【休憩は】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその9【お終いだ！】

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1 ：既にその名前は使われています：
前スレ【連合自慢の】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその8【弓術】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
2 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 17:35:15.03 ID:qIxrUWge
○戦場ノ心得○　～新人さん向け～
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、キマイラ"Alchemy Labo"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。
3 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 17:37:04.61 ID:qIxrUWge
○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良い。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)
4 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 17:47:55.06 ID:rcHITnKl
AT建て乙
5 ：GOLF：2006/05/15(月) 18:26:53.47 ID:nsvEADuM
記念パピコ
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:38:31.46 ID:bl4zPoD8
なんだろうねえぇーゴブフォ攻め、歩兵20人どころかレイスまで中央に行くお馬鹿さ加減は・・・
クリ銀氏がかわいそうだわ、、
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:41:40.34 ID:YwFQxK25
>>6
いまやってる戦でしょ
レイスが中央行ったら、歩兵だって行きたくなるだろうに
北東攻めきれないうちに南西攻め同時に行うのも無理だしね
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:47:02.19 ID:bl4zPoD8
中央攻めも作戦としてはありだと思うけど、
開始直後北東と見せかけて一気に中央行くか
北東まず攻めて、敵をひきつけたあとで、バンザイ突撃→一気に中央から南西へ
とかしないと抜きようがないよな。。

んでそんな指揮できる人もいないのでどっちつかずでｇｄｇｄ
漏れも中じゃあんまり言えないから非難ばかりもしれられないけど、もうちょっとマップの攻め方を考えて欲しいよな
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:48:59.00 ID:bl4zPoD8
んで今布告しまくってんの誰よ(´Д⊂、どこでも入れていいけど次のカウンターどうするつもりよｗｗ
50人どころか100いるんだからまずはゴブフォ狙おうぜ
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:54:24.19 ID:YwFQxK25
一部ワーグノス周辺にご執心な人たちがいるんですよ
理由はわからんけど、意味も無くあのへん攻めてるね
11 ：前ｽﾚ976：2006/05/15(月) 19:56:46.50 ID:DWLSV5Bg
なんか>>978で
>昨日の朝時間帯にゴブフォ取られてたから27時間維持できてないよ
とかかれてたんだけどホントなんでしょうか？
自分は日曜朝7時～10時繋いでたんですけどその間は大丈夫でしたし･･･
もっと前の時間帯なのかなぁ。朝って言葉が微妙なんですがｗ

しかし、もし本当なら取られてすぐに取り戻した事になるし、取られた時の動きと
取り戻せた時の動きがどうだったのか激しく知りたい･･･

それとも>>978は27時間防衛されてムカついてたゲブの人なのかなぁ(´ー`)
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:02:40.77 ID:DWLSV5Bg
>>10
そりゃもちろんドロップアイテム目的でしょう(´・ω・｀)
隕石跡は少なくともデスパかゴブフォ取れてないと行けませんしね。
ワーグノスはさらにその隕石跡のどっちかを取る必要があるのです･･･
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:04:48.68 ID:bl4zPoD8
mob狩りかな、、ホークウィンドにでも行きたいのかなぁ

つかキィィーーーーまた人数足りないのにゴブフォ布告しやがったよ、、、他終わるのまとうよ
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:26:43.94 ID:ZXaGL2bw
昨日のホル本土上陸祭りでも露呈したけど、やっぱり登録人数と
実際に遊んでいるアクティブ人口の差が問題だね。
ついでに言えば、毎日インしている人の割合もやっぱり低いのだと思う。
その辺が「いつまでたっても進歩がない」と言う意見に繋がるんじゃないかな。

この問題を解消するにはインしたいと言う気分を盛り上げる何か。
例えば昨日の祭りのように、カセ民自らイベントを興すのは大きな意味があると思う。

さて。差し当たっての問題は無茶な布告で戦場を増やす事の裏側。
結果的に生じるのは人数差により嬲り殺され続けた人間だ。
その人は確実にイン率が下がるか、他国に移りたくなると思う。
その連鎖と悪循環について、よく考えて欲しい・・・。
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:43:40.34 ID:o2BFv6CE
ゴブフォ中央攻めをシミュレートしてみる。
１序盤中央突破、南西クリ確保を試みる。
２突破失敗
→気づけば北東とられ詰み
２’突破成功、南西クリゲット
→北東とられるも、南西AT建て防衛の構え
→防衛側中央に力入れ始めと同時に、南西クリへ攻撃
→南西クリより援軍要請するも、援軍は中央突破できず
→南西クリ部隊ジリ貧でキープへ撤退
→どみても１ゲージ差負けですありがとうｇ

>>14
単純に戦場増やしすぎて人足りなくなっただけで、
遊んでる人数は他国と変わらないと思われる。
ニコナ、ゴブフォ、デスパ、ジャコル
加えて、本土各領土の防衛or攻撃でこれだけ拡げすぎたら
いくらなんでも人は足りなくなるでしょう。
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:54:32.67 ID:547lAldE
今入った。

・・・なにこれ、中央に緑がやけに目立つなｗ


っていうか防衛おっつかない程領地増やすのはどうかと思ふ。
まるでオベ建てと一緒だな。
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:00:01.01 ID:7CEpiE5s
とりあえず、今一番いらないのがネガティブ発言しかしない奴。
現場にしてもこのスレにしても、そんなんばかりで国がよくなるはずがない。
ネツ見てみろよ、ネガ発言なんて皆無だぜ。国全体が明るい証拠。

何事にも、もっと前向きに考えようや。
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:05:21.32 ID:bl4zPoD8
>>17
それはそうだが、また全然人数居ないのにゴブフォ布告ですよ・・・何回大敗させりゃ気が済むんだ
本当になんか良いアイデアないですかねー

まぁ布告前から入ってた漏れも悪いな、、次からはゴブフォの中に入らず外でマップ見てよう。
拒否はしたんだが。。。
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:18:50.41 ID:YwFQxK25
ゴブフォよりワーグノス以北に布告する連中のほうが厄介なんだけど
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:21:04.83 ID:7CEpiE5s
>>18
アンタの気持ちもよく分かるよ。
けどな、最初から負けようと思って布告する奴なんて居ない。
布告していま戦争している奴らは、奴らなりに必死になって戦ってるんだ、この国のためにな。

そしてもし負けたとしても、それがなんだってんだい？なにか深刻な問題にでもなるのかい？
みんなが元気で布告が出来るカセドリア、素晴らしいじゃないか！

みんなでもっと盛り上げようぜ！
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:52:08.85 ID:qIxrUWge
布告するときちゃんと他の戦争の人数とか把握してればいいんだが、
そうでない人たちが多いわけだ。
気づいてる人たちは一声かけてあげるといいかもしれないな。
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:52:37.22 ID:2FXLt3g8
>>15
南西攻めのあとは建てずに守りだけに徹して、その間敵に北側にに建築させて
召喚そろえて北東へ進軍でしょう。
北東攻めでも1ゲージつくのは変わらないし、他の手も考えていかないとダメでしょ。

>>18
目標なんだから他所をスルーしてでも入って欲しかったところ。
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:00:18.32 ID:Vu1A9iQc
ワーグノスの防衛なんて行く気もしない
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:01:43.14 ID:o2BFv6CE
また本土炎上ですよっと
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:01:48.58 ID:t0efQ9iI
カペラ防衛やって来た。
相手はネツだったかな。なんだかんだ言ってやっぱヲリ多くないか？
俺が戦ってたとこはヲリ４、弓２、皿２、そしてハイドスカがうろちょろしてた感じだったが
やっぱりヲリの圧力は凄いね
俺は弓なんだけど、ヲリ主体で敵が攻めてくると蜘蛛撃ちまくるくらいしか出来ることがない。
ひたすら蜘蛛を撃ってたよ。
で、蜘蛛も敵が優勢の場合はあまり意味がない。
蜘蛛当てててもガンガン突っ込んでこられた。
で、敵弓に足止められて追いつかれ、乙。
すげー悔しかったぜ。
まぁ、味方皿さんが援護に来てくれて一緒に殴られたんだけど
援護に来てくれたのは嬉しかったな。

なんだかんだ言ってうちはやっぱスカ多いから、ヲリが敵に多めだと厳しいね
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:04:02.20 ID:iKLi1s1I
>>25
つーかなんだかんだ言ってやっぱまだヲリゲーじゃないか？
さっきのカペラみたいに火皿が少ないとどうにも止めようがないんだが・・・。
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:28:06.58 ID:t0efQ9iI
だな。
蜘蛛も火皿さんとか味方に居れば
まず確殺に繋がるんだけどなぁ
皿さんがその場に居なかった訳じゃないんだが
敵のヲリが多すぎたよ。
味方ヲリさんも頑張って身体張ってくれてたけど多勢に無勢って感じで
どうしようもなかった。
しかし、久しぶりに活きの良いヲリの姿を見た気がする。
暴れまわってた敵のヲリ達はきっと楽しかっただろうな。
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:33:55.28 ID:LbUO0TKh
>>26
火皿が多けりゃ火皿ゲーになるだけだよ

でもヲリが多けりゃヲリゲーになるのは当然として
スカが多くでもヲリゲーになりますけどね。
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:34:10.25 ID:WES9nRSi
>>17
現状、愚鈍な自国民に嫌気がさして優秀な奴から順に移民してるっつーのに。
ネガティブ発言する奴が良いとは言わんが、マシではあると思うぞ。

「自分から行動しない終始無言の奴」がいわゆるカセの標準的な（一番多い）国民像だが、
そんな勝つ気がない、生きてるのか死んでるのかすら分からんような連中より
何か言う奴の方がよっぽどマシだ。
方法に問題はあるが、勝ちたい、勝つために現状を何とかしたいって思ってるんだろ。

このまま声出して頑張ってる奴がゾンビみてーな大量の無言プレイヤーに潰されて
１人また１人と消えていく事こそ損失なんじゃないの？
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:38:02.32 ID:98paARYE
>>28
まぁスカは支援職だからな・・・
弓と短剣両方つくってみたが同じスカが一番の餌って感じで(´・ω・`)
でもそんなスカが好きなのさ。
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:48:23.33 ID:547lAldE
最近戦場じゃネガ発言はしないようにしてるんだがなぁ。
むしろ声だしして、皆の注意が前線一点に惹かないように発言したり、
逆転できそうな時は「いい感じ」的な発言はするようにしてる。


代わりにここで愚痴を吐く。
どうせ判ってる奴しか見てないと思うから。
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:50:28.23 ID:iKLi1s1I
>>27
東の火皿は俺含めて２人だった。
あれでヲリ５人止めろとか絶対無理。

>>28
最強職を食えるから火皿ゲーなんだと体感したよ。
まぁそんなことわかっちゃいたが。
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:51:23.54 ID:LbUO0TKh
>>29
ネガ発言しかしない奴の勝ちたいなんて
「俺のためにお前らが働け」って意味の勝ちたいとしか思えないんだけど。
無言の奴の方が全然マシだよ、言うこと聞いてくれる人は聞いてくれるし。

そりゃ散々声出しした挙句のネガ発言なら気持ちが分からなくもないけどさ
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 22:57:39.58 ID:ndCOYaHs
また嫌な流れになってる中、
今のラインレイ防衛がかなりよかった。と流れを切るのに挑戦。

最初人数負けてたけど、途中でゲージ逆転、
領域は最後負けてたけど、「ゲージ勝ってるから川に下りずに戦おう」
って銀行さんが言ってそれで凌ぎきって、10ドット残る位で勝利。
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:00:14.97 ID:1gLjc6vT
>>34
今のは良かったよな。
人数で負けてたから、最初入るのためらったんだが入ってよかったぜ。
皆、慎重に、なおかつ大胆に行動していた感じがした。
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:55:44.10 ID:xEfZ0suo
しかしシディットは勝ったけどgdgdだったな。最初人数差で半ゲージ以上差つけといて、終わったときは一ミリ差。南東への援軍がちょろちょろで折られまくり。援軍要請聞いてるのかホント不安だったよ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:00:47.13 ID:8tjh1cyV
>>36
あれ終盤の南東のネツ軍団凄かったね
レイス居るわ、ジャイ居るわ、ナイト居るわ
歩兵だけでも20人近く居るわで、思わず吹いた。
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:02:11.29 ID:VQIYvjNd
>>36
西攻めてたと思ったら、急に南東に敵がどっと押し寄せた
感じだったな。
俺は最初から南東だったので、ログ見る暇もなかったよｗ
一応、敵８ぐらい南東に来たときに発言はしといたけどな。
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:18:52.54 ID:U11md3dM
戦術目標は1週間で12/20だっけ？
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:19:37.37 ID:8tjh1cyV
しかしまあ、VU前でもあまり前に出なかったヲリが
今は本当に前に出なくなってるね。
単純にヲリが少なくなってそう感じるのかもしれないけど。
最近弓スカも増えてきたし、火皿少なめの戦場も見るようになってきたから
無双出来ることも多くなって突っ込むの楽しいよ。
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:25:14.08 ID:vh43frYC
>>36
最初ネツ側全然召還出てなかったよね？
中央クリ堀場抑えてたのもあるけど、こちらがレイス出しても
歩兵で倒してくる辺りちょっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
で、ゲージは勝ってるけど、相変わらず南東グタグタのまま
領地負けして、中央取られて、これから楽しくなる所で回線落ちして
戻ってきた時には満員だった一カセ民…orz

敵さんきっちりクリを温存してたのねー。
召還出る人が居なかっただけかも知れんけど。
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:34:41.27 ID:db1+memf
難民でてるのに、ワーグノスとか布告ないのって、
布告しようとする人が少ないのかね？

積極性が足りないのもカセの課題か？
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:42:41.01 ID:9ftrH2Np
>>38
特定しますた。
その要請に応えて向かってみると、攻め込まれた序盤の状態とは思えないほどやばかった。
その後、レイス来るわジャイ来るわで、もうｇｄｇｄ。援軍はまともに来ないしね。
まぁ勝てて良かったけど、気分的には負けた気分だね。

でもって先ほど、逆のパターンで１ゲージ差を付けられて負けましたよっと。
なんか北の方で戦争している奴がいるから、シディット周辺布告できないし･･･。

まぁ愚痴と言うかなんと言うか、ネツさん強すぎですよ！
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:43:30.88 ID:b4Ru1Fdg
ヲリか。隣の国と比べると数とか弱体化とかより、割りきりとか士気の部分が違う気がする。

獣国は訓練された兵隊みたいに誰かが出れば、後にしっかり続いてくる。
帝国は狂戦士っていうか、単騎でもお構いなしに蹂躙するタイプと、
いつの間にか回り込んで来る刺客タイプかな。

弱くなったら別の強職に乗り換えるのはとても有効。
でも極めるくらいの心意気で続ける方が回り道でも最後にものを言うと思う。
某特攻ヲリの後に続けとガンガン押し上げていくヲリたちを見ると、後衛の心にも響くものはあるのだから。
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:44:17.41 ID:9ftrH2Np
>>42
本土炎上仕掛けのときにワーグノスなんか布告しませんよ＾＾；；；；；；；；
難民も大して出てなかった気がするし、布告するんならキンカッシュ周辺よろしく。
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:11:18.43 ID:dj9jNzge
>>42
ワーグノスで狩したい連中のために攻略してるようなもんじゃん
さっきワーグノスとその周辺の隕石マップ全てカセ領だったの
で、隕石マップほぼ一斉に他国から攻撃受けたのさ
そんな状況でワーグノスに7人ほど人がいたんで、覗いてみたんだわ
晒しスレで見たような連中が、悠々と狩してたわ
ワーグノスでの狩独占したいがためにあの周辺布告しまくるのは勝手だが、俺は付き合う気はないね
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:15:18.51 ID:uD2WR23D
えっと、よくオベとＡＴを隣り合わせで建てる人がいるんだが、ジャイの範囲砲撃で複数
同時に壊されるから離して建てるように言ってくれないかな。何度か言ってるんだけど、治りそうに
ないので皆の声で変えていってもらえたら。
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:18:01.98 ID:8tjh1cyV
ヲリはスマが連続で当てられるようになると強いよ
コンボじゃないから相手の対応にもよるけど。
調子いい時はストスマ→スマ×2、3→ブーンで一気に仕留められる。

>>42
瀕死の敵相手には積極的ですよ！
ほんと、これだけはどうにかならんかなあ。一番気になる。
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:24:56.68 ID:0QVjIUV6
とりあえずさっきの始まり防衛は良かった

後半まで負けてたけどラストで巻き返したりな・・・
久しぶりにカセに居て良かったと思えたぜ
みんなＧＪ！
50 ：42：2006/05/16(火) 01:26:34.03 ID:db1+memf
狩りしたいがために言ったのではないと、いっとく。
書き込みしたときは、キンカッシュがネツの定員が足りなくてこちらの首都に７０人程度。
その他に布告できるところがなくて、はじめの大地が布告されてほぼすぐに定員になった。

難民出てないとは、どこを見ていってたのかしらんが難民出てたよ。

ワーグノスって場所限定ではなく、
カセって戦場できるの待ってる人が多そうだから、もっと積極的に自分から戦場つくろうよってことを言いたかったんだけど、伝わらなかったみたいだね
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:30:20.90 ID:zT9SCK5i
>>49
さっきの始まりで建造物45000だしたジャイ良かったな。
ラスト近くでヲリにジャイ出てくれと言ったら快く承諾してくれて、北東のオベとATを全滅させてた。

多分あれのお陰だったんだろう。
護衛ナイトもだが召喚に後半出てくれた人たちにありがとうと言いたい。
久しぶりに燃えた
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:52:26.60 ID:sQqnXbIB
>>29は、カセの嫌われ者です

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 03:04:49.03 ID:yXUI1dbz
>>29が何かおかしな事書いてるか？
このスレの人間なら会話ログの半分が自分の声だけで埋まって途中で
嫌んなっちゃったヤツもいるだろ。
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 05:38:35.42 ID:dxAZ8Dgr
AT1本しか建てないのは新しい作戦なのか？
あと拠点前のクリを10人掛かりで建築もせずに一気に枯らすのも。
この時間帯のカセはやりたいことが俺みたいな凡人にはさっぱり分からないぜ。
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:28:20.37 ID:pKoLcZDr
ウォリは前に出たくても出れないのが現状
ウォリが特攻する近くに必ずサラがいて、スカ、ウォリ狙うとサラが守りに来る感じなんだ
でヘルファ＞氷か氷だけで吹っ飛ばされて行動不能、その後スタンとか食らったり、ヘルファ地獄で即死
で結局前に出れず死亡ってのが最近のウォリ傾向
ウォリが悪いんじゃなくサラの対ウォリが強すぎるだけ、
ウォリが得意のスカすら逃げウチで殺しにくいのにサラだけが異常なウォリバスターになり得ている

ウォリオンラインとか言ってるやつは自分がサラでサラが弱体されるのを避けるため
ウォリに方向転換してるわけ
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:50:25.26 ID:VQIYvjNd
ATは出来るなら拡げて3本とかあると理想だな。
ATまで敵を釣って、3本中2本が敵を攻撃するような
建て方と戦い方だと有利に進められる。
何気にATダメ馬鹿にならないし、氷も解凍しないので
ちまちまダメを溜めるのでやられるほうには嫌な感じなんだよな。
あと、坂は登りきった場所に、集中して攻撃できる
ような建て方がいいな。

>>55
皿から見れば、下手にストスマ＞スマ食らっても
ヘル一発当てればお釣りが来るからなぁ。
とりあえず、ヘル当てれば下がってくし、
やりやすいことこの上なし。
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:51:20.57 ID:auuVnlya
正直な所、隕石かワーグノスに行けるようだったら普通に狩りしてるなぁ。
LV40になったらみんな同じような装備になるのが嫌でね。
まぁ裸でも戦争はできるんだろうが、唯一残ったMMORPGっぽいところがMob狩りなわけだし
Ring装備を豊富に出してMob狩り無くしてしまえば皆戦争に集中出来るようになると
思うんだけどね。システムの不備もあるんじゃない？
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:56:35.83 ID:ULG4ET1t
両手ヲリしか持ってないから皿さんの事はわからないけど、皿さんから見てやっぱりヲリは鴨なんだろうか。
でも、実際はうまい皿さんばかりじゃないから結構押し上げれるなぁってのも有る。
VU前のようにぺったんぺったん出来ないけどヲリ同士で突っ込んでスタンなんかでやばい時はドラゴンでお互いを守ったりね。さらに我々ヲリの後ろには見方の皿さん、スカさんもいる訳だし。
仲間を信じて今日も押し上げ頑張ります。
なんか意味不明になってきたけどへぼヲリが言って見ました。
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:57:59.69 ID:auuVnlya
>>54,56
最近はATごとヘルで焼かれるんだよなぁｗ
オベとかATは隠れやすい＝ヘルの良い的だし。
ハイドスカが侵入しそうなトコ(ひょうたんマップの中央左右とか)とか
そう言うところに1本だけ建てるのって駄目なのかな？ 良くやってるんだが･･･
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 07:09:25.23 ID:vIOUlu8B
>>47
破壊工作の早期発見の為かな？
物によっては有効な場合が無きにしもあらずだと思う。
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 07:10:45.60 ID:dxAZ8Dgr
>>59
中盤過ぎてるのに戦場に全部で1本しか建ってないんだよ。10本まで建てられのに。
気づいてからよく言うけど何か策でもあるのかなと。
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 07:16:35.20 ID:I0d0KHH5
>>11
朝の4時か5時にゲブが一度とってた
でもすぐに取り返したけどね
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 07:54:24.48 ID:zSwD5uQs
>>55
＞ウォリが特攻する近くに必ずサラがいて、スカ、ウォリ狙うとサラが守りに来る感じなんだ

お前は何当たり前のこと書いてんだ？
皿がヲリ狙わなくて何狙うんだよ。
ヘルウェイブは確かに強すぎるがヲリにはあのぐらい強力じゃないと止まらないぞ。
スカ皿にも同じように有効なのが問題なだけだと思うが。
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 07:55:47.01 ID:nbofMaKR
>>50
そうなのか、すまんかった。ウェンズデイ攻めようと思ってキプ建設位置で待機してたんだが
首都に人いなかった&ゲブの方が多かったからシディット防衛行ったんだけどな。
キンカッシュは布告無理=本土炎上してたのね…。
いや、ただね、アベルとラインレイを防衛できて、その流れでデスパ&ゴブフォラインまで
押し返せれるかなーっと思ってたらワーグノス周辺がメイン戦場になってたからさ…。
本当にすまんかった…7戦6敗してたので苛々してたんだorz

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 08:55:57.22 ID:KLJ9ufZP
ヲリなんて立ち回り次第でしょ
スカ狙いに行って皿が守りに来てるなら一旦引くフリとかフェイント入れた後で
皿を狙ってストスマで飛んでくよ。
結構ヘル発動前にストスマ→スマが決まる。その後ヘルやってこようもんならもういっちょ当たるし。
火皿オンラインの時はともかく、最近はスカも多いからそんなに辛くないよ。
ついでに言うとヲリ弱体で油断してるスカ皿多いし。

>>55
つか味方のヲリが最近元気ないから活を入れてるだけかと。
そういう工作なら国別スレでなんてやらないでしょ。
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 09:01:40.42 ID:kIToalJn
良いか悪いかは別として、臆することない魂をかの人にもらったしな。
前に出れないと思うシーンでも、前に出てしまう。犬死だけはごめんだが。
別にオリはダメじゃねえ、今まで以上に連携を求められる要素は増えたけど。
火氷オンラインになるかと思ったら、思いのほかスカも増えててやりやすい。

ま、それでもDoTの兼ね合いで職ごとに回復財もてる量の違いがないかなってのはたまにあるけど・・・ｗ
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:08:34.89 ID:Op5IYjXz
カセで問題なのはヲリが前に出ないってことより
それを周りが援護できてないってことだな。
ヲリが突っ込んだだけじゃ意味がないんだ。
その後にくっついて援護してやらなきゃ
さすがに今のヘル＆バッシュオンラインには対抗できんよ。
一番後ろで味方の中にレインだけして「私は援護してますよ～」
とかいうのは勘弁してくれって感じだな。
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:32:22.38 ID:B+eEga1n
味方の皿が敵ヲリの傍にいる時にヲリに向かってトゥル四連とか痛いね。ウェイブが掻き消されて大打撃とか受ける。
撃つのはいいんだけど、タイミングを考えて欲しいかな。できれば皿とかハイドとか撃って欲しい。
ＡＴはあまり建てなくていいと思う。パニ対策ぐらいで召喚の方とオベ建て直しを充実させたいよ。
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:53:24.99 ID:IT4GYuLs
デスパじゃなくてゴブフォ布告なら良かったのにーーーー
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:14:04.68 ID:dxAZ8Dgr
>>68
ATの重要性を軽視するなよ。精神的な効果が大きい。
あれが立ってるとココで守るんだって実感が生まれるんだろうな。
建てると味方の動きがプラスの方向に変わって面白いぞ。
敵の攻撃を吸う性質もあるからレイスの隠れ蓑にもなってる。
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:26:26.99 ID:nbofMaKR
ヲリやってて嬉しい事。それは…
前線に突っ込んで、味方ヲリ、皿、スカの援護があって
明らかに前線押し上げる事ができた時。ランキングTopになるより嬉しいぜ。
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:31:31.48 ID:B+eEga1n
レイスの盾には良いんだけど召喚戦で負けた時のゲージへのダメージは大きいなと。0では困るけど抑えて
ナイトとジャイアントとレイスに注ぎ込んだ方が効果が高くないかな？
ジャイアントの跳梁を赦さなかったら問題ないんだけど。
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:18:06.05 ID:9lxxGh+e
ＡＴに関してはパニスカじゃないからこの辺ちと間違ってるかもしれんが
リジェネやベーコン食ったり、詠唱で足が止まってる瞬間が
一番パニで狙われやすい時と思ってるからその時間を安全に
稼げるのも大きいし、ダメージも結構バカにならない。
ＡＴは対歩兵召喚ユニットに近いかなぁと思ってるよ。

勿論ジャイで撃たれないように建てるのが前提なんで
マップによる拠点とクリ位置、ナイトの機動力を生かしやすいか次第で
重要度が大きく変わってくると思う。
ワーグノスとウエンズデイだと全然違うもんな。

>>71
妨害スカやってて尻に火（ヘル）ついて逃げ帰ってる中、
黒煙噴いてる敵に向かってヲリさん突っ込んで前線上げてくれると
「俺も頑張った！」とか思っちゃうぜ。今後もよろしくな。
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:22:28.26 ID:IT4GYuLs
デスパ捨てればゴブフォ取れるぞ
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:34:49.68 ID:ZG7M+Pos
戦術目標ドランゴラなのに、首都で呼びかけてまでゴブフォやワーグノスで布告するのはどうにかならんかね
その間にデスパ布告されてるし･･･
まあ、アイテムしょぼいとか色々とモチベ上がらん要素あるのはわかるが(´д`)

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:12:48.12 ID:Q6Mw5AWg
しかし戦術目標達成できなければ、
オフィシャルショップのアイテム欄が空という可能性も・・・
無いかな？丸太だしｗ
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 14:50:05.03 ID:EglWtL9o
>>29 どの戦場行ってもカセ前に比べて声でてるし召還も早くなったぞ
ただ、重要でないどうでもいいことなのに一人しつこく指示をだす
頭の悪い軍師気取りは多々見かけるようになった。
その手は、喋るなと言いたい。

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 14:59:23.82 ID:IT4GYuLs
言えば良いと思います

俺？軍茶見ずにMAP見て動いてますｗｗｗｗｗ
更に俺も物言うけど聞いてない一方通行でございます
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:10:01.10 ID:+EYmOXHi
ＭＡＰ見るだけでもありがたいけど
軍チャも見ろよｗ
10行か15行にして、移動や復活。Powやクリ貯め
ハイド/詠唱/ガード･エンダーの時に
チラッと横目で見て判断して動くだけでも全然違うぞｗ
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:12:02.11 ID:B+eEga1n
>77
スマンかった。もうしゃべんないぜ。そのどうでもいい事が出来ていないと思ったんだがなぁ。
報告とかに留めとくよ。
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:13:23.81 ID:FgpwYX+M
なんで目標地のドランゴラ攻めようとしてるときにワーグノスなんか布告するかな
おかげで戦地が４ヶ所に増えたじゃねーか･･･ゴブフォなんかすげー玉入れだったし。
もう残りの目標タイミング全部達成してかないと残り8回達成できないんじゃないか
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:19:23.36 ID:Whfj2hHW
軍師について短剣から言わせてもらうと終盤になってゲート壊せって言わないでほしい。
よっぽど相手のガードが甘くない限り折るまでに短剣2人で1.3本、3人で1本分のゲージが無くなるぐらいの時間がかかる。
残り1本ちょっとの状態で折ってくれとか言われても折る頃には終わってたりする。
短剣にも言えることだけど門折りが少ないようなら早めに諦めてほしい。
犬死にになるだけだから。
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:20:21.39 ID:IT4GYuLs
>>79
ああそういうのは見てる
いつも最前線にいて見れない事のが多いって点で
MAPは良く見てるから何処が不利そうなら攻撃受けながらでも何処何処不利そうだから何人か言ってあげて～とか
何処何処オベ張り付かれたよ～とか良く言ってる

だが誰も行かない場合良く1：5とかで戦ってデッド増やすぜ
それでランキング1位とか取ったりしたらもうだるくて仕方ない
どんなに劣勢場でもデッド3になったらもう1位でもやる気失くす
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:28:30.70 ID:FhiWcFgd
>>75
それ凄く同意
その時首都に残ってたメンツで、声掛け合ってドランゴラ行ったけど
人数負けで結局達成できず（まぁ、時間的にも微妙に間に合わなかったみたいだが･･･）

昨日の深夜も似たような状況があった気がするし、もうここまで酷いと
「工作員なんじゃね？」とか思ったりもする。

講習会なんかで戦術的なフォローはそれなりにあるみたいだけど、
もっと根本的なところから徹底しないと駄目なんだろうか･･･orz

ちなみに今回の戦術目標、時間的に残り全部取っても12回達成できるかどうかの瀬戸際まで来てると思う。
（細かく計算してないんでもう間に合わないかも･･･）
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:09:20.44 ID:FgpwYX+M
えー、今日があと１回だろ、明日明後日各３回だろ、金曜が１回か２回だろ･･･
うあ、マジ崖っぷち
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:09:20.60 ID:vj8kGFpk
だからワーグノス方面は、そこで狩独占したい連中が布告しまくってんでしょうよ
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:15:06.86 ID:FhiWcFgd
自分もアイテム集めとか好きだから、
確かにワーグノスとかで狩りしたいって気持ちも分かるんだけどね。
でもオフィシャルショップのアイテムだって各職性別毎に毎週1種類しか出ないんだから、
集めるには地道に戦術目標を達成していくしかないでしょ。
（中にはLv40装備だって含まれてるし、いつでも入手できる訳じゃないから
コレクターからしてみれば欲しいものだと思うんだけど･･･）

難民で早く戦争出たい人にしても、戦術目標を目指してる人が多いのは分かるでしょ。
無理に別の場所布告したって、人数集まり悪くってあんまり良い結果になるとは思えないんだけどね。

布告する前にちょっと一呼吸おいて、戦術目標の残り時間や目標領地の周囲の状況
（終わりそうな戦争は無いか？　終わった後に攻められると痛い場所はないか？　とか）を確認してから布告しようよ。
（「とりあえずワーグノス布告できるから攻めましょう」みたいなのはちょっと考えて欲しい。）

VUしてから明らかに達成回数をクリアするのは困難になってるわけで、
せめてここを見てる人だけでも、戦術目標達成できるよう首都で声かけるとかがんばろうよ。
私もあんまり声出す方じゃないけど、少しずつがんばってみようと思います。
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:44:03.40 ID:hfzI4Gr9
あと30人ほど早朝と昼過ぎにログインしてくれれば達成の可能性はある。
そもそもこの時間帯30人いるかどうかも怪しいし。周りにいる味方は他国の援軍が大半って状態。

それか常に本土侵攻され続けてるかだな。
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:47:40.62 ID:Whfj2hHW
ゴブフォとエルギルが目標になりやすいカセが6割達成とか相当厳しいと思うんだ。
つーか今崖っぷちな時点でもう諦めるしかないだろ。
次にゴブフォが目標で来たらほぼ無理だよ？
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:50:50.42 ID:XfncpfK0
ゴブフォじゃなくても無理でしょ
目標達成まで本土に引きこもるしか手が無い
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:57:23.72 ID:Q6Mw5AWg
>>90
しかし、レア目的のためにワーグノスまで布告しまくりな人はいるわけで
何かもう八方塞がり・・・
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:13:00.98 ID:nbofMaKR
他国の掲示板に、隕石跡とワーグノスを死守してください！！
っと書き込めば良いんじゃね？
っと半ば本気でふざけた事を言ってみた。
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:13:49.89 ID:OqTkagem
カセが今回一番達成数少ないようだね。
今日の戦場もグダグダなのばっかりだし、やる気なくす。
未達成ならどうなるかの検証にはなるか。
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:36:14.98 ID:z+uFX2aE
レア装備してる奴って戦場で会うと、おっ　て感じだが

ただ目立つだけで実際はしょっぱいのが多い。まさに見かけ倒し
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:53:51.31 ID:QwMOkRBJ
そりゃまあ、レア装備って戦場の武勲とは真逆な方向性のプレイの証だからなあ。
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:00:48.03 ID:B+eEga1n
レア装備とプレイヤースキルとの因果関係はないんだから意味ない話だな。上手い人は上手いしな。
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:00:59.64 ID:n5WTuNF0
これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ－ＢＢＢＢ－ＣＣＣＣ－ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー
98 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:19:07.00 ID:5RFS996/
>>77
心当たりがあるのでｋｗｓｋ
最近「ナイトレイス早めに出そう」とか「僻地オベ気を付けよう」とか
分かり切ったことをよく言うようになったので。

このスレ見てるような人の中には、半ば諦めてる人もいると思う。
「やる気のある奴見るまで本気出すのやーめよー」みたいな感じの人もいるんじゃないかな。
そういう人たちが「あれ、まだこんな奴いたのか」と思って奮起してくれるようであれば嬉しいし。
それなら分かり切った事でもガンガン声出していった方が志気が上がると思ってるんだけど・・・
ウザがられてるかもなぁ。
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:22:03.91 ID:IT4GYuLs
次デスパ取られても布告するなよ
目標地最優先しようぜ？
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:24:36.68 ID:FgpwYX+M
中で呼びかけてくれ･･･
ゲームやってるやつのほとんどがここ見れないんだから
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:43:30.11 ID:1vYqUkuO
>>97
同じ人？
Tabキー使おう
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:07:14.01 ID:IT4GYuLs
>>100
デスパ入ってる人間には呼びかけれないからここに書いたわけだが
ゴブフォ攻めようとした人にはゴブフォで呼びかけて○○守ってとか言って回ったぞ
と言うわけでお前ももちろん呼びかけてるんだろうな？
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:15:17.78 ID:FgpwYX+M
>>102
ここ見てることで察してくれ･･･
いや、これから入るよ、うん
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:30:25.57 ID:VQIYvjNd
必要クリ18
HP8000　兵士8人分
破壊ダメ　2/480（兵士Killの2倍＝2人分）
機能
　「自動弓攻撃」
　射程範囲内の感知可能な全ての敵に
　一定時間ごとに自動攻撃をする。
　ただし、ハイドしているスカウトは感知しない。
　「索敵限定の支配領域」
　周囲0.5ブロック程度の索敵能力。
特記　パニ防止、ATに近いほど防止率UP
（一部エルソードwikiより転載）
地形を活かした防衛に有効
平原では、防衛線として自軍認識に貢献し
集合の目安にも良い。
いつくるか分からない援軍より頼りになると思うよｗｗ
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:20:21.42 ID:ERkZBJW6
さっきまで道具屋前に居たんだが、ワーグノス待ちって人間がえらい居て
自国領土隣接してるウェ、キンカ、シディット放置してまでワーグ行く意味がわからん。
ワーグのレア狙い人ばかりって話をココで聞いて、まさかとは思ったけど、
こゆ人増えてるんだねぇ～
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:25:24.75 ID:bxSXKHsB
ワーグは防衛目標だからじゃないの？。
どうせ今週は必要回数の達成はむりなんだから、見捨てろよっていう見方もあるが、
それは人に強要できる考えじゃないと思うし。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:26:31.81 ID:ERkZBJW6
>>106
そだね。その通り。目標だけど@1時間
もう無理だろ。諦めろとは言えませんよね。
言葉が足りなかったorz
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:55:32.17 ID:IT4GYuLs
はいワーグノス目標達成ｗｗｗｗｗｗｗ
@1時間は1時間から1時間59分だぞ？
＠0時間で0～59分だ
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:06:16.41 ID:cQyx3Fzh
目標達成の時間ってなんで1時間単位なんだろうな・・・
分単位もつけない不便でしかたないよな
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:08:31.23 ID:Zwh2fA8k
分を表示しないのはワザとだろうな。
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:13:30.22 ID:o5nEKvrf
さっきのキンカッシュ凄い接戦だったな
勝てて良かった。
軍チャで「あとちょっと」とか言って士気を高めてた人もお疲れ。
勝った直後の「うっしゃああああ」って感じの雄叫びは、俺も見てて
なんだか嬉しくなったよ。
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:20:48.75 ID:hggDJg/Z
目標達成乙！
ワーグノス取り返せてよかった～

