いまだ存在する回避忍者を絶滅させるスレ

メリポだけの話じゃねぇｗレベル上げでも回避ｗ装備はいらねーの！
タゲ回しのレベリングで回避装備する忍者と、
または忍者に騙しを入れてガチ固定させる糞PTを作るリーダーを晒しでおｋ ＾＾ｖ
忍者の性能はタゲが回ってる状況でこそ、最高のパフォーマンスを発揮できます。
蝉壱ユーザーもタゲ取り巻くって忍者様をサポートしろ！
忍者様は他殆どのアタッカーより強いんだから、忍が蝉壱使いまくるよりお前が使ったほうがいい。

1つ　忍がスコハ着てたら晒す
1つ　忍がエルシヴつけてたら晒す
1つ　忍が長ズボンや、羅刹・羅漢つけてたら晒す
1つ　忍が母衣武者つけてたら晒す
1つ　サバイバル・回避トルク・回避ケープつけてる忍者はキック
1つ　忍に「だまし討ち」する/させるリーダーは晒す

忍者は回避捨ててなんぼ。レベル上げもジョン＋落人＋回避マイナス耳で　F　A　！
スロウ入った敵に蝉壱の張替えできない奴は下忍で　F　A　！
下忍の皆さん、早く回避装備脱ぎ捨てて中忍になる訓練をしましょう＾＾ｖ

P.S　幸米には青×と書いて、忍複数PT組むのマジおすすめ。

回避装備なんて一度も着なかったな

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ 　このスレ定期的にたつNE!
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 　`'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　 ）　　　　　　　（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　

横暴すぎると思うんだＷ
イライラしてたんだろ？Ｗ

回避忍者よりもタゲ固定PTを絶滅させるスレの方がよかったんじゃないのかね
忍者関係無いじゃねーか

>>1はなんか嫌な事でもあったのか？ｗ

ミッションや印章BFじゃ回避忍者のほうが役に立つけどね。

それでも白スポンジよりましだから

>>7
レベロス補給で役に立ったな。

>>10
VIPでしね

レベル上げでタゲ回せるほど戦士も忍者もいねぇよ・・
そりゃ回せればそれが一番いいのは３秒で解るっつうの。
回避ブーストは命中ブーストに比べてとて２相手には効果が薄い。
だからといってジョンや落人を装備するほど攻撃ブーストにも意味ねぇっつの。
攻撃ブーストに意味があるなら暗黒は強いはずだろうが・・

>>10
ちょｗｗｗｗ おまｗｗｗｗ
微塵か？

>>1
どうせ、騙し込みの固定盾PTで、この忍さん張替えヘタ＾＾；→みすです；；　コンボ食らったんだろ。

>>10

アンカー>>1にするつもりが間違えたんだよ・・
お恥ずかしい

ところでスコハネ忍者は悪くないよ

メリポでもない限り忍者よえーだろ
ダメ的な部分でね　エースに圧倒的に劣ることに気が付けない時点で
>>10
【はい、お願いします】

>>14
素直だな(*´д｀*)
おにぎり喰って「スカスカ；；」とか言うイ寺よりスコハ忍の方が
1024倍マシだな。

教経を持ってない下忍はPT禁止

やあ、私が>>1の主である。

>>2　上忍

>>4>>6
ああ、あったな。
60代、組む忍者組む忍者回避装備で上忍、戦モがタゲ固定状態。
マジでスコハネは資源の無駄だろ＾＾；
♂キャラならなお更着ないで欲しい。軽いブラクラだ。

>>17
一昨日800万ギルで売れた。

>>1
レベル57なんでスコハネ着ますね^^

>>10
ﾊﾊﾊ､こやつめｗｗｗ

これって釣りスレ？
>>1で出てる装備とユニクロ忍だったら前者を優先させるけど

>>7>>9
ないない＾＾；

ミッションもタゲ回しでFA
プロMのオメガもジョン忍×2で余裕だぜ、なんだぜ？

>>11
攻撃＋35が意味ないというのなら
メヌも意味ないのでかけなくていいよね。

スコハは命中あるから攻撃面でも優秀だ
常時ジョン、落人の忍者のほうがありえないｗ

>>18
忍者さ、７２？７５？くらい以降じゃないとアタッカーからそうそうタゲ取りまくれるようなジョブじゃないみたいよ。

この前60ぐらいのレベリングで青魔がスコハ忍者バカにしてた
忍者はクジャクやらスナリンHQやらスピベルやらつけてた

オレ忍者

タゲ来てたら回避、来てなかったら攻撃でいいんじゃね？いつでもどこでもジョンなんて着てられねーよ。状況に応じて選べるのが上忍

スコハは街着ですよ？
レベラーゲ＆メリポでジョンに着替えない忍者はケムマキ

ケムマキで結構

>>26
点滅すんな下忍

>>28
今日からケムマキっていうコテ名乗れや

>>24
忍者より強いのはモンクだけ。
ぶっちゃけ61の時点で忍と戦が両方アタッカー装備したら忍の方がダメだすよ

反コテ主義なので華麗に却下

詩人いるのに回避装備の忍者は馬鹿

PT編成や用途によって使い分けろってＷＷＷ

>>30
ケムマキでもお前程度なら2秒で殺せるよ

よろしく

>>25
そこまで出来て、スコハ着てるのがバカだな。
数千万の廃装備が台無し。
ま、そういう忍者なら問題ないが
大体タゲ回しでスコハ着てる雑魚は他も回避装備してるからな。

>>26
メリポでも同じことやってろ。開幕即タゲ剥がされておわりじゃ

>>35
ﾊｧ？なにこの子

>>37
なんだおまえ？
スコハネは命中装備だろ

常時ジョンのばかちん

>>39
なんだおまえ？
ジョンは攻命装備だからジョンのほうがいいだろ

>>38
ハァ？なにこのオッサン

落人の回避マイナスは効果ない

>>42
ﾊｧ?なにこの悪臭怪獣ﾋﾟｻﾞｰﾗ

>>33　ﾊｹﾞﾄﾞ
>>24
その臨機応変とか使いこなすとかは話にならんな。
スコハネと回避首、腰買う金があるなら、
それ売って落人とジョン買えっつの。
何で糞パーティ専用装備のスコハを先に買うかな。
ウマいパーティ専用のジョン買った方がいいでしょうに。
別に不意だまされる状況になったらAFとかエプロンでも着ればいいんでね？

詩人いない　タゲ回しじゃないPTってあるでしょう？
そのときスコハネ着ればいいんだよ

また忍スレか、大人気だなｗｗｗｗ

てか、そもそもタゲ固定って考えが古い。
頭悪すぎ。

タゲ固定ってのは、昔の肉盾しか選択肢が無かったころに、
防御あるナイトが固定するのが効率良い（PT全体の被ダメが最小）
ということで広まった戦術だが、
空蝉でもタゲ固定とかアホス。

スコハネは完全にソロ専用。
レベラゲで装備してる勘違い下忍はアウトー。

>>31
まぁそう言わないとさ、誘った忍者やPTメンの様子見て戦い方変えてやっておくれｗ

スコハ着たって避けるようになるわけじゃないんだぞ？
カリカリに回避ブーストしたらタゲなんか取れんし
今時さぽしｗとかめいんしｗとかPT入れないだろがケムマキの群れども

>>44
ハァ？なにこのワキガピサデブヒキヲタオヤジ

>>1はスコハとエルシブを値下げさせて買いたい回避忍者
予備軍ってことでいい？

いや〜おまいらそういってるがな

昔は回避忍者ﾏﾝｾｰだったわけでｗ

効率というか自分達で首しめてないか？ｗ

>>47
羨ましいよな・・ｗ

>>51
ﾊｧ？おいｵｯｻﾝこれの使い方わかるか？
つ【鏡】

ジョン＞＞＞＞＞スコハネ＞＞＞＞＞＞バーニー、AF

レベル上げはやっぱ命中ないとね

オマエラ仲良くしよーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンw
ピザデブも当たっちゃったか＾＾；

>>59
オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンw
ピザデブも当たっちゃったか＾＾；

>>55
その鏡で自分見とけよ悪臭オヤジw

>>59-60
ゴメンおれが悪かった＾＾；

精神年齢がおこちゃまなのも相当恥ずかしいけどね

（・・・

>>62
うん、オマイが全面的かつ圧倒的に悪い

>>60
オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンw
ピザデブも当たっちゃったか＾＾；

俺とID:8zmeb0AJは煽りあいを楽しんでいるのにお前らと来たら・・・

遠隔修正前の狩人スレみたいに酷くなってきてるな

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>66
オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンwプニャーｍ９(・ﾜ・)
ピザデブも当たっちゃったかにゃー＾＾；

ぷぷぷぷｗｗｗ

馬鹿対ｺﾞﾐが一番面白いｗ

ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンw
ピザデブも当たっちゃったかな＾＾；

>>74
　 　 　 -‐-　　　
　 , ´,　 　　　ヽ
　 !　! !ﾘﾉ从ﾊ．〉
　 l r! krｪ　rｧ|.|　　＜そう。高校生にもなって、彼女がいないのは寂しいわね。
　 |　| l、 ｰ .ｨ!l
　 | /'＼V/､ヽl.|
　 ! i　 く小>　 ﾘ



P.S.過剰本能じゃなく反応な

過剰本能？反応じゃなくて？本能？？？

あれ？トリップまで付けて数日間かまってもらおうとしてた>>1どこに埋めた？

>>75
オッサンって言われて過剰本能しだしたねオッサンw
ピザデブも当たっちゃったかな＾＾；

>>46
そういう糞不味いパーティはAFで十分なんだよね。
何やっても不味いし。

>>48　全文に同意。

過剰本能ﾜﾛﾀ

>>76

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　本能と聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

>>77
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　【本能!!】
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

お？なんだ生きてたか

で、結局>>1はジョン死亡スレ見て慌てた鍛冶職人ってこと？

大丈夫、ジョンは死なないよ^^^^^

使い分けれる装備持つだけの資金がない人がほとんどなだけでしょ
ジョンとスコハネ両方持ってる奴なんか少ない方だろ

>>1みたくタゲ回しするんだから回避いらない言うのはわかるが
毎度そういうPT編成になるとも限らないんだから、回避忍者いてもいいだろ
盾１枚でタゲ取るとき被弾しまくると迷惑だしな、回避装備もあっていいだろう

どっちかというと、回避装備してるわりにタゲ取れない奴の方が問題だな
敵対少ないとか忍術使わないとかいう奴のパターンなんだろうけど

>>83
回避装備してたらそりゃタゲとれないっしょ
忍術でヘイトってかダメージヘイト稼げるのも遁弐回し有効な時代だけだし
兜割り以降は術より殴ってたほうがヘイト稼げるのは散々既出
敵対装備もほぼ意味ないと言っていい
そんなん付ける位なら攻命ブーストでがっちり固定＆早く沈めたほうがいいお

鍛冶職人乙とか言ってないで貴方達いい加減目を覚ましなさい

鍛冶職人乙

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　言ってるそばから！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>83
何で金がない人の間で、そういうレアケースな糞不味いパーティ前提の装備が
「忍＝スコハ」のイメージだけで流行っているのか理解不可能。
ぶっちゃけ75なったらスコハ着る機会なんてねーぞ？
でもジョン落人は最後まで着る。メリポでもな。
（大袖の方が良いって言う意見もあるけど、スコハには出番は皆無）
なら最初から最後まで使える、「高時給対応」装備を先に装備を買った方がいいんじゃないの？

糞不味い、回避欲しいパーティに入っちゃったらAF着ればいいじゃん。
ウマいパーティ混ざって、回避装備でカスダメの迅撃って
強い忍者や戦モからタゲ取れなくて足引っ張るよりよくね？

過剰本能ｗなピザデブのおっさんをぷげらするスレはここですか？

で、実際ジョン着てＬｖ上げなんかいってみようもんなら
うはｗｗｗ　この下忍スコハもってない！！！！
ってソッコー鯖板に晒されるｗ

２ちゃん住人と野良一般人一緒にすんなよ？ｗ

おとなしくオナってな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1 は　、　忍　者　弱　体　を　熱　望　す　る　ナ　イ　ト　で　F　A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前ら釣られるなよ

ID:8zmeb0AJどこいった？
俺とお前の馴れ合いを>>88がお望みだぞ

そこの二人コントやるなよｗｗｗ
最初のからみで吹いたｗ

>>89
理論的にも、現実としても正しい行動をしている人を、

「うはｗｗｗ　この下忍スコハもってない！！！！
ってソッコー鯖板に晒されるｗ」

こんなことする人が一般人？＾＾；
２ちゃん住人よりよほどたちが悪いな。
ま、脳内だろうけど。

忍とヘイスト後衛以外皆寄生虫なんだから
キックしても良いよ

過剰本能と聞いて飛んできますた。

もう弱くていいじゃないかｗ 弱体望まれてるくらいだしよｗ

本能寺

鯖板に晒すような人は少なくとも一般人ではないな( ´∀｀)

あと俺のサチコメ

戦績稼ぎ希望　ジョブ忍赤詩可
移動制限なし
スコハネ×　過剰本能○

んー前々から思ってたが、敵対装備意味無いとか聞くけど
違うFFやってるのか・・・・

敵対かなり効果あるぞ、そりゃ+１，２程度じゃ違いわからんだろうが
75までは回避と羅漢で普通にタゲとってたけどな

過剰本能でググって見た
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%81%8E%E5%89%B0%E6%9C%AC%E8%83%BD&num=50

あ〜〜誰かさ
いまだに盾を意識してるナイトは使えない
ってスレでも立ててくれやｗ

とりあえずネ実の忍者は基本的に下手だから気にするな。

>>101
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148655279/

>>101
てかナイトは盾だろｗ
昔の被ダメ100の時代はイラネだがいまの状況なら忍者の5分の一ぐらいの性能だ

>>101
ちょｗｗｗｗｗ おまｗｗｗｗｗｗ
過剰本能なナイトが来たらどうする？

>>93　俺は派手鯖だけどさ
一般人の大暴れするID表示すらない晒し板がありますが何か？ｗ

>>99
�@攻命ﾌﾞｰｽﾄした方がﾀｹﾞとれる＝敵対心ﾌﾞｰｽﾄ必要ない
�A回避ﾌﾞｰｽﾄすると攻命ﾍﾎﾞｽ＝ﾀｹﾞ取れないのに回避上げる意味が無い

結論：攻命ﾌﾞｰｽﾄしろ　過剰本能必須

あと回避敵対装備の忍者が本気出してる前衛から普通にﾀｹﾞとれてたはずはない
周りがセーブしてくれてたはず

ナイトは過剰本能で盾を意識してしまうんだよ！！

■＜モンクの特性：カウンターの名称を変更しました。

変更前：カウンター→変更後：過剰本能

>>106
�@は俺自信もそう思う。敵対いるのは被ダメ期待できないような敵
�Aもまさに正論だ。タゲ取れないのに回避あげる必要ない
でも、回避に敵対装備も+するだけで十分とれるようになる
蝉が回る敵ならいいが、回らない敵も結構多いんでね

ジャリダペティ
防42 HP-25 命中+5 攻+5 飛命+5 Lv55〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ

下忍はこれで済ませ
ja過剰本能は必須だがな

攻命ブースト装備だと、前衛３人とも良装備じゃないと
タゲが忍固定で蝉回らなくなって、被弾しまくりになるだろ？
ネ実と違って、ヴァナじゃそんなPTのが多いから。

固定時用に回避を+30〜40できる装備を揃えてから考えればいい。
あとスコハは買っといた方がいいよ、73くらい出番なくなるけど
ソロ、ミッションで重宝する。

蝉回らない敵を固定盾でやらせるおばかさんについていくのかよ
俺なら「無理です＞＜」って言って別の狩場提案するわ
言っても聞かないならわかってそうな前衛さんにサブ盾お願いする
断られたら正直死ねるから抜ける
ていうかそもそもリーダーするから狩場に関して有無を言わせんが

> でも、回避に敵対装備も+するだけで十分とれるようになる
> 蝉が回る敵ならいいが、回らない敵も結構多いんでね

目的と手段が逆になってるんだよね。
何のためにレベル上げで敵を殴ってんの？
ダメージをもらわないためにやってるの？
違うよね、敵にダメージを与えて敵を倒してexpをもらうためだよね？
でも、回避装備に敵対心なんてことやってたら、タゲは取れる「かも」（実は取れないけどｗ）
しれないが、敵を倒す速度が落ちて、exp減ってるよね？

意味がないんだよ、その敵対心装備は。

>>>111　あらら正論書いちゃった
状況によっては回避装備もあった方がいいなんて書くと
顔を真っ赤にした怖い　JcHaubHO/Yちゃんが来ちゃうよ？

すげー過剰本能。書き込み間に合わなかったわｗ

>>111
30~40+して本当に蝉回るようになるか？
ﾍｲｽﾄもらってｽﾛｳor捕縄入ってても蝉回らない敵は狩れない敵だろう
正直どんなにﾌﾞｰｽﾄしても無理なものは無理だぞ

あ、ﾐｯｼｮﾝにｽｺﾊ必要なときがあるのは同意です

>>111
別に3人とも同じにする必要ないんだけど。
1戦で20回殴られるとして、素の回避率15％の忍者は3回避ける。
これで蝉が回るわけだけど

回避マイナス忍者でも、5％は回避するわけで
「たった」2回他の脳筋がタゲとれば蝉が回ることになる。

たった　2回　タゲとるのに、「前衛３人とも良装備」なんて条件は必要ない。
ソロや少人数NMではスコハいいな、でもミッションじゃいらねー。
ミッションもジョン着てタゲ回しでFA。

