170 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:10:11.17 ID:nuOQmWDa
っていうか、元々コルセアって詩人がカンストした人にもう一回レベル上げで
補助やってくださいってジョブでしょ?
コルやってる人って元詩人率相当高いと思うよ。
そういう観点でみるとどっちが上でもあんまり関係ないよな。
171 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:11:59.75 ID:Er+MENzJ
強化はコ>>詩だぞ
167は50以上のコと組んだことないんだろうな
ファイター+α>>マドメヌ エボカー+α>>バラバラ
エボカー+ヒーラーはバラバラで5MP回復するほどの効果がある(メイン白召いればさらに効果アップ)
172 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:14:30.80 ID:5bR/DGr5
>>170 元前衛はサポ忍やサポ狩で上げている率が高い。
コッチは後衛の負担を考えて回復を分担するとか、そういう意識が無い人が多くて外れ引く率も高い。
勿論、当たりの人もいるけどPT全体の事を考えずに自分の事だけしか考えられない人が多い。
スラッグ大好き。
元詩人や元後衛はサポ白率高くて後衛の事やPT全体の事を考えられる人が多い。
与ダメで貢献できるかは微妙だが(サポ白でも装備次第で貢献できる)、
外れを引く率は低い。
173 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:17:16.23 ID:5bR/DGr5
>>171 常に11出せる訳でも、常にPTに白がいる訳でもあるまい。
ヒーリングも座らなければ効果が出ないのに対して、バラバラは立っていても座っていても効果がある。
平均すると前衛の強化能力は詩人もコルセアも同じ位、
後衛の強化能力は詩人に余裕で劣るよ。
コルセアの強化に夢見すぎ。
174 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:29:28.76 ID:Er+MENzJ
>>173 5MPっていうのは控えめな計算だよ
エボカーはバスト駆使すればほぼ常時2〜4MPにできるし
座らない後衛なんていないだろw
175 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:30:06.09 ID:zh7cLCSo
まあ、でも詩人は安定してるけどバラバラで2枠とって3まで。
コルセアはエボ1枠で1〜4+ヒーラーやワーロック、ウィザード。
弱体とララを除けばどっこいどっこいと思うけどね。
ただ寝かし、弱体がないから支援総合で見れば完全に劣るけど、
それを射撃で補う感じ。
176 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:33:58.19 ID:ZbxT2w+s
コルセアの支援系と、詩人の支援系は微妙に違う
弱体の分も含め、詩人の安定感はコルセアが作る事は絶対に無理
でもコルセアの「ハマッタ」感じは、詩人には無いんだよね
と、上のレスとは関係無いけど
コルセアで射撃/スラッグを当てまくり、タゲを余裕で取るような人が
仮に同じ装備でシーフやったら最高級のアタッカーになれると思うよwwww
コルセアの遠隔命中率ってそんなもんです
まともに運用するなら孔雀クラスも含め、飛命装備を完璧に揃えないとミリ
177 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:35:02.06 ID:5bR/DGr5
>>174 まず、PTに召喚がいない事が多い。
そしてバスト前提でエボカー語るコルセアは夢見がちなバカ。
ようは机上論じゃなくて、実際にやってみろって事だよ。
エボカーバストさせるのと、エボカーとヒーラー両方掛けるのどっちが良いかって事だ。
常時2MPなら詩人のバラバラのが良いし、4MPなんて常時はマズ無理。
5MPを低く見積もっているとか、自分でコルセアやってないだろ?お前。
178 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:36:45.63 ID:6dsKJhqU
>>173 そういう意見なら今後高レベルでは詩人は必要なくなるかもな。
前衛の強化能力がコのほうが上なら前衛4後衛2構成作るとしたら
後衛はコと赤でいい。詩人はいらね。
後衛3なら詩人混ぜるかぐらい。
179 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:41:18.50 ID:LYRrUA0P
詩人が奴隷?
