結局、盾不足のままじゃないですか＾＾；

誰もナイトやり始めてませんよ？＾＾；
青魔道士も盾は出来ないみたいですしね＾＾；

どうするよポメーラ

青/戦にしない奴はアホ

忍者が狂ったようにＰＯＰしてくれるからＯＫ
最強厨は永遠に無くなりませんよ

忍者弱体化したらさらにレベルあげはしづらくなるなｗｗ
末期ｗｗｗ

しらね

ユーザーが想定外の盾を作り出してくれることを期待したのだが、
これは想定外＾＾；；；

どうするもなにも忍者上げる奴がいなくなった時点でＦＦｵﾜﾀ(＾o＾)

いまナ２７。どんどん誘われる。

盾としてではなく、サブ回復役として。
忍、戦サポ忍だらけ。せっかく装備そろえたのに。何ナノこのゲーム。
あ、鼻の頭に鼻くそついてた。

>>8
とってあげる

>>1
戦/忍でおｋ

全ジョブサポ忍でタゲ回せ

タルナなんてサポ白でクッキー食えば
召喚と変わりなくヒーラーできるぜhehehe

サポ空蝉禁止にすれば、それで解決。

>>12
上位プロ、ケアルのあるナの方が召より上

後衛２人なんとか確保して、残り青しかいないとかだと、
後衛枠に青入れるよりナイトいれた方がうまくいくんだよな。
ナイトの人は嫌がるけど、アタッカー能力も別に低くないし、フラッシュが神すぐる。

今は前衛みんなサポ忍時代に入ってるきがす

エースやモシ狩75の奴らが
忍者あげてるから大丈夫

HPが1000しかねーってのによっぽどガチガチに防禦固めないと平気で100、200ってダメもらう状況じゃ蝉マンセーもいたしかたなしだろ

>>15
んで逆に盾枠に青２〜３人入れた方がナ盾より美味いんだよなｗ

>>16
それはない。

盾枠が２−３もあるのかよｗ

>青２〜３人
この時点で非常に入りたくないPTなんだが

結局、ナは従軍医師？

古参が固定戦術なんて編み出すから
サブヒーラーのはずのナイトが俺ヴァナ一のタンクになるは･･･とか言い出すんだよ
古参悪い悪い古参

ナイトは外人に大人気
何故だ？と思って外人忍者を誘ってみると、蝉張替え下手すぎｗｗｗ
日本人忍者は、さすがninjaの国だけあってか蝉張替えがウマい

外人>> パーティ?
忍者>> NA PT plz

そして仕方が無くナイト

そういう言い方すると詩人が従軍慰安婦になってしまうじゃないか。

>>24
横だまも固定戦術の一因じゃね？

サポ忍白赤あるしバミリもあるし、サブヒーラーでもなんでもやるからナイトの俺をさそってplz

NA PT いりません



のまちがい・・・

むしろサポ戦で盾やるより>>28の方が楽しい罠

ちょっと希望出してくる

エラントの装備枠にナも追加してやればいいよ
ついでにストナもデフォでつけてサポ白よろでおっけ

あとsageんなsage厨ども＾＾；

sageても下がるわけじゃない。上がらないだけ。
だからお前がageれば問題ない。

>>33　なにこれ

>>34
ちょｗｗ　２ちゃんねる初心者ですか？

上げ＞一番上に来る

下げ＞位置は変わらずそのまま、他のｽﾚが上がれば相対的に下がる

そんなんわかってるけど

今時sageて

ageageうるさいのでsageますね＾＾

age

すごい勢いでage
略してsage

>>38
今時sageて

ナイトしてやるから誘えよおまいら？

アトルガン発売前はからくりがペット盾じゃないかと話が出たが 蓋を開けると…
まぁ、ジラジョブもこんな感じだったな。サポ侍ナツカシス

だから黙って戦士とナイトをEQのそれと
同じくしておけばとあれほど…。

実装直後に盾役を上げようとしたんだが

からくりと青が盾できそうでがっかりしたんだが
20位からからくりは言わずもがな青も辛そうで誘われまくりでひゃっほい

戦士の俺が言ってやろう
全ジョブ「挑発」実装しちまえｗ
んでサポ忍でタゲ回しだｗ

>>46
一見、異常に見えて実は良案

変にサポシステムなんて付けるから
タンクなのに挑発をデフォルトで持ってなかったり
そのせいで、逆にサポ戦しか選べないという
サポシステムを生かせない本末転倒な事態になる。
田中のアホめ。

騎士ジョブ（ナ竜暗）に挑発つければサービス終了までなんとかなるだろ

突然キャラも全部EQJEにしちゃった方が早いｗ

赤がナイトより盾として強くなるじゃねーか
しかし、そうなると忍者はサポ何にしたが良いのかな？
赤？白？

全ジョブに挑発つけたらシーフが真の忍者になるんじゃね？ｗ

流石に前衛の硬めの奴には
挑発付けて良かったよな。
サムライ位まで。



サポシステムなくせｗ

そーいえば、EQJEが無料になったな。

忍者は無敵なのにタコス食べても豆腐のナイトっておかしいよな＾ー＾；

ナイト、暗黒はフラッシュ・スタンをいじるか別魔法により擬似的挑発を導入(今のフラッシュ・スタンではイマイチ)
侍は罵倒という形で挑発実装。それと片手刀スキルB+導入と装備できる片手刀追加。

固定盾なら　　忍者、ナイト　（基本1枠）
タゲ回しなら　忍者、ナイト、戦士、暗黒、侍　(基本２〜３枠)

これくらい盾の選択肢増えれば少しは良いんだがな。

な、なんでリューサンだけスルーするですか

りゅーさんは
騎士なのにやわい・ヘイト減少アビ・mikan
という点でタゲ回しに向いていない

ナイトはソロジョブでしかない。

忍盾を確保出来ないならＰＬであげたほうがいい。

>>57
リューサンのいいアイデア思いつかんのよｗ
もしあるとすれば、挑発という形ではなく
ヘイトを下げる従来のジャンプとヘイトを上げる新アビ等で
タゲをうまく調整していくタイプにするか。
そして片手剣スキルB+導入。

真のナイトtest
１、AFは預けたまま一月以上経つ
２、礼拝堂はもう地図要らず
３、マクロの/pは消した
４、HP半分以下にする事が増えた
５、紫チャットはフレ・LSメンのみ
６、たまに来る【パーティ】【いりませんか？】のtellには例え30分で解散の補充でも最速て現地に飛び、ハイエ・ハイポ・ジュースを惜しみなく使う

抜本的に盾不足を解消するために余ってるジョブの再利用を考えよう。

狩人の盾化
・影縫いを３分毎にする。
・ダメ与えても解けなくする。

竜騎士の盾化
・小竜に挑発技をつける
・小竜のHPを魔法で回復できるようにする。
・竜騎士本体の削除

ミスラナイトは、正直誘いたくなる。

♀なら

あ、樽はなしで＾＾

リューサンを盾として装備したらよくないか？

>>53
前衛に挑発つけて、サポシステム無くして…
ケアルいらんの？
黒召青魔法にケアルいれるの？

りゅーさんこそ超絶なスピードで動けばいいと思うのにな
あんなジャンプできる瞬発力はあるのに、なにあの回避＾＾；

侍なんて意味もなく回避と受け流しまであってなにする気？

>>62
影縫いは相手が丁度程度ならダメ与えても切れることはないよ。

イラネ、イラネってみんなが騒いだ結果だから自業自得ｗｗｗｗ

このままでいいや、オレは困ってないし。

>>68
丁度程度だけ狩りたいのなら無問題。

ジョブ特性で死亡ロスト無しがあればまだマシかも？

フラッシュって挑発の代わりとして導入されたんじゃなかったっけ

■eの「代わり」が「代わり」になることなんて過去どーみてもありえねーだろ

まあ、性能いいからマシだけどな＞フラッシュ
リキャ早くしてMP消費5とかにしていれば、ナイト盾は確実だっただろうに

>>73
ナイトだけに眩いばかりにピカピカひかりまくるわけだなｗ
エフェクトも画面全体がカメラのフラッシュみたいになるならナイトになるな俺はｗｗｗ

■＜ナイトには、挑発に代わるものを追加する予定です。


━━━━フラッシュ追加！━━━━


●＜・・・

ナイトはPTに入れてもまずいだけだよね
ただのMP吸収スポンジ
あれ入れるぐらいなら、戦/忍の方がマシ
忍盾と並ぶ「盾」と呼べるジョブを用意するべきだよねー
ナイトはマジｲﾗﾈ希望出ててもスルー

>>76
前衛３、後衛２　の状態なら、
パラニンという選択肢があるｼﾞｬﾏｲｶ

まぁ、野良でサポ忍＆アタッカー装備あるナイトなんて滅多にいないけどな。

>>77
野良って事はレベラゲか?それともメリポか?
パラニンって他のアタッカーの代わりになるとも思えないんだが…
ナイトと同じように他のアタッカーが装備をがんばれば
もともとのポテンシャルの低いナイトはどうやってもそれ以下
素直に戦/忍誘った方がサブ盾になるし、リフレをくれてやる必要も無い