>>112
野良でそこまで贅沢は言わんな
各上でも回避装備メインで蝉回るならそれでいいんじゃないの？
正直しねるからってのは、攻命ブーストしちゃってるから各上すぎるとやれないってだけよね

リーダーはめんどいからやらぬｗ人数揃ってるのにPT組む気配ないときはするけどね

忍者で３０〜４０回避+しても全裸シーフより回避低いからなあ
ジョンでタゲまわしとけカスｗ

>>113
あー、効率房なのね。
そういう人なら稼げるPT編成になってるだろうしそれでいいんでね？

こっちはそんな極論での話してないから。状況によっては回避装備も必要だよってことだな

LV帯にもよるだろうが、構成次第だろうそんなの。
200以上の、とてとてなら、いくら回避装備で固めようが避けれても10回に1〜2回ほど。
だが185の、とてとてに回避ブーストしてりゃ3〜4回は避ける(受け流し込)けどな。

無論、赤や吟いてエレジースロウヘイストのごっつあん状態なら攻撃特化。
回避ｰ50だろうが適当に殴って空蝉切れたの見てから弐だけでも回る勢い。

スコハ、ジョン、母衣、落、など回避も攻撃も両方用意しとけって話だな。

>>118
攻命装備(回避−状態)で蝉回らない敵(超格上)相手に
「おｋ過剰本能で着替えるぜ」って回避装備に切り替えても蝉回るようにはならん

>>121
点滅すんなカス（ID:8zmeb0AJを召喚する魔法の呪文）
このレスにID:8zmeb0AJ以外の人間の過剰本能禁止

>>122
それはブーストが中途半端なんじゃないの？普通にかわりますよ
やってもないのにただ決め付けて言ってるだけだろ

攻命上げて蝉も回るならこっちもちゃんとそうしてるから。別に攻命装備を否定してるつもりは無い

いまさられべらげでタゲ回し推奨とか言ってる馬鹿はあほまｗだろｗ
あほまｗがサポ忍二刀流ひゃっほい　ケアルしたくねえ
の口実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
別にこっちも否定されてると思ってるわけじゃない
だが回避装備は全力で否定する
俺も昔回避忍ﾏﾝｾｰ時代そんな装備してますた(・∀・)

>>125
とにかく、>>1の最後の文読んでくれよな。

>>124
ぶっちゃけ、中途半端じゃなく回避装備なんてしたら
スカスカスカスカ、当たってもカスダメでいいとこなし。
で、戦闘が長引いて、被弾確率はさらに増える罠ｗ

オマエラケンカばっかしてないで自分の好きなの着とけよｗｗｗｗｗｗｗ

かといってジョンでボコボコ食らうのも
下忍

>>129
なにケンカとか過剰本能してんの？これは議論だよ議論

ソロ以外無いな

>>1
蝉弱体で回避装備１択になると言うのにwww

とりあえず今は回避装備も攻撃装備も両方用意しとけってことだ。

中忍育成にがんばって啓蒙活動している◆JcHaubHO/Yさん自身は、どんな装備してるのかな？
参考までに語って欲しいな

最近忍者を上げているので少し書いてみます。
現在忍者Lv64
1 ウマーだった時
敵のレベルは強くてもプラス10迄、前衛の盾兼アタッカとしてジョン忍者2
後はコか詩人さん捕まえてフィールドエリアで貸し切りの時。
2 マズーだった時
敵がプラス10以上の強さがあり忍盾1で不意玉連携パーティ

ジョブの向き不向きで考えると
忍者向き
複数セミ盾タゲ回しWS即撃ちパーティ
ナイト向き
固定盾 不意玉連携パーティ
こんな印象を受けます。
叉忍者も攻撃特化装備はできるのとLv61からならば
むしろアタッカーとしては一流になれるとも思っています。
それ位二刀流係数アップの特性はぶっちゃけ壊れていますよ(笑)

>>128
大丈夫、スコハネと孔雀つけてれば結構当たるから
ダメはカスダメとはいわないが、まぁ多少は低いね

>>130
ジョン着た上忍がボコボコ被弾するような狩場に連れて行って
あわよくばﾚｲﾌﾟしようとしてる奴らは
下等生物

>>131
ああこれ議論だったのか。

まぁ、やっぱ結論はあらゆる装備もっておけってことになっちゃうなｗ

>>135
これ実はﾅｲﾄだろ
さすがCoolだなさすがナイトCool

忍者だけでレベル上げやってるつもりの低レベルな議論だけどね

>>141
これ実は赤か詩人だろ
いつもお世話になってますm(__)m

最近の詩人はエレジーいれやがれねえから嫌いダ

議論？ディベート？
第3者から見たら自分の意見を他人に押し付け合いのケンカにしかみえねえよｗｗｗｗ

135ですが、あれれ?あの書き方だとナイトよりになるのかな?
メインは戦士でメリポもカンストしてるから戦士以外にもうひとつ
75ジョブが欲しくて忍者を上げています。
ヘタレノーキンだから1枚盾はヒーヒーするし不味いからイヤ(笑)
攻撃装備して忍2とか忍と戦士でセミ回して、ひゃほいするのが
楽しいし稼げますよ。えへへ
但し一応回避装備と攻撃装備両方用意しないとなので貧乏一直線
レベル上がるのが先か破産するのが先かという感じですけれどね。

ネ実に来てなに言ってるの？
まともな議論がしたければ学級会でも開けよ小学生

>>146よ、どうしたんだオマエは？ｗ
何を怒っているｗ

相手が納得するような議論の展開をお願い

>>145
回避の方回避儲の方に売ってあげれば解決

俺のレスがプリプリ怒ってるように見えるのは
ｗとか＾＾がないからだと思うんだが
これは正直語尾にこれらをつけるのが嫌いなだけです
あと煽らないと食いついてこねんだものネ実民

>>1　みたいな高圧的な文章で自ジョブに様付けする書き込みは
アンチ忍者を増やしたいのかな？
こういう奴がいると本当に忍者弱体がきそうで嫌だな

ううむ、みんなアゲているみたいだから私も、あげっ
確かに忍者をいま上げているので弱体きたら嫌ですけれど
所詮このゲームはバランスを完全に取るのは不可能で次期によって
強いジョブ弱めのジョブが出来るのではと思ってます。
ちなみにレベル64忍者で架空の敵として 防御250 VIT60
の設定にして1分間の与ダメジ計算をすると
二刀流係数3段階の忍者が1000ダメジ出すとして、
同じ装備の忍者から二刀流係数特性を外すと同じ与ダメジ
出すのにはニャント攻撃力プラス100必要になります。
いいかえれば二刀流係数3段階は攻撃力プラス100と同じ
忍者って、すごいジョブですよね(笑)
というわけて盾もアタッカーもできる忍者をみんなで楽しもうネッ
弱体きても気合で乗り越えるぅぅぅぅ

つうかさ、そもそも「回避」装備と「攻撃命中」装備で比較するのがおかしいだろ。
攻＋装備には漏れなく、命中＋が付いてんのか？

命中が優先、あとは攻撃ブーストか回避ブーストは個人の好きにしる。
６０代でジョンとかアホかと思うけど。

>>153は60代でも命中キャップするスーパーニンジャ

状況によって変えられない奴が一番バカ

でも、マジな話、回避装備なんて意味ねーだろ

まあ点滅すんなカスネギとか言われても
通常AF改WSジョン大袖（命中キャップしてるなら）でFAなんスけどねﾒﾘﾎﾟならね
ｺﾉｽﾚｵﾜﾀ＞＼(^o^)×(^o^)／＜ｺﾉｽﾚｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼このスレ定期的に立つNE！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ 　　（　＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　 _|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　///////////////////////// ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

ペルワン胴はだめかな。

1はジョンだけで忍者上げようとしてる馬鹿。

私女だけどペルワンは様子見
クリ率ﾔﾊﾞｽなら交換するわ

メリポ限定で語ってるなら>>157でFAなんだけどな
過剰本能な>>1が常時、回避イラネを語るからおかしくなるんだよ

回避忍はジュワやウングル下位ＨＮＭを少人数で狩る時は必須。
回避１００越えてる忍者は上記のでは神。ジュワタコマンボなしでガチ盾は秀逸。
ただ普通のＰＴにおいてはゴミ。

>>1装備変更すら出来ない分際で、辺りに自己理論押し付ける糞じゃないか。
スクエニも、売る相手考えりゃ良いんだ。ムカつく。

回避忍者「忍2人なので攻撃装備にしますね＾＾」

スコハ→乱波鎖帷子に。

rep結果、命中70％。そのままスコハ着とけｗ

ここでマンボマンボ忍者ロール勝つる！

そういえば、ご立派な理論をお持ちの>>1様は、どんな装備してるのか
そろそろ教えてくれる頃じゃないか？

スコハもジョンも両方持ってるのが珍しいって・・・何年前の話？
今時持ってない奴の方が珍しいのですがｗ孔雀ですらＪＰでも半数以上の人が持ってる時代ですよ？
持ってない奴は、一昔前で言えばスナリン持ってないのと同じくらい「恥ずかしい存在」だと言う事を自覚してね^^

>>168
これはマジで同意

>>168 >>169

あるあ・・・ねーよ！ｗｗｗｗｗ

>>168
いまスナリンかウッズマン持ってない人はどんな存在ですか！？

>>171　清貧とか言って、周りに迷惑掛けながら忍者をやってるクズ。
今時攻撃装備持ってねえ忍者は、空蝉持ってねえ忍者とあまりかわんねーぞ。

トリーダーかスナリン＋１を普通に要求される時代だからなぁ・・・
聞くのが怖いね

ミスラ戦士がバーニーかしてくれた
優しさに感動して時給9000稼いで微塵して帰ってそんままログアウトした

>>174　【よくやった】それうっぱらって、ホーバー買え！

>>1

で、回避捨てた忍者１枚盾のrepまだ？
忍モシ　くうめい＞ダンスあたりの６０代でよろ

ぶっちゃけPTとか狩場によるだろ。
赤詩いて弱体全部入れてくれてれば回避なんか適当でもいいから攻撃装備だと思うけど
ちょっと後衛の中の人がアレだったりしたら回避重視しないと死ぬ。
まあそれでも他の前衛が適当にタゲ取ってくれればどうにでもなるけど、
野良ではそんな都合のいい事ばかりじゃないし。

７０越えるまでスコハは必須だろ。
忍者二人パーティくらいじゃないか？ジョンなんて着れるの。

あと50後半から６０前半のコリブリは誰か一人に固定した方がいい。間違いない。

>>172
じゃあ漏れは攻撃装備もってて空蝉もってないけどおｋ？ｗ

回避装備なんてソロか少人数PT用だろ

>>178
あほだなー　そんなコト超越してるからこそこんなスレ建てられるんじゃないか

さぁそろそろ忍シ竜とかだったらどうする気か答えて貰おうか

たまには僕を頼ってください

ゴブラッシュ修正後とかやったこと無い奴が
今レベル上げしてるやつにあーだこーだ言ってもねぇ..

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
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　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　.Ｕ

　　　　　　　　　　 ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　こいつ最高にアホ
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/　　

>>1とか>>31とか馬鹿すぎ
ジョンなんて着て、回避-攻撃+の耳なんかにしてみろ
あっという間に被弾してヘイト散って、すぐタゲ取られちまうよ
妄想で語ってんじゃねえよカスが
これだからジョン厨はｗｗｗ
>>31
お前のＦＦって面白いね
そのＬＶで戦士がタゲ取れないのは戦士の装備がヘタレすぎる場合くらいしかねえよ馬鹿ｗ
同じ攻撃装備したら戦士のほうがはるかに上
６１くらいのＬＶ帯で本気で忍者のが上だと思ってるなら馬鹿すぎｗ

>>183
その構成でロメポンいったことあるぜー
どうする気だと聞かれたらナイトでもやらないくらいの勢いでディフェしまくりだった
赤にも黒にも言ってるのにディスペルしなくてなぁ、一度も死ななかった自分に驚いた

特に笑ったのが>>1の

>1つ　忍が母衣武者つけてたら晒す
ハァ？？？？？？？？？？
貧乏人の妬み乙ｗ

半年前にＦＦ購入して今忍者７０くらいだけどこのスレみたら
装備良くしないとＬＶ上げに参加させてもらえないのか？

ＬＳにも入ってないんで別のジョブあげた方がいいんでしょう
か？

ジョンHQ、スパイク、落人常時で回避下げまくりで余裕でしたがなにか？ｗｗｗｗｗ
スピベル風魔のおかげだとでもおっしゃる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
竜騎士をサポ忍にして、竜騎士に騙しをブチ込めばいいよねｗｗｗｗ
戦士か忍をもう一人誘って前衛４でもいいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スコハ擁護してる忍者は
♀キャラの横乳ﾊｧﾊｧしてるｷﾓﾌﾞﾀですよ(;;@益@)

>>191　ここは、どんなに素晴らしい装備を身につけても忍者は自分の力だけでは盾としても
矛としての役割も果たせないのを忘れた人間が集う情けない場所…

フォローしてくれるPTメンバーへの感謝を忘れないうちに、そういう質問はこちらでどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148186134/l50

>>188
タゲ取られちまうって・・・
タゲ取られるのが悪いことだと思ってんの？

> 同じ攻撃装備したら戦士のほうがはるかに上
> ６１くらいのＬＶ帯で本気で忍者のが上だと思ってるなら馬鹿すぎｗ

この文章には根拠がない。
二刀流係数と、WSの強さ、武器の強さ、それと数々のRepから
この時点で忍者のほうが強いのは明白なんだけど。

戦士は61からジャガーやリディル、ジュワを装備できるのか？

>>183
193が正解だな。
ついでにシーフは開幕不意ダンスでタゲ取りに参加しろ。
忍にタゲ押し付けて擬似MPKするのだけはやめた方が良い。

>>196
なんの為の盾ジョブだか考えような
所詮、戦士の空蝉なんて一瞬しか持たないんだよ
素で回避が高い忍者がタゲを集中して持つほうが、良いのが当たり前
そんな簡単なことわからんか？

根拠なんていくらでもあるよ
俺もrep持ってるしな、証拠になるやつをよｗ

戦士がジャガーリディルを６１で装備できるかって？
忍は千不を６１から装備できるのか？ｗ

>二刀流係数と、WSの強さ、武器の強さ
こういうのを机上の空論って言うんだよ
実際を見てから言え

忍が戦を上回れるようになるのは、メリポを蓄積して装備を揃えた後
そんな事もわからん奴が、したり顔で立派なこというのはよせよｗ

>>191
金があるのに糞装備（回避）からそろえるのはやめろってこと。
黒がバミクロ着てんのに、属性杖持ってなかったら
何だコイツあほじゃね？って思うだろ。
それと同じ。かねないのは悪くないが、そろえる順番がおかしいのはやめろってこった。

>>173
してない、あほか。

>>165
だからジョン着ろと。

＞ ID:krVRX8PX　大正解。
その現実を見極められないアホがおおいね＾＾；

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43099180

なんの為の盾ジョブだか考えような
所詮、戦士の空蝉なんて一瞬しか持たないんだよ
素で回避が高い忍者がタゲを集中して持つほうが、良いのが当たり前
そんな簡単なことわからんか？

根拠なんていくらでもあるよ
俺もrep持ってるしな、証拠になるやつをよｗ

戦士がジャガーリディルを６１で装備できるかって？
忍は千不を６１から装備できるのか？ｗ

>二刀流係数と、WSの強さ、武器の強さ
こういうのを机上の空論って言うんだよ
実際を見てから言え

忍が戦を上回れるようになるのは、メリポを蓄積して装備を揃えた後
そんな事もわからん奴が、したり顔で立派なこというのはよせよｗ

>>198
「盾ジョブ」という概念が古い。
みんなが蝉使ってタゲまわすなら盾はいらない。
既成概念にとらわれすぎ。馬鹿じゃない？

戦士が一瞬しか持たないって、君の戦死は1発被弾したら即死するのか？
蝉6枚＋フラッシュ、スタン、巣の回避5％普通に25秒は持つんだけどこれが一瞬？
回避ｗ忍者じゃない限り先史からタゲはがすのなんて余裕なんだけど。

ね、両方弱いの。忍者の武器も、戦士の武器もね。

弱い同士で比較すると、結局忍＞＞戦になるんだよ。61の時点でねｗ
モ/戦だけは別だ、忍者勝てないがな。

なんでこんな糞スレがたつのか。
経験値かせぐためだけに、忍者やってるやつなんざ、相手にすんなよ。
回避すてたら、それは忍者じゃねーよ。

みんなみんなー>>203をちょっと見て！

なんだい？

＞回避すてたら、それは忍者じゃねーよ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）なんで？

つーかね、戦士だけは期待したら駄目。
タゲ取って蝉回ししてくれるやつなんてメリポやり込んでる廃戦士だけ。
ましてやレベル上げ段階の戦士なんて紙兵30ぐらいしか持ってきてなくて、「なくなった；；」とか日常茶飯事。
蝉減ってたりなくなってたりしても張替えなんてしないからタゲ取った瞬間に被弾が当たり前。
レベル上げもメリポも忍者だけ誘っとけ。
極一部の上スキル戦士（つーか上スキルプレイヤー）なら誘ってもいい。
このゲーム上手いやつはどのジョブやらせても上手い。下手糞はなにやらせても駄目。