んなわけねーw
前衛陣を殺すつもりで釣りやってますからw
HP2ケタで白からケアル5で回復されると、「チッ」と舌打ちしてますからw
一曲歌い、つりに出かけるパターンだと、帰ってきてまだ倒してないと
腹立つし、ドロップ品パスに忙しそうなバカみると抜けたくなるw
180 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:41:25.93 ID:ZbxT2w+s
メリポやってないのかよ
前衛4、コ赤なら、寝かせきれずに全滅かチェーン7、8で止まるっての
181 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:43:03.86 ID:Er+MENzJ
>>177 普通に自分でやってる
やりかた詳細書こうか?
まず1MPの6。7.9は必ずダブルする
もしバストしたらエボカー以外の別のロールをかける
すると自分には1種しかからないがPTメンは2種かかっている状態になる
リキャきたら再びエボカー
繰り返せば1MPになることなんてほんとに稀
実際やってみりゃわかる
6,7,9で必ずダブルすることによって11も頻発するよ
5MPつーのはヒーラー+エボカーをあわせての数字ナ
182 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:43:24.37 ID:zh7cLCSo
俺は174じゃないが
バスト駆使してってのは多分だけど、
エボカーでラッキーor8以上までは1発目はバストするまで振る
って意味じゃないかな。
それやると1分無駄な時間ができるのが問題だけど
確かに5や8以上や11もかなり狙いやすくなるし。
2MP以上は大体行けるし、もう1枠で他の強化もできるし。
似たようなもんでしょ。
てか他スレでもあったけど、どっちが優秀かで比べる意味ないよなw
両方いた方がさらにいいわけで、完全支援がほしいのかある程度の削りがほしいのかで変わるし。
183 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:43:55.23 ID:6C2QH69e
スレタイ
ネ実スレ評価
内容
ネ実に立っているスレを評価するスレです!
184 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:48:28.75 ID:ZbxT2w+s
突っ込まれる前に言っとくけど、レベリングだとコ+赤だとMP圧倒的に足りません
詩/白+赤でもキツイ
メリポなら赤一人でもギリギリ回るけど、あくまでエレジーと赤のスキルが完璧である事が前提
前4コ赤なんて赤もコもやりたがらんわw
185 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 12:59:34.66 ID:x73WSz34
レベリング、メリポじゃ、寝かせとスロウ追加されないかぎり
詩人を抜くのは無理。
BCだとコのほうが有利だが、瞬間高火力が必要であるなBCは
そもそも、どちらもいらない子。
186 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 13:07:55.23 ID:t4DDMqJb
>>184 言われちゃったけど、一応突っ込んどくw
↓消費MP
ヘイストが40。リフレが40。ディア2が30。
ケアルガ2が120。ケアル4が88。
コンバ3回毎にプロシェルが1人140。
リフレバラバラだろうがロールだろうが、忍が被弾し始めたり、範囲きたり、
サブ盾がタゲ取れば、あっちゅーまにMPが底を付く。修羅エレない前提だし....
メリポは別話。あれは違うゲーム。
187 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 13:41:22.38 ID:5bR/DGr5
>>181-182 上の方(
>>169)でも書いたんだけどね、釣り役が釣りに行っている時にロール切れた場合、
どうするかってのが難しいのよ。
なので常にエボカーやヒーラーが掛かっているかって言うと、そうじゃない数十秒〜1分の空白は発生する可能性があるし、
詩人のように安定してバラバラで3ずつ回復するのには及ばないって事。
例え机上論で期待値が5MPであっても、実際やるとそんな上手くは行かない事だってある。
それこそ狩る敵、Lv、PT構成に左右されがちなコルセアと違って、
詩人は安定して強化できるのが強味じゃない?
