去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者

去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した

(^_^;)

umu

まだFFやってたの？

>>4
お前は人生辞めろ

>>5
DQNの希望の星「ﾀﾙ暗さん」になんてことをいうかｗバチあたりめ

擁護しつつも顔は半笑いの>>6

まだわかってないようだな。

ここでさらなる狩人の弱体化を行うのが■eクオリティ。

>>1を読んでマジでビビリあがってます今＞＜

盾ジョブが減ったらみんな困るんじゃないの？

忍者が消えると盾ジョブはナだけか

パラディンがいるから大丈夫さw

蝉はマジでいらん
戦士と黒の防御の違いさえ意味をなくしている

一山いくらのアタッカージョブの一つでしかなかった狩と
実質2つしかない盾ジョブの片割れ忍者とじゃ弱体するにしても話が全然違うっぽ

去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
　↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ

忍者潰れたら装備全部売ってＲＭＴした方がよさそうだな

某要らないジョブに絶望して忍者上げ始めた俺は、弱体来たら解約確定。

>>4
たるあんはもうやめたの？

>>1

確かにその通りだが、昔の狩人と忍者とでは問題の根深さが違う。
糞パッチがくるとしても狩人の時のような超ド級の弱体にはならないんじゃなかろうか。

実質2つしかない盾ジョブ？
空蝉と二刀流に憧れた木こり達が盾ジョブを放棄しただけだろ
弱体化されれば木こり達も目が覚めるよ
「永遠の繁栄」なんてものは夢のまた夢だってな

狩の修正で遠隔弱体されて
今度は
忍の修正では間違いなく蝉弱体されるだろうから
またシーフ弱体か

蝉弱体したらﾌﾟﾛM攻略不可能なの
あるんだが。

なにかしら弱体されると関係ない侍まで影響受けるから勘弁してください

蝉潰れたらまた盾の概念が変わるんだろう
だから2ジョブしかない盾ジョブだから〜ってのは理由にならない

去年の>>22
狩人弱体したらﾌﾟﾛM攻略不可能なの
あるんだが。

両手武器超絶強化、スタン２実装で暗盾時代の到来！
と妄想してみる。

俺今忍者あげてるんだが、弱体弱体さけんでる奴らは自分の首絞めてること気付かないのか…結局PTもまずくなって時給ダウンするよ？新しいミッションとかBCも間違いなく難易度うｐするね…







あ、内藤さん達でしたか＾＾；；；

チゴーBC来そうだな

忍盾のがＰＴが楽しい＆組みやすいのは間違いない。忍盾ならメイン回復が赤、召でも
安心して誘える。肉盾だと赤がＭＢしたり召が召還する余裕がなくなる。

空蝉が成功した後、数十秒の余裕ができることが確定するのが大きい。
キャストに時間かかる行動が可能になる。

もう忍盾でいいじゃん・・・楽しければいいじゃん・・・と思う。
もはや回復したいやつが絶滅危惧種に指定されてるんだし今さら白必須状態に戻されたら
日本人がいなくなる。

去年の最強厨＜俺今狩人あげてるんだが、弱体弱体さけんでる奴らは自分の首絞めてること気付かないのか…
　　　　　　　　　　　結局PTもまずくなって時給ダウンするよ？新しいミッションとかBCも間違いなく難易度うｐするね…


現在の最強厨＜俺今忍者あげてるんだが、弱体弱体さけんでる奴らは自分の首絞めてること気付かないのか…
　　　　　　　　　　　結局PTもまずくなって時給ダウンするよ？新しいミッションとかBCも間違いなく難易度うｐするね…

>>27
悪いな
ナイトはまだＬｖ１０だ
いや、１２だったかな
空蝉が弱体化されてもレベル上げは不味くならないよ
代わりの優遇ジョブが台頭してくるからね

ちごーＢＣなんて竜６強そうだな。

忍盾修正後の世界
昔と変わらないナ固定や戦士等のタゲ回し
忍盾修正はナイトの陰謀だと愚痴る戦士
ナがＢＣ攻略の要になり従う人たち
忍者修正を神に祈る集団


なんかデスノの最終回と被る気がする

良スレあげとこう。

何せ、遠隔攻撃全体をあれだけ弱体してみせた■eだからな。
何が起こってもおかしくねぇ。

ついでに両手武器の修正も必要だな。
STR二倍計算で補正とかして欲しいトコ。

ちなみにうちの鯖（狼）、ワイバーンピアスが150万なんですが…
サポ竜の時代来るね。間違いない。

●＜モ/戦強すぎｗｗｗタゲ【私のもの】ｗｗｗｗ
○＜脳筋タゲ取んなサポ忍で来い被弾すんなよMPスポンジなんだよ。

現状はこれ。ないとがいくら叫ぼうが誰もケアルタンクなんてしたくないよ。

>>35

そういってたけど、狩人は底辺近くまで落ちたよねｗ

>>36
>>14

盾ジョブの極端な弱体はあらゆる戦闘のバランスに関わってくるから難しいと思う。
ただそうは言ってもこのままってのもありえないと思う。

忍者人口が減る程度の弱体は来るだろうな。忍者は増えすぎた。

あんこくｗにリバースつけて盾不要時代にしようぜｗ

最強の矛は折れた。

盾が砕けるのはまだですか。

>>39
受けずに避けるからな。
盾自体が存在しないと言っていいんだ、FFでは。

75jobが忍者しかないんだからやめてくれｗ

>>37
俺も忍だが、狩が弱体化されたせいで、一気に増えた感じするな。
正直、このまま行くと弱体されても仕方ない気がする。
というよりも、狩並みに転落する様が見てみたいと思ってたりｗ

忍者な弱体されるべきたな

セミなしで２０カニBCどうクリアするか
一緒に考えようか？

まあ、割と早いうちに忍75にしたせいもあって、
メリポでクリ、STR、DEXは上げきったし、必須そうな命中装備も揃ったしで、
忍が弱体されたら、面白そうな別前衛上げるだけだ。
MAXまで振った片手刀8がアレだが、ま、ステータス上げるのに比べればな。

狩人を弱体することで他アタッカーに目を向けさせることに成功＝延命ウマー
この場合、アタッカージョブが多いから受け皿があったが、盾ジョブは２（戦も入れれば３？）しかないからなあ

>>46
忍弱体で、蝉も弱体されれば、戦士楯も成立せんだろうな。
しかし半端なジョブ三つも増やすんなら、
真っ先に楯ジョブと回復ジョブを追加すべきだったよな……。

攻撃も防御も弱体も優秀で
前衛忍者だけで十分な現状
たどらないと人の減りが早くなる

>>47
いや、蝉が普及する前は戦侍暗も盾やってただろ

>>49
その頃は65キャップくらいだったからな。まだ何とかなった。
てか、戦士楯もナイトがいない時の代用的な扱いだったよ。

正直、忍者が弱体されるのは構わないんだ。
が、そのせいでナイト様がのしてくるのが気にくわないｗ

>>50
ぬんじゃ様乙www

>>51
あー、微妙に違う。俺、最初に75にしたジョブが白でな。
その時に出会った数々のナイト様に嫌気がさして、忍上げたんだｗ

>>52
その時出会った数々のナイト様はその後 >シ>狩>黒>忍 となってるんじゃないかな。すでにナイトにはいない

去年の■e＜狩人は完成されたジョブなので大幅な仕様変更は考えていません
　↓
今年の■e＜忍者は非常に強いジョブだと認識していますが弱体は考えていません

>>53
まあ、そうだろうな。
ただナイトが相対的に強化されれば、かつて俺の忌み嫌ったナイト様が、
ここぞとばかりに、ホコリかぶった白鎧を持ち出して来そうでなｗ

>>54
> 去年の■e＜狩人は完成されたジョブなので大幅な仕様変更は考えていません

あー、そういえばそんなこと言っていたなぁ。

忍者弱体してエースを大幅強化すれば
エース始める人が増えて延命にも成功するな

忍者弱体されても武器スキル振りなおせばいいだけだしな。
忍者装備は刀除けば和物は他モンクに回せるしそれ以外は全部別ジョブに回せる。
空蝉潰されてもナはバラエボガー特性でリフレある今ＭＰ問題は少しずつ解消、バミが確実に値上がる。
ナのタゲ取りなら全力出せる、ってなってナ狩モ赤白詩コ辺りからつくるＰＴうまーだな。
戦士はサポ侍か狩でも引っ張り出すかリディルはサポ忍のままか、ただリディル以外はサポ戦モ狩に勝つのは不可能だからゴミに。
空蝉ブリンク化きたらこうなるだけの事、サポシには影響なし。サポ戦暗黒はいい線いきそう。
どっちにせよ片手刀メリポ８は捨てて千不雲雲は人によって売るかとっておくかか。
俺は武器自体は死んでないから売らない、狩人の時弓死んだからエウ売ったけど。
空蝉死んでもまあいいっちゃいいんだよな、結構ない場合の編成も楽しそうだし。
装備が流用効くのがかなりでかい。そのままアタッカーとしてもいいけどな。

ないとｗ様がのしてきたら勿論盾もオートリフレも戻すんだろ？ｗその為の強化だしな
忍消えたらないとｗ巻き戻しだろ

暗は多段WSのTP修正来る前は黄金期あったよな。
あの頃REP取ってなかったから実際どれほどだったかは分からんけど。
一時期強い時期があったんなら、もう終わったジョブでしょ。

侍はメリポとかでガリガリ削るってのはイメージと違うんだよなぁ。
特殊戦闘に特化っていうか、格上相手の時に力を発揮みたいな。
現状維持でいいと思うんだよね。
狩死んだ時結構人口増えて侍ブームみたいなのあったし。

竜さんは、開発もこういうジョブがあってもいいんじゃないか、みたいなコメントしてたと思う。
俺もREPでトップになる竜さんとかは竜さんじゃ無いと思う。

結論言うと、エースは放置でいいな。

まぁ、忍を盾ジョブとして弱体するのはどうかと思うが、
本来のアタッカーに位置付けする様な変更なら良いんじゃないか？

そういえば、侍って盾になるように作ったんじゃなかったっけ？ｗ

空蝉の術の効果がたまに攻撃を食らうようになりました、空蝉の術の回避率は忍者スキル依存です
またメインジョブに忍者を設定している場合にかぎり、分身の数だけ攻撃回数が上昇します

>>59
ぬんじゃ乙

すべては河豚次第だな

蝉張ってるときは攻撃できないようにすればいいだけ。

アタッカー枠からいくつか盾ジョブに修正しろよ
バカみたいに多いしこんなにいらねーだろ

蝉はほんとにバランスくずしてるよなー
防御力とか関係ねーじゃんｗ

蝉がなくても防御力関係ないのが現状。
蝉でバランス取ってんじゃねぇ。数発喰らっただけで瀕死とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

とてまでならナイトでもダメージ５０以下に抑えられるからいいんだけど（スパルタンで３０以下
それ以上になると圧倒的に空蝉が不可欠な要素になってくるわなぁ。

なにより忍者は攻撃自体も他アタッカーと並ぶか越える、ってのが異常。

両手刀装備時は、両手刀スキル＋受け流しスキル＋両手刀の種類で受け流しを判定
忍者がもてる両手刀だと発動はあまり発動しないが、侍専用両手刀でスキル青でとて相手に８割受け流し
こうすれば侍も盾になれる

最初は>>67みたいな事で違和感覚えてたけどもう慣れちゃったな。

だがもし、セミがブリンク化しても・・・
詠唱時間やリキャ時間が延びまくって盾機能しなくなっても・・・
天がﾓｴｽだから忍者を愛し続ける！！！
ｐｔ誘うかどうかまでは保障しない！！！！！

敵に大ダメージだしながら、無敵の盾性能でほぼノーダメ。
フレがみんな忍者75なんで組む機会多いけど、みんなから頼られ、
嬉々として迅のダメージ語り合うあいつら、うらやましいわぁ。
輝いてる。こいつら心からFF楽しんでるなって思う。

最近考えを改めた。
忍戦モが強いんじゃなくて、他の前衛ジョブが弱すぎなんだよ。
この締め付けの激しいゲームであれぐらいひゃっほいできなきゃやってられん。
タンクとかメレーとかヌーカーとか、普通のMMOの基準で考えたら負けだ。

去年の最強厨＜Lv上げ、メリポ、裏、BC、HNM、ミッション、全て狩人を基準にしてあるから狩人弱体したら倒せなくなる
今年の最強厨＜Lv上げ、メリポ、裏、BC、HNM、ミッション、リンバス、全て空蝉と精霊を基準にしてあるから忍黒弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
現在の最強厨＜忍黒を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然　黒＜（黙っとこ）

去年の最強厨＜狩人は唯一の遠隔攻撃ジョブ、弱体したら後釜が居ない
現在の最強厨＜忍者（黒）は唯一の分身盾（精霊アタッカー）、弱体したら後釜が居ない

去年の最強厨＜メリポじゃモンクの方が強いし、きちんと場合分けされてる
現在の最強厨＜メリポじゃ黒パーティ以外の黒はボンクラ、忍よりリディル戦士の方が強い

去年の最強厨＜狩人はソロ最弱、少人数戦にはまったく向かない、全てパーティメンありき
現在の最強厨＜（黙っとこ）

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した　黒＜（・・・）

そうなんだよねー。
不遇と言われてるジョブしか上げてなかったフレが、空裏に参加するようになってから頑張って忍カンストさせた。
めっちゃ金かけて装備も出来る限り揃えて、忍スレとか読んで勉強？して・・・
んで、手伝い呼ばれまくりBC・ENM誘われまくりになったって言ってる。

フレも増えたし、頼られるのが嬉しいって喜んでる所見てるとほのぼのするよ。

そういうまめはなにやってるんだ

>>72
確かに忍２〜３メリポＰＴなんて俺達崩せる敵なんていねえ、一人くたばっても意味がない、二人くたばっても生き残りは回避装備。
こんな風には思う。死んでも気にせずメリポ続行、ただ一番輝きを感じるのは邪魔なだけだがサポ戦モじゃないかね。
ｗｓならサポ戦狩人、これに勝るｗｓダメ出す奴はいない。

現在の敵の強さに対してセミっていうバグで対処してるんだし、
ほかのジョブもバグ並に強化しちゃえばいいんじゃね？

からくりに超絶強化でまたしても□想定外の新盾ジョブに。ナイトはまたもや二番。忍者は盾として死ぬも手裏剣超絶強化で新銭投げアタッカーとして再生。そんなパッチと未来を予想。

忍は、誘われやすいから７５にするのは苦ではない
忍７５持ちは今はいいが未来の警戒対象
本当に脳筋思考の奴は多いｗ

とりあえず、蝉を弱体されるのはサボで使えなくなるから困る。

忍を弱体するなら攻撃力を大幅に下げればいいんじゃね？

去年の最強厨＜狩人が強いんじゃなくて回りが弱すぎるだけ、強化でバランスとれよ
現在の最強厨＜忍黒が強いんじゃなくて回りが弱すぎるだけ、強化でバランスとれよ

去年の最強厨＜狩人弱体して誰が得するの？
現在の最強厨＜忍黒弱体して誰が得するの？

去年の最強厨＜狩人はちょうど相手にも楽々殺されるんだよ？
現在の最強厨＜（黙っとこ）

去年の最強厨＜狩人弱体されたら白虎、麒麟、真龍戦どうなるの？ｗ
現在の最強厨＜忍黒弱体されたら白虎、麒麟、真龍戦どうなるの？ｗ

去年の最強厨＜羨ましいなら弱体叫んでないで狩人上げれば？
現在の最強厨＜羨ましいなら弱体叫んでないで忍黒上げれば？

去年の最強厨＜アタッカーって狩人以外いらないよね、ゴミジョブは死ねば？ｗ
現在の最強厨＜アタッカーって忍黒以外いらないよね、ゴミジョブは死ねば？ｗ

あのバグ性能でしばらく遊ぶと
ソロは他でやる気しない

空蝉のために好きでもない忍者をあげるって時点でおかしいと思うわけだが。
空蝉弱体してバランスとれやりたくもない忍者をなんでやる必要があんの？
しかも忍者に諦めて頑張ってカンスト？それでフレ増えた？馬鹿じゃね？
そういうのフレって言わないからなｗｗ
そんなんで出来たフレなんてしょぼすぎだろｗ
それとも強いジョブやんないとフレ出来ないタイプか？ｗ

>>78
去年の春頃、■eは狩人を弱体するのではなく
他のジョブを狩人並に強くすることでバランスを取ると言ってた。
その後どうなったかは知ってるよなｗ

忍だからフレ増えたんじゃないだろ
BCやらミッソンに呼ばれること増えたから出会いも増えたんじゃないの？

出会いが増えないあんこくwに失礼だな

蝉ブリンクきたら一番可哀想なのはレベル上げてる途中の連中。
狩人の時＠１で５５だってとこで修正入っちゃった奴ら考えると目から塩水が止まらなくなる。
ま、それより酷いことは忍はないだろ、アタッカー能力は死なない、狩人は殺されたからな、支援のスパルタンも。
距離による命中ダメ補正にレベル補正ってのは忍者的に言えば二刀流と空蝉潰されたもんだよ。
さすがに両方はこないからな、二刀流弱体でも盾能力はまだある、蝉でもアタッカー能力はまだある。

まめは誘われたい厨なんで赤黒白詩75デス。
忍者は37止まりｲｴｽ！

>>84
それは上記のフレのことか！！
確かに忍始めてから増えたフレってのは利用する為のフレ登録かもしんないけどさー
そこから交友関係広がってって、広がった中にすげえ気の合うフレがいたりすんじゃないの。
出会いのチャンスを広げる！それがNINJYA！！

>>85
だな。

「弱体しても誰も得しない」
「銭投げだから弱体は無い」
「弱体したら○×が辛くなる」
「弱体したら解約者増える」
「弱体したら誰が変わりやるの？」

こういう意見は「自分に言い聞かせてるいいわけ」にすぎない。
著しくバランスを崩しているものにはバランス化は必須。
■eのバランス化の基本は全体を底上げ強化してから出る杭を叩く方針。（その証拠に時給は伸びる一方）
忍黒は終わってますよ。

ちなみに私は2年前からの忍者です。もうウンザリ。
最強厨房が移り住んできて全ジョブトップの人口。
スレを荒らし、ヴァナの募集シャウトの殆どが黒様ばかり。

あんこくはあれだｗ
えーと、HNMLSで出会うんだよｗ

>>86
だろうな、活動に幅出れば知り合いも増える。

まぁ明らかに忍黒は飛びぬけてるよな

盾ジョブ増やせって奴居るけど、サポ蝉・サポ挑発ががある以上、
1ジョブには防御能力かタゲ取り能力どちらかしか付けられない様になってる。
例えばストンスキン程度の防御能力と疑似挑発持ってるジョブが出来たら、
75では蝉・スキン・挑発と全て揃った万能ジョブになってしまう。

サポジョブシステムが糞過ぎる。
今やサポシステムは、ジョブに追加能力付けてカスタマイズ出来るというようなものではなく、
サポが付く分を想定して、ジョブ能力を弱く設定しなければならないという足枷でしか無い。

まぁ■の悪い所は「こいつはつよすぐる」って思ったら他ジョブを強くしてバランス取らない所だからな…w

ちょっと弱くするはずが、イラナイ子になるまで能力削る嫌がらせは当たり前。

つか、ジョブ調整に河豚からんでないよね？w

とりあえず旧エリア含めて敵の異常な強さをどうにかしろ
話はそれからだ

>>94　禿同
サポジョブ無い方が戦術や構成的にも楽しいと思うんだけどな。
蝉や挑発が誰でも使えるようじゃ、個性も何もないな。

そうだな。
アトルのハチ（ソルジャーなんとか）のファイナルスピアはどうにかしろ。
こっちのHP全快近かったのに普通に死んだ。

自分、ホモ鯖なんだけど最近の中華って黒しか上げてないのよね、超高率重視の彼らが目を付けるジョブはやはり最強w

ちなみにホモ鯖で有名な中華軍団の構成

忍黒黒黒黒黒黒黒黒黒赤詩（中華は6人PTという枠にとらわれない、アラで動く事が多い）

もの凄い極端だが、わかりやすいw

>>95
忍者の空蝉弱体がこの程度で済んでるのは奇跡に近いよなｗ

豚にフアンレターとか出してご機嫌とったらいいかもｗ

>>101
勘違いして更なる弱体に励むから逆効果だろう。

つうかマメ結構廃だなｗ

別のスレで「現在のVerUP担当は河豚」って書いてあったけど、本当だったら嫌だな…w

（■の癌の彼が未だに仕事してるのが不思議と言えば不思議なんだが）

去年の最強厨＜狩人弱体したら解約するわ
　↓
現在の最強厨＜（何食わぬ顔で忍者上げて）忍者弱体したら解約するわ

廃でごめん！でも装備はたいしたこと無いから雑魚！！

今の最強厨ってやっぱ忍に集まってんの？
忍者弱体きたら解約するわとか言っちゃってる人ほんとにいんのかなーｗ

>>99
現在尻鯖のとある中国人業者チームは30人弱いるが構成は
忍にジョブチェンジ可能(５名ほど）
黒にジョブチェンジ可能(ほぼ全員）
詩にジョブチェンジ可能(３名ほど）
白にジョブチェンジ可能(５名ほど）
赤にジョブチェンジ可能(３名ほど）
あと残りシ、モ、ナにジョブチェンジ可能なのが数名かな。
現在、すべてのチームメンバーが忍と召になれる様に育成中みたいだ。

ブヒッｗｗｗ

侍を忍者と同等の盾枠にしてしまえば良いと思うんだが。

Lv10心眼　物理2回見切り　リキャ1分
Lv30神眼　物理3回見切り　リキャ2分　（サポは2回見切り）
心眼、神眼中は精神集中状態のため、魔法詠唱不可能

そうすれば両手ジョブはサポ侍でメリポ混ざれんじゃね？タゲ回し参加しながら。
戦士もサポ忍で片手斧振り回す人と、サポ侍で両手斧振り回す人出てくるだろう。
侍はもう殆どサポ戦で盾役やらされる感じ、魔法を防げないから劣化忍者だけど需要はかなりのものだろう。

リキャ１分と２分でどうやって盾やんの？

>>109
実際、侍を盾ジョブにするのはいいと思うんだけどな。
だがそんだけだと、盾やるにしてもサポ侍普及させるのも辛くね？

>>110
出来るだろ。
ガチ固定っていう概念を取っ払えば良い。
レベル37までの蝉壱タゲ回しみたいな感じで
侍侍とか侍戦、侍忍、侍ナとかで回しながら。
心眼はアビだから中断もないし。
仮に騙しでガッチガチに固定されたとしてもナイトより被ダメは小さいと思う。

