貴方はには雲雲の資格がある【注】上忍ｽﾚ

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:21:52.39 ID:duW36vDE

■雲雲《くもくも》
雲次と雲生を二刀流。使いこなすには熟練したスキルが必要。上忍推奨。ワラーラターバン必須。
装備のヘイストで20%以上＋素破＋AF1、魔法のヘイストを組み合わせることで百烈拳並のスピードで攻撃を繰り出せる。
片手刀８段階改造必須、ソロでは大人しく蝮刀を使いましょう。
ヘイスト装備が充実するほど、雲雲の光は増します。
雲雲とはTPを早くため、強力なWSをたたきこむ武器。WSで削るのです。

インプ相手に雲雲はダメ、理由はわかりますね。

前スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147946999/l50
前前スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147721730/

2 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:22:00.87 ID:3XcSHg+K BE:455093497-

入江島

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:22:46.71 ID:4WLKZy03

3ゲトー

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:33:20.61 ID:gl8Foarv

啄木鳥 Rare Ex Ｄ26 隔185 対プラントイド：クリティカルヒット+5% Lv64～忍
不如帰 Rare Ex Ｄ24 隔185 命中+3 潜在能力：受け流しスキル+5 Lv55～忍

こっちの方が強そうだな。

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:39:40.99 ID:x71pYkWi

廃ヘイスト装備でﾀｸﾎﾞｸﾁｮｳwとﾌﾆｮｷwは楽しそうだな

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:15:26.76 ID:trFjijUE

楽しいだけなら誰かが書いてたビースパ＆ホネニ
両方ともに間隔１５０の短剣だからすっげーよ

何気に良スレ立て乙

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:34:17.66 ID:sIC+MQeb

>>6
片手刀以外だすならサブクラじゃねえか？
おなつよ辺りには問題なく当たるしな

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:11:40.62 ID:EkVae0js

貴乃花親方のスレだと思ってきてしまいました　(´・ω・｀)

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:21:34.05 ID:7mPkcXQs

>>6
ビーステよりプラトーンダガーのほうがいいお

10 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:51:42.36 ID:JsWou+ao BE:123385853-

雲次500万突破ｗｗｗｗ
まだまだ高騰するねｗｗｗｗ

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:08:46.82 ID:6xDcPmAu

雲雲強いけど、メリポで他の前衛が下忍ばっかだと俺にタゲかたまりまくりでなんかな～・・
他の忍者も頑張ってほすい

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:09:55.23 ID:85+XVlFQ

今まで千雲使ってたけど
奮発して雲生買って見たんよ
感想は・・・これは・・・いいものだ！
クリ乗って何ぼのｗｓじゃそれほどｗｓダメージに差が出ないってのがまず第一だったな
あと、手数の速さでリディル戦とのタゲ回しも余裕で出来る
ラジャス装備しつつフルヘイスト装備で命中４１０確保するために
DEXも上げたし結構クリもでてすげー楽しいわ

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:23:52.86 ID:lsqR7HoX

タゲ取れるのってなんかステキじゃん

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:24:46.69 ID:esAWBUJP

まま、うんうんしたい；；

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:56:49.96 ID:lsqR7HoX

雲雲のタゲ取りだけど、どんなもんなの？
いくら速くてもダメージ少ないとタゲこないよね？
レプみても速度は速いけどその速度早い割合よりもダメージすくないのにタゲくるって信じられないんだけど

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:01:22.44 ID:yhOr9H4z

リ:忍者さんへぼいダメージでTPためないで＞＜；

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:02:26.54 ID:wYbVQElP

ウンウンだろＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇ

ウンコウンコおおＷっうぇうぇ

略してウンウンＷＷＷっうぇうぇうぇ

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:06:16.33 ID:TnG1nJ1x

オプチスコハ羅漢脚の忍は死んでね

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:15:31.18 ID:GcvKabrJ

貴方はには雲雲の資格がある
　　はには

ハニワ・・
昔NHK教育系番組にハニワとウマが出てくるやつあったけど、なんて番組だっけ？
はにゃー？とかぬかしてた筈。

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:20:58.77 ID:wYbVQElP

ただでさえD値が糞なのにSTRもDEXも捨てて装備箇所全部ﾍｲｽﾄ装備に費やすて

こんなウンコウンコ葱にはマチマチかけてあげましょうね詩人さん＾＾＾＾＾＾＾きっと大喜びですよ＾＾＾＾＾＾＾＾

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:27:03.06 ID:85+XVlFQ

一つ行っておきたいのは雲雲使ってる人は
千不　千雲も当然持っているって事
あとはわかるな？

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:27:45.10 ID:4gkfRmwa

把握した

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:28:14.18 ID:4gkfRmwa

蝮蝮で連続スタンしたときの音がたまらなく良いんだが

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:02:49.28 ID:t3MSgfgb

>>19
http://72.14.203.104/search?q=cache:vfGEvsOg0HUJ:chivas.exblog.jp/858654/+NHK+%E3%81%AF%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%82%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=12&lr=lang_ja

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:26:11.51 ID:JqFEwM4h

>12
同じく購入しました。
これは楽しいかもｗ
アサルトでしか使ってないけど、あと黒帯だけのモさんからも、適度にタゲ取れました。

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:38:00.22 ID:uotEGDIm

ぶっちゃけ、雲雲＞リディル

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:19:50.67 ID:7TID6RqW

そんなに高く売りたいのかｗ
違うんだったら防具だけ同じ装備でrep取ってくれよ
マムーは敵のws頻度でランダム要素が高いから山とかでよろ

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:29:17.42 ID:1gfrttkx

リディル持ちは誰もが最強と褒め称えられているというのに

リディルよりの生息数の多いであろう雲雲ウンコウンコ葱がこれだけ否定されてるんだから
虚報無理だから諦めろＷＷＷＷっうぇＷっうぇえっうぇうぇうぇうぇＷ

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:41:12.75 ID:JccUgxsY

雲雲で恋人ができました＾＾ｖ

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 03:46:33.25 ID:H62Wu8jA

雲雲でリディルには勝てないが、リディル士の次に強いのは雲雲士だと思うな

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:49:43.23 ID:nDvbHBrJ

>>27
だから同じ装備でレプとったって意味ないっつの
お前とそのフレが廃リでそっちでタゲ回ししてくれるならレプ意味あるけどさw
自分だけよくても他がザコなら雲雲レプは意味なくなるんだよ

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:02:19.70 ID:+fecGCqE

雲生は、間違いなくパンサー+1二の舞の筆頭候補だと思うがな。追加で片手刀でた瞬間価格は10分の1位になると予想。このゲームは基本的に防具に比べて、クラクラ等特殊なものを除いては、武器にお金を注ぎ込むとリスクがでかい。

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:12:52.46 ID:vF8ABfm6

レトリ2000の姉妹すれか

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:39:00.45 ID:dVdzKBGS

>>32
雲生も雲次も買う物じゃなくてBCで取ってくるものだろ？競売価格が幾らになっても関係ないよ。
趣味装備なんだし、必死になる必要無いんじゃない？あれば楽しいし、無くても問題無いし。

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:03:03.67 ID:Izf+XNXW

パンサーは只の合成品。雲生は９９ＢＣ戦利品。更に雲雲とセットで響きもいいし代替ユニクロ品が出た所で値段は大して変わらないかと。

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:06:27.77 ID:+fecGCqE

実際には競売で取引されてるし、BCじゃなく買う人もいるだろ。片手刀は片手剣とか他武器に比べてまだ種類少ないから、追加品でて暴落のリスクあるなって思ってるだけ。誰でも自分の資産減るのは嫌だろ？

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:21:20.95 ID:Ea6To5SF

おかげで雲次高く売れました

このスレありがとう！

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:36:09.88 ID:nDvbHBrJ

俺の鯖（１２）　雲次も雲生も出品ないんだけどｗ
雲次は高騰してて最終５００万
雲生はおれが買えない値段ｗ
自分の雲次はあるから、黒に着替えて印章いってくるかｗ
雲生ほしーｗ

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:54:20.19 ID:Izf+XNXW

うちの鯖雲次５００でクリスパ８００ゲピエバイヤール４００くらいでベヒ皮６００雲生出品滅多に見ない。

どう考えても９９行くより３０で雲次狙った方が儲かるし手軽なんだが。

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:55:49.49 ID:/skxQ5aH

うちの鯖（Kujata）も雲生は競売の出品ゼロ。雲次もおなじく500万近くまで上がってる
どっちもBCで取ったけど俺忍者Lv11ｗしかないから、仕方なく忍者のフレに貸してる
「めちゃめちゃ速くて楽しい」と喜んでるよ

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:09:17.89 ID:m3Uv0pcd

次のバージョンアップで新たな高性能片手刀が追加されるから
今頃雲雲買っても損するだけだぞ。

42 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:15:09.58 ID:zt5inMz5

おまえらまだ雲雲雲雲言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんかとっくにNAへ売り払って、色んなアイテム買い漁ってますよ^^^^^;

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:17:10.50 ID:voNXzfRq

雲雲は上忍の証みたいなものだ

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:48:10.37 ID:+91JlXmY

>>32
ダスクグローブがパンサーの二の前にならないかとひやひやしながら買った。
頼むから代用品だすな。ワラーラは反則級ですｗ

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:13:31.43 ID:nDvbHBrJ

>>42
雲雲持ってる人は別にそれを売らなくても色んなアイテム買いあされる人たちでしょｗ
雲雲売らないとアイテム買えないような人は、ろくな装備ないでしょうから雲雲弱いんでしょ？ｗ
naさんに使ってもらったほうが雲雲も喜びますよ＾＾；

46 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:21:13.57 ID:Emy0nxS0 BE:287900257-

おでんも雲次500万だな

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:13:11.05 ID:wfoMSKFx

雲雲
ワラーラ
af1
ダスク手
白虎
風魔

あたりにすると武器DEXをメリポmaxしても命中410いかない
手とかは一応スナ+とかなんだけど首だからだめか…(´∀`)

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:19:57.02 ID:E0DRPQY3

雲生バハ７００万だからなんとも思わんな。

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:12:51.22 ID:8PKiYbXb

ウチんとこって過疎鯖ってことなんかなorz

とりあえす・・・>>47エルは忍者自体微妙なのかもな。
そんなおいらはヒュムだけどDEXにふってるせいかかろうじて410になる（ラジャスありでｗ）
種族差は意外と大きいもんだな、と実感。

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:17:41.04 ID:HCI1HBQM

装備がまったく同じ、メリポも同じ
ならねこ忍が最強かね?

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 01:02:54.97 ID:IqxIV2Q5 BE:172740637-

>>47
その装備で命中410確保するのはミスラでも相当厳しいのに首なら尚更諦めとけ

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 01:16:13.50 ID:tDV6xQWZ

>>51
千、雲次
ライトニング+1
ワラーラ
クジャク
素破、ブルタル
AF1+1
ダスク+1
スナイパ+1×2
アメミット+1
スピベル
白虎
風魔
片手刀+8、DEX+2、ブリームスシ＋1

上記の装備で首で命中410でやってます。
DEXを更にあげたり、遠隔をいじればソール＋1でも十分な命中が確保できるかも。

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 01:58:39.83 ID:Sh97jOfE

ちょっと似てるね。
俺は、その装備に武器が雲次、雲生。手がAF改。
これで、ソールNQで命中409、HQだと412でやってるよ。

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 02:00:58.58 ID:TjMbxMwy

ラジャスが使いにくいエル可哀想だな

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 02:01:39.28 ID:TjMbxMwy

ラジャスが使いにくいエル可哀想だな
タマスもエルじゃ微妙だし。サットヴァか？

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 02:08:52.21 ID:Sh97jOfE

53だけどナイトもやってて、忍でNM系もやるからサットヴァにした。
ラジャス取っていたら勿体ないからってラジャスを装備するだろうけど、無いから気軽に両指命中装備に出来て中々いいぞ！

57 ：47：2006/05/29(月) 02:34:08.30 ID:ZouzWZfj

>>51
ダスク+1は無理だけど参考になった！首でも頑張ります

58 ：47：2006/05/29(月) 02:34:49.23 ID:ZouzWZfj

アンカーミス(;´Д`)
>>52さんです

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:28:46.12 ID:utWhXXOJ

おまいらのWS時の装備晒してほしい。
雲生７００万のサーバーってどんなんよ？雲次は２００万とかなワケ？
雲生ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:33:50.39 ID:6Ql6vSGv

蛇鯖は雲次700万　雲生に至っちゃ2000万以上だぜ
雲生700万って裏山鹿

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:54:16.71 ID:gU66Xotf

雲雲は上忍しか持てないんだから金のない下忍は無理して揃えなくていいよｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 05:11:01.51 ID:4vVR6VX3

ハッキリいうとだ。スピベル　と　白虎　ないのは雲雲使う資格がない。
ヘイスト+22%以上で初めて神の領域に踏み込める。
プラトーンダガー2個もってヘイスト貰えば自ずと分かるだろう。
少なくともスフィフトやパンサーHQの下忍が装備して良い物ではない。
それだけは言っておこう。無理に虚勢を張る必要もあるまいて。

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 07:08:11.31 ID:1G3/pv7n

勝手に自分の装備基準にしてﾍｲｽﾄ22%以上とで神とか区切ってるっぽいけど、23%無い中途半端忍にそんなこといわれてもね。俺のようにﾀﾞｽｸ+1も揃えてから大口開くんだな。

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 07:33:15.79 ID:ApkAzRyk

久しぶりにスレ覗いたら雲雲は強いって事に落ち着いたみたいだな。
【やったー！】

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 08:05:27.94 ID:1EOrwlGX

このスレの影響か
雲次21日から履歴なしの売りサチコ700万
雲生にいたっては去年の12月から履歴なし
Hades鯖

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 09:48:57.91 ID:4vVR6VX3

>>63
下忍乙。RMTでもして買えば？ｗ

雲雲はヘイストを極めし上忍だけに許された　最強の証　

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:05:55.06 ID:asu6KHEg

おｗｗｗｗｗｗｗ　スレ発見ｗｗ　お邪魔しますｗ

軽々とヘイスト22%だの23%だの言ってるけど、22%の忍も鯖に50人もいないんじゃね？
23%なんて数人だろｗ　ダスク手HQ自体競売もサチコも見かけないしｗ
見た目大袖白虎の廃忍でも普通にライフとかヲーｗだしなｗ
あんなやつはスウィフトもってんのかな？ｗ

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:12:06.13 ID:4vVR6VX3

>>67
だな。スピベルはあるけど白虎ない馬鹿とかｗ
スフィフトすら取れずにヲーｗとか装備してる阿呆とかｗｗｗ
忍辞めろ(´_ゝ`)

そもそも、スピベル持ち全員が忍やってるわけじゃねぇし。
スピベル持ちの忍者の数しか、22%以上は在り得ない。
それでもクジャクやトリーダーなければ宝の持ち腐れだ。
少なくとも上忍は1鯖に50人も居ない。いや10人も居ないんじゃないか？ｗ
故に神。

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:14:34.22 ID:/gWifTO5

雲雲を実用範囲で爽快最高
とか言う人いるけど
そういう人にとってﾀｸﾎﾞｸﾌﾆｮｯｷはどうなの？ＯＵＴ？

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:17:12.58 ID:asu6KHEg

>>68
そうだなｗｗｗｗ
俺みたいにナイト、忍の盾ジョブに誇りを持ってるやつならまだしも、装備だけ持ってても後衛もやってて敵対心メリポ振ってない奴だっているよな
なかには敵対心－に振ってたり、MPに全振りしてるやつもいるｗ
片手刀に振ってないのは論外としても、中途半端にやってるやつを除くとほんと数人だろうなｗ

何がいいたいかというと、中途半端に前衛やってるやつはダスク手HQ手放せｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:21:03.06 ID:4vVR6VX3

>>69
上忍としてのヘイスト+が完成するのはLv75になってからだ。
あとは･･･わかるな？

そのLvで唯一実用的かつ最強の二刀流が雲雲。かといって
啄木鳥や不如帰のLv帯では削りに足る十分なヘイスト+は実現できない。
無論Lv75の時点ではｺﾞﾐも同然。プラトーンダガーx２のほうが爽快度は↑だ。
試してごらん。

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:25:47.25 ID:/gWifTO5

んーと
実用的ってのがどこで線引きされてんのかなって思って
雲雲のＤが問題にならないなら
ﾀｸﾎﾞｸﾌﾆｮｯｷも問題にならないのではと思ったんですが

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:34:23.79 ID:lWSN+r+R

どうでもいいけど雲雲の読み方って「うんうん」じゃないの？

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:37:29.54 ID:1EOrwlGX

上忍のみなさんは敵対心全振りしてますか？

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:38:08.06 ID:lWSN+r+R

99BCの戦利品とか全く安全じゃねえだろｗ
99BCゴミみたいな武器ばっかりじゃんｗ

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:39:24.65 ID:lWSN+r+R

俺は敵対は上げない。
敵対メリポ上げてタゲ取ってもなんかつまらなくね？
素の状態でタゲの取りあいをするから面白い。
まあHNM盾やる忍者なら上げてるだろうがな。
俺はそういうとき別ジョブで行くしどうでもいいわ。

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:39:28.21 ID:4vVR6VX3

>>72
雲雲以下のD値じゃ通常削りが弱すぎる。エース以下。
漏れも含め上忍の雲雲使いは、その強さからws時以外は殆どタゲ固定されてしまう。
空蝉回数も他前衛と比べ2倍以上、雲雲が最強なのは明白たる事実なのだよ。
同じ蝉回数ならRepは一番上。

必死に挑発してもタゲ向かない下忍や、バーサク廃リディル戦ランペから
殴りだけでｗ即タゲ戻し維持し続けるのが最高に気持ちいい。上忍しか味わえない優越感。　
チカチカ点滅して必死にws打ってキチンとタゲ回ししてもらわないと
メリポじゃ本当困るんですよね＾＾；　頼みますよ下忍さん・・・。

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:42:34.36 ID:lWSN+r+R

ラジャス外して雲雲とか絶対にやめとけ。
ストアTPによりTP100までの手数が減ることを考えるとラジャスは強烈なヘイスト装備とも言える。
指はスナリンHQ（トリーダー）とラジャスでFA。
命中がいらない狩り場ならステ指輪＋ラジャスでいい。

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:43:12.76 ID:pMWsxhbG

>>72
ﾀｸﾌﾆｮだとヘイスト22%に素破とAF胴付けても、千不なユニクロ忍に負ける。
雲雲はそこまで酷くは無い。

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:50:49.25 ID:asu6KHEg

>>74
俺してんだよなｗ
ナイト一択だったときはあのカテゴリーは敵対心＋と被クリのみだった
忍やりだして被クリを落として与クリにしたんだけど、敵対心はそのまま
上限アップされてもそのまま増やした
ナイトもやってるってのが大きな理由だけど、忍でもタゲとれない蝉持ちほど悲惨なものはないからなｗｗ
ただ、メリポだと非常に邪魔だｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:57:03.39 ID:asu6KHEg

武器だけど、与ダメとヘイトとTPの関係って難しいよなｗ
速い武器でも与ダメ少ないとタゲもとれない、総与ダメも稼げない
遅い武器だと与ダメ多いけどヘイト薄い
ある意味中途半端な雲雲が最高かｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:59:45.66 ID:/UVcCKOE

派手は雲生3000でばざられてるが

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:00:17.22 ID:g1IYcBFH

このスレの趣旨からしたら

○AF1改＋AF2脚
×AF1＋白虎

普通は白虎取れるような廃はAF2脚ぐらい余裕だろ。
クリ率とかでみると白虎の方が上だけど
単純にひゃっほいならAF2脚。

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:08:51.19 ID:asu6KHEg

>>83
それは違うよ
ヘイスト5%でも積み重ねにより手数はそれ以上にもなるし
DEX+15のクリ率アップに命中7.5相当

どうみても　AF1改+白虎　ですｗ

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:08:51.41 ID:1EOrwlGX

昨日メリポでさ､敵に同時に挑発（詩がララしてるからファーストタッチヘイト無し
その状態で片方の忍に敵さん向かっていくってことは敵対あげてるってこと？

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:10:02.48 ID:asu6KHEg

>>85
同時でも実際ずれてるしなｗ
それに俺みたいに挑発マクロに装備変更組み込んでるかもな
俺、トレアドールとハルモニアトルク組み込んでるｗ

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:17:11.78 ID:54PdxSm6

>>83
だな、AF2なんてチンカス以下だな。お呼びじゃない。

忍者やるなら、裏なんかいってないで必死にそらで張り込んでろってこった。

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:25:17.40 ID:1EOrwlGX

85>即レスTHX
そうかｗその手があったかｗｗｗ
俺まだまだ装備未熟だが雲雲だったんだけど向こう千不でタゲピンポン状態だったから俺も敵対あげる！とか考えちまったぜ

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:31:34.46 ID:asu6KHEg

久しぶりに凄い自演を見たｗ
それはいいとして、やっぱなかなかの良スレじゃんｗ

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:32:17.02 ID:/gWifTO5

>>84
ヘイスト積み重ねでＡＦ２脚にビャッコも迫れるけど
超えれはしない

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:35:22.20 ID:asu6KHEg

>>90
超えれはしないけど

ヘイスト　= TP影響なし
二刀流効果アップ　= TP影響あり

ここも忘れちゃだめだぞ
さすがに二刀流効果アップ3箇所はきついｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:15:16.34 ID:55FMYRhe

ねぇねぇ>>78でラジャスがヘイスト装備とか言ってるけど
これはどういう事？
雲雲装備してたら、STP+7でも片手TP5にはならないけど？

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 14:16:06.19 ID:do4d2rXp

楽鯖珍しく昨日２５００と３０００でバザあって迷ってたら速攻売れてた…

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:31:39.83 ID:NopGV+Vs

>>86
敵対装備は、そのときだけ付け替えてもあんまり意味無いっていう話じゃなかったっけ？

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:34:29.03 ID:/gWifTO5

>>94
意味がないわけでもないけど
効果的に使いたいのであればつけっぱにすべき

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:38:16.37 ID:TjMbxMwy

挑発等の瞬間高ヘイトのものなら着替え効果ある

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:39:34.19 ID:fx3+ZUwQ

だから雲雲ない下忍はこないでくれｗ俺は所持者の装備とか知りたいんだよｗ

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:21:35.40 ID:7FYgSL78

>97
じゃあお前も帰れ!!

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:31:13.82 ID:uOvHFXrp

とりあえず雲雲買ったけどな～
好みによるわな、やっぱり

全身へイスト注ぎ込んで、マーチマーチ前提なんだけど
回避高目なシーフタイプマムにはイマイチだった
おれが孔雀もってなかったからかも知れんがね
いかんせん、命中上げれないのがきつすぐる

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 16:53:07.47 ID:asu6KHEg

>>99
マチマチ前提？でシフマム？
命中上げれない？

と好全回おい？

縦読みでもないし、なに？

101 ：52：2006/05/29(月) 17:02:02.85 ID:5bCpasU+

>>54
メイン後衛(NMにはほとんど白で出動)なので指輪はタマスを選択しました。
種族煽りでは無いことを断った上での書き込みですが、
LV75　NIN/WARで首を基準とした時のDEX差が、
人+3、樽+3、岩+3、猫+10となります。

上記の私の装備でヘイスト+23%+2刀流2を確保した上で指輪をラジャスへ変更した場合の命中が、
首 407、人 408、樽 408、岩 408、猫413!
とりたて首がラジャスが使い辛いというよりは、猫の優位が確定的に明らかだと思います。

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:03:44.99 ID:asu6KHEg

>>101
猫と比べるとだめだけど、他の種族とのDEXの差3なんて誤差ｗ
それよりも首男かエルメスかによってイメージが違う
ガチョーンはちょっと＾＾；

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:06:22.48 ID:/gWifTO5

前衛なんだから総合的にみりゃ結局ミスラよかガルカだよ
まぁガルカをうらやましいとも思わんが

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:12:04.85 ID:asu6KHEg

>>103
俺も忍者オンリーならガルだろうなｗ

105 ：47：2006/05/29(月) 17:22:46.67 ID:ZouzWZfj

猫はいいね、ダスクトラウザとか首だとかこるいけど
猫が履くとセクシー

106 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:45:58.82 ID:lWSN+r+R

>>99
アホか。雲雲買う前にクジャク買えよ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:48:00.92 ID:55FMYRhe

>>106
真理

兎に角速さだけ体験してみたい人は
雲雲買う前に隔似たような短剣で試した方が絶対いいよ。

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:51:16.27 ID:asu6KHEg

>>107
１．今使ってるやつ
２．雲雲と同じ間隔のやつ
３．今使ってるやつ

の順でなｗ
２．までだとあんま早くなってる実感ないｗ
３．やるとオセーｗと感じるｗｗ

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:54:06.27 ID:asu6KHEg

ここで「今、ホネニビーステつかってるんですけど＾＾；」ってやつ登場するオカン

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:00:58.35 ID:8P/91RU8

>>103
STR－DEXの合計値が素で一番高いのはミスラだがな
フルヘイストしてラジャス装備した状態で命中410いくのもミスラだけだな
どう見ても雲雲忍のために存在する種族です

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:42:55.65 ID:uOvHFXrp

>>１０６
一応、剣侠首つかってんだけど孔雀と比べると命中３低いわな
片手刀メリポ８段上げ済みだがな～

やっぱオプチ＋ジョン＋ライフ＋スナリン２の方が気楽でいいやｗ

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:05:01.96 ID:asu6KHEg

>>111
ソッスネ

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 19:51:41.41 ID:asu6KHEg

久しぶりに残業しながら覗いてんのに寂しいな；；

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:59:10.58 ID:FtaC2Tm0

雲雲だとマチマチはなんだか損した気分になる。
メヌマチがメヌメヌが個人的にはいいな。
あと、アトルガンだと腰はスピベよりスウィフトにしたほうが命中は落ち着くと
最近オモタ

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 20:59:37.49 ID:pw1Z2FCE

雲雲したいけど素破ないとやっぱりだめですか？
へイスト22%装備はあるのですが…

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:04:27.39 ID:asu6KHEg

>>114
マチマチは楽しいけど明らかに攻撃弱くなるんで悲しいなｗ
やっぱメヌメヌかメヌマチでいいな
メヌマチまでは雷弓HQとコマケでいけるしｗ
あとスウィフトの命中が必要になる場面では有っても無くても誤差ｗ

>>115
あったほうがいい、、

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:06:14.90 ID:BMrnf8fP

雲次は「うんじ」って読みたくなるけど、
雲生は不思議だよね…

「うんなま」って言ってみたくなる。

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:11:44.73 ID:55FMYRhe

「くもなま」
スーパードライ

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:14:31.58 ID:asu6KHEg

早く帰ってビール飲みたくなった；；

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:25:25.74 ID:FHhRqy2E

ソロでやってみた
1.千手クラ
2.雲雲
3.千手クラ

雲雲おせー！ｗｗｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:45:05.31 ID:3QH7JkEQ

1、雲仏
2、雲雲
3、雲仏

雲雲オセーｗｗｗｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 00:19:40.94 ID:zvFlIpeW

別に千ｘ雲でいいんじゃね？迅のﾀﾞﾒ最強じゃん。
何千万も払って買う価値なんぞ雲生には無いと思うがな。
99BCなんて手伝いかき集めりゃいつでもいける。
新エリアの雑魚狩ってりゃ印章もすぐ溜まるな。
ベヒ革、光布、武器3種でたらウハウハな時もあるし。
雲ｘ雲とか単なる金持ちの道楽に過ぎない。乙。

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 01:13:22.97 ID:czcTm4cV

ここは道楽に走りつつ最強を誇れるエリート達の巣ですけれども

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 01:48:38.97 ID:WjscJpgE

>>123
それがわかってる奴はいいんだよ
ヘイスト+20%くらいのしょっぱい装備で雲雲してるLSの奴がﾃﾗｳｻﾞｽ
ヘイスト+23%とは言わないが、せめて+22%確保してから雲雲にしろ
って言いたいねｗｗｗｗ

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 01:54:10.79 ID:vsVhBxVt

>122
道楽にせよ、同じ土俵に立ってから言えよ。

持ってない奴のひがみにしか聞こえない…

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 01:58:57.02 ID:vsVhBxVt

>124
お前は22㌫でもないし、雲生も持ってないんだろ？ｗ

出直してこいｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:08:07.38 ID:WjscJpgE

>>126
スピベルさえあれば２２％すぐ行くだろｗ
ダスクHQホシイけど出品されないし、たまに皮職人に頼むけど出来た試しがねぇんだよ！

LSの準廃忍者が最近ベヒBCで雲生取って来たらしく、このスレ見て
「雲雲最強なんだぜ！」
って言ってるのがうざくてたまらねーんだよ！

雲雲は”最強”じゃなくて”最高”なんだって！！！

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:10:59.33 ID:F6OQzQYN

>>127
俺の倉庫にダスク手HQ2本眠ってる
が、俺は素破まだ取ってない(`･ω･´)

