ワラーラの登場で雲雲＞千不　【注】上忍専用スレ

武器：雲次＋雲生
頭：ワラーラ(+5%)
胴：AF1(二刀流+5%)
腕：ダスクグローブ(3%)
脚：白虎ハイダテ(5%)
足：風魔の脛当(3%)
腰：スピードベルト(6%)orスウィフトベルト(4%)
耳：素破の耳・ブルタルピアス

上記の条件満たした場合に限り100%『雲雲＞千不(千雲)』になります
上記の装備＋ヘイスト貰うと百列拳状態に突入です
『攻撃速度が上昇するほど、比例してダブルアタック発動回数UP・クリティカルチャンスUP・TP速度もUP』なので雲雲が最強
ワララ＋AF1胴で命中落ちるので『片手刀8段階UPは必須』です
上記の装備揃えれない方、片手刀8段階UPしてない方は素直に千不使う事をオススメします☆ミ

意味不明








糸冬

　　　　　　　　　 ／⌒ヽ　
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　　　　　　　　__（_.__つと_）___＿__　／⌒ヽ
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　　　　／⌒ヽ、 ＼＿＿____|i＼＿＿＼と ）　
　　　 （　^ω^ ）　 ※　※　.|i　i|.====B|ヽﾉ
　　　　 (つとノ`ー──-.|＼＼|_____◎_|_i‐>
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メリポ終わってるのになんでメリポするわけ？

>>4
真理ｗｗｗｗ

はぁ？オレの忍者kikoku持ちなんだが？ｗｗｗｗｗ

上忍専用っていうんだからレリック最終も取れないような下忍程度は書き込む資格はないなｗ

>>4
>>1が売れずに困ってる雲雲を買ってあげる為、もしくは計算も出来ないバカな>>1に付き合う為。

とりあえず>>1はダスクグローブ+1を買えない貧乏人なのは確定的に明らか

雲雲は罠

突っ込んだら負けかなと思っている。

つーか上の装備でもう上忍かよｗｗｗ
こんなんだから敷居低いってバカにされるんだよｗｗｗｗｗ
ｳｿでもダスク＋１って書いとけｗｗｗｗ

ダスク+1って鯖に10個もなさそうだよな

俺は百虎佩楯もってる

>>14
俺なんて百個佩楯持ってるし

>>1
お前みたいな雑魚忍がメリポくんなよ　勘違いされんだろ
俺みたいに鬼哭/千手で気合い入れてる忍者がお前みたいな雑魚忍と
横並びにされたんじゃ困るんだよ
雲雲？ふざけんな鬼哭/千手くらいは持ってこい。
俺は知らんが鬼哭/吉光も可能ならばそれはもっと優秀。

もっと現実的に考えよう

上の上には特上があるだろｗ
特上の上は極上？

>>1マジレスすると昔それの頭がﾊﾟﾝｻｰHQ版したがとても百列とは言えなかったわけだが。たぶんワラタで２%増えても百列にはならん。

１は劣化劣化ぶろんｔ

>>16
マジレスするとメイン鬼哭なら、サブ雲で迅の回数増やした方が良いぞ
鬼哭/千手はWSに千手のクリうｐのらんし、サブ千手ってのは限りなく微妙
まだサブ不動のが良いと思う

むしろクリ期待で千手/鬼哭はどうなんだろうかｗ
さすがにD38とD42だと威力的に変わってくるかな？

というか>>1でヘイストと二刀流を加算で計算してる時点でだめだろ

TP計算変わったから逆に雲は糞になったんじゃないの？

>>24
英語でYES

現時点だと雲生より雲次の方がまだ価値がある。
ワラーラ追加で再びサブ雲という選択肢がありになったからね。

ほんの数％あがっただけで劇的に上がったと勘違いしてる馬鹿ｗｗ多分リアルで知的障害持ってるよ>>1こいつ

千不、ヘイスト19%、AF1胴＋素破、ヘイストマーチマーチで殆ど百烈だったかな。

ヘイストマーチマーチは、魔法枠のヘイスト上限25%には余裕で達してるので
それに装備枠のヘイスト+19%で計44%

(227*2) * 0.60 * (1-0.44) = 152.544

両手で150程度の間隔になればほぼ百烈と言っても差し支えないと思う。

>>1の条件だと
雲雲、ヘイスト+22%、AF1胴+素破、ヘイスト

ヘイストのみなので魔法枠15%＋装備ヘイスト22%で計37%

(201*2) * 0.60 * (1-0.37) = 151.92

かなり百烈に近いと言ってもいいと思う。

不如帰＆啄木鳥でｗ

ヘイスト22%で二刀流効果アップ2箇所、魔法ヘイスト有り、歌メヌマチでメリポしてきた

前衛は忍のみ
忍１　千手　不動
忍２　千手　不動
オレ　雲次　雲生

見た目装備は忍２が甲賀脚で他は白虎脚
中身はシラネ

挑発しないオレにタゲが張り付いた
通常与ダメは確かに軽いが、メリポ状況なのか装備なのかオレの方がクリでてる
他忍がWS撃ってもタゲ向かないほど、向いてもすぐ戻ってくる
迅ダメもあんま変わらん

他忍「オレさん強いですね　タゲとれないや；；」

満足ｗ
総合負けてようが　満足ｗ

あくまで　最強の振りの速さ求めるなら
AF2の脚でそｗ
あと胴は　AF+1にしとこうよ！せめて！！
武器は　雲次・啄木鳥ねｗ

とりあえず
武器：雲次＋啄木鳥
頭：ワラーラ(+5%)
胴：AF+1(二刀流+5%)
腕：ダスクグローブ+1(4%)or夜間AF2手(4%)
脚：AF2脚(二刀流+5%)
足：風魔の脛当(3%)
腰：スピードベルト(6%)orスウィフトベルト(4%)or甲賀さらし(4%)
耳：素破の耳・ブルタルピアス
指：忍指輪(HP75%で発動ヘイスト5%)

コレくらいやって ソロで遊ぶのが面白いｗｗ

売れるといいですね。


雲生ｗｗｗｗ

>>31
買えるといいですね　雲生ｗｗｗｗ

つかさ、廃っぽい忍からタゲとれりゃなんでもいいよ
与ダメ総合？　もしかしたら勝ってるかもな
負けててもいいよ、タゲとれてりゃ満足
そうりゃ他の前衛も負けじと頑張って自然と時給アップｗ
大体それまでぽかーんと戦闘してて抜刀、収刀繰り返してたやつらが自動タゲ移動になるｗ

売れるといいですね。


雲生ｗｗｗｗ

どう考えても雲長が最強だろ？

>>33
お前か？俺からタゲとれないヘタレは？
せめてWS時くらいはタゲとってくれよなｗ

げぇー！！

ジャーンジャーン

すまんが忍は４１だ。

売れるといいねｗ　　　雲生ｗｗｗｗ

メリポでタゲ占有ねぇ

あとさ、ここ上忍専用スレだから、使う使わない別にして雲生持ってないような奴はカエレｗ
千不、千雲、雲雲使ってみたら雲雲オンリーになるのは普通の忍なら確定的に明らか
使ったこと無いのモロバレｗｗ

あとさ、適当な装備してると詩人様の高貴なメヌマチが意味なくなるから希望だすなよ

お前にはマドマドがお似合いだｗｗｗ

雲生ｗｗｗｗｗｗ

>>39
最初だけな、他の忍も頑張りだすと蝉回る程度にはタゲ回るようになった

他前衛のやる気を出させる武器　それが雲雲だｗｗ

あとさ、ここ上忍専用スレだから、使う使わない別にして雲長持ってないような奴はカエレｗ
千不、千雲、雲雲使ってみたら雲雲オンリーになるのは普通の忍なら確定的に明らか
使ったこと無いのモロバレｗｗ

あとさ、適当な装備してると詩人様の高貴なメヌマチが意味なくなるから希望だすなよ

お前にはマドマドがお似合いだｗｗｗ

>>38
必死に遁回しがんばれ
メリポまではタゲ取れることの幸せを感じながら生きろ
たとえ相手が蝉持ちでも、タゲ取られりゃ悔しいと思って生きろ
そうすりゃ上忍になれるぞｗ
それで蝉回らないのはバカなｗｗ

あれ、持ってない奴の妬み乙っていう恒例の奴は？

だから鬼哭持ってこいってカス

>>46
鬼哭作るなら他作るわ
メイン忍じゃねーしｗ

鬼哭もないのに上忍とはこれいかに
え？自分は中忍で十分ですｗ

^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>48
鬼哭あるのは廃忍だろ
俺は上忍

自分よりちょっとでも良い装備は「廃」
もぅね＾＾；；；；；；；；；；；；

>>50
装備教えてください、上忍さま＾＾
参考にしたいです、上忍さま＾＾

武器なんかより大事なのは話術だろ。

で、でたー話に夢中で抜刀しない忍者！！！！

下忍や葱がいっぱいだな

お前らスレタイ読めるか？ｗｗ

まー俺の装備を想像してみろ
ヒントは>>29で十分だろ

あれ、持ってない奴の妬み乙っていう恒例の奴は？

なんでお前の装備想像すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ

>>56
想像して幸せな気分になっとけｗ

想像したら自分の中忍装備とあんまり変わりないっていうかほとんど同じになりました
量産型みたいで自分は嫌なので胴は普段は甲賀着てますｗ

>>58
胴はらっぱ改な
二刀流アップ２箇所ってとこで分かるだろ？
らっぱ改でメヌマチで命中足りてるところが素敵だろｗｗ

>>58
つか、その中忍装備で雲雲使ってみ？
当然メリポは武器、クリは最低でもフルな
適当な動きしててもそこそこの上忍からWSでタゲとれないってことなくなるからｗ
楽でいいぞｗｗ

売れないってばｗ

雲雲でタゲ取りやすいのはあるかも知れないけど
千不忍者がWS打っても雲雲忍者からタゲはがれないのは
他の部位が違いすぎるってことだろ

地霊白虎のリディル士からだって千不でWS打てばタゲ取れるぞ？ｗ

ただでさえ、忍弱体来る可能性高いのに買う奴なんていない。

そういうの気にしない奴は既に持ってるし、スレ立てて工作しても無駄

俺ら赤が忍者に優先してヘイストするのは蝉のリキャストを早めるためなんだが
削り能力優先するなら戦士やモンクにヘイストするっちゅーの
いくら振りが速くなってもカスダメ連発はログ見辛くするだけｗｗ
半分のスピードで倍のダメージ与える事考えろよバカ忍者ｗｗｗ

雲生はゴミ

>>59
乱波改もってるけどダサイっていうかそれが量産型だから嫌
あと雲雲でタゲ維持できてつえーｗって思ってるけど手数が多いからタゲ維持できてるだけです
わたしはタゲ回しがしやすい方が後衛の負担減るから使いたくありませーん
というか雲生もってる事が上忍の条件ならきもーいです

>>62
まーそれはあるかもな
見た目全員ラッパ胴、白虎脚、甲賀脚でもベルトが常時ヲーとかライフとかかもｗ
通常ラッパ胴からみて、常時麒麟胴のやつのようにウングルｗにイベイジョントルクｗにイベイジョンピアスｗｗとかじゃねーとは思うけどな

まあ弱体されなければ買ってあげてもいいけどさ。
■の発表なんて信用できないしな。

>>64
なんだこのクズ垢ｗ

メリポでヘイストは蝉リキャ短縮だ？ｗｗ

カエレｗｗ

>>66
俺も蝉回らないほどなら手を抜いてでもタゲ回し優先するってｗｗ
忍複数だと分かってくれるし挑発も３枚あるし、白もMP余りまくりなんだよな
被弾すりゃタゲ移るし、WSで一瞬でもタゲとってくれりゃ蝉張れるし普通に稼げたよ

俺は>>66のがきもいと思った。






雲生がゴミなのは伝わったけど

でもまー忍３だから楽しめたんだけど、これにクズ戦まざったりすると弱いのに迎え挑発はしねーわ、WS撃ってもタゲピクリともしねーわで、マジ後衛に負担かかるのよね
そんなときは蝮改の出番だｗｗ

>>71
自分でも読み返してキモイと思ったｗ
>>72
てかID:jtRDMARl は結局自分は強いぞって事を言いたいだけっしょ？
それだけならいいけど他人にそれを強要するのはダメっしょ、みんなそこまで廃って事は無いんだし
あとメリポで挑発して欲しいならPTで言えよｗ

工作したって雲生は売れんって。

諦めれ。

雲雲使いって人を見下すことを生業にしてるやつ多いよな。

やっぱりヘイスト重視で装備してたらメヌマーチよりマーチマーチの方が忍者的にはうれしいの？


とヘタレ詩人が申しております。
ヘイスト加えたらマチマチで魔法のヘイスト効果キャップするって聞いたので

>>73
言ってもしねーんだよｗ
弱いくせにREP取ってんのかもしれねーなｗｗ
でも俺もリダしてねーときは文句もいわずにPTにあわせた装備にして効率考えちゃうぞｗｗ

そんなことより
ttp://japanese.engadget.com/2006/05/14/new-vaio/

上忍にはこれが必要だ

えーと

クラクラ(メリ8段)

雲雲さんタゲとれませんでしたよ＾＾；

あ、ゴメン、サブクラのことね

雲雲＝キモイ　でＦＡ

>>76
メヌマチまでならクリ優先で雷弓HQとコマケでいいんだけど、マチマチだとボム塊とフォーレージになるんだよな
そうすると雲雲の旨みがなくなる気がする
俺的にはメヌマチでいいよ

>>78
バカかｗｗ

タゲとれなかったんじゃなくてタゲ取らなかったんだよｗ

敵のWSはお前一人で食らっとけｗｗｗ

ちょっと教えて。よく言われる「命中400」の計算て、
(武器スキル200+端数*0.9+DEX/2+命中装備)*スシ1.14であってる？

>>81
そっかー。たまにマーチマーチするとすごく喜んでもらえてたからどっちがいいのか迷ってたｗ
今までどおりメヌマーチでいくお

つか俺もサボリーマンだから相手してやれるの昼までだぞｗ

普通に雲雲欲しいやつもいるんだろ？

ご質問お受けしますｗｗ

>>83
知るかよ
FFXIEQ使え

ID:jtRDMARlの中で>>69には同意ｗ

なんだこの屑ｗｗｗｗｗ

雲雲も百烈うたってんなら同じだろｗｗｗ

>>86
知ってろよｗｗ

>>88
意味分からないんだけど
どう見ても百列には見えんのよね
DAが足りない
ホネニビーステは百列だけど意味ねーしｗ

6月のメリポアビは忍にもDAメリポ追加でヨロｗｗ

ID:jtRDMARlさんに質問、千雲と千不と雲雲で総ダメの順位は？あとその理由よろｗ
参考にしたいです＾＾＾＾＾＾

>>91
最近REPとってねーけど、総ダメならメヌメヌで千雲が一番だったな
山だけどｗ
でも雲雲の方がやってて気持ちいいんだよな
メリポも飽き気味だし、どうせなら気持ちいいほうがいいだろｗｗ

おいｗｗ　いきなりスレタイ否定しちゃったｗｗｗ

つか山はラッパ胴だと命中足りないしワラーラ無かったしな
常時ワラーラ、ラッパ胴でいける新エリアだと微妙な差か、マジで雲雲の方が上かもしれんぞ

たぶんｗｗｗｗｗ

山でAF胴使って命中足りないなんて、どんなクソ装備ですか＾＾；

>>92
同意。
メリポはもう、切り詰めて稼ぐ時代は終わったよ。
強化もほぼ終わってるし、戦績もビシージ定期参加で楽にたまるからね。
ある程度の時給をキープしさえすれば、あとは自分が楽しいと感じるオナニーに撤すればいい。
時給を切り詰めるのが楽しいって奴らは、野良じゃ物足りなくなって固定でハイパーオナニーしてるしな。
野良は時給10000さえ出してれば、命中７割でヘイストだけに命をかけるとかもありだろ、もうｗ

>>94
はあぁ？
戦暗デーモンも含めた話してんだよ
頭はパンサーHQ固定な

俺は戦暗とそれ以外で胴だけ変えてた
戦暗はジョンHQでそれ以外はラッパ胴な

疑問あるか？

>>95
命中7割り？

ないないｗｗ

もうID:jtRDMARl はブログでもやってそこで存分に語っててください

どっかのスレで命中４２０４２０うるさいから、
７４で山行く言われた時はビビったんだが、思いのほか当たって拍子抜けした。

>>99
歌はマドマドか？ｗ
あと体感か？ｗｗ

>>98
昼まで語り合おうやｗｗ

居なくなって寂しいと思ったって後の祭りだぜｗｗｗ

つか、効率重視メリポの域を超えたなら雲雲つかってみ？
マジ楽しいぞｗｗ

メヌメヌよ。
rep取ってたかも知れんけど今会社

>>102
俺も会社ｗｗ

こんなとこ見てないで仕事しろｗｗｗ

歌はマチマチ、忍は攻撃間隔短縮に全身全霊
こんな効率度外視なメリポPTでも時給10000はいくし、普通のPTより盛り上がるのは気のせいか？ｗ

山で420必要なのは戦暗デーモンだけで
あとのは400ちょいあれば十分だからな

それよかマムージャの命中どうしようか悩む
PukはＤポンくらいかな？スキンとフラッシュの違いあるけど
マムージャもシーフと忍者以外は400ちょいで足りてるっぽいが
特にシーフは430くらいでも八割なんだよね
ワイバーンは430で九割近く当たってた

>>104
それがアリなら雲雲もアリだろ？ｗｗ

つか俺もメヌマチなんて効率考えてしまってたようだｗ
マチマチも楽しそうだな

ただ、他前衛がそれで許すかが問題だｗｗ

>>105
マムは最近コミコミなんで行ってないけど、あそこもシ、忍マム以外は山での戦暗以外と同じ装備してたな
頭はワラタな
それ以外は胴をジョンHQに着替え
シフマムはこれから頭をオプチにしてもスカるんで、歌変えてもらってたｗ
ありゃ装備でどうにもならんわｗｗ

効率度外視と言い切るなら、ヘイスト掛けなくていいよね？
そっちの方が楽だし

>>108
じゃー俺も挑発しねー
前衛後衛関係なく全員でタゲ回ししようぜｗｗｗ

プークとマムじゃいくら命中あってもたんねｗ

>>108
後衛はつまらなくて良いよｗ
必死になって奴隷のように前衛の自己満をサポート、これが白赤詩の役目だからｗｗｗ
前衛さん達が喜ぶ姿が楽しいです＾＾ｖ

>>110
だよな
俺のフレの戦士がセトラーまで買って命中435にアグでもスカるっていってたｗｗ

>>111
くもうか

雲雲っていうけれどさ

たいした額じゃないよなｗ
uchino鯖じゃ両方で1500万くらいだな

TP修正でただでさえ、D値が低い＆千手を装備でない時点でオナニー装備だったのが、まったく使えなくなったな。
サブ雲次って道はありかもしれんが・・・。

雲生うれるといいですね。


Uchino鯖、雲生2000から下降しっぱなし、バザーの常時2つぐらいある。

どの種族でも>>1の装備だと首がクジャク、指トリーダー2個でも命中410下回るね。

>>114
だろ？
一回試してみろよ、病み付きになるからｗｗ

あと良く出る、買って使えないからすぐ売るって話あるけど、あれは雲雲が使えないじゃなくてオマエが使えないんだからなｗｗ
メリポ必須、雲雲に応じた装備必須、ヘイスト装備必須だからそこんとこ注意な

えらい落ちてんだな、まあそりゃそうかｗｗｗ
俺の鯖３５００だったよアップ前は。

>>115
また使ったことないやつきたかｗ

実際つかってみろよ
雲雲でも１セットTP9〜10溜まるから
千不、千雲とかわんねｗｗ

>>115
TP修正で下限が0.5下がっただけだから、廃の雲雲はあいかわらずストアTP効果あるぞｗ

なんかID:jtRDMARlはGKに近いものがあるなｗ

>>105
430で8割も当たらないよ
450超でも8割切ってた

>>116
ヒュムで計算してみたら409まで頑張れたｗ

>>120
分かってるやつもいるんだな
俺嬉しいよ；；

モンクがヴィシュヌセスタス使って、俺ＴＵＥＥＥと一緒ってことに気づかないのか・・・

まあとりあえず金ないや

命中400ちょいあれば、沼と山はいけるな

>>125
モンクは山に篭ってろ
新エリアじゃイラネｗｗ

あとそれはホネニビーステレベルだろｗｗ

>>122
フラッシュがあるから、どうあがいてもREPの総命中は８割５分以上にはならない気がするｗ

>>128
ごめんなさい
墓も追加で；；

>108
>効率度外視と言い切るなら、ヘイスト掛けなくていいよね？

むしろ赤も白も詩人も自己ヘイストのみで殴ろうぜｗｗ
こんな糞葱どものオナニーに付き合ってられるかｗｗｗ


最近の忍者って、ちょい昔の狩人に近くね？
あんまり調子こいてると・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

デスト＞ウィジュヌ
千不?(雲次)＞雲雲
も間隔減らすベクトルでは一緒の意味じゃ？ウィジュヌを馬鹿にするなら自爆してるようなもんだが？

>>132
デスト＝千千
こういう事。

>>133
装備できるものならやってみたいｗ

アサルト一等のレクイエム作戦でいくら相手が骨とは言え
敵対心−１４の臼/忍からタゲもっていかれてブチ切れやがって
「盾からタゲ持っていくようなことすんなｗｗヴォケガｗｗｗ」
とか言われた罠ｗ
装備聞いたら雲雲ヘイストバカだったけれどなｗ

ここには臼からもタゲもっていかれそうなヤツばっかりだなｗ
ウンウンいってないでエリス＋マーメイドではないですか？ｗ
今剣でもつけとけやｗｗ

ウィジュヌ

千不動でD38 6%/D39 3%

3%を体感できる神はPOP待ち。

あとさ、火曜日限定だけど来國光二刀もいいよな
D41 両手に5%

面倒なんで持ち歩かないけどｗｗ

ヴィシュヌ

>>135
それタダ単にケアル４連発する臼だったって話だろ？ｗｗ
ナイトでもつれてけ

>>140
つねに相手が悪い事になるんだな、お前の前ではｗ

雲生と雲次はD/隔が低すぎます(´；ω；｀)

