空蝉をテクニカルに修正するスレ

最近何かと話題の空蝉の術について、弱体ではなくテクニカルな方向に修正するスレ
です。

今まで出たテクニカル修正案
１．ブリンク化
　a.回避率はスキルに依存
　b.単純に一定の確率で回避できる
２．空蝉中は攻撃力が低下(攻撃力が５０％くらいに)
３．味方の回復魔法補助魔法でも空蝉が剥がれる(もちろん空蝉で回避した場合魔法
の効果は発生しない)

とりあえずこんなところでしょうか。

　へ　へ
　の　の
　　も
　　へ

2か

修正しなくてイイ








　　終　　　了

弱体させたいんだろ？正直にそう言えよｗ

呼び方変えただけだろｗｗｗｗ
弱体→テクニカル

臨→兵→闘→者→皆→陣→烈→在→前とキーボードで入力する事により
最大九つ身の分身が可能となります。マクロ入力は無効です。

■の手にかかればただの弱体にしかならんｗ

■＞空蝉の術を調整しました。弱体じゃ有りません＾＾ｖ

個人的には３がイイかと。

後ろでふんぞり返ってる後衛も、空蝉の状況を把握しながら魔法かけなきゃいけなくなるから
かなりめんどくさく（テクニカルに）なる予感。

そしたら自給面では忍＞ナかもしれないけど、めんどくささがナ＝忍くらいになってマシになるんじゃないかなぁ。

なんつうか、もうどうでもよくね？ｗ

>>9
＞後ろでふんぞり返ってる後衛

ここが気に入らない。

テクニカルにしなきゃならんのはナイトだろ

忍盾＝ナ盾になるのは一向に構わんが
忍が必死に枚数を数えて盾してるのに
ただ喰らうだけのナと同じになるってのは納得いかん

後ろでふんぞり返ってるように見えるんかなー……
つーか、そう思われてるとは考えてもみなかった。

ちゃんとヘイストまわせよクソ後衛が

確かに空蝉マクロで使えなくなるとテクニカルになるよなｗ

>>14
メリポ以外でヘイストまわせとか言っちゃう脳菌
or
メリポで後衛二人とか平気でやっちゃう脳菌

コルセアも増えた事だし、忍術をMP消費にすればいいんじゃね？
銭投げしなくてよくなるし、前衛サポ忍ではMP少なくなるからサポ忍マンセー問題もある程度改善されるし。
例えば赤サポ忍でも蝉がMP消費なら今よりはMP消費も増えて持続時間短くなるしさ。
だめ？

ケアルするだけじゃん。
他になにかしてる？
忍盾でひまだーひまだーって臼姫ばっかりじゃん。

盾ブロッキングでいいよ、下手は誘われない

よー次々に色々考えるなぁ…
でも、どれも導入したらツマらん結果になるのは目に見えてるね。

>>18
おいィ？自分で「臼姫」に限定していいのか？
後衛＝臼姫なのか…とりあえずお前にはケアルだけしとけばいいんだな。

テクニカルにするなら、例えば蝉の張替えで
蝉の詠唱時間とリキャスト延ばす（２５％割アップ）で張替えが困難に
その代わり、空蝉の枚数を今までより１枚多くする。

う〜ん単なる弱体な気もするｗ

大して役にもたたねぇ弱体かけてはレジられて
チェーン狙って釣ってこようとすればＭＰ切れヒーリングするから待って；；

でもかわいい

>>11
お、後衛「様」ｷﾀｺﾚ

空蝉とエルヴァーン廃止で平和になるんじゃないかな

>>18
じゃあ前衛だけで何処でも好きなとこ行ってろよ。アホクサ。

挑発したら、敵から算数LVの問題と残り時間を表示される。
問題を出された人はその間行動不可で、正解を答えると、残り時間の間はダメージを受けなくなる。
間違った解答をすると、敵の全ての攻撃がクリティカル判定になる。
それが挑発する度に繰り返される。

テクニカルといえば距離補正と威力補正だろ！

敵との距離により空蝉成功判定

敵との距離により成功した空蝉の枚数判定

敵に近いほど成功するが枚数は1枚、遠いほど成功しにくいが枚数は3枚。

テクニカルなジョブになったじゃないかｗｗ

>>23
弱体掛けなくてもいいのか。また後衛の仕事が減ったな。

>>26
ぉ、ジョブが優遇だと中の人まで優れていると勘違いしちゃうタイプだなｗ

空蝉は範囲や多段ですぐ剥がれるし、
新エリアとか手数の多い敵や・蝉貫通WSが登場した事もあって
単体ではそれ程便利とは言えなくなった感があるね。
アトルガン実装された時点で既に空蝉は弱体されたと考えてもいいのでは？
ナイトは追加、修正された能力をどの程度まで引き出せるかが、
プレイヤー自身に課せられた今後の課題ではないかと思うんですが･･･。

ちょっと触れてみただけで、あれは駄目、これは駄目って言うのは、贅沢が過ぎると思います。

前衛は忍狩のみ　ＬＶ上げからＢＣ,ミッションまで！　他ジョブ？イラネｗ　
ヴァナでも前衛Ｓｈは忍狩だけ募集！＾＾＜後衛忍狩さん以外の前衛いるとｶﾞｯｶﾘ

む・・・？　何か似てる・・・・もしかして今の忍戦状態か？
このまま前衛は忍戦で決まり＆忍戦が大量増加されるその先に待つのは
過去の狩が破滅に追いやられるまでに到った超絶弱体
今回忍戦と二ジョブとも空蝉挑発バサ持ちときてる・・・このままでは本当にｽｸｴﾆの弱体検討加速に拍車がかかる
今のところ忍者弱体は考えてないと言ってるが　銭投げは弱体されないと言う神話をいっきにぶち壊しやがったｽｸｴﾆならやりかねん・・