当然白虎もないのでさらに眠らせる

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:16:19.54 ID:AqPIy71j

ここは金持ちの道楽スレですか

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:17:45.40 ID:WjscJpgE

>>128
出品してｗｗｗｗｗ

７０００万迄なら即金で出せる
それ以上なら１週間待ってほしいけど・・・

131 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:19:56.42 ID:WjscJpgE

ちなみに初期鯖
競売だと履歴でバレそうだからこれ以上は言わないけど
どの鯖でも最終履歴の１．５倍以内で出品すれば売れると思うよ

鯖によっては２倍３倍でも売れるかもねｗ

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 02:31:47.56 ID:S7TJ9o6j

TPの貯まり具合はどうなったんだ？
修正きてから雲使わずに千不にしようと思ってたんだが、なかなか忍者出す機会がなくてな

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 03:08:36.38 ID:zvFlIpeW

ダスク手HQとか+10確保もできないし
割れリスク考えたら最低150Mくらいじゃね？
それでもたまーに青サチコ売りみるがポンポン捌けてるようだ。
ベヒ革業者が合成して売ってんのかな。
250Mってバザーは放置されてるけどw

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 03:35:21.76 ID:ckK4JnPo

君のＦＦは億のものもバザーできるのか

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 03:35:22.94 ID:REtG74kM

サポ竜で殴って炉wwwww

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 04:43:17.33 ID:dbbXqab5

いやいや４倍でも売れるだろ＾＾＾

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 05:03:28.51 ID:FdNGKpyy

WSステ250通常ヘイスト+20の自分は雲雲使いこなせますか？

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 05:28:43.02 ID:zvFlIpeW

>>137
無理ぽｗ
たった2%だがの壁は厚い。言うなれば天と地の差。うん。

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 05:42:09.40 ID:Fl/jghG5

全身ほとんどヘイスト装備にして
おまいらちゃんと命中してるか？
キャップしてそうなオプチ、シックのユニクロ
戦士もシフマム相手にスカスカ気味
だぞ？

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:08:17.69 ID:d30lamFo

>>139
キャップって言葉の意味知ってんのか

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:12:45.01 ID:AOiq85VH

文盲なんだろｗ

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:15:44.32 ID:NMrKOxSt

ﾊﾞﾛｽwwwwwwwww

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:17:43.49 ID:gpcUZXqi

ダスクHQってそんなに価値あるのか
倉庫にあるけど全然使ってねーや。
赤しか75ないのになんで買ったんだろ・・・
今は召喚あげてます(´･ω･)

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:47:31.77 ID:zvFlIpeW

んー、やっぱり22%以上とそれ以下では手数もTP速度も違う。
スピードベルトや白虎佩楯が無い人間にはゴミも同然。
だからこそ99BCを多く開催してる鯖では雲生700万程度だし、
少ない所は逆に4000万とかでも売れちゃう。需要と供給。
今、雲次は値上がりで400万とかなってるけど不動は20万。
千ｘ雲も中忍には常識化してきた様子。雲ｘ雲の次点の装備だしね。

もう千ｘ不は本当ユニクロ下忍専用としか言えなくなってるよ(笑)
ヘイスト+22%目指す前に、クジャクとトリーダー揃えるといいよ。

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 06:51:31.95 ID:fPPn/kc4

うんうんじゃないの？

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:15:26.53 ID:zvFlIpeW

>>145
うんうんが最強でFAだよ。メリポのタゲ保持率No1・蝉回数単位の総ダメNo1
勘違いしてもらっちゃ困るのは、雲ｘ雲もってるのは当然のごとく
千ｘ雲、千ｘ不も持ち合わせているということ。故に最強。
常に最強の自分を成し得てこそ上忍と言えるだろう。
雲ｘ雲所持+ヘイスト22%以上の上忍は1鯖に10人も居ないな。
大抵どこか装備ショボかったり手を抜いてたりするｗ

と色々書いたが下忍よ。悲観することはないぞ。
ワラーラグローブ　ヘイスト+5%
ワラーラホーズ　ヘイスト+5%
ワラーラブーツ　ヘイスト+5%
とかが実装されるなら、まだ下忍でも魔法ヘイストとのキャップ50%を味わえる。
最もそうなってしまったら、上忍は通常時でも魔法ヘイストなしで音速の攻撃を
繰り出せるようになってしまうだろう。

下忍よ、上り詰めてこい！高みまでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:18:12.86 ID:D28sKZwA

タルナ＜か、かっこいいタル～…

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:18:27.50 ID:fPPn/kc4

くもくもって書いてあったから、うんうんって読むんじゃないかなと思っただけなんで＾＾；

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:20:45.50 ID:hT66traz

最近、本気なのかネタなのか判断に困るような書き込みが増えたな
スレ自体が独特の雰囲気を醸し出しているというか…

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:32:43.61 ID:zvFlIpeW

それだけ雲ｘ雲欲しい下忍が多いってこと。
競売に滅多に出ない鯖が殆どだろうし完全な売り手市場。
欲しいと思ったならフレから金借りたりRMTしてでも入手すべきだと思うよ。

下忍に使いこなせるかどうかは疑問だけどねW

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:40:16.35 ID:zvFlIpeW

加えて言っとくと、ハルブーンとアラパゴとマムークあたりに
神BC追加されるからそうなると当然99BCとかいく香具師は減る。
飛竜の眷属は黒PTで3分で終わるから雲次の供給はこれからもあるだろう。
雲生だけが青天井でどこまでも値上がり続けていくと桃割れ。

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:47:46.56 ID:NaoZd6o0

パンサーマスクの事もあったし、BC品やレア品はともかく、合成品はもう信用ならんな
なんかヘイスト5%のワラーラミトンとか実装されそうだｗ

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:49:20.36 ID:fPPn/kc4

つ【鬼哭】

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:53:25.78 ID:u72mOe6R

雲ｘ雲はフレから金借りたりRMTしてでも入手すべきってのはマジだぞ
RMTなんて今相場安いし、金で解決できることはしておけ

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:55:39.45 ID:hT66traz

>zvFlIpeW
ん、そうか。よく分かった、ありがとう。

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:58:40.89 ID:u72mOe6R

>>151
だな。雲生はいまのうちに買っておいたほうがいい
これからアトルガン要素解放されていけば旧ＮＭにいく奴が相対的に少なくなるのは
確定的に明らかだシナ

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:58:54.32 ID:kMhkt6wT

雲より間隔はやくてD値３０位の片手刀出た時点で
雲生死亡するぞｗ雲次と雲生比べると、どう考えても
雲次の方が優秀だから、雲次とその片手刀ってなるんじゃ
ないかな。マジレスすると、雲次と雲生の能力逆だったら
雲生ももうちょっと価値があったと思うよ。
と吉光持ちでもうちょっとで鬼に届くヘイスト23%
忍の意見でした。
150 下忍乙ｗ

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 07:59:20.29 ID:zvFlIpeW

>>152
そう、レアアイテムの価値は潰さないのが■e運営。
雲生は･･･なんだ？そう･･･レアアイテムだ！

雲生より弱いゴミ装備が追加されるとこはあっても
雲生より強い間隔200以下の片手刀が追加されることは
これからも在り得ないと断言できる。99BCがあるからだ。
合成品は■eのさじ加減でゴミになる可能性はあるが
レアアイテムの価値は下がらない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ下忍！

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:01:48.34 ID:zvFlIpeW

>>157
今頃レリック鍛えてるとか遅過ぎる。不合格

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:02:12.06 ID:zsRsBUDd

業者必死だねえｗ

161 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:03:28.83 ID:u72mOe6R

まあ現実としてはユニクロが大多数なんだよ
大多数ゆえに「ユニクロ」なんだしｗ

ウンウンを使いこなせるのは選ばれた少数のみ
それ故に「上忍」なんだって。
ナルトとかでも上忍がそこらじゅうにいたら嫌だろｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:06:25.73 ID:fPPn/kc4

現時点では鬼一刀流が最強なんだよなあ

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:07:34.55 ID:nqw4GOTE

>>157
なにいってるんだよ。
弱体で無価値になるんだけど。

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:08:09.60 ID:zvFlIpeW

>>152
追加激同。ダスク手は潰すだろうな。中華だか知らないけど業者が毎日張り込んでる。
それでなくともメリポ需要でダスク手、ベヒ皮ともに1000万を越える事態。
まあ漏れも要望だしとくよ。移動遅くならないヘイスト手ほしいしｗ

>>161
まあ選ばれた物のみがウンウンを使いこなせるのは同意。
満足にヘイスト装備も持ってない下忍とかが遅いウンウン振ってるの見ると
ﾊｧ？ｗって気分になる。氏ﾈｗ

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:10:48.71 ID:u72mOe6R

ごめん、俺は業者っぽく騙ってみただけだが、ID:zvFlIpeWの立場がよくわからんｗ
こいつ真性の業者だと思ってたんだがｗ

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:12:51.72 ID:zvFlIpeW

つーかこのｽﾚ、上忍は漏れとu72mOe6Rしか居ないなｗ
ｧｧ、ｳﾞｧﾅの99.9%はユニクロの雑魚忍しか居ないんだっけ･･･。ﾂﾏﾗﾝのぉｗ

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:20:19.84 ID:rizWaTJ9

>>165-166
なにこの流れ？糞ワロスｗｗ

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:41:16.46 ID:kWLolSDA

完全なオナニースレだな。マルチウザいしｗ

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:46:16.15 ID:nfhZxh0B

ぽまえら、おはようｗｗ

>>166
おい、オレオレｗｗｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:49:31.17 ID:nfhZxh0B

>>152
確かにありえない話じゃないなｗｗ
ただ、パンサーとダスクのNQ、HQの差がヘイスト上限とそうでない差だったのに、手までユニクロでたらあとはスピベルの有無だけになっちゃうなｗ
スピベルはレアだし、ニヌルタあるからかわんないだろうけどね
もしヘイスト5%の手が出たら24%かｗｗまだ上限には届かないけどいいなｗｗ
甲賀手は触媒節約で生き残れｗ

171 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:55:22.24 ID:QLa/nlit

だからオメーラ雲雲よりも
鬼哭・雲次の方がいいって言っとろーに。
何故雲生と雲次にこだわるのかわからん。

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:56:00.09 ID:68iH/wUw

>>146
どう見ても上忍ぶった無知な忍です。
本当にあr

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:56:24.78 ID:nfhZxh0B

>>171
廃忍スレ立ててそっちでやってくれｗｗ

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:01:04.62 ID:68iH/wUw

>>171
そりゃーお前、こんな所で雲雲さいきょーｗとか言ってるのは
鬼哭鍛えられない自称最強にんじゃｗだけだからにきまっとろーが

鬼哭が強いのは確定的に明らか。もってる奴にしかわからないけどね

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:02:21.89 ID:nfhZxh0B

>>174
実際鬼哭なんて鍛えるなら他のレリック鍛えますってｗ

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:06:04.08 ID:68iH/wUw

で、でたー！レリック鍛えられなくて「他の武器の方がいい」
とか負け惜しみ言っちゃう自称じょうにんｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:07:50.30 ID:SOtPWApP

上忍とかほざいておいて　自分より強いのは廃忍ｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:16:18.00 ID:kWLolSDA

ちなみに忍AF2手でさえ夜間のみﾍｲｽﾄ4%なのにﾕﾆｸﾛで5%手などでるわけがない。ﾀﾞｽｸHQ買えない奴乙ｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:17:54.39 ID:fPPn/kc4

AFは所詮ユニクロ。
出ないわけがない。

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:19:00.20 ID:68iH/wUw

真の上忍っつーのはたとえイージスや楽器の方が性能神だと知ってても、
それでも忍者が好きで片手刀を鍛えるもんだ

レリック鍛えるなら他の鍛えるｗとかみっともねー負け惜しみしか言えない様な、
高みにいる存在を認められない奴に上忍を名乗る資格なんざないね

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:22:58.95 ID:nfhZxh0B

いいんだ俺メインナイトだしｗ
どうせ鍛えるならエクスカリバーとイージスにするよ
忍は雲雲で十分ｗｗ
それに最近時間の都合で裏もいけないし、鬼哭は廃人さんにおまかせしますよｗ
で、もってるんでしょ？
REPは？REPｗｗ
なんか雲雲も持ってない千不の下忍のような気がすんだけど、気のせい？ｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:24:07.97 ID:nfhZxh0B

>>178
AF2がどうしたって？
あれは書いたように触媒節約があるじゃんｗ
それに暗黒のAF2とか見ていってんのか？ｗ
AF2保護なんてないよｗｗ

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:25:03.03 ID:nfhZxh0B

>>177
時間だけ余ってる廃人がやってる忍よりは上手いとおもうけどねｗ
あと実際下忍さんと脳内廃忍さんは他スレいってね＾＾；

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:26:46.49 ID:fPPn/kc4

必死だな

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:27:20.72 ID:/ursQbiB

で、でた～廃人の基準が自分より上の>>183！！！！！！

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:29:30.02 ID:qqe2QV9R

いつまでこんな厨にレスつける気だよいい加減スルーしろ
レスしてほしくて必死にアンカーつけてる様と連投してる様がきもすぐる・・・

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:30:57.53 ID:nfhZxh0B

なんだ鬼哭もってないのかｗｗ　ごめんｗｗ

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:34:10.00 ID:68iH/wUw

>>181
みっともないのでageますね

裏言ってるのが廃人って、お前どんな無駄な時間の使い方してんの？
時間のやり繰り下手ならFFやめたほうがいいんじゃね？

それと、RepはPS2で取れるなら張ってやるよ。
雲雲一式なんてたかが4000万以下なわけだが。
合成スキルありゃインフレで一山当ててるのなんざザラにいる。

つーか雲雲自慢して、鬼哭の方が強いって言われたらその負け惜しみって、
さすがメインないとｗは違うね

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:36:28.85 ID:fPPn/kc4

このおじちゃんがナイトまで読んだ

まだ楽しめそうだな

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:39:53.13 ID:68iH/wUw

鬼哭否定のクセにエクスカリバーだの、自分より時間があるやつは廃人だの
自分はうまいみたいなレスしちゃう時点でぬるぽ

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:40:04.22 ID:qqe2QV9R

>>188
キミのその長文書き込みにカウパー氏線液垂れ流して喜んでるID:nfhZxh0Bが見えるよ

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:41:25.90 ID:8JBx8eub

雲雲って
取って持ってるって奴ならまだましだけど
買ったって奴は金の使い方を知らないバカだと思う

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:41:48.36 ID:/ursQbiB

ID:nfhZxh0Bのガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
>もしヘイスト5%の手が出たら24%かｗｗまだ上限には届かないけどいいなｗｗ
2.ごくまれな反例をとりあげる
>実際鬼哭なんて鍛えるなら他のレリック鍛えますってｗ
3.自分に有利な将来像を予想する
>どうせ鍛えるならエクスカリバーとイージスにするよ
4.主観で決め付ける
>忍は雲雲で十分ｗｗ
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>時間だけ余ってる廃人がやってる忍よりは上手いとおもうけどねｗ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>それに暗黒のAF2とか見ていってんのか？ｗ
7.陰謀であると力説する

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:42:00.77 ID:/ursQbiB

8.知能障害を起こす
>おい、オレオレｗｗｗｗｗ
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
>あと実際下忍さんと脳内廃忍さんは他スレいってね＾＾；
10.ありえない解決策を図る
>鬼哭は廃人さんにおまかせしますよｗ
11.レッテル貼りをする
>なんか雲雲も持ってない千不の下忍のような気がすんだけど、気のせい？ｗｗ
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

順次追加期待ageｗ

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:43:28.78 ID:nfhZxh0B

自分でも上げてるしｗ

それに今鬼哭鍛えてるのってバカだろｗ
絶対忍修正くるしｗ

俺のフレにいるよ
必死に与一作って数日喜んでた奴が、、泣いたねｗ

あと、時間あるやつはいいよなｗ
最近仕事いそがしくって裏なんていけないよ
もう甲賀手も諦めたｗ　アレだけ欲しくて行ってたんだけどね

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:43:54.36 ID:68iH/wUw

>>191
いいのいいのｗ
ファビョってどんないじり甲斐のあるレスしてくれるかｗｋｔｋ

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:44:28.15 ID:nfhZxh0B

>>193
>>194

なんかこうやって必死にまとめる奴っているよね
キンモーｗｗ

なんかこないだのタルみたいだけど、ちがう？ｗｗごめんｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:45:22.90 ID:qqe2QV9R

出たね、７番

7.陰謀であると力説する

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:46:40.17 ID:/ursQbiB

さすがだｗｗ期待を裏切らないｗｗ

7.陰謀であると力説する
>なんかこないだのタルみたいだけど、ちがう？ｗｗごめんｗｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:47:44.29 ID:5ndiCsI5

今更だが、>>1の
>雲次と雲生を二刀流。使いこなすには熟練したスキルが必要。

熟練したスキルｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:48:03.63 ID:nfhZxh0B

お前らもサボリーマンだろｗ
公務員か？
定時に帰れていいよな公務員はｗ

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:50:35.95 ID:nfhZxh0B

なんだこの静けさはｗ
サボリーマンでもなかったかｗｗ　すまんｗｗ

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:54:01.07 ID:nfhZxh0B

今日は進行早くて楽しいと思ったのに、もうオワリか？
17時過ぎると一気に進行遅くなるからサボリーマンだってことはバレバレだｗ
せめて17時まで遊ぼうぜｗｗｗ

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:55:37.14 ID:nfhZxh0B

なんでレスないのｗｗｗ
お、NMポップ時間か？　がんばってｗ

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:56:34.49 ID:ehb2zFga

>>ID:nfhZxh0B
持ちつけｗ

漏れはフルAF2なサボリーマン。
とったの1年以上前だけどな。
最近じゃログインすらしてねえｗｗｗｗ

会議いってくるノシ

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:57:22.07 ID:vsVhBxVt

nfhZxh0B

くすくすｗ

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:58:38.80 ID:nfhZxh0B

>>205
もつかれｗ
会議がんばれｗ

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:59:39.88 ID:kx7kutVg

猫忍
雲雲　ライトニングボウ+1
ワラータ　クジャク　素破　ブルタル
乱波改　ダスク　トリーダー　ラジャス
フォーレージ　スピベル　白虎　風魔

メリポDEX、片手刀最大まで振ってドラド+1食って命中410
ヘイスト+22%　二刀流効果アップ+10%　で素のメイン間隔93

常人にはいささか高い敷居だと思う。

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:01:18.29 ID:/ursQbiB

ごめｗ　サボリーマンは常に後ろを気にしないといけないんだｗ
追加で
15.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

そろそろこれに合致しそうな土壌が出来上がったので期待ageｗ

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:04:06.93 ID:fPPn/kc4

忍者は弱体ないマジで
開発者の息子から聞いた

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:04:11.49 ID:nfhZxh0B

>>208
いい装備だね
素破　ブルタル　なら
ラジャス　トリーダー　の方がいいよ

素破の下にラジャス、ブルタルの下にトリーダーの方が見た目がｗ

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:05:01.51 ID:0/T/tmZV

厨が沸いて前スレ、前々スレのまったり感なくなったなｗ
そんなオレは前スレ1に触発されて雲生、トリーダー買っちまった。
今から試してくる。

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:07:01.03 ID:nfhZxh0B

>>210
忍者（サポ忍）は弱体でいいよｗ
こないだ狩と同じスレで書いてたように

与ダメ　＝　内部計算与ダメ　/ ( 残り蝉枚数 + 1 )

でいいよ

蝉張ってて強いのはダメだ　楽しくない
強いやつは柔らかい　これが普通だｗ
今さら普通だっていってもだめだけどねｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:07:01.50 ID:qqe2QV9R

>>212
いや、この厨ずっといるけど・・・
キモイから見て無いけど、多分毎日沸いてる
ほとんどのレス返答つけだして、連投するからすぐわかる

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:07:54.77 ID:nfhZxh0B

>>212
今からかよｗ
まー楽しんでくるんだ
タゲとれない前衛と一緒にならないことを願ってるよ

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:11:21.46 ID:nfhZxh0B

>>214
この厨ってお前のことだろｗ
前スレに影響されたとかならなおさらだろｗｗ

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:18:06.95 ID:vsVhBxVt

>216
お前だと思うんだが…

久しぶりに、こんな気違い見たｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:20:40.62 ID:68iH/wUw

>>201->>204
脊椎レスはできるけど裏にいけない程時間がない仕事ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？

ちなみに俺も定時にあがった事なんて、入社当日以来ないわけだが？

なんか、社会的視野が狭い人みたいで可哀想になってきた

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:23:19.58 ID:/ursQbiB

>>216
おまｗｗ自分のレス後の空白時間が何故起きるか気づいてないなｗ
みんな普通の思考回路だから、お前が何を言いたいのか、
自分に理解できるように、つい思索しちゃうんだよｗ

そろそろ、ゆんゆん投稿の条件、に進みたいお年頃か？ｗ

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:24:55.02 ID:qqe2QV9R

だからいじるなっていったのに
どんな罵倒でも構ってもらえてるって事に喜んでるからこのスレ居続けてんだよ
>>201-204　←ここにその症状が顕著に現れてる

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:25:43.00 ID:68iH/wUw

>>211
いやいやいやｗ
もうね、ファビョりすぎｗ
手がダスク+1じゃないから、あなたと定理だと下忍なのに。

ドラド+1に対してのツッコミもないし

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:25:51.91 ID:2sPtUypf

あーこいつどっかのスレにいた自称リーマンのやつか。

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:29:47.91 ID:zvFlIpeW

雲次雲生が最強、それでいいじゃない。
買えない下忍は黙ってろ

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:31:04.45 ID:czm8mkxt

それにしてもワラタ今じゃ100万で手に入るのな。
今後もっと下がるんだろうな。
パンサー職人マジ終了乙

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:36:27.28 ID:68iH/wUw

>>223
持ってて且つ最強言うならやはり鬼哭だろって言ったら、
何故かバカがファビョりだしたからみんなでいじってるだけ
少し過去ログと空気嫁

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:36:59.31 ID:/ursQbiB

実に惜しい。

ID:nfhZxh0B=zvFlIpeWのガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>雲次雲生が最強、それでいいじゃない。
13.勝利宣言をする
>買えない下忍は黙ってろ

だったら完璧なのになぁ。

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:50:38.50 ID:nfhZxh0B

ちょｗｗ仕事してたｗ

>>217
お前スレ上がってるからって煽りにきた新参だろｗ
>>212が言ってる厨は明らかにお前らだｗ
だってオレ前スレ>>1だしｗｗ

つか、オレのキャラは前からずっとこうだしｗ
今更リーマンがどうしたこうした言われてもなｗｗｗ

>>222
1スレからずっとここにいるけどｗ

>>226
それキモイからやめろｗｗ
お前か？　誰にでもプロファイリングするぞっていってるやつｗｗ

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:52:03.37 ID:czm8mkxt

nfhZxh0B（笑）

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:56:08.07 ID:nfhZxh0B

さっきからころころID変えてる奴が必死なんだけどｗ
学習した？ｗｗ

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:57:56.22 ID:2sPtUypf

被害妄想ｋｔｋｒ

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:01:18.17 ID:nfhZxh0B

>>230
このスレに関係ない方は帰ってね

どっかのスレの自称リーマンによろしくｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:05:29.15 ID:2sPtUypf

>>231
いや、お前のことを言ってるから別に間違ってない

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:05:39.45 ID:68iH/wUw

>>201->>204
>>227
>>231
ｗｋｔｋ

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:07:34.46 ID:/ursQbiB

追加修正age

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>1スレからずっとここにいるけどｗ

7.陰謀であると力説する
>さっきからころころID変えてる奴が必死なんだけどｗ

11.レッテル貼りをする
>お前スレ上がってるからって煽りにきた新参だろｗ

16.論理の不連続・飛躍
>212が言ってる厨は明らかにお前らだｗだってオレ前スレ>>1だしｗｗ

ここまでテンプレ通りだと、なんかもにょる。

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:07:55.79 ID:nfhZxh0B

もうこのスレには来ないよ
よそのスレ行くよ
じゃーなｗ

さようなら
さがさないでください

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:08:37.30 ID:2sPtUypf

それでもリロードを続けるID:nfhZxh0Bであった

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:10:24.92 ID:3tgPb5I1

千不のが強いだろｗ

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:11:26.89 ID:cp4mtxqs

抽出ID:nfhZxh0B (23回)

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:13:52.67 ID:nfhZxh0B

>>237
だから千不が強いってやつは装備が弱いんだよｗ
装備整えてREPとってみ、千雲のが強いからｗ

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:13:58.17 ID:qqe2QV9R

371 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/19(金) 21:03:45.18 ID:NLBAnrSKおいｗｗｗｗｗｗぽまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
退社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祭りは終わったのか？

つまんないな；；

もういいや
もう次スレもいりません
もうここにもかきこみません
もうネ実にもきません
他板いきます

さがさないでください

116 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 22:10:23.99 ID:k00MxGue
昼間は上げても節操あるサボリーマンしか来ないけど、さすがにこの時間だといろんなやつくるなｗ
もうみんないなさそうなんでかえろっとｗ
明日から来ないからなｗｗｗ絶対来ないｗｗｗ
ｗｗｗたぶんｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:14:51.67 ID:nfhZxh0B

>>240
おいばらすなよｗｗ

単なる新参振り分けてたのによｗｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:16:46.85 ID:0cU9p/So

まぁ千不・千雲の方が強いのは明らか。

ただ俺様の装備はヘイスト+23%で極まりまくってるので、
ハンデ付けて戦って上げますよって事だ。

で、結局武器以外の差で雲雲＞千不とかになっちゃう。
なら爽快感優先で雲雲でいいやって結論に達する。

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:18:53.23 ID:nfhZxh0B

>>242
久しぶりにまともなのが来たなｗ

本気で強いのがいいなら忍なんてやらなきゃいいのにね
廃リと廃忍比べたら、千雲と雲雲の差なんて誤差だしｗ
千不はイラネｗ
普通に楽しい雲雲が最高ｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:18:57.41 ID:/ursQbiB

[背]
wbage

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:20:15.14 ID:68iH/wUw

>>235
>>241
おいィ？

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:21:47.42 ID:nfhZxh0B

>>245
ようこそ当スレへｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:27:28.43 ID:fPPn/kc4

アサルトで貰える残心UP背ないやつはハズレ

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:30:05.75 ID:nfhZxh0B

アサルトで思い出したけど、命中ほぼ足りてる状況でクジャクと剣侠首でREPとったやついない？
微妙なストアTPとSTRでどのくらい伸びるんだろ
あのストアTP足しても雲雲だと5に届かないんだよな、、

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:37:47.84 ID:qqe2QV9R

235 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/30(火) 11:07:55.79 ID:nfhZxh0B
もうこのスレには来ないよ
よそのスレ行くよ
じゃーなｗ

さようなら
さがさないでください

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:40:22.81 ID:nfhZxh0B

>>249
お前、必死の集計でても恥ずかしくない状態なのか？ｗ

1スレ目で悲惨なやついたから心配になってさｗｗ

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:45:04.14 ID:cp8oOoAv

>>248
フルヘイスト状態で孔雀なしで命中足りるなんて事はありえないから
比較する意味がないぞと

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:47:08.56 ID:nfhZxh0B

>>251
乱波まで着てる状況じゃムリだけど、胴をジョンHQにして命中420弱だと大体の敵いけるだろ
そんな状況で剣侠はどうなのかなと思ってさ
胴乱波でもインプエリアはいけそうだけど、さすがにアソコじゃREP意味ないしなｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:11:13.67 ID:mlmH2s0f

忍装備極めるとして、足はフウマじゃなくてダスク足＋１
の方がいいよね？あまり話題が出てないのだが。
まあヘイスト３％で一緒だから特に変わらんのかの～。

254 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:16:31.24 ID:mlmH2s0f

がんばってヘイスト２２％まで持ってきたが、
シーフと狩人もやってるから射撃に４つ振ってしまった。
片手刀４から８にするのもめんどいしな～
やっぱ８にすべきなのだろうか？？

255 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:23:42.28 ID:fPPn/kc4

君にはウンウンの資格がない

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:25:13.72 ID:zwr40TLv

Rep取れない奴は「雲雲最強！」とか言って使ってればいいんじゃね？ｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:47:20.80 ID:68iH/wUw

まだいるのか、この基地害めいんないとｗ君

忙しいから裏行けないだの抜かしてて、実態はただの頭悪いニートじゃねーかよｗ

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:05:28.55 ID:nfhZxh0B

>>257
飯食ってきたら落ち着いたｗ
もう煽りは無視する方向でいくよｗ　常連さんごめんなｗｗ

>>257
お前もう寝ろよｗ
お、4時から7時まで寝たのか、スマンカッタｗｗｗｗ
ID変わってないところを見ると、自営業の方でしたかｗｗ

259 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:10:35.86 ID:qqe2QV9R

260 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:16:44.00 ID:0cU9p/So

>>253
特にっていうか移動速度ダウンの分だけダスク足+1の方が劣るかと。
ダスク手だけなら着替え無しでも少しの移動ぐらいならいいけど、
ダスク手足になると着替え必須になってしまうし・・・。
あと攻+5なんて詩人居る事前提のメリポじゃ誤差過ぎる。

最近はフォレージ＋ボム魂の攻+27より、
コマケ＋ライトニングHQでステ特化した方がいいって話も出てる位なのに。

261 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:27:24.41 ID:0dXlG13V

仏法僧 Rare Ｄ25 隔190 STR+2 DEX+2 AGI+2 Lv50～忍
これで良いじゃんこれで

262 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:28:51.43 ID:nfhZxh0B

>>261
60制限でアサルト行くときはソレとふにょきだなｗ

メリポだと話しにならんｗｗ

>>260
激胴

>>254
何のジョブをメインにするかだね、、

263 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:29:55.90 ID:qqe2QV9R

264 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:36:17.96 ID:/ursQbiB

一生懸命レス付けてるけど、煽り以外には華麗にスルーされてる>>nfhZxh0Bに全米が（核爆）。

265 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:37:50.48 ID:yWeTUTC9

埴輪

266 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:43:43.18 ID:31N6D0/F

上忍はレリック鍛え上げてから言え！それまではヘイスﾄ忍者は中忍でいいだろ。下忍も頑張ればすぐ中忍だ

267 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:09:39.85 ID:nfhZxh0B

>>266
オレが行ってたもともとの上忍の定義が変わってしまってるんだよなｗ
オレは装備があればそれだけで上忍なんていってないぞ
装備する装備や武器の意味や忍としての動きが分かってれば上忍っていってるだけ
上忍、中忍、下忍関係なくレリックとか持ってる奴は廃忍なｗ
廃忍には下忍もいるけどｗ