でも盾可能ジョブ増えるのはうれしいな
侍だけと限らず、もっと盾可能ジョブ増やして欲しいものだ
内藤はそいつらよりも盾機能頭一個抜けてる感じにして

>>110
正解

Lv10心眼　物理2回見切り　リキャ1分
Lv30神眼　物理3回見切り　リキャ2分　（サポは2回見切り）
心眼、神眼中は精神集中状態のため、魔法詠唱不可能

>>110-111
これでも、著しく現状のバランス崩すほど
かなり強めに設定したつもりなんだがな。
サポ侍マンセーになると思うよ、黙想で3分60のTPゲインもある。
ただ、盲点があった。高Lvモンクが強くなりすぎるかも知れんなぁ。
それと忍/侍のソロも問題か。

素の回避より心眼優先、もしくはブリンクのようにランダム発動くらいじゃないとやばいかも。

忍者弱体したらＰＭやら何やら終わるのは確定
思いがけず■の収益の柱になってしまったＦＦ１１でユーザーの神経を
逆撫でするような下方修正はやっちゃいけないんだが
しかしこの所ＦＦ以外でも徹底して斜め下の■の事だ。
きっと弱体して大幅に人減るってのが一番ありそうなパターン

ガチ固定可能盾：内藤
アタッカー兼盾：忍＋侍＋暗・・・

みたいな感じで増えていくと、
常時オートリーダーの竜の俺としてもPT組みやすくなってうれしいんだよなぁ・・・

ナもトテトテ相手に被弾しすぎるんだし、
忍もトテトテ相手には空蝉機能しにくいようなスキル制にするとか。（現状でも旋風とかスキル依存だし）
サポ忍の空蝉機能微妙になるなら、前衛総サポ忍じゃない選択の幅が出てきて楽しいでしょ。

もちろん空蝉の性能修正だけじゃなくて、敵の強さも修正で
防御盾も生きるように汁。（そもそも200の敵倒せる事態が想定外だったらしいが）

現実的には調整めんどすぎてありえなす。
現状で課金してる人十分いるしね。

結局避けれないとどうにもならんのよね。今のバランスだと

>>112
それは盾とは言わんｗ
現状でもサポ忍ならタゲまわしできるだろｗｗｗ
てか、そんなつまんねアビなら今のサポ忍でタゲまわしてたほうがいいなｗ

アタッカー兼盾：忍＋戦＋侍＋暗・・・
だったか

少なくともFF11やってない人から見たら
盾ジョブどれだと思うって聞いたら侍が上位に来るんじゃないかな。
戦士、ナイトその次くらいに侍（暗黒騎士）がくるんじゃね？。
忍者を盾だと思う人なんて殆どおらんだろうなｗ
モンクや竜さんの方がまだ上位にきそうだ。

去年の>>116
狩人弱体したらＰＭやら何やら終わるのは確定
思いがけず■の収益の柱になってしまったＦＦ１１でユーザーの神経を
逆撫でするような下方修正はやっちゃいけないんだが
しかしこの所ＦＦ以外でも徹底して斜め下の■の事だ。
きっと弱体して大幅に人減るってのが一番ありそうなパターン

>>106
その辺がナイトと、やってる中の人が根本的に違う。
ナイト弱体されから解約する　；；　って奴は実際に多いが、
忍では、不思議とそういう奴はいない。

>>120
何で「盾」、ガッチガチの固定盾に拘るの？

FF1〜FF12までそんなジョブ・人居なかったでしょうに。
誰もつけないサポ侍や、メイン侍が盾枠の1つに入れたらすばらしいじゃないか。
竜/忍とか侍/忍とか暗/忍とかマジで糞すぎるだろ。
そのサポ忍タゲ回し「すら」出来てないんだぞ。

とりあえずエルム原木を御神木にする所から始めてみようか。


なんにせよ空蝉見直しするなら敵のHPと攻撃力の見直しも必須だろうな。

去年の最強厨＜狩人は与ダメ最強！タゲ取っても空蝉で無敵ｗ
　↓
現在の最強厨＜忍者は与ダメ最強！タゲ取っても空蝉で無敵ｗ

結局諸悪の権化は空蝉

＞ナイト弱体されから解約する　；；

見たことねー。

>>124
ジョブへの愛が違うのか！
重いさすがナイト重い

そして>>126御神木は飛躍しすぎでうけるｗ

>>124
それはナイトがサポじゃまったく使えないのも関係してると思うが。
逆に忍者はあって当然見たいなサポになりつつあるしな

メイン忍者というか、忍者が大好きで忍者が弱体されたら解約するしかねーってスタンスのやつはナイトと比べると少ないと思う

>>125
FF12は盾役の概念があったな
強敵はデコイでタゲ固定しないと倒せない

せいぜいラッカー原木かな

忍者でレレル上げしている寄生虫を見たら晒す
これからスタートしたヤツから見れば、感慨深いモンがあるだろうなｗ

まあ、実際に解約するかどうかは別として、
最初に上げた75ジョブがナイトって奴は、異常なほどにナイトに愛着持ってるよ。
そのキャラではナイト以外に別ジョブ上げたくなくて、
別キャラ作り、わざわざ、そっちを75にしたりしてる奴が多い。

まぁ実際解約解約言ってる奴は全然しねーしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前何回送別会させれば気が済むんだよってやつばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蝉弐をLv38以上にすれば解決じゃね？

全身黒いの着てないと空蝉貫通しますでいいやもう。

サットヴァ取っちゃう人って絶対と言って良いほどナイトだしな・・・
周りに一人だけいた、素直に凄いと思った。

　　　〕) 　 　,;::-‐'|ー::;,_ 　　(〔
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ヽ l |　ヽ;;;;;ヽ　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ
;; ;;ヽヽ 　ヽ;;;;;;;＼ lll ;／;;;;;;;l　 'l;;;;
k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

>>118
防御盾で200の敵狩る事が想定外なら、
空蝉は200の敵の目の前で唱えたら見破られて無効化すべきだよな。

そうすれば空蝉＝タゲ回し

狩人なみに弱体されたらまじで人減るだろなぁ
最強厨はもちろんだけど、他のジョブも自分のジョブが
いつか無力化されるかもしれないって思ったらやる気なくなるよね

そうそう、ナイトを愛してやまない奴に、
「楯ジョブ好きなら、忍上げてみれば？」とか言っても、上げようとしない。
要するに、楯ジョブが好きな訳じゃないらしいｗ

去年の忍者＜空蝉が狩人に食われてムカつく！サポ空蝉弱体汁！
　↓
現在の忍者＜空蝉が戦士に食われてムカつく！サポ空蝉弱体汁！

そんな忍者もうずっと見てないぞ

まぁ実際、蝉弱体されたらMobの攻撃力も同時に見直してくれないと本気で終焉迎えそうだよな。
浸透しすぎてて。システムバランス的にもプレイヤー的にも

ネ実で最もナイトを愛する男と言えばブロント

それほどでもない

戦士
戦士の特徴は「扱える武器が多様なこと」なので、
今後はその特徴を伸ばす方向での変更を考えています。
また、現状を鑑みた場合、戦士のサポートジョブを忍者に設定することが
とても優勢であるという事実は開発チームも認識しています。
今後、「サポートジョブに忍者以外のジョブも選択できる」という状況を作っていきたいので
そうなるような調整を行ないたいと思っています。


この発言が引っかかるね、忍者以外のサポを全部強化なんて考えられんし

ナイトがメインっていう奴ってナイトが本当に好きなんだろうなぁってとこは好感持てるがな
最強ジョブをほいほいと渡り歩くよりは俺は好きだな

忍者だって現状２枠しかない盾ジョブの１角なんだから狩人みたいに潰されはしないだろう
そんなに悲観的になる事もない

>>131
強敵の話はしてないだろ、レベル上げ（通常戦闘）の話なのに何でHNM戦(FF12の強敵)持ち出すかな。
FF12の通常戦闘なんてFF11の墓メリポそのものなんだがｗ後衛がオートで動くなｗ

>>141

去年の最強厨＜狩人がシーフ並み弱体されたらまじで人減るだろなぁ
最強厨はもちろんだけど、他のジョブも自分のジョブが
いつか無力化されるかもしれないって思ったらやる気なくなるよね

現在の最強厨＜忍者が狩人なみに弱体されたらまじで人減るだろなぁ
最強厨はもちろんだけど、他のジョブも自分のジョブが
いつか無力化されるかもしれないって思ったらやる気なくなるよね

忍者弱体されたら青赤白の３ジョブが盾として候補に挙がってくるだろうな。
防御力が今のままだったらナイトは二番手のままかもしれないｗ

御神木だと紙兵一枚10万コースか。
ラッカーなら1500ちょい。

蝉で避けるのは一つの戦略だろう。
しかし今のヴァナには蝉でかわしつつも、全ジョブでもトップクラスの火力で削るジョブが居る。

ここが問題だと思う。
そんなのが居るから火力特化、防御特化ジョブは
蝉の通じない相手(HNM等)にしか居場所がなくなる。

少なくとも蝉アイコン表示中は攻撃力ダウン等のペナルティを課すべきであろう。


侍>>なんか心眼中も攻撃力さがってるんだけど。
■>>いつもの事だろ。いい加減慣れろ。
侍>>おぃィ!?

蝉が死んでもナイト盾が一番になることはないだろうね。
戦/青のコクーン盾、赤/戦のブリファラスキン盾、モ/戦の物理カット盾
に加えて相変わらずナイトより有効な忍/戦。
上記４ジョブに盾性能で負けてるのに攻撃力は更に劣るナイト
タゲ回しが基本になってパラ忍すらイラネになってナ/戦は問題外になる。
でも■eなら本当にやりかねん。

青以外の雑魚は解約しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
1枚1500くらいでちょうどいいかもなぁ。
現在の蝉は安すぎるよな。物価に対して。
あの性能ならもう禁術クラスだと思うんだが。
1枚1500になれば今の蝉マンセーも無くなると思う。

仮にそうなったらどうなるだろうか。

HNMやENM、BC、ミッションみたいな限られた戦闘なら普通に使うだろうが
レベル上げで空蝉盾する忍者、戦/忍なんていなくなるよな。
みんなでレベル上げの前に蝉を割り勘？
それとも、もう蝉はやめて墓メリポみたいな感じにするのかねぇ。

去年の>>148
狩人だって現状狩人・黒の２枠しかない遠隔アタッカーの１角なんだからシーフみたいに潰されはしないだろう
狩人が弱体されたら範囲の強い敵やマラソンが不可能になるしな
そんなに悲観的になる事もない

まあ最強厨達は自分で死亡フラグ立ててるからな・・・メリポスレとかで。

豚のメインジョブがナイトでヴァージョナップディレクターって時点で
忍者乙　って感じなんですけどｗ

>>156　まさにそのものだなｗ

ごめん
別に忍者じゃないんで煽られても・・・
シーフの弱体と狩人の弱体って差があるというか狩人の場合ほぼジョブ削除に等しくない？
例えば忍者から蝉と攻撃力取るみたいなもんかと
そこまで弱体されたら、他ジョブも減るよなって話です

忍はもちろんそうだが
ナイトもあり得ないくらいポテンシャル高すぎるんだよな。

忍者を盾役として維持する為に空蝉は弱体しないで
攻撃面弱体すりゃぁ良いのになぁ
全片手刀の性能の見直し
Ｄ値を短剣並に、間隔を片手剣並に

例:不動 D27 隔240

狩人いいかげんに戻せよｗ

戻っても忍者より「攻撃力」で劣るっつのｗ

俺サイキョー！を黙っていれば一人だけウマーできるのにな
我慢できずに騒ぎ立て、弱体対象にロックオン

それはそうと、ナ盾はつよ〜とてなら優秀な盾って思うのだがどうか？
盾、受け流し、ガード、回避の発動率を2倍に引き上げればナ、侍、モ、シ辺りが盾役として上がってくると思うんだが

忍者っていうか空蝉が死亡したらLV上げやろうって人が減るのは確実だろうな
LVにもよるけどとりあえず忍者居れば時給4000は確保できてるってのが3000でウマー時代に逆戻りしたら耐えられないだろ

もう空蝉の術は２ｈアビで良いよ
それと片手刀を短剣以下に

>>160
横だま撤廃もジョブ削除に近かったぞ
今のシーフの扱いを考えてみろ

獣にペット挑発がつけば盾問題解決

>>164
正直2倍程度じゃサブ盾にすらならないよ
その４つで今１０％発動としても最低８倍は必要

>>167
アサシンも使いこなせてないのか？
不意だまに拘るシーフなんぞ一番いらん。別々に使い分けろ。

>>169
引き上げてくれるなら8倍でも10倍でも構わん
強化によってジョブ格差が少なくなるなら尚更だ

使い分けることも必要になったつうのが「削除に近い」つってんじゃないのかな。
横だま楽しかったなー、強かったし。
盾の横に角度ちょっと気をつけて立つだけでふいだまｽﾞﾊﾞｰﾝとできてさ・・・

去年の最強厨＜シーフは寄生虫！サーチの邪魔だから希望出すなよ（もちろんシーフ最強時代にカンスト済み）
　↓
現在の最強厨＜狩人は寄生虫！サーチの邪魔だから希望出すなよ（もちろん狩人最強時代にカンスト済み）
　↓
来年の最強厨＜忍者は寄生虫！サーチの邪魔だから希望出すなよ（もちろん忍者最強時代にカンスト済み）

まあ今は固定戦術自体が廃れつつある上に連携の重要性も薄れつつあるし、
横だまが存続してても結局は同じような扱いになってただろうね。
結局は総合ダメージの低さが如何ともし難い。

横だま撤廃されても狩人ほどしななかったし、普通にレベルあげ出来てたよ
今のシーフの扱いはそもそも弱体とは関係ないでしょ
不意だまの価値がなくなって、通常攻撃が有効だからなだけで
いや、だからそんな話はどうでもよくて、いつか自分のジョブが削除に近い弱体されるかもしれないのに
それでもやりつづけるの？

>>162
わざわざそんな面倒な事せんでも

■e＜二刀流係数をD値にもかかるようにしました＾＾

これでおｋ

サポの蝉は更に一枚ずつ減らしサポ忍との差を埋めるとか
忍術のヘイト全削除してメイン忍限定で蝉枚数増やすとかな

あとは、ってのが抜けたがもういいや

挑発すると蝉一枚消えるように

忍が死んだら青が盾として使われるようになるから、どちらにしろ内藤は不要m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

挑発したら見破られて空蝉全剥げでいいじゃん

絶対回避:壱　紙兵消費　recast30　物理攻撃を3回回避
絶対回避:弐　紙兵消費　recast45　物理攻撃を4回回避

ディフェンダー:壱　紙兵消費　recast30　物理攻撃を3回完全防御
ディフェンダー:弐　紙兵消費　recast45　物理攻撃を4回完全防御

インビンシブル:壱　紙兵消費　recast30　物理攻撃を3回完全防御
インビンシブル:弐　紙兵消費　recast45　物理攻撃を4回完全防御

心眼:壱　紙兵消費　recast30　物理攻撃を3回回避
心眼:弐　紙兵消費　recast45　物理攻撃を4回回避

こうですか？よくわかりません。

横だまが流行ってたのはＭＢのしやすさと固定のしやすさが抜群だったからだよなー。
だが今は、
固定？前衛全員サポ忍でタゲ回ししたほうがいいよ＾＾
連携？俺のランペ単発の方が強いっすよ＾＾
な時代だからな。
シーフは侍以上に連携が無いと生きていけないジョブだかんなー。

触媒の値段を超高くすればいいんじゃね？
バイル並みに

>>175
今はどうかしらんが、「当時」横だまがなくなることは
シーフと組むのがめんどくさい、シーフイラネ、シーフのために固定ゆるくなる
今までシーフが居たメリットが皆無になり、シーフ自体削除されたに近い弱体だったんだが

狩人だって普通にダメージだせてるじゃん？忍者に及ばなくてもエースには勝てるよ。
HNM戦では未だに健在なのに、それを「ジョブ削除と同じ」というのなら
当時のシーフが受けた弱体もジョブ削除と同等だったね。

漂白時代の黒やTPゲイン修正時のエース達も似たようなものだ。

>>175
仮に弱体されたとしても忍者好きだから続けるよ
つーかネトゲなんだし毎度ジョブバランス修正が入るのはしょうがない
不動の最強の座なんてありえないんだし、その辺は割り切るしかないだろ

まぁ、■eの弱体でバランス取るやり方はいい加減うざいけどさ

そのへんは横だま時代知ってるか知らないかとか、
さらにその時シーフやってたかやってないかでも印象変わってきそうだしなー。

このスレって弱体すれや！スレなのかバランスとってこうよ！スレなのかどっちなの！

>>181
もう、それでいいきがす

蝉弱体してバランスとれやスレじゃね？

>>188
両方かよ！理解した。

>>181
全部空蝉じゃないかｗ
ま、それでも良いよｗｗｗ

MOBがクラクラ系を装備、攻撃力は低いが、毎回多段HIT
これで、空蝉死亡

空蝉弱体されるとプロマシアがどうにもならなくなるが……これはもうどうでもいいかｗ

>>181
もうそれでいいよｗ

>>185
■の社員って言われそうだが、■は基本的に強化でバランス取ってんだよ。
全体の力を強化で底上げしてから出っ張ってる分を修正して戻してる。
で、ユーザーの目が行くのは出っ張ってる分をカットしたとこだけ。

昔は平均時給2500ちょい時給3500ｳｯｯﾏｧｧｧｧ、マジそんなに稼げんのか！？嘘くせーって時代だったのに
今はメリポの普通PTの時給が10000、廃だと時給が20000行くかって時代だぞｗ
弱体され続けてこうなるかっつーの。

全体で見ると強化はされてるが、相対的地位が変わってるだけ。

みんなにつられて>>181あらためて読み直して鼻水でたｗ
もうそれでいいよｗｗｗ

>>194
そのほとんどが忍者盾によるもんだけどなー。
ナ盾だといいとこ時給5000〜6000てとこか？
メリポは怠くなるだろうな。

>>194
ならバインド、もう元にもどしてくれよ

>>194
ばかpop

空蝉消費時にヘイトがいくらか奪われる修正きてたけど、
奪われるヘイト量を、忍の防御力依存にするだけでも大分良くなると思うのだけど。
つまり盾矛同時には難しい仕様。（既にソウダッケ？にしても気にせず盾できちゃう程度）

時給上げる為にPTメンの協力で色々工夫できて楽しいと妄想した時点で
前衛全部攻撃ブースト忍でいいじゃんってなりそうな事に気づいたsage

羅列しようか。

１、ブリンク化。
２、判定が回避＞蝉消費から、蝉消費＞回避へ。
３、２系忍術キャスト延長。
４、リキャストが延長。
５、魔法すべて蝉貫通。

ついでにこれ。
６、空蝉２がLV３８〜に。

さぁ、どれがいい！

>>194
完全に開発側からの視点でﾜﾛｽ

バタリア近くの洞窟に新規に10Lv刻みの制限エリアを配置。

そこにノンアクノンリンクのおなつよコリブリ、+12コリブリを山程放つ。
ちょっと遠い区画にも丁度キノコと、とてボム、とてとてボムを放つ。



こうすればジョブ格差なんか無くなるんだろうが。

>>194
山串や狩人が以前のままだったら、もっと時給出てたと思うけどな。

>>194
戦どころか暗やモが盾してた時代と比べるなｗ
あとは、ＰＣより狩る敵側の変化が遥かに大きいのもあるな。

狩人弱対せずに、サポ空蝉をブリンク化
忍者攻撃力ダウンでタゲとり自力不可
ナイトに今回のような強化

これで、バランスとれただろうにね
最初に狩弱体から入った時点で間違ってんだよ。

>>203
山串は別に弱体されてないんじゃ？
狩人も黄金期のままでも今のメリポ忍戦ほどの総ダメは稼げないと思われ。

別にタゲ回しでも一向に構わんがな〜
なんで空蝉だけは別格だって思うのかね

>>206
キャップ関連云々じゃなく、飛攻+が削除されてる。
もともとメリポＬｖだと忍戦にかなわないのは承知だけど、あの頃は狩人ばかりだったなぁ・・・。

194は正しいだろう。
スクエニは弱体ばかり!と言う人が多いけど強化されているものも現実にある。
その割合は強化のほうが多いんじゃね?
同じ狩場で狩っても一年前、二年前に比べて時給は上がってるだろ。
弱体のほうばかりを挙げて運営を叩くのは朝日を彷彿とさせる。

蝉あってもサポ蝉はいらんな

ヘイト調整とサポ蝉弱体で

盾ヘイト大（ダメ有）　他前衛本気　＝　盾ヘイト小（ダメ無）　他前衛手抜き

で盾の被ダメと戦闘時間が同率になるように調整すればいい

普通に強いやつは柔らかいになってないのがおかしいんだよな

>>185に対して>>194だぞ。客観的に見てどうなのかが問題なわけ

なるほどなー
でもそんなら最初っから微々たる強化繰り返せばいいんだよ！
一回ﾋｬﾎｰｲしちゃったら、取り上げられた時のｼｮｯｸでかいにきまってるじゃん！

目に見えない強化をするから斜め上なんていわれるんですよ

修正された狩りだって蝉がなけりゃ本気出せなかった
盾がしっかりしてないとな

本気だしてタゲとろうが蝉でおＫｗｗｗなんてことになったから修正されたんだよ

>>210
サポ蝉弱体してもますます忍者以外いらねになるだけじゃないか？

>>214
だからサポ蝉修正で解決だったのにな。

モンスの攻撃間隔を短くしつつDAやTAをどんどん撃たせる(廃忍者の手数くらいあってもおかしくない）→
蝉張替が間に合わなくなる→
回避重視な装備になってヘイトを稼げなくなる→
他のアタッカーにタゲが行く→
アタッカー死亡→
忍盾死亡→
PT全滅
こうすれば、今の良編成と言われるジョブバランスが完全に崩れて、新たな盾ジョブが生まれるかも知れんぞ

>>215
忍の攻撃力、ヘイトもダウンな
そうすると忍の盾じゃ他前衛が本気だせない＞戦闘時間ながい＞ストレス＞やだぁ

になるだろ

>>217
普通にナイトでいいんでない

蝉ジョブ以外を超絶強化の方向はないの？

暗・デス
超死ぬ
侍・斬鉄剣
クリティカルで追加即死
竜・次元ジャンプ
対象が赤ん坊の時代までジャンプして即死させる

ジャンプさせるのかよ

忍なんてシノビなんだから、アビにヘイトダウンつけときゃいいんだよ
他のジョブよりヘイト減少はやいやつな

そうすりゃ

ナ盾　ダメうけるけど本気だせて戦闘短い
　　　　ただしMPたりずにヒーリングが必要なバランス

忍盾　ダメうけないけど本気だせずに戦闘長い
　　　　シや今まで放置されてたジョブも参加可能でヒーリング不要なバランス

と、切り分けできるのにな

サポ蝉弱体で解決って言ってんの明らかに忍者だろｗ

>>218
それはそうかもな。
でも忍者の攻撃力やヘイトをどうやって下げるんだ？
高レベルの忍刀まとめて弱くするような修正は前例がないし、
片手刀スキルBとかにされたら忍者完膚無きまでに終わりそうだしｗ
ヘイトにしたってサポ戦弱体とかしたらナイトもまとめてアボンじゃね？