色々考えてるうちに言葉遣いがおかしくなってしまいました･･･

まあ半分くらいは伝わると思うので、勘弁してください。

キリガイが作ったような距離補正導入の時にも

「　テ　ク　ニ　カ　ル　」　の一言で片付けられたんだから

普通にブリンク化だけでいいんじゃね？


これまで空蝉の術さえはってれば良かったのが、テクニカルな戦術が必要になったって事で

ブリンク化したとして忍者PTに誘う？どうだろう。

敵の攻撃がくるタイミングですばやく波動拳コマンド
ミスったらセミ貫通します。

全てのコマンド入力に、ランダムで0-5秒の範囲でタイムラグが発生する。
これでテクニカルになる。

今、忍忍戦（自分）赤白詩
のパーティに入ったんだけど入ったとたん眠くなったんで
強制終了させていい？

□eの事だから。
忍者じゃなくて戦士弱体されそうな気もするんだけど。
そしたらちょっと可哀想かな。
忍はヘイスト+に上限でも付ければ良いんじゃないでしょうか。

糞内藤はしつこいな

ヘイストに上限は助かる。

蝉で回避出来るのは視覚反応の敵の攻撃だけでいいよ
聴覚反応の敵には意味無し。

↑を実装したら聴覚反応の敵の攻撃を回避する蝉参、蝉四追加
こっちは視覚反応の敵には意味なしで。

ブリンク化したとしても、普通に誘われると思うよ。「アタッカー」としてね。
忍は元はアタッカーとして追加されてる。それが蝉により想定外に盾になった。
でも、それならアタッカーとしての能力を落とすべきなのにそのままにしてる。
だから今忍がヒヤッホイしてる訳だよね。いや、分からないけどきっとそう。

空蝉中は攻撃力−２５％でいいだろ。
忍やサポ忍はスシじゃなくて、命中装備して肉喰うんだよ。

>>43
オレ実装当時からの忍者なんだが
じゃあなんで空蝉盾がはやるまで誰も誘ってくれなかったんですかね？

狩人をテクニカルにします。ってアレだぞ。
■eには無理

空蝉の枚数をそのまま回避率に。４枚あれば80%回避、１枚しか残ってなければ50%で回避。

そのままだと強化になっちゃうから攻撃を食らった時点で空蝉が何枚残っていようが消滅。

おれにんじゃやったことないからわかんないけどｗ

その頃はまだヘイスト装備も充実してなければ寿司も無い時代でしょ？
今とそのまま比べるのは早計かと。

あｗｗｗ　おれあほだｗｗｗ　ごめんｗｗ

>>45
当時は素破も空装備もメリポもなかったから弱かっただけだろ？
低レベルは今でも弱いけどなー

>>45
実装当時は金持ちしかやってなかった。
「金かかりすぎて誰もやらないからと強化したら、強化しすぎて盾になっちゃった」って感じ。
それから忍が流行りだし、それを冷たい眼で見るナイトがいた。

そうすると「アタッカーとして作ったジョブだから」
ってのが成り立たなくなるな。

まぁアタッカーにしてもいいんじゃない？ってのは1つの意見としてアリだけど

伝統的な忍法による分身の術：
○
○
●「ふふふ・・・見破れまい」　　　敵「くっ、どれが本物だ？」
○
○

ＦＦ１１の空蝉の術：

●○○○○
「ここまで攻撃が届くまい」　　　　敵「あのな（汗」


伝統は大切だよ。とりあえず上の形に直そうぜ〜

蝉中は被クリ率100％(笑)

攻撃力半減するが
分身も攻撃する
サポ戦で分身四体でクラクラとかジュワとか装備して
一回攻撃につき最大で何hitだ？

見破られたら分身の分のダメージが本体に来る、とかなっちゃいそう

分身４枚で８０％回避、３枚で７５％回避、２枚で６７％回避、１枚で５０％回避。
空蝉の術と言いつつ分身の術なんだからね、これくらいしてくれないと。
「伊賀の影丸」、「カムイ外伝」、「風魔の小次郎」などなど伝統文化を大切に〜

伝統の空蝉って言えば

敵忍者の手裏剣　カカカッ

ドロン…丸太に胴着

だよね。

FF11の空蝉は劣化分身の術。

>>53

ま　さ　に　ブ　リ　ン　ク　だ　な　　！！

通常の弱体案をテクニカルと称してるだけじゃないか

■＜敵との距離によって分身で避けられる確率が変動します。

これ以上のことを■が編み出すとも思えんしな

イソガシすぎて死ぬ

>>58
つ変わり身の術
ってかこれでＰＴメンとヘイトまるごと入れ替わるとか追加したらどうだｗ
…なにかに使える？

空蝉、回避率超ＵＰ案も面白いね。

＞変わり身の術
あ、ＰＴメン殺せるね。
殺しても別にシステム上そうなんだから問題ないしなｗ

空蝉をナで例えると。
敵の攻撃に合わせて盾を投げて、それで攻撃回避してるみたいなものだし。
空蝉変えないなら、ナイトの盾発動率100％にしないと。
クリティカル受けたら、その次の攻撃は素でくらうとか。
エル男ナイトはおっぴろげてるから盾で受けなくても気にならないけど、他は一応盾構えてるのにね。

伝統的な空蝉の術はな。
１，忍者が自分そっくりの人形を作って置いておく。
２，敵が人形を本物と間違えて攻撃する。
３，「何だと？　偽物か！？」と驚く敵の後ろから本体がバッサリ斬りつける。
こんな感じの忍者らしい冷酷で卑怯な暗殺術だよ。
このときに作る人形が自分の抜け殻＝蝉の抜け殻ってことから「空蝉の術」と命名された。

ＦＦはＦＦだし、ファンタジーなんだからあるていど自由な設定は許されると思うがな。
今の空蝉の術は納得いかない。

空蝉をブリンク化しただけじゃまだまだエースとかより全然上なんだよな
盾も十分出来ちゃうし攻撃力はあるし

一緒に攻撃力も落とさないと、前衛戦忍以外いらね状態からは抜けられないような

2に一票。
忍も戦もアタッカーなのかタンクなのかはっきりしろよ。
はぁ？アタッカー兼スーパータンクです＾＾だぁ？
フ　ザ　ケ　ン　ナ！！！

弱体するより無くした方が早いな

>>69
ないと(笑)乙

そしてまじれす
先に忍術スキルで判定して、
5〜10%　回避成功、分身は消えない
通常　回避&分身は消える
失敗　本体の回避判定
被弾したら分身消滅
これでどうよ

