【牛に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ8【会いたい】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:42:22.68 ID:TnTjuuUY
これで２つる
3 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:43:01.64 ID:b+sjzdtS
前スレ
【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140836386/l50
【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142935116/
【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143816713/
【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/l50
【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/
【防衛戦】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ7【強化月間】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146499090/
皆！晒しはネットwatch板でお願いね！
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4 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:47:28.81 ID:b+sjzdtS
関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.303
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147719944/
避難所 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
交換スレ ■ファンタジーアース FANTASY EARTH 交換スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147183102/
■国別ｽﾚ
┣【休憩は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその9【お終いだ！】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147681933/l50
┣【叡智】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｴﾙｿｰﾄﾞvol12【探求】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147110037/
┣【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【15がぉー】 (16)
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147580711/
┣【移民】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国11【募集】
┗ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147252425/
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.303
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147719944/
避難所 FANTASY EARTH ファンタジーアース 避難所2
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質問スレ FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
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交換スレ ■ファンタジーアース FANTASY EARTH 交換スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147183102/
■国別ｽﾚ
┣【休憩は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその9【お終いだ！】
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┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147110037/
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┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147580711/
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┗ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147252425/
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:17:06.77 ID:c6UxNiCe
オベ建てリンク完備GJ、お疲れ様。
オベ折りにくるネガや挑発他国兵は無視の方向でいこう
勿論うちからオベ折りに向かうのもリンクがあっても無し。
竜ちゃんのフリではないので「すんなよ！」って事はホントにすんな
オベ折りにくるネガや挑発他国兵は無視の方向でいこう
勿論うちからオベ折りに向かうのもリンクがあっても無し。
竜ちゃんのフリではないので「すんなよ！」って事はホントにすんな
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:34:40.70 ID:/eVSKyHe
自国領土が攻められているのに、無視して布告するのはやめてくれ～。
両方埋まるほど人いないの判ってるくせに～！
どうやったら布告癖直るんだよ・・・orz
両方埋まるほど人いないの判ってるくせに～！
どうやったら布告癖直るんだよ・・・orz
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:58:19.15 ID:VwB7zDcu
うちの王がEカップになると聞いて飛んできますた！
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:00:02.81 ID:CftHZLaE
>>7
ＦからＥへのグレードダウンなのだが？
ＦからＥへのグレードダウンなのだが？
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:01:55.27 ID:eOe0BvnY
ナイアスがEになっても年が年だから・・・
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:03:12.30 ID:hejoDPWr
勝率に応じて変化するわけだな
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:04:12.75 ID:T/98wKB1
当社比39％・・・
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:04:56.79 ID:EVFdEQZ2
エラのことも忘れないであげてください
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:34:33.48 ID:SeIKtgIH
ナイアスはエルソード
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:02:48.97 ID:eOe0BvnY
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:08:28.03 ID:fmZDMnR3
ナイアスは横スクロールシュｔ（ｒｙ
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:55:25.26 ID:reeV0Ecj
うちらの姫様、新しい牛が欲しいわって嘆くけど。
どういう意味だろ・・・
どういう意味だろ・・・
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:57:34.14 ID:VwB7zDcu
>>16
没落して羊飼いやってたから、羊や牛などは好きなのですよ
没落して羊飼いやってたから、羊や牛などは好きなのですよ
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:00:54.42 ID:FH70RgI1
ホルスタイン王国だからだろ
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:06:02.15 ID:9mzY6jq4
ageちゃうぜっ
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:22:34.68 ID:reeV0Ecj
で、新しい牛っていうから前の牛はどうしたんだろ
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:49:20.28 ID:vWb3V+7N
ドナドナ
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:18:47.53 ID:q08IIRvu
_ ∩. _ ∩ 【ゴールデンｼﾞｮﾙｼﾞｭ】
ﾟ∀ﾟ）彡. ﾟ∀ﾟ）彡このレスを見た人はコピペでもいいので
.（ ⊂彡（ ⊂彡10分以内におっぱい！のスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
し´（＿） し´（＿）されるわおっぱいは当たるわ体の悪い所全部おっぱいでえらい事です
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23 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:07:02.76 ID:/eVSKyHe
ホルを支えているのは昼間の主婦層の方々でした。
ニートはおまけみたいなもん。
ニートはおまけみたいなもん。
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:27:39.71 ID:rdmH7KW5
今クリ銀落ちちゃいました。すみません・・・
損失：時間とクリ２０個orz
損失：時間とクリ２０個orz
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:40:38.12 ID:3gJG46sg
>>24
クリ２０個くらいダメージにもならない。
それよりも大切な銀ｋ・・仲間が一人減ったほうが大問題だ！
落ちるのはこっちからじゃどうしようもないし、
実際落ちたとしても、攻める人なんていやしないから大丈夫。
そう自分に言い聞かせながら俺もクリ銀やってる。銀行ガンバレ。
クリ２０個くらいダメージにもならない。
それよりも大切な銀ｋ・・仲間が一人減ったほうが大問題だ！
落ちるのはこっちからじゃどうしようもないし、
実際落ちたとしても、攻める人なんていやしないから大丈夫。
そう自分に言い聞かせながら俺もクリ銀やってる。銀行ガンバレ。
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 04:46:29.50 ID:rdmH7KW5
クリムゾン装備ﾃﾗｴﾛｽ
さすがの俺も恥ずかしくてクリムゾンショウス
穿いて人前あるけねーよｗ
さすがの俺も恥ずかしくてクリムゾンショウス
穿いて人前あるけねーよｗ
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:57:40.62 ID:4pJ5JLKF
最近戦場でよく見かけるんだけど、
他人を鼓舞しようとして逆に戦意を喪失させる発言を繰り返す人が余りにも多い。
いや前々からいるか。
まぁそれはそれ置いておくとして、
その状況で勝った場合、自分のおかげで勝利したかのような事を発言をする人も増えてきた。
他人をＮＰＣとしか見てないのだろうか。
ＨＰが２割を切った状態にも拘らず、前線をウロウロしている人が多くてイライラするのは分かるが、
「瀕死の場合は危険なので後方支援に回るようにして下さい」とか、もう少し建設的な発言をしてもらいたい。
「瀕死なのに前出るなよｗ」とか「ｗ」余計だから。
不特定の発言が無くなって来たら危険信号だと気付くように。
他人を鼓舞しようとして逆に戦意を喪失させる発言を繰り返す人が余りにも多い。
いや前々からいるか。
まぁそれはそれ置いておくとして、
その状況で勝った場合、自分のおかげで勝利したかのような事を発言をする人も増えてきた。
他人をＮＰＣとしか見てないのだろうか。
ＨＰが２割を切った状態にも拘らず、前線をウロウロしている人が多くてイライラするのは分かるが、
「瀕死の場合は危険なので後方支援に回るようにして下さい」とか、もう少し建設的な発言をしてもらいたい。
「瀕死なのに前出るなよｗ」とか「ｗ」余計だから。
不特定の発言が無くなって来たら危険信号だと気付くように。
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 09:51:51.85 ID:q2k0vM0J
>>27
同意。言い方は重要だね。
別の話だけど、昨日やってって驚いたのが
戦場で開始直後のとき、前線近くのクリでクリ堀してたら
HP減った数人がPOT使わずに座ってたので３個ずつPOT渡してみた。
全員受け取ったよ・・・（アイテム欄いっぱいだと受け取れないよね。）
もしかしてPOTをアイテム欄いっぱいまで持ってきてないのかな・・・
既に使った後だったのかもしれないけどねぇ
同意。言い方は重要だね。
別の話だけど、昨日やってって驚いたのが
戦場で開始直後のとき、前線近くのクリでクリ堀してたら
HP減った数人がPOT使わずに座ってたので３個ずつPOT渡してみた。
全員受け取ったよ・・・（アイテム欄いっぱいだと受け取れないよね。）
もしかしてPOTをアイテム欄いっぱいまで持ってきてないのかな・・・
既に使った後だったのかもしれないけどねぇ
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 10:14:11.44 ID:akFkKezV
そろそろ浮上age。
しかし最近レスも無くスレ進行無茶苦茶遅いな。
しかし最近レスも無くスレ進行無茶苦茶遅いな。
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 10:17:45.31 ID:z+/2yOlG
>>28
ホル民はHP50%切ってるのに首都に戻らず
普通に布告前から参加するし、
POT持ってない奴も大多数いるし、
パニスカのカモでしかない残HPで前線に出てる奴も居る。
他が頑張ってるみたいだから自分一人くらい死んでHP回復でもOKじゃない？
って思ってる奴きっといっぱい居るぞ。
ホル民はHP50%切ってるのに首都に戻らず
普通に布告前から参加するし、
POT持ってない奴も大多数いるし、
パニスカのカモでしかない残HPで前線に出てる奴も居る。
他が頑張ってるみたいだから自分一人くらい死んでHP回復でもOKじゃない？
って思ってる奴きっといっぱい居るぞ。
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 10:46:37.65 ID:SuWhU6pX
さて
目標達成できるか、またしても微妙
目標達成できるか、またしても微妙
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:02:56.71 ID:Jtb/dARb
今朝のやる気をなくさせてくれるありがたいお言葉
戦場１「さすがホルは勝率３９％なだけあるな」戦場２「学習しないのがホルです」
・・・なにも戦争中軍チャで言う事はあるまい
色々援軍入ったりしてるがこんなこと言ってるのホルだけなんだよな
まぁ弱いのが原因ってのは分かるが自分が気に食わないからってうざい発言はやめてくれ
新規や援軍、頑張ってる人や銀行してくれる人等いるんだからよ。ちょっとは考えろや
戦場１「さすがホルは勝率３９％なだけあるな」戦場２「学習しないのがホルです」
・・・なにも戦争中軍チャで言う事はあるまい
色々援軍入ったりしてるがこんなこと言ってるのホルだけなんだよな
まぁ弱いのが原因ってのは分かるが自分が気に食わないからってうざい発言はやめてくれ
新規や援軍、頑張ってる人や銀行してくれる人等いるんだからよ。ちょっとは考えろや
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:17:21.04 ID:0JTbl5g4
軍チャで偉そうなこと言ってる奴がデッド10以上なのもホル
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:42:03.50 ID:FTR5ju2Z
自分は弓主体のスカなので、マップと戦況次第で後半
数個位ならPotが残ることがあります。
その場合には出来るだけ前衛職の人にPotを渡したり
する方がいいのでしょうか？
といっても、そんなに沢山渡せるわけでもないし、１個
２個渡したとして、果たして本当にそれで役に立つのか
解らないので・・・
数個位ならPotが残ることがあります。
その場合には出来るだけ前衛職の人にPotを渡したり
する方がいいのでしょうか？
といっても、そんなに沢山渡せるわけでもないし、１個
２個渡したとして、果たして本当にそれで役に立つのか
解らないので・・・
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:43:30.31 ID:nZ56fzb4
>>32
私怨乙
私怨乙
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:48:25.73 ID:nZ56fzb4
>>34
後半というと終盤ではないわけ？まだゲージが残ってるなら自分で使った方がいいと思うよ。
例えばリジェネが毎回３個残るのだとしたらリジェネを２～３個減らしてパワポを多く持って行くなど
調整すればいいと思う。自分も弓スカだが今はリジェネ１２、パワポ１１
戦況やマップにより必要な割合も違ってくると思うけど、接戦で後半リジェネに余裕があるなら軍チャでリジェネ欲しい人はキープ前で配りますとか言えばいいのかもしれん
後半というと終盤ではないわけ？まだゲージが残ってるなら自分で使った方がいいと思うよ。
例えばリジェネが毎回３個残るのだとしたらリジェネを２～３個減らしてパワポを多く持って行くなど
調整すればいいと思う。自分も弓スカだが今はリジェネ１２、パワポ１１
戦況やマップにより必要な割合も違ってくると思うけど、接戦で後半リジェネに余裕があるなら軍チャでリジェネ欲しい人はキープ前で配りますとか言えばいいのかもしれん
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:48:30.77 ID:X5PYaJsd
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:49:37.40 ID:nZ56fzb4
デッド１０以上なんて狙わないと無理だろ
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:56:46.43 ID:nZ56fzb4
ホルってなぜか弱いよな
勝率３９％ってのが物語ってる
勝率３９％ってのが物語ってる
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:05:16.54 ID:7fzE/pKT
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:08:29.63 ID:SuWhU6pX
くどいようだが、ここで書いても何も変わらない。
それどころかゲーム中に言っても変わらない。
それどころかゲーム中に言っても変わらない。
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:10:17.80 ID:z+/2yOlG
>>36
弓スカなら合計24個持てる件
弓スカなら合計24個持てる件
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:12:14.84 ID:Jtb/dARb
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:22:19.65 ID:nZ56fzb4
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:45:51.21 ID:36Md7yej
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:49:39.06 ID:+gTkaixf
ニコナは攻撃側でキープがF3あたりにあった場合
南東をいかに取るか、守るかが
堅実な勝利の鍵になると思っています。
北西を先に攻めて南東を北西終わってから
攻めると主張していた人が居たんですが、
その人はそれを必死に訴えていたので
それがもしかすると、かなり重要な事なのかもしれないと思ってきました。
しかし、色々考えてもやはりイマイチ北西優先の利点が
よく分からないので、
みなさんの意見があれば教えていただきたいです。
南東をいかに取るか、守るかが
堅実な勝利の鍵になると思っています。
北西を先に攻めて南東を北西終わってから
攻めると主張していた人が居たんですが、
その人はそれを必死に訴えていたので
それがもしかすると、かなり重要な事なのかもしれないと思ってきました。
しかし、色々考えてもやはりイマイチ北西優先の利点が
よく分からないので、
みなさんの意見があれば教えていただきたいです。
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:02:41.52 ID:2ADKN2jT
最近他国から移籍してきた弓スカです。
とりあえず１０戦ほどして感じてること。
・クリ銀いない事が多い
・召喚少ない
・僻地のクリ堀が少ない
・瀕死の敵にトドメを刺しきれず、数人で追っかけまわす事が多い
どこの国でも言われてる事だけど、実際に数戦参加してみると
明らかにホルは上記の点で劣ってるよ。
あと、戦場でクリ銀や召喚数問いかけてもあんま返事ない。
まぁ、今はまだ悪いところが目に付いちゃうけど、ホルらしい良いとこもあるよな。
これからホル民として頑張るから、みんなよろしく！
とりあえず１０戦ほどして感じてること。
・クリ銀いない事が多い
・召喚少ない
・僻地のクリ堀が少ない
・瀕死の敵にトドメを刺しきれず、数人で追っかけまわす事が多い
どこの国でも言われてる事だけど、実際に数戦参加してみると
明らかにホルは上記の点で劣ってるよ。
あと、戦場でクリ銀や召喚数問いかけてもあんま返事ない。
まぁ、今はまだ悪いところが目に付いちゃうけど、ホルらしい良いとこもあるよな。
これからホル民として頑張るから、みんなよろしく！
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:09:49.29 ID:FTR5ju2Z
>>36
Powpot使い慣れなくて・・・と、これは個人的なことですけど。
ちなみにPow１＋パイ２＋Pot20を所持。
偶に火を噴きながら前線離脱して後方クリまで下がっていく前衛の人を
見かけることがありまして、例えばPotの残数を気にして残ったクリとかで
回復するならPotを渡してでも前線に出張ってもらった方がいいのかなと。
結構残ってるクリ地点が遠いことがありますし。
個々でされてる方も既に居られますが、そういう風潮がある程度浸透すれ
ば前線維持力確保の一端になるのではないかと思ったもので。
Powpot使い慣れなくて・・・と、これは個人的なことですけど。
ちなみにPow１＋パイ２＋Pot20を所持。
偶に火を噴きながら前線離脱して後方クリまで下がっていく前衛の人を
見かけることがありまして、例えばPotの残数を気にして残ったクリとかで
回復するならPotを渡してでも前線に出張ってもらった方がいいのかなと。
結構残ってるクリ地点が遠いことがありますし。
個々でされてる方も既に居られますが、そういう風潮がある程度浸透すれ
ば前線維持力確保の一端になるのではないかと思ったもので。
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:21:08.26 ID:6mI0q6J4
>>32はまともな事を言ってる様に思うが。
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 14:11:14.66 ID:JCKbnKje
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 14:15:33.72 ID:rYqHQgtx
>>46
やっぱり南東優先だと思う
攻撃側が南東崖上にいくには崖下を通り過ぎて回り込まないと行けない
その時崖上から弓や魔法が落ちてくる訳だけどこれが結構痛い
それに崖上の敵が崖を飛び降りて味方の背後から来ると挟み撃ちにされてしまう
挟み撃ち、って結構威力ある。後方にいる弓やサラが無防備にやられるからな
だから南東取るなら序盤に、敵もまだ体勢を整えていないうちに取るべきだと思う
後、前にニコナ防衛で南東を終始キープしていても負けた事があるんで、
序盤に取れなければ南東はあえて無視して北西を確実に固めるのもありかもしれん
南東なくても北西あれば領地半分可能だからな
一番まずいのが小戦力でチョコチョコ南東つついて確固撃破される事だと思う
攻めるなら一気に落とさないとダメだ
やっぱり南東優先だと思う
攻撃側が南東崖上にいくには崖下を通り過ぎて回り込まないと行けない
その時崖上から弓や魔法が落ちてくる訳だけどこれが結構痛い
それに崖上の敵が崖を飛び降りて味方の背後から来ると挟み撃ちにされてしまう
挟み撃ち、って結構威力ある。後方にいる弓やサラが無防備にやられるからな
だから南東取るなら序盤に、敵もまだ体勢を整えていないうちに取るべきだと思う
後、前にニコナ防衛で南東を終始キープしていても負けた事があるんで、
序盤に取れなければ南東はあえて無視して北西を確実に固めるのもありかもしれん
南東なくても北西あれば領地半分可能だからな
一番まずいのが小戦力でチョコチョコ南東つついて確固撃破される事だと思う
攻めるなら一気に落とさないとダメだ
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 14:29:47.29 ID:xUZZqtlO
南東に注力したときの北西の扱いも重要やね
その手前で膠着ならいいけど、奪取できたときにどこまで建物建てるか…とか
カウンター必ずくるからあまり隅のほうまでオベ建てないで、1～2本にしておくと被害抑えられる
まったく建てないのはもったいないけど
確保して守りきるだけの人員配置と強さがあれば無問題なんだが…
その手前で膠着ならいいけど、奪取できたときにどこまで建物建てるか…とか
カウンター必ずくるからあまり隅のほうまでオベ建てないで、1～2本にしておくと被害抑えられる
まったく建てないのはもったいないけど
確保して守りきるだけの人員配置と強さがあれば無問題なんだが…
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:06:44.36 ID:4xSb7Pva
メンテ直前のニコナ防衛、北西が中盤有利になった時に
D2まで押しちゃって、案の定カウンターくらってたね。
そのカウンターでB5クリ直前まで攻められて危なかったけど、
そのままダラダラ攻められないで、キチンとこちらがカウンターし返してぎりぎり勝利。
オベ何本か折られたが、あきらめないで押し返したのは良かった。
まぁ、北西の伸ばしすぎは注意して、B3クリ近辺の膠着維持が賢明かね。
D2まで押しちゃって、案の定カウンターくらってたね。
そのカウンターでB5クリ直前まで攻められて危なかったけど、
そのままダラダラ攻められないで、キチンとこちらがカウンターし返してぎりぎり勝利。
オベ何本か折られたが、あきらめないで押し返したのは良かった。
まぁ、北西の伸ばしすぎは注意して、B3クリ近辺の膠着維持が賢明かね。
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:15:17.81 ID:36Md7yej
ニコナ南東は
・混在で取りに行ってヲリ・短スカ（A部隊）が防ぐ間にサラ・弓スカ（B部隊）がクリ奪取
・弱ったA部隊がクリに登る間にB部隊が援護
理想はこんな感じ？
・混在で取りに行ってヲリ・短スカ（A部隊）が防ぐ間にサラ・弓スカ（B部隊）がクリ奪取
・弱ったA部隊がクリに登る間にB部隊が援護
理想はこんな感じ？
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:18:51.40 ID:SuWhU6pX
>>54
戦力分散ｲｸﾅｲ！
戦力分散ｲｸﾅｲ！
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:11:28.64 ID:36Md7yej
やっぱり崖下で乱戦のまま先にレイスが来た方が勝ち？
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:16:30.59 ID:gevD7+1x
ニコナ型ね解説しなくともとおもっていたが・・
F4キプ攻めならばB2クリとF6小島ここまでオベ立てていれば
領域で勝つのであせって攻めなくとも勝つのんだよ
南東重視しすぎると・・北西がらがらで南東クリまでおさえたわいいが
領域負けしてまけるとかゆうのは北西軽視しすぎてるからなんだな
防衛ならば逆に南東は川岸F7あたりでむかえうてばいい
押す必要もないので上下からレインなりジャッジでプレッシャーかけていけばいい
北西はB5クリかな橋まで押されたら領域で負ける
B４あたりにオベATたてて戦えれば５分
もっと防衛しようあと各個で領域みて研究してくれ
オベ建てでリードしていればみなあせることもなく自然に勝つから・・
ノシ
F4キプ攻めならばB2クリとF6小島ここまでオベ立てていれば
領域で勝つのであせって攻めなくとも勝つのんだよ
南東重視しすぎると・・北西がらがらで南東クリまでおさえたわいいが
領域負けしてまけるとかゆうのは北西軽視しすぎてるからなんだな
防衛ならば逆に南東は川岸F7あたりでむかえうてばいい
押す必要もないので上下からレインなりジャッジでプレッシャーかけていけばいい
北西はB5クリかな橋まで押されたら領域で負ける
B４あたりにオベATたてて戦えれば５分
もっと防衛しようあと各個で領域みて研究してくれ
オベ建てでリードしていればみなあせることもなく自然に勝つから・・
ノシ
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:32:17.30 ID:ewuNhzrH
>>57
ひとつ突っ込ませてもらうと、F6での戦線維持ってものすごく難しいよ？
敵ジャイがきたら、南東崖上からの砲撃で
崖下のｵﾍﾞ・ATなんてあっという間に折られるし。
さらにいえばB5クリは敵キャッスルから近すぎる。
キープからの移動距離考えたら、そこまで取れることなんてまずない。
少し条件検討っつーか現実の認識が甘すぎない？
単に理論的に領域で勝てることだけでは、実際の勝利には全然結びつかんぞ。
ひとつ突っ込ませてもらうと、F6での戦線維持ってものすごく難しいよ？
敵ジャイがきたら、南東崖上からの砲撃で
崖下のｵﾍﾞ・ATなんてあっという間に折られるし。
さらにいえばB5クリは敵キャッスルから近すぎる。
キープからの移動距離考えたら、そこまで取れることなんてまずない。
少し条件検討っつーか現実の認識が甘すぎない？
単に理論的に領域で勝てることだけでは、実際の勝利には全然結びつかんぞ。
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:44:18.95 ID:4xSb7Pva
確かにF6の島を維持して戦うのは難しいかもしれん。
だが、それを目標にして兵の個々の質を高めて、各前線の情報のやり取り、
などがスムーズに行けばそれも可能かもしれない。
まずは前向きにいこう。
後この前戦後にwikiの告知をしてる人がいて「おーいいなー」と、思った。
初心者は基本を覚えデッドを減らすテクニック仲間との連携を覚えられる。
熟練者でも新しい発見、講習会、イベントなどの確認も出来るから定期的に見に行くのが重要だと思うよ。
まずは声出していこう、基本的なことだけど。
だが、それを目標にして兵の個々の質を高めて、各前線の情報のやり取り、
などがスムーズに行けばそれも可能かもしれない。
まずは前向きにいこう。
後この前戦後にwikiの告知をしてる人がいて「おーいいなー」と、思った。
初心者は基本を覚えデッドを減らすテクニック仲間との連携を覚えられる。
熟練者でも新しい発見、講習会、イベントなどの確認も出来るから定期的に見に行くのが重要だと思うよ。
まずは声出していこう、基本的なことだけど。
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:46:29.00 ID:i7Ba8E45
>>47
・瀕死の敵にトドメを刺しきれず、数人で追っかけまわす事が多い
たしかに、敵一人を４，５人で追い回す場面が多々あるよね。
自分が敵地にもぐりこんだ場合、２，３人に囲まれれば速攻氏ねるんだが、
突っ込んできた敵に対してはなかなか倒せないので、何コイツむかつく！
みたいな感じで皆付いていってるんだと思うんだ（たぶん）
こういう敵の倒し方の下手さ（自分も含）が領地勝ってるのに戦争では負ける
原因のひとつだと思う。
中級者？向けの戦い方の講習ってやってくれんかなぁ。
・瀕死の敵にトドメを刺しきれず、数人で追っかけまわす事が多い
たしかに、敵一人を４，５人で追い回す場面が多々あるよね。
自分が敵地にもぐりこんだ場合、２，３人に囲まれれば速攻氏ねるんだが、
突っ込んできた敵に対してはなかなか倒せないので、何コイツむかつく！
みたいな感じで皆付いていってるんだと思うんだ（たぶん）
こういう敵の倒し方の下手さ（自分も含）が領地勝ってるのに戦争では負ける
原因のひとつだと思う。
中級者？向けの戦い方の講習ってやってくれんかなぁ。
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:58:19.99 ID:4xSb7Pva
基本的な連携、ウェイブ>バッシュ>ストスマスマスマヘル等を確実に決めていこう。
片手の人は両手の動きを意識して、両手の人は片手の人を意識して動くといいかも。
あと数が同数で膠着してる時に、ウェイブ・バッシュが決まってキルチャンスが来ても
敵のサポートが入って殺しきれないってゆうのが多いね。
全員で群がるんじゃなくて氷皿などがサポートに来れないようにすると殺しやすいと思う。
各々が戦況を見極めて助け合う動きをするのが理想か。
と、書いてみたが、見方が近くにいないのに焦ってバッシュを無駄打ちするヘたれ片手ウォリ。
ごめんねごめんね。
片手の人は両手の動きを意識して、両手の人は片手の人を意識して動くといいかも。
あと数が同数で膠着してる時に、ウェイブ・バッシュが決まってキルチャンスが来ても
敵のサポートが入って殺しきれないってゆうのが多いね。
全員で群がるんじゃなくて氷皿などがサポートに来れないようにすると殺しやすいと思う。
各々が戦況を見極めて助け合う動きをするのが理想か。
と、書いてみたが、見方が近くにいないのに焦ってバッシュを無駄打ちするヘたれ片手ウォリ。
ごめんねごめんね。
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:00:07.60 ID:zPd6eRh5
>>60
@HPってだしてる人をPTに誘って、３～５人のPTで固まって動けばいい。
構成によってかわるけども、自分がどう動けばいいっていうのがわかってくる。
戦争後、PTの人からアドバイスをもらえると思うし、自分も意見を出せばいい。
ただ、人によって動きが違うのは当たり前だから、クセを早めにつかまないとダメだけどな。
毎回野良PTじゃしんどいなら、上手いと思った人をフレに誘って同じ戦場にでるようにしてみるのもいいと思う。
フレンドやPT誘うの怖くてできない、誰かが誘ってくれなきゃヤダヤダ、とか言うヤツなら知らん。
@HPってだしてる人をPTに誘って、３～５人のPTで固まって動けばいい。
構成によってかわるけども、自分がどう動けばいいっていうのがわかってくる。
戦争後、PTの人からアドバイスをもらえると思うし、自分も意見を出せばいい。
ただ、人によって動きが違うのは当たり前だから、クセを早めにつかまないとダメだけどな。
毎回野良PTじゃしんどいなら、上手いと思った人をフレに誘って同じ戦場にでるようにしてみるのもいいと思う。
フレンドやPT誘うの怖くてできない、誰かが誘ってくれなきゃヤダヤダ、とか言うヤツなら知らん。
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:01:33.66 ID:36Md7yej
僻地のネズミは
・各自がダメージを与えようとして、敵の足止めを考えない
・後から追いかけるだけで回り込もうとしない
の二点で、延々追いかけっこ状態になって人数も増えてしまう
というのが現状のような気がします
ヲリのストスマで追いつくより、蜘蛛や氷の方が有効な気がするんだけどどうでしょう？
そういう自分は僻地大好き両手ですがｗ
・各自がダメージを与えようとして、敵の足止めを考えない
・後から追いかけるだけで回り込もうとしない
の二点で、延々追いかけっこ状態になって人数も増えてしまう
というのが現状のような気がします
ヲリのストスマで追いつくより、蜘蛛や氷の方が有効な気がするんだけどどうでしょう？
そういう自分は僻地大好き両手ですがｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:01:53.91 ID:tnIB0gSy
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:04:37.76 ID:4xSb7Pva
敵職業別の対策講習会とかどうかな。特に氷皿なんか個人的に凄い相手しづらいんだが。
でも現地の職業構成でもだいぶ状況変わっちゃうか；
でも現地の職業構成でもだいぶ状況変わっちゃうか；
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 17:48:13.62 ID:36Md7yej
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:15:00.28 ID:sLZ3NJsu
>>48
POT渡してもらえればありがたいよ。
後方クリまで戻って回復する時はかなりＰＯＴが足りなそうな時だから
貰ってもクリで回復してから前線に戻るけどね。
開始早々でクリ回復してる時はＰＯＴの節約してる時だから
まだＰＯＴ満タンの時もある。
POT渡してもらえればありがたいよ。
後方クリまで戻って回復する時はかなりＰＯＴが足りなそうな時だから
貰ってもクリで回復してから前線に戻るけどね。
開始早々でクリ回復してる時はＰＯＴの節約してる時だから
まだＰＯＴ満タンの時もある。
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:48:36.87 ID:+gTkaixf
46です。レスありがとうございます。
>>57のような戦い方をしたときもあったんですが、
そのとき、ゲブ相手でしたが結局キープ付近まで攻められました。
F6キープというのが、敵に有利すぎて 味方のDeadがかさんでいくだけのようでした。
Dead＞前線人不足＞前線から応援要請＞北西が足りなくなる＞北西も取られる
こんな感じで負けパターンに入っていく気がします。
南東通路出口にAT立って、レイス＋護衛ナイトが常駐してる場合、まず敵方からは満足に攻めることも出来ないはずです。
この状況下では、味方優位に戦闘が出来るので、その状況が長ければ長い程、敵のDeadの方がかさんで行くのかなと。
この状況をいかに作るかにかかってると考えていました。
こういうことを考えていると、やはり南東にある程度執着したいと思えてきます。
少なくとも戦闘開始直後だけでも南東を取りに行くという共通意識が必要なのかもしれないと。
ゲブは序盤の兵力バランス、召還速度、南東奪取後の展開等、かなり高いレベルで動いてると感じました。
負けてばっかりじゃ悔しい！ニコナに強いホルを夢見て(￣＿￣)
>>57のような戦い方をしたときもあったんですが、
そのとき、ゲブ相手でしたが結局キープ付近まで攻められました。
F6キープというのが、敵に有利すぎて 味方のDeadがかさんでいくだけのようでした。
Dead＞前線人不足＞前線から応援要請＞北西が足りなくなる＞北西も取られる
こんな感じで負けパターンに入っていく気がします。
南東通路出口にAT立って、レイス＋護衛ナイトが常駐してる場合、まず敵方からは満足に攻めることも出来ないはずです。
この状況下では、味方優位に戦闘が出来るので、その状況が長ければ長い程、敵のDeadの方がかさんで行くのかなと。
この状況をいかに作るかにかかってると考えていました。
こういうことを考えていると、やはり南東にある程度執着したいと思えてきます。
少なくとも戦闘開始直後だけでも南東を取りに行くという共通意識が必要なのかもしれないと。
ゲブは序盤の兵力バランス、召還速度、南東奪取後の展開等、かなり高いレベルで動いてると感じました。
負けてばっかりじゃ悔しい！ニコナに強いホルを夢見て(￣＿￣)
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:07:43.58 ID:4xSb7Pva
ニコナ・ホークウィンドは中央大陸の重要な進行拠点になるから
維持できるようにしたいね。
維持できるようにしたいね。
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:23:58.59 ID:nZ56fzb4
中でもニコナの勝率は低い気がするなぁ
ニコナに限らずいつの間にかゲージがグングン減ってるからなぁ
ニコナに限らずいつの間にかゲージがグングン減ってるからなぁ
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:25:23.64 ID:JS+C1++a
目標達成目前とか、正念場の時は強さが普段の5倍くらいになるぞホル
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:36:39.26 ID:BeoqLAQk
ニコナ攻めで開幕南東突撃は、誰もが一度は通る道だよな･･･。
１月も遊んでれば、維持できない領土に意味無い事が判る。
だから開幕は北西制圧して、敵の目が北西に向いた隙に
一気に南東制圧して建物壊してそのまま撤収ってのが理想。
ホーク攻めで負けが多いのも、中央制圧後建物壊さずに北西に突っ込んで
そのまま全滅してるから。ここも北西は建物破壊したら撤収して中央支えるのが理想。
上級者は飽きて入らないし、コミュニティのシステムが全く無いからユーザーの
ｌｖが上がらないのよね。必然的にこういった板での話題も永久ループする羽目に･･･。
１月も遊んでれば、維持できない領土に意味無い事が判る。
だから開幕は北西制圧して、敵の目が北西に向いた隙に
一気に南東制圧して建物壊してそのまま撤収ってのが理想。
ホーク攻めで負けが多いのも、中央制圧後建物壊さずに北西に突っ込んで
そのまま全滅してるから。ここも北西は建物破壊したら撤収して中央支えるのが理想。
上級者は飽きて入らないし、コミュニティのシステムが全く無いからユーザーの
ｌｖが上がらないのよね。必然的にこういった板での話題も永久ループする羽目に･･･。
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:38:11.89 ID:nZ56fzb4
普段どんだけ弱いんだよ
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:45:54.81 ID:3gJG46sg
ニコナでホルが弱いというか、ゲブがやばすぎるのだと思われる。
エル相手だと勝たないか？ゲブがエルによく負けてるけど・・・。
まぁそれでもニコナ型は南東取ったほうが勝ちだと思うよ。
後は、何処まで領域広げていいものかだな・・・
カウンターに弱い国の気がする。
その場での維持が出来てないんだよね・・・。
まぁクリ銀しかしないから、あんまり関係ないけど。
エル相手だと勝たないか？ゲブがエルによく負けてるけど・・・。
まぁそれでもニコナ型は南東取ったほうが勝ちだと思うよ。
後は、何処まで領域広げていいものかだな・・・
カウンターに弱い国の気がする。
その場での維持が出来てないんだよね・・・。
まぁクリ銀しかしないから、あんまり関係ないけど。
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:47:39.71 ID:nZ56fzb4
他国と戦争やってても大抵防衛は北西のクリ付近は放棄してる気がするが
むしろ南東を確保できているかどうかが勝敗に関ってる事が大きい気がする。
個人的には北のクリを５人程で強襲するのが効率いい気がする。
あと５０ｖ５０の場面でもミニマップ見ると敵の数より味方の数のが俄然少ない気がする、理由は不明。
むしろ南東を確保できているかどうかが勝敗に関ってる事が大きい気がする。
個人的には北のクリを５人程で強襲するのが効率いい気がする。
あと５０ｖ５０の場面でもミニマップ見ると敵の数より味方の数のが俄然少ない気がする、理由は不明。
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:49:27.60 ID:pjJKFsjM
俺、目標とか全然見ない見ても時間とかよくわかんない適当プレイヤーだけどさ、
ホルには俺みたいなヤツって結構多いと思うんだよ。
でさ、目標達成の正念場！ってときは首都でチャットして煽ってみるといいと思うんだ。
以前そういうことがあって、俺も新キャラ育成やめて1stカンストキャラで参戦したんだけど
その戦争でのホルつええのなんのって。
多分俺みたいに煽られて気合入ったヤツが多かったんじゃないかと思った。
ホルには俺みたいなヤツって結構多いと思うんだよ。
でさ、目標達成の正念場！ってときは首都でチャットして煽ってみるといいと思うんだ。
以前そういうことがあって、俺も新キャラ育成やめて1stカンストキャラで参戦したんだけど
その戦争でのホルつええのなんのって。
多分俺みたいに煽られて気合入ったヤツが多かったんじゃないかと思った。
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:55:38.20 ID:3gJG46sg
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:55:45.17 ID:jCR8XStK
ニコナ攻めでの南東は軽視せず固執せずという難しいスタンスが必要。
ほっとくと南東取った敵がどんどん南制圧して、焦って反撃に移ったところを
北西とられ、要塞化した南東も取り返せないとか最悪の事態になる。
かといって距離的に防衛側が先にとりやすく
また防衛側にとっては非常に守りやすいのが南東の地形。
一旦防衛側に南東制圧されてるのに奪取にこだわってると
要塞化された水際で思いっきりキル稼がれる。
なかなかマニュアル化された画一的な戦略が使いにくい（特に攻撃側）から
迂遠だけど、たくさんニコナ戦経験してバランス感覚磨くのが一番だと思う。
ほっとくと南東取った敵がどんどん南制圧して、焦って反撃に移ったところを
北西とられ、要塞化した南東も取り返せないとか最悪の事態になる。
かといって距離的に防衛側が先にとりやすく
また防衛側にとっては非常に守りやすいのが南東の地形。
一旦防衛側に南東制圧されてるのに奪取にこだわってると
要塞化された水際で思いっきりキル稼がれる。
なかなかマニュアル化された画一的な戦略が使いにくい（特に攻撃側）から
迂遠だけど、たくさんニコナ戦経験してバランス感覚磨くのが一番だと思う。
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:56:25.72 ID:3MIo/ssj
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:59:44.97 ID:n4t0plfW
ニコナ攻めは２つの戦術があると思う
１．E4崖上 ・・・ 南東速攻勝負型
戦法：南東が勝負。開始直後南東を制圧し、E8をATで守る。上下＋北西の支配を目指す形
また、北西もある程度攻め、領地を延ばす
利点：人数差であきらかに勝ってる時は有効。決まればほぼ勝てる
欠点：E8にATを建てるには、拠点からオベ3本建てないといけない。敵はオベ2本
そのため、人数がほぼ同じだと南東奪取できず、そうなるとF6での戦闘がメインとなる。F6戦闘は防衛側が圧倒的有利
また、北西も敵城との距離が同じなため完全に支配下するのは難しい。
２．B2～C2 ・・・ ガチンコ型
戦法：左右に支配地を分断する形。前線はA6～F6ライン
どちらにとっても南が勝負
利点：大きな弱点がない。ただ、大きな特徴がない
欠点：ほぼ、戦力での勝負となる。
って考えてるんだがどうだろうか
１．E4崖上 ・・・ 南東速攻勝負型
戦法：南東が勝負。開始直後南東を制圧し、E8をATで守る。上下＋北西の支配を目指す形
また、北西もある程度攻め、領地を延ばす
利点：人数差であきらかに勝ってる時は有効。決まればほぼ勝てる
欠点：E8にATを建てるには、拠点からオベ3本建てないといけない。敵はオベ2本
そのため、人数がほぼ同じだと南東奪取できず、そうなるとF6での戦闘がメインとなる。F6戦闘は防衛側が圧倒的有利
また、北西も敵城との距離が同じなため完全に支配下するのは難しい。
２．B2～C2 ・・・ ガチンコ型
戦法：左右に支配地を分断する形。前線はA6～F6ライン
どちらにとっても南が勝負
利点：大きな弱点がない。ただ、大きな特徴がない
欠点：ほぼ、戦力での勝負となる。
って考えてるんだがどうだろうか
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:03:49.91 ID:nZ56fzb4
人数少ない理由として
・領域外の僻地に流れている（ハイドスカ含む）
・定期的に間引かれている（死んでいる）ので復帰中の人数分人が少ない
・領域外の僻地に流れている（ハイドスカ含む）
・定期的に間引かれている（死んでいる）ので復帰中の人数分人が少ない
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:18:53.22 ID:3MIo/ssj
ニコナ攻めは基本的に北西押さえてれば
領地で勝てるんだけどな
ホルは召喚で負けるってこともあまりないから
歩兵がいかに死なないかにかかってるんだろう
領地で勝てるんだけどな
ホルは召喚で負けるってこともあまりないから
歩兵がいかに死なないかにかかってるんだろう
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:32:17.47 ID:xUZZqtlO
経験からカウンターが来ると思われる所には余計なオベは建てないで
最低限のヤツだけ建てるとか、被害すくなくすることも大事かな
押したり押されたりでも、こっちが壊すより、敵の壊すものが多ければ－になるし
建物で時間稼いでるうちにすぐ援軍来るようなら意味も出てくるけど
最低限のヤツだけ建てるとか、被害すくなくすることも大事かな
押したり押されたりでも、こっちが壊すより、敵の壊すものが多ければ－になるし
建物で時間稼いでるうちにすぐ援軍来るようなら意味も出てくるけど
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:44:14.49 ID:gevD7+1x
58>攻めと守りで分けてかいたつもりなんだがな・・
攻めでＢ５クリおさえろとわいってないんだが・・
ま・・いいや
あと高台から砲撃されるくらいこちらの召還押されてるなら・・
負け予感しない？
攻めでＢ５クリおさえろとわいってないんだが・・
ま・・いいや
あと高台から砲撃されるくらいこちらの召還押されてるなら・・
負け予感しない？
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:59:29.44 ID:DNUKGSo2
ニコナでホルが攻めだと
北西抑えて領地で勝ってても敵に南東取られてそこから川沿いに西進されて
んで、それを止めようとﾊﾞﾗﾊﾞﾗと迎え撃ちに行って各個撃破されてる感じ…
俺はだいたい南東確保部隊に混じってるけど
南東確保してそのまま北上しすぎな気がする･･・
北上する人と崖上クリに向かう人で二手に分かれちゃってそれぞれ全滅させられて南東取られる。
ってﾊﾟﾀｰﾝが多い。
んで南東取られるとそのままｽﾞﾙｽﾞﾙと押されて相手ﾚｲｽが来てたりするとG4-5辺りまでｵﾍﾞ壊されてる事もある。
北西は戦闘地域が広くなるから要塞化には向いてないと思う、取っても取られやすいし取られても取り返しやすい。
あと中央に戦力投入する意味は無いと思う。
北西抑えて領地で勝ってても敵に南東取られてそこから川沿いに西進されて
んで、それを止めようとﾊﾞﾗﾊﾞﾗと迎え撃ちに行って各個撃破されてる感じ…
俺はだいたい南東確保部隊に混じってるけど
南東確保してそのまま北上しすぎな気がする･･・
北上する人と崖上クリに向かう人で二手に分かれちゃってそれぞれ全滅させられて南東取られる。
ってﾊﾟﾀｰﾝが多い。
んで南東取られるとそのままｽﾞﾙｽﾞﾙと押されて相手ﾚｲｽが来てたりするとG4-5辺りまでｵﾍﾞ壊されてる事もある。
北西は戦闘地域が広くなるから要塞化には向いてないと思う、取っても取られやすいし取られても取り返しやすい。
あと中央に戦力投入する意味は無いと思う。
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 22:02:04.64 ID:3TY7tAid
キテレツー、我輩ザクに改造されたナリー!!
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 22:30:44.15 ID:3gJG46sg
今のニコナホルｖｓゲブ戦
おそらく北攻め作戦だったのだろう。Ｂ-５クリ付近までホルが攻めてきた。
しかし、ゲブはゲブで南を獲得し要塞化。ホルを上陸させず水上戦となった。
では、領域では・・・確かにホルのほうが多かった。しかし、それも中盤まで。
結果は半ゲージ以上の差をつけてゲブが勝利。
南東の高台からジャイがホル側のオベとＡＴをどんどん壊す。
北西も攻めすぎてゲブのジャイにオベとＡＴをじゃんじゃん壊される。
南東を敵から取られると、高台からの一方的な暗闇と砲撃できつくなる。
やっぱり先に南東制圧しないとダメくさい。
おそらく北攻め作戦だったのだろう。Ｂ-５クリ付近までホルが攻めてきた。
しかし、ゲブはゲブで南を獲得し要塞化。ホルを上陸させず水上戦となった。
では、領域では・・・確かにホルのほうが多かった。しかし、それも中盤まで。
結果は半ゲージ以上の差をつけてゲブが勝利。
南東の高台からジャイがホル側のオベとＡＴをどんどん壊す。
北西も攻めすぎてゲブのジャイにオベとＡＴをじゃんじゃん壊される。
南東を敵から取られると、高台からの一方的な暗闇と砲撃できつくなる。
やっぱり先に南東制圧しないとダメくさい。
こんばんは。
告知をさせてもらいたいと思って、書き込みをさせてもらいました。
今週２０日の土曜日なのですが、情報の共有を行うべく交流会を企画させてもらおうと思っています。
流れとしては前回と同じように、テーマに沿って自由にディスカッションをしてもらって、時間に区切りをつけて一応のまとめを出す、という事をしたいと思っています。
時間は午後９時から２時間で、場所はホルお城前を予定しています。
今回は少し初心者向けのテーマを一つ取り入れたいと思っています。
ただ、テーマがまだ煮込み不足なので、もし企画を実行してもよろしいのなら、改めて告知させてもらいたいと思います。
ご質問などはNatsuna又はRindouまでお願いします。失礼しました。
告知をさせてもらいたいと思って、書き込みをさせてもらいました。
今週２０日の土曜日なのですが、情報の共有を行うべく交流会を企画させてもらおうと思っています。
流れとしては前回と同じように、テーマに沿って自由にディスカッションをしてもらって、時間に区切りをつけて一応のまとめを出す、という事をしたいと思っています。
時間は午後９時から２時間で、場所はホルお城前を予定しています。
今回は少し初心者向けのテーマを一つ取り入れたいと思っています。
ただ、テーマがまだ煮込み不足なので、もし企画を実行してもよろしいのなら、改めて告知させてもらいたいと思います。
ご質問などはNatsuna又はRindouまでお願いします。失礼しました。
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:19:36.28 ID:rdmH7KW5
期待してまっせ！
クリ銀お疲れ
クリ銀お疲れ
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:40:10.24 ID:cQXE6WH0
ニコナもソーンも勝てん
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:54:37.00 ID:SuWhU6pX
ソーンは比較的勝ってると思うぞ
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:10:13.10 ID:D1ISSFll
最近ソーン、ダガー、クラウスばっかりで飽きてきた。
ニコナとホークですらいつも他国支配。
たまにノイム、ワードノールを攻められると別マップでやれると思い嬉しくなる。
もう、うんこ、ちんこ、おっぱい。
ニコナとホークですらいつも他国支配。
たまにノイム、ワードノールを攻められると別マップでやれると思い嬉しくなる。
もう、うんこ、ちんこ、おっぱい。
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:16:24.75 ID:iu6VtOBL
今のゴブフォで中央で戦ってた奴、全員正座して反省しろよ…。
せっかく北東おとり＞中央奇襲成功したのに
敵ゲート壊れてもキャッスル前で壊滅するまで戦ってるｱﾌｫが
20人以上いたんだけど。
そ こ で 戦 っ て 何 を 得 ら れ る と い う の か。
戦術とかそういう次元じゃないよ、もう。
ホルが弱い根本的な原因がわかった気がした。
せっかく北東おとり＞中央奇襲成功したのに
敵ゲート壊れてもキャッスル前で壊滅するまで戦ってるｱﾌｫが
20人以上いたんだけど。
そ こ で 戦 っ て 何 を 得 ら れ る と い う の か。
戦術とかそういう次元じゃないよ、もう。
ホルが弱い根本的な原因がわかった気がした。
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:25:46.44 ID:5w1zegIz
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:28:42.29 ID:CX/WkC/p
>ホルが弱い根本的な原因がわかった気がした。
♀キャラに粘着して、「パンツみちゃいました！」とかほざいてるやつが多すぎｗ
だから負けるんだよｗｗｗ
♀キャラに粘着して、「パンツみちゃいました！」とかほざいてるやつが多すぎｗ
だから負けるんだよｗｗｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:30:48.68 ID:uOEDDpid
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:34:50.66 ID:QC/ZCIy0
余計なお節介かもしれないが言わせてくれ
今のノイム、こっち（エル）の本拠地まで攻めすぎで南放置はいかんだろ
途中まで各戦場で拮抗してたのにいつの間にかC6～C4に集中してるし
あのまま南にも人が流れてたら間違いなくエル負けてたと思う
今のノイム、こっち（エル）の本拠地まで攻めすぎで南放置はいかんだろ
途中まで各戦場で拮抗してたのにいつの間にかC6～C4に集中してるし
あのまま南にも人が流れてたら間違いなくエル負けてたと思う
98 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:41:51.53 ID:EcVYAr8g
道具屋前で楽しい話をさせていただきました
実に充実した時間でございましたのことよ
その間、援軍行けなくてスマンかった・・・
実に充実した時間でございましたのことよ
その間、援軍行けなくてスマンかった・・・
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:43:40.04 ID:u7ajMwUx
ついさっきのニコナ街道キープ位置建て失敗したらしく、
建てた本人が最初謝罪してたけど勝ったな。
その人がそのまま銀行したり、可哀想に思った人が召喚でまくったりしたのが影響したのか。
戦争楽しめれば勝たなくてもいいやーって人が、これはちょっと可哀想だから勝とうぜに変わったのかね。
声もダイブ出してたし、輸送ナイトもいたし、堀も適度にいたし。
これが常勝キープ位置でも発揮できればなぁ・・・
ともかく、さっきのニコナはいい感じだった。
ニコナを常時獲得して別マップで遊べるよう頑張ろうぜ。
建てた本人が最初謝罪してたけど勝ったな。
その人がそのまま銀行したり、可哀想に思った人が召喚でまくったりしたのが影響したのか。
戦争楽しめれば勝たなくてもいいやーって人が、これはちょっと可哀想だから勝とうぜに変わったのかね。
声もダイブ出してたし、輸送ナイトもいたし、堀も適度にいたし。
これが常勝キープ位置でも発揮できればなぁ・・・
ともかく、さっきのニコナはいい感じだった。
ニコナを常時獲得して別マップで遊べるよう頑張ろうぜ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:52:31.05 ID:3dZ3vRZB
目標のホーク駄目だったな
メンテ明けすぐのホーク攻めから防衛２回参加したんだけど
最初の防衛成功で息切れした感じ
２回目の防衛は良い所なかったな
後最初の防衛で「目標達成」したと思って気が抜けた人が多かったかもしれん
俺もそうだ・・・。
メンテで時間ずれてたのは分かってたけど、防衛成功した時点で２２時１０分
もういけるだろ、と思ってしまった
でも首都戻ると「残り１時間」
残念だ・・・
つー訳で残り１回、朝組みの人達たのんます（´・ω・｀）
締め切りは７時１５分ですのでお間違えないように
メンテ明けすぐのホーク攻めから防衛２回参加したんだけど
最初の防衛成功で息切れした感じ
２回目の防衛は良い所なかったな
後最初の防衛で「目標達成」したと思って気が抜けた人が多かったかもしれん
俺もそうだ・・・。
メンテで時間ずれてたのは分かってたけど、防衛成功した時点で２２時１０分
もういけるだろ、と思ってしまった
でも首都戻ると「残り１時間」
残念だ・・・
つー訳で残り１回、朝組みの人達たのんます（´・ω・｀）
締め切りは７時１５分ですのでお間違えないように
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:01:58.99 ID:oZO4Pp1s
>>93
>ホルが弱い根本的な原因がわかった気がした。
気づくの遅いってｗ
ホルは頭の弱い子しか居ないから何言ってもムリｗｗｗｗ
もうさ首都以外は他国の領地でいいんじゃね？
ホルで戦争するだけムダだし
しかし、ここまでバカが集まるっての凄いよなｗ
毎回、同じ作戦でしか戦えないし
人が集まってるとこに行ってればおｋ－みたいな
あんたたちは幼稚園児ですかｗ
>ホルが弱い根本的な原因がわかった気がした。
気づくの遅いってｗ
ホルは頭の弱い子しか居ないから何言ってもムリｗｗｗｗ
もうさ首都以外は他国の領地でいいんじゃね？
ホルで戦争するだけムダだし
しかし、ここまでバカが集まるっての凄いよなｗ
毎回、同じ作戦でしか戦えないし
人が集まってるとこに行ってればおｋ－みたいな
あんたたちは幼稚園児ですかｗ
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:12:48.43 ID:YGHugRpm
ホーク攻めってさ、なんでいつも同じ負け方をするかな？
東のクリ堀、オベ建てに夢中でちっとも攻めに行こうとしない。
じっとしていれば、攻められるに決ってるだろうに．．．。
先に攻めればそこが戦場になって自分の領土はとりあえずは安泰だろ。
そんなこともわからないバカばっかりなのね．．．。
東のクリで掘ってるだけの人、帰っていいよ。
あと人がクリ掘っているときに「クリあずかります」、とか「クリはこびます」とか
言うんでないよ。こっちだって目的があって掘ってるんだよ。
「○○に使いたいので、●●個ください」って理由を言えよ。
ＨＰが少なくなって回収に来るナイト。
「・・にオベ建ててくれ」ってたのんでるのに無視すんなよ。
バカみたいに召喚だせば勝てるわけじゃないってことわかってるのか？
基本は領地とりだぞ。
あきれてきたよ。おまえら。
東のクリ堀、オベ建てに夢中でちっとも攻めに行こうとしない。
じっとしていれば、攻められるに決ってるだろうに．．．。
先に攻めればそこが戦場になって自分の領土はとりあえずは安泰だろ。
そんなこともわからないバカばっかりなのね．．．。
東のクリで掘ってるだけの人、帰っていいよ。
あと人がクリ掘っているときに「クリあずかります」、とか「クリはこびます」とか
言うんでないよ。こっちだって目的があって掘ってるんだよ。
「○○に使いたいので、●●個ください」って理由を言えよ。
ＨＰが少なくなって回収に来るナイト。
「・・にオベ建ててくれ」ってたのんでるのに無視すんなよ。
バカみたいに召喚だせば勝てるわけじゃないってことわかってるのか？
基本は領地とりだぞ。
あきれてきたよ。おまえら。
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:31:56.47 ID:4VGg4ZIj
そんな餌にｸ､ｸﾏｰ（ＡＡ略
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:35:27.29 ID:u7ajMwUx
>>102
理由があって彫ってるなら、その理由を早く成し遂げるために自分が他人からもらってくれ。
一人で黙々と彫ってるなら なおさら早くもらって成し遂げてくれ。
クリ掘ってる人の中にはキープのクリ銀に渡すために戦争で遊ぶの我慢して彫ってる奴だっている。（ランク狙いも当然居るぞ
クリ運びますなんてキープのクリ銀以外に何処に運ぶんだよ。
クリ預かりますは・・・確かに「オベ立てますので」とか「ＡＴ立てますので」「召喚ででますので」あるとなおさらいいかな。
そのオベ建ててくれっていったところが、カウンター狙いで壊されるような場所だったのかもしれない。
そんなところに建ててって言われても、それなら有効活用できそうな召喚を優先するわな。
とりあえず全部反論してみたが、
>>東のクリで掘ってるだけの人、帰っていいよ。
これ以外はある納得できるなぁ・・・。ホルって他の人が有効活用してくれるって信じてる人が少ないからなー。
理由があって彫ってるなら、その理由を早く成し遂げるために自分が他人からもらってくれ。
一人で黙々と彫ってるなら なおさら早くもらって成し遂げてくれ。
クリ掘ってる人の中にはキープのクリ銀に渡すために戦争で遊ぶの我慢して彫ってる奴だっている。（ランク狙いも当然居るぞ
クリ運びますなんてキープのクリ銀以外に何処に運ぶんだよ。
クリ預かりますは・・・確かに「オベ立てますので」とか「ＡＴ立てますので」「召喚ででますので」あるとなおさらいいかな。
そのオベ建ててくれっていったところが、カウンター狙いで壊されるような場所だったのかもしれない。
そんなところに建ててって言われても、それなら有効活用できそうな召喚を優先するわな。
とりあえず全部反論してみたが、
>>東のクリで掘ってるだけの人、帰っていいよ。
これ以外はある納得できるなぁ・・・。ホルって他の人が有効活用してくれるって信じてる人が少ないからなー。
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:11:42.13 ID:iu6VtOBL
俺さぁ、発売日から3ヶ月間、いつかホルも強くなるだろうと思って、
ずっとホルで頑張ってきた。
講習会も反省会も出てる。軍師ﾌﾟﾚｲはしないが
どうしても必要なことは軍チャで言うし、召喚もクリ銀もする。
一番必要な場所に戦いに行ってるし、ランキングにのることもある。
だけど、そろそろそういう努力を続けるのがｷﾂｲぜｗ
俺みたいにフレ皆無で、戦争以外何もないﾔﾂにとっては、
頑張っても戦争に勝てない、しかも勝てないのが味方が信じ難いぐらい
何も考えてないからだっつーのは、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを強烈に低下させるからな。
ﾎﾙのためにって一人で頑張っても、空回り感が否めない…orz
ずっとホルで頑張ってきた。
講習会も反省会も出てる。軍師ﾌﾟﾚｲはしないが
どうしても必要なことは軍チャで言うし、召喚もクリ銀もする。
一番必要な場所に戦いに行ってるし、ランキングにのることもある。
だけど、そろそろそういう努力を続けるのがｷﾂｲぜｗ
俺みたいにフレ皆無で、戦争以外何もないﾔﾂにとっては、
頑張っても戦争に勝てない、しかも勝てないのが味方が信じ難いぐらい
何も考えてないからだっつーのは、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを強烈に低下させるからな。
ﾎﾙのためにって一人で頑張っても、空回り感が否めない…orz
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:20:11.86 ID:oMwzuWkS
みんながんばってるんだよ。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:22:46.38 ID:BBvHgGlw
戦争は一人で頑張っても勝てない。
率先して首都で戦略講習会の呼びかけをして国全体
のグレードを上げていくような努力をしようぜ。
今日もホーク防衛失敗をだいぶの人がこのままじゃいけないと思ったから起こったんだろうし、
首都や戦争終了後に講習会や反省会をして次に生かそうと努力してる人たちもいる。
wikiの告知をしてる人もいる。凄い地道だけどちょっとづつでも強くなろうと頑張ってる。
俺はこんなホルが大好きだ。皆でちょっとづつ強くなっていこうぜ。
率先して首都で戦略講習会の呼びかけをして国全体
のグレードを上げていくような努力をしようぜ。
今日もホーク防衛失敗をだいぶの人がこのままじゃいけないと思ったから起こったんだろうし、
首都や戦争終了後に講習会や反省会をして次に生かそうと努力してる人たちもいる。
wikiの告知をしてる人もいる。凄い地道だけどちょっとづつでも強くなろうと頑張ってる。
俺はこんなホルが大好きだ。皆でちょっとづつ強くなっていこうぜ。
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:25:26.70 ID:BBvHgGlw
ちなみにおっぱい女王も好きだ
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:33:44.36 ID:CLfwf8+Q
ほとんどの戦場でkill負けするのは、Lv差が一番の問題と思う。
Lv４０って少ないよね？
それに全体の状況を把握しながら動ける人が少ない。
やっぱ移籍してるのかなー（以下ループネタ
Lv４０って少ないよね？
それに全体の状況を把握しながら動ける人が少ない。
やっぱ移籍してるのかなー（以下ループネタ
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:45:56.10 ID:mM7rn4UL
>>101
エルの弓スカなんだが、ホル民ってＨＰ100以下でも弓の射程にいることが多いよ。
射程を知らないのかも知れないけど、ＨＰが減ったら引いて回復して生き延びた方が
絶対に戦力バーにも＋になるので頑張って指導してやってください。
エルの弓スカなんだが、ホル民ってＨＰ100以下でも弓の射程にいることが多いよ。
射程を知らないのかも知れないけど、ＨＰが減ったら引いて回復して生き延びた方が
絶対に戦力バーにも＋になるので頑張って指導してやってください。
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:49:03.46 ID:4VGg4ZIj
君達のレスには最後まで読もうとさせる魅力がない＞＜
３行でお腹一杯だお
３行でお腹一杯だお
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:53:38.57 ID:BBvHgGlw
それはカバーの仕方の問題かもしれないね。実際エルとやってて思うのが、キルの確実性の差。
エルとかは危ない見方がいたら後続が入れ替わりに上がったりして、
相手弓やキルを狙いに来た奴等を確実に追っ払って生還させてる。
個々の質云々もあると思うが味方を見た動き、連携がホルはまだまだなんだと思う。重要な課題だな。
まぁ他国からのアドバイスありがたく受け取っておく。ありがとう。
エルとかは危ない見方がいたら後続が入れ替わりに上がったりして、
相手弓やキルを狙いに来た奴等を確実に追っ払って生還させてる。
個々の質云々もあると思うが味方を見た動き、連携がホルはまだまだなんだと思う。重要な課題だな。
まぁ他国からのアドバイスありがたく受け取っておく。ありがとう。
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 03:48:00.60 ID:jGw5cw6f
基本的に単独で深追いしすぎなんだよな。
ホルは討ち漏らしが多いという話も出てきて、それに油を注いでる感じ。
上の方でも話出てたけど、追撃に人数かける割に討てないのは
妨害役、足止め役が少なくて、単純攻撃してるのが多いから。
で、攻撃しながら深追いして、逆に敵に包囲殲滅されてdeadまとめて献上、みたいな。
ちょっと話それたか。ま、追撃のやり方云々はジョブ構成や取得スキルの
兼ね合いもあるのでまた別の話として、とりあえずここで言いたいことは、
HP減ったら退いてください。お願いします。
dead取っても、あなたが死んだらそれで相殺されるということを考えてください。まぢで。
これ気をつけるだけでもホルは相当変わると思います。
ホルは討ち漏らしが多いという話も出てきて、それに油を注いでる感じ。
上の方でも話出てたけど、追撃に人数かける割に討てないのは
妨害役、足止め役が少なくて、単純攻撃してるのが多いから。
で、攻撃しながら深追いして、逆に敵に包囲殲滅されてdeadまとめて献上、みたいな。
ちょっと話それたか。ま、追撃のやり方云々はジョブ構成や取得スキルの
兼ね合いもあるのでまた別の話として、とりあえずここで言いたいことは、
HP減ったら退いてください。お願いします。
dead取っても、あなたが死んだらそれで相殺されるということを考えてください。まぢで。
これ気をつけるだけでもホルは相当変わると思います。
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 05:17:44.18 ID:JoDMjQsf
今のニコナ攻め良かったわぁ
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 05:46:19.53 ID:q1us6h0P
ホルでも瀕死味方のサポートする人はいるぞ
ただ、サポートしきれないほど瀕死でも前に出る人が多いのと
フォローしたら、回復しないでその場で反転する人が結構いるってだけで…
ただ、サポートしきれないほど瀕死でも前に出る人が多いのと
フォローしたら、回復しないでその場で反転する人が結構いるってだけで…
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:26:22.89 ID:skaZzS2U
４０ヲリに助けてくれる人が多い感じがする。
味方がスタン→群がる敵にストスマ→ドラゴン
で助ける人といつもPT組んでるからかもだけど・・・。
味方がスタン→群がる敵にストスマ→ドラゴン
で助ける人といつもPT組んでるからかもだけど・・・。
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 08:36:02.54 ID:7autsKfA
大量の敵にダメージ与えるチャンスだから
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 08:46:13.54 ID:rdzeqdW9
で、ﾎﾙは目標達成できたのか？
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:20:10.72 ID:BBvHgGlw
今入ったら１２回達成してた、朝組、昼組、夜組、皆GJだ。
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:03:23.75 ID:bZ6JzZ8I
目標達成おめ
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:23:40.59 ID:L+RF1TJi
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:28:05.94 ID:IWVcVqvm
夜中の雑談で
スタンに攻撃する際、敵も範囲攻撃で防ごうとするから
ヲリよりサラや弓の方がいいんじゃないかって話も出てた
スタンに攻撃する際、敵も範囲攻撃で防ごうとするから
ヲリよりサラや弓の方がいいんじゃないかって話も出てた
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:31:07.35 ID:bZ6JzZ8I
射程内でスタン見付けたら取り合えず蜘蛛一発入れてる
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:39:58.01 ID:qC8VUXil
助けたい気持ちはあるし、
一方的にやられてるのを見たら助けに行ってるが、
何分、短スカなのでヴォイドとか各種ブレイクしても
引いてくれないんだ。
寧ろ、一緒に殴られてることもよくある
一方的にやられてるのを見たら助けに行ってるが、
何分、短スカなのでヴォイドとか各種ブレイクしても
引いてくれないんだ。
寧ろ、一緒に殴られてることもよくある
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:46:57.41 ID:S028+XGY
スタンされたときとか前より助けてくれる人
前より増えた気がする
前より増えた気がする
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 10:47:44.44 ID:S028+XGY
あぁ～
オレ日本語でおｋ
オレ日本語でおｋ
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:18:48.69 ID:IV1noEAi
弓スカ->パニ使いたくて2ndハイブリスカい育成中で、lvl11から戦争参加してみたが
多少弓使えるスカはレベル関係ないな。
10-5kill 0-2death 5000-13000dmgぐらい普通に出せる。
（lvl3イーグル・lvl3トゥルーのみ先にとった）
装備・レベルに物を言わせた戦闘スタイルもあったらしく
多少無駄に死にかける事もあったが、見直すいい機会になったので
同じ職業でのキャラ育成はlvl40の人にもお勧めする。
パニ覚えて目指せ20killOverーーー。
多少弓使えるスカはレベル関係ないな。
10-5kill 0-2death 5000-13000dmgぐらい普通に出せる。
（lvl3イーグル・lvl3トゥルーのみ先にとった）
装備・レベルに物を言わせた戦闘スタイルもあったらしく
多少無駄に死にかける事もあったが、見直すいい機会になったので
同じ職業でのキャラ育成はlvl40の人にもお勧めする。
パニ覚えて目指せ20killOverーーー。
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:37:27.96 ID:4VGg4ZIj
４０弓スカだがスコア稼ぎ易いから大抵スコア１位少なくともスカ１位だな。
俺は削り専門だから与ダメ１５０００－２００００だけどkill７くらい。
最近ゲブの弓スカが増えてきて凄くやり難い、ただでさえパニスカに狙われるのに…
俺は削り専門だから与ダメ１５０００－２００００だけどkill７くらい。
最近ゲブの弓スカが増えてきて凄くやり難い、ただでさえパニスカに狙われるのに…
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:46:27.47 ID:IWVcVqvm
確実に削ってくれるレインスカはありがたいっす
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:41:15.91 ID:4VGg4ZIj
とかいいながら４位だった。
ＶＵ後ストスマを食らい易くなった気がする…
横方向or後ろに歩いてても食らう時がある
ＶＵ後ストスマを食らい易くなった気がする…
横方向or後ろに歩いてても食らう時がある
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:47:08.98 ID:IV1noEAi
130>>
昼によくやる人なのかな？
夜-深夜にかけてやるサボリーマンなので、夜やる時は勝負だ！。
パニスカは、私も悩まされています。
死の原因はＨＰ100あっても、パニ連とか、パニがトリガーになって死ぬ・・。
パニスカのkill多い知り合いは、
崖に待機し、ＨＰ回復で一旦下がる敵を見つけたら
一気に崖を降りて距離を縮めていますので、崖そばは気をつけてください。
ええ、退路確保でピアを使って私も手助けしてますが。
昼によくやる人なのかな？
夜-深夜にかけてやるサボリーマンなので、夜やる時は勝負だ！。
パニスカは、私も悩まされています。
死の原因はＨＰ100あっても、パニ連とか、パニがトリガーになって死ぬ・・。
パニスカのkill多い知り合いは、
崖に待機し、ＨＰ回復で一旦下がる敵を見つけたら
一気に崖を降りて距離を縮めていますので、崖そばは気をつけてください。
ええ、退路確保でピアを使って私も手助けしてますが。
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:06:39.81 ID:bZ6JzZ8I
オフィシャル装備はどんなのが出たん？
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:03:37.71 ID:NDqzHTx9
ホル
クルセイドグラヴス ヲリ男 １５ レベル４
アーミーグリーヴス スカ男 １２ レベル７
パープルブーツ 皿男 １２ レベル７
マダムシャツ 全職女 １２ レベル３
ヴァーミリオンブーツ スカ女 １２ レベル７
マダムスカート 全職女 １２ レベル２
クルセイドグラヴス ヲリ男 １５ レベル４
アーミーグリーヴス スカ男 １２ レベル７
パープルブーツ 皿男 １２ レベル７
マダムシャツ 全職女 １２ レベル３
ヴァーミリオンブーツ スカ女 １２ レベル７
マダムスカート 全職女 １２ レベル２
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:35:56.89 ID:wgtlqmfi
どうやら目標達成によるLv40装備の可能性はなさそうだなｗ
どんどんやる気がなくなっちまうな
どんどんやる気がなくなっちまうな
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:42:39.83 ID:+umhgehp
他国は40装備もちらほら出てるみたいなのだが
ホルは二回連続オール低レベル装備…
ホルは二回連続オール低レベル装備…
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:09:52.23 ID:zeJ8nPYZ
もしかすると、
その国で多いレベル帯の装備が
優先的に出てくるとかいう仕掛けがあったりという悪寒が・・・。
その国で多いレベル帯の装備が
優先的に出てくるとかいう仕掛けがあったりという悪寒が・・・。
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:39:19.41 ID:qC8VUXil
開幕後10分たって人が防衛側が2～3人くらいだったら
その戦争はほっといて欲しいな。
そうすればきっと時間切れで防衛成功しそうな気がするんだが？
その戦争はほっといて欲しいな。
そうすればきっと時間切れで防衛成功しそうな気がするんだが？
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:40:04.53 ID:qC8VUXil
本スレと間違えたorz
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:24:34.31 ID:OgJqBnoV
しばらく他国の援軍に行ってみて、自国のキル、デッドに関する考え方が少し見えてきた気がする。
確かに瀕死の相手に追撃を掛けるのは常套手段だけど、どうしても他の兵への注意力が低下する。
深追いして逆に「飛んで火にいる夏の虫」になっていないか?