268 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:10:07.81 ID:hdjc0upv

みんなのアドバイスくれぇぇ！
まず装備から。
武器:雲雲
遠隔:ﾊﾞｲﾗ>ﾎﾞﾑ
頭:ﾜﾗﾗ>修羅頭
首:ｸｼﾞｬｸ
耳:ﾌﾞﾙﾀﾙ素破>ﾒﾇﾋﾟ胴:AF1>ｼﾞｮﾝ+1
手:ﾀﾞｽｸ>AF1
指:ﾗｼﾞｬｽｽﾅﾘﾝ>ｻﾝﾀﾞ背:ｱﾒﾏﾝ+1
腰:ｽｳｨﾌﾄ>ｳｫｰ
脚:白虎
足:風魔
首忍ﾒﾘﾎﾟ刀8 ｸﾘ4
ﾘﾝﾊﾞｽも最近入ったので打ち直ししてません。ラター？とかいうのがほしいのですが構成とか教えて下さい。装備の指摘も是非！

269 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:12:52.31 ID:MqmGNhM4

>>260
コマケは着替えられるからまだいいんだが
ライトニングは正直どうかと思うぜ？
バーサク切れてる間の2分って結構でけーもんでさ
まぁこれを確かめるにはＳＥソロあたりで
ＷＳ装備コマケ＋ライトニングで行ってみりゃわかるがかなり違うわな
メヌメヌだと気にならなくても確実に差は出る
ＷＳ時に迅のダメージがDEX＋３でどこまで上がるかが問題だ
前衛3人ともヘイスト装備かなり揃えてる場合は詩人もメヌマーチ歌うだろうし
ますます攻撃力＋が大事になってくるわ

っとまーここまで書いたけど
あくまで俺が試してみて思った事なんで
各々どっちも試してみてくれ

270 ：269：2006/05/30(火) 14:14:25.93 ID:MqmGNhM4

あ、それと通常ダメでもやっぱ結構差でてた（俺の場合はね）

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:24:19.24 ID:nfhZxh0B

>>269
あくまでも俺の例だけど、基本ステがそこそこあればメヌメヌ前提だと攻+27は誤差範囲
雷弓HQとコマケの方がREPとっても総ダメ上だったよ
ただしこれは常時メヌメヌ掛けてくれる上詩様の場合ね
つりに必死で歌切らせたり、糞前衛の為にマド入れたりする場合には俺もフォーレージとボム塊だなｗ
メヌマチの場合はREPとってないからどっちがいいかはシラネ

272 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:31:21.79 ID:/ursQbiB

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 09:54:01.07 ID:nfhZxh0B
今日は進行早くて楽しいと思ったのに、もうオワリか？
17時過ぎると一気に進行遅くなるからサボリーマンだってことはバレバレだｗ
せめて17時まで遊ぼうぜｗｗｗ

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 13:05:28.55 ID:nfhZxh0B
>>257
飯食ってきたら落ち着いたｗ
もう煽りは無視する方向でいくよｗ　常連さんごめんなｗｗ

もう終わりか？　どう見てもチキソです
次は「ｱﾎﾞﾝしてるからみえねぇよｗｗ」が飛び出すはずです。

早くしんざんｗ振り分けした成果を見せてください。

273 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:32:52.92 ID:nfhZxh0B

>>272
もうバカの相手は飽きたんだｗごめんなｗ
常連さんにも迷惑だしな
あおりじゃなくいいネタ持って来てくれ
ネタ切れなんだよｗｗ

274 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:04:37.81 ID:SdUqZMbN

>>273
まだ頑張ってるんかｗ
しばらくヲチしてよ。

275 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:04:40.29 ID:68iH/wUw

>>267
鬼哭は無駄とか言いながらエクスカリバーは作るとかいっちゃうバカが何を偉そうに言ってんだか

276 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:05:32.07 ID:3tgPb5I1

>>268
バイラ→ボム
でTP消えないっけ？

277 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:09:43.54 ID:hdjc0upv

276>実験済。消えるかと思ったけど消えませんでした！

278 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:14:27.18 ID:68iH/wUw

ラタサバは忍2詩赤/暗に白いりゃ勝てた

範囲だったか蝉貫通WSが死ねる痛さだから脳筋は少ない方がいいよー

279 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:20:54.74 ID:nfhZxh0B

>>275
どっちか作るならイージスとエクスの方がいいってだけでどっちもムリだよｗｗ

>>278
ラタサバか、やっぱ人種族2足は神装備だなｗ

280 ：ちー：2006/05/30(火) 15:21:05.09 ID:num/N271

ラタサバは忍１に赤／暗の二人で倒せますね！蝉もまわせましたし３人でやれば確実かとおもいます。

281 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:23:53.08 ID:68iH/wUw

で、でたー！レリック作れないからレリック持ちは
廃忍だ下手だと妬む自称じょうにんｗ

282 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:24:00.90 ID:2sPtUypf

取る機会がない香具師はヒロイックブーツで代用を。

283 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:24:42.78 ID:hdjc0upv

皆さん貴重な情報ありがとう！
週末にでもいってくるです！

284 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:25:23.32 ID:kyaUG2ba

>>280
神赤のブログでは赤ソロ余裕でした、ってコメントしてたな

285 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:27:41.01 ID:nfhZxh0B

>>281
もっと寝ないと体に毒だぞｗ
でもID変えないところが好きだｗｗ

で、普通の生活してるやつでレリック持ってる奴って極わずかだろｗ
うちの鯖のレリックもちはみんな鯖スレトップに名を連ねてるニートだけだしｗ
実際にPT組んでみてもろくな奴いない
ただ時間だけあってレリックとっちゃいましたｗｗって感じの下手糞ばっかだったよ
まー、中には例のイージスの人みたいに普通の人もいるんだろうけど、社会人でレリック持ってる人はマジ凄いと思うよ

286 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:30:11.66 ID:nfhZxh0B

あとさ、普通に生活してるやつだと、ダスク手HQ辺りは羨ましいと思って嫉んだりもするけど、レリック持ちは正直引くぞｗ
羨ましい以前に引くわｗｗ

287 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:30:42.41 ID:/ursQbiB

誰も聞いてないのに自分語りが始まりました。

288 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:33:56.71 ID:nfhZxh0B

>>287
お前相変わらず文盲だなｗ

何度も書くけど、お前が厨だからなｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:36:59.65 ID:nfhZxh0B

>>287
お前はマジでサボリーマンっぽいなｗ
IDも下一桁同じBだし、仲良くしようやｗｗ

290 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:37:23.47 ID:oryXgJgi

上忍、もしくはそろそろ上忍にランクアップするおまいらに質問だ。
ダスク手+1、買うならいくらまで出せる？

291 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:38:45.93 ID:nfhZxh0B

>>290
１億５千万までなら買える
と思ったけど、よく考えるとたかが1%なんだよなｗ
されど1%か、、

パンサーHQの件あったし、怖いよな、、でも１億なら買うぞｗ

292 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:38:50.70 ID:BwV3LuBZ

皆のがんばりで雲生値上がったら教えて～。

・・ってオマイラ何の話してる？

293 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:40:01.08 ID:nfhZxh0B

>>292
雲次も雲生ももう寝上がってるだろｗ

うちの鯖以外なｗｗ

294 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:48:13.34 ID:hdjc0upv

すいませんもう一つ質問をば
迅打つ時のマクロどうおいてますか？
自分は
alt1に挑発
2 WS点滅用>頭胴遠隔手足など
3 WS点滅しない部分>腰指耳など>迅発車4 通常戻し点滅部分
5 通常戻し点滅しない部分
皆さんはどの様に組んでますか？読みにくくてすいません。

295 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:00:45.48 ID:nfhZxh0B

>>294
前もどっかに書いたけどこんな感じ

１．着替え（点滅有り）
２．着替え（点滅無し）＋迅
３．着替え戻し（点滅無し）
４．着替え戻し（点滅有り）

１．４．は胴、頭、足等で２．３アクセサリー類で対になってる
普段は１．２．３．４．と押すけど、点滅しない方がいい場合は２．３．だけ押す

296 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:01:37.46 ID:nfhZxh0B

よく見るとまったく同じだった罠ｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:03:13.94 ID:nfhZxh0B

よく見ると違ってたｗ
流れで早く押せるように、点滅しないのをくっつけておいたほうがいいよ

298 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:03:23.57 ID:AMqPLI6E

ダスク＋１は持ってるんだがスピベル無しのおいらがｶｶｯと参上。

通常命中装備はクジャクとスナイパ＋１なんだがスウィフトｗの
命中＋３も何気にバカに出来ないと自分に言い聞かせているｗ
あと遠隔、背装備の話だが、雷弓HQ＋コマケだと命中＋３相当
なんだよな。
迅の化け方も違うし、雲雲使いなら雷弓HQ＋コマケがいいと思ってる。

誰かスピベル7000万で売ってくれ・・・Orz

299 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:05:53.30 ID:nfhZxh0B

>>298
雲雲でメヌメヌなら間違いなくその装備だよねｗ

さー、俺のスピベルとそのダスク手HQ交換しようかｗ
仕方ない、おまけにクジャクも付けようｗ

300 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:28:57.19 ID:/ursQbiB

ただいま、今、
^<dt>(2|3|4|5)[0-9][0-9] ：<font color=green><b>既にその名前は使われています </b></font>.*?(15|16|17):\d\d:\d\d.\d\d ID:nfhZxh0B<dd>$
をトリガーに、
(.*(レリック|イージス|エクスカリバー).*){4}
が本文の内容とマッチングしたら、
誰も聞いてないのに自分語りが始まりました。
と、ｶｷｺするBOTこさえて、出先行ってきた。
ただそれだけの話。

301 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:38:16.91 ID:AMqPLI6E

雲雲使いに必要なもの。

ヘイスト＋２０％以上
クジャク
二刀流効果ＵＰ装備×２
命中＋７以上の指
WS時STR＋DEX　２５０以上

こんくらいかね。

302 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:39:34.73 ID:nfhZxh0B

>>300
お前変な奴だなｗ
つーか、キモイ；；

303 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:49:10.63 ID:/ursQbiB

そのｷﾓｨ奴（のBOT）にIDも下一桁同じBだし、仲良くしようやｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗww
とか言ってるnfhZxh0Bﾃﾗｷﾓｽwwwwww
んじゃなwww俺は定時で帰るぜwwwwww

がんばって仕事探せよwwwwwwww

304 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:51:14.63 ID:5LqU8Yo8

>>276
ammoの変更はTP消えない。
これ以上狩人をいじめないで;;

ただし外してしまうと消える。

305 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:52:12.67 ID:5LqU8Yo8

>>290
30M

306 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 16:58:19.05 ID:nfhZxh0B

>>303
定時で帰るなよｗｗ
俺食事とっちゃったから22時確定；；

307 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:02:16.23 ID:nfhZxh0B

>>304
雷弓HQからボム塊は消えないけど
ボム塊から雷弓HQは消えるな

当たり前だけどｗ

308 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:16:59.38 ID:2dfGVZm1

最強厨きめー
早く弱体してくれねーかな

309 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:49:02.50 ID:nfhZxh0B

>>308
忍も戦も蝉あるやつは弱体でいいよ

>>213の案どうだ？ｗｗ

蝉2で4枚あるとしたら、通常1000出る迅が200になる
通常ダメも同じようにカットされる
ダメだしたけりゃ蝉剥いで撃てってことなんだけど、よくね？ｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:57:47.87 ID:nfhZxh0B

どいつもこいつも退社か、、、

311 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:16:24.71 ID:YX3vFPI4

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:nfhZxh0Bは内藤の忍騙りの荒らしですので、相手にしないようにお願いします
レス返したくなった方は、以下のリンク参照の上でお願いします
餌を与えると居座るのでレスは極力止めてください

ID:nfhZxh0B　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060530/bmZoWnhoMEI.html
ID:NLBAnrSK　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060519/TkxCQW5yU0s.html
ID:k00MxGue　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060518/azAwTXhHdWU.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

312 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:21:10.63 ID:nfhZxh0B

>>311
我ながらいいこと書いてるなｗ

マジで良スレだなｗｗ

313 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:21:36.06 ID:hk2yncpu

攻撃すげーーー弱くなっても良いから、タゲ取りアビ追加と
蝉2で8回くらい回避してくれればいい。
超強力な盾ジョブはやっぱいたほうがいいだろ？

314 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:26:03.44 ID:nfhZxh0B

>>313
ソレはないなｗ
蝉あると与ダメヘイト稼げなくなるだけでノーダメ盾には変わらない
ただしヘイト薄いので、ふいだま辺りが必須になるだろうね
かたやナイトはノーダメ盾ではないもののヘイトが厚い
これで戦闘時間や時給が同じになると最高なんだけど、■ｅにそんな調整できっこないかｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:36:35.95 ID:nfhZxh0B

サボリーマンさんは帰り、ニートさんはヴァナか、、

316 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:59:03.37 ID:SdUqZMbN

>>315
残業くらい仕事しれｗｗｗ

317 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:02:32.91 ID:nfhZxh0B

>>316
してるしてるｗ
今、Interstage Navigator入れてるとこｗ

318 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:09:22.15 ID:cp4mtxqs

抽出ID:nfhZxh0B (55回)

319 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:40:10.13 ID:nfhZxh0B

そろそろ帰ろう；；

320 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:45:03.32 ID:0/tuOIYs

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:24:19.24 ID:nfhZxh0B
>>269
あくまでも俺の例だけど、基本ステがそこそこあればメヌメヌ前提だと攻+27は誤差範囲
雷弓HQとコマケの方がREPとっても総ダメ上だったよ
ただしこれは常時メヌメヌ掛けてくれる上詩様の場合ね

これも凄いな。
攻撃力+27が誤差なのにメヌメヌは重要らしいｗ

321 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:45:44.87 ID:nfhZxh0B

>>320
お前バカだろｗ

じゃあなｗ

322 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:50:27.77 ID:0/tuOIYs

>>321
バカはお前だろｗ
メヌメヌ+攻撃27とメヌメヌの差が誤差なら、
メヌメヌとメヌ+攻撃27も誤差だろ。
賢い人は攻撃27の装備をした上でメヌマーチにしてもらうはず。

323 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:50:40.88 ID:0/tuOIYs

324 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 21:59:40.41 ID:wOR+8k43

命中４１０くらいじゃまだスカらね？
４１０でいけるのは沼くらいだと思うのだが。pukだけやってりゃそりゃ当たるだろうけどよ

325 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:13:38.83 ID:NaoZd6o0

ID:nfhZxh0Bって前スレ>>1でしょ？
普通にメヌメヌならライトニングとコマンダーの方がrep上だよ
それに>>320のは下切れてるけど、メヌメヌ前提って書いてあるし、メヌマチの場合
はrep取ってないとまでかいてあるのに必死すぎ
それにメヌマチにしてもらうはずって前衛はあなただけ？

326 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:23:25.51 ID:VmE/eca8

普通に325が必死に見える件について。

327 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:31:43.39 ID:CkpMozUq

328 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 22:35:40.88 ID:MqmGNhM4

てかバーサク切れてる時間2分間はメヌメヌかけてようが
ボム魂＋フォーレージのが上になる
コレを踏まえて
通常攻撃での差をライトニングのDEX＋３で補えるか？ってのが問題
コマンダーは着替えられるから問題無い
バーサクＷＳ時はコマンダー
バーサク切れ中はフォーレージにもできるしね

329 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:19:47.40 ID:r6D6yYvZ

ウチの鯖にレリック全部鍛えるんじゃないかってくらいの勢いの奴がおるな
鬼雲忍の装備みたらヘイスト２３％だったし、エクスとイージスも持ってる。
今は楽器作ってるとの噂ｗ

もはや、レリック育てるくらいしかやる事がなくなってるんだろう。

330 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 02:15:25.36 ID:+ogCPUg7

なんだその化け物は

331 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 06:52:22.81 ID:tCnKNwwQ

ＲＥＰより脳内計算が重視されるスレはここでつか？

332 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 08:45:35.79 ID:xVXxS4li

参術とか呪縛弐とか実装されなそーだよなーorz
よく考えたらナイトって優遇されすぎだよな。
パラニンになれば盾のくせしてそれなりに強いし、HNMなんかじゃ必須だし、、
それに比べてアタッカーとして作られた忍者はモや戦の少々劣化みたいな感じだし、
これって差別だよな。

333 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:07:44.32 ID:ccqFhh22

戦士はリディルもち以外には負けないし
モンクもサポ戦にされない限りは負けないが
差別もくそもねぇと思うが

334 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:51:46.20 ID:QfIc/kBA

俺はボム魂のほうがrep伸びるとしてもライトニング使うよ。
投げてロストする装備は使いたくない。
行動にブレーキがかかるのが嫌なんだよね。

335 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:55:21.68 ID:5Bwo6dhX

>>328
つまりバーサクの３分中はライトニングコマンダーのが上な訳だ。
つまりライトニングは常時でバーサクないときだけ背着替えりゃそっちのが優秀と。
ボム塊いらなくね？

336 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:49:00.92 ID:QvXt/uAA

どうみても攻撃+12＞＞DEX+3

攻撃いらねーならメヌじゃなくてDEXあがる歌うたってもらえよｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:03:19.32 ID:wZOeZHXS

真面目な質問していいか？

雲雲がマジで強いと思ってるヤツって居るの？ネタじゃなくマジなヤツ挙手。

338 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:16:35.61 ID:two7AOft

攻撃＋１２＞＞アブゾデック
byあんこくｗ

339 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:21:33.24 ID:zi3MaBfw

>>337
イネーよw
強いか弱いかだけで装備決めてるやつもイネーよw

いや、いるか・・・

340 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:30:52.60 ID:6Kel7/35

>>330

どう見ても現状そんだけ行ってるのは
化け物でもなんでもなくRMT野郎ｗ

341 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:34:07.44 ID:7eiU8TQ8

メヌメヌあるのに攻撃２７に意味あるってどんなＦＦ？
さぞかしバーニーが神装備なＦＦなんでしょうねｗ

342 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:42:09.09 ID:7eiU8TQ8

>>337
ノ
前スレで出てたレップだと雲雲が強かったぞ
雲雲持ちが強かったとも言うがｗｐ
雲雲より強いってレップ提示すれば？
他人のｗ
しかしレップ否定してんのここくらいだおｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:42:08.72 ID:X5Rgz+w+

マドマーチ【はい、お願いします。】
命中ないヘイスト装備なので

344 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:23:55.77 ID:G8Z1j1o0

落人とAF手(改ではない)があるとしたらAF手つけるの？
ライトHQとコマンダー派は。

345 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:34:09.55 ID:ccqFhh22

>>335
頭わりぃな
その3分間の間に通常ライトングのDEX＋３＋ＷＳのダメージで
2分間の通常ボム魂＋フォーレージ＋ＷＳのダメージを上回れるかってことだ

上回ることはあり得ないがな

346 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:41:15.69 ID:two7AOft

ライトHQとコマンダー
正直あり得ないｗ
雲雲妄想する奴はここまで妄想するものなのか

347 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 13:52:52.65 ID:wZOeZHXS

てかさ、
雲雲は早い。千不は遅い。雲雲は一撃が軽い。千不は一撃が重い。
こんな感じで差別化されてるが、ヘイスト装備は雲雲も千不も関係無い。同じ効果になる。散々説明されてるから説明しなくても分かってるよな？
つまりさ、普通に武器の性能だけ見りゃいんだよ。

見たか？性能見たか？
D/隔見たか？分かるか？分かったよな？分かるだろ

な？雲雲と千不な？
強いのはどう考えても

348 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 14:20:14.80 ID:QfIc/kBA

>>344
AF手改は普通に落人よりいいだろ。

349 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:18:49.92 ID:Dj3u1dW1

>>348
文盲もほどほどにしとけよ
小学生からやりなおしてこい

350 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 15:31:17.17 ID:k3j5Rs77

>>347
TPたまるスピードは雲雲のが早いから、迅をたくさん撃てる。
さらに迅は武器Dの影響が少ない？(クリティカルの影響、ステータスボーナスの影響大)ので
千不の迅と比べてもそこまで遜色がない。だからWS装備が揃ってれば千不といい勝負できる。
ってのが前スレの論調だったと思う。

ちとアバウトだが、総ダメージの比率として
雲雲通常ダメ2/3 WSダメ1/3
千不通常ダメ3/4 WSダメ1/4
くらいにダメージソースが変わってたね。

351 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 16:46:42.89 ID:u67IxixM

バーサク切れた２分間のためだけに着替えとかしてれん、、、
裏やらリンバスやらメリポ以外にも他にいろいろあるのに、おまえらよくマクロ足りるな。

つーか、このスレも３スレ目にしてもう終わりかねぇ。
前スレでは、>>1を「あほだなぁ」で済ます空気があったのに必死な奴が多すぎる。
車チューンのやつとかもどっかいっちゃった？

352 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:57:06.45 ID:TRGCH3Sd

蹴鯖
雲生1200万
雲次330万
ともに出品０状態が続いてる

353 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:14:54.06 ID:0C08eb8j

おい　お前ら　WSのときの命中どうなってる？答えろ

354 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 20:25:06.40 ID:0C08eb8j

STRDEX200でWSうっても命中たりるんか？
STRDEX250って可能なんか？

355 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:05:51.46 ID:tCnKNwwQ

相変わらず脳内おおいなぁ
rep取ってからいってるか？
脳内じゃボムとフォーレージの方が強いかもしんないけどrep取るとコマンダー、ライトニングのほうが上なんだけどなぁ
当然ほぼ常時メヌメヌの場合ね
丁度攻+が意味ないってスレあるから言って聞いてみれば？
d値、str、攻+なんとかってスレね
メリポのメヌメヌある状況で攻+は意味あるかってね
やってるやつならわかるとおもうけど意味無いって回答あるとおもうけど＾＾；
雲雲装備してるような人なら明らかにステブーストの方が強いよ
俺のrepでもそうだし＾＾；

356 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:10:31.61 ID:tCnKNwwQ

>>347
今時d/隔で語るのってある意味すごいよね
それだと戦士は全員両手にカンパニーソードですよねｗ
それがなぜいないかってわかってると思うけどws弱いからですよね
みんなd/隔低くてもwsが強い武器振ってるんでしょ？
そのws打てる比率が多いとどうなるかわかりますか？
ちょっとは考えて書きこみしてください＾＾；

357 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:11:43.63 ID:tCnKNwwQ

>>348
うわあああああ
メリポで落人つけてるんですか？
うわああああああ

358 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:14:07.86 ID:k/Lbd2KL

やっぱ連日キモカキコしてたのってカウパだったのか
いきなり連投してる上に、カンパニーソードとか言ってるし
キモ

359 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:23:38.39 ID:RfXBG2wb

雲雲高く売れるといいですね

360 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:24:11.03 ID:tCnKNwwQ

>>358
カウパってなに？また脳内ですか＾＾；いいかげんにしてください
前スレまでは良スレだったのに【残念です】

361 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:27:53.29 ID:tCnKNwwQ

ちょっと
>>345 >>346 >>347
ありえない兄弟？＾＾；
ここまでくると脳内にも程がありますよ＾＾；
ｐｓ２だからrep取れないって人ですか？
メリポスレでも行ってメリポで落人再考とでも吠えてきてください＾＾；

362 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:47:26.97 ID:B+G8dLgr

漏れ点滅しない派だから手は乱波改が一番だと思ってる。
ウンウンあるならダスク手だろうけど移動遅いのがストレス大。
てか頭・手・足も変えると２つマクロ枠使うのがいたいよなｗ
別に最大ダメとかどうでもいいし。そこそこメリポ稼げてりゃいい。
着替えマクロ押すのも5時間もメリポやると最後1時間はｗｓすら２００％とかで
打ってたなｗｗｗｗどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

363 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 21:56:14.02 ID:tCnKNwwQ

恥ずかしさを押し殺して
【Ｄ】【STR】【攻＋】スレと
白虎ハイダテないやつはメリポ希望出すなよスレで聞いてみました＾＾；
釣り扱いされちゃいました＾＾；

364 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:02:16.07 ID:tCnKNwwQ

>>362
ご　５時間ですか＾＾；

365 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:05:36.62 ID:B+G8dLgr

>>363
ほむ・・・。メリポで組む忍とかモとかは結構白虎持ち多い気がするけど？
戦はユニクロ多いけどなｗ　モは修羅胴・脚持ちも結構組むよ。
忍でメリポ希望なら白虎ないと、ユニクロ戦からも殴りだけでタゲ持ってかれると思う。
絶対必要だとは言わないが、野良で誘われるのは一度きりかもな。
「あいつ下忍だぜ。誘うのやめとこ。」と思われたくなかったら頑張ってとるんだ！
空活動なんて週１、週２で十分やっていけるしな。裏より楽。メリポも溜まるし。
裏だけはダラダラ4時間・5時間拘束とかマジありえんｗ　
抜けたい・・・。でも甲賀手とったから抜けれないｗｗｗｗｗｗ

>>364
運良く上等傭兵5人と組んだからなｗ
よく「サンクション切れるまで」とかいうでしょ。

366 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 22:05:43.00 ID:fclQZN87

判るやつには判ってるんだから、もう煽りの相手するのはやめとけｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:59:09.40 ID:ODEJroZS

メヌメヌあれば功+は誤差っていうが・・・
メヌメヌあってもバーサクあるときとないときではかなり違うぞ

368 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:19:04.33 ID:93hkYmeW

>>355
迅のダメージだけみればな＾＾；
多分お前のＦＦと俺のやってるＦＦはまったく別物みたいだわ
ちなみに俺の装備はレリック以外は全部揃ってるが
メヌメヌ前提で何度repとっても通常ボム＋フォーレージ　ｗｓボム＋コマンダーのが上
当然メヌマーチだと・・・あとはわかるな？
てか雲雲装備しててメヌメヌ前提で語るってのもそもそも間違ってる事に気づいたほうがいいな
あ、千不の方でしたか？

369 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:28:19.29 ID:QT2kfcNb

　　　　　　　　 ,,====､===､
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　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　★　　　　　
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　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

星をダブルクリックして助けてあげよう

370 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 01:28:38.99 ID:QT2kfcNb

なんで落人だめなのはなぜ？

371 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:11:29.54 ID:PgqVtMaO

>>370
tCnKNwwQ は放置で

372 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:19:07.27 ID:QT2kfcNb

これすごいネタのようなレアなケースの話なんだが
メリポで忍忍戦白赤詩で山に行ったときの事

忍１は大袖と　ハ　イ　ダ　テ　だったが忍２はジョンと王国脚だった
この時点で俺の印象は忍１頑張ってるなだった

聞けば忍１は初メリポらしい　別ジョブで空装備そろえてたそうだ
そして、数時間前にミラテテで７５になったばかりと言ってた
張り込みが忙しくて最後の５０００ほどはミラテテでｗ等と話し始めた
話しだすとかなり感じ悪くて装備自慢も好きなようだ
俺は忍２がかわいそうになってきたが、　ハ　イ　ダ　テ　も持ってないのが悪い

ウルガラン登山中に忍１は絡まれて死んだ
俺はレイズ３で生き返らせたが保険は２０～３０しかなかったらしい

忍１は裸でデジョンカジェルを使うとジュノ下層へ帰っていった

373 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:33:53.68 ID:2rmVYVdI

374 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:35:55.52 ID:Vpct+rnh

>>347
攻撃速度上昇によるDA、クリの発動率上昇を見事に考慮してないのですね！
頭使おうよ・・・下忍さんたちｗ
メリポでは普通に雲雲最強、ソロでは蝮蝮か千蝮にしてる

375 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:37:35.22 ID:OQYPa6yl

DAとクリの発動率は変わらんと思うがｗ

376 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:06:22.68 ID:Pe22gHPM

手数があがるからDAやクリの回数もあがる。
競売で買える忍者の最強は雲次雲生でFA出ちゃってるし。
中途半端なヘイスト+もってる下忍には恩恵薄いだろうけど
ヘイスト22%以上の上忍はマジやばい。早すぎてログが追えない。
土竜とか前衛削りモより断然ダメ上だった。

テミスオーブいく暇人とか、今もういないから
雲生売りでてたらなにがなんでも買ったほういいよ。
今後もヘイスト+くるのは確実だし。
かなり値上がりそうだね。まあ大袖より高くなることはないと思うけどｗ

377 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:11:22.46 ID:BBQr0vtb

＾＾；

378 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:11:44.56 ID:QT2kfcNb

>>376
そんなあからさまな宣伝はやめてくださいよ

379 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:11:53.40 ID:EFOqmSmM

>>362
点滅装備もないんですか。下忍？＾＾；

380 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:12:19.88 ID:QT2kfcNb

それに千雲でFAだっただろｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:13:00.35 ID:QT2kfcNb