切断したんでID変わっちゃってると思うが
少しでも■を擁護するとココまで叩きが発生するのかｗ
■ってよほど憎まれてるんだろうな。
■＜いやならやめてもいいんじゃよ？

>>196
ナだってパラニンでメリポやりゃ10000くらいいくよ。墓でナ/戦やって8000いくしな
そのナ/戦除けてモ/戦入れれば余裕で10000超えるけど。

>>197　ココまで強化してからバインド戻したらやばいだろｗ

>>200
6だけはどうみても忍者大幅強化（相対強化）なわけだが。

1発1発のダメージは20〜30位で攻撃間隔が75位のスピードのモンスをガシガシ増やしてくれたら忍者死亡だな
ダメージ量は低いけど範囲攻撃ばっかりしてくる奴とかも増やしてくれたら、イラネジョブも復活するかもナ
軽量盾→忍者、シーフ
中量盾→侍、モンク
重量盾→ﾅｲﾄ、戦士
こんな感じで住み分けさせてくれｗ

最強の矛と最強の盾を合わせ持ち、メリポでもレベル上げでもＢＣでもミッションでも大人気。
サポまで前衛はみんな忍者。
後衛からヘイストもらい、黒暗にスタンサポートさせてオレ様ヒャッホイ！！！
最強厨はこぞって「他の前衛イラネ」と叫ぶし。
まさに末期。もうお終いだろ。
もう四年もやってるんだから、絶頂期を迎えたときがそのジョブの死を意味することくらいわかってるんだろ。

>>225
いや、擁護してるから叩いてるんじゃなくてお前自分のレス読み返してみろよ。
お前の言い分なら俺の言う弱体でバランスを取ってるって言い方はユーザーから見て正しい表現だろ。

>>217
今の良構成?それは｢今の優遇ジョブ｣にとってはだろwwww
｢ナイトを盾の第一候補になるようにする｣って■eが公言してんのに
ナイトが更なる強化を叫べば、ナイトは勇者思考だの言ってる奴がいるがぎり、■eは忍者の弱体でバランス取るだろうなw
盾候補が増えるだけなんだからほっとけばいいのにwwww

そもそも忍者が盾と言う事自体が■eお得意の せかいかんwにそぐわないんじゃないか？
まぁ盾として弱体されてもソロ強いしアタッカー装備すれば普通にPTも入れるでしょ
だから理想的な弱体は空蝉で避けた場合は敵対心リセット（メインのみ）
間違ってもブリンク化とかは勘弁してほしい。
ぶっちゃけ盾疲れるし飽きた
これからはアタッカーとしてやっていきたい。
同じ考えの奴居るんじゃないか？

空蝉弱体は正常なゲームバランスを取り戻すためには必須と思われ・・・。

だがバランス取ると多岐に渡る縛り付け調整が裏目に出て不満が炸裂。
ようは時給の低下や度重なる弱体修正による開発運営への不信感。
逆に放置すると一部の人しか楽しめない、いやならやめてもいいんじゃよ仕様。

どっちに転んでももうダメｗ
おまえら早く解約してネ実オンリーの方が楽しいと思うよｗ

>>203　だから当時より良くなってるんだから全体でみたら強化されてるだろ。
前衛全員どんな状況、レベル、敵でも山串食ってた方が楽しかったか？
さらに高性能なすしで大幅強化してやったのにそれかぁ？！

>>204
狩る敵いっしょやんけ、昔も今も
マンドラ芋カニダルメル、カブト、トカゲ、鳥とかじゃね？
同じ敵狩ってもPC側が寿司や装備、メリポで大幅強化されてるから時給も上がってんだよ。

>>206
同意だね。当時からメリポレベルじゃ忍戦モの方が強かったからな。

>>220
結果は一緒だろ

>>225
いや、俺はお前の書き込み一理あると思ったぞ。

でも忍盾とナ盾を比較した話題で「パラニンなら稼げる」はねーだろｗ
骨もモ/忍ならわかるがモ/戦でそんなにかせげるようなもんなのかい？

ジョブ特性　インビジ　透明になり敵に発見されにくくする。　Lv1　忍

ヘイト下がるかな？
あと結構表示軽くなるかも。

なんにせよ忍者弱体くる可能性は十分あるから次の修正までにメリポカンストと修正来た場合の次のジョブ考えとき。
さすがにそろそろ本当に潰しにくるだろ。

>>231
あんだけジョブあるんだから、
ネタジョブだって出てくるのは当然なわけで。

性能差が嫌なら、全部赤の性能でジョブ名だけ変えれば
楽しいかどうか知らんけど。

忍者が最強って故意にやってるんじゃないの？
忍者最強二刀流最強なんてＦＦシリーズでクリスタルと同じくらい定番じゃん

>>235
NPCに話し掛けることも競売利用することもできなくなるなｗ

>>230
盾疲れたってわけじゃないが、蝉弱体したらアタッカーとして生きていくしかないだろうなぁ
まぁ今の蝉の仕様は忍者から見てもｱﾘｴﾅｽだしな

>>218
それで結局今よりも時給下がるわけだが、
狩人だけが相対的に強くなって、全体の時給ダウン。
狩人視点でしかみてないでしょ。ホントにそれでいいの？

■だって狩人はやりすぎたと思ってますよ。
元に戻しても問題ない、もどしてあげたい
しかし、やってしまった間違いをおいそれと認めるわけにはいかない。この葛藤。

>>222
忍忍忍最強に変わりは無いね。

>>224
片手刀Bになったら今の戦士と同じくらいの強さになるかな。75だと。
今の75忍者は戦士の完全上位互換ジョブだからなぁ。メリポにおいて。

盾としての弱体
矛としての強化
最強厨もこれで黙る。

>>242
狩人はその真逆を行きましたねｗ

>>237
ジョブ（クラス）の数はMMOとしては特別多い方でもない。
単に無計画なだけ。実装してからどういうジョブになるのかは
私達にもわかりませんって言っちゃうところが萌えポイント。

つーかもう4年もやってんだな

おれ、黒/シでLV50まで育てたのが夢のようだｗ
このときはまだ、これでも墨とかいわれんかったんだよな

>>226
ナイトもケアルできないね。
そもそもチゴーみたく誰もそんな敵からないよ。

ただ1つ　黒　を除いて。

何で前衛にのみに注目するかな、忍と同じくらい修正イエローカードなジョブは黒なのに。

>>228
ユーザーから見たじゃなくて、狩人から見たでしょ。
他ジョブから見たら純粋に強化しかされてないし、時給も上昇傾向なんだが。

>>244
無計画なのは同意だが
上位ジョブと言う扱い無しで18ジョブもあるってのは
そんなに多くないんじゃないかな？

>>246
やっと違和感が分かった。
俺は狩の話なんかしてなかったんだがID間違えたのか

忍者なんて最初の構想から懸け離れてるんだよな

普通にタゲとっても蝉あって大丈夫
だけどヘイト揮発ですぐにヘイト減
通常しょぼダメでTPためて、すげーWSでガーンとやる
だけどヘイト揮発ですぐにヘイト減

そんな感じでシノビながらちょこちょこやってりゃいんじゃね？
蝉はいまのままで、ふいだま貰えばダメ受けずにそこそこの盾できるくらいな

>>234
モ/戦 モ/戦 赤白詩

この時点で、この5人でパーティやっても時給6000は余裕。
バーサク構えるで防御80とかになってるモンクでも余裕で盾可能。
しかも白が女神の祝福しても剥がれないほどの高ヘイト維持。

>>246
前衛後衛じゃなく、レベル上げでボンクラだからでしょ＞黒
メリポ含め、経験値稼ぎがバトルバランスの主要事項なのは間違いない。

前にも出てたが、サポジョブシステム廃止すれば、全てが丸く収まる気がする

>>244
エキストラジョブのやれることが極端に少ないんだよなぁ。
戦モ白黒赤のシーフを除く基礎ジョブがEXジョブと比べてやれる事が多いから
必然的にサポで各種特性・アビを丸食い出来たりして強い。

それでもアビや特性は少なすぎると思うけどね。しかも殆ど低Lvに集中。
高Lvでやれる事が増えないからLv上げもだるいだるい。

ちなみに竜騎士はLv50以降アビや特性を一切覚えませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒の弱体？
魔法着弾から10秒間は魔法耐性が出来て殆どレジるようにするだけで
終わりじゃないですか

>>249
とりあえず、蝉タゲ回しの対策も考慮してみて
固定できないなら、蝉前衛でタゲ回せばいいじゃないか

これが致命的なまでに蝉ジョブとエースの格差になっているから

>>250
へー。そうなんだ。モンク盾って組んだことないから知らんかった。

>>249
それ昔の狩とか今の戦士でね。

>>246
それと弱体でバランスを取るっていう言い方は間違ってるか？
まず底上げしてそれから出っ張ったところを削除。
全体的に強化されいているとかは今は関係ない。何をしてバランスを取っているかだろ。
最初の底上げはバランス調整とはいえない。

いや、だから忍者が最強なんてＦＦＮお常識だろ？
忍者最強二刀流最強なんてＦＦシリーズでクリスタルと同じくらい定番じゃん
なんでわかりきったことでさわいでんのか

現状の忍者

攻撃力　リディル＞黒帯＞忍＞戦モシナ侍暗獣狩竜
防御力　忍＞＞戦モシナ侍暗獣狩竜

ソロ性能も最強。全てが忍者入りで少人数で済ませられる。
サポ忍弱体しろって言ってるけど、忍弱体ありきのサポ忍弱体だよ。
そして忍、サポ忍以前に黒についての修正が必須事項。

忍者にトレハン付けてくれよ

>>255
当然忍の攻撃力も激減な、忍だけじゃタゲもとれないほどに
それだと忍複数のタゲ回しじゃ攻撃力不足で戦闘ながいながいｗｗになっちゃうんだよ
ダメうけなくてもいいなら忍忍忍忍忍白あたりでいいかもな
ただ、白はカワイソスｗｗ
忍サポ白か赤、ナなんてものいいかもな

>>259
その通り、開発がそういう気分でやってるからこうなるｗ
オンラインゲームだと認識して居ない。18ジョブ（しかも半分前衛ｗ）もあるのに前衛忍者しか要らないんだぜ？ｗ

>>253
まぁ、特性・アビの数は魔法無しジョブではかなり多くなっているけどね＜竜騎士

>>252
サポジョブ廃止でいいよな。
アビリティを何個かつけられるようにして
全ジョブがその時旬なアビリティ
例えば今なら、挑発、空蝉、バーサク、DA、二刀流
このあたりピックアップって感じか。

もちろんexアビやspアビで半分食えるとか全く食えないとか区別が必要だけど。

そういや開発は蝉で盾するのは想定外とか言ってたらしいが
開発的には忍者ってどういう位置付けだったんだ？ アタッカー枠？

>>262
攻撃力を激減させる手法は？
二刀流の速度UP無くす？

>>266
忍者がどういうジョブになるのか、僕らにも想像できません　＾＾

>>266
NO PLAN

>>265
挑発と空蝉つけたら後はお気に召すままって感じだな･･･
そうするとシーフ盾優秀だな

>>266
通常で削りつつ遁術で黒魔の補助も出来るアタッカー。
本気になれば手裏剣で大ダメージも稼げ、それでタゲが来ても空蝉があるから大丈夫。
というつもりだったらしい。手裏剣てｗ

>>271
廃人に風魔手裏剣とか投げさせるつもりだったんだろうかｗ

つーか開発側にもrepみたいなの確実にあるはずなんだが
少しはそういうの使えとｗ

いつか来る手裏剣ｗｓの為に、投擲は青字ってか

ブーメランｗｓもまだだな

>>258
だから、狩人弱体はやりすぎたって言ってるでしょ。
でも、全体から見たら強化でバランス取ってんだよ。

俺は絶対視点、君は相対視点でジョブバランスを見てる。

1 忍120　狩150　モ120　戦120　エース80　だったのを全体強化して↓
2 忍150　狩180　モ150　戦150　エース110　狩人があまりにも強すぎなんで削るか↓
3 忍150　狩120　モ150　戦150　エース110

どうみても1より3の方が全体で見たとき強化されてんだよ。
ただ、■は削りすぎちゃったけどな＾＾

エルム原木のギルド売り価格を１本30万くらいに、伐採確率をクロマティ並にすればいいと思うよ。
ここぞの場面でしか蝉を使えなくなって丁度いいでしょ。
投擲忍者が最強なのにコストの問題で手裏剣投げっぱの忍が居ないのと一緒ですぐ馴染むはず。

蝉の手動消し、上書きを不可能にするだけでいいのにな。
張り替えの間に食らうトータルダメージでナイトと並ぶだろ。
それでもトップレベルの矛性能あるし、いいじゃないか

>>265
そもそもサポジョブシステムってのが
戦/白で回復も攻撃も盾もできるオールラウンダーに！ってのは完全な建前で
レベル上げを続けさせる為の完全な延命システム。
中途半端なスキル制とLv差補正のおかげでサポ魔法は使えないし、サポアビは前述通り基礎ジョブ以外は少なすぎる。
しかもEXジョブにいたっちゃあサポ白orサポ戦が基準で調整してるっぽくて使えないのも良いところ。

>>272
＞つーか開発側にもrepみたいなの確実にあるはずなんだが

あの無能共にそんなものが作れると（ｒｙ
冗談だがありえそうで恐い。

>>267
忍自体のジョブアビにヘイト減実装
他ジョブに比べてヘイトは5割になる
蓄積ヘイトも揮発ヘイト同様、他のジョブ比2倍で揮発

まさに影でちょこちょこ動き回る忍ぶジョブになるだろｗｗ

>>274
■はその150とか180っていう数字もまともに把握出来てないと思うんだ。
ううん、知らないけどきっとそう。

だから毎回目分量で調整してすごいことになっちゃう。所謂テストサーバもないし。

テスト鯖はあるけど使ってないのは確定的に明らかだよな・・・ｗ
メンテ中のLive（主にメンテ延長のめくらましｗ）でですてにとか動かす程度にしか使ってないと思う。

>>278
ヘイト減っているだけじゃん
火力の低下はどうするんだ？

>>274
ジョブバランスでの点数なら忍モ戦が同じな分けない。
単に予ダメとしてならそうかもしれんが。

弱体、攻撃力、防御力、サポジョブの選択肢を考えたら
忍200モ戦100くらいだろ。

>>278
いい加減「ヘイト」に着目するのはやめろ。
問題はヘイトじゃないんだよ。
今はもう盾ジョブなんて存在しないの。ヘイトなんて無くていいよ。

攻撃力を削らない限り　忍忍忍赤吟　最強はなくならない。
それとも赤がパライズ撃ったらタゲむく位の強烈な敵対心-99とか特性につけるか？
俺だったらそれを悪用してHNM系のスーパージョブが誕生すると思うがな。

>>1

ヒント：去年の最強厨=今年の最強厨

狩強すぎーで狩ではなく遠隔を弱体する■e
つまり
忍強すぎーで忍ではなく空蝉が弱体される

>>281
火力かｗｗ
火力は今の威力/残り蝉枚数＋１
蝉４枚あれば５人で殴ってるのとおなじになり、威力は５分の１に
今の力だしたけりゃ蝉張らなければいい

俺は古代からいるナイトなんだが、盾はナイトがふさわしいだろう。
忍者が弱体される事は予想より遅かったが運命的で俺は既に予知していた。
ＬＳでも「空蝉は異常」「調子に乗りすぎた」「忍者なら闇に生きるべき」との声。
実はトップナイトの力は忍者を圧倒的なのだが
さすがにザコ忍者は勘違いする奴が多すぎたからもう諦めるしかない

>>285
狩人が強すぎて遠隔弱体されたのは納得行かないが
強すぎた理由の根元が遠隔ではなく空蝉だったから後者は間違ってないぞｗ

遠隔修正って侍とかシーフも道連れだからなぁ。
低Lv帯だと戦士や暗黒もそうか。バリスタとかだと赤や忍者がサポ狩で遊ぶのも死んだな・・・。
冗談ぬきに酷い修正だった。本当になぜあの時空蝉を弱体or削除しなかったのか理解に苦しむ。
戦士が死ぬからか？ｗ

>>287
きた！ナイトの英雄きた！これでかつる！！！

もうただ、簡単なこと。

忍者は盾ジョブなので、シーフなみに攻撃力を落とせばそれで終わり。
後は必死に挑発なり敵対心なり遁術回しなりでタゲとって。

そもそも盾ジョブってのは攻撃力高くちゃ駄目だろ・・・ｗ

普通一般にMMOのアタッカーってのは全力では攻撃できないもんだよ。ヘイトのこととか考えて。
盾役が十分にヘイトを稼いでから全力を出してとかさ〜
一切そういうことなしでそんなこと考えるのはつまんないとか言っちゃう人はもう、オフゲやってれば？

とかいって見たところで、俺シーフｗ

>>288
プロマＭが空蝉ジョブでの攻略前提だから。

>>286
分身の術に集中するため、攻撃力が落ちるってか。
オモスレー(　＾ω＾)

前衛だけそれじゃ話にならんから、赤黒詩の魔命、魔攻にもその式実装だな。

確かに、それをやれば蝉は終了するだろう。

残るのは君らの大嫌いな　全　ジ　ョ　ブ　大　幅　大　弱　体　だ　が　な

蝉をブリンク化くらいがちょうど良いと思うんだがな。
仮にそうなったとしても忍忍忍白赤吟で時給10000は余裕だろね。
今は白抜きで5人でやっても同じ自給がでるから、新エリアは。

>>286
自分で書くのもなんだけど、これよくね？ｗ
WS撃つときには手動で蝉消すだけなんだけど、通常はタゲによって蝉枚数管理
今よりテクニカルになるよな
それにヘイトも当然減るからややこしい調整要らないし
サポ忍もこれでいいじゃん
蝉1枚でも残ってたら与ダメ半減ｗｗ

>>274
いや、だからその全体強化がジョブバランスの調整になってない、関係ないって話なんだが。
その強化はMobとPCのバランスだろ？

実質的にジョブ間のバランス調整に当てはまるのは
> 2 忍150　狩180　モ150　戦150　エース110　狩人があまりにも強すぎなんで削るか
これだけだろ

つか、これでふいだまあれば盾もできるでしょ
ふいだまなくても、アタッカーが本気ださなければ挑発とウォークライや卵でそこそこのヘイトは稼げるしｗ

俺も忍だけど、今の状況はおかしいよ
もっとテクニカルになってほしい

タゲ来た、蝉張替え、TP100、迅　ダメ150ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蝉きるのわすれたｗｗｗ
面白いじゃん

蝉終了＝全ジョブ大幅大弱体に繋がる頭の中を見てみたい。
あぁ、□と同じ頭か。

>>290
今の忍黒を　ストリートファイターで例えると

ザンギFがソニックブーム撃って、
飛び込えてきた相手には昇竜拳
ガードを固めようならスクリューパイルドライバー

こんな感じのキャラｗ

>>288
＞強すぎた理由の根元が遠隔ではなく空蝉だったから

違うぞこれは。
遠隔のダメージ計算式がとてとて相手でも固定で、はっきし言って強かったから。
暗黒の両手剣と同等のダメージを、高回転で連打できていた。
突特攻ならなおさら手がつけられなかった。

逆に当時の狩人も、実は７５になったら微妙と言われていたしな。

現状おかしいのは、バーサクしながら蝉張ってる連中。

同じようにブリンク、ストスキ、ファラあたりも同じように魔法だろうが直接だろうが攻撃力カットな

ダメだしたけりゃ自分がやわくなきゃならない
そうするとバランスとれるだろ？

忍やサポ忍でもダメ出したくて蝉切ってWS
WSでタゲきて、次蝉張るまでに被弾マズー

黒もブリスト切って精霊
タゲきてマズー
スリは今まで以上の同一的への複数回でレジアップなｗ

狩/忍がおかしかったのは空蝉なのに、なぜか火力を落とす■のことだから

戦/忍の挑発修正
モ/忍のMA修正
赤/忍のコンバ修正
パラニンのフラッシュ修正
とかやってくれる

例え話し得意げに書き込む奴は馬鹿まるだし。
チラシの裏に書いとけ。どうせ読まないんだしｗ

>>300
>>298

>>298
それもあるけどそれできるのは空蝉のお陰だろ？

蝉無い時代、ヒャッホイかりうどｗはよく死んでた
ナがフルアビつかってもタゲとれないほどのヒャッホイだから仕方ない
それほどのダメをあたえているんだから

それが蝉でてどうだ
ひゃっほい＞タゲ移動＞関係ないねｗｗｗ

だめだこりゃ

>>298
正しい認識だね。当時から忍モ戦のスペックは変わってないし
今のメリポに修正前狩人が混ざっても、クラクラやリディル使わないと
そこそこの戦モ忍にはかなわないだろう。

ついでにバーサクは無いが忍戦の1.5倍のD/隔で蝉張りながら強烈なWSを撃ちまくるモンクもな。

シ狩はともかく、エースはHNMでも立場ないんだからメリポとかじゃ最強の一角にしてやりたいんだがなぁ。

蝉もｐｃの防御力の低さも原因だが、最大の要因は敵の攻撃間隔と攻撃力の高さだろ。
片方だけならまだいいが、FFのモンスは両方とも成立してるから蝉マンセーになる。

最近低ｌｖのジョブ挙げてたら、マジでこれ感じる。20代前半なんかで戦/モ盾だったんだが、
後衛はコ/白×２と赤/白だった。コ/白の一人はサポ白のくせにほとんど回復する気無し。

まぁそのコルセアも悪かったんだが、ケアル２が一人しか無くちょっと強めの敵をやろうとすると
回復が全然追いつかない。ケアル１の詠唱から発動のモーションまでで、もうケアル１以上のダメージ
を受けてる。
しかも、このｌｖでケアル２使いまくるとタゲはバンバンくるし、そんなにｍｐの余裕も無い。

高ｌｖの肉盾、すなわちナイトだと、自己ケアルもあるし周りの後衛も高位ケアルがあるから何とか
成り立つが、やっぱりもうちょっとモンスの攻撃間隔と攻撃力（ｐｃの防御力）は見直すべきだろうね。
単に今、空蝉だけ弱体するとほんとに回復専用ジョブがいないとどうしようもない状態になると思う。

■eがとてとて戦を想定して無く、つよ〜とて戦を想定してるのなら6人ｐｔのメリットが少なすぎるしな。
まぁ、NMやHNM戦はいくら強くてはいいと思うけど。

盾ジョブ一個失われてもいいでしょ
蝉前提の世界は変えなきゃならんわけだし、そうなると肉盾なんだから、次点で戦も盾可能になるわけだしな。

>>303
サポ戦でドキドキしながらやってたのになぁ。
これ撃ったらくるかな？後一発ぐらい平気かな？みたいな
PT危ないときはもう死ぬ覚悟でうったもんだけど
今最低でも5回、うまくいけば7回回避するからその間にタゲとってもらえる。
空蝉中ヘイトへるしね。