もしも変わり身の術を実装するとなるとな。
１，適当な味方を指定して忍者が変わり身の術を唱える。
２，敵が忍者を攻撃すると同時に術が発動。
３，「きゃー」悲鳴を上げて倒れる白姫。
４，忍者：「ふふふふふ……かかったな。変わり身よ」
５，忍者が敵を攻撃、もちろんクリティカルヒットの５倍撃！！
６，敵：「ぐわぁぁぁっ！！！」
７，「何て冷酷非情なんだ」「酷すぎる」「最低野郎だな」などの賛辞を浴びつつキックされる。
８，忍者：「忍びとは孤独なものよ」（ＰＴメンバーがいません）

これ、面白いから実装してくれないか。

>>60
そうですよ
狩人のときもそうだったじゃないですかｗ

>>72
メイン忍はそんな感じで。
サポ忍は、空蝉中は素の回避一切不可で良いと思う。
シとかのソロ死ぬけど、あくまでもサポなんだし。

>>73
漏れのイメージする忍者そのままだｗｗｗｗｗ
これは実装してもらいたいな

>>73
それで晒されてみたい

>>69
俺も蝉の回避力を潰すよりはそっちの方がいいかな。
現状だと挑発と蝉持ったトップアタッカーが盾も矛もこなしてるから他の前衛の居場所が無い。
蝉張ると盾してる時のナイト並に攻撃力落ちればエースの活躍の場も出来てくると思う。
タゲ取りは遁術のヘイトあげるなりすればいいだろ。

いいね〜
テクニカルな案がいっぱい出てるね！！

もしも変わり身の術を実装するとなるとな。
１，適当な味方を指定して忍者が変わり身の術を唱える。
２，敵が忍者を攻撃すると同時に術が発動。
３，「ぐわぁぁぁっ！！！」悲鳴を上げて倒れる白姫。
４，忍者：「ふふふふふ……かかったな。変わり身よ」
５，忍者が敵を攻撃、もちろんクリティカルヒットの５倍撃！！
６，敵：「きゃー」
７，「何て冷酷非情なんだ」「酷すぎる」「最低野郎だな」などの賛辞を浴びつつキックされる。
８，忍者：「忍びとは孤独なものよ」（ＰＴメンバーがいません）

これ、面白いから実装してくれないか。

効果時間を短くする。

>>7
パチスロかよｗ

ときどき、自分の一撃が自分の分身に当たるようにしたらいいんじゃね？
手数増やすほど分身が剥れやすくなる。
維持したい分身の数とへイストのバランスを加減しる

両手刀忍者の可能性も有りだ

１２の片手刀を思い出した

ちがう両手忍刀だ

分身達も攻撃する
残ってる枚数×本体の攻撃力＋本体の攻撃
忍者の攻撃→○○に58のダメージ
忍者の攻撃→○○に47のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に55のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に51のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に48のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に45のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に59のダメージ
忍者の幻影の攻撃→○○に56のダメージ
ログUzeeeeeeeee

空蝉アイコンがランダムで移動するとか

>>88
warota

>>88
凄ぇ。今まで聞いた中じゃいちばんテクニカルだ。

ヘイストきっちゃったからかけ直しよろ＾＾；；

いっその事、空蝉をアイコンから消せない様にすればいいんじゃね？

>>88
これでいいんじゃねｗ

>>88
お前凄すぎｗ
その案は良いなー。

まとめ

○空蝉の術をブリンクと同性能に
○空蝉の術を５分アビに
○空蝉の術２→２枚　　１→１枚
○忍者の回避をＥに
○忍者の片手刀スキルをＣに、両手刀スキルをＡ＋に

とりあえず仕事なり勉強しろよ、お前ら。
ホント後悔するよ？

空蝉がブリンクになってどこが
テクニカルなのかさっぱり分からないんですが

ただのランダムじゃん

>>97
空蝉の術に頼らないテクニカルな戦術が必要になる

空蝉詠唱中に攻撃されたら、他の人に空蝉がかかる

>>88
電車の中で噴いたｗ
これを越える案はあるのか？

アイコンも空蝉化してどれが本物かわからなくなる

蝉壱：２枚　蝉弐：３枚　蝉参：４枚に変更希望ー
これで、メイン忍は戦闘中の蝉詠唱回数が圧倒的に増えて攻撃力死亡

サポ忍はそれぞれ１枚ずつ減らし、更に蝉参はサポで使用不可
メインの保護をしつつ、忍者は弱体しないという名目も保てる。
サポ蝉の利点も大きく減る→忍盾固定のメリットが大きくなり、現状の空蝉タゲ回しのメリットは小さくなる

空蝉はこのままで良い。
忍者の防御力を、100分の1にするだけで良い。

>>88
ワロスｗｗｗ

>>103
一度蝉張ったらその戦闘中に被弾した場合即死でいいよ
とってもテクニカル＾＾

空蝉中は二刀流係数0

空蝉
1.空蝉カードを全国のカードダスにおいて販売。
2.専用カードリーダーにて戦闘中に読み込ませることで発動。
3.一枚一枚使い捨て。
4.合成・競売などからは削除

