週刊アスキーがRMT問題を真剣に考える！！
1 ：既にその名前は使われています：
ＧＷ前のカオスでＲＭＴを（業者よりで）取り上げた結果、ここネ実でも論争になった。
先週号ではＲＭＴに関して何も触れてなかったので、「ちっ、シカトかよ」と
思っていたら、今週号で２Ｐにわたって緊急企画きました。
（108～109ページ）
くわしい内容は買うなり立ち読みするなりして読んでくれ。
・ＲＭＴとは何か
・メーカー・ＲＭＴ業者それぞれの意見（□eはいってNe～～～）
・ユーザーアンケート結果（賛成10、反対48、どちらでもない42)
ご意見、感想を100文字以内で募集
こんな感じだ
先週号ではＲＭＴに関して何も触れてなかったので、「ちっ、シカトかよ」と
思っていたら、今週号で２Ｐにわたって緊急企画きました。
（108～109ページ）
くわしい内容は買うなり立ち読みするなりして読んでくれ。
・ＲＭＴとは何か
・メーカー・ＲＭＴ業者それぞれの意見（□eはいってNe～～～）
・ユーザーアンケート結果（賛成10、反対48、どちらでもない42)
ご意見、感想を100文字以内で募集
こんな感じだ
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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:46:10.59 ID:5q6GmmAw
■ｅのコメントが無かったのにはワロタｗ
しかし、編集長のコメント付きとか・・・よほど苦情があったと見える。
しかし、編集長のコメント付きとか・・・よほど苦情があったと見える。
3 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:46:11.82 ID:ftlK1pwg
o(^-^o)(o^-^)o
4 ：ﾀﾙ暗さん ◆iDolQyDyjc ：2006/05/23(火) 20:48:00.45 ID:RWvUuj5E
まずはそのページをうｐしろよﾊｹﾞ
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:49:58.64 ID:ny7ZjHkZ
>>4
ガキにえらそうに言われるすじあいはにい。
ガキにえらそうに言われるすじあいはにい。
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:05:59.93 ID:ny7ZjHkZ
てか、正直に言うとうｐの仕方はしらんｗ
誰かやってくれ＾＾；
誰かやってくれ＾＾；
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:07:25.57 ID:suaVLdyq
近くのコンビニで立ち読みしてくればよろしい。
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:14:50.94 ID:5q6GmmAw
ってゆうか、週アス的にはあえてここで中立的な態度を示すことで
カオスでのRMT寄りの姿勢を"無かった"ことにしたいつもりかな？
カオスでのRMT寄りの姿勢を"無かった"ことにしたいつもりかな？
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:16:29.40 ID:m50LabXS
10 ：ﾀﾙ暗さん ◆iDolQyDyjc ：2006/05/23(火) 21:17:42.88 ID:RWvUuj5E
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:21:18.38 ID:PRRFR4Fe BE:545421896-
公式にはそう言うところを使っていただきたく思っています
公式にはそう言うところを使っていただきたく思っています
公式にはそう言うところを使っていただきたく思っています
コメント
公式にはそう言うところを使っていただきたく思っています
公式にはそう言うところを使っていただきたく思っています
コメント
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:22:39.68 ID:9RNe2kWK
■は真剣に考えてないんだな
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:23:16.98 ID:9RQ0gW+B
アスキー的には中立の立場だよ！って言いたいだけに２Ｐ割くなよ。
って思った。
って思った。
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:24:57.67 ID:Yt0VFtFE
もうこのインタビューで発言してるＲＭＴ業者に苦情のメール送るしかないんじゃないか？
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:25:01.94 ID:9RNe2kWK
今話題のガンホーも出てないのか
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:25:30.06 ID:kPvgywA1
お、やったねメル凸効いたっぽｗ
まぁ、これじゃがはくｗは面白くないだろうな。そりゃフテ寝するわｗｗｗ
まぁ、作家ってのは大先生と呼ばれる以前に（大先生じゃないけどな）
タダの出入り業者だから
編プロ的に尻尾切りっぽいけど懲りずに頑張れ＞画伯
まぁ、これじゃがはくｗは面白くないだろうな。そりゃフテ寝するわｗｗｗ
まぁ、作家ってのは大先生と呼ばれる以前に（大先生じゃないけどな）
タダの出入り業者だから
編プロ的に尻尾切りっぽいけど懲りずに頑張れ＞画伯
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:27:59.86 ID:2wQ9y9aq
>>8
あーすれば、こー言う、こーすれば、ああ言う。
元はカオスがきっかけでこんな記事まで登場したんだから、
否定派はこの灯を絶やさぬように頑張ってRMTについて
もっと踏み込んだ記事を見られる様に頑張ってくださいな。
あーすれば、こー言う、こーすれば、ああ言う。
元はカオスがきっかけでこんな記事まで登場したんだから、
否定派はこの灯を絶やさぬように頑張ってRMTについて
もっと踏み込んだ記事を見られる様に頑張ってくださいな。
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:30:18.01 ID:PRRFR4Fe BE:181808429-
Ｑ．複数の大きなサイトでＲＭＴの広告が目立ってるが、その対策は？
Ａ．そのためにもプレミアムサイトやコミュニティサイトリンクというのが
あって、登録してもらっています。公式にはそう言うところを使っていただき
たく思っています。そうでないところは、ある意味どうしても治外法権に
なってしまうので、できるだけそういうサイトを使わないで欲しいです。もち
ろん弊社がそのようなサイトを見つけた場合は、メールを送るなどして取り下
げるようにお願いしています。
お前らこれを知ってて話しているのか？
この事を知ってての煽りなら放置する。
Ａ．そのためにもプレミアムサイトやコミュニティサイトリンクというのが
あって、登録してもらっています。公式にはそう言うところを使っていただき
たく思っています。そうでないところは、ある意味どうしても治外法権に
なってしまうので、できるだけそういうサイトを使わないで欲しいです。もち
ろん弊社がそのようなサイトを見つけた場合は、メールを送るなどして取り下
げるようにお願いしています。
お前らこれを知ってて話しているのか？
この事を知ってての煽りなら放置する。
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:30:20.46 ID:JuRfLYAp
簡単に言うと
(アスキー的にはどうでもいいが)読者からの(クレームまがいの)反響が凄いし
(ファミ通みたいに祭りにされても困るから形の上で)読者の意見募集
(金の無駄だが)紙面でメーカー等の(どうでもいい)コメントも載せてます。
だからアスキー叩かないでね(はぁと
ってとこ
(アスキー的にはどうでもいいが)読者からの(クレームまがいの)反響が凄いし
(ファミ通みたいに祭りにされても困るから形の上で)読者の意見募集
(金の無駄だが)紙面でメーカー等の(どうでもいい)コメントも載せてます。
だからアスキー叩かないでね(はぁと
ってとこ
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:31:39.63 ID:oguNgc3L
>>週ｱｽっていうかｱｶｻﾞｰかな。
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:31:53.87 ID:2wQ9y9aq
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:32:12.90 ID:kPvgywA1
これ以上踏み込んだ記事にはならんだろｗ
昔ebが浜村の奥付で語ったよりも触れられないよｗ
だってある程度突っ込むとどうしても垢の匿名性の話が出てくるもん。
大きい事件でも絡めばメーカー叩かれまくるよ。
昔ebが浜村の奥付で語ったよりも触れられないよｗ
だってある程度突っ込むとどうしても垢の匿名性の話が出てくるもん。
大きい事件でも絡めばメーカー叩かれまくるよ。
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:33:09.58 ID:PRRFR4Fe BE:121204962-
０６．５．９ 公式質疑応答
５月９日の答えだ。
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_honjitu.htm
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/devel.html
５月９日の答えだ。
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_honjitu.htm
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/devel.html
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:33:21.49 ID:1U7VTZFP
メーカー全社反対だな
答えててんじゃねぇかｗｗｗｗ
答えててんじゃねぇかｗｗｗｗ
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:34:07.89 ID:Gx2X4j2J
スクエニとガンホーに聞いてない時点で真剣じゃない
めんどくさいことに足突っ込んじゃったな、って態度がバレバレですねアスキー
めんどくさいことに足突っ込んじゃったな、って態度がバレバレですねアスキー
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:37:23.12 ID:2wQ9y9aq
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:38:03.46 ID:2wQ9y9aq
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:38:45.29 ID:9RNe2kWK
答えたとしてもとても白々しい内容なんだろうなｗ
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:39:40.15 ID:2wQ9y9aq
そう、それが■と銃の本質。
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:40:22.25 ID:1U7VTZFP
アンケート結果を都合よく利用する常套手段
「どちらでもない」を自分の都合の良い意見に含める
Ｑ１．ＲＭＴに賛成or反対？
Ａ．賛成１０％ 反対４８％ どちらでもない４２％
どちらでもないが４８％に迫る勢いです！！
（どちらでもない≒賛成）
酷い場合、「賛成・どちらでもないを合わせると半数を超えます！！」
なんてのも、たまにあったりする。
「どちらでもない」を自分の都合の良い意見に含める
Ｑ１．ＲＭＴに賛成or反対？
Ａ．賛成１０％ 反対４８％ どちらでもない４２％
どちらでもないが４８％に迫る勢いです！！
（どちらでもない≒賛成）
酷い場合、「賛成・どちらでもないを合わせると半数を超えます！！」
なんてのも、たまにあったりする。
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:41:58.04 ID:iHmHMS8T
その場合、「否定的な意見は少数派でRMTは受け入れられている。」
と書く
と書く
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:43:55.38 ID:kPvgywA1
まぁ、いい場所を提供してもらったと考えて
週アスにはまだ凸したほうが良さそうだな。
それと■eが載っていないのは何故か？もｗ
返答は相当歯切れが悪いことだろう・・・。
週アスにはまだ凸したほうが良さそうだな。
それと■eが載っていないのは何故か？もｗ
返答は相当歯切れが悪いことだろう・・・。
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:52:49.00 ID:PRRFR4Fe BE:424217276-
どちらでもない４２％
俺がそんな感じだが。
例えば１００万ギルが１円以下ならば、賛成に回る。
１億ギルで１００円くらい。もちろん。安いからといって、競売の
価格が据え置きになればだ。
値段が高くなったら意味が無い。
１時間せこせこ金策をするよりは。そう答える。
クジャクの護符が無かった時に、誘われなかった事を知っているからだ
大体、希少品を、rareの品物を作るのがいけない。
装備で誘うのを誰かをパーティで決める、現状で。ＲＭＴただ反対は、
駄目だと思う。
装備に性能が関係無いというのならば、おのずとＲＭＴなど無くなる
のじゃないのかな。
俺がそんな感じだが。
例えば１００万ギルが１円以下ならば、賛成に回る。
１億ギルで１００円くらい。もちろん。安いからといって、競売の
価格が据え置きになればだ。
値段が高くなったら意味が無い。
１時間せこせこ金策をするよりは。そう答える。
クジャクの護符が無かった時に、誘われなかった事を知っているからだ
大体、希少品を、rareの品物を作るのがいけない。
装備で誘うのを誰かをパーティで決める、現状で。ＲＭＴただ反対は、
駄目だと思う。
装備に性能が関係無いというのならば、おのずとＲＭＴなど無くなる
のじゃないのかな。
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:55:35.94 ID:QFdyRYv0
>>25
回答もらえなかっただけじゃね？
回答もらえなかっただけじゃね？
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:56:16.33 ID:zPXSpB2B
>>33
普通に考えたら競売の価格も上がるに決まってるだろ。
普通に考えたら競売の価格も上がるに決まってるだろ。
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:01:59.02 ID:jlxDAclq
>>33
日本語でおk
日本語でおk
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:13:33.58 ID:0tHBYjVd
この記事は読者から賛否の意見を貰ったとあるが、そうじゃねえだろ？
一編集者の事実に反した発言に対するクレームだろ？
まずは事実をちゃんと認識して大人として対応してくれ。そこからだろ。
そんな基本も出来ないクセに的外れな提灯記事などいらん。
というのが正直な感想だな。本当に質が落ちたなアスキー。
一編集者の事実に反した発言に対するクレームだろ？
まずは事実をちゃんと認識して大人として対応してくれ。そこからだろ。
そんな基本も出来ないクセに的外れな提灯記事などいらん。
というのが正直な感想だな。本当に質が落ちたなアスキー。
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:29:55.42 ID:5q6GmmAw
>>30
オレもそこは気になった。
わざわざ、「どちらでもない派が、反対派に迫る勢いの42％を占めた」なんてコメントを付けて
【どちらでもない≒賛成】とミスリードしてるよね。
普通ならばどちらでもないはノーカンで考えるべきなのに。
まぁ、そうすると賛成8％に対して反対48％でRMTの是非を問うまでもない結果になってしまうが。
オレもそこは気になった。
わざわざ、「どちらでもない派が、反対派に迫る勢いの42％を占めた」なんてコメントを付けて
【どちらでもない≒賛成】とミスリードしてるよね。
普通ならばどちらでもないはノーカンで考えるべきなのに。
まぁ、そうすると賛成8％に対して反対48％でRMTの是非を問うまでもない結果になってしまうが。
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:56:55.07 ID:X1BYL99p
>>38
それを自分は「不満言いながら課金続けるユーザーが糞」と読んだ。
「課金(プレイ)続けるから運営は動かないんだよ」と言ってるように感じた。
PCwatchのROの記事とBotNews読むとそう感じてくる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rjc2006.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rjc_02.htm
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
実際どちらでもないユーザーが存在することが運営側が
本気で動かなくても良い、と言う判断にたどり着くんだと思う。
それを自分は「不満言いながら課金続けるユーザーが糞」と読んだ。
「課金(プレイ)続けるから運営は動かないんだよ」と言ってるように感じた。
PCwatchのROの記事とBotNews読むとそう感じてくる。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rjc2006.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060522/rjc_02.htm
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
実際どちらでもないユーザーが存在することが運営側が
本気で動かなくても良い、と言う判断にたどり着くんだと思う。
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:05:56.10 ID:yFZXnh0M
そもそもRMT問題って、それ自体が規約違反とされているゲームに
業者が平然と居ることだと思うんだけど、
なんで公にユーザーに問うようなことになってるんだ？
規約違反とならないゲームで、ならこの問いも分かるんだけど。
結果次第でメーカーにRMT開放を訴えでもするのか？
こんな企画すること自体が業者寄りに見えるよ。
業者が平然と居ることだと思うんだけど、
なんで公にユーザーに問うようなことになってるんだ？
規約違反とならないゲームで、ならこの問いも分かるんだけど。
結果次第でメーカーにRMT開放を訴えでもするのか？
こんな企画すること自体が業者寄りに見えるよ。
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:31:13.80 ID:OXeALkKg
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:34:57.09 ID:HlMW9O85
RMT業者の広告でも欲しいんでしょ。 さっしてやれ
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:06:08.33 ID:pv1erDSE
結局、全然真剣に考えてないってことか
やはりアスキーも糞か、どうせなら匿名業者の内情すっぱ抜きとか
やってくれればおもしろかったが
やはりアスキーも糞か、どうせなら匿名業者の内情すっぱ抜きとか
やってくれればおもしろかったが
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:09:46.75 ID:iDVRQwDi
週アスは元々日和る雑誌だし、
プレイヤーも自分に関わりなければって手合いが多いからね。
期待薄じゃないの？
プレイヤーも自分に関わりなければって手合いが多いからね。
期待薄じゃないの？
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:12:10.80 ID:BHRn1A/9
というかカオスってもともとマイコンで連載してなかったっけ><
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:19:54.65 ID:5OLdZNVh
>>40
そもそもＲＭＴ問題というのはメーカーと規約違反者であるＲＭＴerとの問題であるので
一般ユーザーとしては、主観的に賛成とか反対とか言うくらいしかない。
まぁぶっちゃけ、大多数の人間にとってはどうでもいい問題なんだけどな。
そもそもＲＭＴ問題というのはメーカーと規約違反者であるＲＭＴerとの問題であるので
一般ユーザーとしては、主観的に賛成とか反対とか言うくらいしかない。
まぁぶっちゃけ、大多数の人間にとってはどうでもいい問題なんだけどな。
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:30:49.73 ID:YijY5B2I
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:44:31.97 ID:WWjd1R+I
読めばわかるけど週アスのスタンスは
「グレーゾーンだからやってもOK」
話題になったカオスだもんねの時となんも変わってないよ
「グレーゾーンだからやってもOK」
話題になったカオスだもんねの時となんも変わってないよ
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:54:14.76 ID:WWjd1R+I
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:18:05.22 ID:XvU8Q9kz
お、なんだなんだ
飽きて後半辺りから前スレ見てなかったけど、動きがあったんだな
どうせいつも通り訂正１行文か、何事も無かったかのようにスルーすると思ってたのに
緊急企画とかやった事は素直に良い事だと思う
ちょっと見直した、これからもこう言う体制でやって欲しいねー
ただ肝心の■がコメントしてないのは何なんだろうなｗ
飽きて後半辺りから前スレ見てなかったけど、動きがあったんだな
どうせいつも通り訂正１行文か、何事も無かったかのようにスルーすると思ってたのに
緊急企画とかやった事は素直に良い事だと思う
ちょっと見直した、これからもこう言う体制でやって欲しいねー
ただ肝心の■がコメントしてないのは何なんだろうなｗ
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:23:40.78 ID:jkbdtjow
てか神いわゆるゴッドが書いてるじゃん
あいつはRMTとか詳しかったのか？
あいつはRMTとか詳しかったのか？
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:28:31.58 ID:88pHW+wj
>>50
アイテム課金検討してたりなｗ
プロMクリアチケット販売されたら買いそうで怖いｗ
>>51
井上トシユキ RMT の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E4%8F%E3%83g%83V%83%86%83L+RMT
アイテム課金検討してたりなｗ
プロMクリアチケット販売されたら買いそうで怖いｗ
>>51
井上トシユキ RMT の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%E4%8F%E3%83g%83V%83%86%83L+RMT
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:33:45.50 ID:OXeALkKg
RMT関連のスレが立つと、「一般人にはどうでもいい問題」とか書く人が必ず居るけど、
そういう人って「どうでもいい問題」にしたい人だよね？
そういう人って「どうでもいい問題」にしたい人だよね？
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:47:17.02 ID:88pHW+wj
どうでもよくねえよなｗ
業者さんが倫理ｗを唱えるならさ
オズクフ海蛇怨念etcに生息する不思議な人達を自ら排除して欲しい
実際は取引の仲介しかしないんだから楽でいいよね
業者さんが倫理ｗを唱えるならさ
オズクフ海蛇怨念etcに生息する不思議な人達を自ら排除して欲しい
実際は取引の仲介しかしないんだから楽でいいよね
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:03:13.21 ID:DJRDXtLk
ＲＭＴに関しては色々あると思うけど、１個だけ言いたいのは
今週のアスキーに載っていた
みんめいネットのキャラ育成代行って言うのは納得出来ない。
既にＲＰＧとしてどうかと思う。
コレを利用してるヤツはもうゲームをやるとかそう言った以前の問題。
今週のアスキーに載っていた
みんめいネットのキャラ育成代行って言うのは納得出来ない。
既にＲＰＧとしてどうかと思う。
コレを利用してるヤツはもうゲームをやるとかそう言った以前の問題。
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:05:51.82 ID:2Rkb1ALu
アスキーにすりゃネタができて２P埋められたラッキーてとこだろ
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:09:17.68 ID:fD2XqW/U
殺し屋の倫理W
そんなものは俺ﾙｰﾙと人は呼ぶってこった
そんなものは俺ﾙｰﾙと人は呼ぶってこった
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:25:29.76 ID:oGw710AZ
運営側が禁止と言っている以上、RMT業者の理論なんぞ関係なくダメじゃないのか？
あきらかに業務妨害なのに、なんで運営側はRMT業者を訴えたりしないんだろ？
誰か教えてクレクレ
あきらかに業務妨害なのに、なんで運営側はRMT業者を訴えたりしないんだろ？
誰か教えてクレクレ
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:29:50.35 ID:DJRDXtLk
もの凄く初歩的な質問で悪いのだが…。
ＲＭＴが規約で禁止されているは分かる。
業者が運営会社の許可を得ることも無く、そこで現実のお金を持ち出して商売してる現状はいけない事だってものわかる。
が、、、、、、
もし、みんなの運動でＲＭＴ業者を追放出来たとして…その後はどうなる？
ＲＭＴは無くなるのか？
ＲＭＴが根本的に無くなるのなら業者は要らんと思うのだが、それでＲＭＴの問題は解決されるのか？
それ以前の問題として
業者の行為を『一定のサービスに対しての営業妨害』として訴える事は出来ないのか？
もしくはダフ行為に近いモノと定義つけることは出来ないのか？
最近はゲームは無料だけど、付加的な要素には課金すると言うようなゲームもあるらしいのだが、
それにならい運営会社がが自ら仮想通貨を販売する事は出来ないのか？
分からないことが多いので、的はずれな話だったらゴメン。
ＲＭＴが規約で禁止されているは分かる。
業者が運営会社の許可を得ることも無く、そこで現実のお金を持ち出して商売してる現状はいけない事だってものわかる。
が、、、、、、
もし、みんなの運動でＲＭＴ業者を追放出来たとして…その後はどうなる？
ＲＭＴは無くなるのか？
ＲＭＴが根本的に無くなるのなら業者は要らんと思うのだが、それでＲＭＴの問題は解決されるのか？
それ以前の問題として
業者の行為を『一定のサービスに対しての営業妨害』として訴える事は出来ないのか？
もしくはダフ行為に近いモノと定義つけることは出来ないのか？
最近はゲームは無料だけど、付加的な要素には課金すると言うようなゲームもあるらしいのだが、
それにならい運営会社がが自ら仮想通貨を販売する事は出来ないのか？
分からないことが多いので、的はずれな話だったらゴメン。
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:34:54.11 ID:DJRDXtLk
補足で悪いのだが、
一応、ダフ屋などは迷惑防止条例違反と言うことになるらしい。
自治体で定められる条例ゆえにネットの世界では通用しないのかな？
一応、ダフ屋などは迷惑防止条例違反と言うことになるらしい。
自治体で定められる条例ゆえにネットの世界では通用しないのかな？
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:49:25.41 ID:pvV/BLRq
>>59
そもそもRMTとはプレイヤー同士で行っていた物
RMT専門業者ってのは儲かる事を嗅ぎ付けて後から入ってきた奴らだ
だから業者が居なくなってもRMT自体は無くならないだろうな
ただ、少なくとも業者起因の害は無くなるし、RMTの規模も一昔前のように縮小されるだろう
目立たない所でちまちまされる程度にな
一般プレイヤーが問題視してるような事は大方解決されるんじゃないかね
そもそもRMTとはプレイヤー同士で行っていた物
RMT専門業者ってのは儲かる事を嗅ぎ付けて後から入ってきた奴らだ
だから業者が居なくなってもRMT自体は無くならないだろうな
ただ、少なくとも業者起因の害は無くなるし、RMTの規模も一昔前のように縮小されるだろう
目立たない所でちまちまされる程度にな
一般プレイヤーが問題視してるような事は大方解決されるんじゃないかね
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 05:41:59.71 ID:5OLdZNVh
まぁ、FFが全てな人達にとってはどうでもいい問題なんかじゃないかもなｗ
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 05:56:02.14 ID:5OLdZNVh
>>58
運営側が公式RMTをやっているのであれば、業務妨害とっても差し支えないだろうが、
いまの月額課金スタイルならプラスの面もあるだろうし業務妨害となるかは微妙。
NAなどにはRMTに頼ってプレイし続けている人も結構な数いそうだしね。
被害額とか出すのはまず不可能だろう。
それに、たとえ規約違反でも害がなければ見逃す。
スクリーンショットとる外部ツールなど、見逃されてるでしょ？
そんなものを取り締まる費用と、その効果（ファンサイト潰しになる）を考えたらしないよね。
同じ事ね。
運営側が公式RMTをやっているのであれば、業務妨害とっても差し支えないだろうが、
いまの月額課金スタイルならプラスの面もあるだろうし業務妨害となるかは微妙。
NAなどにはRMTに頼ってプレイし続けている人も結構な数いそうだしね。
被害額とか出すのはまず不可能だろう。
それに、たとえ規約違反でも害がなければ見逃す。
スクリーンショットとる外部ツールなど、見逃されてるでしょ？
そんなものを取り締まる費用と、その効果（ファンサイト潰しになる）を考えたらしないよね。
同じ事ね。
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:28:36.04 ID:ojuAlD9T
>>33
日本語でおｋ
日本語でおｋ
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:07:53.99 ID:Rwq1o5gF
>>63
一応、メーカーからしたらRMTの存在は美味しいんだろうな。
ライトユーザー離れを防ぎつつ換金目的の出稼ぎ業者の大量アカウント料金も期待できる。
その代わりゲームの演出効果とか一般プレイヤーの雰囲気は悪くなるんだが、
これを実害とみなすか瑣末なこととみなすかが管理会社の別れどころ。
ガンホーは明らかに後者だが。
RMT自体に個別の罪は規約違反程度だけど、
規約違反を前提に営利業務を行うことは社会倫理的に肯定できないし、
業務そのものに罪が薄くても、結果として混乱の元になる場合は駆逐されて然るべきというのが現実かと。
一応、メーカーからしたらRMTの存在は美味しいんだろうな。
ライトユーザー離れを防ぎつつ換金目的の出稼ぎ業者の大量アカウント料金も期待できる。
その代わりゲームの演出効果とか一般プレイヤーの雰囲気は悪くなるんだが、
これを実害とみなすか瑣末なこととみなすかが管理会社の別れどころ。
ガンホーは明らかに後者だが。
RMT自体に個別の罪は規約違反程度だけど、
規約違反を前提に営利業務を行うことは社会倫理的に肯定できないし、
業務そのものに罪が薄くても、結果として混乱の元になる場合は駆逐されて然るべきというのが現実かと。
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:11:04.95 ID:xZk4WmJP
＞スクリーンショットとる外部ツールなど、見逃されてるでしょ？
見逃してない。GMの発言で許可されてる
見逃してない。GMの発言で許可されてる
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:14:56.83 ID:TQamtq8W
RMT自体は賛成だが、ゲームの内容による。
Diabloなんかの誰でもが平等にレアアイテムを取得できる可能性があるゲームであれば、
RMTは全然アリだとおもう。
が、一部の人間に独占されるようなFF11なんかの場合は絶対に悪だろう。
■e的には代替手段を用意して回避したと思っているんだろうが、
劣化弱体アイテムだとか印章BCなんかは代替手段にならない上に、
結局元のアイテムは独占されているわけで。アホだとしか思えん。
とりあえずRMTOK鯖とNG鯖に分けるだけでだいぶ違うと思われ。
Diabloなんかの誰でもが平等にレアアイテムを取得できる可能性があるゲームであれば、
RMTは全然アリだとおもう。
が、一部の人間に独占されるようなFF11なんかの場合は絶対に悪だろう。
■e的には代替手段を用意して回避したと思っているんだろうが、
劣化弱体アイテムだとか印章BCなんかは代替手段にならない上に、
結局元のアイテムは独占されているわけで。アホだとしか思えん。
とりあえずRMTOK鯖とNG鯖に分けるだけでだいぶ違うと思われ。
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:22:24.65 ID:iDVRQwDi
業者が消えた後のRMT問題は
相互監視することでOK。
架空垢が可能なシステムが改善されれば、自然に問題は消えるよ。
つまり、運営会社次第。
相互監視することでOK。
架空垢が可能なシステムが改善されれば、自然に問題は消えるよ。
つまり、運営会社次第。
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:22:30.17 ID:74Hd8mTf
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:40:10.34 ID:U9PovB3E
>>67
RMTNG鯖でやるから儲かるんだと思われ。
RMTNG鯖でやるから儲かるんだと思われ。
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:49:18.14 ID:Y0KtzsyG
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:03:45.33 ID:TQamtq8W
>>71
本来は、その為の各種スキルじゃまいか
本来は、その為の各種スキルじゃまいか
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:09:59.09 ID:ONgrhFtt
ってゆうか、各メーカーがコメントで全面否定している以上、是非の議論の余地は無いと思うがな。
規約でRMTが禁止されているMMOでのRMTはNGってのは動かしようが無い。
にも関らず、今回のアスキーの記事は一応中立の立場を装いながら、RMT支持へ誘導しようとしてるのがミエミエ。
おかしいだろ、常識として。
規約でRMTが禁止されているMMOでのRMTはNGってのは動かしようが無い。
にも関らず、今回のアスキーの記事は一応中立の立場を装いながら、RMT支持へ誘導しようとしてるのがミエミエ。
おかしいだろ、常識として。
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:14:59.70 ID:Y0KtzsyG
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:19:29.73 ID:J1OmvZsp
強い装備を全部エクレアにすればそれだけで金の価値が下がる
生産を有効活用させるためにバーミリとか野放しなのが悪い
だから、それ以上のアイテムをだすボスやBCを増やしてアイテムの強さをインフレさせればいい
生産を有効活用させるためにバーミリとか野放しなのが悪い
だから、それ以上のアイテムをだすボスやBCを増やしてアイテムの強さをインフレさせればいい
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:50:38.55 ID:LHyzjjXA
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:01:39.87 ID:75DI6Wd9
どこのメーカーでもいいから裁判起こしちゃえばいいのに。オトナの事情があるんだろうけどさ
たぶん裁判でもない限り、今の状態で停滞しちゃうような。
たぶん裁判でもない限り、今の状態で停滞しちゃうような。
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:13:51.22 ID:fDEUtXeV
まぁ、何にしても、雑誌等で取り上げることは、RMT会社の宣伝にしかなっとらんな。
この前の４亀記事読んで、つくづくそう思ったよ。
この前の４亀記事読んで、つくづくそう思ったよ。
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:30:58.23 ID:zICebniC
ＲＭＴ取引の対象物に財産価値があるかどうか、とか
実際に裁判になったらどんな結果になっても面倒そうだな
ゲームデータに財産価値なんか認めたらメーカーは
自分のトコのデータなのに勝手に消せなかったりするのか
想定外に消えたら保障もいるだろうし
洒落にならん
実際に裁判になったらどんな結果になっても面倒そうだな
ゲームデータに財産価値なんか認めたらメーカーは
自分のトコのデータなのに勝手に消せなかったりするのか
想定外に消えたら保障もいるだろうし
洒落にならん
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:43:01.76 ID:p7ttWSfW
バンダイの言ってることが一番まともかな。
RMTを禁止で押さえつけるんじゃなくて、
そんなものが無くても楽しめるゲームを作りたい、とか。
もともと隙間産業が入り込む余地があるのが問題だし。
RMTを禁止で押さえつけるんじゃなくて、
そんなものが無くても楽しめるゲームを作りたい、とか。
もともと隙間産業が入り込む余地があるのが問題だし。
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:47:52.72 ID:TIxh0N8G
今回名前の出てない■ｅ、ってかFFは規約違反ってのを明示してるけど
ガンホーはどうなの
ガンホーはどうなの
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:47:53.21 ID:ONgrhFtt
>>77
規約違反ながら犯罪行為まではいかないというのが現状での大方の見解だろ？
訴えようが無い。
また訴えるにしても、ＥＡがコメントに書いているようにRMTの証拠を掴むのはほぼ不可能。
日本では前例も無いから、展開が読みにくいし。
確か、米ではＵＯが裁判で負けて規約からRMT禁止を削除せざるをえない状況になったんだっけ？
規約違反ながら犯罪行為まではいかないというのが現状での大方の見解だろ？
訴えようが無い。
また訴えるにしても、ＥＡがコメントに書いているようにRMTの証拠を掴むのはほぼ不可能。
日本では前例も無いから、展開が読みにくいし。
確か、米ではＵＯが裁判で負けて規約からRMT禁止を削除せざるをえない状況になったんだっけ？
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:48:13.61 ID:Q417jX5h
>>25
だって肯定派だし
だって肯定派だし
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:54:05.39 ID:Q417jX5h
>>80
最近の欧米系MMORPGはそのやり方だね
最近の欧米系MMORPGはそのやり方だね
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:54:30.66 ID:T+3YGmIc
GM-Exの言い分おかしいよな。
ダフ屋が「俺たちがいるから前売り買ってない奴も良い席を取れる」と言っているのと同じ。
ニーズがあるから売ってますじゃねーよ。ｳﾞｫｹ。
みんめいネットは良くわかってるな。 コバンザメ事業ｗｗ
ダフ屋が「俺たちがいるから前売り買ってない奴も良い席を取れる」と言っているのと同じ。
ニーズがあるから売ってますじゃねーよ。ｳﾞｫｹ。
みんめいネットは良くわかってるな。 コバンザメ事業ｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:54:56.12 ID:xZk4WmJP
プレイヤーも自分に身分相応なゲームを選ぶ必要があるんじゃね？
RMT利用者ﾘｰﾏﾝの言い訳読むたびに思うよ。
RMT利用者ﾘｰﾏﾝの言い訳読むたびに思うよ。
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:56:14.02 ID:/tczg1k5
これはageねばなるまい
アスキーも反響でかすぎてあせったのかな？ｗ
アスキーも反響でかすぎてあせったのかな？ｗ
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:00:18.30 ID:Nv+m8zPt
■がコメント出してないのはさすがだな。
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:00:25.93 ID:3Z2WCYbX
グレーゾーンだからこそ儲かる商売だと思うんだがね＞RMT専門業者
広く認知されて、法整備加えられてしまったら業者が入る隙間なんか無くなるだろ
必死に自分所アピールしてるけど、宇田川は馬鹿だと思うｗ
広く認知されて、法整備加えられてしまったら業者が入る隙間なんか無くなるだろ
必死に自分所アピールしてるけど、宇田川は馬鹿だと思うｗ
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:01:04.00 ID:T+3YGmIc
RMTがゲームの健全性を高めるってならまず■に働きかけて認可を受けるべきだわな。
話はそれからだ。
悪法も法なり。法律が間違っていると思うなら違法行為をせずに法の改正をまず行うべき。
ゲーム規定でRMT禁止ならそれをまず撤廃させるべき。
普通の社会の大人ならそうするわな。DQNはしらんが。
話はそれからだ。
悪法も法なり。法律が間違っていると思うなら違法行為をせずに法の改正をまず行うべき。
ゲーム規定でRMT禁止ならそれをまず撤廃させるべき。
普通の社会の大人ならそうするわな。DQNはしらんが。
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:03:50.19 ID:uYdv/HXQ
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:04:02.00 ID:vp2vyjdp
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:09:01.79 ID:xZk4WmJP
健全な意識で仕事してますよっていうパフォーマンスだろ
法制化されたらｻｰｯと事業から手引くだろうな
法制化されたらｻｰｯと事業から手引くだろうな
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:09:29.85 ID:TIxh0N8G
そりゃまあ誰かも言ってたが、「違法ギリギリの所が一番儲かる」んだよ。
ただし、何かあったときに（あるいはありそうなときに）一番に見せしめとして吊るし上げられる可能性はあるが。
ただし、何かあったときに（あるいはありそうなときに）一番に見せしめとして吊るし上げられる可能性はあるが。
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:13:17.78 ID:GA/yf4ZN
なんで、みんなsageちゃうの？
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:14:11.38 ID:T+3YGmIc
>>92
さらっと読んできた。
>それはそれとして，メーカーの立場からRMT業者さんに言わなければならないことはたった一つ，
>つまり「他人の庭で勝手に商売すんなよ」ということに尽きます。
このゲーム事業者側の言い分に対して業者側のまともな返答ってないよな。
そりゃ答えられないわな。
さらっと読んできた。
>それはそれとして，メーカーの立場からRMT業者さんに言わなければならないことはたった一つ，
>つまり「他人の庭で勝手に商売すんなよ」ということに尽きます。
このゲーム事業者側の言い分に対して業者側のまともな返答ってないよな。
そりゃ答えられないわな。
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:17:30.42 ID:xZk4WmJP
澤氏は宇田川(RMT)が大嫌いだから
答えようが無いことわざとをつきつけたんだと思うぞ。
痛快で何回読んでも笑える
答えようが無いことわざとをつきつけたんだと思うぞ。
痛快で何回読んでも笑える
98 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:48:57.83 ID:oGw710AZ
運営側が、RMT業者名指しして
「○○○○ を利用したユーザーはアカバンします」
て公式にきっちり載せれば抑止力にはなりそうな。
RMT業者なんぞアルバイト１人雇って囮捜査でがんがん見つけられそうだし、
そんな金も時間もかからんと思うんだがな。
「○○○○ を利用したユーザーはアカバンします」
て公式にきっちり載せれば抑止力にはなりそうな。
RMT業者なんぞアルバイト１人雇って囮捜査でがんがん見つけられそうだし、
そんな金も時間もかからんと思うんだがな。
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:49:38.03 ID:p7ttWSfW
アンケートをしたり意見集めたりするのは有意義だとは思うけど、
例え有意義でも月並みと言えば月並み。
一番ききたいのはそんなことじゃない。
アカザー、お前は結局どうなのさ。
例え有意義でも月並みと言えば月並み。
一番ききたいのはそんなことじゃない。
アカザー、お前は結局どうなのさ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:53:14.09 ID:EFxknFBe
いずれにせよ、FF11では、■eが結果的にRMTを推奨してきたわけだよｗ
不具合でもないのに、ちょっと儲かることがあると潰してきたりしたわけだからな。
不具合でもないのに、ちょっと儲かることがあると潰してきたりしたわけだからな。
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:58:31.94 ID:nkDVB94K
昔はRMTって言ってもヤフーとかに個人が出してほげーって売れるの待って
る位でゲーム制が崩れるってほどじゃなかったんだが、
個人が稼ぐギルを業者が大量に買い取りだしてから明らかにRMTが加速した
よな。いくら稼いでも仲買業者が買い取ってくれるんだからそりゃ中華沸くのは
当然で、出来ないだろうが業者を一斉に摘発等するだでも中華等RMT減るんじゃね？
る位でゲーム制が崩れるってほどじゃなかったんだが、
個人が稼ぐギルを業者が大量に買い取りだしてから明らかにRMTが加速した
よな。いくら稼いでも仲買業者が買い取ってくれるんだからそりゃ中華沸くのは
当然で、出来ないだろうが業者を一斉に摘発等するだでも中華等RMT減るんじゃね？
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:06:36.29 ID:GtMS6tiy
裁判は面倒が多いからしない。
とかじゃなくて、既存のタイトルでは、しなければ状況の改善がない段階まで来てるんじゃない？
証拠が掴みにくいと言っても、業者が堂々と取引仲介業をしてるんだから、いくらでも訴えられるのでは？
もしRMTが認められて、規約から削除しなければならないような事になれば、それはそれで仕方なし。
そうなればRMTとのバランスがとれた良作が出るかも知れん。まぁRMT前提だと駄作が増えそうだし
金の為になんでもする輩が増えて、不正ツールとかもっと酷い事になるのは目に見えるようだけど。
海外はどうだか知らんけど、未成年や賭博に対して一応は体裁つけるこの国では、また違った判例も出そうだし。
勝敗がどうなろうが今の、規約で禁止を謳っているのに、なんら効果がない状況よりはいいと思うけど。
これは単純すぎかなぁ。
>>80
は理想だよね。業者が入り込む余地のないゲームいいなぁ。
とかじゃなくて、既存のタイトルでは、しなければ状況の改善がない段階まで来てるんじゃない？
証拠が掴みにくいと言っても、業者が堂々と取引仲介業をしてるんだから、いくらでも訴えられるのでは？
もしRMTが認められて、規約から削除しなければならないような事になれば、それはそれで仕方なし。
そうなればRMTとのバランスがとれた良作が出るかも知れん。まぁRMT前提だと駄作が増えそうだし
金の為になんでもする輩が増えて、不正ツールとかもっと酷い事になるのは目に見えるようだけど。
海外はどうだか知らんけど、未成年や賭博に対して一応は体裁つけるこの国では、また違った判例も出そうだし。
勝敗がどうなろうが今の、規約で禁止を謳っているのに、なんら効果がない状況よりはいいと思うけど。
これは単純すぎかなぁ。
>>80
は理想だよね。業者が入り込む余地のないゲームいいなぁ。
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:30:53.77 ID:zICebniC
RMT業者のIP特定して弾いてしまえばいいのにな
で、その住所からの新規登録は一切認めない
月額課金とかだと課金後垢バンしたら儲かりそうだけど、
垢バン前提で新規登録するのは叩かれそう
てか、明らかに規約を守らないと思われる人間の新規登録を弾くのもメーカーの義務なキガス
で、その住所からの新規登録は一切認めない
月額課金とかだと課金後垢バンしたら儲かりそうだけど、
垢バン前提で新規登録するのは叩かれそう
てか、明らかに規約を守らないと思われる人間の新規登録を弾くのもメーカーの義務なキガス
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:35:40.11 ID:NfS/Yv97
（かなりの）反響があったってことで、まあ編集的にはウマーとでも思ってそうだけども
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:38:37.61 ID:1V47MCUV
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:30:00.27 ID:Rwq1o5gF
しかし、RMTが成立しないゲームというのも企画になかなか思い切りが必要だな
今のMMOだとゲーム内市場もある意味ゲームの要素の一つになってるからねえ…
そこになおさらRMTの罪があるけど。
パンヤあたりのスポーツゲーはさすがにRMTの余地のないシステムになってるけど。
今のMMOだとゲーム内市場もある意味ゲームの要素の一つになってるからねえ…
そこになおさらRMTの罪があるけど。
パンヤあたりのスポーツゲーはさすがにRMTの余地のないシステムになってるけど。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:58:48.55 ID:ftBFhhDs
おい、歌川ｗとばいとｗ
もうすぐ国税が踏み込むぞｗ
もうすぐ国税が踏み込むぞｗ
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:25:06.94 ID:3UGZCO/r
>>107
うたがわｗの所に問題があると言うよりもギル売ってる連中の
情報あさりに乗り込んでくる・・・事があるのかな？法的にどうなってるんだろ？
運営が訴えるか訴えないかは実質採算取れなくなる程の被害があるかどうか？
にかかっていると思う。で、RMT蔓延してるからと言って解約者が増える
様子はないから訴える、法整備を叫ぶ行動に出られないと思う。
で、集団解約を叫んだところで全然効果がない、と言うことはやっぱり
多くのユーザーも現状は許容範囲であると言うこと・・・になると思う。
ROユーザーとかは垢ハック乱発していてもイベント会場に足繁く通い
今も楽しくゲームを続けている模様。
ホントに皆さんいったん課金辞めませんか？
一月でもいいんです、課金するの辞めましょうよ。
あと意見要望メールを出しましょう。RMTを取り締まれ、と。
うたがわｗの所に問題があると言うよりもギル売ってる連中の
情報あさりに乗り込んでくる・・・事があるのかな？法的にどうなってるんだろ？
運営が訴えるか訴えないかは実質採算取れなくなる程の被害があるかどうか？
にかかっていると思う。で、RMT蔓延してるからと言って解約者が増える
様子はないから訴える、法整備を叫ぶ行動に出られないと思う。
で、集団解約を叫んだところで全然効果がない、と言うことはやっぱり
多くのユーザーも現状は許容範囲であると言うこと・・・になると思う。
ROユーザーとかは垢ハック乱発していてもイベント会場に足繁く通い
今も楽しくゲームを続けている模様。
ホントに皆さんいったん課金辞めませんか？
一月でもいいんです、課金するの辞めましょうよ。
あと意見要望メールを出しましょう。RMTを取り締まれ、と。
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:45:46.54 ID:Rwq1o5gF
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:48:44.76 ID:zICebniC
まぁなんにせよ、問題の号が発売してから結構たった後の記事にしては微妙
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:49:06.33 ID:ONgrhFtt
>>108
RMTを取り締まるのは難しいだろ。
上で述べたように囮捜査で潰していく方法はあるとは思うが
新規垢を購入されれば意味無しで結局イタチごっこになる。
囮捜査を行う時点である程度のお金を業者に献上することにもなるしねw
RMT行為が規約違反から法律違反（犯罪）に移行できれば可能かもしれんが
当面、そういう動きは無いしねぇ。
規約違反のRMTはノーマナーであるということをユーザーに周知徹底して
あとはユーザー側のモラルに期待するのが、現状では最善だろう。
需要が無ければ供給も抑えられる。
最悪なのはRMTもやむなしという風潮をユーザー側が広めてしまうこと。
RMTを取り締まるのは難しいだろ。
上で述べたように囮捜査で潰していく方法はあるとは思うが
新規垢を購入されれば意味無しで結局イタチごっこになる。
囮捜査を行う時点である程度のお金を業者に献上することにもなるしねw
RMT行為が規約違反から法律違反（犯罪）に移行できれば可能かもしれんが
当面、そういう動きは無いしねぇ。
規約違反のRMTはノーマナーであるということをユーザーに周知徹底して
あとはユーザー側のモラルに期待するのが、現状では最善だろう。
需要が無ければ供給も抑えられる。
最悪なのはRMTもやむなしという風潮をユーザー側が広めてしまうこと。
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:55:53.86 ID:LxhinUGv
おいおい、今更だけど5/23号の臭アスのカオス見たんだが
あれは開き直りってことでいいのか？
あれは開き直りってことでいいのか？
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:07:42.69 ID:GtMS6tiy
個人はどうでもいいってことはないけど、業者をなんとかしていけば
RMT（というよりもRMTに関連する問題）は激減するのは間違いないだろうに
それすらも、どのメーカーも躊躇してるくらいだもんなぁ。
もし何か対策したとしても、単発なものだからどうにもなってない現状だしヽ(´･ω･｀)ﾉ ｵﾃｱｹﾞ
RMT（というよりもRMTに関連する問題）は激減するのは間違いないだろうに
それすらも、どのメーカーも躊躇してるくらいだもんなぁ。
もし何か対策したとしても、単発なものだからどうにもなってない現状だしヽ(´･ω･｀)ﾉ ｵﾃｱｹﾞ
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:13:44.47 ID:X35MBDFH
■が答えないのはスクウェアUSAだったかで、エヴァクエRMTやってるからじゃね？
しらんけど
しらんけど
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:21:25.27 ID:Rwq1o5gF
□とか癌が返答してない理由は、やっぱ公式に対決姿勢を強調しちゃうと
優良顧客をのがしてしまうからかな…？
優良顧客をのがしてしまうからかな…？
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:30:49.42 ID:zICebniC
公式ショップでアイテム買おうと思ったがＲＭＴで安く売っていたのでＲＭＴで買った
アイテム課金だとこんなケースがあり得るだろうけど・・・
営業妨害とかで現行法でも普通にアウトにならんの？
アイテム課金だとこんなケースがあり得るだろうけど・・・
営業妨害とかで現行法でも普通にアウトにならんの？
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:41:35.03 ID:Rwq1o5gF
>>116
規約違反以外については、ゲーム空間内の行為が現実の行為に相当するかどうかがあやふやなのが痛い。
規約違反以外については、ゲーム空間内の行為が現実の行為に相当するかどうかがあやふやなのが痛い。
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:42:17.06 ID:azqXTLs0 BE:424217276-
RMTに魅力を無くさせればいいじゃないか。
■eのメンテナンスで設定すれば出来る。
珍しい装備で欲しい気持ちを煽るような事をするからいけない。
子供にも優しいゲームの有り方なら、皆がどんなアイテムでも手に入る
様にするべきだろう。eazyに
みんなが手に入り、その性能を喜ぶくらいだったら、よかったが。
競売を使ってギルを無限にループできたりするのは、今となっては
有った方がよかったと思う。これでギルの価値無くなる。
それと全ての装備を（ベヒーモス等のＨＭＮドロップアイテム）を
高い値段で店売りすればいい。
これで解決さ
■eのメンテナンスで設定すれば出来る。
珍しい装備で欲しい気持ちを煽るような事をするからいけない。
子供にも優しいゲームの有り方なら、皆がどんなアイテムでも手に入る
様にするべきだろう。eazyに
みんなが手に入り、その性能を喜ぶくらいだったら、よかったが。
競売を使ってギルを無限にループできたりするのは、今となっては
有った方がよかったと思う。これでギルの価値無くなる。
それと全ての装備を（ベヒーモス等のＨＭＮドロップアイテム）を
高い値段で店売りすればいい。
これで解決さ
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:43:05.59 ID:88pHW+wj
>>116
万が一やるにしても最低エクレアにするだろ、普通の頭ならだけど
万が一やるにしても最低エクレアにするだろ、普通の頭ならだけど
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:58:31.99 ID:azqXTLs0 BE:353514757-
rareな装備などを■eはわざと作っていると思うんだ、欲しい気持ちを
煽っている。
もしそれらレアな品物が無くなったって良いじゃないか。それで装備自慢の
ヘビーゲーマーがその優越感が無くなってファイナルファンタジーを辞めて
いってもいいじゃないか。そんな奴らに気を遣わなくたって。
もとある、みんなで公平に仲良く遊べるゲームの形に戻すべきだ。
違いを無くすのがいいんじゃないか。
下手な優越感がＲＭＴを引き起こすんだ。
ファミスタでいいじゃないか。
煽っている。
もしそれらレアな品物が無くなったって良いじゃないか。それで装備自慢の
ヘビーゲーマーがその優越感が無くなってファイナルファンタジーを辞めて
いってもいいじゃないか。そんな奴らに気を遣わなくたって。
もとある、みんなで公平に仲良く遊べるゲームの形に戻すべきだ。
違いを無くすのがいいんじゃないか。
下手な優越感がＲＭＴを引き起こすんだ。
ファミスタでいいじゃないか。
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:11:06.71 ID:azqXTLs0 BE:727229298-
120の最初の文は
欲しがる気持ちを持たせる為にわざとレアな装備を作るって事だ
昔ドラクエの販売の時に入荷するロムの量を減らして、行列をさせて。
話題を作るようなニュアンスだ。
レア装備の優越感で人を繋ぎとめている。そういう所で人を引き付ける事を
するような汚い意図があるからいけない。
そんなつもりが、もしも■eに無いんだったら、どうにだってゲームを作り
変える事は出来るはず。
欲しがる気持ちを持たせる為にわざとレアな装備を作るって事だ
昔ドラクエの販売の時に入荷するロムの量を減らして、行列をさせて。
話題を作るようなニュアンスだ。
レア装備の優越感で人を繋ぎとめている。そういう所で人を引き付ける事を
するような汚い意図があるからいけない。
そんなつもりが、もしも■eに無いんだったら、どうにだってゲームを作り
変える事は出来るはず。
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:30:11.93 ID:LI1fkp+z
RMT相場変動し杉
先月１５０円 ＞ 先々週１００円 ＞ 先週８５円 ＞ 今週１２０円 ＞ 今日１３０円 （某国内業者での１口売価）
８５円の時にまたインフレクルーーーって思ったら、一気に在庫無しから高騰
先月１５０円 ＞ 先々週１００円 ＞ 先週８５円 ＞ 今週１２０円 ＞ 今日１３０円 （某国内業者での１口売価）
８５円の時にまたインフレクルーーーって思ったら、一気に在庫無しから高騰
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:58:56.75 ID:3/6VFEq0
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:59:07.07 ID:iwomJiRe
>>122
そこ中華に依存しすぎｗ
そこ中華に依存しすぎｗ
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:01:13.19 ID:ONgrhFtt
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:07:10.84 ID:yIszXDJ1
RMTやってる連中でちゃんと収入にカウントしているのはどれだけいるんだ？
脱税（の可能性あり）としてしかるべき場所に連絡すると少しは効果あるかな？
脱税（の可能性あり）としてしかるべき場所に連絡すると少しは効果あるかな？
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:16:30.70 ID:ONgrhFtt
>>125を考えた直後に
RMT業者が自分達の行っているのはRMT(Real Money Trade)ではなく、
お金とゲーム通貨の両替、すなわちERV(Exchange of Real money and Virtual money）だと
開き直る展開を想像してしまった(´・ω・｀)
RMT業者が自分達の行っているのはRMT(Real Money Trade)ではなく、
お金とゲーム通貨の両替、すなわちERV(Exchange of Real money and Virtual money）だと
開き直る展開を想像してしまった(´・ω・｀)
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:18:00.22 ID:96h2fvMg
ゲーム内の通貨をリアルマネーと交換できるゲームできたよね･･･ｗ
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:21:16.19 ID:7nXF1NvG
120と１２１に賛成で俺もそうだなぁと思った
ファミスタでいいよ
でもＲＰＧだから差は絶対生まれるよねー
だからファミスタでいいよ
ファミスタでいいよ
でもＲＰＧだから差は絶対生まれるよねー
だからファミスタでいいよ
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:28:56.06 ID:qiDLdFl8
ハリキリスタジアムでいいよ
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:32:34.12 ID:zICebniC
>>125
天災等で鯖停止→ゲーム内財産アボン→ライブドアショック
天災等で鯖停止→ゲーム内財産アボン→ライブドアショック
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:16:17.40 ID:DJRDXtLk
『いっきOnline』で良いです。でも、カマの種類が増えたりそこにレア度が発生したら嫌です。
対戦型いっきでも良いです。
対戦型いっきでも良いです。
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:35:09.07 ID:iDVRQwDi
俺もファミスタがいいなぁ。
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:42:20.13 ID:3UGZCO/r
>>109
垢ハックなんて言う危険な状況がありながらも課金続けられる
精神が分からない、とユーザー側を攻めているのです。
課金止めて嵐が通り過ぎるのを(若しくは癌保が対策乗り出すまで)
待った方が賢明だと思ったのです。
癌保が悪くないのは確かですが垢ハックされてもユーザーデータの保護
巻き戻しはないと言ってるようですし、その態度は顧客離れを起こす、
と示すために解約しないのか？と。
>>111
運営が採算取れないほど顧客が居なくなれば損害賠償とか発生するかも？
と言うつもりで集団解約を叫んでみました。でも採算取れないほど
抗議的解約に踏み切ってくれるユーザーは居ないだろうな～と思います。
＞最悪なのはRMTもやむなしという風潮をユーザー側が広めてしまうこと。
そうですよね～流石にゲーム内でそう言う方とは出会いませんが
そうなってしまうともうダメですね～。
垢ハックなんて言う危険な状況がありながらも課金続けられる
精神が分からない、とユーザー側を攻めているのです。
課金止めて嵐が通り過ぎるのを(若しくは癌保が対策乗り出すまで)
待った方が賢明だと思ったのです。
癌保が悪くないのは確かですが垢ハックされてもユーザーデータの保護
巻き戻しはないと言ってるようですし、その態度は顧客離れを起こす、
と示すために解約しないのか？と。
>>111
運営が採算取れないほど顧客が居なくなれば損害賠償とか発生するかも？
と言うつもりで集団解約を叫んでみました。でも採算取れないほど
抗議的解約に踏み切ってくれるユーザーは居ないだろうな～と思います。
＞最悪なのはRMTもやむなしという風潮をユーザー側が広めてしまうこと。
そうですよね～流石にゲーム内でそう言う方とは出会いませんが
そうなってしまうともうダメですね～。
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:58:35.05 ID:NpzXA4M6
いま思ったんだが、もしかしてＲＭＴの人（売買両方）って
トレーディングカードの売買とナニが違うのかわかってないんじゃ・・・
トレカはリアルワールドで持ってる人の資産で、その売買は古物扱いでいけるけど、
ネトゲのブツはワールドの中に入らないとダメなテーマパーク内アイテムで
外にいる人（当のユーザーを含む）にはそれを外で売買する権利そのものがない。
そして、もし、外のリアルマネー等での売買をそのテーマパークの”規約で”
認めているならば、それがルールになるので問題なんてそもそもないのだけれども、
実際はそれも明確に禁止されている。
と、なると単純に「テーマパークの中でテーマパークの規約を破ってる人が
どれだけ警備員に見つからずに悪さができるのか。」って話でしかない。
グレーでもなんでもなく単純にブラック。
親の教育だね。
トレーディングカードの売買とナニが違うのかわかってないんじゃ・・・
トレカはリアルワールドで持ってる人の資産で、その売買は古物扱いでいけるけど、
ネトゲのブツはワールドの中に入らないとダメなテーマパーク内アイテムで
外にいる人（当のユーザーを含む）にはそれを外で売買する権利そのものがない。
そして、もし、外のリアルマネー等での売買をそのテーマパークの”規約で”
認めているならば、それがルールになるので問題なんてそもそもないのだけれども、
実際はそれも明確に禁止されている。
と、なると単純に「テーマパークの中でテーマパークの規約を破ってる人が
どれだけ警備員に見つからずに悪さができるのか。」って話でしかない。
グレーでもなんでもなく単純にブラック。
親の教育だね。
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:02:41.53 ID:Z53cCnC5
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:06:51.99 ID:Z53cCnC5