自分はもう落ちましたが、今シディット布告した方
もうちょっとMAPみてから布告お願いします。
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:32:04.37 ID:5RFS996/
今終わったデスパは一体何だったんだｗｗｗｗｗ
最初のオベは結構早かったので行けるか？と思ったら全然続かねえしｗｗｗｗ
拠点近くまで攻められてるのにクリの周りに１０人くらいいたんじゃねえか？ｗｗｗ
マジでゴミすぐるｗｗｗｗ南押された上に北押し返されてるしｗｗｗｗｗ
サボってる奴大杉だろｗｗｗｗｗ開幕クリ掘りで屈伸とかモウダメポｗｗｗｗｗ
参加賞欲しいだけなら最初からそう言えよｗｗｗこっちもデッド稼いで早く終わらせるからさｗｗｗ
マジメにやるのが馬鹿みてーじゃねえかｗｗｗｗ

いやマジで
一生懸命やってる人間もいるんだから勘弁してください ('A`)
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:36:02.12 ID:VQIYvjNd
シディットは５０ｖｓ５０で援軍要請着てたよｗ
これ書いてる時点ではまだ戦争中だけど
多分、すごい苦戦してるんだろうなぁ。
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:48:32.97 ID:FgpwYX+M
とりあえず次の目標時間は６時半
５時半に布告して奪取できるのが理想的だな
俺は今から寝て備えるわ
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:51:35.56 ID:W3Po4Ptz
キンカッシュとウェンズデイを押さえなきゃ五ゴブフォ来ないからここずっとゲブ領にしない？
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:04:42.25 ID:IT4GYuLs
ウエンズデイは勝てそう
まだ僅差だけど
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:19:24.46 ID:IT4GYuLs
ゴブフォ布告しそうじゃねぇか…？
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:25:37.66 ID:7GTYIgim
ウェンズデイ死守乙でした。最初10人差だったのに、こっちナイトでまくりで
敵ナイトがスタンして一瞬で沈みまくったのには笑いが止まらなかったｗ
今日はもう寝ますが、全体的に雰囲気の良い戦いが多くて気持ちよかったです。
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:46:29.63 ID:VQIYvjNd
ラインレイ防衛、昨晩とはうってかわって酷かった。
防衛なんだから守って相手のデッド誘えばいいのに、
わざわざ敵方へ攻め込むんだからダメすぎ。
西攻めすぎて、東攻められてます援軍をだってさ。
なんか自分で考えて動ける人間がこうも少ない
戦場は久方ぶりに見たよ。
ほんとあれは人数差以前の問題
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:07:36.15 ID:SeIKtgIH
さっきの隕石跡楽しかったよ
皆ありがとう
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:18:57.30 ID:JOt5JYzW
>>121
なぁ。あれなんで逆転できたんだ？
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:25:56.55 ID:SeIKtgIH
>>122
俺は西にいたけど特に変わった事はなかった
誰か勝因を知ってる人いないかな
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:34:38.68 ID:j80cMXRT
>>123
俺が極地でオベ４本折ってキマスタ。
ってそれだけじゃ逆転出来ないよなあ。
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:11:17.91 ID:1qVV2+dB
デスパイアで最後の追い上げのとき、南西の端っこの敵オベ折ったらすぐ自軍
のオベたてたアホタレがいた
案の定、敵にすぐ折られて追いついたゲージがまた離されて負け

銀行さんよー
こっちは前線で忙しいんだから初心者にオベ建てるなの一言も言えってーの
オベをマップに満遍なく建てようとする初心者さんがいるから、オベ折られて
負けってパターンが多すぎなんだよな
守りにくいところは建てるなよ
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:15:02.94 ID:eVoRC4FL
>>123
俺が端から端まで敵トレインして遊んでた
死んだ瞬間終わったが10分くらい3人は釣ってた
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:16:15.29 ID:X6kJidOr
>>125
言ってることは正しいかもしれんがお前は叩かれる
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:31:55.64 ID:x55LU3nW
>>125
銀行やめて忙しい前線に行きますね でおk？
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:34:20.00 ID:w+AIqwmQ
だれか銀行やったことのない>>125に前線より銀行の方が色々忙しい事教えてあげて＾＾
そもそも敵オベ折ったなんてのは銀行から見たらＭＡＰ外なので、いつ折れたかなんて
分からないし、そういう所に建設する人はその場で言わないと分からないでしょ・・・
しかも、前線とはいえ敵オベ折ってる時なんて周りに敵少ないので、その場で折れる
直前に言うのが正しい選択

まあageてるし釣りなんだろうなぁと思いつつ釣られてみる
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:37:11.19 ID:q2PE4Eeb
敵のオベを倒した時にオベを建てるという事自体は正しいが敵の復帰が早そうで守れそうにない場合
オベを建てずに下がる事も大事。なんていうと軍師扱いされるぞ。
、
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:07:07.63 ID:hcLbk0y6
>>122,123,124,126
漏れもその戦争参加してたけど、勝因は多分124と126の働きプラス
相手建築物が中央に多数存在していた事と、それを守りにきた相手側が
単発、もしくは少数でばかり来たからであろうと予想。
最後、歩兵で中央オベ4本位折ったし、反対側には味方ジャイまで
登場してたみたい。
しかも敵歩兵登場した瞬間、リンチに会って即昇天していっていた。
漏れも4人位ぬっ殺したし。

中央窪地へのオベ乱立はやらない方がいいよな、となんとなく思った一戦でした。
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:37:08.38 ID:3z7pc5QW
近頃、ﾈﾂに押されっぱなしに見えるけど、
がんがれ！ネツも息切れ起こしてきた。
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:46:15.85 ID:6jhuz25Y
FE自体が息切れ中。
134 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:06:55.78 ID:++3wIQbz
久々に腹の底から笑った
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 04:30:21.89 ID:6jhuz25Y
>>133
痛いほど的確な指摘だな…
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 04:33:03.60 ID:vZgAO3Ew
>>133,>>135
自演する意味が無いがたしかに息切れ中。
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 05:00:57.56 ID:TWtWdi+t
自分で腹の底からいい事言ったと思ったんじゃね
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 05:28:39.89 ID:MVQb7Z9G
これは酷い
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 06:11:43.64 ID:wuZj1XEL
５時半にログインしてさあ目標制圧がんばるぞと思ってたら
目標地周りがえらく磐石になってて驚いた。
深夜組の皆様お疲れ様でした
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 07:01:19.97 ID:wuZj1XEL
しかし次の目標地があそことは･･･
何とかしたいが･･･どうしよう？
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 07:06:17.68 ID:Oy6G/KCQ
すまん、昼間組みの方々よ
がんばってエルギル確保しておくれ
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 07:36:24.33 ID:GQN85eA2
はい終了。
もう■ｅに抗議するしかないんじゃね？
あのクソマップが２箇所とも目標になりやすい国ってカセだけだぞ。
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:37:14.68 ID:rNCH/LHh
揚げ
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:33:35.53 ID:otJH1mFa
カセはいつもいつもゴブフォの南東攻めるタイミング遅すぎる
だから取れないんだよ
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:48:04.20 ID:eVoRC4FL
>>144
俺が途中参加で東行ったらあの状態だったからジャイを東に行くよう言ったんだ
そこから飛び降りていったって感じ

途中参加じゃなければもっと早く東降りる指示出せたんだが遅かったな、あれは
敵が用意完了してから飛び降りた感

たぶん俺が言わなかったら東に進軍なかったとも思えるほど遅かった
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:51:58.51 ID:Jw37//pn
カセの場合南東行く以前に初動遅くて北東なかなかとれないしな。
南東は北東が維持できないようじゃ行く意味がないし。
味方の多いほうにわらわらと群がって甘い汁だけ吸おうとするのが多すぎる。
こんなんじゃゴブはいつまでたっても落とせんよ。
あそこは自分ひとりで敵2人は抱え込んでやるってくらいの意気込みが必要なのにな
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:56:50.53 ID:ZHArTCsY
南東は、取ったり取られたりぐらいでも十分。
その状態にするまでが大変だが。
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:57:11.61 ID:Pae2dwXN
みんなクリに座って様子見るのが好きだからね。
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 12:26:19.66 ID:bfqhXo90
>>148
それ見たときはこのスレのスレタイを言いたくなるよね。
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 12:52:15.18 ID:eVoRC4FL
ゴブフォなんかに行くから目的地防衛達成無理だな
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:03:00.04 ID:c+TSNB6X
ほんと、何考えてるんだか
ここ数日この時間帯、意図的に戦術目標達成させないために
まったく目標と関係ない場所へ布告やってるんじゃないのかと
思うような事多いよ
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:03:49.62 ID:otJH1mFa
エルギルはデスパ取るから目標に指定されてしまうのかね？
エルギルなんて取れんよ
カセだけ目標が厳しすぎてもうやる気になれんな
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:05:05.34 ID:eVoRC4FL
とりあえずデスパ布告するからゴブフォ終わったら街でゴブフォ放置してデスパ、エルギル行こうと言ってくれ
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:12:11.33 ID:Nu4j2lzf
目標達成はもう諦めてる人多いでしょ
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:12:47.45 ID:Pae2dwXN
どうせ達成しても中身変わらんしね。
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:38:53.05 ID:UaXlMec4
未達成になったらなったで、未達成時にどうなるかの検証にはなるんだが・・・だが・・・・・
なんか悔しくないか、オレだけか？

とっととあきらめた人たちは、
未達成時にオフィシャルショップの品揃えがどうなっても
文句はつけないで欲しいワナ


・・・弱い国ほどオフィシャルショップの中身が良くなるとかだったら(´・ω・｀)ﾄﾞｳｼﾖｳ
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:57:49.06 ID:ZHxthf2w
前回頑張って達成したのに、ショップの内容が・・・・
ぶっちゃけ、もうどうでもいいですわ
取れるか取れないかわからないエルギル攻略するより、ゴブフォ防衛してたほうがいいと思うが
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:01:11.53 ID:j2ZnwGy+
目標はもう無理なんだらからさっきのゴブフォは守ろうよ、、、、

まぁ今回カセだけ未達成で呆れた真面目プレイヤーがごそっと居なくなる予感はするわな。
漏れだってなんだかんだ言いつつ目標は達成していきたかったが、
前半なんであんなに中央にこだわる人間いたのかね。あいつらまじで居なくなって欲しい。
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:22:33.41 ID:3QTsa7Ka
無理なわけないよ。不可能なんだよ。
アクティブな人数が違いすぎるんだから。
同数で勝つのは無理。
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:33:23.40 ID:qbabeeoD
ネツが少ないと思ってたらすごい数できちゃいましたね･･･
北東奪取まで行けたんですがその後が続かなかった。
悪くはなかったけど残念です。
161 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:36:30.76 ID:eVoRC4FL
東にジャイ来てくれなかったのがちょっと物悲しかったかな
まぁみんな良く頑張ってくれたと思うよ

結局東に下りる指示は俺が行ってる悲劇
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:37:15.06 ID:3XS3ppTi
>>158
オフィシャル糞じゃね→やっぱドロップ装備だよなー
って流れで中央布告しまくってたと予想
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:39:45.60 ID:SlWGj4vA
>>160
北東奪取すらまともにできてなかったぞ。
北東クリ前でみんなでのんびりして、通路からワラワラと敵が流れてくるのを放置して崩壊してたからな。
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:41:19.63 ID:ZHxthf2w
エリギル取りに行って折角とったゴブフォも落としたんだ
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:42:14.15 ID:m8uipxrj
まぁ、人数負けててあそこまで迫ったのは奇跡に近い。
目標は残念だったけど、カセの底力は結構あるなぁと思った。
目標失敗がいい教訓になるといいね。
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:43:58.10 ID:qbabeeoD
>>163
北東にオベ立てようとしてたのでは？
折るばっかりで誰も立てようとしなかったし。
というか現地調達が基本だしなぁ、北東は。
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:44:00.40 ID:9CubQ/yr
まだ希望はあるんだろうか
週間目標達成の締め切りは金曜２回目の集計だったような気がするからあとギリ６回？
メンテでズレるからよくわからん

とりあえず俺は目標達成したいんだがな
ショップの品揃えがどうこうじゃなくてプライドの問題だ
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:44:58.40 ID:eVoRC4FL
>>164
エルギル開始3分後くらいにゴブフォ終わって負けてましたよ＾＾；
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:45:50.07 ID:3QTsa7Ka
達成させたければ一切勝つな。
本土侵攻されれば目標達成はラクになる。
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:48:51.19 ID:ZHxthf2w
>>168
エルギル攻略を目標にした人たちが、ゴブフォ防衛破棄したからでしょ
それとも、人数で相手を上回っていながらゴブフォ守りきれなかったの？
それはそれで面白いけどねぇ
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:51:26.88 ID:eVoRC4FL
デスパ終わってゴブフォに流れ込んで人数MAX行っただろ
残った人間で目標だからと言ってエルギルに布告したんだろうと
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:51:37.92 ID:qbabeeoD
>>167
8時間おきなんですよね？
次は22時、明日6時、明日14時、明日22時、
金曜6時、金曜14時　一応これで6回。
取りこぼしがもうできないことになってるがまだチャンスは残っているのでは。
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:13:52.36 ID:ZY2Ix0+7
昨日の夜と今朝の更新時間を確認したけど、目標の更新時間は
6時30分・14時30分・22時30分だと思います。

ちなみに明日14時から16時にメンテがあるから、それによってどう転ぶかは分かりません。
結果的に残り全部取っても間に合わないって事になるかもしれないけど･･･
デスパ→エルギルって結構みんな一致団結して良い流れができていたような気がします。
このまま、出来る限りのことはやりたいですね。
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:17:13.74 ID:PoX0oTBj
>>172
残念ながら判定は時間ちょうどではなく30分頃なので最後の1回がメンテに間に合わずアウト。
みなさんお疲れ様でした。
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:23:06.03 ID:9CubQ/yr
>>174
メンテ入っても目標更新されなかったと思うよ確か
いや、■eがそういうメンテしないという保証もないが･･･
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:29:01.59 ID:qbabeeoD
なるほど、まぁ斜め下がお約束ですから大きく期待はせず。
しかし>>173さんが言うように布告したときのメンバーは雰囲気良かったと思うよ。
微力ながら俺も協力したい。

余談だが、達成できなかったら・・・
きっとオフィシャルショップは空っぽなんだろうねｗ
（今までのまま展示変わらず、とかではないはず）
何かほしいものがある人は今のうちに交換しておくべし･･･
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:24:47.44 ID:h97KaTUR
>>166
内藤建託マジｵﾇﾇﾒ
クリ集めて走り回れば最大オベ３本を一気に建てれるお
ゴブフォなんてどうせキープ前のクリも不足するんだからクリ持ち内藤いてもいいお
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:45:36.38 ID:eVoRC4FL
なんだ今のジャコルは
最初人数負けしてたとは言え中盤僅差まで巻き返したのに
南東から北西に人が流れて人不足で大差つけられて終わった…
まじやる気ない奴戦争来るなよと愚痴も言いたくなる戦争でした
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:51:04.97 ID:j2ZnwGy+
なんつーか余計なこと言う奴がいるのよ。北西薄いとかね。
んで、救援スキーはそっちに移動。

直後に敵南東大攻勢、、まじ隠れ工作員なんじゃないかと疑うよ。。
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:51:33.66 ID:PoX0oTBj
>>175
金曜の14時に装備追加メンテ来るでしょ。
だから最後はメンテに阻まれてカウントされないでしょってこと。
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:00:51.02 ID:qbabeeoD
>>177
確かにその時は結局、痺れを切らした内藤建託さんが連続で建ててた気がする･･･
足も速いしお勧めですね！

>>178-179
最近、結構チャット欄見ていく場所決めている人多くなった気がするんですよ。
その点は良くなったかなと思うんですが、援軍要請したら沢山来てしまう癖が残ってるんですよね。
自分も救援スキーなのですが、ここ見てるような人は自身の目でマップ見てると思うので
変にのせられないと思いますし、我々が先読みして動くようにしましょうよ。
もちろん、どのくらいの人数が必要なのか可能な限り報告する方向で。
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:21:10.05 ID:m6bc557O
講習会って土日の夜くらいにしかやってないから
いまだに何もわかってない人っていっぱいいるんだろうなぁ
183 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:53:36.41 ID:jkTsD/Aj
>>182 講習会なんて高ＬＶしか来ないって　あんま意味ないよあれ
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:56:03.76 ID:eVoRC4FL
デスパイア、エルの防衛目標値なんかね
祭りみたいに入ってる
185 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:16:55.89 ID:BXex9zf2
>>179
あるある、ゴブフォで北西に援軍要請とかな・・・
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:19:18.30 ID:9CubQ/yr
一時期道具屋前でショートカット講義してた人がいたけど、あれはよかったな
ああいう感じに人が集まってる場所でおもむろに手短な講義を開けば
講習会なんかしらねーよって人の目にも留まるんじゃないかな

だったら俺がやれって？･･･目立つのやだなぁ
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:24:45.60 ID:8sDod4QK
>>185
中央破られてそのままゲート壊されるときとかあったんだよ。
レイスを出せなくなったら勝ち目は０だからな。
ゴブフォはもう当分入る気はしない。
188 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:29:06.71 ID:YfHVJMAk
さっきのゴブ、中盤前に敵門破壊していい感じだったのになー。なぜかその後も中央押せ押せになってて、せっかく取ってた南西を押しまくられて負けた。
頭の方向転換が遅いカセクオリティ全開だったな。門さえ壊れれば中央攻める意味なんてないだろうに。
もったいない戦争だったな。分かってる面子だったら勝てた。
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:29:15.13 ID:rl/s4L8Y
>>183
カセからいなくなればいいのに
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:38:57.48 ID:eBxIQjtg
頭の悪い軍師だと思われても良いじゃないか。戦争中でも基本的な注意事項を声に出していこうぜ。
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:42:31.59 ID:s8OD4L/0
>>186
ちょこっとしか聞けなかったけど、あれはよかったね。
なんというか講習会とかで宿屋前とかで集まってると

ログインして薬買いにいくｏｒ戦争終わって戻って来る＞
道具屋前にイン＞薬補充して再出撃

ってパターンになる希ガス・・・
と講習会やったり手伝ったりしてる人間が言ってみた。
かといって道具屋前を長時間使うのも厳しいし、
その辺考えると一点集中講義はいいよなぁと思ってみる。
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:58:11.26 ID:NwjplCQt
>>188
全然頭使わない人間が多いからな希ガス。
ちょっと考えれば分かるようなことを全然実践出来てないのが大杉ってことは
少しも考えない馬鹿が多いってことなんじゃね。

前の奴に付いていって、敵が見えたら敵追いかけて、何か知らないけど勝ってた。
俺が敵たくさん倒したからだワハーとか思ってんだろ。
そうでもなきゃ敵に殴られてるジャイ放置して建築殴る糞野郎なんかが出るとは思えん。
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:03:39.66 ID:eVoRC4FL
軍茶見なくて良いからMAP見て動けやこの野郎みたいな状況多すぎる
もっと味方守れないのかと…
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:27:46.72 ID:ZHxthf2w
だからちゃんとPT組めって言ってんだろ
俺は面倒だから組まんけど
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:04:59.32 ID:ax0bynOq
>>187
>レイスを出せなくなったら勝ち目は０だからな。
んなこたーない。
レイス２体の永遠の闇オンラインならともかく、
レイス１体で闇が晴れることが多くなった現状
レイス出す分ナイト出して、敵ナイト撃破に努めれば、
あとは歩兵しだい。
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:05:50.92 ID:ax0bynOq
>レイス出す分ナイト出して、敵ナイト撃破に努めれば
敵レイスの間違い
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:06:14.02 ID:qbabeeoD
今のゴブフォ・・・最初人数で勝ってたのに結局1センチ差で負け。
東のがけ下はAT建てないでと言ってる人がいるのにオベとAT2本建てたりとか
北東に増援してほしいのに中央行ったりとか。
ちゃんと声出してる人がいるのに判ってないのは、やっぱり軍チャ見てないのか･･･
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:09:25.94 ID:9CubQ/yr
今のゴブフォ、終盤の状況だけ見れば惜しかったけどなー
なんか中央に人行き過ぎだわナイトの出は悪いわ無駄なオベ建てして折られるわ一時期北東がら空きになるわでかなりぐだぐだだったな
中央の連中が南西に行って陽動するとか言ってたけど、実際そんなん効果あるのか？
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:14:55.27 ID:PoX0oTBj
効果ないよ
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:15:37.21 ID:j2ZnwGy+
>>198
ないな。それで勝てるなら何やってても勝てる

もう呆れかえって嫌味たっぷり、いっそ押し捲って南西抜けるか、北東の裏回りこんでーってって言ってやったよ
しかしもう嫌味とすら認識されてないんだろうな
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:16:21.64 ID:ax0bynOq
>>198
実際は、中央突破が難しいから最序盤とかじゃないと
あまり意味はないと思う。
敵のオベも建ってないような最序盤に突破して、
捨て覚悟のオベ・AT建てたらどうなんだろうとは
妄想してたことはある。
ただ、南へオベ展開してないとすぐには建てられないので
やっぱ意味ないのかなという結論に・・・ｗ
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:26:19.74 ID:9CubQ/yr
>>199-201
だよなぁ
最重要拠点の北東が炎上してるのにそれを尻目にやるようなことでもないよな
あの状況だったら北東に抜けて敵の背後から急襲してくれたほうがまだマシだったような
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:48:04.27 ID:x5UZNupB
南西で陽動かけるのはいいと思うんだが
長い間生き延びなきゃ何の意味も無いな。
しかも陽動ってのは少人数で多くの敵を引き付けるってものなのに
味方が敵より多いのに陽動とか言ってるやついたら悲しくなるよな
陽動するなら一人か二人程度で行ってもらいたい
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:08:14.91 ID:KgBKrYOt
いっそ開幕に全軍でキャッスル襲撃するといいよ
キャッスル付近のクリに群がる敵殲滅して、返す刀で中央から北東へ進撃すれば
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:39:07.19 ID:eVoRC4FL
シディット人居ないのにシバーグ布告しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったらこれで目標達成か

てかもう俺はキープ建てには二度といかねぇ
犬3匹に追いかけられて詠唱すらしてなかったから攻撃できんくて死んでデスペナが酷い
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:53:25.26 ID:qbabeeoD
何気にジャコル連続防衛成功した！ｲｲﾈ!
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:55:46.19 ID:ax0bynOq
ジャコルなかなかよかったね。
北西にいたのだけど、けっこう一進一退の攻防で
まずいかなと思ってたけど、南東を維持できたのか
僅差で勝てたね。
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:07:47.22 ID:XXYYQyB4
なんかみんなやる気なくなってるな。
目標アイテムも入らないししょうがないか。
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:13:40.72 ID:d6rdKn+/
ゴブフォは、南西とか奇をてらった作戦はカセには無理。
アップデート初日は勝てたかも知れんが今は無理。
勝つためには、

・初動段階で敵の人数が少ない
・とにかく大半が北東のクリを確保に向かう
・序盤からクリ銀さんが居てくれる
･堀＆残った人＆死に戻りの人が積極的に召還で出る
　（北東行った人はほぼ戻れないんだし、残ったメンバーがなんとかする）
・北東を維持しつつまとまって東の崖をジャイ含めて10人ほどで降り、折っても建てない。
　（敵の領域減少と陽動が目的）
・中央には屈強なメンバーが５～６人で維持
　（死に戻りが中央に行かないよう北東で常に援軍要請をしてみるのもいいかも）
・北東はとにかく一度でも突破されない
　（建て直しとかしてると間に合わない）

このあたり全部条件が揃ってないと無理じゃないかと思う。
あと、工作員が敵の門を壊すとさらに勝てる確率アップ。
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:14:38.34 ID:j2ZnwGy+
なんでみんなハイブリが嫌いかというと

なぜだかか良くわからないが目の前で持ち変えられるとガッカリする。なぜかガッカリする。とにかくガッカリ(´･ω･`)
自分もハイブリ＆純両手持ちなんだけどね。

ドラゴンも１まで持ってるぞ。まぁなんつーかスキルポイントが多すぎなんだよ。35ぐらいで良かった。
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:16:27.61 ID:KgBKrYOt
＞・北東を維持しつつまとまって東の崖をジャイ含めて10人ほどで降り、折っても建てない。

ゴブフォ勝利何度も見てるけど、建てないで勝ったの見たこと無い
212 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:24:52.62 ID:d6rdKn+/
>>211
この間の土曜日の21時の攻撃(勝利して長時間確保が始まった)の時は
折っただけで勝ってたよ。
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:25:48.60 ID:j2ZnwGy+
兵力配分さえ、上手く柔軟にいけば建てても問題ない。つか東の崖下に敵も兵力を裂かないといけなくなるので
他が減るはずなんだ。


なんだけど、、、なぜか終盤に近づくにつれ中央に行ってしまう人がどんどん増えてくるorz
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:26:52.60 ID:htUT8u5K
>>209
戦争準備の段階である程度の役割は決まってないと苦しいな。
戦争始まってから「クリ銀いないの？いないの？じゃあやります」では勝てないわ。

最初のクリ掘りやオベ建ても人数絞らないとダメだな。
たいてい１０人以上座っちゃってるから北東の出足が遅れるし、
トレードしないようなのが集まるとオベ建ても遅れるしでどうにもならん。
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:35:53.73 ID:kvZWqc43
弓スカ下手すぎ
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:38:43.66 ID:enKIylS1
ゴブフォのメイン戦場は北東ではなく南東だと思うんだよね
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:46:50.05 ID:Ub454KNN
北東へと言ってるそばから中央へ行く馬鹿をなんとかしないと無理

クリ掘り多いのに北東に行かず座る馬鹿をなんとかしないと無理

ﾁｬｯﾄを見ない馬鹿をなんとかしないと無理
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:52:10.58 ID:ax0bynOq
しかし、ネツはまとまってるよな。
21時過ぎのシディットとか40人ぐらい待機してるのな。
戦場での動きも、だいたい複数人で動いてるし
勝敗のポイントになる各地域には上手く分散してる。
仮に召喚の出が悪そうなときで、力押ししてくるときでも
まとまってるから支配領域勝っててもなぜか勝てない。

あと、いやにレインが止むことがないときがある。
多分、自分の望む望まないに関わらず、そのとき
必要な動きが出来る人が多いんだろうなぁ。
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:05:16.56 ID:umJ2HMx0
なんかこの時間のカセ民はいつにも増して指示見ずMAP見ず
自分の利益を追いかけるようなやつばっかな気がするな。
なかなか入れない戦場に入れたと思ったらそんなんばっか・・・
ｺﾞﾌﾞﾌｫ行きたくなかったけど丁度布告するところで他にも無かったから行ってみたが
まぁほんと最悪の戦争でしたっと。
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:11:30.58 ID:MB1dYX9y
ゴブフォな流れをぶった切って質問だが

今日の皿定例集会ってあったのか？
いや・・・知り合いと3人で23時過ぎにいったんだけどさ・・・
道具屋前にだれもいなくてね・・・(´･ω･`)
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:20:44.21 ID:QlOISjgb
>>216
たしかに南東せめなきゃどうしようもないんだが
北東維持することがまず前提だしな。
北東を維持しつつ南東を主戦場にできたら完璧なんだが
今のカセの団結力じゃ南東にまとまって降りた時点で北東壊滅するからなぁ
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:21:43.67 ID:qT3tvL6J
ゴブフォは昼にカセが取ったんだけどな
夕方みたらまたゲブのモンになってたｗ

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:24:55.42 ID:PMNui/GA
>>222
>168-170
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:50:33.21 ID:RUJTE6U4
>>220
それはオレも知りたい。
23時頃行ったが誰もいなかった。
因みに集合場所は皿のリングショップ前だったハズ。
225 ：220：2006/05/18(木) 00:52:30.68 ID:MB1dYX9y
ごめん間違った
道具屋前に×　皿リングショップ前に○　だな。
確かに23：07分ごろに知り合いと３人で皿リングショップ前にいってみたよ
宿屋前も一応見てみたけど誰もいなかった。
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:07:25.05 ID:QlOISjgb
講習会ってやっぱりN一味が仕切ってんのか？
あいつらの講習会は反吐がでるほどgdgdだからな。

担当者が他の人だったらスマン
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:46:48.60 ID:PMNui/GA
>>226
建築講習と戦略会議以外は道具屋前の一派とは無縁。
それは兎も角だったらお前も講習会やってみろよ。
何もやらず文句だけは一人前、ご立派なことで。
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:23:31.81 ID:HL+lrUlA
シデット出てきた。
この時間、殆どやった事なかったんだけど
やっぱ半端なく上手い奴多いね。
途中参加にもかかわらず死にまくって焦ったよ。
ネツってスカの印象薄かったんだけど、弓もパニもヴォイドもいずれのスカも
どれも錬度高くて圧倒されたな。
ずっと劣勢の場所で戦ってたせいもあるけど、全く勝った気がしなかった。
最後に誰かが軍チャで「カセ強い」みたいな事を言ってるのを見て
思わず苦笑いしてた。
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:24:10.59 ID:wZ1cgu/H
いましがた終わったゴブフォ攻め敗北の反省点を列挙。
状況は開始時10人人数勝ち。北西キプスタート。

<序盤>
クリに座る人半数、北東に突っ込む人半数。
人数差にモノを言わせて序盤で北東占拠。スムーズなオベ立てで北東を要塞化。
召喚はレイスからスタート。北東配置。続いてナ１．ジャ１という順番。
北東を要塞化したのでメイン戦場は北東→敵キャッスルまでの通路となる。
いつも人がたまる北西キプ→敵キャッスルの人数は程よい人数で抑えていた。
この時点で0.6cmほどゲージリード。

<中盤>
まだメイン戦場は北東→敵キャッスル通路。味方の大多数がそこに殺到し、
一進一退となってしまう。しかし行動の早い何人かは北東から崖を降り、
待望の南東攻めをスタート。敵建築物破壊を開始。しかし歩兵につかまり
一度南下部隊は全滅。メイン戦場グループはこれ以上押せない戦場にも
関わらず長い時間そこで戦線を展開し、デスが増えていき逆転される。

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:24:58.13 ID:wZ1cgu/H
<終盤>
南下部隊が何度か突付くが少人数のためすぐに息切れしてしまった。
私はレイスをやりながらしつこいぐらいナイト募集をかけ、実際ナイトさん
が沢山きてくれたが、これが仇になったかもしれない。もしナイトと呼び
つつもジャイのことを言っていれば、ジャイを南下部隊に編成できたかも
しれないのに。ジャイさんが南下するとなれば歩兵の数も本格化する。
何故ジャイで建造物破壊を促進するような声出しをしなかったのだろう。
自分がレイスだから敵ナの数を意識しすぎたのか。情けない。
最後は敵ナも多くなり、敵レイスもナイトさんが蜂の巣にしても
非常にスムーズに後続が続き、補給線の北東を突き続ける。
さいごは1.5cmほど差が着き負け。北東を占領するぐらい優秀なメンバーが
揃ったと思うけど、ゴブフォを落とせなかった。私の過剰なナイト援軍も
敗因のひとつだろう。
戦争終了後のおつかれさまー後の反省談義では北東占領後の南下の
タイミングが反省点となった。今回はやはり北東→敵キャッスルまで
の通路でいたずらに時間を割きすぎたかもしれない。あそこは「維持」
程度でメイン戦場は南東への進軍に置くべきだった。勿論そんな遠く
まで味方を誘導するのは大変な事だと思うけど、次に活かしたい所。
私も声出しする以上内容をよく吟味して声を出したい。ストレスの
たまるゴブフォ戦だけどまた挑戦したいと思う。
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:36:07.65 ID:yfUrsQHG
ゴブフォ乙

俺もいたけど、いい突破口が見つからんですね。
一回目の南下で上手くいけばよかったんだけど、
敵の援軍のが強力で多かった・・・
死に戻る時にはもう殲滅されてた。

敵がこんだけ来てるって事は、
北西か北東の通路がこっちの人数過多かと思ったんだけど、
レーダーみるとそんなにオレンジ多くなかったんだよねぇ。

毎度毎度、東北制圧まではいけてもその後がわからん。
今のマップに変わってからゴブフォ攻めで勝利味わった事ないです。ｼｸｼｸ
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:24:31.88 ID:QlOISjgb
ゴブに関しては確実な突破口なんてものはないわな
防衛側も北東攻めてくるのがわかりきってるから対処が早い
だからといって南西に奇襲をかけた後に北東攻めをするといった
統率を取れる人はそうそういない。ってかカセにゃいない。
敵の動きを先読みしつつ臨機応変に対応することが大事なのだが
どうもカセは後手後手になりやすい。ってか味方の多いとこに人が流れる

現状カセの主力だった高Lvの方々の接続率の低下
Lvが高くても知識が伴っていない人の多さ
負けるのはヲリ、火皿が少ないせいだと割り切ってるレインオンリースカの多さ


・・・カセがゴブフォで勝つ要素がどれだけあるのかと問い詰めてみたいものだ。
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:40:04.38 ID:HL+lrUlA
レインオンリーのスカの多さねぇ
レインオンリーなんて人多い所じゃなきゃやらないだろ
それが分かってるって事は、お前も味方の多い所にしか居ないって事だな。
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:54:11.73 ID:xs5e9quI
レインオンリーだけなら大いに結構。
ただひとつ、頼みがある

・・・敵に当ててくれorz
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:58:59.10 ID:u/79EckY
俺もゴブフォ参加してたが、やっぱり終盤北東崖下以外こわすもんが無くて
ほぼ領域負けだったなあの差は。でも全体的に悪くないと思ったけど

崖下一度全滅しても断続的に少人数で降りてたのはちょっと･･･降りる時はせめ
て一声かけてからのほうがいいと思う。
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 04:12:59.43 ID:OGca6Mmo
>>229
や、お疲れさまでした。一騎目か二騎目のナイトやってた人です（´・ω・）

今回（改めて？）感じたのは、C6階段の延長線よりも中央側にはATを建てない方がいいな、ということ。
建築物を破壊されたくない心理が働くので前線が上がる上がる。敵ジャイとか出ると更に。
なまじ長いことAT2つを維持出来てしまったのが厄介だった気がします。

ああでも、建てない方がいいというよりも、必要な時間帯が済んだ（北東支配の目処がついた）時に、
速やかに切り捨てられるかどうかって話かもしれません。
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:26:30.07 ID:5D/P7B6g
あー、スピカ負けちゃった･･･これで目標未達成確定だorz
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:30:12.31 ID:NW5ObEUZ
正直弓スカはスコア＝貢献度だと思うな
後ろでてきとーに打っててもダメ増やせない
味方と同時に突っ込んで、ある程度前にいって集団にぶち込まないとしょっぱい
ぶち込めたらその隙に味方も突っ込んで追撃してくれるやつはしてくれるし
まぁ例え話な！

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:31:01.36 ID:gEjNFQ6O
>>237
諦めたらそこで試合終了だよ…
目的地へ行くべく保険でゴブフォ取っといたのが生きた
今やってる人たちは諦めてないぜ！
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:33:16.63 ID:4zJvtVVj
崖っぷちになって、ようやく国がまとまってきた気がする。
なんか今雰囲気いいよカセ。
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:13:59.86 ID:MakCvBnO
>>217
ゴブフォの開幕大量お座りは
　・とりあえず始まったら適当に座る奴。トレードしない奴も多い。
　・最速でオベ建てたいから座る奴。またはちゃんとトレードして回す奴。
の二通りの奴が同時に座ってるから多いんじゃないかな。