デッドの多い人には二通りいる。
一つは個人の目的の結果死ぬ人間。スコア狙いの特攻だったり、単に状況判断が甘いなど。
二つ目は自軍の勝利のために必要な行動を取ると、結果的に死ぬ人間。
前線を押し上げようとしたり、後方の攪乱を狙って妨害工作に行ったり、誰も行かない僻地や崩壊した前線に行く人間。
一括りにして「死にすぎだけど貢献する気が無いの?」と切り捨てないで、その行動の意図をよく見てフォローしよう。後者であれば尚の事。
確かに瀕死の相手に追撃を掛けるのは常套手段だけど、どうしても他の兵への注意力が低下する。
深追いして逆に「飛んで火にいる夏の虫」になっていないか?
デッドの多い人には二通りいる。
一つは個人の目的の結果死ぬ人間。スコア狙いの特攻だったり、単に状況判断が甘いなど。
二つ目は自軍の勝利のために必要な行動を取ると、結果的に死ぬ人間。
前線を押し上げようとしたり、後方の攪乱を狙って妨害工作に行ったり、誰も行かない僻地や崩壊した前線に行く人間。
一括りにして「死にすぎだけど貢献する気が無いの?」と切り捨てないで、その行動の意図をよく見てフォローしよう。後者であれば尚の事。
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:28:42.75 ID:BBvHgGlw
後者の突っ込んだ奴の救出、フォローを軍全体として覚えていくべきやね。
そうすりゃデッドも減るし前線もあがる。
そうすりゃデッドも減るし前線もあがる。
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:16:21.37 ID:skaZzS2U
クリ銀も４０、召喚も４０の人ばっかで前線が２０代とかじゃ勝てるわけねー！
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:16:48.10 ID:3dZ3vRZB
まじでキティー辞めてくんねえかな
入ってきていきなりキプ位置に文句つけたり
仲間とくだらん雑談したり
極たまにまともな事も言ってるんだが
あのしゃべり方で言うもんだから聞く気になれん
まじであいつが居ると俺のやる気が大幅ダウン確定なんだが・・・
ＢＬしかないのかなぁ・・・
個人的にＢＬってあんま使いたくないんだよな・・・
入ってきていきなりキプ位置に文句つけたり
仲間とくだらん雑談したり
極たまにまともな事も言ってるんだが
あのしゃべり方で言うもんだから聞く気になれん
まじであいつが居ると俺のやる気が大幅ダウン確定なんだが・・・
ＢＬしかないのかなぁ・・・
個人的にＢＬってあんま使いたくないんだよな・・・
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:44:50.08 ID:3bNVkn6l
俺も厨房だからKは個人的に好きだ
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:49:06.55 ID:RHBt5Hr7
本人もBL入り推奨してるし、遠慮なくBLに入れてる。
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:53:38.05 ID:9HtH2hwV
ヲリなのにマダム上下装備にしちゃいました
それに合わせて靴は初期、素手
・・・死亡率上がりそう
それに合わせて靴は初期、素手
・・・死亡率上がりそう
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:04:54.44 ID:NDqzHTx9
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:44:27.68 ID:wgtlqmfi
俺の屍を超えてゆけ！
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:24:05.98 ID:OrEhDvLl
やはり ニコナは先に南東を全力で取らないと
ホルでは勝てない・・。
ホルでは勝てない・・。
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:15:06.32 ID:GmfiCiDT
君が、レイス専任で南東張り付けば取れるよ。
レイスで４回５回死のうが、スコアがウンコだろうが気にするな。
～同じことしてる隣国民より
レイスで４回５回死のうが、スコアがウンコだろうが気にするな。
～同じことしてる隣国民より
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:21:11.60 ID:ennlDyzW
皆さんこんばんは。
先日の告知どおり、ホル国民交流会を開催したいと思い、書き込みをさせてもらいました。
ホル国民交流会
２０日（土）の午後９時から、ホルお城前で開催したいと思います。
テーマとしては前回に引き続き「他の職との連携を考える」をテーマに予定しています。
また、交流会という趣向ですので、雑談を交えた質問タイムを設けて、参加された方がコミュニケーションを取れる場を作れたらなと思っています。
時間は大体２時間程度を予定していますが、話の流れ次第で変動するかと思います。
熟練者の方も、初心者の方も、スコアが伸び悩んでいたり、戦友募集！な方もふるってご参加下さい。
ご質問などはNatunaまでお願いします。最近育成中なのでRindouでは捕まりにくいかもしれません。汗
先日の告知どおり、ホル国民交流会を開催したいと思い、書き込みをさせてもらいました。
ホル国民交流会
２０日（土）の午後９時から、ホルお城前で開催したいと思います。
テーマとしては前回に引き続き「他の職との連携を考える」をテーマに予定しています。
また、交流会という趣向ですので、雑談を交えた質問タイムを設けて、参加された方がコミュニケーションを取れる場を作れたらなと思っています。
時間は大体２時間程度を予定していますが、話の流れ次第で変動するかと思います。
熟練者の方も、初心者の方も、スコアが伸び悩んでいたり、戦友募集！な方もふるってご参加下さい。
ご質問などはNatunaまでお願いします。最近育成中なのでRindouでは捕まりにくいかもしれません。汗
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:41:33.55 ID:XN15aRMl
ホルは軍師が居れば普通に勝つよね。あとクリ銀とかも。
ただ、軍死が混じってるとダメダメだね。
ある朝、僕はホルのネガ厨と喧嘩してネツに逃げ込む奴もいると思うよ。
人にもよるだろうけど、ボロボロだったホークアイで、
次にクリ銀が最初から居ただけでスムーズに勝ったし。
あと、他スレで一度話題になったんだが、銀行が二人ってどうなの？
Ａ、銀行で５０のときは普通にあるから居ても構わない派。
Ｂ、銀行一人居るんだから、支店作るくらいならお前が召喚やってくれ派
Ｃ、どうせなら輸送ナイトにしてくれ派
Ｄ，その他
ただ、軍死が混じってるとダメダメだね。
ある朝、僕はホルのネガ厨と喧嘩してネツに逃げ込む奴もいると思うよ。
人にもよるだろうけど、ボロボロだったホークアイで、
次にクリ銀が最初から居ただけでスムーズに勝ったし。
あと、他スレで一度話題になったんだが、銀行が二人ってどうなの？
Ａ、銀行で５０のときは普通にあるから居ても構わない派。
Ｂ、銀行一人居るんだから、支店作るくらいならお前が召喚やってくれ派
Ｃ、どうせなら輸送ナイトにしてくれ派
Ｄ，その他
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:58:35.09 ID:n1DgeYnz
5回に1回勝てば喜ぶバカホルｗｗｗ
ここで何言おうが講習会開こうが無駄ですよ
ホル民はまともに字も読めないバカばかりだから～ｗ
正直うんざり
これからはエルで毎日おまえら苛めてやるからｗｗｗ
ここで何言おうが講習会開こうが無駄ですよ
ホル民はまともに字も読めないバカばかりだから～ｗ
正直うんざり
これからはエルで毎日おまえら苛めてやるからｗｗｗ
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:09:11.04 ID:rwJQgefI
クリは確保できなくて足りないことはあるけど、
それ以外では銀行も結構あまることが多い…
なにか意図があって臨時で置くならありかもだが
2つ置いてフル回転するくらい召喚出るような戦場はあまりないかも
それ以外では銀行も結構あまることが多い…
なにか意図があって臨時で置くならありかもだが
2つ置いてフル回転するくらい召喚出るような戦場はあまりないかも
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:16:28.90 ID:GmfiCiDT
２人目の銀行ってのは、
「堀師が周りのクリ集めて銀行にきたら、クリがあふれてる。仕方無しにクリもって棒立ち。召喚しませんかー？」
って状態がほとんどなんだよな。
堀専が召喚出撃→堀が足りなくなる→クリ供給がアンバランスに→召喚不足→召喚志願者・にわか堀がクリ群がる
→前線歩兵不足、ジャイレイスが歩兵にレイプされる→以下gdgd ふじこ＠
なんで、Bは効果薄い。
あと、純粋に銀行見習いとかもいる。
１人前線が減ることより、ホルは無駄な兵力配分をどうにかしたほうがいいと思う。
「堀師が周りのクリ集めて銀行にきたら、クリがあふれてる。仕方無しにクリもって棒立ち。召喚しませんかー？」
って状態がほとんどなんだよな。
堀専が召喚出撃→堀が足りなくなる→クリ供給がアンバランスに→召喚不足→召喚志願者・にわか堀がクリ群がる
→前線歩兵不足、ジャイレイスが歩兵にレイプされる→以下gdgd ふじこ＠
なんで、Bは効果薄い。
あと、純粋に銀行見習いとかもいる。
１人前線が減ることより、ホルは無駄な兵力配分をどうにかしたほうがいいと思う。
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:16:45.70 ID:ALZEfh30
正直、銀行やりながら召喚を正確に把握している人は
尊敬に値する。
尊敬に値する。
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:42:03.08 ID:Z5FlZNQd
>>156
味方のは別にログ見て足し算引き算だから難しくはないよ。
早い段階からクリ銀始めてたら。
敵の召喚数までアナウンスする人はすごいなあと思う。
どっちにせよ味方がきちんと報告してないとできないんだけどね。
味方のは別にログ見て足し算引き算だから難しくはないよ。
早い段階からクリ銀始めてたら。
敵の召喚数までアナウンスする人はすごいなあと思う。
どっちにせよ味方がきちんと報告してないとできないんだけどね。
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:45:35.12 ID:tbJICWAH
>>151
毎度ごくろうさまです。
色々と趣向を変えて開催してはいますが、基本的な部分の大切さも伝えてもらえれば幸いです。
ＰＯＴの使い方とか後退するタイミングとかデッドによる全体に掛かるデメリットとか。
毎度ごくろうさまです。
色々と趣向を変えて開催してはいますが、基本的な部分の大切さも伝えてもらえれば幸いです。
ＰＯＴの使い方とか後退するタイミングとかデッドによる全体に掛かるデメリットとか。
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 02:58:22.18 ID:012pFncn
召還出る時と死んだ時に報告してない人がいるから多少のズレが出てくる
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:21:56.74 ID:B/rZnvcj
レイスで出た後崖を登ろうとしてＡＴを踏み台にしたら挟まって動けなくなったあげくスキルも使えなかった
遊ぶ金欲しさにやった、反省はしていない
遊ぶ金欲しさにやった、反省はしていない
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:27:56.08 ID:j4+vLCSS
質問があります。
１ファンタジーアースは楽しいですか？
２プレイヤー人口はどれぐらいいますか？
３人気の国はどこですか？
１ファンタジーアースは楽しいですか？
２プレイヤー人口はどれぐらいいますか？
３人気の国はどこですか？
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 04:48:44.24 ID:B/rZnvcj
1.最近は余り面白くない
2.全体で課金してる中の人は多く見ても1000人
3.以前はホル、最近はネツ
2.全体で課金してる中の人は多く見ても1000人
3.以前はホル、最近はネツ
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 05:41:35.26 ID:s5v/Rw50
さっきのクラウスミリ差でまけたけど
あの無敵ジャイいなけりゃ勝ってたのにねえ・・・。
あの無敵ジャイいなけりゃ勝ってたのにねえ・・・。
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 05:45:32.36 ID:hwmX8rfD
ホルスタイン万歳！
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:43:55.52 ID:ltHtq7ES
セカンドのゲブで夜からずっとやってて思ったんだが
ホルは銀行も召還も他国民に任せっぱなしが多いな
明け方からの二コナでエル対ホル、ゲブ民がいっぱい傭兵で参加してたが
ホルで出るナイトの多くはゲブだったな
銀行も他国が何回か有ったし…
自国の戦争のときは自国民が裏方やった方が良くないか？
まぁそういう時の戦争は、ここ見てるホル民じゃないんだろうけど
…
…
…
多分
ホルは銀行も召還も他国民に任せっぱなしが多いな
明け方からの二コナでエル対ホル、ゲブ民がいっぱい傭兵で参加してたが
ホルで出るナイトの多くはゲブだったな
銀行も他国が何回か有ったし…
自国の戦争のときは自国民が裏方やった方が良くないか？
まぁそういう時の戦争は、ここ見てるホル民じゃないんだろうけど
…
…
…
多分
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 10:53:35.02 ID:NhBPP/ZR
最近、銀行を良く率先やってくれる人がいるんだが、
この人が召還数の報告と軍師らしい事をやってくれるんだよな、
前線上げ過ぎないようにとか、援軍が必要かどうかの伝達とか、
何より言い方が命令口調じゃないのが非常に好感が持てる。
この人が銀行やってると軍の士気も高い、接戦になっても競り勝ってる気がする。
ただ良く召還数を間違えてたりしてたな。
んでだ、堀氏、輸送ナイトを最低一名常駐させて堀氏が召還数の把握をしてみてはどうだろうか。
もしくは堀氏がマップ見ながら前線への優劣の把握をしてはどうだろう。
カウンター>援軍手遅れ>ｇｄｇｄ、も、防げるし銀行の負担も軽くなるんじゃね?
この人が召還数の報告と軍師らしい事をやってくれるんだよな、
前線上げ過ぎないようにとか、援軍が必要かどうかの伝達とか、
何より言い方が命令口調じゃないのが非常に好感が持てる。
この人が銀行やってると軍の士気も高い、接戦になっても競り勝ってる気がする。
ただ良く召還数を間違えてたりしてたな。
んでだ、堀氏、輸送ナイトを最低一名常駐させて堀氏が召還数の把握をしてみてはどうだろうか。
もしくは堀氏がマップ見ながら前線への優劣の把握をしてはどうだろう。
カウンター>援軍手遅れ>ｇｄｇｄ、も、防げるし銀行の負担も軽くなるんじゃね?
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:33:31.86 ID:nVd1kSDu
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:47:06.24 ID:RkURgqSi
俺もよくクリ銀やるけど、召喚数の報告は間違いやすい（慣れてない
のもあるけど）ので、誤報するくらいならとやりません。
やったほうがいいんだろうけど。
明らかに味方召喚数が少ない時は出てくださいって言うけどね。
思ったことは前線の人が、場所・敵召喚・味方召喚・戦況報告を逐次
やってくれると助かるなぁ。
押され始めたと思ったら、手遅れになる前に言って欲しい。
何名程度増員お願いします。って言ってくれると、各戦場のバランス
が取りやすい。
のもあるけど）ので、誤報するくらいならとやりません。
やったほうがいいんだろうけど。
明らかに味方召喚数が少ない時は出てくださいって言うけどね。
思ったことは前線の人が、場所・敵召喚・味方召喚・戦況報告を逐次
やってくれると助かるなぁ。
押され始めたと思ったら、手遅れになる前に言って欲しい。
何名程度増員お願いします。って言ってくれると、各戦場のバランス
が取りやすい。
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:52:21.79 ID:jM2PkIIs
>>165
たまに「援軍は裏方やらないで前線行きたい」とかぬかすのが沸くな。
援軍として参加するなら、なんでもしてくれ。
やる気のあるホル人が君のせいで入れんかったら、どうするの？
この前もエル援軍にレイス頼んだら、「援軍だからﾅｲﾄなら出る」って奴いたな・・
たまに「援軍は裏方やらないで前線行きたい」とかぬかすのが沸くな。
援軍として参加するなら、なんでもしてくれ。
やる気のあるホル人が君のせいで入れんかったら、どうするの？
この前もエル援軍にレイス頼んだら、「援軍だからﾅｲﾄなら出る」って奴いたな・・
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:54:18.83 ID:hwmX8rfD
>>召喚数くらい他の人に任せたいところではあるね。
クリ銀って、ひまなんだからこれぐらいやらなきゃ意味ねーーーーーーーーーーーｗｗｗ
クリ銀って、ひまなんだからこれぐらいやらなきゃ意味ねーーーーーーーーーーーｗｗｗ
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:57:15.91 ID:zOcQc5P8
召喚数報告なんて誤差があって当たり前
前線で実数と報告が合わなさそうだったら
「<pos>味方ナイト○います」とか報告入れてます
前線で実数と報告が合わなさそうだったら
「<pos>味方ナイト○います」とか報告入れてます
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:07:08.96 ID:2SvW89oQ
援軍を要請するときに○名お願いしますって発言した方がいいという
意見も分かるんだが、常に敵味方の人数が増減してるから、要請した
人数では足りないってなることないか？
だから俺は「<pos>に援軍お願いします」といった感じに敢えて必要人数は言わないようにしてる。
MAPの点を見て、各自の判断を任せてる。
ちゃんとMAPを見てる人が多くないと感じるホルではリスクが大きいかもしれないけどな。
意見も分かるんだが、常に敵味方の人数が増減してるから、要請した
人数では足りないってなることないか？
だから俺は「<pos>に援軍お願いします」といった感じに敢えて必要人数は言わないようにしてる。
MAPの点を見て、各自の判断を任せてる。
ちゃんとMAPを見てる人が多くないと感じるホルではリスクが大きいかもしれないけどな。
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:13:44.77 ID:zOcQc5P8
>>172
同じく要請人数は出さないかなー
少なかったら意味無いし、多かったら他の戦場手薄になるし
そのかわり余裕があったら敵クラス報告して
援軍来てもらえる方の判断にまかせてます
要は自分で責任を負えないっていうか・・・ｗ
同じく要請人数は出さないかなー
少なかったら意味無いし、多かったら他の戦場手薄になるし
そのかわり余裕があったら敵クラス報告して
援軍来てもらえる方の判断にまかせてます
要は自分で責任を負えないっていうか・・・ｗ
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:19:14.73 ID:x8ZE6jbN
F11とF12で視点が切り替わるのな。
初日からやってて今頃気が付いたぜ、すげー見やすくなったぜ。
俺だけかい？こんなアホは。
初日からやってて今頃気が付いたぜ、すげー見やすくなったぜ。
俺だけかい？こんなアホは。
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:24:01.26 ID:Jpw20w5p
お前だけだろうな。
初心者ならわかるけどな・・・。
しかし何故召喚で出るときと死亡or解除したときに報告しねーんだろうな。
ほんと不思議でならない。
初心者ならわかるけどな・・・。
しかし何故召喚で出るときと死亡or解除したときに報告しねーんだろうな。
ほんと不思議でならない。
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:40:15.81 ID:nVd1kSDu
出るときは銀行も見てるから分かるけど、
名前まで覚えてないから死に戻りまでは分からんなー。
いや、分かってるスーパークリ銀もいるし、PT配ってる人もいるけどね。
まして解除は分からんからな。
>>170
確かに銀行暇だよなｗｗ
だが、まぁ強制にはしたくねーなー。
名前まで覚えてないから死に戻りまでは分からんなー。
いや、分かってるスーパークリ銀もいるし、PT配ってる人もいるけどね。
まして解除は分からんからな。
>>170
確かに銀行暇だよなｗｗ
だが、まぁ強制にはしたくねーなー。
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:46:38.96 ID:zOcQc5P8
「ナイト死にます、もうだめ・・・」とか
死亡寸前マクロを入れておくと報告タイムラグも無くていいんじゃないだろうかｗ
死亡寸前マクロを入れておくと報告タイムラグも無くていいんじゃないだろうかｗ
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:48:50.47 ID:x8ZE6jbN
>>175
まあ、俺ぐらいなんろーけどな。
いや、おかしいとは思ってたんだよ？
アップされてるＳＳとか見るとみょーに視点が高いじゃん
なんだよ、みんなえらく高解像度でやてんなーとか思ってたんだよ
まさか、視点切り替えがあるとは。
ナイトで即死すると報告しずらくない？
いや、俺はきちんと報告するけど。
まあ、俺ぐらいなんろーけどな。
いや、おかしいとは思ってたんだよ？
アップされてるＳＳとか見るとみょーに視点が高いじゃん
なんだよ、みんなえらく高解像度でやてんなーとか思ってたんだよ
まさか、視点切り替えがあるとは。
ナイトで即死すると報告しずらくない？
いや、俺はきちんと報告するけど。
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:06:06.22 ID:KV5qwc5Y
４キャラ持ってるから
たまに他国のキャラでも援軍に来るけど
援軍の人にクリ回さなかったり
目の前でナイトやレイスになるって言ってるのに
スルーされてやる気が無くなる時がある。
自国キャラの時はそんなことないのにね
たまに他国のキャラでも援軍に来るけど
援軍の人にクリ回さなかったり
目の前でナイトやレイスになるって言ってるのに
スルーされてやる気が無くなる時がある。
自国キャラの時はそんなことないのにね
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:27:48.13 ID:zOcQc5P8
戦争中に所属国なんていちいち確認しないでしょ
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:38:46.32 ID:RkURgqSi
ドランゴラでの対ネツ戦
ホル（攻側）が普通に勝った。
正直驚いた。
ホル（攻側）が普通に勝った。
正直驚いた。
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:39:56.05 ID:PL4L2/zd
開始５０ｖｓ３５くらいだったし
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:00:31.47 ID:RkURgqSi
なるへそ。
納得した。
納得した。
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:11:44.94 ID:KTTqbwhO
けどその戦い出だしはネツにリードされてたがなｗ
185 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:54:08.45 ID:4diy8MlX
ホルお得意の「開始直後一気にゲージ減り」だな
あれはもうどうしようもないな
あれはもうどうしようもないな
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:00:38.73 ID:6wUrSNVY
ほしゅ
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:31:30.83 ID:5DzdVtMp
キティってのがうざかった。たまたま終わってDeadランキング見たら
キル2 デッド6か8 与ダメ3500前後
いくらなんでも口だけすぎるだろw
キル2 デッド6か8 与ダメ3500前後
いくらなんでも口だけすぎるだろw
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:04:46.53 ID:G9X2o4hq
>ホルお得意の「開始直後一気にゲージ減り」だな
「あれが無ければ勝ってた」とか考えるのはダメなのかなぁ
単騎突撃じゃなくて周りに歩調合せるだけで回避できることなのに
「あれが無ければ勝ってた」とか考えるのはダメなのかなぁ
単騎突撃じゃなくて周りに歩調合せるだけで回避できることなのに
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:27:40.81 ID:btbluWz5
>>188
精神的にみんな子供なんだな
よくその場で言えよって言うけど、その通りだと思う。
負けた原因を考える時「アレがなければ」とか
責任を自分の行動とは別枠として見て言う奴多すぎだろ
なければじゃなく「アレになるのを止められていたなら」だろ
周りを止められなかった、止めようとしなかった奴が匿名掲示板でgdgd言うのがダメって言われる類の物なんだと思うぞ？
精神的にみんな子供なんだな
よくその場で言えよって言うけど、その通りだと思う。
負けた原因を考える時「アレがなければ」とか
責任を自分の行動とは別枠として見て言う奴多すぎだろ
なければじゃなく「アレになるのを止められていたなら」だろ
周りを止められなかった、止めようとしなかった奴が匿名掲示板でgdgd言うのがダメって言われる類の物なんだと思うぞ？
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:46:02.07 ID:Qbx6Tdoe
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:42:42.41 ID:RkURgqSi
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:06:00.84 ID:9D66HBOJ
>>189
>責任を自分の行動とは別枠として見て言う奴多すぎ
これ、心底同感。
「あいつがいなければ」と思ってる自分も同罪だがなー
>>190
俺も凄いの見たぞ。
・乙マップ攻撃にて
Ｋ「中央で前に出ようとしてるの俺らだけｗｗｗ」
Ｋ「もっと前に出ろよｗｗｗ」
キル２ デッド７ 与ダメ２７００
短剣スカなんだから中央で無理するなよ。
崖からの復帰中に足踏み外して谷底に落ちていくしｗ
>責任を自分の行動とは別枠として見て言う奴多すぎ
これ、心底同感。
「あいつがいなければ」と思ってる自分も同罪だがなー
>>190
俺も凄いの見たぞ。
・乙マップ攻撃にて
Ｋ「中央で前に出ようとしてるの俺らだけｗｗｗ」
Ｋ「もっと前に出ろよｗｗｗ」
キル２ デッド７ 与ダメ２７００
短剣スカなんだから中央で無理するなよ。
崖からの復帰中に足踏み外して谷底に落ちていくしｗ
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:40:53.94 ID:+K6eAQcY
大事にしてやれよ。オマエラのとこの英雄だろ？ｗ
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:51:25.60 ID:JGWhPuGe
もうすぐ課金きれるし久しぶりにFEでもやろうかと思ったが
このスレみてやるのやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレみてやるのやめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:06:00.48 ID:gxoQdoQ+
クリ銀してたら「ちゃんと報告してください」って言われた。
クリの数変動あるまで報告してないんだけど、定期的に個数いったほうがいいのかな？
クリの数変動あるまで報告してないんだけど、定期的に個数いったほうがいいのかな？
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:09:06.47 ID:zwrQHFQy
ログが流れたら、再度報告しとけばいいんじゃね
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:10:27.17 ID:gxoQdoQ+
自分１５行にしてるから、それが流れるまでしてないんだけど、５行の人もいるかー。
５行とかすぐだし、めんどくせーな
５行とかすぐだし、めんどくせーな
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:16:35.06 ID:5N2xHmk/
クリ数の報告がしばらくないと、
さっきは30個と報告あったけど今もあるんだろうかとかんがえてしまう
さっきは30個と報告あったけど今もあるんだろうかとかんがえてしまう
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:16:37.33 ID:8qU9XdJk
>>191
その通り。おまえいいこと言った。
その通り。おまえいいこと言った。
>>192
何故多いかと言えば「自分はできている」と言える理由を自分で説明できてしまう勘違いが多いんだよ
ランキングで「ホル内スカで一位」だとか「ランキング常に入ってる」だとかな。
確かにランキング入ってるって事はそれだけ貢献度もあるだろう、いい技術だろう、だが
できている理由なんかその戦場、その局面、その時間帯、プレイ曜日で移ろう物をどうしてそんな上っ面の数字だけで判断できるんだ？？
ランクインの貢献度ってのは、そいつがやることやってるかやってねーかの判断基準ではない。
みんなの行動全てを同時に客観視できる存在でもない限りやれてるかやれてないかの判断などつかん。
1プレイヤーごときが「俺はやることやってる、あいつはやってない」なんて言う事自体に恥を感じたほうがいいと思うのは俺だけだろうか？
ただしこれは低ランキングぶっちぎりで口が汚い人間を擁護するものではない
Bで始まる4文字の皿やキティちゃんは日本語が通じないからな。別格。BL推奨。チャットウインドウに発生するノイズだと思え。
何故多いかと言えば「自分はできている」と言える理由を自分で説明できてしまう勘違いが多いんだよ
ランキングで「ホル内スカで一位」だとか「ランキング常に入ってる」だとかな。
確かにランキング入ってるって事はそれだけ貢献度もあるだろう、いい技術だろう、だが
できている理由なんかその戦場、その局面、その時間帯、プレイ曜日で移ろう物をどうしてそんな上っ面の数字だけで判断できるんだ？？
ランクインの貢献度ってのは、そいつがやることやってるかやってねーかの判断基準ではない。
みんなの行動全てを同時に客観視できる存在でもない限りやれてるかやれてないかの判断などつかん。
1プレイヤーごときが「俺はやることやってる、あいつはやってない」なんて言う事自体に恥を感じたほうがいいと思うのは俺だけだろうか？
ただしこれは低ランキングぶっちぎりで口が汚い人間を擁護するものではない
Bで始まる4文字の皿やキティちゃんは日本語が通じないからな。別格。BL推奨。チャットウインドウに発生するノイズだと思え。
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:34:37.08 ID:HSEJjZfo
ｸﾘ銀としての成長
初心者…とりあえずクリ受け渡しOnly
初級…ﾁｬｯﾄﾓｰﾄﾞにしてctrl＋↑で前の発言を呼び出せることに気づき、
毎回手打ちでクリ数報告を卒業
クリを誰かが渡しにきたら、受け取る前に手持ちのクリ数報告。
（銀行がいくつもてるか渡す人が確認できる）
中級…とりあえず出た召喚数のカウントを付け加える
クリ個数報告が軍チャで5発言以内にない場合再度報告する。
（ログ流れ防止のため）
上級…ゲート周りでﾊｲｽｶをけん制しつつ、軍師ﾌﾟﾚｰも追加
（罠あり。軍死様だと一気に味方のﾓﾁﾍﾞﾀﾞｳﾝ）
こんな感じだな。奥が深いよクリ銀は。
初心者…とりあえずクリ受け渡しOnly
初級…ﾁｬｯﾄﾓｰﾄﾞにしてctrl＋↑で前の発言を呼び出せることに気づき、
毎回手打ちでクリ数報告を卒業
クリを誰かが渡しにきたら、受け取る前に手持ちのクリ数報告。
（銀行がいくつもてるか渡す人が確認できる）
中級…とりあえず出た召喚数のカウントを付け加える
クリ個数報告が軍チャで5発言以内にない場合再度報告する。
（ログ流れ防止のため）
上級…ゲート周りでﾊｲｽｶをけん制しつつ、軍師ﾌﾟﾚｰも追加
（罠あり。軍死様だと一気に味方のﾓﾁﾍﾞﾀﾞｳﾝ）
こんな感じだな。奥が深いよクリ銀は。
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:38:58.46 ID:vvPxFswN
オレもクリ銀したことあるんだが召還数の報告までで正直限界を感じるな。
マップとチャット見ながら｢まともな｣軍師プレーしてる奴は尊敬する。
マップとチャット見ながら｢まともな｣軍師プレーしてる奴は尊敬する。
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:50:57.16 ID:6ymTPU8r
>>201
初級までなら出来そうな気がする・・・
初級までなら出来そうな気がする・・・
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:24:28.91 ID:xc/ab4BT
ｳｫｰﾛｯｸ系ﾏｯﾌﾟ
１．敵ジャイに狙われる位置にオベを建てる。
２．左上を攻めるが敵オベは折れないでデッドだけが増える。
３．右下を攻められるとオベを複数折られる。
４．右下のオベを折られてから援軍が到着する。
５．敵が撤退したと同時に左上から攻められてオベが折られる。
６．敵はまとめて召喚を出して攻めてくる。
７．キルランキングはほとんど敵。
８．デッドランキングはほとんどホル。
９．敵オベを折れない、味方のオベは折られる。
１０．キルを奪えない、キルを奪われる。
ｹﾞｰｼﾞ半分以上の差で負ける。
１．敵ジャイに狙われる位置にオベを建てる。
２．左上を攻めるが敵オベは折れないでデッドだけが増える。
３．右下を攻められるとオベを複数折られる。
４．右下のオベを折られてから援軍が到着する。
５．敵が撤退したと同時に左上から攻められてオベが折られる。
６．敵はまとめて召喚を出して攻めてくる。
７．キルランキングはほとんど敵。
８．デッドランキングはほとんどホル。
９．敵オベを折れない、味方のオベは折られる。
１０．キルを奪えない、キルを奪われる。
ｹﾞｰｼﾞ半分以上の差で負ける。
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:25:37.25 ID:xc/ab4BT
ｳｫｰﾛｯｸ系ﾏｯﾌﾟ
１．序盤の人数差15人以上。
２．定員の人数差が8人以上。
勝利の方程式。
１．序盤の人数差15人以上。
２．定員の人数差が8人以上。
勝利の方程式。
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:27:16.76 ID:+sL6K7Ad
このままだと落ちるｗ
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:34:04.52 ID:xc/ab4BT
ﾎｰｸ系ﾏｯﾌﾟ攻め
１．オベ展開が遅い。
２．D2、E5のクリを奪えない。
３．クリ不足で召喚がだせない。
４．後方のオベ展開が悪い。
５．D2、E8辺りのオベを折られる。
６．キルランキングはほとんど敵。
７．デッドランキングはほとんどホル。
ｹﾞｰｼﾞ半分以上の差で負ける。
１．オベ展開が遅い。
２．D2、E5のクリを奪えない。
３．クリ不足で召喚がだせない。
４．後方のオベ展開が悪い。
５．D2、E8辺りのオベを折られる。
６．キルランキングはほとんど敵。
７．デッドランキングはほとんどホル。
ｹﾞｰｼﾞ半分以上の差で負ける。
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:34:37.76 ID:xc/ab4BT
ﾎｰｸ系ﾏｯﾌﾟ攻め
１．序盤の人数差15人以上。
２．定員の人数差が8人以上。
勝利の方程式。
１．序盤の人数差15人以上。
２．定員の人数差が8人以上。
勝利の方程式。
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:38:56.25 ID:b3iDD9Wk
自分のデッド数棚に上げて的外れな指示を出して味方の士気を下げるNoob軍死リスト
スカ部門
キティちゃん もはや説明不要
監督 死んでゲージ下げとクリ減らししかしてない。居ないほうがマシ
皿部門
精子 その的外れな指示に従ったら負ける。典型的な軍死。ステップもしないで突っ込むのですぐ死ぬ
アイスソードの人 防衛拠点大好き。Lv40でウェイブも使えるのにデッドランカー
貧乏カレーの人 敵ばっかりのところに勝手に突っ込んで死ぬ。
デッド多いのは低Lvが多いからというのは都市伝説
勝率低いのもバカみたいに死ぬカンスト様のおかげ
スカ部門
キティちゃん もはや説明不要
監督 死んでゲージ下げとクリ減らししかしてない。居ないほうがマシ
皿部門
精子 その的外れな指示に従ったら負ける。典型的な軍死。ステップもしないで突っ込むのですぐ死ぬ
アイスソードの人 防衛拠点大好き。Lv40でウェイブも使えるのにデッドランカー
貧乏カレーの人 敵ばっかりのところに勝手に突っ込んで死ぬ。
デッド多いのは低Lvが多いからというのは都市伝説
勝率低いのもバカみたいに死ぬカンスト様のおかげ
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:49:12.54 ID:vvPxFswN
さっきのニコナ、負けたけどおもろかったわ。
やっぱキル負けするのが痛いか。
やっぱキル負けするのが痛いか。
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:54:04.76 ID:jezl+INa
今日は与ダメギリギリＳいかなかった；；
もう寝るお＞＜
もう寝るお＞＜
212 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:04:27.41 ID:xSnQG/Di
xc/ab4BTは○ル民＾＾
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:14:11.56 ID:oXnfwXiA
>>201
でもクリ銀は初級出来れば十分だよ
とりあえず初級でもかなり感謝されるしな
たまーにキル勝ちする事が出て来たな発売日からホルだが初体験なのだが？ｗ
本当に極稀になんだがなｗ
やる事やってレベル４０を増やしていけば、いつもキル負けしなくて済む日が来るかも知れないな
いまんとこはほぼ100％キル負けするからなｗ
最近は召還押しも効きにくくなってきた
もうホルの召還押しは有名になったからな
ゲブがレイス５匹も出してきた時はホルも天狗になっててはイカンと思っちまった
もっと召還出さないと勝ちにくくなってきたな
低レベル（30以下）のみんなたのむぞー
でもクリ銀は初級出来れば十分だよ
とりあえず初級でもかなり感謝されるしな
たまーにキル勝ちする事が出て来たな発売日からホルだが初体験なのだが？ｗ
本当に極稀になんだがなｗ
やる事やってレベル４０を増やしていけば、いつもキル負けしなくて済む日が来るかも知れないな
いまんとこはほぼ100％キル負けするからなｗ
最近は召還押しも効きにくくなってきた
もうホルの召還押しは有名になったからな
ゲブがレイス５匹も出してきた時はホルも天狗になっててはイカンと思っちまった
もっと召還出さないと勝ちにくくなってきたな
低レベル（30以下）のみんなたのむぞー
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:28:35.16 ID:SVcGXIhF
>>201
面白いので追加してみました。
ｸﾘ銀としての成長
初心者…とりあえずクリ受け渡しOnly
初級…ﾁｬｯﾄﾓｰﾄﾞにしてctrl＋↑で前の発言を呼び出せることに気づき、
毎回手打ちでクリ数報告を卒業
クリを誰かが渡しにきたら、受け取る前に手持ちのクリ数報告。
（銀行がいくつもてるか渡す人が確認できる）
中級…とりあえず出た召喚数のカウントを付け加える
クリ個数報告が軍チャで5発言以内にない場合再度報告する。
（ログ流れ防止のため）
上級…ゲート周りでﾊｲｽｶをけん制しつつ、軍師ﾌﾟﾚｰも追加
（罠あり。軍死様だと一気に味方のﾓﾁﾍﾞﾀﾞｳﾝ）
本当に大事な報告は、行頭に空白を入れるなどして目立たせる。
最上級…巧みなトークで味方の士気をバリバリ向上させる。
神…どんなｇｄｇｄプレイヤーでも意のままに操り、常に勝利へと導く。
面白いので追加してみました。
ｸﾘ銀としての成長
初心者…とりあえずクリ受け渡しOnly
初級…ﾁｬｯﾄﾓｰﾄﾞにしてctrl＋↑で前の発言を呼び出せることに気づき、
毎回手打ちでクリ数報告を卒業
クリを誰かが渡しにきたら、受け取る前に手持ちのクリ数報告。
（銀行がいくつもてるか渡す人が確認できる）
中級…とりあえず出た召喚数のカウントを付け加える
クリ個数報告が軍チャで5発言以内にない場合再度報告する。
（ログ流れ防止のため）
上級…ゲート周りでﾊｲｽｶをけん制しつつ、軍師ﾌﾟﾚｰも追加
（罠あり。軍死様だと一気に味方のﾓﾁﾍﾞﾀﾞｳﾝ）
本当に大事な報告は、行頭に空白を入れるなどして目立たせる。
最上級…巧みなトークで味方の士気をバリバリ向上させる。
神…どんなｇｄｇｄプレイヤーでも意のままに操り、常に勝利へと導く。
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:31:33.60 ID:xSnQG/Di
初心者でも、普通に受け渡しやって貰えれば、有難い。
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 04:06:15.67 ID:M5NcASsM
他国から見た感じ、ホルの場合は低レベルよりも高レベルの方が動きが悪い。
ホルが勝てないのはずっと低レベルが多いからだとか言ってるけど、
もう一度よく戦場見たほうが良いよｗ高レベルの皆さん＾＾
ホルが勝てないのはずっと低レベルが多いからだとか言ってるけど、
もう一度よく戦場見たほうが良いよｗ高レベルの皆さん＾＾
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 05:12:37.30 ID:4ZOK0VCC
>>216
正直それは言えるかもなあ。
高レベルで他国の奴より上手い人がいるのも確かだけど、全体で見ればそんな感じかも。
領地もゲージも負けてるのに40フル装備でずっとチキンプレイしてるヲリとか沢山いるしね…
ヲリに限らず目の前にHPが無い相手がいるのにレインで倒そうとするスカとか。
他国の高レベルPTとかと比べるとかなり見劣りするのは確かかもしれない。
正直それは言えるかもなあ。
高レベルで他国の奴より上手い人がいるのも確かだけど、全体で見ればそんな感じかも。
領地もゲージも負けてるのに40フル装備でずっとチキンプレイしてるヲリとか沢山いるしね…
ヲリに限らず目の前にHPが無い相手がいるのにレインで倒そうとするスカとか。
他国の高レベルPTとかと比べるとかなり見劣りするのは確かかもしれない。
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:03:01.50 ID:cI6ZhfAq
>>216
おいおい、いくらホルだからってなー。
キャラ作る、４０なる、キャラ作る（現在の低レベル層+新規）
キャラ作る、４０になりそう。（現在の高レベル層+40からが本番だ組）
よって現在の高レベルより、低レベルのほうが知識が豊富なんだよ！！
と、いいたかったが、無理くさいな。
他国は上手い人見て育ったんじゃね？
自国は初心者多くて手探りで上達したから発達不足なのかもしれん。
が、前よりいいぞｗ
後はＭＡＰの重要地点を確保とか、前線などでの意思疎通がちょっと悪いってところか。
俺も人のこと言えんけどねー。
おいおい、いくらホルだからってなー。
キャラ作る、４０なる、キャラ作る（現在の低レベル層+新規）
キャラ作る、４０になりそう。（現在の高レベル層+40からが本番だ組）
よって現在の高レベルより、低レベルのほうが知識が豊富なんだよ！！
と、いいたかったが、無理くさいな。
他国は上手い人見て育ったんじゃね？
自国は初心者多くて手探りで上達したから発達不足なのかもしれん。
が、前よりいいぞｗ
後はＭＡＰの重要地点を確保とか、前線などでの意思疎通がちょっと悪いってところか。
俺も人のこと言えんけどねー。
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:38:27.59 ID:oCxJpb60
>>214
チャットの表示行を０にしてる奴すらいるこの国では無理
チャットの表示行を０にしてる奴すらいるこの国では無理
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:20:32.66 ID:OCZKWWj/
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:34:31.78 ID:jKwqnEIU
えっち氏ね
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:48:58.93 ID:gggjaFNS
てか今回目標達成かなり危なくね？
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:51:12.10 ID:hkeNudZu
昨晩のホーク防衛でな、いつもはD6、C6あたりまで攻め込まれてgdgdになるんだけれども、
めずらしくE6,E7まで攻められてオベ壊せたんよ。
「ああ、いつもこんなんだったらいいのになあ」、「ホルも成長したのか」と思ったんだが、
俺以外はよく見ると名前の前のマークはみんな斧だったよ。
．．．。
めずらしくE6,E7まで攻められてオベ壊せたんよ。
「ああ、いつもこんなんだったらいいのになあ」、「ホルも成長したのか」と思ったんだが、
俺以外はよく見ると名前の前のマークはみんな斧だったよ。
．．．。
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:41:48.94 ID:gxoQdoQ+
ホルのヲリで突っ込まない人が多いのは事実だなぁ。
それがデフォルトになっちまってるもんだから、突っ込むヲリがいたとき
フォローすることができない。
で、突っ込むヲリは諦めて突っ込まなくなるっていう悪循環スパイラルに陥ってるんじゃね？
それがデフォルトになっちまってるもんだから、突っ込むヲリがいたとき
フォローすることができない。
で、突っ込むヲリは諦めて突っ込まなくなるっていう悪循環スパイラルに陥ってるんじゃね？
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:56:39.87 ID:Ot8YOD5o
プレイヤースキル低いので死んでもいいなら突っ込みます
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:05:17.11 ID:na8fBSPs
他国のヲリも特に突っ込んでこないぞ。
もしそんなに突っ込んでくるなら、火皿の俺にとってはボーナスステージだしな。
ホルの戦線が押されるのは、ＫＩＬＬされて数で負けるから。
周囲の味方の数を見ずに敵が多いところに突っ込んでＫＩＬＬされてる人をよく見る。
突っ込みながら敵の動きを見て、たくさんの敵からマークされてると感じたら
無理に突撃しないようにするだけでかなり死ななくなると思うんだが。
もしそんなに突っ込んでくるなら、火皿の俺にとってはボーナスステージだしな。
ホルの戦線が押されるのは、ＫＩＬＬされて数で負けるから。
周囲の味方の数を見ずに敵が多いところに突っ込んでＫＩＬＬされてる人をよく見る。
突っ込みながら敵の動きを見て、たくさんの敵からマークされてると感じたら
無理に突撃しないようにするだけでかなり死ななくなると思うんだが。
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:09:05.00 ID:GUyfpLhf
ホーク戦攻め側でいつも思うのは、攻める場所が大きく分けて東・中央・西と三箇所あるのに、クリのある中央と東に固執しすぎて、西を放置し過ぎてる。
暫くして西を攻められて、領地削られる。ってのが、負けパターンじゃない？
そのあとの再建築もほとんどしないし。
3点攻めが出来れば、隙を与えずいい勝負が出来ると思うんだけどなぁ。
暫くして西を攻められて、領地削られる。ってのが、負けパターンじゃない？
そのあとの再建築もほとんどしないし。
3点攻めが出来れば、隙を与えずいい勝負が出来ると思うんだけどなぁ。
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:17:37.39 ID:kreP+Gz2
ヲリが単独で突っ込む戦術はもう時代遅れ。
集団での別種クラス同士がフォローしあいつつ敵を分断殲滅するのが今の主流。
集団での別種クラス同士がフォローしあいつつ敵を分断殲滅するのが今の主流。
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:24:14.41 ID:GUyfpLhf
あと不思議なのは、開始早々クリにごっそり集まって、の割にはオベ展開が遅い。
そもそも、序盤とは言えあんなに人数要らないし、掘ったクリが有効利用されずに、どこかへ消えてしまっている感が否めない。
キープ前クリ枯渇するの早すぎんねん！
高レベルはクリ掘りしないでさっさと前線確保してくれと思う。
クリ掘るんだったら、領土広げていけ！
そもそも、序盤とは言えあんなに人数要らないし、掘ったクリが有効利用されずに、どこかへ消えてしまっている感が否めない。
キープ前クリ枯渇するの早すぎんねん！
高レベルはクリ掘りしないでさっさと前線確保してくれと思う。
クリ掘るんだったら、領土広げていけ！
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:46:35.16 ID:GUyfpLhf
乙マップは、序盤から積極的に敵側崖下に攻め込むべき。
正直中央はそれほど重要じゃない。
正直中央はそれほど重要じゃない。
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 12:49:26.38 ID:4XUUnJcO
うむ、今やハイブリいぱーいの前線でヲリ突っ込みはバカすぎる
一瞬で蒸発する。大抵皿にお守りのように何人か付いてるから迂闊に皿にストスマも考え物
今の時代ヲリに求められるのは 前 線 維 持 能 力
うまく牽制しつつ後退もしないというのが必要。じりじりと押していければ尚良し
そして隙やチャンス、できれば仲間のHP、人数を見計らって突っ込むという感じか
１死の内に前線でどれだけ敵PCの体力奪えられるかが鍵かと
一瞬で蒸発する。大抵皿にお守りのように何人か付いてるから迂闊に皿にストスマも考え物
今の時代ヲリに求められるのは 前 線 維 持 能 力
うまく牽制しつつ後退もしないというのが必要。じりじりと押していければ尚良し
そして隙やチャンス、できれば仲間のHP、人数を見計らって突っ込むという感じか
１死の内に前線でどれだけ敵PCの体力奪えられるかが鍵かと
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:00:24.89 ID:GUyfpLhf
killを考えるなら、個々のレベル・ＰＳが問われるところだが、戦場全体を見た戦略を考えた方が今のホルはいいと思うぜ。
ここを多人数で攻めよう！って時に、みんなついてきてくれるような強い結束力も欲しいところ。
崖下だと、みんな怯えるのか返事が返ってこない。
ここを多人数で攻めよう！って時に、みんなついてきてくれるような強い結束力も欲しいところ。
崖下だと、みんな怯えるのか返事が返ってこない。
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:00:41.61 ID:nne6mJle
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:06:56.96 ID:vvPxFswN
乙マップは敵の建物の建築具合によるんでない？
ジャイ起点にして中央壊したら中央数名残して崖下に突撃。
が、いいとおもうのだが。
まぁ一番難しいのはタイミングと意思疎通かと
ジャイ起点にして中央壊したら中央数名残して崖下に突撃。
が、いいとおもうのだが。
まぁ一番難しいのはタイミングと意思疎通かと
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:07:58.40 ID:GUyfpLhf
>>233
いいこと言った！
そう、先手先手を取ってこちらから相手を揺さ振る戦争が良い。
相手がこっちに来たから、うちらも移動しようという姿勢では、勝てないぜ。
問われるのは、やっぱ統率力なわけたが。
いいこと言った！
そう、先手先手を取ってこちらから相手を揺さ振る戦争が良い。
相手がこっちに来たから、うちらも移動しようという姿勢では、勝てないぜ。
問われるのは、やっぱ統率力なわけたが。
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:28:31.79 ID:GUyfpLhf
序盤劣勢で逆転を狙うならば、召喚を含めまとまった戦力で敵の薄いところを一気に攻めるのが有効。
（言うまでも無いとは思うが）
こちらから勝負をかける直前まで、敵に悟られないようにする必要がある為、召喚候補が集まったら、クリが揃った人から召喚になって待機するのでは無く、全員に召喚に必要なクリが行き渡ってから、一気に召喚→出撃とした方がよい。
敵のいひょうを突くのが、戦略のポイントとなる。
やっぱり、統そt(ry
（言うまでも無いとは思うが）
こちらから勝負をかける直前まで、敵に悟られないようにする必要がある為、召喚候補が集まったら、クリが揃った人から召喚になって待機するのでは無く、全員に召喚に必要なクリが行き渡ってから、一気に召喚→出撃とした方がよい。
敵のいひょうを突くのが、戦略のポイントとなる。
やっぱり、統そt(ry
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:53:16.46 ID:GUyfpLhf
素晴らしい軍師様が居ても、今のホルで統率するのは難しいだろう。
同じ戦場に、意思の疎通の取れる5～10人程度のグループがいれば戦陣をきって貰うのがよい。
〇〇へ一気に攻め込みませんか？
の返答に同グループ員複数が賛同すれば、他の人も数が揃いそうなら俺も行こうかな？
と思うのを狙う。
先ずは、少数しか集まらず返り討ちにあうのでは…と考える癖を捨てさせなければいけない。
同じ戦場に、意思の疎通の取れる5～10人程度のグループがいれば戦陣をきって貰うのがよい。
〇〇へ一気に攻め込みませんか？
の返答に同グループ員複数が賛同すれば、他の人も数が揃いそうなら俺も行こうかな？
と思うのを狙う。
先ずは、少数しか集まらず返り討ちにあうのでは…と考える癖を捨てさせなければいけない。
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:11:17.77 ID:vvPxFswN
最近は死にそうな味方を助ける人等もいていい感じなんだが、前線でちょっとレインが来たり
餅つきウォリが来ただけですぐ逃げ腰になっちまうのはどうにかしたいな。
んで、見事に前線のウォリと後衛のスカ達が分断される。
とにかくヲリは突っ込みすぎない、後ろを守ってくれる人達はいてくれてるのかを常に確認する。
後続はちょっとダメージ食らったからって気弱にならない。意地でも見方を帰還させる。
それくらいの気概で行こうぜ。
歩兵戦は変に刷り込まれた負け癖で気弱になっちまって攻めれるタイミングを逃してる気がする。
餅つきウォリが来ただけですぐ逃げ腰になっちまうのはどうにかしたいな。
んで、見事に前線のウォリと後衛のスカ達が分断される。
とにかくヲリは突っ込みすぎない、後ろを守ってくれる人達はいてくれてるのかを常に確認する。
後続はちょっとダメージ食らったからって気弱にならない。意地でも見方を帰還させる。
それくらいの気概で行こうぜ。
歩兵戦は変に刷り込まれた負け癖で気弱になっちまって攻めれるタイミングを逃してる気がする。
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:20:24.47 ID:GUyfpLhf
細かいことだが、ゲートは背中をキープ（城も同様）正面に付くように建築することを徹底させたい。
裏を取られない&死に戻りが湧くので容易に近付けない&横から叩くとキープにダメージが吸収される。で守りが非常に容易になる。出来れば短スカ一人が護衛に付くと良い。
アムブレ一発噛ませとけば、あとは死に戻りさんに排除して貰える。
裏を取られない&死に戻りが湧くので容易に近付けない&横から叩くとキープにダメージが吸収される。で守りが非常に容易になる。出来れば短スカ一人が護衛に付くと良い。
アムブレ一発噛ませとけば、あとは死に戻りさんに排除して貰える。
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:28:10.95 ID:vvPxFswN
細かいことって言ったらさ、昨日交流会とやらを覗きにいったんよ。
したらダメージ被りとかすげｰ基本的な話しててさ。
それでも「はじめて聞きましたー」って人らが結構いるんよ。
ｳﾎｯとか思っちゃったんだけど、自分はしってるから回りもしってて当然とか
そういうのは絶対にないんだよな。
自分の視点だけで話をするのはイカン、情報の共有は重要だぜ。
ゲートの話も次の講習会とかで言うといいかも知れんぞ。
とにかく交流会とか講習会は定期的にやるのはいいと思うね。
したらダメージ被りとかすげｰ基本的な話しててさ。
それでも「はじめて聞きましたー」って人らが結構いるんよ。
ｳﾎｯとか思っちゃったんだけど、自分はしってるから回りもしってて当然とか
そういうのは絶対にないんだよな。
自分の視点だけで話をするのはイカン、情報の共有は重要だぜ。
ゲートの話も次の講習会とかで言うといいかも知れんぞ。
とにかく交流会とか講習会は定期的にやるのはいいと思うね。
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:38:05.89 ID:GUyfpLhf
昨日、味方ハイドスカに気付かず、放置気味のカチカチ敵にう゛ぉいど（携帯なんで変換できん）したら、せっかくのパニがスカってしまったのを思い出した。正直スマンかった。。。
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:23:12.03 ID:Tgi+g3nE
>>240
今や知らない人に歩調を合わせてあげる暇などなくないか？
講習に出て来るだけマシとも言えるがwiki読んで来いのレベルの話だろそれって。
折角、押し上げの方法論語っている時に（他国並の会話レベル）こんな事では
いつまでも差が開く。
ホルのカンスト者は下手と言われ続ける。
なぜwikiすら読まずに戦場に来るバカタレに「wiki読んで無いならmob狩りに戻ってね」の
一言が言えないんだ？
今は初心者の国か他国と同等に戦える力を持つ国になれるかの分岐点と見ている。
今や知らない人に歩調を合わせてあげる暇などなくないか？
講習に出て来るだけマシとも言えるがwiki読んで来いのレベルの話だろそれって。
折角、押し上げの方法論語っている時に（他国並の会話レベル）こんな事では
いつまでも差が開く。
ホルのカンスト者は下手と言われ続ける。
なぜwikiすら読まずに戦場に来るバカタレに「wiki読んで無いならmob狩りに戻ってね」の
一言が言えないんだ？
今は初心者の国か他国と同等に戦える力を持つ国になれるかの分岐点と見ている。
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:36:42.60 ID:oawczDu4
ずばりエルの者です。
援軍に行ける戦場だったのでこちらから多数参加させて頂きました。
簡潔に言いますと「キティは氏ねよ」です。
身内らしきメンバーとくだらないパーティ会話を軍チャで垂れ流し、流れる自軍の報告。
本人は「ホルディンは雑談が多くていいねｗ」と言っていましたが
そのメンバー以外ほとんど発言していませんでした。
そして劣勢になるや否やそのメンバーで「敵のクリ銀を殺しにいくｗ」と突撃してデッドを重ねていく始末。
ちなみに「エルの軍チャは会話禁止らしいよｗ雑談してたら怒られたｗ」
という発言はそのまわりに多数居たエル援軍へのあてつけと取っておきます。
援軍に行ける戦場だったのでこちらから多数参加させて頂きました。
簡潔に言いますと「キティは氏ねよ」です。
身内らしきメンバーとくだらないパーティ会話を軍チャで垂れ流し、流れる自軍の報告。
本人は「ホルディンは雑談が多くていいねｗ」と言っていましたが
そのメンバー以外ほとんど発言していませんでした。
そして劣勢になるや否やそのメンバーで「敵のクリ銀を殺しにいくｗ」と突撃してデッドを重ねていく始末。
ちなみに「エルの軍チャは会話禁止らしいよｗ雑談してたら怒られたｗ」
という発言はそのまわりに多数居たエル援軍へのあてつけと取っておきます。
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:37:00.77 ID:vvPxFswN
あー、そうゆう見かたもあるか、毎回毎回講習のたびにダメ被りとか基本的なことばっかじゃ
軍全体の押し引き、連携のレベルがあがらんのは確かだね。
幸い最近街中でwikiの告知して頑張ってる人等もいるから
そういった人らの力も借りれば基本的なことは言うまでもないのか。
まぁ、でも交流会って意味の会合は国全体の結束にも繋がるから個人的には推奨していきたいな。
あまりにも頻繁で目標達成が全然出来ないとかは簡便だが。
あと最後の分岐点にきてるっていうのはいわれて実感した。頑張りどころなのかもしれん。
軍全体の押し引き、連携のレベルがあがらんのは確かだね。
幸い最近街中でwikiの告知して頑張ってる人等もいるから
そういった人らの力も借りれば基本的なことは言うまでもないのか。
まぁ、でも交流会って意味の会合は国全体の結束にも繋がるから個人的には推奨していきたいな。
あまりにも頻繁で目標達成が全然出来ないとかは簡便だが。
あと最後の分岐点にきてるっていうのはいわれて実感した。頑張りどころなのかもしれん。
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:38:25.07 ID:J/QrYNj0
押し上げの方法論があるなら戦場で実行すればいい
実行できない？仲間がいないから？誰も聞いてないから？？
理由はどうだっていい、実行できないからホルのカンスト者は弱い。
理解できたか？
話を聞かせる能力も、まとめる力も、自国の戦力判断も、敵の動きを読む目も全てが弱い。
お前は特に話術も判断力も観察力も弱いな。
暇が無いならお前のやり方で人を集めればいい、押し上げの方法論を語ってついてくる人を集めればいい
ただしついてこない人がいてもそれを責めるなよ？
集めた人でできた事がキミの性能だ。他人の企画に乗るだけで何もやってない、乗っても何もできてないなら
それがキミのスペックだ、ホルのカンストだからとかじゃない、お前個人の性能だ
実行できない？仲間がいないから？誰も聞いてないから？？
理由はどうだっていい、実行できないからホルのカンスト者は弱い。
理解できたか？
話を聞かせる能力も、まとめる力も、自国の戦力判断も、敵の動きを読む目も全てが弱い。
お前は特に話術も判断力も観察力も弱いな。
暇が無いならお前のやり方で人を集めればいい、押し上げの方法論を語ってついてくる人を集めればいい
ただしついてこない人がいてもそれを責めるなよ？
集めた人でできた事がキミの性能だ。他人の企画に乗るだけで何もやってない、乗っても何もできてないなら
それがキミのスペックだ、ホルのカンストだからとかじゃない、お前個人の性能だ
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:47:57.04 ID:r3Xm69cy
ホルすれは怖い所ですね
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:49:29.15 ID:GUyfpLhf
>>242みたいな意見言う奴は極極少数だから、初心者さんは気にしないように！
常識あるホル民は、mob狩りに戻ってねなんて言わないから安心しる。
でもWiki見て勉強すると良いのは本当。
ホルwikiもオフィシャル登録申請すればいいのに。。。
うちのきてぃが癌過ぎて、エルさんに不愉快な思いをさせてしまって申し訳ない。
常識あるホル民は、mob狩りに戻ってねなんて言わないから安心しる。
でもWiki見て勉強すると良いのは本当。
ホルwikiもオフィシャル登録申請すればいいのに。。。
うちのきてぃが癌過ぎて、エルさんに不愉快な思いをさせてしまって申し訳ない。
248 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:12:12.99 ID:GUyfpLhf
戦術で言えば、前線は固まらずに、横に展開又は囲むような陣形が望ましい。
敵が広範囲に注意を配らなければいけなくなり、
また敵前線と接する面が増える分味方全体の戦力向上がみこめる。
もちろん、広い前線での話です。
敵が広範囲に注意を配らなければいけなくなり、
また敵前線と接する面が増える分味方全体の戦力向上がみこめる。
もちろん、広い前線での話です。
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:56:40.86 ID:2bdEcINo
銀行やってくれる人は神だな。
オレは銀行やるくらいなら負けることを選ぶぜ！
召喚は出るけど。
オレは銀行やるくらいなら負けることを選ぶぜ！
召喚は出るけど。
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:56:55.60 ID:2bdEcINo
ごば
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:24:40.98 ID:wLM0aMqa
ホルの良い所は召還多い所だと思うんだけど
多すぎて歩兵で押され返すパターンが多い
多すぎて歩兵で押され返すパターンが多い
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:43:55.26 ID:++y6avuZ
わかっている人が召還になってしまう為、
前線の維持押し上げが上手く行かず召還が活かせない状態になるという感じかな？。
前線の維持押し上げが上手く行かず召還が活かせない状態になるという感じかな？。
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:45:37.97 ID:M5NcASsM
ソーサラーの
Threshoidさん。どうやったら詠唱中や座ってる間、
攻撃すり抜けれるようになるんですか？
自分もそうなりたいのでやり方を是非軍チャで公表してください＾＾
Threshoidさん。どうやったら詠唱中や座ってる間、
攻撃すり抜けれるようになるんですか？
自分もそうなりたいのでやり方を是非軍チャで公表してください＾＾
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:51:28.12 ID:Tgi+g3nE
>>245
何が言いたいのか全くわからないが、ただの文盲と言う事はわかったｗｗｗ
＊＊交流会＊＊と＊＊講習会＊＊は違うんだよ
ホルの連携技術が上がったら俺の性能になる？？？キチガイかｗ
企画しないと何もやっていない事になる？お前は企画者なんだろうな？ｗ
戦場で連携を説ける訳ねーだろ？ｗキチガイかｗ
お前みたいのが「ナイト出てくれ」言ってる脇でジャイで出るんだろうな
いいから本wiki読んでこいよｗつかえねー奴だｗ
何が言いたいのか全くわからないが、ただの文盲と言う事はわかったｗｗｗ
＊＊交流会＊＊と＊＊講習会＊＊は違うんだよ
ホルの連携技術が上がったら俺の性能になる？？？キチガイかｗ
企画しないと何もやっていない事になる？お前は企画者なんだろうな？ｗ
戦場で連携を説ける訳ねーだろ？ｗキチガイかｗ
お前みたいのが「ナイト出てくれ」言ってる脇でジャイで出るんだろうな
いいから本wiki読んでこいよｗつかえねー奴だｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:02:22.89 ID:gggjaFNS
キｔ（ｒｙに兄貴よばわりされたｏｒｚ
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:05:10.88 ID:m4HMshar
キチ○イは本気で
「ホルディンは雑談多いし面白くていいねｗ」
とか思って自分の雑談で盛り上がっているとか考えているんだろうか
今日は３回ほどかち合っていい加減ウザイわ
「ホルディンは雑談多いし面白くていいねｗ」
とか思って自分の雑談で盛り上がっているとか考えているんだろうか
今日は３回ほどかち合っていい加減ウザイわ
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:26:43.28 ID:ph9czJ8Y
キティはホントに何したいんだろうな、昔はまだ我慢できたが最近はダメだ
彼のいる戦場に当たったら不運と思って諦めるか、開始前なら離脱するようになった・・・
彼のいる戦場に当たったら不運と思って諦めるか、開始前なら離脱するようになった・・・
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:29:33.78 ID:2NgaVhlE
