【移民】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国11【募集】
1 ：既にその名前は使われています：
本スレだぜ! : □■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.298
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2 ：2：2006/05/10(水) 18:14:05.16 ID:CMlSzZFf
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3 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:14:20.62 ID:js/J4jzT
各国wiki
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
エルとネツのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
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エルとネツのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。
4 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:14:41.02 ID:js/J4jzT
■ コメント欄の「@FP」について
友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に
「@FP」
を付けてみましょう＾＾ 仲間が出来ますよ。
「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です
友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に
「@FP」
を付けてみましょう＾＾ 仲間が出来ますよ。
「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です
5 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:14:53.94 ID:js/J4jzT
序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。
中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。
中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。
6 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:15:07.18 ID:js/J4jzT
中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。
召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。
召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。
7 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:15:21.66 ID:js/J4jzT
召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。
さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。
さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。
8 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:15:34.14 ID:js/J4jzT
@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。
@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。
@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。
全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。
@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。
@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。
全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう
9 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:18:02.57 ID:js/J4jzT
10 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:47:14.86 ID:KZSEwnNI
>1乙ー
最速で、しかもスレタイまでしっかり考えてる素晴らしいオベ建てですなｗ
そして今のニコナ、逆転勝利おめー
最初の10人差をはじき返したのはなかなかに気持ちよかったぜ！
ていうか、南東攻めて丘上クリまでほとんどだれも死なずに殺しまくりはすごかった……
最速で、しかもスレタイまでしっかり考えてる素晴らしいオベ建てですなｗ
そして今のニコナ、逆転勝利おめー
最初の10人差をはじき返したのはなかなかに気持ちよかったぜ！
ていうか、南東攻めて丘上クリまでほとんどだれも死なずに殺しまくりはすごかった……
11 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 19:52:28.65 ID:js/J4jzT
ｺﾞﾌﾞﾌｫ防衛1dot差で負け…orz初期人数17差あったとか…
万が一右上が占領された場合、右下方面に降りてきた敵を抑えるのが一番大事だなと改めて実感…
万が一右上が占領された場合、右下方面に降りてきた敵を抑えるのが一番大事だなと改めて実感…
12 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 21:52:10.83 ID:GFfQUuwy
稀にだけど全然ログ流れない戦争があるよなあ
「よろしくお願いします」と「お疲れ様でした」以外言えねえのかよって思ってしまう
「よろしくお願いします」と「お疲れ様でした」以外言えねえのかよって思ってしまう
13 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:10:41.84 ID:9rAtZEk1
前スレ最後でランク５の話が出てたが適当に戦場入るとなってる感じぽい
好きで☆５になってるんじゃなくて気づいたら☆５って感じか
オレは☆５になったことはないけど☆４になっても勝ち続けてた時はちょっと危なかった
ゲブは難民多いからゴブフォ以外で勝ち戦争選んでる人は少ないと思うよ
ランク高いってだけで非難するのはやめようぜ
好きで☆５になってるんじゃなくて気づいたら☆５って感じか
オレは☆５になったことはないけど☆４になっても勝ち続けてた時はちょっと危なかった
ゲブは難民多いからゴブフォ以外で勝ち戦争選んでる人は少ないと思うよ
ランク高いってだけで非難するのはやめようぜ
14 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:41:32.34 ID:HCpId1G9
クリを押し付ける人は多いが
集めようとする人が少ないな
スクワットして貯めるやつも多い
集めようとする人が少ないな
スクワットして貯めるやつも多い
15 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:44:17.21 ID:HCpId1G9
16 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:48:35.94 ID:9rAtZEk1
>>15
前からそうだが勝ち続ける人と負け続ける人がいるんだよ
みんながみんな平均的に負けてるわけじゃないってことだ
グループで行動してるとこは同じ戦争に入ったりするから、そういうとこが勝ち続けるとそのグループは☆４の人が多くなったりする
前からそうだが勝ち続ける人と負け続ける人がいるんだよ
みんながみんな平均的に負けてるわけじゃないってことだ
グループで行動してるとこは同じ戦争に入ったりするから、そういうとこが勝ち続けるとそのグループは☆４の人が多くなったりする
17 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:49:42.51 ID:js/J4jzT
ということは強い人らはほかの戦争に固まってた、と
ところで2nd育成には開幕クリ銀お勧めだよ 勝率ぐっと上がって経験値多く入るし負けても僅差
使えるスキル無いのに前線でうろうろするよりクリ銀するほうが楽しい
ところで2nd育成には開幕クリ銀お勧めだよ 勝率ぐっと上がって経験値多く入るし負けても僅差
使えるスキル無いのに前線でうろうろするよりクリ銀するほうが楽しい
18 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:56:01.64 ID:HCpId1G9
19 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:00:12.38 ID:FgVmeLK2
ゲブのナイトライダーとして、前スレの最後の方の、ナイトは護衛を最優先すべき論に関しての意見。
護衛優先というのが基本路線ではあるけど、誤解を恐れずあえて言うなら、
「積極的に敵ナイトの数を減らす行動」をとらない限り、
お互いのナイトの数が増えすぎて、やはりジャイレイスを守りきれない状況になると思う。
レイスは、大攻撃なら最短で５発で沈む。
相手ナイト３体以上が突っ込んできたら、おそらくそのナイト全員を撃退する前に沈む。
不必要な消耗を抑えつつ、敵戦力は削ることが必要かと思う。
もちろん、敵ナイトを追い掛け回してる間に、他の敵ナイトにジャイ等がやられるんじゃダメ。
敵ナイトの数と位置を把握しつつ、「（標的以外の）敵ナイトがジャイ等に近寄れない瞬間」を狙う。
たとえば、地形で大回りしなければいけない時、味方歩兵が前進して壁になってる時・・・。
なるべく敵ナイトを減らして、味方の数が上回るように仕向ければ、
敵レイスやジャイが出てきた時も迅速に有利に対応できる。
歩兵の消耗（レイスの暗闇状態が長いと歩兵が死にやすくなる）も防げる。
重要なのは、護衛一辺倒じゃなくて、バランスが大事なんじゃないかと、そういう風に思った初夏。
護衛優先というのが基本路線ではあるけど、誤解を恐れずあえて言うなら、
「積極的に敵ナイトの数を減らす行動」をとらない限り、
お互いのナイトの数が増えすぎて、やはりジャイレイスを守りきれない状況になると思う。
レイスは、大攻撃なら最短で５発で沈む。
相手ナイト３体以上が突っ込んできたら、おそらくそのナイト全員を撃退する前に沈む。
不必要な消耗を抑えつつ、敵戦力は削ることが必要かと思う。
もちろん、敵ナイトを追い掛け回してる間に、他の敵ナイトにジャイ等がやられるんじゃダメ。
敵ナイトの数と位置を把握しつつ、「（標的以外の）敵ナイトがジャイ等に近寄れない瞬間」を狙う。
たとえば、地形で大回りしなければいけない時、味方歩兵が前進して壁になってる時・・・。
なるべく敵ナイトを減らして、味方の数が上回るように仕向ければ、
敵レイスやジャイが出てきた時も迅速に有利に対応できる。
歩兵の消耗（レイスの暗闇状態が長いと歩兵が死にやすくなる）も防げる。
重要なのは、護衛一辺倒じゃなくて、バランスが大事なんじゃないかと、そういう風に思った初夏。
20 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:00:43.83 ID:FgVmeLK2
あと、何回もナイトを経験した兵士と、あまり経験の無いものではやはり動きが違う。
少しけん制しあえば大体実力が分かるので、上手そうなナイトは１対１で狙わないようにする。
お互いに睨み合って削れないため、正直、時間の無駄になる・・・。
それに対して、慣れていない相手なら、短時間で殺すことも可能。
慣れてる相手は、ジャイを餌にして、カウンターで（なるべく味方複数で）倒したい。
いじょ(*´Д`*)
少しけん制しあえば大体実力が分かるので、上手そうなナイトは１対１で狙わないようにする。
お互いに睨み合って削れないため、正直、時間の無駄になる・・・。
それに対して、慣れていない相手なら、短時間で殺すことも可能。
慣れてる相手は、ジャイを餌にして、カウンターで（なるべく味方複数で）倒したい。
いじょ(*´Д`*)
21 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:03:50.41 ID:Pbza7mLl
>>18
ﾓﾁﾂｹ。俺も入れる戦場ならどこにでも突っ込んでた口だが、1stは★４つだが2ndは★１つ。
時間帯とか面子によると思うぜ、ホント。
ただ、16はグループで、と言っているが実は案外コレもでかいと思う。
つまりそのグループは連携を取って戦争している可能性があるってことだから、
まともに動けていれば勝率には良い影響をそれなりに及ぼしている事が予想される。
それが適当に戦場に(グループで)入って(連携を取って戦ってい)るだけで★４、５になる人ってことだと思うぞ。
つまり何が言いたいかと言うと。
戦場ではどんどん連携とって戦って行こうってことだ。帝国万歳。
ﾓﾁﾂｹ。俺も入れる戦場ならどこにでも突っ込んでた口だが、1stは★４つだが2ndは★１つ。
時間帯とか面子によると思うぜ、ホント。
ただ、16はグループで、と言っているが実は案外コレもでかいと思う。
つまりそのグループは連携を取って戦争している可能性があるってことだから、
まともに動けていれば勝率には良い影響をそれなりに及ぼしている事が予想される。
それが適当に戦場に(グループで)入って(連携を取って戦ってい)るだけで★４、５になる人ってことだと思うぞ。
つまり何が言いたいかと言うと。
戦場ではどんどん連携とって戦って行こうってことだ。帝国万歳。
22 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:05:25.35 ID:KZSEwnNI
押しつける人が多いのは良いことだ
俺もとりあえずLv40が周りにいたら渡してるぜ
まぁ、いらなかったら貰った後他に回してしまえば良いのではｗ
俺もとりあえずLv40が周りにいたら渡してるぜ
まぁ、いらなかったら貰った後他に回してしまえば良いのではｗ
23 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:06:59.22 ID:xmkw9oWV
グループがいると初期人数差がなくていい勝負になるな
ゲブは前から防衛にも力入れてたし、グループがいるいないでそこまで力の差は出てないよ
ゲブは前から防衛にも力入れてたし、グループがいるいないでそこまで力の差は出てないよ
24 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:07:50.81 ID:eiipfUjQ
HP49でクリスタルで回復～って戻ったときに座ってた2人から20ずつ渡されたときは
困った。(´･ω･`)
困った。(´･ω･`)
25 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:08:52.62 ID:js/J4jzT
そういう時こそ開幕クリ銀
オベ＆ＡＴ立てで使わなかったクリを、クリ堀さんが前線に行っちゃう前に回収
召喚超出まくりの戦場でもその辺の無駄をなくせばクリ１こ＋αで十分な数の召喚を確保できる
オベ＆ＡＴ立てで使わなかったクリを、クリ堀さんが前線に行っちゃう前に回収
召喚超出まくりの戦場でもその辺の無駄をなくせばクリ１こ＋αで十分な数の召喚を確保できる
26 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:16:03.82 ID:9rAtZEk1
27 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:38:48.49 ID:LPx0jKOF
今のソーン防衛、最悪だった…
終盤北西が押されて何人もが援軍要請してるのに
キャッスル近くの東でダンゴ状態。
その間、西にはホルのジャイ４と護衛ナイトが好き放題壊し放題。
相手側が人数多いにも関わらず
キル、与ダメランキングは殆どゲブ一色。でも余裕で負け。
勘弁してくれよ…サイヤ人ごっこも度が過ぎるぜ…
以上愚痴。
終わったその場で言えって？
援軍要請でさえ散々無視されてるのに
言う気になれるか。
終盤北西が押されて何人もが援軍要請してるのに
キャッスル近くの東でダンゴ状態。
その間、西にはホルのジャイ４と護衛ナイトが好き放題壊し放題。
相手側が人数多いにも関わらず
キル、与ダメランキングは殆どゲブ一色。でも余裕で負け。
勘弁してくれよ…サイヤ人ごっこも度が過ぎるぜ…
以上愚痴。
終わったその場で言えって？
援軍要請でさえ散々無視されてるのに
言う気になれるか。
28 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:44:44.33 ID:IGf2R783
国として勝つ意味がない仕様がウンコ。
29 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 23:55:51.70 ID:js/J4jzT
滅茶苦茶あると思うけどどうだろうｗ経験もリングも多めにもらえる
個人個人のスコアより、全体で勝ち続けてるかどうか（星と勝利ﾎﾞｰﾅｽ）が重視される仕様になってきた
援軍呼んでもこないのはその拠点の重要さをあまり把握してないからだと思う
とりあえずゲブwikiのマップ考察もだいたい完成してきたのでそろそろ宣伝しよーかなとか思ってみたり
あとは歩兵の項目をverうｐに合わせて修正＋充実させたいんだが時間かかりそうだ…ｗ
個人個人のスコアより、全体で勝ち続けてるかどうか（星と勝利ﾎﾞｰﾅｽ）が重視される仕様になってきた
援軍呼んでもこないのはその拠点の重要さをあまり把握してないからだと思う
とりあえずゲブwikiのマップ考察もだいたい完成してきたのでそろそろ宣伝しよーかなとか思ってみたり
あとは歩兵の項目をverうｐに合わせて修正＋充実させたいんだが時間かかりそうだ…ｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:20:27.37 ID:OF3Rf+QE
移民募集か国民増えると良いな
そしてゲブの誤爆から始まるチャットに馴染んでくれると良いな
そしてゲブの誤爆から始まるチャットに馴染んでくれると良いな
31 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:30:13.85 ID:0SbCdyzC
>>19
同意。
序盤で敵のナイトと相打ちして「なんで後続ナイトが出るのを待たないんだ」、
敵ナイト残1になったからマークしてたら「ナイトさんは深追いせず護衛してー」
って非難くらったことがある・・・。
だが、ナイトライダーでしか分からない戦況を、分かってもないくせに
どこぞのマニュアル受け売りみたいな発言横からするな、と。
経験が少ないライダー達も、それがナイトのルールだと思い込んでしまう。
追い掛けるのが悪いわけではない。
相手のナイトが素人なら、執拗に追い掛け続けての先読みランスで削れることもある。
結果的に今後起こり得るであろうナイト戦での、敵の勢いを削ぎ落とすことになるぜ。
同意。
序盤で敵のナイトと相打ちして「なんで後続ナイトが出るのを待たないんだ」、
敵ナイト残1になったからマークしてたら「ナイトさんは深追いせず護衛してー」
って非難くらったことがある・・・。
だが、ナイトライダーでしか分からない戦況を、分かってもないくせに
どこぞのマニュアル受け売りみたいな発言横からするな、と。
経験が少ないライダー達も、それがナイトのルールだと思い込んでしまう。
追い掛けるのが悪いわけではない。
相手のナイトが素人なら、執拗に追い掛け続けての先読みランスで削れることもある。
結果的に今後起こり得るであろうナイト戦での、敵の勢いを削ぎ落とすことになるぜ。
32 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:35:31.77 ID:93HktSj0
>>31
護衛の仕事も満足に出来ないナイトはナイトじゃねえよ
クリ消費するだけのオナニー野郎だ
＞だが、ナイトライダーでしか分からない戦況を、分かってもないくせに
＞どこぞのマニュアル受け売りみたいな発言横からするな、と。
＞経験が少ないライダー達も、それがナイトのルールだと思い込んでしまう。
最近のゲブナイトはどいつもこいつも特攻するのがナイトの仕事だと思ってるようだが？
護衛の仕事も満足に出来ないナイトはナイトじゃねえよ
クリ消費するだけのオナニー野郎だ
＞だが、ナイトライダーでしか分からない戦況を、分かってもないくせに
＞どこぞのマニュアル受け売りみたいな発言横からするな、と。
＞経験が少ないライダー達も、それがナイトのルールだと思い込んでしまう。
最近のゲブナイトはどいつもこいつも特攻するのがナイトの仕事だと思ってるようだが？
33 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:36:46.40 ID:zWGXZNfP
>>31
で、敵歩兵の多いところに誘導されて死ぬ、と
で、敵歩兵の多いところに誘導されて死ぬ、と
34 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:45:26.66 ID:OF3Rf+QE
スレタイにポジティブシンキング無くなったら急に荒れそうな雰囲気だな
ナイトで後１激で倒せそうだったらちょっと追いかけてしまうぜ
でも敵が多い場所なら無理に追いかけずぐるぐる回るだけで
味方ナイト増えるの待つ方がいいぜ、増えたら無理せず敵召喚を倒せるからな
無理するなとは言わないぜ、無理する必要も時と場合であるからな
もっとポジティブに行こうぜ
ナイトで後１激で倒せそうだったらちょっと追いかけてしまうぜ
でも敵が多い場所なら無理に追いかけずぐるぐる回るだけで
味方ナイト増えるの待つ方がいいぜ、増えたら無理せず敵召喚を倒せるからな
無理するなとは言わないぜ、無理する必要も時と場合であるからな
もっとポジティブに行こうぜ
35 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:48:30.98 ID:0SbCdyzC
36 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:49:01.96 ID:6wq4B+Zk
特攻と護衛のバランスが大事だというのは俺も同意
でも最近は特攻に傾きすぎだから、護衛を最優先にという意見が出てくるのは自然の流れだと思う
味方ナイトは十分いるはずなのに、フリーの敵ナイトがレイスやジャイ刺してるのも日常茶飯事だし
一番呆れたのは瀕死のナイトを追いかけて敵歩兵に突っ込んでスタン食らって即死
正面から突っ込まないでせめて迂回しろよと
そういう最近の状況を見て、まだ>>31みたいに感じてるなら
護衛放棄のダメナイトと思われても仕方ない
でも最近は特攻に傾きすぎだから、護衛を最優先にという意見が出てくるのは自然の流れだと思う
味方ナイトは十分いるはずなのに、フリーの敵ナイトがレイスやジャイ刺してるのも日常茶飯事だし
一番呆れたのは瀕死のナイトを追いかけて敵歩兵に突っ込んでスタン食らって即死
正面から突っ込まないでせめて迂回しろよと
そういう最近の状況を見て、まだ>>31みたいに感じてるなら
護衛放棄のダメナイトと思われても仕方ない
37 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:54:25.30 ID:O6RLYSB5
HP少ないナイトを無理に追う必要はないと思う。
敵陣に突っ込めばそれだけ歩兵に削られる危険性があるわけだし、
HP少ないナイトは歩兵にも簡単に倒せるからそれほど脅威にはならない。
敵も味方もいない場所や味方がいる場所で戦うならいけいけやっちゃえー、だと思うけどね。
あとこれは数回やったりやられたりしてるんだが、
味方ナイトが3以上いて敵レイスがいる場合、敵ナイトの数に関わらず
「ナイト全員でレイスに特攻しましょう」
と一声かけて一気に突っ込めばほぼ確実に倒せる。
もちろん味方ナイトの被害もあるんだが、一体で突っ込むより遥かに効率がいい。
ナイトでも声どんどん出していこうぜ！
敵陣に突っ込めばそれだけ歩兵に削られる危険性があるわけだし、
HP少ないナイトは歩兵にも簡単に倒せるからそれほど脅威にはならない。
敵も味方もいない場所や味方がいる場所で戦うならいけいけやっちゃえー、だと思うけどね。
あとこれは数回やったりやられたりしてるんだが、
味方ナイトが3以上いて敵レイスがいる場合、敵ナイトの数に関わらず
「ナイト全員でレイスに特攻しましょう」
と一声かけて一気に突っ込めばほぼ確実に倒せる。
もちろん味方ナイトの被害もあるんだが、一体で突っ込むより遥かに効率がいい。
ナイトでも声どんどん出していこうぜ！
38 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:03:11.05 ID:JzNi4u9q
なんで護衛で常時味方召還に張り付いてなきゃいけないかっていうのは、簡単な話で
敵拠点からばんばん出てくるからに他ならない。
敵ナイトがでてるのが１でも、今のご時世あっというまに４にも５にも増えるからね。
ナイトどうし追っかけたところで戦果なんかほとんどないから、追いかける意味がほとんど無い。
護衛で張り付いていたほうがベターな状況のほうが多いのは確かだと思う。
たとえHP１の瀕死のナイトを追いかけて殺したところで、味方のレイスが敵の新品ナイトにやられてたりしたんじゃ。
もともこもないからね。
HP２００以下の小攻撃一発で終わるようなナイトなんて脅威にはならないんだからほっといていい。
ほっといてもアタックはかけてこないし、かけてきたところで一発で終わる。
もちろんあくまで一般論だから、全部の状況でこれがベストではないが、多くの場合で言えると思う。
敵拠点からばんばん出てくるからに他ならない。
敵ナイトがでてるのが１でも、今のご時世あっというまに４にも５にも増えるからね。
ナイトどうし追っかけたところで戦果なんかほとんどないから、追いかける意味がほとんど無い。
護衛で張り付いていたほうがベターな状況のほうが多いのは確かだと思う。
たとえHP１の瀕死のナイトを追いかけて殺したところで、味方のレイスが敵の新品ナイトにやられてたりしたんじゃ。
もともこもないからね。
HP２００以下の小攻撃一発で終わるようなナイトなんて脅威にはならないんだからほっといていい。
ほっといてもアタックはかけてこないし、かけてきたところで一発で終わる。
もちろんあくまで一般論だから、全部の状況でこれがベストではないが、多くの場合で言えると思う。
39 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:08:25.97 ID:gQBUAaO0
従来のスタンウェイブヴォイドに加えて
蜘蛛矢がかなりヤバスな性能になったから
無闇に敵集団に突っ込むのは絶対NGだな
もっともナイトを引き換えにするだけの
価値があるなら話は別だが（↑みたいに一斉突撃でレイス始末するとか）
蜘蛛矢がかなりヤバスな性能になったから
無闇に敵集団に突っ込むのは絶対NGだな
もっともナイトを引き換えにするだけの
価値があるなら話は別だが（↑みたいに一斉突撃でレイス始末するとか）
40 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:17:29.80 ID:JzNi4u9q
とりあえず自意見だしたので、個別にレスしていきたい。
>>31
間違った行動とは思わないが、護衛対象がいるならそれに徹したほうが無難なことは確か。
相打ちするくらいなら、レイス出るの待ったり味方ナイトが出るの待てば、ナイト戦も有利になる＝クリ効率＝時間効率＝戦略効率がいい。
そういうシチュエーションでは運搬に従事して、召還を早めたほうがいいと思う。
>>19
問題は、敵ナイトを追いかけると状況把握が難しいってことなんだよね。
追いかけるのに集中しすぎて、護衛対象の味方召還の周囲が見えてないと、いつのまにか他の敵ナイトの襲撃を受けてたりする。
そういう敵ナイトのほうが多いシチュエーションでは、味方召還を餌にして、相手を削っていきたい。（あえてこういう言い方する）
そういう意味でも、つねに護衛対象を確認できる距離を保つようにするのがいいと思う。
逆に言えばその距離であれば、ナイト追いかけも◎。
>>31
間違った行動とは思わないが、護衛対象がいるならそれに徹したほうが無難なことは確か。
相打ちするくらいなら、レイス出るの待ったり味方ナイトが出るの待てば、ナイト戦も有利になる＝クリ効率＝時間効率＝戦略効率がいい。
そういうシチュエーションでは運搬に従事して、召還を早めたほうがいいと思う。
>>19
問題は、敵ナイトを追いかけると状況把握が難しいってことなんだよね。
追いかけるのに集中しすぎて、護衛対象の味方召還の周囲が見えてないと、いつのまにか他の敵ナイトの襲撃を受けてたりする。
そういう敵ナイトのほうが多いシチュエーションでは、味方召還を餌にして、相手を削っていきたい。（あえてこういう言い方する）
そういう意味でも、つねに護衛対象を確認できる距離を保つようにするのがいいと思う。
逆に言えばその距離であれば、ナイト追いかけも◎。
41 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:18:04.42 ID:0SbCdyzC
>>34
荒れる発言しといてなんだが、徹底的に話してみないか？
交流会などでもケースバイケースで片付けられやすく、
ゲームの中では満足に話できないことが多すぎるんだ。
敵の瀕死ナイトは放置の話だが、あまり深追いするなっての分かる。
だが時として、早く始末しておかねばならないのを忘れられると困る。
たとえ残り一撃で死ぬようなナイトでも、迎撃に参加されたときはHP満タンのナイトと同レベルの脅威だ。
また、敵味方の大攻撃が入り乱れるような状況だと、敵からの大攻撃が一本分増えるだけでも十分致命的なんだ。
別の場合では、クリ運搬に回ることもありうる。そうなると、手を出しにくい。
追い掛け回す役のナイトが、一人ぐらい居たっていいと思うんだ。
ごめん確かにこの話はキリがないな・・・寝るわｗｗｗ
荒れる発言しといてなんだが、徹底的に話してみないか？
交流会などでもケースバイケースで片付けられやすく、
ゲームの中では満足に話できないことが多すぎるんだ。
敵の瀕死ナイトは放置の話だが、あまり深追いするなっての分かる。
だが時として、早く始末しておかねばならないのを忘れられると困る。
たとえ残り一撃で死ぬようなナイトでも、迎撃に参加されたときはHP満タンのナイトと同レベルの脅威だ。
また、敵味方の大攻撃が入り乱れるような状況だと、敵からの大攻撃が一本分増えるだけでも十分致命的なんだ。
別の場合では、クリ運搬に回ることもありうる。そうなると、手を出しにくい。
追い掛け回す役のナイトが、一人ぐらい居たっていいと思うんだ。
ごめん確かにこの話はキリがないな・・・寝るわｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:26:07.14 ID:JzNi4u9q
>>41
答えはシンプルだと思うぞ。
護衛放棄で追いかけるのは×
瀕死の敵ナイトを倒すのと、味方召還を守るのとどっちが大切か考えれば誰でもわかる。
敵の大攻撃が１個ふえるのは脅威だが、追いかけてる間に味方の召還がやられるよりはぜんぜんマシ。
護衛する味方が十分いる場合は◎
ただし敵陣地につっこんでHP半分減らされてまでやることではない。
答えはシンプルだと思うぞ。
護衛放棄で追いかけるのは×
瀕死の敵ナイトを倒すのと、味方召還を守るのとどっちが大切か考えれば誰でもわかる。
敵の大攻撃が１個ふえるのは脅威だが、追いかけてる間に味方の召還がやられるよりはぜんぜんマシ。
護衛する味方が十分いる場合は◎
ただし敵陣地につっこんでHP半分減らされてまでやることではない。
43 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:29:02.15 ID:henAF1LJ
集団戦に参加してきた瀕死の敵ナイトに、
マンツーマンでプレッシャーをかけられるだけナイトの数がでていればいいだけの話
マンツーマンでプレッシャーをかけられるだけナイトの数がでていればいいだけの話
44 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:38:52.83 ID:JzNi4u9q
ぜんぜん話し変わるけど、今日気づいたこと。
アムブレで敵の攻撃キャンセルできるようになってない？
今日何度かスマッシュとへヴィを止めらちゃったんだよね。
相手のアムブレがヒットする直前にだしたへヴィとかスマッシュが相手スカに当たってなかった気がする。
もしかしたら偶然エンダー切れやダメ被りあったのかもしれないけど、
自分の目から見た感じでは、キャンセルっぽい気がする。
他にも気づいた人いないかい？
アムブレで敵の攻撃キャンセルできるようになってない？
今日何度かスマッシュとへヴィを止めらちゃったんだよね。
相手のアムブレがヒットする直前にだしたへヴィとかスマッシュが相手スカに当たってなかった気がする。
もしかしたら偶然エンダー切れやダメ被りあったのかもしれないけど、
自分の目から見た感じでは、キャンセルっぽい気がする。
他にも気づいた人いないかい？
45 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:46:53.84 ID:henAF1LJ
46 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:55:10.47 ID:/KTQQavg
結局、自陣営の召喚護衛放棄して
それをムキになって正当化しようとしてる連中は
スコア稼ぎが出来るからナイトやってるんじゃね？
と思ってしまうがな
好きなだけ、そのナイトライダーさん達は
その熟練された超絶プレイヤー隙ルを
発揮して騎馬戦してくると良いぜ。
俺はその間ボランティアレイスで
敵ナイトにウボァァァアァされとくから。
それをムキになって正当化しようとしてる連中は
スコア稼ぎが出来るからナイトやってるんじゃね？
と思ってしまうがな
好きなだけ、そのナイトライダーさん達は
その熟練された超絶プレイヤー隙ルを
発揮して騎馬戦してくると良いぜ。
俺はその間ボランティアレイスで
敵ナイトにウボァァァアァされとくから。
47 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 02:54:35.52 ID:xPnGyr7o
ナイトや、召還については
どう行動するかより、いかに皆がやろうって雰囲気を
出すことの方が大事では？？
いるだけで脅威になるんだから、とりあえずは
どう行動しても良いんじゃないか？
どうすれば良いか分かってる人はいいけど
やった事ない人がこのスレ見たら、ハッキリ言って
ちょっと引きますよ？
未だに同じ人がやってる事が多い気がするンだが気のせいか？
どう行動するかより、いかに皆がやろうって雰囲気を
出すことの方が大事では？？
いるだけで脅威になるんだから、とりあえずは
どう行動しても良いんじゃないか？
どうすれば良いか分かってる人はいいけど
やった事ない人がこのスレ見たら、ハッキリ言って
ちょっと引きますよ？
未だに同じ人がやってる事が多い気がするンだが気のせいか？
48 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 02:56:05.39 ID:DwALrJab
スコア稼ぐなら敵陣に突っこむより味方ジャイに群がる敵ナイト処理したほうが圧倒的に稼げるんだがな
49 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:03:01.41 ID:kD79TAly
俺のナイト論
1 ランス音を聞かせて相手の経験を読む
2 小攻撃でもHP100%を倒すことも可能
3 敵歩兵につっこむのは無駄
4 護衛しなくても一人で敵ナイトを誘ってつれまわす事も可能
5 味方を狙った大ランス時には絶対削っておく、小でも可
1 ランス音を聞かせて相手の経験を読む
2 小攻撃でもHP100%を倒すことも可能
3 敵歩兵につっこむのは無駄
4 護衛しなくても一人で敵ナイトを誘ってつれまわす事も可能
5 味方を狙った大ランス時には絶対削っておく、小でも可
50 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:06:35.51 ID:kD79TAly
てか、ナイト少ないのに先にレイス出す奴は論外
そういうのに限って削られるのは味方ナイトのせいにする
そういうのに限って削られるのは味方ナイトのせいにする
51 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:13:45.79 ID:+CMk/yZc
オレは最近レイスやること多くなったが味方ナイト１～３出たら出撃するよ
場所にもよるがゴブフォなら護衛ナイトいなくても歩兵がカベになってくれる
瓢箪みたいなマップだと召喚合戦が熱いからナイトの数が多いだろうしそういう悪いタイミングで出すと一気に沈むこともありそうだけどね
オレは結構長い間生きてることが多いみたいで大体１回は死ぬが２回目出ると最後まで持つかな
死んだのを人のせいなんかにしたことないがそういう人がいることがショックだな
場所にもよるがゴブフォなら護衛ナイトいなくても歩兵がカベになってくれる
瓢箪みたいなマップだと召喚合戦が熱いからナイトの数が多いだろうしそういう悪いタイミングで出すと一気に沈むこともありそうだけどね
オレは結構長い間生きてることが多いみたいで大体１回は死ぬが２回目出ると最後まで持つかな
死んだのを人のせいなんかにしたことないがそういう人がいることがショックだな
52 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:18:21.51 ID:9neStUCf
特定MAPで場合によってはナイト０で即出ししてもいい
要はほぼ無傷で味方前線まで辿り着ければ
何とかなる。
無論敵ナイト３ほどでていて、こっち０の時に出すのはまずいが、
レイスがよっぽど下手じゃない限り、前線までこればナイトなしでも割ともつよ。
要はほぼ無傷で味方前線まで辿り着ければ
何とかなる。
無論敵ナイト３ほどでていて、こっち０の時に出すのはまずいが、
レイスがよっぽど下手じゃない限り、前線までこればナイトなしでも割ともつよ。
53 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:25:42.23 ID:5j+TIi0D
下手でもなんでも数が出れば問題ない
萎縮させるようなことをいちいち言うなや
萎縮させるようなことをいちいち言うなや
54 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:29:36.48 ID:9neStUCf
誰に対してかしらんが
2chみるような奴が上記のことで萎縮するわけがない
2chみてるならレイスだすこと自体がかなりの貢献だってのもわかってるだろうしな
上手い下手は主観の問題だろ？そうカッカすんなって。
2chみるような奴が上記のことで萎縮するわけがない
2chみてるならレイスだすこと自体がかなりの貢献だってのもわかってるだろうしな
上手い下手は主観の問題だろ？そうカッカすんなって。
55 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:43:04.28 ID:5j+TIi0D
56 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 05:34:20.94 ID:c2+EEjsj
結論：「ケースバイケース」
召喚を安定供給する方法を考えるのが吉。
召喚を安定供給する方法を考えるのが吉。
57 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 06:19:59.34 ID:5vxZWh2n
蜘蛛が当たった敵にアイスボルト撃つのはどうなんだ？
切れそうなときじゃなくて当たって間もない時とかね
蜘蛛の方が効果高いし時間も長いから
まだ通常魔法の方がマシだと思うんだが
切れそうなときじゃなくて当たって間もない時とかね
蜘蛛の方が効果高いし時間も長いから
まだ通常魔法の方がマシだと思うんだが
58 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 06:25:01.04 ID:CSO+w0Q5
ほとんどが、蜘蛛当たった敵に狙って撃ってる訳じゃなく、かぶっただけだと思う
59 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 07:39:58.98 ID:9sbxd/GZ
アイスボルトは発動が遅いんだよ
60 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:09:26.95 ID:/KTQQavg
>>50-52
okok、ナイトが十分に出てること確認して
護衛お願い軍チャして出撃しても
味方ナイトは追いかけっこに夢中で
敵ナイトにこっちがまとわり付かれ
味方AT周りでなんとか避けながら
ヘルプマクロ連打しても、味方ナイトが駆けつけてくるのは
こっちがウボァァした後って事が多い俺は
まあヘタレレイスなんだろう。クリ資源の無駄遣いだよな。すまんかった。
誰も出ないから仕方なく「闇ですマクロ」作って
糞ツマランレイス出撃してたが
むしろこれからは安心して歩兵業に専念して遊べるよ
「どうせお前みたいな奴は、歩兵でもヘタレで役立たず」
なんてレスは勘弁な。
okok、ナイトが十分に出てること確認して
護衛お願い軍チャして出撃しても
味方ナイトは追いかけっこに夢中で
敵ナイトにこっちがまとわり付かれ
味方AT周りでなんとか避けながら
ヘルプマクロ連打しても、味方ナイトが駆けつけてくるのは
こっちがウボァァした後って事が多い俺は
まあヘタレレイスなんだろう。クリ資源の無駄遣いだよな。すまんかった。
誰も出ないから仕方なく「闇ですマクロ」作って
糞ツマランレイス出撃してたが
むしろこれからは安心して歩兵業に専念して遊べるよ
「どうせお前みたいな奴は、歩兵でもヘタレで役立たず」
なんてレスは勘弁な。
61 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:18:05.55 ID:7ONepyt6
62 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:21:08.61 ID:gfrEW0ZM
召喚戦＝航空戦ってイメージがあるな。同じMAPで違う戦場があるような。
ナイトは戦闘機・レイスは地上襲撃機・ジャイは爆撃機ってなかんじで。
ナイトは戦闘機・レイスは地上襲撃機・ジャイは爆撃機ってなかんじで。
63 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:24:49.46 ID:Xvc5UQnB
敵を追い掛けﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝやってたがナイトやめて、他に自分ができることを探すよ。
その護衛上手いナイトさんとやらで後今日からやってみろよ。あばよだぜ
その護衛上手いナイトさんとやらで後今日からやってみろよ。あばよだぜ
64 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:48:27.91 ID:ehjoT5ql
ナイトだけ出てる状態の場合、集団で相手召喚を
レイス、ジャイが出た場合、最低でも数人護衛についてくれってコトだろ？
んで、敵ナイトの位置等、不利な状態な時は深い追い厳禁と。
最近クリ銀ばかりやってるから、召喚が前線でどういう立ち回りをやっているかわからない、が
とりあえずやられたとき等は、報告が欲しい。最近、召喚人数の過剰報告(特に後半)になりがちだぜ。
レイス、ジャイが出た場合、最低でも数人護衛についてくれってコトだろ？
んで、敵ナイトの位置等、不利な状態な時は深い追い厳禁と。
最近クリ銀ばかりやってるから、召喚が前線でどういう立ち回りをやっているかわからない、が
とりあえずやられたとき等は、報告が欲しい。最近、召喚人数の過剰報告(特に後半)になりがちだぜ。
65 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 08:51:08.06 ID:ViYAH0vp
歩兵まま召還の護衛やること多い氷皿なんだけど
守るのは片手ヲリ、妨害スカ、氷皿のどれかがやるから
ナイトは敵ナイトの誘導と攻撃に専念できる状態ってのが理想的だと思う。
守るのは片手ヲリ、妨害スカ、氷皿のどれかがやるから
ナイトは敵ナイトの誘導と攻撃に専念できる状態ってのが理想的だと思う。
66 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:10:47.94 ID:7ONepyt6
>>65
振り回されて乙。だな
もちろん>>65が振り回されるような人じゃないとは思ってるけど。
敵ナイトに攻撃しようとして味方召還から離れる奴が多い。
機動力に任せて攻撃されるから、護衛ナイト１は居た方が良いと思う。
振り回されて乙。だな
もちろん>>65が振り回されるような人じゃないとは思ってるけど。
敵ナイトに攻撃しようとして味方召還から離れる奴が多い。
機動力に任せて攻撃されるから、護衛ナイト１は居た方が良いと思う。
67 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:21:13.49 ID:Lfqb6VnU
まぁ、別に護衛つきっきりで無くても良いからナイトさんは
召喚報告をもうちょいチェックしてって感じ良いのでは
<pos>でジャイがピンチ～とか言われたら、とりあえず急行してくれということで
でも、特攻ナイトが特攻してる時は、そもそも敵ナイト５、味方２とかの場合が多いんだ
そんでもって敵ナイト３くらいを引っ張ってるんだ……あまり叩かないでやってくれ( ﾉД`)
俺はそこまでじゃないけど、よく召喚してるエース級はこのまえ４体ひっぱって、
そして自分無傷で１体殺して他かなり削ってたし、特攻もそれなりに役に立ってるんだぜ
召喚報告をもうちょいチェックしてって感じ良いのでは
<pos>でジャイがピンチ～とか言われたら、とりあえず急行してくれということで
でも、特攻ナイトが特攻してる時は、そもそも敵ナイト５、味方２とかの場合が多いんだ
そんでもって敵ナイト３くらいを引っ張ってるんだ……あまり叩かないでやってくれ( ﾉД`)
俺はそこまでじゃないけど、よく召喚してるエース級はこのまえ４体ひっぱって、
そして自分無傷で１体殺して他かなり削ってたし、特攻もそれなりに役に立ってるんだぜ
68 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:27:25.02 ID:ViYAH0vp
>>66
ナイトが召還を攻撃する距離ってほぼ決まってるから
その距離で護衛の周りをうろうろしてること多いかな。
護衛対象をはさんで反対の位置で攻撃されると
守ろうにも間に合わないから歩兵の護衛は二人は欲しい。
それか味方のナイトが届かない位置をカバーしたり
こっちに誘導してくれるとかなりいい感じで護衛できる。
ナイトが召還を攻撃する距離ってほぼ決まってるから
その距離で護衛の周りをうろうろしてること多いかな。
護衛対象をはさんで反対の位置で攻撃されると
守ろうにも間に合わないから歩兵の護衛は二人は欲しい。
それか味方のナイトが届かない位置をカバーしたり
こっちに誘導してくれるとかなりいい感じで護衛できる。
69 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:34:23.73 ID:gilwckbH
歩兵護衛は相手の歩兵対策にもなるから非常にありがたい
特にレイスだとハイドスカや特攻ヲリがよく攻撃してくるし
パワブレヴォイド食らった時に特攻ナイトなんて来られたらあっという間に死ねる
特にレイスだとハイドスカや特攻ヲリがよく攻撃してくるし
パワブレヴォイド食らった時に特攻ナイトなんて来られたらあっという間に死ねる
70 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:50:19.94 ID:7ONepyt6
ヴォイドは良いね。
最近のナイトはきっちり闇切れを狙ってくるからかなり助かるよ。
最近のナイトはきっちり闇切れを狙ってくるからかなり助かるよ。
71 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 09:53:24.38 ID:7ONepyt6
>>70
すまん、話繋がってないなちょっと勘違いだ（笑
すまん、話繋がってないなちょっと勘違いだ（笑
72 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 10:14:16.64 ID:dpXDt5zI
レイスや召還で一番死亡率が高くなる時はヴォイドもらったときだね
レイスやジャイ、ナイトやってるとそう思う
だからこそ食らわないようにする
レイスの場合前線の後ろにいるだろうからヴォイドくらったら動かずじっとATの陰に隠れて闇発動したほうがいい
ウロウロしてると敵前線つっこんだり、味方ナイトも護衛しにくくなるからね
てことは～対レイスはヴォイド入れたほうがいいってことか
まぁ敵ナイトがいる位置がわかんなくなるだけで攻撃よけれなくなるしかなり効果はでかいと思う
レイスやジャイ、ナイトやってるとそう思う
だからこそ食らわないようにする
レイスの場合前線の後ろにいるだろうからヴォイドくらったら動かずじっとATの陰に隠れて闇発動したほうがいい
ウロウロしてると敵前線つっこんだり、味方ナイトも護衛しにくくなるからね
てことは～対レイスはヴォイド入れたほうがいいってことか
まぁ敵ナイトがいる位置がわかんなくなるだけで攻撃よけれなくなるしかなり効果はでかいと思う
73 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 10:59:15.77 ID:L21bIL6u
>>44
余裕で喰らってました
余裕で喰らってました
74 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 10:59:33.26 ID:JzNi4u9q
>>46
言いたいことはわかったけど、そう決め付け的な発言はどうかね。
>>65
歩兵の護衛だけなら、ナイトからしてみれば攻撃のチャンスが減るだけで、まったく攻撃できないわけじゃない。
でもナイト+歩兵がいるとアタック側は一つのミスが即死に繋がるから、護衛の基本はやはりナイトべったりがベター。
結局ナイトに対抗できるのはナイトだけ。
>>67
一人で４体倒せるなら、まあそこまでやれば誰も文句はいわないだろう。
味方２で敵５だと護衛したところで、アタックかけられればひとたまりもないからな。
一機で４をひっぱって、もう１機が護衛につくならそれがベストな選択と思う。
ただこれは敵がよっぽど馬鹿な場合にしか通用しない手なんだよね。
ほんとに敵がてだれなら、ナイト１機にこだわらずにレイスジャゐにアタックかける。
だからあまり一般にはお勧めできない、敵が馬鹿であるという前提シチュエーションの超上級者向け戦術だね。
言いたいことはわかったけど、そう決め付け的な発言はどうかね。
>>65
歩兵の護衛だけなら、ナイトからしてみれば攻撃のチャンスが減るだけで、まったく攻撃できないわけじゃない。
でもナイト+歩兵がいるとアタック側は一つのミスが即死に繋がるから、護衛の基本はやはりナイトべったりがベター。
結局ナイトに対抗できるのはナイトだけ。
>>67
一人で４体倒せるなら、まあそこまでやれば誰も文句はいわないだろう。
味方２で敵５だと護衛したところで、アタックかけられればひとたまりもないからな。
一機で４をひっぱって、もう１機が護衛につくならそれがベストな選択と思う。
ただこれは敵がよっぽど馬鹿な場合にしか通用しない手なんだよね。
ほんとに敵がてだれなら、ナイト１機にこだわらずにレイスジャゐにアタックかける。
だからあまり一般にはお勧めできない、敵が馬鹿であるという前提シチュエーションの超上級者向け戦術だね。
75 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 11:00:26.90 ID:JzNi4u9q
76 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 11:06:58.61 ID:JzNi4u9q
書き忘れ。
とりあえずWikiにシチュエーション別のナイト行動判断の『一般向け』まとめ、かいといたん。
とりあえずWikiにシチュエーション別のナイト行動判断の『一般向け』まとめ、かいといたん。
77 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 11:19:29.72 ID:wyHYGle/
乙です
78 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:04:46.20 ID:ZAyLOmuZ
いい感じでｺﾞﾌﾞﾌｫ奪還。
声だしがいい成果をだしたいい例っぽかった。
ちなみに今議論されてるナイト運用は 人数の割合でいうと攻め3分の1 護衛&牽制3分の2っぽかった。
逆に相手は攻めナイトが多すぎて巨人&レイス守り損ねてたな。
やっぱ護衛ありき前提で余剰分が攻めだと思うな。
MAPや状況で少しは変わりはするだろうが、基本はそうだとおもう。
声だしがいい成果をだしたいい例っぽかった。
ちなみに今議論されてるナイト運用は 人数の割合でいうと攻め3分の1 護衛&牽制3分の2っぽかった。
逆に相手は攻めナイトが多すぎて巨人&レイス守り損ねてたな。
やっぱ護衛ありき前提で余剰分が攻めだと思うな。
MAPや状況で少しは変わりはするだろうが、基本はそうだとおもう。
79 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:04:54.36 ID:L21bIL6u