自分が点滅するのが気に食わないって人いるぜ

382 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:20:15.04 ID:Pe22gHPM

千雲ってのは負け組の捏造REPだっけだけど？
例の樽忍BLOGじゃ雲雲でFA出てたよ。
というか上忍と仲良くなって一度借りてでも振ってみたらいいと思う。
前も言われてるけど、雲雲もってるのは千雲とか持ってて当たり前。
廃戦・廃モからですらタゲを維持・保有し続ける最強の武器。それが雲次雲生。
あと漏れ業者とか売りたい人じゃないからヽ(´ー`)ノ　下忍おつかれちゃんｗ

383 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:26:14.45 ID:BBQr0vtb

＾＾；

384 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 04:37:09.99 ID:FG6RHLoN

運生、高い内に売りぬいた！

385 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 05:36:50.17 ID:D8zECDNm

鴉揚羽だっけか？あれはどうなったんだ

386 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 05:39:25.53 ID:W8B0tkJu

やっとヘイスト20%WSステ250になれた；；壁高すぎるよ忍者；；

387 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 05:40:20.36 ID:W8B0tkJu

しかもスピベル詐欺にあって雲生買うお金無い；；また稼がないと；；

388 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:35:40.37 ID:2rmVYVdI

スピベル詐欺って何があったのｗ

389 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:38:08.75 ID:BBQr0vtb

ヘイスト20%と22%で天と地の差っていってる奴いるけど
体感できる人間なんているか？ｗ
友達にスピベルよく借りてたりするけどぶっちゃけスウィフトと区別つかんｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 06:55:41.95 ID:q6/6ZJZ0 BE:345479876-

>>376
ヘイスト+の装備が来る前にあの片手刀の数なら
先に雲生以上の刀が出る確率の方が高いがなｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 07:09:09.88 ID:h3lo3k8r

>>390
確かに今回の追加で

鴉揚羽 Rare Ex Ｄ29 隔190 アサルト：Ｄ33 モクシャ+1 Lv70～忍

がきたからな。
今後、Lv70以降の苦無系実装の可能性は大いにあるね。
啄木鳥 Rare Ex Ｄ26 隔185 対プラントイド：クリティカルヒット+5% Lv64～忍
以降、小太刀系ばっかで苦無系全然無いし。
他アサルト武器と既存武器比較してもD31～33で間隔190辺りの苦無系は可能性ありそう。

392 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 07:51:11.73 ID:CoKnVUjr

>>368
それは歌切らす詩だっただけじゃね？
歌切らさない詩なら普通にコマンダーとライトニングの方が何度rep取っても上だけどね（雲雲の場合ね）
もし攻＋装備の方が上になるんならステ甘いんじゃないの？
全部持ってるとかいっちゃって脚ダスクとか？
他スレでもメリポでメヌメヌじゃステブーストのほうがいいってfaでてるしさ
あとさバーサクでいくら上がるかみてみたら？
メヌメヌもね

393 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:33:18.19 ID:xj7hpsfu

何度もいってるんだが、雲次と雲生の性能逆だったら入手難度も考えると、まだ価値はあった。今でも個人的にはゴミ武器だと思ってるけど、追加刀出た時点で完全にネタ武器になると思うよ。雲次の方は生き残ると思われ

394 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:39:50.46 ID:EFOqmSmM

つかさ、メヌメヌは今しなくね？

395 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:43:48.07 ID:pMQbWU16

ぽまえらｗｗおはようｗｗ
なんか盛り上がってるなｗｗ
昨日は新規クライアントとの打ち合わせと懇親会あったんでこれなくてごめんｗｗ
寂しかっただろｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:52:09.27 ID:pMQbWU16

>>394
前衛が全員白虎履いてる忍者辺りならメヌマチもあるだろうけど、野良だと普通にメヌメヌだろｗ
メリポ初心者のあんこくさんとか混じるとマドメヌだったりするけどさｗｗ
シフマムあたりは勝手にマドメヌ歌ってくれてる
前衛の状態も見ずに最初から終わりまでずっと同じ歌の詩人はだめだなｗ
まだ釣りに必死で歌切らす奴よりはマシだけどｗｗ

>>393
別にいいのが出て手の届く範囲ならそっちに乗り換えるだけｗ
パンサーHQ死亡の時もワラタでて嬉しいほうが大きかったしなｗｗ
だけど、雲と別の刀って嫌だなｗ　雲雲だからってのもあるし

>>392
だなｗ　俺もREPで上だからそうしてるだけ
装備やもしかすると種族や他前衛、動きによってもREPなんて変わってくるんだし、自分が上だと思ってるほう使えばいんじゃね？ｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:53:12.94 ID:h3lo3k8r

>>392
あっちの攻STR云々スレ見てきたけど、やっぱ攻撃重要なんじゃね？
過去にも同じようなスレたったらしくてえふめもにまとめ残ってる＜ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_job.htm
ここ見ると

何事もバランスが大事で基本的に格上相手には、「　命中＞攻撃力≧D値＞STR＞DEX(クリティカル重視等は別)　」で、バランスよく強化していくのがいいんじゃないかと思う。

でやっぱSTRとかステより攻撃力上げた方が優位っぽく書いてあるんだが。

398 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:56:19.03 ID:EFOqmSmM

んじゃコマンダーライトニングよかフォーレージボムのが良さそうだな

399 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 08:58:42.58 ID:h3lo3k8r

あっちのスレ読んでると頭痛くなるわｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:41:32.69 ID:T6FBRzcX
極端な話、STRが0でも攻撃力さえあればダメージは出るが
STRが1000だろうと攻撃力が０なら（ありえない状況だが）
ダメージは出てこない。

ステータスブーストは所詮ボーナス的存在。

意識しすぎて命中率と攻撃力がおろそかになるのは本末転倒。

こういうの見るとやっぱ攻撃+優勢に思えるんだが・・・マジで仕組みがよーわからんｗ

400 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:02:18.09 ID:h3lo3k8r

あ、でもこんな内容もあるわｗ

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:08:43.93 ID:E9dxL5nf
攻ブースト装備って落人やジャガークラスじゃないとほとんど効果無いと言っていい
ジョブ板の忍スレだったかな、前にメヌメヌ状況下での攻装備とＳＴＲ装備の比較があったけど
明らかにＳＴＲ装備が強い結果になってた

メヌメヌな状況下だとステブーストなのかね？
詩人いるPT用にコマケ＋雷、詩人無し用PTにフォレジ＋ボム用意しておくのが真の上忍って感じかねぇ。

401 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:07:41.42 ID:EFOqmSmM

だけど今メリポで詩人いないなんてマジでいなくね？

402 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:24:05.86 ID:pMQbWU16

>>389
体感じゃまったくわからんわなｗ
ただ蝉リキャ短くなるのと、REP取ればその差は歴然だけどさｗ

>>386
おめでとう

>>385
実装されてんのか？
周りで取ったやつもいないなｗ
試してみたいよ

403 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 09:28:53.38 ID:pMQbWU16

攻+装備も積み重ねだよ
白虎なくてダスク履いてたりする場合は手も落人で攻+特化したほうがいいかもな
ただ、クリにしても千不で試すと通常のDEXもある程度を超えたところからいきなり増えるだろ
それと同じで、ステもある程度のステ計ないとあんま意味無いよ
この辺は体感じゃムリだからREPとらないとわかんない
好きな方でいいよｗｗ

404 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:13:44.83 ID:pMQbWU16

>>400
＞メヌメヌな状況下だとステブーストなのかね？
＞詩人いるPT用にコマケ＋雷、詩人無し用PTにフォレジ＋ボム用意しておくのが真の上忍って感じかねぇ。

詩人居ないメリポはご愁傷様としかいいようがないけど、野良の場合は他前衛によって歌変わったり、歌切らす詩人もいるから、
どっちにしても両方のセット持ってたほうがいいよｗ

405 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:33:03.91 ID:Oy8sw9JY

詩人いないメリポなんて重要なのはいつPT抜けるかだけだろ。
装備なんかどうでもいい。

406 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:35:52.17 ID:pMQbWU16

>>405
まーなｗｗ
あと詩人いても前衛が二人ともサポシとかなｗｗ
ふいだま避けると「忍者さんよけないで；；」
リダしなかったのも悪いと思うけど、最近のメリポって構成いわないよなｗ

407 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:48:38.32 ID:7MioRaNg

オレは普通に断る。無限チェーンを続けられない戦忍でもイラつくのにエースなんて入れたら終わってる。

それよかアトルガンもメリポもやってないんだけど、今狩場どーなってんの？

408 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:49:20.52 ID:7MioRaNg

あかさたほ

409 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:52:04.93 ID:pMQbWU16

>>407
旧エリアガラガラｗ
新エリアコミコミｗｗ

特に遅れたワラタ、戦績狙いが必死だから、野良構成には期待しないほうがいい
メリポ黄金構成なんてリダでもしなきゃ無理だｗ

410 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:04:40.00 ID:7MioRaNg

レスサンクス

んじゃアトルガン買うか。
基本オレいつもリーダーだったから問題ないかな。詩人やればいいし…。山のノリでやればいいのかな？

411 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:09:10.78 ID:pMQbWU16

>>410
詩人やるのか、、お疲れ様ですｗ
狩場にもよるけど、山よりは楽かも
混んでなければそこらに敵沸きまくるし、ほとんど移動いらないｗ
移動狩りでもなく、走り回るのは詩人さんのみってのが一般的

412 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:20:39.92 ID:UL3l0Cn6

昨日のメリポの話。フレ詩人とメリポでもするかーって話になって、フレが誘われたところに
俺も入れさせてもらった構成が、忍忍忍赤白詩。構成だけでみるとかなりベストなんだが、
よく見ると、忍の1人が７４(以下：忍３)。おまけに時間も２時間足らず。

その忍３のセットだった白がリーダーだった。まず、狩り場の選択ミスで３０分ほど潰し、
(もちろん、俺もフレも良い選択を勧めたが)、結局バフラウに。

ここで各忍の装備として、忍１(俺)はそこそこの装備、忍２は割とメリポ廃装備。
そして、忍３は７４という手前もあったんだろうが、オプチ＋すこはねｗ＋タイガー脚？
とか言う、見事にメリポとは対極装備だった。

413 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:21:12.09 ID:UL3l0Cn6

まぁ、忍２が廃装備だし、自分と忍２でタゲ回し出来るからいいやと思って、
そのまま進めてたんだが、これが詩人のつってきたモンスにも挑発しない、迅の平均ダメは
２００～３００という散々っぷり。

おまけに、ワイバーンをやっていて麻痺があるのに、忍３と白がセットなもんだから、
俺より忍３の状態を優先して回復しやがる。タゲなんて１つもとれないのに。

そのままだと忍２が死にそうだったから仕方なく麻痺のまま挑発すると、当然麻痺で潰れる。
回復も遅い、赤・白いるのに俺のヘイストは常に切れてる時間が５分ほどある、ディスペが遅い。

と、散々なメリポｐｔだった。まぁ、「誘われたんだから文句言うな」ってのはあるかもしれないけどな。
俺らのこのスレでのちょっとした装備の違いなんて、うまい後衛様のフォローに比べればちっぽけな
もんだなぁと心底思ったよ、、、ｗ
ほんと忍者は、後衛のフォローありきなジョブだな。

414 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:22:57.48 ID:QT2kfcNb

ですね
支援age

415 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:26:01.56 ID:pMQbWU16

>>412
よく読むと前衛が糞だからだろｗ
装備云々じゃなくて、タゲとれないなら開幕やリキャ毎挑発したり効果的にウォークラ使ったりする忍だっているよ
弱いのに挑発も一切しない、なにも考えてない、敵の切替も遅いような奴だと俺もスコハ着るなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:31:35.90 ID:/nXJbu+Z

雲雲もとった。WS時、STR+DEX250にもなった。ヘイストはスピベルの入手目処が立たず20%・・・

中の上ぐらいにはなれたかなと思うけど俺には人にはいえない秘密が・・・
メリポINT、たますwなんだよなwww素破だけでもとっておいてよかった

417 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:32:31.44 ID:/nXJbu+Z

416は下忍

418 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:33:49.43 ID:QT2kfcNb

WS時STRDEX250って命中どうなってんの？

419 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:34:21.81 ID:pMQbWU16

凄い自演を見たけど、考えてる分上忍だｗ
ラジャス無いのは痛いけど、素破ないよりマシｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:36:23.45 ID:QT2kfcNb

俺なんてヘイスト＋８％だぜ！
WS時のSTRDEXは２００いくかどうか

421 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:43:39.00 ID:UL3l0Cn6

>>415
前衛が糞だったから、後衛が手抜いたって事か？

422 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:46:23.85 ID:pMQbWU16

>>421
かもなｗ
忍忍忍赤白詩って構成は完璧だから後衛様たちも期待してたんだろ
なのにそんな状況じゃやる気なくなるのも確か
効率重視のメリポPTなんだしさ

俺も他前衛がしょぼくてタゲ回らなかったりすると装備変えて手を抜くよ
手をぬくっていうか、タゲが回るようにしてPT効率上がるようにするんだけどねｗｗ

423 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:50:52.70 ID:obxGk58E

武器　千不
遠隔　ボム
頭　　オプチ
首　　スパイク(ゴルゲ)
胴　　ジョンHQ
手　　AF1改
背　　フォーレージ
腰　　ウォー
脚　　王国
足　　ルイサンソルレ
指　　ラジャス・フレイム(サンダー)
耳　　ブルタル・スッパ

はい、ヘイスト0%です。点滅も0です。

424 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:51:41.12 ID:A9jUeqW5

>>413
ワイバーンくらいで死にそうになるなよｗｗｗ
実は廃じゃなくユニクロだろｗ全員ｗ

425 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:53:09.55 ID:QT2kfcNb

後衛のフォローがあってこその忍者だろ！勘違いすんな

426 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:57:54.35 ID:pMQbWU16

>>424
ワイバーンで死ぬ死ぬｗｗ
他前衛しょぼかったりしてタゲ移動しなかったり、挑発しない糞だったりしたら死ぬ死ぬｗ
タゲ回っても樽忍とか、よくコンバートしてんのか？みたいになってるよなｗ

>>425
その通りです！

427 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 11:59:08.94 ID:QT2kfcNb

>>426
おまｗｗｗｗｗｗなにこのスレで暴れてんだｗｗｗｗｗ
【Ｄ】【STR】【攻＋】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148859825/

落人否定すんなよ！！！！

428 ：416：2006/06/01(木) 12:03:20.41 ID:/nXJbu+Z

メヌ有りで407+ぶりーずごるげだね
フォーレージなのでWS時コマンダーというのも検討してみたい

429 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:07:28.28 ID:jhOlOGex

雲雲にすることによってSTR＋5　DEX＋7　合計＋12になるわけだ。
Ｄ間隔ももちろん大切だが、俺はこのｽﾃＵＰにも魅力感じてる。
この＋12で満足なヤツはボム＋フォレにすればいいし、
さらに積み重ねたいヤツは雷弓HQ＋コマケにすりゃいいと思う。

俺はｽﾃﾏﾆｱなんで雷弓HQ＋コマケだがな。

430 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:08:32.90 ID:fBFApcXv

たますｗはしょうがないが、メリポはDEXに振り直せよ。
INTなんて首黒ｗでもなきゃいらんだろ…。

431 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:14:48.81 ID:JQLij3kf

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:pMQbWU16は内藤の忍騙りの荒らしですので、相手にしないようにお願いします
レス返したくなった方は、以下のリンク参照の上でお願いします
餌を与えると居座るのでレスは極力止めてください

ID:nfhZxh0B　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060530/bmZoWnhoMEI.html
ID:NLBAnrSK　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060519/TkxCQW5yU0s.html
ID:k00MxGue　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060518/azAwTXhHdWU.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

432 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:55:35.89 ID:UL3l0Cn6

>>422
んー。

・白がリーダーで、その白とセットが忍３（ｌｖ７４）
・俺と忍２は、外見装備はメリポとして普通な方（白虎・ダスクとか）
・忍３は、スコハとか完全回避装備寄り。
・白のヘイスト・状態異常の回復・HPの回復の優先順位は、忍３＞＞＞＞俺
・赤は、ディスペル遅い・無駄な動きが多い。
・詩人はフレ

これでなめられるってのはわかんねえなぁ。

>>424
毎回じゃないぞｗまれに、DA＞ファングとかならあり得るだろｗ

433 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:02:22.98 ID:pMQbWU16

貴重な昼休みも終わった；；

>>432
その構成だと忍3とその連れがガンだったってだけだね；；

>>431
毎度ごくろうさんｗ
そのリンクみたら俺が煽りでもなく普通にちゃんとしたこと書いてるってのがわかっていいなｗ
たまーにふざけてるけどさｗｗ

>>427
あそこだめだわｗ

白虎神なのはヘイスト5%だからだ！　とか
白虎よりダスク脚の方が上だ！　とか
挙句の果てにはDEXは命中に関与しない　とかｗｗ
なんか実戦したことない頭でっかちなやつばっかのスレだなｗｗ
落人だけど、ダスク、落人、乱波改あると落人の出番はないな、、制限では装備するけど

434 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:21:23.10 ID:ODEJroZS

おい！おまえら上忍ならもちろん忍術もメリポMAXだよな！？
まさか黒も７５で精霊に振ってるとか言わないよな？＾＾;

435 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:23:18.61 ID:pMQbWU16

>>434
俺は盾特化だから、忍、ナイトに関係ないメリポは一切上げてない
ただそれらを上げてても否定はしないけどなｗ

436 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:25:47.37 ID:jhOlOGex

75になると確かに落人ｲﾗﾈになるな。
それは落人がダメなんじゃなくて、他にいい装備が
でてくるから。忍ならﾀﾞｽｸ、AF2、AF＋1、モンクならAF2、AF＋1
侍ならｱﾙｷｵとかね。
中でも忍のAF＋1の化けっぷりは恐らく全AF打ち直し中のベスト3に
入るだろう。

437 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:41:10.82 ID:UL3l0Cn6

>>434
忍術は、普通にMAXだな。メリポとトルクで結構上の方のNMにも入るようになった。

でも、別ジョブで赤なり黒なりあったらそっちのほうあげちゃうんじゃね？ｗ

438 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:05:27.34 ID:7MioRaNg

あかさたほ

439 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:18:11.24 ID:oERo67w7

聞いてくれ。
STR+6のAF手改があるよな。
確かSTR4でＤ値が1上がるんだよね？
てことはAF手改装備すれば+1.5って考えていいんだよね？

つまり千手のＤ値が38+1.5=39.5
不動なら39+1.5=40.5
足してＤ値80
ダスクならＤ値77

この差、80/77=1.038961…

総ダメ３％以上の効果が見られるって考えていいの？

440 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:19:32.94 ID:/nXJbu+Z

精霊スキル8段階・・・
あぁっ、石を投げないで

441 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:14:04.53 ID:Oy8sw9JY

>>439
その辺の計算はよくわからんけどAF手改が通常から使うにも非常に優秀な装備なのは間違いない。
DEX+6で命中+3とクリ率1～2％アップもあるしな。
俺の装備はダスク手を抜くとヘイスト17％で、ダスク手を入れるとキリのいい20％になるためとりあえず通常ダスクにしているが、
移動速度ダウンのストレスとか二刀流ヘイストを突き詰めたときの命中とかを考えると通常AF手改のほうがいいような気がしてきた今日この頃。

442 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:22:12.03 ID:5NB66y9y

雲雲ｽﾚまたあったんですね！
REP提供の猫忍で御座います。

また何かREP取れたら提供するにゃ～ん。

443 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:23:24.84 ID:VikWCNxw

>>441
そう書かれるとコマケ+雷弓HQも良さそうに感じる罠ｗ
コマンダーは糞装備っぽく言われてたが、ここに来て急に見直されたな。
雲雲よりも評価上がった感じがするよｗ

444 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:25:05.81 ID:UL3l0Cn6

>>443
やっぱ、AF手改＋サンダーリング＞ダスク手＋命中リングにすると、
クリ率減ってるように感じるなー。

445 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:35:31.47 ID:5NB66y9y

ちょっと上からしか見てないけど、クリティカル話ですか。
丁度、トロールメリポで、ボム+フォレジと雷HQ+コマケ装備でREPを取ったものがあったので
参考になるかどうかは別にして、張って見ます。

446 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:37:34.68 ID:pMQbWU16

>>442
お久しぶりです

ちょっとよそ言ってバカにいろいろ講習しちゃってた間に、良スレになってますねｗ

447 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:43:45.96 ID:Oy8sw9JY

ダスク手とAF手改の比較は、腰で言えば移動速度ダウン付きのクイックベルト（ヘイスト2％のやつ）とウォーウルフどっちをつけるか、みたいな感じだな。
なんか自分で書いててダスク手が微妙装備に見えてきたんだがｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:45:51.84 ID:7q4LNV1j

>>447
ニヌルタスピベルスウィフトが存在しなかったらクイックベルトは神装備になってるはず

449 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:47:17.78 ID:VikWCNxw

>>444
その装備差だとDEX11の差か。
なんかモスレや戦スレ見ても命中もDEXで稼ぐのがいいって説が増えてる気がする。

フォレジボム命中リング：コマケ雷サンダー
STR+3、攻+27、命+5～7：STR+3、DEX+11、（DEX命中換算、命+5相当）

実質
攻+27：DEX+11
の差か。
こう考えるとコマケ雷サンダーのがいい感じがするね。
仮に攻+27で通常ダメが2上がったとしても、左記で10回殴る間にDEX+11装備の方がクリ一回増えるならDEX+11の方が総ダメ上になるだろうし。

450 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:49:03.48 ID:VikWCNxw

>>445
メチャクチャタイミングいいですなｗ
数字で見れば机上の空論より説得力あるんで期待してますｗ

451 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:54:25.86 ID:5NB66y9y

まずは雷HQ+コマンダー　場所は火山のトロール
DEX116 メリポクリ+4

与ダメ・通常____ __累計 ___平均[最大/最小] __命中___________
猫忍______________ 115553 __46.4[_122/___0] _87.2%[2491/2856]

クリティカル
__累計 ___平均[最大/最小] __発生[回数]
__36874 __72.7[_122/___0] _17.8%[507/2856]

別PTでのREP(※上と同条件)

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫忍_____________ 242728 __41.0[_120/___0] _82.7%[5916/7151]

クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生[回数]
_84480 __66.5[_120/___0] _17.8%[1271/7151]

452 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:54:54.16 ID:Pe22gHPM

んー、
落人+フォレージ+ボム塊　と　乱波改+コマケ+雷弓
で100回くらい迅のREPとればいいんじゃね？
後者のほうがユニクロだな。てか攻+が意味ないとは思えないけどなｗ

453 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:55:14.80 ID:5NB66y9y

あ、もちろん雲雲です。

454 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:56:47.82 ID:pMQbWU16

>>452
だれも意味ないとは書いてないよ

455 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:58:04.66 ID:Pe22gHPM

>>454
おｋｗ

456 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 15:58:57.50 ID:VikWCNxw

>>452
454に付け加えると、「有効度」を知りたいって事。
どっちの装備が総ダメ底上げになるかってね。

457 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:04:15.22 ID:c+PHpZkk

おいおい！コマケが180万から300万に値上がりしてるぞ！
ここの効果すごすぎっていうか、雲雲前提だよね？
そうなると一撃がかなり軽くなるんじゃないかなーって心配なんだけど

458 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:05:16.23 ID:Pe22gHPM

ん、まあいいや。漏れは功+推奨派。通常削り弱くないか？
なんか前にも誰か書いてたような希ガス。
WSの時は手は乱波改ってのは同意だけど背と投擲はそのまんま。

459 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:05:18.57 ID:5NB66y9y

そして、ボム+フォレジ　火山トロール
DEX110　メリポクリ+4

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫忍_____________ 114384 __41.3[_113/___0] _80.8%[2767/3423]

クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生[回数]
_35480 __68.0[_113/___0] _15.2%[522/3423]

こんな感じです。
命中率は、金剛次第なので多少ばらつきガありますが。

ボム+フォレジは詩人なしの時だったので。
普段詩人ありのPTの時には、雷HQ+コマケを装備してますね。

460 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:09:13.10 ID:VikWCNxw

>>459
ありがとう。
クリ率だけ見るとコマケ雷が17.8%でフォレジボムが15.2%か。
クリ派なら断然コマケ+雷が良さそうだね。

461 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:09:46.06 ID:Pe22gHPM

>>459
んー？コマケ+雷弓が吟有で、ボム+フォレジ吟無？

ほとんど総ダメかわんねーな。
こりゃボム+フォレジで吟ありだとかなり差がでるんじゃね？

462 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:09:54.47 ID:pMQbWU16

REP提供感謝します

詩人の有無がちょっと厳しいですけど、それでも参考になります

>>457
まじか？ｗｗ
つか、ここでも雷弓HQとコマケがいいって書いてたのなんて俺くらいじゃね？

俺の影響力か？ｗｗ

463 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:10:24.44 ID:Oy8sw9JY

>>459
両方ともエヌ有りだったらかなり参考になりそうなんだが惜しいな。
まあしかしDEX6の差でクリ率約2.5％も上がるのか。

464 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:12:06.77 ID:W1oqZj7Q

うお、まじか！？
そんなに差が…　こりゃコマケ高くなる前に買っておいたほうが良さそうだな

465 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:12:20.79 ID:ODEJroZS

DEX110～はDEX3=クリ１％だっけ

466 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:12:47.69 ID:Oy8sw9JY

俺もうダスク手やめるはｗ
常時AF手改でいくｗ

467 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:13:34.11 ID:VikWCNxw

しかし、こうなったらジョンより大袖って奴も増えそうだな・・・ｗ

468 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:14:57.74 ID:ODEJroZS

まぁ、命中第一だからホバ→袖に変えるとどっかで命中+しないといけないからね～

469 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:15:05.78 ID:pMQbWU16

>>463
実際のクリ率も乱数絡んでるから今回のREPを鵜呑みにはできないけど、DEXもある一定超えると一気にクリ率あがるよね
100あたりまではシーンなのに、110超えると化けだすしｗ

>>465
それは初耳だｗ

>>466
それはちょっとｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:15:14.43 ID:W1oqZj7Q

そうなると、袖とDEX5しか変わらないで手数が増えるAF改胴も結構よくないか？

471 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:15:50.09 ID:TTgCYUml

命中に6.6%も差があるのに
盲目的に信じていいのか？

クリティカル確率総攻撃回数からはじき出してるみたいだが
命中率関係ないの？

472 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:16:15.49 ID:pMQbWU16

>>467
総ダメよりクリティカルで脳汁だしたいやつはそうかもねｗ
命中が心配だけどｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:17:05.29 ID:pMQbWU16

>>471
命中率とクリ発動率は別
幾らヘイストや二当流効果アップで手数増やしてもクリ率はかわんない

474 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:18:24.44 ID:5NB66y9y

そうですね、また火山行った時に詩人ありでもボム+フォレジでやってみようかな？

クリティカル狙いでDEXブーストすると自然に命中も結果としてかなりキープできるような
気がしますがｗ

475 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:18:37.82 ID:TTgCYUml

命中率と手数は関係ないだろ。
命中率が総攻撃回数÷ヒット回数なのに対して
クリティカル率が命中回数÷発生回数じゃないのはなんで？
って聞いてるんだけど。

476 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:19:51.44 ID:5NB66y9y

>>471
命中だけに関しては、トロルの金剛の頻度で変わってしまうのであしからず。

477 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:20:40.86 ID:Oy8sw9JY

>>470
結構どころか胴の最強装備はAF改で決まりでしょ。

478 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:21:08.87 ID:pMQbWU16

>>475
そういう意味か
確かにREPでは総数内でのクリ数で計算してるよね

でも命中低いのにクリ率高いって余計凄いじゃんｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:22:02.42 ID:VikWCNxw

>>474
実際、そうだと思うよ。
猫忍氏は猫だからあんま素のDEX気にならないかもしれんけど、FFEQとかでヘイスト特化装備で命中も・・・ってなると凄くDEX欲しくなるｗ

詩人有りと無しのRepなんで、総ダメはもしかしたらフォレジボムのが上かもしれん。
が、クリ増えて脳汁出るのは間違いなくコマケ雷弓の方みたいだね。

結論から言えば、コマケ雷は雲雲と同じく「最強」でなく「最高」を目指す装備。なのかもしれん。

480 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:22:12.98 ID:ODEJroZS

通常ダスクでDEX110いってる奴は乱波改にしたほうがいいかもな

ヘイスト3% 功+５　vs　固定D+1.5 攻+３　クリ+2% 命中+３

481 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:24:05.04 ID:pMQbWU16

狩場が違うけど、ここまで差がでるのは凄いなｗ

俺が山で確認したときはここまでの差はなかった

雷弓HQ＋コマケが上ってことに変わりは無いけど

482 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:24:17.82 ID:TTgCYUml

まずは雷HQ+コマンダー　
507/2491
＝
20.35%

そして、ボム+フォレジ　火山トロール
522/2767＝18.87%

ヒット数発生数比だとこれか
それでも若干あがったといえるんかな？

483 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:25:24.92 ID:Oy8sw9JY

>>480
正確にはこうだな。
ヘイスト3% 功+５移動速度ダウン　vs　固定D+1.5 攻+３　クリ+2% 命中+３

俺ダスクの移動速度ダウンって3時間とかメリポやってると確実に殴りかかりの遅れで手数減ってると思うんだが。
仮にダスクの移動速度ダウンがなかったとして、ようやくAF改といい勝負になるって感じじゃない？
現実には速度ダウンがあるから俺はAF改のほうがいいように思う。