>>141
それ以外に臼がタゲ取るってどういうことなんだよｗ

みょるにょるでへきされんぱつしてたとかかｗｗ

雲雲は趣味武器でFA
金が余ってりゃ買えばいいんじゃね
いまさら議論するほどの話ではないな

>>142

致命的なのは、雲でＷＳを撃たなければならないこと、
クリだよりの迅ではマジで致命的。

それはもうご丁寧にタゲ返すため後ろ向きましたよｗ
それがすげー気に食わなかったらしいｗ
俺も結構バカにしたつもりだけれどｗｗ

ああ、ちなみにケアル４しなくても向くｗｗｗ
雲雲じゃＤ低い分ダメもヘボイしなｗ

>>142
実際REP取ると分かるけど、雲雲に応じた装備にするとクリアップないのにクリも結構でるし、通常与ダメ平均もあんま変わんなくなるよ
あ、歌ありなｗｗ
あとヘイスト装備充実ならWSの数がパンパない
WSの威力はあんまかわらんな
あとは気持ちいいｗｗｗ
つか与ダメ最強目指すなら火曜日にだけ来國光二刀でメリポいけｗｗ

千雲と千不だって、メリポレベルの戦闘時間ならまさに誤差の範囲内
構えるのがちょっと早いか遅いかの違いでいくらでも逆転できる・・・

>>146
うそくせーーｗｗ

つか雲雲がだめなんじゃなくて、そのクズ忍がクソｗｗ

>>143
忍者がヘボかったんだろ。

>>148
ヘイスト装備全否定キタコレｗｗ
未だに戦闘時間がどうこういってるやついてワロスｗｗ

>>147

エルヴァーン理論みたいだな。

○＜間隔せまいし、気持ちいいしさいきょー
●＜D値低し、WSもクリ乗りにくいよ。
○＜クリは誤差の範囲。
●＜

ID:jtRDMARlはファビョてんのか？ｗ
さっさと仕事行けよｗ

>>152
実際やってみなよ
ボム塊やフォーレージじゃなくて雷弓HQにコマケとかなDEX優先にしてね
当然メリポステはDEX5段、クリ4段な
雲雲のステ分もついてか、思った以上にクリ乗るから

あと俺も与ダメがいいとは言って無いぞ
気持ちいいしタゲも取れるって書いてるだけ
与ダメ目的なら千雲使うわ
千不はないなｗ　不動売っちゃったｗｗ

>>153
ばかｗｗ　仕事中だよｗｗ
昼から客先行くから寂しくなるぜｗｗｗ

>>154

おまえマジカ・・・もう何も言うまい。

>>151
ヘイスト装備を否定してるわけじゃないよ？自分もヘイスト装備で22%いってるし

>>156
だからやってみろって
普段ボム塊にフォーレージで千不使ってんだろ？
明らかにクリ減るって思うだろ
それほど減らないのよね
あと>>1にも書いてるように手数アップ分クリもあがるしな

>>157
じゃあヘイストや間隔に戦闘時間関係ないのは分かってるだろ？

>>154
だからおまえみたいなのが下忍つーんだよｗ
おまえのその爽快感につきあう理由はねぇｗｗ

「オレ」が上忍だと言ってるのに
メリポ・装備自慢しかしないのはなんでなんだぜ？

>>160
両手持ち前衛と組んでろボケｗｗｗ

さぁ、飯だ

じゃあな　楽しかったぜｗｗ

そろそろ口語なチャット気分はやめないか

>>159
構えが早いか遅いかで1発余分に殴れるからって意味ねｗ
で、戦闘時間が早いとその1発が重要になるっしょ？そういう事
まあこれはスレ違いか、スルーでいいよ

総ダメージ：不不＞雲雲で
ヘイト大でタゲ固定してしまう率　雲雲＞不不なら
メリポで雲雲使うやつはただのバカだな。

＞jtRDMARl

あーあ、ママの御飯準備おｋｗｗｗってところか。

ダメ数値については誰も触れないんだな

>>165
不不じゃなくて千不…。

ケアル４連発って敵に打ってたんですか？
まさかケアル４連発で貰ってる葱様ですか？
白が敵に打つのってケアルよりバニシュ３じゃないの？

あとメリポに忍者って居ない方が稼げるんですが、
外れ忍者にしか当たってないのかな？
戦戦モ忍とかだと忍者がタゲ取るのって最初の一瞬だけじゃね？
前衛は戦士とモンクだけのほうが時給は遥かに上がる　

ここで騒がなくたって雲生は糞だってのは前々から分かりきってるだろが。

ガル忍で無い時点で、いくらがんばっても下忍な罠

雲雲は、効率度返しのオナニー装備って本人が言い切ってたから。

雲雲忍者はへイストいらないらしいよ

効率いらないらしいから雲雲には歌もいらないな、詩人は殴ってスキル上げかな

>>1の装備でヘイスト貰えばそれで百烈拳だよ、さらにマーチ貰っても
マーチ分のヘイスト効果が体感できなかった感じ（ヘイストの上限に達した？）

なので>>1の装備の場合メヌマドとかメヌメヌが良いかな、まあメヌマチでも良いんだけど
あと手数多いから雲雲忍者にタゲが張り付いてるのでなくて
　　雲　雲　忍　者　が　強　い　か　ら　張　り　付　い　て　る　ん　で　す。素直に認めましょうね下忍達ｗｗ
殴りヘイト？ナンスカそれ^^；；；；；；；；；；；；；；；

Aの攻撃→モンスターAにミスこれｘ１００回しても
Bの攻撃→モンスターAに１ダメージ。

↑これでBにタゲ行きますよね。殴りヘイトなんて０に等しい筈。

ケーニヒナイトがディフェしてクラクラでニーズ殴って０ダメージだしまくれば
ナイトにタゲ固定できますか？できませんよねｗ殴りヘイトなんてこんなもんｗ

カスダメ連発して与ＴＰ王者の忍者がパティーに居ると
貫通ブレスとか範囲サイレスや範囲アビ封印とか
多すぎて嫌になる。
ＴＰ３００とか貯まると忍者蹴りたくなるのは俺だけですか？

あｗ本人きたｗ

なんかファビョってるな・・・。

4 ：既にその名前は使われています ：2006/05/16(火) 04:36:53.20 ID:iOH4F0pt
メリポ終わってるのになんでメリポするわけ？


5 ：既にその名前は使われています ：2006/05/16(火) 04:37:22.29 ID:PLcHDCU4
>>4
真理ｗｗｗｗ

うーん、香ばしいｗ

>>174だからヘイストもらっても百列にはならねえって>>1の装備でも、おまえこそ雲雲本当に使った事あんのか？

爽快感が欲しいならプラトーンナイフ二刀流オススメ。

いや、クラクラ1刀流でｗ

ぶっちゃけると雲雲じゃなくても戦士いれてファイターロールもらえば常時百裂拳ｗ

倉庫に雲次5本あるけど、値上がりしてるかな？かな？
こいつで2000万赤字食らった

>>184
うちの鯖、300万ぐらい

値上がりしてるな。

（武器：係数0.75 - 0.7 - 0.65 - 0.6のそれぞれの獲得TP）
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
210 ： 4.8 - 4.7 - 4.6 - 4.5
222 ： 4.8 - 4.7 - 4.7 - 4.6
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
232 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6

ラジャス+ブルタル＝STP+6
201：4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.7
210：5.0 - 4.9 - 4.8 - 4.7
222：5.0 - 4.9 - 4.9 - 4.8
227：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8
232：5.1 - 5.0 - 4.9 - 4.8

係数0.75→二刀流UP一つも無し
0.7→素破のみ　0.65→素破+AF1胴　0.6→素破+AF1胴+AF2脚

>>137
俺メリポ始めたばっかで(戦士だが)メリポクリ3段だが、クリ率増えてるって感じるが・・・
俺ってネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だったのねｗ

戦士はもともとのクリ率が忍よりもかなり低いから、クリの発生に対して多少敏感なんじゃね

おまえ０＞３だからじゃねｗ

最近雲生を買ったおいらがきましたよっと。

通常ﾀﾞﾒは下がるけど、迅は千雲ときと変わんない、つかむしろ上。
上で誰かも言ってたがステ分なのかクリUPが体感としてスゲェェ。
トータルじゃ千雲なんだろうがあの爽快感はヤメラレナイｗ
ここで雲生批判してるヤツらは持ってないだけだな。だって昨日までのおいら
がそうだったからｗ
通常雲雲でたまに千雲かな。
千不？　カエレｗ下忍がｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
＾＾；

>>4さんが最強すぐる

ヒント：必ズ口語

雲雲使いは変なのしかおらんのか？

雲雲が最強、攻撃間隔が短くなるという事はどういう事か？よく考えてほしい。
雲雲は千不に比べると隔５２くらい短くなる。STR+5 DEX+7も迅のダメUPに大きく貢献。

千手力王のクリ+6%なんて6/100だと思ってる奴居るが6/255で実際ショボイ。敵がとて〜ともなるとクリ+6%なんてほぼ機能しない。
まあ、とりあえず雲雲使ってみなさいな。どうかんがえても千不より強いから。

雲生は１８００万くらい、105円で10万ギルだから、2万RMTで2000万かな？あまり高くないよね

俺達のメリポは終わらない！

>>196
D値＾＾；

>敵がとて〜ともなるとクリ+6%なんてほぼ機能しない。
ここと
D値について

具体的な説明を。

>>196
買ってもいいが、売れないからな。
今買う奴なんていない。

＞千手力王のクリ+6%なんて6/100だと思ってる奴居るが6/255で実際ショボイ

たまに分母が２５５ってのを勘違いしてる馬鹿がいるが
コンピューターの計算上その方が扱いやすいってだけで
１５／２５５って意味なｗ　
５．８８％で６％ちょっと欠けるという程度の話だ

Repみりゃ6/255でない事位わかんだろｗ

そんな百烈拳気分味わいたいなら、クラクラかメリクリ装備すれば良い。
その二つに比べたら雲雲じゃとても百烈とは呼べないだろ。
ダメより爽快感で選んでるて奴！ウソいくない！！よ？

お前ら来るのおせーよｗ

つか昼休みしかここ見れねーような会社なのか？
やめちまえｗｗ

つか、来國光二刀、千雲、雲雲使ってみての感想なんだよな雲雲最高ってのは
千不は上に書いたように千雲以下
不動は売っちまったｗ
例のアサルト70制限検証のとき買い戻したけどまた売ったｗｗ

ちなみに雲雲最強じゃねーからな、雲雲最高ｗｗ

実際使ってみろよ
D値？　クリアップ？

雲雲最高ｗｗ

さぁ、出かける準備するわ

説明難しいな、一番良いのは１９９さんが雲雲を使うか、雲雲使いの忍者と組むとわかると思うんだけど。
WSうった直後にTPがすでに20-30ある事もざら。グングンTPたまって千不忍者の１．５倍くらいの速さでたまる。
WS威力はほぼ千不と同じ。つまり

クラクラやリディルと同じなんだよ、弱い攻撃でTPすぐためてWSダメージで稼ぐ。１．５倍のTP速度で千不と同じ威力の迅を繰り出せる。雲雲強すぎ、本当に千不はもう無理だと思った。

>>202
そんなもんじゃタゲもとれねーだろ？
それに与TPで面倒だ
雲雲にはモクシャ+2あるし、メリポで+5、ラジャスで+5もある
メリポじゃ体感もできねーけどなｗｗ

爽快感ありーのタゲとれーの総合ダメもあんま変わらねーし、安いんだから買って試せｗｗ

ただし、ヘイスト装備22%以上、スッパ、メリポクリ、DEX、武器最大じゃないと意味ねーからなｗｗ

雲雲使いきたのか

客先行きたくねーなｗｗｗ

17時前には戻るから盛り上げといてくれよｗｗ

痛い杉
おまえ強いしか言ってないが

千不は武器自体の性能が高い。使いこなすの簡単。
雲雲はヘイストとストアTPをそろえれば強い。
つまり>>1の言ってる事は正しいと。

おまえら今日のVIPID

ID:jtRDMARl

マジで笑えるからｗｗｗ

>>208
お前馬鹿だろ
雲雲はws装備が整ってないと弱いんだよ

けど、D値高いから同じ装備なら千メインのが迅は明らかに強いよ
STRとDEX修正30しかないし

>>210

馬鹿はおまえだろ、ＷＳ装備は武器なんだろうがするだろ。

ﾌﾆｮｷﾀｸﾎﾞｸﾁｮｳじゃダメなのか？；

>>212
お前馬鹿だろ
千不と雲雲だと総与ダメにおけるwsダメの比重が雲雲の方が大きいってことを認識してないと
雲雲は使いこなせない
根本的な考え方が間違ってる

なんつーか、売れるといいですね。

伸びてるｗｗｗｗｗ

迅ってメイン2回サブ1回攻撃だっけ？違ったら教えてｗｗｗ

>千不と雲雲だと総与ダメにおけるwsダメの比重が雲雲の方が大きいってことを認識してないと
日本語でｋｗｓｋ

だから雲雲はWSの回数を増やすことでダメージを稼ぐタイプだから
ヘイストをめいっぱいそろえられる人向け。ストアTPもスッパブルタルラジャスくらいは最低限必要。
これらが揃えば強いって事だろ？

>>219
お前が俺の言ってることを理解してくれていない事が理解できて嬉しい

ストアtpとスッパは関係ないね。

係数STR30 DEX30のクリ修正ｗｓでＤ値が-6クリ-6%・・・。千雲と雲雲のステータス差STR＋3 DEX＋3・・・。
これでｗｓ重視っていわれてもな、説得力ないぞ？

ヒントつ得ＴＰの最低値

>>221
あるぞ。
詳しくは>>187のとこみてこい

雲雲持ってて雲雲を悪く言うヤツに会いたいもんだ。
雲雲やるならWSはｽﾃﾌﾞｰｽﾄ必須だな。
STR+DEXで250以上は欲しいとこ。
250いかないヤツはﾉﾛﾉﾛ千不でも振ってなさいｗ

ぷーっｗ闇忍装備持って無い時点で下忍どころか草だろ。ｗｗｗ

>>222
君に限っては、圧倒的に低い次元の話をしているようなので出てこないでおｋ

　　　　　　だ　か　ら　上　忍　ス　レ　な　ん　で　す　！！

なんとなくヘイスト装備でも命中90%はキープしたいですよねぇ

今検が最強だろ
俺、今検４級だし

上忍なら鬼哭使ってください＾＾；

今剣がいまのつるぎって読むのは常識ですよね
義経の刀なんだし

>>222
その通り、その通りのはずなんだけど『論より証拠』という言葉ご存知？
千不と雲雲のWSダメージなぜかあまり変わらないのよね

義経の削った刀

雲雲はヘイスト装備と二刀流間隔−装備で、得ＴＰの最低値を下回ることで
疑似ストアＴＰ状態になって、ＴＰの貯まりを早くして
通常攻撃やＷＳの弱さを、疑似ストアＴＰによるＷＳ回数の多さで補う方向性の装備

アップ前はな。

こういうスレで今剣を勧めているやつが好きだ

222 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/05/16(火) 13:05:48.39 ID:ep8TpZ+i
係数STR30 DEX30のクリ修正ｗｓでＤ値が-6クリ-6%・・・。千雲と雲雲のステータス差STR＋3 DEX＋3・・・。
これでｗｓ重視っていわれてもな、説得力ないぞ？

233 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/05/16(火) 13:10:43.85 ID:I3YXZXNc
>>222
その通り、その通りのはずなんだけど『論より証拠』という言葉ご存知？
千不と雲雲のWSダメージなぜかあまり変わらないのよね

えーっと・・まだ義務教育終わってない方ですかね？

不知火マジオススメ！千手と同じグラでかっこいいぜ！

>>1
勝手に熱吹くのはいいけどダスクＮＱ？

てか雲生もそうだけど、
高額装備が軒並み売れなくなってますわね〜 雲生1500でバザーしてもうれん。
このスレ応援しています

どちらにせよ、こんなスレが何度と無くたってるのを見ると、
雲雲が千不の性能を遥かに上まってるってわけでも無さそうだし
1500万も出して武器一本買うなら千不でいいや。
俺の場合スピベルも無理っぽいしな。
と思うLV49の忍者です。

アンカー間違えたかもしれません。ごめんなさい。

グラットンソードスレ然としてきたな

よくある錯覚パターン

ヒント：ｗｓにたまたまダブルが乗るときがある。
ヒント：ｗｓにたまたまクリが乗るときがある。

千雲のときたまたまどっちものらなかった。
雲雲のときたまたまどちらがのった。

雲雲TUEEEEEEEE(;゜0゜)

不知火つえー！

小夜左文字つえええええ！

じゃあこれを勧めてみる。
アスピルナイフ Ex Ｄ5 隔201 追加効果：MP吸収 Lv12〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか

よえぇえぇーーー！しかもすわねえぇぇぇーーー！

鴉揚羽のが強くネ？ｗ間隔190でD29だぜｗ

その上忍？になるとどんないいことがあるんですか？

>>248
それだ！！

じゃ、雲鴉＞＞雲雲の方向で

で、でたー！アゲハもってねー下忍ｗ

ダスク＋１買うといくらだろうね

とりあえずﾘｱﾙで雲雲雲雲言ってろや！ｗ必死すぎるわ
ヴァナで上忍？ﾘｱﾙピザデブで腹筋３回すらできねーアフォだろｗｗ

>>253
上忍さん、鴉揚羽もってねーの？ｗ

エルヴァーン理論風に予測

○＜間隔せまいし、気持ちいいし雲雲さいきょー
●＜D値低し、WSもクリ乗りにくいよ。
○＜D値とクリは誤差の範囲。 それにWS装備と整えてこそだ。
●＜武器がなんだろうがWS装備するし。千雲と雲雲の差はSTR3DEX3だけ。
○＜『論より証拠』という言葉ご存知？
●＜それたまたま、クリDAのったときのｗｓとのってないときのｗｓを比べただけでは？
●＜鴉揚羽のが強くネ？ｗ間隔190でD29だぜｗ　←いまココ
○＜D値が低すぎ　←予想ｗｗ

>>253
神光臨して過去に3本作ったけど1本はインフレ期に2億で売れた
今だと値段のつけ方が難しいんで残りの2本は収納に眠らせてる

エルヴァーン理論風に予測 （修正）

○＜間隔せまいし、気持ちいいし雲雲さいきょー
●＜D値低し、WSもクリ乗りにくいよ。
○＜D値とクリは誤差の範囲。 それにWS装備と整えてこそだ。
●＜武器がなんだろうがWS装備するし。千雲と雲雲のステ差はSTR3DEX3な上D値-6ｸﾘ-6%はどうするよ？
○＜『論より証拠』という言葉ご存知？
●＜それたまたま、クリDAのったときのｗｓとのってないときのｗｓを比べただけでは？
●＜鴉揚羽のが強くネ？ｗ間隔190でD29だぜｗ　←いまココ
○＜D値が低すぎ　←予想ｗｗ

>>211
＞STRとDEX修正30しかないし
ちょｗまじで？
DEX偏重してた

>>259
マジでｗ50あると思ってた？
ゴブリいっていろいろみて見るといいよ

>>259
迅はクリ修正だからDEXの方を重視する傾向なだけぽい

で、雲生信者さんの鴉叩きまだー？

雲雲って、雲雀雲雀の事なんだが…
相変わらず下忍が多いな

雲雀改もってない奴は下忍ｗ

鴉って実装されてるんか？

さてると思うよ、たぶん？？？ナイフの鑑定

『攻撃速度が上昇するほど、比例してダブルアタック発動回数UP・クリティカルチャンスUP・TP速度もUP』
『D値が低いほど、比例してダブルアタック発動回数UP・クリティカルチャンスUP・TP速度もUPするがそれぞれのDも減る』


糸冬　了

『攻撃速度が上昇するほど、比例してダブルアタック発動回数UP・クリティカルチャンスUP・TP速度もUP』
『D値が低いほど、ダブルアタック発動回数UP・クリティカルチャンスUP・TP速度もUPするがD値に比例してそれぞれのDも減る』

自称上忍ダスクＨＱないの？あちゃーちよっとスレ立てたの失敗なんじゃないの？
しかも書いてあることは通常攻撃用の装備だけどクリ云々言う割に乱波改ではないと。
とんだ雲使いがいたもんだなー。

あーなんかもう間違いだらけだorz

『D値が低いほど、ダブルアタック発動時・クリティカル発動時にD値に比例してそれぞれのDも減る』
でしょ？

四季悪日で片方が雲雲で片方が千不だったんだけどさ
千不の下忍が最初挑発して殴り始めてるのに数十秒くらいでナチュラルに雲雲の上忍にタゲ行ってたよ
ちなみに雲雲忍はタルで千不忍はエルだった

D値低いから雲雲駄目というなら
千雲という組み合わせで装備してるのがいるのは何故なの？

鴉揚刃登場で運生信者黙っちゃったw

まぁ鴉を試したくても、持って無いからなぁ

なんだかんだ言っておまいら忍好きなんだな
一部顔真っ赤にしてレスしてる必死なのもいるが

不動と雲生比べるより、鴉と雲生比べたら方が明らかでは？

どうやって比べるんだよ
持ってる奴いるのか？

俺の関羽雲長TUEEEEEEEEEEEE!