ひょうたん型はマジ召喚勝負だな。ガチ人数での負けパターンは大体召喚差による逆転負け
80 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:09:46.01 ID:dpXDt5zI
ひょうたんマップこそ召還がどれだけ大事かがわかるマップだな
81 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:15:50.13 ID:Lfqb6VnU
ｺﾞﾌﾞﾌｫ最高だったねー
人数差は4人ほどこっちの方が多かったけど、
それでも人数差の勝利じゃなく純粋に勝ち取ったって感じで素敵だった(*´Д`*)
やっぱりあのマップだけは、指揮とってくれる人がいると動きやすいかもね
お陰で各地の報告もばんばん上がってたし
人数差は4人ほどこっちの方が多かったけど、
それでも人数差の勝利じゃなく純粋に勝ち取ったって感じで素敵だった(*´Д`*)
やっぱりあのマップだけは、指揮とってくれる人がいると動きやすいかもね
お陰で各地の報告もばんばん上がってたし
82 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:18:02.28 ID:JzNi4u9q
>>78
人数差があった試合だったとはいえ、ゲブ内容的にはいい感じの動きだった。
召還運用が見事だったね。
銀行の声だしと各戦線の軍曹の連携が特に良かった。
反省点というか気になったことは、戦闘中も何度か言ったんだけど、細道の戦線で歩兵同士が押し合ってる状況で
敵ナイトが敵歩兵の中でうろちょろしてるのを、攻撃しようとする味方ナイトが歩兵に削られてた。
確かに敵ナイトへの牽制は重要なんだけど、それを利用して、歩兵に削らせる餌ナイトっていう戦術もある。
レインやらに削られて見事に味方ナイトのHPがほぼ満タンから半分以下まで減ってたね。
敵ナイトが味方召還につっこんで来る気無いときは、敵歩兵の射程に入らないように牽制すると消耗しなくていい。
たとえレインの微ダメでも、回復できないナイトにとっては、致命傷だということを忘れないでほしい。
逆にこちらも餌ナイト戦法が有効なので、ああいう地形では狙っていきたい。
人数差があった試合だったとはいえ、ゲブ内容的にはいい感じの動きだった。
召還運用が見事だったね。
銀行の声だしと各戦線の軍曹の連携が特に良かった。
反省点というか気になったことは、戦闘中も何度か言ったんだけど、細道の戦線で歩兵同士が押し合ってる状況で
敵ナイトが敵歩兵の中でうろちょろしてるのを、攻撃しようとする味方ナイトが歩兵に削られてた。
確かに敵ナイトへの牽制は重要なんだけど、それを利用して、歩兵に削らせる餌ナイトっていう戦術もある。
レインやらに削られて見事に味方ナイトのHPがほぼ満タンから半分以下まで減ってたね。
敵ナイトが味方召還につっこんで来る気無いときは、敵歩兵の射程に入らないように牽制すると消耗しなくていい。
たとえレインの微ダメでも、回復できないナイトにとっては、致命傷だということを忘れないでほしい。
逆にこちらも餌ナイト戦法が有効なので、ああいう地形では狙っていきたい。
83 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:35:47.75 ID:Xvc5UQnB
ナイトがスコア稼ぎね…
そんなこと言ってるとまた誰も出なくなるぞ。
ジャイの二の舞いには
なりたかないよ
そんなこと言ってるとまた誰も出なくなるぞ。
ジャイの二の舞いには
なりたかないよ
84 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:40:19.75 ID:Lfqb6VnU
スコア狙いでも、ちゃんと結果だしてくれたら問題ないぜ！
与ダメ2万いってくれれば、十分にそれはそれで貢献してると思う
与ダメ2万いってくれれば、十分にそれはそれで貢献してると思う
85 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:41:47.10 ID:oNqqByCN
86 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:43:33.12 ID:7ONepyt6
そもそも、ナイトでスコア稼ぎって自軍を有利にしてくれて良いと思うが。
無謀に特攻を繰り返すだけだと稼ぎにならないし歩兵の方が楽だしね。
無謀に特攻を繰り返すだけだと稼ぎにならないし歩兵の方が楽だしね。
87 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:46:59.75 ID:JzNi4u9q
ナイトでスコア目的でやってる人なんて０だろうな実際。
少なくとも見た限りじゃそう見える。
特にナイト常連の人なんて、スコアだけなら歩兵で戦ったほうが普通に安定して取れる人達ばっかり。
深追いしちゃう人はセオリーわかってない人か、
深追いしても問題が無い＆したほうが得策な状況を適切で妥当に判断できる熟練者。
どっちも責めるべき要素は無い。
セオリーわかってない人は、単純にわかってないだけだし、
熟練者が深追いするときなら、味方召還が食われることはまずない状況のはず（判断ミスはたまにあるとおもうが）。
するべきことは、下手にネガることや邪推ではない。
セオリーわかってない人への啓蒙と、その人達をばんばん出撃させて経験値を増やしてあげることじゃないだろうか。
少なくとも見た限りじゃそう見える。
特にナイト常連の人なんて、スコアだけなら歩兵で戦ったほうが普通に安定して取れる人達ばっかり。
深追いしちゃう人はセオリーわかってない人か、
深追いしても問題が無い＆したほうが得策な状況を適切で妥当に判断できる熟練者。
どっちも責めるべき要素は無い。
セオリーわかってない人は、単純にわかってないだけだし、
熟練者が深追いするときなら、味方召還が食われることはまずない状況のはず（判断ミスはたまにあるとおもうが）。
するべきことは、下手にネガることや邪推ではない。
セオリーわかってない人への啓蒙と、その人達をばんばん出撃させて経験値を増やしてあげることじゃないだろうか。
88 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:48:45.93 ID:dpXDt5zI
レイス楽しくてやってるオレにスコア稼ぎなんてまずありえないぜ
最初から最後までずっとレイスやってて瀕死のヤツにアイスバインド投げるだけでスコアB記録したのは内緒だがな
最初から最後までずっとレイスやってて瀕死のヤツにアイスバインド投げるだけでスコアB記録したのは内緒だがな
89 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:52:03.61 ID:JzNi4u9q
ギロチンもつええぞ！
射程がヘルよりちょっと短いくらいのへヴィと思えばいい、しかも出がかなり早い。
いっぱつ打つごとに、心の中で遊んでごめんなさいってつぶやいてるけどねｗ
射程がヘルよりちょっと短いくらいのへヴィと思えばいい、しかも出がかなり早い。
いっぱつ打つごとに、心の中で遊んでごめんなさいってつぶやいてるけどねｗ
90 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:54:39.62 ID:gilwckbH
レイスはギロチンやアイスバインドがすげー楽しいんだけど
貢献度で言えば闇＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞ギロチン、バインド
だからな、なかなか使いづらい
防御手段としてもまず闇張らなきゃ始まらないし
貢献度で言えば闇＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞ギロチン、バインド
だからな、なかなか使いづらい
防御手段としてもまず闇張らなきゃ始まらないし
91 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:59:27.26 ID:Lfqb6VnU
でも、pow回復は結構早いから
味方の数が同数くらいいれば、突っ込んでくるヲリにアイスバインドや
逃げる瀕死の敵へのとどめは何気にアリだと思う
まぁ、もちろん連打して闇がゼロってのは困りものだがｗ
味方の数が同数くらいいれば、突っ込んでくるヲリにアイスバインドや
逃げる瀕死の敵へのとどめは何気にアリだと思う
まぁ、もちろん連打して闇がゼロってのは困りものだがｗ
92 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:03:08.47 ID:dpXDt5zI
ギロチンもかなりやばいなｗ
追いかけてくるスカにバインド→ギロチン→ギロチンは楽しくてたまらんね
相手がウォリだろうが皿だろうが一人なら闇解除して普通に一方的に殺せる
逃げていく相手にアイスバインド投げたりするのが楽しくてたまらない今日この頃
歩兵においかけられる状況なら闇発動しないでギロチンやバインド投げつけて逃げたほうがいいと最近思う
レイスで闇使ってて一番効果があるなって思うのは敵ナイトがつっこんできたときだね
歩兵でのレイスの脅威は確かにすごいが敵ナイトから身を守るためにもかなり使える
レイスは動きが早いから相手がこっちの位置を完璧に把握出来てないとヤリをよけまくることも可能
バインドはかなり射程が長いから逃げいく敵に止めをさすときにかなりイイ
こないだ瀕死なナイトがつっこんできてレイスが攻撃しないで逃げ回って殺された状況を目撃したが
ギロチンが結構強いから瀕死ナイト（HP500以下くらいか？）には闇発動するより殺しにかかるのもありだとおもう
闇発動するだけがレイスの仕事じゃないんだぜ！！
だが調子に乗りすぎてアイスバインドばっかり打ってると殺されるから注意してくれ
追いかけてくるスカにバインド→ギロチン→ギロチンは楽しくてたまらんね
相手がウォリだろうが皿だろうが一人なら闇解除して普通に一方的に殺せる
逃げていく相手にアイスバインド投げたりするのが楽しくてたまらない今日この頃
歩兵においかけられる状況なら闇発動しないでギロチンやバインド投げつけて逃げたほうがいいと最近思う
レイスで闇使ってて一番効果があるなって思うのは敵ナイトがつっこんできたときだね
歩兵でのレイスの脅威は確かにすごいが敵ナイトから身を守るためにもかなり使える
レイスは動きが早いから相手がこっちの位置を完璧に把握出来てないとヤリをよけまくることも可能
バインドはかなり射程が長いから逃げいく敵に止めをさすときにかなりイイ
こないだ瀕死なナイトがつっこんできてレイスが攻撃しないで逃げ回って殺された状況を目撃したが
ギロチンが結構強いから瀕死ナイト（HP500以下くらいか？）には闇発動するより殺しにかかるのもありだとおもう
闇発動するだけがレイスの仕事じゃないんだぜ！！
だが調子に乗りすぎてアイスバインドばっかり打ってると殺されるから注意してくれ
93 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:04:08.57 ID:JzNi4u9q
トドメはありだねえ。てかバインドなみの距離を狙撃できるスキルがほしいね弓に。
つっこんで来る敵への鈍足も、鈍足系スキルのなかじゃ群を抜いて当てやすいから、
味方歩兵の内容次第じゃ効果的だね。
最近じゃ蜘蛛矢がひたすらヤバイわけだが。
つっこんで来る敵への鈍足も、鈍足系スキルのなかじゃ群を抜いて当てやすいから、
味方歩兵の内容次第じゃ効果的だね。
最近じゃ蜘蛛矢がひたすらヤバイわけだが。
94 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:06:31.28 ID:JzNi4u9q
いまさらだけど
レイスって闇スキルないほが、レイスやる側にもやられる側も、みんな幸せになるんじゃないだろうかｗ
レイスって闇スキルないほが、レイスやる側にもやられる側も、みんな幸せになるんじゃないだろうかｗ
95 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:08:20.43 ID:KB/j49EZ
二月下旬の製品版組の俺が来ましたよ！
で、スコアって何？なんかいいことあるん？
で、スコアって何？なんかいいことあるん？
96 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:13:12.52 ID:dpXDt5zI
今はランク１につきリング＋１ 戦争に勝利して＋３
与ダメ、キル、PCダメ、クリスタル採掘と４つあって一定以上の数を上回るとスコアＢ～Sになり
Ｂに１つにつきリング＋１、Ａで＋２、Sで＋３という風になってる
いわゆるコレがスコア稼ぎ＝リング稼ぎという風になってる
スコカ稼ぎのいいことってリングが多くもらえるくらいかな
今ランクによってリング数も増えたしスコア稼ぎなんて大したことじゃないんだよな
ジャイだろうがナイトだろうががんばってくれればそれでいいと思うそんなオレレイス大好き
与ダメ、キル、PCダメ、クリスタル採掘と４つあって一定以上の数を上回るとスコアＢ～Sになり
Ｂに１つにつきリング＋１、Ａで＋２、Sで＋３という風になってる
いわゆるコレがスコア稼ぎ＝リング稼ぎという風になってる
スコカ稼ぎのいいことってリングが多くもらえるくらいかな
今ランクによってリング数も増えたしスコア稼ぎなんて大したことじゃないんだよな
ジャイだろうがナイトだろうががんばってくれればそれでいいと思うそんなオレレイス大好き
97 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:14:06.59 ID:Xvc5UQnB
いろいろ議論あったみたいなので、いちおう感想というか意見を。
自分は護衛一辺倒は否定したいけど、特攻もあんまり好きでは無い。
自分のＨＰを犠牲にして、「無理に」仕掛けるくらいなら護衛の方が有利だし、
バランスをみて、「時には」攻撃に転じることが醍醐味だと思っているので、
そのへんはこれからも臨機応変にやっていきたい。
あと、突っ込むと敵歩兵に削られる、という意見がありますが、
敵歩兵がつくる前線抜けたり避けたりすると、かなり近いスペースに、
敵歩兵のいないフリー（氷皿ひとりくらいはいるかも）の地域が存在する。
うまくそこに引き込めれば、敵領域であるにも関らず（ほぼ）イーブンで戦え、
また、自軍ジャイ・レイスのところへ戻ることも簡単かな。
まーいろいろ議論して、ナイトにもっと興味もってもらい、
もっともっと迅速にナイトの数揃ったら嬉しい。
そうすれば、レイスやジャイを出したい時出せる時に出撃させることが可能と思う。
自分は護衛一辺倒は否定したいけど、特攻もあんまり好きでは無い。
自分のＨＰを犠牲にして、「無理に」仕掛けるくらいなら護衛の方が有利だし、
バランスをみて、「時には」攻撃に転じることが醍醐味だと思っているので、
そのへんはこれからも臨機応変にやっていきたい。
あと、突っ込むと敵歩兵に削られる、という意見がありますが、
敵歩兵がつくる前線抜けたり避けたりすると、かなり近いスペースに、
敵歩兵のいないフリー（氷皿ひとりくらいはいるかも）の地域が存在する。
うまくそこに引き込めれば、敵領域であるにも関らず（ほぼ）イーブンで戦え、
また、自軍ジャイ・レイスのところへ戻ることも簡単かな。
まーいろいろ議論して、ナイトにもっと興味もってもらい、
もっともっと迅速にナイトの数揃ったら嬉しい。
そうすれば、レイスやジャイを出したい時出せる時に出撃させることが可能と思う。
99 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:45:45.85 ID:AI0D3zGj
それから、ナイトのスコアに関していうと、
敵召還（特にジャイ）の出た数にはっきりと左右される。
だから、これくらい出るよ、とは言えないけど、歩兵よりは稼ぎやすいのは確か。
今はリング貰いやすいから魅力薄いかもだけど、スコア気にする人はやってみて。
参考に言うと、瓢箪型マップでは15000～30000くらい。ここはジャイ多め。平坦で狙いやすい。
ニコナ型マップでは12000～20000くらい。ここはバランスよく出る。護衛が特に重要。
ゴブフォでは8000～15000くらい。ここは歩兵が分厚くて、敵召喚を狙いにくい。
ちなみに、Killはあんまり取れない。
瀕死になると敵ナイトは逃げちゃうので、深追いはしないし。
Deathは出撃数とイコールで、２～４くらいか。
いじょ！
敵召還（特にジャイ）の出た数にはっきりと左右される。
だから、これくらい出るよ、とは言えないけど、歩兵よりは稼ぎやすいのは確か。
今はリング貰いやすいから魅力薄いかもだけど、スコア気にする人はやってみて。
参考に言うと、瓢箪型マップでは15000～30000くらい。ここはジャイ多め。平坦で狙いやすい。
ニコナ型マップでは12000～20000くらい。ここはバランスよく出る。護衛が特に重要。
ゴブフォでは8000～15000くらい。ここは歩兵が分厚くて、敵召喚を狙いにくい。
ちなみに、Killはあんまり取れない。
瀕死になると敵ナイトは逃げちゃうので、深追いはしないし。
Deathは出撃数とイコールで、２～４くらいか。
いじょ！
100 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:47:09.19 ID:AI0D3zGj
参考は、スコアというか、ＰＣダメージだった・・・ orz
101 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 14:00:17.68 ID:gilwckbH
102 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:26:58.91 ID:JzNi4u9q
どっちにしろ召還戦全体を有利に運ばなきゃスコアは伸びない。
暗闇の中でうろちょろするだけじゃ、絶対に３００００なんかいかないからね。
召還戦を有利にするには護衛が絶対の前提条件で、護衛をきっちりこなした上で、効果的なアタックを加えればスコアが伸びる。
ただ闇雲につっこんでもスコアは伸びない。
>>98
まったく削られずにそのスペースにたどり着いたところで、そこでナイト同士で戦闘する戦略的意味はどうだろうね。
もちろんそこで削れりゃ悪くはないけど、ただ削りあうだけじゃリスクばかりが高くて意味ない気がする。
敵ハイドがうろちょろしてそうなところで、戦うのはリスクが高いだけと思う。
むしろ敵を味方側のそのスペースに引き込む技術こそが求められる。
実際に敵ナイトをフリーなスペースに誘い込んでハイドに誘導してヴォイドあてるのは、よくあるパターン。
ゲブパイロットは旧日本軍航空隊ばりに個人技に頼りすぎてる節がままあるから、もうちょいクレバーに行動すれば、さらに戦果のびると感じる。
暗闇の中でうろちょろするだけじゃ、絶対に３００００なんかいかないからね。
召還戦を有利にするには護衛が絶対の前提条件で、護衛をきっちりこなした上で、効果的なアタックを加えればスコアが伸びる。
ただ闇雲につっこんでもスコアは伸びない。
>>98
まったく削られずにそのスペースにたどり着いたところで、そこでナイト同士で戦闘する戦略的意味はどうだろうね。
もちろんそこで削れりゃ悪くはないけど、ただ削りあうだけじゃリスクばかりが高くて意味ない気がする。
敵ハイドがうろちょろしてそうなところで、戦うのはリスクが高いだけと思う。
むしろ敵を味方側のそのスペースに引き込む技術こそが求められる。
実際に敵ナイトをフリーなスペースに誘い込んでハイドに誘導してヴォイドあてるのは、よくあるパターン。
ゲブパイロットは旧日本軍航空隊ばりに個人技に頼りすぎてる節がままあるから、もうちょいクレバーに行動すれば、さらに戦果のびると感じる。
103 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:27:48.12 ID:AI0D3zGj
>>101
10000出ればいい方、という時の出撃回数は？
自分の数字は上のとおり、２～４くらいで、平均すると３回。
正直、序盤以外はずっとナイトやってる。
例えば8000しか出なかったとすると、１回の出撃あたり2700。
自分１体のＨＰを使って、敵１体やってる計算になる。
護衛メインだとしても少なすぎでは？
たぶん、出撃回数が違うのだと思う。
とはいえ、スコアは余計だったか。
ナイトやってもらいたいから、書いたのだけど・・・。
10000出ればいい方、という時の出撃回数は？
自分の数字は上のとおり、２～４くらいで、平均すると３回。
正直、序盤以外はずっとナイトやってる。
例えば8000しか出なかったとすると、１回の出撃あたり2700。
自分１体のＨＰを使って、敵１体やってる計算になる。
護衛メインだとしても少なすぎでは？
たぶん、出撃回数が違うのだと思う。
とはいえ、スコアは余計だったか。
ナイトやってもらいたいから、書いたのだけど・・・。
104 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:29:21.05 ID:kVS0rXYJ
ナイト慣れしてなく、たまにしかナイトにならない私なんかは迎撃の方がやりやすい
でもよくナイトで出ている人は先制の方がやりやすいのだろう
出た全員が全員ジャイレイスまわりでじーっとしてるのも「なんだかなー」って思うし
逆に全員で「特攻ー！うはｗｗっをｋｗｗｗ」でも困るわけだ
ナイト運用にも様々な考えがあるから全員が先攻！護衛！って偏りは少なそうだけどな
偏るのは召喚が足りないとかでそうなるんじゃね？
ようは「ナイトはこう有るべき！」ってのは全員が一致して賛同することはありえないから
自分の思う動きでactiveなナイトとpassiveなナイトで住み分ければいい
例えば5人の内3人が先攻派で2人が護衛派ならそれでバランスとれてるし、
全員がどっちかだったら、自分の考え以外の動きも思い出してやって欲しい
まぁ護衛つってもナイトのHP低いから先攻する事で守るってことなんだろうけどな
壁になるという意味での護衛ならHPの高さと敵の引き寄せやすさでジャイだろうけどさ
守るという観点で囮ジャイと先攻ナイトはトレードしてもいいかは私は分からんけど
でもよくナイトで出ている人は先制の方がやりやすいのだろう
出た全員が全員ジャイレイスまわりでじーっとしてるのも「なんだかなー」って思うし
逆に全員で「特攻ー！うはｗｗっをｋｗｗｗ」でも困るわけだ
ナイト運用にも様々な考えがあるから全員が先攻！護衛！って偏りは少なそうだけどな
偏るのは召喚が足りないとかでそうなるんじゃね？
ようは「ナイトはこう有るべき！」ってのは全員が一致して賛同することはありえないから
自分の思う動きでactiveなナイトとpassiveなナイトで住み分ければいい
例えば5人の内3人が先攻派で2人が護衛派ならそれでバランスとれてるし、
全員がどっちかだったら、自分の考え以外の動きも思い出してやって欲しい
まぁ護衛つってもナイトのHP低いから先攻する事で守るってことなんだろうけどな
壁になるという意味での護衛ならHPの高さと敵の引き寄せやすさでジャイだろうけどさ
守るという観点で囮ジャイと先攻ナイトはトレードしてもいいかは私は分からんけど
105 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:33:21.78 ID:Lfqb6VnU
>97
煽られた(´･ω･`)
与ダメはもちろんジャイとか入れての話だけど……
ゴブフォは>99の言うとおりきついけど、とりあえず>99の言うくらいは慣れたらいけるよ
個人的に自慢すると、３回くらい死んだけどひょうたんマップで
Lv2くらいの時にナイトばっかりやってたら５万とかいったぜｗ
>101
まぁ、特攻メインでもそれくらいやれば良いんじゃないのって目安だし
煽られた(´･ω･`)
与ダメはもちろんジャイとか入れての話だけど……
ゴブフォは>99の言うとおりきついけど、とりあえず>99の言うくらいは慣れたらいけるよ
個人的に自慢すると、３回くらい死んだけどひょうたんマップで
Lv2くらいの時にナイトばっかりやってたら５万とかいったぜｗ
>101
まぁ、特攻メインでもそれくらいやれば良いんじゃないのって目安だし
106 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:33:51.70 ID:AI0D3zGj
>.>102
味方の方で戦えるなら、もちろんその方がいいね。
氷＞スタンのコンボは、いつも期待している。
ただ、ヴォイド当てるパターンって、多いだろうか。
ナイトやってると、ハイドが凄い目に付く。
特に探そうとしなくても、ハイドをみつけてしまうので、
敵レイスを狙いに敵集団にあえて突っ込む時以外は、食らった覚えが無い。
味方の方で戦えるなら、もちろんその方がいいね。
氷＞スタンのコンボは、いつも期待している。
ただ、ヴォイド当てるパターンって、多いだろうか。
ナイトやってると、ハイドが凄い目に付く。
特に探そうとしなくても、ハイドをみつけてしまうので、
敵レイスを狙いに敵集団にあえて突っ込む時以外は、食らった覚えが無い。
107 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:35:06.88 ID:JzNi4u9q
続き。
>>98
でも完全にハイドまで見切れる人で、（ハイドは移動スピードおそいから、ちょくちょく場所かえればハイドに捕まることが無い）
なおかつ味方護衛にべったりしなくても大丈夫な状況で、味方護衛ナイト数のが多ければ、敵ナイトを潰しておくのもアリかと思う。
けどこれもやはりエースパイロット向けの戦術であって一般向けではないねえ。
まあ普通にそういう戦術がでてくるあたり、とても頼もしい。
>>98
でも完全にハイドまで見切れる人で、（ハイドは移動スピードおそいから、ちょくちょく場所かえればハイドに捕まることが無い）
なおかつ味方護衛にべったりしなくても大丈夫な状況で、味方護衛ナイト数のが多ければ、敵ナイトを潰しておくのもアリかと思う。
けどこれもやはりエースパイロット向けの戦術であって一般向けではないねえ。
まあ普通にそういう戦術がでてくるあたり、とても頼もしい。
108 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:39:11.07 ID:AI0D3zGj
あと、ナイトは回数こなすと格段に上手くなる。経験こそ重要。
なにせ、アクション・シューティング苦手な自分でもある程度やれるから。
その代わり、たまに歩兵やるとすごいヘタレになってた orz
なにせ、アクション・シューティング苦手な自分でもある程度やれるから。
その代わり、たまに歩兵やるとすごいヘタレになってた orz
109 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:40:22.09 ID:JzNi4u9q
>>106
そういうスペースでヴォイド当てる小技がある。
なずけて『止まり』ｗ
相手ナイトの前で完全に静止する。相手は当然手だせない、１ON1で最強の防御戦法。
こうすると相手の移動範囲が限られるから、ヴォイドが敵ナイトの機動を読みやすくなる。
そういうスペースでヴォイド当てる小技がある。
なずけて『止まり』ｗ
相手ナイトの前で完全に静止する。相手は当然手だせない、１ON1で最強の防御戦法。
こうすると相手の移動範囲が限られるから、ヴォイドが敵ナイトの機動を読みやすくなる。
110 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:43:10.05 ID:Lfqb6VnU
>109
ごめん、よく分からないけど大ランスで突っつかれたら終わりじゃない？
ごめん、よく分からないけど大ランスで突っつかれたら終わりじゃない？
111 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:44:56.47 ID:JzNi4u9q
>>110
相手がこちらに当たる間合いでランスだしてきたら、
こちらのカウンターランスがこっちノーリスクで１００％入る。
近づいてくれば先だしの小攻撃で撃ち逃げ可能。
ナイトはRoot状態が最強の防御になる。
相手がこちらに当たる間合いでランスだしてきたら、
こちらのカウンターランスがこっちノーリスクで１００％入る。
近づいてくれば先だしの小攻撃で撃ち逃げ可能。
ナイトはRoot状態が最強の防御になる。
112 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:46:50.28 ID:AI0D3zGj
完全に止まるのは、相手を挑発する時にやったりするけど、
相手が上手い人だと、こちらが大攻撃くらうだけで、
反撃しても後ろに避けられて終わったりする・・・
相手が上手い人だと、こちらが大攻撃くらうだけで、
反撃しても後ろに避けられて終わったりする・・・
113 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:47:19.26 ID:JzNi4u9q
Root状態ってのは比喩なｗ わかりにくくてごめん。
正確に言えば、
ナイトは止まっている状態と真っ直ぐ距離を離している状態が一番手が出しにくい。
正確に言えば、
ナイトは止まっている状態と真っ直ぐ距離を離している状態が一番手が出しにくい。
114 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:49:48.99 ID:JzNi4u9q
115 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:51:03.29 ID:AI0D3zGj
（敵からの）こちらに当たるランスが当たったんだから、
ぜんぜんノーリスクではないのでは・・・。
最初のランスを避けるという意味なら、それを確実に避けられるのは凄いと思う。
静止状態からだと、見てから動いても当たったりしないかな。
今夜試してみるか・・・。
ぜんぜんノーリスクではないのでは・・・。
最初のランスを避けるという意味なら、それを確実に避けられるのは凄いと思う。
静止状態からだと、見てから動いても当たったりしないかな。
今夜試してみるか・・・。
116 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:54:24.94 ID:JzNi4u9q
>>115
もちろん最初の大攻撃避けてカウンターだよｗ
じゃなきゃこの戦法の意味が無い。
相手のランスがでたの見てからじゃ避けれないよ。
相手のモーションで撃ってくる方向みて避けてすかさずぶち込む。
要は初期のナイト戦でよくあった後だし戦法な気がするけど、最近はそうでもないのかな。
もちろん最初の大攻撃避けてカウンターだよｗ
じゃなきゃこの戦法の意味が無い。
相手のランスがでたの見てからじゃ避けれないよ。
相手のモーションで撃ってくる方向みて避けてすかさずぶち込む。
要は初期のナイト戦でよくあった後だし戦法な気がするけど、最近はそうでもないのかな。
117 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:55:23.60 ID:Lfqb6VnU
>111 >113
つまり、対ナイト防衛で自分がナイトの時は、自分が静止して、
なおかつ自分のランス圏内にスカがヴォイド待機するのが最強ってこと？
でも、とりあえず>106のような状況だと、動かないと迎撃でないような気がする
多分106はナイトや歩兵がいない方に回り込んで突っつきに行くってことを言ってるだろうし
つまり、対ナイト防衛で自分がナイトの時は、自分が静止して、
なおかつ自分のランス圏内にスカがヴォイド待機するのが最強ってこと？
でも、とりあえず>106のような状況だと、動かないと迎撃でないような気がする
多分106はナイトや歩兵がいない方に回り込んで突っつきに行くってことを言ってるだろうし
118 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:58:53.70 ID:JzNi4u9q
敵勢力内では、止まり戦法は自殺でしかない。
あくまで味方勢力内で限定の話だよ。
あと戦法てのは一つの手ごまでしかないし、サイキョーてのは大げさに書いただけ。
それに止まりは完全な待ち戦法だから、やっててつまらんはず。
相手に仕掛けていって崩す戦法が、やっぱやってておもしろいと思う。
あくまで味方勢力内で限定の話だよ。
あと戦法てのは一つの手ごまでしかないし、サイキョーてのは大げさに書いただけ。
それに止まりは完全な待ち戦法だから、やっててつまらんはず。
相手に仕掛けていって崩す戦法が、やっぱやってておもしろいと思う。
119 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:59:34.45 ID:YwoqVu/v
まあ大抵と待って相手の行動を伺っても放置されて終わりだがな
120 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:01:33.43 ID:Lfqb6VnU
>116
なんか最近一方的にそれを出来る機会が増えた気がするから……
意外と知らない人が増えてるのかも
ちなみにでも、相手がエース級だと実はぎりぎり当たらない距離から撃ってきてて、
カウンター狙うと逆に喰らったりもするのでご注意をｗ
あと、カーソルが黄色でも下の方を狙って撃つとギリギリあたる場合があるから、
にらみ合いの時にやると相手が反応出来ない場合があるから試してみてー
なんか最近一方的にそれを出来る機会が増えた気がするから……
意外と知らない人が増えてるのかも
ちなみにでも、相手がエース級だと実はぎりぎり当たらない距離から撃ってきてて、
カウンター狙うと逆に喰らったりもするのでご注意をｗ
あと、カーソルが黄色でも下の方を狙って撃つとギリギリあたる場合があるから、
にらみ合いの時にやると相手が反応出来ない場合があるから試してみてー
121 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:04:04.54 ID:JzNi4u9q
そういうこと、静止状態は鉄壁だから、普通は手出されない。
そういう意味で最強の防御ということになるｗ
あくまで敵ナイトがやるきまんまんではちきれそうになってるときだけ、有効な攻撃手段にもなる。
そういう意味で最強の防御ということになるｗ
あくまで敵ナイトがやるきまんまんではちきれそうになってるときだけ、有効な攻撃手段にもなる。
122 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:08:27.14 ID:JzNi4u9q
ターゲットサークルの射程表示は、相手の当たり判定の中心が基準なんだよね。
だから相手の当たり判定の端っこに此方の攻撃を当てると、サークルが黄色でも当たるらしい。
当たり判定のでかい召還は黄色でも当たる距離が微妙に長いね。
だから相手の当たり判定の端っこに此方の攻撃を当てると、サークルが黄色でも当たるらしい。
当たり判定のでかい召還は黄色でも当たる距離が微妙に長いね。
123 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 18:11:06.15 ID:5zWcdEhF
124 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 18:22:33.96 ID:dpXDt5zI
赤から黄色に変わるとこで当たるのを知らない人結構いるぽいね
コレを知っているだけで一方的にヤリを当てれることもあったりする
コレを知っているだけで一方的にヤリを当てれることもあったりする
125 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:43:50.44 ID:JzNi4u9q
というわけで、WikiにTop Gunと大げさに釘打って
ナイト技を体系別に詳細解説しておいた。
個人技編に続いて戦術編も開設予定。
ナイト技を体系別に詳細解説しておいた。
個人技編に続いて戦術編も開設予定。
126 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:54:22.31 ID:5zWcdEhF
>>125
ナイトの槍って横と後ろにも結構強大な判定があるから
接近戦で相性がいいならぶんぶん振っていいと思うよ。
図解するとこんな感じ
○○○○○○○ ＝＝＝＞が槍
○●●○○○○ ＝＝＝＞部分も当然当たる
●馬＝＝＝＞● ○＝当たらない
○●●○○○○ ●＝当たる
○○○○○○○
ところで、めくり抜けの事を俺は心の中で切り返し、と銘打っていた。
1回だとついてくる人も多いけど2回やると大抵引き離せる。便利。
ナイトの槍って横と後ろにも結構強大な判定があるから
接近戦で相性がいいならぶんぶん振っていいと思うよ。
図解するとこんな感じ
○○○○○○○ ＝＝＝＞が槍
○●●○○○○ ＝＝＝＞部分も当然当たる
●馬＝＝＝＞● ○＝当たらない
○●●○○○○ ●＝当たる
○○○○○○○
ところで、めくり抜けの事を俺は心の中で切り返し、と銘打っていた。
1回だとついてくる人も多いけど2回やると大抵引き離せる。便利。
127 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 20:00:41.01 ID:JzNi4u9q
クラス相性が悪いと被ダメ前提の格闘戦は分が悪いね。
「切り返し」な
ok 抜け技としてそれも追加しておこう。
「切り返し」な
ok 抜け技としてそれも追加しておこう。
128 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 20:37:56.94 ID:z673FzOq
これだけ情報交換してるんだから、２ｃｈの奴らが上手いのは納得できるな。
後は見てない一般ピーポーに技術を・・・
ってか慣れだけどな。
止まり戦法は無視、嫌なら、小攻撃狙いで近づいて、相手が逃げるか、大攻撃してきた瞬間こっちも大攻撃で痛みわけ。かな。
後は見てない一般ピーポーに技術を・・・
ってか慣れだけどな。
止まり戦法は無視、嫌なら、小攻撃狙いで近づいて、相手が逃げるか、大攻撃してきた瞬間こっちも大攻撃で痛みわけ。かな。
129 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 20:42:06.03 ID:kB4Cvd48
つうかナイト同士サシで戦う意味ってアンの？
クリ40消費するんだから数そろうまで待つのが基本でしょ。
ナイトの敵はあくまでジャイ・レイスですよ。
クリ40消費するんだから数そろうまで待つのが基本でしょ。
ナイトの敵はあくまでジャイ・レイスですよ。
130 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 20:51:27.52 ID:JzNi4u9q
意味？
野暮なこと聞くなよ・・・・・
野暮なこと聞くなよ・・・・・
131 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 20:53:20.50 ID:OZiKxmlk
132 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:00:06.63 ID:kB4Cvd48
133 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:12:59.67 ID:5zWcdEhF
>>127
あぁ、書き方が悪かったかな。
槍って大攻撃の事ね。
あと切り返しは相手の死角にもぐりこむ行動をそう呼んでいました。
1回だとギリ反応出来るけど、2回連続してやる事によって確実に距離が取れる。
ただ、3回とか4回とかやってもあんま意味ねーかな。小攻撃（柄）食らう。
あぁ、書き方が悪かったかな。
槍って大攻撃の事ね。
あと切り返しは相手の死角にもぐりこむ行動をそう呼んでいました。
1回だとギリ反応出来るけど、2回連続してやる事によって確実に距離が取れる。
ただ、3回とか4回とかやってもあんま意味ねーかな。小攻撃（柄）食らう。
いや、期待されても困る。
ｹﾞﾌﾞの援軍に入ったときに実践するよ。
ｹﾞﾌﾞの援軍に入ったときに実践するよ。
135 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:14:40.90 ID:0SbCdyzC
136 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:36:47.22 ID:Lfqb6VnU
>132
煽るな煽るなｗ
でも、実際ナイト同士の戦いはバーロンとか連ジとかに通じるものがあるから、
ほんとに10秒くらいやれば大体勝てるかどうか分かるよ(･∀･)ﾉ
煽るな煽るなｗ
でも、実際ナイト同士の戦いはバーロンとか連ジとかに通じるものがあるから、
ほんとに10秒くらいやれば大体勝てるかどうか分かるよ(･∀･)ﾉ
137 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:38:19.30 ID:JzNi4u9q
138 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:42:49.56 ID:kB4Cvd48
>>136
いや煽ってるわけじゃなく普通に期待してるんだよ。
お前らが本当に高スキルのナイトだったら
それだけ国が勝利に近づくわけだから。
ってかマジレスすると
連ジ＝先に手を出したヤツが負けなんで
手を出さない安定だろ。
そんな状況で10秒で実力分かるってのは
ハッタリもいいとこだｗ
いや煽ってるわけじゃなく普通に期待してるんだよ。
お前らが本当に高スキルのナイトだったら
それだけ国が勝利に近づくわけだから。
ってかマジレスすると
連ジ＝先に手を出したヤツが負けなんで
手を出さない安定だろ。
そんな状況で10秒で実力分かるってのは
ハッタリもいいとこだｗ
139 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:43:43.91 ID:Lfqb6VnU
てか、今wikiのナイトのところを見てるんだが……いつの間かすごい充実してるなｗ
これはもうエルwikiよりもこの辺の技の考察なら上を行ってるんじゃないか(*´∀`)
ttp://wikiwiki.jp/geb/?%BE%A4%B4%AD#pc5790fc
これはもうエルwikiよりもこの辺の技の考察なら上を行ってるんじゃないか(*´∀`)
ttp://wikiwiki.jp/geb/?%BE%A4%B4%AD#pc5790fc
140 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:45:54.32 ID:Lfqb6VnU
>138
いやいや、連ジだって上手い人は先出しで当てるさ
最近のSEEDはあまりやってないけど、
シャゲルやガンダム、他にも旧ザクとかあの辺で先に撃たないでどうするｗ
まぁ、なんというかｽﾚ違いｽﾏｿ
いやいや、連ジだって上手い人は先出しで当てるさ
最近のSEEDはあまりやってないけど、
シャゲルやガンダム、他にも旧ザクとかあの辺で先に撃たないでどうするｗ
まぁ、なんというかｽﾚ違いｽﾏｿ
141 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:50:31.47 ID:kB4Cvd48
シャゲとガンダムは禁止機体じゃねーか。
つうかスレ違いｽﾏｿ。
つうかスレ違いｽﾏｿ。
142 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:52:33.73 ID:Lfqb6VnU
うお、そうなのか
地方なんでそんな禁止ルールとか知らなかった……ｽﾚ違いだが、教えてくれてありがとうｗ
うちの地元は普通にみんな使ってたぜ( ﾉД`)
地方なんでそんな禁止ルールとか知らなかった……ｽﾚ違いだが、教えてくれてありがとうｗ
うちの地元は普通にみんな使ってたぜ( ﾉД`)
143 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:55:06.68 ID:5zWcdEhF
>>137
どう見ても格ゲーマーです。本当にありがとうございました。
>>138-141
出てけ。
でも俺が友人にFEを紹介する時は
「連ジを50vs50でやるゲーム。」つって紹介してる。
無印タンクなんて先出ししか出来ねーってんだ。べんらめぇ。
どう見ても格ゲーマーです。本当にありがとうございました。
>>138-141
出てけ。
でも俺が友人にFEを紹介する時は
「連ジを50vs50でやるゲーム。」つって紹介してる。
無印タンクなんて先出ししか出来ねーってんだ。べんらめぇ。
144 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:02:39.00 ID:e/mkX395
145 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:08:48.21 ID:OZiKxmlk
敵の数が多い場合は
敵ナイト３匹くらい連れて僻地へ逃げる。
隙があれば攻撃。これの繰り返し。
一匹のナイトで敵ナイト三匹釣れば効果あり。
敵ナイト３匹くらい連れて僻地へ逃げる。
隙があれば攻撃。これの繰り返し。
一匹のナイトで敵ナイト三匹釣れば効果あり。
146 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:11:08.06 ID:kB4Cvd48
>>144
局地的に数的優位作って撃破してきゃいいんじゃね？
偏差撃ちとかフェイントとかは有効だよそりゃ。
ただ、サシがどうこうってわけじゃなく
ナイト戦って相手の歩兵もいる状況での多対多が基本だと思うんだ。
オレは敵ナイトの動きよりも味方ナイトの動きとか
敵国・自国のジャイ・レイスの位置を見てるよ。
そもそもの目的は敵国レイス・ジャイの撃破と自国レイス・ジャイの護衛だしな。
ぶっちゃけ敵がナイトしか出してこないなら敵ナイトは放置で良いじゃん。
こっちのナイトの数だけ揃えて「レイス・ジャイ出してもすぐに落とされる」って
敵に思わせるだけでもかなり有効なんだし。
局地的に数的優位作って撃破してきゃいいんじゃね？
偏差撃ちとかフェイントとかは有効だよそりゃ。
ただ、サシがどうこうってわけじゃなく
ナイト戦って相手の歩兵もいる状況での多対多が基本だと思うんだ。
オレは敵ナイトの動きよりも味方ナイトの動きとか
敵国・自国のジャイ・レイスの位置を見てるよ。
そもそもの目的は敵国レイス・ジャイの撃破と自国レイス・ジャイの護衛だしな。
ぶっちゃけ敵がナイトしか出してこないなら敵ナイトは放置で良いじゃん。
こっちのナイトの数だけ揃えて「レイス・ジャイ出してもすぐに落とされる」って
敵に思わせるだけでもかなり有効なんだし。
147 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:28:18.83 ID:hIYRALYw
なんだ今のカペラ
中央に乱立厨でも出たのか？
中央に乱立厨でも出たのか？
148 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:35:20.50 ID:YwoqVu/v
どう見てもゲブは他国と比べて★4が多すぎです
今週の交流会でこれについて少し話したほうがいいんじゃなかろうか
今週の交流会でこれについて少し話したほうがいいんじゃなかろうか
149 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:38:16.75 ID:5zWcdEhF
>>148
今度の交流会はヲリスキルのお話だ。と思うよ。
皿スキルの話も残ってるし、何より歩兵により対召喚戦術について話さねばなるまい。
敵ナ転がす人多すぎ。
敵ナ解凍する人多すぎ。
バッシュ待たないのｲｸﾅｲ。
今度の交流会はヲリスキルのお話だ。と思うよ。
皿スキルの話も残ってるし、何より歩兵により対召喚戦術について話さねばなるまい。
敵ナ転がす人多すぎ。
敵ナ解凍する人多すぎ。
バッシュ待たないのｲｸﾅｲ。
150 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:41:41.21 ID:gQBUAaO0
解凍は蜘蛛矢でもいいと思う
周りに味方ナイトやサラヲリがいるならの話だけど
周りに味方ナイトやサラヲリがいるならの話だけど
151 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:42:59.87 ID:e/mkX395
>>145
たぶん、２体が追いかけてきて、フリーな残り１体が味方ジャイやレイスをおいしくいただくだけじゃないの？
>>146
考え方には納得。でも、放っておけば自軍ナイトの方が増えるっていう前提は危険かと。
ていうか、ゲブは他国に比べて召喚の出方が早い国じゃないから、
敵のナイトの数が先に揃って、「レイス・ジャイ出してもすぐに落とされる」と思う事の方が多い気がする。
たぶん、２体が追いかけてきて、フリーな残り１体が味方ジャイやレイスをおいしくいただくだけじゃないの？
>>146
考え方には納得。でも、放っておけば自軍ナイトの方が増えるっていう前提は危険かと。
ていうか、ゲブは他国に比べて召喚の出方が早い国じゃないから、
敵のナイトの数が先に揃って、「レイス・ジャイ出してもすぐに落とされる」と思う事の方が多い気がする。
152 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:48:45.73 ID:kB4Cvd48
状況にもよるが凍ってる敵ナイトを味方ナイトが
あっさりランスで溶かすのもどうかと思う。
ヘルファイアと総ダメージかわらないっしょ。
まだヴォイドのほうがマシ。
あっさりランスで溶かすのもどうかと思う。
ヘルファイアと総ダメージかわらないっしょ。
まだヴォイドのほうがマシ。
153 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:51:24.69 ID:7ejCNmXq
ナイト揃ったら次レイス、それからジャイと今まで思ってたんだが
おとり用にも使えるジャイももっと早めに出すと良いのかもしれない
レイスはなかなかでないがジャイは募集かければぼんぼんでるからなｗ
以前ジャイの護衛しながら４匹も敵ナイト倒せちゃってそう思った
あとそれに関連してヲリ数激減しちゃったせいか、相当数で勝ってないとorレイスいないと前線押せなくなっちゃったかも？
味方ジャイが出たら、一旦ダメージ与えること忘れてとにかく敵をうしろへおいやる動きを心がけるといいと思う
敵ヲリは範囲ぶっとばしと盾持ちながらぶらぶらしてると後ろに逃げる
敵スカはスパイダー＆短スカに細心の注意を払えばガンガン後ろへ追いやれる
敵皿は攻撃もらいにいったら勝手に後ろに下がる ヘルは痛いけど前線押し上げの目的には影響しないのでまぁよし
ただフリジンorカレスやられると押し上げ失敗するのでそこだけ注意
ジャイが建物壊し終わったor敵の数が増えすぎたなら引いていく感じで いつまでも不利な場所で戦う訳にはいかないしね
おとり用にも使えるジャイももっと早めに出すと良いのかもしれない
レイスはなかなかでないがジャイは募集かければぼんぼんでるからなｗ
以前ジャイの護衛しながら４匹も敵ナイト倒せちゃってそう思った
あとそれに関連してヲリ数激減しちゃったせいか、相当数で勝ってないとorレイスいないと前線押せなくなっちゃったかも？
味方ジャイが出たら、一旦ダメージ与えること忘れてとにかく敵をうしろへおいやる動きを心がけるといいと思う
敵ヲリは範囲ぶっとばしと盾持ちながらぶらぶらしてると後ろに逃げる
敵スカはスパイダー＆短スカに細心の注意を払えばガンガン後ろへ追いやれる
敵皿は攻撃もらいにいったら勝手に後ろに下がる ヘルは痛いけど前線押し上げの目的には影響しないのでまぁよし
ただフリジンorカレスやられると押し上げ失敗するのでそこだけ注意
ジャイが建物壊し終わったor敵の数が増えすぎたなら引いていく感じで いつまでも不利な場所で戦う訳にはいかないしね
154 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:51:46.61 ID:EA62W1l3
たまにナイトで敵がしょぼいと15kdmgぐらい取れるんだが
1K2Dとかになる。ランキング入っても残念と言われそう
1K2Dとかになる。ランキング入っても残念と言われそう
155 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:59:17.75 ID:Hpi8JdYV
交流会は先週スカの話だったし皿の話かウォリの話がメインになるぽいね
☆４は確かに増えたが狙って維持してるかは本人しかわかんないしな
今やってるゴブフォに☆４が７人いたの見て吹いた
☆４は確かに増えたが狙って維持してるかは本人しかわかんないしな
今やってるゴブフォに☆４が７人いたの見て吹いた
156 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:02:32.40 ID:YwoqVu/v
さっきはゴブフォに11人もいたしゲブしか参加できないソーンは9人もいたぜ
157 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:03:33.38 ID:7ejCNmXq
ゲブwikiによると皿の話になるらしい
ただ皿の重要なスキルの数ってスカほど多くはないからあんま長引かないかな？
マイナースキルの話題に花が咲いちゃう可能性もあるけれどｗ
ただ皿の重要なスキルの数ってスカほど多くはないからあんま長引かないかな？
マイナースキルの話題に花が咲いちゃう可能性もあるけれどｗ
158 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:04:43.37 ID:kCiNXc36
さっきのソーン9人もいたのかよｗｗｗｗｗ
ものすげぇ偏差で勝ったんだが、召喚出てないのもあるけど人数差も結構あったんだろうな
ものすげぇ偏差で勝ったんだが、召喚出てないのもあるけど人数差も結構あったんだろうな
159 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:08:19.91 ID:JzNi4u9q
>>たぶん、２体が追いかけてきて、フリーな残り１体が味方ジャイやレイスをおいしくいただくだけじゃないの？
普通はそうなるね。
相手がよっぽどの馬鹿じゃないかぎりは、護衛の薄いじゃいをほっとくわけがない。
ただまあたまーに相手によっては３匹がマジで追っかけてくるから有効な場合もある。（かなりすくないが）
『基本的には』護衛対象にべったりしてたほうが無難なのはすでにFAの領域とおもうが。
普通はそうなるね。
相手がよっぽどの馬鹿じゃないかぎりは、護衛の薄いじゃいをほっとくわけがない。
ただまあたまーに相手によっては３匹がマジで追っかけてくるから有効な場合もある。（かなりすくないが）
『基本的には』護衛対象にべったりしてたほうが無難なのはすでにFAの領域とおもうが。
