赤魔弱体しろよ

空蝉はバグだと主張する赤魔。
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。

赤/忍だけは修正対象
それ以外は別にいいよ

赤/忍だけなら修正されてもいいよ

赤/青でソロするからｗｗ

赤の弱体スキル排除で。

赤/青なんかじゃHNMすら狩れないだろ

赤/ナで＾＾

赤は修正必須だと個人的には思います
・10分間戦闘状態を維持できたならMP永久機関なのがまずあり得ない。
・ケアルIVが可能なのでメインヒーラーが出来てしまうから。
以上をふまえて
ケアルIVとコンバートを削除が正当なジョブ調整だと思います。
赤魔は弱体とリフレで中衛としての立場を完全に確立させるべきでしょう！

>>8
白さん＾＾；

最近の赤スレではサポ青が流行ってたような？

神赤がサポ青でジュワ蛸ソロ撃破とか書いてたし

プロ４、海串、ストスキ、ファラ、コクーンで玄武、チェビ、ジェリーで鉄壁ですよ
さらにボーパル開放、ヘッドバッドに癒しの風、炸裂弾とそこそこ便利な魔法
素破が活かせなくなるのが少し残念ｗ

赤の全魔法スキル排除だな。

あとバリスタで赤/青はサポ詩同様に晒し対象になるほど凶悪ですｗｗｗｗ

サポレベルまでなら青はむしろ簡単そうだなー。
育ててみるか

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2226.shtml
新ディスク発売決定＾＾
ﾜｸﾃｶして眠れないぜ＾＾

白いスレですねｗ

そもそも赤は便利な魔法使えすぎなんだよな。
２Ｈアビで既存の赤魔の使える魔法開放くらいが丁度いいと思う。

弱体しとるがな
パライズだけやけど

×赤は便利な魔法使えすぎなんだよな
○赤は便利なアビ使えすぎなんだよな

コンバが無ければｺﾞﾐさ

弱体魔法つかえってスレかと思った

>>8
中衛ならむしろ
リフレ削除だろ
コンバ削除したらひたすら
スクワットしなきゃなんねー

色々出来るがMPが少ないってのが弱点のジョブだったのに今じゃ一番のMPジョブ
そりゃ欠点無しの最良ジョブにもなるさ。ほんとスクエニって加減をしらないよなｗ
赤弱体自体はどうでもいい

間違いなくこのスレは伸びない。

何故なら赤魔には弱体ではなく超絶強化が必要なジョブだから。
カス青ですら片手剣スキルAなんだから赤はもっと高くていいはず
なので強化の手始めに片手剣スキルA+とEXWS開放しろ！

>>1
赤は、いくら強くても弱体されないと思うよ。
それに赤弱体のスレは伸びない、なぜかは言わなくても分かると思うが。

赤魔弱対したらおまえらレベル上げできなくなるだろｗｗｗ
レベル上げやメリポの赤魔はありゃ奴隷ジョブだぜｗｗｗｗｗ

ソロで狩れるＮＭが減るからやめてくれ

ヨシキタ超絶強化だな！
赤魔道士に超絶強化魔法テンションを実装しました。
対象のＰＴメンバーのTPを徐々に増加させます。

前衛「赤さんテンションよろ＾＾」

白にリフレ２とヘイスト２追加で

赤のリフレを本人のみかけられるようにして代わりにディアボロスの履行に範囲リフレ追加で

白はテレポとレイズ３ジョブ。
あとプロテアが便利だよねｗ
それ以外は全部劣化赤魔だけど。

>>26
白が仕事欲しがってるみたいだからあげていいよｗ

赤＝入り口は広く、奥は底無しに深い。
忍＝入り口は広いが、奥は浅すぎる。

赤＝初心者でもそこそこ強く、熟練者は計り知れない程強い。
忍＝初心者でもかなり強いが、熟練者になっても初心者に毛が生えたくらいの強さ。

赤＝中身関係なくそこそこ強いが、神がかった強さを発揮するには中身の問題が非常に大きい。
忍＝中身関係なく強く、装備がすべて、初心者でも装備さえよければ熟練者より強い。

赤＝雑魚にも強敵にも一人で強さを発揮できる。
忍＝雑魚には一人でも強さを発揮できるが、強敵には後衛の助けを借りなければならない。

赤＝強さを発揮しても発揮しても地味、誰でも最強になれる訳ではないので自慢する人も少ない、あまり妬まれない。
忍＝猿でも強さを発揮でき派手、それ故に頭の軽い猿が自慢して暴れ回る、ゆえに妬まれる。

つまり総合能力、総合的な強さは赤が遥かに上だが弱体はこない。
強大な力を有しても紳士ならば妬まれないが
それほど強大な力でなくても、猿のように暴れ回れば、タゲが集中し妬まれる。

サポに黒白暗忍を準備しても75が赤のみなんて奴の腕なんざ大したことない

>>1
俺が今上げてるからダメ

1にスロウパライズブラインしまーす
あとサイレスしておきますんで黙っててくださいね

サポに戦を準備しても75が忍のみなんて奴の腕なんざ大したことない 

弱体ｽﾚを立てて

弱体して

喜ぶのは

■eの社員　もしくは　河豚

全てのMP持ちにコンバ解放
白にリフレ2
召喚に範囲リフレ2

漏れ、赤魔じゃないけど、赤魔弱体叫んでる香具師は、
地獄の業火に焼かれるべきだと思う

赤が居れば他の後衛なんていらないし赤以外削除すればいいと思うｗ

救済処置も考えた。白黒召青か詩の中の最高LVのまま赤に変換。
装備、メリポも赤用にそのまま移行。皆赤になって幸せさｗ

赤に弱体も強化も必要ない
いまのままでお楽しみください

赤に片手剣A、短剣Aつければ、
前衛も後衛も全てが赤になる。
ジョブ差別の無い理想の世界になるんだから
さっさと赤を強化しろよ。

他ｼﾞｮﾌﾞのアビ、魔法はサポでパクられるのに
赤だけパクられない。不公平という不具合

よってリフレとコンバの習得レベルを37以下にすればいいだけ。
赤にとっても弱体でもない、むしろ習得レベルが早くなるから逆に強化になるだろ？
でも赤からは大反対が起きる。何故か。


メ　リ　ポ　帯　で　赤　が　誘　わ　れ　な　く　な　る　か　ら　ｗ


赤逝ってよし。

赤の弱体とかいってる奴は以前の赤の悲惨さ知らないんだろなｗ

赤弱体より召喚削除が先だろｗ
もしくはケアル3を10回使わないと召喚獣出せないようにしてくれｗ

青魔道師にもコンバートは必要だと思うのだが。

>>1
弱体ね。パライズでおｋ？
一応得意よ♪

以前の赤に比べると今の赤の性能は10倍凄い。
以前の赤の人口に比べると今の赤の人口は10倍多い。
以前の赤の人口は今の赤の人口の１／１０．
以前の赤は今も赤で活動してる奴は少ない。

つまり、以前の赤の話をしても意味ないｗｗｗ

>>43
たしかに赤だけは保護されてるきがしてきた、、、、、、

あんまりスレのびてないね

赤白詩どれかもってれば奴隷ジョブの苦痛を知ってて弱体なんて望まないはず。
前衛、後衛どっちの立場から見てもお荷物の黒削除でいいよ、もお

>>43
あ〜それ良いね
それよりダブルジョブでサポLv撤廃の方が嬉しい

>>42
格闘Aも必要だと思う

赤はそろそろリフレなかった、貧民JOBに戻っていいと思う。
もう充分いい夢みてきたろ？^^;

今の赤には赤が好きでやってた人はもう居ないよ

弱体されれば他のジョブに流れるだけ

■＜回復役が足りないようなので赤もできるように
■＜詩人が足りないから赤にもMP回復持たせようか
■＜でもリフレはそうそう取らせねー　コンバ追加しとくから取れないのは取れないでいいや
■＜ディスペルもしょうがないから付けなきゃユーザーが五月蝿いね

どう見ても■の便利屋です　ありがとうございました

いつもの、赤の弱体をネタに、白の強化を願うスレになってるｗ

赤を強化しろというわけではないけど大きな疑問がある。それは

あんこくｗに精霊スキル負けているということだ

これはどう考えてもおかしい

>>51
脈絡無い他ジョブをいきなりコキおろすのは勇者思考の赤様ですか？

前半まともそうな事言ってるかと思ったが
赤の選民思考で脳が腐ってるよ

白にﾘﾌﾚﾌｧﾗｸﾞﾗｺﾝﾊﾞを追加汁！でいいの？

ネ実の力で「か」を無かったことにしようぜ

おまえらこの話好きだな、何度目だよこのスレ立つの。

何万回書かれたか知らないけど、後衛不足である以上「赤弱体」はありえねーって。
そのかわりこれ以上万能勇者を増やしたくないだろうから、「調整に時間がかかる」と言って
強化もこないだろうが。
ヒーラーやる気がないらしい青あたりは弱体くるかもしれん。既存のアタッカーが黙ってない
だろうから。

●＜赤は殴るな！
赤＜赤は中衛です！
●＜赤弱体しろよ
赤＜後衛不足なのに弱体されるわけがない

>>51
赤様が全ジョブ中最強なのは認めますよ

だからと言って、他ジョブをお荷物だから削除していいよ　は
ヒドすぎなんじゃありません？

リフレ自分以外不可に変更しろよ
リフレ回し奴隷ツライ；；
とか、恵まれてるのにウダウダ文句ばかりだから赤は嫌い

優遇されてるのは明らか
リジェネって最初赤専用魔法だったんだぜ？

詩人からすると、リフレ奴隷嫌だって言う赤に
殺意が湧くんだが

まさに今の赤を昔の赤を知らないから困る。

何言ってんだオレ

赤魔は超絶強化必須ジョブ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
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　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

コルセアが来た今赤いなくてもいいよ。

赤弱体スレ久しぶりだなｗ
あとは黒弱体スレも建ててほしいな

赤はリフレを削除して、前線で殴りつつテーカーやエナドレのような技でMPを吸収しつつ
コンバで回復ってのが理想だったと思うな。リフレなんかあるからソロ含めた少人数で強すぎたり
PTでは後ろで奴隷になるだけだし。リフレシュは他ジョブに持たせ、召喚あたりに
ヘイスガ、リフレガ(効果は多少弱める)解放してもいいくらいだと思う。

弱体厨ｳｻﾞｽ
最初期の頃から
「黒のバインド強すぎ！修正しる！」
てな調子でジョブ叩きを展開して
ＥＱ的遊びが出来なくなり、
ネ実の空気をＦＦに持ち込んで
取り合い上等の空気を醸成した罪は重い！

弱体厨＜忍赤黒弱体汁
hivm+JOb＜弱体弱体言うな。ゲームがつまらなくなる。
弱体厨＜忍赤黒ゲームのどこがおもしろいの？
hivm+JOb＜・・・。ウリが良いならそれでいいﾆﾀﾞ。お前らは弱体じゃなくて自ジョブ強化を望めﾆﾀﾞ。
弱体厨＜それとこれとは別ジャン。それに強化されまくってるナイトとか未だに忍者の足元にも及ばないけど？
　　　　　　忍黒赤以外もこれら同様になるような何かいい強化案あんの？
hivm+JOb＜・・・、うるさいﾆﾀﾞ。ニダーが素晴らしいアイデアを出してやる。例えば○○○とか！
弱体厨＜それ、大分前から意味ないor無理すぎor解決にならないでFAでてるんだけど。
hivm+JOb＜ファビョーン。

弱体厨は確かにウザイですが、毎度やってくるhivm+JObみたいなタイプもいい加減うぜｗ

っつーかいくら強化叫んでもロクな修正されないから
糞ジョブなんだよな。
それで強化叫べと言われてもねぇ。
最強厨どもは強化案練ってるところに邪魔しにくるしさぁ

メリポでは赤様が『白いないならメリポ行かない』というからシブシブ白を
誘ってやってるというのに・・・恩を仇で返す白>>1はｱﾎｽｸﾞﾙ

だからさ、ｽﾘﾌﾟﾙ等の足止めと精霊等のMP消費するだけで放てるでかい一撃が
ないジョブは全部うんこっかすｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾘﾌﾟﾙ->精霊は基本にして最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通常ＰＴもメリポＰＴもイラナイ子側ジョブの黒が
何で弱体されるといいと思うの？

黒なんてとてもじゃないが不遇なんて言えるジョブじゃないと思うが・・・

弱体化でしかバランス取れないアホが開発してるのが問題だとは思うが、
今は強化弱体以前にシステムの抜本的改良が必要だろうな。
>>75みたいに、FFに染まり切ってると、何の疑問もなくなるのかも知れんが。
現状の改善に弱体してバランスを取ることは絶対条件でもなんでもないのだが、
気付かないのか気付かない振りなのか。
ただ開発が腐ってるだけなのに、その尻馬に乗る事もあるまいに。

>>81
現状を変えられるならがんばって下さい。
俺個人は別に弱体を叫んだりはしてないけど
いくらやっても放置状態が長く続いてる状況を見て
そっちへ流れてしまう気持ちはわかるよ。

何か強化してくれというと「今のままで十分強い」というのが
必ず沸く。でそのままグダグダになって結局放置。
ジョブごとの強化の話題に振り分ければそういう状態もなくなるかなと
思ってここや他所でジョブ別強化スレ立てたり色々やったけど
結局何も変わらんかった。足を引っ張り合うのは弱体厨と呼ばれる連中
だけじゃなくてFF１１プレイヤーの体質なんだなと思ったよ。

どうにもならん。

弱体出来るものならやってみろって感じだよなｗ

結局そうなるよねｗ

ずっとこんな感じなんだろうよ。

>>82
自ジョブの強化要望スレに住んでた頃もあったけど、必ず
「お前らより不遇ジョブの俺様が来たんだ、ネガってんじゃねーよ。」
っていう基地外が沸くんだよな。そんなん知るか、自ジョブスレで言えよって
言われてるのに粘着粘着。

もうあの体質はどうにもならんだろーね。

>>1
赤は、いくら強くても弱体されないと思うよ。
それに赤弱体のスレは伸びない、なぜかは言わなくても分かると思うが。

お前がいるから伸びると思うｗ

赤/忍、赤/獣、赤/暗　はマジやばすぎだよな〜。
修正すると赤人口が激減してＰＴ組みにくくなるから■も修正したがらないんだろうけど。

忍赤を弱体するとｳﾞｧﾅは死ぬ

ダメージ出すだけのジョブなら弱体あるが
リフレ、弱体魔法などPTにとって必須のジョブなので
弱体すると代わりになれるジョブがいないし

どんなに優遇されていようが、弱体はない。いや、優遇されているからこそか。

誘われるけどリフレ回しめんどいヨ
１０分アビで強化全体化のアビクレクレ

>>91
詩人でもやってろ。

カスジョブがいくらわめいても■公認の神ジョブである赤魔が弱体されるわけない。

白黒詩のアビ魔法全部くれ

>>91
お前はBiibaaか(笑)

俺的には弱体、かまわないけども
まあ、弱体はされないんだろうな・・・

なんつーか人柱というか現人神というか
周りは赤から搾取しまくる。
ヴァナでは誉め、ネ実では叩く
赤の意思（中衛云々）とは無関係に
死なないギリギリの範囲で祀り上げられてる感じ

赤魔道士は何処ｗ

赤の意思とは無関係、ってなぁ・・・・
白に嫉妬して■にクレクレ絨毯爆撃したのは赤なんだけどなぁ。
最近の赤はそんな歴史も知らんのか。

３年前から赤で今でも赤での出勤が多い、心のメインジョブも赤なオレ。
ﾘﾌﾚ配りが苦だと思ったことはない。むしろ「MPもちには全員配る！」と
思ってしまう。だって支援する縁の下とか好きだから。まあソロも強いわけだが・・・

>>97赤の総意のように言ってる時点で説得力はないな。
第一別にそういう意味で言ってるわけじゃねーよｗ

蝉が超弱体されると非常にこまるが、
赤が仮に削除されても大して困らん。どうにでもなる。
ということで、赤弱体しちゃって下さい。
いや、弱体しなくても良い。てかどうでもいい。じゃ一々かきこむな。

赤なんていらねぇよ。時魔道士導入してくれよ。

赤弱体より不遇な召喚と黒を超大幅強化でよろしく

赤のソロ能力って現状で自分の体験した範囲だと忍シ獣と同等かそれ以上って感じだけど、
実際はこれを基準にすべきなんだよな。

ただ、ポーション周りをいじると物理単体攻撃の強いジョブ最強でソロ万歳ななチョンゲーになる。
だからヒーリングを大幅に見直せば少しは変わると思うんだけどな。ソロもPTも。

