去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者２
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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:10:52.16 ID:Kx19gh+Z
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ / このスレ定期的に立つNE！
(＾ω＾ ） ∠、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
N＼,,, （====）
ﾉ． ﾉ"""'⌒∪―－ー～、
/ 人ノ ）ミﾐゞ、
(｡_ﾉー＼ / '""ﾐ
ﾉ ) ノー、＿__人、 /(
.,ノ / /￤| ) 人.＼
（ （.￤| | | ＼＼
ヽヽ,,ﾉﾊﾟｶﾊﾟｶ ,) 〉 ヽ )
',ヲ 日 'ｴ
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3 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:20:35.13 ID:qBJaZ3D8
前スレ埋め完了
4 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:28:18.28 ID:WESErss9
よくわからないけど よん？
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:58:17.26 ID:fM+s0EXd
しかし、忍者叩きのスレが盛況だと、とたんに猛スピードで無数の糞スレが立ち始めるな・・・w 分かりやすすぎw
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:02:44.17 ID:b4c3zzP+
去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる
去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した
去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる
去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した
去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:07:44.83 ID:XFhfU91J
( ；∀；) ｶﾅｼｲﾅｰ
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:12:45.52 ID:WESErss9
最強厨は狩、忍、戦、黒のうち２つ以上カンストしているやつ
マチガイナイ
マチガイナイ
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:14:06.55 ID:sQH56MbJ
忍戦７５です＾＾ｖ
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:19:10.71 ID:JwQUWEU9
たぶん最強厨は暗黒から上げてる気がする
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:25:45.29 ID:Pec8mzN7
前衛厨の流れ
シ→暗→狩→忍or戦orモ
シ→暗→狩→忍or戦orモ
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:37:43.86 ID:jDrEuy7N
そして前衛が居なくなった
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:40:46.22 ID:xR5EtosO
最強厨は次の行き先見つけたら
あっという間に移住するだけで
解約するのはほとんどいないんだよね。
あっという間に移住するだけで
解約するのはほとんどいないんだよね。
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:52:14.90 ID:BeJR1vUo
最強厨を忍者に持って行けたのは、ある意味で正解だったかもな。
結果的に盾ジョブ持ちが大量に増えたんだから。
問題は忍者弱体後だな。
大量に溢れ出た最強厨がアタッカーに流れたら、盾ジョブいなくなるぞ。
青あたりが次の矛盾になってくれりゃいいんだけど……
結果的に盾ジョブ持ちが大量に増えたんだから。
問題は忍者弱体後だな。
大量に溢れ出た最強厨がアタッカーに流れたら、盾ジョブいなくなるぞ。
青あたりが次の矛盾になってくれりゃいいんだけど……
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:01:22.56 ID:HnqY8OrH
>>大量に溢れ出た最強厨がアタッカーに流れたら、盾ジョブいなくなるぞ。
その時は■eが盾なしでプレイが成り立つように調整するよ
大量に増えた狩人が延命のためにならないと判断したから弱体化したわけだし
こんどは増えすぎた忍者を処分して新しい優遇ジョブに誘導するだけだろ
青あたりじゃね？
その時は■eが盾なしでプレイが成り立つように調整するよ
大量に増えた狩人が延命のためにならないと判断したから弱体化したわけだし
こんどは増えすぎた忍者を処分して新しい優遇ジョブに誘導するだけだろ
青あたりじゃね？
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:28:22.59 ID:B8l/r5xP
まあ最強の座は流動的のがいい
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:16:26.51 ID:RiRGD6kX
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:18:26.38 ID:lSXBq37V
最強厨の何が悪いのか理解できない
勿論他ジョブを疎む馬鹿も居るが需要があり強いジョブを
やりたいと思うのは人として当然
好きで趣味ジョブをやるのは結構だがネガネガしまくるながらも
そのジョブに執着する奴のほうが理解できない
勿論他ジョブを疎む馬鹿も居るが需要があり強いジョブを
やりたいと思うのは人として当然
好きで趣味ジョブをやるのは結構だがネガネガしまくるながらも
そのジョブに執着する奴のほうが理解できない
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:19:11.45 ID:7B5tbQDa
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:53:13.69 ID:RiRGD6kX
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:09:12.91 ID:xygg5iyu
>>18
忍戦モ白赤黒詩をあげるからといって決して厨ではない。
最強厨は厨だから煙たがられるんだよな。
つうか、多少ネガってるやつも程度をわきまえてれば
逆に可愛いけどね。漏れの知ってる範囲だと
不遇ジョブのネガ発言は大抵面白いオチで話をしめてたしな。
最強厨にとってはその発言が気に障るんだろ。
そりゃそうだよな。不遇ジョブなんてリアルという戻るべき場所、
つまり余裕がないと上げられんからな。
忍戦モ白赤黒詩をあげるからといって決して厨ではない。
最強厨は厨だから煙たがられるんだよな。
つうか、多少ネガってるやつも程度をわきまえてれば
逆に可愛いけどね。漏れの知ってる範囲だと
不遇ジョブのネガ発言は大抵面白いオチで話をしめてたしな。
最強厨にとってはその発言が気に障るんだろ。
そりゃそうだよな。不遇ジョブなんてリアルという戻るべき場所、
つまり余裕がないと上げられんからな。
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:15:52.74 ID:B8l/r5xP
最強厨はPT内にまずいジョブがいるだけで叩くからなぁ
例えばPT内に忍者がいないってだけで気を悪くする奴がいる
例えばPT内に忍者がいないってだけで気を悪くする奴がいる
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:01:13.95 ID:VoHhvoIL
忍者弱体草案
１、空蝉のブリンク化
２、空蝉のキャスト延長
３、リキャストが延長
４、バーサク中の魔法詠唱が不可能に。
５、二刀流の効果弱体、サブ武器のTP溜り変更。
６、すべての魔法が蝉貫通に。
７、回避＞蝉消費 の判定から、蝉消費＞回避 に仕様変更。
８、紙兵の合成作成枚数が激減。
９、蝉の枚数分、攻撃力が低下。
10、微塵隠れで経験値ロスト☆
さぁ、盛り上がっていこうぜー！
１、空蝉のブリンク化
２、空蝉のキャスト延長
３、リキャストが延長
４、バーサク中の魔法詠唱が不可能に。
５、二刀流の効果弱体、サブ武器のTP溜り変更。
６、すべての魔法が蝉貫通に。
７、回避＞蝉消費 の判定から、蝉消費＞回避 に仕様変更。
８、紙兵の合成作成枚数が激減。
９、蝉の枚数分、攻撃力が低下。
10、微塵隠れで経験値ロスト☆
さぁ、盛り上がっていこうぜー！
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:18:00.95 ID:X6ApRiaD
4,6,9でいいとおもうお
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:24:59.54 ID:aGt5fmwL
空蝉削除でPTに召喚必須になればいいんだよｗ
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:27:07.93 ID:aGt5fmwL
真空の空蝉化でも別にいいんだけどね
ようはメインかサポ召喚の三人で回すんだｗｗｗｗｗ
ようはメインかサポ召喚の三人で回すんだｗｗｗｗｗ
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:29:28.69 ID:j5p50whh
空蝉のブリンク化 ＆ 殴られ中断なし
に1票
に1票
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:32:09.51 ID:QhVf4xMK
狩人弱体前に狩人あげていた人が今忍者上げている･･･。
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:33:11.11 ID:QhVf4xMK
ブリンクでもダメージ０なわけなら、別にいいかと思う。
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:41:45.43 ID:C2u7i5V3
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:44:16.88 ID:N0m0fSPF
白赤が増えない限り忍者弱体はありえんだろう
ただでさえヒーラー少ないのに空蝉弱体されたら狩りができなくなる
ただでさえヒーラー少ないのに空蝉弱体されたら狩りができなくなる
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:46:29.75 ID:kWXxzshY
青がヒーラーしてくれないんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:49:17.83 ID:EM7ugge7
あのヘボナ盾しか盾いなくなるってことは、こりゃあ終わったな
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:03:41.53 ID:FNY/9sQy
通常攻撃のみ回避で
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:05:22.12 ID:C2u7i5V3
ちなみに狩人弱体前に叫ばれていた弱体案。
１、遠隔TP溜り修正。
２、狙い、みだれ撃ちのリキャスト延長。
３、遠隔攻撃中の近接攻撃の修正。
４、サイドワインダーのダメージ修正。
５、サポ空蝉は38からに汁。
一応、実装されたのは３と４かな？
ただし予想よりずっと過剰だったが。
こえ～、生易しい修正じゃ済まないぞこれ。
１、遠隔TP溜り修正。
２、狙い、みだれ撃ちのリキャスト延長。
３、遠隔攻撃中の近接攻撃の修正。
４、サイドワインダーのダメージ修正。
５、サポ空蝉は38からに汁。
一応、実装されたのは３と４かな？
ただし予想よりずっと過剰だったが。
こえ～、生易しい修正じゃ済まないぞこれ。
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:24:08.16 ID:QhVf4xMK
ダメージカット０を修正するのは酷すぎるよな。どう考えても
いくら、開発のピーがプライベートでナイトあげているからといって
いくら、開発のピーがプライベートでナイトあげているからといって
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:35:10.59 ID:B8l/r5xP
狩人は8月くらいまでの2回のバージョンアップで少し上方修正されると思うけどね
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:44:08.38 ID:hX6vYipa
しかし忍者を他と同程度のジョブにするとしても相当大変だよな
１００％回避の空蝉による最強盾
晩成型だがエースが足元にも及ばない攻撃能力
盾をしても空蝉＆モクシャで少ない与TP
弱体のプロフェッショナルである赤以上の弱体弐系魔法
素での回避能力もシーフに迫る性能
他にも㌧術まわしや広範囲レーダーや手裏剣や隠遁やら色々あるし
空蝉ブリンク化と二刀流弱体を両方やってもエースより誘われそうｗｗｗｗｗ
１００％回避の空蝉による最強盾
晩成型だがエースが足元にも及ばない攻撃能力
盾をしても空蝉＆モクシャで少ない与TP
弱体のプロフェッショナルである赤以上の弱体弐系魔法
素での回避能力もシーフに迫る性能
他にも㌧術まわしや広範囲レーダーや手裏剣や隠遁やら色々あるし
空蝉ブリンク化と二刀流弱体を両方やってもエースより誘われそうｗｗｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:46:17.08 ID:B8l/r5xP
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:47:33.48 ID:/IJsBev1
ｼｮﾎﾞｲ修正で結局なにも変わらなく
不遇ジョブの引退、解約は止められないのであった
ていう流れになる夢を見た
不遇ジョブの引退、解約は止められないのであった
ていう流れになる夢を見た
41 ：既にその名前は使われています ：2006/05/20(土) 07:36:17.02 ID:wTzgmyWg
空蝉修正かぁ。
とばっちり受ける前に頑張ってあげちまおう。
獣だけどｗ
もうちょいで75なんだよな。
とばっちり受ける前に頑張ってあげちまおう。
獣だけどｗ
もうちょいで75なんだよな。
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:48:13.94 ID:A3njJjJQ
すみません。サポは何ですか？
戦士＞「サポ忍ですｗ」
モンク＞「サポ忍ですｗ」
シーフ＞「サポ忍ですｗ」
ナイト＞「サポ忍ですｗ」
暗黒騎士＞「サポ忍ですｗ」
狩人＞「サポ忍ですｗ」
獣使い＞「サポ忍ですｗ」
吟遊詩人＞「サポ忍ですｗ」
侍＞「サポ忍ですｗ」
忍者＞「サポ戦ですｗ」
竜騎士＞「サポ忍ですｗ」
青魔道士＞「サポ忍ですｗ」
コルセア＞「サポ忍ですｗ」
からくり士＞「サポ戦ですｗ」
冗談抜きで竜騎士に「サポ忍なくてすみません」言われたよ
達ララバイでタゲとっちまったり、釣り行くのに便利だからサポ忍あるけどさ
これ、もうおかしいだろ？
戦士＞「サポ忍ですｗ」
モンク＞「サポ忍ですｗ」
シーフ＞「サポ忍ですｗ」
ナイト＞「サポ忍ですｗ」
暗黒騎士＞「サポ忍ですｗ」
狩人＞「サポ忍ですｗ」
獣使い＞「サポ忍ですｗ」
吟遊詩人＞「サポ忍ですｗ」
侍＞「サポ忍ですｗ」
忍者＞「サポ戦ですｗ」
竜騎士＞「サポ忍ですｗ」
青魔道士＞「サポ忍ですｗ」
コルセア＞「サポ忍ですｗ」
からくり士＞「サポ戦ですｗ」
冗談抜きで竜騎士に「サポ忍なくてすみません」言われたよ
達ララバイでタゲとっちまったり、釣り行くのに便利だからサポ忍あるけどさ
これ、もうおかしいだろ？
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:56:07.95 ID:OdLhyAoO
サポ忍なくなったら全部サポ戦になるだけだけどな
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:00:37.90 ID:B8l/r5xP
DAとバーサクが便利すぎだからなぁ
DAくらいはアタッカー全部についてもいいと思うんだが
DAくらいはアタッカー全部についてもいいと思うんだが
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:20:08.24 ID:ebYNvKC0
■＜忍者弱体はしません
と何千何万回いわれるよりも
■＜VUディレクターをVUしました
と一回言ってくれたら それだけで生きていける・・・
と何千何万回いわれるよりも
■＜VUディレクターをVUしました
と一回言ってくれたら それだけで生きていける・・・
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:25:28.58 ID:JmCZ3FIn
黒弱体よろ＾＾
レリックＷＳより強いとかおかしすぎ
つーか調子こいてんじゃねえぞ糞樽がああああああああああ
レリックＷＳより強いとかおかしすぎ
つーか調子こいてんじゃねえぞ糞樽がああああああああああ
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:29:48.63 ID:hIc9JZrb
どうせこのスレもナイトとエースの仕業だろ…。
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:38:21.82 ID:Et32fFxS
事実じゃんw
去年の今頃狩人として暴れていた最強厨が今忍戦で全く同じ事いってるぞ。
メリポスレとか見てみろよ。
去年の今頃狩人として暴れていた最強厨が今忍戦で全く同じ事いってるぞ。
メリポスレとか見てみろよ。
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:39:24.89 ID:Im/ftQFJ
今、最強厨は忍者より戦士やってんじゃないの？
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:44:25.85 ID:qotVMhe2
>>35
3･4の修正をいれるのに、命中・威力・レベル補正をいれ、若干修正しました。と言って遠隔潰した■e様だからなーｗｗ
3･4の修正をいれるのに、命中・威力・レベル補正をいれ、若干修正しました。と言って遠隔潰した■e様だからなーｗｗ
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:50:59.88 ID:B8l/r5xP
>>49
これからどんな修正きても戦士がダメになる可能性は低いからやってて安心できる
これからどんな修正きても戦士がダメになる可能性は低いからやってて安心できる
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:23:19.64 ID:C2u7i5V3
>>51
たしかに。
片手斧が死んでも両手斧あるしなぁ…
ドレインある分暗黒以下。
子竜の分だけ竜騎士以下。
TP溜りで侍以下で不遇、なのはLV10台くらいか。
こちらもたっぷり弱体しないとバランス悪くて仕方ないなぁ…
たしかに。
片手斧が死んでも両手斧あるしなぁ…
ドレインある分暗黒以下。
子竜の分だけ竜騎士以下。
TP溜りで侍以下で不遇、なのはLV10台くらいか。
こちらもたっぷり弱体しないとバランス悪くて仕方ないなぁ…
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:29:31.25 ID:0Ulil1GQ
近接攻撃(片手刀)スキルA
遠隔攻撃(投擲)スキルA
魔法能力(忍術)スキルA
防御能力（受け流し)スキルA
回避能力(回避)スキルA
このスーパージョブなーんだ＾＾
遠隔攻撃(投擲)スキルA
魔法能力(忍術)スキルA
防御能力（受け流し)スキルA
回避能力(回避)スキルA
このスーパージョブなーんだ＾＾
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:33:30.16 ID:GZ4y1X/h
うちのフェロー
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:34:13.24 ID:Oyy3FlEG
>>52
その理屈はおかしいｗｗｗｗｗｗｗ
その理屈はおかしいｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:28:37.41 ID:PCqwdlON
しかし、葱は全ての前衛を敵に回しつつある事に、まだ気付かないのかねぇ。 今だに内藤の陰謀とか言ってるし・・・。 まさに、狩弱体前夜と同じ状況。
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:47:42.40 ID:/XiPpIg5
全前衛敵にまわしてるってお前ら・・・
メリポBCレベル上げと今まで散々コキ使っといてそれかよ
人の銭盾でおまえらだっていい思いしてきたんじゃねーか
いいよ、蝉弱体しよーぜ。こんなやつらのために体張るのバカバカしすぎる
大好きなナイト様にオナニー盾でもしてもらえよ
メリポBCレベル上げと今まで散々コキ使っといてそれかよ
人の銭盾でおまえらだっていい思いしてきたんじゃねーか
いいよ、蝉弱体しよーぜ。こんなやつらのために体張るのバカバカしすぎる
大好きなナイト様にオナニー盾でもしてもらえよ
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:56:15.21 ID:i8JbKRoL
え?大抵の人は忍上げきってるんじゃないの?
スーパージョブと分かってて上げようともしない人は何してるの?
スーパージョブと分かってて上げようともしない人は何してるの?
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:16:53.62 ID:PCqwdlON
これだから葱は・・・。 人の銭盾でいい思いしてきた？ 蝉ごときの出費なぞ、今どき前衛なら誰でもやっとるわw それを恩着せがましく、他メンバーからの支援も忘れ、「俺様サイキョー、他は消えろw」じゃ、嫌われてアタリマエ。
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:17:44.93 ID:RiRGD6kX
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:18:52.83 ID:Q6X649YF
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:28:14.60 ID:/XiPpIg5
だからいいって弱体で。みんなで肉盾時代に逆行しようぜ
ナイトさん頑張って。あ、サポ青でメッタするからリフレよろｗ
ナイトさん頑張って。あ、サポ青でメッタするからリフレよろｗ
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:39:25.43 ID:7Aj0XJvz
忍者の攻撃性能をナイト並に弱体して
ケアルとフラッシュ並のタゲ取りアビを実装したら解決
メリポ死亡、レベル上げ効率大幅ダウン
しかしHNMでナイトより優位にｗ
ケアルとフラッシュ並のタゲ取りアビを実装したら解決
メリポ死亡、レベル上げ効率大幅ダウン
しかしHNMでナイトより優位にｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:49:55.90 ID:4XjIIkxm
経験から言うと、忍者やってる人は、俺ってやっぱり必要だよね！俺様主役？な人間が多いかな。対して戦士は与ダメすげー！タゲきまくりー！な人間が多いきがする。
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:01:43.56 ID:I/5cRUfP
残念ながら忍者弱体は来ないよｗ
だからお前等も忍者上げろってｗ
ぶっちゃけ前衛が忍者オンリーになっても問題なしｗ
ヴァナディール前衛全員忍者化希望ｗｗｗｗｗｗｗ
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:10:57.30 ID:k6dZAzld
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:57:42.27 ID:B8l/r5xP
>>65
そんなゲームが今後も続くと思ってるんだろうか
そんなゲームが今後も続くと思ってるんだろうか
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:17:39.48 ID:OC/JGdc9
いいかげん弱体するべきはジョブよりかは
最強厨ってことに気が付いて欲しいな
ヴァナの雰囲気悪くしすぎ
最強厨隔離政策 お願いします
最強厨ってことに気が付いて欲しいな
ヴァナの雰囲気悪くしすぎ
最強厨隔離政策 お願いします
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:30:49.83 ID:DWcwCW94
さっさと弱体されてしまえw
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:49:43.16 ID:tEB/DK0x
いい加減増えすぎてウザイので弱体しちゃってください
と願ってるメイン忍は結構多いんじゃね？
他ジョブが忍を超えるバグジョブに強化されるのが一番だけども
と願ってるメイン忍は結構多いんじゃね？
他ジョブが忍を超えるバグジョブに強化されるのが一番だけども
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:04:00.06 ID:uL5X1fFh
いいこと思いついた。
狩シ黒忍赤だけ75のPCキャラを削除すればいいんじゃね？
狩シ黒忍赤だけ75のPCキャラを削除すればいいんじゃね？
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:13:50.00 ID:A3njJjJQ
レベル上げは忍者が必要。
ＢＣも忍者が必要。
メリポは絶対忍者が必要。他の前衛もサポ忍が必要。
ミッションは忍者が必要。
楽敵いるところをソロでふらふらするときはサポ忍で。
ミッション、ＢＣ、レベル上げ、ソロ、メリポ、ぜぇ～～んぶ忍者だね。
何でもかんでもにんにん忍者♪
何よ、このバグジョブ？ ナイトや黒にタゲそらししてる場合じゃないだろ。
ＢＣも忍者が必要。
メリポは絶対忍者が必要。他の前衛もサポ忍が必要。
ミッションは忍者が必要。
楽敵いるところをソロでふらふらするときはサポ忍で。
ミッション、ＢＣ、レベル上げ、ソロ、メリポ、ぜぇ～～んぶ忍者だね。
何でもかんでもにんにん忍者♪
何よ、このバグジョブ？ ナイトや黒にタゲそらししてる場合じゃないだろ。
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:17:04.77 ID:Q6X649YF
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:18:02.23 ID:FuxFOfg2
FFは日本のMMOだから和物、つまり忍者が最強って事なんだね
イ寺？シラネ
イ寺？シラネ
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:29:13.46 ID:28uOOct/
あのな、忍者の強さは黒や赤の強さとは別物なんだよ。
黒や赤はソロや同ジョブパーティでウマーできる、一線を画した強さなわけ。
忍者は強いったって所詮サポートがなけりゃ生きていけないんだよ。
別に忍者上げたって個人でウマーはできないんだぞ？
そりゃある程度できるがシーフのそれと変わらんよ。トレハンⅡある分シーフのが○
忍者はその力を発揮する時、常に恩恵受けてる者（まぁ持ちつ持たれつだが）がいるわけよ。
つまりみんなのための強さなんだよ。
それをずるいだのなんだの。ほんと馬鹿ばっか。
忍者誘わなきゃいいじゃん。ナイト盾でメリポいきゃいいじゃん。
>>57の意見に激しく同意だね。使うだけ使っといてポイされた気分だよ。
黒や赤はソロや同ジョブパーティでウマーできる、一線を画した強さなわけ。
忍者は強いったって所詮サポートがなけりゃ生きていけないんだよ。
別に忍者上げたって個人でウマーはできないんだぞ？
そりゃある程度できるがシーフのそれと変わらんよ。トレハンⅡある分シーフのが○
忍者はその力を発揮する時、常に恩恵受けてる者（まぁ持ちつ持たれつだが）がいるわけよ。
つまりみんなのための強さなんだよ。
それをずるいだのなんだの。ほんと馬鹿ばっか。
忍者誘わなきゃいいじゃん。ナイト盾でメリポいきゃいいじゃん。
>>57の意見に激しく同意だね。使うだけ使っといてポイされた気分だよ。
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:32:28.86 ID:A3njJjJQ
>>つまりみんなのための強さなんだよ。
ときどきでいいから吟遊詩人のことを思い出して上げてください
ぜんぜん強化が来ないのは気のせいですか？
「誘われるからいいだろ」は聞き飽きたのですが？
ときどきでいいから吟遊詩人のことを思い出して上げてください
ぜんぜん強化が来ないのは気のせいですか？
「誘われるからいいだろ」は聞き飽きたのですが？
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:34:00.17 ID:Q6X649YF
>>75
そうなのか。ＬＳの強欲忍者はいつもクゥルンでウマーしているがｗ
そうなのか。ＬＳの強欲忍者はいつもクゥルンでウマーしているがｗ
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:35:02.21 ID:B8l/r5xP
みんなのための強さのが重要なんだが・・・
忍者はやらないだけで普通に同ジョブうまーできるだろ
あと忍者ソロが弱いってどんな忍者だ？
忍者はやらないだけで普通に同ジョブうまーできるだろ
あと忍者ソロが弱いってどんな忍者だ？
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:36:48.19 ID:28uOOct/
誰がソロ弱いって言ったよ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:38:55.53 ID:0Ulil1GQ
火消しに必死な 28uOOct/ (笑)
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:40:09.17 ID:Q6X649YF
>>80
汚嶋社長みたいに「ぶちころすぞ」とかいわれちゃうからやめとけｗ
汚嶋社長みたいに「ぶちころすぞ」とかいわれちゃうからやめとけｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:41:30.74 ID:28uOOct/
２回書き込んだだけで必死扱いですか。
火消しとかわけわかんねーし。
火消しとかわけわかんねーし。
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:47:36.00 ID:A3njJjJQ
ツッコミ入れて欲しくてwktkしてる28uOOct/に萌え
>>そりゃある程度できるがシーフのそれと変わらんよ。トレハンⅡある分シーフのが○
シーフはＢＣ、レベル上げ、メリポでいらない子ですが？
あれ、変わらないんならもっと誘われてるはずですね
どうしたんでしょう
>>そりゃある程度できるがシーフのそれと変わらんよ。トレハンⅡある分シーフのが○
シーフはＢＣ、レベル上げ、メリポでいらない子ですが？
あれ、変わらないんならもっと誘われてるはずですね
どうしたんでしょう
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:56:51.70 ID:yfVrw9bh
赤としてはサポ忍者が弱体されると困るから弱体しなくていいよ
アトルガンメリポリンクしまくりで狩るから
サポ忍者にしとかないと回復やストスキにまわすMPと時間の無駄
空蝉弱体するなら防御力の効果を引き上げて
コクーン＋ファランクス＋盾発動でとてとてから０ダメになるのをキボンヌ
アトルガンメリポリンクしまくりで狩るから
サポ忍者にしとかないと回復やストスキにまわすMPと時間の無駄
空蝉弱体するなら防御力の効果を引き上げて
コクーン＋ファランクス＋盾発動でとてとてから０ダメになるのをキボンヌ
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:08:48.39 ID:hIc9JZrb
最強厨より弱体厨のほうがイラネ。
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:50:06.88 ID:RiRGD6kX
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:50:37.63 ID:A3njJjJQ
ジラート以来、放置されているバグを直して欲しいだけなんですけどね
さて、最高の盾と最高の矛を１ジョブが合わせ持つのは不具合ではないと？
さて、最高の盾と最高の矛を１ジョブが合わせ持つのは不具合ではないと？
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:56:37.72 ID:+YnA6zmZ
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:01:49.40 ID:RiRGD6kX
>>88
まあスレタイからしてこれだから・・
銭盾→銭矢、じゃ変だから銭投げかなｗ
蝉弱体→遠隔弱体
ナイト様→近接前衛様
オナニー盾→オナニーアタッカー
あたりにすればまあ去年がどんな人だったかわかると思う。
まあスレタイからしてこれだから・・
銭盾→銭矢、じゃ変だから銭投げかなｗ
蝉弱体→遠隔弱体
ナイト様→近接前衛様
オナニー盾→オナニーアタッカー
あたりにすればまあ去年がどんな人だったかわかると思う。
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:03:40.55 ID:aC6Ympw7
>>23
9の紙兵の合成枚数激減でいいと思う。
狩人と違って、雑魚い矢でも代わりがきくとかないだろうし。
忍者やってるのは、忍者好きで頑張る奴か、最強厨かつ金持ちだけになるだろう。
合成の材料変えてｴﾙﾑ原木>>埋もれ木くらいでちょうどいいんじゃね。
PTやってて忍者「紙兵高いからﾎﾞｸ空蝉使わないで殴るね^^」とかほざいたら、流石にｷｯｸされるだろ。
9の紙兵の合成枚数激減でいいと思う。
狩人と違って、雑魚い矢でも代わりがきくとかないだろうし。
忍者やってるのは、忍者好きで頑張る奴か、最強厨かつ金持ちだけになるだろう。
合成の材料変えてｴﾙﾑ原木>>埋もれ木くらいでちょうどいいんじゃね。
PTやってて忍者「紙兵高いからﾎﾞｸ空蝉使わないで殴るね^^」とかほざいたら、流石にｷｯｸされるだろ。
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:05:02.45 ID:7l/aPhLV
忍はお人好しだろ
消耗品使って回避ｗ
一人だけ残り３、２、１って数えゲームしているし
消耗品使って回避ｗ
一人だけ残り３、２、１って数えゲームしているし
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:37:27.56 ID:PCqwdlON
「前衛は忍だけで十分、他はイラネw」になった時点で、去年の狩と同様に大幅弱体は必至。 ■eのビジネス上の見地からも、さすがにこれを放置するわけには行くまい。
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:48:14.53 ID:F9DLzTj9
age
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:19:54.07 ID:l8etIxMu
メリポ5点消費で全ジョブに挑発つけば問題解決じゃね？
全員サポ忍者で挑発できたら問題解決
オレサマ天才杉
全員サポ忍者で挑発できたら問題解決
オレサマ天才杉
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:38:02.57 ID:A3njJjJQ
■eの商売はジョブチェンジとサポジョブというシステムを利用して
プレイヤーを常にレベル上げさせることでゲームの過疎化を防ぐってもんだ
だから意図的にゲームバランスを崩して何個かの優遇ジョブを用意してきた
そして優遇ジョブが変わるたびにプレイヤーはレベル上げを繰り返すわけだ
巧い商売だよな
で、今回、思いっきり優遇しまくった忍者がついに・・・な
お前らももうわかってるんだろ？
プレイヤーを常にレベル上げさせることでゲームの過疎化を防ぐってもんだ
だから意図的にゲームバランスを崩して何個かの優遇ジョブを用意してきた
そして優遇ジョブが変わるたびにプレイヤーはレベル上げを繰り返すわけだ
巧い商売だよな
で、今回、思いっきり優遇しまくった忍者がついに・・・な
お前らももうわかってるんだろ？
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:44:46.37 ID:khUY+hrn
>90
メリポ前衛がみんなスポンジになってどうなるか楽しみだなそれは。
で同じサポ戦なら忍者が一番回避高くて一番火力あってスポンジになりづらいって言われて
誘われたらまじでﾜﾛｽ。
忍の攻撃力落とす、じゃないと後衛はぬるま湯を取り上げられるってだけになるだろね。
メリポ前衛がみんなスポンジになってどうなるか楽しみだなそれは。
で同じサポ戦なら忍者が一番回避高くて一番火力あってスポンジになりづらいって言われて
誘われたらまじでﾜﾛｽ。
忍の攻撃力落とす、じゃないと後衛はぬるま湯を取り上げられるってだけになるだろね。
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:03:15.72 ID:L4YtxzMN
98 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:13:17.06 ID:0YadAhW+
盾しながらトップアタッカーになれる忍者。
銭投げしてもトップアタッカーになれない狩人。
この強烈な捻れ現象が正しいはずがない。
銭投げしてもトップアタッカーになれない狩人。
この強烈な捻れ現象が正しいはずがない。
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:27:37.26 ID:CHwoL0Iq
>97
そうでもない。忍者の削りはバーサクかけっぱがあってこそ。
バーサクかけっぱは空蝉があってこそ成り立つ。
それはサポ戦エースが敬遠されることからもわかる。
千不やDEXブーストを利用したクリティカル率上昇も
あるにはあるが、他のジラジョブ同様、スペックが基本的に
貧困であることには変わりないよ。それだけ空蝉が異常だってこと。
空蝉が無くなったら「劣化モンクかつ微妙に上位シーフ」って程度になって
他ジラジョブと肩を並べるだけだｗ
だから>>96の前半はともかく後半の通り、攻撃力を下げる方向にするのが
後の修正が一番少なくて済むだろう。
そうでもない。忍者の削りはバーサクかけっぱがあってこそ。
バーサクかけっぱは空蝉があってこそ成り立つ。
それはサポ戦エースが敬遠されることからもわかる。
千不やDEXブーストを利用したクリティカル率上昇も
あるにはあるが、他のジラジョブ同様、スペックが基本的に
貧困であることには変わりないよ。それだけ空蝉が異常だってこと。
空蝉が無くなったら「劣化モンクかつ微妙に上位シーフ」って程度になって
他ジラジョブと肩を並べるだけだｗ
だから>>96の前半はともかく後半の通り、攻撃力を下げる方向にするのが
後の修正が一番少なくて済むだろう。
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:28:23.53 ID:l8R3FFcV
忍者弱体しなくてもいいから
忍者以外の全前衛削除しろよ
存在自体が無駄
忍者以外の全前衛削除しろよ
存在自体が無駄
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:35:30.58 ID:7BVtiCoc
>>100
そうすれば淡い希望を抱いてガッカリする人も減るしな。
そうすれば淡い希望を抱いてガッカリする人も減るしな。
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:54:48.22 ID:O/5XxKXM
投票して決めればいいんじゃね
忍者以外の全前衛削除するか空蝉弱体するか
忍者以外の全前衛削除するか空蝉弱体するか
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:03:59.70 ID:3zgW41jv
>>102
空蝉削除が他を圧倒して当選だな
空蝉削除が他を圧倒して当選だな
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:14:21.26 ID:VZTUIq/f
忍者弱体草案
１、空蝉のブリンク化
固定％にしろスキル依存にしろ、実装されれば被弾は避けられなくなると予想。
今まで攻撃に全部割り振っていた装備も、回避、防御に回すことに。
LV10～LV36：タゲ回しなこの時期も、１＞１張替えが確実にならず。パワーアタックで即死とか見かけるようになる。
LV37～LV65:蝉２を得て固定盾が可能になるも、火力の不足と被弾によりダマシが欲しいジョブに。大地の守りが神になる。
LV66～LV75:火力上昇は見込めるが無茶は禁物。白がいない場合はリレイズ装備必須に。回復役をしっかり準備する必要がある。
余波を食らうジョブ：戦士、シーフ（ソロ）、狩人。
相対的に地位の上がるジョブ：ナイト、暗黒、竜、侍、モンク、白、召喚、シーフ（PT）
関連：大地の守りを効果２倍、上書き可能にすると無理がなくなる。できればサポLVで使えるように調整したい。
ホーバージョンとか暴落します。
１、空蝉のブリンク化
固定％にしろスキル依存にしろ、実装されれば被弾は避けられなくなると予想。
今まで攻撃に全部割り振っていた装備も、回避、防御に回すことに。
LV10～LV36：タゲ回しなこの時期も、１＞１張替えが確実にならず。パワーアタックで即死とか見かけるようになる。
LV37～LV65:蝉２を得て固定盾が可能になるも、火力の不足と被弾によりダマシが欲しいジョブに。大地の守りが神になる。
LV66～LV75:火力上昇は見込めるが無茶は禁物。白がいない場合はリレイズ装備必須に。回復役をしっかり準備する必要がある。
余波を食らうジョブ：戦士、シーフ（ソロ）、狩人。
相対的に地位の上がるジョブ：ナイト、暗黒、竜、侍、モンク、白、召喚、シーフ（PT）
関連：大地の守りを効果２倍、上書き可能にすると無理がなくなる。できればサポLVで使えるように調整したい。
ホーバージョンとか暴落します。
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:40:49.50 ID:t2HzdPh0
白の地位あがらんだろ。MP全く足りなくなるから、赤/白しかいられなくなる。もしくは白/召オンリーか。
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 05:33:56.12 ID:jh+lAASD
何を基準に足りないというのかだな。
昔は５チェできりゃ十分だったし、それなら忍盾じゃなくてもできたしな。
昔は５チェできりゃ十分だったし、それなら忍盾じゃなくてもできたしな。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 07:48:48.15 ID:O/5XxKXM
まあ死亡確率が上がれば上がるほど白はほしくなるからな
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:16:55.81 ID:BIvfO9OS
後衛からしてみると･･･楽でいいんだけど。忍者。
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:42:42.96 ID:BARuAcac
だってさ、無敵プレイじゃん
ダライアスとか、雷電とか、自機が無敵でプレイして楽しい？
自分で操作して避けるから面白いんでしょ
ＲＰＧだって敵が攻撃してくるからそれをどうしのぐか、頭を使うのが楽しんだから
ただ残りの枚数を数えて術を唱えてるだけで後はオートアタックってゲームか？
ただの作業じゃん
ダライアスとか、雷電とか、自機が無敵でプレイして楽しい？
自分で操作して避けるから面白いんでしょ
ＲＰＧだって敵が攻撃してくるからそれをどうしのぐか、頭を使うのが楽しんだから
ただ残りの枚数を数えて術を唱えてるだけで後はオートアタックってゲームか？
ただの作業じゃん
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:49:19.21 ID:BARuAcac
22 ：既にその名前は使われています ：2006/05/19(金) 22:47:12.23 ID:HhG07lGJ
>>1
ジョブが忍戦じゃなかったら諦めろ。
今のFF11は忍戦以外の前衛はPT組めない
32 ：既にその名前は使われています ：2006/05/19(金) 23:59:31.77 ID:v77AyAlM
てか戦もいらん。忍だけでいい
前衛７０～７４の間のＬＶあげがキツすぐる件スレより転載
もううんざりなんだよ、空蝉ファンタジーは
他ジョブもやりたいし何より手裏剣も使えない忍んでもいない忍者なんてやりたくない
>>1
ジョブが忍戦じゃなかったら諦めろ。
今のFF11は忍戦以外の前衛はPT組めない
32 ：既にその名前は使われています ：2006/05/19(金) 23:59:31.77 ID:v77AyAlM
てか戦もいらん。忍だけでいい
前衛７０～７４の間のＬＶあげがキツすぐる件スレより転載
もううんざりなんだよ、空蝉ファンタジーは
他ジョブもやりたいし何より手裏剣も使えない忍んでもいない忍者なんてやりたくない
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:50:02.76 ID:BIvfO9OS
どっちにしろ作業な所だからそこは楽して他の事したいけど
ナ盾なら頭使うの？どうしのぐか楽しめるの？
ナ盾なら頭使うの？どうしのぐか楽しめるの？
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:53:29.87 ID:Mc02qPlo
なかまにけあるできるよっ
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:57:05.51 ID:CHwoL0Iq
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:03:47.63 ID:9TsMh9/r
いろいろなジョブを楽しめるのがＦＦ１１の売りなんじゃなかったのか？
現状、前衛は忍者しか選べない
またはサポ忍つけて劣化忍者になるしか、だ
もうバランス云々以前の問題だろ
現状、前衛は忍者しか選べない
またはサポ忍つけて劣化忍者になるしか、だ
もうバランス云々以前の問題だろ
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:16:00.61 ID:hySRZ5y0
「忍以外の前衛ｲﾗﾈw」の風潮になりつつある以上、忍弱体は不可避。 自称後衛で忍擁護してみせたところで、もはや流れは変わらんよ。
ただ、稼ぎを落としたくないのは、ﾌﾟﾚｰﾔｰなら誰しも同じ。 だから、攻撃力を始め別の点で忍を弱体してﾊﾞﾗﾝｽを取るなら、蝉弱体は控えめでも良い。
だが、そうすると「全ての前衛は蝉必須」のｻﾎﾟ縛りな現状も変わらんが。
ただ、稼ぎを落としたくないのは、ﾌﾟﾚｰﾔｰなら誰しも同じ。 だから、攻撃力を始め別の点で忍を弱体してﾊﾞﾗﾝｽを取るなら、蝉弱体は控えめでも良い。
だが、そうすると「全ての前衛は蝉必須」のｻﾎﾟ縛りな現状も変わらんが。
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:20:10.50 ID:BIvfO9OS
忍以外の前衛強化でヨロ
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:47:19.22 ID:WQD7TAQ+
>>75
それがわかってるなら、もっと謙虚になったらどうだ？
誘われなかった昔を忘れ、補助を強要するようになり､求められることが多くなったせいか
傲慢さを剥き出しにし、全部自分のお陰だと言わんばかりの態度で、他前衛を叩きまくり
馬鹿にして敵に回したのはお前ら自身
エースいらね
モは墓から出てくるな
戦もいらね
後衛は吟赤で白黒いらね
こんな事を平然と言ってるのはお前らくらいだと気づけ
自ら嫌われるようなことばかりしてるのはお前らだ馬鹿が。
それがわかってるなら、もっと謙虚になったらどうだ？
誘われなかった昔を忘れ、補助を強要するようになり､求められることが多くなったせいか
傲慢さを剥き出しにし、全部自分のお陰だと言わんばかりの態度で、他前衛を叩きまくり
馬鹿にして敵に回したのはお前ら自身
エースいらね
モは墓から出てくるな
戦もいらね
後衛は吟赤で白黒いらね
こんな事を平然と言ってるのはお前らくらいだと気づけ
自ら嫌われるようなことばかりしてるのはお前らだ馬鹿が。
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:51:35.28 ID:CB8Un8hm
忍者が弱体されてもいい、されなくてもいい。
苦しくなったらやめればいいし、面白いと感じる間は続ければいい。
ただそれだけの話ではないだろうか？
程度の低い話はもうやめて窓の外はを見てみるがいい。
縦読み仕込みって面倒なんだな
苦しくなったらやめればいいし、面白いと感じる間は続ければいい。
ただそれだけの話ではないだろうか？
程度の低い話はもうやめて窓の外はを見てみるがいい。
縦読み仕込みって面倒なんだな
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:53:48.73 ID:iAHWtVGC
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:58:52.46 ID:iAHWtVGC
むしろ効率、効率言って、不遇ジョブを排除してるのは
赤や白や詩だからな。
とくに自分の装備が悪かったり、不遇ジョブで誘われないからという理由で
赤や白や詩にジョブチェンジした奴らが、一番効率厨の度合いが高い。
赤や白や詩だからな。
とくに自分の装備が悪かったり、不遇ジョブで誘われないからという理由で
赤や白や詩にジョブチェンジした奴らが、一番効率厨の度合いが高い。
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:08:45.86 ID:afAWCbus
>>119
なんか証拠でもあんの？
なんか証拠でもあんの？
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:13:01.38 ID:9TsMh9/r
ＢＣもメリポも経験値稼ぎもミッションも忍者、忍者、忍者、忍者、忍者
メインで忍が無理ならサポ忍を要求される
忍者と劣化忍者しか要らないんですか？
空蝉のせいで閉塞感ばかり漂うヴァナにはもううんざりだ
忍者はいいかげん弱体化されろ
メインで忍が無理ならサポ忍を要求される
忍者と劣化忍者しか要らないんですか？
空蝉のせいで閉塞感ばかり漂うヴァナにはもううんざりだ
忍者はいいかげん弱体化されろ
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:17:33.22 ID:iAHWtVGC
>>121
混じっているという事を示す証拠はないな。
しかし、自称忍者が混じっている可能性なら十分にある
煽り掲示板ネ実という掲示板の性質と風潮を考慮すれば、十分にな。
ヴァナではヘイスト5％しかない忍者が、23％だと名乗れるのがネ実だからな。
複数ID自演できる場所なんだから、例え過激な意見がたくさんあっても鵜呑みにしてはいけないって事だよ。
混じっている証拠はなくとも、20ID自演カウパーという前例がいるからな、ここには。
混じっているという事を示す証拠はないな。
しかし、自称忍者が混じっている可能性なら十分にある
煽り掲示板ネ実という掲示板の性質と風潮を考慮すれば、十分にな。
ヴァナではヘイスト5％しかない忍者が、23％だと名乗れるのがネ実だからな。
複数ID自演できる場所なんだから、例え過激な意見がたくさんあっても鵜呑みにしてはいけないって事だよ。
混じっている証拠はなくとも、20ID自演カウパーという前例がいるからな、ここには。
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:21:39.67 ID:iAHWtVGC
>>122
こう置き換えても、まったく違和感ないよな。
ＢＣもメリポも経験値稼ぎもミッションも赤、赤、赤、赤、赤
メインで赤が無理なら、サポでは食えないので諦めるしかない
劣化赤の白すら不要って、赤しか要らないんですか？
赤のせいで閉塞感ばかり漂うヴァナにはもううんざりだ
赤はいいかげん弱体化されろ
こう置き換えても、まったく違和感ないよな。
ＢＣもメリポも経験値稼ぎもミッションも赤、赤、赤、赤、赤
メインで赤が無理なら、サポでは食えないので諦めるしかない
劣化赤の白すら不要って、赤しか要らないんですか？
赤のせいで閉塞感ばかり漂うヴァナにはもううんざりだ
赤はいいかげん弱体化されろ
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:22:01.00 ID:hySRZ5y0
今度は後衛にﾀｹﾞそらしか？ ｼ→（狩→）忍と流れた最強房が集結したｼﾞｮﾌﾞだけあって、だましうちはお手のものだな。
全ての前衛だけでは飽き足らず、詩人様赤様まで敵に回す気ですか？ ^^ 黒白召は、もともと忍からｲﾗﾈと言われてる立場だし。
後衛抜きの葱葱葱葱葱葱PTでもやってろ、阿呆。
全ての前衛だけでは飽き足らず、詩人様赤様まで敵に回す気ですか？ ^^ 黒白召は、もともと忍からｲﾗﾈと言われてる立場だし。
後衛抜きの葱葱葱葱葱葱PTでもやってろ、阿呆。
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:25:47.50 ID:iAHWtVGC
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:27:31.50 ID:NdKTbplW
なんかみんな必死だな
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:28:49.03 ID:kByf7k6z
Lv75まで上げるのにかけた時間が
無駄になるのが怖いんじゃね？
無駄になるのが怖いんじゃね？