160 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:17:00.30 ID:JIXizqrx
明後日5/13（土）
22：50位から、スピカ隕石跡にて
ネツ主催のスカ祭りを実施したいと思います。
皆様も是非スカでのご参加をお待ちしております。
尚、当日は短剣スカによるパニ合戦が予想されますのでよろしくお願いします。
また、当日内容に変更があった場合など連絡手段等をただいま考慮しておりますので、その辺りは追ってご連絡させていただきたいかと思います。
領土関係で主に、ネツ、カセ、ゲブの3カ国がメインになるかと思いますが。
皆様のご協力をお願いいたします。
22：50位から、スピカ隕石跡にて
ネツ主催のスカ祭りを実施したいと思います。
皆様も是非スカでのご参加をお待ちしております。
尚、当日は短剣スカによるパニ合戦が予想されますのでよろしくお願いします。
また、当日内容に変更があった場合など連絡手段等をただいま考慮しておりますので、その辺りは追ってご連絡させていただきたいかと思います。
領土関係で主に、ネツ、カセ、ゲブの3カ国がメインになるかと思いますが。
皆様のご協力をお願いいたします。
162 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:35:37.61 ID:e/mkX395
>>159
味方ナイト１（自分）と敵ナイト１がいるとする。そこに味方ジャイが来た。
味方ナイト「ここで動いたら敵の思うつぼ。護衛に専念して、味方をまとう。」
敵ナイト「今は無理する必要はないな。おい、ジャイがいるから、みんな来いよ。」
数分後、味方ナイトが来るより先に敵ナイトが来た。
味方ジャイ「ナイトさん、助けて！！」
敵ナイト「こちらは２体、そっちは１体。挟み撃ちだ。」
味方ジャイ「うしろからも攻撃されてる！助けて！！」
味方ナイト「くそ、２体同時には迎撃できない・・・はやく味方きてくれ！」
・・・ほどなくして味方ジャイは散っていった。
護衛優先は分かるけど、どうも護衛だけしてるのが一番みたいな風潮は違和感を感じる。
護衛専念して絶対的に有利に働くのは、「味方ナイトの出撃数＞敵ナイトの出撃数」が確約されている時だけ。
将来に来る（かもしれない）味方戦力増を期待して、現実の脅威を放っておくのは国民性なのかな。
まぁ攻撃にいって、返り討ちに遭うのは問題外だけどね・・・。
味方ナイト１（自分）と敵ナイト１がいるとする。そこに味方ジャイが来た。
味方ナイト「ここで動いたら敵の思うつぼ。護衛に専念して、味方をまとう。」
敵ナイト「今は無理する必要はないな。おい、ジャイがいるから、みんな来いよ。」
数分後、味方ナイトが来るより先に敵ナイトが来た。
味方ジャイ「ナイトさん、助けて！！」
敵ナイト「こちらは２体、そっちは１体。挟み撃ちだ。」
味方ジャイ「うしろからも攻撃されてる！助けて！！」
味方ナイト「くそ、２体同時には迎撃できない・・・はやく味方きてくれ！」
・・・ほどなくして味方ジャイは散っていった。
護衛優先は分かるけど、どうも護衛だけしてるのが一番みたいな風潮は違和感を感じる。
護衛専念して絶対的に有利に働くのは、「味方ナイトの出撃数＞敵ナイトの出撃数」が確約されている時だけ。
将来に来る（かもしれない）味方戦力増を期待して、現実の脅威を放っておくのは国民性なのかな。
まぁ攻撃にいって、返り討ちに遭うのは問題外だけどね・・・。
163 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:36:54.24 ID:e/mkX395
164 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:37:31.08 ID:e/mkX395
はっ！パニスカに狩られる役か(´；ω；｀)
165 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:50:46.03 ID:5j+TIi0D
166 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:55:47.62 ID:0SbCdyzC
>>162
こちらはジャイでクリ30余計に使ってるから、当然敵のナイトの方が出るのが早いだろうね。
さらに散々分かってることだが・・・ゲブは他国より召喚遅め。
ここはゲブお得意の個人技で、敵ナイトを倒そうとするしかないなｗ
ところでふと戦場でチャットログ見て思ったんだが、敵ナイトの撃破の報告っているの？
ジャイ・レイスの撃破ならともかく、今の召喚戦でナイト1体倒したところでどうだってんだ。
まさか、俺TUEEEEEって意味じゃないよな？
こちらはジャイでクリ30余計に使ってるから、当然敵のナイトの方が出るのが早いだろうね。
さらに散々分かってることだが・・・ゲブは他国より召喚遅め。
ここはゲブお得意の個人技で、敵ナイトを倒そうとするしかないなｗ
ところでふと戦場でチャットログ見て思ったんだが、敵ナイトの撃破の報告っているの？
ジャイ・レイスの撃破ならともかく、今の召喚戦でナイト1体倒したところでどうだってんだ。
まさか、俺TUEEEEEって意味じゃないよな？
167 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:56:29.11 ID:7ejCNmXq
>>162
味方ナイト「くそ、２体同時には迎撃できない・・・はやく味方きてくれ！
仕方ない・・・１体は確実にしとめよう・・・」
・・・ほどなくして味方ジャイは散っていったが、敵のナイトは減った。
次にジャイ出るときは、きっとうまくいくさ。
味方ナイトは味方ジャイのもとへ来ず、敵ナイトは味方ジャイのもとへ寄ってくる
というそのシチュエーションで護衛やめるとこういうシナリオになるんじゃないか
味方ナイト「敵ナイトを減らさねば…！あのナイトを追おう。」
敵ナイト「<pos>にて敵ジャイ発見、っと…
あの護衛ナイト何故か追ってくるなｗ味方の歩兵いるところに誘導しよう」
味方ジャイ「ちょｗナイトｗどこいくのｗｗｗ」
数分後、護衛のいないジャイに１体の敵ナイトがやってくる
１分もしないうちに狩られてしまう味方ジャイ
敵歩兵の中に誘導されてガツガツ削られてしまう味方ナイト
かといって敵ナイトを１体でも狩れたかというと…
味方ナイト「くそ、２体同時には迎撃できない・・・はやく味方きてくれ！
仕方ない・・・１体は確実にしとめよう・・・」
・・・ほどなくして味方ジャイは散っていったが、敵のナイトは減った。
次にジャイ出るときは、きっとうまくいくさ。
味方ナイトは味方ジャイのもとへ来ず、敵ナイトは味方ジャイのもとへ寄ってくる
というそのシチュエーションで護衛やめるとこういうシナリオになるんじゃないか
味方ナイト「敵ナイトを減らさねば…！あのナイトを追おう。」
敵ナイト「<pos>にて敵ジャイ発見、っと…
あの護衛ナイト何故か追ってくるなｗ味方の歩兵いるところに誘導しよう」
味方ジャイ「ちょｗナイトｗどこいくのｗｗｗ」
数分後、護衛のいないジャイに１体の敵ナイトがやってくる
１分もしないうちに狩られてしまう味方ジャイ
敵歩兵の中に誘導されてガツガツ削られてしまう味方ナイト
かといって敵ナイトを１体でも狩れたかというと…
168 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:57:32.18 ID:V8lSVt7B
やっぱりみんな星気にしてるのね。
自分も気づいたら星４つになっていたよ。
特に戦場を選んだりしないで、入れるところ入ってただけなんだけどなぁ。
とりあえずゴブフォ防衛には4つの間は入らないようにします。
自分も気づいたら星４つになっていたよ。
特に戦場を選んだりしないで、入れるところ入ってただけなんだけどなぁ。
とりあえずゴブフォ防衛には4つの間は入らないようにします。
169 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:58:59.96 ID:fr0o4KyJ
170 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:59:24.99 ID:JzNi4u9q
>>162
考え方は間違ってないけど、それにも落とし穴があるんだよね。
それを踏まえたうえで全部を判断してベターな行動できれば問題は無い。
落とし穴っていうのはつまり、敵ナイトと一騎打ちをしている間に、味方召還が食われること。
敵のナイトなんてばんばん出てくるんだから、目の前にいるやつ一匹だけがすべてじゃない。
それでもし、味方召還が食われ始めたら、わざわざ一騎打ちで相手を削るよりも、味方召還を餌に削ったほうが戦略効率がいい。（スコアの話じゃないぞｗ）
これは単純な計算の話で、たとえナイトが２対１で味方じゃいが突付かれても、
じゃいが餌になる分、一騎打ちで１匹削るよりも、じゃいを餌に２匹を削ったほうがぜんぜん効率がいいって事。
んで実戦ではこういう選択を迫られることがままある。
一騎打ちがダメというのではなくて、それをやるならば、
『２匹目の敵ナイトが味方召還を食いだしたときに、即応できる位置でやることが大切』
考え方は間違ってないけど、それにも落とし穴があるんだよね。
それを踏まえたうえで全部を判断してベターな行動できれば問題は無い。
落とし穴っていうのはつまり、敵ナイトと一騎打ちをしている間に、味方召還が食われること。
敵のナイトなんてばんばん出てくるんだから、目の前にいるやつ一匹だけがすべてじゃない。
それでもし、味方召還が食われ始めたら、わざわざ一騎打ちで相手を削るよりも、味方召還を餌に削ったほうが戦略効率がいい。（スコアの話じゃないぞｗ）
これは単純な計算の話で、たとえナイトが２対１で味方じゃいが突付かれても、
じゃいが餌になる分、一騎打ちで１匹削るよりも、じゃいを餌に２匹を削ったほうがぜんぜん効率がいいって事。
んで実戦ではこういう選択を迫られることがままある。
一騎打ちがダメというのではなくて、それをやるならば、
『２匹目の敵ナイトが味方召還を食いだしたときに、即応できる位置でやることが大切』
171 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:05:54.90 ID:ZDVEqQew
ナイトを釣って、ジャイに来るナイトが３→１とかになれば
そのナイト１くらいなら持ちこたえたり、氷→ｽﾀﾝ→とかで迎撃できるんじゃないかな？
歩兵がいても、ナイト３とかだとどのみちどうにもならないからそれはそれでありかと
あと、召喚が出なさそうだけどｸﾘ掘りが沢山いるのなら
早々に敵ナイトと相打ちしてもう一回出るのもありかなーって思う
そのナイト１くらいなら持ちこたえたり、氷→ｽﾀﾝ→とかで迎撃できるんじゃないかな？
歩兵がいても、ナイト３とかだとどのみちどうにもならないからそれはそれでありかと
あと、召喚が出なさそうだけどｸﾘ掘りが沢山いるのなら
早々に敵ナイトと相打ちしてもう一回出るのもありかなーって思う
172 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:06:31.90 ID:5YXO9Yb6
173 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:07:21.09 ID:Z1A5Quzb
>>170
残念だが、それにも落とし穴がある。
敵のナイトは2 うち1体が、まず味方ジャイを狙う。
そして味方ナイトが、その敵ナイトを狙う。
そしてそして敵ナイトが、味方ナイトを狙う。
結果どうなるか？
味方のナイトも敵のナイトも、両方1体ずつ死ぬ。
無傷の敵ナイト1体と、HP2500近く減った味方ジャイが残る。
これの結果は・・・言うまでもあるまい。
残念だが、それにも落とし穴がある。
敵のナイトは2 うち1体が、まず味方ジャイを狙う。
そして味方ナイトが、その敵ナイトを狙う。
そしてそして敵ナイトが、味方ナイトを狙う。
結果どうなるか？
味方のナイトも敵のナイトも、両方1体ずつ死ぬ。
無傷の敵ナイト1体と、HP2500近く減った味方ジャイが残る。
これの結果は・・・言うまでもあるまい。
174 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:15:55.57 ID:5YXO9Yb6
>>171
ナイトは歩兵じゃ絶対に止めきれない。
歩兵の護衛がついているターゲットに対しては、攻撃できる頻度が減るだけであって、殺されるわけじゃないから、
歩兵の護衛だけなら確実にターゲットを始末できる。
だから歩兵だけでの護衛っていうのは、よっぽど狭い場所で無い限りは現実的に無理かな。
それをやるならかなり限定されたシチュエーションになってしまう。
それに何度も言うけど、ナイト１を複数機で追っかける馬鹿な敵はは、そこまで多くない・・・・
敵が３いたら１機はマークについてくるだろうけど、ほかの２機はほぼ確実にジャイアン捕りにいくよ。
なので囮戦法は、あまり一般的に使える戦法とはいえないのが現実。
それに第一に、ナイトの数が足りないときは、まず数をそろえなきゃどうにもならん。
まず死んだりしないで、数をそろえることを大前提に行動しないと、絶対に試合に負ける。
ナイトは歩兵じゃ絶対に止めきれない。
歩兵の護衛がついているターゲットに対しては、攻撃できる頻度が減るだけであって、殺されるわけじゃないから、
歩兵の護衛だけなら確実にターゲットを始末できる。
だから歩兵だけでの護衛っていうのは、よっぽど狭い場所で無い限りは現実的に無理かな。
それをやるならかなり限定されたシチュエーションになってしまう。
それに何度も言うけど、ナイト１を複数機で追っかける馬鹿な敵はは、そこまで多くない・・・・
敵が３いたら１機はマークについてくるだろうけど、ほかの２機はほぼ確実にジャイアン捕りにいくよ。
なので囮戦法は、あまり一般的に使える戦法とはいえないのが現実。
それに第一に、ナイトの数が足りないときは、まず数をそろえなきゃどうにもならん。
まず死んだりしないで、数をそろえることを大前提に行動しないと、絶対に試合に負ける。
175 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:23:01.98 ID:5YXO9Yb6
>>173
それくらいしてくる相手ならどっちみちタイマンでも決着付かないか、ほぼ相打ちだろう。
それに味方じゃいの足元には味方歩兵いることも忘れぬよう。
歩兵と連携すればタイマン挑むよりは、じゃい餌に２匹相手にしてもぜんぜん効率がいい。
それくらいしてくる相手ならどっちみちタイマンでも決着付かないか、ほぼ相打ちだろう。
それに味方じゃいの足元には味方歩兵いることも忘れぬよう。
歩兵と連携すればタイマン挑むよりは、じゃい餌に２匹相手にしてもぜんぜん効率がいい。
176 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:24:00.81 ID:/xaglDRq
ジャイの近くに氷皿が待機してればいいんじゃね？
凍らせた後にバッシュ入れて集団レイプすれば一気に1000以上削れるよ。
まあそう簡単には凍ってくれないかもしれんが・・・
ついでに突っ込んどくと、護衛ナイトが1～2匹程度ならジャイなんて小攻撃でﾁｸﾁｸ削ってほぼ無傷で狩れる。
凍らせた後にバッシュ入れて集団レイプすれば一気に1000以上削れるよ。
まあそう簡単には凍ってくれないかもしれんが・・・
ついでに突っ込んどくと、護衛ナイトが1～2匹程度ならジャイなんて小攻撃でﾁｸﾁｸ削ってほぼ無傷で狩れる。
177 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:27:43.14 ID:X7OgT0M9
>>162
＞味方ジャイ「ナイトさん、助けて！！」
ここがそもそも間違い
自分がナイトで出てるときはジャイはエサとしか見てないし
自分がジャイで出るときは自分に大攻撃入れる奴をナイトが削ってくれることを期待してる
ナイトではナイトの攻撃を止められないことくらいとうに承知です
追い掛け回して偏差撃ちするより、他人に大攻撃するナイト突く方が効果は大きいでしょう？
＞味方ジャイ「ナイトさん、助けて！！」
ここがそもそも間違い
自分がナイトで出てるときはジャイはエサとしか見てないし
自分がジャイで出るときは自分に大攻撃入れる奴をナイトが削ってくれることを期待してる
ナイトではナイトの攻撃を止められないことくらいとうに承知です
追い掛け回して偏差撃ちするより、他人に大攻撃するナイト突く方が効果は大きいでしょう？
178 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:29:32.37 ID:5YXO9Yb6
179 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:29:37.10 ID:VMfabLXS
ナイトの話、、、、、、、、飽きた
180 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:39:57.00 ID:5YXO9Yb6
>>177
かたっぱしからレスしていくが、なんも考えずに大攻撃してくるやつは問題外。
ほんとに怖い奴は確実に、護衛ナイトの攻撃が当たらない位置取りで小攻撃で削ってくる。
小攻撃は非常に隙が少ないので、小攻撃を出した相手へ接近してから小攻撃を狙うのでは当たらない。
熟練者はその空振りを狙って逃げうちまでしてくる。
これに対処する方法が二つ。
相手をひたすら密着して追いかけるか、じゃいの周りに文字通り張り付くか。
追いかけるのは相手が単騎ならもっとも効果的、複数機に狙われた場合には偏差撃ちのターゲットになって終わる。
じゃいの周囲に張り付くのは複数機に対応できる上に、逆に逃げ撃ち・避け撃ちが可能。
だが逃げ撃ちを読まれての先読み大攻撃でジャイと仲良く串刺しにされる可能性も多い。
そこで歩兵の支援が重要になるわけだ。
かたっぱしからレスしていくが、なんも考えずに大攻撃してくるやつは問題外。
ほんとに怖い奴は確実に、護衛ナイトの攻撃が当たらない位置取りで小攻撃で削ってくる。
小攻撃は非常に隙が少ないので、小攻撃を出した相手へ接近してから小攻撃を狙うのでは当たらない。
熟練者はその空振りを狙って逃げうちまでしてくる。
これに対処する方法が二つ。
相手をひたすら密着して追いかけるか、じゃいの周りに文字通り張り付くか。
追いかけるのは相手が単騎ならもっとも効果的、複数機に狙われた場合には偏差撃ちのターゲットになって終わる。
じゃいの周囲に張り付くのは複数機に対応できる上に、逆に逃げ撃ち・避け撃ちが可能。
だが逃げ撃ちを読まれての先読み大攻撃でジャイと仲良く串刺しにされる可能性も多い。
そこで歩兵の支援が重要になるわけだ。
181 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:46:50.59 ID:tpUt3zwu
>>162の例で、敵ナイトを狩りに行ったほうがいいパターンはこう
味方ナイト「敵ナイトを減らさねば…！あのナイトを追おう。」
敵ナイト「<pos>にて敵ジャイ発見、っと…
あの護衛ナイト何故か追ってくるなｗ味方の歩兵いるところに誘導しよう」
味方ナイト「おいィ？味方陣営に引き込めば有利に戦えると思ってるのは素人であることは確定的でしょう？」
ほかの敵ナイトが味方ジャイのところへ寄ってくる前に、最初の敵ナイト撃破
味方ナイト「ナイト１撃破したわけだが？」
味方ジャイ「はやい！」味方レイス「もう狩ったのか！」味方クリ銀「これで勝つる！」
数分後、敵ナイトが味方ジャイのもとへやってくる 以後るーぷorジャイを餌に後から来たナイト１も撃破
ジョークみたいに書いたがゲブにはたまに↑が出来るくらいうまいナイトがいたりするｗ
味方ナイト「敵ナイトを減らさねば…！あのナイトを追おう。」
敵ナイト「<pos>にて敵ジャイ発見、っと…
あの護衛ナイト何故か追ってくるなｗ味方の歩兵いるところに誘導しよう」
味方ナイト「おいィ？味方陣営に引き込めば有利に戦えると思ってるのは素人であることは確定的でしょう？」
ほかの敵ナイトが味方ジャイのところへ寄ってくる前に、最初の敵ナイト撃破
味方ナイト「ナイト１撃破したわけだが？」
味方ジャイ「はやい！」味方レイス「もう狩ったのか！」味方クリ銀「これで勝つる！」
数分後、敵ナイトが味方ジャイのもとへやってくる 以後るーぷorジャイを餌に後から来たナイト１も撃破
ジョークみたいに書いたがゲブにはたまに↑が出来るくらいうまいナイトがいたりするｗ
182 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:50:56.29 ID:5YXO9Yb6
そういうことなんだよな。
エースパイロット限定＆相手が下手なシチュエーションで効果のある戦法であって、
一般的なセオリーとしてはまた話が違ってくる。
エースパイロット限定＆相手が下手なシチュエーションで効果のある戦法であって、
一般的なセオリーとしてはまた話が違ってくる。
>>162
ゲブの場合、護衛だけしてるのが本当に無難なのか？っていう話です。
>>166
報告は必ずしも必要ではないですが、敵ナイトの撃破報告が続けば、
ジャイ・レイス希望者が出やすいかもしれませんね。
>>167
味方ジャイ(30)で敵ナイト(40)を倒せるなら、差し引きはプラスですね。
ただ、もう１体敵ナイトは、はたして味方ナイトを無傷なままにしておくでしょうか？
170さんのシチュエーションは意外と多く、残ったのは敵ナイト１体・・・ということに。
>>170
なるほどです。そういう風にできるなら、護衛優先でいいと思いました。
ただ、自分なら、「敵ジャイを攻撃する味方ナイトを攻撃する敵ナイト」は生かして帰しません。
（ナイト２ ＶＳ ナイト１ジャイ１の場合）
ゲブの場合、護衛だけしてるのが本当に無難なのか？っていう話です。
>>166
報告は必ずしも必要ではないですが、敵ナイトの撃破報告が続けば、
ジャイ・レイス希望者が出やすいかもしれませんね。
>>167
味方ジャイ(30)で敵ナイト(40)を倒せるなら、差し引きはプラスですね。
ただ、もう１体敵ナイトは、はたして味方ナイトを無傷なままにしておくでしょうか？
170さんのシチュエーションは意外と多く、残ったのは敵ナイト１体・・・ということに。
>>170
なるほどです。そういう風にできるなら、護衛優先でいいと思いました。
ただ、自分なら、「敵ジャイを攻撃する味方ナイトを攻撃する敵ナイト」は生かして帰しません。
（ナイト２ ＶＳ ナイト１ジャイ１の場合）
184 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:55:08.14 ID:X7OgT0M9
攻撃いけるのはそれなりの腕もってる人だけということで、一般論化は難しく、
そうなると、護衛優先を主張するのが無難ということですね。理解しました。
んでは寝ます。飽きてる方もいらっしゃるようなので、長文失礼しました・・・。
そうなると、護衛優先を主張するのが無難ということですね。理解しました。
んでは寝ます。飽きてる方もいらっしゃるようなので、長文失礼しました・・・。
186 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:04:00.61 ID:9oxZZKh6
小攻撃ナイトはある程度パターンがあるから
慣れればジャイに小攻撃を当てる瞬間にピア入れることも可能。
慣れればジャイに小攻撃を当てる瞬間にピア入れることも可能。
187 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:05:07.65 ID:Vg4RoK4u
>>176
よくレイスかジャイのそばでスタンバってる氷皿ですが
ウェイブでナイト凍らせるのが楽しくてしかたがありません。
でも、凍らせた後に周りに効果的な攻撃できる人いないとどうしたもんかと悩みます。
よくレイスかジャイのそばでスタンバってる氷皿ですが
ウェイブでナイト凍らせるのが楽しくてしかたがありません。
でも、凍らせた後に周りに効果的な攻撃できる人いないとどうしたもんかと悩みます。
>>183
1on1で相手を倒せるくらいの相手との実力差があるなら、
ジャイアン餌に歩兵と連携すれば、敵の２体くらいなら撃退できるはず。
こういうシチュエーションでの実力差の影響は1on1より大きくなるからね。
181に書いてあるようなことが出来るほど、実力差あるなら、もう好きにしてください状態。
逆に1on1でイーブンかそれ以下なら、1on1挑むより、ジャイアン餌にして戦ったほうが、マシな結果になると思うよ。
どっちみちジャイアンやられたら次のターゲットはそのナイトだしね。
1on1で相手を倒せるくらいの相手との実力差があるなら、
ジャイアン餌に歩兵と連携すれば、敵の２体くらいなら撃退できるはず。
こういうシチュエーションでの実力差の影響は1on1より大きくなるからね。
181に書いてあるようなことが出来るほど、実力差あるなら、もう好きにしてください状態。
逆に1on1でイーブンかそれ以下なら、1on1挑むより、ジャイアン餌にして戦ったほうが、マシな結果になると思うよ。
どっちみちジャイアンやられたら次のターゲットはそのナイトだしね。
189 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:09:02.35 ID:9oxZZKh6
190 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:35:08.38 ID:JOTx8D93
まあ、あれだ
ここで熱くなって語ってる以前に
ナイト自体がそんなに出ないから
ここで熱くなって語ってる以前に
ナイト自体がそんなに出ないから
191 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:38:42.84 ID:Z1A5Quzb
まあ、あれだ
なんていうかマジで皆さんナイト出てくださいおながいします。
なんていうかマジで皆さんナイト出てくださいおながいします。
192 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:06:39.06 ID:viJbVKWN
ゲブのグループまとてみよう
漏れが知ってるのは
± [c/d] mixi隊 [ASR] [Wait] の５つ。
くらい。±は高Lvヲリが強い。[c/d]とmixi隊は多分初心者中心で
[ASR]はサラヲリに強いのが多くて、[Wait]はごく一部のヲリスカが強かった。
残念なのが上手い人は全員スコア稼ぎ。
召喚専門のグループや、クリ銀、クリ堀を優先的にこなすグループが必要だと思う。
連携する価値はかなりあるし、成立すれば結構な戦力アップは見込めると思うんだ。
漏れ絶対入るから誰か作ってくれないか。
漏れが知ってるのは
± [c/d] mixi隊 [ASR] [Wait] の５つ。
くらい。±は高Lvヲリが強い。[c/d]とmixi隊は多分初心者中心で
[ASR]はサラヲリに強いのが多くて、[Wait]はごく一部のヲリスカが強かった。
残念なのが上手い人は全員スコア稼ぎ。
召喚専門のグループや、クリ銀、クリ堀を優先的にこなすグループが必要だと思う。
連携する価値はかなりあるし、成立すれば結構な戦力アップは見込めると思うんだ。
漏れ絶対入るから誰か作ってくれないか。
193 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:13:05.02 ID:ffvCovLd
今の戦争の貢献度
クリ銀＞レイス＞ナイト＞
＞＞＞重要な僻地で戦ってる人＞ジャイ＆適度なクリ掘＆破壊工作員＞
＞重要な僻地で戦ってるそのほかの人＞＞＞復帰地点から一番近いが領土の広がらない場所で戦ってる人＞
＞＞＞＞＞＞＞やたらスタンや氷をしょぼい攻撃で解凍したり、無意味にふっとばしてる人
クリ銀＞レイス＞ナイト＞
＞＞＞重要な僻地で戦ってる人＞ジャイ＆適度なクリ掘＆破壊工作員＞
＞重要な僻地で戦ってるそのほかの人＞＞＞復帰地点から一番近いが領土の広がらない場所で戦ってる人＞
＞＞＞＞＞＞＞やたらスタンや氷をしょぼい攻撃で解凍したり、無意味にふっとばしてる人
194 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:13:21.97 ID:YMdrST+T
>>192
っ[＠IKR]
っ[＠IKR]
195 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:15:25.75 ID:ffvCovLd
消し忘れたのがあったので修正
今の戦争の貢献度
クリ銀＞レイス＞ナイト＞
＞＞＞重要な僻地で戦ってる人＞ジャイ＆適度なクリ掘＆破壊工作員＞
＞＞＞復帰地点から一番近いが領土の広がらない場所で戦ってる人＞
＞＞＞＞＞＞＞やたらスタンや氷をしょぼい攻撃で解凍したり、無意味にふっとばしてる人
今の戦争の貢献度
クリ銀＞レイス＞ナイト＞
＞＞＞重要な僻地で戦ってる人＞ジャイ＆適度なクリ掘＆破壊工作員＞
＞＞＞復帰地点から一番近いが領土の広がらない場所で戦ってる人＞
＞＞＞＞＞＞＞やたらスタンや氷をしょぼい攻撃で解凍したり、無意味にふっとばしてる人
196 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:15:50.14 ID:/rlzhEOC
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; クリ銀は必ず重要になる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ だから、クリ弄りを重点に置いたグループを作ろう
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
197 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:18:56.70 ID:viJbVKWN
>>193
それは何度も話されてるけど、重要な僻地で戦う人もすぐ死んでしまったら意味ないんだよね。
かといって誰も行かないと大きな打撃を受けるのは必至。
因みに上手い人は逆に僻地気味なところにいたりするよ。
いまだとスカ以外ならスコアは僻地のほうが稼げるからね。
何がいいたいかっていうと総合的な貢献度は
クリ銀やレイス、クリ配達>>>グループで戦ってしっかり連携する人ら>>>僻地で戦って自己満する個人
>>194
それ実際にあるの？
あったら是非入れてもらいたいんだが。
それは何度も話されてるけど、重要な僻地で戦う人もすぐ死んでしまったら意味ないんだよね。
かといって誰も行かないと大きな打撃を受けるのは必至。
因みに上手い人は逆に僻地気味なところにいたりするよ。
いまだとスカ以外ならスコアは僻地のほうが稼げるからね。
何がいいたいかっていうと総合的な貢献度は
クリ銀やレイス、クリ配達>>>グループで戦ってしっかり連携する人ら>>>僻地で戦って自己満する個人
>>194
それ実際にあるの？
あったら是非入れてもらいたいんだが。
198 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:24:24.87 ID:YMdrST+T
>>197
勝手につければいいと思うよ。
勝手につければいいと思うよ。
199 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:24:28.71 ID:/rlzhEOC
自己満結構
グループマンセーくそくらえ
グループマンセーくそくらえ
200 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:25:46.89 ID:viJbVKWN
>>198
了解。つけて一週間くらいはクリ銀ばかりするから、興味あったら皆もお願いします。
了解。つけて一週間くらいはクリ銀ばかりするから、興味あったら皆もお願いします。
201 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:30:05.12 ID:5YXO9Yb6
ナイトが出ない？
押し売りしちゃえｗ
マジな話、自分でクリ銀やるときは、４０たまった時点で、
死に戻ってきた人にSayやらで召還してくださいっておねがいしてる。
他国から援軍きたひとに４０個わたしたら、ありがとうって言われてそのまま持ってかれた時は悲しかったけど、
ゲブ人の人ならほぼ９９％召還やってくれるよ。
結果召還ばんばんでてる。
押し売りしちゃえｗ
マジな話、自分でクリ銀やるときは、４０たまった時点で、
死に戻ってきた人にSayやらで召還してくださいっておねがいしてる。
他国から援軍きたひとに４０個わたしたら、ありがとうって言われてそのまま持ってかれた時は悲しかったけど、
ゲブ人の人ならほぼ９９％召還やってくれるよ。
結果召還ばんばんでてる。
202 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:36:43.35 ID:pnQYs+Nt
：ネツ人：2006/05/11(木) 23:24:08.84 ID:rdymtCZo
明後日5/13（土）
22：50位から、スピカ隕石跡にて
ネツ主催のスカ祭りを実施したいと思います。
皆様も是非スカでのご参加をお待ちしております。
尚、当日は短剣スカによるパニ合戦が予想されますのでよろしくお願いします。
また、当日内容に変更があった場合など連絡手段等をただいま考慮しておりますので、その辺りは追ってご連絡させていただきたいかと思います。
領土関係で主に、ネツ、カセ、ゲブの3カ国がメインになるかと思いますが。
皆様のご協力をお願いいたします。
明後日5/13（土）
22：50位から、スピカ隕石跡にて
ネツ主催のスカ祭りを実施したいと思います。
皆様も是非スカでのご参加をお待ちしております。
尚、当日は短剣スカによるパニ合戦が予想されますのでよろしくお願いします。
また、当日内容に変更があった場合など連絡手段等をただいま考慮しておりますので、その辺りは追ってご連絡させていただきたいかと思います。
領土関係で主に、ネツ、カセ、ゲブの3カ国がメインになるかと思いますが。
皆様のご協力をお願いいたします。
203 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 03:35:11.01 ID:ZDVEqQew
>192
グループは単純に仲間で行動しようってだけで、職別のグループじゃないだろ
グループは単純に仲間で行動しようってだけで、職別のグループじゃないだろ
204 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 04:46:01.27 ID:jlThLgrH
グループって無言の連携とかじゃないの？
特定仲間内グループマンセーだったらマジで糞くらえだぜｗ
特定仲間内グループマンセーだったらマジで糞くらえだぜｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 05:23:12.02 ID:i43fy5Ag
いつものことだけど、グループとかの話題は無意味に荒れるからやめようぜ
新しく、召還専門とかクリ運営関係とか作るのはいいとおもうが
それを話すのに、別に他のグループ引き合いにだす必要はないしな
グループをどうとらえるかも個人次第、グループに入る入らないもその人個人の自由
いいとか、悪いとかそういう話は今までも散々でてきて、毎度毎度中傷煽り擁護が続くだけだから
で、話題転換
明日のネツ主催の祭りだがもしスピカをネツがもってたらどっかが布告してくれってことか？
すごく、どうでもいいんだがその時間にスピカにつながる領土を絶対に持ってる自信があるのがすごいな
で、スカもちの方々よ 参加するかい？
新しく、召還専門とかクリ運営関係とか作るのはいいとおもうが
それを話すのに、別に他のグループ引き合いにだす必要はないしな
グループをどうとらえるかも個人次第、グループに入る入らないもその人個人の自由
いいとか、悪いとかそういう話は今までも散々でてきて、毎度毎度中傷煽り擁護が続くだけだから
で、話題転換
明日のネツ主催の祭りだがもしスピカをネツがもってたらどっかが布告してくれってことか？
すごく、どうでもいいんだがその時間にスピカにつながる領土を絶対に持ってる自信があるのがすごいな
で、スカもちの方々よ 参加するかい？
206 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 05:34:51.18 ID:YMdrST+T
＠○○系はリーダーなし、拘束なしの気分でつけたり外したり出来るもんていう認識は間違ってる？
間違ってるなら勝手につければいいと思うっつーのは撤回するが。
＠○○系は好き放題でいいんじゃないかなあ。
間違ってるなら勝手につければいいと思うっつーのは撤回するが。
＠○○系は好き放題でいいんじゃないかなあ。
207 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:00:53.75 ID:jG7L16U7
ナイト対戦思い出した
ホント１０秒も戦ってればそいつの実力が分かるよな
上手いヤツとタイマンした時
お互い偏差先読み撃ちであさっての方向に大攻撃かました後は苦笑したｗ
その後小攻撃合戦になりドロ沼と化したあと
ついにはお互い援軍がきて決着はつかずじまいだっけど
またソイツみたいなヤツと戦いたいなｗ
３月でやめたけど時々やりたくなるねえ
ホント１０秒も戦ってればそいつの実力が分かるよな
上手いヤツとタイマンした時
お互い偏差先読み撃ちであさっての方向に大攻撃かました後は苦笑したｗ
その後小攻撃合戦になりドロ沼と化したあと
ついにはお互い援軍がきて決着はつかずじまいだっけど
またソイツみたいなヤツと戦いたいなｗ
３月でやめたけど時々やりたくなるねえ
208 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:41:26.27 ID:tdzybnAz
戦術目標が１週間になったら達成回数は１０になるのかな？
がんばらないと達成できない回数になってくれれば、導入当初の一体感をもう一度味わえるのにな(´・ω・｀)
がんばらないと達成できない回数になってくれれば、導入当初の一体感をもう一度味わえるのにな(´・ω・｀)
209 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 08:27:59.34 ID:j4m7HhX0
貢献度て(;´д)
ライル様がいってただろ
「いらねぇヤツなんていねぇ！(乱立はﾏｼﾞいらね)」
ライル様がいってただろ
「いらねぇヤツなんていねぇ！(乱立はﾏｼﾞいらね)」
210 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 09:34:52.58 ID:JOTx8D93
>>197
そういう「僻地で戦ってる奴はスコア厨」みたいな
萎えさせることを断定的に言うなよ。
いい加減、拠点近くの前線で適当に
ダンゴになって戦ってる奴が多すぎなのに。
>>209
■e＜「いらねぇヤツなんていねぇ！（乱立厨もお客様ですｗ）」
そういう「僻地で戦ってる奴はスコア厨」みたいな
萎えさせることを断定的に言うなよ。
いい加減、拠点近くの前線で適当に
ダンゴになって戦ってる奴が多すぎなのに。
>>209
■e＜「いらねぇヤツなんていねぇ！（乱立厨もお客様ですｗ）」
211 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:01:31.81 ID:5YXO9Yb6
祭りは参加したいな。
最近まったくスカやってなかったけど、ここは一つ、対ウォリ専用スカ（酔狂）で参戦するかな。
しかし一晩あけてナイト談義のレス読み返したけど、
極当たり前の議論にも見えるけど、冷静に考えると異常だなｗ
ナイトが足りなくて味方召還がピンチになりそうなら、
まずはいかに早く追加ナイトを出すべきかが最大の議論の種のはずなのに、（事実相手はそれで優位にたっているわけだし）
そこでいかに単騎で相手ナイトを倒すかの話になるのは、おもしろすぎだよ。
結論の一つとしても、数でダメなら質で勝負っていうことだしねえ。ゲームとしてはおもしろすぎだよ。
過去の歴史で戦争で負けた国が辿ってきた方法論そのままで、ちょっと萌えだ。
裏返すと、銀行やる人が少なさと、召還に対する全体的な意識の薄さの表れでもあるんだよね。
最近まったくスカやってなかったけど、ここは一つ、対ウォリ専用スカ（酔狂）で参戦するかな。
しかし一晩あけてナイト談義のレス読み返したけど、
極当たり前の議論にも見えるけど、冷静に考えると異常だなｗ
ナイトが足りなくて味方召還がピンチになりそうなら、
まずはいかに早く追加ナイトを出すべきかが最大の議論の種のはずなのに、（事実相手はそれで優位にたっているわけだし）
そこでいかに単騎で相手ナイトを倒すかの話になるのは、おもしろすぎだよ。
結論の一つとしても、数でダメなら質で勝負っていうことだしねえ。ゲームとしてはおもしろすぎだよ。
過去の歴史で戦争で負けた国が辿ってきた方法論そのままで、ちょっと萌えだ。
裏返すと、銀行やる人が少なさと、召還に対する全体的な意識の薄さの表れでもあるんだよね。
212 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:06:06.00 ID:9oxZZKh6
213 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:14:37.61 ID:jWFsHHZa
スコアをだせる奴は，スコアを通して国の勝利に貢献しているんだから全然構わないけどな。
というかむしろどんどんスコアを出して欲しい。そういう奴らは必要だ。
昨日，スピカのネツVSカセに援軍として参加したがキルランク1位がゲブスカだったのはうれしかったぜ！
ゲブの力を見せつけてやったみたいで正直，同じゲブ民として賞賛したくなる。
オレ？ へたれorz
というかむしろどんどんスコアを出して欲しい。そういう奴らは必要だ。
昨日，スピカのネツVSカセに援軍として参加したがキルランク1位がゲブスカだったのはうれしかったぜ！
ゲブの力を見せつけてやったみたいで正直，同じゲブ民として賞賛したくなる。
オレ？ へたれorz
214 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:31:29.55 ID:Vg4RoK4u
>>213
与ダメスコアで勝ってても建築ダメスコアがボロボロで負けること多いの忘れとらんか。
建築ダメスコア伸ばすにはジャイがフリーで建物壊せる状況を作る必要があるわけだが
それにはナイトやクリ掘りクリ銀のバックアップが不可欠だろ。
前線でスコア稼ぐ奴がいなくても勝てるって事実があるわけだし
裏方の方が重要なのははっきりしてると思うけどな。
与ダメスコアで勝ってても建築ダメスコアがボロボロで負けること多いの忘れとらんか。
建築ダメスコア伸ばすにはジャイがフリーで建物壊せる状況を作る必要があるわけだが
それにはナイトやクリ掘りクリ銀のバックアップが不可欠だろ。
前線でスコア稼ぐ奴がいなくても勝てるって事実があるわけだし
裏方の方が重要なのははっきりしてると思うけどな。
215 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 11:02:59.89 ID:SnK7JEd0
PSUβから20日ぶりに帰って来たが、1ヶ月前と同じ論争。
戦争自体代わり映えしねーｗ
戦争自体代わり映えしねーｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 11:06:30.14 ID:EjajQM3R
VU前から戦場で6割くらいナイトでて、VU後にもナイトよくでてる俺が簡潔に言います。
お願い、ナイト出てください。
VU前と違ってナイト5～6がでてきますし、あとHPやばめと思ったら解除して掘りなおして再召還で出るのお勧めします。後半の召還復帰出遅れるのをよく見る。
自分だって歩兵やりたいけど全体としての勝利が大事だからナイトやります、レイスをもいなければやります、あとジャイアンも…。あと死んで気に悪いとか気にするな、正直２デスするくらいが普通だと思う。出るときは出るんだけどね。
ああ長文になっちまったすまん。
お願い、ナイト出てください。
VU前と違ってナイト5～6がでてきますし、あとHPやばめと思ったら解除して掘りなおして再召還で出るのお勧めします。後半の召還復帰出遅れるのをよく見る。
自分だって歩兵やりたいけど全体としての勝利が大事だからナイトやります、レイスをもいなければやります、あとジャイアンも…。あと死んで気に悪いとか気にするな、正直２デスするくらいが普通だと思う。出るときは出るんだけどね。
ああ長文になっちまったすまん。
217 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 11:38:22.41 ID:5YXO9Yb6
スコア出せる人とかすでにあんま関係ないな。
召還でなきゃどっち道勝てない。
スコア出せる人だろうがなんだろうが、兎に角召還やらなきゃ、勝てないよ。
勝ちを語るなら、スコアがどうとかってより、クリ銀、召還。
クリ銀と召還いない場面で、前線でがんばってていくらスコア稼ごうが、まったくの無意味。
そういう時は、まず前線から引き返してクリ銀やるべき、勝ちを語るならね。
オレさまがせっかく前線でがんばって３万も予ダメ稼いでるのに、クリ銀召還いなくて勝てない。
じゃなくて、まずはそういうときはクリ銀をやろう。
召還でなきゃどっち道勝てない。
スコア出せる人だろうがなんだろうが、兎に角召還やらなきゃ、勝てないよ。
勝ちを語るなら、スコアがどうとかってより、クリ銀、召還。
クリ銀と召還いない場面で、前線でがんばってていくらスコア稼ごうが、まったくの無意味。
そういう時は、まず前線から引き返してクリ銀やるべき、勝ちを語るならね。
オレさまがせっかく前線でがんばって３万も予ダメ稼いでるのに、クリ銀召還いなくて勝てない。
じゃなくて、まずはそういうときはクリ銀をやろう。
218 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:08:15.52 ID:0A4TTcJB
大事なのは役割分担ってことだな
219 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:14:04.86 ID:vAmiM2aj
おおよ！ナイトやりたくないなら漏れがやってやる！
嫌いな人がやるより好きな奴がやったほうがいいっしょ
そのかわり僻地や前線ではしっかり頼むぜ。
適当だぜ！
嫌いな人がやるより好きな奴がやったほうがいいっしょ
そのかわり僻地や前線ではしっかり頼むぜ。
適当だぜ！
220 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:17:55.55 ID:5YXO9Yb6
戦闘強い人が前線（もちろん僻地含む）に出て、
レベル低い人などが後方勤務するのが、理想論ではあるね。
でも現実的にいって自由意志を制限する原理が無いから、結局はこれは空論でしかない。
だから現実的に言えば、戦闘強い人＝ゲームのセオリーがわかってる人
これが率先してクリ銀や召還などの重要任務をやらなければならないことの方が多い。
これはどこの国も同じ。召還関連で四苦八苦してないのってホルくらいか？（よくしらないが）
オレ様が前線にいれば、百人力だぜ！ って人もいるだろう。
でもそういう人でもクリ銀召還がいない状況なら、クリ銀召還やったほうが、百人力が千人力になるんだ。
んでいざそういう前線に出ればダントツトップを取れるような人が、銀行や召還やれば、あとも続くしね。
レベル低い人などが後方勤務するのが、理想論ではあるね。
でも現実的にいって自由意志を制限する原理が無いから、結局はこれは空論でしかない。
だから現実的に言えば、戦闘強い人＝ゲームのセオリーがわかってる人
これが率先してクリ銀や召還などの重要任務をやらなければならないことの方が多い。
これはどこの国も同じ。召還関連で四苦八苦してないのってホルくらいか？（よくしらないが）
オレ様が前線にいれば、百人力だぜ！ って人もいるだろう。
でもそういう人でもクリ銀召還がいない状況なら、クリ銀召還やったほうが、百人力が千人力になるんだ。
んでいざそういう前線に出ればダントツトップを取れるような人が、銀行や召還やれば、あとも続くしね。
221 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:22:07.90 ID:5YXO9Yb6
書き忘れた。
今のゲブの現実では、誰かが銀行召還やるだろうでは、絶対に銀行も召還も足りない。
前線に出る前にまずは、銀行いるか、召還いるか確認してほしい。
毎回やれとは言わない、最低十戦に一回くらいは銀行を、三戦に一回は召還専門を、お願いしたい。
今のゲブの現実では、誰かが銀行召還やるだろうでは、絶対に銀行も召還も足りない。
前線に出る前にまずは、銀行いるか、召還いるか確認してほしい。
毎回やれとは言わない、最低十戦に一回くらいは銀行を、三戦に一回は召還専門を、お願いしたい。
222 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:27:42.06 ID:2zeYoTdm
自分が銀行をやると勝率が２割な件に付いて
もうだめぽ
もうだめぽ
223 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:31:00.21 ID:5YXO9Yb6
銀行やったからかろうじて２割がとれたと考えるべきだろうな。
誰も銀行やらなければその２割も取れなかったろう。
誰も銀行やらなければその２割も取れなかったろう。
224 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:32:49.72 ID:DQdV8Xwg
自分がクリ銀やるとｇｄｇｄな件
おそらく「ナイト・ジャイ・レイス＝戦場にいる数」
これをマクロに入れてるのが悪い。
だが、改善する気も無い。
おそらく「ナイト・ジャイ・レイス＝戦場にいる数」
これをマクロに入れてるのが悪い。
だが、改善する気も無い。
225 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:35:26.97 ID:ZDVEqQew
ｽｶ祭りだけど、純弓の俺も行って良いのかな……
ﾄｩﾙｰとかﾚｲﾝ撃ちまくってハイド暴いたら空気嫁とか言われそうだｗ
まぁ、実際はそれを含めて誰かが弓で暴く→JSA→敵もJSA→とかいう流れになるんだろうが
ﾄｩﾙｰとかﾚｲﾝ撃ちまくってハイド暴いたら空気嫁とか言われそうだｗ
まぁ、実際はそれを含めて誰かが弓で暴く→JSA→敵もJSA→とかいう流れになるんだろうが
226 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:37:41.52 ID:Dzu7ABBF
クリ銀やると勝率２割だろうがgdgdになろうが
いないよりは断然マシ! クリ在庫を言いクリを受け渡すのが大事。
クリ銀たまにやるけど初めてやった時はモニターの前でパニｯクだったさ。
繰り返しやっているうちに慣れてきて
在庫状況にくわえて味方の召喚状況も報告できるようになったぜ。
いないよりは断然マシ! クリ在庫を言いクリを受け渡すのが大事。
クリ銀たまにやるけど初めてやった時はモニターの前でパニｯクだったさ。
繰り返しやっているうちに慣れてきて
在庫状況にくわえて味方の召喚状況も報告できるようになったぜ。
227 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:39:23.68 ID:2zeYoTdm
確かに、途中からインして銀行いないのに気付いて
銀行やること多いので、なかなか勝率上がらないのは
きっとそのせいだと思う。
決してチャットが遅いだとかトレードしたつもりなのに
勝手に走り出してたとかが原因では無’pらkdfh’LK「’おいえQ
銀行やること多いので、なかなか勝率上がらないのは
きっとそのせいだと思う。
決してチャットが遅いだとかトレードしたつもりなのに
勝手に走り出してたとかが原因では無’pらkdfh’LK「’おいえQ
228 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:40:34.24 ID:AZ1wTRRm
>>225
あくまでスカ祭だから弓でもいいらしいよ
あくまでスカ祭だから弓でもいいらしいよ
229 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:41:06.16 ID:ZDVEqQew
クリ銀、いつかは進化して敵の召喚数も管理してみたいと思ってるものだが……
どう考えても敵ナイトの数まで確認するのはきついぜ！
どう考えても敵ナイトの数まで確認するのはきついぜ！
230 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:43:39.01 ID:0A4TTcJB
そうだなぁ
召還数管理する人間は別に必要なんじゃないかな
で、どっちかが指揮を取る、と
召還数管理する人間は別に必要なんじゃないかな
で、どっちかが指揮を取る、と
231 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 13:54:56.83 ID:WdeTkbFy
敵召喚獣の報告って結局は味方の報告からの推測でしか無いし、
発見報告はあっても撃破報告が少ないから微妙だね。
クリ銀：東の方の敵召喚獣の報告よろしく！
とか軍チャで打って定期的に確認するしかないよね。
発見報告はあっても撃破報告が少ないから微妙だね。
クリ銀：東の方の敵召喚獣の報告よろしく！
とか軍チャで打って定期的に確認するしかないよね。
232 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:26:21.38 ID:JTu3dGaj
早速火皿に作り替えてる最強厨
必死すぎてマジうけるｗｗｗ
まあ、誰とは言わないけどなー
必死すぎてマジうけるｗｗｗ
まあ、誰とは言わないけどなー
233 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:29:29.88 ID:P4mSZCrC
オフィシャル品が無かったら俺もさっさとヲリ削除して火皿作りたい
234 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:39:32.03 ID:JOTx8D93
迂闊に新しく火皿も作れないこんな世の中に
235 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:40:45.41 ID:U7Wf4umz
パッチ次第で劇的にバランスが変わりうるネトゲで
キャラを作り直す気力がよくあるなぁ。
その根性と覚悟は本当に賞賛に値するよ。
キャラを作り直す気力がよくあるなぁ。
その根性と覚悟は本当に賞賛に値するよ。
236 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:43:39.52 ID:8p+Zzoaq