と言ってみるｗ

>>278
ステータスみりゃ明らか
D/隔も優秀

強かったら黙って使えばいいのに、自信があまりにもなさすぎ。

雲はどうでもいいが鴉揚羽は欲しい

>>280
それだと、雲生＞鴉が明らかになるだけじゃんｗ

不動：0.17180
千手：0.16740
雲次：0.15920
雲生：0.15422
鴉　 ：0.15263

はは、みろ、雲生がゴミのようだｗｗｗｗ

エルヴァーン理論風ダイジェスト

○＜間隔せまいし、気持ちいいし雲雲さいきょー
●＜D値低し、WSもクリ乗りにくいよ。
○＜D値とクリは誤差の範囲。 それにWS装備と整えてこそだ。
●＜武器がなんだろうがWS装備するし。千雲と雲雲のステ差はSTR3DEX3な上D値-6ｸﾘ-6%はどうするよ？
○＜『論より証拠』という言葉ご存知？
●＜それたまたま、クリDAのったときのｗｓとのってないときのｗｓを比べただけでは？
●＜鴉揚羽のが強くネ？ｗ間隔190でD29だぜｗ
○＜D値/間隔が悪い
●＜D値/間隔　不＞千＞雲次＞雲生＞鴉

鴉揚羽は無いな。
D/隔で劣る上にステブースト出来る訳でもないし。

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 関　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 　　　　　　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　羽　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　　　　　　　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 　 っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 　 　 　 　　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
　　　　　　　 　 　 ヤ　　　　　 　 　 　 　 　 ||　||／‡|　 ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　 ｀>_
＿｜＿＿＿____　　　＿　　　　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
　　|　　　　　　/　　　　// ||ｰ―--,　,___,ノ　 　 　 　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　 ゝ
　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　　　　
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 ゃ　　
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　 　 　
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　　
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　||　　　　　　／　　　 / / ./(）)| | 川リ　 //.(（_,| |,'　　　　//　 /
　　　　　　　　　　　 　 　 |　||　　　　　/　　　　　|/　/|(（）| |ﾉツ　 //(（）)/| .|　　　 //　 /
　　　　　　　　　　　　　　 |　||　　　　/　　　　 　/　/. |(_）)| |/ 　 //(（）)//|　|　　 //　 /

だからステ同じくらいか少し低いなら間隔優先なんだろ？
鴉が上じゃん

>>289
おまえ>>280で何が言いたかったの？

鴉は名前がいい

流れからみれば、D捨てて間隔とってるなら、もっと間隔少ない鴉選べってことじゃないか？

鴉揚羽　Ｄ29 隔190 アサルト:Ｄ33 モクシャ+1　Lv70〜 忍
雲次 Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72〜 忍

これ見てステ同じに見えるの？
文盲？

だからさ、鴉選べと言われても持って無いから試せないじゃん

D/隔がほぼ同じって事
迅はクリが乗るかどうかが全てだろ？なのに千より雲を選ぶのは間隔優先だからだろ？
鴉が上じゃん

>>295
ちがうでしょ
試して大差が無いから、爽快感のある雲選ぶんでしょ

皮肉ってる事に気づかないのか？

エルヴァーン理論風ダイジェスト

○＜間隔せまいし、気持ちいいし雲雲さいきょー
●＜D値低し、WSもクリ乗りにくいよ。
○＜D値とクリは誤差の範囲。 それにWS装備と整えてこそだ。
●＜武器がなんだろうがWS装備するし。千雲と雲雲のステ差はSTR3DEX3な上D値-6ｸﾘ-6%はどうするよ？
○＜『論より証拠』という言葉ご存知？
●＜それたまたま、クリDAのったときのｗｓとのってないときのｗｓを比べただけでは？
●＜鴉揚羽のが強くネ？ｗ間隔190でD29だぜｗ
○＜D値/間隔が悪い
●＜D値/間隔　不＞千＞雲次＞雲生＞鴉
○＜爽快感ｗｗｗ

鴉の方が早くて爽快感あるよw

なんか今居るやつってダメだな
朝居たやつの方がよっぽど正論述べてたしマシだよ
何処行ったんだ？

てか現に正論ぶつけられて爽快感だもんな
雲雲破綻だな

つか　マジで迅ダメかわらねーよな
雲雲忍との装備の違いかもしんないけどさ
あれみたら俺は何の為に通常落としてｔｐ速度上げるために千雲にしてるんだろう？って思う
それならいっそもっとｔｐ速度上げるために雲雲でもいいんでは？とも思う
正直雲雲忍と組んだら自信なくすよ
なくした；；

千雲じゃだめなの？

思うに、正論って千不と雲雲が大差ないってことじゃね？
これはREP板とかジョブスレで結構出てた事実として受け入れられると思うし
その上での爽快感だから、雲雲理論の方が正しくないか？

>>303
俺も今千雲なんだけど、これって迅のダメ保証でｔｐ速度アップのためだろ？
それで迅ダメ変わんなきゃ千の意味なくねーか？
通常ダメは変わるけどさ

かわらないとか行ってる馬鹿はなんなんだ？
不確定要素のクリDAぬいてるか素ならあきらかにダメ低いぞ

まあちょっとやそっとのことじゃ「大差ない」のは、
ＦＦ１１全般にいえることだしな。
好きにすりゃいいってことだろ。

はあ？
理論が正しいといってる割には何一つ論じてないが
また爽快感？

>>306
そりゃ最大値は千だろう
クリ乗ったときは脳汁でるしな
ただヘイスト特化の雲雲忍と組んだらｗｓ数１．２〜１．４倍はあるぞアレｗ
正直自信なくすよ
俺も忍だしタゲ取れない屈辱は厳しい；；

じゃあおれ千鴉にするわ。

>>308
お前も組んでみれば？
理論が正しいなら戦士はみんな通常カンパニーソード使ってるだろ
てか大体の雲雲忍は装備半端ないしなｗ
外人除いて

カンパニーはｗｓ弱いから意味違うな
スマネ

てかへ23%前提だろ
まさか武器語ってるのに他装備が上とかわくわからんぞ笑

爽快感ならサブクラクラｗ

つか雲雲弱いくせに与TP増やすだけだからウザイ。

千手は迅と相性良いからな
千不、千雲、雲雲試したけど雲雲だけは劣る

WS威力　　千雲＞千不＞雲雲
WS回数　　雲雲＞千雲＞千不
通常削り　千不＞千雲＞雲雲

さらにアムネジアを考慮すると千不か千雲だな、メリポに限っては

わかってねぇな
ws装備が整えば整うほど雲雲が千不に対し相対的に強くなるって事が・・

>>314
クラクラ持ってていってんのか？
あんなの爽快感どころかストレスたまるわｗ
実戦の場合で忍限定な

おいおい
皮肉ってることぐらい気づけ

おいおい
皮肉ってることぐらいわかって

>>317
ヒガミ根性？

>>317
わかってて言ってるってのｗ
ただおまいら手数増やして通常が増えるだのWS回数増えるだの
言ってる先はクラクラ振り回すのとかわらんじゃねぇかってことさｗ

超がつくような廃人はみんな雲雲ってことが全てだと思うけどね。
最終的に行き着くところは雲雲である。

>>316
そんな忍と組んだことないんだろ
唯一の楽しみの迅ダメもたまに負けることがある
もうタゲ取り戻す術はない；；
次こそはと思ってｔｐまってたらそいつの方が早いしな
もう俺は忍戦戦でいいやｗ
ある意味リディル持ちよりむかつくｗ

おまいらイイヤツだな(´・ω・｀)

忍者レベル４９は黙ってろｗ

>>321
マーシャルブージ余ってるぞ
使いたけりゃ売ってやる

>>323
お前サクラ？
>>322
最終武器はぜってー鬼鴉

で？>>1は雲雲は売れたの？ｗ

あ、そういや俺詩人もやってるんだけどメヌメヌとメヌマチどっちがほしい？

>>329
タゲ固定気味ならメヌマチと言いたいが、詩人視点じゃタゲの偏りまで見えないだろうから
常時メヌマチでいい

とどのつまりWSの回転良くしたいんだったらサブクラでいいじゃねーかｗ
１回の振りでＴＰ３０〜５０オーバーとか行くんだぜｗ
最低３ターンの殴りでＷＳ撃てるんだからなｗ
・回転が速いがチマチマＴＰ
・ＤＡ多いかも知れない
おいおいＴＰハエーｗｗとか行ってる間に
金稼ぎに行ってクラクラ買えやｗ

>>331
忍でクラなんて使ってたら晒されるわｗｗ
つかＴＰ速度落ちないか？w

>>331
クラクラ持ってないやつらが夢を語るスレになにマジレスしてんだ！
(｀・ω・´)めっ！

>>309
雲雲は不千と比べて通常平均-10ダメ、WS平均-20ダメ、１戦あたりの攻撃回数+1でしかなかった。
WS数1.2〜1.4倍とか妄想杉ｗ。あと装備が整えばとか言ってる奴いるけど、ヘイスト23%+二刀流UP+2でも
ヘイスト18%+二刀流UP+3でも変わんね。

おちねーってｗ
試してこいっ…ってあれ？
ごめんな(´・ω・｀)

とりあえず鴉の実装ｗｋｔｋしようぜ！

どっかのRepに装備は違えど別の忍の１．５倍WS撃ってる雲雲忍者いたよなｗ

>>334
＞１戦あたりの攻撃回数+1でしかなかった。
その１戦あたりの攻撃回数が何回かによるだろ

>>338
釣りはスルーしないと！

だからよ〜
雲雲信者の最大のメリットはなんなのよ？

>>340
雲次　雲生

日本のこころ　だな

ＲＭＴ

片手刀で一番高いのとその相方。（鬼除く）

同じ強さなら早い方がいいべ

>>334なんつーデタラメを・・ｗ

雲雲はヘイスト装備が充実する程強くなる武器ですよ
攻撃回数増えるとダブルアタック・クリティカルチャンス増えるのはわかりますね？
そしてTPも増えやすくなるのもわかりますね？
ワラーラ・AF胴１・ダスク・白虎ハイダテ（orAF2)・風魔の脛当・スウィフト(スピード)ベルト
↑これらの装備は比較的楽に手に入ります、ハイダテだけ大変ですね。
ワララの登場で雲雲＞千不になっちゃいましたよ。というか雲雲使えばわかりますから。

ぐだぐだ言ってる>>345より>>341〜344のほうが正直で気持ちいいな。
雲雲はど〜頑張っても中途半端ｗ

ここまでを要約すると爽快感を楽しみたいがクラクラ買えなくて
つい魔が差して雲雲買ってしまって、
なんとか他人に高く売りつけたい趣味武器ってことなのね

>>346-347
はいはいｗ

命中低いからそんなかわらないんじゃない？超ヘイスト装備と命中確保したうえでのヘイスト装備

何と言われても、俺は雲雲推すけどな
TPさくさく貯めて、wsでどっかん
これ最強。素人にはお勧めしないけどな。

ちなみに雲雲入手してからもしばらくは千雲だった
忍の装備を集める順序が俺の場合は、ヘイスト装備から始まってその後ws装備って感じだったけど
ws装備が整った時にようやく雲雲のアフォらしい強さに気が付いたって感じだった。

wsでどっかんできるかどうかが分かれ目だと思うぞ。
ws回数は圧倒的だから、しっかりどっかんすること、これ重要。

クラクラは買おうと思えば買えるけど・・・
クラクラ持ってる人はLS持ってない人が多いと思います、軽く引かれるんでしょうかね。周りの目という物があってクラクラ買う気になれません。ヘタレです。
クラクラ持ってるだけで晒される場合もあるし。引退近くなったらクラクラ買ってヒャホーイしよかな

WSの威力を高めるためには大袖やアルキオ等もいるだろ

廃人：雲雲
負組：千不

キャシーソロやってるときに雲雲使ったら、死に掛けてワラタよ

>>353
くさい息きたらどうせ死ぬくせに＾＾；イメージ操作必死すぎ

何と言われても、俺はクラクラ推すけどな
TP敵自分さくさく貯めて、wsでどっかんしつつどっかんされ
これ最強。素人にはお勧めしないけどな。

おなじく顔真っ赤にしながら、どっかんするこれ重要('A`)

ハハハ

>>354
何いってんの。普通にやれば余裕だよ。
しかしWSが凶悪な敵相手には雲雲は無いな。

>>353
NMやソロは蝮刀改x2が普通だと思います、一部の敵には蝮刀のスタン出ないそうですが。

>>357
ハハハ
くさい息対策を書かず（＝根拠がなく）普通にやれば余裕だよだって。

お前、アホの子だろ？

雲雲話も何なんだが、勝手に上忍チェックシート（注　廃忍ではありません）

１０点　鬼哭　ニヌルタ　マルス
　５点　白虎脚　スピベ　ダスク+１
　３点　AF手改　ブルタル　素波　
　２点　AF2手　修羅胴　ジョンHQ　大袖　ワラーラ　
　１点　ダスク手　スウィフト　AF2脚　ﾎﾞｲｼﾞｬｰ　風ゴル
−１点　スコハネ（HQ含むｗ）
−３点　王国脚ｗ　

加点方式で合計１６点以上が上忍です。

>>357
それって雲雲が弱いことの説明になってなくね？

RMTで買ったか、仲間内で取ったものなのに、自分のものに
してるひとがほとんどだからね。実際持ってるひとでまともな
人はあんまり見ない。

>>357
弱いなんていってないだろ。
俺も雲雲は好きだよ？

お金ないから蝮改蝮改じゃだめ？

おｋ

>>364
蝮はソロのお供

>>364
ヘイスト装備極まってるならそれも最強

俺まだまだ下忍だな
ブルタルねーしスフィストスピベルもねーや　ダスク手も
落人とダスク手はダスクのほうがいいよな？

>>360
25点だけど雲生ないから中忍です
よってそれ無意味

下忍にも満ちていなかったから鴉待つわ

裏世界とか固定盾も蝮良いね
特に裏世界の物理アタッカージョブ全員廃忍で千蝮するとヤバス

>>360
雷ゴルケも書いてクマー

>>368
WS時に着替えで落ち。
腕輪はステさがるから俺はすかん。

軍鶏の烈ﾅﾒﾝﾅ(ﾟДﾟ)

アルキオって冗談でしょAF1腕改のほうが良い、迅の場合

>>360
メリポ刀８とかクリ４とかないと？

右手：千手
左手：蝮改
の俺がｻｲｷｮｰ

>>376
金ないし不動２本売ってそれにしようかな

>>376
中途半端さん乙。

スタン期待するなら両手に持ってナンボだろ。
なんで中途半端にメインが千手なんだよｗ

(´・ω・｀)・・・

デター！鬼丸持って無い忍者！

おにまるぅ？

勇気があればわかるはず

>>381
でたー！鬼丸知らない忍者！
Ｄ５７　感覚２２０　追加効果　即死

感覚ｗｗｗ

じゃあ鬼鬼にしようぜ

おいお前ら、戻ったぞｗｗ
盛り上がってるようでなによりだが、レス見るの面倒だからちょこちょこしかみてねーｗｗ

結構雲雲使いいるんだな
使ってるやつは良さ分かってるようで何よりだｗｗ

忍モ７５のもんだけども、上の方で雲雲マチマチヘイストで常時百烈並とか
言ってる人らさ、同じくらいヘイスト装備してるモンクの百烈ちゃんとみたこと
ないだろｗ少なくとも、装備ヘイスト25%でマチ、魔法ヘイストなしのデスト百烈の
足元にも及ばないな。別に雲雲がだめだって言ってるわけじゃないのであしからず。
周りに迷惑かけない範囲で、自分なりの一番楽しめる遊び方すればいいと思う。
何が言いたいかって、モーションキャンセルされまくって、おかしな子になった
マイキャラみるのはおもろいよね！

ちょっと読んでみたけど、いまどきクラクラで自慢ってｗｗ

俺もクラクラ持ってるけど、メリポで使おうなんて気はまったくおきねーｗｗ

つか雑魚だけだな

相当弱い雑魚
　千手　クラ
そこそこの雑魚
　軍鶏　クラ
まぁまぁの雑魚
　蝮改　蝮改

忍だとこんなとこかｗ

片手根メリポ全振りなバカ忍いたら褒めてやるｗｗ

モンクってもうメリポジョブから除外されそうな勢いだよね。
モンクは挑発ないのでメリポでは絶対組みたくないジョブ。

>>387
俺>>90で書いてるけど百列じゃねーなあれは
ヘイストマチマチでホネニビーステでDA乗りまくったら百列だけどなｗｗ

>>379
君は烈ハメの際に凶悪な性能を発揮するじゃないか(´・ω・`)

>>391
そうだそうだｗｗ
軍鶏　クラなら最初のWSで200烈うっときゃ麻痺しまくりだなｗ

何で俺が帰ってきたらお前ら威力なくなるんだ？

ガーンとこいやガーンとｗｗ

つーか、かまってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前の検証で、DEXが4上がる度にクリ率が１％というのを信頼して
間隔227と201で約１０％の短縮、D値は38と31で約１８％のカットで考えた

【千雲】 通常：右手70　左手59　クリ：右手140　左手118 得TPは平均4.6と仮定
千雲が１０００回（５００回ずつ）殴る場合、右手１０％、左手５％の確率でクリが出るので
７０＊５００＋（５００＊０．１＊（１４０−７０））＝３８５００　←千手
５９＊５００＋（５００＊０．０５＊（１１８−５９））＝３０９７５　←雲次
１０００＊４．６＝４６００（迅でたまるTPは完全100即撃ち出来ない分として計算しないと、迅４６回分）
迅平均が７００とすると、７００＊４６＝３２２００
合計与ダメ期待値：１０１６７５

【雲雲】 通常：右手59　左手57　クリ：右手118　左手114 得TPは平均4.5と仮定
雲雲が１０５０回（５２５回ずつ）殴る場合、右手５％、左手５％の確率でクリが出るので
５９＊５２５＋（５２５＊０．０５＊（１１８−５９））＝３２５２４　←雲次
５７＊５２５＋（５２５＊０．０５＊（１１４−５７））＝３１４２１　←雲生
１０５０＊４．５＝４７２５（迅でたまるTPは完全100即撃ち出来ない分として計算しないと、迅４７回分）
迅平均が７００とすると、７００＊４７＝３２９００
合計与ダメ期待値：９６８４５

>>394
そんな事考えてる暇あったら雲雲買って自分で検証しなさいよｗ
>>394さん、雲雲の性能は装備に依存すると考えていいですよ、装備がショボければ千不使うのが無難

>>394
一生懸命計算したのなｗｗ

つかREP取ったことあるか？
クリ率そんなもんか？ｗ
あとDAはどうした

攻撃回数増える分クリもDAもその分乗るんだよ

つかそんな計算よりREP取ってあんま差が無いのが分かってんだからそれでいいじゃねーか
総ダメ最強は千雲
総ダメちょっと落ちて爽快感アップは雲雲
千不はイラネｗｗｗ

あ、念を押すけどワラタとる前の話なｗｗ

んで、>>1は既に雲雲つかいこなせてない件についてどう説明するの？

>>397
>>1の事なんて忘れろｗｗ
ここは俺が乗っ取ったｗｗｗ

雲雲はレア度が高いだけだなｗ

>>399
別にレア度高くないだろｗｗ

不動の上に売ってるぞ　もちょいうえにも売ってるぞｗｗ

ヘイスト装備の登場で雲雲とかわけわかんないんですが＾＾；
強いならヘイスト装備なんかなくても一緒だろ
もともと強いってことじゃないの＾＾；

命中装備の登場でクラクラ最強とかならわかるけど

>>1って超ヘイスト装備だけど、別に命中確保したうえでのヘイスト装備でもいいよな。たいして変わんね

>>401
同意ｗ

>>401
なにいってんの？ｗｗｗ

ヘイスト装備ないのに雲雲もってたらタダのバカだろｗｗ

意味わからねーって？

カエレｗｗ

>>402
はぁ？
命中確保のヘイスト装備にきまってんじゃんｗ

オマエだろ、ワラタかぶってスカスカいってんのはｗｗ
オプチかぶっとけ　オプチｗｗ

>>405
社会人なんだからもう少し落ち着いたレスしようよ(´・ω・`)

>>388
種族が猫だったらメリポ片手棍全振りとDEX+5にさらに

バイラソーン、オプチ、孔雀、虚界、メヌピ
ジョンHQ、教経、スナHQ*2、ライフベルト、ペルワン足

↑にブリーム+1食ったら忍でも片手棍の命中405

超迷惑だろうけど、メリポでどうなるのかちょっと見てみたい気がする・・・ｗ

必死に書き込みしてるけどそんなにｗｗと無理しなくてもいいよ。

>>405
よくよめｗｗｗｗｗはしゃぎすぎｗｗｗｗｗ

自分でベヒ行って取ってきたよ。
そんときはRep取ってそんなに強くならねーからいいやって売っちまったがｗ
丁度インフレ時期だったから７０００万ギルで売れたよｗｗｗｗ
全部貨幣に変わっちまったけどな・・・

もうすぐ吉光だけど先なげぇんだよ！

あとなー、、ヘイスト増やせば増やすほど、逆に武器間隔差は縮まるってのわかる?