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:33:27.26 ID:Tkr6wO0t
それよりもナイトの粘着が減る弱体の方がいい
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:42:39.55 ID:+7nuaPnF
つか忍６でも問題なくＰＴできるのが怖いところだな
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:51:45.85 ID:hySRZ5y0
>126
「他の前衛ｲﾗﾈ」「後衛も詩赤以外ｲﾗﾈ」の現状が、その理屈で正当化されると思うのか？
「他の前衛ｲﾗﾈ」「後衛も詩赤以外ｲﾗﾈ」の現状が、その理屈で正当化されると思うのか？
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:55:20.08 ID:Tkr6wO0t
正当化してるか？ｗ
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:55:43.68 ID:iAHWtVGC
>>131
うん。
赤詩が蝉持ち以外イラネっていったからだろ？
蝉がなくなったら、今度は盾はナイトしかいイラネ、前衛もメリポはモンクしかイラネ、と赤様詩様はおっしゃるだろうよ。
赤様詩様がいるかぎりこの負の連鎖はとまりませんよ。
うん。
赤詩が蝉持ち以外イラネっていったからだろ？
蝉がなくなったら、今度は盾はナイトしかいイラネ、前衛もメリポはモンクしかイラネ、と赤様詩様はおっしゃるだろうよ。
赤様詩様がいるかぎりこの負の連鎖はとまりませんよ。
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:04:00.72 ID:eegFDliH
だまし討ちﾜﾛｽｗ
そんな事言うのは別に赤詩に限らないだろ
むしろ忍者自身か、金魚のフンの戦士辺りが一番言ってそうだけどな
後衛は白も黒もそれなりに居場所はあるけど
前衛は殆んどの場面において、忍者だけで成立するよなぁ
レベル上げもメリポも、裏もリンバスも、最近追加のアサルトも
そんな事言うのは別に赤詩に限らないだろ
むしろ忍者自身か、金魚のフンの戦士辺りが一番言ってそうだけどな
後衛は白も黒もそれなりに居場所はあるけど
前衛は殆んどの場面において、忍者だけで成立するよなぁ
レベル上げもメリポも、裏もリンバスも、最近追加のアサルトも
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:05:19.05 ID:Tkr6wO0t
そして存在すら忘れられる召喚
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:05:23.12 ID:uUhUooGF
>赤詩が蝉持ち以外イラネっていったからだろ？
赤詩に言わせれば
「蝉持ちがヘイストスロウエレジー以外ｲﾗﾈって言ったからだろ？」
って感じになるな
赤詩に言わせれば
「蝉持ちがヘイストスロウエレジー以外ｲﾗﾈって言ったからだろ？」
って感じになるな
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:05:47.85 ID:NF+tSqkJ
モンクやってるんだけど、詩人誘おうとしたらサチコメに【片手刀】【片手斧】【バーン】ONLY だった。なんか疲れたので落ちてきた。
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:14:42.58 ID:iAHWtVGC
>>136
そうだよ、そして色々あったけど、前衛は数が多いからどんなに頑張っても結局選ばれる側
赤詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞忍戦リモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞その他
こうなっているのが今のヴァナじゃ。
そうだよ、そして色々あったけど、前衛は数が多いからどんなに頑張っても結局選ばれる側
赤詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞忍戦リモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞その他
こうなっているのが今のヴァナじゃ。
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:15:25.04 ID:Tkr6wO0t
詩はともかく赤は余ることもあるしな
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:21:46.17 ID:LTIUD15+
なんだかんだ弱体叫んでるけど
結局盾いないとPT組み辛くなるだけなんだよね・・・・
現状、盾が忍・ナしかいないってのがおかしい。
結局盾いないとPT組み辛くなるだけなんだよね・・・・
現状、盾が忍・ナしかいないってのがおかしい。
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:24:38.07 ID:uUhUooGF
接待のために効率厨化が進んだとか言う割には
行き着く先は接待相手をこき使って口をあけて餌を待つ雛鳥のポジションかよｗ
だま入れるなら入れるでもうちょっとマシな口実考えろ
行き着く先は接待相手をこき使って口をあけて餌を待つ雛鳥のポジションかよｗ
だま入れるなら入れるでもうちょっとマシな口実考えろ
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:25:31.76 ID:Tkr6wO0t
例えってのは分かりやすく表現するために使うもんなんだぜ。
煙に巻くためのもんじゃねえ
煙に巻くためのもんじゃねえ
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:33:43.19 ID:iAHWtVGC
>>141
接待ではないな。
♂と♀の関係みたいなものだろ？
♀は選ぶ側だが、選んだ後は♂の要求に答えなければならない。
赤詩には前衛を淘汰させる権利があるが、淘汰が進めば前衛からの要求も多くなる、当然だろ。
接待ではないな。
♂と♀の関係みたいなものだろ？
♀は選ぶ側だが、選んだ後は♂の要求に答えなければならない。
赤詩には前衛を淘汰させる権利があるが、淘汰が進めば前衛からの要求も多くなる、当然だろ。
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:06:57.78 ID:/roXVgsQ
ジョブ数考えたら近接物理ジョブのうち防御力の高い方から半数
前線張れるのがちょうどいいバランスだよな。
マネして欲しいとは思わんが、他所ゲーはPot連打できるから
ダメージ食らうのも当たり前、他PCの回復スキルはあくまで補助
みたいに見なせるんだが、FFはそこで連打するのが紙兵で
ダメージ食らうのはヘタレって風潮なんだ。
ポーション類で戦闘中にマトモに機能するのはハイポだけ。
自前で回復できない以上、ケアル負担を減らすにはダメージ受けないのが
最良にもなるわな。
前線張れるのがちょうどいいバランスだよな。
マネして欲しいとは思わんが、他所ゲーはPot連打できるから
ダメージ食らうのも当たり前、他PCの回復スキルはあくまで補助
みたいに見なせるんだが、FFはそこで連打するのが紙兵で
ダメージ食らうのはヘタレって風潮なんだ。
ポーション類で戦闘中にマトモに機能するのはハイポだけ。
自前で回復できない以上、ケアル負担を減らすにはダメージ受けないのが
最良にもなるわな。
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:05:03.11 ID:w4YVI8cx
空蝉弱体はしなくていいから
現状の「最強盾+最強矛」を両立している状態を
まずは調整しないとな。
最強の空蝉というノーダメージ状態を維持しつつ
バーサクや明らかに狂ってる二刀流間隔で最強の与ダメージを稼ぐという
スタイルは前衛のバランスを崩している。
忍者は攻撃面で弱体する方向がいいと思うんだがどうだろう？
現状の「最強盾+最強矛」を両立している状態を
まずは調整しないとな。
最強の空蝉というノーダメージ状態を維持しつつ
バーサクや明らかに狂ってる二刀流間隔で最強の与ダメージを稼ぐという
スタイルは前衛のバランスを崩している。
忍者は攻撃面で弱体する方向がいいと思うんだがどうだろう？
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:27:19.37 ID:YyBKBwhC
リーク情報だけど、７月のパッチで
からくりが大化けして、最強アタッカー＆最強盾になるよ。
今のうちにあげとけ！
からくりが大化けして、最強アタッカー＆最強盾になるよ。
今のうちにあげとけ！
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:32:46.98 ID:2TEA5VHL
>>146
おｋ！ナイス情報さんくす！
おｋ！ナイス情報さんくす！
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:34:01.56 ID:+7nuaPnF
お前は物事が見れないタイプだな。なんで弱い今上げないといけないんだ？
普通なら今装備を自分用と売り用二つ購入しておき強化きて高い所で販売しつつ最高装備を身に纏いレベル上げ。
普通なら今装備を自分用と売り用二つ購入しておき強化きて高い所で販売しつつ最高装備を身に纏いレベル上げ。
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:43:31.25 ID:YyBKBwhC
>>148
詳しいリーク情報だと、アトルガンエリアに新神印章ＢＣが導入されるらしい。
そのＢＣは強化されたからくり盾じゃないとクリアー無理なので
いまのうちに７０以上にしないと、美味しい汁吸えないそうだ。
丁度、壷ＢＣ実装されたときの召喚みたいなもん
ってデデオさんが言ってた
詳しいリーク情報だと、アトルガンエリアに新神印章ＢＣが導入されるらしい。
そのＢＣは強化されたからくり盾じゃないとクリアー無理なので
いまのうちに７０以上にしないと、美味しい汁吸えないそうだ。
丁度、壷ＢＣ実装されたときの召喚みたいなもん
ってデデオさんが言ってた
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:47:50.19 ID:+7nuaPnF
つまりそのＢＣ以外からくりは役立たず？
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:30:44.49 ID:hySRZ5y0
保守age
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:36:42.60 ID:01lg+0eQ
>145
他の前衛の攻撃能力がもっとUP、の方向で修正よろ。両手武器のみがＡのエースジョブに
全員両手武器専用DAぐらいあげていいよ。
他の前衛の攻撃能力がもっとUP、の方向で修正よろ。両手武器のみがＡのエースジョブに
全員両手武器専用DAぐらいあげていいよ。
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:17:07.35 ID:LT/nvgqy
単純に攻撃力を上げるだけだと、前衛総サポ忍の風潮は変わらないんだよな。
今のモンクと同じ位置に入るわけだけど、挑発が使えないため戦忍の人気には負ける。
攻撃力が戦忍より勝ったとしても、以前の狩人パーティーのようになる。役割なんて
ものは特になく、攻撃力と空蝉だけがあれば良い。
それが楽しいという人もいるかもしれないが、そんな人はとっくに戦忍になってる
だろうね。
今のモンクと同じ位置に入るわけだけど、挑発が使えないため戦忍の人気には負ける。
攻撃力が戦忍より勝ったとしても、以前の狩人パーティーのようになる。役割なんて
ものは特になく、攻撃力と空蝉だけがあれば良い。
それが楽しいという人もいるかもしれないが、そんな人はとっくに戦忍になってる
だろうね。
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:16:08.78 ID:PLMqo9ZY
というかさあ・・・楽なんだよ、後衛がｗ
蝉なくすのはいいんだけど、忍盾はやる前の後衛依存高い状態に戻して、本当にPT組めるの？
ナ盾でメリポとかいくの？
蝉なくすのはいいんだけど、忍盾はやる前の後衛依存高い状態に戻して、本当にPT組めるの？
ナ盾でメリポとかいくの？
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:19:44.65 ID:m6s38TQJ
「空蝉弱体化＝ナ盾になって狩りが成り立たない」って理論は聞き飽きたよ
んなもん、■eがなんぼでも対応するだろうに
■eにとってもいちばん厄介なのが突出した１ジョブにプレイヤーが集中してしまうこと
レベル上げをする人間がいなくなっちまうからな
だから空蝉を潰して別のジョブを上げるように圧力をかけるわけだ
んなもん、■eがなんぼでも対応するだろうに
■eにとってもいちばん厄介なのが突出した１ジョブにプレイヤーが集中してしまうこと
レベル上げをする人間がいなくなっちまうからな
だから空蝉を潰して別のジョブを上げるように圧力をかけるわけだ
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:21:55.81 ID:yz086EWx
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:52:22.02 ID:4AWxuThX
>>154
これを言うのは詩赤白
これを言うのは詩赤白
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:54:29.34 ID:yz086EWx
詩人だとペース操れるから、
よほど火力無いＰＴじゃなければ、ある程度狩りたい放題だけどな。
よほど火力無いＰＴじゃなければ、ある程度狩りたい放題だけどな。
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:03:42.38 ID:v+aWYAL6
>>154
脳筋の妄想スレですからｗ
脳筋の妄想スレですからｗ
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:05:40.56 ID:1W3GF/DA
優遇ジョブ弱体より不遇ジョブ強化の方が大事だろ
忍忍忍白赤詩と竜暗侍召青かの時給が同じになるぐらいに強化汁
忍忍忍白赤詩と竜暗侍召青かの時給が同じになるぐらいに強化汁
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:39:22.87 ID:4AWxuThX
ほとんどダメージ受けなくて攻撃力最高クラスの連中と時給で張り合うなら
エース連中も物理無効と攻撃力アップしないといけないがそんなことは無理だろう
空蝉中攻撃力ダウンか空蝉の回避性能ダウンは絶対だと思われる
エース連中も物理無効と攻撃力アップしないといけないがそんなことは無理だろう
空蝉中攻撃力ダウンか空蝉の回避性能ダウンは絶対だと思われる
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:06:21.03 ID:5GrsruuZ
やれやれｗまた、ないとｗがネガってるんですか＾＾；
リフレ貰ってこれ以上何を望むのだ？糞ジョブ共がｗｗｗｗ
リフレ貰ってこれ以上何を望むのだ？糞ジョブ共がｗｗｗｗ
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:07:48.79 ID:d72D4lsh
こういうスレ見てると切なくなるよな。もちろんそれは
バ開発がそういう発想をするユーザーを育ててしまった
からなんだけど。
もうチョンゲーみたいな方向でしか調整出来ないよね。
バ開発がそういう発想をするユーザーを育ててしまった
からなんだけど。
もうチョンゲーみたいな方向でしか調整出来ないよね。
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:09:25.82 ID:VAV3spKT
なー 実際忍者やってる奴で現状の忍者最強ｗｗｗｗｗｗを嫌ってる奴っている？
自分も忍75持ってるが今の忍者はやりすぎだと思うｗ
だって冗談でもなんでもなく忍者75があれば
Lv上げ、メリポ、ミッション、BC、アサルト、ENM、リンバス、クエスト系NM、ソロ これら全て
引っ張りだこ。他ジョブに着替える必要ないんだよねー。
シャウトの募集も忍様忍様、競売前に突っ立ってるやつ見ても忍、忍、忍ｗ
太秦映画村かっつーの
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:57:09.00 ID:PLMqo9ZY
最強の攻撃力はいらんなと思うよ。
でも蝉弱体されると、忍者あげて弱小LS内だけでPMクリアーしようと目標にしてることが
出来なくなって悲しいな、ってだけ。
なので何らかの手段で攻撃力ダウンは問題ない。今回のTP5保障なしでちょっと弱体、
なんて温いだろうね。
でも蝉弱体されると、忍者あげて弱小LS内だけでPMクリアーしようと目標にしてることが
出来なくなって悲しいな、ってだけ。
なので何らかの手段で攻撃力ダウンは問題ない。今回のTP5保障なしでちょっと弱体、
なんて温いだろうね。
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:59:05.83 ID:4AWxuThX
攻撃力弱体させるとしたら1/空蝉残り回数だろうねぇ・・・
これならサポ忍者も微妙になる
これならサポ忍者も微妙になる
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:18:01.86 ID:8E1pc20D
忍者弱体草案
２、空蝉のキャスト延長
３、リキャストが延長
狩人最強時代から言われていた弱体案。
キャストを長くすることによって火力の減殺も期待できる。
LV10～LV36:蝉１のキャスト＆リキャストが変更される可能性は低いと思われる。24～は戦/忍が完全上位互換なLVだが・・・
LV37～LV65:蝉２キャスト延長なら、DAなどで詠唱中断が発生、リキャストなら固定盾が厳しくなるが調整次第。
物理範囲攻撃WS持ちの敵が厳しくなるが、どうせそんな敵はやらないのは今と同じ。
LV66～LV75:火力が上がって来るので、うまく蝉を回して稼ぎたいだろうから、しっかり延長して弱体させたい。
余波を食らうジョブ：戦士
相対的に地位の上がるジョブ：その他蝉に頼らないジョブ。
関連：忍忍忍PTがさらに加速する恐れはある。個人的にだが正直これが来てもあまり面白くない。
ナ盾で厳しかったBC物品は高騰しそう、特にクジャク。
２、空蝉のキャスト延長
３、リキャストが延長
狩人最強時代から言われていた弱体案。
キャストを長くすることによって火力の減殺も期待できる。
LV10～LV36:蝉１のキャスト＆リキャストが変更される可能性は低いと思われる。24～は戦/忍が完全上位互換なLVだが・・・
LV37～LV65:蝉２キャスト延長なら、DAなどで詠唱中断が発生、リキャストなら固定盾が厳しくなるが調整次第。
物理範囲攻撃WS持ちの敵が厳しくなるが、どうせそんな敵はやらないのは今と同じ。
LV66～LV75:火力が上がって来るので、うまく蝉を回して稼ぎたいだろうから、しっかり延長して弱体させたい。
余波を食らうジョブ：戦士
相対的に地位の上がるジョブ：その他蝉に頼らないジョブ。
関連：忍忍忍PTがさらに加速する恐れはある。個人的にだが正直これが来てもあまり面白くない。
ナ盾で厳しかったBC物品は高騰しそう、特にクジャク。
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:23:05.84 ID:hPame/Kz
空蝉の術は分身の術では無く
攻撃を受けた瞬間に別のものとすりかわるという術なのはご存知だと思うが
（忍者を倒した、と思って死体を確認したら丸太だった、というアレだ）
とすると、攻撃を受けた瞬間に忍術スキルで成功判定をするのが
設定としてもリアルで、ゲーム的にもバランスの取れる調整では無いかと思う
サポ忍はかなり弱体されるのは勿論
メイン忍者で８割くらいの成功率でも、装備、アビを完全に攻撃仕様にするのはリスキーになり
必然攻撃力は下がる
攻撃を受けた瞬間に別のものとすりかわるという術なのはご存知だと思うが
（忍者を倒した、と思って死体を確認したら丸太だった、というアレだ）
とすると、攻撃を受けた瞬間に忍術スキルで成功判定をするのが
設定としてもリアルで、ゲーム的にもバランスの取れる調整では無いかと思う
サポ忍はかなり弱体されるのは勿論
メイン忍者で８割くらいの成功率でも、装備、アビを完全に攻撃仕様にするのはリスキーになり
必然攻撃力は下がる
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:35:15.47 ID:/BcZ7Riz
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:48:18.63 ID:1OULEWSc
忍者弱体したってみんなが不幸になるだけじゃん・・・
他アタッカーを強化する方向で頼むよ、もう前衛はサポ忍でいいからさ。
他アタッカーを強化する方向で頼むよ、もう前衛はサポ忍でいいからさ。
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:50:25.43 ID:FVYqDrdg
それをやらずにジョブを殺すほどのパッチをかけるのが河豚クオリティ
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:52:49.84 ID:PLMqo9ZY
ブリンク２を他人に掛けれるようにしてかつ空蝉壱化にして実装すればいいんじゃね？
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:53:02.47 ID:EXaruaGk
空蝉弱体、敵弱体。
むしろ幸せになる人の数は増える。
むしろ幸せになる人の数は増える。
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:53:59.79 ID:hOsSgU31
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:54:41.35 ID:FVYqDrdg
>>173
ところがそこで空蝉弱体のみをするのが■eクオリティ
ところがそこで空蝉弱体のみをするのが■eクオリティ
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:58:28.73 ID:1OULEWSc
狩人弱体って敵の強さ変わらなかったよな
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:14:45.75 ID:7E5+A6No
今現在飛び抜けたスーパージョブは忍赤黒の３つなのは明らか。
ノラでミッション、BC等やるには必須といっていいし。
内輪でやるにしたってやっぱこの３ジョブは必要だろ？
だいたいの奴はこの３つのジョブのどれかあげてるんだろうけどな。
よの中渡って行くのもつらいしｗ
忍盾は全てにおいて最高
赤は詩人よりPT能力は落ちるとしてもストナ以外全てができる上位白なわけだ。
黒はメリポにはいらんが黒PTでさんざんウマーしてるわけだしある意味忍赤より最強ｗ
ノラでミッション、BC等やるには必須といっていいし。
内輪でやるにしたってやっぱこの３ジョブは必要だろ？
だいたいの奴はこの３つのジョブのどれかあげてるんだろうけどな。
よの中渡って行くのもつらいしｗ
忍盾は全てにおいて最高
赤は詩人よりPT能力は落ちるとしてもストナ以外全てができる上位白なわけだ。
黒はメリポにはいらんが黒PTでさんざんウマーしてるわけだしある意味忍赤より最強ｗ
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:32:00.47 ID:T753wma3
>>168
何時だったか忘れてしまったが、範囲攻撃に関して忍術スキルで
回避判定する修正なかったかな？
この修正で、レベリング等の超格上戦だと旋風の被弾が絶対蝉1枚消費
では無くなっただけで、しょんぼりな修正だったのはよく覚えている。
範囲攻撃の回避判定を、近接単体物理攻撃に適用するだけで攻撃被弾判定時に
蝉2枚消費になったりするのでは…。
何時だったか忘れてしまったが、範囲攻撃に関して忍術スキルで
回避判定する修正なかったかな？
この修正で、レベリング等の超格上戦だと旋風の被弾が絶対蝉1枚消費
では無くなっただけで、しょんぼりな修正だったのはよく覚えている。
範囲攻撃の回避判定を、近接単体物理攻撃に適用するだけで攻撃被弾判定時に
蝉2枚消費になったりするのでは…。
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:33:32.93 ID:nVEt+eKw
>>177
赤も黒も忍者ほど強くもない気がするんだが…
黒は攻撃力はあっても装甲は紙だし
赤は万能さはあるが攻撃力が物足りない
攻撃・防御・弱体の３つが最強クラスで回復すらも殆ど必要ない
どうみても忍者が最強です
赤も黒も忍者ほど強くもない気がするんだが…
黒は攻撃力はあっても装甲は紙だし
赤は万能さはあるが攻撃力が物足りない
攻撃・防御・弱体の３つが最強クラスで回復すらも殆ど必要ない
どうみても忍者が最強です
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:43:31.57 ID:YqYCAGsz
>>179
一回忍者を75にしてこい
忍者のソロは赤黒に比べてすごく弱い
強く見えるのは楽以下のソロだけ
赤黒を75にした今ならわかるが、忍者はただのメリポジョブだ
それ以外なら赤黒のが誘われるし、楽だ
一回忍者を75にしてこい
忍者のソロは赤黒に比べてすごく弱い
強く見えるのは楽以下のソロだけ
赤黒を75にした今ならわかるが、忍者はただのメリポジョブだ
それ以外なら赤黒のが誘われるし、楽だ
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:49:18.71 ID:4AWxuThX
赤と黒も調整の必要があるとしても忍者を調整してからの話だと思われる
赤は白に回復魔法消費ＭＰ30%OFFとかアビつけて白の回復量アップで調整
黒はスリプルの睡眠復帰から1分は睡眠無効
忍者やってる人は空蝉の回避性能ダウンor空蝉中攻撃力ダウンの2択だった場合どっちとるんだろ
赤は白に回復魔法消費ＭＰ30%OFFとかアビつけて白の回復量アップで調整
黒はスリプルの睡眠復帰から1分は睡眠無効
忍者やってる人は空蝉の回避性能ダウンor空蝉中攻撃力ダウンの2択だった場合どっちとるんだろ
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:51:23.47 ID:YqYCAGsz
忍が強いのは、後衛がいてくれる時だけ。
後衛がいてヘイストと弱体してくれるから、余裕に見えるだけ。
強以上のソロになると、回避上げまくって異常に時間かけて倒すか
一回ずつヒーリングして回復しながらしか無理
連戦できるのはカニとか一部の雑魚だけだよ。
後衛がいてヘイストと弱体してくれるから、余裕に見えるだけ。
強以上のソロになると、回避上げまくって異常に時間かけて倒すか
一回ずつヒーリングして回復しながらしか無理
連戦できるのはカニとか一部の雑魚だけだよ。
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:53:18.23 ID:4AWxuThX
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:53:58.10 ID:YqYCAGsz
185 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:57:03.12 ID:1W3GF/DA
ソロで空蝉回せるのは赤だけだしな
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:58:01.81 ID:YqYCAGsz
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:59:44.46 ID:nVEt+eKw
>>180
書き方悪くてソロの話に見えたみたいですまなかった
そうじゃなくて、赤にも黒にも相応のデメリットがあると思うんだ
でも忍者にはそれがないだろ？
格上の相手だと支援があれば楽だなって程度
だから前衛忍者しかイラネって言われるんだと思うし
書き方悪くてソロの話に見えたみたいですまなかった
そうじゃなくて、赤にも黒にも相応のデメリットがあると思うんだ
でも忍者にはそれがないだろ？
格上の相手だと支援があれば楽だなって程度
だから前衛忍者しかイラネって言われるんだと思うし
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:02:57.39 ID:vqMUoaxN
FFが後衛依存度高くなるのは、他MMOのようなPOT連打が利かないからなんだよな。
ダメージを受けるのは事故、回復の主体はあくまでケアル。
アイテムのキャストタイムが長すぎてお話にならない。
多くの他MMOの場合、ダメージを受けるのは当たり前、回復の主力は自前のポーション、
仲間の回復スキルは二次的な補助だろ。
チョンゲによくあるスタイルだし、そうなるのが是だとは思わんが、
FFの回復系アイテムは「戦闘中には使えなさ過ぎ」なんだ。
物理アタッカーとして設計した忍者がぶっ壊れた空蝉のおかげで
盾として機能してしまった背景には、「ダメージを受けることは悪」みたいな
風潮を生んだ後衛の負担が大きすぎるシステム的欠陥も作用している。
ただ、多分初期の設計思想がアタッカーなので、
■eの安いプライドでは攻撃力の鈍化は考え付かないと思う。
ダメージを受けるのは事故、回復の主体はあくまでケアル。
アイテムのキャストタイムが長すぎてお話にならない。
多くの他MMOの場合、ダメージを受けるのは当たり前、回復の主力は自前のポーション、
仲間の回復スキルは二次的な補助だろ。
チョンゲによくあるスタイルだし、そうなるのが是だとは思わんが、
FFの回復系アイテムは「戦闘中には使えなさ過ぎ」なんだ。
物理アタッカーとして設計した忍者がぶっ壊れた空蝉のおかげで
盾として機能してしまった背景には、「ダメージを受けることは悪」みたいな
風潮を生んだ後衛の負担が大きすぎるシステム的欠陥も作用している。
ただ、多分初期の設計思想がアタッカーなので、
■eの安いプライドでは攻撃力の鈍化は考え付かないと思う。
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:03:54.33 ID:YqYCAGsz
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:05:38.20 ID:4AWxuThX
後衛は
赤赤赤とか詩詩詩とか白白白とかよりバランスよく入れたほうが良いが
前衛は
忍忍忍で十分なんだよなぁ・・・
赤赤赤とか詩詩詩とか白白白とかよりバランスよく入れたほうが良いが
前衛は
忍忍忍で十分なんだよなぁ・・・
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:10:24.66 ID:D2khQyHm
>>179
LV上げ、メリポなら
忍、赤＞黒
ソロなら
得手不得手はあるが似たような物
HNMなら
黒、赤＞＞＞忍
BC等は
黒＞赤、忍
少人数PTも似たような物
疲れるのは
赤、忍＞＞＞黒
といった感じじゃね？
LV上げ、メリポなら
忍、赤＞黒
ソロなら
得手不得手はあるが似たような物
HNMなら
黒、赤＞＞＞忍
BC等は
黒＞赤、忍
少人数PTも似たような物
疲れるのは
赤、忍＞＞＞黒
といった感じじゃね？
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:10:57.87 ID:nVEt+eKw
>>189
赤は万能だがやはり攻撃力は足りないよね
赤をアタッカーとして誘うなんてないでしょ？
それに万能だからってそうそうパーティで盾が出来るわけでもない
でも忍者は盾でもアタッカーでも誘われるし、ソロでも高い能力がある
赤は万能だがやはり攻撃力は足りないよね
赤をアタッカーとして誘うなんてないでしょ？
それに万能だからってそうそうパーティで盾が出来るわけでもない
でも忍者は盾でもアタッカーでも誘われるし、ソロでも高い能力がある
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:11:32.94 ID:YqYCAGsz
読み返してきたが、赤は攻撃力がないのがデメリットで、忍者にはデメリットがないってか…？
赤に攻撃力がないって言うが、それなら忍には回復がないだろ…。
いくら蝉があっても、はっきりいってノーダメなんて無理。
メリポやレベル上げでケアル禁止したら、10分後には前衛みんな死んでるぞ？
赤に攻撃力がないって言うが、それなら忍には回復がないだろ…。
いくら蝉があっても、はっきりいってノーダメなんて無理。
メリポやレベル上げでケアル禁止したら、10分後には前衛みんな死んでるぞ？
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:14:07.33 ID:hPame/Kz
これなに？ソロ最強決定戦？ｗ
まぁ他前衛が忍者の比較対象にならないから議論が横滑りし易いんだよな
まぁ他前衛が忍者の比較対象にならないから議論が横滑りし易いんだよな
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:15:29.04 ID:4AWxuThX
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:15:31.52 ID:YqYCAGsz
>>192
あなたが言ってる事は、忍者は後衛がケアルしてくれるから、回復できないというデメリットはない、って事なんだがな。
それなら赤の攻撃力だって、前衛が攻撃してくれるから、攻撃力がないというデメリットはない、って事になるぞ。
忍者が後衛のケアルや補助なしでやってけるわけがないからな…。
あなたが言ってる事は、忍者は後衛がケアルしてくれるから、回復できないというデメリットはない、って事なんだがな。
それなら赤の攻撃力だって、前衛が攻撃してくれるから、攻撃力がないというデメリットはない、って事になるぞ。
忍者が後衛のケアルや補助なしでやってけるわけがないからな…。
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:16:00.60 ID:nVEt+eKw
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:17:10.39 ID:D2khQyHm
>>187
基本的に普通のそこらにいる忍者なら強なら死ねるよ。
蝉貫通系がある敵、範囲が有る敵だとかなりヤバイ
それがなくてもダブル＞WSのコンボで運が悪いと逝くし
サポ白や赤ではすぐMPはこるがHP回復手段が他のソロ強
ジョブに比べて乏しい為、つけざるを得ないことも多い。
逆にメリットは格下、特に楽程度なら楽に早く狩れること。
基本的に普通のそこらにいる忍者なら強なら死ねるよ。
蝉貫通系がある敵、範囲が有る敵だとかなりヤバイ
それがなくてもダブル＞WSのコンボで運が悪いと逝くし
サポ白や赤ではすぐMPはこるがHP回復手段が他のソロ強
ジョブに比べて乏しい為、つけざるを得ないことも多い。
逆にメリットは格下、特に楽程度なら楽に早く狩れること。
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:18:04.30 ID:X7wlJIkD
流れ読まないでヴァナ最強は赤タルサポ忍だと思うぞ
ああ、サポ獣は汎用性がネックだということで
ああ、サポ獣は汎用性がネックだということで
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:19:06.71 ID:T8Ns1mc/
盾性能はそのままでいいけど矛性能はどうにかしてね
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:20:38.83 ID:4AWxuThX
ソロの話は正直どうでもいいんだけどな・・・
赤、黒は修正しなくても召還強化で後衛枠のバランスは取れそうだが
忍者は修正しないと他前衛全員の極端なパワーアップが必要ってところに問題がある
赤、黒は修正しなくても召還強化で後衛枠のバランスは取れそうだが
忍者は修正しないと他前衛全員の極端なパワーアップが必要ってところに問題がある
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:21:03.46 ID:YqYCAGsz
>>197
PTの話なんだが…。
PTで忍者はケアルできるのか？
赤が攻撃力ないように、忍者はPTでケアルができないんだぞ。
忍者がノーダメとは言わせないからな、ケアルしないでしぱく放置したら普通に死ぬ。
PTの話なんだが…。
PTで忍者はケアルできるのか？
赤が攻撃力ないように、忍者はPTでケアルができないんだぞ。
忍者がノーダメとは言わせないからな、ケアルしないでしぱく放置したら普通に死ぬ。
203 ：19１：2006/05/22(月) 05:27:07.92 ID:cxCsIJu2
>>195
HNMでの優遇不遇は明らかに黒が上だと思うけど？
忍も少しならいていいけど新規で黒を複数入れる事があっても
忍者を多数入れることなんて有る？
最高枠が３席程度で、一般的な装備ではマズ不可能。
また優遇されてる面を捨てないと出来ない部分も有り（敵対心、サットヴァ等）
一方黒は何人いても居るだけ良く、基本的にはLV上げの延長線上の装備
ま、普通の奴なら黒優勢、というか圧勝に見えるわな。
よっぽど忍者が最強だから弱体して、他強ジョブは必要無し。
と見せたいみたいだけれど。
HNMでの優遇不遇は明らかに黒が上だと思うけど？
忍も少しならいていいけど新規で黒を複数入れる事があっても
忍者を多数入れることなんて有る？
最高枠が３席程度で、一般的な装備ではマズ不可能。
また優遇されてる面を捨てないと出来ない部分も有り（敵対心、サットヴァ等）
一方黒は何人いても居るだけ良く、基本的にはLV上げの延長線上の装備
ま、普通の奴なら黒優勢、というか圧勝に見えるわな。
よっぽど忍者が最強だから弱体して、他強ジョブは必要無し。
と見せたいみたいだけれど。
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:32:42.79 ID:nVEt+eKw
あー、どうしてケアルに食いついてるのかと思ったら、
「赤黒には相応のデメリットがある」＝「忍者にはデメリットがない」
って受け取ってるのかな
「相応の」って入れてるのは、赤に攻撃能力がない＝前衛は無理ってくらいのもの
忍者はその能力に対して、ケアルがないのがデメリットなの？
なんか眠いのか意味分かんない(^^；；；；
「赤黒には相応のデメリットがある」＝「忍者にはデメリットがない」
って受け取ってるのかな
「相応の」って入れてるのは、赤に攻撃能力がない＝前衛は無理ってくらいのもの
忍者はその能力に対して、ケアルがないのがデメリットなの？
なんか眠いのか意味分かんない(^^；；；；
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:34:07.14 ID:X7wlJIkD
忍者には後衛無理だからなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:35:26.74 ID:nVEt+eKw
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:36:25.64 ID:YqYCAGsz
本当に忍者はただのステゴマだな…。
レベル上げでの活躍は、後衛によるサポートが全てなのに、蝉の力だけで活躍しているかのように言われ
実際はヴァナの大半のツヨにすら苦戦するのに、とてとてのカニに勝てるからソロが強いように言われ
HNMじゃほとんど席がないのは無視され…
それでも不遇とは言わない、ｴｰｽに比べれば優遇さ。
しかし、赤に比べたら…。
レベル上げでの活躍は、後衛によるサポートが全てなのに、蝉の力だけで活躍しているかのように言われ
実際はヴァナの大半のツヨにすら苦戦するのに、とてとてのカニに勝てるからソロが強いように言われ
HNMじゃほとんど席がないのは無視され…
それでも不遇とは言わない、ｴｰｽに比べれば優遇さ。
しかし、赤に比べたら…。
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:37:46.73 ID:nVEt+eKw
つーか役割の全く違うジョブで比較してるから訳わかんなくなるんじゃない？
忍者も同じ盾同士、もしくは同じ前衛同士で比較してみたら？
忍者も同じ盾同士、もしくは同じ前衛同士で比較してみたら？
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:38:32.76 ID:YqYCAGsz
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:40:11.82 ID:cxCsIJu2
>>192
赤は回復、弱体、強化、精霊、殴り、盾が出きるけど
その中でも特に優秀な回復、弱体、強化をメインに
おまけに精霊をちょっと。殴りと盾は普通のPTじゃヤラナイ
（そもそも殴り盾装備持ってる奴そんないないだろうし）
忍者は
回復出来ない。盾は優秀。殴りは高LV帯で優秀、弱体はソコソコ
優秀（本来はとても優秀なスペック、ただし殴りと両立できない為
ブーストが難しいので結局ソコソコになってしまう）
わけでしょ？で忍者は高LVで殴りと盾ができるからおかしい？
でもトップクラスのMP効率で白並のヒーラーとして誘われて
弱体は最強。コンバ、リフレと後衛なら喰いたくて仕方ない所を
キッチリ保護。
まーオレには両方似たかよったかに見えるけど？ｗ
赤は回復、弱体、強化、精霊、殴り、盾が出きるけど
その中でも特に優秀な回復、弱体、強化をメインに
おまけに精霊をちょっと。殴りと盾は普通のPTじゃヤラナイ
（そもそも殴り盾装備持ってる奴そんないないだろうし）
忍者は
回復出来ない。盾は優秀。殴りは高LV帯で優秀、弱体はソコソコ
優秀（本来はとても優秀なスペック、ただし殴りと両立できない為
ブーストが難しいので結局ソコソコになってしまう）
わけでしょ？で忍者は高LVで殴りと盾ができるからおかしい？
でもトップクラスのMP効率で白並のヒーラーとして誘われて
弱体は最強。コンバ、リフレと後衛なら喰いたくて仕方ない所を
キッチリ保護。
まーオレには両方似たかよったかに見えるけど？ｗ
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:41:07.80 ID:hPame/Kz
忍者サマがネガってるとこってなかなか見れないなｗｗ
ちょっと気持ち悪いｗｗｗ
ちょっと気持ち悪いｗｗｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:41:30.74 ID:nVEt+eKw
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:41:38.43 ID:YqYCAGsz
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:43:18.06 ID:4AWxuThX
とりあえず比べるなら前衛枠、後衛枠で比べたほうがいいと思うんだが
赤、黒と比べられるのは詩、白、召、コ、青？
忍者と比べられるのは戦、モ、シ、暗、竜、侍、狩、獣、か？、青？
赤、黒と比べられるのは詩、白、召、コ、青？
忍者と比べられるのは戦、モ、シ、暗、竜、侍、狩、獣、か？、青？
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:48:43.75 ID:cxCsIJu2
>>211
ネガ？
赤は前衛できないから不遇だけど
忍者は万能だから優遇
って言われたから
忍者は前衛できるけど後衛できませんよｗ
ってだけ。
ココにいる、ん～そ～だな～例えばナイトなら
忍者がゴミになったら次は忍者が居なければ間違いなく優遇ジョブ
に入れてただろうナイトが弱体されるのかね。
似たような弱体厨が今度はナイト優遇されすぎ！って騒ぐんだろうし。
ネガ？
赤は前衛できないから不遇だけど
忍者は万能だから優遇
って言われたから
忍者は前衛できるけど後衛できませんよｗ
ってだけ。
ココにいる、ん～そ～だな～例えばナイトなら
忍者がゴミになったら次は忍者が居なければ間違いなく優遇ジョブ
に入れてただろうナイトが弱体されるのかね。
似たような弱体厨が今度はナイト優遇されすぎ！って騒ぐんだろうし。
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 05:58:07.13 ID:cxCsIJu2
>>215
で巡り巡って自分がやってるジョブも含めて
出てる杭から打たれていくと。
ドンドン皆弱くなっていってってそんな感じがお好み？
多分自ジョブが言われる側になったときに気がつくんだろうけど。
ま～オレはその時の優遇ジョブをやるだけだけれどね。
で巡り巡って自分がやってるジョブも含めて
出てる杭から打たれていくと。
ドンドン皆弱くなっていってってそんな感じがお好み？
多分自ジョブが言われる側になったときに気がつくんだろうけど。
ま～オレはその時の優遇ジョブをやるだけだけれどね。
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:03:13.59 ID:4AWxuThX
ドンドン皆弱くなっていくっていうがジョブ導入時に比べて弱体してるジョブってほとんどないと思うんだけどな
パワーアップ＆ダウンを繰り返してるだけでひたすら弱体されていってるジョブは少ないorいない
パワーアップ＆ダウンを繰り返してるだけでひたすら弱体されていってるジョブは少ないorいない
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:04:33.58 ID:hPame/Kz
弱体厨が悪みたいに言うけど、他を強化してバランス取るなんて実質不可能でしょう
忍者とエースとの比較で行くと
両手武器のD値は２５％くらいアップさせて、TP速度も２５％ほどアップ
空蝉と回避Aに相当する防御能力、弱体忍術に相当する弱体能力
これくらいは無いと不公平だが、サポ次第でバランスgdgdでしょうね
空蝉弱体にあわせて、敵の弱体した方が楽でしょう
忍者とエースとの比較で行くと
両手武器のD値は２５％くらいアップさせて、TP速度も２５％ほどアップ
空蝉と回避Aに相当する防御能力、弱体忍術に相当する弱体能力
これくらいは無いと不公平だが、サポ次第でバランスgdgdでしょうね
空蝉弱体にあわせて、敵の弱体した方が楽でしょう
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:08:19.06 ID:35zcPbCB
いや…廃装備キモいいってるだけなんだが
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:13:49.04 ID:YqYCAGsz
>>218
確かにエースの強さと比べれば、優遇だな。
ただ忘れてはいけないのは、モンクの存在だと思う。
蝉や二刀流を弱体されると、サポ戦モンクにかなうジョブがいなくなるなんだよね。
それは理解してる？
モンク１強時代の到来が目に見えてるんだわ。
確かにエースの強さと比べれば、優遇だな。
ただ忘れてはいけないのは、モンクの存在だと思う。
蝉や二刀流を弱体されると、サポ戦モンクにかなうジョブがいなくなるなんだよね。
それは理解してる？
モンク１強時代の到来が目に見えてるんだわ。
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:16:07.33 ID:4AWxuThX
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:16:39.72 ID:44a2ogz2
>>217
基本は装備、食事で強化されているが
本体は弱体がずっと多い。
例えば現在前衛では忍につぐジョブで有る戦士は
大きな弱体を複数回受けているし。全ジョブにおける弱体も多いし。
それを考えるなら
（初期の挑発弱体、アグ大幅弱体、サポシ弱体、ブレイク弱体、
タダンTP弱体他）
かといって強化はマイティの時間が３０→４５秒になったのと
レジストウィルスｗあたりだけだったりｗ
基本は装備、食事で強化されているが
本体は弱体がずっと多い。
例えば現在前衛では忍につぐジョブで有る戦士は
大きな弱体を複数回受けているし。全ジョブにおける弱体も多いし。
それを考えるなら
（初期の挑発弱体、アグ大幅弱体、サポシ弱体、ブレイク弱体、
タダンTP弱体他）
かといって強化はマイティの時間が３０→４５秒になったのと
レジストウィルスｗあたりだけだったりｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:20:19.67 ID:YqYCAGsz
>>221
アタッカーでしょ？
エースを出したからアタッカーの比較だと思ったんだけどね。
まぁアタッカーがモンク１強になれば、それにあわせた戦術になる。
モンクはとて以下には異常に強いから、盾排除のとて連戦モンクPTか、ナイト＋モンクPTばかりになるよ。
結局君が持ち出したエースはエースのまま、何か意味あるの？
アタッカーでしょ？
エースを出したからアタッカーの比較だと思ったんだけどね。
まぁアタッカーがモンク１強になれば、それにあわせた戦術になる。
モンクはとて以下には異常に強いから、盾排除のとて連戦モンクPTか、ナイト＋モンクPTばかりになるよ。
結局君が持ち出したエースはエースのまま、何か意味あるの？
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:21:42.37 ID:X7wlJIkD
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:22:33.94 ID:44a2ogz2
>>220
そしたらここの人達が今度はモンク叩いてくれるんじゃない？ｗ
で一人だけ異常な防御力とヘイト維持能力＋リフレ、高位ケアル
を持ってるジョブ（忍者が狩なみに使い物にならなくなったとして）
を叩いて。
昔みたいにタゲ回し、時給２０００で楽しくやるのさ。きっと
そしたらここの人達が今度はモンク叩いてくれるんじゃない？ｗ
で一人だけ異常な防御力とヘイト維持能力＋リフレ、高位ケアル
を持ってるジョブ（忍者が狩なみに使い物にならなくなったとして）
を叩いて。
昔みたいにタゲ回し、時給２０００で楽しくやるのさ。きっと
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:24:13.57 ID:hPame/Kz
>>223
君の中での空蝉弱体ってのはとても極端な弱体なようですね
忍者で問題なのは、トップの防御能力と、トップ３の攻撃能力を同時に発揮できる所で
これが同時に成立しなければ、どちらかがトップクラスでも一向に構いません
君の中での空蝉弱体ってのはとても極端な弱体なようですね
忍者で問題なのは、トップの防御能力と、トップ３の攻撃能力を同時に発揮できる所で
これが同時に成立しなければ、どちらかがトップクラスでも一向に構いません
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:24:43.15 ID:4AWxuThX
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:27:54.61 ID:4AWxuThX
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:28:27.51 ID:YqYCAGsz
前衛の中ではトップクラスの防御力
前衛の中ではトップクラスのMP
前衛の中ではトップクラスのアビ数
前衛の中ではトップクラスのヘイト維持
なるほど、さすがナイトは目の付けどころが違うな。
前衛の中ではトップクラスのMP
前衛の中ではトップクラスのアビ数
前衛の中ではトップクラスのヘイト維持
なるほど、さすがナイトは目の付けどころが違うな。
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:28:43.62 ID:wbc/4cWy
見てて痛々しいなお前ら
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:29:42.34 ID:hPame/Kz
>>229
なんか本性出てきましたねｗ
なんか本性出てきましたねｗ
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:30:28.74 ID:X7wlJIkD
>>228
サポ忍でいいじゃん
ヘイト減少できる竜はサポ戦でサポ忍に出来ないヒャッホイできるし、
タゲにヘイト集めるシーフだってそれが無駄というわけではない、
サポ忍は万能じゃないからな、盾のヘイトが高いことに越したことはない
それが出来ない前衛はサポ忍でいいじゃないか
サポ忍でいいじゃん
ヘイト減少できる竜はサポ戦でサポ忍に出来ないヒャッホイできるし、
タゲにヘイト集めるシーフだってそれが無駄というわけではない、
サポ忍は万能じゃないからな、盾のヘイトが高いことに越したことはない
それが出来ない前衛はサポ忍でいいじゃないか
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:32:49.40 ID:YqYCAGsz
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:37:21.85 ID:YqYCAGsz
強化しないかぎり、解決しない事がわかっていながら
強化より弱体を優先…
なにかおかしいよね。
■が強化するなんてありえないとわかっているから？
それって最初に言った「弱体した後に強化すればいい」ってのに矛盾してるよね。
■が強化するなんてありえないなら、弱体の後にも強化はないはずだが。
強化より弱体を優先…
なにかおかしいよね。
■が強化するなんてありえないとわかっているから？
それって最初に言った「弱体した後に強化すればいい」ってのに矛盾してるよね。
■が強化するなんてありえないなら、弱体の後にも強化はないはずだが。
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:39:03.30 ID:hPame/Kz
空蝉前提の追加要素が増えていくほど、後からの修正が困難になる
■はさっさと決断するべき
■はさっさと決断するべき
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:42:14.09 ID:4AWxuThX
空蝉弱体せずに強化の場合忍者以外の全前衛の攻撃力大幅アップ
空蝉弱体の後の強化が両手持ちだけを微妙に強化って感じでいってるんだが
なにも解決してないってことはないだろ・・・
しかも前者の場合時給が跳ね上がるから■が喜んでやるとは思えない
後者の場合時給は変わらないor下がるから可能性はある
空蝉弱体の後の強化が両手持ちだけを微妙に強化って感じでいってるんだが
なにも解決してないってことはないだろ・・・
しかも前者の場合時給が跳ね上がるから■が喜んでやるとは思えない
後者の場合時給は変わらないor下がるから可能性はある
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:42:57.35 ID:cxCsIJu2
>>225
だよな～
で手前がやってるジョブの弱体スレが立つと
ここで忍弱体叫んでる奴はファビョるんだろうなｗ
順番的には忍、黒、赤→戦、モ、ナ→白、侍、吟、→...