ヘイトシステムめちゃめちゃ

今PC側だけ蝉弱体してもどうにもならんと思うが。Mob側も見直さない限り。

>>288の
>現状おかしいのは、バーサクしながら蝉張ってる連中。
これがつまり蝉ｻｲｷｮｰの理由なんじゃないかw

忍戦モが強いのも蝉があるお陰で、強い理由は「タゲ来ても平気だから常に全力」。
狩人とかわらん。しかもバーサクなんて防御力ダウンのマイナス面を蝉で無効化してるしなw

>>298
蝉張りながらバーサクしてるやつらがどうしてバーサクつけっぱなのが分からないのか？ｗ

狂ってるのは明らかに空蝉だよ。
攻撃力が高いがタゲを取りやすく打たれ弱い、だからこそ任意発動の遠隔でヘイトを調整しつつ戦うんだろ。
問題はそれに加えて命中特性のついたスキルBの斧で殴れたり、遠隔の隔及びTP計算にバグがあったからだ。
遠隔の攻撃力の高さは何も問題じゃない。

>>307
6回9回だった
足し算もできなくてｽﾏﾝ

>>308
まずPC弱体→稼げないミッションクリアできない暗黒時代→ようやく敵に着手
のお決まりのパターンでしょ
ともかく蝉見直すとこからはじめてくれりゃいい。

>>298だったスマソ

被弾率を　１/蝉の枚数＋１にすればいい。
幻影ばかりに攻撃ってアホですかと。

空蝉弱体の前に、ヒーラージョブ大幅追加せんとキツイだろうな。
まあ、敵の弱体も含めてだが。

>>305
言いたい事は解るが
敢えてそういう敵を倒しに言って、更に一部ジョブ以外は防御回避は全捨てだからだろ？

>>312
まぁ、■eだしうまいやり方は期待できないだろうしな…
とりあえず蝉はFFの癌なのは確かだし、弱体からでも始めなきゃどうにもならんか

>>305
そもそもＦＦのバランスはちょっと遊んだら座って回復してってのを考えて作られてるんだと思うよ。
効率効率連戦連戦って、今の風潮とはきっと違うはず

回復専用ジョブ＝白とかがいるじゃない

そういうの使ってやってくださいよって話なんだと。
ＭＰスポンジうぜーとか回復するのは時間の無駄とかそういう設計じゃないのだと・・・

>>309
自分のだけでなく敵のバーサクも無力化するよな空蝉ｗ実質防御力ダウンだけになるｗ
マジでぶっ壊れてるよこの性能はｗ

空蝉弱体に巻き添えになるのはブリンクと心眼
いつもこうだ！！！
侍ｶﾜｲｿｽとしか思えない

お前らがどうわめこうが叫ぼうが、VerUPの担当してるのは河豚だ！

>>307
だよな
俺も当時ナイトで敵対装備もあったから

狩「サポ忍がいいでしょうか？」
俺「サポ戦でいいですよ」

俺かっけーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
ところが、白上げる気のある奴は、だいたいが上げきってる。
今じゃ新規も絶望的。
メリポは別として、中〜高帯でのレベル上げが厳しくなる。
本来なら、アトルガンの新ジョブのどれかは、ヒーラーにすべきだったんだよな。

おごれるものは久しからず、、、、盛者必衰のことわりというかとかねぇ、、
ヴァナの一つの時代が終わったと言うことか。滅びの美学もまたよし。

>>322
その後ろで、必死に回復してた後衛がいたことも、忘れないようにな。

322の現在

玉だし二時間後
>>buront こちら狩暗暗竜召ですがメリポいきませんか〜＾＾

心眼は範囲攻撃やガ魔法も1回だけ見切れるようにしたらいんじゃね？
AF2で旋風にカウンターとかカコヨスギル

そこまで色物PTだと逆に興味があるから困る

>>194
キモすぎ

あー忍弱体していいよｗｗｗｗｗもううざすぎるｗ
そんな俺は忍75だけどもう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
とりあえず　底辺まで落ちても
『メイン忍です＾＾』とかいってるやつが何人いるか見てみたいものだが

>>330
禿堂

いや、俺も忍75になってから長いが、
ぶっちゃけ、さっさと弱体してくれていいよｗ

むしろ残らないやつらが膿(最強厨)なんだから
いいんじゃね

AFに敵対心＋が付いてるのはナイト・戦士・侍。
後は分かるな？

まあ忍者はともかくもんくはメリポにいらねい子だから寄生しないでアッチいけカスが

ジョブの優劣はある程度流動的にするって発言を前どこかでみたような気がする。
まぁ、Ver.UP担当はホントに河豚らしいので弱体でのバランス取りはお得意って感じｗ

参系忍術を実装しました。
空蝉の術：壱、空蝉の術：弐の詠唱時間を変更しました。
空蝉の術は忍術スキルに応じて幻影の枚数が変化します。
空蝉の術の効果はブリンクと同等になります。

1歩進んで3歩戻る(´A｀)

今、７０だからもう少し待てＷＷＷ

そしたらとっとと蝉弱体してかまわんＷＷＷ

>>336
＞ジョブの優劣はある程度流動的にするって発言を前どこかでみたような気がする

レベル上げを続けさせてリアルマネーを吸い上げ続けるスタイルのMMOとしては正常だが
基本的に弱体しかしないのがミソｗ

>>276を見て、俺は気づいてしまった。。。。
コルセアの詩人ロールが謎性能なのはその為の布石だったのだと。。。

蝉死亡の代わりに白を超絶強化
オートリフレ2実装に、コンサーブMP
白専用廉価クラクラ実装
PTメンのHP○○以下(設定可能)でオートケアル

とかだったら白やってナイト様にケアルする。

>>309>>310
だから、バーサクしながら蝉張ってる連中がおかしいと言っている。
暗/忍や侍/忍が主流になれない理由がこれ。
火力でバーサクにかなわないからな。

だから>>200の修正案が必要になるんだよ。

空蝉の詠唱成功したらヘイトリセットとかどうよ？

ナイトって最初最強ジョブで弱体食らってなかったっけ

あぁ、駄目だわｗｗすまんｗｗｗｗｗ

>>342
余計だめだろｗｗ

WSガーン　蝉詠唱　ヘイトリセット　【やったー！】　じゃねーかｗ

>>342
今度は後衛がサポ忍だらけになりそうだな。
やっぱ空蝉中は攻撃力大幅ダウンとかがベタ。

>>341
読み返すの面倒だから俺の希薄な記憶を頼りにレスするがお前さん矛盾してね？ｗ
俺が攻撃力が高い遠隔は何も問題は無いって言ったらそれは違うと攻撃力の高さを問題を説明してきた。
その後に空蝉しながらバーサクしてるジョブが異常って言った。
お前さんの話が筋の通るように解釈するとこの場合問題あるのは空蝉でなくてバーサクだろｗ

まぁ、細かいところ突っ込んでも仕方ないか。空蝉が異常であるとは認識してるみたいだし。

>>342
しかし本来はアタッカーでタゲとっちゃってもみんなに迷惑かけないヨだったわけだから、
それは本末転倒な気も

やっぱ俺の案が最高だろｗｗ

前衛だけの例でいうと

与ダメ＝内部計算通常与ダメ／残り空蝉枚数＋１

味方も的確に幻影に補助回復魔法かければいいのに。

あんなに沢山いた射撃の名手達は今何してるの？

>>342
盾以外のジョブ全部サポ忍必須だな

>>351
ヘーゼルサジタリウス

みんなスマンｗｗｗ

敵の攻撃力を落とすって行っても難しいんだよな。
前5＋詩で白がPLって体制で中華がPLするんだけど
それを出来なくしてる良システムが今の敵の攻撃力だからなぁ。

ってか■が中華全垢BANすりゃいいんだがな。

金とれねーって、別に中華全BANしてくれるなら月3000払ってもいいよ。

>>143は何かズレてるんだよなｗ
暗黒や侍が忍戦モに追いつく追いつかないは、忍者単体を弱体とは別問題なわけで、
たとえ空蝉弱体しても予ダメ面では忍の二刀流、戦士のDA、モンクのMAには敵わない。

>>200の修正したところで、暗侍がアタッカー1番にはならないでしょ？OK？

バーサクを弱体しろって言うのなら、バーサク常時使用の背景に空蝉があるんだから

ヘイトの抜け方を逆にするのはどうだろう。
蝉回避→イライラきてヘイトうｐ。全剥がれ時にタゲが動きにくくリスキーに。

よし
空蝉弱体して、赤白からくりにディア並に効果の長いフラッシュ追加
これで蝉あり無し関係なくなるぜ。

これで勝つる！

空蝉中はＷＳ撃てないなど、攻撃面で何かしらのペナルティを加える
これで良い具合になると思うんだが。

アタッカーという位置づけで作られたジョブが、
攻撃しながら全ジョブ中最強の防御も行えてしまうからおかしなことになる

>>357
更に固定力まで要求ですか。どこまでナの領域に踏み込めば気がすむんですか？

>>341だった　アンカーミス大杉　ちょっとウィンの池に落ちてハマってくる

>>347
いや、遠隔の攻撃力は明らかに異常だった・・・好きだったが。
なにせ暗/戦や侍/戦、竜/戦より、純火力で　狩/忍が上だったのだから。

今現状で、暗や侍がサポ忍したところで、さほど有効でないのは、そこまでの火力がないから。
現状狩人的で修正されるべきなのは、バーサクした戦忍なのだと思うわけよ。

まぁ、蝉がサポでもメインでも完全死亡しても歓迎なのだが、
調整するとしたらここからが無難だと思う。
バーサク中は蝉詠唱できないとか。

>>362
まぁ、蝉が死んじゃうと又、あおりを食って俺のシーフが死んでしまうので
そのまま、忍者の攻撃力を落とす方向でお願いしますｗ

段々忍者を貶めるスレになってきてるな。
狩人弱体後に「遠隔修正はやりすぎだったんじゃないか？」ってスレが立ってたのを忘れたのか。

>>363みたいな気持ちもわかるが
蝉が癌なんだよな

紙兵のスタックを１にすればいいよ。

>>360
いあ、サポ忍が異常性能だから考えてみたんだがさ。
あんまカリカリすんなよ内藤さん。

だから来月、「空蝉修正はやりすぎだったんじゃないか？」ってスレが立つんだろwwwwwwwwwww
で、これだけたくさんいる忍者さんは忍ぶことにwwwwwwwwww

空蝉が今のままじゃ強すぎる　正しい
忍者以外が弱すぎる　これも正しい


どうしましょう

自称盾ジョブの攻撃力を樽吟まで落とせ
対象は戦ナ忍ね
そっから次の手を考えた方がいい

>>368
たくさんいる忍者さんは次の最強ジョブに転職ですよｗ

>>367
白ですよ葱さん。
棲み分けできてなくてなんでも忍盾でやれる現状うんざり。

今から転職考えてるんだが
修正後今の忍者的モテジョブはナイトか？

現在のヴァージョンアップディレクターは河豚。
河豚のプライベートの垢のメインジョブはナイト。
後は分かるな？

>>371
真の最強厨はとっくに前衛後衛ともにスペアジョブを準備してるさｗ

もう誰もアイニードケアルタンクスな時代に戻りたくないからなぁ。
内藤さんは諦めた方がいいんでね？

>>362
エース/戦と火力が違うってのはもはや仕様としか言えない。
やつらは武器的に死んでる両手武器でオートアタック。狩人の遠隔は半分アビリティみたいなもんだし。
ベクトルが違うな。実際エースって両手武器の性能がマトモになれば化けるかもしらん。
バーサク中に蝉使ってる忍戦は常時空蝉潰すだけで十分。バーサクまで殺したら狩人の二の舞。
バーサク潰すと必然的に蝉も潰れるけどな、挑発以外でタゲが取れなくなると思われる。

そしてなによりバーサク潰すと単純にD/隔とTP効率だけで忍戦に迫るモンク最強になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
サポ忍死ぬと戦士が死ぬとか言ってる人をよく見るけど確実に道連れされるのはシーフだよなｗ
このジョブばかりは二刀流が死んでも空蝉が死んでもアウトｗ

戦士は戦士自体の性能がぶっとんでるからとりあえずどのサポでも色々出来ると思う。
それをサポ忍だけに選択肢を狭めてしまうくらい空蝉と二刀流がヤバスｗ

>>365
なんとしても蝉を弱体したいみたいだけど
弱体すべきは戦士やモンクをも超える忍者の火力だろ。
蝉は蝉前提のBC、ミッション作りすぎてるし
>>363みたいなシーフだけじゃなく、召喚以外の後衛全部
エースにすら恩恵をもたらしてる要素じゃないか。
全ジョブ弱体じゃ意味が無いんだよ。

俺は忍75だよ、2年前からな。白虎もとっくに持ってる。
でももうウンザリだよ。
狩人が弱体されたあたりから猛烈に増えまくって
いつの間にか前衛最多の最強厨ジョブの巣窟となってしまっているじゃないか。
最強の攻撃力と最強の防御力を手にしてしまってるんだから当然だよなぁ。

要らんのよ、最強の攻撃力までは。

>>376
> もう誰もアイニードケアルタンクスな時代に戻りたくないからなぁ。
蝉マンセーかそれの二択って貧困な想像力だよな

忍しか75無いけど、忍弱体でもいいと思う
とにかく忍者が好きでやってるので、変なのが減ってくれれば良いかな
戦国無双の半蔵とかかっこいいよねー　攻撃力よわいけどｗ

>>378
自分に要らないものをなくせ、って言うスレだっけ？

アビやWS、詠唱を行うと蝉の効果がなくなればいい。
分身なんだからエフェクトが見えると本体がバレるのは自然だろう。

>>368
いいねェ、見えるねェ〜
まさに忍者、耐え忍ぶ者！

そして、プロMどうにか汁！って話が再来するのも見えてくるが・・・

忍弱体で確かに最強大好き厨房は消えるだろう
でもそんな厨房はもう75複数持ってるし意味ねぇ

というか廃忍がクズなんだがな

まぁでも作業量が増えてるのに時給は落ちるってのは誰だって歓迎はしないだろう。

>>377
シーフに絶望して忍者上げてる最中の俺には未来ねえなｗ
ｵﾜﾀ　＼(＾o＾)／

>>386
> まぁでも作業量が増えてるのに時給は落ちるってのは誰だって歓迎はしないだろう。
なにも蝉弱体のみを願ってるわけではないからなぁ

何かが弱体されるたびにあおりを受けるシーフに乾杯

>>373
AFが実装されたらからくりが最強になるぞ。
これはマジネタ。

>>372
きっちり住み分けしてんじゃねぇかｗ
内藤様はHNMが得意中の得意なんでそｗｗｗ
そんなにケアルがしてーならそこらで乱獲してる落ちぶれ白鎧どもを引取ってやれよｗ

だいたいメリポにナイトの席がないのがふざけてる
ってかありえないでしょ、まずそんなことは

>>377
そうか？死ぬのは確実に戦士だと思うんだけど。
今の戦士の地位なんか二刀流と空蝉さまさまだろw
戦士は素で能力高い変わりに、他ジョブがサポ戦にしてもほとんどまるまる食えちまうんだぞ。
バーサクDAをもちつつ空蝉ってのが戦士と忍しかできないから強いわけで。
空蝉なくなったら他ジョブサポ戦とたいして変わんねえよw
シはソロが100％死ぬがそれ以外はサポ戦に戻るだけで
もともとトリプルあってDAつくから変わらないだろ。
タゲ回しの戦いじゃなくなる分、むしろプラスに働くだろうよ

>>381
「忍者は絶対に弱体されない
なぜなら銭投げジョブだから最強の攻撃力と、最強の防御力を持っていて強くて当然
レベル上げじゃ唯一の盾ジョブなんだから弱体されるわけが無い
忍者が弱体されたら辛くなる、クリアできないBC、裏、HNM、ミッションがいっぱい出てくる
羨ましいなら忍黒上げれば？
アタッカーは忍黒以外いらねーｗｗｗｗ
忍者よりリディルの方が強いじゃん
忍者弱体されたら解約者続出なんだから弱体なんてするわけがない。
忍者は弱体されないって■eが居たもん！」

って叫ぶスレですが？

>>390
HNMなんてほとんど忍者でやってるが。

またナイト盾に戻るのが嫌

ぶっちゃけどのジョブが弱体されても戦士だけは安泰だよな。
大概の強ジョブの能力をサポで食えるのは戦士だけ。

>>392
戦士は二刀流と空蝉でかなり強さを増してるが
戦/竜もかなり強い、二刀流と空蝉で霞んでるだけで

こうやって社員が忍者弱体スレ立てて、いかにもユーザーが忍者弱体要望してるかのように見せかけるのには恐れ入る
んでいざ弱体しれ苦情きたら「お前らが弱体しろって騒いだからしたんだよｗ」ってなｗ

>>377
モンクについては大目に見ようと思うところではあるなぁ。
やつらは上げきるまでに苦労してるからな。
マンガジョブと言われつつ、連携相性悪くて誘われないからな。
ちやほや大好きな最強厨に上げられるジョブじゃないだろう・・・な、ハズｗ

ナイト+モモで昔の骨骨ファンタジーで行ける

>390
蝉基準で設計されてしまってるから無理
バカでもわかるよね？

HNMと、それ以外全部
が対等な棲み分けじゃないって
バカでもわかるよね？

蝉何枚消えたかばっか数えすぎてこんな簡単なこともわからなくなっちゃったのかな。

廃装備レリック忍とデストモンクと組んだんだけど
rep見たらモンクが2割以上離して勝ってた
モンク強すぎｗ

ナイトやってる奴は忍者も上げてみろよ？
全然違っておもしろいぞ

こんな所で空蝉が〜って不毛な話ししているよりマシ

>>389
くわしく教えて下さいお願いします。

やっぱ>>349最高だろｗ

強いやつは軟い
当たり前の事だけど、これでバランス取れるだろ
被ダメ受けること前提でWS撃つほうがたのしくねーか？

狩りにしたって、これ撃ったらタゲきちゃうだろうな、、、まーナイトさんがんばって
ってWS撃ってたときの方が楽しくないか？

このスレ見てると去年狩人だった連中が
そのまま忍者に流れ込んでるのが良く分かるな。
言ってることが去年の今頃の狩人と全く同じなんだもんｗ

忍者の弱体は構わないが、ナイトの勇者性能だけが残るのは納得行かないな
ナイトも忍者のおかげで霞んでるが、忍者がいなくなるとナイトの勇者っぷりが良く分かるようになるし

忍者弱体されるとナイト弱体の声が上がるのは目に見えてる

例えば
・白兵オートマトンの防御力がダイヤモンドになる（人形は挑発できる）
・青魔法にＴＰ吸収キッス（暗黒魔法スキル依存）が来る
・エボカーロールを強化する
どれかひとついじるだけで今のジョブバランスはひっくり返る
最強の座は酷く狭い
かんたんに転げ落ちるものだよ
プロＭ？
青集めてヘッドバッド連発してりゃ敵は何もできずに沈むねwwwwwwwwww

>>407
防御だけならナイトより青のほうがすごいんでしょ？
なら言うほど差ないとおもうが

さすがにこんなのでも神扱いされるジョブは弱体だろ

で、でたー！空蝉残り枚数数えない忍者ｗ
必死で言い訳してるぞｗ　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147870063/

>>403
タゲそらし乙
蝉蝉ファンタジーうんざりはナだけの意見じゃないお

ぶっちゃけ蝉死亡して敵弱くしたら
ナイト以外のジョブは救われるような希ガス

蝉弱体敵弱くするのが大前提だな

蝉を弱体しなくても敵の一回の攻撃を下げれば蝉の効果は相対的に下がるけどな

>>392
戦士様は自分のジョブがどれだけ優秀なスペックを持ってるか知らないんだよ。
二刀流ランページとメリポに脳味噌をやられて4桁ダメージと
repで一番良い与ダメ効率を出すことにしか価値を見いだせなくなってる。

サポ白で回復補助しながらスキルA+の両手斧をDAとバーサクを素で持った状態で殴れるジョブが他に何処にいる？
サポモでカウンタースキルを食いつつ、高い防御とディフェンダーを駆使して盾をこなすジョブは？
盾やるならサポナでシールドマスタリーでTP回転良くしても良いな。
アタッカーに専念するならサポ竜で両手斧もってジャンプしても良いし、サポモの集中とアグレ合わせれば常時命中+できるぞ？

これほど他ジョブの特性やアビを使いこなせるジョブは早々居ない。
それ以上に空蝉と二刀流がやばいって事だけどな。
エースなんてサポ戦基準で設計されてるぽいからサポ戦以外だと削りが糞すぎるｗ

蝉を必死に正当化しようとする忍者は同職からみても情けなす

蝉なくなっても、ケアルの回復量2倍にしてコストを半分にすれば、なんとかなるんじゃないかな。
実質、１００ダメもらってたのが２５ダメになるようなもんだし。

>>409
じゃなんで青は何でメイン盾しないの？
HNMや裏で盾というポジションに入れないの？
BCでも盾というポジションでは無いし＾＾；

>>407
たしかにオートリフレはやりすぎだった、ジョブイメージもへったくれもない。

ただ、逆に考えれば、忍者の弱体を遅らせることによって、
ナイトへの非難を避けるための謀略だったのだということ。
同じタイミングで弱体＆強化をかけると非難轟轟だからな、ここまできっと予定通り。

>>414
それも俺の>>349の案で終わるだろ
蝉張らずに4桁ダメ連発してスポンジになるならそれでもいいけどなｗｗ

強いやつはスポンジ
弱いやつは固いか蝉有り

これでよくね？

弱体が怖いやつは戦士上げとけば間違いない。
その時々の最強ジョブの能力をサポでほぼ丸食いできるのは戦士だけ！
次は戦/青か戦/ナ辺りが来るのか、
昔に戻って戦/モ・戦/白・戦/侍か？

>>417
> じゃなんで青は何でメイン盾しないの？
> HNMや裏で盾というポジションに入れないの？
敵対心という概念がありまして

次は戦/竜だって！！

>>415
ﾊｹﾞﾄﾞ　それを敵と蝉の弱体を同時にやれば完璧

攻撃食らう→MP切れ　この流れがBCにしろレベ上げにしろヤバイ

>>377
そうそう＾＾；

まぁ2刀に憧れ忍者やろうと思ったけど生粋のシーフ好きだった俺にはもう、サポ忍以外ありえない＾＾；
これで一刀になったら何のために一生懸命短剣揃えたかわかったもんじゃないし・・・