教えてあげたらいいじゃん。タゲ適度に取って蝉張りかえしてねって。
そのほうがいい感じにまわりますよって。

まあそう言ってもやってくれんかった人もいたけど。(・ω・｀)

Lv61　戦士はダークアクス＋１

兜割×2　62/332 *60=　11.2
DA+1×2　86/476 *60 =　10.84

Lv66　忍者はコロリ、戦士はフラン/DA+1

狼痢×2　70/316 *60 =　13.29
F/D+1×2　87/482 *60 =　10.82

ほら、70以前から既に忍者のD/隔は戦士を抜いている。

>>209
>>198は忍者に固定させて自分はタゲ取らないし蝉張替えもしないから、
彼のRepでは忍者よりも戦士の攻撃性能が高く出てくるのは当然でしょー。

>>203
さすがにその意見は古い。
このスレは極端だけどな。

例えばLv60の忍戦モの優良構成だったとする。
この構成のオーソドックスな戦術は、空鳴＞サポ忍ランペの湾曲だろう。
こんな時、回避忍者だと序盤に連携されたらタゲは二度と取り返せない。

モンクをサポシにして、ダマ空鳴＞サポ忍ランペという手段もあるが、
クロウ装備があるいまモ/戦の方が圧倒的に優秀。

不意ダマランペにすると、二刀流・空蝉という武器を捨てる事による弊害が大きすぎる。

この構成のベストは、攻撃装備の忍/戦、クロウ着替えを持ったモ/戦、そしての戦/忍となる。
さらに言うなら連携などせず、メリポスタイルで戦士とナチュラルタゲ回しが優秀だと言うことも合わせて書いておく。

まとめれば、回避装備・攻撃装備の両方を用意していない忍者は糞って事だ。

>>207　まぁ・・・その通りだな。
忍者がR.ブレスの800ダメもらってHP1桁で赤くなっても挑発しない戦士がごーろごろ。

>>208
そんなこと言っても「こいつ、何言ってんだろ？」って思ってるよ。
馬鹿だからりかいできないの(´・ω・｀)

兜割 Ｄ30 隔227
タンギ Ｄ41 隔260 /ダークアクス+1 Ｄ43 隔281

二刀流係数-＝アグ・WSの威力

よって0,2642＜＜＜0,3107で戦士には遠く及ばず＾＾；

二刀流係数計算しても0,3523＜0,3655で戦士の方が↑。
これに戦士はアグやWSで高ダメージと来る。
攻撃面で勝つのは65↑じゃないと�_

理論的な反論が出ますた(・´ω｀・)さぁ>>1はどう出る

>>196
盾なんだから必要最低限はタゲ固定してもらないとw
タゲ維持できないやつは忍するなと言いたいな。

普通にやっててタゲ持ってかれるなんて盾としては終わってるだろう。

Lv66　忍者はコロリ、戦士はフラン/DA+1

狼痢×2　70/316 *60 =　13.29
F/D+1×2　87/482 *60 =　10.82

ちなみにシーフのチキン/ホネニｗ = 8.04
さむらいの鬼切り　=　10.0
あんこくのDサイズ+1 =10.52
りゅーさんのサメ+1　= 10.72

あれ・・・なんか、ダントツなジョブがそんざいしてる＾＾；

>>217
固定盾は古いって話してるのにそのレスなの？(・´ω｀・)

>>217
盾という概念が古い。

>>210-215
分かった分かった、61じゃ「誤差で」戦士のほうが強いね。
66じゃ、「大差をつけて」忍者のほうが強い。

強いなら、タゲとれるよね＾−＾；
じゃ、タゲとって忍者さんをサポートしてあげてください。
忍者よわっちいのでジョン着て攻撃力上げないとタゲとれないので＾＾；

66なら忍者のほうが強いので、タゲ回らなくて困ります＾−＾；
なので忍者の蝉数えて挑発して無理やりでもタゲまわしてください。

つーか君なんでHQで計算にしてるのに忍者の武器だけ名前はNQのままにしてるの？
戦士の武器はしっかり+1付けてるのに。わざとかい？

回避装備は基本的に戦闘時間が長い方が安定した効果が出る
→レベル上げには向かない
ヒットか回避か、１か０しかないわけだからね
短時間の戦闘では、攻撃装備みたいに1発あたりのアベレージが増えた方が
装備の「効果」としての安定性は高いんだな

ただ戦闘時間が長めのＰＴでは良いかもしれない
終盤回避装備に変える時間があるくらい火力が無い
野良ではそういうＰＴありうるから持っといて損は無いと思う
金が無い場合はまぁ買う必要は無いな

>>221
忍者の武器は＋1でも安いからみんな＋1買うので前提にしてしまっていた。
すまないね、全部＋1だの改つけといて。

ついでにないとｗのエスパ+1二刀流は14.61でさらに忍者を上回るね＾＾

流れ読まずにカキコ
>>1の青×ってどういう意味？

>>225
青入りPTに入れば分かる。。
あいつらはめったやジェット連打で信じられないくらいWSが飛んできて蝉剥げまくる。
しかもむやみやたらにヘッドバットしてきて、こちらのタイミングとかがずれる。
そのくせサポは忍かシばかりでケアルは一切使えない。サポ白でも使わない。
マジックフルーツやいやしの風なんてセットしてない奴すら多くて、MPも使いまくりでヒーリングに時間取られる。

青入れると爆弾をヘッドバットで止めてくれる
＞すぐゴブのTPたまる＞300%ゴブラッシュ＞盾ｼﾎﾞﾝ

あとなんかサポ忍の青多いからね。余計TPプレゼンター。

ぶっちゃけ忍者自身も相当敵にTP与えてるけどね

忍者はモクシャあるからなぁ・・・サポ忍のモクシャは誤差

WS撃ってくれた方が蝉回しが楽な相手ならアリだろう

芋とかカニとかな。レベル上がるとそういう敵はいなくなるが・・・

おま。。赤や詩人が必死にディスペルやフィナーレしてるの見てどう思う？
フィナーレなんて青居たらリキャおいつかねーぞ

回避は捨ててあるんだが、
廃忍とのダメージ差が酷すぐて泣けた。

回避は重要だけど、アホみたいに回避ばっかりブーストしてるのは無駄すぎる
ライフベルトや孔雀でしっかり命中確保した上で回避ブーストするなら問題ない
ただしどっちみち中途半端じゃ意味無いんで、回避ブーストは超廃忍にのみ許されたチューン

とりあえずスピリットorイベイジョントルクとサバイバルベルトつけてる忍者は下忍ｗ

最近気がついたけど、本当に前衛青PTだとまずいね。
まだ５２だけど。

>>231
いや俺赤もやってるけど、赤なんてディスペやらねーと眠くなってダメよ
順番は事前に決めればおｋ。

連発ってもクラクラ持ちがいるほど連発されないし。

>>226-227
良く分かっているじゃないか＼(^o^)／
その部分だけは問答無用で同意のようだなｗ

>>228　ここで青魔が一言

>>231
な。派ブルカーテンにもフィナーレ必要とかわかってなさそう

回避+が許されるのは耳と頭だけだな。
他の部位は何があっても回避+の装備なんて付けることは無い。

>>232
それは仕方が無い、やれる事やってそれなら問題ないよ。
君は中忍だ。

>>233
間違い。回避はレベル上げじゃ　イ　ラ　ネ　が正解

イラネっつーか、命中捨ててまで回避装備つけてるやつがアホなんだよ

>>235
でました。

「俺赤もってるけど」
「眠くなるから、WS連発して欲しい」

貴方だけの問題です。本当にありがとうございました。

>>237
はげ同意

>>235
例えば蟹なら、開幕スロウパラディア２
ヘイストリフレ回しに前まで出て行ってバウォタラ。
それでも勿論ダメージは食らうわけだから、ケアルガにイレース。

座る暇もねーぞ？

耳にろくなもんがないからエルシヴは悪くないぞ、エルシヴ1個じゃ何も変わらんけどな
あと頭の皇帝もまあアリだろう、ワルキューレ装備できるから微妙なとこだが
とはいえ中途半端にやるくらいなら羅漢頭でも巻いてたほうがマシ

スコハネ忘れてたｗ

スコハネなんて物は無い

>>232
廃と比べるのがそもそも間違ってる。泣くな。
タイソンと殴り合いしたら首折れた、泣ける！って言ってるようなもん。

ネ実で弱体汁言われてるレベルの忍者って、
基本的に廃忍が対象になってるからなー

知らんで忍者全体を叩いてるヤツが多いけど

>>241
イレースなんかしねーよｗアホか。あんなんいちいち治すだけＭＰの無駄
火力あるＰＴならバ系も省く。
編成にもよるがカニなんて赤からしたら超絶楽な部類。

スコハネは普通にオーケーだろ

スコハ買うくらいならジョン買えって>>1が言ってた

ちょっとマズPTのときのためにも両方買え

>>247
お前マジバ系してないの？赤辞めた方が良いよ。マジ他のPTメンに迷惑だからさ。
バウォタラするだけで120食らうのがレジして一桁まで減らす神魔法を使わないとか
本当ヘタレだなぁ。しかも赤魔の大事な仕事である精霊を撃たないとかモウネ

ただの手抜きだな

>>251
これがゆとり世代か

スコハネは回避命中ついてるからな。回避重視することなくこれは悪くない。
いい装備がない６０代だと皇帝スコハネエルシヴで回避３０くらいしとけ。
マントはアメマンあんのにバットとか謎装備はつけんな。
手は種族落人、羅漢はつけたことねえな。

>>241
まぁ、リフレ回しは自分と白に常時、
それとMPを有効に使う人にまわせば良い。
めっためったクンや精霊乱射クンは座っててもらおう、居るだけで不味いし。
シャワーにイレースなんてするだけ無駄、何度でも来るぞ。
ケアルガは効率よいからやりまくりでいいけど。

>>242-243
まず、ボトムから脱出するのにある程度の回避が居るからな。
その部分は無駄になる。攻撃命中にはその無駄な部分が無い。
レベル上げじゃ回避は要らないステータス。

>>255
極端すぎだ

>>253
ゆとり世代＝手抜き＝you

>>257
日本語理解できてないという意味ね

はいはい赤の話は関係ないからやめ(・´ω｀・)

ID:f7z6xbG+さん、赤魔やるのはやめましょうね＾＾；
君みたいなヘタレ手抜き厨が居ると周りに迷惑がかかるのですよ＾−＾

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素でスマンｗ

ほんと頭わるいなぁ・・　まぁほっとくか。臨機応変って言葉知らないんだろね

わざわざカニのシャワー治してるようなお馬鹿さんだからな
そりゃＭＰなくなるわ。

あるあるｗｗ

>>254
結局落人のマイナス分で25しか回避上がってないよ？
ボトムから抜け出すための部分もあるし、25そのまま生かせないんだよ？
結局5％くらい素の回避が違うだけ

それで失うものはジョン・マーマン×2・ボイジャに比べて

攻撃-22 DEX-5 STR-9

回避率-5%とこれ、どっちをとるのが賢いと思う？

バ系はカニだからとか関係なくかけるな。あれはあれで役立つし。
火力があればかけないなんて考え初めて聞いたわ

で、出たー！バ系すら使わない手抜き厨が臨機応変ｗｗｗｗｗｗｗ
臨機応変ってのは当たり前の事が出来るようになってから使うんですよ＾＾

−２５なんてしたら５％じゃ済まない。固定でジョンする馬鹿はいないでしょ。
回す仲間がいるからこそのジョン

バ　→　暇なときかけとけ
イレ　→　しなくていい。すぐ次が来る

青　＜　WSたくさん撃ってもらった方が赤さん眠くならなくていいじゃないですか＾＾；
FA　＜　市ね

終了。

ココは回避イラネを語るところ。

>>268
ってかさ、ホントにあほでしょ？
ジョン着ると敵はDA連発してくるのか？
物理WS連発してくるのか？

回避＋25程度じゃ素の回避は10％
＋50とかしたら30％近くいくだろうがね。

でもって、ジョンでどれだけ回避下げて回避ー150000になろうと
素の回避は5％以下にはならないの。マイナスにもならない。
分かったかな？言ってることが。

俺はソロでおな〜つよ敵やるときにジョン着ろなんて言ってないからねぇ。

ID:f7z6xbG+はあおまｗかそりゃ敵のWS撃たせるのが好きな訳だ。

回避は要らなくは無いが、防御と同じで他のステを上げた方が
レベル上げに於いては効率が良くなる。

ここはつきつめれば、レベル上げでも忍戦以外イラネと言っている所がイタイ

俺もジョン信者だけどさ、誘われたら詩人いることほぼないし戦士もいねぇ
要するにジョン着たければリーダーしろ
リーダーもせずジョンだけのオナニー忍者はソロでもしてろ

>>270
お前固定でジョンなんて着てるの？
ジュワタコとかで回避誤差だからジョン着るねとか言う人？

あげｗ

>>270
お前は暗闇の術も誤差だから術いれず殴ってろｗ　そのほうが削れるぞｗ

>>270
馬鹿だな〜
そんな話してないだろ？
回避装備してﾀｹﾞこないしたまに回避もしてくれて
空蝉が楽ってことだろ？
ｼﾞｮﾝ装備でもいいんだが、例えばぜんぜん空蝉回らない時なんていうんだ？
狩場とかスタンとかのせいにするの？ｗ
勝手に英雄気取られても迷惑だし、お前みたいな顔の奴が発言しないでほしい。

>>270
まずＷＳ時着替える。
これでＷＳのダメは一緒。
通常時は基本は臨機応変に。
固定なら基本はスコハ。
ほぼ確実にエレジーが入る敵（詩人と敵のＬＶ差）ならジョンでも良い。
タゲ回しでもジョンで良い。
基本的にメリットとデメリットで装備を決めるべき。
回避up＝蝉詠唱回数ダウン＝攻撃回数up
回避ダウン＝蝉詠唱回数up＝攻撃回数ダウン
なため固定時だと攻撃面ですらデメリットも大きい。

>>278
スコハ着たくらいでボトム抜けれないよ

まぁ蝉のリロード時間とレベル上げでやる敵がとてて＋＋とかだって事が
理解できてない奴がジョン信者。

スコハは回避下げずに命中上がる装備とおもえ

固定ではそこそこの回避と攻撃面での強化を両立出来る装備が一番。
ソロでおなつよやるのにジョンだと出来ないのに
ＰＴで被弾しないわけがないでしょ？

レベル上げでやる敵がとてて＋＋だって思い込んでる奴が200ｳﾏｰ儲

もう一度いうがジョン着たければリーダーして良編成良狩場えらべよｗ

>>274　↓100回読め
俺はソロでおな〜つよ敵やるときにジョン着ろなんて言ってないからねぇ。

6人パーティで回避イラネと、つよ敵のジュワ蛸少人数パーティを一緒にするな。

>>273
だから、その糞編成で忍に騙しを入れようとする糞リーダーを撲滅しようとするスレでもあるのさ。

>>276
もちろん、それが最良。
糞パーティで騙されることになったら必死に暗闇も入れるがな。
そんなパーティ自体が駆逐されればしあわせじゃねぇか？

>>283は野良上げでとて乱獲だけで７５到達できると思ってる痴障

じゃあ忍者さんだけ57ですが慟哭いきましょ＾＾

いきなり人を池沼扱い
これが>>286クォリティ

六人パーティだと回避いらなくなるってどういう思考から成り立つのか不思議
馬鹿なのかな。

>>277
そのよわいよわ〜ぁい忍者から「すら」タゲとれない雑魚前衛のせいにするね。
スタン、フラッシュしないアホのせいにもする。
忍者にだましいれようとするアホリーダーのせいにもする。

そんなのが消えてくれればいいねぇ。

そもそも詩人が居たらジョン着っぱなしでも余裕でガチ固定で蝉回るけどな。

↑程度のことが出来ない君みたいな顔の奴がリーダーして忍者というリソースを無駄にしないでほしい。

ｺﾒﾝﾄ考えてくれてるのかな？楽しみ＾＾
理想は…だまれ下忍
でｗ

エースがPTに入ってきたらどうするの？
ジョン着続けるの？

>>278
それだけわかってるなら、別に攻める気は無い。
問題なのはタゲ回しだろうが、なんだろうがスコハ回避装備つけてるアホ。
スコハ買う金があるのに、ジョンや落人買ってないアホ。

>>279　だな。

>>283　だな、氏んで欲しい

概ね模範回答でがっかり…

詩人居ないPTの方が多そうだな
スコハネの方が着る機会多いだろうな
もう両方買え
スコハネだけはまだいいが、ジョンだけとかアホ

JcHaubHO/Yがジョン着たいならずっと着とけばいいじゃん
なんで他人まで強要したがるんだ？
つうか、休日にネ実とFFしかやってないリアルとどうにかするのが
先決だと思うけど

>>290
ROMっててムカついたから書き込むわ。
馬鹿じゃね？詩人いたら回避マイナスで固定で蝉が回る？
どんなFFやってんだよｗ　脳内話は広告の裏に書いとけボケ。
テメエのFFじゃ敵はDAもWS技もしてこねぇのか。
それともあれか？他のPTメンが必死にテメエのフォローしてんの気づけないアホか？