>>254
どうみてもお前の方が馬鹿に見えるぞ
どうみてもお前の方が馬鹿に見えるぞ
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:34:38.58 ID:nne6mJle
>>255
ホモビデオ出よう 今度は過激だけど。主演は俺だから お前たちは掘るだけだから
ホモビデオ出よう 今度は過激だけど。主演は俺だから お前たちは掘るだけだから
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:04:47.05 ID:dPeCst12
ホークウィンド
あそこまでやられると逆に気分が良いよ
あそこまでやられると逆に気分が良いよ
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:17:59.65 ID:J/QrYNj0
>>254
> ホルの連携技術が上がったら俺の性能になる？？？キチガイかｗ
んな事言ってねーよ
お前がそこまで時間が無いと説くなら「お前が集めてとっとと説け」と言ってる。
きたねー言葉にｗ沿えてレス返す暇あるなら連携技術が上がるような事実行しろよ。
> 企画しないと何もやっていない事になる？お前は企画者なんだろうな？ｗ
んな事言ってねーよ、二回目だ
俺は企画としてはやってないよ、お前みたいに焦ってないし他人の企画にケチつけるほど狭量でもない。
相手のアラ探したいんだろうが、そんな暇あったら連携を説く場をお前が呼びかけて説けば？これも二回目だ。
> 戦場で連携を説ける訳ねーだろ？ｗキチガイかｗ
だからんなこと一言も言ってねぇっての、1レスで三回も言ってない事に反論されると怖いな。
講習会はもっと広義の講習が行われてる以上、一参加者にすぎんお前の思い通りの講習会でなかったからと
「こんな暇はない」「今が分岐点である」なんて、思い通りに行かなかったら新党結成する政治家みたいな事「匿名掲示板」で言う
その程度のスペックのお前を見てると「wiki読んでりゃいいってもんじゃねぇ」と心から思う。
> ホルの連携技術が上がったら俺の性能になる？？？キチガイかｗ
んな事言ってねーよ
お前がそこまで時間が無いと説くなら「お前が集めてとっとと説け」と言ってる。
きたねー言葉にｗ沿えてレス返す暇あるなら連携技術が上がるような事実行しろよ。
> 企画しないと何もやっていない事になる？お前は企画者なんだろうな？ｗ
んな事言ってねーよ、二回目だ
俺は企画としてはやってないよ、お前みたいに焦ってないし他人の企画にケチつけるほど狭量でもない。
相手のアラ探したいんだろうが、そんな暇あったら連携を説く場をお前が呼びかけて説けば？これも二回目だ。
> 戦場で連携を説ける訳ねーだろ？ｗキチガイかｗ
だからんなこと一言も言ってねぇっての、1レスで三回も言ってない事に反論されると怖いな。
講習会はもっと広義の講習が行われてる以上、一参加者にすぎんお前の思い通りの講習会でなかったからと
「こんな暇はない」「今が分岐点である」なんて、思い通りに行かなかったら新党結成する政治家みたいな事「匿名掲示板」で言う
その程度のスペックのお前を見てると「wiki読んでりゃいいってもんじゃねぇ」と心から思う。
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:19:27.00 ID:ncnTzxoG
>>260
カセから援軍に入ったけど想像を絶する負け方だったね。
数が互角になっても押され続けてキープ周り全周囲敵のオベが建ってるとか
ネガってる人が終始愚痴と皮肉を続けるとか。
ここまでやられたらネタにされるね、それは。
カセから援軍に入ったけど想像を絶する負け方だったね。
数が互角になっても押され続けてキープ周り全周囲敵のオベが建ってるとか
ネガってる人が終始愚痴と皮肉を続けるとか。
ここまでやられたらネタにされるね、それは。
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:44:49.73 ID:Tgi+g3nE
>>261
しかし・・お前の文読んでるとお願いばかりだなｗ
つーか自分でやれよｗ
あまり言いたくは無いが召還出なければ俺はほとんどランクインしてる
ランクが全てじゃないからな。クリ銀・レイス出る人の方がよほど偉い
いいからwiki読め・・・わかったな？ｗ
お前のような初心者に足引っ張られるんだよ
せめて黙ってろ。お前は足手まといだ
しかし・・お前の文読んでるとお願いばかりだなｗ
つーか自分でやれよｗ
あまり言いたくは無いが召還出なければ俺はほとんどランクインしてる
ランクが全てじゃないからな。クリ銀・レイス出る人の方がよほど偉い
いいからwiki読め・・・わかったな？ｗ
お前のような初心者に足引っ張られるんだよ
せめて黙ってろ。お前は足手まといだ
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:48:02.88 ID:WcD5O54Q
「初心者は黙ってろ」ｲｸﾅｲ
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:48:11.27 ID:5N2xHmk/
なんでみんな勝ち負けとかそんなにかんがえてるんだかなっておもうぞ
自分の好きな戦い方できれば負けても勝っても、敵軍のあいつとまた今日も勝負できればいい。
今日は泡ふかせてやった、今日は返り討ちにしてやった。今日は惨敗だらけだった。
楽しめればいい。いっそのことそういう簡単ルールの戦場実装しろと思ってる
自分の好きな戦い方できれば負けても勝っても、敵軍のあいつとまた今日も勝負できればいい。
今日は泡ふかせてやった、今日は返り討ちにしてやった。今日は惨敗だらけだった。
楽しめればいい。いっそのことそういう簡単ルールの戦場実装しろと思ってる
266 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:54:07.11 ID:4XUUnJcO
>>257
最近のキティは開き直ってネタにされるのが嬉しいみたいだし救いようがねぇな
人の嫌がるの見て楽しんでる愉快犯ってとこだな
>>262
そいつぁすまんの～。必ず「ホルは○○だから」ネガ厨がいるんだよ
頑張ってる人もいるってのに、ホルが好きだってのもいるだろうに
ホルは周りの気持ち読めない奴が多いのかもしれんな。
他国援軍行ったらわかるがこういう発言はホルだけ。
最近のキティは開き直ってネタにされるのが嬉しいみたいだし救いようがねぇな
人の嫌がるの見て楽しんでる愉快犯ってとこだな
>>262
そいつぁすまんの～。必ず「ホルは○○だから」ネガ厨がいるんだよ
頑張ってる人もいるってのに、ホルが好きだってのもいるだろうに
ホルは周りの気持ち読めない奴が多いのかもしれんな。
他国援軍行ったらわかるがこういう発言はホルだけ。
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:12:46.22 ID:2NgaVhlE
ID:Tgi+g3nEはちょっと痛すぎるぞ
どんな神スキルを持っているかしらんがお前のようなやつは居ないほうがいい
ID:J/QrYNj0ももうレスしないほうがいいぞ
こういうやつには何を言っても無駄だ
どんな神スキルを持っているかしらんがお前のようなやつは居ないほうがいい
ID:J/QrYNj0ももうレスしないほうがいいぞ
こういうやつには何を言っても無駄だ
268 ：ﾀﾙ暗さん ◆F9/tabAlM2 ：2006/05/21(日) 20:49:00.51 ID:yuMFdCYj
★ぼうけん者のしゃべり場★その１０
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148166530/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148166530/
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:51:48.90 ID:J/QrYNj0
>>263
ほんと言葉が通じねー･････････お前のランキングなんか聞いてねー･･････
まるでキティと愉快な仲間たちと話してるみたいだ･･･
いいか？何度も言ってるがもう一度言ってやる
お前は不満があるんだろ？不満があるから>>243みたいな事書いたんだろ？
なんで俺が同意もできない「お前が不満感じてる事」の解決に行動しなきゃいけないんだよ
お前が不満があんならこんなとこで油売ってないでお前が自分で行動しろ
>>267
ごめ、1レスだけした
もー今後ID:Tgi+g3nEとは関わらん
ほんと言葉が通じねー･････････お前のランキングなんか聞いてねー･･････
まるでキティと愉快な仲間たちと話してるみたいだ･･･
いいか？何度も言ってるがもう一度言ってやる
お前は不満があるんだろ？不満があるから>>243みたいな事書いたんだろ？
なんで俺が同意もできない「お前が不満感じてる事」の解決に行動しなきゃいけないんだよ
お前が不満があんならこんなとこで油売ってないでお前が自分で行動しろ
>>267
ごめ、1レスだけした
もー今後ID:Tgi+g3nEとは関わらん
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:33:42.01 ID:Tgi+g3nE
>>267
最近の初心者は凄いなｗ
平気で高レベル者を追い出しにかかるなｗ
>>269
お前wikiは読み終わったのか？ｗ
問題出すぞ？ｗ
ヘタクソならヘタクソなりに協力したらどうなんだよ
ヘタクソが皆をヘタクソにしようとしてるしか思えないな
やり方によってはみんな与ダメ取れて勝利出来るんだよ
お前のように足引っ張る奴さえ居なければな
ただ純粋にＰスキル向上させてみたらどうなんだよ？
聞きたい事とか無いのか？以前の俺ならランカーに沢山聞きたい事があったけどな
最近の初心者は凄いなｗ
平気で高レベル者を追い出しにかかるなｗ
>>269
お前wikiは読み終わったのか？ｗ
問題出すぞ？ｗ
ヘタクソならヘタクソなりに協力したらどうなんだよ
ヘタクソが皆をヘタクソにしようとしてるしか思えないな
やり方によってはみんな与ダメ取れて勝利出来るんだよ
お前のように足引っ張る奴さえ居なければな
ただ純粋にＰスキル向上させてみたらどうなんだよ？
聞きたい事とか無いのか？以前の俺ならランカーに沢山聞きたい事があったけどな
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:01:17.62 ID:8zxQL9xC
ネツ民からのお願い
ホークウィンド戦の援軍にホル民は来ないでください・・・
領地も召喚合戦も互角なんだがキル数で２連敗
デッドランキング見ると０キル８デッド与ダメ３０００とかのホル民が数人
僅差での戦いでこんなことされると激しく迷惑でｓ
ホークウィンド戦の援軍にホル民は来ないでください・・・
領地も召喚合戦も互角なんだがキル数で２連敗
デッドランキング見ると０キル８デッド与ダメ３０００とかのホル民が数人
僅差での戦いでこんなことされると激しく迷惑でｓ
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:05:43.73 ID:GUyfpLhf
そういうことは心の内にしまっておけよ。
思っても言わない思いやりってあるだろ？
ホル民傷付いてるぜ。
思っても言わない思いやりってあるだろ？
ホル民傷付いてるぜ。
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:09:39.64 ID:6+OoOJj9
ネツに援軍が来るってことは敵国にも援軍がいるってことになるよね。
ネツ側のホル援軍だけ毎回デッド数上位独占なんて流石に言いがかりじゃないかね。
もしかしたら平均デッド数は敵国の援軍の方が多いかもしれないじゃんか。
8デッドした人の代わりに8キル取ってやるって気持ちが大事よ。
ネツ側のホル援軍だけ毎回デッド数上位独占なんて流石に言いがかりじゃないかね。
もしかしたら平均デッド数は敵国の援軍の方が多いかもしれないじゃんか。
8デッドした人の代わりに8キル取ってやるって気持ちが大事よ。
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:10:38.67 ID:R1qIOe9E
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:11:48.15 ID:na8fBSPs
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:15:09.01 ID:Zvp/LZVu
前線も居るしクリ銀もいるし、召喚も居るし掘りも居るし
ランキングなんてどうでもいいです、結果勝利すれば
ランキングなんてどうでもいいです、結果勝利すれば
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:18:29.00 ID:vvPxFswN
デッド８とか迷惑だと思うなら言ってみたらどうか。死なないように戦えとか。
出過ぎると瞬殺されるから回りと協力しよう、とかさ。
ホルは最近戦争中でそういったことをいって周りに注意を促してる人結構いるぞ。
みんながみんな戦争のｲﾛﾊ知ってるわけじゃないし。
自国民でそんなスコアがいたら出てってくれというのかい？
民度下げるよ。
まぁ援軍でそんなスコアだされちゃげんなりする気持ちもわからんでもない。
ご愁傷様。
出過ぎると瞬殺されるから回りと協力しよう、とかさ。
ホルは最近戦争中でそういったことをいって周りに注意を促してる人結構いるぞ。
みんながみんな戦争のｲﾛﾊ知ってるわけじゃないし。
自国民でそんなスコアがいたら出てってくれというのかい？
民度下げるよ。
まぁ援軍でそんなスコアだされちゃげんなりする気持ちもわからんでもない。
ご愁傷様。
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:22:40.14 ID:7CxAatmf
キティちゃんのおかげで良質なプレイヤーはどんどん移籍してますな
全チャ垂れ流しで馬鹿晒してもいいが
クリ銀やって前に出るなよ、といつも思ってる
キティが戦わなければあいつ個人の１０ＤＥＡＤと
あいつの間違った指示に先導されて死ぬ味方２０～３０ＤＥＡＤが浮く
ゲージ半分さで負ける試合にキティがいたら全て奴のせいだなｗ
逆に敵にキティがいる試合だと楽に勝てるんで嬉しいがな
他国のセカンドでやってる時は経験値うまうま
全チャ垂れ流しで馬鹿晒してもいいが
クリ銀やって前に出るなよ、といつも思ってる
キティが戦わなければあいつ個人の１０ＤＥＡＤと
あいつの間違った指示に先導されて死ぬ味方２０～３０ＤＥＡＤが浮く
ゲージ半分さで負ける試合にキティがいたら全て奴のせいだなｗ
逆に敵にキティがいる試合だと楽に勝てるんで嬉しいがな
他国のセカンドでやってる時は経験値うまうま
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:23:33.01 ID:HSEJjZfo
正直俺もそろそろキティに一言軍チャでｶﾞﾂﾝと言って、
ホルを離れようかと思っている。
ホルを離れようかと思っている。
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:30:02.20 ID:paZkgtGB
>>272
単発IDだしネツスレにもそのID無いから単に煽って楽しんでるガキじゃないか
相手にせずスルーしておいた方がいい
そもそも○○国の奴は援軍入ってくるなとか国でくくるのがおかしいしな
自分は自国の人数が足りてないときに布告されてピンチの時に、ホルが援軍に入って何度も助けられてる経験があるし気にせず援軍入っていいと思う
もちろん自国からホルに援軍に行くこともあるし、結果的にスコアが悪いケースもあるしそういうのはお互い様だ
単発IDだしネツスレにもそのID無いから単に煽って楽しんでるガキじゃないか
相手にせずスルーしておいた方がいい
そもそも○○国の奴は援軍入ってくるなとか国でくくるのがおかしいしな
自分は自国の人数が足りてないときに布告されてピンチの時に、ホルが援軍に入って何度も助けられてる経験があるし気にせず援軍入っていいと思う
もちろん自国からホルに援軍に行くこともあるし、結果的にスコアが悪いケースもあるしそういうのはお互い様だ
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:56:16.72 ID:9zv7Zccp
最近見るようになったAlt******くんはキティちゃんとは別の意味で終わってるね。
「お金持ちのわがまま息子」っていう表現が合うかもしれんなぁ。
もう少し考え方を変えてほしいな。
俺たちは君のコマじゃない。
中身は人間だってことを忘れずに。
言い方ひとつで解決するんだけどね。
「お金持ちのわがまま息子」っていう表現が合うかもしれんなぁ。
もう少し考え方を変えてほしいな。
俺たちは君のコマじゃない。
中身は人間だってことを忘れずに。
言い方ひとつで解決するんだけどね。
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:33:13.52 ID:4XUUnJcO
おまいら271に釣られすぎｗ
キル０デド８ 与ダメ３０００が数人なんて見た事ないからｗ
体は大人頭脳は子供って奴だろ
キル０デド８ 与ダメ３０００が数人なんて見た事ないからｗ
体は大人頭脳は子供って奴だろ
283 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:35:57.03 ID:dPeCst12
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:40:44.19 ID:He3KonyB
>>282
K.G氏はいつもそんなスコアだぞっとw
K.G氏はいつもそんなスコアだぞっとw
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:12:58.45 ID:76ZpHIwy
お前らちょっと聞いてくれよ
他国の子なんだけどメイデンシリーズ＋ホウキでクリ銀してくれた子がいて
指示はちょっとうーんだったけど、盛り上げとかすごくうまくて、いい雰囲気でできた
ホルに今足りないのはこういう子なんだよ！
俺さ・・・この戦争が終わったらプロポーズしようと思うんだ
他国の子なんだけどメイデンシリーズ＋ホウキでクリ銀してくれた子がいて
指示はちょっとうーんだったけど、盛り上げとかすごくうまくて、いい雰囲気でできた
ホルに今足りないのはこういう子なんだよ！
俺さ・・・この戦争が終わったらプロポーズしようと思うんだ
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:14:58.18 ID:pDfytaGY
フラグ立った
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:31:49.49 ID:ZQ6Mn8a5
>>285
戦場で、しかも僻地で1vs1になったりするわけですよ
戦場で、しかも僻地で1vs1になったりするわけですよ
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:42:31.27 ID:76ZpHIwy
>>287
俺短スカであの子は火皿なんだが、どうすればいい・・・？
俺短スカであの子は火皿なんだが、どうすればいい・・・？
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:05:30.11 ID:QryB7oTg
290 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:09:39.75 ID:Gqufpr8q
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:12:10.72 ID:S5bDW4F8
トドメさしてどうする
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:17:30.91 ID:KFkZjjzu
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:19:45.28 ID:Le73q5af
ｽｶ♂「この間合いは俺の物ですよ」
しかし、皿は首筋の刄を恐れることもなく
くるりと身体を回転させると、思いがけない行動に
戸惑うｽｶの目を真っすぐに見上げた。
皿♀「いいえ、ふたりのものですｗ」
二人の兵士は、武器を手にしたまま、唇を重ねた。
しかし、皿は首筋の刄を恐れることもなく
くるりと身体を回転させると、思いがけない行動に
戸惑うｽｶの目を真っすぐに見上げた。
皿♀「いいえ、ふたりのものですｗ」
二人の兵士は、武器を手にしたまま、唇を重ねた。
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:20:04.42 ID:ZQ6Mn8a5
「あの娘に近付く奴ぁ、俺たち親衛隊（ハイド×５）が許さねぇ！」
近付こうものなら即死ですよ
近付こうものなら即死ですよ
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:46:33.41 ID:Iz/esj7q
お前ら、夢を見るのは自由だが
時には目の前にある現実を直視する勇気も必要だぜ。
時には目の前にある現実を直視する勇気も必要だぜ。
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:22:42.86 ID:idtaSbU/
>>293
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
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l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
(1599～1664 フランス)
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297 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:26:36.92 ID:1oVaWuFK
まぁ、でも確かにホルウォは弱いやつ多いよな。
しばらく、デッドでソートすると必ず上位にいるもんな。
弓スカやってると全体見るとき多いから、強いとこのウォ見ると後衛とあんま離れてない。
分断が難しいよ。
でもホルウォは一人で突っ込んで勝手に孤立するヤツおおい。
俺自身もきれいに敵の分断がうまくいってないってのもあるがやっぱデッド多すぎるよ。
こういうヤツは回りまったく見えてないだろうし言ってもチャットなんか見てないから気がつかないだろうね。
もうどうしようもないな。
しばらく、デッドでソートすると必ず上位にいるもんな。
弓スカやってると全体見るとき多いから、強いとこのウォ見ると後衛とあんま離れてない。
分断が難しいよ。
でもホルウォは一人で突っ込んで勝手に孤立するヤツおおい。
俺自身もきれいに敵の分断がうまくいってないってのもあるがやっぱデッド多すぎるよ。
こういうヤツは回りまったく見えてないだろうし言ってもチャットなんか見てないから気がつかないだろうね。
もうどうしようもないな。
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:36:56.95 ID:KqOaTqme
俺も特定できたかも。その子エルだろｗｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:49:44.84 ID:eGPNv8hG
>>297
「ウォリは味方がついてきてるかどうか後ろを見ながら前進しろ」ってこと？
個人的にはそれは無理。横に味方ウォリが一緒にいるか確認する程度だと思う。
だけど味方弓サラは敵の弓やらで足止めを食うから、前進スピードは当然遅くなる。
だから横に移動したりして敵の遠距離攻撃を避けつつ、
後ろがついて来れるようにスピードを調節しつつ前進するのがベストだと思う。
上手いウォリというか、後衛がきちんとウォリの後ろについてこれる集団は強い。
そうできるように前衛と後衛がお互い頑張ればうまくいくと思う。
「一人で勝手に突っ込んで死ぬなよ！」
「後衛がついてこないからだろ！」
という水掛け論は避けたいところだな。
「ウォリは味方がついてきてるかどうか後ろを見ながら前進しろ」ってこと？
個人的にはそれは無理。横に味方ウォリが一緒にいるか確認する程度だと思う。
だけど味方弓サラは敵の弓やらで足止めを食うから、前進スピードは当然遅くなる。
だから横に移動したりして敵の遠距離攻撃を避けつつ、
後ろがついて来れるようにスピードを調節しつつ前進するのがベストだと思う。
上手いウォリというか、後衛がきちんとウォリの後ろについてこれる集団は強い。
そうできるように前衛と後衛がお互い頑張ればうまくいくと思う。
「一人で勝手に突っ込んで死ぬなよ！」
「後衛がついてこないからだろ！」
という水掛け論は避けたいところだな。
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:58:23.80 ID:nDcRCP/g
>>297
突っ込まないヲリはただの的、ヘルや蜘蛛の餌食。
それから
>スカやってると全体見るとき多いから、強いとこのウォ見ると後衛とあんま離れてない。
>断が難しいよ。
>もホルウォは一人で突っ込んで勝手に孤立するヤツおおい。
多分、これは逆。
突っ込んでいくヲリに後衛が合わせてる気がする、特にエルとか。
ま、要は連携やフォローの話になってくる訳だが。
お前が合わせろよ、じゃ無くて
合わせていこうの精神で。
突っ込まないヲリはただの的、ヘルや蜘蛛の餌食。
それから
>スカやってると全体見るとき多いから、強いとこのウォ見ると後衛とあんま離れてない。
>断が難しいよ。
>もホルウォは一人で突っ込んで勝手に孤立するヤツおおい。
多分、これは逆。
突っ込んでいくヲリに後衛が合わせてる気がする、特にエルとか。
ま、要は連携やフォローの話になってくる訳だが。
お前が合わせろよ、じゃ無くて
合わせていこうの精神で。
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:01:27.87 ID:UQk0tRZm
久しぶりに数戦したけどゲブのスカウトは強いな…
短剣も弓スカも高水準の動きしてるのが多すぎる。
ソーンマップで与ダメ20000オーバー、デッド0、キル15位が数人とか何なんだあの国は。
短剣も弓スカも高水準の動きしてるのが多すぎる。
ソーンマップで与ダメ20000オーバー、デッド0、キル15位が数人とか何なんだあの国は。
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:16:50.95 ID:50RUT7U7
数人ってか二人だろ
あの二人は強いよ、削り方が半端じゃない
まぁホルの弓スカも１人頑張ってたの居たじゃないか
あれと比べると多少見劣りはするがな
あの二人は強いよ、削り方が半端じゃない
まぁホルの弓スカも１人頑張ってたの居たじゃないか
あれと比べると多少見劣りはするがな
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:04:29.14 ID:Lv6DOlyZ
低ダメでＤＥＡＤ多いのは氷皿の特徴ではあるけれども、それでも５ＤＥＡＤで押さえる
ように意識はしたほうが良いとは思うな。
ぶっちゃけ、氷皿が率先してヲリとペア組むとかＰＴ組むようにすると、流れが
よくなるとカセで氷やってて思った。
ホルキャラにもこの経験を活かさないとなぁ（'Ａ`；）雷にしちゃっただけど。
ように意識はしたほうが良いとは思うな。
ぶっちゃけ、氷皿が率先してヲリとペア組むとかＰＴ組むようにすると、流れが
よくなるとカセで氷やってて思った。
ホルキャラにもこの経験を活かさないとなぁ（'Ａ`；）雷にしちゃっただけど。
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:13:47.22 ID:nRbPiU3p
前線に氷、片手、両手の人たちが互いを意識しあって動くのが確実にキル稼げるな。
皆一対一やりすぎ。そして気がついたら一対三とか追い込まれて崩壊。まわり見てないのｲｸﾅｲ
あ、片手はバッシュだけあればいいんでハイブリのほうがいいですね。ｶﾜｲｿｽ
皆一対一やりすぎ。そして気がついたら一対三とか追い込まれて崩壊。まわり見てないのｲｸﾅｲ
あ、片手はバッシュだけあればいいんでハイブリのほうがいいですね。ｶﾜｲｿｽ
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:17:50.74 ID:7x2tIFjl
>>272
けっこうまえから、いつも同じ内容で煽る奴いるよ。本スレにも晒しスレにも時々ポツッと出現するな。
ネツの援軍にはホルくるなと定期的にでる自称ネツ民
ホルスレをヲチして他スレでホルを叩く自称エル民
けっこうまえから、いつも同じ内容で煽る奴いるよ。本スレにも晒しスレにも時々ポツッと出現するな。
ネツの援軍にはホルくるなと定期的にでる自称ネツ民
ホルスレをヲチして他スレでホルを叩く自称エル民
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:09:29.07 ID:AsY4j/gj
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:41:37.18 ID:TsCfPboA
死ぬ理由って
・死にたくないけどスキルが追いついてない
・死んでもHPMAXで復帰するからいいや
の２種類なんだろうけど、ホルどっちが多いんだろう
・死にたくないけどスキルが追いついてない
・死んでもHPMAXで復帰するからいいや
の２種類なんだろうけど、ホルどっちが多いんだろう
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:15:16.71 ID:Lv6DOlyZ
>307
他にも
・俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE俺がいないと戦線なんて押せないよね！→突撃死
・あすこの人たち、あきらかに殺されそうだな・・・せめて横から回り込んで自分は囮になろう･･･
とか
・よし、みんなと一緒にいるからこのまま敵を倒すぞ！→突っ込んで横見たら味方がもういなかった
こんなのもあるかな。
他にも
・俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE俺がいないと戦線なんて押せないよね！→突撃死
・あすこの人たち、あきらかに殺されそうだな・・・せめて横から回り込んで自分は囮になろう･･･
とか
・よし、みんなと一緒にいるからこのまま敵を倒すぞ！→突っ込んで横見たら味方がもういなかった
こんなのもあるかな。
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:27:17.59 ID:Lv6DOlyZ
それとは関係無いけど、最近五カ国クリ銀やって渡り歩いて楽しんででて気が付いたけど
エルネツはカウンター対策が結構しっかりしてるよね。
発言だけじゃなくて、ハイドスカをしこんでいない振りして誘うとかあってびっくりだ。
時間によってはカセも。ゲブはどうだろ？あすこはなんとなくでなんとかなってる時にばかり当たるなぁ。
ホルは相手にしてると、やはり召喚が多くてやり難いなぁと一瞬思うのだけど
何故か押せてしまうんだよね。
ゲブエルに比べると弓のプレッシャーが薄いので、氷が動き易くて助かるのと
上手そうな人は単独にさせられてくれるので、集中砲火がやり易いと思ったかな。
エルネツはカウンター対策が結構しっかりしてるよね。
発言だけじゃなくて、ハイドスカをしこんでいない振りして誘うとかあってびっくりだ。
時間によってはカセも。ゲブはどうだろ？あすこはなんとなくでなんとかなってる時にばかり当たるなぁ。
ホルは相手にしてると、やはり召喚が多くてやり難いなぁと一瞬思うのだけど
何故か押せてしまうんだよね。
ゲブエルに比べると弓のプレッシャーが薄いので、氷が動き易くて助かるのと
上手そうな人は単独にさせられてくれるので、集中砲火がやり易いと思ったかな。
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:30:59.02 ID:Lv6DOlyZ
なんとなく歩兵同士の横の意識が持ちにくい国柄なんだなぁと思えたので、
憂いに思うのなら積極的にPTを組んで、横の連帯感を覚えてもらうのが
ホルが強くなる一番の近道かなと思いました。
長くてゴメンネ（´・ω・`）というか愚痴っぽいね・・・。
憂いに思うのなら積極的にPTを組んで、横の連帯感を覚えてもらうのが
ホルが強くなる一番の近道かなと思いました。
長くてゴメンネ（´・ω・`）というか愚痴っぽいね・・・。
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:44:20.65 ID:l5+ZuAI8
ホル召喚速いとか多いとか言われてるようだけど、
そんな戦争に参加したことが一度も無いんだけど？
毎回、敵国がレイスまで出てからやっと１～２体ナイトが出るとか、
召喚募集しても殆ど召喚やってくれないとかばかりなんだけど？
時間によってなのかな？
そんな戦争に参加したことが一度も無いんだけど？
毎回、敵国がレイスまで出てからやっと１～２体ナイトが出るとか、
召喚募集しても殆ど召喚やってくれないとかばかりなんだけど？
時間によってなのかな？
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:50:12.46 ID:NOveQhg8
ホルは前から召喚が早かった。
それに気付いた他国がこのままではいけないと思い、
その点だけはホルから見習い、今では他国と大差なくなった。
そんな感じ。
それに気付いた他国がこのままではいけないと思い、
その点だけはホルから見習い、今では他国と大差なくなった。
そんな感じ。
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:52:33.79 ID:n650VUyM
自分はホルの歩兵が弱いのは、ダメージ受けたら下がるからだと思うなぁ。
死ぬな死ぬないわれてそうなってるんだろうけど、下がる（逃げる）という行為は、
その間は敵に攻撃してないから、敵はノーダメージで一方的にホルにダメージが来る。
それが前線押されるのと、一方的にホル側に被害が蓄積される。
逆に攻撃受けても、さがらずに攻撃してれば、自分死んでも相手も死ねばゲージ差は生まれない。
相手が逃げてくれれば、被害無しでこっちが追撃になるしデメリットないように思える。
もちろん人数など同条件を仮定にした話ではあるけども。
死ぬな死ぬないわれてそうなってるんだろうけど、下がる（逃げる）という行為は、
その間は敵に攻撃してないから、敵はノーダメージで一方的にホルにダメージが来る。
それが前線押されるのと、一方的にホル側に被害が蓄積される。
逆に攻撃受けても、さがらずに攻撃してれば、自分死んでも相手も死ねばゲージ差は生まれない。
相手が逃げてくれれば、被害無しでこっちが追撃になるしデメリットないように思える。
もちろん人数など同条件を仮定にした話ではあるけども。
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:52:39.16 ID:I2O+6a8h
それに気付いた彫るがこのままではいけないと思い、
更に召還速度と量を上げようとしている。
↑今ここ。
更に召還速度と量を上げようとしている。
↑今ここ。
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:00:06.29 ID:whoLkz4r
>>314
自分が死んで相手は死なないのが今の、いや、昔からのホル。
自分が死んで相手は死なないのが今の、いや、昔からのホル。
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:06:40.20 ID:iayGhy8e
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:07:19.99 ID:pjhnQc2N
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:11:20.75 ID:EWjc8Uiy
>>311
防衛戦は比較的それ多いと感じた。
防衛出る人は比較的烏合の衆というかなんというか・・・
攻撃の場合と比べて微妙に士気がひくいんだろうね。
チャットも防衛のときは驚くほど少ないとき多い感じする。
防衛戦は比較的それ多いと感じた。
防衛出る人は比較的烏合の衆というかなんというか・・・
攻撃の場合と比べて微妙に士気がひくいんだろうね。
チャットも防衛のときは驚くほど少ないとき多い感じする。
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:13:19.33 ID:UcIhhJqN
この前、HP1のナイトでも解除しないでください
レイス護衛とかしてくださいとか軍チャで
流れてたんだけどほんとにそれでいいの？
それがホルの考え方ならそれに従うけど
さっさと解除、回復して前線にいったほうが
いいとおもうんだけどどうだろうか
レイス護衛とかしてくださいとか軍チャで
流れてたんだけどほんとにそれでいいの？
それがホルの考え方ならそれに従うけど
さっさと解除、回復して前線にいったほうが
いいとおもうんだけどどうだろうか
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:16:05.12 ID:f+jzsZNa
>>313
だな。こっちが回復してる間に相手も回復してるということを考えないとな。
攻め時と感じたら積極的に押していく気持ちがないと前線押し上げなんて出来ない。
HP半分でも5人集まればHP全快の敵2人を圧倒できるのに、そういう状況でも下がってしまってる。
HP減ってるのに前に出るなよバカ、みたいな風潮が蔓延しすぎた。
だな。こっちが回復してる間に相手も回復してるということを考えないとな。
攻め時と感じたら積極的に押していく気持ちがないと前線押し上げなんて出来ない。
HP半分でも5人集まればHP全快の敵2人を圧倒できるのに、そういう状況でも下がってしまってる。
HP減ってるのに前に出るなよバカ、みたいな風潮が蔓延しすぎた。
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:25:37.95 ID:ARapLWZC
ホルの弱い所は、未だに初心者もしくは理解してない奴が多すぎる
ダウン中のHPミリに0距離で起き攻め→起き上がり無敵でアボーン
回復すら戦闘に持ってこない奴
MAP見ずにすぐジャイでてボーナスキャラ
レイスで敵ナイトに襲われても闇出さない奴(Powほぼ無くても出せ生き残る時間上がるから)
死ななきゃ良いやと思って押し上げようとする味方見殺しにする奴
未だにスタン、Rootを弓や弱攻撃で攻撃してる奴
現状はオリではなく皿が前線押し上げ役を分かっていない奴
上げたらきりが無いが、ここ見てる奴はできてるはずだからそうゆう
初心者みたらwiki見ろor講習行けと勧めてやらないといつまでたっても
講習はいつも見る面子ばかりで強くもなれないわな
ダウン中のHPミリに0距離で起き攻め→起き上がり無敵でアボーン
回復すら戦闘に持ってこない奴
MAP見ずにすぐジャイでてボーナスキャラ
レイスで敵ナイトに襲われても闇出さない奴(Powほぼ無くても出せ生き残る時間上がるから)
死ななきゃ良いやと思って押し上げようとする味方見殺しにする奴
未だにスタン、Rootを弓や弱攻撃で攻撃してる奴
現状はオリではなく皿が前線押し上げ役を分かっていない奴
上げたらきりが無いが、ここ見てる奴はできてるはずだからそうゆう
初心者みたらwiki見ろor講習行けと勧めてやらないといつまでたっても
講習はいつも見る面子ばかりで強くもなれないわな
322 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:34:38.59 ID:whoLkz4r
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:38:34.41 ID:l5+ZuAI8
>>312
なるほど、他国が追いついたって感じなわけか、
それにしても、何か遅いような気がするが・・・
>>318
防衛戦が弱いのは
サービス開始時の防衛＝負け戦って風潮が未だに蔓延してるからだと思う。
その辺の意識改革が必要かと、
防衛戦の声出しが少ないのは
普段声出してる人は防衛戦にそうそう入ってこないんだと思う。
首都に20人以上居て/sos出しても10分くらい一人ぼっちとかたまにあるくらいだしね
そういうとき、castle前にアロータワー建てまくって時間切れで勝ってやる！
とか思ってると、ぽつぽつ入ってくるんだよね。。。
なるほど、他国が追いついたって感じなわけか、
それにしても、何か遅いような気がするが・・・
>>318
防衛戦が弱いのは
サービス開始時の防衛＝負け戦って風潮が未だに蔓延してるからだと思う。
その辺の意識改革が必要かと、
防衛戦の声出しが少ないのは
普段声出してる人は防衛戦にそうそう入ってこないんだと思う。
首都に20人以上居て/sos出しても10分くらい一人ぼっちとかたまにあるくらいだしね
そういうとき、castle前にアロータワー建てまくって時間切れで勝ってやる！
とか思ってると、ぽつぽつ入ってくるんだよね。。。
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:38:42.34 ID:SBbPHU96
召喚出しすぎて歩兵たりないって
うちの軍ってナイト１０とかだしてるの？？
ホルがデッド多いのはジャイアントの運用がよくないからなんでないかなあ。
このゲームって自分から攻めるより攻めてきてもらったところを迎撃する
のが楽なゲームだから、ジャイアントに敵の建築物を砲撃させて
それを倒しにきた歩兵なりナイトなりを迎え撃つっていう形がいちばん
キルをかせぎやすいんだよね。
うちの軍ってナイト１０とかだしてるの？？
ホルがデッド多いのはジャイアントの運用がよくないからなんでないかなあ。
このゲームって自分から攻めるより攻めてきてもらったところを迎撃する
のが楽なゲームだから、ジャイアントに敵の建築物を砲撃させて
それを倒しにきた歩兵なりナイトなりを迎え撃つっていう形がいちばん
キルをかせぎやすいんだよね。
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:00:24.93 ID:EWjc8Uiy
まぁ、なんだ。
「弱いから強くしよう！」という気持ちもわかるけどあんまりしつこいと
>>313みたいな弊害も出るのかねぇ。
なんか、今週の標語みたいなの言うといいのかな？
「リジェネは必ず持っていこう！」とか「防衛戦に参加しよう！」とか
「弱いから強くしよう！」という気持ちもわかるけどあんまりしつこいと
>>313みたいな弊害も出るのかねぇ。
なんか、今週の標語みたいなの言うといいのかな？
「リジェネは必ず持っていこう！」とか「防衛戦に参加しよう！」とか
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:11:00.12 ID:8Erjozm/
クリ銀で毎回参加してるのだが、召喚数はそんな多くない気がする
大体ナイト６前後、ジャイ３前後でレイスって感じ
クリ50で召喚どうぞって言ってもキプ前ではやる人いなくて、クリ掘ってる人が多い
それでHP減ったナイトやらが解除して、もっかい出るパターンが何回か見受けられる
レイスもナイトも同じ人がやってることが多いね
無言で召喚出してる人もいるな、未だにそういう人がいるのがちょっとショックだった
大体ナイト６前後、ジャイ３前後でレイスって感じ
クリ50で召喚どうぞって言ってもキプ前ではやる人いなくて、クリ掘ってる人が多い
それでHP減ったナイトやらが解除して、もっかい出るパターンが何回か見受けられる
レイスもナイトも同じ人がやってることが多いね
無言で召喚出してる人もいるな、未だにそういう人がいるのがちょっとショックだった
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:25:33.91 ID:8Erjozm/
後、いつも思うのだがクリ供給と需要がタイミング合ってない気がする
無いときに限って召喚希望者多い、これはどうしたらいいのかねぇ？
無いときに限って召喚希望者多い、これはどうしたらいいのかねぇ？
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:48:18.05 ID:ztPraXbC
連携意識が低いのは短スカ・弓スカどっちも含めたスカウト勢
現在のホルの前線では意外だがオリ・皿の連携は期待出来るレベルになってきている
だが弓と短スカだけは連携に入ってこないｗ
瀕死の敵の逃走時のトドメを刺すのが居ない為、皿は通常・オリはブーンでなんとか対処している
他国では100％イグトゥルで追い討ちが来るのにだ
バッシュ後の集中攻撃には参加は出来ないが、その後の追い討ちに参加してみて欲しい
ただし立ち位置はもっと最前線に出ないと届かない
弓は後方支援だけと考えているのはホルだけだ
短スカは妨害系スキル使用がとてつもなく少ない
隠れて行動ばかりしていたら効率悪いのは自分でもわかっているだろ
姿出してサクサク行動しよう
現在のホルの前線では意外だがオリ・皿の連携は期待出来るレベルになってきている
だが弓と短スカだけは連携に入ってこないｗ
瀕死の敵の逃走時のトドメを刺すのが居ない為、皿は通常・オリはブーンでなんとか対処している
他国では100％イグトゥルで追い討ちが来るのにだ
バッシュ後の集中攻撃には参加は出来ないが、その後の追い討ちに参加してみて欲しい
ただし立ち位置はもっと最前線に出ないと届かない
弓は後方支援だけと考えているのはホルだけだ
短スカは妨害系スキル使用がとてつもなく少ない
隠れて行動ばかりしていたら効率悪いのは自分でもわかっているだろ
姿出してサクサク行動しよう
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:14:16.11 ID:NOveQhg8
スタンに蜘蛛矢は正解だよな？
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:21:52.57 ID:TsCfPboA
周りを見て連携をとろうとした結果、蜘蛛が有効だと思えば
それがその場での正解なんだと思います
周りに誰もいなければ一番ダメージ与えるスキルが有効かもしれないし
「これが正解」ってのはないんじゃないだろうかと
それがその場での正解なんだと思います
周りに誰もいなければ一番ダメージ与えるスキルが有効かもしれないし
「これが正解」ってのはないんじゃないだろうかと
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:22:08.38 ID:iayGhy8e
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:22:13.32 ID:jFpvOBFU
弓が視界に入っていない片手がスタンプで蜘蛛に上書きするのは…大目に見てくれ…
同じくヘルにブレイズで上書きも…見えていれば何もしないのだが
あ…と思っても後の祭りなり
同じくヘルにブレイズで上書きも…見えていれば何もしないのだが
あ…と思っても後の祭りなり
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:26:33.80 ID:SFqAQRVi
オッス、オラ火氷皿。
スコア厨を卒業して、僻地スキーに入学したのだが、戦闘後皿の与ダメランキングをみると
ホルの皿はあまり良い数字を出してないことが多い。
俺は少数戦闘が多いし、味方の攻撃に自分の攻撃も合わせる様にしてるので、
以前より与ダメは４０００ほど下がって平均１００００くらい。
それでも国内では皿一位とかなることもある。
んで、HP,POT削り役の火皿が主前線にいないのなら、以前のスコア厨に再入学した方がいいのだろうか。
僻地戦闘が主だと移動時間も掛るし、その間は戦力外だからどっちがいいのか迷う。
ホルはスカが～とか言われてたりするが、ダメージを出せる皿も少なくないか？
スコア厨を卒業して、僻地スキーに入学したのだが、戦闘後皿の与ダメランキングをみると
ホルの皿はあまり良い数字を出してないことが多い。
俺は少数戦闘が多いし、味方の攻撃に自分の攻撃も合わせる様にしてるので、
以前より与ダメは４０００ほど下がって平均１００００くらい。
それでも国内では皿一位とかなることもある。
んで、HP,POT削り役の火皿が主前線にいないのなら、以前のスコア厨に再入学した方がいいのだろうか。
僻地戦闘が主だと移動時間も掛るし、その間は戦力外だからどっちがいいのか迷う。
ホルはスカが～とか言われてたりするが、ダメージを出せる皿も少なくないか？
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:38:05.71 ID:EWjc8Uiy
おけ、
サラとウオが追ってるやつは無視して周囲警戒とかがいいかと思ってたたがイグトゥルで追い討ち狙うようにするよ。
サラとウオが追ってるやつは無視して周囲警戒とかがいいかと思ってたたがイグトゥルで追い討ち狙うようにするよ。
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:40:57.22 ID:pDfytaGY
前まで目立ってた火皿が4,5人見なくなった
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:43:39.49 ID:oWGmjqbF
>>328
Wikiでなにやら企画してスカが何とかしようとしてるみたいだが
名前出して意見出してるの三人だけ、後は無視されてて笑える。
しかも名前出してる三人ってランキングで見たこともねぇ
スキルもないくせに何様だあいつらｗ
Wikiでなにやら企画してスカが何とかしようとしてるみたいだが
名前出して意見出してるの三人だけ、後は無視されてて笑える。
しかも名前出してる三人ってランキングで見たこともねぇ
スキルもないくせに何様だあいつらｗ
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 15:44:34.08 ID:ztPraXbC
>>330
大ダメージ攻撃で他の連携に乗ってる奴の攻撃を打ち消さない
これな
つまり発動が遅いものは向かないよな
遅くても腕でカバーしたり味方とアイコンタクト出来て居るのならば良い場合もある
ハイドスカが近くに来てる場合はパニ待ちする時もあるしな
でも
理想はオリがヘビー連打入れてる間に攻撃からませるのが理想で現実的
オリさんだって折角バッシュいれてヘビー２発打てないと、うまみがないだろ？ｗ
結果、ヘビーの合間に入れられる大ダメ攻撃の一択となる
とにかくヘビーを打ち消さない事だ
大ダメージ攻撃で他の連携に乗ってる奴の攻撃を打ち消さない
これな
つまり発動が遅いものは向かないよな
遅くても腕でカバーしたり味方とアイコンタクト出来て居るのならば良い場合もある
ハイドスカが近くに来てる場合はパニ待ちする時もあるしな
でも
理想はオリがヘビー連打入れてる間に攻撃からませるのが理想で現実的
オリさんだって折角バッシュいれてヘビー２発打てないと、うまみがないだろ？ｗ
結果、ヘビーの合間に入れられる大ダメ攻撃の一択となる
とにかくヘビーを打ち消さない事だ
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:01:30.63 ID:l5+ZuAI8
>>328
ちょっと反論。俺、純短スカ。
前線行ってヴォイド ＞ 敵ヲリのバッシュ ＞ ヲリ2～3人寄ってくる ＞ 仰け反りで逃げられず死亡。
こんな感じ。
他国は敵が密集してるので妨害しにくいから
短スカはみんな僻地に行ってちまちまやってるしかないか、
逃げるルートを確保していても、ヘルやブーン、トゥルーが飛んでくるのは当たり前。
短スカが連携に参加しないんじゃなくって、参加できない環境なんだよ。
ヲリと皿が連携取れてきてるって言ってるけど、
短スカがヴォイドしたところでヲリも皿も前に出てくれませんが？
あと、
ヴォイドは出は速いけど、硬直は長いので後が続かないとすぐ殴り返される。
各種ブレイクは出が遅いのでカウンター食らうこともよくある。
もうひとつ、ホルは死にすぎ言われてる所為もあるため
どうも死に過ぎないように動こうとしてしまう。
それで、思い切った行動が出来ない人が多いんじゃないかなと思う。
いろいろと難しいところなんですよ、こちらも。
ちょっと反論。俺、純短スカ。
前線行ってヴォイド ＞ 敵ヲリのバッシュ ＞ ヲリ2～3人寄ってくる ＞ 仰け反りで逃げられず死亡。
こんな感じ。
他国は敵が密集してるので妨害しにくいから
短スカはみんな僻地に行ってちまちまやってるしかないか、
逃げるルートを確保していても、ヘルやブーン、トゥルーが飛んでくるのは当たり前。
短スカが連携に参加しないんじゃなくって、参加できない環境なんだよ。
ヲリと皿が連携取れてきてるって言ってるけど、
短スカがヴォイドしたところでヲリも皿も前に出てくれませんが？
あと、
ヴォイドは出は速いけど、硬直は長いので後が続かないとすぐ殴り返される。
各種ブレイクは出が遅いのでカウンター食らうこともよくある。
もうひとつ、ホルは死にすぎ言われてる所為もあるため
どうも死に過ぎないように動こうとしてしまう。
それで、思い切った行動が出来ない人が多いんじゃないかなと思う。
いろいろと難しいところなんですよ、こちらも。
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:07:45.39 ID:eLzkBnhN
>>319
時と場合によりけりだと思う。
自軍レイスやジャイといった護衛対象がいて、
ナイトが足りていない時に後続の状況も確認せず
ＨＰ減ったから即解除、ってのは問題かも。
ナイト数で押していたり、護衛対象がいない、
すでに運搬ナイトがいる場合は、解除回復して、
召喚出直したり、前線行くなり、するのがいいかも。
ＨＰ減ったナイトなりの戦い方がわからないなら、
即解除して前線行った方がいいとは思う。
ただ覚えていて欲しいことは、
クリ40コを託された重み。
時と場合によりけりだと思う。
自軍レイスやジャイといった護衛対象がいて、
ナイトが足りていない時に後続の状況も確認せず
ＨＰ減ったから即解除、ってのは問題かも。
ナイト数で押していたり、護衛対象がいない、
すでに運搬ナイトがいる場合は、解除回復して、
召喚出直したり、前線行くなり、するのがいいかも。
ＨＰ減ったナイトなりの戦い方がわからないなら、
即解除して前線行った方がいいとは思う。
ただ覚えていて欲しいことは、
クリ40コを託された重み。
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:08:38.30 ID:l5+ZuAI8
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:10:44.07 ID:EWjc8Uiy
まぁ、でも別に強くすることもねーんじゃね？
今のホルは強くする派と愚痴と嫌味を垂れ流すヤツが微妙に多くてグダグダになりつつあるんじゃないか？
個人的には仲良くできれば自然と連帯できるようになると思うがね。
今のホルは強くする派と愚痴と嫌味を垂れ流すヤツが微妙に多くてグダグダになりつつあるんじゃないか？
個人的には仲良くできれば自然と連帯できるようになると思うがね。
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:22:50.36 ID:TsCfPboA
他の人と組んで戦争するゲームだし
防衛目標達成すると購入装備増えるし
各々が勝とうと努力することは大事だと思いますよ？ｗ
勝つためにああしろ、こうしろと強要はできないですけど
防衛目標達成すると購入装備増えるし
各々が勝とうと努力することは大事だと思いますよ？ｗ
勝つためにああしろ、こうしろと強要はできないですけど
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:25:44.59 ID:oWGmjqbF
>>340
ホル弓が何人集まろうがクズはクズ。ランクイン常連の一部のエース弓以外いらね。
日時決まってるようだから集まられて戦場圧迫されて迷惑なんですがってみんなで言いにいこうぜｗｗ
こーいうバカを追い出す事をやらないからいつまでもウォリ皿短剣が足引っ張られるんだよな
ホル弓が何人集まろうがクズはクズ。ランクイン常連の一部のエース弓以外いらね。
日時決まってるようだから集まられて戦場圧迫されて迷惑なんですがってみんなで言いにいこうぜｗｗ
こーいうバカを追い出す事をやらないからいつまでもウォリ皿短剣が足引っ張られるんだよな
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:41:04.67 ID:uuF8N7l3
>>343
みんなでじゃなくお前が先陣きって言いに行けよ匿名でしか吠えられないチキン野郎ｗ
みんなでじゃなくお前が先陣きって言いに行けよ匿名でしか吠えられないチキン野郎ｗ
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:54:04.54 ID:oWGmjqbF
>>344
おいおい本人か？ｗｗ
心配しなくても言いに行ってやる、安心してビクビクしとけ、ホル弓はカスすぎて味方から疎まれてるって自覚したほうがいいよ？
もっともおまえらみたいないちいち降臨してるウザイやつらに関わらなきゃならねーなら誰も集まらねー可能性もあるｗ
他国行っても迷惑かけてホルの評判落とすからこのまま引退でヨロｗ
おいおい本人か？ｗｗ
心配しなくても言いに行ってやる、安心してビクビクしとけ、ホル弓はカスすぎて味方から疎まれてるって自覚したほうがいいよ？
もっともおまえらみたいないちいち降臨してるウザイやつらに関わらなきゃならねーなら誰も集まらねー可能性もあるｗ
他国行っても迷惑かけてホルの評判落とすからこのまま引退でヨロｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:00:49.15 ID:TsCfPboA
ランクイン常連の一部のエース弓って実際何人くらいいるの？
ランキング全然見ないからよくわからん
ランキング全然見ないからよくわからん
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:13:22.86 ID:I2O+6a8h
そもそもランキングだけでは弓か短剣なのか解らんですね。
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:17:47.05 ID:EWjc8Uiy
>>342
スキルとかに意見するのはいいがそれって余計なお世話と表裏一体だよ。
見も知らない他人にしたり顔でクドクド説明されても聞かされるほうは嫌気がさすとはおもん？
基本的にホルはPスキル云々というより士気が低いと思うな。
まぁ下げまくってるやつがいるんだが。
士気向上を目指す手段を考えたほうがいいと思うがね。
スキルとかに意見するのはいいがそれって余計なお世話と表裏一体だよ。
見も知らない他人にしたり顔でクドクド説明されても聞かされるほうは嫌気がさすとはおもん？
基本的にホルはPスキル云々というより士気が低いと思うな。
まぁ下げまくってるやつがいるんだが。
士気向上を目指す手段を考えたほうがいいと思うがね。
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:22:45.12 ID:c25i/Dod
>>343
スパイダーが強化されたおかげで今ではサポ役で十分に役に立ってるぞ！
ダメージ出すだけが仕事じゃないのだ
見方が追われてればピアで吹き飛ばし
敵が突っ込んでくればスパイダーで鈍足にし
味方、召還が敵ナイトに狙われてればそこにもスパーダーを当て
影で支えてるのだよ
だから弓スカをバカにするなーーーー！
それにしてもスパイダーは的の範囲狭すぎだろ・・・□eさん
スパイダーが強化されたおかげで今ではサポ役で十分に役に立ってるぞ！
ダメージ出すだけが仕事じゃないのだ
見方が追われてればピアで吹き飛ばし
敵が突っ込んでくればスパイダーで鈍足にし
味方、召還が敵ナイトに狙われてればそこにもスパーダーを当て
影で支えてるのだよ
だから弓スカをバカにするなーーーー！
それにしてもスパイダーは的の範囲狭すぎだろ・・・□eさん
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:26:48.17 ID:TsCfPboA
>>348
ん？オレ？
スキルに意見するなんてとんでもないですよｗ
人それぞれで操作技能なんて違うし、自分がどういうキャラ作りたいか違うし
ただ戦争で領土広げるのが（一応）目的のゲームなんで
楽しみつつも勝利を目指した方がいいんじゃないかなーと
ん？オレ？
スキルに意見するなんてとんでもないですよｗ
人それぞれで操作技能なんて違うし、自分がどういうキャラ作りたいか違うし
ただ戦争で領土広げるのが（一応）目的のゲームなんで
楽しみつつも勝利を目指した方がいいんじゃないかなーと
351 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:43:25.90 ID:EWjc8Uiy
>>350
ああ、そうでしたか。
まぁ、なんかよくわからんが結構スキル云々の話とかでるからさ。
それよりも、士気が低いんじゃないかと個人的に思ってるだけ。
あんま口うるせーと士気低下するからね。
ほぼ同じメンバーでも口うるせーの居なくなるとジリジリ勝率上がるっての別ゲームで体験したことあるからね。
で、oWGmjqbFは書込んできたのかな？
匿名でｗ
ああ、そうでしたか。
まぁ、なんかよくわからんが結構スキル云々の話とかでるからさ。
それよりも、士気が低いんじゃないかと個人的に思ってるだけ。
あんま口うるせーと士気低下するからね。
ほぼ同じメンバーでも口うるせーの居なくなるとジリジリ勝率上がるっての別ゲームで体験したことあるからね。
で、oWGmjqbFは書込んできたのかな？
匿名でｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:49:59.69 ID:pDfytaGY
>>347
短スカでランクイン常連は神
短スカでランクイン常連は神
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:51:35.37 ID:50RUT7U7
蜘蛛の当たり判定あれ以上強くしたらやばいだろ
今の状態で普通に当てれるぞ、歩きに対しては
自分も弓スカだが、ホルのスカが総合的に弱いのは認める
弓→当たらない場所からレイン・安全圏からイーグルちょこっと当てて満足
短→パニしか狙わないで妨害やるのが少ない、しかもよくパニ外す
上手いスカも居るがこんなん多いのは確かだよな
後、激戦の最中にＡＴ壊そうとするアホスカが多い
百歩譲ってオベなら許す、ＡＴって…
建物壊すのはジャイやオリの役目だって自覚して欲しいな
俺は弓だから味方が建物殴ってるときはハイドして周辺警戒が基本
まぁゴールデンの初・中級者には最近何言っても無駄な気がしてきた
別に勝ちたいわけじゃないんだろうな、ただゲームやってるだけで楽しいのよきっと
今の状態で普通に当てれるぞ、歩きに対しては
自分も弓スカだが、ホルのスカが総合的に弱いのは認める
弓→当たらない場所からレイン・安全圏からイーグルちょこっと当てて満足
短→パニしか狙わないで妨害やるのが少ない、しかもよくパニ外す
上手いスカも居るがこんなん多いのは確かだよな
後、激戦の最中にＡＴ壊そうとするアホスカが多い
百歩譲ってオベなら許す、ＡＴって…
建物壊すのはジャイやオリの役目だって自覚して欲しいな
俺は弓だから味方が建物殴ってるときはハイドして周辺警戒が基本
まぁゴールデンの初・中級者には最近何言っても無駄な気がしてきた
別に勝ちたいわけじゃないんだろうな、ただゲームやってるだけで楽しいのよきっと
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:09:41.84 ID:AsY4j/gj
ホル対他国でホルの弓スカがランクインするのと
他国の弓スカがランクインするのでは難易度が違いすぎるな。
移民はお勧めしないが
ホルの弓スカだった奴が移民すれば
どのくらい与ダメに違いがでるのかというと
他国に行けばホルで出していた与ダメが1.2～1.5倍になる。
さらに対ホル戦に限れば与ダメが1.5倍～1.7倍になる。
キルはさらに違ってくる。
ホルのパニスカで平均8キルなら
他国に行けば13キルくらいになる。
さらに対ホル戦に限れば20キルくらいになる。
他国の弓スカがランクインするのでは難易度が違いすぎるな。
移民はお勧めしないが
ホルの弓スカだった奴が移民すれば
どのくらい与ダメに違いがでるのかというと
他国に行けばホルで出していた与ダメが1.2～1.5倍になる。
さらに対ホル戦に限れば与ダメが1.5倍～1.7倍になる。
キルはさらに違ってくる。
ホルのパニスカで平均8キルなら
他国に行けば13キルくらいになる。
さらに対ホル戦に限れば20キルくらいになる。
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:12:45.55 ID:UcIhhJqN
>>354
それはオリでも皿でもおなじだけどな
それはオリでも皿でもおなじだけどな
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:13:26.23 ID:oQhebXQV
>>345
なんのランクを見ているかわからんが、ゲーム中の会話とKillランクにはたまに載っているやつはいるよ。
敵・職業関係なしに、ＦＥ開始から高Kill低Deathが目立つやつはメモってるからね。
君の名前を是非聞かせてもらいたいものだ。
>>346
与ダメージは、正直狙えば簡単に出せるからメモってないが、
ここ2週間のスカ高Kill低Deathでならば、21人メモにのってる。
3回に1回Killランクインするやつは、多分10人未満だと思う。
（夜ー2時ぐらいの間のデータだから）
っと自称Killランカーのデータでした。
まあ、ゲブにいる26killとか出すスカいるから団栗の背比べだがな。
どうやって出してるんだ・・やつに追いつきたいぜ・・orz。
そういえば、戦闘中に姫さんに褒められるってどんなときなの？
たしかにKillスピード調子いいとき晒されたけど、正直2chに晒される程いやなんで回避したいんだが。
なんのランクを見ているかわからんが、ゲーム中の会話とKillランクにはたまに載っているやつはいるよ。
敵・職業関係なしに、ＦＥ開始から高Kill低Deathが目立つやつはメモってるからね。
君の名前を是非聞かせてもらいたいものだ。
>>346
与ダメージは、正直狙えば簡単に出せるからメモってないが、
ここ2週間のスカ高Kill低Deathでならば、21人メモにのってる。
3回に1回Killランクインするやつは、多分10人未満だと思う。
（夜ー2時ぐらいの間のデータだから）
っと自称Killランカーのデータでした。
まあ、ゲブにいる26killとか出すスカいるから団栗の背比べだがな。
どうやって出してるんだ・・やつに追いつきたいぜ・・orz。
そういえば、戦闘中に姫さんに褒められるってどんなときなの？
たしかにKillスピード調子いいとき晒されたけど、正直2chに晒される程いやなんで回避したいんだが。
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:19:26.41 ID:pDfytaGY
どちらかを狙えば簡単に出せるよkillも与ダメも
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:21:04.35 ID:oZvBsCeI
自分でクリ掘ってオベ５本たてたあと、敵キープ殴ってたら言われたことある。
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:22:58.08 ID:uuF8N7l3
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:24:30.15 ID:Lv6DOlyZ
>ホルはスカが～とか言われてたりするが、ダメージを出せる皿も少なくないか？
国内一位くらいは取ってた火雷皿ですけど、僻地スキーになってしまったので
雷氷皿に転職中です・・・。与ダメが２～３０００出れば御の字ですね。今は。
あとゲブ相手が多いので弓によく狙われるから、火皿の与ダメも最近は段々と
少なくなってきてるのかも？
国内一位くらいは取ってた火雷皿ですけど、僻地スキーになってしまったので
雷氷皿に転職中です・・・。与ダメが２～３０００出れば御の字ですね。今は。
あとゲブ相手が多いので弓によく狙われるから、火皿の与ダメも最近は段々と
少なくなってきてるのかも？
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:24:36.30 ID:7Kpc/7p8
root中の敵に対してヘルやバッシュやヘビスマ打ち込みにいかないヲリサラが多い気がする
結果root中の敵に暴れられてしかたなく弓で解凍したり
ひどい時はお見合い状態とかになるからな
氷囲んで誰も動かないとかなんのギャグですか
結果root中の敵に暴れられてしかたなく弓で解凍したり
ひどい時はお見合い状態とかになるからな
氷囲んで誰も動かないとかなんのギャグですか
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:27:07.45 ID:EWjc8Uiy
まぁ、与えダメとかもいいけど、
急進撃しても必ずカウンター喰らうよな。
この辺ってやっぱ進撃路上でオベ立てとか遅いんじゃない？
オベ立ってればコレ壊すのに敵歩兵の何人か引き剥がせるわけだし壊されるとわかってても速攻で立てていくのが
いいんじゃない？
どうなんでしょ？
急進撃しても必ずカウンター喰らうよな。
この辺ってやっぱ進撃路上でオベ立てとか遅いんじゃない？
オベ立ってればコレ壊すのに敵歩兵の何人か引き剥がせるわけだし壊されるとわかってても速攻で立てていくのが
いいんじゃない？
どうなんでしょ？
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:28:47.28 ID:PM8hVv+d
ID:oWGmjqbFは頭の痛いかわいそうな子なんだからほっといてやりなさいよ
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:37:31.71 ID:UcIhhJqN
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:46:51.74 ID:2FrOxG8O
>>362
オベ折りで4kill分と言われてるから、それに見合った対価が期待できるなら建てたほうがいいと思う。
建てて速攻壊されるような場合は、建てるべきではないと思う。つまりは状況次第ってことだね。