::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IRS5
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　10600　（148億km）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　←IRS5
､::::::.............　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sドラドゥス　
　ﾞ `"─-::.::::........　　　　　　　　　　　　　　2000　（28億km） 　　　　　　　　　　........::::::::::::::::- "　￣
　　　　　　` ─-- �＝Q＿:: :: :: :: :: .....　　　　　　　　　　......:: :: :: ::＿＿＿ ��--─　" ￣　
　　　　　　　　　 `､;;:::....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::,:”
　　　　　　　　　　　＼::::::::....　　　　　　　　ミラ　　　　　　　　　　..:::::::／
　　　　　　　　　　　　 `・､:::::..　　　　500（6億9700万km）　　.::::,; ･ ′
　　　　　　　　　　　　　l::..`　ー- �＝Q＿＿＿＿＿　��-─　"´ .:l
　　　　　　　　　　　　 　'､:::::...　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..::/
　　　　　　　　　　　　　　 `､::::......　　　　アンタレス　　　　...::::::;;′
　　　　　　　　　　　　　　　　･､:::::　 390（5億400万km）　.::::，′　←太陽を見下しているアンタレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　“ｰ- �＝Q＿＿＿　��-‐”　　　　　　　　　　　　　（太陽の390倍の直径）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　　　　　　.←木星はこんくらい（14万km）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 太陽　１ （130万km）　　　　　　　←地球はこれ（1万2000km）
　　　　　　/　ー┬　　　　　　　　　|　　l l　　＼　　　　l l　＿/__　　 ├　　／　　ナ-　　　　　　ナ―
　　　　 ／|　口　|　　ー┼┐＼　　|／　　-―,　　￣フ　＿/__　　　 |　　<　　　/　├　　　　　/　　￣"
　　　　　　|　　　J　　　/　/　　　∠＿_　　__ノ　　　（__　　（＿ノ　⊂)ヽ　 ＼　　　⊂)ヽ　つ　/　　ー―

IRS5って星の名前なのか？Dekeee！！１１１！

今の状態だと開発が数年放置してる事から
分かるようにどうしようもない
他のジョブの技能のように一発屋で終わる性能じゃないからね
簡単に言うとどんな有効魔法を追加しても
連続魔、ファストキャスト、リフレコンバ、弱体強化スキル、ケアルとかと
相乗効果を発揮してアラ想定外に早変わり
弱体というか赤はリフレコンバを無くせば
やっと呪縛が解け本来の姿に戻る

今の状態で満足してる人はこれでいいが
それ以外の人は諦めれ

赤は確かに強すぎるな
せめてファランクス削除してナイトにくれてやれよｗ
てか、バリスタで赤/青とかやられると
激しく殴る気うせるしバランス崩しすぎｗｗｗ
ほんと不沈要塞ｗｗｗｗ
ストブリ＆ファラコクーン&癒しの風！テラツヨスギｗｗｗｗ
少しはテコ入れ汁口e!!

赤/青にすると片手剣のＥＸＷＳ打てるようになるの？
なるならヤバイな。

普通に赤のケアル5削除か、
白にケアル6もしくは神速ケアル追加だけでいいです；；
回復能力でも負けてるってなんじゃコラァァァア

忍者並にバグジョブではあるよな。
白よりヒーラー適正があり
黒よりアタッカー適正があり
ナイトよりも盾として持久力あり
詩コよりも優秀なMPヒーラー
だからな…
この要素すべてが二番手三番手止まりくらいが、ジョブイメージとしてはしっくりくるよな

今更だが>>1 の頭がバグだということにまず気がついた方がいい。

>>110
赤が白よりヒーラー適正がある？
まずありえないｗ
だって精霊とリフレと弱体しか唱えないのに(^^;ﾜﾗ

>>110叩くためとはいえ無茶を言っちゃあかんよ

赤を弱体するメリットがわからん。

赤が最強でいいよ、、、
忍者もこのままでいいよ
メイン詩人だけどさ、どっちも頼もしいヴァナでの戦友ジョブだよ
ううん、あのジョブ以外のどのジョブでも、弱体されたら上げてなくても悲しいよ


だが、青が最強になったら別！　俺はその時弱体厨に変貌するであろう！
ごめん今既にそうかも
青は弱体されて上げる人が稀有なジョブになって欲しいよ、、、

>>109
普通にケアル５は持ってないわけだが・・・
ケアルガも使えないし、回復能力は白の方が圧倒的に上ですが

ケアルクロッグも買えない貧乏っぷりはチト可愛そうかね

弱体しなくていい、
白にリフレッシュ、黒にディスペル付ければ何も問題ない。

>>117
そうだな。そしてそれが本来の形だな。
白は全ての白魔法が使え、黒は全ての黒魔法が使えるんじゃなかったのかよ。
なんであんな重要な白・黒魔法が赤にしか使えないんだバカじゃね。

んなもん赤がクレクレしたからに決まってる。
開発もそう言ってるしな。

白黒にはｺﾝﾊﾞつけても良いと思うがなあ････

ﾘﾌﾚは確かに便利な魔法だが、それも含めてPTﾒﾝが望む本質は「ﾋｰﾘﾝｸﾞの排除」＆「効率的な戦闘」
に集約されるわけで、ﾘﾌﾚを要求するｼﾞｮﾌﾞがｺﾝﾊﾞ持てばﾘﾌﾚの優位性は激減する。

白＝回復　黒＝魔力砲台　赤＝敵弱体

で並ぶには白黒赤全員ｺﾝﾊﾞもちに。
詩人はﾏﾄﾞﾒﾇｴﾚｼﾞｰある限り安泰だろうし、こうなるだけでどの後衛でもそれなりに稼げるPT構築可能
になると思うんだがなー。

EQの何を見て参考にしたのか…。

赤弱体しなくても良いけど、
全ジョブ赤と同じぐらい居場所が出来るような調整して欲しいな。

赤の氷河期知っているから、赤は現状でいいと思う。
他のジョブも赤並みに強化してほしいと思う今日この頃。

氷河期時代から赤をやってた奴なんて今はほとんどいないけどなｗ

まだ白が全ての白魔法、黒が全ての黒魔法言ってるやつがいるのか
FFなんてナンバー毎に違いがありすぎて伝統も糞もないだろ
FF12なんて緑と裏まであったし

>>117
白 リフレ？イラネw
あれはかけてもらう魔法であって配るなんてゴメンw
それよりコンバくれ

黒 ディスペ？イラネw
ヒーリング中断しなきゃならなくなるじゃん。やめてよねw

どうみても後衛の意思じゃありません
脳筋乙

>>120
コンバ云々言う前に回復の存在価値を下げた空蝉の存在価値をどうにかしろと言うべきだろうに
蝉の恩恵にあやかりたいからって回復おざなりにしてるジョブにたとえコンバ付いたところで
差は埋まらんだろ

確かにコンバは白に与えるべきだったのではって思う。
なんでＭＰ回復機能を二つも付けたんだ、バ開発。

>>1
どう考えても空蝉に文句を言ってるのは忍戦以外の前衛だろ
赤の立場から言わせてもらえれば忍戦が空蝉はりながら挑発してくれるのは歓迎なんだよｗ
ただでさえ奴隷な立場なのに、前衛にかけるケアルが増えたら昔に逆戻りじゃねーか
これは赤だけじゃなく後衛みんな歓迎してると思うぞ

忍と赤両方狂ってるし弱体でいいじゃん。

上げたいジョブもうないからレベル上げPT組むこともないし
弱体していいよ

赤も忍も上げちゃって、
他のジョブに魅力感じないのが問題有るんだよね、マジ何とかしてほしい、
ここ見たかぎりメイン赤の中の人も強化必須だな。

忍黒赤でほぼ全てカバーしちゃうしな。極々一部の要素において
ナシ狩召等々で席の奪い合い。

とにかくコンバを37に下げろ。
これなら弱体にもなってないし、文句ないだろ。

ヒーラーいねぇのに余計なスレたてんな>>1死ね

赤つよいからあげよーーっておもった人も気づくだろ？
Ｌ４１〜のリフレ奴隷ということに

赤はあえて強くしてヒーラー枠確保してるのが容易に分かる程のスーパージョブ（忍と同じ）
赤７５持ち今じゃかなりいるけど　メリポで希望出してる赤なんぞ少ない少ない

つまりそーいうジョブなのよ

俺は赤しかLv75ジョブはないが、メリポはカンスト。
同一項目をMAXにあげるやり方なので、167万exかかった。
当然、全てのメリポは赤で参加した。

たしかにリフレ配りはやるが、奴隷と思ったことは一度もないけどな。
99%、赤/暗で参加し、敵のイヤなwsを止めるスタン職人だったので、
疲れるけど楽しかった。

レベル上げはもちろん、メリポにもいけない・・・。
弱体とか強化はどうでもいいから、メリポ開放してください。

忍者も赤叩きたいからとりあえず忍者弱体してくれ

赤が忙しいってよく言うけど、
リフレが数秒遅れても問題無いんだよな、
ケアル遅れてもそれを言い訳に出来るし、
忍のようにシビアじゃなく、白のように責任感じる事も無いイージジョブ、
マクロ押す回数で奴隷と言うなら狩の方が遥に上だな。

赤は忙しいってのは少しオーバーだと思うけど
青複数ＰＴだけはマジやばいｗ

赤忙しいことは忙しいけどさ
なんかつまんない忙しさなんだよなー

さっさと強化の効果時間倍程度にしてくださいよ　■eさん

>>139
赤がｹｱﾙ？ありえないけどｗ

忍者がｼﾋﾞｱかどうかは両論あろうが、後衛白赤詩の構成なんかだと赤が適度に楽で、
仕事もあるいいｼﾞｮﾌﾞであることは赤の中の人は大体頷けるんじゃないのかな?

忙しい、しんどい、奴隷だと感じるのは前衛4詩赤とかの時ね。

実質ﾘﾌﾚなんかは詩と自分だけだから大変でもなんでもない。
ﾒﾘﾎﾟであればまあ、同じことの繰り返しだから疲れるって程度で奴隷とも思わない。

ただ何の因果か41以降ﾚﾍﾞﾗｹﾞでもこのパターンで誘われるとさすがにしんどいかな。

忍戦戦白詩赤とかなら何の文句も言わずに桃魔として動きますぜ。
ﾅ盾でも文句言いません、B'ｚのいるPTには誘われたくない。

赤魔はマジで弱体するべきだよな。
ちょっと強くなり過ぎ。
火力特化の黒はまだわかるにしても
赤は応用が利きすぎて本職すらコンバなどで余裕で食ってしまうからな。
肉弾戦で前衛以上の耐久力ってなんだｗ
赤だけは頭使わずとも最強クラスだよｗ
敵から逃げるタイミングも洞窟なんかなら連続マー、そうでなくともスリプル等々
まじでありえねーーｗほかのこうえいいらないじゃん

スタン食えるようにしたのは大失敗だったな。
ただでさえ強い垢がさらにきちがいじみた強さになった。

リフレを３秒に１ｍｐ回復に変更して、上位リフレを白魔や召喚に、というのがいいと思います。

赤ってソロでやってる時、コンバ自由使えるから、ＨＰＭＰが単純に考えて2倍なんだよね。
例えば樽赤の漏れＨＰ９５０、ＭＰ９００くらいだから、コンバ分いれてＨＰ１９００、ＭＰ１８００あることになる。

ケアルＩＶ分抜いても、ＨＰ１９００、ＭＰ１７２０くらい。
強いはずだ。もちろん弱体は許さない。

リジェネの流れでこの後白に7mp毎3秒のリフレ2と13mp毎3秒のリフレ3が来る
メリポのリジェネ効果アップがリジェネ/リフレ効果アップに変更になる

>>148
メリポでリフレ増やせたら凄すぎるだろう…それでも赤は何処吹く風だろうが、
赤の強みは弱体スキルだよ、白、黒の弱体スキルＡにした方が赤の大幅弱体になるだろうな、
それでもファストキャスト、コンバだけでも優位か。

>>42でいいじゃん。
後はサポ蝉２を幻影４枚、精霊スキルA、回避スキルA
を追加すれば瞬発力・盾能力でも最強になれる。
さっさと全員赤になればいいんだよ。

>>147
ソロでホントに鬼なのは強化スキルだ。
ファラスキンエンアイスパは神過ぎる・・・

・・・のでAにして下さい・・・
いいじゃないですか、白は回復A+神聖Aだし、黒は精霊A+暗黒Aだし・・・

白のサポレベルにリフレ解放すれば、
赤がとりあえず相対弱体と、
ナやサポ戦な前衛の救済にはなる気がする、
スキル無い武器を装備不可能にするのも良いな。

赤は弱体と強化のジョブのはずなのに弱体のII系がない不具合。
スロウに至っては忍者の方が性能上ってどうなの？ｗ

一方でこのコンセプトに見合わないコンバート。これは削除は今更
難しいだろうから大幅弱体したほうが後衛間のパワーバランスが
取れる。元々連続魔とセットで使わせたかったらしいので2hアビ
にしてしまうのが順当。

弱体II系で飴を与えつつコンバート弱体でバランスを取る。これで
白黒赤吟のパワーバランスはフラットになるに違いない。

つまらん強化されるくらいなら現状でもいい
弱体だってしてもらっても構わん

赤が一番いろんなサポを有効に使えるのも強すぎと言われる理由の一つだと思う。
全ジョブに全てのスキルを設定して、サポはジョブチェンジした時に使える
２ｈ以外の全てのアビ・魔法開放した方が面白そうだ。延命にもなるし。
装備の関係で獣・吟・召はメイン保護されるけど、まぁいいだろ。

サポ竜とかサポ暗が人気出そうだ。

良スレあげ

弱体、強化が主のはずが、ケアル、リフレ、コンバ使えて、
精霊で瞬間ダメージとれたり、
前衛、後衛の装備の良い所取ってたり、普通に持ちすぎだよ。

赤弱体スレは、いつもスレ違いな強化案ばかりになるよな〜
赤の傲慢さが滲み出てるよ

「弱体強化魔法は全部俺のもーん！ｗ」って勘違いしてるニダ赤ばっかりだよな。
スタンが暗黒に付いたときのファビョりっぷりには笑わせて貰ったが。

だから、赤は弱体もないかわりに強化もねーって言ってるだろーが。
これ以上万能超絶勇者様増やしてどーすんだよ。

…とはいえ、調整やるのが「赤サポ暗黒で連続魔スタン」を予測できなかったバ開発だからなぁ…

地獄のエレジーを凌駕するスロウII
ハクタクの凶眼並麻痺発動率を誇るパライズII
敵の回避率を大幅に下げるグラビデII
持続的フラッシュ＝ブラインII
スペクトルバリア、マジックシール含め強化を一気に全消去出来るディスペルII
ディアIII、ポイズンIII

これくらいはいいんじゃないか？
微々たる強化だとはおもうんだがな、これなら。

>>161
ジュワタコがユニクロ装備でも倒せそうだなｗ

赤スレって、わざとありえない強化案書き込む事でネタスレに変えようと
必死なところが見苦しいね＾＾；　どうみても異常ジョブなのでシンプルに「弱体必須」

>>161
あえりえないとは分かっていても欲しい赤59才。

>>163
赤より異常ジョブあるの知らない？
命中率、攻撃力をアップさせたり、範囲リフレシュ使えたりするジョブなんだけどさ

赤は田中ｗの息子がやってるジョブだから、
どんどん強くなりそうｈｇヴゅｆｔｙｔれ

>>165
そのジョブは練習相手ですらリンクされたら倒すのに３０分とかかかるくらいにソロが弱いので
どうでもいいというか、弱体したら可哀想すぎる

弱体叫ぶ前に赤やればいいじゃん
脳がないの？

>>168
至極そのとおりなんだけど、いまや右を向いても左を
向いても赤がいる。
そろそろ頭数減らしてもいい頃なんじゃね？

赤は40で「以下に10分間MP枯らさずにやるべきことをやり続けるか」を模索し、
いきなり41でその行為を強力にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟするﾘﾌﾚを得る。

そこから先は装備的にも打つ手が少なくて、出来るだけﾚｼﾞ低減を目指して装備を整え、
48でﾍｲｽﾄを得て「やれることは」が整い、51の属性杖でほぼ完成てｲﾒｰｼﾞかな?