詩人みたいだねぇ〜
あと容姿にコンプレックスあるみたいだね。
悪かったね、暇だったんだ。
もう黙るから安心して＾＾

>>296
もう必死で顔真っ赤にして思考が回らないんだろ。
きっと賛同してくれる人いっぱいいる＾＾とか思ってたら逆に叩かれて必死なんだよ。

>>297
>>1はPTメンのフォローがあって忍盾成り立ってるってことは
みんなの頭の中に既にあるものとして論じていると思うよ。
ただそのことを書かないから勇者志向だと誤解される。

つーか、回避忍者より弱体、フォローしない後衛を絶滅させるほうが先に必要だなW

まぁ忍上げた事ないだろJcHaubHO/Yは

お前らアホだなー

回避装備をバリバリして、与ダメ少ない；；タゲこない；；ってやってこそ、
弱体パッチがこなくて今のままやっていけたものを…

このスレのせいで、与ダメアタッカー並で同時に壁も出来るって■eに知られちまったよ。
あーあ…

いいからスコハ買え　　HQの在庫が増える一方だ

>>300
フォローを前提としている時点で　”余裕”ではないから、
そうは思えないんだけど、、、

>>305
揚げ足とらないで柔らかく言葉を受け止めてみて。
イライラしてくるとつい「余裕」みたく強めの言葉選んじゃうことあるじゃん(´・ω・)

>>289
全てが自分の責任、自分の力が全てなソロ。
ここじゃダメージ食らって回復してくれる人も
弱体レジされてかけなおしてくれる人も
蝉詠唱中断にタゲとったりスタン・フラッシュでサポートしてくれる人もいない。

しかし、6人パーティは違う。意味、分かるよな？

>>295
あほだねぇ、ジョンだけはまだいいがスコハネだけはアホ。

糞時給、シ・エースに騙され連携MBなウンコパーティ用のスコハをなぜ妄信的に崇拝する？

1　糞時給PT　→　AF　　高時給PT　→　ジョン
2　糞時給PT　→　ｽｺﾊ　高時給PT　→　スコハ

片方だけしか買えないならどっちがいいと思う？ほんっとバカなんだろうねぇ。

回避装備なんてオプチと皇帝とスコハしかもってねえ下忍の俺がPOP

お前さ、完全に頼りきって馬鹿じゃないの？
相手を頼る以上自分でもその分努力しねえでエレジーあれば固定でジョンです、暗闇使いませんだの死ねよ。

>>306
あなたの優しさには敬意を表するけど、、、。

>>296
本論で反論不可能になると、意味も無いリアル叩きが始まるのがアホクォリティ。
残念ながら、休日だから飲みにってきたわけだが。
月曜朝も朝帰りしないとリアルぼろ糞ですか。

>>297
だから、

　タ　ゲ　固　定　の　概　念　は　取　っ　払　え

戦モじゃなくても、シーフでもエースでもいいから2発3発分タゲとれ。
その時点で回避率20％と同じような効果だ。
白が居たらフラッシュ城。
何でもかんでも忍者にまかせっきりで、騙しMPKしようとするな。
雑魚　こ　そ　率先してタゲとれ。

もう一度言う、　　タ　ゲ　固　定　の　概　念　は　取　っ　払　え

盛り上がってまいりました

>攻撃-22 DEX-5 STR-9
>
>回避率-5%とこれ、どっちをとるのが賢いと思う？

よく分からないけど、なんで、回避が率で、
攻撃側が数値そのままなの？

私は両方あるから使い分けた。
確かに一定レベル以上になると蝉＆挑発もち（＋詩人）でタゲ回しすると
非常に楽だし、稼げもしたけど、常にそういった理想の構成がくめる訳じゃない。
リーダーするにせよ、誘われるにせよ、現状の戦力でどうすればうまく回るか
考えながらやるのも楽しかったしね。
常に理想の駒を揃えてばかり・・・ってのは、揃えられれば楽かもしれんけど、
その分イロイロとやっかいな面もあるしなぁ。

回避忍者なんかより挑発しない戦士のほうをどうにかしてください

>>1も煽り口調ばっかりだと思ってること相手に伝わらないよ。

>>310
結局スコハしかもってなかったら、WS迅もスコハで撃つんだよな？
それで「タゲとれない；；」
あたりめーだろ、時給泥棒が。

詩人ってのはあたり、詩人上げて回避忍者に当たりまくって腹が立ってスレを建てさせていただいた。

>>308
論破されちゃった。。
お前嫌い！

不毛なスレは嫌いです（´・ω・｀）

>>316
このくらいじゃないと盛り上がらんのよｗ

JcHaubHO/Yはまず、PTの編成とrepを晒せ
他の前衛の装備もな。
体感だけで脳内理論展開しても意味無いよ。
あと、こんだけ叩かれてる事を素直に受け止めた方がいいよ

>>317
お前忍者やったことないだろ

てか極端すぎなんだよお前

>>297
肩を持つわけではないが
エレジー＋スロウ入ってれば回避ボトムでもよほどのことが無ければ
回る。最大で１，８倍まで間隔長くなったはず（ＭＮＤ関係で最大までは滅多にいきませんが）
蝉２切れたの見てからでも１間に合うし
ただし詩人は生息数少ない上Ｌｖ差が大きくても誘われる為
毎回確実に入るとは限らない。
トテ乱獲で詩人、赤がいてアタッカーが良装備ならジョンの方が優秀な場面も
有る。
個人的には両方買えれば良いですね（ＷＳ着替えも考慮して）
って見解だが。

>>323
お　前　は　や　め　て

はーい。。。

>>307
成程、言いたい事は大体わかった。
「他のみんなが協力してくれれば、回避装備より命中・攻撃装備の方が良い」
、、、。当たり前じゃないかよ。
わざわざ誤解されるスレ立てた上に誤解されるような言い方するなよ。

忍者じゃないだろこいつｗ

>>1の言ってることは極端だけど理解できるけどな俺は。

今日64で火山芋やったけどずっとジョンで蝉回ったよ。
あ、詩人はいなかった。スロウはいれてたかな。

まわんなかったらスコハにするなりなんなり好きにすればいいじゃん。仲良くしる

>>312
＞タ　ゲ　固　定　の　概　念　は　取　っ　払　え
これを>>1に書いとけよ！
一番の肝だろが！　小学生かテメェ？

>>327
回避攻撃云々以前だよな
PTメンの協力ってのは忍盾の運用方法という根本の話だ

>>325
ついでにこっちにも言っとくと
ＰＴメンがヘタレで最初に死ぬのは忍者。
スロウの優先順位が後ろの方の垢や２００超え即死級ＷＳ持ちの敵の狩場に連れてくリダ
また誘われて入ったらサポ氏アタッカーがいたりなんて事も
当然あるわけで
回避装備は自己防衛の為の手段でも有る訳ですよ。

このスレ「タゲ固定戦術撲滅スレ」だったらもうちょっと落ち着いて
話せたと思うんだ。

スコハ批判にするからスコハしかないやつの反感買うわけで。

蝉回る時と、タゲ固定必要無い時はジョンがいいよ＾＾
でいいじゃん。
つか、んな事は忍者上げた奴なら誰でもわかるだろ。
頭悪すぎ

それはその場で意見すればいいのでわ。

>>332宛です

上のサポシアタッカーは悪い意味では無いのだけれどね。




ただメリポですら侍とかに騙されて死にかけたりするんだけど...

>>337
騙さないでって言えばいいかと。
私は言ってます。

オレもメリポじゃジョン＋１忍だが、
Lv上げ中の忍者が>>1みたいな偉そうなことぬかすのは我慢できねぇよ。
他のPTメンは道具じゃねえぞ？
６５までてめぇのダメ不足を支えてやったのは誰だよ。

>>332
俺は1年半前に忍75にしたわけだが、
当時ジョン着てたらマジで鯖板に晒されたわけだ。

> ＰＴメンがヘタレで最初に死ぬのは忍者。

同意、だからこそ忍者はPTメンの糞プレイ、糞狩場選択、糞戦術には口を出す権利がある。
まぁ、晒されたのはヘイストしないから、お願いだからくれってしつこく言ってたら
「ジョン着てる糞忍」として晒されたわけだがなｗ

>>335
弱体関連は言うよ。
ただ狩場に関しては意見は言うけれど
最終決定権はリダに有ると思ってるから（自分がリダよくやるせいか）

サポシは構わんが騙しは勘弁して欲しいよな。

外人パーティにはまだ特に多いんだよなあ、タゲ固定信仰。
俺の英語力がしょぼいのもあって、説明してもなかなか理解
してもらえない。

>>340
また糞とか言うー(´・ω・｀)

レベル上げは回避もある程度ないとダメ
タゲ回しは空蝉弐が前提になるからサポ忍で使えない74まではあまり効果的とは言えない
あくまでも補助でタゲ取り
わかってないアホが多すぎて困る
まぁ、ナイト様の煽りスレなんだろうがね

もし仮にコイツが忍者７５だとしたら、ずっと良編成固定で上げて来たか
ＥＮＭでシコシコ上げて来たか、育成代行に金払って上げたとかのヌルイヌルイ雑魚忍だろう。

少なくとも野良で７５にしてきた忍者なら、どうしても回避装備が無いとマワラネェ
って状況は経験してる訳だし、蝉回る時はジョンがいいよって忍者にとって
物凄く当たり前の事を声高に叫んだりはしないだろ。
相当に頭が悪いか単純にジョンしか買えない貧乏人にしかみえん。
リンバスソロすら出来ない駄忍なんだろうな。

>>334
頭悪い忍者がヴァナの8割以上ってことか。
このスレで少しでも回避捨てる戦術を取れる人が増えればいいな。

>>339
同様に忍者もPTメンの道具ではない。
65まで誰が蝉盾でダメージ軽減してきたと思っている。
忍者に「だれのおかげで」なんて言えるのは白赤吟のみ。
なぜなら、忍白赤吟、たった4つのジョブのみで1〜75まで常時高時給出せるからな。
ぶっちゃけ、忍赤の二人でも時給4000程度は軽いんだよ。

>>340
> 俺は1年半前に忍75にしたわけだが
じゃお前は今の忍のレベル上げ知らないんじゃん。
その頃は忍＝固定盾なんだから当たり前だろ。

そうか今は外人PTでれべらーげもあるんですね。
日本人とめりぽしかしてないので忘れてました。

>>340
その恨みでスレ立てたってのか？
蝉回しに非協力的なPTなら、それなりの対処しろよ。
「蝉１ある方は　僕が1となえ始めたらタゲとってください」
の1言も言えないのか？
それと、せめてスレタイを盾固定戦術反対スレとかにしとけよ。

>>346
頭悪いってゆーのは、オマエの事な
頭のいいやつなら、こんな叩かれまくるようなスレ立てないよ。

まあレベル上げでムリヤリ強い敵狩るような状況だったらスコハだろうがジョンだろうが回避ボトムだけど
だからって回避壮絶にマイナスするのはさすがにちょっと落ち着かない、とかそんなもんだろ？ｗ
ジョン着てて避けなくて被弾したら「くそ、スコハだったら避けたかもしれないのに」って思うし、
スコハ着てて避けたら「よし、ナイススコハｗｗ」ってなるｗ気持ちの問題だｗ

>>342
Lets share hate among DD, i don7t want to be SATA-ed badly, please share hate please please >< ; ; ; ; ;
【連携】　【いりません。】　【ランページ】　【迅】　【乱撃】　【ペンタスラスト】　【ギロティン】　【やったー。】

>>344
> タゲ回しは空蝉弐が前提になるから
ここが、古い、フルすぎる。
結局蝉壱は使うんだよ。
誰が使うかって？忍者だ。
忍が使うよりも他アタッカーが使ったほうが、安定度、総ダメージともに上。

タゲ固定の概念は投げ捨てろ

攻撃ブースト回避捨て常時ジョン
たしかに、サブ盾がいる状態でタゲ回し、後衛、狩場完璧なら可能だろう。
しかしそんな状況が７５までどんだけあるんだ？野良上げだぞ？
常にとて狩場が空いてる訳でもなく、挑発やらヘイストやら弱体やら
ジョブとして当たり前の事をやらない（出来ない）人がまま居るのが野良上げ。外人も混ざるわな。
そういうヴァナでの一般的なレベル上げの状況を理解できてないのがJcHaubHO/Yだ。
狩場空いてなくて、微妙編成サブ盾無しで仕事しない人含みでとてて＋狩場に連れていかれ
回避装備無しじゃ何もできんぞ。少なくとも野良で忍者上げた奴ならJcHaubHO/Yが頭のネジが８本くらい
抜けてる馬鹿だと解る筈だ。

>>344
いやいや普通に蝉１だけでもめちゃめちゃ優秀だよ
ただサポ忍（出来れば戦士）はＬＶ上げではそんなに余ってないから
作り辛いのがネック。
ジョン忍の相方は７３までだと
忍＝戦士＞モ/忍＝狩/忍って感じ。
忍は６５まで弱かったり、侍は５０代ソボロ持ちサポ忍はかなりいい感じだったり
と単純には言えませんけど

>>1みたいな奴ってスコハやエルシヴゲットしたら
「スコハも持ってない下忍を晒すスレ」とか立てるんだろうな。

>>346
>同様に忍者もPTメンの道具ではない。
>65まで誰が蝉盾でダメージ軽減してきたと思っている。
そうだよな？だからお互いに敬わんといかんよな？
おい。大丈夫かお前？　なんだか心配になってきたよ。

結局ジョン・スコハ論争になるのな。
もうこんなんどっちでもいいよｗ

まぁスコハもジョンもない忍者は
まだ存在してるけどな

態度のでかい忍者は嫌いだｗ

>>345
別にジョン着てようがスコハ着てようがたった10％弱しか素の回避は変わらんし
ジョン着ててもフラッシュ入ったら避けるが？
俺は騙しでMPKされるのを察知したら「避けてた」がなｗ
蝉無いところに騙し仕様とするアホはマジで氏ね

リンバスとか古い話持ち出すねぇ。
イカロスとオポ昏使って、2層のカニ4匹目までいけるが？
ま、赤黒編成で違うところいって一回20枚ウマーした方がいいわけだが。

>>357
違う。
状況によって使い分けるって行為を理解できてない馬鹿が叫びまくってるだけ

>>358
ジャリダ忍者の俺が来ましたよ。ジャリダサイコー。
金ないだけだけどな。

それと
タゲ回しにはＰＴの理解も必要だからね。
適度にタゲ取ってくれる戦士や狩は
そんなにいないからね。
最近は５０〜６０代でもメリポなれした人達とだとサポ忍単発即打ちＰＴなんかも
結構有るけど。

もう勝手にしたらいいんじゃね？レベルあげで常時ジョン落人忍者が、
被弾しまくっても、フォローしなけりゃいいだけだよ。あほは、
死ななきゃわからないってね。

>>347
はあ？詩人で忍者と組みまくり、忍忍構成も組みまくりなんだけど。
そこでもジョン切れる奴は本当に少数。
挙句の果てにサバイバルやバット装備してるやつすらいる。

> その頃は忍＝固定盾なんだから当たり前だろ。
何が当たり前なの？間違ってることを「常識」なんだから押し付けて当たり前ってこと？
当時は忍狩狩狩赤詩マンセーだったんだけど・・・
狩人が開幕からサイスラぶっ放してんのに、回避装備してどんな意味がある？

>>362
ジャリダ、良いと思うけどな。

>>365
アンタ俺があげてた時代と一緒だｗ
忍狩狩詩構成作ってウマーして75まで駆け抜けた

今は詩とかマジ居ないぜ

>>365
私はその時代スコハ売りましたｗだめだこれいらないってｗ
おかげで今制限エリアでスコハ着れないｗ

１は上忍気取ってるのか知らないが、FAとか言っちゃってる時点でナンセンスだ
今日日タゲ回しが有効だのホーバースコハだの今更もいいとこだしな
１年半前にキャップいった割りにネタが古い

>>349
1に書けってしつっこいな、書いてあるだろ、よく読め。↓↓

> 忍者の性能はタゲが回ってる状況でこそ、最高のパフォーマンスを発揮できます。
> 蝉壱ユーザーもタゲ取り巻くって忍者様をサポートしろ！
> 忍者様は他殆どのアタッカーより強いんだから、忍が蝉壱使いまくるよりお前が使ったほうがいい。

>>350　魚の癖に何を言うかｗ

>>353
だから、野良上げでも挑発しない戦士とか、サポ戦でタゲとって後ろ向くモンクとか
こういうのがタゲとって2回でも3回でもいいから蝉位置の幻影つかってくれりゃいいって話だ。
戦もモも居ないなんてこと、今時少ないだろ？
青でもいい、青がタゲとったら必死になって挑発ではがそうとせずに
6枚蝉使いきるまでタゲ預けておけ。

>>365
だからさ〜レベル上げじゃ忍はPTで一人で固定盾がほとんどだろ。
わざわざ、忍ｘ２のPTを想定してジョン買う奴なんかほとんどいない。
つうか、そんな偏った編成を持ち出しても、今のレベル上げには
全く参考にならんよ。

だよなぁ　
今更ネタ掘り返してきたってかんじ

なんだ、JcHaubHO/Y
お前、ヘイストくれない後衛が居るのにジョン着つづけて、回せずにＰＴ不味くして晒された駄忍なのか
そんな駄忍が忍者について物を言う資格なんかある訳ないのを理解しろってｗｗｗ

>>366
デメリットないしコストパフォーマンスいいし愛用してます。
多分このままスコハもジョンも買えずにペルワンになると思うｗ
何が言いたいかっていうとアトルガン本当にありがとうございました。