ってとこか？
皆カラクリ並になるまで結局止まらないのさ。
弱体された忍、赤、黒あたりの中にはナ、モ、戦の弱体叫ぶ奴も多いだろうし。
弱体厨が何も言わなくなるのは自分がトップのときだけだからなｗ
だよな～
で手前がやってるジョブの弱体スレが立つと
ここで忍弱体叫んでる奴はファビョるんだろうなｗ
順番的には忍、黒、赤→戦、モ、ナ→白、侍、吟、→...
ってとこか？
皆カラクリ並になるまで結局止まらないのさ。
弱体された忍、赤、黒あたりの中にはナ、モ、戦の弱体叫ぶ奴も多いだろうし。
弱体厨が何も言わなくなるのは自分がトップのときだけだからなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:43:03.99 ID:BaaRXGur
折角議論してるってのにすぐナイトの話題出して
面白可笑しく話をはぐらかすのはやめようや
忍の盾性能弱体は反対だが
矛性能の見直しくらいはいいんじゃね？
今の盾も矛も最強ってのが
忍者さえいれば他前衛ジョブｲﾗﾈを生み出しているわけで
忍者は盾！矛は他アタッカー（不遇ジョブ）を強化、忍者の矛性能を見直すことで
今より面白いヴァナになるとおもうがなー
面白可笑しく話をはぐらかすのはやめようや
忍の盾性能弱体は反対だが
矛性能の見直しくらいはいいんじゃね？
今の盾も矛も最強ってのが
忍者さえいれば他前衛ジョブｲﾗﾈを生み出しているわけで
忍者は盾！矛は他アタッカー（不遇ジョブ）を強化、忍者の矛性能を見直すことで
今より面白いヴァナになるとおもうがなー
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:44:10.10 ID:YqYCAGsz
>>235
空蝉を弱体したいのか、二刀流を弱体したいのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
ただ言えることは空蝉を弱体されたら、忍者はソロ能力は消えるし
アタッカー能力だけなら、ただの劣化モンクだな＾＾；
弱体能力がある？蝉がなくなったらスロウブラインなんて意味ねーよｗｗｗｗｗ
空蝉を弱体したいのか、二刀流を弱体したいのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ
ただ言えることは空蝉を弱体されたら、忍者はソロ能力は消えるし
アタッカー能力だけなら、ただの劣化モンクだな＾＾；
弱体能力がある？蝉がなくなったらスロウブラインなんて意味ねーよｗｗｗｗｗ
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:46:44.22 ID:YqYCAGsz
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:51:20.40 ID:44a2ogz2
>>238
面白おかしくも一番性能の高い忍の蝉が潰れたら
似たようなスレが今度はナイト版で立ったり弱体メールが送られたり
して結果ナイトが弱体される可能性は高いと言うだけ。
で忍の矛が潰れたら戦とモが叩かれその２ジョブも落ちたら
エース、シーフの弱体の流れってだけ。（その前にさらに忍、狩の２段目の
大幅弱体入るかもね）
これが君たちが望んでる事でしょ？
自分がやってないジョブがやってるジョブより強いのは許せない！！ってね
面白おかしくも一番性能の高い忍の蝉が潰れたら
似たようなスレが今度はナイト版で立ったり弱体メールが送られたり
して結果ナイトが弱体される可能性は高いと言うだけ。
で忍の矛が潰れたら戦とモが叩かれその２ジョブも落ちたら
エース、シーフの弱体の流れってだけ。（その前にさらに忍、狩の２段目の
大幅弱体入るかもね）
これが君たちが望んでる事でしょ？
自分がやってないジョブがやってるジョブより強いのは許せない！！ってね
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:51:26.55 ID:cccETOJP
最強厨がウザイから、もう弱体しちゃえよｗｗｗｗｗｗ
自称メイン忍＾＾って アフォがウザイ！
お前 去年狩メインとかいってなかったか？ｗ
とまぁ こんなやつが多すぎる訳で、弱体弱体
自称メイン忍＾＾って アフォがウザイ！
お前 去年狩メインとかいってなかったか？ｗ
とまぁ こんなやつが多すぎる訳で、弱体弱体
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:53:35.32 ID:4AWxuThX
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:58:39.69 ID:44a2ogz2
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:59:18.27 ID:0pOZqD5x
今更下手な弱体しても意味ないと思う。
現状あまりに忍者必須の場面が多すぎる。
弱体するにせよ、狩人の時のように大幅な仕様変更はせずゆっくり弄るべき。
とりあえず弐>>壱の上書きは不可にしたらいいんじゃね？これだけでタゲを回すこと必要性が出てきてだいぶ変わると思う。
あとTPの問題。肉盾はボコられた分敵のTPも貯まるが、忍盾は蝉でボコられない分敵のTPも貯まりにくい。
敵が幻影を消した際もTPが貯まるよう調整するべきだな。
現状あまりに忍者必須の場面が多すぎる。
弱体するにせよ、狩人の時のように大幅な仕様変更はせずゆっくり弄るべき。
とりあえず弐>>壱の上書きは不可にしたらいいんじゃね？これだけでタゲを回すこと必要性が出てきてだいぶ変わると思う。
あとTPの問題。肉盾はボコられた分敵のTPも貯まるが、忍盾は蝉でボコられない分敵のTPも貯まりにくい。
敵が幻影を消した際もTPが貯まるよう調整するべきだな。
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:04:14.62 ID:4AWxuThX
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:07:50.40 ID:mSzzVW2X
例えば空蝉がクズ化してサポ忍が意味をなさなくなった場合
サポ戦が開放されて、火力で押すとて以下連戦の墓メリポスタイルに落ち着くだろうね
後衛は回復重視の白赤+詩orコに落ち着く
今度は回復した後衛にタゲが行かないように前衛総サポ戦挑発の時代が到来する
そうなるとサポ忍のメリットが空蝉のみだったモが突出
次いでTPの速い両手武器ジョブ暗竜侍が相対的に上昇
戦忍は二刀流の弱体がなければそのまま上位アタッカー
空蝉弱体に合わせて二刀流の弱体があれば忍死亡
戦は両手斧サポ竜or侍で生き残り
残念ながら狩は空蝉二刀流関係なくそもそも遠隔がすでにｳﾝｺ
シはどうなるかわからんがサポ狩も潰されてて今よりは弱くなるだろう
アタッカーとしてナはどうなるかわからん・・・弱くはないと思うが
どちらにしてもメリポに盾はいらない論に変わりはなさそうだ
サポ戦が開放されて、火力で押すとて以下連戦の墓メリポスタイルに落ち着くだろうね
後衛は回復重視の白赤+詩orコに落ち着く
今度は回復した後衛にタゲが行かないように前衛総サポ戦挑発の時代が到来する
そうなるとサポ忍のメリットが空蝉のみだったモが突出
次いでTPの速い両手武器ジョブ暗竜侍が相対的に上昇
戦忍は二刀流の弱体がなければそのまま上位アタッカー
空蝉弱体に合わせて二刀流の弱体があれば忍死亡
戦は両手斧サポ竜or侍で生き残り
残念ながら狩は空蝉二刀流関係なくそもそも遠隔がすでにｳﾝｺ
シはどうなるかわからんがサポ狩も潰されてて今よりは弱くなるだろう
アタッカーとしてナはどうなるかわからん・・・弱くはないと思うが
どちらにしてもメリポに盾はいらない論に変わりはなさそうだ
248 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:07:58.78 ID:44a2ogz2
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:09:40.51 ID:hsL44zRH
この現状を想定できなかった開発がすげえ
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:12:47.25 ID:X7wlJIkD
ナイトとモンクを初期の段階で強くしすぎて、
それに対抗するにはＰＣ側も開発側も空蝉しかなかったってのが真相だよな
それに対抗するにはＰＣ側も開発側も空蝉しかなかったってのが真相だよな
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:17:05.06 ID:0pOZqD5x
>>247の状態にもってくのが理想だな。
ただしメリポに至るまでのモンスの攻撃力を再調整する必要がある。
前衛が総サポ戦化したら戦/竜は強いだろうな。
シーフも心置きなくだましうちが使えるから今より総与ダメは伸びると思うよ。
あと、獣のこともたまには思い出してください；；
ただしメリポに至るまでのモンスの攻撃力を再調整する必要がある。
前衛が総サポ戦化したら戦/竜は強いだろうな。
シーフも心置きなくだましうちが使えるから今より総与ダメは伸びると思うよ。
あと、獣のこともたまには思い出してください；；
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:17:25.25 ID:YqYCAGsz
つまりナイトとモンクを弱体しないかぎり、解決しないって事だよな。
それならやはり始点から弱体するのが一番効果的だと思うよ。
ナイトモンク大幅弱体→蝉大幅弱体→エース若干強化
こうだろうね。
それならやはり始点から弱体するのが一番効果的だと思うよ。
ナイトモンク大幅弱体→蝉大幅弱体→エース若干強化
こうだろうね。
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:17:37.57 ID:4AWxuThX
空蝉回避力弱体or空蝉中攻撃力減少ってのはあくまで今の忍者をナイトと同程度にってことなんだけどなぁ・・・
>>248
狩人の弱体はどう考えても方向違いだけどね
狩人最強時代の問題点は空蝉でタゲきても大丈夫だから全力攻撃できるってところだったのに
攻撃力弱体でタゲ自体とれなくするって修正だったからな・・・
あの時サポ空蝉を弱体してればもっとマシになってたと思うんだけどなぁ・・・
>>248
狩人の弱体はどう考えても方向違いだけどね
狩人最強時代の問題点は空蝉でタゲきても大丈夫だから全力攻撃できるってところだったのに
攻撃力弱体でタゲ自体とれなくするって修正だったからな・・・
あの時サポ空蝉を弱体してればもっとマシになってたと思うんだけどなぁ・・・
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:18:35.22 ID:4AWxuThX
>>252
だんだん言うことがおかしくなってきてないか？
だんだん言うことがおかしくなってきてないか？
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:23:21.27 ID:pY8iqLEk
どっちにしてもバージョンアップ？担当はブタなんでしょ
ブタはかぶいてそうでその実、日和見主義の根性なしだからなぁ
うんこなパクラーに忍者はいじれないと思う（´・ω・｀）
ブタはかぶいてそうでその実、日和見主義の根性なしだからなぁ
うんこなパクラーに忍者はいじれないと思う（´・ω・｀）
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:24:03.87 ID:YqYCAGsz
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:43:03.13 ID:v6YNN29E
強いから弱体される・・・なんて、お前らつくづく■に飼いならされてるな
こうは思わないか、忍者とかやってる連中は金策苦労して初心者モードでぬくぬくプレイしている・・・と。
逆に暗黒やナイトは上級者モードでプレイしている・・・と。
弱体の必要なんて全く無いじゃないか。
簡単に75にしたけりゃ、忍者を選べばいいわけだし。
金策大変らしいけどな。装備やら食事やら触媒やらで・・・
こうは思わないか、忍者とかやってる連中は金策苦労して初心者モードでぬくぬくプレイしている・・・と。
逆に暗黒やナイトは上級者モードでプレイしている・・・と。
弱体の必要なんて全く無いじゃないか。
簡単に75にしたけりゃ、忍者を選べばいいわけだし。
金策大変らしいけどな。装備やら食事やら触媒やらで・・・
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:49:09.25 ID:v6YNN29E
ゆとり教育っつうか、何というか。
お前らは全てが平等じゃなきゃ気がすまないのか
生まれもってハンデを背負ったジョブがあってもいいじゃないか。
そんなに平等がよければ(ry
お前らは全てが平等じゃなきゃ気がすまないのか
生まれもってハンデを背負ったジョブがあってもいいじゃないか。
そんなに平等がよければ(ry
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:52:49.91 ID:se9zDpg3
別に今のままでもハンデなんて感じない
俺のメインジョブ？
もちろん 竜です＾＾ｖ
俺のメインジョブ？
もちろん 竜です＾＾ｖ
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 08:39:01.52 ID:rVGO2N6i
基本的にPTは前衛と後衛の組み合わせで出来るが、後衛は攻撃、回復、支援のバランスが
取れ、１ジョブで固めるよりそれぞれのエキスパートをそろえる方が良い。
一方の前衛は、盾、攻撃において忍者がどちらもトップクラス。空蝉の性質上、
ターゲットコントロール等はあまり必要がなく、多くの場合忍者３人で問題ない。
強いから弱体されるのではなく、他ジョブの存在意義を完全に否定するほど
突出しているからだ。
取れ、１ジョブで固めるよりそれぞれのエキスパートをそろえる方が良い。
一方の前衛は、盾、攻撃において忍者がどちらもトップクラス。空蝉の性質上、
ターゲットコントロール等はあまり必要がなく、多くの場合忍者３人で問題ない。
強いから弱体されるのではなく、他ジョブの存在意義を完全に否定するほど
突出しているからだ。
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:20:18.62 ID:6PgEPwUl
元々空蝉はうっかりタゲ取った時に避けるためって物なのは結構の
人が知ってると思うけど、それなら空蝉壱で１枚、弐で２枚で十分
壱で３枚、弐で４枚つけた■がアホすぎ。
なんでもかんでも忍者依存、空蝉依存が酷すぎる。
人が知ってると思うけど、それなら空蝉壱で１枚、弐で２枚で十分
壱で３枚、弐で４枚つけた■がアホすぎ。
なんでもかんでも忍者依存、空蝉依存が酷すぎる。
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:30:47.20 ID:OcztPUuQ
それだけでも盾潰せるよな。
■ってどうしてバカなんだろ。
■ってどうしてバカなんだろ。
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:45:00.10 ID:KNe1OnLQ
245 のようにまともに調整案を考えてそうな奴ですら
> とりあえず弐>>壱の上書きは不可にしたらいいんじゃね？
とかいう認識だ。
（弐→壱は導入当初から一貫して上書き不可だ）
空蝉盾は他ジョブの弱体、強化、回復があって初めて威力を発揮するって
何度言ってもわからんのだろうな。
弱体案 調整案出す奴のどれだけが現状を正しく分かって言っているのだろう？
弱体だの修正だの言う前に、○○イラネ厨を（まあそういうのを最強厨という
んだろうが） どこかに隔離する方策を考えるほうがよっぽど建設的だ
> とりあえず弐>>壱の上書きは不可にしたらいいんじゃね？
とかいう認識だ。
（弐→壱は導入当初から一貫して上書き不可だ）
空蝉盾は他ジョブの弱体、強化、回復があって初めて威力を発揮するって
何度言ってもわからんのだろうな。
弱体案 調整案出す奴のどれだけが現状を正しく分かって言っているのだろう？
弱体だの修正だの言う前に、○○イラネ厨を（まあそういうのを最強厨という
んだろうが） どこかに隔離する方策を考えるほうがよっぽど建設的だ
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:01:54.93 ID:OcztPUuQ
忍者も忍者なりに苦労はしてるからな。
気を抜くとナイトより死にやすいし。
マムージャの何とかいう技で即死させられた時は勃ったね
ま、さっさと弱体して欲しいよ。
気を抜くとナイトより死にやすいし。
マムージャの何とかいう技で即死させられた時は勃ったね
ま、さっさと弱体して欲しいよ。
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:08:04.32 ID:kSbxU3BV
ＦＦＸＩには実用的なＨＰ回復手段が魔法以外ないので、
戦闘継続能力＝ＭＰ使用可能量であった。
高レベルのレベル上げだと敵からの１発あたりのダメージは
アタッカー仕様だと２００を超えるくらい。
それを空蝉IとIIを駆使して単発攻撃に限り、
完全にシャットアウトできるようになった。
空蝉【だけ】がＭＰ消費量を劇的に抑えることが可能。
盾能力としての有効度は 空蝉>>>超えられない壁>>>その他
また、攻撃を喰らわなければ防御力は無意味なので、
攻撃に専念できてしまうという副産物までセットでつく。
あまりにも 空蝉>>>>>>その他 であるから、
他ジョブを引き上げることでジョブ間バランスを取ることは絶望的。
空蝉を弱体することでジョブ間バランスを取ることは簡単。
↑ここが主張の肝
ただ盾ジョブが居なくなることは■の望むところではないため、
同時に既存の盾ジョブの性能も見直す必要がある。
戦闘継続能力＝ＭＰ使用可能量であった。
高レベルのレベル上げだと敵からの１発あたりのダメージは
アタッカー仕様だと２００を超えるくらい。
それを空蝉IとIIを駆使して単発攻撃に限り、
完全にシャットアウトできるようになった。
空蝉【だけ】がＭＰ消費量を劇的に抑えることが可能。
盾能力としての有効度は 空蝉>>>超えられない壁>>>その他
また、攻撃を喰らわなければ防御力は無意味なので、
攻撃に専念できてしまうという副産物までセットでつく。
あまりにも 空蝉>>>>>>その他 であるから、
他ジョブを引き上げることでジョブ間バランスを取ることは絶望的。
空蝉を弱体することでジョブ間バランスを取ることは簡単。
↑ここが主張の肝
ただ盾ジョブが居なくなることは■の望むところではないため、
同時に既存の盾ジョブの性能も見直す必要がある。
266 ：既にその名前は使われています ：2006/05/22(月) 10:10:21.75 ID:/Kzs3bTE
木工・裁縫・錬金60と、他少し上げてれば触媒なんざ自作できる。
たてがみだってフェローついでにとれちまう。
金かかるのスシ位だ。
釣り・調理も上げてりゃ、これも自作できる。
装備類の金は、他ジョブと大してかわんねぇし、他ジョブやってれば流用出来るような物ばかりだ。
忍は金かかるみたいな、ふざけた事抜かしてんじゃねぇよ。
他の奴だって一応苦労はしてんだよ。
別に泣いてねぇよ。
弱体したけりゃ勝手にすりゃいいだろ。
ふざけんなバカヤロウ。
たてがみだってフェローついでにとれちまう。
金かかるのスシ位だ。
釣り・調理も上げてりゃ、これも自作できる。
装備類の金は、他ジョブと大してかわんねぇし、他ジョブやってれば流用出来るような物ばかりだ。
忍は金かかるみたいな、ふざけた事抜かしてんじゃねぇよ。
他の奴だって一応苦労はしてんだよ。
別に泣いてねぇよ。
弱体したけりゃ勝手にすりゃいいだろ。
ふざけんなバカヤロウ。
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:13:51.93 ID:uYRgjrVa
最強の矛と最強の盾を１ジョブが独占していることが異常。
モンクや赤を持ち出してタゲそらししているが、
モンクは最強の盾どころかタゲ取ったらMPスポンジ。
赤は最強の矛を持ってない上にふつうの赤は防御装備なんて持ってないからPTで盾役など無理。
そして忍者は詩人のスレノディや赤の弱体化魔法をはるかに上回る敵弱体手段を持つ。
こんなバランスのせいで前衛は忍者か劣化忍者だ。
ドラクエじゃないんだ。
MMOに「勇者」は要らない。
モンクや赤を持ち出してタゲそらししているが、
モンクは最強の盾どころかタゲ取ったらMPスポンジ。
赤は最強の矛を持ってない上にふつうの赤は防御装備なんて持ってないからPTで盾役など無理。
そして忍者は詩人のスレノディや赤の弱体化魔法をはるかに上回る敵弱体手段を持つ。
こんなバランスのせいで前衛は忍者か劣化忍者だ。
ドラクエじゃないんだ。
MMOに「勇者」は要らない。
268 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:17:15.64 ID:d72D4lsh
つーか赤詩的に言わせて貰えば蝉なくなんの面倒臭いｗ
もう末期のMMOで人口減り続けてんだから、最後に
ファンサービスで、強化強化のオンパレードで華々しく
〆る気はないのかね？ｗ
もう末期のMMOで人口減り続けてんだから、最後に
ファンサービスで、強化強化のオンパレードで華々しく
〆る気はないのかね？ｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:17:23.88 ID:PLMqo9ZY
ところで忍者ってのは、エースがサポ戦でタゲ取り上等で殴ってもかなわないほど攻撃能力
あるの？それとも後衛が負担になるからセーブしないといけないから忍者の方が強くなる、って
いうだけのことなの？
忍者にナイト並みとは言わなくてもタゲ取り能力を与える代わりに（術のヘイト2倍とか）刀を
めちゃ弱くするとかでエースが忍盾でもサポ戦ひゃっほい出来るようになったらいいんだろか。
あるの？それとも後衛が負担になるからセーブしないといけないから忍者の方が強くなる、って
いうだけのことなの？
忍者にナイト並みとは言わなくてもタゲ取り能力を与える代わりに（術のヘイト2倍とか）刀を
めちゃ弱くするとかでエースが忍盾でもサポ戦ひゃっほい出来るようになったらいいんだろか。
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:21:20.35 ID:uYRgjrVa
あまりに強すぎる空蝉の術がジョブバランスを崩している。
前衛は忍者一択の状態だ。
もう忍者も劣化忍者もうんざり。
空蝉の術を弱体化すれば忍者は常時バーサクもヘイストもらうこともできなくなる。
エースの仲間入りだ。
こうなった状態で侍なり青魔なり赤魔なり、盾できそうなジョブに調整を加えればいい。
今、ヒャッホイしてる木こりにも、な。
前衛は忍者一択の状態だ。
もう忍者も劣化忍者もうんざり。
空蝉の術を弱体化すれば忍者は常時バーサクもヘイストもらうこともできなくなる。
エースの仲間入りだ。
こうなった状態で侍なり青魔なり赤魔なり、盾できそうなジョブに調整を加えればいい。
今、ヒャッホイしてる木こりにも、な。
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:25:23.41 ID:OcztPUuQ
ハイポをいい加減９９ストックにするべき
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:41:14.62 ID:trq7f3Up
■eが馬鹿なところは、ミッション、NM、レベリング、何もかも
空蝉盾を前提に設計し始めてしまった事だな。
それ以前に、根本的な問題として、盾ジョブが2つしか居ないって何なのよｗ
メリポレベルは忍者が溢れてるからいいけど、
40～74くらいまでの、野良での盾探しがかなり大変。
空蝉盾の性能を前提にして、
今回のナイトの強化があったのだと思うけど
ナイトはスペック的に見て、エースジョブ達よりもかなり上行ってる気もする。
ただ、空蝉があるからとても地味で目立たない。
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:43:53.43 ID:FwTmAQPs
異常だから平均化しろと言う主張はわかったが
蝉主体でバランス取られてるミッションやBCを、どうすべきかは置き去りかね
それらの話しないと単に不遇ジョブがファビョッてるようにしか見えねw
蝉主体でバランス取られてるミッションやBCを、どうすべきかは置き去りかね
それらの話しないと単に不遇ジョブがファビョッてるようにしか見えねw
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:45:33.43 ID:kSbxU3BV
空蝉を弱体することなくある程度差を縮める手段はある。
１．ヒーリングによるＨＰ、ＭＰ回復速度の飛躍的強化。
ＨＰが減ったまま放置されているモンスを観察しているとよくわかるが
しばらく時間が経つとＰＣとは比較にならない速度でモリモリ回復している。
ＰＣ側の回復もそのくらい早くすればＭＰ使用可能量が増えるので差が縮まる。
そもそも数分間もだらだら待つこと自体快適なプレーの妨げであり、
おそらく多くのユーザーが望む改善内容だろう。
２．ヒーリングによるＴＰ減少廃止。
前衛が常に突っ立っているのはＷＳ発動に必要なＴＰ維持のため。
ヒーリングでＴＰが減らなければ皆座れ、ナイトなどにも優しい仕様。
また後衛もちょくちょく殴ってＴＰを蓄積することができ、殴る後衛にも優しい。
おそらく多くのユーザーが望む改善内容だろう。
１．ヒーリングによるＨＰ、ＭＰ回復速度の飛躍的強化。
ＨＰが減ったまま放置されているモンスを観察しているとよくわかるが
しばらく時間が経つとＰＣとは比較にならない速度でモリモリ回復している。
ＰＣ側の回復もそのくらい早くすればＭＰ使用可能量が増えるので差が縮まる。
そもそも数分間もだらだら待つこと自体快適なプレーの妨げであり、
おそらく多くのユーザーが望む改善内容だろう。
２．ヒーリングによるＴＰ減少廃止。
前衛が常に突っ立っているのはＷＳ発動に必要なＴＰ維持のため。
ヒーリングでＴＰが減らなければ皆座れ、ナイトなどにも優しい仕様。
また後衛もちょくちょく殴ってＴＰを蓄積することができ、殴る後衛にも優しい。
おそらく多くのユーザーが望む改善内容だろう。
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:47:39.68 ID:/88a9BUN
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:48:55.83 ID:Y6cBpftB
蝉波に壊れたアビ魔法装備を全ジョブに回しておけ
敵の攻撃力も弱体すればさらにおけ
敵の攻撃力も弱体すればさらにおけ
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:55:14.59 ID:OcztPUuQ
先日のジョブごとの方針発表は、文面の裏を読み取る必要があるからな。
ケモはいつ年末の弱体から解き放たれるのか心配しなくてはいけないし、
忍者は「調整」の名の元に結局弱体され、
戦士はサポ忍を潰されることで「武器の選択の幅」を得たことにされる。
歪んだ延命策しか取れないスクエニには、
強化するにしても前回のナイトのような中途半端なことしかしてこないだろ。
ケモはいつ年末の弱体から解き放たれるのか心配しなくてはいけないし、
忍者は「調整」の名の元に結局弱体され、
戦士はサポ忍を潰されることで「武器の選択の幅」を得たことにされる。
歪んだ延命策しか取れないスクエニには、
強化するにしても前回のナイトのような中途半端なことしかしてこないだろ。
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:55:24.36 ID:rVGO2N6i
忍者を盾として残す方法もあるな。盾である以上攻撃はアタッカーより弱くなくては
ならない。ナイトと同じくらいでいいかな。空蝉は現状維持だから、盾として動く場合は、
忍＞ナになる。しかし、タゲ取りは弱いため、シーフやサポシアタッカーの助けが必要。
忍+ダマし役+アタッカーと、ナ+アタッカー2が同等の強さになれば良い。
サポ空蝉を残すと、以前の狩人パーティーと同じことを繰り返しかねないので、
サポ空蝉はブリンク化。戦忍の攻撃力次第では、空蝉タゲ回し戦術も残せるだろう。
ならない。ナイトと同じくらいでいいかな。空蝉は現状維持だから、盾として動く場合は、
忍＞ナになる。しかし、タゲ取りは弱いため、シーフやサポシアタッカーの助けが必要。
忍+ダマし役+アタッカーと、ナ+アタッカー2が同等の強さになれば良い。
サポ空蝉を残すと、以前の狩人パーティーと同じことを繰り返しかねないので、
サポ空蝉はブリンク化。戦忍の攻撃力次第では、空蝉タゲ回し戦術も残せるだろう。
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:02:24.03 ID:PLMqo9ZY
忍者に盾として機能しなくして
赤ｗや青ｗに盾やらすってどんな思考なんだ。MP持ちしか盾の出来ないMP勇者ゲー？
忍者はもっと盾特化して代わりに攻撃力落とす、って手の方がまだいいんじゃないか？
挑発つける代わりに二刀流係数全廃とか。二刀流効果アップのところは全部敵対心＋。
忍者弱体を言う人はヴァナから盾ジョブを減らしたいのか、エースが活躍する場を作る
ために攻撃能力落としたいのか考え直せ。
二刀流係数全廃したら戦/忍のアタッカー能力って結構落ちるような気がしてきた。
赤ｗや青ｗに盾やらすってどんな思考なんだ。MP持ちしか盾の出来ないMP勇者ゲー？
忍者はもっと盾特化して代わりに攻撃力落とす、って手の方がまだいいんじゃないか？
挑発つける代わりに二刀流係数全廃とか。二刀流効果アップのところは全部敵対心＋。
忍者弱体を言う人はヴァナから盾ジョブを減らしたいのか、エースが活躍する場を作る
ために攻撃能力落としたいのか考え直せ。
二刀流係数全廃したら戦/忍のアタッカー能力って結構落ちるような気がしてきた。
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:04:58.98 ID:OcztPUuQ
まあ自ジョブが優遇になれば他ジョブのことはどうでもいいヤツが多いんだろな
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:06:22.65 ID:UV4Bx8mm
去年の狩人と同じ運命をたどりつつあるのはむしろモンクじゃね？
散々墓(限定だが)に”モンク以外イラネ”と吹いて廻り最後には
後衛に総スカン喰らってサチコに墓×とかかかれるしまつ。
”前衛狩人以外いらね”と散々言ってた最強厨はみんなモンクに
流れてたしね。
今前衛”忍忍忍かリリリ以外イラネ”と言ってるのは忍やリ自身
ではなく後衛ｼﾞｮﾌﾞの人らなんだよな。理由は後衛ｼﾞｮﾌﾞやってる
人は分かると思うが。
散々墓(限定だが)に”モンク以外イラネ”と吹いて廻り最後には
後衛に総スカン喰らってサチコに墓×とかかかれるしまつ。
”前衛狩人以外いらね”と散々言ってた最強厨はみんなモンクに
流れてたしね。
今前衛”忍忍忍かリリリ以外イラネ”と言ってるのは忍やリ自身
ではなく後衛ｼﾞｮﾌﾞの人らなんだよな。理由は後衛ｼﾞｮﾌﾞやってる
人は分かると思うが。
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:07:31.57 ID:pY8iqLEk
豚本の豚臭のするバージョンアップ？ｗはやめて欲しい
283 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:10:14.07 ID:OcztPUuQ
ＶＵディレクターである限り、豚臭いだろうよ
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:24:21.89 ID:PLMqo9ZY
>281
モンクは■eが手下すまでもなく「自然淘汰」されそうだからいいじゃない。
墓から出てこなきゃどうでもいいし、墓から出てくるほどの廃装備ならよく頑張った、と
称えてもいいんじゃないか。今はアトルガンひゃっほいなので全く用がないが。
モンクは■eが手下すまでもなく「自然淘汰」されそうだからいいじゃない。
墓から出てこなきゃどうでもいいし、墓から出てくるほどの廃装備ならよく頑張った、と
称えてもいいんじゃないか。今はアトルガンひゃっほいなので全く用がないが。
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:31:28.42 ID:YqYCAGsz
蝉が最強の盾とか言ってる基地害いるけど
盾として機能するには、後衛の補助がなければ100％機能しないのが蝉であり
一部の得意な種族の敵以外には、一人ではツヨに苦戦する程脆いのが蝉であり
メリポは盾という概念ではなく、タゲ回しだから蝉でやれているのであり
HNMではまったく役に立たないのが忍者であり
どこが最強の盾なんですか？
盾として機能するには数々の問題をクリアさせなければいけなく、それをクリアする為に
蝉普及前はそこまで浸透していなかった弱体魔法の必要性を、浸透させた甲斐もあって
忍者がレベル上げという環境でようやく、後衛の補助を受けて盾として機能してるだけなんですが
これのどこが最強の盾なんですか？
さすがにかなりの盾強化を受け、HNMや強敵相手ては蝉より遥かに頼りになる存在になっている癖に
いまだに蝉が最強の盾だとぬかすナイトさんが汚すぎると思います。
盾として機能するには、後衛の補助がなければ100％機能しないのが蝉であり
一部の得意な種族の敵以外には、一人ではツヨに苦戦する程脆いのが蝉であり
メリポは盾という概念ではなく、タゲ回しだから蝉でやれているのであり
HNMではまったく役に立たないのが忍者であり
どこが最強の盾なんですか？
盾として機能するには数々の問題をクリアさせなければいけなく、それをクリアする為に
蝉普及前はそこまで浸透していなかった弱体魔法の必要性を、浸透させた甲斐もあって
忍者がレベル上げという環境でようやく、後衛の補助を受けて盾として機能してるだけなんですが
これのどこが最強の盾なんですか？
さすがにかなりの盾強化を受け、HNMや強敵相手ては蝉より遥かに頼りになる存在になっている癖に
いまだに蝉が最強の盾だとぬかすナイトさんが汚すぎると思います。
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:34:41.98 ID:kSbxU3BV
屁理屈こねても無駄。
時給が全てを物語っている。
時給が全てを物語っている。
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:35:52.43 ID:PLMqo9ZY
でもナイトもジュースとオートリレフぐらいじゃ、盾として機能する時間てどんなもんよ。
忍者が蝉弐＞壱＞弐＞壱ってやってる時間より短いんじゃないのか？あ、インビンシブルが
あったか。ソロで盾なんて概念考えるなって。PTの援護があれば落ちないで済む・タゲを引き
受け続けられる、のが盾なんだから。
忍者が蝉弐＞壱＞弐＞壱ってやってる時間より短いんじゃないのか？あ、インビンシブルが
あったか。ソロで盾なんて概念考えるなって。PTの援護があれば落ちないで済む・タゲを引き
受け続けられる、のが盾なんだから。
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:41:03.84 ID:YqYCAGsz
>>286
時給がでている事が全て？
時給と盾性能＝防御性能はまったく関係ないんですが？
メリポでは盾としての動きはまったくしてないんですが…。
蝉の性能上、タゲ回しが一番向いているから今のような状態になっているだけです。
断固として、蝉が最強の盾だとは言わせない。
レベル上げでも、時給度外視で防御に撤すれば、ナイトの方が安定はするし
盾の改善もあって、HNMでの盾を一人で独占している事の方が
最強の盾と言うんじゃないですか？
時給がでている事が全て？
時給と盾性能＝防御性能はまったく関係ないんですが？
メリポでは盾としての動きはまったくしてないんですが…。
蝉の性能上、タゲ回しが一番向いているから今のような状態になっているだけです。
断固として、蝉が最強の盾だとは言わせない。
レベル上げでも、時給度外視で防御に撤すれば、ナイトの方が安定はするし
盾の改善もあって、HNMでの盾を一人で独占している事の方が
最強の盾と言うんじゃないですか？
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:43:41.61 ID:YqYCAGsz
290 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:46:28.97 ID:rVGO2N6i
ナイトもかなりの強化があったし、単純に盾としての性能だけ見れば、ナイトと
忍者は互角になったかもしれないな。ナイトと互角＝最強の盾とも言えると思うが。
問題は盾としての性能が一流でありながら、アタッカーとしても一流であることだろう。
忍者は互角になったかもしれないな。ナイトと互角＝最強の盾とも言えると思うが。
問題は盾としての性能が一流でありながら、アタッカーとしても一流であることだろう。
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:48:23.73 ID:kSbxU3BV
盾の定義がおかしい。
一人でやろうと何人でやろうと攻撃をひきつける役が盾だ。
ＦＦのパクリ元であるＥＱでも１ｓｔ、２ｎｄといった複数盾の概念がある。
それにメリポで複数でタゲ回しているのはそれが効率がいいからであって
忍者一人で回らないわけでもない。
一人でやろうと何人でやろうと攻撃をひきつける役が盾だ。
ＦＦのパクリ元であるＥＱでも１ｓｔ、２ｎｄといった複数盾の概念がある。
それにメリポで複数でタゲ回しているのはそれが効率がいいからであって
忍者一人で回らないわけでもない。
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:49:53.34 ID:YqYCAGsz
最強の盾だと言うならば
HNMにも蝉盾、なおかつ忍者がナイト並に活躍できるようにしていただけませんかね？
PTでリンクした時、２匹に殴られながらも、耐えれるようにしていただけませんかね？
攻撃という手段に頼らずに固定ができるようにしていただけませんかね？
それなら、蝉弱体しようが、二刀流弱体しようがかまいません。
しかしそれが無理なら、あまりにもナイトの一人勝ちじゃないですか…。
HNMにも蝉盾、なおかつ忍者がナイト並に活躍できるようにしていただけませんかね？
PTでリンクした時、２匹に殴られながらも、耐えれるようにしていただけませんかね？
攻撃という手段に頼らずに固定ができるようにしていただけませんかね？
それなら、蝉弱体しようが、二刀流弱体しようがかまいません。
しかしそれが無理なら、あまりにもナイトの一人勝ちじゃないですか…。
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:50:00.44 ID:EzYo/dw7
んじゃ
最強の盾＝ナイト
最良の盾＝忍者
っていうことでいいんじゃね？
最強の盾＝ナイト
最良の盾＝忍者
っていうことでいいんじゃね？
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:52:55.67 ID:VPo7HzDw
ナイトなが断然忍者よりも強い
ナイトが本気の怒りなら忍者ごとき一瞬で消炭なる
ナイトが本気の怒りなら忍者ごとき一瞬で消炭なる
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:55:07.03 ID:YqYCAGsz
>>291
それはメンバーがナイトの計り知れない安定度と粘り強いしぶとさよりも
多少のリスクやささいな事で壊滅する危険があっても高時給をとったからでしょう。
盾能力だけならナイトがダントツの一位です。
レベル上げではという時給第一な環境じゃ、重装騎兵が受けいられなかっただけです。
それはメンバーがナイトの計り知れない安定度と粘り強いしぶとさよりも
多少のリスクやささいな事で壊滅する危険があっても高時給をとったからでしょう。
盾能力だけならナイトがダントツの一位です。
レベル上げではという時給第一な環境じゃ、重装騎兵が受けいられなかっただけです。
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:59:14.75 ID:BXDolRBO
忍者も結構必死だなｗ
まあ頑張れよｗ
まあ頑張れよｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:00:22.51 ID:PLMqo9ZY
ナイトを持ち上げてタゲそらそうとしてるのか、よくわからなくなってきたｗ
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:01:38.98 ID:YqYCAGsz
蝉弱体ではなく
ナイトが得意な防御という手段でも経験値が手に入るようなればそれで解決なのに…
HNMで10万経験値が手に入るようになれば、それだけでナイトは最も効率の良い盾になる
ナイトが得意な防御という手段でも経験値が手に入るようなればそれで解決なのに…
HNMで10万経験値が手に入るようになれば、それだけでナイトは最も効率の良い盾になる
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:02:20.76 ID:PFiOR8vF
盾がナイトだけになるまで問題は終わらないよ。
終わらせてくれないんだよナイト様が
終わらせてくれないんだよナイト様が
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:03:06.67 ID:1YrtaJs6
忍者は少人数でザコやるときは強いけど、アラ組んでやるような強敵ではナイトのほうがいい。
当然アラだとサポートが一杯いる状況なので、ナイトは安定する。
当然アラだとサポートが一杯いる状況なので、ナイトは安定する。
301 ：既にその名前は使われています ：2006/05/22(月) 12:05:46.15 ID:/Kzs3bTE
ナイトは盾じゃなくて壁なんだけどね。
HNMやら空でも、後衛のサポ無しでは、その壁すら出来ない。
HNMやら空でも、後衛のサポ無しでは、その壁すら出来ない。
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:10:46.91 ID:/BcZ7Riz
忍者必死だな。
ここにきてなぜいまさら蝉が叩かれているのかわかるだろうか？
アトルガンエリアが軒並み高LVエリアで、しかも戦績貯めをみんなでやりたがる。
そんな仕様で盾とアタッカー兼ねて他ジョブいらねと言ってるからだ。
ここにきてなぜいまさら蝉が叩かれているのかわかるだろうか？
アトルガンエリアが軒並み高LVエリアで、しかも戦績貯めをみんなでやりたがる。
そんな仕様で盾とアタッカー兼ねて他ジョブいらねと言ってるからだ。
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:11:41.31 ID:rVGO2N6i
強敵相手の安定感だけが、盾の性能ではないだろう。被ダメージを少なくして
MPの消費を抑えることも、盾としては重要な要素だ。その面では圧倒的に
忍者が優れているし、レベル上げ、デュナミス、リンバス、アサルト、BCと
必要とされる場面も、忍者がはるかに多いじゃないか。
MPの消費を抑えることも、盾としては重要な要素だ。その面では圧倒的に
忍者が優れているし、レベル上げ、デュナミス、リンバス、アサルト、BCと
必要とされる場面も、忍者がはるかに多いじゃないか。
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:11:42.23 ID:YqYCAGsz
305 ：既にその名前は使われています ：2006/05/22(月) 12:13:57.97 ID:/Kzs3bTE
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:14:25.10 ID:gEi1aeWe
>そんな仕様で盾とアタッカー兼ねて他ジョブいらねと言ってるからだ。
エースなんかそんな心配なんぞ元々ないから気楽だなｗ
ただ忍者ってのはさしずめ驕れる平氏ってところかもしれんけどなｗ
忍者にあらすんばジョブにあらずってまでいったのはまずかったか。
「能あるタカは爪隠す」ともいうし、弱いフリしてりゃよかったのに。
エースなんかそんな心配なんぞ元々ないから気楽だなｗ
ただ忍者ってのはさしずめ驕れる平氏ってところかもしれんけどなｗ
忍者にあらすんばジョブにあらずってまでいったのはまずかったか。
「能あるタカは爪隠す」ともいうし、弱いフリしてりゃよかったのに。
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:14:42.53 ID:YqYCAGsz
>>302
75カンスト後のたしなみである、ナイトが一番活躍できるHNMで経験値が貰えないというシステムが悪い。
75カンスト後のたしなみである、ナイトが一番活躍できるHNMで経験値が貰えないというシステムが悪い。
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:15:08.12 ID:kSbxU3BV
忍者が盾をやらせてもらえないＨＮＭなんてのは極一部のユーザーにしか影響しないこと。
ヴァナの大部分はレベリング、メリポで構成されており、次にミッションやＢＣ。
最強クラスのＨＮＭを大部分のユーザーはやったことも見たこともない。
その大部分において忍者＞他ジョブなのに極一部の要素持ち出して必死になられてもね。
また、そもそもＨＮＭ戦に関しては一部のジョブ以外拒絶されている現状なので、
根本から見直してもらわなければならないだろう。
特に精霊あたり。
ヴァナの大部分はレベリング、メリポで構成されており、次にミッションやＢＣ。
最強クラスのＨＮＭを大部分のユーザーはやったことも見たこともない。
その大部分において忍者＞他ジョブなのに極一部の要素持ち出して必死になられてもね。
また、そもそもＨＮＭ戦に関しては一部のジョブ以外拒絶されている現状なので、
根本から見直してもらわなければならないだろう。
特に精霊あたり。
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:15:08.48 ID:1YrtaJs6