それに結局「ナイトは盾として役立たず」って事に変わりは無いわけでしょ
だから盾不足という状況は変化無し
ナイトに居場所も無し

ナイトいらねとか言ってるﾔﾂはもっといらねｗ
何もしなくて経験値ほしいだけのヘタレ確定だからｗ
でもナイトは弱すぎｗｗ
モンクみたいなジョブが無敵盾やってるから勝てないのはあたりまえ。

殴ること「のみ」に関しちゃ他のアタッカーに負けるのは当たり前ってことじゃないの

青のサポ忍による低いDの件しか装備Dの剣でのウンコダメージが黙認され

ナイトサポ忍Dの高い騎士剣での通常攻撃とケアルにフラッシュ


やってる事は同じなのにナイトサポ忍は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言われる始末

アトルガンでおいしい思いしてるのはナイトだろう

ジョブの大型強化に加え
新ジョブに盾がいないせいでどのレベル帯も極端な盾不足

ネ実でナイトイラネといくら言われようが、ヴァナじゃ盾というだけで大人気

噛みまくってるなｗｗ

とにかくナイトサポ忍( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってのが普通の人の認識

後衛が赤詩だけの時はパラニン入れるといい感じ。
まあ赤のケアル負担が減るだけなんだけど。

それ結構デカイですよ
最近赤やってるとそう感じちゃう

ジェット、メッタ打ち連打青に
ナ盾だとやっぱり脆いですね^^;
と言われ今、回線抜いた漏れがいる。

ていうか、盾不足じゃなくて、
■eが用意してない訳じゃなくて、
ナも、むしろ戦も盾ができないこと無いけど、
蝉PTが想定外に効率よくて、
プレイヤーの欲張り度合いが想定外なだけ何だったりして。

●＜あっという間にカンストさせろボケ
■＜ずっとレベル上げしてろカス共

↑
簡単に言えばこういうことかな。

そもそも、とてとて連戦は想定外なんだろ？

想定外とか言いながら、それ前提にしたバランスを盛り込んでくるから
ごちゃごちゃになっちゃったんだよな。

いっそのこと、空蝉の術が使えるジョブを週ごとに変えていけばいい。
そうしたら、どのジョブでも（何週かごとに）盾が出来るよ。

>>90
ＩＮＴ高すぎ

つよを３人で狩れば１８０ぐらいくれたっていいじゃんね

蝉で盾できるのなんて予想できないほうがおかしい。
リキャスト縮めた時点でテストしなくてもわかる。
というか「盾させる」こと以外に空蝉リキャスト短くする理由なんてあるのか？

■が想定外って言ったのはウソか、
「自分で、手動でアイコン消して貼りかえるというのを思いつかなかった」って言う
激烈バ開発だったかのどっちかだ。
（後者の確率が若干高いか・・　あんなにうまく使うとは想定外だった、とか言ってたからな）

結局■にとっては盾が不足するとか多くなりすぎるとか
そういうことも「想定外」なんだよ。
最初から何も考えてないんだから、そりゃ何でもかんでも想定外だわな。

>>90
上層の酒場思い出した

>>92
ヒゲがいた頃のＦＦ１１を思い出した

ユーザーの視点で開発に取り組んでないのは間違いないね

殿を守る侍より殿を暗殺する忍者が盾に向いてる件

ｿﾛだと稼ぎが地味だから、PTでごっそり稼ぎたい。
然し高ﾎﾟｲﾝﾄはより強い獲物でﾁｪｰﾝﾎﾞｰﾅｽ、被害はより少ないのが理想的って結論が出る。
しかもPT人数は6名限定。

与えられた条件下から苦肉の戦法が開発され、効率重視やｲﾗﾈ風潮が蔓延。

様々なｼﾞｮﾌﾞでﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝある遊び方をさせようと設計してないなら、そりゃあ何かと想定外にもなるわ…（苦笑）
侍や騎士系はｲﾒｰｼﾞ的に盾であり矛であるｼﾞｮﾌﾞなのに、鎧が悲しいくらい脆い等、ｲﾒｰｼﾞすら生かし切れていないのは勿体無い話だよ。

もう侍は野武士に汁

１００ゲット

めでたい

ちょっとナイト強くしたって
敵のHPが多すぎるから無駄。
せいぜいジョブ間抗争を減らす程度にしかならない。

■はサポ戦タゲ回しで75まで上げさせる気でいた説

開発の見通しの甘さとユーザー（というか日本人プレイヤー）の想定外
なくらいの効率重視主義がスパイラルして異常事態になってるからなぁ

自分の選んだ職の貴賎を問うゲームなんてFF11くらいですよ

せんし
かくとうか
そうりょ
まほうつかい

この４ジョブぐらいでバランス取ればよかったんじゃないかと。

最近ナイト４０まで上げたけど
外人は確かに同レベルに忍者とナイトがいたらナイト誘いがちだな。
ユニクロ装備で挑発ケアルフラッシュリキャストごとに撃ってるだけで
毎回「グレイトパラディン」って呼んでくる。
馬鹿にされてるのかと思ってどこら辺りが凄いのか聞いてみたら
「ケアルを使って戦闘後に座っている」かららしい。

日本人ナイトでも戦闘後座らんのいるぜや

たぶんファンタジーアースはＦＦを見てそうしたんだろうな
最初8ジョブくらいあったのにごっそり減ったし

で、今ＦＥはどういう状況なわけ？

結局■らしい変な斜め方向のパッチの入り方だとか聞いたが

ソロ用の敵とパーティ用の敵用意汁

だからナイトは盾じゃないって＾＾；
勘違いしてる奴多すぎｗｗｗ

ただでさえ少ない盾を更に減らそうと躍起になってる馬鹿共もいるしな。

糞ジョブ全部削除して
前衛は忍者のみにすればいい

新ジョブ３つのうち１つは盾になると思ってたが・・・ならなかったな・・・

>>78
パラニンは、アタッカーの代わりに入れるわけではない。

（装備によるが）エース並みの削りをしつつ、
さまざまなサポートを出来るのが強み。

でも勇者志向の低脳ナイトが多すぎるから、
なかなかパラニンが普及しない。
ヴァナの認識ってのもあるし、
No.1しか必要とされないってのも原因だけど。

あと、かなりプレイヤースキルに依存するのも、
野良で声かけづらい原因かな。

玄武盾は装備出来ますよ！！＾＾

あ、意味が違ってましたね。ごめんなさい；

最近は詩人盾とかも出てきたな
三龍とかナ盾や忍盾より楽に感じる
レベル上げとかメリポじゃやる価値ないが、戦闘時間長いと詩人盾は有効だよな

パラニンは装備よくて上手い奴ならけっこう良いね
中の人次第だけど後衛2に出来たりもする

MPヒーラーが増えたのでナ盾がかなり良くなっている

が、そのMPヒーラーがコルセア以外枯渇しているため
単体で誘える忍盾には遠く及ばない

おまえが盾やればそれで解決するだろ。

三龍で詩人盾とか言っちゃってる奴は三流（笑）

サブヒーラー好きなナ31なんだけど、このレベルだと青とかが盾したほうがいい？

いたら戦/忍二人でタゲまわしがベストのレベルだと思うけど、青とはまだ組んだことなくてわからんです。

盾のつもりで設計したジョブ：ナ侍
なんか良くわかんないけど作っちゃったジョブ：忍

>>123
盾の欄に戦士が抜けてるぞ

前衛全員が魔法タイプのサポからくりつけるのが
最上級の効率PTになる時代が来るような気が
せんでもないかもしれないよーな気がする。

ﾅｲﾄは忍者とはまったく別方向での盾役を確立させるとなると・・・

さすがに今のままでの被ﾀﾞﾒではお話になら無いからﾀﾞﾒｶｯﾄ率をもちと上昇。
とはいえ忍者の殲滅力と蝉無敵の方向ではまるで勝負にならんから、

「開幕から黒が最大魔法連打してもはがれない位のﾍｲﾄ固定能力」
ここらで勝負するしかないんじゃなかろうか?
黒PTの亜種になるだけかもしれんけど･･･

忍者じゃﾀｹﾞ固定できないくらい他前衛のｱﾀｯｶｰ能力強化
（ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙ以上で実装、MP勘案した黒の打撃力と通常削り含めてﾊﾞﾗﾝｽ取れる程度）
かわりに蝉のｻﾎﾟ使用不可に。

みんなで強くなって、たのしいｳﾞｧﾅにならんもんかね？

黒のMP待たなきゃいけないでﾏｽﾞｰとかいわれそう

いっそ前衛の打撃力大幅強化、（ﾅ盾でなければ固定不可能）
忍者そのまま、ﾅは固定力とﾀﾞﾒｶｯﾄ上昇（PTﾒﾝﾊﾞｰ数により上昇）
ｻﾎﾟ空蝉削除、白黒にｺﾝﾊﾞ開放でいいんじゃねーの？