>>365>>367>>368
仲〜魔








私も偉そうな事言っても忍狩３赤詩の固定で７５いったんですｗ
ボヤ滝下で６７で６８チェーンが思い出。

ホント　JcHaubHO/Y　はオナニー忍者だなｗ

>>354
> 忍＝戦士＞モ/忍＝狩/忍って感じ。

忍＞＞モ/忍で玉だしてるやつ＞戦/忍＞＞モ/戦＞狩/忍　だな。

自分が回避マイナス50のアホ忍だとして、
もう1人忍誘って例えそいつが回避装備だとしたら
そいつに開幕挑発させればいい。
それすら出来ない他アタッカーよりは忍が断然優秀。
挑発すらせずにタゲ引っぺがして固定状態になるが
そいつの意識も変わることだろう。

アホみたいにジョンを薦める>>1は確かにもうちょい空気読めと思うが、
それにしても忍者以外の前衛で「自分の蝉壱は保険」みたいに考えてる馬鹿は多いな

盾の概念が古いとか言ってるけど固定しないてのはメリポの話しだろ
その感覚を通常のレベル上げに持ってくるなよな。
忍忍 忍戦 なんて毎回組めるようなものじゃないし当然後衛もそれに合せるから何入れるか決まってくる。
居たとしてもハズレ忍戦しかのこってねいのが現実。

保険てゆうか忍者いやいや上げたんじゃないですかねサポエベルまで
で、もう紙でお金投げたくないっていう・・・

>>365
>当時は忍狩狩狩赤詩マンセーだったんだけど・・・
それを言うなら狩狩狩狩赤詩だったろ？
で、お前はその時定常的にその面子を集められたのか？
少しは他人を敬えよ。
あ、それと最後に鯖とPC名教えてもらえる？
コレだけ自信持ってるんなら、言えるよな？

>>361
ちがう、どんな状況でも　醜い横乳ハーネス筆頭に
回避装備をつけまくり糞ダメでタゲ取れないアホを叩いているだけ。

>>362
金ないならそれでいいよ。金があるのに攻撃命中装備買わずに
既成概念だけに惑わされてスコハね買ってしまうアホを叩いている。
落人、ジョンは75になっても使えるから金が入ったら
高額装備はそこら辺からそろえるべし。

>>370
50台じゃ戦士も忍者もいないことなんて結構あるよ。
低レベルじゃモ/忍がタゲとって欲しいときにタゲ取ってくれる
ことなんてなかなかないし。青はそもそもそんなにタゲ取れる
ジョブじゃないよ。サポシ優勢だし。

ジョンとスコハどっちがいいかなんてどうでもいいし、タゲ回し
には極力協力してもらいたいと思うのは同意だけど、一応現
状を知るものとしてつっこみ。

抽出 ID:/iX5TIdd (2回)

203 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/29(月) 00:18:15.03 ID:/iX5TIdd
なんでこんな糞スレがたつのか。
経験値かせぐためだけに、忍者やってるやつなんざ、相手にすんなよ。
回避すてたら、それは忍者じゃねーよ。

364 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/29(月) 03:02:07.91 ID:/iX5TIdd
もう勝手にしたらいいんじゃね？レベルあげで常時ジョン落人忍者が、
被弾しまくっても、フォローしなけりゃいいだけだよ。あほは、
死ななきゃわからないってね。

〜〜〜

はいはい、「忍者は回避装備」の既成概念論者の主張でした。

忍者を思い通りにしたくて、気に入らない忍者を叩く
腐れ外道の詭弁使いの>>1が立てたスレはここですか？

>>381
おちつけｗ

>>377
66までど〜やってもアタッカーとしてのスペックでは戦士の方が
忍者より優秀。
モ/忍は任意でタゲを取れないから私は戦、忍より下。
狩は乱れ等モよりタゲ取り手段多いし。
７０代なら
忍＞戦＞モ＞＞＞狩になるだろうけれどね

>>379
同意。JcHaubHO/Yは別ジョブ上げて、今のレベル上げPTの状況見た方がいいよ
今は３７過ぎて忍忍とか忍戦戦とか組むのは、かなり難しい。
忍青青とかばっかだよ。JPの戦忍いたらラッキーだからな

>>382
だーから
固定しなきゃならないような編成や狩場も、仕事しない奴も野良上げじゃ混ざるって事だっての
そらジョン使える状況なら使うわな。
晒された事いつまでも根に持つんじゃねーよｗ

それから、どこに常時スコハマンセーのレスがあんだよ？あ？ｗ
アンカーつけてみろ猿

このスレをわかりやすくまとめると要するにメリポにモンクはイラネって事だね

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
「メリポだけの話じゃねぇｗレベル上げでも回避ｗ装備はいらねーの！」

犬は哺乳類じゃないんですか

とりあえずスコハネ着てれば怒られない

>>368
よくやった。
あれが「連携イラネ、単発即撃ちイラネ」の原型だよな。

>>371　これだけサポ忍あまりまくってるのに1枚に固定しようとする馬鹿が多すぎなだけ。
このスレはそういう馬鹿リーダーを駆逐するのも目的の一つだ。

>>373
蝉回せずじゃなくて、ヘイストもないと蝉壱使いまくりになるし
狩人様からタゲ維持が出来んのよ。
結果全体の火力が下がってマズーっと。
忍者にヘイストしないのが正しいとでもいうか？

釣られてるおまいら現在忍age中なのかは知らんが、あまり釣られてやるなよ
上忍たるもの如何なる状況でも柔軟に順応すべしだ
こんな黒ずんだバナナみたいなネタに釣られちゃらめぇ

１が晒されたのはホーバー以前に対人スキルに問題があったんじゃまいかと予想

>>379

> 盾の概念が古いとか言ってるけど固定しないてのはメリポの話しだろ

ちがう。レベル上げでも一緒だ。

> その感覚を通常のレベル上げに持ってくるなよな。

お決まりの台詞お疲れ。

いつまでも既成概念にとらわれて不味いレベル上げしてれば？
別に忍戦モじゃなくてもいいんだよ。
シ/忍や狩/忍が開幕WSでタゲとったり。
もちろん、パラニンでもいい。
開幕WSでタゲとって、フラッシュ、空蝉＋かばうのコンボまでもってる。
獣使いだって開幕ランペすればタゲ奪えるわけだが？
青もそうだろ、範囲回復やデスシザでタゲ奪える。

固定させようとするなよ、タゲは回せ。色んなジョブがタゲ回しに参加できるぞ？

まったく、アンタはいつも極端すぎるぜ

>>371
結局スコハもジョンも最終装備の１つになるわけだから
最終的には買わなきゃだめになるんだよね。
余裕があれば装備出来るＬＶから買って損は無いと思う。

>>395
こういう対人スキルに問題ある奴を煽るのもネ実の醍醐味ｗｗｗ

>>381
落ち着け、名乗るならまず自分からと言うだろう。
君がトリップつけて、書き込み
幸米にそのトリップの#???を書いてくれ。
それで本人確認が取れたら、私も男だ。
君に答えてキャラ晒そうじゃないか。

>>383
コピペになるが

いつまでも既成概念にとらわれて不味いレベル上げしてれば？
別に忍戦モじゃなくてもいいんだよ。
シ/忍や狩/忍が開幕WSでタゲとったり。
もちろん、パラニンでもいい。
開幕WSでタゲとって、フラッシュ、空蝉＋かばうのコンボまでもってる。
獣使いだって開幕ランペすればタゲ奪えるわけだが？
青もそうだろ、範囲回復やデスシザでタゲ奪える。

固定させようとするなよ、タゲは回せ。色んなジョブがタゲ回しに参加できるぞ？

>>396
何言ってんだｗ
野良でそれが望めるわけないだろｗ

>>396
開幕スラッグはヤバイ。
ＴＰ貯まってなきゃタゲ取り返せないで
狩しにかねんよ

これに答えて貰おうか

挑発や仕事しない人含み、サポ忍サブ盾前衛も居ない状態のＰＴに入ったとしてだ
ジョンじゃとても蝉回せない狩場に連れていかれたとしたらJcHaubHO/Y はどうすんだ？

まさかスコハ着るとか言わないとな？さ答えて貰おうか

>>386,>>395
御免；あまりに>>1の主張がひどいので書き込んでしまった。
でも、
PTでもこんな感じでジョン着てたら、誰もフォローしないし、後衛も見殺すな。

全員がネ実みてるんじゃねーぞ？
ここにいるやつらはそんなこと承知してる

こういうのを机上の空論ってゆーんだろな

>>387
ど〜やっても盾としてのスペックでは忍者のほうが優秀だろ。
攻撃忍なら自分がアタッカーかつサブ盾やって、
忍者誘って開幕挑発するメイン盾させたほうがいい。
タゲとってくれるかも分からない戦士さそうよりも、ずっとそっちの方が後衛の負担も少ないし
時給も上がる。

>>388
何度も言うが、青にはタゲとらせろ。

ホーバーだのスコハなんて古すぎて着てらんね
やっぱジャリダがナウでヤングだろ
最近の下忍どもには優良ユニクロ装備が揃ってるから困る

>>404
代わりに応えるとAF改着てWSだけジョン着ます。

間違いなく性格障害
人間性の問題

>>395>>399
このくらいしないと食いつかないだろ、

魚がｗ

>>410
違うだろｗ
そんな状況でもジョン着つづけて、後衛が呆れてヘイスト配らなくなって
逆キレして注意したら晒されて、それを一年半以上も根に持ってここで暴れてるんだろｗ

どっちかつーとジョン着にくくなるわな。こんなスレ見たら。
ジョン忍のネガキャンだとしたら上手いと思う

>>403
今はそんなことも無い。
タゲとったらその後打ち続けることできないでしょ。距離補正もあるしね。
ま、忍者がちゃんとした攻撃装備ととのえてるの前提な。

>>404
　そ　ん　な　糞　パ　ー　テ　ィ　は　作　ら　な　い　し　、
そういう糞パーティ作るリーダーにそれをやめてもらうのがこのスレの目的の一つだ。

スコハ着るけどそれが何か？
糞不味いレアケース構成のパーティを前提に上げて何が楽しいの？意味不明。

>>369
本日 Lv67 忍暗侍赤コ黒 でした。
これが現実【どうすればいいですか】
忍/戦 暗/戦　侍/シ　これでどうやってタゲ回すんでしょうか？

暗は殴ってるだけでタゲ取って被弾ばかり目立つしあれでタゲ回してたつもりなのかなwww

まぁ早く金策してスコハ買いなさい。
７５じゃ使わない街着だけど、持ってないと恥ずかしいぞ＾＾

玉だし忍２人もいないし（レアＰＯＰになりつつある）
同様に詩人or赤も少ない（JEとNAはチラホラ）
青が大勢玉だしてると赤は玉消すし、詩人も返事をくれないｗ
赤詩人をPTに誘致しても、盾はナイトばっかり
しかもエースの数の少ないこと少ないこと

正直ジョン？スコハ？ユニクロでいいから忍者と組みたい

>>401
まあ常に自分でリーダーやってつよ〜とての狩場だけ行って
全員が日本人だったらそれでいけるかもな。

肉盾じゃないナイトなんてほとんどいないしサポ忍デスシザー
スってタゲ取れるほど強くないと思うし開幕WS使ったシーフから
蝉6発分のあとすぐにタゲ取る自信もあんまないけどｗ

TPをタゲ回しのためにのみ使う方向でやればなんとかなるのか
ねえ。

>>400
それが答えですか。
よくわかった。さよなら。

「経験値が欲しければ、とてを乱獲すればいいのに」

狩場不足の頃、現実を認識してない■eの考えてたこと
>>1と同じにおいがする

>>417　(｀・ω・´)ﾑｯ

つうか、余分に回避して蝉がギリギリにならずに余裕があったほうが

　　楽　だ　ろ　？

俺はスコハのほーがいいね。ただでさえ面倒なジョブなのに突き詰めてやりたくねｗ
だいたい、ブルタルくらいは持ってるんだろーな？ｗ　スコハよりジョンだ、などと言ってるやつが
アメミNQだったりしたら笑うぞｗ
スコハよりジョン、と言う前にそれら他の部位を「全て」最高のものにした後に、最後に言いなさいｗ

>>407
最初に
精霊いらない連携いらない、蝉4赤吟やモモモ白赤吟、蝉3白赤吟で時給10000の壁を突破できる
こういう主張があったときも「机上の空論」って言ってたんだろうなぁ・・・。
これだけ明白になった後もそれを主張してそ。

すまん、限界。　おやすみなさい。

>>416
１じゃあないが、殴ってるだけでタゲ行くならサポ忍にしてもらえばいんじゃね
おまいらここ見る前に会話スキルみがいとけ

既成概念にとらわれるな以前の問題だよｗｗｗｗｗ
お前がいってることはネ実よく見る人ならみんな承知してる。
野良のこと全然しらないだろｗ

>>425
暗にタゲ行くのはサポ戦のバーサクとダブアタが
あるからであってサポ忍にすると今度さっぱりタゲ
いかなくなるとおもう。

スタンでフォローしてくれるから暗は好きだけど。

病院じゃ治らないよソレ。
一生そのまんまです。

今はナイトでもかなり誘われそうな状況だからな〜
今、赤上げてるんだけど青青コ赤黒で盾POP待ちとかザラ
JcHaubHO/Yは青と組んだ事ないのかもしれんけど、青いたらタゲ回ししようが
固定しようが自給変わらんよ。チェーン続かんから。

>>415
どの鯖か知らないが、本当に脳みそお花畑の馬鹿だな。

今現在、前衛をえり好み出来る程人が居るとでも思ってるのか？
人居ないんだよカス。解る？カス
本当に机上の空論の典型だな。
沸き待ち即出発が今のレベル上げのデフォだ
ちなみに今8鯖で後衛上げもしてるが、良編成待ってたらレベル上げなんか
一週間待ってもいけんぞ。ゴールデンタイムでそれだ。
メリポとは違うんだよ

>>416 だけどごめん
　>>396 の間違いでした

>>410
60代前半だと
単純な攻撃能力でも乱波鎖帷子＞スコハ
になるには命中が７割以上必要。
蝉の詠唱が若干増える事を考えると攻撃能力だけでスコハを上回るのでも命中８割は欲しい。
ただ８割あっても回避差を考えると微妙
８割中盤以上いくには
手が落人orホロだとするとソウルＨＱ食べて
ボイジャー、王国脚、スナＨＱ２つ、孔雀、ライフベルト
でやっと。敵が強〜トテなら指をＮＱや片方ラジャスでも行ける
このＬＶ．
逆にいうとここまで出来ないならスコハが良い。
ベルトをヘイスト系にしたりとかでもね。

>>419
最後に絡んでおくと、つよ〜とてってよく言うけど
メリポでもない限り、つよ〜とては不味いから絶対やめた方がいいよ。
レベル1つ上がっただけで自給激減。
メリポでも不味いけどな。

で、TPをタゲ回しのためにのみ使う方向でやると

あらふしぎ、時給も最高の方向に向かうんだなこれが。

>>423
ついでに狩全盛期に忍上げてた時はスコハもジョンもNQだったけど
今はHQでジョンもってるよ。スコハは倉庫にいったけどな。

>>432
久々に良いこと聞いた

>>424
違うよ。空論はオマエの言ってる事だけだよ

>>412
今更、あと釣り宣言かよ
ホントに空気読めねえ奴だな
400越えてから釣り宣言w

姉妹スレ

盾役＝忍者の数が圧倒的に足りない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148789318/

逃げた

>>432
私はスコハ売っちゃって買い戻せてないのでなんとも・・

>>430
人がいないなら、なお更みんなでサポ忍つけてタゲ回しがいいよ。

おかしいな、アトルガン発売ちょっと前に詩人75に駆け抜けたんだが
忍忍赤吟＋前衛アタッカー戦モから二人なんて余裕で組めてたんだが。
今は鯖人口日曜で4500人超えてたし、何で人居ないってのかが分からん。

ついでに詩人上げてたときは球出し前衛の1/3は忍者だったな。
マジで忍者だらけで、忍複数確保に手間取ることは無かった。

ネ実で語る分の60代の知識が乏しかったんで助かった

>>425
すぐに着替えれるような狩り場じゃないしPT組んでジョブからメンバー個々の力量見れるわけもない。
固定力のある忍もいれば糞ダメしか出ない暗もいるんですよ。

忍者の攻撃力が最も高いのは、蝉１を使わず蝉２だけでギリギリまわるときだからな。
時間当たりの手数のこと考えれば当然。

ジョンで攻撃UPなんて、シーフの不意WS「だけ」強いのを威張るようなもの。

JcHaubHO/Yはもう寝ろｗ頭冷やして、なんで叩かれるのか
冷静に考えたほうがいいｗ

で、スコハなの？ジョンなの？
これから忍者上げるんだが
メイン赤75と使い回しが聞くスコハの方が都合いいな
ジョンなんて忍者かさむらいｗしか使わないし

>>455
両方

低時給パーティに入って、回避上げたいなららスコハ
でもこっちはWSもスコハで撃つことになるのでWSが弱い。
高時給PTじゃ、「なにこいつ」って思われるかもしれない。

高時給パーティに入って、さらに時給上げたいならジョン。
でもこっちは回避欲しいときにAFを着ることになるから回避-10。
低時給PTじゃ、「なにこいつ」って思われるかもしれない。