>>135
よく見たら、規約と法律の区別もついてない子ということが分かりました。
よく見たら、規約と法律の区別もついてない子ということが分かりました。
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:09:05.37 ID:oeXTjdFX
規約違反＝契約違反（民法）
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:14:19.99 ID:BehVIStX
RMTしなくても楽しめるようにと言うけれど、現状すでにFFはそう変わって来てるんだけどな。
というよりも、業者の張り付きなども含めてRMTの影響を少なくするように変更していると言うのが正しいかな。
ユーザーの苦情に応えるかたちで変更を行っているのに、
RMTの取締りをしていないからってだけでいつまでも不満たらたらな輩はなんなんだろうな。
まぁ、そういう輩は絶対やめないからいいお客ではあるが・・・
というよりも、業者の張り付きなども含めてRMTの影響を少なくするように変更していると言うのが正しいかな。
ユーザーの苦情に応えるかたちで変更を行っているのに、
RMTの取締りをしていないからってだけでいつまでも不満たらたらな輩はなんなんだろうな。
まぁ、そういう輩は絶対やめないからいいお客ではあるが・・・
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:16:22.14 ID:J5mfrQx+
法律（民事）的には、
テーマパークを運営している法人は規約に従わない入場者を放逐する正統な権利がある。
こんだけの話。
「なんで俺が叩き出されるんだよ！」ってアホウに
「こういう規則なので」で話はおしまい。
法的にはこれ以上でも以下でもない。
叩き出されたくなければ迷惑をかけないこと。
ダフ屋風情が片腹痛い。
テーマパークを運営している法人は規約に従わない入場者を放逐する正統な権利がある。
こんだけの話。
「なんで俺が叩き出されるんだよ！」ってアホウに
「こういう規則なので」で話はおしまい。
法的にはこれ以上でも以下でもない。
叩き出されたくなければ迷惑をかけないこと。
ダフ屋風情が片腹痛い。
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:24:58.62 ID:Z53cCnC5
>>140
■eの人じゃない撲滅派の方々は、ずっと長文でもならべて頑張ってくださいね＾＾；
■eの人じゃない撲滅派の方々は、ずっと長文でもならべて頑張ってくださいね＾＾；
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:35:28.00 ID:j13AE6ti
とりあえず、もう一回カオスで取り上げて欲しいぜ。
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:00:32.20 ID:sdBHXPb2
会社帰りに立ち読みしてみた。
RMT会社のコメントを俺フィルターにかけてみると、、、
色々取り組んでます。グレーゾーンで生き抜くために。
裁判になったり、社会的にも認められる産業になってきました。
仮想通貨の販売以外にも、キャラ育成もやってます。よろしくね（はぁｔ
もうね(´・ω・｀)
RMT会社のコメントを俺フィルターにかけてみると、、、
色々取り組んでます。グレーゾーンで生き抜くために。
裁判になったり、社会的にも認められる産業になってきました。
仮想通貨の販売以外にも、キャラ育成もやってます。よろしくね（はぁｔ
もうね(´・ω・｀)
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:33:09.47 ID:zQLReae5
撲滅派もなんもなぁ。
実際問題、日本でネットで必死で工作までして
支持者がいるように見せようとしてんの
RMT業者本人たちだけじゃね？
RMTを規約で容認してるようなゲームがまだ日本に
存在しない以上、ゲーム内のコミュニティでは
RMTやった奴はバレれば「ズルをした奴」扱いで村八分なわけだし。
もっとぶっちゃけちゃうとね。
韓国人だけじゃないかな。
”売る相手”としてRMTという商売が成り立つのは。
他の国のプレイヤーは国民性ってのもあるんだろうけど
ゲームで「遊んだ結果のステイタス」があるだけで、
遊びなのにステイタスを買ったりする動機がない。
実より名を。わざわざゲームの中で。買う理由が。
”買う相手”ならいくらでもいるけどね、貧乏な国世界にいくらでもあるから。
実際問題、日本でネットで必死で工作までして
支持者がいるように見せようとしてんの
RMT業者本人たちだけじゃね？
RMTを規約で容認してるようなゲームがまだ日本に
存在しない以上、ゲーム内のコミュニティでは
RMTやった奴はバレれば「ズルをした奴」扱いで村八分なわけだし。
もっとぶっちゃけちゃうとね。
韓国人だけじゃないかな。
”売る相手”としてRMTという商売が成り立つのは。
他の国のプレイヤーは国民性ってのもあるんだろうけど
ゲームで「遊んだ結果のステイタス」があるだけで、
遊びなのにステイタスを買ったりする動機がない。
実より名を。わざわざゲームの中で。買う理由が。
”買う相手”ならいくらでもいるけどね、貧乏な国世界にいくらでもあるから。
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:34:36.73 ID:zQLReae5
と、いうわけで業者の人もネットで工作なんかやってないで
RMTが規約に取り入れられたゲームの日本進出を待ちなさい。
そこでご存分に。
・・・俺はまぁやらねーし、日本人のどんな奴がそんなのやるのか知らんけどw
RMTが規約に取り入れられたゲームの日本進出を待ちなさい。
そこでご存分に。
・・・俺はまぁやらねーし、日本人のどんな奴がそんなのやるのか知らんけどw
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:42:17.46 ID:PkF1M9Je
>>143
社会的に認められるようになってきたって本気で思ってたらマジウケるなｗ
RMTで子供学校行かせたりすんのか？ダサすぎる。
「親の職業を調べてきましょう」って宿題が出て
「うちのおとうさんはりあるまねーとれーどをしています。」
とか書かれるのかｗ
社会的に認められるようになってきたって本気で思ってたらマジウケるなｗ
RMTで子供学校行かせたりすんのか？ダサすぎる。
「親の職業を調べてきましょう」って宿題が出て
「うちのおとうさんはりあるまねーとれーどをしています。」
とか書かれるのかｗ
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:42:48.86 ID:Z53cCnC5
>>144
たった一行のレスに長文を… わざわざご苦労様です＾＾； どっちが必死（ｒｙ
たった一行のレスに長文を… わざわざご苦労様です＾＾； どっちが必死（ｒｙ
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:47:42.98 ID:Z53cCnC5
>>146
社会的に認められるようになってきたって本気で思ってるって思ってたらマジウケるなｗ
RMTで子供学校行かせたりすると思ってるのか？ダサすぎる。
「親の職業を調べてきましょう」って宿題が出て
「うちのおとうさんはりあるまねーとれーどをしています。」
とか書かれると思ってるのかｗ
社会的に認められるようになってきたって本気で思ってるって思ってたらマジウケるなｗ
RMTで子供学校行かせたりすると思ってるのか？ダサすぎる。
「親の職業を調べてきましょう」って宿題が出て
「うちのおとうさんはりあるまねーとれーどをしています。」
とか書かれると思ってるのかｗ
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:59:06.90 ID:e9004LMp
クジャタのRMT英雄、ホネ公を語らずにRMT業者は語れない。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=honehonerock&MSO=jcom
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=honehonerock&MSO=jcom
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:33:09.33 ID:3UGZCO/r
>>149
あり？パス無視して入れるのかここ。
でも事実だったんだ。パス付けてから自白していたの。
こいつもそのうちGMに自白したのをSS撮ってHPに載せてくれんかね？
mumuも許されたんだし結構有効だと思うけど。
あり？パス無視して入れるのかここ。
でも事実だったんだ。パス付けてから自白していたの。
こいつもそのうちGMに自白したのをSS撮ってHPに載せてくれんかね？
mumuも許されたんだし結構有効だと思うけど。
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:08:24.13 ID:TjcWe4ho
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:25:55.23 ID:0S3vXIH6
アイテム課金のＭＭＯでアイテムのＲＭＴやってるトコあるけどな
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:29:18.67 ID:cTW0LGGM
>>144
ラグナロクオンラインでは最近バグ利用してBOT(RMTの金を稼ぐための道具)
排除してた奴がBANされていよいよ公認時代ですよ！
>>151
まったくだ。こういうことは運営会社と一体でつるまないとやっていけないのにな。
ラグナロクオンラインでは最近バグ利用してBOT(RMTの金を稼ぐための道具)
排除してた奴がBANされていよいよ公認時代ですよ！
>>151
まったくだ。こういうことは運営会社と一体でつるまないとやっていけないのにな。
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:29:34.62 ID:D8mCI/BZ
てかRMTのノウハウあるならRMT業者が自分らでそう言う
RMTオッケーなゲーム運営すれば良いんじゃないの？
RMTオッケーなゲーム運営すれば良いんじゃないの？
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:33:33.08 ID:0s68UbxL
RMT公認ゲームって．．．
何をするにも小銭単位でチャラチャラと金がかかるゲームだったりするんかな。
漏れイヤなんだよ。そういう商売の臭いがキツイサービスってさ。
ケータイの着メロとか情報サイトなんかも大嫌いだし。
何をするにも小銭単位でチャラチャラと金がかかるゲームだったりするんかな。
漏れイヤなんだよ。そういう商売の臭いがキツイサービスってさ。
ケータイの着メロとか情報サイトなんかも大嫌いだし。
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:47:12.07 ID:R/BgNMod
根本的な原因
RMTを規約で禁止しているにもかかわらず
普通に手に入れたアイテムと、RMTによって手に入れたアイテムを
区別する手段が無いというゲームシステムを提供しているということ
おかしいのが規約なのかゲームシステムなのかは各自判断してくれ。
俺は規約だと思うけど。
RMTを規約で禁止しているにもかかわらず
普通に手に入れたアイテムと、RMTによって手に入れたアイテムを
区別する手段が無いというゲームシステムを提供しているということ
おかしいのが規約なのかゲームシステムなのかは各自判断してくれ。
俺は規約だと思うけど。
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:48:34.17 ID:w/K23o5F
大航海時代Onlineを始めた当初、ゲームの企画段階でRMTについて
対策してるなぁと思ってた時期があった
色々あるんだけど、基本的には膨大に稼げる金を街への投資と言う形で
無限に吸い取って行くので、アイテムが基本的に消耗品なのもあって
インフレらしいインフレは（投資戦を除いて）起きていないし、必要な金は
簡単に稼ぐことが出来る
それでもRMT業者はちゃんといる。何故かって、その無限の金を吸い取る
投資戦で目立ちたい奴etcが買っていくからで、結局、RMTは運営レベルで
取り締まるしかないと思った。RMTを企画レベルで無くそうとすると、
多分ゲーム自体をつまらなくするしか無い
対策してるなぁと思ってた時期があった
色々あるんだけど、基本的には膨大に稼げる金を街への投資と言う形で
無限に吸い取って行くので、アイテムが基本的に消耗品なのもあって
インフレらしいインフレは（投資戦を除いて）起きていないし、必要な金は
簡単に稼ぐことが出来る
それでもRMT業者はちゃんといる。何故かって、その無限の金を吸い取る
投資戦で目立ちたい奴etcが買っていくからで、結局、RMTは運営レベルで
取り締まるしかないと思った。RMTを企画レベルで無くそうとすると、
多分ゲーム自体をつまらなくするしか無い
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:34:04.21 ID:y2BNGM18
RMTを規約で禁止しているなら、
RMTによって手に入れたアイテムなんて有り得ないはずだし、
作り手は少なくともそう願うだろう？
そんなものの存在をシステムで認めてどーするよ。
うちの近所のトイレに
「ここは禁煙です。吸殻はくずかごに捨てないで下さい。」
て張り紙あるのを思い出したよ。
RMTによって手に入れたアイテムなんて有り得ないはずだし、
作り手は少なくともそう願うだろう？
そんなものの存在をシステムで認めてどーするよ。
うちの近所のトイレに
「ここは禁煙です。吸殻はくずかごに捨てないで下さい。」
て張り紙あるのを思い出したよ。
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:35:51.71 ID:50xcNafY
>>156
なんでそんなモノが区別できないとおかしいのやら。
dupeなんかとは違って、RMTで得られるアイテムやギルは
ゲームのルールに則って作り出されたものなんだから、
区別出来るわけ無いし、その必要性もない。
なんでバカはゲームのルールと規約をごっちゃにするんだ？
容量が足りないのか？
なんでそんなモノが区別できないとおかしいのやら。
dupeなんかとは違って、RMTで得られるアイテムやギルは
ゲームのルールに則って作り出されたものなんだから、
区別出来るわけ無いし、その必要性もない。
なんでバカはゲームのルールと規約をごっちゃにするんだ？
容量が足りないのか？
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:12:31.34 ID:9vFFnbCY
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 07:25:04.24 ID:Rxsyx0uq
塩で茹でた卵つけてくれれば十分＾＾
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 07:52:40.89 ID:gExdLNyz
>>156
ゲームの中に市場要素を取り入れてる時点で、ゲーム内の金品取引は不可欠。
そうなるとRMTによるゲーム内通貨の受け渡しは通常の取引にまぎれちゃうね。
かといってこれを区別するのは不可能じゃなかろうか。
パンヤみたいに、アイテムやポイント（通貨に相当）のプレイヤー間取引を出来なくすることで、
少なくともRMT要素を排除はできるけど、MMOだとゲーム内に市場要素を入れるか否か
ということは個人プレーのスポーツゲーと違って、ゲームデザインとして重要な選択。
ここ数レスでちょっとごっちゃになってるぽいけど、
RMTで業者が取引するのはほとんどがゲーム内通貨。
アイテムは取引制限できても通貨は取引できなきゃ意味が無い。
ゲームの中に市場要素を取り入れてる時点で、ゲーム内の金品取引は不可欠。
そうなるとRMTによるゲーム内通貨の受け渡しは通常の取引にまぎれちゃうね。
かといってこれを区別するのは不可能じゃなかろうか。
パンヤみたいに、アイテムやポイント（通貨に相当）のプレイヤー間取引を出来なくすることで、
少なくともRMT要素を排除はできるけど、MMOだとゲーム内に市場要素を入れるか否か
ということは個人プレーのスポーツゲーと違って、ゲームデザインとして重要な選択。
ここ数レスでちょっとごっちゃになってるぽいけど、
RMTで業者が取引するのはほとんどがゲーム内通貨。
アイテムは取引制限できても通貨は取引できなきゃ意味が無い。
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 08:14:27.92 ID:dIETkotD
>>156
何、その業者な理論。
RMTがゲーム進行の妨げになるデザインだから、わざわざ規約で禁止してるんでしょうが。
何もおかしいことはない。
おかしいのは規約でもゲームシステムでもなく、
「規約で禁止されているRMTで商売している業者」です。
何、その業者な理論。
RMTがゲーム進行の妨げになるデザインだから、わざわざ規約で禁止してるんでしょうが。
何もおかしいことはない。
おかしいのは規約でもゲームシステムでもなく、
「規約で禁止されているRMTで商売している業者」です。
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 08:58:32.72 ID:A2r8D436
おい、歌川ｗとばいとｗ
10時に国税局が訪問するってよ
お茶菓子用意しとけｗ
10時に国税局が訪問するってよ
お茶菓子用意しとけｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:02:50.90 ID:dZeP4R9L
税務署と聞いて思ったが・・・
一般的な商取引だと、注文や請負、決済等に証拠書類が必要なのだが
ＲＭＴ事業者ってのは業務完遂の履歴ってのはどうしてるのかねぇ？
受注はネットだからともかく、引き渡し・引き受けはゲーム内の行為
納品書とか引き受け書を発行できないし、ログ取ったとしても
商取引の書類とは認められないよなぁ
一般的な商取引だと、注文や請負、決済等に証拠書類が必要なのだが
ＲＭＴ事業者ってのは業務完遂の履歴ってのはどうしてるのかねぇ？
受注はネットだからともかく、引き渡し・引き受けはゲーム内の行為
納品書とか引き受け書を発行できないし、ログ取ったとしても
商取引の書類とは認められないよなぁ
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:23:53.71 ID:jbWTZc1T
そういえば領収書欲しいときどうするんだろ？
駅の切符1枚でさえ窓口で発行すてもらえる。
たしか領収書の発行って、請求されたら拒めなかった気がする。
駅の切符1枚でさえ窓口で発行すてもらえる。
たしか領収書の発行って、請求されたら拒めなかった気がする。
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:29:31.76 ID:gExdLNyz
>>165
ネトゲゴロは詐欺とか当たり前だからなあ
exみたいに名を売ってるところは信用商売ってことになるんだろうけど
というわけでGMexchangeのHPで取引解説を見てみる。
ゲーム内での受け渡しの後に、exから受け渡し完了のメールを送って取引完了となるようだ。
恐らくこのメールを契約履行の根拠とするんだろうけど、
ゲーム運営会社と連携できてない時点で、ゲーム内取引履歴の確認が容易にできないあたり…
ネトゲゴロは詐欺とか当たり前だからなあ
exみたいに名を売ってるところは信用商売ってことになるんだろうけど
というわけでGMexchangeのHPで取引解説を見てみる。
ゲーム内での受け渡しの後に、exから受け渡し完了のメールを送って取引完了となるようだ。
恐らくこのメールを契約履行の根拠とするんだろうけど、
ゲーム運営会社と連携できてない時点で、ゲーム内取引履歴の確認が容易にできないあたり…
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:07:41.13 ID:GZcjTW+5
業者に対して、領収書は発行してくれますか？と、メールで訊いてみればいいんじゃなかろうか。
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:29:12.25 ID:HgZGoO9U
根本的に
〈大陸に金が流れている時点で不正送金〉だろｗｗｗ
業者のマネーロンダリングの手段なんかいくらでも言い分けつくんだろうけど
どんな口実で送金しているのやら
早く国税の一斉入らないかな？
大陸へのソフトの不正コピー＆輸出ならココム違反で公安かｗ
〈大陸に金が流れている時点で不正送金〉だろｗｗｗ
業者のマネーロンダリングの手段なんかいくらでも言い分けつくんだろうけど
どんな口実で送金しているのやら
早く国税の一斉入らないかな？
大陸へのソフトの不正コピー＆輸出ならココム違反で公安かｗ
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:36:49.07 ID:dZeP4R9L
GMExなんかは株式会社だから棚卸し等でゲーム内資産を計上してるのかな？
まき戻りや垢バンで減った損失なんて費用計上できないよなぁ
まき戻りや垢バンで減った損失なんて費用計上できないよなぁ
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:48:33.37 ID:4ivIC7Fb
メールなりちゃっとのログなり保存し説けば十分証拠になるだろ
入金もネット銀行経由だろうしな
ＷＭはどうだろう・・・？？？
入金もネット銀行経由だろうしな
ＷＭはどうだろう・・・？？？
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:57:39.34 ID:dIETkotD
だがしかし、RMTで領収書が必要な事態ってのが思いつかんのだがｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:12:59.06 ID:PEhPc4hA
国内の業者が転売目的で中国の業者から安いギルを買うくらい？ｗ
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:38:33.44 ID:A2r8D436
おい、歌川ｗとばいとｗ
国税着たら顧客情報と裏帳簿は原田ウィルスで消えましたと言い訳しろｗ
国税着たら顧客情報と裏帳簿は原田ウィルスで消えましたと言い訳しろｗ
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:41:27.70 ID:srm4rp+s
全部のレアアイテムがエクレアになれば
垢単位でしか売買できなくなるから
RMTをかなり抑制できるとは思う。
垢単位でしか売買できなくなるから
RMTをかなり抑制できるとは思う。
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:09:19.18 ID:9vFFnbCY
>>175
狩場等を独占、ロット権販売
狩場等を独占、ロット権販売
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:27:47.30 ID:eqUkzDsa
>>175
お前四神装備とか無縁そうだな。
お前四神装備とか無縁そうだな。
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:34:38.95 ID:dIETkotD
通貨やアイテムをトレード不可にして、通貨は店売りアイテム等の購入みたいに一方通行のシステムを
構築すればRMTの余地は限りなく無くなりそうだけど、それだと生産系の要素を持つMMOが成立しなくなるか(´・ω・｀)
構築すればRMTの余地は限りなく無くなりそうだけど、それだと生産系の要素を持つMMOが成立しなくなるか(´・ω・｀)
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:38:56.48 ID:dZeP4R9L
なんにせよ、結果は来週って訳にもまいらんだろうし
またしばらくは静観かね？
（その頃にはこのスレ落ちてそうだな）
またしばらくは静観かね？
（その頃にはこのスレ落ちてそうだな）
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:46:55.50 ID:kDHvya2x
RMTの抑制なんて個人認証をしっかりやれば
問題無いレベルに直ぐに落ち着く。
ゲームするのに、住基カード必須ですとか嫌だけどねｗｗｗ
問題無いレベルに直ぐに落ち着く。
ゲームするのに、住基カード必須ですとか嫌だけどねｗｗｗ
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:56:16.54 ID:uuLTjUY2
PSBBのDNAS認証（PS2用HDがSONYとSONYと契約したプロバイダ専売で
ログイン時にHDのシリアルを認証に使う）とかけっこうちゃんと
しっかりした認証システムがないわけじゃないんだが・・・
PSBB構想が頓挫＆PC版発売～からおかしくなったわけで・・・
よし！これはもうPC版を全面禁止しｔ をおまｒ なｎｊふじこｐ、「
ログイン時にHDのシリアルを認証に使う）とかけっこうちゃんと
しっかりした認証システムがないわけじゃないんだが・・・
PSBB構想が頓挫＆PC版発売～からおかしくなったわけで・・・
よし！これはもうPC版を全面禁止しｔ をおまｒ なｎｊふじこｐ、「
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:03:00.60 ID:9vFFnbCY
>>181
ではＰＣと箱○のみグラ一新の新鯖で＾＾
ではＰＣと箱○のみグラ一新の新鯖で＾＾
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:39:36.26 ID:OwNBv/o4
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:11:49.59 ID:yey/REeK
185 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:08:28.30 ID:D8mCI/BZ
>>180
あ、俺的に逆。住基カード必須バッチ来いッス。
今時個人情報について気にするのが理解できない。
もちろんこんな所で晒されたらたまらないけどｗ
そう言うところで使うことには抵抗は感じない。
キャッシュやクレジットと同じ物だと思っている。
>>181
ならドングルみたいなのをPCに追加して欲しいかな？USB接続の認証装置とか。
あ、俺的に逆。住基カード必須バッチ来いッス。
今時個人情報について気にするのが理解できない。
もちろんこんな所で晒されたらたまらないけどｗ
そう言うところで使うことには抵抗は感じない。
キャッシュやクレジットと同じ物だと思っている。
>>181
ならドングルみたいなのをPCに追加して欲しいかな？USB接続の認証装置とか。
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:44:40.25 ID:OwNBv/o4
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:22:14.24 ID:qYYaVKGj
>>185
つーか、クレカじゃ認証甘いのかな？ｗ
つーか、クレカじゃ認証甘いのかな？ｗ
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:24:20.48 ID:/0dEoR4W
寝糞のコメントが厨房の反省文みたいでワロス
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:47:34.24 ID:D8mCI/BZ
>>187
クレカは ユーザ → クレカ発行企業 → MMO運営会社となっていて
MMO運営会社からはクレカ発行企業しか見えてない状態のハズ、
だからMMO運営会社と契約結ぶときにそれとは別にユーザーからの
個人情報の提供を求めてるんじゃないかな？
クレカから個人情報見えていたら今の個人情報保護法から逸脱しそうだし。
・・・>>185での発言と色々矛盾するけどw
クレカは金ちゃんと払ってくれるかくれないか、トラブルがあったら保証
するのかしないのか、それをユーザ・MMO運営会社に保証する存在であって
ユーザが実在するかどうかなどは関係ない物、なんじゃないかな？
クレカは ユーザ → クレカ発行企業 → MMO運営会社となっていて
MMO運営会社からはクレカ発行企業しか見えてない状態のハズ、
だからMMO運営会社と契約結ぶときにそれとは別にユーザーからの
個人情報の提供を求めてるんじゃないかな？
クレカから個人情報見えていたら今の個人情報保護法から逸脱しそうだし。
・・・>>185での発言と色々矛盾するけどw
クレカは金ちゃんと払ってくれるかくれないか、トラブルがあったら保証
するのかしないのか、それをユーザ・MMO運営会社に保証する存在であって
ユーザが実在するかどうかなどは関係ない物、なんじゃないかな？
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:53:54.75 ID:f9LXT79b
業者と根気良くイタチゴッコするのが一番効果的な対策なんじゃないかね
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:56:00.89 ID:A3JfDMd0
４亀のRMT記事の法がよっぽどためになる
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:37:26.80 ID:0S3vXIH6
買ってきた
ユーザーの声ってトコにある唯一の賛成が
意見を何度読んでも、どうして賛成なのか良くわからん
てか、ユーザーアンケートって、１日分か・・・・
ＭＭＯＲＰＧ内での調査ってどのゲームで誰に聞くかで
結果なんて幾らでも操作できそうだな
ユーザーの声ってトコにある唯一の賛成が
意見を何度読んでも、どうして賛成なのか良くわからん
てか、ユーザーアンケートって、１日分か・・・・
ＭＭＯＲＰＧ内での調査ってどのゲームで誰に聞くかで
結果なんて幾らでも操作できそうだな
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:59:47.52 ID:0s68UbxL
雑誌として中立の立場を作りたいのは判るけど、
問題の焦点は、アカザーの肯定的な発言は結局どうなんだってことだと思うのだが。
問題の焦点は、アカザーの肯定的な発言は結局どうなんだってことだと思うのだが。
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:01:08.45 ID:cC7MTLDK
/￣`''''"'x、
,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
＿＿,,/ i! i,￣＼ ` 、
__x-='" | /ヽ /・l, l, ＼ ヽ
/（ 1 i・ ﾉ く、ﾉ | i i,
| i, {, ﾆ , .| | i,
.l, i, } 人 ﾉヽ | { { ＜あまり私を怒らせない方がいい
}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
| ,i_,iJ `x, _,,.x=" .| ,}
`" `ー'" iiJi_,ﾉ
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＿＿,,/ i! i,￣＼ ` 、
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}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
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`" `ー'" iiJi_,ﾉ
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:19:15.01 ID:0lKnxpKw
規約規約いうけど、
実際問題としてゲームの外（リアル）でのことにまで感知できるわけがない。
それは週アスでもメーカー側がコメントで認めてる。
じゃあ結局RMT禁止という規約は何なのかといえば、
「単なるメーカーの建前。ほとんど無意味」
・・・悲しいけどこれって現実（リアル）なのよね。
実際問題としてゲームの外（リアル）でのことにまで感知できるわけがない。
それは週アスでもメーカー側がコメントで認めてる。
じゃあ結局RMT禁止という規約は何なのかといえば、
「単なるメーカーの建前。ほとんど無意味」
・・・悲しいけどこれって現実（リアル）なのよね。
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:21:07.17 ID:0G7XnlmJ
あっそ
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:25:44.21 ID:oxs3kfHL
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:49:25.26 ID:0S3vXIH6
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:05:29.34 ID:zO3yGvZa
現実を認められない方々がたくさんいらっしゃいますね（ｗ
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:09:26.38 ID:RAcKRnS5
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:21:40.43 ID:BYXG0bH4
■eも面倒臭かったら、RMTは規約違反だけどその措置については
対処させる義務を課させるものでは無いって
免責事項に入れりゃ済む話だと思うんだけどね。
プロバイダとかでそんな規約あるじゃんね
対処させる義務を課させるものでは無いって
免責事項に入れりゃ済む話だと思うんだけどね。
プロバイダとかでそんな規約あるじゃんね
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:24:31.51 ID:stlJpQy1
中学高校の時って喫煙する奴がやたらと周りに同じように
喫煙することを勧める傾向があった。
赤信号、皆で渡れば怖くない、みたいな精神働いてるんだろうね。
少なくとも今は仲間はずれは少数の肯定派なんだよね。それが現実。
増やそうと躍起になっている段階。この先のことは知らんけど今はダメ～。
喫煙することを勧める傾向があった。
赤信号、皆で渡れば怖くない、みたいな精神働いてるんだろうね。
少なくとも今は仲間はずれは少数の肯定派なんだよね。それが現実。
増やそうと躍起になっている段階。この先のことは知らんけど今はダメ～。
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:25:59.12 ID:zO3yGvZa
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:32:19.06 ID:Ffib70Zu
以上、ループでお届け致しました。
以下、ループでお届けいたします。
以下、ループでお届けいたします。
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:40:09.27 ID:ZevkxL/3
ＲＭＴ会社が存在すること自体は別に規約違反じゃない。
でもアカウント作ってキャラクターで接続する時には規約を遵守る義務がある。
つまり、ＲＭＴ会社はいくらでも営業すりゃいいけど、
ゲーム内通貨の授受のためにゲームにアカウント作るかログインしたら即BAN
そんな夢を見た
でもアカウント作ってキャラクターで接続する時には規約を遵守る義務がある。
つまり、ＲＭＴ会社はいくらでも営業すりゃいいけど、
ゲーム内通貨の授受のためにゲームにアカウント作るかログインしたら即BAN
そんな夢を見た
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:50:33.09 ID:dDyex8rt
ゲームの規約でダメって決められてんならダメなのよ。
RMTが是か非かは関係ないし意味が無い。
決められた事は守れよっていう、人として当たり前の観念ね。
その上で、ダメと決めたんなら取り締まれよ、だの、
いいじゃん許可してよ、だの話が進むんなら筋が通っているけど。
ダメっていう決め事を無視して破って、それを正当化する為の
お話など何の意味も説得力も無い。
わかりますか？アスキー。君らの書いた記事はそういう事よ。
RMTが是か非かは関係ないし意味が無い。
決められた事は守れよっていう、人として当たり前の観念ね。
その上で、ダメと決めたんなら取り締まれよ、だの、
いいじゃん許可してよ、だの話が進むんなら筋が通っているけど。
ダメっていう決め事を無視して破って、それを正当化する為の
お話など何の意味も説得力も無い。
わかりますか？アスキー。君らの書いた記事はそういう事よ。
207 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 01:13:04.63 ID:FkJ+tox/
相変わらず喪前らの主張ってのはメーカーの意思マル無視なのだなぁ。
規約にRMT禁止ってのを入れてるのは、あくまでもメーカー本意な理由なわけで、
あんたらの意見の入り込む余地などないってば。
メーカーが規約に則ってRMTerをBANしても、RMTerは文句を言えない。
でも、逆にメーカーが取締りをしなくても、ユーザーは文句を言えない。
ユーザーが文句を言えるとしたら、自分が受けているサービスについてだよ。
ただし、NMの張り付きなどはスクエニは“通常のプレイの範囲内”と認めている。
勝負に負けたからって文句を言ってもしょうがないってことだね（'▽'）ｂ
規約にRMT禁止ってのを入れてるのは、あくまでもメーカー本意な理由なわけで、
あんたらの意見の入り込む余地などないってば。
メーカーが規約に則ってRMTerをBANしても、RMTerは文句を言えない。
でも、逆にメーカーが取締りをしなくても、ユーザーは文句を言えない。
ユーザーが文句を言えるとしたら、自分が受けているサービスについてだよ。
ただし、NMの張り付きなどはスクエニは“通常のプレイの範囲内”と認めている。
勝負に負けたからって文句を言ってもしょうがないってことだね（'▽'）ｂ
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:20:14.66 ID:L42ykriN
>>207
うざ
うざ
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:22:15.69 ID:RAcKRnS5
似てるけど・・・ｸﾞﾌタンじゃないよな･･･?
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:30:03.81 ID:ohfibZ9D
まあなんにせよ
ほとんどのメーカーが否定的なコメントを出した訳だから
もう宇田川みたいにしゃしゃり出てくる業者は居なくなるだろうね
あまり突っ込んだ事されて一番困るのは業者だしな
それでメーカーに本格的に動かれたらアボンだし
ほとんどのメーカーが否定的なコメントを出した訳だから
もう宇田川みたいにしゃしゃり出てくる業者は居なくなるだろうね
あまり突っ込んだ事されて一番困るのは業者だしな
それでメーカーに本格的に動かれたらアボンだし
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:51:56.81 ID:d37l+azl
Labo/BOniE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
まあ、スルー推奨、みたいな？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
まあ、スルー推奨、みたいな？
212 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 01:57:51.23 ID:FkJ+tox/
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:11:53.16 ID:dDyex8rt
>>207
お前さんの意見はちょっとだけ違う。
＞でも、逆にメーカーが取締りをしなくても、ユーザーは文句を言えない。
言えない、訳ではない。言う権利はある。もし迷惑を被る事があるなら。当たり前。
＃RMTが迷惑かどうかの話は不毛なのでここではしない。
というより自らが決めた規約を守らせるのは当然の義務だな。
守らなくていいなら規約そのものが意味を成さなくなる。
もちろん場面々々の事情などもあるから一概に言える事でもないが。
お前さんの意見はちょっとだけ違う。
＞でも、逆にメーカーが取締りをしなくても、ユーザーは文句を言えない。
言えない、訳ではない。言う権利はある。もし迷惑を被る事があるなら。当たり前。
＃RMTが迷惑かどうかの話は不毛なのでここではしない。
というより自らが決めた規約を守らせるのは当然の義務だな。
守らなくていいなら規約そのものが意味を成さなくなる。
もちろん場面々々の事情などもあるから一概に言える事でもないが。
214 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 02:16:58.16 ID:FkJ+tox/
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:24:55.88 ID:dDyex8rt
>>214
そういってる。
お前は「RMTは迷惑をかけない」という固定観念があるようだが、
何を迷惑と受けとるかは人それぞれなんだよ。
だからRMTが迷惑かどうかの話はしない、と言っている。
RMTを迷惑と思ったらそれについて文句を言う。何が問題がある？
もちろん受け取るか却下するかはお前の言っている通りメーカー次第。
それできちんと運営できようが信頼を失ってコケようが自業自得。
そういってる。
お前は「RMTは迷惑をかけない」という固定観念があるようだが、
何を迷惑と受けとるかは人それぞれなんだよ。
だからRMTが迷惑かどうかの話はしない、と言っている。
RMTを迷惑と思ったらそれについて文句を言う。何が問題がある？
もちろん受け取るか却下するかはお前の言っている通りメーカー次第。
それできちんと運営できようが信頼を失ってコケようが自業自得。
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:25:38.41 ID:0El1Mp2Q
おりはギルじゃ買えない素破とオプチが欲しいのに
217 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 02:28:11.43 ID:FkJ+tox/
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:01:09.95 ID:dDyex8rt
>>217
ダダこねるって…何いってんの？可哀相な子。
ダダこねるって…何いってんの？可哀相な子。
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:25:42.28 ID:ghzAjZ8t
ここまでかかれてもレスするって自演か？(苦笑
こんなしょうもないやつするーできないなら、自演認定だなｗ
こんなしょうもないやつするーできないなら、自演認定だなｗ
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:19:32.82 ID:49+yXmOO
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:33:17.27 ID:Pj26rpG1
寄生虫が自己主張する時代が来るとはねぇ。。。世も末だ
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:17:39.01 ID:5Hc7ZD6m
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:53:07.90 ID:IUUHS+4e
おい、歌川ｗとばいとｗ
朝系ホニャララ団の○金洗浄に加担するってどんな気分？
朝系ホニャララ団の○金洗浄に加担するってどんな気分？
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:27:50.55 ID:XTAXP7qK
おまえら、表面だけ見てないで
実際の動きとかみてみろよ
中華系の業者が軒並み値上げしてるだろ
■ｅが何かしらの対策を売ったんだと推察する
あとは発表を待つのみ
これは■ｅが株価の大暴落を受けて
イメージアップのために何かして
あとは発表のタイミングだけを待っているって感じだぜ今は
実際の動きとかみてみろよ
中華系の業者が軒並み値上げしてるだろ
■ｅが何かしらの対策を売ったんだと推察する
あとは発表を待つのみ
これは■ｅが株価の大暴落を受けて
イメージアップのために何かして
あとは発表のタイミングだけを待っているって感じだぜ今は
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:59:33.69 ID:VXOc8eUe
打出の小槌か金のなる木か・・・
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:33:43.22 ID:NRj744En
4Gamer：
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。
それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。
「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？
規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
>>220
4亀のインタビューは何度読んでも笑えるな
どうでしょう。。。じゃねぇっつ～のｗｗｗｗｗ
話の最初のほうで「規約違反だからやめてね」と言ってきたメーカーにお返事を出したというのがありましたよね。
それは，実際にそのメーカー/作品の商品取り扱いをやめてから返事を出したんですか？
宇田川氏：
いえ，そうではありません。
「やめて」に対して「なぜですか，これはこういう形で問題解決できると思います」というお返事を出させていただいてます。
4Gamer：
対応としてはちょっとおかしくないですか？
規約違反だからやめてくれと言ってきたメーカーさんの言い分を聞かずに，逆に要望を出すというのは。
宇田川氏：
うーん。どうでしょう。
>>220
4亀のインタビューは何度読んでも笑えるな
どうでしょう。。。じゃねぇっつ～のｗｗｗｗｗ
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:36:52.95 ID:43P1/pua
RMTが今より活発になると
垢ハックが表面化してくるだろうなぁ・・・
垢ハックが表面化してくるだろうなぁ・・・
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:45:50.33 ID:oJ66oBvm
MMORPGで他人が育てたキャラで遊びたいってーのが理解できん
こんなのばれたらハブンチョもいいとこだろ？
つーか急激にｌｖ上げしてるようなキャラは買う前から厨認定されてそうだしな
ゲームなんだからキャラもアイテムも資産も自分のペースで育て稼いでまったり遊べないもんかねぇ
こんなのばれたらハブンチョもいいとこだろ？
つーか急激にｌｖ上げしてるようなキャラは買う前から厨認定されてそうだしな
ゲームなんだからキャラもアイテムも資産も自分のペースで育て稼いでまったり遊べないもんかねぇ
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:40:55.35 ID:stlJpQy1
>>228
＞ゲームなんだからキャラもアイテムも資産も自分のペースで
日本人気が小さいし真に受けるからダメっぽい。欧米人みたいに
気がでかすぎてチートＲＭＴに肯定的すぎるのもどうかとは思う。
2chみたいなコミュニティが存在してなければもう少しマシだったかも？
＞ゲームなんだからキャラもアイテムも資産も自分のペースで
日本人気が小さいし真に受けるからダメっぽい。欧米人みたいに
気がでかすぎてチートＲＭＴに肯定的すぎるのもどうかとは思う。
2chみたいなコミュニティが存在してなければもう少しマシだったかも？
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:56:31.85 ID:49+yXmOO
澤氏：
僕が明日サーバーのデータベースをリセットしたら，なくなっちゃうんですよ。
僕が明日サーバーのデータベースをリセットしたら，なくなっちゃうんですよ。
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:38:28.65 ID:4O/yoCdU
当分サーバーリセットやダウンなんて天災でもない限り有り得ない。
さっそくRMTしてきたがいい装備で金策のスピード上がって取り引きした分くらい数ヶ月で取り返せる。
外人みたいに容認するわけじゃないが、現状ギルがないとなにもできないのも事実。時間だって限られてるしな。
さっそくRMTしてきたがいい装備で金策のスピード上がって取り引きした分くらい数ヶ月で取り返せる。
外人みたいに容認するわけじゃないが、現状ギルがないとなにもできないのも事実。時間だって限られてるしな。
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:40:01.36 ID:nSn5o+2R
天災があればあり得るってわけね
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:44:31.25 ID:wdVOl0Cw
ｳﾞｧﾅﾌﾚの社会人、かなり仲良くてRMTとか全否定な人がいる。
自分も嫌いだが、やってる人をどうこういうつもりも無い。
でもこのまえぽつっと、
「残業やってて金策できないとき、残業時給がｷﾞﾙに変わればいいナとおもってもーた、ﾀﾞﾒｶﾓｼﾚﾝ」
つって笑ってた。
妻子もち、結構金はもってそう、廃ﾌﾟﾚｲはしてなくて平日はまとまった時間内からほぼ金策してる。
週末にﾚﾍﾞﾗｹﾞーとかﾐｯｼｮﾝー言ってたけど、ﾚﾍﾞﾙさあって一緒に動くのもままならない。
もうちょっとﾗｲﾄに楽しめればなあ、と思ったりもする。
自分も嫌いだが、やってる人をどうこういうつもりも無い。
でもこのまえぽつっと、
「残業やってて金策できないとき、残業時給がｷﾞﾙに変わればいいナとおもってもーた、ﾀﾞﾒｶﾓｼﾚﾝ」
つって笑ってた。
妻子もち、結構金はもってそう、廃ﾌﾟﾚｲはしてなくて平日はまとまった時間内からほぼ金策してる。
週末にﾚﾍﾞﾗｹﾞーとかﾐｯｼｮﾝー言ってたけど、ﾚﾍﾞﾙさあって一緒に動くのもままならない。
もうちょっとﾗｲﾄに楽しめればなあ、と思ったりもする。
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:46:32.77 ID:49+yXmOO
澤氏：
メーカーは，韓国企業なりどこなりからライセンスを受け，スタッフと機材を揃え，お金を掛けて事業を行っている。
その中で我々が生み出す価値が，アイテムだったりゲーム内通貨だったりするわけです。
メーカーは，韓国企業なりどこなりからライセンスを受け，スタッフと機材を揃え，お金を掛けて事業を行っている。
その中で我々が生み出す価値が，アイテムだったりゲーム内通貨だったりするわけです。
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:56:11.77 ID:49+yXmOO
澤氏：
運営元のサービスから生み出された価値を基にしていながら，運営元にペイバックがあるわけでもないですから。
運営元のサービスから生み出された価値を基にしていながら，運営元にペイバックがあるわけでもないですから。
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:08:45.76 ID:NRj744En
ＲＭＴやった分課金が減るならまだしも
やってもやらなくても同じだけ遊ぶなら
取り戻すも何もないだろうに・・・
やってもやらなくても同じだけ遊ぶなら
取り戻すも何もないだろうに・・・
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:14:17.13 ID:ZevkxL/3
>>233
金策しなくてもレベル差は簡単に埋まらんじゃろ
そもそも社会人が廃や学生とレベルやお金で同等になろうというのが間違いな気が。
少ない時間しかできない人は、それに見合ったプレイスタイルと仲間を見つけるべきだと思う。
そこで廃に追いつこうとするから「RMTしないとゲームにならない」なんて事が出てくる。
レースじゃあるまいしトップを目指す必要はなし、同じペースのグループを見つけるのが重要。
金策しなくてもレベル差は簡単に埋まらんじゃろ
そもそも社会人が廃や学生とレベルやお金で同等になろうというのが間違いな気が。
少ない時間しかできない人は、それに見合ったプレイスタイルと仲間を見つけるべきだと思う。
そこで廃に追いつこうとするから「RMTしないとゲームにならない」なんて事が出てくる。
レースじゃあるまいしトップを目指す必要はなし、同じペースのグループを見つけるのが重要。
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:37:07.95 ID:gh27MkBc
>>233
いつごろのヴァナを想定して書いたの？
もしくはいまその人はレベルいくつで
どんな超高額装備が必要なの？
アトルガン復帰のリーマンプレイヤーだが、
逆に『平日はまとまった時間がない』から
ギルばっかもりもり増えていくんですが。
限界２前のレベルで月５０万超のスピードで。
こないだ競売で3000ギルが15万ギルになる商売をみつけたが
ちぇ、3000ギルが競売入荷即売れしちゃうんで一回も絡めないw
”金策”ではない”商売”のゲームとしての楽しさがわからぬ人のなんと哀れな。
いつごろのヴァナを想定して書いたの？
もしくはいまその人はレベルいくつで
どんな超高額装備が必要なの？
アトルガン復帰のリーマンプレイヤーだが、
逆に『平日はまとまった時間がない』から
ギルばっかもりもり増えていくんですが。
限界２前のレベルで月５０万超のスピードで。
こないだ競売で3000ギルが15万ギルになる商売をみつけたが
ちぇ、3000ギルが競売入荷即売れしちゃうんで一回も絡めないw
”金策”ではない”商売”のゲームとしての楽しさがわからぬ人のなんと哀れな。
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:51:48.79 ID:ghzAjZ8t
>>238
月50って少ないなw そこそこ安定したやつでかせげば
時間無くても200や300はいくっしょ
実際1H/1日くらい合成にさけば、それくらいは楽勝で稼げると思う
まぁ合成上げるまでに金かかるけどな
月50って少ないなw そこそこ安定したやつでかせげば
時間無くても200や300はいくっしょ
実際1H/1日くらい合成にさけば、それくらいは楽勝で稼げると思う
まぁ合成上げるまでに金かかるけどな
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:00:54.90 ID:xKvSkVXk
>>239
まあ、出ると思ってたけどね「俺なら○○稼げる」と
「合成に金かけて合成あげれば」の二点セットw
それは”金策”の話し。俺が言ってるのは”プレイの一部としての商売”
苦痛になるほど『金策』しなくてもギルなんか溜まるのさ。いまは。
まあ、出ると思ってたけどね「俺なら○○稼げる」と
「合成に金かけて合成あげれば」の二点セットw
それは”金策”の話し。俺が言ってるのは”プレイの一部としての商売”
苦痛になるほど『金策』しなくてもギルなんか溜まるのさ。いまは。
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:11:25.84 ID:ghzAjZ8t
1日1時間が苦になるのかw、FFやんないほうがいいんじゃね？
別に毎日やらなくても稼げる控えめな数値だがねぇ
私も金策ってしたこと無いぞ？、だが商売Playでも普通に一日1時間くらいは
さかないか？
商売ネタの足しにするために修行という名目でスキル上げすることも無いか？
合成はこつこつやれば、長時間やらなくても上がって行く
まったりには良いと思うがねぇ
釣りと合成は激しく時間の無い人向きだとおもうねぇ～
商売でなくて転売Onlyの商人Playっていうなら別だけどなw
別に毎日やらなくても稼げる控えめな数値だがねぇ
私も金策ってしたこと無いぞ？、だが商売Playでも普通に一日1時間くらいは
さかないか？
商売ネタの足しにするために修行という名目でスキル上げすることも無いか？
合成はこつこつやれば、長時間やらなくても上がって行く
まったりには良いと思うがねぇ
釣りと合成は激しく時間の無い人向きだとおもうねぇ～
商売でなくて転売Onlyの商人Playっていうなら別だけどなw
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:11:46.49 ID:BYXG0bH4
そういう「俺ならいくら稼げる」ってのを間に受けて
自分の金策と差を感じる人がRMTしちゃうんだろうな。
自分の金策と差を感じる人がRMTしちゃうんだろうな。
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:22:13.13 ID:4O/yoCdU
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:33:37.04 ID:ZevkxL/3
>>243
苦痛なほど金策つったって、廃プレイしたからって時給があがるわけじゃあるまいに。
廃プレイか社会人プレイで違うのは金稼ぐのにかかる日数であって総合労力は大差ないだろ。
廃人が1日で稼ぐ金が10時間分としても社会人が同額稼ぐなら５日かかっても時間は同じ10時間だ。
そこで日数を縮めたがるってのは時給すらも誤魔化して楽してるに過ぎない。
「廃人が1日で稼げるから自分も1日で稼ぎたい」ってのはただのわがままだし、
「ゲームにならない」ってのもおかしい。
苦痛なほど金策つったって、廃プレイしたからって時給があがるわけじゃあるまいに。
廃プレイか社会人プレイで違うのは金稼ぐのにかかる日数であって総合労力は大差ないだろ。
廃人が1日で稼ぐ金が10時間分としても社会人が同額稼ぐなら５日かかっても時間は同じ10時間だ。
そこで日数を縮めたがるってのは時給すらも誤魔化して楽してるに過ぎない。
「廃人が1日で稼げるから自分も1日で稼ぎたい」ってのはただのわがままだし、
「ゲームにならない」ってのもおかしい。
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:57:06.96 ID:03o8A7az
売り手にしろ買い手にしろRMTerって奴らは、RMT禁止の規約があろうがなかろうが、
例え罰する法律があろうが、止める気なんて全然ないやつらだからなぁ。
例え罰する法律があろうが、止める気なんて全然ないやつらだからなぁ。
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:05:25.76 ID:NWKVOJer
RMTを肯定するアホどもが、劣勢のくせに必死になって
「この話題はループしますね」
って連呼する不思議。
「この話題はループしますね」
って連呼する不思議。
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:23:54.80 ID:4O/yoCdU
ゲーム運営側が処置を取らないからRMTerはなくならないし、イタチゴッコって言ってるけど
実際はやったもん勝ちな状況になる。公認するゲームまであるくらいだし。
国内では裁判もないし、お金を出してまでやりたいならやればいいと思うし、
業者も排除された時のリスクを考えてやっているのだから、個人がどうこう言う問題ではない。
実際はやったもん勝ちな状況になる。公認するゲームまであるくらいだし。
国内では裁判もないし、お金を出してまでやりたいならやればいいと思うし、
業者も排除された時のリスクを考えてやっているのだから、個人がどうこう言う問題ではない。
248 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 18:07:13.44 ID:RAcKRnS5
ガラの悪い言い方をすると
運営側「賃貸料金も出さねー癖に人の庭で商売やってんじゃねーよ！！」
業者側「うちがお宅の庭で商売する事によってメンドー事がおこらなくなるよ。」
運営側「いいから出て行ってくれないか?」
業者側「おいおい、勝手な事言うなよ。いい解決策があるから聞いてくんない?」
どう見てもヤクザの言い分だなｗ
運営側「賃貸料金も出さねー癖に人の庭で商売やってんじゃねーよ！！」
業者側「うちがお宅の庭で商売する事によってメンドー事がおこらなくなるよ。」
運営側「いいから出て行ってくれないか?」
業者側「おいおい、勝手な事言うなよ。いい解決策があるから聞いてくんない?」
どう見てもヤクザの言い分だなｗ
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:34:29.79 ID:fKqP4V6f
>>247
すっげぇ、業者サイド理論だなｗ
すっげぇ、業者サイド理論だなｗ
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:40:16.16 ID:IUUHS+4e
歌川ｗは、時間無制限の廃人vs忙しい一般人の構図を作りたがるが
本質的にはピュアゲーマーvsド腐れゲーマー＆シナ業者であることを忘れないでほしい
本質的にはピュアゲーマーvsド腐れゲーマー＆シナ業者であることを忘れないでほしい
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:47:03.61 ID:d37l+azl
>>250
だよな
自分の身の丈で遊んでるリーマンとかがニート廃人と並ぼうとしてＲＭＴする例って稀有だと思う
ようは、自制が聞くか聞かないか、自制とかって概念が無い程余裕の無い人間かって違いかね
氷山の一角だろうけど、キャラ垢売買で詐欺られた奴は専門学校生だったしな
だよな
自分の身の丈で遊んでるリーマンとかがニート廃人と並ぼうとしてＲＭＴする例って稀有だと思う
ようは、自制が聞くか聞かないか、自制とかって概念が無い程余裕の無い人間かって違いかね
氷山の一角だろうけど、キャラ垢売買で詐欺られた奴は専門学校生だったしな
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:01:17.43 ID:EoU0XH1K
253 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 20:32:46.19 ID:FkJ+tox/
なんか、対立みたいな構図にもって行きたいみたいだけど・・・
スクエニ：スルー
業者とRMTer：いい関係（・∀・）人（・∀・）
一般人：無関心
ひていはｗ：ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
だからｗｗｗ
スクエニ：スルー
業者とRMTer：いい関係（・∀・）人（・∀・）
一般人：無関心
ひていはｗ：ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
だからｗｗｗ
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:25:30.43 ID:fKqP4V6f
>>253
とりあえず、キミの意見を聞こうか。
とりあえず、キミの意見を聞こうか。
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:44:04.68 ID:Pj26rpG1
宇田川氏：
禁止して，啓蒙してというやり方では詐欺もなくならない。
小学生が親のカードを使い，海外のRMT業者から多額な買い物をしてしまっても，
悪いのはRMT業者という話になるだけです。
禁止していながら追跡していない運営側の責任はどうなるかという話も出てきてしまう。
悪いのは親のカードを勝手に使った小学生じゃねぇのか？？？？
昔のネット接続料従量制の時のはプロバイダが悪かったのか？？？？
この人の言うことは根本的に論点が違ってる
禁止して，啓蒙してというやり方では詐欺もなくならない。
小学生が親のカードを使い，海外のRMT業者から多額な買い物をしてしまっても，
悪いのはRMT業者という話になるだけです。
禁止していながら追跡していない運営側の責任はどうなるかという話も出てきてしまう。
悪いのは親のカードを勝手に使った小学生じゃねぇのか？？？？
昔のネット接続料従量制の時のはプロバイダが悪かったのか？？？？
この人の言うことは根本的に論点が違ってる
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:48:14.32 ID:fKqP4V6f
>>255
そりゃ、宇田川理論は後付のこじつけだから矛盾だらけなのは当たり前ですな。
そりゃ、宇田川理論は後付のこじつけだから矛盾だらけなのは当たり前ですな。
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:57:26.20 ID:/aAyP/Fc
ＷｏＷは徹底的にRMT垢を排除して成果をあげた
後はわかるな？
後はわかるな？
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:04:16.72 ID:stlJpQy1
>>257
あっちはパッケ販売じゃないから、とか公式RMT許可サーバーが存在するとか
色々と違うところを理由に◇e(和田社長か？)はそこまでやらないと思う。
退会者が増えれば対応するかサービス終了するかするだろうけど。
あっちはパッケ販売じゃないから、とか公式RMT許可サーバーが存在するとか
色々と違うところを理由に◇e(和田社長か？)はそこまでやらないと思う。
退会者が増えれば対応するかサービス終了するかするだろうけど。
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:24:45.02 ID:fKqP4V6f
260 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 22:51:31.64 ID:FkJ+tox/
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:05:37.67 ID:BLy0xuqh
>>260
うざ
うざ
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:07:50.18 ID:wvrZozoN
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:08:48.63 ID:uNEBLUYK
規制理由はダフ屋と同じで「うざい」で十分
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:46:27.95 ID:XN1gdOBe
放置によるダメージより、規制するための費用のがリスク高いんだろうな
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:52:28.19 ID:wvrZozoN
266 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/05/26(金) 23:54:01.09 ID:FkJ+tox/
>>264
っていうか、スクエニはユーザーの意見に真摯に耳を傾けてすでに対策してるんだよ。
それなのに、自分の望む方法じゃないからって、一部のお子様がダダこねてるだけなの
そんな子達には放置プレイがお似合いｻｰ
っていうか、スクエニはユーザーの意見に真摯に耳を傾けてすでに対策してるんだよ。
それなのに、自分の望む方法じゃないからって、一部のお子様がダダこねてるだけなの
そんな子達には放置プレイがお似合いｻｰ
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:59:56.16 ID:BUG+lVhy
ギルをゲーム内通貨と考えるから問題が生じる。ギルを海外通貨と考えてみろ。ドルを円に替えるのと大して変わらん。
だからRMTなんて言葉はもう古い。円をギルに両替するが正しい。
だからRMTなんて言葉はもう古い。円をギルに両替するが正しい。
268 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:18:53.27 ID:gzhjDLbd
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:22:49.88 ID:ZZU8TfuR
>>267
なるほど、ヴァナ・ディール留学ｗって訳だな。田中もそれっぽい事言ってたっけか。
なるほど、ヴァナ・ディール留学ｗって訳だな。田中もそれっぽい事言ってたっけか。
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:29:27.91 ID:QprESe7r
仮にだ
ネットゲーム内の通貨をリアルマネーで取引することをメーカー側が許可するネトゲが、
ヴァナ並のコミュニティに成長したとする。
それはひとつの経済になれるのかな そもそも法律的にコレはいいのか？
ネットゲーム内の通貨をリアルマネーで取引することをメーカー側が許可するネトゲが、
ヴァナ並のコミュニティに成長したとする。
それはひとつの経済になれるのかな そもそも法律的にコレはいいのか？
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:33:46.53 ID:y97aflAh
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:40:52.93 ID:qSCDyf70
>>270
パチンコやパチスロと同じ扱いになるんじゃない？
パチンコやパチスロと同じ扱いになるんじゃない？
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:46:23.63 ID:CjL9ZvRk
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:08:10.03 ID:Su9wLeZy
パチンコの換金システムは、一応景品買取の換金業者ということにはなっているけど
実態はパチンコ店の一部であり、そこに他業者が入り込む余地はない。
