詩人とコルセア、どっちが優秀なん？

っていうか、元々コルセアって詩人がカンストした人にもう一回レベル上げで
補助やってくださいってジョブでしょ？

コルやってる人って元詩人率相当高いと思うよ。
そういう観点でみるとどっちが上でもあんまり関係ないよな。

強化はコ＞＞詩だぞ
167は50以上のコと組んだことないんだろうな
ファイター＋α＞＞マドメヌ　エボカー＋α＞＞バラバラ
エボカー＋ヒーラーはバラバラで５MP回復するほどの効果がある（メイン白召いればさらに効果アップ）

>>170
元前衛はサポ忍やサポ狩で上げている率が高い。
コッチは後衛の負担を考えて回復を分担するとか、そういう意識が無い人が多くて外れ引く率も高い。
勿論、当たりの人もいるけどPT全体の事を考えずに自分の事だけしか考えられない人が多い。
スラッグ大好き。

元詩人や元後衛はサポ白率高くて後衛の事やPT全体の事を考えられる人が多い。
与ダメで貢献できるかは微妙だが（サポ白でも装備次第で貢献できる）、
外れを引く率は低い。

>>171
常に11出せる訳でも、常にPTに白がいる訳でもあるまい。
ヒーリングも座らなければ効果が出ないのに対して、バラバラは立っていても座っていても効果がある。

平均すると前衛の強化能力は詩人もコルセアも同じ位、
後衛の強化能力は詩人に余裕で劣るよ。
コルセアの強化に夢見すぎ。

>>173
５MPっていうのは控えめな計算だよ
エボカーはバスト駆使すればほぼ常時２〜４MPにできるし
座らない後衛なんていないだろｗ

まあ、でも詩人は安定してるけどバラバラで2枠とって3まで。
コルセアはエボ1枠で1〜4+ヒーラーやワーロック、ウィザード。
弱体とララを除けばどっこいどっこいと思うけどね。
ただ寝かし、弱体がないから支援総合で見れば完全に劣るけど、
それを射撃で補う感じ。

コルセアの支援系と、詩人の支援系は微妙に違う
弱体の分も含め、詩人の安定感はコルセアが作る事は絶対に無理
でもコルセアの「ハマッタ」感じは、詩人には無いんだよね



と、上のレスとは関係無いけど
コルセアで射撃/スラッグを当てまくり、タゲを余裕で取るような人が
仮に同じ装備でシーフやったら最高級のアタッカーになれると思うよｗｗｗｗ
コルセアの遠隔命中率ってそんなもんです

まともに運用するなら孔雀クラスも含め、飛命装備を完璧に揃えないとミリ

>>174
まず、PTに召喚がいない事が多い。
そしてﾊﾞｽﾄ前提でｴﾎﾞｶｰ語るコルセアは夢見がちなバカ。

ようは机上論じゃなくて、実際にやってみろって事だよ。
ｴﾎﾞｶｰﾊﾞｽﾄさせるのと、ｴﾎﾞｶｰとﾋｰﾗｰ両方掛けるのどっちが良いかって事だ。
常時２MPなら詩人のバラバラのが良いし、4MPなんて常時はマズ無理。
5MPを低く見積もっているとか、自分でコルセアやってないだろ？お前。

>>173
そういう意見なら今後高レベルでは詩人は必要なくなるかもな。
前衛の強化能力がコのほうが上なら前衛４後衛２構成作るとしたら
後衛はコと赤でいい。詩人はいらね。
後衛３なら詩人混ぜるかぐらい。

詩人が奴隷？
んなわけねーｗ
前衛陣を殺すつもりで釣りやってますからｗ
HP2ｹﾀで白からｹｱﾙ5で回復されると、「チッ」と舌打ちしてますからｗ

一曲歌い、つりに出かけるパターンだと、帰ってきてまだ倒してないと
腹立つし、ドロップ品パスに忙しそうなバカみると抜けたくなるｗ

メリポやってないのかよ
前衛４、コ赤なら、寝かせきれずに全滅かチェーン7、8で止まるっての

>>177
普通に自分でやってる
やりかた詳細書こうか？
まず１MPの６。７．９は必ずダブルする
もしバストしたらエボカー以外の別のロールをかける
すると自分には1種しかからないがPTメンは2種かかっている状態になる
リキャきたら再びエボカー
繰り返せば１MPになることなんてほんとに稀
実際やってみりゃわかる
６，７，９で必ずダブルすることによって１１も頻発するよ
５MPつーのはヒーラー＋エボカーをあわせての数字ナ

俺は174じゃないが
バスト駆使してってのは多分だけど、
エボカーでラッキーor8以上までは1発目はバストするまで振る
って意味じゃないかな。
それやると1分無駄な時間ができるのが問題だけど
確かに5や8以上や11もかなり狙いやすくなるし。
2MP以上は大体行けるし、もう１枠で他の強化もできるし。
似たようなもんでしょ。
てか他スレでもあったけど、どっちが優秀かで比べる意味ないよなw
両方いた方がさらにいいわけで、完全支援がほしいのかある程度の削りがほしいのかで変わるし。