>>445
どっちも使うよ。
とりあえず、装備レベルになればスコハかっとけばいいよ
それから金たまったらジョン買えばいい。
６０代くらいじゃ、WSで着替える時くらいしかジョンの出番無いだろうし

まぁどっちもあるに越した事は無いが無くてもAFで押せる

ちなみにスコハとか言ってる人って
腕なにつけてんの？
落人じゃないの？

戦術板の忍者スレなんかでは、
落人とか、遠隔もうんぐるｗとかじゃなくボム魂前提だから
かいひにんじゃｗみたいな流れなんだけど、
ほんとにスコハ＋１かっちゃっていいの？

スコハ＋１買うなら、俺ならジョンHQ買うな。
ジョンはカンスト以降ずっと使うわけだし

いや＋１は買う程の価値は無いと思うスコハ
ＮＱでいい。
ちなみにレベル上げで回避装備が要る状況もままあるってだけで
スコハ絶対必要な物でもない。ジョンも同じ。
実際このゲームは極端に貧相な装備じゃなきゃ装備で自給に大差出無い。
編成と腕と狩場が90％以上だろ。レベル補正がデカすぎだしね。
メリポは別な

つまりレべリングはあくまで回避、スコハで
メリポ以降はジョンでＦＡなんだな？
まあメリポなんて赤で出ればいいし、とりあえずスコハかっとくか

>>452
それこそが>>1の主張なんじゃないか？
貧乏忍な>>1は片方しか買えないわけで、そういう人にとってのスコハ、ジョンNQは
>>452にとってのスコハHQとジョンHQみたいなもの
ならタゲ回しPT、WS着替え、カンスト以降もずっと使うジョンをまず買うと。

いやそうじゃなくてｗ
まぁいいや買っておけ。街着にはなる

>>453
やはり裸と良装備じゃ天と地ほどの差がでるものですよ。
特に命中は。
昔からスナリンがなぜあんなに高値なのかはそれが理由。
>>454
どちらかしか買えないのなら、ジョン買った方がいいと思う。
けど、赤でも使うっていうならスコハネ買った方がいいかもしれない。
忍者だけに限ればジョンの方が有効でしょう。

つうかね、レベル上げいけばわかるよ。
これヤベーよｗ回避上げないと死ぬｗｗって時もあるし
タゲとれねー回避意味なすｗｗって時もある。
７３あたりからは持ってればジョン一択かな。
オレは７３でもロメポンは回避装備してた気がする、赤ポンキツいｗ

「回避上げないと無理ｗｗｗ」っつー状況は他アタッカーも「スカスカｗｗｗ」ってなってるわけで
根本的になんか間違ってるな、とはいえ諸事情によりそういう狩りをする羽目になることもあるし
まあ臨機応変ってやつでしょう

>>455
カンスト以降ってのは、ほとんどメリポの事ね
忍でメリポしないならジョン無くてもいいと思う。
まぁ、ジョン買ってもいいけど、レベル上げしてて絶対にスコハ欲しくなる時が
くるんじゃないかな〜って思うんだよね。蝉回しキツい時とか。
どっちも値段似たようなもんだから、売却＞買い替えできるから後悔はしないと思う。
てか、忍は装備の選択肢多いジョブだからFA出す事ないよ。
装備考えるのも忍の楽しみの一つだから

臨機応変を口にすると過剰本能で降臨する>>１がそろそろ出てくるんじゃないかな？

>>460
通常AF胴、WS時ｼﾞｮﾝで良いんじゃね？
タゲ回しできる編成なら尚更スコハは要らない子、AF胴は手数（削りでﾍｲﾄ稼ぐ）で優秀、ｼﾞｮﾝはWS＆タゲ回し編成で優秀。スコハの入りこむ余地は無いと思う。
あと回避きつめの相手なら別の部位で回避ﾌﾞｰｽﾄすりゃ良いし（耳とかな）、スコハ込みの回避ﾌﾞｰｽﾄできつい相手ってそもそも相手が強すぎ（不適格な狩場）なんじゃないか？

>>462
だからその「そもそも相手が強すぎ」な狩場に行く機会もあるだろうから
持っておいてもいいだろうよ。って話の流れね。

スコハをジョンに変えても強さに変化殆どなくない？
メリポで他のステブーストとの積み重ねがなければ全然強くないと思うんだけど。
６０〜あたりのステブースト装備もあんまりないし、
なによりLVあげではステブーストより命中の方が重要そうだし。

ジョンにも命中+10ついてるぞっと。

さらに言えば、DEX+5の分だけジョンの方が命中に関して優れているぞっと。

言ってるのそこじゃないから。
指輪とかの積み重ねがないと殆ど効果が無い。
で、メリポで片手刀8出来てないLVあげでは命中装備した方がよい。
命中装備だらけでジョンだけ着ても全然効果ないですよと。

つまり、スコハ着た戦士とジョン着た戦士がいた場合、レベル上げではイコールだと。
そう思うならそれでいいんじゃない？

耳だけ回避ブーストとかそういう中途半端が一番ダメな気が。

通常のレベル上げでWS毎着替えろ
でFAだすつもりなのか？

また同じｽﾚたつじゃないｗ

極限まで攻撃いかしたいならｱﾀｯｶｰが同等以上じゃないと
まったく意味ないだろ。
被弾したら馬鹿扱いなんだからPTの強さみて
ｽｺﾊ、ｼﾞｮﾝ、場合によっては羅漢あるといいね。
でいいんじゃない？

ｱﾀｯｶｰが持っていくならｼﾞｮﾝでいいわけで…

常時ｼﾞｮﾝでいいって突き詰めてる馬鹿は死んで5分戦えないと
ようつべのネトゲ廃人みたいに家でなるんじゃね？ｗ
当たり前なんだが死なないことが一番重要だろ。

>>1みたいな頭がかたくありとあらゆる状況に対応できないバカ
のスレですかここは？

バカだけならともかく回避という言葉を見るだけで過剰本能で噛み付く
狂犬なのが笑える

ある意味で面白い釣堀スレなんだがね

回避なかったら蝉の回数増えて手数落ちるから与ダメ下がるんですけど

あとﾒﾘﾎﾟでもないのにAF胴がｽｺﾊ以下だと捉えてる天才がいるんだが…
命中重要じゃないのかと。
ﾒﾘﾎﾟですらワララ被るには高いﾊｰﾄﾞﾙあるのにｗ

AFはお金かけなくて強いってだけで、、まぁ説明しなくても
もちろんわかるだろうが、最良ではない。

あとﾒﾘﾎﾟでもないのにAF胴がｽｺﾊ以上だと捉えてる天才がいるんだが…
命中重要じゃないのかと。
ﾒﾘﾎﾟですらワララ被るには高いﾊｰﾄﾞﾙあるのにｗ

AFはお金かけなくて強いってだけで、、まぁ説明しなくても
もちろんわかるだろうが、最良ではない。

>>474は重要なとこミスったｗ
>>475でｗ

最良かどうかなんて場面で変わるだろ

>>477
どのﾚｽみたかしらんがそれを説明してただけだからｗ

何故長文にしたのか

ずっと2ちゃんなんかみてられん。仕事これからだし。
だから長文になった。いってきます。

ジョンｗｗｗｗｗ

回避−20で被弾してたら晒すよ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

しかもスナリンで防御−10ｗｗｗｗｗｗ

死んでくれ　マジぜってーケアルしねーーーーｗｗｗ


どんな議論だよ

忍者は被弾しない盾だという認識が一般的
攻撃重視装備で忍者が被弾しまくりマズーな状況なら装備を考え直してね？って事だろ

忍者が後衛の手間を増やしてMP消費増やすようなら本末転倒だしな

いくらなんでも普通のレベル上げでＡＦ胴はネタだろ。
つかジョンだっていいんだよ、６６まで火力不足は本気できつい。
ただジョンはタゲ回しが前提の装備、
レベル上げって詩人が常にいるわけがないタゲ回しをできる構成であり続けられるのか。
その中でスコハネいらねってのは意味が分からん。
そもそもジョンスコハネくらい買えよ、両方１０００万と少し積めば買える程度だろが。

ランペ使われたとたんタゲ取れなくなるし、
回避装備一辺倒だと無駄だな

蝉の回数も増えないバーニーが最強なんだよな

バーニー着てるとバカっぽく見られるのがな。

レベル上げ忍者なんかいるだけで神なんだから何着てたっていいじゃん。
タゲ取りきついのはLv50〜60辺りだけだし。
75以降は両方持つのが良忍。
開き直るなら攻撃忍者かな。回避のみはアリエナス
やっぱタゲ維持してなんぼたがら、自分の生存率ばっか上げても意味ないよ。

スコハ忍者って、腕は何つけてんの？
落人つけられないよな？

忍者本スレで、「回避忍者は典型的名下忍」な流れなのはこのへんが原因だろ
ジョン脱いで回避装備ってことは落人も捨てなきゃならん

こういうスレって
貧乏忍者がネ実に踊らされて無理してジョンを買っちゃったけど
思いの他使い道が無くて立てちゃったりするの？

さあ

>>488
迷うことなく羅刹手甲だと思う

スコハはまだいいよ、命中+10あるから。
実際のヴァナには、スナリンはおろかライフも近衛カラーも着けない回避忍者が結構いる。

命中50％台とかな。そういった忍者を駆逐する為のスレなら意味があるだろう。

忍者でメリポ参加するのに何故か修羅胴着てる方いますが、出来たら不通にジョン
着てほしいもんです。修羅胴持ってるのは分かったから戦闘始める前に着替えてくれｗ
もんくｗじゃないんだからさ

胴変えるだけじゃろくなダメージ出ないけどな。

ヒュム♀だけはフルAF1を許可します

>>488
ジョンをまったく着ないでスコハ着てる忍者は大概こんな大体だな。

武器　　武器　　　　　　　ボムの魂
皇帝　　近衛　エルシヴ　エルシヴ
スコハ　羅○　スナリン　 スナリン
アメHQ ライフ 　AF　　　　風魔

まー、高いものつけとけばOKみたいなコンセプトの無い装備。
酷いのになるとアメマンがノマドHQ、首がイベイジョン、
腰がサバイバル、足も羅○シリーズ。
速攻タゲが他アタッカーに行って何度も何度も戦闘中挑発する。

中にはマシなのがいるけど、大体こんな感じ。

すごい日本語になった、大概こんな装備してるな　に訂正。
構成によってジョン着れる忍者に外れは居なかった。

>>491
羅刹手甲付けられるレベルで回避装備ってｗ

問題はジョンと落人がセットで動くってことなんだよ
回避とか言ってたらジョンやボム魂や落人を捨てなければいけないってことだからな

＞羅刹手甲付けられるレベルで回避装備ってｗ

と思うからこのスレがあるんだよ。何しにここへ？忍者という単語に釣られてくるのか？

>493
メリポなら普通に修羅胴の方がいいだろ。
どうせ修羅胴持ちはWS時大袖に着替えるんだし。
ジョンは良い装備だけど過信はヤメレ。

>>498
中途半端が一番意味無いよな。
回避＋20とかじゃやっとボトムから抜け出すか？位だし
羅刹やイベイジョン、サバイバルにウングルとか駆使して回避＋50以上に上げれば
確かに目に見えて回避率は変わってくるだろうけど、
殆ど他アタッカーがタゲ取ってる状況になる。
自分がタゲとってない状態での回避装備って一体・・・？
スコハ、羅刹、ウングル、エルシヴのセットと
ホーバー、落人、ボム魂、骨細工耳のセット
二つの間にはメヌメヌの有無に近い程の攻撃性能の差がでる。

なんか勘違いしてるやつがいるけど
回避+30あればとてとてLv上げで素回避20%いく。

ジョン落人攻+耳なんてしたら素回避15%変わる＝蝉詠唱が増えて手数減る＝火力落ちる

ジョンにはスロウ+5%がついてると考えよう。

>>1がこんな奴だから集まるんだろｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

ペルワン胴のお陰でジョン死亡したから
鍛冶職人が必死にジョン売り込むスレ


スレ立った時期でバレ杉ｗｗｗｗ

あのよ。>>1が本当に言いたいのは
「詩人様（>>1）が居るPTで忍2揃えてやってんのに、回避装備しか持ってねえ奴は死ね」
って事だろ？ごく当たり前のことだと思うぞ。
回避しかないなら、詩人有り蝉複数枚PTは辞退すべきだろ。役に立てないのが判りきってるんだから。

ﾒﾘﾎﾟはともかく
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞだとそもそも忍が足りてないから
回避だろうが攻撃重視だろうが
どっちでもいいや

>>505
スパイクこのえ首
ライフ
メヌピ

くらい普通持ってるだろ

ジョン・・・・・って何だ？

>>505
ここは

ジョンは何とか頑張って買ったがスコハ買えなかった>>1ことJcHaubHO/Y が
固定盾の状況でもジョン着つづけて、呆れた後衛がヘイストくれなくなって
それに逆キレして注意したら鯖板に晒されて、それを根に持ってスコハを攻撃する為だけに立てたスレな訳です

>>502
ソース、Repは？とてとても幅広いからな。
ブライン（暗闇）、白のフラッシュも考慮に入れればそのくらいは行くだろうが。
ジョン着てても白がフラッシュすれば素の回避12〜15％行くわけで。

>>504
え？あっちがジョン安く買い叩くためのスレかと思ってた・・・。
つか回避⇔攻撃の話してんのにジョンがどうのって露骨に意識しすぎじゃね？

>>502
＞回避+30あればとてとてLv上げで素回避20%いく

いかねーよｗ　

>>512
首？ｗ

200overとかはやったことないからしらね。

ぺ･ヨンジョン

>>510
フラッシュする白がいたらもっと上がる

回避はｲﾗﾅｲとか言われてますが

マンボマンボは非常に助かったりします

>>509　弄ってもしょうがねえだろ？弄りたい気持ちも判るが。
自分が過去に忍上げて詩人でリーダーやるタイプなら、>>1の主張はしっくりくるよ。

そういう詩人に覚えてもらえると楽だぞ。ほぼ最短距離で70台まで引っ張ってもらえる。役に立つ奴と思われるからな。
更に個人的に親しくなれれば、メリポ初級の面倒も見てもらえる。最低限片手刀+5クリ3ぐらいまで振れないと、メリポ
野良に混じれないからな。このメリポ初級レベルがモノすごく金かかるんだよ。弱いの判ってるけど命中上げる意味で
緋蓮雀買うとか雲次買うとか、だからそれを回避する意味でも、中盤から攻撃命中装備してると色んな意味で楽できる。

>>512
フラッシュあれば行くだろう。
メリポ前のレベル上げ1戦を80秒と仮定して、
大体20発ほど殴られる。DAの有無で変わるが。
フラッシュを2回使ってもらえれば3〜4回はかわすから
素の5％とあわせて20％近く避けられることになる。
この計算だとジョン着てても15％近く避けることになるけどなｗ

>>518
6a9Cu00Pは素の回避っていってるわけだが。

マンボマンボが欲しかったので「マンマンください」と言ったらフィルタされたようだった

でも詩人はちゃんとマンボマンボしてた

>>519
フラッシュと素の回避をどうやって見分けるの？
ENEMYの攻撃→フラッシュの効果でNINJAへの攻撃は外された。
ってログでるFFなら知らんが。
正直回避+30程度でLv10近く上の敵相手に20％避けるようになるとは思えないな。
Lv8（ぎりぎりとてとて）の敵に20％よけたとしても、Lv10上になるとボトムまで落ちるからな？

>>519
ソロじゃあるまいに、サポート込みでどれだけの差がでるかのほうが重要なんじゃね？
なんにせよ根拠もないんじゃ詭弁としか言いようもないがな。
理屈はわからんでもないが、話のツメが甘いから煽りにしかならないんじゃない？

rep見たこと無いの？フラッシュの回数が出てるわけだけど。
フラッシュしない、白いないPTの回避見ればいいだけ。

まぁ回避+30なんてスコハ、羅刹、耳で簡単にいくから
かばんに入れとけといいたいだけです。はい。

レベル上げの忍者（つーかアタッカー全般）に一番重要なのは命中。
命中をしっかりと上げてバーサクをリキャごとにフルタイム使え。
これが徹底すればスコハネでも十分に強い。
ジョンHQが神なのは装備1つで命中＋15もブーストできること。
ステも大きく上がるため迅強化にもなるしな。
弱いスコハネ忍者は他の部位で命中を上げずにバーサクも使わないから弱いんだ。

フラッシュの回数をわざわざ引き算して20％って割り出したの？
それじゃ、そのRep張ってみればいいんでない？

ジョンを普段付けた状態で外すと２０うｐしたことになって相対的にお得

タゲまわし出来ないうちはジョンはやめとけ
蝉２＞１が多くなるほど手数が減るだけ
結局スコハ以下になる

つかメリポまでは何でもいいよ。
メリポで廃忍と組んで、違う世界を知ってからが始まり

>>529
今は忍忍PTもかなり多い。
片方がフル攻命へ装備忍者で
もう片方が回避装備忍者だと悲惨なことになる。

>>530
じゃあそういう忍者に出会ってからが始まりだ

装備少し変えただけじゃ何も変わらんから、
超絶ブーストした廃と出会えないと、攻撃忍者のすごさがわからん。

何回も出会ってるが出会いがいいのかｗ

出合って「すげー」だけで終わればそれまでだろうな。

>>529
いまはそうだろう、すべてはメリポヤッホイため、めりぽの装備のためだろう。

用はレベル上げ過程の装備なんてどうでもよしだな。いかにメリポ装備を集め
きってるかが重要だな。

だってさ〜、リューサン・あんこくｗ・イ寺って、通常サポ忍じゃないよね？
PT入って上記ジョブがいたら、タゲまわしができないから、
どうしても回避装備になっちゃう・・
メリポでさえ若干回避寄りの装備だよ・・・