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:20:22.75 ID:EzYo/dw7
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:21:42.44 ID:YqYCAGsz
>>308
ナイトはジョブイメージや仕様的にも、強敵と対峙する時にみんなの壁になって護る感じだからな…。
対ボス専用ジョブ。
FF11にはだれもが戦えるような強敵はいないし、ボスを倒すことで経験値がはいらない…。
蝉よりも、この仕様が悪い。
ナイトはジョブイメージや仕様的にも、強敵と対峙する時にみんなの壁になって護る感じだからな…。
対ボス専用ジョブ。
FF11にはだれもが戦えるような強敵はいないし、ボスを倒すことで経験値がはいらない…。
蝉よりも、この仕様が悪い。
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:23:04.63 ID:zSAzA++D
これだけ強化されても文句を言うナイト・・・しかも他人（忍者）の弱体まで要求
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:23:29.88 ID:YqYCAGsz
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:26:52.22 ID:PFiOR8vF
>>302
他ジョブともよく組むぞ？
他ジョブともよく組むぞ？
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:31:02.09 ID:FVYqDrdg
唯一強化され続けてるジョブってナイトだけだろ？
あ、プロとかのヘイトは減ったか。
あ、プロとかのヘイトは減ったか。
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:36:38.38 ID:YqYCAGsz
>>315
強化されるのはしかたがない。
しかし■は強化しながらもナイトが得意な仕様を増やしたり、改善したりせず
ナイトが不利なものばかり追加して自らの首をしめている。
リンバスのスライムだって、蝉と回避で避けれる程度の癖に、攻撃力だけは馬鹿。
スライムの命中をその攻撃力並に高くすれば蝉つぶせるのに…。
強化されるのはしかたがない。
しかし■は強化しながらもナイトが得意な仕様を増やしたり、改善したりせず
ナイトが不利なものばかり追加して自らの首をしめている。
リンバスのスライムだって、蝉と回避で避けれる程度の癖に、攻撃力だけは馬鹿。
スライムの命中をその攻撃力並に高くすれば蝉つぶせるのに…。
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:40:35.39 ID:8If+ChWC
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:41:46.54 ID:EzYo/dw7
性能面は強化され続けてるが、それ以外のミッションだのクエだのＢＣだの、
または裏だのリンバスだのといった、追加された要素がナイト殺しばっかだなあ。
強化はいらんから、もちっと遊びやすくしてくれ。
僻みと蔑みばっかり買って、実際にはキツイだけってのばかりで、かなわんわ。
または裏だのリンバスだのといった、追加された要素がナイト殺しばっかだなあ。
強化はいらんから、もちっと遊びやすくしてくれ。
僻みと蔑みばっかり買って、実際にはキツイだけってのばかりで、かなわんわ。
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:42:18.07 ID:PFiOR8vF
>>317
いや普通に組んでるって
いや普通に組んでるって
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:43:37.17 ID:Etq5ReJF
ここまでの意見を総合すると空蝉の回避性能に色々手を加えるのは反発が多そうなんで
空蝉中の攻撃力大幅ダウンでいいんじゃね
蝉が1枚残ってると2割減、2枚で3割、3枚で4割とかで修正
空蝉中の攻撃力大幅ダウンでいいんじゃね
蝉が1枚残ってると2割減、2枚で3割、3枚で4割とかで修正
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:44:27.39 ID:gEi1aeWe
自分たちがいることであまねくすべてのジョブ（エースとナイト含む）
に利益があるってことをアピールしていれば叩きもなかったんだろうなｗ
それかんがえると詩人はまさに聖母みたいな存在だなｗ
忍者もそうであればよかったのだけど
に利益があるってことをアピールしていれば叩きもなかったんだろうなｗ
それかんがえると詩人はまさに聖母みたいな存在だなｗ
忍者もそうであればよかったのだけど
322 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:45:15.49 ID:PFiOR8vF
うむ。早く弱体されるべきだな。
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:45:35.60 ID:YqYCAGsz
>>317
確かにそうだな。
メリポやレベル上げは誰でも参加できてしまうから、そういう優越感を感じてる奴や、感じてもしかたがない仕様だな。
■がナイトが納得できる場面を、メリポと同じくらい手に届く距離で実装しないかぎり、忍というか蝉が弱体されてもしかたがない事。
だけどここで弱体の道にいったら、それこそ負の連鎖だからな…。
俺はナイトが納得できる場面が追加される事を熱望する…、その次は暗黒や侍、そして竜騎士やシーフだな。
確かにそうだな。
メリポやレベル上げは誰でも参加できてしまうから、そういう優越感を感じてる奴や、感じてもしかたがない仕様だな。
■がナイトが納得できる場面を、メリポと同じくらい手に届く距離で実装しないかぎり、忍というか蝉が弱体されてもしかたがない事。
だけどここで弱体の道にいったら、それこそ負の連鎖だからな…。
俺はナイトが納得できる場面が追加される事を熱望する…、その次は暗黒や侍、そして竜騎士やシーフだな。
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:46:25.69 ID:1YrtaJs6
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:47:29.56 ID:PFiOR8vF
タゲ維持できなくなって盾もできなくなるしいいな。
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:47:57.72 ID:j+0dXXUE
狩人も蝉修正するだけで良かったのにな。
矛盾両立が一番問題。
矛盾両立が一番問題。
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:48:02.37 ID:Etq5ReJF
空蝉中の攻撃力が大幅に下がるとエースも今よりは格段にマシになる
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:49:12.50 ID:YqYCAGsz
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:49:31.92 ID:Qlz/+HoI
分身が消えると敵が倒したと思い込んでヘイトが大幅ダウンするようになるって本当ですか？
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:53:23.60 ID:YqYCAGsz
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:54:14.08 ID:6qOc4azm
シールドのブロック率めちゃくちゃ上げたらどうだろう？
９９㌫ぐらいガードで、もちろん魔法とかは食らう
９９㌫ぐらいガードで、もちろん魔法とかは食らう
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:56:17.84 ID:8If+ChWC
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:35:11.95 ID:pY8iqLEk
次回の豚パッチに期待ふるでふ
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:35:34.20 ID:Etq5ReJF
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:49:34.50 ID:pY8iqLEk
忍者の調整は小川さんがやるべき
他は河豚でいいよ
他は河豚でいいよ
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:50:46.69 ID:TtNvuI+D
ここで忍者弱体を望んだり、他ジョブ強化を望んだレスをつけると
すぐ他ジョブの仕業っていうやついるけどさー
実際忍者75の俺から見ても今の忍者の矛、盾性能は異常だとおもうぞ？
どちらかの能力だけが特化してるのならわかるが
どちらもトップクラスってのが他ジョブｲﾗﾈな状況を作ってる。
現状確かに前衛忍者だけでも問題ないし効率もいいのかもしれんが
周りを見渡すと忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者のヴァナはつまらんだろ
すぐ他ジョブの仕業っていうやついるけどさー
実際忍者75の俺から見ても今の忍者の矛、盾性能は異常だとおもうぞ？
どちらかの能力だけが特化してるのならわかるが
どちらもトップクラスってのが他ジョブｲﾗﾈな状況を作ってる。
現状確かに前衛忍者だけでも問題ないし効率もいいのかもしれんが
周りを見渡すと忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者のヴァナはつまらんだろ
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:15:28.77 ID:+u3Nt9I9
必死でないとにタゲそらし
忍者の中の人もたいへんだな
最強の盾と最強の矛を独占しているバグジョブが他の前衛を締め上げてる事実は隠しようがない
忍者の中の人もたいへんだな
最強の盾と最強の矛を独占しているバグジョブが他の前衛を締め上げてる事実は隠しようがない
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:34:02.39 ID:ifqWn8Ll
狩人が死んだのも、ナイトが強化されたのも、エースジョブが出来たのも、
すべて空蝉の仕業なんですよ。
サポ忍オンリーなのも、敵の攻撃力が半端ないのも、競売前に忍者しかいないのも
すべて空蝉の仕業なんですよ。
空蝉以外を強化、弱体して調整するよりも
空蝉周りを弱体することで、バランスは今よりずっと良くなる。
どこのPTでも戦闘中にブィーンて音がして、キモイ。
すべて空蝉の仕業なんですよ。
サポ忍オンリーなのも、敵の攻撃力が半端ないのも、競売前に忍者しかいないのも
すべて空蝉の仕業なんですよ。
空蝉以外を強化、弱体して調整するよりも
空蝉周りを弱体することで、バランスは今よりずっと良くなる。
どこのPTでも戦闘中にブィーンて音がして、キモイ。
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:44:58.89 ID:/W0y3cOD
そもそも空蝉となえて無敵だからって図にのってバーサクしてる姿を見ると後ろから蹴りたくなる。
おい！何調子こいてんだよってね。
おい！何調子こいてんだよってね。
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:46:12.88 ID:PFiOR8vF
バーサクしないと叩かれるししょうがない。
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:58:14.68 ID:vqMUoaxN
もともとレベル上げ用の敵がレベル差補正の前に
防御力・防御スキルとも無意味化していたのに加え、
ミッションなんかのBCの敵もおなつよ～つよ程度のはずなのに
さもダメージを食らうことは悪であると言わんばかりの
鬼攻撃力になってきてるからな、空蝉でなきゃ凌げんわ。
防御力とか防御スキルがきちんと働く条件下なら、
ナ戦侍辺りがプライマリ盾、暗モ赤でセカンダリ盾
蝉が無くなるまで忍で一時しのぎ、シ竜がヘイト調節、狩が攻撃特化
といった一般的イメージに割と即した住み分けも出来たんだろうが、
現実は空蝉を途切れることなく張り続けられる状況を作ることが
優先されてるわけだ。プロテスやシェル律儀にかけてるけど、ほとんど気休めの儀式だろ？
普通一部を除いて物理前衛なんて殴られてナンボなはずなんだが、
忍者ってホントに殴られたら即死だしな。
防御力・防御スキルとも無意味化していたのに加え、
ミッションなんかのBCの敵もおなつよ～つよ程度のはずなのに
さもダメージを食らうことは悪であると言わんばかりの
鬼攻撃力になってきてるからな、空蝉でなきゃ凌げんわ。
防御力とか防御スキルがきちんと働く条件下なら、
ナ戦侍辺りがプライマリ盾、暗モ赤でセカンダリ盾
蝉が無くなるまで忍で一時しのぎ、シ竜がヘイト調節、狩が攻撃特化
といった一般的イメージに割と即した住み分けも出来たんだろうが、
現実は空蝉を途切れることなく張り続けられる状況を作ることが
優先されてるわけだ。プロテスやシェル律儀にかけてるけど、ほとんど気休めの儀式だろ？
普通一部を除いて物理前衛なんて殴られてナンボなはずなんだが、
忍者ってホントに殴られたら即死だしな。
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:03:17.51 ID:v+aWYAL6
忍者を弱体してその分を他人のケアルシャワーで補填しようとする白いスポンジの態度が気に食わねぇ。
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:14:18.98 ID:ifqWn8Ll
空蝉を強化してその分難しくなったミッションやクエをどうも思わない黒いゴキブリの態度が気に食わねぇ。
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:16:55.62 ID:+u3Nt9I9
どんなに言葉をもてあそんだところで/sea inv 75 allとやれば一発でわかる
ついにモンクが前衛三強から転落しましたよ
もう前衛は忍者とサポ忍の戦士しかいない
ほんと忍者様々だな
これだけの優位は最強時代の狩人さえ持ってなかったよ;;
ついにモンクが前衛三強から転落しましたよ
もう前衛は忍者とサポ忍の戦士しかいない
ほんと忍者様々だな
これだけの優位は最強時代の狩人さえ持ってなかったよ;;
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:18:37.40 ID:ucjZM5VL
忍者が弱体されたら、なんというか・・
シーフ、狩人、忍者
ミスラの得意なジョブばっかり弱体されてね？開発はミスラが嫌いなのか！
シーフ、狩人、忍者
ミスラの得意なジョブばっかり弱体されてね？開発はミスラが嫌いなのか！
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:18:37.93 ID:v+aWYAL6
>>343
いや、あんこくｗはお前らの仲間だと思うんだがどーよｗ
いや、あんこくｗはお前らの仲間だと思うんだがどーよｗ
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:19:32.43 ID:Etq5ReJF
狩人最強時代っていっても前衛狩人×3で十分ってわけじゃなかったしなぁ・・・
仮にそれができたとしても空蝉のおかげ
仮にそれができたとしても空蝉のおかげ
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:21:16.85 ID:PFiOR8vF
>>346
もっと黒いやつのことじゃないか？ｗ
もっと黒いやつのことじゃないか？ｗ
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:27:21.58 ID:TtNvuI+D
過去のFFってバーサク状態になると
一切のコマンド入力できなくなったじゃん
オートになるかわり攻撃力があがるってやつ。
FF11のバーサクもさ攻撃力が大幅に上がるかわりに
【空蝉が唱えられない】 【WSは自分で撃ちたい時に撃てず、オートランダムに発動】
【挑発もオートランダム】 みたいな感じでプレイヤーが一切操作不可能になればいいんだよ
バーサクは使い時が正しければ有効なアビリティだが、
使うタイミングを間違うと大幅なリスクを伴う・・・。
空蝉弱体が嫌ならさ
バーサクの仕様を変更したほうがいいな。
一切のコマンド入力できなくなったじゃん
オートになるかわり攻撃力があがるってやつ。
FF11のバーサクもさ攻撃力が大幅に上がるかわりに
【空蝉が唱えられない】 【WSは自分で撃ちたい時に撃てず、オートランダムに発動】
【挑発もオートランダム】 みたいな感じでプレイヤーが一切操作不可能になればいいんだよ
バーサクは使い時が正しければ有効なアビリティだが、
使うタイミングを間違うと大幅なリスクを伴う・・・。
空蝉弱体が嫌ならさ
バーサクの仕様を変更したほうがいいな。
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:43:56.42 ID:+u3Nt9I9
狩人最強時代、ナイトは保険で狩人×３でもじゅうぶん行けたよ
敵はゴブリンやカブト虫で獲物を選んでるって感じでもなかったな
もの凄い攻撃力で殺られる前に殺れ！だったよ
それもこれも空蝉ファンタジーのおかげだったんだが
敵はゴブリンやカブト虫で獲物を選んでるって感じでもなかったな
もの凄い攻撃力で殺られる前に殺れ！だったよ
それもこれも空蝉ファンタジーのおかげだったんだが
351 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:00:34.00 ID:MbEN6vZi
開発ってこのスレとか見てるのかな。
今のこの状況どう思ってるんだろ
今のこの状況どう思ってるんだろ
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:02:41.40 ID:PFiOR8vF
想定外であることは間違いない
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:04:44.08 ID:HcToXBAw
大前提の攻撃が強い状態は防御が弱いが壊れたからなぁ。
攻撃強くて防御は無敵なら他の選択肢なんて要らないし
ヘイトシステムすらどうでもいい
攻撃強くて防御は無敵なら他の選択肢なんて要らないし
ヘイトシステムすらどうでもいい
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:04:47.88 ID:V6XorKSU
でも 実際 二刀流か空蝉の弱体はしてきそうだろ
競売前にいる忍者の以上な数見てみろ
昔の狩人以上に増えてる。
俺的予想は 新ジョブのどれか一つを盾ジョブ用として超絶強化（今の忍並）
で人を流れさせ ＬＶあげさせの延命効果
これだと思う。
競売前にいる忍者の以上な数見てみろ
昔の狩人以上に増えてる。
俺的予想は 新ジョブのどれか一つを盾ジョブ用として超絶強化（今の忍並）
で人を流れさせ ＬＶあげさせの延命効果
これだと思う。
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:05:20.07 ID:xNxGNJmF
想定が如何に浅はかか、、、酷すぐるｗ
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:05:36.27 ID:hOsSgU31
ジョブ調整はユーザーがヤバイといいだしてから
１年以上放置後やっと弄られる
１年以上放置後やっと弄られる
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:07:49.29 ID:vVvBurwl
もう忍者様天下から2年半くらいたってるぜ。
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:09:42.52 ID:PFiOR8vF
召喚はいつまでもヤバいよなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:13:36.25 ID:PLMqo9ZY
でも盾なんてなんのためにあげるよ。ナイトぐらいHNMでの壁って居場所か、忍ぐらいの
ミッションBC戦での要、ならともかく。
今のミッション・BC･ENMの敵で蝉盾以外でどうにかなる盾役を創出できるだろうか。
意味のある防御カットを持ったジョブ用意したら今度はナイトがやばい気がするし。
ミッションBC戦での要、ならともかく。
今のミッション・BC･ENMの敵で蝉盾以外でどうにかなる盾役を創出できるだろうか。
意味のある防御カットを持ったジョブ用意したら今度はナイトがやばい気がするし。
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:18:24.21 ID:Hca7eYto
空蝉弱体と共にペットにだまし討ちが乗るように仕様変更。
これでペットジョブが盾役に抜擢される。
という、夢見る獣使い75レベル。
ちなみにリアルは17才の女子高生です。
これでペットジョブが盾役に抜擢される。
という、夢見る獣使い75レベル。
ちなみにリアルは17才の女子高生です。
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:20:56.19 ID:Hca7eYto
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:22:38.81 ID:+u3Nt9I9
去年の狩人：
今のミッション・BC･ENMの敵で狩人以外でどうにかなるアタッカーを創出できるだろうか。
今のミッション・BC･ENMの敵で狩人以外でどうにかなるアタッカーを創出できるだろうか。
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:24:16.40 ID:AP/uyzjw
>>359 他のゲームの盾ジョブパクればいいだけ。盾ジョブ２つだけなＦＦは異常
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:19:57.45 ID:YWPwKtRy
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:23:25.18 ID:pY8iqLEk
豚の気まぐれでかりうどｗになるよ（´∇｀）
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:24:52.82 ID:9Z575j8K
50までなら戦士がディフェした方がナイトよりよっぽど堅いよ
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:28:13.87 ID:YWPwKtRy
猫社長とまんこしたい
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:36:43.27 ID:cccETOJP
それが>>367の最後の言葉でした。
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:48:40.77 ID:d72D4lsh
>>293
ウマイ事言うなぁ、禿げ同。
>>364
そこをもう少し押し広げて、
忍＋アタッカーｘ２＝
ナ＋強アタッカーｘ２
みたいに住み分け出来る様にして欲しいねぇ。
折角のサポジョブシステムなんだし、
全レベル帯で、今のアタッカー陣の基礎能力を上げて
忍盾ならサポ忍タゲ回し
ナ盾ならサポ戦バーサクアビ全開
これで同等の総ダメが出る様にして欲しいね。
ウマイ事言うなぁ、禿げ同。
>>364
そこをもう少し押し広げて、
忍＋アタッカーｘ２＝
ナ＋強アタッカーｘ２
みたいに住み分け出来る様にして欲しいねぇ。
折角のサポジョブシステムなんだし、
全レベル帯で、今のアタッカー陣の基礎能力を上げて
忍盾ならサポ忍タゲ回し
ナ盾ならサポ戦バーサクアビ全開
これで同等の総ダメが出る様にして欲しいね。
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:06:25.73 ID:Etq5ReJF
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:05:33.69 ID:BXDolRBO
ａｇｅ
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:54:01.90 ID:k0UFWJzt
そうするためには、ナ強化か蝉弱体のどちらかが必須なわけだが・・・
まぁ、どちらが他ジョブから反発少ないかだなw
まぁ、どちらが他ジョブから反発少ないかだなw
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:40:31.78 ID:mzmoYreM
糞スレが不自然に乱造されageられ続けているが、このスレを落とすわけにはいかんな。 と言うことでage
374 ：まめ柴 ◆MAMEtO6Dog ：2006/05/23(火) 00:52:16.71 ID:PrYpb/LS
ナイトには挑発的なアビが必要だよね！
忍者は強いからって迅ばっかしてるのは寂しいです。
天みせてよ！
ｱﾊﾟｰｶｯ
忍者は強いからって迅ばっかしてるのは寂しいです。
天みせてよ！
ｱﾊﾟｰｶｯ
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:10:51.39 ID:s196Tj91
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:06:36.26 ID:+NX3QwnL
忍者弱体草案
４、バーサク中の魔法詠唱が不可能に。
現在、最も支持を集めている（と、思う）弱体案。忍＆戦/忍のナチュラルな弱体が期待できる。
世界観を損なわないのも○、魔法詠唱不可能に加え、一切のアビ、WS禁止、手動切断不可能などバリエーションも想定できる。
LV10～LV36:このあたりでは忍者にほぼ影響はないと思われる。逆に戦/忍がバーサクしにくくなってプラスだろう（でもまだシルブレとかボルトが）
LV37～LV65:ここが火力不足で泣くポイントになるだろうが、バーサクが無くてもナイトより火力は上でいけるだろう。
LV66～LV75:もはや何も言うまい。おかしなところは調整すべきである。これだけじゃ足りないかもしれない。
余波を食らうジョブ：戦士、暗黒（ますますサポシ化しそうではある）
WS封じまで実装されるとモンク、竜騎士、侍に影響が。モンクはいいがエースを巻き沿いにするのはカワイソス
相対的に地位の上がるジョブ：ナイト、シーフ
関連：とかくエースに影響が出るかもしれない。特にリューサンとか！ただ、WSが生きてるとやはり戦士強そうだしなぁ。エース強化と同時に来ればいいが。
装備品の相場が相変わらず攻撃偏重になりそうなのも覚えておきたい。
４、バーサク中の魔法詠唱が不可能に。
現在、最も支持を集めている（と、思う）弱体案。忍＆戦/忍のナチュラルな弱体が期待できる。
世界観を損なわないのも○、魔法詠唱不可能に加え、一切のアビ、WS禁止、手動切断不可能などバリエーションも想定できる。
LV10～LV36:このあたりでは忍者にほぼ影響はないと思われる。逆に戦/忍がバーサクしにくくなってプラスだろう（でもまだシルブレとかボルトが）
LV37～LV65:ここが火力不足で泣くポイントになるだろうが、バーサクが無くてもナイトより火力は上でいけるだろう。
LV66～LV75:もはや何も言うまい。おかしなところは調整すべきである。これだけじゃ足りないかもしれない。
余波を食らうジョブ：戦士、暗黒（ますますサポシ化しそうではある）
WS封じまで実装されるとモンク、竜騎士、侍に影響が。モンクはいいがエースを巻き沿いにするのはカワイソス
相対的に地位の上がるジョブ：ナイト、シーフ
関連：とかくエースに影響が出るかもしれない。特にリューサンとか！ただ、WSが生きてるとやはり戦士強そうだしなぁ。エース強化と同時に来ればいいが。
装備品の相場が相変わらず攻撃偏重になりそうなのも覚えておきたい。
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:10:45.53 ID:7vYpZReJ
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:15:27.85 ID:2TLTABWx
普通に蝉弱体でモンスの強さ大幅減、大リンク前提にすりゃよくね？
爽快にさくさくと、でも油断したら死ぬくらいで
爽快にさくさくと、でも油断したら死ぬくらいで
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:17:55.46 ID:7vYpZReJ
>>377は実に良い案だと我ながら思う。
ディフェンダーで防御しながら挑発するのはおかしいし、防御に集中してるのに多彩なアビを使えるのはおかしい。
バーサク中の詠唱を禁止する事で忍もかなり弱くなるし
ディフェンダー中のアビを禁止する事でナイトの一人勝ちではなくなるし、テクニカルになる。
ディフェンダーで防御しながら挑発するのはおかしいし、防御に集中してるのに多彩なアビを使えるのはおかしい。
バーサク中の詠唱を禁止する事で忍もかなり弱くなるし
ディフェンダー中のアビを禁止する事でナイトの一人勝ちではなくなるし、テクニカルになる。
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:29:19.83 ID:+NX3QwnL
>>377
バーサクと対になるのは、ディフェンダー
静寂と対になるのは、アムネジア
初めて聞く設定だが・・・
むしろ「バーサクしてたら沈黙」てのもおかしいような。
ナイトの一人勝ちを阻止したい意図が感じられるが、盾強化来て以降、ディフェンダーはほぼ使われなくなった。
使うとすればHNMなど強敵相手の時くらいか。
逆に、バーサクして横から殴りにくくなる事のほうがナイト的に痛い気がする。
バーサクと対になるのは、ディフェンダー
静寂と対になるのは、アムネジア
初めて聞く設定だが・・・
むしろ「バーサクしてたら沈黙」てのもおかしいような。
ナイトの一人勝ちを阻止したい意図が感じられるが、盾強化来て以降、ディフェンダーはほぼ使われなくなった。
使うとすればHNMなど強敵相手の時くらいか。
逆に、バーサクして横から殴りにくくなる事のほうがナイト的に痛い気がする。
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:33:53.46 ID:14vG1+xh
ほとんど攻撃力アップが期待できないモンクでさえサポ忍なんだから結局前衛全員サポ忍だと思う
それよりは空蝉中アビ＆WS仕様不可の方向で・・・
それよりは空蝉中アビ＆WS仕様不可の方向で・・・
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:36:05.20 ID:7vYpZReJ
>>380
バーサクとディフェンダーは効果が反対だし
静寂とアムネジアはインプが交互に使うから、対と言っても問題じゃない。
忍はレベル上げ活躍できてもHNMは無理、ナイトはHNM活躍できてもレベル上げは無理
これもある意味、対の関係だろ
両者の得意分野が弱体されるから、悪くないだろう。
バーサクとディフェンダーは効果が反対だし
静寂とアムネジアはインプが交互に使うから、対と言っても問題じゃない。
忍はレベル上げ活躍できてもHNMは無理、ナイトはHNM活躍できてもレベル上げは無理
これもある意味、対の関係だろ
両者の得意分野が弱体されるから、悪くないだろう。
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:38:21.73 ID:14vG1+xh
一般人にとってはHNM、それもごく一部の上位HNMでしかアドバンテージを得られないのを対の関係とか言われると困るわけだが
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:40:02.26 ID:7vYpZReJ
>>381
ならHNMクラスの格上くらいのレベル差、つまり一定以上のレベル差がある敵にはケアルヘイト大幅減もおこなうべきだな。
ならHNMクラスの格上くらいのレベル差、つまり一定以上のレベル差がある敵にはケアルヘイト大幅減もおこなうべきだな。
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:42:27.09 ID:7vYpZReJ
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:42:49.39 ID:6FN0bFnU
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:42:57.21 ID:QXasGP/m BE:180593055-
>>385
ですよね～
ですよね～
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:45:14.96 ID:7vYpZReJ
レベル上げ：忍＞＞＞ナ
これは忍＝ナにするべきという
HNM：ナ＞＞＞＞＞＞忍
これは一般に普及してないから現状維持で良いという
なめてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは忍＝ナにするべきという
HNM：ナ＞＞＞＞＞＞忍
これは一般に普及してないから現状維持で良いという
なめてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:46:18.43 ID:QXasGP/m BE:43342632-
>>388
ですよね～
ですよね～
390 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:46:36.90 ID:14vG1+xh
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:53:19.07 ID:6FN0bFnU
>>385
忍者でもHNMは可能！……なんてのは不毛だから言わない。
ダメが通らない分、ヘイト元がケアルに偏るからな。
だから、暗黒に「デコイ」（FF12の他人にかける敵対心上昇魔法）とか追加くれば面白いと思う。
不遇ジョブから強化しようぜ。
忍者でもHNMは可能！……なんてのは不毛だから言わない。
ダメが通らない分、ヘイト元がケアルに偏るからな。
だから、暗黒に「デコイ」（FF12の他人にかける敵対心上昇魔法）とか追加くれば面白いと思う。
不遇ジョブから強化しようぜ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:53:33.38 ID:7vYpZReJ
>>390
空蝉修正した場合に陥る状況についてですよ。
さっき上げられたような弱体をされたら、一部上位NMですら忍死亡ですよ？
それと、一部上位以外のHNMなんて存在するんですか？
まさかNQベヒンモスでは忍が強いからとか？
ファフは忍でもいけるけど、LS毎にナイトか忍かは違いますしねー、忍が優位になった事はない。
空蝉修正した場合に陥る状況についてですよ。
さっき上げられたような弱体をされたら、一部上位NMですら忍死亡ですよ？
それと、一部上位以外のHNMなんて存在するんですか？
まさかNQベヒンモスでは忍が強いからとか？
ファフは忍でもいけるけど、LS毎にナイトか忍かは違いますしねー、忍が優位になった事はない。
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:55:38.65 ID:7vYpZReJ
>>391
デコイはナイトにもかけれますよね…。
デコイはナイトにもかけれますよね…。
394 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:01:51.82 ID:7vYpZReJ
まあ言いたいことは弱体するなとは言わないけど
レベル上げにおいて
忍＞ナ が 弱体後の忍＝ナになるような弱体をするなら
HNMにおいては
弱体後の忍＝ナになるような弱体を、ナイトにもしろって事です
レベル上げにおいて
忍＞ナ が 弱体後の忍＝ナになるような弱体をするなら
HNMにおいては
弱体後の忍＝ナになるような弱体を、ナイトにもしろって事です
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:02:38.41 ID:6FN0bFnU
>>393
そりゃあ、光と闇がそなわって最強に見える。
頭がおかしくなって死んだりしないだろう。
普通にかけられる。
だが、ナイトなんかMP切れたら終わりだからなぁ。
忍者に使ったほうが楽になりそうなのはわかるよな？
そもそもマラソン有利なAF持ちやがってこの優遇ジョブが！
とか言われますよ、また。
そりゃあ、光と闇がそなわって最強に見える。
頭がおかしくなって死んだりしないだろう。
普通にかけられる。
だが、ナイトなんかMP切れたら終わりだからなぁ。
忍者に使ったほうが楽になりそうなのはわかるよな？
そもそもマラソン有利なAF持ちやがってこの優遇ジョブが！
とか言われますよ、また。
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:06:07.27 ID:14vG1+xh
>>394
HNM以外のNMは無視？
現状ソロだとほぼ倒せない敵の大半が忍者有利だと思うんだが
空蝉修正で少人数NMやBCまでナ＝忍者くらいの修正になるのなら
HNMでもナ＝忍になるように修正しないとだめだと思うけどね
HNM以外のNMは無視？
現状ソロだとほぼ倒せない敵の大半が忍者有利だと思うんだが
空蝉修正で少人数NMやBCまでナ＝忍者くらいの修正になるのなら
HNMでもナ＝忍になるように修正しないとだめだと思うけどね
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:06:33.91 ID:HPc4bKqu
下位ＨＮＭごときで盾は忍派ナ派なんてねえだろｗ
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:11:46.10 ID:7vYpZReJ
>>395
忍弱体によって基本能力をさ
レベル上げ：忍＝ナ
HNM：ナ＞忍
にしといて、不公平な部分は他ジョブ強化で埋め合わせっておかしいでしょ？
それなら忍者弱体しないで現状維持のまま
不公平な部分を他ジョブ強化で埋め合わせればいいんだし？
それが無理だから弱体しろって言ってるんだろ？
両者弱体すればそれで解決なのに
ナイトがかたくなに、蝉は弱体するべきたけど、ナイトは弱体するなって言ってるから
いつまでも弱体方法がみつからなくて八方塞がりなんだよ…？
忍弱体によって基本能力をさ
レベル上げ：忍＝ナ
HNM：ナ＞忍
にしといて、不公平な部分は他ジョブ強化で埋め合わせっておかしいでしょ？
それなら忍者弱体しないで現状維持のまま
不公平な部分を他ジョブ強化で埋め合わせればいいんだし？
それが無理だから弱体しろって言ってるんだろ？
両者弱体すればそれで解決なのに
ナイトがかたくなに、蝉は弱体するべきたけど、ナイトは弱体するなって言ってるから
いつまでも弱体方法がみつからなくて八方塞がりなんだよ…？
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:14:16.95 ID:14vG1+xh
後衛から言わせてもらえば前衛空蝉使える前提で戦闘してるのが楽しくないんだよな・・・
ひたすら稼ぎたいだけの奴はそれでいいのかもしれないが
モンクやエースもサポ忍にしてるが、ジョブスレでも仕方なくしてるって感じが漂ってる
空蝉前提で難易度調整してるからリンバスの敵とかおかしいくらい攻撃力高いしな・・・
ひたすら稼ぎたいだけの奴はそれでいいのかもしれないが
モンクやエースもサポ忍にしてるが、ジョブスレでも仕方なくしてるって感じが漂ってる
空蝉前提で難易度調整してるからリンバスの敵とかおかしいくらい攻撃力高いしな・・・
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:20:00.06 ID:7vYpZReJ
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:28:01.17 ID:14vG1+xh
>>400
別にナ盾のが好きってわけじゃない
全員が空蝉前提ってのが異常な状況ってことなんだが
それと最近はナイトさえもパラニンなんだが・・・
空蝉中は空蝉枚数に応じて攻撃力ダウンってくらいの修正だったら
サポ忍が選択肢に入りつつも別サポとの格差がなくなるかもしれない
別にナ盾のが好きってわけじゃない
全員が空蝉前提ってのが異常な状況ってことなんだが
それと最近はナイトさえもパラニンなんだが・・・
空蝉中は空蝉枚数に応じて攻撃力ダウンってくらいの修正だったら
サポ忍が選択肢に入りつつも別サポとの格差がなくなるかもしれない
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:31:09.56 ID:Mb2QNb6u
その前に前もってサポシとサポ戦の弱体をするべき
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:36:13.93 ID:6FN0bFnU
>>398
結局君はバランス取りたいわけじゃなくて、忍者な自分が「一人で」活躍したいだけなのね？
うーん、忍者的。
とか言うと、他の忍者さんに失礼だ～ね。
まあ、ケアルヘイトいじったらどうなるのかってーと、
黒火力を押さえられなくてナイトじゃ狩れなくなりまーす。
でも、それって忍者でも一緒なので、
それに対処するのに暗黒さんの力を借りようって言ってるの。
君の場合は、「忍者が強くてナイトと同等だから狩れないとおかしい」ただそれだけ。
わかったら、他人を思いやれる大人になりなさい。
結局君はバランス取りたいわけじゃなくて、忍者な自分が「一人で」活躍したいだけなのね？
うーん、忍者的。
とか言うと、他の忍者さんに失礼だ～ね。
まあ、ケアルヘイトいじったらどうなるのかってーと、
黒火力を押さえられなくてナイトじゃ狩れなくなりまーす。
でも、それって忍者でも一緒なので、
それに対処するのに暗黒さんの力を借りようって言ってるの。
君の場合は、「忍者が強くてナイトと同等だから狩れないとおかしい」ただそれだけ。
わかったら、他人を思いやれる大人になりなさい。
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:50:20.87 ID:7vYpZReJ
>>401
うん、そうだよね。
だから攻撃力を弱体したとするよね？
蝉とサポシやサポ戦、その他のサポが対等になるくらいの弱体だよ。
つまり相当の攻撃力ダウン効果だね。
そうなると忍は自身の削りは期待できなくなるし、当然サポシやシーフが必要になる。
そうすると時給的に、ナも忍もたいしてかわらない訳だし、忍様という地位もなくなる。
で、ナイトはHNM、忍は雑魚NM、確かに攻撃力弱体しても雑魚NMは狩れるし、両者対等に※見えるかもしれない。
そこで赤様の登場なんですよ。
忍や戦サポ忍が様ジョブから陥落しても、赤様は相変わらずレベル上げではトップクラスで活躍され
BC・ミッションでも活躍し
ソロの比較においても、蝉により攻撃力ダウンした忍は倒す速度ですらかなわなくなり
唯一の雑魚NMでは…、そうです赤は元から忍者程に攻撃力に頼っていませんから、赤ソロや赤盾には間違いなくかないません。
そうなんです先程、ナと忍が対等に※見えるかもしれないと書いたのはこれなんです
ナイトのHNMは唯一盾として保障されているんです、逆に忍の雑魚NMは保障されていない、赤や黒が上にきてしまう…。
そして余談ですが蝉が以上だと言うならば、この赤という生物は…なんなんでしょうか。
うん、そうだよね。
だから攻撃力を弱体したとするよね？
蝉とサポシやサポ戦、その他のサポが対等になるくらいの弱体だよ。
つまり相当の攻撃力ダウン効果だね。
そうなると忍は自身の削りは期待できなくなるし、当然サポシやシーフが必要になる。
そうすると時給的に、ナも忍もたいしてかわらない訳だし、忍様という地位もなくなる。
で、ナイトはHNM、忍は雑魚NM、確かに攻撃力弱体しても雑魚NMは狩れるし、両者対等に※見えるかもしれない。
そこで赤様の登場なんですよ。
忍や戦サポ忍が様ジョブから陥落しても、赤様は相変わらずレベル上げではトップクラスで活躍され
BC・ミッションでも活躍し
ソロの比較においても、蝉により攻撃力ダウンした忍は倒す速度ですらかなわなくなり
唯一の雑魚NMでは…、そうです赤は元から忍者程に攻撃力に頼っていませんから、赤ソロや赤盾には間違いなくかないません。
そうなんです先程、ナと忍が対等に※見えるかもしれないと書いたのはこれなんです
ナイトのHNMは唯一盾として保障されているんです、逆に忍の雑魚NMは保障されていない、赤や黒が上にきてしまう…。
そして余談ですが蝉が以上だと言うならば、この赤という生物は…なんなんでしょうか。
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 05:53:41.46 ID:7vYpZReJ
>>403
他人を思いやるなら
あくまでも、ナと忍の基本性能を一緒にするべきでしょう？
私がいったように、蝉弱体をした上でケアルヘイトをいじれば両者対等になる。
その上であなたが言ったデコイをだせば平等でしょう。
しかしナイトをいじらず、蝉だけを弱体してデコイをだしたら…？
他人を思いやるなら
あくまでも、ナと忍の基本性能を一緒にするべきでしょう？
私がいったように、蝉弱体をした上でケアルヘイトをいじれば両者対等になる。
その上であなたが言ったデコイをだせば平等でしょう。
しかしナイトをいじらず、蝉だけを弱体してデコイをだしたら…？
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:18:56.35 ID:7QR/UL7V
恒例のだまし討ちキタワ*･゜ﾟ･*（n‘∀‘）η*･゜ﾟ･*ァ !!!!!