ゲームメーカーが直接RMTを取り仕切る場合のみ、パチンコ店と景品交換所の例えになる。
RMT業者のRMTをパチンコで例える場合は、等価交換より低交換率の場合に限る事になるけど
客同士での玉の売買に当たり、店側の利益を損なう行為になるんじゃね？
実態はパチンコ店の一部であり、そこに他業者が入り込む余地はない。
ゲームメーカーが直接RMTを取り仕切る場合のみ、パチンコ店と景品交換所の例えになる。
RMT業者のRMTをパチンコで例える場合は、等価交換より低交換率の場合に限る事になるけど
客同士での玉の売買に当たり、店側の利益を損なう行為になるんじゃね？
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:26:02.86 ID:gzhjDLbd
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:39:36.21 ID:QprESe7r
メーカーがRMT業者を管理しない限り、あまり意味は薄そうだな。
経済としては半端だし、風俗面の問題もあるし。
そもそもゲームにRMT持ち込む時点で、延命ゲームとして成り立たんかｗ
経済としては半端だし、風俗面の問題もあるし。
そもそもゲームにRMT持ち込む時点で、延命ゲームとして成り立たんかｗ
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:52:16.96 ID:w8RD9PYe
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:04:29.95 ID:oOnJqF/M
279 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/05/27(土) 02:35:48.57 ID:aMoMwvAM
>>271
君が何を望んでいたかは知らないけれど、
大方の一般プレイヤーは業者さんとか意識せずにプレイできてますねぇ。
業者で有名な場所に、あえて行ったりしなければ見る機会もないでしょう。
また、戦績装備などもかなりの数を揃えており、
NMを狩る、ギルで買う以外の方法でも装備を入手できるようになりました。
これは、スクエニにとってはかなりの譲歩です。
NMやBCの戦利品ドロップ率などは裏で幾らでも操作できますし、
アクエリアスのように、しれっとドロップ品から外すことも出来るのですが、
戦績などは貯めたら確実にゲットされてしまいますからねぇ。
ここら辺は、BCの戦利品にするなどの機会を増やしてやっても、
結局は多くの人はギルで買う事を選択してしまうことから、仕方なくーな変更でしょう。
まぁ君のようなお子様は、全てのモノが容易く手に入れられる環境じゃないと我慢できないのかもしれないけれど、
普通の分別のある人は満足していますよ。
君が何を望んでいたかは知らないけれど、
大方の一般プレイヤーは業者さんとか意識せずにプレイできてますねぇ。
業者で有名な場所に、あえて行ったりしなければ見る機会もないでしょう。
また、戦績装備などもかなりの数を揃えており、
NMを狩る、ギルで買う以外の方法でも装備を入手できるようになりました。
これは、スクエニにとってはかなりの譲歩です。
NMやBCの戦利品ドロップ率などは裏で幾らでも操作できますし、
アクエリアスのように、しれっとドロップ品から外すことも出来るのですが、
戦績などは貯めたら確実にゲットされてしまいますからねぇ。
ここら辺は、BCの戦利品にするなどの機会を増やしてやっても、
結局は多くの人はギルで買う事を選択してしまうことから、仕方なくーな変更でしょう。
まぁ君のようなお子様は、全てのモノが容易く手に入れられる環境じゃないと我慢できないのかもしれないけれど、
普通の分別のある人は満足していますよ。
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:37:09.65 ID:eO3Xsl6X
感情論をいくら語ったところで何になる？
違う倫理観をもつRMTerや業者には絶対届かんぞ。
それもまた現実。
だったらまだその感情論をメーカーにぶつけるほうが可能性があるかと。
ゲームの規約はゲームの外に届かないからほぼ無意味だけど。
違う倫理観をもつRMTerや業者には絶対届かんぞ。
それもまた現実。
だったらまだその感情論をメーカーにぶつけるほうが可能性があるかと。
ゲームの規約はゲームの外に届かないからほぼ無意味だけど。
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:38:13.97 ID:/0egK9tB
なんで口調変えたの？
282 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/05/27(土) 02:41:47.82 ID:aMoMwvAM
>>273
まぁ、RMTerを排除しろという要望に対しては応えてませんね。
嫉みが根本原因な方にはその辺が不満なのかな？
でも、スクエニにとってはどちらも同じプレイヤーなのに、
その一方が別の一方を排除しろと望んでも、応える訳はありませんね。
そんなの望む時点でバカですよ。お子様ですよ。
NAを排除しろと言ったって応えるわけがないのと同じですよ？
それでも、業者などとかち合って、楽しく遊べない！という声には、ちゃーんと対応しています。
まぁ、RMTerを排除しろという要望に対しては応えてませんね。
嫉みが根本原因な方にはその辺が不満なのかな？
でも、スクエニにとってはどちらも同じプレイヤーなのに、
その一方が別の一方を排除しろと望んでも、応える訳はありませんね。
そんなの望む時点でバカですよ。お子様ですよ。
NAを排除しろと言ったって応えるわけがないのと同じですよ？
それでも、業者などとかち合って、楽しく遊べない！という声には、ちゃーんと対応しています。
283 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:13:07.58 ID:y97aflAh
>>279は的外れ。俺はFFやってないので何も望んでいない。
アスキーのマヌケな対応を笑いつつお前をヲチしてただけだよ。
アスキーのマヌケな対応を笑いつつお前をヲチしてただけだよ。
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:13:36.48 ID:oOnJqF/M
>>280
感情論が皆無なのと活発なのとで違いがないとでも？
しかもその矛先はグレー以上の性質だぞ。
掲示板でわざわざその議論を止めようとする方が無意味だよ。
結局は比較の結果の程度の違いがあるだけで、
RMT業者、RMTer、BOTer、中華、運営会社、これら全てが批判対象ってことも事実。
アスキー読まなかった？
一部に利用者がいるなどが業者にとっての「認められてる」という既成事実の一縷の望みなんだよ。
規約無視する相手だが規約を破ってるという倫理と感情論という世論があるからこそ、
業者も利用者も堂々とできないグレー扱いされてる。
感情論が皆無なのと活発なのとで違いがないとでも？
しかもその矛先はグレー以上の性質だぞ。
掲示板でわざわざその議論を止めようとする方が無意味だよ。
結局は比較の結果の程度の違いがあるだけで、
RMT業者、RMTer、BOTer、中華、運営会社、これら全てが批判対象ってことも事実。
アスキー読まなかった？
一部に利用者がいるなどが業者にとっての「認められてる」という既成事実の一縷の望みなんだよ。
規約無視する相手だが規約を破ってるという倫理と感情論という世論があるからこそ、
業者も利用者も堂々とできないグレー扱いされてる。
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:25:20.27 ID:9cMfkkn1
よく読めば分かりますよね。
Labo/BOniEは論理の破綻したカワイソウな子なんです。
いちいち相手してるとスレの方向性が捻じ曲げられるので放置しましょう。
Labo/BOniEは論理の破綻したカワイソウな子なんです。
いちいち相手してるとスレの方向性が捻じ曲げられるので放置しましょう。
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:37:03.16 ID:TaeFTg3U
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:48:33.08 ID:TaeFTg3U
今がチャンスだ！
RMTもできない貧乏人は負け組み確定！
RMTもできない貧乏人は負け組み確定！
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:01:05.49 ID:U0h06+IB
今月は朝系ホニャララ団への上納金を賄えそうにないので
歌川ｗとばいとｗは必死なんだよｗ
察してやれｗｗｗ
歌川ｗとばいとｗは必死なんだよｗ
察してやれｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:07:00.82 ID:dUDUWdiO
脊椎反射レスしたくなる奴はこれ見てからにしてくれ
Labo/BOniE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
Labo/BOniE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
そのﾌﾚも自分もRMTに手を出すつもりは毛頭無いけどなあ。
金策っつー言葉使ったけど、何かの目的（ﾚﾍﾞﾗｹﾞ・BC・ﾌﾟﾛﾐ等）のために資金調達する
行為はそれはそれでやりがいはあるし、楽しんでるともいえる。
何人かが仰っていたように、ある程度の金額であれば稼ぎやすくなっているのも事実だし。
ただやっぱり「目的あっての金策」してると、残業やなんやで出来ないと、ああこの時給が・・・
見たいな事を考えてしまうのが、RMTがはびこる根本にあるのかなー･･･と。
ｸｴとかは廃要素と一般要素の取捨選択あっていいと思うけど、ﾐｯｼｮﾝくらいは一通り追いたい
と思うしね。ﾌﾟﾛﾐはじめてから（週末にﾄﾗｲ）、金策を苦痛に感じるようになってきたｗ
金策っつー言葉使ったけど、何かの目的（ﾚﾍﾞﾗｹﾞ・BC・ﾌﾟﾛﾐ等）のために資金調達する
行為はそれはそれでやりがいはあるし、楽しんでるともいえる。
何人かが仰っていたように、ある程度の金額であれば稼ぎやすくなっているのも事実だし。
ただやっぱり「目的あっての金策」してると、残業やなんやで出来ないと、ああこの時給が・・・
見たいな事を考えてしまうのが、RMTがはびこる根本にあるのかなー･･･と。
ｸｴとかは廃要素と一般要素の取捨選択あっていいと思うけど、ﾐｯｼｮﾝくらいは一通り追いたい
と思うしね。ﾌﾟﾛﾐはじめてから（週末にﾄﾗｲ）、金策を苦痛に感じるようになってきたｗ
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:18:13.76 ID:qSCDyf70
> 残業やなんやで出来ないと、ああこの時給が・・・
> 見たいな事を考えてしまう
それは、RMTがはびこる根本ではなく、、、、
FF中毒なんじゃないのかね？？？？？？
> 見たいな事を考えてしまう
それは、RMTがはびこる根本ではなく、、、、
FF中毒なんじゃないのかね？？？？？？
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:29:11.69 ID:bw/FEO/M
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:37:11.29 ID:zy8/BO8a
>>292
RMTの知名度が上がればその限りじゃないね。
少なくとも、アスキーや宇田川はRMTを一般化させようとしているように見える。
別にその行為自体は悪いことじゃないと思うよ。
ただ、一般化させて規約からRMT禁止が無くなってから商売すべきだろう。
あすきー、宇田川の理論はそもそも順番が間違ってる。
RMTの知名度が上がればその限りじゃないね。
少なくとも、アスキーや宇田川はRMTを一般化させようとしているように見える。
別にその行為自体は悪いことじゃないと思うよ。
ただ、一般化させて規約からRMT禁止が無くなってから商売すべきだろう。
あすきー、宇田川の理論はそもそも順番が間違ってる。
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:43:22.03 ID:jgmEsmDY
1.618
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:25:52.00 ID:QprESe7r
>>293
チートを金で買うようなもんかな。
システム側の糞仕様にうんざりして、すぐチートしちゃうような人はＲＭＴが有名になれば飛びつく気がす。
一般的になったら、中毒でないほうのが手を出すんじゃないかなー。
でも、ゲーム難易度の高さ（もっとも、ストレスを増やすことで難易度を高いとする頭沸いてる発想の「難易度の高さ」だけど）に
拘るＦＦを代表とするような日本ネトゲ業界の傾向に、ＲＭＴ黙認はあっても、容認はありえねーなｗ
有名メーカーの開発連中のプライドって、何でこんな無駄に高いのかな。ろくなゲーム性を生み出せてないのに。
チートを金で買うようなもんかな。
システム側の糞仕様にうんざりして、すぐチートしちゃうような人はＲＭＴが有名になれば飛びつく気がす。
一般的になったら、中毒でないほうのが手を出すんじゃないかなー。
でも、ゲーム難易度の高さ（もっとも、ストレスを増やすことで難易度を高いとする頭沸いてる発想の「難易度の高さ」だけど）に
拘るＦＦを代表とするような日本ネトゲ業界の傾向に、ＲＭＴ黙認はあっても、容認はありえねーなｗ
有名メーカーの開発連中のプライドって、何でこんな無駄に高いのかな。ろくなゲーム性を生み出せてないのに。
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:32:03.11 ID:qSCDyf70
働いて稼いだお金でゲームを遊ぶってのはアリだと思うのさ
でも、働いた分がゲームの結果に結びつくといいのになぁってのは、オ㍗ル希ガス。。。。
でも、働いた分がゲームの結果に結びつくといいのになぁってのは、オ㍗ル希ガス。。。。
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:33:07.47 ID:m8Yz9aZK
クジをうればいいんだよ。メーカーが。
1枚315円。1万円ぐらい買えばリディルがあたるぐらいでｗ
1枚315円。1万円ぐらい買えばリディルがあたるぐらいでｗ
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:36:59.43 ID:CPnLKESQ
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:40:30.65 ID:zy8/BO8a
>>295
プライドじゃなくて、ゲームデザインの根本に関わる問題だからじゃない？
今のＦＦでRMT許可したらRMTしないとゲームが成り立たなくなる状態になると思うよ。
どう考えても健全な状態じゃない。
RMTを導入してもRMTに頼らないプレイスタイルを可能とするためには
大幅なゲームデザインの変更が必要になる。それは、ぶっちゃけ別のゲームに作り直すようなものだし。
最初からRMTを前提としたデザインでMMOを立ち上げるならありえるだろうね。
アスキーやRMT業者はそいうことを完全に無視して自分理論を展開しているわけだ。
プライドじゃなくて、ゲームデザインの根本に関わる問題だからじゃない？
今のＦＦでRMT許可したらRMTしないとゲームが成り立たなくなる状態になると思うよ。
どう考えても健全な状態じゃない。
RMTを導入してもRMTに頼らないプレイスタイルを可能とするためには
大幅なゲームデザインの変更が必要になる。それは、ぶっちゃけ別のゲームに作り直すようなものだし。
最初からRMTを前提としたデザインでMMOを立ち上げるならありえるだろうね。
アスキーやRMT業者はそいうことを完全に無視して自分理論を展開しているわけだ。
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:46:50.61 ID:QprESe7r
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:57:38.24 ID:TaeFTg3U
>>299
アイテム買わなきゃいいんじゃないの
アイテム買わなきゃいいんじゃないの
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:10:23.77 ID:EULHaLWe
RMTもネトゲの一部分として昔から存在してる
俺はそれは仕方ないと言うか、有りだと思ってる
ただ業者とRMTerのダメな所は、わざわざ表舞台に出てきて
「みんなやってるんだ！正しいんだ！」
という恥ずかしい子供理論でRMTを正当化しようとしてる所だな
見つからないように水面下でこそこそやってりゃいいのよ、出てくるから叩かれる
俺はそれは仕方ないと言うか、有りだと思ってる
ただ業者とRMTerのダメな所は、わざわざ表舞台に出てきて
「みんなやってるんだ！正しいんだ！」
という恥ずかしい子供理論でRMTを正当化しようとしてる所だな
見つからないように水面下でこそこそやってりゃいいのよ、出てくるから叩かれる
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:11:21.14 ID:X/qSibvJ
>>279
>>282
RMTを排除することはできなくても
RMTの意味を薄くするバランス調整ならできるというわけか。
倫理や感情論よりははるかに前向きな対応だと思った。
自分はPLAYしたことがないので事実関係は未確認だけど。
>>282
RMTを排除することはできなくても
RMTの意味を薄くするバランス調整ならできるというわけか。
倫理や感情論よりははるかに前向きな対応だと思った。
自分はPLAYしたことがないので事実関係は未確認だけど。
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:14:42.49 ID:dFfaLp41
倫理と感情無くしたら人間オシマイﾃﾞｽﾖ
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:19:08.47 ID:Q6UxjkPr
買ってる奴もBANしちゃえばいいんだよ
買う側はBANされないから買うわけだし、BANされるとなれば買うのを控えるだろ
RMTしてる奴がいくら業者に金を貢いだって■eに入る金は普通のプレイヤーと変わらんしね。
買う側はBANされないから買うわけだし、BANされるとなれば買うのを控えるだろ
RMTしてる奴がいくら業者に金を貢いだって■eに入る金は普通のプレイヤーと変わらんしね。
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:59:28.73 ID:lTJNpBWR
頭悪い奴発見しました。
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:00:26.82 ID:dUDUWdiO
買ってる奴をハブればいいんだよ
鯖スレに晒しまくれ
鯖スレに晒しまくれ
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:25:10.58 ID:TaeFTg3U
買ってる奴もBANしちゃえばいいんだよ
って、言ってる奴をBANしちゃえばいいんだよ
って、言ってる奴をBANしちゃえばいいんだよ
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:00:05.14 ID:qSCDyf70
澤氏：
禁止しているゲーム，していないゲームで，それぞれ特徴がありますよね。
それはゲームデザインと関わっているので，禁止しているゲームでは本当にマズいんですよ。
言うとマズいのかな，これ（笑）。
レベル上げの時間を事実上お金で買うとかっていう需要の，発生しやすいゲームデザインというものは存在するし，
そういうゲームの運営サイドはそれを分かっているんだよね。
RMTみたいなのをなくそうと思ったら本来，RMTが存在し得ない価値観のゲームを作ればいいんだけど，
それが作品の形を規定するのもどうなのか。
一方でまさにゲームだから「ショートカットしたい」と考えるプレイヤーさんも出てくるし。
メーカーとしてはそういう構図が分かったうえで，ぶっちゃけた話，プレイヤーから正当にお金を取り続けたいわけで。
> レベル上げの時間を事実上お金で買うとかっていう需要の，発生しやすいゲームデザインというものは存在するし，
> そういうゲームの運営サイドはそれを分かっているんだよね。
■eは間違いなく分かってるんだろうなぁｗｗｗｗ
禁止しているゲーム，していないゲームで，それぞれ特徴がありますよね。
それはゲームデザインと関わっているので，禁止しているゲームでは本当にマズいんですよ。
言うとマズいのかな，これ（笑）。
レベル上げの時間を事実上お金で買うとかっていう需要の，発生しやすいゲームデザインというものは存在するし，
そういうゲームの運営サイドはそれを分かっているんだよね。
RMTみたいなのをなくそうと思ったら本来，RMTが存在し得ない価値観のゲームを作ればいいんだけど，
それが作品の形を規定するのもどうなのか。
一方でまさにゲームだから「ショートカットしたい」と考えるプレイヤーさんも出てくるし。
メーカーとしてはそういう構図が分かったうえで，ぶっちゃけた話，プレイヤーから正当にお金を取り続けたいわけで。
> レベル上げの時間を事実上お金で買うとかっていう需要の，発生しやすいゲームデザインというものは存在するし，
> そういうゲームの運営サイドはそれを分かっているんだよね。
■eは間違いなく分かってるんだろうなぁｗｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:05:12.17 ID:bSBjnfvv
警告した上で買ったやつをバンして
バンしたキャラ名を公式に晒せば一発で収まるだろ
バンしたキャラ名を公式に晒せば一発で収まるだろ
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:13:38.44 ID:d9uFIgwT
で、買ってるヤツはどうやって特定するんだ？
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:19:20.25 ID:bSBjnfvv
まず業者を押さえてその履歴から特定する
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:23:31.60 ID:xYTCSdhF
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:25:23.45 ID:zy8/BO8a
>>312
どうやって業者押さえるの？
どうやって業者押さえるの？
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:25:55.99 ID:6ksZTUaL
むしろ
火水木とLabo/BOniEの書込みが無い事に驚く
火水木とLabo/BOniEの書込みが無い事に驚く
316 ：（ ノω`） ◆Labo/BOniE ：2006/05/27(土) 20:20:45.28 ID:aMoMwvAM
>>315
なんでｪ!?
なんでｪ!?
317 ：（ ノω`） ◆Labo/BOniE ：2006/05/27(土) 20:54:13.61 ID:aMoMwvAM
>>302
昔から、細々とアングラ的に存在していたのが、ネトゲの裾野が広がるとともに規模が大きくなり、
組織化して人目に付くようになって来たねぇ。
でも、今は、遊びの種類が増えてしまって、業界同士でパイの取り合いをしている状態なのよね。
そんな中、わざわざ客を切り捨てるような事はしないでしょぅ。
プレイヤーや、開発陣が個人的な主観でそれを嫌っても、
経営陣はそんなこと許しません。株主だって怒ります。
ただ、逆にがRMTある事で客に離れられても困るので、メーカーとしては上手い事やってく必要があるんだよね。
んで、とりあえず禁止にし、一般ユーザーには影響が出ないようにしてその上で放置というのは、一つの正解だと思う。
昔から、細々とアングラ的に存在していたのが、ネトゲの裾野が広がるとともに規模が大きくなり、
組織化して人目に付くようになって来たねぇ。
でも、今は、遊びの種類が増えてしまって、業界同士でパイの取り合いをしている状態なのよね。
そんな中、わざわざ客を切り捨てるような事はしないでしょぅ。
プレイヤーや、開発陣が個人的な主観でそれを嫌っても、
経営陣はそんなこと許しません。株主だって怒ります。
ただ、逆にがRMTある事で客に離れられても困るので、メーカーとしては上手い事やってく必要があるんだよね。
んで、とりあえず禁止にし、一般ユーザーには影響が出ないようにしてその上で放置というのは、一つの正解だと思う。
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:26:33.72 ID:tYt6AUWc
uchio鯖のBoTerも先週から木曜まで休んでたな
業界的になんかあったのか？ｗ
業界的になんかあったのか？ｗ
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:34:39.91 ID:U0h06+IB
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:55:25.89 ID:oOnJqF/M
>>317
>影響が出ないようにしてその上で放置
現実は、とりあえず禁止して姿勢だけ見せておいて放置、ね。
その放置にしても、メーカーによって差がありそうした姿勢を如何に一般ユーザーに
違和感を感じにくくさせるか、てのが運営会社としての手腕の見せ所やね。
癌が叩かれるのは最低限の姿勢はあるけど、それで十分とばかりに一般ユーザーの方に強硬な対応するからだな。
久しぶりにROに繋いだら酷いことになってた…
>影響が出ないようにしてその上で放置
現実は、とりあえず禁止して姿勢だけ見せておいて放置、ね。
その放置にしても、メーカーによって差がありそうした姿勢を如何に一般ユーザーに
違和感を感じにくくさせるか、てのが運営会社としての手腕の見せ所やね。
癌が叩かれるのは最低限の姿勢はあるけど、それで十分とばかりに一般ユーザーの方に強硬な対応するからだな。
久しぶりにROに繋いだら酷いことになってた…
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:28:45.90 ID:JKqieknA
澤氏：
主張なさっているのは「RMTに付随する問題をなくせる」ということなんだけれども，
なくすための一番簡単な方法は，RMT業者さんがサイトを閉じることなんですよ。
主張なさっているのは「RMTに付随する問題をなくせる」ということなんだけれども，
なくすための一番簡単な方法は，RMT業者さんがサイトを閉じることなんですよ。
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:30:50.60 ID:JKqieknA
澤氏：
ええ。そうした部分を整理して，それからメーカーとRMT業者がどうしていくか考えればよいと。
一般の人は，騒ぐのが大好きという部分がありますから，RMTという問題に詐欺の問題をくっつけて，
ゲームデザインの議論も合わせていく。さらに詐欺にあった，アカウントを盗まれたと，全部をひっくるめて語りやすい。
一般の人の話題であればそれでよいですが，メーカーとして，RMT業者さんとして，
きちんと固めておかなければならない部分については，問題を切り分ける必要がある。
いったい，メーカーと業者はどうあるべきかという，きちんとした線引きが重要です。
「Botが増えるから」「中国人ゴールドファーマーが」というのがいっしょくたにされたまま，
メーカーと業者が話すことはあまり現実的でないと思うわけです。
「RMTで雰囲気が悪くなってプレイヤーさんが離れる」などということは，
メーカーとしては恥ずかしくて言っちゃいけないことに属すると思います。
ええ。そうした部分を整理して，それからメーカーとRMT業者がどうしていくか考えればよいと。
一般の人は，騒ぐのが大好きという部分がありますから，RMTという問題に詐欺の問題をくっつけて，
ゲームデザインの議論も合わせていく。さらに詐欺にあった，アカウントを盗まれたと，全部をひっくるめて語りやすい。
一般の人の話題であればそれでよいですが，メーカーとして，RMT業者さんとして，
きちんと固めておかなければならない部分については，問題を切り分ける必要がある。
いったい，メーカーと業者はどうあるべきかという，きちんとした線引きが重要です。
「Botが増えるから」「中国人ゴールドファーマーが」というのがいっしょくたにされたまま，
メーカーと業者が話すことはあまり現実的でないと思うわけです。
「RMTで雰囲気が悪くなってプレイヤーさんが離れる」などということは，
メーカーとしては恥ずかしくて言っちゃいけないことに属すると思います。
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:54:25.39 ID:o2pYbkBO
保守がない
みんな飽きてきたな
みんな飽きてきたな
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 12:58:52.47 ID:vBncrFl7
Labo/BOniEに
さわったらぶっころすぞ（´ ･ω･ ｀）
さわったらぶっころすぞ（´ ･ω･ ｀）
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:26:04.66 ID:dXBmaJk+
メーカーがRMTを取り締まる理由はバランスが壊れ
それによってユーザー（利益）が減少するため。
RMTによって利益が減少しなければ取り締まる理由も必要もないってとこ。
RMTに嫌悪してユーザーが辞める事はメーカーとしては痛い事だが、
それ以上にRMTによってモチベーションをキープしている人が多いって事でしょう。
RMTを禁止にしたら金策等でモチベーションが下がって解約するひとが
無視できない程いると考えているのでしょうね。
表向きは禁止し、事実的には容認。
賛成・反対者の両方を繋ぎ止める為に一番良い姿勢ではないでしょうか？ｗ
それによってユーザー（利益）が減少するため。
RMTによって利益が減少しなければ取り締まる理由も必要もないってとこ。
RMTに嫌悪してユーザーが辞める事はメーカーとしては痛い事だが、
それ以上にRMTによってモチベーションをキープしている人が多いって事でしょう。
RMTを禁止にしたら金策等でモチベーションが下がって解約するひとが
無視できない程いると考えているのでしょうね。
表向きは禁止し、事実的には容認。
賛成・反対者の両方を繋ぎ止める為に一番良い姿勢ではないでしょうか？ｗ
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:39:10.85 ID:P1GovyM8
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 13:57:59.38 ID:DkTvGTGZ
無責任な発言をした
RMTer編集は葬っておくべきだな
RMTer編集は葬っておくべきだな
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:39:26.21 ID:o2pYbkBO
追加企画のアンケートで、全メーカーが反対しているのに
業者の一人勝ちってのはさすがに無理がある帰臥す
業者の一人勝ちってのはさすがに無理がある帰臥す
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:43:04.28 ID:HyMZ2XkU
～がなきゃ糞って考えるユーザーがいる限りRMTはなくならないし。
～がなくても腕でどうにでもできるよってシステムでない限り、RMTはなくならない。
つまりアイテムだけでPCの性能がきまる既存のMMORPGにおいては、RMTは
きってもきれない関係にあるんじゃないかと。
～がなくても腕でどうにでもできるよってシステムでない限り、RMTはなくならない。
つまりアイテムだけでPCの性能がきまる既存のMMORPGにおいては、RMTは
きってもきれない関係にあるんじゃないかと。
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:19:57.34 ID:o2pYbkBO
一般人を麻薬漬けにして麻薬の合法化を求めるようなモノか・・・
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:45:46.24 ID:WP8tw9fQ
>>330
切っても切れなくてもいいけどRMT業者と利用者は自分らが日陰者ってことをわきまえろ
てのが今回の教訓だな。
運営会社にお目こぼししてもらって、一般プレイヤーには白い目で見られて、
それでやっと成り立ってる立場だってことを忘れて正当性なんか主張しようとするから騒ぎになるんだ。
切っても切れなくてもいいけどRMT業者と利用者は自分らが日陰者ってことをわきまえろ
てのが今回の教訓だな。
運営会社にお目こぼししてもらって、一般プレイヤーには白い目で見られて、
それでやっと成り立ってる立場だってことを忘れて正当性なんか主張しようとするから騒ぎになるんだ。
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:05:23.26 ID:VzqLuPWi
「～がなけりゃ俺は最強ではないと”他人が”考えるに違いなくて
”最強”じゃなけりゃ他人は”こいつは糞”と考えるに違いない」
（どうしようどうしよう！そうだRMT！）ってのは
もう立派な強迫神経症患者w
しかし、本当に女性率高いのなー
もしくはママに「いい大学入っていい会社に入るのが幸せなのよ」って
大学行ってもないママに刷り込まれてるまだまだ子供ちゃん率が高いのか。
”最強”じゃなけりゃ他人は”こいつは糞”と考えるに違いない」
（どうしようどうしよう！そうだRMT！）ってのは
もう立派な強迫神経症患者w
しかし、本当に女性率高いのなー
もしくはママに「いい大学入っていい会社に入るのが幸せなのよ」って
大学行ってもないママに刷り込まれてるまだまだ子供ちゃん率が高いのか。
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:15:19.19 ID:VzqLuPWi
>>332
騒ぎにもならんでしょ。上でも書いてた人いるけどよーするに
R M T は イ カ サ マ
なんだから、プレイヤーの方が遊びの中で村八分にするし。
「俺さイカサマするけど卓囲ませてw」なんて奴メンツに入れるわけなしw
イカサマとかねー憧れて練習してみたりするんだけどねーw
使っちゃいかんわけよ。ゲームはプレイヤー同士の了解で成り立ってるんだから
「あいつはイカサマするからw」なんて噂が立ったら相手がいなくなるのは
あたりまえのことだからねぇ。古今東西すべての”対人”ゲームで。
騒ぎにもならんでしょ。上でも書いてた人いるけどよーするに
R M T は イ カ サ マ
なんだから、プレイヤーの方が遊びの中で村八分にするし。
「俺さイカサマするけど卓囲ませてw」なんて奴メンツに入れるわけなしw
イカサマとかねー憧れて練習してみたりするんだけどねーw
使っちゃいかんわけよ。ゲームはプレイヤー同士の了解で成り立ってるんだから
「あいつはイカサマするからw」なんて噂が立ったら相手がいなくなるのは
あたりまえのことだからねぇ。古今東西すべての”対人”ゲームで。
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:20:48.91 ID:hQ7/u5vM
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 16:27:42.80 ID:VzqLuPWi
>>335
いや、そりゃあたりまえだわな。
株式会社 イカサマ仲介屋
に、のこのこと取材行って
こうやって仲介するんですよ、苦労も多いしね
みんなやってますよ、イカサマ。
これからはイカサマがビッグビジネスです！
伸びますよイカサマ仲介。
って、どの面下げて言ってるんだこのアホは。ってのを
そのままマンガにしてくれたからなw
イカサマしてない一般プレイヤー全員を敵に回したと言っても過言じゃねぇしw
いや、そりゃあたりまえだわな。
株式会社 イカサマ仲介屋
に、のこのこと取材行って
こうやって仲介するんですよ、苦労も多いしね
みんなやってますよ、イカサマ。
これからはイカサマがビッグビジネスです！
伸びますよイカサマ仲介。
って、どの面下げて言ってるんだこのアホは。ってのを
そのままマンガにしてくれたからなw
イカサマしてない一般プレイヤー全員を敵に回したと言っても過言じゃねぇしw
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:01:35.94 ID:2TiJ02cx
問題は、その「イカサマ」に対して
イカサマしてないプレイヤーが何もできないってことだな。
取り締まる側の運営会社は口ばっかで実際のところ何もしないし。
ていうかイカサマ優遇なシステムを作って放置してるし。
んでおまいらはどうすんの？
やっぱ口だけでぶつぶつ文句言いながらネトゲ続けるの？
イカサマしてないプレイヤーが何もできないってことだな。
取り締まる側の運営会社は口ばっかで実際のところ何もしないし。
ていうかイカサマ優遇なシステムを作って放置してるし。
んでおまいらはどうすんの？
やっぱ口だけでぶつぶつ文句言いながらネトゲ続けるの？
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:46:24.71 ID:VzqLuPWi
ん？ 今度は「俺が勝てないのは誰かがイカサマしてるからだ！」？
そっちは割とどーでもいいな。イカサマやってる奴とは誰も関わりに
なりたくないのに、ギーギーギャーギャー騒ぎ立てて店の空気悪く
するような奴には【きみにこれをあげましょう】
つ『人を呪わば穴二つ』
（この格言の”穴”とは死体穴のこと。
人を呪うと共倒れだよ。いいことないよ？ということ。）
そっちは割とどーでもいいな。イカサマやってる奴とは誰も関わりに
なりたくないのに、ギーギーギャーギャー騒ぎ立てて店の空気悪く
するような奴には【きみにこれをあげましょう】
つ『人を呪わば穴二つ』
（この格言の”穴”とは死体穴のこと。
人を呪うと共倒れだよ。いいことないよ？ということ。）
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:14:14.40 ID:+qC7Ovvw
不正アクセス：客のＩＤ盗み不正利用、容疑でネットカフェ店員逮捕－－県警 ／岡山
盗んだＩＤとパスワードを使ってオンラインゲームに不正に参加し、他の利用者のアイテムなどを盗んだとして、倉敷署と県警生活安全企画課サイバー犯罪対策室は２６日、
岡山市泉田、インターネットカフェ店員、矢後貴裕容疑者（２６）を不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕した。
調べでは、矢後容疑者は昨年１月１４日、勤務先のパソコンに利用者のＩＤなどを読み取る不正プログラム「キーロガー」を仕掛け、オンラインゲーム「リネージュ２」に参加した女性客（２３）のＩＤ、パスワードを盗んだ上、
ゲームに不正にログインして女性客のキャラクターが使う剣などのアイテムや通貨を盗んだ疑い。
「自分でゲームを楽しむために盗んだ」と容疑を認めているという。同署は余罪もあるとみて追及している。【横山三加子】
盗んだＩＤとパスワードを使ってオンラインゲームに不正に参加し、他の利用者のアイテムなどを盗んだとして、倉敷署と県警生活安全企画課サイバー犯罪対策室は２６日、
岡山市泉田、インターネットカフェ店員、矢後貴裕容疑者（２６）を不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕した。
調べでは、矢後容疑者は昨年１月１４日、勤務先のパソコンに利用者のＩＤなどを読み取る不正プログラム「キーロガー」を仕掛け、オンラインゲーム「リネージュ２」に参加した女性客（２３）のＩＤ、パスワードを盗んだ上、
ゲームに不正にログインして女性客のキャラクターが使う剣などのアイテムや通貨を盗んだ疑い。
「自分でゲームを楽しむために盗んだ」と容疑を認めているという。同署は余罪もあるとみて追及している。【横山三加子】
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:31:34.12 ID:JKqieknA
不正ログインじゃなくて、借パクとかでRMTしたなら、罪にはならないんじゃね？
たしか、ゲーム内データじゃ被害届だせないよねぇ？
たしか、ゲーム内データじゃ被害届だせないよねぇ？
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:51:17.83 ID:FIJcYwBc
雀荘でさ、こっそり隣の奴の点棒盗んでも罪になんないよね？
それで勝ち分儲ければいいんじゃね？
それで勝ち分儲ければいいんじゃね？
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:19:09.89 ID:LO+AEYMp
規約違反の次はイカサマですかW
よく飼いならされた子豚は言う事がちがいますなあW
よく飼いならされた子豚は言う事がちがいますなあW
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:46:22.44 ID:gqIohY4C
Chaos運営改善要求デモ 途中経過 実況
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50496081.html#comments
キムチくさいチョンゲーのほうがユーザーのノリがいいなｗ
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50496081.html#comments
キムチくさいチョンゲーのほうがユーザーのノリがいいなｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:53:06.14 ID:P1GovyM8
>>340
借りパクって詐欺に当たるから取り戻し＆詐欺ッた奴垢ばん
出来る可能性あるんじゃない？罪でなく迷惑行為に当たるし。
てか、ロクな事考えないね。
>>342
イカサマって言うかズル(チート)じゃない？MMOにおいては。
>>339
ネカフェ利用者には悪いけどドンドン被害にあって
ドンドン被害届出して欲しいね。そうすれば法整備進みそうｗ
ッて、俺もロクな事考えてねぇなｗ
借りパクって詐欺に当たるから取り戻し＆詐欺ッた奴垢ばん
出来る可能性あるんじゃない？罪でなく迷惑行為に当たるし。
てか、ロクな事考えないね。
>>342
イカサマって言うかズル(チート)じゃない？MMOにおいては。
>>339
ネカフェ利用者には悪いけどドンドン被害にあって
ドンドン被害届出して欲しいね。そうすれば法整備進みそうｗ
ッて、俺もロクな事考えてねぇなｗ
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:00:10.48 ID:LO+AEYMp
競売でアイテム渡してギルを受け取る
RMTで現金渡してギルを受け取る
RMTで現金渡してギルを受け取る
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:09:07.65 ID:p1LwRWOI
どちらも変わらないって言いたいのかな
大違いだけど
大違いだけど
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:14:22.01 ID:+Sh8fpcl
｜ヴァナ内
| 競売でアイテム渡してギルを受け取る
RMTで現金渡して | ギルを受け取る
| 競売でアイテム渡してギルを受け取る
RMTで現金渡して | ギルを受け取る
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 00:48:03.21 ID:F1F+5XLT
第5章第13条
3.当社は、本状に定める削除、変更及び移動について何らの義務を負うものではなく、
また、削除、変更及び移動の判断について何ら責任を負うものではありません。
■eはユーザーに対して、RMTをBANしなきゃいけない義務は無いって事なんだな。
まぁ、これも規約なんだから従うしかないよなｗｗｗ
3.当社は、本状に定める削除、変更及び移動について何らの義務を負うものではなく、
また、削除、変更及び移動の判断について何ら責任を負うものではありません。
■eはユーザーに対して、RMTをBANしなきゃいけない義務は無いって事なんだな。
まぁ、これも規約なんだから従うしかないよなｗｗｗ
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 01:04:51.12 ID:Yw5pRtP2
RMTerは何時BANされても文句は言えないんだよな
これも規約なんだから従うしかないよなwww
そしてユーザーがスクエアに文句言うことも止められないよなwww
とりあえずこんなところで文句いってないでメールでもすればいいのに
またはちょうど良いからおもいっきり反体だって記事書くように
アスキーにネタ提供すればいいじゃん
BOT/NM業者独占等ネタはそこそこあるっしょ
とりあえずどっちでもいいからメールしれ
これも規約なんだから従うしかないよなwww
そしてユーザーがスクエアに文句言うことも止められないよなwww
とりあえずこんなところで文句いってないでメールでもすればいいのに
またはちょうど良いからおもいっきり反体だって記事書くように
アスキーにネタ提供すればいいじゃん
BOT/NM業者独占等ネタはそこそこあるっしょ
とりあえずどっちでもいいからメールしれ
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 01:07:16.64 ID:fE+9ffg/
>>336
運営が認めちゃうとイカサマじゃなくなっちゃうんだけどな。
昔は釣堀なんて釣り人の行くところじゃないと言われていたが今は…人間楽
な事覚えると前には戻れないんだよ。
まあ、それがわかってるから各社ゲームをスポイルしないようにRMTを禁止し
ているわけだが。
運営が認めちゃうとイカサマじゃなくなっちゃうんだけどな。
昔は釣堀なんて釣り人の行くところじゃないと言われていたが今は…人間楽
な事覚えると前には戻れないんだよ。
まあ、それがわかってるから各社ゲームをスポイルしないようにRMTを禁止し
ているわけだが。
351 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/29(月) 01:44:15.56 ID:WPNiqmOg
そういえば、みんなはモグロッドってしってる？
今の冒険者ありがとうキャンペーンででるらしいモノなのだけれど・・・
もともと、アメリカのサンタモニカで行われたイベント用のアイテムで、
日本に住んでいる人がコレを手にするには、実質そのアイテムだけのために
＄８５払って前売り券を買う必要があったんだよね。
値段が値段だから、買った人はごく少数だけど、
アイテム課金まがいのことは既にやられてるんだよねぇ（ノ∀`）
今の冒険者ありがとうキャンペーンででるらしいモノなのだけれど・・・
もともと、アメリカのサンタモニカで行われたイベント用のアイテムで、
日本に住んでいる人がコレを手にするには、実質そのアイテムだけのために
＄８５払って前売り券を買う必要があったんだよね。
値段が値段だから、買った人はごく少数だけど、
アイテム課金まがいのことは既にやられてるんだよねぇ（ノ∀`）
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:20:39.68 ID:SBVHsnsB
<tirasinoura>
多忙な社会人、3年かけてやっとメイン戦Lv40を超えた。
素材狩りをｺﾂｺﾂやりながら貯めた金で王国従士や連邦斧・剣を買った。
やっと着れた念願の鎖帷子のグラにwktkしながら玉出し即釣られ。
しかし一緒にPTするﾘｭｰｻｰﾝやあんこくｗに与ダメやTP溜まり速度で全然勝てない。
戦士＞＞＞＞＞エースだろ？おい、ネ実？
「/p 失礼」と/cしてみると、彼らは皆バルキリーマスク、スナイパーリング*2
中々良い性能。グラも良いね。こいつらを装備すれば漏れも。
だが、競売の落札履歴を見て唖然とした。
130万？190万？(uchino鯖)
そんな大金手にしたこともない。
なんでそんなん皆もってんのよ？？
漏れが過去にカバンに入れた最高額品は苦労して数珠集めてGETした『空蝉の術:壱』
勿論すぐに使って消えましたよ。
続く
</tirasinoura>
多忙な社会人、3年かけてやっとメイン戦Lv40を超えた。
素材狩りをｺﾂｺﾂやりながら貯めた金で王国従士や連邦斧・剣を買った。
やっと着れた念願の鎖帷子のグラにwktkしながら玉出し即釣られ。
しかし一緒にPTするﾘｭｰｻｰﾝやあんこくｗに与ダメやTP溜まり速度で全然勝てない。
戦士＞＞＞＞＞エースだろ？おい、ネ実？
「/p 失礼」と/cしてみると、彼らは皆バルキリーマスク、スナイパーリング*2
中々良い性能。グラも良いね。こいつらを装備すれば漏れも。
だが、競売の落札履歴を見て唖然とした。
130万？190万？(uchino鯖)
そんな大金手にしたこともない。
なんでそんなん皆もってんのよ？？
漏れが過去にカバンに入れた最高額品は苦労して数珠集めてGETした『空蝉の術:壱』
勿論すぐに使って消えましたよ。
続く
</tirasinoura>
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:23:09.31 ID:kO3OV8wt
まぁとにかくROとFFでもう一度特集組まないと意味無いな
UCGOみたいな人いないとこにコメント求めてどうすんの？ｗ
ROはBOTそっちのけでパッケージのオマケでレアアイテムつけたり富くじで釣り始め
仕方なくユーザー勇士達でBOT隔離してたのにBOTは開放して隔離してたユーザーBANしちゃうんだもの
流石に癌畜とまで言われてるユーザー達がついに切れちゃったし
FFもRMT野放しには変わりないし
RMT会社を助長するようなネタ振った責任の尻拭いはしてもらわないとな
UCGOみたいな人いないとこにコメント求めてどうすんの？ｗ
ROはBOTそっちのけでパッケージのオマケでレアアイテムつけたり富くじで釣り始め
仕方なくユーザー勇士達でBOT隔離してたのにBOTは開放して隔離してたユーザーBANしちゃうんだもの
流石に癌畜とまで言われてるユーザー達がついに切れちゃったし
FFもRMT野放しには変わりないし
RMT会社を助長するようなネタ振った責任の尻拭いはしてもらわないとな
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:26:08.79 ID:SBVHsnsB
<tirasinoura>
orz
どうやってプレイすれば彼らと対等にPTが出来るんだろう･･･
このままへタレ装備のままPTしていたらネ実で晒さｒｙ
ふと、途方に暮れ、金儲けの種を探しに合成検索をしていたところ、
ffrecipe.comのgoogle adsenceにRMTの広告があることに気が付いた。
RMT･･･いや、流石に、リアル金でギルを買うなんて･･･
そう考えつつも、見るだけならタダ。広告クリックし価格を探している自分がいる。
10万ギル＝110円、ってことは、100万ギルで･･･1100円？
2000円でスナイパーリングが買える？
つーか110円でソールスシが2ダース買えるのかよ(uchino鯖)
110円なんて会社で飲む缶コーヒーを1回ケチるだけじゃねえか。
振込み確認後、即受け渡し可能？ホントかな･･･
でも1100円で100万G･･･このくらいなら詐欺でも･･･
続く
</tirasinoura>
orz
どうやってプレイすれば彼らと対等にPTが出来るんだろう･･･
このままへタレ装備のままPTしていたらネ実で晒さｒｙ
ふと、途方に暮れ、金儲けの種を探しに合成検索をしていたところ、
ffrecipe.comのgoogle adsenceにRMTの広告があることに気が付いた。
RMT･･･いや、流石に、リアル金でギルを買うなんて･･･
そう考えつつも、見るだけならタダ。広告クリックし価格を探している自分がいる。
10万ギル＝110円、ってことは、100万ギルで･･･1100円？
2000円でスナイパーリングが買える？
つーか110円でソールスシが2ダース買えるのかよ(uchino鯖)
110円なんて会社で飲む缶コーヒーを1回ケチるだけじゃねえか。
振込み確認後、即受け渡し可能？ホントかな･･･
でも1100円で100万G･･･このくらいなら詐欺でも･･･
続く
</tirasinoura>
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 03:56:23.23 ID:5ZutP/p5
40台でエースと張り合おうとする脳筋戦死乙
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 04:13:48.18 ID:KqfhzW/P
晒されるのは厨だけだから一々気にする事なんかない
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 06:14:23.60 ID:kngxAfwi
おい、歌川ｗとばいとｗ
ホニャララ団の金○さんが今月の上がりは少ねーなって言ってたぞｗ
ホニャララ団の金○さんが今月の上がりは少ねーなって言ってたぞｗ
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 06:15:15.19 ID:SoXfLmMt
とりあえずBOTNEWS置いておきますね |ω・）つ ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 09:11:00.54 ID:+Sh8fpcl
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 10:39:53.58 ID:utiMIi3M
廃人は時間をｷﾞﾙに変える
ﾘｰﾏｿは労働時間をｷﾞﾙに変える
何が違うのさｗ
ﾘｰﾏｿは労働時間をｷﾞﾙに変える
何が違うのさｗ
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 11:10:40.91 ID:kngxAfwi
で、でたーｗお得意の廃人vs一般人ｗへのすり替えｗ
でももうみんなピュアゲーマーとド腐れゲーマー＆業者の戦いだと気付いてるのよねｗ
そんなにRMTしたいなら規約でRMTを認めてるネトゲに移動しろよって話だな
でももうみんなピュアゲーマーとド腐れゲーマー＆業者の戦いだと気付いてるのよねｗ
そんなにRMTしたいなら規約でRMTを認めてるネトゲに移動しろよって話だな
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:05:12.65 ID:yUPj7iGQ
いま規約違反のRMTやってるのって金持ってると勘違いしてる馬鹿でしょ
実際、RMTがOKのゲームいったらリアルの収入で差がつくコトに愚痴を言うに違いない
実際、RMTがOKのゲームいったらリアルの収入で差がつくコトに愚痴を言うに違いない
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:06:11.95 ID:+Sh8fpcl
ピュアゲーマー＝可愛い子豚ちゃん
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 12:31:33.84 ID:zr9bbrAv
最近値上がりしてるが何かあった？
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:17:48.05 ID:BBPetNaP
歌川ｗが談合しよぜｗｗｗって言ったらしい
というのは嘘でまたガサ入れがあったそうな
というのは嘘でまたガサ入れがあったそうな
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:20:48.58 ID:Yw5pRtP2
ガサ入れ->業者間でRMT->価格高騰
マッチポンプ？w
マッチポンプ？w
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 13:30:46.26 ID:+Sh8fpcl
マッチポンプの意味を理解していない馬鹿がいますねW
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:13:38.45 ID:YoDl7QJM
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 15:23:28.72 ID:6CKVjyLf
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:38:12.56 ID:+Sh8fpcl
結局、運営会社はRMT業者にアカウント買ってもらっておいしいくらいに考えてるんじゃないの？
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:38:12.92 ID:TefoMHVf
ミスでデータ消去。その苦しい言い訳。
なんて事はないですよね。
なんて事はないですよね。
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 17:42:26.63 ID:GATmU5QR
利用しないユーザに尻拭いさせるなら、RMTダメだろ。FF11はこれ
アイテム課金などはRMTいいんじゃねえかと思うけどな。
アイテム課金などはRMTいいんじゃねえかと思うけどな。
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 18:54:59.98 ID:x5Yt67Ke
最初からアイテムRMTするように計画されたネトゲなら良いが、
途中からアイテムRMTに路線変更したMoEはもうグダグダになってるぞｗ
つーかアイテムRMTで大成功した唯一の会社ですｗと大見得切ってたアエリアｗﾜﾛｽｗ
パンヤも終わりか
途中からアイテムRMTに路線変更したMoEはもうグダグダになってるぞｗ
つーかアイテムRMTで大成功した唯一の会社ですｗと大見得切ってたアエリアｗﾜﾛｽｗ
パンヤも終わりか
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:32:17.83 ID:vvMFu5IV
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:32:22.87 ID:Sbf2Ritd
パンヤやってた奴、南無
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 21:48:29.63 ID:yUPj7iGQ
アイテム課金で運営以外が非公式で参入したら
それこそ運営資金が入らなくて大問題なんじゃないのか？
それこそ運営資金が入らなくて大問題なんじゃないのか？
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/29(月) 22:56:34.44 ID:6CKVjyLf
>>376
営業妨害として法的に何とか出来る方向に持って行きやすいんじゃない？
だから業者もあまり大きな取引に及ばないとか。
あとアイテム課金というと変なコスチュームとか運営から買うしかない、
売れない、あげられない状態の物が販売対象何じゃない？
営業妨害として法的に何とか出来る方向に持って行きやすいんじゃない？
だから業者もあまり大きな取引に及ばないとか。
あとアイテム課金というと変なコスチュームとか運営から買うしかない、
売れない、あげられない状態の物が販売対象何じゃない？
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 08:37:48.85 ID:baoEe86F
さすがに今週は動き無しかな？
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 10:01:03.62 ID:H+9woMCX
アスキーがきっかけって訳ではないがROは荒れてきたな
ユーザーが色々運動始めたようだ
まぁ相手が癌呆だからすぐには動かないだろうがな
ユーザーが色々運動始めたようだ
まぁ相手が癌呆だからすぐには動かないだろうがな
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 11:39:55.95 ID:MGReQxjJ
>>379
ずーっと荒れっぱなしであり、最近の荒れ始めたワケではない。
× まぁ相手が癌呆だからすぐには動かないだろうがな
○ まぁ相手が癌呆だから絶対に動かないだろうがな
◎ まぁ相手が癌呆だから斜め上にしか動かないだろうがな
ずーっと荒れっぱなしであり、最近の荒れ始めたワケではない。
× まぁ相手が癌呆だからすぐには動かないだろうがな
○ まぁ相手が癌呆だから絶対に動かないだろうがな
◎ まぁ相手が癌呆だから斜め上にしか動かないだろうがな
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 12:26:14.33 ID:hLeBw3u5
ROはボットニュース見る限り一人で２０個ボット放つとかFF11の
パッケ販売形式からは想像できない数の不正行為がかなり簡単に
行えるのが問題ですね～。
ねずみ算式に増えるいたちごっこ、やってらんねｗ
パッケ販売形式からは想像できない数の不正行為がかなり簡単に
行えるのが問題ですね～。
ねずみ算式に増えるいたちごっこ、やってらんねｗ
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 14:27:49.96 ID:baoEe86F
とあるＲＭＴサイトの利用者規約見てて思った
ゲームの利用規約を無視してＲＭＴをするのは
禁止事項にある『公序良俗に反する行為』じゃないのか、と
まぁ所詮は・・・ってコトなんだろうなぁ
てか、そのサイトは規約で投稿品の著作権を問答無用で管理人のモノにしていたが
たとえば世界一有名なネズミの絵を投稿したら著作権を主張するのかな？
さすが規約違反者が掲げる規約は一味違うなっていうチラシの裏
ゲームの利用規約を無視してＲＭＴをするのは
禁止事項にある『公序良俗に反する行為』じゃないのか、と
まぁ所詮は・・・ってコトなんだろうなぁ
てか、そのサイトは規約で投稿品の著作権を問答無用で管理人のモノにしていたが
たとえば世界一有名なネズミの絵を投稿したら著作権を主張するのかな？
さすが規約違反者が掲げる規約は一味違うなっていうチラシの裏
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 15:41:27.55 ID:m1pEO/wR
みんな朝○系の人が管理してますから
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 17:52:52.44 ID:baoEe86F
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 18:56:58.43 ID:baoEe86F
あがりま～す
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 19:50:21.85 ID:79khy8oA
A:ギル売り野郎がいるぞ。GMよべよlol
B:うっせーｗ ギル買う奴が悪いんだｗｗｗ
C:なんでギル買う奴がいるんだろうなlol
なんてシャウトが英文で飛び交ううちの鯖。ある意味じゃ健全なのか。
B:うっせーｗ ギル買う奴が悪いんだｗｗｗ
C:なんでギル買う奴がいるんだろうなlol
なんてシャウトが英文で飛び交ううちの鯖。ある意味じゃ健全なのか。
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:07:08.01 ID:yVmM67wt
んー 俺が作った原価４千ぐらいの忍び道具を３万で
買ってくれちゃう人がいるからでないかい？
てか、メイン素材を素敵で拾ったついでにひさびさに
作るか～って競売取引値段見て目が点。
うぇ～い (・w・)って６セットも作っちゃったよ。
買ってくれちゃう人がいるからでないかい？
てか、メイン素材を素敵で拾ったついでにひさびさに
作るか～って競売取引値段見て目が点。
うぇ～い (・w・)って６セットも作っちゃったよ。
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:09:52.35 ID:SyrioGzR
僅か二万円で断たれる命もある。
香田さんの殺害報酬は２００ドル(1$=\117、23400円)…容疑者が供述
【カイロ＝長谷川由紀】イラクで２００４年１０月に福岡県直方市の香田証生さん
（当時２４歳）が拉致、殺害された事件で、逮捕されたフセイン・ファハミ・バドル
容疑者（２６）が、香田さん殺害の報酬として２００ドルを受け取ったと供述してい
ることが、６日わかった。
得体も知れず、不正をいとわない中国業者にとてつもない資金を供給し、
閉ざされた暗黒の中国内部で何が起こっているか、■ｅは責任をとれるのか。
国内の日本人プレイヤーですら多大なストレスを強いられる仕組みであるのに、
巨万の富を巡り、憎しみ合い、殺しあうのが中国人なら、
それは問題ないとでも言うのか。■ｅは責任を回避できるとでも思っているのか。
香田さんの殺害報酬は２００ドル(1$=\117、23400円)…容疑者が供述
【カイロ＝長谷川由紀】イラクで２００４年１０月に福岡県直方市の香田証生さん
（当時２４歳）が拉致、殺害された事件で、逮捕されたフセイン・ファハミ・バドル
容疑者（２６）が、香田さん殺害の報酬として２００ドルを受け取ったと供述してい
ることが、６日わかった。
得体も知れず、不正をいとわない中国業者にとてつもない資金を供給し、
閉ざされた暗黒の中国内部で何が起こっているか、■ｅは責任をとれるのか。
国内の日本人プレイヤーですら多大なストレスを強いられる仕組みであるのに、
巨万の富を巡り、憎しみ合い、殺しあうのが中国人なら、
それは問題ないとでも言うのか。■ｅは責任を回避できるとでも思っているのか。
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:10:25.32 ID:SyrioGzR
貧乏な中国人の群れの中に、日本の価値に換算して、年収10億円相当の利権を投じました。
さてどうなるでしょう？
1:仲良く分配し、沢山の中国人が豊かになる。
2:少し高給を頂いた幹部達が場を仕切り、日本的な企業のように皆がそこそこ豊かになる。
3:党員に私物化された地方の中国共産党支部が仕切り、共産主義の美名のもと収益を一括
管理、幹部が私腹を肥やす。
4:強欲な中国ギャングが仕切り、農村部から連れて来た中国人を強制労働させて利益をむ
さぼり、犯罪組織が豊かになる。
※.共産党員とは、日本企業社員または日本人個人としてなるべく接触しない方が良いで
しょう。身元を偽るのが理想的ですが、入管情報も筒抜けですので危険すぎます。一旦弱
みを握られたが最後、無理難題を押し付けてきてついには人生をふいにしかねません。特
に現地人女性と接触する機会をつくる事は避けるべきです。
※.公式な企業による求人でも、人材派遣業者そのものが中国ギャングの例も少なくなく、
日本企業が中国へ進出し、求人を出す場合は仲介業者が関与していないか注意が必要です。
翻訳担当者がギャングに所属している例も少なくありません。
※.日本の買取業者さんは、日本語がよく話せる中国人業者だからといって、真偽を確か
めるべく余計な詮索はするべきではないです。非常に危険です。
さてどうなるでしょう？
1:仲良く分配し、沢山の中国人が豊かになる。
2:少し高給を頂いた幹部達が場を仕切り、日本的な企業のように皆がそこそこ豊かになる。
3:党員に私物化された地方の中国共産党支部が仕切り、共産主義の美名のもと収益を一括
管理、幹部が私腹を肥やす。
4:強欲な中国ギャングが仕切り、農村部から連れて来た中国人を強制労働させて利益をむ
さぼり、犯罪組織が豊かになる。
※.共産党員とは、日本企業社員または日本人個人としてなるべく接触しない方が良いで
しょう。身元を偽るのが理想的ですが、入管情報も筒抜けですので危険すぎます。一旦弱
みを握られたが最後、無理難題を押し付けてきてついには人生をふいにしかねません。特
に現地人女性と接触する機会をつくる事は避けるべきです。
※.公式な企業による求人でも、人材派遣業者そのものが中国ギャングの例も少なくなく、
日本企業が中国へ進出し、求人を出す場合は仲介業者が関与していないか注意が必要です。
翻訳担当者がギャングに所属している例も少なくありません。
※.日本の買取業者さんは、日本語がよく話せる中国人業者だからといって、真偽を確か
めるべく余計な詮索はするべきではないです。非常に危険です。
390 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:11:35.03 ID:SyrioGzR
■eが運営するRMT
インフレ状況みながらレートを変えられる。
ある程度コントロールできて、かつ利用者に殆ど影響がない。
犯罪組織かもしれない業者とお客様を取引させるような危険な目にあわせなくてすむ。
■eの売上も大きく伸びるし、良い事だらけ。
＞ソニーオンラインも、基本料金無料、そしてアイテムを「販売」し、
＞収益を得るビジネスモデルを採用したMMOを開発中。
＞ネットゲームのシステム、経済やマナーといったコミュニティを破壊し、
＞セキュリティホールを探し攻撃し続ける業者やその労働者を排除するため、
＞ネットゲーム運営会社が直接通貨やアイテムを販売するモデルが今後流行りそうだ。
インフレ状況みながらレートを変えられる。
ある程度コントロールできて、かつ利用者に殆ど影響がない。
犯罪組織かもしれない業者とお客様を取引させるような危険な目にあわせなくてすむ。
■eの売上も大きく伸びるし、良い事だらけ。
＞ソニーオンラインも、基本料金無料、そしてアイテムを「販売」し、
＞収益を得るビジネスモデルを採用したMMOを開発中。
＞ネットゲームのシステム、経済やマナーといったコミュニティを破壊し、
＞セキュリティホールを探し攻撃し続ける業者やその労働者を排除するため、
＞ネットゲーム運営会社が直接通貨やアイテムを販売するモデルが今後流行りそうだ。
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:18:03.52 ID:SyrioGzR
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006033101.html
自殺上海領事館員、衝撃遺書の中身…計５枚克明に
「仕組まれた」「最後は暗号」で覚悟
【悲痛な叫び】
中国は暴力団も顔負けの手口で、上海日本総領事館員を自殺に追い込んでいた。
＞「一生あの中国人達に国を売って苦しまされることを考えると、こういう形しかありませんでした」。
遺書によると、情報当局は０３年６月、最初に館員と交際していたカラオケ店の女性を売春容疑で拘束。当
局は女性を処罰せず釈放し、「（館員と）直接会って話をしたい」と打診してきた。館員は女性関係の負い目
もあり、同年１２月に、「公安の隊長」を名乗る男性と通訳の女性と会った。
＞当初、２人は「上海の発展のため、外国人の意見が聞きたい」などと低姿勢だった