でも、まぁ劣化忍者だから駄目なのよね・・・
シーフの戦闘での強いところは全部サポ忍で忍者の強いところをもらって生きてるだけなのでｗ

なので、これ以上シーフをいじめないでください＾＾；

じゃあセミはサポでは更に弱体
メイン忍者はセミ無い状態で被弾したら即死

これで

>>415
だなｗｗ
俺も今は忍やってるけど、もうこんなのうんざりだ
もっとテクニカルに楽しめるほうがいいよ

>>421
何だわかってんじゃんｗｗｗｗ
ナイトの忍者に隠れてて霞んで見える神性能の一つが

忍：空蝉、サポ戦能力、武器防具・・・どれを取っても最強盾＆最強矛性能な現状。
・術系壱と弐の詠唱時間を入れ替え、空蝉弐はLv38〜に。
・防具をﾓﾝｸ並みに引き下げ。

戦士：片手斧A、バーサク、アグレッサー、二刀に空蝉恩恵とぶっ壊れ。
・片手斧ｽｷﾙBに引き下げ、バーサク性能をラスリゾ程度に。

>>422
戦/竜は洒落じゃなく結構つえーぞｗ
命中特性、ジャンプにハイジャン、そして専用ヘイスト装備

>>386
まぁ、そこはそれ・・
作業と言い切っちゃうから今の状況があるのよね・・・
あくまでも、作業・・・
作業と自給って言葉がすべてを駄目にしてるよね

まぁ、便利に使わせてもらってるから文句は言えないんだけど
やっぱしRepの存在が癌なのかなぁ・・・

それより、参考程度にとどめておけない、日本国民か、ヴァナ国民の
人間性の問題かなぁ・・・

本当の最強はからくり士になるのは秘密

>>429
俺も洒落じゃなくて書いてるんだよ
竜って名前が出たらネタに向かってるとかおもわないでくれｗ

現実味があるのが
・空蝉中はは全て空蝉による回避が優先（素の回避でも空蝉が消費される）
・サブ武器のTP修正（TP2〜3）
・2刀流係数の見直し


どうみてもシーフがまたとばっちりを食らいます＞＜
遠隔弱体あってからもう遠隔攻撃なんて諦めますた；；

>>432
なら良いんだ

忍者が死んだら次期回避盾の座はシーフの物だ！！

セミ弱体
二刀流弱体

忍者に何が残るんだ？

遁とかつての栄光

>>435
タゲが取れません！＞＜

忍死亡したら、ナ黒赤しかヴァナに残らないなｗ
なんじゃこの退化減少ｗ
つまんねーゲーム
とっとと解約しろ

>>433
だから俺の>>349の案を押せｗｗ

普段タゲとらないようなシは蝉はらなきゃ二刀流等与ダメもそのままで使える
蝉張ってると攻撃弱くなる忍にはふいだま必須となりシかサポシ必須

よかったなｗｗ

>>436
それこそは、シーフとして問いたい・・・

シーフに何が残るの？
微妙性能のトレハンですか・・・そうですね・・・

>>436
本当に忍者が好きでやってる人が残りますよ。

短剣の下限TP5が撤廃されてからTP99％とか98％とかよく見るようになりました＞＜
あまり変わってないかもしれないけど本来ならとっくにTP100になって速攻でWS撃てたのに
地味〜だけど明らかなら短剣シーフ弱体です＞＜

忍者弱体のはずが何故シーフに・・・；；

弱くても好きでやってる奴に向かって、「効率下げる寄生虫は玉出すな」と言って来たのがネ実じゃないかｗ

>>443
お仲間さん発見；；

ただでさえ肩身狭い中、俺ＴＰはぇーとか心の中で思うのが密かな楽しみだったのに・・・

>>428
なかなかナイスだが、サポ蝉１が唱えやすくなってしまうじゃないか。

それ以外はOK　採　用　。

でも戦/竜を誘うか誘わないかは別問題ｗ

>>414
それだけアビ食えてなんの意味があるんだw
まず、盾ジョブとしての忍は残すといってた事から
空蝉二刀流がメイン弱体サポで大幅弱体されたとする。
そうするとタゲ回しはなくなるわけだ。
そしたらタゲ固定主流の昔の戦闘に戻る。よってタゲ固定できるアタッカーの方がよくなるわけだ。
タゲ固定能力でみれば侍シ戦どれも似たようなもんだろうよ
さらに単純にアタッカーとしてだけみるなら、サポ戦でギロ連打の暗黒ともそう変わるとも思えないし、
その前にモンクの１人舞台になるだろうなw
サポ白で回復補助とかサポモでとか。。。いつの時代の人ですかw
サポモでカウンターも防御食ディフェしたサポ戦モでも同じ事できるし。
ＴＰうんぬんも防御食ディフェしたサポ戦侍のがいいだろうよw
言ってる事に無理ありすぎるぞ。

なんだ俺の案は無視かｗｗ
仕事あるのに仕事もせずに考えた案なのによｗｗｗｗｗｗ

忍者弱体するならナイトも一緒に弱体しないと
戦とかが盾として誘われるわけないと思うがｗ

みんな平等な世界
つまらなそーｗ

あんまり弱体叫んだって意味無いって。
最強厨のみが忍者をやってる訳じゃないのよ。
俺みたいにゲーム下手だから強い忍者を選択してる人間もいるんだぜ？
大体ジョブチェンジで誰でも忍者になれるんだから強かろうが何だろうがほっときゃいいのにと思うよ。
叫び過ぎて狩人みたいに悲惨な弱体食らった前例があるんだしさ。
逆に強化を叫んでもナイトみたいに意味不明な方向性での強化が来たりするし。

まとめ


忍者が世界のバランスを壊した

>>448
＞言ってる事に無理ありすぎるぞ。

自分の事だが同意ｗ
確かに無理のある事はいったかも知れないけど、
戦士ってジョブはナンバー1にはなれなくても多少の無理は色々出来るジョブなんだよ。
現状サポジョブシステムを赤の次に上手く使いこなせるジョブじゃないか？

ついでに逆に聞くが戦士の方向性としてはどんなんが良いんだ？
メヌメヌバーサクランペ4桁ひゃっほいで常時空蝉ノーダメージ＾＾が理想だがそれは無しでｗ

>>451
それはだめだｗｗ
忍ばっかになっちゃうだろｗｗ
今のメリポみてみ？
前衛なんてモも死んで忍戦だけだぞ
けなげに他ジョブで希望だしてるやつにも希望もたせてやらねーとな

つか、■ｅの仕事なのになんで俺らが仕事中にこんなこと論議してんだよｗｗ

>>451
ﾊｹﾞﾄﾞｗ

俺は忍者が好きだから云々言ってるヤツはジョブチェンジってシステムをよーく考えた方が良い

>>443>>445
忍者の火力が低下すれば、またキミ達の出番なのじゃないのかね？
一人でタゲ取れちゃってたかつての忍者達が、
シーフさんダマシお願いしますって言って跪く姿が俺には見えるんだが・・・

豚のセンスに期待（´∇｀）

>>456
だろｗｗ　俺の>>349案支持者キタｗｗ

固定弱い、攻撃弱いけどノーダメ盾
固定強い、攻撃そこそこだけどダメそこそこ盾
固定そこそこ、攻撃強いけどスポンジ盾

これでいいだろ

>>399
モンク大目に見ろって・・・
この板に常駐してモンク煽ってる人じゃないけど
貴方はどうみてもモンクです、本当にありがとうございました。
あの全レリックを上回るD/間隔の武器を振り回しておいて大目に見れるわけが無いだろｗ

>>417>>421
ただ単に青が少ないし、テンプレどおりにしか動けない人が多いからやってないだけ。
レベル上げで盾しないのは、防御力なんかより蝉使った方が100倍美味しいから
BCで盾しないのは既に戦術の確立されている忍戦ナがやった方が安全だから
HNMで盾してないのは、上と同じなのと青75なんて殆ど居ないから。
青盾でも普通にやれるだろ、殆ど。

>>456
俺が思うに忍者の火力が低下したらシーフと一緒に誘われる事は間違いなくないと思う。
ナイトとシーフなんて一緒に誘わないだろ？ｗ

>>460
意味が違うだろｗ
それだと火力もなくタゲもとれないのに蝉だけある忍なんてだれも誘わないってことになるしｗｗ
ナイトはシいなくてもそこそこヘイト稼げるからだろ

またナイトがスレたてかよｗ

>>428
空蝉弐はLv38〜に。

これが新ジョブ含む全ジョブの大幅弱体だから
結局は忍者が大幅に相対強化されるだけだろ。
意味の無いことすんな、あほか。

やるなら、蝉のブリンク化、サポDA5％、ラスリゾとバーサクの効果入れ替えくらいかな、最初は。

格差があるからおもしろいんじゃねえか
ジョブチェンジシステムあるんだから機会均等だぞ

結果が均等じゃないことに文句つけてられても
レベル上げ頑張ってるのに報われないor弱い　って惨めすぎるｗ

確かに神忍者はつえーが、それに合わせてジョブ調整したら
下忍はろくにタゲ取れないゴミ屑なるな

「忍者は当たり外れがあるから誘わない」なんて時代が来るんだろうか
ありえる（・ω・）

>>451
一年前の狩人曰く

「あんまり弱体叫んだって意味無いって。
最強厨のみが狩人をやってる訳じゃないのよ。
俺みたいにゲーム下手だから強い狩人を選択してる人間もいるんだぜ？
大体ジョブチェンジで誰でも狩人になれるんだから強かろうが何だろうがほっときゃいいのにと思うよ。
叫び過ぎてシーフや両手武器ジョブみたいに悲惨な弱体食らった前例があるんだしさ。
逆に強化を叫んでもナイトみたいに意味不明な方向性での強化が来たりするし。」

>>465
今まさにその状態だろｗ
メリポなんて特にそうだ

戦士は当たり外れ激しいから無難な忍にしとこｗｗ　ってな

それで赤い忍者きたらわらうんだけどｗｗ

まぁ　みんな1ジョブしかないなら、ジョブバランスって重要だけどさ
今時FF残ってる奴ってぶっちゃけ、2〜4ジョブ位はあるでしょ？廃人だと6〜以上って感じ？

バランスとかどうでもよくね？

>>461
ああ、例が悪かったｗ
でもヘイト稼げようが稼げまいが削りが落ちたら一緒に誘うなんて事は無いと思うんだ。
つまり忍者の削りがナイト並に落ちたらナイト+シーフより失敗構成になるんじゃって話。
ナイトのように自分で固定出来ずに削りもダメ。どうみても時給低下ジョブですｗ

と、いってみたものの固定盾よりシーフと二人で適当にタゲ回した方が被ダメ少なそうだな。
削りが落ちた忍者とシーフじゃ戦闘序盤だとケアルする度に後衛にタゲが飛びそうだがｗ

>>468
それでもさ、必要とされるジョブって決まってるじゃん

忍戦できます！！　ってサチコ書いてモでメリポ希望だしてるやつみてどうおもう？

忍戦できます！！　ってサチコ書いて竜でメリポ希望だしてるやつみてどうおもう？

な？ｗｗ

FFの戦闘って、与ダメ（と蝉）しかねーし、、、ダメ出せないジョブはしょうがないよ
どうしても上下が出来る

連携システムが完全に死んでるもんな。
昔なら、トス役、〆役、MB役やら　とかあったけど、そういうの全部ないもんな

忍者も軽度の弱体なら意味ないよな

忍＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞ナ　から
忍＞＞＞ナ　

くらいになったとしても
ナイトが上回らないと、誰も2番目なんてやらないしPTにも誘わなくネ？
あくまでその役割(盾)の1番だから人気あるんであって

>>468
わりいな、二年と半分やってるがナイト一筋よぉ。
アトルガン戦績欲しいんだが立場がなくてなぁ。
ビシージには欠かさず出てちまちまやってるが、やっぱ公平にいきてぇよなぁ。
こちとら盾スキルも上がりきらずに困ってんだよ。

去年の最強厨＜ジョブチェンジというシステムがあるんだが強いと思うんだったら狩人やれば？
　↓
現在の最強厨＜ジョブチェンジというシステムがあるんだが強いと思うんだったら忍者やれば？

>>468
それじゃ、そのジョブカンストしたら
全ジョブでそのジョブのアビリティ使えるようにしたら？

モンクがデスト振り回しながら挑発とバーサク、忍術、全白黒赤青召魔法仕様して
HNMでは黙想でためたステボーナス付き不意双竜でタゲ取り、自己ケアルインビンフラッシュガチ固定
死んだ人にはレイズIII、自己ヘイストリフレシュコンバートでMP無限機関。

オフゲなら楽しいね、MMOじゃバランスが重要なのよ。

>>473　ナイト一筋とか空気読めない奴はしんでいいよ＾＾
ミュージシャン志望のフリーターみたいなもん。勝手にやっててくれ

>>469
そこで

忍にふいだまでタゲ固定
蝉は今まで道理なんで削り弱いものの他前衛が手を抜きながら削ってノーダメ盾で休憩なし

ナはタゲ固定できて他アタッカーもほぼ全力だせて戦闘速いけどダメくらうんで休憩あり

時給にしてほぼ同等
よくね？

今まで避けられてたジョブもタゲ取らない程度にナチュラルに攻撃できるんで忍盾ＰＴに引っ張りだこｗ
飛びぬけたアタッカーはタゲ取ってスポンジで休憩多め

どれもこれも時給にしてほぼ同等

各自好きなジョブですきなように参加できるって最高じゃんｗｗ

ナイトも忍者もシーフを見捨てた立場
後は分かるな？

>>477
何度も言ってるが、■は弱体しつつもPC側を大幅強化してる

君のその弱体案だとモンスターの攻撃力を今の1/3程度にしないと今の時給はだせない。
そしてもしそんなことをしてしまうと、オートレベル上げツールで業者がレベル上げまくり
敵狩りまくりの某ゲームのような世界になってしまうのだが、それでも良いのかい？

>>453
いやすまん。俺が言いたかったのは
現状戦が優遇なのは空蝉二刀流さまさまだってとこだけ。
サポで色々できるのは同意なんだが、
ほとんどの場合、戦／A＜A/戦なんだよな。
空蝉二刀流が弱体されれば、昔の2番手ポジションに戻ると思うが
複数持ちも増えた今、こういうなんでも2番手ジョブはいらない子ってのがヴァナの現状だからな〜。
しかも後衛ならまだしも前衛の2番手とか、1番がいくらでもいる状況だしな。
実際戦士は激減すると思うよw

>>477
まぁ　ヒントとして、FF自体末期で、難しい立ち振る舞いが出来るゲーマー層は
引退済みという事だな

戦闘はどんどんイージーに。
難しいヘイト管理とかはしない方向に向かっている
シーフとかテクニカルなジョブもダメよ。

ナ盾でも極悪アタッカーを有する場合にはふいだま必要
さらに攻撃短くなるけどシが入ってる分アタッカー枠１つ減るので　時給変わらず

シフもサポシのお侍さんも安心ｗｗ

現状の忍者が攻防共にバグ性能なのは認めます。
現状のまま忍者を盾としてナイトと比較できるように弱体するのであれば、
まず、蝉のブリンク化ですね。ただし蝉の１と２で被弾性能が異なるなど既存の
ブリンクよりは被弾少な目がいいかと。その上で攻撃がナイトより数段上回って
いるのでWS弱体と装備品見直し（回避装備や蝉の被弾率減少装備等充実）これによって
盾をするにあたっての装備が攻撃重視やヘイスト装備から回避、被弾減少になるので攻撃も低下。
当然ヘイトが減少するのでタゲ取り用のアビか術を追加。
これくらいしないとナイトとの格差は埋まりませんね。

忍者が盾最高、矛最高、弱体まで出来ちゃって
スキルA所持全ジョブ最高、遠隔攻撃まで最高
おまけに、万一の危険時は2Hアビで経験値減らずに逃走可能(擬似デジョン使用も可)

なんて異常優待遇なのは・・・

全世界に「日本(忍者=日本を象徴するジョブ)」は最強なんだって広める為じゃないの?w

これを、開発が意識してるかしてないかは別としても潜在意識にあるのは確定的に明らか
だからもう諦めるしかないかも・・・orz

そうそう「侍」もそのつもりだったハズだけどね・・・w ^^;

戦士って苦境な立場にたたされた事あるの？
いつも出番はあるタイプじゃないか？
他のアタッカーから見れば、戦士のポジションはかなり羨ましい場所だと思うんだが

>>479
つか、今の時給がおかしいんでしょ
適当な構成でメリポいきゃ時給１万補償

昔の時給3000でも好きなジョブで好きな戦闘できて楽しけりゃいいと思わないか？
今の時給見てたらレベル上げに時間掛かるだの、そんな時間ないだの言うかもしんないけどさｗ
それが普通になればいい

それに延命に繋がるしさｗ

■ｅの調整がバカすぎなんてのはここにいるみんながわかってるだろ？
仕事せずにここに入り浸りの俺もバカだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者の攻撃力をエース以下にして
ナイトの防御力をもうちょっとなんとかして
狩人を元に戻してくれるだけでいい

>>484
武士道とは死ぬことと見つけたり

>>458
固定弱い、攻撃弱いけどノーダメ盾
固定強い、攻撃そこそこだけどダメそこそこ盾
固定そこそこ、攻撃強いけどスポンジ盾

これこそが本来のMMO^^

空蝉弱体後の忍者はヘイストももらえないし、タゲとるとＨＰ真っ赤になるから常時バーサクも不可能。
ヘイストとバーサク失った忍者は最強の矛も失う。
まぁ、遁術で最強の弱体魔法の使い手ではいられるからそっちの枠でどうぞ。
戦士とシーフは新たなサポ探しだな。

>>468
まぁ、サービス当初からやってようやく1キャラシーフ75の人もいるのですよ・・・＾＾；

>>481
俺今忍やってるって書いたけど、もう飽き飽きなのよね
モほどじゃないにしても挑発、ぼーっ、TP100、迅、ぼーっ、蝉切れた、被弾した、蝉２りきゃまだか、もうちょっとまと、リキャ待ちおわったから蝉２、、
つまんねーｗｗ

蝉張ってると与ダメ減になったとしたらやることいっぱい増えるんだよね

他がタゲ持ってる、蝉切り、与ダメもどってヘイトアップ、タゲこっちにきた、WSと同時に他ジョブ挑発＆フラッシュで蝉張り、ショボだめに

蝉張ったままだと迅ダメ150とか出てさ、タゲこないのに蝉あるぜーーーｗｗ

とか楽しそうじゃね？

>>486
今のヴァナで適当構成の時給3000で楽しい〜って奴はもう少数派だと思う。
Lv75というスタートラインに立たないと話にならんからなぁ。
上げる過程は極力省略したいでしょ。

>>489
FFではその中で最も優れたジョブを選び出し、そればっかりになる
EQやらはそういう差があっても要所要所で誘われるが、FFじゃ有りえない

盾ジョブで1番手になろうものなら、そればっかり
2番手で既に誘われにくい
3番手なんて誘われない、誘わない、どうしよもないの三重苦
で最終的には一番手の奴は叩かれて必要以上に斜め下の弱体されて終了
それがFFXI！！

>>492
やることが増える→ミスる確率が増える→稼げる確率が下がる

テクニカルは結構だが、それに見合ったメリットがないとハブられるのは不意だまが証明してる。

>>486
■eの基本方針が強化だって事は分かってもらえたようだな。
時給はうなぎ上りで上がりっぱなしで時給20000のPTが登場してるのがその証拠。
その方針を覆して、全ジョブひっくるめた総大幅弱体をするということは考えにくい。

「時給3000になりましょう」なんてのは今更ありえないんだよ。

好きなジョブで戦闘できたとしても時給3000じゃ苦痛すぎてやりたくない、楽しくないってのが現状です。

>>489
今の忍者は
固定強い、攻撃力は純アタッカーを大きく引き離して強い、防御力は紛れも無く全ジョブ最強
スーパージョブですがね。

まぁ、FFってのは忍者最強が伝統だからこれでいいのかもしれんがなｗ

シーフエース狩人等の雑魚前衛ジョブを、サポ忍でも強力な（それも戦忍モ以上につよく）
アタッカーにすれば完全に解決なのになんで強化しないんだ？

いつまで不意打ちだまし討ちなんて
シーフの糞アビに頼らせるわけよ？

>>495
でもさ、７５にしてメリポ全振り目的ならそうかもしれないけど、純粋にそのジョブを楽しみたいやつだっているだろ
そんなやつはテクニカルになってミスでようが、うまくなってく自分に惚れ惚れしねーか？ｗ
そっちの方が楽しいと思うんだけど

ＦＦは遊びじゃねーんだｗｗっていうやつは違うかもしれんけどｗ

>>488
カコイイ♪　/cheer

メインシーフだけ不意打ちのリキャスト30秒にすれば大分変わると思うけどな
低レベルで猛威を振るいそうだが

>>494
まぁ、確かにEQ基準で話したんだけどね^^；その話は。
なので、やっぱり未成熟なのよね・・・ＦＦは

ついでに経験地表示消去で。
取得、ネクストも。

>>485
空蝉二刀流たげまわしウマーになってからだろ、戦士が急増したのは。
それ考えれば戦士の立場が分かるだろうよ。
強化もないが弱体もない。ただ空蝉二刀流が戦士とマッチしすぎたわけよ。
青などがそれに匹敵する良サポならまだわからんが、現状でサポ忍弱体されたら
2番手ジョブの戦士は減るのは確実だろうよ。
アタッカーならモが腐るほどいるし、だましなら侍シもいっぱいいる。
実際戦士が輝いたのは寿司ない時代のシルブレと今の空蝉二刀流だろw

>>492
君はつまらないならやめれば良い。
もしくは、経験値はもういらないらしいし「縛りプレイ」しろよ。
とてとて相手にソロか赤以外の二人で組んでメリポ稼げばいい。
被弾不可能だから燃えるぞ？

とにかく全ジョブ大幅弱体して時給3000の世界に戻ろうよなんてのは　真っ平ごめんです。

>>498
ゲーム的には君の意見は正しい、俺もそう思うｗ
けどもうFF11でそのスタイルはダメだ、あまりにも効率主義が強くなりすぎた。

すまん、途中だが出かけるのでこれまで。

>>504
今更3000の世界がありえないのは同意だけど
お前みたいなのがゲームをつまらなくしてるんだろうなとも思うよ。

>>504
じゃあ時給今のままでネクストを５倍にしたらいいよｗｗ
あと忍戦モ以外のジョブの与ダメを２倍に
これでバランスとれそうだｗ

蝉弱体してもどうせバランスなんかとれないんだから、全ジョブ忍術スキル持ち（E〜Aで差別化ｗ）でいーよ
ヴァナは忍術が生きるための基本になってる世界なんだ

戦士も二刀流縛りなくなるから、両手斧サポ竜とか選択肢増えるしな

>>498
まぁ、結局それを許した■のせいということで・・・
時給20000のＰＴってのがそもそも間違いなんだよね

とはいえ世界情勢は変えがたくｗ


サービス開始当初のまったり感がなつかしす・・・・

意図的にジョブバランスを壊し、常にその時代の優遇ジョブを創り出すＦＦはプレイヤーをレベル上げの無間地獄に陥らせてきた。
この手法は画期的でＥＱ他ＭＭＯが逃れられなかったゲームの過疎化を防いでいる。
マンチキンは常に最強ジョブを渡り歩くからな。
こんどは忍者が優遇ジョブの座から滑り落ちることになった、それだけのことだよ。
次の優遇ジョブが何になるかは河豚以外の誰にもわからないけれどな。