個人的に楽しかったのは属性杖得て、ﾏｸﾛ組んでた頃が一番かな。

弱体はして欲しくないけど、ｺﾝﾊﾞは白黒には開放するべきだとは思う。
そうすりゃMPﾋｰﾙが神能力から、あるに越したことはない程度になるし。

赤に欲しいのは「弱体の印」かなー。精霊、女神と同じﾘｷｬで、弱体魔法をどんな敵に
でもﾚｼﾞなしﾌﾙで一発叩き込める能力欲しいわー。
ｻﾎﾟで食えたら黒のﾌﾟｶﾞ�Uが神魔法に化けるだろうｹﾄﾞ。

>>170
白黒にコンバ開放って、馬鹿ですか？
前衛全ジョブに挑発とマイティストライクとインビンジブル開放しろと
言っているようなもんだぞ。

コンバだけで異常だって良くわかってるんじゃんw

>>171
馬鹿でｽﾏﾝ。

でもそうなったらみんな「FFばからしー」つってやめるのかな?
締め付けよりゃ良いとは思ったんだが、まあ素人考えだしねえ。

>>173
縛りが多いとはいえ、ジョブ特性をなくして共通化するのが、
どれだけゲームの寿命を縮めるのかわかってないな

まあ、■eの延命措置システムも糞だけどな

>>174
んじゃどーすればいいと思う?
弱体じゃなくて、強化のほうで遊ばせる方法ないもんかなー。

今の延命措置で■eが損しないんならそれで正解なのかもなあ。
文句言いながら続けてんのは他ならぬ自分だしねえ。

忍者が盾なんてばからしー＾＾
召喚士がケアルだけなんてばからしー＾＾
竜騎士のスーパークライムってなんかばからしー＾＾

>>175
んー、それなら赤に「コンバーラ」実装
PT内のみ対象として、一定の範囲内にいる味方にコンバートに近い効果で
現HPの半分をMPに変換、ぐらいで。自分も当然同じ。
女神の印を使った後にコンバートを使うと、この効果になる、程度。

強化に関しては、斜め方向ではあるが、経験値が前より入りやすくなっているので
レベル上げが若干前よりは楽になったので、俺は一応満足している。

もっと強化！なら、ファストキャストをもっと目に見えてわかるぐらいの速度にするとか。
１つめで20%減り、２つめで35%減り、３つめで50%減るとかね

赤が多いからこそ不遇言われてるジョブがPTにいたとしても寛容になれるわけで
赤に限った事じゃないが優遇が弱体されたら逆に余裕がなくなって不遇なんてますます放置だぜ？
バランスが取れてないようで実は絶妙なバランスが取れてるわけだこれが
中の人が人間な以上格差や偏り不遇優遇がいてこその世界なんだよ
全部が完璧だと面白くないっしょ？
オフのFFのように最終的に全キャラ同じ強さとか
すぐ飽きるっしょ？

追加ディスク買っても、
新しい要素を遊べないジョブがいるのにバランス取れてる？
例え話だが、赤からケアル削除だけで召の居場所ができるだろう、
こう言うのをバランスを取ると言うんだろ。

>>178
じゃなんで赤は不遇時代にクレクレしてたん？不遇でもいいんだろ？

>>178
ニダ垢の保身乙
＞中の人が人間な以上格差や偏り不遇優遇がいてこその世界なんだよ
この辺りに垢の傲慢さが見えるな

白黒にオートリフレ３つけて、ファストキャストは白黒だけにつけて
弱体スキルも白A黒B赤Cくらいにして、グラ黒に開放。
その代わり赤は殴り性能を強化するくらいでちょうどいいバランスにならない？

ナ「リフレ！リフレ！ストナ！サイレナ！」
モ「ヘイスト！ヘイスト！」
暗「ヘイスト！リフレ！イレース！」
戦「ストナ！サイレナ！」
ナ「リフレ！リフレ！ストナ！サイレナ！」
モ「ヘイスト！ヘイスト！」
暗「ヘイスト！リフレ！イレース！」
戦「ストナ！サイレナ！」
暗「JA　暗黒！！！！」
暗「ケアル！ケアル！！」

モ「パラナ！パラナ！ブライナ！ブライナ！」
竜「スピリットリンク！リジェネ！」

そんなに気に障った？
過去の他人の所業とかそんな話どうでもいいんだよ
質問がズレすぎて答えるのもあれだが
俺が言ってんのは人間の心理も含めた全体のバランスは取れてると言ってるだけで
付け焼刃程度に修正してもどこかで歪は生じるわけだし
○○が強化されたらそれに人が群がるし
逆に弱体されたら人は寄り付かなくなるというのの繰り返しなんだよ
もっかい言うが中の人が人間な以上完璧なものを作り出すのは不可能
「ゲーム」なんだし結局行き着くところはイヤなら優遇やればいいし
不遇やるなら文句言わずに自分なりに工夫して遊べばいいって事
それでも許せないなら辞めればいい
お前らは■から一生同じジョブをやる事を強制させられた奴隷なのか？

赤上げた上で、ゲームとして面白くないから
赤弱体した方が良いと言ってる

＞俺が言ってんのは人間の心理も含めた全体のバランスは取れてると言ってるだけで
ほう、取れているのか
下には下がいるという上から見下せる優遇ジョブと、上に這い上がろうと必至に足掻く不遇ジョブ
どう取れている様に見えるのか説明を宜しく
綺麗事じゃなくね

＞「ゲーム」なんだし結局行き着くところはイヤなら優遇やればいいし
優遇ジョブしか必要とされないのならば、不遇ジョブなんて作るなと言いたい
極端な話まっ平らな状態でも構わなかったんだよ
上から見下したい奴は見下せる相手がいなくなって不満があるだろうけどな
見上げるのは真っ平だ

個人的には、盾ジョブと、回復支援の後衛ジョブは、
余るぐらいの状態のほうが、ゲームとして健全だと思う。
詩人枠は、コスセアが台頭してきたので置いておくにしても

ケアルするジョブ（白、召喚）を強化だな。
盾は・・・どうしようか？ｗ

>>188
待てｗ
＞ケアルするジョブ（白、召喚）
召喚に素のケアルはねえｗ
それに白も優遇ｼﾞｮﾌﾞだろうが
何こっそりクレクレしてるんだニダ臼が

いい事考えた
PTリーダーみたいに「盾宣言」してマーク付くようにしよう
そいつだけ回避率80％

>>185
えらそうな上に内容薄いから黙れ。

>人間の心理も含めた全体のバランスは取れてる

社員かﾃﾒｰｗ

「ｹﾞｰﾑなんだから」こそ「好きなｼﾞｮﾌﾞやってみんなで楽しみたい」って意見もあるんだよ。
あんたの意見を全否定するつもりもないが、あまりに偏った意見を上から見下ろした視点
でかたって悦に入ってんのｷﾓｽ。

「他者に比べて勝っている自分を確認して楽しい」ってのがｹﾞｰﾑの楽しさかよ。
完璧なもの求めてるんじゃなくてよりマシなもん求めてるんだろうに。

>>191
超同意
垢のドス黒い傲慢さを見たよ・・・
修正されるべきだね

コンバート20分アビにするだけで永久機関が辛くなるからいいかもな
あと片手剣ジュワとかあるし青魔が魔法剣士の地位になってるわけだから
スキルCでいいとおもうな

リフレシュを削除⇒コンバがあるからまだソロ最強
コンバ削除⇒リフレがあるからＰＴ誘われ優遇

よってリフレコンバを両方削除が適正な修正

あ、ジュワﾏﾗﾈｽでアタッカーもこなせるからジュワ、マラネス装備不可
ファランクスストブリで盾もこなせるからファラストブリ削除も追加ね。

赤は何でもこなせるジョブじゃなくて、何をやっても中途半端な使い物にならないジョブであるべき。

弱体でバランス取るのは全体の損失だから、他の強化でバランス取る
ほうが良いんじゃない？
赤にしても忍者にしてもね。その方がみんなでハッピーになれる。
マイナス思考じゃなくて、プレス思考でいこうぜぇ。

最近の赤75近辺でとMP普通に1000あるよなユニクロ装備のしろ黒とかのMP
抜いちゃうのはいかんだろ
超絶装備でやっとユニクロ白黒に届く程度までMP落とすべき

アビ削除魔法削除なんてあるわけねーだろ
これは赤に限ったことじゃないがな
弱体はあっても削除はありえない

どう考えてもやり過ぎだがな
物には限度がある

削除じゃダメかな〜
リフレを白にも解放して、青にもコンバを実装。
ファランクスをナイトにも実装すれば丁度いいぐらいかな。

やべｗｗｗｗこれ全部一つのジョブに集約されてるんだｗｗｗｗ
まあ赤は汎用性もソロも器用貧乏の割りに自分特有のアビとか魔法多すぎるから
全スキルを１段階下げるぐらいでいいんじゃないかな〜。

赤はレベリングで便利なジョブだから
リーダーやるときいると助かる

要は白削除でいいんじゃね？
てっとりばやく解決させるにはこれしかない＾＾

>>196
だから具体案を出せよ
そういう能天気な事言う奴が無駄に多いから困る

無理だと断言する。
エースが赤や忍者並みになろうと思ったら、どれだけとんでもない強化が必要な事やら・・・
そしてそれぐらいの強化が無い限り誰も見向きもしない
現実も知らない癖に大きな口叩くなカス

リフレはあっても良いけど、オートリフレと効果逆転させたらどうか？
MP持ちには全員オートリフレ実装。そして魔法のリフレの回復量を1にしてみる。

バグってるのって空蝉だろ
1回の詠唱で3回確実に回避ってなんですか？

ちょっと待てよ。赤ユニクロ75だがMP1000なんかねぇよ！

>>205
それはまったく金かけてないんじゃね？

リフレ奴隷いなくなったらレベルあがらんだろwww
詩人が増えるわけでもねーし、ちんたらヒーリングなんて待ってらんね。

>196　超禿同意

・・・だが、そういう考え方出来る奴が、スレに粘着するわけない

>>193
と、青魔が必死になっていますｗ
>>195
アタッカーって…ｗｗｗ
赤魔アタッカーでメリポ行ってみてから言えｗ
>>196
おまえはPARで無敵にしてｵﾌｹﾞでもやってろｗ

>>203
後衛にオートリフレはあってもいいよな。
前衛にオートリジェネもほしいけどな〜。
クリアヒーリングとかも追加してほしいけど、なんでHPバージョンねーんだろうな。

>>196
強化でバランス取るのは分かるけど、赤と忍者に関しては
ゲーム的に問題あるから調整の為にも仕様変更はあった方がいいと思うぞ。
蝉なんて完全回避術作るからこんな事になったんだし
今の赤はコンバ、ファラ、リフレの三拍子だしな。それに加えて弱体の強さ。

せめて後衛にリフレとコンバあれば後衛は満足できただろうに。

結局エースの妬みか^^;

エースの強化をする案
大ダメージを出せるようになる→全員サポシ、だまし必須になる＝イラネ
多分だけど、二刀流に変わる両手もちってアビでもつけて
今の３倍ダメージかトリプルアタック発動にすりゃいいんじゃない？

そうなってもまた別にで与TPがとかなんとかいろいろ問題でるだろうけどさ。

エーテルリング、セルケトリング、アストラルピアス、ブルーコタルディ、妖花の髪飾り
アストラルシールド、エラントケープetc

普通に１０００行くだろ？

赤の新魔法は一定時間詠唱時間０にするクイックですよ＾＾

>>212
万年貧乏の俺にはちと分からんが普通に揃えられる金額なの？それ

ほんとに赤様は我儘だな

白魔法は白にファスキャストが付き
黒魔法は黒にファスキャストが付き
赤はケアルとか精霊魔法が本職より詠唱が早いのはおかしいので修正
そのかわり新たに赤魔法のカテゴリーをつくりその分類の魔法だけ
ファスキャストを有効にする　赤魔法デオードとか高速で詠唱できるといいな＾＾

>>193
その「辛くなっていい」は、誰がいいのだ？
赤をPTに誘って、「赤さんMP効率悪すぎ、なんとかしろ」と罵倒したいということか？

>例え話だが、赤からケアル削除だけで召の居場所ができるだろう、
>こう言うのをバランスを取ると言うんだろ。
それバランス破壊。シーフから不意打ち無くせとか言っているようなもの。
赤は白＋黒＋αなのに、ケアルできなくてどーするんだ。

>白黒にオートリフレ３つけて、ファストキャストは白黒だけにつけて
オートリフレならまだしも、リフレ３てｗｗ
お前ゲーム作ることなんて夢にも見たことのない中学生か？
ファストキャストを白黒にしたら、それこそ赤の特性ねーじゃんか。

>その代わり赤は殴り性能を強化するくらいでちょうどいいバランスにならない？
攻撃力がなく補助魔法を主体とする前衛を用意しろと言うのか？
バランスいいどころか、赤というジョブの存在を消せといっているのに気づけ馬鹿。

>ケアルするジョブ（白、召喚）を強化だな。
またナイト強化希望かｙｐ！　お前内藤７５じゃねえの？

どうみても白魔の粘着ｗ

赤必死でﾜﾛｽwwwww

赤の有用なアビ、魔法をサポで食えるようにする
もう一つはサポの見直し
メインはデフォの状態では持っていないが、サポを付ける事によって追加されるスキルを半分でなく全てFに

こーすりゃサポの幅も広まりそうだし、「赤じゃないと」て状況も終る

もうすでにメインとしてのアイデンティティ奪われてる白がいるんだから赤も奪われていいだろ

ついでに戦士のアビも他前衛ジョブにあったものを強化して解放してやれ(暗黒ならバーサク++、ナイトならディフェ++みたいな感じで）そうすりゃ前衛後衛みんな幸せになれる

と妄想してみた俺赤72

どうせ又
黒にコンバリフレ着いたら
〇＞ソロ強すぎ、ふざけんな。修正しろ
白にコンバリフレ着いたら
〇＞ただでさえ奴隷なのにこれ以上の負担は辞めて・・・
とかなるだろ
黒は黒なりに最強のダメージソースあるし
白は白なりに回復や強化魔法が充実してる

赤の弱体何か黒も白も願ってねー
そもそも前衛と後衛を比較しても意味ねぇよ
召喚は確かに後衛3種の中では劣ってる
が
他3種類はバランス取れてるから召喚は召喚なりに強化すればいい
維持コスト削減
デフォで白魔法導入
とかな

白魔アホスグルｗ

ファストキャスト
ディスペル ファランクス エン系
ケアル１２３ プロテス シェル
ディア バイオ スロウ パライズ ブライン スリプル

赤の能力の半分以上は食われてますよ＾＾

てかさ、召喚って何でジョブ特性に履行に関するものが何一つとして無いんだろうね？

吟遊詩人のジョブ特性
LV5　レジストサイレス
Lv25 レジストサイレス
Lv45 レジストサイレス
Lv65 レジストサイレス
以上ｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗｗ
メリポで経験値稼げるから良いだろうってこれはあんまりｗｗ

>>225
新実装予定
召喚の履行の特性；履行相手が真龍だと召喚獣がビビってかってに帰ってします

>>226
ちょｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
レジストサイレスは
敵にまわすとウザいけどな

敵の詩人に限っては歌詠唱してもらったほうが楽かもしれんｗ

ヒント１：歌は詠唱中断がない
ヒント２：歌はサイレスに影響しない

リフレ精霊しかしない赤魔に、弱体もしろよってスレかと思った

>>231
付け焼き刃の知ったかはやけどするよ＾＾；

http://pomum.org/?%C0%C5%BC%E4

赤は人数多すぎるし、メリポじゃあまりまくってるし
ソロは強いけど、時間かかるしめんどいな
まあ、コンバ削除で赤が好きな奴だけ残ればいい

つえーつえー言われながらも思ったほど数がいない忍者
つえーつえー言われつつアホほど数がいる赤と黒

後者のほうが修正来るのは早そうではあるなｗ

黒　アスピル
白
赤　リフレシュ
ナ　オートリフレシュ
暗　アスピル
青　MP吸収キッス
召　オートリフレシュ

白だけMP回復手段が皆無じゃないですか！！！！

赤魔の片手剣スキルがAでもいいんじゃね？

※WS除くｗ

何クレクレしてんだよニダ垢が

赤と黒の弱体願ってるのってどのジョブなんだ？

例えば戦忍モが弱体されて他前衛も誘われるようになり喜ぶジョブの人もいるだろうけど
黒赤弱体されて喜ぶジョブって何？召喚？　
後衛弱体されたらそれこそゲームバランス崩れると思うが

>>236
うるさいおとなしく座って回復しとけｗ
てか白ってそのうちＨＰとＭＰを仲間に分け与えるアビとか追加されるんじゃ
なかったっけか？

>>240
他ジョブを大幅強化すればバランスは崩れないぞｗ
白召に範囲リフレとか黒並みのアタッカー能力とか。

廃人も別のレベラゲ先って目的が出来てレベラゲ層の
延命にもなる。一石二鳥だろ。
このままのバランスじゃレベラゲする奴が居なくなるぞ。

白魔にリフレシュ解放するから
赤魔にレイズ２解放ね＾＾

後衛と前衛を比べたらいかんよ。
ケアルファンタジーだった頃思い出せばわかると思うけど
後衛無くして話は進められないからね。
といっても忍者と同じく赤魔の弱体は避けられないだろうけどね。
どっちも自己完結出来る能力持ってるからねぇ。
忍者いれば他の前衛要らないっていうのと同じように赤魔いれば他の後衛いらないからなぁ。
忍者は空蝉は仕方ないとして、大幅火力の引き下げが妥当、現状強すぎ。
回避盾しながら他ジョブ上回るダメ出してるからなｗ
赤は諸悪の根源コンバの弱体、もしくは開放だね。
オンリーワンでありながらナンバーワン、それが忍赤モだな、一言で言える「強過ぎ」