＞館員、「今考えるとその時、既に完全に彼らの術にはまっていたのですが」
＞隊長らがでっちあげたものと気付いたが、すでに遅かった。美人局（つつもたせ）の手口である。
自殺上海領事館員、衝撃遺書の中身…計５枚克明に
「仕組まれた」「最後は暗号」で覚悟
【悲痛な叫び】
中国は暴力団も顔負けの手口で、上海日本総領事館員を自殺に追い込んでいた。
＞「一生あの中国人達に国を売って苦しまされることを考えると、こういう形しかありませんでした」。
遺書によると、情報当局は０３年６月、最初に館員と交際していたカラオケ店の女性を売春容疑で拘束。当
局は女性を処罰せず釈放し、「（館員と）直接会って話をしたい」と打診してきた。館員は女性関係の負い目
もあり、同年１２月に、「公安の隊長」を名乗る男性と通訳の女性と会った。
＞当初、２人は「上海の発展のため、外国人の意見が聞きたい」などと低姿勢だった
＞館員、「今考えるとその時、既に完全に彼らの術にはまっていたのですが」
＞隊長らがでっちあげたものと気付いたが、すでに遅かった。美人局（つつもたせ）の手口である。
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:18:21.40 ID:SyrioGzR
【恫喝】
その後、「隊長」らは「礼儀をわきまえていない。中国では世話になったら、礼を尽くすべきだ」などと穏
やかな口調で語っていたが、同年５月になって、館員の転勤が決まると態度を豹変させる。
＞あなたが『不幸』になるのを見たくない
恫喝は３時間続いた。結局、館員は「（協力に）承諾する」と答え、総領事館の館員全員の出身官庁などを
教えてしまった。その手口は、暴力団も顔負けである。
「隊長」らは、館員が公電の通信技術を担当する電信官であることを把握しており、館員は、次に面会する
ときは暗号電文の情報をやりとりする「通信システム」について情報提供させられると認識。面会前日の５月
５日に遺書を書き、６日未明、総領事館内で首を吊って、命を絶った。
その後、「隊長」らは「礼儀をわきまえていない。中国では世話になったら、礼を尽くすべきだ」などと穏
やかな口調で語っていたが、同年５月になって、館員の転勤が決まると態度を豹変させる。
＞あなたが『不幸』になるのを見たくない
恫喝は３時間続いた。結局、館員は「（協力に）承諾する」と答え、総領事館の館員全員の出身官庁などを
教えてしまった。その手口は、暴力団も顔負けである。
「隊長」らは、館員が公電の通信技術を担当する電信官であることを把握しており、館員は、次に面会する
ときは暗号電文の情報をやりとりする「通信システム」について情報提供させられると認識。面会前日の５月
５日に遺書を書き、６日未明、総領事館内で首を吊って、命を絶った。
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/30(火) 20:24:53.15 ID:SyrioGzR
1 ：既にその名前は使われています ：2005/05/30(月) 10:12:04 ID:ACgrygwe
今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満があるユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。
例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満があるユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。
例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満がある人の通報先）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
394 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/05/31(水) 01:00:36.10 ID:aV06WKFL
最近、国生に訴えるってのが最近廃れてるのは、結局何も手ごたえがないっていうのと・・・
「そんなに不満があるのでしたら、解約してみるのも一つの手ですよ？^^;」とか言われちゃったからかねｗ
現実問題、適正なサービスが受けられていないと感じているなら、
解約というのは当たり前の選択肢なのだけれど、
ここらで訴えている人にはそれは考えられないことらしい。
まぁしょうがないよね。
だって、ちゃんとサービスは受けてるんだもん。
ちゃんと楽しめちゃってるんだもん。辞められないよね。
結局いくらｵﾚ様理論で正当化しようとしてても
世間的には、「ボクの嫌いなヤツを排除して！(><」ってダダこねてる子なんだから、
国生だって「^^;」としかならないし、アスキーだって「まだ騒いでるm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」だっしｮ
「そんなに不満があるのでしたら、解約してみるのも一つの手ですよ？^^;」とか言われちゃったからかねｗ
現実問題、適正なサービスが受けられていないと感じているなら、
解約というのは当たり前の選択肢なのだけれど、
ここらで訴えている人にはそれは考えられないことらしい。
まぁしょうがないよね。
だって、ちゃんとサービスは受けてるんだもん。
ちゃんと楽しめちゃってるんだもん。辞められないよね。
結局いくらｵﾚ様理論で正当化しようとしてても
世間的には、「ボクの嫌いなヤツを排除して！(><」ってダダこねてる子なんだから、
国生だって「^^;」としかならないし、アスキーだって「まだ騒いでるm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」だっしｮ
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:15:22.47 ID:BXchn8NI
廃れてるっつうか、間違いなく■からのリアクションはあったんだが、
その結果として獣のソロ潰しパッチが来てそれ以来｢刺激するとヤバイ｣って思考が生まれちゃったんだよな。
国センは解約も「一つの方法」として提示しただけで、｢メールすんな｣とは一言も言ってないしな。
国センと■の告知タイミング的にも何らかのアクションがあったのは確か。
その結果として獣のソロ潰しパッチが来てそれ以来｢刺激するとヤバイ｣って思考が生まれちゃったんだよな。
国センは解約も「一つの方法」として提示しただけで、｢メールすんな｣とは一言も言ってないしな。
国センと■の告知タイミング的にも何らかのアクションがあったのは確か。
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:16:48.06 ID:sr3+RPqh
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:21:52.11 ID:BXchn8NI
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 01:26:37.05 ID:TXfsmvCT
まー 「嫌なら辞めてもいいんじゃよ？」ってあたりまえだしな。
たかが趣味のゲームで毎日遊びながら「わがままが通らないんですけど？」
そんなの国民生活センターでもシラネwって言うわな。
ああ、RMTは規約違反だからダメだね。朝鮮人にはすまんけど。
たかが趣味のゲームで毎日遊びながら「わがままが通らないんですけど？」
そんなの国民生活センターでもシラネwって言うわな。
ああ、RMTは規約違反だからダメだね。朝鮮人にはすまんけど。
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 04:14:44.92 ID:Kd7r0pNb
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:03:29.54 ID:X4ci5cb7
規約違反者を取り締まらない運営側を糾弾するのが
まるで悪いことのように言う人がいるけど、何か問題あるんかな？
まるで悪いことのように言う人がいるけど、何か問題あるんかな？
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:06:16.26 ID:Y+Mz4A65
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:13:02.59 ID:VOu7hDC9
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:24:22.17 ID:QET6h12C
韓国ゲームは個人情報がだだもれです。そこのＧＭは動物です
■ｅに掛けたい今日この頃
■ｅに掛けたい今日この頃
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 09:26:00.13 ID:QET6h12C
ＦＦから出て行くのも、出て行かないで叩くのも自由です
お金払ってるんだからどんどん言ったほうがいいよ
お金払ってるんだからどんどん言ったほうがいいよ
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:02:29.47 ID:FLirASBq
まだ真剣にファイファンやってる人いるのな
まぁ がんばれってこった
まぁ がんばれってこった
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 10:54:08.28 ID:XXD3fHab
誰がパイパンだ
ってのはおいといて、今回の件って■eは完全に沈黙だねぇ
一応国内最大級の運営業者なのに・・・
アスキーとお互い関わりたくないくらい不仲なのかな？
ってのはおいといて、今回の件って■eは完全に沈黙だねぇ
一応国内最大級の運営業者なのに・・・
アスキーとお互い関わりたくないくらい不仲なのかな？
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 11:02:15.71 ID:aSoO02cy
>>402
三途の川わたって地獄に行ってどうする？ｗ
三途の川わたって地獄に行ってどうする？ｗ
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 12:31:27.22 ID:iCde80CM
ROに関してbotnewsを見てて思ったが日本人経営者、って言うのが
セキュリティに対する認識が甘い傾向にあるように感じる。
ROの垢ハッキングに関して韓国ヨーロッパは半年前からアイテム倉庫にも
パス付ける対策などしていたらしいが、日本は未だにその様な対策は
取られてないそうだ。
◇eに関してはPOL狙い撃ちの垢ハックトロイがあったのに「ネットやってると
良くあること」みたいにユーザーに希薄な注意しか促さない等
ユーザーないがしろの運営が目立つ。
セキュリティに対する認識が甘い傾向にあるように感じる。
ROの垢ハッキングに関して韓国ヨーロッパは半年前からアイテム倉庫にも
パス付ける対策などしていたらしいが、日本は未だにその様な対策は
取られてないそうだ。
◇eに関してはPOL狙い撃ちの垢ハックトロイがあったのに「ネットやってると
良くあること」みたいにユーザーに希薄な注意しか促さない等
ユーザーないがしろの運営が目立つ。
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:28:23.02 ID:XXD3fHab
RMTのサイトって特定商取引法とかいうのに引っ掛からないのかねぇ
てか、規約違反の場合、運営会社は禁止してるってしっかり明示しないと
景品表示法とかいうのに引っ掛かる気がしてきた
てか、規約違反の場合、運営会社は禁止してるってしっかり明示しないと
景品表示法とかいうのに引っ掛かる気がしてきた
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 17:59:10.17 ID:6bxoqaOM
411 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 18:00:27.88 ID:yE8ZMqbv
おかしいですよｷﾞﾙを売ってるんじゃないの？
RMT取引前も取引後もｷﾞﾙの所有権は■eのﾓﾉなんですよ？
ｵﾏｴら詐欺かと
RMT取引前も取引後もｷﾞﾙの所有権は■eのﾓﾉなんですよ？
ｵﾏｴら詐欺かと
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 19:57:21.46 ID:XXD3fHab
何ごともなく、暇なスレだ・・・
413 ：既にその名前は使われています：2006/05/31(水) 23:34:23.90 ID:X4ci5cb7
業者が一般人を装ってRMT普及、肯定させようとしたり、メーカー側の姿勢（RMT容認）を
代弁しちゃうような奴が現れて、それに対して一時的にレスがついても結局延々ループ。
盛り上がるにはもっと燃料がないとね。
代弁しちゃうような奴が現れて、それに対して一時的にレスがついても結局延々ループ。
盛り上がるにはもっと燃料がないとね。
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 00:49:13.89 ID:kqDNJhrU
しっかし、、、■eって反応鈍いよねぇ
RMTだけに限らず、スピードハックとかさ
RMTだけに限らず、スピードハックとかさ
415 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/06/01(木) 01:29:49.65 ID:iwyQdGMO
基本的にガス抜きスレだから、盛り上がらなければそれはそれでみんなストレス溜めてないってことﾀﾞｯｼｬ-?
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 02:50:27.05 ID:b7t/K6Np
BoTerとしては盛り上がって欲しくないわけですねｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 03:30:53.03 ID:1rKuIzqq
ここは自治厨臭いスレですね
418 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:24:59.88 ID:JrUD9dtu
事実上ＲＭＴが商売として成り立ってるんだからさ
解約時に運営が買い取るように裁判起こしたなら勝てたりしてな
解約時に運営が買い取るように裁判起こしたなら勝てたりしてな
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 10:43:32.01 ID:WzTZ9XEd
RMT業者なんてROとFFのユーザーが一斉引退するようにして
やめるときにゼニーとギルをRMT業者に買取させりゃ潰れるんじゃね？
皆辞めるから買うやついねーで在庫（架空の金）抱えて倒産ｗ
やめるときにゼニーとギルをRMT業者に買取させりゃ潰れるんじゃね？
皆辞めるから買うやついねーで在庫（架空の金）抱えて倒産ｗ
420 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 12:38:24.52 ID:wSH/DTHy
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 13:25:00.70 ID:U+1zv634
しかし、本当にRMT会社って「何を売って利益を上げてる」事になってるんだろう・・・
現物が存在しないから古物商扱いでもなかろーし・・・？
日本の法律上存在できない会社じゃねぇのか？
現物が存在しないから古物商扱いでもなかろーし・・・？
日本の法律上存在できない会社じゃねぇのか？
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:13:28.87 ID:u8jaaGMO
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:16:49.59 ID:VaJIYdla
RMTの構造は株と大差ないよ。株券の移動が起きなくなった今ではほとんど同じ
需要と供給で価格が決まる、ただそれだけの事
RMTの争点はゲーム内で獲得した資産は果たして全て提供会社のモノか？って所だね
自分の装備・倉庫（銀行）の中身・・・このへんが全部、運営側のモノならRMTは黒
ユーザーのモノならRMTは白って事だね。運営側は全部貸してるものだと言うスタンスだから
黒だって言ってるわけ
需要と供給で価格が決まる、ただそれだけの事
RMTの争点はゲーム内で獲得した資産は果たして全て提供会社のモノか？って所だね
自分の装備・倉庫（銀行）の中身・・・このへんが全部、運営側のモノならRMTは黒
ユーザーのモノならRMTは白って事だね。運営側は全部貸してるものだと言うスタンスだから
黒だって言ってるわけ
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:18:26.78 ID:JrUD9dtu
強いて言うなら価値観（≠価値）？
為替や株、先物が近いのかな？
もしくは、地域通貨の両替商
誰かの『これくらいの価値があると思う』って思いを
別の誰かに高値で売り、差益を得る
ゲーム内の数値はメモ程度（原則第三者の運営が自由にできるものだしね）
全てが非公式におこなわれる
・・・ヤクザか
為替や株、先物が近いのかな？
もしくは、地域通貨の両替商
誰かの『これくらいの価値があると思う』って思いを
別の誰かに高値で売り、差益を得る
ゲーム内の数値はメモ程度（原則第三者の運営が自由にできるものだしね）
全てが非公式におこなわれる
・・・ヤクザか
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 14:20:21.32 ID:urX8BM/7
>>421
VANとか情報ﾋﾞｼﾞﾈｽしらん？
顧客が対価に見合うと判断した場合、虚業であっても問題ないよ。
規約で禁じているといっても、無償でのPC間のｷﾞﾙのやり取りは禁止
しようが無いし、ｹﾞｰﾑ外で現金のやり取りがあったかどうかなんて裏の
取りよう無いからなー。
「あげました^^v」「もらいました^^v」
でどーしようもねえ。ｷﾞﾙﾃﾞｭｰﾌﾟとかは明確に叩けるんだけどな。
VANとか情報ﾋﾞｼﾞﾈｽしらん？
顧客が対価に見合うと判断した場合、虚業であっても問題ないよ。
規約で禁じているといっても、無償でのPC間のｷﾞﾙのやり取りは禁止
しようが無いし、ｹﾞｰﾑ外で現金のやり取りがあったかどうかなんて裏の
取りよう無いからなー。
「あげました^^v」「もらいました^^v」
でどーしようもねえ。ｷﾞﾙﾃﾞｭｰﾌﾟとかは明確に叩けるんだけどな。
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:25:15.61 ID:JrUD9dtu
ふと、思ったが、、、
週アスのＲＭＴ緊急企画って
ア ン ケ ー ト 募 集 し て 終 わ りなんじゃないか？
週アスのＲＭＴ緊急企画って
ア ン ケ ー ト 募 集 し て 終 わ りなんじゃないか？
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 16:35:10.47 ID:/l3PKNp1
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 20:53:08.75 ID:WzTZ9XEd
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7156
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7160
癌呆は一応動いたっぽいが、あてにならない（笑
ツール使用者に対する処置が垢BANでなく垢停止の可能性もあるからな
実際、告知だけで実行はしてない可能性もある（笑
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/7160
癌呆は一応動いたっぽいが、あてにならない（笑
ツール使用者に対する処置が垢BANでなく垢停止の可能性もあるからな
実際、告知だけで実行はしてない可能性もある（笑
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/01(木) 23:05:11.11 ID:kqDNJhrU
ゲーム内の価値観とリアル価値を混同しちゃうのが非公認ＲＭＴするんだろうなぁ
とか思い始めたが、４亀のインタビューにその辺もあった。。。
４亀のインタビューってよくよく読むと良く出来てるな
掲示板はよくあるＲＭＴスレ同様荒れ荒れだが
とか思い始めたが、４亀のインタビューにその辺もあった。。。
４亀のインタビューってよくよく読むと良く出来てるな
掲示板はよくあるＲＭＴスレ同様荒れ荒れだが
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:12:03.06 ID:dIEuUcnO
４亀の掲示板ってここか
ttp://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=777
どうせここももうすぐ落ちるだろうから
RMTの話題は今後、あっちでやれば？
週アスも■eがスルーする限りコノ板関係なさそうだし
ttp://www.4gamer.net/bbs/viewtopic.php?t=777
どうせここももうすぐ落ちるだろうから
RMTの話題は今後、あっちでやれば？
週アスも■eがスルーする限りコノ板関係なさそうだし
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 00:20:35.12 ID:YivLe0HC
432 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/02(金) 01:08:38.29 ID:iX0zte/0
逆に、ＲＭＴで買っている人ってのは、価値を認めてないから買うんじゃないの？
そして、価値の下落を恐れている人が否定的なんじゃないのかねぇ。
数ヶ月頑張って手に入れたﾈﾝｶﾞﾝのアイテムでも
ＲＭＴerがたかだか数千円でｻｸｯっと手に入れたモノと同じモノなのよね。
否定的な人はそういう現実を突きつけられるのを恐れているような気がｽﾙ。
またまた例えだけど、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞでﾈｽﾞﾐｰﾏｳｽのﾐﾐ付き帽子が売っていたとしよう。
それを買う人ってのは、その帽子自体に価値を感じているわけでなくて、
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞの中でそれをかぶって過ごす事に価値を感じているんだよ。
現実世界にもどってそれがｺﾞﾐｸｽﾞになる事は百も承知。
リアルと現実を混同とか言うのは的はずれでっしょ。
そして、価値の下落を恐れている人が否定的なんじゃないのかねぇ。
数ヶ月頑張って手に入れたﾈﾝｶﾞﾝのアイテムでも
ＲＭＴerがたかだか数千円でｻｸｯっと手に入れたモノと同じモノなのよね。
否定的な人はそういう現実を突きつけられるのを恐れているような気がｽﾙ。
またまた例えだけど、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞでﾈｽﾞﾐｰﾏｳｽのﾐﾐ付き帽子が売っていたとしよう。
それを買う人ってのは、その帽子自体に価値を感じているわけでなくて、
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞの中でそれをかぶって過ごす事に価値を感じているんだよ。
現実世界にもどってそれがｺﾞﾐｸｽﾞになる事は百も承知。
リアルと現実を混同とか言うのは的はずれでっしょ。
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:24:01.15 ID:xBTSaAb2
ﾈｽﾞﾐｰﾏｳｽのまわりを中華が囲んでて近づけないこれが今のヴァナｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 01:34:14.60 ID:6KYgqG1k
ネズミーマウスに近づけず、一緒に写真とりたければ俺達に金払えっていってくる厨蚊ｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:00:14.21 ID:MHbBtsTF
カオス誌上発の反響だなｗ
GNOの企画とかやってるし、誌面でFMOの特集も組んでるんだから
RMT肯定の発言はどう考えてもまずかったよな～
GNOの企画とかやってるし、誌面でFMOの特集も組んでるんだから
RMT肯定の発言はどう考えてもまずかったよな～
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:16:11.13 ID:6sgq9vOP
堂々と出てくる業者は、なぜ不利益になりそうなことをやっているのか。
RMTが法的に整備され、中身不在のBOTあたり？や
出稼ぎのみ排除されて、時間に余裕のあるコアゲーマー(＾＾；)と
時間なしゲーマーのみの市場を築くこと。
そして彼らはその仲介業者（＋その第１号）になりたい
のではないか思ったんだが、何か他の考えがあったら以下討論を（ｒｙ
私的には、細々とやっていた方が無難だと思うんだが…（もし業者の立場だったら）
もしかしたら、出稼ぎの方々の値下げ、その他の勢いが激しくなってきたから
あえて違う手を出してきたのかな
RMTが法的に整備され、中身不在のBOTあたり？や
出稼ぎのみ排除されて、時間に余裕のあるコアゲーマー(＾＾；)と
時間なしゲーマーのみの市場を築くこと。
そして彼らはその仲介業者（＋その第１号）になりたい
のではないか思ったんだが、何か他の考えがあったら以下討論を（ｒｙ
私的には、細々とやっていた方が無難だと思うんだが…（もし業者の立場だったら）
もしかしたら、出稼ぎの方々の値下げ、その他の勢いが激しくなってきたから
あえて違う手を出してきたのかな
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 02:40:08.73 ID:Lir6uYrl
ネズミミをきちんと買うのが通常プレイヤーで、
暴力やら脅し等なんでもいいや、不正な手段でそれを奪っていくのがRMTerにあたるのよねぇ？
ランドでそんなことして見つかっちゃ、フツーお咎めあるわね。
外ではゴミクズになると判らない人間だと、そんなことしちゃうのかしら。
ところで、ちょっと長くなるんだったら書き込み前に読み返すくらいしようね。
誤字脱字は元より、自論が変だと気付けるかもしれないしね、Labo/BOniEちゃん
暴力やら脅し等なんでもいいや、不正な手段でそれを奪っていくのがRMTerにあたるのよねぇ？
ランドでそんなことして見つかっちゃ、フツーお咎めあるわね。
外ではゴミクズになると判らない人間だと、そんなことしちゃうのかしら。
ところで、ちょっと長くなるんだったら書き込み前に読み返すくらいしようね。
誤字脱字は元より、自論が変だと気付けるかもしれないしね、Labo/BOniEちゃん
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 05:47:53.05 ID:lkDEp4gp
この人きもちわるいよママー
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 07:51:38.03 ID:XW6ZLb2b
リアルとゲームの区別がつかない子がいるのね、カワイソウに
ゲーム内価値でいくら高価なものを持っていてもリアルには影響ないし
リアルでいくら金持ちだろうがゲーム内には影響ない
ギルやアデナじゃおまんまは食えんとですよ？
ゲーム内価値でいくら高価なものを持っていてもリアルには影響ないし
リアルでいくら金持ちだろうがゲーム内には影響ない
ギルやアデナじゃおまんまは食えんとですよ？
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:30:29.21 ID:YivLe0HC
でもそんなネズミーランドに通ってしまうMMORPGユーザー。
お金はお金、経済格差があれば仮想通貨で飯喰える国の方々がいるのです。
うたがわｗ氏が一顧客につき８～９万ぐらいしか稼げないように～って
言うぐらいだからそれぐらいは稼げるわけで、その一顧客から見れば
業者は複数あるのでもっと稼げるわけだ。日本にいても喰えるんじゃないかな？
お金はお金、経済格差があれば仮想通貨で飯喰える国の方々がいるのです。
うたがわｗ氏が一顧客につき８～９万ぐらいしか稼げないように～って
言うぐらいだからそれぐらいは稼げるわけで、その一顧客から見れば
業者は複数あるのでもっと稼げるわけだ。日本にいても喰えるんじゃないかな？
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 08:36:58.17 ID:xBTSaAb2
遊戯施設で中華がアトラクション占拠とかﾃﾗﾜﾛｽ
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 09:45:41.08 ID:i4uuktLu
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞでいうのなら、ﾈｽﾞﾐﾐﾎﾞｳｼは園内で人語を解するﾈｽﾞﾐにあうとか、
ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰの結果もらえるとか言う設定なのに、人語を解するﾈｽﾞﾐは中華に
完全に囲まれ接触できず、ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰは人が並びすぎてて真っ当に入手しよ
うとおもったら、本来ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞで遊びたかったことがまったく出来なく
なってしまう。
んで、入手した中華が～円でﾈｽﾞﾐﾐﾎﾞｳｼうるよーって言うのに、どうしても
子供が欲しがるから買ってしまうってな図式だろうな。
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞであれば係員すっ飛んできて囲んでる中華や売ってる中華は撲滅
するが、欲しい人はﾈｽﾞﾐにあうため園内動き回るか、並ぶかしてくれって言
うだろう。
RMTに手を出すのはｳﾞｧﾅの現状がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのを踏まえたうえでも自分の中の
子供（ﾙｰﾙ違反してでもどうしても欲しい）に勝てない人じゃない?
やっぱﾙｰﾙとしてるもの破ってる時点で正当化は無理だわな。
ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰの結果もらえるとか言う設定なのに、人語を解するﾈｽﾞﾐは中華に
完全に囲まれ接触できず、ｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰは人が並びすぎてて真っ当に入手しよ
うとおもったら、本来ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞで遊びたかったことがまったく出来なく
なってしまう。
んで、入手した中華が～円でﾈｽﾞﾐﾐﾎﾞｳｼうるよーって言うのに、どうしても
子供が欲しがるから買ってしまうってな図式だろうな。
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞであれば係員すっ飛んできて囲んでる中華や売ってる中華は撲滅
するが、欲しい人はﾈｽﾞﾐにあうため園内動き回るか、並ぶかしてくれって言
うだろう。
RMTに手を出すのはｳﾞｧﾅの現状がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのを踏まえたうえでも自分の中の
子供（ﾙｰﾙ違反してでもどうしても欲しい）に勝てない人じゃない?
やっぱﾙｰﾙとしてるもの破ってる時点で正当化は無理だわな。
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:31:30.28 ID:rfEFfgE2
RMTerは入場券買って電車の荷物棚やゴミ箱あさって
ジャンプやマガジン・サンデー等雑誌をかき集め胴元（RMT業者）に50円で売る奴等
胴元（RMT業者）はそれを駅の入り口近くでベニヤ板の上で広げて100円で売る奴等
買う奴がいなけりゃただのゴミなのにな
ジャンプやマガジン・サンデー等雑誌をかき集め胴元（RMT業者）に50円で売る奴等
胴元（RMT業者）はそれを駅の入り口近くでベニヤ板の上で広げて100円で売る奴等
買う奴がいなけりゃただのゴミなのにな
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:34:10.65 ID:MyP36mDB
>>443
それは迷惑を掛けてないしリサイクルになっていいことだと思う。
それは迷惑を掛けてないしリサイクルになっていいことだと思う。
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:49:20.96 ID:osUH2VL5
>>430
ここが落ちたら粘着と言われてもまた立てる。4亀の掲示板は確かにRMTの話題だけど、
このスレはアスキーのカオスRMT記事に対する対応と、RMT緊急企画記事の今後を見る意味のスレだしね。
あとRMTを肯定するにしろ否定するにしろ、個別のゲームタイトルに限った話しより
なるべくすべてのタイトルで通じる話題を出した方がいいと思う。
あくまでもなるべくね。そのゲームをしてない人にもわかるくらいの書き方だとグッドかなぁ。
例え話が例え話になってない事もあるから、余計わかりにくくなる事もあるけど。
ここが落ちたら粘着と言われてもまた立てる。4亀の掲示板は確かにRMTの話題だけど、
このスレはアスキーのカオスRMT記事に対する対応と、RMT緊急企画記事の今後を見る意味のスレだしね。
あとRMTを肯定するにしろ否定するにしろ、個別のゲームタイトルに限った話しより
なるべくすべてのタイトルで通じる話題を出した方がいいと思う。
あくまでもなるべくね。そのゲームをしてない人にもわかるくらいの書き方だとグッドかなぁ。
例え話が例え話になってない事もあるから、余計わかりにくくなる事もあるけど。
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 10:55:29.83 ID:enUZLfcN
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:11:46.13 ID:SkWBcmeS
どっちにしてもゲームの外でリアルマネーのやりとりあっても
ゲーム内じゃただのトレードしてるだけだしRMTは無くならないよ
需要あるかぎり供給も絶えることは無いわけで
パチンコ業界が成長していくときに似てる。アレも最初は非合法で換金するヤツが出てきて
そこに暴力団とか絡んで問題になったせいで警察の天下り団体が業界ルールを制定した
今じゃ当たり確率から盤面のデザイン・CM中の実機を映していい時間まで事細かく決めてる
MMORPGのRMTももう少し規模が大きくなればルールが出来て
当たり前のことになると思うよ。無くなることはおそらく無い
ゲーム内じゃただのトレードしてるだけだしRMTは無くならないよ
需要あるかぎり供給も絶えることは無いわけで
パチンコ業界が成長していくときに似てる。アレも最初は非合法で換金するヤツが出てきて
そこに暴力団とか絡んで問題になったせいで警察の天下り団体が業界ルールを制定した
今じゃ当たり確率から盤面のデザイン・CM中の実機を映していい時間まで事細かく決めてる
MMORPGのRMTももう少し規模が大きくなればルールが出来て
当たり前のことになると思うよ。無くなることはおそらく無い
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:24:10.38 ID:9qGftEPo
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:48:19.60 ID:CHDzBSLs
コテなんてもうみんなスルーしてんじゃん
あぼ～ん済みだろ
あぼ～ん済みだろ
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:56:16.03 ID:9qGftEPo
だって、ネズミー（ｒｙ って持ち出したのってLabo/BOniだろ？
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 11:59:46.55 ID:XW6ZLb2b
物質的なモノに例えちゃダメなんじゃないか？
どっかの絵画展覧会で絵を見て物凄く感動してる人から感動を一部ないし全部買う
で、他の誰か、感動を理解できない人にその感動を売って差益を得る
絵画そのものを売ってるわけではないんたよな
どっかの絵画展覧会で絵を見て物凄く感動してる人から感動を一部ないし全部買う
で、他の誰か、感動を理解できない人にその感動を売って差益を得る
絵画そのものを売ってるわけではないんたよな
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 15:58:54.08 ID:XW6ZLb2b
スレッドストッパー参上！！
453 ：みる：2006/06/02(金) 16:10:25.86 ID:1GqpMRWX
なんつうか あなたたち 今週号の169ページをみるにゃー
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 17:07:42.69 ID:AmaYA2J/
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 19:29:56.39 ID:XW6ZLb2b
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 20:35:23.06 ID:xBTSaAb2
ｺﾋﾟﾍﾟかよ 手抜き記事すぐるな
記事のﾈﾀ元がブログ連合って事じゃね？
記事のﾈﾀ元がブログ連合って事じゃね？
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 20:37:23.91 ID:AbXbxKw6
前にも書いたけど、RMTやるとゲームつまらなくなるよ。
只それだけ、自己責任でやれよ。
只それだけ、自己責任でやれよ。
458 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/02(金) 20:51:31.55 ID:EhIC5i0E
「バーチャル世界のとリアルを混同して、ただのデータに過ぎないアイテムに価値を感じている」
という意見に対して、
「モノとしては価値のないものでも、それを所持する事によって得られる体験に価値を感じることも出来る。」
ということで例えを出したのに、「その例えはRMTの例えとして不適切」とか言われてもﾆｬｰ (;´д`)ヾ
もともとRMTの例えじゃないのでNO問題。
それはさておき、“お金で買えない価値がある”の部分を理解できないのなら、
ゲームの中のアイテムやらお金は全て無意味なものなのだろうし、
誰が何やってようが、ほんとどーでもいいよね？
えっ規約違反だから？それこそどうでもいいと思ってるくせにｗ
という意見に対して、
「モノとしては価値のないものでも、それを所持する事によって得られる体験に価値を感じることも出来る。」
ということで例えを出したのに、「その例えはRMTの例えとして不適切」とか言われてもﾆｬｰ (;´д`)ヾ
もともとRMTの例えじゃないのでNO問題。
それはさておき、“お金で買えない価値がある”の部分を理解できないのなら、
ゲームの中のアイテムやらお金は全て無意味なものなのだろうし、
誰が何やってようが、ほんとどーでもいいよね？
えっ規約違反だから？それこそどうでもいいと思ってるくせにｗ
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 21:56:35.80 ID:XW6ZLb2b
もう少し日本語を基礎から勉強してから書き込んだ方が良いですよ？
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 22:26:15.78 ID:xBTSaAb2
体験とか言っちゃってるけど
RMTやツーラーが増えると嫌な体験をして辞めていく人が増えるって目に見えてるのに
そーゆーのはどーでもいいんだろうねｗ
垢ハックされるなんて最悪な体験もこれから増えそうですね
RMTやツーラーが増えると嫌な体験をして辞めていく人が増えるって目に見えてるのに
そーゆーのはどーでもいいんだろうねｗ
垢ハックされるなんて最悪な体験もこれから増えそうですね
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/02(金) 23:32:24.27 ID:YivLe0HC
>>460
＞垢ハックされるなんて最悪な体験もこれから増えそうですね
増えるでしょうね～、そいでもって運営は巻き戻しなどの保証はしてくれない
・・・実際乱発してこないと「何もしない」かどうか分からないけど疑っちゃいますよねｗ
＞垢ハックされるなんて最悪な体験もこれから増えそうですね
増えるでしょうね～、そいでもって運営は巻き戻しなどの保証はしてくれない
・・・実際乱発してこないと「何もしない」かどうか分からないけど疑っちゃいますよねｗ
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:39:39.19 ID:NtzLT979
日本の価値に換算して数億円の報酬が手に入るんなら、
中国人とかはフィッシング、ハッキングなんかもしまくってるだろうね
あまり放置してるとしまいに拉致されたり、死人出たりするぞｗ
和田は既に弱み握られてるんでしょ
中国人とかはフィッシング、ハッキングなんかもしまくってるだろうね
あまり放置してるとしまいに拉致されたり、死人出たりするぞｗ
和田は既に弱み握られてるんでしょ
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:45:20.28 ID:KFmPlxVM
TellであやしげなURL送ってくる中華がいるらしいよｗ
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 00:55:49.72 ID:WvVLlkya
前何かいきなりTellで、怪しげなURLを送りつけてきたヤツいたが、あれ中華だったのか
意味分からんかったからBL入れたが、ああいうのって何なんだ？
意味分からんかったからBL入れたが、ああいうのって何なんだ？
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:02:41.20 ID:lasks6Cr
一時期話題になった、キーロガー組み込んだサイトじゃね？
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:07:05.67 ID:KFmPlxVM
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:09:35.24 ID:KFmPlxVM
リネIIじゃなくてリネの一覧だったかも？
価格.comに仕掛けられたのはリネIIのだったっけか
価格.comに仕掛けられたのはリネIIのだったっけか
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:13:26.00 ID:4MpQmMWN
業者のＮＭ独占、人為的なハイパーインフレどうにかしてからだな
インフレが酷すぎてＲＭＴでもせんともうゲームとして機能してない
中華の業者って不法入国して働いてる外人と同じじゃないの
誰か教えてエロイ人
インフレが酷すぎてＲＭＴでもせんともうゲームとして機能してない
中華の業者って不法入国して働いてる外人と同じじゃないの
誰か教えてエロイ人
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:15:00.86 ID:iBZ4UHc6
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:36:50.51 ID:How6P1fK
RMT嫌だ！という人は、
「俺がこんだけ苦労して手に入れたアイテムなのに金で買いやがって！」
なんだろうけど、
「苦労して」は技術というより「時間」をかけて、でしかないわけで
安すぎるのが悔しいのかもしんないけど、
あんたのかけた時間にはそんだけの価値しか無いってこと。
将棋か碁でも始めろよおまいら。技術ならRMTできないからさ。
「俺がこんだけ苦労して手に入れたアイテムなのに金で買いやがって！」
なんだろうけど、
「苦労して」は技術というより「時間」をかけて、でしかないわけで
安すぎるのが悔しいのかもしんないけど、
あんたのかけた時間にはそんだけの価値しか無いってこと。
将棋か碁でも始めろよおまいら。技術ならRMTできないからさ。
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:40:49.00 ID:WvVLlkya
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 01:53:15.15 ID:iBZ4UHc6
>>471
んだ
んだ
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:12:27.90 ID:How6P1fK
嫌なら辞めれば、というのが業者に見えるのか。重症だな>>471-472
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:14:55.82 ID:iBZ4UHc6
業者じゃないなら、何なの？
赤の他人の余暇のすごし方にケチつけるお方は何者ですか？
赤の他人の余暇のすごし方にケチつけるお方は何者ですか？
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:28:17.94 ID:How6P1fK
ケチつけられたくないのならこんなところに書くなよ（ｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 02:32:55.82 ID:WvVLlkya
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 03:29:46.10 ID:iBZ4UHc6
何者か聞いてるのに、ケチつけられたくないなら書くなって、頭おかしくね？
会話が成り立ってねえよ
会話が成り立ってねえよ
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 05:40:54.97 ID:iBB8z1dh
結局効率最優先で金策必須ゲーになっちゃったのが
中華ＲＭＴ業者の蔓延を許すきっかけだったんだろうな。
もう手遅れだろ。ユーザーの意識なんていまさら変えようないし
中華ＲＭＴ業者の蔓延を許すきっかけだったんだろうな。
もう手遅れだろ。ユーザーの意識なんていまさら変えようないし
479 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 07:59:46.23 ID:wECwGk6t
自分の意見に賛同しない奴はみんな敵！捏造！みたいなのって
なんかキムチの国の人に似てるよﾈｰ
まともに反論できないからレッテル貼りして否定するしかない
みたいな
なんかキムチの国の人に似てるよﾈｰ
まともに反論できないからレッテル貼りして否定するしかない
みたいな
480 ：ワロバン2世＠倭寇 ◆kU2ndWaros ：2006/06/03(土) 08:58:20.16 ID:a0/1B6+D
本来レスすべきでない>>470のような低脳なレスにアンカーつけたのが間違いだろｗ
アホはRMTに対しての批判は嫉妬からくるものと断定している。そこがおかしいわけであって、
囲碁・将棋しろだの、余暇の過ごし方にケチつけたところの論点でつっこむからシラけてグダグダになった。
>>473
をみるとRMTが嫌ならFFやめろととれる発言。こりゃ、間違いなくギル売ってるか買ってるな。自己正当化乙！
アホはRMTに対しての批判は嫉妬からくるものと断定している。そこがおかしいわけであって、
囲碁・将棋しろだの、余暇の過ごし方にケチつけたところの論点でつっこむからシラけてグダグダになった。
>>473
をみるとRMTが嫌ならFFやめろととれる発言。こりゃ、間違いなくギル売ってるか買ってるな。自己正当化乙！
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:10:51.48 ID:iBZ4UHc6
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 10:39:21.19 ID:iBB8z1dh
なんだこの悪口大会。
朝の会みたいだなｗ
朝の会みたいだなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:08:34.24 ID:EjSD2ck/
RMTは運営からするとなんのデメリットも無いからなー
業者が仕事用の垢たくさん購入するし、ゲーム内通貨の移動が起きるだけだし
メリットこそあれデメリットはほぼ無い。これは確か
レア落とすMOBの独占という話も業者が独占するか一部の廃が独占するかで
一般人にはどっちでも状況同じだし、文句言ってるのはそのへんの人では？
業者が仕事用の垢たくさん購入するし、ゲーム内通貨の移動が起きるだけだし
メリットこそあれデメリットはほぼ無い。これは確か
レア落とすMOBの独占という話も業者が独占するか一部の廃が独占するかで
一般人にはどっちでも状況同じだし、文句言ってるのはそのへんの人では？
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:15:49.50 ID:uqyOtZXq
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:41:17.53 ID:BuoHPomt
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:50:19.65 ID:ST4XymqP
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:51:13.78 ID:K4DHpgXZ
>>480
＞RMTが嫌ならFFやめろととれる発言。
>>394
＞最近、国生に訴えるってのが最近廃れてるのは、結局何も手ごたえがないっていうのと・・・
＞「そんなに不満があるのでしたら、解約してみるのも一つの手ですよ？^^;」とか言われちゃったからかねｗ
つまり国民生活センターと同じ意見ってこと。
ほんとなんでやめないの？
スクエニはRMTを黙認（事実上容認）してるというのに。
一体この期に及んでスクエニに何を期待してるのやら。
＞RMTが嫌ならFFやめろととれる発言。
>>394
＞最近、国生に訴えるってのが最近廃れてるのは、結局何も手ごたえがないっていうのと・・・
＞「そんなに不満があるのでしたら、解約してみるのも一つの手ですよ？^^;」とか言われちゃったからかねｗ
つまり国民生活センターと同じ意見ってこと。
ほんとなんでやめないの？
スクエニはRMTを黙認（事実上容認）してるというのに。
一体この期に及んでスクエニに何を期待してるのやら。
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 11:52:40.43 ID:cHt1yAXf
>>487
こういうやつって、駐車違反して逆切れするタイプだな
こういうやつって、駐車違反して逆切れするタイプだな
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:18:04.35 ID:bNt2lRTU
ユーザーの意見に耳を傾ける意思がスクエニに無いのは明らかなのだから、
抗議の手段は解約しかないんだよな。
それでも、海外ユーザーが増えているなら問題ないと判断しそうだけど。
抗議の手段は解約しかないんだよな。
それでも、海外ユーザーが増えているなら問題ないと判断しそうだけど。
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:30:30.39 ID:/y89qj1C
じゃあ解約意味ないじゃんｗ
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:35:02.77 ID:iBB8z1dh
文句言うならやめろって理屈が通用するのは
金払ってない場合だけだろ
払って客になってる以上文句は言うし、
運営はそれを受け止める義務がある。
あるんだけど、■eにそれ期待しても無駄って事に
そろそろ気づいてた方が幸せになれるかもしれない。
金払ってない場合だけだろ
払って客になってる以上文句は言うし、
運営はそれを受け止める義務がある。
あるんだけど、■eにそれ期待しても無駄って事に
そろそろ気づいてた方が幸せになれるかもしれない。
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:41:48.41 ID:x2hzK4vN
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 12:49:43.60 ID:IP4NngVG
120円までなら買うが最近の160円とか業者ボりすぎ
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:06:09.54 ID:/y89qj1C
解約すれば改善されるとか言ってたのは池沼でFA？ｗ
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:49:33.48 ID:bNt2lRTU
解約しても改善されない事は確定的に明らか。
もうスクエニのスクの部分は癌でしかないよ。
もうスクエニのスクの部分は癌でしかないよ。
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 13:52:14.92 ID:bwlPiBvF
むしろ解約せず、プレイヤーだけど24時間張り付いてる他のプレイヤーがいてアイテムが取れない
とでも苦情を言った方がいいかもしれん
とでも苦情を言った方がいいかもしれん
497 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 15:12:23.95 ID:x2hzK4vN
>>494-495
ん～どんなに叫んでも解約者が大量にでないから改善されないのであって
池沼でFAとも確定的に明かともちょっと違う気がする。
>>496
そんなモンで良いと思う。ただやっぱり苦情入れる人が少ない・・・
ん～どんなに叫んでも解約者が大量にでないから改善されないのであって
池沼でFAとも確定的に明かともちょっと違う気がする。
>>496
そんなモンで良いと思う。ただやっぱり苦情入れる人が少ない・・・
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 15:26:08.69 ID:/y89qj1C
解約者が大量にでる＞日本でのサービス停止
じゃないの？ｗ
じゃないの？ｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 15:32:55.08 ID:zPEgU2eK
>>487
その内容は全部否定されてますよ
その内容は全部否定されてますよ
500 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 17:00:07.40 ID:wECwGk6t
システムに沿ってアイテム等を独占する行為は、問題でも何でもないからねぇ・・・
むしろ、HNMLSなどが独占し、LS内でしかアイテムが取引されないよりかは、
販売目的で狩ってくれて、一般の市場に流してくれる業者さんのが、
一般プレイヤーにとっては入手の見込みがあって、
かつギルを貯めさえすればほぼ確実に入手できるからねぇ・・・
入手の過程よりも、結果のアイテムが欲しい人にとってはアリガタイよね。
まぁ何はともあれ、一部の声がデカイだけの発言が過大視されるような事は避けないとね。
「侵略戦争を正当化する靖国参拝にアジア諸国は反対する」とか言ってる国あるけど、
実際は特定アジアの国しかそんな事言ってないんだよねぇ。
っていうか、近隣諸国にとってはその特定アジアの方がむしろ脅威だったり。
でも、知識のない人、特に興味がない人などはそういう声を信じちゃったりするんだよね。
そういう事態を避けるためには、一部のキチガイの発言に地道に一つ一つ反論して、
「間違った発言なんだ」ということを世間に伝えないとイケナイよねｪ。
むしろ、HNMLSなどが独占し、LS内でしかアイテムが取引されないよりかは、
販売目的で狩ってくれて、一般の市場に流してくれる業者さんのが、
一般プレイヤーにとっては入手の見込みがあって、
かつギルを貯めさえすればほぼ確実に入手できるからねぇ・・・
入手の過程よりも、結果のアイテムが欲しい人にとってはアリガタイよね。
まぁ何はともあれ、一部の声がデカイだけの発言が過大視されるような事は避けないとね。
「侵略戦争を正当化する靖国参拝にアジア諸国は反対する」とか言ってる国あるけど、
実際は特定アジアの国しかそんな事言ってないんだよねぇ。
っていうか、近隣諸国にとってはその特定アジアの方がむしろ脅威だったり。
でも、知識のない人、特に興味がない人などはそういう声を信じちゃったりするんだよね。
そういう事態を避けるためには、一部のキチガイの発言に地道に一つ一つ反論して、
「間違った発言なんだ」ということを世間に伝えないとイケナイよねｪ。
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:14:07.78 ID:/y89qj1C
＞システムに沿ってアイテム等を独占する行為
ぷ、ツールを知らないの？ｗ
ぷ、ツールを知らないの？ｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:28:17.16 ID:x2hzK4vN
>>498
戻ってくる見込みがあれば再開するんじゃないかな？
鯖統合で細々と～ッて言う手もあるだろうし。
FF11サービスを犠牲にRMTがきっかけにMMOが失敗する、って言う良い例になる
はず、そこから日本における法整備が進めばサービス再開も有り得ると思う。
あとRO(botnews)見てると大量解約は実現しないと思う。
一日数時間・何年も続けている割にはMMOユーザーってのは反比例して
考え方が凄いライト思考だもの、クレームとか入れやしない。
戻ってくる見込みがあれば再開するんじゃないかな？
鯖統合で細々と～ッて言う手もあるだろうし。
FF11サービスを犠牲にRMTがきっかけにMMOが失敗する、って言う良い例になる
はず、そこから日本における法整備が進めばサービス再開も有り得ると思う。
あとRO(botnews)見てると大量解約は実現しないと思う。
一日数時間・何年も続けている割にはMMOユーザーってのは反比例して
考え方が凄いライト思考だもの、クレームとか入れやしない。
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:30:45.20 ID:dvr15H1f
前半の理屈は非常におかしい。
独占する側がHNMLSのようなユーザーの場合でも一般ユーザーが手に入れられる見込みはある。
消費型のアイテムで無い限りチーム内で必要とする人間に行き渡れば自然と外部に流通が始まるからだ。
機会の問題という視点から見れば、確かに業者が独占すればヘビィーユーザーのケースより流通は速まる可能性はある。
だが、それは入手の機会がヘビィーユーザーのようなゲームに時間を費やせる人間からお金を出せる人間に移動したに過ぎない。
それが健全であるかどうかは、あえて言及はしないよ。水掛論になりそうだし。
まぁ何はともあれ、一部の声がデカイだけの発言が過大視されるような事は避けてほしいね。
独占する側がHNMLSのようなユーザーの場合でも一般ユーザーが手に入れられる見込みはある。
消費型のアイテムで無い限りチーム内で必要とする人間に行き渡れば自然と外部に流通が始まるからだ。
機会の問題という視点から見れば、確かに業者が独占すればヘビィーユーザーのケースより流通は速まる可能性はある。
だが、それは入手の機会がヘビィーユーザーのようなゲームに時間を費やせる人間からお金を出せる人間に移動したに過ぎない。
それが健全であるかどうかは、あえて言及はしないよ。水掛論になりそうだし。
まぁ何はともあれ、一部の声がデカイだけの発言が過大視されるような事は避けてほしいね。
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:40:48.52 ID:dvr15H1f
505 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 17:52:57.11 ID:wECwGk6t
>>503
HNMLSなどでもメンバーの入れ替えは行われるし、
「あんま必要でもないけれど、希望してる人には行き渡ってるみたいなので貰っときます」
という自体が頻発したりするのよね。
入手したアイテムを売る事を禁止していたりするLSもあるしﾈ。
でもまぁ、HNMLSからレアの流出という事の頻度がどれほどかは鯖によって違うだろうし一概には言えないやね。
どちらが良いか？ってのも、それぞれのプレイヤーで意見があってしかるべきダシ。
HNMLSなどでもメンバーの入れ替えは行われるし、
「あんま必要でもないけれど、希望してる人には行き渡ってるみたいなので貰っときます」
という自体が頻発したりするのよね。
入手したアイテムを売る事を禁止していたりするLSもあるしﾈ。
でもまぁ、HNMLSからレアの流出という事の頻度がどれほどかは鯖によって違うだろうし一概には言えないやね。
どちらが良いか？ってのも、それぞれのプレイヤーで意見があってしかるべきダシ。
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:56:03.61 ID:/sXzSKsP
ぶっとび屁理屈はもうお腹いっぱい
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 17:56:39.84 ID:Qr0g54VX
他のMMOだと他チームの強化を抑える為に不必要でも独占したりする事はそれなりにあったりするよ。
まぁ、FFだとそこまでアイテムが素敵なもんでも無いから売買されちゃうんだろうけど。
まぁ、FFだとそこまでアイテムが素敵なもんでも無いから売買されちゃうんだろうけど。
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:00:49.99 ID:iBB8z1dh
他のMMOっていうかそこまでやってたのはEQが最初で最後じゃね
アレは頭がおかしいとしか思えなかった
アレは頭がおかしいとしか思えなかった
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 18:58:10.08 ID:/y89qj1C
中華が増えてるｗ状況は悪化する一方ｗ
先が見えてないアフォがRMT擁護ｗ
先が見えてないアフォがRMT擁護ｗ
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:05:17.04 ID:cl0nygzK
ここは自作自演の多いスレですね。
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:17:27.16 ID:yC7GM3ks
>>505
だからさ、それらのアイテムを手に入れられる人間がHNMLS所属の人間から金を出せる人間に変わるだけだろ？
1.本来なら払わなくて良いはずの金を出さないとそれらのアイテムが手に入らない状況を良しとするのか？
2.本来の手段（ゲーム内で特定モンスターＦＦでいうところのNMを倒す等）でアイテムを入手できなくなる状況が健全といえるのか？
従来のHNMLS等のヘビーユーザーの集団による獲得と金銭による獲得が両立するなら十分アリな選択肢ではあると思うが
それはメーカー側の協力なしでは成立しない。
だからさ、それらのアイテムを手に入れられる人間がHNMLS所属の人間から金を出せる人間に変わるだけだろ？
1.本来なら払わなくて良いはずの金を出さないとそれらのアイテムが手に入らない状況を良しとするのか？
2.本来の手段（ゲーム内で特定モンスターＦＦでいうところのNMを倒す等）でアイテムを入手できなくなる状況が健全といえるのか？
従来のHNMLS等のヘビーユーザーの集団による獲得と金銭による獲得が両立するなら十分アリな選択肢ではあると思うが
それはメーカー側の協力なしでは成立しない。
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:17:49.31 ID:x2hzK4vN
とりあえず意見要望メールじゃなく質問メールでもみんなで送ろうや。
2ch等でも騒ぎ始めている全サーバーに現れているという
RMT業者ではないか？と言う異様なプレイスタイルの集団が
現れていますが貴社ではこの問題を把握していますか？
また、把握しているとしてどのような対応をなされるおつもりでしょうか？
他社ガンホーさんが運営しているMMORPG「ラグナロックオンライン」の様な
状況になるまで放置しておくつもりでしょうか？お答えください。
てな感じの奴、送ろうや。
2ch等でも騒ぎ始めている全サーバーに現れているという
RMT業者ではないか？と言う異様なプレイスタイルの集団が
現れていますが貴社ではこの問題を把握していますか？
また、把握しているとしてどのような対応をなされるおつもりでしょうか？
他社ガンホーさんが運営しているMMORPG「ラグナロックオンライン」の様な
状況になるまで放置しておくつもりでしょうか？お答えください。
てな感じの奴、送ろうや。
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:31:04.13 ID:jAKSxk24
>>432>>458
「モノとしては価値のないものでも、それを所持する事によって得られる体験に価値を感じることも出来る。」
これこそがゲーム内世界の価値”観”で、これをリアルな価値で勘定しようとしている時点でそれは混同しているということであり、
図らずもLabo/BOniEは否定してるのに自分がそうであると自白したわけである。
RMTしない人はこの価値観をリアルの価値に即時に繋げようとはしないのに、
「逆に、ＲＭＴで買っている人ってのは、価値を認めてないから買うんじゃないの？
そして、価値の下落を恐れている人が否定的なんじゃないのかねぇ。」
このような発言が出ることから明らか。
「バーチャル世界のとリアルを混同して、ただのデータに過ぎないアイテムに価値を感じている」
という先のレスを纏めた文もそもそもおかしかった、読めてなかったということだね。
前提が成立してないもの、例も的を外す・・・あ、ゴメン、いつも外してましたね。
加えておけば、価値観にも個人個人の価値(意義と言う意味であって、値段・格差の類ではない)の存在を否定するものではなく、
リアルとゲーム内とを錯乱したLabo/BOniEのようなRMTerによって、その価値の中での価値観が減滅させられては納得いくまいよ。
「モノとしては価値のないものでも、それを所持する事によって得られる体験に価値を感じることも出来る。」
これこそがゲーム内世界の価値”観”で、これをリアルな価値で勘定しようとしている時点でそれは混同しているということであり、
図らずもLabo/BOniEは否定してるのに自分がそうであると自白したわけである。
RMTしない人はこの価値観をリアルの価値に即時に繋げようとはしないのに、
「逆に、ＲＭＴで買っている人ってのは、価値を認めてないから買うんじゃないの？
そして、価値の下落を恐れている人が否定的なんじゃないのかねぇ。」
このような発言が出ることから明らか。
「バーチャル世界のとリアルを混同して、ただのデータに過ぎないアイテムに価値を感じている」
という先のレスを纏めた文もそもそもおかしかった、読めてなかったということだね。
前提が成立してないもの、例も的を外す・・・あ、ゴメン、いつも外してましたね。
加えておけば、価値観にも個人個人の価値(意義と言う意味であって、値段・格差の類ではない)の存在を否定するものではなく、
リアルとゲーム内とを錯乱したLabo/BOniEのようなRMTerによって、その価値の中での価値観が減滅させられては納得いくまいよ。
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 19:53:21.94 ID:+cUcvAxn
ていうか、ＲＭＴに関しちゃ意見が出尽くしていて、反対・賛成両方の意見が書けてしまいそうな気が。
（反対意見）
ＲＭＴをするとゲーム性を損なう。絶対駄目！
それに、商売目的でゲーム環境を荒らし回るプレイヤーが居て迷惑千万。
経済バランスも極度のインフレを誘発したり、と良いこと無し。
利用しなきゃ良いだけなんだけど、詐欺の危険性だってあるんだし。
ＲＭＴでゲームを楽しんでいるプレイヤーが増えると、
メーカーがＲＭＴ抜きじゃ出来ない現状のゲームバランスで大丈夫なんだ、と勘違いしてしまう。
結局、肉体労働主体だったり、お金持ち有利だったりする廃人＆RMTer天下のＭＭＯばかりになってしまう。
そんなん詰まらん。いっそのこと通貨やトレードの無いゲーム作れ。それで解決。
（賛成意見）
ＲＭＴはギブアンドテイクで正当な取引。ゲーム内環境も上手くやれば壊れることはない。
所詮、万人に大してバランスの取れたゲームを作るのは無理。
プレイスタイルの異なるプレイヤーの差異を埋めることができ、
万人に許容できない四角いゲームをまーるく納める。
ま、所詮はＲＭＴが無くなることなんて無いんだし騒いでも無駄。
チートコードやゲーム改造も無くならないっしょ？ニーズがあるから存在するのよRMTは。
ゲームをちゃんと遊べ？大きなお世話。金払って買ったゲームデータ全部楽しませろっつーの。
（反対意見）
ＲＭＴをするとゲーム性を損なう。絶対駄目！
それに、商売目的でゲーム環境を荒らし回るプレイヤーが居て迷惑千万。
経済バランスも極度のインフレを誘発したり、と良いこと無し。
利用しなきゃ良いだけなんだけど、詐欺の危険性だってあるんだし。
ＲＭＴでゲームを楽しんでいるプレイヤーが増えると、
メーカーがＲＭＴ抜きじゃ出来ない現状のゲームバランスで大丈夫なんだ、と勘違いしてしまう。
結局、肉体労働主体だったり、お金持ち有利だったりする廃人＆RMTer天下のＭＭＯばかりになってしまう。
そんなん詰まらん。いっそのこと通貨やトレードの無いゲーム作れ。それで解決。
（賛成意見）
ＲＭＴはギブアンドテイクで正当な取引。ゲーム内環境も上手くやれば壊れることはない。
所詮、万人に大してバランスの取れたゲームを作るのは無理。
プレイスタイルの異なるプレイヤーの差異を埋めることができ、
万人に許容できない四角いゲームをまーるく納める。
ま、所詮はＲＭＴが無くなることなんて無いんだし騒いでも無駄。
チートコードやゲーム改造も無くならないっしょ？ニーズがあるから存在するのよRMTは。
ゲームをちゃんと遊べ？大きなお世話。金払って買ったゲームデータ全部楽しませろっつーの。
515 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 19:57:50.97 ID:wECwGk6t
>>511