オベ折りで4kill分と言われてるから、それに見合った対価が期待できるなら建てたほうがいいと思う。
建てて速攻壊されるような場合は、建てるべきではないと思う。つまりは状況次第ってことだね。
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:57:17.73 ID:7x2tIFjl
こうこうこうしようというけんせつてきなかきこみがあるのはいいことだとおもうが
ここみてるとどんどん、肝心なやるきがなくなってくよ
ここみてるとどんどん、肝心なやるきがなくなってくよ
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:57:53.72 ID:7x2tIFjl
ネガティブ人間育成スレだ
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:59:24.59 ID:TsCfPboA
本当に多くの人に伝えたいことは
ここよりホルwikiに書いたほうがいいよね
最近ホルwikiサイトの宣伝増えてきてるし
ここよりホルwikiに書いたほうがいいよね
最近ホルwikiサイトの宣伝増えてきてるし
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:00:13.56 ID:EWjc8Uiy
>>365
なる。見合った対価とかになると難しいわけね。
ただ、急進撃の場合、カウンター防止には効果あると思うんだがどうかな？
急進撃の場合、それを軍チャで確認してる暇はないと思うんだよね。
ホル的にはどうなんかな？
軍チャでオベ立てで嫌味言われることもあるし判断できんのよね。
なる。見合った対価とかになると難しいわけね。
ただ、急進撃の場合、カウンター防止には効果あると思うんだがどうかな？
急進撃の場合、それを軍チャで確認してる暇はないと思うんだよね。
ホル的にはどうなんかな？
軍チャでオベ立てで嫌味言われることもあるし判断できんのよね。
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:08:00.63 ID:EWjc8Uiy
>>366
２ｃｈの煽りは気にしない心が必要だね。
俺はここで上がってるヘッポコ弓スカだが俺が邪魔だと思われてても懲りずにはいるよ。
ま、ゲームしてて名指しされたら来なくなるだろうが。
そういう意味では、ヘッポコ弓スカ排除したければ軍チャで名指しすれば５０％以上は駆逐できるんじゃね？
排除したいというならオススメの方法だね。
２ｃｈの煽りは気にしない心が必要だね。
俺はここで上がってるヘッポコ弓スカだが俺が邪魔だと思われてても懲りずにはいるよ。
ま、ゲームしてて名指しされたら来なくなるだろうが。
そういう意味では、ヘッポコ弓スカ排除したければ軍チャで名指しすれば５０％以上は駆逐できるんじゃね？
排除したいというならオススメの方法だね。
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:10:54.41 ID:AsY4j/gj
対ホル戦で与ダメ20000出しても凄いとかは思わないな。
逆にホルの奴が与ダメ20000万出したら凄いと思うぜ。
逆にホルの奴が与ダメ20000万出したら凄いと思うぜ。
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:12:25.50 ID:R94u2Dmi
対ホルで与えダメ２万5000KILL25でデッド0のヲリは凄ですか＾＾？
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 19:54:38.13 ID:QryB7oTg
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:00:15.89 ID:2FrOxG8O
>>369
そういう場合はオベよりＡＴがいいんじゃないかな。ＡＴ上限でなければ、だけど。
ＡＴのほうが被害は小さいし、パニができなくなるからスカが壊しにかかると思う。
ただ、どちらも敵巨人がいない場合かな。敵巨人がいるのに建てたりすると、
速攻で壊されて敵巨人に建築ダメをプレゼントしてるようなものだと思うよ。
あくまでも自分はそう思ってるってだけで、これが絶対ってわけではないのであしからず。
そういうときの判断は、各々考えが違うから難しいよね。
そういう場合はオベよりＡＴがいいんじゃないかな。ＡＴ上限でなければ、だけど。
ＡＴのほうが被害は小さいし、パニができなくなるからスカが壊しにかかると思う。
ただ、どちらも敵巨人がいない場合かな。敵巨人がいるのに建てたりすると、
速攻で壊されて敵巨人に建築ダメをプレゼントしてるようなものだと思うよ。
あくまでも自分はそう思ってるってだけで、これが絶対ってわけではないのであしからず。
そういうときの判断は、各々考えが違うから難しいよね。
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:00:25.23 ID:EWjc8Uiy
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:01:17.20 ID:oQhebXQV
>>370
ホルへの愛国心がそうさせるならば、がんばれ！
うまい奴にでも教えてもらえ。はずかしいなら、観察でもＯＫ．
ゲーム中に「弟子にしてください。師匠」っていきなり言われたりしたら友達になってくれるべ。
私なら、晒されているやつでも友達になるぞ。
ああ、でもどこかの戦場でいたやつで名前すら覚えてないが、
「戦争中の個人チャットは～ｒｙ」っとか言ってるような奴だけは勘弁な。
プロポーズも勘弁な。
ホルへの愛国心がそうさせるならば、がんばれ！
うまい奴にでも教えてもらえ。はずかしいなら、観察でもＯＫ．
ゲーム中に「弟子にしてください。師匠」っていきなり言われたりしたら友達になってくれるべ。
私なら、晒されているやつでも友達になるぞ。
ああ、でもどこかの戦場でいたやつで名前すら覚えてないが、
「戦争中の個人チャットは～ｒｙ」っとか言ってるような奴だけは勘弁な。
プロポーズも勘弁な。
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:05:00.84 ID:C8u6Oqhh
ほぼランク上位の40弓スカでやっとフルリング装備にできた。
しかしその日の内に消して皿作った、低lvではマゾすぎてかなわん
しかしその日の内に消して皿作った、低lvではマゾすぎてかなわん
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:17:15.78 ID:9mTeu4vB
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:53:30.01 ID:PqfjMfWs
そういえば、キープや城の自軍領域が見た目だけでカウントされてない、って
話はどうなったのかな？
たいてい他のオベでカバーされてるんだけど、たまにカウントされていないとすると
穴になってる場合があって、オベ建てるべきか躊躇する。
話はどうなったのかな？
たいてい他のオベでカバーされてるんだけど、たまにカウントされていないとすると
穴になってる場合があって、オベ建てるべきか躊躇する。
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:46:59.61 ID:Dqb6ihaF
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:05:22.71 ID:iayGhy8e
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:58:11.44 ID:QryB7oTg
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:16:14.63 ID:6oWNEWk+
ちとネツ民から、さっき援軍で参加して思ったんだがやっぱキル差がきついな。
最初は「おいおい、ウォリ突っ込みすぎじゃね?」とか思ったが後続が来なさ過ぎるんだな。
特に弓が完全に腰が引けてるように感じた、相手の弓で完全に分断されてるケース。
突っ込む時一人か二人ピア打ってその間に他の後衛も突っ込むといいんじゃないかと思ったよ。
ウォリもまっすぐ行くんじゃなく再度ステップとかしてなるべく歩調を合わせるように気をつける。
まずはスカがウォリと離されないように動くことが必要かと思ったよ。
正直弓スカの仕事が前線の押し上げ、ウォリ生存のキーになるとおもうんだ、
スカは一応アンチ皿だしな、アンチウォリのサラを封じることが出来れば
ウォリどもがポイントゲッターになってくれるはずだ。
まぁエンダー無いからだいぶ厳しいし、弓スカは周りを見る必要が他の職以上に重要で
難しいと思うが頑張ってくれ。
最初は「おいおい、ウォリ突っ込みすぎじゃね?」とか思ったが後続が来なさ過ぎるんだな。
特に弓が完全に腰が引けてるように感じた、相手の弓で完全に分断されてるケース。
突っ込む時一人か二人ピア打ってその間に他の後衛も突っ込むといいんじゃないかと思ったよ。
ウォリもまっすぐ行くんじゃなく再度ステップとかしてなるべく歩調を合わせるように気をつける。
まずはスカがウォリと離されないように動くことが必要かと思ったよ。
正直弓スカの仕事が前線の押し上げ、ウォリ生存のキーになるとおもうんだ、
スカは一応アンチ皿だしな、アンチウォリのサラを封じることが出来れば
ウォリどもがポイントゲッターになってくれるはずだ。
まぁエンダー無いからだいぶ厳しいし、弓スカは周りを見る必要が他の職以上に重要で
難しいと思うが頑張ってくれ。
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:29:03.96 ID:h0WQ9zpO
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い与ダメ20000万出したら凄い
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:33:41.38 ID:4ZQOevSk
何も建物建ってないときに自軍の支配地域は０％ってでたのを見たことあるかな。
城の真横にオベ建ててみて、それで領域がどれくらい増えるかによって、城の領域が
支配領域に含まれてるのかどうかがわかるけど、試す機会がなかなかないね・・・。
城の真横にオベ建ててみて、それで領域がどれくらい増えるかによって、城の領域が
支配領域に含まれてるのかどうかがわかるけど、試す機会がなかなかないね・・・。
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:33:51.12 ID:jDDarWUM
>>383
ゲブのエースクラススカはそんな感じで動いてくるな。
相手ヲリ突っ込んで来たところをヘル当てに行くとイーグルやらトゥルーで追い返される。
さすがに狙ってはないんだろうが、魔法発動と同時にトゥルーで無効化されること多いし…
それでも突っ込んで行けばレインで仰け反った所にストスマで突っ込まれて逆にやられたり。
エースクラスってのはあるかもしれんが、あれだけ前に出てガンガンこっちに打ち込んで死なずに生き残ってるのは素直に凄い。
そういうのが数人いると少しずつ後ろに押されていくんだよなあ。
弓だけじゃまず殺されないと分かってても頻繁にダメージを受けると前には出にくくなるのは確かだ。
ゲブのエースクラススカはそんな感じで動いてくるな。
相手ヲリ突っ込んで来たところをヘル当てに行くとイーグルやらトゥルーで追い返される。
さすがに狙ってはないんだろうが、魔法発動と同時にトゥルーで無効化されること多いし…
それでも突っ込んで行けばレインで仰け反った所にストスマで突っ込まれて逆にやられたり。
エースクラスってのはあるかもしれんが、あれだけ前に出てガンガンこっちに打ち込んで死なずに生き残ってるのは素直に凄い。
そういうのが数人いると少しずつ後ろに押されていくんだよなあ。
弓だけじゃまず殺されないと分かってても頻繁にダメージを受けると前には出にくくなるのは確かだ。
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:05:08.18 ID:9+ZuIJ7F
で、質問ですが、弓スカさんリジェネ飲んでる？
俺、できるだけHP500以上をキープするように、リジェネぐびぐび飲みながら
レイン、イーグル、トゥルー、蜘蛛打ってる。
レイン打つなら向かってくるヲリの後ろに控えてるスカ皿の密集地帯に打ち込む。
もちろんストスマ食らうわ燃やされるわする。だから飲む。飲む飲む。
終盤になると切れるときもある。だから何だといわれると、
とにかくダメージを恐れず前に出ようということ。でも死んだらだめなのでリジェネ飲む。
あと、ピアで仲間救うという人をよく見かけるが、俺はしない。ほぼできない。
常にpowが足りない。ありとあらゆる状況でレイン、トゥルー、蜘蛛を打つ機会がある。
なので前線でとっさに76あまってることがない。
スコア房といわれても否定はできないが、俺はこれが弓のやるべき仕事だと今は信じてる。
俺、できるだけHP500以上をキープするように、リジェネぐびぐび飲みながら
レイン、イーグル、トゥルー、蜘蛛打ってる。
レイン打つなら向かってくるヲリの後ろに控えてるスカ皿の密集地帯に打ち込む。
もちろんストスマ食らうわ燃やされるわする。だから飲む。飲む飲む。
終盤になると切れるときもある。だから何だといわれると、
とにかくダメージを恐れず前に出ようということ。でも死んだらだめなのでリジェネ飲む。
あと、ピアで仲間救うという人をよく見かけるが、俺はしない。ほぼできない。
常にpowが足りない。ありとあらゆる状況でレイン、トゥルー、蜘蛛を打つ機会がある。
なので前線でとっさに76あまってることがない。
スコア房といわれても否定はできないが、俺はこれが弓のやるべき仕事だと今は信じてる。
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:31:41.45 ID:02yGEino
>>387
リジェ飲んでるよ。
だいたい700くらいになったらすぐ飲んでおくようにしてる。
後は突っ込む時は前もって飲んでおくかな。
これだとずっと前線に居ると同じように終盤切れちゃうので
途中で裏方に回ったり召喚したりで調整してます。
リジェ飲んでるよ。
だいたい700くらいになったらすぐ飲んでおくようにしてる。
後は突っ込む時は前もって飲んでおくかな。
これだとずっと前線に居ると同じように終盤切れちゃうので
途中で裏方に回ったり召喚したりで調整してます。
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:21:13.11 ID:Bw+Tw6G+
ピア打つ奴はそれがその時最善だとはおもってないんじゃね。ホルにはいつもピアしかうたない厨が数名いる。
ゲブ側で戦った時によくわかった。
ゲブ側で戦った時によくわかった。
390 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:30:13.57 ID:ket7KNyh
ピアを撃つ時は、root中の味方を助ける時か、
相手ヲリを止められるのが自分しかいなくて、蜘蛛矢が当たらない相手の時だけかな。
それ以外はレインの方が結果的に＋になると思う。
相手ヲリを止められるのが自分しかいなくて、蜘蛛矢が当たらない相手の時だけかな。
それ以外はレインの方が結果的に＋になると思う。
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:39:42.98 ID:bf4UO5m0
以前ダガー系マップの橋の所でピアばかり撃つ弓が居た。
相手を釣って橋まで引き込むたびにピアで散らされまくった。
数度起き上がりを利用されて痛い目にあった。
そこはそういう場所だと理解して離脱しました。
吹き飛ばし系を脳味噌使わずに使われると非常に困る。
最近はスタンした敵にピア撃つヌケサクまで出てきてる。
なんなんだアレは？自分の陣営間違えてないか？？
相手を釣って橋まで引き込むたびにピアで散らされまくった。
数度起き上がりを利用されて痛い目にあった。
そこはそういう場所だと理解して離脱しました。
吹き飛ばし系を脳味噌使わずに使われると非常に困る。
最近はスタンした敵にピア撃つヌケサクまで出てきてる。
なんなんだアレは？自分の陣営間違えてないか？？
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:46:45.21 ID:06UHgV1/
>>356
できれば名前とまではいかなくても頭文字とかで国別にでもいいから教えてくれ
パニされまくってどうにもならん
ヘタレなのは重々分かっているのだが，自分なりにその名前が戦場にでてきたら少しでも警戒を強めておきたいんだ。
できれば名前とまではいかなくても頭文字とかで国別にでもいいから教えてくれ
パニされまくってどうにもならん
ヘタレなのは重々分かっているのだが，自分なりにその名前が戦場にでてきたら少しでも警戒を強めておきたいんだ。
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:45:54.77 ID:Z7S+Fyka
356では無いし名前も出せないが
ゲブで安定してキル15前後取ってるパニスカがいる
気が向いたらキルでソートしてみてくれ
予ダメ10kも無いのに平気で20キルってスカが1位になることがあるはず
とにかくそいつだけはやばい
そいつがいる戦場だとHPが減ったらパニが飛んでくると考えた方がいい
他のパニスカは言っちゃ悪いがほとんど差は無いと思う
ゲブで安定してキル15前後取ってるパニスカがいる
気が向いたらキルでソートしてみてくれ
予ダメ10kも無いのに平気で20キルってスカが1位になることがあるはず
とにかくそいつだけはやばい
そいつがいる戦場だとHPが減ったらパニが飛んでくると考えた方がいい
他のパニスカは言っちゃ悪いがほとんど差は無いと思う
394 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:34:36.89 ID:ket7KNyh
与ダメ÷Kill数で1000以下の奴は評価出来ない俺ガイル
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:38:33.34 ID:wCJCuyvi
>>387
ここ見てるやつならどんなジョブでもリジェネくらいかばん一杯にしてるんじゃね？
散々言われてることだし。
>>393
布陣がまずいのかな・・・
おれそいつのカモになってる気がする。
サラとか両翼に伸びてくるから、どうしてもサイドにつられてそこでパニ喰らうことが多いんだよな。
まぁ、結局思うのはホルは弓スカが多すぎなんじゃね？
ただでさえ数少ないヲリが誰もやらない掘りにまわちゃったりしてる気がする。
いつも掘りでみる面子にヲリ、サラがいるもんね。
弓スカは積極的に裏方に回ったほうがいいと感じた今日この頃。
ここ見てるやつならどんなジョブでもリジェネくらいかばん一杯にしてるんじゃね？
散々言われてることだし。
>>393
布陣がまずいのかな・・・
おれそいつのカモになってる気がする。
サラとか両翼に伸びてくるから、どうしてもサイドにつられてそこでパニ喰らうことが多いんだよな。
まぁ、結局思うのはホルは弓スカが多すぎなんじゃね？
ただでさえ数少ないヲリが誰もやらない掘りにまわちゃったりしてる気がする。
いつも掘りでみる面子にヲリ、サラがいるもんね。
弓スカは積極的に裏方に回ったほうがいいと感じた今日この頃。
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:06:17.56 ID:mTO3vH1b
正直、前線でひゃっほいするより裏方やりたい。
が、Lv40なのでクリ掘ってると文句言われそうなので前線に出てる。
俺スカ。
が、Lv40なのでクリ掘ってると文句言われそうなので前線に出てる。
俺スカ。
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:19:45.75 ID:EspS9eYO
40のハイブリヲリでも必要なら、
堀、クリ銀、レイスなんでもやる。
そのせいで前線押されても
それが今のホルの限界なんだと思う。
本音をいうと・・・３０前の人もっと裏方お願いします(;д;)
堀、クリ銀、レイスなんでもやる。
そのせいで前線押されても
それが今のホルの限界なんだと思う。
本音をいうと・・・３０前の人もっと裏方お願いします(;д;)
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:19:57.09 ID:8yVonHtW
Lv40ヲリだけど最初は掘る
周り見て他にも掘る人がいそうなら前線なり僻地なり召喚
いなければそのまま堀りと輸送
周り見て他にも掘る人がいそうなら前線なり僻地なり召喚
いなければそのまま堀りと輸送
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:25:36.43 ID:lRM0+Q9q
ダガー中央でレインで押そうと思ったけど、昨日は全然押せなかった。
んで、ふと布陣をみると・・・・
敵味方、お互いの弓同士のレインが当たる位置まで進んだとき、
敵弓の前にはウォリやヘル撃ちに来る皿がいて、すごくやりにくい。
でもホルはレインを敵弓皿にあてに行くと、自分が一番前になってることが多い。('A｀;)
ウォリの攻撃をステップで避けながらレイン撃つのはつらいっすorz
んで、ふと布陣をみると・・・・
敵味方、お互いの弓同士のレインが当たる位置まで進んだとき、
敵弓の前にはウォリやヘル撃ちに来る皿がいて、すごくやりにくい。
でもホルはレインを敵弓皿にあてに行くと、自分が一番前になってることが多い。('A｀;)
ウォリの攻撃をステップで避けながらレイン撃つのはつらいっすorz
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:33:37.39 ID:8yVonHtW
自分がダガー行く時は前に出るヲリもサラも多い
結局は誰が参加するかの運だよ
結局は誰が参加するかの運だよ
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:38:17.54 ID:cfumM6Yg
最近、火皿の変わりにパニを受けるのが仕事に思えてきた氷皿です。
ボルト撃っても、すぐフリージングにカーソル合わせといて最悪相打ち狙いでやってまｓ
パニ２０回くらって、５DEADくらいにはなってきたカナ･･･
まだまだだけど、胃が痛くなってもうアレ（'・ω・`）
ボルト撃っても、すぐフリージングにカーソル合わせといて最悪相打ち狙いでやってまｓ
パニ２０回くらって、５DEADくらいにはなってきたカナ･･･
まだまだだけど、胃が痛くなってもうアレ（'・ω・`）
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:14:58.49 ID:1pHlHaqs
最近突っ込む両手ｳｫﾘが居ないんでよく純片手だけど突っ込みます…
ｸﾗﾝﾌﾞﾙして、鈍足食らったらｽﾗﾑで飛びまくって皿とｽｶのﾀｹﾞを集めます
生きて帰れません
やっぱ突っ込まないほうがいいのかね
ｸﾗﾝﾌﾞﾙして、鈍足食らったらｽﾗﾑで飛びまくって皿とｽｶのﾀｹﾞを集めます
生きて帰れません
やっぱ突っ込まないほうがいいのかね
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:09:26.68 ID:CoRK2wnq
おれ両手ヲリ。
前線いっても役に立ってる気がしない相手ハイブリばっかだし。
最近はずっとクリ堀とオベ立てやってる、結構楽しい。
ここ最近の傾向として
たまにとんでもない場所にオベ建てる（崖の上に建てれば安全なのに崖の下）
後方オベの建築無視、前線付近での領域確保のスルー（敵オベ折ったのに建てない）
最近はこんな感じでキル負けだけではなく支配権領域でも負けてる気がする。
前線いっても役に立ってる気がしない相手ハイブリばっかだし。
最近はずっとクリ堀とオベ立てやってる、結構楽しい。
ここ最近の傾向として
たまにとんでもない場所にオベ建てる（崖の上に建てれば安全なのに崖の下）
後方オベの建築無視、前線付近での領域確保のスルー（敵オベ折ったのに建てない）
最近はこんな感じでキル負けだけではなく支配権領域でも負けてる気がする。
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:19:19.45 ID:8x+73UQh
俺も両手ヲリ
ランクインは余裕でできるんだけど、前線行けば蜘蛛矢氷像ヘルレイスでストレス溜まりまくり
正直クリ銀クリ堀召喚やってる時間が一番安らぐ
ランクインは余裕でできるんだけど、前線行けば蜘蛛矢氷像ヘルレイスでストレス溜まりまくり
正直クリ銀クリ堀召喚やってる時間が一番安らぐ
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:19:23.01 ID:ket7KNyh
>>395
純弓な俺はベーコン４リジェネ１０POW１０だよ
純弓な俺はベーコン４リジェネ１０POW１０だよ
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:22:54.08 ID:8yVonHtW
弓の人って近接戦闘の必要が無いからPOWでもいいよね
ただ近付かれるとピンチだから率先してヲリとパーティ組んで
「POWメインなので後方支援するから守ってください」とかやっておくと
連携も取れていいのではないでしょうか
ただ近付かれるとピンチだから率先してヲリとパーティ組んで
「POWメインなので後方支援するから守ってください」とかやっておくと
連携も取れていいのではないでしょうか
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:31:33.73 ID:ket7KNyh
リジェネをまったく使わない戦場もあったけどヲリがいない時は前衛張らないといけないし、
レインで敵前衛崩すのに自分も踏み込まないといけないからリジェネは必須で、
POWはラッシュ力や人数不足を補うために必要。
で、色々戦場を見た結果、大体リジェネ１０POW１０と同じくらい持った方が良いと思った。
弓をやっているとベーコン必須な場面は避けないといけないけど保険として所持しています。
レインで敵前衛崩すのに自分も踏み込まないといけないからリジェネは必須で、
POWはラッシュ力や人数不足を補うために必要。
で、色々戦場を見た結果、大体リジェネ１０POW１０と同じくらい持った方が良いと思った。
弓をやっているとベーコン必須な場面は避けないといけないけど保険として所持しています。
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:07:29.17 ID:mTO3vH1b
俺ヴォイド持ち弓メインスカだけど、ヲリ皿より突出してるなんてざらにある。
おかげでリジェネ23個使い切ることも多い。
おかげでリジェネ23個使い切ることも多い。
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:33:17.57 ID:3S7dQCLy
昨日の夜のホル（攻撃側）：エル（防衛側）のダガー島で自分ゲブで参加した印象
後衛と前衛がバラケすぎで後衛と前衛が分断されて中央島を開幕に追い出されていたよ
何が悪いって、オリが突っ込んだ後退するときくらいにつっこんで来るんだよね、それじゃあ遅いよ。
オリサラと同列か先に前でて足止めないものだからがんがんこっちに足止められて前線崩壊していたわｗ。
レインもタイミングつかめばよほど密集していない限り避けれるからさ、相手のpowよんでつっこめるぜ。
あとホル側で参加するとよくわかる、オリと一緒に前出るとはるか後ろに味方弓皿が！
オリが当ててから援護するんじゃなくて、オリが当てやすいために援護するってのを目指せば動き自体はよくなると思うよ
後衛と前衛がバラケすぎで後衛と前衛が分断されて中央島を開幕に追い出されていたよ
何が悪いって、オリが突っ込んだ後退するときくらいにつっこんで来るんだよね、それじゃあ遅いよ。
オリサラと同列か先に前でて足止めないものだからがんがんこっちに足止められて前線崩壊していたわｗ。
レインもタイミングつかめばよほど密集していない限り避けれるからさ、相手のpowよんでつっこめるぜ。
あとホル側で参加するとよくわかる、オリと一緒に前出るとはるか後ろに味方弓皿が！
オリが当ててから援護するんじゃなくて、オリが当てやすいために援護するってのを目指せば動き自体はよくなると思うよ
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:34:04.02 ID:3S7dQCLy
ってここ本スレじゃなくてホルスレじゃねぇか（´Д⊂
411 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:09:56.82 ID:J19/8PZv
>>402
片手に限らずハイブリでもそうだが生存確率を上げるのはバッシュ。
・まず味方がわらわら寄ってきますｗ
・敵はビビります。ええかなりビビります。バッシュ連打してるのに近寄りたくないですからね。
今の仕様ではバッシュが無いオリは怖く無いと言っても過言ではありません。
他国の人からの指摘があるとうりスカさんのＰスキル不足のせいで前線の破壊力が弱いのは
事実です。恐らく４０弓スカでさえ後ろレインやっているので新規も先輩を見習って
後ろレインしているのが現状ではないでしょうか。
短スカさんはパニ後のコンボがありません。打ち逃げが多いようです。
戦況見てパニでは無く妨害系を増やして下さい。つまり動きに無駄が多過ぎると言う事です。
瀕死の味方が逃走中に射線に入って守ってあげて無いのもスカのみです。むしろ逃げますｗ
最近のオリ・皿は味方デッドを減らそうとする動きはだいぶ見受けられるようになりました。
デッドを減らすのは自分が死なないようにする事では無く味方デッドを減らした方が
効率が良いのです。
片手に限らずハイブリでもそうだが生存確率を上げるのはバッシュ。
・まず味方がわらわら寄ってきますｗ
・敵はビビります。ええかなりビビります。バッシュ連打してるのに近寄りたくないですからね。
今の仕様ではバッシュが無いオリは怖く無いと言っても過言ではありません。
他国の人からの指摘があるとうりスカさんのＰスキル不足のせいで前線の破壊力が弱いのは
事実です。恐らく４０弓スカでさえ後ろレインやっているので新規も先輩を見習って
後ろレインしているのが現状ではないでしょうか。
短スカさんはパニ後のコンボがありません。打ち逃げが多いようです。
戦況見てパニでは無く妨害系を増やして下さい。つまり動きに無駄が多過ぎると言う事です。
瀕死の味方が逃走中に射線に入って守ってあげて無いのもスカのみです。むしろ逃げますｗ
最近のオリ・皿は味方デッドを減らそうとする動きはだいぶ見受けられるようになりました。
デッドを減らすのは自分が死なないようにする事では無く味方デッドを減らした方が
効率が良いのです。
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:39:13.29 ID:O82W9h3p
バッシュ連打してるやつは全く怖くないぞ。
2発すかせばpow切れじゃん。
2発すかせばpow切れじゃん。
413 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:49:30.22 ID:D4evJBbs
有難い話をしてやろう、いいか？
ホル民は他職のスキルの特性、消費pow、動き方を良く知りもしないくせに
これをやればいい、あれをやればいい、などと言っている。
そして、本職の人に文句言われてばかり。
一番悪いのは、本職の人がこれはこうだと言ったにも拘らず
また、同じ事を言い出す。
これでは、、、なあ。
ホル民は他職のスキルの特性、消費pow、動き方を良く知りもしないくせに
これをやればいい、あれをやればいい、などと言っている。
そして、本職の人に文句言われてばかり。
一番悪いのは、本職の人がこれはこうだと言ったにも拘らず
また、同じ事を言い出す。
これでは、、、なあ。
414 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:49:30.80 ID:IAno4utf
ホルのランカーは他国に比べて上手い人多いのは確か
なんせ強国相手にダメKill稼ぐんだから
ホルから他国へ＞弱小ホル相手当然ダメ増える＞勝率低下
が今の現状なのかも
お願いだからランカーさん移籍しないで
これからもホルでがんばってくれ～
なんせ強国相手にダメKill稼ぐんだから
ホルから他国へ＞弱小ホル相手当然ダメ増える＞勝率低下
が今の現状なのかも
お願いだからランカーさん移籍しないで
これからもホルでがんばってくれ～
415 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:57:54.75 ID:arp4o6Z5
強国ほど、突出してうまい人間がいる訳じゃなく。
みんな平均より上、中の上ぐらいの腕前なのだよ。
みんな平均より上、中の上ぐらいの腕前なのだよ。
416 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:16:46.38 ID:x5hymUnk
勝率35％きったら復帰します
417 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:19:48.85 ID:p2qbmfNj
もう30％きってるんだが％
418 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:23:23.80 ID:arp4o6Z5
39だろw
419 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:25:43.84 ID:AMZUsZa0
なぁ俺最近思うんだがホルの勝率ってちゃんと計算されてるのか？ｗ
いつ見ても３９なんだがおかしくねーか？
勝率はメンテリセットじゃねーのか？
いつ見ても３９なんだがおかしくねーか？
勝率はメンテリセットじゃねーのか？
420 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:34:59.76 ID:G4DiQ7Jy
国別ランクイン上位全部援軍
召還でるのもネツやカセ援軍
これはもうだめかもわからんね
召還でるのもネツやカセ援軍
これはもうだめかもわからんね
421 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:36:29.38 ID:mTO3vH1b
率なんて分母（この場合総戦争数）が多くなれば簡単には変わらなくなるよ。
逆に言えば、これから勝率を上げるのはどんどん難しくなるってこと。
逆に言えば、これから勝率を上げるのはどんどん難しくなるってこと。
422 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:37:30.71 ID:X+AzXsPl
423 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:45:34.19 ID:J19/8PZv
ホルが弱い訳ですね＾＾
いいからバッシュ連打やってみな
セカンドはハイブリもってるんだが？
今の仕様のストスマコンボ怖く無いよ
もうちょいお前ら本スレ見て今の仕様理解しろよ
各国ではなんと言われているかな
あと最前線もっと出ろ 最前線でバッシュ食うと言う事は何を意味するのかわかってない
ということだろ？
いいからバッシュ連打やってみな
セカンドはハイブリもってるんだが？
今の仕様のストスマコンボ怖く無いよ
もうちょいお前ら本スレ見て今の仕様理解しろよ
各国ではなんと言われているかな
あと最前線もっと出ろ 最前線でバッシュ食うと言う事は何を意味するのかわかってない
ということだろ？
424 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:50:17.93 ID:548C0RDS
ストスマコンボしても火氷皿にはカモでしか無いよ
今の現状はｗ
こっちの両手オリの方が食らわせられるｗ
んで凍らされて蜘蛛されてタコ殴りされてアボーン
バッシュありがたいよバッシュ
今の現状はｗ
こっちの両手オリの方が食らわせられるｗ
んで凍らされて蜘蛛されてタコ殴りされてアボーン
バッシュありがたいよバッシュ
425 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:55:02.52 ID:2KXkyqY7
ストスマコンボすら狙ってこないヲリはもっとカモなわけだが。
426 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:55:07.69 ID:voBbvH3H
今純両手が、近接戦でﾊｲﾌﾞﾘを襲う初手はドラぐらいしかない。
バッシュと、相打ちして耐性付けないと何も出来ん。
ベヒの消費を２５、ドラを５０にして下せエ。
バッシュと、相打ちして耐性付けないと何も出来ん。
ベヒの消費を２５、ドラを５０にして下せエ。
427 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:00:43.63 ID:548C0RDS
そうｗ
ドラが当たるか当たらないかラインを
あいてハイブリとウロウロと駆け引きしてるｗ
ドラが当たるか当たらないかラインを
あいてハイブリとウロウロと駆け引きしてるｗ
428 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:07:16.63 ID:VC9sSEAg
ドラももはや無理なわけなんだがw
ヘビ弱体から既に最強厨達はストームハイブリ
ドラ対ストームじゃ勝てない。今のハイブリ相手には正直ソニックしかないな(´｀)
ヘビ弱体から既に最強厨達はストームハイブリ
ドラ対ストームじゃ勝てない。今のハイブリ相手には正直ソニックしかないな(´｀)
429 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:12:40.54 ID:X+AzXsPl
>>423 バッシュじゃこちらの射程入る前に燃やされるか、
遅くさせるかで、距離つめられずＰＷもどってふたたび同じことやられて
相手無傷でこちらアボーン。
ストスマ持ちは多数戦ならいざしらずタイマンならないい勝負。
本スレにも出てたが
遅くさせるかで、距離つめられずＰＷもどってふたたび同じことやられて
相手無傷でこちらアボーン。
ストスマ持ちは多数戦ならいざしらずタイマンならないい勝負。
本スレにも出てたが
430 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:25:06.60 ID:8yVonHtW
ドラとバッシュ相打ちになって相手が吹き飛んで安心してても
焼かれたり粘ついたりするんだよなぁ・・・ｗ
焼かれたり粘ついたりするんだよなぁ・・・ｗ
431 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:33:53.81 ID:J19/8PZv
>>429
もういいわかったｗお前はそれやってろｗ
本気で言うがストスマは鴨 他国の奴もここ見てるからあまり言いたくは無かったが
最近はストスマ来るように誘ってる
こっちまで飛んできてくれれば、あとは反対側に回って氷→味方陣に吹っ飛ばされる哀れなオリ
タコ殴り乙
ここまで状況作ってあげればウェイブもバッシュ並のタコ殴り専用スキルとなる訳だｗ
だが、これは難度あるし立ち位置はオリの少し前となる為、自分自身の士気がある時しかやらないｗ
立ち位置はオリの少し前つー事でどれほどの難度がわかるだろ？ｗ
こっちにはエンダー無いんだからなｗ
もういいわかったｗお前はそれやってろｗ
本気で言うがストスマは鴨 他国の奴もここ見てるからあまり言いたくは無かったが
最近はストスマ来るように誘ってる
こっちまで飛んできてくれれば、あとは反対側に回って氷→味方陣に吹っ飛ばされる哀れなオリ
タコ殴り乙
ここまで状況作ってあげればウェイブもバッシュ並のタコ殴り専用スキルとなる訳だｗ
だが、これは難度あるし立ち位置はオリの少し前となる為、自分自身の士気がある時しかやらないｗ
立ち位置はオリの少し前つー事でどれほどの難度がわかるだろ？ｗ
こっちにはエンダー無いんだからなｗ
432 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:35:05.68 ID:bX5NsnrC
あれか、もうホル的に両手ウォリはいらないということか。
433 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:35:39.19 ID:sGE7A3Pg
脳内だな。
434 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:36:19.93 ID:WAaiFOKk
ストスマ持ちで馬鹿な奴は鴨と言う方が正しくないか？
状況を冷静に見れる奴が使えばストスマはかなりいいけどな
まあバッシュ持ちのヲリのが両手ヲリｗより役に立つけどな
状況を冷静に見れる奴が使えばストスマはかなりいいけどな
まあバッシュ持ちのヲリのが両手ヲリｗより役に立つけどな
435 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:39:08.11 ID:548C0RDS
長い間使い続けた両手ヲリにさよならするときがきたのか…
だからって火氷皿作ると負けた気になるなぁｗ
だからって火氷皿作ると負けた気になるなぁｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:43:21.53 ID:WAaiFOKk
負けとか勝ちとかじゃなく国のために火皿になってください
437 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:49:32.21 ID:X+AzXsPl
438 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:52:45.80 ID:J19/8PZv
>>434
その通りだｗ
もっと言うとヘル・バッシュ恐れるチキンオリは、後ろレイン弓スカ並に存在価値は無いｗ
ブーンばっかやってるのもキャラ変えてこいと言いたい
・・・・正直、純両手は厳しい時代だよ 敵前線の自分の周囲のＰｏｗ把握が必須になった
バッシュが神性能なのに使わないのは勿体無い
少なくとも同じ神スキルの蜘蛛矢よりは当てやすいだろｗ
その通りだｗ
もっと言うとヘル・バッシュ恐れるチキンオリは、後ろレイン弓スカ並に存在価値は無いｗ
ブーンばっかやってるのもキャラ変えてこいと言いたい
・・・・正直、純両手は厳しい時代だよ 敵前線の自分の周囲のＰｏｗ把握が必須になった
バッシュが神性能なのに使わないのは勿体無い
少なくとも同じ神スキルの蜘蛛矢よりは当てやすいだろｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 18:58:02.46 ID:J19/8PZv
>>437
自分が出来ないからって不可能に勝手にするなよｗ
まずやってみろってｗ いやいいｗ よせｗデッドが増えるわｗ
出来る土壌がある奴だけやればいい
神Ｐスキル持ってるの実際いるだろ
凍らせ突撃してくる皿とか見たこと無いか？あれに比べたらこんなの子供だましだ
奴の何が凄いって生還するんだよな・・・あれは絶句する
自分が出来ないからって不可能に勝手にするなよｗ
まずやってみろってｗ いやいいｗ よせｗデッドが増えるわｗ
出来る土壌がある奴だけやればいい
神Ｐスキル持ってるの実際いるだろ
凍らせ突撃してくる皿とか見たこと無いか？あれに比べたらこんなの子供だましだ
奴の何が凄いって生還するんだよな・・・あれは絶句する
440 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:03:00.33 ID:kZR6QInW
てか、ストスマを引き合いにしてるが
バッシュ当たる距離なら余裕で凍らせれるだろ
バッシュ当たる距離なら余裕で凍らせれるだろ
441 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:17:49.93 ID:OgRWyVTC
ホルは各職の人数バランスはけっこう取れてると思うんだが
■eの馬鹿のせいで皿が多い偏った国が勝てちゃう。
20～30台皿がワラワラ増殖して適当で勝てちゃうのが萎え。
■eの馬鹿のせいで皿が多い偏った国が勝てちゃう。
20～30台皿がワラワラ増殖して適当で勝てちゃうのが萎え。
442 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:35:31.84 ID:arp4o6Z5
漏れも短スカだった。
やれる事が結構あったし楽しかった。
けど、あまりにも短スカばかりが目についた。
短スカは多過ぎると微妙。
なので火皿にした。
火皿は多ければいいぐらいだし。
やれる事が結構あったし楽しかった。
けど、あまりにも短スカばかりが目についた。
短スカは多過ぎると微妙。
なので火皿にした。
火皿は多ければいいぐらいだし。
443 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:46:47.59 ID:8yVonHtW
両手続けたいんで1st消して他行きます
戦場で会ったら「あいつまだ両手だよゲラゲラ」つって
燃やすなり飛ばすなりしてやってください・・・
戦場で会ったら「あいつまだ両手だよゲラゲラ」つって
燃やすなり飛ばすなりしてやってください・・・
444 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:48:10.38 ID:bX5NsnrC
こうしてホルから貴重なウォリが去っていくのでした('A｀)
445 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:57:52.71 ID:2KXkyqY7
こんなとこの書き込みで本当にキャラ消して他国行くヤツっているのか？
自国民という確証もなければ、書き込み自体頭悪そうな文章なのに。
自国民という確証もなければ、書き込み自体頭悪そうな文章なのに。
446 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:03:32.62 ID:4oEo771A
ストスマ持ちは、凍らせてもおっかけてくるから嫌だな･･･
バッシュは、フリージングと相打ちになる事も多いかな。
というか、最近戦線に皿と短剣ばかり目立ってヲリさんがあんましいなくて崩れるのが
早い気がする･･･。
もっとヲリさんがダメ稼げるように、サポートしないとなぁ。
バッシュは、フリージングと相打ちになる事も多いかな。
というか、最近戦線に皿と短剣ばかり目立ってヲリさんがあんましいなくて崩れるのが
早い気がする･･･。
もっとヲリさんがダメ稼げるように、サポートしないとなぁ。
447 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:46:09.35 ID:G1drdMkV
何でもいいが他職叩きが好きな国じゃのぉ。
まぁがんばってうまいやつ全員追い出せｗ
まぁがんばってうまいやつ全員追い出せｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:52:47.44 ID:G2+EhHfz
ホルでさー、銀行やってるとさー
何で負けるのにわざわざ苦痛な銀行やってるんだろうなぁって思うよね。
他国だと銀行の頑張りに答えるためにみんな頑張ってくれる人多いんだけど、
ぶっちゃけてくれて構わないけど、銀行無駄なログ流しになってる？
召喚もでないし、でても個人で動きすぎて歩兵に殺されるナイトなんてザラにいるし。
１０ください＾＾→ナイトいないのにジャイがでるのも多いし。
「１０ください。」
「今ジャイで出ても守りきれませんし、何より壊すものあるんですか？」
「ならいいです。勝手に銀鉱やっててください」
ちょっと流石にへこむぜー・・・、講習会なんて初心者いないし、戦場で教えたほうがいいきがするんだが。
何で負けるのにわざわざ苦痛な銀行やってるんだろうなぁって思うよね。
他国だと銀行の頑張りに答えるためにみんな頑張ってくれる人多いんだけど、
ぶっちゃけてくれて構わないけど、銀行無駄なログ流しになってる？
召喚もでないし、でても個人で動きすぎて歩兵に殺されるナイトなんてザラにいるし。
１０ください＾＾→ナイトいないのにジャイがでるのも多いし。
「１０ください。」
「今ジャイで出ても守りきれませんし、何より壊すものあるんですか？」
「ならいいです。勝手に銀鉱やっててください」
ちょっと流石にへこむぜー・・・、講習会なんて初心者いないし、戦場で教えたほうがいいきがするんだが。
449 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:56:22.45 ID:yS5GvvUX
だからKittyはBLに入れておけと
450 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:06:34.04 ID:3S7dQCLy
「愛の戦士、Kittygay参上！」と全茶が出たときは吹いた
451 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:43:02.99 ID:CzdXJne1
452 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:52:43.09 ID:OgRWyVTC
この戦いに勝つための作戦を告げる！全軍KittyguyをBLに入れること！
以上である！
以上である！
453 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:31:23.24 ID:jndpnmuX
ホル民のための両手ヲリ講座
対ハイブリヲリ戦について
ハイブリヲリはバッシュを狙ってこっちへ来るので、間を読んでちょっと後退すると、
バッシュは当たらなくなる。それを２回繰り返した後殴りかかればバッシュを食らわず
ほぼ一方的に殴りかかれる。
対両手ヲリ
ストスマで近づいて来るのは鴨だ。頑張れ。
対火氷皿
ヘルを当てようと向かって来る時に、ストスマ→スマッシュのコンボが有効だが、
偶にストスマ→通常→通常→スマッシュとかやると氷らされずに済む事もある。
タイマン勝負は出来るだけ避けて、ヲリ２で火氷１ではめる様にするのが吉。
対弓スカ
まっすぐ近づくな。
対短剣スカ
頑張って見つけろ。
対ハイブリヲリ戦について
ハイブリヲリはバッシュを狙ってこっちへ来るので、間を読んでちょっと後退すると、
バッシュは当たらなくなる。それを２回繰り返した後殴りかかればバッシュを食らわず
ほぼ一方的に殴りかかれる。
対両手ヲリ
ストスマで近づいて来るのは鴨だ。頑張れ。
対火氷皿
ヘルを当てようと向かって来る時に、ストスマ→スマッシュのコンボが有効だが、
偶にストスマ→通常→通常→スマッシュとかやると氷らされずに済む事もある。
タイマン勝負は出来るだけ避けて、ヲリ２で火氷１ではめる様にするのが吉。
対弓スカ
まっすぐ近づくな。
対短剣スカ
頑張って見つけろ。
454 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:52:22.59 ID:G2+EhHfz
ホル民のための弓スカ講座。
対両手やハイブリヲリ。
蜘蛛矢が当たらないと思ったら逃げろ。死ぬ。
対片手ヲリ
バッシュが当たる位置まで行くな。
奇襲なら、味方の援護が無いところにいるな。
対火皿
ステップ使って打って来る。
トゥルーがきつかったらレインして逃げろ。
対雷皿。弓スカ
レインやジャッジ厨は近づけ。あたらん。
対短スカ。
頑張って炙り出せ。
対両手やハイブリヲリ。
蜘蛛矢が当たらないと思ったら逃げろ。死ぬ。
対片手ヲリ
バッシュが当たる位置まで行くな。
奇襲なら、味方の援護が無いところにいるな。
対火皿
ステップ使って打って来る。
トゥルーがきつかったらレインして逃げろ。
対雷皿。弓スカ
レインやジャッジ厨は近づけ。あたらん。
対短スカ。
頑張って炙り出せ。
455 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:53:23.64 ID:G2+EhHfz
ごめん。読み返してこれは有り得ん。
新弓スカ講座。
ガンバレ！
以上だ。
新弓スカ講座。
ガンバレ！
以上だ。
456 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:04:45.39 ID:oLq4F4yd
2～3日前から、エルのレイン弾幕がメチャクチャ強くなった気がするのは俺だけ？
ずーっと雨降りまくりで全然前に出れねーよ。梅雨か？
ずーっと雨降りまくりで全然前に出れねーよ。梅雨か？
457 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:16:37.41 ID:V8q/Z7bQ
ソーン頑張った
458 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:17:50.75 ID:XmjwKpTM
ソーン、残りゲージ半分で逆転、最後は数ドット差で勝利
やめられませんわｗ
やめられませんわｗ
459 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:21:01.10 ID:LmRqbOr+
さっきのヘイムダル、50対エル41で攻めてて完全に「勝てる！」
と思ってやってたんだが…軽く返り討ち。
あーあ、牛に会いたい…モーモー。
と思ってやってたんだが…軽く返り討ち。
あーあ、牛に会いたい…モーモー。
460 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:26:27.69 ID:aAvNFzdr
ソーンゲブの援軍に入ってたエル民だけど
完全に揺さぶられて逆転負けでしたね。召喚も押さえ込まれてたし。
東に抜けていった一団が素敵に強かったよ・・
完全に揺さぶられて逆転負けでしたね。召喚も押さえ込まれてたし。
東に抜けていった一団が素敵に強かったよ・・
461 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:43:07.10 ID:10/zSnnH
ソーンの防衛はわりかし得意だよな。皆セオリーを分かって動いてるから士気も高いし
歩兵同士の連携もいい、ウォリを軸に確実にキルとって行ってる。
後衛もきちんと歩調合せてついてきてウォリのデッドを抑えようとしてるのもいいね。
あんくらいの動きを何処のマップでも出来りゃぁだいぶましになるんだがなぁ。
歩兵同士の連携もいい、ウォリを軸に確実にキルとって行ってる。
後衛もきちんと歩調合せてついてきてウォリのデッドを抑えようとしてるのもいいね。
あんくらいの動きを何処のマップでも出来りゃぁだいぶましになるんだがなぁ。
462 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:55:20.25 ID:KrX7jT3G
ストスマで鴨になってるのはホルヲリだけ
他国は2～3人でストスマ→スマで皿スカをハメ殺してる
そうやって他職叩きして自滅していってるのに気付くといいね
俺はホルの一部の人間の厨っぷり＆ホルスレの自国民叩きに嫌気がさして他国へ移ったさ
他国は2～3人でストスマ→スマで皿スカをハメ殺してる
そうやって他職叩きして自滅していってるのに気付くといいね
俺はホルの一部の人間の厨っぷり＆ホルスレの自国民叩きに嫌気がさして他国へ移ったさ
463 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:58:47.78 ID:p4qXIP2x
なんつーか最近クラウス山脈の勝率が悪い
防衛はもちろんのこと、攻撃も
あそこ攻撃有利地形じゃないっけか？
防衛はもちろんのこと、攻撃も
あそこ攻撃有利地形じゃないっけか？
464 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:00:08.73 ID:fPjEnvfl
ホルだから不利ｗ
465 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:24:01.26 ID:vakl1p95
ホル民のための両手ヲリ講座
団体戦のセオリー
1.目の前に敵しか見えなくなったら、ちょっと後退。
2.近くにいる味方の職種を良く覚えておく。
3.近くにいる味方が苦手なものをなるべく相手にすること。
4.氷った敵は味方のバッシュ等が無ければ相手にしない事。味方が苦手な場合は殴れ。
5.敵にとどめを刺せそうでも、深追いしないこと。POTを使わせるチャンスと思うべし
6.ハイドスカには常に注意を払うこと。味方を救う事にもつながります。
7.30以下の時は40ヲリに近づくな。HPをかなり減らされます。吹き飛ばして味方を救う時は別。
8.ヘルや妨害を食らっても泣くな。
9.ヲリの仕事の7割は牽制で残りの3割が攻撃や仲間を守ったり出来る時間と思うべし。
団体戦のセオリー
1.目の前に敵しか見えなくなったら、ちょっと後退。
2.近くにいる味方の職種を良く覚えておく。
3.近くにいる味方が苦手なものをなるべく相手にすること。
4.氷った敵は味方のバッシュ等が無ければ相手にしない事。味方が苦手な場合は殴れ。
5.敵にとどめを刺せそうでも、深追いしないこと。POTを使わせるチャンスと思うべし
6.ハイドスカには常に注意を払うこと。味方を救う事にもつながります。
7.30以下の時は40ヲリに近づくな。HPをかなり減らされます。吹き飛ばして味方を救う時は別。
8.ヘルや妨害を食らっても泣くな。
9.ヲリの仕事の7割は牽制で残りの3割が攻撃や仲間を守ったり出来る時間と思うべし。
466 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:52:56.85 ID:KQlO7hu4
age
467 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:08:16.66 ID:XYcUB95E
先週あたりから日に日にホルよわくなってくんだが、なにかあったのか？
キプ位置ものすごいとこにたてるわ、召還報告しないわ、ｌｖ１ケタ台で前線いるわでｇｄｇｄな戦争ばっかり。
ﾎﾙﾃﾞｲﾝ強くなってきたと思ったらこれだ・・・。
ほんとどうにかなんないかなぁ。
キプ位置ものすごいとこにたてるわ、召還報告しないわ、ｌｖ１ケタ台で前線いるわでｇｄｇｄな戦争ばっかり。
ﾎﾙﾃﾞｲﾝ強くなってきたと思ったらこれだ・・・。
ほんとどうにかなんないかなぁ。
468 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:15:26.68 ID:scuPnywh
まぁ、このスレが物語ってるんじゃない？
とにかく、俺は悪くない。悪いのは他Ｊｏｂ。
こんな事思ってたらつよいわけねーよ。
ホルが弱いのはスキルじゃない。
住民の民度ｗが低いんだよ。
とにかく、俺は悪くない。悪いのは他Ｊｏｂ。
こんな事思ってたらつよいわけねーよ。
ホルが弱いのはスキルじゃない。
住民の民度ｗが低いんだよ。
469 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:27:59.91 ID:scuPnywh
とまぁ、また煽ってみるか。
結局は
負ける＞イライラする＞愚痴を言う＞聞いた周りのやつがやる気なくす＞最初に戻る
このスパイラルだろ。
おっぱいにつられた子供（精神的）が多いんじゃないか？
または、ホルなぜか人数増えてねぇ？
ということは初心者が増えたんでないかな？
初心者入る＞なんかホル殺伐としてる＞初心者なれる＞他国に移る
こういうのもあるかもしれん。
そういう俺もホルはもうつらいよ。負け戦だと黙る、愚痴言うじゃ戦うきなくすしな。
初心者には厳しい国。これもホルの特徴じゃね？
結局は
負ける＞イライラする＞愚痴を言う＞聞いた周りのやつがやる気なくす＞最初に戻る
このスパイラルだろ。
おっぱいにつられた子供（精神的）が多いんじゃないか？
または、ホルなぜか人数増えてねぇ？
ということは初心者が増えたんでないかな？
初心者入る＞なんかホル殺伐としてる＞初心者なれる＞他国に移る
こういうのもあるかもしれん。
そういう俺もホルはもうつらいよ。負け戦だと黙る、愚痴言うじゃ戦うきなくすしな。
初心者には厳しい国。これもホルの特徴じゃね？
470 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:39:45.40 ID:2NHLvTSU
>>468
お前がヘタクソ言われたくないだけじゃないのｗｗｗ
あとお前だけが民度は低いかもしれないなｗ
キプ位置・召還報告しない・ｌｖ１ケタ台で前線 これらに民度関係無いしｗ
叩かれてる職は自国からも他国からも言われている事だろ
あきらかにヘタクソなんだから仕方無いんじゃないか？
①前出れないオリ②ホルスカ
現時点でかなり問題があるのはこれなんだろ？改善したらいいだけの話じゃん
ホルスカなんて発売開始時から言われ続けてるもんな
「ホルスカ見たら下手糞と思え」は既に有名だし
お前がヘタクソ言われたくないだけじゃないのｗｗｗ
あとお前だけが民度は低いかもしれないなｗ
キプ位置・召還報告しない・ｌｖ１ケタ台で前線 これらに民度関係無いしｗ
叩かれてる職は自国からも他国からも言われている事だろ
あきらかにヘタクソなんだから仕方無いんじゃないか？
①前出れないオリ②ホルスカ
現時点でかなり問題があるのはこれなんだろ？改善したらいいだけの話じゃん
ホルスカなんて発売開始時から言われ続けてるもんな
「ホルスカ見たら下手糞と思え」は既に有名だし
471 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:17:31.90 ID:QIIlYj4P
召喚クリ掘りなんかは嫌でもやってみる。
それで声を出していけば少しずつやる人も増えてくる。
嫌だからやらないじゃなくて３日に１回ぐらいはやるか、って気楽に考えた方がよさげ。
それで声を出していけば少しずつやる人も増えてくる。
嫌だからやらないじゃなくて３日に１回ぐらいはやるか、って気楽に考えた方がよさげ。
472 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:05:46.95 ID:WmKs4sPi
473 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:45:50.96 ID:uslzSz2k
エルはどの国でも評判悪いね。
根暗多いからじゃないの？
根暗多いからじゃないの？
474 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:49:00.89 ID:7WWc0OpJ
最近、ホルは23:30を超えてからが強いと感じる
その前なんかｇｄｇｄで連敗
やっぱライトユーザーがいなくなる時間だからか？
その前なんかｇｄｇｄで連敗
やっぱライトユーザーがいなくなる時間だからか？
475 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:30:35.37 ID:uwVDQOFo
仕方が無いから、役に立たないライトユーザーとやらを排除するか？
そいつらが負ける原因だと思ってる奴は排除方法案を出せ。
勝ちたいなら何でもいいから徹底的にやれよｗ
そいつらが負ける原因だと思ってる奴は排除方法案を出せ。
勝ちたいなら何でもいいから徹底的にやれよｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:04:07.80 ID:ht/1Po8O
昨日の夜のクラウス連敗に何度か参加してたけど、
そこで感じたのは、
PSがどうとか、連携がどうとかじゃないくって
単純に2nd,3rdキャラが多すぎる。
何あれ？勝つ気ないでしょ？
召喚負けしたとか相手との技術の差とか何言ってんの？
一つのキャラをずっと続けてられないような奴が多いホルは
今後衰退の一途だよ。
自称PS持ちの2nd,3rdキャラだから前に出ても大丈夫とか思ってるだろ？
敵国からしたらカモだぞ？
今のホルに必要なのはPSとか連携技術うんぬんじゃなくて
単純に高レベルのキャラを集める必要がある。
2ndはまだわかるとしてもカンストする度に新しくキャラ作ってる奴を
いかに減らせるかが今後のホル強化への道だと思う。
そこで感じたのは、
PSがどうとか、連携がどうとかじゃないくって
単純に2nd,3rdキャラが多すぎる。
何あれ？勝つ気ないでしょ？
召喚負けしたとか相手との技術の差とか何言ってんの？
一つのキャラをずっと続けてられないような奴が多いホルは
今後衰退の一途だよ。
自称PS持ちの2nd,3rdキャラだから前に出ても大丈夫とか思ってるだろ？
敵国からしたらカモだぞ？
今のホルに必要なのはPSとか連携技術うんぬんじゃなくて
単純に高レベルのキャラを集める必要がある。
2ndはまだわかるとしてもカンストする度に新しくキャラ作ってる奴を
いかに減らせるかが今後のホル強化への道だと思う。
477 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:05:36.19 ID:vakl1p95
478 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:36:23.03 ID:tUpOFRtu
>>476
ネツ・エルの2nd率の方が凄いんだが。
昨日のクラウスに関しても半分はLV30以下でその中の更に半分がLV15以下ぐらいだったよ。
他国の事だからよくわからんけど、もし仮に他の国と違うのを探すとしたら。
例えば低LV弓スカが前に夢中で後ろから迫ってるヲリに気づいていないとする。
で隣にいたハイブリ皿はその状況を気づいた。
ストスマ発動飛び掛ってきた。ハイブリ皿の行動は・・
1.弓スカがストスマ→スマッシュコンボを食らってヲリが硬直してる時にヘルを撃つ。
2.ストスマで飛び掛って来たと同時にスキルで吹き飛ばす。
1がホルの人で2がネツの人が多い印象があるね。
ネツ・エルの2nd率の方が凄いんだが。
昨日のクラウスに関しても半分はLV30以下でその中の更に半分がLV15以下ぐらいだったよ。
他国の事だからよくわからんけど、もし仮に他の国と違うのを探すとしたら。
例えば低LV弓スカが前に夢中で後ろから迫ってるヲリに気づいていないとする。
で隣にいたハイブリ皿はその状況を気づいた。
ストスマ発動飛び掛ってきた。ハイブリ皿の行動は・・
1.弓スカがストスマ→スマッシュコンボを食らってヲリが硬直してる時にヘルを撃つ。
2.ストスマで飛び掛って来たと同時にスキルで吹き飛ばす。
1がホルの人で2がネツの人が多い印象があるね。
479 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 10:48:27.28 ID:UVenMAGt
>>478
あるねー
ホルは他国と比べて効果的に状態異常スキルを使う人が少なすぎる
いいか、少ないじゃない、少なすぎるんだ
ホルでエル・ゲブと戦って突撃すると必ずヴォイドかスタンか鈍足かルートかブレイク系を貰うが、エルでホルと戦うとほとんど状態異常攻撃を貰う事が無い
さらにいうと、自衛手段も無いのに迂闊に前にでる人が多すぎる
Lv15以下でも連携がしっかりしていれば歩兵戦でもちゃんと役に立てるよ
あるねー
ホルは他国と比べて効果的に状態異常スキルを使う人が少なすぎる
いいか、少ないじゃない、少なすぎるんだ
ホルでエル・ゲブと戦って突撃すると必ずヴォイドかスタンか鈍足かルートかブレイク系を貰うが、エルでホルと戦うとほとんど状態異常攻撃を貰う事が無い
さらにいうと、自衛手段も無いのに迂闊に前にでる人が多すぎる
Lv15以下でも連携がしっかりしていれば歩兵戦でもちゃんと役に立てるよ
480 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:07:01.70 ID:4HPXmOOy
つうか低レベラーは覚えたてのスキルやらを
実地で試してみたい人が多いだろうから
召喚やらない・クリ掘らない
無茶な行動が目立ったり、ってのは仕方ないっしょ。
カンストするとリング以外に意味がなくなるから
勝利至上主義になるのはやむなし。
ただ、それを低レベルの人に押し付けたり
勝つためにはこれをやってくれないと困る、っていうのもどうかと。
低レベルの人にはある程度好きにやらせても
いいんじゃないかと思うよん。
実地で試してみたい人が多いだろうから
召喚やらない・クリ掘らない
無茶な行動が目立ったり、ってのは仕方ないっしょ。
カンストするとリング以外に意味がなくなるから
勝利至上主義になるのはやむなし。
ただ、それを低レベルの人に押し付けたり
勝つためにはこれをやってくれないと困る、っていうのもどうかと。
低レベルの人にはある程度好きにやらせても
いいんじゃないかと思うよん。
481 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:13:17.56 ID:Z6Kefl77
482 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:22:23.90 ID:KLdug5Iu
>>478
こういう場合が多い。
↓味方弓
敵ヲリ→◎ ○＜ｱｧｯ！
味方皿
↓
△ ● ● ●
味方→ ● ●
敵→◎ ◎ ◎ ◎
◎
安全地帯でﾎﾟﾂﾝと立って定点撃ちなんてしてるから
視界外からまわりこんだ敵ヲリにカモられてる。
そこまで戻ってｳｪｲﾌﾞいれる時間なんて前にいる皿にはない。
こういう場合が多い。
↓味方弓
敵ヲリ→◎ ○＜ｱｧｯ！
味方皿
↓
△ ● ● ●
味方→ ● ●
敵→◎ ◎ ◎ ◎
◎
安全地帯でﾎﾟﾂﾝと立って定点撃ちなんてしてるから
視界外からまわりこんだ敵ヲリにカモられてる。
そこまで戻ってｳｪｲﾌﾞいれる時間なんて前にいる皿にはない。
483 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:48:16.05 ID:Tzo5cd63
ここまでの話を纏めると、
・ホル弓スカはいても全然役に立っていない
・役に立たないどころかDead数を増やしているだけ
ということだな。
結論として、ホル弓スカは戦争に来るな。
ということでいいか？
・ホル弓スカはいても全然役に立っていない
・役に立たないどころかDead数を増やしているだけ
ということだな。
結論として、ホル弓スカは戦争に来るな。
ということでいいか？
484 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:49:15.19 ID:yGikH/yR
ホルってちょっとした嫌味いうと直ぐ極論に走るのな。
ってかこれが定番のネタ化しつつあるなｗｗｗｗｗ
ってかこれが定番のネタ化しつつあるなｗｗｗｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:53:47.26 ID:KLdug5Iu
戦争くるな、じゃなくて胸張って戦争これるように上手くなれよ。
文句言われないぐらいに。ホルの皿は滅多に文句言われないぜ?