>>407
そんな戦士よく見るだろ
WS多いけど弱くてタゲとれねーやつｗ
手数多くても通常もWSも弱けりゃタゲ取れないのが証明されたなｗｗ
それに山だったんだけどコンデム連発でさ
注意しても止めなかったんでリダが無言でキックしたわｗｗ

>>411
バカきたバカ

ヘイスト増やそうが、二刀流効果アップ積み重ねようが間隔率はかわらねーんだよ
差は縮まってもその分もとの間隔短い武器の方が有利になる

わかるかな？
わかんねーだろうなーーーーーーー

ってだれのギャグだっけ？ｗｗ

おい、おまえら

退社か？
退社なのか？？

帰るなよーーーーーーー　おーーーーーーーーーいい
おーーーーーーーーーーいい

つかな、常時５神装備に雲雲しょってるようなレア好き外人と違ってな、JPの雲雲持ちはその辺分かった上で使ってんのよ
実際いろんな武器使ったり装備変えてみたりしながらな
雲雲持ちで雲雲貶すやついたら見てみたいわｗｗ

構ってほしかったらageろよｗ

お前らもやっぱサボリーマンかよｗｗ
それも定時に帰っちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も帰る

ペルワン胴目指して頑張るぞーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

良スレ　保守上げ

頼むからブログでもやって勝手に語っててくれ

率が変わるなんていってねーよ
差って言うのは引き算の答えだｗｗｗｗｗｗ

>>419
つか別にスレ違いでもなんでもないだろｗｗ

なんだ、悔しいのか？ｗｗｗ

よし、帰るまで付き合ってもらうか。
雲雲のメリットをまずは教えてくださいな。

千不よりなぜ優れているかも教えてくださいな。

>>420
ヘイスト積み重ねる分、分かりやすく間隔大きい千不と雲雲で比べるとどんどん間隔の差はちぢまっていくよな
そのこといってんのか？

それを雲雲の方が有利になってると分かるまで、装備品スレか良い子の質問スレにでも行って帰ってくるなｗｗ

いや、もう帰るんだｗｗ
すまんなｗｗ

ぽんぽすいたぽんぽ

>>421
同じ事しか言わないからうぜー

ちょｗｗｗ

(´・ω・｀)ﾎﾟﾂｰﾝ


いや、雲雲でもいいんだけど信者の間隔詰めてWS回転はやいぜやほーぃ的な物言いがおかしくね？ｗって思うのさ。
どう考えてもどっちも誤差のようなね。

まー俺は帰るけど、他の親切な方から優しく教えてもらえｗ
ちゃんと持って使ってる奴からなｗｗ

あと分かりやすいのがそこそこの雲雲持ちと組んでみりゃいいよ
それで千不や千雲の方がいいと思うんならそれでいい

上の方で書いてるやついたけど、REP取らなきゃわかんねー与ダメまけるよりタゲ取られるほうが忍にとっては屈辱だろｗｗ
与ダメも負けてるかもなｗｗ

俺はちっとの与ダメアップよりも面倒なメリポが楽しくなるほうがいいんで雲雲使ってる
たまーに雲雲使いと一緒になるけど、そのときゃ燃えるぞーｗｗ

じゃあな

>>422
雲雲のめりっと

〇　年齢＝彼女いない歴だったのに、突然街で美人に逆ナンされる。

〇　パチンコやパチスロ、競馬で大勝ち出来る。

〇　突然異例の昇進がetc.

ちょっと雲生買ってくる

>>429
マジカ！！

あの値段も納得！
く、くやしいっ

間隔が　千不 ＞ 雲雲　なら、
ヘイストによって縮まる時間の大きさも　千不 ＞ 雲雲　じゃないの？

千不の人が雲雲否定するのは分かるけど、
千雲の人は攻撃間隔とWSの回転を意識してるって認めてるのに
雲雲は駄目ってのがオカシイ。

千と雲生の差を理解してから書き込んだ方がいいよ

だから、何でワラタが出たから雲々＞千不になるんだよｗ
もともとだろってことｗｗｗ

ちゃんとそこをおしえろｗどうしてワラタがでたせいでそうなったのか
前は違ったってことだろ。スレタイ見た限りｗ

>>1
で、命中は？

WSの威力ほぼ変わらないなら雲雲のほうがいいにきまってんじゃん。
千雲って一番中途半端で馬鹿じゃね？

そそ、命中どうクリアするんだ？
…ってこれは千不、雲雲関係ないなｗ

が、新エリアって命中厳しくない？
山装備だとどうも迅ミス気になるんだが…

雲雲のWSダメ平均次第だな。
ほぼ変わらないとか体感の話はうんざり。

どう考えても千雲より上って事はないだろうし、回転率だけで補うには無理があると思う。

WSの計算式でD値重要じゃなかたか？
千雲で雲雲にWS平均負けるはずがない
てか雲雲は趣味装備でFA出てます
雲雲最強君はレア度フィルターかかってるだけ

確かにステータス鬼ブースとしたらWSダメージはあんまり変わらなくなるな大体10以下
ゴブリの電卓ではｗｗ

で、、それがワラタ登場と何が関係あるんだよｗｗｗｗ
むしろTP計算変わって雲々は前よりメリットなくなっただろｗｗｗ

ワラタとはなんの関係も無いな

情報工作しようとしても、

もうだれも雲生なんて買わないし、あきらめれ

>>438
雲雲：D32,31 STR+5 DEX+7
千雲：D38,32 STR+2 DEX+4 クリティカル+6%
どう見ても迅は千雲有利です、本当にあｒ

ちなみにゴブリ計算では迅のダメージの上限/下限だけでいうなら30くらいの差
加えてクリティカル+6%が3HIT分の差がある

これがほぼ変わらないって思うかどうかは人それぞれ

どちかというとレアじゃなくてマイナーだな雲雲。

クリのるの？

まぐろ

のらねって何度言えばいいんだ？テンプレにしろ

クリのらねーの？
ソースきぼん

TPの下限補償が無くなった時点で雲雲はクソでFA

売りたいヤツが情報操作に必死だな。乙ｗ

とりあえず下忍は千雲にしとけということだな

雲雲は効率度外視のオナニー装備って本人が言い切ってたから。

ヘイストいらないらしいよ

>>449
あの、迅はクリのりますよ＾＾；

そこまで振りの速さ求めるなら、蝮改＊２もいいんではないか？

とりあえずTP計算方変わったから、千雲≧千不もなんか違ってきそうだ
間隔450以下は間隔短いほどTP効率悪くなるんだっけ？

>>451
TP下限保障が5から4.5になっただけて、保障はなくなってないぞ？

雲雲の強さは別にして、TP最低保障がなくなったと勘違いしてる奴多すぎじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
5から4.5になっただけだってい言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

下限が引き下げられたから、雲雲により擬似ストアTPが効果薄くなったんじゃねーのか？

TP最低保証もそうだが、今は攻撃間隔長い方がＴＰ貯まるの早くなったんだよ。

>>459
まともな廃装備をしていれば、千雲も下限の５に到達していた。
いまでも、まともな装備をしていれば千雲も4.5になるわけ。
つまり、今も昔も、千雲も雲雲も下限に達してるから、両者の差は今も昔も同じなんだが？

雲雲もWS威力変わらないってマジ〜？
クリ発動率6％なし・D値も低いのにどうしてメイン千手WSと互角なの〜？

ねぇねぇなんでなの〜？

>>460
間隔450以下から、4.5に到達するまではその通り下がり続ける。
4.5以降は増える。
しかし、現状のネ実でいわれてるような装備だと、千雲や千不ですら4.5。
つまり千雲と雲雲の得られるTPの差
つまり千雲や千不とのストアTPの効果の差が薄くなったかといえば、答えはNO
千雲や千雲そして雲雲、すべての片手刀が、等しくストアTP効果が薄くなったかといえば、答えはYES

>>460
シーフスレで速攻検証されたけど二刀流込みで
片手180割り込もうと、隔は短いほどTP効率は良い
検証結果がグラフ付きで貼られてたから探してみれ

迅はメイン武器３サブ武器１のSTR_30・DEX_30補正
クリが乗るWSなのでクリ率やDEXをブーストするのも効果的
ここで言う効果的とはダメージが安定すると言うこと
単純に最大ダメージなら不不でSTR・攻撃力を優先的に上げた方が高くなる。

>>462
クリの差はおいといと、片手刀のWSはＤがそれほど関係ない。


千雲で平均７００の敵に、苦無で５００とかだせるのしらないのか？ｗ

今日の講義きつかったから頭いたくなってきた・・・・
WSの計算だけど、STRとDEX修正が迅だと30、んで不雲と雲雲の差はSTRとDEXの差がそれぞれ3
この場合WSステ修正値は1.8
WSの固定ダメージの計算は( 武器D + [SV修正/2] + WS修正 )*fTP
で、この時不雲と雲雲の武器D差は6、WS修正の差は1.8
差が4.2です、ここにさらにクリ差だいたい5%(DEX4でクリ1%とする場合)
迅はクリ修正WSなので問題なくクリ乗ります

頭いてーから間違ってたらすまん

まじかｗ　D値しょぼい片手刀で試したことなかったわｗ
D値があまり影響ないってことは、ステータスブーストが一番影響あるということなのか

STR_30・DEX_30補正ってさ〜具体的にどういうことなの？
なにがどうなってどうダメージに影響でるわけ？

ダメ40%くらい開きがありますけど、それはかなり違うと言うんじゃないんですか

あー、間違ってたｗ
WS修正は違うか
まあステ修正は固定ダメージに＋されるから間違ってはないか・・・
頭いてー

たとえばよくきくSTRDEX30ってのはそれぞれのステータスの30%の数値がWSの固定ダメージボーナスになる
STR100DEX100なら60の数値が固定ダメージボーナスになるわけ
でもそれならSV修正がきくSTRを上げた方が平均も最大も上になる
けどみんなDEX上げてるのはDEX上昇によるクリUPが目当て
不はクリ+6%、単純にDEXに直すと24の数値
もうわけわかんなくなってきた・・・

>>469
苦無＝Ｄ４　隔１９０な
Ｄの差は千に比べて３４。
ちなみにこれだと、千雲より２割多くＷＳを撃てるｗ

つまり何がいいたいかというと、雲雲に不雲で迅のダメまけたーって奴はたまたまなだけ
repで負けたなら装備の差、同じ装備なら圧倒的に不雲のが強い
そゆこと

>>473
REP上では千雲＞雲雲なのはとっくにFAでてるからな。
総削りはだいたい１割前後低くなる、雲雲の迅単体が千雲の迅単体にかなうはずもないしな。

だから雲雲は迅の回数が増えて総削りは減る趣味武器なんだよ？

>>471
あとDEX上げる理由は命中
STR+10命中+10より
DEX+20の方が効果的だということ

てか雲雲が趣味装備なのはFAでてるし、ワラーラがでてもそれは変わりない
何がどうなってワラーラのお陰で雲雲が最強になったか是非聞きたい

俺詩でフレの忍と固定組んでるけど
ユニクロが混じったら雲雲使って俺様はえーするからマチメヌorマチマチ
リディルとかが混じって本気効率PTになったら千雲使うからマチメヌ
と言われてる、雲雲はそんな感じの武器。

てか雲雲をちゃんと趣味装備として使ってる奴はいいんだよ、正解
だが雲雲最強を謳っちゃって他の武器を見下してるのは不正解

>>473
おいィ？不雲？

>>476
たぶん装備ヘイストで得TPが減少する（＝擬似ストアTPが生きてくる）と思ってるんだろう。

>>479
頭の痛い俺にそのつっこみは想定内ｗ

>>476
ヘイスト24％（甲賀脚なら19％）到達が可能になったからじゃないのか？

22％による右手オナニーから、24％というリアルドールオナニーになったんだよ。
スピード狂にとっては２％の差はそれほど大きい。

千雲、それは君が見た光
僕が見た希望

千雲、それはふれ合いの言葉
幸せの青い雲

れｐとってやるからちょっと雲生かしてくれ

23％だった、ごめんｗ

それより鴉ほしなー鴉

それなんて青雲？

鬼哭持ち以外は不合格

雲生の手放し出品が増えてる理由はね〜











げぇっ、雲長！
のリークがあったからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
それは君が見た光

やっぱカラスアゲハほしーな、あれ綺麗だよねー
普通のアゲハなんかより全然綺麗

ws固有のクリティカル率だけが乗るんじゃね-の？？
普通のクリ率も加算されて乗るのか？？迅

DEXあげるのはすてぶすると命中足らなくなるからじゃねーのかよｗ

ゴブリの掲示板いってらー

結局、どっちがいいんだよ？

>>494
最高は雲雲
最強は鬼蜘蛛

途中で送信してしまった。



与ダメだけ考えれば
鬼雲＞（超えられない壁）＞火曜日来来＞千雲＞千不＞不不＝雲雲

ID:df4WNsiAは詩人なのに、なんで必死なの？

>>497
俺の彼氏が忍者してるからだよ？

>>494
どっちでもいいんだよ
好きなほう使え
片方を貶すのも無しな

考えてみろよ

ハイハイで済まされないってことはみんな興味があるんだよ
それにどっちもそれほど変わらないってことだ

>>1は意外と親切装備だな。
百虎持ってないけどさ

疑問に思ったんだけど

AF胴＋ｽｯﾊﾟ＋ラジャスブルタル＋雲雲だと片手TP4.8
AF胴＋ｽｯﾊﾟ＋ラジャスブルタル＋千不だと片手TP5.0
ws後TP12で固定として、必要なアタック数は
雲雲だと10回（両手19回）、千不だと9回（18回）だよね？
あれ？ws回転率高い？
んで忍者で迅撃った事ある人なら分かると思うけど、たまに平均より200〜300低いダメでるよね
あれクリ乗ってない迅だってのは分かるよね、そのダメの発生率が不動に比べて雲は6%多いって事は・・・
wsダメ平均したら相当低くならない？

その辺り詳しく説明して欲しい、流石に試しに1400万は払えないｗｗｗｗｗｗ

>>501
ワラーラ、ダスク手、白虎、風魔、素破、スピベルがないやつはどんな武器使っても無駄
忍者やめたほうがいいって事でしょう？

>>501
TPなんて変わんない
小数点以下考慮してもDA考慮すると雲雲の方が速い
DA、クリがまったく乗らずに１セット多くなるとしても、千不が10セット振る時間で約11セット振れる
って忍スレで出てたよ

それに平均って毎回クリのってんの?
平均より200〜300も低いのってスカってんじゃないの？

>>503
TP5保証無くなった今はTP変わってくるぞ？
100即撃ちだから1振り、１セットの差は重要でしょ、ましてやws回転率の高さ売りにしてるんなら尚更
ws回転率上げてるのに振り数多くなって実際そんな早くなってなかった、じゃ意味ないっしょ

平均より200〜300ってのは言い過ぎだったね
でも実際クリ乗らない確率6%多い訳だよね？結構変わって来ない？

>>504
だからなんで、4.8と5.0っていう雲雲に不利な状況設定で話をすすめてるんだ？

千不でも５きらないか？

てかさ
雲生って話題になるよーな装備でもなくね？

Gobli式
TP：〜180まで　5.0+(隔-180)*1.5/180
雲雲TP4.55　千不4.63
ﾌﾞﾙﾀﾙﾗｼﾞｬｽのストアTP+6で雲雲4.82　千不4.90
雲雲10セット19振り　千不動9セット18振り
振り数は変わんなかったけどTP5じゃなかった、正直ｽﾏﾝ

>>508
だからそれはクリ、DA一度も乗らない場合だろ？
1度でも乗ったら振り数は同じになる
かつ、千不が10セット振る間に雲雲は11セット振れるのを考慮しよう
命中100%でね

千不が9セットアタックする間に雲雲は10セットアタック可能みたいね
サポ戦DA10%ブルタル+5%だっけ？
DAの発生率15%として10セット19振りの間に2.85回、9セット18振りの間に2.7回
DA考慮してもそんな早くなるもんなのかね？

問題です
装備ヘイスト18％＋二刀流効果アップ２個＋maヘイスト＋ma凱旋マーチ
この時の千雲・雲雲の間隔はいくつでしょう？

なあ流れも無視だしスレタイとも微妙な質問だけどメリポレベルって事でここで・・・
よくメリポで迅撃つ時にSTR+DEXを230にするといいみたいな事を聞くけど
それを目安に装備を選ぶとメリポで片手刀MAXでも命中きつくないか？
狩場と敵によるとはいえ、空ポンとか沼乱獲くらいしかまともに当たらなくね？

矛盾ですよねーーー

>>511の装備は
パンサHQ、ダスク手NQ、胴AF、白虎、スウィフト、風魔、素破っていうワラーラ前のユニクロ忍な。

これを計算すれば>>510がいかに雲雲が不利な状況設定で計算してるか、まるわかりだろ。

面倒くせえからスレ読んでねえけど雲ってこの間のTP修正で死んだろ

しったかおおいからな

>>511
マーチってヘイスト＋何％だっけ？
つか二刀流効果はTPに影響与えるけどヘイストはTPに影響与えないよ？
ついでに言うと千雲も10セット19振りね

マーチはヘイスト10〜12％

スレ見て思うんだけど、攻撃回数増える事がどういう意味なのかわかってない人が多いようだ

・ダブルアタック回数が増える、その分TP早くなる
・クリティカルチャンスも増える

まあ>>1の装備揃えてる＋片手刀８段階改造済みの人は雲雲が最強って話だから
該当しない人は千不で良いんだよ、そんな荒れる事でもない。

魔法ヘイスト15%、マーチ10%、装備ヘイスト18%として
基本間隔：雲雲241.2　ヘイスト後：137.4
基本間隔：千雲256.8　ヘイスト後：146.3　雲雲との間隔差：8.9
基本間隔：千不272.4　ヘイスト後：155.2　雲雲との間隔差：17.8

若干計算違うかもしれんが大体こんなもんでしょ？
何が言いたいんだろう？イマイチわからんのだが、俺の計算方法が的外れって事？

やはりマーチの効果は有名じゃないようだな。
マーチ≠ヘイストなんだよ。
マーチの正確な効果は、武器の攻撃間隔を減少させる・魔法のリキャストをはやめる、なんだ。
ヘイストじゃなく、基本攻撃間隔に影響を与える、これがマーチ。

鎌暗黒にソウルマーチしてみ、TP減るから。

雲雲4.4：4.6　10セット20振り
千雲4.4：4.6　10セット20振り
千不4.5：4.7　10セット19振り
マチ(10%として)でTP減るならこうなるな
雲雲と千不で１セット差が出るとして、10セット中のDAの期待値が2.85回
俺詩人上げてないから検証できんから何とも言えないがマジならマチ貰うと結構差が出そうか

マーチってTPへるん？

すごいなＰＴの詩人にうたってもらったら本当に減ったしｗ
もしかしてマーチって下限までいける装備すれば神魔法なんじゃないのか？

今朝からこのスレ見てて、たまたまメリポ行ったら雲雲忍者と一緒になった　焦ったw

ゼオルム火山のトロールやったんだけど何人かが書いてた事は事実だった。
なんか自信なくしたorz

雲雲ぼくもほしい；；

よく考えたらTP減るって事は劣化か？
じゃあ下限いけない奴には毒？

千手＋不如帰でｗｓクリうｐ＋雲雲の早さなのにきづいてない奴おおすぎｗｗ

>>528
おお、それなら俺にもできる　ってＤ２４じゃん；；　それはちょっと；；

マチマチするなら甲賀脚ニスレバイイッテコトジャネ

今日組んだ忍さんの陣ダメみてたけど、本当にあんまりかわらないのね
その後ゴブリで計算してみたけど、クリ無視なら誤差？
陣にＤ値ってあんま意味ないのね

なぜクリを無視するのか

>>528
雲雲＞千不　【注】上忍専用スレ

つまり>>1みたいにいまだにメリポも終わらずに
雲雲＞千不を信じる忍者が上忍扱いされるスレだから当然っちゃ当然

だからなんで、ワラーラ登場が関係あるんだよ

D32じゃ弱すぎる。
間隔はやくても肝心のwsが負けるようじゃゴミ。
千住＆不動が一般的。

ID:qAxbqXE+ はきっとID変わるのまってた口ｗ
実は前日も同じような事いってたはず！

素破って二刀流に対して何%のヘイスト効果なんだ？
誰か教えてけれ

二刀流係数云々で約7%と聞いた。

5以上

ID:qAxbqXE+ はテミスオーブを必死に主催したものの
雲生しか売れるものがでなかった可愛そうなやつだろ。
少なくとも以前の2000万越えの価値はない。てーかイラネｗｗ
物価も下がってるし。雲次100万今剣は200万の鯖だが
買い手がついて1000万程度だろうな。

なんかこうしてみると雲雲褒め称えてた人たちのほうが立派に見えてきたよ。
今日実際組んでみてそう感じた。
みんな嘘は言ってなかった。
雲雲のこと悪く言ってる人のほうがダメっぽいやw

だから攻撃速度だけならビャッコよりもAF2のほうが速くなるんだっけ。
ビャッコは蝉リキャ縮まるのとDEX15あるからビャッコ使う人のほうが多いらしい。

俺も今朝スレ見てたときはうさんくせぇぇと思ってたんだよね。
今は雲雲悪く言ってる人のほうがうさんくさいやw
なんか頭でっかちな固定観念もってるって感じ？
実際使ったことも使ってる人見たこともないんだなって思った。

下忍が集まってうんうん唸るスレはここですか！！？？

はぁ？ｗ雑魚忍は黙ってろ

>>538>>539
大体5〜7と覚えたらいいのかな
サンクス

>>535
＞ 千住＆不動が一般的。
一般的ってw
なんかこの時点でもうだめだねw
それに今は千雲でしょ？

あとさ、ゴブリを信じる信じないは別だけどＷＳダメ計算してみてごらん？
Ｄ値なんてあって無い様なもんだから
Ｄ３２とＤ３８でね
クリ率無視はできないけど、毎回クリ乗るわけでもないし、たまーに爆発するくらいで普段は平均的なの千不使ってたらわかるでしょ？

なんで俺既に雲雲派？w

千雲と千不も誤差の差で千雲がつよいかなぁ？ってレベル
で、雲雲はイラネｗってレベル
散々語られてきた結果がこれ
ID:qAxbqXE+ おまえ昨日も同じ事いってたろ？ｗ
早く売れるといいねｗ

雲雲、千手,不動、蝮改、マイティ刀（読み方知らない。ライクニミツ？）はもってるが
雲、雲は趣味装備。
なんやかんや言ってもWS弱い。
獲TPは少し多いが与TPも少し多い。
で釣りだとは思ったんですがマジレスすると攻撃回数が増えて
でクリティカル増えてもクリティカルのダメも弱いから意味無いと思うんだけど？
攻撃回数が多いからクリティカルの回数は増えるかもですね。クリup付き千、不に比べて
なので微妙ですが....
そのかわりD値が低い雲雲のクリティカルは一発は千不より弱いですよね？
この両者の関係で相殺だと思うんですが。
結局WSの着替えも通常時も千不も不動も同じようにできるわけだし。
私はrepでは雲雲だけ若干劣る感じでしたので千不か千雲か来雲（火）
でやってます。
少なくとも千不や千雲より総ダメが多くなければ与TPのデメリットも
あるので雲雲はただのオナニーです
で下忍といわれそうですが少なくとも>>1よりは良い装備ですよ