メリポというか不動前でも廃装備抜きで

忍A
ｺﾛﾘ改/ｺﾛﾘ改/ﾎﾞﾑ魂
ﾎﾞｲｼﾞｬ/近衛/骨/骨
ｼﾞｮﾝ/落人/ｽﾅ/ｽﾅ
ｱﾒHQ/ﾗｲﾌ/王国/風魔

忍B
ｺﾛﾘ改/ｺﾛﾘ改/ﾎﾞﾑ魂
皇帝/ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝ/ｴﾙｼｳﾞ/ｴﾙｼｳﾞ
ｽｺﾊ/羅漢HQ/ｽﾅ/ｽﾅ
ﾊﾞﾄｹ/ｻﾊﾞｲﾊﾞ/羅漢HQ/羅漢HQ

忍Aと忍Bじゃ事実2倍近いダメ差がでる。
忍Bはもちろんタゲなんて取れないし、
普通なら意識が変わってもいいと思うが
それほどの知能を有さないからこういう装備のままなんだろうな。

ジョン信者にホント騙されるなって。
LVあげで撃つ迅なんてスコハネでもジョンでも変わらん。
忍忍で組んでスコハしか持ってない忍もいるけど、首、腰、背まで回避装備の忍者なんてネタで実際居ない。
タゲがジョンに張り付いてスコハが挑発してもタゲ取れないなんて嘘。
スコハ忍者を見て笑ってるのはジョン忍者だけ。
PTメンは全員スコハのほうが安心できるのでスコハの味方だ。

過剰本能の頃のこのスレが好きでした・・・・

スコハ派→レベル上げ途中
ジョン派→メリポ
なだけじゃねぇの？
メリポでスコハネはさすがに会ったことないぞ。
レベル上げまで無理に攻忍ってのは単なる煽りだろ。

武器：蝮改×2
遠隔：ウングル
頭：オプチ
首：イベイジョン
耳：素破＋エルシヴ
胴：スコハネ
手：青龍
指：ラジャス＋サンダー
腰：スカウター
背：ボクサー
脚：白虎
足：風魔脛当

よく見る外人忍者

確かに、スコハ1個着けたくらいじゃ意味ないけど、
回避装備っていうのは、+を重ねていって大きな効果を出すと
思うんだが、、、。
回避+50くらいでとてとてでも効果十分体感出来るし、
+70くらいで大きく変わり、+歌（ロール）で凄いことになる。
昔、試しに龍円舞曲BCで忍/シで回避装備+70以上、マンボマンボ
で廃装備シフに騙して固定してもらったことあるが、
敵の攻撃80％程度避けて蝉ほんとど張り替えなかったぞｗ
メリポでは間違いなく回避装備クズだが、LV上げなら場合によっては
かなり有効には使えると思うぞ。

>>536
ＰＴに入れないことでその問題は回避した。

>>542
タゲが取れてるならそれでいいんじゃね？
回避はタゲを取ってないとき全くの無意味になる。

ライフなんて恥ずかしい装備しなくね？

首近衛、腰ライフ は当たり前
他の部位どうするかだ

>>1
マムークメリポでとてとてマムージャのスリプガでPTメン全員熟睡したとき
忍者なおれは素早く回避装備に着替え弱体を打ち込み
得意の迅で残り2割のHPを削りきって勝利
後にはズタズタになった回避着替えなし忍者がいた


そんな事よりダスクあったら落人要らなくね？

>>541
外人は本当回避装備好きな気がする。あとなぜかイベピアスも好きな気がする。

人いない時間帯に外人パーティに入った時一番重要なのはディフェ捌きだと思う今日この頃。

>>547がそこであえて攻撃装備して、挑発でタゲ回してやればその忍者死なずに済んだのに・・・
もっと早く敵倒せたはずだし安全だっただろう。

>>549
最後の一文はきにしちゃらめぇ

実は回避装備したはいいがタゲとれてないから披弾まったくしなかったとかいうオチじゃね？

>>550
落人とダスクだけど、あれも怪しいもんだぜぇ？
移動するときにチカチカ点滅して速度戻してるならいいけど
殆どの忍者はダスクつけっぱなしで移動してるよな。
メリポだと戦闘時間30秒強とかだし、殴るのが1秒遅れたら
それだけで3％の部分無意味になってる。
かといって戦闘後、戦闘開始にチカチカするのは面倒くさいし
ヘイスト、ケアルする側からするとうざい。
一応持ってるけど、今はモグロッカーに入りっぱなしになってるぜ・・・
移動もWSも通常もバンドー使ってるわ。
迅に関してはSTR6DEX6のAF改がもっとよさそうだけどな。
鞄節約が重要
昔は色々装備に触媒持っていってレベル上げ開始時に鞄55/60埋まってたが
今じゃ40/60位に収まってるぜｗ
回避装備や呪札、�d触媒なんかはもうもって行かない。
WS着替えは　足耳頭腰首(胴)　の6点着替え。

このスレってメリポの話じゃないよな

>>553
鍛冶屋のホーバージョン値上げスレ

ジョンいくらくらい？

しかし母衣は晒すけどノリツネは晒さないのかｗ
メリポ片手刀振るまでお勧め

>>1が晒されたのって、単にＰＴでこんな感じで暴れ回ったからじゃねーの？ｗ

>>1ってヴァナでも偉そうだなｗ

違うぞ。アホな>>1を釣り上げるスレだ

旧狩人スレといい、現忍者スレといい
時の最強厨を煽るスレはまさに釣堀だなｗ

去年の終わりごろの方が勢いあったよなぁ・・

そういや狩人時代もマシンボウ最強とかいや重弓のがいいとか必死に言い合ってたなｗ
なんであればったりなくなったんだろｗ

>>561
もうどっちでもよくなっちゃったんだろうな…ｗ

>>561
生産に忙しかったんだろｗ

レベル２０台でランタン食うのはいい？

>>561
普通にオティが最強なのになｗ

>>564
道にでも迷ったか？

お前が忍者ならこっちで聞いた方がいいぞ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148186134/l50

ここは釣り堀スレです。

>>1は太公望で、君らは魚なのさ。
私も1年前はよく狩人釣って遊んだものだ。
今では私が魚、なぜなら私もまた忍者だからです(´･ω･`)

釣堀の親父のはずの>>1の方が釣られてるパターンも多くて笑えるけどねｗ

まあ、
回避装備の忍者さんいるＰＴ＞忍者さんいないＰＴ
なので、どんな装備でもいいから希望出してくださいm(__)m
ヘイストかかせませんし、好みで蝉壱にでも蝉弐にでもフラッシュ撃ちますので＾＾；

忍者しかやらない　　ってんなら話は変わるかもしれんが、
高額装備を入手する際は、他のジョブでも着られるかってのが大きいよな。

忍のメリポんときはAFという優秀なものもあるしなー。
ジョンも持っていたけど、今じゃ戦士でもスコハきてるよ、おれｗ

モレの昨日組めたＰｔ→青シ召コか+忍　忍沸くまで１Ｈ待ちだったよ

戦モとか居ません　竜は居たけど返事無し→いつのまにか青字ってパターン
後居たのが青青かココ召　どうしろ状態　今なんか中Ｌｖはこんなもんだよ

街に居たってＬｖ上がるわけじゃ無い　Ｐｔ組んで経験稼げるだけマシ
ミラテテ？ｗ　ナの保険で他になんか回せネー

結局、何装備してようが中の人次第なんじゃねーの？

>>571
最初はそう思って高額装備を買い揃えていたが、資金に余裕ができるにつれて
徐々にそのジョブの装備をずんどこ買っていって、結局ちっとも使いまわさなくなる件

>>574
その後、持ち物増えて金庫やポストが溢れて、微妙な性能差よりも持ち物減らすことの
方がよっぽど快適に楽しくゲームができるということに気づく件。

使いまわせると思って買ったバー�_が倉庫に埋まっている
考えてみれば俺装備出来るジョブモ黒しか持ってなかった

正直、着替え時の僅かなステータスと攻撃10のために
ジョンに500万だすのは迷う。敵対心なら、�dを打てば稼げるし

>>572
何その忍者苛めＰＴ

>>575
だとしても、君は外れ戦士だろうね。
俺はスコハネ着てる戦士と組んだら、BLとは言わないまでも名前は覚えておいて
絶対に誘わない、誘われないようにするよ。
だって他装備も同じ理論で適当で金の使い方間違ってるから弱いの確定してるもん。

>>577
釣り・・・だよなやっぱ

STR+5 DEX+5 攻撃+10 を捨てて迅を放ち
60以降も�d弐連射でタゲとろうとする忍者がいた！

　　　　。|
　　　　。|
＞＜＞J　ｸﾏｸﾏ

>>579
自分でも自分が「当たり戦士」だなどと思ってないよｗ

そらジャガーくらいは装備するけど（リディルもあるけど装備したりしなかったり）、
ジョンではなくスコハ着てるのは事実。銘入りのHQを作れたから気に入って着てるというのもあるけどな。

俺もジョンかスコハか、ということくらいで誘う誘わないという判断をする者を一緒にゲームはできんよ。

つーか今居てくれるだけでマシなんだよね　どんなジョブでも編成できて回りそうならそれでいいや
裸でサブ盾する訳じゃなし　そこまで酷くなきゃなんでも良いよモウネ

ちなみにその忍者苛めＰｔだけど　真空大地で青さんにサポ戦でナイトっぽくサブ盾してもらって
なんとか回ったよｗ　もう稼げりゃなんでもイーヨ・・・贅沢イワネ

メリポじゃ装備云々って話してるけど　どうでもいいって人も居るよモレみたいにね
野良メリポなんて誘われたって行かないし身内の戦忍暗侍に稼ぎイカネ？誘われた時だけ行くだけ
詩人装備なんて３国家具だよ　

忍者も戦士もやった事ない人間が釣りに挑戦したみたいだけどもう少し工夫しような
森にお帰り

タゲ回し風で忍忍戦とかよくPT作るけど
挑発しない釣りにもいかないカス多すぎ。とくにヒュームが多かった
そういうやつに限って回避装備してるのな
固定じゃないから蝉2で回るように挑発しろって言ってもなおならい
つぎから二度と誘わないからいいけどな

スコハ着てるせんしｗがいたら晒しとくわ

フルAFで出陣することもあるぞｗ　　晒してくれｗ

不動装備できるようになるまでは攻撃装備しても弱い。72位から強い。
それまでは回避装備しろよ

>>1って前にもどっかのスレに沸いて暴れてたよな。

>>588
だろ？
それを言っても分かってくれない。
ついでに言うと75になって片手刀メリポふって装備そろえて初めて強くなるのが忍者。

>>582
お前ガキだろ・・・
＞（リディルもあるけど装備したりしなかったり）
＞（リディルもあるけど装備したりしなかったり）
＞（リディルもあるけど装備したりしなかったり）
笑い

いや、鍛冶屋がジョン売り込みに必死ｗなスレだし

7月に忍者弱体クルーってことで高値で
売り抜けたいだけでしょ

>>588
忍者は二刀流係数が６５で上がる　６６でコロリ改がつけれる。
この時点で戦士と同等のアタッカー能力だよ。
６６で命中無視したへぼ装備してたら戦士以下だろうけどね
まぁ両方用意しとけでFA
１はジョンしか持ってないから必死に忍者＝ジョン的思考を今のヴァナに押し付けたいだけ
盾1枚で他前衛しょぼかったら回避優勢　火力あって忍者からタゲとれるような前衛いればジョン
忍忍忍ならジョン以外ありえない

忍忍忍じゃなくて忍忍ｗ

俺は>>582みたいな奴とは組みたくないね。
思い出だかなんだか知らないけど戦士でスコハ+1とかオナニー装備で狩場来て
自給増やす努力もしてない糞と組んでストレス貯めるなら組まないほうがマシ
思い出のボーンイヤリング+1ｗとかもつけてそうだなお前

Lv66　忍者はコロリ、戦士はフラン/DA+1

狼痢×2　70/316 *60 =　13.29
F/D+1×2　87/482 *60 =　10.82

>>1?の計算じゃレベ66のD/間隔はこんな感じらしいんだが
ランペが強いってだけでこれを覆せるのか？
今はTP弱体されたけど、昔はTPも忍者早かったしな。

しっかりws時着替えてる忍者の迅＞着替えしない戦死ｗのランペ
マイティ使われたらさすがに負けるけどね＾＾；

戦士でスコハネって最高の釣竿じゃん

忍者は狼痢改(66レベル)二刀流で　35×2/227×2×0,75
戦士はフランシスカ(63レベル)+タンギ(60レベル)で　(44+41)/(288+260)×0,85

>>595
スコハ着てることで、耳もボーンだろうという判断をするのなら、それはそれでいいんじゃね？ｗ
別に誘ってもらいたいわけでもなしｗ

忍者は狼痢改(66レベル)二刀流で　35×2/227×2÷0,75 ＝0,2065
戦士はフランシスカ(63レベル)+タンギ(60レベル)で　(44+41)/(288+260)÷0,85 ＝0,1825

>>596
最後の60は何掛けてるの？

ま、たしかにスコハかジョンかで誘う誘わないなどと言うちっちゃい奴は俺もごめんではあるＷ

ナ/忍のエスパ+1二刀流は 44×2/257×2÷0,85＝0,2022　攻+14
ナイトつよすｗｗｗ

>>599
だって不動レベルにしたらもっと開いちゃうよ？
忍者が50代弱いっていうけど、戦士は60代が弱い感じじゃね？
70になってもジャガーとかリディルないと忍者とは差が開く一方だと思うが。

戦士は50-64までがトップアタッカー。
65-は忍者がトップアタッカー

おっと、忍者の65で二刀流0,7だったな。
忍者は狼痢改(66レベル)二刀流で　35×2/227×2÷0,70 ＝0,2212
戦士はフランシスカ(63レベル)+タンギ(60レベル)で　(44+41)/(288+260)÷0,85 ＝0,1825
ナ/忍のエスパ+1二刀流は 44×2/257×2÷0,85＝0,2022　攻+14

最近の戦士は事前に斧へメリポ注ぎ込んでから
Lvを上げを開始してる人がいるからなあ
そういう人と組むと、どう足掻いてもタゲもってかれる。

>>602
武器のD/間隔の間隔の部分は60＝1秒だから
小数点で比較すると見にくいんで60かけることが多い。・・・んだと思う。
とりあえず他ジョブサイトのD/間隔も同じ式で表されてるしな。

>>604
それでDAバーサクアグ使えたら戦士越えるんだが。
でもパラニンは良いジョブだよな、何気に忍者と相性が良い。
タゲも取れない挑発もしない戦士よりずっとずっと良い。
だけどサポ戦で防御しか頭に無い人ばかりでパラニン居ないのが問題。

獣か暗黒75じゃないと斧へ振れないんだが？
そのジョブが75でメリポ振れる環境にあるってどんなリディル持ち？

メリポでスコハネでリディル振ってる戦士なんかいたら即鯖スレ行きだろ。

>>610
志村、狩狩

>>608
暗狩(獣?)もちでさらに戦士上げるなんて・・・かなり非効率プレイだなｗ
俺なら、さらに前衛としたら忍(最悪ナかシ)だな〜
間違いなく後衛上げることをお勧めするが。

既に複数ジョブカンストしまくりなら斧にメリポ振る余裕なんてなさそうだし。

>>610
狩人も振れるぞ、複数ジョブ持ちなら余裕で斧へメリポ注ぎ込むことできるだろ？
ついでに、リディル持ちとは書いてないが。。。
リディル持ってるような奴は、片手剣メリポ上げてくるんだろうな

>>610
狩＜おぃィ？

>>612
狩人なんてジョブは当の昔に絶滅した

普通に突っ込まれててワラタｗ
ウチのＬＳにも暗＆狩のみ75のフレ居るよ　狩は金かかるってんでメリポじゃ暗しか出さないなぁ
身内でやってるなら暗だって席有るし　ケモフレも斧に振ってたはず

いや、斧メリポ振ってる複数ジョブカンストの廃戦士と組んだら常時ジョンでFAってのは間違いないと思うｗ
けど、組む戦士組む戦士がメリポ振ってるかっていうと、かなりあり得ないと思うｗ




メリポ振って無くてもタゲ回しは出来るから忍はジョン着る状況だけどな。忍と戦居たら

戦暗獣は装備着回せるから上げてる奴わりといるかもね

ようするにそういう戦士がごろごろ居るならジョン着とけって事
タゲ戦士にいってるのに回避装備してる忍者とか・・・もうあほかとｗ
>>582みたいな戦士と組んだらちゃんとスコハ着とこうね＾＾

>609
攻命装備揃えてパラニンで玉出してても誘われないんだけどね…
まあ、パラニン上げる時はほぼリーダーやるけど(´・ω・｀)

>>618
皆が振ってるようなことは書いてないぞｗ
60-70の間に３人だったかな、まあそれくらいだ。
コルセア、青で射撃、片手剣メリポ上げてますって人も多いな。