文句言われないぐらいに。ホルの皿は滅多に文句言われないぜ?
486 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:53:58.82 ID:tUpOFRtu
487 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:55:53.00 ID:uwVDQOFo
ここまで延々邪魔だ役に立たないだ言われてるならしょうがないだろう。
ホル弓スカが今の意見では要らないといわれてるんだ。皆諦めて火氷皿でも作れ。
突き詰めもせずに適当で済まそうとするから勝てんのだ、アホどもｗ
ホル弓スカが今の意見では要らないといわれてるんだ。皆諦めて火氷皿でも作れ。
突き詰めもせずに適当で済まそうとするから勝てんのだ、アホどもｗ
488 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 11:58:55.07 ID:KLdug5Iu
489 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:02:11.74 ID:tUpOFRtu
490 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:02:50.51 ID:SIn6SS/X
皿はプレイヤースキルあんまいらないからだろ
491 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:37:10.41 ID:UVenMAGt
ホル皿に下手な人はいないけど上手い人もいないってのが印象
まぁフリーズさえあれば皿は中の人が下手でも結構何とかなる
まぁフリーズさえあれば皿は中の人が下手でも結構何とかなる
492 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:43:48.62 ID:Tzo5cd63
>>484
極論でもなんでもないぞ。
ホルで動きの悪い奴らは大抵が
・ここ見てない
・Wiki見ない
・講習会出ない
・戦争終了後の反省会でない
という状況だ。
つまりこういう奴らをどうにかする方法を見つけない限り、
「来るな」が一番最良の選択肢だ。
極論でもなんでもないぞ。
ホルで動きの悪い奴らは大抵が
・ここ見てない
・Wiki見ない
・講習会出ない
・戦争終了後の反省会でない
という状況だ。
つまりこういう奴らをどうにかする方法を見つけない限り、
「来るな」が一番最良の選択肢だ。
493 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:44:45.45 ID:uekApSm7
ついさっき瓢箪型マップに参加してた
ホルの火皿さん申し訳ない
POLエラーで落とされたけど
結果的に落ち逃げに見られたみたいね
ｽﾏﾝｶｯﾀorz
ゲブの弓スカより
ホルの火皿さん申し訳ない
POLエラーで落とされたけど
結果的に落ち逃げに見られたみたいね
ｽﾏﾝｶｯﾀorz
ゲブの弓スカより
494 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:48:47.24 ID:KLdug5Iu
>>489
このスレを読んでいると、
・ヲリが突撃死しすぎ。
・弓スカが後ろすぎ。
の２つしか出てない。もう何スレもな。
これは強いﾔﾂ、弱いﾔﾂっていう個人の話じゃないっしょ？
ようするにｦﾘ･ｽｶの距離が離れて戦線が間延びしてるせいで
そこの連携が全くできない、っつーこと。
何がいいたいかって言うと、君が出したような
”弓スカのすぐ隣に皿がいる”なんて状況は、
この状態では作るのは無理だってことだ。さらに言えば
そんなときにいちいち皿が後ろに下がってスカ助けてたら
戦線押し込まれて崩壊しますよ、って話。
>>490
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ云々はその職を40までやってから言え。
このスレを読んでいると、
・ヲリが突撃死しすぎ。
・弓スカが後ろすぎ。
の２つしか出てない。もう何スレもな。
これは強いﾔﾂ、弱いﾔﾂっていう個人の話じゃないっしょ？
ようするにｦﾘ･ｽｶの距離が離れて戦線が間延びしてるせいで
そこの連携が全くできない、っつーこと。
何がいいたいかって言うと、君が出したような
”弓スカのすぐ隣に皿がいる”なんて状況は、
この状態では作るのは無理だってことだ。さらに言えば
そんなときにいちいち皿が後ろに下がってスカ助けてたら
戦線押し込まれて崩壊しますよ、って話。
>>490
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ云々はその職を40までやってから言え。
495 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:54:30.03 ID:tUpOFRtu
496 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 12:58:59.84 ID:KLdug5Iu
>>495
あ、そう‥。
ちなみに俺も2ndはゲブのヲリだからホルと戦うことも多々あるが、
印象はなぜか自分にレインがふってきて、後方の味方皿・スカはフリーでﾜﾛｽ
って印象しかないな。あと確かに際立って上手いホル皿もいないと思う。
ストスマで突っ込んでくと燃やされるし凍らされるが、
こっちまで突っ込んできて燃やして帰る技量はない、みたいな。
あ、そう‥。
ちなみに俺も2ndはゲブのヲリだからホルと戦うことも多々あるが、
印象はなぜか自分にレインがふってきて、後方の味方皿・スカはフリーでﾜﾛｽ
って印象しかないな。あと確かに際立って上手いホル皿もいないと思う。
ストスマで突っ込んでくと燃やされるし凍らされるが、
こっちまで突っ込んできて燃やして帰る技量はない、みたいな。
497 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:03:50.43 ID:Dg20RcX7
ホルスレは他国人が塩を送るつもりで「ここは治した方が良いんではないか？」
と指摘しても煽り扱いされるからやめた方がいい。
と指摘しても煽り扱いされるからやめた方がいい。
498 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:13:00.82 ID:JuM1zMam
>>492
＞・ここ見てない
とかいって、ここで来るなとか言っても意味ないんでない？
ちゃんと毎回軍チャで言ってくれよ。
そうすればもう来なくなるだろ。
まず最初に「弓スカは戦闘に参加しないで下さい。」を2-3日続ける。
それでも来る強情な弓スカを名指しで「お前来るな。」という。
これでいけるだろ。
まぁ、どうせ軍チャで何の報告もしないカスが吼えてるだけだから言わないだろうけどなｗｗｗｗｗ
＞・ここ見てない
とかいって、ここで来るなとか言っても意味ないんでない？
ちゃんと毎回軍チャで言ってくれよ。
そうすればもう来なくなるだろ。
まず最初に「弓スカは戦闘に参加しないで下さい。」を2-3日続ける。
それでも来る強情な弓スカを名指しで「お前来るな。」という。
これでいけるだろ。
まぁ、どうせ軍チャで何の報告もしないカスが吼えてるだけだから言わないだろうけどなｗｗｗｗｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:18:45.04 ID:HmpVNmdk
おい、K氏とか下手糞はもういいからうまい奴を晒そうぜ
真似出来ないジャマイカｗ
真似出来ないジャマイカｗ
500 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:24:00.31 ID:ht/1Po8O
昨日そのK氏を見かけたんだが、
奴は仲間が居ないとおとなしいのな。
常にバカやってるのかと思えば、
仲間が居ないと何も出来ないへたれだったみたい。
普段は軍チャで構わず話すくせに、
その時は範囲でちょっと言うだけだったな。
そして、一人虚しそうに妨害やっては戻って来るって感じだった。
なんか、すっごい普通のプレイヤーの一人だった。
奴は仲間が居ないとおとなしいのな。
常にバカやってるのかと思えば、
仲間が居ないと何も出来ないへたれだったみたい。
普段は軍チャで構わず話すくせに、
その時は範囲でちょっと言うだけだったな。
そして、一人虚しそうに妨害やっては戻って来るって感じだった。
なんか、すっごい普通のプレイヤーの一人だった。
501 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:27:34.18 ID:7WWc0OpJ
502 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:50:07.60 ID:KLdug5Iu
>>501
火氷皿実際にやってみて言ってる？想像で言ってるなら巣にｶｴﾚ
あるﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを持った人がいろんな職業を使ったときの
与ダメの出しやすさは
両手・ハイブリヲリ≧ハイブリスカ≧火氷>>その他ぐらい。
少なくとも俺が３職やった内容的にはそうなっている。
ちなみにﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ的に全体でも底辺に位置するような人が
一番ﾀﾞﾒ稼げるのは仰け反りなし、偏差撃ち不要なヲリ。
火氷皿実際にやってみて言ってる？想像で言ってるなら巣にｶｴﾚ
あるﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを持った人がいろんな職業を使ったときの
与ダメの出しやすさは
両手・ハイブリヲリ≧ハイブリスカ≧火氷>>その他ぐらい。
少なくとも俺が３職やった内容的にはそうなっている。
ちなみにﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ的に全体でも底辺に位置するような人が
一番ﾀﾞﾒ稼げるのは仰け反りなし、偏差撃ち不要なヲリ。
503 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 13:54:40.09 ID:tUpOFRtu
どこの国にも言えるんだけど宣伝してもここを見たりWIKI見たりする人が少ないのは、チャットシステムが使い難いからだと思うけどね。
フルスクリーン前提なんでコピーペーストする事できないし、ログがどこに登録されるか判らない人が多いと思う。
なんでネット初心者がURLを知るには自分で手書きするしかない。あれだけ長いURLを手書きするのも憂鬱になるもんだ・・・
フルスクリーン前提なんでコピーペーストする事できないし、ログがどこに登録されるか判らない人が多いと思う。
なんでネット初心者がURLを知るには自分で手書きするしかない。あれだけ長いURLを手書きするのも憂鬱になるもんだ・・・
504 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:04:26.24 ID:JuM1zMam
505 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:11:05.57 ID:7WWc0OpJ
>>502
悪い。言い方が悪かったな
戦果ってのは与ダメのランキングの話じゃねぇ
どれくらい兵として役に立ってるかってことだ
そりゃあ硬直ないヲリ使って特攻すりゃ与ダメはでるさ
でも与ダメ10k↑, 0Kill, 12Dead（極論な）だったりしたら役に立ってるといえねーだろ？
悪い。言い方が悪かったな
戦果ってのは与ダメのランキングの話じゃねぇ
どれくらい兵として役に立ってるかってことだ
そりゃあ硬直ないヲリ使って特攻すりゃ与ダメはでるさ
でも与ダメ10k↑, 0Kill, 12Dead（極論な）だったりしたら役に立ってるといえねーだろ？
506 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:14:08.01 ID:ht/1Po8O
507 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:14:13.68 ID:kssNzNVu
ウェイブとか、実際は簡単に当ててるようで
あれやってみて初めてわかったが、かなり範囲が狭い。
あれやってみて初めてわかったが、かなり範囲が狭い。
508 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:27:36.10 ID:os7Q2oMC
どの職が上で下だというのは戦況によっても変るし
敵の職バランスやMapでも変る。
下手な奴は何やっても下手、そんなの当たり前。
ただ火氷皿が各国で増えてるのは「お手軽」だという結果だろ。
「俺は上手いから皿でやっていけるんだよ！」って聞こえてキモイんだけど。
敵の職バランスやMapでも変る。
下手な奴は何やっても下手、そんなの当たり前。
ただ火氷皿が各国で増えてるのは「お手軽」だという結果だろ。
「俺は上手いから皿でやっていけるんだよ！」って聞こえてキモイんだけど。
509 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:31:10.40 ID:zJGI9qFl
俺は古参でホル一筋だぜ
なんでも分かってるからお前ら俺の分析通りにしろ
っていうのが多い
なんでも分かってるからお前ら俺の分析通りにしろ
っていうのが多い
510 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:35:15.21 ID:QIIlYj4P
軍師様になりたいならクリ銀をやって欲しいね。
ついでに戦術目標の残りタイム２時間以外では、自由に戦わせた方が士気も上がると思うけど。
ついでに戦術目標の残りタイム２時間以外では、自由に戦わせた方が士気も上がると思うけど。
511 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:37:34.12 ID:whHeYGnC
嫌な時間に攻められてるな
これで負けたらまた目標失敗か…
これで負けたらまた目標失敗か…
512 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:44:37.46 ID:O/Lfdjpb
クリ銀してると召還状況は把握しやすいけど
MAPの状況は把握しにくい罠(´・ω・｀)
MAPの状況は把握しにくい罠(´・ω・｀)
513 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 14:56:58.89 ID:UvxJ5nPO
ついに弓スカいらない出てけという発言が出てまいりましたな
セカンドはゲブで同じく純弓
クリ掘りも４０位しつつソーンで９ＫＩＬＬ、与ダメ１５０００ちょい
そん時のＬｖは１６でしたな
ホルは弓スカいらないのね
じゃあホルに残してるメインの純弓消すかな… （´・ω・｀）
セカンドはゲブで同じく純弓
クリ掘りも４０位しつつソーンで９ＫＩＬＬ、与ダメ１５０００ちょい
そん時のＬｖは１６でしたな
ホルは弓スカいらないのね
じゃあホルに残してるメインの純弓消すかな… （´・ω・｀）
514 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:10:56.81 ID:whHeYGnC
負けたー
これで後がなくなった…っていうか次ミスったら空決定か
これで後がなくなった…っていうか次ミスったら空決定か
515 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:11:47.75 ID:ht/1Po8O
>>513
ホルの弓スカがいらない子って言われた理由理解できてます？
命中率が悪いとか、全然与ダメ稼げてないとかそういうことじゃないのよ。
ゲブでセカンドやってるならホルと当たることもあるだろ？
それで判らないのならきっと513はゲブでもいらない子かも知れない。
ホルの弓スカがいらない子って言われた理由理解できてます？
命中率が悪いとか、全然与ダメ稼げてないとかそういうことじゃないのよ。
ゲブでセカンドやってるならホルと当たることもあるだろ？
それで判らないのならきっと513はゲブでもいらない子かも知れない。
516 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:13:15.69 ID:Z6Kefl77
な
517 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:14:23.91 ID:HmpVNmdk
>>502
悪いがPSスキルのもっともいらないのは火氷であってる
お手軽簡単大ダメ大砲と激早ウェイブ
確かにヲリは与ダメとりやすいがデッド抑えて与ダメとるのは至難だぞ
はっきり言って与ダメの出しやすさは関係ないぜ
悪いがPSスキルのもっともいらないのは火氷であってる
お手軽簡単大ダメ大砲と激早ウェイブ
確かにヲリは与ダメとりやすいがデッド抑えて与ダメとるのは至難だぞ
はっきり言って与ダメの出しやすさは関係ないぜ
518 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:19:24.68 ID:KWAMlEpD
なぁヲリのデッドってどのくらいだったら許せるもんなの？与ダメ10000だとして
519 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:27:05.82 ID:xQNoof/g
今のニコナ防衛ゲブ戦はゲブは負け続けたから複キャラ持ちは
カンスト本キャラ本気出して来たって感じだったな
一気に平均Lv上がったぜ(´｀)
カンスト本キャラ本気出して来たって感じだったな
一気に平均Lv上がったぜ(´｀)
520 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:28:17.40 ID:mydJVs3B
５位じゃない？
キル数によるが。
まぁ５以上はめったに出ないだろ。
低レベルは除くけどな
キル数によるが。
まぁ５以上はめったに出ないだろ。
低レベルは除くけどな
521 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:34:39.52 ID:WoEiVPEY
ホルはランカークラスの弓がいないな
各国に数人はいるもんだが
各国に数人はいるもんだが
522 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:40:12.08 ID:zJGI9qFl
低レベルいらない、両手いらない、弓いらない・・・
523 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:44:42.11 ID:JuM1zMam
>>513
まぁ、予想だけどこれからどんどん風当たり強くなっていきそうだしな。
今のうちのほうがダメージ少ないかも。
俺も折角３０超えてきたからがんばろうかと思ったけど心機一転国変えるよ。
ホル民の人に教えてもらった戦術を生かして他国でがんばるさ。
まぁ、予想だけどこれからどんどん風当たり強くなっていきそうだしな。
今のうちのほうがダメージ少ないかも。
俺も折角３０超えてきたからがんばろうかと思ったけど心機一転国変えるよ。
ホル民の人に教えてもらった戦術を生かして他国でがんばるさ。
524 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:50:51.82 ID:LL/KDwWr
低レベルいらない、両手いらない、弓いらない・・・
この国だけだろ、そんなこといってんの
この国だけだろ、そんなこといってんの
525 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:51:31.02 ID:Z6Kefl77
本当にホルの人書いてるのか？
弓スカは足りないぞ！
弓スカは足りないぞ！
526 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 15:55:32.96 ID:uwVDQOFo
ホル出て行くとかいってる弓はさっさと消えとけ。
弓が必要だとしても、この程度で出て行く奴等は不要。
雑魚が出て行くだけで問題無し。
弓が必要だとしても、この程度で出て行く奴等は不要。
雑魚が出て行くだけで問題無し。
527 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:01:15.11 ID:+UST6f5K
>>502
本気で言ってるのか？
戦争への貢献とか抜きにして与ダメランクの話とするなら
強国といわれるネツ・エルには与ダメランクが常に上位の火皿が数名いるが
ホルじゃトンと見かけない。居てもオマケでデスランク載ってるとかそのレベル
貢献という意味だと火皿で前線をコントロールできないが
敵ヲリの突入を躊躇させることは出来るし
消耗を早くさせる効果もある
これがわかってて出来る火皿はそうそう居ない。ダメ稼ぐのが精一杯でな
プレイヤーには得手不得手が必ずあるんだよ
1st雷の漏れがヲリやっても大した事無いｼﾅ
最後の2行については同意だ。デス数稼げるのもヲリだがなｗ
本気で言ってるのか？
戦争への貢献とか抜きにして与ダメランクの話とするなら
強国といわれるネツ・エルには与ダメランクが常に上位の火皿が数名いるが
ホルじゃトンと見かけない。居てもオマケでデスランク載ってるとかそのレベル
貢献という意味だと火皿で前線をコントロールできないが
敵ヲリの突入を躊躇させることは出来るし
消耗を早くさせる効果もある
これがわかってて出来る火皿はそうそう居ない。ダメ稼ぐのが精一杯でな
プレイヤーには得手不得手が必ずあるんだよ
1st雷の漏れがヲリやっても大した事無いｼﾅ
最後の2行については同意だ。デス数稼げるのもヲリだがなｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:07:14.28 ID:06+Kk/2v
なあ、何で防衛目標地点で敵も集まっていないうちから
集団で待機してんだ？バカじゃないの？
んなことすりゃ敵が集まって来ることはアホでもわかんだろ。
敵にここは大事な場所ですって教えてるもんだろう？
戦争準備中になってから入ればいい話だろ。
集団で待機してんだ？バカじゃないの？
んなことすりゃ敵が集まって来ることはアホでもわかんだろ。
敵にここは大事な場所ですって教えてるもんだろう？
戦争準備中になってから入ればいい話だろ。
529 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:11:06.65 ID:JuM1zMam
>>524
そうであるならいいな。
最初に所属してた国が酷いところなら、移籍後は楽しくできそうだ。
>>526
おけ。
この程度がどの程度か知らんがすぐ出てくよ安心汁。
まぁ、最後に
「低レベルは前線出るな」とかマジに言わんほうがいいぞ。
その低レベルが初心者だった場合、前線でもまれない初心者なんかちっとも育たんからな。
この手のゲームは「習うより慣れろ」だと思うからね。
そうであるならいいな。
最初に所属してた国が酷いところなら、移籍後は楽しくできそうだ。
>>526
おけ。
この程度がどの程度か知らんがすぐ出てくよ安心汁。
まぁ、最後に
「低レベルは前線出るな」とかマジに言わんほうがいいぞ。
その低レベルが初心者だった場合、前線でもまれない初心者なんかちっとも育たんからな。
この手のゲームは「習うより慣れろ」だと思うからね。
530 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:16:58.43 ID:tUpOFRtu
>>528
ホルの人が集まってるフィールドは防衛目標だったのかｗいいこと聞いた
ホルの人が集まってるフィールドは防衛目標だったのかｗいいこと聞いた
531 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:17:50.66 ID:ht/1Po8O
>>529
"習うより慣れろ"の結果が今のホルだと思うんだがな。
連携しないことに慣れてるから連携の仕方がわからない。
今の攻め方に慣れてるから他国のような動きを真似できない。
あと、折角慣れても他職で作り直したりすれば、
仕事が違うのだからやっぱり戦力的には低下は否めないと思う。
"習うより慣れろ"の結果が今のホルだと思うんだがな。
連携しないことに慣れてるから連携の仕方がわからない。
今の攻め方に慣れてるから他国のような動きを真似できない。
あと、折角慣れても他職で作り直したりすれば、
仕事が違うのだからやっぱり戦力的には低下は否めないと思う。
532 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:24:10.15 ID:vDCiErIb
>>529
気持ちはわからんでもないが、
>>523みたいなカキコは気分が害する人
がいるからやめて欲しい。
一部の人は煽りや釣りと感じるだろうしね。
他国スレでも同じだと思うよ
>>「低レベルは前線出るな」
こんな発言する奴はtellで注意するし、言われたかたにも
フォローするから安心してくれ（自分がいればだが・・・）
移住は個人の自由だし、他国行ってもがんばってくれ
ﾉｼ
気持ちはわからんでもないが、
>>523みたいなカキコは気分が害する人
がいるからやめて欲しい。
一部の人は煽りや釣りと感じるだろうしね。
他国スレでも同じだと思うよ
>>「低レベルは前線出るな」
こんな発言する奴はtellで注意するし、言われたかたにも
フォローするから安心してくれ（自分がいればだが・・・）
移住は個人の自由だし、他国行ってもがんばってくれ
ﾉｼ
533 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:26:56.04 ID:sDmuT3x3
534 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:29:10.30 ID:+xmronMP
極論で弓スカいらねの大合唱なんて起こったら、初心者でなくても誰だって気分悪いだろうに。
むしろ2ch見てるような人ならそれなりに活躍できてるはず。
そんな人達のやる気を削いでも、なんの益もないぞ。
むしろ2ch見てるような人ならそれなりに活躍できてるはず。
そんな人達のやる気を削いでも、なんの益もないぞ。
535 ：既にその名前は使われています ：2006/05/24(水) 16:29:21.60 ID:95qug7m1
>>521
いる。
もっと仲間をよく見ろ。
そのホル弓の人、さっきのニコナで見かけたが、またキャラ作り直して低レベルだったけどなｗ
名前は発売当時から同じままだが、俺が知ってる限りでも今回で3回目だな、作り直し。
大抵そういう弓スカっていうのは与ダメランカーになろうと思えばいつでもなれる
でも弓の仕事ってのはダメージを出すだけじゃないことを、ランカークラスは大抵理解してる
と、他国に来てまで口走ってしまった俺ゲブ皿
もうゲブに来てくれていいぜ
あんたがおもっきり撃てるように俺が守るぜ！
いる。
もっと仲間をよく見ろ。
そのホル弓の人、さっきのニコナで見かけたが、またキャラ作り直して低レベルだったけどなｗ
名前は発売当時から同じままだが、俺が知ってる限りでも今回で3回目だな、作り直し。
大抵そういう弓スカっていうのは与ダメランカーになろうと思えばいつでもなれる
でも弓の仕事ってのはダメージを出すだけじゃないことを、ランカークラスは大抵理解してる
と、他国に来てまで口走ってしまった俺ゲブ皿
もうゲブに来てくれていいぜ
あんたがおもっきり撃てるように俺が守るぜ！
536 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:31:27.39 ID:vDCiErIb
ホルで必要なのは連携なんだと思ってる。
悪いのは弓スカではなく、連携できないホル民すべてでしょ。
（自分も含めてね）
悪いのは弓スカではなく、連携できないホル民すべてでしょ。
（自分も含めてね）
537 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:33:46.22 ID:+l9QBufx
弓スカは加速チートしようぜ
楽に皿止められるぞ
楽に皿止められるぞ
538 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:37:37.07 ID:mydJVs3B
チート野郎はどこの国でもお断りだ
539 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 16:41:55.80 ID:vDCiErIb
540 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:27:02.99 ID:1WkFo0r4
スレ最下位にあるぞ、このままだとDAT落ちだage。
541 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:27:59.40 ID:J6lQxIOa
他国に援軍に行ったりするがそこで思い知らされるのは
レインの弾幕ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)(/_-)三( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!
はっきり言って今のホルじゃ全然弓スカ足りない。
弓スカ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言ってるのは他国の工作員だろｗ
レインの弾幕ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)(/_-)三( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!
はっきり言って今のホルじゃ全然弓スカ足りない。
弓スカ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言ってるのは他国の工作員だろｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:40:18.29 ID:ht/1Po8O
弾幕が欲しい時は、
"<pos>弾幕薄いぞ！何やってんの！"
って言うことにするよ。
"<pos>弾幕薄いぞ！何やってんの！"
って言うことにするよ。
543 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 17:53:42.62 ID:HmpVNmdk
交流会で各職ランカー常連招いてコツなど聞いてみるのはどうかね？
職講師として招くって感じか。
職講師として招くって感じか。
544 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:06:40.56 ID:ckLfoIuQ
545 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:20:21.45 ID:YNA0FzIv
>>513
弓イラネって一部の煽りが言ってるだけで、
本来は、弓の動きをもう少し改善できたら
もっと強くなるって話だったはず。
言われて悔しいなら言われないように頑張ってみるってのが
普通の反応だと思うけどな～。
自分はやってるよ！ってんなら、周りを見てみよう。
もし出来てない人間がいたなら範囲でも<pos>付きの軍チャでも
もう少し前でていこう！なんて言ってみたらどうかな。
本質を見失って、言われたから逃げます、じゃあ
完全に負けてる。自分なら悔しい。
ぶっちゃけ、ホルに弓の力はかなり必要。
弓イラネって一部の煽りが言ってるだけで、
本来は、弓の動きをもう少し改善できたら
もっと強くなるって話だったはず。
言われて悔しいなら言われないように頑張ってみるってのが
普通の反応だと思うけどな～。
自分はやってるよ！ってんなら、周りを見てみよう。
もし出来てない人間がいたなら範囲でも<pos>付きの軍チャでも
もう少し前でていこう！なんて言ってみたらどうかな。
本質を見失って、言われたから逃げます、じゃあ
完全に負けてる。自分なら悔しい。
ぶっちゃけ、ホルに弓の力はかなり必要。
546 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:23:36.99 ID:xQNoof/g
>>544
詠唱中ムテキングも増えたぞ
詠唱中ムテキングも増えたぞ
547 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:35:40.02 ID:kssNzNVu
どこの国にもいるぞ。
そんなの、晒しスレみるといちばん多く報告されてるのがネツだがな。
ついでにホルにも連続ステップの使いての片手がいるし、
ハイド中の移動をナイト並みに上げてるのもいると
報告があがっている。
そんなの、晒しスレみるといちばん多く報告されてるのがネツだがな。
ついでにホルにも連続ステップの使いての片手がいるし、
ハイド中の移動をナイト並みに上げてるのもいると
報告があがっている。
548 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:36:32.99 ID:p4qXIP2x
で、>>502の反論まだー？
549 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 18:41:14.07 ID:3PxSznss
つーかさ普通に敵対国にもキャラ作ってるような「コウモリプレイ」してる
ような奴なんて、どこの国でもｲﾗﾈだと思うが？
普通の感性ある奴なら隠すよなｗ
負けてる戦場のキャラ抜いて勝ってる方にキャラ入れれば１００％リングゲッツｳﾏｰな訳だ
ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑから来たかＦＦから来てるか知らねーが戦争系ＭＭＯでは
かなりのタブーなんだよ
中身の半分が敵国の奴に連携とか仲間意識求めても一切無駄だからな
少なくともホルスカにコウモリが多いのは今回でわかったな
純ホルじゃないのなら一秒でも早く消えてくれよ
ような奴なんて、どこの国でもｲﾗﾈだと思うが？
普通の感性ある奴なら隠すよなｗ
負けてる戦場のキャラ抜いて勝ってる方にキャラ入れれば１００％リングゲッツｳﾏｰな訳だ
ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑから来たかＦＦから来てるか知らねーが戦争系ＭＭＯでは
かなりのタブーなんだよ
中身の半分が敵国の奴に連携とか仲間意識求めても一切無駄だからな
少なくともホルスカにコウモリが多いのは今回でわかったな
純ホルじゃないのなら一秒でも早く消えてくれよ
550 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:10:39.21 ID:elrl56uE
ネガネガしてるやつがやめればましになるよな
551 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:14:54.43 ID:JuM1zMam
>>532
すまん、やっぱ自Jobが言われてて顔真っ赤になちゃってたね。
大分煽りを書いてしまっている。
最初に入った国だからいろいろ教えてもらったからこれは謝るよ。
ごめん。あおりが入ってました。
実際、戦闘に出てテルで言われたことはないです。
ただ、弓スカが前に出ないつー事で前に出てみたりすると慣れてないからDath５とかになちゃってさ
こことかWikiで「レベル低いヤツは前出るな」とか見ると厳しいなとか思ってしまうよ。
そういうことも試せないのかってね。
まぁ、初心者なりに思うところもできたし経験もつめたと思う。
>>549
そだねぇ。かなりのタブーだね。
ただこのゲームキック機能ってないっぽいし野放し状態ではあるね。
ただ俺はPlayerキャラ１個しかもってねーよ。
残る弓スカの人をそういう風に両断するのはやっぱどうかと思うぞ。
すまん、やっぱ自Jobが言われてて顔真っ赤になちゃってたね。
大分煽りを書いてしまっている。
最初に入った国だからいろいろ教えてもらったからこれは謝るよ。
ごめん。あおりが入ってました。
実際、戦闘に出てテルで言われたことはないです。
ただ、弓スカが前に出ないつー事で前に出てみたりすると慣れてないからDath５とかになちゃってさ
こことかWikiで「レベル低いヤツは前出るな」とか見ると厳しいなとか思ってしまうよ。
そういうことも試せないのかってね。
まぁ、初心者なりに思うところもできたし経験もつめたと思う。
>>549
そだねぇ。かなりのタブーだね。
ただこのゲームキック機能ってないっぽいし野放し状態ではあるね。
ただ俺はPlayerキャラ１個しかもってねーよ。
残る弓スカの人をそういう風に両断するのはやっぱどうかと思うぞ。
552 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:18:48.98 ID:KLdug5Iu
>>517
結局火氷を語ってるのは、火氷やったことないﾔﾂだけみたいだな。
やったことなくても、くらえばわかるスキルの性能の印象にばかり
目がいって、それ以外の部分は全く見えてない。
火氷でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが要求されるのは射程に入った敵にヘル
当てるところじゃないんだよ。そんなのはお前らのいうとおり
誰にでもできる。そこがわかってないﾔﾂには何を話しても無駄だな。
>>549
100%ﾘﾝｸﾞｹﾞｯﾂｳﾏｰねぇ。
ぶっちゃけ俺がゲブに2nd作ったのは、
１つはゲブの某エース皿の動きを観察して自分のものにするため、
もうひとつは敵国からホルを見れば問題点も
もっとよくわかるだろうって思ったからなんだが。
ﾘﾝｸﾞ稼ぎたいならﾎﾙにｷｬﾗ残す必要なんてないしな。
結局火氷を語ってるのは、火氷やったことないﾔﾂだけみたいだな。
やったことなくても、くらえばわかるスキルの性能の印象にばかり
目がいって、それ以外の部分は全く見えてない。
火氷でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが要求されるのは射程に入った敵にヘル
当てるところじゃないんだよ。そんなのはお前らのいうとおり
誰にでもできる。そこがわかってないﾔﾂには何を話しても無駄だな。
>>549
100%ﾘﾝｸﾞｹﾞｯﾂｳﾏｰねぇ。
ぶっちゃけ俺がゲブに2nd作ったのは、
１つはゲブの某エース皿の動きを観察して自分のものにするため、
もうひとつは敵国からホルを見れば問題点も
もっとよくわかるだろうって思ったからなんだが。
ﾘﾝｸﾞ稼ぎたいならﾎﾙにｷｬﾗ残す必要なんてないしな。
553 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:19:21.67 ID:elrl56uE
糞2ちゃんねらーのいうことにまどわされてはいけない。
554 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:19:22.04 ID:f0zMQ2m2
まぁ、なんだこの職イラネ！っつー職はないわけだ。
同じ国かも知れない人と煽りあってどーする。
同じ国かも知れない人と煽りあってどーする。
555 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:22:24.71 ID:lYvZM8x6
～なやつはホルに来るなとか、やめろと言ってるやつのプレイを見たいな
556 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:22:46.52 ID:zJGI9qFl
オレ様持論はホル民のために講習会でもっと熱く語ってください
ここで何言っても路上演奏者と大してかわんないし
ここで何言っても路上演奏者と大してかわんないし
557 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:23:44.02 ID:+l9QBufx
558 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:30:59.43 ID:elrl56uE
ホルで戦ってると、ゲブよりエルの方が一人一人が段違いに強いのはよくわかる。
559 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:35:35.33 ID:3PxSznss
>>552
やっぱりか・・・
言い訳が出来ない行為ってのをまるっきりわかっていないんだな
まずは何故、隣国なんだ？って話だ
どこでも言われているようにネツが高スキルプレイヤーが多い事は知っているだろ？
何故、隣国なんだ？タブー知らずの無知はそれにしても恐ろしいな
双方の国の真面目にやっているプレイヤーを汚す行為なんだよ
言い訳が出来ない状況で言い訳してる奴を見た感想はどうだ？
そういう事だ
やっぱりか・・・
言い訳が出来ない行為ってのをまるっきりわかっていないんだな
まずは何故、隣国なんだ？って話だ
どこでも言われているようにネツが高スキルプレイヤーが多い事は知っているだろ？
何故、隣国なんだ？タブー知らずの無知はそれにしても恐ろしいな
双方の国の真面目にやっているプレイヤーを汚す行為なんだよ
言い訳が出来ない状況で言い訳してる奴を見た感想はどうだ？
そういう事だ
560 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:42:35.08 ID:KLdug5Iu
>>557
pgr ｗが多すぎてキティみたいだな。ｳｻﾞｽ
そんなくだらない理由でゲブ選ぶほどヘタレじゃない。
そもそも別にリング稼ぎたいとも思わんし。
３ヶ月間ホルで戦ってて、氷皿はエルに上手いﾔﾂがいるし、
火皿もエルは質が高いのが多いけど
段違いに上手いと思った火皿はゲブ民だったんだよ。
晒しスレで与ダメ厨とか書かれて晒されてる
一団の一人だが、前線での動きのよさはﾊﾝﾊﾟない。
pgr ｗが多すぎてキティみたいだな。ｳｻﾞｽ
そんなくだらない理由でゲブ選ぶほどヘタレじゃない。
そもそも別にリング稼ぎたいとも思わんし。
３ヶ月間ホルで戦ってて、氷皿はエルに上手いﾔﾂがいるし、
火皿もエルは質が高いのが多いけど
段違いに上手いと思った火皿はゲブ民だったんだよ。
晒しスレで与ダメ厨とか書かれて晒されてる
一団の一人だが、前線での動きのよさはﾊﾝﾊﾟない。
561 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:46:43.02 ID:os7Q2oMC
なんかゲブ臭がするんだが
他国のスレまでやってくんなよ・・・。
ゲブの事ほんと嫌いだわ。
他国のスレまでやってくんなよ・・・。
ゲブの事ほんと嫌いだわ。
562 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:46:51.14 ID:WoEiVPEY
563 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:47:56.53 ID:+l9QBufx
564 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 19:57:48.88 ID:P2VB/WpQ
ホルから他国に行かせるための他国人による粘着煽り？
同一IDがしょうもないこと言ってるな。
釣られた気がする。
すまん、逝ってくるorz
同一IDがしょうもないこと言ってるな。
釣られた気がする。
すまん、逝ってくるorz
565 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:00:00.58 ID:KLdug5Iu
>>559
あのさぁ、他国にキャラ作っちゃいけないなんて脳内ルールおしつけんなよ。
俺だって２ヶ月以上ホル一筋でやってきたっつーの。
でも、自分のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがｴｰｽにはまだ届かないってわかってるのに
ホルじゃ参考にできる人が少ないんだよ。
ｽｷﾙｱｯﾌﾟのためには他国に修行にいくしかねーんだよ。
ﾈﾂに行かなかったのは、勝ち馬のりは嫌だからだ。
ｶｾに行かなかったのは、戦ったことがなくどういう国かわからんからだ。
で、エルとゲブで選ぶなら上手いと思える人がいるゲブだってだけだ。
真面目にやってるﾔﾂを汚す行為？氏ねよ。たんなる考え方の違い。
俺はホルを強くするには、他人に愚痴たれるより、
他国にキャラ作ってでも自分が上手くなるべきだと思ってんだよ。
と思ったら>>563か。
なんで俺はこんな糞がいる国のために、頑張ってんだろ。
あのさぁ、他国にキャラ作っちゃいけないなんて脳内ルールおしつけんなよ。
俺だって２ヶ月以上ホル一筋でやってきたっつーの。
でも、自分のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがｴｰｽにはまだ届かないってわかってるのに
ホルじゃ参考にできる人が少ないんだよ。
ｽｷﾙｱｯﾌﾟのためには他国に修行にいくしかねーんだよ。
ﾈﾂに行かなかったのは、勝ち馬のりは嫌だからだ。
ｶｾに行かなかったのは、戦ったことがなくどういう国かわからんからだ。
で、エルとゲブで選ぶなら上手いと思える人がいるゲブだってだけだ。
真面目にやってるﾔﾂを汚す行為？氏ねよ。たんなる考え方の違い。
俺はホルを強くするには、他人に愚痴たれるより、
他国にキャラ作ってでも自分が上手くなるべきだと思ってんだよ。
と思ったら>>563か。
なんで俺はこんな糞がいる国のために、頑張ってんだろ。
566 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:09:10.14 ID:KfOWTVHR
晒しスレに晒されてるゲブのkの火皿だが別に特別上手いわけじゃないぞ。
あれだけのスコア出せるから下手なわけでもないけどな。
典型的な戦線突撃→ヘル→撤退を主戦線で繰り返してるだけ。
以前同じ戦線で見つけたから、マークしつつ動いたらランク外だったしな。
ある程度上手いヤツの名前覚えてマークすればかなり被害減らせるんだが
ホルにはそういう意識してる人少ないのかな？
あれだけのスコア出せるから下手なわけでもないけどな。
典型的な戦線突撃→ヘル→撤退を主戦線で繰り返してるだけ。
以前同じ戦線で見つけたから、マークしつつ動いたらランク外だったしな。
ある程度上手いヤツの名前覚えてマークすればかなり被害減らせるんだが
ホルにはそういう意識してる人少ないのかな？
567 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:17:44.81 ID:KfOWTVHR
あとエルの皿で上手いヤツで心当たりのあるのもkから始まる名前だが
アレはステップ多用氷皿だから、アホみたいに数人で追わなければそれほど
問題ない。
自分から近づかずにステップ多用する氷皿は付かず離れずでチクチク削っていけばいい。
追いかければ追いかけるほどこっちの回避率は下がるから相手の思う壺だ。
ウェイブがあるから数人で追ってもまとめて凍らされる可能性高いし、単騎での自己防衛性能が
一番高いから殺すのは難しいが、仕事をさせないってだけなら難しくない。
アレはステップ多用氷皿だから、アホみたいに数人で追わなければそれほど
問題ない。
自分から近づかずにステップ多用する氷皿は付かず離れずでチクチク削っていけばいい。
追いかければ追いかけるほどこっちの回避率は下がるから相手の思う壺だ。
ウェイブがあるから数人で追ってもまとめて凍らされる可能性高いし、単騎での自己防衛性能が
一番高いから殺すのは難しいが、仕事をさせないってだけなら難しくない。
こんばんは。ホル国民交流会を企画させてもらっている者です。
交流会についての意見をもらった・・・と思ったので書き込みをさせてもらいます。
本当は毎日読みたい訳ですが、スレッドのリンクが時間によって変わるみたいなので、どうにか楽に探せる方法はないかな・・・なんて。汗
>>543さん
実は一度、各職のベテランの方たちにそういった事をしてもらおうかと思ったのですが、私のフレンドリストは・・・という感じで
それなら戦場で独断でスカウト、という形を取ろうかと思ったのですが、断念しました。
そういう形であれば、ぜひお招きしたい方を割と見ているのですが・・。
あと、これは皆さんにお聞きしたいのですが、wikiや交流会の宣伝について、街で全域チャットをかけるのはやはり迷惑でしょうか？
私の考えではこれくらいでしか、知って欲しい方にお知らせする事が出来なくて、新しい方法を検討中ですが、なかなかどうしてと言った感じです。汗
交流会についての意見をもらった・・・と思ったので書き込みをさせてもらいます。
本当は毎日読みたい訳ですが、スレッドのリンクが時間によって変わるみたいなので、どうにか楽に探せる方法はないかな・・・なんて。汗
>>543さん
実は一度、各職のベテランの方たちにそういった事をしてもらおうかと思ったのですが、私のフレンドリストは・・・という感じで
それなら戦場で独断でスカウト、という形を取ろうかと思ったのですが、断念しました。
そういう形であれば、ぜひお招きしたい方を割と見ているのですが・・。
あと、これは皆さんにお聞きしたいのですが、wikiや交流会の宣伝について、街で全域チャットをかけるのはやはり迷惑でしょうか？
私の考えではこれくらいでしか、知って欲しい方にお知らせする事が出来なくて、新しい方法を検討中ですが、なかなかどうしてと言った感じです。汗
569 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:38:43.97 ID:caamEpbY
ステップ連発サラに対しては
ハイパワーポット服用してレイドでけん制しる。
たとえ当たらなくても相手の考えたとおりに
移動させなきゃいいのよ。
そうすりゃ味方の被害は減るし
あわよくば誰かが殺してくれるべ。
ハイパワーポット服用してレイドでけん制しる。
たとえ当たらなくても相手の考えたとおりに
移動させなきゃいいのよ。
そうすりゃ味方の被害は減るし
あわよくば誰かが殺してくれるべ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:40:21.28 ID:+l9QBufx
kunagiは地味にラグ持ちだからステップ着地狙ってもあたらねーんだよな
571 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:45:58.74 ID:mRiL9CIT
572 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 20:56:44.15 ID:hKk6/MgJ
>>568
独断と偏見でスカウトすればいいんでない？
自分から「私うまいんで講師します。」なんていう人いないだろうし。
ちなみに全域チャットは戦争に行く合間ごとに2，3回するぐらいなら
問題ないと思う。
独断と偏見でスカウトすればいいんでない？
自分から「私うまいんで講師します。」なんていう人いないだろうし。
ちなみに全域チャットは戦争に行く合間ごとに2，3回するぐらいなら
問題ないと思う。
573 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:28:38.95 ID:3PxSznss
>>565
何、見苦しく言い訳ばっかしてるんだよ
ホル・ゲブの国民に聞いてみろよｷﾁｶﾞｲ扱い受けるとは思うが
「コウモリプレイどう思いますか？」ってよｗ
お前はコウモリなんだよ
言い訳しないで、知らなかったｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀで済む話が言い訳するから
確信犯確定になるんだよ
両国に謝れよ
ｷﾁｶﾞｲなお前に教えるが
「皆が」負けた方を抜けて勝ってる方に入る←これやったらどうなるんだ？
ゲームが成り立たなくなるだろうが
タブーはタブーなんだよ
何、見苦しく言い訳ばっかしてるんだよ
ホル・ゲブの国民に聞いてみろよｷﾁｶﾞｲ扱い受けるとは思うが
「コウモリプレイどう思いますか？」ってよｗ
お前はコウモリなんだよ
言い訳しないで、知らなかったｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀで済む話が言い訳するから
確信犯確定になるんだよ
両国に謝れよ
ｷﾁｶﾞｲなお前に教えるが
「皆が」負けた方を抜けて勝ってる方に入る←これやったらどうなるんだ？
ゲームが成り立たなくなるだろうが
タブーはタブーなんだよ
574 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:29:23.89 ID:HmpVNmdk
>>568
別にいいじゃないかな？
意味もなく軍チャで独り言言う奴もいることだしｗ
タメになる話なら特に問題はないかと
>>572
オラもそう考えてた。まぁ声掛けるほうもやりにくいっちゃやりにくいかｗ
人任せでスマソ
別にいいじゃないかな？
意味もなく軍チャで独り言言う奴もいることだしｗ
タメになる話なら特に問題はないかと
>>572
オラもそう考えてた。まぁ声掛けるほうもやりにくいっちゃやりにくいかｗ
人任せでスマソ
575 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:35:32.55 ID:mRiL9CIT
576 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:37:10.91 ID:hKk6/MgJ
577 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:41:56.25 ID:IjCV1Mpd
>>565
>>573
頑張る事はひいては自国の為になる事、それは間違いない、でも、自国の為を理由に頑張ってはいけないと思う･･･
頑張っているのは自分自身の為と、自分の結論付けた方法であって、その結論には自国の意思は絡んでいないのだから。
そして自国の意志なんて基本的にはない、100人いれば100のホルデインの意思があるから。
漠然と「勝ちたい」意思で統一されているとしても、その方法は千差万別、その理由から導き出される結論は一つじゃない。
よって、自分の頑張る理由として「国の為」と考えた場合それは「自身の理想の国の為」であり、
その頑張りへの評価と理解と支持を求めるのは甚だ独善的と言わざるをえないもので、愚痴に過ぎないと言えますね。
で、タブーだろうが「自身が楽しむための権利」を毎月購入しているんですから。タブータブー叫び回るのも愚痴ですねー、
課金によって楽しむ権利はあってもあなたやあなたの知人の持つルールで他のプレイヤーを審査監督する権利は一切ないのですから。
･･･なので愚痴に大義名分振りかざすお子ちゃま同士 だ ま れ って事でどうでしょうか～？
>>573
頑張る事はひいては自国の為になる事、それは間違いない、でも、自国の為を理由に頑張ってはいけないと思う･･･
頑張っているのは自分自身の為と、自分の結論付けた方法であって、その結論には自国の意思は絡んでいないのだから。
そして自国の意志なんて基本的にはない、100人いれば100のホルデインの意思があるから。
漠然と「勝ちたい」意思で統一されているとしても、その方法は千差万別、その理由から導き出される結論は一つじゃない。
よって、自分の頑張る理由として「国の為」と考えた場合それは「自身の理想の国の為」であり、
その頑張りへの評価と理解と支持を求めるのは甚だ独善的と言わざるをえないもので、愚痴に過ぎないと言えますね。
で、タブーだろうが「自身が楽しむための権利」を毎月購入しているんですから。タブータブー叫び回るのも愚痴ですねー、
課金によって楽しむ権利はあってもあなたやあなたの知人の持つルールで他のプレイヤーを審査監督する権利は一切ないのですから。
･･･なので愚痴に大義名分振りかざすお子ちゃま同士 だ ま れ って事でどうでしょうか～？
578 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:51:05.61 ID:h8lv/ZG4
>>573
ゲブとホルにキャラもってるけどやりたい時に好きなキャラやってるよ。
もちろんわざと負ける様にやるなんてするわけもないし、目標言いふらしたりもしないし。
最初はゲブだけでやるつもりだったけど知り合いがホルに出来たからホルにもキャラ作っただけの話なんだけどな。
まあ、ゲブが本土上陸とかしてたらホルキャラでゲブ追い出しに行ったりする事はあるけど。
で、弓スカがいらないって話だけどそんなわけは無いだろう…
弓がいるかいないかで敵の皿と弓の進みにくさは全然違う。
ただ、確かにゲブやエルと比べると見劣りはするのは事実だと思う。
この辺はどんどん参加して慣れて行くしかないんじゃないか。
弓いない戦争のきつさは、ただでさえ皿多いエル相手にやってみればよく分かるだろう。
強いていうならなるべく後衛を意識して撃つ事が重要だろう。
他国のエースクラスを見ていると、相手の後衛にしっかりと打ち込んで行ってくれる。
いらない奴なんていない と某国の王も言っておられました。
ゲブとホルにキャラもってるけどやりたい時に好きなキャラやってるよ。
もちろんわざと負ける様にやるなんてするわけもないし、目標言いふらしたりもしないし。
最初はゲブだけでやるつもりだったけど知り合いがホルに出来たからホルにもキャラ作っただけの話なんだけどな。
まあ、ゲブが本土上陸とかしてたらホルキャラでゲブ追い出しに行ったりする事はあるけど。
で、弓スカがいらないって話だけどそんなわけは無いだろう…
弓がいるかいないかで敵の皿と弓の進みにくさは全然違う。
ただ、確かにゲブやエルと比べると見劣りはするのは事実だと思う。
この辺はどんどん参加して慣れて行くしかないんじゃないか。
弓いない戦争のきつさは、ただでさえ皿多いエル相手にやってみればよく分かるだろう。
強いていうならなるべく後衛を意識して撃つ事が重要だろう。
他国のエースクラスを見ていると、相手の後衛にしっかりと打ち込んで行ってくれる。
いらない奴なんていない と某国の王も言っておられました。
579 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 21:54:37.38 ID:nUkemdo7
えーっと
ホルを強くするためにゲブにくるのはやめてください。
こんなかんじでいいかな？
ホルを強くするためにゲブにくるのはやめてください。
こんなかんじでいいかな？
580 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:15:35.71 ID:2rHnZJxi
ネツに援軍入るなと言われ、エルには連日煽られ、ゲプにもくるなと罵られ、あとはカセだけだな。
まぁホルスレもうたてないほうがいいかもな？
雰囲気悪くなるだけだし。話し合っても実らないし。
まぁホルスレもうたてないほうがいいかもな？
雰囲気悪くなるだけだし。話し合っても実らないし。
581 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:25:29.73 ID:3PxSznss
ふーん・・・コウモリ容認国家になるつもりか？
金払ってるんだから楽しませろと・・・・
もうダメかもしれんね
金払ってるんだから楽しませろと・・・・
もうダメかもしれんね
582 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:28:14.06 ID:hKk6/MgJ
気に入らないならやめればいい。
583 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:32:19.41 ID:QGylpL86
いっそエルネツの間に入れてもらえばいいんじゃね？
両者強国だし
揉み解されてしこりが取れていいかもよ？ｗｗｗ
両者強国だし
揉み解されてしこりが取れていいかもよ？ｗｗｗ
584 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:37:52.11 ID:Muf13r8G
>>580
自国内でイガミ合いがホルの特徴って事か。
確かに、立てないほうがまだましだな。
といっても立つだろうな。
3PxSznssよ確かにお前のほうが正論だとは思う。
が、本当に言い方なんだよ。
実際の戦闘中でも言い方だけなんだ。
それさえできれば、ホルは他の国に劣ることはないはずだと思う。
自国内でイガミ合いがホルの特徴って事か。
確かに、立てないほうがまだましだな。
といっても立つだろうな。
3PxSznssよ確かにお前のほうが正論だとは思う。
が、本当に言い方なんだよ。
実際の戦闘中でも言い方だけなんだ。
それさえできれば、ホルは他の国に劣ることはないはずだと思う。
585 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:42:05.56 ID:IjCV1Mpd
はいはい、
「あなたとあなたの知人の価値観≠国所属全員の価値観」
これはわかりますねー？
「あなたとあなたの知人の価値観に従わない、共感を示さない人間≠コウモリを容認している」
これはわかりますか？あぁ、わからないんでしたね
わからないならあなたが「もうダメ」なんですよ。
自分に従わないからって全体論って「容認国家になるつもりか？」だって、カッコイイにも程があるよｗ
「あなたとあなたの知人の価値観≠国所属全員の価値観」
これはわかりますねー？
「あなたとあなたの知人の価値観に従わない、共感を示さない人間≠コウモリを容認している」
これはわかりますか？あぁ、わからないんでしたね
わからないならあなたが「もうダメ」なんですよ。
自分に従わないからって全体論って「容認国家になるつもりか？」だって、カッコイイにも程があるよｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:42:21.59 ID:mRiL9CIT
>ｵﾌﾗｲﾝｹﾞｰﾑから来たかＦＦから来てるか知らねーが戦争系ＭＭＯでは
>かなりのタブーなんだよ
他の戦争ゲームやってる人ってこれ多いよね
ＦＥは戦争ゲームだから、他の戦争ゲームに従えっていうの
新しいものに手出さないで、殻に閉じ籠もっててください
>かなりのタブーなんだよ
他の戦争ゲームやってる人ってこれ多いよね
ＦＥは戦争ゲームだから、他の戦争ゲームに従えっていうの
新しいものに手出さないで、殻に閉じ籠もっててください
587 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:46:54.27 ID:QGylpL86
せっかく流れ変えようと思ったのに・・・orz
588 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 22:51:39.90 ID:Muf13r8G
>>586
違うよ。
他国に２つキャラを持ってるということはスパイかスパイじゃないかわからない。
だから、それに触れるのは良くないということ。
だからタブーなんだよ。
これを公言してしまうと今みたいに疑心暗鬼の水掛け論になるだろ？
例えば寝落ちしてる人とかも「こいつ動かないから敵のスパイじゃね？」みたいになっちまう。
2キャラ持つのはシステム上は許されてもこういう不和の種になるから
平気で「2つ持ってるけど」見たいな事を言うべきじゃないんだよ。
両方のキャラつかって楽しんでる人は両方で一生懸命やってるからこんなうわさが立つこともない。
戦争系では散々やってる（いまだにやってる）醜い争いだ。
だから、タブーなんだよ。
違うよ。
他国に２つキャラを持ってるということはスパイかスパイじゃないかわからない。
だから、それに触れるのは良くないということ。
だからタブーなんだよ。
これを公言してしまうと今みたいに疑心暗鬼の水掛け論になるだろ？
例えば寝落ちしてる人とかも「こいつ動かないから敵のスパイじゃね？」みたいになっちまう。
2キャラ持つのはシステム上は許されてもこういう不和の種になるから
平気で「2つ持ってるけど」見たいな事を言うべきじゃないんだよ。
両方のキャラつかって楽しんでる人は両方で一生懸命やってるからこんなうわさが立つこともない。
戦争系では散々やってる（いまだにやってる）醜い争いだ。
だから、タブーなんだよ。
589 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:01:35.28 ID:mRiL9CIT
>>588
そういうことでしたか
あの人は「コウモリ」って言葉を使ってたので
スパイ疑惑と違うところで話してるのかと思いました
自分じゃ乱立とか放置とかも「ふーん」て感じで路傍の石扱いなんで
タブーとかいう感覚は全然ありませんでしたよ
そういうことでしたか
あの人は「コウモリ」って言葉を使ってたので
スパイ疑惑と違うところで話してるのかと思いました
自分じゃ乱立とか放置とかも「ふーん」て感じで路傍の石扱いなんで
タブーとかいう感覚は全然ありませんでしたよ
590 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:01:55.05 ID:2oWLw7O2
今日もネガネガやなｗ
「こうもり」は禁句な。
ｇｄｇｄになること間違いない！
「こうもり」は禁句な。
ｇｄｇｄになること間違いない！
591 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:11:41.03 ID:uSpogIyD
何でこんな流れになってんだ('A｀)
どーでもいいよ
俺も他国にｷｬﾗ作ってるけどそのｷｬﾗはLv30くらいになったら消し
を繰り返して各国渡り歩いてるよ
ﾎﾙと対決する事でﾎﾙのﾀﾞﾒな点が良くわかるし
ﾗﾝｸに乗らないけど上手い人、いい仕事してる人見つけやすい
負けそうだから国変えて100％ﾘﾝｸﾞｹﾞｯﾄｳﾏｰ？
参戦時間とかで変わるから前なら下手すりゃﾘﾝｸﾞ0 今でも負け側と同じくらいしか貰えないんｼﾞｬﾈ？
どーでもいいよ
俺も他国にｷｬﾗ作ってるけどそのｷｬﾗはLv30くらいになったら消し
を繰り返して各国渡り歩いてるよ
ﾎﾙと対決する事でﾎﾙのﾀﾞﾒな点が良くわかるし
ﾗﾝｸに乗らないけど上手い人、いい仕事してる人見つけやすい
負けそうだから国変えて100％ﾘﾝｸﾞｹﾞｯﾄｳﾏｰ？
参戦時間とかで変わるから前なら下手すりゃﾘﾝｸﾞ0 今でも負け側と同じくらいしか貰えないんｼﾞｬﾈ？
592 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:14:53.99 ID:Muf13r8G
>>589
戦争系のゲームはどうしてもスパイ疑惑（情報、破壊工作）が出るからね。
ただ、「こいつはスパイだ！」といってもなかなか証拠は出ないし空しい言い争いが延々に続く。
ＦＢＩとかの国家機関だって「あなたの横にモグラがいます」をやって散々ひどい目にあってる。
密告社会がいかに全体を腐らせるかもなんとなくわかるでしょ？
現実とゲームは違うというのもあるけどやはり何か理由はある。
その理由を考えることができれば、相互理解はできるよ。
と書いててちょっとウザイな。
戦争系のゲームはどうしてもスパイ疑惑（情報、破壊工作）が出るからね。
ただ、「こいつはスパイだ！」といってもなかなか証拠は出ないし空しい言い争いが延々に続く。
ＦＢＩとかの国家機関だって「あなたの横にモグラがいます」をやって散々ひどい目にあってる。
密告社会がいかに全体を腐らせるかもなんとなくわかるでしょ？
現実とゲームは違うというのもあるけどやはり何か理由はある。
その理由を考えることができれば、相互理解はできるよ。
と書いててちょっとウザイな。
593 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:23:47.18 ID:uXp+CXx5
|iﾟдﾟ) う、うわぁ・・・・何か凄い所に迷い込んじまったぜ・・・
先ほどのウォーロックはお見事でした。皆さんお疲れさまでした。
お返事を書いてくれた方、ありがとうございます。
>>571さん
なるほど。ログを流さない程度に、人が多い時を狙って宣伝してみます。
>>572さん
うーん、独断でも良いのでしょうか。
そうですね。戦場で会う方にコンタクトを取ってみます。・・・と言っても、味方に目が行き過ぎて、自分の役割をサボってしまわない程度に、ですが。汗
>>574さん
企画するならこちら側から声を掛けないと、失礼なのかもしれませんね。
宣伝に聞き飽きたら、「また言ってる」って、スルーしてもらえると助かります。汗
ええと・・・なんというか。
文字しかコミュニケーションの方法が無いからこそ、お互いを信じてみませんか？
なんて、申し訳無い。独り言です。
お返事を書いてくれた方、ありがとうございます。
>>571さん
なるほど。ログを流さない程度に、人が多い時を狙って宣伝してみます。
>>572さん
うーん、独断でも良いのでしょうか。
そうですね。戦場で会う方にコンタクトを取ってみます。・・・と言っても、味方に目が行き過ぎて、自分の役割をサボってしまわない程度に、ですが。汗
>>574さん
企画するならこちら側から声を掛けないと、失礼なのかもしれませんね。
宣伝に聞き飽きたら、「また言ってる」って、スルーしてもらえると助かります。汗
ええと・・・なんというか。
文字しかコミュニケーションの方法が無いからこそ、お互いを信じてみませんか？
なんて、申し訳無い。独り言です。
595 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 23:53:23.69 ID:2FhmRAyY
発売時からホル民の雷皿です。こんばんは。
ここをROMってる、生粋のホル民のあなた、 そうあなたです。
大丈夫だ。共にこれからも戦おう。
長く同じ国でプレーしてると、同じ名前をよく見かけるんだよね。
フレリストに載って無くても覚えてる人っているでしょう？
「あー、あのときパニられたあの人か」とか（笑
「あの頼りになるバッシュマンか～」とか
「いっしょにゲート壊しに行ったあの人だ」とか、、まあいろいろあるけど、
このゲームの愛国心って、そういう「記憶」にあるとおもうんだよね。
嫌な記憶がいっぱいとか煽られそうだけど、
俺は今居るホル民の事は忘れません。
ここをROMってる、生粋のホル民のあなた、 そうあなたです。
大丈夫だ。共にこれからも戦おう。
長く同じ国でプレーしてると、同じ名前をよく見かけるんだよね。
フレリストに載って無くても覚えてる人っているでしょう？
「あー、あのときパニられたあの人か」とか（笑
「あの頼りになるバッシュマンか～」とか
「いっしょにゲート壊しに行ったあの人だ」とか、、まあいろいろあるけど、
このゲームの愛国心って、そういう「記憶」にあるとおもうんだよね。
嫌な記憶がいっぱいとか煽られそうだけど、
俺は今居るホル民の事は忘れません。
596 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:05:51.40 ID:iaLf1zEk
陳腐な話だとも思うが、その通りだね
深く反省…
深く反省…
597 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:19:29.26 ID:ALImCsIg
>>594
戦場で会う人だけだと
本当に上手い人に会える確率が低いから
首都に暇そうにしている人に
「ホルの上手い人知っていますか？」と聞いたほうがいいと思う。
各職業の上手い人だけではなく
召喚(ナイト)の上手い人も探すと良いかもしれない。
戦場で会う人だけだと
本当に上手い人に会える確率が低いから
首都に暇そうにしている人に
「ホルの上手い人知っていますか？」と聞いたほうがいいと思う。
各職業の上手い人だけではなく
召喚(ナイト)の上手い人も探すと良いかもしれない。
598 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:27:21.36 ID:fwPCuuBF
俺が上手いと思ってる人は
スカ：ｔの人。
皿：R、C、Mの人かな。
ヲリ：S、Mの人
くらいしか知らないな。
皿の人は最近全然見ないが。
上手いと思ってる人と同じ戦線にいると心強く感じる。
スカ：ｔの人。
皿：R、C、Mの人かな。
ヲリ：S、Mの人
くらいしか知らないな。
皿の人は最近全然見ないが。
上手いと思ってる人と同じ戦線にいると心強く感じる。
599 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:34:44.15 ID:NMH2b01Q
うぉ、頭文字呼ばれるように努力しようｗ
600 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:37:02.01 ID:e5t3PwvI
つか、その頭文字みてもほとんど誰のことかわかんね…。
601 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:49:12.81 ID:TbT3FQBm
もっとスカの頭文字が出るように頑張らないと駄目だなぁｗ
皆頑張ってくれ。俺はもう現状でいっぱいいっぱいだ・・・
皆頑張ってくれ。俺はもう現状でいっぱいいっぱいだ・・・
602 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 00:52:51.68 ID:72yAmyGQ
ホルは戦力が分散するマップに弱い
初動はセオリー通りにオベを展開するが、死ぬと近い戦場に向かう人が多い。
遠い戦場はジリ貧になって、初動展開したオベが次々に折られるパターン。
これ直さないといけないと思う。
初動はセオリー通りにオベを展開するが、死ぬと近い戦場に向かう人が多い。
遠い戦場はジリ貧になって、初動展開したオベが次々に折られるパターン。
これ直さないといけないと思う。
603 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:02:32.64 ID:4juFyYTN
今日はｇｄｇｄな戦争でｇｄｇｄ３連敗しちゃったので、
軽く愚痴りつつ警鐘でもならそうと思ってきたら、
ナニこの流れ…(;´A`)
負けてきて、ここでこんな流れ見ると
本気で萎えるので勘弁してください…orz
軽く愚痴りつつ警鐘でもならそうと思ってきたら、
ナニこの流れ…(;´A`)
負けてきて、ここでこんな流れ見ると
本気で萎えるので勘弁してください…orz
604 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:10:57.97 ID:bCLibE/r
馬鹿ばっか・・・
605 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:12:57.38 ID:51VTMyXy
606 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:15:42.27 ID:iaLf1zEk
うん、ごめんな珍しい流れで。
つーことで愚痴は自国スレではいてくれ、ここはもうお前らの愚痴吐き専用スレじゃないんだ
つーことで愚痴は自国スレではいてくれ、ここはもうお前らの愚痴吐き専用スレじゃないんだ
607 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:18:16.03 ID:lejUpfX8
>>605
俺の頭文字は入ってた。まいったなぁ、照れるじゃないか(●´ω｀●)ゞ
俺の頭文字は入ってた。まいったなぁ、照れるじゃないか(●´ω｀●)ゞ
608 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:42:57.22 ID:T+sux81m
そういえば２１時くらいだったかな？ログマール攻めで
やたら高圧的な指示を出す軍師（軍死かな？）が居たんだが
あんなの前からいたっけ？今までたまたま一緒にならなかっただけかな？
もう指示と言うより命令、罵りって感じだったんだが
やたら高圧的な指示を出す軍師（軍死かな？）が居たんだが
あんなの前からいたっけ？今までたまたま一緒にならなかっただけかな？
もう指示と言うより命令、罵りって感じだったんだが
609 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 01:56:53.38 ID:e5t3PwvI
頭にSがつく、銀行してるわけでもないのに
言うまでもないような細かい指示出しまくる片手ヲリなら、
ここ一ヶ月くらいで急速に頭角を現してきた感じだが。あの人か？
言うまでもないような細かい指示出しまくる片手ヲリなら、
ここ一ヶ月くらいで急速に頭角を現してきた感じだが。あの人か？
610 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:03:42.59 ID:ghBDLUEg
ログ占有率高かった罠
愚痴入らないだけマシかもだが、賛同者がよっしゃ！と思うような感じではないかも
愚痴入らないだけマシかもだが、賛同者がよっしゃ！と思うような感じではないかも
611 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:45:39.36 ID:bdHVXBFp
612 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 02:50:52.73 ID:Rv77BIGQ
Mから始まる短い名前もいい加減な指示出してるよな～
613 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:35:46.47 ID:vLqNxPyc
ちょっと今のソーンは酷い負け方だったな…
序盤は人数差も結構あって押してたのに、人数同じになったとたんにキープまで押し込まれるなんて…
しかしゲブのあのニュータイプスカ部隊はどうにかならんのか。
あの国は数人が異常に強すぎるだろ(；´Д`)
序盤は人数差も結構あって押してたのに、人数同じになったとたんにキープまで押し込まれるなんて…
しかしゲブのあのニュータイプスカ部隊はどうにかならんのか。
あの国は数人が異常に強すぎるだろ(；´Д`)
614 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 03:50:15.27 ID:iaLf1zEk
ホルにも異常にハイドスカ暴きが上手い弓スカはいる、最近見ないけどな。
なんでわかるんだ？ってかなんでそんなに当たるんだ？ってくらいサクサク暴いてた、
サクサク暴いて周りのやつらと殲滅したらクリ堀に戻っていったがな。
お前前線でろよと・・・
なんでわかるんだ？ってかなんでそんなに当たるんだ？ってくらいサクサク暴いてた、
サクサク暴いて周りのやつらと殲滅したらクリ堀に戻っていったがな。
お前前線でろよと・・・
615 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 04:02:58.88 ID:GtgX/ooj
ニコナ攻められて人数劣勢なのにホーク布告したりするのはどうなんだ
ホーク目標なんだろうけどまだ３時間もありますよっと。
防衛入ってる奴らに失礼だな
ホーク目標なんだろうけどまだ３時間もありますよっと。
防衛入ってる奴らに失礼だな
616 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 06:31:51.03 ID:YFn3+6jK
>>614誉めてると思ったらけなしてるのかよ
617 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 06:56:29.05 ID:t5aeQ4Ii
>>598
皿の人はどんどん消えていくよな
皿の人はどんどん消えていくよな
618 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 07:40:45.74 ID:JkXuJ1Dx
（皿）自分は強いと勘違い＞ホルでは満足にひゃっほい出来ない＞移籍
619 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:30:48.85 ID:nJQ86TJo
>>614
スカやってれば、どこら辺をハイドスカが通るか大体判ってくる。
って言うか
大体、端を通って後ろに周り込んでから、パニって前に戻り
ついでにヲリにヴォイドして味方後方に去っていく。
こんな感じ。まあ、自分の場合だけど。
たまに、真ん中を堂々と行くこともあるけど弓スカがいれば
流れ弾に当たる可能性が高いのでそうそう行けるもんでもないけどね。
あとは、pow回復の為に座った時はハイドスカを探すようにすれば
自ずと何処を通りやすいかわかってくるよ。
純短な漏れはハイドスカを見つけたら暴きに行くけど、
追いつく前に味方がパニられて殺されたりが多い。
ホントごめん！orz
スカやってれば、どこら辺をハイドスカが通るか大体判ってくる。
って言うか
大体、端を通って後ろに周り込んでから、パニって前に戻り
ついでにヲリにヴォイドして味方後方に去っていく。
こんな感じ。まあ、自分の場合だけど。
たまに、真ん中を堂々と行くこともあるけど弓スカがいれば
流れ弾に当たる可能性が高いのでそうそう行けるもんでもないけどね。
あとは、pow回復の為に座った時はハイドスカを探すようにすれば
自ずと何処を通りやすいかわかってくるよ。
純短な漏れはハイドスカを見つけたら暴きに行くけど、
追いつく前に味方がパニられて殺されたりが多い。
ホントごめん！orz
620 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:39:03.06 ID:LSPAU2Ql
ところで目標達成どうなってる？
結局昨日全然見てなくて状況がわからないんだが。
結局昨日全然見てなくて状況がわからないんだが。
621 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:49:50.38 ID:BRFRYfyb
622 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:55:05.11 ID:LSPAU2Ql
そうか・・・達成目指して頑張ろう・・・
623 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 09:58:56.57 ID:kRcaA5XN
なぁ、銀行と臨時銀行の違いってなんだ？
Lの人がよくやってるんだが、銀行との違いがわからん
Lの人がよくやってるんだが、銀行との違いがわからん
624 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:05:47.69 ID:GqFaZjDt
銀行に渡しに行ったけどすでに銀行に50貯まってる
でも自分が召喚に出るのがイヤだという場合に
他人にクリを押し付けようとする行為・・・かな？
でも自分が召喚に出るのがイヤだという場合に
他人にクリを押し付けようとする行為・・・かな？
625 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:07:25.46 ID:kRcaA5XN
あ、いや臨時銀行って言ってるままそのまま銀行と同じ行為をして戦争が終わってるんだ。
626 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:14:35.05 ID:GqFaZjDt
それじゃ
レベルなり慣れなり、自分より銀行適任の人が名乗り出れば
後を託すからそれまで自分が銀行やりますってのかな
誰も名乗らずにそのまま戦争終了とか
レベルなり慣れなり、自分より銀行適任の人が名乗り出れば
後を託すからそれまで自分が銀行やりますってのかな
誰も名乗らずにそのまま戦争終了とか