>>1
１．空蝉のブリンク化

２．空蝉展開中はオートアタック停止

３．味方からのアビ、魔法によっても幻影消費

こうだろ？
このいずれか（もしくは複数可）の修正の早期実現を切望
もちろん３番はウォークライやサークル系、ケアルガやプロテアでも全剥げ

空蝉中に攻撃したら本体を見破られる
「馬鹿め、太刀筋を見れば貴様の位置など一目瞭然よ」

紙兵の消費枚数を分身の数と同一にする

とりあえず影の数だけ紙兵が減ってなかった不具合の修正だろ

1/3の確率で敵が分身する

紙兵をHNMのレアドロップにする

紙兵の合成数を３３から６に落とすとかなりテクニカルにならない？

>>114それ困るの忍者というより木工士だろ

とりあえず>>88が傑作すぎて、他のが翳んで見えるｗ

上にもあるけど、効果時間短くするのいいんじゃないかな。
効果時間は忍術スキル依存で。ただしスキルの絶対値に
比例じゃなくて、そのLVでのキャップに達していれば
最大効果時間を得られるように。キャップ上限を超えて
装備とかメリポとかでブーストした分は長くなる。

最大効果時間は素のリキャストの40-60％くらいで、
最詠唱可能まで空蝉をもたすためには、かなり厳しい
ヘイストか忍術スキルブーストが必要な感じで。

空蝉張ってる間は行動不可（キャンセル可）
30秒以上キャンセル無しで張り続けると自動で微塵がくれ

ひらめいた！！！！！！！

遠隔と同じように空蝉の術使用後に硬直時間をつける！！
術使用後は３秒間ぐらい硬直してアビ使用も攻撃も不可

キ　タ　コ　レ　！　！　！　！　！　！



つーか、なんで同じアイテム使用なのに忍術にだけ硬直時間ないんだ？？ｗｗ

>>119
大人の事情？

微塵がくれはともかくとして
空蝉使用中は行動不可でよくね？
んでリキャ3分くらい。

聴覚持ちの攻撃は全て空蝉貫通にする

錬金術をミスる→門をくぐって他鯖に飛ばされる。(合成、魔法の無い鯖)
空蝉をミスる→身体の一部を持って行かれる。

ジャンプをミスる→降りて来れなくなる。

蝉を10回詠唱するごとに5分間のヒーリングをしないと過労死

暗黒が光属性を持つ→頭がおかしくなって死ぬ

忍者→一瞬の油断が命取り。

リキャ時間のばせばいいじゃん

そもそもなんで短縮したんだろうなｗ

蝉中バイオ�Y

バ属性系みたいにリキャとキャスト時間いじったらどうか
0.5秒で発動するが効果時間3秒リキャスト10秒　1回物理無効　これ１
0.5秒で発動するが効果時間5秒リキャスト１５秒　1回物理無効＋身代わりがきられてる間にカウンター　これ２

空蝉の幻影数をCHRで決まるようにする

○○の幻影1体がTanakaの攻撃を受けて身替りとなって消えた。

っていうログを無くして、全部「ミス」にすればいいんじゃね？

空蝉の性能はそのままでいい

ただし発動には、詠唱中にレイジングストームのコマンド入力な
飢狼スペシャルの時のコマンドで
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/kagurazaka/Fatal%20FurySP-F.html

>>132
首長族m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

テクニカルにするって事は総合的には弱体だが上手い奴が忍者やれば今まで以上の性能を引き出すことも可能になるってことだよな？
ブリンク化とか攻撃力減とかどこがテクニカルなんだ？運の要素か弱体つっこんだだけじゃん
だけど現状PCにツールというものがある限りテクニカルなんて無理にきまってる

「テクニカル」と「手間がかかる」を同じと思ってるんだろうな

ナイト、暗黒今上げてるんだよね
空蝉弱体して欲しくないんだけどｗｗｗｗｗ

これ望んでるのってリューサンと侍だけじゃね？ｗ

>>136
開発やファミ痛の使う「テクニカル」ですｗ

こんなもんきたら　まずPMクリア不能になりそう

>>136
つ　コルセア

>>140
もう誰もやってない

>>136
遠隔も「テクニカル」に修正されたわけですが？

獣使いもかなりテクニカルに修正うけますたな

>>124
ちょｗｗｗｗ天井に刺さってるｗｗｗｗｗ

俺のチンポもどちらかというとテクニカル。

>>146
睡眠はよくとった方がいい

詠唱ミスするともののけになってしまう

ジョブチェンするとのけものになってしまう

無敵状態なもんだからな
防御力なんて意味なくなってるし
とりあえず、ガード貫通必中クリティカルダメぐらいにしてもらわないと

>>1
１．２．はともかく、３．は馬鹿っぽいぞ。
意図して変わり身してんのに支援まで回避する奴はいないだろ。

空蝉２の枚数＝BLに入れてある人数÷100
隠密っぽく

３が一番テクニカルな気がす

>>151
かけるほうが間違えて分身にかけちゃうんだろ。

>>154
分身の術じゃないとあれほｄ

要は、結局なんだかんだ言って弱体したいんですね
もう蝉修正はうんざりです
ナイト強いじゃん
タゲの安定度は抜群だし
オートリフレ付いたし
要はおまいらが言いたいのはこれだろ？
白:ケアルばかりでマンドクセ
詩:ピンバラするのマンドクセ
etc
大概ナイト盾のレベル上げPTを嫌う奴はこんな具合だ
ナイトが弱いって言ってるアフォは中途半端にしかやって無いんだよ

そういや一回弱体されてるよね。消費でヘイト飛ぶ仕様に。
結局あったのかなかったのかよくわからん修正だったが。
一時、敵対心装備が高騰したっけ。

>>136
テクニカルってのはツールも使って最高の状態を確保した時に
ようやく以前の8割程度の能力を発揮できるかもしれないってことですよ。
狩人さん達がテクニカルになった結果を見ていただければ分かるかとｗ

>>155
分身って出るじゃん。

サポ忍でのの蝉２は紙兵二枚使用

よく盾ナイトを馬鹿にした書き込み見るけどさ
盾ナイトだって暇じゃない、いかに消費MPを抑えながらタゲ維持するかに苦心してる。
敵の攻撃でヘイトが下がるから、それを読みつつケアルやアビするタイミングをうかがい
敵の攻撃にあわせてケアルを唱える