後者は分かってる人だから前線に行きたいと思うんだが、前者の人間だけに任すと
待てど暮らせどオベが建たないこともあるからな・・・或いは１本目が後ろに建ったりとか。
開幕掘りで既に屈伸してる奴もいるし・・・あれはどうにかならんものか・・・。

>>238
必ずしもスコア＝貢献度とは思わないが
遙か後ろからチマチマ打っててもあまり有り難くないのは確かだと思う。
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:43:00.69 ID:wfh5TYYF
ゴブフォの東は実は終盤逆転のためだけに狙うものなのかも知れないと思ってる今日この頃。

早めに東行って、中央、北東、東と全ての前線を維持できるなら領地ダメも軽減できるんで
いいかもしれないけど、まず難しい。
序盤にしろ中盤にしろ、ある程度押しても、最終的に押し返されれば
キル数でもマイナスになるし建物建ててたらその分もマイナスになる。

北東を制圧して相手を細道に追い込んだら、召喚だしまくってそこで
終盤（最後のゲージの8割ぐらい）まで耐え続ける。
敵は北東を完全征圧されてるとあせって無理突込みが多くなってくるから結構キルが稼げる。

そして最後のゲージの8割ぐらいになった時に、溜めてた召喚と歩兵を一気に東に送り込み
敵の建造物を壊しにかかる。
北東はデッドを押さえるためにある程度引きながら建造物を守る感じで戦う。
その辺りから建造物はとにかく建てない。東ももちろん建てない。
東の建物破壊で逆転して、その頃に終戦。

それを狙うのが良いのでは？と、戦場の経験を机上で考えてます。
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:49:37.05 ID:/RqAKNKX
>>229
リードしてて、北東通路押さえてたなら
無理に南下する必要はなかったと思うよ。
さらに、後々まで南下にこだわりすぎたのも
敗因の一つかもしれん。
南下は、リードされて膠着状態に陥ってるときに
北東を薄くするための陽動としてするのが一番。
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:54:40.73 ID:ainLh+qU
>>239
「保険でゴブフォ取っといた」←これ、どうやって取れたかを報告して欲しいです。
やっぱり深夜早朝の人数差ですか？
戦術論も良いですが、結果と反省を論じるのも効果的だと思うんですよね。
>>229-230さんのような報告はとても勉強になります。

>>240
確かに声出しとか雰囲気はよくなってきた気がする。
昔は防衛は負け、みたいな風潮がありましたからね･･･
これからも頑張りましょう(｀・ω・´)
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:05:17.18 ID:L7eePE3M
先週は番狂わせでゴブフォ維持しちゃったもんだから
ゴブフォ祭りが流れたけど、今週こそやり時なのかもなあ。

まあ戦術目標とインしてる人数次第だけど。
人数足りないのに目標無視してゴブフォ攻めるほど
戦術目標の回数に余裕がないわけだし。

まあ明日の様子見て呼びかけてみるかな。
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:28:48.09 ID:z4g57CRL
ゴブフォ攻めはね、北東とっても満足に維持できないことが多いのが敗因だと思ってます。
最近は北東クリまで到達できないって事は減ってきたと思うけど、
北東クリまで到達しても、その後方のオベ破壊・建築・クリ回復に行く人数が多すぎで、
いつまで経ってもだらだらと落ち着けない状態が多い気がします。

北東クリ確保したら、まず敵の後続をC6の道で遮断する事が大事かと…
C6の階段付近にAT1～2本建てて、敵を階段から登らせないようにする。
その間に、味方の死に戻りや後続で後方の建築を済ませて召還準備してから、
最大10人位（召喚入れても12～13人前後）で一気に東を破壊して回ればなんとかなるんじゃないかな。

まぁそう理想通り事は運ばないんだけどね。
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:28:59.59 ID:zQkYArtY
>>242
普通に考えて北東を終盤まで守りきるのは難しい
拠点の位置から考えても死に戻り有利なのは守備側になる
細道で戦ってる分にはいいが少しでも攻められると、攻め込んで東に逃げる
のコンボでキル数も稼げなくなる
なので、東を攻めるという姿勢が必要になってくる
攻めることにより東側に敵を分散させ北東に集中させにくくする
それで北東を維持する
攻め側は北東経由で東に攻めるため、意外とバランスよく配分できるはず（妄想
もちろん降りた場合帰ってくることは出来ないので、その分稼がないと無駄になる
攻める場合はオベが東にあるのを確認したほうがいいかもね
オベ2本折れれば6人分死んでもトントンだし

まぁここまでやっていい勝負なんだけどね・・ゴブは
東に建築物建てるのは賛否両論あるところだけど、一回守備側でとられる体験するとわかる
だいたい東攻められてるから・・
ゲプはゴブフォうまいよ
いいところは見習わないとね
248 ：その一：2006/05/18(木) 08:05:34.79 ID:gEjNFQ6O
>>244
状況はデスパイアをネツから制圧後にスピカ攻め失敗で戻り、
デスパイア布告され、スピカ再挑戦。
人数差であぶれた人たちで、どうするか首都で話している時、
ゲブは戦争中、首都に7人くらいしかいなかったから
ゴブフォとれるとふんで、攻めた

内容的には最初 8vs0 だったので序盤の人数差が一番大きな勝因といえる
それ以外の勝因を考えてみると、開幕からみんなやるべきことがわかっていて
北東までのオベ展開はかなり速かった。
北東は人数差のせいで防衛軍は抑えるまでの人数を確保できなかった
その後は私は東を南下してオベ破壊して回る集団にいたので他の状況は分からないが、
南下して[F:8]＞[G:5]まで行った所で制圧されたが、
その間オベは4,5本へし折り、阻止しに来た敵も倒してとなかなか奮闘
その際自オベは守れないので建設はしていない
死に戻って再び同じコースを行き、再建された敵オベを3,4本同じように破壊
今度は自オベを数本建てて大量に来た敵を南東にて迎撃、隙あらばオベ破壊
249 ：そのニ：2006/05/18(木) 08:06:02.37 ID:gEjNFQ6O
こうして集団でオベを破壊していくことで唯でさえ少なかった防衛軍を分散させ
主戦場から引き離し、有利に進めることが出来た。

五分の条件下においては難しいが、いつも「北東を取ってどうするか」の部分を
速やかに「オベ破壊」という目的を持って行動できたのが私にとってはよかった。
北東とったあといつも迷うんだよね。
だから南東行くなら迅速性が大事だとつくづく思った
そしてやるならソロで周りに合わせるよりPT組んでやった方が何倍もいい

なので、終わった後に「こうした方が良かった」と感じた事のある人は
思い切ってPTに誘い自分の部隊を作って実行してみてはいかがだろう？
軍チャで「こうしよう」というよりも遥かに実行力があると思うよ
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 08:06:34.38 ID:X5PYaJsd
ゲブは、あまりゴブフォ攻めでは奇を衒わないよね。
基本フォーマットに忠実で、しかも戦線の展開が早い。
第一陣が速攻で崖を降りて、
次に召喚部隊と建築部隊が続いてくる。
これでも五分ではないが、
相手がミスしたらそこを咎めて優位に立つ。

援軍で行くと、別に打ち合わせしてる感じは無いんだけどな。
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 09:34:55.31 ID:xs5e9quI
とりあえずゴブを落とすには戦術云々も大事だが
何より歩兵の実力差が一番大きいな。
最善を尽くしたところで対等な戦力じゃ防衛側が倍以上有利なわけだし。
一番大事なのは戦術の浸透もあるけど何より個々のスキルＵＰが重要なのかと。
252 ：229-230：2006/05/18(木) 11:10:33.77 ID:FiR4Qh/J
出勤前に。一晩で有意義なレスありがとう。
・PT組んで南東突き部隊編成
・C6の建造物をあまり前に立てない
このへんが特に気がつかなかった改善点でした。

あとは個々のPスキルの向上ですね。一人で二人の敵を相手に出来れば
その分南東攻めに人員が割けられる。逆に少人数の敵に多人数の味方で
なければ抑えられないなら、進軍に人を割くのは不可能。判りきった事
ですね。Pスキル低いので今まで召喚に逃げてたヘタレヲリなのですが
色々歩兵テクの情報を集めていきます。
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:17:17.10 ID:xs5e9quI
まぁ１人で２人の相手をするってのは相性もありますが正直厳しいかもしれません
しかし、こちらが5人で敵が6人程度であれば対応できなくもないと思います
そういった部分の積み重ねで南東に5～10人送ることは不可能ではないですね
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:27:37.60 ID:sRzWSlQz
多くの人数を相手にするとき重要なのは敵を分断できる氷皿と死ににくいヲリだと思う。
rootした敵をバッシュで確殺していけば数の差があってもかなり戦えると思う。
味方への信頼と、いい連携と、ＰＳの高い氷皿が必要だけども。
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 14:23:19.14 ID:FXJwsVIu
ゴブフォに関していえば、状況にもよるけど>>242が言ってるのが基本だと思うよ。
南東主戦場説もあるけど、それはよほど歩兵の戦力差があるときにしか通用しない。

東の崖下は１回の突撃で成功させなければならない。
その時に重要なのは、敵の建造物を南東までできるだけ多く破壊すること。
また、自軍建造物は決して建てないこと。
飛び降りるのは１０人程度でいくこと。
なぜ、１０人かというと基本的には全滅するとの仮定なので、あまりdead稼がれたくない。
そしてジャイ2　ナイト1～2も必ず帯同すること。
歩兵はなるべく敵歩兵の相手をすること。（敵建造物はジャイに任せる）

そして一番の問題はどのタイミングで飛び降りるかなんだよね。
俺はゲージがラスト1本に入るちょいと手前で突入するのがいいと思うんだよね。

あと、予断でゴブフォ攻撃で2本目のオベは絶対崖下に建つように意識付けができれば
と思う。時々見かけるんだけど、2本目が崖上に建ってる時とかほんとがっくりする。
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 14:56:06.61 ID:W5SC0fzv
>>238
ここしばらく、スタン中狙う人は殆ど見なくなりましたし。
スコア＝貢献度と言い切ると過言ですが、重要ですよね。

もちろん、スコアが出なくても貢献している方は居ますが、
出せる状況にいるならば稼いでいただかないと、と感じる事もしばしばです。
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:33:02.65 ID:yKjdSRs4
唐突だが今日夜１０時くらいからゴブフォ奪還作戦しないか？

目標達成も無理そうだしこうモチベーションを維持するためにも
なにかあったほうが盛り上がって団結できそうだし
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:33:33.15 ID:yKjdSRs4
保守
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:51:03.83 ID:wfh5TYYF
>>247
普通に考えて北東を終盤まで守りきるのは難しい

でもコレは絶対条件。
コレができないと何やっても勝てない





・・・と思う。
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:01:11.65 ID:3/oAE1bS
>>257
金曜か土曜の方が無難だと思うが。
こないだのホル攻め祭りみたいに認知されずに終わるぞ。
どうせだったら金曜奪取の土曜維持くらい大がかりに行った方が燃える希ガス。
一回取って即取り戻されたらかえって盛り下がりそうだし。
261 ：257：2006/05/18(木) 18:05:14.25 ID:yKjdSRs4
たまには平日のメンツでも奪還できないかと
思ってみたんだが・・・
週末は週末でいいとも思うけどね

それにしてもゴブフォでいきなり最初のレイスとジャイが
中央に行き始めると萎えるよな。
何考えてんだろ
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:10:58.37 ID:gEjNFQ6O
>>261
やるなら戦争後に毎回軍チャで宣伝すると認知されやすいのでは？
うざいと思う人もいるかもしれないけど、それくらいしないと中々伝わらない気がする

ジャイとレイスはひょっとすると敵ゲート破壊の為に出撃したのかもよ？
ジャイの砲撃2,3発で門は壊れるらしいじゃん
まぁ現場にいたわけじゃないからわからないけど
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:23:16.47 ID:d69uffks
ちょっと聞きたいんだが皿からみて弓スカにされて嫌なこととかスキルとかってなに？
ていうか蜘蛛とポイズンって当たり判定かわってないか？
敵の目の前で打ってもあたらんのに、ある一定の距離ではバシバシ当たる
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:26:39.04 ID:yKjdSRs4
>>262
助言サンクス

ゴブフォ大抵の時は北東に戦力行ってて中央に押し切れるほど
人が居なかったのになぜか召還第一弾が中央方向にでてたな

大抵の場合Ｃ６に敵オベ先にたっちまうんだからソレ壊さないと
敵ＡＴたっちゃって北東征圧が難しくなるのに
つーか、さんざん序盤に「ジャイ・ナイト・レイス一式北東だしましょ」
とか声でてたのにもかかわらず中央いったりしたから萎えた
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:30:27.72 ID:7j4IlJuD
今週の目標数達成はもう無理になったけど来週は序盤からがんばっていこう。
ただ、今回こんな厳しい状況に立たされたおかげで、
深夜～早朝のカセ民の結束はかつてないほど強くなりつつあるのを感じたよ。
首都でもみんなが意見出し合って一つに絞るとこまでいってる。
戦場でもみんなで戦ってるっていう一体感を感じられて何だか嬉しかった。
今一番カセの雰囲気がいい時間帯は深夜～早朝かもしれないな。
あの活気がカセ標準になればカセは一段階強くなれるんじゃないかと期待してる。
266 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:35:15.81 ID:pqs8GJEs
エルギル入ろうとしたら
Internet Explorerでエラーが発生したため（ｒｙ

ありえＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
アップ後同じ症状になった人いる？
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:37:00.47 ID:+gAaRU3t
>>257
それなんだけど、週末に俺が一つ企画しようかと思ってる。
あくまで予定だけどね。

正直今のゴブフォはゲームの楽しさを損なうものでしかないと俺は思ってるから、
何かイベント起こしてみるのもいいかな、と考えてみた

…ただ、あくまで予定。やると決めたら告知しますぜ。
268 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:45:07.03 ID:ieF4EXON
ぬぁ、俺もPOLエラーでエルギル入れねぇ・・・
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:45:20.77 ID:mM28/Eag
目標気にするのやめないか？
時間帯で考えてリーマンができるのが22時の目標のみ。
それ以外の時間帯は言い方悪いが廃人層しかできないわけだ。
しかもその時間帯は過疎っててつまらないときてる。

こんなある意味苦行な状態を強制するのはいかがかと思うんで取れたらいいなぐらいにしとこうよ。
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 18:45:45.79 ID:qT3tvL6J
デスパイア入ろうとしてpolエラーにはなった
何度やっても同じ
ずっと４９対５０とPCでは表示されてたが、鯖の方では５０人入ってたのかもしれん
それで入ろうとすると読み込みはするんだが、マップに入る直前にエラー表示されてwindows画面に戻る
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:03:43.81 ID:OLBtnrsa
目標よりもワーグノス気にするのやめてほしいね
あんなとこ無理にとらんでもいいだろうに
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:08:56.81 ID:gEjNFQ6O
>>264
なるほど。
でも万歳特攻じゃないけど、ゲート破壊を考えて出してたんなら
個人的にはそれほど萎えない。
それは死ぬまでにゲート破壊できればいいわけで、
そのリスクは状況によりけりだけど、それほど悪くない賭けかなーと思うから
まぁこの場合は召喚一発目がそれなら確かに萎えるね

>>269
戦術目標って常時気にするものでもないと思うよ
目標地まで現在のカセ領から離れている分×1時間くらい前から意識はするけどね
2つ離れていたら2時間前がリミットといった感じで
4時間前からとかは全然意識してない
けど8時間周期ってなげーよな、6時間とか4時間にならんものか…
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:13:15.74 ID:60wOXnQg
mapの反対側で援軍要請されたらどうすればいい
時間かけて移動する
わざと死に戻り
自然に死んだら向かう
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:14:30.68 ID:VYCdCXi2
さんばん
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:17:22.16 ID:nC8gRXqt
ワーグノスとろうとするのはドロップ狙いのため。
あそことって始まりの大地も押さえとけばドロップ狩りには最適だからな。
よってどこの国もほしがる。
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:33:00.61 ID:VYCdCXi2
ゴブフォ布告さえないためにネツはわなをはった。
何ていうか入れば判る

冗談ですが
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:46:51.57 ID:mHhQ5mSQ
>>269
気にする人がいたらなんか不都合でもあんの？
自分が気にしなければ全く関係ない話だと思うんだけど
わざわざ諦めるよう呼びかける意図がわからん
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:56:58.73 ID:NJFjtxG4
>>275
理由なんて誰でも分かってるよ。一部の廃人コレクターの為に
国全体の目標達成が阻害されている事もな。

まぁMOの要素がMob狩りぐらいしか無いからな。丸太は動かないし。
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:00:54.12 ID:VYCdCXi2
戦争中にあががががががが
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:02:02.69 ID:qT3tvL6J
ワーグノスはよくlv40皿用のホウキでるよな
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:04:39.92 ID:z3FJwZ0W
＞まぁMOの要素がMob狩りぐらいしか無いからな

そんなゲームに廃人コレクターなんているわけがない。
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:13:05.33 ID:/RqAKNKX
>>269は、俺らの心の弱い部分を突付いて
奮い立たせようとしてるんだよ。
逆的に捕らえれば、苦行かもしれないが
みなで力を合わせて頑張ろうと提案してる
そうに違いない。
283 ：244：2006/05/18(木) 20:22:33.76 ID:Iruoir2K
>>248-249
詳細報告ありがとうございます。
なるほど、やはり最初の人数差と戦略の相乗効果と言う感じですね。
他の方々の書き込みも見ていると、最初に首都で話し合うというのは
かなり効果的だと思いました。

>>269
同じくリーマンだがそれは間違ってると思います。
どんなMMORPGでも出る話ですけど、夜勤のリーマンとか早番・遅番なんて
ザラにあるでしょう？決め付け(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
あと、気にしたくないなら貴方だけ気にしないでプレイしてください。

>>273
そちらに近い人が行く事を期待しつつ、今自分が居る場所が再び激戦地に
なる可能性を考え、無理に押さず持ちこたえる。
こんな感じですかね･･･
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:26:13.13 ID:wfh5TYYF
>>269
極端に言うと

自分が出来ない（楽しめない）から、みんなもやるな。

に聞こえる人も居るだろうね。そういう意識はないと思うけど。2chってそういう場だし。

目標は269が意識しないだけでいいのじゃない？やる人はやるで。269に限らずみんな好きなようにやれば。
マネージャーに話さなければ目標もわかんないし、それ以外の有益な情報ないし。
協力する気になれば協力してあげればいいーじゃん。
協力する気なければ、気の向くまま戦場に入ったり援軍に行ったりすればいいと思う。
知らずに布告しちゃったらしゃーないじゃん。特定されることも無いだろうし。少なくとも4人は同意しないといけないし。

同じ国のやつらってことで、わざと邪魔するような行為だけはやめといてあげれば。
まぁそれが自分にとって面白いって言うなら止めないけど。
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:02:45.07 ID:IRsZDkzh
そいえば2,3日前ワー具の素でmobの取り合いだかなんだかしらんがカセ民がモメ
てたな。一部の廃人コレクターってあいつ等の事だろ？数える程もいねぇ
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:42:14.77 ID:LVwN7JHT
ワーグノースなんてスピカ獲ってれば入れるんじゃない？だったらコレクターとして
目標も達成しオフィシャルショップの品揃えも極めたら良いんじゃないかな？
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 21:56:39.54 ID:Iruoir2K
逆に思うのですが、ワーグノスは常に戦闘状態にすればよいのかも･･･ｗ
廃人氏は取引スレでもイタい発言してましたし、あの方たちの為ではないとはいえ
なんだかちょっと気分悪いですよね。まぁ自分はスルーしておこうと思います。

ぜんぜん関係ないけどエルギル防衛乙！
なんか北東確保されてやばかったけど、その後が続いてこなかったので助かった
という感じでした。北東制圧の後、東に来られてたらやばかったですね。
ゴブフォマップ防衛側のピンチを体感した瞬間でした。
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 22:09:58.37 ID:5I6DX260
たった今銀行前で話し掛けてきてくれた人すんません。
返事を返そうとした瞬間にクラ落ちちゃいました。
なんかすっごい感じ悪いタイミングで落ちてしまったので、
無駄かもしれないけどここに書いておきます・・・orz
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 22:26:20.83 ID:DYYjqfMd
>>263
まあ、ダントツに嫌なのがレイン連発だね。
次に嫌なのが、かなり離れて詠唱するタイミングでのイーグルorトゥルー
蜘蛛矢は一番先頭にいるときにやられると嫌だけど、さほど気にならない。
毒や火矢はあまり打ってくる人いないけど、やられてもあまり気にとめない・・・・

あ、詠唱っていうのは、スキルそのものの詠唱ではなく、なんかのスキルを発動する
って意味ね（分かるとは思うけど・・・）
ヘルは発動早いからいいんだけど、スパークフレア打つ際に時々弓で止められるん
だけど、POWも消費してスキル不発ってのが結構つらい

レイン連発は以前よりステップで抜けやすくなったとはいえ、単体でなく２～３人で
打たれるとそこから抜け出せなく、さらにはそこに雷が降ってきて、止めはヲリって
パターンで1歩も動けず死ぬという場合も結構ある

蜘蛛はやたら撃ってくる人多いけど、視界に入ってればなかなか当たらないし、
仮に当たったとしても一番先頭にでもいない限り大抵自軍に戻れる。
毒、火矢に関して言えば、確かに1つの戦争単位でみればリジェネ消費させられて
嫌だけど致命傷にはつながらないので・・・・
290 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 22:53:33.67 ID:enClVKmu
カセの場合ゴブフォとか狭い場所だと弓スカ多いから
弓スカPT作ってレインする場所を適当にわかれて交代でやってれば戦線前進できそうだけどな～
HPへった敵はサラとウォリが突撃して倒して追い討ちかければ完璧ぽいけどそれに近いことむりかな？
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:03:16.83 ID:SPMLcmfQ
廃人コレクター、なんて言って非難してんのは嫉んでるだけだろ



292 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:05:01.62 ID:U8r3I5e6
弓スカPTで「＜t＞を中心にレイン撃ちます。合わせてください」なんていうのどうよ？
うまくはまれば、HP満タンの皿も瞬殺出来るのだけど、そうそう上手くいかないかな。

と、弓スカ消した人が妄想してみる。
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:10:21.02 ID:23UhSx/k
ただ単純にワーグノスMAPが好きな俺はどーすれば･･･。
布告する人はコレクターだけじゃないよってことわかってください･･･。

目標あるときはそっち優先すべきだけどね。
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:18:19.22 ID:jVM9InZ9
未だにレインオンリースカが多いせいで負けるとか言われるのに
座標とタイミングを指定するためとはいえ、わざわざこれからレイン撃ちますなんて
言える筈がないよ。
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:23:59.33 ID:IevpqCc+
全然敵に当たってない、ただ撃ってるだけのレインと
がっつり皿に当てるつもりのレインを一緒にされても困るよ
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:31:00.19 ID:LVwN7JHT
もうレインオンリスカの所為で負けるなんていってる人いないと思うけど。
レイン撃たない俺はうめ～って負けるなんて悲しいくね？足止めスキルとしてもかなりいい
レインを使わない手はないよ。まぁスキルは適材適所で使用が一番いいけどね。

目標達成できないために更に人が減る状況になるのは防がないと。
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:32:05.16 ID:5tm7ym62
位置ずれがひどくて泣く泣くレイン撃つ場合も忘れないで(´・ω・`)
最近うちの回線ゴールデンタイムは激遅で敵がワープしまくりなんだ。
普段は要所要所でしかレイン撃たないんだがきっと最近の戦争だと
レイン厨乙＾＾；とか思われてるんだろうﾅｧ
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:43:27.62 ID:Iruoir2K
レインの話なんですが、ゲブのスカは的確に皿を狙ってくるんですよね。
>>289でまさにその事が語られていますが、あの通りなんです。
大きい魔法を止められるあの悲しさといったらもう＿|￣|○

逆に、カセのスカは>>295の例のように敵の多そうな所に適当に撃ってるだけの
ように見えるんですよね。この差が大きいのだと思います。
原因は>>238のような人が多いから。敵に当たってダメージ稼げりゃいい、
と思ってる。まぁそれで削れて味方のヘルでも飛んでくれば言う事なし
なんですけどそう言う場面って少ないですしね･･･

たとえ外れても威圧感があるんだし、敵の皿をもっと執拗に狙って欲しいと
願いながら寝ます(´ー`)ﾉ <ｵﾔｽﾐｰ
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:49:47.11 ID:jVM9InZ9
>>296
>>232

個人的には俺うめ～って言いたいためにレイン撃たない訳じゃなくて
レインばっかり撃ちやがって、みたいに周りに思われるのが嫌で撃たない人が多いんだと思う。
意見自体は全くその通りだと自分も思うよ。
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 23:56:49.79 ID:+wZyZ9L4
弓の存在意義はレインと蜘蛛しかない気がする。
トゥルーはあくまでトドメ専用に。
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:00:43.34 ID:ieF4EXON
カセのレインスカの悪いところは前に出ないこと。
味方の突撃にあわせて前に出て、敵も皿陣を狙い、
味方が引いたらちゃんと引くって事をするだけでだいぶ違うと思うんだが。

でもきっとこのスレ見てる人たちはちゃんとできてるだよな・・・
問題なのはここも見ず、周りと情報交換もしない人たちなんだよな・・・
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:10:11.72 ID:vROfO2Ch
カセが妬ましい
俺の国にも国民的英雄が欲しいぞぉぉぉぉぉぉおおおおお！
303 ：いぶし銀：2006/05/19(金) 00:12:13.73 ID:U2uXR2Gk
どうも、いぶし銀です。
5/20（土）の21時よりデスパイア系MAPの
崖登り実習会を開こうかと考えております。
集合場所は宿屋前とし、人が集まり次第
テルカノンあたりで行おうと思います。
時間は1時間程度を予定しております。
興味のある方はふるってご参加ください。
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:13:25.38 ID:BAx2TwVQ
>>301
スカだけが悪いわけじゃないさ。
ただ突っ込んで、いざってときに味方守らず
撤退する前衛がいたりするから、そういう
トラウマもあると思うよ。
上のほうであった、負のスパイラルだな。
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:13:58.65 ID:maLxjh62
>>303
うわー、俺はマジで参加したい。
崖のぼりは奥が深いよな
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:19:00.66 ID:15WhVFt6
>>301
ファーストオリの癖か、セカンド弓スカで率先して前へ前へ
敵の攻撃ステップでさけつつレイントゥルー



そして死ぬです⊂( ⊂(´_ゝ`)
まあ、ここみてる人は立ち回りうまい人ばかりだけど
戦場では自軍オリのラインがレインのラインのスカが目立つね
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:22:07.03 ID:BXVLfP0o
おれも前でまくり。
下手するとヲリより前に居る事もよくある。
だいだい1～3回死ぬ、これは死にすぎなのかどうかわからんが
死にすぎなら少し後ろでやれる事をやるスタイルにしてみたい。
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:23:48.22 ID:9S35FTqO
皿で戦争してれば３～４００くらいのＨＰでもレインスカに捕まるとそのままＥＮＤする
事も多い。味方がレインを撃てば相手の攻撃も止まる。生き延びさせて欲しいな。
相手だけが有効な攻撃を利用してるのなら負けるんじゃないかな。もうレイン厨なんて言葉は過去の遺物だよ。
今は手元にあるスキルを使っていかに戦争に勝つかが重要。片手を縛って勝てるほど強くはないしね。カセは。
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:24:29.83 ID:PAEJJ4db
あのさぁ～、少し布告しまくる癖直せないのかな？
布告しまくり＞人数負けが一番萎えるんだけど。

今もワーグノス、ゴブ同時布告。両方人数負けしてる。
っでおそらくエルギルも布告されておそらく人数まけっと。

自分はもう寝なきゃいけないので参戦しないけど、
もう少し自国の現状考えようよ。
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:25:29.24 ID:15WhVFt6
>>309
布告した人に言え

ここを見てる人は以下略
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:28:47.18 ID:2DxN6keI
>>304
悪い方を見てはいけない。
実際、こっちが感心するほど良い動きをしてくれる人が居るわけで
そういう人達が居るから自分も頑張って行動出来るんだよ。
こいつらがちゃんとやってくれないから俺もやんねー、ではダメ
俺がやるからお前らも頼むぜ、って感じでやろうよ。
312 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 00:31:18.65 ID:BAx2TwVQ
>>306
1st両手ヲリ2nd火皿だが、たまに火皿の俺の突っ込みを
期待していると感じる瞬間がある。
もちろん俺が突っ込むと、ついてくる。
運が悪いと味方ヲリの猛攻を地面にうっつぶして
眺めることになるけどなｗ

>>311
いや、悪い方を見るとかじゃなくて、なんとなく弓スカを
一方的に攻めてたので、前衛にも問題あるからじゃないのかと
提言しただけ。
まぁスカにしてもヲリや皿にしても上手い下手いろんな人が
いるから一概には言えないよねってこと。
313 ：いぶし銀：2006/05/19(金) 00:58:18.39 ID:U2uXR2Gk
>5/20（土）の21時よりデスパイア系MAPの
>崖登り実習会を開こうかと考えております。
>集合場所は宿屋前とし、人が集まり次第
>テルカノンあたりで行おうと思います。
場所はテルカノン×　ハイデルン○　でしたorz
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:01:30.34 ID:aQxWFVC/
エルギルはゴブフォ型マップのせいか普通に人集まって快勝
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:02:36.85 ID:rCx2qv5a
最近ゴブフォはやってないので全くの妄想なんだけど、
北東は絶え間なく一定の攻撃力を注ぎ込み、
南は緩急を付けて飛び飛びに戦力を投入するべきだと思う。
あと、南下組は片道切符の鉄砲玉だということも知っておくべき。
もし南下組が大軍に襲われて壊滅しそうになっていても援軍は出さないこと、
その理由はそのぶん北が薄くなっているハズなので北チャンスだし、
北が変わらなかったら中央突破が出来るかも知れないから。
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:30:19.33 ID:zv66aB+H
カセの弓スカ結構うまいと思うけどなぁ。
敵にまわるとすっごく嫌な人も何人か居ます。

レインが重要って人が多いみたいだけど、皿的に
やられると嫌なのはトゥルーだなー。
１人、それもタイマン状態ならそんなに恐くないけど、
２人以上、または交戦中ずっと粘着とかされるともう・・・
正直、弱体前のレイド並に嫌。

逆に、レインは密集地帯、激戦地でなければそこまで怖くないなー。
レインは射手に注目してれば結構避けられるけど、トゥルーは無理だし。

援護もね。こちらが突っ込んだタイミングで、ぷつっと一瞬
敵の皿・スカを止めてくれる人は「神！」と思います。
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 01:32:53.06 ID:xgbER8Dp
だが来て欲しいところに全く来ず、来なくていい所に大量に来るのがカセ民だ。
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:03:36.38 ID:P1iOiTtz
流れぶったぎってすまんが、いつもリジェネ無言でくれる皿さん心からありがとう

その場で言いそびれたのでここで・・・
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:18:54.85 ID:LcH5YJkp
>>309 ゴブ以外、全部勝ったぞ、
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 02:22:58.21 ID:Ty+G21sk
　　　　　　　　　__ r‐､＿
　　　　　　　　_,ゝ⌒ ´　_）
　　　　　　　 Ｙ　,.-‐ ､)　　　　　　　　　　　　_(ヽｎ
　　　　　 　 ‘‐弋.　　ヽ　　　　　　 ,.―-‐'Z_ｰﾍ　｀Ｙj ,、
　　　　　　　　　 ヽ　　 ｀､　 ,.ィ"¨７ {　　　　＼ 〉_,,._ .）′
　　　　　　 　 　 　 、　　 ﾏ//　 ,ムA,.へﾑ　｝ヽ} 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　ﾍ　　　V　{ i{　'⌒ ＿⌒１,小　｜
　　　　　　　　　 ／ .ﾍ　　　∨辷,_　i'´--ﾍ 　}⊥_　!
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　　　　　　 　 /イ ／　 ヽ　　　Ｖ_　} ヽ_ノ　/､　}　,!
　　　　　　　 ´　ﾚ′　　　､　　　V,ニ､ ,.- 7　∨ /
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　　　　　　　　　　　　　　　　 V 　 　 l　　　　ヽ/!
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　　　　　__ヽ　　　 ヽ._　ヽ厂`ｰ- 　 !　　 　 　 ! !
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 03:23:09.21 ID:MvSJVmY3
>>315
北東敵が薄くなるからこそ南東に降りるべきなんじゃ？
キープまで攻めても意味無いし。
322 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 04:06:41.39 ID:Uci/Cm8u
＞キープまで攻めても意味無いし。

えらい人達にはこれが判らんのですよ
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 04:13:33.76 ID:sxIJ1cQV
カセの永遠の課題だな。
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 04:58:35.37 ID:SIARC/rQ
みんな思うことは一緒か。。。中央突破した後どうするの？


維持して袋叩きか？なるほど。出来たらいいな。
いや、やるなら本気でやるよ。だがそれよりも簡単で効率のいい方法はないか？
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 05:05:28.87 ID:2E+H5wBY
ねぇねぇ、一国だけ目標達成できなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　ｶｾ　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 05:58:06.22 ID:sxIJ1cQV
>>324
もしかしたらキマイラの練習かもしれないぞ。
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 06:16:33.22 ID:dTgF47Je
エルギル防衛破棄してまでなんでデスパとったんだ？
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 06:50:05.08 ID:7ErZk7nz
レイン普通に痛いよ。
トゥルーで狙い撃ちされるのもけっこうくるものがあるけど、
3発のうち2発ぐらいは上手くステップ使えば避けられる。
ただ、トゥルーを避けるためにステップ踏んだ先へ
レイン降らされると身動き取れなくなる。
あと、敵側面からスパーク撃ってやろうと周り込もうとしてる
ときに移動先に降らされると、読まれてると感じて動けなくもなる。
まぁトゥルー＋レイン、偏りなく使用して、味方弓スカ同士が
連携とれてないと、こうは上手くいかないのだけどね。
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 06:53:46.50 ID:7ErZk7nz
あーあと、ゴブフォの南東、下手に戦力さくと
敵だけじゃなく、自軍の戦力も薄くなってると
いうことをお忘れなく。
だから少数だけの陽動目的で固執はいかんと。
出社前の連カキコごめん。
会社からは読むだけだからさｗ
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 06:55:28.20 ID:OvdW1Oa1
この間の水曜日代休貰ったので朝～昼までインしたんだけど、カセってどの時間帯も
ある程度アクティブな人がいるみたいなんですよね。
と言う事はそれぞれの時間帯に対してある程度の予備知識を伝える必要があるんじゃないかと。
そう言うのが足りないから布告も止まらないと思います。

また、エルギルとか防衛しやすいマップを維持できたとしても、次の目標が遠くになってしまう
だけなので基本的に本土側３箇所を確保しつつ、デスパとゴブフォで常に戦争、とかそんな
感じが理想なんだと思うんです。しかしデスパとゴブフォだけじゃ難民出まくりなので
よそに流れて布告しちゃうという流れになっているような感じではないでしょうか。
(昨日はエルギルが目標だったから執拗に攻めてたんですけどね)

他国に比べて初心者講習はもとより街中での会話も少ないですし、現状は良く判らずに
「自分の国が戦争を起こしているので参加しに行く」、その程度の認識しか無いのでは
ないでしょうか。せっかく雰囲気がよくなってきていますし、まずは街中での何気ない
会話から始めてみませんか？
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 06:58:44.68 ID:sxIJ1cQV
>>330
平日朝～昼間は他国に比べれば少ない(ゲブ・エルより少ないかも)うえにどこも50人未満だからなぁ。
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:08:11.89 ID:qVQZ5C0T
平日朝～昼なんてそもそもインすら出来ないからワガンネ
まあ人数見て「１戦場しか維持できないな」とか、その程度は判断出来て欲しいが
それすら出来んのはアホだな
カセには結構その手の頭悪い奴が多いけどさ
他国に手玉に取られて数人を十数人でさんざん追いかけ回すような光景をよく見る
走る速度同じなんだから真っ直ぐ追いかけたら全軍投入したって無理だっつーの
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:22:45.24 ID:OUzK1RBZ
カセが目標達成できないのは、エルギルやゴブフォだけのせいじゃなかったね
布告の場所とタイミングが悪すぎる
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:58:09.51 ID:sxIJ1cQV
>>332
１戦場「すら」維持できない状態。
「たった」10人でもいいからこの時間帯にログインしてくる人が増えればラクになるんだけどね。
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 07:58:13.96 ID:AwTiCQu5
>>333
それはあるね
エルギルやゴブフォの先とか多かったでしょ、今週
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 08:10:24.66 ID:C9UXscKQ
>>325
そのＡＡ初めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火曜日までほとんどの奴が目標放置してたくせに
いきなり騒いでるのがたくさんいて面白いよ。
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 09:12:20.63 ID:JxtN76og
>>336