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:22:58.16 ID:14vG1+xh
>>404
とりあえずお前は忍者が他前衛と同格じゃ嫌なわけだな・・・
元々枠が少ない後衛と比べてもしょうがないと思うんだが・・・
空蝉中攻撃力ダウンを導入した場合Lv上げなんかで赤盾が主流になるって考えてるの？
とりあえずお前は忍者が他前衛と同格じゃ嫌なわけだな・・・
元々枠が少ない後衛と比べてもしょうがないと思うんだが・・・
空蝉中攻撃力ダウンを導入した場合Lv上げなんかで赤盾が主流になるって考えてるの？
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:33:01.29 ID:9ej3PrVU
弱体こい！！！！！！！！！！あげ
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:52:03.28 ID:7vYpZReJ
>>407
言いたいことがいまいち伝わってなかったようだね、騙し討ちじゃないから。
いいかな、攻撃弱体して、ナイトが現状維持な場合こうなるんだよ。
レベル上げ：忍＝ナ
雑魚NM：赤＞＞＞忍＞ナ
HNM：ナ＞＞＞忍
わかるかな～？
ナイトが忍より得意なHNMは、ライバルもいなく唯一絶対の保障がされていて、忍は手も足もでない程不得意。
忍がナイトより得意な雑魚NMは、ナイトより得意なだけで赤の足元にも及ばないし、ナイトが超不得意かと言えばそうでもない…。
全然対等じゃない…。
これを考慮したら総合能力はナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍になるっていい加減に気が付けよ！！
自分がHNMを絶対保障されてるからナイトは他者の痛みがわかんねーんだろがボケ！！
言いたいことがいまいち伝わってなかったようだね、騙し討ちじゃないから。
いいかな、攻撃弱体して、ナイトが現状維持な場合こうなるんだよ。
レベル上げ：忍＝ナ
雑魚NM：赤＞＞＞忍＞ナ
HNM：ナ＞＞＞忍
わかるかな～？
ナイトが忍より得意なHNMは、ライバルもいなく唯一絶対の保障がされていて、忍は手も足もでない程不得意。
忍がナイトより得意な雑魚NMは、ナイトより得意なだけで赤の足元にも及ばないし、ナイトが超不得意かと言えばそうでもない…。
全然対等じゃない…。
これを考慮したら総合能力はナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍になるっていい加減に気が付けよ！！
自分がHNMを絶対保障されてるからナイトは他者の痛みがわかんねーんだろがボケ！！
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:56:23.62 ID:7vYpZReJ
なんでナイトだけ、絶対揺るがない地位が保障されてるんだよ…
おかしいよこんなの…
おかしいよこんなの…
411 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:03:58.36 ID:bXTIHWVi
じゃ、ナイトやれ。ボケナス
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:09:38.37 ID:7vYpZReJ
413 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:20:35.58 ID:0bnJnSQ6
忍の矛能力落としてタゲ保持力さげるのはまだかまわないが
防御面を下げるのは簡便して欲しい所だ
防御面を下げるのは簡便して欲しい所だ
414 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:07:24.39 ID:14vG1+xh
415 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:51:27.03 ID:CuCGEY0Z
>>410
そうなるまで、ナイトは他の少しでも優遇されているジョブに粘着し続ける
そうなるまで、ナイトは他の少しでも優遇されているジョブに粘着し続ける
416 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:02:32.87 ID:rK9L4VoW
自称盾ジョブが攻撃スキルＡ持つなよｗ
アタッカーの立場がないだろ
戦ナ忍は武器スキルＢに落とせ
アタッカーの立場がないだろ
戦ナ忍は武器スキルＢに落とせ
417 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:02:42.02 ID:5SU1yXHs
忍者とナイトの確執がここまで醜いとは(笑)
418 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:04:36.78 ID:CuCGEY0Z
>>416
全員が盾できる方向に持ってこうぜ。
全員が盾できる方向に持ってこうぜ。
419 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:03:18.12 ID:/BhZp8N4
凄いのが沸いてたのに寝ててかまえなかった・・・くやしいっ・・・
420 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:30:29.24 ID:dOFWtaEm
>>410
だったらナイト上げればいいじゃないか。
忍ナ両方75ならいいわけだな。
・〇〇やりたいなら忍上げろ。
・ナイトイラネ。
・エースイラネ。
お前らがずっと言ってきたことだ。
今まで好き勝手なこと言ってきて、いざ我が身のこととなると、そこまで必死になるかね。
ていうか、バ開発とか河豚とか罵りながらも、結局そのバ開発や河豚の手の平で踊らされてるのが虚しくなってこないか？
好きなジョブやればいい。
それで楽しく無くなったら、綺麗サッパリ解約しろ
だったらナイト上げればいいじゃないか。
忍ナ両方75ならいいわけだな。
・〇〇やりたいなら忍上げろ。
・ナイトイラネ。
・エースイラネ。
お前らがずっと言ってきたことだ。
今まで好き勝手なこと言ってきて、いざ我が身のこととなると、そこまで必死になるかね。
ていうか、バ開発とか河豚とか罵りながらも、結局そのバ開発や河豚の手の平で踊らされてるのが虚しくなってこないか？
好きなジョブやればいい。
それで楽しく無くなったら、綺麗サッパリ解約しろ
421 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:32:05.45 ID:f7YhzHHw
ま～忍者弱体汁！はいいけど、
現状そうなったらメリポの前衛は戦士一択になるがそれでいいのか？ｗｗｗ
Lv上げも55ランペから戦士様一択か？ｗｗｗ
現状そうなったらメリポの前衛は戦士一択になるがそれでいいのか？ｗｗｗ
Lv上げも55ランペから戦士様一択か？ｗｗｗ
422 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:37:41.02 ID:/BhZp8N4
忍者が弱くなったら戦士も一緒に落ちるだろうがｗ
423 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:37:46.46 ID:7vYpZReJ
424 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:38:49.64 ID:/BhZp8N4
>>423
基地外キター
基地外キター
425 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:42:07.45 ID:7vYpZReJ
426 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:45:36.18 ID:GmF9BWjP
つーかHNMLSの盾やってて、ナと忍両方７５って普通だし
ナが独占とか赤が独占とか余計な心配だよね
心置きなく死んでいいですよｗ
狩人の時のように笑わせてください
ナが独占とか赤が独占とか余計な心配だよね
心置きなく死んでいいですよｗ
狩人の時のように笑わせてください
427 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:46:53.06 ID:rK9L4VoW
持つモノと持たないモノはっきりさせた方がいいでしょ
精霊撃つなら、ケアルは捨てる（サポ精霊は制限済みｗ）
殴り強いなら、防御を捨てる（殴り弱くて、防御も駄目なジョブはゴロゴロｗ）
半端ならみんなそこそこ（赤は半端だけど、半端じゃないｗ）
調整できないなら、ジョブを統合しろと
精霊撃つなら、ケアルは捨てる（サポ精霊は制限済みｗ）
殴り強いなら、防御を捨てる（殴り弱くて、防御も駄目なジョブはゴロゴロｗ）
半端ならみんなそこそこ（赤は半端だけど、半端じゃないｗ）
調整できないなら、ジョブを統合しろと
428 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:47:19.85 ID:7vYpZReJ
>>426
ピザを食うのをやめろｗ
ピザを食うのをやめろｗ
429 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:48:14.44 ID:/BhZp8N4
377 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 04:10:45.53 ID:7vYpZReJ
お前も頑張るね。
お前も頑張るね。
430 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:51:42.51 ID:/BhZp8N4
60 ：既にその名前は使われています[]：2006/05/23(火) 03:50:56.08 ID:7vYpZReJ
>>43>>49
１PTが大体一時間で500個の風クリを獲るのが、アトルガンメリポ。
少ないときで３PT、多いときは８PTくらいいるが、一時間で1500～4000個の風クリが生み出されてる。
つまり一日に50000個くらいの風クリが生み出されてる。
そりゃ１Ｋにもなるわ。
323 ：既にその名前は使われています[]：2006/05/23(火) 04:03:02.96 ID:7vYpZReJ
寿司屋って普通に一人あたり20万こえるだろ？
六人くらいでよく行くけど酒をそれほど飲まなくてもだいたい毎回200万こえるけどな～
ついでにこれも張っとくわ・・・
>>43>>49
１PTが大体一時間で500個の風クリを獲るのが、アトルガンメリポ。
少ないときで３PT、多いときは８PTくらいいるが、一時間で1500～4000個の風クリが生み出されてる。
つまり一日に50000個くらいの風クリが生み出されてる。
そりゃ１Ｋにもなるわ。
323 ：既にその名前は使われています[]：2006/05/23(火) 04:03:02.96 ID:7vYpZReJ
寿司屋って普通に一人あたり20万こえるだろ？
六人くらいでよく行くけど酒をそれほど飲まなくてもだいたい毎回200万こえるけどな～
ついでにこれも張っとくわ・・・
431 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:52:22.11 ID:omqavCm3
まあ今まで他ジョブのヘイトを稼ぎすぎた報いだな
弱体も仕方ないね
っていうか忍者に追いつくような強化なんて有り得ないから、もう忍者弱体しかないね
忍者に追いつく様なエース大強化って・・・考えられんよｗ
黒も赤も同じく持ちすぎだから弱体希望
弱体も仕方ないね
っていうか忍者に追いつくような強化なんて有り得ないから、もう忍者弱体しかないね
忍者に追いつく様なエース大強化って・・・考えられんよｗ
黒も赤も同じく持ちすぎだから弱体希望
432 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:53:37.54 ID:7vYpZReJ
ここは俺を崇めるスレになりましたｗｗｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 10:53:46.38 ID:qpEDOOm5
忍弱体していいよ。
そしたら俺忍やるから。
忍者好きだけど、人気あるジョブはやりたくねぇんだよ。
厨が多いジョブだと、自慢とかうざくてな。
俺は普通にやりたいんだ。
そしたら俺忍やるから。
忍者好きだけど、人気あるジョブはやりたくねぇんだよ。
厨が多いジョブだと、自慢とかうざくてな。
俺は普通にやりたいんだ。
434 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:54:56.61 ID:/BhZp8N4
でも今の狩人は、正直やる気しないｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:56:14.54 ID:f7YhzHHw
まーそうだな。狩のときはわらわせて貰いました。
狩自身が、狩以外イラネｗって公言してたしね。
で、今メリポ・戦績で前衛蝉持ち挑発持ち以外イラネ
と言ってるのは後衛なんだがその辺はどう考えてるのかな？ｗ
狩自身が、狩以外イラネｗって公言してたしね。
で、今メリポ・戦績で前衛蝉持ち挑発持ち以外イラネ
と言ってるのは後衛なんだがその辺はどう考えてるのかな？ｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:57:33.28 ID:Uzct/vBC
ネ実でもヴァナでも忍様忍様でPCのヘイト稼いでるのはむしろナイトやﾘｭｰｻﾝ以外の
エースたちなんだが
弱体要望してるのもナイトや一部のｷﾁｶﾞｲだけだしな
エースたちなんだが
弱体要望してるのもナイトや一部のｷﾁｶﾞｲだけだしな
437 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:02:51.34 ID:GmF9BWjP
空蝉弱体すると同時に、取得経験値が1.5倍にでもしたら誰もモンク言わんわ
何、自分達が後衛に頼りにされてるとでも思ってんの？ｗｗｗ
バカじゃねｗｗｗただ効率についていってるだけだっつーのｗ
何、自分達が後衛に頼りにされてるとでも思ってんの？ｗｗｗ
バカじゃねｗｗｗただ効率についていってるだけだっつーのｗ
438 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:03:56.25 ID:ipizNZfX
なんか弱体案ばかりだな。
他ｼﾞｮﾌﾞの強化でﾊﾞﾗﾝｽ取るって方向はﾀﾞﾒなのか？
他ｼﾞｮﾌﾞの強化でﾊﾞﾗﾝｽ取るって方向はﾀﾞﾒなのか？
439 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:07:22.67 ID:U9j9RJsk
エースに各々が得意とする両手武器MAを実装して
両手多段WSのTP溜まりが昔みたいに
全ヒットで70とか溜まるようにすればいいんじゃない？
そうなればメリポでも選択肢の一つとして、エースの居場所があるんじゃない？
忍者弱体よりそっちの方がいいだろ
両手多段WSのTP溜まりが昔みたいに
全ヒットで70とか溜まるようにすればいいんじゃない？
そうなればメリポでも選択肢の一つとして、エースの居場所があるんじゃない？
忍者弱体よりそっちの方がいいだろ
440 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 11:13:17.70 ID:qpEDOOm5
空蝉中は外見マートとか、木人形みたいのになっちゃう、とかでもいいよ
441 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:14:10.82 ID:rg+7CF+X
1ジョブ限定で、レベルキャップ開放されないかな。バランスが変化する度に強ジョブ
一色になるだけで、きりがない。1ジョブだけカンストでいいなら、それほど経験値も
必要無いし、効率重視の風潮も少しはましになるだろう。
一色になるだけで、きりがない。1ジョブだけカンストでいいなら、それほど経験値も
必要無いし、効率重視の風潮も少しはましになるだろう。
442 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:14:51.67 ID:dOFWtaEm
>>423
俺は忍もナもエースもやってるよ。
Lvは低いけどね。
人気とかどうでもいいのよ。
ただ、やりたいジョブをやるだけ。
最近はシーフが楽しいな
>>439
それがきたら最高かもしれないが、現実的に考えて、それあり得ないだろ？
忍に関しては、何か修正がいると思うよ
俺は忍もナもエースもやってるよ。
Lvは低いけどね。
人気とかどうでもいいのよ。
ただ、やりたいジョブをやるだけ。
最近はシーフが楽しいな
>>439
それがきたら最高かもしれないが、現実的に考えて、それあり得ないだろ？
忍に関しては、何か修正がいると思うよ
443 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:23:29.04 ID:z/+dpi/l
狩人以外イラネの発言は最強厨、挑発・空蝉もち以外イラネの発言も最強厨。
やつらは全てを食い尽くイナゴのようなもんだ。いなくなった後には何も残らないのは狩人で証明された。
俺、侍なんだが、次やつらが来たらどうしようと不安で…
やつらは全てを食い尽くイナゴのようなもんだ。いなくなった後には何も残らないのは狩人で証明された。
俺、侍なんだが、次やつらが来たらどうしようと不安で…
444 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:25:07.14 ID:DquMrWL0
445 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:25:30.15 ID:L8oIgNjW
７５になってからＰＴに侍も竜もいません
狩人も黒魔もです
プレリュードを歌う機会もめっきり減ってしまいました
魔法攻撃力ＵＰの呪歌がない代わりに敵の精霊魔法耐性を下げるスレノディがあるのですが
これも忍者の遁術の方がはるかに強力なのです
黒魔がいないので歌う必要もなくなりましたが
ずっと同じ呪歌を歌ってばかり
いい加減にジョブバランスを見直して欲しいものです
狩人も黒魔もです
プレリュードを歌う機会もめっきり減ってしまいました
魔法攻撃力ＵＰの呪歌がない代わりに敵の精霊魔法耐性を下げるスレノディがあるのですが
これも忍者の遁術の方がはるかに強力なのです
黒魔がいないので歌う必要もなくなりましたが
ずっと同じ呪歌を歌ってばかり
いい加減にジョブバランスを見直して欲しいものです
446 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:25:42.87 ID:ifXvAguH
447 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:30:39.66 ID:7vYpZReJ
最強厨のフリをして、RMTを促進できるからな。
最近のスレを見ればわかるだろ？
RMT大規模摘発があった後しばらくは、○○イラネとかのスレが跡形もなく消えていただろ。
摘発前は今と同じで、最強厨の皮をかぶった業者だらけだったからな。
RMTが安くなり活発になる＝必ずジョブ差別スレや装備スレが乱立する
＝ジョブ差別してる奴らはギルセーラーであって、プレイヤーじゃないからひどい事も言いまくる
真に受けるなよ、あれは最強厨じゃなく、最強厨の皮をかぶったギルセーラーだ。
最近のスレを見ればわかるだろ？
RMT大規模摘発があった後しばらくは、○○イラネとかのスレが跡形もなく消えていただろ。
摘発前は今と同じで、最強厨の皮をかぶった業者だらけだったからな。
RMTが安くなり活発になる＝必ずジョブ差別スレや装備スレが乱立する
＝ジョブ差別してる奴らはギルセーラーであって、プレイヤーじゃないからひどい事も言いまくる
真に受けるなよ、あれは最強厨じゃなく、最強厨の皮をかぶったギルセーラーだ。
448 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:39:18.84 ID:omqavCm3
>>438
で、忍者に追いつける程の強化案提示してくれよ
メリポは面倒な物は全て排除される
単純な打撃力、単純な戦線維持能力をな
これを踏まえて考えて見ろよ・・・
まず不可能だと気付くだろう
まあ全前衛に挑発とバーサクでも付いたらそれで幸せになれるとは思うがな
戦士がファビョりそうだ
で、忍者に追いつける程の強化案提示してくれよ
メリポは面倒な物は全て排除される
単純な打撃力、単純な戦線維持能力をな
これを踏まえて考えて見ろよ・・・
まず不可能だと気付くだろう
まあ全前衛に挑発とバーサクでも付いたらそれで幸せになれるとは思うがな
戦士がファビョりそうだ
449 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:47:10.91 ID:dwQfNCiE
>>447
ということは、某Ｋｕｒ(ｒｙもＲＭＴ業者！？
ということは、某Ｋｕｒ(ｒｙもＲＭＴ業者！？
450 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:01:02.38 ID:f7YhzHHw
忍者の2刀流ｱﾋﾞを攻撃速度うｐｱﾋﾞに変更すれば委員じゃない？
前衛総ｻﾎﾟ忍になるだろうが、暗/忍とかモ/忍とかかなり強化されるとおもうが？
前衛総ｻﾎﾟ忍になるだろうが、暗/忍とかモ/忍とかかなり強化されるとおもうが？
451 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:01:40.98 ID:DquMrWL0
>>449
ちるはwもそうじゃね?
ちるはwもそうじゃね?
452 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:05:33.56 ID:GU6GqTVi
なんせ河豚がいじるのが問題なんだよなぁ
河豚脳から弾き出される脳無い理論がすごすぎっす
プロマのディレクターとバレたくないがゆえに、ＮＡの前じゃ正体をひた隠しする程度の知恵はあるみたいだが
河豚脳から弾き出される脳無い理論がすごすぎっす
プロマのディレクターとバレたくないがゆえに、ＮＡの前じゃ正体をひた隠しする程度の知恵はあるみたいだが
453 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:19:21.91 ID:omqavCm3
454 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:25:16.50 ID:rg+7CF+X
アタッカーがタゲ取らないと怒られる、おかしな状態だからね。ジョブの特徴が
ほとんど無い、総サポ忍にはして欲しくない。
ほとんど無い、総サポ忍にはして欲しくない。
455 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:45:41.40 ID:f7YhzHHw
それを言ったら後衛組はほぼｻﾎﾟ白なんだがな～
今でこそ吟/忍とか居るけどLvあげじゃ黒/白、赤/白、吟/白、召/白じゃなかった？
今でこそ吟/忍とか居るけどLvあげじゃ黒/白、赤/白、吟/白、召/白じゃなかった？
456 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:53:26.06 ID:z2aD8M+p
昔はサポ戦ばっかりだったしな。なんでサポ忍が一部のLv帯(メリポ)で多いからってそんなに気に入らないのかわからん。
457 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:06:13.84 ID:ifXvAguH
＞なんでサポ忍が一部のLv帯(メリポ)で多いからってそんなに気に入らないのか
バ開発が
「SJの選択肢に自由度が無い状況をどうにかしたい」
って言ってた割に現実はますます自由度がなくなっていることを
どうなのかと思う
バ開発が
「SJの選択肢に自由度が無い状況をどうにかしたい」
って言ってた割に現実はますます自由度がなくなっていることを
どうなのかと思う
458 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:24:47.46 ID:ehEte3Hr
サポ忍が消えたおかげでサポの自由度が増えるジョブなんて、
戦士くらいだろうけどな。
シフも多少幅できるか
戦士くらいだろうけどな。
シフも多少幅できるか
459 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:33:50.81 ID:L8oIgNjW
昔は戦士のサポ侍、侍のサポ狩人、ソロ竜のサポ白、獣ＰＴのサポ詩とかな
メリポはサポ白一択だが、赤はサポ黒でくることがあった
ところが今では暗や竜までサポ忍を要求され
釣り詩人もサポ忍だよ
モンクもサポ忍を強制されて三強から脱落したし
どう見ても忍者と劣化忍者しかいませんwww
ほんとうにありがとうございましたwww
460 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:35:43.04 ID:DquMrWL0
>どう見ても忍者と劣化忍者しかいませんwww
>ほんとうにありがとうございましたwww
これみていると没落前の狩人と姿がダブるなｗ
>ほんとうにありがとうございましたwww
これみていると没落前の狩人と姿がダブるなｗ
461 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:38:25.10 ID:ifXvAguH
サポ侍の黙想はメイン保護のためTP60まで！
100でもつかわねーよ
100でもつかわねーよ
462 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:42:01.85 ID:ehEte3Hr
まあ早く蝉を本来の空蝉にしてくれ。
463 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:43:51.87 ID:DquMrWL0
464 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:48:42.66 ID:omqavCm3
まあ蝉が修正されない限りは忍者も白も赤も踏ん反り返ったままだろうな
優遇ジョブどもがどれ程綺麗事言っても必要の無いジョブ誘って行く事など万が一にも無いだろうし
さっさと修正されちまえ
優遇ジョブどもがどれ程綺麗事言っても必要の無いジョブ誘って行く事など万が一にも無いだろうし
さっさと修正されちまえ
465 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:50:51.63 ID:NA6f6xur
黙想なんて2秒でTP100でもいいよな
466 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:53:14.14 ID:T+oclvhH
>>464
そこまで浅ましく妬む位ならモグってジョブチェンジしてこいよｗ
そこまで浅ましく妬む位ならモグってジョブチェンジしてこいよｗ
467 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:55:19.90 ID:omqavCm3
>>466
で、でたー！最下層を見下してプライドを満たしてる優遇ジョブ！
で、でたー！最下層を見下してプライドを満たしてる優遇ジョブ！
468 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:55:52.49 ID:342wuaxN
忍でメリポ行ってるが
本当にメリポだと前衛忍者と戦士、稀にモンクがいるくらいで
他のジョブで希望出してるのいないんだよなー
アトルガンってレベル75になった人用に解放されたとか雑誌や
取材のインタビューで言ってたのに
忍者、戦士、赤魔、白魔、詩人を持ってない奴はお払い箱ってのが酷すぎる
最近だとネ実はジョブ板メリポスレの痛い内容を
そのままヴァナに持ち込んでサチコメに「エース不要ｗ」とか
「効率重視」とか書いてるやつも居るし
さっさと空蝉修正、もしくは他ジョブ超強化されて
今の狂ったバランスを少しでも緩和してほしいもんだな
本当にメリポだと前衛忍者と戦士、稀にモンクがいるくらいで
他のジョブで希望出してるのいないんだよなー
アトルガンってレベル75になった人用に解放されたとか雑誌や
取材のインタビューで言ってたのに
忍者、戦士、赤魔、白魔、詩人を持ってない奴はお払い箱ってのが酷すぎる
最近だとネ実はジョブ板メリポスレの痛い内容を
そのままヴァナに持ち込んでサチコメに「エース不要ｗ」とか
「効率重視」とか書いてるやつも居るし
さっさと空蝉修正、もしくは他ジョブ超強化されて
今の狂ったバランスを少しでも緩和してほしいもんだな
469 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:58:25.88 ID:VwDSuHLF
>>464
蝉修正されたらケアルジョブ様にそんな口をきけなくなるぞｗ
蝉修正されたらケアルジョブ様にそんな口をきけなくなるぞｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:58:45.04 ID:342wuaxN
以前ここで書かれていたように
競売前見ると忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者・・・
メリポ希望見ても忍者忍者忍者忍者戦士忍者忍者戦士忍者忍者侍忍者忍者戦士・・・
なんだよ このゲームはｗ
競売前見ると忍者忍者忍者忍者忍者忍者忍者・・・
メリポ希望見ても忍者忍者忍者忍者戦士忍者忍者戦士忍者忍者侍忍者忍者戦士・・・
なんだよ このゲームはｗ
471 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:59:38.90 ID:ifXvAguH
>>470
いにんどうオンライン
いにんどうオンライン
472 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:00:01.60 ID:T+oclvhH
>>467
いや、落ち着けってｗお前が何ジョブ持ってっか知らんけどAにはA、BにはBって
使い道がある訳じゃん。
それで納得出来ないならAに向くジョブやってみれば？って話だよ？ｗ
それとも、ボクのジョブがナンバーワンじゃなきゃヤダヤダヤｄ（AA略
とかなの？ｗ
いや、落ち着けってｗお前が何ジョブ持ってっか知らんけどAにはA、BにはBって
使い道がある訳じゃん。
それで納得出来ないならAに向くジョブやってみれば？って話だよ？ｗ
それとも、ボクのジョブがナンバーワンじゃなきゃヤダヤダヤｄ（AA略
とかなの？ｗ
473 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:01:53.18 ID:DquMrWL0
>>470
プレイヤーが進化（淘汰）されたゲームだろｗ
プレイヤーが進化（淘汰）されたゲームだろｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:01:53.46 ID:342wuaxN
475 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:04:43.75 ID:7vYpZReJ
>>468
無理でしょ。
FF11は仕様よりも、プレイヤーの質が最低（ネ実に洗脳された奴しかいない）だからな。
また新たに弱いものをみつけて叩くさ。
例えいまいじめられているエース達でも、自分達の下が出来たり、立場が逆転したら
いじめられた経験を生かして、いじめに立ち向かうどころか
途端にいじめる側にまわる程、プレイヤーの質が最低だからな。
無理でしょ。
FF11は仕様よりも、プレイヤーの質が最低（ネ実に洗脳された奴しかいない）だからな。
また新たに弱いものをみつけて叩くさ。
例えいまいじめられているエース達でも、自分達の下が出来たり、立場が逆転したら
いじめられた経験を生かして、いじめに立ち向かうどころか
途端にいじめる側にまわる程、プレイヤーの質が最低だからな。
476 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:04:49.30 ID:omqavCm3
>>472
優遇ジョブ「ここは俺がやる、ここも俺がやる、ていうかお前ら邪魔」
ボンクラ「；；」
＞それとも、ボクのジョブがナンバーワンじゃなきゃヤダヤダヤｄ（AA略
まさに優遇ジョブの姿です。本当に（ｒｙ
優遇ジョブ「ここは俺がやる、ここも俺がやる、ていうかお前ら邪魔」
ボンクラ「；；」
＞それとも、ボクのジョブがナンバーワンじゃなきゃヤダヤダヤｄ（AA略
まさに優遇ジョブの姿です。本当に（ｒｙ
477 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:05:16.51 ID:Uzct/vBC
自分で不遇(?)ジョブを選んでおいて活躍出来ないから強化汁、強化で間に合わないなら
比較対象を弱体汁
要はこういうことだろ？全ジョブ性能差なくどのジョブも分け隔てなく、どの場面でも
等しく活躍できる調整が可能だとでも思ってるのか
比較対象を弱体汁
要はこういうことだろ？全ジョブ性能差なくどのジョブも分け隔てなく、どの場面でも
等しく活躍できる調整が可能だとでも思ってるのか
478 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:06:25.11 ID:T+oclvhH
>>474
そう思うなら葱１８人でプロトでもやってこいよｗ
そう思うなら葱１８人でプロトでもやってこいよｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:07:48.65 ID:pShJv104
ていうか、まずは何より敵を弱くすることだよな。
それから空蝉弱体ならなにも言うことはない。
それから空蝉弱体ならなにも言うことはない。
480 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:08:22.97 ID:omqavCm3
>>477
仮にどんな場所でも活躍出来る修正が来たとしたら、勇者オンラインだろうな
今忍赤黒がその状態だが、全ジョブ勇者化か・・・
勿論そんな事は有り得ないから、最上層で見下している者達を落とすのが先決
仮にどんな場所でも活躍出来る修正が来たとしたら、勇者オンラインだろうな
今忍赤黒がその状態だが、全ジョブ勇者化か・・・
勿論そんな事は有り得ないから、最上層で見下している者達を落とすのが先決
481 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:08:54.20 ID:HPc4bKqu
ゴミジョブが活躍できないのは基本
482 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:09:45.68 ID:ifXvAguH
>>472
からくりにはどういう使い道がありますか
からくりにはどういう使い道がありますか
483 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:10:18.61 ID:7DVPgSEz
484 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:10:48.54 ID:7vYpZReJ
実際のヴァナみればわかるが
忍忍忍忍忍忍忍忍忍というのは大嘘だからな。
忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩こうだろ。
忍忍忍忍に言ってるのはネ実の一部だけだからな、それどころか
ヴァナの現実無視して忍しかいないって言ってる奴が、叩くために自演してるようにしかみえない。
なぜなら忍についての知識がなさすぎるんだよ。
忍を弱体させたい他ジョブが、忍の名を方って暴れてるのが真相なんじゃ？
忍忍忍忍忍忍忍忍忍というのは大嘘だからな。
忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩こうだろ。
忍忍忍忍に言ってるのはネ実の一部だけだからな、それどころか
ヴァナの現実無視して忍しかいないって言ってる奴が、叩くために自演してるようにしかみえない。
なぜなら忍についての知識がなさすぎるんだよ。
忍を弱体させたい他ジョブが、忍の名を方って暴れてるのが真相なんじゃ？
485 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:12:31.50 ID:T+oclvhH
>>483
サポシでオポ昏睡WSでもしてろボケｗ
サポシでオポ昏睡WSでもしてろボケｗ
486 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:13:16.10 ID:KQS8ICVE
487 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:13:29.70 ID:L8oIgNjW
それぞれの職業に合わせた役どころが少なく不遇ジョブが存在する
他のＭＭＯだとここまで酷くないからこれはＦＦ１１の特徴と言える
しかし今の状態は明らかに行きすぎ
去年の狩人様の曰く「これはオレがやる。それもオレがやる。お前の出番は一切無しだ」だそうでwwww
今の忍者がまったく同じ状態wwwwww
ＢＣ、メリポ、レベル上げ、ミッション、クエスト、アサルト、何をやるにも忍者、忍者、忍者、忍者
忍者と劣化忍者しかいない
■eじゃないがジョブの選択ができなくなってはゲームの寿命が尽きてしまう
早急に適切な対処が必要だ
他のＭＭＯだとここまで酷くないからこれはＦＦ１１の特徴と言える
しかし今の状態は明らかに行きすぎ
去年の狩人様の曰く「これはオレがやる。それもオレがやる。お前の出番は一切無しだ」だそうでwwww
今の忍者がまったく同じ状態wwwwww
ＢＣ、メリポ、レベル上げ、ミッション、クエスト、アサルト、何をやるにも忍者、忍者、忍者、忍者
忍者と劣化忍者しかいない
■eじゃないがジョブの選択ができなくなってはゲームの寿命が尽きてしまう
早急に適切な対処が必要だ
488 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:13:36.62 ID:DquMrWL0
忍戦モに他のジョブをいたわるやさしさがあれば･･･
叩かれることもなかったのになとは思うけどなｗ
叩かれることもなかったのになとは思うけどなｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:14:18.99 ID:omqavCm3
490 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:14:22.22 ID:/BhZp8N4
俺のやってるFFは忍忍ファンタジーだな。
491 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:15:23.55 ID:7DVPgSEz
492 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:15:47.89 ID:Uzct/vBC
こないだの世情調査でも忍がダントツかと思いきやナイトの方が多かったしな
何だかんだ言って人気あるんだからいいんじゃねーの
何だかんだ言って人気あるんだからいいんじゃねーの
493 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:15:48.75 ID:342wuaxN
馬鹿がいるなー
前衛枠の話してるのに
プロト忍者で18人とか言ってる(~_~;)
前衛枠の話してるのに
プロト忍者で18人とか言ってる(~_~;)
494 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:16:49.11 ID:7vYpZReJ
あと前衛が総サポ忍がだめっていってる、エース諸君
あんたらさ、忍が弱体されてエースがトップにでたら
後衛にサポ白を望むなよ？
当然ながら黒/召や赤/黒を普通に誘うんだよな？
あんたらさ、忍が弱体されてエースがトップにでたら
後衛にサポ白を望むなよ？
当然ながら黒/召や赤/黒を普通に誘うんだよな？
495 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:17:16.41 ID:L8oIgNjW
>>484
>>忍忍忍忍忍忍忍忍忍というのは大嘘だからな。
>>忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩こうだろ
後衛を混ぜれば話をはぐらかせて幸せかい？
前衛だけで言えば忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍だろうに
ああ、サポ忍の劣化忍者も入ってるけどね
もう忍者も劣化忍者もうんざりなんだよ
>>忍忍忍忍忍忍忍忍忍というのは大嘘だからな。
>>忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩忍戦モ白赤詩こうだろ
後衛を混ぜれば話をはぐらかせて幸せかい？
前衛だけで言えば忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍忍だろうに
ああ、サポ忍の劣化忍者も入ってるけどね
もう忍者も劣化忍者もうんざりなんだよ
496 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:18:09.20 ID:T+oclvhH
アフォPOPしてウゼーなぁ
ケースバイケースつってるのに
Aには忍者 Bにも忍者 Cにももちろん忍者
これが今のバランスなのであ～～～～る(=^・^=)
ﾌﾟｰｸｽｗ
ケースバイケースつってるのに
Aには忍者 Bにも忍者 Cにももちろん忍者
これが今のバランスなのであ～～～～る(=^・^=)
ﾌﾟｰｸｽｗ
497 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:18:43.96 ID:DquMrWL0
>>487
>職業に合わせた役どころが少なく不遇ジョブが存在する
っていうか空蝉二刀流以外が活躍できない戦闘システムが
不遇ジョブを生むってところじゃね。
つまりクラスの個性を拒絶する器の浅い戦闘システムってこと。
>職業に合わせた役どころが少なく不遇ジョブが存在する
っていうか空蝉二刀流以外が活躍できない戦闘システムが
不遇ジョブを生むってところじゃね。
つまりクラスの個性を拒絶する器の浅い戦闘システムってこと。
498 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:19:41.86 ID:7DVPgSEz
ケースバイケースって・・・
Bは「ポシでオポ昏睡WSでもしてろボケｗ 」
これがケースバイケースかｗ
Bは「ポシでオポ昏睡WSでもしてろボケｗ 」
これがケースバイケースかｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:19:44.84 ID:ifXvAguH
>>496
そのケースバイケースを具体的に
そのケースバイケースを具体的に
500 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:20:56.61 ID:omqavCm3
501 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:21:11.69 ID:ehEte3Hr
502 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:21:49.74 ID:342wuaxN
後衛の話題はここではスレ違いだろ(＠_＠;)
前衛枠での忍者が
盾+矛で最強なのが問題であって
前衛 忍忍忍 で他ｲﾗﾈ状態なのが明らかに間違っているから
それを見直そうってのがこのスレの流れだろうがヽ(^。^)ノ
忍者を盾として生き残らせるか、
それとも盾弱体して矛で生き残らせるか、
はたまた両方とも若干弱体させて今より低い次元で両立させるか・・
このどれがいいのか語ってるのであ～～る(゜-゜)
前衛枠での忍者が
盾+矛で最強なのが問題であって
前衛 忍忍忍 で他ｲﾗﾈ状態なのが明らかに間違っているから
それを見直そうってのがこのスレの流れだろうがヽ(^。^)ノ
忍者を盾として生き残らせるか、
それとも盾弱体して矛で生き残らせるか、
はたまた両方とも若干弱体させて今より低い次元で両立させるか・・
このどれがいいのか語ってるのであ～～る(゜-゜)
503 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:22:59.54 ID:7vYpZReJ
504 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:23:25.86 ID:342wuaxN
ID:T+oclvhH は弱体されるのが嫌で嫌でダダをこねている小学生なのであ～～る(=^・・^=)
505 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:23:46.90 ID:/BhZp8N4
□eは弱体の加減を知らないから困る。
本当に弱体が来たら、もう忍者は立っていられないのは確定的に明らか
本当に弱体が来たら、もう忍者は立っていられないのは確定的に明らか
506 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:25:07.70 ID:7vYpZReJ
507 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:25:25.50 ID:omqavCm3
立っていられない所か、踏みつけてギタンギタンにしてやるよ
508 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:26:07.67 ID:T+oclvhH
ID:342wuaxN 安い煽りの弱体房うざｗ
509 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:26:28.05 ID:ehEte3Hr
まあ豚の調整だからまず死亡だなＷ
510 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:27:27.30 ID:L8oIgNjW
>>503
7vYpZReJ君、忍者はカンストしたばかり？ それともこれから？
話に後衛を巻き込もうと一生懸命なのが萌え。
でもタゲそらしは忍者の特技じゃないようだねwwww
今や獣がサポ忍でソロして
メリポじゃ詩までサポ忍だ釣り。
高Ｌｖの戦モシナ暗狩獣詩侍竜がサポ忍で空蝉だよ。
凄ぇ。
かつての最強狩人様でさえここまではできなかったから見事なまでの週末っぷりと言える。
7vYpZReJ君、忍者はカンストしたばかり？ それともこれから？
話に後衛を巻き込もうと一生懸命なのが萌え。
でもタゲそらしは忍者の特技じゃないようだねwwww
今や獣がサポ忍でソロして
メリポじゃ詩までサポ忍だ釣り。
高Ｌｖの戦モシナ暗狩獣詩侍竜がサポ忍で空蝉だよ。
凄ぇ。
かつての最強狩人様でさえここまではできなかったから見事なまでの週末っぷりと言える。
511 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:27:47.13 ID:/BhZp8N4
□eが「強いジョブ」と認識している時点で諦めた方が良いのにな。
次の盾ジョブはなんだろねぇ。
次の盾ジョブはなんだろねぇ。
512 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:28:00.26 ID:DquMrWL0
まぁ豚に目つけられたら終わるのは間違いないなｗ
忍はいまのうちから河豚を河本様～とおだてないとｗ
忍はいまのうちから河豚を河本様～とおだてないとｗ
513 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:28:39.28 ID:7vYpZReJ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
514 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:28:42.45 ID:342wuaxN
忍者弱体、空蝉弱体されると
ケアルするのまんどくせーｗって吠えてる後衛さま(笑)がポップしてるな(^_^;)
忍者弱体を叫ぶ＝エースの仕業
妄想も大概にするのであ～る(゜-゜)
忍者やってる自分からしても今の前衛総空蝉化が
異常だと思っているから修正を希望してるんだがｗ
お前がサポ白ケアルタンクしたくなかったら
どうぞサポ召でもサポ詩人でもお好きなようにｗ
ケアルするのまんどくせーｗって吠えてる後衛さま(笑)がポップしてるな(^_^;)
忍者弱体を叫ぶ＝エースの仕業
妄想も大概にするのであ～る(゜-゜)
忍者やってる自分からしても今の前衛総空蝉化が
異常だと思っているから修正を希望してるんだがｗ
お前がサポ白ケアルタンクしたくなかったら
どうぞサポ召でもサポ詩人でもお好きなようにｗ
515 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:29:43.36 ID:qFtel1B9
サポシファンタジーにグラビデファンタジーに狩狩ファンタジーに
今は忍空蝉ファンタジー
狩の遠隔ってレベル補正が適用されてない(されにくい)かったから
強かったand修正された
忍の空蝉もレベル補正無視の防具(魔法)、更に単位時間無限。
■eってわざと人が集まったころに弱体するんだよな
逆に人が集まるような極端な調整しかできないともいえるけど
今は忍空蝉ファンタジー
狩の遠隔ってレベル補正が適用されてない(されにくい)かったから
強かったand修正された
忍の空蝉もレベル補正無視の防具(魔法)、更に単位時間無限。
■eってわざと人が集まったころに弱体するんだよな
逆に人が集まるような極端な調整しかできないともいえるけど
516 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:30:31.04 ID:7vYpZReJ
>>510
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
517 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:30:49.28 ID:342wuaxN
ID:7vYpZReJ
お前さ、以前ここに降臨してエース（特に侍ｗ）に粘着してやるって
宣言した奴だろ？ｗ
必ずレスの中に「エース」ってワード入れてた池沼くん＼(~o~)／
お前さ、以前ここに降臨してエース（特に侍ｗ）に粘着してやるって
宣言した奴だろ？ｗ
必ずレスの中に「エース」ってワード入れてた池沼くん＼(~o~)／
518 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:30:54.90 ID:ifXvAguH
昨日ひさしぶりにナイト入れてPT組んだらもうグダグダ。下手すぎ。
みんな空蝉被弾ゼロに慣れすぎなんだよ。
みんな空蝉被弾ゼロに慣れすぎなんだよ。
519 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:31:38.52 ID:HPc4bKqu
忍者弱体騒いでるのってモンクだろ。
狩人の時もそうだったな
狩人の時もそうだったな
520 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:32:42.38 ID:7vYpZReJ
>>514
後衛には全員サポ白要求するわ、召をみくだしてる癖によくもまあぬけぬけとｗ
後衛には全員サポ白要求するわ、召をみくだしてる癖によくもまあぬけぬけとｗ
521 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:33:25.10 ID:DquMrWL0
>>515
他のジョブに散らすための延命も兼ねているからな。
ここまで耐え抜いた家畜だから弱体ごときでは退会しないと分かっているし。
空蝉や二刀流弱体されたらつまんないって奴は、弱体実行されたら解約しないと
強化もされないｗ
他のジョブに散らすための延命も兼ねているからな。
ここまで耐え抜いた家畜だから弱体ごときでは退会しないと分かっているし。
空蝉や二刀流弱体されたらつまんないって奴は、弱体実行されたら解約しないと
強化もされないｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:33:58.07 ID:n+IuGt0q
なにをいまさら
523 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:35:39.24 ID:7vYpZReJ
524 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:35:58.96 ID:342wuaxN
ID:7vYpZReJ
サポ白が嫌ならサポ自由にすればいいだけなのにｗ
空蝉弱体or空蝉中攻撃力下がる等色々な方向から
議論しているというのに
突然「空蝉弱体を叫んでいるのはエースの仕業」や
「後衛にサポ白を要求するエース」などと
意味不明なことを口走ってるID:7vYpZReJくん(＠_＠;)
あなた、スレの流れ読めてませんよ～(；一_一)
サポ白が嫌ならサポ自由にすればいいだけなのにｗ
空蝉弱体or空蝉中攻撃力下がる等色々な方向から
議論しているというのに
突然「空蝉弱体を叫んでいるのはエースの仕業」や
「後衛にサポ白を要求するエース」などと
意味不明なことを口走ってるID:7vYpZReJくん(＠_＠;)
あなた、スレの流れ読めてませんよ～(；一_一)
525 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:36:55.43 ID:DquMrWL0
526 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:38:02.54 ID:ifXvAguH
＞お得意のレッテル張りによる人格攻撃ですかｗ
自分のことですか？
自分のことですか？
527 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:38:14.39 ID:342wuaxN
人の書いた文章が読めないとは可哀想な人です(/_;)
どこに私がエースやってるって書いてある？ｗ
忍者75で毎回メリポ言ってるって
最初のところで書いてあるんですが・・・（＾ｖ＾）
どこに私がエースやってるって書いてある？ｗ
忍者75で毎回メリポ言ってるって
最初のところで書いてあるんですが・・・（＾ｖ＾）
528 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:38:57.87 ID:ifXvAguH
513 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 15:28:39.28 7vYpZReJ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
＞お得意のレッテル張りによる人格攻撃ですかｗ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
＞お得意のレッテル張りによる人格攻撃ですかｗ
529 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:40:25.90 ID:Uzct/vBC
なんで弱体厨って敵の弱体の前にPCの弱体を望むんだろうな
順番が逆だろ
順番が逆だろ
530 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:41:42.03 ID:7vYpZReJ
>>524
その議論があまりにも馬鹿だから言ってるんだろ？
後衛総サポ白は、全員総サポ忍より歴史が深いんですよ～？
それを無視して
エース＜前衛がみんなサポ忍なのはおかしいｗ
おぃおぃ？
今まで後衛に総サポ白をおしつけつきた鬼畜の言葉とは思えませんね～。
そんなにサポが１ジョブがおかしいなら、なんでいままで後衛を助けてくれなかったんですか？ｗｗｗｗｗ
自分の身に危害が及んでからようやく騒ぎだす、なおかつ同じように苦しんでる後衛は無視して、今後もサポ白をやらせるつもり
は？ｗｗｗｗｗｗ
わらわせんな
その議論があまりにも馬鹿だから言ってるんだろ？
後衛総サポ白は、全員総サポ忍より歴史が深いんですよ～？
それを無視して
エース＜前衛がみんなサポ忍なのはおかしいｗ
おぃおぃ？
今まで後衛に総サポ白をおしつけつきた鬼畜の言葉とは思えませんね～。
そんなにサポが１ジョブがおかしいなら、なんでいままで後衛を助けてくれなかったんですか？ｗｗｗｗｗ