どちらにしろ、多くのプレイヤーにとってはお金を出す以外には入手の選択肢がなく、
商売目的で狩ってくれるプレイヤーの方が、その選択肢にあってるのですょ。
だいたい、狩りたいというのであれば、狩れない事はないです。
ウミリクとかは業者がいたとしても、空LSは大抵自活してますね。
中華同等の組織力とやる気があれば、普通に張り合えます
業者は、金で買いたい人のエージェント的存在というだけで、同じプレイヤーです。
>>513
ん？
ゲームを楽しむためにRM使うのはリアルとの混同なのか？
多少のRMを払うことでゲームがより楽しく進められるなら、みんな払うだろ？
倉庫キャラは一人平均３匹くらいらしいよ？
どちらにしろ、多くのプレイヤーにとってはお金を出す以外には入手の選択肢がなく、
商売目的で狩ってくれるプレイヤーの方が、その選択肢にあってるのですょ。
だいたい、狩りたいというのであれば、狩れない事はないです。
ウミリクとかは業者がいたとしても、空LSは大抵自活してますね。
中華同等の組織力とやる気があれば、普通に張り合えます
業者は、金で買いたい人のエージェント的存在というだけで、同じプレイヤーです。
>>513
ん？
ゲームを楽しむためにRM使うのはリアルとの混同なのか？
多少のRMを払うことでゲームがより楽しく進められるなら、みんな払うだろ？
倉庫キャラは一人平均３匹くらいらしいよ？
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:00:17.91 ID:iBB8z1dh
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:01:04.47 ID:j6mpqvb/
癌みたいに「管理不足で正直すまんかった」と公式ページで謝罪させるぐらい
のことはやってみたいものではあるな。今はアホー掲示板の株板で炎上しているが。
のことはやってみたいものではあるな。今はアホー掲示板の株板で炎上しているが。
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:03:12.67 ID:uqyOtZXq
価値と価値観を混同し、他の人にも混同させようとするのはＲＭＴ業者の得意技
4亀インタビューでもあったよね
てか、宇田川さんの思想受け継いだ工作員なんじゃ？
澤氏：
ええ，資産じゃないですよ。メーカーは価値でなく，価値観を提供しているんです。
あくまでゲーム内で有効な価値観です。
プレイヤーさん側に責任があるとすれば，それを現実の価値と混同して，お金に換えてしまうところにあると思います。
4Gamer：
なるほど。そもそもRMT自体，完全に混同したがゆえの産物ですよね。
澤氏：
ただ，そういう商売が出てきた時点で「それは価値じゃなく価値観だから，売るのやめようよ」という話じゃなくっているんですよ。
4Gamer：
需要ありきで，とにかく成立してしまった。
宇田川氏：
財物かどうかという定義はすごく難しいですし，僕もちょっと違うと思います。
ただ，価値観の塊ではあるんですよ。
それを売買することは，ほかのビジネスと比べたとき，サービス業に近い。
4亀インタビューでもあったよね
てか、宇田川さんの思想受け継いだ工作員なんじゃ？
澤氏：
ええ，資産じゃないですよ。メーカーは価値でなく，価値観を提供しているんです。
あくまでゲーム内で有効な価値観です。
プレイヤーさん側に責任があるとすれば，それを現実の価値と混同して，お金に換えてしまうところにあると思います。
4Gamer：
なるほど。そもそもRMT自体，完全に混同したがゆえの産物ですよね。
澤氏：
ただ，そういう商売が出てきた時点で「それは価値じゃなく価値観だから，売るのやめようよ」という話じゃなくっているんですよ。
4Gamer：
需要ありきで，とにかく成立してしまった。
宇田川氏：
財物かどうかという定義はすごく難しいですし，僕もちょっと違うと思います。
ただ，価値観の塊ではあるんですよ。
それを売買することは，ほかのビジネスと比べたとき，サービス業に近い。
519 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 20:03:55.83 ID:wECwGk6t
RMTをしないプレイヤーがRMで解決しないのは、
そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を置いているからだろう？
過程にも、結果であるアイテム自体にも、
さらにはそれを持っている事でこれから得られるであろう
プライスレスの部分が全く無意味かつ価値のないものなら、
一体全体、なんのために膨大な時間をかけようとするの？ｗ
そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を置いているからだろう？
過程にも、結果であるアイテム自体にも、
さらにはそれを持っている事でこれから得られるであろう
プライスレスの部分が全く無意味かつ価値のないものなら、
一体全体、なんのために膨大な時間をかけようとするの？ｗ
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:06:19.55 ID:j6mpqvb/
>RMTをしないプレイヤーがRMで解決しないのは、
>そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を置いているからだろう？
そんな難しいことは考えないけど「身の丈に合わないものは持たない、買わない」
ってところじゃね。月額料金払った上に現金つっこむなんて身の丈に合ったプレイじゃないし。
>そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を置いているからだろう？
そんな難しいことは考えないけど「身の丈に合わないものは持たない、買わない」
ってところじゃね。月額料金払った上に現金つっこむなんて身の丈に合ったプレイじゃないし。
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:11:23.32 ID:Qr0g54VX
そこまでするほど欲しくないに尽きるな。
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:13:03.96 ID:iBB8z1dh
自分でする金策がＲＭＴ換算で時給いくらになるのか
とか考えると、中国人雇ってギル稼いでもらおうって考えも
あながち否定できないんだよね。認める訳にはいかないんだけど。
その辺のバランスが徹底的に崩壊してるんだよねＦＦは。
ゲームにリアルマネーつぎ込む道を選ぶか
ゲームに時間をつぎ込む道を選ぶか
とか考えると、中国人雇ってギル稼いでもらおうって考えも
あながち否定できないんだよね。認める訳にはいかないんだけど。
その辺のバランスが徹底的に崩壊してるんだよねＦＦは。
ゲームにリアルマネーつぎ込む道を選ぶか
ゲームに時間をつぎ込む道を選ぶか
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 20:23:06.61 ID:EjSD2ck/
RMTが成立してる時点で現実の価値になってると思うが？
だいたい「現実の価値」なんてあやふやな言葉で線引いてどうしたいんだろう
チートやBOTは出所が判明すると辞めないと告発しますと警告出すのに
住所まで判明してるRMTの会社が告発もされずに営業してるのは何故か？
そう考えるとRMTはやっぱ無くならないと思うよ
だいたい「現実の価値」なんてあやふやな言葉で線引いてどうしたいんだろう
チートやBOTは出所が判明すると辞めないと告発しますと警告出すのに
住所まで判明してるRMTの会社が告発もされずに営業してるのは何故か？
そう考えるとRMTはやっぱ無くならないと思うよ
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:09:07.23 ID:x2hzK4vN
ユーザーの意識が低いことも問題、RMTの取り締まり強化してください。
ッて程度で良いからクレームメール出そうぜ～
ッて程度で良いからクレームメール出そうぜ～
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 21:41:50.84 ID:yC7GM3ks
>>515,519
人の話をよく読め。
RMTが問題なのはRMTを前提に設計されていないゲームでRMTを行うと、
例えば>>500でキミが言っているようなレアアイテムが
【リアルマネーを使わないと】手に入らなくなるからだ。
アイテムそのものはもちろんのこと、キミ自身が指摘しているように
そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を見出しているプレイヤーも存在する。
無論、その価値を無視してアイテムそのものに執着するのも多いにアリだが
他のプレイヤーの進行をさえぎるのは大問題だ。違うか？
人の話をよく読め。
RMTが問題なのはRMTを前提に設計されていないゲームでRMTを行うと、
例えば>>500でキミが言っているようなレアアイテムが
【リアルマネーを使わないと】手に入らなくなるからだ。
アイテムそのものはもちろんのこと、キミ自身が指摘しているように
そのアイテムやらギルやらを得る過程に価値を見出しているプレイヤーも存在する。
無論、その価値を無視してアイテムそのものに執着するのも多いにアリだが
他のプレイヤーの進行をさえぎるのは大問題だ。違うか？
526 ：（´・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/03(土) 22:01:54.34 ID:wECwGk6t
>>525
まず第一に、RMを出さないと買えないと言うことが間違い。
逆に、RMにはゲーム内経済を活性化させる効果もあるのでギル自体は稼ぎやすくなる。
（みんなが稼ぎやすくなるわけだから、当然、要領の悪い子は買えないけれど…）
また、過程を大事にするプレイヤーが居たとして、
NMの取り合いだって過程の内なのだから、それを楽しめば良いじゃない。
取り合いが嫌だといっても、そういうゲームなのだから受け入れるしかないだろう。
スクエニは、そういうプレイヤーの為にBCなども用意してくれてるしね。
文句ばっかいってんなｮｩ
＞他のプレイヤーの進行をさえぎるのは大問題だ。違うか？
他のプレイヤーに邪魔されるのが嫌ならばオフゲやってろーﾌﾟｷﾞｬｰ
まず第一に、RMを出さないと買えないと言うことが間違い。
逆に、RMにはゲーム内経済を活性化させる効果もあるのでギル自体は稼ぎやすくなる。
（みんなが稼ぎやすくなるわけだから、当然、要領の悪い子は買えないけれど…）
また、過程を大事にするプレイヤーが居たとして、
NMの取り合いだって過程の内なのだから、それを楽しめば良いじゃない。
取り合いが嫌だといっても、そういうゲームなのだから受け入れるしかないだろう。
スクエニは、そういうプレイヤーの為にBCなども用意してくれてるしね。
文句ばっかいってんなｮｩ
＞他のプレイヤーの進行をさえぎるのは大問題だ。違うか？
他のプレイヤーに邪魔されるのが嫌ならばオフゲやってろーﾌﾟｷﾞｬｰ
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 22:06:57.97 ID:cl0nygzK
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 22:24:18.34 ID:8V4QZu2x
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:06:39.22 ID:8V4QZu2x
澤氏：
メーカーは，韓国企業なりどこなりからライセンスを受け，スタッフと機材を揃え，お金を掛けて事業を行っている。
その中で我々が生み出す価値が，アイテムだったりゲーム内通貨だったりするわけです。
澤氏：
ええ，資産じゃないですよ。メーカーは価値でなく，価値観を提供しているんです。
あくまでゲーム内で有効な価値観です。
メーカーは，韓国企業なりどこなりからライセンスを受け，スタッフと機材を揃え，お金を掛けて事業を行っている。
その中で我々が生み出す価値が，アイテムだったりゲーム内通貨だったりするわけです。
澤氏：
ええ，資産じゃないですよ。メーカーは価値でなく，価値観を提供しているんです。
あくまでゲーム内で有効な価値観です。
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:09:27.61 ID:yC7GM3ks
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/03(土) 23:16:23.51 ID:8V4QZu2x
澤氏：
法律とか資産とかより……だって，ゲームの世界なんですから。そこで商売すんなよ，というのが正直なところです。
法律とか資産とかより……だって，ゲームの世界なんですから。そこで商売すんなよ，というのが正直なところです。
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:02:26.57 ID:BFrEDN86
金になる上に捕まる心配はないならＲＭＴヤルよな～
法的規制を促すような大事件でも起こらんだろうか？
法的規制を促すような大事件でも起こらんだろうか？
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:08:20.22 ID:M4oF6uGe
法的規制は無茶だろｗ
EQやWOWはレアな高性能アイテムは全部自分で取るしか無かった。
だからこそＲＭＴの意味が薄れてた訳で。
FFの場合は時代に逆行してる上に対策0だからな。
EQやWOWはレアな高性能アイテムは全部自分で取るしか無かった。
だからこそＲＭＴの意味が薄れてた訳で。
FFの場合は時代に逆行してる上に対策0だからな。
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 01:49:55.00 ID:gEH2GIsx
RMTに対抗する方法はたくさんあるのに、対策しない時点でこのゲームは
黙認してると思った方がいいと思うぞ。スタンスだけだよ、否定してるの
レアアイテムのトレード禁止だけでもかなり効果あると思うけど
それすらしないもんなー。チョンゲーも運営とRMT業者絡んでるから
このへんの図式は一緒
EQ目指して生まれたFFもすっかりチョンゲー寄りになっちゃって・・・
黙認してると思った方がいいと思うぞ。スタンスだけだよ、否定してるの
レアアイテムのトレード禁止だけでもかなり効果あると思うけど
それすらしないもんなー。チョンゲーも運営とRMT業者絡んでるから
このへんの図式は一緒
EQ目指して生まれたFFもすっかりチョンゲー寄りになっちゃって・・・
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 08:47:40.92 ID:4usYj4rm
>>534
RMTに対抗する方法がたくさんあるって・・・例えば？
対策自体は結構してると思うけどな。
本気で放置するつもりなら、今頃は某ラグナくらいの状態になってるよｗ
レアアイテム等のトレード禁止もエクレアアイテムの多数導入という形でやってるじゃん？
ナニが不満なんだよ？ｗ
具体的に指摘してみてよ。それについて議論してみようぜ？
RMTに対抗する方法がたくさんあるって・・・例えば？
対策自体は結構してると思うけどな。
本気で放置するつもりなら、今頃は某ラグナくらいの状態になってるよｗ
レアアイテム等のトレード禁止もエクレアアイテムの多数導入という形でやってるじゃん？
ナニが不満なんだよ？ｗ
具体的に指摘してみてよ。それについて議論してみようぜ？
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:09:09.09 ID:BFrEDN86
>>533
無茶って言えば無茶だけれどもオンラインゲームに関する法整備はお隣
韓国中国では行われているので日本でも～と思ってしまうわけですよ。
てか金が絡むことだからあって然るべき、とも思う。
レアアイテム等のトレード禁止等に関してはユーザーをドツボにはめる
というか引きつけてやまない魅力の一つ、としては必要な要素だと思う。
ただFFと言うタイトル自体で十分な魅力になるから確かにEQやWoWの様に
してしまった方がよいと思うというよりして欲しい。
ただいかんせんバ開発過ぎるというかこのままで金が入るからか何もせんねその辺。
無茶って言えば無茶だけれどもオンラインゲームに関する法整備はお隣
韓国中国では行われているので日本でも～と思ってしまうわけですよ。
てか金が絡むことだからあって然るべき、とも思う。
レアアイテム等のトレード禁止等に関してはユーザーをドツボにはめる
というか引きつけてやまない魅力の一つ、としては必要な要素だと思う。
ただFFと言うタイトル自体で十分な魅力になるから確かにEQやWoWの様に
してしまった方がよいと思うというよりして欲しい。
ただいかんせんバ開発過ぎるというかこのままで金が入るからか何もせんねその辺。
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 09:29:27.95 ID:gEH2GIsx
RMT対策なら他にもあるよ
「（もれなく）全てのアイテムに耐久度を設定する」
劣化しないアイテムが存在しない世界だとアイテム自体が
高額になりにくい。いつか壊れるモノに高い金払うヤツは居ないしね
「（もれなく）全てのアイテムに耐久度を設定する」
劣化しないアイテムが存在しない世界だとアイテム自体が
高額になりにくい。いつか壊れるモノに高い金払うヤツは居ないしね
538 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 10:24:43.49 ID:sBxZn3IJ
>>530
どうでも良いんだけどさ、晒し用にwiki使おう・・・って危険だよなぁ。
ヴァナの一般プレイヤーと中華の人口比が、例えば・・・そうだなぁ・・・多めに見積もって２０：１だったとしよう。
また、とあるプレイヤーが中華に会った時「こいつ中華だ」と思う確率は１００％として、
（コレも在り得ない数値だが・・・実際はそんなことない）
一般プレイヤーにあった時でも、１０％くらいの確率で「中華だ」と誤審してしまうとしよう。
（実際には言葉の通じない海外プイレヤーなどもいるし・・・もっと高いんじゃないかな）
中華に会って、それを中華と判断する確率：0.05×1.00=0.05
一般人に会って、それを中華と誤審する確率：0.95×0.10=0.095
中華と判断された人が中華である確率：0.05/(0.05+0.095)=0.34
中華と判断された人が、実は一般人である確率：0.095/(0.05+0.095)=0.66
かなり甘く見積もっても晒された人の２／３は、一般人って事になるね（ノ∀`）ｧ-
だいたい、中華は晒されてもなんの影響もないのに、一般プレイヤーが載せられちゃった時のみ弊害でるし・・・
自分らの鬱憤を晴らすためだけに、トンでもない事をしようとしてるっての気付いてないよねｗ
どうでも良いんだけどさ、晒し用にwiki使おう・・・って危険だよなぁ。
ヴァナの一般プレイヤーと中華の人口比が、例えば・・・そうだなぁ・・・多めに見積もって２０：１だったとしよう。
また、とあるプレイヤーが中華に会った時「こいつ中華だ」と思う確率は１００％として、
（コレも在り得ない数値だが・・・実際はそんなことない）
一般プレイヤーにあった時でも、１０％くらいの確率で「中華だ」と誤審してしまうとしよう。
（実際には言葉の通じない海外プイレヤーなどもいるし・・・もっと高いんじゃないかな）
中華に会って、それを中華と判断する確率：0.05×1.00=0.05
一般人に会って、それを中華と誤審する確率：0.95×0.10=0.095
中華と判断された人が中華である確率：0.05/(0.05+0.095)=0.34
中華と判断された人が、実は一般人である確率：0.095/(0.05+0.095)=0.66
かなり甘く見積もっても晒された人の２／３は、一般人って事になるね（ノ∀`）ｧ-
だいたい、中華は晒されてもなんの影響もないのに、一般プレイヤーが載せられちゃった時のみ弊害でるし・・・
自分らの鬱憤を晴らすためだけに、トンでもない事をしようとしてるっての気付いてないよねｗ
539 ：（ ´ω｀） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 10:26:07.52 ID:sBxZn3IJ
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:55:20.79 ID:bne1iOF4
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 10:57:22.71 ID:FID8NRet
はいはい、スルー推奨ね
こいつRMTってついてるスレに延々粘着してるよな
業者きめぇ
Labo/BOniE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
こいつRMTってついてるスレに延々粘着してるよな
業者きめぇ
Labo/BOniE
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:01:17.95 ID:OZI0ZuyI
膿んだ脳で定数設定して四則計算しかできないと
その結果になるのねｗおもしろすｗ
その結果になるのねｗおもしろすｗ
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:15:41.02 ID:AI94QeqJ
◆Labo/BOniE はなんでここにPOPしてるんだろう???
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:15:54.10 ID:OZI0ZuyI
一般人にあったときに１０人に一人は中華だと思う奴
ぷぷぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぷぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:30:17.42 ID:4usYj4rm
◆Labo/BOniEに一言だけ言っておこう。
>>526で自分から
＞そういうゲームなのだから受け入れるしかないだろう。
と言っている訳だが。
RMT禁止のゲームはそういうゲームなのだから素直に受け入れるべきだと思うのだが？
それが嫌ならばオフゲやってろーﾌﾟｷﾞｬｰ
>>526で自分から
＞そういうゲームなのだから受け入れるしかないだろう。
と言っている訳だが。
RMT禁止のゲームはそういうゲームなのだから素直に受け入れるべきだと思うのだが？
それが嫌ならばオフゲやってろーﾌﾟｷﾞｬｰ
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:40:26.72 ID:OZI0ZuyI
>かなり甘く見積もっても
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 11:45:36.92 ID:FID8NRet
つーか、WIKIだと業者に荒らされるのがオチだし止めた方が良いな
普通にスレに情報提供あった情報をまとめるのがよさそうだが
各鯖でね
このサイトみたいな感じで
ttp://www.geocities.jp/burn_rmt/china.html
普通にスレに情報提供あった情報をまとめるのがよさそうだが
各鯖でね
このサイトみたいな感じで
ttp://www.geocities.jp/burn_rmt/china.html
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 13:25:47.21 ID:fRf7vg+k
オフゲーやってろ
はい、わかりました
こんな聞き分けの良い奴ばかりならＲＭＴなんか蔓延しねーってｗ
はい、わかりました
こんな聞き分けの良い奴ばかりならＲＭＴなんか蔓延しねーってｗ
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:35:02.84 ID:S+/k5Vrj
Labo/BOniE はNG推奨ｯｽﾖ
Labo/BOniE にさわったらぶっころすぞ（´ ･ω･ ｀） って怖いお友達もいるからスルー推奨。
Labo/BOniE にさわったらぶっころすぞ（´ ･ω･ ｀） って怖いお友達もいるからスルー推奨。
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 14:59:46.88 ID:d0htJ4+a
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 15:24:25.58 ID:4usYj4rm
>>550
何を言いたいのかハッキリとはわからんが、
>>195の
＞じゃあ結局RMT禁止という規約は何なのかといえば、「単なるメーカーの建前。ほとんど無意味」
についての言及ならば、これは>>195の勝手な思い込みに過ぎないと言っておこう。
RMT禁止という規約は「単なるメーカーの建前」などではなく「ゲームを円滑に進行するために必要なルール」であるということだ。
確かに、実際問題としてゲームの外（リアル）で行われるお金の動きまでゲームメーカーが追うことが出来ないので決め手には欠けるものの、
いくつかの対策を実施していることから決して黙認しているわけではないことがわかる。
何を言いたいのかハッキリとはわからんが、
>>195の
＞じゃあ結局RMT禁止という規約は何なのかといえば、「単なるメーカーの建前。ほとんど無意味」
についての言及ならば、これは>>195の勝手な思い込みに過ぎないと言っておこう。
RMT禁止という規約は「単なるメーカーの建前」などではなく「ゲームを円滑に進行するために必要なルール」であるということだ。
確かに、実際問題としてゲームの外（リアル）で行われるお金の動きまでゲームメーカーが追うことが出来ないので決め手には欠けるものの、
いくつかの対策を実施していることから決して黙認しているわけではないことがわかる。
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:12:23.70 ID:d0htJ4+a
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:24:15.83 ID:4usYj4rm
>>552
すまんがわかりやすく説明してくれ。
どうして、ＲＭＴを黙認してるから（せざるを得ないから）その「いくつかの対策」を行ってるともいえるんだ？
全くわかりません。
また、規約が役に立っていないという根拠も無いな。
何を持って規約が役に立っていないと言い切るんですか？
反論は結構ですが、根拠を示して欲しいね。
すまんがわかりやすく説明してくれ。
どうして、ＲＭＴを黙認してるから（せざるを得ないから）その「いくつかの対策」を行ってるともいえるんだ？
全くわかりません。
また、規約が役に立っていないという根拠も無いな。
何を持って規約が役に立っていないと言い切るんですか？
反論は結構ですが、根拠を示して欲しいね。
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:26:13.21 ID:/Yu6dvNC
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:54:17.51 ID:8AzfNq/F
一目瞭然って全然具体的じゃないなｗ
ボクの思いどうりじゃないから役に立ってませんってか？
ボクの思いどうりじゃないから役に立ってませんってか？
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 16:56:45.28 ID:k1rhJmWS
まぁ一言いっておこう
RMT対策が行われないのならMMOは一気に衰退する。
オフゲーがまた天下取りに来るよ。
まぁそれでもいいけどな
RMT対策が行われないのならMMOは一気に衰退する。
オフゲーがまた天下取りに来るよ。
まぁそれでもいいけどな
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 17:00:49.77 ID:d0htJ4+a
>>553
＞何を持って規約が役に立っていないと言い切るんですか？
いや普通にRMTの業者のページは運営してるし。
買ったこと無いんで本当に買えるのかは知らんけど。
むしろこの現状で役に立っているといえるほうが不思議だ。
おまいらのほうがそのあたりはよーく知ってると思ったが・・・
＞何を持って規約が役に立っていないと言い切るんですか？
いや普通にRMTの業者のページは運営してるし。
買ったこと無いんで本当に買えるのかは知らんけど。
むしろこの現状で役に立っているといえるほうが不思議だ。
おまいらのほうがそのあたりはよーく知ってると思ったが・・・
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 17:15:28.10 ID:4usYj4rm
>>557
業者のページは運営しているが、
ゲーム内でおおっぴら（プレイヤーとRMT業者を具体的に結びつけるような活動って意味で）に活動はしてないだろ？
十分、抑制効果があるじゃないか。
＞むしろこの現状で役に立っているといえるほうが不思議だ。
だから、どの現状を指して言ってるのか具体的に言ってみてくれないか。
オレも興味がある。
少なくとも、ＦＦ内で直接RMTに関わったことが無いんでね。
業者のページは運営しているが、
ゲーム内でおおっぴら（プレイヤーとRMT業者を具体的に結びつけるような活動って意味で）に活動はしてないだろ？
十分、抑制効果があるじゃないか。
＞むしろこの現状で役に立っているといえるほうが不思議だ。
だから、どの現状を指して言ってるのか具体的に言ってみてくれないか。
オレも興味がある。
少なくとも、ＦＦ内で直接RMTに関わったことが無いんでね。
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 17:37:44.45 ID:wi0CrxGj
>>558
HPで自分はRMTをした認めている人間に対してもまったく対処無し。
公式のHPに載るほどの人間が、ツールを使用して、そのＳＳをＨＰに載せた上に、
本人も使用を認めているのにまったくお咎め無し。
あと、業者かどうかは知らんが、最近テルで行き成りRMT関連？のURLを送りつけてきたりする奴も居るみたいだね
リアルで犯罪を犯して、証拠もあり、本人も認めて居るのに捕まえないで放置してたら如何思う？
HPで自分はRMTをした認めている人間に対してもまったく対処無し。
公式のHPに載るほどの人間が、ツールを使用して、そのＳＳをＨＰに載せた上に、
本人も使用を認めているのにまったくお咎め無し。
あと、業者かどうかは知らんが、最近テルで行き成りRMT関連？のURLを送りつけてきたりする奴も居るみたいだね
リアルで犯罪を犯して、証拠もあり、本人も認めて居るのに捕まえないで放置してたら如何思う？
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 18:16:48.11 ID:ZpOA6NTz
>>559
実はですね、あのHP作ってるのは知らない人なんですよ。
認めてるような発言をしてる人、あれは私を陥れたい人が
ゲーム外でファビョってるんです。
現に、ゲーム内での証拠は無いんですから。
ゲーム内で宣言したのなら別ですが。｜・ω・｀)んな感じかな？ｗ
実はですね、あのHP作ってるのは知らない人なんですよ。
認めてるような発言をしてる人、あれは私を陥れたい人が
ゲーム外でファビョってるんです。
現に、ゲーム内での証拠は無いんですから。
ゲーム内で宣言したのなら別ですが。｜・ω・｀)んな感じかな？ｗ
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 18:21:41.24 ID:Rkbvnf5A
RMTは運営側で解決する問題だと思う自分の意見（長文）
ゲーム内で発生する不便な事を、リアルのお金を使って解決する
システム（ギル・アイテム販売）はあっていいと思う。
勿論、これらのシステムは運営者側が仕切るものであり、運営とは
全く関係のない連中が勝手に会社作った挙句、他のプレイヤーに迷
惑かけまくってギルを貯め込み、それを『RMT協会でギル販売します。
世間に認められたい』なんて言うのはちゃんちゃらおかしい。
運営側とプレイヤーではシステムへの介入が出来る／出来ないの決
定的な差がある。運営側は■eのみ。RMT協会・業者はただのプレイヤー。
株持っているからって株主総会で暴れまわる某力団（ぼうちからだん）
よりも程度の低い事をやっているがRMT協会は認識していない。
協会がRMTをビジネスとして成立する可能性に目を付けた点は評価
できる。が、とにかくやり方がキモイ。
課金獲得の為に■eがギル・アイテム販売を本気で導入したら、
業者もやりにくくなって消滅すると思うんだけど・・・
・・・■eだからやらないだろうな。
ゲーム内で発生する不便な事を、リアルのお金を使って解決する
システム（ギル・アイテム販売）はあっていいと思う。
勿論、これらのシステムは運営者側が仕切るものであり、運営とは
全く関係のない連中が勝手に会社作った挙句、他のプレイヤーに迷
惑かけまくってギルを貯め込み、それを『RMT協会でギル販売します。
世間に認められたい』なんて言うのはちゃんちゃらおかしい。
運営側とプレイヤーではシステムへの介入が出来る／出来ないの決
定的な差がある。運営側は■eのみ。RMT協会・業者はただのプレイヤー。
株持っているからって株主総会で暴れまわる某力団（ぼうちからだん）
よりも程度の低い事をやっているがRMT協会は認識していない。
協会がRMTをビジネスとして成立する可能性に目を付けた点は評価
できる。が、とにかくやり方がキモイ。
課金獲得の為に■eがギル・アイテム販売を本気で導入したら、
業者もやりにくくなって消滅すると思うんだけど・・・
・・・■eだからやらないだろうな。
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 19:12:07.71 ID:mNP2P8uA
>>560
例のチートキャップの方はその言い訳は流石に通用しないからな・・・
例のチートキャップの方はその言い訳は流石に通用しないからな・・・
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 19:42:09.82 ID:5Jwdyhx2
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 20:02:01.90 ID:Amsja4D7
で、アスキーに意見投稿した奴はいるの？
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 20:09:53.53 ID:4usYj4rm
>>559
その例はちょっと違うんじゃないかね。
本人がHP等で認めていようが証拠にはならんだろう、判断用の参考にはなるけど。
あくまで■ｅが証拠として採用できるのはゲーム内の記録だけだろ？
HPの内容だけで証拠と言えるのならば、業者だって取り締まれるさ。
まぁ、■ｅがRMTを"完全撲滅"する気がなさそうってのは同意だけど。
完全撲滅する気ならキミの挙げた例のﾓﾉもログを洗って証拠を探すだろうね。
それをやらないのは、んなもの個別に対応してたら工数がシャレにならなくなるだろうからじゃないかな？
■ｅの方針としてはRMTを全体的に抑制しようとする方向で間違いない。
よーするに悪いことなんだからオレ達（■ｅ）に見つからないようにコソコソやれってことだろう。
それこそスピード違反と同じ発想じゃない？
その例はちょっと違うんじゃないかね。
本人がHP等で認めていようが証拠にはならんだろう、判断用の参考にはなるけど。
あくまで■ｅが証拠として採用できるのはゲーム内の記録だけだろ？
HPの内容だけで証拠と言えるのならば、業者だって取り締まれるさ。
まぁ、■ｅがRMTを"完全撲滅"する気がなさそうってのは同意だけど。
完全撲滅する気ならキミの挙げた例のﾓﾉもログを洗って証拠を探すだろうね。
それをやらないのは、んなもの個別に対応してたら工数がシャレにならなくなるだろうからじゃないかな？
■ｅの方針としてはRMTを全体的に抑制しようとする方向で間違いない。
よーするに悪いことなんだからオレ達（■ｅ）に見つからないようにコソコソやれってことだろう。
それこそスピード違反と同じ発想じゃない？
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 20:22:11.40 ID:0eyGCwDk
>>565
そういったことに対応しないから、黙認してると言われるんじゃないの？
別にゲーム内で不正行為を行っている奴を全て消してくれなんていってる訳じゃないし、
ってか無理だしね。
でも、こういった証拠としてある物に対しても何も行動を起こさなけりゃ、そりゃ～傍から見れば
何もしないで黙認してるとしか思われないでしょ。
寝釣りだって未だに無くなってないし、24時間チョコ掘りボットも延々と掘り続けてる。
あと、RMTを認めた奴は、ゲーム内のサチコメでもHP内容の事を認めてたとおもぞ。
>よーするに悪いことなんだからオレ達（■ｅ）に見つからないようにコソコソやれってことだろう。
>それこそスピード違反と同じ発想じゃない
■eは見つけても放置してるから問題なんだ。
そういったことに対応しないから、黙認してると言われるんじゃないの？
別にゲーム内で不正行為を行っている奴を全て消してくれなんていってる訳じゃないし、
ってか無理だしね。
でも、こういった証拠としてある物に対しても何も行動を起こさなけりゃ、そりゃ～傍から見れば
何もしないで黙認してるとしか思われないでしょ。
寝釣りだって未だに無くなってないし、24時間チョコ掘りボットも延々と掘り続けてる。
あと、RMTを認めた奴は、ゲーム内のサチコメでもHP内容の事を認めてたとおもぞ。
>よーするに悪いことなんだからオレ達（■ｅ）に見つからないようにコソコソやれってことだろう。
>それこそスピード違反と同じ発想じゃない
■eは見つけても放置してるから問題なんだ。
567 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 20:31:25.65 ID:sBxZn3IJ
/ノ 0ヽ 肯定派の諸君！キチガイどもの妄言に騙されるな！
＿|＿＿_|＿ 彼らは運営側の代弁をする資格など、一切持ってはいなーい！
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ
| 个 | 彼らは自分のワガママを通すために公共の場で奇声を上げ、
ノ|￣￣ヽ ネガティブな宣伝を繰り返す、運営側にとっても煩い小バエの様な存在なのだ！
∪⌒∪ この、汚らしい虫どもの繁殖を抑え、清潔な世界を保つために、
揺らぐことのない確固たる信念を持ち、毅然とした態度で駆除にあたってほしい！
＿|＿＿_|＿ 彼らは運営側の代弁をする資格など、一切持ってはいなーい！
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ
| 个 | 彼らは自分のワガママを通すために公共の場で奇声を上げ、
ノ|￣￣ヽ ネガティブな宣伝を繰り返す、運営側にとっても煩い小バエの様な存在なのだ！
∪⌒∪ この、汚らしい虫どもの繁殖を抑え、清潔な世界を保つために、
揺らぐことのない確固たる信念を持ち、毅然とした態度で駆除にあたってほしい！
568 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 20:38:30.90 ID:sBxZn3IJ
>>542
ベースレートの無視という認知エラーに対してベイズの定理？を持ち出すのがそんなにおかしい事ですか？
>>545
否定派さんの言う「RMT禁止なんだから、それを守れないのなら辞めろ」というのには、
「お前さんたちにそんな事を言う資格がない」
と言ってやろう。
肯定派として否定派さんたちに「辞めたら？」っていうのは、
どうにもならない状態でｨ-ってなってる否定派さんたちに対する優しさから来る発言ですよ。
根本的に違います。
ベースレートの無視という認知エラーに対してベイズの定理？を持ち出すのがそんなにおかしい事ですか？
>>545
否定派さんの言う「RMT禁止なんだから、それを守れないのなら辞めろ」というのには、
「お前さんたちにそんな事を言う資格がない」
と言ってやろう。
肯定派として否定派さんたちに「辞めたら？」っていうのは、
どうにもならない状態でｨ-ってなってる否定派さんたちに対する優しさから来る発言ですよ。
根本的に違います。
569 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 20:44:28.23 ID:sBxZn3IJ
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 20:44:59.79 ID:ZpOA6NTz
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 20:49:05.28 ID:nlgdBvw8
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:06:04.24 ID:qZO8qJTy
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:08:22.82 ID:ZpOA6NTz
>>571
どこに証拠があるんだ？あんたの言う証拠は
「調べれば」出てくる「かも」しれない証拠だよな？
ただ、誰が調べるんだ？まさか■に調べさせるとでも？(´_ゝ`)
もし見つからなかったらどうするんだ？(´_ゝ`)
それこそ問題ではないか？(´_ゝ`)
どこに証拠があるんだ？あんたの言う証拠は
「調べれば」出てくる「かも」しれない証拠だよな？
ただ、誰が調べるんだ？まさか■に調べさせるとでも？(´_ゝ`)
もし見つからなかったらどうするんだ？(´_ゝ`)
それこそ問題ではないか？(´_ゝ`)
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:21:48.33 ID:GgIv6Drm
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:28:27.00 ID:BFrEDN86
>>573
FF11においてはギルorアイテムデュープ(て言うのか？)やった奴を
調べてbanしたんだろ？◇eでも出来る一つの例は既にあるよ。
ただ問題は今わき出しているRMT業者らしき黒樽軍団。
あれどうやって罰するんだろう？どうしようもないです!ッて事になったら
どうなっていっちまうんだろうね？
それこそ>>572みたいなことをやらないと取り締まれないことになりそう。
FF11においてはギルorアイテムデュープ(て言うのか？)やった奴を
調べてbanしたんだろ？◇eでも出来る一つの例は既にあるよ。
ただ問題は今わき出しているRMT業者らしき黒樽軍団。
あれどうやって罰するんだろう？どうしようもないです!ッて事になったら
どうなっていっちまうんだろうね？
それこそ>>572みたいなことをやらないと取り締まれないことになりそう。
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:30:22.53 ID:4usYj4rm
>>568
おまえさんは自分の発言の責任も取れないヤツなんだなｗ
おまえさんは自分の発言の責任も取れないヤツなんだなｗ
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:36:33.14 ID:qZO8qJTy
■がヤフーを野放しなのは何故ですか？
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:39:26.97 ID:qZO8qJTy
今日も元気にヤフオクでギル売られてますけど？
■は何故、取り締まらないんですかねえ？
■は何故、取り締まらないんですかねえ？
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:45:46.79 ID:qZO8qJTy
>>575
運営会社が規約違反をしないと取り締まれないってことですかW
運営会社が規約違反をしないと取り締まれないってことですかW
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:48:00.87 ID:qZO8qJTy
規約違反を取り締まるために、規約違反を犯す
毒をもって毒を制すってことですか？
毒をもって毒を制すってことですか？
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:49:20.62 ID:k1rhJmWS
しかしまた荒れてるな。
どちらにしろRMTはあるのは事実。
証拠クレとか言ってる池沼はほっとけ
どちらにしろRMTはあるのは事実。
証拠クレとか言ってる池沼はほっとけ
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:52:02.58 ID:qZO8qJTy
子豚ちゃん：
「僕たちの飼い主の■に逆らうと許さないぞ！」
「僕たちの飼い主の■に逆らうと許さないぞ！」
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:55:41.47 ID:k1rhJmWS
業者のやり口はわかりやすい
業者vsプレイヤーの流れを
■、廃人vsプレイヤーに誘導したいだけ。
■を少しでも擁護すれば社員、信者と決め付けて煽るわけだな。
業者vsプレイヤーの流れを
■、廃人vsプレイヤーに誘導したいだけ。
■を少しでも擁護すれば社員、信者と決め付けて煽るわけだな。
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:56:33.07 ID:5Jwdyhx2
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:57:57.02 ID:qZO8qJTy
>>583
■を少しでも擁護すれば社員、信者,確定ですよW
■を少しでも擁護すれば社員、信者,確定ですよW
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:59:35.75 ID:qZO8qJTy
>>584
運営側がRMTをしていて、利用者にやめろっていえるんですかね？
運営側がRMTをしていて、利用者にやめろっていえるんですかね？
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 21:59:51.13 ID:k1rhJmWS
まぁわかりやすくID:qZO8qJTyが業者だと肯定してくれたのでわかりやすいわな
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:00:54.63 ID:qZO8qJTy
澤氏：
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
「2～3千円だったらオレが出してやるから，買ってみ。 」
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:02:00.64 ID:5Jwdyhx2
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:02:49.50 ID:qZO8qJTy
子豚ちゃん：
「僕たちの飼い主の■に逆らうと許さないぞ！」
「僕たちの飼い主の■に逆らうと許さないぞ！」
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:05:39.26 ID:qZO8qJTy
>>586
問題ないなら、RMTはOKってことですか？
問題ないなら、RMTはOKってことですか？
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:06:34.17 ID:qZO8qJTy
アンカー間違えた、、、、、、、、
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:09:27.03 ID:qZO8qJTy
ヤフーが野放しなのはいいのかよ？
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:10:38.44 ID:k1rhJmWS
なかなか必死ですね＾＾；
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:10:55.14 ID:qZO8qJTy
ヤフーで買えば■もOKなんだ？
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:13:10.02 ID:qZO8qJTy
生活がかかってるからな！
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:15:17.34 ID:bne1iOF4
どうせどんな形で禁止されてても
必死に穴見つけてRMTするんでしょ？
必死に穴見つけてRMTするんでしょ？
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:18:15.80 ID:qZO8qJTy
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:19:55.18 ID:5Jwdyhx2
qZO8qJTyはどんなﾚｽしても、都合の良い解釈できるのがすごいな
まるで馬鹿だ
まるで馬鹿だ
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:21:54.09 ID:qZO8qJTy
>>599
馬鹿を相手にしていないで、寝なさい！
馬鹿を相手にしていないで、寝なさい！
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:23:33.66 ID:4usYj4rm
RMTを完全撲滅するのはハッキリ言って難しいと判断したから、
抑制する方向で徹底してるだけだろ、■ｅは。
って言うと信者認定されるのかなぁｗ
抑制する方向で徹底してるだけだろ、■ｅは。
って言うと信者認定されるのかなぁｗ
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:24:26.04 ID:OgImgiSn
業者ロールプレイってたのしいのかぁ
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:24:25.17 ID:qZO8qJTy
>>599
運営側は、自分で決めた約束事を守らなくてもいいって、言ってた奴だっけ？
運営側は、自分で決めた約束事を守らなくてもいいって、言ってた奴だっけ？
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:25:32.26 ID:5Jwdyhx2
>>603
どう解釈すると、そうなるんだよw
どう解釈すると、そうなるんだよw
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:25:50.08 ID:qZO8qJTy
黙認は抑制なんですか？
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:27:51.61 ID:qZO8qJTy
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:30:48.68 ID:FID8NRet
日曜のこの時間に業者ねえ・・・まあロールプレイの方だろうな
解約スレに張り付いてるキモ厨がRMTとFFやってる奴らが何か行動しようってスレ荒らすから、
アイツじゃねーかな
コイツな
３月３１日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html
３月３０日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060330/MDAvQkZVYlU.html
４月５日
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060405/ZXJoMzd0SEE.html
解約スレに張り付いてるキモ厨がRMTとFFやってる奴らが何か行動しようってスレ荒らすから、
アイツじゃねーかな
コイツな
３月３１日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html
３月３０日
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060330/MDAvQkZVYlU.html
４月５日
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060405/ZXJoMzd0SEE.html
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:32:25.52 ID:qZO8qJTy
違います
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:34:12.69 ID:5Jwdyhx2
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:36:21.79 ID:qZO8qJTy
業者からギル買ってても、いやな目にあったことないし、
■に尻尾振って、いい目にあったこともないし、、、、、、、
■に尻尾振って、いい目にあったこともないし、、、、、、、
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:37:58.57 ID:3ZwGCPxV
RMTが可能なゲームで遊んでおいて、RMTに反対するのが無意味。
とりあえず俺的結論はこれかな。みんなFF止めれ。
とりあえず俺的結論はこれかな。みんなFF止めれ。
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:40:28.71 ID:qZO8qJTy
613 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 22:42:50.98 ID:sBxZn3IJ
規約って言うのは、「アナタはRMTしちゃダメですよ？」っていう契約だから、
運営側がRMTやるのはなーにも問題ないですよ？
また、JP禁止でNAには開放してても、契約上は問題ないよね。
RMTというものが存在しないという事を保証するものでは全くもってないわけだし。
>>574
一介のプレイヤーが、規約を盾に他のプレイヤーを糾弾する権利なんてないってのが未だに理解できないのですか？
規約違反をしているプレイヤーに対して、一介の何の権限もない一プレイヤーが
「それは規約違反だろ？規約を守れないなら辞めろ！」とか言っちゃっていいと思う？
スクエニに勝手に、スクエニの客に対して「辞めろ！」とか何で言えちゃうの？
運営側にとってはそんなの言語道断、GMを騙るに等しい最悪な行為でしょう？
運営側がRMTやるのはなーにも問題ないですよ？
また、JP禁止でNAには開放してても、契約上は問題ないよね。
RMTというものが存在しないという事を保証するものでは全くもってないわけだし。
>>574
一介のプレイヤーが、規約を盾に他のプレイヤーを糾弾する権利なんてないってのが未だに理解できないのですか？
規約違反をしているプレイヤーに対して、一介の何の権限もない一プレイヤーが
「それは規約違反だろ？規約を守れないなら辞めろ！」とか言っちゃっていいと思う？
スクエニに勝手に、スクエニの客に対して「辞めろ！」とか何で言えちゃうの？
運営側にとってはそんなの言語道断、GMを騙るに等しい最悪な行為でしょう？
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:43:36.23 ID:5Jwdyhx2
>>612
そんなことも言ってない
そんなことも言ってない
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:44:37.08 ID:qZO8qJTy
ワケワカランノガランニュウシテキタヨーW
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:45:32.91 ID:qZO8qJTy
>>614
じゃあ、おまえは何が言いたいの？
じゃあ、おまえは何が言いたいの？
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:47:25.07 ID:3ZwGCPxV
命令する権限は無いが、ゲームで嫌なことがあったら即解約する癖を付けとけ。
メーカーを甘やかしちゃ駄目よん。
一人二人が止めても微々たるもんだけどねー( ﾟДﾟ)ｙ－~~
メーカーを甘やかしちゃ駄目よん。
一人二人が止めても微々たるもんだけどねー( ﾟДﾟ)ｙ－~~
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:47:55.70 ID:qZO8qJTy
>>614
sageてないよ。大丈夫？
sageてないよ。大丈夫？
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:48:56.72 ID:5Jwdyhx2
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:50:06.45 ID:5Jwdyhx2
>>618
話題かえなくても良いよ
話題かえなくても良いよ
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:50:53.67 ID:qZO8qJTy
他のPCに嫌がらせをされたのなら、解約すればいいんだけど、
運営側に嫌がらせをされたら、どうすればいいの？
運営側に嫌がらせをされたら、どうすればいいの？
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:52:31.83 ID:qZO8qJTy
>>619
だから、何が言いたいのかを、質問しているんですよ？
だから、何が言いたいのかを、質問しているんですよ？
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:52:56.03 ID:qZO8qJTy
言いたいことが、あるんでしょ
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:52:59.72 ID:5Jwdyhx2
>>621
ｽﾚ違いだね
ｽﾚ違いだね
625 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:54:15.04 ID:5Jwdyhx2
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:54:33.21 ID:k1rhJmWS
どちらにしろRMTによる弊害はプレイヤーにとって良い物は一つもないな
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:56:00.95 ID:qZO8qJTy
>>624
ああ、そうか。スレ違いだって言いたかったんだねW
ああ、そうか。スレ違いだって言いたかったんだねW
628 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 22:56:38.53 ID:sBxZn3IJ
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:57:10.73 ID:m6XEWoLT
>>613
別に言うのは自由っしょ。ハラスメント行為じゃないし。
バンする権限はないが、発言の権限までないなんてどんなネトゲだ？
自分は規約を守って遊んでるにもかかわらず、規約を守らないユーザーの
せいでインフレやデフレなどの不利益を押しつけられて黙ってるほうが
変だと思うが？
別に言うのは自由っしょ。ハラスメント行為じゃないし。
バンする権限はないが、発言の権限までないなんてどんなネトゲだ？
自分は規約を守って遊んでるにもかかわらず、規約を守らないユーザーの
せいでインフレやデフレなどの不利益を押しつけられて黙ってるほうが
変だと思うが？
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:57:59.79 ID:5Jwdyhx2
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:58:00.30 ID:qZO8qJTy
弊害にいい物はひとつもありませんよ
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 22:59:54.49 ID:qZO8qJTy
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:01:12.73 ID:k1rhJmWS
>>628
仕方ないから釣られてやるが
去年の末からのインフレとかどうみてもプレイヤーに関係ないと言えるのかね？
後もう一つ。RMTで一般プレイヤーは関係ないと言い切るならそれだけの根拠があるんだろうな？
仕方ないから釣られてやるが
去年の末からのインフレとかどうみてもプレイヤーに関係ないと言えるのかね？
後もう一つ。RMTで一般プレイヤーは関係ないと言い切るならそれだけの根拠があるんだろうな？
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:01:41.39 ID:FID8NRet
てか、このｗを大文字で書くアホどっかで見たな
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:01:41.43 ID:5Jwdyhx2
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:05:28.42 ID:qZO8qJTy
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:06:26.23 ID:5Jwdyhx2
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:07:08.11 ID:TkdMbfsg
仕方ないから釣られてやるがってわざわざ宣言してるの
傍からみてると結構恥ずいなｗ
ＲＭＴの弊害ったって既に経済崩壊起こしてるんだから関係なくね？
そもそも全く対策してない■eが最低なわけで。
取り合い上等何でもありやったもん勝ちのFFやってる時点で
ユーザーが悪いとか何言ってんだって感じだけど。
傍からみてると結構恥ずいなｗ
ＲＭＴの弊害ったって既に経済崩壊起こしてるんだから関係なくね？
そもそも全く対策してない■eが最低なわけで。
取り合い上等何でもありやったもん勝ちのFFやってる時点で
ユーザーが悪いとか何言ってんだって感じだけど。
639 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 23:07:25.26 ID:sBxZn3IJ
>>629
主張するのが自由？他の客を追い出す発言をするのが自由って・・・
自由を勘違いしているお子様はコレだから・・・
その辺のラーメン屋に入って、他の客に「出てけ出てけ」とわめき出したら、
追い出されるのは当然君のほうだよね。
実際にスクエニにも「しつこく報告とかするようだとお前がBANな」とか言われてもまだ分からないのかね。
主張するのが自由？他の客を追い出す発言をするのが自由って・・・
自由を勘違いしているお子様はコレだから・・・
その辺のラーメン屋に入って、他の客に「出てけ出てけ」とわめき出したら、
追い出されるのは当然君のほうだよね。
実際にスクエニにも「しつこく報告とかするようだとお前がBANな」とか言われてもまだ分からないのかね。
640 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 23:09:44.24 ID:sBxZn3IJ
>>633
関係ないとは言わないが、全てのプレイヤーに弊害となってはいないよね。
インフレ時だって、明らかに多くのプレイヤーが高級装備を手に入れた結果になったよね。
市場の回転率が上がることは、悪いことではない。
関係ないとは言わないが、全てのプレイヤーに弊害となってはいないよね。
インフレ時だって、明らかに多くのプレイヤーが高級装備を手に入れた結果になったよね。
市場の回転率が上がることは、悪いことではない。
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:11:01.51 ID:qZO8qJTy
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:12:36.77 ID:3ZwGCPxV
>>639
なんか、店で一口喰ってはいちゃもんつける昔の山岡さんを思い出したｗ
なんか、店で一口喰ってはいちゃもんつける昔の山岡さんを思い出したｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:13:03.02 ID:5Jwdyhx2
>>641
だめです
だめです
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:16:03.28 ID:qZO8qJTy
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:16:21.38 ID:k1rhJmWS
>>638
まぁプレイヤーのモラルの問題なんだろうけど
片一方はゲームを楽しむと言う事、逆に業者はゲームで稼ぐと言う事。
かなりの意識の違いがあるんじゃないか？
■の対策が糞なのはわかるがそもそもギルセラー、RMTなんかやる奴が悪いに決まっているわけよ。
まぁプレイヤーのモラルの問題なんだろうけど
片一方はゲームを楽しむと言う事、逆に業者はゲームで稼ぐと言う事。
かなりの意識の違いがあるんじゃないか？
■の対策が糞なのはわかるがそもそもギルセラー、RMTなんかやる奴が悪いに決まっているわけよ。
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:18:47.80 ID:5Jwdyhx2
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:20:31.36 ID:qZO8qJTy
>>646
１アウト、ランナー一塁でショートゴロだったんだよお；；
１アウト、ランナー一塁でショートゴロだったんだよお；；
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:21:29.85 ID:5Jwdyhx2
>>647
話を逸らさないように
話を逸らさないように
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:25:47.12 ID:qZO8qJTy
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:28:04.93 ID:5Jwdyhx2
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:29:17.77 ID:qZO8qJTy
【RMT業者らしき黒樽軍団】がいたところで、おれは解約しないし、おまえも解約しないよね？
なにも、かわらないんじゃないの？
なにも、かわらないんじゃないの？
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:32:20.90 ID:qZO8qJTy
>>650
【RMT業者らしき黒樽軍団】に、好きだった白姫をレイプされた
【RMT業者らしき黒樽軍団】に、好きだった白姫をレイプされた
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:32:44.47 ID:5Jwdyhx2
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:33:25.72 ID:m6XEWoLT
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:35:16.00 ID:5Jwdyhx2
半疑問系→半疑問形
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:36:53.66 ID:k1rhJmWS
>>654
ただの屁理屈野郎だからほっとけ
ただの屁理屈野郎だからほっとけ
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:44:01.85 ID:qZO8qJTy
>>650
好きだった白姫が【RMT業者らしき黒樽軍団】の肉便器だった
好きだった白姫が【RMT業者らしき黒樽軍団】の肉便器だった
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:46:33.43 ID:qZO8qJTy
>>650
おまえが好きだった白姫に貢いだギルやアイテムが、そっくりそのまま【RMT業者らしき黒樽軍団】に渡っていた
おまえが好きだった白姫に貢いだギルやアイテムが、そっくりそのまま【RMT業者らしき黒樽軍団】に渡っていた
659 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/04(日) 23:49:07.13 ID:sBxZn3IJ
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:51:00.30 ID:qZO8qJTy
【RMT業者らしき黒樽軍団】って何？
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:52:28.21 ID:5Jwdyhx2
>>657、658
却下 そんなことは言っていません
却下 そんなことは言っていません
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/04(日) 23:54:18.05 ID:5Jwdyhx2
>>660
〉649 ：既にその名前は使われています ：2006/06/04(日) 23:25:47.12 ID:qZO8qJTy
>>648
〉わかった！！
〉RMT業者らしき黒樽軍団 を どうしようもないです!ッて事になったらどうなっていっちまうんだろう。
〉どうにも、ならないんじゃないの？
自分の言ったことには責任をもちましょうね
〉649 ：既にその名前は使われています ：2006/06/04(日) 23:25:47.12 ID:qZO8qJTy
>>648
〉わかった！！
〉RMT業者らしき黒樽軍団 を どうしようもないです!ッて事になったらどうなっていっちまうんだろう。
〉どうにも、ならないんじゃないの？
自分の言ったことには責任をもちましょうね
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:07:43.64 ID:FJ3g1O9M
>>659
〉キチガイじみた反応をすれば、当然追い出される・・・というか出入り禁止になると思うよｗ
〉特に、店主がその客を許しちゃってる場合はね。
『ｷﾁｶﾞｲじみた』とかなんで勝手に決めつけれるんだ??