>61
ヘタレナイトレスｗ
1、AFは週に1回裏の時部分的に使用のため出す
2、礼拝堂はいけませんｗ（チョコボ　サンド→ウィンなら地図いらず）
3、裏用マクロには/pはない　通常は昔の使ってるから残ってる
4、行動の9割がサポ忍なのでそもそも半分以下にならない（裏除く）
5、そのとうり
6、75なのでそもそも誘われない（参加出してもメリポも戦績も）
(´Д⊂

なんで前衛全部にテコ入れしてまでナ盾復権させたいのかがわからない

だって、前衛は盾どころかアタッカー枠まで忍者いい現実だしな。
さすがに狂ってる。

忍者だけでなにがいけないのだろう
忍者だけでは駄目だからナ盾復権、これも意味がつながらない
そしてなにをもって狂ってるという発言が出てくるのか
そもそもなんでジョブバランス取れてないと駄目だと思い込んでるんだろう
「バ開発」←これにバランス取りなんかできないのは初期から既出
分かってるはずなのに今更何を望んでるのか

盾不足で、俺の１年寝かせたガラントアーマーも取り出せるかな？と思ったら
以外と忍様ご健在で、今黒を廃上げしています＾＾ｖ

>>132
前衛ジョブいっぱいいるわけだし、一つのジョブが席全部占めるのはさすがに狂ってるだろ。
忍者だけで何がいけないの？というのならナ盾復権に何で噛み付いてくるんだ。

戦士が挑発使えるからタコス食わせて盾やらせればいいんじゃね？

忍者だけでいいじゃん、の理屈がまかり通るなら、
ナイトだけでいいじゃん、とも言えるし、
リューサンだけでいいじゃん、もＯＫなわけだ。
ジョブは黒だけでいいじゃん、ってのもアリだな。

「盾」

この一文字が入ってるだけで必ずナイトがﾎﾟｯﾌﾟするから
煽ってやるとID:vVvBurwlみたいのが反論してきて楽しい(　＾ω＾)

何だただのｶｳﾊﾟもどきの馬鹿か。

詩人盾けっこういいぞ
マズルカがヘイト高い上に挑発とかと違って、ヘイトが蓄積されるからなー
HNM専用だが

「だけでいいじゃん」

これが駄目だ、と思い込んでいる人たちはとても良いコミュニストになれる素質がありますよ(　＾ω＾)

ﾅ盾復活を含む前衛全体を
「忍者・ｻﾎﾟ忍戦士なみにしてしまおう」
って話に噛み付く方がよくわからん。

対敵能力としてはほぼ同等、選ぶのは好み

ってほうが健全なきがするｹﾄﾞねえ。

どこのジョブのスレでも、忍者に近づけないと強化の意味がないみたいに
言ってるけどねｗ　戦士も強いがそれは戦士が劣化忍者として働けるわけだし。

避ける盾、耐える盾に続く第三の盾「吸収盾」
新暗黒魔法ドレインスパイクで被ダメの1/2(スキル依存)を吸収。
殴られながら削る。これ。

戦士と魔法使いだけにしてあとのジョブは全部削除すれば良いんじゃね？
バ開発はこれくらいじゃないとバランス取れないでしょ

コルセアのナイトロールのダメージ反射は？

避ける盾以外イラネって自分達で言ってるのに第三の盾ときたか

>>144
もうすでに、忍者と賢者(赤or黒)だけで全てできるゲームじゃんｗ

>>139
それは盾と言えるのか？
人柱ではないのか？

>>143
つ【幽界の耳】

まあ、被ダメの半分も吸収なんてさせてくれないだろうな。10%もいけば良いほうだろう。
■eの調整じゃな。

マジで盾がいねー
中レベル帯だけど玉出してんのは青ばっか

おいおい、詩を忘れちゃいかんぜｗ

ナイトって盾させるより
サポ白でサブヒーラーさせる方が良いんじゃないか？

そうだよ？

盾を持つと「盾を構える」とか使えればいいのになー。
攻撃はしないが物理攻撃すべて盾でガード。（ダメージ60%カット）
もちろん、ヘイトが稼げないので時折、「盾を構える」を中断しないといけない。
戦/忍が最強になっちゃうって？
それなら、盾を構えている最中は魔法、アビ、移動は使用不可で。

現状ナイトが忍者に勝ってる部分はどうすんの？
裏や空なんか忍者よりもナイトで行かされることのが多いぐらいなんだが。
アラでやるようなHNMもたいていナイトだし。

そのへんおいといて忍者に負けてる部分を忍者並にします＾＾
だとまじでスーパージョブができるんだが。

裏＝モンクタイプ以外忍が盾してるな
空＝忍が盾してるな

HNM＝やった事無いから知らん、やってるような廃人だったらその時間でナイトあげれ

>>154
あと、盾って基本的に防御力アップで対物理攻撃ばかりなんだけど
ある属性を半減する魔法防御力アップ系の盾があってもいいんじゃないかと思うんだよな。

>>155
それも問題だよな。

自分以下＝普通
自分より上＝廃人

これの好例>>156

628 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/05/22(月) 15:30:20.05 ID:mGm1mj9s
>>149
ん、盾だと思うけど
吟/忍で蝉回しつつひたすらマズルカで固定出来るよ
侍に騙してもらえば更に楽だけど
一応、ファヴとかティアなら詩人ソロ盾で倒せた
正確には保険でナイトもいたけど、蝉回る相手ならいらなそう
上にも書いてあるけど歌のヘイトは揮発じゃないから抜けにくいんだよね

詩人盾で白虎とかアルテマやってるブログもあったし、けっこーいけるよ




誤爆すんなｗ

>>157
盾能力だけ勝ってもそれでも総合力は忍＞ナだしいいんじゃね？
どうやって勝たせるかが困るがｗ

ｱﾀｯｶｰ能力と盾能力が備わっちゃってるのが問題なんでしょ

>>155
それはそれでクレクレしたらいいんじゃね？
ＨＮＭの盾がナイトだろうが忍者だろうが、
殆どの人間が縁のない話だと思うがなあ。

裏だのリンバスだの行ってるが、空ならともかく
ＨＮＭやってる人間なんて１人しかおらん。

前衛サポ忍もちろんナイトも
・・・ほんと末期ですな

>>159
ごめｗｗｗ
ってか自分でやろうと思ったらコピペはええ

待って！

必死にナイトが盾＝忍ナにしたがってるけど
別に忍もナイトも盾である必要ないよ！

MoyBn0RE

↑こいつは相手にしないように。

りゅーさんを盾にすれば良いんじゃね？
ナイト削除で

>>164
話拗らせるなｗｗｗｗｗ
■eがナイトが盾として忍者と並べるように強化したいっていってんだから
そーいうようにすればいいだけの話

http://www.playonline.com/ff11/topics/060330_1.html

ジャンプをヘイトアップアビにして、サポ忍にすればいけるかもな。

vVvBurwl

↑こいつの話をみんなよく聞くように。絶対ナイトスレになるよここ(＊＾ω＾)

りゅーナイト

■：新ジョブを追加しました。ジョブ名は盾です。

ちょっとナ始めたけど、
【肉】【盾】【いりません】【いりません】【いりません】
ってサチコメに書いてる外人？がすげー多くて
萎えて辞めてしまったin爺鯖
忍は多少減ってるし誘われやすいんだけどね
実際レベル上げしてて被弾するとすげー申し訳なくなってくる…

盾に対する言葉は　矛

矛といえばエース。

エース過剰が盾不足を招いてる。

エースは青になるか、盾ジョブはじめろよ。

俺なんか、NAナ誘ったら、JP赤が回線切断しやがったよ。
結局NAナにお引取り願って（一度解散して）再度パーティ作りなおして、レベル上げでまずくなったので
狩場移動したら、その赤が居てしかも俺よりレベル上がってたwww

サポ忍前衛で盾ができればいいのだから
とりあえず、サポ忍での二刀流効果うｐ撤廃して

戦･･･両手持ち実装。他はいまのままでおｋ。
モ･･･ためるのヘイトをうｐ
シ･･･盗むを30秒アビにしてヘイトを挑発並に（ｒｙ
暗･･･両手持ち実装。ウェポンバッシュを30秒（ｒｙ
竜･･･両手（ｒｙ　ジャンプを（ｒｙ
侍･･･両（ｒｙ　罵倒（ｒｙ

これくらいやってもいいんじゃないの。
今のままでは、前衛が弱すぎて相手になりません。

ヒント：攻撃は最大の防御

■：タイタンに新しいアビリティー【大地の挑発】を追加しました。

戦士みたく、サポ忍＋挑発でタゲ回しできるジョブは増やした方がいいよな。

今タゲ回しに参加できるのって37以降だと
戦/忍(挑発・クライ)
忍/戦(挑発)
ナ/忍(フラッシュ・センチ<ランパ>・かばう)
暗/忍(スタン・あんこくｗ・ラスリゾ)
ぐらいか。後はモ/忍はWSで普通にタゲ取れそうだな