今から火皿をやってもな
育ちきるころには弱体されてるだろ
で、またTueee職に作り直し
そしてまた弱体エンドレス
育ちきるころには弱体されてるだろ
で、またTueee職に作り直し
そしてまた弱体エンドレス
237 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:44:47.28 ID:ffvCovLd
>>217
>>オレさまがせっかく前線でがんばって３万も予ダメ稼いでるのに、クリ銀召還いなくて勝てない。
こういう人はゲブには少ないと思う
勝っても負けても「オレさまランク上ゲットだぜ。」と満足してで終了
こういう奴は召還報告も戦況報告も援軍要請もsosもやらないな
タイムロスだからな
いちどそういう風にスコア出してるのかついてってみようと思ったが
開幕そうそうクリ掘らず真っ先に中央に向かってくから
ついてくのやめた
>>オレさまがせっかく前線でがんばって３万も予ダメ稼いでるのに、クリ銀召還いなくて勝てない。
こういう人はゲブには少ないと思う
勝っても負けても「オレさまランク上ゲットだぜ。」と満足してで終了
こういう奴は召還報告も戦況報告も援軍要請もsosもやらないな
タイムロスだからな
いちどそういう風にスコア出してるのかついてってみようと思ったが
開幕そうそうクリ掘らず真っ先に中央に向かってくから
ついてくのやめた
238 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:50:30.58 ID:JOTx8D93
またこれか…
開幕から裏方仕事、クリ堀オベ伸ばしが大切なのは当たり前だが
ニコナ南東、ゴブフォ北西キープ時の北東方面とか
最初の両軍衝突でどれだけ優位に立てるかどうかが大切な事はスルー。
で、拠点確保のため開戦初っ端から突撃していこうとすると
>>217みたいに白い目で仲間から見られてる、と。
開幕から裏方仕事、クリ堀オベ伸ばしが大切なのは当たり前だが
ニコナ南東、ゴブフォ北西キープ時の北東方面とか
最初の両軍衝突でどれだけ優位に立てるかどうかが大切な事はスルー。
で、拠点確保のため開戦初っ端から突撃していこうとすると
>>217みたいに白い目で仲間から見られてる、と。
239 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:51:13.70 ID:JOTx8D93
ミス
>>237だ。
>>237だ。
240 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:52:10.31 ID:WdeTkbFy
241 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:55:14.45 ID:WdeTkbFy
>>238
そこなんだよね～。
戦争開始時にダッシュして戦線維持するのも大事だしクリ掘ってオベ立てするのも大事。
前衛と後衛の仕事はどちらも大事だけど人数が偏りすぎるのが問題なんだよね。
この辺は最初の開幕ダッシュで前衛に人が行き過ぎたと思ったら
戻ってクリ掘りするようにするとか、最初にクリを１５個掘ってから前衛行くとか
色々やり方はあると思う。
まぁ、柔軟に行くしかないよ。
そこなんだよね～。
戦争開始時にダッシュして戦線維持するのも大事だしクリ掘ってオベ立てするのも大事。
前衛と後衛の仕事はどちらも大事だけど人数が偏りすぎるのが問題なんだよね。
この辺は最初の開幕ダッシュで前衛に人が行き過ぎたと思ったら
戻ってクリ掘りするようにするとか、最初にクリを１５個掘ってから前衛行くとか
色々やり方はあると思う。
まぁ、柔軟に行くしかないよ。
242 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:56:23.20 ID:SnK7JEd0
>>235
簡単にLv40なるし。金もリングもゴミだし。
簡単にLv40なるし。金もリングもゴミだし。
243 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:56:29.65 ID:xp25FcYq
強化される職を先読みして今から作っておくのがオススメ
244 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:58:09.29 ID:P4mSZCrC
むしろ戦争で経験値入るからモチベーションも上がる
245 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:00:26.84 ID:SnK7JEd0
ネツはさー
召還と歩兵が同じ方面へ向かってるから、押しはじめるとすごい速さで破壊＆占領される。
・ゲブは召還揃ってるけど、歩兵がいなくて進めない。
・歩兵が押してるんだけど、召還いないから破壊できないうちに反撃される。
このどっちかなんだよ。
召還と歩兵が同じ方面へ向かってるから、押しはじめるとすごい速さで破壊＆占領される。
・ゲブは召還揃ってるけど、歩兵がいなくて進めない。
・歩兵が押してるんだけど、召還いないから破壊できないうちに反撃される。
このどっちかなんだよ。
246 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:02:14.96 ID:5YXO9Yb6
まっさきに前線いくこと自体は、戦略としても重要な場面もあるし、それ自体は悪くないんだけどね。
そういう戦闘種族が前線支えてるのも現実だしね。
ただ、そういう人達でも、銀行召還いないときはやったほうが勝ちのためにはイイって話だね。
>>勝っても負けても「オレさまランク上ゲットだぜ。」と満足してで終了
これまさに身近な友人がそう。
いつもPT組んでやってんだけど、スコア以外まったく興味なくて、
戦闘終わったあとにランキング２位とかだったりすると、「あのときあそこのオベ折るの手伝わなければ、一位だったのに」とかマジボケで言ってるｗ
あそこで折らなかったら勝てなかっただろｗ！
そういうときはちゃんと突っ込んでるけどね。清清しいほどノウキンちゃん、かわいくて仕方が無い。
そういう戦闘種族が前線支えてるのも現実だしね。
ただ、そういう人達でも、銀行召還いないときはやったほうが勝ちのためにはイイって話だね。
>>勝っても負けても「オレさまランク上ゲットだぜ。」と満足してで終了
これまさに身近な友人がそう。
いつもPT組んでやってんだけど、スコア以外まったく興味なくて、
戦闘終わったあとにランキング２位とかだったりすると、「あのときあそこのオベ折るの手伝わなければ、一位だったのに」とかマジボケで言ってるｗ
あそこで折らなかったら勝てなかっただろｗ！
そういうときはちゃんと突っ込んでるけどね。清清しいほどノウキンちゃん、かわいくて仕方が無い。
247 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:04:35.23 ID:OcPc8ltl
ここで小ネタ投入
雷皿(敵)のジャッジは発動直前にジャンプすることでダメージ軽減できる。
350～400ダメが50～100になる。
雷皿(敵)のジャッジは発動直前にジャンプすることでダメージ軽減できる。
350～400ダメが50～100になる。
248 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:06:44.05 ID:5YXO9Yb6
空中でも当たるようになったんじゃないの？
それともコケル職ならOKってことか。
それともコケル職ならOKってことか。
249 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:09:48.94 ID:MJuQP+kV
そのへんにいる一国民だけども、
召還で出たことほとんどないんだけどさー
何が嫌かって、召還ででると会話しないといけないだろ。
会話というか、発言しないといけないような風潮がある。
例 ナイトでます。
ナイトの方いましたら返事してください。
これがだるい。
勝手に出て、勝手に遊んでいいならもっと出ると思うぞ。
俺個人はね。
いちいち喋りたくないんだよ。名前出るし。
身内とＰＴ組んで細々と楽しみたいだけであって、
知らない連中と喋りたくはない。（部隊実装待ちなんだよね。）
もちろん、こんなんでも勝つために努力はしてるつもりだ。
個人の範囲内でね。
召還で出たことほとんどないんだけどさー
何が嫌かって、召還ででると会話しないといけないだろ。
会話というか、発言しないといけないような風潮がある。
例 ナイトでます。
ナイトの方いましたら返事してください。
これがだるい。
勝手に出て、勝手に遊んでいいならもっと出ると思うぞ。
俺個人はね。
いちいち喋りたくないんだよ。名前出るし。
身内とＰＴ組んで細々と楽しみたいだけであって、
知らない連中と喋りたくはない。（部隊実装待ちなんだよね。）
もちろん、こんなんでも勝つために努力はしてるつもりだ。
個人の範囲内でね。
250 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:13:45.25 ID:5YXO9Yb6
ナイトはともかくとして、ジャイレイスは護衛つけないとやられるからね。
どうしても出撃報告は必要になる。
ただクリ銀がいるときは、かわりに報告してくれるから、そういう人でも問題ないよ。
どうしても出撃報告は必要になる。
ただクリ銀がいるときは、かわりに報告してくれるから、そういう人でも問題ないよ。
251 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:16:50.66 ID:D+ZLQz/S
>>249
死亡報告だけはしてほしい
死亡報告だけはしてほしい
252 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:19:32.13 ID:ZDVEqQew
ただまぁ、死亡報告だけはしてほしいかな
クリ銀が数えてないのなら良いけど
クリ銀が数えてないのなら良いけど
253 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:19:53.85 ID:ZDVEqQew
すまん被った( ﾉД`)
254 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:24:50.27 ID:JOTx8D93
とりあえずオフィシャルショップ報告…
追加された新装備は１０代後半用
リング消費で入手。
ショップの枠は増加無し。
オリ♂皿♂枠にはどうでも良さそうな色違い武器追加。
しかも男女共用。
単純にゴミが入った分だけで
40装備コンプが遠のいた結果。
なに、この脱力感…
追加された新装備は１０代後半用
リング消費で入手。
ショップの枠は増加無し。
オリ♂皿♂枠にはどうでも良さそうな色違い武器追加。
しかも男女共用。
単純にゴミが入った分だけで
40装備コンプが遠のいた結果。
なに、この脱力感…
255 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:26:07.36 ID:V8KWoVy4
ここに来て低Lv片手斧と初期杖が来るとは予想外
256 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:27:27.49 ID:SnK7JEd0
>>255
両手ヲリか火皿作り直せって事じゃね？
両手ヲリか火皿作り直せって事じゃね？
257 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:27:45.96 ID:5YXO9Yb6
ここまでプレイヤーのやる気を殺ぐのってもはや、才能だね。
すごいよ、丸田さん
すごいよ、丸田さん
258 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:28:33.10 ID:2zeYoTdm
リング消費かよ
またトレード不可なら、
低レベルのうちから戦争に行かないとダメだわな。
またトレード不可なら、
低レベルのうちから戦争に行かないとダメだわな。
259 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:31:24.58 ID:V8KWoVy4
まぁ、安いしリング貯まりやすくなったしでとりあえず買っておいた
260 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:32:06.32 ID:P4mSZCrC
リング入手量が増えたんだから
40装備はリングショップで買えよおめーらってことか
性能は同じだしな
40装備はリングショップで買えよおめーらってことか
性能は同じだしな
261 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:43:51.77 ID:ZDVEqQew
低レベル装備はトレード可能だった
でも、40装備は相変わらず不可
とりあえず♂スカは草装備の新しいのが入ってたからまだokかな
あと、低レベル杖とかが結構店売りと比べると性能良かったから、育て直しには良いかも
でも、40装備は相変わらず不可
とりあえず♂スカは草装備の新しいのが入ってたからまだokかな
あと、低レベル杖とかが結構店売りと比べると性能良かったから、育て直しには良いかも
262 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:59:08.83 ID:XoazfRr9
263 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 17:03:11.48 ID:tpUt3zwu
ちょうど作り直しの最中だったから悪くないなｗ
ところで、今ハイブリヲリ育ててていつもは召喚銀行専門なんだが、とある戦争で、ものすごい人数差つけて敵キープのすぐそこにまでオベがたったのね
だから前線出てみて歩兵戦闘やってみたんだが、やっぱり被ダメージきつすぎて二人の敵ヲリに絡まれてあっさり蒸発した
けど敵を味方陣営まで引っ張ってきたから、その後二人の敵ヲリも焼かれ凍らされ殴られで即蒸発
もうちょっと立ち回り洗練すればおとり役としてすげー機能しそうな気がした
まあでも開幕銀行やるほうが１００倍貢献できるのでｒｙ
ところで、今ハイブリヲリ育ててていつもは召喚銀行専門なんだが、とある戦争で、ものすごい人数差つけて敵キープのすぐそこにまでオベがたったのね
だから前線出てみて歩兵戦闘やってみたんだが、やっぱり被ダメージきつすぎて二人の敵ヲリに絡まれてあっさり蒸発した
けど敵を味方陣営まで引っ張ってきたから、その後二人の敵ヲリも焼かれ凍らされ殴られで即蒸発
もうちょっと立ち回り洗練すればおとり役としてすげー機能しそうな気がした
まあでも開幕銀行やるほうが１００倍貢献できるのでｒｙ
264 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 17:56:05.54 ID:HTsTEqF/
ニコナ攻め
序盤、一番自軍の多い南の戦場から「援軍来ないから放棄する」といった発言。
嫌な予感がした。
中盤、自軍南方面に9割の戦力。北西２～３人。「北西攻めないで」といった発言。
アナザーワールドにいるのかと思った。
終盤、ジャイ２、レイス１、ナイト５、歩兵30の南軍が、敵歩兵10人（うち5人くらいオベ殴り）に押される。
無防備の北西も当然蹂躙される。
一体何が起こったのやら・・・
序盤、一番自軍の多い南の戦場から「援軍来ないから放棄する」といった発言。
嫌な予感がした。
中盤、自軍南方面に9割の戦力。北西２～３人。「北西攻めないで」といった発言。
アナザーワールドにいるのかと思った。
終盤、ジャイ２、レイス１、ナイト５、歩兵30の南軍が、敵歩兵10人（うち5人くらいオベ殴り）に押される。
無防備の北西も当然蹂躙される。
一体何が起こったのやら・・・
265 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:01:12.42 ID:V8KWoVy4
ニコナ連敗してるね
どうもいっせいに攻められて崩壊、崩壊してるところを立て直してる間に他が崩壊、そっちに出向くと立て直したところが崩壊、最後gdgd
の繰り返しじゃね
中の人の腕も関係あるのか知らないけど、同数だと押される傾向にあるし
どうもいっせいに攻められて崩壊、崩壊してるところを立て直してる間に他が崩壊、そっちに出向くと立て直したところが崩壊、最後gdgd
の繰り返しじゃね
中の人の腕も関係あるのか知らないけど、同数だと押される傾向にあるし
266 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:10:11.50 ID:5YXO9Yb6
ニコナ攻めで南西キープのときは、北西が守りやすくて領域も広いから、まずそこを確実に固めたいよね。
南東も重要だけど、普通にやれば絶対防衛側が最初に掌握するし、攻略が難しいから無理に歩兵のみで攻める必要も感じないね。
敵軍が占領してる南東高台をとるときは、かならずじゃいも連れて行きたい。
歩兵のみで壊しにいっても、壊すまでに敵援軍が来て、がけ下とビーチで分断されてやばいことになるし。
南の中洲まで領域とれてれば領域は勝てるから、そこを防衛ライン・キルゾーンにしたい。
南東も重要だけど、普通にやれば絶対防衛側が最初に掌握するし、攻略が難しいから無理に歩兵のみで攻める必要も感じないね。
敵軍が占領してる南東高台をとるときは、かならずじゃいも連れて行きたい。
歩兵のみで壊しにいっても、壊すまでに敵援軍が来て、がけ下とビーチで分断されてやばいことになるし。
南の中洲まで領域とれてれば領域は勝てるから、そこを防衛ライン・キルゾーンにしたい。
267 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:11:47.84 ID:V8KWoVy4
二兎を追って一兎を獲ずになってるってことなのかな
268 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:12:39.38 ID:JOTx8D93
269 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:18:39.65 ID:DXEj1yq8
>>268
攻めの場合は南東必須じゃないよ。ってか、こんなの常識だと思ってた。
攻めの場合は南東必須じゃないよ。ってか、こんなの常識だと思ってた。
270 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:18:48.48 ID:V8KWoVy4
ネツなんて南東殆ど無視で中央ガン攻め戦法とって来たりするし、考慮の余地はいくらでもあると思うけど
271 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:23:07.89 ID:VCHf3PoC
272 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:23:35.97 ID:VCHf3PoC
すまん、南西じゃなくて南東
273 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:24:36.90 ID:5YXO9Yb6
南東崩壊のパターンとしてこういうのがよくある。
①押せ押せでビーチ占領
②高台に逃げる敵とキャッスル側に逃げる敵を追いかけて分断される。
③キャッスル側に追いかけた人が崖上からの奇襲で散る。無理に粘って戦力消耗＞押し返される。
④高台に逃げた敵を中途半端な人数で追いかけても飛び降りて逃げられるor粘られる。
⑤高台で押し合いへし合いしている間に、キャッスル側行った部隊が全滅。
⑥敵の大群が高台に押し寄せ、高台の部隊が谷側で挟み撃ち・全滅。
⑦見事にキルだけ稼がれて、ほとんど建物を壊せずに南東壊滅、そして戦力が戻る前に中州を占領される。
⑧中州は一度取られると取り返すのが難しい＞領域負け。
攻撃で南東の高台とる場合は、その場にいるほぼ全員で行かないと意味が無い。
キャッスル側に押しても領域とれないから、ビーチ以上に押すときは、まずは高台から一気に敵を排除するべきと思う。
というか中州まで取れれば領域は勝てるので、歩兵のみでビーチ奥まで無理に押す必要もあまり無い。
ビーチ奥へおす場合はキャッスル側はとりあえず放置で高台から、全員で敵を一気においだしてオベ破壊数人だけを残し、
ビーチラインで死に戻りと合流しつつ、高台へ上る敵を食い止めるのが有効じゃないだろうか？
ビーチ上陸する際はじゃいを同伴したい。
①押せ押せでビーチ占領
②高台に逃げる敵とキャッスル側に逃げる敵を追いかけて分断される。
③キャッスル側に追いかけた人が崖上からの奇襲で散る。無理に粘って戦力消耗＞押し返される。
④高台に逃げた敵を中途半端な人数で追いかけても飛び降りて逃げられるor粘られる。
⑤高台で押し合いへし合いしている間に、キャッスル側行った部隊が全滅。
⑥敵の大群が高台に押し寄せ、高台の部隊が谷側で挟み撃ち・全滅。
⑦見事にキルだけ稼がれて、ほとんど建物を壊せずに南東壊滅、そして戦力が戻る前に中州を占領される。
⑧中州は一度取られると取り返すのが難しい＞領域負け。
攻撃で南東の高台とる場合は、その場にいるほぼ全員で行かないと意味が無い。
キャッスル側に押しても領域とれないから、ビーチ以上に押すときは、まずは高台から一気に敵を排除するべきと思う。
というか中州まで取れれば領域は勝てるので、歩兵のみでビーチ奥まで無理に押す必要もあまり無い。
ビーチ奥へおす場合はキャッスル側はとりあえず放置で高台から、全員で敵を一気においだしてオベ破壊数人だけを残し、
ビーチラインで死に戻りと合流しつつ、高台へ上る敵を食い止めるのが有効じゃないだろうか？
ビーチ上陸する際はじゃいを同伴したい。
274 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:26:31.83 ID:P4mSZCrC
ニコナ攻めの南東は序盤は防衛側の高台確保の足止め（あわよくばこっちが占拠）して
中盤以降ジャイレイスナイトで建築物ダメージ稼ぎ狙う方がいい
北西も南東もずっとキープできるなら、それに越した事は無いけど
中盤以降ジャイレイスナイトで建築物ダメージ稼ぎ狙う方がいい
北西も南東もずっとキープできるなら、それに越した事は無いけど
275 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:27:58.44 ID:5YXO9Yb6
276 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:32:13.64 ID:5YXO9Yb6
277 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:34:08.42 ID:/M9hdoKN
攻撃側が中央橋まで行ってだらだら戦ってしまうのも悪い癖。
Castleから近いんだからだいたいだんだん押される。大抵敵ATの中での戦闘になるしな。
オベ破壊のチャンスがあれば破壊してからでもいいが、
北西を要塞化して引き込んでKill稼ぐか、南東～南あたりまで一気に抜けて
敵の横っ腹殴るのがいいのではと言うのが個人的な意見。
Castleから近いんだからだいたいだんだん押される。大抵敵ATの中での戦闘になるしな。
オベ破壊のチャンスがあれば破壊してからでもいいが、
北西を要塞化して引き込んでKill稼ぐか、南東～南あたりまで一気に抜けて
敵の横っ腹殴るのがいいのではと言うのが個人的な意見。
278 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:12:43.48 ID:tpUt3zwu
攻撃側で南東取られたときは味方のジャイとレイスが揃うまで中州で防戦
で、敵レイス撃破にあわせて突っ込んでいって、レイス＋歩兵大多数はキープからやってくる敵の足止め
ジャイ＋歩兵数名でｆ７クリ制圧＋建物破壊を手早く行う がたぶん正解
ただ召喚出すまでにけっこう時間かかるから全部達成できることは少ないかなあ
以前に一回しか成功してないんだけど（一回しか試していない）陸地（中央）経由でジャイと一緒に南東に攻め込むという手も
そうすると、南東の敵が陸地に乗り出してきて、南東クリ方面ががら空きになるので制圧が楽になる
更には崖上からビーチへのサイドアタックも封じることが出来る
で、敵レイス撃破にあわせて突っ込んでいって、レイス＋歩兵大多数はキープからやってくる敵の足止め
ジャイ＋歩兵数名でｆ７クリ制圧＋建物破壊を手早く行う がたぶん正解
ただ召喚出すまでにけっこう時間かかるから全部達成できることは少ないかなあ
以前に一回しか成功してないんだけど（一回しか試していない）陸地（中央）経由でジャイと一緒に南東に攻め込むという手も
そうすると、南東の敵が陸地に乗り出してきて、南東クリ方面ががら空きになるので制圧が楽になる
更には崖上からビーチへのサイドアタックも封じることが出来る
279 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:21:13.42 ID:xialVEzH
歩兵は、高いところを移動したほうがなにかと幸せになるよ。
水場を行軍すると、どうしても戦列が長くなって遊兵が増える。水場にはオベもないしね。
水場を行軍すると、どうしても戦列が長くなって遊兵が増える。水場にはオベもないしね。
280 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:38:50.90 ID:AZ1wTRRm
そうだね、どのマップでもそうだが。
前線に向かうなら直接行くのでなく、出来るだけ高い位置から行く方が何かと便利。
前線に向かうなら直接行くのでなく、出来るだけ高い位置から行く方が何かと便利。
281 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:45:02.13 ID:yw4mLbnI
ピア修正後はじめて弓キャラで戦闘でたけど、ピアシングだけで
ダメ4位をとれるとは思わなかった。
これからもピア一筋で頑張ろうと思った今日この頃。
ダメ4位をとれるとは思わなかった。
これからもピア一筋で頑張ろうと思った今日この頃。
282 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 21:02:45.65 ID:AZ1wTRRm
283 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 21:05:57.28 ID:EKabCGB7
>>281
ログマールとかの歩兵の集中しやすいマップだと単純に効果が高いな。
狭い小道や橋でタイミングを上手く計ると足止め効果も著しい。
逆にそういった場所を味方歩兵に突破させたい場合も、
先手を打って転倒させることで一瞬の空白を作れる。
仲間の進退をサポートできるようになれば、より一層楽しくなってくるはず。
ログマールとかの歩兵の集中しやすいマップだと単純に効果が高いな。
狭い小道や橋でタイミングを上手く計ると足止め効果も著しい。
逆にそういった場所を味方歩兵に突破させたい場合も、
先手を打って転倒させることで一瞬の空白を作れる。
仲間の進退をサポートできるようになれば、より一層楽しくなってくるはず。
284 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 21:07:38.42 ID:wPHe2fRa
乙マップはピアでがんがん崖下に落とした方がいいよね。
レイン部隊の1列後ろで特攻ウォリ専門に狙うのもありなんじゃないかと思う。
レイン部隊の1列後ろで特攻ウォリ専門に狙うのもありなんじゃないかと思う。
285 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 21:12:02.02 ID:F/UV11ZJ
ログマールの中央小道をハイド状態で敵陣の端っこまで歩いてって
横からピアでまとめて敵側の崖下に突き落とすのちょっとお勧め
間違っても人居ないときに味方の崖下に落としたら駄目ダゾ( ﾟ∀ﾟ)
横からピアでまとめて敵側の崖下に突き落とすのちょっとお勧め
間違っても人居ないときに味方の崖下に落としたら駄目ダゾ( ﾟ∀ﾟ)
286 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 22:43:56.67 ID:ujxD36PS
召喚だけで勝敗が決まるって意見は極論すぎないか？
現状は召喚、クリ掘り、クリ銀が足りてないから
そっちの人数を増やすべきってのはわかるが、
前で戦ってる人は役に立ってなくて、裏方が重要ってのは間違ってると思うぞ
勝つためにはクリ掘りも召喚も前線で戦う人も大事だろう
極端な話全員召喚だったら勝てるのか、ってことだし
現状は召喚、クリ掘り、クリ銀が足りてないから
そっちの人数を増やすべきってのはわかるが、
前で戦ってる人は役に立ってなくて、裏方が重要ってのは間違ってると思うぞ
勝つためにはクリ掘りも召喚も前線で戦う人も大事だろう
極端な話全員召喚だったら勝てるのか、ってことだし
287 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 22:49:49.31 ID:ZDVEqQew
今のニコナは凄かったな
人数差があるわけでもなく、召喚も相手の半分くらいしか出てないのにどんどん減らして行ってたし
レイスとかも出たらすぐにナイトが処理してたし、歩兵戦もとことん敵を返り討ちにしてキル稼ぎまくり
たまたま上位陣とそうでないのが集まったのかよく分からないけど、
まさに圧倒的ではないか我がゲブは……って感じだったｗ
ｽﾀﾝしたら確実にみんな集まってきてくれたし、あんなに素晴らしい無言の連携は久しぶりだったぜ
人数差があるわけでもなく、召喚も相手の半分くらいしか出てないのにどんどん減らして行ってたし
レイスとかも出たらすぐにナイトが処理してたし、歩兵戦もとことん敵を返り討ちにしてキル稼ぎまくり
たまたま上位陣とそうでないのが集まったのかよく分からないけど、
まさに圧倒的ではないか我がゲブは……って感じだったｗ
ｽﾀﾝしたら確実にみんな集まってきてくれたし、あんなに素晴らしい無言の連携は久しぶりだったぜ
288 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:00:39.41 ID:HTsTEqF/
>>286
全員が召還するんじゃなく、歩兵も召還の為に動くと有利って意味。
まぁ、俺としても気に入らない仕様なんだが、召還主役として、
全員が召還の為に動くと勝ちに繋がるんだな。
もはや召還は裏方とは言えない。
全員が召還するんじゃなく、歩兵も召還の為に動くと有利って意味。
まぁ、俺としても気に入らない仕様なんだが、召還主役として、
全員が召還の為に動くと勝ちに繋がるんだな。
もはや召還は裏方とは言えない。
289 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:03:39.07 ID:ffvCovLd
裏方が～とか召還が～とか前で多々勝てる人が～とか その３人が区別されてるのがまず間違い
その場に応じて適当に分担しあうのが一番
３種はそれぞれ重要だが裏方召還が足りてないのにガンとして前線を譲らない人が多いのがゲブの弱点だな
その場に応じて適当に分担しあうのが一番
３種はそれぞれ重要だが裏方召還が足りてないのにガンとして前線を譲らない人が多いのがゲブの弱点だな
290 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:32:20.63 ID:5YXO9Yb6
そういやWikiにゲブ人が大好きなナイトでの一対多数戦術を追加。
最初はいかに有利なシチュエーションを作るかを中心に、戦術書いていこうと思ったけど、
なんとなくまずはあえてこれかなとｗ
トップガンアカデミーの工事は毎日少しずつ進めてます。
最初はいかに有利なシチュエーションを作るかを中心に、戦術書いていこうと思ったけど、
なんとなくまずはあえてこれかなとｗ
トップガンアカデミーの工事は毎日少しずつ進めてます。
291 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:35:12.21 ID:xialVEzH
状況に応じた行動すると、スコアが全部Cになりがち。
逆に言えば、SとかA取ってるのは自己厨傾向ありってことだ。
スコア執着も程ほどニナ。
逆に言えば、SとかA取ってるのは自己厨傾向ありってことだ。
スコア執着も程ほどニナ。
292 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:37:05.57 ID:tpUt3zwu
その裏で本土炎上してるっぽいですｇ
まあ俺の入った戦争も久々のｷﾝｶｯｼｭで大勝（序盤人数差あったかな…）
召喚でまくって尚且つきっちり機能する戦争はすっきりするねー
>>290
細かいところまできっちり書けるところに素直に尊敬…お疲れ様です
まあ俺の入った戦争も久々のｷﾝｶｯｼｭで大勝（序盤人数差あったかな…）
召喚でまくって尚且つきっちり機能する戦争はすっきりするねー
>>290
細かいところまできっちり書けるところに素直に尊敬…お疲れ様です
293 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:37:46.57 ID:JOTx8D93
ということだ。
デッド以外で下手にスコアなんて取ろうものなら
こういう感じで自己厨扱いされるから適当が大事だぜ
デッド以外で下手にスコアなんて取ろうものなら
こういう感じで自己厨扱いされるから適当が大事だぜ
294 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:45:28.98 ID:2Mt9lXHA
ナイトやらジャイやらずっとしてたらＳ取れたりするから気にしないで良いと思うぜ
295 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:45:47.56 ID:tpUt3zwu
スコア高かろうが低かろうがあんまり気にしないで良いんじゃないかな
要は自分の仕事がきっちりこなせたかどうか 自分の仕事が全体の勝利に貢献出来てるかどうか
その仕事はスコアに繋がる仕事かもしれないし繋がらない仕事かもしれない それはその時々の戦況による
要は自分の仕事がきっちりこなせたかどうか 自分の仕事が全体の勝利に貢献出来てるかどうか
その仕事はスコアに繋がる仕事かもしれないし繋がらない仕事かもしれない それはその時々の戦況による
296 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:47:40.50 ID:Vg4RoK4u
>>286
全員召喚だったらとか言う時点で裏方がなんのことか理解してないだろ。
必要なのは召喚運用のための裏方。
召喚の中の人、クリ銀、クリ掘り、歩兵の護衛。
これに人が足りてないと負けるのは事実だろ。
キル、与ダメでスコア勝ってても建築ダメスコアだけで負けるゲームで
前線だけ行ってれば役に立ってないと言われてもしかたない。
全員召喚だったらとか言う時点で裏方がなんのことか理解してないだろ。
必要なのは召喚運用のための裏方。
召喚の中の人、クリ銀、クリ掘り、歩兵の護衛。
これに人が足りてないと負けるのは事実だろ。
キル、与ダメでスコア勝ってても建築ダメスコアだけで負けるゲームで
前線だけ行ってれば役に立ってないと言われてもしかたない。
297 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:57:16.71 ID:tpUt3zwu
751 ：733：2006/05/12(金) 23:20:34.12 ID:Lqnffz6h
またミスってる・・・もう書き直しませんほんとですorz
■ゴブフォ祭り（になればいいんだけどなっ！）
■5月14日（日）20：00程度より ゴブフォにて
19：45に宿屋前集合！※厳守
■その後布告できるタイミングを狙って全員でなだれ込みます
一応とれるまで何度も布告しようかと予定。参加者減ってきたら終えますが。
■ゲブの好きにはさせません！
カセの底力を見せてやろうぜみんなっ！
またミスってる・・・もう書き直しませんほんとですorz
■ゴブフォ祭り（になればいいんだけどなっ！）
■5月14日（日）20：00程度より ゴブフォにて
19：45に宿屋前集合！※厳守
■その後布告できるタイミングを狙って全員でなだれ込みます
一応とれるまで何度も布告しようかと予定。参加者減ってきたら終えますが。
■ゲブの好きにはさせません！
カセの底力を見せてやろうぜみんなっ！
298 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:14:37.36 ID:LFQqrNk2
全員召還ならって、確かに頭悪いセリフだなぁ・・
つーか、全員前線でも戦争勝てないよ？ｗ
つーか、全員前線でも戦争勝てないよ？ｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:16:48.75 ID:LFQqrNk2
300 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:23:26.06 ID:cCkm6njj
何が一番大事かなんて議論は不毛だ
全てが重要なんだからな
ただ、クリ掘り、クリ銀、召喚をする人が少ないから
後方が大事って言われるだけだ
全てが重要なんだからな
ただ、クリ掘り、クリ銀、召喚をする人が少ないから
後方が大事って言われるだけだ
301 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:32:01.94 ID:OrA+DvLG
>>297
これまだ40時間くらいあるけど、この時間までごぶふぉをゲブがキープしてる事前提…？
そういうことなら頑張ってキープしちゃうぞ？(｀･ω･´)
ゲブがスカ祭りに参加するための足場にもなってるしね
これまだ40時間くらいあるけど、この時間までごぶふぉをゲブがキープしてる事前提…？
そういうことなら頑張ってキープしちゃうぞ？(｀･ω･´)
ゲブがスカ祭りに参加するための足場にもなってるしね
302 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:33:45.08 ID:6ivpB9if
全員ジャィとか楽しそうだけどなー。
昨日だか、ネツVSカセが巨人同士のバトルやってて、みんなで囲んで見物してたぞｗ
昨日だか、ネツVSカセが巨人同士のバトルやってて、みんなで囲んで見物してたぞｗ
303 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:51:42.79 ID:Bg51gZ+M
304 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:56:44.80 ID:NvAjhbgV
305 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 00:58:19.80 ID:+/uZVlUP
まあクリ堀Sは自己中だけどな
押し付けまくリングｗ
押し付けまくリングｗ
306 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:08:40.04 ID:EmPVJRda
召喚出るときは極端に多く出ますね(*´∀`)
今のログマール、中盤からナイト10ジャイ２レイス１～とかで、クリも100とか余ったりと凄かったです
今のログマール、中盤からナイト10ジャイ２レイス１～とかで、クリも100とか余ったりと凄かったです
307 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:12:50.06 ID:EmPVJRda
>305
いやいや、クリ銀が円滑に機能するには必須の方々ですよ
いやいや、クリ銀が円滑に機能するには必須の方々ですよ
308 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:15:42.28 ID:T2mbGKsr
なんかさ召喚議論してるせいか歩兵がすごく弱くなってんだけど
309 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:16:40.93 ID:XHoBQ3J1
関係無いだろう（笑
310 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:18:20.87 ID:T2mbGKsr
いや、ほんと召喚出しても押せない状況で召喚の意味がない状態の戦争が増えてるよ
311 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:21:44.04 ID:EmPVJRda
たまたまじゃないかな？
>287でも書いたけど、俺は今日逆に歩兵TUEEって思ってたしｗ
>287でも書いたけど、俺は今日逆に歩兵TUEEって思ってたしｗ
アドバイス、サンクスです。
レインを合間に撃ちながら、ピアで仲間救出、
敵逃走妨害、接近妨害、崖落としを狙い、
味方の邪魔にならないよう頑張ります。
レインを合間に撃ちながら、ピアで仲間救出、
敵逃走妨害、接近妨害、崖落としを狙い、
味方の邪魔にならないよう頑張ります。
313 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:25:05.86 ID:T2mbGKsr
あと無駄にクリ掘りが多いときあるよね、どうにかならんものかね
314 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:27:31.63 ID:XHoBQ3J1
一声かけるとOK。
少し応援くださいませ～と目の前でたまに言ってますよ自分は。
範囲チャだと行ってくれる人がちらほら居ます
少し応援くださいませ～と目の前でたまに言ってますよ自分は。
範囲チャだと行ってくれる人がちらほら居ます
315 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:31:48.27 ID:BhTemf+w
ナイトは追いかけっこする為にいるんじゃない。
他の召還獣を守る為だ！
覚えとけ！
と、週末になると言いたくなる。
週末組は市ね。一回でいいから市ね。
他の召還獣を守る為だ！
覚えとけ！
と、週末になると言いたくなる。
週末組は市ね。一回でいいから市ね。
316 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:33:04.40 ID:TEEygoie
グループでうまい奴がかたまってるから
そいつらがいない時は召還でても歩兵が弱い
少ないヲリがＶＵでさらに少なくなってさらに前線グダグダ
そいつらがいない時は召還でても歩兵が弱い
少ないヲリがＶＵでさらに少なくなってさらに前線グダグダ
317 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:35:46.08 ID:Hxwkd3os
318 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:36:29.55 ID:E0xCVh6T
かなり上で愚痴ってたレイスだが
やっぱり誰も出ないから
仕方なくこっちのナイト確認した上でレイス出てみたぜ！！
HELPマクロを軍チャで何度もうってるのに
自陣営のナイトはみんな向こうの召喚つっつきに行って
見事串刺しにされたぜ！！
もう、怒りとか呆れるとか通り越して
モニターの前でニヨニヨしてたぜ！！
やっぱり誰も出ないから
仕方なくこっちのナイト確認した上でレイス出てみたぜ！！
HELPマクロを軍チャで何度もうってるのに
自陣営のナイトはみんな向こうの召喚つっつきに行って
見事串刺しにされたぜ！！
もう、怒りとか呆れるとか通り越して
モニターの前でニヨニヨしてたぜ！！
319 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:39:26.88 ID:EmPVJRda
>318
あ、今日途中で俺もそれあったよ……
ナイト５いるはずで、実際いたんだが結局最後まで助けは来なかったさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ、今日途中で俺もそれあったよ……
ナイト５いるはずで、実際いたんだが結局最後まで助けは来なかったさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
320 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:41:26.50 ID:MohJYgCp
>>318
BL入れられてるんじゃね？
BL入れられてるんじゃね？
321 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:49:52.92 ID:E0xCVh6T
>>320
定番の煽り乙。
BL入れられるような自己厨だったら
レイスなんてボランティアやら無いから…
ぶっちゃけ歩兵で遊んでるのが一番楽しいし。
別に護衛して守ってもらえるとは思っていない。
だがな、こっちのレイスやジャイを
敵ナイトに思う存分ぶっさされて
無傷で悠々と帰っていかせるってのは
自称ナイトライダー諸君は屈辱に思わないのか？
定番の煽り乙。
BL入れられるような自己厨だったら
レイスなんてボランティアやら無いから…
ぶっちゃけ歩兵で遊んでるのが一番楽しいし。
別に護衛して守ってもらえるとは思っていない。
だがな、こっちのレイスやジャイを
敵ナイトに思う存分ぶっさされて
無傷で悠々と帰っていかせるってのは
自称ナイトライダー諸君は屈辱に思わないのか？
322 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:02:04.80 ID:r5wnhcSn
323 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:02:21.03 ID:MohJYgCp
324 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:05:23.59 ID:T2mbGKsr
>>322
朝方の15分くらい7vs1くらいの戦争なら可能でございます
朝方の15分くらい7vs1くらいの戦争なら可能でございます
325 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:13:43.28 ID:q3iHHCKJ
326 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:26:40.21 ID:kawzBWrx
>>305
戦況によってはクリSの存在が何kill分にも相当するんだがな。
>>315
序盤だったが、敵ナイト発見の報を聞いてしばらくしたら
ナイト死亡とか聞いて、もうね。何その速さって感じ。
>>318
レイスは落ちないと決まったものではないから
問題はそのナイト達の攻撃で何体の敵召喚を撃滅したかによるな。
>>321
君も煽るくらいなら歩兵で遊ばずにナイト出ればいいじゃないか。
手本となるプレイを見せてくれよ。
戦況によってはクリSの存在が何kill分にも相当するんだがな。
>>315
序盤だったが、敵ナイト発見の報を聞いてしばらくしたら
ナイト死亡とか聞いて、もうね。何その速さって感じ。
>>318
レイスは落ちないと決まったものではないから
問題はそのナイト達の攻撃で何体の敵召喚を撃滅したかによるな。
>>321
君も煽るくらいなら歩兵で遊ばずにナイト出ればいいじゃないか。
手本となるプレイを見せてくれよ。
327 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:04:06.35 ID:EmPVJRda
>326
321は召喚出てるだろ
321は召喚出てるだろ
328 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:20:23.73 ID:6ivpB9if
>>321
PT組むといいよ。
自分がレイスやるときはかならずナイトを誘いまくる。
今日もレイスでいっぱい護衛してもらったぜ。
召還PTいいぜマジで。
ゴブでだったんだけど、自分がレイスで出たときは例によって、味方ナイトが少なくて、相手のナイトがめちゃくちゃ多かった。
とりあえずレイスのまわりにナイト集まってもらった。
暗闇切れを狙ってくる敵ナイトを、フェイント闇切りで誘き寄せててから闇ON
ATや味方ジャィを利用してぴょんぴょん飛んで、相手のターゲットをはずしまくる。
その上で敵ナイトを歩兵の中に相手をつっこませて、凍らせ＞バッシュ＞味方ナイトの集中砲火。
相手ナイトのほうが味方の１．５倍くらいいたけど、こっち狙ってくる奴撃退するだけで、４，５機を撃墜。
結果ナイトがこちら優勢になって快勝した。
PT組むといいよ。
自分がレイスやるときはかならずナイトを誘いまくる。
今日もレイスでいっぱい護衛してもらったぜ。
召還PTいいぜマジで。
ゴブでだったんだけど、自分がレイスで出たときは例によって、味方ナイトが少なくて、相手のナイトがめちゃくちゃ多かった。
とりあえずレイスのまわりにナイト集まってもらった。
暗闇切れを狙ってくる敵ナイトを、フェイント闇切りで誘き寄せててから闇ON
ATや味方ジャィを利用してぴょんぴょん飛んで、相手のターゲットをはずしまくる。
その上で敵ナイトを歩兵の中に相手をつっこませて、凍らせ＞バッシュ＞味方ナイトの集中砲火。
相手ナイトのほうが味方の１．５倍くらいいたけど、こっち狙ってくる奴撃退するだけで、４，５機を撃墜。
結果ナイトがこちら優勢になって快勝した。
329 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:36:20.18 ID:icK6D4Cr
330 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:44:17.01 ID:xYEzymo9
相変わらずスカがおおすぐる
331 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:26:50.98 ID:ccb1CH5k
てかなスコアＡとかＳの人ってがんばってるのに自己厨とかいうのはどうなのかと
こんなこと言うからゲブは召喚が出なくなったり、掘り士が少ないってことをそろそろわかれよ
与ダメＳとかキルＳとかってのはみんながみんな出せるスコアじゃないんだからがんばってる人に失礼だよ
クリＳだって掘り士がいないと召喚が出ない、少なくとも役に立ってることは確か
リング狙いで何が気に食わなくて文句言うのかまったくわからん
ゲブはただでさえ戦闘民族が多いんだから裏方やる人が減るようなこと言わないでくれよ
こんなこと言うからゲブは召喚が出なくなったり、掘り士が少ないってことをそろそろわかれよ
与ダメＳとかキルＳとかってのはみんながみんな出せるスコアじゃないんだからがんばってる人に失礼だよ
クリＳだって掘り士がいないと召喚が出ない、少なくとも役に立ってることは確か
リング狙いで何が気に食わなくて文句言うのかまったくわからん
ゲブはただでさえ戦闘民族が多いんだから裏方やる人が減るようなこと言わないでくれよ
332 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:48:19.82 ID:VW728n1o
a
333 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 07:04:22.57 ID:3LByUaGf
歩兵の強い人がいるとやっぱり全然戦場のやりやすさが変わるから必要だよ。
与ダメやキルが高いスコア出せる人は歩兵戦が上手いんだろうから、自分に合った仕事してるって事だし。
逆に歩兵戦に自信の無い人やレベル低い人なんかは自主的に召喚やクリ掘りに回ればそれも自分に合った仕事だ。
リングの増減が無かろうとこういう人は自分に合ったやり方で戦ってると思うぜ。
与ダメやキルが高いスコア出せる人は歩兵戦が上手いんだろうから、自分に合った仕事してるって事だし。
逆に歩兵戦に自信の無い人やレベル低い人なんかは自主的に召喚やクリ掘りに回ればそれも自分に合った仕事だ。
リングの増減が無かろうとこういう人は自分に合ったやり方で戦ってると思うぜ。
334 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 08:53:14.78 ID:XHoBQ3J1
前線で戦う人・クリ堀・召還・クリ銀、戦場では等しく重要ですよ。
システム側で評価されるのが一部で、人間の欲はそちらに向かいがちだけど。
勝利の為、評価されない所でやっている人に感謝を忘れてはいけない。
一番良いのは自分で出来る範囲の中、足りない所を補い合い全力を尽くすって所か。
良い悪いをあんな評価システムで判断出来るはずがない。
システム側で評価されるのが一部で、人間の欲はそちらに向かいがちだけど。
勝利の為、評価されない所でやっている人に感謝を忘れてはいけない。
一番良いのは自分で出来る範囲の中、足りない所を補い合い全力を尽くすって所か。
良い悪いをあんな評価システムで判断出来るはずがない。
335 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:52:21.31 ID:4pohaef6
>>322
クリ200（序盤建築だけで100、銀行が活発なら余裕）
破壊2万（オベ2本と半分、1本ずつ破壊しても5分とかからない）
与ダメ6500（ジャイ1匹+ミストorナイト1匹、ナイト1回出撃で取れる範囲）
クリに20分、ジャイ5分、ナイト10分と考えれば、最初から50vs50でも無理ではない数字。
おまえさんクリばっかり300個とか掘ってたんでないかい？
クリ200（序盤建築だけで100、銀行が活発なら余裕）
破壊2万（オベ2本と半分、1本ずつ破壊しても5分とかからない）
与ダメ6500（ジャイ1匹+ミストorナイト1匹、ナイト1回出撃で取れる範囲）
クリに20分、ジャイ5分、ナイト10分と考えれば、最初から50vs50でも無理ではない数字。
おまえさんクリばっかり300個とか掘ってたんでないかい？
336 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:55:20.56 ID:Y3vgbZyp
337 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:57:45.96 ID:OOQb45Um
ところで５０人の戦場だと、クリ掘り・召喚の数はどのくらいが適正だと思う？私の感覚はこんな感じ。
・普通のMAP