>>242
何で白召とか優遇ジョブに範囲リフレとかくれてやらないといけないんだよｗ
弱体しろとは言わないが、いじくる必要性皆無だろ
むしろ忍赤黒を潰して、ちゃんとジョブ関係を整備するべき

白はそのかわりオートリジェネがあるけどな・・・

しかし、狩人ファンタジーが終わったとき、
弱体されたら解約するって騒いでいた奴等が、
こぞって戦士や忍者に乗り換えてレベラゲしてたのには笑ったなｗ

赤黒忍に弱体ファンタジーが来ても今やってる奴等は止めないだろうね。
もはや廃人と自称一般人しか残ってないゲームだからｗ

>>245
忍赤黒つぶしたら現状のレベリングからミッション、ＢＣまで幅広く影響が出て
クソパッチだクソパッチだとわめくユーザが目に浮かばないのか？

>>248
喚いても飼いならされた豚ユーザーは辞めないってｗ
プロマＭがクリア不可だの何だの言うが、現状行く奴がいないんだからｗ

でもＦＦ１１なんて信onに比べたらよっぽどマシだけどな(笑
信onなんて１，２ヶ月に一度はジョブ修正入るけど
毎回狩人並の弱体されるジョブ、神パッチあたるジョブがでるからな
そのたびにジョブ毎の人口が激減or激増する
ＦＦ１１がどれだけ平和なのか実感できるよ

後衛同士のバランスは取れてると思うんだが。まぁレベル上げ時の召はあきらかに不遇だけど
召は75になればHNM級の敵やるとき大きな戦力になるし
でも召喚はもっと強化してもいいと思うけどな。
白はいわずともどんな状況でも1人はPTにいてほしい存在だし

というか赤黒を弱体するメリットは？他ジョブに何かいい影響でるんか？

>>248
上から見下したいプライドの塊みたいな奴がギャーギャー騒ぐだけで、普通の奴は何も言わんよ
一般的な考えを持っているならば当然の修正と思うんじゃないか？

>>244
赤はその代わりＰＴじゃ奴隷ジョブだぞ。

メインヒーラーやる時も多いし、これで弱体入ったら今から赤あげようとする奴いなくなって困るの前衛だろ。

>>251
＞赤黒を弱体するメリットは？他ジョブに何かいい影響でるんか

それは狩人を弱対するメリットは？って聞くに等しい愚問だなｗ
ユーザーには無いけど、■e側にはあるだろ　延命ってメリットがｗ

>>251
詭弁乙
＞というか赤黒を弱体するメリットは？他ジョブに何かいい影響でるんか？
優遇ジョブの決め台詞だな
全体のバランスも見る事が出来ない、最下層で苦しんでいる者を踏みつけて当然と思っている傲慢な考えから来る物だ
死ねカス

まさか日本の隣の国がこんな国とは知らないだろうなｗｗ
ﾋﾏなら見て損はない
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

FF自体終わればいいと思うのは俺だけか
FFの失敗ふまえて新しいの作れよ

>>248
普通の奴は不遇ジョブの強化を求めるんじゃね？他人の足引っ張ろうとする奴の考えが理解できんが・・・

>>258
強化を叫ぶとそれはやりすぎだの、強すぎだの横槍
入れる人の考えも理解できんけどな・・・

白にケアル消費MP1/2アビくれてやらいいじゃん

>>259
バランスを一切考慮してないから叩くんだろ？
ｸｽﾞｴﾆが見ている可能性は否定出来ないから、不利になる様な事は徹底的に潰す必要がある
それだけの事さ

他の奴隷は、やる価値無いから詩人様なんて絶滅危惧だな
後衛（奴隷）の為の後衛（奴隷）って意味では
コ詩赤は、一番最下層。

レベル上げPTでは必須なんで誘われ具合は最優遇ｗｗｗ
赤弱体しても、詩コが残るからなんとかなる。

PTは少し組みにくくなるんで■eは延命ウマー

>>261
バランスを考慮した意見、考慮してない意見の判断は誰がするの？
所詮は批判者の勝手な主観でしょう。
弱体スレで弱体論者がバランスを考慮した弱体と言ってもそれは
結局主観になるとの一緒。

>>254
狩ファンタジーの時とは状況が違うだろ。
忍狩以外いらねって状況で他前衛は誘われなかったわけだからな
それに狩には最強厨がいたからパッチ後最強厨は戦モ忍に流れたけど
赤黒弱体されたからって白召吟に流れるとは到底思えないんだが

>>262
白召吟を強化して、赤黒を弱体すれば自然と流れるでしょ。
赤黒には最強厨がいないｗ？　ご冗談をｗ

>>263
この上にもあったが片手剣Aとか正気とは思えない案もあるだろ？
後衛能力が究極クラスなのに、何前衛能力までトップ目指してるんだと
今ですらシーフやエース以上の矛性能も可能なのに・・・想像するだけで恐ろしい

バランスの為にって奴が多いが、
バランスの意味が一人一人違う罠。

これが議論を迷わすと、どこかの詭弁の事書いてる本に
「注意しろ」と載ってたｗ

■ｅは修正入れる時の方向性は間違ってるわな。前回のナイトも強化しようとした事は認めるが、ナイトにオートリフレを付けるジョブ的意味合いが不明だし。

召喚に至ってはＬＶ上げＰＴにおいての行動がサポ白のアビや特性だし。

>>266
言うだけならタダ。本気でAになると思ってるやつぁいねぇ。
ついでに矛性能いくら上げても前には出られないけどな。

>>265
普通に、最強厨の巣窟だよ。
最強厨ゆえレベル上げでは奴隷でも
他の要素の為に我慢してるとも言えるがｗ

>>266
青

他ジョブの強化案挙げても赤の人に否定されるしなー。

リュウでも強化してやれよ

>>272
赤の人が否定したら一切採用されないのか。それは知らなかった。

これ以上弱体するなら
前衛は全部戦士
後衛は全部白魔でいいよ

>>262
コ詩なんぞ赤より人数少ないんでないか？（コはそうでもない？）
詩人なんかソロも弱いしまずは詩人強化してやればいいんでね？

>>272
昔の白強化スレでも、他ジョブの能力クレクレと
他ジョブ弱体はレスは禁止だった。
理由は、赤の人が攻めて来て荒れるからｗ


余談、その後・・・下記が追加されたｗ

範囲状態回復案→慈悲
攻撃力強化→バニシュIII
　　

赤は奴隷ジョブ、万能でもいいと思うが・・・。

ただ他ジョブのソロ能力が低いのは事実。ソロでいきるアビを複数追加
してもいいと思う。
一番疑問なのがヒーリングのHP回復量の低さ・・・これはどう考えてもおかしい。

詩人はメリポ最優遇なんでレベラゲ始めた奴は少し増えた感
があるけどな。
メリポの定義は大失敗だろうな。
なんで詩人で稼いだポイントを他ジョブに振れる仕様なんだか。
そりゃこれじゃ忍赤戦モ詩以外イランわな。

白スレはしらんけど、
ナ、シ、召・・・詩スレ辺りで赤の人が大暴れしてたな。

詩人スレで強化を叫ぶと赤が沸いてくる
一時期頑張ってクレクレしてたけど詩人は弱体される一方です；；

>>278
あーヒーリングHP低すぎるなぁ
肉系のジョブは
ヒーリング肉＋１０　＋１５　＋２０　＋２５　＋３０
位まで追加してもいいんじゃね？

忍がいれば前衛要らない
赤がいれば後衛要らない、これは否定できないでしょ？
何故なら、３系魔法、弱体、強化、ＨＰ、ＭＰヒーラー
全部赤というジョブ単体で完結する。ここが問題。
忍者の盾、矛、二刀流、弱体、回避、空蝉
そりゃ他ジョブからしたら「はぁああ？！」なわけだ。
強化が望み薄なら相対的に自ジョブの強化図るのは当然。
「強化してもらえばいいだろ？」とは言っても決して「自分達、赤は優遇なので
他のジョブも自分達くらい壊れた能力にして下さい」と、ﾒｰﾙや応援しないだろうがｗ
それは自分達の地位を守る為の行動、言うなれば他ジョブの弱体を望んでいる事に他ならん。
強化してもらえば良い、と思うのならまずはお前等も他ジョブ強化の援護をしてからだ。

赤だけいれば後衛いらないってことは無い。
お前は赤を何でも出来るスーパージョブだと勘違いしている

>>283
は？赤の仕事は精霊とﾘﾌﾚ弱体であり
強化は白、ＭＰヒーラーは詩人、ＨＰヒーラーは赤以外の後衛だろ
何を言っているのかわかっているのか？

後衛っつーか、赤と仕事かぶるジョブって詩白召コくらいだろ。

赤いれば詩いらね？マドメヌバラバラ最強
赤いれば白いらね？レイズ３最強
赤いれば召いらね？イラネｗ
赤いればコいらね？コルセアロール最強

召喚強化すべきか？
それならペット捨てるべきだな＾＾；

>>277
てゆうか昔の白強化スレなんて赤の能力まるっと白に移動させてるだけだったからなｗ
今もそうかもしれんがｗ

>>284
極論言えばいらんでしょｗ　状況次第で黒がいるかって位で。
あえて補足するなら忍赤黒で全てが完結できるよ、このゲーム。

赤が奴隷ジョブとか言う奴は
「仕事の方が順調過ぎて休む暇が無いよｗ」と
不遇ジョブからは聞こえるわけだが。
そんなに奴隷ジョブがいやならば超弱体食らうのは本望なんだろ？
誘われなければ奴隷する必要もないからな。お前等が「俺らは奴隷だ奴隷だ」
と言っているスミの方で「じゃ誘われなくなる弱体を赤へ」という意思がグングン育つ。

他力本願言われてもなぁ。
赤最優遇の一端は「他ジョブの強化をサポで柔軟に取り入れられる」ってのもあるんだから、他ジョブが強化されても嬉しいだけで、弱体されて無関係はあっても嬉しいことなんてなかったんよね。
だからクレクレが代名詞になってもネガネガが代名詞にはならないのが赤。

>>288
ｹｱﾙとﾍｲｽﾄは誰がやるの？

赤（赤を名乗る）のは何処の強化スレにも湧くなｗ

だから、赤が湧くような強化案はNGなんだよｗ
結局荒れるから、あと他ジョブ弱体もNGワード
赤ってなんにでも影響あるから何処でも湧くｗ

強化案書くなら、独自性が大事。他ジョブのクレクレは結局、
赤に限らずそのジョブが反対する。

まぁ、ここは赤弱体スレだったねｗ

>>272
強化案にしてもジョブ的意味合い不明なのと意味はあってるが強化した所で使い道があるか？ってところじゃない？

俺的にはナイトはオートリフレより防御を超絶強化するアビ

暗黒は柔らかいつっても鎧着てるのだからあんなに紙防御じゃなくてもよい。ブラポンの見直し。アブゾの見直し、精霊3追加（つってもLV上げPTで使われても困るけど）

詩人は歌追加、例えばディアボロスみたいに一定時間行動不能のままスリップダメ入れられるとか）

>>288
極論するなら戦と白だけでよい
忍赤黒だけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士がいない時点で挑発がないとおわっとる

赤赤赤　リフレ，コンバ，ケアル，プロテス，シェル，ちょっと精霊・・・・完璧！
白白白　死んでも大丈夫ですよぉ
黒黒黒　おぃおぃ誰がケアルするよ？
召召召　MPだけは多いですぅ・・・
青青青　メッタ打ち命！あり得ない間隔で敵のWSが来ますねｗ

まぁ，あり得ないけど赤赤赤はそれだけで完結出来るって事じゃろ

>>294
サポートジョブが存在しないＦＦをやってるんですねｗ

赤弱体はいいからとりあえずディスペルできるジョブ増やしてくれ

ここでいくら喚いても忍者じゃともかく赤の弱体は有り得ないからｗ

>>296
んじゃ、忍赤黒この3ジョブだけでサポ組んでいってみ

>>288
極論ってどういう状況を指してるのか分からんが、赤だけよりは詩人や白居た方がいい。
状況によっては黒や召喚が居た方がいい。コとかも。前衛だって特殊な状況以外は居るに越したこと無い。
忍赤黒で完結できてても、白とか居た方が楽に決まってんじゃないか。

マジレスするとFF11は忍者と詩人が主役であとは従者

>>299
どこに行くのｗ？

>>302
忍赤黒の3ジョブで組んだ場合
赤/忍×6が一番ベター

挑発なんかなくても忍者にタゲいくから
忍忍忍忍赤赤でいいんじゃね？ｗ

赤/忍×6は、火力無さ過ぎて泣けてくるぞ。
状態異常回復とか誰も出来ないしな。

>>301
けもりん、からくりはスナフキン的な存在だとおもうぞ

>>297
ディスペル（とそれに類するアビ）は、内容上白は鉄板で持ってないとおかしいと思う。
あと青やコ・多少内容を限定してもナにはあるべきじゃないかと思う。

>>304
忍忍忍忍赤詩で割とパーフェクト
まあ別段弱体が必要とも思わんが

>>307
ディスペルは白とコルセアにあるとバランスがそこそこよさそうだ

召喚は・・・やっぱ履行1分縛りとか出してる最中のヒーリング可能or出してもMP消費しない。

ん〜忍者自体は弱体しなくてもサポ忍に関してはなんらか制限つけてもいいかもな〜

残念ながら開発側でも赤弱体の予定はありませんからｗ
昔から弱体弱体ばっかりｗ暗い奴ばっかりｗｗ
他ジョブ批判しないで誇りもってメインジョブやれｗ
ツーフ楽しいぜｗｗｗｗ

>>301
嘘つくな赤黒忍ファンタジーだ

極論極論って意味わかっていってるのか？
出来るだけ少ない人数で、
持久力のある、強く、バランスの良いチームを編成したい。
これをそのまま１ＰＴにした場合
忍忍忍赤赤赤これでほぼ完璧だろう？
「でも白がいた方が」とか「黒がいた方が」とかそんなのは極論とは言わん。
忍は知っての通り盾矛こなすし、赤は弱体から回復、ＭＰヒーラーまで何でもこなす。
白の方が回復量大きい、黒の方が精霊でかい。だからなんだ？
白黒が永久機関と呼ばれた事などあるまい。極論、ロストさえ気にしなければ
ＰＴ、ソロ時において赤が白に劣る所など何１つ、そう何１つない。
経験値は減れども目的のみ追求するなら赤だけでいい。黒いた方が火力が安定するよというのは赤のリフレ回し前提の事。
結局は黒の活躍も赤前提の事だと言う事を理解しなさい。ましてや黒がいないと勝てない敵など存在しない。精霊しか効かない敵であろうが赤の３系、リフレで問題なし。

>>313
は？赤が回復？ありえないのだがｗ
赤の仕事は精霊だしな

>>313
＞持久力のある、強く、バランスの良いチームを編成したい。
前提条件からして極論じゃないし
お前こそ極論の意味判ってる？

>>313
で、それで何するの？

>>313
＞持久力のある、強く、バランスの良いチームを編成したい。
お前は間違ってるベストな構成は赤赤赤赤赤赤だ
赤のサポを色々弄れば良い

>>315
別に>>313を擁護する訳じゃないが
赤赤赤は後衛能力をすべて兼ね備えているので
それだけで成り立っちゃう（しかも高次元で）って言いたいんだと思うぞ

まぁ>>311の言ってるのが一番的を得てるかな。効率や高時給を求めなけりゃ前衛３〜４後衛２〜３いりゃソロでやるより稼げるしな。

実際ＬＳメンでメリポ行くときはエース率高い＆後衛少ないんだが楽しんでやってるよ。

詩人はいたにこしたことは無いが極論とはそう言うもんでは無いだろ。
全ジョブ中、２ジョブだけでＰＴ組みなさい。
戦いはバトルロイヤルです、優勝者には一億円ときた場合
多くの者が忍者、赤でＰＴ構成するのが目に見えてる。
赤は何でも出来る、あらゆる状況で打つ手がある。それが他ジョブを食っていようといまいとね。

＞赤は何でも出来る、あらゆる状況で打つ手がある。

初期設定から決まってたことなんですが＾＾；

バリスタの赤は存在自体がもはや顰蹙ものだしなｗ

>>318
そう、その通りｗ文打ってて、素で赤は自分達がぶっ壊れた存在だという事気づいてないのか？
と思いを募らせながら書いてたらわけわからんくなった。
まとまり過ぎてて、他のジョブを不要にしてしまってるのが
赤の弱体を推す最も多い意見だと思う。