　 　　 　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　） あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ



　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ） 　掃除するの俺なんだからさ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　 `ーｗ（　__ノ 　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗ__ﾉ`i__ﾉ
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:00:43.92 ID:hjM/iNLz
今日はドロドロしてるなこのスレ
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:28:12.93 ID:U2uXR2Gk
気を取り直して来週がんばろうじゃないか。
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:31:07.11 ID:stNKOMPJ
そして来週もワーグノスへの布告は続くのであったｗ
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:31:13.62 ID:hjM/iNLz
とりあえず、オフィシャルの変更見てから考えようぜ。
未達成の仕様もよく分かってないわけだし。
オフィシャルが空になったら深刻に考える位でいいと思う。
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:34:33.48 ID:BzPBGs8G
戦争できればそれでいい。オフィシャルとか全然興味ねぇ。
だから戦術目標とやらにも興味ないです。
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 11:40:27.04 ID:ilvUHcGt
余命いくばくもないゲームの装備なんぞどうでもいい。
5月いっぱい遊べれば満足だよ。
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:51:02.90 ID:6YDm5tBh
飛ぶ鳥、後を濁さずとも謂うぞ。戦術目標でも戦争出来るし、皆さんの団結も期待出来る。より良い戦争がしたいなら
戦術目標先が良いじゃないか？中には士気を下げたい人もいるのは判るが頑張って行こうぜ。
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 12:59:53.32 ID:ilvUHcGt
目標の戦場は暴言吐く奴が多かったからよりよい戦争かは疑問だな。
ここで目標がどうのこうの言うのは構わんがゲーム中にまで持って来ないでくれ。
戦争できればなんでもいい奴もいるんだから目標だからって必死な発言をされても困る。
暴言さえ無ければいくらでも手伝うよ。
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:12:56.86 ID:OUzK1RBZ
>>345
ゲームの中に持ち込まないでどこに持ち込むんだよ
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:13:51.35 ID:uVSdnxdY
>>344

「発つ鳥」な。
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:16:27.46 ID:S83sXbvL
少なくともここのスレを見てる、あるいは書き込んでる人たちは
国をよくしようと思ってる人が大半であろう？
ごく一部の心無いやつなどかまう必要ないだろう
暴言など気にせずがんばろうじゃないか！
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:28:26.80 ID:DBdKuZoQ
>>328
ラグってるやつでもそんなにはずさない
トゥルーは出が早いからステップ見てからでも、着地点に撃てる
ラグい奴もラグいとわかった時点で調整してやれば当たる
それぐらいトゥルーは当てるの簡単。
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:34:29.14 ID:LcH5YJkp
>>345 やっぱそうなの？ゴブとか偉そうに発言するイタイ奴多そうで
味方少なくても行く気にならないんだよね。
351 ：347：2006/05/19(金) 13:35:20.79 ID:uVSdnxdY
どうやら俺もあやしかった。

立つ鳥跡を濁さず

っぽい。押入れの教科書読み直してくるわ。
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:36:12.34 ID:hjM/iNLz
>>351
うｐ
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 13:44:26.24 ID:JxtN76og
>>351
妹の使ってた押入れの教科書うｐ
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:49:04.12 ID:6YDm5tBh
発つ鳥だったかなぁ、訂正ありがとだぜ。
トゥルーも単調に撃つだけならかわせるな。ある程度緩急つけないと外す回数が増える。あと弓は遠距離の分着弾までの時間差があるから
ステップ相手に必中てほどではないな。同じ方向に逃げる続ける敵には当てやすいが。
相手からするとこれだけ広い命中判定と速さで外すはずがないと思うほど性能は良いけどね。だけどのけ反り少ないから
ヲリがいるときはレインがよさ気。
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 14:58:31.60 ID:DBdKuZoQ
トゥルー外すのは下手だってｗ
仰け反りを期待してレインの方がいい場合があるのは同意。
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:00:59.86 ID:DBdKuZoQ
ついでに言うと、トゥルーの射程ぐらいなら
イーグルもステップ馬鹿の着地に合わせれば半分ぐらいは当たる。
イーグルはラグの影響がもろに出るので当てにくい
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:52:25.83 ID:PNU9Kuz6
オフィシャルが空っぽな件について
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 15:57:32.39 ID:hjM/iNLz
ホントに空ﾜﾛｽｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:24:03.69 ID:mZZpCdx+
今日のカセは一段とへぼい件について
360 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 16:29:57.05 ID:PNU9Kuz6
もうなんか全てがgdgdに思えてきた
過疎もすごいしなぁ
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:18:57.47 ID:gGId1HwJ
でもそんなgdgdな国にしたのはカセ民自身なんだよな･･･
お国柄のせいにして自分の行動を反省しないやつが多すぎる
国ってのは一人一人の民でできてるんだ、裏を返せばカセが弱いってことはお前が弱いってことなんだよ
と挑発してみる
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 17:27:19.19 ID:yKYyLLsk
別に今数戦出てきたけど、さして問題なかったぞ
ネガや自虐する前にもっと何かあるとは思うけどな。
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 18:48:28.68 ID:OUzK1RBZ
ワーグノスで狩したい人達がカリカリしてんですよ
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:35:32.34 ID:mZZpCdx+
狩りよりもただの布告厨だろｗ
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 19:41:01.97 ID:6iAInfVt
今のゴブフォ楽しかったな！
カセ得意の団子戦線突撃特攻

敵ゲート壊して半ゲージ勝ってたのに負けた
死ね戦況把握できないカス共
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:35:19.33 ID:mZZpCdx+
シバーグなんていらねえよこの布告厨が…
他に取るべき場所あるだろうが、まじ腐ってやがる
挙句の果てには援軍要請してんじゃねえよと思ったりして、もうダメかもしらん俺。
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:39:21.64 ID:4fdqiaHH
いや糞ゲブ生意気だからこらしめんとだな。
ガンガン攻めよう！
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:46:32.14 ID:mZZpCdx+
目標取れなくてオフィシャル空欄がお気に召しません
頑張って目標やってる人もいるのに他に人数取る布告厨は嫌いです
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:47:50.71 ID:7ErZk7nz
レイス2体いたころならともかく、いまの状況で
敵ゲート壊したからと言って、戦況に大きく
影響することはないだろう。
あくまでも序盤の陽動的目的でしか意味はない。
それよりも前線でその敵に気づかれずに
近づくスキルを活かしてもらいたいな。

あと全然変わるが、ホルカセ弱いなんて話が出て
悲観的になってる人いるみたいだけど、普通に考えて
弱かったら勝率は限りなく０％に近づいてるはず。
そうならないってことは、勝率５０％程度に保ってるってこと。
皆自信持て
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 20:57:42.66 ID:xgbER8Dp
ジバーグ攻めは別によくないか？ジャコル目標な訳だし。
特に何もしなくてもｺﾞﾌﾞﾌｫはほぼ常時戦争中だから
ジバーグ攻めときゃジャコルは安全だし。
それに隣接3MAPとっててﾃﾞｽﾊﾟもほぼ常時戦争中で他にどこを取るべきなんだ？
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:08:23.45 ID:Q6LYYc2f
○○布告するな！とかいう気持ちは分かるけど、布告する方の気持ちもわかるんだよね。

正直、ゴブフォとか戦っててもつまんないし。
俺的にはウェンズディもキンカッシュも激突戦が主だから出来れば入りたくないMAP。

というわけで、今宵もワーグノス方面に布告するので宜しく！
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:15:11.49 ID:7bhSWP9r
>>370
それが分かってないんだろ
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:19:05.55 ID:sxIJ1cQV
ワーグノスで狩りなんかできるのか？
過疎時間帯でもない限りのんびりできないけどなぁ。あそこは。
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:19:51.92 ID:lLBg/MvZ
なんかシバーグ右も左も押されてｳﾜｰﾝと思ったら、目標組だったのね
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:20:11.70 ID:7ErZk7nz
とりあえず、デスパかゴブフォか、ネツかゲブか
どっちかにしようよ。
攻撃と防衛ほどよく分かれる感じに布告してもらいたいな。
でないと、人が分散しすぎて、防衛だけでなく
攻めたところも勝てないなんてことになる。
出来ればの話ね。
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:25:45.74 ID:8S8EwbkB
>>366にどこを布告するべきなのか聞いてみたい。

あと、ワーグノス方面布告されたくないなら
こんなとこでグチグチ言ってないで首都で叫べばいいだろう。

言っても布告されたら････まぁあれだが。
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:37:36.35 ID:mZZpCdx+
>>376
街中で喋ってる最中に布告されてｳﾎﾞｧｰ('A`)なんだよ
で、シバーグいっぱいになったの確認してから目標○○だから近辺行きましょうと言ってから行ったぞ
何も言わず布告さえすれば良い布告厨とは違うんだよ
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:40:38.85 ID:+lzwceoh
>>370
目標バラすなよ。。。
素直にゲブと遊びたいだけだと書いておきなさい。

どっちにしろ、ワーグノス方面へ布告されるよかマシだと思わないか？
あっち方面行くと目標厳しくなってくるし。
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:41:25.83 ID:fWt1JO+u
まぁ確かにデスパとゴブフォだけだと難民でまくりですね。
そうこういっているうちにデスパもまたネツがきそうだし
スピカには布告しないで欲しいな。
とっちゃうとワーグノスに行くあの方たちがいらっしゃいますし。

デスパとったりとられたり
ゴブフォで★調整
時々ジャコルとクローディア

こんなんでいいんじゃないかと思ってしまう･･･
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:42:18.66 ID:fWt1JO+u
うお、デスパにエルがきたｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:42:20.83 ID:+lzwceoh
と、書いているそばからスピカ布告キタ・・・。
ほれ、デスパイヤくるんだから布告するなやorz
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:43:18.48 ID:fWt1JO+u
もうスピカは援軍行かないでいいです
エルと遊んでこよう・・・ちょっと楽しみだ
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:43:59.78 ID:+lzwceoh
漏れもデスパで遊ぶ。
つーかむしろ入った。
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 21:45:59.01 ID:mZZpCdx+
スピカもデスパも人数ぼろ勝ち状態だな…
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:11:40.73 ID:ejM5QvBO
シバークで戦ってきたけど、味方とひとかたまりになって
オベへし折りながら進撃するのって気持ち良いな
今迄で一番気持ちのいい勝利だったよ
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:27:03.73 ID:+lzwceoh
デスパの人おつかれ。
で、ワーグノス22人かよ・・・
少しは防衛で遊ぶこと覚えろよ・・・
なんか次の目標は厳しくなりそうですね、っとorz
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:27:07.12 ID:fWt1JO+u
ｖｓエルのデスパ防衛、乙でした！結構危なかったですけどｗ
いつもネツにぼこぼこにやられるのでデスパ防衛成功しただけでも
気持ちよかったです(´∀`)

なんだかんだ言ってスピカもとっちゃったみたいですし、
今ワーグノスにいるのが噂の方々なのかな？
と思ったらワーグノス宣戦布告しそうですな･･･
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:28:33.36 ID:+lzwceoh
と思ったらエルナイスｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:29:44.51 ID:fWt1JO+u
おお、ほんとだｗエルGJ!ｗｗ
390 ：いぶし銀：2006/05/19(金) 22:52:50.49 ID:iNMj1B8q
再度告知させていただきます。
5/20（土）の21時よりデスパイア系MAPの
崖登り実習会を開こうかと考えております。
集合場所は宿屋前とし、人が集まり次第
ハイデルンあたりで行おうと思います。
時間は1時間程度を予定しております。
興味のある方はふるってご参加ください。
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:55:35.87 ID:YcOG/WUb
うちの爺さんが

カセドリアの侵出は、
傭兵将軍ウィンビーンの力なくしては
成し遂げられぬ。
ましてや、我のエルソードを圧制するなど、不可能！！

っていうんだけど、カセ姫って普段何してんの？
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 22:59:02.60 ID:fWt1JO+u
>>391
ウィンビーンを手に持った杖で操縦。
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:18:36.89 ID:+lzwceoh
23:15分位に目標達成したね。
次の目標も頑張れば達成できそうだし、がんばろうかぁ。
394 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:34:36.18 ID:jgfL8MT7
ゴブフォ攻略
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:36:35.06 ID:Yi7zMawh
>>391
あわあわしてる。
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:38:15.56 ID:aiZq/rTR
ゴブフォ組おつーー！
開幕ゲート壊されたけど、
ちゃんとした軍師さん２人位いてクリ銀もしっかりしてたし、
２人共相手の動きしっかり読んでて、それに合わせ指示くれたみたいでＧＪ．
それと何より楽な方に走ろうとする人が少なくて良かった。
最後の降下作戦なんて感動物だったよ。お陰でいい夢見れそうだぜ！
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:42:10.94 ID:NGoDmmot
南東攻める時の集合場所の指示がよかったお
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:51:46.58 ID:aiZq/rTR
>>392
想像して不覚にも吹いた
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/19(金) 23:53:17.58 ID:cQUSdnLK
ゴブフォ人数差はあったの？
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:23:52.67 ID:y4e5F84h
感どうぶつって読んじゃった[壁]д￣;)
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 00:34:52.15 ID:dxbla3BC
>>396
・・・俺!?何か軍師様にされとる((((゜Д゜;))))

人数は50:50で五分でした。
ただ一回目の東への特攻でオベを折って、
２回目のこちらの落下する人数を把握出来ない様にしておいたので
上手く行った物と思われます。

まあ、接戦で相手がオベ建てる余裕も無かったのも勝因だがね。
建てたら建てたで集合場所下げてたけど、あそこまでガガっと行けなかったよ。

・・・ああ、特定しちゃイヤンデスヨ。
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:33:45.00 ID:Z5FlZNQd
今日は召喚さえ出てれば勝てるのになーという戦場が多かった。
ジャコル型、隕石跡型は召喚戦になるからみんなも出てね。
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:37:09.53 ID:JOIQEY0T
ジャコル、最初の人数差なければ勝てたのかな。
敵ナイト多かった。
あれがいなけりゃ最後のジャイ大軍で逆転できたかも
まぁ味方ナイトがいなかったってのが一番なのかな？ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 01:57:24.54 ID:qEo1GYXm
>>401
> ただ一回目の東への特攻でオベを折って、
> ２回目のこちらの落下する人数を把握出来ない様にしておいたので

こういう判断が出来るのは素晴らしい。
敵オベ位置や、相手のマップの見え方を意識してる人って少ないんじゃないだろうか。

ちなみにその後のゴブフォ防衛に数戦参加したけど、半ゲージ差とかで割と微妙でした・・・。
いずれも北東クリは占拠されぱなしだったし。
召喚は出てたけどATがいつも少な目だったのは改善の余地有り。
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 03:02:29.95 ID:s2/7KM1A
今日は3戦全敗。諦めて寝るよ。
でもカセ全体はいい戦いをしてるようで、憂鬱な気持ちでもない。
ゴブフォに降臨したというダブル軍師みたいに、戦後「この人の発言の
おかげで勝てた！」と言われるようになってみたいな。
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 05:21:06.27 ID:IzGsImq/
ゴブフォ東への特攻時

敵中央が手薄に成り、中央部隊が西に廻り込み
敵オペ３本倒しと、敵をかなり釣れた事も良かったと思う

俺ナイトだったけど、かなり良い感じに囮に成ってたようだった
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 09:47:01.94 ID:HGwtEQYd
あ
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:10:31.47 ID:dxbla3BC
っ
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 11:51:46.36 ID:TU6hjQKR
>>396
調子に乗る軍師様が増えるから止めてくれ。
既に>>401が調子に乗ってしまった。
有名になりたいヤシは晒しても止まらないから怖い。

偉そうな軍師様は嫌なんだよ、偉そうに命令するくせに何もしないの。
自分は役に立ってると勘違いしてしまう。
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:07:51.19 ID:vni4N90l
>>369
その論法でいくならホルはサービス開始から今までずーッと弱くないことになるな
411 ：401：2006/05/20(土) 12:09:14.41 ID:dxbla3BC
>>401
確かに調子に乗ってたな。
ゴブフォでもチャットしすぎてたしｗ
ｽﾏﾝｶｯﾀ。指示しない方が楽だしもう辞めとくよ
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:10:56.45 ID:twI3hrAD
>>409
ヒネタ奴がまだいたかｗ
全体みてどこどこに人が足らないとか言ってくれる人は貴重だ。
文句ばかり言わないでオマイもなんか言えや。
色々言ってくれる人いると楽でいいわ。戦闘集中できる。
何も言わないで黙々とやる奴ばかりで何かなるのか？と正座させて小一時間問い詰めたい。

413 ：411：2006/05/20(土) 12:13:56.22 ID:dxbla3BC
レス先間違ってるしｗ
>>409宛てな。

正直ずっと全体マップ＆ログ全て見ながら判断しつつ、
指示出しながら戦闘するのって凄い疲れるし危ないのよね。
414 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:14:00.36 ID:twI3hrAD
>>411
どんどん言ったほうがいいと思うぞ。
くだらない事でネガネガいうのはほっておけ。
そういう奴ほど声が出ない戦場だとまたグダグダ言う。
415 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:15:46.51 ID:lBsMUwx3
>>411
>>409は別に軍師様自体を貶してるわけじゃないと思うぞ。
ただ単に偉そうな軍師様がいることで
軍チャやカセ内の雰囲気が悪くなるのを防ごうとしてるだけなんじゃまいか？
命令口調で軍師様に発言されれば、誰だってそんなのに耳傾けたくなくなるしな・・・
俺自身軍チャで「こうしたらいんじゃないか～」みたいな発言はするけど
果たして本当にそれがあってるのか自信ないしね・・・
そういう意味でも的確な指示をだしてくれる方々はありがたいと思っている。
まぁまとめれば
「偉そうな軍師はＮＧ」ってことで
416 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:18:05.07 ID:Im+7bbgs
>>409
ただ突っ立って指揮してるわけではないと思うなぁ。前線なり相手の状況なりを見て
最善手と思われる手を伝えてるに過ぎないよ。烏合の衆では勝てないのは自明の理。
各人ばらばらに動いて勝てると思う？集団で動く時、采配する人がいれば上手くいけるのは
学校で先生なり委員長なりがいて会社では各長がいる事を見れば社会的に証明されてるでしょ。
狭い世界だがＦＥも社会、集団で効率よく動かなければ負けるだけ。命令されるのが嫌なら
命令できるだけの行動力、洞察力を身につけるか、個人でも十分役に立つ人間になるかだよ。
じゃあなければただの愚痴を言うだけの人間になってしまう。
417 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:19:05.38 ID:dxbla3BC
>>415
戦闘しながらだと、
丁寧語抜けちゃって命令口調気味になったりとかもあるからね。

旗から見ると偉そうな軍師だろうから辞めておくさ(´ー`)y-~~
勿論、どうしても必要そうな時は言うがね。
418 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:20:02.87 ID:XKx2ZaQf
>>409
まあまあ、勝てば官軍という言葉もあるし、何より例に挙がってるのは軍師様じゃないだろ。
誰だって偉そうな軍師様は嫌だし、そんなんだったらほめる書き込みもないだろ。

きちんとした言葉で支持を出せる人材は必要。　結果的に支持内容が間違っていた場合でも、それを次に活かせばいいんだしどんどん声出していこうぜ。
419 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:22:09.83 ID:+UpZgej7
ちょっとカセにいるのが疲れてきちゃったな
勝つために動ける奴が少ない…
420 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:25:50.20 ID:a4Qkv59D
口調が悪い軍師嫌ってるやついるけど、軍師からすれば言ってもいかないから口調荒れるんだろ
何処何処に敵いるから、むかってください、と言ってもいかないやつとか普通に多すぎ
クリ銀が召還出て、と言っても出ないあふぉもマジ氏ねば良いと思う
421 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:35:06.94 ID:dxbla3BC
>>419
それは同意。
今週も目標達成出来なければ見切り付けようとは思ってる。
422 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:37:56.60 ID:qyyNzrpW
>>419>>421
愚痴ばかりで自分から動く人が少ないのがカセの国民性だろ。
前向きに講習やったりとかすればいいのに。
423 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:39:15.36 ID:XKx2ZaQf
ここで何の足しにもならねぇ愚痴しか書けねぇヤツは、軍師さまよりも役に立たない。

だがちょっと疲れて愚痴が吐きたい気分なだけだったら、適当に吐くだけ吐いたらまた戦場で会おうぜ!
愚痴が出るほどがんばれるやつは、何気に結構貴重だからな。
424 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:43:24.39 ID:dxbla3BC
>>422
講習会仕切れる程器は大きく無いんでね。
なんで指示出したり等頑張る様にしてたよ。

ま、愚痴るだけ愚痴ったし
>>423の言う通り頑張るさー。
これからもウザがられない程度に指示出しますのでよろしく。
425 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:44:30.49 ID:un7syT8Y
今日は本当にひどいね。２０代が多いのはしょうがない。
でも召還要請でたら出てくれ。２０代が多くてそれらが皆クリ掘ってるのに混じってるカンスト組みとか３０後半は何考えてるのかと。
軍チャじゃ雰囲気悪くなるからtellしてもしかとされたよ。
夕方からはメンツ変ると良いな。
426 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:50:15.72 ID:8w8gnyld
やっぱり前向きで動くことや声だしが大事だよな。
自分はネツなんやけど纏まってるときのカセの雰囲気とかすごい良い。
それとカセ弱くない。現にカセに最近負け越してるしな。
まぁｷﾁｶﾞｲは別として軍師っぽい人の声も聞いて動いたほうがええかもね。
クノーラ型、ドランゴラ型でカセとやる機会が増えたら楽しそう。マップ入れ替えこねーかな・・・
427 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 12:53:53.25 ID:snid8Nok
＞現にカセに最近負け越してるしな。

カセがネツに勝ち越してるということはにゃい
428 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:11:54.39 ID:WjjvWH/K
勝てる見込みのないのにゴブフォ布告しまくるやつは何がしたいんだ
429 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:15:00.79 ID:012pFncn
ゴブフォ取られてたのか
430 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:26:20.40 ID:4q3rxDtK
>>428
先週の連続防衛に寄生して味を占めた馬鹿が
「週末にゴブフォ入ってたら勝つる」と勘違いしてるんだろ。
ありゃ僅かに残ってたまともな人が他の戦場よりも多く入ってたからだっての。

無言でWキーと右クリックしか能がない人間何人いたって勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗ
いい加減気づけよｗｗｗｗｗ

とか言えたら楽なんだが。 ' `, ､(´∀｀) ' `, ､
431 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:27:33.84 ID:QuhczCYb
ゴブフォ取られてたけど、目標達成は果たしたみたいですね。
あと１時間って所で力尽きて気になりつつも寝ちゃったんだけど。
防衛してた方GJ!
432 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:27:50.52 ID:K814lyLv
>>425
ほら、低レベルのクリ堀ってクリ堀しかしてないイメージあるじゃん
死にそうな時にクリに戻って回復してる時20個とか渡されるとアホか！って思うっしょ
で、その書き方だけだと、俺が召喚でてやるぜ！→その前に20個掘るかって
状態かもしれんしょ？>>425は長い間その人みてたのかい？

当たり前だけど一応、、クリ堀しかしないってのが悪いっていうんじゃなくて、
掘ったクリを有効に使える堀ならクリ堀専門でもなにも問題ないんだよな
433 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:40:29.14 ID:4q3rxDtK
今見たら敵より人数少ない状態でゴブフォ攻めてた。
ｱﾘｴﾅｽ

>>432
ナイト募集だろうと１人で２０個も掘ってる奴はアウトだと思うぞ。
範囲で一言募集かければ２０個２回トレードでナイト出られたりする。
クリ周りで２０個持ってる奴が複数人いるのも末期的なので複雑だが。

ほぼ全ての状況で募集掛けた方が数段速いのは事実だわな。
募集せずに座る、トレードせずに座り続ける、漏れなら両方サボり認定する。
434 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:45:02.20 ID:012pFncn
20個持った状態なら銀行に一声かけて欲しい
435 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 13:59:28.81 ID:K814lyLv
>>433
まーたとえを言っただけで>>425の状況がよくわからないけどさ
クリでの回復が終わった時17個とかだった場合あと3つ掘って召喚でよう
とか思わない？19個の時点で20個くださいって言えばその間に1個掘れるじゃん

なにが言いたいかって言うと少し通りかかった時にみたぐらいで
サボってるって思うのはどうかなって
436 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:02:37.47 ID:WjjvWH/K
レベル低いからクリ堀メインだけど、
序盤はオベ展開、AT展開。
それが終わるとクリ20個掘って銀行いなければ銀行に。
いれば20個未満なら銀行に供給、それ以上ならナイトで出るな。
募集があればそっちにどんどん回すようにしてる。
437 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:10:25.81 ID:jTz9B7bU
俺もLv低いから出来るだけ遠めのクリで20個掘ってクリ銀に渡してる
クリ銀の在庫が余り気味の時は召喚出るようにしてるんだけど
1人で２０個も掘ってる奴はさぼりって言われるとクリ掘る気無くすな・・・
今度から、クリ堀せずに前線で適当にレイン撃っとくわ
438 ：369：2006/05/20(土) 14:22:34.45 ID:JOIQEY0T
>>410
現状を解析してるのに、なぜにサービス開始からに
言い換えるかな。
というか論法でなく算数だろう。
439 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:37:18.58 ID:76XN1Uay
>>420 いって聞かなかったら、自分嫌われてると思って諦めろ、
自分は、命令口調の奴の指示は一切無視する。
440 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:42:22.20 ID:KBcgO/8g
>>424
いや、もう頑張らなくて良いよ、カセから早く出て行って欲しい。
国に見切りを付けようとしてる奴に指示出されてもウザイだけ。

布告厨やらいろいろと言われているが、一番役に立たないのがネガ厨だからな。
441 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:47:21.02 ID:lBsMUwx3
まぁ落ち着けおまいら
防衛目標奪取に向けて今頑張ってるし確実にカセの流れはいい方向に向かっているんじゃないか？

とりあえずここで一回、休憩しませんか？
442 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 14:57:01.34 ID:5nZ/IAMm
まあモチつけよっ
今のウェンズディ開始人数負けてたが始終圧倒してGJ！

と、言いたくなった(｀・ω・´)
443 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:01:56.60 ID:9a8Sm88l
>>442
それ俺も参加してた。
入った時にオベあまり建ってなくて、ﾔﾊﾞｲと思ってオベ建てして、前線行って死に戻ってナイトやってた。
で、味方ナイト大量で敵召喚少なくてあまりに暇だったから途中で召喚解除。

なんだか知らないけど、物凄く圧倒したな。
444 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:03:52.10 ID:Im+7bbgs
ゴブフォは最初に１３人差とかつけられてたからまぁ勝つのは難しかった。
もう最初に北東のクリ摂られてずるずるとだね。人がいなくて守れないのはどうしようもない。
445 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:07:39.03 ID:9vIp/l3g
>>437
勘違いするな。
433は、クリ回しした方がクリ集め早いにも関わらず、それをせず２０個延々と座って掘ってる奴の事を言ってるだけだろ
僻地で一人掘りなら、クリ回しできんから仕方ないし、誰もサボりと言わない
銀行やってる人間からしたら、僻地からのクリ補充はありがたいよ

カセは裏方やる人間少ないから、最初から最後までクリ掘ってくれる人や、輸送ナイト等は、ありがたい存在だよ
446 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:09:43.72 ID:xoprg/3R
>>443
単に人数勝ちしてただけっぽいが・・・・
最終的に１０人ほど差がついてたし。
447 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:15:10.54 ID:5nZ/IAMm
少なくとも最初は人数負けてたなー。（その頃参戦した）
ぁぁ…また負け戦か…と数分画面の前で参戦するか悩んだ記憶が。

結局、まあいいか…と参戦したけれど。(　´_ゝ`)
448 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 15:34:17.32 ID:WobALX43
目標地点まで行けたけど時間差で無理だったぽいなぁ
戦争中に時間過ぎたみたい
449 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:01:54.62 ID:dxbla3BC
>>440
それもそうだなｗ
次はエル辺りでも行って来る。
450 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:15:19.63 ID:+UpZgej7
>>449
440は気にせずカセで頑張れよ
マジメにやってたら愚痴の1つや2つは必ず出てくるもんだ
451 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:24:09.27 ID:Im+7bbgs
ネガ厨は味方を萎えさせるから毒ではあるな。でも時には愚痴を言いたくなる。人間だもの。
それを許容し批判を糧に悪い所を治していく。それが人間だよね。
452 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:25:05.82 ID:+66fTbjZ
まぁ、昔から愚痴言う人はかまってほしいだけだったり、出て行くって
言う人は引き止めて欲しいだけなんだと思うよｗ
本当にカセの事が嫌になったのなら何も言わず出て行っちゃうと思うし。

俺はこういうの全部含めてカセが好きだ。がんばろうぜ！
453 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:26:34.24 ID:LKlJvv2L
まぁ自分しか発言のない戦場ほど寂しいものはないわけで
口調はそれぞれ癖があるだろうからしょうがないとして、
もっとみんな声出して盛り上げようぜ。
454 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:32:26.13 ID:nSf2U4ft
よい勝ち方した戦場での自分の行動を、ちょっとばかし誇ってもバチはあたらないでしょ
前回のゴブフォ攻略は凄かったと思う
人数差で勝ったんじゃなく、作戦と粘りで逆転勝利だったんだから
序盤でこっちのゲート破壊したつわもの揃いが相手だったし
「敵ながら天晴れ」
って全ﾁｬで相手からも賞賛されたしね
軍師だけじゃなくみんな動きよかったけど、やはり声を出していた人達の存在は大きかったと思うよ

455 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:39:38.50 ID:x98dvo0g
>>452
むしろ黙って出ていってほしい。
出ていくという発言と愚痴とを同列には語れんと思うが。

愚痴からは改善点を考えることも出来るが
「出ていく」から何か考えたり改善したり出来るんかね？
他の人間のやる気が削がれるだけじゃないか。

公言して移民するお陰で「またカセからゴミが１人来た」つって後ろ指さされなきゃならん。
「もうエル民だから関係ないもんね」って面が出来るのか、気が楽でいいよな。
なあ、捨てぜりふ残して出ていく勝ち馬乗りの軍師気取りさんよ。
456 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:51:14.67 ID:WjjvWH/K
あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
457 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 16:51:46.46 ID:jUy7pSxk
確かに出てくなら黙って出てけよとは俺も思うな。
458 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:00:27.26 ID:Im+7bbgs
見切りをつける＝こんな人が増えないように頑張ろうぜとも取れるよ。
まだまだ捨てた揉んじゃないと言いたいのかも知れない。ふいんきを悪くしないように
頑張ろうぜと言いたい。つか、くじけそうになる発言禁止ー！と言いたい。
459 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:37:27.35 ID:mxopJZMF
今デスパ防衛行ってきたんだが皆北軽視してないか？と思った。
南は敵キープ近いし領域広げられないし
勝とうと思えば北抜けるしかないと思うんだけどなぁ。
まぁ南も苦戦してたみたいだし北もクリ周りまで攻め込まれたわけじゃないけど
せめて細道抜けられないように維持しようよ・・・
460 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:49:12.65 ID:5nZ/IAMm
>>459
そこで部隊システムに期待ですよ。
部隊に入隊＞気の合う仲間とPT単位で行動＞北へ逝く
461 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:51:01.38 ID:WobALX43
ゴブフォ取り直したお＾＾
462 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:53:39.60 ID:nSf2U4ft
おおっ！
463 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 17:59:23.66 ID:012pFncn
やったー
464 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:05:33.05 ID:Uw8czH1O
なんかここで延々愚痴ってる奴って使えない奴多そうｗ
465 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:07:05.23 ID:jUy7pSxk
ここで愚痴っている奴って
実際、チャットで言わないんだよね。
466 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:08:20.63 ID:LKlJvv2L
愚痴の内容にも依るだろう。
きちんと分析してて、どこが悪い、どうしたらいいのにと
いった愚痴なら役に立つ議論が展開されることになる。
罵るだけは愚痴とは言わないからな。
467 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:34:31.66 ID:MNv5Y6m/
>>455
引き止めて欲しい＝出て行く気は今のところ無い
と言う意味だよ？何か勘違いしてないか？
言うヤツは寂しいだけ。言わないヤツが勝手に移動して何か支障があるの？
まぁ確かに公言して本当に移動されると気分悪いけどさ。

要は出て行くって言ってるヤツは本気じゃないんだからスルーしろってことだ。
>なあ、捨てぜりふ残して出ていく勝ち馬乗りの軍師気取りさんよ。
こういう発言の方が気分がそがれるの判ってるのかなぁ
468 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:46:14.87 ID:zpL5X8No
さっきネツスレ読んできたんだが、カセスレは建設的な話が少ないな。
何かあれば内輪もめばかりだし。
もっとポジティブに行かないと、身内叩いてもメリットねぇぞ。
469 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:55:17.13 ID:aamH8zk3
>>468

なーんかまちがってない？
470 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 18:59:22.58 ID:6gh8UDcz
>>464
馬鹿、戦争中に言うと指揮さがるからと、終わった頃に言うと
戦況理解できないアリンコ兵は真っ先に帰って聞いてないんだよ

その後の敗戦会議は大抵、理解できてる人間しか残ってないし





アリンコ兵はこれから寄生虫と言おう、そうしよう。
471 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:05:01.58 ID:EzrWLCYw
デスパって毎回毎回戦争おきるから、防衛も攻めもまじめにやるのがだるくなってくる。
あいてる戦争探してると大抵デスパだし・・・。
さすがにこのマップはもうやりたくねぇ。
472 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:06:04.28 ID:LKlJvv2L
ゴブフォよりは楽しめる。
473 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:15:24.89 ID:zpL5X8No
>>469
微妙に間違ってるかも～。
まぁ他国と比較するのも良くないとは思うんだけどな。

愚痴を吐き捨てている奴も全てが全て悪いとは思わないぞ。
愚痴吐いて、その愚痴の内容に対して改善を求めようとしている奴と、吐くだけ吐いて荒らす奴がいて
前者は悪くないとは思う。問題を提起しているんだから、その問題に対して協力して改善策を考えればBest。
後者はただひたすら愚痴るだけ。こんな奴はいらない。場が荒れるだけ。工作員か！？

>>455の言うとおり、愚痴の種類にも問題があるとは思うんだが、改善しようがなかったり、答えようがない
愚痴に関してはスルーすればいいだけでは？最後の1行は余分だとは思うぞ。

まぁ・・・>>466の言うとおりだな。
改善の余地があるものに関しては議論して、気分が悪くなる愚痴はスルーすれば良いだけだと思うよ。
474 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:33:57.77 ID:+66fTbjZ
ところで今回の目標があんな場所なんだけど、昼間にあっち方面まで
侵出してたんですか？(;´Д`)
ちょっと計画的に行かないと今回のも厳しいですかね･･･
475 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:34:47.07 ID:R3GJO8pZ
自分はこんなに頑張ってるのに報われない。
だから出て行きたい、って言う気持ちは分かるけど
出て行った先でもおそらく何も変わらないと思う。
誰かも言ってたけど愚痴が出るほど頑張ってるような奴には
正直カセから去って欲しくないな。
カセスレはぐだぐだだけど、それだけ危機感持ってる人が多いってのは
決して悪い事じゃないと思うしな。
見てる奴は大抵同じ事を思ってて、そんな事は言われなくてもわかってるんだって人と
あるある、って同意する人に分かれてる。
たまたま否定的な意見に当たったら、運が悪かったと思って欲しいよ
書き込まないだけで、同意してる奴だって居ると思うんだ。

とにかく言いたい事はここで言って、反応は気にせず
後はまたカセの一員として戦場で頑張って欲しいな。
476 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:37:39.05 ID:zuRdxL3p
>>459
デスパイヤ防衛は北突破もいいけど、南西端F3-G4あたりを前線にするように
すれば比較的勝ちやすいかと。オベ建てするわけじゃなくてあくまで前線ね。