雲生が売れないとご飯が食べれないんです＞＜

>>548
まー俺も買っちゃうだろうね　たぶんw

あと>>520にいいこと書いてあるよ
間隔の差ね

合ってる合ってないは別にして、千不と雲雲の間隔差１７．８
１５５．２に対して１７．８ね

ＡＦ１胴やＡＦ２脚がヘイスト７％相当だから凄いんでしょ？
なら１７．８の差ってヘイストにしたら何パーセントになるか計算してごらん？
手数１１％アップだよ
命中足りてたらホバジョンＨＱ脱いでまでＡＦ１胴着てるんでしょ？
なんかどんどん凄く思えてきたよ

後衛装備売るか、、

早く売れるといいですね＾＾ｖ

>>551
雲雲は気をつけろよ
>>350に書いてあることを実践できれば間違いなく強い
まぁ俺が350なんで、自分の理論を押し付けることになって申し訳無いがな

>>549
与ダメ求めるならそうかもね。
だけど組んだ忍さんみてたら楽しそうだった。
誰か書いてたようにヘイトも強かった。
これは手数なのか与ダメなのかはわかんない。
雲雲持ってる人が書いてた　メリポなんて飽きたから効率求めるより楽しいほうがいい　って意味が分かったような気がする。
確かにオナニーかもね。
あと与TP考えるならヘイスト、二刀流アップも除外なんじゃないの？

てか、もう寝よ

>>553
有り難う。
俺甲賀手あるから夜はヘイスト２３％行けます。
ＷＳ装備もステ計２７０です。
今まで忍なら見たことのないレリック持ち以外誰にも負けないと思ってたのが、なんか負けたような気がしました。
滅多に使わなくなったそこそこの後衛装備もあるのでそれを売って買ってみます。
また質問するかもしれませんがよろしくです。

よくよく見るとステ計２６４でした。ごめんなさい。
雲雲にすると２７０かな

おやすみなさい。

扇風機ども、ちゃんと攻撃当てろよ。

きめぇｗ雲雲きめぇｗ

ステ270って凄いですね。
着替え装備でアイテム欄埋まってそうだ。

ライトニングボウｗとかコマンダーｗとか麒麟ｗとか使ってるんだろうな
攻撃力ひくそーｗ

>>531
クリ率もD値も関係ないなら、それこそ蝮刀改ｘ２が最強過ぎる訳だが・・・

>>554
ん？ヘイストや二刀流係数系装備はいいにきまってるじゃない。
問題なのは総ダメが雲雲の方が低いのに
与TPは雲雲の方が多いこと。
要するにデメリットは多くメリットは自分だけ楽しいだけ。
ついでに間隔が１７，８パー減るのにだけ触れてD値が
それ以上の割合で減るのは無視？

雲雲使うなら蝮蝮のほうがいいかもね。スタンもあるし。
いや、むしろ有る意味、蝮って最強武器のような気がしてきた。

ん？総合力では蝮蝮が最強よ？
脳筋最強厨は与ダメしか見れないらしいけどｗ

ですよねーーーー！

>>554
で最後に一つだけいってやるが
あれは確かに楽しい。
ただし趣味装備。
オレみたいにギル余裕ある奴が道楽に買うもの。
装備売らなきゃ買えない程度なら買っても騙された感しかないと思うよ。

なんつうか雲雲の楽しさはクラクラで殴るのと同じ楽しさにしか聞こえない

千手　D38　隔227
不動　D39　隔227
雲生　D31　隔201
雲次　D32　隔201

201：227＝88.5：100
31： 38＝81.5：100
32： 38＝84.2：100
31： 39＝79.4：100
32： 39＝82.0：100

単純な比較なら間隔以上にD値は下がってますね。
ＤＡが数だけは多くなるかもしれませんが、割合が増えるわけじゃない。
総与ダメで考えれば、ＤＡによる与ダメの引き上げはない。
ただし、それによってＴＰが多少多くなるのかもしれませんが
１５％のＤＡ確率のさらに１０％くらいですか？　多くなるのは。
全体で見たら２％、よくて３％のＴＰ上昇ですね。

雲生は1000万ならオナニー武器として欲しい
それ以上ならイラネｗ

後、爽快感ならリンパスでブラオ、メリクリでエヴィ連射が最高

遊び用に買ってもいいが、いざ売ろうと思うと売れないし
忍が弱体される可能性もあるし、今は買う奴いないだろうなぁ

>>1
これがホントなら偶然BCで出た雲雲使うわ
買ってまでは試さない

>>572
気が向いたら結果報告ヨロ
持ってるけどアンチの捏造扱いされるかもなのでｗ
勿論結果は自分でも体験してるしもうわかってるけどｗ

だから雲雲が糞なのはrepで検証されてますからｗ

>>574
しってるさ〜
でも雲雲好き（というか実戦に耐えれない性能なのに）や
売りたい人にこのスレで散々repの話し出てても無視されてるからね。
やってから言えみたいな...やった事有るってｗ
オレ自身だって上で書いてるけどrep取ってもらって比較したら
来雲よりチョイ劣って来千（２時間づつで獲物、構成は一緒、ライバルがいない時で）
で大分離れて千雲＝不雲＞千不＝不不＝不千程度だったし
（多少の差は＝にしてあります）

蝮蝮より千蝮のが好きだな、迅のダメージ落ちないし
漏れは千蝮と千雲使い分けしてる

>>549
本当に雲雲持ってるのか？WSが千不に劣っても目立つ程劣らないはずなんだが・・・？
装備は>>1、これでメリポPTに行きモンスター殴ってるとほっといても普通に俺にタゲが来る。

そもそも>>549さん、あなたrepとってるならそれ貼り付けてくださいな。

>>575
REPで何度も検証されていて千雲のが強いのは知ってるけど
実用にたえないと言うのも大嘘だよね…
千雲：総ダメージ150000
雲雲：総ダメージ130000
どの検証もこんな感じだったからね、真実に嘘をまぜると嘘ってバレにくいけど、バレた時はその分信頼をなくすと思うんだ。

>>578
それ結構、ていうかかなり差があるじゃないかｗ

>>578
それは同じ装備で武器だけ変えるとそうなるってことで、
雲雲には雲雲の装備ってのがある。一般人では不可能な廃装備。
そして千雲は15000で頭打ちだが、雲雲は15000を越えることが出来る。
雲雲派はこう言ってるんだと思う。

なんかブロント理論っぽくなってきました！
雲雲は廃人がもつとヘイすトパワーが備わって最強に見える、逆に下忍がもつと頭がおかなって死ぬ

>>579
検証のREP見てたならわかるはずだけど
これだけの差があるのにタゲは雲雲側に張り付いたって書いてある場合が多かったよね？
つまりそういうことなんじゃないのかな、雲雲はタゲがくる程強い故に蝉張り替えが非常に多くなる。
それゆえにREPが伸びないとね。

つまり雲雲の真の強さを示すrepは
雲雲忍者だけの前衛で組まないと見えてこないって事だな。

雲雲使いこなすのは難しいだろうなー私はヒュム♀でXBOXでやってるためREPとれず
装備晒します、ちなみに私はネカマです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※「→」とはWS着替えです
頭：ワロス(ヘイスト+5%)→オプチ
胴：AF1胴(二刀流ヘイスト+5%)→ジョン+1
腕：ダスクグローブ(ヘイスト+3%)→AF1腕改
脚：白虎(ヘイスト+5%)
足：風魔の脛当(ヘイスト+3%)→種族足
腰：スウィフトベルト(ヘイスト+4%)
指輪：ラジャス・フレイム
耳：ブルタル・素破→素破をメヌピ
投擲：ボムの塊
首：孔雀の護符
背：フォーレージマント

鯖でそこそこ名の知れたリディル戦士とタゲ取り合いできたのでかなり強いです
ヘイスト＋メヌマチ貰って攻撃止まりません、見てて普通に強いの納得ｗ
千不ではタゲ取り負け、てか千不より間隔56くらい縮みますし。

雲雲はこのスレでも言われてる通り、ヘイスト装備WS装備かなり努力しないと使いこなせないです。
私はメリポ初心者の時に雲雲使ってましたが、弱いと感じ売り飛ばしました
ヘイスト装備充実すると雲雲強いなってのは前回で学んでたのでワロスとって買いなおし。今は雲雲最強！！！
別に雲生売りたい訳じゃないからねっ。というか廃人忍者にしかオススメできません
私は廃忍ですが社壊人、というか装備の殆ど金でどうにかなるので凄いです、忍者は。HNM張り込みも必要茄子
唯一頑張ったのがハイダテかな・・・。

なんで雲雲さんは体感論しかしないのはどうして？
千雲さんはちゃんと過去にrepってのがあるけど

素晴らしい装備。
しかし命中400切ってそうだけど通常攻撃大丈夫？

>>546
雲雲と千雲の比較REPは過去に何度もでてたからさ？
廃装備である程度タゲも維持したいなら雲雲、タゲ関係なくREP伸ばしたいなら千雲って感じで、すみわけできてたしね。
いまさらこんなスレたてた>>1が悪いんだがな。

repどこ？というか雲雲は着替え装備、ヘイスト装備依存という感じなのでREPと同時に装備も後悔してほしい。
私はREP取れる環境じゃないしな・・・。というか上忍になったら雲雲しましょうよ、病み付きになりますよｗ

武器ブラオ　シロッコ
投擲　ボム
頭ワラタ＞ボイジャーｗ
首クジャク＞ブリーズ
胴ラッパ＞ｱｻﾙﾄｗ
手ダスク＞AF1+1
脚ホマム＞ダスク
足ホマム＞ヘカトン
指ラジャススナイパｗ＞スピネルｗ
背フォーレジ
腰スウィフトｗ＞ウォーウルフｗ
耳素破、ブルタル＞メヌピ
これでヘイスト+２２％

タゲ取れるかな?wwwwwww

鬼哭所持
廃忍
　
雲雲、千不どちらも所持
状況によって使い分ける
上忍
　
雲生高すぎ；
ほとんど変わらないようだし別にいらねやｗ
下忍

>>590
不意なしだと迅に比べてWS弱いからタゲとりにくいけど、不意有りで迅並にしたらシーフは余裕でタゲとるよ？

ホーネットニードル＋ビースティンガー

確かに早いんだが、雲雲って通常ダメ悪すぎ、WSウンコじゃね？
オレは鬼哭と雲次って組み合わせだが通常ダメ１０は違うぞ。
そんな弱い武器をメインにもってきてWSに期待できるのかね？
千手・雲次の方がいいと思うけどな。

今時千不なんて雑魚忍だろｗｗｗｗｗ
このスレは雲生高い時に買って安くなった今売るに売れなくなった奴が
自分を肯定しようとしてるようにしか見えないな

　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・
確かに雲雲は攻撃早くて迅も　いいダメが出れば　千雲の迅に並ぶ事もある。
しかし大抵はそんなバシバシ強いわけでも無くて、トータル千雲に負けてると思う

俺も雲雲だったとき友達(千雲)より迅ダメ高く出て脳汁だしてたが
通常圧倒的差で負けてる&大半の迅ダメも負けてるから雲生売った。
35oo万で買って2ooo万で売った。
しかし今12oo万前後まで下がってきたから正直よかったと思っている

>>594
え？ｗｗｗｗｗｗ
通常ダメ10しか違わないの？ｗｗｗｗｗ
装備一覧眺めながらD値の差でも出しちゃった？ｗｗｗｗ

こういうスレ見てると本当に面白いよね、二ヵ月前はこれと同じように千雲が叩かれてた。
千雲の有効性をあの時も千雲派の人に混ざって語っていたのに、当時は千不、千不、千不が最強とか言われてたっけ。

だよねぇ・・

タゲとりたいなら、ドラド+1でも食ってればいんじゃね？と思うのですがイカガか。
削りガ不安でタゲあんまりとれなそうならドラド+1
デ、強制タゲ回し参加とか

>>584
その装備だと新エリアできつくね？命中低すぎだと思われるが

前似たようなスレで千雲＞千不となってたから
千不から千雲に変えてみたんだけど
rep殆ど変わらないか千不のが強かったんだが
これおかしい？

千雲の場合の雲はどっちのことですか！？

雲長

レリックないけどおまいらが廃と言う装備はある
ちょっと聞きたいんだけど、忍者ってメリポの総ダメじゃリディルに勝てないよな
あとモは挑発ないからいらないよな（分かってるから←この肯定はいらない）

漏れ（忍戦モ）とリディルとの比較の話（メリポ・同じ狩場　漏れ・リディル・忍白赤詩の固定で5回PT）　
忍でリディルと組んだとき（漏れ迎え）総ダメで負けた
リディル・リディルで組んだときはほぼ同じだった（3人目の前衛忍が迎え）
モでそのリディルと組んだとき、リディルが迎えのときは勝った、2回目忍（3人目の前衛）が迎えたときはほぼ同じだった
忍でそのリディルと組んで、リディルに迎えてもらったらけど負けた

ダスクHQ・スピベル他の装備は書かないけどおまいらが最強だと思う装備
ここまでしても自分のリディルどころか、自分のモンクより弱い
忍限界低すぎじゃね？　忍で強いと思えるのはﾕﾆｸﾛと組んだときだけなんだけど

何を言いたいのかよく分からないけど、リと廃モには勝て無いけど
それがどうしたの？

>>604
なんだかんだでWSが弱いからな。
迅だってSTR/DEX上げてもランペや阿修羅みたいに安定して800オーバー削れない。

昨晩お世話になりました。
あのあと思いきってマハトマ胴を相場より安めの値段でサチコ売りしてたところ朝確認したら売れてました。
同じくサチコ売りしてる雲生買っちゃいました。
今晩のメリポが楽しみで仕方ありませんw
職場では閲覧のみでカキコできないので、また夜にでも感想書きたいと思います。

>>605
客観的に見て、ネ実の忍は偉そうなヤツが多い（と漏れは感じた、リディルもそうだけどな
確かに優遇ｼﾞｮﾌﾞだし上げるのも楽だったし上げPTのﾕﾆｸﾛ相手には忍ツエー状態だった
漏れは悲しかったのよ・・忍がｲﾗﾈって言われてるモより絶望的に弱かったことが

漏れが偉そうだと感じた忍達に聞きたかったんだよ、なんでそんなに偉そうに出来るのか
漏れもおまいらと同じ忍者だ　今日から低姿勢で行こうじぇ・・

>>607
Repよろ
体感の感想ならイラネ

ちなみに片手刀で10ダメージ違えば
二割近く下がってると言うこと

まぁぶっちゃけさぁ、ﾒﾘﾎﾟなんてここまで練り上げればただの自己満足なんだし。

気持ちいいほうを選ぶのが普通だろ。
よって僕は雲雲だけどなぁ

前回千不千雲雲雲から最強は千雲と答えでたのにまだこんなことやってんのか。
ただ下限が変わっただけで他変化ねえのになんで雲雲が一番とか頭パーな事いってんだ？

>>611
雲雲が一番強いんじゃなくて、使ってて爽快感が一番なんです＞＜
予ダメ追求するなら、雲雲なんて使いません＞＜

>>611
下限がかわって、千不は下限に到達できなくなったけど、雲雲は下限をこえれると思ったんじゃない？
そうなれば雲雲が最強になるしね。

ヘイスト１９％↑で魔法ヘイスト　マチマチもらってみ　千不でも常時百列並みになるから（真剣
素破　AF1もつけなきゃだめだぞ　ワラーラもってない俺がそれだけ体感できたんだ、パンサーNQでね
ワラーラ装備するのが楽しみだｗ

>>613
雲雲でも4.6だかそこらだったはず。つかｗｓが同等ってのがもう無理がある。

ヴィシュヌセスタス隔＋０がWSの多さでデストロイヤーに勝てると言ってるようなもんだな

>>613
雲雲否定派だが迅は平均すると50くらいの差で済む
STR+DEXが250前後だとね
ソロでサブクラの爽快感には敵わないからそこまで良くはないよ。

とりあえず千蝮がよさげな流れだな！　不動売ろう

雲雲プークでメヌメヌ迅平均すると５００前後で微妙すぎじゃないか？
千雲平均６００半くらいだし。

>>619
どんな糞装備よｗ
お前みたいなのが雲雲使って弱いといってんだな
よくわかったよ

>>614
残像ありまくりの液晶モニタか？
雲雲でも百列になんてみえねーのに　千不ってｗ

千雲って
千＋雲次？
千＋雲生？

千手院＋雲雀改

マムの迅平均はあてにならない
プーク多目だったりすれば800近くいくし
ワイバーンやシーフマムージャ多目だと600前半になる
フラッシュやワームアップによるカスヒットもあるからね
即撃ちしなければ平均700狙えるんだろうけどさ

ちと、迅でダメ出すコツ教えてくれん？
昨日、シーフマムに1ヒット76ダメとか出ちゃったよｗｗｗｗｗ
忍スレで「WS時は命中いいからSTRやDEXに振るべき」っての見て、WS時に命中全部捨てて首スパイクとかにしたらマムへの迅のダメが下がった感じがする。
プークとかには800とかいいダメ出るんだけどね。
やっぱマムには迅撃つ時も命中重視のがいいのかね？

雲生て９９ＢＣ品のレア度と他の武器に比べて相対的に使える方だから価値あるんじゃね？
メリポとかで雲雲したくて買う奴はあんまりいなそうｗ

まあ定期的にスレ立つくらいだから、やっぱ人気があるのかな。

>千手院＋雲雀改

マジスカ？ｗ

マジマジ

最狂は、啄木鳥＆不如帰に決まってるだろっ
これだから下忍は困るぜ…。

おい、やっと会議終わったｗｗｗ

俺昨日のID:jtRDMARlな

また昼からクライアントで打ち合わせだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかもりあがってんのな
さークソレスにレスでもしていこうかｗｗｗ

>>625
なんだこのバカはｗｗ

>>619
なんだこの葱はｗｗ

>>616
WSの内容みてこいｗｗ

>>614
なるかよｗｗ

>>612
俺が昨日から何度も書いてることじゃんｗｗ

改行多いってさ、、、

>>610
だな

>>607
マハトマ売ったって？　もったいねーーｗｗ　だが雲雲楽しいぞｗｗ

>>604
廃リや廃モに勝てりゃ即修正だろｗｗ

つかさ、雲雲は与ダメもそこそこで自分が使って楽しいしPTにも迷惑かけるほどでもないから使ってる
むしろ他前衛のやる気をださせる武器だってのは昨日書いたよな
与ダメ優先なら千雲で行くってのも昨日書いたよな
もしかしたら千雲の上いくかもしれねーのも書いたよな

未だに与ダメがどうこういってるやついるけどさ

与ダメ命ならアルマダ着てリディルもって戦のみでメリポいけよｗ
忍でメリポ希望だすなｗ　あ、モは要らないからなｗｗ
あと廃戦と廃リは別ジョブだからｗｗｗ

>>597
オマエうまいこと言うな
マジそうかもな

あとREPだけど同じような装備で武器だけ違えばタゲ来すぎるんだよ
それで蝉多くなる
雲雲のREPとるには前衛雲雲使いじゃないと蝉詠唱数千雲と同じ程度にはならんだろうな

あとさ、メヌメヌ雲雲なら雷弓HQとコマケの方がREPいいぞ
ボム塊にフォーレージつけてるやつは換えてみろ
メヌメヌなら攻＋27なんて誤差だｗ
メヌメヌなくても誤差っぽいけどなｗ
誤差じゃなきゃバーニーHQ最強か？ｗｗ

おい　ぽまえら

かまってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
おまえそれFAだろｗ

つかなんでここに下忍や雑魚忍や葱が混ざってんの？
スレタイ読めないあちゃらのひとか？ｗｗ

>>560
未だにこんなバカいるんだｗ
バニHQ着とけｗｗ

>>634
今日はどことなく当たり障りのない発言しかないぞあんた

せっかく会議終わって雲雲談義に花を咲かせようとおもってたのによ

おい、また昼からいなくなるんだぞｗｗ

だれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おーーーーーーーーーーーーーーーいいいいいいいい

>>637
はぁああ？
昨日から紳士的なレスばっかだろｗｗ
どっか当たり障ったとこあったか？

このスレを見ていると忍者って馬鹿だなって思うｗ

>>640
だろ？
楽しめばいいんだよｗｗ

与ダメが好きなら上で書いたようにリリリ赤白詩の構成でメリポいけｗｗ
忍でメリポ希望出すこと自体が迷惑なんだよ
忍でメリポって時点でオナニーだろｗｗ

しかしなんだな
腕はアルキオで決まりだな
アルキオもってないやつはクズｗｗｗｗｗｗ

食いつきもしねーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんさようなら

もうここにはきません

さがさないでください

>>633
自分が書いた文の上の文章と下の文章をもう一度読んで考えてみるんだ・・・

>>645
相手してくれたｗｗｗ
ん？

＞ あとREPだけど同じような装備で武器だけ違えばタゲ来すぎるんだよ
＞ それで蝉多くなる
＞ 雲雲のREPとるには前衛雲雲使いじゃないと蝉詠唱数千雲と同じ程度にはならんだろうな

ここと

＞ 与ダメ優先なら千雲で行くってのも昨日書いたよな
＞ もしかしたら千雲の上いくかもしれねーのも書いたよな

ここか？
どっかおかしいか？

頭

>>647
とんだ文盲ちゃんきちゃったなｗｗ

実際にちゃんとしたREP取ろうとしたら、タゲ保有率もかわるんだから蝉詠唱なくさなきゃならねーよな
ここは廃リ２でタゲ回ししてもらって忍はバーサクウォークラのみで挑発も蝉詠唱もなくただ殴ってるだけ
こうするとどっちが上だろうな
だれかやってみろｗｗ