627 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:15:23.05 ID:xPXDCVnd
ホルの厨の多さにｹﾞﾝﾅﾘ＞他国の雰囲気に憧れ＞移籍
このスレを見ると、こういう人が多いんじゃないかってﾏｼﾞで思うよ
見ないほうがいいような国スレなんて存在する意味がないぜorz
このスレを見ると、こういう人が多いんじゃないかってﾏｼﾞで思うよ
見ないほうがいいような国スレなんて存在する意味がないぜorz
628 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:22:46.38 ID:YHxAKRkW
で目標達成ギリギリらしいので様子を見にきた他国民ですが
ホル民が大量にいるマップが高確率で防衛目標でFA？
ホル民が大量にいるマップが高確率で防衛目標でFA？
629 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:31:43.04 ID:BRFRYfyb
知るかボケ
630 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:40:51.08 ID:uQfGl4V9
631 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:41:42.77 ID:GqFaZjDt
このスレの存在理由が「他国スレもあるから」だからなー
実況のスレ無くしちゃって全部wiki内掲示板で済ませちゃったほうが
実のある話が増えそうな気がしないでもない
実況のスレ無くしちゃって全部wiki内掲示板で済ませちゃったほうが
実のある話が増えそうな気がしないでもない
632 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:41:57.46 ID:T+sux81m
>>628
うむ。ナッツベリーが目標です
うむ。ナッツベリーが目標です
633 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:42:30.94 ID:hi5VLjqm
ハイド暴きがうまいスカ＝ハイドバグを使ってる不正利用者
どんどん晒していった方が良いよ
どんどん晒していった方が良いよ
634 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:46:43.51 ID:KCHnbgyZ
パッケージでの主役的な扱いを見てやってきた勇者様&初心者達
おっぱい♀キャラに釣られてやってきたエロヲタ
こんなのが集まって強い国になる訳もない
かといって弱くても雰囲気は良く、という事にもなれない
他国民に有名なのは蝿やら基地外やら厨プレイヤーばかり
強さがダメならせめて国の雰囲気とかプレイヤーのマナーや質を向上させてくれ。
おっぱい♀キャラに釣られてやってきたエロヲタ
こんなのが集まって強い国になる訳もない
かといって弱くても雰囲気は良く、という事にもなれない
他国民に有名なのは蝿やら基地外やら厨プレイヤーばかり
強さがダメならせめて国の雰囲気とかプレイヤーのマナーや質を向上させてくれ。
635 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:51:12.82 ID:MjdZBqv6
>>627
ここで本音言えるようになってからは戦場でのＬＶ４０が多く見られるようになってきたから
前に進んでる感じする。
以前は酷かったよ。ＬＶ４０になったらかたっぱしから移籍されてたもの。
それでかどうかは知らないがＮ国のアクティブが凄い事にｗ
ここは本音言ってもらって良いと思うよ。
ここで書かれている事の殆どは事実だし、なんとかしなきゃいけない問題が山積みだし。
楽しめればいいだけの人にはわからない事なのだろうけどね(´･ω･｀)
ここで本音言えるようになってからは戦場でのＬＶ４０が多く見られるようになってきたから
前に進んでる感じする。
以前は酷かったよ。ＬＶ４０になったらかたっぱしから移籍されてたもの。
それでかどうかは知らないがＮ国のアクティブが凄い事にｗ
ここは本音言ってもらって良いと思うよ。
ここで書かれている事の殆どは事実だし、なんとかしなきゃいけない問題が山積みだし。
楽しめればいいだけの人にはわからない事なのだろうけどね(´･ω･｀)
636 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 10:54:40.64 ID:g9LCeBId
防衛目標だが、実は一回だけ余裕がある。
金曜の3時20分〆までカウントされるぽいので。
金曜の3時20分〆までカウントされるぽいので。
637 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 11:29:09.61 ID:kRcaA5XN
638 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:05:39.07 ID:4ZX4k9+F
戦略目標９／１２回らしいですね。
後１回失敗できるぐらいなの？
このギリギリ感がたまらないです。
夜しか参加できないけど、みんながんばろう！
後１回失敗できるぐらいなの？
このギリギリ感がたまらないです。
夜しか参加できないけど、みんながんばろう！
639 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 12:17:33.60 ID:7m/3l7BJ
ゴブリンフォークやアークトゥルス、ワーグノスあたりが目標にきたら終わるので
目標時間（次は15:22）の1時間前あたりになったらニコナ・ホークを放棄するぐらいの
感じで戦線縮小しよう
目標時間（次は15:22）の1時間前あたりになったらニコナ・ホークを放棄するぐらいの
感じで戦線縮小しよう
640 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:07:55.10 ID:BRFRYfyb
だね。
防衛目標は制圧、他ルートからは本土に進行されてるってのが理想かな？
防衛目標は制圧、他ルートからは本土に進行されてるってのが理想かな？
641 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:10:39.87 ID:nJQ86TJo
せこい事やってないで、何処が防衛目標でも達成できるように
ちったぁ修練したらどうよ？
ちったぁ修練したらどうよ？
642 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:18:33.39 ID:n49yS//s
なんか微妙だけど
戦楽的な感知での行動が必要になってきてるな。
隣接マップの所有国の状態で拠点HPに少しボーナスとかやってくれんかな。
例えばゴブフォは防衛有利マップだけど隣接マップも多いから、
周囲を囲んでから戦争すると普通に勝ち目のある闘いが出来るようになるとか。
バランス崩さない範囲でボーナスなんて調整は難しい注文かもだけど。
戦争内では完全にイーブンのほうが良いって考えもあるけどな。
戦場マップが既にイーブンじゃないし、
だったらもっと極端なマップも用意して大陸マップ全体でバランスとって欲しい。
あと、大陸マップから見れる戦場マップにクリ位置を表示してくれないかな。
戦楽的な感知での行動が必要になってきてるな。
隣接マップの所有国の状態で拠点HPに少しボーナスとかやってくれんかな。
例えばゴブフォは防衛有利マップだけど隣接マップも多いから、
周囲を囲んでから戦争すると普通に勝ち目のある闘いが出来るようになるとか。
バランス崩さない範囲でボーナスなんて調整は難しい注文かもだけど。
戦争内では完全にイーブンのほうが良いって考えもあるけどな。
戦場マップが既にイーブンじゃないし、
だったらもっと極端なマップも用意して大陸マップ全体でバランスとって欲しい。
あと、大陸マップから見れる戦場マップにクリ位置を表示してくれないかな。
643 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 13:31:49.47 ID:n49yS//s
感知じゃなくて見地だな。
クソクソいわれてるオフィシャルショップだが、
自国だけ無いと寂しいのは確かなのでがんばっていきましょう。
クソクソいわれてるオフィシャルショップだが、
自国だけ無いと寂しいのは確かなのでがんばっていきましょう。
644 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:43:31.52 ID:51VTMyXy
ふぅ 何とか昼は目標達成への首繋いだぞい
夜組みへ～あとは任せた！ 健闘を祈るゞ
しかしこれ失敗するとまたダサ坊達が煽りにきまくるんだろうな～ｗ
夜組みへ～あとは任せた！ 健闘を祈るゞ
しかしこれ失敗するとまたダサ坊達が煽りにきまくるんだろうな～ｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:50:34.20 ID:RE/uBJbn
>639,640
んなこといってるから、いつもギリギリで防衛目標を取られるんじゃね。
つーか夜の人もがんばってよ、早朝や昼の人に任せすぎだろ？
明らかに夜の防衛率悪すぎ。
んなこといってるから、いつもギリギリで防衛目標を取られるんじゃね。
つーか夜の人もがんばってよ、早朝や昼の人に任せすぎだろ？
明らかに夜の防衛率悪すぎ。
646 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:52:01.87 ID:WqLhegGM
昼間勝ててるのは人数差のおかげだろ。
人数同じぐらいだとあんまりかたねーだろ。
人数同じぐらいだとあんまりかたねーだろ。
647 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 14:53:09.84 ID:kRcaA5XN
夜は人の割合が多いからな。
当たり外れが多いんだと思うよ。
いろんな人いるしね・・・。
当たり外れが多いんだと思うよ。
いろんな人いるしね・・・。
648 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:06:22.80 ID:RE/uBJbn
>646
最近は昼間も人数少ないよ。
布告抑えて防衛に人数割いてるよ。
最近は昼間も人数少ないよ。
布告抑えて防衛に人数割いてるよ。
649 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:42:39.88 ID:rYOYRkFh
ホル目標達成おめでとうあと2回だ
次はエルの本土グランフォークだけど頑張ろう！
次はエルの本土グランフォークだけど頑張ろう！
650 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 15:50:35.39 ID:1lT+3InK
防衛目標もあるからしばらく布告せず防衛に力を入れていこう
できればクラウス、ダガー、ソーンより先は布告しないように首都や戦場で呼びかけて欲しい
できればクラウス、ダガー、ソーンより先は布告しないように首都や戦場で呼びかけて欲しい
651 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:20:44.03 ID:GqFaZjDt
また昼組vs夜組か、ホント好きだなこういうの
652 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:28:44.27 ID:6fcfGfPt
戦術目標の残り時間２時間前から目標以外の戦地では負けて
自軍本土まで攻めさせた方が目標も楽になる可能性が高いよ。
自軍本土まで攻めさせた方が目標も楽になる可能性が高いよ。
653 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:30:22.04 ID:g9LCeBId
とにかく残りチャンス3回なので朝昼夜各組の奮闘に期待。
俺は朝しかできないので、早起きしてカンスト火氷皿で出撃するよ。
俺は朝しかできないので、早起きしてカンスト火氷皿で出撃するよ。
654 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:37:20.18 ID:1p8GQmXN
他国民だけどホルのメイクドラマを期待してるぜ！
国としてひとつにまとまれるチャンスだぜ！
経験上オフィシャル装備屋さんに在庫がないと1週間暗い気持ちになるぜ！
あううぅだぜ！
国としてひとつにまとまれるチャンスだぜ！
経験上オフィシャル装備屋さんに在庫がないと1週間暗い気持ちになるぜ！
あううぅだぜ！
655 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:38:37.35 ID:/smaAwx7
656 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:42:10.28 ID:0o2GA3wy
次はゴールデンタイムか。
目標達成したい人は布告するまえにフィールドインしておこう。
戦略目標に対する熱意の低い人がなんとなく参戦してしまうと
お互いに不幸だからな。
目標達成したい人は布告するまえにフィールドインしておこう。
戦略目標に対する熱意の低い人がなんとなく参戦してしまうと
お互いに不幸だからな。
657 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 16:46:26.89 ID:6fcfGfPt
これはやって欲しくない手段ではあるが、戦術目標以外のところに布告して負けて星を減らし、
戦術目標では星１，２のメンバーで攻めれば星３が多いエルとなら１０人差オンラインにはなる。
戦術目標では星１，２のメンバーで攻めれば星３が多いエルとなら１０人差オンラインにはなる。
658 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:03:54.48 ID:51VTMyXy
あとこれも強要はできないけど目標地点は是非本キャラで頑張ろうじぇ！
育成中の２ndとかはちょと辛いかと
後もうひとつ人いないとき限定になるが人数が変動しないと思った時は
戦争中思い切ってPOT足しに城に買いに戻るってのもありかと。
戦場へ戻れるか戻れないかは自己責任でｗ
育成中の２ndとかはちょと辛いかと
後もうひとつ人いないとき限定になるが人数が変動しないと思った時は
戦争中思い切ってPOT足しに城に買いに戻るってのもありかと。
戦場へ戻れるか戻れないかは自己責任でｗ
659 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:11:26.44 ID:OJ3/QG+T
ピークタイムにそれは賭けだなｗ
朝昼なら割りとできそうだけど
朝昼なら割りとできそうだけど
660 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:15:55.36 ID:GqFaZjDt
弓部隊で信長鉄砲隊の話があったけど参戦でもできそうだね
時間を考えずにとにかく死なないようにリジェネ使いまくって
リジェネ無くなったら戦場から離脱
マップ画面で待機してた人が参戦
離脱した人はポケット一杯にしてまたマップ画面で待機
復帰できなくて経験値とリングもらえないかもしれないけど
防衛目標には有効かも
時間を考えずにとにかく死なないようにリジェネ使いまくって
リジェネ無くなったら戦場から離脱
マップ画面で待機してた人が参戦
離脱した人はポケット一杯にしてまたマップ画面で待機
復帰できなくて経験値とリングもらえないかもしれないけど
防衛目標には有効かも
661 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 17:30:03.64 ID:4ZX4k9+F
やべ、6時定時まで30分あるがドキドキしてきた。
帰り支度しはじめている自分がいる。
勝っても負けてもホルの意地が見れる戦いを期待する。
いや、勝つけどな。
帰り支度しはじめている自分がいる。
勝っても負けてもホルの意地が見れる戦いを期待する。
いや、勝つけどな。
662 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:10:51.50 ID:bHGhtDFU
>>657
普通に星１ですよ(´；ω；｀)うっ
普通に星１ですよ(´；ω；｀)うっ
663 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 18:11:05.20 ID:9Qm0VSFP
664 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:04:52.85 ID:YFn3+6jK
俺がホル選んだのはパッケージの主役的扱いでもおっぱいﾊｧﾊｧでもないよ。
どうせ君主はハリボテだしｗパッケージなんてタイトル名しか目にはいらん。公式ページで飽きるほど見てたし。
人口が多かったから一番活気があるのかと思ったんだ。
本命はゲブだったんだが人口が一番少なくてやばそうにみえたんだよな。
どうせ君主はハリボテだしｗパッケージなんてタイトル名しか目にはいらん。公式ページで飽きるほど見てたし。
人口が多かったから一番活気があるのかと思ったんだ。
本命はゲブだったんだが人口が一番少なくてやばそうにみえたんだよな。
665 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 19:46:12.37 ID:iaLf1zEk
斧マークは趣味じゃない
百合マークはありきたり
イナヅママークはダセェ
盾マークは悪くはない
で、剣を選んだ。
ま、選んだ理由なんかどうでもいいわな
そんなもんに正当性もまともさもねぇだろ
そういうもんでホルはホルはって煽るって他国民ってほんとガキ多いよな
百合マークはありきたり
イナヅママークはダセェ
盾マークは悪くはない
で、剣を選んだ。
ま、選んだ理由なんかどうでもいいわな
そんなもんに正当性もまともさもねぇだろ
そういうもんでホルはホルはって煽るって他国民ってほんとガキ多いよな
666 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:24:15.68 ID:24MgfxRQ
エルは明らかに防衛目標わかってて妨害してくるね
あいつら譲り合いの精神の欠片も無いんじゃねえの？ｗ
あいつら譲り合いの精神の欠片も無いんじゃねえの？ｗ
667 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:27:13.39 ID:51VTMyXy
668 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:28:33.23 ID:jSBB1Md2
なんで、目標ばらしてんだ？
その後の会話もまた・・・
本気か煽りかわからなくなってきた・・・
その後の会話もまた・・・
本気か煽りかわからなくなってきた・・・
669 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:30:01.90 ID:WqLhegGM
エルに文句言う前に、目標ギリギリになった自分たちを恥じようぜ
670 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:38:55.79 ID:T+sux81m
と、ＧＭ様がおっしゃっています
671 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 20:40:47.25 ID:IN+TVZ3R
戦争ゲームで譲り合いも糞もないお
672 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:09:29.08 ID:asOpdm3d
この状況でゲブ本土に布告する
キティ一派は出て行け
キティ一派は出て行け
673 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:14:07.25 ID:fGg2H6Do
いやキティーもゲート破壊したりがんばってるからいいじゃん
あと、変なとこにキープたったりきつい工作うけてるけど
ホルはそういうことせずに最後まで正々堂々と戦おう！
あと、変なとこにキープたったりきつい工作うけてるけど
ホルはそういうことせずに最後まで正々堂々と戦おう！
674 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:21:05.93 ID:Vf1s3nRG
譲られて目標達成して嬉しいとホルの皆さんが言うのなら、
俺個人は別に譲ってもいいと思う。でも…
俺が逆の立場だったら、譲ってあげようかなんて言われたらムカつくよ。
むしろ渾身で邪魔してこいと思う。その上で達成するから面白いんじゃないの
こういうゲームって？？
逆に言えば、今ホル民はとても楽しめる立場にいるとも取れるよ。
>>666氏 はそれを踏まえてもう一度自分の書いた文章をよく見て欲しいなあ。
俺個人は別に譲ってもいいと思う。でも…
俺が逆の立場だったら、譲ってあげようかなんて言われたらムカつくよ。
むしろ渾身で邪魔してこいと思う。その上で達成するから面白いんじゃないの
こういうゲームって？？
逆に言えば、今ホル民はとても楽しめる立場にいるとも取れるよ。
>>666氏 はそれを踏まえてもう一度自分の書いた文章をよく見て欲しいなあ。
675 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:27:10.04 ID:MjdZBqv6
>>668
問題の>>649だが同時刻ぐらいに本スレにも貼られてた
よってエル国民は５割以上は知ってると思っていいだろう
４箇所あるうち一番遅く布告されたウォーロックに一番人が集まってる事を見ても
最早、エルの妨害は本気なのだろう
今後は本格的にエルの妨害 や ら な い か？ｗ
やられっぱなしのチキンのままで良いはずがないだろうｗ
ちなみに昼組ではエルは以前から本気で邪魔をしてくるにＦＡ出ている
問題の>>649だが同時刻ぐらいに本スレにも貼られてた
よってエル国民は５割以上は知ってると思っていいだろう
４箇所あるうち一番遅く布告されたウォーロックに一番人が集まってる事を見ても
最早、エルの妨害は本気なのだろう
今後は本格的にエルの妨害 や ら な い か？ｗ
やられっぱなしのチキンのままで良いはずがないだろうｗ
ちなみに昼組ではエルは以前から本気で邪魔をしてくるにＦＡ出ている
676 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:37:37.26 ID:Qbux8s7l
オレは自国の防衛、それができてから初めて他国の妨害かな
677 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:50:23.63 ID:pbEoU5Bc
他国の妨害などやってる暇ない
678 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 21:55:09.55 ID:6fcfGfPt
>>675
つまりエルの５割は２ちゃんねらーだと？
ウォーロックで人数空きがあるのでドラゴに宣戦布告しているエルが妨害していると？
なんとかしなきゃいけない問題ってまずはあなたの心の問題ではないでしょうか？
つまりエルの５割は２ちゃんねらーだと？
ウォーロックで人数空きがあるのでドラゴに宣戦布告しているエルが妨害していると？
なんとかしなきゃいけない問題ってまずはあなたの心の問題ではないでしょうか？
679 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:21:20.29 ID:41ZSPX2U
くっそー
ノートンがポコポコダイアログ出してＦＥ強制終了させるからアンインスコしてavastにしたのに
次はavastが勝手にネットにつなげようとしてZAのダイアログが出てまた落ちたよ
ジャイで出てナイトが周りに護衛ついてたのに突然と消えるジャイ、そうそれが俺
ノートンがポコポコダイアログ出してＦＥ強制終了させるからアンインスコしてavastにしたのに
次はavastが勝手にネットにつなげようとしてZAのダイアログが出てまた落ちたよ
ジャイで出てナイトが周りに護衛ついてたのに突然と消えるジャイ、そうそれが俺
680 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:32:23.20 ID:TbT3FQBm
１蔵で１キャラにしてないから情報漏れは仕方がない
それでも知られた方としてはどうも気分悪いな、特にこの状況ではね
知らずに防衛参加されてても、知ってて集中してるように見えてしまうからね
どうせ誰かわからんし、とやかく言っても仕方ないことだけど
それでも知られた方としてはどうも気分悪いな、特にこの状況ではね
知らずに防衛参加されてても、知ってて集中してるように見えてしまうからね
どうせ誰かわからんし、とやかく言っても仕方ないことだけど
681 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 22:52:27.26 ID:YFn3+6jK
このスレの一部の馬鹿どもめ。威勢がいいだけでゲームでは押し黙ってるんだろうな
682 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:18:10.39 ID:oUr4t/bM
グランフォークが･･･(´･ω･`)
明日昼の集計が加算されればいいんだが。
明日昼の集計が加算されればいいんだが。
683 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:23:29.97 ID:MjdZBqv6
684 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:28:55.06 ID:/uVd2doi
ホルスレならまず他国の妨害より自国の防衛考えようぜｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:35:52.19 ID:ALImCsIg
>>675
そのことは多少は関係があるかもしれないが
基本的にエルはウォーロックの防衛には積極的に参加しているよ。
ウォーロックに10人くらい集まっていて
ホルが布告するのかと思って入ったら
戦場にいるのはほとんどエルだったこととかよくある。
そのことは多少は関係があるかもしれないが
基本的にエルはウォーロックの防衛には積極的に参加しているよ。
ウォーロックに10人くらい集まっていて
ホルが布告するのかと思って入ったら
戦場にいるのはほとんどエルだったこととかよくある。
686 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:37:46.21 ID:ALImCsIg
あとはホークとかもエルの防衛の集まりは良い。
他の戦場に入らないで狙ってホークに入ってくるくらい。
だから、目標の情報が流れたからウォーロックの防衛を
狙ってやったわけではないと思う。
もともとエルはホル戦の防衛には異常なくらいに力を入れてくる。
他の戦場に入らないで狙ってホークに入ってくるくらい。
だから、目標の情報が流れたからウォーロックの防衛を
狙ってやったわけではないと思う。
もともとエルはホル戦の防衛には異常なくらいに力を入れてくる。
687 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:39:38.18 ID:TQax2M+C
それよりもまずエルの妨害ができるとは思えないｗｗｗ
妨害に夢中になりすぎて、妨害失敗、防衛目標すら落とせないてのが現実だなｗｗｗ
妨害に夢中になりすぎて、妨害失敗、防衛目標すら落とせないてのが現実だなｗｗｗ
688 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:42:52.50 ID:TbT3FQBm
「東敵少ないのになんで押せないの（´Д｀;）」って言われて少々ゲンナリした
こちとら必死で交戦してるのに遊んでるとでも思われたのだろうか？ｗ
是非次は手伝ってください、あなたのその発言が出来るほどの腕が必要なんですｗｗ
こちとら必死で交戦してるのに遊んでるとでも思われたのだろうか？ｗ
是非次は手伝ってください、あなたのその発言が出来るほどの腕が必要なんですｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:51:41.85 ID:MjdZBqv6
>>687
ん？
やろうと思えばいくらでも出来るじゃない？わざわざ勝たなくても良いし
少し考えれば１０個ぐらい妨害策なんて浮かぶんだが？
モラル的にどうかなってのあるから皆がやらないだけだし
グランフォークなんて工作員まで入れてたよな
お前らだって工作員止められないと思うが、こっちだって止められないんだぞ？
ん？
やろうと思えばいくらでも出来るじゃない？わざわざ勝たなくても良いし
少し考えれば１０個ぐらい妨害策なんて浮かぶんだが？
モラル的にどうかなってのあるから皆がやらないだけだし
グランフォークなんて工作員まで入れてたよな
お前らだって工作員止められないと思うが、こっちだって止められないんだぞ？
690 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:55:28.80 ID:MPbY5aho
その妨害策が１０個浮かぶ頭で防衛策を練ってください
物事の優先順位を考えるのは大事だと思うよ
物事の優先順位を考えるのは大事だと思うよ
691 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:56:40.83 ID:iaLf1zEk
自分に都合のいい情報以外はシャットアウトして不利な事は棚に上げることが共産主義並に徹底されてるからな
ま、自分のとこの皿の多さ棚に上げてネツを火皿大国よばわりしてみたりしてるような国ですよ、相手するだけ無駄。
これにもどうせ「最近はエル火皿は減ってるニダ！」とか言うだろうしな
相手しないで頑張ろうぜ･･･
ま、自分のとこの皿の多さ棚に上げてネツを火皿大国よばわりしてみたりしてるような国ですよ、相手するだけ無駄。
これにもどうせ「最近はエル火皿は減ってるニダ！」とか言うだろうしな
相手しないで頑張ろうぜ･･･
692 ：既にその名前は使われています：2006/05/25(木) 23:58:02.19 ID:TQax2M+C
その10個浮かぶ防衛策も相手に工作員もぐりこませる、とかなんでしょ
よくわからんが俺もエル認定されたし、689テンパりすぎてるんじゃないか
もっと気楽にやったほがいいよ
よくわからんが俺もエル認定されたし、689テンパりすぎてるんじゃないか
もっと気楽にやったほがいいよ
693 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:02:05.24 ID:Q1t/DGTR
俺もエルにキャラが居たりするからやろうと思えば
ここで目標ばらしたりキープ位置工作なんていつでもできる訳だが？ｗ
今回あっちがグランフォークを譲らなかった分来週はこっちも妨害してあげますよ
ここで目標ばらしたりキープ位置工作なんていつでもできる訳だが？ｗ
今回あっちがグランフォークを譲らなかった分来週はこっちも妨害してあげますよ
694 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:04:37.94 ID:1Djw0HvQ
>>693
そんな見っとも無い真似はやめなさい！
そんな見っとも無い真似はやめなさい！
695 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:08:14.61 ID:sIgYv+JP
譲らなかったらｗｗｗｗｗｗ
696 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:11:03.38 ID:9d6h0UuP
>>693
譲る譲らんってのは違うな、
まぁ、別キャラで目標調べて公開するのも一向に構わんと思うけどな、
当然ホルの目標も公開されるがそれがお前の望みなのか？
まぁあれだ、譲る譲らんより正面切って戦えってのが正道とエルは主張するわけで、実に潔く素晴らしい、そのとおりだと思う。
でだ、それならば、負けに負けて☆1が大量にいるホル戦が人数差オンラインになっても
クソ仕様と文句を言う前に正面切って戦うのが正道といえるよな？
今の所文句しか言ってないけど今後は言わないだろ、いくらなんでもそんな恥知らずな。
勝つから星が多い、負けるから星が少ない、人数差ができるように作られたシステムだよな、☆って。
譲る譲らんってのは違うな、
まぁ、別キャラで目標調べて公開するのも一向に構わんと思うけどな、
当然ホルの目標も公開されるがそれがお前の望みなのか？
まぁあれだ、譲る譲らんより正面切って戦えってのが正道とエルは主張するわけで、実に潔く素晴らしい、そのとおりだと思う。
でだ、それならば、負けに負けて☆1が大量にいるホル戦が人数差オンラインになっても
クソ仕様と文句を言う前に正面切って戦うのが正道といえるよな？
今の所文句しか言ってないけど今後は言わないだろ、いくらなんでもそんな恥知らずな。
勝つから星が多い、負けるから星が少ない、人数差ができるように作られたシステムだよな、☆って。
697 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:11:36.99 ID:EqEyaGHR
ホルなんて夜のオカズとしか思ってない俺がいる
だってクリ掘り２０人とか吹いた、そりゃ前線崩壊するわ
だってクリ掘り２０人とか吹いた、そりゃ前線崩壊するわ
698 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:18:08.50 ID:uqB/0g+r
699 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:20:30.51 ID:FGEAxoUd
ホル民のための両手ヲリ講座
戦場での心構え編
1.常にマップを見て、歩兵の少ないところへ応援に行くべし。
2.不利な状況なら、援軍が来るまで援軍要請をするべし。
3.自軍が少なくても、押されていても最後まで全力をつくせ。逆転勝ちできかどうかは君にかかっている。
4.無言でも良いので近くにいる味方をPTに誘おう。そしてPTの目標を言おう。
２日に渡り続けてきた両手ヲリ講座はこれにて閉店です。
そんなの知ってる、当たり前だ、ここは違うんじゃ無いのかと言われるでしょうが、
ホルがちょっとでも強くなればと思い徒然なるままに書いてきました。
毎日ちょっとずつでも一人一人が強くなれば、国全体も強くなって行きますので
ちょっとずつがんばりましょ。
戦場での心構え編
1.常にマップを見て、歩兵の少ないところへ応援に行くべし。
2.不利な状況なら、援軍が来るまで援軍要請をするべし。
3.自軍が少なくても、押されていても最後まで全力をつくせ。逆転勝ちできかどうかは君にかかっている。
4.無言でも良いので近くにいる味方をPTに誘おう。そしてPTの目標を言おう。
２日に渡り続けてきた両手ヲリ講座はこれにて閉店です。
そんなの知ってる、当たり前だ、ここは違うんじゃ無いのかと言われるでしょうが、
ホルがちょっとでも強くなればと思い徒然なるままに書いてきました。
毎日ちょっとずつでも一人一人が強くなれば、国全体も強くなって行きますので
ちょっとずつがんばりましょ。
700 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:23:42.15 ID:pBBlIqzu
上手い人は何やらせても上手いけどな。
銀行やってて好感持てる奴と、僻地で背中を任せると半端じゃなく強いし。
この法則はカナリ該当するぜ？
それに軍チャムカつく奴でも、戦争で共に戦うと言うだけのことはあると思う奴もちょっと知ってる。
しかし、荷よりも軍チャでムカつく上に下手な奴が多いのがホルには多すぎる気がするんだがどうか。
スレでは他国からホルに移ってきた奴ほどウザイというが、そいつらのほうが上手いし真面目に行動してる。
ホルもそんな一部が害で他の人はみんなチャント動いてると思うよ。
つまり何が言いたいのか？というとゲブから亡命してきました。レベルが低いときは銀行と召喚でるからゆるして。
銀行やってて好感持てる奴と、僻地で背中を任せると半端じゃなく強いし。
この法則はカナリ該当するぜ？
それに軍チャムカつく奴でも、戦争で共に戦うと言うだけのことはあると思う奴もちょっと知ってる。
しかし、荷よりも軍チャでムカつく上に下手な奴が多いのがホルには多すぎる気がするんだがどうか。
スレでは他国からホルに移ってきた奴ほどウザイというが、そいつらのほうが上手いし真面目に行動してる。
ホルもそんな一部が害で他の人はみんなチャント動いてると思うよ。
つまり何が言いたいのか？というとゲブから亡命してきました。レベルが低いときは銀行と召喚でるからゆるして。
701 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:26:50.95 ID:0OSxt8Qq
グランフォークはエル 47対50 ホルで開幕の人数差がほぼ無しの状態で
エルとガチ勝負が出来たし負けたけど楽しかったよ。
何より布告前に軍チャで「2nd育成中の人は、メインで来ませんか？」
の呼びかけに応えてくれたのも凄い良かったと思うよー。
で、グランフォークに関しては敵は味方に居たって感じじゃないかな？
戦争中の素晴らしいネガ名言はきつかったです。
それと戦争ゲームなんだし譲るとか、勝てないからって
それ以外で妨害に出るとかかっこ悪いことはやめようｗ
エルとガチ勝負が出来たし負けたけど楽しかったよ。
何より布告前に軍チャで「2nd育成中の人は、メインで来ませんか？」
の呼びかけに応えてくれたのも凄い良かったと思うよー。
で、グランフォークに関しては敵は味方に居たって感じじゃないかな？
戦争中の素晴らしいネガ名言はきつかったです。
それと戦争ゲームなんだし譲るとか、勝てないからって
それ以外で妨害に出るとかかっこ悪いことはやめようｗ
702 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:50:43.41 ID:aw20ZKow
>>700
まぁ、なんつか。
なんでまた、ゲブからホルに？お前の目的は牛か？
だが牛はだめだ。あきらめろ。
そして必ず戦闘開始時には「女王に牛を！」これを言うこと。
と、つまんねーこと書いちまったが。
やっぱホルに足りないのは共通の挨拶みたいなのじゃねーか？
ネツが強いのはやっぱ「がおー」だと思うわけよ。
なんかいいのないかねぇ。
まぁ、なんつか。
なんでまた、ゲブからホルに？お前の目的は牛か？
だが牛はだめだ。あきらめろ。
そして必ず戦闘開始時には「女王に牛を！」これを言うこと。
と、つまんねーこと書いちまったが。
やっぱホルに足りないのは共通の挨拶みたいなのじゃねーか？
ネツが強いのはやっぱ「がおー」だと思うわけよ。
なんかいいのないかねぇ。
703 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 00:57:23.29 ID:YrnfwFCW
過去にホルを去っていった人達の気持ちが分かるスレですね。
704 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:00:08.20 ID:uydFrGM4
実際女王なんかに惹かれている奴いるか？ハリボテFE君主ｗ
せいぜい設定面でジャンヌダルク好きがウホッて惹かれるくらいだろ
せいぜい設定面でジャンヌダルク好きがウホッて惹かれるくらいだろ
705 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:07:51.82 ID:pBBlIqzu
>>700
いや、大ｚ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや、だってよ？ホルは魅力的な要素が一杯あるんだよ。
自分の腕が何処まで通用するのかやってみてぇのがある。
ゲブからだとエルもネツも遠いんだよな・・・。
Φマップも一度もやったことないし。
それにゲブはなんか完成した感があるんだよ。
ホルも弱い国のレッテル貼られつつあるけど、それはがしたいじゃん？
かといって最初からすっ飛ばすと軍死さまの称号を授かるから裏方作業。
いやー手を抜いて戦いやしねぇよ。左胸に牛のバッジつけて戦ってもいいぜ？
「女王に牛を！」
明日からさっそくいってみるぁ！
いや、大ｚ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや、だってよ？ホルは魅力的な要素が一杯あるんだよ。
自分の腕が何処まで通用するのかやってみてぇのがある。
ゲブからだとエルもネツも遠いんだよな・・・。
Φマップも一度もやったことないし。
それにゲブはなんか完成した感があるんだよ。
ホルも弱い国のレッテル貼られつつあるけど、それはがしたいじゃん？
かといって最初からすっ飛ばすと軍死さまの称号を授かるから裏方作業。
いやー手を抜いて戦いやしねぇよ。左胸に牛のバッジつけて戦ってもいいぜ？
「女王に牛を！」
明日からさっそくいってみるぁ！
706 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:17:59.33 ID:F9oR4GwA
便乗して両手ヲリ講座
１、前線でとにかく長くとどまれるようにする。40ヲリは存在感だけでびびらせられる
２、基本はヒット＆アウェイ。無理にキルにはこだわらない。
しかし決めるとこはできるだけしとめる。
３、敵前線の敵戦力を見極める。スタン者がいるとかヘルが後方に何人かとか
スタンがいなさそうなら集団へ突っ込んでペッタンペッタンするのも有り
４、更に上級者を目指すなら敵Pow状況を読む。これができるとかなり変わる
敵後衛のヘルの空振りと共に前進する、後衛Pow不足を見てからあえてスタン耐性もらう等
間違っても特攻して”死に戻り”しようなんて思わない事
囲まれて死亡確定しても可能な限りあがく事
後は余裕はないかもだがランカー常連やうまい人の動きを見る事、かな
と偉そうに書いたがボクもまだまだ修行中の身ｗ
やっぱイメージ柄か「ホルのヲリは強いわ～」っと言われるようになりたいね(^o^)
１、前線でとにかく長くとどまれるようにする。40ヲリは存在感だけでびびらせられる
２、基本はヒット＆アウェイ。無理にキルにはこだわらない。
しかし決めるとこはできるだけしとめる。
３、敵前線の敵戦力を見極める。スタン者がいるとかヘルが後方に何人かとか
スタンがいなさそうなら集団へ突っ込んでペッタンペッタンするのも有り
４、更に上級者を目指すなら敵Pow状況を読む。これができるとかなり変わる
敵後衛のヘルの空振りと共に前進する、後衛Pow不足を見てからあえてスタン耐性もらう等
間違っても特攻して”死に戻り”しようなんて思わない事
囲まれて死亡確定しても可能な限りあがく事
後は余裕はないかもだがランカー常連やうまい人の動きを見る事、かな
と偉そうに書いたがボクもまだまだ修行中の身ｗ
やっぱイメージ柄か「ホルのヲリは強いわ～」っと言われるようになりたいね(^o^)
707 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:20:35.22 ID:uydFrGM4
しかしFE住民の中でも特にここは屑の巣窟だ。
ぉっといっておくが馬の鼻の差レベルの話だ。FEは2chが誇る荒らしの寄り合いだ。
ぉっといっておくが馬の鼻の差レベルの話だ。FEは2chが誇る荒らしの寄り合いだ。
708 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:26:02.64 ID:aw20ZKow
>>704
なんで、そう捉えてしまうかな。
そいうことじゃないんだけどね。
ネツだって別にあの子供が好き！で「がおー」言ってるわけじゃないと思うぞ。
ホル国民としての共通認識を持つということなんだがな・・・
と、素で返してしまった。
こういうところが俺もホル的なのか・・・
なんで、そう捉えてしまうかな。
そいうことじゃないんだけどね。
ネツだって別にあの子供が好き！で「がおー」言ってるわけじゃないと思うぞ。
ホル国民としての共通認識を持つということなんだがな・・・
と、素で返してしまった。
こういうところが俺もホル的なのか・・・
709 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:39:24.71 ID:qxbHEdL8
で目標達成可能なのかい？
710 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 01:43:39.64 ID:YrnfwFCW
次の目標時間の締め切りは7時～７時半だから
早朝やれる人は今の内に休むのもありだね。
早朝やれる人は今の内に休むのもありだね。
711 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:00:44.62 ID:Osmwpxql
バージョンアップで女王のセリフが増えて、
掛け声になるようなもんが追加されたらいいな。
ゲブの「適当だぜ！」とか勝手に作った合言葉だから
自作してもいいだろうが。
掛け声になるようなもんが追加されたらいいな。
ゲブの「適当だぜ！」とか勝手に作った合言葉だから
自作してもいいだろうが。
712 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:21:08.16 ID:JEl5JCPE
713 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:35:59.91 ID:+JnTieIL
ホルで5戦ほど戦争に参加して単純に思った事なんだが、ヘルの命中率が異常に悪く無いか？
もしくはヘルを持ってるけどキルでも狙ってるのか知らないが、すぐに撃たない奴が多くないか？
ストスマコンボ貰って起きあがりに慌ててヘル撃って外してるのがほとんどに見えたんだが…
相手のヲリが燃えずに自陣を暴れ回ってるのなんてあり得ない話なはずなんだが…
過去ログ読んだら弓がどうとか書いてあったけど、今日見た限り自陣で相手ヲリ暴れまくりになってる事が多かった。
あれだけ燃えずに敵ヲリに居座られたら弓がきついのも分からなくも無い気がした。
もしくはヘルを持ってるけどキルでも狙ってるのか知らないが、すぐに撃たない奴が多くないか？
ストスマコンボ貰って起きあがりに慌ててヘル撃って外してるのがほとんどに見えたんだが…
相手のヲリが燃えずに自陣を暴れ回ってるのなんてあり得ない話なはずなんだが…
過去ログ読んだら弓がどうとか書いてあったけど、今日見た限り自陣で相手ヲリ暴れまくりになってる事が多かった。
あれだけ燃えずに敵ヲリに居座られたら弓がきついのも分からなくも無い気がした。
714 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 02:37:58.96 ID:3WNyQTCO
A A
⊂ﾉﾊヾ)⊃
ﾉﾊ ﾟーﾟ） < 姫と牛と！
○))__))つ
*〔＿〕____ゝ.
（_）_）
715 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 03:35:06.82 ID:w9xMt0VP
652 ：既にその名前は使われています ：2006/05/25(木) 20:33:52.29 ID:Vpq5rash
シュアとドランゴラはどうみてもレインオンラインです本当に(ryだからな。
皿が元から多いエル民にはつらくて面白くないマップだと思われ。
逆にウォーロックとホークは皿が展開しやすい。
ホル側が人気なのは仕方ないんじゃないか？
エルギルかシュアをソーンと交換してくれんかのう…。
これエルスレの発言だけどこれMAPのせいだと思われる
ダガーとかクラウスなら結構良い勝負してるしな
>>713
悪いだけどホル皿のＰスキルは低いな
深夜のクラウス戦ホル皿がデット10位独占してたのが
未だに忘れられない
シュアとドランゴラはどうみてもレインオンラインです本当に(ryだからな。
皿が元から多いエル民にはつらくて面白くないマップだと思われ。
逆にウォーロックとホークは皿が展開しやすい。
ホル側が人気なのは仕方ないんじゃないか？
エルギルかシュアをソーンと交換してくれんかのう…。
これエルスレの発言だけどこれMAPのせいだと思われる
ダガーとかクラウスなら結構良い勝負してるしな
>>713
悪いだけどホル皿のＰスキルは低いな
深夜のクラウス戦ホル皿がデット10位独占してたのが
未だに忘れられない
716 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:01:11.38 ID:FgMhXXRx
713は重要な指摘な気がするな。
火サラは自陣に突っ込んできてる手近なウォリを燃やそうキャンペーンを
実施すると良いね！
…と、そう簡単に行かないのがホル。
結局味方が信用できないから、みんな前に出なくなっていくんだよね。
ホル火サラも最初からとどめしか狙ってなかった訳じゃないんだろうけど
火吹いた後味方のフォローなくやられるという経験を沢山して
だんだんトドメでしか使わないようになっていったんじゃないのかなと推察。
死ぬとdead多いと責められるしね。
もう、もろに悪循環にはまってるんだけど。
とりあえず啓蒙するなら、味方のフォローを心がける所からかな…。
個人的には、サラスカは単純に敵を追っかけるよりも、味方のウォリについていって
ウォリが交戦した相手をボコるというか、フォローする感じを心がけると、
イイ感じになるんじゃないかなと思う。なんとなく。
火サラは自陣に突っ込んできてる手近なウォリを燃やそうキャンペーンを
実施すると良いね！
…と、そう簡単に行かないのがホル。
結局味方が信用できないから、みんな前に出なくなっていくんだよね。
ホル火サラも最初からとどめしか狙ってなかった訳じゃないんだろうけど
火吹いた後味方のフォローなくやられるという経験を沢山して
だんだんトドメでしか使わないようになっていったんじゃないのかなと推察。
死ぬとdead多いと責められるしね。
もう、もろに悪循環にはまってるんだけど。
とりあえず啓蒙するなら、味方のフォローを心がける所からかな…。
個人的には、サラスカは単純に敵を追っかけるよりも、味方のウォリについていって
ウォリが交戦した相手をボコるというか、フォローする感じを心がけると、
イイ感じになるんじゃないかなと思う。なんとなく。
717 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:13:19.53 ID:6n9mt/Y2
他国民ですまんのだが１８時ー２０時の出来事（何時だったか忘れた）
ﾎﾙのホークウィンド高地での防衛。
自分は防衛に援軍として入ったんだけどもやけにﾎﾙ民が少ないと思った。
んで、終戦後にダメージランクキングを国別で見たらﾎﾙは６人しかいなかったよ？
最終的には５０ＶＳ５０だったはずなのに防衛にいた人はほとんどゲブとネツの人だった。
ホークウィンドは防衛が決定的不利って訳じゃないんだからもうちっとがんばって防衛しようぜ！
ﾎﾙのホークウィンド高地での防衛。
自分は防衛に援軍として入ったんだけどもやけにﾎﾙ民が少ないと思った。
んで、終戦後にダメージランクキングを国別で見たらﾎﾙは６人しかいなかったよ？
最終的には５０ＶＳ５０だったはずなのに防衛にいた人はほとんどゲブとネツの人だった。
ホークウィンドは防衛が決定的不利って訳じゃないんだからもうちっとがんばって防衛しようぜ！
718 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 04:26:15.12 ID:6n9mt/Y2
ランクキングってなんだ？ｗ
ランキングねｗ
ランキングねｗ
719 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 07:29:43.32 ID:KaFln1l8
ホークウィンドウ
720 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 08:50:01.56 ID:srFF93+m
窓は防衛有利MAPだね
721 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:08:51.41 ID:xmItWuNR
しかしどっかの国に防衛目標譲れ！って言う暇あったら自分達が強くなる方法を模索した方が建設的だと思うけど・・・
おっぱいおっぱい言って面白おかしくやってたホルはどこに言ったんだよ・・
おっぱいおっぱい言って面白おかしくやってたホルはどこに言ったんだよ・・
722 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:24:10.07 ID:6mQ3oA0v
723 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:50:23.09 ID:7M1KAXKg
>715
それ書いた者だけど、
クラウスは両者五分、ダガーは橋まで追い込まれたら実質逆転不可能なんで開幕五分の人数差で決まる。
ホルと対等に戦えるのはウォーロック、クラウス、ホル本土だけなんだよな。
あとホルでPスキルが低いのは皿じゃなくてヲリ。
俺火皿だけど、ホルとカセで入ると普段のスコアの-6000は当たり前。
常に観察してるわけじゃないが、体感的になんか味方の動きにイラつくよ。
気がついたら俺の周りに味方が一人もいないことも多い。
エルネツじゃ近くにヲリがいれば皿の前で常にヲリが居て、
突撃しなくてもイーグルの壁になって戦線を維持し、
皿が前に出れば自然と一緒にヲリも上がりヘルを当てた相手にストスマスマを狙っている人が多いように思う。
それ書いた者だけど、
クラウスは両者五分、ダガーは橋まで追い込まれたら実質逆転不可能なんで開幕五分の人数差で決まる。
ホルと対等に戦えるのはウォーロック、クラウス、ホル本土だけなんだよな。
あとホルでPスキルが低いのは皿じゃなくてヲリ。
俺火皿だけど、ホルとカセで入ると普段のスコアの-6000は当たり前。
常に観察してるわけじゃないが、体感的になんか味方の動きにイラつくよ。
気がついたら俺の周りに味方が一人もいないことも多い。
エルネツじゃ近くにヲリがいれば皿の前で常にヲリが居て、
突撃しなくてもイーグルの壁になって戦線を維持し、
皿が前に出れば自然と一緒にヲリも上がりヘルを当てた相手にストスマスマを狙っている人が多いように思う。
724 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 09:56:40.98 ID:x7LLyhQO
何時もの「お前等（職）が悪い」の流れにしたい人がいるのか？ｗ
最近弓前に出ろもっと前に出ろといわれてるので、ヲリよりも前に
前進することを心がけてみた。なかなか出来んけど。
おかげで、たまに敵ヲリの攻撃をヒラリヒラリとかわしながら敵後方
へ弓を撃ちこめるととても楽しい。
意外と死なんもんね、前出ても。
蒸発するときは成すすべなく一瞬でHPバーが真っ黒になるから気に
なってないだけかもしれないがｗ
最近弓前に出ろもっと前に出ろといわれてるので、ヲリよりも前に
前進することを心がけてみた。なかなか出来んけど。
おかげで、たまに敵ヲリの攻撃をヒラリヒラリとかわしながら敵後方
へ弓を撃ちこめるととても楽しい。
意外と死なんもんね、前出ても。
蒸発するときは成すすべなく一瞬でHPバーが真っ黒になるから気に
なってないだけかもしれないがｗ
725 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:04:05.90 ID:hLlKEuKJ
最近思うのは、
純短スカは何すればいいの？
パニはATが複数建つとかなり難しくなるし
妨害は姿晒して突っ込めば、ヲリ皿弓スカの餌だし
ハイド状態で行っても弓スカに暴かれる確率高いし
つーか、何処の国も弓スカまたはハイブリスカばっかじゃね？
弓スキル取ればよかったんかなと。。。
純短スカは何すればいいの？
パニはATが複数建つとかなり難しくなるし
妨害は姿晒して突っ込めば、ヲリ皿弓スカの餌だし
ハイド状態で行っても弓スカに暴かれる確率高いし
つーか、何処の国も弓スカまたはハイブリスカばっかじゃね？
弓スキル取ればよかったんかなと。。。
726 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:15:44.60 ID:8cqoSVXk
>>725
ヲリです。
以前は「ハイド中、側に来られるとバレるから離れてくれ」と言われてたので
ハイドしてるスカからは離れて戦ってましたが
そうするとハイドがばれて攻撃食らってるときに援護が遅れます
ハイドしてない状態のスカには、極力前に出て弓受けながら
状態異常してもらうのを待つ格好になってます
スカとしては、ヲリがどういうスタンスでいると戦いやすいでしょうか？
ヲリです。
以前は「ハイド中、側に来られるとバレるから離れてくれ」と言われてたので
ハイドしてるスカからは離れて戦ってましたが
そうするとハイドがばれて攻撃食らってるときに援護が遅れます
ハイドしてない状態のスカには、極力前に出て弓受けながら
状態異常してもらうのを待つ格好になってます
スカとしては、ヲリがどういうスタンスでいると戦いやすいでしょうか？
727 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:42:49.26 ID:bSTQR7/K
敵の目を引きつける動きすればいいんじゃねーの？
728 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:46:21.29 ID:3WNyQTCO
729 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:48:53.64 ID:8cqoSVXk
自分が前線でハイド見つけた時は
見える敵をけん制しつつ、まずハイド暴くべくソニ撃つから
味方ハイドの射線に立った方がいいのかなーとか・・・
もしかして戦い方間違ってる？ｗ
見える敵をけん制しつつ、まずハイド暴くべくソニ撃つから
味方ハイドの射線に立った方がいいのかなーとか・・・
もしかして戦い方間違ってる？ｗ
730 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 10:59:07.36 ID:+JnTieIL
>>723
俺はまだレベル低い氷皿だけどさ。
713でヘルの命中率が低い気がするって書いたけど、これは対ヲリに対してだけじゃないんだよね。
相手の皿に対しても自国皿は先制でヘル貰って、そのまま何もせずに下がってる人が多かった。
もしくは対照的にひたすら突っ込んでヘル撃って死んでる人か。
前線維持ってのはヲリだけでやるのは今は不可能。相手火皿を倒すにはこっちも火皿は絶対にいる。
だからヘルの命中率はかなり重要。燃えればどの職でもその場に居続ける事は困難だし。
>皿が前に出れば自然と一緒にヲリも上がりヘルを当てた相手にストスマスマを狙っている人が多いように思う。
と書いてるけど、その通りの事なんだ。
ヲリは前出ていく人多かったよ。ただ、自軍だけ燃えて相手は燃えない事が本当に多い気がした。
で、ヲリはストスマコンボ放ってはその間に別の皿に燃やされて帰ってくるか死ぬかってのがほとんどに見えた。
今のスキルじゃヲリだけで皿を倒すのはほとんど無理。ヘビスマが繋がらない時点で致命的なダメージは望めないからね。
前に出させない為に弓、前に来た敵を押し返す為の火皿、とどめ&削りのヲリ、だめ押しの弓といった感じだろう。
短剣スカは様々な補助、氷皿は相手の牽制、雷皿は弓と似たような役になる事が多いかな。
やはり攻守にわたってヘルは絶大な強さを持ってるから、このスキルをいかに上手く放つかがポイントだと思う。
キルを狙って放つんでは無く、前線を維持する押し上げるという意味でどんどん当てていくのが大切だろう。
俺はまだレベル低い氷皿だけどさ。
713でヘルの命中率が低い気がするって書いたけど、これは対ヲリに対してだけじゃないんだよね。
相手の皿に対しても自国皿は先制でヘル貰って、そのまま何もせずに下がってる人が多かった。
もしくは対照的にひたすら突っ込んでヘル撃って死んでる人か。
前線維持ってのはヲリだけでやるのは今は不可能。相手火皿を倒すにはこっちも火皿は絶対にいる。
だからヘルの命中率はかなり重要。燃えればどの職でもその場に居続ける事は困難だし。
>皿が前に出れば自然と一緒にヲリも上がりヘルを当てた相手にストスマスマを狙っている人が多いように思う。
と書いてるけど、その通りの事なんだ。
ヲリは前出ていく人多かったよ。ただ、自軍だけ燃えて相手は燃えない事が本当に多い気がした。
で、ヲリはストスマコンボ放ってはその間に別の皿に燃やされて帰ってくるか死ぬかってのがほとんどに見えた。
今のスキルじゃヲリだけで皿を倒すのはほとんど無理。ヘビスマが繋がらない時点で致命的なダメージは望めないからね。
前に出させない為に弓、前に来た敵を押し返す為の火皿、とどめ&削りのヲリ、だめ押しの弓といった感じだろう。
短剣スカは様々な補助、氷皿は相手の牽制、雷皿は弓と似たような役になる事が多いかな。
やはり攻守にわたってヘルは絶大な強さを持ってるから、このスキルをいかに上手く放つかがポイントだと思う。
キルを狙って放つんでは無く、前線を維持する押し上げるという意味でどんどん当てていくのが大切だろう。
731 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 11:55:09.36 ID:y9nBRI7K
ホークの対エル戦が好きで、よくご一緒させてもらってます。
特に東側はちょっと開けた所、入り組んだ所、高低差のある所と、
地形に変化があり、戦闘が楽しいです。
みなさんはどこか好きな地形とかありますか？
特に東側はちょっと開けた所、入り組んだ所、高低差のある所と、
地形に変化があり、戦闘が楽しいです。
みなさんはどこか好きな地形とかありますか？
732 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:01:38.66 ID:xmItWuNR
しかし・・勝率40％もない国の自称エースが何を言っても伝わらんと思うが・・・
自称エースによる講義ってのを企画してるみたいだけど雑魚の戦いを広めるなんて
より雑魚を生産するだけだと思うけど・・・ホルの自称エースによる講釈の書き込みも
多いけど出来てたら強いはずだが結果で出てるでしょ？当たり前の事を先生になった
気分で書いて何が楽しんだ？
一つ言うがネツ辺りのランキングランカーに土下座して戦い方を一から教えて貰った
方が俺はいいと思う・
自称エースによる講義ってのを企画してるみたいだけど雑魚の戦いを広めるなんて
より雑魚を生産するだけだと思うけど・・・ホルの自称エースによる講釈の書き込みも
多いけど出来てたら強いはずだが結果で出てるでしょ？当たり前の事を先生になった
気分で書いて何が楽しんだ？
一つ言うがネツ辺りのランキングランカーに土下座して戦い方を一から教えて貰った
方が俺はいいと思う・
733 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:04:22.05 ID:xmItWuNR
って俺のフレが言ってたよ。何かあるんなら俺じゃなくてフレに言ってね。
734 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:05:53.38 ID:8cqoSVXk
じゃ、言いたいことがあるからフレの名前教えてくださいｗ
それができないなら最初から書かないことです
それができないなら最初から書かないことです
735 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:08:09.30 ID:xmItWuNR
この掲示板では晒し行為は禁止されてるじゃん。
736 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:11:49.52 ID:K2+ae7vu
最近の中央大陸への進出度を見ると他国と別に変わらないぜ
ホル弱いという思いこみが強すぎるんじゃね？
ホル弱いという思いこみが強すぎるんじゃね？
737 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:14:30.91 ID:Z9Bd5sgk
>>723の下手な煽りは華麗にスルー。
738 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:18:30.50 ID:Z9Bd5sgk
ネツが隣国を抑えてるから、そう見えるだけじゃね？
739 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:20:49.65 ID:BcMcBl0F
>>732
エル・ネツに関しては
エル：魔法国家だけに皿部隊が強い印象があるが本当に上手いのは少数のヲリ・スカ
ネツ：エルの逆でヲリが上手い印象があるが、それを支えてるのは少数の皿・スカ部隊
最近はこの図式も変化が起こってるけど
ただ注意して欲しいのはエルの皿・ネツのヲリの戦闘能力は平均よりかなり上で揃えられてるってこと
もちろんエル皿・ネツヲリにもエース級は数多くいるがね
おそらくは上手い同業者を見て育ったもしくは
ちゃんと見てたんだろうと思う
この差はなかなか埋まらんよ・・・
エル・ネツに関しては
エル：魔法国家だけに皿部隊が強い印象があるが本当に上手いのは少数のヲリ・スカ
ネツ：エルの逆でヲリが上手い印象があるが、それを支えてるのは少数の皿・スカ部隊
最近はこの図式も変化が起こってるけど
ただ注意して欲しいのはエルの皿・ネツのヲリの戦闘能力は平均よりかなり上で揃えられてるってこと
もちろんエル皿・ネツヲリにもエース級は数多くいるがね
おそらくは上手い同業者を見て育ったもしくは
ちゃんと見てたんだろうと思う
この差はなかなか埋まらんよ・・・
740 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:25:13.07 ID:3DNdQwvj
上手い人と育った環境ってのはあるんだろうなぁ・・・。
だからといってどうする？っていやぁ精進しますしか言えないだろ。
百聞は一見にしかずってことわざも あるくらいだし、
やっぱり戦場入って体が覚えないとダメなんじゃね？
それに反して２ｃｈ組みはなぜか強いけどね！！
だからといってどうする？っていやぁ精進しますしか言えないだろ。
百聞は一見にしかずってことわざも あるくらいだし、
やっぱり戦場入って体が覚えないとダメなんじゃね？
それに反して２ｃｈ組みはなぜか強いけどね！！
741 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:26:08.76 ID:Z9Bd5sgk
強い国は、「勝つ」立ち回りが身についている。
弱い国は、「勝つ」立ち回りが身についていない。
「勝つ」立ち回りを身につける為に強い国へ行く＞帰って来ない。
弱い国は、「勝つ」立ち回りが身についていない。
「勝つ」立ち回りを身につける為に強い国へ行く＞帰って来ない。
742 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:29:27.65 ID:Z9Bd5sgk
スレ番303なので上げとく。
743 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:32:51.60 ID:zpIAZOyG
>>732
ホルでランキングに乗るのはエルネツに所属して取るのよりも2倍難しい
ホルで負け戦の時でもKill＞Deadで安定して戦果を出している人は間違いなくエース
基本的ホルはどのクラスも下手なので、上手さが平均値以上の国とやるとKillDead差で間違いなく負ける
0.8が50人いたところで1.0の40人と変わらんということだ
んで、平均0.8の軍に所属してランキングにのるのは1.3～1.8位の力がいる(弓スカ除く)
平均1.0の軍に所属しているんだったら1.1からでものれる
要は味方の効果的な援護が期待できないから、スコアを伸ばすには削りから止めまで全部自分でやらなくちゃいけない分、他国よりもシビアってこと
これはあくまで歩兵の話な
クリ銀やレイスは3.0位の効果があると思う
さらにいうと、ホルには0.3とか0.5の人が5～8人いたりする戦場がある（デッドソートしてみるのお勧め）
そういう人は実質的には－効果しかないのでこちらに3．0や1.8がいても差し引きで変わらん又は－になっているから勝てない
ホルでランキングに乗るのはエルネツに所属して取るのよりも2倍難しい
ホルで負け戦の時でもKill＞Deadで安定して戦果を出している人は間違いなくエース
基本的ホルはどのクラスも下手なので、上手さが平均値以上の国とやるとKillDead差で間違いなく負ける
0.8が50人いたところで1.0の40人と変わらんということだ
んで、平均0.8の軍に所属してランキングにのるのは1.3～1.8位の力がいる(弓スカ除く)
平均1.0の軍に所属しているんだったら1.1からでものれる
要は味方の効果的な援護が期待できないから、スコアを伸ばすには削りから止めまで全部自分でやらなくちゃいけない分、他国よりもシビアってこと
これはあくまで歩兵の話な
クリ銀やレイスは3.0位の効果があると思う
さらにいうと、ホルには0.3とか0.5の人が5～8人いたりする戦場がある（デッドソートしてみるのお勧め）
そういう人は実質的には－効果しかないのでこちらに3．0や1.8がいても差し引きで変わらん又は－になっているから勝てない
744 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:40:26.58 ID:Z9Bd5sgk
状態異常がスコア反映されるようになったら、無謀な短スカがさらに増えるに違いない。
745 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:46:11.54 ID:zpIAZOyG
あと、ホルにはβや初期から続けている人が少ない
そういう人は、召喚にしても歩兵にしても本体戦でも僻地戦でもまんべんなく上手い
エルゲブネツにはどのクラスにもそういう人がいるが、ホルにはあまり見かけない
つい先日、俺の知る最後のβランカーのウォリがエルに移民していた
これでβからやっているランカーはホルでは俺の知る限り一人もいなくなっている
ちなみにそいつらはエルネツでやっててランクの良くのっている
話は逸れたが・・・
結局そういうβからやっている人は何らかのコミュニティに属してPT行動していることが多い
PTに属さなくても協力的な行動ができる人が多いしな
そうすると、1.1の5人PTでも僻地戦では連携で8．0くらいになったりする
ホルの連携していない0．8が10人行っても追い返されたりするのはそういうわけだ
結論として、ホルがどうにかなるには0.3～0.5の人は0.8位に持っていきつつ0．8の人は1．0になる努力をしないといけないわけだが！
ホル所属のそういう人達は戦争が終わるとすぐ町に戻ったり講習会に来ないのでいつまでたっても平均値が上がらない
そして努力して1.1から1．3にした人は嫌気がさして他国に移籍
数少ない0．8から1．0にした人と平均化されて、国としては平均値は変わらない、とこうなっている
そういう人は、召喚にしても歩兵にしても本体戦でも僻地戦でもまんべんなく上手い
エルゲブネツにはどのクラスにもそういう人がいるが、ホルにはあまり見かけない
つい先日、俺の知る最後のβランカーのウォリがエルに移民していた
これでβからやっているランカーはホルでは俺の知る限り一人もいなくなっている
ちなみにそいつらはエルネツでやっててランクの良くのっている
話は逸れたが・・・
結局そういうβからやっている人は何らかのコミュニティに属してPT行動していることが多い
PTに属さなくても協力的な行動ができる人が多いしな
そうすると、1.1の5人PTでも僻地戦では連携で8．0くらいになったりする
ホルの連携していない0．8が10人行っても追い返されたりするのはそういうわけだ
結論として、ホルがどうにかなるには0.3～0.5の人は0.8位に持っていきつつ0．8の人は1．0になる努力をしないといけないわけだが！
ホル所属のそういう人達は戦争が終わるとすぐ町に戻ったり講習会に来ないのでいつまでたっても平均値が上がらない
そして努力して1.1から1．3にした人は嫌気がさして他国に移籍
数少ない0．8から1．0にした人と平均化されて、国としては平均値は変わらない、とこうなっている
746 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:47:40.29 ID:8cqoSVXk
β2からやってて万年0.8かなー
747 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:49:24.03 ID:GClQEJ4g
エビ天そば、おいしかった～
748 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 12:56:01.74 ID:3WNyQTCO
まーだランカーがどうとかいってんのか。
749 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:04:14.19 ID:3WNyQTCO
>>745
ランクのってる奴＝強いって思考はなんとかならんか？
キルとってなくても戦争貢献してる人も多いし。
ランカーは一人で殺しまくってんじゃないっしょ？
そういうトドメさせる状況つくった仲間の貢献はまったく無視？
エースよりもベテランが今のホルには必要なのだよ。
ランクのってる奴＝強いって思考はなんとかならんか？
キルとってなくても戦争貢献してる人も多いし。
ランカーは一人で殺しまくってんじゃないっしょ？
そういうトドメさせる状況つくった仲間の貢献はまったく無視？
エースよりもベテランが今のホルには必要なのだよ。
750 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:07:57.11 ID:dg9Vcn8I
晒しはしないがblogとかで偉そうに講釈垂れて結局他国に逃げてる奴は
うざいと思うな
うざいと思うな
751 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:15:22.54 ID:ztGuQR/R
752 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:18:25.56 ID:xmItWuNR
強いから勝つんじゃない
勝つから強いんだ
とか昔の人が言ってた
勝つから強いんだ
とか昔の人が言ってた
753 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:16:40.47 ID:ztGuQR/R
754 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:24:50.59 ID:ESVRFt16
755 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:34:04.99 ID:Y07haegS
ツンデレな人を最近みかけないんだが、他国orやめちゃったのかなー。
一緒の戦場になって喜んで、アシストしたりしてるだけだったが
ファンだったのでとても残念だ。
別にエースでなくていいから、有名人ふえねーかなー。
一緒の戦場になって喜んで、アシストしたりしてるだけだったが
ファンだったのでとても残念だ。
別にエースでなくていいから、有名人ふえねーかなー。
756 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:35:57.08 ID:xmItWuNR
>>743
ランキングなんてものはフィールドと自分の使ってる職業と他の職業との比率で決まると思うけど
例えば自軍にヲリが少ない場合その少数のヲリが効率的に戦果を稼ぐことができる。
リングの関係でPCダメ・建物ダメの両方でBランクとった方が効率がいいしランキングで見るのなら
埋もれてる人の方が多いと思うが
ランキングなんてものはフィールドと自分の使ってる職業と他の職業との比率で決まると思うけど
例えば自軍にヲリが少ない場合その少数のヲリが効率的に戦果を稼ぐことができる。
リングの関係でPCダメ・建物ダメの両方でBランクとった方が効率がいいしランキングで見るのなら
埋もれてる人の方が多いと思うが
757 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:42:38.28 ID:hLlKEuKJ
>>726
ハイドがバレるから近づかないでくれって言ってるハイドスカが
下手なだけだと思う。
寧ろ、近くに居てくれた方が安心して妨害行為に及べると思う。
何か、ホルは初期からが少ないとか言ってるみたいだが
取り合えず、俺は発売日からホルで短スカやっとるよ。
与ダメランクは載ったこと無いが、killランクとかはたまに載るくらい
もちろん、killランク載れるのは
妨害をあまりしないで死に掛けに止めのパニメインで動いてるから。
あんまりランキングだけでものを見るなよ？
でも、最近はホルでの短スカの動きがわからなくなってるが・・・
わからないと言うより動きづらいと言った方がいいかも知れないが。
ハイドがバレるから近づかないでくれって言ってるハイドスカが
下手なだけだと思う。
寧ろ、近くに居てくれた方が安心して妨害行為に及べると思う。
何か、ホルは初期からが少ないとか言ってるみたいだが
取り合えず、俺は発売日からホルで短スカやっとるよ。
与ダメランクは載ったこと無いが、killランクとかはたまに載るくらい
もちろん、killランク載れるのは
妨害をあまりしないで死に掛けに止めのパニメインで動いてるから。
あんまりランキングだけでものを見るなよ？
でも、最近はホルでの短スカの動きがわからなくなってるが・・・
わからないと言うより動きづらいと言った方がいいかも知れないが。
758 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 13:45:06.86 ID:cwiBBScL
ランクインする人が幾ら増えたとしても駄目だと思うよ
強いと言われているエルやネツには戦場をコントロールする人が必ず居るよ
戦場をコントロールってのは軍師じゃなくて敵の配置を見て弱い部分を攻撃して崩せる人
そんな人は自軍の弱い部分のフォローも早いから崩れ難いんだよね
強いと言われているエルやネツへ援軍に入った時に戦いやすいなと思うのはそんな人が多いからなんだよね
でも、今話し合っているのは立ち回りを上手くする事だけ
立ち回りを上手くして自分のデッドを減らすのも大事だけど、味方のデッドを減らすにはって部分も大事なんじゃないかな
強いと言われているエルやネツには戦場をコントロールする人が必ず居るよ
戦場をコントロールってのは軍師じゃなくて敵の配置を見て弱い部分を攻撃して崩せる人
そんな人は自軍の弱い部分のフォローも早いから崩れ難いんだよね
強いと言われているエルやネツへ援軍に入った時に戦いやすいなと思うのはそんな人が多いからなんだよね
でも、今話し合っているのは立ち回りを上手くする事だけ
立ち回りを上手くして自分のデッドを減らすのも大事だけど、味方のデッドを減らすにはって部分も大事なんじゃないかな
759 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:09:53.32 ID:3DNdQwvj
Blogなー。
ホルでBlog書いてる人はうまいのかな・・・？
他国は上手い人多いけど。
ホルでBlog書いてる人はうまいのかな・・・？
他国は上手い人多いけど。
760 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:50:11.10 ID:JGKgi2Fm
全ての流れを断ち切って我が軍の士気回復を図ろうと思う。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
761 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 14:53:42.62 ID:A+FqMLk1
>>755
Ｓの人ならゲブでツンデレプレイしながら召還がんばってくれてるよ
見てておもろいから影ながら応援してる
というか首都に８０人とかいて防衛に出てこないこの国はどうなってるんでしょうか
それとも昨日は目標達成のための講習会でもやってたんですかね
ゲブは難民率高いのでもうちょっと防衛に参加していただきたいんで頼みますよホントに
Ｓの人ならゲブでツンデレプレイしながら召還がんばってくれてるよ
見てておもろいから影ながら応援してる
というか首都に８０人とかいて防衛に出てこないこの国はどうなってるんでしょうか
それとも昨日は目標達成のための講習会でもやってたんですかね
ゲブは難民率高いのでもうちょっと防衛に参加していただきたいんで頼みますよホントに
762 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:31:32.18 ID:iYMeWowv
763 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:31:33.00 ID:6mQ3oA0v
戦略目標達成おめ
764 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:49:59.28 ID:TRdrWUNx
ぎりぎりだったけど お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
765 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:54:35.99 ID:iYMeWowv
ｍｊｄｋ
夜組みだけど、ふがいなくて済まなかった
朝＆昼組みに感謝
夜組みだけど、ふがいなくて済まなかった
朝＆昼組みに感謝
766 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 15:56:15.66 ID:V3LsQqWJ
最後のホークの戦いは楽しかった。
いつもあれくらいの戦いができれば、ホルも強国の仲間入りできるのにと思い舞s他
いつもあれくらいの戦いができれば、ホルも強国の仲間入りできるのにと思い舞s他
767 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:00:44.53 ID:5de8ki8x
達成おめでとう
最後のホークは敵国ながら、その強さに軍チャでも話題になってたよw
切磋琢磨できる対戦相手としてコレからもお互いがんばろー
最後のホークは敵国ながら、その強さに軍チャでも話題になってたよw
切磋琢磨できる対戦相手としてコレからもお互いがんばろー
768 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:01:33.54 ID:OjB8PbMH
戦略目標達成おめでとー
最後のホーク攻め＆防衛は楽しかったです。
オフィシャルの内容はいまいちだったかも知れませんが、
空っぽを味わうよりは何倍もよかったかと。
40装備が複数でたので前回買うことができなかった人が
買うことできてホルの強化にもなりますしね。
最後のホーク攻め＆防衛は楽しかったです。
オフィシャルの内容はいまいちだったかも知れませんが、
空っぽを味わうよりは何倍もよかったかと。
40装備が複数でたので前回買うことができなかった人が
買うことできてホルの強化にもなりますしね。
769 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:02:02.50 ID:CIW529eY
mazikaayo!!!