防衛での負けパターンはE5の橋を抜かれた坂あたりが前線になってる場合が多い。
ここはちょっとした細道っぽくなってるから攻撃側からしたら凄く前線維持しやすい地形。
しかもカセは、ここに押し込められると手薄な南西から攻めずに馬鹿正直に真正面から押し返そうとするから
余計にデス重ねたりする。

北軽視なのは同意だなぁ。
開幕時に北いく面子の大半が北クリに座るから、大抵序盤に細道突破される。。
クリ堀より先に細道防衛だろうと。クリまで攻め込まれると余計に時間かかるんだからさ。
477 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:38:14.23 ID:cXeuyaou
>>474
だって昼間の目標がカペラだったんだもんよ
10分オーバーで達成できんかったけどさ･･･
478 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:43:46.39 ID:XFyDBQFU
ここで愚痴るのはいいよ。
ゲーム内で愚痴られたらどんだけ士気が下がるか。
ここで吐き出したら、また頑張っていこう。
479 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 19:48:24.65 ID:+66fTbjZ
>>477
うお、そうだったんですか＿|￣|○ｿﾚﾊｷﾂｶｯﾀですね･･･乙です
しかし今回の目標、たまにはアッチ方面から行ってみたいと思ったり。
まぁそうしたらその次はもっと大変な事になりそうですが･･･
480 ：461：2006/05/20(土) 20:49:25.57 ID:WobALX43
ゴブフォ取り直した時は結構声出し（指揮？）の方してたんだけど
防衛に入るとミジンコが多すぎてダメだなｗ

攻めの時初期の時点で人数勝ってて、北東まで制圧したら召還三点セットで東飛び降りて
にゃんにゃんしてた

押しつぶされても召還どんどん出してまた飛び降りての繰り返しで勝てた感じ

と言う事でまとめ：防衛のミジンコ共だるいから防衛もうはいらねえｗｗｗｗｗ
481 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 20:53:10.99 ID:LKlJvv2L
ゴブフォ防衛はリング目的な参戦者が多く、
ゴブフォ攻撃は星減らし目的（最近はいないのかな）な
参戦者が多いからなｗ
よって、俺はよっぽどフレがいて楽しくやれるときぐらいしか、
攻撃でも防衛でも参戦はしないと半月前に決めたよｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:12:35.69 ID:hycPgPE8
>>474
>>477も言ってるが、ギリギリまでカペラ狙いに行ってたんだよ。
ゴブフォ→カペラルートが無理だったから、スピカ→ワーグノス→カペラで侵攻。
結局ギリギリで時間切れになって非常に惜しかった…カペラ戦で勝ったから余計に。
あの時に積極的に動いてくれてた人たちありがとう。

しかし次目標から言うと攻め上がったのが裏目に出ちゃったかな。
一番悪いのは達成できなかった場合でも目標下げない丸太ですよ…。 ('A`)
483 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:18:41.74 ID:61H9KdYl
とかなんとか言っちゃって
結局は、みんなカセ大好きなんだよなっ！
484 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:26:00.33 ID:WjjvWH/K
べ、別に好きとかそんなんじゃないわよ！
なによ・・・カセなんか滅んじゃえばいいんだわ！！
485 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:32:51.57 ID:twI3hrAD
ネガ発言よりネカマ発言の方が志気低下な罠
元ネタは知らん
486 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:33:34.03 ID:twI3hrAD
士気なｗ
487 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:41:40.02 ID:R3GJO8pZ
ラインレイの防衛、人が居ないんで
よし、頑張るかって入ってしばらくしたら唐突に落とされた。
死にかけとかじゃなかったからワザととかとは思われなかったと思うけど
なんか激しく萎えるな、これ。
ゲーム中に落とされたのは初めてだよ。
しばらく頭冷やしたらまた頑張る。
488 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 21:51:55.06 ID:zpL5X8No
ワーグノス負けたぁ。アークトゥルス（戦術目標）が遠くなってしまったお。
＠2時間丁度ぐらいかな？頑張らねば！

ところでさっきのワーグノス、敵キプ位置　南側だったんだけど、左下のクリは取りに行くべきなの？
むしろ右上狙いかな～っと思ったんだけど、軍師様が左下クリとりましょう～って仰ってたので
皆左下行っちゃって前線広がって、北側は、橋傍のクリさえ奪取される始末だったんだけど。

敵キプ南で防衛成功した人いたら教えてほすぃ。
489 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:02:20.25 ID:XFyDBQFU
>>488
個人的にはワーグノスの防衛、新配置になってから初めてだった気がする。
直線距離的に言えば左下のクリは取っておくべきクリでやってるときは疑わなかったなぁ。
段差の問題で攻撃側より行きにくい感じはするから北攻めのほうが正解に近かったかもね。
マップ右半分の上下運動は左半分より楽だからそっちでもあまり距離的有利はないけど。
490 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:10:04.27 ID:k0ixz0+g
勝率あがってたね。
全然負け越してないじゃん。
この調子で頑張ろう
491 ：いぶし銀：2006/05/20(土) 22:13:34.19 ID:IghWnx+n
崖登り実習お疲れ様でした。今回のことを役立てていただいたり
知り合いに広めるなどしていただけるとうれしいですね。

それはそれとして、一つお詫びを。
実習中にワーグとスピカの防衛があって
目標のアークに攻め入るための人員をこちらで
抱えるような形になってしまっていたようなので
申し訳なくも思っています（´；ω；）
もう1時間早く会を開けばよかったと後悔してますorz
492 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:52:48.75 ID:zpL5X8No
なんかゴブフォでPOLエラーだらけなんだけど・・・
しかも同じ症状の人が数人いるみたいで。

一応報告まで。、
493 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 22:55:05.49 ID:iT37Gyi4
俺も同じタイミングでPOLエラーかも。でももう50VS50だね･･･（TT

まさかと思うけど落ちた人たちまで人数にカウントされてないよね？
494 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:01:27.55 ID:zpL5X8No
どうなんだろう。カウントされてたら確実にまけるお；；
495 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:03:02.18 ID:iT37Gyi4
>>494
北東崖上とられかけていたしね。
本当にネツの突破力は凄い。もう俺たちは道具屋の兄さんの前で祈るしかできないのか！
496 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:04:13.66 ID:hycPgPE8
残り０時間でカペラ押し返されてるから無理ぽいな。
でも今回のは前目標のカペラから続く罠コンボなので仕方がない。
２連続で未達になってしまう事が士気に影響しなければ良いが。
これ以降はもう落とせないと思って気合い入れて行こうぜ！
497 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:09:11.97 ID:zpL5X8No
>>496
そんな事で士気が下がるような奴はカセにはいないとおもうぜ！
むしろエラーで士気が下がる・・・・・・・・
498 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:10:53.71 ID:iT37Gyi4
道具屋通りにPOL難民が集まっているぞｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:18:34.43 ID:aGby2GLY
金策ってどうすりゃいいの？
レインレイド弱体されたスカじゃモブ狩りも満足にできないんですが
スカの皆さんはどうやってかねかせいでますか？
500 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:19:03.05 ID:012pFncn
蜘蛛とイーグル
501 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:21:21.24 ID:6gh8UDcz
>>499
やり方はしらんが、俺のフレのメイン弓は２０００マンもってるお

レインレイドなんてモブじゃ今更使えないっていってもしたけど
502 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:25:05.26 ID:cXeuyaou
>>499
俺は弓はイーグルとレイドしかないけど
隕石跡でイーグル使ってグリフォン一匹ずつおびき出して狩ってる。
一匹5000Gくらいだからオフィシャル装備用資金くらいならすぐたまる
503 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:25:52.92 ID:aGby2GLY
低消費、貫通ありのレイドは結構使えたんですよ
レグブレと弱体レイドでがんばるしかないのかなあ
504 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:33:01.69 ID:zpL5X8No
次の戦術目標：ドランゴラ

さてどうするよ　orz
505 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:35:12.90 ID:EzrWLCYw
ネツはもうすでに４回。このままいくとまた未達成になるんじゃないかと思えてきた。
506 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:53:40.81 ID:VYXRhjJx
>>504
ひとまずここに現在の目標書くのやめない？

ここ見てるのカセ民ばっかじゃないしさぁ。
507 ：既にその名前は使われています：2006/05/20(土) 23:53:57.55 ID:cXeuyaou
なんか貧乏くじばっかだな･･･
うまく時間を調節して布告勝利するしかないんかね
508 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:00:57.72 ID:ecmanJkB
まぁたしかに他国にばれて執拗に邪魔されるかも・・・とも思うが
そんなこと言ったら目標地への作戦もここだと議論できないしなぁ。

つーか本当に貧乏くじばっかりだな。他国の目標がどんなもんか知らんが。
ｺﾞﾌﾞﾌｫとられてるしな(´・ω・`)
509 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:08:16.02 ID:fwPjj+CE
もし、隊長が首都で目標地行こうかなってつぶやいたら皆よってたかって行くに違いない
510 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 00:18:10.01 ID:xXxgSTtG
そか・・・すまんかった。バレちゃうなorz
今度から書かないようにするお(・ω・　)

511 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:00:31.40 ID:5bcjbKu4
この国はウォリからみても皿からみても美味しいスカばっかりだからな
国を強くしたいならスカ減らすしかない
つーことでオマイらスカ消して皿かウォリしれ
512 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:02:20.30 ID:oY80vVaO
>>511
それはゲブに喧嘩売ってるってことか？
ちょいジャコル城裏まで来い
513 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:05:07.54 ID:FoP3JCEg
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148002566/296
ネツスレにこんなパピコが。
そのとき参加していた同志は体育館で表彰してやるから後で職員室に来なさい（つд´）
514 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:08:22.98 ID:5bcjbKu4
ゲブは上手いスカ多いから数が多く感じるが、実際スカ率1/3くらいだな
非常に職バランスが良く各々のスキルも高い国だ
カセはスカ率3/5以上･･･５０人いてウォリ３、皿６あと全部スカって時もあったyo
515 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:42:24.00 ID:qgnFnrHF
あーなんでこう軍チャorマップみない人多いのかね…。
0：50頃におわったクローディア攻めで最初はいい感じで勝てるかなと思ったんだ。
そしたらＥ8から援軍要請あったから行ったんだが、敵が多めですぐやられてしまった。

しに戻った後すぐその場所に援軍要請して、その時マップで見る限りまだ大丈夫そうだったから近場の戦場にいった。
ちょっとしてさっきの場所大丈夫かと思い「Ｅ8大丈夫？」って聞いたんだが返答なし。
マップでみると押され始めてたぽかったから援軍にいったんだ。
案の定押されてて、すぐに援軍要請。その間にオベ一本折られる。
味方が増えないもんだからまた援軍要請。なのに全然人がきやしない。オベは殴られ始めてるのに。
オベ殴られてますとの旨を告げながら戦ってたんだが、それでも人がきやしない。また一本折られる。
また援軍要請。マップみるとすぐ近くの戦場で大量のオレンジ色の点。いや、こっちきてくれよ。
んで更に一本折られる。ここで俺のやる気が一気になくなる。めげずに援軍要請。

やっと味方が増え始めるが既に遅い。東のオベはほとんど折られた。結局負け。


一体どうなってんだ…。ただ、この時最後に同じ40敵ヲリとほぼサシの勝負ができて面白かった。勝負はつかなかったが。
長文＆愚痴失礼…。イライラしてやった。反省はしてない。
516 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:58:41.79 ID:U8Ea/Tgg
ゴブフォ防衛失敗の報告

序盤２度、POL大量落ち発生
開戦時、すぐに50:50になり戦闘開始
序盤、一回目の大量落ち発生（Ｆ１０で見たらカセ38人だった）
北西から中央城前に敵襲。
北東はあっという間に劣勢。
救援要請でカセ５０に復活後、建て直しを図るも、再度POL落ち発生
クリ周りでクリ堀りの連中が一気に落下したらしい
北西方面に人が居なくなり敵が普通に通過。そのまま中央城に雪崩れ込まれゲート破壊される
北東も制圧される
中央クリも即枯れ･･･
で、再度カセ５０に戻って･･･ようやくまともな戦争になった(と思う）
が、時すでに遅し。中盤から終盤、盛り返してたけど･･･ゲージ１ｃｍぐらいの差でで敗北･･･orz

感想：運営、ちょっと体育館裏まで来い
517 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 01:59:19.82 ID:xXxgSTtG
>>515
さっきのゴブフォも似たような感じだったので狂おしく同意。

ゴブフォ負け方云々は置いといて、援軍要請だしても来ないのは何故なんだ？
MAPを見てないのか？ログを見てないのか？援軍要請は見てるが、あえて無視してるのか？
変なところ攻めている奴ら全員工作員か？と思うぐらいの時あるしねぇ。
援軍要請→誰かが行くだろ→再度援軍要請→またまた大げさなｗ→壊滅
って思っている人も多いんだとは思うけどねぇ・・・（思ったことあるしね）

ちなみにさっきのゴブフォ
序盤南西押さえる（崖沿いに沿ってオベ建て）→何故か中央に人が集まる→
→南西人手不足により壊滅→中央敵キャッスル付近まで進行→南西攻めきれず時間切れ
中央人多すぎです～って誰かが何度も言ってたが、一向に改善されず、まさに>>515の状態。
序盤南西が取れるという、めったに無いチャンスだっただけに、非常に悔やまれる戦争となりますた。
518 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:01:13.11 ID:R4NtP+eS
だってゴブフォ飽きちゃったんだもん
519 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:03:25.34 ID:UoBM2E11
>>515が援軍要請した後、その場所に戻らない事については何も疑問に思わないのだろうか
敵が多いのなら尚更援軍要請しつつそこへ戻って戦うべきなのでは。

と思わず突っ込んでしまった
520 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:11:13.08 ID:RJMOHa8I
話ぶった切って悪いが、ブローデンのエル、すげーな。
何度防衛成功してるんだ？って感じで維持しつづけてるんだが。
521 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:15:38.29 ID:qgnFnrHF
>>519
いや、確かにその通りで俺の判断ミスなんだが、最初にいったときはまだ敵の数と見方の数が同じくらいでやや押されだったから
援軍要請で持ち返すかなと思ったんだ。ちゃんとそのあと1.2分位して俺もいったし。
んであとは書いてる通りで。味方を信じた結果がこれだ…。
522 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:17:13.97 ID:lv9n0yym
援軍要請なぁ
してもしなくても来る人は来る、来ない人は来ないって感じだな。
ただその数少ない来る人を早めに呼び寄せることが出来るってだけの印象
来る人の絶対数が少なきゃどれだけ要請しても無駄。

ところが人が集まり始めると急に増えたりもするんだ。
未だに味方が多いところじゃないと戦えない人が減らないようだ。
523 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:17:27.30 ID:mVHmInm4
>>515
真偽のほどは分からないけど、このスレでもチャット0発言があったしね。
0行は極端にしてもデフォルトの5行でやってる人は結構多いのかもね。
特にレイスが闇報告する昨今、5行でログ追うのは無理だろうなあ。
デフォルトのまま放ってあるのが悪いんだけど。

一番悪いのはウィンドウに判定付けてる開発だけどね。
クリックする必要がないインターフェースになんで判定付いてるんだろ・・・。
しかも見た目よりも大きな判定が付いてるという・・・。

チャットウィンドウのチャット表示欄、報告ウィンドウ(「○○にObeliskの建築を開始」とかの)、
ゲージ表示欄、どれもクリックで働く機能なんて一つもないんだから透過させれば良いのに。
カーソルがウィンドウに乗ってた事によるスキル不発は非常にストレスが貯まる。 ('A`)
524 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:18:45.13 ID:ecmanJkB
>>515
自分もそんなことよく体験するから同意できるんだが反省はしような。

後ふと思ったんだが
>しに戻った後すぐその場所に援軍要請して、その時マップで見る限りまだ大丈夫そうだったから近場の戦場にいった。
これってどうなん？
MAPみて判断するのも悪くは無いけど援軍要請でるくらい劣勢のところなら
押し返したのを自分の目で見てその後安定しそうだと感じてから別の場所行って欲しいと俺は思ってるんだけど。
援軍来てくれて押されてる状態から均衡してる状態になっても
気づいたら人減っててそれ以上押し返せない、下手すれば再度押されるって事があるんだよね。
525 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:19:43.55 ID:mVHmInm4
ウィンドウに無駄な判定がある → 低解像度だと激しく邪魔 → チャットウィンドウ消しちゃえ

だからウィンドウに判定があるのは癌って事ね。
分かりにくくてｽﾏｿ
526 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:23:35.92 ID:+QZhev2X
MAP見てなるべく劣勢な所へ向かうようにしてるけど
自軍のオベに敵の点一つしか映ってなかったら、
それがヲリだったらどうにもならんなぁと思う俺は弓スカ
主戦場じゃない所だとまだまだヲリは元気だし、正直俺が行っても死ぬだけでなんの足しにもならん。
まぁ、ヘタだってのもあるけどさ。
なんていうか、下手さ加減が人数多いとこだと目立たないんだけど
少ない所だとモロに分かるんだよね。
そういうのを思いっきり突きつけられるのが嫌な人はきっと行きたくないんだろうなぁと思う。
でも、人数少ない所って大抵遠いし、死んだら味方はもっと苦しくなる。
大勢居る所の自分が死んでも何も変わらないってのより、遣り甲斐あって良いよね。
527 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:32:18.92 ID:nO2BSuIu
>>517
あのゴブフォはひどかったねぇ・・・
途中で中央どんな様子なのか見に行ったんですが、味方１０人　敵３人で坂下で押したり
退いたりですよ・・・
「なんじゃ、こりゃ！」と思って踵返しましたが、１０人対３人で弓討っては退いて、魔法
討っては退いてをする意味がわかんねぇｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:39:50.03 ID:FoP3JCEg
>>517
あの時序盤ジャイが３出て私もその内の一人だったんだが、二人目は何故か
中央に行き、3人目まで中央に行こうとしてたので流石に止めた。南西の
建造物壊さないと占領できないだろーぉぉぉ。

何故だろう。何故中央にいってしまうのだろう。
529 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:46:11.31 ID:xq9W1ygg
>>460
部隊システムに賛成派。
とりあえず今のカセには、派閥というかグループというか集まりはどれくらいあるんだろう？
どこかに入れればと思いつつ、まだソロだけど。
そういったとこは、たいていPT組んでるだろうし、
ある戦争で２グループいた場合に、南と北とかうまく分かれたりできそう。
530 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 02:46:36.20 ID:lv9n0yym
>>526
オベに敵の点が一つしかなくても行ってみたら4人くらい居ました。
ってのがたまにあるから気をつけた方が良いね。

僻地で相性悪い相手がそこに居たら援軍要請しつつ頑張るしかないよなあ。
自分はヲリだけど、相手が氷皿だったら内心そこを放り出したいと思いながらも突っ込んでる。
弓スカで相手ヲリならオベ守りきれなくても自分の命優先でちょっかい出すぐらいでもいいと思う。
それで少しでも時間稼ぎ出来れば他の人が来るかもしれないし、そうなったら蜘蛛矢の存在は大きい
531 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 03:40:15.14 ID:y1QpDtos
耐え続ければ人は集まってくるよ。
俺も火皿でスパークで牽制しつつ、殴ってるやつに
ダメ入れつつ、延命しつつ、援軍要請して味方待つけど、
気づいてくれるときはけっこうすぐに集まってくるよ。
反応悪いときは、孤独死したあとにパラパラ来るけどｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 06:10:48.30 ID:LaV/Rbv4
>>481
同意。自分もゴブフォだけは明らかに攻防の差が有るので、よほど難民してるか暇な時
か目標になっている時以外は避けるようにしています。
ただ、攻撃側でも声を出している人が多かったりすると一緒になってノッっちゃうのでｗ
そう言うときは奪取できるかも！？と思いながら本気で頑張ってます。

>>507
昨日もアークトゥルス目標のとき、アークトゥルスではエルvsネツが開戦してて、
しかも開戦したてだったのでワーグノス取ったのに間に合わなかったですよね･･･
デスパイアやゴブフォを押さえれば１回で行ける目標ならやりやすいのでなんとか
出来そうなものですが、明らかに無理な場合は素直に諦めて支配しすぎないように
次の目標地を手前に戻すべく放棄するというのも作戦かも知れないですね。

>>513
感動した。・゜・(ノ∀`)・゜・まだまだすてたもんじゃない！

>>524
>>515の場合は、戻った時にそこに何人くらい、どの職の敵がいたのか。そう言う事を
報告して欲しいですね。死体の状態で安全に周り見れるわけですし。
見てる人は見てると思いますので報告はもっと密にして行きましょう(｀・ω・´)
533 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 06:59:01.93 ID:y1QpDtos
ドランゴラ奪取＆防衛ならず。
本気モードのエル相手によく健闘したとは思う。
ただ、2戦目はカセのよくない部分が出ていたかな。
建てない、出ない、単独行動
徹夜の人もいたみたいだし、しょうがないのかもしれないな。
次の目標が近いことを祈って・・・
534 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 07:38:46.08 ID:RJMOHa8I
判った。開発はカセが大嫌いのようだ。

今度の目標もまたあんなとこかよ・・・
535 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:34:05.16 ID:O+3+t+MS
その時点で一番遠い領土の隣が候補になるっぽい？
島の如く１個だけ突出した領土があると酷いことになるな。
でもギリギリの人数でで狙いに行ったりすると絶対島になるんだってば・・・。orz
536 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:35:11.91 ID:xrScCfhz
もう・・

やだあ・・

本当普通の所にしてくれよ。
それともカセ周辺のマップ配置に問題あるんだろうか・・。
537 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 08:36:57.12 ID:AwjPRz5t
>>535
単純にランダムっぽい。
538 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 09:32:10.24 ID:LaV/Rbv4
>>535
おそらく、集計時点で首都から一番遠い領地に接した周りの領地のどれかが
ランダムに選ばれるっぽいです。
なので集計の時点でデスパイアが領土なら、ドランゴラとかエルギルとか
スピカとかが次の目標になりやすいみたいですね。
目標時間ぎりぎりで布告可能なら、たとえばデスパイア防衛を捨ててドランゴラに
攻め入る、とかも出来ると思うんですけど、ドランゴラとかニコナは常に戦争してますし
目標になると厳しいです。

そして、カセ目標近くにはゴブフォとエルギルという２大防御超有利マップがある為
取れてしまえば良いんですが、取れないときはとことん無理なのです･･･

あと、カセはデスパイアの防衛が苦手のようで、大抵１回で取り戻されます。
なので布告のタイミングを間違わないようにしないと、デスパイア取れてもすぐにネツが
布告してくるのでキツイのです。
539 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:03:48.82 ID:dkhJ7t4D
今の時間だと全然人数足りないし。
それにしても人が減った気がする・・・。
国単位でというよりゲーム自体から人が減ってるような感じだけど。
540 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:09:21.62 ID:GH1fG0Os
人が減ったというより接続率が低くなったというべきか
541 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 10:50:29.04 ID:qgnFnrHF
>>532
書いてないけど、最初死に戻った時に敵の数と何の職が多いかは言った。
まぁ今度からはもっと建設的な話をするよ。
542 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 11:08:27.22 ID:/50VOUhX
ゴブフォって中央にジャイだしてなんか意味有るの？
午前中に何度も出てたんだけど。
543 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:12:08.65 ID:Sw28SNbU
門壊したかったんだろ
544 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:12:39.08 ID:pn9k+ZaZ
>>542
敵さんに建物壊されてもオベなりATなり建てまくってるのが中央にいるなら意味はあるな
545 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:40:38.98 ID:XemJI1qF
流れぶったぎるが、☆5の奴がいるんだけど
みんなの考えを聞いてみたい。
☆5は狙わないと無理だよな。ゴブフォ防衛し続けるとか

546 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:46:02.21 ID:vXCinmeL
中央はＡＴ三つ、オベ一つくらいか。10キル分あるけど、進軍できないし陽動くらいしかないな。
どちらにせよ、北東とれないと勝てないんだからまずジャイアントは北東行くべきだろうね。
547 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:50:29.86 ID:63HZTYn5
相手の陽動に乗せられすぎ
シデット布告はあきらかに陽動でしょ
548 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:56:30.20 ID:kXTL/4C8
>>547
目標関係なく動いてる人間が多いからしょうがないべ。
「旗が立ったところか剣が出てるところが戦場」程度の認識の奴いっぱいいそうだ。
マネージャーに話しかけた事ないとか結構普通だったりしてな。
町中で呼びかけようにもチャットウィンドウ表示してないのとかいるらしいぞｗｗｗ
オフゲやった方が回線費分だけ得な気がするが・・・まあ言うまい・・・。
549 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 13:58:05.50 ID:y1QpDtos
>>545
ゴブフォ防衛だけに参戦していたと予想
本人に聴いてないので予想だけど・・・
550 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:21:00.82 ID:Ch+I7cUs
>>549
不正解
551 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:24:53.63 ID:TfuyovFV
負けそうになったら離脱すればいいだけじゃん。
552 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 14:55:45.31 ID:ecmanJkB
ラインレイ防衛。
押し押されのいい戦いだと思ったんだが終盤になって突っ込みすぎる奴が目立ってきた。
今までは誰も突撃しない＆突撃しても援護無しだったから突撃するようになって喜ばしいことなんだが
さすがに接戦でぎりぎりこのまま維持すれば勝てる！って時にも突っ込むのはどうかと。
谷川の中なんて上からレイン降りまくりで不利なのに。
坂まで引けば有利に戦えるのに。

高望みしすぎかねぇ(´・ω・`)
553 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:01:02.12 ID:F82k4i3B
>>552
ジャイ呼ぶ場所間違ってたでしょ
敵の歩兵西でひきつけてる間に東にジャイ送ればよかったんだよ
ジャイの人最初東向かおうとしてたけど、西の歩兵がジャイ送れジャイ送れいってたから西むかってたみたいだが
554 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:02:41.93 ID:jYLnK0Db
守ってばかりじゃ危ないのは確実だけど、
微妙な戦力差な場合、誘いに釣られるのはよくないですね。
川を押し切れる戦力があればいいですけど。
>>552は、そこで軍チャでしつこく言ってみることをオススメします。
555 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:03:58.04 ID:hN2hhlhE
俺は戦略目標には興味ないんでな。
大陸マップみて入れそうな所に参戦するだけだ。
陽動とかそんなのはどうでもいい。
556 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:04:16.07 ID:GT1XPOZq
>>552
維持すれば良い場所なのにATやオベが遙か後方って事は多いよね。
維持するなら有利な場所で維持すれば良いし、攻める時は多少不利でも攻める必要があるし。
なんか維持する場所も攻める場所も同じ戦い方してる人が多い気がするなあ。

ひたすら前へ。死ぬ時は前のめり。
一歩違うとそれって脳キｎ (ｒｙ

かと思えば全員が下がりに下がって、前に出ず死ぬ戦場もあるし。
プレイスタイルの分布って一体どうなってるの。 (ﾉ∀｀)
557 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:06:17.12 ID:jYLnK0Db
>>555
無駄な布告をしないのならOK、好きなところでやってくれ。
別に迷惑にならないしね。
558 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:07:25.50 ID:cAxknX/0
陽動されてるのも気づかない馬鹿の言い訳
559 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:07:55.25 ID:fw45hPvO
今ログインしたのだけど
ドランゴラ@0時間で何この状態。
560 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 15:08:36.27 ID:gFMt9+Rh
エルギルじゃないのか？
561 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:08:22.81 ID:bk5Vyjhn
>>559
凄いラグだな
562 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:15:18.45 ID:WHASUPsJ
さっき試しにゴブフォ攻撃に参加してみたんだが。
なんか質が非常に悪い・・・相手が並の面子でも絶対勝てんぞコレ・・・。
こんな感じで朝からずーっと攻め続けてるのだとしたら一体何がやりたいんだ・・・。
６人ぐらいクリ周りに固まって屈伸してたの見た時はﾌｲﾀｗｗｗｗ
誰か集めりゃいいじゃねーかｗｗｗｗそんなに掘りたい奴ばっかなのかｗｗｗｗｗ
563 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:20:34.61 ID:Yxx6PZ9I
よし！！　今回の目標こそ全力で取ってカセの底力見せるぞ！！！！！！
564 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:22:02.78 ID:/kd+EFW/
あんなん全力で取れても何の自慢にもならん･･･
むしろ調子に乗って進軍しすぎないようにしてくれ
中央大陸の玄関口あたりでドンパチやってりゃいい
565 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:36:09.01 ID:/YsDStXh
ぶっちゃけ、そのほうが目標取りやすくていい。
というか、12/21だと目標に付きっきりになっちゃって
他の戦場に行けなくてつまらん。
566 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:44:05.54 ID:DWKcV6sE
馬鹿なカセにゴブフォ攻略教えてやるか
まずカセはクリ掘り多すぎな上、２箇所に行くから合計人数多すぎ
崖付近のとこで全員固まれや、クリ掘りメンバーは４人、中央は４人
それ以外全員北東、銀行は自分から速攻始めて召還速攻出す
召還順番はナイト２＞レイス＞ジャイが基本、じゃいはＡＴ破壊よりオベ破壊優先しろ
ＡＴなんか壊したってゲージ全然減らせない、ウォリと火サラはどんどん突っ込んで北東制覇しろ
北東制覇したら、今度は南東に行く準備、南東召還はじゃい２，３ナイト１，２レイス
レイスは良く北東維持にいるが、南東に行った方が効率は良い
北東は歩兵で維持、南東は歩兵少な目レイスで制覇しろ、南東にオベ立てるな
南東は敵おべ、ＡＴ破壊が目的、ある程度南東ぶっ壊したら、レイスはそのまま中央むかって
北東後ろから闇で敵の混乱を誘え、ここまでやれば大抵勝てる
567 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:52:59.41 ID:rv0Egvw4
>>566
マジレスするとその程度を実行しただけで勝てるほどこの国は強くない
568 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:53:51.17 ID:lUZqgFvp
>>566
そんな当たり前のことageて書かれても困るｗｗｗｗ
569 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:56:17.66 ID:y1QpDtos
ここである程度戦略語れる人は勝利の方程式を
描いて戦争に臨むんだけど、描いた通りにならないから
みんな悶々としてるんだよね。
乱数だらけじゃ、勝利の方程式は成り立たないなｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 16:58:24.06 ID:fw45hPvO
ここで戦術書いても仕方ないな
見てる奴は大体把握してる

見てない奴は東降りた後オベ、AT建てやがる
指摘しても2度目やりやがる、ジャイ出す意味ねえから建てんなとか言っても('A`)

稀に東までおりれたー！って思ったらこれだもんな
571 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:01:53.31 ID:l/p2zCt1
>ウォリと火サラはどんどん突っ込んで北東制覇しろ
コレの達成がむずかしい。コレをどうするか？

>クリ掘りメンバーは４人、中央は４人 それ以外全員北東
コレだったらいけるってことか。。。
572 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:05:49.35 ID:fw45hPvO
ドランゴラ入ってて、ここ書き込んでる間にカセの♀スカがグリフォン連れてきてハイドしてやがった
同国なのにMPKされてまじUZEEEEEE
573 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:07:05.15 ID:2vKzQ9S9
またゴブフォ布告したｗｗｗｗ
どう見ても開幕で50人確保できないだろｗｗｗｗ
案の定人数負けてsos打ってるしｗｗｗｗｗ

布告してる連中はマジで頭大丈夫なのか心配になってきたよ・・・。
574 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:08:04.53 ID:KnFo+DBS
ゲブの俺がゴブフォ攻略を教えてやる。
まずクリ掘りは適当な人数でする、多すぎても少なすぎてもダメだぜ。
攻める方向は北東メイン、人数は適当でな、中央は適当な人数で防衛してればＯＫ。
北東ある程度攻めたら適当に召喚を出す、やはり数は多すぎず少なすぎず適当にな。
北東制圧できたら適当に南東へ行く、折れる限りのオベを折れ。
継続して攻めれるようならオベ建てるのもＯＫ。
南東も制圧できれば南西へ適当に攻め込めば勝てるぜ！
575 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:08:14.88 ID:y1QpDtos
ドランゴラも布告
デスパ攻められ
さらにジャコルなんて持ってるから・・・
576 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 17:10:23.00 ID:+b/yyPD8
目標達成1日1箇所ペースな件。
577 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:09:11.81 ID:LaV/Rbv4
現状のカセでゴブフォを取れるのは開始時に10人差以上付いてたときくらい。
ここ見てる人たちは>>566とか>>574は判ってると思います。

しかし判ってない(ここを見ていない)人が圧倒的に多い現状、現場で指示を
的確に出せる人間が居て、知らない人を誘導してあげる必要があるわけで、
昨晩みたいに最低二人以上(本拠地と前線)は指示を出してくれる人が居て、
知らない人を誘導できないとガチンコでのゴブフォ攻略は無理でしょう。

>>576
土日専門の人もいるでしょうし、今日は厳しいですよね。
もう中央島一度全放棄位の流れで。自分も>>564に賛成です。
ゴブフォでSOS出してる人は見捨てちゃっても良いと思うんですが、その程度の事
ここにいる人は判っているでしょうしね･･･
578 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:40:14.89 ID:bk5Vyjhn
>>566
>>574

戦争開始直後、クリ掘りしながらでいいから現地で語ってくれないか？
うざがられるかもしれんが、うざがってるってことは聞いてるって事なので、
そのうちまともな兵隊になるかもしれんから。
579 ：Wiki管：2006/05/21(日) 18:50:52.64 ID:xXxgSTtG
とりあえず、ここに書かれているゴブフォ戦略をWikiに写していいかな？
FAは出てないけど（状況によって変わるからFAなんてものはないが）、ここ見てない人にも
最良な方法を知って欲しいので。昨日のゴブフォ攻めとか見てたらなぁ・・・。
ここにいる人だけで攻めてみたいよなぁっと思うことも多いので。
580 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:55:08.63 ID:/kd+EFW/
ゴブフォはたまたま取れてもすぐ取り返されるほうがよほど問題な気もする
581 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 18:58:35.95 ID:y1QpDtos
>>579
wiki管理乙
役立つ情報はガンガン載せてもらえれば
雑談のし甲斐があるよ。
582 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:13:52.03 ID:ncnTzxoG
>>580
最近は人数差以外では負けてないと思う。
昨日勝率45％になってたしゴブフォを前よりは有効に使えるようになってる。
ただゴブフォガン待ち防衛のみって過疎時間の人は面白くないと思う。
583 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:18:11.05 ID:ecmanJkB
>>572
あぁ、すまん・・・それ多分俺だ・・・
MPKしたかった訳じゃなくてテンパってたんだ。
まさかアクティブじゃない奴が城前にいるなんて思わなかったんだ。
ハイドしたらタゲ移ってヤベって思ったときには(´・ω・`)

tellで謝ろうかとも思ったがあっちから何もアクションが無かったから
特に気にしてないのかなと・・・

まじすまんかった。
584 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:23:10.94 ID:LaV/Rbv4
>>579
管理ご苦労様です。よろしくお願いします。

>>580
ここ最近、防衛の時も終始北東を押され気味でなんとか勝っているという感じです。
その理由は>>582さんも言っていますが、やはり人数差ですね。
さすがに何度も同じマップで”作業”になっていると嫌になって来ますよね･･･

道具屋マップでゴブフォとかの話題が出てたら乗ったりしますので、
どなたか悪役といいますか愚痴をわざと言ってもらって、それに乗るような
感じで突っ込みを入れたりとかして、そのままゴブフォ攻略法の話になる。
そんな演技を出来れば良いんですけどね･･･わざとらしいですかねぇｗ
585 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:39:16.68 ID:y1QpDtos
というか、ネツｖｓカセでネツへの勝ち馬のりで
人数差ついてない？ｗ
まぁ他国のヲリをネツ側に見かけたってだけなんだけど。
586 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 19:46:38.98 ID:Ee4uBeiV
俺もゲブ民だが、ゴブフォに関して書かせてくれ。

まず、北東は開始後５分以内に取れないと厳しい。
人数差がついてる時は簡単に取れるが、ついてない時はやっぱり
レイスがキーポイントだろうな。
ゲート破壊されるのを恐れて、レイス後出ししてる様では駄目だな。