まーな。初期赤のPTのハブられっぷりから「あ、『赤は熟練を要するジョブ』ってこういうことか、確かにレベル上がりにくいもんな」とか納得してたな。

>>320
＞全ジョブ中、２ジョブだけでＰＴ組みなさい。
＞戦いはバトルロイヤルです、優勝者には一億円ときた場合

バリスタで戦う想定で良いのかな
バリスタなら、赤最強だが、論点が違くないか？ｗ

正確には「なんでも出来る」じゃなくて「代用になる」だけどな。
支援だけで言えば赤は詩人には負けるし、回復だけでは白に負ける。勿論、後方アタッカーにおいては黒天下だしな。

普通に考えたら後衛最適トリオはこの３人なんだけどな

赤はMPを確保することが他ジョブよりある程度容易ってだけだな。
弱体を要望する意図が分からん。

全ジョブで２人って時点で赤ありきになってしまうわな。
なんたって赤は攻守(魔法）共に可能なジョブで当初から設定されてる訳だし。

>>327
理由：数が多いから

>>321
ふーん、他ジョブ食ってばかりじゃなく
コンバとかで少しは還元した方が良いと言う事を言ってるんだけど。
回復のエキスパートの白を超える回復能力とは記載されてなかったよね？ｗ
他のジョブと比べて長い年月鍛錬しなきゃなんだよね？それならレベルうｐ必要経験値も２倍にしろ。
赤と黒、それに赤の勉強もしなきゃいけないわけだしな。
とりあえず他ジョブへ赤専用魔法とコンバの開放でバランス取れるんじゃない？
赤は有用性の非常に高い、連続マーだけで明らかに頭一つ抜きんでてるけど
底は仕方ないかともおもう。

もう一段上位のバラと、>>307のようにサポ赤以外でのディスペル手段の増加がなれば、赤なんていらないんでないかい？

バリスタ
赤 赤 コンビ最強伝説

対MOB
忍 詩 コンビ最強伝説

コンバートは、赤以外の、魔道士と名のつくジョブ+召喚にあっても問題ないよな

つーかコンバートは、ガルカあたりの種族アビのほうがしっくりくる。

>>326
どのジョブもそれぞれの分野でのエキスパートだしなー。
他のやり方で補うのが赤らしいとこだな

>>326
そういうのを何でも出来るって言うんじゃないのか？
実際には支援、回復、後方アタッカーこの3点が、トップジョブの次点だとして、
その後方のジョブは何処にいるかというと、遥か後方になるじゃないか。
その上、敵への弱体、ソロ能力この辺りは全ジョブ中トップクラス
挙句の果てに、ファストキャストまで付いてジョブ性能がぶっ壊れてるよな。

後衛間の単体性能考えると赤は確かに少しだけ突出したトコがある。
でもそれはパーティでの性能というよりソロでの潜在能力なんだよな。
コンバートが癌だとメイン赤の俺は思う。アレが30分に一度だったり
2時間に一度だったりするだけでかなり話は変わるわけで。

しかし赤の突出なんかより召喚の凹み具合の方が遙かに目立つん
だよなｗ　話をこと後衛に絞れば召喚のパーティでの性能を強化する
だけでもかなりバランス拮抗すると思う。あとは新ジョブ、特にからくり
のヒーラーとしての性能とか強化すると不足してるジョブが埋まってくる
と思うんだけどね。

>>337
ヒーラーしたくてからくりやってるやつなんていんの？

>>338
マトンにヒーラーさせるってことじゃないのか？
現状ｍ本体もマトンもボロクソな性能だけどなｗ

>>336
何でもある程度こなすことができるからといって、
全部を同時にこなすことができるわけではない。

>>336
タンク能力：空蝉に遠く及ばず、対ナイトとの比較でも敵対心と強化の時間管理がネック アタッカーよりは堅い
近接能力：後衛よりは強いという程度
回復能力：デフォルトで全て持ってる白には及ばず、ナイトよりは上
支援能力：ＭＰを消費しない＆範囲強化の詩人には及ばず、コルセアとの比較も微妙

どの能力にしたって専門職には劣るよ。
サポ白がとか喚くだろうが、白/召によるMP量の豊富さや
サポ黒による汎用性の高さは無視するんだよね？

>>340
瞬間的にだがほぼ同時にこなせるぞ。2時間に1回。連続魔とコンバート併用で。
まーPTじゃ「そんな状況にならないようにプレイする」ほうが各員肝要だけどな。

>>338
あくまでサポ白ケアルじゃなくて、マトンがケアルしまくる分には
そんなに悪くないんじゃないかと思うがどうだろうね。こればっ
かりはアンケートでも採らない限りわからない。現状は何させ
たいかもわからない謎ジョブだからなｗ

>>328
バランスが良過ぎるのが問題なんだよ。
そこを言ってるんだがｗ
まとまり過ぎてて、白、黒が真価を発揮する時でも赤で事足りてしまう。
そんな過剰なＨＰ回復手段は要らん、そんな過剰なＭＰ使っての火力も要らん。
リフレで回せる火力と回復、ループが傾き掛けてきたらスリプル、コンバ、エンドレス
ストファラかけてナイトを超えますｗってか？やり過ぎてるってのはいい加減認めるべきだと思うし
そう思うなら同程度まで他ジョブを引き上げるのを手伝え。それが出来ん奴に弱体反対をやめさせる資格はない。

>>340
そのある程度の部分が他のジョブから見たら凄く幅広いわけだ
全部を同時にこなす必要があると書いた覚えは無いが、
赤はよく全部同時にこなせるようにしろ！と強化を叫んでるよな

なーんか赤のソロ能力とPT内でのポジションを混同して話してる人がいるな。

「汎用」と「万能」と「全能」の意味の違いって難しいよねｗ

能力的には：
「汎用」＜「万能」＜「全能」

MP無限とか、ファストキャストで同時に処理できるとか
サポの能力並べたりして、
赤は「万能」で書かれる事が多いねｗ

・リフレコンバあってもMPは有限なんです。
・中の人は一人だし、ファストキャスト有っても同時には無理ｗ
・サポは一つしかつけれません。

>>344
資格ってｗ
弱体弱体叫ぶのも強化強化って叫ぶのも別に止めやしないよｗ
好きにすればｗ

>>341
何でもトップジョブと争わないとダメみたいだな
だから、どのジョブ強化スレにも沸くわけだ
>サポ白がとか喚くだろうが、白/召によるMP量の豊富さや
リフレ、コンバによるMPの豊富さ
>サポ黒による汎用性の高さは無視するんだよね？
俺は同時にこなせるとは言った覚えが無いが

>>349
トップってｗ
一流の能力と比較して赤の能力がどんなもんかってのを書いただけじゃん。
殴り能力なんか、前衛最底辺と言われる侍よりも下だからな。
これが高すぎるというなら、いくつが適正なのか聞きたい。

まあ白魔レベルと言うんだろうがｗ

赤以外生ゴミ。

以上

>>345
赤は専門職に劣るがどんなことでもある程度できるっていうジョブ設計。
弱体だけは一流だけど。

＞赤はよく全部同時にこなせるようにしろ！と強化を叫んでるよな
いや、叫んでないよ？弱体がこなけりゃいいなあ、ぐらい。

赤多いしＡＦの性能がカンストレベルでも使えるから
みんな似たような格好してるんもばっかりなんだよな。

いい加減見飽きた。　間引きしてくれ。
最強厨が嫌々リフレ回すより赤が好きな奴にリフレ回しして欲しい。

>>338
それを言ったら赤だって（ｒｙ

>>311
＞残念ながら開発側でも赤弱体の予定はありませんからｗ
アトルガン発売ちと前のファンフェスタで忍黒赤は強いというアナウンスがあったのは知ってるよな？
(獣も一応強いといわれたか？)
実際にどうなるか分からないが、開発陣が強いジョブとして認識してるのは間違いないぞ。
ワタシはなんらかしらの形で忍黒赤には弱体が入ると思うがね。。

>>350
殴り能力についてはよくわからん　こっちで聞いてくれ
殴り赤＞殴り青スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148073411/

普通に、赤は単に回復能力面でも白より優秀な所がある訳だが？

ファストキャスト・ファストリキャスト・ＭＰ持続能力のリフレ・コンバート・連続魔

白と赤でどちらが回復能力ありますか？と言われた時、
はっきりと「白です。」と答えがたい。
なぜなら上記の理由は赤の方が優秀な為。

回復能力面ですら、赤と白どちらが優秀か考えなければならない。
本来ならば明らかに「白の方が上」だと言えなければならないはずなのに。

回復は白にとってメイン能力。黒で言う精霊にあたる部分なのに、
赤の回復能力は専門職と遜色ないところまで来てしまっている。
今の黒の精霊と赤の精霊の関係ぐらいまでにはして欲しい所。

召喚はマジでテコ入れしてあげないと悲惨だよな。

からくり士は俺は前に魔法フレームで後ろから無限砲台させられたな･

>>357
杖とノーブルでケアル20％UPするんで白のヒールはすぐれてると思うけどな

まー別に弱体入ったら入ったように遊ぶだけだからなぁ。特に問題はないだろう。オートリーダーと盛り上げスキルA引っ張り出せばいいし。

ぶっちゃけ殴りに関しては白のほうが強くねぇか？

>>356
赤は素の武器スキルとSTR　DEXが低すぎるため、
命中を上げれば攻撃が低いままだし、逆も叱り。
どっちもある程度にすると、とて相手に命中7割、一発20前後とか。
個人的にはナ＞青＞赤くらいの性能

>>357
ケアル５や高位リジェネは意味がないって言う方ですか？

そもそも、それを言い始めると、
サポ白も弱体しろにもなるんだけどｗ

サポ白で白の能力食われすぎｗｗｗ

>>359
加えてレイズ リレイズの２３
サポ召でのオートリフレOK
サポ黒でも状態異常回復が可能

まあ、ケアルだけしてろ
死んでもレイズ１でいいっつーんならかまわんが

>359
「と思うけどな。」でしか答えられないのがオカシイんじゃないかなと。
はっきりと回復面ではどうみても　白＞＞＞赤　だろって状況であるべきだと。

いっそのことサポジョブなくせと

>>357
連続魔まで入れるとなると当然女神も入れてるんですよね？
あの回復力は最強に近いと思うけど？

PTメンバーが瞬時にHP1からでもMP使わずに全快できるんですし。

>>362
青はまだ装備が完全に追加されてるわけじゃないから、
現時点よりはまだまだ伸びるだろうね
だが、赤にはジュワ、ペルワン装備もあることから、メリポをきっちり注ぎ込み
装備を揃えた時にどうなるかはまだ分からない。

高位リジェネの方が遥かに高性能だぞ。忍盾増えたせいで最近使わない奴多いけどな。

あの回復量とＭＰ効率有る限り赤は回復じゃ白に勝てないよ。

ナ盾でやってみろ。

>367
女神と連続魔どちらが回復能力あるかって？
当然連続魔だろう？ｗ

瞬間回復は白かもしれんが、総合的には赤の方が上。
回復面で一長一短（赤の方がいい点もある）のはおかしいのではないかという話し。

タンク設計のナイトより
明らかにメレー設計の忍者のが優れてるんだが
これはおかしくないの？ｗ

>>371
開発も想定外ってどっかで書いてたな
ただ、定着しすぎてもとにもどせないとかｗ

>>369
忍盾全盛の現状にナ盾での活躍を定義されてもなｗ

>>370
回復のために連続魔使う赤はみたことないけどな

>371
普通におかしいと思うが？ｗ　別スレへゴーーｗ

>>365
横レスになるが「はっきりと」「であるべき」だって主観なことには変わりあるめい。
昔と違って白はヒーラー面でのブースト装備がとても増えたし、なんだかんだで
赤よりは上だと思うよ。白でなくては駄目なくらいダメージを受ける敵をレベル
上げじゃ使わないって傾向はあるけどね。そもそも蝉ファンタジーではダメージ
受けないのが前提だし。

忍者と赤魔両方とも異常ですと散々言われてるじゃまいか。

>>370
総合的って？
どういった状況をいくつ考えてるん？
正直発言内容が抽象的過ぎる気がするんだけど？

だから弱体（正常に戻す）しろって言われるのは普通では無いのかと？ｗ

俺のPTだと、いつも白はMP回復してもらってるけど
どこかの白はMP回復させて貰えないらしい。

>>378
2時間アビつかうような急場は女神のほうがいいな

超緊急時：全員のHPが100以下
赤：連続魔（まにあわねーよ）
白：MPなくても回復うひょー しかも詠唱時間とかないし

つーか、ヒール能力を語る上でストナの有無って語られる事ないよな。
麻痺なんか比べものにならないくらいヤバイ状態が石化なんだが。

>>370
当然女神のが回復量あるな

忍者の話が出てきたが、空蝉弱体がもし本当に行われてかなり被弾するレベルになるなら
サポでリフレ使えるくらいの処置はしてほしいな。。

そうなったら前衛総サポ忍から後衛総サポ赤になるだけかもしれないがｗｗ

>>382
白がまっさきに石化してることがある

>378
１人でＨＰを回復できるＨＰの総合量としておこうか。
３０分間ひたすら回復できる相手がいるとしてどちらが総回復量が上か？でいいんじゃない。

赤と白を比べた場合。どちらがより多くＨＰを回復できるか。
もちろん、全ての機能を使った場合だぞ。女神や連続魔、リフレ・コンバ等な。

で、どちらが回復能力上かって考えてみるとき、どちらか直ぐに回答でないだろう？
それがおかしいのではないかとあきらかに　白＞＞＞赤　であるべきではないのかと。

強化能力語る上でプロテア・シェルラも語られることないな

ｗｗ

忍、黒と赤の違いは、
何か一つ欠けたときボンクラになるかどうかだな、
他ジョブの強化案で赤が暴れたのは、
他ジョブが願う物を既に赤が持ってたからだよ。

>>373
そんな定義勝手に組み込まれても困るんだがな。

ヒーラーとしての赤の優位性はファストキャスト系しかないぜ。

比べて白はケアルV・高位リジェネ・高位レイズ・ストナ・慈悲異常回復･･･（おまけだが高位プロテア・高位シェルラ）

これで赤より下回ってるというのは忍盾でしか育ってこなかった臼だろ。

>>382
やばいからあんまり狩りに行かないんじゃん？w
白いないときつい狩場ってのもあるにはあるんだけど白いないかぎり
いかないからあんまり縁がないだけかと思われ。クフタルのコカとか
怨念洞のトカゲとか昔は流行ってたけど今はどうなんでしょうね。

>>386
で、だ。話を元に戻すが、その「全力で回復してる赤」ってのは、その間他のことはどーしてるんだね？

>>381
敵がモンクで百使ってきた時とかは、減った分を瞬時に回復できる連続の方が上かな？
ヘイト云々は無視すれば。

>３０分間ひたすら回復できる相手がいるとしてどちらが総回復量が上か？でいいんじゃない。

何処から見ても祝福で全快できるんじゃない？

>392
ん？白は回復しか出来ないわけだが？
それに肉薄できてるのが異常じゃないって話。

>>390
ヒーラーとしての赤の優位性はファストキャストにリフレと何よりコンバートだ。
プロシェルは1回分コンバを犠牲にすれば足りる（面倒だが）

30分回復し続けるなら高位ケアルガやクリアマインドの強い白の圧勝だろうなｗ
赤は30分じゃコンバート2回しかできんぞｗ

>393
回復受ける奴は、敵から喰らっては回復・喰らっては回復で３０分な。
そんなの当たり前だろう。

>>394
あんなぁ・・・。緊急事態を全力を持って回避する性能と、普段から緊急事態にならないように回復して回れる性能と、同列に語ることに意味があんのかい。

>390
＞ヒーラーとしての赤の優位性はファストキャスト系しかないぜ。
基本的に体力回復するのにMPを使う必要がある以上、リフレ＆コンバを使うと白よりたくさんのMPが使えるのは
大きなメリットだと思うぞ？

>>397
・・・・・・・・後付け設定繰り返してまで回復力を赤=白にしたいのか？

少なくとも当たり前じゃあないな。

>>386
つまり　リフレかかった赤＞リフレかかってない白　ってことが言いたいわけでしょ？
それ言ったら　バラバラかかった吟/白＞バラバラかかってない白　てのも言えちゃうんじゃないか？
リフレもしくはバラバラかかった白＞リフレかかった赤　ならオレはいいと思うがなあ。
今はMP回復出来るジョブもコルセアのおかげで一つ増えたわけだし。

侍が殴り最底辺って？最底辺は誰もが認めざるを得ないシーフですが
赤様はシーフよりも殴りが弱いというのですか？ｗ
赤の馬鹿げた完結能力は本当に世界を狭くしているな。
この能力を分散させればもっと楽しく後衛ジョブは地に根を下すだろうに。
俺が格言を残す　「赤の能力　どれを取っても　ニ時間級」
　　　　　　　　「赤いれば　他は要らない　ゴミは去れ」
　　　　　　　　「赤だけかな　最強はｗ」