sugeeeeeeeeee!!!!
horu8saikousaaaaaaa
sugeeeeeeeeee!!!!
horu8saikousaaaaaaa
770 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:03:06.16 ID:CIW529eY
うおおおおおおお！！！！
いまからいんしてみてくるぜQ"!"!"!
ぽまえららおめでとうだぜ！！！！
ほるさいこーーー”！”！！！！！
いまからいんしてみてくるぜQ"!"!"!
ぽまえららおめでとうだぜ！！！！
ほるさいこーーー”！”！！！！！
771 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:07:38.52 ID:3WNyQTCO
772 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:10:10.27 ID:jtE7ktpj
最後のホーク攻めは序盤人数で勝ってたし
防衛は地形的に有利だからね
ああ、たとえそれでもうれしいよ。
おめでとう、俺たち。
しかしショップはショボイ罠。
防衛は地形的に有利だからね
ああ、たとえそれでもうれしいよ。
おめでとう、俺たち。
しかしショップはショボイ罠。
773 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:11:56.20 ID:3WNyQTCO
ユーザーが盛り上げてるのに運営が地獄へ叩きおとす
これが■eクオリティー
これが■eクオリティー
774 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:12:23.91 ID:vfJuW9GM
775 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:13:19.74 ID:hLlKEuKJ
なんか無性に"ギリギリchop"が聞きたくなった。
776 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:14:45.88 ID:iYMeWowv
そうか？他国に比べ、40装備が一番出てるんだが
ヲリ♂なら乙。俺も含めて
ヲリ♂なら乙。俺も含めて
777 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:20:07.21 ID:jtE7ktpj
>776
そうかもしれんが、被ってんだよねー４０装備。
そうかもしれんが、被ってんだよねー４０装備。
778 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:22:25.34 ID:F9oR4GwA
まだ2回かぶりとかなら許そう 3回ってなんじゃあああああああああああああ
♀ヲリ手3回目さんかいいいぃぃぃめぇええぇぇえ
せっかくやる気になって達成したらこれだｗ
♀ヲリ手3回目さんかいいいぃぃぃめぇええぇぇえ
せっかくやる気になって達成したらこれだｗ
779 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 16:51:48.95 ID:8cqoSVXk
夜組リーマンです、達成ありがとう
って♀オリまたLv40の銀色の手ですか？カンベンしてくださいorz
って♀オリまたLv40の銀色の手ですか？カンベンしてくださいorz
780 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:09:09.90 ID:F4aBZKbo
銀の手は消えない！
781 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:23:57.53 ID:ZPGPH5gx
ネツ民だが他国では彫ホルを一番尊敬している
これからも私の憧れでいてください
これからも私の憧れでいてください
782 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:35:43.14 ID:Y07haegS
戦略目標達成おめでとう。次もがんばろうー。
戦略目標システムを一番楽しんでいるのはホル民であろう事は間違いない！
戦略目標システムを一番楽しんでいるのはホル民であろう事は間違いない！
783 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:36:53.25 ID:oLF0Zhpx
なぁ達成したことだし聞くが昨日のエルグランフォーク戦
中盤中央穴に下がっていった敵ジャイ加速状態じゃなかったか？
オレだけかと思ってたから黙ってたが結構目撃例が
スタタタタとジャイが走ってたんだがw
ここ見てるエル民でも俺も見たって人教えてほしい
中盤中央穴に下がっていった敵ジャイ加速状態じゃなかったか？
オレだけかと思ってたから黙ってたが結構目撃例が
スタタタタとジャイが走ってたんだがw
ここ見てるエル民でも俺も見たって人教えてほしい
784 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:46:15.02 ID:YrnfwFCW
正直、昨日はラグラグでping8000まで行ったり
たまに瞬間的に1000超えて人がワープしているように見える現象が多発したのでなんとも言えない。
疑わしきは罰せず、って奴。
加速器使っている奴見かけたら、ＳＳを数枚取るのが一番かな。
周囲のキャラの位置とそいつのキャラの位置でおかしいのは分かる。
たまに瞬間的に1000超えて人がワープしているように見える現象が多発したのでなんとも言えない。
疑わしきは罰せず、って奴。
加速器使っている奴見かけたら、ＳＳを数枚取るのが一番かな。
周囲のキャラの位置とそいつのキャラの位置でおかしいのは分かる。
785 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:54:16.63 ID:DsvDuepq
他国民だけど、あの状況から目標達成おめでとう
素直に凄いと思ったぜ
というわけで祝辞をのべさせてもらおう
おっぱいいっぱいむねいっぱい
素直に凄いと思ったぜ
というわけで祝辞をのべさせてもらおう
おっぱいいっぱいむねいっぱい
786 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 17:54:43.15 ID:5de8ki8x
エルでずっと中央で戦ってたけど、
中央にきたジャイは一度だけ見かけたけどすぐに死んでたからなー
特に加速状態には見えなかったよ。
中央にきたジャイは一度だけ見かけたけどすぐに死んでたからなー
特に加速状態には見えなかったよ。
787 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:38:17.13 ID:zVeC/V73
＞他国民だけど、あの状況から目標達成
あの減り方は異常ｗ絶対運営がバーの操作（神の手）したってｗ
あの減り方は異常ｗ絶対運営がバーの操作（神の手）したってｗ
788 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 19:58:06.77 ID:K2nuyEtA
>純短スカは何すればいいの？
遅レスだけど、同じ短スカでペアを組んで瞬殺を狙うか、片手ヲリさんとPT組むか
後ろについて、バッシュぱにぱに☆とか。
皿に断末魔の暴れを許さないってのは、見てて頼もしいし僻地だと圧倒的に優位に
たてて良いですね。
それと、ニコナの南東とかでＦ７で敵ATが立ちまくった場合は、Ｅ５６の崖上で
敵の弓と雷に対して牽制してくれると嬉しいかな。
なんとくイメージだけど、大集団でもソロでもなくて、小規模ＰＴ戦で効果的な
運用しやすいのが短スカだと思ってる氷でした。
遅レスだけど、同じ短スカでペアを組んで瞬殺を狙うか、片手ヲリさんとPT組むか
後ろについて、バッシュぱにぱに☆とか。
皿に断末魔の暴れを許さないってのは、見てて頼もしいし僻地だと圧倒的に優位に
たてて良いですね。
それと、ニコナの南東とかでＦ７で敵ATが立ちまくった場合は、Ｅ５６の崖上で
敵の弓と雷に対して牽制してくれると嬉しいかな。
なんとくイメージだけど、大集団でもソロでもなくて、小規模ＰＴ戦で効果的な
運用しやすいのが短スカだと思ってる氷でした。
789 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:08:35.69 ID:sHNOY+OC
>>788
てめー氷じゃねーか、スカ語れねーだろ死ねｗ
＞僻地だと圧倒的に優位
パニはずしたら終了だカス。相手が皿だったら焼き尽くされ弓スカだったら察しの通り。
同じ短スカだったらオナニーのし合い。優位なんて言葉使うんじゃねーよバカ。
てめー氷じゃねーか、スカ語れねーだろ死ねｗ
＞僻地だと圧倒的に優位
パニはずしたら終了だカス。相手が皿だったら焼き尽くされ弓スカだったら察しの通り。
同じ短スカだったらオナニーのし合い。優位なんて言葉使うんじゃねーよバカ。
790 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:18:51.46 ID:9d6h0UuP
何キレてんだ、良く読め
お前はバッシュ入ってる相手にさえパニ外すのか？
氷皿の視点から見たアドバイスすらまともに受けられないお前みたいのは
今回の達成ギリギリを見て、さっさと他国に行ったと思ってたんだが
もしかして達成できたから戻ってくるなんて言わないよな？>>787と一緒に達成できたのは神の手のせいとか譲ってもらったんだとか他所でファビョってろ
お前はバッシュ入ってる相手にさえパニ外すのか？
氷皿の視点から見たアドバイスすらまともに受けられないお前みたいのは
今回の達成ギリギリを見て、さっさと他国に行ったと思ってたんだが
もしかして達成できたから戻ってくるなんて言わないよな？>>787と一緒に達成できたのは神の手のせいとか譲ってもらったんだとか他所でファビョってろ
791 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:20:27.82 ID:GbytbTUl
>>790
そう顔を真っ赤にしてIDまで変えて必死になるなｗ下手糞ホル君ｗ
そう顔を真っ赤にしてIDまで変えて必死になるなｗ下手糞ホル君ｗ
792 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:33:26.88 ID:K2nuyEtA
>789
皿をちゃん殺せば優位なだけなのと、パニを外すって二人でコンビ組んでて
両方とも外すってのは流石に考えたくないな。
主語としては、「複数でパニをやって確実に殺す率を上げれば優位」って事ですね。
それと外した時のリスクを考えてペア以上＋囮で片手ヲリとかと一緒に居る
ってのですかね。
皿をちゃん殺せば優位なだけなのと、パニを外すって二人でコンビ組んでて
両方とも外すってのは流石に考えたくないな。
主語としては、「複数でパニをやって確実に殺す率を上げれば優位」って事ですね。
それと外した時のリスクを考えてペア以上＋囮で片手ヲリとかと一緒に居る
ってのですかね。
793 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:37:31.85 ID:9d6h0UuP
>>787
僻地で片手と短スカが組むのは全然いいと思うけど、
今時は片手と見るやバッシュ警戒されるから純片手でもダミーに両手持っとくとか必要かもな。
あと純短ってことは妨害スキルも豊富だから、最前線で妨害しまくるのもいいと思う。
カーソルやエフェクトで敵が見れてもやっぱヴォイドはウザイし。
僻地で片手と短スカが組むのは全然いいと思うけど、
今時は片手と見るやバッシュ警戒されるから純片手でもダミーに両手持っとくとか必要かもな。
あと純短ってことは妨害スキルも豊富だから、最前線で妨害しまくるのもいいと思う。
カーソルやエフェクトで敵が見れてもやっぱヴォイドはウザイし。
794 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:41:07.09 ID:zpIAZOyG
>>749
745で言ってるのは君の言うベテランが必要だってことなんだが
Killとって無くても貢献している人はいる(召喚・クリ銀など)が、他国と比べると少ないと思う
例えにくいが、やっぱ1．0じゃなくて0．8の人が多いんだよ
Killとかのスコアで数値化するんじゃなくて、裏方や支援も含めたその戦争時間内でできることの数値化でもね
他国で戦争してからホルで戦争するとそれを感じないか？
>>756
職比率やフィールドに関係なく、頻繁にランク上位にいる人が本物のランカーだと思う
それに、743、745はランカーの話をしているんじゃなくて0．8の人の話をしている
>>757
ランクだけが全てではないが、勝った軍の方がランクの平均が高いのは事実だ
少なくとも勝因の一つにはなっているから、召喚と同じくらい重視すべきじゃないだろうか？
>>758
その戦域をコントロールする人・・・は大体PT組んでるんだよね
1.1が5人と0.8が10人の話はその辺を言ったつもりなんだが
コントロールというか崩せる人が集まった方が強いのは明白
745で言ってるのは君の言うベテランが必要だってことなんだが
Killとって無くても貢献している人はいる(召喚・クリ銀など)が、他国と比べると少ないと思う
例えにくいが、やっぱ1．0じゃなくて0．8の人が多いんだよ
Killとかのスコアで数値化するんじゃなくて、裏方や支援も含めたその戦争時間内でできることの数値化でもね
他国で戦争してからホルで戦争するとそれを感じないか？
>>756
職比率やフィールドに関係なく、頻繁にランク上位にいる人が本物のランカーだと思う
それに、743、745はランカーの話をしているんじゃなくて0．8の人の話をしている
>>757
ランクだけが全てではないが、勝った軍の方がランクの平均が高いのは事実だ
少なくとも勝因の一つにはなっているから、召喚と同じくらい重視すべきじゃないだろうか？
>>758
その戦域をコントロールする人・・・は大体PT組んでるんだよね
1.1が5人と0.8が10人の話はその辺を言ったつもりなんだが
コントロールというか崩せる人が集まった方が強いのは明白
795 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 20:43:11.28 ID:K2nuyEtA
それと、あんまし近くに居すぎてヘルでまとめ焼きされるリスクは当然ありますので
相手の範囲に入る前に対処するのは必要ですね。
それまでは囮の人の後ろにいてサイトで複数居ると確認させないようにするのも
面白いです。
行軍速度が違いますから、前で囮釣り役をする人（片手ヲリとか皿とか）は
その辺も考えて動くとさらに良いと思います。
エルとかゲブの人たちとＰＴ組んだときに、そういう動きの人が効果的に
見えたので、一応報告みたいな感じで受け取ってもらえると助かります。
検証なり批判は当然あると思いますから。
相手の範囲に入る前に対処するのは必要ですね。
それまでは囮の人の後ろにいてサイトで複数居ると確認させないようにするのも
面白いです。
行軍速度が違いますから、前で囮釣り役をする人（片手ヲリとか皿とか）は
その辺も考えて動くとさらに良いと思います。
エルとかゲブの人たちとＰＴ組んだときに、そういう動きの人が効果的に
見えたので、一応報告みたいな感じで受け取ってもらえると助かります。
検証なり批判は当然あると思いますから。
796 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:02:06.42 ID:9d6h0UuP
0.8って話全体には概ね同意する、だが
デッドソートで出るホルの0.3の人云々ってのは同意できないかな
戦域をコントロールするってやつとか話が出てたがそういう奴でさえランクインしてるかといえば
意外とデッドソートで悲惨なスコアでお目にかかることもある
デッドランキングイン＝下手 ってのは成り立たんだろ
もちろん 下手ではない≠上手 だけどな、デッドソートで判断はできんよ
デッドソートで出るホルの0.3の人云々ってのは同意できないかな
戦域をコントロールするってやつとか話が出てたがそういう奴でさえランクインしてるかといえば
意外とデッドソートで悲惨なスコアでお目にかかることもある
デッドランキングイン＝下手 ってのは成り立たんだろ
もちろん 下手ではない≠上手 だけどな、デッドソートで判断はできんよ
797 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 21:14:45.27 ID:BFoHlvsS
>>788
僻地は押してるならパニ狙い、押されてるならヲリの陰で妨害狙い。
人が多い戦線でおもむろに歩いてると死ぬので大人しくパニヴォイド。
突っ込むのはNG突っ込むならハイドで回り込む。ひたすら慣れるしかない。
妨害は迎撃が主。ハイドはどっかに警戒の薄い場所があるはず。
まずは人の少ない場所を狙う、戦線の端っこを通る、味方の近くに寄らない。
離脱にはサイドステップ。とにかく味方のいる場所へ向かう。
あと短剣スカは地形まわりの立ち回りが重要かな。
段差があれば上から飛び降りて近づく、段差があれば下に飛び降りて逃げる。
岩があればとりあえず後ろに隠れる、岩があればとりあえず上に乗って様子を伺う。
レインは飛び込みさえすればまず一安心していいかもしれない。
トゥルーは弓スカの動きを注視して気合。敵と味方の間を通らないのも基本。
時々スパークを妙な場所で炸裂させるサラがいるから気をつけろ！
これくらいしか考え付かなかった。あんまり役に立ちそうにないな。
僻地は押してるならパニ狙い、押されてるならヲリの陰で妨害狙い。
人が多い戦線でおもむろに歩いてると死ぬので大人しくパニヴォイド。
突っ込むのはNG突っ込むならハイドで回り込む。ひたすら慣れるしかない。
妨害は迎撃が主。ハイドはどっかに警戒の薄い場所があるはず。
まずは人の少ない場所を狙う、戦線の端っこを通る、味方の近くに寄らない。
離脱にはサイドステップ。とにかく味方のいる場所へ向かう。
あと短剣スカは地形まわりの立ち回りが重要かな。
段差があれば上から飛び降りて近づく、段差があれば下に飛び降りて逃げる。
岩があればとりあえず後ろに隠れる、岩があればとりあえず上に乗って様子を伺う。
レインは飛び込みさえすればまず一安心していいかもしれない。
トゥルーは弓スカの動きを注視して気合。敵と味方の間を通らないのも基本。
時々スパークを妙な場所で炸裂させるサラがいるから気をつけろ！
これくらいしか考え付かなかった。あんまり役に立ちそうにないな。
798 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:00:36.51 ID:DsXlQreH
799 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 22:18:19.12 ID:cEiafEK0
スコアはクリ採掘量で変わるからな
最初からオベ一本も立てずに戦ったら毎回ランク入りの自信はある
最初からオベ一本も立てずに戦ったら毎回ランク入りの自信はある
800 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:04:18.25 ID:1omIwnuI
>>799
じゃあ、がんばってくれ
じゃあ、がんばってくれ
801 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:22:58.22 ID:sIgYv+JP
クリ60個ぐらい掘っても10位以内なら余裕でしょ
802 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:27:06.83 ID:xmItWuNR
>>799
ホールホールホルホルホルルウル？＿
ホールホールホルホルホルルウル？＿
803 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:28:44.19 ID:pBBlIqzu
>>802
メルファリア後でおｋ
メルファリア後でおｋ
804 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:59:10.84 ID:CIW529eY
ホルは戦闘開始直後のクリ掘りが多すぎるから
799みたいに毎回ランク入りできる自信のある人は
クリ掘らなくていいから前線にいってほしい。
ホルで毎回ランク入りできるとかかなり貴重な存在。
799みたいに毎回ランク入りできる自信のある人は
クリ掘らなくていいから前線にいってほしい。
ホルで毎回ランク入りできるとかかなり貴重な存在。
805 ：既にその名前は使われています：2006/05/26(金) 23:59:39.07 ID:CIW529eY
IDかわってなかった
806 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:00:57.50 ID:kVy5tUc7
>>804
急に真面目になってどうしたんだｗ
急に真面目になってどうしたんだｗ
807 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:13:06.98 ID:eYwHqt9h
今更だがギリギリで目標達成おめでとう。
あまり一緒に戦うことも援軍に行ける機会もないカセ民だけど、
ホルが今週目標達成できるか心配だったので祝電パピコ。
さぞギリギリ達成できた瞬間は盛り上がっただろうな。
今週はお互い余裕もって目標潰していこうぜ（つд｀）ｵﾒﾃﾞﾄｳ！
あまり一緒に戦うことも援軍に行ける機会もないカセ民だけど、
ホルが今週目標達成できるか心配だったので祝電パピコ。
さぞギリギリ達成できた瞬間は盛り上がっただろうな。
今週はお互い余裕もって目標潰していこうぜ（つд｀）ｵﾒﾃﾞﾄｳ！
808 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 00:23:39.18 ID:YHUZ1HHM
>>807
ありがとう！お互いがんばろう！
ありがとう！お互いがんばろう！
809 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 01:37:38.21 ID:oLWVlBKL
おまえら40：50とかもうやめてください。
☆1多すぎなんだよ。
さっさと強くなってくれ。
☆1多すぎなんだよ。
さっさと強くなってくれ。
810 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:19:27.40 ID:FwQXYLw7
>>809
また☆１になりますたよ！
また☆１になりますたよ！
811 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:37:43.21 ID:cE1uEc8o
>>809
わざわざそれだけ言いにきたん？ 小物もいいとこだなｗ
わざわざそれだけ言いにきたん？ 小物もいいとこだなｗ
812 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:44:48.54 ID:BuNsNOWv
813 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 02:52:12.84 ID:A7JDOELJ
序盤の前線がもろすぎる・・・
ＰＯＴのんでレインで足止めしようとしても
ファーストコンタクトで一気に崩壊 orz
ゲージ見ると１分で１／５くらい差がついてる
後半はいいんだけど、
序盤って４０の人はクリ堀してるの？
ＰＯＴのんでレインで足止めしようとしても
ファーストコンタクトで一気に崩壊 orz
ゲージ見ると１分で１／５くらい差がついてる
後半はいいんだけど、
序盤って４０の人はクリ堀してるの？
814 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:02:48.01 ID:lI9fYGzW
いくらなんでも１分で１／５は無いｗ
815 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:09:11.07 ID:A7JDOELJ
１分ってのは大げさだけど
オベ１つ立てて前線についたら、ゲージがいっきにへっていた
死体がごろごろで何が起きたかわからなかった・・・
多分、皿＋オリで崩されたんだと思う。
なんとなくだが、ホルはレインを使う人があまりいないきがする。
集団戦では弓はオリと皿を分断する役目だと思うのだがどうでしょう？
オベ１つ立てて前線についたら、ゲージがいっきにへっていた
死体がごろごろで何が起きたかわからなかった・・・
多分、皿＋オリで崩されたんだと思う。
なんとなくだが、ホルはレインを使う人があまりいないきがする。
集団戦では弓はオリと皿を分断する役目だと思うのだがどうでしょう？
816 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:15:21.69 ID:g6JRe+zi
(;´д⊂)ニコナでおちてしもたごめんょ。みんな
817 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:42:22.66 ID:p2TrbNe6
>>815
う～ん、まだイーグルとか当てているのならどうにでもなる話だけどイーグルでさえ
かなり外しているからなあ
レイン当てやすくて良いと思うのだがね・・・
ここ見てるであろう弓スカｻｿはキッチリ前に行って憤死してるのは見かけるようには
なってきたのが救いかな
最前線の動きは口頭で伝えるのは無理だもんね
敵国の最先頭に来てる弓スカを参考にしてもらうしかないな・・・
後ろの弓スカ→ＡＴの方が優秀ｗｗ
前に出れる弓スカ→ホルでは神弓スカ
極論だけど戦場ではそう思える
う～ん、まだイーグルとか当てているのならどうにでもなる話だけどイーグルでさえ
かなり外しているからなあ
レイン当てやすくて良いと思うのだがね・・・
ここ見てるであろう弓スカｻｿはキッチリ前に行って憤死してるのは見かけるようには
なってきたのが救いかな
最前線の動きは口頭で伝えるのは無理だもんね
敵国の最先頭に来てる弓スカを参考にしてもらうしかないな・・・
後ろの弓スカ→ＡＴの方が優秀ｗｗ
前に出れる弓スカ→ホルでは神弓スカ
極論だけど戦場ではそう思える
818 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:44:52.40 ID:Es9ylGSz
カセでゲブ相手にして確信したけど、ゲブは瀑布の如くレインが振ってくるね。
ゴブフォだからってのもあるけど、それにしても多いよ・・・。
ゴブフォだからってのもあるけど、それにしても多いよ・・・。
819 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 03:54:52.27 ID:cE1uEc8o
レインだと与ダメスコアで前出てるかどうかがすぐわかる
乙マップだとだいたい15000は軽く出るはず
ま、与ダメで良い悪いは判断できんとこもあるが与ダメなさすぎなのは×
弓はとにかく相手ヲリじゃなく弓と皿へ当てるようにしよう！
後方へ下がっていく皿を追いかけお座りさせないのが俺のジャスティス
乙マップだとだいたい15000は軽く出るはず
ま、与ダメで良い悪いは判断できんとこもあるが与ダメなさすぎなのは×
弓はとにかく相手ヲリじゃなく弓と皿へ当てるようにしよう！
後方へ下がっていく皿を追いかけお座りさせないのが俺のジャスティス
820 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:25:48.22 ID:oLWVlBKL
乙マップは攻撃側の崖下レインが激しくウザイ。
821 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 04:31:06.74 ID:A7JDOELJ
なぜレイン使わないか分析してみた。
1.もともとレイン使う人がいないので、こっちの皿は向こうのレインでつぶされ
オリは皿＋オリの連係で蒸発
2.前線崩壊、前がいなくなると弓スカは突っ込んでくるオリ＋皿を止めることが
できない、後退しながらトゥルー、イーグル
3.それでも何とかしようとするハイブリ弓スカはハイド-パニや妨害闇に走る
4.ますます、レインがなくなって死に戻りのオリ＋皿は・・・・1に戻る
短剣スカは、戦線を押してるときや混戦状態で能力を発揮するけど
押されてるときは、かなりきついスキルばっか。
レインで戦線維持しようと思ってるハイブリが3.に趣旨変えした時点で
負けなんだろうなー
1.もともとレイン使う人がいないので、こっちの皿は向こうのレインでつぶされ
オリは皿＋オリの連係で蒸発
2.前線崩壊、前がいなくなると弓スカは突っ込んでくるオリ＋皿を止めることが
できない、後退しながらトゥルー、イーグル
3.それでも何とかしようとするハイブリ弓スカはハイド-パニや妨害闇に走る
4.ますます、レインがなくなって死に戻りのオリ＋皿は・・・・1に戻る
短剣スカは、戦線を押してるときや混戦状態で能力を発揮するけど
押されてるときは、かなりきついスキルばっか。
レインで戦線維持しようと思ってるハイブリが3.に趣旨変えした時点で
負けなんだろうなー
1.の「レインを使う人がいない」は「レインを使う人が少ない」の誤記
最下層なので上げておく
823 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 05:10:07.84 ID:q3aI1MUN
使えは勝てるわけではないけど、使わなければキツクなる。
ウォリや皿が動き辛い乙、壺、ニコナ南東での集団戦の
有効性を言うつもりだったが、
まあ、気にしないでくれやヘボスカの単なる与太話だから。
静かにするよ。
ウォリや皿が動き辛い乙、壺、ニコナ南東での集団戦の
有効性を言うつもりだったが、
まあ、気にしないでくれやヘボスカの単なる与太話だから。
静かにするよ。
825 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 05:40:28.24 ID:WQjAXrUK
流れぶった切ってすまんが、さっきのログマでの話。
軍チャで愚痴ってる奴に、勝つためにはどうしたらいいかと聞いたら
「人に聞かないとわからないほどバカなんですか？」
「バカになに言っても仕方がない。」
「すくなくても、あなたよりは勝てる動きできます」
「反論しなくなったってことは逃げたか？意気地なしが！」
こんな奴飼ってる国に一瞬たりともいたくありません。
本当にありがとうございました。
軍チャで愚痴ってる奴に、勝つためにはどうしたらいいかと聞いたら
「人に聞かないとわからないほどバカなんですか？」
「バカになに言っても仕方がない。」
「すくなくても、あなたよりは勝てる動きできます」
「反論しなくなったってことは逃げたか？意気地なしが！」
こんな奴飼ってる国に一瞬たりともいたくありません。
本当にありがとうございました。
826 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 05:40:35.91 ID:oLWVlBKL
与ダメ稼ぐだけならトゥルー・イーグル・クモ（+通常弓）でいいな。
レイン使わないと皿は止まらんと思うがレイン使いの数が揃わないとあかん。
味方に雷サラがいるかどうかが地味に重要な気もする。
でも勝ち負けにこだわるなら、歩兵戦のレベルでどうこう語るより
レイス・ジャイ・ナイトを効果的に運用することを考えたほうが有意義っしょ。
そもそも敵のレイスが出てる状態でこっちの前線が押されてる場合だと
そこで弓スカがなにやるべきか、なんて考えるだけ無駄無駄。
死に戻ったヤツからさっさとナイトで出撃するのが安定。
レイン使わないと皿は止まらんと思うがレイン使いの数が揃わないとあかん。
味方に雷サラがいるかどうかが地味に重要な気もする。
でも勝ち負けにこだわるなら、歩兵戦のレベルでどうこう語るより
レイス・ジャイ・ナイトを効果的に運用することを考えたほうが有意義っしょ。
そもそも敵のレイスが出てる状態でこっちの前線が押されてる場合だと
そこで弓スカがなにやるべきか、なんて考えるだけ無駄無駄。
死に戻ったヤツからさっさとナイトで出撃するのが安定。
827 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 05:41:22.26 ID:/VANeIfA
ゲブ戦だとレインがふる中突っ込んできてトゥルーまき散らして来るスカとかがいるね。
PTで役割分担でもしてるのかな？
あれやられると下がり気味の後衛が更に下げられていくのがきつい。
下がった所でレイン部隊が前に出てきてもう悪循環祭りにされる。
まあ、あそこまで前出て攻撃して帰っていくからだれでも出来る芸当じゃないんだろうけどさ…
PTで役割分担でもしてるのかな？
あれやられると下がり気味の後衛が更に下げられていくのがきつい。
下がった所でレイン部隊が前に出てきてもう悪循環祭りにされる。
まあ、あそこまで前出て攻撃して帰っていくからだれでも出来る芸当じゃないんだろうけどさ…
828 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:32:47.82 ID:cDg2e0gD
>>825
「反論しなくなったってことは逃げたか？意気地なしが！」
この一言。たぶん寂しい人なんだよ、かまってやりなよ。
>>827
届くように弓を打とうとすると必然的にそうならんか？
当然ダメももらうがリジェネ飲んでるとそうそう死なんし。
あとPTは組んでないだろ。あの国はPTをほぼ組まん
ほかの動きはザルだが、これやらせたら光り輝く。みたいな思考のやつ多いからな。
Tueeeeeeeと思うときはたまたまかみ合ってるときだろ？
逆にポジションの取り合いや被りまくりでgdgdな攻め方もよく見る。
「反論しなくなったってことは逃げたか？意気地なしが！」
この一言。たぶん寂しい人なんだよ、かまってやりなよ。
>>827
届くように弓を打とうとすると必然的にそうならんか？
当然ダメももらうがリジェネ飲んでるとそうそう死なんし。
あとPTは組んでないだろ。あの国はPTをほぼ組まん
ほかの動きはザルだが、これやらせたら光り輝く。みたいな思考のやつ多いからな。
Tueeeeeeeと思うときはたまたまかみ合ってるときだろ？
逆にポジションの取り合いや被りまくりでgdgdな攻め方もよく見る。
829 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:35:54.21 ID:RIz+yDuL
エル、ネツ、ゲブ、カセとまわってみたけど、積極的に野良PT組んでる国は１つも無かったな
830 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:37:14.18 ID:tQsf8Emj
>>825 さすがホル＾＾；すごいの飼ってますね
ところで、先程のホークでは勝ちを譲って頂き助かりました
こっちはクリ取られるわ、ゲート壊されるわで目標落とすところでしたが
皆様にキル譲って頂けたおかげでなんとか達成
本当にありがとうございました
いやぁ～ホルって良い国ですね
特にヲリさまが素敵です、美味しく頂きました＾＾
相手がエルじゃなくてよかった～＾＾；
ところで、先程のホークでは勝ちを譲って頂き助かりました
こっちはクリ取られるわ、ゲート壊されるわで目標落とすところでしたが
皆様にキル譲って頂けたおかげでなんとか達成
本当にありがとうございました
いやぁ～ホルって良い国ですね
特にヲリさまが素敵です、美味しく頂きました＾＾
相手がエルじゃなくてよかった～＾＾；
831 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:37:33.13 ID:oLWVlBKL
宣戦布告してから開戦するまでの準備時間が
もうちょい長ければもうちょい野良PTも増えると思う。
もうちょい長ければもうちょい野良PTも増えると思う。
832 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 07:42:33.95 ID:cDg2e0gD
833 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:32:07.18 ID:/2vYrTnN
ここ一週間ほどで敵レインが激しすぎると思うことが急激に増えたな。
おそらく例のチートと無関係ではないだろうから、それと比べて自国のレイン不足を語るのはいかがなものかと。
おそらく例のチートと無関係ではないだろうから、それと比べて自国のレイン不足を語るのはいかがなものかと。
834 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:37:03.25 ID:cDg2e0gD
835 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 08:43:18.14 ID:VGA4SNqg
ホルは面白い人が多い事はたしかだわな。
皿の人に追いかけられた事があったんだけど
TELLで｢燃えちゃえｗ｣とか言われた事があった・・
Sayでは何度か言われた事があるんだけど
いくらなんでもTELLなんて吃驚したよ。
皿の人に追いかけられた事があったんだけど
TELLで｢燃えちゃえｗ｣とか言われた事があった・・
Sayでは何度か言われた事があるんだけど
いくらなんでもTELLなんて吃驚したよ。
836 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:06:08.20 ID:Mmzl+sg/
>>834
かたっぱしから弓で解凍してくれるスカさん居る限りはそれ思えないｗ
恐るべき事例をもう一つ上げるとブーンで割ってるオリを見た時だｗええｗ４０装備ねｗ
上は珍例だが>>834よ・・・弓なんとかしてくれないか？
基本的に弓が割る時は蜘蛛以外Ｘだがよほど割れるのが居ない場合に限られるだろ？
というか全職バッシュを待つべきでダメならヘビー・ヘル・パニだろ？
かたっぱしから弓で解凍してくれるスカさん居る限りはそれ思えないｗ
恐るべき事例をもう一つ上げるとブーンで割ってるオリを見た時だｗええｗ４０装備ねｗ
上は珍例だが>>834よ・・・弓なんとかしてくれないか？
基本的に弓が割る時は蜘蛛以外Ｘだがよほど割れるのが居ない場合に限られるだろ？
というか全職バッシュを待つべきでダメならヘビー・ヘル・パニだろ？
837 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:10:06.33 ID:oLWVlBKL
氷解凍スンナといわれても
レイン2連発+イーグルのコンボで
サラ相手なら300は削れるしな。
パワポ飲んでりゃサラのHP半分あって余裕で殺せる。
殺せると思ったときは弓で割ってもいいんじゃね。
レイン2連発+イーグルのコンボで
サラ相手なら300は削れるしな。
パワポ飲んでりゃサラのHP半分あって余裕で殺せる。
殺せると思ったときは弓で割ってもいいんじゃね。
838 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:17:29.07 ID:oLWVlBKL
というか凍ったままの状態でジャッジやらカレスやら
レインやら撃たれてもうざいんでケースバイケースだろ。
むしろ弓スカが弾幕を張ってくれるからこそ
ヲリ・サラが前に出られるわけでな。
サラが凍らせることができるのも他クラスの
助力あってこそですぞ。
レインやら撃たれてもうざいんでケースバイケースだろ。
むしろ弓スカが弾幕を張ってくれるからこそ
ヲリ・サラが前に出られるわけでな。
サラが凍らせることができるのも他クラスの
助力あってこそですぞ。
839 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:28:28.16 ID:cDg2e0gD
>>836
にゃ？
おれの834は833へのレスなんだが。
なんか他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
みたいな書き方してるもんで。。。
だからそうじゃなくて他国の弓が激しくなってきたのは他国の弓が育ったからじゃないの？という返し。
自国の弓が育ってるかどうかは知らん...いや、836の言うとおりうちだけ育ってないかも...
ああ、HP減ってる皿という条件ならパワシュでぶっ殺すのもありよね。
弓は解凍後も追い討ちできるから、HPの少ない氷像に対して殺しきれる目算があるなら
なにやってもいいんじゃないかな。
HPがある程度あるやつは片手様か火様に任せますｗんで追い討ち担当ね。
でも周りにその人たちが居ない、さらに前線で流れ矢で解凍の恐れがある、
もしくは凍ってたとしてもスキルは使かわれて戦闘の邪魔になる。ってやつに対しては
蜘蛛矢+パワシュ(速度差を利用して着弾を限りなく同じタイミングにする)で解凍します。
にゃ？
おれの834は833へのレスなんだが。
なんか他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
みたいな書き方してるもんで。。。
だからそうじゃなくて他国の弓が激しくなってきたのは他国の弓が育ったからじゃないの？という返し。
自国の弓が育ってるかどうかは知らん...いや、836の言うとおりうちだけ育ってないかも...