忍者はLv50までしかやってないから、あまり偉そうなことは言えないけど
忍者でメイン盾しながら空蝉する行為は、ナイトがメイン盾することより楽に感じた。
忍盾するうえで考えなきゃいけないことが、ナイト盾する時に比べて少なかったからね。

>>156
>>詩:ピンバラするのマンドクセ
ピンポイントバラードしようにもナイト自体がいなくなってしまいました。
たまにいても忍者の隣で空蝉張ってカンパニーソード＆なんとかソード二刀流。
ピンポイントバラードしようものなら「メヌエット消えるからwww」。
ＢＣ、レベル上げ、クエスト、ミッション、メリポ、ソロ、ぜんぶ忍者でヨロwww前衛は忍者以外イラネwwww
シーフはサポ忍、戦士はサポ忍、ナイトはサポ忍、侍はサポ忍、暗黒はサポ忍！　詩人はサポ忍！！
ボクは忍者！　キミも忍者！　みんな忍者！
忍、忍、忍、忍、忍、空蝉ファンタジー万歳！！！！！！！！！！！！！！！

ジョブの多様性なんて欠片もありゃしねぇ。いいかげん氏ねよ。
Ｌｖ差補正も受けない空蝉のぶっ壊れぶりに飽き飽きだ。さっさと修正されろ。

>>161
せめて一番きつい時期の６１まで忍者上げろよ
そこ超えちゃえば楽だけどｗ

範囲だけ完全回避でいいんじゃない？
忍者なんでしょ

空蝉こそがジラートの幻影

空蝉を本当の意味での空蝉の術に極限まで似せる為には
空蝉の術＝超絶リレイズにすればいいんじゃないの。
効果：死んだ瞬間衰弱無しで復活、攻撃回避などの効果は一切無し。
復活の瞬間服を着せた丸太のエフェクト表示も欲しいな。
♀キャラのみ丸太に服着せたせいでおっぱいが、おっぱいがあああああ(*´Д`*)

空蝉壱一回使用で、PTメンバー全員が経験値を2消費
空蝉弐一回使用で、PTメンバー全員が経験値を5消費

これでテクニカル！

空蝉は武器装備してると詠唱出来ない

にすればテクニカルじゃね？

テクニカル修正案のまとめ

○空蝉をブリンク化
○忍術に遠隔並の硬直時間をつける
○リキャストを１分固定に
○範囲攻撃は空蝉全消し＋本体にダメージ
○空蝉にも距離補正導入
○アイコンがランダムに移動
○空蝉のスタックを１２に、忍具まとめＮＰＣ削除
○空蝉中は空蝉の残り数によって攻撃力が低下（空蝉３枚＝攻撃力３分の１）
○味方の回復補助魔法でも空蝉が剥がれる


記者＜では次に空蝉の修正についてですが。
開発＜今まで空蝉さえ張っていればよかった忍者ですが
　　　　　よりテクニカルな動きが必要な必要な面白いジョブになりました。

外出かもしれんが、
本体と分身を入れ替わる作業を追加すりゃいいんじゃね？ｗ
本体→普通に被ダメ、普通に攻撃
分身→被ダメ０で消えて自動的に本体に戻る、攻撃はできない

空蝉中は常にシステムから「１＋２＝？」「３−１＝？」という計算式がtellで送られてくる。BL不可。

ワロタ

いつも言ってるだろ？
くだらん妄想するな！
バージョンアップでどうなるかわからないのに、
討論するだけ無駄
２ちゃん書く暇があるなら、ちゃんと働けよ！

「２ちゃん書く」

忍者にもナイトと同一MP設定
触媒を使用せずMP消費
蝉は回避スキル依存・枚数は壱・弐とも４
既存忍術スキルは召喚スキル同様中断率に影響

獣使い方式で、

・空蝉の術が残った状態で戦闘を終えた場合、本人の得られる経験値が３割減少するようになりました。
・なおこの変更により、手動による空蝉の術の解除ができなくなります。
・空蝉の術を消したい場合は効果時間が切れるまで待っていただくか、Lv45で習得できる術消しの術(テキトー)
を使って消去してください。

背中向けた時にだけ空蝉が発動状態になる
でおｋ

必殺技コマンドで空蝉を出せるようにする

空蝉を修正じゃなくて、ヘイト周りを修正でどうにかならんもんかね
ヘイストエレジーのヘイトをフラッシュ並とか、
幻影剥がれる時のヘイト抜けを２倍とか、
で召喚ヘイスガの効果時間も延ばせば召喚も誘われて一石二鳥？

敵の攻撃（斬撃、打撃、魔法とか）で
使う術or触媒を変えなきゃならないとか。

age

空蝉弱体されて誰が喜ぶんだよ
レベル上げだるくなる　NM倒し辛くなる
少人数でイベントし辛くなる
□が解約者増えるようなパッチするわけないに１ミスラ

やはりＬｖ差補正は入れないとな。他の攻撃や防御はぜんぶかかってるんだ。
空蝉だけ特別扱いってわけにもいかないだろ。

空蝉の術が発動中でも自分から見て格上の敵が本体を見破るようんなりました。
この修正で忍者のプレイヤーは今までよりテクニカルに動く必要が生じました。
今後もＦＦ１１を楽しんでください。

空蝉弱体
モンス弱体
EXP減少
これでいいだろ

・サポジョブに忍者を使った場合のみブリンクと同等の効果
・モンスターの攻撃を回避するとヘイト上昇
・受け流しスキルが発動しやすくなる
これでいいだろ
これ以上ナイトにアビ追加すんな。
ナイト弱い弱いといわれつつ裏や空ミッションで参加できるから全然
良い。
むしろエースがかわいそうなのでＴＰを以前の仕様にする強化を希望

>>これ以上ナイトにアビ追加すんな。
ナイトなんかどうでもいいだよ。ネ実の「忍者以外イラネ」がヴァナにまで及んでるんだ。
いちど空蝉を完全に潰さないと他のジョブが生き返らない。もうそれくらいにまで悪化してる。