チャイムチャイム　まんままんまｗｗ

午後前にちょっとくるから、盛り上げといてくれよｗｗ

おねがいしますｗｗｗ

>>549逃げたか。雲雲持ってる人専用スレみたいの無いかな〜

否定してるやつ体感できたことないのか？
マジで言ってるんだが、確かに百列はいい杉だけど、
でも右左で攻撃した後、次の攻撃入るまでに1秒or０・１秒くらいなんだ　
DAが乗ると３発撃目攻撃をしてる間に次の攻撃が出るから
百列並みだっ！すげーーーーーーーーーとか思ってたのさ。

信じられなくてもいい、俺は自己満で楽しんでるよヽ(`Д´)ﾉ

オナニーゲームな仕様なのに雲雲オナニーだからイラネは間違ってる気もするｗ

つうか雲雲の良さを語ってみんな雲雲になったらどうするんだよｗ
嫌だろ？ｗ　みんなと同じ千不が嫌で使ってるんだろうからな雲雲使いはｗ
ブランド志向みたいなもんだろ？ｗ

こういうスレ常にたてて隔離しとくのがいいな

ここのカキコ見ても、雲雲使いは他を見下してるのが多いからな。

最強装備は雲雲でも千雲でもなく蝮改の２刀か千蝮。

雲雲微妙と言いながら千雲使ってる奴は何か間違ってると思うｗ

飯から戻りｗｗ
>>657
最強？
何をもって最強とするかだけど、WS無視の通常与ダメだけみるなら千蝮より千不だろｗ
間隔同じでD値-1、クリもなしでスタンだろｗ
スタンさせてどうするんだよｗｗ

>>656
見下してなんかないだろｗｗ

>>654
みんな雲雲使ったほうがいいよ
ヘイトも均等で普通にタゲ回しになるだろｗｗ

>>653
だなｗｗ

>>652
それで感動してんなら、千不を雲雲にしてみな？　もっと感動するぞｗｗ

コマンダー・・・フォーレージのがws時もダメは上でFA出てたよ〜な。

>>659
装備や歌も考慮しような
ヘイスト特化のメヌメヌ雲雲で話してんの
メヌメヌで攻撃いくつ上がるかしってるか？
メヌメヌもらってりゃボム塊、フォーレージの攻＋なんて正直誤差
まー俺も歌切らしまくる詩人だったり、詩人いなかったりすりゃボム塊フォーレージだけどなｗｗ

千不：メリポ厨（一般）
千雲：メリポ厨（廃忍or勘違い君）
雲雲：メリポ厨（脱線）
千蝮：メリポ終わっちゃった/飽きちゃった人
蝮蝮：メリポ以外の事よくしてる人

「雲雲は最強じゃなくて爽快感が最高！」って主張なのに
「使ってない奴は下忍」なのはなんでなんだぜ？

>>662
日本語おかしいのはおいといてｗｗ

俺は雲雲最高としか言って無いだろ？
雲雲最強とも言ってないｗ
それに雲雲使ってないから下忍といった覚えもないぞ

別の雲雲使いが言っているようだ。
一枚岩じゃなくて困る

>>664
そっか、そんなやつはほっとけｗｗ
俺は自分で体験したことしかかかねーからな

つか、チャイムなったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めんどくせーーーーーーーーーーーーーーっ
また17時前には戻るから盛り上げといてくれよなｗｗ

>>665
お前は趣味装備として使ってるからいいだよ
ただ雲雲さいきょーｗ他よえーｗって言ってる馬鹿がいるから困る

攻撃力600付近でいえば　確実にフォーレージなんだけど、
700や800とかだとひっくりかえるのですか、、、むぅ
一度売りさばいたコマンダー買い戻してもう一度試してきます！

攻撃力そんな上げれないな、、、誰かたすけｔ

>>21rMWTKS
なぁどうでもいいけど2日連続でよくそこまで必死にﾃﾒｰの考えを浸透させようとできるな。
ﾘｱﾙ仕事してねー給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰは、ﾘｱﾙ雲雲会議でもしてれば？ｗｗ
ああ、スマンｗﾘｱﾙでもネ実でもかまってもらえねー下忍雑魚でしたかｗｗ

ID:21rMWTKS　は自分の書き込みを上司に見せて、
自分のどこが可笑しいか聴いてみるといい

きっと頭がおかしいと言われるに 雲雀 ２つ

量産忍者っつーと
オプチスコハに千不脚はあれなんだろズボンのやつ

きもいっつーの

おれ下忍だが、量産を脱却するために
スコハをジャリと落人に変えた。

仕事してるしてないは別にして他の自慢たらしい雲雲使いよりはよっぽど
好感もてるわお前
仕事落とさないように打ち合わせ頑張って来いよ

山だと攻撃力750くらいでキャップだっけ？
メヌメヌで100くらいしか上がらないから届かないんじゃねぇか？
ヘイスト+22%で命中上げると素の攻撃は380くらいだし


関係ないけど雲雲二刀流+2装備ヘイスト+25%でヘイストソウルマチマチ
ﾔﾊﾞｽｸﾞﾙｗこれ何て百烈？ｗｗｗｗｗ

私高校生だけど　21rMWTKS　さんは子供っぽいです

忍者スレといえばタルタルさんいないの？

タルタルさんてシーフ（関西人まるこめ）じゃなかったケ？

てめーらあいつの話はやめろ、わくだろーが

口調はうぜえけど、ID:21rMWTKSは言ってることはおもろいけどなｗ
かみついてるやつの方が余裕ないんじゃね？

>>676
610 ：既にその名前は使われています ：2006/05/17(水) 08:17:16.07 ID:VEgLWj+7 ?
まぁぶっちゃけさぁ、ﾒﾘﾎﾟなんてここまで練り上げればただの自己満足なんだし。

気持ちいいほうを選ぶのが普通だろ。
よって僕は雲雲だけどなぁ

潜んでるよ。

タルタルさん
なんで関西のおばちゃんは飴玉の事をアメちゃんっていうの？

すまん、おもろい切り返しを期待して噛み付いただけだ(´・ω・｀)

笑笑登場

雲雲最強なのはメリポPTなどのPT戦のみの話。
ソロの時は蝮蝮使ってます。

例の彼のテンションは嫌いぢゃあない。
で、雲２だろうが千雲だろうが俺的には誤差の範囲だから俺最高！で問題ないかなと思う。
で、過去スピベル試して過剰な期待にがっかりした経験があるのだけど、
ﾜﾗﾀ実装されたいま、腰は常時ヲーのが良くないか？
STRDEXともに５底上げって神性能。
トータルでみたときそれでもやはりスピベルで気持ち速度上げたほうがいいのか？

警報、警報

まもなくRep厨が沸きます

各自戦闘態勢にはいれ

繰り返す、各自戦闘t(ry

>>684
スピベルをウォーって正気じゃないだろ
ダスクを乱波改はわかるが、ってか俺がそうしてる

>>642 - 644
噴いたｗ

こいつみてるとｆｆ楽しくて仕方ないんだろうなって思うよｗ
言ってることも他のやつに比べて正論っぽいし俺も好きだ

わろｗ

スピベルほしいいいいいいいいい

バーサクあり時はステータスブースと
ない時は攻撃ブーストしてるおれがキマシタヨ。

>>584
XBOXで始めてもうそこまでの装備揃えたのか？
すげーな。

>>686
レスさんく。
いや、過去使ってみて感じただけなんだがなぁ…
正直６％分の１戦あたり(稼ぎだして終わる２時間でもいいが)の手数だけと
ヲーのステアップによるクリ率やら１発分…まぁこっちも相当誤差だろうが
期待値としてはどっこいどっこいじゃないか、と感じたんだ。
当時は15％から21％への変化の差だから、今のように23％いけるようになったから改めて有効なんだろうか？

ヘイスト装備+雲雲が百烈に見える人は、目がオカシイです＞＜
ソウルマーチマーチなんて貰った雲雲じゃなくても擬似百なんですが＞＜

>>692
23%行けるのはごく一部だろ。
大半は20%か良くて22%かと
それでもステ+10とヘイスト6%比べたら後者じゃない？
ステ+12とヘイスト3%なら多少考えるがね。

>>691
いいえ、昔からツカッテルキャラでXBOX360でログインしてるだけですよ。

>>694
ん〜。
そうかのぅ。
まぁ釈然としないが持論展開するほどのこだわりもないからいいや。

雲は鬼哭もってる奴専用のサブ片手刀だろ

ちなみに１の装備だとモンクトロールにすら充分な命中確保できんわけだが

忍者で二刀流間隔減少装備＋ヘイストの完全な速度重視装備だと
どんな廃人がメリポMAX、クジャクトリーダー2個装備しても命中足りない。

だから正味忍者であるなら
オプチ＋スピベルのほうが
ワラタ＋ライフより安定はしてるよな

>>698
拾ってきました
ヒュムじゃ厳しいらしいです

182 名前： 名無しさん＠おでん鯖 投稿日： 2006/05/17(水) 14:06:22

>>177
ジョンが忍者に優秀な装備だってのは今さらだけど
｢せっかくワラーラでヘイスト20%になるならAF胴で二刀流もアップさせたいyp｣
という観点から調べてみたがDEX特出のミスラ以外無理ぽいｗ
ちなみにミスラでの命中410+ワラーラ+AF胴の組み合わせの一例は以下の通り

食事：ソールスシHQ
刀：千手+雲次　遠：ライトニングHQ
頭：ワラーラ　首：クジャク　耳：ブルタル・素破
胴：AF胴改　手：ダスク　指：ラジャス・スナイパ
背：フォーレージ　腰：スウィフト　脚：白虎　足：風魔

攻撃359/命中410/ヘイスト+20%

片手刀フル、DEXフルの状態で>>701の装備だと410に届くそうです

>>699
＞どんな廃人がメリポMAX、クジャクトリーダー2個装備しても命中足りない。
足りる命中っていくつ？

アトルガンエリアだと420〜くらい？

ヒュムでもマムージャベーン使えば410超えるな

ミスラ　メリポ　片手刀+8　DEX+5

食事：ソールスシ+1
刀：雲雲　遠：ボム
頭：ワラーラ　首：クジャク　耳：ブルタル・素破
胴：AF胴改　手：ダスク+1　指：トリーダー2個
背：ケルベロス+1　腰：ニヌルタ　脚：白虎　足：ダスク+1

攻撃387/命中414/ヘイスト+23%

こんな感じになった。許容範囲か。

ディスペルが遅いＰＴで回避技使われたら懐かしの遁回し

>>706
ラジャス外して雲雲とか正気とは思えん。
つーか通常でラジャス外すやつって絶対に装備間違ってるよ。

>>708
ヘイスト装備で何処まで命中あげられるかを考えたので
命中上げるためにあえてdex着いてる雲雲
そこ突っ込まれても困る。

オプチ＋スピベルとワラタ＋ライフで比べると前者のがよさそうだが
オプチ＋ダスク手とワラタ＋経教手なら後者のがよくないか？
例えダスクがHQでも後者のがヘイスト大きくて命中も変わらないぞ。

鬼哭持ってない奴が何偉そうに忍語ってる訳？

流石に素破ないと忍者やめとけって思うけど

よーーーーーーーーーいっ　戻ったぞｗｗ
疲れたｗｗｗｗｗ

じゃあレスいくぞｗｗ

>>684
バカかｗｗ
それは言い換えればラッパ胴と大袖の場合と同じだろｗ
通常でステちょっと上げたからって振りの速さにゃ勝てないんだよ
つか、ラッパ改と麒麟の差より低いじゃんｗｗ
つかわざわざスピベル外すバカいるなら>>689にでも恵んでやれよｗｗ

あとな、お前ら俺のこと好きになるなｗｗｗ
ちょっといっぷく行ってくるわｗｗ

>>706
ボム＞バイラ
ケル＞コマンダー
トリーダ＞ラジャス

にするのはダメかな？

>>713
愛してるぜ

冷静に考えてだな、>>706の条件を満たすミスラがメリポに行く意味がワカランｗ
しかもニヌルタにケルベロスHQとか持ってるならどう考えても固定じゃないのかｗ
あとケルマン+1は敵対心的に相方が絶対ついてこれない悪寒ｗ

あとヘイスト系装備で一番有効的に除外出来るのってダスクだと思ったがどうよ？
命中不安なら今ならまだ安い経教よくないかねー？

ミスラ　メリポ　片手刀+8　DEX+5

食事：ソールスシ+1
刀：鬼哭、雲次　遠：バイラ
頭：ワラーラ　首：クジャク　耳：ブルタル・素破
胴：AF胴改　手：ダスク+1　指：ラジャス、マルスリング
背：コマンダー　腰：ニヌルタ　脚：白虎　足：ダスク+1

攻撃389/命中414/ヘイスト+23%

これは強そうだなｗ

>>717
そんなミスラが存在するはずねぇ〜ｗｗｗ
もしいるならその鯖に飛んで拝んでみたいなｗｗｗ

ミスラ　メリポ　片手刀+8　DEX+5

食事：ソールスシ+1
刀：鬼哭、鴉揚羽　遠：バイラ
頭：ワラーラ　首：クジャク　耳：ブルタル・素破
胴：AF胴改　手：坂東武者　指：マルス、 インペリアル
背：コマンダー　腰：ニヌルタ　脚：白虎　足：ダスク+1

攻撃411/命中414/ヘイスト+23%

きたっ！廃忍者きたっ！アサルト限定きたっ！これで勝つる！

>>713
おまえ、好きになるなとかいっといてるけど、「かまってくれｗｗｗｗｗｗ」って
言ってるじゃんｗ

食事：ソールスシ+1
刀：千手、雲次　遠：バイラ
頭：ワラーラ　首：クジャク　耳：ブルタル・素破
胴：AF胴改　手：AF2/ダスク　指：ラジャス、スナイパ+1
背：コマンダー　腰：スピベル　脚：白虎　足：風魔

これが無難なトコだよな

畜生！ミスラに転生してえ

素破　白虎ないのは忍者やらんほうがいい。
落ち込むﾀﾞｹﾀﾞﾖ・・・

>>722
ミスラでDEX全段振ってヘイスト装備だけど、エルの一撃の重さとか羨ましいぞ
千手院でクリ出ても150出ませんｗ

そこまでカリカリにしなくても、、被弾しても生きてるのが気楽な俺ガルカ

ミスラはSTRに振った方がいいと思うんだ

>>711
メイン忍ならな^^^^^^^^

>>725
スマン…操られたところタゲミスでサンダガ３したらガル忍1発で沈んだ…

>>153
DEXにふったヒュムｗ　STR70DEX75
STRにふったミスラ　　 STR72DEX77



　(´；ω；｀)

>>713
おか。
まぁ君理論だとスピベルだろうな。
ただ１戦においてどれだけ手数増えるのかな？と考えたときに未だ億クラスの価値がわかんないんだよな。
まぁ今夜にでも借りて試してみるか…。
ワラーラ分の命中どこで確保するかのう。

ぽまえらｗｗｗ
いっぷくなげーよｗｗｗとか気にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
残業決定；；；；；；；；；；；；；
まー実質明日からがんばるんで、今日は適当に相手してやるぞ
よかったなｗｗｗｗｗｗ

はぁ？ｗ　

俺は外出するから他の奴相手頼む

ヘイスト装備の利点は総ダメより単純に考えての戦闘時間短縮じゃねーのか？

>>21rMWTKS
ダルメルさんぽいなｗ

ガルカ　メリポ　HP+80　回避+4　受け流し+4　忍術+8　敵対心+4　被クリ+4

食事：ペスカトーレ
武器：土杖HQ　遠：剣猿手裏剣
頭：羅漢改　首：ハルモニア　耳：エリス+1　エリス+1
胴：羅漢胴改　手：夜叉手改　指：シャドウリング　守りの指輪
背：シャドウマント　腰：ウォーウルフ　脚：夜叉脚改　足：羅漢足改
挑発時：トレアドール　サットヴァ　　空蝉時：風魔　ニヌルタ　　敵魔法詠唱時：ラミアマント+1

HP1617　敵対心+39　被物理ダメージ-45%　被魔法ダメージ-14%　ヘイスト+9%

きたっ！堅い！メイン盾きた！これで勝つる！

>>736
被物理ダメージは上限あったような

ヘイストは%分総ダメ増えるらしいよ
とどめをさしやすくなるとかなんとか
これ理解できるのにかなり時間かかったわ

命中の話だけど、命中ギリギリなのにフルヘイスト、二刀流アップ２箇所とかなめてんのか？ｗ
ヘイストも二刀流アップも命中ほぼキャップで初めて成り立つんだ
ワラタでて命中スカスカなのにオプチぬいでワラタ被ってるバカと一緒になるなよ

俺はフルヘイスト、二刀流アップ２でソールNQで命中400ちょい
それ以上命中いる敵なら素直に胴をジョンHQにする
以前取ったREPでオプチラッパ改よりパンサーHQジョンHQの方が良かったからな
ラッパになったらもっといいはずだろ？
大体の敵が400、420となってるんでこれでいいんだけど、410とかだと迷うなｗｗ
420で足りないやつは歌変えてもらえｗ
シフマムなんて装備でさらに命中+20しても足りないからｗｗ

>>734
ヘイスト装備はきっちり与ダメ伸びるぞ
ヘイスト装備有りと無しだと、どの断面で戦闘を区切ってもヘイスト装備が先行してるし
戦闘終了の断面はランダムで生成されると考えていい
ヘイスト装備ほど分かりやすい与ダメアップ装備ってそうは無いぞ

てかさ、厳密にいうとID:21rMWTKS はスレ違い
ワラーラがでた事によって以前より雲雲が最強になった理由が言えてないからな
ヘイスト2%の差で雲雲が最強になっちゃった理論が知りたいｗ

まぁこのレベルでの突き詰め具合って車のチューンに似てるよな。
何馬力あがったからって山走れば誤差ｗみたいな。
それでもいじるのやめられない！

>>730
１戦を考えてるんじゃだめだな
よく１戦じゃ戦闘短いメリポになると１セット増えるかどうかだとか、移動で意味内だとか、ダスク手だと移動に手間取るからだとかいうバカいるけど、REPとればちゃんとヘイスト分の効率は出てる

あとな、最近思うのがヘイスト装備もそろってるやつが自動タゲ移動しないってどういう用件なんだ？
ポケーっとアホみたいに敵死ぬまで対面にいてさ、シュッ、、とことこ、シャっ
ってなめてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
きたっ！メイン盾きた！これならタゲミスしても安心だ！！

>>743
いや、ダスクで殴りかかるのが遅かったら台無しだがｗ

>>737
ガルカ　メリポ　HP+80　回避+4　受け流し+4　忍術+8　敵対心+4　被クリ+4

食事：ペスカトーレ
武器：土杖HQ　遠：ローゼンボーゲン+1　ルーンアロー
頭：玄武頭　首：ハルモニア　耳：エリス+1　エリス+1
胴：羅漢胴改　手：夜叉手改　指：シャドウリング　守りの指輪
背：シャドウマント　腰：ウォーウルフ　脚：夜叉脚改　足：羅漢足改
挑発時：トレアドール　サットヴァ　　空蝉時：風魔　ニヌルタ　　敵魔法詠唱時：ラミアマント+1

HP1679　VIT106　敵対心+35　被物理ダメージ-39%　被魔法ダメージ-14%　ヘイスト+9%

きたっ！もっと堅い！メイン盾きた！これで勝つる！

ダスクNQのヘイスト３％を教経の篭手にして命中+10したら
どうなるんかね。
３％以上命中上がるとしたらそっちのほうがいいんじゃねえ？

>>745
そりゃそうだけど、そんなのは下手な釣りを恨めｗｗ
特に新エリアなんていつも横に敵寝てるだろ？ｗ
たまにモがきこうだんｗｗでおこしちゃってるけどなｗｗ

で、でたーーーー！！！ヘイスト装備なのに抜刀の遅い忍者ｗｗｗｗｗｗ

ガルガでメリポHP振るなんてほんと脳筋一直線だな。

>>747
だからあれだ、３％の命中が影響するような命中ならヘイスト装備つけんなｗｗ
あとヘイスト積み重ねたらダスクの３％が効率にして４％以上になるんだよ

>>749
これ、マジでいるから困る
挑発もしねー、タゲもとれねーせんしｗにおおいな
タゲもって前方範囲で他のやつに迷惑かかるわけでもないのに、タゲ回ししてる二人を辺とする三角形の頂点にいてなｗｗ
タゲ回ししてるやつは倒しそうになったら次の敵の方むいてくっつくのに、そいつだけそのままで

しゅっ、、、おろおろ、、、しゃきっ

しねやｗｗｗ

ミスラ忍者だけど、ワラタ+AFで命中410行ってるけど
シフマムージャは命中6割弱ｗ

あれは装備だけではどうしようもならないよね…。

>>742
なかなか分かってるじゃねーか
山だって馬力あるだけじゃ邪魔になることだってあるんだよな
６００馬力のＲよりセミスリ履いた２００馬力のシビックの方がだいたい速いｗｗ
中の人もＲ乗りよりレーサーみたいなシビック乗ってるやつの方がうまいしなｗｗ

直線だけ走っとけぼけｗｗｗ

そこで遁回しですよ！１

>>753
おう、むりだな
前にもかいたけど、フレのそこそこ廃戦士がこのためにセトラーまで買っちゃって命中４５０にアグしてもムリｗｗｗっていってたｗ

ムリｗｗ

>>747
オプチをワラーラにしてダスクを教経ってのは、選択肢としてはありだと思う。
ワラーラ一つでダスク＋パンサーNQ程度の価値はあるんだからね。

まぁ雲雲でやったとして
超はええっっ！
ってことはなかったから全くの趣味装備とは言わないまでも、これでいいやとは思えなかったな。

ってか、ﾜﾗｰﾗの登場に伴ってお前らが命中に苦労してるのが伝わってくるなｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
だなｗｗ
まー気にしてるだけマシだろｗ
野良でメリポ行ってみろよ、どう見ても命中足りないのにワラタにラッパ胴でフンフン武器振ってるバカもいるよ