484 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:26:19.79 ID:c+PHpZkk

痛いな。DEXにメリポ降り直すかな…
よくよく考えるとDEXって命中、クリUPもあるんだよな、なんでSTRに降っちゃったんだろうか

485 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:26:45.70 ID:NCXh4WRI

やれやれ。じょうにんさんたちはわかってないにゃー。
めいちゅうは、あたるとはずれる
くりてかるも、ふつうとくりてかる
どっちもはんぶん。ごじゅうぱーせんと。
樽モちんがいってた。まちがいないよ。
猫モより

486 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:27:40.47 ID:7MioRaNg

オレは通常ダメ重視で一撃を重くしてる。
STRと攻ばかり上げてるな。DEXはWSのときのみ。通常では効果薄い気がするから。でも常時フォレだがな…。

487 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:28:03.79 ID:QT2kfcNb

落人VS　ラッパ手改

488 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:28:30.86 ID:eloYq2nY

ここでペルワンクラッコーを推してみる

489 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:30:17.13 ID:pMQbWU16

>>483
詩人による
特に新エリアだと、移動する必要がない
敵の周りをクルクル回りながら、次の敵の方を向いて自動タゲ移動するだけ
移動ダウンはまったく関係ない
枯れると走るけど、ちょっと走るってことがないから着替えでいいよ
山のときから移動用と戦闘用のマクロ準備してるし
でも通常乱波改でREPはとったことないなｗ
雲雲使ってるくらいだしｗ

490 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:32:08.50 ID:pMQbWU16

>>485
それもあながち間違いではない

なんせ率と実際は違うしなｗ

メリポでも6連続クリとかでるだろ？あれには脳汁でるよなｗ
クリ率20%としてもそれが6回連続ででる確率計算すると、凄い確率になるしさｗ

一番大事なのはリアルラックかもなｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:34:23.68 ID:VikWCNxw

>>486
でもさ、どんなに一撃が破壊力あっても当たらなければ意味ないんだよな。
スパロボとかやってて攻撃力6000の武器に魂かけて撃ったのにミスとか・・・ｗ

やっぱ命中とクリ率同時に確保出来るDEX上げは最良なのかね。

492 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:36:27.55 ID:5NB66y9y

なんだか、短所を補おうとSTR+5にしたのが間違いだった気がしてくる…。

持ってる装備でDEXブーストかけると150超えになりますけど
これでメリポいったらどうなるんだろう。

493 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:39:40.52 ID:pMQbWU16

>>492
とりあえずそこらのカニさん殴れ
感動するからｗ

494 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:40:36.08 ID:ODEJroZS

でも間隔短い武器のほうがSTRの恩恵うけやすいって聞いたぞ

495 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:47:05.42 ID:W1oqZj7Q

そうなるとますます、雲雲強いじゃん。
今、コマケ買おうと競売見たけど在庫がなかった orz
広まらないうちに手に入れておきたい所だ

496 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:48:17.67 ID:QT2kfcNb

>>495
おいおいｗ
信じるなよ

497 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:49:57.20 ID:eloYq2nY

>>495
いっそのこと、バスマントで代用すれば？
DEX1足りないけどｗ

498 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:50:42.83 ID:J/R9YT/Z

首の俺は完全に負け組みだな
それだけは分かった！

499 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:52:22.01 ID:FTrTbwF/

>>451と>>459って場所一緒なのかな？
場所違うとトロルの種類とか変わってきたりしない？
ナイトタイプ大目だとクリ出まくりなのでクリ率も上がるし、
戦暗タイプとか大目だと逆にクリ率は下がるし。

自分の手元のREP見ても火山トロルでDEX108、千雲、クリ+4%でクリ率20%だったりとかあるので、
そのクリ率の差がDEXに拠るって言い切れるのかちょっと疑問。

500 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:52:26.50 ID:fBFApcXv

首はSTR上げとけｗそれだけが
唯一の心の拠り所なんだろｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:56:12.12 ID:Oy8sw9JY

>>499
それは千雲と雲雲のクリ率の違いじゃね？

DEX108千雲がクリ20％で、DEX116雲雲がクリ18％、
DEX108から千手を外すとクリマイナス6％で14％、雲雲とのDEX差が8でクリ率差は4。
つまりDEX2～3でクリ率1％アップってことでつじつまが合うんじゃね？

502 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:57:21.75 ID:CZE2Xg5C

メヌメヌよりメヌエチュが良いって方向には行かんかな？
メヌやエチュってそれぞれステータスどんだけ上がるんだっけ。

まぁ、メヌエチュなんてやってたら詩人切れるか。

503 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:59:17.73 ID:Oy8sw9JY

メヌは単体で攻50とか上がるからな。
装備のブーストとは比較にならん。

504 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:59:27.84 ID:J/R9YT/Z

DEX至上主義くるっ！
巧妙の指輪買っとくか

505 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:00:00.68 ID:VikWCNxw

確かに千手のクリ+6%の事忘れてるねｗ
こうなると千手持ってDEX上げるとかなりクリヒャッホイ出来るのかね？
クリにもヘイスト同様キャップあるって話もあるがどうなんだろ？

506 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:00:15.39 ID:pMQbWU16

>>503
あら？

507 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:01:21.59 ID:QT2kfcNb

いや、まてよくみろ
>>459の攻撃外してる分の中に本来はクリティカルなのがあったかもしれない
はやまるな

508 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:03:33.96 ID:FTrTbwF/

>>501
いや片手にしか乗らんから、千雲20%だったら雲雲でDEX考慮しなかったら17%程度なのかな。
まぁ誤差の範囲かも。

ただトロルの種類限定したクリ率の差が見てみたいね。
じゃないと何ともいえない。

509 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:22:12.40 ID:/nXJbu+Z

トロールの金剛身のゼロダメの要素を排除するために
ゼロを1ダメにエディタなどで置き換えてREPだせま
せんでしょうか。お手数ですが可能でしたらお願いします

510 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:26:40.08 ID:ODEJroZS

土竜の岩って結構良さそうじゃない？
千不と千雲と雲雲で岩壊すまでのタイム計って一番短いほうが最強ってことでｗ

511 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:41:08.83 ID:5NB66y9y

>>509
0ダメージを1ダメージにするのはいいんですけど。
40とか50とか100とかも41,51,101になっちゃうけど、いいのかな？

クリティカル分だけみるなら、命中もきっちりわかるし大丈夫なのかな～。

512 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 17:47:17.28 ID:VikWCNxw

素直にトロール以外の敵でRep取るっていうのはダメなんだろうか？ｗ

513 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:16:49.62 ID:5NB66y9y

では、0ダメージを1ダメージに変換したREPを再掲載。
雷HQ+コマケ　DEX116

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫忍______________ 115992 __43.1[_122/___1] _94.2%[2691/2856]

クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生[回数/総数] __発生[回数/命中]
_36949 __68.4[_122/___1] ____18.9%[540/2856] ___20.0%[540/2691]

別PT(※同条件)

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫忍_____________ 244101 __36.5[_121/___1] _93.4%[6680/7151]

クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生[回数/総数] __発生[回数/命中]
_84756 __59.9[_122/___1] ____19.8%[1415/7151] _21.1%[1415/6680]

514 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 18:17:45.97 ID:5NB66y9y

続き...
ボム+フォレジ　DEX110

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫忍______________ 115107 __35.9[_113/___1] _93.7%[3206/3423]

クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生[回数/総数] __発生[回数/命中]
_35627 __59.3[_113/___1] ____17.6%[601/3423] ___18.7%[601/3206]

515 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 19:05:08.10 ID:WTAQx5sE

乱派手改にしよう、ダスク着替えダルイわwww
皆さ、着替えでマクロ何枚使ってる？

516 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:00:31.27 ID:0eWVMSjK

>>515
それなら雲雲より千雲の方が良くなりそうだな

517 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:24:36.02 ID:9DzED52M

STR+6でD値+1.5じゃなくね？
二刀流だから正確には３じゃね？

518 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 21:36:58.60 ID:9DzED52M

聞いてくれ。
STR+5のウォーウルフがあるよな。
確かSTR4でＤ値が1上がるんだよね？
てことはウォーウルフ装備すれば+1.25って考えていいんだよね？

つまり千手のＤ値が38+1.25=39.25
不動なら39+1.25=40.25
足してＤ値79.5
ダスクならＤ値77

この差、79.5/77=1.032467…

総ダメ３％以上の効果が見られるって考えていいの？

あとDEX+5。命中+2.5にもなる。これによりクリ率+1% 命中率+1%
にでもなってくれればクリは攻撃２回分、命中は普段より１回多く殴れる

合わせて総ダメ＋５％にでもなってくれないかなぁ…。

519 ：間違えた！：2006/06/01(木) 21:37:54.92 ID:9DzED52M

聞いてくれ。
STR+5のウォーウルフがあるよな。
確かSTR4でＤ値が1上がるんだよね？
てことはウォーウルフ装備すれば+1.25って考えていいんだよね？

つまり千手のＤ値が38+1.25=39.25
不動なら39+1.25=40.25
足してＤ値79.5
スピベルならＤ値77

この差、79.5/77=1.032467…

総ダメ３％以上の効果が見られるって考えていいの？

あとDEX+5。命中+2.5にもなる。これによりクリ率+1% 命中率+1%
にでもなってくれればクリは攻撃２回分、命中は普段より１回多く殴れる

合わせて総ダメ＋５％にでもなってくれないかなぁ…。

520 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:07:14.21 ID:jRy2VBvi

513の雷HQ+コマケの場合の平均クリ率は20.55%で
514の18.7%より1.85％の増加。
メヌメヌ時のクリ時の平均ダメは非クリ時の1.6倍だから、
1%強の与ダメ増ってとこかな。
攻撃+27で与ダメが1%以上上がるかどうかが焦点かな。
攻撃力が与ダメと比例関係にあるとすると、
メヌメヌ非バーサクで攻撃力500として5%強の与ダメ増。
メヌメヌバーサクでキャップだとしても
命中がキャップなら攻撃+27の方が有利そうな気がする。

521 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:15:21.91 ID:9DzED52M

バカなオレを許せ。
素でSTRがある。例えば100としよう。となるとD値は+25される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…んだよね？

となると不動改のD値４０二刀流で装備してるとすると
40+25と40+25で125のD値となる。
ここで乱波手甲改を持ってきてD値が1.5+1.5で3アップしたとしても

123/120=1.025
実は総ダメ2.5%の価値しか無くなってしまうのだ！

522 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:16:45.62 ID:9DzED52M

130だったな…。
133/130=1.02307…

2.3％ぐらいの効果

523 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:21:30.97 ID:jRy2VBvi

自分のSTR-敵のVITで計算されるらしいよ。
だからSTR100あっても敵のVITが90あったらD値は+2.5。

524 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:21:52.27 ID:lq3Ip4IE

【ﾊﾞﾊ鯖】
容疑・罪状等の解説ﾌﾞﾛｸﾞ板の過剰な宣伝の荒らし。知らない他人を巻き込んで潰す。

★現在の爆撃目標ＭＩＬＦＥＵＬＬＥ。

敵の本拠地。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/

偽装顔。
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_102.jpg
ttp://milfeulle.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/photo_57.jpg

絶対悪の典型例。ﾁﾝｺがあれば生きていけるとｼﾞｭﾉでｼｬｳﾄした淫乱基地外。
【ｵｶｴﾘ】極悪ﾋﾟﾗﾌ祭り5【幹事長】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148989732/l50

525 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:24:27.63 ID:ngIYtdF3

>>519
いいんじゃない？
実際にはレベル補正なんかで期待値以下だろうけど。
そこいくとヘイストはレベル補正受けないのがいいね。
仮に通常時の腰のウォーとスウィフト以外全く同じ装備なら
ウォーが与ダメ平均3%あがるところをスウィフトは4%上がる
しかも得TPが4%スウィフトの方が上なのでWSトータルは
その分スウィフトが上になるはず

すげー大雑把にだけどね

526 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:12:19.59 ID:w2i2dN2I

スウィフトとウォーウルフなら、さすがにスウィフトだろ。
今問題なのはダスク手とAF手改だな。
ヘイスト3％移動速度ダウン： STR+6 DEX+6

527 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:17:36.50 ID:EMoSpp02

通常ダスクでWS時AF手改に決まってんだろ

528 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:29:40.39 ID:FPeLSHi3

ID:EMoSpp02
昔の情報を鵜呑みにして今でもそれに固執するウンコ太郎

529 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:35:13.17 ID:/7T6A0sH

攻+20　VS　STR+6　DEX+6

530 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:37:43.03 ID:o8VbUyRb

それで迷うくらいなら、攻+27とDEX+6はとっくに決着だな。

531 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:44:08.94 ID:ML9HMObm

決まってんだろwって言われてもなぁwww
移動速度ダウンウゼェ
移動の為の着替えもウゼェw

532 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:15:08.94 ID:YClbHYwm

移動の度に手だけダスク→乱波→接近→ダスクとかで
変えてるけどアフォみたいでさ・・・。なにやってん漏れ？ｗ
ダスクで殴りかかるとタッチ最後なんだよなぁﾃﾗｵｿｽ・・・。

だから漏れは通常から乱波改愛用してるよ。
ログみてケアルやヘイストとかのタゲ外さないよう
神経使って戦闘するのも馬鹿くさくね？つーか3時間とかもたん。
点滅しないとこはWSの時着替えてるけど。

533 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:15:11.76 ID:EMoSpp02

ダスク買えない貧乏人が必死だな

534 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/02(金) 01:16:53.47 ID:/7T6A0sH

お前らいつまでメリポやってんの？

535 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:21:40.92 ID:o8VbUyRb

ダスク・乱波改の優劣はともかく、点滅有り>>>点滅無しはガチ。
白虎・ジョンHQ・ブルタル持ってようが、
スピベ・ワラータ・風魔でWS撃つようでは宝の持ち腐れ。

536 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:37:17.67 ID:YClbHYwm

>>535
うん、それは分かるけど結局誤差じゃん？
迅のダメージひゃっほいしたいならかまわないけど
後衛もやってる漏れは点滅するとこの着替えはメリポでもしないよ。
一瞬とはいえ、その分ヘイスト+で手数増えてるし。

まあ着替えしたい香具師はすればいいんじゃないかな。
その辺りは強要されるべきじゃないし、逆にメリポで点滅着替えしない香具師は
ゴミ同然もありえないし。なにより後衛に優しいってのは良いよ。
あの糞重い狩場で点滅されるとイラッと来る後衛が殆どだと思う。
そんなに必死に着替えしてなにしてんの？ｗ
迅オナニーならソロでお願いします、とはよく言ったもの。

537 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/02(金) 01:39:46.30 ID:/7T6A0sH

>>536
激しく同意

538 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:44:13.67 ID:QTpltBka

>>535
宝の持ち腐れつっても結局
後衛の技術とやる気＞＞＞＞＞＞少し強くなる着替え
なんだけれどな。
それで後衛がやる気無くすと結局そっちの方が稼げないしな
（オレは２時間半以上だと点滅してるのにキッチリケアル、ヘイスト回すのが
ダルくなってくる。それまではキッチリやる。そこらで時給１５０００でも用事
思い出す）
ま、最近は忍で出勤で思いっきり着替えてＷＳ撃つわけだが。

539 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:49:14.43 ID:QTpltBka

なんせ前衛でやるほうが楽なわけですよ。
なんやかんや言ってもね。
基本忍で赤、詩でもメリポいくけれど
忍なら５時間位まで平気で出来る。（美味いＰＴならね）
詩なら３時間半限界。赤（白無し）だと点滅なら２時間半
点滅無しで３時間半が限界

540 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:08:45.35 ID:kxf8pX01

勘違いしてるの多いなー
ヘイスト装備やＷＳ装備そろえて片手刀も８段階改造済ませて初めて雲雲最強になる

メリポも大してやってない下忍が雲雲使ってて萎えまつた

541 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:36:25.19 ID:LAByWSpe

何度も言われてるけど、強いのはﾋｬｯﾎｲできて楽しいんだが、他前衛ｼｮﾎﾞｲとタゲ集中してまずいな。

542 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 07:53:10.03 ID:5778Bf7T

今時移動狩りってｗ

543 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:52:11.45 ID:r0w9h5XU

ぽまえらｗｗおはようｗｗｗ

今日は昼から外出する用事あるんで午前中だけだけど宜しくなｗ

あと、今日は他スレ荒らしたりしないから許してくれｗ
ああ、別に荒らしてはないんだけどさｗｗ

>>542
狩場混んでるマムーク辺りとか、POP位置がバラけてるようなところだと新エリアでも移動はあるけどな
でもまぁ、慣れると移動着替えでタッチ遅れるってこともないよ
マクロの位置も大事だけどね
俺の場合は、各種リキャ確認用マクロの両端に移動用、戦闘用を置いてる

>>540
それはそうだなｗｗ

>>536
個人の意見としてはいいけど、後衛スレでもいわれてるように
なんでこの忍は着替えしないの？　手抜き忍はカエレｗ　な意見もあるし人それぞれだねｗｗ

544 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:00:25.85 ID:F9V/znKP

つまり夜間の甲賀手甲は神だということだな

545 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:01:16.93 ID:r0w9h5XU

>>544
そうそう、、、もう諦めたけど；；

546 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:22:58.60 ID:EMoSpp02

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ID:r0w9h5XUは内藤の忍騙りの荒らしですので、相手にしないようにお願いします
レス返したくなった方は、以下のリンク参照の上でお願いします
餌を与えると居座るのでレスは極力止めてください

ID:nfhZxh0B　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060530/bmZoWnhoMEI.html
ID:NLBAnrSK　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060519/TkxCQW5yU0s.html
ID:k00MxGue　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060518/azAwTXhHdWU.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

547 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:26:30.56 ID:Iblt+PLY

すいませんDEX+STR=250だと何がいいのでしょうか？

548 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:29:14.77 ID:r0w9h5XU

>>547
意味わからんがなｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:37:15.78 ID:Iblt+PLY

あぁごめんなさい。WS時のことです。
以前レスでも上がってたみたいなんですが詳しくしりたくて､､

550 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:37:27.60 ID:WatYbzei

天がいいよ

551 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:45:36.74 ID:r0w9h5XU

>>549
忍が普通に使うWS「迅」はステ補正がSTRとDEXだからそれふやせってだけ
それも、クリ乗ってナンボなWSなんで計がそれでもDEX重視の方がいいよ

指をラジャス＋フレイムにするなら、ラジャス＋サンダーとかね

552 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:52:58.37 ID:xjKNKhzd

おいすー。
もっと雲雲盛り上げてくれ。
競買から雲次戻ってきたじゃない…。

553 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:56:30.16 ID:r0w9h5XU

>>552
おっすｗ
自分でも盛り上げるんだｗ
で、雲次なんで売ってるの？
千雲もやめちゃった？
黒PTで取って来た？ｗｗ

554 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:59:11.83 ID:9kIanmCg

サブ雲はいいけどメインもてｗ
雲生高くというか売り切りたい奴が必死なスレですね

555 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:00:00.07 ID:r0w9h5XU

>>554
久しぶりに高く売りたい奴乙な奴きたなｗ
たまには来てくれないとなｗ

556 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:00:51.78 ID:Iblt+PLY

551>ありがとうございます。
いまWS時STR77+44 DEX68+66なのですがまだまだ頑張りたいとおもいます

557 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:02:27.98 ID:JEZROVZm

サブに雲って中途半端な気がするんだが
ステの為？でも微々たるもんだろ？
スピードアップの為？これも微々たるもんだよな？
スピードアップってんならどうせならﾀｸﾎﾞｸﾁｮｳにすれば？

558 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:03:17.73 ID:r0w9h5XU

>>556
十分頑張ってるじゃんｗ
でも素のDEX68に泣いた；；

559 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:10:39.35 ID:xjKNKhzd

>>553
んにゃ。
忍者では極めレベルにはいけない(ブルタルラジャス無し)からさ～。
まぁ千不(蝮)でいいやｗみたいなさ。
けっこう在庫切れづ回転いいし、雲次売っちゃって他ジョブの装備でも買う足しにしよかなと。

正直、ラッパ胴、スッパ耳、ダスク、風魔、ワラタ、虎脚の量産メリポ用忍者やから、
千不、千雲、そんな差はみえんのよｗ

560 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:11:50.01 ID:Iblt+PLY

558>首忍ですしねｗあぁ､､昨日DEX一つあげたので､DEX69です^^
それにしてもステ長い！

561 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:13:20.15 ID:r0w9h5XU

>>559
そっか、残念だな
まーここは強制するスレじゃないし、好きなの使えばいいよ

雲次も最近値段上がったから、また黒PT募集してBC行ってるのおおいよなｗ
また出品過多で値下がりするなこりゃｗ

でも、コマケ高騰してるよなｗ
マジでこのスレの影響か？ｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:13:40.09 ID:vUQqfbIo

STR+DEX250って書いたのは俺だけど、この数字には何ら意味はないから気にしないで。ただWS時のステブ
ーストでここまで行ったていう数字がたまたま切りのいい数字だったから何か意味があるのかなと見える
だけなので

それはそれとして、千手のクリアップがなくなることでクリアップ目的でフォーレージとコマンダーで迅を
110発づつ打ってみた。（切りの悪い数字だなw）
通常平均フォーレージ＞コマンダー
迅フォーレージ＝コマンダー
でコマンダー意味ないかなという結果に。子細な分析は昼休みにでもしようと思うけど興味ある奴いる？

563 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:14:51.84 ID:r0w9h5XU

>>560
メリポのステは大変だよなｗ
首忍ってDEX67だっけ？
今69ってことは次から9メリポか、、がんがれ；；

564 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:16:14.34 ID:r0w9h5XU

>>562
昼休みか、、まー帰ってからみたいからタノンマス

565 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:20:16.29 ID:xjKNKhzd

>>561
まぁ最近の量産忍者にゃまだまだ負けないけど、下みたらキリないしねぇ。
普段クラクラだから千雲だろうが赤玉でてる？ってくらい間隔なげぇしｗ

>>562
検証乙。
せっかくしたんだったらアゲたほうがいいよ。
メメあるなし、獲物によって違いはでるだろうけど参考にはなるはず。

566 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:23:45.98 ID:r0w9h5XU

>>565
ちょｗｗ普段クラクラって忍でクラクラじゃないよね？ｗｗ
普段ってどんな普段？

567 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:34:28.31 ID:xjKNKhzd

>>566
あ～、メインは狩りなんよ(ノ∀`)
身内でいくときはクラ狩り。
最近は忍で恋とか言われますがっっ！なにそのアムネジアふざけ(ry

雑魚狩りやアサルトやと忍でも振るよ？ｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:37:31.62 ID:r0w9h5XU

>>567
そっか、納得ｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:41:51.22 ID:xjKNKhzd

ちなみに昔山で千不と千クラでﾚﾌﾟとってみたけど、「俺の場合」クラのが出てた。
んでも与TPとか差し引きすると、素直に刀もっとけって範囲内やったよｗ

570 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:48:20.84 ID:r0w9h5XU

>>569
片手根にメリポ振ってたりする？
俺もLSで行ったとき試しに忍で振ってみたけど、単なる扇風機だったけどｗ
TP溜まりも雲雲の方が良かったぐらいだしｗ
武器ばっかりは敵に合わせて着替えってわけにもいかないしねｗｗ
さすがに野良では使えないなｗ

571 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:12:50.68 ID:xjKNKhzd

>>570
片手棍には４振ってあるね。ただ忍者じゃ効果的には使いづらいかな…。

572 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:17:50.05 ID:r0w9h5XU

>>571
そっか

山行ってたときも、戦士でクラつかってるやつもいたけどさ
ちゃんと片手斧と片手根にメリポ振ってりゃつかえるんだろうけど、振ってないっぽいやつもいるよな
雲雲でもそうだけど、幾らクラで手数増やしてもランペ弱かったりすると通常も弱いからタゲとれなかったりさｗｗ
なのに与TP凄いから敵のWS連発とかで、コンデム何発も食らってたら手も抜きたくなるわｗ
そんなバカに限って「うはｗｗ俺タゲ取りすぎｗｗ」とか言っちゃってコンデム食らって死ぬんだよね
後衛も分かってるから無言ｗｗ
リは別として、クラやジュワをメリポで使うなら、普通にタゲ回しできるレベルでやってほしいよなｗ

573 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:25:00.02 ID:xjKNKhzd

クラ狩のときもそうだけど、まわりのメンバーの火力がないときはおとなしく斧斧に変えるよ。
走って忍者に着替えるくらいｗ
雲雲でももちろんそうだけど与TPと孅滅速度のバランスみなきゃな

574 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:40:21.02 ID:r0w9h5XU

>>573
普通に大事なのはいかにタゲまわして蝉でダメ軽減するかだからね
その上で本気だして与ダメ叩き込む
一人だけ突出してて与ダメ稼いでも、他がダメだとチェーン切れたりMP枯れたりして意味無いからねｗ
タゲ取りすぎるなら手加減も大事　手抜きとは別だしね

で、なにこのチャットｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:51:44.08 ID:xjKNKhzd

うむ;;
すまん、スレ違いだな。
ヲチにかえるわ

576 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:55:46.78 ID:r0w9h5XU

>>575
まーいいんじゃねーの？ｗｗ別に意味の無い話でもないしさｗ

それに昼から居ないし、、めんどくせーｗｗｗ

577 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:16:10.27 ID:+nSqduPH

猫忍片手刀+8 クリ+4

部位----命中435-命中403-迅
メイン--雲次----雲次----雲次
サブ----雲生----雲生----雲生
レンジ--雷+1----雷+1----雷+1
矢弾----鉄の矢--鉄の矢--鉄の矢
頭------オプチ--ワララ--修羅頭
首------孔雀----孔雀----孔雀
耳------ブルタ--ブルタ--ブルタ
耳------素破----素破----メヌピ
胴------ｼﾞｮﾝ+1--乱波改--大袖
手------ダスク--ダスク--乱波改
指------スナNQ--ﾌﾚｲﾑ----ﾌﾚｲﾑ
指------サンダ--サンダ--サンダ
背------※------※------※
腰------スウィ--スウィ--ウォー
脚------白虎----白虎----白虎
足------風魔----風魔----ラター

578 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:16:20.33 ID:+nSqduPH

部位----命中435-命中403-迅
STR-----67+19---67+18---67+48
DEX(フ)-77+42---77+41---77+58
DEX(コ)-77+45---77+44---77+61
攻フ(歌)373(486)360(473)380(493)
攻コ(歌)358(471)345(458)380(493)

フォーレージマント-防7-STR+3-攻+15
コマンダーケープ---防8-STR+3-DEX+3-AGI+3

579 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:16:49.97 ID:+nSqduPH

フォーレージマント

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
猫忍------------ 209483 138271[2660/3011] ------[----/----] -71212[-119/-119] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--
猫忍------------ 138271 --52.0[-122/---0] -88.3%[2660/3011] -18.9%[503/2660]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫忍------------ 迅------------------ -70953 -645.0[1203/-115] 100.0%[-110/-110]

580 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:17:05.22 ID:+nSqduPH

コマンダーケープ

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
猫忍------------ 198075 125456[2633/2981] ------[----/----] -72619[-119/-120] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--
猫忍------------ 125456 --47.6[-119/---0] -88.3%[2633/2981] -15.6%[410/2633]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫忍------------ 迅------------------ -71854 -653.2[1202/-176] -99.1%[-110/-111]

581 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:19:32.02 ID:+nSqduPH

あー、ずれたかorz
一応、敵ごとにも全て集計したんだけど、そもそもコマンダーのほうが
クリティカル少なすぎるっていうのはどういうことよｗ

集計している途中で、あーサンプル数少なすぎってへこみながら書いてたよorz

特記事項
シーフ　命中435 マドマド
忍者　　命中435 メヌメヌ
その他　命中403 メヌメヌ

582 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:23:26.33 ID:+nSqduPH

体裁合わせはしないけど、見たいやつは見てくれ。

フォーレージマント,Job,匹,通常,Hit,命中率,クリ,クリ率,迅数,迅平均
Total,,,3011,2660,88.3%,503,18.9%,110,645
Mamool Ja Blusterer,白,6,165,141,85.5%,19,13.5%,6,547.2
Mamool Ja Infiltrator,忍,13,321,253,78.8%,39,15.4%,13,57.7
Mamool Ja Lurker,シ,7,187,151,80.7%,24,15.9%,5,483.2
Mamool Ja Mimer,青,7,137,109,79.6%,23,21.1%,8,515.5
Mamool Ja Philosopher,黒,7,148,140,94.6%,18,12.9%,5,545.2
Mamool Ja Pikeman,竜,5,108,99,91.7%,11,11.1%,5,751.6
Mamool Ja Stabler,獣,10,232,204,87.9%,45,22.1%,9,642.8
Mamool Ja's Raptor,ペ,6,113,106,93.8%,12,11.3%,3,696
Mamool Ja's Wyvern,子,6,54,50,92.6%,20,40.0%,0,0
Nipper,蟹,18,402,374,93.0%,91,24.3%,11,755.7
Sea Puk,プ,19,361,319,88.4%,87,27.3%,15,681.2
Spinner,蜘,6,137,130,94.9%,20,15.4%,4,752.5
Watch Wyvern,龍,25,646,584,90.4%,94,16.1%,26,696.6