パラ忍パラ忍ゆうけど攻撃装備も無しにサポ忍してる糞は死ね
予ダメ忍モの1/3以下ユニ戦と比較しても1/2以下
んだあその紫の鎧は武器もカントンソードｘ２ってなめてるのかと
もう知り合いじゃないパラ忍とは組まない

>>621頑張れ！
メリポでパラニンしたいけどさそわれねぇ
まあ忍でも誘われないんだけど…

>>623
同意。
そこらの戦士でももってる装備そろえて命中４２０達したら合格ラインってとこ
AF2つけてパラニンとかもうバッカジャネーノｗ

>>624
正直メリポには居場所ないなぁ。
パラニンは性能高いからレベル上げじゃ黒、エース以上に優先するけど
メリポは豊富な人材からジョブ選び放題だからなｗ

でも、前3ﾊﾟﾗﾆﾝ赤吟ならうまく機能するけどな、新エリア。
前4赤吟でも機能しちゃうだけあって、ﾊﾟﾗﾆﾝ入ってくれればちょうどいい忙しさになるかもしれん。
垢は前4なんて無理；；って口をそろえて言うがｗ

下忍Lv70なのですが。
結局のところホバージョン？は買った方がいいのですか？

>>626
前3赤詩+後衛1で適当にやってりゃ時給1万超えるのに
なんで前4でやって赤に余計な負担させるんだよ？
それで時給どんだけ増えるんだ？

>>626
前4赤吟で昨日しちゃうところにパラニンなんか入っても自給伸びない、これが事実
ようするにパラニンなんてナしかもってなくてメリポPT入れない奴のオナニーなんだよ
ってスレ違い

昨日→機能

>>628
俺が赤だから出来るってこともあるがｗ
新エリアじゃ蝉4赤吟は余裕だぜ？
山墓と違い敵が弱すぎて、白いてもやること無いんだよ。
空装備無しが2人混じりのLSパーティ蝉4赤吟で新エリアメリポやりまくって
マムージャ空いてる時は時給13000〜15000くらい出してたかなぁ。
山のトロールでも確実に10000＋は行ってた。
空装備満載、廃忍やリディルや黒帯とかで前衛固めたら20000もいけるんじゃないかと。

>>631
ﾊﾟﾗﾆﾝが性能高いとか言っちゃうあたり赤とは思えない
あいつら居てもめんどくさくなるだけじゃんｗ

>>632
ダメージ食らわないで自分の代わりにケアルしてくれるから
忍モ戦/忍よりも「赤の負担は」軽くなるよ。
ぶっちゃけた話時給は下がるからイランけどな。

>>626で最初にメリポに居場所は無いって言ってるでしょ。
過剰反応されても困るｗ

>>631
空装備満載って、ぶっちゃけ白虎だけやん空。
5神フル装備でメリポ来るアホが実際にいて困るから空装備とか偉そうに書くなっつの。
白虎は基本として、忍者は競売装備とリンバス、戦士は地上HNM、モンクは黒帯、これが重要。

中レベルまではとて2の敵と戦う事も多いし、固定盾なら回避装備でいいと思うけどね
WS着替えだけしとけばね
タゲ取られるようならヘイスト装備残して他はWS用攻撃装備にすればいいだけの話
そのくらいの調節も出来ない奴は確かにダメだと思うが…

全てを捨てて回避ブーストした場合と、回避を完全に捨てて攻撃装備にした場合で
蝉を含めた被弾率にどれだけの差が出るって言うんだ、せいぜい3時間の狩りで3000程度だろｗ
回避率50%だろうがボトムだろうが幻影に当たれば避けるんだ、もっと貪欲に削りを狙え

基本的に攻撃ブースト推奨派が理解できてないのは
忍者が最も火力を出せるのは弐→弐で回せてる時だって事

固定も回しも出来て一人前だろ

>637
それはそうだが、レベリングで回避装備した所で弐→弐で回せる訳じゃない。

そんなことよりマムージャめりぽで行ったが全然あたんねー

みんなどうしてるん？

俺の命中関係
スシ
刀めりぽ5段
ジョン
スナリン1個
トンガリ頭
くらい

ボスケテ

>>640
lukerを釣らないこと
あとアトルガンエリアは回避が全体に高いらしい。

両手斧ジョブ誘って
ブレイクしてもらえよ。それが嫌なら
メヌメヌやめてマドメヌにしてしょんぼりしてろ。

>640
つ【ライフベルト、クジャク、白虎】

Lv66回避+29　忍暗シ赤黒白 テリコカ(Lv+5〜+8)、フラッシュ０回で
素回避26％だった。(騙しアリ固定なので回避/命中装備)
毎戦蝉２＞１＞２　もちろん与ダメはTOP

これを、ボイジャージョン耳落人で回避-35にするとボトムになるわけで、
毎戦蝉で避ける回数が２−３回増える。＝２＞１＞２＞１になる

攻撃回数と蝉壱４秒から計算すると、スロウ＋３．５％の効果になるな。

スロウ３〜４％と STR+9DEX+7攻+45 どっちを取るか？

通常殴り：迅＝３：１だったからWS着替えはしても大して変わらんな。
不動前は。

孔雀なんてかぇねぇぇよ

スウィフト捨ててライフベルとかな

めりぽでDEX上げてる人いる？

>644
暗シ相手で「もちろん与ダメはTOP」とか言われてもねぇ…

藻前らの装備を晒してくれyo

おいィ・・・
何主が居ない間に勝手にスレ進めてんの？
それでいいのか？

>>644
全部とてじゃね？ギリ＋8だけとてとてだったっけか。
普通に攻撃装備して、白にフラッシュ撃つように頼むのが正解。

フラッシュ撃たない白は頼んでも撃たないでFA。まじで。
シカトする奴も多い。そもそも持ってないんだろうか...

>>636は上忍のようだな、惚れたぜ？

・・・レスつけんのめんどくせー（＾ω＾）

「レベル上げじゃ回避はいらないステータス、
回避装備買う前にジョンや落人、王国脚、風魔買え。」

これさえ分かってくれたらもうこのスレは役目を果たした。
だが、喧嘩買うなら売るぜ？

盾足りないので
忍者二人誘ったリーダーは晒しますね＾＾ｖ

レベラゲじゃ誰と組むか分からないから回避装備のが良い

>650
Lv61以降は+8以上がとて２
>644の敵だと単品の経験値は98〜140だな

病んでる

まずはシーフとサポシが強いと勘違いしてるあんこくと青を絶滅させよう

とて乱獲ならスコハ込みの回避装備で蝉張替え無しで倒せる。
今時回避ブーストしても避けられない敵狩ってる方が時代遅れじゃねぇ？
旧エリアならどこ行ってもガラガラだしな。

>>658
そうなると、とてとてを狩るリーダーを絶滅させるのが先だな

にしても極端なヤツしか居ないね。
メリポやり過ぎて、忍者は全レベル帯で強いと勘違いしてる。
40台は遁で強いが50あたりから迅覚えるまでパッとせず、覚えても刀がまだ中途半端で、結局不動まで大した強くない。
だから回避忍者には結びつく訳でないが、回避も選択肢の一つだろ。
フラッシュ、タゲ回しなどのサポートをあてにして、しないと責任転嫁するのは、カッコ悪い。

通常（れべらげ）→スコハかAF胴
WS時→ｼﾞｮﾝ
タゲ回し編成（めりぽ等）→ｼﾞｮﾝ、大袖等
でよろしいか？

>>661
装備はあってるが
それよりも編成と狩場のが重要度高い

おい、どうしたんだ。◆JcHaubHO/Y
煽り方が足りんぞ
このままじゃお前の嫌いな「臨機応変にするのが正解」な勢力が定着するぞ？

文盲のカスどもはきえろよ
ジョンとAFだけで臨機応変って最初からいってるんだろ？
臨機応変にはスコハが不要っていってるだけだろ

固定気味→回避を下げる装備はつけずに、アタッカー関連項目をブースト。
回避を上げる装備は当然つけない。
タゲ回し→回避を下げて攻撃装備。

こんなの一年以上前から言われてる事、ジャリがある今スコハなんて無意味。

>>660
弱体しないとその風潮きえないよ。忍者最強伝説はいつまでつづくか・・・
あと○○もってないと糞って考え方もだ

>>666
だな〜最強厨の集まるジョブってこんなスレばっか立つよな
一人でオレって高スキル！！ってオナニーしてるぶんにはいいんだけどさ。

もう忍者ははだかでいいよ

>>668　当然裸になるとAC下がるんだよな！

ジョンくらい用意しろよ

仮に1が言うことが100%正しかったとしても。
絶対に1の望む世界にはならないし、1の周りは1の人格の悪さで劣悪なまま変わらない。
それはこれからも一生変わらない。

もう無理。

>>669
あなた天才だわ

>>670
てめーが用意しろよ
ぶっちゃけ王国で良いよ

忍７５
武器不動不動
頭：オプチ・タイガー
首：ストアTPと命＋とSTR＋３の奴
胴：ジョンNQ
両手：落人
両足：羅刹
指：DEX４の奴２個（ウッズマン２個）
耳：マーマン・メヌピーと素破
空LS裏ＬＳリンバスには、縁ナシ

これでアトルガン戦績稼ぎ希望だしていい？

脚を書いてないのは故意ですか

>>673
いいよ

バ鍛冶ｗが必死なスレだしな

脚忘れてた
王国か羅刹で行ってます　どっちがいいかな

>>673
お前ネタか、今やハイダテない下忍なんかお呼びじゃねえよ。
散々レスでてるだろ。そろそろ下らんこだわりすてて赤か詩人でおとなしく参加してろ。

・・・てな感じですね。昔は今みたいにひどくなかったけど、今の雰囲気マジでそんな感じ
だから、図太くいけよ。

王国だね。AF2だったら思ってるほど入手難しくないから狙ってみれば、結構あっさり取れるよ。

別に回避が欲しいわけじゃない。
ジョンなんてダサくて着れない。無理。

スコハこそグラはダサいんだがｗ
ヒュム♀とミス意外な

ジョンVSスコハネスレと違うからここ。
回避＜攻撃スレでしょ？
鍛冶屋必死とか回避忍が逃げ口上に使ってウザイ。

>>673
>>678のいうハイダテは廃人近辺〜装備だから基本とれないが
>>678のいうようにAF2はLSによるが意外と取れ易いぞ
土日に３〜４時間ほどゲームやる時間とれるなら裏LS入るのもいいかもしれない

何が言いたいかというと所詮ゲームなんだから装備気にせず楽しめということだ
マジレススマソ

ジョンはグラがダサくて着れないとか言ってる奴に限って、スコハ＋オプチなんて格好を
平気でしてる訳だがｗ

裏は全ての裏LSを知ってるわけでは無いので一概には言えないが
モンクとか半年くらいでほぼ揃う奴いるよな。
忍者は人気が高いのか、なかなか揃わないみたいだが。
まあ、空で白虎取るよりは多少楽だろう。

おまえらみたいなしょっぱい下忍どもは、延々と攻撃回避だのほーばーｗすこはｗごときでも語ってろ


漏れのような神忍はすでに常時エプロンの域まで達している
頭にはお花が咲いてるぞ

回避ブーストで避けるようになる相手だったら回避をブーストして蝉詠唱回数を減らすことで
蝉壱を省略し、殴る回数を増やして火力をキープするって手もありだが（とて連戦など）、
それ自体がレアケースで、普通は攻撃命中ブーストしたほうが強くなる場合が多い、特に命中は必須ｗ

まああれだ。　　バーニーあたりが落としどころか？ｗ

上の方でも散々言われてるが、蝉の回数を減らせばその分手数増えるのだろうから、
基本はスコハでWSのときだけジョンなり大袖なりに着替えるでいいんじゃね？ｗ

それよりハイダテやブルタルをきちんと揃えておけｗ　千手の潜在外しておけｗ　メリポを片手刀なりクリティカルに
ふっておけｗ　　ジョンなんてその後の最後のおまけだｗ

♀キャラはスコハしかねーだろがw
♂はジョンでも何でも好きなの着てください。

戦な俺は♀忍被弾しててもしばらく放置してます＾＾v

俺は１ヶ月でＡＦ２揃えた

耳はブルタル+素破
これだけはガチ。えるしぶｗとかありえないから。

ネコでスコハ。もちろんオプチワララもダサいから取ってない

【ﾊﾞﾊ鯖】
容疑・罪状等の解説 ﾌﾞﾛｸﾞ板の過剰な宣伝の荒らし。知らない他人を巻き込んで潰す。

★現在の爆撃目標 ＭＩＬＦＥＵＬＬＥ。

敵の本拠地。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/

偽装顔。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_102.jpg
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_57.jpg


絶対悪の典型例。

おぷち葱ｗの法則

スロウブライン撃ってるのにアトから暗闇、捕縄を撃つ
⇒忍術撃つ暇あったら殴れ！

詩人居るのに迅が400ｗｗｗｗ
⇒タゲ回しになってないよｗｗｗｗ出直して鯉ｗｗｗｗ


アトルガンメリポでこういう葱が増えた、マジでｗｗｗｗｗ
促成栽培かよｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避-20は弱くなってる。
いくら命中がついていても攻撃出来ない時間が増えたら意味ない。

スコハとジョンはたいしてかわらんよ
どっちも命中+10じゃん（DEX＋分除く

>>693
ぶっちゃけ、スロウブラインもいらんな
グラとリフレとヘイストだけでいい

なんかメリポの話しとレベリングの話しごっちゃになってる希ガス。

レベリングでブラインスロウ要らないってどこのFFだよ。
忍者やった事ないなら適当な事ぬかすな糞垢。

ここはレベリングのスレだぜ？

>>697
垢さまはｍｐ足らないからグラとリフレとヘイストしたらかっつんかっつんなんだよ

メリポの話を引き合いに出さないとレベリングでは臨機応変って正論に歯が立たないからだぜ？

レベリングじゃ暗闇捕縛結構レジられるけど必要っしょ
回避装備もまったく無しじゃ盾なんかできない
メリポで回避装備で来るやつ消したいっては同意だけどタゲを間違えるな

>>700
メリポ：選民主義
レベル上げ：十人十色
だからレベル上げでは臨機応変だろうな。

でも最近はレベル上げでも選民主義をおこなう人も増えてきてるよな
常にそういう選ばれた編成っていうか、編成の段階や誘われる前の段階で意見して
常にメリポスタイルでいけるようにできる、自分の考えが完成していて相手に伝えれる人には
レベル上げも、メリポも同じだわな。

弱体は重要、赤吟入れるならなるべく盾と同じレベルだな

レベル上げでも、タゲ回しなら捕縄は要るけど暗闇はいらないね。
挑発の後に捕縄入れて後はタゲの取り合いしながら殴るのがいい。
赤様がディア、パライズ担当で忍者がスロウ担当ってとこか。
捕縄がレジされたときにはスロウ入れてくれると嬉しいけど
ブラインや暗闇はポイズン省くのと同じで真っ先に省くべき。
効果が薄いからな。
メリポじゃ弱体はエレジー最優先、スロウ（パラ）も入れるべきだけどディアがもっと優先。
どう考えてもメリポで忍者は捕縄に呪縛なんて撃たないよな？
メリポで特にそれが顕著になってるだけで基本はレベル上げも同じ。
（エレジー）＞スロウ＞パライズ＞ディアII＞グラビデ＞リフレ、アタッカーへのヘイスト＞暗闇　くらいのもんだ。
ソロや少人数パーティじゃもちろん暗闇は重要だけどな。

結局のところ
中の人＞ＰＴ編成＞狩場＞装備
っていうのはＦＡでいいのかな？

このゲームで経験値稼ぐ場合はとてとてやるよりつよとて連戦したほうが
稼げるんだよね。
あと、連携や不意だまも省いたほうが稼げる。
敵によって装備を変えるべきってのはもちろんだと思うけど、
俺は忍者やってるときくらい経験値はおいしく稼ぎたかったから
自分でリーダーやってまずいPTは作らないようにしてた。
だから、リーダーやる人間と希望出しオンリーの人間で
感じ方が違うかもしれないね。
忍者のときくらいリーダーしないで誘われたいって人だっているだろうし、
そういう人がPTでのTOPから-2レベルとかで狩場つれていかれてたら
回避装備にしたくなるのも分かる。

>>705
空いてる狩場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ここの連中は、文字だけの世界だと異常なまでの力を発揮するな。
今までの会話を一般人が聞いたら間違いなく戸惑うだろうな…。
一人づつ殴ってやるから東京都庁前にこい。

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710 既にその名前は使われています 2006/05/31(水) 00:16:20.41 ID:BGSs+39C
ここの連中は、文字だけの世界だと異常なまでの力を発揮するな。
今までの会話を一般人が聞いたら間違いなく戸惑うだろうな…。
一人づつ殴ってやるから東京都庁前にこい。



711 既にその名前は使われています 2006/05/31(水) 00:17:39.36 ID:BGSs+39C
ここの連中は、文字だけの世界だと異常なまでの力を発揮するな。
今までの会話を一般人が聞いたら間違いなく戸惑うだろうな…。
一人づつ殴ってやるから東京都庁前にこい。



712 既にその名前は使われています New! 2006/05/31(水) 00:23:39.27 ID:BGSs+39C
ここの連中は、文字だけの世界だと異常なまでの力を発揮するな。
今までの会話を一般人が聞いたら間違いなく戸惑うだろうな…。
一人づつ殴ってやるから東京都庁前にこい。

1壊れちゃった？
元からか・・・

暇だ
誰か燃料投下よろ

暇だ
誰か燃料投下よろ