忍者の微塵をジョブ特性にして
被弾したら時々オートで自爆するようなればいんじゃね？

効率主義がFFをダメにした　とかいうやつは

ナシ暗侍竜召黒　さそえばいいじゃん。PTも組める
なんでしねぇの？

糞ジョブの癖に　優良PTに入りたいって言ってることおかしくネ？

だなーｗ

昔は基本タゲ回し
A「ｔぽｋ」
B「俺まだ　タゲもらうねｗ」
B「おれがあいてだー」
B「tpもうちょい、こら骨もっと俺を殴れｗｗ」
B「ｔぽｋ」
A「黒さんtpは？」
C「おｋです」

せら＞れた＞あーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しかったよな；；

>>506
悪いが、「お前みたいなの」って何？
俺は「忍者が異常なのは認め、弱体必須だが、全ジョブ総弱体して不味い世界にするのはやめよう」
と一貫して主張しているのだけど、貴方はどんな考えがお望みなのですか？

>>513
その頃の戦士は両手棍一択だったな。
しかしほんと戦士はスタイルは変われど
どんな時代になっても落ちぶれることはないな。

>>493 >>496
君達は砂丘でサポなし時代の・・・あのドキドキするよう感動を忘れてしまったんだねぇ

>>515
両手棍のアース担当は黒さんだぞｗ
INTいるからなｗ

>>515
挑発とDAが神すぎるんだ

>>514
まずくても楽しい世界

>>513は>>509誘って

基本タゲ回し
A「ｔぽｋ」
B「俺まだ　タゲもらうねｗ」
B「おれがあいてだー」
B「tpもうちょい、こら骨もっと俺を殴れｗｗ」
B「ｔぽｋ」
A「黒さんtpは？」
C「おｋです」

せら＞れた＞あーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってくりゃいいやん？今でも出来るよ？
でもやっても1時間で飽きるんだろ？
>>512も言ってる通り、忍ナシ暗黒召でメリポいきゃいいじゃん。
何で行かないの？

>>514
お前さんにはどんなに説明してもきっと伝わらないだろう。
まぁ忘れてくれ

>>519
全ジョブ均等にＰＴが組めて楽しい世界なｗ

淘汰されるのはジョブではなく中の人

なんか涙でてきたぞ；；

>>517
当時戦士だった俺はアース打つために両手棍のスキル上げした記憶あるぞ。

ID:TXcWjE9Vが何回も同じこと言ってるが
いくらPC側が強化されてきて、平均時給が上がってきていても
現状のジョブ構成とその役割についてなんも関係ないんだよな。

忍戦モ等での構成がベストです。しかし、ナイトやエースでも「昔」よりは稼げます。

何の解決にもなってねぇ■のやり方ｗ
全ジョブ底上げされたって、比べるのは同類ジョブ。
同類ジョブより劣っていたら自ジョブを1番に汁！と叫ぶのが人間。
ぶっちゃけ相対強化なんて意味ない。
アタッカーが複数希望出していたら強い順に誘うのは当然。

どう見ても忍戦モ誘います。本当にｒｙ


まぁ俺は盾とアタッカーの両立がオカシイと思ってるので、
忍者は盾として残すって言ってるんなら、物理攻撃力詩人並でいいよ。

>>516
まだ覚えていて、やりたいならやってくればいいじゃん。
なぜ出来きるのにやらず、愚痴を言う？
なぜ忍者を誘う、上げる。
なぜ赤吟をレベル上げに誘う？
なぜ今からエースジョブを上げない？

結局はここで何を言おうが君も確実により良い効率を求めているんだよ。

誰でもPTには入れる世界＝誰でもいい世界＝個性のない世界

そんなものが、楽しい世界か？
ゆとり教育の弊害か共産党だかそんな感じか？

ジョブ格差がなかったらみんな同じジョブやるしかねージャンｗ

そう言えば最近黒弱体見なくなったねｗ

>>527
意味がわからない

>>503
戦士の立場ってのがいまいち分からないが…
急増したのは最強厨が流れ込んできただけだろ
俺は別に戦士が輝いてたなんて一言も言ってないしな
そもそもサポ忍弱体されて困って去る奴は最強厨だし、良いんじゃない？

モが腐る程いるけど戦士はアタッカーとして必要じゃないって事はないよ
少なくともサポ竜はそれぐらい強い、マジ戦士メインならサポ用に竜上げてやってみる事お勧めする
しかも輝かなくても戦士メインの奴は良いだろ？
安定したポジションにはいつもいるんだから･･･

>>524
結果として俺の案>>349に賛成だろｗ

現時点で楽しいけど忍ナシ暗黒召みたいな構成で行かないのは他が稼げるから
どれも時給同じになりゃ構成なんてどうでもいいよ

>>512
赤とかが渋るからなあ。
ナシ暗侍竜召黒狩獣だけで組むっつーのは流石にしんどいけど
一度やってみたい気はする。

俺のサポナのオートリフレ＋サンクションリフレから繰り出されるケアル３
受けてくれる奴募集中

>>525
まぁ、自分のことはシーフだからあれだが
なんでも誘うよ？普通に

ただ、言いたいことはある程度の効率と楽しみを両立したいよねって事。
あまりにも効率主義に偏重してる今のヴァナがせちがらないなぁ・・・って事。

まぁ、もう無理なんだろうけどね・・・

>>525
ジョブ格差があるからにきまってんじゃんｗ
ジョブ格差なくなりゃ、各自好きなジョブ選ぶだろ
いまよりもっと竜さん増えるだろうね

>>526
だからジョブの個性がなくなっても中の人の個性は残るだろｗ
ジョブが淘汰されるんじゃなく、中のやつが淘汰されるようになる
じゃあ忍ナシ暗黒召みたいな構成でいけよｗｗｗ
が、じゃあAさんやBさんと組んでいけよｗｗｗになるｗｗ

>>526
糞ジョブはパーティ組むなってところは同意できないが
他の部分は同意だなぁ。

偽善的に「時給3000でまったり差別の無い、砂丘の感動のきらきらふわふわな世界でプレイしたい」
口ではこういいつつ、ヴァナでは忍赤黒〜を上げ
レベル上げでは忍赤吟を誘い高時給パーティしてるなんておかしくネ？

普通にエースやナイト誘って時給3000のまったりパーティしてくりゃいいのにな。今でも出来るんだから。

brb brb afk afk lol i gtg こんな世界で遊ぶのもマッタリしてていいんじゃねぇ？

誰でもPTには入れる世界＝誰でもいい世界＝個性のない世界

なんでこれがイコールになってんのかわかんね
FFのやりすぎだろ

最終的結論はジョブチェンジなんてシステムは必要なかった

現状の問題は、前衛は忍者戦士で時給15000が出せることよりも
他のジョブ(盾もアタッカーも)はイラネｗという風潮になっていることの方が大きい。
忍戦(モ?)赤白詩以外はろくに参加する事すら許されない状況が解消されるなら、
少々時給下がるのもやむを得ないと思うが。
クソジョブ云々とか言う奴が居る以上、蝉の弱体は必須。
上のほうでも出てきているが、サポ蝉のブリンク化、蝉の残り枚数が多いほど攻撃力低下、
このあたりはやって当然だな。

>>535
>>534

>>536
だな

>>526
こういう話題になると、すぐゆとりとか共産党とか・・・

あなたのリアルはどうですか？
とても個性的ですか？

みんな仲良くできる良い世界ってのと、経済原理からも程遠い共産圏の世界ってのは
大きく違うのですよ・・・・

リアルな世の中も確かに競争社会だし世知辛い。
でも、そこがすべてじゃないのよ？

まぁ、そんなあなたにこそ今、国家の品格をお勧めしたい
読んでみて、なんだ？これ糞・・・とか思うならもう絶対に話しが合わないね；

っていうか　レベル上げに必要な経験値量を減らせば全て解決じゃん

なんでわざわざﾏｿﾞｲ仕様にしようとしてるのか理解できません

>>534
君の世界観ではジョブは1つでいいらしいね。

着てるAFの見た目が違うだけだけの、
賢者/忍　1ジョブいればいいわけだ。
後は中の人でやると。

そういう世界がお望みならばオフゲしながらチャットしてればいいんじゃないの？

>>542
■ｅもボランティアじゃないからなｗ

>>526
「誰でもPTに入れる世界」ってのは
ある程度の構成（盾前衛中衛後衛）が揃っていれば大体同じ時給になるってことかと。
個性の無い世界＝忍戦モの今じゃないのか？

忍モ戦で時給10000と、ナ竜暗で時給9000なら
どっちでも大差ないわけで、誰でもPTに入れるだろ？
PS次第では逆転するくらいにさ。

>>513も口では何とでも言えるからだろ。
んなＴＰ貯めるためにタゲ取って被弾するなんて修正された今やりたくないって言うんだろうな。

綺麗事並べたって所詮は効率厨、構成聞かれたらそこは無視してるしな。
俺は常に最高の時給出せるような編成考えてつくってるし弱体こようがその状態での最高編成ＰＴをつくる。
今時時給３０００で楽しくやりましょう＾＾とでもメンバーに言うつもり？夢見てんな馬鹿。

>>543
こいつばかだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョブにはアビがあるだろ？WSだって違うだろ？
なのになんで中のやつ同じならどのジョブつかっても同じになんだよｗｗｗｗｗｗ
あと前衛、後衛はだいたい分かれてるだろ
昔みたいに赤が前衛やってもいいけどさ、そんなの中の人次第だろｗ

ジョブ格差がない=どれでも同じ=ジョブ一つでいい

って天然か？ 馬鹿なのか？

>>541
国家の品格は前半部分は「はい？？？」って感じだったけどｗ
後半はソコソコ

>>535
>>546
＞今時時給３０００で楽しくやりましょう＾＾とでもメンバーに言うつもり？夢見てんな馬鹿。

>>546
だからジョブが均等になって、前衛６とか後衛６とかの偏った構成じゃなきゃどれも時給同じになるバランスになればって書いてるだろｗｗ

今じゃねーんだよ、そうなったらいいなって書いてるの読めないのか？ｗｗ

最初の１ジョブのみでいいから簡単に75にできるようにして欲しいなあ
まずは75ジョブがないと話にならん

最近の60〜70台が忍戦モばっかりなのが
全てを物語ってるよね

ID:k00MxGue

＞だからジョブの個性がなくなっても中の人の個性は残るだろｗ

＞ジョブにはアビがあるだろ？WSだって違うだろ？
＞なのになんで中のやつ同じならどのジョブつかっても同じになんだよｗｗｗｗｗｗ

もうちっと考えてから書こうぜ。

このスレ見てると、ジョブバランス取ってるのがこのスレ住人だったらFF終わってたかもと思えてくるｗ

>>552
それは認める
75になってようやく楽しめる世界ヴァナディール、、、この時点でおかしいｗ

>>549
んー、まぁそういう批評的なことではなくってさ
なんつうかとても大事なこと言ってるのよね。
文章や表現は別として。

なんつうか、まぁゲームごときで大げさなんだけどさ
まぁ、誇りを持って生きようよって事さ。
大事なことは効率効率言いながら他人を落としめて俺最強他イラネとかいいつつ
ニマニマする・・・そんなことじゃないじゃないって事。

もちっと余裕もって行こうぜ

ちなみに、高時給ジョブは持ってないシーフ75歳ｗ

アビとか、ｗｓで違いとか言ってる方が痛いってｗ

どれも大差ない。与ダメしか価値がないのがFF
あきらめろ

>>547
馬鹿はお前さんだろ？こっの時間に　聞いても居ないのに

「仕事してる」「仕事あるのに」「今仕事中なんだ」

聞　い　て　も　居　な　い　の　に
わざわざ言いながらバイト君の俺以上の物凄いスピードで書き込んでる君さ。
もっとプロファイリングしてやろうか？ｗ

君の発言
> だからジョブの個性がなくなっても中の人の個性は残るだろｗ
> ジョブが淘汰されるんじゃなく、中のやつが淘汰されるようになる

これはどうみても賢者と忍者が居れば良いとしか取れないんだが。

>>535
それ、理由は簡単だぞ。
後衛に白or赤or詩が入るし、その３ジョブはそういう考え方をあんまりしてくれない。
付き合ってくれる赤でも居れば
俺は一向に構わんのだが・・・

後衛にももっと、あぶれまくってるボンクラジョブが２〜３ジョブあれば
今でも時給３０００ＰＴは組まれてるんじゃなかろうか。
肉盾には浴びせるようなケアルが必須だが
前衛サポ白じゃすぐＭＰ無くなる＆ヒーリング遅すぎで、ＰＴ成り立たないんだよな。

ID:k00MxGueも時給3000なんて書くから
揚げ足取りで、文意もちゃんと読み取れない奴が沸くんだと思われ

ジョブ調整によってまったりでも時給10000行きますとかにしろよｗｗｗ

>>554
どっかおかしいか？ｗｗ

今の状況でも、竜とシが同じことしかできないのか？
侍はどうだ？
中のやつが同じなら個性もなく同じか？
武器も全員同じでWSも同じなのか？

なんか俺とは違うＦＦやってるようだなｗｗ

>>555
今のヴァージョンアップ担当が河豚だと知った上での発言か？

メリポで忍術スキルでもかまわんから、全ジョブ蝉でいいじゃん
忍、戦は全く強化にならず、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ前衛は全ジョブ強化になる

ユニクロリューサンや暗黒だって、サポ戦蝉付なら今の戦士と同程度（装備しだいじゃ越える）時給貢献になるでしょ


ヒーリングが糞ってシステムが残る限り、ソロ問題から何から蝉に頼るしかないのがこのゲームだよ
ポット連打の変化球でしかないが、食らってもポット連打で回復というのと、
食らえないってのはゲーム性では全然違うから特徴にしたって悪くない

>>530
すまんが俺は戦モ75でサポ竜もある
けど、（俺がモにメリポつぎこんでるのもあるだろうが）
サポ戦モにサポ竜にしたとこで到底かなうとはおもえんな。
昔と違ってモはMA最終デスト+夢想ありだぞ。
他ジョブもいくつか強化入っている状態で
戦士は空蝉二刀流はずして昔に戻ったら、
とても安定した状況じゃないだろw
最強厨が減るのはいいだろうが、メイン戦で片手斧にふっちまったやつは泣くだろうなw
それでもうらやましいと言えるなら、君は暗竜あたりか？w

>>551
シャウトでエースでタゲ回しＰＴしませんかとでも言えば？
鯖板で晒されるだろうけど。

>>557
そういう、「皆仲良くしようよ」的発言は　ゴミジョブからしか聞こえてこない件
（まれに　サボりたい赤吟がまったり　とか言ってる程度）

優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

蝉2を前の仕様にもどせば解決だよな

>>563
河豚ってだれよ？

ｱﾝﾁというか、○○だからダメに決まってる的な発想はある種の宗教だなｗ

>>568　詠唱8秒とかなったら、ますます　忍３タゲ回しが主流です
本当にありがとうございました

>>559
でたｗｗｗプロファイリングｗｗｗｗｗｗｗｗｗきめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、ここ数日雲雲スレにいるからあっちって聞いてみてくれｗｗ
つか、俺忍な

千雲つかうREPとらなきゃわかんねー効率よりも雲雲つかって楽しくプレイしてるｗ
オナニー？
そんなのいいんだよｗ

楽しいのが一番だろ

ストレス貯めるようならゲームやめろｗｗ

去年の狩人
優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

現在の忍者
優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

(　＾ω＾) 　・・・

>>566
なんだこの文盲はｗｗｗ

>>569
豚をしらんて＾＾；

>>567
お前みたいなのがFFをつまらなくしてるんだよ。

>>571
その時点で他のメンバーからしたら邪魔なだけ、ＰＴ入らないでくれる？

去年の狩人
優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

現在の忍者
優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

来年のからくり
優遇ジョブあげろよ。そうすれば自分も周りもハッピー
そんな時間はない？ならFFやめろ。その方が自分もハッピー
これは真理です

今の状況でいうとだな、メリポに限って言えば

全員廃装備のリリリ赤白詩以外は希望も出すなといってんのと同じことだぞ
効率優先ならなおさらな

そこに忍が入るのも許されない
モってなんだ？ｗｗｗｗｗｗ

毎回リリリ赤白詩で行きたいんならそれもいいだろう

>>578
信じちゃうよ？

>>567だから　お前は　ナ竜侍暗シ召黒　で楽しいPTしててくれ
MPヒーラーの確保は難しいかも知れんが、まぁ同意してくれる赤吟もいるんじゃね？ｗ
最悪自分で赤吟やってFF楽しめよｗｗｗｗｗ

>>560
あのさぁ、何で白赤しかケアルできないことになってんの？
忍者でジョブ差別の無い低時給パーティしたいなら、俺の書いた

忍ナシ暗侍召で　忍 ナ/白 シ/詩 暗/白 侍/白 召/白

みんなでサポ白つけてインプやトロール、ダルメルでも狩ってりゃ時給5000だし
忍者が居る限り3000着ることは無いんだが。

これをやらないのは
「付き合ってくれる赤が居ないから」　ではなく
「君たち自称マッタリ派含む全員が心のどこかで効率を求めているから」　なんだよ。

>>576
エースはエース同士傷舐めあってろ

盾性能は弱体しないだろ
やるんだったら攻撃力をいじってくるだろうな
０ダメで最強アタッカーってイカレすぎだし
鞭で二刀流弱体　飴で蝉３実装でバランスとってくるんじゃなかろうか

>>577
まーオマエよりはいい仕事すると思うけどなｗ
お前当然アルマダやリディルは持ってるんだろうな？
レリックも全部そろえてるんだろ？ｗｗ

忍メインだが、忍弱体は必要かなと思う今日この頃
まぁ他ジョブ強化の方が嬉しいのは当然なんだけどね

メリポに　エースジョブがいてなんか楽しいか？
竜さんがつえーとFF面白くなって、人戻ってくんの？

別に楽しくならないよな。それが結論じゃね？
つまりどうでもいいよ。今のままでいい

いいかげんこの弱体スパイラルなんとかしろよ

>>587
＞別に楽しくならないよな。

お前だけじゃね？

>>587
お前が忍上げ切った時点で竜さん大幅強化

メリポやレベル上げは竜竜竜赤白詩で決定
忍イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

になってもいいんだな？
今度竜上げたら、侍大幅強化でＲ（ｒｙ

ぶっちゃけ　エースジョブメインだが
■eの提示してきた強化案より
トップジョブの弱体のほうが希望がもてる。
これがエースの本音とおもう

いいかげんシーフがこのゲームの癌、
正確に言えば、サポシがこのゲームの癌なんだって気付よ■E。
不意だまし討ち依存のアタッカーなんかいらねーんだよ。
リュウサンが弱くないとか、サポシで不意大車輪が５００だか８００だか
出るから弱くないとか思ってそうだな。

リディルは狩人で使ってたからな、忍者メインだからアルマダないが免罪は既にある。
祟られなんざ１億でメンバーから売ってもらえるから忍者が潰されたら戦士で遊んでやるよ。

忍の弱体なら、以下の案希望

蝉壱を3枚（サポ忍では2枚）、蝉弐を3枚（サポ忍では2枚）、蝉参を3枚（サポで食えない）
蝉のリキャストを延長・蝉弐のキャストタイム延長
これで、忍の矛能力は大きく削がれるし、サポ忍も使いづらくなるかな
メインとサポの差別化も図れるしね

もし、忍者の盾性能が弱体されたら・・・。
ナ盾よりも、羅漢装備以降のモ/戦に盾やらせようかと思っているオレはおかしいか？
現状の忍者盾は、防御攻撃両方出来るところが良いところでもあるし。ナ盾は、攻撃力が無い。
羅漢HQ頭胴だけでも-10%カットぐらいあったような希ガス。
モンクＨＰ多いし結構やれるのかなっと。

■の強化すげーもんな

戦士：斧投げます　　はぁ？
詩人：低レベルマズルカ　　はぁ？
モ：HP増えます　　はぁ？
そんなんばっかりｗ

竜/戦と組んで来いｗ
つえーから

空蝉弱体希望してないのは
忍戦赤白詩だけ

>>593
アルマダまだ無いなら希望だすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のメンバーに失礼だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに忍も戦も大幅弱体で竜の時代がくるぞ

でスレが立つ

去年の忍戦と同じ運命をたどりつつある竜

ってなｗ
お前が言ってるのはこういうことなんだよｗ

赤60まで上げて冗談抜きで一度もナイトと組んでない

>>590
良いんじゃね？

今度は竜さんの番ってだけ。
俺はだからって竜は上げないけど、何も問題ないと思うよ。

忍忍忍赤白吟で時給12000、竜竜竜赤白吟で時給20000くらいか？ｗ

いいんじゃないの、楽しそうだな。バランス取るの難しそうだが。

>>590
強化されたら竜やればいいだけじゃん。

不意打ちが無くなったらＨＮＭに前衛が本当に居なくなるな。
今でこそオポ昏睡不意ＷＳでギリギリ、本当にギリギリで存在が許されてんのに。

>>598　すみわければいいじゃんｗｗｗ

忍戦赤白詩PT　と　その他ボンクラーズPT

なんでジョブ差別が無いorまったりやろうよ＝低時給なんだ？
ジョブ差別が無くても、まったりでも、高時給にすればいいだけだろ？？

なんで今の現状（と変更後の忍者）でしか考えられない子ばっかりなんだ
忍者弱体して、他ジョブ強化すれば良い話じゃないか。

>>604
俺もそう思う。
■はパーティサーチのインターフェイスを改善すべき。

>>594
純粋に強化じゃんそれは。
忍の攻撃力が戦モを超えている　←　ココ
が問題なのに、さらに強化してどうすんの？
ますます忍者マンセーになるだけ。

>>600
俺なんて、１〜７５で３回もナイトと組んだぞ！！（内二回は忍盾ｗナイトはアタッカーやってたｗ）

>>599
お前も雲雲のオナニー下忍ならＰＴ入らなければ？

まぁある意味こいつらも被害者

忍者の有無が時給に影響ありすぎるって時点で修正は必須なんだけどな・・・

>>565
なんでモに勝てないから＝ダメジョブになるのかが理解出来ない
戦士はそれでも安定したポジション取りを出来るって言ってるんだが･･･
あなたは最強厨ですか？

それにあなた自分で言ったじゃん
>最強厨が減るのはいいだろうが、メイン戦で片手斧にふっちまったやつは泣くだろうなw
>それでもうらやましいと言えるなら、君は暗竜あたりか？w
これって戦士より弱いジョブって事だろｗ

俺は黒と忍者の最強厨にしか見えないジョブ選びだけど、漂白時代と劣化モンク時代も過ごしてる
こんな最強厨しか思えないようなジョブをしている俺でも、戦士の安定したポジションはかなり羨ましい
忍者や黒は今こんな状態だしｗ
弱体されても俺は忍も黒も好きだからやるけどね

なんだこのノンポリ共はｗｗ

自分の好きなジョブじゃなくても効率いいジョブならなんでもいいんだなｗ
こりゃ■ｅもいいお客さんについてもらったもんだｗｗ
延命楽でいいなｗｗ

>>605
「強いはずなんだけどなぁｗ」なんて
言う馬鹿に期待してもな

>>605
そんなもの当たり前だろ、強化されたものやればいい。
免罪装備も使い回しできんだから。

>>607
強化じゃないじゃんｗ
１戦当たりの蝉のキャスト回数・キャスト時間ともに増えるんだからさ

>>660
それでナイトと組むとマジでショック死するぞ・・・気をつけろ。
リフレ回しが一人増えて精神的に疲れるのに
ケアルケアルケアルで他の事できねぇ。弱体いれるのに精一杯
戦闘後にはながーいヒーリングタイムだ。苦痛でしかたない
そして、得られる経験値は忍盾の半分ちょっと
マジでありえないから組まないことをお勧めする。

でもそれだとフレとBC行った時とかナイトにリフレするの忘れちゃったりするのが問題ｗ
HNMの手伝いとかだと必然的にリフレするんだが・・・
ナナ白赤吟とかの盾パーティに混ぜられるとまたまたナイトには苦しめられるから注意。

ナ盾×って書いた方がいいね。

>>615
好きなジョブとかないの?