昔はみんなでタゲ回してたんだから今でも別に出来ないこと無いと思うが
すっかりサポ忍でないとタゲ取るなってのが標準になっちゃったな

お前等もっと考えろよ！
シーフの絶対回避で二時間毎にレベラゲしとけ

ID:vVvBurwl
ここナイトスレにしなくていいのか？；

それを

戦/忍(挑発)　侍/忍(罵倒)
ナ/忍(タゲ取り魔法)　暗/忍(タゲ取り魔法)
竜/忍(ヘイトアップ/ダウンアビ)　

こんな感じにならんかな。

ナ盾がケアル必須で不味いから盾役に入れたくないだけで盾役には変わりないでしょ。
それなら、ナ専新魔法「ミラー」を実装するしか無いね。紙兵を触媒にLv12で３回、Lv37で「ミラー�U」で４回攻撃を回避しガ魔法(ｒｙ

ナ忍75にした俺から言わせてもらうと、

お　前　ら　も　っ　と　盾　ジ　ョ　ブ　や　れ

ナ＞食事ジュースに金掛かるくせに時給低いし誘われないからやらない
忍＞触媒装備に金掛かるからやらない

って人も多いだろうな

忍戦は散財しすぎてやる気０

忍者なんか、特に触媒で数百万ギル飛ぶって言われてるしな。
実際そうだったし。
俺のＬＳでも忍者上げてる奴って居ないね。
なんか、不遇ジョブばかりいるよ。
召ナ暗竜侍シこの辺はばっちり揃ってるぜ！

>>184
裸の場合に本来受けるはずだったﾀﾞﾒと実際の被ﾀﾞﾒの格差（要は軽減したﾀﾞﾒ）
をそのまま敵に返す触媒消費型のｱﾋﾞ追加すりゃいいんじゃねーの？

本来300のﾀﾞﾒを120にしたら180のﾀﾞﾒを敵に。
150くらっちまったら150しか返せないってなかんじで。
ｶﾞ系も自分に対したもののみ有効で。

ﾐﾗｰ　　ﾚﾍﾞﾙ12から、三回発動
ﾐﾗｰ２　ﾚﾍﾞﾙ37から、四回発動

これならﾅｲﾄが硬くなろうという方向性も失われないし、後衛のｹｱﾙｼｬﾜｰも
間接的な敵へのﾀﾞﾒになるから文句でないんじゃね?

後衛はケアル自体がめんどくさいんだと思うが

侍の心眼を蝉みたいに改良しちゃっていいよ
心眼：壱　敵の物理攻撃を３回見切る　リキャスト３０秒
心眼：弐　敵の物理攻撃を４回見切る　リキャスト４５秒
※魔法は避けられない。触媒は必要ない。

敵の強さが空蝉の術前提なら、各ジョブに疑似空蝉の術を
つけないと楽しめないよな(´･ω･`)

ナにバブル実装して効果切れる時元のHPMAXより下回らなければ
バブル時に減ったダメは無かった事にするみたいにすればキュアしないでいいからいいんじゃね？
蝉の数値版みたいな

>>190
そのとうり
ケアルより精霊かバニ・ホーリーにMP使いたい

>>190
そーなっちまうとﾋｰﾗｰの否定だから話は大変だよなあ。

個人的には白も赤もやるが、戦闘継続手段として回復をするのが好きなんで
ｹｱﾙそのものの意味が大きくなればやりがいも出るけどなあ。

いまは一方で専門職である白が実質安心感としてしか必要ないような忍盾が
存在するからﾅ盾PTが切なくなるんであって、殲滅速度のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞでれば
両立可能かとも思うんだけどなあ。

ナイト始めて、やっと２８まで来たが良い感じだ。
盾もヒーラーもアタッカーもボチボチ行けるんで
物凄く適当に５人誘って狩場へＧＯできる。

３７で絶望するんかな？と思ってたが
オートリフレも付くらしいし、暫くこの万能性に病みつきになりそう。

別に盾がいなくてもレベラゲもメリッポもできるので問題ない
mobの数が少ないからしょうがない盾をいれてやってるんだ

ケアル１で300ぐらい回復すれば肉盾でも良いんだがな

そもそもキャップをつけたのが間違い

ナイトが殴られた時、あえぎ声がでるジョブ特性をLV75に追加すればいい
もちろんメリポで強化できる

蝉前提バランスだからな
敵の攻撃力を一律でグッと下げたら馬鹿げた金策しなくても
それなりに出来るのに

ガル大人気だな

白でやる場合、基本的にナにリジェネ投げて放置してるけどそれじゃ不味いのかね？
前に、挑発するけど自己ケアルしない謎ナが居たので、裏Tellで「ケアルしてくださいね＾＾」
って送ったら、何故か知らんがケアル２使えるはずなのにケアル連射する謎ナだった。
わざわざ、ケアル２使って下さいとは言いたく無かったよ俺は。

それでいい

>>198
それ聞くと周りの前衛のTP15増えるってことで一つよろしく。
ﾅｲﾄが喰らう度に前衛全員TP上昇。

40以降くらいのｱﾋﾞで増やしてくれ。

同姓の場合、減っても良いぞこの際。

ﾋｰﾗｰってｶﾃｺﾞﾘがいらね
結局みんな本音はダメージ出して俺Tueeeeeしたいだけ
だってゲームだし
他人の尻拭いでストレスためてらんない

でもﾋｰﾗｰいないとゲームとしてあれだよね、ってんなら
全員で殴りの快感とケアルの苦痛を分担しましょう、って観点から
前衛サポ白でやるのが一番美味いバランスにすんのが理想的

心眼リキャ10秒効果2秒にすればいい

>>204
とて２狩りしなけりゃいいだけなんだけどな

>204
忍者？モンク？
とりあえず、サポ白のアタッカーだけでマムーク行ってみたら？
死んでもサポレベルでレイズくらいは出来るからｗｗｗ

>>206
でもお前もおなつよ狩りしたくないだろ？

>>204
超脳筋理論、いっそみごと。

いや、実際大多数はそうなんだろうなあ。
回復や弱体、強化にやりがい感じる人もいるんだけどね。

意味を見出せたら楽しいわけで、回復も弱体も強化もそれそのもの
に価値があれば楽しめると思うんだけどなあ。

弱体強化は赤吟を「ほんとに好きで」やってる人いるからいいとして、
現状回復は、その行為そのものを無駄なものと看做しかねない蝉前提
戦闘があるからな・・・

でも以前の白不足考えりゃ、みんな>>204な意見なのかもね。

蝉前提なのに金策がモッサリングだから、そりゃ盾減るでしょうな

>>209
弱体もだんだん耐性ついたり完全レジな敵が増えてきて
馬鹿らしくてメリポ振る気にならない赤もいるらしいぞ

FFのヒーラーはマジつまらんからな。
しょぼめのヒールとバフしかなくて同じ作業の繰り返し。

新ジョブ効果に便乗して忍上げてるけど
なかなか誘われん。
人の絶対数が少ないので以前のように
何個もPTができないんだよなぁ・・・。
球出しした時にはもうみんな組んじゃってて
ぽつぽつと何人か余ってる感じ。

ｹﾞｰﾑ作るときにﾋｰﾗｰってｶﾃｺﾞﾘ作らなければ
戦闘に回復魔法必須なﾊﾞﾗﾝｽに最初からなり得ないことに気付けない人は
人のこと脳筋とか言ってる場合じゃないですお(；＾ω＾)

あと弱体強化について何も言及してないのにやりがいがどうとか言い出すこのクォリティ(；＾ω＾)
あげく弱体強化回復好きな人＝赤吟を「ほんとに好きで」やってる人と断言。この飛躍っぷり(；＾ω＾)
かなわないっすお(；＾ω＾)

>214
だったら、別に初めからヒーラーのカテゴリの無いデザインのゲームやりゃいいじゃん。ばか？
今更、ヒーラーのカテゴリとっぱらえですか？白75とかの人の立場は？やっぱりばか？
それとも、白も攻撃強化で皆で殴れですか？そんなにばか？

さすがに戦闘BGM流れないとか、後ろに下がってｻﾎﾟｰﾄｵﾝﾘｰとかいう現状が
マトモだとは思わないが、ここは盾いないスレであって白要望スレじゃないね

全員さぽ忍にすれば、盾いらないのでは？

白75とかの人の立場は？やっぱりばか？

非常に言いにくいけど馬鹿を見たんだと思う。
白メリポレベルまで上げても全くいいことなんか、ない。
納金どもが裏でどんな会話してるか見せてやりたいよ。

白サンカワイソス

サポートは重要な役回りなんだが

他のゲームならステータスふやしまくってケアル１で200回復ｳﾋｮｰとかもできるんだが
ＭＮＤが５０でも５００でも回復量一所だしな
しかも名前が「ケアル」「ケアルガ」しかない　なんだこれ