>>むしろエースがかわいそうなのでＴＰを以前の仕様にする強化を希望
両手武器ＭＡだのＴＰ強化だのやったところで空蝉がある限り忍者＞＞＞＞エースの関係は変わらない。
ジョブの優位性が変化しない修正はするだけ無駄。

ナイト超絶強化
モンス弱体
EXP減少

これが一番いいんだけどね

いい加減忍者の弱体スレ1つにまとめろよ。
似たようなの立ちすぎ

ネ実から確実にヴァナに落ちてくる傾向があるからな
PS2でやってる２ｃｈしてないLSのリアル工房が
「忍者じゃないとやってらんないねｗ」
なんてLS会話で話しているのを見た時は
ある意味怖さを覚えたオレガイル。

忍者の存在がヴァナにとって癌。
何もしたくない後衛を作り出し、忍者と戦士以外いらね！の状態により他前衛すべて死亡…。
せめてダメ食らわないようにと何でもさぽ忍の馬鹿げた現象まで起きた。
つまり忍者削除か超絶弱体は免れない。

で、蝉対策で強くして、他ジョブにとっても打撃となった敵の方々は放置な

ＰＴで空蝉できないようにすればいんじゃね？

>>で、蝉対策で強くして、他ジョブにとっても打撃となった敵の方々は放置な
防御力のキャップ外せばいいんじゃね？
重装備できる前衛はまた盾できるようになるぞ

雨降ったら紙兵使えなくすれば？

レベル差補正なんとかすりゃいいんだよな

俺の予想
■e＜敵の攻撃がクリティカルだった場合、空蝉で回避することができず分身が全部消費されるように修正しました。

あげ

たぶん■の空蝉の仕様ってFF4〜6参考にしてるんだろうな。

当時は空蝉の術じゃなくて分身の術という名前だった。
んで、物理攻撃は必ず回避する。回数が切れたら攻撃くらい、他ジョブに比べやわらかい。
この辺りFF１１と全く一緒。

ただ、違うのは…
例えばFF4の「忍者エッジ」の場合、詠唱に1ターン消費するということ。
つまり、そのターンはエッジは攻撃ができない。

また、”挑発”が無いので、エッジにターゲットを集めることもFF11と違い、できない。

このシステムの上で成り立っていたFF4の空蝉であって、丸々これをFF11でパクると現在の惨状になる。

>>198
つまり空蝉修正後、忍者は固定できなくなり忍術詠唱時間が伸びるんだな？
詩人の歌並か？
忍者：「空蝉の術！！」
ぽっぽろぴっぽろぺっぽっぽ〜♪　ぽろろぽろろんぺろろろろ〜♪
ぽっぽろぴっぽろぺっぽっぽ〜♪　ぽろろぽろろんぺろろろろ〜♪
ぽっぽろぴっぽろぺっぽっぽ〜♪
しゅわしゅわしゅわ〜　詠唱完了。
すげぇ。何てテクニカルなんだ。

確かに蝉マンセーは飽きたが、蝉潰した所でまたナ盾一択時代に巻き戻るだけだぞ
PTに必須のオンリーワンの盾
それ考えるとタゲ回しの出来る今の仕様の方がいくらか選択肢もあるし健全だ
PCじゃなくてモンス自体いじらんとどうにもならんよ


黒/忍で空NMやってる奴見ると、馬鹿じゃねえのとは思うけどな

>>200
>>PTに必須のオンリーワンの盾
そんなもの、河豚が残すと思うか？
盾自体不要なバランスにされるぞ

３回避けるじゃなくして回避率３００％ＵＰとかにすればいいじゃん

>>201
豚がナイトなら充分有り得るぶひ

空蝉使用中は敵の攻撃を回避できなくなるで完璧じゃね？

空蝉の流れ知ってて話してるのかな？
忍者ボンクラ＞アタッカーとして設計
弐の詠唱時間変更＞超短縮＞想定外の空蝉盾
＞弱体調整：貫通蝉消え無し＞範囲等で全消えに
＞スキルで蝉消費枚数判定・ヘイトが抜けるように
その間空蝉前提で敵超絶強化のバランス＞忍者はこの際盾にしてしまえ
＞敵弱くするつもりない＞もう忍者弱体方向で調整はしません
＞ナイトを強化してバランスとる←今ここですよ。

流れ上あるとすればアタッカー性能のダウンかな。盾性能ダウンはないだろう。

蝉ブリンク化。
蝉のほうに着弾する可能性が忍術スキル依存するようにする。
その確率はメイン忍のスキル青で、レベル+10程度の敵までは、80%程度。
それ以上の敵相手では徐々に下がる。


こんなのどうよ

>>204
それとても助かるわ

当時忍じゃなくイ寺を盾にする予定だったんだよな。
イ寺の高い回避や受け流しは今でも使い道は無いが生き残ってる。
空蝉潰して内藤とイ寺の盾２択にすればいい！
心眼をリキャ５秒にすればそこそこ盾できるだろ。

>>205
>>ナイトを強化してバランスとる←今ここですよ。
こないだのナイト強化パッチじゃ、ぜんぜんバランスとれてないぞ。
相変わらず忍盾一択どころか、ますます忍者以外イラネになってる。
こういう流れの後に来るものは・・・

敵強化せずに蝉のキャスト再調整すりゃよかったのに・・

>>209
不足だと判断すれば何度も強化来るだろ。

強化はケチケチして弱体は大胆にしてくる■だから
一瞬で超絶強化なんて滅多に無い

忍者を潰すとかホント性格のネジくれたやつばっかだな。
ナ侍暗戦モ辺りを盾出来るまでに強化すれば良いだけの話。

２回回避するようにしろよ

ナイトと忍者だけじゃ盾が足りなくなってきている今日この頃。
サポ蝉タゲ回しでなんとかやってるのに弱体って・・・
新たな盾役ジョブをつくってからなら弱体してもいいと思うが・・・