583 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:23:48.35 ID:+nSqduPH

コマンダーケープ,Job,匹,通常,Hit,命中率,クリ,クリ率,迅数,迅平均
Total,,,2981,2633,88.3%,410,15.6%,110,653.2
Mamool Ja Blusterer,白,5,117,107,91.5%,15,14.0%,5,487.4
Mamool Ja Infiltrator,忍,9,243,190,78.2%,21,11.1%,9,529.7
Mamool Ja Lurker,シ,5,139,102,73.4%,8,7.8%,6,334.3
Mamool Ja Mimer,青,5,123,105,85.4%,13,12.4%,5,658
Mamool Ja Philosopher,黒,7,108,106,98.1%,10,9.4%,4,581.8
Mamool Ja Pikeman,竜,5,121,100,82.6%,16,16.0%,6,646.7
Mamool Ja Stabler,獣,8,224,196,87.5%,53,27.0%,5,708
Mamool Ja's Raptor,ペ,5,95,90,94.7%,8,8.9%,4,952.5
Mamool Ja's Wyvern,子,6,37,36,97.3%,6,16.7%,0,0
Nipper,蟹,20,475,446,93.9%,87,19.5%,13,684.2
Sea Puk,プ,20,358,326,91.1%,68,20.9%,14,877.6
Spinner,蜘,10,210,201,95.7%,21,10.4%,9,633.7
Watch Wyvern,龍,26,731,628,85.9%,84,13.4%,30,630.4

584 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 13:32:08.65 ID:+nSqduPH

必要命中もばらばらだなぁ、ここ。
403でキャプっているのもあるし、435でも不足のもあるし。
昨日は雲雲初日って事で乱波改でひゃっほいしてたが、普通はジョンHQ
がよさそうだな。

585 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:33:26.96 ID:qLqdKUsG BE:688813177-#

age

586 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:35:31.56 ID:xjKNKhzd

>>584
まずはおつかれさん。
見やすいと思うよ。

ん～～～
このスレの「ノリ」でこんなこと言っちゃうとまずいかもだけど、
結局誤差程度なのかなと。
今日やればコマケとフォレジのクリ率かわるかもだし？とかそんなレベル？
ﾚﾌﾟにしたって「何度も」「自分で試した」数字みて判断納得するもんだろうしねぇ…。

587 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 14:58:17.23 ID:at9K7iIv

ちょっと質問、先日　吉光/千ってのとメリポいったんだが
rep起動するのわすれててrepとれなかったんだけど　吉光ってつよいの？
レリックの話がさっぱりでないから、どうなのか気になった

588 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:00:35.28 ID:bHZl9ENk

実際組んだお前がわからないなら、よええって事だろう

589 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:00:43.96 ID:at9K7iIv

ちょっと質問　先日　吉光/千　ってのとメリポいったんだが
rep起動するの忘れててrepとれなかったんだけど　吉光ってつよいの？
レリックの話がまったく出てないから、ちょっと気になった

590 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:07:08.70 ID:vUQqfbIo

ありがとう、誰かにとって有益な情報になってくれればうれしいなレベルだしな
最終的にはデータの蓄積と、その結果の自分なりの解釈で決めるものだし、俺は
この結果を見て、雲雲を手に入れられた幸運、これからさらに高みをめざす気に
なれたよ。

このrep自体は不確定要素の高いマムークで検証には非常に不向き。これを見て
何らかの結論をだせるレベルのものではないことは頭に入れておいてほしい
時給的には13500ぐらい出ていて終わった頃にはみんなダウンしていたなw
大変だったけどみんなありがとう＞後衛
マムークは、白、赤のパラナディスぺルの反応速度でREPなんてがらりとかわる
から比較もしづらいな。

あと、書き忘れ。狩場はマムーク奥の広場、西側最奥

591 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:28:55.38 ID:9LknbPvm

厄介なのがプークのフラッシュだよな。
フラッシュかかると全部の敵がシーフマム並になるｗ
なんで、終盤にフラッシュ受けてフラッシュ掛かったまま次の敵いったりすると最悪。
ワイバーンのウィンドウォールも即消ししてくれないとスッカスカｗ
バフラウとマムークはRep向きじゃないよな。

592 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:07:01.54 ID:r0w9h5XU

戻ったｗｗ

>>577
REP提供有り難う
狩場、敵のアビの関係かちょっと微妙なREPになってしまってるところが残念だねｗ

>>584
命中も、敵によって歌や装備変えてるのはいいけど、3種に分かてるのが凄いね
俺はシフ以外は同じだなー
シフだけは装備でどうこうなるもんじゃないから、山での戦暗状態でやってる
当然歌は変えてもらってるけどね

>>586
納得いくまで自分でREP取ってみて、納得した装備を使えばいいと思うよ
装備だけじゃなくその人の動きによっても左右されるだろうしさ
バーサク、ウォークラにしても、バーサク切れてるときに効果的に使う人もいれば
WS前にバーサクウォークラ重ねる人もいるしね
その辺でもどっちがいいのかも変わってくるだろ

やっぱ良スレｗｗ

593 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 16:26:05.96 ID:r0w9h5XU

あと、猫さんだとDEX特化の方がよさそうですし、フレイム＋サンダーになってるところをサンダー＋サンダーにしたほうが見た目も美しいと思いますがいかがでしょうか？
命中もちょっと上がりますし、、

594 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:03:05.28 ID:r0w9h5XU

しーん、、、そろそろ帰るわ；；

595 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 18:25:08.09 ID:+nSqduPH

いや～、客先なので仕事中はかけないのですよｗ
DEX特化ももちろん検討中です。今までは命中キャップ余裕の狩場ばかり
だったのでフレイムでダメージの底上げがいいかなと思ってたけど、ま
だクリティカルキャップは到底先のようですし、マムーク辺りだとDEX重視
いいかもしれませんね＾＾

シーフ仮設住宅さんによるとステータス、メリポ、武器クリ+などによる
クリティカルキャップが存在するとの事ですが、このクラスの敵ではまだ
まだキャップできそうにないですしね～

今回のrepは検証が目的ではなく、実戦の結果分析なので、ある程度のブレ
はしかたないかな～と割り切ってますｗ

596 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/02(金) 21:03:39.00 ID:qLqdKUsG

保守

597 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:04:15.54 ID:5778Bf7T

１スレ目からお邪魔してたんすけどやっと雲生手に入りましたー
今までメリポしてたんすけどいいっすねー
名前の響きもいいしなんか作業だけのメリポが楽しくなったっすｗ
また希望だしてみよー
あとフォレよりコマケっすかね？
記念パピコ

598 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 23:00:17.86 ID:8z+/Rdf+

ずっと同じ装備じゃ飽きるしな
最近は軍鶏/千とかやってるｗ

599 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 23:03:46.97 ID:bHZl9ENk

２ｃｈ全板　嫌いなコテハンランキング

ネ実代表
Mikageblue：35位
●タル♂：38位
Mana公：38位
22:00現在
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/

御影うんこに投票ヨロ

600 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 04:02:42.39 ID:CVPnLg8Q

保守

601 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 08:40:22.52 ID:FXek/T1e

ぽまえらｗｗおはようｗｗｗ
出勤組いるか？ｗｗｗｗｗ悲しい；；

>>597
おめｗｗ
適当なアクセ変えたりしても体感わかんねーけど、雲雲にしたら体感も変わってある意味新しい気持ちでメリポに取り組めるだろｗｗ
ただ、すぐになれちゃうから、あとは適当にやってくれｗｗ
コマケがいいかは装備にもよるから、好きな方でいんじゃね？
俺は何度も書いてるけど、歌の種類と掛かり具合で変えてる

>>595
そっかｗｗ
まーやってみないとわかんないけど、どうせならDEX特化の方がいいような気がするねｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 08:43:40.66 ID:FXek/T1e

そうそう、あとさ、昨日ようやくペルワン胴分のアサルト戦績溜まったんだけど、ここにいるやつで既にペルワン胴つかってるやついる？

ペルワン検証スレみてもなんかよくわかんねーよなｗ
こればっかりは競売レンタルじゃないから、糞装備だと単なる邪魔になるだけだからある意味高額装備より気をつかうよｗｗ

なんかDEX特化のクリブースト装備にオススメみたいだけど、1%～4%ってとこがちょっとな、、
それに武器もクリアップついてないしｗ

もーちょいまとうかなｗｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 08:56:25.63 ID:FXek/T1e

しーん、、ぽまえらヴァナか；；

604 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:24:01.19 ID:CrjVNbN9

ペルワン胴って片手刀だと発動していないって言う、謎のバグがあるとか言ううわさ
修正されるまではちと手を出せないかも？

どこまでが真実だかは不明ｗ

605 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:25:55.51 ID:FXek/T1e

人来たｗｗ

>>604
格闘だと効果高いみたいだね
でもあれってバグなんだろうか？
素破のこともあるし修正される可能性もないことはないけど、ペルワンの説明みると格闘だけでもなっとくいっちゃうんだよねｗｗ

まーポイント減るわけでもないし、暫く様子みるよｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:39:05.01 ID:29nDscPN

俺様ってば現在装備ヘイスト21％でワラーラあれば23%に出来るんだが
追加ディスク買ってまでワラーラする価値あんのかね。

607 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:40:58.50 ID:FXek/T1e

>>606
今買ってないなら買わなくてもいんじゃないの？ｗ
ログインもしてないんでしょ？
してて旧エリアにだけいるとか？　それなら買ったほうがいいかもｗｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:53:04.32 ID:29nDscPN

旧エリアでウロウロしてる。
つか、忍者って装備ヘイスト極限までブーストして最高いくつ？
モクソとかは黒帯あるからいいよな。

609 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 09:57:52.26 ID:n2DNyRtA

とかってモンクしかいねえだろ

610 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:01:32.01 ID:LznmQcyC

つーかコマケー値上がり杉ｗ
このスレ見てるやつ大杉ｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:02:04.58 ID:LznmQcyC

>>608
潜在系を除外で23％

612 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:02:32.43 ID:FXek/T1e

>>608
忍戦で潜在あたり省くと23%
キャップは25%らしいから、届いてない
アサルト限定の指輪つけると、アサルトで普通にキャップ超えれるｗｗ

613 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:03:34.37 ID:FXek/T1e

>>608
普通にログインしてんならアトルガン買ったほうがいいよ
PMで懲りてるのかもしんないけど、そこそこ面白いｗｗ
これからミッションも追加されてくし、今ならすぐ追いつけるよ

614 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:08:55.22 ID:WAHe26g0

アトルガンのミッションはソロでいけるし
アサルトはMOみたいでお手軽で割りとおもしろいよ。
メリポも戦績で交換できる黄金貨幣が
うちの鯖で10万前後で売れてウマー。
プロマシア？なにそれ？みたいなかんじ。
無理にとは言わないけど買っても損はないと思う。
少なくてもプロマシアよりわwwww

615 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:24:53.90 ID:29nDscPN

23%で極めた事になるのか･･･後ワラーラだけだ。
プロマシアでトラウマになって追加買ってなかったが買うかな。

プロミが全然進んでなくてブルタル持ってないんだが
ヘイスト極めて雲雲やってみるか。

616 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:25:53.86 ID:FXek/T1e

>>614
なんか褒めすぎで縦読みを疑ってしまったｗｗ

うちも黄金貨10万くらいだな
全部買ったとしてもワラタ200万かｗｗユニクロ装備神すぎｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:27:42.25 ID:FXek/T1e

>>615
だねｗ
21%ってパンサーHQだろうから、どうせならワラタもらっとこうよｗｗ

プロミも未だに募集多いし、ヘイスト21%の忍なら引手数多だよ
頑張ってブルタルとラジャスゲットしちゃえｗｗ
ソロ用にボクサーマントも神ｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:33:43.56 ID:tQw6XtuN

ワラーラはあの入手条件考えると、神すぎるなｗ

プロミから、やることが極端だな。ほんとに。

619 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:37:30.52 ID:FXek/T1e

>>618
だなｗｗ
小川さん素敵ｗｗ　河豚解雇ｗｗ　ってところか

620 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:58:19.62 ID:FXek/T1e

やっぱ土曜はどこも寂しいな；；
昼休みだ、、盛り上げといてくれ；；

621 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:05:08.59 ID:FXek/T1e

ちょｗｗｗまーネタ無いからしゃーないかｗｗ

ペルワン確定でるまで失速のピアスでも貰っとこうかなｗ
レジストスロウどのくらいの効果なんだろｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:26:33.29 ID:nX08oLo6

ヘイストって、２０％超えた辺りから1％の差がデカくなるらしいけど
なんで！？
たった1％でそんなに差が出るとは思えないんだけど。

623 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:30:27.23 ID:FXek/T1e

>>622
20%超えた辺りからっていうか、積み重ねだからね

同じ3%のヘイスト装備でも、手数で

10%　=>　13%　3.8%UP
20%　=>　23%　4.9%UP　になる

624 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:35:12.22 ID:2W92oMuT

雲生おまえらの鯖いくら？？

625 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:58:30.98 ID:nX08oLo6

>>623
なるほど・・・かなり変りますね。
>>624
いきなり最近高くなって、3000万で在庫ゼロです

626 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:00:43.53 ID:2W92oMuT

やっぱりうちの鯖安いのかな、今1500だけどこれってマジ買い？

627 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:01:25.16 ID:FXek/T1e

>>625
そうそう、結構かわってくんのよね

しかし雲生高いなｗ
俺が価格書くと、また　高く売りたい奴必死だな　が現れると思って書かなかったけどｗそんな高いとこあるんだｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:02:36.42 ID:8wuO9Rfi

たけぇｗ
雲生って買う優先順位かなり低いから持ってる奴が強いってのは当たり前かもな

629 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:02:50.55 ID:FXek/T1e

>>626
自分でその価値あると思えば買えばいいよｗ

出資目的や他装備売ってまでとかなら考えるんだｗｗ

630 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:05:29.21 ID:2W92oMuT

その価値がわかんないから今まで悩んでたんだけど
雲雲ってほんとに片手刀の組み合わせで全てにおいてベストなのかおせーて

631 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:06:35.01 ID:8wuO9Rfi

千雲の方がつよいらしい

632 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 14:08:59.77 ID:FXek/T1e

>>630
装備によっても変わってくるし、俺がREPとった中で強かったのは千雲
ただ、雲雲使って取ったREPなんてほか前衛次第だしなｗｗ
レリックは無いけど、他との比較で俺的に一番なのは雲雲だと思ってるよ
競売の回転もいいのなら買って試してまた売ればいいかもｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 16:24:39.84 ID:hcQHPN+v

クリDEXスレで千手にしたら不動より命中3%上がったって書き込みあった。
先にクリ判定で、クリ判定が出れば必中なんて説だったｗ
こうなるとメイン千は手放さない気がするんだがな。

634 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 16:28:57.00 ID:FXek/T1e

>>633
マイティだってスカるしｗ

まーどっちにしても元から命中キャップめざした装備してんだし、変わんないだろｗ

命中落としてでもクリ率上げれば同じって意味か？

635 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 16:35:09.03 ID:hcQHPN+v

あと、上でペルワン胴悩んでる奴いるがクリうｐに期待するなら正直微妙ｗ
取ってはみたものの、やっぱクリ率+1～2%だと思う。
ぶっちゃけ、回避+10と氷耐性-ないスコハと思っていいｗ
シーフや狩人持ってれば飛命+10あるんで悪くは無いと思う。
クラ狩なら命中+10ありがたいんじゃね？

636 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 16:37:23.82 ID:FXek/T1e

>>635
やっぱそっかｗｗ　実際使ってる人の意見感謝です

取りあえずはレジストスロウ付きの回避耳でも貰おうｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:01:32.36 ID:FXek/T1e

なんか寂しかったなｗｗ　でももう帰るよｗ
来週までスレ残ってるといいなｗ
誰か保守ヨロｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:07:56.85 ID:hcQHPN+v

>>636
ワラーラ・ペルワン。ダスク手・風魔でのコーディネートかかっこいいけどねｗ
色合い的にだが・・・ｗ
ただ、ここに白虎履くと微妙にｗ
ペルワン脚も取れれば街着には良さそう。
オサレ装備にポイント2万×2はアフォらしいだろうけどｗ

性能に関しては、アサルトの景品は最高な物よりちょっと劣る位に設定されてるよな。
まぁ、コツコツやれば取れる物が最高になったらマジでジョンとかスコハが死ぬ可能性あるし当たり前かもだが。
なんで、ペルワン胴もあんま期待せんほうがいい。

639 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:59:10.20 ID:30kBHNAJ

土竜の岩試してみた。（バーサク無し）
鬼哭：通常２～３　クリティカル５～６　3倍撃　５～７　3倍＋クリ15～１７
千手：通常２～３　クリティカル３～５
運：通常１　クリ２～３

つー事で、基本ダメが違いすぎるから間隔少し早くなった程度じゃ追いつけない。
岩での計測は無意味。

んで面白い事わかった。レリックの倍撃って単純にダメージｘ３では無い。
ダメージ最大値は3倍まで広がるが、計算値は攻撃力ｘ３？してる様子。

640 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:34:56.80 ID:y7hZBl3X

>>630
トータル判定で、片手刀の組み合わせベスト５

１．蝮蝮
２．鬼次
３．鬼蝮
４．千次
５．雲雲

俺のなかではこうだね。
千次の方が雲雲より上な理由はどっちもメリポじゃ大差ないけど、
一定の防御力持った敵相手には千次の方が有効な場合があるから。

641 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:40:16.84 ID:AjdRdtKJ

買えない奴はこここなくていいよ＾＾；

642 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:59:48.74 ID:TgumM/71

保守

643 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 06:11:04.10 ID:+s9RP8Ek

やっぱ、忍はDEXか；
雲雲もってるけど、STRにメリポに
ふってしまってるよ、DEXに振りなおすか・・・

644 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 06:51:05.78 ID:eGmE6wOC

鬼持ち多いなー・・・
そのうち鬼無い忍者はメリポくんなとかになるのかな(´・ω・`)

645 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 06:54:46.43 ID:r4rrNwSG

>>644
９９％妄想だから心配すんな(・∀・)

646 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 07:06:53.99 ID:yHmpzRLn

雲生は最強なのではなくて最高。
たとえて言うなら赤の最強の片手剣はレリックを除けばジュワだが、最高の片手剣はエンハンス。

ただし、雲生を上忍が使うことで最強になりうるポテンシャルを秘めている。
じゃ、だめかい？>>630

647 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 07:27:57.00 ID:NO6b7ufG

>>646ぶっちゃけ持ってるやつでそんなこと言うやついないわｗｗ
ちなみにエンハンスが最高の時代はとうに過ぎたけどな。

648 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 08:03:47.89 ID:wHvAZHrH

エンハンスは至高。
ううん、知らないけど絶対そう。

649 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 08:44:55.08 ID:6otPKGUJ

何しろ99BCドロップ品だしなー。
普通の神BCの雲次ですら500万するし、最低でも1500万はする。
人気ジョブの忍者だし、ネ実にこんなスレが立てば高くなる一方。

つまり何が言いたいかと言うと貧乏忍には縁がない武器だな。

650 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 12:50:51.22 ID:mwXXIG+v

>>647
エンハンス最高じゃなければ何が最高なの？マジ疑問

651 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:37:27.26 ID:goVQrq6G

エクス狩場

652 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:46:37.92 ID:mwXXIG+v

それレリック

653 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:28:13.25 ID:grUFfQtB

エクスカリパー

654 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:34:24.41 ID:grUFfQtB

赤バリスタだとエンハンス＋クラクラ＋虚界の耳＋何とかのリング(魔法剣ダメアップの奴)
が強すぎ
エンダメだけで、死にますがな

655 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 19:16:20.65 ID:KH/XYZ4z

エンハンスの魔法剣ダメージアップはクラクラにはのらないんじゃないのか
正直クラクラは持ってないが、エンハンス＋ジュワでジュワにはのらないって
LSの垢が言ってた

656 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 19:34:43.93 ID:9WCg0pHd

つーか、クラクラあるだけでバリスタで負けるわけがない

657 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:01:26.86 ID:K/FjwCja

そこにカウンターモソクの登場な訳だが

658 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:03:53.80 ID:FCrB7RUo

何で関羽スレじゃないのか理解に苦しみます

659 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:29:32.71 ID:ngmkn57e

雲長

660 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:32:19.78 ID:oXGjl/OG

エンハは赤としてのステータス。ナイトにグラットンみたいなもん。今買う奴はあんま頭よくはないな。

661 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 03:45:12.32 ID:Gj6/B10N

ぶっちゃけマネラスorエクス+クラクラorジュワが最強
エンハンスなんて自慢するためのオナニー武器なわけで出番は無い
っとスレ違い

662 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 06:21:05.20 ID:/Y0+r5pN

エンハンス＜マネラスっていうやつは雲生＜千手ってのと変わらない気がするが…
夢がないな、お前ら。

663 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 06:48:20.95 ID:T+2MwOuA

最近組む雲雲に多いんだが・・・胴が乱波で乱波改じゃない奴ｗ
被弾するとブレスパで一瞬でバレバレｗ
二刀流係数変わらずでDEX+5差だけだから舐めてるんだろうけど、乱波着てヘイスト22%で命中400確保は乱波改じゃないと無理だろ。
雲雲乱波に言っとくけど、いくら振りが速くなってもスカったら意味ないからおとなしくジョンでも着てろ。

こんな理由で、真に雲雲が強くなるのはたったDEX差5でもキチンと打ち直し他も装備整ってる奴だけ。
AF胴打ち直せないレベルの奴じゃ雲雲より千不や千雲のが強い。

664 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 08:19:38.74 ID:0t4lWpaj

>>663
ようするにメリポでDEX+5したミスラ以外は使うなということですね。

665 ：sage：2006/06/05(月) 08:58:23.82 ID:VVEV/GKU

>>663
雲雲乱波胴で命中406じゃだめですか？(ヘイスト20％)
スピベルにしたら402しかないけど、改にしなくても400以上は確保できるよｗｗ
手は打ち直したから、今度は胴打ち直すかな。

まぁ、最近は意味のないペルワン着てるけどね。
種族はタルです。

666 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:04:06.12 ID:pJ4nreg7

>633
乱破でも猫なら食事込みで400行く。
ちゃんと計算してから書け。

まぁ、片手刀5段階以上上げてないと無理だけどな。

667 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:06:16.44 ID:mAyqqwbc

ぽまえらｗｗおはようｗｗ
月曜は朝礼とミーティングあってウゼーｗｗ

、、、あれ、スレ間違いました；；

って赤の話題は他所でやってｗｗ

>>663
胴が改じゃ無くても普通に400なんて超えれるし、改じゃないからって390や400辺りの敵でジョン着てるほうがダメだろｗ
乱波改の場面では乱波でも問題ないよｗｗ

>>665
まったく問題なしｗ
402でもスピベの方がいいよｗ

あと、ペルワンの感想よろｗ

668 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:13:52.63 ID:mAyqqwbc

そうそう、ついに念願のダスク手HQをゲットしましたｗｗ
売りサチコ見てたら【買ってくれませんか？】【ダスクグローブ+1】ってのみつけたんで最初は休めから交渉していったら、なんと9000万で売ってくれたｗｗ
バザキャラで交渉して、そのNAじゃない銘入ってたんで寂しい競売で銘消しｗｗ
めっちゃ緊張したｗｗｗ
早速メリポいったんだけど、体感は皆無だなｗｗ

669 ：sage：2006/06/05(月) 09:17:58.70 ID:4BJyd/cj

>>667
ペルワンの感想か、乱波(16%前後)でもペルワン(17%前後)着てても
クリup1%以内の誤差・・・orz
使い分けるなら、命中足りない時の補助ぐらいかね。

やっぱスピベルのほうがいいのかぁ、スピベル貯金でもはじめるかな。

670 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:20:49.96 ID:mAyqqwbc

>>669
やっぱ1%なのか、、とすると、やっぱ格闘のみ効果大？

スピベも持っててスウィフトと付け替えしてんのかと思ったよ
命中足りるならスピベの方がいいのは確実だし、ガンガレ！
どうせならニヌルタ狙ってみては？ｗ

671 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:35:49.08 ID:4BJyd/cj

>>670
格闘では、まだ検証してないよ。
ちなみに格闘スキル120ぐらいしかないｗｗ　　

正直スピベルでは命中に不安があったから、いまいち興味がなかった。
多少命中が下がっても、それ以上の効果が期待できるならスピベルのほうが
いいみたいだね。

ニヌルタは縁がなさそうなので㍉です。

672 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:01:39.06 ID:XrdhiUpN

ぽまいらおはは。
車ﾁｭｰﾝです。

しっかしレス読めば読むほど車ﾁｭｰﾝに似通った話つづいてるなｗ
ダスクから＋１とかスフィストからスピベとかラッパから改とかｗ
もうただただ尊敬するわー。

673 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:01:48.44 ID:0t4lWpaj

ペルワン着るくらいなら甲賀でも着た方がいいみたいだね

674 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:04:30.58 ID:mAyqqwbc

>>671
格闘については、モンクの検証結果な
なんか忍スレでもペルワン着て武器外してバタのゴブ殴ったらクリ多かったって話あるけどなｗｗ

>>672
おいすｗ

微妙だけど実際に効果はあるからなｗ
車でたとえると、アーシングみたいなもんか？
あれは効果ないんだっけ？ｗｗ俺やってるけどｗ

あと、乱波から改は固定LS入って無くても野良募集もよくやってるしついていけばタダで揃うよ
安くなったけど古銭も手に入るしね

675 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:29:52.71 ID:XrdhiUpN

アーシングてｗｗｗ効果あんの雑誌の検証だけじゃね？

まあ、効果無い、いや、あっても微量、だけど効果はある。３万したし。

…ほら？やっぱ似てるでそ？

676 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:30:59.87 ID:mAyqqwbc

>>675
実際に冬にエンジン掛かり易かったりはするけどな
トルクが太くなるとかは意味不明だなｗ
オーディオの音が良くなるのも信用できるけど、今は大したのつけてないしｗｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:36:04.24 ID:mAyqqwbc

FFでもほとんどの装備が誤差だし、どれつけてもあんまかわんねーよなｗ
これはNAの車にも言えるよね
ターボ車ならブーストすりゃいきなり早くなるけど、NAじゃどれも微妙だしな
公道で例えるとセミスリ履かせるくらいか？
山とかじゃ全然違うからなｗ
そんな装備はFFだとリディルくらいしかないなｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:52:26.32 ID:XrdhiUpN

おれNAなんだよなｗ
キャブレター、フライホイールやったときはレスポンスよくなったけど
速くなったかは…そんときのドラテクだな。

そういえば雲次過去履歴を大幅(300万)上乗せで落札されたｗｗｗ
たぶんこのスレすげえ。

679 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 10:55:55.23 ID:mAyqqwbc

>>678
そっかｗ
俺も今はNAだな
なんかNAの方が気楽だし、結婚して山も行けないし回して走るってのが有る意味気持ちいいなｗ
でも4駆からFFになったんで、最初は怖かったｗｗ

雲次オメｗｗ
なんか雲雲も高くなってるみたいだし、コマケも高騰だっけ？
俺の影響大か？ｗｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:06:11.39 ID:XrdhiUpN

まぁ…雲生はともかく千雲ならとりあえずって忍者が多いんだろうなぁ…ｗ
今はこれが流行りだから^^的な。

最近新エリアにこだわるやつへったからメリポ誘われるの狩人だし、
アサルト系は蝮蝮でモテモテですｗ

681 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:10:35.87 ID:mAyqqwbc

>>680
70制限がなかったから不動はうっぱらっちゃけど、蝮改は必須だな

昨日も4メリポ稼いでカンスト近いんだけど、メリポ拡張ってまだか？
当初は6月の予定だったよな、、
DA来いｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:27:33.77 ID:ZdC18PWL

ダスクほど費用対効果の悪い装備はないと思う。
ヘイスト3％ってよく考えたらクイックベルトとかNQパンサーと大差ないんだよな。
そのくせ移動速度落ちるし。

683 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:31:34.96 ID:imGlq0u3

ダスク手は代用品ないからつえーよ？

684 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:39:45.04 ID:5pIVBJBM

この「現在出勤中ｗ」をいちいち主張してるバカニートは何者なんだ？ｗ

仕事するのなんて当たり前のことなのにさぞかしえらいことをしてるような痛い発言に加え
どうみての２ｃｈ張り付きで仕事なんてしてねえｗ
ホントに会社員なら新入社員？でも新入なら休日なんてでねーよなｗ
仕事してないから出勤命令？でも休日まで２ｃｈじゃ首飛ぶのも確定的に明らか

685 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:40:47.24 ID:aqX6t/Lw

代用品でたらパンサーと同じ末路だな。

すごくなりそうだけど・・・・・

686 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:49:51.49 ID:S3iZQcB4

>>684
それカンパニート。
>>679とか見りゃ痛さがすごくよくわかる。

こいつの影響で関連スレがどれも盛り下がってるのに、
本人病気で気が付いてないしな。

687 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:51:03.10 ID:mAyqqwbc

昼からの資料作るのに必死ｗ
コピーだけしてくれるOLタンでもいりゃいいんだけどなｗｗ

>>682
そう思うなら買わなければいいだけｗ

>>684
俺かｗ
昼間はサボリーマンだけだろうし、別に言ってもいいじゃんｗ
リーマンスレほど不要な事かいたりもしてないだろｗｗ
それに俺最近休日なんて出たことないぞ
休出は機器リプレースとかじゃない限り無いなｗそれに貴重な休日は休みたいじゃんｗ