自分の身に危害が及んでからようやく騒ぎだす、なおかつ同じように苦しんでる後衛は無視して、今後もサポ白をやらせるつもり
は？ｗｗｗｗｗｗ
わらわせんな
531 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:42:21.81 ID:ehEte3Hr
で、ここの弱体厨は、忍者の矛と盾のどちらを潰したいんだ？
盾を潰したら、タダでさえ少ないアタッカー枠のライバルが増えるだけなんだが
盾を潰したら、タダでさえ少ないアタッカー枠のライバルが増えるだけなんだが
532 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:42:31.87 ID:DquMrWL0
他前衛ジョブがいる限り、忍者は永遠に叩かれ役なわけだから
自分たちがいかにすばらしく、この世界を君臨するべきかを語り、
他前衛ジョブを絶滅させるのも手ではあるけどなｗ
どっちみち、忍者と他前衛ジョブの間には溝があって埋めきれないので
あれぱ、弱体を受け入れるか、それともねたむ他前衛ジョブを滅ぼすか
どちらかしかないんじゃね。
今のままじゃ、共存どころか理解もできないでしょ。
自分たちがいかにすばらしく、この世界を君臨するべきかを語り、
他前衛ジョブを絶滅させるのも手ではあるけどなｗ
どっちみち、忍者と他前衛ジョブの間には溝があって埋めきれないので
あれぱ、弱体を受け入れるか、それともねたむ他前衛ジョブを滅ぼすか
どちらかしかないんじゃね。
今のままじゃ、共存どころか理解もできないでしょ。
533 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:42:54.82 ID:T+oclvhH
>>529
坊やだからさｗ
坊やだからさｗ
534 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:44:24.16 ID:VwDSuHLF
>>530
ナイトもエースサイドの人間だな。
ナイトもエースサイドの人間だな。
535 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:44:34.21 ID:ehEte3Hr
結局エースも、忍者が居る限り忍者誘うんだしなｗ
536 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:45:00.74 ID:342wuaxN
ここの住人：「前衛総空蝉化は異常なので、忍者（特に空蝉関係）を見直すべき」
ID:7vYpZReJくんｗ：「空蝉弱体を叫んでいるのはエースﾆﾀﾞ」「サポ白は嫌ﾆﾀﾞ」「レッテル張りの人格攻撃ﾆﾀﾞ」
537 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:47:03.51 ID:DquMrWL0
538 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:47:51.09 ID:342wuaxN
普通に考えたら盾不足もあるので
忍者の盾性能はそのままに、空蝉中に何らかのペナルティ（攻撃力ダウン）
や（バーサク性能を見直す）など行い矛として突飛している部分を
見直したほうがいいとおもう。
盾も矛も最強状態な現状は明らかにやりすぎ
忍者の盾性能はそのままに、空蝉中に何らかのペナルティ（攻撃力ダウン）
や（バーサク性能を見直す）など行い矛として突飛している部分を
見直したほうがいいとおもう。
盾も矛も最強状態な現状は明らかにやりすぎ
539 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:48:12.55 ID:ifXvAguH
>>531
とりあえず、二刀流の左手になんのマイナス補正もないのは
オカシイんじゃないかと思いますね
忍75まで上げたら左手のマイナス補正がなくなる、とかなら
分かるがマイナス補正無しのままどんどん間隔短くなるだけ
っつーのは変
とりあえず、二刀流の左手になんのマイナス補正もないのは
オカシイんじゃないかと思いますね
忍75まで上げたら左手のマイナス補正がなくなる、とかなら
分かるがマイナス補正無しのままどんどん間隔短くなるだけ
っつーのは変
540 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:50:01.90 ID:VwDSuHLF
勢力図つくってみたｗ
空蝉支持派
忍（当事者）戦（恩恵大）赤白詩コ（ｹｱﾙﾏﾝﾄﾞｸｾ）
静観者
モ（なくなってもいいかｗ）黒獣か（通常PTｼﾗﾈ）
空蝉打倒派
ないとｗ えーすｗ その他ゴミアタッカー
空蝉支持派
忍（当事者）戦（恩恵大）赤白詩コ（ｹｱﾙﾏﾝﾄﾞｸｾ）
静観者
モ（なくなってもいいかｗ）黒獣か（通常PTｼﾗﾈ）
空蝉打倒派
ないとｗ えーすｗ その他ゴミアタッカー
541 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:50:44.36 ID:7DVPgSEz
>>531
矛弱体とサポ蝉弱体とエース強化
矛弱体とサポ蝉弱体とエース強化
542 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:51:11.94 ID:7vYpZReJ
>>536
ここの住人：「後衛総サポ白はもっと昔からあったのにそれはスルー。
しかし前衛総空蝉化で活躍できない前衛が誕生し、身に危険がおよをだので弱体要求。
忍者（特に空蝉関係）を見直すべきだが、それにより後衛がさらにケアルとサポ白に縛られることは無視
その弊害への解決策もださずに、自分のジョブのために目先の弱体を要求
自ジョブさえよれば後衛はどうでもいいニダ 」
こうだろチンカス君w
ここの住人：「後衛総サポ白はもっと昔からあったのにそれはスルー。
しかし前衛総空蝉化で活躍できない前衛が誕生し、身に危険がおよをだので弱体要求。
忍者（特に空蝉関係）を見直すべきだが、それにより後衛がさらにケアルとサポ白に縛られることは無視
その弊害への解決策もださずに、自分のジョブのために目先の弱体を要求
自ジョブさえよれば後衛はどうでもいいニダ 」
こうだろチンカス君w
543 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:51:19.53 ID:ehEte3Hr
>>539
つか両手持ちも間隔短くなっていっても不思議じゃないよな。
つか両手持ちも間隔短くなっていっても不思議じゃないよな。
544 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:51:39.58 ID:DquMrWL0
空蝉支持派からみれば空蝉打倒派さえいなきゃ平和なんだから
エースとナイトあたりを廃絶するようにすればいいわけだｗ
エースとナイトあたりを廃絶するようにすればいいわけだｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:52:23.46 ID:qFtel1B9
546 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:52:39.28 ID:VwDSuHLF
召喚を真ん中の勢力にいれるのを忘れてたｗ
547 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:53:35.90 ID:DquMrWL0
シーフはどうなんだろうな。
二刀流の恩恵うけているから実は空蝉支持派じゃね。
二刀流の恩恵うけているから実は空蝉支持派じゃね。
548 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:53:42.13 ID:kTjL6YKx
シーフは空蝉支持派だと思うが
549 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:55:09.15 ID:ifXvAguH
D&Dみたいに二刀流の左手は大幅マイナス補正、
二刀流マスターのスキル？取ってやっとマイナス補正半分
これくらいでいいと思う
二刀流マスターのスキル？取ってやっとマイナス補正半分
これくらいでいいと思う
550 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:55:21.52 ID:DquMrWL0
青魔道士も二刀流ひゃほーいおおいな。
･･･空蝉打倒派ってエースとナイトだけじゃねーかｗ
･･･空蝉打倒派ってエースとナイトだけじゃねーかｗ
551 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:55:26.62 ID:ehEte3Hr
>>546
召喚は忘れられる役だからｗｗ
召喚は忘れられる役だからｗｗ
552 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:56:21.96 ID:7vYpZReJ
！このスレの弱体厨主張！
『後衛総サポ白はもっと昔からあったのにそれはスルー。
しかし前衛総空蝉化で活躍できない前衛が誕生し、身に危険がおよんだので弱体要求。
忍者（特に空蝉関係）を見直すべきだが、それにより後衛がさらにケアルとサポ白に縛られることは無視
その弊害への解決策もださずに、自分のジョブのために目先の弱体を要求
自ジョブさえよれば後衛はどうでもいいニダニダ』
弊害への配慮や解決策は示さずに、前衛の改善しか頭にない在日っぷり、見事ですｗｗｗｗｗ
『後衛総サポ白はもっと昔からあったのにそれはスルー。
しかし前衛総空蝉化で活躍できない前衛が誕生し、身に危険がおよんだので弱体要求。
忍者（特に空蝉関係）を見直すべきだが、それにより後衛がさらにケアルとサポ白に縛られることは無視
その弊害への解決策もださずに、自分のジョブのために目先の弱体を要求
自ジョブさえよれば後衛はどうでもいいニダニダ』
弊害への配慮や解決策は示さずに、前衛の改善しか頭にない在日っぷり、見事ですｗｗｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:57:13.93 ID:ehEte3Hr
>>552
冷静にな。
冷静にな。
554 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:58:44.50 ID:DquMrWL0
18ジョブ中、空蝉二刀流を面倒におもっているのは4ジョブだけ。
これ考えると空蝉二刀流を弱体させるよりは問題の4ジョブを
「なかったこと」にしたほうがいいかもな。
多数決は民主主義の基本ではあるし
これ考えると空蝉二刀流を弱体させるよりは問題の4ジョブを
「なかったこと」にしたほうがいいかもな。
多数決は民主主義の基本ではあるし
555 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:00:57.44 ID:7vYpZReJ
556 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:02:22.58 ID:ehEte3Hr
>>555
弱体反対派的に見てみても必死すぎて痛い文章の連続なのはなんでだぜ？
弱体反対派的に見てみても必死すぎて痛い文章の連続なのはなんでだぜ？
557 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:02:29.28 ID:L8oIgNjW
まぁ、わかりきった話だが前衛ジョブが一択になった時点で■eの延命は終了。
ジョブチェンジシステムもサポートジョブシステムも死ぬ。
だからそうなったときはおきまりの弱体。
ヴァナにもっとも広まった最優遇ジョブがグシャッと潰される。
横だまシーフ、シルブレ戦士、そして去年の狩人。
まぁ、終わるときはあっけないもんだからそんなに心配することはないよwww
ジョブチェンジシステムもサポートジョブシステムも死ぬ。
だからそうなったときはおきまりの弱体。
ヴァナにもっとも広まった最優遇ジョブがグシャッと潰される。
横だまシーフ、シルブレ戦士、そして去年の狩人。
まぁ、終わるときはあっけないもんだからそんなに心配することはないよwww
558 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:03:10.24 ID:7vYpZReJ
>>556
煽りをいれてるからだろｗ
煽りをいれてるからだろｗ
559 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:03:23.89 ID:ZfnHXrAf
ジョブに関わらず弱体されることはプレイヤー側の損失
560 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:05:52.90 ID:7vYpZReJ
で、このスレの弱体厨さんは
弊害への解決策はお餅じゃないんですか？
前衛の平等化の為に、後衛のケアル・サポ白縛りを推進させてしまうのは
平等を口にするものとして言語道断でしょう。
弊害への解決策はお餅じゃないんですか？
前衛の平等化の為に、後衛のケアル・サポ白縛りを推進させてしまうのは
平等を口にするものとして言語道断でしょう。
561 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:07:09.58 ID:ifXvAguH
>>554
その4ジョブを大幅強化すれば全員救われるという発想はないのか
その4ジョブを大幅強化すれば全員救われるという発想はないのか
562 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:08:51.02 ID:ehEte3Hr
>>560
難易度が上がるＢＣが出ても知ったこっちゃないんだろーな
難易度が上がるＢＣが出ても知ったこっちゃないんだろーな
563 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:08:52.83 ID:L8oIgNjW
>>552
7vYpZReJ君の中の人もたいへんだな。
前衛に較べてもともと後衛は種類そのものが少なくサポ選択の幅も狭い。
ヒャッホイしてる君らのＨＰを回復しなくちゃいけないんだからな。
前衛と同じ土台で議論するわけにはいかないぞっと。
とりあえず今は回復系の青魔法に期待してる。
セットする青魔法で各種ステータス増強も期待できるしな。
もっともそれはこっちの話で君らの話じゃない。
空蝉で敵のＷＳが無効化されてしまうばかりじゃカロルの強化も望めない。
メヌメヌバラバラに飽きてるからたまにはプレリュードやスレノディも歌いたいんだ。
そのためにも空蝉ファンタジーは終わりにしてもらわないといけないんでね。
7vYpZReJ君の中の人もたいへんだな。
前衛に較べてもともと後衛は種類そのものが少なくサポ選択の幅も狭い。
ヒャッホイしてる君らのＨＰを回復しなくちゃいけないんだからな。
前衛と同じ土台で議論するわけにはいかないぞっと。
とりあえず今は回復系の青魔法に期待してる。
セットする青魔法で各種ステータス増強も期待できるしな。
もっともそれはこっちの話で君らの話じゃない。
空蝉で敵のＷＳが無効化されてしまうばかりじゃカロルの強化も望めない。
メヌメヌバラバラに飽きてるからたまにはプレリュードやスレノディも歌いたいんだ。
そのためにも空蝉ファンタジーは終わりにしてもらわないといけないんでね。
564 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:09:45.09 ID:qFtel1B9
565 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:10:12.10 ID:ehEte3Hr
>>563
忍者消えたらさらにケアルだけどなｗ
忍者消えたらさらにケアルだけどなｗ
566 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:10:16.85 ID:DquMrWL0
>>561
ありえないだろ。空蝉・二刀流が最適化されるヴァナで
あの4ジョブは等しく価値がない。特にエースは。
軽自動車(エース)にF1のエンジンのせても所詮は軽自動車であって
レースでは役に立たないのと一緒。
ナイトはパラ忍でまだ生き残れるかもしれないけどな。
ありえないだろ。空蝉・二刀流が最適化されるヴァナで
あの4ジョブは等しく価値がない。特にエースは。
軽自動車(エース)にF1のエンジンのせても所詮は軽自動車であって
レースでは役に立たないのと一緒。
ナイトはパラ忍でまだ生き残れるかもしれないけどな。
567 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:10:53.74 ID:7vYpZReJ
568 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:12:06.91 ID:7vYpZReJ
>>565
それが理解できないんだよ、彼には
それが理解できないんだよ、彼には
569 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:12:22.59 ID:fBSl59rC
その4ジョブに入っておらず二刀流空蝉でぎりぎり
生き延びていることでご存じ、現状泥水すすりまくりのシーフは
どうやら救われないようですね。
生き延びていることでご存じ、現状泥水すすりまくりのシーフは
どうやら救われないようですね。
570 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:12:24.33 ID:GorUuhxo
全前衛に空蝉と同等の触媒消費系術なり魔法追加が一番だね
サポ忍縛り、サポ戦最強が癌過ぎて、両立してるジョブが狂ってるわけだし
サポ忍縛り、サポ戦最強が癌過ぎて、両立してるジョブが狂ってるわけだし
571 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:13:00.93 ID:ifXvAguH
元々アタッカーとして設計してた忍者が
「想定外」の使われ方で最強盾になってるんだから
・アタッカー能力削減
・他のアタッカー底上げ
どっちかしる！って思ってるだけなんだけどね
「想定外」の使われ方で最強盾になってるんだから
・アタッカー能力削減
・他のアタッカー底上げ
どっちかしる！って思ってるだけなんだけどね
572 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:13:29.68 ID:VwDSuHLF
>>547,548
そうなのか、たしかに両手武器ないからそうかもな。
狩人はどうなんだろ。
空蝉支持派
忍（当事者）戦（恩恵大）赤白詩コ（ｹｱﾙﾏﾝﾄﾞｸｾ）
空蝉支持派？
シ（両手武器なし、二刀流ﾏﾝｾｰ）青（なぜか最初からサポ忍ﾏﾝｾｰ）狩（元熱烈支持者）
静観者
モ（なくなってもいいかｗ）黒獣召か（通常PTｼﾗﾈ）
空蝉打倒派
ないとｗ えーすｗ
そうなのか、たしかに両手武器ないからそうかもな。
狩人はどうなんだろ。
空蝉支持派
忍（当事者）戦（恩恵大）赤白詩コ（ｹｱﾙﾏﾝﾄﾞｸｾ）
空蝉支持派？
シ（両手武器なし、二刀流ﾏﾝｾｰ）青（なぜか最初からサポ忍ﾏﾝｾｰ）狩（元熱烈支持者）
静観者
モ（なくなってもいいかｗ）黒獣召か（通常PTｼﾗﾈ）
空蝉打倒派
ないとｗ えーすｗ
573 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:15:06.48 ID:fBSl59rC
>>572
正直狩人やるときはサポ戦にしたい。空蝉の呪縛が恨めしい。
正直狩人やるときはサポ戦にしたい。空蝉の呪縛が恨めしい。
574 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:15:53.95 ID:7vYpZReJ
エース・ナイト・シーフ・狩の大幅強化が一番理想的で、誰も苦しまないんだがなあ
575 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:16:36.84 ID:ok9i/NCu
あれ、潜在ＭＰやスキル拒否したのって当の白だぞ。
つまり俺らにケアルさせろってことだろ？
つまり俺らにケアルさせろってことだろ？
576 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:16:57.05 ID:DquMrWL0
>>574
田中と河豚が死なない限りありえない。
田中と河豚が死なない限りありえない。
577 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:17:39.35 ID:VwDSuHLF
というわけで空蝉弱体叫ぶなら赤白詩コにどれだけメリットがあるかをアピールすべきだと思うんだが。
578 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:18:08.06 ID:fBSl59rC
潜在MPってほとんど採用される土壇場でひっくり返ったんだよな。
白のすげー反発で。
白のすげー反発で。
579 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:18:41.28 ID:L8oIgNjW
忍者と劣化忍者（木こり）のオレ様さいきょー伝説のおかげでＰＴから暗も黒もシーフも消えてしまった。
精霊魔法も連携も不要になったのでスレノディも歌えなくなってしまった。
ああ、代わりに忍者様が最強の弱体忍術を唱えてくれますか？
「これはオレがやる」「それもオレがやる」「おまえら要らない」でどこを見ても忍忍リ忍忍リ忍忍リ・・・・
もううんざりなんだよ。
いい加減に舞台から降りろ。
精霊魔法も連携も不要になったのでスレノディも歌えなくなってしまった。
ああ、代わりに忍者様が最強の弱体忍術を唱えてくれますか？
「これはオレがやる」「それもオレがやる」「おまえら要らない」でどこを見ても忍忍リ忍忍リ忍忍リ・・・・
もううんざりなんだよ。
いい加減に舞台から降りろ。
580 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:19:12.87 ID:ifXvAguH
>>572
狩人はみんな遠隔弱体されるより空蝉弱体を望んでましたよ
狩人はみんな遠隔弱体されるより空蝉弱体を望んでましたよ
581 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:19:13.98 ID:fBSl59rC
>>577
むしろ忍者以外で空蝉使いこなしてる数ジョブを納得させる材料の方が先決かと。
むしろ忍者以外で空蝉使いこなしてる数ジョブを納得させる材料の方が先決かと。
582 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:19:34.90 ID:7vYpZReJ
583 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:21:20.77 ID:SOoorDNl
両手武器強化、サポ戦弱体、片手斧刀弱体くらいで
バランス取れるのではなかろうか。
サポ忍1択と蝉弱体して、サポ戦1択の違いがわからん。
被ダメが阿保な現状、蝉が無くなれば盾ジョブは、かのジョブたけになるわけで
蝉弱体して喜ぶのはかのジョブだけじゃね？
バランス取れるのではなかろうか。
サポ忍1択と蝉弱体して、サポ戦1択の違いがわからん。
被ダメが阿保な現状、蝉が無くなれば盾ジョブは、かのジョブたけになるわけで
蝉弱体して喜ぶのはかのジョブだけじゃね？
584 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:23:25.97 ID:7vYpZReJ
585 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:24:54.63 ID:Uzct/vBC
ウンザリならそっと引退すりゃあいいのに
586 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:24:59.18 ID:DquMrWL0
いわゆるイメージ先行デザインで設計しちゃったのが元々の間違いだよなｗ
これやるとボンクラかスーパーマンかのどちらかしかできない。
性能とかが基準じゃなくて、このジョブのスタイルはこうあるべきだって
イメージだけで設計しちゃう。オフゲーならこれでもいいんだろうけど。
おまけにサポジョブなんてものがつくから更に混乱がつづくと。
ボンクラにうまれた上に、サポに優遇ジョブをつけた場合にその恩恵が
受けきれないジョブは「欠陥品」としかいいようがないので、優遇ジョブ
のために消えてくれたほうがみんなの幸せってところだろうな。
これやるとボンクラかスーパーマンかのどちらかしかできない。
性能とかが基準じゃなくて、このジョブのスタイルはこうあるべきだって
イメージだけで設計しちゃう。オフゲーならこれでもいいんだろうけど。
おまけにサポジョブなんてものがつくから更に混乱がつづくと。
ボンクラにうまれた上に、サポに優遇ジョブをつけた場合にその恩恵が
受けきれないジョブは「欠陥品」としかいいようがないので、優遇ジョブ
のために消えてくれたほうがみんなの幸せってところだろうな。
587 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:25:43.37 ID:ifXvAguH
今みたいな空蝉天国なら、蝉2を前の8秒詠唱に戻すのがいいと思うよ
それでも7発確実に回避できるんだし後一人いりゃ無被弾でいけるだろ
それでも7発確実に回避できるんだし後一人いりゃ無被弾でいけるだろ
588 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:27:05.57 ID:dwQfNCiE
当方７５ジョブはナイトのみ。
裏リンバスＢＣビシージその他もろもろ。
あんなばかげた攻撃力の連中相手に盾なんざやりたくないから、
忍者の攻撃力も空蝉も、いまのままでもいいよ。
俺はパラニンでひゃっほいしとく。
裏リンバスＢＣビシージその他もろもろ。
あんなばかげた攻撃力の連中相手に盾なんざやりたくないから、
忍者の攻撃力も空蝉も、いまのままでもいいよ。
俺はパラニンでひゃっほいしとく。
589 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:30:11.78 ID:L8oIgNjW
蝉弱体＝サポ戦1択とは限らんよ。
空蝉を叩き潰しれくれれば前衛枠にシーフやナイト、暗黒騎士が戻ってくる。
攻撃力が減った分、精霊魔法の出番もあるから黒魔も後衛枠に入ってくるだろう。
そうなれば時給は落ちても他の呪歌が歌えるようになる。
地獄を味わって謙虚になった狩人も歓迎しようじゃないか。
とりあえず忍者と劣化忍者はいちど舞台から降りろ。
お前らが独占している枠に他の前衛を入れてやれ。
空蝉を叩き潰しれくれれば前衛枠にシーフやナイト、暗黒騎士が戻ってくる。
攻撃力が減った分、精霊魔法の出番もあるから黒魔も後衛枠に入ってくるだろう。
そうなれば時給は落ちても他の呪歌が歌えるようになる。
地獄を味わって謙虚になった狩人も歓迎しようじゃないか。
とりあえず忍者と劣化忍者はいちど舞台から降りろ。
お前らが独占している枠に他の前衛を入れてやれ。
590 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:30:21.97 ID:ehEte3Hr
>>570がいい
591 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:33:13.82 ID:VwDSuHLF
592 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:33:38.26 ID:DquMrWL0
593 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:34:36.17 ID:7vYpZReJ
>>589
はいはい、赤白は無視ですね。
エース・黒・詩人のオナニーの為に、赤白はいっそうケアルにはげめば良いんですね。
蝉弱体で弱体魔法の効果も相対的に落ち、ケアルリフレヘイストしか赤白には残らないんですね＾＾；
はいはい、赤白は無視ですね。
エース・黒・詩人のオナニーの為に、赤白はいっそうケアルにはげめば良いんですね。
蝉弱体で弱体魔法の効果も相対的に落ち、ケアルリフレヘイストしか赤白には残らないんですね＾＾；
594 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:37:44.63 ID:ifXvAguH
元々の想定が前衛挑発タゲ回し→ケアルターゲットかえるのメンドイ
→タゲ固定戦術→ケアルメンドイ→無被弾戦術→楽ｗ
水は低い方に流れるということだな
→タゲ固定戦術→ケアルメンドイ→無被弾戦術→楽ｗ
水は低い方に流れるということだな
595 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:39:04.25 ID:DquMrWL0
596 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:39:46.65 ID:QEDMtpdG
ケアル嫌なのに何で白やってんだろう
597 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:40:20.77 ID:omqavCm3
ID:7vYpZReJは結局
臼垢＜ケアルめんどくせーんだよ、蝉弱体すんじゃねーよ
葱＜雑魚エースどもが俺達の場まで上がって来るなんて何なめた真似してる訳？
こう言いたい訳だな
こりゃ是非蝉潰して貰わないとなあ、何この傲慢ファンタジー
ケアルしたくねーなら俺がサポ白でケアルしてやるわ
臼垢＜ケアルめんどくせーんだよ、蝉弱体すんじゃねーよ
葱＜雑魚エースどもが俺達の場まで上がって来るなんて何なめた真似してる訳？
こう言いたい訳だな
こりゃ是非蝉潰して貰わないとなあ、何この傲慢ファンタジー
ケアルしたくねーなら俺がサポ白でケアルしてやるわ
598 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:40:54.79 ID:ifXvAguH
599 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:42:43.89 ID:ehEte3Hr
というか次のVUいつだろうな。
７月？８月？
それまで現状のままなんだよなｗｗ
７月？８月？
それまで現状のままなんだよなｗｗ
600 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:43:52.24 ID:7vYpZReJ
>>597
めんどくさい？
あのさ、めんどうとかそういう問題じゃないだろ。
自ジョブ強化＋楽しむ為に、他ジョブの赤白には平気で負担増やすの（蝉弱体による弱体魔法の相対的地位低下もある）をおしつける
その神経がどうかしてるって言ってるの。
めんどくさい？
あのさ、めんどうとかそういう問題じゃないだろ。
自ジョブ強化＋楽しむ為に、他ジョブの赤白には平気で負担増やすの（蝉弱体による弱体魔法の相対的地位低下もある）をおしつける
その神経がどうかしてるって言ってるの。
601 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:44:35.09 ID:DquMrWL0
602 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:46:24.73 ID:JuRfLYAp
>>593
お前はまず、詩人に土下座しろ
お前はまず、詩人に土下座しろ
603 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:47:02.47 ID:omqavCm3
>>600
だから、ケアルしたくねーならしなくていいぞ？
俺がサポ白でケアルしてやるからよ
その代わり様ジョブ気取りできると思うなカス
＞自ジョブ強化＋楽しむ為に、他ジョブの赤白には平気で負担増やすの（蝉弱体による弱体魔法の相対的地位低下もある）をおしつける
蝉があるが故に地の底に追いやられているジョブ達も無視して話を進めるお前はどこまで傲慢になれるんだ？
ケアル嫌なら白するな
だから、ケアルしたくねーならしなくていいぞ？
俺がサポ白でケアルしてやるからよ
その代わり様ジョブ気取りできると思うなカス
＞自ジョブ強化＋楽しむ為に、他ジョブの赤白には平気で負担増やすの（蝉弱体による弱体魔法の相対的地位低下もある）をおしつける
蝉があるが故に地の底に追いやられているジョブ達も無視して話を進めるお前はどこまで傲慢になれるんだ？
ケアル嫌なら白するな
604 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:48:28.63 ID:DquMrWL0
>>600
ハイポスタックできるようにすりゃいいんじゃねかーな。
連打すりゃ「他ジョブの赤白には平気で負担増やす」って道理はなくなる罠。
状態異常は蝉盾でも食らうわけだし、これを直すのは白は問題ないべ。
ハイポスタックできるようにすりゃいいんじゃねかーな。
連打すりゃ「他ジョブの赤白には平気で負担増やす」って道理はなくなる罠。
状態異常は蝉盾でも食らうわけだし、これを直すのは白は問題ないべ。
605 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:48:34.27 ID:7vYpZReJ
606 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:48:58.40 ID:ehEte3Hr
607 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:49:38.67 ID:qFtel1B9
608 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:49:46.23 ID:dwQfNCiE
忍＜忍者は最強じゃないですよ？他ジョブのサポートの元になりたってます。
ヘイスト・スロウ・エレジーがなければ蝉なんて回せません。
忍＜後衛ジョブに負担押しつけるな。カスジョブが。
どっちでもいいんだけど、理解しづらいんで意見統一してくれ。
609 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:50:31.25 ID:ifXvAguH
>>608
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
610 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:52:27.87 ID:JuRfLYAp
611 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:52:40.90 ID:omqavCm3
＞赤白だけじゃなく詩も75ですよ？
これだけで上から見下す視線で語る理由が解った
これだけで上から見下す視線で語る理由が解った
612 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:52:57.10 ID:DquMrWL0
>>608
そこはアレだろｗ
蝉盾で必要とするＭＰコスト以上の手間をかけさせるなよって意味じゃね。
蝉盾なくしたときでも、あった時と同様にＭＰを無駄くいしなきゃいいって
ところだから、そこは食らう奴らが自腹きって補填するきゃないな。
だからハイポ連打でいいんじゃねという気もする。
そこはアレだろｗ
蝉盾で必要とするＭＰコスト以上の手間をかけさせるなよって意味じゃね。
蝉盾なくしたときでも、あった時と同様にＭＰを無駄くいしなきゃいいって
ところだから、そこは食らう奴らが自腹きって補填するきゃないな。
だからハイポ連打でいいんじゃねという気もする。
613 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:53:11.94 ID:ehEte3Hr
痛いのがいると用語しづらい
614 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:53:21.04 ID:7vYpZReJ
615 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:55:15.13 ID:omqavCm3
>>614
どこに赤という字があるか言って貰おうか
どこに赤という字があるか言って貰おうか
616 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:55:57.72 ID:a2qfB6Ae
ケアルが嫌なんじゃなくて、ケアル飛ばす回数が頻繁だから嫌なんだろう
と予想しているナ/戦な俺
忍は大幅に弱体しなくていいからＰＴの人数上限を８くらいにしてほすぃ
忍が強いのはいいんだが、忍いたら他前衛イラネっていうのが悲しいな俺は
言ってるやつ等にじゃなくそういうバランスにしか出来ない■eがな
色んなジョブ構成でEXPキャンプしたほうが楽しいだろ？
と予想しているナ/戦な俺
忍は大幅に弱体しなくていいからＰＴの人数上限を８くらいにしてほすぃ
忍が強いのはいいんだが、忍いたら他前衛イラネっていうのが悲しいな俺は
言ってるやつ等にじゃなくそういうバランスにしか出来ない■eがな
色んなジョブ構成でEXPキャンプしたほうが楽しいだろ？
617 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:56:01.81 ID:tZMZlZPM
蝉弱体されてケアルシャワーが主流になったら
白赤とかなんていっそう疲労度増すからレベリングはまぁ問題ないとして
メリポで玉出す白赤余計減るんじゃないかな
どちらにせよエースの強化が必要だな
白赤とかなんていっそう疲労度増すからレベリングはまぁ問題ないとして
メリポで玉出す白赤余計減るんじゃないかな
どちらにせよエースの強化が必要だな
618 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:57:26.88 ID:7vYpZReJ
>>608
それで総合的な負担は減りますからね、矛盾していないです。
俺は詩人は歌を駆使して釣りを楽しむジョブだと思ってますよ、それを他人におしつける気はないですが。
結局あなた達は回りくどく理由つけてるけど、赤白の負担増はどうでもいいってのが本音みたいですしね。
それで総合的な負担は減りますからね、矛盾していないです。
俺は詩人は歌を駆使して釣りを楽しむジョブだと思ってますよ、それを他人におしつける気はないですが。
結局あなた達は回りくどく理由つけてるけど、赤白の負担増はどうでもいいってのが本音みたいですしね。
619 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:57:58.32 ID:OxtPfEnb
620 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:58:01.51 ID:DquMrWL0
被弾した場合のHPをどうやって補填するかだけだからな。
てめぇのケツはてめぇで拭けば文句は出ないのだからそこだけ解決すりゃ
7vYpZReJの論拠は崩壊するわな。
てめぇのケツはてめぇで拭けば文句は出ないのだからそこだけ解決すりゃ
7vYpZReJの論拠は崩壊するわな。
621 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:58:06.09 ID:omqavCm3
だから、どんな強化をしたら追いつくんだっての・・・
絶 対 追 い つ け な い
上位ジョブの異常さを修正した方が早いんだよ
絶 対 追 い つ け な い
上位ジョブの異常さを修正した方が早いんだよ
622 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:59:04.65 ID:IYRpampI
蝉弱体してケアルシャワー主流にしろとは思わないが
ID:7vYpZReJは傲慢にしか見えない
ID:7vYpZReJは傲慢にしか見えない
623 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:59:39.84 ID:ehEte3Hr
>>621
で、敵の強化な
で、敵の強化な
624 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:00:17.30 ID:7vYpZReJ
625 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:00:35.38 ID:ifXvAguH
アタッカーの想定で二刀流MAつけたんだから
それ無くすか他を強化するかだろ
弱体がイヤなら他を強化するしかないんだが
なぜかもうめんどいからエース削除ｗになるんだよな
それ無くすか他を強化するかだろ
弱体がイヤなら他を強化するしかないんだが
なぜかもうめんどいからエース削除ｗになるんだよな
626 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:00:56.07 ID:omqavCm3
>>620
ハイポがスタック可能になって、かつ安価ならば白赤の傲慢も潰せるんだけどなｗ
チョンゲくせえって嫌がる奴はいそうだが・・・
俺は奴らの鼻っぺし砕けるなら、そういう修正もいいんじゃないかと思う
ギル回収もできるぜ？ｗ
ハイポがスタック可能になって、かつ安価ならば白赤の傲慢も潰せるんだけどなｗ
チョンゲくせえって嫌がる奴はいそうだが・・・
俺は奴らの鼻っぺし砕けるなら、そういう修正もいいんじゃないかと思う
ギル回収もできるぜ？ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:01:56.45 ID:JuRfLYAp
じゃあ、赤白からケアル削除で
628 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:02:09.58 ID:DquMrWL0
矛だけ強化するなら、
暗黒→片手斧スキルA-
竜騎士→片手剣スキルA-
侍→片手刀スキルA-
にでもして二刀流の恩恵でも与えればOKだな。
TPはやくためてWSうつだけの戦闘システムにおいて両手武器の
意味はないのは多くの人が認めるところだろうし。
暗黒→片手斧スキルA-
竜騎士→片手剣スキルA-
侍→片手刀スキルA-
にでもして二刀流の恩恵でも与えればOKだな。
TPはやくためてWSうつだけの戦闘システムにおいて両手武器の
意味はないのは多くの人が認めるところだろうし。
629 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:02:22.81 ID:omqavCm3
傲慢な屁理屈並べるID:7vYpZReJに屁理屈って言われてもなあ・・・ｗ
630 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:02:47.20 ID:ifXvAguH
まずはﾒﾘﾎﾟ前衛が忍戦モばっかしという現実を認めないと
「暗黒、つよいはずなんだけどなぁｗ」とまったく変わらないよ
「暗黒、つよいはずなんだけどなぁｗ」とまったく変わらないよ
631 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:03:04.48 ID:7vYpZReJ
>>622
何が傲慢なんです？
エース黒詩が精霊うったりいろんな歌を歌って活躍したいから、蝉を徹底的につぶせ
それでエース黒詩以外がどうなろうがしったことはない
この意見のが傲慢にみえるんですが…俺が異常なんですか？
何が傲慢なんです？
エース黒詩が精霊うったりいろんな歌を歌って活躍したいから、蝉を徹底的につぶせ
それでエース黒詩以外がどうなろうがしったことはない
この意見のが傲慢にみえるんですが…俺が異常なんですか？
632 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:03:39.30 ID:omqavCm3
633 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:03:45.60 ID:SPA+Se3R
本来のジラート盾ジョブであったであろう
侍強化しろや
Lv15 心眼 物理攻撃を3回回避
Lv40 心眼２ 物理攻撃を4回回避
竜騎士のジャンプも過去のFFのように
タゲとったまま10秒ぐらい対空させろ
侍強化しろや
Lv15 心眼 物理攻撃を3回回避
Lv40 心眼２ 物理攻撃を4回回避
竜騎士のジャンプも過去のFFのように
タゲとったまま10秒ぐらい対空させろ
634 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:03:50.17 ID:DquMrWL0
>>626
99スタックにして合成したらNQで3本ぐらいできるようににしたらいいんやんｗ
HQで5本とかｗ
じゃなかったら超絶なリジュネ効果のあるオレでもいいや。
一度のんだら30分ぐらいもつようにして。
99スタックにして合成したらNQで3本ぐらいできるようににしたらいいんやんｗ
HQで5本とかｗ
じゃなかったら超絶なリジュネ効果のあるオレでもいいや。
一度のんだら30分ぐらいもつようにして。
635 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:04:01.78 ID:ok9i/NCu
仮に空蝉弱体がおきて、ケアル頻度が高くなるとする。
それが嫌ならそちら方面の改善を求めるのが真っ当な考え方だよ。
別のスレで書いたけど強化・弱体魔法の種類効果持続アップ、
リジェネの効果アップ、スタンやフラッシュのヘイト、リキャストを下げて
低レベルで使えるようにする、etc・・・
ケアル以外でケアル以上の能率の魔法増やしてもらうように
後衛側も要望出すのが筋だろ？
それが嫌ならそちら方面の改善を求めるのが真っ当な考え方だよ。
別のスレで書いたけど強化・弱体魔法の種類効果持続アップ、
リジェネの効果アップ、スタンやフラッシュのヘイト、リキャストを下げて
低レベルで使えるようにする、etc・・・
ケアル以外でケアル以上の能率の魔法増やしてもらうように
後衛側も要望出すのが筋だろ？
636 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:04:07.13 ID:omqavCm3
>>631
異常だね
異常だね
637 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:04:20.01 ID:JuRfLYAp
ID:7vYpZReJは詩人やった事ねーだろ
市ねよﾏｼﾞで
市ねよﾏｼﾞで
638 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:04:28.36 ID:ehEte3Hr
>>631
屁理屈っつーか極論しか言えないみたいだな
屁理屈っつーか極論しか言えないみたいだな
639 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:04:49.27 ID:ifXvAguH
640 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:05:13.43 ID:DquMrWL0
641 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:05:29.76 ID:omqavCm3
642 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:06:14.16 ID:JuRfLYAp
643 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:06:30.02 ID:ifXvAguH
644 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:07:15.98 ID:7vYpZReJ
645 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:07:40.30 ID:dwQfNCiE
>>626
おまいさんも落ち着きなされ。
人格批判になるから、この手の話題はあんまし持ち出したくないけど、
優遇ジョブやってる連中に鼻持ちならない奴もいるし、
不遇ジョブやってる連中にもいけ好かない奴がおる。
一部の連中の傲慢を叩き潰すために、罪のない大多数のプレイヤーまで
巻き込む案を出すのはどーかと思うよ。
誰一人辛い思いをすることなく、みんな楽しくプレイ出来りゃいいんだけどねー
今まで美味しい蜜を独占できてて、それを他人に一滴たりとも分けたくない！
分けなきゃいけないなら、俺は辛い想いをするぞ！という奴がいないと信じて。
おまいさんも落ち着きなされ。
人格批判になるから、この手の話題はあんまし持ち出したくないけど、
優遇ジョブやってる連中に鼻持ちならない奴もいるし、
不遇ジョブやってる連中にもいけ好かない奴がおる。
一部の連中の傲慢を叩き潰すために、罪のない大多数のプレイヤーまで
巻き込む案を出すのはどーかと思うよ。
誰一人辛い思いをすることなく、みんな楽しくプレイ出来りゃいいんだけどねー
今まで美味しい蜜を独占できてて、それを他人に一滴たりとも分けたくない！
分けなきゃいけないなら、俺は辛い想いをするぞ！という奴がいないと信じて。
646 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:08:13.36 ID:OxtPfEnb
両手武器はTPもさることながらD値の割りにダメージがでてない。
戦士の片手と大してかわってねーじゃん。
戦士の片手と大してかわってねーじゃん。
647 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:08:42.51 ID:ifXvAguH
648 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:08:59.44 ID:DquMrWL0
って強化案かいても「奇跡っておきないから奇跡っていうんだよ」ってオチだなｗ
やはりエースには消えてもらうしかないのかｗ
やはりエースには消えてもらうしかないのかｗ
649 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:09:05.30 ID:iue3/YEz
7vYpZReJ
こいつ、何？ ｶｳﾊﾟ？ 新しいキチガイ？
こいつ、何？ ｶｳﾊﾟ？ 新しいキチガイ？
650 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:09:41.74 ID:ehEte3Hr
651 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:09:48.90 ID:7vYpZReJ
ごめんなさい>>589でした。
この意見が傲慢の固まりにみえるんですが。
この意見が傲慢の固まりにみえるんですが。
652 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:10:16.85 ID:WST81l73
653 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:10:21.42 ID:omqavCm3
>>645
残念ながら一部じゃないだろう？
あちこちのBlogやサイト、ネ実やジョブスレ、下手したらヴァナでもジョブ規制しまくり
自分が傲慢だという事すら気付いていない奴らしかいないんだよ
＞誰一人辛い思いをすることなく、みんな楽しくプレイ出来りゃいいんだけどねー
無理だ。憎しみは止まる所なんて有りはしない
残念ながら一部じゃないだろう？
あちこちのBlogやサイト、ネ実やジョブスレ、下手したらヴァナでもジョブ規制しまくり
自分が傲慢だという事すら気付いていない奴らしかいないんだよ
＞誰一人辛い思いをすることなく、みんな楽しくプレイ出来りゃいいんだけどねー
無理だ。憎しみは止まる所なんて有りはしない
654 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:10:28.98 ID:ehEte3Hr
>>646
両手持ちも効果ｕｐすれば完璧
両手持ちも効果ｕｐすれば完璧
655 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:10:53.04 ID:JuRfLYAp
ID:7vYpZReJは釣りが上手すぎｗｗｗ
そうじゃなければ、脳みそ腐ってる。
そうじゃなければ、脳みそ腐ってる。
656 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:10.66 ID:iue3/YEz
突然だけどタル♀のマンコって苺の香り
今こそ言語毎に鯖を別ける時ではないだろうか
普通の忍者の人が集まるすれ
おぃィ？！またインフレ気味なんだが？
引き篭もりよりニートの方がマシ
タバコ吸う奴は死ね
眠れない奴で談笑しようぜ
食事が高過ぎる件
【一生粘着】狼コーミアック【ホンジュ君】
ナイト強化要望会場 ﾊﾟｰﾄ2
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者２
7vYpZReJサンのフィールド＾＾
どういう人間か見えてきますね(笑)
今こそ言語毎に鯖を別ける時ではないだろうか
普通の忍者の人が集まるすれ
おぃィ？！またインフレ気味なんだが？
引き篭もりよりニートの方がマシ
タバコ吸う奴は死ね
眠れない奴で談笑しようぜ
食事が高過ぎる件
【一生粘着】狼コーミアック【ホンジュ君】
ナイト強化要望会場 ﾊﾟｰﾄ2
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者２
7vYpZReJサンのフィールド＾＾
どういう人間か見えてきますね(笑)
657 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:22.46 ID:IYRpampI
優遇されすぎるとああなっちゃうのかなｗ
658 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:40.18 ID:omqavCm3
7vYpZReJ
もういいから半年黙ってろ
これ以上お前の傲慢で、優遇ジョブに対するヘイトを上げさせるな
マジでむかつく・・・
それともそれが狙いか？
もういいから半年黙ってろ
これ以上お前の傲慢で、優遇ジョブに対するヘイトを上げさせるな
マジでむかつく・・・
それともそれが狙いか？
659 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:42.81 ID:ehEte3Hr
660 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:52.00 ID:ifXvAguH
エースと狩人にはそれぞれ得意武器間隔短縮つけりゃいいんだよ
661 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:12:58.97 ID:7vYpZReJ
662 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:13:07.06 ID:DquMrWL0
小泉改革みたいな話だよな。
民主：格差社会なんとかしれ
自民：優秀な人々、業種が国を引っ張ればそれだけ多くの人々が豊かになれる。
格差を修正するより構造改革をおしすすめるべきだ
不遇：ジョブ間の格差なんとかしれ
優遇：優秀なジョブにつけばそれだけ幸せになれる。
格差の修正よりジョブチェンジによる構造改革を進めるべきだ。
民主：格差社会なんとかしれ
自民：優秀な人々、業種が国を引っ張ればそれだけ多くの人々が豊かになれる。
格差を修正するより構造改革をおしすすめるべきだ
不遇：ジョブ間の格差なんとかしれ
優遇：優秀なジョブにつけばそれだけ幸せになれる。
格差の修正よりジョブチェンジによる構造改革を進めるべきだ。
663 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:13:44.99 ID:JuRfLYAp
ID:7vYpZReJさん、詩人が他の歌を歌うことはダメなんですか？
毎 回 同 じ 歌 を 歌 え っ て 事 で す か ？
毎 回 同 じ 歌 を 歌 え っ て 事 で す か ？
664 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:15:15.50 ID:ifXvAguH
最強バランス破壊ジョブ弱体しる！ってのは分かるし
弱体はイヤだから他を強化しる！ってのも分かるけど
あいつらうざいからもう削除しちゃえ
ってのは馬鹿だよね
弱体はイヤだから他を強化しる！ってのも分かるけど
あいつらうざいからもう削除しちゃえ
ってのは馬鹿だよね
665 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:15:18.64 ID:omqavCm3