盾にもよるがなナ盾だと赤は確実に白より先にＭＰ空になるな。

ところで回復専念した場合に消費ＭＰ量は比較対象になるんかい？

リフレシュって2分半でMP110回復する魔法なんだが
これがサポ召だとMP50回復するんよね。

>>371
それを言ったら
魔法剣士設計の赤がＭＰヒーラー若しくはＨＰヒーラーってのはおかしいんだけど。

リフレシュ装備をつけやすい白黒やサンクションリフレシュも考慮するともう
わけわかんなくなりそうな流れだなｗ

散々、赤対白ではスレが立ってるんだ、
能力が肉薄していなければ議論にすらならないだろうが。

精霊で黒と赤が肉薄して無いので、黒タイ赤のスレが立ってない様に
回復面で肉薄してなければ、こんなに話し合いにすらならないはずだ。
赤の回復能力が異常なのは間違いないだろう。

>>405
＞魔法剣士設計
？？？

赤は設定だけなら、もっとご都合主義の設定の塊だぜｗｗｗ

>>406
多分「装備はなし、あくまでジョブの能力のみで」とか言い出すわけだ。
装備で底上げしないと赤のMPなんて樽以外へっぽこぷーなんだけどねー。

肉薄してるもなにも白魔の圧勝だしｗ

>>396
白はその2回分のコンバートすら出来ないのだが。

>>395

コンバート１回って･･･それは燃費悪いじゃにねぇの？

>410
では、過去の散々の言い合いは何なんだ？たわごとか？

白の圧勝だろうがって誰もが認めてたら議論にすらならんちゅうに。

つまり赤からケアルIVなくせって話なのか？　これはｗ
回復スキルが機能してないからこういう話になるんだよな。

＞＞402
シーフはHNMや裏のトドメＰＴにいるジョブと思っていたがｗ

まぁそもそも前線に出て敵を倒す役割ではなくて
敵を妨害することでＰＴを支援する役割、所謂【中衛】
そういう意味では赤魔道士と一緒。

>>412
赤ってMPは豊富なんだが、

MP使って出力する効率は全般的に悪いねｗ
ケアルはメインと変わらないけど、これはサポ白でも同じｗｗｗ

白と赤の回復の関係としては

白は効率よくMPを消費する事による回復
赤はMP量に物言わせた力技による回復

って感じがする
ついでに黒と赤で同様の事がおきないのはスキル差によるレジが精霊にはあるから&単発の威力(MP効率にも直結)

>>403
なーなー？
何処の世界の手抜き赤？ｗ
リフレコンバは完全無視で、
何故か白は座りながら回復魔法撃てるＦＦですか？ｗ

>>415
凄い傲慢だな
赤の中の奴ってこういう奴ばかりか

>>407
そろそろ限界？

黒には４系やガ系を考慮してる。
白だとV系やガ系を考慮していない。

って違いがあるからだと思うんだけどね。
能力以前にPC側のHPが敵ほど高くないから、高位のケアル・ケアルガが死に魔法になりかけてるのが原因
だと思うけど。

つか白の回復魔法の効率を上げたら良いんじゃね？
現状、全体的なキャップが低すぎる気がする

赤って、常に他ジョブを見下した視点で語ってるからな。
今一度ボンクラで「イラネｗ」連発されるぐらいのジョブにしちまおうぜ。

>>420
　ナ盾だと結構使うんだけどな。ケアルV。空蝉ファンタジーにおいて白が不遇なのは
誰もが認めるトコだと思う。

>>420
高位ケアルは別に死んでないでしょ
精神的に嫌なだけじゃないの？
毎回ＨＰ２桁になるまで放置されて、ケアルＶってプレイスタイル

空蝉はヒーラーの存在を否定するからな

はっきり言うが盾次第では赤では２回目のコンバート行く前に白よりＭＰ先に尽きるよ。
上手い忍盾だと凹んだのをケアル３で後は高位リジェネだけで回復しちゃうしな。

>>420
本末転倒な気もするけど
低レベルの回復魔法もケアル５化するしかないんじゃね？
ってのが>>421

>>426
＞はっきり言うが盾次第では赤では２回目のコンバート行く前に白よりＭＰ先に尽きるよ。
＞上手い忍盾だと凹んだのをケアル３で後は高位リジェネだけで回復しちゃうしな。

だから何？

とりあえずE6ZfEXoRは30分の回復シミュレーション結果を示せよ

前も言ったけど女神の印と慈悲の効果を逆転させればいいんだって。
赤のヒーラー問題は印コンバ前提なんだしさ

>>424
確かにそれは精神的につらいね。
正直橙色より赤くはしたくないから、私が使う状況潰してるのかなorz

>>418
おまいこそ白と赤両方やった事あるんかい？
リフレ・コンバあっても確実に赤のほうが消費ＭＰ多いぞ。

それとも臼ですか？

>>430
15で状態異常回復の範囲化が喰われるのか
それはそれでエグくないか？

>>431
結構新規さんに見られるスタイルだけどね
普通に考えれば、
高位魔法使えるようになったらそれ使って下位魔法使わないでしょ
でも低レベルだとケアルヘイトの問題でそのうちやらなくなる

>>431
75ナイトと戦績稼ぎにでも行ってみると良いかと。エルガルならなおよし。
HP多いから黄色でもケアルV分がすっきり収まるよ。ナイトのケアルに
被せないようにするっていう連携は求められるけど。

>>433
そうすると色々なジョブに対してサポ白の可能性も広がるし
一石二鳥でしょ、少なくとも墓メリポモンク全員サポ白にさせるがｗ

コンバを仮に全後衛に与えても
赤はリフレ持ちだと言うのも考慮すると抜きん出たままだろうな。
リフレ、コンバを独占したまま、連続マーなど用途が広過ぎる、
幅広い食い散らかし方が多くのジョブに敵視されてるんだと思うがｗ

結局サポで旨食えて全ジョブのオールマイティさをアップさせるか
白保護するかなんだよねえ
しかし今時白強化望んでるのって大人になりきれない子供みたいだよ

>>436
つか墓なら寿司喰ってりゃ暗闇無視して当たるし

赤のほうが消費MP多い！って言われてもな・・・
弱体・リフレ配りやって、コンバ使用を前提として動くからそうなるだけだろ？

仮に赤赤詩の組み合わせで、片方の赤が白と同じ動きしかしなかったらMP余りまくると思うが？

カスジョブがいくら喚いても無駄無駄無駄。
赤魔は■公認の神ジョブなんだから弱体なんてありえない

白魔の強化希望じゃないだろう？スレタイスレタイ

>>439
呪いがｒｙ

白魔の強化希望じゃないだろう？スレタイスレタイ

つか、白のクリマンが4止まりなのも酷いと思うが
黒召と同じLv15修得、最終的にクリマン5でも良いだろと

ヒント：赤やってる奴って結構白もやってる

いかに白メインでやってて赤に流れた後衛厨が多いかってことですな

弱体スレを立ててるのは暗黒
暗黒弱対しろよ

>>445
それは思うな。なんでクリマン４までなんだ。今日日青だって４くらいつくらしいぞ。

リジェネIII・・MP64　HP400回復
リジェネII ・・MP36　HP240回復
リジェネI・・・MP15　HP125回復
ケアルIV・・・・MP88 HP390〜429回復
ケアルIII・・・MP46　HP190〜209回復

よく垢魔がリジェネリジェネと食いつくが、
高位リジェネは別にMP効率は良くないぞ。

>>446
逆
白やってて赤も上げました奴

赤からスタートしてる奴は今、青上げてるよｗｗ

だから言っただろ、魔法剣士だって。

ID:E6ZfEXoRはどこいったんだー、とりあえず自分で条件出したんだから、
自分で検証した結果くらい示せよ

>>443
呪い解除は聖水だっけ？
>>440
実際には赤赤詩にするぐらいなら白赤詩で組まれるだろうけどな

>>450
白限定でケアルIIIで230超えるんで
ケアル3の回復率はいいとおもうけどな
リジェネはヘイトこんのがいい

>>451
凄いなお前。そんな細かい人の流れまでわかるのか。オレも適当言っただけだけどｗ
ちなみにオレは赤スタートで召喚やって今は白やってるよ。

>>453
ＢＣでもないのに、そこまで用意周到なやつはいなｒｙ

>>450
リジェネ2&3はリジェネ1と比べて効果時間が短いのが欠点だね

452
いや、実際の数値はどうでも良くて、議論の対象になる事自体がおかしいんじゃない？と言う事だろうと思う。

>>454
ちょｗｗｗｗ
今度はヘイトで揚げ足とりかよｗｗｗ

このスレを「ヘイト」で検索した結果>>434と>>454の2件しか見つからないのだが。

>白限定でケアルIIIで230超える
赤でもサポ白でもケアルIIIで210回復する。その差は有り余る赤の性能で充分に埋められまっせ

>>451
お前は予言者かｗ
赤スタートで今青やってる
>>456
まぁ、山でも聖水持ってこないアフォがいたりするしな

>>458
スレの流れ見てる限り、議論の対象にしようとしてるのは1人だけだと思ったが。
で、議論の対象にしたいならとりあえず叩き台になるデータくらいだせよ、と思った。

白は回復しつづけてる間はヒーリングしてもいいんだよなリジェネ使った時は。

白魔のケアル回復力を上げて外部ヒーラージョブとしての地位を
不動の物にすべき。
赤魔は殴り能力の強化。TP増加魔法と片手剣スキルA+とExWs開放は必須

まあ、召喚をなんとかしてやれ

ここで白に新魔法
リジェネガ:範囲にリジェネの効果
リジェネガ2:範囲にリジェネ2の効果
リジェネガ3:範囲にリジェネ3の効果
コストは単体の2.5倍
あと、これに伴い
リジェネ2&3を75秒に延長

>>455
赤スタートも時期によってマチマチだからな
サイクロンﾏﾝｾｰのリフレコンバなしからやっている初期組みの奴は
サポ白赤のことを桃魔道士と言って罵倒していたのを覚えているよな
全然情報が出回ってないころから赤スタートしてる奴らの憧れは
間違いなくエンサンダー。すくなくとも知る限りは当時、首かヒュム男ばっかだ。
リフレコｊンバ追加後に赤スタートで始めた奴は
セルビナあたりで勧誘されたＬＳメンバーに洗脳されて言われるがままの
奴隷ジョブとして成長。樽やヒュム女が多いかな、知る限りは。
それ以外は、メイン張ってないから正直どうでもいいって感じか
便利屋でい続けてくださいって感じ。

>>462
垢魔＜白はリジェネのみ専念した時に、その間にヒーリング出来るから赤より強い
すげーなおいｗｗｗ

つか、そもそも赤はヒーリングすら必要ないのだが。

>>467
必要ない、つーわけでもないがな
実際のところ座りたくても座れない
って、ケースがしばしばあるし

461
まぁ、あれ以降スレの流れは議論の場になってる訳だし、過去見ても散々議論されていたのも明確な事実だしな
肉薄していて疑問がある人は少なからず居るのは違いないだろう。

>>469
赤が時間コストとの戦いだとしたら
多分、白はMPコストとの戦いなんだろうね

>>469
議論の為にもE6ZfEXoRの代わりに叩き台を出してみないか？

赤はバランス取れてると言うのに・・・むしろまだ弱いくらい。

ロールプレイングゲームをやっているのに「マルチロール」と言う概念が理解できない
ゆとり脳が増えすぎか？

>>468

>実際のところ座りたくても座れないって、ケースがしばしばあるし
全ジョブ共通だが何か。

MP回復したくてもヒーリングか薬品ｗしかないジョブと、
うまく立ち回ればヒーリング要らずで一瞬にMP回復出来るジョブ、
明らかに後者のほうが優位です。

優遇赤魔道士でリアルの惨めさをゲームで満たした人間の例

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148029829/
ID：7vYpZReJ

その代わり赤は消費MPと魔法頻度は悪いけどな。

だから、最初から言ってるがおまいらだって回復・支援・魔攻と揃える時、専門ジョブいたら赤よりそっちさそわねぇの？

赤は各ジョブの次点だけど、その能力が合わさって１以上のソロ性能になったんで、ＰＴじゃ絶対主役にはなれないんだが

とりあえず計算してみたらメリポ無し廃人装備の赤/召で30分35000くらいHP回復可能だった。
めんどいので白/召は他の人よろ。

>>473
ぶっちゃけ
コンバートのリキャ考えてギリギリまで出力しようと動いた結果が
>>468だったりするがな

粘着白魔うざい
お前らは外部ヒーラーという確固たる地位があるんだからそれに満足したらどうだ？

>消費MP
悪くねーだろ。

>魔法頻度
1ジョブに集中＝ジョブバランスが悪いから性能を見直しましょうって事だよ。

○F/A-18は空戦もそれなりにこなして、対艦攻撃は一流で対地攻撃もできて
　空母で運用できるなんてズルイ！
◇空戦なんてSu-27の足元にも及ばないし、本格的な爆撃はB-2とかじゃないとダメだし、
　ハリアーなんて垂直離着陸するじゃん
○そこまでの性能は過剰すぎる。一機でバランスがまとまってるのが問題なんだヽ(｀Д´)ノ
◇そういう設計なのに・・・どうしろと？


こいつらF-1支援戦闘機なみになるまで弱体叫び続けるんだろうな・・・ジラ前がそう
だったが・・・

赤は■E公認の神ジョブなんだからカスジョブの白魔より性能が上で当然じゃん。

赤にもリレイズくりくり
そのかわりエンエアロ白に上げるからさ(*'-')

>>480
どうしろと？
現状とれる手段は
赤/白やってメインヒーラーじゃね？
正直、赤やってる時一番鬱になるのが
赤/白メインヒーラーだが

>>479
どういう風に直すんだ？
赤の基本設定上回復・弱体・精霊が使えるのは仕方の無いことだよ？
回復魔法のIVを削って精霊のIIIを削るのか？
それともコンバとリフレを削るのか？

どっちでも良いけど、その分ツケは他の後衛に良くだけなんだけどなｗ

>>480
置いてぼりの奴が多そうだぞ。そのネタはｗ

>>481
煽るな煽るな
>>482
リレゴル使えよ

強化でも弱体でもなんでそういう修正がはいるのかは理由があるんだよ。
思いつきだらけでテキトーなスレだな。
赤の強さはオンリーワンの能力がバランスよく整ってるところにある。

・強化魔法　スキン・ブリンク・ファランクス・エン系・バ系
→元々魔法剣士という設定だったために追加されていった。ファラエンなどが特に強い。
・弱体魔法　パライズ・スロウ・ブライン・グラビデ・スリプル系など
→上と同じ理由。グラビデがオンリーワンの能力でマラソン戦などで特に強い。命中率も高く実用的。
　だがグラビデは赤である理由が特にないと思う。
・MPヒール　リフレ・コンバ
→ぼんくら赤救済で追加された神魔法。リフレの便利さはリフレを配った後、コンバでMPを自己回復することができる点。
　リフレのみorコンバのみなら便利だがそこまで神ではなかった。
・２Hアビ 連続魔
→凄まじいアビのように思えるが、元々の赤にはコンバがなかったため謎アビだった。（発動＞MPないです＾＾； とかあった。
　コンバが追加され、セットで能力を発揮するアビだったがサポスタンの追加で神アビと化けた。クマスタンはまさにザ・ワールド。

以上に加え元々の魔法剣士の設定からある程度前衛装備を装備できる事などから、
最強ジョブの一角へとのし上がった赤。
弱体するならどの点を弱くするのか。■はジョブイメージ修正が好きなのでどうにも修正できない気がする。

>>482
後続垢認定しますた

つーか白だって、なんだあの殴り装備はよ････どっかのスレで廃白が竜騎士より総与ダメ多かったつーのがあったが････

>>487
グラビデとかエンファラって初期は微妙魔法だったらしいけどな

>>489
■eも分かってないんだよ
赤い人は打撃にこだわりを持っている
白い人は支援能力にこだわりを持っている

>>489
別にやることやったうえでヒャッホイするのは関係なくね？

いや、単にリューサンがｶﾜｲｿｽｸﾞﾙw

そんだけだよｗ

グラビデを暗のサポレベルまでに追加とかどうだろうな？
赤には直接的なメリットないけど
白ならスタングラビデバインドスリプルと足止め特化サポにならね？
(あえてスキルについては言わない)

サポ白でケアル４まで食えるようにすればいいんじゃね？
そしたら、召喚が赤のようにヒーラー枠で誘われるようになると思うんだが。
赤がヒーラー枠で誘われるのは、やはりケアル４が大きいと思う。
召喚もデフォでヘイスト使えるし、3分に1回で全員にかかるヘイスガは結構使えるはず。
更に召喚にリフレガ追加で赤の位置は相対的に低下だな。

>>466
サイクロンマンセー時の赤はサイレスが使えなかった上に
ホネホネファンタジーだったのでサポ白だらけだったように思うんだが。

>>495
ヘイスガって90秒と聞いたが、修正されたん？
リフレガなんて追加されたら
ヘイスガ→リフレガ→合間にケアル
ってなるだろうけど
召やってる人はそれがやりたいの？