こいつすごいお(；＾ω＾)
ﾋｰﾗｰしたくないからﾅｲﾄいらねの流れからﾋｰﾗｰめんどいからやりたくないよね＾＾；
だったらﾋｰﾗｰ最初からなければよかったね＾＾；という趣旨の理想を語ったら
＞超脳筋＞やっぱりばか？
このｸｫﾘﾃｨ(；＾ω＾)
なんでそんなに必死なんだお(；＾ω＾)
からかいがいありすぎだお(；＾ω＾)

もう話ずれすぎでなんの話してるのかわかんないお

>>222
教えてもいいが自分で感じたいだろ？(；＾ω＾)

白は便利よ。世界中飛びまわれる。レイズ行ったりとか釣りいったり合成とかも便利だし。
ＬＳ内だったらＢＣＮＭやらで普通に便利だし。テレポ屋やとうのめんどいから
白で参加ってのが多し。
たしかにソロ活動となると釣りと合成くらいしかないけどソロで動いたってなんも
面白くないし、過剰にいる前衛ジョブとどっか遊びに行くってなると白は便利。社会人にオヌヌメ。

>>223
いや別に。

>>225
じゃあ黙ってろお(#＾ω＾)

盾いないね、のスレじゃないのか

結局このスレどういうスレなの

ナイトにテコ入れ入ったけどいないね＞青も盾できないね
＞忍者いなくなったらｳﾞｧﾅｵﾜﾀ＼(＾o＾)／＞？

なんか新しい盾でも模索するスレ？

あぼーんばっかでX5l/8v9kが独り言言ってるように見えるｗ

どんな神盾も紙一枚に負けるしな。

忍者は７５になってもメリポがあるからまだいいとして、
いまごろナイト７５に上げて何するの？

>>214
なんか気に障ったんならｽﾏﾝ。
脳筋ってな、まあぶん殴りたいだけのｹﾞｰﾑ求めることに関していってみただけだ。

ﾋｰﾗｰやりたい人もいるし、弱体強化もやりたい人がいて、それぞれに意味持たして欲しい
ってな一意見だ、あなたのいうﾀﾞﾒ与えるｼﾞｮﾌﾞだけで楽しいってのと一緒でね。

みんなが与ﾀﾞﾒﾋｬｯﾎｲしたがってるかどうかはおいて、ﾋｰﾗｰｲﾗﾈなひとが白やって、
弱体強化なんてやりたくねって人が赤吟やる理由がピンとこないな。

なんにせよ煽り目的でもないのに脳筋って言葉使ったなまずかったな、すまん。
ただ回復強化弱体を楽しみたい人間にとって、そういうゲームはつまんねなー
ということが言いたかった。

抜刀しないと戦闘BGMすら流れないまま放置ってのは怠慢以外の何物でも無い気がする
追加ディスク作る暇あったら、それくらい出来そうなものなのにな

>>232
適当に文字打ってるだけなんで謝られても困る
てかネ実のあからさまな荒らしに頭下げるなよ(´・ω・)
なんかこっちが申し訳なくなる(´・ω・)

明日からナやるから我慢して(笑)

つーかFFの「ケアル」ってのはかなり強力な魔法だと思うんだが
他者にもキャストできて、リキャストも短くて
この辺りの被ダメとケアルの回復量とリキャストタイムの落とし頃しだいじゃないかなぁ

一番簡単な解決策は忍者37で止めてるやつが75まで上げたらいいんだよ。

断る

忍者は半年ごとにレベル75が
lv1に戻る仕様にすればいいんだよ
アレだけ優遇されてるんだから
これくらいが丁度良い

ますますナイト誘われなくねーか？

ナPT組めばいいんだろ

空蝉をコマンド入力方式にすりゃいいんじゃね？
入力失敗＞1枚
入力成功＞3枚
とか

連続で空蝉コマンド失敗する葱者がいた！とかスレたちそうだな

>>236
ケアルはたしかに強力だけどそれしかないから不便なんだよ。
HoTみたいにかけておけばしばらく大丈夫って魔法がないし、ピンチの時に使うにはキャストタイムが長すぎる。
EQでいうと昔のGreater Healing（５００ちょい回復）しかなかったDruidに近い。

盾いねええええええええええええええええええええええええええええええええ





えええええええええええええ

丸薬の実装前に「ついにナイトの銭投げきたー」と思ったものだが、蓋を開ければ妙薬だった
■eはなんでポーション類をスタックさせるのを嫌うんかね
と、ついでに「丸薬＋ブレットで回復弾か！コルセア後衛きたー」と思ったが。蓋を開けてみれｂ（ｒｙ

読みがまだまだ甘いということか(´・ω・｀)

ハイエDも出たけどね。
この前見たらダース10万(5分リキャ?なら1時間分)だったけど

適当に余ってる青３人ほど集めて盾やらせてる漏れは異端なのか？

新ｼﾞｮﾌﾞに第3の盾を期待してた奴は多かったはず。
受ける盾/ナイト
かわす盾/忍者
ときて、新たなる盾は吸収？弾く？
…なんてね。

実際はどうよ？
青なんて低Lvからﾒﾀﾙﾎﾞﾃﾞｨ、ｺｸｰﾝがあるから可能っぽいけど、装備可能な盾そのものが無いに等しい。
からくりはﾏﾄﾝが紙装甲。

調整待ちなわけ？

うちの鯖じゃナイトも即釣りです

盾いませんよ(;_;)

モンク盾でええやん

うちの鯖も60以下くらいのレベル帯は盾不足で
忍戦は愚か、ナですら居ればラッキー
殆どの場合は青やエースだけで前衛を構成してタゲ回しで狩りしてるよｗ

うちは６０こえたら忍者とモンクと戦士ばっかりだよ('A`)
でもこの３ジョブで前衛なりたっちゃうんだよなあ

てかアタッカー余ってんだからどれか盾ジョブにしちまえよ

盾不足つうか忍者不足だろ

忍者いないとLVあげにいけねえし

>>252
ウチの鯖もほぼ同じ状況。
19時くらいから編成始めても、盾を忍かナにしようとすると、
揃うまでに2時間近くかかることもザラ。運よければ1時間くらいで揃う感じ。
青の被害により、忍者の多くがLV上げ止めてるのも要因の1つか…。
かなりヤバい状況。。。

忍者はみんな上げきったか、サポで止めてる人が大半かなぁ。なんつうか行き詰まり感が漂ってるね

忍62だが、ちょっとジョブチェンジしただけで
誘いtellが2〜3件ぶっ飛んできたりするからな

おまえのサーバーだけだから安心しろよ。俺の所には盾いるから

>>256
ナシ召エースあたりを先に上げてた奴があまりにも酷い扱いで
忍を上げる気にすらならないってパターンもあるかもね。

野良の連中が、ネ実のジョブ差別レスみたいなことを
裏で考えてるとなったら
「こんな奴らの為に盾なんかやれるか」ってなりそうだよなｗ

ナイトは盾じゃないから＾＾；
そろそろエースでいいんじゃないｗ

>>255
青の被害は深刻だね。
多段ＷＳ持ってる敵にメッタ連打されたら一種のＭＰＫだし
そりゃ青が減るまで希望出さないのも仕方がない。

>>260
そう思うならエースヘルムをナイトが被れるように要望出してやれよ。

ナイトに取得経験値アップ特性を付ければいいじゃん

メッタ連打のＬＶで多段持ってるやつっているか？
ぶっちゃけ60くらいだとシックルとかマンティビュラしか見ないんだけど

盾役増やすにはナイト強化ではなく
忍者強化が必要だな

>>264
ですよね〜

>>263
多段に限るなら低レベルでパッと思いつくのはゴブ？
多段と考えずに蝉潰しと考えると色々出てくると思われ。
蝉潰しでなくても範囲ＷＳや回避ダウンとかあの系統連打されるのもウザイな。

どんな敵でも嫌なＷＳの１つや２つ持ってるからなぁ。
それ連打されたらやっぱり嫌だな。
マンドラの夢想花とか、ゴブの爆弾やラッシュ、蟹のシャワーやガードとか、イモのコクーンとか。
トンボのカースドや、ミミズの竜巻やバキューム、コウモリのジェットとかね。
ＷＳなんか使われない方がいいんだからこれが青が嫌われる理由。
状態異常混じるＷＳだと後衛が回復におわれるし、範囲でダメージ受けるＷＳだとまた後衛ｇ
単体系だと盾が特に被弾するからＰＴの中で1番負担が来るんだと思う。

盾は忍人気だし、それなのに多段や蝉消しのＷＳ連打させると忍者の戦い方否定してつらくさせてるようなもんだ。
時給いいから忍誘う→青魔連打して忍やＰＴに負担→俺のメッタ（メッタ撃ちに限らないけど）ツエーｗ
とか言われたらそらキレル罠。