誰かID:7vYpZReJのレス全部持ってきてくれないかな
どれだけの糞か見て見たい
どれだけの糞か見て見たい
666 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:16:17.47 ID:ehEte3Hr
>>660が完璧だよ。
667 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:17:00.08 ID:ehEte3Hr
>>665
たぶん必死チェッカーに載れる
たぶん必死チェッカーに載れる
668 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:17:41.60 ID:IYRpampI
669 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:18:31.71 ID:7vYpZReJ
>>663
>>589を見てきてください。
詩人がいろんな歌を歌えるようになれば素晴らしいし、黒が連携でもっと活躍できれば素晴らしい。
でもそれによって赤白のは負担は確実に増える。
しかしそれを意にも介いさず、平然とその存在すら無視して発言するその態度は
あまりにも傲慢でしょう。
>>589を見てきてください。
詩人がいろんな歌を歌えるようになれば素晴らしいし、黒が連携でもっと活躍できれば素晴らしい。
でもそれによって赤白のは負担は確実に増える。
しかしそれを意にも介いさず、平然とその存在すら無視して発言するその態度は
あまりにも傲慢でしょう。
670 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:18:33.44 ID:omqavCm3
結局武器の回転率と威力しか改善策が無い辺りが現状か
底の浅いゲームだよなあ
底の浅いゲームだよなあ
671 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:19:17.85 ID:JuRfLYAp
ID:7vYpZReJよ、詩人からすれば、
お前が到底詩人をやった事があるとは思えないし
お前が一番傲慢だ。
お前が到底詩人をやった事があるとは思えないし
お前が一番傲慢だ。
672 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:19:55.99 ID:DquMrWL0
673 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:20:15.61 ID:omqavCm3
674 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:20:51.40 ID:iue3/YEz
7vYpZReJ
こいつやべーｗ
最初のレスが
眠れない奴で談笑しようぜ
33 ：既にその名前は使われています[]：2006/05/23(火) 02:14:38.42 ID:7vYpZReJ
we are gay
で、時間で見ると毎時間ず～っと書き込んでるみたいだからネ実粘着15時間(継続中)
こいつやべーｗ
最初のレスが
眠れない奴で談笑しようぜ
33 ：既にその名前は使われています[]：2006/05/23(火) 02:14:38.42 ID:7vYpZReJ
we are gay
で、時間で見ると毎時間ず～っと書き込んでるみたいだからネ実粘着15時間(継続中)
675 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:21:04.75 ID:ifXvAguH
676 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:21:11.48 ID:OxtPfEnb
俺から言わせれば前衛総サポ忍でケアル殆どしない白や赤より
食らったダメージをケアルで回復する白赤のほうが普通に見えるんだけど。
食らったダメージをケアルで回復する白赤のほうが普通に見えるんだけど。
677 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:21:46.93 ID:omqavCm3
678 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:21:54.90 ID:ehEte3Hr
>>670
豚さんには難しいことはわからないんだよ。
豚さんには難しいことはわからないんだよ。
679 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:22:27.75 ID:7vYpZReJ
680 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:22:58.37 ID:ehEte3Hr
>>679
うほっ
うほっ
681 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:23:19.43 ID:DquMrWL0
>>675
いやぁ9999ダメージｗとか脳筋ゲーつくっていた会社に期待するのは無理だろｗ
リストラについちゃ再就職が可能な環境はつくってやる必要はあるし、現実だと
そういうセーフティネットはあるからなぉ。それ考えるといきなりジョブチェンジ
を促すよりは、ジョブチェンジをしやすい環境ぐらいは提供する義務はあるな。
いやぁ9999ダメージｗとか脳筋ゲーつくっていた会社に期待するのは無理だろｗ
リストラについちゃ再就職が可能な環境はつくってやる必要はあるし、現実だと
そういうセーフティネットはあるからなぉ。それ考えるといきなりジョブチェンジ
を促すよりは、ジョブチェンジをしやすい環境ぐらいは提供する義務はあるな。
682 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:24:05.70 ID:QhbTFoRu
凄腕の釣り師が居ると聞いて
683 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:24:09.83 ID:CaPtexiX
盛り上がってまいりました
684 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:24:38.48 ID:JuRfLYAp
>>669
は？詩人がいろいろな歌を歌える状況ってのは
その場で適正な歌を歌うと言うことだぞ？
ところで、お前は詩人が色々歌っちゃダメなんだよな？
現状のメヌバラエレジー以外歌うなって事だよな？
その意見は傲慢じゃないのか？
は？詩人がいろいろな歌を歌える状況ってのは
その場で適正な歌を歌うと言うことだぞ？
ところで、お前は詩人が色々歌っちゃダメなんだよな？
現状のメヌバラエレジー以外歌うなって事だよな？
その意見は傲慢じゃないのか？
685 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:24:44.04 ID:7DVPgSEz
>>674
俺も最初のそれで吹いたｗ
俺も最初のそれで吹いたｗ
686 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:25:11.07 ID:dwQfNCiE
ま、そもそも「ケアルを苦行」と捕らえてるあたりで、どーにも
なんかヤバイのに洗脳されちゃってるよーな気がするわな。
「被ダメ→ケアル→悪」なネ実脳の典型的代表例？
俺が白やってると、ＨＰがんがん減ってる連中見て
ケアルしがいがあるぜひゃっほーい！て張り切っちゃうけどな。
なんかヤバイのに洗脳されちゃってるよーな気がするわな。
「被ダメ→ケアル→悪」なネ実脳の典型的代表例？
俺が白やってると、ＨＰがんがん減ってる連中見て
ケアルしがいがあるぜひゃっほーい！て張り切っちゃうけどな。
687 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:25:13.93 ID:omqavCm3
688 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 17:25:39.18 ID:qpEDOOm5
7vYpZReJさんよ。
お前、パン鯖のMasakurakarinか？
お前、パン鯖のMasakurakarinか？
689 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:25:46.33 ID:mQjrlDdn
しかしこうやって見るとFFってバランスもへったくれもないな。
MMOなのが全くもって痛いわ。
シーフよこだまバグ→シーフ以外イラネ。=弱体
狩人強化→狩人以外イラネ。前衛狩人以外氏ね！=弱体
忍者蝉強化→サポ忍以外イラネ。二刀流神すぎ。
両手持ちｼﾞｮﾌﾞってｿﾛしてろよﾌﾟw、前衛はサポ忍以外お断り←（今ここ）=弱体
MMOなのが全くもって痛いわ。
シーフよこだまバグ→シーフ以外イラネ。=弱体
狩人強化→狩人以外イラネ。前衛狩人以外氏ね！=弱体
忍者蝉強化→サポ忍以外イラネ。二刀流神すぎ。
両手持ちｼﾞｮﾌﾞってｿﾛしてろよﾌﾟw、前衛はサポ忍以外お断り←（今ここ）=弱体
690 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:25:58.14 ID:7vYpZReJ
>>680
負担は増えるが、改善の為ならしかたがないというならわかりますけどね。
そのレスの前に何度も赤白の負担が増えるがそれはいいのか？ときいてるのに
赤白の存在自体を無視してるからキレてるんですが？
負担は増えるが、改善の為ならしかたがないというならわかりますけどね。
そのレスの前に何度も赤白の負担が増えるがそれはいいのか？ときいてるのに
赤白の存在自体を無視してるからキレてるんですが？
691 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:26:37.66 ID:omqavCm3
692 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:26:56.54 ID:ifXvAguH
7vYpZReJ の話題の変遷
HNMではナが上位だからこれでいいんだ！
↓
蝉弱体したら赤様最強なんだよ！
↓
エースは後衛をケアルタンクにしたいだけなんだよ！
↓
きれてないっすよー
HNMではナが上位だからこれでいいんだ！
↓
蝉弱体したら赤様最強なんだよ！
↓
エースは後衛をケアルタンクにしたいだけなんだよ！
↓
きれてないっすよー
693 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:27:23.42 ID:DquMrWL0
>>689
他のゲームでも似たようなことはあるけど、
FFXIの救いはキャラは作り直さなくてもいいってところだな。
ひどいとパッチで使い物にならなくなったキャラ封印して
別のキャラを最初から育てなおすとかな。
他のゲームでも似たようなことはあるけど、
FFXIの救いはキャラは作り直さなくてもいいってところだな。
ひどいとパッチで使い物にならなくなったキャラ封印して
別のキャラを最初から育てなおすとかな。
694 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:28:01.63 ID:WST81l73
なんだこいつ 狼鯖で粘着してるヤシなんか？
狼鯖の方居られましたらたら詳細よろしくｗｗｗ
狼鯖の方居られましたらたら詳細よろしくｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:28:03.43 ID:omqavCm3
うはー、赤白が常に上位に立って見下ろさないと嫌なんですねー
こりゃ思い上がりもいい所だ
白赤忍＞＞＞＞＞＞＞＞その他か・・・
もうその他が何か語るのもおこがましいのか
反吐が出るな
こりゃ思い上がりもいい所だ
白赤忍＞＞＞＞＞＞＞＞その他か・・・
もうその他が何か語るのもおこがましいのか
反吐が出るな
696 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:31:08.01 ID:7vYpZReJ
697 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:31:34.97 ID:QhbTFoRu
>>696
あれ・・・キレてるんですか？
あれ・・・キレてるんですか？
698 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:31:40.09 ID:JuRfLYAp
>>695
結局そうなんだよね。赤白が他ジョブより上に立ってないときが済まないんだろ、ID:7vYpZReJは。
結局そうなんだよね。赤白が他ジョブより上に立ってないときが済まないんだろ、ID:7vYpZReJは。
699 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:31:54.65 ID:qFtel1B9
たぶん赤でしょ。
白は現状の空蝉で地位は下がってるんだから。
白としてはケアルばっかりがいやなわけじゃなくて
ケアルしかやることがないことにいらだってただけ。
でも重要なポジションだから生命線でもあった
今はそうじゃない。意図せずケアルばっかりになったのは赤であって
白はある程度回復という概念には寛容的だから。
漏れもそうだけどね。
白は現状の空蝉で地位は下がってるんだから。
白としてはケアルばっかりがいやなわけじゃなくて
ケアルしかやることがないことにいらだってただけ。
でも重要なポジションだから生命線でもあった
今はそうじゃない。意図せずケアルばっかりになったのは赤であって
白はある程度回復という概念には寛容的だから。
漏れもそうだけどね。
700 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:32:32.44 ID:omqavCm3
＞負担が増えることについては何も思わないのかと
この時点で他ジョブを見下している訳だが
負担って何様だ？
この時点で他ジョブを見下している訳だが
負担って何様だ？
701 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:33:30.62 ID:pShJv104
>>589の書き込みはどうかと思うけどなｗ
702 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:33:50.12 ID:f7YhzHHw
で、忍者が没落するとして次に台頭してくるのはどのｼﾞｮﾌﾞだろな？
仮に空蝉修正されるとしても本命：戦士、時点で：モンクかな？
HNMの盾はナイトとしても此処で語られているのは殆どﾒﾘﾎﾟPTっぽいから
盾役忍者に入るところはゆるぎない感じ？
仮に空蝉修正されるとしても本命：戦士、時点で：モンクかな？
HNMの盾はナイトとしても此処で語られているのは殆どﾒﾘﾎﾟPTっぽいから
盾役忍者に入るところはゆるぎない感じ？
703 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:34:34.15 ID:7vYpZReJ
704 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:34:42.23 ID:JuRfLYAp
705 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:35:11.43 ID:ifXvAguH
まあそもそも挑発なんて何？凸って手つきでもやってんの？
そんなものを戦士しか出来ないあたりがおかしいわけで
そんなものを戦士しか出来ないあたりがおかしいわけで
706 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:35:29.43 ID:omqavCm3
707 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:36:24.65 ID:iue3/YEz
赤って 7vYpZReJ みたいにリアルでの自分の存在意義のなさを
ヴァナのジョブ差別で満たそうとする奴多いよなｗ 常にジョブ問題の話も
「赤様は偉いんだから俺たちの意見は絶対正しい、ナイトやエースのゴミジョブは黙ってろ」
みたいな話し方だし～。ほんとこんな奴ばっかだよな、ネ実に張り付いてるあかまｗって。
ヴァナのジョブ差別で満たそうとする奴多いよなｗ 常にジョブ問題の話も
「赤様は偉いんだから俺たちの意見は絶対正しい、ナイトやエースのゴミジョブは黙ってろ」
みたいな話し方だし～。ほんとこんな奴ばっかだよな、ネ実に張り付いてるあかまｗって。
708 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:36:36.32 ID:pShJv104
709 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 17:36:41.79 ID:qpEDOOm5
ケアル負担って言うけど、俺は白とかそういうジョブだと思ってるけどな。
最初に75にしたの白だけど（つか他75ないけど）、忍盾とかヘイストとイレースしかやる事無い。
時々ケアルで、詩人の歌が限定されてるのと同じ位だよ。
だから「白もイラネ」言われる始末だしな。
最初に75にしたの白だけど（つか他75ないけど）、忍盾とかヘイストとイレースしかやる事無い。
時々ケアルで、詩人の歌が限定されてるのと同じ位だよ。
だから「白もイラネ」言われる始末だしな。
710 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:38:01.27 ID:iue3/YEz
711 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:38:27.63 ID:ifXvAguH
712 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:38:30.32 ID:omqavCm3
>>703
だから
＞負担が増えることについては何も思わないのかと
と言っている時点で前衛に脅迫観念を押し付けていると言うのが理解出来ないのか？
ダメ食らっちゃ糞、かつダメージ与えないと糞
こういう思考を丸出しにしてるんじゃねえか
何か？後衛様が一番偉いのか？
だから
＞負担が増えることについては何も思わないのかと
と言っている時点で前衛に脅迫観念を押し付けていると言うのが理解出来ないのか？
ダメ食らっちゃ糞、かつダメージ与えないと糞
こういう思考を丸出しにしてるんじゃねえか
何か？後衛様が一番偉いのか？
713 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:39:20.70 ID:ok9i/NCu
空蝉によって赤白の負担が増えるとしても、空蝉は修正されるべき。
ケアルが嫌ならケアル以上の効果を持つ魔法を要求すべきって書いたろ。
他ジョブ引き合いに出して歪んだ発想だしてるのは 7vYpZReJ だよ。
ケアルが嫌ならケアル以上の効果を持つ魔法を要求すべきって書いたろ。
他ジョブ引き合いに出して歪んだ発想だしてるのは 7vYpZReJ だよ。
714 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:40:37.15 ID:7vYpZReJ
>>707
バランスをとる為に弱体を口にする人はみな全てさ
なんらかの形で弊害があるなら、配慮を示すべきだと思うんだよ。
負担はが増える事は間違いないんだよ？
負担と言う言い方が気に入らないのなら、仕事が増えると言い換えるけどさ
増えると言う事を認識してるかどうかはすごい大事だと思うんだよ。
バランスをとる為に弱体を口にする人はみな全てさ
なんらかの形で弊害があるなら、配慮を示すべきだと思うんだよ。
負担はが増える事は間違いないんだよ？
負担と言う言い方が気に入らないのなら、仕事が増えると言い換えるけどさ
増えると言う事を認識してるかどうかはすごい大事だと思うんだよ。
715 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:41:23.86 ID:ifXvAguH
挑発なんて超基本中の基本なのに代用もないもんな。
716 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:42:00.92 ID:8FhoqOh0
どんな修正・強化・弱体がこようとも、プレイヤーが
「○○でFA それ以外イラネ」って頭になってる限り何も変わりませんよっと
弱体案出してる奴も、反対してる奴も ジョブ・種族による差を楽しめないだろ？
オンリーワン、すべてにおいてベストな解を求めすぎてるからな
これだけわいわいやっておいて、声の大きい連中に「プレイヤーの側の問題だろ？」
って主張する奴が少なすぎる
「○○でFA それ以外イラネ」って頭になってる限り何も変わりませんよっと
弱体案出してる奴も、反対してる奴も ジョブ・種族による差を楽しめないだろ？
オンリーワン、すべてにおいてベストな解を求めすぎてるからな
これだけわいわいやっておいて、声の大きい連中に「プレイヤーの側の問題だろ？」
って主張する奴が少なすぎる
717 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:42:46.65 ID:omqavCm3
＞バランスをとる為に弱体を口にする人はみな全てさ
＞なんらかの形で弊害があるなら、配慮を示すべきだと思うんだよ
俺が一番じゃなきゃヤダヤダーってか？
優遇されなきゃそんなに嫌か
＞なんらかの形で弊害があるなら、配慮を示すべきだと思うんだよ
俺が一番じゃなきゃヤダヤダーってか？
優遇されなきゃそんなに嫌か
718 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:42:54.12 ID:pShJv104
ま～弱体でしかバランスが取れないのが一番悪いんだがな。
719 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:43:44.93 ID:ifXvAguH
720 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:43:58.81 ID:DquMrWL0
>>716
それいってどーにかなるってものでもないしな。ましてネ実だし。
それいってどーにかなるってものでもないしな。ましてネ実だし。
721 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:44:05.93 ID:qFtel1B9
>>706
同意。
てか白を巻き込むなと。
回復ばっかりがいやだっただけでケアルすることがキライなら
白なんてやってねーっての。選択肢がほしいっていうのに
空蝉で回復役としての地位までさがってるじゃん
ケアルだらけから暇になっただけ。戦闘中に悠々ヒールできるって
ラーメンでも食ってろってか？
同意。
てか白を巻き込むなと。
回復ばっかりがいやだっただけでケアルすることがキライなら
白なんてやってねーっての。選択肢がほしいっていうのに
空蝉で回復役としての地位までさがってるじゃん
ケアルだらけから暇になっただけ。戦闘中に悠々ヒールできるって
ラーメンでも食ってろってか？
722 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:44:28.39 ID:WST81l73
ケアル回数増えるのを弊害と言い切ってしまえるのがおかしいって事。
>>709 みたいなのが元から白というジョブ選んだ人の意見なんじゃねぇのか？
味方を回復する喜びみたいなさ。
ケアルが負担だと言い切るおまえさんには後衛やる資格なんてねーよ。
>>709 みたいなのが元から白というジョブ選んだ人の意見なんじゃねぇのか？
味方を回復する喜びみたいなさ。
ケアルが負担だと言い切るおまえさんには後衛やる資格なんてねーよ。
723 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:45:15.83 ID:Om1kAPXJ
忍者はどうなっても構わないけど空蝉だけは弱体すべき。
これは理由なんて誰も言わなくてもわかることだわな。
これは理由なんて誰も言わなくてもわかることだわな。
724 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:45:25.13 ID:SJSB+Ngq
「あくまで回復の主役は魔法、それが絆ってもんだろ？」
みたいな思想があったんだろうな。
種類だけはいっぱいあるのにスタック不可、自分にしか使えない、
さらにキャストタイムアホみたいに長い。
ハイポ以外は実際飲んでる間に回復量よりデカいダメージ食らってる。
白赤の負担を減らすための薬品なら、上記の3制限のうちひとつだけで良かったんじゃないか？
プレイヤーが空蝉に逃げるしかない構造的欠陥がシステム自体にある。
空蝉ノーダメージがずるいからイヤラシイWSで剥がし対応するんじゃなく、
空蝉なんか無くても戦える状況を作ってくださいって話だ。
みたいな思想があったんだろうな。
種類だけはいっぱいあるのにスタック不可、自分にしか使えない、
さらにキャストタイムアホみたいに長い。
ハイポ以外は実際飲んでる間に回復量よりデカいダメージ食らってる。
白赤の負担を減らすための薬品なら、上記の3制限のうちひとつだけで良かったんじゃないか？
プレイヤーが空蝉に逃げるしかない構造的欠陥がシステム自体にある。
空蝉ノーダメージがずるいからイヤラシイWSで剥がし対応するんじゃなく、
空蝉なんか無くても戦える状況を作ってくださいって話だ。
725 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:46:01.56 ID:HPc4bKqu
くってればいいじゃん。
726 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:46:07.26 ID:ok9i/NCu
おなつよ～とてとてあたりとの相対的なバランスを取るべき。
強化ばかりしてたらきりがないし、その反対もね。
空蝉相当の強化を全ジョブにしたらそれこそ終幕が目の前だと断言するｗ
強化ばかりしてたらきりがないし、その反対もね。
空蝉相当の強化を全ジョブにしたらそれこそ終幕が目の前だと断言するｗ
727 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:46:45.20 ID:7vYpZReJ
自ジョブが精霊や色んな歌を歌といった仕事をする為に蝉を弱体すれば
他ジョブにの白や赤には現状に比べてケアルという仕事が増えてしまう、という皺寄せもいくのだけれど
それは認識していますか？
認識しているなら、それについてなにか思いませんか？
というのが傲慢なら、俺はもうどうしようもないです。
他ジョブにの白や赤には現状に比べてケアルという仕事が増えてしまう、という皺寄せもいくのだけれど
それは認識していますか？
認識しているなら、それについてなにか思いませんか？
というのが傲慢なら、俺はもうどうしようもないです。
728 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:46:57.75 ID:pShJv104
しかし、■は空蝉の弱体だけしてモンスターは弱体しないからなぁ。
729 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:47:09.02 ID:iue3/YEz
>>714
優遇赤やりすぎで頭湧いてるんじゃない？ もう一遍ゴミジョブになってから
赤やめずに同じ事言ってたら聞いてやるよｗ
結局自分のジョブが一番じゃなきゃヤダヤダなんだろ？ だから弱体案にも噛み付くし
他ジョブ強化案も何だかんだで噛み付いてくる。
優遇赤やりすぎで頭湧いてるんじゃない？ もう一遍ゴミジョブになってから
赤やめずに同じ事言ってたら聞いてやるよｗ
結局自分のジョブが一番じゃなきゃヤダヤダなんだろ？ だから弱体案にも噛み付くし
他ジョブ強化案も何だかんだで噛み付いてくる。
730 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:47:46.59 ID:dwQfNCiE
>>714
順序が逆だけどね。
白視点だと、蝉の登場でケアルする仕事を奪われてる。
蝉がなくなったら減った仕事が戻るだけ、という認識だ。
蝉盾登場後にＦＦ始めて、そのまま忍白赤を７５まで上げた人かな。
それが悪いとは思わないけど、それを当然と思うのは正直どうかと思う。
順序が逆だけどね。
白視点だと、蝉の登場でケアルする仕事を奪われてる。
蝉がなくなったら減った仕事が戻るだけ、という認識だ。
蝉盾登場後にＦＦ始めて、そのまま忍白赤を７５まで上げた人かな。
それが悪いとは思わないけど、それを当然と思うのは正直どうかと思う。
731 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:48:08.10 ID:7vYpZReJ
>>717
なんで書いてもないことを、妄想するんです？
なんで書いてもないことを、妄想するんです？
732 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:48:20.00 ID:omqavCm3
白の人はいい人多いなあ・・・
なんか涙出てくるよ・・・
なんか涙出てくるよ・・・
733 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:48:28.67 ID:iue3/YEz
734 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 17:48:36.96 ID:qpEDOOm5
>>714
けどさ、その負担を今は忍者が背負ってる訳じゃん？
装備も高いのとか買って、媒体も消費して。
白なんか、下手したら食費すらかかんないよ？
俺は個人的に「前衛あっての後衛」で、「前衛を後衛がサポートすればもっとやり易くなる」って考えだけど。
忍一人がほとんどを負担して、その負担の軽減を「装備も含めたジョブ強化」って間違った方向でやり過ぎた末に、今みたいになっちゃった訳でしょ。
それ分散するには、弱体して他強化するしかないんじゃないの？
けどさ、その負担を今は忍者が背負ってる訳じゃん？
装備も高いのとか買って、媒体も消費して。
白なんか、下手したら食費すらかかんないよ？
俺は個人的に「前衛あっての後衛」で、「前衛を後衛がサポートすればもっとやり易くなる」って考えだけど。
忍一人がほとんどを負担して、その負担の軽減を「装備も含めたジョブ強化」って間違った方向でやり過ぎた末に、今みたいになっちゃった訳でしょ。
それ分散するには、弱体して他強化するしかないんじゃないの？
735 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:48:42.78 ID:Bx7Nj2uk
656 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/23(火) 17:12:10.66 ID:iue3/YEz
突然だけどタル♀のマンコって苺の香り
今こそ言語毎に鯖を別ける時ではないだろうか
普通の忍者の人が集まるすれ
おぃィ？！またインフレ気味なんだが？
引き篭もりよりニートの方がマシ
タバコ吸う奴は死ね
眠れない奴で談笑しようぜ
食事が高過ぎる件
【一生粘着】狼コーミアック【ホンジュ君】
ナイト強化要望会場 ﾊﾟｰﾄ2
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者２
7vYpZReJサンのフィールド＾＾
どういう人間か見えてきますね(笑)
ID:7vYpZReJさん、タル♀のマンコ好きって白状しちゃいなYO！(笑)
突然だけどタル♀のマンコって苺の香り
今こそ言語毎に鯖を別ける時ではないだろうか
普通の忍者の人が集まるすれ
おぃィ？！またインフレ気味なんだが？
引き篭もりよりニートの方がマシ
タバコ吸う奴は死ね
眠れない奴で談笑しようぜ
食事が高過ぎる件
【一生粘着】狼コーミアック【ホンジュ君】
ナイト強化要望会場 ﾊﾟｰﾄ2
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者２
7vYpZReJサンのフィールド＾＾
どういう人間か見えてきますね(笑)
ID:7vYpZReJさん、タル♀のマンコ好きって白状しちゃいなYO！(笑)
736 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:48:45.92 ID:ifXvAguH
上にも書いたけど昔はサポ戦タゲ回しだったんだぜ。
当然被弾しまくりの。
当然被弾しまくりの。
737 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:49:13.77 ID:omqavCm3
>>731
お前の言葉尻からそういう態度が滲み出しているんだよカス
お前の言葉尻からそういう態度が滲み出しているんだよカス
738 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:50:18.93 ID:8FhoqOh0
>719
淘汰されたのは戦術というよりは、そういうことをいろいろ楽しめるプレイヤーだと思うがな
そういうことを楽しめない奴の声だけが今のヴァナを席巻して
いろいろ楽しみたいと思ってる奴は、隅に追いやられてるのが現状だろ
淘汰されたのは戦術というよりは、そういうことをいろいろ楽しめるプレイヤーだと思うがな
そういうことを楽しめない奴の声だけが今のヴァナを席巻して
いろいろ楽しみたいと思ってる奴は、隅に追いやられてるのが現状だろ
739 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:50:28.34 ID:pShJv104
いいこと思いついた。
敵全部２回攻撃にすればいいんじゃね？
当然攻撃力は１回のときよりも落として。
敵全部２回攻撃にすればいいんじゃね？
当然攻撃力は１回のときよりも落として。
740 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:50:36.89 ID:7vYpZReJ
741 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:51:55.36 ID:Om1kAPXJ
空蝉を適切に弱対するだけでいいのに、
下手に弱体はしません、なんて方向でいくから
無駄に時間かかってバランス等グダグダになるんだろ。
最初から想定外だからリキャスト倍にしました、で済む話だった。
下手に弱体はしません、なんて方向でいくから
無駄に時間かかってバランス等グダグダになるんだろ。
最初から想定外だからリキャスト倍にしました、で済む話だった。
742 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:52:09.81 ID:iue3/YEz
7vYpZReJ様理論
「後衛さまの仕事が増えるのは異常、忍(オマケで戦)以外の前衛はイラネで仕事全くないのは正常」
「後衛さまの仕事が増えるのは異常、忍(オマケで戦)以外の前衛はイラネで仕事全くないのは正常」
743 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:53:05.50 ID:ifXvAguH
>>739
それだな
それだな
744 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:53:05.87 ID:ehEte3Hr
745 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:53:51.31 ID:GAQrbM73
回復するのが負担だと思うなら白なんかするなよ
746 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:53:53.36 ID:ifXvAguH
>>742
素敵な理論だな
素敵な理論だな
747 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:54:09.52 ID:omqavCm3
負担って言葉を軽く見ているから困る・・・
ふたん 0 【負担】
（名）スル
(1)背に負ったり、肩に担いだりすること。また、その荷物など。
「上に数千鈞の重量ある枝葉を―しながら/日本風景論（重昂）」
(2)仕事や義務・責任などを引き受けること。また、その仕事・義務など。
「費用は親が―してくれた」
(3)能力以上に課せられた仕事や責任。重荷。
「仕事が相当な―となる」
一般的には(3)だ
ふたん 0 【負担】
（名）スル
(1)背に負ったり、肩に担いだりすること。また、その荷物など。
「上に数千鈞の重量ある枝葉を―しながら/日本風景論（重昂）」
(2)仕事や義務・責任などを引き受けること。また、その仕事・義務など。
「費用は親が―してくれた」
(3)能力以上に課せられた仕事や責任。重荷。
「仕事が相当な―となる」
一般的には(3)だ
748 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:54:19.92 ID:7vYpZReJ
>>733
俺は仕事が増えるのが嫌だとは一言もいっていないでしょう。
書いてないことを読み取ろうとしすぎですよ。
負担＝嫌な事ではないでしょう。
しかし負担であるかぎり、嫌だと思う人も少なからずいるのは確かな訳で
他ジョブ＝他人にする事なら、過度な配慮くらいがちょうどいいでしょう？
俺は仕事が増えるのが嫌だとは一言もいっていないでしょう。
書いてないことを読み取ろうとしすぎですよ。
負担＝嫌な事ではないでしょう。
しかし負担であるかぎり、嫌だと思う人も少なからずいるのは確かな訳で
他ジョブ＝他人にする事なら、過度な配慮くらいがちょうどいいでしょう？
749 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:54:32.07 ID:Bx7Nj2uk
赤白詩の優遇ジョブやりすぎて
自分の意見が通らないと頭がイーッってなってるってわけかｗ
こういうID:7vYpZReJみたいなやつって
他人がどんなに正しいことを言おうと
絶対自分の意見を通そうとして平行線になるんだよな
僕の意見が絶対正しい！ それに反論するやつは在日！とか本気で言うからなーｗ
自分の意見が通らないと頭がイーッってなってるってわけかｗ
こういうID:7vYpZReJみたいなやつって
他人がどんなに正しいことを言おうと
絶対自分の意見を通そうとして平行線になるんだよな
僕の意見が絶対正しい！ それに反論するやつは在日！とか本気で言うからなーｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:55:32.70 ID:VHrNcguG
>>727
仕事が増えるってことは、
それだけプレイングスキルが要求されるようになるわけで
ゲームとして面白い方向に行くかもよ。
今の蝉回しでの戦闘なんて、はっきりいって
FF12のガンビット程度の自動化で十分こなせるレベルじゃん。
遊んでてもうねみーｗねみーｗ
FF11の現状では、単純に忙しくなる = きつい、
という発想が浮かんでしまうのもしょうがないが。
仕事が増えるってことは、
それだけプレイングスキルが要求されるようになるわけで
ゲームとして面白い方向に行くかもよ。
今の蝉回しでの戦闘なんて、はっきりいって
FF12のガンビット程度の自動化で十分こなせるレベルじゃん。
遊んでてもうねみーｗねみーｗ
FF11の現状では、単純に忙しくなる = きつい、
という発想が浮かんでしまうのもしょうがないが。
751 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:55:35.47 ID:VwDSuHLF
>>695
どのゲームでもタンク・ヒーラーと一山いくらのアタッカーでは扱いがちがうぞ。
どのゲームでもタンク・ヒーラーと一山いくらのアタッカーでは扱いがちがうぞ。
752 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:55:56.26 ID:WST81l73
>>740 負担じゃないｗ 俺は白７５もあるけど、ケアルするのを負担だと思った事はないｗ
ガンガンHP減ってく脳筋共にケアルシャワーくれてやるのが楽しみで後衛やってるんだｗ
楽しみが増えた とはおもっても 負担が増えた とはおもわんなｗｗ
ガンガンHP減ってく脳筋共にケアルシャワーくれてやるのが楽しみで後衛やってるんだｗ
楽しみが増えた とはおもっても 負担が増えた とはおもわんなｗｗ
753 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:56:04.02 ID:ifXvAguH
わかった。
ケアル負担が増えるのはイヤ。
これは認めよう。
んで、不要ジョブについてはどう思ってんの？
ケアル負担が増えるのはイヤ。
これは認めよう。
んで、不要ジョブについてはどう思ってんの？
754 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:56:41.75 ID:VwDSuHLF
>>750
仕事が増えただけ時給も上がればいいんだがな。
仕事が増えただけ時給も上がればいいんだがな。
755 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:56:45.05 ID:alM2JiiY
MPというリソース上の負担が増えることは明らかだよな。
その負担を考慮した上で、MPのやりくりをどうするか考える、という仕事が増えることが
負担だっつーならわからなくもない。
ケアルすること自体が負担だってのは頭沸いてるだろ。
その負担を考慮した上で、MPのやりくりをどうするか考える、という仕事が増えることが
負担だっつーならわからなくもない。
ケアルすること自体が負担だってのは頭沸いてるだろ。
756 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:57:08.90 ID:DquMrWL0
ナ盾一辺倒になったところで、MP管理できる釣り役、いまどきいるのかな。
シーフでもそこらへん度忘れしている奴いそうだな
シーフでもそこらへん度忘れしている奴いそうだな
757 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:57:50.31 ID:iue3/YEz
>>748
何だかんだ言い訳してるけど、結局お前の理論は>>742のとおりなんだろ？
仕事と負担をごっちゃに表現したのはまずかったが、別に仕事と書いても意味は通じると思うけどな～。
後衛の負担とやらは最大に配慮されるべきで、忍者以外の前衛の存在価値なんて
これら以下なのでしょうか(笑)
何だかんだ言い訳してるけど、結局お前の理論は>>742のとおりなんだろ？
仕事と負担をごっちゃに表現したのはまずかったが、別に仕事と書いても意味は通じると思うけどな～。
後衛の負担とやらは最大に配慮されるべきで、忍者以外の前衛の存在価値なんて
これら以下なのでしょうか(笑)
758 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:58:06.79 ID:JuRfLYAp
759 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:58:16.94 ID:omqavCm3
760 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:58:39.29 ID:ehEte3Hr
>>748
とりあえず召喚でもやって不遇味わってみた方がいいぞ
とりあえず召喚でもやって不遇味わってみた方がいいぞ
761 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:58:50.71 ID:7vYpZReJ
>>749
ひねくれすぎですよ。
ジョブの優劣が身も心にも染み付いてるんですね。
赤や白だから配慮しろといった訳じゃない、他ジョブ＝他人になにか負担がかかるなら
例えささいな事でも、少し大げさかなというくらい配慮するのが社会のマナーでしょ？
コップ一杯の水でも、他人に頼めば負担です。
ひねくれすぎですよ。
ジョブの優劣が身も心にも染み付いてるんですね。
赤や白だから配慮しろといった訳じゃない、他ジョブ＝他人になにか負担がかかるなら
例えささいな事でも、少し大げさかなというくらい配慮するのが社会のマナーでしょ？
コップ一杯の水でも、他人に頼めば負担です。
762 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:59:08.98 ID:qFtel1B9
>>755
負担どころかあまりまくってるんだよなMP。
負担どころかあまりまくってるんだよなMP。
763 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:59:53.72 ID:ifXvAguH
>>761
お前さ、後衛の負担は気遣えて不用ｲﾗﾈｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞへは気遣えないのですか？
お前さ、後衛の負担は気遣えて不用ｲﾗﾈｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞへは気遣えないのですか？
764 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:59:58.24 ID:dwQfNCiE
>>752
そりは同意。
ＨＰ真っ赤でＭＰカツカツでイーッてなるのも、裏では結構楽しんでる。
それで死者が出ても笑って許してくれる状況限定だけどね。
問題があるとすると、それで本気になって怒る人がいることかな。
特に野良ＰＴとかだと。
そりは同意。
ＨＰ真っ赤でＭＰカツカツでイーッてなるのも、裏では結構楽しんでる。
それで死者が出ても笑って許してくれる状況限定だけどね。
問題があるとすると、それで本気になって怒る人がいることかな。
特に野良ＰＴとかだと。
765 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:00:35.58 ID:omqavCm3
>赤や白だから配慮しろといった訳じゃない、他ジョブ＝他人になにか負担がかかるなら
>例えささいな事でも、少し大げさかなというくらい配慮するのが社会のマナーでしょ？
どうあっても自分が優位でいたいんだな
はいはい、様ジョブ様ジョブ
何を食ったらこんなに傲慢に精神がゆがむんだ？
>例えささいな事でも、少し大げさかなというくらい配慮するのが社会のマナーでしょ？
どうあっても自分が優位でいたいんだな
はいはい、様ジョブ様ジョブ
何を食ったらこんなに傲慢に精神がゆがむんだ？
766 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:01:04.63 ID:iue3/YEz
>>752
白の人はケアルジョブとわかってて白選ぶんだしそう思ってる人多いよね。黒詩召等では
負担と思い嫌うだろうけど、これらジョブの元の仕事を見ればそこまでケアルを強いられるものではない。
召については履行の時間縛りがあるため、その間は忍だろうとナだろうとケアルで支援するものだろう。
だ・け・ど、忍かナで一番仕事が変わってしまうのはあかまｗ
だからこれが気に食わないあかまｗは大抵「後衛は皆～」みたいな口調で空蝉弱体反対＆ナイト叩きを
頻繁に行ってくるわけだ。正体はすぐばれちゃうのにね(笑)
白の人はケアルジョブとわかってて白選ぶんだしそう思ってる人多いよね。黒詩召等では
負担と思い嫌うだろうけど、これらジョブの元の仕事を見ればそこまでケアルを強いられるものではない。
召については履行の時間縛りがあるため、その間は忍だろうとナだろうとケアルで支援するものだろう。
だ・け・ど、忍かナで一番仕事が変わってしまうのはあかまｗ
だからこれが気に食わないあかまｗは大抵「後衛は皆～」みたいな口調で空蝉弱体反対＆ナイト叩きを
頻繁に行ってくるわけだ。正体はすぐばれちゃうのにね(笑)
767 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:01:52.29 ID:7vYpZReJ
コップ一杯の水をたのまれてくみにいくとしますよね
俺の主観からすればその程度の使いなど負担じゃない
ただし客観からみた場合は負担とあらわすわけで…
俺の主観からすればその程度の使いなど負担じゃない
ただし客観からみた場合は負担とあらわすわけで…
768 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:02:20.14 ID:OB1VDDO2
忍盾がナ盾より、人気があるのは
時給が高くて、負担が少ないからだろ
負担が増えれば面白くなるなんて考える奴は
少数派だよｗ
時給が高くて、負担が少ないからだろ
負担が増えれば面白くなるなんて考える奴は
少数派だよｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:02:21.36 ID:qFtel1B9
770 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:02:39.97 ID:ifXvAguH
>>767
水を飲む機会すらもらえない人は？
水を飲む機会すらもらえない人は？
771 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 18:03:06.81 ID:qpEDOOm5
772 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:03:15.82 ID:/BhZp8N4
773 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:03:42.47 ID:iue3/YEz
774 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:04:22.20 ID:ehEte3Hr
775 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:04:45.33 ID:omqavCm3
776 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:05:53.54 ID:VwDSuHLF
777 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:05:58.68 ID:WST81l73
>>764 たまに本気で怒る人いるよね。運が悪かったと諦めるけどｗ
私適には色々やることあるナ盾PTとかモモモ墓メリポとか結構好きなのよね
「あぁ白やってて良かった！」みたいな満足感が。
まぁこの基地外には一生わからないんだろうけどｗ
私適には色々やることあるナ盾PTとかモモモ墓メリポとか結構好きなのよね
「あぁ白やってて良かった！」みたいな満足感が。
まぁこの基地外には一生わからないんだろうけどｗ
778 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:06:12.06 ID:pShJv104
ラグとかで張替えミスったときは土下座したくなる。
779 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:06:14.12 ID:7vYpZReJ
>>763
さっきの場合、最初の発信者は俺じゃないですから。
先程の俺の発言は、発言者>>589への一連の返答です。
俺が赤白の立場にたって、>>589のように最初の発信者になる場合は配慮が必要ですね。
さっきの場合、最初の発信者は俺じゃないですから。
先程の俺の発言は、発言者>>589への一連の返答です。
俺が赤白の立場にたって、>>589のように最初の発信者になる場合は配慮が必要ですね。
780 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:06:28.43 ID:Bx7Nj2uk
ダメだな。ジョブバランスがどうこうよりプレイヤー自身が腐ってる
まずはバランス調整より
「ケアルをする行為＝負担」 「被弾する＝悪」
この考え方をあらためる必要がありそうだ。
どのゲームみても敵からダメージを食らうことが前提なのに
このゲームは空蝉のせいでダメージを食らう事が犯罪みたいな状況になってる
敵の攻撃力が狂ってるってのがあるから、そこを見直すのは当然だが
それと同時に被ダメージ0を常時可能にする空蝉の術の見直しも必須だろう。
781 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:06:44.25 ID:ifXvAguH
そもそもがゴミとカミの差をどうにかするための話なのに
ゴミなんかどうでもいい、後衛様は現状大好き！なんて
馬鹿かと
ゴミなんかどうでもいい、後衛様は現状大好き！なんて
馬鹿かと
782 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:07:09.16 ID:DquMrWL0
783 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:08:20.08 ID:omqavCm3
「ケアルをする行為＝負担」 「被弾する＝悪」
これだけで、どれだけ前衛に脅迫感を与えているか理解していないのですよ
同胞のエース、暗黒なんて可愛そうに自ジョブの看板アビ否定されてる始末だしな
これだけで、どれだけ前衛に脅迫感を与えているか理解していないのですよ
同胞のエース、暗黒なんて可愛そうに自ジョブの看板アビ否定されてる始末だしな
784 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:08:28.57 ID:iue3/YEz
>>776
仕事というか、前衛が全て忍者で済むことを問題視してるのだが。
仕事というか、前衛が全て忍者で済むことを問題視してるのだが。
785 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:09:32.53 ID:DquMrWL0
786 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:11:05.83 ID:ifXvAguH
>>779
おまえ589より前から
516 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 15:30:31.04 7vYpZReJ
>>510
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
こんなんじゃねーか
おまえ589より前から
516 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 15:30:31.04 7vYpZReJ
>>510
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
こんなんじゃねーか
787 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:11:26.48 ID:omqavCm3
788 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:11:56.85 ID:VwDSuHLF
789 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:13:25.69 ID:iue3/YEz
790 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:14:16.39 ID:iue3/YEz
誤爆ｗ 赤弱体スレに貼ってくる。
791 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:14:35.54 ID:ifXvAguH
ヘイトコントロールに長けた人とかさ、存在の意味わかんないよね
何をコントロールしてんの？
何をコントロールしてんの？
792 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:15:41.00 ID:omqavCm3
793 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:15:41.24 ID:f7YhzHHw
>エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
>エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
結局言いたいのはこれなのか(・ω・)・・・
>エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
結局言いたいのはこれなのか(・ω・)・・・