ああ、HP減ってる皿という条件ならパワシュでぶっ殺すのもありよね。
弓は解凍後も追い討ちできるから、HPの少ない氷像に対して殺しきれる目算があるなら
なにやってもいいんじゃないかな。
HPがある程度あるやつは片手様か火様に任せますｗんで追い討ち担当ね。
でも周りにその人たちが居ない、さらに前線で流れ矢で解凍の恐れがある、
もしくは凍ってたとしてもスキルは使かわれて戦闘の邪魔になる。ってやつに対しては
蜘蛛矢+パワシュ(速度差を利用して着弾を限りなく同じタイミングにする)で解凍します。
840 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:33:49.16 ID:Mmzl+sg/
>>837-838
だから弓スカは・・・と言われるんだ
オリ ストスマ→ヘビーかスマ ４５０
皿 ヘル→５００上
短スカ パニ→ブレイク系７００上
片手 バッシュ→即死（連携悪いと生還）
弓で解凍するなはずいぶん昔から言われている事だ
少し待って味方が割るのを待てば良いだけなのにな
皆に聞いてみな「弓で割って良いか？」となｗ
だから弓スカは・・・と言われるんだ
オリ ストスマ→ヘビーかスマ ４５０
皿 ヘル→５００上
短スカ パニ→ブレイク系７００上
片手 バッシュ→即死（連携悪いと生還）
弓で解凍するなはずいぶん昔から言われている事だ
少し待って味方が割るのを待てば良いだけなのにな
皆に聞いてみな「弓で割って良いか？」となｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:39:48.92 ID:pJGYFsDB
842 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 09:50:49.24 ID:dnUbJNIM
弓よ、気にするな
凍った敵だろうが魔法は撃つし弓も撃つしストスマで跳んでくる
油断してるとこっちがダメージ喰らうんだから
周り見て蜘蛛とか撃ち込んでもオッケー
凍った敵だろうが魔法は撃つし弓も撃つしストスマで跳んでくる
油断してるとこっちがダメージ喰らうんだから
周り見て蜘蛛とか撃ち込んでもオッケー
843 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:06:04.05 ID:/2vYrTnN
>>839
にゃ？ にはひいたがレスしてやる。
＞おそらく例のチートと無関係ではないだろうから、それと比べて自国のレイン不足を語るのはいかがなものかと。
この文を
＞他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
と読み替えるお前の脳内ってどうなってるんだ？
育った育たない程度の差じゃなく、仕様上のMAX性能を超えたプレイヤーが存在するのはよく戦争してるヤツなら
皆が感じてることだろ。
そういう土壌があっての発言だし、情報量少ない、特に得ようとしないライトユーザーが多いホル民に
チートに手を出すやつが他国に比べて少ない（いないとは言ってないぞ）のも間違いないだろ。
それに「困る」ってなんだ？俺、弓使いじゃないから別になにも困らないぞ？
お前の他の発言はマトモっぽいのに、なんで俺にはそんな絡み方してくるんだ？
にゃ？ にはひいたがレスしてやる。
＞おそらく例のチートと無関係ではないだろうから、それと比べて自国のレイン不足を語るのはいかがなものかと。
この文を
＞他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
と読み替えるお前の脳内ってどうなってるんだ？
育った育たない程度の差じゃなく、仕様上のMAX性能を超えたプレイヤーが存在するのはよく戦争してるヤツなら
皆が感じてることだろ。
そういう土壌があっての発言だし、情報量少ない、特に得ようとしないライトユーザーが多いホル民に
チートに手を出すやつが他国に比べて少ない（いないとは言ってないぞ）のも間違いないだろ。
それに「困る」ってなんだ？俺、弓使いじゃないから別になにも困らないぞ？
お前の他の発言はマトモっぽいのに、なんで俺にはそんな絡み方してくるんだ？
844 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:12:47.61 ID:oo4gKKpQ
ホルの弓スカは凄い考え方してるんだな
845 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:15:37.90 ID:wE6AUF2f
逆だろ
まったく考えてないからこそだ
まったく考えてないからこそだ
846 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:40:46.44 ID:VOfmDvOq
>>833
敵のレイン増量
↓
チートのせいじゃね？
↓
味方はすくないよな
↓
うちらチーターすくないしwwwwwwwwwwって読めた
チートうんぬん触れずに敵弓が育って来た
↓
うちらも負けてらんないって発想にならんのかい
敵のレイン増量
↓
チートのせいじゃね？
↓
味方はすくないよな
↓
うちらチーターすくないしwwwwwwwwwwって読めた
チートうんぬん触れずに敵弓が育って来た
↓
うちらも負けてらんないって発想にならんのかい
847 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:41:00.07 ID:XSJhVzMg
いい加減にホルの弱さはここやwikiを見てない・交流会にも来ないライトユーザー層って
ことを理解して欲しい。
ある程度戦えてる人しか見てないスレで、○○が弱いとか言っても出来てる人に不快感を与えるだけだぞ。
愚痴りたい気持ちは分かるけどな。
ことを理解して欲しい。
ある程度戦えてる人しか見てないスレで、○○が弱いとか言っても出来てる人に不快感を与えるだけだぞ。
愚痴りたい気持ちは分かるけどな。
848 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:43:06.12 ID:cDg2e0gD
>>843
すまんたしかに私情が入ってる。
ぱっと見すべてをチートのせいにしているように俺の脳が変換してしまったんだ。
確かに戦場経験は少ないほうかもしれない。(やっと2ndが40になったところ)
俺にとってはまだチート君が目に余るほど戦場では見かけてなかったから。
チートはもちろん嫌いだが、だからといってチートのせいにするのも嫌なんだ。
｢チート｣という言葉に変に突っかかってしまった。まことに申し訳ない。
＜以下843に対してでなく全体に＞
ただウチの弓部隊はチートを使わなくともまだまだ向上する隙があると思う。
相手はチート君だからしかたねー、とか、じゃー俺も調べてチートするー。
とか言う雰囲気にはならないようにしたい。
すまんたしかに私情が入ってる。
ぱっと見すべてをチートのせいにしているように俺の脳が変換してしまったんだ。
確かに戦場経験は少ないほうかもしれない。(やっと2ndが40になったところ)
俺にとってはまだチート君が目に余るほど戦場では見かけてなかったから。
チートはもちろん嫌いだが、だからといってチートのせいにするのも嫌なんだ。
｢チート｣という言葉に変に突っかかってしまった。まことに申し訳ない。
＜以下843に対してでなく全体に＞
ただウチの弓部隊はチートを使わなくともまだまだ向上する隙があると思う。
相手はチート君だからしかたねー、とか、じゃー俺も調べてチートするー。
とか言う雰囲気にはならないようにしたい。
849 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 10:50:42.60 ID:VGA4SNqg
なんでこの国の弓は叩かれているんだ？
普通に仕事してると思うけどさ・・数が少ないんでレインではめれないし目立たないけどさ。
まぁこの国のハイドスカウトの行動が良くわからんが・・・たかが数十秒暗闇にする為に死を献上する奴が多い。
逆に暗闇の上書きは一番多いね。
普通に仕事してると思うけどさ・・数が少ないんでレインではめれないし目立たないけどさ。
まぁこの国のハイドスカウトの行動が良くわからんが・・・たかが数十秒暗闇にする為に死を献上する奴が多い。
逆に暗闇の上書きは一番多いね。
850 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:00:22.59 ID:BuNsNOWv
>>843
＞他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
俺も普通にこう解釈したから人間ドッグ行ってくる。
>>846
まったく同じように受け止めたぜ
お前も一緒に脳検査受けに行こうぜ
＞他国で弓がすごいのはチートのおかげで自軍の弓はチートをしてないから比べられても困る。
俺も普通にこう解釈したから人間ドッグ行ってくる。
>>846
まったく同じように受け止めたぜ
お前も一緒に脳検査受けに行こうぜ
851 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:05:09.67 ID:1sPUnFPD
高レベルでも思考停止に陥ってしまってる人も多い気がするな。
デッド多いよ慎重に→じゃあチキンプレイ
もっと前出ようよ→じゃあ猪突猛進するよ
弓は氷割るな→どんな状況でも割らないよ
壊される場所にオベ建てるな→壊されても補強はしないよ
みたいな。確かに定石はあるけど、基本は臨機応変だよな。
デッド多いよ慎重に→じゃあチキンプレイ
もっと前出ようよ→じゃあ猪突猛進するよ
弓は氷割るな→どんな状況でも割らないよ
壊される場所にオベ建てるな→壊されても補強はしないよ
みたいな。確かに定石はあるけど、基本は臨機応変だよな。
852 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:07:58.65 ID:cDg2e0gD
>>849
たぶんやったことない人がまだまだ多いからじゃないかな？＞弓叩き
弓叩きはどこの国のスレでも一時沸いてたとおもう。本スレでさえも。
隣国だからゲブのよく見てたけど、あそこなんかすごいわかりやすい
弓糞、レイドレイン房なんて叩かれまくってたけど
戦場でパニより弓が増えてきたなぁとおもい始めた時期からぷっつりと弓叩きがなくなった。
おそらく使ってない人が安全地帯から適当に打っとくだけでスコア稼げると思ってたんだろう。
でも実はそうでなくて、安全地帯からは届かなくて、相手の進軍の波を読み、
さらに相手のレインの切れ間を縫って前進し、そこでレインを打たないとスコアは稼げない。
使ってみて弓は弓なりにテクがいることを学んだんじゃないかな？
特にヲリ使ってる人はレインの辛さを実感しにくいだろうから、もっと前行けやｺﾞﾗｰなんて思うんじゃないかな？
レインは80ぐらいもらうし、のけぞるからひとつ食らっちゃうと連続で食らうし、
その隙にヲリとかがストスマで飛んできたら蒸発できるし。弓だって結構大変なのよｗ
たぶんやったことない人がまだまだ多いからじゃないかな？＞弓叩き
弓叩きはどこの国のスレでも一時沸いてたとおもう。本スレでさえも。
隣国だからゲブのよく見てたけど、あそこなんかすごいわかりやすい
弓糞、レイドレイン房なんて叩かれまくってたけど
戦場でパニより弓が増えてきたなぁとおもい始めた時期からぷっつりと弓叩きがなくなった。
おそらく使ってない人が安全地帯から適当に打っとくだけでスコア稼げると思ってたんだろう。
でも実はそうでなくて、安全地帯からは届かなくて、相手の進軍の波を読み、
さらに相手のレインの切れ間を縫って前進し、そこでレインを打たないとスコアは稼げない。
使ってみて弓は弓なりにテクがいることを学んだんじゃないかな？
特にヲリ使ってる人はレインの辛さを実感しにくいだろうから、もっと前行けやｺﾞﾗｰなんて思うんじゃないかな？
レインは80ぐらいもらうし、のけぞるからひとつ食らっちゃうと連続で食らうし、
その隙にヲリとかがストスマで飛んできたら蒸発できるし。弓だって結構大変なのよｗ
853 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:15:56.71 ID:m4E23Dxe
他国でもあった弓叩きがやっとホルにもきた。
これが終わったら他国みたいにうちも一皮剥けるかな。
他の国に比べて成長が遅いのかね・・・
これが終わったら他国みたいにうちも一皮剥けるかな。
他の国に比べて成長が遅いのかね・・・
854 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:21:19.99 ID:cDg2e0gD
いや、そうとは言ってないｗ
その分他国では通っていなかった道を通ってきて
ウチはウチなりの強い部分がある！......はず。
いや、ヲリ様とか結構がんばってると思うよ。
ほら、召還とかも他国は出が少ないとかで結構問題になってたけど
ウチはまだ出てるほうだったし。ﾎﾗﾎﾗ
その分他国では通っていなかった道を通ってきて
ウチはウチなりの強い部分がある！......はず。
いや、ヲリ様とか結構がんばってると思うよ。
ほら、召還とかも他国は出が少ないとかで結構問題になってたけど
ウチはまだ出てるほうだったし。ﾎﾗﾎﾗ
855 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 11:48:32.70 ID:8SBm9x7L
召喚で出てるのは40のやつが多いんだけどな。
話はかわるが、壊す建物もなく、敵ナイトのほうが多いって情報あるのに
なんでジャイで出ようとする人がいるのかね。
敵ナイト３匹に囲まれて一瞬で蒸発しててわらっちまったぜ
話はかわるが、壊す建物もなく、敵ナイトのほうが多いって情報あるのに
なんでジャイで出ようとする人がいるのかね。
敵ナイト３匹に囲まれて一瞬で蒸発しててわらっちまったぜ
856 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:00:25.92 ID:xvcDKtem
それはあるな
敵ナイト３キプ前でうろうろ、自軍ナイト俺だけ、ゲージ負けてるの状態で
ジャイでます。クリ下さいってなんだよ
いくらジャイ出さないと逆転できないからといって
敵ナイト３もいたんじゃ前線着く前に死ぬだろーが
敵ナイト３キプ前でうろうろ、自軍ナイト俺だけ、ゲージ負けてるの状態で
ジャイでます。クリ下さいってなんだよ
いくらジャイ出さないと逆転できないからといって
敵ナイト３もいたんじゃ前線着く前に死ぬだろーが
857 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:01:39.93 ID:0hx7afJg
ネガ発言する奴とか本気で辞めてくれないかなぁ・・・
この前野良PT組んでたら、開始当初からPTチャットでネガ発言連発して
何もせず敵に突っ込んで死→復活してまた突っ込む繰り返してるとか言ってる奴いたわ
とうとうPTリダが切れて文句言ったら他国行くとか言って戦場離脱していった
終了後にTellでリダに謝られちゃって、こっちが恐縮したくらい
正直そのネガ野郎は移籍先でもトラブル起こしそうだなと思った
この前野良PT組んでたら、開始当初からPTチャットでネガ発言連発して
何もせず敵に突っ込んで死→復活してまた突っ込む繰り返してるとか言ってる奴いたわ
とうとうPTリダが切れて文句言ったら他国行くとか言って戦場離脱していった
終了後にTellでリダに謝られちゃって、こっちが恐縮したくらい
正直そのネガ野郎は移籍先でもトラブル起こしそうだなと思った
858 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:05:52.75 ID:8CLdARFt
ナイトも居ないのにジャイで出て、
ナイト守って；なんていう人すらいるからな～。
クリがもったいないし、
ナイトで出たら役に立つのにと思うことが結構ある。
ナイト守って；なんていう人すらいるからな～。
クリがもったいないし、
ナイトで出たら役に立つのにと思うことが結構ある。
859 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:42:57.14 ID:/2vYrTnN
>>846
実際にあるものはあるだろ。
なんでチートが話題になることにそんなに必死で反応するんだ？内容>>834と全く一緒だし…。
見えないフリして触れずにいても喜ぶのはチーターだけだろ。
てかなんでそんな極端なんだ？育成差かチートか二者択一じゃないと気が済まないのか？
「チートと無関係ではない」（わかる？ゼロじゃないって言ってるだけだよ？）って言ったら育成差を
無視したことになってるのが理解できん。
>>848
ああやっぱりまともなやつだったのな。
いや、もともとの主題は弓戦力差要因のチートへの転嫁じゃなくて、不毛な自軍弓叩き要素を１つ減らしたかっただけの話。
もちろん弓育成の差も理由としてあるだろ。それがほとんど。そこを否定するつもりは無いよ。
>>850
いってらっしゃい。
てかこんな真面目にレスしてる俺が馬鹿な気がしてきた。
2ch的にはこうだな。「チーター乙」。いやチーターじゃないと願ってるけど。
もうレスしないから引き続き俺叩きをどうぞ。
実際にあるものはあるだろ。
なんでチートが話題になることにそんなに必死で反応するんだ？内容>>834と全く一緒だし…。
見えないフリして触れずにいても喜ぶのはチーターだけだろ。
てかなんでそんな極端なんだ？育成差かチートか二者択一じゃないと気が済まないのか？
「チートと無関係ではない」（わかる？ゼロじゃないって言ってるだけだよ？）って言ったら育成差を
無視したことになってるのが理解できん。
>>848
ああやっぱりまともなやつだったのな。
いや、もともとの主題は弓戦力差要因のチートへの転嫁じゃなくて、不毛な自軍弓叩き要素を１つ減らしたかっただけの話。
もちろん弓育成の差も理由としてあるだろ。それがほとんど。そこを否定するつもりは無いよ。
>>850
いってらっしゃい。
てかこんな真面目にレスしてる俺が馬鹿な気がしてきた。
2ch的にはこうだな。「チーター乙」。いやチーターじゃないと願ってるけど。
もうレスしないから引き続き俺叩きをどうぞ。
860 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:43:20.40 ID:yHytm8Z4
私はこの国を強くしたい。
両手ヲリのみんな、弱くなって厳しくなったけどよく聞いて。
敵皿とスカを即死させることができるコンボがある。
常に両手ヲリ２人で行動、相手皿かスカに確実にストスマが入る状況になったら
１人がストスマ＞もう１人がそれを見て即ストスマ＞その後はスマを２人で上手く交互に撃つ（まあ連打でいいかも）。
敵は全く動けずスマ交互連打で即死する。
これめちゃくちゃ強いんだけど、どの国でもやってる人は少ない（というか見たことない）。
息合わせるのが難しいので、最初にどちらが先手でとびこむか決めておいた方がいいね。
「私が状況見てストスマ入れるから、あなたはそれ見てからストスマ入れてね」とかね。
両手ヲリのみんな、弱くなって厳しくなったけどよく聞いて。
敵皿とスカを即死させることができるコンボがある。
常に両手ヲリ２人で行動、相手皿かスカに確実にストスマが入る状況になったら
１人がストスマ＞もう１人がそれを見て即ストスマ＞その後はスマを２人で上手く交互に撃つ（まあ連打でいいかも）。
敵は全く動けずスマ交互連打で即死する。
これめちゃくちゃ強いんだけど、どの国でもやってる人は少ない（というか見たことない）。
息合わせるのが難しいので、最初にどちらが先手でとびこむか決めておいた方がいいね。
「私が状況見てストスマ入れるから、あなたはそれ見てからストスマ入れてね」とかね。
861 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:44:30.20 ID:yHytm8Z4
【つづき】
それでは基本に戻るけどストスマを相手に当てるときの状況を説明する。
（これが両手ヲリで一番重要な部分だと思う。当然知ってる人もいると思うけど実演してる人ほとんど見ないので再確認）
１．敵皿のヘルファイアを見た（くらった）瞬間
２．敵皿、スカのサイドステップの着地（タイミングは相手がステップしてジャンプの頂点より少し後に敵をクリック）
３．敵スカの各種短剣技がスカったとき、また弓技（射程短いやつね）を見た瞬間
４．敵皿、スカが凍ってる時
５．ソニックの最大射程よりやや手前で、敵皿、スカにソニックが当たった時（ソニック＞ストスマの連続技）
ラグがなければ上記の様な状況等で、こちらのストスマが当たることになる。
それを見たパートナーもまたストスマでつっこんで相手が死ぬまでスマを交互に撃つ。
実に簡単。ただ２．に関しては着地にビンゴでストスマを合わせるのが結構難しい。
相手が空中にいるときにストスマが当たってダウン＞次のスマがスカる、といった状況が結構ある。
それでは基本に戻るけどストスマを相手に当てるときの状況を説明する。
（これが両手ヲリで一番重要な部分だと思う。当然知ってる人もいると思うけど実演してる人ほとんど見ないので再確認）
１．敵皿のヘルファイアを見た（くらった）瞬間
２．敵皿、スカのサイドステップの着地（タイミングは相手がステップしてジャンプの頂点より少し後に敵をクリック）
３．敵スカの各種短剣技がスカったとき、また弓技（射程短いやつね）を見た瞬間
４．敵皿、スカが凍ってる時
５．ソニックの最大射程よりやや手前で、敵皿、スカにソニックが当たった時（ソニック＞ストスマの連続技）
ラグがなければ上記の様な状況等で、こちらのストスマが当たることになる。
それを見たパートナーもまたストスマでつっこんで相手が死ぬまでスマを交互に撃つ。
実に簡単。ただ２．に関しては着地にビンゴでストスマを合わせるのが結構難しい。
相手が空中にいるときにストスマが当たってダウン＞次のスマがスカる、といった状況が結構ある。
862 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:44:56.63 ID:yHytm8Z4
【つづき】
ハイブリヲリのバッシュも確かに強いが、敵皿にバッシュ当てるとかそうそうできない（射程の問題だね）。
逆に敵皿のステップ着地にストスマ合わせる状況はかなり頻繁にあると思う。
ヲリはハイブリが強いと言われてるけど、両手も捨てたもんじゃない（個人的にはストスマある両手のが全然強いしキルとれる）。
自分はこの国で勝っても負けてもキルはほぼ毎回ランクインしてる（１位率７－８割くらい）。
もちろん皆の協力があって結果が出てるわけだし、こんなの自慢でもなんでもない。
少しでも書き込みに説得力持たせようと思って書いただけ。全然偉くないよ。
偉そうだけどこの国に強くなって欲しいから。
積極的にＰＴ組んで実践してみてね。
ハイブリヲリのバッシュも確かに強いが、敵皿にバッシュ当てるとかそうそうできない（射程の問題だね）。
逆に敵皿のステップ着地にストスマ合わせる状況はかなり頻繁にあると思う。
ヲリはハイブリが強いと言われてるけど、両手も捨てたもんじゃない（個人的にはストスマある両手のが全然強いしキルとれる）。
自分はこの国で勝っても負けてもキルはほぼ毎回ランクインしてる（１位率７－８割くらい）。
もちろん皆の協力があって結果が出てるわけだし、こんなの自慢でもなんでもない。
少しでも書き込みに説得力持たせようと思って書いただけ。全然偉くないよ。
偉そうだけどこの国に強くなって欲しいから。
積極的にＰＴ組んで実践してみてね。
863 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:52:22.10 ID:dnUbJNIM
両手だけどパーティ組んで打ち合わせて・・・までやると
逆にそれに縛られて効率悪い気がする
今でもストスマで相手に当たった状況を見たら
位置と残りPow次第で自分もストスマで飛び込んでスマっていうパターンはやってます
ただ、ヲリで固まっちゃうんで別方向からヘルとか飛んで来やすいけどねぇ
逆にそれに縛られて効率悪い気がする
今でもストスマで相手に当たった状況を見たら
位置と残りPow次第で自分もストスマで飛び込んでスマっていうパターンはやってます
ただ、ヲリで固まっちゃうんで別方向からヘルとか飛んで来やすいけどねぇ
864 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:54:17.32 ID:gtX3YyrF
他国のウォリから食らったことがあるけど、ウォリ二人からのスマ地獄は凄いね。
仰け反りがあるクラスでやってるけど、ステップすらさせて貰えずに倒されたよ。
あれってタイミングが完璧だと完全なハメになるの？それともステップで普通に避けれる？ 知ってる人居たら教えてください。
仰け反りがあるクラスでやってるけど、ステップすらさせて貰えずに倒されたよ。
あれってタイミングが完璧だと完全なハメになるの？それともステップで普通に避けれる？ 知ってる人居たら教えてください。
865 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:57:41.45 ID:m4E23Dxe
完全なハメのはず。
866 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 12:57:49.63 ID:cE1uEc8o
>>857
ギルド内でもそういうやついるくらいだから仕方ないよ
常に愚痴と文句ばっかり言ってやがる。
そして勝った時でさえも常に悪かったとこばかりの話。勝ったら素直に喜べばいいのに
リアルで友達居ないのか話し方ができてないのが多い感じ
勝ち負け以前にゲームということを思い出してほしい。
ギルド内でもそういうやついるくらいだから仕方ないよ
常に愚痴と文句ばっかり言ってやがる。
そして勝った時でさえも常に悪かったとこばかりの話。勝ったら素直に喜べばいいのに
リアルで友達居ないのか話し方ができてないのが多い感じ
勝ち負け以前にゲームということを思い出してほしい。
867 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:17:20.01 ID:VGA4SNqg
>>860
やっぱ人数が多いホルヲリの考えだな～。
ヲリの数が少ない国じゃその作戦だとPOWも持たないし
一人に二人のヲリも使う事ができないよ
KILLはヲリじゃなくてスカウト/皿さんが取る者だからな
やっぱ人数が多いホルヲリの考えだな～。
ヲリの数が少ない国じゃその作戦だとPOWも持たないし
一人に二人のヲリも使う事ができないよ
KILLはヲリじゃなくてスカウト/皿さんが取る者だからな
868 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 13:20:19.19 ID:JiBFggt5
>>861
それはヲリだけに限ったことじゃないよな。
短剣スカだが、サラとヲリが睨めっこしてる時ってのはヲリが突入を戸惑ってる時。
そういう場合にはサラのHPがフルであってもパニればヲリは突っ込んできてくれる。
んで、そのまま通常連打で動きを封じればスマでハメ殺しに持っていける。
こういうのをPT組まなくても出来る国は強いだろうなー、と思う。
上のような場面でもスカの方がkillを狙ってるのか手を出さない場面が多い。
それはヲリだけに限ったことじゃないよな。
短剣スカだが、サラとヲリが睨めっこしてる時ってのはヲリが突入を戸惑ってる時。
そういう場合にはサラのHPがフルであってもパニればヲリは突っ込んできてくれる。
んで、そのまま通常連打で動きを封じればスマでハメ殺しに持っていける。
こういうのをPT組まなくても出来る国は強いだろうなー、と思う。
上のような場面でもスカの方がkillを狙ってるのか手を出さない場面が多い。
869 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 14:35:02.59 ID:/VANeIfA
>>860
それは確かに強いのは知ってるけど、なかなか狙うのは難しいだろう。
敵皿弓が一人でノコノコ歩いてる事なんて希だと思うんだけど…
二人で一斉に向かって一人倒してる間に二人まとめて焼かれて凍らされて吹っ飛ばされてってのほうが多くない？
ていうか両手でキルランクばかり乗ってても微妙だと思うんだけど…
両手はキルよか与ダメ稼いでなんぼだと思ってた。キルは取れるときはもちろん取るけどね。
それは確かに強いのは知ってるけど、なかなか狙うのは難しいだろう。
敵皿弓が一人でノコノコ歩いてる事なんて希だと思うんだけど…
二人で一斉に向かって一人倒してる間に二人まとめて焼かれて凍らされて吹っ飛ばされてってのほうが多くない？
ていうか両手でキルランクばかり乗ってても微妙だと思うんだけど…
両手はキルよか与ダメ稼いでなんぼだと思ってた。キルは取れるときはもちろん取るけどね。
870 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:08:33.35 ID:cJLrlxkY
なんだ盛り下がってるなー
軍師様の俺が移籍して救世主にでもなってやるか！
軍師様の俺が移籍して救世主にでもなってやるか！
871 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 15:32:55.21 ID:f0LHL3kM
今のホーク攻め熱かったなw
最近確実に熱い試合増えてるよ。ほとんど目標地点てのがタマニキズだがw
やっぱみんな1st出せば他国にそんなにヒケをとらんのじゃないか？と思うな
最近確実に熱い試合増えてるよ。ほとんど目標地点てのがタマニキズだがw
やっぱみんな1st出せば他国にそんなにヒケをとらんのじゃないか？と思うな
872 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:06:40.79 ID:VGA4SNqg
873 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:07:29.44 ID:VGA4SNqg
て書いたけどガセじゃん・・・
874 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:54:04.73 ID:OSvx3GcV
ホークは１、５ゲージも差をつけられて負けてたな…。
序盤すぐに戦場も埋まってガチだったのに。
ランクがほぼ同じで人数差をあっちに付けれなかったのが敗因か。
序盤すぐに戦場も埋まってガチだったのに。
ランクがほぼ同じで人数差をあっちに付けれなかったのが敗因か。
875 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 16:58:22.13 ID:tQbl0sx8
それだけは敗因にしたくない
876 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:00:35.34 ID:pJGYFsDB
871の時のホークは序盤人数差負けしてて初期にゲートまで破壊されたのに勝った
その次は最悪だったがなｗ
その次は最悪だったがなｗ
877 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:13:45.16 ID:8SBm9x7L
序盤クリ回ししないのはなんでなんだろうな。
クリくださいって言ってるのは決まった人達だけだし・・・。
掘ったクリどこに消えたの？って感じだ！
クリくださいって言ってるのは決まった人達だけだし・・・。
掘ったクリどこに消えたの？って感じだ！
878 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:15:28.43 ID:f0LHL3kM
879 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 17:44:03.84 ID:iTYCJrdr
開戦してすぐにゴリッとゲージが3、4mm減る時あるよね。自殺でもしにいったのかと思った。
880 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:04:29.23 ID:fTrv5YV9
いいかげん気づいたらどうだ？ｗ
根本的に何かが他国と違うことに。
その何かもわからないんだろうけどな。
根本的に何かが他国と違うことに。
その何かもわからないんだろうけどな。
881 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:06:05.45 ID:YHUZ1HHM
そッスね
882 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:38:23.83 ID:8CLdARFt
昨日のホークやったときのこと、
まだゲージ1本も減ってないのにキープ横のクリ枯れ。
召還が出てるのかと思えば、ナ１ジャイ１みたいな感じ。
その後クリ銀が出てきてくれたけどしばらくクリ０が続く。
まあ、建物に消えてるんだろうけどどうも納得がいかなかった。
こんな感じで、どこに消えてるの？って思うことはしばしばあるね。
まだゲージ1本も減ってないのにキープ横のクリ枯れ。
召還が出てるのかと思えば、ナ１ジャイ１みたいな感じ。
その後クリ銀が出てきてくれたけどしばらくクリ０が続く。
まあ、建物に消えてるんだろうけどどうも納得がいかなかった。
こんな感じで、どこに消えてるの？って思うことはしばしばあるね。
883 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:42:11.37 ID:Ud6XByXS
中の人のＰＳ的にはエルやゲブ程度なら軽く凌駕してるんだけどねぇ
エルは強職好きだしな、現に弓スカがかなり増えてる。それにＮＥＥＴ多いからLvも高いし
まぁこれを言うとエルヲタがファビョるからなぁ
エルは強職好きだしな、現に弓スカがかなり増えてる。それにＮＥＥＴ多いからLvも高いし
まぁこれを言うとエルヲタがファビョるからなぁ
884 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:42:11.76 ID:jUOhAsGX
ホルに足りないもの
１、組織力（連携・召喚・建築・クリ効率）
→個人が自分の思うように動いているために、結果として自国に対する貢献度合いの個人平均が他国よりも低い。
２、個人的PS（立ち回り・対応力）
→>>860の言ったように、その殺せる状況になっても自分の安全のために何もしない、若しくは距離から攻撃する人が多いため、結局ダメ比率で負けて押されて死ぬ。
→味方の行動を見てその行動に合わせられる人が少ない。初心者が多いという理由で味方の行動が信用でき名部分が大きい。ダメ被りすら知らない人いるし。
→単純に個人のPS負けで押される僻地戦。贅沢を言えば両手ウォリでもタイマンで60%の確立でLv40炎氷皿に勝てるPSが欲しい。
>>867それが火氷皿ならウォリ二人で殺せるなら儲けものだと思うが。少なくともエルでPTプレイをする時は狙ってる。ホル相手だとよく成功するし。
３、召喚練度
→一部を除いて基本を分かっていない初心者ナイトが多いため、出る数は多くても総合的なナイト数では敵と変わらないことがある。
→>>858その場に適した召喚を選ばない人がいる。
原因：何故それがダメなのか理由を分かっていない、さらに指摘する人がいない（いてもネガ扱い）ので何時までたってもぬるま湯に使った初心者王国
１、組織力（連携・召喚・建築・クリ効率）
→個人が自分の思うように動いているために、結果として自国に対する貢献度合いの個人平均が他国よりも低い。
２、個人的PS（立ち回り・対応力）
→>>860の言ったように、その殺せる状況になっても自分の安全のために何もしない、若しくは距離から攻撃する人が多いため、結局ダメ比率で負けて押されて死ぬ。
→味方の行動を見てその行動に合わせられる人が少ない。初心者が多いという理由で味方の行動が信用でき名部分が大きい。ダメ被りすら知らない人いるし。
→単純に個人のPS負けで押される僻地戦。贅沢を言えば両手ウォリでもタイマンで60%の確立でLv40炎氷皿に勝てるPSが欲しい。
>>867それが火氷皿ならウォリ二人で殺せるなら儲けものだと思うが。少なくともエルでPTプレイをする時は狙ってる。ホル相手だとよく成功するし。
３、召喚練度
→一部を除いて基本を分かっていない初心者ナイトが多いため、出る数は多くても総合的なナイト数では敵と変わらないことがある。
→>>858その場に適した召喚を選ばない人がいる。
原因：何故それがダメなのか理由を分かっていない、さらに指摘する人がいない（いてもネガ扱い）ので何時までたってもぬるま湯に使った初心者王国
885 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 18:46:53.72 ID:mpZ/EH4s
>>883
ニートは少ないよ。ただ廃リーマンが多いだけ。
ニートは少ないよ。ただ廃リーマンが多いだけ。
886 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:16:56.83 ID:tHNpRZiN
たまたまかもしれないけど
援軍に入った時に軍チャでネガいいまくる人がいたんだけど
誰もとめてなかったが、ああいうのは放置に？
援軍に入った時に軍チャでネガいいまくる人がいたんだけど
誰もとめてなかったが、ああいうのは放置に？
887 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:19:06.97 ID:8SBm9x7L
軍チャネガ発言はホルの名物です。
注意しても逆ギレしてくることが多いので、スルー基本です。
注意しても逆ギレしてくることが多いので、スルー基本です。
888 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:22:00.70 ID:cE1uEc8o
>>885
自称リーマンはニートですからｗ リーマンで廃プレイは無理すから
>>886
BLしてて誰も聞こえてないと思われ。援軍なのに悪いがBL推奨でスマソ
どのMMOにもいると思うが言ってもきかないDQNはどうしようもないのさ～
自称リーマンはニートですからｗ リーマンで廃プレイは無理すから
>>886
BLしてて誰も聞こえてないと思われ。援軍なのに悪いがBL推奨でスマソ
どのMMOにもいると思うが言ってもきかないDQNはどうしようもないのさ～
889 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:24:57.66 ID:ePDDLIOu
中の人のＰＳ的にはエルやゲブ程度なら軽く凌駕してるんだけどねぇ(笑)
890 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:27:26.37 ID:0z/vpEao
実際、リーマンでも廃プレイしてるやつは実生活やばいと思う。
自由な時間、ほぼゲームしかしてないやつらだしな。
自由な時間、ほぼゲームしかしてないやつらだしな。
891 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:28:41.10 ID:XFelYrWv
中の人だけならエルネツなんか軽く凌駕してるんだけどなー
892 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:32:25.04 ID:iwn7WmNv
中の人だけなら5ヶ国中最強じゃねーか？
893 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 19:55:08.10 ID:GGtSujN7
中の人の基本性能の低さが五か国中最強だから
こんなPSいらないゲームで惨敗しつづけられるんだな。
こんなPSいらないゲームで惨敗しつづけられるんだな。
894 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:08:25.78 ID:YHUZ1HHM
そッスね
895 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:28:42.97 ID:GoZ+5jRD
で、今どんな感じ？次の目標、地名は言わなくてもいいんだけど
早いうちから目標達成を視野に入れてやるべきなのかもしれないと思うがどうよ？
足りない物の指摘は「警鐘」でも「忠告」でもない。それ単体ならばどんなに検証結果をつけようがネガだ
足りない物があることを踏まえて、その上で今どう行動すべきか
それを話すべきじゃないか？
行動せよってワド様が口をすっぱくしていつも言ってるジャマイカ、
指摘ばかりで何するかを話さん奴は「大臣派」の兵士って事で、スルー。
「姫派」の兵士はwiki込み込みでポジティブに行動しようぜ。
早いうちから目標達成を視野に入れてやるべきなのかもしれないと思うがどうよ？
足りない物の指摘は「警鐘」でも「忠告」でもない。それ単体ならばどんなに検証結果をつけようがネガだ
足りない物があることを踏まえて、その上で今どう行動すべきか
それを話すべきじゃないか？
行動せよってワド様が口をすっぱくしていつも言ってるジャマイカ、
指摘ばかりで何するかを話さん奴は「大臣派」の兵士って事で、スルー。
「姫派」の兵士はwiki込み込みでポジティブに行動しようぜ。
896 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:31:43.04 ID:s8zLjBU7
どんな事でもいいから負ける理由を 自分以外 に置いてる限り
お前等は成長しない。
どうしようもなくてネガネガ言ってるならどうしようも無いんじゃないの。諦めろ。
じゃないなら、これまでの自分の動きを改めて、自分自身何をしたら勝てるか考えてみろ。
お前等は成長しない。
どうしようもなくてネガネガ言ってるならどうしようも無いんじゃないの。諦めろ。
じゃないなら、これまでの自分の動きを改めて、自分自身何をしたら勝てるか考えてみろ。
897 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:39:19.15 ID:s8zLjBU7
開幕や序盤からクリ銀はじめる人がどれだけ居る？
レイス募集かけた後すぐレイスになってくれる人がどれだけ居る？
MAP上や前線からの報告をしてくれる人がどれだけ居る？
前線で戦う以外に楽しみを見出せる人が少ないだけ。
楽しくない事してまで勝ちたくない ならそれでいいんじゃね？。
レイス募集かけた後すぐレイスになってくれる人がどれだけ居る？
MAP上や前線からの報告をしてくれる人がどれだけ居る？
前線で戦う以外に楽しみを見出せる人が少ないだけ。
楽しくない事してまで勝ちたくない ならそれでいいんじゃね？。
898 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:42:49.33 ID:2sKf7mfN
>>896
俺は超完璧に動いてるのに何で負けるんだ？
まぁそんな安い釣はともかく、組織力というか意思の疎通がちょっと悪いのかな・・・・。
こう・・・なんだ？
俺らは暇なときホルスレってか２ｃｈ見て同じ情報を得てるわけよ。
するとなんとなく分かって来るんだよな。
もう、あの場面ではこれ、この場面ではあれが有利っていう何度も議論されたループを体験してるから。
あと、個人の上手さは成長するけどさ、たとえば俺らが連携しても、多分それは見ても分からないと思うんだよ。
つまり、俺も書いてて、よく分からなくなってきた。
何で負けるんだ( ﾟдﾟ )？
俺は超完璧に動いてるのに何で負けるんだ？
まぁそんな安い釣はともかく、組織力というか意思の疎通がちょっと悪いのかな・・・・。
こう・・・なんだ？
俺らは暇なときホルスレってか２ｃｈ見て同じ情報を得てるわけよ。
するとなんとなく分かって来るんだよな。
もう、あの場面ではこれ、この場面ではあれが有利っていう何度も議論されたループを体験してるから。
あと、個人の上手さは成長するけどさ、たとえば俺らが連携しても、多分それは見ても分からないと思うんだよ。
つまり、俺も書いてて、よく分からなくなってきた。
何で負けるんだ( ﾟдﾟ )？
899 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 20:48:36.18 ID:s8zLjBU7
900 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:08:22.13 ID:dnUbJNIM
講習会よりwikiの宣伝でしょ
あれなら自分の時間で中身見れるし質問だってできる
それでもwikiが賑わわないようなら情報交換はもうどうにもならん
あれなら自分の時間で中身見れるし質問だってできる
それでもwikiが賑わわないようなら情報交換はもうどうにもならん
901 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:09:38.93 ID:GoZ+5jRD
>>897>>896
いやな、おまえ自身が負ける理由を 自分以外 に置いてるんだが、気付いてるか？
自分の発言読み返してみろ
>>898
PT誘ってメンバーに指示出したりとかしてみたらどうだろう？俺はそうしようと思ってる
今までがいきなり軍茶で全体の話にしてきたから、まとまりにくかったんじゃないかな
あとは>>897みたいに過去の軍死なんかは2ch等の情報はあっても
それを理解する前に無理矢理自分の言葉のように使おうとするから
挑発するようだったり上から見下ろすような言葉になったりする。で、反感を買うわけだ。
元々がそう書かれているからと噛み砕かないから反論に逆切れしかできないわけだな。
いやな、おまえ自身が負ける理由を 自分以外 に置いてるんだが、気付いてるか？
自分の発言読み返してみろ
>>898
PT誘ってメンバーに指示出したりとかしてみたらどうだろう？俺はそうしようと思ってる
今までがいきなり軍茶で全体の話にしてきたから、まとまりにくかったんじゃないかな
あとは>>897みたいに過去の軍死なんかは2ch等の情報はあっても
それを理解する前に無理矢理自分の言葉のように使おうとするから
挑発するようだったり上から見下ろすような言葉になったりする。で、反感を買うわけだ。
元々がそう書かれているからと噛み砕かないから反論に逆切れしかできないわけだな。
902 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:23:59.80 ID:s8zLjBU7
すまない。他国民なもんで。
スレを荒らすのは他国民でFA。スルーしてください。
スレを荒らすのは他国民でFA。スルーしてください。
903 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 21:55:24.60 ID:s8zLjBU7
これも荒らしなわけだけど、
指示を出し続けないといけない状況だと駄目なんだと思う。
国民個人個人の知識がそれなりに蓄積されて強さにかわる。
当たり前の事だけど、そうだと思うんだ。
「戦争に勝ちたい」「勝つ為に貢献したい」「どうやったら勝てるんだろう？」
そういう気持ちになれる雰囲気作りを今はするべきなんだと思う。
このスレの雰囲気もゲーム内に影響を与えると思う。
不満や愚痴も言いたくなるだろう。でもそんな事は違うスレでやらないか？。
コメント欄に”初心者からの質問受け付けます”とかそういう事からはじめたらどうだろう。
自分のような痛い発言を行う人については、KICKシステムが採用されない限り
無視なりBLするしか無いのがつらい。
指示を出し続けないといけない状況だと駄目なんだと思う。
国民個人個人の知識がそれなりに蓄積されて強さにかわる。
当たり前の事だけど、そうだと思うんだ。
「戦争に勝ちたい」「勝つ為に貢献したい」「どうやったら勝てるんだろう？」
そういう気持ちになれる雰囲気作りを今はするべきなんだと思う。
このスレの雰囲気もゲーム内に影響を与えると思う。
不満や愚痴も言いたくなるだろう。でもそんな事は違うスレでやらないか？。
コメント欄に”初心者からの質問受け付けます”とかそういう事からはじめたらどうだろう。
自分のような痛い発言を行う人については、KICKシステムが採用されない限り
無視なりBLするしか無いのがつらい。
904 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:01:34.54 ID:dnUbJNIM
国内の不満や愚痴を本スレで言うわけにいかないから
やっぱりここしかないよ
その代わり、ゲーム内で2chのスレの事なんて口にしたことないし
wikiへの誘導を心がけてる
wikiが清流、2chが濁流？ｗ
やっぱりここしかないよ
その代わり、ゲーム内で2chのスレの事なんて口にしたことないし
wikiへの誘導を心がけてる
wikiが清流、2chが濁流？ｗ
905 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:03:20.47 ID:8SBm9x7L
906 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:16:32.12 ID:s8zLjBU7
>>905
戦争に勝つ為に何が出来るか と自己犠牲の考え方を持つ人が少ないだけなのかな。
雰囲気なんだろうね。そうなると
ネツスレを荒らしまくった時に書いた事なんだけど、
ネガや愚痴ばかりの雰囲気のままだったら
向上心の無いダメ人間にとっては居心地が良い
自分みたいな痛い発言をする奴が居なくなればいいんだよな。
とりあえずこれを張っておく。KICKシステムを要望しよう。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
戦争に勝つ為に何が出来るか と自己犠牲の考え方を持つ人が少ないだけなのかな。
雰囲気なんだろうね。そうなると
ネツスレを荒らしまくった時に書いた事なんだけど、
ネガや愚痴ばかりの雰囲気のままだったら
向上心の無いダメ人間にとっては居心地が良い
自分みたいな痛い発言をする奴が居なくなればいいんだよな。
とりあえずこれを張っておく。KICKシステムを要望しよう。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
907 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:31:18.96 ID:q3aI1MUN
KICKシステム、マジで欲しい。
俺（ら）以外全て下手糞って考えてる奴（ら）が城の周辺にたむろしてるんだよなぁ。
だから「お前らが下手すぎるから負けるんだよ」というような内容をあてつけのように軍チャで愚痴って。
そうだなぁ。
そういうときこそ成り代わって指示を出すべきなんだろうな。
俺（ら）以外全て下手糞って考えてる奴（ら）が城の周辺にたむろしてるんだよなぁ。
だから「お前らが下手すぎるから負けるんだよ」というような内容をあてつけのように軍チャで愚痴って。
そうだなぁ。
そういうときこそ成り代わって指示を出すべきなんだろうな。
908 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:42:23.76 ID:36lZmQlk
>>906
ネツスレを荒らすなよ！
ネツスレを荒らすなよ！
909 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:56:44.68 ID:s8zLjBU7
>>908
謝罪文書いてから一切書き込みして無いぜ。
負けた理由を自分以外に擦り付ける発言はやめろよ。
一番大切なのは「この国の仲間と戦争に勝ちたい。強くなりたい」って気持ちじゃないのか？
そう思って個人個人が向上できるんだ。
お前等なんかと一緒に強くなりたいとは思わねぇよ。
と言ってみよう。そしたら お前要らねぇ と言われるだろうが・・・。
謝罪文書いてから一切書き込みして無いぜ。
負けた理由を自分以外に擦り付ける発言はやめろよ。
一番大切なのは「この国の仲間と戦争に勝ちたい。強くなりたい」って気持ちじゃないのか？
そう思って個人個人が向上できるんだ。
お前等なんかと一緒に強くなりたいとは思わねぇよ。
と言ってみよう。そしたら お前要らねぇ と言われるだろうが・・・。
910 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 22:58:46.71 ID:2sKf7mfN
今回は今のホークウィンドを例にしたホルに・・・というか人間の心理？にある負け方。
簡潔に。
ゲージ勝ってる。
↓
（悪い意味で）スコア厨、ランク厨が特攻余ダメなどを繰り返し命を粗末に。
↓
最後に前線維持できなくてオベ折られまくって逆転まけ。
↓
普通に現状維持ならいけた。
後半POTがなくなったから？それもあるかもしれないが、劇的に死に戻りが増えた。
普段かランキングら見ないから死亡数はワカランが、キルと死に戻りによるデスタイムが影響だと思う。
勝ちそうだから～じゃなくて最後まで粘ろうぜ。
逆に負けそうなときに諦める奴が多すぎる。それも含め最後まで手を抜かないようにしようぜ！！
と、ここで言ってもここの連中は至極承知だからゲーム中で言わないといけないんだがね。
簡潔に。
ゲージ勝ってる。
↓
（悪い意味で）スコア厨、ランク厨が特攻余ダメなどを繰り返し命を粗末に。
↓
最後に前線維持できなくてオベ折られまくって逆転まけ。
↓
普通に現状維持ならいけた。
後半POTがなくなったから？それもあるかもしれないが、劇的に死に戻りが増えた。
普段かランキングら見ないから死亡数はワカランが、キルと死に戻りによるデスタイムが影響だと思う。
勝ちそうだから～じゃなくて最後まで粘ろうぜ。
逆に負けそうなときに諦める奴が多すぎる。それも含め最後まで手を抜かないようにしようぜ！！
と、ここで言ってもここの連中は至極承知だからゲーム中で言わないといけないんだがね。
911 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:00:35.26 ID:GoZ+5jRD
>>ID:s8zLjBU7
建設的な発言は荒らしじゃねぇ
他国スレを荒らすな、ホルスレは普段から荒れてるが荒らすな
愚痴りたい時は深呼吸しろ、建設的に考える気持ちがある人間はホルに必要だろ、むしろ他国民らしいがうちに来い
建設的な発言は荒らしじゃねぇ
他国スレを荒らすな、ホルスレは普段から荒れてるが荒らすな
愚痴りたい時は深呼吸しろ、建設的に考える気持ちがある人間はホルに必要だろ、むしろ他国民らしいがうちに来い
912 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:05:49.43 ID:dnUbJNIM
負けた戦場で反省会は良いことかもしれないけど
話に参加してほしい人ほどすぐに帰ってしまうので
人数少なくてただの欠席裁判になってる気がします
首都に戻ってから話をするのはどうでしょう？
話に参加してほしい人ほどすぐに帰ってしまうので
人数少なくてただの欠席裁判になってる気がします
首都に戻ってから話をするのはどうでしょう？
913 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:12:49.02 ID:SOfRLOJn
ウォーロックで、ヲリ２人１組で
行動するようにしたんですか？スマッシュコンボに
叩かれながら感心してましたｗ
行動するようにしたんですか？スマッシュコンボに
叩かれながら感心してましたｗ
914 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:50:25.64 ID:36lZmQlk
このゲームは、多数対１もしくは多数対少数なら、例え両手ヲリ対短剣スカでも短剣スカに勝ち目がある。
どうやって、多数対少数の状況へ持って行くかを考えて、実行すれば相手を簡単に殲滅できる。
そして、その状況を作るのに一番簡単な方法がＰＴを組むと言う方法じゃ無いだろうか？
個々に攻撃してくる相手に、こちらが協力して対処すれば、多数対1もしくは多数対少数の状況になるからね。
エルだと、それがＰＴを組まなくてもある程度出来るから、強いんだと思う。
だからこそ、ＰＴをもっと推奨していきませんか？
個々のタイマンスキルとでも言うべき物は、他国には負けていないと思うしね。
どうやって、多数対少数の状況へ持って行くかを考えて、実行すれば相手を簡単に殲滅できる。
そして、その状況を作るのに一番簡単な方法がＰＴを組むと言う方法じゃ無いだろうか？
個々に攻撃してくる相手に、こちらが協力して対処すれば、多数対1もしくは多数対少数の状況になるからね。
エルだと、それがＰＴを組まなくてもある程度出来るから、強いんだと思う。
だからこそ、ＰＴをもっと推奨していきませんか？
個々のタイマンスキルとでも言うべき物は、他国には負けていないと思うしね。
915 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:51:59.10 ID:2sKf7mfN
やばいｗホルに移民して初めてキティちゃんを発見したｗ
なんだよｗ別に普通の馬鹿じゃないかｗｗｗｗ
イライラするどころか逆に和むんだがｗ
別件で
ウォーロックマップはどうすりゃ勝てるんだ？
受身でも攻めでもダメなんだが・・・
wikiみてもイマイチだし・・・。
なんだよｗ別に普通の馬鹿じゃないかｗｗｗｗ
イライラするどころか逆に和むんだがｗ
別件で
ウォーロックマップはどうすりゃ勝てるんだ？
受身でも攻めでもダメなんだが・・・
wikiみてもイマイチだし・・・。
916 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:54:21.02 ID:dnUbJNIM
ウォーロック攻撃で左上キープは無理っす、右下取れないｗ
917 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:54:58.54 ID:BuNsNOWv
918 ：既にその名前は使われています：2006/05/27(土) 23:59:09.28 ID:Lx6HDWVV
>917
ウォーロック北西キープで本気で勝つつもりなら、近くの敵キープ方面
ばかりにいく連中をいかに南東奪取（妨害）に向かわせるかだよな……
無理か
ウォーロック北西キープで本気で勝つつもりなら、近くの敵キープ方面
ばかりにいく連中をいかに南東奪取（妨害）に向かわせるかだよな……
無理か
919 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:16:57.26 ID:197gCMzX
ウォーロックの北西キープはクリも取れるからアリなんだが
南中央寄りキープの時の癖なのか北を攻めようとする奴が多くなるのが難点だな。
要するに言いたい事は…スパイだのなんだの喚くキティは早く寝ろ。
南中央寄りキープの時の癖なのか北を攻めようとする奴が多くなるのが難点だな。
要するに言いたい事は…スパイだのなんだの喚くキティは早く寝ろ。
920 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 00:36:49.33 ID:9XDnbmK+
>>916-919が俺と一緒の戦場にいたことだけは分かった。
頑張ろうな、お互い。
頑張ろうな、お互い。
921 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:04:43.80 ID:pCpmDvSg
高圧的な態度で軍chでぶつぶついう奴、何様なんだ?
ホルの弱さをなんとかしたいという意思は伝わるがそれがネガ発言になってることきづいてないのか。
ホルの弱さをなんとかしたいという意思は伝わるがそれがネガ発言になってることきづいてないのか。
922 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:13:13.09 ID:+GwePCvO
923 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:13:28.74 ID:F2HFRaue
道具屋前でネガ軍チャ散々やってた者のひとりです。
不愉快に思われた方も多かったと思います。ごめんなさい。
その前のウォーロック防衛目標があまりにも惜しかったんで、
つい口数が多くなってしまいました。
表現をもっと前向きにしないといけなかったのは確かです。
後ろ向きな愚痴は誰でも不快になります。重ねてごめんなさい。
でも、言ってることはそう間違ってなかったと思うんです。
自分たちがちゃんとやってるのに他の人がやってくれない、
なんてのは間違いなく驕りで、>>896さんの言うとおりです。
でも、そう思っちゃってる人はたぶん少数だと思います。
みんなで勝ちたいから、ホルにいる。ただ勝ちたいだけなら
とっくに移民してます。
不愉快に思われた方も多かったと思います。ごめんなさい。
その前のウォーロック防衛目標があまりにも惜しかったんで、
つい口数が多くなってしまいました。
表現をもっと前向きにしないといけなかったのは確かです。
後ろ向きな愚痴は誰でも不快になります。重ねてごめんなさい。
でも、言ってることはそう間違ってなかったと思うんです。
自分たちがちゃんとやってるのに他の人がやってくれない、
なんてのは間違いなく驕りで、>>896さんの言うとおりです。
でも、そう思っちゃってる人はたぶん少数だと思います。
みんなで勝ちたいから、ホルにいる。ただ勝ちたいだけなら
とっくに移民してます。
924 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:13:42.07 ID:F2HFRaue
みんな少しずつ自分を含めた自国の短所がわかってて、
それと同じように長所もわかってる。それを共有してけば、
たとえチャット見てない人がいるとしても、フォローできる
国になれるはず。
みんな一人一人が、他のみんな一人一人を強く出来るんです。
そこには驕りなんてありません。仲間なんだから。
だから、もうすこしだけ、みんなでがんばってみませんか。
長文ごめんなさいでした。
それと同じように長所もわかってる。それを共有してけば、
たとえチャット見てない人がいるとしても、フォローできる
国になれるはず。
みんな一人一人が、他のみんな一人一人を強く出来るんです。
そこには驕りなんてありません。仲間なんだから。
だから、もうすこしだけ、みんなでがんばってみませんか。
長文ごめんなさいでした。
925 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:15:16.04 ID:F2HFRaue
>>921
そのとおりです。ごめんなさい。
そのとおりです。ごめんなさい。
926 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:23:37.66 ID:pCpmDvSg
>>923
道具屋は知らないが戦争中や戦後でつぶつぶいいだすんだよ。
ボロ負けしていたわけでもなくずっと数㍉で押しつおされつ戦ってたのに、
なんであんなにこっちの気持ちまで暗くするような暗い言い方をする奴がいたり
煽るような言い方をする奴がいるんだろうか。もっと明るく愚痴を言え
道具屋は知らないが戦争中や戦後でつぶつぶいいだすんだよ。
ボロ負けしていたわけでもなくずっと数㍉で押しつおされつ戦ってたのに、
なんであんなにこっちの気持ちまで暗くするような暗い言い方をする奴がいたり
煽るような言い方をする奴がいるんだろうか。もっと明るく愚痴を言え
927 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:34:38.45 ID:f1zKnd+F
つぶつぶいいだす、ってなんだよｗオレンジか？ｗ
928 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:35:34.33 ID:uAEDnZzB
ホルは中央MAPは昼間しか勝てないんだから、夜はエルゲブを本土で迎え撃つ
☆1個15人とか流石に萎える
☆1個15人とか流石に萎える
929 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 01:46:35.85 ID:XDLeopSj
ゴールデンタイムの勝率は25%くらいだと思う
930 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:00:30.47 ID:/lKkQkB2
ネガ発言野郎の俺的定義は・・・
「何で崖下おりようとしないの？」と言いながら自分も降りる気配を全く
見せない奴や、「それがホルクォリティ」とか物知り顔をしながらじゃあ
どうやったら勝てるとか全く言いもしないクソ野郎
のことだと思う。いるだろう？特に後者のホルクォリティとかいうばかｗは
「何で崖下おりようとしないの？」と言いながら自分も降りる気配を全く
見せない奴や、「それがホルクォリティ」とか物知り顔をしながらじゃあ
どうやったら勝てるとか全く言いもしないクソ野郎
のことだと思う。いるだろう？特に後者のホルクォリティとかいうばかｗは
931 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:27:18.82 ID:UFOb621X
実際は別に歩兵力弱すぎで負けてるわけじゃないんだよ。
ただ、堀師は3人もいれば十分なのに、それが8人いたら歩兵数で負ける。
まずは南東確保しようぜ！って言って南東に歩兵＋オベ建て進行してるのに
それを無視してオベ伸びてない北西に5人向かったら、
南東は歩兵数で負けオベは折られて乙る。
何が言いたいかっていうと、50人中5-6人まわりの状況を見て
自分のするべきことを決められないﾔﾂがいるだけで、状況は十分不利になる。
そしてホルは、そういう厨度が高いﾔﾂが多め。
どうすればいいか？っつーと、どうしようもないんだがな。
そいつらはそいつらで楽しんでるんだろうし…。
ただ、堀師は3人もいれば十分なのに、それが8人いたら歩兵数で負ける。
まずは南東確保しようぜ！って言って南東に歩兵＋オベ建て進行してるのに
それを無視してオベ伸びてない北西に5人向かったら、
南東は歩兵数で負けオベは折られて乙る。
何が言いたいかっていうと、50人中5-6人まわりの状況を見て
自分のするべきことを決められないﾔﾂがいるだけで、状況は十分不利になる。
そしてホルは、そういう厨度が高いﾔﾂが多め。
どうすればいいか？っつーと、どうしようもないんだがな。
そいつらはそいつらで楽しんでるんだろうし…。
932 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 02:47:43.41 ID:tX3wczPQ
クラウスとかでも何度言おうが必ず中央行く人はいる。
ほんと萎えて諦めてしまうが、やっぱり負けて悔しいと思うと
次は諦めずに何とか左右に誘導できるように声出していこうと思ったりする。
で、また中央止めれなくて負けての繰り返し。
とにかくポジティブで、不快感が少ないように気を使いながら
声出していってます。
ただ、賛同してくれる人が０だとやっぱりきつい。
もし軍チャでそれで間違ってなくて、いやな感じじゃなかったら
ぜひ、相槌を打ってほしいかも。
それだけでも、独りよがりで言ってるんじゃなくてそれが本当なんだって
気づく人も居るはずだから・・。
ほんと萎えて諦めてしまうが、やっぱり負けて悔しいと思うと
次は諦めずに何とか左右に誘導できるように声出していこうと思ったりする。
で、また中央止めれなくて負けての繰り返し。
とにかくポジティブで、不快感が少ないように気を使いながら
声出していってます。
ただ、賛同してくれる人が０だとやっぱりきつい。
もし軍チャでそれで間違ってなくて、いやな感じじゃなかったら
ぜひ、相槌を打ってほしいかも。
それだけでも、独りよがりで言ってるんじゃなくてそれが本当なんだって
気づく人も居るはずだから・・。
933 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:24:46.57 ID:GLMg7nbE
他国民としていつも思うんだけどさ、ホルの弓兵は何であんなに引き気味なんだ？
味方が絶対に弾幕勝ちしてくれるから正直ウォリでもサラでも相手をしてて楽だ。
死なないのも大事だけど、レインにしろトゥルーにしろもっと前で撃たないと意味無いよー
味方が絶対に弾幕勝ちしてくれるから正直ウォリでもサラでも相手をしてて楽だ。
死なないのも大事だけど、レインにしろトゥルーにしろもっと前で撃たないと意味無いよー
934 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:29:16.38 ID:KVvpwv7R
>932
いや、クラウスでの中央のクリは渡したらだめだろ。
そこから突っ込んで行くのがダメなんであって。
いや、クラウスでの中央のクリは渡したらだめだろ。
そこから突っ込んで行くのがダメなんであって。
935 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:48:05.02 ID:Ir/VXh5A
他国民だけど、いつもホルと戦ってて思う事を１つ。
ホルは国の戦績が悪いじゃない？だから俺ががんばろう、俺ががんばろうって
人が多いように思えるんだ。スレ見てても。
それがいい方に出る事もあるけど、戦場ではスコア優先、Kill優先になってないか？
結構自己中な兵が多いように思える。
FEで効率的に勝つコツは、常に相手の少しだけ上を行くこと。各前線の兵力差、
召喚の数、領域も。
でもホルの場合、1箇所で兵数で圧倒してても、他の2箇所が兵少なくて劣勢･･･
っていうのがすごく多いと思うんだ。
召喚の出が早いのは良いことだけど、敵の召喚より大幅に出まくってしまったら
それは歩兵不足に陥る原因になってしまう。
今自分がいる戦場が圧倒してたら、必ずどこかが不利になってるはず。
これに50人のうち10人気づくことが出来れば、もっといい戦いが出来ると思うよ。
移動時間や不利な戦場にいるためにスコアやKILLは減るけどね。
でも勝つために必要な事だと俺は思うのです。
てか他国のスレで長すぎた。申し訳ない。でも意味あると思うので書いておきます。
某国の軍死様からでした。
ホルは国の戦績が悪いじゃない？だから俺ががんばろう、俺ががんばろうって
人が多いように思えるんだ。スレ見てても。
それがいい方に出る事もあるけど、戦場ではスコア優先、Kill優先になってないか？
結構自己中な兵が多いように思える。
FEで効率的に勝つコツは、常に相手の少しだけ上を行くこと。各前線の兵力差、
召喚の数、領域も。
でもホルの場合、1箇所で兵数で圧倒してても、他の2箇所が兵少なくて劣勢･･･
っていうのがすごく多いと思うんだ。
召喚の出が早いのは良いことだけど、敵の召喚より大幅に出まくってしまったら
それは歩兵不足に陥る原因になってしまう。
今自分がいる戦場が圧倒してたら、必ずどこかが不利になってるはず。
これに50人のうち10人気づくことが出来れば、もっといい戦いが出来ると思うよ。
移動時間や不利な戦場にいるためにスコアやKILLは減るけどね。
でも勝つために必要な事だと俺は思うのです。
てか他国のスレで長すぎた。申し訳ない。でも意味あると思うので書いておきます。
某国の軍死様からでした。
936 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:48:49.57 ID:Ir/VXh5A
しかもsage忘れとか･･･本当にごめん。去ります；
937 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 04:52:59.58 ID:GLMg7nbE
というか今読み返してたら他の国の弓はチートだから強い でFAなのか…
…大丈夫なのかこの国は。頻度がどうとかでなくホル弓の問題は立ち位置だと思うぞ…
…大丈夫なのかこの国は。頻度がどうとかでなくホル弓の問題は立ち位置だと思うぞ…
938 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 07:34:06.86 ID:tX3wczPQ
>>934
たしかにそれが理想だが、現状のホルでは左右の状況を見て能動的に動ける人が
かなり少ないために、中央クリキープしようとするとまず左右両方で押されて
負けるパターンが多すぎる。
それならば、自軍キープ（キャッスル）側坂下にAT立てて守り、左右両方で人数的有利な状況を作り、
左右を取ったほうが格段に勝率が上がる。
支配域と、キープ（キャッスル）の近くに2箇所クリが配置されていることから
中央クリを取るということにそこまで価値は無いと考えているんだが、どうだろうか。
まあ、中央でもどこでも攻め始めるとそこに兵が集中してしまって、周りが見えなくなることが一番の問題だとは思う。
>>935
ホルの場合、対人戦ができて自分が楽しめればOKな人がかなり多いと感じる。
俺が頑張らないと勝てないから、ではなくて
KILLすること、スコア取ることがゲームの目的だと考えてるんだと思われる。
そういう人間には、勝つための兵力バランスという感覚は皆無に近い。
そういう人をいかに勝つ方へ誘導できるかが、勝つためのポイントだと考える。
プレイスタイルは強制できないし・・・。
たしかにそれが理想だが、現状のホルでは左右の状況を見て能動的に動ける人が
かなり少ないために、中央クリキープしようとするとまず左右両方で押されて
負けるパターンが多すぎる。
それならば、自軍キープ（キャッスル）側坂下にAT立てて守り、左右両方で人数的有利な状況を作り、
左右を取ったほうが格段に勝率が上がる。
支配域と、キープ（キャッスル）の近くに2箇所クリが配置されていることから
中央クリを取るということにそこまで価値は無いと考えているんだが、どうだろうか。
まあ、中央でもどこでも攻め始めるとそこに兵が集中してしまって、周りが見えなくなることが一番の問題だとは思う。
>>935
ホルの場合、対人戦ができて自分が楽しめればOKな人がかなり多いと感じる。
俺が頑張らないと勝てないから、ではなくて
KILLすること、スコア取ることがゲームの目的だと考えてるんだと思われる。
そういう人間には、勝つための兵力バランスという感覚は皆無に近い。
そういう人をいかに勝つ方へ誘導できるかが、勝つためのポイントだと考える。
プレイスタイルは強制できないし・・・。
939 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:06:10.71 ID:4PM1BJjD
940 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:20:36.31 ID:pCpmDvSg
おう、勝ち負けにこだわりすぎてネガ発言飛ばす奴らにくらべりゃ
まだKの方が好感持てる
まだKの方が好感持てる
941 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:51:39.25 ID:bFnPdkgN
ここの人たちは当然知ってると思うのだが、一応書く。
ずいぶん前に銀行してるとき、瀕死から再出撃のナイトがいたんだ。
解除→クリ渡す→召喚
俺の、回復してーの叫びも虚しく、瀕死で出撃されました。
おまえら大丈夫だよな？な？
ずいぶん前に銀行してるとき、瀕死から再出撃のナイトがいたんだ。
解除→クリ渡す→召喚
俺の、回復してーの叫びも虚しく、瀕死で出撃されました。
おまえら大丈夫だよな？な？
942 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 09:58:23.09 ID:gEaDvS3+
>>941
ホルのウォリがゲブ援軍来てまったく同じことしてた
回復してっていう声も聞こえず瀕死の状態でジャイになり速攻アボン
んで死んでまたジャイになってた・・・。
殺意が芽生えたのでちゃんと教育しといてくれると嬉しい
ホルのウォリがゲブ援軍来てまったく同じことしてた
回復してっていう声も聞こえず瀕死の状態でジャイになり速攻アボン
んで死んでまたジャイになってた・・・。
殺意が芽生えたのでちゃんと教育しといてくれると嬉しい
943 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 10:40:06.21 ID:1BArkPpb
回復してからクリ渡せばよくね？
944 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 10:59:50.28 ID:Rk4OFOSt
ウォーロック系マップだと確かに弓スカの位置取りは悪いことが多いけど、
他のマップなら他国と同じくらいじゃないの？
他のマップなら他国と同じくらいじゃないの？
945 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:33:40.02 ID:aZXNJyTG
>>944
んなこたーないｗ
んなこたーないｗ
946 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:38:27.67 ID:etWGELGT
ギルド名みたいなのつけてる奴は高圧的な奴多すぎ
そろそろうざくなってきたわ
そろそろうざくなってきたわ
947 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 11:51:00.89 ID:4eAB8gFT
ホルの召喚は出が早いと言われてるけど、全然そんなことはない。
こっちがナイト１出す頃には敵ナイトは３ぐらい出てて
あっという間に囲まれて死ぬ。
まとまって出ようと軍チャで叫んでキープ前で待機してても
誰も後に続かないしもうね･･･。
序盤にゲート建ててもナイトの数で負けてるからレイスが出せない。
歩兵で押してる場所にジャイ派遣しても護衛ナイトいないからすぐ死ぬ。
中盤以降はナイト増えるがもう手遅れ。
どうにかして序盤ナイトになる人増やさないともうどうしようもない感じ。
ちょっとコツ掴めば相当PC与ダメ稼げるようになるんだがなあ･･･。
こっちがナイト１出す頃には敵ナイトは３ぐらい出てて
あっという間に囲まれて死ぬ。
まとまって出ようと軍チャで叫んでキープ前で待機してても
誰も後に続かないしもうね･･･。
序盤にゲート建ててもナイトの数で負けてるからレイスが出せない。
歩兵で押してる場所にジャイ派遣しても護衛ナイトいないからすぐ死ぬ。
中盤以降はナイト増えるがもう手遅れ。
どうにかして序盤ナイトになる人増やさないともうどうしようもない感じ。
ちょっとコツ掴めば相当PC与ダメ稼げるようになるんだがなあ･･･。
948 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:11:27.65 ID:w760TGDB
ホルのいいところは今やネツすら凌駕する中央突破力にあると思うよ。
ただ、それが戦場で生かせてないことが多い。
(ウォーロックなどだとそれが完全に裏目に出るし・・・)
マップに応じた国の戦術を作っていけば自然と勝率も上がるはず。
ただ、それが戦場で生かせてないことが多い。
(ウォーロックなどだとそれが完全に裏目に出るし・・・)
マップに応じた国の戦術を作っていけば自然と勝率も上がるはず。
949 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 14:26:45.63 ID:Ir/VXh5A
ホルって自国民はうちらYOEEEネガネガ、他国民はそんなネガるほど弱くない、
っていう流れだよね。
ホルが持ってる特長とか長所を、誰よりホル民が知らないんじゃないだろうか？
っていう流れだよね。
ホルが持ってる特長とか長所を、誰よりホル民が知らないんじゃないだろうか？
950 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:29:25.79 ID:wKeyCyBe
932さんえらい！僕的には軍師いるほうが助かります
951 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:30:19.36 ID:Rk4OFOSt
ウォーロック系マップは基本通りやっていけば勝てると思うよ。
ある程度できているときは勝てているでしょ？
１．ジャイに砲撃されるところにオベを立てない。
２．不利な水路でいつまでも戦わない。
３．攻めるときは大人数で一気に坂を駆け上がり、オベを折り、不利になったらすぐに引く。
４．守るときは坂で迎え撃つ。
５．左右から揺さぶるように交互に攻める。
ある程度できているときは勝てているでしょ？
１．ジャイに砲撃されるところにオベを立てない。
２．不利な水路でいつまでも戦わない。
３．攻めるときは大人数で一気に坂を駆け上がり、オベを折り、不利になったらすぐに引く。
４．守るときは坂で迎え撃つ。
５．左右から揺さぶるように交互に攻める。
952 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 15:36:42.28 ID:uAEDnZzB
953 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:12:18.42 ID:L1xfjIhz
他の国と比べてホルとやるときに良く感じるのはイーグルの射程内でお座りしたり、まっすぐ走ってきたり、ジャンプしながら逃げたり、敵の近くで詠唱始めちゃったりする人が他の国に比べてやっぱり多いと思う。
召還は早くて怖いし、別に連携が取れてないとも思わないのでここで言うほどホルが弱いとは思わないです。
ただ初心者さんが足引っ張ってると思いきや↑にあげられてる様な人に限ってLv40だったり…
ホルのナイトさんにいつもやられてるゲブ民弓スカでした。
召還は早くて怖いし、別に連携が取れてないとも思わないのでここで言うほどホルが弱いとは思わないです。
ただ初心者さんが足引っ張ってると思いきや↑にあげられてる様な人に限ってLv40だったり…
ホルのナイトさんにいつもやられてるゲブ民弓スカでした。
954 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 17:55:04.23 ID:Rk4OFOSt
今のウォーロックもそうだけど、あのマップはなるべく自軍に有利な所で戦いましょ。
ちょっと自軍が有利になると、不利な所へ誘い込まれてすぐ各個撃破されてたよー
ちょっと自軍が有利になると、不利な所へ誘い込まれてすぐ各個撃破されてたよー
955 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:07:40.31 ID:CIjhOvie
ホルの弓が弱いのは納筋ヲリ様のせいだろ
戦場で、弓スカ前出るなぁぁ、とか言われるからな
弓はいかに前出るかが重要なのに、戦場でこんなこと言われたら上手い弓が育つはずない
戦場で、弓スカ前出るなぁぁ、とか言われるからな
弓はいかに前出るかが重要なのに、戦場でこんなこと言われたら上手い弓が育つはずない
956 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:37:02.78 ID:0VMhzUip
今日か、スカウト有志の集まりがあるな、
とりあえずスカウトの奴は参加しようぜ、名前出してる奴戦場で見かけたことはあるが
最前線に率先して出るタイプだし、今の弓が下がりすぎな状況は変わるかもしれないとちょっと期待
>>950
で、オベ建ていけそうか？
とりあえずスカウトの奴は参加しようぜ、名前出してる奴戦場で見かけたことはあるが
最前線に率先して出るタイプだし、今の弓が下がりすぎな状況は変わるかもしれないとちょっと期待
>>950
で、オベ建ていけそうか？
957 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 18:43:15.74 ID:iHv63Ft7
（/ω＼）ｲﾔﾝ
958 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:12:46.16 ID:4rsxeIN9
つか、クリ銀ももうほぼ出る人同じで名前覚えたぞ･･･
これもかなり問題あると思うんだが…レイス出す奴も大体名前覚えある人ばかりだしな
これもかなり問題あると思うんだが…レイス出す奴も大体名前覚えある人ばかりだしな
959 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:19:44.08 ID:O6NircuK
960 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 19:25:22.20 ID:9XDnbmK+
いつもクリ銀やってる人が、今日はちょっとイライラしてたみたいだ。
ゴメンヨ、いつも勝ちをあげられなくてごめんよ。
ごめんね、クリ銀さんも遊びたいよね。
みんなのために銀行やって負けるんだもんね・・・
そんなのってないよね・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
おめぇら、ちょっと気合入れて勝ちいくぞ。
あまりにも不憫だ。
ゴメンヨ、いつも勝ちをあげられなくてごめんよ。
ごめんね、クリ銀さんも遊びたいよね。
みんなのために銀行やって負けるんだもんね・・・
そんなのってないよね・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
おめぇら、ちょっと気合入れて勝ちいくぞ。
あまりにも不憫だ。
961 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:11:41.99 ID:oOhdUr+0
それぐらいで頭に血が登る短気な奴はクリ銀失格
晒しスレに晒して来い
晒しスレに晒して来い
962 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:14:19.90 ID:Y7noO9XB
>>953
ホルの皿さんにいつもやられてるゲブ民弓スカという事だけはわかったｗ
ホルの皿さんにいつもやられてるゲブ民弓スカという事だけはわかったｗ
963 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:24:56.41 ID:0VMhzUip
カリカリきて言葉にしちゃったクリ銀も
なんでもかんでも晒せ晒せの奴も
牛乳飲んで出直して来い。
なんでもかんでも晒せ晒せの奴も
牛乳飲んで出直して来い。
964 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 20:29:47.47 ID:8wEa+t6F
やりたくないもの無理にやらんでもいいと思う
それで銀行いなくなって勝てなくなってもまあ仕方ないだろう
見かねてクリ保管システムが実装されるかも知れないし
それで銀行いなくなって勝てなくなってもまあ仕方ないだろう
見かねてクリ保管システムが実装されるかも知れないし
965 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 21:10:08.95 ID:9XDnbmK+
でも、やりたくなくても勝つためにはクリ銀いると思うがねー。
連敗続けば銀行だってイライラするだろ、
まして、銀行ヤダー。何で勝てないの？ネガネガネガ。
こっちのほうjが先にイライラして暴発するのは定期的に明らか。
このスレの空気が既にそれを物語ってるよ。
とりあえず牛乳飲んでくるか。
連敗続けば銀行だってイライラするだろ、
まして、銀行ヤダー。何で勝てないの？ネガネガネガ。
こっちのほうjが先にイライラして暴発するのは定期的に明らか。
このスレの空気が既にそれを物語ってるよ。
とりあえず牛乳飲んでくるか。
966 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 22:28:42.03 ID:2xcg3HrF
ニコナいい追い上げでした(*'-')b
967 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:05:12.23 ID:ATh914tO
ここみてるかな?いきなりはなしかけてくれた人。
ねんちゃくするからね。戦場で見かけたらずっとそばについていくから覚悟しろ!
ねんちゃくするからね。戦場で見かけたらずっとそばについていくから覚悟しろ!
968 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:07:57.67 ID:ATh914tO
だから来月もつづけてね
969 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:48:59.55 ID:Y7noO9XB
クリ銀がナイト少ない言ってるのに巨人で出るバカは１００回死ね
即死しろ
＋１０のクリでナイトになれるのによ。死ね
自分の建造物ダメが簡単に稼げるもんだからって何度も出やがるしよ
しかも出る奴はだいたい決まってると来たもんだ
そんなのは歩兵でもナイトやってても放置する事にしている
頼むから死んでくれねぇかな？クリ３０が勿体無くてよ
やっぱり晒されないとわかんねーんじゃね？
即死しろ
＋１０のクリでナイトになれるのによ。死ね
自分の建造物ダメが簡単に稼げるもんだからって何度も出やがるしよ
しかも出る奴はだいたい決まってると来たもんだ
そんなのは歩兵でもナイトやってても放置する事にしている
頼むから死んでくれねぇかな？クリ３０が勿体無くてよ
やっぱり晒されないとわかんねーんじゃね？
970 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:56:39.86 ID:9XDnbmK+
>>969
まぁそう怒んなって。少し落ち着け。
晒されてもわかんないよ。２ｃｈ見るわけないし。
だけども、本当にジャイで出る奴おおいな・・・
壊すもの無くてジャイででて
「建築物までたどり着けませんでした・・・」
いや、まぁあんなに遠いのは流石に無理だろうなーとは思ってたんだが、
「護衛のナイトさんちゃんと守って；；」
いや、ナイトいねぇのにテメェがでたのが悪いんだろ？
何馬鹿なこと言ってんだよ。
やっぱり晒されないとわかんねーんじゃね？
まぁそう怒んなって。少し落ち着け。
晒されてもわかんないよ。２ｃｈ見るわけないし。
だけども、本当にジャイで出る奴おおいな・・・
壊すもの無くてジャイででて
「建築物までたどり着けませんでした・・・」
いや、まぁあんなに遠いのは流石に無理だろうなーとは思ってたんだが、
「護衛のナイトさんちゃんと守って；；」
いや、ナイトいねぇのにテメェがでたのが悪いんだろ？
何馬鹿なこと言ってんだよ。
やっぱり晒されないとわかんねーんじゃね？
971 ：既にその名前は使われています：2006/05/28(日) 23:58:22.08 ID:1BArkPpb
このスレずいぶん雰囲気悪いな・・・
折角時間と金潰して遊んでるゲームなんだ、もっと楽しもうぜ
折角時間と金潰して遊んでるゲームなんだ、もっと楽しもうぜ