確かにメリポ以外は盾不足からナでも十分誘われてるよな。
忍も盾ジョブだから残したほうがいい。
問題はエースを戦やモと肩を並べる強さの超絶強化が必要だと思われる。

うちの鯖じゃナイトがいたら即釣り、
忍者がいたら奇跡に涙、嫌われないように丁寧にお誘い状態。
戦士が常時ディフェでメイン盾とか、3人サポ蝉でタゲ回しとか普通。
今の状態で蝉弱体されたらPTくめねぇよ・・・
からくりあたり盾に・・・できねぇよなぁ・・・

空蝉が完璧な防御手段だから蝉前衛はヒャッホイできる。
防具の防御力を見なくていいし、常時バーサク、飯も攻撃食だ。
おかげで最高の盾と最強の矛を合わせ持つことができるわけだ。
エースの強化？　最強厨の出す強化案なんて両手武器版ＭＡとか矛の強化ばかり。
エースもナイトもシーフも最高の盾と最強の矛を合わせ持つことはできない。
蝉前衛＞＞＞＞＞＞その他の前衛って関係は変わらないね。
空蝉ファンタジー、ヒャッホー！！！　僕らは永遠のヒーローだ！！

弱体されたら時給2000の頃に戻るだけでPTは組めるだろ

敵のモーション中に
弱P中P↑弱K中K
とコマンドを入れたら発動


>>1
テクニカルでもなんでもない
それじゃただの弱体だ

空蝉発動時のヘイト発生させないとか

敵が蝉幻影をひとつ消すと無駄だとあきらめてヘイト０に。
直後にとてとての攻撃が後衛に炸裂！
ＰＴで盾は不可能になる。
アタッカーとして生きてください。

俺は>>88でいい

□にしたら、レベル上げで空蝉前提とてとて狩りが想定外だろ。

つよ〜とて狩り連戦なら5人で戦盾でもやれないことは無いんだかなぁ。
時給は2000くらいだが、贅沢言わなきゃ問題なくね？

蝉潰れてクリア不能になるBCは一掃しちまえｗ

空蝉中は無敵モードだからなぁ
その無敵モードが延々と繋がれる

２時間アビな絶対回避やインビンよりも無敵

異常だね

敵の周りをぐるぐる回れば攻撃避けられるようにすればテクニカルじゃね？

シーフに絶対回避を挑発くらいのタイミングで出せるようにしてくれ

>>226
■<だが回避できる回数は１回だ！

侍<…

■＜魔法詠唱中の時間は攻撃間隔にカウントしなくなりました
■＜魔法詠唱後からカウントを開始します

ガ以外全部避けるから正直２アビより優秀。
やっぱ全モンスに無想阿修羅拳追加。
これじゃね？ｗ

[１/分身の枚数]でブリンク化
攻撃したら本体ばれて消滅

ゴブリンのゴブリンラッシュに続きマムージャガトリング、トロールマシンガン、ラミアピストンなどなどwwwwwwwwwww
さらにデビル地団駄、ボーン乱撃、亡霊連打などなど旧エリアにもご用意しましたwwwwwwwwww
すべて空蝉全剥げですwwwwwwww

空蝉をテクニカルに修正か。
常に敵の周りをクルクルまわってないと空蝉効果が発生しないでよくね？

空蝉回避にＬｖ差補正を導入して蝉盾の信頼性を下げる
もちろん忍術スキル依存だからサポ忍は意味無し
攻撃装備じゃ致命傷を負うからヒャッホイできなくなりアタッカーとしてはエース未満
盾としてはシーフに固定してもらえばそこそこいける
ケアル負担はナイトと同程度に

オフゲーなら、攻撃くらった瞬間ボタン入力で身代わり、とかできるだろうけど
シビアなタイミング取りは無理だろうなー。

SFCのマリオRPGでそんなのあったよな。

上書きと手動切りができないくらいでいいんじゃね？

触媒のスタック数を１２にすりゃ大体解決しねえ？ｗ

使うとインビジが掛かって見えにくくなる

アイコンが分身する

>>228　おまえが忍をやってないのがわかるな。
空蝉をブリンク化するとして、空蝉前提の敵や忍者の防御力とHPどうするんだ？
そもそも悪夢の7月パッチの原因ってナイトだろうが。
敵のHPや攻撃力が高くなったパッチもナイトだし。
空蝉のおかげで■eが想定してたタゲ回しの経験値稼ぎが復活したんだから、
空蝉の変更は無いよ。
今後も徐々にナイトの強化や、両手武器の改善が行われてくだけ。

元イジメられっこピザデブ河豚(マイナス思考・妬み)＝強いジョブを弱体するブー。
いつも笑顔のクラスの人気者小川(プラス思考・慈悲)＝弱いジョブを強化し遊んでて楽しいジョブに改善。

・・・まずはバージョンアップDをバージョンアップさせる事から始めようか。

豚が居る限り、テクニカルなんて期待できたモンじゃないしな。

>>空蝉をブリンク化するとして、空蝉前提の敵や忍者の防御力とHPどうするんだ？

バーサク張って防御力を下げ、飯は攻撃系しか食わない豆腐前衛がどの口で言うんだ？
防御を怠って攻撃にばかり熱中ヒャッホイしてるからとてとての攻撃が痛い。
当たり前だっつーの！！！！！
何が「空蝉前提の敵」だよ？
テメェが豆腐になったから痛いだけじゃねぇか。

独占している前衛枠を他ジョブに解放しろ。
話はそれからだ。

蝉はがれるときに装備一式も同時にはがれる
あと原木も同時に消費（これはスカベンジで拾い戻せる）

>>239
敵のHPはWS、連携ダメ、MBダメを基本に設定されてるわけで。ナも忍も多分関係ない。
攻撃力は空蝉のせい。ナの防御も装備も実は変わってない。布なのに鎧系より防御たかい
のがいっぱいあるでしょ。なのに敵の攻撃をあげる必要性はないわけで。
空蝉で0ダメ行進するから事故率上げるためにそういう設定。