クリ掘り…４ 召喚…ナ６ジャイ２レイス１ クリ銀…１ 歩兵…３６
・平地MAP(ソーン平原とか)
クリ掘り…６ 召喚…ナ１０ジャイ３レイス１ クリ銀…１ 歩兵…２９
ポイントはクリ掘りの数をいかに抑えつつ、召喚の数を維持できるかだと思う。歩兵は絶対減らないが、召喚はなり手がいないとたちまち減る。
歩兵いないと戦争できないし、言って兵站(クリ堀とクリ銀)なしじゃ、召喚はまともに動けないし、この辺のバランスは本当に難しいよな。
で、思ったんだがクリ掘りと召喚は交代制にしたら良くないか？
「ナイト解除しました」→再出撃するために２０個掘ってる元ナイト→一時的に召喚が薄くなって押される ってよく見かけるけど、
「ナイト解除。これから掘ります」と聞いたらクリ掘りの誰かが「ナイトやります。クリ募集」。解除した元ナイトは回復がてらクリ掘りに。
そうすれば召喚の後続が続かず後半逆転負けなんてコトにならずに済むんじゃないかな。
・普通のMAP
クリ掘り…４ 召喚…ナ６ジャイ２レイス１ クリ銀…１ 歩兵…３６
・平地MAP(ソーン平原とか)
クリ掘り…６ 召喚…ナ１０ジャイ３レイス１ クリ銀…１ 歩兵…２９
ポイントはクリ掘りの数をいかに抑えつつ、召喚の数を維持できるかだと思う。歩兵は絶対減らないが、召喚はなり手がいないとたちまち減る。
歩兵いないと戦争できないし、言って兵站(クリ堀とクリ銀)なしじゃ、召喚はまともに動けないし、この辺のバランスは本当に難しいよな。
で、思ったんだがクリ掘りと召喚は交代制にしたら良くないか？
「ナイト解除しました」→再出撃するために２０個掘ってる元ナイト→一時的に召喚が薄くなって押される ってよく見かけるけど、
「ナイト解除。これから掘ります」と聞いたらクリ掘りの誰かが「ナイトやります。クリ募集」。解除した元ナイトは回復がてらクリ掘りに。
そうすれば召喚の後続が続かず後半逆転負けなんてコトにならずに済むんじゃないかな。
338 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:59:29.35 ID:xlQte+r9
与ダメを伴うキルSは貢献してるだろ
与ダメ厨キル厨も貢献はしてる
クリ掘り召還は言わずもがなだがな
与ダメ厨キル厨も貢献はしてる
クリ掘り召還は言わずもがなだがな
339 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:09:17.05 ID:eonYcI6g
340 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:11:37.60 ID:YEdHANCU
弓とかにとっちゃハイエナも重要と思うが 瀕死の敵殺しきれないのはだめぽ
もうスコアだけ見てなんだかんだ言うのは不毛のように思える 実際の戦況とあわせて見ないとね
>>337
堀師が全員召喚に抵抗ない人なら問題ないんだが、そうでない事も時々あるからなぁ…
個人的には堀師が十分にいるならクリ40要求で全然いいからどんどんでてほしいな
もうスコアだけ見てなんだかんだ言うのは不毛のように思える 実際の戦況とあわせて見ないとね
>>337
堀師が全員召喚に抵抗ない人なら問題ないんだが、そうでない事も時々あるからなぁ…
個人的には堀師が十分にいるならクリ40要求で全然いいからどんどんでてほしいな
341 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:25:23.82 ID:3LByUaGf
>>340
というか弓は相手皿削りつつ、燃えながら逃げるヲリや皿をハイエナで殺すのが役目だろ？
ゲブは弓スカは少ないけれど、しっかりとこれが出来てる人が多いと思うよ。
さすがにキルSってのはあんまり見たことはないが、与ダメSキルAランク近くを毎回出してる弓は何人かいる。
短スカが目立つ印象だけど、弓でもネツやエル相手に全く劣らないのがいるのは国柄的に良い感じ。
ただ総合的に見てスカが多くなるから相手にヲリが増えると厳しい戦いになる事が多いのは間違いないけど…
というか弓は相手皿削りつつ、燃えながら逃げるヲリや皿をハイエナで殺すのが役目だろ？
ゲブは弓スカは少ないけれど、しっかりとこれが出来てる人が多いと思うよ。
さすがにキルSってのはあんまり見たことはないが、与ダメSキルAランク近くを毎回出してる弓は何人かいる。
短スカが目立つ印象だけど、弓でもネツやエル相手に全く劣らないのがいるのは国柄的に良い感じ。
ただ総合的に見てスカが多くなるから相手にヲリが増えると厳しい戦いになる事が多いのは間違いないけど…
342 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:28:30.78 ID:zvjaaCqk
343 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:30:05.32 ID:eonYcI6g
クリ銀とレイスは完全にボランティアだよな。
これはシステム的に何とかして欲しいよ…
クリ銀の方、レイスの方いつも感謝しております。
レイスってすごいよな。
10人差の戦場でも向こうにレイス無くてこっちにだけあるなら人数差関係なく戦線維持できるし、
徐々にあがって行く。
…まあ、徐々に上がっていっててもジャイがいないことが多くて困ることが多いけどな。
ナイト、レイス、ナイトって出たら、ジャイ出してよ。
もちろん敵ナイトが5，6もいれば別だけど、敵ナイトが2，3ならジャイをまず出そうぜ。
開幕直後なら、ジャイ先出しでもかまわないし。。。
せっかく、歩兵、レイス、ナイトで戦線上がってもジャイいなかったら進まないから！
レイスも歩兵も消耗するからジャイで砲撃できるチャンスは有限だぜ？
常に最低1、2ジャイは出しておこうぜ。
これはシステム的に何とかして欲しいよ…
クリ銀の方、レイスの方いつも感謝しております。
レイスってすごいよな。
10人差の戦場でも向こうにレイス無くてこっちにだけあるなら人数差関係なく戦線維持できるし、
徐々にあがって行く。
…まあ、徐々に上がっていっててもジャイがいないことが多くて困ることが多いけどな。
ナイト、レイス、ナイトって出たら、ジャイ出してよ。
もちろん敵ナイトが5，6もいれば別だけど、敵ナイトが2，3ならジャイをまず出そうぜ。
開幕直後なら、ジャイ先出しでもかまわないし。。。
せっかく、歩兵、レイス、ナイトで戦線上がってもジャイいなかったら進まないから！
レイスも歩兵も消耗するからジャイで砲撃できるチャンスは有限だぜ？
常に最低1、2ジャイは出しておこうぜ。
344 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:30:08.97 ID:xlQte+r9
>>337
クリ掘りはその基準より少なくていいな
堀師と召還交代は良い提案だと思う
効率は良いが実践するのが難しいことだな
まずは召還少ないなら召還を出すという意識を徹底したいところ
ずっと言われてるがやはり大事だと思う
クリ掘りはその基準より少なくていいな
堀師と召還交代は良い提案だと思う
効率は良いが実践するのが難しいことだな
まずは召還少ないなら召還を出すという意識を徹底したいところ
ずっと言われてるがやはり大事だと思う
345 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:43:55.05 ID:2OcNtFdo
堀が無駄に多いってのは、堀と輸送が機能してないことの印。
死に戻りが召喚出撃するのにクリ無い→自分で堀に→堀に逝ったらいっぱいいる。
堀専の人は掘るだけでなく、20たまったらかき集めて50移送ってのを、義務ぐらいに心得とくべきだと思う。
移送請け負うと、SどころかAも怪しくなるけどね。
輸送ナイトがいればいいんだが、コレこそ無料奉仕だからな。あまり要求できない。
堀専の人は銀行とPT組むのもいいと思う。
死に戻りが召喚出撃するのにクリ無い→自分で堀に→堀に逝ったらいっぱいいる。
堀専の人は掘るだけでなく、20たまったらかき集めて50移送ってのを、義務ぐらいに心得とくべきだと思う。
移送請け負うと、SどころかAも怪しくなるけどね。
輸送ナイトがいればいいんだが、コレこそ無料奉仕だからな。あまり要求できない。
堀専の人は銀行とPT組むのもいいと思う。
346 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:49:39.71 ID:+/uZVlUP
347 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:54:53.19 ID:zvjaaCqk
移動速度が一番速いナイトがクリ輸送するのが一番いいんだよな
どこどこで掘ってますのでっていう軍チャ報告してナイトでクリ輸送頼まれて嫌がる人はいないと思う
それはなぜかっていうとクリがないと召喚が出ないから
特に敵召喚が出てない時や瀕死なナイトは積極的に輸送しにきてくれたりする
輸送ナイトは奉仕だがそれはもはや義務みたいな感じになってるからこれはコレでいいと思う
どうせなら掘り士はＳ狙いでクリを掘ってほしいなオレは
もし輸送ナイトいなかったらオレがナイトになってクリ輸送してやるZe
どこどこで掘ってますのでっていう軍チャ報告してナイトでクリ輸送頼まれて嫌がる人はいないと思う
それはなぜかっていうとクリがないと召喚が出ないから
特に敵召喚が出てない時や瀕死なナイトは積極的に輸送しにきてくれたりする
輸送ナイトは奉仕だがそれはもはや義務みたいな感じになってるからこれはコレでいいと思う
どうせなら掘り士はＳ狙いでクリを掘ってほしいなオレは
もし輸送ナイトいなかったらオレがナイトになってクリ輸送してやるZe
348 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 11:33:09.60 ID:sftXr75a
349 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 11:51:55.28 ID:icK6D4Cr
350 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:00:37.76 ID:4pohaef6
とりあえずだな。
前線押そうぜ！
スコアみると一目瞭然なんだが、今時dead数気にしてるのゲブだけだぜ！
超火力ゲーになってて、死なないように立ち回ってても前線は押せてない。
ネツだってもうdeadランキングにズラズラ並んでるのに、領域押し切って勝ってる。
死んでも恥じゃないから！むしろ領域負けてるのに死んで無いって方が恥！
おまえら！敵を背後に見て氏ね！
前線押そうぜ！
スコアみると一目瞭然なんだが、今時dead数気にしてるのゲブだけだぜ！
超火力ゲーになってて、死なないように立ち回ってても前線は押せてない。
ネツだってもうdeadランキングにズラズラ並んでるのに、領域押し切って勝ってる。
死んでも恥じゃないから！むしろ領域負けてるのに死んで無いって方が恥！
おまえら！敵を背後に見て氏ね！
351 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:02:30.70 ID:2OcNtFdo
今通信兵プレイしてきた。
毎回ヤヴァイ場所にいるもんだから、スコアぼろぼろデッド山盛り。
ナンカ冷たい視線がｗ
毎回ヤヴァイ場所にいるもんだから、スコアぼろぼろデッド山盛り。
ナンカ冷たい視線がｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:05:38.50 ID:zDAyDuN2
カセに、第二の特攻隊長を発見した
353 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:37:52.32 ID:9ytEftbw
>>350
思うにそれはネツだから出来る気がする。
ネツは火皿やウォリなどの突進力のある職が多いけど
ゲブじゃ突進力のないスカが多く居るから
無理に押し上げず、前線維持を心がければ
いいんじゃないかなと思う。
# 漏れが氷皿で敵の火皿やヲリを止められずに
# 苦い思いをしてるからそう思っているだけかもしれないが…
思うにそれはネツだから出来る気がする。
ネツは火皿やウォリなどの突進力のある職が多いけど
ゲブじゃ突進力のないスカが多く居るから
無理に押し上げず、前線維持を心がければ
いいんじゃないかなと思う。
# 漏れが氷皿で敵の火皿やヲリを止められずに
# 苦い思いをしてるからそう思っているだけかもしれないが…
354 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:49:48.56 ID:6ivpB9if
死んでも前線あげれるのは、全体的な火力と制圧力あっての芸当だね。
最近はゲブでも大分ウォリは増えたけど、特攻していいことなんかほとんどケースとしてない。
それよりも、ウォリが死なないように、ダメージ貰わないように確実に削っていって、相手を下げて、自分が上がっていく技術が前線押し上げでは物を言うと思う。
これは個人技だけじゃなくて味方との連携の話な。
味方の火皿と弓が動きやすいように配慮するのがコツ、ウォリは隙の無い相手に接近しても確実に反撃食らうから、
射程で勝る味方皿と弓にとりあえずノーリスクで削らせる。
それら味方の攻撃でHP減らされて逃げもどる敵を確実にけずっていく、殺していく感じがいい。
トドメは弓やパニにまかせても大丈夫。
最近はゲブでも大分ウォリは増えたけど、特攻していいことなんかほとんどケースとしてない。
それよりも、ウォリが死なないように、ダメージ貰わないように確実に削っていって、相手を下げて、自分が上がっていく技術が前線押し上げでは物を言うと思う。
これは個人技だけじゃなくて味方との連携の話な。
味方の火皿と弓が動きやすいように配慮するのがコツ、ウォリは隙の無い相手に接近しても確実に反撃食らうから、
射程で勝る味方皿と弓にとりあえずノーリスクで削らせる。
それら味方の攻撃でHP減らされて逃げもどる敵を確実にけずっていく、殺していく感じがいい。
トドメは弓やパニにまかせても大丈夫。
355 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:52:34.49 ID:icK6D4Cr
>>353
特攻するのは氷皿のが適任だよ。
回り込んで敵の群れに突っ込んでウェイブかまして
味方のとこ帰えるついでに交戦中の敵に後ろからウェイブとか出来るよ。
たまにしか生きて帰ってこれないけど4、5人の足は止めれる。
特攻するのは氷皿のが適任だよ。
回り込んで敵の群れに突っ込んでウェイブかまして
味方のとこ帰えるついでに交戦中の敵に後ろからウェイブとか出来るよ。
たまにしか生きて帰ってこれないけど4、5人の足は止めれる。
356 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 13:04:05.74 ID:6ivpB9if
最近ぴょんぴょん特攻皿増えたよね。
フリージングってやっぱゴッドスキルだよな。
瞬間発動でステップ着地にうってもほとんど潰されず、ふっとばしあって、しかも６０秒拘束。
このまえ二段ステップしてる皿居たんだけどあれはなにｗ？
相手が手前に向かって飛んできたからバッシュ合わせたら、その人は着地せずにそのまま右斜めにステップしてってヘル撃ってきたんだけどｗ
普通じゃ絶対ありえない。
あれは何？ 皿の新スキルかｗ？
フリージングってやっぱゴッドスキルだよな。
瞬間発動でステップ着地にうってもほとんど潰されず、ふっとばしあって、しかも６０秒拘束。
このまえ二段ステップしてる皿居たんだけどあれはなにｗ？
相手が手前に向かって飛んできたからバッシュ合わせたら、その人は着地せずにそのまま右斜めにステップしてってヘル撃ってきたんだけどｗ
普通じゃ絶対ありえない。
あれは何？ 皿の新スキルかｗ？
357 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 13:06:54.42 ID:zvjaaCqk
なんかたまに着地しないで空中で二段ジャンプしてるやつか
あれはラグでそう見えてるのかと思ってた
あれはラグでそう見えてるのかと思ってた
358 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 13:16:59.49 ID:xaC7OJdW
ぴょんぴょん特攻が楽しくて仕方が無い氷皿です。
あんまり生還は出来ませんが。
いつもヲリじゃなくて相手の火皿めがけていくんで
（敵ヲリ、ハイドスカは大抵途中のウェイブで吹き飛ばせるから）
ヲリさん達が進みやすいようにいつも目指すは火皿です。
やっぱり他のクラスのみなさんの援護がありがたいと思う今日この頃。
スタン食らってもそれを殴るヲリさんをスタンしたり殴ってくれるヲリさんや
ドラゴンやウェイブで吹き飛ばしてくれる人、近づいてくる火皿に
弓でけん制してくれる人、氷漬けにした相手をパニで始末してくれる人、
みんないつもありがとう。
これからも支援と氷漬け特攻頑張ります。
あんまり生還は出来ませんが。
いつもヲリじゃなくて相手の火皿めがけていくんで
（敵ヲリ、ハイドスカは大抵途中のウェイブで吹き飛ばせるから）
ヲリさん達が進みやすいようにいつも目指すは火皿です。
やっぱり他のクラスのみなさんの援護がありがたいと思う今日この頃。
スタン食らってもそれを殴るヲリさんをスタンしたり殴ってくれるヲリさんや
ドラゴンやウェイブで吹き飛ばしてくれる人、近づいてくる火皿に
弓でけん制してくれる人、氷漬けにした相手をパニで始末してくれる人、
みんないつもありがとう。
これからも支援と氷漬け特攻頑張ります。
359 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:01:37.98 ID:YEdHANCU
とりあえず告知ー スカ祭りと被るがまあ３国で100人しか行けない訳だしだいじょぶか
■◇ 第8回 ゲブランド帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 5/13(土) 22:00-24:00 (流れ集合/解散 途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等 話題は時間的に３つ程度
現在の候補 : VerUP情報交換 , ソーサラーについて (当日の会話の流れで決まります)
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【備考】: 交流会開始15分前から、アイテム交換会が行われます
■◇ 第8回 ゲブランド帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 5/13(土) 22:00-24:00 (流れ集合/解散 途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等 話題は時間的に３つ程度
現在の候補 : VerUP情報交換 , ソーサラーについて (当日の会話の流れで決まります)
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
【備考】: 交流会開始15分前から、アイテム交換会が行われます
>>339
やっぱりクリ堀の数は多いよねぇ。確かに試算して「なんじゃこの歩兵の少なさは」って思ったんだけど、結構クリの消費が半端ない事があるからね。
>>340
たまに「クリ堀専門」とかコメントに入れて堀りしかしない人いるじゃない。あの類の人をどうにかしたい。
召喚足りないのに２０個掘ってきてクリ銀にトレードできない(既に５０あるから)と他の誰かが召喚やるまでずっと突っ立ってる人。やりきれん(つд⊂)
>>343
レイスが出てからナイトの数は増えたけど、ジャイの数は(ゲブは)明らかに減った感じだな。まさに食物連鎖。
だからナイトだけ量産されて不毛な召喚戦になる事が多い。召喚3種の中で最もゲージをひっくり返す力が高いのはジャイだと思う。
上記を踏まえるとこんな感じかね？
クリ掘り(専)…２～３ 召喚…ナ４～６ジャイ２レイス１ クリ銀…１ 歩兵…３７～４０
歩兵と召喚のバランスは敵と相談で。召喚数が１０切ってる時は微妙。序盤以外のクリ堀り１０以上はたぶんどっかの前線が押されてる。
やっぱりクリ堀の数は多いよねぇ。確かに試算して「なんじゃこの歩兵の少なさは」って思ったんだけど、結構クリの消費が半端ない事があるからね。
>>340
たまに「クリ堀専門」とかコメントに入れて堀りしかしない人いるじゃない。あの類の人をどうにかしたい。
召喚足りないのに２０個掘ってきてクリ銀にトレードできない(既に５０あるから)と他の誰かが召喚やるまでずっと突っ立ってる人。やりきれん(つд⊂)
>>343
レイスが出てからナイトの数は増えたけど、ジャイの数は(ゲブは)明らかに減った感じだな。まさに食物連鎖。
だからナイトだけ量産されて不毛な召喚戦になる事が多い。召喚3種の中で最もゲージをひっくり返す力が高いのはジャイだと思う。
上記を踏まえるとこんな感じかね？
クリ掘り(専)…２～３ 召喚…ナ４～６ジャイ２レイス１ クリ銀…１ 歩兵…３７～４０
歩兵と召喚のバランスは敵と相談で。召喚数が１０切ってる時は微妙。序盤以外のクリ堀り１０以上はたぶんどっかの前線が押されてる。
361 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:30:49.81 ID:MohJYgCp
自分が通ったあとを見て10体近く氷像できてると、にんまりする。
これだから氷皿はやめられない。
これだから氷皿はやめられない。
362 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:33:36.75 ID:OBi61fak
スコア高い人が立派な貢献してることは皆わかってるよ。
ただ、本当にそればかりに気を取られてクリ銀レイスをやる人がいなくなるのを
恐れて、露骨に褒めることは控えようってことでしょ。
あと、Deathは高スコアでも５以下、よく死ぬ妨害役でも７以下にしないとまずい
戦闘する人４５人が平均５回死ねば建物破壊も含め延べ半分超のダメージが拠点にかかることになる。
戦線おさなきゃと思ったら、寧ろ生存することを重視して、援軍要請した後、
人数で勝った状態で一気に蹂躙って流れがいいと思う。
ただ、本当にそればかりに気を取られてクリ銀レイスをやる人がいなくなるのを
恐れて、露骨に褒めることは控えようってことでしょ。
あと、Deathは高スコアでも５以下、よく死ぬ妨害役でも７以下にしないとまずい
戦闘する人４５人が平均５回死ねば建物破壊も含め延べ半分超のダメージが拠点にかかることになる。
戦線おさなきゃと思ったら、寧ろ生存することを重視して、援軍要請した後、
人数で勝った状態で一気に蹂躙って流れがいいと思う。
363 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:52:53.51 ID:R+K+jUb8
ダガー島とかでよく見る光景
自軍
キープ裏クリ掘り５人以上、その他クリ掘り２人くらい
クリ銀１、召喚ナイト３、レイス１
敵
召喚ナイト５以上、レイス１、ジャイ３、クリ掘りとかクリ銀は知らない
クリ掘りの３～４人がナイトになれば敵召喚止めれますから
ジャイで出たら中央取り返せますから、お願いします。。。
自軍
キープ裏クリ掘り５人以上、その他クリ掘り２人くらい
クリ銀１、召喚ナイト３、レイス１
敵
召喚ナイト５以上、レイス１、ジャイ３、クリ掘りとかクリ銀は知らない
クリ掘りの３～４人がナイトになれば敵召喚止めれますから
ジャイで出たら中央取り返せますから、お願いします。。。
364 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:13:50.94 ID:EmPVJRda
>360
クリ堀専門の人は別にいても良いでしょ
誰かが召喚出ればいいだけで、突っ立ってるほど召喚が出ないのが問題というか
>362
だからと言ってスコアを稼いでる、戦闘面でのエースを叩くのもどうかと(´･ω･`)
あと、ﾃﾞｽは基本的にキルよりも少なければ良いんじゃないかな
キル20にデス10ならありでしょ
クリ堀専門の人は別にいても良いでしょ
誰かが召喚出ればいいだけで、突っ立ってるほど召喚が出ないのが問題というか
>362
だからと言ってスコアを稼いでる、戦闘面でのエースを叩くのもどうかと(´･ω･`)
あと、ﾃﾞｽは基本的にキルよりも少なければ良いんじゃないかな
キル20にデス10ならありでしょ
365 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:18:24.46 ID:OBi61fak
>>364
20Kill10DeathPCダメージ10000だったら微妙だよ
Killは横取りとか多いからなんとも言い難い。
特にパニスカで15Kill8DeathPCダメ6000とかの奴がいて
そいつの動向みてたけど、殆どが確実に死ぬような相手にパニ。
これはスコア狙いが悪い方向に働いた一例なんだけどね。
20Kill10DeathPCダメージ10000だったら微妙だよ
Killは横取りとか多いからなんとも言い難い。
特にパニスカで15Kill8DeathPCダメ6000とかの奴がいて
そいつの動向みてたけど、殆どが確実に死ぬような相手にパニ。
これはスコア狙いが悪い方向に働いた一例なんだけどね。
366 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:20:54.73 ID:6ivpB9if
戦闘が上手いから戦闘だけやってりゃいいとかが、時代遅れなんだよね。
その人を責めてる訳じゃなくて、昔とはセオリーが違ってるよって言いたい。
前はほんとに戦闘上手い人が前線にあつまるだけで、召還クリ銀なんかいなくても勝てたんだよ。
だから歩兵が強い人はひたすら歩兵やってりゃそれで事がすんだ。
でも今は、召還＞歩兵な勝利バランスだから。
戦闘上手い人でも状況によってクリ銀召還しないと勝てないのが現の戦場。
というかむしろ上手い人ほど召還やったほうが勝てるのが現実。
その人を責めてる訳じゃなくて、昔とはセオリーが違ってるよって言いたい。
前はほんとに戦闘上手い人が前線にあつまるだけで、召還クリ銀なんかいなくても勝てたんだよ。
だから歩兵が強い人はひたすら歩兵やってりゃそれで事がすんだ。
でも今は、召還＞歩兵な勝利バランスだから。
戦闘上手い人でも状況によってクリ銀召還しないと勝てないのが現の戦場。
というかむしろ上手い人ほど召還やったほうが勝てるのが現実。
367 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:24:15.45 ID:x63ZBCaQ
召還召還いうから直近3戦争ぐらい、歩兵押せないけど召還は出るっていうやなパターンが続いてる
歩兵押せてないのにジャイ出てナイトが歩兵さしてdmg受けて歩兵は減って押される
で、結局押せる頃には味方の召還減っててクリも回らない
クリ銀が出せるだけ召還出して、それに比例して前線いかないでクリ掘増えて前線へって召還増えて悪循環が続いてる
前線の歩兵あってのジャイだから歩兵押せてないならレイスを常に出して守れるだけのナイト維持していくべきだと思うぞ
歩兵押せてないのにジャイ出てナイトが歩兵さしてdmg受けて歩兵は減って押される
で、結局押せる頃には味方の召還減っててクリも回らない
クリ銀が出せるだけ召還出して、それに比例して前線いかないでクリ掘増えて前線へって召還増えて悪循環が続いてる
前線の歩兵あってのジャイだから歩兵押せてないならレイスを常に出して守れるだけのナイト維持していくべきだと思うぞ
368 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:24:29.00 ID:6ivpB9if
>>365
味方が確実に止めを刺すような場面で瀕死の敵パニるのはあんま意味無いけど、
味方が殺し損ねたやつで瀕死の敵狙うのは意味あるけどね。
けどパニメインのスカでもほんとにゴッドクラスの人って、予ダメランク乗ってたりするんだよｗ（キルランクは当然）
ちゃちなハイブリウォリよりぜんぜんダメ稼いでるのがすごい。
味方が確実に止めを刺すような場面で瀕死の敵パニるのはあんま意味無いけど、
味方が殺し損ねたやつで瀕死の敵狙うのは意味あるけどね。
けどパニメインのスカでもほんとにゴッドクラスの人って、予ダメランク乗ってたりするんだよｗ（キルランクは当然）
ちゃちなハイブリウォリよりぜんぜんダメ稼いでるのがすごい。
369 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:35:18.99 ID:YEdHANCU
1dead(1kill)にもそれぞれ重みがあって
ヲリがめちゃ少ない前線でのヲリの1deadはその前線を死ぬほど下げるだろうし
前線で暴れまわってる敵火氷皿から何とかスキを見付けて取った1killはすげー貴重 と俺は思う
ヲリがめちゃ少ない前線でのヲリの1deadはその前線を死ぬほど下げるだろうし
前線で暴れまわってる敵火氷皿から何とかスキを見付けて取った1killはすげー貴重 と俺は思う
370 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:36:35.26 ID:+/uZVlUP
そりゃあ成績が良かったときはランクに載るから、見つけやすいよ
371 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:45:44.26 ID:TEEygoie
372 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:48:18.51 ID:EmPVJRda
ていうか、なんでこんな不満ばかりでるんだろう
ぶっちゃけ★管理に困って仕方ないくらい、最近は結構勝ってるほうだと思うんだが
ぶっちゃけ★管理に困って仕方ないくらい、最近は結構勝ってるほうだと思うんだが
373 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:49:24.32 ID:TEEygoie
>>367
今歩兵が負けてるのはそれはスレで召還が推奨されてるからじゃない
せっかく召還が増えてるんだから召還が減るようなコメントだけは控えよう
いまの状況でどうやったらまた一歩前に進めるかみんなで考えようぜ
単純にただでさえヲリが少ないのにvuでさらにヲリが少なくなった
ヲリがいないとレイスの暗闇があってもおすのはきついからな
ヲリがいない場合サラや最近増えた弓で先リジュネステップで強引に押すしかない
ゲブの後衛はデッドが少なめで綺麗に戦う人が多いけど
こういうときはデッドも覚悟してつっこむことも重要
相手はまっくらなんで案外さんざん荒らして戻ってこれる
後衛で強引に押す羽目になるまえに
僻地で戦ってるヲリを守ってその場にいつづけてもらえるようにしよう
サラがつよいのでヲリは僻地で死ぬと戻ってこないことが多いから
・・・って書いてたら>>369の人が先に言ってくれてたな
つっこむヲリの進む道に弓で弾幕を降らせ敵サラや弓スカを牽制し
つっこむヲリに群がってくる妨害スカや敵ヲリをウェイブでふっとばす
ヲリ弱体がきても火サラや弓スカに逃げずに
デッド増やしながらリジュネがぶのみで前線張ってくれるヲリを労わろうぜ
今歩兵が負けてるのはそれはスレで召還が推奨されてるからじゃない
せっかく召還が増えてるんだから召還が減るようなコメントだけは控えよう
いまの状況でどうやったらまた一歩前に進めるかみんなで考えようぜ
単純にただでさえヲリが少ないのにvuでさらにヲリが少なくなった
ヲリがいないとレイスの暗闇があってもおすのはきついからな
ヲリがいない場合サラや最近増えた弓で先リジュネステップで強引に押すしかない
ゲブの後衛はデッドが少なめで綺麗に戦う人が多いけど
こういうときはデッドも覚悟してつっこむことも重要
相手はまっくらなんで案外さんざん荒らして戻ってこれる
後衛で強引に押す羽目になるまえに
僻地で戦ってるヲリを守ってその場にいつづけてもらえるようにしよう
サラがつよいのでヲリは僻地で死ぬと戻ってこないことが多いから
・・・って書いてたら>>369の人が先に言ってくれてたな
つっこむヲリの進む道に弓で弾幕を降らせ敵サラや弓スカを牽制し
つっこむヲリに群がってくる妨害スカや敵ヲリをウェイブでふっとばす
ヲリ弱体がきても火サラや弓スカに逃げずに
デッド増やしながらリジュネがぶのみで前線張ってくれるヲリを労わろうぜ
374 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:51:18.79 ID:YEdHANCU
そういやゲブ、星４の数ネツより明らかに多いよね
ゴブフォとかのおかげで連勝が多くなるからかな？
ランク差緩和されたのにも関わらずvsホルで９人差定員とか見てﾜﾛﾀ
ゴブフォとかのおかげで連勝が多くなるからかな？
ランク差緩和されたのにも関わらずvsホルで９人差定員とか見てﾜﾛﾀ
375 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:53:58.80 ID:Hxwkd3os
376 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:01:43.76 ID:TEEygoie
>>375
そうだな、レイスいないのにジャイとナイトがうろうろしてるだけじゃだめって話だったな
レイスがいれば歩兵の数がまけていてヲリが少なくても押せる
レイスをうまくつかえばゲブはもっと強くなれるぜ！！！
そうだな、レイスいないのにジャイとナイトがうろうろしてるだけじゃだめって話だったな
レイスがいれば歩兵の数がまけていてヲリが少なくても押せる
レイスをうまくつかえばゲブはもっと強くなれるぜ！！！
377 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:03:01.12 ID:zvjaaCqk
ホントに上手い人はスコアが高いのと同時にデッド数が少ないな
ニュータイプクラスになるとデッド０～３でかなり活躍してくれてる
こういう人たちが召喚やるより歩兵でがんばったほうがいいにきまってる
>>366が言ってることはオレからすれば正直微妙だな
歩兵でランクＳ出せるウォリがレイスやったらどうなる？
ウォリでかなりすごい腕を持った人が毎回ジャイやったらどうなる？
誰がやってもそこまで差が出ないんだったら凄腕の人には歩兵でがんばって前線押し上げたり殺してくれたほうがいいとオレは思うな
オレはクリ銀も召喚もやるがニュータイプクラスの人がクリ銀やってると正直悲しい
そしてウォリ、スカが上手いからといってナイトが上手いというわけでもない
ナイトは経験の差が出るし敵味方の数によってもかなり変わる
レベル云々での差別じゃなくてわかりやすい一例としてだが
レベル４０の人が全員召喚やりだしてレベル１０～３０の人しか歩兵がいなかったら圧倒的不利な状況になるだろ
上手い人がみんな召喚やるってのはこういう状況に似た感じになってるとオレは思う
歩兵が押されるってことは召喚が最大限に発揮できない状況が発生すると思わないか？
低レベルの人は召喚、クリ銀やれっていってるわけじゃないが、一人一人が活躍出来るとこを見つけるべきだと思う
歩兵で活躍する人、クリ銀でがんばる人、召喚でがんばる人、一生懸命クリを掘る人と色々活躍の場があるんだしな
ニュータイプクラスになるとデッド０～３でかなり活躍してくれてる
こういう人たちが召喚やるより歩兵でがんばったほうがいいにきまってる
>>366が言ってることはオレからすれば正直微妙だな
歩兵でランクＳ出せるウォリがレイスやったらどうなる？
ウォリでかなりすごい腕を持った人が毎回ジャイやったらどうなる？
誰がやってもそこまで差が出ないんだったら凄腕の人には歩兵でがんばって前線押し上げたり殺してくれたほうがいいとオレは思うな
オレはクリ銀も召喚もやるがニュータイプクラスの人がクリ銀やってると正直悲しい
そしてウォリ、スカが上手いからといってナイトが上手いというわけでもない
ナイトは経験の差が出るし敵味方の数によってもかなり変わる
レベル云々での差別じゃなくてわかりやすい一例としてだが
レベル４０の人が全員召喚やりだしてレベル１０～３０の人しか歩兵がいなかったら圧倒的不利な状況になるだろ
上手い人がみんな召喚やるってのはこういう状況に似た感じになってるとオレは思う
歩兵が押されるってことは召喚が最大限に発揮できない状況が発生すると思わないか？
低レベルの人は召喚、クリ銀やれっていってるわけじゃないが、一人一人が活躍出来るとこを見つけるべきだと思う
歩兵で活躍する人、クリ銀でがんばる人、召喚でがんばる人、一生懸命クリを掘る人と色々活躍の場があるんだしな
378 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:26:29.93 ID:4pohaef6
>>377
前線押し上げてdead0～3なら文句なし。
しかし、死なずにスコア取る人の多くは、味方の援護が多く得られる所で戦っているだけ。
ヲリでも昔みたいに、特攻して餅つきでスコア取れる時代じゃないからな。
ごく一部のニュータイプを基準にして、戦略は考えていられない。
歩兵でランクS出せるヲリがレイスやっても構わない。
そのすごい腕を持った人が居なかったらどうする？
すごい腕持った人がいない戦場はあきらめるってんなら、戦略は必要なし。
>>350で氏ねって言ってるのは、国のタイプがどうという難しい問題じゃない。
ダメージ受けて下がれば、敵は追ってくる。
孤立させられれば良いが、実際は全体で追ってくるから、前線がそのまま動く。
敵陣の方向へ行けば、敵は当然それを追って下がる。そこで他の奴が前へ出れば前線は上がる。
だから一人だけでは意味が無い。全員が前線押すって意識持たないと、絶対前線は押される。
前線押し上げてdead0～3なら文句なし。
しかし、死なずにスコア取る人の多くは、味方の援護が多く得られる所で戦っているだけ。
ヲリでも昔みたいに、特攻して餅つきでスコア取れる時代じゃないからな。
ごく一部のニュータイプを基準にして、戦略は考えていられない。
歩兵でランクS出せるヲリがレイスやっても構わない。
そのすごい腕を持った人が居なかったらどうする？
すごい腕持った人がいない戦場はあきらめるってんなら、戦略は必要なし。
>>350で氏ねって言ってるのは、国のタイプがどうという難しい問題じゃない。
ダメージ受けて下がれば、敵は追ってくる。
孤立させられれば良いが、実際は全体で追ってくるから、前線がそのまま動く。
敵陣の方向へ行けば、敵は当然それを追って下がる。そこで他の奴が前へ出れば前線は上がる。
だから一人だけでは意味が無い。全員が前線押すって意識持たないと、絶対前線は押される。
379 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:31:54.12 ID:gMHfzPHf
ちょっと、聞きたいんだけど、横取りKillの定義ってどんなもん？
で、味方5人で敵1人。敵体力残りわずかで偶然通りかかった俺がパニ。
敵1人を味方5人で追い掛け回すのもあほらしいのでパニったんだけど、
そういうのもだめですかね？
みんなが横取りｳｾﾞｰというならやめます。
でも、体力満タンの敵にパニするのはだめとか、横取りするなとか、
パニするのも気を使います。ネガネガしててすまん。
で、味方5人で敵1人。敵体力残りわずかで偶然通りかかった俺がパニ。
敵1人を味方5人で追い掛け回すのもあほらしいのでパニったんだけど、
そういうのもだめですかね？
みんなが横取りｳｾﾞｰというならやめます。
でも、体力満タンの敵にパニするのはだめとか、横取りするなとか、
パニするのも気を使います。ネガネガしててすまん。
380 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:37:12.36 ID:tPqSKDFO
折角☆温和されて、☆でリング増えるようになったのに
まだ☆調整に気を使わなきゃいけないのか？
どんなときでも☆あげるために勝とうじゃ無くて
やっぱり調整したいから負けたいなーっ
て思うような気が出ないための星温和とリングじゃないの？
まだ☆調整に気を使わなきゃいけないのか？
どんなときでも☆あげるために勝とうじゃ無くて
やっぱり調整したいから負けたいなーっ
て思うような気が出ないための星温和とリングじゃないの？
381 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:37:25.05 ID:4pohaef6
>>379
タコ殴りでハマってる奴にパニ。
まぁ横取りっつーほどのモノは滅多に無いと思うよ。
ただ、自分でやってて、「あー今日はゴチkill多いな～」とか思う事はあるな。
最近はヴァイパーでHP1にして誰かにパスってのがマイブームなんで、
遠慮せずkill取って欲しい短剣スカ。
タコ殴りでハマってる奴にパニ。
まぁ横取りっつーほどのモノは滅多に無いと思うよ。
ただ、自分でやってて、「あー今日はゴチkill多いな～」とか思う事はあるな。
最近はヴァイパーでHP1にして誰かにパスってのがマイブームなんで、
遠慮せずkill取って欲しい短剣スカ。
382 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:54:56.47 ID:SbUZqVjQ
他ゲーでは横殴り厨なんだろ、そんなんで文句言う奴は
殺せる奴が殺せばOK
殺せる奴が殺せばOK
383 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:57:18.38 ID:EmPVJRda
>378
>しかし、死なずにスコア取る人の多くは、味方の援護が多く得られる所で戦っているだけ。
それで良いんだよ、基本的には
特攻してその分人数が減って押し込まれるよりも、じわじわ上げていくのがゲブにあってるんじゃないかな
レイス出してるところはそうなれば安心してあげていけるし
ていうか、横取りキルなんてもんな無いって
止め刺しに追うのだってかなりのリスクなんだから、有り難く思えば良いじゃないか
キルでSなんかそうそう取れるものでもないし、ついでに煽るけどスコアなんか気にするなって言ってるんだろ？
ならキルを横取りされてもｲｲｼﾞｬﾏｲｶ(´ー｀)
>しかし、死なずにスコア取る人の多くは、味方の援護が多く得られる所で戦っているだけ。
それで良いんだよ、基本的には
特攻してその分人数が減って押し込まれるよりも、じわじわ上げていくのがゲブにあってるんじゃないかな
レイス出してるところはそうなれば安心してあげていけるし
ていうか、横取りキルなんてもんな無いって
止め刺しに追うのだってかなりのリスクなんだから、有り難く思えば良いじゃないか
キルでSなんかそうそう取れるものでもないし、ついでに煽るけどスコアなんか気にするなって言ってるんだろ？
ならキルを横取りされてもｲｲｼﾞｬﾏｲｶ(´ー｀)
384 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:01:09.55 ID:OrA+DvLG
死亡確定みたいな手負いの敵を何人かで追いかける続けるよりも
誰でもいいから通りがかった人がサクッとパニなりで倒して次の敵に取り掛かる方が良いね
誰でもいいから通りがかった人がサクッとパニなりで倒して次の敵に取り掛かる方が良いね
385 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:02:25.19 ID:a45/dkKo
>>379
ランキングに固執していないから何とも言えないけど
root中、氷漬け中の敵のkillはヲリの仕事、そこで敵が逃げ出したらスカ皿の仕事
ってな感じでやっているよ。
状況によってヲリさんがずっと追っている敵なら蜘蛛矢とかで支援するけどね
敵のＨＰが１ﾐﾘでも、root中、氷漬け中の場合は決して手を出さない自分は弓スカ。
ランキングに固執していないから何とも言えないけど
root中、氷漬け中の敵のkillはヲリの仕事、そこで敵が逃げ出したらスカ皿の仕事
ってな感じでやっているよ。
状況によってヲリさんがずっと追っている敵なら蜘蛛矢とかで支援するけどね
敵のＨＰが１ﾐﾘでも、root中、氷漬け中の場合は決して手を出さない自分は弓スカ。
386 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:05:27.75 ID:4pohaef6
>>383
人数減らしても上がってないから言ってるんだ。
相手が死んで戻ってくるまでの間、少ない敵相手にやっぱり死なないように下がりながら戦ってる。
結果KILLは取れるが領域は取られる。
ついでに前線押し上げた分の領域に、敵はオベAT建てるが、ゲブは建たない。
破壊された所に補修もしないから、あっさり領域減らされ、増やされる。このへんもダメだな。
召還少ない、ATでガチガチにする事も無いゲブは、常に歩兵の数で勝ってる。
でも、敵のレイスやATの前に敗北する。
スコアがどうこう、killがどうこう言ってる場合じゃないってマジで。
人数減らしても上がってないから言ってるんだ。
相手が死んで戻ってくるまでの間、少ない敵相手にやっぱり死なないように下がりながら戦ってる。
結果KILLは取れるが領域は取られる。
ついでに前線押し上げた分の領域に、敵はオベAT建てるが、ゲブは建たない。
破壊された所に補修もしないから、あっさり領域減らされ、増やされる。このへんもダメだな。
召還少ない、ATでガチガチにする事も無いゲブは、常に歩兵の数で勝ってる。
でも、敵のレイスやATの前に敗北する。
スコアがどうこう、killがどうこう言ってる場合じゃないってマジで。
387 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:08:02.99 ID:fxRzpnHU
ここで言うくらいなら講習会でも開いてみんなに伝えてくれよ
388 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:09:59.32 ID:OrA+DvLG
相手減らしても上がらないというか来るの待ってる感じはするね
ジャイさん居ないと前線上がってもオベが壊せないし、壊せないから建てれない割合が多いんだと思う
ひょうたんとかだと押す→押される壊される→押す→押される壊される繰り返しで何時も領域負けるんだけど
歩兵の質で結局kill勝ちしちゃうパターンが多いねー
ジャイさん居ないと前線上がってもオベが壊せないし、壊せないから建てれない割合が多いんだと思う
ひょうたんとかだと押す→押される壊される→押す→押される壊される繰り返しで何時も領域負けるんだけど
歩兵の質で結局kill勝ちしちゃうパターンが多いねー
389 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:11:55.57 ID:xYEzymo9
街道でネツ相手にすると完全に力負けするなぁ
390 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:13:18.08 ID:OrA+DvLG
街道は確か次のネツの目標地点だったと思うよー
って誰かが言ってた
って誰かが言ってた
391 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:13:40.48 ID:bQ/NNYc/
ぜんぜん関係ない話で悪いんだけど
最近歩兵戦とか対ナイトの歩兵の動きで不満があるから色々考えてて気づいた。
弓は殴れる敵を殴ったらダメだな。
スタン中、Root中、的のデカイ召喚、自陣にいる敵ヲリ。
これらを味方弓が殴ると味方のでかいのが消えやすいぜ。
と、ここまで書いて思ったんだが、これはゲブのヲリサラ短スカが信頼されていないのかね。
弓含め仰け反り職は絶対守ってやるから、上記の敵はスルーして欲しいぜ、と思った俺はヲリ。
最近歩兵戦とか対ナイトの歩兵の動きで不満があるから色々考えてて気づいた。
弓は殴れる敵を殴ったらダメだな。
スタン中、Root中、的のデカイ召喚、自陣にいる敵ヲリ。
これらを味方弓が殴ると味方のでかいのが消えやすいぜ。
と、ここまで書いて思ったんだが、これはゲブのヲリサラ短スカが信頼されていないのかね。
弓含め仰け反り職は絶対守ってやるから、上記の敵はスルーして欲しいぜ、と思った俺はヲリ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:14:03.92 ID:xYEzymo9
393 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:17:53.16 ID:Miro6QIH
ゲブは何かが足りないから、俺をそれをやっているって発言ならいいが
俺は頑張ってるのに他の人が支援してくれないとか言ってるやつは本当萎える
俺の入る戦争では重要拠点はいつも要塞化されているなぁ
何故なら（ｒｙ
俺は頑張ってるのに他の人が支援してくれないとか言ってるやつは本当萎える
俺の入る戦争では重要拠点はいつも要塞化されているなぁ
何故なら（ｒｙ
394 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:18:32.06 ID:gMHfzPHf
>>386
押しているときに前線にオベＡＴが立たないというのは確かにあると思う。
俺も立てようかなとは思うが
「押し返されたときに壊されるから立てるな」といわれたことがあるから
よっぽど優勢のときしか立てないことにしてる。
押され返されたときの盾にもなるし、
敵の建築の邪魔にもなるからいいとは思うんだけどね。
今度からはとりあえず立ててみようと思う。
押しているときに前線にオベＡＴが立たないというのは確かにあると思う。
俺も立てようかなとは思うが
「押し返されたときに壊されるから立てるな」といわれたことがあるから
よっぽど優勢のときしか立てないことにしてる。
押され返されたときの盾にもなるし、
敵の建築の邪魔にもなるからいいとは思うんだけどね。
今度からはとりあえず立ててみようと思う。
395 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:20:47.71 ID:4pohaef6
396 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:21:01.06 ID:OrA+DvLG
いっそニコナ街道はしばらく無視して、祭り用に隕石郡をワーグノスまで攻め込んでみたらどうだろ
街道は放置しててもホルが勝手に行くだろうし、取ってもすぐネツが来るし
街道は放置しててもホルが勝手に行くだろうし、取ってもすぐネツが来るし
397 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:21:35.75 ID:Miro6QIH
敵ジャイが来たときある程度ナイトが出たら修復用にクリもって行くといい
ジャイ倒したすぐは以外に簡単に再要塞化が出来る
ただ味方ナイトしかいない状況なら支援を待ってから建てるしかないな
ジャイ倒したすぐは以外に簡単に再要塞化が出来る
ただ味方ナイトしかいない状況なら支援を待ってから建てるしかないな
398 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:22:41.42 ID:bQ/NNYc/
>>394
落ち着け。ATは立つなら立ててもいいと思うがオベはどうだろう。
オベはどのラインまで自軍領土にする、っていう目安が無いと押した時にも立てづらい。
例えば街道マップの南東崖上を制圧したら基本は領土化するが
隕石の外周を押していった時にどこまで伸ばすかは非常に難しい。
オベなんてたかが4Deadと思うかもしれないが
相手にほぼノーリスクで一方的に4Killを与えるのは非常に遺憾である。
長くそのオベが生き延びればいいんだけどね。
押されるとオベ守る人少ないからなあ。
それに守ろうとするとどうしてもDeadがかさむしなあ。
落ち着け。ATは立つなら立ててもいいと思うがオベはどうだろう。
オベはどのラインまで自軍領土にする、っていう目安が無いと押した時にも立てづらい。
例えば街道マップの南東崖上を制圧したら基本は領土化するが
隕石の外周を押していった時にどこまで伸ばすかは非常に難しい。
オベなんてたかが4Deadと思うかもしれないが
相手にほぼノーリスクで一方的に4Killを与えるのは非常に遺憾である。
長くそのオベが生き延びればいいんだけどね。
押されるとオベ守る人少ないからなあ。
それに守ろうとするとどうしてもDeadがかさむしなあ。
399 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:26:28.40 ID:1oc974fo
>>386
敵の数が少ないときの前線上げが弱いと言ってる？
それとも、敵の数味方の数に関わらず前線上げのために特攻しろって言ってる？
前者の状況ならもちろん上げるべきだと思うが、
後者の場合は味方ヲリの数が相当数ないとあっという間に蒸発して前線上げたあと維持できない。
なので>>383に賛成。
押し上げた領域を維持できる可能性が高い場合はオベATは建てるべき。
特に領域負けしてる場合は建てたいところ。
だけどシーソーのように押し引きする可能性が高い場合は建てるべきじゃないと思う。
特に領域勝ちしてるときは建てたくない。
ATでガチガチにしてもレイス＋巨人が襲ってきたらボーナスステージに早代わりなので
個人的には前線に建てるATは2か3で抑えるべきだと思う。
敵の数が少ないときの前線上げが弱いと言ってる？
それとも、敵の数味方の数に関わらず前線上げのために特攻しろって言ってる？
前者の状況ならもちろん上げるべきだと思うが、
後者の場合は味方ヲリの数が相当数ないとあっという間に蒸発して前線上げたあと維持できない。
なので>>383に賛成。
押し上げた領域を維持できる可能性が高い場合はオベATは建てるべき。
特に領域負けしてる場合は建てたいところ。
だけどシーソーのように押し引きする可能性が高い場合は建てるべきじゃないと思う。
特に領域勝ちしてるときは建てたくない。
ATでガチガチにしてもレイス＋巨人が襲ってきたらボーナスステージに早代わりなので
個人的には前線に建てるATは2か3で抑えるべきだと思う。
400 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:29:12.39 ID:4pohaef6
>>398
それもそんな細かい話じゃねーと思うんだ。
クリ銀しながらMAP見てるとさ、オベ範囲抜けて見えない所まで押し込んで、
その後ずっと戦況分からない。
とりあえず押してるので、しに戻りが別方面へ行く。
気がつけば見えない所で押してた奴ら全滅。無防備のオベに群がる大量の敵マーク。
それもそんな細かい話じゃねーと思うんだ。
クリ銀しながらMAP見てるとさ、オベ範囲抜けて見えない所まで押し込んで、
その後ずっと戦況分からない。
とりあえず押してるので、しに戻りが別方面へ行く。
気がつけば見えない所で押してた奴ら全滅。無防備のオベに群がる大量の敵マーク。
401 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:33:18.68 ID:6ivpB9if
>>377