とりあえず、オベを北東崖下へ。
その後、速攻でナイト・レイス召還で北東占拠後押し。
後方のオベなんて、後回しでいいと思う。
587 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:03:35.11 ID:fw45hPvO
>>583
まぁなんだやるせない気持ちはここでぶちまけて
中では口論しないように士気下げないようにしてるだけだからアクションなんて起こさない
書き込んでぶちまけたら気を取り直して頑張る
自分が悪いのも少なからずあるしな

ttp://white-stork.net/upload/img/1064.jpg
後一回戦争でLv上がるとこから死→ドランゴラ一応参加でこの状態ですげー（ｒｙ
588 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:04:19.37 ID:ncnTzxoG
>>585
6時ちょっとのドランゴラ防衛はエルの援軍が献身的な働きをしてくれて最後逆転勝ちした。
当然ネツ側にもエルの援軍はいたけど、どの国も勝ち馬乗りばかりではない。
589 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 20:36:02.96 ID:Yxx6PZ9I
どの国でも人数劣勢のとき序盤に来てくれる人は頼りになるな。
経験値も関係なくなったLv40のやつ多いし。
590 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:28:11.45 ID:tL9w3BkL
ゴブフォとデスパイア両方勝っちゃったのかｗ
デスパイア組だったのでゴブフォの勝利の要因を知りたい！
591 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:33:07.42 ID:Yxx6PZ9I
序盤に素早く北西占拠して最後まで維持。
あとは終始Kill勝ちしてただけな気がする。
東突撃もしたけどオベ一本倒したとこで全滅してた。
もちろん、北東の維持に貢献はしただろうけどな。
592 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:33:51.19 ID:Yxx6PZ9I
>>591
北西？　北東の間違いだろバカが。
593 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:34:33.32 ID:qJakk0FB
>>590
みなさんが頑張ってくれたからです
594 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:39:49.24 ID:jLXU4Bsa
もうホルとカセ統合しろよ
臭いが同じだｗ
595 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 21:59:39.80 ID:y1QpDtos
>>591-592
レポ乙
一瞬、煽りか何かかと思ったｗ
釣られてへんなの来たしｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:13:09.86 ID:qJakk0FB
輸送ナイトの手配しなかったにもかかわらず、堀師さんたちが滞りなくクリ輸送していたのも勝因の一つかと
歩兵の動きも全体的によかったのではないでしょうか
597 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:22:36.60 ID:tL9w3BkL
なるほど、レポート乙でした！
やっぱり基本を押さえていればあとは敵味方の戦力しだいで勝利の可能性は
十分あるわけですね。
598 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 22:22:46.84 ID:Yxx6PZ9I
>>596
確かにクリもよく回ってたようだったな。
ゴブフォ攻めじゃ打ち止めになりがちな召還も最後まで出てたみたいだし。
どうも自分が前に出てた戦いは自分視点になってしまってよくない。
クリ銀やって反省する。
599 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:12:23.49 ID:j+Mdqj/1
今のクローディア防衛久々にgdgdだった。。
最初の味方面子見たとき、防衛成功できそうと思っただけに落胆が激しいや。
600 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:18:55.41 ID:tL9w3BkL
目標達成乙でした。
次もなんとかなりそうで一安心。
これからログインする人達にあとは託しました。
ガンガレ！
601 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:23:04.46 ID:EQor7iwH
で、ここでご高説たれてる方は
FE内でどのようなプレイを？
602 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:27:24.11 ID:CRAbT2Xz
目標達成できた～！次もヨロシク！！
あと、あのアナウンス、誰か引きついでください
夜しか入れないんです･･･
朝と昼間お願いします<(_ _)>
603 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:31:17.11 ID:ekGbt/cm
>>601
皿相手にストスマで突っ込んで、
後ろに軸ずらされてウェイブ食らって、
その後のアイスボルト＞ヘルファイアを連続技として食らって、
納得行かないんで弓スカに不満ぶちまけてますが何か？
604 ：既にその名前は使われています：2006/05/21(日) 23:54:53.50 ID:lpeqbFyW
なんか目標ほったらかしで他の所に布告しまくってるんだが。
目標に関心のない国民がこんなに多いとは思わなかった。

空いてる戦争に適当に入って、無言で戦ってればそれで良い。
チャットは面倒だから「よろー」「おつー」だけか、出来ればそれすらしたくない。
トレードとかしたことないからやらない。声かけられても返事する勇気ないし正直ウザイ。

オベとか召喚とか知らない。クリ銀が居るとかキモくね？廃人必死すぎだろ。
レイスの奴闇闇うるさい。ナイト居たとかどうでも良いじゃん。ログ埋めるな糞廃が。
召喚の護衛？自分で戦えば良いじゃん。他人に守れとかゴミだろ。
レイスとかクリ銀とか言ってるけど成績糞杉だろ。糞が護衛しろとかマジ氏ね。

こんなんばっかりなのか・・・。 ('A`)
当てはまるのがあるって奴は相当多いのかもな・・・でなきゃこんな惨状になってないし。
もういっそ全員で放棄した方が幸せなんだろうか。
605 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:11:02.28 ID:5XnIaU0d
>>602
特定した。そして漏れも夜しか入れないから無理ｗｗｗ

しかしあのアナウンスはGJだと思った。
606 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:15:03.60 ID:OwDAB4uL
保守
607 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:18:21.02 ID:9J5Alc8c
さっきのクローディア、カセ側が開幕毒食らったらしく全チャで抗議していた。
ネツで開幕バグか、珍しいな。移民の影響か？とか思ってたら
カセ側の人が全チャで謝っていた。
・・・いやまあ、前はカセの方でそういう話を聞いたりしてたけどさ。

その後、全チャが賑わっていたが一人除いて全員カセ民だった。
ていうかその一人も名前に覚えがないだけでカセ民かも分からんけど。
あの一連の流れは実に奇妙だった。

>>604
あと必要以上にネガる奴とかね。
怒ってるのは分かるが落ちつけ。
608 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:20:10.96 ID:Zg2TXh5n
クローディアとスピカと二連敗してきた訳だけど、まぁ火力の差を見せ付けられてるわけで・・
僻地に応援行かないわけじゃない。だけど目の前の敵を押さえ込むのに手一杯って感じ。
氷で火皿を凍らせてもすぐに解凍するし、連携してないからレイン一発か二発で終わり。
耐性のついた火皿が前に出てきて見方が焼かれて消えてゆく。もっと一人に集中し確実なＥＮＤを
与えるようにしないと火力差で押し切られるままになると思う。
609 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:28:39.11 ID:gFc9y+iZ
>>605
特定されたｗでも全然かまわないぜｗｗ

しかし首都での全チャがエリアごとってのが納得いかないな～
メール送るか
610 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:49:45.20 ID:6nubdEH2
>>608
火力どうこうを語る以前に火皿をrootさせに行ってる時点で論外だと思うが。
ボルト使えボルト。
611 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 00:55:36.31 ID:Zg2TXh5n
>>610
カレスだよ。３０秒稼ぐだけだけどヘル撃つ回数を一回分は減らせるよ
612 ：Wiki管：2006/05/22(月) 01:02:47.75 ID:OwDAB4uL
>>566の内容をそのままWikiのTOP及び掲示板に貼り付けました。（っとここで報告しても意味が無いか）
他にも役に立ちそうな戦術等ありましたら、掲示板にスレ建てて貼り付ける等していただくと助かります。
来週あたり首都にて、当Wikiの宣伝（主に>>566の事書いてあるので見てくださいね～って感じで）を行いたいと思います。
ログ汚しとは思いますが、ご理解・ご協力よろしくお願いいたします

>>604
まぁそうネガネガするな。みんな思ってることは一緒だ。
声だししない奴＝タイピング遅い奴　っと考えたほうが気が楽だぞ　（´；ω│
613 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:17:05.39 ID:5XnIaU0d
タイピング遅くても声だしはなるだけするようにしてるお。
定型文はマクロだが、僻地個所での敵発見時はマニュアルになるで
誤字脱字が大きくなるという諸刃の剣。
いや武器の切替マクロとか召還とかやってるとマクロ足りなくてさぁ。
614 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:27:44.56 ID:L2R68s7k
人数負けてる戦場があるのに他に布告するお前らにはもうついていけんわ、いい加減にしてくれ
615 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:45:48.09 ID:bM1heNPc
防衛を知り尽くしてるせいか、やっぱゲブのゴブフォ攻めはうまいね。
さっき(0:30頃？)の戦争、序盤北東目指してくる敵の人数少なくて
まさか中央→南西攻めか！？と思ったけどそっちにも人が来てる様子がなくて
とりあえず北の中央ほどまで進軍して迎え撃ってたら
ナイトジャイレイス歩兵一斉に来て最終的には北東取られた。

以前も防衛で、開幕北東への敵の到達が遅いなーと思ったら
歩兵が一斉に、まさに束になって突撃してきた。
カセ側も人少なかったわけでもないのに、あっさり突破されたよ。
まとまった人数での行動ってのはカセが一番見習うべきところだと思った。
616 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:49:50.08 ID:L2R68s7k
>>615
はげどう。。ただ突破されるのはそれ＋

単純に白兵弱いんですよ・・・・・サラサラというがやっぱり一番の問題は40ヲリの少なさだと思うよ。圧倒的に少ない。
617 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 01:55:51.21 ID:31iNG0wg
>>615
スカの大群じゃ無理。
まず作り直しばっかりな人を止める、ウォーリア火サラの育成、ここからだと思う。
スカがいらないっていってるわけじゃないから注意な。
618 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:05:30.22 ID:9J5Alc8c
自分はヲリでよく突っ込むタイプなんだけど
突っ込んだあと、後ろが付いてきてなくてフォローも受けられず
後退するってことがよくある。
まあ敵ヲリが暴れてるってのなら分かるけど後ろ見たら少し遠いところに味方しか居ないとかね。

実際のとこ、後衛の人たちは突っ込むヲリをどのように見てるのだろう
619 ：42：2006/05/22(月) 02:12:46.25 ID:U5b8nzvN
>>618
俺なんかは突っ込むヲリがいたら・・・
言い方悪いかもしれんが、弾除けになってもらって一緒に突っ込んで
攻撃するんだが、気づかないことが結構ある。

そこで提案なんだが、突っ込むとき範囲か軍チャで
一言マクロを言うっていうのはどうだろう？

軍チャだと報告と一緒の色でみにくいというリスクがある
範囲だと、敵にまで知られてしまうというリスクがある・・・
どっちのリスクを取るのがいいのだろう？
620 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:20:00.68 ID:WVJOLSv4
こんなタイミングで突っ込んで欲しいーってのはある？

俺は手が空いてるときは軍チャをセレクトはしてる。一応噴出しでるし・・・
621 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:22:09.85 ID:dhKww73n
>>619
そこでＰＴ組んでＰＴチャットですよ。
皿だけど最近突っ込み方が少しわかってきた。
みんなで突っ込めば敵を崩せるはず。
622 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 02:51:04.25 ID:+cwWkzlk
>>618
突っ込んでくれるオリみたら一緒についてく俺弓スカ。
蜘蛛撃ったり殺りそこねをゴルゴしたり囲まれそうになってたらピア撃ったりくらいしかできんが。

ただまぁ丁度Pw切れてたり突っ込むべきじゃないだろうと思ったときはスルーしてる。
623 ：42：2006/05/22(月) 02:56:04.17 ID:U5b8nzvN
>>620
サラとしては、相手のレインが止まったところかな
贅沢をいえば、相手サラの魔法が出たところ。
つまり、相手が攻撃でＰＯＷ使い切ったあとに突撃するっていう感じが理想かな・・・
あとは、相手が弓ばっかりだとか職構成も・・・

まとめると
・相手のＰＯＷがなくなっていると思われるところ
・敵が弓が多いとき
・敵と比べて、こちらの仲間が多いとき

といったところでしょうか？
624 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:00:24.38 ID:L2R68s7k
カセのヲリは基本防御体制だよな。
あのお方を省くと、突撃していくヲリを漏れは2,3人ぐらいしか記憶にない。。
625 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:36:37.80 ID:H5+aY/B4
突っ込むタイミングを作るのがヲリのPSだと思うんだけどな。立ち位置、敵に無駄玉を打たせる等。
実際にヘル２連発くらってもdotが１発分なんだから大したことないと思うけどね。ウェイブースタンはやばいけど。
カセにもこんな考えを理解してか合わせて押し上げてくれる皿、スカは居るよ。
視界の共有とかされたら１チャンスで落とされるだろうけど、このゲームにはそれが出きるようなクラン・ギルドのシステムが無いからね。
626 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:37:01.71 ID:LWkHRdmu
集団戦で待ちの姿勢は悪くないが、それやるなら焦れて突出した奴確実に一匹
づつ殺っていかないとな。カセはそれ逆にやられてる。んで結局味方少なくな
って突破されて、本来人数的には五分だったが各個撃破されている為一時的に
人数が減る→増援要請→他の戦域から味方来る→元々そこで戦ってた味方が前

戦復帰→その場を制圧するも、増援を出した戦域が薄くなり今度はそこを攻め
られる。これがカセの王道負けパターン
627 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 03:37:26.23 ID:H5+aY/B4
うわぁ。。。
長文sage忘れすみません。
628 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 04:17:43.00 ID:RXfTANCt
今日は仕事帰りに２戦やって気持ちの良い2連勝。星１生活からも脱出だ。
1戦目はジャルゴでクリ銀。機動力あるレイスさんがピンチの場所に率先
して移動してくれるおかげで歩兵も一緒に動く動く。南東戦線、中央戦線に
揺さぶられながら皆が要所を固めて堅実な勝利。今までクリ銀をやっていて
指示が一方通行だな、聞いているのかなと思うことが多々あったけど今回は
皆耳を傾けてくれたみたいで嬉しい。戦争終了後の「クリ銀乙」は行員冥利
に尽きる。
2戦目はブローデンでレイス＆歩兵。極悪な人数差で勝利。戦争が始まる前に
道具屋広場で「戦線を広げるべきか否か」を話し合うのも面白かった。多分
このスレの住人も何人かいるな。
629 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:51:10.78 ID:nEoXnvMb
１ｓｔヲリ2nd火皿だが
突っ込むタイミングは、スパークやレインといった
中～遠距離攻撃だと思うよ。
敵後衛がのけぞった瞬間が間合い詰めるいいチャンス。
当然、敵後衛の仰け反り＝突っ込むチャンスということが
頭にあれば、タイミング合わせなんて必要なし。
ヲリは突っ込み、後ろはついていくだけ。

あとさ、突っ込むのはいいんだけど、引き際も肝心なんだよな。
カセヲリは、少ない上に引き際を知らないもんだから
延々と攻め込んで死に戻る。
当然、死の戻りの時間分だけ相手の侵攻の時間を
与えるようなもんだから、カウンター食らって逆に
自陣オベ折られたり、支配されたりすることになる。
まぁ戦場の俺の動きは、どちらの職やってても大差なかったりするけど、
多分、チキンハートだと思われてるんだろうなｗｗ
630 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 06:53:21.44 ID:CkHJw9yi
オリさんが突っ込んできてくれると凄く嬉しい氷皿でございます。

昨日、敵弓ばっかり4人いてこっちも弓ばっかりとかそんな時に、オリさん援軍に来て
欲しいと言ったら来てくれた時は本当に嬉しかった。しかも突っ込んでくれたので、
こっちも死ぬ覚悟で一緒に付いて行ったらまとめてピアでこかされましたがｗ
しかしオリさん一人来てくれるだけで一気にその4人の弓は下がったんですよね。
それだけ弓はオリが怖いわけですし、例え数が少なくてもその人を全力でバックアップ
するように動けば十分対抗できると思います。
味方の弓さんはそんな時、オリさんが倒されないようにハイドスカに注意を払うとか、
そう言う風に動いて下さるとありがたいのですが･･･カセの場合は一緒になってオリさんの
行く先の敵に攻撃してるもんだから･･･(´・ω・｀)

あと余談ですがカセの人ってオリさんが突っ込んだら敵がどう動く(逃げる)のかとか、
そう言うのを考えて動いていなさそうなんですよね･･･
最短距離進んで敵の背後に回って凍らせたのをオリさんが倒してくれると激しく脳汁
でまくりですよ(´∀`)
631 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:07:13.73 ID:50Q3WR10
>>619
掛け声は良いことだけど、敵がすぐそばなので範囲は良くないかも。
PTチャットがオススメではあるけど、組んでない時は軍チャになるか。
ただし座標は出来るだけ添えないと他戦場が混乱する場合があるので注意。
「<pos>で突撃します！」とか言えるとベストだと思う。

関係ないが、「ぽｓ」 → 「<pos>」とか「・ｓ 」 → 「/s△ (△は半角スペース)」とか
チャットモード変更ボタンや英字入力を使わずに入力出来るようにすると便利だよ。
基本事項だから今更だけど、特に「ぽｓ」なんかは入れてから非常に便利になった。

単純にタイプが速さも重要だけど、入力の手間を減らす策も有効だと思うよ。
632 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:46:53.62 ID:rMXir3Qw
Relsheとかいうワープしまくりスカなんとかしろよ。
だからカセは汚いとか言われんだよ。
633 ：Wiki管：2006/05/22(月) 07:57:58.89 ID:1XfsLv/N
通勤中に携帯から

>>619
前線押し上げで突撃する時はマクロで軍チャ報告してますよ。
『10秒後に前線<pos>で突撃します』
みたいな感じかな。味方Powの関係もあるから少し間を空けてる。
タイミング的に報告出来ない時が結構あるけど、それでも最近は後衛職が援護して
くれる事が増えてきた感じもするよ。動きは良くなってきたと思う。
まぁ報告して突っ込んで、すぐにRootとかされると、泣きたくなる。
634 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 07:59:42.36 ID:hdXuLz0d
>622

俺も突っ込んでいくヲリさんみたら一緒に突っ込んでいく弓スカだけど
立ち回りが下手なせいか、大抵すぐにHP激減で真っ先に後退するかその場で死亡って感じだな。
自分の行動は蜘蛛撃ちながら敵ヲリ牽制しつつ、出てくる敵皿の頭を抑える感じ。
だけど、弓が一人じゃまず皿は止まらない。
ピアは劣勢で押し込まれてる時だけ撃って、攻める時はなるべく撃たないようにしてる。
HPの減った奴とかまでふっ飛ばしちまうし、味方皿さんがヘル撃とうとしてる時に被ったりしたらマズイからね。
状況にもよるんだろうけど、吹っ飛ばした方が有効なら攻めの時にもピア撃つけど
どの辺りどうなんだろ？
635 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 08:00:07.50 ID:pDfytaGY
思わず見てしまうような発言できないかな　記号で飾るとか
636 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:04:58.45 ID:QOa8pd0W
範囲で突撃を宣言するのはカッコイイ、燃える、とゆう副次的な効果が以下略
637 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 09:06:10.52 ID:7kcj7vUP
ほとんどの味方は敵の方向いてるはずだから
少しだけ前に出て突っ込みますって言えば噴出し見て付いてきてくれると思う。
というか、前線にいるとPOW回復中もハイドスカ警戒したりでログが目に入らないから噴出しのが断然目立つ。
638 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:04:17.54 ID:31iNG0wg
とりあえず他人まかせなレスばかりでちょっと考え物だな。
「ウォーリアさんは～」じゃなくて、ウォーリアが不足してると
書いてるでしょう。ウォーリア作ってくれよ。

目の前に敵ウォ5サラ6スカ2　字軍ウォ１サラ２スカ５の状況で
突っ込めというほうがおかしい。自分ヲリが蒸発したらどうなるか
わかんないの？
突っ込むことだげが美学とか思ってるのは猪だけにしてくれ。

あ、隊長除外ね。あの人はなにげに頭いいな。PSがついてきてないだけって感じがする
勝つためにどこをせめればいいかってところによくいるからビビるよ。
何気にオベの領域が取れそうなところがあったら、クリに座ってオベ立ててるしな。


と愚痴をﾀﾗﾀﾗと書いてみました。ﾎﾝﾄ周りが低LVやｽｶばっかだとキツイんだよ(´･ω･`)
639 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:16:16.25 ID:oPZcoKRM
>>638
人に強要すんな
ゲームなんだから自分の好きな職をやるべきだ
そりゃ中には国のためにヲリ作ってれた人もいるだろうさ
だからといって皆が同じ気持ちだろうと思うのも自己中すぎだ

大事なのは今の戦力でどう良くしてくかってことだろ？
ないものねだりするのは子供だけにしてくれ
640 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:25:13.54 ID:31iNG0wg
>>639
もっともだ。自分で言ってても強要するなとは思う。

けど↑のレスはどう思うよ？カセのためにヲリを作った自分からすると
スカや低LV多いのに突っ込めというレスに、首をかしげるわけだが。
これがカセらしい戦い方なのか？

ゲームなんだからも、FF11で聞き飽きた感じもある。ゲームなんだから必死に
勝とうとしないでいいじゃないか。適当にやろうぜ、で話も終了してしまうだろ。
641 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 10:31:55.70 ID:31iNG0wg
あー、なんか冷めたな。
>>638と>>640の一行目以外はなかったことにしてください。
レスの削除依頼ってどこでだすんだろう。探してくるよ
642 ：Wiki管：2006/05/22(月) 10:42:17.64 ID:1XfsLv/N
>>638
その状況だと突っ込む=死亡だと思うので、誰も突っ込まない気がするが。
むしろそんな状況だと、あっさり前線押されるだろ。そんなシチュエーションを引き合いに出されても困る。
愚痴ばっか、強要ばっかじゃなしに、>>639の言う通り、現状の戦力でいかに
有利に戦争を進めるかを考えた方が良いよ。

敵ヲリは味方に氷皿が居れば、人数負けてても前線維持出来る。
敵皿の数に対して味方スカの数は=か若干多い？だろうから、足止めぐらいは出来る。
味方が少なくても各クラスが協力すれば、援軍が来るまでは頑張れる…かもしれない。
…なんて脳内で妄想してみるが、実際は上手くいかないんだよなー。
643 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:29:52.25 ID:JIBFwx1G
おれは万年ヲリばっかしてて最近スカ作ったんだが
ヲリやったことあれば、無理でも突っ込んでみたいな考えは浮かばないよ
敵の深いところにレインやれば割と相手が後退するから、
ヲリの突撃はその後でいいとか思った。
644 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:36:56.44 ID:L2R68s7k
おまいらゴブフォ防衛よろしく頼む
645 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 11:52:43.10 ID:Hd3KQFda
つーか根本が間違ってる。
ヲリ火皿ゲーではあるが攻めるきっかけを作るのは弓だぞ。
ガチでヲリ皿が守ってるところにヲリが行ったってしょうがない。
まずは弓が皿退かせて攻めるきっかけを作らないとダメ。


ついでに書くが、カセの弓スカはマジで交流会やったほうがいい。
昨日もヲリの一騎打ちにトゥルーでチャチャ入れて体力多かったカセ側が死んでるの見たし
最近ちょっとお粗末な弓が多過ぎるから教育してほしい。
646 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:03:51.75 ID:bySguYJg
国のためにヲリ作る奴いるのか
俺はレディ装備のためにヲリ作った元短スカ
あの装備はエロ可愛くていいねｗｗｗ
647 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:09:00.45 ID:JIBFwx1G
つーかファーストがハイブリヲリ、セカンド純両手
でハイブリ消してスカ作ったんだが、純両手消してストームハイブリ作ろうか
死ぬほど迷ってる・・・おまえらどうしたらいいと思いますか
648 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:18:00.53 ID:Hd3KQFda
好きにしたらいい。
お国のためって理由ならもうハイブリはいらない。
649 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:27:41.28 ID:4HqY4yYY
>>630
もしかしてヲリさんが援軍に来て前線押し上げたのってデスパイヤの中央クリ周辺だったりします？
650 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:33:28.96 ID:XTN4RLN7
ブローデンの援軍入った人もう少し頭つかって
火と足りなくてゴブフォ陥落したよ
恐らく目標防衛も無理でそ
651 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 12:59:59.74 ID:iBxgg9of
ゴブフォ狙われていて、ここ取られると目標達成しにくくなるの判っていながらブローデン防衛に大勢行ってしまった理由をしりたい
責めるつもりはないけど、後学のためにその心理状態を知りたいです
652 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:03:03.00 ID:KTpvUjPn
ブローデンいった奴だれだよ
このハゲが
頭ワロス！
653 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:04:54.88 ID:L2R68s7k
>>650
そんな間抜けな理由で陥落されたのか、、、orz
少なくともここ見てる人だけでも首都に残るようにしようよ、、見てないのが大半なんだろうが

>>643
弓講習会はホントに必要だよな、なんで一番多いジョブなのにやってないんだ・・・・
654 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:06:43.09 ID:iBxgg9of
>>652
たくさん人が行ったからには、それなりの理由がある筈
頭悪いで片付けてしまうと、後々対策もたてられないです
655 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:33:24.84 ID:lru/E36u
一日中暇な方達は目標が気になるんだろうけど
一日に1戦、2戦ぐらいしかできない人から見れば
どこでもいいから戦争できればいいやって感じです。
656 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:38:22.24 ID:fIn+35of
夜しか出来ない人も目標は気になります。頑張っておくれ。
657 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 13:54:13.10 ID:/P4EiZA9
せっかくガチでは何日ぶりかわからないくらいで
とったゴブフォを人数差で落とすとはもったいないですな～
658 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:05:51.31 ID:hT0bSJga
1国50人もいないからな。
2箇所攻められたら終了。
659 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 14:39:31.67 ID:zs35d4Wa
>>650 >>651 >>655が見事な回答を書いてくれたぞ。
660 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:00:12.24 ID:TRC2/4ti
まあいいじゃないか、ゴブフォも何とか取り戻せたんだし結果オーライ。
過ぎたことは反省しつつこれからのことを話し合おうぜ。
そういうわけで･･･とりあえず今夜いっぱいはゴブフォ落とすわけにはいかなくなった。
ゴブフォ防衛最優先で頼むぜ。
661 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:27:34.34 ID:hdA5e21D
何だかんだ言ってちゃんと取り戻してるんだからカセニート組は優秀な人材が多い。
これからも昼間は頼んだぞ
662 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:35:58.65 ID:Ocg6ALsZ
人いないんだからしょうがないと思うが。

頭つかってやら頭ワロスとか、ちょっとひどすぎないか？
待機オンラインは暇なわけだしさ
それを忍んで目標達成がゲームだって言う人もいれば
戦争するのがゲームであって、待機オンラインはつまらんって人もいるわけじゃない。

まぁ、ゴブフォ取り返した人達GJ！
663 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 16:54:36.00 ID:/O3wHMT1
ゴブフォの維持をメインに動いてる今の状態はかなり良好ですね。
おかげで進軍ルートが容易に確保できて目標達成も順調にこなしてるし

基本的には他を捨ててでもゴブフォ維持するぐらいでいいかもしれない。
664 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:50:28.87 ID:tlVlHojX
そしてゴブフォしか残らない
665 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 17:51:04.79 ID:Arh7gNs9
>>663 ゴブフォにこだわり過ぎると勝率が落ちる。
早いとこ勝率５割にして、３カ国と肩を並べて人気国復活させたいぜ。
666 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:10:01.46 ID:dfoE9bXi
>>665
守れば勝率は上がるでしょう。
今また45％になったし、今週はゴブフォ維持と目標達成を重点に置こう。
あとは見込みのない布告はしないこと。
667 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:25:12.07 ID:Arh7gNs9
>>666 断る
668 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:32:43.92 ID:maG1KOeF
>>667
ちょっと職員室まで来い
669 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:43:06.16 ID:TRC2/4ti
>>667
こら、布告するなら勝て
勝機のない布告してもレイプされるだけで激しくつまらんぜ
レイプ願望があるなら仕方ないかもしれんが･･･
670 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 18:46:57.33 ID:PDaaXJ2o
>>668
断る
671 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:02:30.99 ID:ggAST74J
ほす
672 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:21:01.16 ID:+cwWkzlk
>>645
かなり言われてることだが弓で皿が止まらないから困る。
よほど神タイミングじゃないかぎりヘルとウェイブ中断できんし
レイン数発くらったくらいじゃヘル1発くらわせれば㌧㌧だしな。
673 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:26:10.25 ID:nEoXnvMb
>>645
多少強引な物言いではあるが、非常に共感できる。
現状、例えばネツと対戦するときのヲリ人数は下回ることは確実だよね。
仮に分かりやすくするために、ネツヲリ：カセヲリ＝5：2とする。
被ダメ1000をヲリが受ける場合、
ネツヲリ一人あたり被ダメ200→残800
カセヲリ一人あたり被ダメ500→残500
ネツヲリがまだまだ余裕あるときに、カセヲリはちょいヤバ
加えて人数差があることを考えると、カセヲリが撃破されることは予想できる。
つまりだ、少ないカセヲリを活かすには如何に被ダメを抑えさせる動きを、
弓スカ、皿あたりが出来るかということなんだよ。
結論、突っ込みのタイミングは、後ろが操作するしかない。

あと、ゴブフォ攻撃
深夜のどう考えても即定員までいく時間帯に勝つ望みない状態で布告するのがまずい。
あれで勝率かなり下げてるよ。
やってる人らは勝つつもりなのかもしれないけど、はっきりいってまとまり悪いカセが勝てるわけがない。
制圧は、過疎時間帯の人らにまかせようよ。
昼間読んでて帰宅してようやく言いたいこと吐けたｗ
長文ごめん
674 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:40:04.80 ID:CkHJw9yi
帰宅＆食事中
確かに、夜に２～３戦しか出来ないリーマンからすると、空いてたら何処でも良いと
思うのはごく自然な事です(´・ω・｀)

しかしそれは昼間や夜中でも一緒な訳で、各自に強要は出来ないですし、後は
皆さんそれぞれの判断に委ねると言うのが現状なのでしょうね。
各人の自分なりの"理由"がかみ合って利害が一致すれば良いのでしょうが、
今のあのオフィシャル装備の内容では･･･

>>649
うお、>>630の後半(下7行)の文章は"その時"の話では無く一般的な乱戦時の事です、と、
あらかじめ前置きしておきますが、その場面だった可能性大です。特定されそうｗ
675 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:46:52.36 ID:8XWtpuCi
布告しようとして人が集まっているエリアに数名で行き、その布告を
わざと拒否して戦争が起こらないようにしよう、とそんな動きがあるみたいだ。

無駄な戦争は避けて、目標に目を向けさせるという意味合いが
あるらしいが、これってルールやマナー的にどうなんだろうな？

それにしても同国民同士で工作し合う、カセって混沌としてるな…
676 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:48:06.29 ID:tlVlHojX
炎上するぞ。
炎上するぞ。
炎上するぞ。
677 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:52:05.31 ID:dfoE9bXi
本土炎上はあきらめて、ゴブフォ防衛と目標奪取を頑張りましょ。
3戦場建てられる人数になれば自然と復帰するはずだし。
678 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:52:35.11 ID:nEoXnvMb
>>675
あの承認画面はランダムだよね。
最低、承認する人間が5人いればいいだけなの分かってて
わざわざ画面出るかどうかも分からないのに拒否しにいくって
考えられないなー
679 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 20:53:30.15 ID:lQDLKn97
>>677
その通りだと思う。
とりあえずゴブフォ防衛優先で。
目標は隙を見て狙おう。
680 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:18:21.08 ID:8XWtpuCi
>>678
そういえばそうだったな。最近のゴタゴタで神経過敏になってるみたいだ。
少し頭を冷やして冷静に考えるか。
レスの手間かけさせてすまんかった、サンクス。
681 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 21:29:47.25 ID:YWw4Cl0n
>>625
遅レスすまんが、俺はヲリはすでに消し去っているが、ヘル2連発で食らうと
確かにDotは1発分だけどさ、ヘルそのもののダメ×2で500前後、Dot1回分で250で
合計750も減るんよ！
それはヲリにとって決して大丈夫な値じゃないぞorz
682 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:15:14.33 ID:5XnIaU0d
中央大陸入れる戦場無かったから本土の戦い入ったけど・・・すげぇひでぇｗ
683 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:18:54.55 ID:8zORP6at
カセ滅亡へのカウントダウンが・・・・
684 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:19:35.41 ID:COM+bkhK
>>672
当たり前だ。完全に止まったらゲームにならん。
完封できるクラスは攻撃力を犠牲にしてる氷皿だけだよ（と言いたいが、あいにくウェイブが腐ってるせいで皿は全員）。
全員を完封するんじゃなく、２：１以上の状況を作って、その職の一部を封じるのが「止める」ということ。

例を挙げると、敵に皿が３人いたとする。
ここで弓２人で集中してレインやトゥルーを皿１人に当てる。
HPが600弱になったとしよう。これはパニの一撃死圏内だ。
相手皿の心理と行動パターンはこうなる。

心理：POTは飲めない（＝パニが怖い）、リジェネを飲むとダメージ効率が落ちる　・・・　命を取るか迎撃を取るかの選択
行動パターン１　パニスカを探そう　・・・　前線への警戒が薄くなり、ヲリが突撃しやすくなる＝突撃のきっかけ
行動パターン２　逃げよう　・・・　ヲリのメタが１人いなくなる＝突撃のきっかけ
行動パターン３　集団の中に隠れよう　・・・　範囲スキルが当てやすくなる＝レインの餌
行動パターン４　パニスカを気にしない　・・・　何も変わらないが、もしパニに捕まると死ぬ

団体戦なんだし仲間のフォローがあるんだから完全に止められるわけがない。
でも、例みたいに（かなり理想ではあるけど）ヘルが３人から２人になればヲリが突撃するにしても全然違うだろ。
無理に全員を止めようとするんじゃなくて人数を徐々に削っていけばいい。
犠牲を０にするんじゃなくて最小に食い止めるのであれば全然やっていけると思うぞ。
685 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:21:51.66 ID:5XnIaU0d
まぁこのままいけば次の目標は達成が楽だろｗ
ゲブネツの目標もカセ本土になるかも知れんしな(゜∀゜)
686 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:30:54.26 ID:3ToWWm9a
本土炎上は・・・・・、まぁしかたないな。
ゴブフォ防衛が最優先でいいし、次の目標楽になるだろうし。
炎上してたからって何かデメリットがおきるわけじゃないしな～。
687 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:32:31.41 ID:Tty7lLkB
本土炎上しようがゲブネツに何のメリットもなければカセに大した打撃もない。ゴブ取れないから盛大に陽動してるだけだなw
ひっかからないようにゴブ維持と目標達成第一でいこうぜ。
688 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:33:16.10 ID:3ToWWm9a
でも今回の目標はタイミングの問題で布告できそうにないがな・・・・。
689 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:45:21.03 ID:Dqb6ihaF
昨日までの流れから言ったらネツの目標がカセ本土のどれかってだけだろ。
カセはカセの目標を達成するべし。
690 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:45:57.97 ID:K58SmjFu
>>685
楽になるのは有り難いけど、かなりペース上げて行かないとイカンね。
間に合うかどうかはおいといて、とりあえず最後までベストを尽くすつもり。
「目標とか関係無しでやろーぜー」という声がスレ内でも上がる昨今、
自分がやらねば誰がやる。 ヽ(｀д´)ﾉ

>>687
陽動は良いけど負けすぎなのが気になる。
１戦だけ参加したけど自分の所はかなりメタメタだった。
イン → 「よろしくー」「よろー」 → シーン… の段階で嫌な予感はしてたけど。
必死に声だして頑張ったけど及ばなかたよ…。 (´д⊂

もう少しみんなでワイワイ出来る雰囲気を作って、気軽に連携出来るようにしなきゃなあ。
町中で一言発するにも勇気がいるとか、チャットしてるのは常連だけとか、
そういう雰囲気が根付いてしまうとイカン。
691 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 22:59:53.90 ID:QXUQl0Ct
つか低レベルが狩りする場所なくなってるんだが。
金くれ。
692 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:02:58.89 ID:5XnIaU0d
>>690
一つにまとまって防衛すれば他所はダメでもそこは防衛でるかも知れんけど
カセお得意の「人数優勢でないと入らない」「まとまりがない」コンボで
クダクダになりすぎなんだろうけどね。