>>249案外防御装備した獣/戦とどっこいかもな･･･。

忍はレベリングでは優秀なのでナイトより誘いたいが、みんな忍を上げきってる為、
忍が少なくなってるのは事実でしょう。

しかし忍は装備がフツーじゃレベリングに来てはいけないような風潮もありますゼ。
今から上げる人は「下忍」呼ばわりされないために金策第一。レベリングは２の次。
・・・・・・かっての「レイズ２無い白は臼」に似た風潮ですな。

■ｅはモンスの攻撃力を下げたらいいのですがね。高Ｌｖ戦士が３〜４発で死ぬとか
ちょっとおかしいですね。高Ｌｖ帯でタゲ回しもできないモンスの攻撃力って・・・

>>268
ネ実に汚染されすぎだろ
効率厨を通り越してただの危ない奴の発言を信じてるなよｗ

戦士も防御装備してナイトと同じことすりゃ死なないがな

ちょっと前は「ナイトでPT入る奴は迷惑」とまで言われてたから躊躇してたが、今は喜ばれるのか。
やろうかな。ナイトしてみたかった。

コルセアの登場でナイトは随分強くなった。
ナコ赤、ナコ召、ナコ詩、いずれかの組み合わせならパーティ全体のMPが枯れる事はまずない。
暫くは物理主体なら忍盾+詩人、魔法主体ならナイト+コルセアの路線でいいと思うんだよね。
気付いてる奴も多いと思うけど、
今のナ盾なら黒以外の後衛は前出て殴っていてもMP余るぞ。

解約前に樽ナと、元倉庫の岩ナカンストしたんだが、
いまなら猫ナでも誘われるかねぇ？
でもいまのナイトは昔とぜんぜん勝手が違いそうだな。

LV30台の青/戦＋海串＋コクーンで防御力３５０行くんだが
これでも盾出来ないと言うのか？

ナイトは希望だしちゃらめぇ
盾が許されるのは忍者だけ〉〈

↑おまえが希望だすなよｗこの際贅沢いってられないんでなｗ
てかいまだにナ盾まずいから組みたくないとかガキみたいな事いってるわけ?ｗ
んなもんみんなしってるがなｗｗおまえみたいなやつはソロでやってろｗｗｗ

そういえば、多少レベル差あっても経験値それなりに入る様にしてるけど、
レベル差あると弱体、精霊とかレジレジで結局駄目ぽ

素直に盾ジョブ１個くらい増やせばよかったのにね
既存のジョブの微妙な変更、お遊びジョブ追加はその後でもよかったと

>>275
はーい　ナ/獣でソローして来ます　

敵リソースがもったいないかららめぇ

おいィ？UcinoLSの忍者やろうとしてたやつが青のせいであげるのやめたんだが？

でも、ブリンク盾の忍者、まあ一応硬いケアルスポンジ盾のナイト

ここに第三の盾加えるとして、どんなのが考えられるんだ？
同じようなので良いから盾ジョブ追加すれば良いのかな？

>>278
結局は忍以外イラネか新盾ジョブ以外イラネかになると思う。

ネ実では盾ジョブ1、アタッカー2、ヒーラー4しかいないらしい

>>282
ダメ喰らったらそれがＨＰに還元される謎盾。

超絶に固くて超絶にヘイト稼げる盾でいいよ

>>282
肉を斬って骨を絶つカウンタータイプ。
既存ジョブならモンクか侍をこの路線に持っていけばいいと思う。

あと、戦士さんは盾できますよね^^;
ナイトや忍者がいないから抜けるとか戯言言わないでくださいね^^；
最近こんな戦士ばっかり。

>>283
そうか…そうだよな
新盾いねーから＞忍誘うか＞忍もいねーからナ誘うか。になるかぁ

分身で避ける
白い鎧で受ける

じゃ受け流しまくるジョブとかは？w
柔術家！！！
殴られては受け流してグキッ　さらに受け流してグキッ

嘘です。ごめんなさい

>>285
世界はそれをナイトとよぶんだぜ！

>>285
やはりナイトの評価は高いようだな。

>>287
効果音嫌すぎｗｗｗｗｗ

>>282
ペット盾、タゲは取れるがペットにケアル出来ないために、
とてとてだと１分くらいで沈む盾

早く敵を倒さないとやばいので、ペット盾アタッカー×５のPTが増える
ナイト程固定力ないため、黒モンクと相性わるし

とかｗ

>>286
肉を切って骨を断つって、それ何てアタッカー？

今のナは普通に盾として頑張れると思うがな
だけどナの地雷率が高すぎる

自己ケアルしない、しても中断しまくりとか。

そんなナが多いから、ナ役に立たねになってると
思うのですよ。

肉切って骨も断ってくれるんなら、まさに究極ｱﾀｯｶｰだわな。

やな突っ込みは置いて、敵の攻撃力と自分の防御力の彼我関係おくとしても蝉の完全回避
を超える防御は成り立たないんだから肉を切らせて骨を断つ盾というか、ﾀｹﾞ固定＆止め役ｼﾞｮﾌﾞ
ってのはありだと思う。

ﾅｲﾄをそうすりゃ喜ぶ人たちも多そうだけどなー。
本来のﾀﾞﾒからｶｯﾄできたﾎﾟｲﾝﾄをﾀﾞﾒとして跳ね返すｱﾋﾞとか、何度か言われてるけどいいような。

実行から一定時間後に発動し、その間受けたHP回復量をそのまま敵に叩き込むｱﾋﾞとかﾀﾞﾒかな?
ﾘｷｬ1分、実行から発動まで10秒程度で。

ﾅｲﾄのHP限界まで減らして発動、一気にｹｱﾙで回復して叩き込むとか、それなりにﾃｸﾆｶﾙでおも
しろそうな気がするんだが、ﾀﾞﾒ?

>>290
うーむ　こんな会議をやってはダルくなって却下な毎日なんだろね■eは

侍につばぜり合い導入！！
侍が○ボタン連射で勝てば　敵の動きが１分とまる
侍盾完成。

うしろから不意玉で柔がグキッ

もういいか。

ここの全員でナイトやろうぜ！！！

ナイト強化スレだったけ？

格闘ジョブ（蹴りオンリー）増やしてそいつに　骨斬りジョブになってもらえばいいのか
敵の攻撃を膝で受け左ハイキックカウンター

無理だね
盾の事はもう絶対考えないよ！

ナイトの物理防御力UPなんかよりも食事や魔法の方が防御力への影響が大きい。
後はその防御でタゲ維持できるかどうかなんだよね。
ナイトはかばうをリキャスト1分アビにすればそれだけで神ジョブになれた。


それから盾ジョブが弱いのはFFは強化魔法がゲロ弱だから。

白や召に導入すべき仲間強化魔法
物理ダメージ％カット（ファラ）、最大ＨＰ％アップ、リジェネ強化版、
物理攻撃に魔法ダメ追加（エン系）

また、暗黒魔法には
物理ダメージ％反射、最大ＨＰ％ダウン
といった仲間強化や弱体があるといいね、エースも大喜び。

スタンは黒も37で覚えられるようにしてヘイトアップはややダウン。
アタッカーがダメ喰らうくらいならスタンとか白のケアル以外のやることが増える。

ところでいつも思うのは赤の強化は自己強化だけなに赤の中の人は
それで良しと思ってるんだろうか？

「一生粘着してやる」

ネ実 KuresスレやプロMスレで大暴れの「ホンジュくん」（自称「おっちゃん」）の
キャラが判明！！スレ荒らしや証拠もないPCのスレを立て

「　一　生　粘　着　し　て　や　る　」等の

ネ実史上もっともキチガイな発言をしていた「ホンジュくん」のキャラ名が判明した！！

　ガルーダサーバー　Dorago　

ネ実史上最強のキチガイ「ガル鯖　Dorago」もう逃げ場はないぞ？ｗ

赤の強化は中途半端ジョブである自分にかけて補強する為って
意味合いが強い気がす。味方強化は詩召の領分だから。

赤にもあってもいいとは思うけどね。あとナ暗に得意分野を
伸ばすようなMPの使い道がないとハイブリッドとしては微妙すぎ。

つかいま忍者の更なる弱体めざしてるとか開発関連のブログでいってなかったっけ?