そういう意味でも後衛の強化と敵への弱体では詩人には勝てないよって事。
ちなみに、エレジー無しだと自給落ちるよ。
コの代わりに詩人入れても、そこが問題。
エレジー無いと蝉の消費が早く、戦闘中も蝉詠唱で攻撃できない空白が出て、敵の殲滅に余分な時間が掛かる。
その分、自給で換算すると減るから、全てを総合してもLV上げ、メリポじゃ詩人には勝てない。
188 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 14:15:28.06 ID:zh7cLCSo
>>187 詩人の支援に勝てないのは分かるが
レベル上げでコルせあ入りPTのが稼げる場合だってたくさんあると思うんだがw
40〜55まではバラ2がない分コルセアのがMPヒーラーとしても優秀だろうし。
スラッグも覚えたレベルあたりからしばらくは普通に削りとしてもかなり優秀(少なくとも自分は普通に当たる)
まあ、別に詩人のが上なら上でそれでも全く問題ないがなw
詩人自体稀少だし。これ以上減ってもらっちゃ困るw
189 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 14:24:07.41 ID:x73WSz34
まあ中レベル帯では、メヌじゃなくガボットかけても、「詩人さんいると攻撃上がるね^^」との
お褒めが頂けるので嬉しい。
190 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 14:45:35.98 ID:BgkAgc3b
今現在ではコル=詩ぐらいじゃねぇの?一長一短で
今後は修正でコル>詩に成ってく気がするがなー
■eの詩、召嫌いは実装すんなよwwww
って言いたくなるレベルだから将来的な事含めれば
詩がコルに勝てる要素は薄い
>>190 コルセアやってみろ
常に11出さないと詩人は超えない
詩人とコルセア……ですか。
珠と瓦でしょうな(´ω`)
193 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:11:23.51 ID:OroVFvMb
詩人とは競うんでなく良いコンビでありたい。
ってのはダメなのかな?
まだ中レベル帯なんだけど詩人と組んだ時に凄く良かったから。
自分は詩人だけど、まだコとは組んだことないな
読んでる限りコは面白そうだからタッグ組んでみたい
>>181 お前本当にコルセアやってるか?
ロールは召喚の履行と同じように全ロールあわせて1分縛りだぞ。
エボカーバストしたら次にかけるのは別ロールではなくエボカーだろうに。
196 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:29:03.70 ID:vTgmJbF7
>>193 すごくいいどころか最強だよ
コルセアと詩人のペアとしかLV上げ行きたくなくなるくらい強烈
197 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:30:29.80 ID:5bR/DGr5
>>194 タッグ組むのはいいんだが、コが後衛枠になっている場合(多くはそうだろうが)、
残り1名の白なり赤なりの負担が大きくなるから、いかにコと詩がサポートするかに掛かる。
俺ら弱体スキル無いからディアしか出来ないし、MP少ないからガッツリケアルできるわけでも無いし、
白や赤は弱体、ヘイスト、ケアルと大忙しだ。
詩が釣りに行っちゃうとコがサポ白で白のカバーしなきゃ、白が不満タラタラになるから。
まぁ白赤コでもコがサポートしなきゃ「後衛の癖にケアル押し付けかよ!」って人も結構いるしな。
198 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:34:14.22 ID:WS02eh60
どっちが優秀とかそーいう問題じゃなくさー
■e>詩人が絶滅してるのでかわりにコルセアさそってね^^
コレが現実のような?
199 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:34:34.96 ID:5bR/DGr5
>>195 エボカをバーストさせて次に連続でエボカを掛けるとさ、
前衛2、後衛2の順番で掛けている時なんて後衛エボカのみになるじゃん。
前>後>前>後の順番で掛けていても、効果時間のタイミングによっては
後衛がエボカのみ、しかも次は前衛にロール掛けるから、次に後衛にロール出来るのは
2分後とか、2分間もエボカのみなんて事もある。
まぁ連続で同じロールするのはデメリット大きいな。
200 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:34:54.28 ID:MCnIflFo
今詩人あげてるんだがコ複数入ってきたらめんどくさすぎる。プレ二人にかけるのめんどーなんだよ!と。
忍+戦+パラ忍+コ/忍+詩+白or赤で良くね? まぁパラ忍は後衛が逃げ出さない為の
餌みたいなモンだがw タルナ推奨、ガルナは不可。
>>198 そんな感じ、エボカー+1するために召喚も一緒に入れて欲しい
コ召赤で組むと召喚神過ぎる&MP減らねえ
203 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:46:48.93 ID:5QCnox9S
高レベルになったらサポ詩人なんてこともありえるのかな?