スレタイ
ネ実スレ評価

内容
ネ実に立っているスレを評価するスレです！

突っ込まれる前に言っとくけど、レベリングだとコ＋赤だとMP圧倒的に足りません
詩/白＋赤でもキツイ
メリポなら赤一人でもギリギリ回るけど、あくまでエレジーと赤のスキルが完璧である事が前提

前４コ赤なんて赤もコもやりたがらんわｗ

レベリング、メリポじゃ、寝かせとスロウ追加されないかぎり
詩人を抜くのは無理。
BCだとコのほうが有利だが、瞬間高火力が必要であるなBCは
そもそも、どちらもいらない子。

>>184
言われちゃったけど、一応突っ込んどくｗ

↓消費MP
ヘイストが40。リフレが40。ディア２が30。
ケアルガ2が120。ケアル４が88。
コンバ３回毎にプロシェルが１人140。

リフレバラバラだろうがロールだろうが、忍が被弾し始めたり、範囲きたり、
サブ盾がタゲ取れば、あっちゅーまにMPが底を付く。修羅エレない前提だし....

メリポは別話。あれは違うゲーム。

>>181-182
上の方（>>169）でも書いたんだけどね、釣り役が釣りに行っている時にロール切れた場合、
どうするかってのが難しいのよ。

なので常にｴﾎﾞｶｰやﾋｰﾗｰが掛かっているかって言うと、そうじゃない数十秒〜１分の空白は発生する可能性があるし、
詩人のように安定してバラバラで３ずつ回復するのには及ばないって事。

例え机上論で期待値が5MPであっても、実際やるとそんな上手くは行かない事だってある。
それこそ狩る敵、Lv、PT構成に左右されがちなコルセアと違って、
詩人は安定して強化できるのが強味じゃない？
そういう意味でも後衛の強化と敵への弱体では詩人には勝てないよって事。

ちなみに、エレジー無しだと自給落ちるよ。
コの代わりに詩人入れても、そこが問題。
エレジー無いと蝉の消費が早く、戦闘中も蝉詠唱で攻撃できない空白が出て、敵の殲滅に余分な時間が掛かる。
その分、自給で換算すると減るから、全てを総合してもLV上げ、ﾒﾘﾎﾟじゃ詩人には勝てない。

>>187
詩人の支援に勝てないのは分かるが
レベル上げでコルせあ入りＰＴのが稼げる場合だってたくさんあると思うんだがw
40〜55まではバラ2がない分コルセアのがＭＰヒーラーとしても優秀だろうし。
スラッグも覚えたレベルあたりからしばらくは普通に削りとしてもかなり優秀（少なくとも自分は普通に当たる）
まあ、別に詩人のが上なら上でそれでも全く問題ないがなw
詩人自体稀少だし。これ以上減ってもらっちゃ困るw

まあ中レベル帯では、メヌじゃなくガボットかけても、「詩人さんいると攻撃上がるね＾＾」との
お褒めが頂けるので嬉しい。

今現在ではコル＝詩ぐらいじゃねぇの？一長一短で
今後は修正でコル＞詩に成ってく気がするがなー
■eの詩、召嫌いは実装すんなよｗｗｗｗ
って言いたくなるレベルだから将来的な事含めれば
詩がコルに勝てる要素は薄い

>>190
コルセアやってみろ
常に１１出さないと詩人は超えない

詩人とコルセア……ですか。


珠と瓦でしょうな(´ω`)

詩人とは競うんでなく良いコンビでありたい。

ってのはダメなのかな？

まだ中レベル帯なんだけど詩人と組んだ時に凄く良かったから。

自分は詩人だけど、まだコとは組んだことないな
読んでる限りコは面白そうだからタッグ組んでみたい

>>181
お前本当にコルセアやってるか？
ロールは召喚の履行と同じように全ロールあわせて1分縛りだぞ。

エボカーバストしたら次にかけるのは別ロールではなくエボカーだろうに。

>>193
すごくいいどころか最強だよ
コルセアと詩人のペアとしかＬＶ上げ行きたくなくなるくらい強烈

>>194
タッグ組むのはいいんだが、コが後衛枠になっている場合（多くはそうだろうが）、
残り１名の白なり赤なりの負担が大きくなるから、いかにコと詩がサポートするかに掛かる。

俺ら弱体ｽｷﾙ無いからﾃﾞｨｱしか出来ないし、MP少ないからｶﾞｯﾂﾘｹｱﾙできるわけでも無いし、
白や赤は弱体、ﾍｲｽﾄ、ｹｱﾙと大忙しだ。
詩が釣りに行っちゃうとコがサポ白で白のｶﾊﾞｰしなきゃ、白が不満タラタラになるから。
まぁ白赤コでもコがサポートしなきゃ「後衛の癖にケアル押し付けかよ!」って人も結構いるしな。