候補として空蝉のリキャがさらに伸びたり、枚数が一のみになったり。

>>260-261
ハバムートマスクは　竜侍暗ナ　だおｗ

>>299いったいつのFFやってるんだ。
召喚には最大HPはともかく、範囲ファランクス、範囲エンあるし、
白には上位リジェネがある。

スタンは赤/黒で来る馬鹿が増えるから止めろ。
上げるのがアレなエースジョブだからまだ抑制になっている。

赤の強化についてだが･･･これ以上強くなったら無茶苦茶叩かれるので望まない。

>>301
自分のためだけにつかえる状況に満足しているのが大半？
実際には赤にしかつかえない強化魔法や強化剥がしがあるわけだけど。

>>302
蝉の弱体とか、マジありえないだろｗｗ
ただでさえ盾少ないのに、これ以上減ったらLV上げが完全に消えていくだろ。
蝉弱体＝大規模引退ラッシュなのは確実な訳で。。。

>>304
あ〜ごめん、召にはあった。
けど召をレベリングで必要としないのはそれが役に立ってない証明な気が。
もっとコストさげるか持続長くするかしてあげればいいと思う。

今のＦＦでは一撃が重すぎてリジェネ３程度じゃ物足りないと思う

蝉弱体を本格的にやると蝉ありきでやってきた調整をすべて見直さなきゃならん
そんな面倒なことはしないだろう

昨今のナイト調整は割とまともだと思うんだけどなぁ
エースジョブといいプレイヤーの先入観強すぎ

>>307
範囲ファランクスはLV７５で１４しかカットしない。。

後思うにさ、ジョブ特性の防御アップって意味薄すぎ。
防御％アップか物理ダメージ％カットにしてやればいいんじゃないのだろうか。

>>310
それは言えてるね。初期の頃に予定してたジョブ性能じゃなくなってるだろうし
防御１０上がったところでって思うね、確かに

別にみんな昔は時給３０００うまーとかだったのでそれに戻ればいいだけかと

>>286
忍盾は「肉を斬らせず骨を断つ」だからね。
もしその方向なら（忍盾に比べて）戦闘時間を半分にするくらいの勢いの攻撃力が必要な気がする。
ま、それだと狩場無くなっちゃうけどね。

忍盾に準じるなら、ナ単体でMPを回復でき（セミで回避するダメージ同等のMPを戦闘時間＋αで回復）
忍同等の攻撃力（これはダメージ反射で言いと思う）が必要になるんじゃないかな。

忍者上げてるの結構多くない？
裏とか見てると前衛大半忍者化してるよ。
みんな忍者ってのもつまらない気もするけど。
ナイトはタゲ取り手段ふやすかかばう見直さないといかんと思う。

ナイトタゲ取り手段強化＞サポニン強すぎ＞空蝉弱体・・・。

>>312
それは俺もおもうわｗ必要経験地も減ってるんだしなｗ
この前気分転換意に白でレベル上げＰＴはいったら忍者が被弾するごとに謝るのよ
「張替え下手でごめんなさい」とか最後にはテルで「被弾してしまってすいません」とかｗｗｗ
どんだけ下手でも張替え分だけでもダメージ無効になってるんだから後衛は暇なんだから
ちょっと被弾したくらい気にしなくてもいいのにｗｗｗ
ちょっと必死すぎだろうヴァナディールｗｗｗ

メイン赤なんだが、自分にかかる強化をPTメンに掛けられるアビを
導入してくれんかとは、前から思っていた。白に女神、黒に精霊が
あるなら、赤に強化の印とかあってもいいんでない？

>>304
> 召喚には最大HPはともかく、範囲ファランクス、範囲エンあるし、
> 白には上位リジェネがある。

そのへんもゴミの強化魔法じゃないかｗ
ﾃﾗﾂｶｲﾆｸｽｗ

ナイト今上げてて50台だが、アトルガン前よりかなり誘われるようになったな
盾強化にオートリフレ追加で、ナ盾かなりいいぞ
リフレ貰えれば、ヒーラー一人いれば十分だし
ナ赤アタッカー×4とかマジウマー
帰り用にデジョンアイテム持って来いよw

>>318
いいからバラ聞きに来い。と

昨晩言いたかった
リフレに慣れすぎてる馬鹿だらけで困る

>314
タゲ取りは今でもじゅうぶんすぎるだろ。
お前本気でやっても取れないの？ｗｗ
問題はそんなことじゃない。
ナイトがタゲ取るとまずくなってしまう今の状況ががおかしいわけだｗ

>>318
それでも忍者が球出ししていると取り残されるけどなｗ
忍者がいないときのスキマ産業なジョブってのは相変わらず。

タゲを固定する分には、
まだまだ余裕があるよね。

もんくｗが盾できるようになればいいのにサポ戦で
無駄にHPあるのに
見切る　カウンター　先読み　当身とかで漫画読む暇ねえｗ

忍者、盾やるなら攻撃力弱体（二刀流MA弱体）して、ヘイト稼ぐ忍術追加してやれ
忍盾オンリーになるのは、防御力にも増してその攻撃力が鬼
忍者の攻撃力下げれば効率が変わらなくなり、ナ盾でも誘われるようになる
ついでに戦士のサポ忍弱体にもつながり、メリポジョブにエースも加われるようになるから一石二鳥じゃね？

>リポジョブにエースも加われるようになるから一石二鳥じゃね？

侍ぐらいか。救済されるのは。
竜騎士は本体よりも青トカゲのアレさがあいからずだし。
あんこくｗはＴＰ周り改善とはいえ、あいかわらずＴＰ問題でダメぽだし。

侍だけでもエース抜けられるならそれはそれで成功なのかもなｗ

>>324
オレもそういう考え。
エースはもうちょっと攻撃力上げてやりたい。
少なくとも忍者以上に。

竜に餌やって進化させれ。

本体のﾚﾍﾞﾙ準拠で、餌はﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑのレア。
ﾘｾｯﾄ可能で、育て直しにはもっかい餌必要で。

んで、竜に強烈な盾性能持った進化含めれ

新アビ「こっち向くでござる!!」が追加されました
短剣と片手刀のD値を短剣＞片手刀にしますねー

>>327
そんな楽しそうな要素追加されたらオレが竜やるわｗ

>>324
こういう事書くやつって忍者やったことないか
廃メリポ忍しか見てないやつだろ？

そりゃ防御食を食ってるナイトにくらべると攻撃力はあるかも知れないが
タゲ取り手段は実質サポ戦によるものに限られてるし
55〜65なんて武器のショボさも相まって
アタッカーに行ったタゲはなかなか取り返せない。

ナイトよりましな程度の攻撃力取り上げたら忍者そのものがいなくなるぞ。

んじゃチョコボじゃなく成長した竜に騎乗させてくれくれ。
マジ竜になるって。

>>330
55ってトン回し最強のころじゃないの？

55は�dも微妙になりつつ他ジョブが強力な多段WSを覚え始め、忍にとっては辛いところ

なんで55が最強なんだ？
覚えたての40が最強で段々微妙になっていくと聞いたが

>>333
だな。迅覚えるまではちょっと弱いかも

　　 /⌒ヽ　　　　/⌒ヽ
　　　⌒/⌒γ⌒ヽ⌒
　　/⌒| <｡>　<ﾟ> |⌒ヽ
／￣＼|　　｡｡　 　|　＼＼
|　╋ 　| _人_人_ノ　　　＼＼
|　┃ 　|ヽ ヽ＿ノﾉ　　　　/　ヽ
＼＿／ ＜ニニニニニ||UUUコ

＠１５０００
海以外行けます
よろしくです＾＾

そうなのか。じゃあ全レベル帯LV６０くらいのアタッカー性能にしたら良いんじゃね？
相対的な意味でね

逆に言うと、弱いのはその頃だけなのね

>>338
だったら>>324の修正案って適正じゃないか
この修正くれば、ジョブ格差は確実に是正されるな
攻撃力を弱体された忍者にヘイト稼ぐ参系忍術を実装して、盾継続させるのは良案だと思うな
戦士は両手斧に戻るから、侍・暗はメリポ誘われるようになるかも？

アビ0で拠りどころが空蝉と二刀流しかないんだが。
そこをピンポイントで弱体喰らい続けてる現状を考慮してくれ。

前衛で武器スキルＡ-、スキルＡ+0、アビ0、連携属性が全ジョブ中最下位の重力のみ
充分制限受けている。

この期におよんでネガれる忍者様ｽｺﾞｽｗ

>>340
だから使えないフリしてりゃいいのに。
いかにも「自分たちは使えます」なんて触れ回っていれば鉄拳制裁くらうのは
狩人みて分かっていただろうにさ。なんで学習しないかね。

>>286
肉を斬らせてじゃねーの？
肉も骨も斬ったら無敵じゃん

＞前衛で武器スキルＡ-、スキルＡ+0

仲間がいっぱいいるじゃないか。

新ジョブ　ベア　の実装で全て解決

もちろんそいつらも全員超強化だ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜出番が来たクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

>>340
その弱体も結局シーフに不意打ちを仕掛ける形で
志望したのもシーフだったって言う・・・・
とりあえずシーフに謝れ。

まずは片手刀のDがすべて-3〜-5されるくらいで
異常な矛性能についてはちょうどいい。
二刀流係数かかる前の状態で武器の調整されてるって
完全におかしいだろ?