204 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:53:37.63 ID:x73WSz34
コにプレなんているのか?
暗黒にリフ配るくらいの優先度でよさそうな。
>>203 コ/詩だと、ロールと歌は合わせて2つまで
要はサポ詩はダメってことだ
ただエボカー底上げの為に、他の後衛にサポ詩やらせるのは有効
206 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 16:59:02.25 ID:MCnIflFo
>>204かけてくれってうるせーんだよな、当たらないなら飛命装備しっかりしてからPT入れと!
207 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:02:02.35 ID:qeydp4P6
で、結局「新メリポ最強構成」って何?
旧 忍戦モ白(/暗)赤(/白)詩(/忍)
新 ??????
コルセアは前衛タイプと後衛タイプいるぽいし後衛はサポも込みで。
208 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:03:41.63 ID:qeydp4P6
一応俺が聞いたのでは
新エリアで
忍忍戦コ(/狩)赤(/白)詩(/白)ってのが壊れてるって話はあったがw
209 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:04:25.93 ID:etwerTIF
>>206 「余裕があればしますね」で良いんじゃない?
実際釣りに行く詩人だと後衛のバラでさえバラII一曲しか掛けない場合あるわけだし。
時間リソース的に無理な物は無理ってことで。
210 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:08:26.11 ID:ZZMSEmW/
>>209 スキルCランクのシーフですら飛命40とか60とかしてバシバシ当ててるのに
スキルBだっけかのコルセアにプレくれなんて言い出されたらそりゃ萎えるよ
>>201 俺もその構成が安定してると思った
が、パラニン+コ/忍でメヌメヌ忍者1人分に比べどれほど削れるのか
まぁ従来の忍忍忍赤白詩よりはトータルで上になるのかな
ところでパラニンってどれくらい削るもんだ?
青忍とどっちが優秀かは気になる
青もデフォで回復あるしパラニンと競合するジョブと思う
【忍/戦】【戦/忍】【赤/暗忍】【白/暗召】【詩/白忍】【コ/狩】
赤:melee装備食事、サポ暗:スタン、ボーパル、サポ忍:蝉、サブジュワ
白:メインヒーラー
詩:釣り、エレジー、メヌメヌバラバラ
コ:狙い撃ち、乱れ撃ち、スラッグ、戦(DA)シ(クリ)赤(魔命)召(リフレ)コ(Exp)
いや、まだメリポでコルセアと組んだことないけど(´∀` )
>>206 プレなんて詠唱早いんだから問題無いだろw
さすがにコ2人にってのはぬるぽだが
エレジー入れたらマドメヌプレの順番でかけりゃいいだけじゃん
214 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:47:54.71 ID:5bR/DGr5
>>210 Lv上げで誰かが釣ってくれるのなら良いんだけどさ、
高Lvで詩人が釣り役のときは後衛にバラ2しか欠けられないほど忙しい。
ダメージソースとして期待していないコルセアにプレ配る余裕は正直無いな。
プレ欲しがるようなコルセアなら最初から銃打たないほうが良いんじゃないかね。
プレなんていらんよ。
銃撃ってるよりジュワで削ってスラッグのがダメ稼げるからメヌやマドのがほしい。
216 :
既にその名前は使われています:2006/05/18(木) 17:58:48.79 ID:eNQ8m5j0
体感的にコルセアの命中アップの方が良くあたってクリティカルアップも凄く上がった。
オマケに彼女も出来て就職も決まってリューサンもPTに誘われた。
>>215 スラッグにプレほしいところ
狩人がなぜ昔プレほしがってたかというと、スラッグ外さなくなるから
219 :
既にその名前は使われています:
>>211 パラ忍の火力がどの程度かというと
そんなん人によるとしか言いようがねぇな
メリポ注ぎ込んでジョン+1トリーダースナイパー+1クジャクライフとか命中揃えてレッドカレーくったら
香具師ならリディルない戦士よりは上だろうし、もちろん戦が同等の装備したら勝てない
貧弱な装備じゃエースにも余裕で負ける