〉キチガイじみた反応をすれば、当然追い出される・・・というか出入り禁止になると思うよｗ
〉特に、店主がその客を許しちゃってる場合はね。
『ｷﾁｶﾞｲじみた』とかなんで勝手に決めつけれるんだ??
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:08:44.64 ID:7jR1AJin
>>663
ヒント：自己紹介
ヒント：自己紹介
665 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/05(月) 00:11:48.63 ID:qrMS/EUi
>>663
店主が黙認してるのに、ﾈﾁﾈﾁいつまでも突っかかって、
挙句の果てには「出てけ」って言っちゃうんだろ？
さらには、店の外で名前を叫んだり・・・
ひていはｗは自分のやってる事がいかにキチガイ地味てるか理解できてないのか（ノ∀`）
店主が黙認してるのに、ﾈﾁﾈﾁいつまでも突っかかって、
挙句の果てには「出てけ」って言っちゃうんだろ？
さらには、店の外で名前を叫んだり・・・
ひていはｗは自分のやってる事がいかにキチガイ地味てるか理解できてないのか（ノ∀`）
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:17:57.22 ID:7jR1AJin
もうさ、いじるだけ無駄なんだよ
せっかくコテつけてんだから、みんなであぼ～んしようぜ
このスレの中だけ見てもわかるけど、さすがにわかっただろ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
せっかくコテつけてんだから、みんなであぼ～んしようぜ
このスレの中だけ見てもわかるけど、さすがにわかっただろ？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-15,DVXA:ja&q=Labo%2FBOniE
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:19:41.88 ID:EIixjUQQ
>>ID:7jR1AJin
君、釣られてるんだよ(´_ゝ`)
君、釣られてるんだよ(´_ゝ`)
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:28:05.13 ID:aoUvMpg5
>>659
いやだから、なぜそこで「キチガイじみた反応」が出てくるのかな？
言い方は別のハラスメントという問題だ。論点ずらそうとするな。
あくまで「ＲＭＴやめれ」て発言するのは問題ないって事なんだが？
いやだから、なぜそこで「キチガイじみた反応」が出てくるのかな？
言い方は別のハラスメントという問題だ。論点ずらそうとするな。
あくまで「ＲＭＴやめれ」て発言するのは問題ないって事なんだが？
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:35:02.08 ID:WQf7F/Jr
442 ：既にその名前は使われています ：2006/06/04(日) 21:54:54.39 ID:jpobUsMX
んで、支那人達はRMTがおいしい仕事ってことで
侵食してるわけだ
支那人ギルファーマーの映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=W8u91m5IN_s
FFが続く限りスパイラルは止まらないってな
443 ：既にその名前は使われています ：2006/06/04(日) 23:59:25.54 ID:dS9rqz1E
>>442
まだ中国共産党の検閲を通る映像だな。
たぶん共産党サイドから「こんな風に楽しんで商売していますよ」って
装うならってことでＯＫ出たんだろう。全てを管理することを是とする共産主義国家をなめてはいけない。
実際は一人で数キャラ動かすような
殆ど拷問のようなやり方で成果をあげねばならないノルマ制なわけだから、
健康状態最悪、笑顔なんてまず無いだろうな。
んで、支那人達はRMTがおいしい仕事ってことで
侵食してるわけだ
支那人ギルファーマーの映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=W8u91m5IN_s
FFが続く限りスパイラルは止まらないってな
443 ：既にその名前は使われています ：2006/06/04(日) 23:59:25.54 ID:dS9rqz1E
>>442
まだ中国共産党の検閲を通る映像だな。
たぶん共産党サイドから「こんな風に楽しんで商売していますよ」って
装うならってことでＯＫ出たんだろう。全てを管理することを是とする共産主義国家をなめてはいけない。
実際は一人で数キャラ動かすような
殆ど拷問のようなやり方で成果をあげねばならないノルマ制なわけだから、
健康状態最悪、笑顔なんてまず無いだろうな。
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:36:26.71 ID:FJ3g1O9M
671 ：（ ・ω・） ◆Labo/BOniE ：2006/06/05(月) 00:39:49.89 ID:qrMS/EUi
>>668
否定派の行動を上げているだけなのだがー
あくまでも強制力のない発言として「やめれ」と言うってことかい？
まぁそれでも、店主が黙認している中、さも命令するような口調で言うのは問題ですねぇ。
なんでお願いする感じじゃなくて、命令なの？なんの権限もないくせに。
店を自治できるのは店主のみです。
否定派の行動を上げているだけなのだがー
あくまでも強制力のない発言として「やめれ」と言うってことかい？
まぁそれでも、店主が黙認している中、さも命令するような口調で言うのは問題ですねぇ。
なんでお願いする感じじゃなくて、命令なの？なんの権限もないくせに。
店を自治できるのは店主のみです。
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 00:44:43.82 ID:WQf7F/Jr
立ち読みで本屋に24時間居座り続ける貧乏オタかよ
まるで中国人みたいな奴だなｗ
まるで中国人みたいな奴だなｗ
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:28:04.52 ID:eZNLXczc
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 01:44:06.85 ID:ZASseaiS
どうあがこうと■にはゲーム外のユーザーの行動を束縛する権利が無い
そしてRMTの手続きの大半はゲーム外で行われている
ゲーム内ではただのトレード。このトレードのみで処罰するのは実質不可能
チートやBOTと違い、行われるのは正常のトレードのみで行為そのものには
不正な点が無い。このゲーム内での不正が無い為にRMTを提供する会社を
■は黙認せざるをえない。
裁判にも持ち込まないし勝てると思ってないんだろう
■的には勝っても負けても得るもの無いしね。ユーザーの不満が業者に向く分
ラッキーぐらいに思ってるんじゃないか？
そしてRMTの手続きの大半はゲーム外で行われている
ゲーム内ではただのトレード。このトレードのみで処罰するのは実質不可能
チートやBOTと違い、行われるのは正常のトレードのみで行為そのものには
不正な点が無い。このゲーム内での不正が無い為にRMTを提供する会社を
■は黙認せざるをえない。
裁判にも持ち込まないし勝てると思ってないんだろう
■的には勝っても負けても得るもの無いしね。ユーザーの不満が業者に向く分
ラッキーぐらいに思ってるんじゃないか？
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:02:19.74 ID:aoUvMpg5
>>671
今度は「命令口調」追加されました！
それに１ユーザーの発言に「強制力」なんてもともと無い。
貴方は「否定派の行動」を「ネトゲ上で問題になる行動や発言方法」
とすり替えて、否定派につっかかってるだけなのがよくわかった。
否定派とか関係なく、問題になる行動さえもれなく付ければ、
どんな発言でもＮＧだから楽ですな。
今度は「命令口調」追加されました！
それに１ユーザーの発言に「強制力」なんてもともと無い。
貴方は「否定派の行動」を「ネトゲ上で問題になる行動や発言方法」
とすり替えて、否定派につっかかってるだけなのがよくわかった。
否定派とか関係なく、問題になる行動さえもれなく付ければ、
どんな発言でもＮＧだから楽ですな。
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:19:50.05 ID:A3in0B8H
◆Labo/BOniE＞一般人の１０人に１人が中華と誤審されちゃうっ！
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 02:24:19.87 ID:cXZn48Cj
しかし、
「ＲＭＴサイトをあれだけ見かけるからＲＭＴは流行ってるはずだ！」
ってのは
「出会い系スパムがいっぱいくるから、出会い系は大流行してるはずだ！」
ってのとおんなじだよなぁ・・・ ああ、迷惑も顧みず海外から日本人を狙って
来るのもおんなじだな。
「ＲＭＴサイトをあれだけ見かけるからＲＭＴは流行ってるはずだ！」
ってのは
「出会い系スパムがいっぱいくるから、出会い系は大流行してるはずだ！」
ってのとおんなじだよなぁ・・・ ああ、迷惑も顧みず海外から日本人を狙って
来るのもおんなじだな。
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 06:12:54.89 ID:5E9mHr6J
「ヤフオクでおおっぴらに販売されているってことは、RMTは認められているってことだ」
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 06:26:15.52 ID:IWEB5I5C
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 07:23:16.27 ID:4nOylFfu
>>679
GMさんは酷くないと思いますけれども・・・・
GMさんは酷くないと思いますけれども・・・・
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 08:48:27.88 ID:MVOVnaME
>>677
いい例えだｗ どっちも業者必死ダナ
いい例えだｗ どっちも業者必死ダナ
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:18:32.45 ID:ng1dyPOk
>>679を見て
FFのやり過ぎで浪人することになってFFに逆恨みした奴が
ツールを使いまくってFFを滅茶苦茶にしユーザーの目を覚まさせるという趣旨のブログを立ち上げたが
3日でバンされてあっというまに消滅したことを思い出した
FFのやり過ぎで浪人することになってFFに逆恨みした奴が
ツールを使いまくってFFを滅茶苦茶にしユーザーの目を覚まさせるという趣旨のブログを立ち上げたが
3日でバンされてあっというまに消滅したことを思い出した
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:34:27.41 ID:WdsQ0y2+
【社会】オンラインゲーム業界が初のガイドライン――不正や個人情報流出に対応
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149462167/l50
ま、参考までに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149462167/l50
ま、参考までに
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:36:29.45 ID:aqX6t/Lw
どっかのサイトにのってたけど、
ＦＦ11って1番ＲＴＭで儲かるらしいな。ギルやアイテム売買でかなり高額に
なるとか。
日本の恥ですよ。糞■さん。
ＦＦ11って1番ＲＴＭで儲かるらしいな。ギルやアイテム売買でかなり高額に
なるとか。
日本の恥ですよ。糞■さん。
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 09:58:50.06 ID:EYLGvT4W
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:05:19.48 ID:henQQKqx
規約で禁止されている行為だと知りつつ結ばれた契約は公序良俗に反していないのか
ゲーム内では単なる取引で、リアル取引とは関連が薄いと言うのであれば、
リアル取引は何を根拠とした利得だと言うのか？
不当利得にあたるのではないか？
ゲーム内では単なる取引で、リアル取引とは関連が薄いと言うのであれば、
リアル取引は何を根拠とした利得だと言うのか？
不当利得にあたるのではないか？
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:28:52.82 ID:ZASseaiS
どれもこれも「RMT」そのものには触れていないわな
RMTで詐欺にあったとか、RMTの行為の中での話でRMTそのものじゃないし
やっぱ最大で運営が言えるのは「やめてね」ぐらいか
パチンコの換金と同じ、早くRMTに関する業界団体立ち上げて警察のOBあたり
天下りさせて公式にRMTのルール決めた方が健全。そうすりゃ黎明期にありがちな
詐欺だの不利な取引だの無くなるよ。RMTそのものはもう無いものには出来ない
それは現状が証明してる
RMTで詐欺にあったとか、RMTの行為の中での話でRMTそのものじゃないし
やっぱ最大で運営が言えるのは「やめてね」ぐらいか
パチンコの換金と同じ、早くRMTに関する業界団体立ち上げて警察のOBあたり
天下りさせて公式にRMTのルール決めた方が健全。そうすりゃ黎明期にありがちな
詐欺だの不利な取引だの無くなるよ。RMTそのものはもう無いものには出来ない
それは現状が証明してる
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 11:57:39.35 ID:kszxBPeA
まずは此処をﾐﾚ。いやぁ宣伝しろって言うからさぁｗ
http://lacus.to/blog/
http://lacus.to/blog/
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 12:48:37.48 ID:0dwZOkIf
しかしギルの値上がり具合が凄いな
またBANでもされたか？ｗ
またBANでもされたか？ｗ
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 13:22:26.92 ID:PGyAGJ1U
事実上防ぐ方法がPCのﾓﾗﾙに頼るしか無いのがなー、RMT。
RMと引き換えにしてもいいと思えるようなｱｲﾃﾑ設定、架空通貨設定することが
魅力であるともいえるわけだしねえ。
（欲しいと思わせるってのは、極論すればRMで入手する選択肢も生まれる）
ｹﾞｰﾑ世界での無償のやり取りを禁止することが出来ない以上、「あげた」「もろた」
で終わってしまう。
すべてｴｸﾚｱ、消費ｱｲﾃﾑは格安みたいに架空市場の形成を放棄するしか手が無い気がする。
それは「魅力無いｹﾞｰﾑ」と同義な気もするけどね。
消費ｱｲﾃﾑなんかは格安で、それこそ頻繁に上位ｱｲﾃﾑ投入し続ければ回避できそうだけど、
事実上不可能なんだろかなー。
そのｱｲﾃﾑ使って倒すべき敵も追加し続けなきゃならん･･･けど、MMOってそういうもんだよな。
RMと引き換えにしてもいいと思えるようなｱｲﾃﾑ設定、架空通貨設定することが
魅力であるともいえるわけだしねえ。
（欲しいと思わせるってのは、極論すればRMで入手する選択肢も生まれる）
ｹﾞｰﾑ世界での無償のやり取りを禁止することが出来ない以上、「あげた」「もろた」
で終わってしまう。
すべてｴｸﾚｱ、消費ｱｲﾃﾑは格安みたいに架空市場の形成を放棄するしか手が無い気がする。
それは「魅力無いｹﾞｰﾑ」と同義な気もするけどね。
消費ｱｲﾃﾑなんかは格安で、それこそ頻繁に上位ｱｲﾃﾑ投入し続ければ回避できそうだけど、
事実上不可能なんだろかなー。
そのｱｲﾃﾑ使って倒すべき敵も追加し続けなきゃならん･･･けど、MMOってそういうもんだよな。
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 14:07:49.64 ID:+08G7Hs2
支払方法をクレジットカードのみにして、
最初に登録したカードでないと支払い出来なくすれば、垢の売り買いはなくなるかな？
まぁ、RMTはなくならないけどね。
最初に登録したカードでないと支払い出来なくすれば、垢の売り買いはなくなるかな？
まぁ、RMTはなくならないけどね。
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 15:40:42.09 ID:8oR2vHbR
そら、ゲームでイカサマする奴ぁいなくはならないけどな。
万引きする厨房がいつまでたってもゼロになんねぇのとおんなじで。
が、重度の『犯罪者』はちゃんと抹殺されてくわな。 それでええ。
万引きする厨房がいつまでたってもゼロになんねぇのとおんなじで。
が、重度の『犯罪者』はちゃんと抹殺されてくわな。 それでええ。
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 18:16:41.12 ID:EYLGvT4W
そう思うよ。ぶっちゃけ、現状のFFのシステムではRMTを根絶するのは不可能だし。
全体的に抑制する方向で、っていうかそれしかないわな。
全体的に抑制する方向で、っていうかそれしかないわな。
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:17:30.50 ID:y4Vf4nCQ
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/05/06(土) 05:47:02 ID:joKwqmM6
>>816
嘘の情報で抑えたように見せかけてるだけですね。
2006/5/1の、石原慎太郎の産経新聞での連載「日本よ」によりますと、
先日、外務省高官との会談の折、中国の国民大衆による暴動の頻度
の数字について正され驚いた。私が過去数十回といったら、「とんで
もない、我々が把握しているところでも過去一年に中国国内で起こっ
た暴動の数は大小三万七千回を超えています」と。これはベラボウな
数字で、ということは一日に優に百回を超す国民の政府への謀反があ
ちこちで行われているということだ。
>>816
嘘の情報で抑えたように見せかけてるだけですね。
2006/5/1の、石原慎太郎の産経新聞での連載「日本よ」によりますと、
先日、外務省高官との会談の折、中国の国民大衆による暴動の頻度
の数字について正され驚いた。私が過去数十回といったら、「とんで
もない、我々が把握しているところでも過去一年に中国国内で起こっ
た暴動の数は大小三万七千回を超えています」と。これはベラボウな
数字で、ということは一日に優に百回を超す国民の政府への謀反があ
ちこちで行われているということだ。
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:36:13.21 ID:FJ3g1O9M
その暴動って場末の酒場で酔ったおっさんがくだまいたようなのも入れてるじゃないだろうな・・・
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 19:52:39.94 ID:eZNLXczc
中共の言語統制の凄まじさを知らないのか。
あいつら何でもやるぞ。
中国に侵略された国に東トルキスタンってのがあってな、
その国の指導者層が飛行機に乗ってたんだよ。
そしたらその飛行機が墜落して全員死亡とかなｗ
あいつら何でもやるぞ。
中国に侵略された国に東トルキスタンってのがあってな、
その国の指導者層が飛行機に乗ってたんだよ。
そしたらその飛行機が墜落して全員死亡とかなｗ
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 21:43:44.55 ID:W8x52sUQ
さいきん値段高等してて萎え～( ﾟдﾟ )
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 22:06:43.37 ID:OkcV8UXO
石原とかの日本人から見ても苦笑するような妄言を
吹き込んでる奴を止める方が先だと思うｗ
ダレだ、お台場にカジノとか吹き込んだ奴はｗ
吹き込んでる奴を止める方が先だと思うｗ
ダレだ、お台場にカジノとか吹き込んだ奴はｗ
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:39:06.60 ID:FJ3g1O9M
あの国は半分が自治区という、武力占領地だからな・・・
そろそろ解放してやれよとおもう
あれで国連の５カ国の１つだってんだからな・・・
そろそろ解放してやれよとおもう
あれで国連の５カ国の１つだってんだからな・・・
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/05(月) 23:47:42.44 ID:RJszi1pv
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:21:15.06 ID:0MgUtwZP
先進国でカジノがないのは日本くらいだしね。
公営ギャンブルが一つ増えるだけ。と思えば別に変でもない。
RMT（運営側ではなく業者が行うRMT）とカジノ、どっちがお墨付き貰うの早いかねぇ。
公営ギャンブルが一つ増えるだけ。と思えば別に変でもない。
RMT（運営側ではなく業者が行うRMT）とカジノ、どっちがお墨付き貰うの早いかねぇ。
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:31:04.92 ID:V1eaCUbP
qZO8qJTy がいないとまともなｽﾚｯﾄﾞだな
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 00:33:01.51 ID:Cj1FFmKF
北朝鮮の裏金製作所たるパチンコ屋叩き潰してくれるならカジノ大歓迎。
でも結果は散財者続出の様な気もしないではない。
しばらくすれば競馬とか雀荘とか程度に落ち着くだろうけど。
でも結果は散財者続出の様な気もしないではない。
しばらくすれば競馬とか雀荘とか程度に落ち着くだろうけど。
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 01:53:24.35 ID:AfII6zor
御前等、話が広がりすぎてないか？
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 07:31:53.73 ID:3VpBvEbx
RMT関連記事期待あげ
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 08:48:24.87 ID:D6zEURQI
二回目掲載
内容はアンケート紹介
（ほぼ全てがＲＭＴに否定的）
ケータイなのでうぷはできん
内容はアンケート紹介
（ほぼ全てがＲＭＴに否定的）
ケータイなのでうぷはできん
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 09:30:52.07 ID:Gj8JFCA5
最近150円固定で動かん。85円になったときに買っとけば良かった。
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 10:02:21.15 ID:DxeU8XMA
いまはさ、中華がＢＡＮされたのか地域IP規制受けたのか知らないが
上で稼げるレベルのやつらが消えてるみたいだから
あと２，３ヵ月後にはまた100円切るだろ
こんな風に騒がれてるみたいだし
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149390881/
上で稼げるレベルのやつらが消えてるみたいだから
あと２，３ヵ月後にはまた100円切るだろ
こんな風に騒がれてるみたいだし
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149390881/
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 11:49:45.18 ID:AfII6zor
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:17:00.89 ID:Cj1FFmKF
>>706
ん、今晩あたりに立ち読みしに行くから無理センでオケ。情報センキュゥ
ん、今晩あたりに立ち読みしに行くから無理センでオケ。情報センキュゥ
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:19:10.61 ID:f2OZr59P
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 12:52:42.97 ID:MHMCREuo
それにしても数週間でRMTの相場が倍になるってどういう事だ？
いくらなんでも異常すぎる
いくらなんでも異常すぎる
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:00:27.93 ID:+gL8o9gn
RMTしない奴にはどうでもいい問題だと思えるんだがｗ
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 13:28:49.33 ID:noG26a3W
年末年始のゲーム内インフレを見ても、ギルの相場がゲーム内高額品の相場に直結してるのは確定的に明らか
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:13:12.02 ID:I+1gTw5e
週アスの読んだがリネ２とROしかゲーム名でてないな
FFは規制されてんのか？
FFは規制されてんのか？
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:33:48.25 ID:ANnVWOvl
>>715
FFは知らんがROは今えらい事になっててガンホーが必死に火消し対策で躍起になってるみたいだ
今日もメンテと同時にまた規約違反者にお約束の「一斉措置適用」しましたとさｗ
垢停止じゃなく垢剥奪処理しろよｗ
FFは知らんがROは今えらい事になっててガンホーが必死に火消し対策で躍起になってるみたいだ
今日もメンテと同時にまた規約違反者にお約束の「一斉措置適用」しましたとさｗ
垢停止じゃなく垢剥奪処理しろよｗ
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:43:44.00 ID:Lx2SKXxr
今週の週刊アスキーにＲＭＴに関する追記事がありましたな。
すべてのプレイヤーは時間の消費ということにおいて平等にすべきなのだから
ＲＭＴを容認するとリアルな金持ちかヒッキーしか楽しめなくなるようになる
両極端に属さない中間層は楽しめないのだから退会し
ユーザーが少なくなれば衰退を招く
なんて記事が載るかと思ったのだけど全く無し
誰かこんな内容でメールだしてみる？
すべてのプレイヤーは時間の消費ということにおいて平等にすべきなのだから
ＲＭＴを容認するとリアルな金持ちかヒッキーしか楽しめなくなるようになる
両極端に属さない中間層は楽しめないのだから退会し
ユーザーが少なくなれば衰退を招く
なんて記事が載るかと思ったのだけど全く無し
誰かこんな内容でメールだしてみる？
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 15:56:46.81 ID:UGcqS7Jx
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 17:48:55.22 ID:il1rx9fh
っていうかFF11の場合は印章ためて、BCにでも行けばそこそこ儲かるような？
今だったらアサルト・ENMもあるし
今だったらアサルト・ENMもあるし
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:17:03.80 ID:Cj1FFmKF
>>719
印章のドロップ自体運任せで更にレアアイテムも運任せだから・・・
うん、アサルト・ENM位かな～でもENMもトリガー取りが・・・
アサルトぐらいか？ドロップ悪くても戦績貰えるから、良い、と感じるのは。
印章のドロップ自体運任せで更にレアアイテムも運任せだから・・・
うん、アサルト・ENM位かな～でもENMもトリガー取りが・・・
アサルトぐらいか？ドロップ悪くても戦績貰えるから、良い、と感じるのは。
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:18:02.33 ID:V1eaCUbP
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 18:31:10.41 ID:SMr+JRjl
もいっこのスレ
バレバレ過ぎて呆れるんだが
バレバレ過ぎて呆れるんだが
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 23:24:17.53 ID:SMB86s1U
>>717
＞すべてのプレイヤーは時間の消費ということにおいて平等にすべきなのだから
＞ＲＭＴを容認するとリアルな金持ちかヒッキーしか楽しめなくなるようになる
ちょっと待て。
それだとRMTを容認しない場合はヒッキーしか楽しめない、ということにならないか？
いやそれほど間違っちゃいないが（ｗ
＞すべてのプレイヤーは時間の消費ということにおいて平等にすべきなのだから
＞ＲＭＴを容認するとリアルな金持ちかヒッキーしか楽しめなくなるようになる
ちょっと待て。
それだとRMTを容認しない場合はヒッキーしか楽しめない、ということにならないか？
いやそれほど間違っちゃいないが（ｗ
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 23:50:39.00 ID:c8k07VpF
とりあえず昨日は通りすがりに狩ったダルメルが大腿骨落としたので
ちょと競売で作れるものの相場見て、金庫漁ったらボーンハーネスの
素材がワンセット分あったので、ハーネス作って骨工スキル0.1上がって
今日には１５０００ギル入ってくる。ってな具合で、途中経過が楽しいので
別にＲＭＴは【いりません】ｗ
ちょと競売で作れるものの相場見て、金庫漁ったらボーンハーネスの
素材がワンセット分あったので、ハーネス作って骨工スキル0.1上がって
今日には１５０００ギル入ってくる。ってな具合で、途中経過が楽しいので
別にＲＭＴは【いりません】ｗ
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/06(火) 23:54:03.35 ID:N62i1cwO
ここで保守る！
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 00:22:53.40 ID:6OjM0MeI
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1149599839124.wmv
リチャード・ギア、中国政府批判
米俳優リチャード・ギア（５５）が中国政府への怒りを爆発させた。ギアは２８日、
都内で行われた映画「Ｓｈａｌｌ ｗｅ Ｄａｎｃｅ？」（ピーター・チェルソム監督、
４月２３日公開）の会見に出席。終了後、にこやかに写真撮影に応じていたが、突然、
壇上から降りて司会者のマイクを奪った。「映画に関係ないけど」と前置きした上で
「中国で反国家分裂法が制定されたことに強く反対します。小泉首相の見解と同様、
中国に武器が輸出されることを絶対反対します！」。約６００人の取材陣を前に、
最後は胸の前で両手を合わせて訴えた。同法は、台湾が中国からの独立を宣言した場合に
武力行使を容認するというもので、台湾で反対運動が起きている。
ギアはこれまでも中国政府批判を繰り返してきた。９３年にはアカデミー賞授賞式に
プレゼンターとして出席し「中国政府がチベットを抑圧している」と発言。
政治的発言をしたとして、その後の同賞授賞式から追放された経験もある。
リチャード・ギア、中国政府批判
米俳優リチャード・ギア（５５）が中国政府への怒りを爆発させた。ギアは２８日、
都内で行われた映画「Ｓｈａｌｌ ｗｅ Ｄａｎｃｅ？」（ピーター・チェルソム監督、
４月２３日公開）の会見に出席。終了後、にこやかに写真撮影に応じていたが、突然、
壇上から降りて司会者のマイクを奪った。「映画に関係ないけど」と前置きした上で
「中国で反国家分裂法が制定されたことに強く反対します。小泉首相の見解と同様、
中国に武器が輸出されることを絶対反対します！」。約６００人の取材陣を前に、
最後は胸の前で両手を合わせて訴えた。同法は、台湾が中国からの独立を宣言した場合に
武力行使を容認するというもので、台湾で反対運動が起きている。
ギアはこれまでも中国政府批判を繰り返してきた。９３年にはアカデミー賞授賞式に
プレゼンターとして出席し「中国政府がチベットを抑圧している」と発言。
政治的発言をしたとして、その後の同賞授賞式から追放された経験もある。
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 07:03:58.81 ID:SEQTlhSI
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 08:17:22.90 ID:29AeHZCH
>>723
規約でRMTが禁止されている現状
（ゲームシステムがRMTに耐えられない等の事実を踏まえて）を考えれば、
RMTしなければ楽しめない人間が排除されるのは当然であり、
ゲームに時間をつぎ込める人間がより先に進めるようになるのは自然だろう。
それが社会的に見て是非を問うのは、また別のお話ｗ
規約でRMTが禁止されている現状
（ゲームシステムがRMTに耐えられない等の事実を踏まえて）を考えれば、
RMTしなければ楽しめない人間が排除されるのは当然であり、
ゲームに時間をつぎ込める人間がより先に進めるようになるのは自然だろう。
それが社会的に見て是非を問うのは、また別のお話ｗ
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:07:09.46 ID:iCjSvbeg
>>728
別のRMTスレで似たような事言ってるやつがいるけど、
それに対するRMTerの言うことがね、もうなんというか幼稚なんですよ。
法律がどうのこうの、廃人だって先行ウマーしてるどうのこうの
仕舞いにには自分を正当化して、RMTer叩いてるやつに逆ギレ。
多分こういうのって平行線なんだろうなーと思うよ俺はｗ
大体、ヒッキーと廃人が有利だなんて当たり前のことなのにな。
それが我慢ならないらしい、RMTerさんは。
別のRMTスレで似たような事言ってるやつがいるけど、
それに対するRMTerの言うことがね、もうなんというか幼稚なんですよ。
法律がどうのこうの、廃人だって先行ウマーしてるどうのこうの
仕舞いにには自分を正当化して、RMTer叩いてるやつに逆ギレ。
多分こういうのって平行線なんだろうなーと思うよ俺はｗ
大体、ヒッキーと廃人が有利だなんて当たり前のことなのにな。
それが我慢ならないらしい、RMTerさんは。
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 09:57:20.22 ID:c7pdX3jx
並べるとこんな感じなんだよな…
RMT否定派の意見
「ゲームなんだから、ルール内で遊べ。ルールがあるからこそ多人数参加のゲームが成り立つ」
RMT肯定派の意見
「ルール破っても法律違反じゃないし、不公平だから問題無い」
RMT肯定派に対する意見
「そこまでして、何で遊んでんの？ 何が楽しいの？ 迷惑だからやめてくれ」
それに対する発言
「俺も楽しむ権利あって現金という代価を多く支払ってる。時間掛けた方が強くなるなんて不公平」
どうみてもRMT肯定派子供の我侭。
トランプでババ抜きが弱いからって、袖の下渡して自分に有利なカード回してもらうような物。
カードを買ったやつの自己満足と金を貰ったやつの欲望が満たされてるだけで、他の参加者にとっては迷惑極まりない。
RMT肯定派は自らの雑魚っぷりや幼稚な感情を現金で解消しようとしてる、愚者の戯言。
RMT否定派の意見
「ゲームなんだから、ルール内で遊べ。ルールがあるからこそ多人数参加のゲームが成り立つ」
RMT肯定派の意見
「ルール破っても法律違反じゃないし、不公平だから問題無い」
RMT肯定派に対する意見
「そこまでして、何で遊んでんの？ 何が楽しいの？ 迷惑だからやめてくれ」
それに対する発言
「俺も楽しむ権利あって現金という代価を多く支払ってる。時間掛けた方が強くなるなんて不公平」
どうみてもRMT肯定派子供の我侭。
トランプでババ抜きが弱いからって、袖の下渡して自分に有利なカード回してもらうような物。
カードを買ったやつの自己満足と金を貰ったやつの欲望が満たされてるだけで、他の参加者にとっては迷惑極まりない。
RMT肯定派は自らの雑魚っぷりや幼稚な感情を現金で解消しようとしてる、愚者の戯言。
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 10:06:32.07 ID:6fvHxUFx
んー ってか、FF11アンチなのになぜかネ実に来てるスネ夫君が
「ほーら、ＲＭＴが流行ってるぞ～！ おまえらヴァナで困ってきたろぉ～！」
って書きに来てるのを、通りすがりのみんなが面白がって弄ってる。
そんな感じ。
「ほーら、ＲＭＴが流行ってるぞ～！ おまえらヴァナで困ってきたろぉ～！」
って書きに来てるのを、通りすがりのみんなが面白がって弄ってる。
そんな感じ。
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 11:16:20.68 ID:+GpeJttS
ｿﾚﾀﾞ
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 13:59:14.11 ID:dtQZlKJ4
RMT問題で感情論語っても何も改善されないよ
「ゲーム会社の規約では、どうあがいても取り締まれない」のが現状
RMTはゲーム内の行為じゃないからな
どう受け入れるか考えるしか無いと思うんだが
RMTに満ちた世界が嫌ならFF辞めるしか無い
その選択肢を入れて考えれば自分のスタンスも決まるんじゃないか？
「ゲーム会社の規約では、どうあがいても取り締まれない」のが現状
RMTはゲーム内の行為じゃないからな
どう受け入れるか考えるしか無いと思うんだが
RMTに満ちた世界が嫌ならFF辞めるしか無い
その選択肢を入れて考えれば自分のスタンスも決まるんじゃないか？
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:35:27.50 ID:8BMpaYq3
ここにきて値上がりかｗ
何かあったか？
何かあったか？
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 14:42:46.41 ID:qbt2fgx6
>>733
必ずそうやって居直るバカがいるよなｗ
必ずそうやって居直るバカがいるよなｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 15:19:42.76 ID:xXP4tSsq
>>735
金になるのは確かだし、ここで影響受けてくれればほぼノーリスクで
宣伝効果が期待できるのだから書き込みが続くよ。
だからみんな週アスの「カオスだもんね!(だっけ？忘れたｗ)」の
内容に怒っているんじゃん。アカザー批判とかすっかり消えちまったな～
金になるのは確かだし、ここで影響受けてくれればほぼノーリスクで
宣伝効果が期待できるのだから書き込みが続くよ。
だからみんな週アスの「カオスだもんね!(だっけ？忘れたｗ)」の
内容に怒っているんじゃん。アカザー批判とかすっかり消えちまったな～
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 19:48:35.21 ID:EEw3E/0q
>>733
撲滅が無理なら、抑制する方向に持っていくという手法もあるわけだが。
それは、メーカー側の対策はもちろんのことユーザー側のモラル向上も必要だけどね。
（ユーザー側のモラルが上がればゲームの進行もスムーズになるし、余計なトラブルも減って一石二鳥ですな）
規約で禁止されているのにはキチンと理由がある。
禁止されている以上、受け入れるという選択肢はありえない。
（規約で禁止されている理由が不条理なものなら話は違うが、メーカー側の説明は納得がいくものだ）
お分かりですか？
アナタは大前提が間違ってるんですよ。
撲滅が無理なら、抑制する方向に持っていくという手法もあるわけだが。
それは、メーカー側の対策はもちろんのことユーザー側のモラル向上も必要だけどね。
（ユーザー側のモラルが上がればゲームの進行もスムーズになるし、余計なトラブルも減って一石二鳥ですな）
規約で禁止されているのにはキチンと理由がある。
禁止されている以上、受け入れるという選択肢はありえない。
（規約で禁止されている理由が不条理なものなら話は違うが、メーカー側の説明は納得がいくものだ）
お分かりですか？
アナタは大前提が間違ってるんですよ。
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 20:16:28.16 ID:LNV9/ejk
>>684
FFはRMT界の救世主だからマジで…
FFはRMT界の救世主だからマジで…
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/07(水) 20:18:23.33 ID:ST5PMW3E
あれだよな、オレオレ詐欺やメールスパムがなくならないのは
『手当たり次第に試みりゃ、いつかだれかがひっかかる』
からで。
２ちゃんで「RMT流行ってるよ～」とかネットで「ギル買います」ってのは
まあ、なくならねぇんじゃね？
・・・是非？ ”人とやってるゲームでインチキ”に是非もなんもあるかいw
『手当たり次第に試みりゃ、いつかだれかがひっかかる』
からで。
２ちゃんで「RMT流行ってるよ～」とかネットで「ギル買います」ってのは
まあ、なくならねぇんじゃね？
・・・是非？ ”人とやってるゲームでインチキ”に是非もなんもあるかいw
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 00:32:51.69 ID:t/shjqP9
>>733
激しく同意。
＞「ゲーム会社の規約では、どうあがいても取り締まれない」
という現実をまず認めないとな。
規約が役に立ってないことは過去ログでさんざん既出だし。
退会する（別のネトゲに切り替える）という選択肢も普通にあると思うんだが。
>>487>>491あたり。
本当にそこまで文句言いながら続ける理由は何だろう。
激しく同意。
＞「ゲーム会社の規約では、どうあがいても取り締まれない」
という現実をまず認めないとな。
規約が役に立ってないことは過去ログでさんざん既出だし。
退会する（別のネトゲに切り替える）という選択肢も普通にあると思うんだが。
>>487>>491あたり。
本当にそこまで文句言いながら続ける理由は何だろう。
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 01:00:31.00 ID:TCYIm3/G
潔癖性が多いのかな？ネトゲやる人は
普通に生活しててもこの手の澱みなんか多々あるから
オレはやらないとしても、あってもしょうがないぐらいは思う
ワールド内で資産の移動が起きてるだけだし、気にしない限り関係ないし
チートとかBOTに比べると全然マシ
普通に生活しててもこの手の澱みなんか多々あるから
オレはやらないとしても、あってもしょうがないぐらいは思う
ワールド内で資産の移動が起きてるだけだし、気にしない限り関係ないし
チートとかBOTに比べると全然マシ
742 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:26:06.72 ID:89RbcTI4
NA侵入以前なら>>741の言うのも分からんでもないが、
中華が現れちゃった時点でチートやBOTとなんら変わらない。
中華が現れちゃった時点でチートやBOTとなんら変わらない。
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:29:14.84 ID:gjW+30+T
つか■eが公式で1万RMで麒麟袖売ればいいだけのこと。
運営者ギガバカス
運営者ギガバカス
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 03:44:18.85 ID:KgdwFqXq
>>742
れべらげパーティの獲物を平気で乱獲していた白鎧anon内藤様の事を
我々が忘れたとでも？w
日本人しかいない時期におまえらが”中華”と呼ぶ人々とおんなじことを
やるやつはゴロゴロいたんだぜ？
むしろ、他スレでも揶揄（やゆ）されていたが、採掘や伐採のライバルが
現れた＝中華、NM釣り負けた＝中華、乱獲してた＝中華、etcetc
なんでも中華にしちゃう”中華脳”の奴の方が痛い。
れべらげパーティの獲物を平気で乱獲していた白鎧anon内藤様の事を
我々が忘れたとでも？w
日本人しかいない時期におまえらが”中華”と呼ぶ人々とおんなじことを
やるやつはゴロゴロいたんだぜ？
むしろ、他スレでも揶揄（やゆ）されていたが、採掘や伐採のライバルが
現れた＝中華、NM釣り負けた＝中華、乱獲してた＝中華、etcetc
なんでも中華にしちゃう”中華脳”の奴の方が痛い。
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 04:14:24.73 ID:hT6RvoCh
揶揄くらい読めるわ。
実際最近はなんでも中華が出てきてるんだけどな。つーか「現れた」って書いてるがあいつら24h動いてるから一発だし。
anon内藤の行為はどちらかといえばPOPが異常に渋いFFの仕様的な問題の部分が濃いし、
内藤はレアアイテム完全に独占して相場握ったりはしなかっただろ。要は>>742と同じで程度の問題。
実際最近はなんでも中華が出てきてるんだけどな。つーか「現れた」って書いてるがあいつら24h動いてるから一発だし。
anon内藤の行為はどちらかといえばPOPが異常に渋いFFの仕様的な問題の部分が濃いし、
内藤はレアアイテム完全に独占して相場握ったりはしなかっただろ。要は>>742と同じで程度の問題。
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 04:51:34.89 ID:80D1P0Sh
＞あいつら24h動いてるから
まえまえから不思議なのだが、２４時間こまめにサーチかけてんの？
２４時間自分もログインして？ ２４時間いるから君も中華ってこと？
寝バザとかじゃなくて動いてるのを見てるんだ？
てか、俺はソロで今日はどこ行くかな～って適当な辺境を毎日
フェロー出したりなんかしてうろうろしてる暇冒険者プレイヤーで
かなり辺鄙なとことか行くんだけど、いわゆる中華（業者）っぽいのって、
ユグホトの釣りBotぐらいしか見た事ないんだが。
ワーカー装備やら着てうろうろしてる奴（俺もたま～にやるわな）とかを
なにを持って”中華”って判定してんの？ 俺もワーカー着てるとことか
サポ狩でサーチに掛かったNM穫れたりすると中華なわけ？
なんか、矢追純一UFOスペシャルとかをマジで信じ込んでる人にしか見えないんだけれども。
まえまえから不思議なのだが、２４時間こまめにサーチかけてんの？
２４時間自分もログインして？ ２４時間いるから君も中華ってこと？
寝バザとかじゃなくて動いてるのを見てるんだ？
てか、俺はソロで今日はどこ行くかな～って適当な辺境を毎日
フェロー出したりなんかしてうろうろしてる暇冒険者プレイヤーで
かなり辺鄙なとことか行くんだけど、いわゆる中華（業者）っぽいのって、
ユグホトの釣りBotぐらいしか見た事ないんだが。
ワーカー装備やら着てうろうろしてる奴（俺もたま～にやるわな）とかを
なにを持って”中華”って判定してんの？ 俺もワーカー着てるとことか
サポ狩でサーチに掛かったNM穫れたりすると中華なわけ？
なんか、矢追純一UFOスペシャルとかをマジで信じ込んでる人にしか見えないんだけれども。
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 05:50:13.53 ID:mPTjN7uM
★責任転嫁
否定派は、その無能さにより、いままでに数え切れないほど多くの惨めな体験をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全てＲＭＴのせいにすることで正当化することにした。
それゆえ否定派には「常にＲＭＴが悪者でないと困る」のである。
なぜならそうでなければ逆に否定派の無能さによることがバレてしまうので、
反ＲＭＴは『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反ＲＭＴこそが目的”となった原因である。
例えば、
・「ＮＭが釣り勝てなかった」だけなのに、業者が独占しているということにしてＬＳに愚痴った。
・「割安な素材集めの方法を知らないため安売り競争に勝てないのを」のを業者のＢＯＴが張り付いて供給しているとした。
・「効率の良い素材集めが出来ない」のを、業者が貼り付いて乱獲してるとした。
・「金策下手かつ忍耐力不足が原因で高級装備が買えない」のをＲＭＴによる高騰のせいにした。
・必要な薬品すらケチるのも全てはＲＭＴｅｒのせい。
否定派は、その無能さにより、いままでに数え切れないほど多くの惨めな体験をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全てＲＭＴのせいにすることで正当化することにした。
それゆえ否定派には「常にＲＭＴが悪者でないと困る」のである。
なぜならそうでなければ逆に否定派の無能さによることがバレてしまうので、
反ＲＭＴは『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反ＲＭＴこそが目的”となった原因である。
例えば、
・「ＮＭが釣り勝てなかった」だけなのに、業者が独占しているということにしてＬＳに愚痴った。
・「割安な素材集めの方法を知らないため安売り競争に勝てないのを」のを業者のＢＯＴが張り付いて供給しているとした。
・「効率の良い素材集めが出来ない」のを、業者が貼り付いて乱獲してるとした。
・「金策下手かつ忍耐力不足が原因で高級装備が買えない」のをＲＭＴによる高騰のせいにした。
・必要な薬品すらケチるのも全てはＲＭＴｅｒのせい。
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 05:57:20.50 ID:mPTjN7uM
俺はプロエーテルゾーンに突入して久しい錬金術士なのだが、ほぼ毎日パウダーを捨て値で１０Ｄ以上供給しているので一部の人には業者とか思われてるんだろうなｗ