理想ではまったく貴方が言うとおりなんだよ。
でも現実的にクリ銀や召還がいない状況では、戦闘上手い人でもクリ銀召還やらないことには、負ける。
違う角度から言えば、クリ銀召還いないときは、ノーデッドでキル３０稼ぐよりも銀行やったほうが貢献できる。
戦闘上手い人が召還やるのが理想だと言ってるというよりも、現実的にそれくらいの勢いでやっていかないと、どうにもならんのがゲブの現実。
理想ではまったく貴方が言うとおりなんだよ。
でも現実的にクリ銀や召還がいない状況では、戦闘上手い人でもクリ銀召還やらないことには、負ける。
違う角度から言えば、クリ銀召還いないときは、ノーデッドでキル３０稼ぐよりも銀行やったほうが貢献できる。
戦闘上手い人が召還やるのが理想だと言ってるというよりも、現実的にそれくらいの勢いでやっていかないと、どうにもならんのがゲブの現実。
402 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:39:10.85 ID:4pohaef6
皆きっと頭が良すぎるんだな。俺みたいなバカの単純すぎる話を複雑にしてくれる・・・。
前線押したいんだから、死ぬ危険があっても前へ出るようにしよう。
前線押したいけど、死ぬかもしれないのでdead数気にして下がるのはやめよう。
ゲブはスカ多いから、前線押されるのが当然みたいな意識でいるから、
押せる場面で押せないんじゃないのか？と。
ゲブの戦術で前へ出ないってのは別にいい。
dead多いと申し訳ないからって理由で前へ出られなくなってないか？
前線押したいんだから、死ぬ危険があっても前へ出るようにしよう。
前線押したいけど、死ぬかもしれないのでdead数気にして下がるのはやめよう。
ゲブはスカ多いから、前線押されるのが当然みたいな意識でいるから、
押せる場面で押せないんじゃないのか？と。
ゲブの戦術で前へ出ないってのは別にいい。
dead多いと申し訳ないからって理由で前へ出られなくなってないか？
403 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:40:22.77 ID:x63ZBCaQ
前線のオベATに関しては
とりあえず主戦場になりやすく、オベより先にAT建てられるようになったらATを
オベは支配領域負けてるならほしいけど押されたり引いたりでその真ん中になるようならAT優先
ATたてたうえでさらに押せるようなら少し離れた位置にオベを（まとめうちされないように）
俺の頭の中じゃ大抵こんなもん
主戦場以外は臨機応変だからここで言ってもあんま意味ないと思う
とりあえず主戦場になりやすく、オベより先にAT建てられるようになったらATを
オベは支配領域負けてるならほしいけど押されたり引いたりでその真ん中になるようならAT優先
ATたてたうえでさらに押せるようなら少し離れた位置にオベを（まとめうちされないように）
俺の頭の中じゃ大抵こんなもん
主戦場以外は臨機応変だからここで言ってもあんま意味ないと思う
404 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:48:51.67 ID:6ivpB9if
突っ込めば前線あがるってのは、ほぼ空論だってみんな言ってるんだよ。
確かにね。浪漫から語れば無双モードで暴れまくって大往生したいよｗ
でもね。
デッドすれば前線押せない＆維持できないのが、現実なんだよ。
だからチキンといわれようが、ローリスクハイリターンな局地的状況を執念深く作ることに努力してる。
死なないで相手の脅威となること、これが押すにも守るにも一番確実だと思うからね。
あと局地的なチャンスでの押し際とかは、Ptで行動すると、やりやすいよ。
一人ぽっちでやると、いざチャンスで突っ込んでも、何故か自分ひとりしかアタックに来ないってのありえるけど、
PTで連携取り気味にすれば、ここらへんで確実におしてキルとってける。
確かにね。浪漫から語れば無双モードで暴れまくって大往生したいよｗ
でもね。
デッドすれば前線押せない＆維持できないのが、現実なんだよ。
だからチキンといわれようが、ローリスクハイリターンな局地的状況を執念深く作ることに努力してる。
死なないで相手の脅威となること、これが押すにも守るにも一番確実だと思うからね。
あと局地的なチャンスでの押し際とかは、Ptで行動すると、やりやすいよ。
一人ぽっちでやると、いざチャンスで突っ込んでも、何故か自分ひとりしかアタックに来ないってのありえるけど、
PTで連携取り気味にすれば、ここらへんで確実におしてキルとってける。
405 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:54:21.53 ID:Miro6QIH
自分なりに何が大事か考えてそれをやってればいい気がする
何が大事か判断するのには前線の報告が重要
でもゲブは最近一部の人がこういう報告をするようになってきた、しかも連呼
「みんな北西に流れすぎ、北西はいいから南東に行ってください」
「レイス出しますナイト戻ってください」
「ナイト遊んでないで護衛してください」
自分が逆の立場ならどう思うか考えて欲しいな（そんなに勝ち負けにこだわるならね）
何が大事か判断するのには前線の報告が重要
でもゲブは最近一部の人がこういう報告をするようになってきた、しかも連呼
「みんな北西に流れすぎ、北西はいいから南東に行ってください」
「レイス出しますナイト戻ってください」
「ナイト遊んでないで護衛してください」
自分が逆の立場ならどう思うか考えて欲しいな（そんなに勝ち負けにこだわるならね）
406 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:56:54.09 ID:xYEzymo9
我、適当の境地に至れり
407 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:00:08.55 ID:hqf/5Mj0
>>405
＞「レイス出しますナイト戻ってください」
これのどこが問題なのかわからん。
他のはネガというか他人批判する言辞が入ってるからダメってのはわかるんだが。
もしかして、この３つの台詞つづきもの？
＞「レイス出しますナイト戻ってください」
これのどこが問題なのかわからん。
他のはネガというか他人批判する言辞が入ってるからダメってのはわかるんだが。
もしかして、この３つの台詞つづきもの？
408 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:01:36.98 ID:4pohaef6
>>404
話が一番最初に戻る。
前線押しまくられて領域で負けた。
スコアを見ると、deadは圧倒的に相手の方が多い。
これはdead気にしすぎて押せる前線押せないのが原因なんじゃないか？と。
違うとしたら、
ゲブは死んで無いのに、前線が押されてるのは何故だ？
話が一番最初に戻る。
前線押しまくられて領域で負けた。
スコアを見ると、deadは圧倒的に相手の方が多い。
これはdead気にしすぎて押せる前線押せないのが原因なんじゃないか？と。
違うとしたら、
ゲブは死んで無いのに、前線が押されてるのは何故だ？
409 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:02:49.40 ID:Miro6QIH
410 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:03:54.63 ID:E0xCVh6T
>>405
勝手に想像するに、ニコナ防衛側な感じだな…
キャッスル周辺から近い北西へ流れて行って
南東軽視してる状況とか。
相手が北西キープでも平気でキャッスル西の橋周辺で
ダンゴになってじゃれ合われてたら
俺もそういう言い方したくなるな…
「お前ら、勝ちあきらめて適当やってんじゃねぇ」
みたいな
勝手に想像するに、ニコナ防衛側な感じだな…
キャッスル周辺から近い北西へ流れて行って
南東軽視してる状況とか。
相手が北西キープでも平気でキャッスル西の橋周辺で
ダンゴになってじゃれ合われてたら
俺もそういう言い方したくなるな…
「お前ら、勝ちあきらめて適当やってんじゃねぇ」
みたいな
411 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:07:08.16 ID:8c+Fi6xf
>>405
＞「みんな北西に流れすぎ、北西はいいから南東に行ってください」
＞「ナイト遊んでないで護衛してください」
こういう発言までに何回護衛依頼や援軍要請があったのか知りたい
第一声がこれらだったらアレだと思うが
＞「レイス出しますナイト戻ってください」
この程度で気に入らないとか言う子供は（以下略
＞「みんな北西に流れすぎ、北西はいいから南東に行ってください」
＞「ナイト遊んでないで護衛してください」
こういう発言までに何回護衛依頼や援軍要請があったのか知りたい
第一声がこれらだったらアレだと思うが
＞「レイス出しますナイト戻ってください」
この程度で気に入らないとか言う子供は（以下略
412 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:14:01.96 ID:E4p9jC3K
ハイブリヲリだったんだけど、小細工飽きた＆吹き飛ばし技を使いたくなったので
今日から両手ヲリに転向しますた。
今日から両手ヲリに転向しますた。
413 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:21:56.23 ID:E0xCVh6T
吹き飛ばしたいだけなら
ブーンツリー全部とバッシュ、スマッシュ装備な
「現行バージョン」ハイブリでもよさそうだが
ブーンツリー全部とバッシュ、スマッシュ装備な
「現行バージョン」ハイブリでもよさそうだが
414 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:24:25.17 ID:gMHfzPHf
ここまでのまとめと感想。
・前線のオベＡＴ・・・ＡＴを立てるのが基本。他は状況を見て適当にやる
・deadは気にするな。死にすぎには注意してあとは適当にやる
・報告はあくまで丁寧に。あとは適当にやる
・報告を聞いた人は適当に判断すること。誰かがやってくれるだろうという思考は禁止。
・マップを見て報告を聞いて自分のやるべきことを適当やる。
一番最後のが一番大事。何度も書かれてるけど。適当だぜ！
・前線のオベＡＴ・・・ＡＴを立てるのが基本。他は状況を見て適当にやる
・deadは気にするな。死にすぎには注意してあとは適当にやる
・報告はあくまで丁寧に。あとは適当にやる
・報告を聞いた人は適当に判断すること。誰かがやってくれるだろうという思考は禁止。
・マップを見て報告を聞いて自分のやるべきことを適当やる。
一番最後のが一番大事。何度も書かれてるけど。適当だぜ！
415 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:31:04.16 ID:xYEzymo9
ゲブの適当は適所に当たるの適当だぜ
416 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:38:33.93 ID:fxRzpnHU
適材適所
417 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:38:41.49 ID:bQ/NNYc/
418 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:02:32.31 ID:6ivpB9if
>>408
スコアだけで戦況がどうとかは図りかねるが、そういう数字では優勢にみえるのに、勝てないみたいなスコアがでるとき良く見られる状況はこんな感じ。
拠点から近いところに団子になって本当に必要なところに人が行かないので維持できてない＆取れない。
味方が多いところでは当然優勢になるので味方のポジティブスコアは伸び、敵はネガティブスコアが増える。
でも敵の拠点から近い場所で押し合いへしあいしているので、敵の復帰が早く、団子になってるところが優勢でも領域はとれない。
ランキングみると圧倒的に味方が勝っているのに、負けるときはほぼかならずこのパターン。
んでチャンスなのに押さないっていう話なら、デッドを怖がる云々じゃなくて連携が取れてないだけ。
誰かとPT組んで３戦くらい一緒にやってみましょう。その辺の息が合ってくるはず。
スコアだけで戦況がどうとかは図りかねるが、そういう数字では優勢にみえるのに、勝てないみたいなスコアがでるとき良く見られる状況はこんな感じ。
拠点から近いところに団子になって本当に必要なところに人が行かないので維持できてない＆取れない。
味方が多いところでは当然優勢になるので味方のポジティブスコアは伸び、敵はネガティブスコアが増える。
でも敵の拠点から近い場所で押し合いへしあいしているので、敵の復帰が早く、団子になってるところが優勢でも領域はとれない。
ランキングみると圧倒的に味方が勝っているのに、負けるときはほぼかならずこのパターン。
んでチャンスなのに押さないっていう話なら、デッドを怖がる云々じゃなくて連携が取れてないだけ。
誰かとPT組んで３戦くらい一緒にやってみましょう。その辺の息が合ってくるはず。
419 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:09:03.43 ID:gQYQABy+
組む相手も居ない私が通りますよ
＠ＦＰの人適当に拉致っていいのかな
あと押し負けてる前線以外の戦地も、もっとヘルプ出してくれ
気がついたら押し負けて僻地クリとられてる事多いよ
みんな僻地のクリ堀とかにも来てね
クリ押し付けていいから（´･ω･）オベ建て大変ｽ
＠ＦＰの人適当に拉致っていいのかな
あと押し負けてる前線以外の戦地も、もっとヘルプ出してくれ
気がついたら押し負けて僻地クリとられてる事多いよ
みんな僻地のクリ堀とかにも来てね
クリ押し付けていいから（´･ω･）オベ建て大変ｽ
420 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:09:50.36 ID:6ivpB9if
＞「レイス出しますナイト戻ってください」
これは召還運用の基本。
お互いの連携なくして戦争なんかまともにできない。
チームワークで遊ぶMMOゲームだってこと忘れないようにね。
これは召還運用の基本。
お互いの連携なくして戦争なんかまともにできない。
チームワークで遊ぶMMOゲームだってこと忘れないようにね。
421 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:19:58.65 ID:6ivpB9if
>>419
PTは早い者勝ち。
てきとーに同じ方向向かってる人とか、同じ場所で戦ってる人を無言で誘ってみ。それでOK。
まずは上手い人を誘ってくと幸せになれる。
一緒にやってて動きやすいと感じるはず、スコアも自然に伸びるぞ。
あと初心者っぽい人もみたら率先して誘ってあげるのも◎
フォローしてあげれば相手も自然に動き覚えてくれるから、次に助けられるのは自分かもしれないぞ。
ウォリやってるときはとりあえず弓は絶対誘う、あと火皿、とタンスカ。+１は色々
ウォリは前線でうろちょろしてれば必ず、火皿様がよってくるから、そこを弓さんにチクチクしてもらって、
ヘルの間合いぎりぎりで踊る。敵がのーきんならHP７割くらい減ってもヘル当ててこようとするから、そこを味方火皿さまに焼いてもらう。
んで仰け反った隙にストスマコンボで削って、凍らされる＆他の火皿に焼かれる前に前に下がって、あとはブシュ！ってやってもらう。
パニスカが捕まりそうになったら、すかさず突っ込んで敵をおっぱらう。
んでこっちに敵がよってきたところを、フリージングで吹っ飛ばすかヘルでまとめて焼く。
敵の火皿・ウォリが減ってきたら無双タイム、タンスカにヴォイド巻いてもらって、暴れる暴れる。
PTは早い者勝ち。
てきとーに同じ方向向かってる人とか、同じ場所で戦ってる人を無言で誘ってみ。それでOK。
まずは上手い人を誘ってくと幸せになれる。
一緒にやってて動きやすいと感じるはず、スコアも自然に伸びるぞ。
あと初心者っぽい人もみたら率先して誘ってあげるのも◎
フォローしてあげれば相手も自然に動き覚えてくれるから、次に助けられるのは自分かもしれないぞ。
ウォリやってるときはとりあえず弓は絶対誘う、あと火皿、とタンスカ。+１は色々
ウォリは前線でうろちょろしてれば必ず、火皿様がよってくるから、そこを弓さんにチクチクしてもらって、
ヘルの間合いぎりぎりで踊る。敵がのーきんならHP７割くらい減ってもヘル当ててこようとするから、そこを味方火皿さまに焼いてもらう。
んで仰け反った隙にストスマコンボで削って、凍らされる＆他の火皿に焼かれる前に前に下がって、あとはブシュ！ってやってもらう。
パニスカが捕まりそうになったら、すかさず突っ込んで敵をおっぱらう。
んでこっちに敵がよってきたところを、フリージングで吹っ飛ばすかヘルでまとめて焼く。
敵の火皿・ウォリが減ってきたら無双タイム、タンスカにヴォイド巻いてもらって、暴れる暴れる。
422 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:21:18.46 ID:Tf8WD/4N
>>408
相手があっての戦争だから一概にどうだとは語れないでしょう。
ましてやマップがどこなのかとか、人数差とか職構成とか参加者の平均レベルとかいろんな要素もからんでるし
そういう、ある種極端な例を持ってきて、もっと死ぬつもりで前に出ようとか言われても、いまいち賛同しかねる。
あと、押せる場面で押せないって状況をあんまり経験したことないからわかんない。
大概味方の状況とか、職構成、当然相手のそれも見た上で、「あ、これは押せないな」と思うこともあるし。
相手があっての戦争だから一概にどうだとは語れないでしょう。
ましてやマップがどこなのかとか、人数差とか職構成とか参加者の平均レベルとかいろんな要素もからんでるし
そういう、ある種極端な例を持ってきて、もっと死ぬつもりで前に出ようとか言われても、いまいち賛同しかねる。
あと、押せる場面で押せないって状況をあんまり経験したことないからわかんない。
大概味方の状況とか、職構成、当然相手のそれも見た上で、「あ、これは押せないな」と思うこともあるし。
423 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:33:57.44 ID:BlCrhDc1
連携とか状況とか、もう俺の話とは無関係だな。どう言っても伝わらなそうなので諦める。
424 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:56:47.46 ID:fxRzpnHU
ゲートを考えもなしに建てる奴は素直に出てきて詫びなさい
425 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:00:26.57 ID:+/uZVlUP
どうやったら嫌がらせになるかを考えて建てるのなら
わびなくていいんだな？
わびなくていいんだな？
426 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:04:41.34 ID:kawzBWrx
漏れナイトライダー。
些細な疑問があるんだが、こういうケースってみんなどうしてる？
状況は敵味方共に召喚のいる戦線で、味方のdeadは多くないけど徐々に押されてる。
お互いにHP全快レイスが闇展開してて、そのレイスの護衛ナイトが5体くらい。周りに見える歩兵は数え切れない。
味方レイスの隣に行くと、敵レイスの闇範囲内に入り、何も見えないような状態。
①レイスの人に闇範囲外に出るように言って下がってもらう。
②敵の闇が切れたら敵レイスに特攻。
③闇になってるときでも、闇の中に入って味方レイスの傍を護衛する。
④闇になっているときは、闇の外に出て距離を置き味方レイスの護衛をする。
最近馬乗ってて良く分からなくなってきたよ。やっぱり適当なのかな。
些細な疑問があるんだが、こういうケースってみんなどうしてる？
状況は敵味方共に召喚のいる戦線で、味方のdeadは多くないけど徐々に押されてる。
お互いにHP全快レイスが闇展開してて、そのレイスの護衛ナイトが5体くらい。周りに見える歩兵は数え切れない。
味方レイスの隣に行くと、敵レイスの闇範囲内に入り、何も見えないような状態。
①レイスの人に闇範囲外に出るように言って下がってもらう。
②敵の闇が切れたら敵レイスに特攻。
③闇になってるときでも、闇の中に入って味方レイスの傍を護衛する。
④闇になっているときは、闇の外に出て距離を置き味方レイスの護衛をする。
最近馬乗ってて良く分からなくなってきたよ。やっぱり適当なのかな。
427 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:13:29.11 ID:Gsp70G1X
レイスやってる時に相手の闇と被ったら、
なるべく引かないようにしてるなぁ。
どっちにしろ、押されてるのならいずれ下がるんだから
なるべく粘る。
というわけで４番目でいいのでは。
なるべく引かないようにしてるなぁ。
どっちにしろ、押されてるのならいずれ下がるんだから
なるべく粘る。
というわけで４番目でいいのでは。
428 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:14:41.53 ID:bQ/NNYc/
>>426
1→まあ妥当。ただ前線が下がってるなら自軍歩兵が拠点から戻るまでは前にいてもらってもいいかも。
2→微妙。自軍前線が下がっているなら自軍レイスは死守すべきかな。
3→無い。闇の中で攻撃は出来ても護衛は相当厳しい。出来なくはないけど精度が落ちる。
4→まあ妥当。ただ消極的防衛策なのでずるずる押される危険性がある。
敵レイスに特攻するなら最低ナイト2で行くと良いと思った。
片方はレイスに密着狙い。もう片方は密着した自軍ナイトを狙う敵ナ削り。
かなり削れる。お勧め。
1→まあ妥当。ただ前線が下がってるなら自軍歩兵が拠点から戻るまでは前にいてもらってもいいかも。
2→微妙。自軍前線が下がっているなら自軍レイスは死守すべきかな。
3→無い。闇の中で攻撃は出来ても護衛は相当厳しい。出来なくはないけど精度が落ちる。
4→まあ妥当。ただ消極的防衛策なのでずるずる押される危険性がある。
敵レイスに特攻するなら最低ナイト2で行くと良いと思った。
片方はレイスに密着狙い。もう片方は密着した自軍ナイトを狙う敵ナ削り。
かなり削れる。お勧め。
429 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 20:19:05.53 ID:+/uZVlUP
４で。
闇の外に出ておいて、突撃してくるナイトに警戒する
余裕があればハイドスカにも
適当ッツーかあとは周りの状況しだい
味方ナイトが十分いりゃ闇中につっこむだろうし
足りなけりゃレイス護衛に重点か
早々に敵レイスを落としておきたいのは山々だがな
闇の外に出ておいて、突撃してくるナイトに警戒する
余裕があればハイドスカにも
適当ッツーかあとは周りの状況しだい
味方ナイトが十分いりゃ闇中につっこむだろうし
足りなけりゃレイス護衛に重点か
早々に敵レイスを落としておきたいのは山々だがな
430 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:12:49.09 ID:tPqSKDFO
皿でナイトきついな・・・
レインで１００も削られる・・・。
ヲリのときは５．６０だったのに。
レインで１００も削られる・・・。
ヲリのときは５．６０だったのに。
431 ：既にその名前は使われています ：2006/05/13(土) 22:24:11.51 ID:cNxmwrsB
ゲブWikiにアップされてる動画を見て思ったんだが
与ダメランクとかキルランクよりもハイド暴きに関心した、俺パニスカ
上でランク厨の話も出てたがこういうのもランキングに現れないが、重要なことだよな
ハイド暴きにランキング付いたらパニスカ絶滅するかｗ
与ダメランクとかキルランクよりもハイド暴きに関心した、俺パニスカ
上でランク厨の話も出てたがこういうのもランキングに現れないが、重要なことだよな
ハイド暴きにランキング付いたらパニスカ絶滅するかｗ
432 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:41:46.61 ID:EmPVJRda
この前レイスやってて、ハイドに粘着されてからは
俺もナイトでハイドを突っつきまくってるぜ
一生懸命回ってきて、いざレイスになんかしようって時に暴かれて蒸発していく様はなかなかにｲｲｗ
俺もナイトでハイドを突っつきまくってるぜ
一生懸命回ってきて、いざレイスになんかしようって時に暴かれて蒸発していく様はなかなかにｲｲｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:11:01.04 ID:6ivpB9if
>>426
まず歩兵の状況がレイスとかなり密接に連携＝護衛できるなら、敵ナイト５に対して、護衛は３、４でもなんとかなる。
ナイト１、２は敵の隙を見つけて裏から突付きにいくといいかな。
もちろん特攻じゃなくて奇襲＞離脱のローリスクな戦法が前提。
ナイトを犠牲にして敵レイスを倒すような正面突撃だと、ナイトの数が同数+歩兵での護衛もほぼ互角の状況では、先に正面特攻したほうが負け。
どうしてか言わなくてもわかると思うけど、闇の中に突っ込んで戦うのはめちゃくちゃ不利なので、相手護衛機と同数でつっこんでレイスを倒しても、多大な損害を受ける。
例えば、５機で闇の中を突っ込んで２機が撃墜され、敵ナイトはほぼ無傷で５機残る。
この状況で敵が味方レイスへカウンター突撃すると、味方はぼろぼろのナイト３機で敵５を相手にすることになる。
結果敵ナイトは１機だけを失い、レイスを撃破した相手とのぼろぼろナイト３VS中度に損傷した敵ナイト４のバトルになる。
もちろん地形などによって完全にイーブンな拮抗状況は稀なので、数字がこの通りになることもまず無いけど。
その状況で状況を好転させるには、まず確実な護衛と奇襲、それに何よりナイト数を増やすことが大事。
当然敵よりも多くナイトを失うことになるので、カウンターで
まず歩兵の状況がレイスとかなり密接に連携＝護衛できるなら、敵ナイト５に対して、護衛は３、４でもなんとかなる。
ナイト１、２は敵の隙を見つけて裏から突付きにいくといいかな。
もちろん特攻じゃなくて奇襲＞離脱のローリスクな戦法が前提。
ナイトを犠牲にして敵レイスを倒すような正面突撃だと、ナイトの数が同数+歩兵での護衛もほぼ互角の状況では、先に正面特攻したほうが負け。
どうしてか言わなくてもわかると思うけど、闇の中に突っ込んで戦うのはめちゃくちゃ不利なので、相手護衛機と同数でつっこんでレイスを倒しても、多大な損害を受ける。
例えば、５機で闇の中を突っ込んで２機が撃墜され、敵ナイトはほぼ無傷で５機残る。
この状況で敵が味方レイスへカウンター突撃すると、味方はぼろぼろのナイト３機で敵５を相手にすることになる。
結果敵ナイトは１機だけを失い、レイスを撃破した相手とのぼろぼろナイト３VS中度に損傷した敵ナイト４のバトルになる。
もちろん地形などによって完全にイーブンな拮抗状況は稀なので、数字がこの通りになることもまず無いけど。
その状況で状況を好転させるには、まず確実な護衛と奇襲、それに何よりナイト数を増やすことが大事。
当然敵よりも多くナイトを失うことになるので、カウンターで
434 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:12:29.27 ID:6ivpB9if
最後の一行はただの消し忘れ 気にしないでねｗ
435 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:20:15.14 ID:6ivpB9if
書き忘れ。
でも敵レイスに歩兵の護衛がほぼ無い状況なら、先に正面から突っ込んじゃったほうが場合によっては正解。
前線へ移動中の敵レイスとかはその代表例だね。
てか話がはげしくずれてたね ごめんなさいｗ
その選択儀なら①と④が無難。
でも敵レイスに歩兵の護衛がほぼ無い状況なら、先に正面から突っ込んじゃったほうが場合によっては正解。
前線へ移動中の敵レイスとかはその代表例だね。
てか話がはげしくずれてたね ごめんなさいｗ
その選択儀なら①と④が無難。
436 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:52:50.13 ID:n8D9K25H
スカ祭り会場のお知らせ。
１回目会場（何れも終了）
カペラ
グローディア水源
２回目（これから開始）
メイン会場が二コナ
サブ会場がシディット
の模様。
１回目会場（何れも終了）
カペラ
グローディア水源
２回目（これから開始）
メイン会場が二コナ
サブ会場がシディット
の模様。
437 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:59:57.32 ID:8c+Fi6xf
スカだけでも何とかなるもんだなｗ
やっぱ全員同じ職だと連携取りやすいってのもあるのかな
やっぱ全員同じ職だと連携取りやすいってのもあるのかな
438 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:40:18.79 ID:gGl9naU6
なんだやってたのか。↑にスピカってあったから参加できないと思ってた。
いつどこでやるのかわからんｗ
それは置いといて、マジで根本から戦略考え直した方がいいな。
エルとかネツの一軍だと、完全に召還だけで勝負が決まる。
こっちかなりオベ展開早くて、いい勝負になるかと思ったら、こっちがクラ建てた時にはもう
ジャイ２、ナイト２出てて、ナイト１やっと出た時には相手はジャイ１、ナイト２追加。
慌ててこっちがナイト４出した時には、相手はナイト10近くて、ダメ押しのレイス出てた。
向こう30年は勝てないなって感じで負けた。
いつどこでやるのかわからんｗ
それは置いといて、マジで根本から戦略考え直した方がいいな。
エルとかネツの一軍だと、完全に召還だけで勝負が決まる。
こっちかなりオベ展開早くて、いい勝負になるかと思ったら、こっちがクラ建てた時にはもう
ジャイ２、ナイト２出てて、ナイト１やっと出た時には相手はジャイ１、ナイト２追加。
慌ててこっちがナイト４出した時には、相手はナイト10近くて、ダメ押しのレイス出てた。
向こう30年は勝てないなって感じで負けた。
439 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:49:30.31 ID:3q3n1bdT
ここのTOPに祭り候補地が書いてあります
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?FrontPage
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?FrontPage
440 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:50:36.32 ID:OSfAPNCQ
441 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:52:17.64 ID:FEF25uNi
さっきジハーグで、両手の俺一人だと思ってなって突っ込んでくる火皿様を、横にいたハイド様と連携してレイピュした。
なんか、今までもやもやしてたものが吹っ飛んだ。
なんか、今までもやもやしてたものが吹っ飛んだ。
442 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:59:23.74 ID:DxcVWH1B
エル国民だけど、このゲーム始めてからゲブがエル本土来てるの初めてみたよ。
ゲブと戦うこと余りない（ニコナ程度）だから ゲブの適当だぜ、に期待してみるよ。
ゲブと戦うこと余りない（ニコナ程度）だから ゲブの適当だぜ、に期待してみるよ。
443 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:04:52.67 ID:DxcVWH1B
って ネツwikiみたら スカ祭りセルベーンなのか・・・
このために来てるのだとしたら 煽りでもなんでもなく尊敬するｗ
連カキ失礼 他国だしそろそろ失礼を・・・
このために来てるのだとしたら 煽りでもなんでもなく尊敬するｗ
連カキ失礼 他国だしそろそろ失礼を・・・
444 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:21:31.54 ID:qCmYoGY1
ｹﾞﾌﾞがエル本土とか熱い事してくれる
445 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:57:05.07 ID:FBVEFjZ6
スカ祭り意外と面白かったお（ ＾ω＾）
次はもっと告知とか手際よくやって欲しいお（ ＾ω＾）
次はもっと告知とか手際よくやって欲しいお（ ＾ω＾）
446 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:16:12.98 ID:wKnXpSfX
援軍なしのエルvsゲブは楽しかったな。
さすがに本土2箇所同時は人数不足がくやまれる。
さすがに本土2箇所同時は人数不足がくやまれる。
447 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:25:47.29 ID:jF7DdxNr
以前（確か前スレ）で、2ndをゲブにするのでと職について質問した者です。
結局ヘルは修正なかったようですが、火氷のうまい動きは自分には無理そうなのと
ウォリはβでやったので、とりあえず氷皿で一昨日から始めてみました。
まだまだ、PS的にもレベル的にも未熟者ですがよろしく。
戦場では主にクリ掘り召喚やってます。
しかし皿でナイトやると敵のレインやパニが結構痛いですね～。
結局ヘルは修正なかったようですが、火氷のうまい動きは自分には無理そうなのと
ウォリはβでやったので、とりあえず氷皿で一昨日から始めてみました。
まだまだ、PS的にもレベル的にも未熟者ですがよろしく。
戦場では主にクリ掘り召喚やってます。
しかし皿でナイトやると敵のレインやパニが結構痛いですね～。
448 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:26:15.42 ID:Zwo/WuXw
ネツ、スカ祭り責任者
ゲブの皆様最後に戦場で出会えて光栄でした。よくあそこまで・・・。
実際皆あきらめていましたが、ゲブとしたいという声が強く最後に対戦できる結果となりました。
告知に関しては十二分に反省をし、今後イベントを開くことがあれば生かしていきたいと思います。
楽しんでいただけたのであれば光栄です。
皆様の参加ありがとうございました、失礼します。
ゲブの皆様最後に戦場で出会えて光栄でした。よくあそこまで・・・。
実際皆あきらめていましたが、ゲブとしたいという声が強く最後に対戦できる結果となりました。
告知に関しては十二分に反省をし、今後イベントを開くことがあれば生かしていきたいと思います。
楽しんでいただけたのであれば光栄です。
皆様の参加ありがとうございました、失礼します。
449 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:36:30.93 ID:9Dj9SZrV
エル本土での、二箇所同時に攻めたのは失敗だったね。
どちらも人数負けしてた。
また遊びに来てね
どちらも人数負けしてた。
また遊びに来てね
450 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:59:08.19 ID:1lWoKrKK
451 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:02:27.01 ID:2ERIeqft
イベントが終わったらこのスレの速度がガタ落ちｗｗ
452 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:06:39.73 ID:SXascGQZ
この時間はいつもこんな速度だと思うが・・？
さすがに起きてるやつもあんまりいねーだろ
さすがに起きてるやつもあんまりいねーだろ
453 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:37:34.42 ID:D7MQcrNv
セカンドキャラ育てるのにふツーに戦うと経験地すくないから、
久々にナイトパイロット専属で５連戦やってみた。
昔から比べると全体のレベルがあがってて、かなり熱くなってるね。
わくわくしちゃってノウキンプレイしてしまった。
とりあえずオベ建ておわったら、開幕すぐにナイトだして敵地へ乗り込んだ。
敵が味方の皿つついてて、とりあえずそいつをタイマンで墜として調子にのってしまった。
なんだ久々とはいえ、まだまだ腕はさび付いてないなと。
そしてそのまま敵拠点近くで敵がでてくるのをまってたら２機いっぺんに出てきたので、挑んでみた。
「ふはははは！ ちょこざいな！ 私を落とすつもりなら、あと３機つれてこんかい！」
ってノリノリだったんだけど、相手２機を半分ほど削ったところでやられちまったｗ
調子にのるとろくなことないね。まだまだ修行がたりないようだ。はっちゃけてすみませんでした。
けどナイトの経験地すごいね。純片手じゃ２億年かかっても絶対むりなスコアばんばんでるし。
レベル上がるのめっちゃはやい。
久々にナイトパイロット専属で５連戦やってみた。
昔から比べると全体のレベルがあがってて、かなり熱くなってるね。
わくわくしちゃってノウキンプレイしてしまった。
とりあえずオベ建ておわったら、開幕すぐにナイトだして敵地へ乗り込んだ。
敵が味方の皿つついてて、とりあえずそいつをタイマンで墜として調子にのってしまった。
なんだ久々とはいえ、まだまだ腕はさび付いてないなと。
そしてそのまま敵拠点近くで敵がでてくるのをまってたら２機いっぺんに出てきたので、挑んでみた。
「ふはははは！ ちょこざいな！ 私を落とすつもりなら、あと３機つれてこんかい！」
ってノリノリだったんだけど、相手２機を半分ほど削ったところでやられちまったｗ
調子にのるとろくなことないね。まだまだ修行がたりないようだ。はっちゃけてすみませんでした。
けどナイトの経験地すごいね。純片手じゃ２億年かかっても絶対むりなスコアばんばんでるし。
レベル上がるのめっちゃはやい。
454 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:39:28.23 ID:mDab/P9j
俺はスカ祭り参加出来なかったんだが
もまいら参加するためにエル本土まで行ったのか？
ゲブすげーなｗ
もまいら参加するためにエル本土まで行ったのか？
ゲブすげーなｗ
455 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:54:30.58 ID:z1tWeWdo
俺がナイトやってて一番嫌なのは暗闇。
ぶっちゃけ、暗闇の中だと普段のナイトの半分も力でない。つまり、50％ダウンですよ。
もちろんルートもバッシュも鈍足もいやだけど暗闇食らわなければもらうことは少ない。
ナイトの数に差がある、又は敵にレイスいるんだったらレイス出してもらわないと
ナイトの消耗が激しすぎてきつい。
例えば、敵ナイト６の味方ナイト４なら絶対レイス出した方がお得だと思う。
ついでにレイス出たらジャイ出そう。
出れば、かなり好き放題できるからさ。
ぶっちゃけ、暗闇の中だと普段のナイトの半分も力でない。つまり、50％ダウンですよ。
もちろんルートもバッシュも鈍足もいやだけど暗闇食らわなければもらうことは少ない。
ナイトの数に差がある、又は敵にレイスいるんだったらレイス出してもらわないと
ナイトの消耗が激しすぎてきつい。
例えば、敵ナイト６の味方ナイト４なら絶対レイス出した方がお得だと思う。
ついでにレイス出たらジャイ出そう。
出れば、かなり好き放題できるからさ。
456 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:56:20.36 ID:b1P/XK6h
大陸横断してる途中人が足りるのかハラハラしながら見てたけど無事に成功して良かったね
でも最後で人が足りなくなったのはお約束…ｗ
ま、ゲブの底力が見れたぜ！
でも最後で人が足りなくなったのはお約束…ｗ
ま、ゲブの底力が見れたぜ！
457 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:57:22.82 ID:V+ljPvCZ
エル本土観光ツアー楽しかったよ。
本土入り口のマップ「アデムガン」ではゲブの人が結構苦手意識をもってるブローデン型マップ。
布告前にみんなココ苦手なんだよなーって言ってた。
でも蓋を開けてみるとびっくり。
いい意味でゲブらしくなくちゃんと坂下で留まり、無理攻めをしなかった。召還もちゃんと出てた。
で、何とか勝てました。
でもまぁうちも本土に入ったところのマップは軽視しますからね。相手も本気じゃなかったのかも。
んで調子に乗って奥地へーと思ったら二箇所同時告知。人数不足！。相手もこれ以上攻められるわけにもいかないのでガッツリ。
ｱﾎﾞｰﾝ。情けナスｗ
また機会があれば皆でおじいちゃんに会いに行きましょう。
ん、いや、次はライオンの国かな？がおー。
ライオンの国はまだ行った事ないや。
本土入り口のマップ「アデムガン」ではゲブの人が結構苦手意識をもってるブローデン型マップ。
布告前にみんなココ苦手なんだよなーって言ってた。
でも蓋を開けてみるとびっくり。
いい意味でゲブらしくなくちゃんと坂下で留まり、無理攻めをしなかった。召還もちゃんと出てた。
で、何とか勝てました。
でもまぁうちも本土に入ったところのマップは軽視しますからね。相手も本気じゃなかったのかも。
んで調子に乗って奥地へーと思ったら二箇所同時告知。人数不足！。相手もこれ以上攻められるわけにもいかないのでガッツリ。
ｱﾎﾞｰﾝ。情けナスｗ
また機会があれば皆でおじいちゃんに会いに行きましょう。
ん、いや、次はライオンの国かな？がおー。
ライオンの国はまだ行った事ないや。
458 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 04:06:36.80 ID:b1P/XK6h
アデムガン攻めはエル得意なMAPだけど
ゲブ側がゴブフォ攻めでも勝てそうなくらいのメンバーだったから
最終的にゲージ1本近く差つけて召還と歩兵で押し勝ててたね
ライオンの国はエルとカセとゲブで協力しないとさすがに人数差が無理そうだー
ゲブ側がゴブフォ攻めでも勝てそうなくらいのメンバーだったから
最終的にゲージ1本近く差つけて召還と歩兵で押し勝ててたね
ライオンの国はエルとカセとゲブで協力しないとさすがに人数差が無理そうだー
459 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 04:18:58.34 ID:z1tWeWdo
デッドは気にするなって…気にした方がいいと思うよ。
半分以上が気にしなかったらホル見たいになりますよ？
ホル援軍行ったらわかると思うけど、最初の激突でごば！ってゲージが減る。
ありえないほど減る。結局中盤でさらに差がついて終盤は気力が無くなる。
半分以上が気にしなかったらホル見たいになりますよ？
ホル援軍行ったらわかると思うけど、最初の激突でごば！ってゲージが減る。
ありえないほど減る。結局中盤でさらに差がついて終盤は気力が無くなる。
460 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 04:19:38.97 ID:RX37oWsg
>>457
あのときのナイトだった。
初めてのマップで要領が良く分からなかったが、召喚は慎重かつ大胆にあっちこっち転戦してた。
護衛ナイトが常に4以上いるような状態で、すぐ落ちることもなく各地巡業して敵を圧倒していった。
これほど歩兵との連帯感を感じる戦いも珍しいかも。
ときどきエルナイトが単騎でちょっかい出してきたけど、伝統のゲブナイト達が難なく撃破。
攻撃の方も僅かなナイト数にも拘らず敵レイスを落としたり、大分印象的な戦いだったな。
みんなの声も多くて士気も上がりまくり。やっぱ声の聞こえる戦いは楽しさが違うなｗ（開幕の全チャ含む）
またやってみたいぜ。いつか再び戦えることを願って。
あのときのナイトだった。
初めてのマップで要領が良く分からなかったが、召喚は慎重かつ大胆にあっちこっち転戦してた。
護衛ナイトが常に4以上いるような状態で、すぐ落ちることもなく各地巡業して敵を圧倒していった。
これほど歩兵との連帯感を感じる戦いも珍しいかも。
ときどきエルナイトが単騎でちょっかい出してきたけど、伝統のゲブナイト達が難なく撃破。
攻撃の方も僅かなナイト数にも拘らず敵レイスを落としたり、大分印象的な戦いだったな。
みんなの声も多くて士気も上がりまくり。やっぱ声の聞こえる戦いは楽しさが違うなｗ（開幕の全チャ含む）
またやってみたいぜ。いつか再び戦えることを願って。
461 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 04:40:30.56 ID:LV2L1Sc8
エル本土行って一番うれしかったのは、
エルの人も楽しかったて言ってくれことやね
エルの人も楽しかったて言ってくれことやね
462 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 05:46:24.86 ID:S2kJi2Zk
エル本土戦楽しかったぜ！
本土手前から参戦してたけど、
上手い人が数人常駐してて互角の戦いができた気がする。
最近負け続きで気が沈んでたけど、やる気でた。
本土手前から参戦してたけど、
上手い人が数人常駐してて互角の戦いができた気がする。
最近負け続きで気が沈んでたけど、やる気でた。
463 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:08:59.17 ID:stpCB9De
ゲブ人数差でとってだからなに？
ニコナ人数足りなくて目標達成できなかったんですけどね
ニコナ人数足りなくて目標達成できなかったんですけどね
464 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:09:20.60 ID:IMY8Rb0c
目標ニコナ最後の最後で負けた。悔しいな
465 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:15:26.32 ID:9Dj9SZrV
本末転倒ってやつか、まぁたまにはいいんじゃないｗ
466 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:30:23.47 ID:wVLikFuL
まだ間に合いそうなのに隕石布告したバカがいて現在ニコナ１２人差
467 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 07:52:47.23 ID:06zFBZHj
達成近くになったら戦術目標のお願い言い回らないといけないねぇ。
468 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 08:55:49.26 ID:8rV/ek/O
ごめん、ぶっちゃけ戦術目標ｲﾗﾈ
■eのオナニーに付き合う気は無い。
■eのオナニーに付き合う気は無い。
469 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 09:57:40.37 ID:Y4XRTHJ7
468のｵﾅﾆｰにも付き合う気はないｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:43:41.04 ID:KntJ1nxr
1日2回達成すればおつりがくるんだが現在みんながそれほど目標を目指してないのか1日1回達成できるかどうかだな
適当に目標目指そうぜ
適当に目標目指そうぜ
471 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:48:58.19 ID:06zFBZHj
どうせ戦争やるなら目指しながらでも問題ないしね。
目指す人達で布告と協力呼びかけを頑張って行くのが堅実的？
エルも１日１回しか達成していなくて悩んでいるみたいだが。
目指す人達で布告と協力呼びかけを頑張って行くのが堅実的？
エルも１日１回しか達成していなくて悩んでいるみたいだが。
472 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:50:55.64 ID:bHL7N0Su
銀行開設宣言直後にpol落ちした。正直スマンかったorz
473 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:57:49.46 ID:KntJ1nxr
まぁオレみたくレイス出る時５０もらって落ちるのよりはましだと思うよ
オレのよく落ちるコンボ
クリ５０もらう→軍チャで報告するために右CTRLを押す→チャットをするためESCを1回押す→CTRL+ESCのコンボ発生
・・・右手が悪いんだよCTRLから指はなさないと！！
これをやるごとに今では反省している
オレのよく落ちるコンボ
クリ５０もらう→軍チャで報告するために右CTRLを押す→チャットをするためESCを1回押す→CTRL+ESCのコンボ発生
・・・右手が悪いんだよCTRLから指はなさないと！！
これをやるごとに今では反省している
474 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:27:23.34 ID:lGKBWLiH
～チラシの裏～
他国の氷皿さんです。
最近ゲブに居た超上手い氷皿さんを見なくなって残念なのです。
個人的に目標だったし、追いついていつか凍らせまくってやろうと思ってたのに。
もし見てたら帰ってきてほしいなぁ。
他国の氷皿さんです。
最近ゲブに居た超上手い氷皿さんを見なくなって残念なのです。
個人的に目標だったし、追いついていつか凍らせまくってやろうと思ってたのに。
もし見てたら帰ってきてほしいなぁ。
475 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:27:35.69 ID:ZW/+83fA
>>473
ＥＳＣを押す理由がいまいちわからんのだが
ＥＳＣを押す理由がいまいちわからんのだが
476 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:29:33.53 ID:KntJ1nxr
>>475
エンター押さないとチャット打てないじゃんこのゲーム
だがクリをもらった直後だとアイテムのとこにカーソルがあるからそのままエンター押すとアイテム欄が開く
だから1回ESC押してアイテム欄にあるカーソルを消してからエンターしてチャットモードにしないか普通？
エンター押さないとチャット打てないじゃんこのゲーム
だがクリをもらった直後だとアイテムのとこにカーソルがあるからそのままエンター押すとアイテム欄が開く
だから1回ESC押してアイテム欄にあるカーソルを消してからエンターしてチャットモードにしないか普通？
477 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:31:07.75 ID:Y4XRTHJ7
478 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:51:44.08 ID:efgKngsx
つうか8時間周期で達成完了になるんだから
まともな時間でプレイしてる人は防衛目標に関われるのは
1日1回が限度っしょ。
まともな時間でプレイしてる人は防衛目標に関われるのは
1日1回が限度っしょ。
479 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 12:28:13.91 ID:Y4XRTHJ7
休日で1日1回だな
平日だとまず無理
しかし目標が判っているのなら
そこの攻撃に積極的に参加
取れているのなら防衛や
もう一つ先のmapまで攻めて
安全圏にしておくなどはできる
平日だとまず無理
しかし目標が判っているのなら
そこの攻撃に積極的に参加
取れているのなら防衛や
もう一つ先のmapまで攻めて
安全圏にしておくなどはできる
480 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 12:29:18.62 ID:yRfpY2Oq
正直、あのオフィシャルショップの仕様だと
目標意識して頑張ってる自分がﾏﾇｹに思えてきてしまう…
まあ、しばらく休憩するわ
目標意識して頑張ってる自分がﾏﾇｹに思えてきてしまう…
まあ、しばらく休憩するわ
481 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 12:30:48.30 ID:WocxRU8O
目標なんてここ暫く見てないなぁ('A`)
482 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 12:36:31.86 ID:zRYKt6xU
自分も見てないな 達成できたらＯＫくらいで
483 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 12:37:03.54 ID:xX54txAW
決定キーとチャットウィンドウ開くキーが同じなのって不便だよな
484 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 14:34:47.26 ID:KntJ1nxr
確認しない人も案外いるんだね
まぁ戦闘民族ばっかのゲブだし不思議じゃないか
街で軍チャで目標報告する人も何人かいるみたいだしそういう人ががんばって声かけてる時は強力してあげてほしい
まぁ戦闘民族ばっかのゲブだし不思議じゃないか
街で軍チャで目標報告する人も何人かいるみたいだしそういう人ががんばって声かけてる時は強力してあげてほしい
485 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 15:31:07.15 ID:EowEE0Fs
俺は最初から、戦場探してるときに、たまたま目標方面で空いてるところがあったら入る・・・程度だなー
意識して取ろう、取ったら守ろうって思ったことはない
・・が、その考え方で正解だったようなこの仕様はどうかと思う('A`)
意識して取ろう、取ったら守ろうって思ったことはない
・・が、その考え方で正解だったようなこの仕様はどうかと思う('A`)
486 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:24:28.91 ID:X2AolleS
今コラﾝﾄで負けて思った。
召喚ってのは防御兵器じゃない、攻撃に使ってこそその力は発揮できる。