防御装備してないから防御意味なくなってるだけじゃね

>>348
サポでどうにかなっているってのもアレだけどな。

>>339
同じ事をモクソに言ってやれ。
大体盾役なんて死ぬリスクが一番大きいジョブ
多少の飴がないとやれんよ。
おまけに銭まで投げてるんだし。

参系遁術は確かに必要。

>>348
さすがオズでＡＦ希望の赤詩をＭＰＫしまくって
アスリンウマーなやつらは言う事が違うな。

なんで忍者がお前らに謝る必要があるんだよ。

盾盾いうより、むしろ紙になってる後衛を強化した方がいいだろ？
VITの向上、装備の強化。鎧だけになってる白装備を盾含めて完全実装し、組み合わせ効果もつけるとか。
魔道士専用のMP消費型防具を実装するとか。

有頂天忍者様はやっぱり頭おかしいわｗ

>>352
後衛に限らずみんな紙ですが？

>>351
>アスリンウマーな　　　×
アスリンウマーしてた　　○

忍者っつーか、空蝉の性能がイカレきってるだろ。
ビシージでナイトすらバカスカHP減ってて盾として機能してねーって笑えたよｗ
そら空蝉前提で敵の攻撃力設定されてんだからそうなるわなｗ

空蝉対策で敵の手数が多くなるとナも詠唱できなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ナは魔法物理５〜１０％カット特性でもつけないときついな

>>357
エンファイガとかあれば、空蝉だけに対策出来そうな気が。
まあ無いけど。

65のナイトがトロールに絡まられて350とか食らっててﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

赤サポ青プロテス４＋コクーン＋タコスで防御力８００いく
それとストンスキン＋ファランクス＋玄武盾＋チェビオットケープでナイトより固い

>>360
でもタゲ取れなくね？

なんでシーフやサポシがあるか分かってるかい？

不意ダマでタゲ固定するの？
外人ナイトみたいな発想だな。

>362
修正されていない既知のバグ。

もうあれだ、各キャラに時給のキャップを設定するんだ。
そしたら外基地みたいな効率房も減るだろうし、
盾無くてもゴリ押しで時給キャップに持っていけばよいの。
ケアルシャワーバッチコーイで。
みんながキャップになったら休憩〜って感じで。
目くじら立てて取り合いする事も多少軽減されるだろうし、

リダ「時給キャップ解除まで＠8分。時給キャップまで＠ある人〜」
青　「時給＠120です〜」　

なんて会話も出てきてもいいんでない？

もうあれだ、各キャラに時給のキャップを設定するんだ。
そしたら外基地みたいな効率房も減るだろうし、
盾無くてもゴリ押しで時給キャップに持っていけばよいの。
ケアルシャワーバッチコーイで。
みんながキャップになったら休憩〜って感じで。
目くじら立てて取り合いする事も多少軽減されるだろうし、

リダ「時給キャップ解除まで＠8分。時給キャップまで＠ある人〜」
青　「時給＠120です〜」　

なんて会話も出てきてもいいんでない？

>>366
モレ昔ソレ何処かのスレで提案したけど廃人様に一蹴されたよｗ
いわく努力して時給上げてるんだ云々・・・

ぶっちゃけそういったキャップってメーカーが最初に取るべきバランスだと思う
実際最初期はＬｖ50ってキャップが有ったんだしね　ある程度Ｌｖ上げのスピードコントロール
しようと思ったら　経験値は街に戻って休息して初めてＬｖアップ判定が行われます
余剰で稼げるのはＮＥＸＴ-1が限界値ですとかってやれば良い訳だしね

忍者さまは頭オカシイです＞＜

ないとのがおかしいよってみんなおもってる（だれでもよめるようにひらがな

もともと喧嘩売ってきてるのはナイトのほうだしな。ずるいだの弱体しろだの。
数少ない盾同士なんだから仲良くしろよ。
忍者からすればナイトの盾性能だって羨ましいとこ多いのに、
ずるいとか弱体しろとか聞いたことねーもんな。

ナイトの何が欲しいのだろうか、かばう・ケアルかな？

忍者がナイトをうらやむ性能なんて、一部龍族HNMくらいだろうからなｗ
そんなに羨ましいならナイト上げればいいじゃんと言っても
上げる忍者なんてどれだけいるやら。逆は腐るほど増えたが。

だからよ。
挑発が全てのバランスを崩しているんだって。

戦士のアビリティを挑発からこれに変更しろ。
【男気】
・防具全てを外して敵の攻撃を食らう。
詳細：敵対心は1分以上継続。
　　　攻撃を食らっても平気な顔しているので剥がれない。

>>371 誇り

なにそのいい男

>>371
ブロントさんやアラミスさんとかナイトはアイドルにことかかないとこ

実際忍者のが優れてるところ多いけどなｗ

圧倒的に優越してる忍者さまが、
ナイトの弱体を叫ぶことはないわなw

ネガネがしてる忍者ならいるけどw

蝉状態だと、武器のD値が-5くらいで良いんじゃね？

シフが死にそうなので、下限設けるとして。

それに、ナイトじゃなきゃダメ もしくは ナイトなら一番倒しやすいHNMってどれくらいいるよ？w

恐らく龍族HNMの事をさしてると思うんだけど、やった事アル奴なんて少数だろうし
ネ実の情報からイメージだけして優遇だの無理だの語ってるのでしょう。
最近の情報ではこれらを詩人盾でやるらしいがな。

>>373
ほうお前はなかなか見所があるなもっと精進すべき。

俺は通りすがりの古代のナイトなのだが思うに挑発の瞬間的に増えるヘイト量が多すぎなのではないか？
そのせいで蝉回しが楽になりすぎることが稀によくあるらしい。

敵に空蝉をみやぶるアビを付ければ良い

>>383 最近は空蝉貫通アビ増えてるよ。ゼオルム火山のイモのＷＳとか

>>380
基本的にHNMなんてLvになると忍者はナイトに勝てないかと。
忍/戦でナ/忍からタゲ取れなくなるのに、どうやったら忍盾が優位に？って話。
真龍系もそうだが、海なんかに行くと盾性能はどれ位？以前に忍者だと盾にならない。
某お犬様の忍者じゃ全く話にならないし。
仮にナイトの装備がへぼいとしても、忍盾でどうにかなるHNMなんてのは旧地上とお空だけ。

>>385
真龍は忍盾でできるじゃまいか
むしろ忍者のが楽じゃないか？
まぁ一番楽なのは詩人盾なんだが

HNMでも全体的には忍者優勢だと思うよ

>>382
そうだな。
挑発のヘイト量が多すぎることが問題。

挑発を改善すれば今抱えている問題をクリアできるような気がする。

>>384
そういうのは大抵ナイトでも痛いんだよねｗ

ナ盾でウマイは忍盾で超ウマイからな。そりゃナイト居なくなるっつーの。
忍＞＞＞ナの構図がほぼ全ての狩り場で通用しちゃうからダメなんじゃないの。
ナ盾でいけば忍盾と同じくらい稼げる狩り場を作れと。まぁ不可能だろうが。
ACESでゲロウマな狩り場があったって良いじゃまいか。

サブヒーラーなら攻撃重視のサポ戦ナイトで挑発させないだけでいいじゃん？なんでサポ忍なの？
もっといえばサポ白なら状態回復ケアルガもできるし

>>389
インプはナイトのほうが安心する気がするかもしれないかもな感じだが

今時垢の倉庫枠が全部埋まってるってどういうプレイスタイルよ…

すまん
誤爆してしまいました
すいまえんでした

　

>>391
大鳥やモンクタイプの巨人やタウロスはナイトで行ってくれ。
って感じだよな。

あとボヤの黒マンドラとか釣ってくるバカシーフもなんとかして欲しい。
「カニ釣り負けましたからこっちでｗ」じゃねーよ。

それとゴブもナイトで行ってもらうべきだ。
こっちには何の利点もない。

ﾅｲﾄも忍者ぐらいに銭投げすればかなり強くなるような気がするけど・・・。そうもいかんか。
そしたら、ナイトを強化する消費アイテムを追加するとか、別の形で忍具みたいに

銭なげ要素を持たせるのは攻撃面？防御？ＭＰ？てな感じだがな

他人にケアル強要するのは悪だから、赤もこれからはサポ黒/忍で前出てひゃっほいありだな。
白も鎧着て前で棍棒振るえばいいし、黒は精霊撃ちまくりで可。

脳筋ジョブは全員サポ白必須、ハイポ＆ハイエタンク持参でジュース、オレなどは自家合成で飲みまくるなり、
サンクションリジェネ、リフレをかけた上で�_着用がデフォルトとする。

よかったよかった、新世代ヴァナの始まりだな。

もうケアル奴隷はお断りだ。

>>398
それでも構わんと思うが
ショボダメだしてると廃人どもに煽られるぞｗ
気合入れて装備揃えろよ。

蝉盾奴隷もお断りだがな。

>>398みたいのは暗黒やモンクに適正があると思うんだが、なぜやらないんだろ。

赤は黒がサポ白でケアルタンクするのと別の問題なんだがな。
赤はケアルジョブですよ。

ケアルの必要ＭＰをもっと少なくして、ナイトにも挑発アビ付けてやれ