忍者弱体して、他ジョブ強化しても、今と同じ悲劇を繰り返すだけ
抜本的に手を入れるなら全部作り直しになるから無理ｗ

もともとアタッカーが無駄に多いジョブバランス。ツヨジョブをたらい回しにして
延命してきた。
しかし、それもそろそろ限界。

みんな4ジョブとか出来るから、竜さん強化しても食いついて、Lv上げしてくれない
よってジョブバランスは放置

>>660に期待

>>618
好きなジョブとか言っててチートキャップが取れますかい

有り余るほど時間あるやつはいいよなｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんて社会人だから仕事とちょっとの時間しかFFできないからさ
好きなジョブで楽しみたいんだよなｗ

強化されたジョブを追い続けれるやつは幸せだよｗｗ

>>617
今流行は青×。

去年の■e＜狩人以外は糞、狩人以外は希望出すなよ
　↓
現在の■e＜忍者以外は糞、忍者以外は希望出すなよ
　↓
来年の■e＜からくり以外は糞、からくり以外は希望出すなよ

もうさ、週代わりで最強ジョブ次々変えていったらいいんだよ

そしたらみんな満遍なくLV上げてくれるだろ

>>605
> ジョブ差別が無くても、まったりでも、高時給にすればいいだけだろ？？
ここでさらにジョブ差別して、必死にやると、物凄い超高時給が出るようになり
さらにゲームバランスがおかしい程敵が雑魚いため
狩場にBOTが蔓延る素晴らしいゲームが誕生するのですよ。

俺は一貫して忍者弱体いて他ジョブ強化しろと言ってるが
変なアホが時給3000のマッタリな世界が楽しかった、戻りたいとか言うから反論してる。

>>622
そりゃ発想が逆だ。
時間がないならすぐにパーティ組める人気ジョブをやったほうがいい。
そうでなければただのわがままだよ。

別に？前衛後衛８ジョブ７５だがほぼメインだったのが狩人だが今メイン忍者になってるだけ。
今時何かに一筋なんてレリック以外突出する点なんてない。
好きなジョブ＝レリック最終持つってことだろ。

ちなみに俺は忍者弱体は間違いなくあるだろうが、
だからと言ってナイトの時代になるとは思わない。
既にナイト上げきってるやつ多いし、延命にならないからな。

つか、ジョブ格差なくせって意見に反対するやついるとは思わなかったなｗｗ

俺の周りには竜好きでやってたのに、大車輪強化やその後の修正一切なく、ＰＴにも誘われないからってやめていったやつ数人いるな

他ジョブやれば？っていっても　竜騎士すきだから、、、ってさ

なんかせつないなｗｗ

>>556
高レベルまで色々と時間かかる仕様をそのままに、
「アトルガンでは高レベルが短時間で遊べるものを追加しました＾＾」
って姿勢はどうかと思うね

赤弱体マダデスカ？

■の友達が言ってたんだが、ｻﾎﾟ忍者空蝉をﾌﾞﾘﾝｸにする予定らしいよ。
まぁ予定だからあてにならんがな…

>>616
それじゃ、他全ジョブの統一大幅弱体だな。
これ以上忍者だけが蝉で保護されるのはおかしすぎる。

何度も言うがホントに忍75ですから、何を聞かれても答えられるよ。

>>626
３０００が普通だったから３０００にしろといってるだけだろｗ
すげー文盲だなｗｗ

今なら１５０００か？
どの構成で１５０００行けるようにしてくれりゃそれでいいよ
サービス終了早いだろうけどなｗ

>>627

仕事と言いながら最近ネ実にずっと書き込みしてる奴だからそんな対応せんでもいいよ。
ネ実に書き込む仕事が忙しいだけなんだから

>>624
やっべ！　からくりの準備しとこ

結局
「不遇ジョブやってて社会人で時間は無いけど、他の奴が俺より楽しんでるのは許せない。」
ってことか？
それで格差無くせなんて完全に単なるわがままじゃねえか。

>>624
■e＜　マトンにインビンシブルを実装しました、新たな盾ジョブをお楽しみ下さい。
● ＜　アタッチメントたけーｙｐ
● ＜　やべ、からくり盾ウマスｗ
● ＜　キャーからくりサーン！
● ＜　俺もいつかはアタッチメントを買って、最強のからくり師になるんだ！
■e＜　新ジョブが好評でうれしい。
竜 ＜　あまり私を怒らせないほうがいい。←（確定的）

>>629
なんだかんだでタゲ回しのが美味しいと思うから、
「ナイト盾がいないとＰＴが組めないんです！（＞＜；）」
なんてナイト理想の時代は訪れないだろうな。

>>638
＞不遇ジョブやってて

＞それで格差無くせなんて

当然ではなかろうか

>>638
お前にはフレもLSメンもいないのか？
まー最強厨ばっかりなんだろうけどさｗｗ

フレやＬＳメンがさ、どんどんジョブ格差が原因でやめていくんだよ
俺には関係ないんだけど寂しくてさ

そんなやつらも時間ありまくって、ノンポリでどんなジョブでもやれるといいのになｗｗ

HNMはりこんでるようなやつばっかりだなここは。

新ジョブの中に1つ神ジョブを作って
PTにはその神ジョブが必須って状況にすれば
延命は容易だよな。

ジラートの新ジョブ忍者も最初の数ヶ月はボンクラーズ入りしてたよな。

つまり次に来るジョブは！！

>>626
一貫して？
蝉が問題視されてる中、
今の忍者は攻撃力が問題、蝉は既に浸透してるから修正するなとか見当外れなことを最初に主張しておいてよく言う。

結局お前の言う弱体はお前に都合のいい弱体でしかないんだよ。

>>636
本当のこと言っちゃラメェ。

すごい「仕事」してるよなｗ
誰も聞いてもいないのに、「仕事ある」「俺社会人」「仕事中なのに」
もう分かり安すぎるｗ

バイトの時間まで2chで暇潰しにこのスレだけ見てレスしてる俺ですらこの人のカキコスピードには適わんよ！

>>643
今もだろ？ｗ

効率効率言ってると、大好きなヴァナディールも早くなくなっちゃうのになｗｗ

>>638
格差なくならないほうがいいの？

>>647
まったく、サボリーマンを見習って欲しいものだな。

>>642
お前の存在がウザくてやめるんじゃないの？そんなアホみたいにｗｗｗｗｗｗって頭の弱い子ですか？
お前みたいなのが入ってきたら間違いなく潰れるよ、早急にキックしないとね。

>>646
だろｗｗ
朝からがんばってんだぜｗｗ
俺のIDで必死チェッカーみてみ？
昨日と一昨日もID調べてみてなｗ

もう社会人って大変ｗｗ

>>642
ポリシー持つってことはプレイスタイルに制約ができるから、あるところでハンデを持つってことでもあるんだぞ？
分かってていってんのか？

>>649
だろｗｗ
って出張お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
あるところでハンデを

っつーかハンデしかねーじゃんｗ

>>648
俺は全ジョブ平等って考え方は持って無いな

盾ジョブ＞MPHPヒーラー＞他支援ジョブ＞アタッカー
くらいに考えてる
ヴァナには潜在的脳筋が多いし、アタッカージョブを盾ジョブの性能にまで昇華させる必要はないと思う
メリポなんかでは盾ジョブっていう概念がない戦闘スタイルに問題があるのかもな

>>650
嘘付けｗｗ
お前のＬＳってｗｗｗｗｗｗｗ連発するやつばっかだろｗ
そんな気がしてならねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者弱体するなら攻撃面だとおもうんだぼくわ

「今のバランスがつまらない」「時間がないから優遇ジョブあげれない」
ってやつは不遇ジョブ同士で組めばいい

それなのに、カスども言ってることは「優遇PTに入れるようにしろ」
本心はそれじゃん。そーいう考えはFFをつまらなくしますね＾＾
不遇ジョブ同士楽しみなよ

>>642
不遇だって好きで選んでるなら楽しみもあるだろって言ってるの。
弱いのが嫌で辞めるんならしようがないじゃないか。
結局向いてるベクトルが効率だのだったりするだけだろ。
最強厨なんて言ってる割にあんたが一番強さに拘ってるんじゃねえの？

去年の俺
狩人弱体するなら防御面だとおもうんだぼくわ

>>654
そうだな、メリットは１つもないなｗ

>>612
だから安定してたのは昔の時代だってなんでわかんねえのかなw
モがそれほどあふれてなく、盾ジョブとしてもやっていけて
侍竜も弱かった時代だろ、蝉二刀流前はよ
モをうらやましく思うなら分かるが戦士がうらやましいと言える意味がわかんねんだよw

モに勝てない＝ダメジョブになるのか分からないって

あなたFFやってますか？

アタッカーでそれより上がいるのにダメジョブじゃないなら
エースジョブも苦労しねえんだよ！w

>>652
口だけだから分かってないよ、必死になるとｗが異様に多くなっちゃう子だし。

>>657
だから俺の推してる>>349なんだよ
これで忍の火力、サポ忍の火力も死ぬ
二刀流いかしたけりゃ蝉張るなってことな

もう能力はそのままで、毎週ジョブごとの総取得経験値の集計取って
人気ないジョブには経験値ボーナスつけるとかでいいんじゃね？

>>639　ワラタよ、ありがとうｗ

>>645
蝉を使いものにならないほど弱対したらどうなる？
忍者が弱体されるだけならそれでいい。

シーフ　死亡
狩人　死亡
PT獣　死亡
戦士　死亡
釣吟　死亡
赤ソロ　死亡　←　これはいい
白/忍　死亡
ﾊﾟﾗﾆﾝ　死亡
モ/忍　死亡
青　・・・苦笑

サポ蝉は「全」ジョブに有効なんだよ。
全ジョブ総弱体するのはやめろと言ってる。
修正するなら最悪のラインで「蝉がブリンク」かなぁ。

セミ１がデジョン、セミ２がエスケプに変更〜

>>646
おれ仕事中に書き込みすぎて必死チェッカーの上位片手に入ったことあるから大丈夫

>>666
ああ？それならサポナがサポ忍より強ければ良いんだろ
という訳だからナイトを今の忍者の数倍強くしてくれ

ネタジョブでも、特定の場面では活躍できるってんならまだいいさ


無いだろ

>>666
サポ蝉が「全」ジョブに有効な現状をどうしておかしいと思わない？
サポジョブはなんのためにある？足枷か？

蝉と蝉前提のこの世界の異常性に気づけ。

3年前の忍者：新ジョブボンクラ筆頭
　↓
現在の忍者：盾矛兼用の最強ジョブ

現在のからくり：新ジョブボンクラ筆頭
　↓
後は分かるな？

>>655
ちなみにサポ忍じゃないナイトって攻撃弱いのか？

小川になっても弱体スパイラルは続くのか
もうこれはあかんね

現状、盾と矛が両立してる忍者は、どうみてもやりすぎ。
弱体は間違いないでしょうｗ

弱体派同士で煽り愛してるのが斬新だな！！１

俺の本音を書いてやろうか？

こないだのナイト強化　ありゃなんだよｗｗｗ
忍の足元にもおよばねーじゃねーかｗ
せっかくナで久しぶりに出れると思ったのによ
ちゃんと強化して忍並みにしろよボケ開発がｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーこれなんだけどなｗ

今はメリポでも忍で引っ張りだこだけどさ、ナで遊びたいんだよ
雑魚同士で組んどけってのは無しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ盾でも忍盾と同じ時給になれば組めるだろ？
そんな世界が欲しいんだよ
忍飽きたｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
やってるよ　生まれた時から赤だけど今は暗フレとふたりで固定でやってる
自給は1000前後だからAFはまだ　　でも楽しいから満足してる^^
もう世知辛い効率主義蔓延のPTには入らない　　なんだか人間不信だよ

ひとつ気がついた　「○○イラネw」とか「夢見るな馬鹿」とか
口汚く書き込みするタイプが効率厨に走るんだという事

夢はみるさ　だってFFはファンタジーの世界だろ?

ヤバイ。空蝉ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 空蝉ヤバイ。
まず避ける。もう避けるなんてもんじゃない。超避ける。 避けるとかっても
「2hアビの絶対回避、4回ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ紙兵あれば無敵。スゲェ！なんかダメージ喰らわないの。防御200とかダメカット10%とかを超越してる。無敵だし超格安。
しかも魔法も避けるらしい。ヤバイよ、魔法だよ。
だって普通は魔法なんて避けないじゃん。だって絶対回避や心眼とかで魔法さけたら魔道士困るじゃん。魔法が空蝉に騙されるとか困るっしょ。
超長い詠唱時間の末に発動した古代魔法が、あっさり空蝉で避けられたら泣くっしょ。
だから絶対回避とかは魔法は避けられない。話のわかるヤツだ。
けど空蝉はヤバイ。そんなの気にしない。避けまくり。空蝉使っても1体に見えるけど実は分身してる。ヤバすぎ。
無敵っていたけど、もしかしたら貧弱かもしんない。でも貧弱って事にすると
「じゃあ、貧弱な空蝉盾にすら劣るケアルスポンジってナニよ？」
って事になるし、それは■eにもわからない。ヤバイ。■eにも分からないなんて凄すぎる。
あと超激安。たった1紙兵。ギル換算で数百ギル。ヤバイ。安すぎ。数百ギルで1000ダメージの魔法を3、4回避ける。怖い。
それに超二刀流。超万能サポ。それに超想定外。忍者とか平気で出てくる。忍者って。現在社会で忍者なんて見ないぞ、最近。
なんつっても空蝉は効果音が凄い。空蝉壱とか画面から目を離してるときに真横でやられるとビビル。
うちらなんて無敵とか言われても戸惑うから、絶対回避、インビンシブルとか、1回しか避けられない心眼を使い分けてるけど、
空蝉は全然平気。無敵を無敵のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、空蝉のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ空蝉を前提にバランス取ってる開発者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>626こいついい加減馬鹿さが出てきたな…まぁさすがは低学歴フリーターか…

>>626が言う　
＞俺は一貫して忍者弱体いて他ジョブ強化しろ
俺の言う
＞ジョブ差別が無くても、まったりでも、高時給にすればいい

時給3000がイヤで、空蝉ﾏﾝｾｰの時給1000万越えも修正したいのなら
君は時給いくらの話をしてるんだね？ﾌﾘｰﾀｰｸﾝ
時給高くて忍者修正ってのは俺が言っているが何か違うか？馬鹿？

>>673
ナイトには攻撃アビも特性も何一つ無いんだよ
バーサク、ダブルアタック、攻撃up特性、ウォークライ
これが使えない、が、片手剣とスキルA+がちょっと優秀だが
やっぱよわい

>>671
同意

急に話変えてみんなに痛いところ突かれて苦しくなった？

>>674
バージョンアップディレクター ： 河豚

>>679
言ってることが妙に真実突いててﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>668
うはｗｗすげーｗｗほれぼれしちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もゲハで数日トップとったぜ
仕事中なのになｗｗ

>>673
弱い
サポ忍でも弱い
バーサク、ウォークラ、DAなくなるからな
弱いといっても忍と比べてなｗ

>>677
早く辞めればいいじゃん。俺忍メインだから大幅弱体きたらすぐ辞めるよ。
なんで飽きたのに辞めないの？
ちなみに俺含む俺の周りではナイトLV上げが流行ってるｗ
サポナ付けたいだけなんだけどな。

>>684
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾏｼﾞｯｽｶ

>>666
昔に戻るだけだ。
お前みたいな糞が淘汰されるだけｗ

>>672
召喚・・・・・・(´・ω・｀)

>>688
そして、その河豚のプライベート垢のジョブはナイト。

>>687
飽きたけど止めるほど飽きてはないｗ
かといって他ジョブ上げる時間も気分もない
アトルガンでも盾ジョブきたらやりたかったんだけどなｗ

>>671
サポ忍は数ある選択肢のうちの一つにしか過ぎないだろ
白/忍 黒/忍なんてHNM戦や少人数くらいでしかつかわん
赤もソロや釣りでもしない限り他ジョブ付けるし
せっかくこれだけ有効なサポをわざわざ弱体するなんてアホすぎる
代わりに有効なサポを提示できるか？ん？やってみろ
ただ蝉を弱体して、敵の攻撃力を下げるなんてやったら

チョンゲーと同じBOT天国ですよ

侍を見切り盾にしたらどうか、サポ見切りを実用範囲で使えて
エースジョブのサポにしたらどうかってのが俺の案だがな。

Lv10心眼　物理2回見切り　リキャ1分
Lv30神眼　物理3回見切り　リキャ2分　（サポは2回見切り）
心眼、神眼中は精神集中状態のため、魔法詠唱不可能

エースがこれつけりゃツエェツエェだろ。

>>681
いかなるエースよりも弱いの？

>>691
田中様もナイトだろ

きっとくるナイト強化きっとくる、、、そう信じて数年、、、

河豚は小川が出張中に糞パッチ当ててきたからなｗｗ

狩人弱体前
　狩サポ忍最強ｗｗｗｗｗ
　Lv上げの前衛は忍狩狩でFA　他イラネな状態だった

　蝉が原因でこんな事になってたのに
　なぜか蝉を保護して狩人のアタック能力を弱体した

>>692
空蝉弱体がマジできたら青は盾ジョブ化する可能性充分あると思うぞ。

>>698
コクーン使えばナイトよりかてーからな

狩やってないからわからんのだけど
PTでは具体的にどう弱体されたん？

・ソロだとミミズ以外勝てなさそう
・狙い撃ちを使わないとタゲが向いた時に困る。（＝連携もし辛い）

ての想像つくんだが。

>>698
ヘイトの問題もあるしな

今青ばっかでキモイｗｗ
/SH どなたかリヴェーヌラーニングPTくみませんかーーー？？

静かになったらやってみるよｗ

>>694
二刀流なきゃエースより遥かに弱いだろうなぁ

つまりナイトがエース以上に強くなったら解決か

>>700
組んでみろ

>>703
らめぇｗｗ
与ダメ、被ダメ、時給含めて忍並みにならないとらめぇぇぇぇぇぇぇ！！！

>>700
射撃行う距離によって命中＆威力が変わるようになった
命中を取るか、威力を取るか

>>680
仕事も出来ずに2chに書き込み続ける
糞会社の糞リーマンの社会貢献度より
大学生兼バイトの俺の方がまだ社会貢献度は上だと思うが？

時給1000万とか何言ってるのか分からないし本気で頭イってんじゃね＾＾；

現状の忍者の攻撃力を弱体し、エースの攻撃力を上げる
サポ蝉に代わる新たな「避ける」サポとしてサポ侍をエースのために追加
ついでに侍が忍者に次ぐ2〜3番手の盾（タゲ回し前提）となればいい
そんな感じで忍者の攻撃力を弱体しつつ、エース含む全体の攻撃力を底上げし
忍モ戦 狩　エース （シナ獣は他の役目がある）　のどれか3ジョブを選んで今と同じかちょい上の時給が
出せればそれで良いと思うよ。

からくりが真の盾ジョブになるとは、
この時はまだ誰も知るよしもなかったのであった。。。。。

>>705
煽りに見えない、、、ｗ
そうならんとダメだろうな

>>707
＞仕事も出来ずに2chに書き込み続ける
＞糞会社の糞リーマンの社会貢献度より
＞大学生兼バイトの俺の方がまだ社会貢献度は上だと思うが？

ハハハｗ

>>693
蝉弱体化は正常な世界に戻るだけだ。元々がバグに近い性能なんだからな。
代わりに有効なサポを提示？ このバグに近い性能のサポをもう一つ出してどうする？

それと。
それに伴うMobの攻撃力弱体化でなぜBOT天国になると？
元々そういう設計であったのを、最近になって蝉前提でバランスを取り始めたんだろう。

お前は今のｳﾞｧﾅに縛られすぎる。

>>707
俺のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の方が社会貢献度高いぞ
子供３人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事がんばって養わないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、お前らのせいで仕事すすまねーじゃねーか、どうしてくれるんだよ
責任とって、■ｅにナイト強化のメールしまくっとけｗｗ

あとお前らも子供いっぱいつくれよｗ

>>706
そうなんや。22までミミズソロってて
一番ダメ出る距離が一番命中高い距離と思ってた。

�dクス。

どうでもいいですけど、河本がプライベート垢では『ナイト』らしいんですが・・・（ソースはこの板のどこか）

・・・本気で河本がバトルチームに圧力かけて忍者弱体しそうで　(∩д⊂)

ところで河豚のキャラを特定してチラシ送ったら面白そうじゃね？

>>712
お前偉いなぁ、、、一人で十分だよ
でも社会に貢献するからといって自分の生活圧迫させたくないなｗ

>>714
去年だったかのインタビューでそう言ってた。

>>716
な、エライだろｗ
でもゲハじゃ、子供３人もいるならFF止めろなんていわれるんだぜ？
もっと子供と遊べとか、なにやってんの？とかさ
どうおもう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すれちがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
すまん。普通に言われてる通りだと思うw

ってか、河豚のやつ確かプロマシア出た後のインタビューで
「ぼくもプライベートのアカウントも持ってるので
プレイヤーの皆さんと同じ目線でゲームを作っていけると思います」
的なことを言ってたのを思い出して何か腹が立ってきた。

>>718
辞めろよｗ
俺んとこは子供一人でも、時間的余裕でギリギリだぞｗ

河豚はPMクリアしたのかね。プライベートで( ＾ω＾)