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 06:13:14.44 ID:qMcscC5A
競売の在庫が０になっていたので、いつ競売に出すか悩んでいた
アイテムを相場より高めで出しました。
これで、ボクも中華認定です。本当にありがとうございました。
アイテムを相場より高めで出しました。
これで、ボクも中華認定です。本当にありがとうございました。
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 06:16:11.85 ID:5xJ1cvXZ
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 06:20:30.96 ID:rHIWNgpU
ネ実なんかで油売ってないで中華の２４時間追跡レポ取ってこいピザ。
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 08:12:20.34 ID:HY+58QBA
ま、どんなにそれっぽい理屈を述べようが、
規約で禁止されている以上は、RMTは否定されるべき存在なのだよ。
規約で禁止されていないネトゲでならＯＫだろうけどね。
禁止されていることは「それが完全に取り締まれるかどうかに関らず」
それを行うことは悪であり叩かれるべき対象なんだよね。
なんで、こういう大前提を無視して屁理屈を言っちゃうのかね。
規約で禁止されている以上は、RMTは否定されるべき存在なのだよ。
規約で禁止されていないネトゲでならＯＫだろうけどね。
禁止されていることは「それが完全に取り締まれるかどうかに関らず」
それを行うことは悪であり叩かれるべき対象なんだよね。
なんで、こういう大前提を無視して屁理屈を言っちゃうのかね。
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 08:25:00.65 ID:W50AgNAV
昨日1000万購入した俺に一言。
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:21:26.75 ID:couajcE+
>>753
ﾎﾞｰﾅｽ時期のぼったｸﾘ期間に買わなくても。
ﾎﾞｰﾅｽ時期のぼったｸﾘ期間に買わなくても。
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:40:51.70 ID:Pe7MTZCU
>>752
つーかRMTの是非以前に、ネットゲーム上のデータは誰の物か、で一度きちんと裁判で争うべきかもしれん
規約でいかにRMT禁止してようが、ネットゲームを利用料を払って遊戯している以上
そのゲーム上のパーソナルデータは利用料を払っている人の所有でどう扱おうが自由だ、という主張もまたしかりでしょ
ここを白黒つけないとどうにもならんかもしれんと思う
つーかRMTの是非以前に、ネットゲーム上のデータは誰の物か、で一度きちんと裁判で争うべきかもしれん
規約でいかにRMT禁止してようが、ネットゲームを利用料を払って遊戯している以上
そのゲーム上のパーソナルデータは利用料を払っている人の所有でどう扱おうが自由だ、という主張もまたしかりでしょ
ここを白黒つけないとどうにもならんかもしれんと思う
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:57:11.90 ID:HY+58QBA
>>755
＞そのゲーム上のパーソナルデータは利用料を払っている人の所有でどう扱おうが自由だ、という主張もまたしかりでしょ
この主張がおかしいんじゃないだろうか。
利用料でゲームデータを買っているわけじゃない。
ゲームに参加する権利を得ているに過ぎない。
よって、ゲームのデータは会社側の所有であり、
それらをユーザーが使用できる範囲は規約で許可されている部分まででしょ。
ゲームデータのユーザーによる扱いは自由ではないんだよ。
＞そのゲーム上のパーソナルデータは利用料を払っている人の所有でどう扱おうが自由だ、という主張もまたしかりでしょ
この主張がおかしいんじゃないだろうか。
利用料でゲームデータを買っているわけじゃない。
ゲームに参加する権利を得ているに過ぎない。
よって、ゲームのデータは会社側の所有であり、
それらをユーザーが使用できる範囲は規約で許可されている部分まででしょ。
ゲームデータのユーザーによる扱いは自由ではないんだよ。
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 09:57:24.99 ID:MjePK9cK
RMT禁止の大前提が運営側の屁理屈だから
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:07:06.46 ID:Pe7MTZCU
>>756
おかしいという判決はでていない以上、そこは未確定要素だよ
例えば無料ゲームやβ時ならともかく
正式開始し利用料を取っていて規約にいかに書いてあろうと
「データ初期化」を運営側が行えば問題になるよ？
巻き戻しについてもなんでその後に補償措置としてEXP倍とかdrop倍とかするかって
実際にアメリカで訴訟が起きてるからなわけで
おかしいという判決はでていない以上、そこは未確定要素だよ
例えば無料ゲームやβ時ならともかく
正式開始し利用料を取っていて規約にいかに書いてあろうと
「データ初期化」を運営側が行えば問題になるよ？
巻き戻しについてもなんでその後に補償措置としてEXP倍とかdrop倍とかするかって
実際にアメリカで訴訟が起きてるからなわけで
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:16:11.75 ID:WZ8nIntw
■eが、自らのコンテンツを守るために垢停止するのは当然だよな
しかし、ゲームを楽しむためにゲーム上のギルと交換するのも
個人の自由だと思うが、NAでは実際裁判行われてそんなような
見解じゃなかったっけ？社会通念上は問題ないが、FF人間にとっては
モラルに反しているってわけだｗ。
しかし、ゲームを楽しむためにゲーム上のギルと交換するのも
個人の自由だと思うが、NAでは実際裁判行われてそんなような
見解じゃなかったっけ？社会通念上は問題ないが、FF人間にとっては
モラルに反しているってわけだｗ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:21:08.42 ID:HY+58QBA
>>758
繰り返しになるけど、ユーザーは利用料を払いゲームに参加する権利を得ている。
だから、規約に沿わないプレイをすれば権利を剥奪されても文句は言えない。
また、運営側もゲームを円滑に進行できる環境を提供する責任を負うわけで、
データ初期化や巻き戻しがあった場合、ゲームの進行に多大な影響があるので
それらに対する保障が行われるのは当然でしょ？
RMT云々とはまた別の話じゃないか。
繰り返しになるけど、ユーザーは利用料を払いゲームに参加する権利を得ている。
だから、規約に沿わないプレイをすれば権利を剥奪されても文句は言えない。
また、運営側もゲームを円滑に進行できる環境を提供する責任を負うわけで、
データ初期化や巻き戻しがあった場合、ゲームの進行に多大な影響があるので
それらに対する保障が行われるのは当然でしょ？
RMT云々とはまた別の話じゃないか。
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:21:46.74 ID:Pe7MTZCU
>>759
まぁ日本人の特性なんだろうけどね
NAだとRMTもMPKもまた一つのプレイスタイルとして特に禁止されてないし
NAでアカウント停止まで来るケースとなると社会通念上問題になるものだけだった気がする
（サーバへのアタック、ハッキング行為、他人のIDの不正使用、セクハラ、ストーキング行為、RMT詐欺など）
まぁ日本人の特性なんだろうけどね
NAだとRMTもMPKもまた一つのプレイスタイルとして特に禁止されてないし
NAでアカウント停止まで来るケースとなると社会通念上問題になるものだけだった気がする
（サーバへのアタック、ハッキング行為、他人のIDの不正使用、セクハラ、ストーキング行為、RMT詐欺など）
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:24:48.03 ID:Pe7MTZCU
>>760
>だから、規約に沿わないプレイをすれば権利を剥奪されても文句は言えない。
ここが間違ってるといってるの・・・規約は規約、あくまで運営側のｶﾞｲﾀﾞﾝｽにすぎないわけ
実際には法的拘束力はあまりないんですよ
ただネットゲームごときに裁判いちいち起こすような国じゃないだけなんです日本は
NAじゃ今回のアカウント停止は不当なんて裁判も起きてユーザが勝つケースもあるの
>>761で書いたように、社会通念上問題になるものはともかく
ユーザのゲーム上のデータの取り扱いについては規約で禁止されていても裁判ではOKと出てる
>だから、規約に沿わないプレイをすれば権利を剥奪されても文句は言えない。
ここが間違ってるといってるの・・・規約は規約、あくまで運営側のｶﾞｲﾀﾞﾝｽにすぎないわけ
実際には法的拘束力はあまりないんですよ
ただネットゲームごときに裁判いちいち起こすような国じゃないだけなんです日本は
NAじゃ今回のアカウント停止は不当なんて裁判も起きてユーザが勝つケースもあるの
>>761で書いたように、社会通念上問題になるものはともかく
ユーザのゲーム上のデータの取り扱いについては規約で禁止されていても裁判ではOKと出てる
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:43:49.62 ID:hQ1SrVx2
クライアントを無償配布しているMMOなら、規約違反→即BANでも納得できるがが、
クライアントを購入してさらに利用料も払ってやるゲームで即BANには納得いかないな。
例え規約違反を犯したとしても、購入したソフトを利用不可にする権利ってメーカにあるのか？
段階によって、1ヶ月単位での垢停止とかでいい気がする。
RMTしたら資産没収して2年間垢停止します。
クライアントを購入してさらに利用料も払ってやるゲームで即BANには納得いかないな。
例え規約違反を犯したとしても、購入したソフトを利用不可にする権利ってメーカにあるのか？
段階によって、1ヶ月単位での垢停止とかでいい気がする。
RMTしたら資産没収して2年間垢停止します。
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:48:29.45 ID:PHOXSVaW
日本でそんな判例出てないでしょ。
海外のRMT裁判の勉強されてる業者の方でしたか。
日本で裁判になったらがんばってくださいね＾＾
規約違反に関して、運営側がPOL会員資格の取り消し・一時停止を行う権限を有すると、
規約に明記されていて、それに同意した上でコンテンツを利用している以上、
規約違反が明確な場合はこれらの権限を行使されても文句は言えないわけだ。
海外の判例は規約違反が明確にあったかどうか立証できない場合の、
いわゆる冤罪ﾊﾞﾝの案件じゃないのか？
海外のRMT裁判の勉強されてる業者の方でしたか。
日本で裁判になったらがんばってくださいね＾＾
規約違反に関して、運営側がPOL会員資格の取り消し・一時停止を行う権限を有すると、
規約に明記されていて、それに同意した上でコンテンツを利用している以上、
規約違反が明確な場合はこれらの権限を行使されても文句は言えないわけだ。
海外の判例は規約違反が明確にあったかどうか立証できない場合の、
いわゆる冤罪ﾊﾞﾝの案件じゃないのか？
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:51:11.86 ID:HY+58QBA
>>762
不思議に思うのだが、その米での裁判にてRMTOKの判決事例があるって話はよく見かけるが、
先日もWoWでRMTによる大量垢バンがあったそうじゃないか。
米製ネトゲでRMT禁止を規約で謳って、実際に締め出している例は現状でもあるわけで、
そういう話との整合性が取れないわけだが。
この矛盾は何故発生するんだ？
不思議に思うのだが、その米での裁判にてRMTOKの判決事例があるって話はよく見かけるが、
先日もWoWでRMTによる大量垢バンがあったそうじゃないか。
米製ネトゲでRMT禁止を規約で謳って、実際に締め出している例は現状でもあるわけで、
そういう話との整合性が取れないわけだが。
この矛盾は何故発生するんだ？
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 10:52:18.32 ID:hQ1SrVx2
>>764
契約うんぬんは自分で調べてくれ。（↓は消費者契約法）
http://www.naiyoushoumei.com/shouhishakeiyakuhou.htm
規約に同意したとしても、その内容が明らかに不条理な場合は無効になるよ。
不条理かどうかは、裁判官次第なのかな。
契約うんぬんは自分で調べてくれ。（↓は消費者契約法）
http://www.naiyoushoumei.com/shouhishakeiyakuhou.htm
規約に同意したとしても、その内容が明らかに不条理な場合は無効になるよ。
不条理かどうかは、裁判官次第なのかな。
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:04:20.99 ID:PHOXSVaW
規約違反への罰則規定がどういう考え方すれば不条理になるって言うんだ。
裁判官の脳みそってのはよほど柔らかくできてるんだな…。
裁判官の脳みそってのはよほど柔らかくできてるんだな…。
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:18:59.79 ID:6Xps2DQv
>>763
オマエさんのＦＦは垢ＢＡＮになったらソフトが起動しなくなるのか？
オマエさんのＦＦは垢ＢＡＮになったらソフトが起動しなくなるのか？
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:36:12.55 ID:AgFniPRn
業者必死すぎるな。
運営会社が提供するゲームのルール内で、それを逸脱した行為を行ったプレイヤーを排除するのがそんなに変か？
ゲームのデジタルデータは誰のもの？ というので自分の物だから勝手に無くすのはおかしいっていうのが業者の
いい分だけど、実際にはユーザーの前の前にあるのはただのＰＣである以上、ゲーム内のデータとしてのアイテムって
麻雀で手元にきた手牌みたいなもんだろ。
その麻雀牌使って、勝手に牌の裏が見える透視眼鏡だとか、隣の席の人間と欲しい牌を金払って受け渡してもらったり
とか、ドラが出るまで延々ツモり続ける不正ツールみたいなの使ってたら、普通に麻雀遊びたいだけのユーザーからすると
迷惑行為以外の何ものでもないから「アイツをゲームから追い出せ！」っていう声があがるのは至極当然のこと。
この場合は牌と雀卓と、ユーザーが広く集まる場を提供してるのが運営側。
雀荘に金を払って遊んでるのがユーザー側。
定められたゲームのルールを逸脱した行為しかしないユーザーは入店禁止をされても文句は言えない。
運営会社が提供するゲームのルール内で、それを逸脱した行為を行ったプレイヤーを排除するのがそんなに変か？
ゲームのデジタルデータは誰のもの？ というので自分の物だから勝手に無くすのはおかしいっていうのが業者の
いい分だけど、実際にはユーザーの前の前にあるのはただのＰＣである以上、ゲーム内のデータとしてのアイテムって
麻雀で手元にきた手牌みたいなもんだろ。
その麻雀牌使って、勝手に牌の裏が見える透視眼鏡だとか、隣の席の人間と欲しい牌を金払って受け渡してもらったり
とか、ドラが出るまで延々ツモり続ける不正ツールみたいなの使ってたら、普通に麻雀遊びたいだけのユーザーからすると
迷惑行為以外の何ものでもないから「アイツをゲームから追い出せ！」っていう声があがるのは至極当然のこと。
この場合は牌と雀卓と、ユーザーが広く集まる場を提供してるのが運営側。
雀荘に金を払って遊んでるのがユーザー側。
定められたゲームのルールを逸脱した行為しかしないユーザーは入店禁止をされても文句は言えない。
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:44:20.54 ID:FFFVri8V
ROMってたんだがちと気になって・・・
運営側が運営を終了した場合、装備･アイテムに対してリアルの返金などない
装備・アイテムは、あくまでゲームの中の財産であって
ゲームの中の法律（秩序）は運営側の規約、それを犯す者は罰せられても仕方なし
リアルの法を持ち出すまでもなく、ゲームの中で処罰（垢BAN）するのは問題無いということですよね？
このゲームはこの規約にそってプレイ可能であり、それに違反した場合は処罰すると断り書きがあれば
垢BANされても文句言えないんじゃないの？
運営側が運営を終了した場合、装備･アイテムに対してリアルの返金などない
装備・アイテムは、あくまでゲームの中の財産であって
ゲームの中の法律（秩序）は運営側の規約、それを犯す者は罰せられても仕方なし
リアルの法を持ち出すまでもなく、ゲームの中で処罰（垢BAN）するのは問題無いということですよね？
このゲームはこの規約にそってプレイ可能であり、それに違反した場合は処罰すると断り書きがあれば
垢BANされても文句言えないんじゃないの？
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:53:29.90 ID:SVIEf2WM
>>770
パッケージ有料なゲームに関しては
海外ではそれに対しBANは不服と裁判起こしてソフト代金返金した判例があるって事ね
他にもサービス終了については告知をかなり前にしないのは不当と訴訟して返金請求したケースもあるようだよ
ようするにソフト販売→何かと理由つけてBANしまくるとか即サービス終了なんて事がまかり通るとまずいって判断による判決
規約はあくまで規約であって法的拘束力は無いというのが裁判上の考えだそーだ
パッケージ有料なゲームに関しては
海外ではそれに対しBANは不服と裁判起こしてソフト代金返金した判例があるって事ね
他にもサービス終了については告知をかなり前にしないのは不当と訴訟して返金請求したケースもあるようだよ
ようするにソフト販売→何かと理由つけてBANしまくるとか即サービス終了なんて事がまかり通るとまずいって判断による判決
規約はあくまで規約であって法的拘束力は無いというのが裁判上の考えだそーだ
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 11:58:13.91 ID:T0oqMDM7
読まずにカキコ
ふと思ったんだが怒り心頭なのは業者にＮＭを取られてるＬＳメン？
業者が出てくる前はHNMLSが台頭してて、一般ピープルはすっこんでろ！状態だったよね。
業者を排除出来てもHNMLSに置き換わるだけじゃないのかなと一般人は思う。
結果的に搾取されるのは変わらずHNMLSが業者まがいの集団に戻るだけじゃないのかな。
実際ギルを捌いてた集団が多数あった。そこからＲＭＴ業者に進化した集団もいた。
いまのシステムだとこういった構図はいつまでたっても変わらないと思う。
搾取される側なのでＲＭＴは反対だが、最初から仕切り直さないと撲滅は無理でしょう。
ふと思ったんだが怒り心頭なのは業者にＮＭを取られてるＬＳメン？
業者が出てくる前はHNMLSが台頭してて、一般ピープルはすっこんでろ！状態だったよね。
業者を排除出来てもHNMLSに置き換わるだけじゃないのかなと一般人は思う。
結果的に搾取されるのは変わらずHNMLSが業者まがいの集団に戻るだけじゃないのかな。
実際ギルを捌いてた集団が多数あった。そこからＲＭＴ業者に進化した集団もいた。
いまのシステムだとこういった構図はいつまでたっても変わらないと思う。
搾取される側なのでＲＭＴは反対だが、最初から仕切り直さないと撲滅は無理でしょう。
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:01:09.05 ID:SVIEf2WM
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:03:23.69 ID:AgFniPRn
>>771
その場合でも、程度によってパッケージ支払ったことが免罪符になる訳ではなく、他の顧客のプレイの妨げと
運営の妨げになったこともきちんと配慮される訳だな。
規約はあくまで規約だけど、運営側が明らかに悪質な行為(パッケを何度も買わせるために、どうでもいい内容で
ＢＡＮの繰り返し)をしておらず、規約同意側が問題を抱えている場合(不正ツールによる他ユーザーへの迷惑と営業妨害)
の場合は、規約を尊重されて「正当な行為だった」と認められる。
その場合でも、程度によってパッケージ支払ったことが免罪符になる訳ではなく、他の顧客のプレイの妨げと
運営の妨げになったこともきちんと配慮される訳だな。
規約はあくまで規約だけど、運営側が明らかに悪質な行為(パッケを何度も買わせるために、どうでもいい内容で
ＢＡＮの繰り返し)をしておらず、規約同意側が問題を抱えている場合(不正ツールによる他ユーザーへの迷惑と営業妨害)
の場合は、規約を尊重されて「正当な行為だった」と認められる。
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:04:58.90 ID:hT6RvoCh
>>772
秋石なんかで問題になってる空のNMなんかは本来一般人でも取れるようにって目的で実装されたもの。
いつぞやのパッチでPOP即釣りが不可能になって人数の壁も低くなったし、
そもそも、本来HNMなんてのはいわゆる廃プレーヤー向けのコンテンツだと思うんだが。
RMTをするLSが問題だと言っているが、それはあくまでRMTという行為そのものに問題があるんだろ。
ついでに、業者＝HNM独占と考えてるならもっと頭柔らかくすべきだ。
秋石なんかで問題になってる空のNMなんかは本来一般人でも取れるようにって目的で実装されたもの。
いつぞやのパッチでPOP即釣りが不可能になって人数の壁も低くなったし、
そもそも、本来HNMなんてのはいわゆる廃プレーヤー向けのコンテンツだと思うんだが。
RMTをするLSが問題だと言っているが、それはあくまでRMTという行為そのものに問題があるんだろ。
ついでに、業者＝HNM独占と考えてるならもっと頭柔らかくすべきだ。
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:06:26.86 ID:SVIEf2WM
>>774
んだからログ嫁よ
その規約違反によるBANが正当であるという内容は
社会通念上問題となるようなケースだけなんだってば
RMTだけでBANされたケースは大抵運営が負けてるんだよ
大量BANでも合法なケースってのはほとんどが
バグ利用とかツール等の仕様なんかによるものが多い
正式な名前忘れたけど著作権違反（クライアント改変など）威力営業妨害とか不正アクセス等にひっかかるんだそーだ
んだからログ嫁よ
その規約違反によるBANが正当であるという内容は
社会通念上問題となるようなケースだけなんだってば
RMTだけでBANされたケースは大抵運営が負けてるんだよ
大量BANでも合法なケースってのはほとんどが
バグ利用とかツール等の仕様なんかによるものが多い
正式な名前忘れたけど著作権違反（クライアント改変など）威力営業妨害とか不正アクセス等にひっかかるんだそーだ
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:34:49.80 ID:W7TKaUUh
RMTの蔓延を感じた利用者が次々と解約に走るようなら
威力営業妨害とかで法が適用されるかな？
威力営業妨害とかで法が適用されるかな？
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:38:37.14 ID:hQ1SrVx2
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:40:33.77 ID:SVIEf2WM
>>777
ネットゲームにおける威力営業妨害ってのは
不正ツールやDOSなどにより不正パケットの大量送信を行い
サーバダウンまたは通信困難な状況を引き起こし
他利用者がゲームサービスを受けれない状況になるなどが当たる
バグ利用がこれに当たる場合はようするに緊急メンテにより普通にプレイしている人が迷惑するからって事
それと著作権違反に当たるのはBOTやツールなどクライアントの一部を利用するもの
またはクライアントそのものを改変する行為が当たる
その為PC版でよくやってるグラフィックデータ差し替えもかなりグレーゾーンだよ
RMT自体については例え規約で禁止されていても
ゲーム内のデータを利用者がどう扱うかは自由であるという判決が出ている
ネットゲームにおける威力営業妨害ってのは
不正ツールやDOSなどにより不正パケットの大量送信を行い
サーバダウンまたは通信困難な状況を引き起こし
他利用者がゲームサービスを受けれない状況になるなどが当たる
バグ利用がこれに当たる場合はようするに緊急メンテにより普通にプレイしている人が迷惑するからって事
それと著作権違反に当たるのはBOTやツールなどクライアントの一部を利用するもの
またはクライアントそのものを改変する行為が当たる
その為PC版でよくやってるグラフィックデータ差し替えもかなりグレーゾーンだよ
RMT自体については例え規約で禁止されていても
ゲーム内のデータを利用者がどう扱うかは自由であるという判決が出ている
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:43:27.35 ID:hT6RvoCh
>>777
企業の有する全ての財には価値が発生し、オンラインゲームのコンテンツも例外ではない。
もし仮に特定の集団がその価値を低下させる行為を故意に行なった場合は処罰対象になるな。
ただし、事実に基づく情報を伝えるとかそういうのは別。
だが、それらもあくまで｢起訴した場合｣の話。
企業の有する全ての財には価値が発生し、オンラインゲームのコンテンツも例外ではない。
もし仮に特定の集団がその価値を低下させる行為を故意に行なった場合は処罰対象になるな。
ただし、事実に基づく情報を伝えるとかそういうのは別。
だが、それらもあくまで｢起訴した場合｣の話。
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:45:05.79 ID:hQ1SrVx2
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:47:54.90 ID:gEeCaT2f
更に読まずにカキコ
>772
RMTや業者の存在が原因で流通、物価が破壊されて
呆れる、怒り心頭に成るのは一般人そして
そう言う人はサッサと見切りをつけて去って行く
ある意味で廃人はRMTや業者の存在で怒る事は無いと思われ
本当の廃はやるとしてら手段を選ばないからこう言う事では
ある意味ストレスが無い
つまり業者以上に張り込むか、業者を利用するから
>772
RMTや業者の存在が原因で流通、物価が破壊されて
呆れる、怒り心頭に成るのは一般人そして
そう言う人はサッサと見切りをつけて去って行く
ある意味で廃人はRMTや業者の存在で怒る事は無いと思われ
本当の廃はやるとしてら手段を選ばないからこう言う事では
ある意味ストレスが無い
つまり業者以上に張り込むか、業者を利用するから
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:49:23.17 ID:SVIEf2WM
そもそもRMTの証拠を運営側が取るのが難しいんでしょ
単純に多額のゲーム内マネーが動いているからってそれだけでアカウント停止するのは不当とされるわけだ
リアルでの金の動きまで運営側が抑えれない、ようするにRMTをしているという立証を運営側がしない限り
RMTによるアカウント停止の方が違法行為に当たる可能性がある
だからこそ裁判ではRMTだけでBANだと運営が負けるわけで
先日FF11で大量BANされたのもRMTしてたからではなく
バグ利用で大量のギルを生み出したからだったんじゃないの？
なんか公知の文の言い回しが変で一見RMTだからBANみたく見えるけどｗ
単純に多額のゲーム内マネーが動いているからってそれだけでアカウント停止するのは不当とされるわけだ
リアルでの金の動きまで運営側が抑えれない、ようするにRMTをしているという立証を運営側がしない限り
RMTによるアカウント停止の方が違法行為に当たる可能性がある
だからこそ裁判ではRMTだけでBANだと運営が負けるわけで
先日FF11で大量BANされたのもRMTしてたからではなく
バグ利用で大量のギルを生み出したからだったんじゃないの？
なんか公知の文の言い回しが変で一見RMTだからBANみたく見えるけどｗ
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:49:51.08 ID:V1hGXLli
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
が１０００行ったからこっちにそこの奴らがおしよせるだろうけど、
ここはRMTの是非を言い合うスレではないので、スルーでよろしく
が１０００行ったからこっちにそこの奴らがおしよせるだろうけど、
ここはRMTの是非を言い合うスレではないので、スルーでよろしく
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:51:05.77 ID:QZ3rozCr
作者が大幅にヘコんでたなｗ
今週はアカザーへの怨み節だったし。
今週はアカザーへの怨み節だったし。
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:53:26.01 ID:SVIEf2WM
>>783の補足
裁判の論点は基本的に疑った側が立証責任がある為ね
RMT疑惑を元にBANしてるならその事実を立証しないといけない
RMTしていないよという立証は難しいから（悪魔の証明）
運営がRMTを理由にアカウント停止をするなら
対象者がRMTをしていた証拠を抑えていないとダメって事
となるとリアルでの現金の流れまで運営は抑えれないもんだから
規約上RMTを禁止していても実質放置をせざるを得ないってケースが多いわけ
裁判の論点は基本的に疑った側が立証責任がある為ね
RMT疑惑を元にBANしてるならその事実を立証しないといけない
RMTしていないよという立証は難しいから（悪魔の証明）
運営がRMTを理由にアカウント停止をするなら
対象者がRMTをしていた証拠を抑えていないとダメって事
となるとリアルでの現金の流れまで運営は抑えれないもんだから
規約上RMTを禁止していても実質放置をせざるを得ないってケースが多いわけ
787 ：タル♂ ◆J7A/eDFzyw ：2006/06/08(木) 12:56:27.57 ID:FEtMe+Z9
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ
<ネ実代表> 6/8 12:00現在
★Mikageblue 1位(128票)
★Mana公 8位(54票)
★ﾀﾙ暗さん 9位(50票)
★タル♂ 10位(49票)
★にゃー 19位(26票)
★ｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰ 38位(7票)
★白さん 40位(6票)
★サポシ 50位(3票)
★コテ撲滅推進委員会会長 59位(2票)
★ﾁｭﾝﾁｭﾝ 59位(2票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
<ネ実代表> 6/8 12:00現在
★Mikageblue 1位(128票)
★Mana公 8位(54票)
★ﾀﾙ暗さん 9位(50票)
★タル♂ 10位(49票)
★にゃー 19位(26票)
★ｼﾞｬｯｸﾊﾞｳｱｰ 38位(7票)
★白さん 40位(6票)
★サポシ 50位(3票)
★コテ撲滅推進委員会会長 59位(2票)
★ﾁｭﾝﾁｭﾝ 59位(2票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 12:59:56.90 ID:h7CoME0i
>785
まったく同情は出来ないけどな
レポート漫画なんだから
ネタをちゃんと咀嚼せずに
紙面に垂れ流した
責任は自分にあるんだし
もうこの人のレポ漫は読まんと決めた
まったく同情は出来ないけどな
レポート漫画なんだから
ネタをちゃんと咀嚼せずに
紙面に垂れ流した
責任は自分にあるんだし
もうこの人のレポ漫は読まんと決めた
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:08:16.70 ID:HY+58QBA
つーかさ、RMTに肯定的なレスを端的にまとめると
「RMT自体は法律違反じゃないからOK」に行き着くと思う。
ぶっちゃけ、そんな話はどーでもいいんだわ。
規約ってのは、運営側の防御手段であり、プレイヤーが円滑公平にゲームを行う為のルールだろ。
ルール破られちゃ、みんな迷惑なんだわ。
あらゆるゲームはルールを守って進行してこそゲームとして成り立つわけで。
無論、イカサマってのもたくさん存在するが、あくまで違反行為。
言うまでも無くイカサマ自体は法律違反じゃありませんがｗ
ばれれば、相応のペナルティを負うわけですよ、どんなゲームでも。
現状RMTはイカサマに相当するもので、ばれれば当然ペナルティが付きます。
「RMT自体は法律違反じゃないからOK」に行き着くと思う。
ぶっちゃけ、そんな話はどーでもいいんだわ。
規約ってのは、運営側の防御手段であり、プレイヤーが円滑公平にゲームを行う為のルールだろ。
ルール破られちゃ、みんな迷惑なんだわ。
あらゆるゲームはルールを守って進行してこそゲームとして成り立つわけで。
無論、イカサマってのもたくさん存在するが、あくまで違反行為。
言うまでも無くイカサマ自体は法律違反じゃありませんがｗ
ばれれば、相応のペナルティを負うわけですよ、どんなゲームでも。
現状RMTはイカサマに相当するもので、ばれれば当然ペナルティが付きます。
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:11:20.90 ID:M9aqSFML
お前ら、規約を１から全部読んだ上で言ってるのか？
そうでなかったらワロスｗ
そうでなかったらワロスｗ
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:41:25.90 ID:TCYIm3/G
端的に言うとRMTを規約に組み込むことに無理がある、じゃないか？
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:41:52.70 ID:bPGh2J1D
じりじり上がり始めてんね。10万200円になる日も近そうだな。
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 13:42:54.42 ID:V1hGXLli
中華がいなければ、RMTなんてどうでもいい
中華の存在は、廃人＆BOT＆チーターより目障り
中華の存在は、廃人＆BOT＆チーターより目障り
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:18:03.28 ID:Ci/LmpbD
>>789
何を持ってRMTと判断するんだ？100万G以上動いたら？
何を持ってRMTと判断するんだ？100万G以上動いたら？
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:24:03.78 ID:HY+58QBA
>>794
RMTの立場を語っているのであり、
どうやってRMTを取り締まるのか？という方法論について語る気は毛頭無いよ。
それは運営側が考えるべき内容だし、ユーザー側が心配する問題じゃない。
ユーザー側が留意しなければならないのはルールを守って遊びましょうってことじゃないか？
RMTの立場を語っているのであり、
どうやってRMTを取り締まるのか？という方法論について語る気は毛頭無いよ。
それは運営側が考えるべき内容だし、ユーザー側が心配する問題じゃない。
ユーザー側が留意しなければならないのはルールを守って遊びましょうってことじゃないか？
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:27:40.99 ID:Ci/LmpbD
>>795
>>789でお前が「ルール破られちゃ、みんな迷惑なんだわ。」と書いてるから
「RMTによって迷惑を感じている」という根拠は何を持って言ってるんだろうと思っただけ
運営だってお前だって誰がRMTしてるかなんてどう知るんだろってね
>>789でお前が「ルール破られちゃ、みんな迷惑なんだわ。」と書いてるから
「RMTによって迷惑を感じている」という根拠は何を持って言ってるんだろうと思っただけ
運営だってお前だって誰がRMTしてるかなんてどう知るんだろってね
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:35:56.50 ID:HY+58QBA
>>796
ひょっとして・・・
「おまいらが騒いでるだけで、実際にはRMTなんて行われていないんだっ！」
っていう主張？
それはともかくとして、
FFじゃないけど、他のMMOで運営側がおとり捜査でRMTの証拠を掴んだって話は既出だよね。
ひょっとして・・・
「おまいらが騒いでるだけで、実際にはRMTなんて行われていないんだっ！」
っていう主張？
それはともかくとして、
FFじゃないけど、他のMMOで運営側がおとり捜査でRMTの証拠を掴んだって話は既出だよね。
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:39:57.50 ID:Ci/LmpbD
>>797
いやいやそんな事言ってるわけじゃない
がRMTRMTっていうけど実際に被害なり迷惑ってのをどう受けてるのかな？と
インフレ、デフレについてはRMTだけが問題なわけじゃないし
俺はFF11を4年やってきてるけどRMTってのをゲーム内で感じた事はまったくないんだよね
ｱｽｷｰのようなRMT記事とかでRMTを知った、なんて人も多いんじゃないかなと
いやいやそんな事言ってるわけじゃない
がRMTRMTっていうけど実際に被害なり迷惑ってのをどう受けてるのかな？と
インフレ、デフレについてはRMTだけが問題なわけじゃないし
俺はFF11を4年やってきてるけどRMTってのをゲーム内で感じた事はまったくないんだよね
ｱｽｷｰのようなRMT記事とかでRMTを知った、なんて人も多いんじゃないかなと
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:46:28.18 ID:V1hGXLli
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:50:26.81 ID:5xvUVmZn
正直な話さ、他のMMOの話しても仕方ないよな。
FF11でやってくれないとFF11のRMTerは減らないわけだしね。
FF11でやってくれないとFF11のRMTerは減らないわけだしね。
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:51:24.59 ID:j2DhoWIB
何かよく分からんが、とりあえず勝手に人の庭で商売してる業者は糞って事でおｋ？
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:52:20.55 ID:AgFniPRn
おｋ
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:52:40.60 ID:hT6RvoCh
今は「証明できなければBANは無理」の反例として他ゲーでの場合出してるからいいんじゃない？
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 14:59:33.22 ID:HY+58QBA
>>799
4gamerの記事でRMT業者宇田川氏とどこかの運営の人の澤氏の会談のやつね。
前スレにリンクはあったっけ？
運営側が実際にRMT業者から買ってみたって事例だったと思う。
>>800
RMT取締りの手法についてユーザー側が頭を捻る必要性は薄いと思う。
ユーザーとしては買わない売らないを啓蒙することにより市場そのものを衰退させるという
最大の対応策を実施できる立場にあるわけだし。
4gamerの記事でRMT業者宇田川氏とどこかの運営の人の澤氏の会談のやつね。
前スレにリンクはあったっけ？
運営側が実際にRMT業者から買ってみたって事例だったと思う。
>>800
RMT取締りの手法についてユーザー側が頭を捻る必要性は薄いと思う。
ユーザーとしては買わない売らないを啓蒙することにより市場そのものを衰退させるという
最大の対応策を実施できる立場にあるわけだし。
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:14:11.18 ID:Y1zmXQXf
RMTしてても恥じる事はない
規約違反っても他プレイヤーに迷惑かけてないしね
規約違反っても他プレイヤーに迷惑かけてないしね
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:16:37.77 ID:V1hGXLli
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:26:00.52 ID:x11dmPbk
中華に餌やるなよ
RMTで流通してるギルの９０％以上は中華のらしいぞ
RMTerは中華蔓延に手を貸してるって自覚しろよもぉ
RMTで流通してるギルの９０％以上は中華のらしいぞ
RMTerは中華蔓延に手を貸してるって自覚しろよもぉ
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:27:57.85 ID:hT6RvoCh
むしろRMTerって中華がいるからRM投入しないとアイテム手に入れようの無い事態招いてるって気付かないのかね。
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:30:06.67 ID://iH8Awq
業者さーん、10万ギル100円のところないですかね
あれば今日中に15000円分ギル買いたいんだけどなぁ
あれば今日中に15000円分ギル買いたいんだけどなぁ
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:30:13.37 ID:Y1zmXQXf
>808
それはないでしょｗ
それはないでしょｗ
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:31:06.13 ID:hscNJNAE
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:40:26.28 ID:H0VFvH9t
>他プレイヤーに迷惑かけてないしね
オンラインゲーム上の貨幣価値の低下という迷惑をかけてるんじゃないのかな。
へたすれば、リアルにもすくなからず外貨支出が行われているともいえるんじゃ
オンラインゲーム上の貨幣価値の低下という迷惑をかけてるんじゃないのかな。
へたすれば、リアルにもすくなからず外貨支出が行われているともいえるんじゃ
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:43:26.30 ID:W7TKaUUh
>>811
うんにゃ、2chとか人の言ってることを信じて高額なアイテムに固執するから
RMTに頼ってしまう人間が出てきていて、実はそれはRMT業者が煽ったのでは
無いか？と言う疑惑が出てきているのですよ。
FF11の前からRMTは存在していたからね、市場開拓のつもりで
書き込んでいたのではないかと思われる。
自慢とその価値アップって言う意味もあるけどな～
うんにゃ、2chとか人の言ってることを信じて高額なアイテムに固執するから
RMTに頼ってしまう人間が出てきていて、実はそれはRMT業者が煽ったのでは
無いか？と言う疑惑が出てきているのですよ。
FF11の前からRMTは存在していたからね、市場開拓のつもりで
書き込んでいたのではないかと思われる。
自慢とその価値アップって言う意味もあるけどな～
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 15:57:32.79 ID:Y1zmXQXf
オンライン上の貨幣価値が下がって迷惑？
必要なギルが増えるのなら今以上に金策を頑張ればすむ事でしょ！
リアルでどーのこーのは気にしなきゃいいよ！
必要なギルが増えるのなら今以上に金策を頑張ればすむ事でしょ！
リアルでどーのこーのは気にしなきゃいいよ！
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:03:56.09 ID:V1hGXLli
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:07:53.82 ID:M9aqSFML
>>813
ＰＳ２のみのスタートだったし、PCがない人もいただろ？
業者というよりは、世間一般にパソコンが急速に普及して
攻略情報サイトや掲示板の利用者がだんだん増えてきていた為、
煽ったというか、もともとの廃人さんや一部の人のみで語られていた事を
初めてそれらをみた人が事実と錯覚、それをゲーム内で勝手に広めていっただけでは？
ＰＳ２のみのスタートだったし、PCがない人もいただろ？
業者というよりは、世間一般にパソコンが急速に普及して
攻略情報サイトや掲示板の利用者がだんだん増えてきていた為、
煽ったというか、もともとの廃人さんや一部の人のみで語られていた事を
初めてそれらをみた人が事実と錯覚、それをゲーム内で勝手に広めていっただけでは？
817 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:16:11.01 ID:k3nVLZmT
とりあえずさ。
買っちゃえばすぐだと思うとさ。
金策する気持ちなんて萎えちゃうのさ。
他の奴が買ってると思うとさ。
真面目にプレイするなんて馬鹿馬鹿しくなっちゃうのさ。
買っちゃえばすぐだと思うとさ。
金策する気持ちなんて萎えちゃうのさ。
他の奴が買ってると思うとさ。
真面目にプレイするなんて馬鹿馬鹿しくなっちゃうのさ。
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:44:38.21 ID:J5F879JJ
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 16:55:22.92 ID:J5F879JJ
ちなみに俺はRMTの是非についてOKとは思わない
法的拘束力が無かろうと運営が規約として禁止してるなら少なくとも従えと言いたい
RMTしたいなら運営にRMT公認を求めて要望しろとね
でその上で言いたいのは・・・
オンラインゲームにおけるインフレってのは何もRMTによって起こるわけじゃない
ここ理解してない奴多すぎる
インフレが起きるのはゲーム内のお金で
NPC吸収できる量＜日々生み出されるお金の量
となった場合に発生するわけ
これはRMTしたからって別に
無からいきなりゲーム内のお金が沸いてくるわけじゃないからね
ようするにここまでインフレになる程
ゲーム内のお金がFF11では生み出されているにすぎないだけ
AHやバザーやトレードにせよ、どこからかギルが発生しない限りはここまでにはならんからね
法的拘束力が無かろうと運営が規約として禁止してるなら少なくとも従えと言いたい
RMTしたいなら運営にRMT公認を求めて要望しろとね
でその上で言いたいのは・・・
オンラインゲームにおけるインフレってのは何もRMTによって起こるわけじゃない
ここ理解してない奴多すぎる
インフレが起きるのはゲーム内のお金で
NPC吸収できる量＜日々生み出されるお金の量
となった場合に発生するわけ
これはRMTしたからって別に
無からいきなりゲーム内のお金が沸いてくるわけじゃないからね
ようするにここまでインフレになる程
ゲーム内のお金がFF11では生み出されているにすぎないだけ
AHやバザーやトレードにせよ、どこからかギルが発生しない限りはここまでにはならんからね
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:13:27.84 ID:jJ3kAdqK
>>818
>RMTするとどこからともなくゲーム内貨幣が出てくるのか？
つーか、そこまで考えられて、なぜゲーム内貨幣の供給側の事をを考えられない？ネトゲ全般に言えるけど
リアルで売れる！儲かると！分かったら、過剰にでも供給しようとするやつが現れるだろ。中華とか典型的。
で、人の迷惑を考えない奴や、ツールや不正行為、詐欺等、何をしてもゲーム内貨幣を手に入れようと
するやつが増えて、結果的にゲーム内が荒れる。迷惑するのはマナーを守ってる人と仕事が増える運営側。
>RMTするとどこからともなくゲーム内貨幣が出てくるのか？
つーか、そこまで考えられて、なぜゲーム内貨幣の供給側の事をを考えられない？ネトゲ全般に言えるけど
リアルで売れる！儲かると！分かったら、過剰にでも供給しようとするやつが現れるだろ。中華とか典型的。
で、人の迷惑を考えない奴や、ツールや不正行為、詐欺等、何をしてもゲーム内貨幣を手に入れようと
するやつが増えて、結果的にゲーム内が荒れる。迷惑するのはマナーを守ってる人と仕事が増える運営側。
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:19:26.95 ID:K/N7Id0X
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:24:04.54 ID:UNk7u0GG
インフレは金が多くなっただけじゃ起こらない
通常、金があふれ始める初期段階では一部のプレーヤーに金は集中している
これは、稼げる方法を知っている者がその方法で稼いでいる為であり
一般人は相変わらずさほどお金をもって居ない状況になっている
この状況ではインフレは発生しない、市場に金が流れていないからである
インフレはこの一極集中段階から、小金持ちいっぱいになった段階で発生する
それは稼ぐ方法が新規に提示された場合、他の方法で一般人層に
お金が流出し始めた時である
まぁこれがRMTだったりする場合が多々あるわけだ
むろんFFの場合はENMの賞品やBCの賞品の場合もあると思うが...
総小金持ち状態が発生した時点でインフレは加速を開始するのは事実
通常、金があふれ始める初期段階では一部のプレーヤーに金は集中している
これは、稼げる方法を知っている者がその方法で稼いでいる為であり
一般人は相変わらずさほどお金をもって居ない状況になっている
この状況ではインフレは発生しない、市場に金が流れていないからである
インフレはこの一極集中段階から、小金持ちいっぱいになった段階で発生する
それは稼ぐ方法が新規に提示された場合、他の方法で一般人層に
お金が流出し始めた時である
まぁこれがRMTだったりする場合が多々あるわけだ
むろんFFの場合はENMの賞品やBCの賞品の場合もあると思うが...