>>758
千不あたりから雲雲に変えてもあまりはええｗｗって感じないんだよな

だけど雲雲から千不にかえてみ？

おせええええええええｗｗｗって思うからｗｗｗ

そっか〜命中450でダメならマドでも歌ってもらわないとどうしようもないね〜。

>>754
やっぱりわかるよな？ｗ

結局『凝り性』なんだよ。
非常に似てる気がする…

なんか活気がなくなってきたな

ぽまえら　退社か？
退社だろ？

おいぃいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
おう、素直にメヌマドにしてもらえ
最近は言わなくてもメヌマド歌ってくれるけどな

>>763
凝り性か、そうかもなｗｗ

まどうたってていったら。
そこまでできませんｔｔｔ
ていわれたぞ

まぁ短剣に間隔201のが結構あるから(ブラインナイフとか)、それ買ってみて
雲雲買う前にどんなもんかフルヘイスト装備＋魔法ヘイストして試してみればいいのか。

あ〜あと攻撃モーションの速さなら今や絶滅危惧種のクラ狩なのでどの武器ふっても(ry

…で、与TP増やすだけ…うんぬんには過敏なの(ノ∀`)

>>766
そんなしじんｗに限って釣り遅い
釣りに必死で歌切れまくりなんだよなｗｗ
詩人も他の詩人と組んでできる詩人の動きを勉強したほうがいいよな
他ジョブでもやってなきゃまずないけどさ

>>767
そうそう、それ試してみりゃいいよ

上にも書いたけど、201の二刀流の後に千不や千雲をすぐに試してみることなｗ
む、、、って感じるからｗｗ

ミスラ　メリポ　片手刀+8　DEX+5

食事：ソールスシ+1
刀：緋連雀改　緋連雀改　遠：バイラ
頭：オプチ　首：クジャク　耳：虚界　シノビ
胴：ジョン+1　手：経教手　指：トリーダー　トリーダー
背：コマンダー　腰：ライフ　脚：白虎　足：修羅足改

攻撃355/命中482/ヘイスト+20%

当たった！もう当てたのか！超命中きたっ！これで勝つる！

>>771
範囲でしねｗｗ

ヘイスト装備は蝉リキャが短くなることで蝉2で回せるようになって、
ヘイストなしなら蝉1使ってた場面で蝉2だから手数が増えたことにもなる。
攻防一体なのがヘイスト装備

千不の後に千雲でも片手のダメージがむ？ってなるのに
雲雲にしたらむむ？になっちゃうじゃないか

つか、雲次雲生って名前があるから仕方ないけどさ
性能そのままで名前変わってもクナイグラになったら使うやつ増えそうだなｗ

そろそろネタなくなってきたぞｗｗ

なんか振れｗｗ

>>774
じゃあやめとけｗ
通常与ダメのログ凝視してるくらいなら素直に千不にでもしとけｗ

ごめ、わかっちゃった
ワラーラの登場で雲々の理由





DEX+で命中上がるからって言う意味だろwwwwwwwwwwwww

クナイグラなら余裕で使うおれくの一

>>778
くのいちって聞くと未だにニンジャウォーリアーズを思い出すなｗｗ

ぷりーずどんきるみー；；

しねｗｗ

高レベルクナイがキコクだけだしね…。
最終1歩前までは、片手刀グラなのに。
不思議だよね？だよね？

>>777
つーか、ワラーラで命中足りなくなるようなやつは雲雲使ってないとおもうぞ
ワラーラ以前からパンサーHQかぶってたようなやつだろ普通

>>780
まークナイも振ってるときはいいけど腰にぶら下げてるのはどうかとおもうなｗ
60制限アサルトは、仏法僧ふにょきなんだけど、なんだかなーって思うｗｗ

エル　メリポ　片手刀+8　STR+5

食事：ドラゴンステーキ
刀：西蓮　運生　遠：准銃士投輪+2
頭：修羅頭改　首：ジャスティストルク　耳：武士　凱旋+1
胴：麒麟胴　手：甲賀手　指：ラジャス　フレイム
背：ケルベロス+1　腰：ウォーウルフ　脚：修羅脚改　足：ヒロイック+1

STR165　攻撃480

パワー！パワパワパワ！クピクピプギャー！これで勝つる！

>>783
旧エリアでがんばってくれたまえ；；

ケルマンHQ欲しいよな
でもタゲ回しムリになるなｗｗ
あ、前衛全員つけてりゃいいのかｗ俺あたまいいｗｗ

ぽんぽすいたなー

つか、おまえら飯だろ？
飯なんだろ？ｗｗ

俺も帰ろうかな
今日はいっぱい仕事しちゃったｗｗｗ

>>781
ワラーラ登場以前のエリアでは命中今ほどイランw

おいｗｗｗいいのか？　かえっちゃうぞｗｗｗｗ

きたっ！FAきた！これで勝つる！

鬼哭／天邪鬼／ボム魂
マート／クジャク／シノビ／素破
乱波改／乱波改／シノビ／ラジャス
ケルベロス+1／ライフ／甲賀袴改／修羅改

STR+27 DEX+29 攻撃+47 命中+25 ヘイスト+24% 二刀流+3

>>786
いるがなｗ
つーか一部のシフタイプを除いて、命中400と420がいるのも同じだろ？
ポンか？　ポンなのか？

>>788
だから範囲でしねｗｗ

つか、アサルトで出るらしいヘイストリングだれももってないのか？
４％だっけ？
あれあるとアサルトだけとはいえヘイストキャップいけるなｗ

ちょうど忍スレにいいのあったから貼る
924 06/05/17 16:34:52 ID:NfxAl6AN
名も無き軍師

■■装備選びの考え方
　まず命中ありき。当たらなければ始まらない。目標命中率は93%〜95%
　命中＝｛200＋（（スキル値−200）×0.9）＋（DEX÷2）＋装備(※1)＋特性・アビ(※2)｝×食事(※3)
　※1：装備の持つ命中ボーナス
　※2：ジョブ特性(物理命中アップなど)やアビリティなど(アグレッサー・集中など)
　※3：スシの持つ命中ボーナス。ブリーム除くNQは1.15。HQ及びブリームNQは1.16。ブリームHQは要検証)
　・命中が足りた時点で、過剰分をヘイスト・攻撃力・ステータスへ。
　　(詩人がいない場合には、攻撃力の重要度がUP)
　・遠隔命中率のキャップは最接近状態で92%。離れる毎に命中率は下がる

　□命中率キャップへの目標命中
　［420］：宿星ゴーレム・ウルガラン戦暗デーモン
　［415］：ルフェーゼ大鳥・ルフェーゼ大羊
　［390］：ウルガラン黒召デーモン・タウロス・アーリマン・空Aポン
　［380］：空Dポン・墓骨・犬・幽霊(墓はブラクラ放置前提だと400)

やっぱ飯かｗｗｗ
つまんねーな

もうかえるぞ
19時だ
2時間残業つけて帰るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また明日なｗｗ

つか、夜中に盛り上がって消費しそうだな
明日出社してスレなかったら泣くぞｗｗｗ

次スレは>>788踏んだやつが立てるって決めとこうぜ

たのんだぞｗｗ

>>788
鴉揚羽は天邪鬼と同じD29で間隔190の苦無グラで最強だぜ！

タルタル　メリポ　INT+5　忍術+16

食事：アンブロシア
刀：アクィロス　遠：ファントムタスラム
頭：夜叉頭改　首：プルーデンストルク　耳：ノーヴィオ　モルダバイト
胴：麒麟胴　手：ガリスン　指：スノー　スノー
背：連邦　腰：王国　脚：夜叉脚改　足：甲賀

INT134　忍術295　魔攻+12　

きた！遁術忍者きたっ！INT１３０越え？！それなんて後衛？これで勝つる！

それでトン術どんだけダメでるんだい？

遠隔忍者もつくろーぜｗ

ミスラ　メリポ　AGI+5　投てき+16

食事：ソールスシ+1
刀：アーチャー　アーチャー　遠：剣猿手裏剣
頭：オプチ　首：クジャク　耳：ドローン　ドローン
胴：戦忍着　手：乱波手改　指：ベローナ　ベヒリン+1
背：アメミ+1　腰：王国+2　脚：ダスク脚+1　足：乱波足改

飛命 547　飛攻 397　AGI 101　投てき302

きたっ！手裏剣忍者きたっ！間違いなく破産きたっ！これで勝つる！

ヒューム　メリポ　AGI+5　回避+8　受け流し+8　ガード+8　被クリ-4%

食事：ジャックのランタン
刀：蝮改　蝮改　遠：ウングル
頭：オプチ　首：イベイジョン　耳：バット　バット
胴：スコハ+1　手：羅刹手改　指：ブリーズ　ブリーズ
背：コース　腰：スカウター　脚：甲賀　足：風魔

AGI 94　回避430

きたっ！回避忍きた！カリブ専用きた！これでジュワる！

>>798
ちょｗｗｗｗ猿手ｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ思わず送信しちゃったじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗ
軒猿手裏剣ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
使ってみれば解るよｗ

>>783
ケルベロス＋１取れるんなら鬼哭とれよｗｗｗ

>>799
釣りにしても突っ込み所満載な件

>>795と>>798ってちょっと強そうじゃねｗ黒狩に迫れ、、ねーかｗｗｗ

>>798
トレーラー装備しろ

つかぶっちゃけ雲生が暴落してるのって、カラスアゲハ（変換できない）のせいだろ？

千雲と比較して隔20の為に、D7とクリ７％を犠牲にしてるのが雲雲だろ？
その雲雲から、D2・STR3・DEX3を捨てるだけで隔10も短くなるのが雲次＋鴉。
千雲を捨てて雲雲に飛び付いたような奴なら、問答無用で雲雲から雲鴉にのりかえるはず。
つまり最近の雲生出品増加と、暴落はこれが原因と考えて良いだろう、鴉は無料で手に入るしな。

千鴉が最強ナリ

すまんミスった
千雲と比較して隔20の為に、D6とクリ6％を犠牲にしてるのが雲雲だろ？
に訂正な。

>>808
俺の雲生が売れたから、もうバラすが
生・雲次・不動
競買で買えるすべての片手刀が終焉を迎える。
雲生買った奴は、ワラーラでたのにパンサーHQ買った奴と同じだよ。
レリックを除けば、千鴉が最強な超絶ﾕﾆｸﾛ時代の到来です。

やっと売れたのかｗよかったなｗ

てか千鴉最強なのは誰でもしってるだろ

ちょいと皆さんに質問。
ヘイスト装備はダスク+1を除けば全部あり（AF2手も）。
ただ、命中装備に自信がない。
クジャク欲しいけど金がない場合、スピベル売ったほうが良いと思う？
スウィフトあるしどうしても必要って訳じゃないけど、せっかく他忍者と
差をつけられる装備なのに手放すのはもったいなぁと・・・・

それはスピードベルトと孔雀を交換して欲しいってことにならねえか？ｗ
立候補しようかなｗ

いまどきスピベルなんてスウィフトあるからそこまでアドバンテージねーよｗ
クジャクねーのは痛すぎるｗｗｗｗ

他あんのにクジャク高くて買えないってどんな雑魚？

２千万ギルのクジャクが欲しいから、１億５千万ギルのスピベルをうるの？
それなんて元ＲＭＴｅｒ？

最強は千鴉、そして鴉は無料。
雲生・雲次・不動大暴落ケテーイ！

>>813
いやぁ、クジャク以外にスナリン+1をトリーダーに換えたりしたいのもあるｗ
ジョンもNQをHQに・・・

ホープトルク持ってるんだが、これってかなり微妙じゃね？

>>815
スピベルはカニさんからぶんどったんでロハ。

さっさと暴落してくれよ雲生〜。
売り抜けるのに二週間もかかったんだぞ？
わざわざ相場より300万も下でだしたのにだぜ？
さっさと暴落して俺を勝ち組にしてくれ〜、パンサーへ復讐だ〜！

>>816
RMTなんてしてないｙｐ
ブルタル、ワラーラは時間あれば取れるし、ラジャス、スッパも
ミッションやってれば取れる。
刀は雲次が100万超えてるだけで千手はタダ。
スナリン+1は昔300万位のときに買ったし、フウマはBC、フォーレージは
ENM、後は裏と空行ってれば取れるんだしRMTなんて必要ないね〜

キャハハハｗ
さっきまで雲生在庫２だったのが在庫５になってるんですけどｗｗｗｗｗｗ

>>822の笑い方に萌えたんですけど＞＜

ふ、うちの鯖は雲生最終取引は去年、雲次600万の超いなか鯖

ぼくも鴉揚羽ほしい；；

晒す。お手軽最強は千鴉揚羽

鴉の実装楽しみだな！

------------------------------------------------------------------------------

ここ見てるやつはこれらのキーワードをサチコメに書くよう徹底しよう！

●ガンガン稼ぎたい人、高時給じゃなきゃ嫌な廃人基地害くん

　　　　　「移動狩りOnly希望」「チェーン重視メリポ希望」「時間無制限ｗ」「完全効率重視」

●のんびり稼ぎを気にしない一般人さん

　　　　　「皇国戦績稼ぎ希望」「まったりメリポ希望」「○○時までです」「時給・構成気にしません」

-------------------------------------------------------------------------------

このサチコメを徹底しよう！
自分はどちらを希望しているか意思表示しないで愚痴垂れてるやつはゴミ以下。
全員が効率ばかり求めているわけではないので
時給厨(笑）及び一般プレイヤーは自分がどちらを希望なのかしっかり記入しましょう

鴉揚羽を必死に否定する雲雲信者さんが見たいｗ

なぁ…一つだけ突っ込ませてくれないか？
鴉揚羽ってまだ入手方法すら判明してない存在未確認の片手刀な訳だが？
売り抜けたとか言ってる奴ただの馬鹿だろ？

空気嫁

>>818
そりゃ命中がクジャク以下な上にｗｓだってブリサンダーゴルゲあんだから。
ヴァルチャー装備も有用なのがあんな超限定なわけだし、つかｗｓ撃ったら普段使ってる装備に持ち返るしな。
トルク一番有効なのはフェイスじゃねえのかな、格闘はスキルアップによるダメが他と違うのと
射撃スキルに関しては遠隔は完全に別枠だが狩人ならクジャクよかいいだろ。
んでＭＮＤはモンク狩人両方必要とするステな上にホリボルなら常に必要とする。

>>829
６月パッチ以降のアサルト鑑定品だろうな。

WS装備、ヘイスト装備、武器メリポ、ステータスメリポ終わった廃忍の雲雲はマジやばいな

鴉揚羽やたら押してる奴いるけど・・・。

例えば千雲だったら、D値は落ちるけど間隔短いサブ武器でTP速度上げてWS回転率UP、
且つステ＋分をメインに乗せてWS撃つ事で、通常攻撃のマイナス分を補うってスタイルなんだろ？

D/隔で千不雲全てに劣る上に、ステ＋も全く付いてない揚羽なんて候補にも挙がらんよ。

いや、今挙がってるじゃん。

>>1の装備あるし、クジャクもある、メリポで片手刀も8なんだが、
どうしても命中410越えない　(´ω｀)　
指をスナリン+1、２個にしてもダメ（持ってないけどなｗ）。
俺の計算が間違ってんのか？

ﾜﾗｰﾗｹﾞｯﾄぜﾍｲｽﾄ最強だぜ！でも命中が；ｗ；　と言う方！

のりつねの篭手なんてどうですか！？
手のﾀﾞｽｸ3%と頭のﾜﾗｰﾗ5%、現状手の命中と頭の命中の上限が10で一緒と言う事は・・
どう考えてもﾜﾗｰﾗをつけたいですね、ﾀﾞｽｸｵﾌﾟﾁ＝命中10ﾍｲｽﾄ3%移動速度ﾃﾞﾗ遅い　ﾜﾗﾗのりつね＝命中10ﾍｲｽﾄ5%移動さくさくﾃﾞﾗﾊﾔｲ

ﾀﾞｽｸの移動ﾛｽ分あわせると実戦では約ﾍｲｽﾄ5%の差がでます。(検証済み
す、すげえ・・・しかも隠し効果で・・・・・おっとこれはいえねぇな・・・

のりつねの篭手、凄さが解っていただけましたでしょうか？
今なら取れたてのが15M！15Mですよ！
ﾓﾝｸさんはさらに有用に使えますね。ﾓﾝｸさんに買われる前にﾃﾙを！
今なら15M！　　さらに！！cincoとﾃﾙを下さった方には14Mで売ります！cincoです！お間違えの無いように！　

>>835
だから何で挙るのか理解不能と言ってるんだ・・・。

雲でさえ、D/隔それほど高くないけどステ分でどうにか使えるかって感じなのに。
それより劣ってしかもステ+無し。

ゴミ確定。

千手不動と千手運生？運次？だったらどっちのがいいんだ？
命中足りてる相手が対象で

誰か「05-06 UEFA CL 決勝バルセロナvsアーセナル in ネ実」立てて><

千手、メルクリの俺最強ｗ

>>837
買えないけど売りたいのは解ったからさ
アルザビ来れるようにしなよ
面白いから

>>838
雲雲派も千雲派も、クリ6%の価値を100としたら
STR3DEX3の価値は10だと言う認識は持っているはずだ。
つまり雲雲派は隔20の為に、メイン武器のD6・クリ6%を捨ててると言っても過言ではないよな？
それなのにSTR3DEX3・サブ武器のD2の為に、隔10を捨てる訳？
隔20の為にクリ6%とメインのDを6も捨てた奴らが、STR3DEX3・サブのD2の為に、隔10を捨てる訳？
矛盾しすぎ。

>>831
忍モの漏れがﾏｼﾞﾚｽしてやる
ﾌｪｲｽﾄﾙｸでDが上がるのは格闘に8段階振ってないﾓﾝｸだけ（１〜7段階）
格闘スキル292と299じゃD値は一緒(ﾃﾞｽﾄでD53
これがｽｷﾙ300になればD54に上がる

もう結論でちゃってるから。
STR2・DEX4上げても迅の平均は20も上がらない。
そして不動を雲次に変えることで減る通常削りは、とてもじゃないけどSTR2・DEX4ではカバーできない。

つまりね、千雲は早さによって、千不に勝利した訳。
ならば千鴉＞千雲になるのは誰の目にもあきらか。

>>843
ちゃんと書かなかった俺も悪いが、俺自信は千雲派なので、D6＋クリ6%捨ててまでとか言われても困る。
千鴉最強とか言ってる奴が居たから、それは無いと思って>>838を書いたまで。

>>845
じゃー千手＋啄木鳥の方がもっと早いからそっちの方がいいな。

>>847
バラすなよ。

今でも同じ装備でREPとったらわかるけど
千来155000
千不150000
千雲155000
千啄158000
平均するとこれくらいだよ？

さっきから話題にあがってる鴉揚羽って武器、調べても出てこないんだが・・。
ナンディスカ？

失礼、アサルト戦績の交換武器だったのな。

小夜左文字とった奴、まだおらんの？

昨日書きこみしてたマハトマ売って雲生買ったものです。
正直な感想書くと、2000万の価値あるかは微妙ですが買って後悔はしていません。
メリポが楽しくなりました。
ただ、ほか前衛の力不足を感じるようになりました。
タゲ取りすぎるのも考え物ですね、これではrepでいいスコアでないのも納得しました。

それから、雲生出品もサチコ売りもほとんどありませんが？w
あと、パンサー+1も同じですが、ワラーラでたらワラーラに乗りかえるのと同じで、雲生よりいいのがでたらそちらに乗りかえるだけですから
また、最近メリポが多くなり神章もよくでるのでうちのLSでもよくKS99行ってますよ。
雲生よくでてる鯖はそのせいかもですね。
駄文失礼しました。

駄文は失礼です。

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も元気に出社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ残っててよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日は朝からいるからな、でもな、ちょっと仕事あるんでレスすくないけど勘弁なｗｗ

適当にレスするなｗｗ

>>853
おめｗｗｗｗ
マハトマ胴だってエラント胴と幾ら違うんだ？いまマハトマって５０００万くらいか？
エラントとマハトマに４９００万以上の差はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？楽しいだろｗそれでいいじゃねーかｗｗ
あと俺の鯖も雲生出品ないな、サチコはみてねーｗｗ
これはあれか？　安く買いたいやつ必死だなｗｗｗｗｗｗか？ｗｗｗ

>>849
おまえ武器かえつつ平均するとって、何回検証してんだｗｗｗ

>>836
フルヘイストと二刀流２箇所で命中410超えるのなんて猫だけだよ

>>833
実感か？
組んだのか？

あと良く出てる新武器の鴉揚羽な、これ俺もつかってみて雲生よりよけりゃ褒め称えるよｗ

つか、メイン千のままでサブのみ速度あげてもあんまいみないぞ
それにサブはダメあんまいらねって思ってるのもバカだぞ
よくメリポにサブクラのバカ戦士くるだろ？
確かにランペ連発してるけど、そいつらタゲ取れてるか？
とれてねーだろｗｗ
タゲもとれねーのに与TPあたえまくるなぼけｗｗｗ
廃戦でちゃんとメリポも振ってからクラつかえｗｗそいつらはタゲとって自分でコンデムくらってるから許すｗｗ
何がいいたいかというとだな、攻撃早くてもダメすくなけりゃタゲとれないってことｗ
グラフにするとサインコサインタンジェントのどれかみたいになるんだろうなｗｗｗｗｗわすれたｗｗｗ
俺も試したことあるけど、千ふにょきでやってみ？　WSのダメあんまかわらないのにタゲとれなくなるから
なのに通常与ダメの低い雲雲でタゲとれまくるのはなんでだろうな？
そこはわかんねｗ

おいｗｗｗｗｗｗねてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こちとら早起きして通勤して真面目に仕事してんのによｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったよもうこないよ、邪魔なんだろ？

もうかきません

他スレ行きます

さがさないでください

>>853
マハトマ胴売ったの！？お前それ明らかに失敗だろ。
それはねえよ、マジでそれはない。

>>858
お前かわいいな

おいｗｗぽまえらｗｗｗさがしにこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がゲハ板の住人になってもいいのか？　なっちゃうぞｗｗｗ