お、いよいよ本土からカセ領土消えそうじゃんｗｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:04:06.30 ID:qRFZhGqM
いまカセで新規はじめたら悲惨だな
ＭＯＢ狩ってレベル上げ出来ないじゃん
694 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:04:53.93 ID:9iepxHDK
姫が蹂躙されちゃう＞＜
695 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:07:02.18 ID:7AIxOkKh
LV40純弓スカの漏れが仕事で居ない間にえらい事になってるみたいだな。
まあ居ても代わらないけど。それはともかく、こうなったら目標達成に集中していきたいね。
ていうか、恐らく、目標地も近場だろうし、そこを目指して確保して行けば、本土の領土は徐々に戻るだろうし。たぶん
696 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:08:37.90 ID:MTAlR6ti
本土完全無視して玉入れさせときゃ時間切れになってここまで取られなかったかも。
まあ、全員に徹底させるのも難しいし不可能だろうけどな。

>>690
いつも声出すような人達は皆ゴブフォとカペラに行ってたからね。
本土防衛組は声出さない、ログ見ないって人が多かったんじゃないかねぇ。
697 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:12:16.46 ID:CkHJw9yi
ネツゲブの次の目標がカセ本土のどれかになる→常に本土炎上→戦場に困らない
どの戦場でもお好み次第なので１日１～２戦の人も満足。
加えて次回のカセ目標が簡単になる確率が上がるので目標組も満足･･･

>>691,693
銀行前で高レベルの人見たら言ってくれれば、あげない人は居ないと思うの
ですけどねー

本土防衛に２戦入りましたが、やっぱり主力組となんだか違う感触でした。
慣れない地形のが多いので攻め方・守り方がわかりにくいんですかねぇ。
698 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:12:22.40 ID:nEoXnvMb
つか、8時間あったのになんで目標までのルート確保せずに
ゴブフォにこだわってるんだよ・・・
699 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:13:28.88 ID:9iepxHDK
このスレと本土と会話内容が全く同じになっとるｗ
700 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:15:52.30 ID:TRC2/4ti
ところで目標はとれたん？
701 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:16:51.20 ID:WLQynZCC
>>691
やるよ
場所してい汁
702 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:19:40.44 ID:4HqY4yYY
>>674
大体どなたかは分かりました^_^;
でも、あの時は援軍要請受けて突っ込んでみたものの、周りが着いてきてくれるか不安でした。
でも周りがちゃんと着いてきてくれて敵の前線が下がるのを見てホッとした。
ヲリやってて良かったな～って初めて思いました。

さっきの本土戦(地名忘)でもヲリさん来てくださいって言われて、すぐ駆け付けて押し返したけど
カセもこういう連携が出来るんだな～って感動した。
これからは自分も皿に押されてる時とか呼び掛けてみたいと思ってます。
703 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:21:38.10 ID:khgh2LQJ
目標ﾆｺﾅなんだからｺﾞﾌﾞﾌｫは重要じゃないか？
本土よりも中央大陸が重要だ
704 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:24:22.37 ID:uIv9BZ+v
まず本土を取り戻すのが先決とか言ってる奴は低脳
間違いない
705 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:24:40.49 ID:BXarWyej
ハイデルン防衛成功
序盤劣勢だったけど、応援と召還で勝てた。
声も出てたし、やっぱカセいいなぁ
次の一戦ではイライラしてるんだろうけどｗ
706 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:25:08.77 ID:MTAlR6ti
>>698
だからゴブフォ以外を攻める人員が確保できなかったんだってば。
昼間は過疎ってるし、夜は本土炎上に釣られて100名単位でそっちに流れてたしな。
707 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:25:29.50 ID:4eYVX3Qa
二コナはエルゲブホルが常時戦争、ゴブフォも常に戦場で布告タイミングが合いませんでしたね
708 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:26:32.20 ID:nEoXnvMb
つか、ルート確保してりゃゴブフォ負けてもいいだろ。
他国がゴブフォに集まるだけなんだから。
もっと考えろよｗｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:30:37.92 ID:uIv9BZ+v
カセからニコナへのルートで現実的なのは
カペラ、ゴブフォ、ブローデンだよな
ということはゴブフォはかなり重要だろ？
他のルートってどこですか？
710 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:30:41.53 ID:L2R68s7k
逆だろｗｗ
できれば目標も確保したいが
ゴブフォ＞目標だろ

つかまぁ正直どっちもどうでもいい。本国が今の状態でもなんら問題ない。
711 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:32:19.13 ID:MTAlR6ti
ブローデンとカペラが同時に取れるならゴブフォ捨ててもいいけどな。
ゴブフォ捨ててブローデンとカペラも落とせなかったら意味無いだろ。
現状カセの戦力で確実に守りきれるのはゴブフォくらいなんだからさ。
712 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:33:07.15 ID:nEoXnvMb
他国が布告する前に、ルート上の領地に布告して
ゴブフォ防衛放棄
ゴブフォなんてどうせ他国でいっぱいになるさ。
713 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:36:17.96 ID:lQDLKn97
ゴブフォ取っていれば、
基本的に、目標はその周辺になりやすい。
今回は、たまたまニコナで常時戦争が起こっている戦場だから、
タイミングが合わなかった。
でも、ゴブフォ周辺の戦場は、有利不利があまりないので、
ゴブフォが目標になるよりはマシだと思う。
714 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:36:59.49 ID:/O3wHMT1
本土のマップなんていつでも取り返せるけど
ゴブフォは一回落ちたら取り返すのが面倒だからなｗ
ゴブフォさえ落ちなければ勝ちｗｗｗｗ
715 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:38:14.42 ID:nEoXnvMb
負け犬根性だなー
デスパ方向もあるのに、なんか虚しいな。
716 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:41:52.86 ID:gOn3MgIA
>>715
デスパ方向って、デスパ＞スピカ＞ワーグ＞カペラ＞ニコナか？
まず、人数で負けてるのを頭に入れてくれ。
本土炎上してなくて、人数割けるならカペラも欲しかったけどさ。
717 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:41:52.99 ID:lQDLKn97
どこかの国みたいに人的資源が豊富なら、
戦場を拡大する事が出来るけど、
現状では、戦場を絞っていく以外、
カセが目標を達成できる見込みは少ないかな。
718 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:42:42.86 ID:nEoXnvMb
>>716
いや、ニコナに限った話じゃない。
どうしてそこまでゴブフォにこだわるのかという話
719 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:44:07.63 ID:GlGdABbo
現状の実力がそれなんだから
ゴブ優先して、人数に余裕ができたら
カペラって選択は間違ってないと思うんだけどなぁ

カペラ１００％落とせるならいいけど
（１００％じゃなくても高確率で）
そうじゃないしね

デスパ方面ってもまたエルギルとかになったら
目も当てられんし
720 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:44:30.06 ID:MTAlR6ti
先週目標達成出来なかった時点で負け犬だろ確実に。
正直オフィシャル装備なんかどうでも良いがカセだけ目標達成出来ないのは悔しい。
なりふり構わず取りに行きたいんだよ。そうじゃない奴のが多いんだろうけどな。
721 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:45:35.87 ID:nEoXnvMb
むしろゴブフォ手放して、他国同士で戦わせてたら
逆に楽になるとは思うんだけどね。
常にゴブフォに待機してる人間がいるほうが
ちょっとおかしいよ。
722 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:46:00.62 ID:GlGdABbo
>>718
カセじゃ、ゴブ落とせる確率がかなり低いから

少なくとも本気のゲブやネツよりもね。
ネツはさらに人数による釣りもできるしね
723 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:46:25.10 ID:5XnIaU0d
次の目標テラワロスｗｗｗ
724 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:47:20.68 ID:/O3wHMT1
デスパなんて攻めが圧倒的有利なMAPなんていつでも取り返せるけど
ゴブフォは防衛側圧倒的有利なMAPで人数差等で明渡すとなかなか取り返せないしな
しかも交通の重要拠点だし優先して守るべき場所。
725 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:49:02.91 ID:gOn3MgIA
>>718
俺個人の優先順位は目標＞本土＞ゴブフォ含むその他だが、
目標地がゴブフォから行くニコナであった以上、
ゴブフォ重要視して悪いのか？

目標時間が遠いとかデスパ方面が目標なら俺もゴブに拘らんよ。
726 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:50:55.14 ID:nEoXnvMb
むしろゴブフォ拘った結果がニコナだったわけだよね。
まぁ>>725は全く拘ってないのはわかった。
727 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:52:47.21 ID:gOn3MgIA
>>726
９時にログインして目標地がニコナだったから
やれることやっただけだが？
728 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:56:03.49 ID:+cwWkzlk
ネツくらいにデスパ方面を維持できるならｺﾞﾌﾞﾌｫにこだわり過ぎないでもいいかもな。
人数がさけない以上有利MAPで尚且つゲブホル方面の拠点になるｺﾞﾌﾞﾌｫ維持するのは最良だろう。

他国同士ってもネツはデスパで足止め率が高く(カセと五分と思ってる)
ホルはニコナで足止め、エルは遠すぎであんまり来れないと思うのだが。

ｺﾞﾌﾞﾌｫ防衛しつつ1MAP先のニコナに行くのと殆んど維持できないデスパ方面攻めて
エルギル、ドランゴラ、アークトゥルスに行くのとどっちが楽なのか。
729 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:56:08.24 ID:MTAlR6ti
つーか昼間の目標がゴブフォだったんじゃないの？
そのせいでニコナになったんだと思ってたんだが。もしかして違う？
俺もゴブフォの防衛に入ったのなんて久しぶりだよ。
勝っても負けてもあまり楽しくないしな、あそこは。
730 ：既にその名前は使われています：2006/05/22(月) 23:59:00.03 ID:oPZcoKRM
ゴブフォをとっておきたいのにはそれなりに理由がある。
それは目標。これは自国の領地に隣接するMAPがランダムで選ばれてるようだ。
つまり、今までゴブフォが目標になりやすかったのは
ウェンズデイやジャコル、デスパは自国だがゴブフォは敵国という
パターンが多かったからだ。
だが、逆にゴブフォだけは確保していた場合、目標になりやすいのは
ゴブフォに隣接するMAPなわけだ。
今回はたまたまニコナだったが、ゴブフォが陥落しない限り
目標となるゴブフォ隣接MAPには布告しやすいわけだ。
どう考えてもゴブフォ自体が目標となるよりましだと思うのだが？
731 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:00:01.18 ID:Eho5YI37
まあ下手に陽動に引っかかってゴブフォで人数負けして落とされて
ゴブフォを取り返すために連戦連敗なんてのが一番最悪なパターンだなｗ

まあゴブフォ放棄しろっていうのは工作員だとおもうぞｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:05:08.99 ID:/B62+SpJ
>>731
そうか、工作員に釣られすぎたよ。反省。
現状ゴブフォ維持出来てるお陰で勝率もあがってるしなー。
733 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:08:35.34 ID:kZR6QInW
つまり、首都とゴブフォさえあれば他は何もいらないと
734 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:09:10.33 ID:Eho5YI37
>>733
ってかアクティブ人数が足りないので
要塞（ゴブフォ）に篭って戦うという感じだなｗ
735 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:10:10.56 ID:rRjwlppx
>>734
まさにその通りｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:11:57.47 ID:mlF9I7zF
陽動ってより、ただ他国に戦争したくて布告しまくるやつが居るだけに思えるが・・・
737 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:15:13.38 ID:fLNFS3E7
はっきり言ってしまえば、デスパ取るから逆に目標達成難しくなるのかと
デスパ攻略こそあまりしてほしくないというのが本音
738 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:26:51.43 ID:rRjwlppx
だいたい今まで、エルギル、ゴブフォのＸマップが目標になりすぎたような気が。
どちらか一つに絞らないと無駄に未達成回数を増やすだけのような気がする。
これは負け犬根性だけど、
極端な話、目標を達成したいなら、
ゴブフォ取られた時点で、一旦中央大陸を放棄した方が、
目標達成の可能性は上がると思う。
まぁ、正しいゲームの遊び方でないことは確か。
だから、ゴブフォを支配したら、出来るだけ長い間支配するべきだと思う。

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:27:43.90 ID:AmE7KyH8
あのー、他国民なんですけど
そこまでゴブフォに拘る理由って何ですか？
740 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:30:02.63 ID:/B62+SpJ
>>737
中央大陸はひとつも取らないで本土に引き篭もるのが一番な気がしてきたｗ
後先考えず布告しまくる奴がいるから目標が辛くなるんだよな。
せめて目標更新が近くなったら布告控えて防衛しようぜ。
741 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:31:00.49 ID:e4009WRs
ゴブフォ守ってたら目的地がゴブフォより遠くになる可能性も
でるよな？それはそれできついと思うんだが。
それに毎回本土炎上してもｺﾞﾌﾞﾌｫ死守つーのは、情けなくないかね。
742 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:34:51.67 ID:vAL+qM5x
あの～他国民ですけど。20分１０人差ついてても楽々逆転できる防衛のスペシャルコースだから。

あと、楽々勝てるから勝率を上げるにはここ以外防衛せずぶっちゃけ本土全部捨ててもここだけ防衛し続けていれば
勝率は上がるし中央でも一応戦場確保できるって感じかな
743 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 00:56:12.07 ID:ket7KNyh
>>739
せめて数レス前を読（ｒｙ
744 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:00:28.01 ID:e4009WRs
防衛が楽だからｺﾞﾌﾞﾌｫ死守って。
ｶｯｺﾜﾙｲよ、それ。それに一度取り返されたら、
今度は同じだけ攻め負けると考えたら別に勝率上がらないよね。
745 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:05:43.15 ID:SZiRKOT1
防衛出来る人数が居るうちはなるべく防衛しときたいってことじゃないの
朝とか昼間はどの国も人数不足で、布告するタイミング狙えば結構あっさり落ちる
746 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:08:59.87 ID:xr8hzf/x
>>744
むしろそっちが理由だろ
防衛できるからじゃなくて占領できないからとられたくない
747 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:09:35.97 ID:8rwbT5hw
ゴブフォがどうしても欲しいゲブ民がわざわざカセスレまで来て騒いでいる

素直に塒に戻ってちんちんでもしごいてろよwwwwwwwww
748 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:10:32.31 ID:dQ2ZXuo5
>>741
遠くなるとは言うがゴブフォが確保できてれば
目標は基本的にゴブフォの隣なわけだ。
確実に確保できてるとこから１MAP、あるいは２MAP隣ってのは遠いのか？
はっきり言ってワーグノス取りに行くのなんかより
よっぽど目標達成しやすいと思うんだが？

>>744
はっきり言って今のカセではゴブフォとられたら
同じだけではなく、それ以上に攻め負けるだろうな。
ってか防衛楽だから死守って考えがかっこ悪いってより
防衛楽なのに負けてるってほうがよほどかっこ悪いとは思わんのか？
749 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:12:22.58 ID:IImkG4ku
>>739
自国の弱さを、どこかで認めたくなくて
ゴブフォさえ防衛してればいいやと言って、目を背ける
現実逃避みたいなもんと予想
750 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:13:34.83 ID:xfjKQtv9
×マップが攻守五分の状況でできるマップなら、必死になる必要ないのだけど
751 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:16:43.26 ID:TmQOM59O
どうでもいいけど首都の周りだけは残しておいて欲しいもんだよ
ちょい前にFE誘った友人がMob狩りできないからってすぐに寝ちまった
やめるとか言い出さなければいいんだけど・・・
こうやって過疎が進むのは勘弁してほしいよ・・・
752 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:16:57.03 ID:rRjwlppx
確かにカセは５０対５０でも強くないかもしれないが、
アクティブが２００人程度の今の状況で、
2カ国同時に攻められて、維持出来る方がおかしいと思わないか？
753 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:18:33.03 ID:7B4bWbY5
739
ゴブフォにこだわって何度も攻めてくるあなたの国ならわかるでしょう？^^
754 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:19:30.60 ID:rOoqWyWk
ホル以下
755 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:26:26.77 ID:5MhTWed9
なんか一気にゴブフォ維持反対派が沸いたな
756 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:27:45.94 ID:4n4zoKoa
折角の本土進攻陽動も効果がなくて焦ってるんだろう。
目標地がｺﾞﾌﾞﾌｫなのかもな
757 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:29:46.69 ID:A5yG8XJV
首都側じゃなくてゴブフォ側から本土取り戻そうぜ！逆侵略だ！
758 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:33:04.90 ID:/B62+SpJ
ゴブフォ取られたら無理に取り返しに行かなきゃ良いだけ。
問題は「攻めに拘る」事だろ。守りに拘る分にはデメリットは大して無いと思うんだが。
防衛が楽だからゴブフォ死守は確かにｶｯｺﾜﾙｲ。
だけどな毎週カセだけ目標達成出来ないのは更にｶｯｺﾜﾙｲ。
759 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:38:09.70 ID:ThwEo/SN
名もなき他国民だが、なんかすげえがんばれと思う。
あのホルも今は「強くなった」といわれるまでになった。
いつかカセもそうなるよ。がんばってくれ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:39:18.62 ID:r0lNoQcm
>>758
すでにそこで矛盾してるのよ。
私はゴブフォ維持していれば、目標取りやすくなると思ってる。

あそこって、いろんなマップに繋がる重要拠点なのに、
取られたら取り返すの厳しいから、
なるべく取られたくないっていうのが本音。

あと、楽だから死守がかっこわるければ、
取られたら取り返さないって意見もかっこ悪く感じるな。

ゴブフォに拘る事って、そんなに非難されるべきこと？
761 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:41:17.55 ID:H9WnOx6f
>>759
いつホルが強くなったんだよ…
762 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:42:06.52 ID:xfjKQtv9
ゲブの目標がゴブフォなのかも
そんな気がする
763 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:42:35.27 ID:T+Oj5pfq
>>756
ほぼ正解
764 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:45:17.58 ID:/B62+SpJ
>>760
違う違う。俺は守る事には反対してない。むしろ維持賛成派。
ただ落とされちゃったら無理してまで取らない方がいいとは思ってるが。
勿論ゴブフォが目標になるなら無理してでも取りに行くけどね。
目標の方に拘ろうよと言ってるつもりだったが伝わりにくかったかな？
765 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:46:00.27 ID:KZ9O2tK3
とりあえずネツのさっきの目標はラインレイ渓谷だった訳で。
そりゃー数にもの言わせて攻めてくるわなｗｗｗ

なんか昔のカセを見ているようだったぜｗｗｗ
766 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:49:39.52 ID:/Dx+GvY0
>>761
エル民だが、実感として少なくとも以前よりはホル強くなったぞ。
767 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:52:10.36 ID:yWSVHV9/
>>761
召喚が重要になってきたのと全体のLVが上がってきたのとで強くなってきてるな。
768 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 01:57:54.00 ID:8wQE2czl
ゴブフォ防衛だけ入ってればリングも経験値もウハウハだからな。常に確保で。
769 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:04:54.20 ID:e4009WRs
>>748
おいおい、よく考えろよ。
この維持しやすい時間ゴブフォ死守してｺﾞﾌﾞﾌｫの隣地が目標になっても、
その目標達成時間は7時間後だぞ？
はっきり言ってﾆｰﾄﾀｲﾑになったらｺﾞﾌﾞﾌｫ防衛といえどもgdgdだし
ただでさえｱｸﾃｨﾌﾞ人数少ないうちじゃ、
目的地がｺﾞﾌﾞﾌｫより遠かったらその時間とられたらもうアウトやん。
770 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:09:45.01 ID:Eho5YI37
ゲブはスレでも度々「ゴブフォは生命線」等と言って
重要視してきたのでなんとしてでも奪い返したがってる
それで工作員が「かっこ悪い」だの「もっと他を攻めようぜ」等と騙って
必死に誘導しにこのスレにくるので以後は徹底放置でよろしくお願いします＾＾v

そしてゴブフォだけは死守していきましょう
771 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:14:07.67 ID:I66HHm86
別にNEETタイムはログイン出来ないからいらないな
後はあれ、次の防衛目標時間までには破棄して目標地点を近場に安定させればおｋ

夕方くらい狙ってだーっと行って取り返すのがベストだが
772 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:20:57.15 ID:s3+qR4LD
こっそりゲブの目標を教えてみると、次はホークウインドです・・・
ちなみにその前はジャコルで、そこを攻められないようにゴブフォとアベル攻めてたりして、
気づいたらなんか首都まで行ってたって感じです
773 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:23:51.57 ID:e4009WRs
…ｺﾞﾌﾞﾌｫ死守に反論しただけで工作員よばわりって。
OKわかった。糞ですね、お前ら。
ｺﾞﾌﾞﾌｫでﾖﾛｼｸやってたお前らと、
本土で防衛ばっかして☆１になった俺はわかりあえそうにない。
そろそろ俺のカセ人生も終わりのようだ。
同じ弱小国でもガチMAPで必死戦うしかないホルにでも移籍するわ
774 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:28:38.67 ID:X+AzXsPl
>>770 断る

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:30:07.22 ID:Eho5YI37
【移民】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国11【募集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147252425/

参考までにこのゲブのスレをゴブフォでワード抽出してみれば
ゴブフォを最重要視しいることがわかりますよ＾＾

他国に取られたら大騒ぎしてる様子とかｗｗｗｗｗ
で、カセも同じように重要視すると今度はわざわざ
カセスレまできて煽りや誘導にくるし＾＾；
というわけで以後徹底放置でお願いします＾＾ｖ
776 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:32:15.28 ID:yk20pnhW
工作員沸きまくってて吹いた。ゴブフォ防衛せんでいいとか同国民が言うはずないの
どれだけ取るのに苦労してると思ってんだよ、攻めに入ったことあればわかるだろうが。

つかなんでおまえらそんな勝率とか目標達成ご褒美に必死なのよ。あんまり必死になってると
バ開発に好評で嬉しいとか思われてそうなのがむかつきまくりんぐ

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:40:04.88 ID:2eV+csxl
他国民を煽るヤツもスルーしとけ。よそはよそうちはうち。
ゴブフォが地図上における要所で落としたくないし、本土が炎上しててうれしいものでもないし
互いに気持ちはわからんでもないし、互いにもっと分かり合える言い方にしようぜ

そんな俺は戦争難民で途方にくれるorz
778 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:40:39.17 ID:I66HHm86
勝率の話にすると
ゲブはゴブフォがないと勝率上がらないから必死なんだよ
ネツも最近勝率下がってるぽいし、カセは1%増えた
ホルが勝率40％くらいで弱2国相手して52％？維持してるゲブは言わずとも分かるよな？

ゴブフォでカセが馬鹿みたいに布告して勝率増やしただけ
今は逆にゲブが馬鹿みたいに布告して勝率減らしてるだけ
ゲブがしてた事をカセが仕返してると言う事
だから別に非難される事でもないと個人的に思う

言いたいことは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
俺も難民だし寝る
779 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:41:15.43 ID:ztGEwAic
ゴブフォ攻撃はよく入るけど、防衛好き好んで入りません
☆増やしたくないし、人数負けてるときに仕方なく入る感じ
780 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:43:30.34 ID:zfygnGSB
ちょっと聞いとくれョ。最近ゲブとやってるとき、片手ヲリが前線突破してキープ方面に向かい
こちらの戦力の分断を謀って来てるんだけどどうすれば良いかな？
凍らせてもスグ解凍する弓がいて耐性付き捲りで確殺し辛いし上手く連携しすばやく倒したいのだけど
どうすればよいだろうか？ゲブな人も是非考えて欲しいな。
もう寝るし、おやすみなさい
781 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:44:11.97 ID:I66HHm86
http://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
絵描き歌でもどうぞ
782 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:47:56.14 ID:5u+0EFyQ
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、 　　　　　　　　　スプーだぁぁ。
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
おかあさんといっしょ　スプーの絵描き歌
歌もダンスもパーフェクトなお姉さんが・・・
783 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:50:04.74 ID:6YBz1Tjx
>>769
ゴブフォ放棄して目標がゴブフォになるよりまし
784 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:55:08.55 ID:rRjwlppx
まぁ、Ｘマップの防衛率の高さが異常なのが全ての原因。
もうすこし、城とクリスタルの位置を見直してくれるとありがたいのだけど。
785 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:56:58.18 ID:REZdM5L/
>>784
見直して、パッチが当たって今の状態なんだが
開発の無能ぶりに反吐が出る
786 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 02:58:47.98 ID:yk20pnhW
ゴブリンフォーク戦場率90%以上
大変好評で嬉しい。
787 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:03:01.41 ID:6YBz1Tjx
せめてキャッスルが座標１マス分斜めにずれるだけで大分楽になるよな。
中央と南東の中間が理想。
そのくらいの難度ならこんなに苦労して防衛はしない
788 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:06:33.74 ID:X+AzXsPl
>>776 >ゴブフォ防衛せんでいいとか同国民が言うはずないのに
なぜ言い切れるのだ？すさまじい思い込みだな
何回も似たような意見がここにも
書かれてるんだがそれはみんな他国民だと言うのか。

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:12:28.46 ID:6YBz1Tjx
昼間の人が苦労して奪取したゴブフォだからだ。
790 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:12:48.23 ID:74IOY9KK
とりあえずマジレスすると、
単純にゴブフォ維持に専念する理由が分からない人も多数いると思うのに、
やれ工作員だのやれ煽りだの言う奴の気が知れないワケだが。
少なくとも、ここを見てない人でリーマンな人とかは本土防衛を優先しそうな気はする。

自分も今日までずっとゴブフォにこだわる理由が分からずに、
軍チャで「ゴブフォより本土防衛するべきじゃね？」って聞いたりしてたし。
そこで理由を聞いて初めてなるほどと思った。
みんなから一斉に「本土は無視してok」って返事が返ってきて吹いたがｗ

しかしまぁ、なんだ。本土蹂躙されてるのもあまり気持ちいいもんではないな。
そもそもいくら占領されても相手にメリット無いってのはどうなのよ、■e。
791 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:16:14.22 ID:rRjwlppx
カセの場合、ゴブフォ避けて、デスパイアに抜けても、
今度はエルギル、ゴブフォのXマップに囲まれるだけだから、
どうしようもないのだけど。
結局、ゴブフォを死守していた方が全然マシ。
Xマップ並に有利不利が偏っているマップって他にあったかな？
792 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:29:19.87 ID:NBwBQbO3
ゲブがゴブフォ何度も攻めるのは☆減らし。
MAX40人がデフォになってきて、かなり深刻。

なのでゴブフォは目標で無い限り、ゲブとしては他国に持っててもらった方が都合が良い。

とは言っても、取ったら取ったで勝率稼ぎの防衛は続けたい。

そんなわけでゴブフォは常に戦争状態なのは当然。
793 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:34:11.46 ID:1jHkfhue
明らかにカセのアクティブは減っている。他国に比べて特に減っている。
2番目に人が多かったはずなんだが、なんでこうなったのだろう。
なぜカセだけ減ってしまったのか？

このスレ見てもわかるけど、自国同士イガミすぎ。工作員というか他国の嫌がらせもあると思うが
どうしてもバラバラ感が否めない。
左隣はがおーのわはーで楽しそうだし、右隣は適当だぜといいながら互い認め合って楽しそうだし。
たしかにその分変でキモイところはあるけどたまに羨ましくなる事もある。
とくにライトなプレイヤーはそういうのがいいように見えてしまうのではないだろうか。

仲良しこよしとはいわないが、もうそろそろまとまった方がいいんでないだろうか？
人の流出に歯止めが効かなくなってる気がする。
794 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:43:28.75 ID:6SBoKpV+
かっせかっせが致命的だったな
795 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:44:09.33 ID:ougBZRJb
>>793
カセドリアは姫の所為で俗にいうキモヲタが集まりやすい。
キモヲタってのはな、自分が否定されるのをとことん嫌うし、他人を認めたくないんだ。
よく周りを見てみろ、自慢厨ばかりじゃないか？
カセドリアはそんな国。イヤなら男性が王の国へ池。


そういう俺は知り合いと離れるのがイヤで、いまだにカセドリアに残っている口。
796 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:46:44.18 ID:KZ9O2tK3
んまぁ新規さんもいることにはいるみたい。
今日トレードの仕方教えたしｗ
まぁ連携取れてないのは同意するけど、凄い人はいるしね。
特に某クリ銀をよくやってくれる方はものすげぇと思う。
あの方がクリ銀やると、カセに一帯感が生まれるような気がする。
漏れもクリ銀たまにやるけど、あの方には適わないです。
マジでいつも感謝してます。
797 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:49:30.20 ID:ztGEwAic
本土蹂躙されるとデメリットよりメリットのほうが大きい気が
戦争には困らないし、目標楽になる可能性高いし
数時間後には本土回復してるだろうしと
798 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:49:43.95 ID:yk20pnhW
みんな目標・目的が違うからしょうがないのかもね。
漏れはもう勝率も達成ご褒美も興味ないし、首都横が全部敵国でもなんらかまわない。
つかそれぐらいこのゲームには領地に対して意味が無い。
当初は自国が広くないと嫌だったけどね。。今はレアドロップ狙いに廃が狩に行けないのも大いに結構。

ただ戦闘そのものに関しては同国民と協力して楽しく勝ちたいと思っている。
そのためにならクリ堀専だってやるしクリ銀だってやる。領地に意味は無いとは言ったが、
仲間と苦労して取ったゴブフォを守らないで良いといわれていい気がするはずがないだろう
799 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:50:28.76 ID:NBwBQbO3
>>793
ネツはスレ見れば解る通り、かなりgdgd
最強厨流れ込みでアクトだけは高い状態。

ゲブは一時期、職関係で荒れてたようだが、
最近は勝率上がった所為か落ち着いてるな。
800 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:56:32.23 ID:NBwBQbO3
ゴブフォ守るなとは言わないけどさ。
本土の防衛埋まってないのに、首都には50人、ゴブフォ待機が20人以上。
しかも本土防衛入ってるのは初心者ばかりで、
ランクで相手はMAX入っても同数程度なのに負ける。
801 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 03:57:49.04 ID:74IOY9KK
>>797
さっき上でも書いたけど結局それなんだよなー。
本土蹂躙によるデメリットよりメリットのが大きいってのがねぇ。
相手からすればそれを維持していく事で逆に足枷にしかなっていないし。
今回のも、あくまで「目標達成のための侵攻」ってだけでしかない。

なんか上手いこと■eが調整とかしてくれればいいんだが･･･今の■eじゃ無理かｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:05:52.93 ID:74IOY9KK
>>800
首都は大半がゴブフォ方面の防衛組だった気が。

実際のところ、「本土を守ろう」って意気込みの人は今どれくらいいるんだろうかね。
ゴブフォを捨てて、じゃなく当然ゴブフォ維持したままという意味で。
そういう人達はいかに圧倒的多数の相手でも、みんなで声掛けあって最後まで悪あがきしつつ戦うから
自分としてはすごく好感が持てるわけなんだけども。
803 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:09:20.65 ID:yk20pnhW
>>800
良くわかる。人数で勝ってて負けるほど悔しいものはないし、大人数で蹂躙されるのも本当につまらない。
ただゴブフォ防衛も貴方が思っているほど楽しいものではない。それはわかってほしい。

防衛超有利に胡坐をかいて手を抜いてる奴多数で、城前に７,8人ぼーっしてるのとかザラ
マップ的に1本半差で防衛成功して５分といわれている以上、１本差程度で防衛できても達成感は当然無い、
そういう時は戦線は常に不利な状況で押されまくりだしな。んで負けたら負けたで逆にかなりの屈辱を受ける。

こういう極端なマップで面白いのは不利な側で勝った時だけなんだよな。
なんでこんな極端な修正するんだよぉ。
804 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 04:37:50.74 ID:dQ2ZXuo5
首都待機が50人といってもAFKや会話なんかで
実際戦争待機なのは30人ってとこだろ。
ゴブフォの中とワールドMAP待機あわせてせいぜい70人ってところか
戦場1箇所埋めるのが精一杯な人数ってわけだ。
そりゃ苦労して落としたゴブフォを簡単に取られたいとは思わんだろうし
本土炎上するのは仕方ないとも思ってないだろうさ。
しかしこの過疎がとまらないことにはどうしようもないだろう？
人がいなくては戦争ができないのだよ。
805 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:15:54.06 ID:WRZuhVah
ちょっとログインしてみたけど、今回の防衛目的地は凄い場所だな・・・
本土炎上したのは結構良かったかもしれん
まぁ、気分はあまり良いものじゃなかったがね・・・
806 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:19:10.56 ID:Wd0K8l5O
これなら毎日本土炎上でもいいかも
本土マップ新鮮だし
807 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:21:36.59 ID:9+ZuIJ7F
>>806
でもまぁとりあえずよかったとしよう。
これでゴブフォ持ってたからって、
目標ニコナとかなったら、またまたもめてたところだろうからな。
808 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:22:44.58 ID:Wd0K8l5O
ネツの目標がゴブフォみたいね
809 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:28:46.72 ID:9qIR/x/Q
>>793
マジレスするとパッとした特長がないから
ホルはおっぱいネタで犯るほうも犯られるほうも結構楽しんでる
エルは爺ネタ
ゲブは適当
ネツは掛け声とロリ
カセは（；＾ω＾）あうぅぅぅぅ
810 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:32:08.27 ID:sbom7CJs
まぁゴブフォ維持できてても、昨晩のニコナ達成出来てないんだから
最重要とかリングと経験値ウマーしたいだけにしか見えないな。
俺的には、もっと博打的な勝負に出るとか、豪気な根性が
あってもいいと思うんだよな。
なんか情けなさ杉
どうせこれ見て工作員とか言われるんだろうなー
811 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:52:26.09 ID:ldDv9kZj
自分もリーマンでこれから出勤なわけですが、やっぱりゴブフォは確保し続けて欲しいですね。
★目的な人は防衛してくれれば良いわけですし、★減らしたい人は本土のどこかに行けばいい。
今の状況でゴブフォ不要論を語っているのは、焦ってるネツとゲブの工作員だと思います。

次回の防衛目標が設定されるのはほぼ確実に最前線領に接したどこかなわけですし、
ニコナやカペラが目標だったりしたときは、無理に攻めずに１～２時間前に一気に行くとか
そう言う風にすれば良いと思います。毎度アホみたいに目標だからと攻めに行くもんだから
防衛に失敗するわけで、最終的に判定時間内にそこが領地なら問題ないのだから
首都で作戦会議するなりして一気に行けば良いと思います。

あと下手にデスパイアは確保しない方がいいです。
デスパイアが領土でゴブフォが取れていなかった場合。
デスパイアの隣接には２大難関のエルギルとゴブフォが有るわけで、確保できてる状態で
ゴブフォになれば問題ないですけどそうでないならかなりきついですから。

>>810
昨晩のニコナは、21時の時点でホルvsゲブが始まっちゃったのでどうしようもなかった。
812 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 06:54:27.52 ID:P1BSsK1U
>>810
で、工作員なんだろ？
813 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:10:24.18 ID:ODkvzOkL
ゴブフォ取られました
敗因は明確です
ナイトが必要な段階で、ジャイが3出たこと
堀師不足でクリが不足したこと
特にジャイが出たことが痛手でした
殆ど一方的に味方召喚やられた模様
出すべきでない召喚は出さない
この辺の管理をクリ銀さんに徹底してもらうことが、今後の課題でしょうか
814 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:13:34.12 ID:6SBoKpV+
途中参加だったけど、ゲートまで普通に乗り込まれて破壊されるとかどうなってたのあれ
815 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:18:30.14 ID:ket7KNyh
>>809
そこでエルフ耳ＤＡ！
816 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:19:55.89 ID:dQ2ZXuo5
クリ銀だって万能じゃないんだ、一人に全部責任押し付けるのもどうかと思う。
クリ銀だって「10個ください」っていわれて「嫌です」とはいえんだろう？
まぁ「ナイトお願いします」とかなら言えるかもしれないが
相手がカスだったらそんなことに尾びれ背びれつけて
軍師ウゼーとかいって晒されることだってあるかもしれん。
正直な話、20個もらってもジャイ出るようなやつとかもいるしな
一部のモラルの低いやつらはどうしようもあるまい
そのへんは周りのフォローするしかないだろう
817 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:22:09.61 ID:ODkvzOkL
人数でカセ側負けていて、中央まで攻め立てられてました
それでも領土は勝っていて、HPバーはほぼ互角でした
召喚一方的にやられたのが痛かったです
クリ供給が機能していなかったので、立て直しができませんでした
ジャイ3でなくナイト3でていたら、相手の召喚一方的に落としてたのはこちらだったと思います