総小金持ち状態が発生した時点でインフレは加速を開始するのは事実
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:26:21.93 ID:K/N7Id0X
>>822
特筆すべきはそこじゃないだろ。
敵を倒すだけじゃギルを稼ぐのが難しいFF11において、RMTにせよこれだけのギルが流通している事が問題。
店売りやミッション・クエスト報酬だけでそこまでの金が生み出されているわけだからね。
どっかに不正行為があると見て間違いない。
特筆すべきはそこじゃないだろ。
敵を倒すだけじゃギルを稼ぐのが難しいFF11において、RMTにせよこれだけのギルが流通している事が問題。
店売りやミッション・クエスト報酬だけでそこまでの金が生み出されているわけだからね。
どっかに不正行為があると見て間違いない。
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:28:15.02 ID:vIKLXRgp
■eが業者に流してるんだよ
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:30:16.32 ID:UNk7u0GG
>>821
そういう事するやつの目的のほとんどが、RMTだったりする訳よ
ゲーム内で金貯める為だけにBOT数十を自動稼働し続けるって
普通は考えられんだろう
RMTが無ければそこまで貯めても使い道が無いわけだしね
そういう奴らの目的(リアルマネー取得)であり、
そういう奴らの悪影響を一部から多方面に派生されるRMTを取り締まってしまえば
影響は極小に抑えられるってこと
まぁ出来るかどうかは別としてね
そういう事するやつの目的のほとんどが、RMTだったりする訳よ
ゲーム内で金貯める為だけにBOT数十を自動稼働し続けるって
普通は考えられんだろう
RMTが無ければそこまで貯めても使い道が無いわけだしね
そういう奴らの目的(リアルマネー取得)であり、
そういう奴らの悪影響を一部から多方面に派生されるRMTを取り締まってしまえば
影響は極小に抑えられるってこと
まぁ出来るかどうかは別としてね
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:39:26.83 ID:xYb0+vmi
>747>748>796>798>805>811とか見るに、
RMTerは買っちゃえばあとは無関心で済むから、実情を全然知らないでものを語っている。
仮に業者だとしたら認識が疎かで、より悪質だ。
RMTerは買っちゃえばあとは無関心で済むから、実情を全然知らないでものを語っている。
仮に業者だとしたら認識が疎かで、より悪質だ。
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 17:40:37.48 ID:vIKLXRgp
そもそも実害って何があるの？
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:29:34.63 ID:2AkMjN5O
で、ループとｗ
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:32:12.91 ID:haJvt3MS
>>827
”俺さ人と麻雀するときいつもイカサマするんだけど実害って何があるの？”
”俺さ人と麻雀するときいつもイカサマするんだけど実害って何があるの？”
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:47:02.09 ID:vIKLXRgp
なるほど
遊びで真剣になるやつが狂うだけだな
遊びで真剣になるやつが狂うだけだな
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:55:09.67 ID:LmydcR4U
1口=10万、200円越したな
ちっくしょうタイミング逃した
ちっくしょうタイミング逃した
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:49:46.40 ID:BaR1OZBm
中華によってｱｲﾃﾑ供給のﾊﾞﾗﾝｽがおかしくなってるわけ
NMドロップなどが大量供給されて
同じ装備箇所の合成品は売れなくなる
ｷﾞﾙの流れや消費傾向が偏れば
ｷﾞﾙの総量がそれほど増えないでもｲﾝﾌﾚみたいな状態になるわな
NMドロップなどが大量供給されて
同じ装備箇所の合成品は売れなくなる
ｷﾞﾙの流れや消費傾向が偏れば
ｷﾞﾙの総量がそれほど増えないでもｲﾝﾌﾚみたいな状態になるわな
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:52:24.11 ID:KCLVImcI
そこで上位合成品や、
少し性能が落ちるが手に入りやすいドロップ品が追加されるわけですよ。
もちろんドロップ品なんて基本エクレアな訳ですよ。
他のＭＭＯならね。
少し性能が落ちるが手に入りやすいドロップ品が追加されるわけですよ。
もちろんドロップ品なんて基本エクレアな訳ですよ。
他のＭＭＯならね。
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:03:05.05 ID:cSkO3wYh
炎エレとかトカゲ皮を拾いに行って、エンペラーがサーチにかかっても
「あー姫帝はいらねぇ」と狩ってる人を微笑ましく眺める。ってのが
もう数回ある俺としては>>833の言ってることがわかりませんｗ
ねぇねぇ、いつ解約したの？ｗ
「あー姫帝はいらねぇ」と狩ってる人を微笑ましく眺める。ってのが
もう数回ある俺としては>>833の言ってることがわかりませんｗ
ねぇねぇ、いつ解約したの？ｗ
835 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:04:48.26 ID:KCLVImcI
>>834
ごめん、何でキレてるの？ｗ
ごめん、何でキレてるの？ｗ
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:33:02.10 ID:uORsAh7V
837 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:10:08.22 ID:0OW3bhLX
RMTやってる人に聞いてみたいんだが、
ゲーム内とかリアルで「俺、RMTやってるんだ」って公言できる？
ゲーム内とかリアルで「俺、RMTやってるんだ」って公言できる？
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:19:23.92 ID:PQqJfhMx
>>837
それ面白い質問だな。オレも興味あるわｗ
それ面白い質問だな。オレも興味あるわｗ
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:24:15.10 ID:8s6jwM3U
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:26:43.72 ID:i1cwaHWW
駐車違反しました。って言うやついるのか？
841 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 23:49:28.06 ID:mPTjN7uM
そんなことより、お前らはゲーム内やリアルで「俺、ネ実みて、ＲＭＴスレで熱く語ってるんだ」って公言できる？
オレは無理ｗ
オレは無理ｗ
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:02:50.69 ID:W7TKaUUh
そう言えば真剣に考えた結果はナンだったんでしょう？
反対メール多数だったのが笑えるがＲＭＴは無くならないから、残念ｗ
だったのかな？
なんか「儲けて何が悪い」的な雑誌だよね、週アス。
反対メール多数だったのが笑えるがＲＭＴは無くならないから、残念ｗ
だったのかな？
なんか「儲けて何が悪い」的な雑誌だよね、週アス。
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:04:05.19 ID:zrpjLrFq
>>836
３歳児シリーズかよ！ｗ
自分でパズルする～つっておいて解けなくなると暴れたり、
逆ギレして「とおちゃんのバカ！」って関係ないとこに
八つ当たりすんのかよ！ｗ
・・・たしかにRMTやFFやりながら■のバカとか言ってる姿は
３歳児そのまんまだなｗ
３歳児シリーズかよ！ｗ
自分でパズルする～つっておいて解けなくなると暴れたり、
逆ギレして「とおちゃんのバカ！」って関係ないとこに
八つ当たりすんのかよ！ｗ
・・・たしかにRMTやFFやりながら■のバカとか言ってる姿は
３歳児そのまんまだなｗ
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:44:45.76 ID:mnGOJKJR
ぶっちゃけRMTによる被害なんてないでしょ？
無理して考えなくてもいいよｗｗ
無理して考えなくてもいいよｗｗ
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:50:42.07 ID:U4Kbor7j
被害があるのなら、ＧＭに相談してみればいいのに（´・ω・｀）
審判的存在なのだから、ちゃんとジャッジしてくれるでしょ。
審判的存在なのだから、ちゃんとジャッジしてくれるでしょ。
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:59:07.16 ID:QkKS+ifX
RMTは何が近いのかといえば、
古書店なんかでよくある新刊○○○円買取ってやつかなと。
普通に買って読んで売るのなら別に問題ないけど、
見方を変えれば「万引きしてくれば高く買い取るよ」なわけで。
以前ブクオフがロクな審査もしなかったため万引きの温床になり
警察から指導されたとかいうハナシも残ってるし。
やるべきことは、新刊書店側としては防犯システムの強化に万引きへの厳罰処分、
買い取る側としては盗品を換金させないための審査や施策。
RMTに置き換えれば、運営側のBOTやチート対策ももちろん重要だけど
そういったアイテムや通貨を取引させないような業者の対処も重要だということ。
どっちか一方を悪者にしても意味が無いと思うわけですよ。
古書店なんかでよくある新刊○○○円買取ってやつかなと。
普通に買って読んで売るのなら別に問題ないけど、
見方を変えれば「万引きしてくれば高く買い取るよ」なわけで。
以前ブクオフがロクな審査もしなかったため万引きの温床になり
警察から指導されたとかいうハナシも残ってるし。
やるべきことは、新刊書店側としては防犯システムの強化に万引きへの厳罰処分、
買い取る側としては盗品を換金させないための審査や施策。
RMTに置き換えれば、運営側のBOTやチート対策ももちろん重要だけど
そういったアイテムや通貨を取引させないような業者の対処も重要だということ。
どっちか一方を悪者にしても意味が無いと思うわけですよ。
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:59:12.61 ID:X6KWedGe
RMTは法律違反ではない。
ならなにが問題かといえば、モラルってことだと思うが
FFでモラル？笑わせるなｗｗｗ
FF先行組は簡単に金策ができるが、新規参入したプレイヤーは
どうなる？ＬＶ上げもできないと嘆いていたが、そんなプレイヤー
はFFからでていけばいいのかｗｗｗ
ならなにが問題かといえば、モラルってことだと思うが
FFでモラル？笑わせるなｗｗｗ
FF先行組は簡単に金策ができるが、新規参入したプレイヤーは
どうなる？ＬＶ上げもできないと嘆いていたが、そんなプレイヤー
はFFからでていけばいいのかｗｗｗ
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:02:10.34 ID:Y4C+y0EU
後続だからｗｗｗRMTやってもおｋだよねｗｗｗｗってあふぉかｗｗｗ
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:09:55.57 ID:U4Kbor7j
モラルっていうか、ただたんに「ソロはコリブリ狩るな！」
とか「フェローはメジャー狩場に来るな！」ってのと同じことでしょ？
自分のムカツク奴に適当な理由をつけて因縁つけたいだけっしょ。
規約違反がどうのっていったって、連射パッドでスキル上げとかしてる人や、
それを黙認してる人がことＲＭＴについてだけこだわっても説得力ないしね。
とか「フェローはメジャー狩場に来るな！」ってのと同じことでしょ？
自分のムカツク奴に適当な理由をつけて因縁つけたいだけっしょ。
規約違反がどうのっていったって、連射パッドでスキル上げとかしてる人や、
それを黙認してる人がことＲＭＴについてだけこだわっても説得力ないしね。
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:10:47.03 ID:Y4C+y0EU
問題のすり替えって奴かｗ
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:17:25.19 ID:X6KWedGe
LV上げＰＴで聞いた話しだが、Xboxのサーバーでは10万ギルあれば
充分だったそうなｗ そんなプレイヤーが本稼動のサーバーに移籍
して、AFは糞といわれる風潮のなかで、何百万もするような装備
どうすればそろえることができる？
そのプレイヤーは暗黒だったが、これから先ジョンだのバークだの
高い武器や防具を揃えてどうＬＶ上げすればいい？
充分だったそうなｗ そんなプレイヤーが本稼動のサーバーに移籍
して、AFは糞といわれる風潮のなかで、何百万もするような装備
どうすればそろえることができる？
そのプレイヤーは暗黒だったが、これから先ジョンだのバークだの
高い武器や防具を揃えてどうＬＶ上げすればいい？
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:21:45.04 ID:Y4C+y0EU
しかたないなXBOX組み後続だけRMTおｋでいいよｗ
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:25:28.27 ID:Y4C+y0EU
RMTおｋしてあげるんだからｗBCで稼いだり金策なんてするなよｗ約束だぞｗ
854 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:25:37.23 ID:Kr6prmcG
>>849
モラルっていうか、ただたんに「ソロはコリブリ狩るな！」
とか「フェローはメジャー狩場に来るな！」ってのと同じことでしょ？
上記2つは規約違反ではなく個人の感情のみでまさに勝手な言い分。
ただし、RMTの場合は規約違反。もちろん法律違反でもないし、実際に罪に問われる事は無い。
だからこそRMTをやる事自体がモラルが無いって事ですよ？
FF11をやる上で建前として規約があり、その規約でRMTはダメと言ってるのを罰則が無いから
やるっていうのはそれこそ説得力が無いですよ？
モラルっていうか、ただたんに「ソロはコリブリ狩るな！」
とか「フェローはメジャー狩場に来るな！」ってのと同じことでしょ？
上記2つは規約違反ではなく個人の感情のみでまさに勝手な言い分。
ただし、RMTの場合は規約違反。もちろん法律違反でもないし、実際に罪に問われる事は無い。
だからこそRMTをやる事自体がモラルが無いって事ですよ？
FF11をやる上で建前として規約があり、その規約でRMTはダメと言ってるのを罰則が無いから
やるっていうのはそれこそ説得力が無いですよ？
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:29:15.78 ID:wPojPqNu
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:30:36.20 ID:X6KWedGe
857 ：imai：2006/06/09(金) 01:32:13.62 ID:Kr6prmcG
858 ：imai：2006/06/09(金) 01:33:44.64 ID:Kr6prmcG
859 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:33:48.99 ID:Y4C+y0EU
ジョンだバークだっていってるレベルなら60BCでトルク取るなり
LSメンバーに金借りるなり手段はいろいろあるなんて嘘さｗ
LSメンバーに金借りるなり手段はいろいろあるなんて嘘さｗ
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:34:37.40 ID:U4Kbor7j
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:36:16.80 ID:Y4C+y0EU
うほっｗ前にもいたなぁこんなのｗ
862 ：imai：2006/06/09(金) 01:39:22.72 ID:Kr6prmcG
>>860
みんな規約なんて結構シカトしてやってるじゃん。
他の人が違反したから自分も違反をしていいって訳じゃないですよ？
だからこそ規約を守るかどうは個人のモラルだと思うのですが。
ＲＭＴerだけには規約違反ヤメロっていったって、そんなのコジツケでしかないじゃんｗ
あと昔からツールを使う寝釣りをする人をこころよく思ってない人は居ると思いますが？
みんな規約なんて結構シカトしてやってるじゃん。
他の人が違反したから自分も違反をしていいって訳じゃないですよ？
だからこそ規約を守るかどうは個人のモラルだと思うのですが。
ＲＭＴerだけには規約違反ヤメロっていったって、そんなのコジツケでしかないじゃんｗ
あと昔からツールを使う寝釣りをする人をこころよく思ってない人は居ると思いますが？
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:40:25.63 ID:Y4C+y0EU
RMTerだけｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗ
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:42:15.56 ID:U4Kbor7j
前にさー
「GMがログ取るのを了承したから、外部SSツールもみとめられてる」みたいなトンデモ理論かましてた奴いたけど、
FFのプレイヤーなんてそんなもんなんだよな。
適当な理由をつけてオレルールを正当化してしまう。
「GMがログ取るのを了承したから、外部SSツールもみとめられてる」みたいなトンデモ理論かましてた奴いたけど、
FFのプレイヤーなんてそんなもんなんだよな。
適当な理由をつけてオレルールを正当化してしまう。
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:45:45.51 ID:X6KWedGe
repをとることも規約違反かｗ
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:46:12.28 ID:Y4C+y0EU
デジャブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:46:23.07 ID:0tjIAy9r
ツールがトランプのカードを弄るイカサマだとすると、
RMTはトランプをもうワンセット隠し持つイカサマだからな。
なんかもはやゲームのシステムの域を越えて激しくダメダメというか。
まあ、どっちも『ぜったいにダメ』なわけだがw
RMTはトランプをもうワンセット隠し持つイカサマだからな。
なんかもはやゲームのシステムの域を越えて激しくダメダメというか。
まあ、どっちも『ぜったいにダメ』なわけだがw
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:50:34.83 ID:U4Kbor7j
>>862
寝釣りについても、反対の理由を規約って人いたけどさー
そういう人は、寝釣りが規約違反じゃなかった時は反対してなかったか？というと、
そういう訳じゃないんだよねぇ。
所詮「規約違反だから」と言うのは後付の理由であって、
反対の理由は他にあるんだよねぇ～
でも、それじゃ説得力ないというか、同意を全く得れないから
「規約違反」ってので押し通そうとしてる感じ？
まぁ「オレがNM狩れないから」とか「オレが買えないのを簡単に買ってる奴が許せない」ってのじゃ
誰も賛同してくれんはなぁ～ｗ
寝釣りについても、反対の理由を規約って人いたけどさー
そういう人は、寝釣りが規約違反じゃなかった時は反対してなかったか？というと、
そういう訳じゃないんだよねぇ。
所詮「規約違反だから」と言うのは後付の理由であって、
反対の理由は他にあるんだよねぇ～
でも、それじゃ説得力ないというか、同意を全く得れないから
「規約違反」ってので押し通そうとしてる感じ？
まぁ「オレがNM狩れないから」とか「オレが買えないのを簡単に買ってる奴が許せない」ってのじゃ
誰も賛同してくれんはなぁ～ｗ
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:51:52.25 ID:X6KWedGe
MMOと博打を一緒にするわけかｗ
まーイカサマ士がイカサマするのはモラルに反している
といってるわけだわなｗ
まーイカサマ士がイカサマするのはモラルに反している
といってるわけだわなｗ
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:54:01.26 ID:U4Kbor7j
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:56:42.11 ID:Y4C+y0EU
証拠つかまれなきゃイカサマはモラル的に問題なしｗｗｗｗｗ
詐欺師になれば詐欺してもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師になれば詐欺してもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:00:36.61 ID:mnGOJKJR
～FF11がRMT禁止する理由～
・RMTをする際に買う側が詐欺(現金支払ったのにギル届かない)にあう→
□eに「RMTを公認してるからこーゆう事件が起こるんだ」と訴える
のを防ぐため
つまり、■＜RMTでリアルで問題起こってもちゃんと規約違反にしてるもん
責任ないもんｗ
ヴァナディール内？誰がRMTやってるか調べようがないから放置でｗｗ
って感じでしょ？
・RMTをする際に買う側が詐欺(現金支払ったのにギル届かない)にあう→
□eに「RMTを公認してるからこーゆう事件が起こるんだ」と訴える
のを防ぐため
つまり、■＜RMTでリアルで問題起こってもちゃんと規約違反にしてるもん
責任ないもんｗ
ヴァナディール内？誰がRMTやってるか調べようがないから放置でｗｗ
って感じでしょ？
873 ：imai：2006/06/09(金) 02:00:43.59 ID:Kr6prmcG
>>868
そういう人は、寝釣りが規約違反じゃなかった時は反対してなかったか？というと、
そういう訳じゃないんだよねぇ。
上の問いかけに対応させると
規約に明確に違反とされる前は規約違反では無いからといい、ツールやRMTをやっていた奴は
規約違反になった後でも辞めてないんだよね？自己正当化をして言い訳してやってるよね？
そういう人は、寝釣りが規約違反じゃなかった時は反対してなかったか？というと、
そういう訳じゃないんだよねぇ。
上の問いかけに対応させると
規約に明確に違反とされる前は規約違反では無いからといい、ツールやRMTをやっていた奴は
規約違反になった後でも辞めてないんだよね？自己正当化をして言い訳してやってるよね？
874 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:02:08.79 ID:U4Kbor7j
875 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:02:18.38 ID:0tjIAy9r
＞RMTは自己申告しててもお咎めなしというかそういう感じだし。
どっからでたんだ、そのデマ。 とりあえず業者乙。
どっからでたんだ、そのデマ。 とりあえず業者乙。
876 ：imai：2006/06/09(金) 02:05:37.37 ID:Kr6prmcG
>>875
少し前に自らおとり捜査をしたサイトがあって、実際に取引した自分のキャラと業者の
キャラ数社と取引した金額などをGMに報告してその経緯をブログに書いてるさいとがあった。
でここでもスレが経っていた。
少し前に自らおとり捜査をしたサイトがあって、実際に取引した自分のキャラと業者の
キャラ数社と取引した金額などをGMに報告してその経緯をブログに書いてるさいとがあった。
でここでもスレが経っていた。
877 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:05:42.91 ID:U4Kbor7j
878 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:11:31.46 ID:UJ4/zKnJ
879 ：imai：2006/06/09(金) 02:12:26.58 ID:Kr6prmcG
>>877
とから規約違反じゃなかったからやってたって訳じゃないだろー
自己正当化も何も、やりたいからやってるだけでさ
はい。その通りでしょうね。やる奴はやるんですよ。で過去はともかく現時点では
RMT=規約違反なわけでどんな自己正当化をしようがただのモラルのない
決まり事を守れない奴って事ですね。
とから規約違反じゃなかったからやってたって訳じゃないだろー
自己正当化も何も、やりたいからやってるだけでさ
はい。その通りでしょうね。やる奴はやるんですよ。で過去はともかく現時点では
RMT=規約違反なわけでどんな自己正当化をしようがただのモラルのない
決まり事を守れない奴って事ですね。
880 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:18:47.45 ID:lyxkJJgh
>>863のこの書き込みは低脳だが正直に、RMT反対の
気持ちを伝えてると思うよｗ
↓
RMTerだけｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗ
つまり
「オレがNM狩れないから」とか「オレが買えないのを簡単に買ってる奴が許せない」
といってるわけだｗ
気持ちを伝えてると思うよｗ
↓
RMTerだけｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗ
つまり
「オレがNM狩れないから」とか「オレが買えないのを簡単に買ってる奴が許せない」
といってるわけだｗ
881 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:20:02.83 ID:Y4C+y0EU
そう取ってもらってかまわんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:21:38.34 ID:Y4C+y0EU
ｵﾚの意見がRMT反対の総意だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:21:55.64 ID:mnGOJKJR
僕はRMTします
RMTしない人はとてもいい子ですね
でも僕はRMTします
なので僕の事はもうほっといて下さい
でもレベリングでPT一緒になった時はRMTで揃えたバッチリ装備で効率上げるので
その時は宜しくお願いします
え？それともRMTしないでクソ装備で参加して効率下げた方がマシですか？ｗ
RMTしない人はとてもいい子ですね
でも僕はRMTします
なので僕の事はもうほっといて下さい
でもレベリングでPT一緒になった時はRMTで揃えたバッチリ装備で効率上げるので
その時は宜しくお願いします
え？それともRMTしないでクソ装備で参加して効率下げた方がマシですか？ｗ
884 ：imai：2006/06/09(金) 02:22:21.84 ID:Kr6prmcG
>>882
なんて迷惑なｗ
なんて迷惑なｗ
885 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:22:47.11 ID:Y4C+y0EU
>883 一番いいのはお前が死ぬ事じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ：imai：2006/06/09(金) 02:29:07.09 ID:Kr6prmcG
>>883
自分ではRMTしないし、やるにしても売る側になるが・・・・・
合成廃の視点で言うとインフレやRMT活性は無責任だが美味いｗ
まぁなんだ結局ツールやRMTは自己責任だから、ある日突然垢停止(多分ないなＷ）
が来てもいいなら
というか規約を破ってやってるんだから自己正当化としないで開きなおって勝手にやれ
って思うけどなＷ
自分ではRMTしないし、やるにしても売る側になるが・・・・・
合成廃の視点で言うとインフレやRMT活性は無責任だが美味いｗ
まぁなんだ結局ツールやRMTは自己責任だから、ある日突然垢停止(多分ないなＷ）
が来てもいいなら
というか規約を破ってやってるんだから自己正当化としないで開きなおって勝手にやれ
って思うけどなＷ
887 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:29:06.94 ID:mnGOJKJR
>885
思わぬ盲点をつかれてしまったなぁ
もちろん寿命が来たら安らかに死にます
でも死んでもRMTは辞めません
思わぬ盲点をつかれてしまったなぁ
もちろん寿命が来たら安らかに死にます
でも死んでもRMTは辞めません
888 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:31:52.54 ID:Y4C+y0EU
辞表書いて辞める前に突然死んじゃうって事かｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗ
889 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:39:13.30 ID:mnGOJKJR
リアルマネーで取引する事はどんな危険があるか承知の上です
もちろん詐欺にあってもスクウェア・エニックスさんに関係ありません
訴えもしません
だってRMTは規約違反ですものね
だから自己責任でやります
ただRMTしてない人達に文句言われるのは納得いきません
何故か自分達が被害にあってると思ってます
病気なのでしょうか？
もちろん詐欺にあってもスクウェア・エニックスさんに関係ありません
訴えもしません
だってRMTは規約違反ですものね
だから自己責任でやります
ただRMTしてない人達に文句言われるのは納得いきません
何故か自分達が被害にあってると思ってます
病気なのでしょうか？
890 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:40:19.73 ID:Y4C+y0EU
寝るｗｗｗｗ
891 ：imai：2006/06/09(金) 02:43:37.10 ID:Kr6prmcG
>>889
ただRMTしてない人達に文句言われるのは納得いきません
規約を違反してるから文句を言われてるんですよ？規約違反のＲＭＴはする、だが
ＲＭＴをしてる事を文句を言われるのは納得がいかないでは全然自己責任が全う出来て
いませんよ？
ただRMTしてない人達に文句言われるのは納得いきません
規約を違反してるから文句を言われてるんですよ？規約違反のＲＭＴはする、だが
ＲＭＴをしてる事を文句を言われるのは納得がいかないでは全然自己責任が全う出来て
いませんよ？
892 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:49:42.52 ID:gP6skgG/
小学校でさ、関係ないものもってきてる奴に
わーるいんだーわるいんだーとか言ってるイメージ
無意味な正義感だけが先走って行動に直結してるんだよな
わーるいんだーわるいんだーとか言ってるイメージ
無意味な正義感だけが先走って行動に直結してるんだよな
893 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:59:11.96 ID:mnGOJKJR
どうやら文句を言われるのは“規約違反だから”だそうで…
RMTって売る側と買う側だけの問題なのに部外者が“規約違反だから”って文句を言うそうで…
「具体的にどんな被害を受けてんの？」って聞いても曖昧でハッキリした答えが返ってこないでやっぱり
「規約違反だから」
だそうで…
もう文句言われてもいいです
僕がRMTした事によって人が死んだらRMT辞めます
RMTって売る側と買う側だけの問題なのに部外者が“規約違反だから”って文句を言うそうで…
「具体的にどんな被害を受けてんの？」って聞いても曖昧でハッキリした答えが返ってこないでやっぱり
「規約違反だから」
だそうで…
もう文句言われてもいいです
僕がRMTした事によって人が死んだらRMT辞めます
894 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:10:21.97 ID:Pk8ssjwC
過去ログ読んで出直せ
895 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:19:45.31 ID:Pk8ssjwC
あとな>887 >888 >893
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BC%AD%A4%E1%A4%EB&sm=1&sv=KO
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BC%AD%A4%E1%A4%EB&sm=1&sv=KO
896 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:21:05.36 ID:Ya81ZjVR
>>892
正直、｢行動に直結｣を超える素晴らしい日本語を俺は知らないんだが。
正直、｢行動に直結｣を超える素晴らしい日本語を俺は知らないんだが。
897 ：imai：2006/06/09(金) 03:21:35.77 ID:Kr6prmcG
「具体的にどんな被害を受けてんの？」って聞いても曖昧でハッキリした答えが返ってこないでやっぱり
RMT関連スレでいくつかの回答はあると思いますよ。
例を挙げると純粋にRMT目的でゲーム内に業者が出現する事。
RMTがなかったら本来個人にため込まれていたハズの大量のギルが市場への流出。
それにより今まで長期保有の資産だったものが大量に市場に出回る事により相場の高騰。
RMT関連スレでいくつかの回答はあると思いますよ。
例を挙げると純粋にRMT目的でゲーム内に業者が出現する事。
RMTがなかったら本来個人にため込まれていたハズの大量のギルが市場への流出。
それにより今まで長期保有の資産だったものが大量に市場に出回る事により相場の高騰。
898 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:25:10.67 ID:FE01yq2j
というかRMTのためにワーワー揉める現状が
ゲンナリだし。嫌気をさすよなぁ。気分悪いっていうか。
直接な被害を受けてなくても雰囲気悪くなるってだけで
楽しめなくなる。
ゲンナリだし。嫌気をさすよなぁ。気分悪いっていうか。
直接な被害を受けてなくても雰囲気悪くなるってだけで
楽しめなくなる。
899 ：imai：2006/06/09(金) 03:28:48.44 ID:Kr6prmcG
900 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:30:27.99 ID:gP6skgG/
黙ってりゃいいのに騒ぎ立てる奴がいるから空気悪くなるんだよねー
901 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:33:31.34 ID:FE01yq2j
PvEとRaidとレアアイテム狩りぐらいしかないゲームである以上、
RMTはなくならないだろうなぁ。
FFXIもグラだけが日本人向きでゲームの程度はチョンゲーだし。
RMTはなくならないだろうなぁ。
FFXIもグラだけが日本人向きでゲームの程度はチョンゲーだし。
902 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:33:32.25 ID:y12FbHEz
「どんな被害受けてるの？」って、業者が蔓延ってる原因の一つになってるのが一番の被害じゃねぇかよ。
RMTと業者は分けて考えるべきとか、知った顔で言う奴もいるが、分けて考えるなんて無理。
中国人は金の匂いがする所ならどんな場所、どんな国の経済にも食い込もうとしてくる。
MMOに中国人が入る以前に時間を戻したとしても、MMOの規模が大きくなれば必ず中国人はやってくる。
買い手がいる⇒現金目当てで中国人やってくる⇒狩場独占、レアアイテム向上⇒物価上がる⇒RMTer増える
⇒買い手がいるから中国人増える⇒最初に戻る
というそのゲームになんら金銭的価値が無くなるか、サービス終了までこれは続く。
MMOという家を食い潰す、業者というシロアリを増やす原因になってるだけでRMTを鬱陶しいと思うには
充分すぎる。
RMTと業者は分けて考えるべきとか、知った顔で言う奴もいるが、分けて考えるなんて無理。
中国人は金の匂いがする所ならどんな場所、どんな国の経済にも食い込もうとしてくる。
MMOに中国人が入る以前に時間を戻したとしても、MMOの規模が大きくなれば必ず中国人はやってくる。
買い手がいる⇒現金目当てで中国人やってくる⇒狩場独占、レアアイテム向上⇒物価上がる⇒RMTer増える
⇒買い手がいるから中国人増える⇒最初に戻る
というそのゲームになんら金銭的価値が無くなるか、サービス終了までこれは続く。
MMOという家を食い潰す、業者というシロアリを増やす原因になってるだけでRMTを鬱陶しいと思うには
充分すぎる。
903 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:37:26.75 ID:Pk8ssjwC
RMTギル供給の９０％以上が中華で残りがBOTだからな
904 ：imai：2006/06/09(金) 03:37:36.07 ID:Kr6prmcG
905 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:42:08.40 ID:gP6skgG/
RMTなくなる→業者いなくなる→買い手のユーザーも消える→物の流通が滞り廃人天国
→ライトユーザーも嫌気が差す→人少ねーつまんねー→廃人すら消える
ビジネスとしてどちらがいいのか■eはよーくわかってる
→ライトユーザーも嫌気が差す→人少ねーつまんねー→廃人すら消える
ビジネスとしてどちらがいいのか■eはよーくわかってる
906 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:42:39.33 ID:Ya81ZjVR
>>904
悪いけど全然違うよ。
｢RMTを■が取り締まらないのはRMTを黙認してるから｣とか言って完全に開き直ってる。
正当化する奴らはまだ罪悪感があるからそうしてるけどそれすらも無くなったのがRMTer。
悪いけど全然違うよ。
｢RMTを■が取り締まらないのはRMTを黙認してるから｣とか言って完全に開き直ってる。
正当化する奴らはまだ罪悪感があるからそうしてるけどそれすらも無くなったのがRMTer。
907 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:43:22.77 ID:Ya81ZjVR
>>905
多分それ先にライトが消えるから。ってかもう消えてるかも。
多分それ先にライトが消えるから。ってかもう消えてるかも。
908 ：imai：2006/06/09(金) 03:44:29.87 ID:Kr6prmcG
>>893
具体的な例を一応提示しましたが、それに対する回答は？
過去のRMT関係のスレでのやりとり
ＲＭＴ支持者：お前等に迷惑かけてない
ＲＭＴ反対者：規約違反だ
ＲＭＴ支持者：具体例に例を挙げろ
ＲＭＴ反対者：業者がPOＰ等
ＲＭＴ支持者：・・・・・・
別の支持者：ループ
という流れで具体例だすと消えるだんだがあなたもそれ？
具体的な例を一応提示しましたが、それに対する回答は？
過去のRMT関係のスレでのやりとり
ＲＭＴ支持者：お前等に迷惑かけてない
ＲＭＴ反対者：規約違反だ
ＲＭＴ支持者：具体例に例を挙げろ
ＲＭＴ反対者：業者がPOＰ等
ＲＭＴ支持者：・・・・・・
別の支持者：ループ
という流れで具体例だすと消えるだんだがあなたもそれ？
909 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:46:55.34 ID:FE01yq2j
>>907
俺Tuuuuueeeeeeな思いをしたいプレイヤー以外は消えているなｗ
プロント様みたいなRPはいったプレイヤーもジラリリース
あたりまでは残っていたけど今はもう見かけない。
今いるのは淡々と作業を繰り返す肉入りＢＯＴプレイヤーだし。
俺Tuuuuueeeeeeな思いをしたいプレイヤー以外は消えているなｗ
プロント様みたいなRPはいったプレイヤーもジラリリース
あたりまでは残っていたけど今はもう見かけない。
今いるのは淡々と作業を繰り返す肉入りＢＯＴプレイヤーだし。
910 ：imai：2006/06/09(金) 03:48:17.73 ID:Kr6prmcG
911 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:52:41.64 ID:Ya81ZjVR
>>908
ちょっと落ち着きたまえ。煽りに構いすぎるとスレの本質見失う。
>>909
ブロント様をRPなどと一緒にする奴は頭がおかしくなって死ぬ。ってかあの人は素だから面白いんだ。
RPしようにも業者入り込んだりして悪い意味でリアルになっちゃってそれどころじゃないんだよね。
外人混じったPT内でRPしたって反応無くて面白くないしな・・・。
ちょっと落ち着きたまえ。煽りに構いすぎるとスレの本質見失う。
>>909
ブロント様をRPなどと一緒にする奴は頭がおかしくなって死ぬ。ってかあの人は素だから面白いんだ。
RPしようにも業者入り込んだりして悪い意味でリアルになっちゃってそれどころじゃないんだよね。
外人混じったPT内でRPしたって反応無くて面白くないしな・・・。
912 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:54:04.18 ID:Ya81ZjVR
>>910
つまりはRMTerってのはただのモラル無い人なんよ。難しく結論付けとかしなくていい。
つまりはRMTerってのはただのモラル無い人なんよ。難しく結論付けとかしなくていい。
913 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:00:01.13 ID:gP6skgG/
普通の社会人がのんびりやってレアだのレベルマックスだの行く頃には
とっくにゲームは廃れててサービス終了間近だったりするんだよね
仕事もやらずに一日中ヴァナにいるかRMTして手っ取り早く装備整えるか
どっちもモラルは欠如してるんだけどね＾＾；
とっくにゲームは廃れててサービス終了間近だったりするんだよね
仕事もやらずに一日中ヴァナにいるかRMTして手っ取り早く装備整えるか
どっちもモラルは欠如してるんだけどね＾＾；
914 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:03:35.28 ID:FE01yq2j
フルタイムで冒険者やっているわけではなく、家業(金策)がないと
冒険ができないという時点でRMTはなくならないのだろうな。
パートタイマーとかショートタイマーな冒険者だしな。
ヴァナにいる大抵の冒険者は。
冒険ができないという時点でRMTはなくならないのだろうな。
パートタイマーとかショートタイマーな冒険者だしな。
ヴァナにいる大抵の冒険者は。
915 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:10:08.03 ID:gP6skgG/
長時間プレイするほど有利になるゲームスタイルが
廃人もRMTも消えない理由なんだよな
長時間プレイで得するのは運営会社だけだし
そのうちオンラインではMMORPG自体が廃れて
手軽に誰でも参加できるゲームが中心になるだろ
廃人もRMTも消えない理由なんだよな
長時間プレイで得するのは運営会社だけだし
そのうちオンラインではMMORPG自体が廃れて
手軽に誰でも参加できるゲームが中心になるだろ
916 ：imai：2006/06/09(金) 04:14:26.36 ID:Kr6prmcG
>>915
そのうちオンラインではMMORPG自体が廃れて 手軽に誰でも参加できるゲームが中心になるだろ
パズルゲー 格ゲー 音ゲー カードゲーマンセーの時代見たいにいづれは廃れるだろうね。
最近は手軽に出来る携帯ゲームがいっぱいあるし。
そのうちオンラインではMMORPG自体が廃れて 手軽に誰でも参加できるゲームが中心になるだろ
パズルゲー 格ゲー 音ゲー カードゲーマンセーの時代見たいにいづれは廃れるだろうね。
最近は手軽に出来る携帯ゲームがいっぱいあるし。
917 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:20:47.04 ID:FE01yq2j
どこぞのゲームのハードを作っている会社の幹部が
ユーザーから月額使用料をダラダラと搾取し続けることが
楽しく遊ぶことにつながるのか
と意見を述べたそうな。
そしてダラダラと搾取し続けるにはレアアイテムで釣るのが一番知っているのは
■eの和田と癌呆の森下だろう。こいつらがいる限り、RMTはなくならないに1ペセタ。
ユーザーから月額使用料をダラダラと搾取し続けることが
楽しく遊ぶことにつながるのか
と意見を述べたそうな。
そしてダラダラと搾取し続けるにはレアアイテムで釣るのが一番知っているのは
■eの和田と癌呆の森下だろう。こいつらがいる限り、RMTはなくならないに1ペセタ。
918 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:24:57.46 ID:gP6skgG/
皆気付き始めてるからMMORPG業界自体がすでに黄昏流星群なのね
業者どうするんだろ うたがわとか無職ルート確定じょん
業者どうするんだろ うたがわとか無職ルート確定じょん
919 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 04:31:14.38 ID:y12FbHEz
>>918
今のエロゲーやコンシューマゲーと同じだな。
数が少ない頃は、物珍しさや選択肢の少なさでユーザーが集まり、その結果コミュニティが盛り上がって更に人が
集まってくる。
特定のゲームを遊ぶにはこれ！みたいなノリで更にブランド感を煽り立てる。
でも、参入メーカーが増えに増え、似た傾向のゲームが広く出てくると、最初期にいたユーザーが離れていった後に
戻ってこなくなる。
１つのゲーム辺りのコミュニティは当時ほど盛り上がらず、新規参入数が制限される。結果売れなくなるという
流れになる。
任天堂はこれを発想でひっくり返してＤＳの売上を一気に伸ばしたけど、コンシューマより更に敵が多いネットゲーだと
どう対処するかが見物だな…。
今のエロゲーやコンシューマゲーと同じだな。
数が少ない頃は、物珍しさや選択肢の少なさでユーザーが集まり、その結果コミュニティが盛り上がって更に人が
集まってくる。
特定のゲームを遊ぶにはこれ！みたいなノリで更にブランド感を煽り立てる。
でも、参入メーカーが増えに増え、似た傾向のゲームが広く出てくると、最初期にいたユーザーが離れていった後に
戻ってこなくなる。
１つのゲーム辺りのコミュニティは当時ほど盛り上がらず、新規参入数が制限される。結果売れなくなるという
流れになる。
任天堂はこれを発想でひっくり返してＤＳの売上を一気に伸ばしたけど、コンシューマより更に敵が多いネットゲーだと
どう対処するかが見物だな…。
920 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 05:41:09.23 ID:U4Kbor7j
むしろ「お小遣いを稼げたりもします」とかって宣伝すれば新たな層が開拓できていいかもなｗ
921 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 05:44:38.83 ID:U4Kbor7j
>>902
んで、業者が蔓延することの被害ってなんですか？
もし、本当に被害を受けているようならばGMに相談して見て下さい。
あ、でも、
ちなみにキミが釣り負けるのは被害でも何でもありませんからｗ
ただ勝負に負けただけだからねｗ
GMよんでも「そんな事で呼ぶな」と怒られるかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、業者が蔓延することの被害ってなんですか？
もし、本当に被害を受けているようならばGMに相談して見て下さい。
あ、でも、
ちなみにキミが釣り負けるのは被害でも何でもありませんからｗ
ただ勝負に負けただけだからねｗ
GMよんでも「そんな事で呼ぶな」と怒られるかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 05:46:01.24 ID:U4Kbor7j
923 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 05:51:05.55 ID:U4Kbor7j
>>891
家庭内で垢共有とか、そういう規約違反について
他のプレイヤーが事あるたびに文句いってたとしたら
「なんでアンタにそこまで言われるの？」って言い返されると思うよｗ
規約違反されてるのはユーザーではなくてスクエアエニックスなわけで、
それなのにユーザーがその事で文句言い続けるのはちょっと違和感あるよｗ
家庭内で垢共有とか、そういう規約違反について
他のプレイヤーが事あるたびに文句いってたとしたら
「なんでアンタにそこまで言われるの？」って言い返されると思うよｗ
規約違反されてるのはユーザーではなくてスクエアエニックスなわけで、
それなのにユーザーがその事で文句言い続けるのはちょっと違和感あるよｗ
924 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 05:58:11.50 ID:U4Kbor7j
925 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 06:00:25.32 ID:gP6skgG/
専ブラ使えよ
926 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 06:53:06.12 ID:y12FbHEz
927 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 06:54:11.87 ID:R1GbDq/5
Mikageblue ◆cBcS1GiFu2は在日朝鮮人のRMT業者
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
------------------------------------------------------------------
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
------------------------------------------------------------------
928 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:36:16.79 ID:msa+aqX/
復活したけどRMTでもしねえと食事すらままならねえよｗ
929 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:39:00.22 ID:Dz9GtcnQ
死んでいいよ＾＾
930 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:19:17.87 ID:nx+tGQIX
このスレってゲーム後の売ったり買ったりの部分を中心に語ってるみたいだけど
アスキーもそうなんかね？
俺としちゃーBOTや寝マクロ、ツール狩り、RMTer達の独占狩りのほう叩いたほうがいいと思うんだが？
アスキーもそうなんかね？
俺としちゃーBOTや寝マクロ、ツール狩り、RMTer達の独占狩りのほう叩いたほうがいいと思うんだが？
931 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:23:02.71 ID:msa+aqX/
寝釣りだけで済んでた頃の方が良かったな。
932 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:13:40.21 ID:YpPhK+u9
933 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:24:55.75 ID:mnGOJKJR
僕たちRMTをしてる人間がいる限り、24時間稼働のモラルもクソもない業者が
ヴァナディール内にいるのは確かですね
ゲームを楽しみたいと思うのは当然ですよね
でもMMOですよ？あなたはヴァナディール内には良い人だけいると思ってプレイしているんですか？
やっぱ大勢のプレイヤーがいるのだから、モラルの無い人がいるのは承知の上じゃないんですか？
善人のみのMMORPGなんて有り得ません。
さらにRMTのせいで物価が高揚するみたいですが、それが何か？
あなた達否定派の皆さんは金策が嫌なんですか？金策が嫌なRMTerを「FF11向いてねぇよ」
って言うから金策が苦痛になる事はないずですよね？
だったら特に問題無いですよね？
ヴァナディール内にいるのは確かですね
ゲームを楽しみたいと思うのは当然ですよね
でもMMOですよ？あなたはヴァナディール内には良い人だけいると思ってプレイしているんですか？
やっぱ大勢のプレイヤーがいるのだから、モラルの無い人がいるのは承知の上じゃないんですか？
善人のみのMMORPGなんて有り得ません。
さらにRMTのせいで物価が高揚するみたいですが、それが何か？
あなた達否定派の皆さんは金策が嫌なんですか？金策が嫌なRMTerを「FF11向いてねぇよ」
って言うから金策が苦痛になる事はないずですよね？
だったら特に問題無いですよね？
934 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:27:58.71 ID:QnmPOX/a
運営側が損をする以外にRMTを禁止する理由なんてないよね
935 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:34:15.55 ID:mnGOJKJR
RMT禁止するのはプレイヤーの為じゃなくて運営者の為って
何で気付かないんだろうねぇ
何で気付かないんだろうねぇ
936 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:38:58.58 ID:cHkycS6H
管轄外の所で起きるかもしれない金銭トラブルに巻き込まれないようにする為の規約だよな。
937 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:46:49.92 ID:y12FbHEz
>>933
FF１１のヴァナディール含め、他のMMOの舞台になってる世界は日本以外の理想郷でも、異次元のファンタジーワールド
でもなく、運営会社の提供するゲームな訳よ。
その中で善人プレイ、悪人プレイは両方とも等価値。
ただし、それが許されるのは舞台を提供してる運営会社や開発の想定の範囲内でなくては、双方のバランスが偏って
運営にダメージがいく。
悪人プレイ＝RMTという運営の手の届かない所で自己正当化するんじゃなく、定められた悪人を超えたただの害虫なわけだ。
善人のみのMMOなんてありえない。それはその通り。
でも提供する運営の想定外の事態は取り締まる必要がある。規約で禁止してる事柄っていうのはそういうことだ。
結局他人の提供するゲームである以上、ルールを守って善人、悪人やらないといけないんだよ。
FF１１のヴァナディール含め、他のMMOの舞台になってる世界は日本以外の理想郷でも、異次元のファンタジーワールド
でもなく、運営会社の提供するゲームな訳よ。
その中で善人プレイ、悪人プレイは両方とも等価値。
ただし、それが許されるのは舞台を提供してる運営会社や開発の想定の範囲内でなくては、双方のバランスが偏って
運営にダメージがいく。
悪人プレイ＝RMTという運営の手の届かない所で自己正当化するんじゃなく、定められた悪人を超えたただの害虫なわけだ。
善人のみのMMOなんてありえない。それはその通り。
でも提供する運営の想定外の事態は取り締まる必要がある。規約で禁止してる事柄っていうのはそういうことだ。
結局他人の提供するゲームである以上、ルールを守って善人、悪人やらないといけないんだよ。
938 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:48:21.02 ID:55g2pOnT
儲けすぎちゃいました。儲けすぎたから皆さんＲＭＴ業者が嫌いになったんですよ。
だから難癖つけてくるんですよね？
だから難癖つけてくるんですよね？
939 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:49:25.71 ID:LBAD5wzX
RMTが【直接】ユーザーに及ぼす被害を想定するのは難しいと思う。
・業者がRMTに使用する通貨の入手方法による弊害
→一般プレイヤーの金策困難化→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
・プレイヤーがRMTにより通貨を入手することによる弊害
→ゲームバランスの崩壊、インフレの加速化→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
・通貨価値の不自然な変化（流通アイテム価格の不自然な変化）→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
最終的には、金銭負担の増加やゲーム進行の妨げがユーザーへの被害になるだろうね。
ただ、これらの要因はRMT以外が原因でも起こりうることなのでRMTだけを悪者にするのはアレだが
RMTは関係ないと言い切るのも想像力が足りなさ過ぎる。
・業者がRMTに使用する通貨の入手方法による弊害
→一般プレイヤーの金策困難化→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
・プレイヤーがRMTにより通貨を入手することによる弊害
→ゲームバランスの崩壊、インフレの加速化→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
・通貨価値の不自然な変化（流通アイテム価格の不自然な変化）→通常のプレイではアイテム入手が困難に
→RMTを使用しなれば進行不可→一般プレイヤーの金銭負担の増加
最終的には、金銭負担の増加やゲーム進行の妨げがユーザーへの被害になるだろうね。
ただ、これらの要因はRMT以外が原因でも起こりうることなのでRMTだけを悪者にするのはアレだが
RMTは関係ないと言い切るのも想像力が足りなさ過ぎる。
940 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:51:03.97 ID:y12FbHEz
いや…羨ましいとか妬みとか自分自身を過大評価したいのは結構だけど…
そういう真っ当な感情じゃなく、目の前をゴキブリが我が物顔でのさばってたら鬱陶しいって感情だよ。
ゴキブリいなければ清潔で住みやすい家なのにって。だから管理者にゴキブリ駆除しろよって不満が行く。
そういう真っ当な感情じゃなく、目の前をゴキブリが我が物顔でのさばってたら鬱陶しいって感情だよ。
ゴキブリいなければ清潔で住みやすい家なのにって。だから管理者にゴキブリ駆除しろよって不満が行く。
941 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:51:06.47 ID:QnmPOX/a
自分の手の届かないところにまで規約を広げる
運営側って馬鹿すぎ
運営側って馬鹿すぎ
942 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:27:26.05 ID:KZrvr8h+
中華がいなくなっても廃人と言うシロアリがいるから
そんなに住みやすい家では無いだろ。
そんなに住みやすい家では無いだろ。
943 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:28:53.22 ID:JiL06FV7
つかFF11でRMT反対とかほざいてる奴まじでうぜぇ
ｵﾏｴﾗみたいのがフェローやってる人にうざいとか言い出して、挙句GM呼ぶんだろ
しかも来たGMの対応の糞な事糞な事
GM「あなたは1人、あっちは6人PT。多数決みたいなもので、とりあえずあなた1人が我慢してください」
と突然エリアチェンジで飛ばされる
はぁ？何それ？乱獲してたわけじゃないし獲物だってPTがやらない奴を選んで倒してたんですよ？
tellで反論してたけど途中で「ログインしていないか（以下略）」とかなるし
こんなFF11にモラル？はぁ？笑わせんなって
GMもそんな対応するならフェローなんて実装するなよ
それか全エリアをフェロー禁止エリアにでもしたらどーだよ
ｵﾏｴﾗみたいのがフェローやってる人にうざいとか言い出して、挙句GM呼ぶんだろ
しかも来たGMの対応の糞な事糞な事
GM「あなたは1人、あっちは6人PT。多数決みたいなもので、とりあえずあなた1人が我慢してください」
と突然エリアチェンジで飛ばされる
はぁ？何それ？乱獲してたわけじゃないし獲物だってPTがやらない奴を選んで倒してたんですよ？
tellで反論してたけど途中で「ログインしていないか（以下略）」とかなるし
こんなFF11にモラル？はぁ？笑わせんなって
GMもそんな対応するならフェローなんて実装するなよ
それか全エリアをフェロー禁止エリアにでもしたらどーだよ
944 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:39:03.73 ID:JiL06FV7
>>932
運営側がRMTで起こった問題に対し責任負いたくないからですよ
とかく現金が絡む問題には必ず詐欺、暴行など問題は付きまとうからね
そういうのを外部でやらせたくない運営だと公式RMTサイトを立てたりアイテム課金にしたりする
>>937
そんな大層な理由じゃないよ
単純に運営がリスク負いたくないだけなんです
運営側がRMTで起こった問題に対し責任負いたくないからですよ
とかく現金が絡む問題には必ず詐欺、暴行など問題は付きまとうからね
そういうのを外部でやらせたくない運営だと公式RMTサイトを立てたりアイテム課金にしたりする
>>937
そんな大層な理由じゃないよ
単純に運営がリスク負いたくないだけなんです
945 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:48:29.09 ID:DV3QBenQ
だから死んでいいよ＾＾
946 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:56:37.87 ID:y12FbHEz
娯楽をやるにもRMTしないと遊べない程度の教養と知能しかないなら、生きててもいい事ないね^-^
947 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:03:38.76 ID:H6zUlcWa
>>946
娯楽にたったの数万円をつぎ込むことも出来ない程度の稼ぎや、リアルマネーの稼ぎ方を知らないなら、生きててもいいこと無いね^-^
娯楽にたったの数万円をつぎ込むことも出来ない程度の稼ぎや、リアルマネーの稼ぎ方を知らないなら、生きててもいいこと無いね^-^
948 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:05:27.74 ID:JiL06FV7
RMTRMTゆーても色々いるだろ
豪華装備を揃えたいって人から最低限の装備の為のRMTまでね
今1MG程度なら2000円くらいだろ？
その程度はRMTしてチョコボや食事などはケチらず使うって奴もいるんじゃね？
なんでもかんでも数万円単位で考えるのはおかしい
豪華装備を揃えたいって人から最低限の装備の為のRMTまでね
今1MG程度なら2000円くらいだろ？
その程度はRMTしてチョコボや食事などはケチらず使うって奴もいるんじゃね？
なんでもかんでも数万円単位で考えるのはおかしい
949 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:06:45.18 ID:mnGOJKJR
娯楽のRMT程度でうるさく言うなんて、どんだけ心に余裕ないだよ！
950 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:07:49.35 ID:3HQjjwRG
顔が見えない
名前も住所も勤め先もばれない
だからなにやってもいいって勘違いしてるだろ。
そこが一番むかつくんだよo(｀ω´*)o
名前も住所も勤め先もばれない
だからなにやってもいいって勘違いしてるだろ。
そこが一番むかつくんだよo(｀ω´*)o
951 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:23:35.03 ID:XOa4ygpR
もうどうでもいいよ
RMTでもなんでもやって壊れちまえば良いんじゃない？
結局さ、それも含めてFF11なんだよ
惜しいとは思うけどね
業者も一般で売る奴も買う奴も邪魔だし
どっか行けと思うけど
人に迷惑掛けてるとか認識できない
根本的に頭の配線が違う人なんだし言うだけ無駄
RMTでもなんでもやって壊れちまえば良いんじゃない？
結局さ、それも含めてFF11なんだよ
惜しいとは思うけどね
業者も一般で売る奴も買う奴も邪魔だし
どっか行けと思うけど
人に迷惑掛けてるとか認識できない
根本的に頭の配線が違う人なんだし言うだけ無駄
952 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:31:49.84 ID:mnGOJKJR
何やってもいいって勘違いしてる人だけだと勘違いしてるだろ！
こっちだってRMTして後ろめたいと思ってる人だっているんだ！
罪を背負ってヴァナディールで生活するんだ！
たまにRMTで得たギルで食事あげたりするんだ！
こっちだってRMTして後ろめたいと思ってる人だっているんだ！
罪を背負ってヴァナディールで生活するんだ！
たまにRMTで得たギルで食事あげたりするんだ！
953 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:38:25.95 ID:JiL06FV7
>>952
俺は序盤のブーストでRMT使ってるな
FF11なら合成先行する為に使ったよ
罪悪感は無いか？と言われれば規約違反は規約違反だからそりゃある
人に胸を張ってRMT正当化するつもりもない
けどとやかく言われる筋合いも無い
俺は序盤のブーストでRMT使ってるな
FF11なら合成先行する為に使ったよ
罪悪感は無いか？と言われれば規約違反は規約違反だからそりゃある
人に胸を張ってRMT正当化するつもりもない
けどとやかく言われる筋合いも無い
954 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:46:22.56 ID:0iYc5e5E
だからさぁ、まずはゲーム内のBOT・寝マクロ･ツール使用者・悪質な独占狩りしてる奴等取り締まればいいじゃん
供給側が減ればゲーム内貨幣もRMT相場値上がりしてRMTすんの馬鹿らしくなるから
それでも買う馬鹿はもう病気だもの、しょうがないよ
RMT公認鯖作ってもらってそこでやってもらえばいいよ
供給側が減ればゲーム内貨幣もRMT相場値上がりしてRMTすんの馬鹿らしくなるから
それでも買う馬鹿はもう病気だもの、しょうがないよ
RMT公認鯖作ってもらってそこでやってもらえばいいよ
955 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:50:00.44 ID:JiL06FV7
956 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:55:12.19 ID:LBAD5wzX
どうして、RMT禁止はルールであるという大前提を無視して話をするんだろうね。
週刊アスキーも業者もRMT肯定派もRMTを肯定したいのだったら、
まず、規約を変えてもらうことが優先事項だろうに。
だから、余計な摩擦が発生するんだよ。
ルール違反を犯している以上、過失はRMT肯定派側にあり、
被害の有無に関らず（少なからず影響があるので、将来的に被害を被る可能性があるので）
とやかく言われる筋合いが発生するんじゃないか。
週刊アスキーも業者もRMT肯定派もRMTを肯定したいのだったら、
まず、規約を変えてもらうことが優先事項だろうに。
だから、余計な摩擦が発生するんだよ。
ルール違反を犯している以上、過失はRMT肯定派側にあり、
被害の有無に関らず（少なからず影響があるので、将来的に被害を被る可能性があるので）
とやかく言われる筋合いが発生するんじゃないか。
957 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:58:05.49 ID:JiL06FV7
958 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:58:26.71 ID:mnGOJKJR
RMTなんかしなくても楽しめるMMORPGできるといいねｗ
てかRMTerをちゃんと取り締まるシステムができるといいねｗ
てかRMTerをちゃんと取り締まるシステムができるといいねｗ
959 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:58:34.81 ID:QnmPOX/a
ネットゲームの世界を飛び出して
現実世界にまで規約を持ち出す運営会社が糞ってことだよ
現実世界にまで規約を持ち出す運営会社が糞ってことだよ
960 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:31:14.77 ID:eax8thvv
「俺さ～自転車盗んだことあるんだ～ 俺ってワルじゃね？w」
と、匿名掲示板で書いてみたい中二病がいるインターネッツはここですか？
と、匿名掲示板で書いてみたい中二病がいるインターネッツはここですか？
961 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:42:32.80 ID:i7krEI4G
962 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:47:20.98 ID:LBAD5wzX
>>957
無論、規約でRMTを禁止しているネトゲについて言っているわけですが。
無論、規約でRMTを禁止しているネトゲについて言っているわけですが。
963 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:49:23.61 ID:QnmPOX/a
ええっ！！！！！
業者ってそんなことができるんだ
一度見てみたいよ、現実世界に持ち出されたアイテムや仮想通貨
業者ってそんなことができるんだ
一度見てみたいよ、現実世界に持ち出されたアイテムや仮想通貨
964 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:49:46.79 ID:nHp+Oq+t BE:63446235-
集まり
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/5/2/52f0803a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/4/5/45fa4482.JPG
看板出して抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/0/a0528571.jpg
一斉にログアウトし、精一杯の抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/1/a165cc92.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/5/2/52f0803a.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/4/5/45fa4482.JPG
看板出して抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/0/a0528571.jpg
一斉にログアウトし、精一杯の抗議
http://image.blog.livedoor.jp/botbokumetu/imgs/a/1/a165cc92.jpg
965 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:49:54.63 ID:b+JYqYbb
公式がRMTしてるような某会社
966 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:50:44.91 ID:THdGbN/g
>>962
週刊アスキー読んだけどどこにも規約で禁止なんて前提無いけど？
週刊アスキー読んだけどどこにも規約で禁止なんて前提無いけど？
967 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:57:01.75 ID:DV3QBenQ
968 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:00:30.98 ID:mnGOJKJR
僕たちRMTerは規約違反をしているのでどう言い訳しても悪いというのは事実でして…
でもやっぱり世の中には悪というのは必ずいるものでこれから先も絶対無くならないでしょう
なので僕たち悪にかまってないで自分の楽しみを見つけてリアルでも仮想現実で生きてけばいいじゃない？
でもやっぱり世の中には悪というのは必ずいるものでこれから先も絶対無くならないでしょう
なので僕たち悪にかまってないで自分の楽しみを見つけてリアルでも仮想現実で生きてけばいいじゃない？
969 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:08:13.81 ID:THdGbN/g
970 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:10:00.27 ID:M4HaK50z
規約は法による強制力を持ち得る
てかネットゲームの世界とかいう所に住んでいる人は考える事が違うね
てかネットゲームの世界とかいう所に住んでいる人は考える事が違うね
971 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:13:50.01 ID:LBAD5wzX
972 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:18:03.71 ID:THdGbN/g
>>971
倫理的な面でRMTの是非を否定してる人に対して言いたいだけ
倫理的な面でRMTの是非を否定してる人に対して言いたいだけ
973 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:45:45.31 ID:55g2pOnT
第一回目では極少数派
第二回目では皆無
なのに匿名掲示板だとゴキブリのように沸くＲＭＴ賛成派
第二回目では皆無
なのに匿名掲示板だとゴキブリのように沸くＲＭＴ賛成派
974 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:01.02 ID:kxccnV0Y
ゲーム内通貨の受け渡しとかの業務してるRMT業者の奴らが書き込みしてるんだろ
あの漫画でも夜までは暇だとか書いてたような
IPが表示される掲示板でこういう論争したら面白い事になりそうだなｗ
あの漫画でも夜までは暇だとか書いてたような
IPが表示される掲示板でこういう論争したら面白い事になりそうだなｗ
975 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:51:57.77 ID:QnmPOX/a
>>974
じゃあまずお前からだな
じゃあまずお前からだな
976 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:56:02.74 ID:gP6skgG/
時間やRMを対価として支払わないとゲームを楽しめないシステムなのが問題
長くプレイするほど有利な状況はリアル捨てて廃人プレイするか
RMTしてショートカットしないとやってられないでしょ
長くプレイするほど有利な状況はリアル捨てて廃人プレイするか
RMTしてショートカットしないとやってられないでしょ
977 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:01:55.10 ID:kxccnV0Y
てか、スレ違いのアホが水掛け論してるけどRMT是非煽りはこっちのスレ池
★ＲＭＴｅｒは自制心のない子供だと自覚すべき★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149754173/
★ＲＭＴｅｒは自制心のない子供だと自覚すべき★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149754173/
978 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:12:46.43 ID:LBAD5wzX
>>976
その理屈は肯定派の常套文句なんだけど、いくつか疑問点がある。
・長くプレイするほど有利と言うが、何を持って有利と言うのか。
・仮に有利な点を「ゲームの進行を先行できる」とするならば、あえてそれに追いつく必要はあるのか？
（自分のペースで進めばいいのでは？例え鯖で一番にカンストしたとしても偉くもなんともないわけだし）
・ゲームに時間をつぎ込めるゲームとそうでない人間で格差が付くことが悪いことなのか？
（別に廃人と同じ遊び方をする必要は無い。自分達にあったスタイルで遊べばよいのである。そもそもＭＭＯとはそういうものではないのか？）
・楽しめないのはシステムのせいなのか？
・楽しめないのならば≒自分の肌に合わないのならば他のゲームに移るべきではないのか？
その理屈は肯定派の常套文句なんだけど、いくつか疑問点がある。
・長くプレイするほど有利と言うが、何を持って有利と言うのか。
・仮に有利な点を「ゲームの進行を先行できる」とするならば、あえてそれに追いつく必要はあるのか？
（自分のペースで進めばいいのでは？例え鯖で一番にカンストしたとしても偉くもなんともないわけだし）
・ゲームに時間をつぎ込めるゲームとそうでない人間で格差が付くことが悪いことなのか？
（別に廃人と同じ遊び方をする必要は無い。自分達にあったスタイルで遊べばよいのである。そもそもＭＭＯとはそういうものではないのか？）
・楽しめないのはシステムのせいなのか？
・楽しめないのならば≒自分の肌に合わないのならば他のゲームに移るべきではないのか？
979 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:27:20.61 ID:6L51CeEk
>>973
投稿されたものが全て掲載されているとは限らない。
投稿されたものが全て掲載されているとは限らない。
980 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:28:47.51 ID:kxccnV0Y
981 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:31:09.10 ID:6L51CeEk
>>978
・長くプレイするほど有利と言うが、何を持って有利と言うのか。
→EXPや金策に対し上限があるから。
・仮に有利な点を「ゲームの進行を先行できる」とするならば、あえてそれに追いつく必要はあるのか？
→合成やHNMや裏などは先行したものが独占している。
・自分のペースで進めばいいのでは？例え鯖で一番にカンストしたとしても偉くもなんともないわけだし
→偉くは無いけど××無い奴は糞ｗｗｗとかいう風土がFF11にはある。
・ゲームに時間をつぎ込めるゲームとそうでない人間で格差が付くことが悪いことなのか？
→悪いなんて誰も言っていない。その格差で後追いが潰されてる現状に問題があるだけ。
・別に廃人と同じ遊び方をする必要は無い。自分達にあったスタイルで遊べばよいのである。そもそもＭＭＯとはそういうものではないのか？
→自分のスタイルで遊べないのがFF11。君はいったいどこのFF11をやっているのか問い詰めたい。
・楽しめないのはシステムのせいなのか？
→そう。そういうシステム。
・楽しめないのならば≒自分の肌に合わないのならば他のゲームに移るべきではないのか？
→大きなお世話。
・長くプレイするほど有利と言うが、何を持って有利と言うのか。
→EXPや金策に対し上限があるから。
・仮に有利な点を「ゲームの進行を先行できる」とするならば、あえてそれに追いつく必要はあるのか？
→合成やHNMや裏などは先行したものが独占している。
・自分のペースで進めばいいのでは？例え鯖で一番にカンストしたとしても偉くもなんともないわけだし
→偉くは無いけど××無い奴は糞ｗｗｗとかいう風土がFF11にはある。
・ゲームに時間をつぎ込めるゲームとそうでない人間で格差が付くことが悪いことなのか？
→悪いなんて誰も言っていない。その格差で後追いが潰されてる現状に問題があるだけ。
・別に廃人と同じ遊び方をする必要は無い。自分達にあったスタイルで遊べばよいのである。そもそもＭＭＯとはそういうものではないのか？
→自分のスタイルで遊べないのがFF11。君はいったいどこのFF11をやっているのか問い詰めたい。
・楽しめないのはシステムのせいなのか？
→そう。そういうシステム。
・楽しめないのならば≒自分の肌に合わないのならば他のゲームに移るべきではないのか？
→大きなお世話。
982 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:35:46.65 ID:0iYc5e5E
>>976と>>978の話はちょっとずれてる気がするな
MMOで廃プレイヤーがいやなら辞めりゃいいっていうのは
別にRMTerじゃない社会人で一日2時間できればいい方の俺でも思うもん
ただ、時間が無いからといってRMTでアイテムやゲーム内マネーを
リアルマネーで買って補うって発想とそれを実行してしまう輩が理解できない
ゲーム内で苦労してマネー稼いだり、アイテム獲得するのが
MMOの楽しみの一つなんじゃないの？
だけどFFだとLv上がるにつれ、組まないとプレイしづらいってところがネックなのかな
MMOで廃プレイヤーがいやなら辞めりゃいいっていうのは
別にRMTerじゃない社会人で一日2時間できればいい方の俺でも思うもん
ただ、時間が無いからといってRMTでアイテムやゲーム内マネーを
リアルマネーで買って補うって発想とそれを実行してしまう輩が理解できない
ゲーム内で苦労してマネー稼いだり、アイテム獲得するのが
MMOの楽しみの一つなんじゃないの？
だけどFFだとLv上がるにつれ、組まないとプレイしづらいってところがネックなのかな
983 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:41:17.99 ID:6L51CeEk
>>982
何度か意見出てたけどRMTを一くくりにするのがおかしくないか？
RMTする奴だって色々な立場や事情もあるだろう
全部が全部廃人と肩を並べたいなんて思っていないと思うよ
移動や食事などの金策がめんどくさい
合成初期の投資の為に
ちょっと高価だけど必要な装備や魔法などを買いたい
色々な理由があるんじゃないの？
何度か意見出てたけどRMTを一くくりにするのがおかしくないか？
RMTする奴だって色々な立場や事情もあるだろう
全部が全部廃人と肩を並べたいなんて思っていないと思うよ
移動や食事などの金策がめんどくさい
合成初期の投資の為に
ちょっと高価だけど必要な装備や魔法などを買いたい
色々な理由があるんじゃないの？
984 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:42:57.65 ID:LBAD5wzX
985 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:48:58.39 ID:6L51CeEk
>>984
お前1回新規アカウントで、
・メインアカウントからのお金移動禁止
・メインアカウントから装備流用禁止
・LSやフレのミッションやクエストの協力、レベリングのPL禁止
・入隊済みLSパールの禁止
でFF11やってみろ。
お前1回新規アカウントで、
・メインアカウントからのお金移動禁止
・メインアカウントから装備流用禁止
・LSやフレのミッションやクエストの協力、レベリングのPL禁止
・入隊済みLSパールの禁止
でFF11やってみろ。
986 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:55:21.78 ID:LBAD5wzX
987 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:56:40.76 ID:kxccnV0Y
988 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:58:36.57 ID:6L51CeEk
989 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:08:47.41 ID:LBAD5wzX
>>988
理由になってない。
金策が楽だという発言と>>985の発言が繋がらないぞ。
そもそも、今日は結構まめにこのスレ覗いてるけど、金策が楽だなんて意見は無かったような気がするけど。
少なくとも自分はんなこと言ってないし。意味不明な発言はやめて欲しいね。
理由になってない。
金策が楽だという発言と>>985の発言が繋がらないぞ。
そもそも、今日は結構まめにこのスレ覗いてるけど、金策が楽だなんて意見は無かったような気がするけど。
少なくとも自分はんなこと言ってないし。意味不明な発言はやめて欲しいね。
990 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:09:14.00 ID:OMgvvt9m
1日2時間の自分のペースでやればRMTなんぞしなくても普通に出来るだろ。
急いでレベル75にしようと思ったらキツイだろうがな。 急ぐ必要も無いだろ。
急いでレベル75にしようと思ったらキツイだろうがな。 急ぐ必要も無いだろ。
991 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:13:05.40 ID:6L51CeEk
>>989
貴公のおつむでは理解できませんか？（ｸｽｸｽ
>>978に対し>>981でFF11は後から始めた人は大変だと書いたつもりなんですが、
>>984で私がFF11を楽しめるとは思えないと言われましたので、
>>985ででは貴公も新規後追いの気持ちをわかっていただく為に例を出したまでです。
貴公のおつむでは理解できませんか？（ｸｽｸｽ
>>978に対し>>981でFF11は後から始めた人は大変だと書いたつもりなんですが、
>>984で私がFF11を楽しめるとは思えないと言われましたので、
>>985ででは貴公も新規後追いの気持ちをわかっていただく為に例を出したまでです。
992 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:14:14.06 ID:6L51CeEk
993 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:15:50.47 ID:gP6skgG/
急がないと皆飽きちゃって廃れるんだよね
色々武器そろえてレベルカンストして
さあメリポ行こうぜーって時にサーチして10人とかだったらどうするよ
アスキーは紙上討論会とかやったほうが
変に叩かれなくて済むかもね
色々武器そろえてレベルカンストして
さあメリポ行こうぜーって時にサーチして10人とかだったらどうするよ
アスキーは紙上討論会とかやったほうが
変に叩かれなくて済むかもね
994 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:15:53.26 ID:i7krEI4G
995 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:20:50.72 ID:6L51CeEk
>>994
2時間でもどーにかするようにRMTする人もいるんでしょ？
2時間でもどーにかするようにRMTする人もいるんでしょ？
996 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:24:01.78 ID:LBAD5wzX
997 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:28:27.88 ID:ioH1rFbm
1000なら「カオスだもんね！」が謝罪。
998 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:44:27.40 ID:gP6skgG/
1000ならアスキー廃刊
999 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:47:24.28 ID:OMgvvt9m
1000なら業者倒産
1000 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:47:51.38 ID:gP6skgG/
1000ならＦＦ１１サービス終了
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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