別スレ行くって別板いってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか仕事するからレスすくないぞ、許せ
許してたもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たもｗｗｗｗｗｗって久しぶりにきいただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

STR＋５段階とDEX+5段階どっちがいいの？ｗ結局ｗ
あｗ鬼哭は無しが前提でｗ

俺はＳＴＲに全振りしてその分をＤＥＸ装備に回したりしてる。
前衛忍侍狩あるからその結果に至った。完全忍者ならＤＥＸか？

自分がどっちを重視するかじゃないのかね？

通常時今の装備だとＤＥＸに振っておけば装備換算で言えば＋４０越えたからちょっとこっちに振ってもみたかったが。

俺はSEXに5振ったよ

忍メインじゃなきゃ考えるところだけど、忍かシあたりならDEXだろうな
WSで考えるとSTRもDEXも同等
STRなんてD値増えたりSV比に影響するけどほぼ誤差
DEXは命中、クリ率に影響
気分的にもDEXだなｗｗｗ

９メリポってのがゲンナリするぜ。
まだ武器に振り切ってないから先の話だが、
メリポアビやらできる前に振りたいものだ

しかしここ、なにげに良スレじゃね？ｗｗｗｗ

>>866
だなー
3,6,9,9,9だよな
9なんて微妙に貯めるのむずかしいんだよｗｗ
何度カンストしたのに黙ってメリポしてたことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはないと思う

下手に美味いＰＴだと有り得なくはないな。
上限２０くらいに汁

うん、ないね

そうか。

俺ステに振ったのって旧エリアだからな
新エリアならサンクション切れただの、ぼく二等兵；；だので大体３、４時間って予想はつくんだけどなｗｗ

おいｗｗおまえらほんとにステに振ってんのか？
普通にあるだろ
メリポ６ＰＴあったとしてそのままメリポいったらカンストとか普通にあるだろ
６ＰＴあって振り切るかもしんねーからって他に振ってメリポ終わって微妙にたりないとかも経験してるだろｗ
ENMもいいけど面倒だしな
５ＰＴからでもカンストするしｗｗ

華麗にワラーラスレで1000ゲトしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいIDがサイコミュみたいなやつがくるかもしれねーけど、無視なｗｗｗ

戦士のランペでもSTR高ブーストが頭打ちでDEX底上げによるクリ率アップの方が有効って風潮だからなあ
STR信仰って大艦巨砲主義みたいな流れについていけないピザデブっぽい気がする

>>876
だなー
しかし宇宙戦艦ヤマトの白色彗星からでたやつって、ちょうきょだいせんかんだとおもってたら
ちょうどきょうどだいせんかん　なのなｗｗｗｗｗ
消防のころヤマトカードみて知ったよ　感動したｗｗｗｗｗ

9貯めるのは上手く6作らないとダメだからな。
大体一回のメリポで50000以上稼ぐってのは少ないし
6メリポ0リミットポイントぐらいの状態からなら、1回のメリポでカンストする事はまずない。
かつ高確率で9に届く。

他の項目上げながらだと、まだ調節しやすいけどね。
最後にステだけ残りました、とか言う状態だとキツイ。

DEXとSTRだと俺はDEXかな。
攻+2.5と命中+2.5なら命中の方が重いと感じる。

忍者は汚いだけでPSもなにもいらない小学生むけジョブ
忍弱体は忍自体の弱体ではなく、忍の最終装備の敷居をさげまくる事でおこなわれる
強いけど全員同じ強さ、みんな誰でもとれる同じ装備にすることで、やる気をなくさせる
これが弱体としては一番強烈である、ワラーラがその例だな
鴉も六月のパッチで超絶ユニクロになる、ペルワン足と胴もその良い例

>>879
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ〜（゜∀゜）─ｗｗヘ√レｖｖ〜─　！！！

>>879
助かる

将来の忍者は、レリックの有無以外はすべて同じジョブになる。
蝉回しなんて猿にでもできるからな。
逆にナイトは装備の敷居も高くなり、操作性もPSがものを言うようになり極めるのがとても楽しいジョブになる。
汚い忍者は哀れにも踊り狂って均一化という楽しみを奪う方法で性能をいじる事なく弱体される。

>>882
是非要望メール送ってくれ

なにこの預言者ｗｗｗ

千雲の雲って雲生限定なの？
雲次も性能変わらないと思うが

>>885
千雲の雲は雲次だろｗ
雲生つかってるやつで雲雲にしないやつはいないとおもうけどなｗｗ

おいｗｗぽまえらｗｗｗ
>>875をよーく見るんだ
預言者がかわいそうに見えてきただろ；；；；；；

>>887
おまえやっぱりコナンだろｗｗｗｗｗｗ

つーかワラーラ使って教経とか典型的なアホだな。
俺なら手はダスク、どうしても命中が足りないならAF改、あとは指で命中を上げる。
これでも駄目なら胴をAF改からジョンHQにする。
ワラタAF胴教経よりも、ワラタジョンHQダスク手（AF改）のほうが命中もSTRDEXもすべて上。回避だけは下だがな。

おいィ？攻撃間隔はいいのか？

雲生て神息みたいなただの飾り装備だと思ってたが９９ＢＣの中ではそこそこ使える武器なんだなｗ
ちなみにうちの鯖 雲息は競売バザなしなんで値段分からん。
神息は３０００くらいで取引されてる。神息なんてはぐんｗの方が確実に強いのになんであんな高いのか訳わからなすｗｗｗ楽ですら滅多にＴＰ吸わんのにｗ

因みに９９ベヒＢＣは３０回以上行ってるが雲生１回 神息０。
大抵楽器かミーティアとかクリスパｗｗ

ゴミ免罪とベヒの舌で皮すら出ない時とか、一瞬空気が凍って怖すｗｗ
うんしょう１０００で取引されてる鯖あるなら９９なんて行かないでさそりｗで劇毒でも狙ったほうがいいだろｗ

上忍専用すれなんだから雲生持ってない貧乏忍者は来るなよ

来ちゃった＾＾ｖ

>>891
ベヒ舌出ればアタリのほうじゃねー？
黒帯持ってないモンクｗが最低２０００万で買い取ってくれるだろ？

結局最終的にはマムシマムシが最強にかわりなす

確かに雲雲はタゲ取りすぎるな。
迅のダメ、マジで千雲と変わらんし。
バフラウのワイバンに迅で1400叩き込んだときはさすがに脳汁でたよ。
その３秒後に死んだがなｗ

忍２戦１でみんな白虎持ちで、基本忍とのタゲ回し。
戦はアダホ有り、リディル士ではなかったが
WSは８割勝ってたな。もうリ以外には負ける気がしないｗ
戦士マジいらね。迎え挑発くらいしろ、カスがｗ

雲生は無駄に高いから試すのもちょっとためらうな。
ダスクＨＱとスピベ以外は揃えた半端忍者だけど、雲次なら気軽に買えるし持ってるんだが…
メイン千手を変える勇気は俺にはねぇ(*'∀')

894
ベヒ舌は手伝いにあげる約束だったし、滅多に出ないから商売にならんよ。
出たのも一回だけ（しかも俺のときｗ）だしｗ

今ベヒ皮も５００とかなんだが、滅多に出ない当たり武器ですら１０００とかで取引されてる鯖は９９ＢＣ行くメリットがインフレ期と違ってなくね？

バハ鯖なんて雲生なんてしっかり値崩れしてるがな。
田舎鯖の連中が勘違いしてるんじゃないの？

さっき見たらウチの鯖、雲次３００→４５０に上がってる。
雲生も１４００→１７００にｗ
このスレ効果ありすぎｗｗｗ

ネ実はまじで効果あるよ

雲次はサブで使うという道があるけど雲生だけは使い道ねーだろ。
ベヒBCで出したやつが高く売りたくてスレ立てたんだろうな。

>>900
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

スレ立てたヤツももう売れたかな？

逆に値下げることも簡単

ワラーラ実装でホーバージョン+1死亡ってスレ立てたら安く買えるかな？＾＾；

死亡じゃなくて逆に価値が上がった。
ジョンHQほどNQとHQで大きく性能が上がる装備はないしな。

ペルワン胴で既に死んでね？ラミア１３で手軽に手に入るし。最近ＨＱの売りサチコ以上に多いんだが。

飯終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ
別スレで忍弱体に精を出してる俺だけどレスするなｗｗ

>>897
マハトマ売ったやつもいるんだｗｗ
そいつは後悔してないってんだからいんじゃね？ｗｗ

>>896
確かにな
迅ダメ変わるって言い張ってるやつは使ってないんだろうな
そりゃREPとってみりゃ変わってるし最大値はクリ次第だから敵うわけもない
ただ他忍とログ比べてもあんまかわんねーよなｗｗ

>>895
ならねーｗｗ

改行多すぎだってさ、、、

>>889
だなｗｗ　俺ものりつねは意味ネーとおもう
ダスク手NQでもヘイスト22%前提だと3%が4.5%相当になってる
それをのりつねに変えてヘイスト7%相当のラッパ改外してジョンHQにするのに異論はあるだろうけど、俺はそっちのほうがいいような　気　がするんだよなｗｗ
おれ自身で試したりREPとってないから、あくまでも　気　だけどなｗｗ

>>907
で結局ペルワン胴はクリ何％なんだ？
俺も今目指してるところなんだけどまだまだだなｗｗ

>>905
論破されてオワリだろうなｗｗ

下忍の俺がレスするのは大変申し訳ないんですが、
上忍諸兄に問いたい。
まだ70にもなってないんだけど、雲次・不動は購入済み。
百虎、風魔、ワララ、ダスク手+1、スピベ、ジョン+1
トリーダー、AF2一式その他大体持ってる。
で、雲生購入するか、BC行って千手取って潜在外すか
非常に悩んでます。どちらにしてもメリポ振り終わるまでは
命中足りないので、ヘイスト重視装備には出来ないわけですが・・・
一応シーフではメリポ振り終わってるので、忍カテゴリーと
短剣を片手刀に振り替えるのみ。

>>910
そんだけ財力あるならどっちも持っといたらいいじゃん

>>910
ダスク手HQもってるやつは嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスしねーｗｗｗｗｗ

つか、千手持ってないから雲雲ってのはないぞ
両方試して自分にあった方選べ
千手なんて余ってきてるんだから、BC前行って買いますｗｗｗ言ってりゃうってくれるよ
でも、ヘイスト装備も揃ってるなら最終的に雲雲になるかもなｗｗ

>>910
片手刀スキルは必須なんで短剣0か4にして片手刀8にしなきゃな

あと忍カテゴリーってなんだ？
バカにしてんのか？ｗｗｗ
ああ、モクシャか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペルワン胴は俺も目指してる最中だから分からん。５%なら神だが３は微妙だな。
まあ命中１０ついてクリUPだから率は別にしてもジョンNQの奴らは乗り換える可能性大だな。
ジョンＨＱも雲生もユニクロの同等品がでたところで、レア度があるから、そこまで値下がりはしない。
と、ワラーラ出るまで思ってたが今はワカンネｗｗ

>>910
ジョンHQで雲雲とかそういう意味不明な装備はやめろよ。
雲雲使うならAF胴だ。

>>914
ステないのは微妙に痛いよな
ラッパ胴の代わりならいいけど、命中装備、WS時着替えとしてジョンHQ持ち歩いてる俺としてはステ無いのは痛いｗ
あとは、ジョン比　ステ分、攻+分を凌ぐクリ率あるかどうかだな
それと、ラッパ改の手数分を凌ぐクリ率か、、、
検証ヨロｗｗ

レスサンクスです。
やっぱり両方試したほうが良いですか〜。
うーん、うーん悩む。

>>917
何悩む必要あるんだ？
雲生買える金あるなら買って、千手も買って潜在外すだけだろ？
あ、潜在外すのが面倒だから雲雲押して欲しいのか？ｗｗ

>915
すいません、自分の書き方が悪かったですかね。
持ってる装備を適当に並べただけなんで、
雲雲でジョン着けようとは思ってません。

>>917
買う買わないのは最終的には本人の判断だけど、これだけは言える事が。
片手刀+8する気がないのなら、雲雲はお奨め出来ないかも。

メリポ行かずに、雑魚敵やソロオンリーで使うにはちょっと悲しいよ！

>918
確信つかれました；
実際どっちが良いのかは判らないので、
雲雲のが良ければわざわざ潜在外さなくても済むかな〜と。

千雲　雲雲どっちも長所がある。
下忍、戦死なんかと組む時はメヌマーチにして雲雲俺様最速！ｗを楽しんでる
が、上忍やリなんかと組む時はメヌメヌにして千雲の本気モード。
華麗にタゲ回しをしてこのＰＴ最強！ｗを楽しむ。

とはいえ後衛次第だがねｗ

あ、千不書き忘れた。
千不？　ありえねｗｗｗｗｗｗ
スロウかかったまんま振ってろ、雑魚ｗｗｗｗｗ

>920
忍者をメインに変えるつもりなんで、
現在の短剣8回避4を片手刀に8振り替えるつもりです。
短剣全部落とすか、回避と短剣両方4づつ削るかこれまた悩む。

>>922
それはREPとってるときだろ？
REPもとってないなら、廃忍やリ相手でも雲雲の方がいいぞ

先任バス曲刀と比べて雲生なんぞ雑魚すぎる

おいｗｗｗｗぽまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍弱体スレでバカの相手に忙しくてこっちカキコできねーーーｗｗｗ
すまんこってすｗｗｗｗｗｗ

>>927
どれだ

>>928
これだ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147867947/

>>929
上忍しか居れないスレより面白そうだな

>>930
まーなｗｗ
本物の最強厨がいるぞｗ　なかキメーｗｗｗｗｗ
俺の事プロファイルするとかいってるしｗｗｗｗｗうわぁっああぁああああああｗｗｗ

>>931
午前中そっち居てたけど、つまんねー論争ばかりで結局こっちにきたよｗ

>>932
正直こっちみたいな有能なやついないからつまんねーな
なんかバカ相手にしてるみたいでこっちもバカになっちまいそうだ

それよりさ、仕事まったくしてないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかえれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強厨さんこんにちは、早く弱体されるといいですね
あ、自分はメイン忍者なので弱体されてもやり続けますｗ
そろそろ次のジョブでも探した方がいいですよ、青魔が次の忍者になると思います

>>934
多分書くとこ間違ってるぞｗｗ

ここはお前と同じで忍を愛してるやつが多い
他に最強ジョブができたらほいほいそっちに移るやつはあんまいないとおもうぞｗ

>>910様　雲雲は>>1の条件必須ですよ！かなり敷居高い上に片手刀８改造分のメリポ稼ぐにも時間かかる。
メリポ初心者の下忍は千不で十分、むしろ雲雲使うと弱くなる。

下忍の場合　千不＞雲雲
上忍の場合　雲雲＞千不

↑これ重要、よって910さんは現段階では千不（雲）がオススメかと思われます。

あと次スレ依頼だしてきます

次スレいらない気もするが
ちょっと忍スレ多すぎる

>>936
７５になったら、メリポ初心者でもメリポ慣れしてるそこらの忍より強いかもなｗ
装備すげーしｗｗ

>>937
宜しくお願いします。

雲生2000万てどこの鯖？ｗｗ
うちのさばついに雲次より下がったぞｗｗｗｗ

>>940
はいはい　うちのさばうちのさばｗｗ

雲生高く売りたいHNMLSの連中が値段吊り上げ工作するスレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９９BCなんか行ったことねえｗｗｗ

>>942
そうか、悪いことしちゃったな

スマン；；　正直スマン；；

安く買えるといいな；；

うちは、運生最終2000で、アトルガン発売以降は履歴無かったな、、、

運次も400とか、、、

>>944
それ何ておでん鯖？

うちの鯖
雲生1400万＞６００＞100＞４00とかだったよ。
今は出品なし

鴉揚羽　だろ？上等アサルトの鑑定で出たよ。
D33だし間隔190だし。もはや雲雲ゴミ(笑)
初期は数千万クラスだろうがそのうち出回る。
千ｘ鴉が最強だなｗｗｗｗ

>>947
アサルトでしか使わねーの？ｗ

>>945
おでんの物価はなんか中途半端にたけえよなぁｗ

高杉！！ってこともないが、普通ってこともねえ。

おい>>946ｗｗｗ
雲生が１００万４００万って　ど　こ　の　夢　の　中　よ　？ｗ

19鯖　

雲生の最終履歴1000万だが、去年の秋以降出品なし。
一度振ったら手放せないってことなのか？

garudaｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000>７００＞１０００＞２００＞７００＞３００
こんな感じだったかも？ｗ

いや99BCいくより30BCx3セットのほうが明らかに儲かるだろ。
舌とか角しか出なかったら自殺もんだぞ？ｗ
雲生しか売れるもんねぇしな。狩侍の武器もゴミだし。

>>938
豚スレと勝負するか

小夜左文字 Ｄ37 隔227　曜日:属性ウェポンスキルのダメージアップ　Lv71〜 忍

漏れはこれサブに最強だと思うんだがどうか？
千手ｘ小夜なら、迅うつと雷曜日と風曜日に威力アップだ。
んでサンダーやブリーズゴルゲとも合わせれば多分2000ダメ越える。
雲雲とかで扇風機してる場合じゃないと思うｗ

>>947
エクレアじゃなかったっけか

雲雲買えない貧乏人必死だな、金くらいRMTで買えよｗ

雲生３００万の鯖では雲次７０万くらいか？ｗ

>>955
それってサブでも効果あるんかな

>>957
どさくさに紛れて宣伝スンナ

メリポ刀８で昨日スピベル借りて雲雲やってみたけどいまいち強いとかかんじなかったな。
もちろん千不、千雲も小一時間づつ試したが、まぁこんなもんだろって差かな。
好きに汁。

雲次は400万

雲生の最終経歴は今年の3月だ

ガルーダ鯖ヤバいなｗ
うちは出品なんて自己落札３個のみ、バザコメですら滅多に見ないがｗ

でもよー雲生ってよー、DEX低いしDも低いし
雲次より明らかに劣ってねえ？ｗｗ
レア度だけだろｗｗｗ

>>959
スピベル借りてヘイストいくつになった？
あと雲雲強いとは誰も書いてないぞ
どれ使っても同じようなレベルだと、速いほうがやってて楽しかっただろ？
それでいいんだよ

雲雲派は、最強厨と速いのが好きなだけ厨の２派がいて困る

>>963
ワララ、ダスク手、虎脚、風魔にスピベルだから…22％かな。
あと素破、ラッパ胴ね。
あ〜ブルタルはないかな。

>>965
ヘイスト22%かｗ　いい装備だなｗｗ

>>959
何いってんだ？雲雲の真価はws装備できまるぞ
千不と雲雲を比較する場合に、通常装備（ヘイスト装備）を同じ物とする前提で
ws装備も千不と雲雲で同一であるが、ws装備が並の場合とws装備が廃の場合を比較すると
ws装備が廃になればなるほど、雲雲の千不に対する相対的な強さが増して来るんだよ

俺も2〜3日ここかきこんだりしてるんだけどなｗ
車のチューンに例えたり…な。

んで普段はスピじゃなくてヲーベルで千雲次でメリポいい感じだからさ。
雲雲ｸﾝ見てて試したくなってスピ売ったフレから借りたのよｗ

ちょｗｗぽまえらｗｗｗ必死チェッカーみてみｗｗ

1位達成ありがとうｗｗｗｗｗｗ

>>968
おお、昨日の君かｗ
別に俺雲雲売りたい君じゃないから、正直な感想かいていいんだぞｗ

あ〜いちいち面倒だからかかんかっただけでWS着替え装備もﾈｼﾞﾂｸｵﾘﾃｨｰくらいのもんはあるってｗ
それ言いだしたらサブクラクラが…ってなるよ？

雲雲はＷＳが命なわけね
フレがきょーけい買ってたのも合点がいったわ

>>972
きょうけいｗ使うならAF1手改つかえｗｗ

>>973
そういや前に材料が集まらないってぼやいてた希ガス

>>970
正直にって、俺はスペック同じキャラが振ったら雲雲が計算上ははやいんだろうし、かといってクリやﾀﾞﾌﾞﾙとかの不確定要素含む与ダメまで考えると、
千不雲だろうが、まぁ誤差ちゃう？って考えな。
だから好きなんでいいと思うよ

>>974
そうか、頑張ってくれと伝えてくれｗ

そろそろみんな退社か、、
さー仕事がんばろうかな、ヤバイｗｗマジヤバイｗｗ

>>975
うんうん、ありがとう
そんな訳だから俺は雲雲使ってる

しかし今日は忍弱体論に疲れたｗｗ

>>977
俺も退社ｗ
またな！

そろそろ上忍の上に頭領を置くべき。

きょうけいｗって読み方間違ってるｸﾏｰ

雲生なんぞ先任バス曲刀に劣るんだからゴミ

迅撃つ時って属性ゴルゲットって正直どうなん？
スパイクと大差ないような気がするんだけど・・・

「大差ない」はこのゲームでは禁句だぜ

少なくてもスパイクネックレスはねぇな(笑)
シャウト募集でクラゲ狩りツアー主催しろよ。
ガチロットで自分が取れるまでな。
インプやマム、トロールに迅で1800は余裕で出せる。

>>982
おまえそれでいいのか？
７５にもなって２１〜装備可能のすぱいくねっくれすｗでいいのか？
ほうとうにそれでいいのか？

トロールって固いほうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:OA539dkw
のFFはみんなと違うんだから、相手にしちゃらめぇ＞＜

トロールには迅だと1100くらいは自分は限界だなぁ・・・
まだメリポやり始めたばかりですがｗ

らめぇ

マジで静かなのなｗｗ

うめちゃえ

http://hissi.dyndns.ws/
ID:k00MxGue
見事首位ゲットです。おめでとう

>>992
>>969

せんきゅｗｗｗ
ちょっとマジで仕事しだしたから、抜かれちゃうかもな
で、次スレないのか？；；；；；；；；；；；；；；；

誰か立てるだろｗ

１０００争いしろよｗｗｗｗｗｗ

1

もー９９７

998

999はもらった！

忍者弱体

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