>>685
それが怖いｗ
パンサーHQは大昔に買ったんでそれほど痛くなかったけど、ダスク手HQがゴミになったら荒れるかもなｗｗ

688 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:56:33.57 ID:rMGem5Vp

>>687

>>601-603
>>620

689 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:59:51.99 ID:xu+T0w+0

きんもーっ☆

690 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:15:28.15 ID:mAyqqwbc

間に合ったｗｗやっと飯だｗ

>>688
それ土曜日じゃんｗ
土曜日って普通勤務日じゃないのか？；；

てか、俺んとこメーンフレームあって委託やらオンラインやらやってるのよね
周りが週休二日にならない限り、うちが週休二日になることはないな；；
一応社員は隔週だけどさ

また17時前には戻るとおもうから、盛り上げといてくれｗｗ

691 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:15:48.59 ID:S3iZQcB4

盛り上がってまいりますたｗｗｗｗｗｗ

ゴミクズヤローの苦しい言い訳ﾏﾀﾞｰ？
予想１「ダスクHQへの嫉みかｗｗ」とFF脳で回避

692 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:18:14.95 ID:xu+T0w+0

リアルでもいらない子なんだろうけど、
ネ実でもいらない子だって事早く気付いた方が良いよ

693 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:22:14.33 ID:imGlq0u3

たまにいるよな、ウザがられてるのにそれに気づかないで勝手に話かけてくるやつ
いい加減気づいたら？

694 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:25:25.91 ID:rMGem5Vp

>>601
>出勤組いるか？ｗｗｗｗｗ悲しい；；

>>690
>それ土曜日じゃんｗ
>土曜日って普通勤務日じゃないのか？；；

言い訳が苦しくなってきましたｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:26:50.09 ID:IdvbG5pY

マジでパンサーみたく合成物は潰されるからなぁ
ワラーラグローブとか出たらどうするよオイ

696 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:26:51.70 ID:4RQe0qnL

土曜日＝休日？

697 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:27:01.95 ID:xu+T0w+0

多分こいつのおめでたい脳みそだと叩いてる奴同一人物だと思ってるな（笑）

698 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:28:07.90 ID:4RQe0qnL

ちょっとＶＩＰいってくるｗ

699 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:32:40.20 ID:qzPtBG7b

昼休みにしか見えないんだど　変なのに憑かれたよな；；
一般人から見れば可哀想なのはどっちか一目瞭然だから気にすんなよ
これからも有用な情報ﾖﾛ

700 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:33:32.99 ID:xu+T0w+0

；；

701 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:37:58.76 ID:2qo/n1bn

メシ食ってきたｗｗｗｗ

>>699
ありがとう；；
多分同じ奴がID変えて粘着してるんだろうけど、このスレ盛り上げてくよ；；

702 ：そうそう、そんな感じ：2006/06/05(月) 12:38:48.40 ID:7aom/n/o

>>701
乙

703 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:39:52.36 ID:/0r3S2hX

>>695
ダスク手700で買ったけど
移動時の着替えの手間省けるから別にいいんじゃねーの？

704 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:42:37.03 ID:6t4QT/j4

だなあ～こここのスレ住民は700万ぐらいどうでもいいお方ばっかでしょ
俺もそうだし。HQはさすがに血の涙を流すがなｗ
だからNQを使っている・・・

あ、そうそう今　片手刀めりぽ4段階なんだが
そろそろ命中装備をはずしてステータス装備に切り替える時期なのかな？

705 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:45:23.87 ID:S3iZQcB4

>>690

>>701
で、でたー！今日も自分に都合のいい解釈や言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:49:55.82 ID:44w4iJPq

正真正銘の馬鹿ポップw
おまえら　ニートは扶養じゃなくなるんだぞ
まじ不要
ちっとは外でて回りみろよ
土曜が休日だなんて恥ずかしすぎるw

707 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:50:44.77 ID:oXGjl/OG

ダスク位なんで金出せないんだ？

708 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:51:54.49 ID:2qo/n1bn

いじめすぎたか
ここでも自演し始めたな

>>705
スマン、メル欄見てくれ

709 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:52:06.99 ID:44w4iJPq

ＶＩＰからの誘導まだー？

710 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:54:09.38 ID:SAKmKgAt

見た目などヴァナでの地位を総合的にみると大袖最強だよな。

711 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:55:03.26 ID:0MlV4lMg

>>704
このスレの住民で700万ぐらいどうでもいいｗｗｗｗ
ネ実の程度の低さが分かるなー・・・。
装備より人間性磨いた方が何倍もいいと思うよ。

712 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:55:05.93 ID:44w4iJPq

おうう昼休みおわっちまうぜ
祭りの予感なのに悲しいぜ

713 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:57:38.43 ID:44w4iJPq

ほらニートどもももっと頑張らんかｗ
土曜は休日
声を大にしてほえるんだｗ

714 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:58:19.21 ID:44w4iJPq

むう
残心

715 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:59:22.70 ID:2qo/n1bn

お前が逃げてるんじゃ祭りになりようがないな
１７時に戻ってきた時にID変わってたらプゲラだからよろしく

716 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:14:32.88 ID:37SazS+q

法的に土曜が平日か休日かは別として
土曜が勤務日ってのは一般的じゃないな

あと、初期雲雲スレから読んでるが
2qo/n1bn
いい加減ｳｻﾞｲ
それそれｺﾃﾊﾝでもつけろ

717 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:17:39.74 ID:37SazS+q

それそれ？
そろそろのミス

突っ込まれる前に書いとく。

718 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:18:36.60 ID:2qo/n1bn

>>701のメル欄見ろ
釣られすぎ

719 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:19:28.45 ID:R+miyXh/

どこがどう釣りなのか分かりません＾＾；

【粘着】カウパニートマン【連レス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149270181/

720 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:20:05.43 ID:37SazS+q

自作自演も含めてｳｻﾞｲって言ってるんだけどな。

721 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:26:19.33 ID:2qo/n1bn

俺は ID:mAyqqwbcの予想レスをしただけだっての
自作自演の意味調べろカス

722 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:30:41.18 ID:37SazS+q

って、ID間違えたｗ
うざいのはID:mAyqqwbcで
ID:2qo/n1bnじゃなかった。

ゴメン、ゆるして＾＾；；

723 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:32:09.70 ID:ngmkn57e

うざいっていうけど、もともとそういうスレだし過疎ってるしいいじゃんｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:52:16.50 ID:5QcHSkfQ

>716
おいおい　おいとくなよｗ
土曜日が休日なんて思ってんのはひきこもりニートくらいだろｗ
親もいないの？？
自分しか見えてないの？？
週２制にしたってまだまだ普及してないだろうにｗ
ばか同志でつられあいしてんのもわらえるなｗ
まー　５時までゆっくりたのしもうやｗ

725 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:57:34.76 ID:5QcHSkfQ

>719
なんだ　そこのコピペかよｗ
そこにも腐れニートがたむろしてんなｗ
こいつカウパーだって言って全員つれて来いｗ
ここであそぼうや

726 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:05:31.41 ID:5QcHSkfQ

誘導かけてきたｗ
楽しみだなw

727 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:09:33.37 ID:S3iZQcB4

>>724
お前のいるうんこな会社基準にしないでくれない？
大抵の上場企業はかなり昔から土日休日ですが

728 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:15:15.50 ID:5QcHSkfQ

脳内企業か？ｗ
そこが土日休みだからって一般的？
ましてや　休日？
わらっわせんなよ糞ニートｗ

729 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:19:09.68 ID:HrRo3Kue

本格的にファビョリだしたな～

ID:5QcHSkfQ　＝　 ID:R+miyXh/　＝　 ID:44w4iJPq　＝　 ID:qzPtBG7b　＝　 ID:mAyqqwbc

ふぅ、ID変えすぎだよぉ、も～

730 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:20:15.57 ID:XrdhiUpN

いや、たぶん普通は土日休み感覚ｗ
土日出勤はサービス業かなぁ。

731 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/05(月) 14:20:17.69 ID:ngmkn57e

俺が思うにIDかえてない

732 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:22:01.12 ID:5QcHSkfQ

おれもいれてんじゃねーよ糞どもｗ
頭わるいな糞がｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:22:39.43 ID:5QcHSkfQ

糞コテはかえれよｗ
お前きらいだしよｗ

734 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:22:47.62 ID:HrRo3Kue

いや、変えてると思うよ
ID変えて自分を叩き出しただろ？
あれでもう他人になれた、と思ってる
まあ、１７時ｗｋｔｋ

735 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:26:28.96 ID:5QcHSkfQ

祭りにｗｋｔｋしただけなのによｗ
だれでも敵は一人かよｗ
さすがニートｗ
妄想はげしすぎｗ

736 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:34:27.11 ID:S3iZQcB4

このまとも会話のキャッチボールが出来てないのが
明らかにカウパニートなんだがｗｗｗｗｗ

737 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/05(月) 14:42:36.62 ID:ngmkn57e

ID:5QcHSkfQ　＝　カンパニーになってるのか
別人っぽいがまぁいいや
少し痛いしｗ

738 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:46:40.80 ID:S3iZQcB4

仮にカウパじゃないにしても異常なんだぜ？
テンプレに張ってある必死チェッカーのみりゃ一目瞭然
明らかに文脈も同じだし

739 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:48:20.84 ID:5QcHSkfQ

ネ実で文脈ｗ
ﾜﾛﾀ

740 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:54:27.03 ID:oXGjl/OG

こいつ雲雲スレつくったキモい奴じゃないの？

741 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:05:08.92 ID:ET/oyX+P

カウパが明日するであろう言いわけレス

「残業で５時に入れなかった、レス待ってた奴ゴメンな；；」
「彼女が風邪引いたみたいでお見舞い行ってたｗｗｗｗｗ」
「会社の飲み会に誘われて書き込めなかったｗｗ二日酔いだりーｗｗｗ」

742 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:11:39.56 ID:SAKmKgAt

雲雲には基地外の琴線に触れる何かがあるんだろうな。

743 ：しらたき◇CVbox.FFXI：2006/06/05(月) 15:13:49.69 ID:5QcHSkfQ

雲雲ってなんだ？

744 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:15:25.71 ID:MVAqirYf

ID:5QcHSkfQ
なにこのあふぉ(＾ω＾)

745 ：しらたき◇CVbox.FFXI：2006/06/05(月) 15:16:25.07 ID:5QcHSkfQ

向うで糞コテからもらったんだｗ
兄弟だけど白いの許せｗ

746 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:18:24.21 ID:ET/oyX+P

やっとこの全レスキモ生物の正体がみんなの知る所になったようでうれしい
こんなのは放置で雲雲の話をしてくれたまえ

747 ：しらたき◇CVbox.FFXI：2006/06/05(月) 15:19:32.74 ID:5QcHSkfQ

だから雲雲ってなによ？

748 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/05(月) 15:20:13.99 ID:ngmkn57e

>>747
忍者やってないのか？

749 ：しらたき◇CVbox.FFXI：2006/06/05(月) 15:22:38.88 ID:5QcHSkfQ

兄弟こっちにいたかｗ
ＢＣででるやつか
黒ＰＴでいくやつな

750 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:24:21.06 ID:ET/oyX+P

>>748
構うならあっちのスレでよろ

751 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/05(月) 15:25:04.26 ID:ngmkn57e

さっき嫌いって言ってたじゃねーか・・
ちょっと必死すぎるぜ？

>>750
ごめん　移動する

752 ：しらたき◇CVbox.FFXI：2006/06/05(月) 15:25:54.24 ID:5QcHSkfQ

>750
ゆとりないのはニートか？
どこもかしこもニートだらけだなｗ

753 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 16:59:09.21 ID:mAyqqwbc

；ω；`)ｼﾞｰ

スレ伸びてるから盛り上がってんのかと思ったら、なんか荒れてるな；；
俺が迷惑ならもう来ないよ
すまんかった

雲雲はいい装備だから、いろいろ論議してくれよな

754 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 17:03:58.89 ID:mAyqqwbc

；ω；`)ｼｰﾝ

マジかｗｗ

まーいいや、さっきのところに飲み会誘われたんで行ってくるｗｗ
高級なとこ連れててくれそうなオカンｗｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 18:55:05.13 ID:vt0oxcqS

あげ

756 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 20:35:53.36 ID:gOG0Zfs6

757 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:20:38.63 ID:S3iZQcB4

>>753
>>754
で、でたー！（ｒｙ

758 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:33:10.15 ID:gpIp6IEu

結局ＩＤ変わってないやん

759 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:37:11.16 ID:S3iZQcB4

だから、携帯でレスしてるからだってば

760 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:39:09.39 ID:gpIp6IEu

携帯であれか
すごいなｗ

761 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:42:48.73 ID:gOG0Zfs6

カウパニートマン豆知識３
Q：最近よくカウパニートマンが自演してるって聞くけど？
A：はい、その通りです。
　串リストをポチッとやりながら　３　０　個　ものIDを使い分け自作自演していた事が発覚しました。

295 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/10/25(火) 21:27:24 ID:sbc1yop9
【注意！！！！！！】
今までに見たことのない壮大なカウパニートの自演を見ましたので報告します。
G6nXuSQ7　1dM8MjW4　V8asNLIu　hMnsEGTB　Sf5cpX0y　pkKR2kYz
QydUhTJz　L6jQ5+14　VuGeoRPt　kGbHac0U　A/2fOXzC　fYaCIEMS
m7+8xljs　LauiI8SN　4yqyDmSR　U0A+braW　MxuKLZQk　zEU5e7fQ
XKa0DbNm　JVXNRylH　EvHAkdJr　bh/FdKWc　2rwr3X9r　O8DfVivN
YIbwvCe9　JJHHLar5　X3yKUJyd　eARVF3pL　2cpVdKQb　qrG4+BlX

以上のIDが、以下の2ｽﾚｯﾄﾞで【【のみ】】確認されています。

プロマシア緩和が気になる廃人スレ　II
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130126062/
ナ/忍を本気で考えるスレその5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129738330/

762 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:43:06.33 ID:gOG0Zfs6

カウパニートマンまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kaupaneetman/

763 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 22:50:03.31 ID:feC0oDpB

すみません、スレ違いごめんなさい。
上忍ってメリポはどんな感じで振ってるんですか？
最初に刀MAXにするとして、その後はクリティカル
と回避などに振ればいいのでしょうか…

764 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:33:57.03 ID:Fo+1J5IW

>>763
普通に片手刀≧クリ＞（回避＞）ステ＞モクシャでいいんじゃね？
片手刀・クリまではいいんだが、問題はステだよな。
STRかDEXか・・・。
最近の流れはDEX優勢。
だが、他にも前衛ジョブ持ってるとシーフ以外は殆どのWSがSTR補正。
迅もSTR補正入るんで無難なのはSTRなのかね？
以前はWSにもクリ乗る説があったから他ジョブでもDEX振ってた奴はいたが、ゴブリで乗らないってFA出てからWSにクリ率うｐのWS無いジョブにはDEXうｐは微妙に。

で、戦も75なんで俺も迷ってるｗ
【Ｄ】【STR】【攻＋】スレとか見てもSTRの良さがいまいち分からんのだよね。
単純にSTR+5もすれば武器D値1うｐ相当って話もあるんでSTR底上げすれば通常攻撃のダメうｐなんだろうか？
だが、前のDEX特化rep見るとDEX上げたくなるよなｗ

誰かステについてのアドバイス下さいｗ

765 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:32:44.86 ID:dA+zapst

>>763
とりあえず片手刀MAXからはじめるのが基本だわな
回避は正直どうでもいいから
片手刀＞クリ＞忍術＞ステ＞モクシャ＞回避
とりあえず忍術スキル8段階にするとすげーらくになるよ
ソロでもｐｔでもな
メリポで忍術使うって意味じゃないからな（念のため

766 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:40:35.39 ID:0cwCruzn

>>765
どんな風に楽なの？

767 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:46:43.45 ID:FRNPjS63

>>765
赤やってれば分かるだろうけど、弱体忍術のレジ率減って弱体入りやすくなればソロが格段に楽になるって意味だろうね。
リンバスソロやってる奴とかなら忍術スキルとモクシャは必須っぽいな。

768 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 01:27:17.33 ID:dA+zapst

それ以外にも忍術スキル依存で蝉のはげ枚数変わってくる
これが一番でかいな
メリポでも役に立つ

769 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 01:54:15.03 ID:pm4qh0Iw

片手刀MAXにしたらメイン忍者として生きると決めたも同然なんだから
潔くDEXに全振りするべき。

770 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 02:05:17.24 ID:FRNPjS63

>>769
武器スキルって比較的楽に振り直し出来るじゃん。
俺はモンクも持ってるんで片手刀+8、格闘+4振ってる。
忍者弱体来たら片手刀4段削って格闘に4段振り直しｗ
4段なら12万だから良構成のメリポ4～5回で終わるしな。

だが、ステは3>6>9>9>9と膨大なメリポが必要。
これ振り直しなんて考えらんないｗ

771 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 02:25:09.18 ID:pjuyc4Ad

９はあきらめて
STR2DEX2のオレサマがきましたよ

772 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 04:37:47.49 ID:NjJ5U/rC

くそｗｗｗｗワラーラのせいで雲雲が最強になっちまったじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
こないだ3000万でバザーあった時に、なにがなんでも買っておけば良かったと
激しく後悔･･･。もう99BCいけるほど人脈ないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、コマンダー値上がりしすぎｗｗｗｗｗ100万→200万わろすｗｗｗｗｗｗｗ
それでも漏れは400万のフォレージ使うけどなｗｗｗｗｗｗ

今後ヘイスト+装備きたらマジ雲雲やべぇな。雲次も200→500になったし。
千ｘ雲がユニクロとしても、雲ｘ雲はマジヤベェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強忍者おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 05:45:00.05 ID:Xly9GlZw

すみません皆さん回答ありがとう！m(__)m
とても参考になります！

実はまだ忍者75にしてなく、1stジョブが後衛
を上げたというのと、PMでオメガやってるので・・
つい今あるメリポで回避とクリを２上げてしまい
ますた・・；回避は失敗だたかな；

774 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 05:46:11.52 ID:hXudYetA

いつのまにか雲雲最強になってるのな
ﾜﾗｰﾗ追加で最強理論が通ってるのかよｗｗｗﾃﾗﾜﾗｰﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、雲雲ならﾒﾘﾎﾟDEXよりSTR上げた方がよくねーか？
千不ならDEXだろうけど、理由は言わなくても上忍ならわかるよね？

775 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:01:27.84 ID:caGegwIj

まぁPukとかやってるウチは雲雲つよいかもな
敵が固くなってくると、もう使う気しないけどな

776 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:23:06.94 ID:2B5ZvACG

>>772
久々に雲生高く売りたい奴来たなｗ
雲雲ワラーラが5%早くなったら千不、千次ワラーラも5%早くなってるだろうがｗ
それとも、雲雲ワラーラ装備時に更にコンビネーション：ヘイスト+や二刀流効果うｐが付く隠し潜在でもあるのか？ｗ
キチンとrep取ってたら鬼持ってなきゃ千手放せないって分かるんだがなｗ
で、サブに雲持つならD値とDEXが1高い雲次のがいいｗ

コマンダーはUchino鯖でも値上がっちまったよｗついでに雷弓+1もｗ
ここで常駐して他スレでも暴れてる自称社会人が「コマケ+雷最強ｗ」って言ってるだけならここまで上がらなかっただろうなｗ
だが、今までrep提供してくれて多少なりとも信頼ある猫忍と過去のRepスレへの投稿転載でステブーストのが優位になるかもしれないって思わせる流れになっちゃったのがかなり影響デカかったｗ

他にも丁度同時期に【攻】【STR】スレみたいなの立って、その中で有識ある人達もメヌメヌ状況下なら攻ブーストよりステブーストがいいってアドバイスあったからなｗ
運良くと言うか、運悪くと言うか、コマケが見直される内容が重なったｗ

今後、また猫忍が詩人有りでのボムフォレジとコマケ雷の比較持って来てくれるだろう。
それでもまだコマケ優勢ならフォレジとの価格が逆転するかもなｗ

777 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:46:07.00 ID:2B5ZvACG

>>774
雲雲持つなら尚更にDEXに振った方がいい。
なんだかんだ言っても雲雲じゃ通常ダメ低いからSTR+して通常攻撃のダメ底上げしたいんだろうけど、STR+5での底上げなんて誤差。
それなら雲雲で折角DEX+7になるんだから更にDEX+してクリ+や命中稼いだ方がいい。

やっぱ千のクリ+6%は偉大だよ。
モンクスレでもレリック最終よりデストのが強いって言われるのもクリ+のせい。
戦士もレトリの間隔が288だったらレトリ派優勢だったかもしれん。
シーフもハートの間隔が180とかだったらハート派優勢だったかもしれん。

分かってる奴なら間隔早い武器でクリ率上がる事がどれ程脅威か分かるよな？
ヘイスト22%とか二刀流ボーナス+2出来て更に振り早く出来る環境持ってれば千のクリ+は更に有効になる。

で、雲雲だとこの最強有利なクリ+6%を手放す事になる。
DEX+7に更にコマケとかのDEX+装備、メリポDEX+5、こうやってDEX稼いでクリ率の期待値上げた方が断然有効だぞ。

778 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:57:25.25 ID:2B5ZvACG

>>775
確かに固い敵=各上なら雲雲は微妙になるよな。

973 ：名も無き軍師：06/06/02 16:40:27 ID:zeYRpW9m
無制限土竜で忍は殴った方がいいと思う
バーサク+肉食事（75なら白門で売ってるシシケバブが丁度いいかも）
雲雲で通常1～3　クリで3～5
千不で通常1～3　クリで3～6　　　迅で20～　最大46まで確認
バーサク切れると１ダメが増える
雲雲よりも千不のほうが2以上が出やすいので千不がいいと思った
一緒に行ったこと無いけどモ/戦はもっと削ってるんだろうな

こんな感じの話題が忍スレであったんだが、土竜の壁みたいなカット率あるもの殴れば雲の微妙さは一目瞭然。

シーフだってメインブラオ、サブシロッコみたいな装備が多いが、やっぱメインはD値高いの持つのが安定するよ。
雲はシーフで言うシロッコみたいなもん。間隔の速さ生かしてTP速度上げつつSTRとDEX稼げるのが魅力。
だが、この前のTP下限撤廃でサブ雲の優位性も落ちたんだよなｗ
それでも雲次ならDEX+4は美味しいけどｗ

779 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 06:59:38.20 ID:gav/AGd5

Uchino鯖雲生競売在庫4履歴最終2700→2000 徐々にボロがでてきたなｗ

780 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:04:26.76 ID:vapVJC6E

>>776-778

>>753 >>756

781 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:19:18.49 ID:YP+BB+zT

772はボロ鯖？ｗ
ＥＮＭ定期的に通ってると判るけど
ドロップに波があるからなんとも言えないのよね。良い時は２枚ドロップとかあるし。
このスレの影響だけじゃないと思う。
>>774
Ｄ値が落ちるからVITの低い敵に対してSTRボーナスはcapしてしまう恐れがある。
Pukとかvit低そうだからそこも考慮しなければ成らない可能性あるから
一概にそうとは言えないんじゃない？
あと上忍なら（ｒｙ　中途な知識で見下すのは良くないね。

782 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:22:03.01 ID:2B5ZvACG

>>780
俺が例のサボリーマンって言いたいのか？ｗ
奴は雲雲使いなんだろ？だったら雲雲否定しないはずｗ
俺は雲雲微妙派って時点で他人だって分かるだろｗ

783 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:38:38.60 ID:US+U/xrd

シノビピアスに隠し能力あり！ＨＰ２５％以下で潜在能力発動だが
それ以外では５％のヘイスト効果。

784 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:57:59.63 ID:bolQUAqe

あいつももっと口調考えればいいんだけどな
確かに検証結果出さなかったものの
ボムフォレ優勢の時代にライトコマンダーがいい
といってたのってあいつだけだったしなぁ

785 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 08:44:00.58 ID:wHKf+d6d

ぽまえらｗｗおはようｗｗｗ
昨日は良かったｗｗｗｗ

>>784
だろ？ｗｗ俺も適当に書いてんじゃないからなｗｗ

>>783
ないわｗｗ

>>782
オマエも災難だなｗｗ

>>776
どこが有識者だよｗｗ
アソコでそれいってたの俺だけじゃんｗ
他はメヌメヌあっても攻撃力がいいっていってたぞｗ
DEXの話するとカエレだしｗｗ

786 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 12:19:41.50 ID:Tdmxkb8a

あげ

787 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:28:05.34 ID:3KMZBJ3N

>>784
口調うんぬん以前にまともな議論が出来ない奴は馬鹿としか言えない

788 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:47:00.41 ID:wHKf+d6d

>>787
なんかこっちも変なの湧いてるな
いつもまともな議論してるじゃねーかｗｗバカか？ｗｗ

789 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:56:42.76 ID:46/TM3fx

お前等の鯖スピベル今いくら？

790 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:57:50.45 ID:wHKf+d6d

>>789
中華シャウトで8000万
競売、サチコ売り無し

791 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 12:58:04.39 ID:Tdmxkb8a

7000万ぐらい

792 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:01:34.08 ID:wHKf+d6d

ああいった系は中華に支配されてるから、もう今持ってる奴が手放さない限り、中華から買うしかないのがつらいな
もっとどうにかならんのか、、

793 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:06:11.88 ID:G9fOl6fT

ほんっとどうにかして欲しいな
この自称社会人

自分の言ったことぐらいしっかり守れよ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:08:41.83 ID:wHKf+d6d

>>793
俺なんか書いたっけ？
ああ、いつもの可愛いダダッコか？ｗｗ
あとさ、俺は立派な社会人だからｗｗ
スレに関係ないことは書かないでくれるかな、迷惑だからｗｗｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:12:07.40 ID:G9fOl6fT

もういいや
もう次スレもいりません
もうここにもかきこみません
もうネ実にもきません
他板いきます

もうみんないなさそうなんでかえろっとｗ
明日から来ないからなｗｗｗ絶対来ないｗｗｗ
ｗｗｗたぶんｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ伸びてるから盛り上がってんのかと思ったら、なんか荒れてるな；；
俺が迷惑ならもう来ないよ
すまんかった

まじ消えろ

796 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:13:07.77 ID:wHKf+d6d

>>795
可愛いダダッコじゃんｗｗ
このスレいんならわかんだろ？ｗｗｗ

ん？なんか前にもこんなやついたなｗｗ
IDは大丈夫か？ｗｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:14:01.93 ID:G9fOl6fT

このスレずっといるけど分かんない

教えて

798 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:14:41.25 ID:DO9W5kQB

【粘着】カウパニートマン【連レス】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149270181/

こちらへどうぞ

799 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 13:15:25.34 ID:Tdmxkb8a

わろすｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:15:31.09 ID:wHKf+d6d

>>797
いいとこ紹介してくれたぞ、そっち行っとけｗｗ
スレ違いだｗｗｗ

801 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:16:21.83 ID:wHKf+d6d

>>798
ん？お前残業スレにも居たなｗｗ
お互いお疲れ様ｗｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:18:11.48 ID:46/TM3fx

やっぱり普通７０００くらいだよなｗ
うちの鯖中華すら売ってないから一般人が金ほしさに９０００とか値段で売りつけてる
当然誰も買わないけど、これで買う奴いたらそれで定着されちゃうからいやだな～

予算はあるんだけど、これに９０００やらの値段もだす価値ってあるのか？？

803 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:18:37.75 ID:46/TM3fx

ちなみにもし７０００なら買うと思う

804 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:19:10.37 ID:wHKf+d6d

>>802
価値は自分が決めるもの
欲しい、その価値ある、と思えば買えばいい
変われてシャウトもサチコ売りも無くなったら後悔するのわかってんだからｗｗ

805 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:22:34.91 ID:e0VZEqAm

>>802
強さのみを見るなら、雲雲買うよりは効果あるな
価値は・・・、一通り装備揃えて金がまだあるからって感じでｗ

ニヌルタも実装されてる現状、スピベル以上の腰ヘイスト装備はでないだろうしな

806 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:24:31.43 ID:wHKf+d6d

>>805
スピベルはモンク以外の他ジョブするときにも使えるし、通常最強だしさ
他鯖の価格は意味ないから、欲しけりゃ買おうよｗ
今スウィフトあたりなら体感は皆無だけど、いいよｗｗ

807 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 13:31:53.42 ID:Tdmxkb8a

オプチスピベ＞＞ワララライフ＞オプチスウィフト

ヘイスト同士は命中微妙だから割愛

808 ：カウパー（ID:wHKf+d6d）発言集その１：2006/06/06(火) 13:33:56.34 ID:noG26a3W

371 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/19(金) 21:03:45.18 ID:NLBAnrSK
おいｗｗｗｗｗｗぽまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
退社かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭りは終わったのか？

つまんないな；；

もういいや
もう次スレもいりません
もうここにもかきこみません
もうネ実にもきません
他板いきます

さがさないでください

116 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 22:10:23.99 ID:k00MxGue
昼間は上げても節操あるサボリーマンしか来ないけど、さすがにこの時間だといろんなやつくるなｗ
もうみんないなさそうなんでかえろっとｗ
明日から来ないからなｗｗｗ絶対来ないｗｗｗ
ｗｗｗたぶんｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 ：カウパー（ID:wHKf+d6d）過去の発言集その２：2006/06/06(火) 13:34:23.44 ID:noG26a3W

753 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 16:59:09.21 ID:mAyqqwbc
；ω；`)ｼﾞｰ

スレ伸びてるから盛り上がってんのかと思ったら、なんか荒れてるな；；
俺が迷惑ならもう来ないよ
すまんかった

雲雲はいい装備だから、いろいろ論議してくれよな

810 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:35:24.07 ID:wHKf+d6d

必死に探してきたのか？ｗｗ

だからそれは可愛いダダッコだっていってるだろｗｗ
スレ内にいくつもあるだろ？数えて来いｗｗ

あと、スレ荒らすなボケｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:41:23.15 ID:wHKf+d6d