どっちが優秀とかそーいう問題じゃなくさー

■e＞詩人が絶滅してるのでかわりにコルセアさそってね＾＾

コレが現実のような？

>>195
ｴﾎﾞｶをﾊﾞｰｽﾄさせて次に連続でｴﾎﾞｶを掛けるとさ、
前衛２、後衛２の順番で掛けている時なんて後衛ｴﾎﾞｶのみになるじゃん。
前＞後＞前＞後の順番で掛けていても、効果時間のﾀｲﾐﾝｸﾞによっては
後衛がｴﾎﾞｶのみ、しかも次は前衛にロール掛けるから、次に後衛にロール出来るのは
２分後とか、２分間もｴﾎﾞｶのみなんて事もある。
まぁ連続で同じﾛｰﾙするのはﾃﾞﾒﾘｯﾄ大きいな。

今詩人あげてるんだがコ複数入ってきたらめんどくさすぎる。プレ二人にかけるのめんどーなんだよ！と。

忍+戦+パラ忍+コ/忍+詩+白or赤で良くね？　まぁパラ忍は後衛が逃げ出さない為の
餌みたいなモンだがｗ　タルナ推奨、ガルナは不可。

>>198
そんな感じ、エボカー+1するために召喚も一緒に入れて欲しい
コ召赤で組むと召喚神過ぎる＆MP減らねえ

高レベルになったらサポ詩人なんてこともありえるのかな？

コにプレなんているのか？
暗黒にリフ配るくらいの優先度でよさそうな。

>>203
コ/詩だと、ロールと歌は合わせて２つまで
要はサポ詩はダメってことだ

ただエボカー底上げの為に、他の後衛にサポ詩やらせるのは有効

>>204かけてくれってうるせーんだよな、当たらないなら飛命装備しっかりしてからPT入れと！

で、結局「新メリポ最強構成」って何？

旧　忍戦モ白(/暗)赤(/白)詩(/忍)
新　？？？？？？

コルセアは前衛タイプと後衛タイプいるぽいし後衛はサポも込みで。

一応俺が聞いたのでは
新エリアで
忍忍戦コ(/狩)赤(/白)詩(/白)ってのが壊れてるって話はあったがｗ

>>206
「余裕があればしますね」で良いんじゃない?
実際釣りに行く詩人だと後衛のﾊﾞﾗでさえﾊﾞﾗII一曲しか掛けない場合あるわけだし。
時間リソース的に無理な物は無理ってことで。

>>209
スキルCランクのシーフですら飛命４０とか６０とかしてﾊﾞｼﾊﾞｼ当ててるのに
スキルBだっけかのコルセアにプレくれなんて言い出されたらそりゃ萎えるよ

>>201
俺もその構成が安定してると思った
が、パラニン＋コ/忍でメヌメヌ忍者1人分に比べどれほど削れるのか
まぁ従来の忍忍忍赤白詩よりはトータルで上になるのかな

ところでパラニンってどれくらい削るもんだ？
青忍とどっちが優秀かは気になる
青もデフォで回復あるしパラニンと競合するジョブと思う

【忍/戦】【戦/忍】【赤/暗忍】【白/暗召】【詩/白忍】【コ/狩】

赤：melee装備食事、サポ暗：スタン、ボーパル、サポ忍：蝉、サブジュワ
白：メインヒーラー
詩：釣り、エレジー、メヌメヌバラバラ
コ：狙い撃ち、乱れ撃ち、スラッグ、戦(DA)シ(クリ)赤(魔命)召(リフレ)コ(Exp)


いや、まだメリポでコルセアと組んだことないけど(´∀｀ )

>>206
プレなんて詠唱早いんだから問題無いだろｗ
さすがにコ2人にってのはぬるぽだが
エレジー入れたらマドメヌプレの順番でかけりゃいいだけじゃん

>>210
Lv上げで誰かが釣ってくれるのなら良いんだけどさ、
高Lvで詩人が釣り役のときは後衛にﾊﾞﾗ2しか欠けられないほど忙しい。
ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとして期待していないｺﾙｾｱにﾌﾟﾚ配る余裕は正直無いな。
ﾌﾟﾚ欲しがるようなｺﾙｾｱなら最初から銃打たないほうが良いんじゃないかね。

プレなんていらんよ。
銃撃ってるよりジュワで削ってスラッグのがダメ稼げるからメヌやマドのがほしい。

体感的にコルセアの命中アップの方が良くあたってクリティカルアップも凄く上がった。

オマケに彼女も出来て就職も決まってリューサンもＰＴに誘われた。

>>215
スラッグにプレほしいところ
狩人がなぜ昔プレほしがってたかというと、スラッグ外さなくなるから

>>211
パラ忍の火力がどの程度かというと
そんなん人によるとしか言いようがねぇな
メリポ注ぎ込んでジョン+1トリーダースナイパー+1クジャクライフとか命中揃えてレッドカレーくったら
香具師ならリディルない戦士よりは上だろうし、もちろん戦が同等の装備したら勝てない
貧弱な装備じゃエースにも余裕で負ける