集中運用がゲブはまだまだだと思った。反省
召喚ってのは防御兵器じゃない、攻撃に使ってこそその力は発揮できる。
集中運用がゲブはまだまだだと思った。反省
487 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:34:23.61 ID:kV4pPcR3
今のコラントは明らかな召喚負けだったね
カセ側がレイス、ジャイ２、ナイトを一気に出してきて北西崩されかかった
最初からゲージの差がわずかしかなかったが召喚で圧倒されて一気にもってかれた感じ
ゲブ側はレイス出るの遅かったね
もっと早くレイスでて南東に攻め込んでいたらまたわからなかったと思う
やっぱり召喚てのは後手に回るんじゃなくて先手先手に出していかないとダメだとおもた
カセ側がレイス、ジャイ２、ナイトを一気に出してきて北西崩されかかった
最初からゲージの差がわずかしかなかったが召喚で圧倒されて一気にもってかれた感じ
ゲブ側はレイス出るの遅かったね
もっと早くレイスでて南東に攻め込んでいたらまたわからなかったと思う
やっぱり召喚てのは後手に回るんじゃなくて先手先手に出していかないとダメだとおもた
488 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:52:55.07 ID:uIEC3/Pm
同時刻のオブシ防衛は勝ったよ
こっちは召喚がよく出てたのと、ホルが北西に歩兵送って来なかったからスムーズにオベ展開もできたな
こっちは召喚がよく出てたのと、ホルが北西に歩兵送って来なかったからスムーズにオベ展開もできたな
489 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:24:53.65 ID:p1Jlggmb
祖国が最近おかしくなってきた気がするんだ。
移民先探そうとして、各国をまわろうと思ったんだが…
昔の祖国を見ているみたいで、ゲブ居心地いいぜ。
移民先探そうとして、各国をまわろうと思ったんだが…
昔の祖国を見ているみたいで、ゲブ居心地いいぜ。
490 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:00:10.96 ID:Y4XRTHJ7
移民は歓迎
491 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:30:46.28 ID:HBIw4uFk
移民したけど、友達が出来ない件について。
町とかで雑談してるのを見るとうらやましい(つд⊂)
町とかで雑談してるのを見るとうらやましい(つд⊂)
492 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:38:51.16 ID:MwxbT/kW
>>491
＠FPってついてるやつに声かければ大抵答えてくれるぞ。
＠FPってついてるやつに声かければ大抵答えてくれるぞ。
493 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:40:20.18 ID:RCs4bd9w
2月23日からずっとゲブのソロリストですがなにか？
494 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:47:15.20 ID:kLNmNOYu
>>493
よう、俺。
よう、俺。
495 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:56:42.81 ID:zRYHTpdk
雑談には適当に割込んでも良いんだぜ
軍チャや全チャでの誤爆には盛大に突っ込みが入るもんだぜ
軍チャや全チャでの誤爆には盛大に突っ込みが入るもんだぜ
496 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 22:02:32.34 ID:uIEC3/Pm
497 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 22:04:36.49 ID:Y4XRTHJ7
498 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 22:06:34.42 ID:CLFYUsvJ
道具屋前はいつもフリーな雑談だよ
いくらでも割り込んでっておくれ
軍ﾁｬや全ﾁｬは散らばってるグループ含め、ゲブ全域誰でも飛んでいけます
いくらでも割り込んでっておくれ
軍ﾁｬや全ﾁｬは散らばってるグループ含め、ゲブ全域誰でも飛んでいけます
499 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:09:57.25 ID:kV4pPcR3
んでソロリストの諸君はフレなり知り合いなりほしいの？
500 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:15:30.55 ID:kLNmNOYu
>>499
ソロが好きだからソロリストやってるんだが、楽しそうな会話を見るとうらやましく思う事もあるな。
ソロが好きだからソロリストやってるんだが、楽しそうな会話を見るとうらやましく思う事もあるな。
501 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:25:58.60 ID:kV4pPcR3
ソロリスト同士で知り合いになってみればいいんじゃね？
知り合いがいるってのはいいもんだぞ
一緒の戦場とかで遊ぶだけでも楽しさが広がる感じ
知り合いがいるってのはいいもんだぞ
一緒の戦場とかで遊ぶだけでも楽しさが広がる感じ
502 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:27:41.33 ID:quFASo8C
それソロリストって言わないんじゃ・・
503 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:28:27.12 ID:p1Jlggmb
489です。
ゲブに移民することにいたしました。
しばらくはナイトやりまくってるかと思うのですが、
よろしくですよ。
ゲブに移民することにいたしました。
しばらくはナイトやりまくってるかと思うのですが、
よろしくですよ。
504 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:35:58.63 ID:Gm21QV6a
宜しく
肩肘張らずに適当にやってみると良いらしいお
肩肘張らずに適当にやってみると良いらしいお
505 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:56:54.17 ID:nDeCk77y
ソリストだけど、軍チャにはよくツッコミ入れてるぜ……うざかったらごめ(´･ω･`)
506 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:09:16.43 ID:Ow5TtYPP
ゲブ皿三姉妹って何？
そんなのいるのか・・・。
そんなのいるのか・・・。
507 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:12:14.18 ID:PftRMPfB
>>506
都市伝説みたいなもんだから気にするな。
都市伝説みたいなもんだから気にするな。
508 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:17:18.59 ID:26n9mDFl
そもそもゲブに他国に胸張って自慢できる♀皿が3人もおらんがな
509 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:20:28.76 ID:rLV04VKU
♀サラ二人なら上手いの知ってる。
ただ、ずば抜けてるとかニュータイプとかそういう類ではない
ただ、ずば抜けてるとかニュータイプとかそういう類ではない
510 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:21:15.95 ID:KMD+QUSm
そんなこといわれると気になるじゃないか
511 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:41:23.95 ID:mR8zG3rf
また自演が始まるぞ
512 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:43:27.37 ID:KMD+QUSm
自演でもいいから晒スレのほうに頭文字でいいから挙げてくれよ
513 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:45:06.09 ID:26n9mDFl
自演というか上手かろうが下手だろうが誰某が特定できる様な話は止めた方がいい
最近余り見かけなくなってる人とかいてマジで悲しい
最近余り見かけなくなってる人とかいてマジで悲しい
514 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:45:47.43 ID:oaYu5JTn
ゲブにはずば抜けて上手い弓スカならいる気がする。
デッドもないのにランク2位のスカウトに毎回与ダメ数千差付けてるとか考えられん。
短剣スカにも他国でも有名な人がいるしな。
国柄がそれっぽい分誇らしいことだと思う。
デッドもないのにランク2位のスカウトに毎回与ダメ数千差付けてるとか考えられん。
短剣スカにも他国でも有名な人がいるしな。
国柄がそれっぽい分誇らしいことだと思う。
515 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:49:13.22 ID:KMD+QUSm
♂スカのあの人だろうか
516 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:01:09.33 ID:zhNlb5xC
さっきのソーン平原でヲクラがMAPの中央に立って工作員か？と思ったけど
メイン戦地が1箇所のMAPの場合は戦地に近い場所に立てた方が効率よく攻められて良い感じだった
メイン戦地が1箇所のMAPの場合は戦地に近い場所に立てた方が効率よく攻められて良い感じだった
517 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:18:49.27 ID:OdNdRKbN
518 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:28:09.11 ID:Xl60m+B+
妨害スカって上手くても目立たなくね？ハイドからヴォイドで名前わからんしｗ
弓も遠くて名前わからんが、スコアで名前は出る。
弓も遠くて名前わからんが、スコアで名前は出る。
519 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:44:20.20 ID:WG8K/bSS
弓で上手い奴は見たことねぇな
どいつも同じに見える
どいつも同じに見える
520 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:53:07.17 ID:pmsvNXFF
鯖の調子次第だからの。
仕方ないの
仕方ないの
521 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:03:04.72 ID:bh41oO7M
すいません、直轄ショップってのがわからないんですが、
ゲブではどこにあるんですか？
ゲブではどこにあるんですか？
522 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:06:23.27 ID:STAeby0i
銀行の前
523 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:07:52.04 ID:VISxQAvm
>>506
以前、道具屋前でコメント欄にゲブ皿三姉妹って
書いてある人みたから存在はしてるはず。
ただ、晒し板とかで三姉妹って名前でてきたから
コメント欄書き換えたかもしれない。
上手い下手関係なく、そういうの付けたい人もいるでしょうよ。
あまり気にせずですよ。
コメント欄は、ほとんど趣味みたいなもんですからな。
以前、道具屋前でコメント欄にゲブ皿三姉妹って
書いてある人みたから存在はしてるはず。
ただ、晒し板とかで三姉妹って名前でてきたから
コメント欄書き換えたかもしれない。
上手い下手関係なく、そういうの付けたい人もいるでしょうよ。
あまり気にせずですよ。
コメント欄は、ほとんど趣味みたいなもんですからな。
524 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:25:20.53 ID:dj2DGYFV
布告しすぎだと思うんだが。理不尽な人数差でてきてとてもじゃないがまともなゲームにならん。
首都の人数確認してから布告してくれ、頼む。
首都の人数確認してから布告してくれ、頼む。
525 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:34:45.03 ID:5ZujL6bR
上の国からこんばんは。弓で上手いと思えるのは女キャラで、もとヲリだった人ですね。ヲリで真似したくなるくらい上手い人だったのでスカになってた時はショックでしたがスカでもうざいくらいにうまかったw
526 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:41:33.17 ID:KMD+QUSm
ますます誰かわからんな
まぁスレ違いもここまでにしておこう
まぁスレ違いもここまでにしておこう
527 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 04:14:22.03 ID:0wLiTQ4X
ゴブフォ始まって数分ゲブ０：７ネツとかであぁ終わったな・・・とか思ったのも束の間
終わってみたら勝ってるし！！
スゲーよゲブスゲーよマジスゲーよ
上手い弓スカの判断てむずかしいな
パニスカならキルランクで毎回安定してスコアたたき出す人は上手いなと思うが弓スカはなぁ
集団にレインばっか打っててもダメランクは載るみたいだし、戦ってみないとわからない職だと思う
ランク基準にして上手いなって思えるのはウォリとパニスカくらいじゃないか
パニスカはキル数が高くてもデッドが３以上だと微妙
ウォリはキル数、ダメが高いとやっぱ気になる存在になるな（コレもデッドは低い方がやっぱ目立つ）
そう考えるとその上手い弓スカもデッド低いなら、なかなかなものかもしれないな
終わってみたら勝ってるし！！
スゲーよゲブスゲーよマジスゲーよ
上手い弓スカの判断てむずかしいな
パニスカならキルランクで毎回安定してスコアたたき出す人は上手いなと思うが弓スカはなぁ
集団にレインばっか打っててもダメランクは載るみたいだし、戦ってみないとわからない職だと思う
ランク基準にして上手いなって思えるのはウォリとパニスカくらいじゃないか
パニスカはキル数が高くてもデッドが３以上だと微妙
ウォリはキル数、ダメが高いとやっぱ気になる存在になるな（コレもデッドは低い方がやっぱ目立つ）
そう考えるとその上手い弓スカもデッド低いなら、なかなかなものかもしれないな
528 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 05:41:56.06 ID:WG8K/bSS
ゴブフォ以外の士気が低すぎる
自軍３０対敵３６ぐらいでもう勝負投げてる
この時間帯に多くは求めないけど、マップぐらい見れ
自軍３０対敵３６ぐらいでもう勝負投げてる
この時間帯に多くは求めないけど、マップぐらい見れ
529 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 07:24:01.54 ID:RjgHkPoj
さっきのゴブフォ、ゲブ－ホル戦すごかったな。
ゲージ差が近年まれに見るくらいの差がついてた。
八百長でもなんでもなく、あそこまで差がつくのは珍しいと思った。
ゲージ差が近年まれに見るくらいの差がついてた。
八百長でもなんでもなく、あそこまで差がつくのは珍しいと思った。
530 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:01:24.19 ID:bOqH5jEN
ゴブフォも良いけど目標大丈夫なんだろうか。
人数足りないだろうけどゴブフォを手放せないだろうしなぁ。
人数足りないだろうけどゴブフォを手放せないだろうしなぁ。
531 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:10:34.58 ID:aRdniKzt
532 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:15:58.74 ID:bKAAKsQh
>>530
この時間は人数足りないからゴブフォの守りでいいと思う。
平日はあんまり知らんのだが、次のリミットの14時ごろ？までには人が増えてるだろうから
なんとかなると思う。難しい場所じゃないしな。
>>531
530はそれを知ってて
「ゴブフォ守るのもいいけど次の目標大丈夫かな？
目標地書くと他国に邪魔されるかもしれんからあえて伏せとくぜ！」
という書き方をしたんだと思うぞ。
この時間は人数足りないからゴブフォの守りでいいと思う。
平日はあんまり知らんのだが、次のリミットの14時ごろ？までには人が増えてるだろうから
なんとかなると思う。難しい場所じゃないしな。
>>531
530はそれを知ってて
「ゴブフォ守るのもいいけど次の目標大丈夫かな？
目標地書くと他国に邪魔されるかもしれんからあえて伏せとくぜ！」
という書き方をしたんだと思うぞ。
533 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:22:19.12 ID:eZMU6/zD
平日の昼前ぐらいは、１戦場満員＋人数半分ぐらいな戦場１つな人口
534 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:27:59.09 ID:aRdniKzt
>>532
次って8時間後だぞ・・・？
次って8時間後だぞ・・・？
535 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:48:43.22 ID:2DfxflZN
>>527
弓は命中率でも表示されん限り腕の良し悪し判断つかんね。
ハイエナしてればキルが、ハイポのでスクワットすれば与ダメが
腕に関係なく稼げるし、逆に蜘蛛を動いてる敵に当てる腕あって
味方の援護で撃ちまくってもヲリ相手ならダメは0でスコア死ぬし。
弓は命中率でも表示されん限り腕の良し悪し判断つかんね。
ハイエナしてればキルが、ハイポのでスクワットすれば与ダメが
腕に関係なく稼げるし、逆に蜘蛛を動いてる敵に当てる腕あって
味方の援護で撃ちまくってもヲリ相手ならダメは0でスコア死ぬし。
536 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:54:41.42 ID:53vo4DGK
人数少ないからって早朝や午前にｺﾞﾌﾞ防衛強制するのもかわいそうだろ
その時間にしかＩＮできない人にとってはｺﾞﾌﾞ堅守することより
いろいろなマップ楽しみたいだろうしな
とはいえ、いろいろなマップで戦争したからといって人数互角のイーブンな戦争が
できるかっていうとできないんだよな過疎すぎて
とりあえず目標前に違うとこ布告して目標達成できないとかがなければ
オレがＩＮできないときにゴブが落ちようが気にしないぜ
ゴブも堅守しすぎると☆４多くなって人数差でつまらない戦争になるだけだしな
その時間にしかＩＮできない人にとってはｺﾞﾌﾞ堅守することより
いろいろなマップ楽しみたいだろうしな
とはいえ、いろいろなマップで戦争したからといって人数互角のイーブンな戦争が
できるかっていうとできないんだよな過疎すぎて
とりあえず目標前に違うとこ布告して目標達成できないとかがなければ
オレがＩＮできないときにゴブが落ちようが気にしないぜ
ゴブも堅守しすぎると☆４多くなって人数差でつまらない戦争になるだけだしな
537 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:59:42.69 ID:81J+HrL5
スクワットレインできないマップで、
20キル0デス20000ダメージの弓スカ居て、普通にうまいと思ったんだけど
腕は関係ないの？
ここはレインレイドの頃から弓スカ叩く癖直ってないですね。
20キル0デス20000ダメージの弓スカ居て、普通にうまいと思ったんだけど
腕は関係ないの？
ここはレインレイドの頃から弓スカ叩く癖直ってないですね。
538 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:14:07.57 ID:oaYu5JTn
>>527
確かに前線集中型マップだとある程度の与ダメはスクワットで稼げるね。
でも上手い人はどこの場所で戦おうと安定して高い与ダメたたき出してる。
凄いと思ってる数人はニコナやソーン平原でも与ダメ20000近く出してた。
他のスカに圧倒的な差付けてるのを何度も見てるからすげーって思ってた。
俺もスカ持ちだけど、ただスクワットしてれば与ダメ稼ぐの簡単って思うのは良くないと思う。
同じ戦場の他のスカウトに数千ダメージ差付けてるのはやはり腕も関係してるだろう。
>>535
弓ってハイエナキル狙うのは普通だと思ってたな…
俺も狙えるときは当然狙っていってたんだけどこれって嫌がられるのか？
自分が皿やってる時はヘル撒いた後で燃えてる奴にとどめさしてくれたらGJって思うけどなあ。
確かに前線集中型マップだとある程度の与ダメはスクワットで稼げるね。
でも上手い人はどこの場所で戦おうと安定して高い与ダメたたき出してる。
凄いと思ってる数人はニコナやソーン平原でも与ダメ20000近く出してた。
他のスカに圧倒的な差付けてるのを何度も見てるからすげーって思ってた。
俺もスカ持ちだけど、ただスクワットしてれば与ダメ稼ぐの簡単って思うのは良くないと思う。
同じ戦場の他のスカウトに数千ダメージ差付けてるのはやはり腕も関係してるだろう。
>>535
弓ってハイエナキル狙うのは普通だと思ってたな…
俺も狙えるときは当然狙っていってたんだけどこれって嫌がられるのか？
自分が皿やってる時はヘル撒いた後で燃えてる奴にとどめさしてくれたらGJって思うけどなあ。
539 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:15:49.87 ID:gjfqL15/
>>536
ゴブフォ取ってればいろんなマップに援軍に行けるんだけど・・・
ゴブフォ取ってればいろんなマップに援軍に行けるんだけど・・・
540 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:23:30.59 ID:1AVTxIWP
ドランゴラ、デスパイヤ、ホークウィンド、ニコナ、ゴブフォが
接続先が多くて重要拠点なんだと思うけど、
ゴブフォだけ攻守のバランスが悪すぎるよね。
再調整して欲しいですね･･･。
接続先が多くて重要拠点なんだと思うけど、
ゴブフォだけ攻守のバランスが悪すぎるよね。
再調整して欲しいですね･･･。
541 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:29:27.96 ID:/Bczplic
別に弓スカ叩いてないだろｗｗ
そんなスコア叩きだせる弓スカなんて見たことないがそれだけ出せれば確かにすごいとはおもう
オレの中で言うハイエナ行為ってのは味方が１００％殺せる相手を横取りする感じなんだが
弓スカはそういう行為をしやすいとこがある
弓スカはキル狙うの難しいからハイエナ行為を責めるわけじゃないが２０キルはハイエナしないと出ないと思う
ただハイエナ行為は味方がよく思わないんだよな
オレ的には瀕死の敵が逃げいくのを殺すのをメインとしてがんばってほしい
しかしキル２０で２万なんて出せたら常時キルランクチェックしてるオレがわからないはずないんだがな
短スカで上手いのは何人かいるが弓スカは全然知らないな
そんなスコア叩きだせる弓スカなんて見たことないがそれだけ出せれば確かにすごいとはおもう
オレの中で言うハイエナ行為ってのは味方が１００％殺せる相手を横取りする感じなんだが
弓スカはそういう行為をしやすいとこがある
弓スカはキル狙うの難しいからハイエナ行為を責めるわけじゃないが２０キルはハイエナしないと出ないと思う
ただハイエナ行為は味方がよく思わないんだよな
オレ的には瀕死の敵が逃げいくのを殺すのをメインとしてがんばってほしい
しかしキル２０で２万なんて出せたら常時キルランクチェックしてるオレがわからないはずないんだがな
短スカで上手いのは何人かいるが弓スカは全然知らないな
542 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:31:49.10 ID:Lwkmz/+N
>>537
弓スカの腕のうまさは弓スカしか分からないからね、他職でも一緒。
高スコア低デッドを出すのはそれなりに腕と連携が必要なのは変わらないんだけどね。
まあ、どの国でも似たような事言われるから気にしなくて良いかと。
弓スカの腕のうまさは弓スカしか分からないからね、他職でも一緒。
高スコア低デッドを出すのはそれなりに腕と連携が必要なのは変わらないんだけどね。
まあ、どの国でも似たような事言われるから気にしなくて良いかと。
543 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:47:08.67 ID:aRdniKzt
>>540
ゴブフォだけ7叉路の中で飛びぬけて防衛有利だな。
どこも攻めでも守りでも勝ったり負けたり出来ていい感じなんだがゴブフォだけはちょっと・・・。
昔みたいに7叉路だけは防衛超不利でもいい気がするな。
ゴブフォだけ7叉路の中で飛びぬけて防衛有利だな。
どこも攻めでも守りでも勝ったり負けたり出来ていい感じなんだがゴブフォだけはちょっと・・・。
昔みたいに7叉路だけは防衛超不利でもいい気がするな。
544 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:56:54.03 ID:53vo4DGK
たとえば 弓スカがヘルやヘビスマのダメをキャンセルしながら
敵を助けるレイン降らせて稼いだ２０ｋﾀﾞﾒだとしたら微妙になる
スカの腕はヲリやサラの射程外への削りとトドメと妨害支援だから
適切で巧い行動をすると、腕は必ずしも与ダメやキル数に比例されないう
スカは弓も短剣も結局支援な役割が強い
弓のトドメはどうみてもそばで削っていたサラやヲリがそのまま倒しきれるときに後ろから降ってくることも多い
ハイエナキルや、大ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃打消しのレイン等の無駄うちやってる暇あったら
ヲリに噴射されるヘルの詠唱を牽制してくれたらとも思う
しかしながら…続く
敵を助けるレイン降らせて稼いだ２０ｋﾀﾞﾒだとしたら微妙になる
スカの腕はヲリやサラの射程外への削りとトドメと妨害支援だから
適切で巧い行動をすると、腕は必ずしも与ダメやキル数に比例されないう
スカは弓も短剣も結局支援な役割が強い
弓のトドメはどうみてもそばで削っていたサラやヲリがそのまま倒しきれるときに後ろから降ってくることも多い
ハイエナキルや、大ﾀﾞﾒｰｼﾞ攻撃打消しのレイン等の無駄うちやってる暇あったら
ヲリに噴射されるヘルの詠唱を牽制してくれたらとも思う
しかしながら…続く
545 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 09:59:53.63 ID:DFkOHx4g
つーかバグだらけ、回線弱い方が強いってゲームで腕どうこうも無いだろ。
回線が強い奴は上手くても厳しい。普通に操作できる程度で回線弱いってだけで手がつけられん。
回線が強い奴は上手くても厳しい。普通に操作できる程度で回線弱いってだけで手がつけられん。
546 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:04:19.03 ID:53vo4DGK
まずヘビスマ→スマに訂正
しかしながら、ゲームなので個々のプレイスタイルは自由なのである
支援や雑用を他にまかせ、効率よく攻撃のみに重点を追いて巻き込める敵の多い場所を選らんで戦い
味方の支援を利用し味方を盾にながら生き残りdeath０で上位ランクインするのもひとつのプレイスタイル
ロスを極限に削って自分のスコアを出す効率的な巧さ
味方を助け支援もしつつその座標の戦場で自軍を有利にできる巧さ
マップ全体の戦況を読んで援軍や召還で自軍を勝利に導いていう巧さ
それぞれ違うものなのでスコアやランキングだけで評価する傾向はあまりよくないと思う
まぁいいたいことは クリ銀最強
しかしながら、ゲームなので個々のプレイスタイルは自由なのである
支援や雑用を他にまかせ、効率よく攻撃のみに重点を追いて巻き込める敵の多い場所を選らんで戦い
味方の支援を利用し味方を盾にながら生き残りdeath０で上位ランクインするのもひとつのプレイスタイル
ロスを極限に削って自分のスコアを出す効率的な巧さ
味方を助け支援もしつつその座標の戦場で自軍を有利にできる巧さ
マップ全体の戦況を読んで援軍や召還で自軍を勝利に導いていう巧さ
それぞれ違うものなのでスコアやランキングだけで評価する傾向はあまりよくないと思う
まぁいいたいことは クリ銀最強
547 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:10:52.27 ID:DFkOHx4g
548 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:34:15.01 ID:2DfxflZN
>>53
ハイエナキル狙うのは普通にだれでも出来るから腕の良し悪し測る材料にならんって話。
一定以上の腕あれば味方助けるためにスパイダー撃つはずだし
そしたらスコアは伸びないんでスコアも判断材料にならないでしょ。
ハイエナキル狙うのは普通にだれでも出来るから腕の良し悪し測る材料にならんって話。
一定以上の腕あれば味方助けるためにスパイダー撃つはずだし
そしたらスコアは伸びないんでスコアも判断材料にならないでしょ。
549 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:45:41.03 ID:Lwkmz/+N
>>548
スコアを稼ぐ（敵にダメージを与え前進を遅らせる・抑える）のが上手い人もいるし、
スパイダーを撃って味方を助けるのが上手い人も居ると考えるのはダメかな。
上手さはそれぞれなのに、違う上手さを持ち出して否定するのは変だと思うんだけどな。
スコアを稼ぐ（敵にダメージを与え前進を遅らせる・抑える）のが上手い人もいるし、
スパイダーを撃って味方を助けるのが上手い人も居ると考えるのはダメかな。
上手さはそれぞれなのに、違う上手さを持ち出して否定するのは変だと思うんだけどな。
550 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:46:14.26 ID:2pST1/Xh
参考にしたいから自国で上手い～使ってる奴教えてくれ
↓
毎回～くらいスコアだしてる頭文字○って～が個人的には巧いと思う
↓
ギルドメンバー自演乙
↓
戦局を見て臨機応変に動いてる本当に巧い奴はスコアなんて伸びない
↓
高スコアな奴は自己厨ばかり
↓
そんな極論するな。開戦初期の前線維持だって大切だろ？
↓
クリ銀、クリ堀、建築、召喚やってる奴がkillやダメ取ってる奴より神
↓
まあまあ、みんな適当に行こうぜ！
↓
毎回～くらいスコアだしてる頭文字○って～が個人的には巧いと思う
↓
ギルドメンバー自演乙
↓
戦局を見て臨機応変に動いてる本当に巧い奴はスコアなんて伸びない
↓
高スコアな奴は自己厨ばかり
↓
そんな極論するな。開戦初期の前線維持だって大切だろ？
↓
クリ銀、クリ堀、建築、召喚やってる奴がkillやダメ取ってる奴より神
↓
まあまあ、みんな適当に行こうぜ！
551 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:51:03.12 ID:BtJuMf1/
なんかこの週末召喚増えてなかった？
ナイトが出まくってて、相手ナイトを圧倒してた場面をよく見た。
とりあえずはいいことだ。
戦略等々はこれからだな。まず召喚が増えてきたことをうれしく思う。
おかげでナイトだけじゃなくジャイやレイスも出れたよ。ﾑﾌｰ
ナイトが出まくってて、相手ナイトを圧倒してた場面をよく見た。
とりあえずはいいことだ。
戦略等々はこれからだな。まず召喚が増えてきたことをうれしく思う。
おかげでナイトだけじゃなくジャイやレイスも出れたよ。ﾑﾌｰ
552 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:07:08.66 ID:53vo4DGK
ゲブはいい方向に進んでるよ
召還でなくて、ホルにさえ圧倒される戦争が増えてｄｍｐ
↓
まずはナイトが増えた、巨人やレイスはなかなか追いつかないが
↓
巨人やレイスもそこそこ出るようになったが、ナイトが護衛放棄して敵陣につっこみすぎクリが消耗してしまう
↓
召還勢ぞろいでまあまあ維持できるようになってきたが、歩兵がおせてない
↓
序盤からクリ銀が定着し、召還勢ぞろいが長持ちし、歩兵と足並みそろえて押せる事も増えてきた
レイス実装～レイス弱体 までの召還事情は最悪だったが
レイス弱体から今まで短期間にだいぶ進歩してるな
激しいディスカッションも糧になった
場合によっちゃまだ召還てんででない戦争もあるがそれは他国も同じだしな
召還でなくて、ホルにさえ圧倒される戦争が増えてｄｍｐ
↓
まずはナイトが増えた、巨人やレイスはなかなか追いつかないが
↓
巨人やレイスもそこそこ出るようになったが、ナイトが護衛放棄して敵陣につっこみすぎクリが消耗してしまう
↓
召還勢ぞろいでまあまあ維持できるようになってきたが、歩兵がおせてない
↓
序盤からクリ銀が定着し、召還勢ぞろいが長持ちし、歩兵と足並みそろえて押せる事も増えてきた
レイス実装～レイス弱体 までの召還事情は最悪だったが
レイス弱体から今まで短期間にだいぶ進歩してるな
激しいディスカッションも糧になった
場合によっちゃまだ召還てんででない戦争もあるがそれは他国も同じだしな
553 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:29:44.03 ID:2eB72dVu
召還クリ銀でないときあるのは、クリ銀召還が人気ないのと同じでほんと、どの国でも同じだね。
そういう関連で悩んでないのはホルくらいだろうか？
まあたまにはみんな歩兵で遊びたいときもあるだろうし、たまにはしょうがないとは思う。
最近はナイト護衛が定着しつつあるね。
レイスが裸で殺されることが少なくなった。
逆に敵レイスへの正面アタックのタイミングや奇襲の成功率が上がっているように見える。
ただ前線への移動中を狙われるケースがしばしば。
歩兵で死に戻りするときなど、前線へ移動するレイスジャイアントを護衛するとなお良いね。
というわけでトップガンアカデミーに歩兵を絡めたナイト戦術もちょびちょび追加。
毎日すこしずつ工事中。
そういう関連で悩んでないのはホルくらいだろうか？
まあたまにはみんな歩兵で遊びたいときもあるだろうし、たまにはしょうがないとは思う。
最近はナイト護衛が定着しつつあるね。
レイスが裸で殺されることが少なくなった。
逆に敵レイスへの正面アタックのタイミングや奇襲の成功率が上がっているように見える。
ただ前線への移動中を狙われるケースがしばしば。
歩兵で死に戻りするときなど、前線へ移動するレイスジャイアントを護衛するとなお良いね。
というわけでトップガンアカデミーに歩兵を絡めたナイト戦術もちょびちょび追加。
毎日すこしずつ工事中。
554 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 11:38:14.63 ID:fHg+E0SG
>>541
すでにBOX状態の敵はもうスルーするけど、
ぴょんぴょん跳ね回ってるのを数人で追ってて、死ぬのは確定してるような敵がいたら
横から弓で撃ち殺すよ。時間の短縮になるから。
それも横取りって取られるのかな。
すでにBOX状態の敵はもうスルーするけど、
ぴょんぴょん跳ね回ってるのを数人で追ってて、死ぬのは確定してるような敵がいたら
横から弓で撃ち殺すよ。時間の短縮になるから。
それも横取りって取られるのかな。
555 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:12:52.90 ID:eZMU6/zD
キル取りたくて追い回してるやつからは横取りと思われるだろうけど、戦場全体を考えるといいことだとは思う
早々に、その追い回してる数人を他の戦地に回せるわけだしナ
俺もよくやるし、弓の基本行動じゃないかねぇ
早々に、その追い回してる数人を他の戦地に回せるわけだしナ
俺もよくやるし、弓の基本行動じゃないかねぇ
556 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:19:54.31 ID:2eB72dVu
迅速に敵を無力化するのも弓の仕事の一つ。
横取りじゃなくて『迅速な無力化』と考えていい。
味方４人が３０秒追いかける敵を３秒で倒すなら、味方４人のRoot状態を解除するのと同じ戦術効果がある。
鈍足はいってないで逃げる相手を殺せるのは弓とストスマブーンだけだからね。
今日のWikiトップガン、今更新
新技『中距離大』『中距離大潰し』
戦術『戦線後方戦術』
http://wikiwiki.jp/geb/?%BE%A4%B4%AD
横取りじゃなくて『迅速な無力化』と考えていい。
味方４人が３０秒追いかける敵を３秒で倒すなら、味方４人のRoot状態を解除するのと同じ戦術効果がある。
鈍足はいってないで逃げる相手を殺せるのは弓とストスマブーンだけだからね。
今日のWikiトップガン、今更新
新技『中距離大』『中距離大潰し』
戦術『戦線後方戦術』
http://wikiwiki.jp/geb/?%BE%A4%B4%AD
557 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:43:34.04 ID:RTAFpMm1
滅茶苦茶ナイト技が増えてるなｗ
個人的にすごい参考になったのが「逃げ撃ち小攻撃」かな
たまになんでか喰らうなーって思ってたけど、こういう仕組みだったのかってすごい参考になった
実践してみたら確かに当たるし、おかげで戦術の幅がかなり広まったよ
個人的にすごい参考になったのが「逃げ撃ち小攻撃」かな
たまになんでか喰らうなーって思ってたけど、こういう仕組みだったのかってすごい参考になった
実践してみたら確かに当たるし、おかげで戦術の幅がかなり広まったよ
558 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:48:13.05 ID:V0q2AXvU
最近のホルスレではゲブの召喚強いみたいなこと書いてあったが、これもゲブが成長した結果だろうか
559 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 12:49:26.58 ID:2eB72dVu
560 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 14:50:03.04 ID:EUzjuL7L
トップガンに追記したいが文章力とセンスがないため躊躇してしまう･･･
561 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 15:31:54.21 ID:NpqKbTkv
ゲブって着実に強くなっているよね
562 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 16:20:38.81 ID:ufpcp1de
>561
最近はゴブフォとかでも次はこうしましょうとか
提案する人いるし、崖のぼり講習会とかしてる人居るし
交流会も結構人来てるし、色々と交流盛んになってきたから
かな？昔は戦争中挨拶だけでログ終わりとかあったしな
最近はゴブフォとかでも次はこうしましょうとか
提案する人いるし、崖のぼり講習会とかしてる人居るし
交流会も結構人来てるし、色々と交流盛んになってきたから
かな？昔は戦争中挨拶だけでログ終わりとかあったしな
563 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 17:56:30.12 ID:2eB72dVu
564 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 18:15:05.25 ID:oOUBGGji
前からゲブスレでナイトの事を延々と語り合ってるのをみてて
凄い考えてるなと思ってたけど
wikiのナイトの纏め凄すぎです。勉強になりました
凄い考えてるなと思ってたけど
wikiのナイトの纏め凄すぎです。勉強になりました
565 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:30:35.35 ID:5nsCYev9
最近のゲブは召還よくなったよね。召還出なくてグダグダな展開はほとんどない。
自分も最近はナイトライダーが多くなっている。
4月開始組なんだけど、何回かナイトで出ているうちに、どのタイミングで、
どのくらいの数が必要なのかとか、自分なりにわかるようになったので
自分の中でまだ出てないのは遅い、足りない、と感じたらすぐ出るようになった。
出始めると他の人も結構続いて出るんだよね。
自分も最近はナイトライダーが多くなっている。
4月開始組なんだけど、何回かナイトで出ているうちに、どのタイミングで、
どのくらいの数が必要なのかとか、自分なりにわかるようになったので
自分の中でまだ出てないのは遅い、足りない、と感じたらすぐ出るようになった。
出始めると他の人も結構続いて出るんだよね。
566 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:32:42.54 ID:G1IZXIP0
自分はこの戦争でナイトやると決めたらクラ建て終わったら即ナイト召喚して最後までナイトやってるな
567 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:57:14.22 ID:Wej4nlF8
日曜のニコナ防衛 ゲブVSカセ ぼろ負けしたんだが、なんかカセと思えないほど強かったんだが。
あそこまで、何しても勝てんと思ったのは初めてだ。
あそこまで、何しても勝てんと思ったのは初めてだ。
568 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:08:13.61 ID:p2K/GpOn
俺、相手の攻撃が当たらない距離（当然自分の攻撃も当たらないが）で
大攻撃をフェイントに使ってるんだがやっぱ小数派かな？
大外し（当然外れる）
↓
相手、カウンター大（当たらない距離なので外れる）
↓
その隙にちょっとだけ軸ずらして近づいて大を当てる
こんな流れ、最近小のフェイント効かないからよくやるんだが
大攻撃をフェイントに使ってるんだがやっぱ小数派かな？
大外し（当然外れる）
↓
相手、カウンター大（当たらない距離なので外れる）
↓
その隙にちょっとだけ軸ずらして近づいて大を当てる
こんな流れ、最近小のフェイント効かないからよくやるんだが
569 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:17:29.79 ID:2eB72dVu
>>567
カセと思えないほど、っていうのがどういう意味かはさておいて、
同じ試合かはわからないけど、昨日２１時くらいのニコナでの試合は、
相手もイベントつーことか士気が高くて、歩兵強かったし、召還も統制取れてた。
けど、それ以上にゲブがこれ以上ないほど、ひどかった。
あれではどこの国のどんなメンバー相手でもまず間違いなく負ける。
最初に言うけど、あおりでも愚痴でもなく、あの場で一人のノーキンプレイしてた一人からの見解。
まず開幕での戦力・オベ展開がズサンで、クリ堀多い割りに領域広がらない。
少数が戦線維持に行くも、相手がすでに南東を占拠、追い払った頃には相手に高台を含む領域を取られていた。
クリ銀がはりきって声を出すも、召還出る人数が０、結果クリ銀がナイトに、当然召還不足。
中盤、相手が中央を押して見せると、そこへ大人数が集まってすばやく押し返したまではよかったが、相手のキープ付近まで押す。
当然キープまで押したところで領域取れないし、戦略的にまったく無意味。
その間に南東へ敵が流れるが、味方の多くが敵キープ付近で押し合いへし合い。
南東が敵召還連合と歩兵の大群で程なく占領され。その勢いのままビーチ北まで領域取られて終わり。
そういう自分は何をしていたかというと、僻地オベを巡って敵とおっかけっこしたりしてはっちゃけてた、ごめんなさい。
やっぱ勝ちを目指すなら、ロマンプレイより貢献プレイが必須だなと、あらためて痛感。
カセと思えないほど、っていうのがどういう意味かはさておいて、
同じ試合かはわからないけど、昨日２１時くらいのニコナでの試合は、
相手もイベントつーことか士気が高くて、歩兵強かったし、召還も統制取れてた。
けど、それ以上にゲブがこれ以上ないほど、ひどかった。
あれではどこの国のどんなメンバー相手でもまず間違いなく負ける。
最初に言うけど、あおりでも愚痴でもなく、あの場で一人のノーキンプレイしてた一人からの見解。
まず開幕での戦力・オベ展開がズサンで、クリ堀多い割りに領域広がらない。
少数が戦線維持に行くも、相手がすでに南東を占拠、追い払った頃には相手に高台を含む領域を取られていた。
クリ銀がはりきって声を出すも、召還出る人数が０、結果クリ銀がナイトに、当然召還不足。
中盤、相手が中央を押して見せると、そこへ大人数が集まってすばやく押し返したまではよかったが、相手のキープ付近まで押す。
当然キープまで押したところで領域取れないし、戦略的にまったく無意味。
その間に南東へ敵が流れるが、味方の多くが敵キープ付近で押し合いへし合い。
南東が敵召還連合と歩兵の大群で程なく占領され。その勢いのままビーチ北まで領域取られて終わり。
そういう自分は何をしていたかというと、僻地オベを巡って敵とおっかけっこしたりしてはっちゃけてた、ごめんなさい。
やっぱ勝ちを目指すなら、ロマンプレイより貢献プレイが必須だなと、あらためて痛感。
570 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:21:55.06 ID:2eB72dVu
571 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:23:27.26 ID:X0bHt3/b
今度から流れはこれで！
参考にしたいから自国で上手い奴教えてくれ
↓
いいからみんな適当に行こうぜ！
参考にしたいから自国で上手い奴教えてくれ
↓
いいからみんな適当に行こうぜ！
572 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:11:35.41 ID:BtJuMf1/
だがロマンは失ってはいけない。
効率化だけに走ればそこには「作業」しか待ってはいない。
ロマンは個々の能力を上げる。
今はまだバラバラのロマンだが、コレがかみ合ってきた時、
そこには壮大なロマンが待ち受けている。
おれはこのゲブランドと言う国にそれを期待している。
武士道の無い侍なんてただの人殺し集団だ。強く美しくあれ！
効率化だけに走ればそこには「作業」しか待ってはいない。
ロマンは個々の能力を上げる。
今はまだバラバラのロマンだが、コレがかみ合ってきた時、
そこには壮大なロマンが待ち受けている。
おれはこのゲブランドと言う国にそれを期待している。
武士道の無い侍なんてただの人殺し集団だ。強く美しくあれ！
573 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:22:32.04 ID:5nsCYev9
同意。統率を取って強いだけの国にはなってほしくない。
最近は適当がいい感じになってきている気がする。
土日ちょっとズサンな戦いがあるのは大目にみよう。土日しかやらない人もいるのだし。
続けていればきっと良くなっていくよ。
最近は適当がいい感じになってきている気がする。
土日ちょっとズサンな戦いがあるのは大目にみよう。土日しかやらない人もいるのだし。
続けていればきっと良くなっていくよ。
574 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:32:32.50 ID:p2kLVR+J
575 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:15:18.24 ID:RTAFpMm1
>574を見て各国のｽﾚを回ってきたんだが、
ﾈﾂのwikiTOPにある目標達成の表がめっちゃ可愛いなｗ
ああいう表、ﾗｲﾙ版でうちのwikiにもほしいぜ……(*´Д`*)
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
ﾈﾂのwikiTOPにある目標達成の表がめっちゃ可愛いなｗ
ああいう表、ﾗｲﾙ版でうちのwikiにもほしいぜ……(*´Д`*)
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
576 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:56:14.45 ID:X0bHt3/b
最近適当に良い感じだな
報告も増えてきたかも
勝率も53%維持できてるし
この調子で適当したいな
もう少しクリ銀、召還が増えればもっと良くなるはず
がんばろうゲブランド！
報告も増えてきたかも
勝率も53%維持できてるし
この調子で適当したいな
もう少しクリ銀、召還が増えればもっと良くなるはず
がんばろうゲブランド！
577 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:15:55.96 ID:s9fDwohO
>>574
おお、ほんとに他国の人もWiki見てくれてんだね。
スレまわってみたけど、いろんなとこで取り上げられてた。ちょっと嬉しいね。
まさに小学生の喧嘩状態だったナイト戦を如何におもしろくするか、求道してきた甲斐があるってもんだ。
この調子で召還戦が複雑化・多様化して、もっと楽しくなってくれるとうれしい。
召還がまだまだ脇役以下の居ても居なくても、まあどうにかなってた頃が懐かしいｗ
召還が歩兵に並ぶ主役になったのが嬉しいな。（兵站部門が拡大されたのが複雑な心境、システム面での改善がほしい）
ところでトップガンとかに、他の人も色々書いてもらいたい。
今のとこ自分一人じゃ、偏ることとか、気づかないこともあると思うんでね。
何しろ遠距離戦が嫌いで、そこらの駆け引きがけっこう下手糞ｗ
遠距離戦での削りが得意な人とか、特に書いてほしいな。
おお、ほんとに他国の人もWiki見てくれてんだね。
スレまわってみたけど、いろんなとこで取り上げられてた。ちょっと嬉しいね。
まさに小学生の喧嘩状態だったナイト戦を如何におもしろくするか、求道してきた甲斐があるってもんだ。
この調子で召還戦が複雑化・多様化して、もっと楽しくなってくれるとうれしい。
召還がまだまだ脇役以下の居ても居なくても、まあどうにかなってた頃が懐かしいｗ
召還が歩兵に並ぶ主役になったのが嬉しいな。（兵站部門が拡大されたのが複雑な心境、システム面での改善がほしい）
ところでトップガンとかに、他の人も色々書いてもらいたい。
今のとこ自分一人じゃ、偏ることとか、気づかないこともあると思うんでね。
何しろ遠距離戦が嫌いで、そこらの駆け引きがけっこう下手糞ｗ
遠距離戦での削りが得意な人とか、特に書いてほしいな。
578 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:26:42.68 ID:n80GqBja
移民してきました。
今後ともよろしくお願いします。
今後ともよろしくお願いします。
579 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:29:00.46 ID:mVzWQvBD
宜しく
適当をモットーに頑張ろう
適当をモットーに頑張ろう
580 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:51:47.09 ID:qwefB6Tw
ツンツンな俺は、ちょっとホルに技術を教えに行ってきます。
おまいら、留守中頑張ってくれよな！！
あと、ホルでゲブと戦ったんだが、召喚上手いぞ。
少なからずホルより既に上手いとおもう。
後はもうちょっとホルが強くなればなぁ・・・。
まぁ勝たれても困る不思議な心境。
他国に居ながらもゲブ民の活躍に目が話せない。（Ｔ＠Ｔ）
おまいら、留守中頑張ってくれよな！！
あと、ホルでゲブと戦ったんだが、召喚上手いぞ。
少なからずホルより既に上手いとおもう。
後はもうちょっとホルが強くなればなぁ・・・。
まぁ勝たれても困る不思議な心境。
他国に居ながらもゲブ民の活躍に目が話せない。（Ｔ＠Ｔ）
581 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:52:40.19 ID:lQoMIooL
582 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:49:29.93 ID:AnMaCa3v
なんで人の少ない時に目標でもないゴブフォ布告すんのよ
ただでさえ攻略しにくいのに。
布告するなら周りの戦況みて人が足りてるか確認してくれ。
ただでさえ攻略しにくいのに。
布告するなら周りの戦況みて人が足りてるか確認してくれ。
583 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:03:16.29 ID:qnXQMNmt
上手いサラスカヲリは一通り晒されてる。
でも上手いってのは重要じゃないんだ。
勝ちに繋がるのは分業をしっかり理解すること。
召喚、銀行、妨害、建設、何でもできる(快くしてくれる)オールラウンダーが
一人でも多く育つような環境を作りたいね。
でも上手いってのは重要じゃないんだ。
勝ちに繋がるのは分業をしっかり理解すること。
召喚、銀行、妨害、建設、何でもできる(快くしてくれる)オールラウンダーが
一人でも多く育つような環境を作りたいね。
584 ：その名前は使われています：2006/05/16(火) 02:15:17.74 ID:LaGwMOgF