794 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:16:22.41 ID:iue3/YEz
竜騎士がヘイト低くダメージを稼げるアタッカーだとしても、空蝉あるから
最大限に殴りまくってダメージ稼げばヘイトあってもなくてもよい。むしろヘイトあるほうが
タゲがうまく周ってよい。
詩人が軟く、歌のヘイトは高いから乱発は危険かと思いきや、サポ忍で歌いまくって
HNMで立派な盾役。
おもしろいゲームです(笑)
最大限に殴りまくってダメージ稼げばヘイトあってもなくてもよい。むしろヘイトあるほうが
タゲがうまく周ってよい。
詩人が軟く、歌のヘイトは高いから乱発は危険かと思いきや、サポ忍で歌いまくって
HNMで立派な盾役。
おもしろいゲームです(笑)
795 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:17:08.15 ID:n6YMqxxC
後衛赤白吟とかでナ盾だったらどっちみち赤の仕事はリフレ回しだよ。
ヘイスト回すかリフレ回すかの差だけ。
後衛赤吟だったら忍盾でもケアルすることには変わりないし。吟遊が
ナイトにだけバラ配ってくれるうまい人だったらメインヒーラーはナイト
になる。
もし赤でナ盾が忍盾より負担多いと言う人いるとしたらイメージ先行で
語ってる部分多いんじゃないかな。
稼ぎが悪くなるってのは確かだがなｗ
ヘイスト回すかリフレ回すかの差だけ。
後衛赤吟だったら忍盾でもケアルすることには変わりないし。吟遊が
ナイトにだけバラ配ってくれるうまい人だったらメインヒーラーはナイト
になる。
もし赤でナ盾が忍盾より負担多いと言う人いるとしたらイメージ先行で
語ってる部分多いんじゃないかな。
稼ぎが悪くなるってのは確かだがなｗ
796 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:17:10.53 ID:rg+7CF+X
ケアル詠唱増加が嫌なら、忍者の空蝉そのままに攻撃力減で、だましで忍者に
攻撃を集中させるだけでも良いだろう。前衛が攻撃力と空蝉の組み合わせしか
ない現状より、多くのジョブが参加できる可能性が増える。サポ空蝉もある程度の
弱体をして、忍者の優位性を保つ必要もあるが。
攻撃を集中させるだけでも良いだろう。前衛が攻撃力と空蝉の組み合わせしか
ない現状より、多くのジョブが参加できる可能性が増える。サポ空蝉もある程度の
弱体をして、忍者の優位性を保つ必要もあるが。
797 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:17:13.28 ID:7vYpZReJ
誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
弱体で調整するかぎりはなんらかのデメリットは、弱体されたジョブ以外にも及ぶでしょ？
でさっきの>>589の案ではシーフモンクエース黒詩にもはデメリットもあるがメリットもある、その他ジョブにはメリットが存在しない。
デメリットを受けるジョブの数＞メリットを受けるジョブの数 になりますよね。
民主主義では、そういう意見は却下されません？
弱体で調整するかぎりはなんらかのデメリットは、弱体されたジョブ以外にも及ぶでしょ？
でさっきの>>589の案ではシーフモンクエース黒詩にもはデメリットもあるがメリットもある、その他ジョブにはメリットが存在しない。
デメリットを受けるジョブの数＞メリットを受けるジョブの数 になりますよね。
民主主義では、そういう意見は却下されません？
798 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:19:11.52 ID:qFtel1B9
>>797
それを主観というんだよ
それを主観というんだよ
799 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:19:12.80 ID:DquMrWL0
忍者以外の前衛ジョブは「再春館製薬の白い人」扱いなのは
うなづく人おおそうだなｗ
うなづく人おおそうだなｗ
800 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:19:20.16 ID:ifXvAguH
>>797
お前はいつ強化案を出したんだ？
お前はいつ強化案を出したんだ？
801 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:21:17.62 ID:ifXvAguH
強化案ってこれか？
377 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 04:10:45.53 7vYpZReJ
>>376
バーサクと対になるのは、ディフェンダー
静寂と対になるのは、アムネジア
つまりバーサク中は静寂、ディフェンダー中はアムネジア
これで決まりだな。
377 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 04:10:45.53 7vYpZReJ
>>376
バーサクと対になるのは、ディフェンダー
静寂と対になるのは、アムネジア
つまりバーサク中は静寂、ディフェンダー中はアムネジア
これで決まりだな。
802 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:21:37.84 ID:IYRpampI
513 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 15:28:39.28 7vYpZReJ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
>>589以前にしねよなんて言ってる時点で頭わいてる
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
>>589以前にしねよなんて言ってる時点で頭わいてる
803 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:22:28.13 ID:7vYpZReJ
>>800
強化案なら強化スレでいっぱいでてるじゃないですか～。
強化案なら強化スレでいっぱいでてるじゃないですか～。
804 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:22:40.11 ID:iue3/YEz
>>797
新ジョブはまだわからんから、前衛10ジョブで忍者一択の選択肢。
これが改善されるならば、空蝉弱体はともかく忍者弱体に投票する人多そうでしょうね～。
まあ仕方ないでしょうね、あなたが言う民主主義が大切らしいからｗ
新ジョブはまだわからんから、前衛10ジョブで忍者一択の選択肢。
これが改善されるならば、空蝉弱体はともかく忍者弱体に投票する人多そうでしょうね～。
まあ仕方ないでしょうね、あなたが言う民主主義が大切らしいからｗ
805 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:22:58.35 ID:Bx7Nj2uk
513 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/23(火) 15:28:39.28 ID:7vYpZReJ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
516 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/23(火) 15:30:31.04 ID:7vYpZReJ
>>510
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
--------------------------------------------------------------------------
こんなこと言ってる馬鹿にまともな意見など言えるわけがないｗ
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
しねよエースｗｗｗｗｗ
516 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/23(火) 15:30:31.04 ID:7vYpZReJ
>>510
なにがタゲそらしだ、このチンカス弱体厨め。
おめーの本音はこれだろうが
エース＜前衛総サポ忍で俺達エースが活躍できないのはおかしい
エース＜あ、後衛さんはまた話が違うので、みんなサポ白でケアルお願いしますｗ
--------------------------------------------------------------------------
こんなこと言ってる馬鹿にまともな意見など言えるわけがないｗ
806 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:23:09.37 ID:SOoorDNl
だから、エースは普通に両手武器強化してもらえば済む話しだろ？
サポ忍でウマーになるのに、なぜ後衛巻き込んで、蝉弱体の思想になるのか。
サポ忍でウマーになるのに、なぜ後衛巻き込んで、蝉弱体の思想になるのか。
807 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:23:10.90 ID:DquMrWL0
>>795
ピンバラは詩人の腕よりも、前衛ジョブの腕が左右しないかい？
詩人の努力だけじゃどーにもならん場所取りやられると破綻するし。
ありゃ詩人の歌の範囲を知っている前衛が、どれだけ適正な
立ち位置を確保できるが肝要だと思ってる。
ピンバラは詩人の腕よりも、前衛ジョブの腕が左右しないかい？
詩人の努力だけじゃどーにもならん場所取りやられると破綻するし。
ありゃ詩人の歌の範囲を知っている前衛が、どれだけ適正な
立ち位置を確保できるが肝要だと思ってる。
808 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:24:18.77 ID:ok9i/NCu
>誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
この考え方がバカ丸出しですよ～。
強化も弱体も相対的なものだってわからんらしいね。
この考え方がバカ丸出しですよ～。
強化も弱体も相対的なものだってわからんらしいね。
809 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:24:36.36 ID:ifXvAguH
797 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 18:17:13.28 7vYpZReJ
誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
379 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 04:17:55.46 7vYpZReJ
>>377は実に良い案だと我ながら思う。
弱体厨ｗｗｗｗｗ自画自賛ｗｗｗｗ
誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
379 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 04:17:55.46 7vYpZReJ
>>377は実に良い案だと我ながら思う。
弱体厨ｗｗｗｗｗ自画自賛ｗｗｗｗ
810 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:24:56.53 ID:7vYpZReJ
811 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 18:25:03.89 ID:qpEDOOm5
蝉で避けて、前衛はだましもしないから立ち居地移動もしないで殴りっぱ。
おまけに蝉で避けるから回復する必要も無い。
細かく動かなくて樂ちんなゲーム。
アクション要素も無く、忙しいのは釣り役だけ。
移動狩りなら、タゲ指定して「ワ～ッ→ボコスカ」の繰り返し。
7vYpZReJが言いたい事も何となく分かるけどさ。
その通りにやって、しかもこのまま継続したら、只のクリックゲーみたいになるんじゃないの？
おまけに蝉で避けるから回復する必要も無い。
細かく動かなくて樂ちんなゲーム。
アクション要素も無く、忙しいのは釣り役だけ。
移動狩りなら、タゲ指定して「ワ～ッ→ボコスカ」の繰り返し。
7vYpZReJが言いたい事も何となく分かるけどさ。
その通りにやって、しかもこのまま継続したら、只のクリックゲーみたいになるんじゃないの？
812 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:26:52.14 ID:ifXvAguH
394 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/05/23(火) 05:01:51.82 7vYpZReJ
まあ言いたいことは弱体するなとは言わないけど
レベル上げにおいて
忍＞ナ が 弱体後の忍＝ナになるような弱体をするなら
HNMにおいては
弱体後の忍＝ナになるような弱体を、ナイトにもしろって事です
もうね、一度自分のｶｷｺを読み直してから書けと
>誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
まあ言いたいことは弱体するなとは言わないけど
レベル上げにおいて
忍＞ナ が 弱体後の忍＝ナになるような弱体をするなら
HNMにおいては
弱体後の忍＝ナになるような弱体を、ナイトにもしろって事です
もうね、一度自分のｶｷｺを読み直してから書けと
>誰にも迷惑かけずにバランスとるには弱体なしの強化しかないんですよ～。
813 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:26:52.93 ID:iue3/YEz
>>806
サポ忍で両手武器強化してもそのたどりつく先はモ/忍と似たような品物が出来上がるだけ。
そんなモンクも現在のメリポにはイラネ感がでており、原因は火力＋挑発＋空蝉の3点セットにあるわけ。
このせいで忍戦ファンタジーになっちまったんだし、単純な両手武器強化だけでは改善できないよ。
盾性能の話ではﾅｲﾄと忍者の差はいまだ埋まらずだしな。
サポ忍で両手武器強化してもそのたどりつく先はモ/忍と似たような品物が出来上がるだけ。
そんなモンクも現在のメリポにはイラネ感がでており、原因は火力＋挑発＋空蝉の3点セットにあるわけ。
このせいで忍戦ファンタジーになっちまったんだし、単純な両手武器強化だけでは改善できないよ。
盾性能の話ではﾅｲﾄと忍者の差はいまだ埋まらずだしな。
814 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:27:03.88 ID:7vYpZReJ
>>809
五時間ごととIDかわる毎に中の人の性格がかわるからしかたがない
五時間ごととIDかわる毎に中の人の性格がかわるからしかたがない
815 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:28:24.35 ID:Bx7Nj2uk
816 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:28:59.22 ID:iue3/YEz
817 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:29:35.75 ID:wU3BAJ1A
忍者（空蝉）弱体されたいろんな装備が暴落するだろうな
818 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:30:32.11 ID:ehEte3Hr
>>814
多重人格らしい
多重人格らしい
819 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:30:44.67 ID:7vYpZReJ
正直に話すと、俺すでに一年前に解約してて全てネ実からえた情報をもとにした脳内設定なんだよｗｗｗｗ
820 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:31:11.05 ID:iue3/YEz
そろそろ逃げモードか。
821 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:31:20.13 ID:f7YhzHHw
代わりに空蝉必須のBCの戦利品が値上がりしますの～
822 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:31:36.39 ID:vw5Kfif2
ついに現実逃避したか・・・・。
823 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:32:55.34 ID:iue3/YEz
一年前に解約してるはずなのに、16時間もネ実に張り付いて
噛み付くそのパワーは一体何＾＾；
噛み付くそのパワーは一体何＾＾；
824 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 18:33:02.14 ID:qpEDOOm5
じゃあ荒らしで自分でアク禁しといてね
825 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:33:05.82 ID:wU3BAJ1A
パンサーマスクみたいになるんだろうな
いままで買ってた人乙
いままで買ってた人乙
826 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:34:02.10 ID:ehEte3Hr
>>823
誘われないジョブだから＾＾；；；；
誘われないジョブだから＾＾；；；；
827 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:35:27.34 ID:7DVPgSEz
828 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:36:02.34 ID:n6YMqxxC
829 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:36:24.94 ID:ifXvAguH
830 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:37:48.90 ID:7vYpZReJ
>>820
IDかわるまでは頑張るよ。
ようはさ、エースや黒や詩って、弱いだけの趣味ジョブ、もしくはカンスト後の為のジョブなんだよ。
レベル上げでは
赤や白がケアルするのが仕事、エースは笑われるのが仕事、詩は釣りをした上で歌うのが仕事、黒はケアルが仕事
なんだよね。
わかってて上げた、もしくは先行だからわからなかっただけでしょ？
先行は当然そういうリスクもあるわけだしさ。
嫌なら忍や戦や赤白をすれば良いだけだよ。
後衛だってずっとサポ白だったんだし、前衛がずっとサポ忍でもなにも問題ない。
IDかわるまでは頑張るよ。
ようはさ、エースや黒や詩って、弱いだけの趣味ジョブ、もしくはカンスト後の為のジョブなんだよ。
レベル上げでは
赤や白がケアルするのが仕事、エースは笑われるのが仕事、詩は釣りをした上で歌うのが仕事、黒はケアルが仕事
なんだよね。
わかってて上げた、もしくは先行だからわからなかっただけでしょ？
先行は当然そういうリスクもあるわけだしさ。
嫌なら忍や戦や赤白をすれば良いだけだよ。
後衛だってずっとサポ白だったんだし、前衛がずっとサポ忍でもなにも問題ない。
831 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:39:40.78 ID:ifXvAguH
エース叩きの流れに戻したいんですね？
832 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:40:36.57 ID:pShJv104
逆転裁判の1-1の犯人みたいだな
833 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:41:01.75 ID:Bx7Nj2uk
ｒ'ﾟ'=、
/￣`''''"'x、
,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
＿＿,,/ i! i,￣＼ ` 、
__x-='" | /ヽ /・l, l, ＼ ヽ
/（ 1 i・ ﾉ く、ﾉ | i i, 正直に話すと、俺すでに一年前に解約してて
| i, {, ﾆ , .| | i,
.l, i, } 人 ﾉヽ | { { 全てネ実からえた情報をもとにした脳内設定なんだよｗｗｗｗ
}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
| ,i_,iJ `x, _,,.x=" .| ,}
`" `ー'" iiJi_,ﾉ
↑ID:7vYpZReJ
834 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:41:06.21 ID:ehEte3Hr
>>830
ゲイがよく言うぜ
ゲイがよく言うぜ
835 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:41:38.34 ID:KQS8ICVE
アトルガンエリア開放
前衛は忍戦だけモいらね＾＾→あれ？廃戦って少ないね→いや廃戦いても挑発少ない糞
→ハズレも多いし忍だけでいいんじゃね？→プロマシアから続く忍増加が加速し続ける
（現在）→前衛全員が忍状態に突入→あれ・・・なんで戦ならともかくモシ暗狩侍が希望を？ｗｗ
→忍とまれに戦が誘われる→Shは忍戦募集のみ→狩ﾏﾝｾ-の再来
→忍戦のみが目立ってしまい苦情メ－ルが流れ込む→スクエニが異常事態に気づいてしまう
→ついに空蝉に範囲で全消し以上の修正が発動
増えすぎたら駆逐されます メイン忍でﾎｿﾎﾞｿやってきた忍が志望
前衛は忍戦だけモいらね＾＾→あれ？廃戦って少ないね→いや廃戦いても挑発少ない糞
→ハズレも多いし忍だけでいいんじゃね？→プロマシアから続く忍増加が加速し続ける
（現在）→前衛全員が忍状態に突入→あれ・・・なんで戦ならともかくモシ暗狩侍が希望を？ｗｗ
→忍とまれに戦が誘われる→Shは忍戦募集のみ→狩ﾏﾝｾ-の再来
→忍戦のみが目立ってしまい苦情メ－ルが流れ込む→スクエニが異常事態に気づいてしまう
→ついに空蝉に範囲で全消し以上の修正が発動
増えすぎたら駆逐されます メイン忍でﾎｿﾎﾞｿやってきた忍が志望
836 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:43:47.41 ID:DquMrWL0
837 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:44:34.48 ID:lBQkSjQA
誰だよｗ
俺の雲次盗んだのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビシージに参加できねーからはよかせｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060523/eve_____sya_____011.shtml
俺の雲次盗んだのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビシージに参加できねーからはよかせｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060523/eve_____sya_____011.shtml
838 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:44:35.02 ID:7vYpZReJ
忍弱体されても良いんじゃね？
忍75ある奴はみんなナイト75あるだろうし、ナイト復権になれば痛くも痒くもないだろｗ
そんな事もわからないなかよｗ
忍75ある奴はみんなナイト75あるだろうし、ナイト復権になれば痛くも痒くもないだろｗ
そんな事もわからないなかよｗ
839 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:46:12.43 ID:ifXvAguH
>>837
いつのまにシーフにこんなアビ追加されたんだろうなｗ
いつのまにシーフにこんなアビ追加されたんだろうなｗ
840 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:46:19.29 ID:dwQfNCiE
841 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:47:10.13 ID:iue3/YEz
7vYpZReJ ＜ このままナイト叩きに持ってけば俺へのタゲがそれるぜ。俺って頭イイー
842 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:48:48.25 ID:wU3BAJ1A
もう、蝉１で1枚、蝉２で2枚でいいよ
843 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:50:03.46 ID:ifXvAguH
ID変わるまで頑張っても痛いだけですね
844 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:50:11.18 ID:SOoorDNl
稼ぎしか考えないって書き込むあるけど
EQ2などのように、最近のMMOは回復の自動化（リジェネの強化版やMP消費しない自動ケアル）
な方向に流れつつあるのに、何故逆行しようとするの？
どうも、弱体厨は後衛を薬箱や自動回復ツールとしか思ってないみたいですね。
EQ2などのように、最近のMMOは回復の自動化（リジェネの強化版やMP消費しない自動ケアル）
な方向に流れつつあるのに、何故逆行しようとするの？
どうも、弱体厨は後衛を薬箱や自動回復ツールとしか思ってないみたいですね。
845 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:50:11.61 ID:7vYpZReJ
846 ：既にその名前は使われています ：2006/05/23(火) 18:51:16.60 ID:qpEDOOm5
NGID 7vYpZReJ
荒らしは放置で
荒らしは放置で
847 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:52:49.52 ID:VwDSuHLF
人格が変わったｗ
848 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:52:53.86 ID:dwQfNCiE
人格変わっちゃったか。
俺もＮＧＩＤ入れとく。
俺もＮＧＩＤ入れとく。
849 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:53:37.76 ID:7vYpZReJ
850 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:55:37.68 ID:f7YhzHHw
ま～あれだね。uchinoLSでいう
新人アイテム厨(7vYpZReJ)に群がる基地外中堅アイテム厨の河童首多数の構図そっくりだな。。。
新人アイテム厨(7vYpZReJ)に群がる基地外中堅アイテム厨の河童首多数の構図そっくりだな。。。
851 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:55:37.88 ID:7DVPgSEz
人格変わったんじゃ仕方ないな
852 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:56:46.45 ID:Hwzhilrj
サービス開始4年以上経ってまだ弱体するってなら先は見えたよ。
>>844みたいにそろそろ飴ばら撒かないと。
>>844みたいにそろそろ飴ばら撒かないと。
853 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:06:43.75 ID:ifXvAguH
＞ただこのスレではっきりした事は
エース叩きがタゲ逸らしだということだな
エース叩きがタゲ逸らしだということだな
854 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:07:18.52 ID:ehEte3Hr
>>849
西園伸二くんと話したい
西園伸二くんと話したい
855 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:09:07.32 ID:Bx7Nj2uk
あれ まだ脳内設定クンいたんだｗ
856 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:10:59.18 ID:7vYpZReJ
857 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:51:21.83 ID:I47S6slO
話ずれるかもだけど、PSOとかだと強すぎるアイテムとかは
プレイヤー達で使わないようにしてたんだっけ？
FFで忍者、サポ忍者控えてプレイとか…する奴いないか。
やってみると新しく分かりそうな事とかもあると思うんだけど
絶対誰もしないよな～。
プレイヤー達で使わないようにしてたんだっけ？
FFで忍者、サポ忍者控えてプレイとか…する奴いないか。
やってみると新しく分かりそうな事とかもあると思うんだけど
絶対誰もしないよな～。
858 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:56:19.20 ID:7vYpZReJ
>>857
民度が違う
民度が違う
859 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:57:48.95 ID:I47S6slO
>>858
納得した。
納得した。
860 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:59:19.24 ID:smMRWnhj
忍者は弱体されないと公式に明言されました。
だから安心＾＾ｖ
だから安心＾＾ｖ
861 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:01:43.71 ID:kTjL6YKx
>>857 あえてエース選んでるだろｗ
862 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:03:21.77 ID:zwCXOjB7
からくり最強伝説
863 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:10:43.41 ID:SOoorDNl
両手武器強化でいいじゃん＞ジョブの特長無くなって横並びになるだろ
サポ戦、サポシと何が違うのかと。
やるなら、サポ削除でしょ。
サポ戦、サポシと何が違うのかと。
やるなら、サポ削除でしょ。
864 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:32:09.11 ID:mzmoYreM
どうしてこう、すぐに非現実的な極論に走る奴が出てくるかね。 ちっとは頭使えよw
865 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:33:29.69 ID:GKCPVj37
このスレだけは、落とすわけにはいかんな。 葱以外の全ての前衛の復権のためにも。 と言うわけでage
866 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:34:00.06 ID:t8y8dge0
復権ｗ
867 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:38:41.74 ID:qoqgWEXj
忍者は弱体されないよ
忍者弱体されたらＮＡがやめちゃうから。
ＮＡの忍者人気は絶大だからね。
忍者弱体されたらＮＡがやめちゃうから。
ＮＡの忍者人気は絶大だからね。
868 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:04:13.48 ID:tkQzwqAA
NAの方がエースとか好きなジョブやってんじゃん。
あいつらナイトも好きだしな。
総忍者化はJPの方だろ。
あいつらナイトも好きだしな。
総忍者化はJPの方だろ。
869 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:19:35.43 ID:9Ed6rPzV
忍者弱体草案
５、二刀流の効果弱体、サブ武器のTP溜り変更。
バーサク仕様変更に並ぶ火力減殺プラン。D/隔が計算ほどの効果を持たない基本的な所を修正すればいい話ではあるが、
おそらく不可能なのでTPでなんとかしようという■eがやりそうな発想。TPを調整するのが■eのお家芸と期待したい。
LV10～LV36:このLVの忍者は火力はない。そのうえ左手のTPが溜まらなくなったりすると普通に悲惨ではある。片手刀忍者が増える可能性も。
LV36～LV60:ここでも特に調整は不要・・・迅覚えるまでWSは弱いしな。
LV61～LV75:二刀流効果アップ装備、バーサク、クリティカル。エースの不遇は後半にかけて収拾がつかなくなっていく。
余波を食らうジョブ：戦士、シーフ、一部の赤、詩人ソロ。ジュワリディルクラクラ。
相対的に地位の上がるジョブ：暗、侍、竜、狩・・・モ。
これってリディル戦士の弱体がメインなんじゃね？という疑問とか、それでも忍者って片手二刀流だけで異常なTP速度だよな、とか、
モンクがいじられてないのは危険だとかエース武器は変わってないじゃんとか、いろいろ問題が発生しそう。シーフ死ぬし。
迅とランペをいじるとかいろいろ方法は考えられる。
５、二刀流の効果弱体、サブ武器のTP溜り変更。
バーサク仕様変更に並ぶ火力減殺プラン。D/隔が計算ほどの効果を持たない基本的な所を修正すればいい話ではあるが、
おそらく不可能なのでTPでなんとかしようという■eがやりそうな発想。TPを調整するのが■eのお家芸と期待したい。
LV10～LV36:このLVの忍者は火力はない。そのうえ左手のTPが溜まらなくなったりすると普通に悲惨ではある。片手刀忍者が増える可能性も。
LV36～LV60:ここでも特に調整は不要・・・迅覚えるまでWSは弱いしな。
LV61～LV75:二刀流効果アップ装備、バーサク、クリティカル。エースの不遇は後半にかけて収拾がつかなくなっていく。
余波を食らうジョブ：戦士、シーフ、一部の赤、詩人ソロ。ジュワリディルクラクラ。
相対的に地位の上がるジョブ：暗、侍、竜、狩・・・モ。
これってリディル戦士の弱体がメインなんじゃね？という疑問とか、それでも忍者って片手二刀流だけで異常なTP速度だよな、とか、
モンクがいじられてないのは危険だとかエース武器は変わってないじゃんとか、いろいろ問題が発生しそう。シーフ死ぬし。
迅とランペをいじるとかいろいろ方法は考えられる。
870 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:22:24.75 ID:t8y8dge0
まず、次のパッチがいつくるか予想しないか？
871 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:26:33.54 ID:9Ed6rPzV
>>870
次回パッチの予定って６月だっけ？
次回パッチの予定って６月だっけ？
872 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:32:13.25 ID:t8y8dge0
発表されたスケジュール画像は一見そんな感じだけど、
よく見ると６～８月の間に１度しか来ない可能性があるんだ。
４月のＶＵから、今後既存ジョブに当たるパッチ量のショボさが何となくわかるよな。
次からしばらくは新ジョブの調整も入るだろうし、
「ピーアン６追加しました＾＾」とかその程度で終わってしまう可能性もある。
そんな希少なパッチを弱体だけで語っちゃっていいのか？
よく見ると６～８月の間に１度しか来ない可能性があるんだ。
４月のＶＵから、今後既存ジョブに当たるパッチ量のショボさが何となくわかるよな。
次からしばらくは新ジョブの調整も入るだろうし、
「ピーアン６追加しました＾＾」とかその程度で終わってしまう可能性もある。
そんな希少なパッチを弱体だけで語っちゃっていいのか？
873 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:13:46.84 ID:B0TYDukL
忍者の弱体化と言うよりも空蝉ファンタジーの終了だろう。
今のままだと前衛も前衛のサポも忍者一択、これじゃ低レベルに人が環流しない。
■eとしても延命失敗マズーだ。
忍者の優位は意外に脆く、空蝉を修正してしまえば自慢の攻撃力もいっしょに死ぬ。
攻撃装備も使えない、ヘイストもらえない、バーサク死んでエースの仲間入りだ。
忍者達のせいではないが今まで独占しすぎたわけで相応の措置と言える。
そして忍者が座り続けた椅子に他のジョブが座る。
それが何であろうとかまわないが変化が起きれば人も流れて■eとしても延命ウマー。
連中は必ずやるだろう。
今のままだと前衛も前衛のサポも忍者一択、これじゃ低レベルに人が環流しない。
■eとしても延命失敗マズーだ。
忍者の優位は意外に脆く、空蝉を修正してしまえば自慢の攻撃力もいっしょに死ぬ。
攻撃装備も使えない、ヘイストもらえない、バーサク死んでエースの仲間入りだ。
忍者達のせいではないが今まで独占しすぎたわけで相応の措置と言える。
そして忍者が座り続けた椅子に他のジョブが座る。
それが何であろうとかまわないが変化が起きれば人も流れて■eとしても延命ウマー。
連中は必ずやるだろう。
874 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:15:40.76 ID:/uLWPbv/
バーサク死ぬの？
875 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:41:06.75 ID:5muIuLXf
いい事思いつきました♪
忍者弱体しないと言う開発のメンツも保ててなおかつ忍が雑魚になります。
紙 兵 ス タ ッ ク 不 可
これで行きましょうｗ
忍者弱体しないと言う開発のメンツも保ててなおかつ忍が雑魚になります。
紙 兵 ス タ ッ ク 不 可
これで行きましょうｗ
876 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:12:29.41 ID:mAWzVD4l
いまどき盾がしたいというやつは忍をあげてる
昔からやってるやつで盾志向のやつは忍もナもあげてる
騒ぐ奴は勇者思考でナが一番じゃないと嫌なやつ
当然キチガイ粘着質だから空蝉弱体を叫ぶ
昔からやってるやつで盾志向のやつは忍もナもあげてる
騒ぐ奴は勇者思考でナが一番じゃないと嫌なやつ
当然キチガイ粘着質だから空蝉弱体を叫ぶ
877 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:20:12.29 ID:o/pddvEk
ｒ'ﾟ'=、
/￣`''''"'x、
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}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
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`" `ー'" iiJi_,ﾉ
こういう馬鹿が「空蝉弱体はエースの仕業ﾆﾀﾞ」「後衛に負担をかけると承知しないﾆﾀﾞ」
って叫んでいるわけだｗ
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/（ 1 i・ ﾉ く、ﾉ | i i, 正直に話すと、俺すでに一年前に解約してて
| i, {, ﾆ , .| | i,
.l, i, } 人 ﾉヽ | { { 全てネ実からえた情報をもとにした脳内設定なんだよｗｗｗｗ
}, '、 T`'''i, `ー" ＼__,/ .} |
.} , .,'、 }, `ー--ー'''" / } i,
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こういう馬鹿が「空蝉弱体はエースの仕業ﾆﾀﾞ」「後衛に負担をかけると承知しないﾆﾀﾞ」
って叫んでいるわけだｗ
878 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:38:31.31 ID:HYI9n3Cs
>>876
元々ナ７５で、後から忍も７５にしたけど
忍者には全く愛着わかないし、弱体して欲しいと思ってますｗ
前衛はサポ忍以外お断りのクソゲーｗｗ
その中で挑発バーサク出来るジョブが突出してるｗｗｗ
なんとかして下さい■eさんｗｗｗｗ
元々ナ７５で、後から忍も７５にしたけど
忍者には全く愛着わかないし、弱体して欲しいと思ってますｗ
前衛はサポ忍以外お断りのクソゲーｗｗ
その中で挑発バーサク出来るジョブが突出してるｗｗｗ
なんとかして下さい■eさんｗｗｗｗ
879 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:42:27.25 ID:9Ed6rPzV
>>872
サンクス、エレメンあたりから過去の状況を調べてみたぜ。
やはり６月末から７月末までに一回ありそうって感じだね。
ちなみに、狩人が死んだ日は7/19日でした。
命日合わせてもらえたりしたら超ウケるんだけどｗ とりあえずバトル調整はする月なんじゃないかな？
俺的な理想VU案としては
・バーサクの仕様変更、アビ、魔法、WS全部不可能で。アイコンも追加。
・空蝉の術はブリンク化、忍術スキル判定でハズレ引くと被弾、一系忍術の詠唱短縮（ケアルくらいに）
・暗黒魔法でデコイ追加、消費MP40、LV40～暗。
・履行「大地の守り」大幅強化。２倍くらいに。
・ハイジャンプのリキャスト短縮（ジャンプと同じに）
・スリプル、ララバイ＞スリプル２の重ねがけが不可能に。
こんなんでどうでしょう？
サンクス、エレメンあたりから過去の状況を調べてみたぜ。
やはり６月末から７月末までに一回ありそうって感じだね。
ちなみに、狩人が死んだ日は7/19日でした。
命日合わせてもらえたりしたら超ウケるんだけどｗ とりあえずバトル調整はする月なんじゃないかな？
俺的な理想VU案としては
・バーサクの仕様変更、アビ、魔法、WS全部不可能で。アイコンも追加。
・空蝉の術はブリンク化、忍術スキル判定でハズレ引くと被弾、一系忍術の詠唱短縮（ケアルくらいに）
・暗黒魔法でデコイ追加、消費MP40、LV40～暗。
・履行「大地の守り」大幅強化。２倍くらいに。
・ハイジャンプのリキャスト短縮（ジャンプと同じに）
・スリプル、ララバイ＞スリプル２の重ねがけが不可能に。
こんなんでどうでしょう？
880 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:20:07.78 ID:XJtNcg6D
>>879
バーサクで使用不可能になるのは魔法だけで十分かと。WSまで使えなくなってしまうと完全に死にアビになるぞ。
空蝉の術は現状維持が妥当。削るなら矛能力のほうだね。
暗黒にデコイ追加は良案。
大地の守りはそれだとLv45の時点で強すぎるな。カット量は召喚スキル依存でいいかと。
個人的には二刀流4を削除して、代わりに3系遁術をもらえれば満足。
現在の矛能力を維持したい奴は更に銭投げすればいい。
開発は弱体化は考えていないと言ってるからな。トータルスペックは現状維持が望ましい。
それと3系遁術を追加することで、若干ではあれがサポの選択肢も増えると思う。
赤：高速遁術回し。タゲを取ってしまったら空蝉で回避。
白：ヒーラー。抜刀せずとも遁術で攻撃できる。
あと、ナ盾にアタッカー枠で入れるよう何かいい案を出して欲しい。
現状ナと忍が一緒になると、100%ナがサブ盾、忍がメイン盾になるのは少し悲しい。
バーサクで使用不可能になるのは魔法だけで十分かと。WSまで使えなくなってしまうと完全に死にアビになるぞ。
空蝉の術は現状維持が妥当。削るなら矛能力のほうだね。
暗黒にデコイ追加は良案。
大地の守りはそれだとLv45の時点で強すぎるな。カット量は召喚スキル依存でいいかと。
個人的には二刀流4を削除して、代わりに3系遁術をもらえれば満足。
現在の矛能力を維持したい奴は更に銭投げすればいい。
開発は弱体化は考えていないと言ってるからな。トータルスペックは現状維持が望ましい。
それと3系遁術を追加することで、若干ではあれがサポの選択肢も増えると思う。
赤：高速遁術回し。タゲを取ってしまったら空蝉で回避。
白：ヒーラー。抜刀せずとも遁術で攻撃できる。
あと、ナ盾にアタッカー枠で入れるよう何かいい案を出して欲しい。
現状ナと忍が一緒になると、100%ナがサブ盾、忍がメイン盾になるのは少し悲しい。
881 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:26:42.80 ID:UF/fvZez
>>880
その案じゃサポの選択肢は増えないだろ・・・
その案じゃサポの選択肢は増えないだろ・・・
882 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:50:56.78 ID:XJtNcg6D
>>881
多分遁3を遁2と同じイメージで見ているからそう感じるだけかと。
Lv75にもなると、AF、属性杖HQ、モルダバ、ウガペン、スノーリングが揃うから
魔法の威力はジョブ問わずかなりのものになる。
サポ赤だと魔法攻撃力アップが一段階食えるのも大きい。
多分遁3を遁2と同じイメージで見ているからそう感じるだけかと。
Lv75にもなると、AF、属性杖HQ、モルダバ、ウガペン、スノーリングが揃うから
魔法の威力はジョブ問わずかなりのものになる。
サポ赤だと魔法攻撃力アップが一段階食えるのも大きい。
883 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:09:21.09 ID:P/C7eJig
空蝉ファンタジーで困るのがナイトだけとか思っちゃってる楽して経験値ウマーのへったくそ後衛は困るなｗｗ
空蝉ファンタジーで困るジョブ竜、暗、ナ、シ、狩、あたりだろｗ
空蝉＝早い火力求められるから召、黒も結果的に被害なｗ
空蝉ファンタジーで困るジョブ竜、暗、ナ、シ、狩、あたりだろｗ
空蝉＝早い火力求められるから召、黒も結果的に被害なｗ
884 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:22:02.14 ID:UF/fvZez
>>882
空蝉ファンタジーが一向に終わりそうにないけどな・・・
3系の威力が魔法装備しただけでアタッカーに追いつくようなことを言ってるが
それだと今よりさらに忍者がパワーアップするのは確実
戦/忍もタゲが来た瞬間だけバーサクきればいいからほとんど変わらない
空蝉ファンタジーが一向に終わりそうにないけどな・・・
3系の威力が魔法装備しただけでアタッカーに追いつくようなことを言ってるが
それだと今よりさらに忍者がパワーアップするのは確実
戦/忍もタゲが来た瞬間だけバーサクきればいいからほとんど変わらない
885 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:29:02.30 ID:P/C7eJig
空蝉自体のブリンク化は俺的にはきつい。
避ける盾と耐える盾はあってもいい。
ただ今の現状避ける盾だけじゃなくエース以上の攻撃力まで持ってるあつかましさ…ほとんどのアタッカーは忍者以下ｗ
よって空蝉効果中は攻撃力ダウンが妥当。
避ける盾と耐える盾はあってもいい。
ただ今の現状避ける盾だけじゃなくエース以上の攻撃力まで持ってるあつかましさ…ほとんどのアタッカーは忍者以下ｗ
よって空蝉効果中は攻撃力ダウンが妥当。
886 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:34:57.96 ID:XgQi7kpN
魔法のスキル依存の見直しが欲しいなぁ
回復はあんまスキル依存じゃないじゃん
サポ枠を広げて楽しいゲームにして欲しいよ
回復はあんまスキル依存じゃないじゃん
サポ枠を広げて楽しいゲームにして欲しいよ
887 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:40:22.53 ID:UF/fvZez
回復スキル依存の強さが難しいからね
サポスキルじゃ使い物にならないくらいにされたら召還なんか死滅するし黒もきつい
サポスキルで今の回復量が確保されて、スキルが上がるごとに回復量アップだと上位ケアルの使用頻度がさらに下がる
現実的なのはスキルによる詠唱時間短縮か消費MP軽減くらいかな・・・
サポスキルじゃ使い物にならないくらいにされたら召還なんか死滅するし黒もきつい
サポスキルで今の回復量が確保されて、スキルが上がるごとに回復量アップだと上位ケアルの使用頻度がさらに下がる
現実的なのはスキルによる詠唱時間短縮か消費MP軽減くらいかな・・・
888 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:48:36.18 ID:XgQi7kpN
889 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:54:13.87 ID:GsHQ4rin
890 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:21:28.63 ID:BtrXvc6P
例えば黒魔道士は高い攻撃力を持つ代わりに有限のＭＰリソースと脆弱な防御という制限を受ける。
強力な遠距離攻撃を得意とする狩人や圧倒的な瞬発力を誇る暗黒騎士も同様。
逆にナイトは高い防御と強力なタゲ固定を誇るがその攻撃力は物足りない。
ところが忍者は空蝉ファンタジーのおかげで最強の矛と最高の盾を実現してしまっている。
結果、/sea 75 inv allとやれば忍忍リ忍忍リ忍忍リ忍忍リって感じだ。
ヴァナの前衛は忍者一択。サポを見ても忍者ばかり。
ジョブチェンジシステムもサポジョブシステムも死んでいる。
強力な遠距離攻撃を得意とする狩人や圧倒的な瞬発力を誇る暗黒騎士も同様。
逆にナイトは高い防御と強力なタゲ固定を誇るがその攻撃力は物足りない。
ところが忍者は空蝉ファンタジーのおかげで最強の矛と最高の盾を実現してしまっている。
結果、/sea 75 inv allとやれば忍忍リ忍忍リ忍忍リ忍忍リって感じだ。
ヴァナの前衛は忍者一択。サポを見ても忍者ばかり。
ジョブチェンジシステムもサポジョブシステムも死んでいる。
891 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:22:46.28 ID:EAs976aP
ブリンク化なぞしなくても、当たり判定を回避の前に持ってくるだけで蝉盾終了するわけだが。
892 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:28:29.89 ID:+GSUek7t
強力な遠隔攻撃？
893 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:29:08.55 ID:UF/fvZez
894 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:34:27.25 ID:GsHQ4rin
895 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:44:37.32 ID:BtrXvc6P
ブリンクなんて効果が発揮してくれたら御の字の魔法だからな。
空蝉がブリンク化すれば攻撃装備を固めて常時バーサクなんてできなくなる。
そうなれば与ダメージは減り、ケアル負担も増えて、タゲはふらつき後衛が襲われることもしばしば。
白様：「ヘイスト？ もらえると思ってるんですか？ ケアルでＭＰかつかつですよ」
盾ジョブから転落wwww
空蝉ファンタジーも終了する。
空蝉がブリンク化すれば攻撃装備を固めて常時バーサクなんてできなくなる。
そうなれば与ダメージは減り、ケアル負担も増えて、タゲはふらつき後衛が襲われることもしばしば。
白様：「ヘイスト？ もらえると思ってるんですか？ ケアルでＭＰかつかつですよ」
盾ジョブから転落wwww
空蝉ファンタジーも終了する。
896 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:45:38.37 ID:XgQi7kpN
黒魔は超攻撃力に無力化手段を兼ね備えたチートジョブじゃん＾＾；
897 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:46:59.59 ID:qUI27xBM
898 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:47:15.66 ID:kzpIbf09
899 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:05:03.10 ID:bCz8/Sp5
戦士：バーサク中アビリティ・魔法使用不可,敵体心+特性,物理攻撃・防御up特性削除
与物理ダメージ+x%特性,被物理ダメージ-x%特性
モンク：現状維持
白魔道士：MP版チャクラ,敵体心-特性,オートリフレシュ
黒魔道士：現状維持
赤魔道士：レイズII,jaダブル魔法
シーフ：ぶんどる追加,とんずらを範囲に。短剣D値見直し
ナイト：物理防御特性up削除,被物理ダメージ-x%特性,ウォール(対象にコクーン)
暗黒騎士：物理攻撃up特性削除,与物理ダメージ+x%特性,FF12の対象の攻撃上がる魔法
獣使い：DA追加,いたわる使用間隔-
狩人：遠隔仕様変更前に戻して、ヘイトダウン矢実装
吟遊詩人：上位歌実装,同じ曲2つかけられないようにして歌える枠+1に
竜騎士：ヘイスト+x%特性,両手槍装備時攻撃間隔短縮特性
侍：オートTPリジェネ特性,両手刀装備時攻撃間隔短縮特性,罵倒追加
忍者：空蝉中攻撃力ダウン,空蝉以外の参系忍術追加
召喚士：召喚獣維持費-
敵の攻撃力,回避率見直しも。
コンクライヤッテクレ、話はそれからだ。
一部適当なのは気のせい
与物理ダメージ+x%特性,被物理ダメージ-x%特性
モンク：現状維持
白魔道士：MP版チャクラ,敵体心-特性,オートリフレシュ
黒魔道士：現状維持
赤魔道士：レイズII,jaダブル魔法
シーフ：ぶんどる追加,とんずらを範囲に。短剣D値見直し
ナイト：物理防御特性up削除,被物理ダメージ-x%特性,ウォール(対象にコクーン)
暗黒騎士：物理攻撃up特性削除,与物理ダメージ+x%特性,FF12の対象の攻撃上がる魔法
獣使い：DA追加,いたわる使用間隔-
狩人：遠隔仕様変更前に戻して、ヘイトダウン矢実装
吟遊詩人：上位歌実装,同じ曲2つかけられないようにして歌える枠+1に
竜騎士：ヘイスト+x%特性,両手槍装備時攻撃間隔短縮特性
侍：オートTPリジェネ特性,両手刀装備時攻撃間隔短縮特性,罵倒追加
忍者：空蝉中攻撃力ダウン,空蝉以外の参系忍術追加
召喚士：召喚獣維持費-
敵の攻撃力,回避率見直しも。
コンクライヤッテクレ、話はそれからだ。
一部適当なのは気のせい
900 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:07:28.97 ID:UF/fvZez
防御力っていうステータスの見直しは絶対必要だけどな
前衛は防御重視装備をすれば黒なんかとはかなり差がつく
とりあえずそれが反映されるようにならないと厳しいね
空蝉修正しないと防御反映されてもやっぱり攻撃力装備にしかならないけどな・・・
前衛は防御重視装備をすれば黒なんかとはかなり差がつく
とりあえずそれが反映されるようにならないと厳しいね
空蝉修正しないと防御反映されてもやっぱり攻撃力装備にしかならないけどな・・・
901 ：既にその名前は使われています：
必死に黒へのタゲそらしご苦労。シグネットをかけてやろうwwww
紙装甲の前衛からくり士をやってみ。黒魔の弱点がわかるから。
バリスタでもいい的だしwww
現在、ＢＣは短期決戦タイプが多いから黒魔が有利なのは事実だがそれは別問題。
持久戦タイプのＢＣを増やせばいい話だ。
忍者は与ダメ最高と無敵状態の防御を１ジョブで両立させてるスーパー勇者www
前衛枠を独占してるわけで「忍者にあらずんば前衛に非ず」状態。
優遇不遇以前に壊れッぷりが違う。
紙装甲の前衛からくり士をやってみ。黒魔の弱点がわかるから。
バリスタでもいい的だしwww
現在、ＢＣは短期決戦タイプが多いから黒魔が有利なのは事実だがそれは別問題。
持久戦タイプのＢＣを増やせばいい話だ。
忍者は与ダメ最高と無敵状態の防御を１ジョブで両立させてるスーパー勇者www
前衛枠を独占してるわけで「忍者にあらずんば前衛に非ず」状態。
優遇不遇以前に壊れッぷりが違う。