暗のグラビデは良いんでね？ ちなみに白のリフレ解放も俺的にはいいかと思う。

赤白と２人リフレ持ち入れば前衛MP持ち(青とか両騎士）も少し楽になるんでないか？

>>494
グラビデを（弱体スキル＋神聖スキル）/2依存にすれば、まぁ使いものになるかも

でも暗にグラビデ追加するなら、神聖より暗黒スキルか

>>498
リフレって魔法の仕様上
唱える側のMP&時間コストが
圧迫されるのは変わらないと思うけどな

>>499
一応、分類が黒魔法だし
その計算式だと暗じゃゴミじゃね？

リフレガは有りかと思うがサポ白でケアル４食って召喚が誘われやすくなるのは召喚の人達は望んでないかと

>>496
ハハハ、後続さんね
君の推測は完全にはずれで実際は違うのよね〜〜
当時は殴られＴＰで１０溜まるのでサポ戦でタゲ回しです

>>497
ヘイスガ1分半だったか。うろ覚えで3分と勘違いしてた。
とにかく重要なのは、やりたいかやりたくないかではないのは
赤の立ち回り見れば明白じゃないかな？
今の召喚の不遇ぶりを見たら、これでも良いと思うけどね。
この際ヘイスガも3分に。赤並みの優遇ジョブとして花開くはず。ソロも召喚弱くないしね。

こんな感じで１ジョブ１ジョブ手入れていけば
赤が相対弱体されて、赤の俺としては心地よい。
"絶対弱体"だけは本当に避けたいところ。

ｺﾝﾊﾞもﾌｧｽﾄｷｬｽﾄもない白にﾘﾌﾚ追加されても赤の動きはできんだろ
詠唱時間長いしな。

>>505
誘われたところで鬱になるようなPTがそんなにやりたいか？
とも自分は思うがねぇ

>>503
赤やってる個人の意見として受け取ってね。
メリポやPTで完全にケアルや回復だけするのも、俺は望んでないよ。
けれど、持つ以上それを使ってPTをサポートするのは仕方ないこと。
かといって、失えば総合能力は一気に弱くなるし現状を受け入れるしかない。
召喚が今後どんな方向で強化されようとも、メリポに入るには白赤ライクな能力がないと不可能だと思う。
だからこそ、ケアル４やリフレガは妥当だと思うな。

>>508
中の人はともかく
青にも癒しの風やらマジックフルーツとかはあるしね

>>505
正直全体強化案は無理だと思ってる
今以上にドラゴンボールＺになるだけだから。
強化すればするほど敵も強化されて
高レベルソロがどんどん厳しくなってくる
やっぱり３０ＬＶあたりのバランスで全体調整するべきなのよ
その上で相対的に突出しているのであれば
弱体もやむなし。

>>506
赤の動きしなくてもいいだろ支援を入れりゃいいだけの話。
(詩人・コルセア・赤）

サポでケアルIVはいらないだろう
召喚にしろ他のジョブにしろ、望んでいる事はメインジョブ自体の強化
サポはおまけ

赤の汎用能力はそういう設計なんだから仕方ないと思うけど
汎用でありつつ、特化能力があるのがダメなんじゃない?
戦闘だとスロウなんかはは必須だし
敵によってはサイレスとか、スリプルとかさ

白に白系弱体2、黒に黒系弱体2、赤には白黒系弱体2をつけて
赤弱体スキルA+、白にはA-、黒にはB+程度でもつけてやれば
今の赤必須ってのもいくらか緩和されると思う

>>508
おかしな話だね、赤弱体スレ赤中心かと思いきや
召喚の人は望んでいないとか言ってるしね
じゃあ今の赤は望んだ姿なのか？って言いたいね

リフレを白、ナに解放、白にリフレガ実装して
赤に片手剣スキルＡ＋、ＥＸＷＳ解放キボン

どさくさに紛れてクレクレする。これが赤クオリティ

ってか精霊弱体は何故黒専用なのだろうか？
弱体とは言え精霊魔法の分類だからかな

また昔の話で悪いが
ディスペルは赤スレの強化案で実現した魔法
ここまでは良かった。
新魔法追加でリフレなんてだ〜れも想定していなかった。
つーか出てきた話はエン２かエンホーリー、エンダーク？ｗ
当時やってた人たちの完全に違う方向に修正されたのよ。

召喚いじるならまず維持費とか履行リキャ、与TPだろう
例えば、、、
維持費撤廃、与TP半減、履行リキャ半減、呼び出しMPをレベル依存で増加(初期値+召Lvとか)
とかじゃね？

>>516
だってエンダーク、エンライト欲しいんだもの
あとレビテトとか

他ジョブ強化で赤相対的弱体にしようぜ
正直赤弱体されたらメリポきつすぐる

続き
だから効率や誘われ待ちとかの緩和なら
アタッカーだろうがなんだろうが、今不足しがちな方向へ修正するべき
そうじゃないなら、初期の定義に則った修正をするべきだね
忍盾しかり、シーフのアタッカー化しかり、赤のヒーラー化しかり。

>>518
そうだっけ？
リフレは解析にあったし、習得ジョブに赤と白って書いてあったじゃん

それよりファランクスがどんな魔法かとか
新魔法はグラビデ2です！とかいうネタで自虐するのが当時の赤ｽﾚだったと思う

ディスペル・リフレを20台で覚える魔法にすればいいんだよな。
バラと比較して高性能すぎるから、リフレ１はMP2の消費30あたりで。
現状のリフレは２として、既存のレベルで白も使用可能にして消費と効果時間を上げる。
これで４０あたりから、後衛陣全てがサポ赤でディスペル食える上MPの持ちも良くなり
PTメイクがやりやすくなるはず。

こうすることで白・黒・召のサポの選択肢が広がり、詩・赤・白がいればサポ白で行くか等
後衛間の差異はだいぶ狭まるんじゃないかな。

多分だけど、召喚の中の人は黒的な方向性を望んでるんじゃ
ないかと思う。元々ＦＦの中では召喚獣の技は強いってイメージ
があるからね。

それがとてとてでは高ダメはＬＶ70以上の履行と、■ｅのバ開発の
甘さが今のケアルタンクにしちゃったんだろう。

召喚解禁当初のカー君以外の召喚獣の取得の難易度から見ても
本当は獣とはいかないまでもソロジョブで行けるように調整したほうが
よかったんじゃないか？

まぁ、その不遇さを更に下にいってるからくり士もいるけどね。

クレクレ書くなら
JA:魔法剣
次に使った魔法の特性を武器に付与する

とかじゃないか？
正直、片手剣EXとかならサポでつけりゃいいだけだし

>>521
そういう考え方は良くないな
忍戦戦赤白詩
ハイダテ、スッパ、リディル無い奴玉だすなとか言ってるんだろ？

>>513
いや、マルチロールであっても何かしらの特化能力は必要なの
どのジャンルでも二線級では、MMOでは無視されるだけ。専門職を探したほうがいいの
だから。
ジラ前の赤がそうだったように。

さらに言えば現在の赤が特化能力持っているわけでもない。専用と思われているのは
連続魔を除けば全て詩人のシュリンク能力。詩人が絶望的につまらなくて、プレイヤー
が相対的に少ないから赤必須になってるだけ。

>>523
リフレは解析にはあったが話には出てなかった
指摘どおり赤と白の魔法だからね。
ファランクスとグラビデ２の話はあったが
これも指摘どおり自虐的な内容なので割愛したまで。

>>527
いや、出きれば
前衛全員に挑発標準装備、これで全員サポ忍でｳﾏｰ
次いで後衛全員にリフレコンバ追加

無能な■に調整無理だろうからコレでいい

>>523
追加
そういう意味ではリジェネは最初赤魔法で登場しましたな。

>>525
その望んでる方向性が機能しているジョブがどれだけあるのか。
黒だってそうだろ？サポ白か妥協してサポ赤でないとＰＴ誘われないし
自らリーダーしても嫌がられるだろ？

>>519
そうなると完全にアタッカーになるんじゃない？
見てるだけでも楽しそうなジョブになるだろうけど
戦・忍・モの荒海に投げ込まれてもPT組むのは難しいんじゃないかな。
だから赤をケアルリフレマシン化させたってのが開発の思惑か。
召喚の行く末は開発も分かりませんね(笑)だから、いつ方向変換されるか分からないな。

>>528の言うのはある意味正しい。誘われ度No1の詩人が多ければ
逆に赤は今ほど強化されなかったのよ。

まぁ、赤のソロの強さは元々ボンクラだったのもあるが、それ以上に
詩人・白をやるメリットが当時少なかったのが最大の原因。

その解消をボンクラだった赤に担当させたバ開発のせいでもある。

>>534
しかーし、
詩はメインヒーラーが出来ないが
赤はメインヒーラー【も】出来る

そして話はループ

赤メインヒーラー
↓
正直、白誘ってくれ

じゃあ白の回復をめっちゃ大きくして盾無しでも白がいれば余裕で回復回りますよー
ってな感じにするのがいいのかな
ケアル2で300で回復、リジェネかけて放っておけば敵のDAやWSがこない限り相殺できるとか
現状だと忍戦が蝉と攻撃力を併せ持つジョブだから難しいけどさ
仮に攻撃力を暗侍竜＞＞＞忍戦って感じにできれば
赤忍戦：赤の回復が弱い分前衛の防御を高めに、ただ殲滅速度は低い
白暗侍：攻撃力は高いけど防御は低め、その分圧倒的な白の回復で補う
て形で住みわけできればベストだと思うんだよね

>>535
そこで歌のカテゴリ縛り化ですよ。
バラピーを回復カテゴリ、メヌマド等を強化カテゴリなど
カテゴリ毎に何曲ってすれば歌う幅も増えて詩人ソロの強化にも繋がる。
一つ問題としては、PTの詩人必須化が更に進んでしまうことか…。
コルセアを現状の詩人相当にすれば解決出来そうな感もあるけれど。

このパターンはありえる

詩いないな、赤が玉だしてるから赤をキープしとくか
白いないな、赤が玉だしてるから赤をキープしとくか
お、詩ＰＯＰ　誘ってしまおう
白いないな、、、黒（召）でいいか

このパターンもありえる

詩いるな、でも白も赤もいないな
黒と召ならいるな、でもヘイストないしな、もちょっと待つか

つまり白か赤はいないとまずＰＴを組みたがらないと言うのは変わらない事実

言っておくが・・本来赤がＰＴでしたい事やらせると・・・
多分、青かあんこくｗ（暗黒ではない）になっちまうぞｗｗ

>>540
青やあんこくきしｗ並みにいけるんなら
例え詩人がいても殴るだろ

せめて片手剣スキルＡがあればなぁ・・・・
エクスカリバーもてるんだからあってもいいと思うんだが、
あくまで「魔道士」なんだよな

>>540
そうなったらなったで
赤をPTに誘わないだけじゃね？

ところで青のレリックって何なの？
片手剣と片手棍？

>>535
いや、だから「赤はメインヒーラー【も】できる」と言うのはマルチロールである以上当たり前
な話であって・・・

詩人は赤と同じ事ができなければならない、とで言うつもりか？

>>537
それでいいよ、つーかその案はかなり無茶であるとは思うがｗ
現状ケアル５でさえ持て余してるようだしな。
白が使うケアルはジョブ特性でヘイト80％カット、っていう強化がきたとして、文句言う赤は
いないと思う。

>>539
詩人いればヘイストなど必要ないだろうに・・・

>>507
実際のところ、弱体希望というやつは
もう多くのジョブや希望するジョブが75になっていて
殆ど使っていない奴。
で、別ジョブ始めようとしたら、赤とかが誘われまくり、
俺が育てたい召喚誘われないじゃんか！くっそー弱体しろ！！

みたいなこと言っている馬鹿。

赤の提示する他ジョブ強化案って赤に影響無さそうなのばかりだな、
その上で赤の強化クレクレってなんなんだか…

つーか真面目にネ実で強化案考えたほうがＦＦＸＩ良くね？
バ開発に替わって

>>538
強化魔法が自分に何種類もかかるんだから、歌だって5曲くらいかかって欲しいよね

☆彡

別にリフレ開放しようがコンバ開放しようが別にいいんだよ。
ただ、赤としては本音言うとＰＴじゃ現状「ＰＴに不足してる部分
をやる」っていうのが現状で、「ＰＴで何をしたいか？」っていうのは
ほとんど出来ないのよ。

その引き換えがソロ性能の良さであるんだけどね。

何！？　詩人に噛み付いてるの！？

しじんｗ

赤魔は勇者様なんだからもう超絶強化でいいんじゃね？

○片手剣スキルＡ＋、回避・盾・精霊・強化スキルＡ
○弱体２系（グラビデ・バインド含む）・バ２系・精霊４系・メテオ開放
○ヘイスガ・リフレガ追加
○リディル並みの赤竜専用突剣、店売りで追加
○ファストキャスト２・３アビ追加
○オートリフレ追加

どう見ても赤様オンラインです。本当にありがとうございました。

詩人はまず、ソロ向けの歌とか追加したほうがいいよな〜
あのソロ性能はＰＴじゃ優遇でもソロじゃひど過ぎるだろ。

赤は確かに性能いいが、メリポは苦痛だな。
脳筋の方が楽しいだろ。メリポ

コンバかリフレどちらかを他後衛にゆずるんだ

弱体スキル、ケアル、リフレ、コンバ、ファストキャスト、この中の2個有ればボンクラにはならないな、
どれか3個ぐらい削った方が良いんじゃね？

>>557
コルセアについてるじゃん。もう昔ほどリフレは特別なモノじゃないと思うよ。
コンバート弱体がいい気がするね。メリポとか疲れすぎる。少しは座りたいｗ

>>544>>535
は？赤がメインヒーラー？まずありえないけどｗ
赤の仕事は精霊でありおまけでリフレ弱体だ
詩人がいたらＭＰが無限になるとはいえ
精霊とケアル両立なんて無理ｗ

サポ忍にするとＭＰ大幅減少とか、サポ白黒にするとＨＰ大幅減少とかでも面白そうですよね。

弱対するならサポ白だろ
サポ白が優秀すぎる

ケアルを回復スキルの依存度を大きくして、状態異常回復を神聖スキル依存にして両方にレジ導入で良いだろｗ

>>562
召がからくりと旅に出そうだな、赤には関係の無い話だ

>>562
赤がサポ白？まずありえないｗ
精霊が仕事なのに少しでもintを上げるためにサポ黒にしないといけないのに(^^;ﾜﾗ

>>562
本気では書いていないからね！

赤も途中からヒーラーだと■eが言い出して、元々ヒーラーを望んでやっていた訳ではないし
低めのスキルを寄せ集めて出来ているようなジョブだから弱めの敵には強い
PT内での本来の役割は弱体士ってところだろうど弱体魔法が微妙すぎて誘われなかったね

1. サポ白を優秀にしてしまったこと
2. 弱体を微妙なままにわざとしていること
3. ヒーラーにしようとしてリフレ、コンバを追加してしまったこと(ちと違うが良いか・・)

これが■eの過ちだと思われ

■の過ちっつーか赤がアホみたいなクレクレした結果なんだけどなぁ

弱体全然微妙じゃないじゃん

>>567
当時の人に言ってくれ、実際誘わなかったではないか
弱体？そんな微妙なの要らないってと常に言われていたが？

>>566
エースジョブだかなんだか知らんけど、君達も頑張ってクレクレしたらどうだね・・・・
僻んでるだけじゃあ何も変わらないよ

>>568
そりゃ赤自体が弱体微妙とか言って検証さえしなかったからな
赤でさえ知らない弱体の効果を他ジョブの人間がわかるわけがないじゃん
スロウの遅延率に関しても検証されたのはジラート以降だし
弱体が微妙といわれてたのは赤のせい、自業自得です

そもそも精霊ケアル片手剣持ってる赤になんでそんな強力な弱体魔法付けなきゃいかんのか

>>570
ケアル回復と肉弾戦が主流の時代だったし、多くを求められてもね
スロウがエレジーくらいの効果でパライズがトラとかクアールの技なみだったら分かっただろうけどね
脳筋優勢な為の変化だったとも取れるよ

どっちにしろ敵の強さが異常だし、絆のPT縛りも諸悪の根源で直し様がない
せめて他ジョブの強化方向で修正していってもらう事を望むよ

糞青の片手剣がAなんだから剣術の達人の赤はスキルA+あって然るべき

メイン赤だけど
青魔道士のＡＦはやく着てー！

つーか、赤の多くは他ジョブの強化を求めても
弱体は望んでねぇよ。別に自ジョブだって特に強化して欲しいとも
思ってない。

他後衛ジョブの不足を補う意味も含めて強化したのが赤であって
白・黒・詩と対抗できるジョブが前からあったらむしろ赤は今頃
削除されてもおかしくねー状態だったのよ。

剣持ちＭＰ持ちで言えば赤・ナイト・暗黒だったわけ（今は青も）だが
初期のバランス見てみろ。赤や暗黒なんか悲惨そのものだぜ。
ナはある意味盾として確立してるっぽいとこもあるが、それでも
なおさら、デフォで挑発つけてやってもいい位だ。