あぁもう一ついえば、
レベル補正無視してる例外魔法である以上修正はされる。
最低限のルールの上にのっかってるならともかく、そうじゃないんだし。

で、敵放置ね。

>>1の２，３は無いな

>>241　アホか　>独占している前衛枠を他ジョブに解放しろ。
そのための他前衛の強化だろうが。
>バーサク張って防御力を下げ、飯は攻撃系しか食わない豆腐前衛がどの口で言うんだ？
バーサクしてない時の防御力いくつか知ってるのか？メリポ基準でジョブの調整してくれるなよｗ

結局空蝉弱体って言ってる奴はバーサクしてヒャッホイしたい奴かよｗ

>>243　装備じゃなくって素が高いよナイトは。
>布なのに鎧系より防御たかいのがいっぱいあるでしょ。
これは■eの設定がおかしいと思う。はっきり言ってモンク優遇だろ。羅刹なんてモンク用だしな。

>>244　ディア・バイオも修正か？
レジっていうのも黒魔が強すぎるって事で後から追加された要素だぜ？

モ・忍・ナイト・暗黒　って順番に上げてきたが、
ナと忍のバランスは現状うまくいってると思う。
ダメージに関してもアビ使ってない状態で、忍が１５０前後のダメージ受ける相手でナだと３０前後。その代わりに忍には空蝉がある。
まあナイト上げてみて素直に硬いと思ったね。となりの芝は蒼く見えるってヤツで、両方体験せんとわからん事もあるよ。
モは優遇されすぎ。開発がモンク好きなんだろ。各下相手なら忍より強い。
暗黒は強いが不遇。
暗/戦でバーサクすれば簡単に大ダメ出せるが、タゲが剥がれなくなる。
これが問題。
暗/忍で空蝉使えるようにすると火力不足になる。
つまり、忍/戦>>>>暗/忍　な状況を。忍/戦>暗/忍　くらいまで強化できればいいんだよ。
ちなみにアポカリ取ってからは　忍/戦＝暗/忍くらいなｗ
エースって呼ばれてる他ジョブも似たような状況だと思われるから、
他前衛の強化が必要だと言ってるんだよ。
両手武器の間隔を短くするだけでかなりの問題が解決されるぞ。
両手刀なら軽いんだからもっと間隔短くて良いはずだし、
暗・侍・竜あたりには、両手持ちアビ追加して、間隔を今の７０％くらいにしても良いと思うしな。
人の不幸を望むより、自分の幸福を望みなよｗ
空蝉が弱体されても、今のエースジョブには未来ないぜ？

蝉弱体によるメリットは何も無い。
メリットが生まれるとすれば、弱体に伴って行われる別のところの修正次第。

>>247
素は防御40？だっけか。しらないけどあとはVITが高い(モといっしょのはず)
変わらないと思うが。
ディアバイオもレベル補正受けてないかもね。でも戦局に多大な影響ない
ブリンクだってそう。相手のレベルが上がればあがるほど相対的に意味も希薄になる
空蝉は敵のレベル500でも1000でも被ダメ0。

＞レジっていうのも黒魔が強すぎるって事で後から追加された要素だぜ？

だから空蝉もレジみたいなのつけろってことじゃないの？

蝉中はトン術や魔法以外攻撃不可能でおｋじゃないかな？
まあ何かしら蝉中はなんらかのペナルティをかせるのは必要。
防御方法としては完璧に近いものにペナルティつけないなんてのが
異常。

>>248
全然わかってねぇなｗ
ため息でるわ。

>>248
＞ダメージに関してもアビ使ってない状態で、忍が１５０前後のダメージ受ける相手でナだと３０前後。その代わりに忍には空蝉がある。

ウソいくない。漏れはPTのHPはずっと見てるジョブだからわかるけど
忍が150くらったらナは80〜120は食らってる。同じ寿司とかね。

死ねば死ぬほど実感するが、全然完璧ではないぞ。
現状のバランスでは優遇された防御手段だとは思うが。

>>253
レベル差補正なんとかすれば差が出るんかね？

>>暗/戦でバーサクすれば簡単に大ダメ出せるが、タゲが剥がれなくなる。
自分でも言ってるがこれが問題。
何のデメリットもなく、否、タゲ取りの手段としてバーサクを使える忍者がおかしい。
バーサクは本来、使うことで防御が下がり、これがデメリットであるはず。
「ぜんぶ空蝉で解決！！」っつーのはおかしいんじゃないか？

何より攻撃力だけ忍者と並んだところでエースがＰＴに入りやすくなるわけじゃない。
シーフに至っては存在意義すら失われてしまっている。
空蝉ファンタジーで実現した移動狩りがある以上、黒のＰＴ復帰も望めない。
何よりもまず空蝉の修正が必須だ。

空蝉するとウィルスバスターが起動するようにする

ってか　アビ使用で空蝉全消えでいいやん　忍者メイン単体には２Ｈアビしか無いんだし
バサ　デフェ　挑発全部封印されるから　前衛全員でナチュラルヘイトのタゲ回しになるし

張替えは補助必須　場合によっては他ジョブからヘイト貰う必要出るしね

空蝉の仕様をインビジと同じにしてしまえ

戦闘体勢に入ったら蝉貫通
マラソンや釣りなどの非戦闘体勢の蝉は有効

忍者も忍犬召喚を追加してペットジョブにすればいいんだ

現在の攻撃力に下の倍率で修正して武器の個性を強化。※印の武器は二刀流装備時にマイナス0.2とします。倍率が1を切る状態になると5-7%前後の確率で1.3-1.6倍撃発動(0.9より0.8が発動/効果若干高め)


両手槍　鎌×2.0
両手斧　　×1.9
両手刀　剣×1.75
片手斧剣※×1.2
片手刀※　×1.1
短剣※　　×1.0

勝手に妄想してみますた。蝉とは関係ないスレで申し訳ございません。

空蝉すると分身が見える
プレイヤー自身も分身と本体が分からなくなる罠

>>257
ﾜﾗﾀ

セミ効果中は攻撃力大幅ダウンで良いと思うよ。