>>816
確かに
ナイトナイトとクリ銀さんも周りの連呼していたようですけど
818 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:26:46.46 ID:jfKAckoG
最初、他国の援軍が期待できなくて人数不足っぽかったしね。
北東あっさり制圧されちゃったし。
まあ、防衛有利ったって絶対に取られない訳じゃないんだからしょうがない。
一番ダメなのは「あーあ、やっちゃった」てな雰囲気になっちゃうことだよ。
大変だけど、また取り返せばいいさ。
819 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:30:10.77 ID:Yb7VyPZS
単発IDばっかりでﾜﾛﾀ
820 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:48:50.67 ID:so9ESNn3
単発IDがどこの国の所属かは分かった気が
821 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:53:09.72 ID:PrUB9vjM
正直ゴブフォ陥落して安心している俺ｶﾞｲﾙ
ゴブフォはFEにおける癌だ。
822 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 07:56:23.38 ID:Yb7VyPZS
>>759
>>766
ホルが強くなったって書き込みエルスレの1レスのみなんですが
823 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:11:06.83 ID:EPBLT1MT
あと１週間で終了のゲームに熱中してんなーお前ら。
もうすぐ終わるんだからあんま無理すんなよ。

ゲブなら課金しただろうけどカセは雰囲気悪いから６月課金する気にならん。
824 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:21:48.05 ID:FDowhL1q
ゴブフォは、唯一８ケ所も隣接地域を持つマップだから
維持できるなら維持した方が都合がいいと思うよ。
ウチはゲブだけどここを落としたら
最小人口なのに一気に難民が増える。
ただ、ここを維持すると、
どこが次の目標になるかﾄﾞｷﾄﾞｷですが。

それにしても、気分の悪い書き込みが散見されてて残念だ。
825 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:26:37.08 ID:A6cUnsYA
俺も昨日のニコナ目標やってる時いたんだけど、ニコナとる為に色々指示してた人達は結局判断不足で取れなかったのは認識してるのかな？
ニコナ時間切れ前にゴブフォ行ったし、確かにニコナは防衛は難しいけれども当然あの場所は戦争多発地帯だからあんだけ指示してるのに知らなかった訳じゃあるまい。
それなのに、だめそうとなるとさっさと”本土防衛の援護いくかー”なんて消えていった。
最後まで責任取れ。
826 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:29:56.42 ID:AtCr45Uq
最近のカセはとりあえずどこでもいいから戦争したい人。
領域広げたい人。目標達成したい人。ってのがバラバラすぎて
上手く回ってない感じ。両隣がACTが多い国だけに計画的に攻めたり、
守ったりしないといけないと思う。
827 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:36:31.00 ID:/Dx+GvY0
>>822
「実感として」な。>>759はどうか知らんが。

ちなみにエルスレだと２，３スレ前ぐらいからぽつぽつ言うやつが出てる。
エルが弱くなっただけじゃないかとか言うヤツもいたが。
828 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 08:55:02.76 ID:1uYz4qqs
つーか明らかにゴブフォ防衛で楽して稼ごうってやつが多すぎだ
40のやつがクリ堀してるわ、このMAPではあまりいらないとされてるジャイで
でたがるやつ多いし、ナイトもレイスもでてなくて押されててもジャイででるし

同じ稼ぐなら最悪戦闘してキルか与ダメで稼げと。
あまりにみえみえなやつは晒すから覚悟しておけ。どうせ今月で引退するけどなー
829 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:06:29.59 ID:TfTx6E3H
>>828
低Lvがクリ堀りしないから、40が掘ってる場合もあると思うぞ。
なんか低Lvが掘ったクリっていつの間にか消えてる時あるしな・・・。
830 ：Wiki管：2006/05/23(火) 09:14:30.35 ID:fMw8Z3DR
また荒れてるな。とりあえず・・・
っ旦
飲んで落ち着け。

国民の方向性がまとまらない以上、議論しても過半数が納得するようなFAでないぞ。
とりあえずメールで【ゴブフォのキャッスル位置変更】【全体MAPでの自国待機人数表示】ぐらい
出しておこうかな？他何かあればよろしく。
831 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 09:16:42.39 ID:1E5qsiUP
人がいないんだよ。人が。特にこの時間帯。
国民を増やすことが第一歩だろう。
832 ：Wiki管：2006/05/23(火) 09:29:51.73 ID:fMw8Z3DR
メール出してきた。

>>831
掲示板がこの状況じゃ、国民増えにくいよな・・・。
そもそも丸太がちゃんとはたらかｎ（ｒｙ
833 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:22:33.20 ID:cxd/QOW5
β1から「緑なすエイケナルの為に」戦ってきた。
昨日、ゴブフォ防衛待機を横目に見つつ防衛してたら☆1になった。
もうあの頃のカセ魂はないのかな・・みんな今までありがとう。
834 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:24:50.10 ID:dQ2ZXuo5
この時間帯の人数どうこういわれてもなぁ；
夜勤や三交代や主婦の人たちかNE○Tなもんだろう
学生やｻﾗﾘｰﾏﾝには無理ﾃﾞｽﾖ
835 ：Wiki管：2006/05/23(火) 10:27:37.32 ID:fMw8Z3DR
すまん。人数少ないと言ったのは俺だ。
平日朝からINするの、始めてだったのでびっくりしたのさ。
無理やり代休とってさ・・・
836 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:34:20.34 ID:8rwbT5hw
晒し廚が猛威を振るってるカセに愛想が尽きて他国へ移籍したの多いんだよｗｗｗ
ちょっとでも他人と違うことするヤツ、目立つヤツは片っ端から晒していったからなぁ
気に入らなけりゃよそ行きなっていってたらホントによそへ行ったんだよなｗ

もうちっと他人の行為を柔軟に受け止められるように、その狭量な価値観と視野を広げ
られる事ができればいいのだが人生経験の乏しい晒し坊やには無理な話か
837 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 10:40:37.38 ID:I66HHm86
>>834
三交代でもないが仕事13時から日付変わるくらいまでで初めて朝プレイ中
838 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:24:45.55 ID:T+Oj5pfq
ゴブフォ云々は置いておいて、
昨日のカセの賑わい振りには、嬉しいと感じた自分は異常でしょうか？(´･ω･`)

目標達成のため、本土が炎上してる、これが火種になって活気があって
うれしかったな。普段口を開かないひとまでしゃべってたし。

>>833
特定した。とりあえず深呼吸して落ち着いてｗｗ
839 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:32:16.22 ID:PrUB9vjM
>>833
俺も同じ気持ちだお。
ゴブフォが無ければ、まだその気持ちも戻ってくるさ。

究極的な目標は、ゴブフォも維持しつつ本土に侵攻させないことだがな！！
840 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:40:11.47 ID:EEVFfYqa
>>838
喋りたいならゲブ行け。
カセは街が死んでる。


街中で範囲チャットが流れるゲブがマジでうらやましい。
40装備トレード可能なら動こうするんだがなぁ。
841 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 11:52:47.47 ID:I66HHm86
街で喋ってる奴いたら名前晒してまでうぜーとかここで愚痴ぶちまけるくせに何言ってやがるんですか
その痛い奴の会話で「街が死んでる」って表現なら合ってる。
842 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:02:52.24 ID:1E5qsiUP
>>834
目標の2/3はその時間帯になってしまうのだよ。
全体の人数が増えれば自然と増えるだろ。たぶん。
843 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:20:01.00 ID:yk20pnhW
>>828
ふざけんなてめー
誰が40になって好き好んでクリ堀してると思ってんだよ、ゴブフォ防衛リング目的？はぁ？
リングなんて1200個以上あるよ。いるかこんなもん。
初動クリは回さない。いきなりスクワットしてる馬鹿がいる。北東へのオベまったく伸びない。召還でない。
しょうがねぇから率先して掘るしかねえのよ。

ギリギリまで落とせなくてあせってるネツ民か？こんなとこでわざわざ工作してんのはカセから移籍した勝ち馬乗り君か
844 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:25:21.86 ID:EEVFfYqa
>>841
その晒す奴がいっぱいいるから街が死んでるんだよ。
火皿への愚痴しか言わなかったカセの癌は晒されて当然だったけどな。
845 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:27:04.18 ID:1E5qsiUP
>>843
彼らにはなぜ掘ってるのかがわからないのだから言うだけムダだよ。
冷静になれ。
846 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:38:10.72 ID:yk20pnhW
>>845
そうだね、スマンカッタ
戦場のほとんど半分以上がレベル40以上だし、40だからどうこうって言うのはもうオカシイよな。
クリ堀もしないといけないし、クリ銀、召喚もやらないといけない。
847 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:42:43.17 ID:OEKR3A2h
他の国のwikiよりかなり出遅れていますが、
戦術目標の実績を今夜カセwikiのTOPページに掲示しようと思います。
とりあえず先週の更新後からの日時、戦術目標と達成結果、
判る範囲でここかwikiの戦術目標コメント欄に書いておいて
くれませんか。
戦術目標に対するカセのデータがあまりにも少なすぎて、
議論も対策検討もできないし、状況把握は必要と考えますので。
848 ：Wiki管：2006/05/23(火) 12:49:21.17 ID:fMw8Z3DR
>>847
手間かけさせてしまって申し訳ない。
現在　6/12
849 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 12:59:50.10 ID:cIGA+HW4
40ヲリでちょくちょくクリ堀にまわったりもするけど
未だにクリで評価Bとかそれ以上とか見たことないです。
その瞬間だけ見られると俺もクリ堀ランク狙いに思われるのでしょうね
850 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:15:27.19 ID:PrUB9vjM
40ヲリで開幕は必ずと言ってもいいほどクリ掘る。
オベ建て宣言してクリもらってオベ建ててそれから前線へ、っていう流れ。
前線へ行きたくない気分の時は、クリ掘りや召喚、銀行やることにしているなぁ。。
851 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:25:51.29 ID:/YCxzftM
ダメだ。アクティブ人数おそらく最下位だぞ。この国。
せめて同じ人数にでもならないと同じ土俵にすら上がれない。
ただでさえ弱いんだから人数で負けてて勝てるはずもなく。
852 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 13:28:05.52 ID:LgxTpkut
４０短スカだけど、開幕は必ず敵陣に大量のヴォイド撒けるだけ撒いて散る様にしてる。
それからクリ掘ってナイトかジャイで出る。
これが俺の定番の流れです。
853 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:43:17.13 ID:J9ss8AL7
昨日の本土大炎上によってスレもギスギスしてますね…
ここで一つ提案なんですが、交流会を開こうと思います。
まだPCに触れないので、19時くらいにまた書き込みます。
854 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:51:58.62 ID:X1BYL99p
blogとか色々見てまわった、ゲーム内でもそうだったみたいだけど、何で味方同士で争ってるの？
方法論は違うとはいえ、みんな国のためを思って最善の行動を取ろうとしているだけなのに。
何でそれをお互い非難しないといけないの？
本当に一つになれるはずもないけど、この状況はおかしいし、よくないよ。
855 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:52:55.60 ID:ket7KNyh
現時点でカセは本土領土全て奪還していたはず
856 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 14:56:25.75 ID:74IOY9KK
結局、本土炎上するとその分次回目的達成が楽になるって事で
今後中央大陸の大きな進撃は無くなりそうな気がする。
（まぁカセはそういう人達ばかりじゃないとは思いたいが）
さすがにそこまでになったらゲームとして成り立たないだろ。

でも、>>851の言うようにアクティブ人数が他国に比べて少ない（らしい）から、
少ない人数なりでの動きをしていかなきゃならんのかなーとも思う次第で。

いろいろ難しいね(´・ω・｀)
857 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:03:57.98 ID:q5+i5KX8
ここで言うことでもないが
本土攻められたら何かデメリット実装汁
物価が少し上がるとか
858 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:08:12.29 ID:tun3JZBy
＞方法論は違うとはいえ、みんな国のためを思って最善の行動を取ろうとしているだけなのに。

同意です
最初から結果が悪くなると思って言ったりやったりする人はいませんしね
859 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:15:10.80 ID:1E5qsiUP
>>856
本スレに書いてあったがカセが今月の人口増加数が一番少ない(≒アクティブな割合が低い可能性が高い)
カセVSゲブで同じ1戦場だと人数で負けてる。
カセVSエルでも1～2週間ほど前は負けてたからたぶん相変わらず。

しかし人口を除いて流れがホルと変わらんな。
ホルみたいに勝ち馬厨が他国移住→強化に繋がるとは思えないし。

勝率が45%に上がってたのは不思議だが。
860 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:18:28.69 ID:zH2/VJI3
>>blogとか色々見てまわった、ゲーム内でもそうだったみたいだけど、何で味方同士で争ってるの？
ゲーム内で争いってあった？（blogはわかんないけど）
自分がいた時は、ゴブ防衛派と本土奪還派で意見言い合ってたけど、
暴言とかもなかったし、議論してただけに感じたけど。

「みんな必死すぎ！楽しもうよ！」
って人には争いに感じたのかなぁ

今までバラバラだったから、むしろこういうのって必要な気がするんだが
861 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:22:03.96 ID:UdkJCkJs
雨降って地固めよ、
862 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:23:04.99 ID:AVpZNHpW
基本に戻ってレイン軍団になれって事か
863 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:32:08.34 ID:ket7KNyh
カセドリアの弓術は世界一ィィ！！
864 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 15:32:54.97 ID:X1BYL99p
>>860
昨夜は防衛に必死だったから首都が実際どうなってたかは見てない。
何でこの状況であんなに首都に人数いるの？　とは思ったけど。
ただこのスレとか本スレを見てると色々あったみたいだし。

むしろ私は勝率とか目標とかすごく必死なほうだけど
今回のは見ててバラバラだったのが完全に空中分解しそうで恐い。
865 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:01:09.74 ID:f1FXEADX
ホルのひとだけど、カセのWIKIは片手やってた時すごい参考になったし、
G様はいるしで実はちょっとうらやましい。
いまWIKIみたらなんか1回削除してまた新しく片手の考察やるみたいなんで
すごい期待してます。がんばってください。
866 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:05:57.45 ID:UdkJCkJs
そだな、基本に戻ってレインとトゥルーを皿に、蜘蛛をヲリに、逃げる敵のとどめをきっちり決める弓を育てあげるのが良さそう。
この辺も交流活動の中で伝えて欲しいな。
867 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:10:20.98 ID:WehOEwBU
昨晩のアレ

ttp://www.imgup.org/iup210846.jpg

本土大炎上も問題だが、ここまでやって(やられて)目標達成できなかったことのが問題じゃないか？
ゴブ防衛は勝率には貢献するが、それ以上でも以下でもないぞ。

深夜から早朝にかけての本土奪還組の方々、ホントおつかれさまでした。
868 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:12:03.53 ID:raPkME8T
本土派とゴブフォ派で一生ケンカしてろ
869 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:13:58.98 ID:9qIR/x/Q
ttp://white-stork.net/upload/img/1075.jpg

もっと写りのいいのがあるぞ
870 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:14:22.74 ID:LgxTpkut
まあ余りに理不尽な戦争だったからね、あれは。
ゴブフォ参戦したかった奴の気持ちも分かる。
そして防衛目標のために頑張ってた人達には敬礼。
871 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:19:37.99 ID:dVm54kOM
■e > カセが2週連続目標達成出来ないのは何かと拙いな・・・
■e > ・・・この手で行くか！

カセ所属 > 次の目標どこよ？
カセマネージャー > 次の戦術目標は首都アズルウッドの8時間防衛です
カセ所属 > ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ敵は誰も入れないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:21:24.37 ID:UdkJCkJs
ゴブホ戦争中でニコナが開いても布告できないわな。人気の戦場が目標だとキビしー。
873 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 16:38:55.94 ID:OEKR3A2h
>>862
レインは対集団戦では欠かせないスキルだと思う。
最近の戦争はほとんどが集団戦になっていて、
あまり個人が突出する事ができなくなっている。
レインは、前衛のヲリと後衛を切り離せるスキルなので、
各個撃破のチャンスを生みやすい。
レインは使っていてあまり面白くないスキルだけど、
できれば、スカにはもっとレインを使って欲しい。
ヘタレヲリの希望です。
874 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:09:30.61 ID:X+AzXsPl
>>860 >何で味方同士で争ってるの？
全員味方って意識はない、たまたま国が同じで共感できる奴も嫌いな奴も
いる感じ
875 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 17:39:55.30 ID:UdkJCkJs
そだな。晒しスレに自国民が自国民を晒すようなやちは嫌いだな、
876 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:09:49.46 ID:zgMc1+WG
いや大抵晒す場合って内情をよく知る同国民だと思うんだけど。
それに晒されてるのって「あ～なるほど」って人ばかりなんですが

それに味方同士でなんで争ってるのって、そもそもそんなんスレ内だけで上手く
いかない事をみんなのせいにしてここで愚痴言ってる一部の少数だけですから。
みんなが下手だから勝てないとか言ってる連中はもう辞めたほうがいい。

このゲームむいてないから
877 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:14:47.83 ID:H7/oGArH
おれイーグルＡＩＭスキー厨だが、ゴブフォなんかはレイン厨になるな
使っててつまらんことはないぞ！まとめて５人以上から血柱でたら脳汁でそうになる
案外前でてっても立ち位置よければ狙われないし
カセの弓スカ突撃隊とかやってみたい
878 ：853：2006/05/23(火) 19:21:37.46 ID:+Q7o/Z/e
ＩＤ変わってますが、カセ交流会を開きたいと思います。
日時：５月２７日　ＰＭ21～22時くらいまで
内容：フレを増やそう　初心者さんの為の基本的な戦術
私自体は発売組みですが、フレは０です(´･ω･`)
wikiのＢＢＳにも書き込みます。
みんなでカセを盛り上げていきましょう。
879 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:30:39.47 ID:X+AzXsPl
>>876は、板に自国民を晒す人
880 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:32:43.98 ID:eNPfTYHN
素晴らしい、ぜひ頑張ってくれ。
俺も発売組だけどフレは０だよ。
寂しいと思うこともあるけど、下手だからな。
知り合い出来てヘタレだって思われるのもアレだったから
目立たないようにしてた。
時間があったら陰からそっと見守ることにするよ。
881 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:44:20.01 ID:rRjwlppx
>>878
その講習会の時、
@CP以外のその場限りの新しいマークを作って、
講習会後、参加者で戦場に出て、
マークの付いている者同士パーティーを組むイベントをやってみたら。
882 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 19:50:56.03 ID:X1BYL99p
ゴブフォ落ちた。
序盤の数の差からどうしても掘り召喚が足りなくなって負けた。
召喚と一緒に来られるとどうしても押されるから歩兵で行きたくなるけど
そこで耐えて掘って召喚を出していかないと結局差は広がるだけ。
今日それで二回負けたから今後気を付けていきたい。
敵は崖降りとか南西攻めとかかなり上手かった。
昨日の今日だったからゴブフォ落ちて多少ほっとしているけど、やっぱり悔しい！
883 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:04:25.82 ID:cIGA+HW4
とりあえずここで愚痴とかネガるのをやめてみるのはどうだろう？
ゲームの外の事とはいえ、このスレ見てからログインする時とか
ゲーム中にこのスレ見る時とか、結構引きずったりすると思うんだけど。
884 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:13:07.64 ID:e3Tw9+hc
遅レスだが>>841のように、発言しただけで晒されるとか考えるのは問題だな。
晒しを異様に気にする人は、当然この板のこともして知ってるだろうし
戦略や情報も詳しいだろうから、別に無理に発言したり聞いてもらわなくてもいいかもね。

でもwikiの存在も知らずに頑張っている人達に対するアドバイスを含め、チャットは活発になるべきだろう。

というかキャラ晒されたって、たんなる粘着内容なのが殆どだし、
リアル情報が知られるわけでもないのに晒しに対して臆病な人多すぎ。

批判されているのはあくまで、みんなの士気を下げるような「愚痴ばかりな内容やネガ発言」なわけで、
別に戦略だけに拘らず雑談でも何でも道具屋前だろうが、好きにしゃべってくれて構わないのだし、街が活気付く方がメリットもあるだろう。
885 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:13:39.78 ID:4n4zoKoa
愚痴から動き方や戦術を考えることも出来るし
ゲーム内でネガられるよりここに吐き出したほうがいいと思ってる。

愚痴でないのが一番なんだが他人な以上どうやっても不満点は出るし。
ゲーム内でも言わないここでも言わないで溜め込んでいつかカセから出てかれるより良くないか？

本当は愚痴スレみたいなのがあればいいんだがな
886 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:18:23.74 ID:q5+i5KX8
奇麗事言ったって無駄。だって２ｃｈだし
887 ：853：2006/05/23(火) 20:19:20.45 ID:+Q7o/Z/e
場所入れ忘れました。
日時：５月２７日
時間：PM21～（小一時間）
場所：宿屋前
ゲーム内でも宣伝していきます。

888 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:21:45.83 ID:NPU7bQl1
纏めるとこんなんばっかだな。
召喚スピードとかは置いといて。

○両手ヲリの愚痴
ヘル・ウェイブ・スパイダーうぜー。味方の弓スカのせいで死んだぞゴルァ。
○片手ヲリの愚痴
ヘル・ウェイブ・スパイダーうぜー。スタン中の敵に弱い攻撃連射すんなヴぉけが。

○弓スカの愚痴
ヘルうぜー。敵ヲリ怖いよママン
○短スカの愚痴
隠れてる最中寄って来るんじゃＮＥＥＥＥＥ！サブでのウェイブうぜー。

○火皿の愚痴
パニＵＺＥＥＥＥＥＥ！！
○氷皿の愚痴
弱い攻撃で解凍するんじゃＮＥＥＥＥＥ！！！！
○雷皿の愚痴
・・・・・・・？・・・・・・・？！！！！？？？スマンカッタ
889 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:30:50.57 ID:ldDv9kZj
自分もゲーム内では良く喋る方だと思ってますけど、フレンドは居ませんよｗ
話を聞いてもらえそうなのはここの皆さんくらいなもので。
これからはもっともっとゲーム内でも喋ります(´∀`)
890 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:35:02.12 ID:sbom7CJs
>>888
どこを纏めたんだよｗ
ヲリ、皿視点で共通して思うことは、敵に当たるレイン撃ってくれよだけ。

前いる限りは、攻撃は食らうものだと覚悟してる。
ただ、同じ食らうのでも弓いて、ちょっとレイン降らせてくれるだけで
１発食らわずにすむなら助かるのになってこと
少なくとも俺はそんな感じ。
891 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:41:21.86 ID:NPU7bQl1
>>890
確かに後方に向けてレイン撃つ人減ったね。
レインの雨振ると弓・皿共に辛いから結構撃ってるけども。
それだけで火皿の猛威も多少収まるのにな。
892 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:53:57.93 ID:E182z7oq
なんつーか、いろいろなことわかってない人が多いと思うんよ。
効果的なスキルの運用とかさ。
まずはそういう人たちの教育体制を整えて戦力の底上げを図ろうぜ。
宿屋前で講習会とかは時間もかかるし効果薄らしいからなんか別の方法考えないとな･･･
893 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 20:57:05.14 ID:NPU7bQl1
例えばだけど、毎週金曜夜１０時から交流会するとか？
主催者云々じゃなく、それでも大分効果あると思う。
894 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:18:31.94 ID:E182z7oq
>>893
うーん、そういうのやっても、講習会？交流会？そんなのシラネって人は来ないだろうし･･･
できればそういう人の耳に入るような方法があるといいんだけど。
俺としては、前挙がってた道具屋前での突発プチ講習会とか結構いいと思う。
895 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:34:27.62 ID:yWSVHV9/
反省会もいいと思うんだけどね。
すぐフィールドアウトしちゃうか・・・。
896 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:37:27.31 ID:X1BYL99p
>>895
戦争終わる前から反省会するって言えば残ってくれるよ。
反省会、と言えば萎えるかもしれないからポジティブな名称にすればいいかも。
897 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:39:17.38 ID:I66HHm86
戦争終了後に突撃晩御飯するよ！！！！
898 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:42:04.19 ID:CZ+Blsn0
ここでふと、自分がこのゲームを始めた頃の事を思い出してみる。
β３から始めた訳だが(当然カセだよ、当たり前だろ？)、β３期間中は
召喚は一切やらなかったなぁ。
当時は召喚はエリート(ﾜﾗ)がやるものだと思っていたのさぁ。
でもオベ建てはそれなりに勉強したつもり。他国の戦争に入って建て方学んだりね。
製品版入ってからあまりの召喚のいなささにナイトやってみた。
沢山死んだ。そして沢山学んださ。
そのうち銀行もやってみたいなぁと思い、初銀行をやってみたりもした。
まぁなんだかんだであたってくだけろ精神でいろいろやってみた。

何が言いたいかというと、色々やってみたい、って思う人がカセには少ないのかも知れん、と。
召喚には召喚の、銀行には銀行の楽しさがあるわけで、一回やってみるのがいいぞ、っと。
失敗したっていいじゃないか、その失敗を次に活かそうぜ、ってことで。

とまぁ、さっきのウェンズデイの銀行さん見てて思った訳です。
初めてっぽく、受け渡しも結構ぎこちなかったりしてたけど、「次もがんばります」って姿勢には正直感動した。
899 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 21:51:47.81 ID:Yb7VyPZS
>>898
召還はエリートがやるものって俺も思ってたｗ
900 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:00:49.11 ID:6SBoKpV+
同じ考えでβからやってるのに召喚1回もやったことないさーhahaha
PCしょぼくてカクツキポイントが怖いってのもあるけど
901 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:17:21.82 ID:5ZgGb/+5
＞PCしょぼくてカクツキポイントが怖いってのもあるけど

ナイトが必要な場面でジャイを出す人がいる理由の一つかと
902 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:24:00.67 ID:sbom7CJs
正直、壊す建物が近場ならジャイだけとっとと出したほうがいい。
クリ収集時間が同じだとするなら、こちらの召喚数と
同じだけ敵もそろえてくるから建物壊すどころじゃなく
なる可能性もあるし、ポイントになる場所をすぐに
奪取したいならスピード勝負。
まぁ状況によりけり、なんでも定石通りじゃ通用しないという話
903 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:25:22.96 ID:X1BYL99p
酷いＰＣでも一応ナイトできてるから頑張って欲しいな。
ＦＦベンチ３、1000すらいかないよ。
性能いいＰＣを持ってる人に率先してやってもらいたいのは確かだけど。
904 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:29:55.85 ID:CZ+Blsn0
誰だよシバーグとエリカ布告した奴・・・
905 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:35:30.47 ID:M22Vg7RR
>>903
低スペックPCでナイトやらない方がいい
ラグアーマーや無敵モード発動したりして敵にも味方にも迷惑
素直にクリ堀等後方支援でもしてて下さい
906 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:37:12.28 ID:42NaGCV3
そんなゴミＰＣでナイトやるよりクリ堀りしてるほうが遥かに役に立つと思うよ
煽りじゃなく、マジで
907 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:45:46.26 ID:zfygnGSB
>>904
次のことなんて考えてないんだろうね。でもまぁ獲ればエルギル、ゴブフォの確率は減るよ。
厳しいのは次の回だろうな。何処が来ても楽にはならないだろうね。
908 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:50:13.68 ID:ldDv9kZj
デスパイアどころかシバーグとエリカにもあぶれましたｗ
時間が微妙なので今日はもうログアウトしてきましたよ･･･
やっぱりこの時間はまだ人は多いですね。
909 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 22:51:19.98 ID:I66HHm86
FFベンチ3今インスコしてhighモードやってみたら
6348だった

逆に攻撃貰う判定広くなった感じがしてナイトあまりしたくない
ヴォイドききまくりんぐ
910 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:04:35.88 ID:5ZgGb/+5
>>902
近場でも味方が押し切れない場所に投入するのもどうかと
ナイトどころか敵の歩兵に妨害されて、殆ど効果なく死んでる感じ
911 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:07:58.12 ID:/B62+SpJ
>>904
シバーグに布告した挙句SOS出して来た時には殺意すら覚えたよ。
どうせ勝った所で防衛には入らないんだろうな奴等は。
912 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:11:18.61 ID:3DKpEORS
シバーグ勝ったじゃんｗｗｗｗｗ
次回はゲブを蹂躙すればおｋｗｗｗｗｗ
913 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:15:07.98 ID:sbom7CJs
>>910
妨害されても建物攻撃は可能だと思うのだが
片道切符で向かうという考えの人が少ないのが
問題だな。
出るからには死ぬまで砲撃
そのぐらいの覚悟ないなら出ないほうがいい。
あと、状況としては序盤の話だからすでに押し切れないとか
そういう状況はもう負けるしかない状況だな。
914 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:17:25.77 ID:CZ+Blsn0
>>909
シバーグもエリカも入る気になれなくて暇だったので漏れもやってみた。
FE終わらせた直後：3941
マシン立ち上げ直し直後：3705

うはｗｗｗFE終わらせた直後のが速ぇｗｗｗ

まぁこんなスコアでもナイト出来る訳で。
915 ：既にその名前は使われています：2006/05/23(火) 23:23:54.42 ID:CZ+Blsn0
まぁそんなこんなで防衛達成できたね。

次が無理そうな場所だがｗｗｗ
916 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:07:55.66 ID:fbfgrK+A
いや、攻撃で落とす事はそんなに難しくない？からタイミング次第じゃね？
917 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:38:48.26 ID:IxKqMVv3
カセwikiのTOPページに戦術目標速報項目を作成しました。
目標が気になる方は見て下さい。

ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

ここに書き込みをしている皆さんに御願いがあるのですが、
戦術目標の更新時間が過ぎたら、
それまでの目標と達成したかどうか、
結果を書き込んでくれるとありがたいです。
宜しく御願いします。
918 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:43:14.24 ID:V1uIycvz
人大杉て戦争するところなかったんだから
どこ布告しやがってとか言うなよ

夜しかできない人なんか特に可哀想だろ
919 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:44:54.30 ID:Jdegu7W7
今月からやり始めたんだけど、正直オベ建てとかwiki見ても今一良く分かんない。
召還もやった、クリ銀もやったけどオベは気が引ける。
そんなおいらにオベ建てに詳しい人がテンプレじゃないけどこのマップはA:3とB:2の順番に建てるといいよなんて書いてもらえると嬉しいんだけどな。
やりたいんだけど失敗したら文句言われるんじゃないかと思ってる新人さんはおいらを含めて多いと思うんだよね。
920 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:48:07.76 ID:V1uIycvz
>>919
わからないなら～に建てますがいいですか？とか

どのへんがいいですか？など聞くのがいいんではないだろうか

あとは他の国同士の戦争でのオベ配置などを見て自信もって建てよう
921 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 00:58:11.99 ID:WoEiVPEY
オベがかぶらなければ気にしない
922 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:09:26.70 ID:fLWeA43T
前線にならないようなところなら、かぶっても気にしない。
制限数使い切ることなんてほとんどないし。
923 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 01:19:11.65 ID:jGvRcjIB
>>919
ＭＡＰも同じＭＡＰでもクリ配置によって微妙に変わってくるから何とも言えないけど、
基本だけさらっと・・・

①とにかく最初は前線へ向けてオベを伸ばす（1本目をキープor城より後ろに建てるのはダメ）
②オベをつなぐ際は支配領域ぎりぎりで建てるのがベスト（ただ、下手にぎりぎりがわからず
もたもたするくらいなら、ちょいと後ろでもさっさと建てた方がよい）
③前線近くにクリがある場合は、そこをキープするつもりでオベをつなぐ
④ＭＡＰ上の地図ではない空白の部分も支配領域として加算されるので、端に建てる時は
その辺も考えて壁ぎりぎりに建てるとよい
⑤守れそうもない位置にはオベを建てない（基本的には50%以上支配領域を確保できればＯＫ）
⑥後方オベ建て開始は最前線までオベ延びたのを確認してからでＯＫ

まあ、軽くいうとこんな感じだと思うけど、①②⑤だけ守って迅速に建てればＯＫだよ。
そりゃ一人で建築すれば理想の建て方とか出来るけど、そういうわけにはいかないし
皆との協力作業だから、他の人の状況よってオベの建てる位置ってのは同じＭＡＰでも
若干位置はずれてくるしね。

924 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 02:50:03.35 ID:QCcHdJ9V
>>919の人気に嫉妬ｩ！俺もﾚｽｺﾝｽ。
オベ建ては開幕時にまず必要だけど最前線に建てる場合は軍チャで意見
聞いてみるのもいいな。それ以外であれば、開幕時速攻でクリ募集して
「<pos>にオベ建てます」と宣言して立てれば、充分に勝利に貢献できるぞ。
カセ民は他人任せの風土があるから、新規の貴様が是非我々が出来なかった
事として率先して建てていってくれぃ。非常に助かる。
もちろんオベ建て人数が多いようならば他の仕事を。是非何処かの戦場で
一緒に剣を並べたいね。
925 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:02:41.56 ID:35dAOF1k
>>919
前線側にオベ建てて行くのが難しいと思うなら、最初は後方僻地のオベ建てやってみたらどうかな
多少変に建てても誰も文句言わないし、建てる練習には丁度いいと思う


926 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:36:22.37 ID:2lSUbBnO
デスパイアに援軍に入ったけど
やっぱ眠いから落ちた。
勝ってたし、このまま勝てるだろうよｗ
927 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 03:38:36.75 ID:4HPXmOOy
放置じゃなければいいんでなーい。
928 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:11:21.78 ID:usghXTo2
>>919
敵キープorキャッスルから遠い。遠回りしないといけない位置
敵の数と機動力。とか考えて建てるといいよ。

前線に建てるアホを見ると軍チャで晒すから気をつけてね
929 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 04:25:46.73 ID:NQTyumLe
そろそろ次スレのサブタイトルでも募集しようか
930 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:03:15.85 ID:6nCK3ijS
安易に晒す晒す言ってるのは単なる荒らしなので気にしないように。
931 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:47:22.00 ID:AhhU2dwZ
軍チャで言えばいい、聞けばいいとあるけど、
全く反応返ってこないことのほうが多いんだよなｗ
というか、ここでチャット見Neeeとかチャット使ってNeee
とか言う人もたまにいるんだよな。

まぁオベなんて敵軍との衝突点や境を意識して
建てていけば別にどこでもいい。
効率的な建て方があるにはあるだろうけど、戦場では
スピードこそ全て、建てる意思がある人が独断で
建てちゃってかまわない。
文句は言わせない、それが俺のジャスティスｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 06:55:21.61 ID:to7R2Nve
>>919
敵の本拠地と自分とこの本拠地の丁度半分の辺が最前線になりますので
そっち方面に向かって、左上のマップ見ながら明るくなっている丁度端っこに
建てるようにすれば大丈夫です！
後出来れば自分の建てたオベに愛着を(´∀`)<折られそうになってたら報告ｼﾃﾈ!

>>930
同意
せっかくやる気になってくれてる人が居るのに、>>928にはｶﾞｯｶﾘです。自重して欲しい

>>931
まぁ初動では皆忙しいですしね。マップにチラッと味方が見えて、動きがどう見ても
攻撃しようとしておらずフラフラしたりステップしてるのは、まさにオベ建てようと
してる人なのでｗ　その人が建てたのを待てて繋ぐ、と言う感じが良いかもﾃﾞｽﾈ。
933 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 07:23:15.70 ID:qaTk4gBD
前をあるってる人は後ろが見えません。
オベ立てるときは前の人が建てるかどうかを見てからがいいでしょうね。
被るよりは少し待ってみたほうが効率的。
934 ：wiki管：2006/05/24(水) 07:38:48.14 ID:5xjJtGdq
上げー

遅レスだが
交流会定期適に開きたい(開いて欲しい)のだが、前にやった感じだと
人は集まっても一部の人しか発言しないような状況だったからなー。
悪い事ではないけどさ…。普段あまりチャットに参加しない人も
積極的に発言して欲しかったな。っ思った。
交流会=馴れ合いだから嫌がる人もいるだろうけど、戦術目標が達成出来るような状況になったら
また開催してみようとは思うよ。その時はまた協力よろしく。

戦術目標ページ更新お疲れ様。まだ内容確認できて無いけれども。
PC2台あるので、情報更新されてなかったら、更新しますお。
日中は仕事なんで無理ですが…。
935 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 08:28:51.05 ID:Xe4na7zH
目標が遠くなるから布告すんなとか
遠くで勝つなとか
本土炎上させて目標近くにしろとか

何このカス共は
死ねwwwww
936 ：既にその名前は使われています：2006/05/24(水) 09:03:18.86 ID:Jdegu7W7
919です。
色々な意見ありがとう御座います。
注意されるの自体は私は良いんですけれども、軍チャの雰囲気が悪くなるのはどうも。
こっそり、後ろの方から練習しようと思います。
では、戦場で
937 ：既にその名前は使われています：
でも前線立つより先に後方立てるのはカンベンな。