楽クラスだと下手すりゃ安定度だとナイトより赤は勿論のこと白だって
1戦あたりではナイトより安定感ないか？勿論赤だって楽クラスだと
1戦あたりでは不遇ジョブと言われてる召喚には勝てないよ。

今日も基地外は完全ヌルーされてるなｗ

赤の能力をみんな使えるようにすればいいんだろうに

・ストンスキン、ファランクスのLv依存度、MND依存度UP
・対格下相手の弱体魔法に強いLv依存性をつける
・ジューススタック化
・コンバLv37

これくらいでいいんでない

>>566
したら実装されるなら他もクレクレすればいいジャマイカ。なんでネガネガになるんね？

>>575
まー■eがどんなにいじっても白と詩がふえねぇ足りねぇって状況になって、
PT編成上「いらない子」扱いであまってた上に、最初からケアルの使える赤にお鉢が回ってきたわけだしな。
コンバ他はそのための撒き餌。

以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。
◎スロウ ◎パライズ ◎バーン ◎フロスト ◎チョーク
◎ラスプ ◎ショック ◎ドラウン ◎ドレイン(消費MP量も下げました)
◎アスピル ◎ブライン

こうなったのは2003年4月15日以降な。

弱体弱体いってんじゃねえｗｗ
みんなで赤並になりゃいいだけだろ
戦：バーサク、アグを５/５分に、ソロ用に射撃スキルBに
モ：マーシャルアーツをさらに３段階アップ
シ：片手刀並にD値がある短剣を追加
ナ：MPを赤より多かった初期状態に戻してJA挑発追加
暗：MPを赤より多かった初期状態に戻して３系攻撃魔法追加、暗黒使用時HPは減らない様に、片手剣斧スキルをB+に
侍：明鏡止水を５分アビに、心眼を空蝉２と同じく４回かわすように、２ｈは切腹（微塵とおなじｗ）
竜：ミカンをクフタル地下のラドン並の強さに
忍：空蝉を弱体前に
狩：最強だった頃に戻す
白：リフレガ、エスナ、コンバ追加、片手棍スキルをA+に、バニシュ４、バニシュガ３の実装
黒：コンバ追加
召：各召喚獣維持費０に

このくらいやればみんな赤と互角（と思う）のだがｗ

>>551
リフレ実装前の赤の「PTに不足しているものを補う」という立ち回りに魅力を感じた。
その仕様のままだったら、ボンクラジョブであっても、俺はLV75を目指したと思う。
NO1でなくていい。そんな役割が好きなんだ。・・・マゾかな？；；

今はリフレがあり、それが神すぎるおかげで、リフレを中心に動かざるを得ない。
だからやる気がない。

>>581
剣も魔法も二流で、それでも活躍できるなら良かったんだが。。。
剣は三流、魔法だけ一流みたいな感じで、ひどいバランスではあるよな。

いやしかしあーいえばこー言い出して
お互いどうやって言い負かしてやろうか考えるしか脳のないバカの掃き溜めだなここ
うんこ臭いよｗ

赤の弱体は全体の弱体だということに気づかんのかな？

>>1
赤は、いくら強くても弱体されないと思うよ。
それに赤弱体のスレは伸びない、なぜかは言わなくても分かると思うが。

全体の弱体でもいいから赤弱体したほうが精神衛生に良い

理由は？

Lｖ４０以降も時給3〜4000程度しか稼げなくなると精神衛生に悪いと思うがな

赤の一番やバイのはコンバート
これさえ削除すれば、ただのリフレ
マシーンで並の性能になる。
他の後衛と決定的な差を作ってる元凶
がこれ、さっさと削除しろｗ

ああいいよ
コンバ無くしてください
リフレもヘイストもしないから
意味分かるよね？

>590
赤がリフレもヘイストもしないなら
何すんですか？
別にコンバート無くなっても、赤の
やる事がなくなるわけではないぞｗ

リフレコンバ、弱体Aだけ残せばそこまで時給はさがらんだろ。その他全廃。

最初期の劣化ケアルタンクは可哀想だから
MPタンクとしてなら生き残れる くらいのバランスで。

赤の弱体なんてどうでもいいだろｗ
奴隷としてつかってやればいいんだから

それより精神衛生上よくないのは
エースの存在だろｗｗｗじゃまくせーｗｗｗ

今の赤の能力は高時給たたき出すために必要で
時給は落としたくないけど、垢が強すぎてむかつくから
時給落ちないようになんとか弱体したいってジレンマ

そんなチンケなこと考えてないで時給大幅にさがっていいから
弱体しろって叫べｗ

>>591
絵に描いたような納金様に詳しく説明すると
リフレ、ヘイストの消費知ってますか？
それに各種弱体やケアル補助してると
MP200以上消費するんですよ
リフレ回しや弱体かけ直しのために戦闘中にもロクに座ってられないし
コンバがないととても保っていけない消費量なんですよ

ここで弱体唱えている阿呆どもは、パーティプレイ＋経験値稼ぎを
もっと辛くしんどく時間がかかるものにしろ、とアピールしていることに気付けよｗ

どうしてもと言うのなら、登録制を希望して、弱体希望する奴の
赤と、弱体希望する奴が組んだパーティのみリフレ使用禁止ルールでも実装してもらえ

そしてサチコメにはきちっと書けよな

　　誘いまち。赤弱体設定○リフレ禁止○

そうして、どれだけ誘ってもらえるか試してみれ。

ま、それか・・・・赤のレベル上げやって、パーティ組んだ後に

「赤強すぎるのでプレイ制限かけて弱体しますね(^^」
「リフレシュ使いませんからね。あとＡＦ強すぎるので裸でプレイしますね(^^」
「コンバート卑怯なので使いませんからね(^^」

とパーティ全員にちゃんと言ってから、経験値稼ぎやメリポに逝ってこい。

ファランクスはいらねーな！
盾でもないのになんで硬くなるのもつんだよ

かわいそうだからナイトにやれよｗ

時給下がるって聞くと、「じゃあ別に赤弱体しなくていいや」ってなる人も多いから駄目だろ
ヴァナ世論を操作しないと■eが動かないからな

時給は下げないし、赤には弱体後も引き続き奴隷で居てもらう
これぞ理想のバランス

それが赤の足枷でもある
リフレコンバがある限り赤はずっと今のままで変わらない
青はそれを見越して作られたジョブなんじゃないかとすら思う

>595
ヘイストは白に変わってもらえばいいじゃん、MPが苦しければ
弱体せずに、坐ればいいじゃんｗ
なんで、なんでも一人でやらないと気がすまんのだ赤様は？
その結果、狩りが中断しても文句ゆう方がおかしいｗ

そんな都合のいい弱体あるかってのｗ
城にリフレ、黒、暗黒あたりにディスペル
あと弱体スキルアップさせたり
赤以外のMPもちにオートリフレ2/3くらいつけて相対的弱体
とかのがいいな

開発がそこまでプレイヤーに気配りできるなら苦労しない

ブリス�d、ケアル4、グラビバインドスリプル、ファストキャスト削除すれば十分痛い

コンバート無くしていいので
もっと打撃力ください。
おなじ青魔があれだけ殴ったり
できるんだから、赤魔にも
攻撃力おくれ(´・ω・｀)

>>601
あのよー何のための弱体強化Aなんだよ
白がやってレジられるより赤が一発入れた方がいいっしょ〜？
白には白のフラッシュなりディアなりあるしよ
それじゃなくても白は生命線になってんだから
弱体入れてるがために初速が遅れて誰か死んだとか
そんな事故起こらんように回復に専念してもらいてーだろが


というかお前
FFやったことある？

気に食わない奴にはリフレをかけてやらない

と言ってパーティ中に手を抜くことが許される唯一の様ジョブ。

>605
お前は日本語読めるのか？
俺がいつ弱体を白に変わってもらえと書いた。
MPがきつければ、弱体せずに回復すればと言ってるだけだ。
その結果、MPに余裕があるなら白が弱体しても
問題無いだろ？おまえは臨機応変て考えも無い
のだな、マニュアル無いと遊びもろくに出来ない
人ねｗ

EQIのSHMは
Slow/DoTが得意でHeal/buff/DDもこなす赤を上回る万能ジョブ。

黒魔がヒーラーでなくなったのが痛い
白魔と赤魔しかヒーラーが存在しない現状で弱体は無いｗ

赤は色々持ちすぎなんだよなー、
ディスペを暗黒あたりに移すだけで、
暗・・・アシッド要員としてシ、狩辺りも活躍できるんじゃね？
赤が万能すぎる所為で他ジョブが締め付けられすぎ。

>606
ヘイストもなｗｗ

ヘイストや弱体も赤のみにすりゃいいのにな
白はケアルだけでいいじゃんｗｗ
黒は精霊だけでいいじゃんｗｗ

>>610
名前を暗黒魔道士に変更して両手武器をナイトに返還
両手鎌スキルをB+にするならそれも良かろう

>>607
リフレ回ししてるから座って回復してる間もないと書いてあんだろ？
臨機応変に動いても全体の流れとしての各職の立ち回りは決まってんだろが
それをマニュアルと言うなら一生遊び目的の時給200PTでシコシコやってな
白には赤にない強力なPT建て直し魔法があるし
黒には赤にない強力な削り能力があるし
赤にも他にはない強力なサポート能力があってバランス取れてんだよ

だいたい赤を弱体して何者が得をするんだ？
お前様のその辺の意見を聞かせてくれよ
そんだけ弱体しろコンバなくせリフレなくせ叫ぶからには
一本筋の通った誰でも納得のできる理由があるんだろ？

なんで不遇ジョブの強化に代償が必要なんだ？

>614
だよな
むしろテレポもレイズも赤のみでいいかもしれんｗｗ
白はケアルのみで
黒からプガも削除な
黒は精霊だけ、赤にプガ実装

>>610
暗黒「騎士」にディスペルとグラビデがあっても何も問題はないだろう

暗黒魔法スキル依存で効果が上がるように修正＾＾

とりあえず
リフレ習得レベル３０
コンバ習得レベル３５とかにでもしとけば
赤を弱体せずにサポ赤使って他を相対的強化出来ると思うんだが
赤弱体派はそういうのじゃ納得できんのか？

まあ、赤からリフレコンバなくしたら、ヘイスト・ディスペルやってくれなくなる可能性大だな。
「白さんヘイストメインでよろ」

ケアルも「白さんの方がMPあるのでよろ。こっちは座ります」

白にリフレ回すと赤以上に気が狂いそうになるかもな・・
「白さんリフレよろ」「静寂」「毒」「ケアル！！」「ヘイスト」「イレースください」「リフレまだ？」「石化」「ケアルして！！」「フラッシュして！！」「サイレス」「リフレくださいよ！！」「ブライナ」「ケアル！！！！死ぬ！！」「リフレきれてる！！！！」

そんな劣化赤より本職の方が良いじゃん、
恩恵受けるジョブには超強化だろうけど、
赤には到底及ばない。

赤はオンリーワンな魔法・アビがあるのが妬まれる理由の一つだと思うぞ。

とりあえず青あたりにリフレ、ディスペル、グラビデらへんを開放してみたほうがいいようなキガスル。
ディスペル、グラビデあたりは今もあるっていえばあるけど、、、もう少し信頼性をアップして。

コンバは赤のみでもいいような気もスル。

赤の意見って下げつつ赤に影響無いか、
クレクレで解りやすいな、
リフレ、コンバ解放してもファストキャストは神と自ら宣伝してるしw

622はまんま赤から青に移った奴じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋前衛みたいに与ダメで"忍戦モ>>>>その他"みたいに後衛は格付けされないからな
後衛はどれもオンリーワンで赤>黒でもなければ黒>赤でもないし
当然白>赤、赤>白とか白>黒、黒>白でもないわけで、確かに召はちょっと劣ってる感があるが。
弱体きたとしてもコンバリフレには来ないで魔法関係を何かいじってくる可能性のほうが高そうだな

>>618
コンバはいいとしてリフレサポ解禁して白とか黒でもリフレマシーンしたいのか？ｗ
白黒もできるがリフレ解禁による強化なんて誰も望んでないんじゃないか？

リフレはどの後衛だって欲しいでしょ

全後衛にあれば自分にかけるだけだしなー

リフレ機能は全後衛に持たせるべきだよな。
リフレ、コンバに限らず他の手段、
召喚にリフレガとかね。
そうすれば赤も糞だるい仕事から解放されるのに。

とか言ってると、まーた取得条件がゲロ吐きそうな内容のオートリフレ装備が実装されるんだろうな。
3日POPで75フルアラでよーやく勝てるくらいで、オートリフレ装備以外はドロップうんこーなうえ10％程度の確率でしかドロップしねーとか。

>>595
ヘイストも何もしない垢誘う馬鹿がいると思うか？
コンバリフレ無くなった赤なんて、誰も見向きもしないが
釣られたか

テンプレにでもしておきたいが
＞だいたい赤を弱体して何者が得をするんだ？
これは唯の強弁に過ぎないし、理論的でも何でも無いのでNGワードにでもするとスレがスッキリします＾＾

バランスを取るのに損得勘定は一切関係ありません
突出した物を叩く、へこんだ物を上げる
これだけなのです

630
それなんて白魔？

>>618
ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞがｻﾎﾟで食えるようになったら、後衛魔法職のｻﾎﾟは赤のみにならざるを得ない
気はするけどなあ。結局は白黒召にﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞつけるのと同じになるんじゃないの?
黒白召ともにﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞすててまで取るｻﾎﾟあるとは思えん。

>>625
てか白黒赤召が全員ﾘﾌﾚ使えりゃ、「ﾘﾌﾚﾏｼｰﾝ」なんて概念なくなるだろ。
後衛は自分でﾘﾌﾚかけるし、前衛MP持ちにﾘﾌﾚ投げる程度苦にならん。

前衛3後衛3をﾃﾞﾌｫと考えて、前衛が最悪ﾅ暗青だとしても、後衛それぞれが自分と
もう一人にﾘﾌﾚ投げりゃ良いだけだしな。

前4後2の構成の場合、ﾘﾌﾚに関しちゃそう忙しいわけでもなくなるし。
青い人たちが前衛枠に複数いた場合は・・・用事思い出そうかな。

>614
赤弱体を叫ぶ理由？そんなの解りきってるジャン。
楽でも簡単に楽に殺されるジョブがあるんです。敵が強すぎるってのもあるな。
だが、敵を弱体する訳にはいかない。それは何故か？赤と言う絶頂ジョブが
あるから。

赤以外のジョブを相対的に強化すれば良さそうに思えるが、
相対的に強化したところで、攻撃力の無いジョブはやはり楽を倒せない。
やはり敵を弱体するしかないのだが、赤の存在があるのでそれは出来ない。
現状で敵だけを弱体すれば、赤はそれこそ勇者化してしまうからだ。
赤の弱体があってこそ、初めて敵の弱体の話が出来る。

まぁ簡単に言うと、（赤に併せて）敵が強すぎる為。

赤に合わせて敵が強いんじゃなくて
ＷＳと連携ダメージ増加にともなう
敵のＨＰ増量がソロを許さないんだがｗ

だから、敵の防御力やＨＰを減らしたら赤が勇者化してしまうだろうに。

＞相対的に強化したところで、攻撃力の無いジョブはやはり楽を倒せない。

もたせれば？攻撃力。アビや魔法・ジョブ専用装備等々で。ソロで求められる攻撃力とPTで求められる攻撃力は≒であっても＝じゃないんだから問題ないっしょ。
・・・それともシフや詩あたりにソロ問題なしの攻撃力が備わるとなんぞ問題あるん？

結局このスレってさ〜、
白vs赤で優遇の白と超絶優遇の赤が
バランス云々で罵ってるだけだよな〜

赤と白選べる立場なら、そりゃ〜赤誘うが
結局どちらも居ないんだよｗ

白には面白くないかも知れんが、
赤は回復じゃなくて、支援（リフレ、弱体）目的で誘える。
現状、盾、回復、支援のジョブはいくらいても
困らないんだよｗ

赤魔は強化必須ジョブ、弱体なんてもっての外。

>>639
釣れますか？

>637
そりゃあ問題あるだろう。敵の弱体なしで、弱ジョブがソロ問題なしにしようと思えば
攻撃力はもちろん、命中や回避も与えなければならん。
ソロとＰＴはたまたＢＣ等と様々なものとの兼ね合いもかなり精密な調整が居るだろう。
調整が少しでもずれると、例えばバリスタで前衛が黒に殴りで殺されかねなくなったりもありえる。
そんな面倒な事をする位なら、赤を弱体→敵を弱体の方がはるかに現実的だろう。

敵の弱体はせず、
オナツヨ位は皆なんとか倒せる位の強化（攻撃力や命中）をするとしての話だからな。