Lv10心眼　物理2回見切り　リキャ1分
Lv30神眼　物理3回見切り　リキャ2分　（サポは2回見切り）
心眼、神眼中は精神集中状態のため、魔法詠唱不可能

サポDAの発生率を5％に　← 忍弱体要素
JA バーサク中魔法詠唱不可　← 忍弱体要素
JA ラスリゾの効果を3分に
JA 暗黒の消費リソースをMPに
JA Hジャンプ、Sジャンプを2倍撃、3倍撃に

暗/侍　黙想でブーストされたTPとラスリゾ暗黒で最強アタッカーの仲間入り、心眼で見切りタゲ回し参加
竜/侍　黙想でブーストされたTPと強化ジャンプで最強アタッカーの仲間入り、心眼で見切りタゲ回し参加
侍/戦　忍者に少しだけ劣るが銭投げしないで避ける盾ジョブに、戦ナと組めば現状の忍盾並みの時給を出せる
戦/侍　今まで使えなかった両手斧の出番、黙想TPとバーサクと相性の良い心眼で避ける

忍者弱体してもいいけどさ、ナイトも弱体してくんないかな。
盾がリフレケアル武器スキルAっておかしいだろ。
防御は2番手、攻撃力は詩人並でいいよ。
じゃなきゃ他前衛と比べて盾能力高すぎる。

>>724
忍もナも弱体とはこれいかにｗｗ

他ジョブが盾できるようなバランス調整が■ｅにできるとでもお思いかｗｗ

ID:k00MxGueさぁ
もう飽きられてるの気づかないのか？
ワラーラスレにもいるみたいだけど
誰もオマエの言う妄想なんて間に受けてないよ。

>>726
ワラーラスレにもいるみたいだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっといるわぼけｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、かつて暗黒不意ダマダンスして叩かれてたシーフがいたな・・・

サポ暗で
　　　暗黒つかうな
　　　　　　シーフ市ね

あの頃のヴァナに戻そうぜ。

>>712
君は間違いなく社会人じゃないから、君には言ってない。

>>729
社会人だってｗｗ
今開いてるソースの一部張ってやろうか？

やめたｗｗｗやばいやばいｗｗｗ

>>705
そうなるまでナイトのネガネガは続くだろな。

>>720
つまりプライベートでネ実にも書き込んでるわけだな！ぶひぶひ＾＾

>>730
>やめたｗｗｗやばいやばいｗｗｗ

お前はセンスは一体何年前なんだよｗ

でも実際にナイト強化来たときはサービス終了近いとおもうのよね、、、
ううん、きっとそう

お前のセンスは

>>733
ソースなんて張っちゃったら大問題になるだろｗｗ

つか、そろそろお前も俺の事好きになってきたんだろ？
恥ずかしがらずに正直にいってみ？？　み？？

ちょ、しっこといっぷくいってくるなｗ

ソースにもよると思うけど
業務屋ならコメント抜いて張れば誰も気づかないと思うけどな。
まさか、この期に及んでげーむぷろぐらまーｗなんて厨設定はないよね（笑）

実はID:k00MxGueが河豚本人だと言う新事実！

ゲーム屋勤務キャラ担当の俺がきましたよ

蝉を一枚消費するたびＴＰ５減るようにする
サポ忍の蝉は一枚消費するたびＴＰ２５減るようにする

>>738
無いね、いくら豚でもこいつよりはまだマシ

>>740
それは意味ないなｗ
サポ忍がタゲとるのなんてWS撃ったあとくらいから、TP減ってもあんま意味ないだろｗ

それに俺河豚じゃないから
どうせなら小川様あたりだとおもってくれｗｗ

やっぱ>>349案だな
蝉張ってるやつは弱くなる
これでいいだろ
サポ忍もWS撃つとき与ダメだしたきゃ蝉切って撃つ
与ダメだしたきゃ被ダメのリスクも負う
最高じゃんｗｗ

>>743
こいつまだやってたんだ、一人空騒ぎしてる奴ほど哀れなものはないね。

>>744
お前もこんなとこ来ないでちゃんとHNM張っとけよｗ
中華にとられちゃうぞｗｗ

>>743
本当に見苦しいよ、案出すのはいいけど
誰も相手にしないようなものなのに
そこに何度も何度も何度も何度もアンカー張ったりコピペしたりするのはやめとけよ。
自分しかその案いいと思って無いじゃん？

次スレは

「忍者の弱体案」

だなｗ

>>746
それ以上にいい案ないじゃんｗ
武器のD値弄るのか？スキル弄るのか？

しかし不思議だよなぁ。
■ｅが調整する前に、勝手にプレイヤーの方で弱体案を出しちまうんだからな。

>>749
だよなｗ
それに忍やってるやつ自体が大勢、忍弱体に賛成だもんなｗ

人気ジョブ弱体は相対的に不人気ジョブ強化だからな・・・

もうね、変に■を刺激したりバランス弄りの言い訳を与えちゃ駄目だ。
弱体も辛いがその場しのぎで適当なアビ付けられても嫌だろ。
前のパッチ後フレのナイトが「馬鹿にされてる気がする」と言ってたぜ。

>>741
お前が一番痛いことに速くきづけｗ

>>752
お前のフレは俺かｗ
俺もこないだのパッチ後、一人で盾検証とかリフレ検証とかしちゃってさ
こりゃいいかもｗ
って思って久しぶりに攻撃装備に身をつつんだナになってサチコ書いたんだよ

無視さｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲは変化があった方が面白いってのはあるよな。

変化は欲しいが弱体はいらねー

蝉あると、通常状態と戦闘状態でステ変わればいいんじゃない？
通常状態：敵対心+8、攻+8、命中+8、ヘイスト+8％
戦闘状態：敵対心-8、攻-8、命中-8、スロウ+8％
とか。

>>756
ジョブバランスが変化すること自体なにかのジョブは弱体されてる

もう面倒だからメイン、サポ忍以外は全員オートブリンク

ダメージはダイスの値でいいね

もう面倒だから忍戦赤白詩以外のジョブ削除

これでみんなＰＴ組めてみんな幸せｗ

最強厨の言ってることはこういうことだろ

>>759
蝉前提のバランスならそれ位がちょうどいい。

>>757
通常状態って抜刀してない状態か？

HNMからもナの居場所取らないで下さい；；

>>746
忍者弱体されると困るのか？

>>763
じゃあナは
通常状態：累積ダメージに比例した敵対心ＵＰ
戦闘状態：ダメ食らったら勝手にバーサクの効果
で。

>>765
ダメ食らったら勝手にバーサクって盾できなくなるぞｗ

>>765
なんかややこしいなｗ
やっぱ俺の案の方がいいｗｗ

バカだなお前ら、絶対俺が考えたダメ食らったら時々微塵発動の方が面白いって！

弱体されようがなにしようが、好きなジョブを使え！バカチンが！
強いものしかイラネつう日本人的な間隔。反吐がでる。
害は嫌いだが、やつらのポジティブなとこは少し見習ったほうが良いと思う。

挑発したら空蝉全剥げって一番いい落とし所じゃね？
その上で忍者に蝉壱と同程度の詠唱速度の蝉参を追加。

>>768
それもある意味面白いな

忍忍忍赤白詩の構成でワープ先生ないやつがいて、現地まで歩いて行ってるときにチゴーにみつかり

ドーン　ドーン　ドーン

「ごめんなさい」
「うはーｗ」
「あああ」

パーティーメンバーがいません。

ディスガイアみたいに、味方の回復魔法補助魔法でも蝉はがれるようにすればイイじゃんよ〜

二刀流に関しては、今まで過去のFF見返してみても最強だったからコレでよくね？ｗ

てかマジで忍者弱体入って得する奴なんか誰もいないのに
冗談でもこういうスレを立ててもらっては困るな
□eの事だからナイト盾を復権させるとかいってマジで忍者弱体してくるよ？
本当にこういうスレ立てないでくれよ、頼むよ

>>770
今のメリポでの屑戦以上にだれも挑発しなくなるなｗｗ

間違いなく弱体される今のうちの楽しんどけｗ

>>773
誰もってか、飽きたんだよ空蝉に。

>>772
あー、それだな。
味方のケアルやヘイストも　幻影が身代わりとなって〜　良いかもな。
少なくとも蝉蝉蝉白赤吟常時ヘイスト高時給マンセーはなくなりそう。
ケアルガで蝉全はげになるかどうかは■の良心次第。

/blockaid on 必須ジョブですよ

>>773
忍者弱体されてもかまわない人たちのスレだからな

>>773
ナイトにネガネガされなくなるメリットがあるじゃないか！

>>772
これは良いね

>>777
蝉あるうちは誰も被弾しないし、タゲ取ってないときにヘイスト掛けなおすだけだから、基本タゲ回しで被弾あんまないからあんま変わんないなｗ
狩りトロルのボウボウッくらいか？ウザイのは

>>781
歌で全剥がれ

>>782
許すｗｗ
つか、その後蝉張ったら暫く今のままなんだろ？
甘い！甘いわ！！

うほっ、いい弱体

二刀流マンセーは、二刀流の意味がない前衛の全否定なのがな
侍とかリューサンとか

暗黒はなんとかセーフか
モンクもなのだが、殴りが素で強いから生きてる

歌やロールや回復魔法で剥がれるんなら今の
100チェーンメリポの連戦状態も少しはマシになるはず

これだけ忍者が狂った性能だとどこから修正すればいいのかわかんないよなｗ

二刀流有利なのは暗、侍、竜あたりにジョブ特性両手持ちLv1〜５までつければいいだけなのにな

>>788
戦士相対弱体したら、戦士もボンクラーズの仲間入りｗ

忍者突出。これをつぶすのが難しい
■＜忍者の調整は難しいので時間ください

侍はWSが糞だから、振りが早くなってもどうしようもないけどな
サポシ以外生きる道が無いってきつすぎ

優遇WSの有無の差もなんとかしないと

弱体はもういいから

駄目なジョブを強化の方向でバランス取って下さい。

もう煽りを受けるのは嫌です。。。

今年の７月ＶＵ以降
「うはっっｗフルアラじゃないとジュワタコ狩れねーっっｗ
うはっっっっｗおｋっっっっｗ

>>792
今でも忍者いなければ結構人数いるな

・空蝉をブリンク化
(ブリンク化してもナイトより被ダメ少ないｗｗｗ)

・二刀流間隔見直し
(これでやっとエースと同等)

これだけじゃまだまだ攻撃防御共に一流のままなんだよなあ

>>792
ジュワタコを少数で狩るのは想定外

しつこいようだけど>>349がいいだろ？ｗ

あとさ、必死な俺だけど、必死チェッカーで１位獲得ｗｗ

ここのやつらもサボリーマンなんだろ？
定時でそろそろ帰るんだろ？

そろそろ仕事しようかの、、

黒マン時給1万を速攻潰したのにﾟ100チェーン時給1万を
放置するとは考えがたい

>>796
正直、そんな面倒な仕様を□eが取り入れるとは思えない。
敵だってダブル・トリプルアタックあるんだし。
回線速度の問題とかも出そう。

忍と黒弱体ｽﾚの伸びは半端ないなｗ

大抵の人が忍黒できんのにねｗ

エースジョブの恨みおそろしいねｗ
エースにこだわる人って
「エース以外あげるじかんねぇんだよ。暇人はいいよな」
とかだからなｗｗｗ

忍者の弱体来たらお前らレベル上げの盾はどうするんだ？
銭投げしてなおかつ弱いとなると去年の狩人並に忍者減るぞ。

みんなナ盾をあれだけ嫌ってるんだし
青だってメッタひゃっほいなやつしかいない。
赤/戦でも盾にするのか？

>>798
与ダメ計算の最終計算後に残り蝉枚数+1で割るだけじゃんｗ
全体的なバランスはしらねーけど、他の修正より簡単だと思うぞ

ジュワタコは赤ソロで撃破済

>>801
狩人弱体になったらレベル上げはどうなったんだぜ？

>>803
詳しく。

>>801
今のトチ狂ったバランスよりはゲームとしては楽しいんじゃね？
いろんなジョブがあるのに前衛忍者しかイラネよりいいと思うが

>>801
忍者の性能がナイト並になるくらいならナ嫌いな奴はそのまま忍盾でいいじゃん
オレはナでも忍でもどっちでもいいけどな
防御力がもちっと反映されるようになれば戦や侍でも行けるかも知れない
時給がまずくなる分は専心系で調節

去年の狩人＜遠隔サイキョーｗ銭かかってんだから各上相手だろうが当たる当たるそれに強いｗ狩人ﾏﾝｾｰｗ

現在の忍者＜空蝉サイキョーｗ銭かかってんだから各上相手だろうが避ける避けるそれに強いｗ忍者ﾏﾝｾｰｗ


現在のｼｰﾌ＜シーフがまたとばっちりくう弱体だけは止めて；；

>>801
忍自体が「今のＬＶ上げやらメリポつまんな〜い」って言っちゃってるから。
ナ盾とかに戻るだけなんじゃないの？
弱体後を懸念してるのって、俺の周りだと廃プレーヤーだけだよ。
他は「遊べればいいや」ってだけだしなぁ。

>>805
通称紙赤の所、滅多に落とせない
しかもサポ青でもできちゃうんだよな
http://redmage.k-free.net/index.htm

シーフは段階的に不意打ち・だまし討ちのリキャスト短くしてもらえ

>>797
チェーンを弱体される気がしてきた

>>810
ｽｹﾞｪ

弱体入ればそれこそまともな調整できるようになるだろ
シーフで空蝉の恩恵を受けてるしこのまま甘い汁吸っていたいが
先を見ると空蝉の存在がある限りバランスは取れそうにない
忍者も75あるけどバランスのためなら弱体も已む無しと理解してる

ナ盾オンリーの現状を打破するために赤盾白盾の可能性を

なんて議論も昔はあったよね

詩人でリーダーやっててナイト誘おうとして後衛陣から聞いた言葉。
白「かなり忙しくなるから忍者さん見つけるまで待ちましょう」
赤「リフレの対象増えるから面倒です」

これが現実。
一度蝉という麻薬に染まった後衛はそれ無しではいられない。

「人いないからナ盾でも良いですよ」

これが現実。
LV上げという麻薬に染まったプレーヤーはそれ無しではいられない。

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　弱･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　体･　　の
　 /　　　,'　忍　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 前･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　狩･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　人･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　の･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

このスレってさ、マジで弱体直前の狩人弱体スレと同じ臭いがするぜ！

さて、俺もそろそろかえろ。

もっこりーの小銭稼ぎ支援age

“空蝉を完全削除して肉盾復活”
現在の異常性を修正するには必須の条件だが、
これだけだと回復タリネな状況復活だし、忍者弱体にも程があるから


代わりに“触媒を消費してＨＰを回復する術”追加でおｋｗｗｗ

>>819
おいｗｗｗｗ　俺だけか？まだ帰れないのはｗｗｗｗｗ

つか、こんなことしてる場合じゃないなｗｗｗ

狩人：大ダメージでタゲとる→サポ竜ハイジャンプヘイト消しとかどうよ→忍でｗ
モンク：削りでタゲとる→サポ竜ｒｙ→忍でｗ
ナイト：タゲとったアタッカーかばえるよ！→忍でｗ

エース：WSでタゲとる→サポシでヘイトなすりつけとかどうよ→タゲこなかった

一気に他ジョブと同列に並ぶくらい弱体がいいのか数段階にわけて徐々に弱体したほうがいいのかどっちだろうね

>>821
忍者のナイト化への第一歩だな！
逆説的で感動した

敵のターゲットを固定すると敵の防御がどんどん上がっていってしまう、なんていうのも面白そうですよね。
瞬間タゲを取るのはナイトさんお得意でしょうし、ヘイト管理とかで浮かばれるジョブもあるでしょうから。

>>826
今のタゲ回しﾏﾝｾｰ継続、ってか忍戦以外ｲﾗﾈが加速しそうだけど

>>824
過去の例からいくと、一旦、完膚無きまでに弱体して、
誰もいなくなってから少しずつ元にもどしていく。

　　　　完　膚　無　き　ま　で　に　。

そのパターンだと、戻し方もまた微量なんだよなｗ

>>828
過去の例とかじゃなくてどっちが忍者＆サポ忍にとってマシかなぁって話

空蝉のブリンク化要望メール送ろうぜ

>>830
そりゃぁ・・・徐々に弱体したほうが、着地点はまともになるだろうな。

バーサク中の蝉不能とか、回避優先の判定が蝉消費優先に変わる、あたりは軽いほうかな。
ブリンク化とかLV３８〜とかは、即死につながる。




まぁ、シーフん時も狩人ん時も、一旦即死させるんだがな・・・■e

新たな戦績指輪追加とかどうよ？

〜○○の指輪〜空蝉非使用（詠唱）に限り経験値ボーナス三倍
ああ、三倍ってのは適当ね。或いはPT時限定とかでもいい
下手にパワーバランス弄ってソロ・ミッソン・敵の調整に四苦
八苦するよりよっぽど簡単じゃん
蝉PTと非蝉PTとで線引き出来るし、幸米にも書きやすくなる
少人数PTとかも、もっと流行りそうじゃん

ブリンク化しても、本体に当たるか分身に当たるかは忍スキル依存で
９割分身に当たるって感じなら良いんじゃない？

被弾してもブリンク残ってる状態なので、連続で食らうことないし
食事の防御系になるだろうから、ナイトとの攻撃力の差も緩和するしね

>>834
９割だと何も変わらない論が発生するから、
最低でも盾発動と同じくらいの確率にしないとだめだとおもう

>>834
ブリンク化した蝉を忍術スキル依存に・・・？
そんなめんどくさいプログラムを開発が書くと思う？

普通〜〜〜〜に1/3被弾。しかも、蝉２張っても1/3被弾とか■eクオリティ。

>>835
まあ割合は、様子みて調整してけばいい。

忍スキル依存だから、狩人のサポ忍問題も解消して、距離補正無しに戻して
シーフなどのヘイトコントロールアタッカーも意味がでてくるし
竜さんのジャンプも意味でて来る。

ジョブの特徴を殺した原因は空蝉にあると思う

>>835

それとちゃんとレベル補正ね。今空蝉ぐらいだから補正無視してるの

バーサク中の魔法詠唱不可が無難だと思うけどな。
歴代のFFシリーズでは、バーサク中に魔法使えなかったよな？

第一段階としてはいいかもだがそれだけじゃ全然たりないんだよな・・・

>>839
それを導入して一番困るの前衛じゃないか？
WS？何それ俺バーサク中だから何も出来ないｗｗｗｗｗｗ
とかになるぞ

バーサク＝狂ってるんだから魔法なんか唱えれないはずなんだけどなｗ

蝉ブリンク化より、蝉ストスキ化でもいいような？
蝉１枚辺りでのダメージ軽減値計算する方が楽な気もする。
１回の攻撃に対して蝉１枚で、吸収し切れない分のダメは普通に食らうか。
蝉の総枚数で吸収分を計算するかで大分変わりそうだけど。
召喚の、守りはサポで出来ないが、真空ならサポでも出来るし。

>>839
最新作12でもそう。
ていうかオートアタックしかできなくなる。
wsも撃てなくしてしまえ。

バーサクの有無なんて大した弱体にならん

実与ダメ　＝　内部計算既存与ダメ　／　（　残り蝉枚数　＋　１　）

が最高ｗ

空蝉ブリンク化で様子をみるのが一段階目としては丁度いいと思うけどね
これで十分ならこれで終了

てか、蝉弱体唱える必要あるジョブっているか？
ナイトだって今みたいな糞性能で後衛に嫌がられながら盾やるの嫌だろ
素直に■の忍者は弱体しないって言葉を受け止めようや
あとは、忍者をだしに各ジョブ強化スレで頑張れ

スキル依存？にするとさらに忍者独走っぽいきもするが・・・

確実に空弾ブリンク化はくるな。

ま・・・ちょっと空弾問題、放置しすぎた■もだいもんだいっしょ。そりゃ手が出せなくなるわ。

>>847
蝉弱体するといろいろと問題あるから蝉は残し、蝉持ちの攻撃力を弱体するんだ

忍の攻撃力の見直しかナの攻撃力の見直し
それと防御力の見直しやってくれればそれでいい
いくら防御上げても１５０とか食らうのはおかしい

時々「狩人弱体で引退した」っていう話が出てて、忍が弱体されたら、同じ事言う人出るとは思うけどさ。
狩人マンセー、空蝉マンセーで辞めた人もいる訳じゃん？
そういうのに対して「他ジョブやれ」ってのは、どっちも同じ事言えるんじゃないのかね。

空蝉中攻撃力ダウン、サポ蝉撤廃でいいんじゃねえの？
忍盾するならエースかシーフ必要になる。
現状のメリポは死ぬが、良いんじゃないかね。

空蝉使ったら凄い臭いがするとかかな？

空蝉使ったら画面にブラーかかってさ、ログも画面もみえなくなりゃいいんじゃね？
剥げるごとに視界スッキリとかｗ

すでに豚臭がぷんぷん漂ってるが

なーに河豚はびびり君だから弱体なんてありえねーｗ

「もうパッチきたのか！」「はやい！」「きた！弱体きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」

期間限定でいいから、
ブリンクバンドみたいな空蝉バンドAllJobsで遊ばせてくれてもいいよ。

河豚は今非常にやばい立場にあるから、忍者弱体なんてだいそれた事やるわけない

>>858
やばい状況＝新規少ない、解約多い　だろ？

「空蝉やジョブ格差のせいでフレたちが一斉に解約しようとしています、どうにかなりませんか？」

やばい状況になってるからこそ調整しようとする

斜め下の方工でｗｗ

シーフの時も狩人の時もいったん即死するくらいの凶悪な弱体パッチできたからな〜
「ブリンク化」なんて生やさしいものじゃ終わらないだろう。
「プレイヤーから見て格上の敵は空蝉の術を見破ります」
「味方からの支援魔法を受けるときも空蝉の幻影が判定されます」
レベル上げの敵は通常攻撃からすべて空蝉貫通。
白のケアルもまともに受けられず、メヌもらったら空蝉ぜんぶ剥げる。
■eはこれくらい平気でやるよ。
あの時のように。

悪いけど、ナイト以上の新盾ジョブが台頭してきてくれないと忍者の弱体は賛成できないな
ナイトが唯一の盾なんて恐怖以外の何者でもないぜ

忍者も他ジョブも、十分甘い汁すすったんだし、そろそろ弱体しても
いいんじゃねの？

>>861
別に忍者を盾ジョブから引き摺り下ろそうってんじゃなくてナ盾と同クラスにしようってだけだと思うが

>>ナイトが唯一の盾なんて恐怖以外の何者でもないぜ
安心しろ。
いちど落ちたジョブが完全復活を遂げた例はない。
■eのことだ、新ジョブを利用して思いっきり斜め下に修正するだろうよ。
青に長時間スタン効果の魔法追加で盾不要とかな〜

これは来るな