上で書いてくれてる人いるけど、ニヌルタある以上スピベは代替品こないよ
ワラタで死んだパンサーは生産品だしね

、、、ダスク手こないで；；

812 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:43:20.69 ID:e71qcrJ+

813 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 13:43:39.33 ID:Tdmxkb8a

移動速度下がらないヘイスト手の実装来ないかな

814 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:44:13.97 ID:e0VZEqAm

>>810
可愛いダダッコって・・・
スレ荒れる原因のひとつになってるんだからもう少し文章改めたら？

815 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:46:17.22 ID:wHKf+d6d

>>813
甲賀はあるんだけど、あれも夜間のみだしなー
取れてないしｗｗ
ワラーラグローブあたりくるかな、、マジ泣くぞ；；

816 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:47:18.39 ID:wHKf+d6d

>>814
ごめんなさい、もう煽りは相手にしません；；

817 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:51:54.82 ID:hXudYetA

>>781
おまｗｗｗSTRキャップってｗｗｗｗｗｗｗ
雲雲ヘイスト重視の話だぞ？ミスラで95エルでも103だ
vit低そうｗなプークでもキャップはねーよ、しかもプーク狩る割合なんてそんな高くないだろ

818 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:13:48.24 ID:0GktLbfJ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　カウパー（ ID:wHKf+d6d）がこのスレに興味を持ったようです
　　　　　　　　　　　　餌（レス）を与えないでください

　　　　　　　　　　　　　　　カウパニートマンまとめサイト
　　　　　　　　　　　http://www9.atwiki.jp/kaupaneetman/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

819 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:15:30.99 ID:bQuyje+Y

【STR】云々スレ見てもいまいちSTRの有効性分からんかった。
DEXなら命中に繋がって、命中なら+1でも有効だし、DEX突き詰めてったRep見るとクリ率も上がってるんで有効性は目に見えて分かるんだがな。
STR+2して攻+1上がっても、攻+20の装備が微々たるもんって言われてるから、攻+1が有効とは思えんｗ
結局、STRって何？ｗ
WSでSTR補正の時だけに目に見えて有効って解釈でいいの？

820 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:18:50.90 ID:DO9W5kQB

STRでWS補正つっても
侍以外じゃ、STR4あげてWSのD値が+1されるかどうかってあたり・・・。

侍はSTR4あげるとWSD3あがるから侍はSTRで＾＾；

821 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:19:03.39 ID:wHKf+d6d

>>819
メリポのステがあれだけキツイのには意味があるとは思うんだけど、実際ステなんてよくわかんないしなｗ
キャップなんて命中だけ気にしてればあとは普通のPT構成ならステなんてあんま関係ないよね
REP取らなければｗｗ
どっちにしても猫さんならSTR上げるよりDEX最強ｗにしたほうがいいね

822 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:33:45.28 ID:bQuyje+Y

>>820
36万もの経験値消費してSTR上げてもただの自己満足にしかなりそうもないな・・・。
DEXなら最悪でも命中+2.5だし、近接前衛なら侍以外のジョブはDEXの方がいいのかね？

823 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:35:16.66 ID:bQuyje+Y

ここは雲雲スレだからステの話題はスレ違いか。
誰かSTRvsDEXってスレ立ててよｗ

824 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 14:35:31.04 ID:Tdmxkb8a

ID:wHKf+d6dって変人だけど言ってることは正論多いし好感もてるんだがｗ
カンパニーじゃない気がする

そんなことよりスピベルがほしい

825 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:37:01.75 ID:wHKf+d6d

>>822
フレイムとサンダー（リングの他のステ無視）付け替えても微妙だよなｗ
どっちも微妙だけど、猫ならDEX生かしたほうがいいな
首ならSTR生かすか、、DEXか、、、
これも好きにしろでｗｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:37:52.60 ID:bQuyje+Y

メリポで上げるならSTRとDEXどちらがいいのか考えるスレ。
注：種族差での叩きは厳禁。

こんな感じで誰か頼むｗ

827 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:38:49.61 ID:wHKf+d6d

>>824
俺カンパじゃねーってｗｗ
あくまでも憶測だけど、以前ここに居た自営業か、あっちのスレに居たやつの私怨だよ
向こうが必死になるほど、こっちは気にしてないｗｗ

そんなことよりニヌルタほしい

828 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:55:24.19 ID:wHKf+d6d

>>824
俺に好感もってんじゃねーよｗｗ
お礼として、鯖名とキャラ名晒してくれて同じ鯖ならクラクラー送ってやるよ

829 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 14:59:09.19 ID:hXudYetA

雲雲使う上でSTRとDEXどっちって話だよ
別にすれ違いじゃねーよ

830 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:00:30.37 ID:wHKf+d6d

>>829
それならなおさらDEXだな
うん、スレ違いじゃない

831 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:29:47.37 ID:3KMZBJ3N

>>827
仮に、カウパーじゃなかったとしても（ありえないが）
普通に痛いから叩かれてるとか思わないのは仕様か？

832 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:38:41.17 ID:6JiZV4j6

狩人なのでＳＴＲ上げてる

833 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:41:56.38 ID:qT/WdaHd

まぁ、普通にカウパーじゃないと思うぞ。
ってかどっちもどっちだな。大人とは思えない。
まぁ別に良いけど。ネ実なんだしな。

834 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:22:00.91 ID:O8cqYl29

またでたか

で敵とのAGIと自DEXによる等式はどう表されるんだ？
ある点ではっきり変わる線形なのか徐々にかわる２次曲線状なのか
攻ブーストは攻防比1.5を境にその前後でなら効果一定
STRはボトムをぬけだせば効果一定

はいDEX論どうぞ。完璧な解答を期待しております

835 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 16:53:08.83 ID:wHKf+d6d

>>834
また出たかって誰にいってんの？この単発はｗ
そんな数式しるかよｗｗ■ｅに聞いて来いｗｗ
数式しらなきゃFFできないのか？

836 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:03:39.32 ID:wHKf+d6d

>>833
必死にカウパに仕立て上げたいみたいだなｗｗ
もう必死すぎて気持ち悪いよｗｗ
どっちにしてもネ実でよかったｗリアルなら通報するとこだよｗｗ
まー楽しく雲雲がらみで語ろうよ

837 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:27:37.67 ID:O8cqYl29

がっかりだな
データの多いメリポではDEX１００を境にクリ率はボトムをぬけだし
自DEX-敵AGI/４であると推測されている。実際にはあげるほどクリ率の割合は
増えると見られているが命中のキープとの並立ができないので実用的ではないため
検証自体が少ない。よって装備でバランスをとる必要がある。
１００の土台を超えるためにはほぼハイダテと大袖が必要になるわけだが
７５でのDEX人７０猫７７
ホーバーの命中攻撃１０を捨ててまで大袖を着るのか？については否定的意見が多い。
猫などはハイダテホバの時点で９７　DEXブーストに向いている種族といえる。
他に例えばサブに雲次を持つならばボトム域に接近しやすくなるためDEXの価値はあがるといえるだろう

理論をふまえれば他ジョブでの装備の指標がみえてくるはず。
とて連戦でのボトム突破が遠いことを考えると通常レベルあげでのDEXは
DEX/2による命中としてしか機能しないといえる。

838 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:37:41.92 ID:agNPebW1

ホントに『くもくも』読んでるの？

『うんうん』だよ、これ

839 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:17:53.60 ID:YkY0xKHr

質問ノブリーズゴルケとサンダーゴルケって迅なら効果どっちも一緒？

840 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:20:22.98 ID:yPeenBEI

>>838
くもくもの方が何か可愛いじゃん(・ω・)

841 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:23:00.63 ID:hwVeeVg5

>>838
ウンコウンコじゃなかったのか。。
両手にウンコ持ったら超楽しい、オナニー装備ってスレでしょ？

842 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:27:33.32 ID:JGW47Y8k

↓あなたにはうんうんのしかくがある！！！！！！！！

843 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:42:47.26 ID:fID685kq

>>837
猫忍のフォレジボムvsコマケライトニングの比較repでDEX+6差でクリ率上がってるのはなんなの？
他にも【DEX】【クリ】スレで貼られてた過去の忍スレRepでDEX140とか極端にブーストしたらこれまたクリ率大幅に上がってた。
これ見ると、メリポでもDEXのクリ率ボトムはDEX150とかもっと上じゃないの？

で、もっともいい装備例はヘイスト+による手数upだというのは周知の事実。
ヘイスト+22%を維持しつつDEX上げるには猫忍とかでコマケライトニングにしてもDEX120に届いてなかった。
ヘイスト+22%を維持しつつDEX150を目指すならやっぱメリポステもDEXに振るべきじゃね？

844 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:51:03.06 ID:agNPebW1

だから『うんうん』サイキョーｗ

ほら、こっちのほぅがかわぃぃ

845 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 19:59:06.39 ID:O8cqYl29

クリ率はrepごとにかなりブレがあるから
１発repとかは信用しないほうがいいよ。こんなんでましたけど　程度にみてけばいい
自分のデータ上ではDEX１４０までであればほぼDEX-AGI/4に収束する。

846 ：しらたき ◆CVbox.FFXI ：2006/06/06(火) 20:00:12.27 ID:Tdmxkb8a

くもくものほうが可愛い

847 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:12:09.96 ID:fID685kq

>>845
って事は、通常攻撃で目指すところはヘイスト22%+DEX140辺りかね。

武器：雲雲
投擲：ライトニング+1
頭：ワラーラ
首：クジャク
耳：素破・ブルタル
胴：ラッパ+1
手：ダスク
指：ラジャス・サンダー
背：コマンダー
腰：スピベル
脚：白虎
足：風魔

定番のヘイスト+22%装備とDEX+装備だが、これで猫だと77+49の126、人樽岩で119、首で116。
メリポでDEX+5しても猫でもDEX131。
やっぱ雲雲で安定して手数稼ぎつつクリ率上げるならメリポステもDEX優勢じゃね？

848 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:22:35.65 ID:fID685kq

ググってこんなの見つけてきたけど（忍スレ96）

934 名前：名も無き軍師：06/03/13 21:51:12 ID:/Wp45frC
>>924
それは違う。DEXAGI差(以下DA差)がある程度までいってないと
DA差によるクリ上昇はボトムになっているせいかほとんど変化が無い。
単純にDEXが４上がればクリ１％となるわけではない。
DEX80が84になるのと120が124になるのとでは違うってことだ。
AF胴ベースの通常攻撃ではDEX4ほど上げても素のDEXが低いので
DEXによるクリ上昇はあまり見込めない

１例をAポン片手刀+8/STR+5/クリ4％種族エル素でSTR80DEX67の場合
ソール+1/オプチ/AF胴/白虎/ダスク/サンダー/ラジャス/風魔/アメミ+1/スペクタ
これでDEX千不でDEX98　千雲102の場合
ミス5.8％で実質命中94.2％でのクリ率が千不13.7％千雲12.7％
この程度のDEXだと１時間ずつAF胴でやると千不のほうが大抵1%高い結果ばかりでている
この時のrepはrepスレに貼ってある。

デコポンにすらDEX100だと千手使っても13%程度。
DEXブーストでのクリ率キャップは21.5%じゃないか？って良く言われてたが、DEX100じゃやっぱ全然キャップに届いてないよ。

849 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:32:02.93 ID:fID685kq

ちなみにゴブリ管理人が

23 名前：＠管（8z91r9YM）投稿日： 2005/01/22(土) 23:08 [ fAlGkQp2 ]

いってきました。エビに。
隔444で500ヒットとか苦行ですね　１時間半かかりました

DEX99　133/500　....... 26.6％　※覚醒サブドゥア
DEX99　138/482　....... 28.6％　※参考アヌビス
DEX99　209/1000　....　20.9％　※参考

+6％機能してるっぽいですね

って検証だしてて、どうやらクリ+武器はDEXでのクリキャップ判定+6%とかされるらしい。
>>848の例見ると千手装備してて12～13%だからな・・・。
デコポン相手にもDEX100程度じゃクリ率9%とかにしかなってないんじゃね？
なんで、全然DEX100じゃ足りないと思う。

あと>>847の猫でDEX131・・・ってのはソールスシのDEX込みだわｗ

850 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:40:28.43 ID:fID685kq

って事でDEX論終わりｗ
STR論聞かせてくれ。
指をサンダー・フレイムにしてRep取れればどっちがいいのか一目瞭然なのかもしれんが。

851 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 20:59:16.22 ID:fID685kq

例のメリポスレ12の転載。

武器は千手＋不動でメリポもクリ+3～4%らしい。

クリ率（※クリ数/命中数で再計算
DEX108：18.5%[378/2045]
DEX141（夜間145）：29.3%[506/1728]

これ見るとメリポのクリ率+も武器クリ+同様別計算っぽいな。
DEXのみのキャップ21.5%+千不4.5%+メリポ4%=最大キャップ30%って感じかね？

雲雲メリポならクリ率24%キャップって感じでいいのかね？
猫忍トロールrepでDEX119時に20%ちょいだったがトロール相手には119でもキャップには届いてない事になる。
なんで、俺はメリポでDEX+5してDEX130目指すのも悪くないと思う。

もし、仮にDEX+5振ってクリキャップしてもその時はフォレジ+ボムって手もあるからなｗ
やっぱメリポはDEX+に振るのが賢いんじゃね？
忍者に限らず片手武器近接前衛全部。

852 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:17:48.17 ID:QdLEIzDz

ぼくはうんうん！

853 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:21:32.61 ID:mMMLagnP

DEX110からクリが跳ねる気がする俺

854 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:45:20.54 ID:K/JiHPyZ

忍スレより

コンセプト　　　①命中＋肉食　　　　　　②STR　　　　　　　　　　 ③DEX
STR 　　　　　　75（67+8）　　　　　　　　 125(69+56) 　　　　　　　114(72+42)
DEX 　　　　　　92（77+15）　　　　　　　　108(77+31) 　　　　　　　141(77+64) 夜間：145（77+68)
刀スキル　　　275 　　　　　　　　　　　　 281 　　　　　　　　　　　 285
メリポ　　　　　 STR：0, クリ：3%　　　　　 STR：2, クリ：3% 　　　　 STR：5, クリ：4%
通常攻撃力　約580 　　　　　　　　　　　約490 　　　　　　　　　　約470

これで、
与ダメ・通常---- 　　　--累計 -平均[最大/最小] -命中-----------　クリ率（※クリ数/命中数で再計算
①--------　　　　　　 -58113 --63.7[-123/--16] -86.1%[-913/1061]　　 14.5%[132/-913]
②--------　　　　　　 154177 --75.4[-152/---6] -92.6%[2045/2209]　　 18.5%[378/2045]
③--------　　　　　　 127984 --74.1[-149/---0] -93.1%[1728/1856]　　 29.3%[506/1728]

一撃の与ダメアップはSTRの方がDEXのクリアップより効率が高い。
DEXの真価はやはり命中アップの方だろう。
特に雲雲はD値が低いのでSTRの効果が尚更大きい。
と言う事で、メリポはSTRに1票。

855 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:53:57.10 ID:fID685kq

>>854
それって倒した数とか違うから総ダメ見て「STRすげ～ｗ」って思ったらアフォなんじゃなかった？ｗ
①～③までの忍者3人が同じPTでRep取ったってなら「STRすげ～ｗ」だが、同一人物が装備変えて3回行ったRepだから総ダメの比較は無意味ｗ
なんで、見るべき箇所は

与ダメ・通常---- 　　　--平均[最大/最小] -命中-----------　クリ率（※クリ数/命中数で再計算
①--------　　　　　　 --63.7[-123/--16] -86.1%[-913/1061]　　 14.5%[132/-913]
②--------　　　　　　 --75.4[-152/---6] -92.6%[2045/2209]　　 18.5%[378/2045]
③--------　　　　　　 --74.1[-149/---0] -93.1%[1728/1856]　　 29.3%[506/1728]

ここだ。
確かにSTR+11で固定ダメ1上がってるっぽいな。
だが、クリ率が全然違う。
もし、①～③が同一PTでRep取ったら③が圧倒的に総ダメ出すぞ？ｗ
そのRep見る限り断然DEX＞＞＞＞＞STRだろｗ

856 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:54:50.04 ID:1JtAtZau

>>854
命中率の分母やらメリポ状況やら色々違うが、それで単純比較出来るのか？
強いて言えばDEXアップ時のクリ率の方が俺には目が行くのだが。

857 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 21:59:05.57 ID:K/JiHPyZ

総ダメじゃなくて一撃の与ダメの問題でしょ。
DEX重視はクリ率上昇の割には与ダメの平均値は上がってない。
山メリポやりこんだ人間なら平均75.4という数字のハードルの高さはわかる筈。
ヘイスト重視は変わらないが、STRの効果が薄いというのはうそ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:07:30.15 ID:bolQUAqe

ＷＳの平均ちがくなかったっけ？

859 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:08:33.38 ID:K/JiHPyZ

ああ、855は74.1がクリ時を除いたダメージだと思ったのか。
②の75.4も③の74.1もクリも含めた数値のはず。

860 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:09:54.80 ID:K/JiHPyZ

>>858
WSの平均は着替えればいいのであまり関係ないだろう。
単純にDEX+STRが全然違うので③が有利なのは当たり前。

861 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 22:42:28.46 ID:caGegwIj

なんか855だけ視点が違うのにﾜﾛﾀ

862 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 00:14:14.80 ID:aFfYhOMc

定番のヘイスト22㌫とか行っちゃってるけどさ、
ここの住人は皆スピベ持ってんのか？ｗ

俺？
20㌫が限界ですｗ

863 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 00:20:16.06 ID:ilA1MMDM

>>862
上忍専用スレだから

864 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 01:42:27.12 ID:hYHZOlz+

なんかネタスレだったのに途中から本気で雲雲強いと思い込んでるとしか思えん奴がいるなｗ

865 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:09:16.61 ID:AXNe28v+

ふと覗いたら俺のデータがいまだに取り上げられていて嬉しいｗ

当時の俺の狙いは、忍で一番メジャー（だった？）な千手＆不動の組み合わせを用いて、ウルガランでの一撃平均ダメ値８０を狙う事にあった。
で、この装備群はヘイストをあえて5%に留めたまま、与ダメ ''平均値'' がステータスと攻撃力値によりどういう伸び方をするか確認したデータだった。
なつかしかったので、今更だけどオマケ④追加。

866 ：865：2006/06/07(水) 02:11:32.20 ID:AXNe28v+

コンセプト　　　①命中＋肉食　　　　　　②STR　　　　　　　　　　 ③DEX　　　　　　　　　　　　　　　　　 ④STR/DEXバランス

食事　　　　　　ヘッジホッグパイ　　　　ソールスシ+1 　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←
STR 　　　　　　75（67+8）　　　　　　　　 125(69+56) 　　　　　　 114(72+42) 　　　　　　　　　　　　　 125(72+53)
DEX 　　　　　　92（77+15）　　　　　　　　108(77+31) 　　　　　　 141(77+64) 夜間：145（77+68)　　130(77+53)
刀スキル　　　275 　　　　　　　　　　　　 281 　　　　　　　　　　　 285 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←
メリポ　　　　　 STR：0, クリ：3%　　　　　 STR：2, クリ：3% 　　　　 STR：5, クリ：4% 　　　　　　　　　　　 ←
通常攻撃力　約580 　　　　　　　　　　　約490 　　　　　　　　　　約470 　　　　　　　　　　　　　　　　　約480
バーサク時　　約730 　　　　　　　　　　　約610 　　　　　　　　　　約590 　　　　　　　　　　　　　　　　　約600
命中値　　　　 383.5 　　　　　　　　　　　 400.1 　　　　　　　　　　 408.3 （夜間：410.6）　　　　　　　　401
装備ヘイスト　 5% 　　　　　　　　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　 ←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←

867 ：865：2006/06/07(水) 02:12:14.71 ID:AXNe28v+

与ダメ・通常---- 　　　--累計 -平均[最大/最小] -命中-----------　クリ率（※クリ数/命中数で再計算
①--------　　　　　　 -58113 --63.7[-123/--16] -86.1%[-913/1061]　　 14.5%[132/-913]
②--------　　　　　　 154177 --75.4[-152/---6] -92.6%[2045/2209]　　 18.5%[378/2045]
③--------　　　　　　 127984 --74.1[-149/---0] -93.1%[1728/1856]　　 29.3%[506/1728]
④-------- 　　　　　　188913 --79.3[-153/---5] -92.8%[2381/2567]　　 27.4%[653/2381]

④、不動キャップダメ153は黒・召・アーリマンで記録。STR125では、この3種でSV差によるD値キャップ到達は確実である。

与ダメ・その他-- 　　　--累計 --平均[最大/最小] -命中-----------
①--------　　　迅----20992 -499.8[-819/-282] 100.0%[--42/--42]
②--------　　　迅----66361 -650.6[1107/-134] 100.0%[-102/-102]
③--------　　　迅----62600 -711.4[1242/-188] 100.0%[--88/--88]
④--------　　　迅----89053 -736.0[1343/-290] 100.0%[-121/-121]

868 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:18:05.84 ID:Fe/9kNyO

>>864
本気で思い込んでると思わせてこそネタ師。

869 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:22:18.89 ID:ilA1MMDM

>>864
いやぁー雲雲最強ー
雲雀・雲雀最強ー

870 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 02:34:12.20 ID:Fe/9kNyO

嬉しい情報きたな。
ついでに>>850氏にレス
敵によって変わるが、STRはある程度確保しておかないとWSは伸びんよ。
DEX補正の滅でさえメリポの時はフレイムの方がダメでる。
逆に言えばSTRを確保してれば、メリポで迅よりもトータルダメージ多くできる。

>指をサンダー・フレイムにしてRep取れればどっちがいいのか一目瞭然なのかもしれんが。
WSのデータだけ毎回集めて比べたが、滅に関してはフレイムだな。
雑魚と戦う時はサンダーだけどな。っていうか迅使う。

871 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 04:48:01.83 ID:8UFcAzrK

肉食とかメリポが違うとかのrepなんて見ようとも思わないから。
ウザイだけだから張るな。

STRに関してだが武器ランクの補正をみればわかる通り
マイナスの方向にもある程度の器があるためボトムの域はクリ率に比べ
はるかに低い水準と推測できる。
不動なら武器ランク４なので自STR-敵VITが-１６の地点がボトムになるわけだ。
個人的にはSTRDEX共ほぼ同じ評価を与えたい。ダメージ算出が掛け算であるため
平均的にあげるほうがトータルは大きくなるため。
ＤＥＸブーストはノンリスクで土台をつくれるハイダテに支えられている点に注意。
ハイダテがないのであればDEXは捨てSTR中心にあげるべきだと思う。

872 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 04:53:14.33 ID:38jNXcpB

攻+15は少なくともメヌメヌ下では誤差という。
最近の流れじゃステブースト優勢。
STRもDEXも共に大切。
こうなるとますますSTRとDEX同時に補強できるコマケ優勢になるのか？一応、AGIで被クリ率とかも補強出来るしｗ

873 ：47：2006/06/07(水) 07:18:09.52 ID:tKsggvJv

狼鯖雲次安くなってきた(´･ω･｀)

874 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 07:26:11.43 ID:dizp9i/p

STRもDEXと同じ評価なのか
となるとDEX捨ててSTRを強化するのもありなのかな

当エル忍者なのでDEX優勢には泣きそうになってたんだがｗ

875 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 08:22:37.17 ID:pv8IttER

メリポ状況が違うとか細かいこと気にしてる人間もいるが、
あえて実用的なヘイストブーストを捨てたステブーストのrepは貴重。
平均79.3はヘイスト重視では達成不可だろう。
STRやDEXの価値を知るのに866のデータはかなり貢献していると思う。

876 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 08:24:41.82 ID:GQU37YMP

確かに平均でそんだけはヘイスト装備じゃ出ないな

877 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 08:36:55.28 ID:8zyCusDw

ぽまえらｗｗおはようｗｗ
なんかマジに盛り上がってて嬉しいｗｗ

なんかステ優勢みたいだけど、俺の場合、通常時ソールNQ食って命中419で
STR 94
DEX 120
なんだけど、>>865あたりのステってヘイスト殺してるのはわかるけど命中もそこそこだし、どんな装備であのステなんだ？

ちょっと気になった

878 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 08:55:30.51 ID:8zyCusDw

>>875
平均79.3は何をどうしても雲雲では不可能だなｗｗ

まーそんなの分かりきってつかってんだけど、同じ武器でもヘイストマンセーもこれ見ると再度検証したほうが良さそうだな
適度なヘイスト、適度なステブーストか
当然命中確保なんだろうけどな

ただ、雲雲使う場合はヘイストマンセーに変わりは無いｗ

879 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:18:15.81 ID:Ybc5zHsf

おぃいい！雷弓もコマンダーケープも急に3倍に値上がりしてて
オカシイと思ったらポマエラの仕業か！！！！！１１１

ありがとうございます(*´Д`*)モッコリ＆ＥＮＭｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:22:30.21 ID:8zyCusDw

>>879
3倍かｗ本当にここの影響なら凄いなｗｗ

あとさ、ペルワン胴やめて失速のピアスにしたんだけど、検証行ったら簡単にスロウくらったぞｗｗ
意味ねーｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:22:48.99 ID:Ybc5zHsf

雲次雲生が最強ってのはその通りだね。速さ、削り、トータルダメージ全てNo１
メリポで組む上忍は雲雲使い多いね最近。このｽﾚの影響に思う。
千不の下忍とかと組むとやっぱりメリポじゃ殲滅速度も違うし、タゲ回しも千不だと
モや戦に取られまくってる印象あるよ。後衛からみるとね。
必死に挑発してもｗｓ1発でタゲ戻されてる下忍みるとハァ？って気分なるｗ

882 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:25:26.86 ID:QnCSyn7T

>>881
早いとこ売れるといいね

883 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:32:53.42 ID:Ybc5zHsf

ぼくもスピベルほしい；；　スフィフトなんてゴミさ･･･。

884 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:36:06.81 ID:qZTf8WPQ

雲雲使ってる奴が強いのは、何ていうか当たり前なんだよな。
あんな趣味武器に1000万出せる奴が他の装備揃ってないはずが無いｗｗ

885 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:43:12.34 ID:8zyCusDw

>>881
タゲ取り性能考えると雲雲が上だけど、最強ってのはわかんないなｗｗ

>>884
NAを除いてなｗ

886 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:20:19.62 ID:iD8g8sf4

雲雲使ってる奴は何つかってもつよいっつーの！

887 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:23:28.55 ID:8UFcAzrK

攻撃力について　攻防比関数についてという方が正しいのかな

repで数字に表れやすい不動で考えることにします。固定ダメ最大は３９+４+８＝５１
通常攻撃の攻防比キャップは２．４クリティカルで３

今攻防比関数が2.0±0.4であるとします。クリティカルの効果が攻防比関数+１
であることを考えるとブレが上の2.4に向いた時にクリティカルがでると
キャップにひっかかり0.4のロスがでます。
つまり攻防比関数の中心点が1.6以下であるならば無駄がでることがない。

888 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:25:42.86 ID:8zyCusDw

>>886
NAだとレアってだけで使ってるやついるのも事実

雲雲にワラタ、大袖、白虎まではいいんだけど
イベイジョントルクにイベイジョンピアスｗｗにウングルｗ
手は青龍とかでメリポ来るのが多い
人の装備覗きまくってクールだのチープだの言いまくる
意味わからんｗｗ

889 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:28:53.34 ID:8UFcAzrK

攻撃力の効果は一定であり、無駄がでない状態で攻撃力を否定することは
メヌを否定していることに等しい。
さらにいうなら無駄をつくっているのはクリティカルであるから
攻撃力が誤差というのはDEXが誤差といっているのに等しい。

そこらへんにあるrepの忍者の通常最大をみてもらいたい。
最大ダメの１５３に達しているものは多いだろうか？
１５３という数字がでていなければ攻撃力はメヌ同様に十分機能している。
そして１５３がでているとしてもその状態はバーサク+攻防比のブレが上のほう+クリティカル
という非常に非常にレアなケースしかありえない。

890 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:35:29.29 ID:jDcQCRv8

FFからパクったと思われるギルドウォーズのサブジョブだが
流石『Warcraft』『StarCraft』『Diablo』を手がけたメインスタッフが作っただけはある。
絶妙なゲームバランス、どのジョブも死んでないし、どのサブジョブも活きている。
無料のアカウント登録すりゃ3日間無料で完全プレイできるからいきなりレベルマックスで始められるPvPモードで神調整を確認して来い

FFもパクリ返してどのジョブも死なないように調整しろ
http://www.guildwars.jp/

891 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:36:13.65 ID:8UFcAzrK

攻防比関数を攻防比に近似するとして
メリポのてきはおよそ防御４００
つまりクリティカル１㌫は１００回に１回攻撃を４００ブーストしているといえる。
しかしレベルあげでも十分体感できるようにこれにかかるレベル補正は
非常に強力であり実際にはもっと価値があるだろう。
しかしクリが攻撃１５００に相当するのはメリポ上では絶対にありえない。
つまりDEX/2の命中およびｗｓを無視するならば
DEX4＜攻撃１５なのははっきりいいきることができる。

892 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 12:43:34.09 ID:XrOlVeSe

なんだか難しすぎてついてゆけないｗ

ダスクトラウザの人乙

これでいいですか？