ゲブって短スカのイメージだったんだけどなんか変わったな。
それが悪いとか言うわけじゃないんだけど弓の弾幕がすごい。
レインやトゥルーがバシバシ飛んで後衛すげー削れてたよ。スカが多いからハイブリの量も多いのかもしれん。
うちのカセが誇るレイン弾幕を超えるようなのがあってビビった。パニ飛んでこなかったしなー
それが悪いとか言うわけじゃないんだけど弓の弾幕がすごい。
レインやトゥルーがバシバシ飛んで後衛すげー削れてたよ。スカが多いからハイブリの量も多いのかもしれん。
うちのカセが誇るレイン弾幕を超えるようなのがあってビビった。パニ飛んでこなかったしなー
585 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:17:57.80 ID:glmCGsjQ
なにも考えずにゴブフォ攻めるのマジで止めれ
ニコナが取れてる、首都に人がいない時になぜ攻める
ニコナが取れてる、首都に人がいない時になぜ攻める
586 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:28:02.57 ID:V7BmDxO8
戦争してLv上げたいからだろ
587 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:29:18.32 ID:wlQ+M0t/
ゴブフォは無理に攻めずにニコナを堅守して目標達成したいとこだな。
ゴブフォに人数集まってるときに入って目標を教えてあげるといいかもしれん。
にしても今日のゲブは強かった･･･一体何があったんだろう
私がいたときだけでも防衛戦6/7、攻撃2/3で勝利してたよ。
戦争行ったら周りがやけに頼もしいしな。
こっち5人くらいで敵10人以上を食い止めて追い返した時はマジすごいと思った。
ゴブフォに人数集まってるときに入って目標を教えてあげるといいかもしれん。
にしても今日のゲブは強かった･･･一体何があったんだろう
私がいたときだけでも防衛戦6/7、攻撃2/3で勝利してたよ。
戦争行ったら周りがやけに頼もしいしな。
こっち5人くらいで敵10人以上を食い止めて追い返した時はマジすごいと思った。
588 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:31:17.57 ID:glmCGsjQ
ああ付け加えるわ
ニコナが取れてて、首都に人が少なく、他の場所で人数負けしてるのになぜ攻める
ニコナが取れてて、首都に人が少なく、他の場所で人数負けしてるのになぜ攻める
589 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 04:29:19.93 ID:ae1qN9oM
ゴブフォ奪還おつかれ
人数勝ちしてたから勝ってるなぁと思って３０分くらいしてから入ってみた
そしたら中央以外全部支配領域になってて２ゲージ差つけて勝ってたよ
ゴブフォで攻めてる側があそこまで差を広げれることがすごいなとおもった
まぁ防衛有利なマップといえど人数で決まるのが確定的なことが証明された気がした
ゲブは短スカ減ったね
イヤ減ったというよりセカンドでやってる人が多いのかもしれない
オレもハイブリウォリ作ったし最近じゃウォリの数が結構増えてきて１回の戦争で２０人以上はウォリいんじゃね？ってくらい増えてる
オレも最近のゲブつええなって思うときもある
けど人数一緒なのに圧倒的な差で負ける戦争もあるしやっぱ中の人によるんだろうなぁ
やっぱりわかってる人が多いと召喚が早くでるしね
交流会で召喚の話題ばっかだったのが効果的になったのか召喚負けもあんまりなくなった気がする
歩兵も質が高く、召喚も出るようになった
かなり理想な形に向かってると思う
人数勝ちしてたから勝ってるなぁと思って３０分くらいしてから入ってみた
そしたら中央以外全部支配領域になってて２ゲージ差つけて勝ってたよ
ゴブフォで攻めてる側があそこまで差を広げれることがすごいなとおもった
まぁ防衛有利なマップといえど人数で決まるのが確定的なことが証明された気がした
ゲブは短スカ減ったね
イヤ減ったというよりセカンドでやってる人が多いのかもしれない
オレもハイブリウォリ作ったし最近じゃウォリの数が結構増えてきて１回の戦争で２０人以上はウォリいんじゃね？ってくらい増えてる
オレも最近のゲブつええなって思うときもある
けど人数一緒なのに圧倒的な差で負ける戦争もあるしやっぱ中の人によるんだろうなぁ
やっぱりわかってる人が多いと召喚が早くでるしね
交流会で召喚の話題ばっかだったのが効果的になったのか召喚負けもあんまりなくなった気がする
歩兵も質が高く、召喚も出るようになった
かなり理想な形に向かってると思う
590 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 04:48:54.96 ID:J1H4oTDe
591 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 06:25:34.26 ID:AXj19pYH
歩兵の質は確かに全体的に上がってると思う。
久しぶりにゲブキャラで数戦したが、人数同程度になると一気に押して行くことが多かった。
しかしゲブはいつ見てもスカウトが面白い動きしてるな。
ヲリみたいな動きしてるスカウトが多すぎるｗ
最前線がスカウトで構築されてる国なんて初めて見たわ。
久しぶりにゲブキャラで数戦したが、人数同程度になると一気に押して行くことが多かった。
しかしゲブはいつ見てもスカウトが面白い動きしてるな。
ヲリみたいな動きしてるスカウトが多すぎるｗ
最前線がスカウトで構築されてる国なんて初めて見たわ。
592 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 09:43:44.00 ID:sV22frK4
593 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 09:52:36.53 ID:tofeLBjA
どこのガトーさんですかあなたはｗ
……いや、違ったらごめんというか、ゲブにはやたら0083好きな人が多いような気がする
PT組んだらそれ系のセリフを言う人が沢山いてﾜﾗﾀ
ところでｹﾞﾌﾞwikiの「適当」のところのAAを、画像にしてみたんだけど……
このwikiって画像をアップするところってあるのかな？
ちょっと探して見つからなかったから、あぷろだ経由で載っけてみたけど良かったのかな
はじめての編集だったから、ﾄﾞｷﾄﾞｷだぜ
……いや、違ったらごめんというか、ゲブにはやたら0083好きな人が多いような気がする
PT組んだらそれ系のセリフを言う人が沢山いてﾜﾗﾀ
ところでｹﾞﾌﾞwikiの「適当」のところのAAを、画像にしてみたんだけど……
このwikiって画像をアップするところってあるのかな？
ちょっと探して見つからなかったから、あぷろだ経由で載っけてみたけど良かったのかな
はじめての編集だったから、ﾄﾞｷﾄﾞｷだぜ
594 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:05:01.81 ID:z0AswoKW
>>593
ねーよw
ねーよw
595 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:08:09.18 ID:yBzL34sz
>>584
ゲブは短スカが減ったというより、パニスカが減った。
ハイド数人いて、妨害が被るって事が多い。一人くらいパニ持って無いのかって笑うくらいｗ
ゲブ短スカは@JSAがあまり広まらなかったのを見ると、ソロリストが多い。
パニスカだと、HPMAXの奴を一人で仕留める事が出来ない。
なので妨害コンボで殺すか、嫌がらせして逃げる事の出来るキャラ作りなのだと思う。
純短スカは、逃げられるとどうにもならないので、
まあ大抵はパニを切り、ヴォイド、アムブレに弓のどれか（トゥルーかレインが多い）
VU前後から、パニ+レインのハイブリから、妨害+トゥルーに作り変えてる人は多いと思われる。
ゲブは短スカが減ったというより、パニスカが減った。
ハイド数人いて、妨害が被るって事が多い。一人くらいパニ持って無いのかって笑うくらいｗ
ゲブ短スカは@JSAがあまり広まらなかったのを見ると、ソロリストが多い。
パニスカだと、HPMAXの奴を一人で仕留める事が出来ない。
なので妨害コンボで殺すか、嫌がらせして逃げる事の出来るキャラ作りなのだと思う。
純短スカは、逃げられるとどうにもならないので、
まあ大抵はパニを切り、ヴォイド、アムブレに弓のどれか（トゥルーかレインが多い）
VU前後から、パニ+レインのハイブリから、妨害+トゥルーに作り変えてる人は多いと思われる。
596 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:11:04.12 ID:5qpS9IO+
弓スカだが、周りにハイドが２人いて一人目のパニにあわせて蜘蛛ねっちょり＞蜘蛛状態でステップした敵にもう一人がパニで
ｳｧｧｧｧってなったときは、パニスカｶｯｺﾖｽと惚れ惚れした
まぁ、ハイブリウォリならタイマンで殴り殺せるのかもしれんが、２～３人がかりになるかわりに瞬殺できるんだから
パニも捨てたもんじゃないよなー
自分が食らうとすげーむかつくしｗ
ｳｧｧｧｧってなったときは、パニスカｶｯｺﾖｽと惚れ惚れした
まぁ、ハイブリウォリならタイマンで殴り殺せるのかもしれんが、２～３人がかりになるかわりに瞬殺できるんだから
パニも捨てたもんじゃないよなー
自分が食らうとすげーむかつくしｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:24:45.99 ID:I0d0KHH5
ゲブは確かにパニスカ減ったと思う
前は職バランス悪すぎって言われていたが今は結構いいバランスなのかな
ホルカセはパニスカ増えたね
ハイド暴いて危ねー、とか思ってたら横からパニくらって逃げてたらパニで乙った
前は職バランス悪すぎって言われていたが今は結構いいバランスなのかな
ホルカセはパニスカ増えたね
ハイド暴いて危ねー、とか思ってたら横からパニくらって逃げてたらパニで乙った
598 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:32:39.13 ID:sY/VhZLN
カセは弓メインでパニだけ取ってるハイブリスカが多いという話を聞いた事がある
599 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 10:33:42.84 ID:yBzL34sz
>>596
妨害やってるとやってるで、パニの攻撃力が欲しくなるんだけどね。
それはそうと、ゲブはせっかくスカ多いのに、破壊工作員が少なすぎ。
逆に破壊工作にやられる事多い。
前線弱い短スカで前線維持するのもゲブの誇りではあるけど、せっかくだから特性活かしたい。
破壊工作員があっちこっちに一人ずついるだけで、敵の前線をかなり薄く出来る。
更に敵工作員への対処も遅い。
他国のゲート近辺は、常にスタンヲリ、氷皿、アムブレスカ、ヘビスマヲリが詰めていて、
速攻対応してくる。
ゲブは召還とか増えてきたものの、まだまだキープ周辺に人が少ない。
開幕でキープ横のクリに群がりすぎて、速攻枯れてしまうのも理由の一つ。
妨害やってるとやってるで、パニの攻撃力が欲しくなるんだけどね。
それはそうと、ゲブはせっかくスカ多いのに、破壊工作員が少なすぎ。
逆に破壊工作にやられる事多い。
前線弱い短スカで前線維持するのもゲブの誇りではあるけど、せっかくだから特性活かしたい。
破壊工作員があっちこっちに一人ずついるだけで、敵の前線をかなり薄く出来る。
更に敵工作員への対処も遅い。
他国のゲート近辺は、常にスタンヲリ、氷皿、アムブレスカ、ヘビスマヲリが詰めていて、
速攻対応してくる。
ゲブは召還とか増えてきたものの、まだまだキープ周辺に人が少ない。
開幕でキープ横のクリに群がりすぎて、速攻枯れてしまうのも理由の一つ。
600 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:12:20.39 ID:sY/VhZLN
破壊工作に人数割くつもりなら
仕掛けるタイミング見極めないと
前線gdgdになるからな
とりあえずこれからのゲブの課題か？
仕掛けるタイミング見極めないと
前線gdgdになるからな
とりあえずこれからのゲブの課題か？
601 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:44:29.42 ID:tofeLBjA
> 他国のゲート近辺は、常にスタンヲリ、氷皿、アムブレスカ、ヘビスマヲリが詰めていて、
でも、現状でクリ銀と掘り師の門番だけでもゲートが破壊されることはほとんど無いから
ここまでする必要は無いんじゃないかな
前線が薄くなって押されそうだし
でも、現状でクリ銀と掘り師の門番だけでもゲートが破壊されることはほとんど無いから
ここまでする必要は無いんじゃないかな
前線が薄くなって押されそうだし
602 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 11:47:54.69 ID:s9fDwohO
>>589
いまはランク人数差がひどいね。
前はランクさえ不均等でなければ、最大に差ついても５人程度だったけど。
いまだとランクほぼ同じでも１０人差あたりまえ、ランク差あれば１５人以上差がつくときも。
５人差までならどうにかゲームになるけど、１５人差はあからさまに一方的過ぎるんだよな。
ランく制度の影響は悪いほうに傾いてきてるね。
いまはランク人数差がひどいね。
前はランクさえ不均等でなければ、最大に差ついても５人程度だったけど。
いまだとランクほぼ同じでも１０人差あたりまえ、ランク差あれば１５人以上差がつくときも。
５人差までならどうにかゲームになるけど、１５人差はあからさまに一方的過ぎるんだよな。
ランく制度の影響は悪いほうに傾いてきてるね。
603 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 12:07:42.67 ID:I0d0KHH5
604 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:03:57.48 ID:5qpS9IO+
605 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:13:06.65 ID:F/JaX1uk
今のオブシの逆転が素敵すぎだったぞ
606 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:23:11.24 ID:PGPKcqAz
607 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:31:35.59 ID:tofeLBjA
火皿が多すぎて、ヘルの間合いはもうほぼ完全に見切った感があるぜ！
間合いに入ってソニック→後退で大体撃退できるし、ヘルをスカってくれたらあとはやりたい放題
最近はむしろ氷皿がきついな、やつらの射程と発動がまだ全然掴めない……
間合いに入ってソニック→後退で大体撃退できるし、ヘルをスカってくれたらあとはやりたい放題
最近はむしろ氷皿がきついな、やつらの射程と発動がまだ全然掴めない……
608 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 13:45:42.03 ID:5qpS9IO+
カレスは食らう側になるとあたり判定がよくわからんからな・・ｗ
撃つ側だと、大体このへんってわかるんだが
撃つ側だと、大体このへんってわかるんだが
609 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 14:14:16.84 ID:F/JaX1uk
オブシに続いてログマールもいい逆転ぶりですた
こういう戦い入れた日はほんと気分が良いな
こういう戦い入れた日はほんと気分が良いな
610 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:06:33.19 ID:s9fDwohO
>>607
真正面からヘルだけしか狙わない火皿は、カモであるはずのウォリにさえ逃げるハメになるんだよね。
前線なら隙を見せてる奴にヘルばっかりするのがベターとは思うけど、
完全にお互いマークされるような僻地とかだと、ヘルだけの皿はカモだね。
どんなに性能のいい技でもあの射程じゃ 弓のトゥルーみたいな相手がどの間合いにいても撃てば当たる、とう意味での絶対的なアドバンテージにはならない。
ヘルフリーズを警戒させつつ、アイスボルトとファイア、スパークを上手く使って削られると、さすがにアンチクラスだけあってキツイ。
真正面からヘルだけしか狙わない火皿は、カモであるはずのウォリにさえ逃げるハメになるんだよね。
前線なら隙を見せてる奴にヘルばっかりするのがベターとは思うけど、
完全にお互いマークされるような僻地とかだと、ヘルだけの皿はカモだね。
どんなに性能のいい技でもあの射程じゃ 弓のトゥルーみたいな相手がどの間合いにいても撃てば当たる、とう意味での絶対的なアドバンテージにはならない。
ヘルフリーズを警戒させつつ、アイスボルトとファイア、スパークを上手く使って削られると、さすがにアンチクラスだけあってキツイ。
611 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:13:51.31 ID:eRdqCdv4
>>593
亀だが上部メニューから「添付」を選び添付するページを指定して
その後は「編集」から#refで呼び出す。
外部ロダでもいいのかもしらんが、どうなんだろ。管理人にメールしてみて。
関係ない話でナイト考察がすごく頑張っているし
マップ考察も俺じゃない人が沢山更新やコメントをくれるようになったので
新しく歩兵考察を始めました。
基本的にペア連携考察なんだけど、こんなペアお勧めみたいのがあったら教えて欲しい。
トリオでもok。編集してくれれば問題無いし、ここで一言でもコメントでもok。
そのうち歩兵による対召喚考察もやりたいと思う。協力してくれたら嬉しいぜ。
亀だが上部メニューから「添付」を選び添付するページを指定して
その後は「編集」から#refで呼び出す。
外部ロダでもいいのかもしらんが、どうなんだろ。管理人にメールしてみて。
関係ない話でナイト考察がすごく頑張っているし
マップ考察も俺じゃない人が沢山更新やコメントをくれるようになったので
新しく歩兵考察を始めました。
基本的にペア連携考察なんだけど、こんなペアお勧めみたいのがあったら教えて欲しい。
トリオでもok。編集してくれれば問題無いし、ここで一言でもコメントでもok。
そのうち歩兵による対召喚考察もやりたいと思う。協力してくれたら嬉しいぜ。
612 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:32:44.13 ID:I3y1Srdn
八千年過ぎた頃からもっと好きになった
613 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 15:56:51.04 ID:sYZ7H9r5
ニコナ、他もそうだけど特にニコナの問題。
攻める方向と、タイミングと、召還がバラバラ。
攻める方向ちゃんと決めて、歩兵とレイスとジャイとナイトが揃わないと、
進軍速度は遅くなり、カウンターで壊滅する。
北西と南東、どっちかに敵戦力集中して、薄い方は押してるんだけど召還がいなくて壊せず。
急いでジャイ出して、護衛がいなくて速攻敵ナイトに沈められる始末。
せめて召還だけは同じ方向へ行こう。
攻める方向と、タイミングと、召還がバラバラ。
攻める方向ちゃんと決めて、歩兵とレイスとジャイとナイトが揃わないと、
進軍速度は遅くなり、カウンターで壊滅する。
北西と南東、どっちかに敵戦力集中して、薄い方は押してるんだけど召還がいなくて壊せず。
急いでジャイ出して、護衛がいなくて速攻敵ナイトに沈められる始末。
せめて召還だけは同じ方向へ行こう。
614 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:02:38.65 ID:hDpuqUOP
今のニコナはらしくなかったな。
初動の召喚が遅すぎて北西制圧されたのが痛かったな。
まぁこれを教訓に次へ生かそう。
初動の召喚が遅すぎて北西制圧されたのが痛かったな。
まぁこれを教訓に次へ生かそう。
615 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:27:14.28 ID:s9fDwohO
>>611
じゃあとりあえず召還視点での、歩兵がらみ召還護衛戦闘技・戦術は トップガンに書いとく。
歩兵視点からの方は任せた。
そうそう。歩兵視点でのレイス護衛だけど、最近効果的だと思ったのが、
レイスPTにナイトだけじゃなくて、ハイブリウォリや火氷いれると、かなり安定。
なんでハイブリや火皿かというと、レイス襲撃にくるのは大概特攻ウォリか短スカなので、
近接クラスへのストッピングパワーが強いクラスが向いてる。
対ナイトでもバッシュやフリーズヘルはかなり有効だしね。
レイス・ナイト２・ハイブリ・火皿 この編成が推奨。
じゃあとりあえず召還視点での、歩兵がらみ召還護衛戦闘技・戦術は トップガンに書いとく。
歩兵視点からの方は任せた。
そうそう。歩兵視点でのレイス護衛だけど、最近効果的だと思ったのが、
レイスPTにナイトだけじゃなくて、ハイブリウォリや火氷いれると、かなり安定。
なんでハイブリや火皿かというと、レイス襲撃にくるのは大概特攻ウォリか短スカなので、
近接クラスへのストッピングパワーが強いクラスが向いてる。
対ナイトでもバッシュやフリーズヘルはかなり有効だしね。
レイス・ナイト２・ハイブリ・火皿 この編成が推奨。
616 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:43:20.89 ID:r/8UFS2M
ゲートもそうだが召喚護衛に氷皿一人つくだけでかなり違うしな
歩兵がきたらナイトじゃどうにもならないからふっとばし、なおかつ足止めできる氷皿は適任すぎる
ゲート護衛もウォリが複数つっこんできた場合氷皿なら一人でも足止め出来そうな気がする
まぁ実際には一人じゃなくて数人いるし足止め役がいればゲートも壊されにくいと思う
相変わらず召喚護衛の意識は低いと思うゲブは
歩兵がきたらナイトじゃどうにもならないからふっとばし、なおかつ足止めできる氷皿は適任すぎる
ゲート護衛もウォリが複数つっこんできた場合氷皿なら一人でも足止め出来そうな気がする
まぁ実際には一人じゃなくて数人いるし足止め役がいればゲートも壊されにくいと思う
相変わらず召喚護衛の意識は低いと思うゲブは
617 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 16:56:53.75 ID:n80GqBja
PTにも共通して言えると思うんだけど、バッシュヲリ+火氷が前線はってると突っ込めないな。
なおかつ、その後ろに雷＋弓がいるパターンが最悪です。
っていうことは、このＰＴつくれば相手が嫌がるんだね。
なおかつ、その後ろに雷＋弓がいるパターンが最悪です。
っていうことは、このＰＴつくれば相手が嫌がるんだね。
618 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 17:58:26.82 ID:yvYDMyx/
ごめんね、両手ヲリでごめんね
619 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:08:16.99 ID:ZVTgTqM/
ごめんね、純短スカでごめんね
620 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:19:47.85 ID:5qpS9IO+
ごめんね、３色皿でごめんね
621 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:20:45.30 ID:lg+VJVjD
今のゴブフォはよかったね
序盤4方向囲まれて1ゲージ近く差があったのに
ラスト1cmで逆転！
最後まで諦めないゲブ魂を見せてもらったぜ！
序盤4方向囲まれて1ゲージ近く差があったのに
ラスト1cmで逆転！
最後まで諦めないゲブ魂を見せてもらったぜ！
622 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:21:33.28 ID:W2DUoPWN
ごめんね、純弓でごめんね
ごめんね、ナイトライダーでごめんね
ごめんね、ナイトライダーでごめんね
623 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:31:22.03 ID:6hTAVxZc
今のゴブフォは序盤の人数差が凄かったなー
ネツ15対ゲブ5くらいで残り46分程度まで続いて、四方囲まれて1ゲージ近く差付いてたけど
そこから戦争が終わったらしいゲブ側が埋まって結果的に逆転勝利
ネツ15対ゲブ5くらいで残り46分程度まで続いて、四方囲まれて1ゲージ近く差付いてたけど
そこから戦争が終わったらしいゲブ側が埋まって結果的に逆転勝利
624 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:37:15.63 ID:lij/+GbZ
ごめんね、三色パンでごめんね
625 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:46:42.90 ID:OOEUklQR
ごめんね、純雷皿でごめんね
フリージング期待されても持っていないんだ
フリージング期待されても持っていないんだ
626 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 18:49:39.05 ID:94CCy6VS
ごめんね、回復肉片でごめんね
627 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:07:49.71 ID:I0d0KHH5
628 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:28:59.70 ID:qmytPacV
今の時間、ニコナにいた方全員にごめんなさい……
ジャイで出撃して砲撃するぜー目的地まであと少しー
ってところでクライアントがエラー吐き出して強制終了orz
たぶんその場にいた方は「おっジャイ来、って消えた？ ちょｗｗｗ」な感じだったかと
本当にごめんなさい
ジャイで出撃して砲撃するぜー目的地まであと少しー
ってところでクライアントがエラー吐き出して強制終了orz
たぶんその場にいた方は「おっジャイ来、って消えた？ ちょｗｗｗ」な感じだったかと
本当にごめんなさい
629 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:33:19.59 ID:rfpfjxvf
630 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:35:26.11 ID:UFmhZuFi
同じくエラーで落ちたぜ inニコナ
631 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:39:38.97 ID:rfpfjxvf
632 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:44:52.14 ID:43wOXwBI
>>629-631
お前らどこのニコナで戦ってましたか？ｗ
お前らどこのニコナで戦ってましたか？ｗ
633 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 19:59:55.90 ID:hDpuqUOP
20vs4で押し返したのかｗｗｗ
すごすぎｗｗｗ
すごすぎｗｗｗ
634 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:03:44.02 ID:nPa7uJHO
>>626
せめてチーズにしようぜ('∀`)
せめてチーズにしようぜ('∀`)
>>626
肉片回復か、回復行動は大切だな。
回復剤持つぐらいなら死に戻りのほうが早いってやついるぐらいだからな。
たまにはチーズとかも良いぜ。レベルが上がればベーコンもまたオツだ！
おれは道具屋で売ってるリジェネートを使ってるぜ。こいつはなかなか効率がいいぜ。
良かったらお前も試してみてくれ。ﾁｪｹﾗｰ
肉片回復か、回復行動は大切だな。
回復剤持つぐらいなら死に戻りのほうが早いってやついるぐらいだからな。
たまにはチーズとかも良いぜ。レベルが上がればベーコンもまたオツだ！
おれは道具屋で売ってるリジェネートを使ってるぜ。こいつはなかなか効率がいいぜ。
良かったらお前も試してみてくれ。ﾁｪｹﾗｰ
636 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:29:27.77 ID:tofeLBjA
ゴブフォだとそこらに回復落ちてるから、無くなったら拾ってみるのもありだぜ！
637 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:31:15.06 ID:tofeLBjA
>611
ﾚｽありがとうー
とりあえず添付を使って内部的に呼び出すようにしてみたよ
ﾚｽありがとうー
とりあえず添付を使って内部的に呼び出すようにしてみたよ
638 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:31:24.34 ID:5oHRMocF
639 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:32:04.50 ID:nPa7uJHO
ついにスレ一覧の最後尾に来ちまったなぁ。
でもよ、みんな適当に頑張ってくれれば満足だぜ。
でもよ、みんな適当に頑張ってくれれば満足だぜ。
640 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:34:23.22 ID:NzGTHHVa
火雷皿で移籍してきました。
適当によろしくお願いします。
雷氷になってもごめんね。
適当によろしくお願いします。
雷氷になってもごめんね。
641 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:35:07.43 ID:tofeLBjA
それだけみんなsageを徹底してるってことか
まぁ、ゲブらしくハイドしてると思えばこれはこれでｗ
まぁ、ゲブらしくハイドしてると思えばこれはこれでｗ
642 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 20:47:04.46 ID:PtGgOuja
トイレが壊れた・・・ハイドして庭で糞してくる・・・・
643 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:12:47.06 ID:8EdpckPP
自分の好きなスキル構成で自分に出来ることを適当にやろう。
自分のスタイルを捨てず、それが周囲と融合していき強くなる。
手っ取り早く職構成で強くなるより素敵ではないか。
確かにオリ火皿軍団には押される事多々あるけど今のゲブは召還もよくなっている。
自分のスタイルを捨てず、それが周囲と融合していき強くなる。
手っ取り早く職構成で強くなるより素敵ではないか。
確かにオリ火皿軍団には押される事多々あるけど今のゲブは召還もよくなっている。
644 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:14:28.85 ID:5qpS9IO+
弓が多くなってきたから皿だけなら何とかならんこともないんだが
ウォリが止まらんのがなぁ
蜘蛛で時間稼ぎしてもジリ貧だし
パワーシュートは８０しか与えないし('A`)
ウォリが止まらんのがなぁ
蜘蛛で時間稼ぎしてもジリ貧だし
パワーシュートは８０しか与えないし('A`)
645 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:28:40.75 ID:+B9VvbmR
まぁ俺も下げてるが、いま一番ケツにいるぜｗ
646 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:38:37.60 ID:s9fDwohO
>>627
火皿VSウォリやったことないと余り実感ないと思うんだけど。
普通にヘルの間合いに近づいてきてくれるウォリは問題外として。
火皿でウォリを追いかけてヘルやろうとしても、ブーンの間合いに入らないとダメ。
逃げる相手がうった弾は追いかける自分にとっては、射程が実質延長される上に弾の速度も上がる。
なのでもしヘルだけ使うならブーン読み（見てからじゃ避けるのほぼ無理）でフロントステップしかない。
完璧にフロントステップが決まれば＝ステップでヘルの射程に入っていれば、立場逆転でウォリがヘルのタイミング読む番。
なのでヘルだけ限定で狙うと、逆にけっこう難しい。
ところがファイアやスパークだとブーンより射程があるので、相手の射程外から先制攻撃できる。
相手に逃げ撃ちブーンを出させておいて、射程外からファイアが当てやすい。というかリスクが０で一方的に相手を攻撃できる。
スパークはファイアと同じモーションで着弾自にダメージ判定があるので、ファイアを読んできた相手がステップすると当たる。
スパーク後はPWがアレだが、ファイアはPw１００からなら即ヘルを撃てるので、相手を警戒させられる。
まとめるとこんなかんじ。
ヘルを警戒させて相手の追いかけを緩ませ、フリージングを警戒させてストスマを封じる。
その上で相手の射程外からリスク０でちょっとづつ燃やしていくことができる。
火皿VSウォリやったことないと余り実感ないと思うんだけど。
普通にヘルの間合いに近づいてきてくれるウォリは問題外として。
火皿でウォリを追いかけてヘルやろうとしても、ブーンの間合いに入らないとダメ。
逃げる相手がうった弾は追いかける自分にとっては、射程が実質延長される上に弾の速度も上がる。
なのでもしヘルだけ使うならブーン読み（見てからじゃ避けるのほぼ無理）でフロントステップしかない。
完璧にフロントステップが決まれば＝ステップでヘルの射程に入っていれば、立場逆転でウォリがヘルのタイミング読む番。
なのでヘルだけ限定で狙うと、逆にけっこう難しい。
ところがファイアやスパークだとブーンより射程があるので、相手の射程外から先制攻撃できる。
相手に逃げ撃ちブーンを出させておいて、射程外からファイアが当てやすい。というかリスクが０で一方的に相手を攻撃できる。
スパークはファイアと同じモーションで着弾自にダメージ判定があるので、ファイアを読んできた相手がステップすると当たる。
スパーク後はPWがアレだが、ファイアはPw１００からなら即ヘルを撃てるので、相手を警戒させられる。
まとめるとこんなかんじ。
ヘルを警戒させて相手の追いかけを緩ませ、フリージングを警戒させてストスマを封じる。
その上で相手の射程外からリスク０でちょっとづつ燃やしていくことができる。
647 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 21:51:56.53 ID:tofeLBjA
ファイア使ってくる火皿は確かにきついよね
正直戦場で出会ったらそいつはもう弓に任せて他にあたってるｗ
正直戦場で出会ったらそいつはもう弓に任せて他にあたってるｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:43:57.21 ID:UrlJnZ7u
ホルとガチでやって連戦連敗。ナンカ鬱だ。
649 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:45:22.34 ID:WUiQkHXm
やけにニコナホルが気合入ってると思ったら目標だったらしいな
しかし次もまたマゾいところに目標設定してくれたもんぜ・・・
しかし次もまたマゾいところに目標設定してくれたもんぜ・・・
650 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:52:58.21 ID:e6Dtze70
今日は仕事から帰ってからVSホルと6戦。
結果1勝5敗でございました・・・(´･ω･`)
こういう日もあるさ。
結果1勝5敗でございました・・・(´･ω･`)
こういう日もあるさ。
651 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:54:28.93 ID:PtGgOuja
うは・・・ハイドして彼女といちゃついてたら、かーちゃんに見つかったゼ！適当だゼ！
652 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 22:57:26.17 ID:UrlJnZ7u
>>651をバッシュします。ＢＯＸよろ
653 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:00:33.51 ID:I0d0KHH5
654 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:40:57.82 ID:s9fDwohO
アイスボルトはファイアくらいの射程になったのかな？
あんま撃ってくる人多くないからわからんけど、けっこう伸びてくるね射程。
発動モーションみてステップで避けれなくないけど、ブーン狙ってると照準に集中してる分、けっこうくらったりする。
ファイアに関しては、上手くこちらのブーンに合わせてくる皿は、逃げるしかない。
追っかけたところでへヴィが確定で繋がらなくなったストスマ狙いじゃ、勝ち目かなり薄いし。
第一追いかけたら＝ブーンの間合いに詰めようとすれば、逃げ撃ちでヘル食らうだけ。
ファイアを確実に狙える皿だと、カモである対ウォリでミスすることも無いだろうし、
フリーズとヘルある奴追いかければ、相手がよっぽど下手じゃない限りは殺しきれない。
あんま撃ってくる人多くないからわからんけど、けっこう伸びてくるね射程。
発動モーションみてステップで避けれなくないけど、ブーン狙ってると照準に集中してる分、けっこうくらったりする。
ファイアに関しては、上手くこちらのブーンに合わせてくる皿は、逃げるしかない。
追っかけたところでへヴィが確定で繋がらなくなったストスマ狙いじゃ、勝ち目かなり薄いし。
第一追いかけたら＝ブーンの間合いに詰めようとすれば、逃げ撃ちでヘル食らうだけ。
ファイアを確実に狙える皿だと、カモである対ウォリでミスすることも無いだろうし、
フリーズとヘルある奴追いかければ、相手がよっぽど下手じゃない限りは殺しきれない。
655 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:49:32.62 ID:y/tILSIS
ファイアって初級魔法のファイアボルトじゃなくて中級のランスだよな？
656 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 23:58:24.22 ID:eRdqCdv4
657 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:01:23.06 ID:y/tILSIS
まじで、今度試してみる、thx
ファイアSCに入ってないから普段使うことないんだ
ファイアSCに入ってないから普段使うことないんだ
658 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:07:50.27 ID:pb5hqTvJ
他国民だけど、最下層で落ちる寸前なので緊急浮上age
659 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:14:53.87 ID:8f5kg9T+
ふ・・・おれの屁るふぁいあーの威力で浮上したゼ！適当だゼ！
660 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:15:57.11 ID:rTefRBwT
1on1とか近い状況だとファイアまじで凶悪だよ。
４０ウォリだとへヴィでも２００食らわないときあるのに、ファイアだと反撃できない一方的な状況で２００もってかれるからね。
その間合いより一歩踏み込めばヘルで５００くらい持ってかれるわけで、
ゴッド反応でヘル避けてブーンやストスマ間合いに入っても、やっとイーブンどころか３、４割くらいの勝率のじゃんけんやらされる。
じゃんけんで勝っても相手を倒せるわけじゃないのに、こっちはじゃんけんで負ければかなりやばいとこまでHPけずられる。
そういうジレンマの上で食らうファイアは、精神衛生上かなり良くない。
４０ウォリだとへヴィでも２００食らわないときあるのに、ファイアだと反撃できない一方的な状況で２００もってかれるからね。
その間合いより一歩踏み込めばヘルで５００くらい持ってかれるわけで、
ゴッド反応でヘル避けてブーンやストスマ間合いに入っても、やっとイーブンどころか３、４割くらいの勝率のじゃんけんやらされる。
じゃんけんで勝っても相手を倒せるわけじゃないのに、こっちはじゃんけんで負ければかなりやばいとこまでHPけずられる。
そういうジレンマの上で食らうファイアは、精神衛生上かなり良くない。
661 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:22:28.55 ID:grPnHon9
>>660
スカから見ればヲリのスキルの数々も充分凶悪ですから。
スカから見ればヲリのスキルの数々も充分凶悪ですから。
662 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:27:51.07 ID:qJmL2ong
余計なお世話だと分かってるが、火氷の話はやめないか？
味方にもいるので言い難いが、俺あいつら嫌いなんだ。
味方にもいるので言い難いが、俺あいつら嫌いなんだ。
663 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:32:33.77 ID:vWb3V+7N
俺はそんな>>662が嫌いｗｗｗ
火氷皿なんて強いだけで
使ってても面白くともなんとも無い、けど必要。
そんなクラスをわざわざ使ってくれてる仲間に感謝したいくらいだ。
VU後、ゲブにも増えてきたお陰で
安心して自分の火氷皿消してハイブリスカで楽しませてもらってる。
火氷皿なんて強いだけで
使ってても面白くともなんとも無い、けど必要。
そんなクラスをわざわざ使ってくれてる仲間に感謝したいくらいだ。
VU後、ゲブにも増えてきたお陰で
安心して自分の火氷皿消してハイブリスカで楽しませてもらってる。
664 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:32:38.12 ID:w/iWFpuw
知識それ自体はあって損は無い。
嫌いなら尚更、知っておくべきだろう。
例え苦々しい敗戦の諫言とて後の戒めにはなるさ。
嫌いなら尚更、知っておくべきだろう。
例え苦々しい敗戦の諫言とて後の戒めにはなるさ。
665 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:38:05.77 ID:QiNO1oNQ
666 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:45:38.38 ID:hBfClCak
>>662
火の漏れから見れば、そういうお前が一番頭にくるわ。
火の漏れから見れば、そういうお前が一番頭にくるわ。
667 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:53:58.42 ID:3XS3ppTi
ホルの目標ニコナかよ
こいつらよく萎えないなと思いつつやってたぜ
こいつらよく萎えないなと思いつつやってたぜ
668 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 00:55:39.80 ID:8f5kg9T+
屁るふぁいあーーーー orz=3=3=3
669 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:08:23.99 ID:3lMIEpbB
嫌な相手ならなおさら知る必要があるだろ
個人的に嫌い？知るかよそんなこと
個人的に嫌い？知るかよそんなこと
670 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 01:40:03.22 ID:cyHUX7sv
晒し板ってどこ？
俺の厨プレイの評価が見たいぜ
俺の厨プレイの評価が見たいぜ
671 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:25:07.21 ID:FpIjH/4W
ジャンクメタルしてるヤツがちょっと嫌いになりました
冗談だけど
わざわざゲブWikiに書くなよな、消す手間って物もあるんだ。
冗談だけど
わざわざゲブWikiに書くなよな、消す手間って物もあるんだ。
672 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:35:42.32 ID:3z7pc5QW
そいや、変人さん引退したって本当かい？
どこかに休止じゃなく、引退とかって書かれてたけど
どこかに休止じゃなく、引退とかって書かれてたけど
673 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:37:27.32 ID:rA3C2WBH
>>671
kwsk
kwsk
674 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:43:00.87 ID:vWb3V+7N
しかしなんだな…最近、夜の部は
中央大陸の東部一帯を完全にキープしてるな…
なんだか我が国のことながら
こう、調子がいいと薄気味が悪いぜ
中央大陸の東部一帯を完全にキープしてるな…
なんだか我が国のことながら
こう、調子がいいと薄気味が悪いぜ
675 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 02:55:58.54 ID:z78TH3PT
縄張り争い（領土）に勝ってるようじゃの～
676 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:01:39.41 ID:9vuFZgyE
677 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:11:20.06 ID:syzVCK2f
678 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:12:51.58 ID:IZoKX69h
ゲブ深夜（他国に比べ）多い。
カセが少ない。
ネツもまだ居る。
ほかしらん。さっきやってて思ったことだ。
カセが少ない。
ネツもまだ居る。
ほかしらん。さっきやってて思ったことだ。
679 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:13:56.92 ID:syzVCK2f
ア、純両手ね、他は知らない
680 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:28:19.77 ID:fILZc+nr
>677
へたれ皿じゃねーか？
地形は皿も利用するだろうしな。
へたれ皿じゃねーか？
地形は皿も利用するだろうしな。
681 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 03:38:14.21 ID:n1PWdQBV
人数で有利なのに初っ端ほぼ全員クリ拾いと辺境へのオベ建てに必死すぎ。
重要拠点を最初に築かないとそれ全部無駄になるから。
最初にやるべき事を考えようぜ！
重要拠点を最初に築かないとそれ全部無駄になるから。
最初にやるべき事を考えようぜ！
682 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 05:47:03.12 ID:hL2wwMuS
話ぶった切ってすまないが
ゲブ民で、ここ数日、開始早々クリお座り後、そのまま枯れてもクリに居座って、枯れたの気づいたら
その場もしくは、近辺に、オベ、AT乱立、ついでにトレード出しても反応なし、戦闘はしない奴が
3名（毎回、戦場で同じ行動）ほどいるんだが・・・
自国の戦争、他国の戦争お構いなしで、自国なら・・・で済むが、他国でやられると恥ずかしいんだが。
名前は、晒しじゃないから控えるけど、職、Lvはスカ33とスカ29とスカ25。
これって、RMT関係の育成系か？
戦場かぶる事多くて、深夜（0：00頃）からよく見かけ、非常にうざったいんだけど。
ゲブ民で、ここ数日、開始早々クリお座り後、そのまま枯れてもクリに居座って、枯れたの気づいたら
その場もしくは、近辺に、オベ、AT乱立、ついでにトレード出しても反応なし、戦闘はしない奴が
3名（毎回、戦場で同じ行動）ほどいるんだが・・・
自国の戦争、他国の戦争お構いなしで、自国なら・・・で済むが、他国でやられると恥ずかしいんだが。
名前は、晒しじゃないから控えるけど、職、Lvはスカ33とスカ29とスカ25。
これって、RMT関係の育成系か？
戦場かぶる事多くて、深夜（0：00頃）からよく見かけ、非常にうざったいんだけど。
683 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 06:19:08.59 ID:xwEVw8uc
>>682
話しかけて言質を取ってGMコールしかないな。
話しかけて言質を取ってGMコールしかないな。
684 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 08:05:44.82 ID:cWgSOGzD
オレはウォリ作ったが火氷皿とタイマンになったら普通に逃げるぞ
勝てないことはないだろうがpot消費きつすぎるしただでさえ不利な相手だしね
ヘルくらったら５００以上持ってかれる上に凍らされたら普通に死亡コース
ヘビ弱体されてストスマ→スマで1/3もってけるかどうかなのが辛い
今じゃ弓スカもきついな
クモ矢が凶悪すぎる上に上書きできるから上手い弓スカに当たると近づく前に死ぬ気がする
ワグノス防衛ナイスだった
というか布告されて防衛成功しないでも達成出来たけどね
カセも結構来てくれて朝方とは思えない人数でなかなか楽しい戦闘が出来た
あと２回だから余裕で達成できそうだけど気を抜かないでいこうぜ！
勝てないことはないだろうがpot消費きつすぎるしただでさえ不利な相手だしね
ヘルくらったら５００以上持ってかれる上に凍らされたら普通に死亡コース
ヘビ弱体されてストスマ→スマで1/3もってけるかどうかなのが辛い
今じゃ弓スカもきついな
クモ矢が凶悪すぎる上に上書きできるから上手い弓スカに当たると近づく前に死ぬ気がする
ワグノス防衛ナイスだった
というか布告されて防衛成功しないでも達成出来たけどね
カセも結構来てくれて朝方とは思えない人数でなかなか楽しい戦闘が出来た
あと２回だから余裕で達成できそうだけど気を抜かないでいこうぜ！
685 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 08:57:47.98 ID:BcL0++yz
686 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:39:42.52 ID:rA89WSo5
>663
おまいもそう言うことを言うのはやめようぜ
使ってて面白いかどうかは人それぞれなんだし
おまいもそう言うことを言うのはやめようぜ
使ってて面白いかどうかは人それぞれなんだし
687 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 09:40:56.83 ID:8f5kg9T+
屁るふぁいあーーーー orz=3=3=3
688 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:19:59.66 ID:ob+Ii2uQ
使ってて一番面白いのはどの職かって言われるとスカを押すオレはやっぱりメイン短スカ
ハイブリウォリも作ってみたがヘビ弱体でクモ矢強烈すぎてヘルは痛いしとちょっと今の時期はマゾい
そういうこともあってパニっての暗殺稼業は楽しいです
キャラがもっと作れればいろんな職やってみたいが2キャラじゃな・・・。
新しいソフト買おうかと思う時もあるがなかなか踏み込めない、イヤ踏み込みたくない領域だ
結構２垢の人がいるみたいなのがビックリだぜ
ハイブリウォリも作ってみたがヘビ弱体でクモ矢強烈すぎてヘルは痛いしとちょっと今の時期はマゾい
そういうこともあってパニっての暗殺稼業は楽しいです
キャラがもっと作れればいろんな職やってみたいが2キャラじゃな・・・。
新しいソフト買おうかと思う時もあるがなかなか踏み込めない、イヤ踏み込みたくない領域だ
結構２垢の人がいるみたいなのがビックリだぜ
689 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:38:54.09 ID:rA89WSo5
俺も短ｽｶやってみたいんだけどなー
最初に純弓やって、2ndがハイブリヲリで……弓消して短ｽｶにしようかとも思ったけど、なんか踏ん切りが
２垢は俺も避けたいし、悩みどころだ
最初に純弓やって、2ndがハイブリヲリで……弓消して短ｽｶにしようかとも思ったけど、なんか踏ん切りが
２垢は俺も避けたいし、悩みどころだ
690 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:44:20.42 ID:rAgyLWqQ
こないだの交流会の職アンケートで三回答えた人が
突っ込みいれられてたけど二垢だったのには吹いた
突っ込みいれられてたけど二垢だったのには吹いた
691 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 10:55:40.69 ID:GMQs+qIm
俺もそうだ、短スカの暗殺、妨害業をやってみたい。あと、氷雷も魅力だな。
FEと言うゲームをノーマルに楽しむという意味で両手ヲリもやってみたい。
1stは気が付いたら片手になってて、マゾいなぁと思いつつこの専門職な感じが好きだったり
2ndでは色々考え抜いた結果純弓スカ。これも自分的には楽しいポジションだった。
少ない時間の中地道に3月上旬から続けやっと2ndがLv39になったところだ。
もうすぐ両方とも40になるので、それから少しすると多分新しいキャラを作りたくなるだろう。
2垢は俺も避けたい。いや避ける。俺的常識からかんがえると、逸している。
FEと言うゲームをノーマルに楽しむという意味で両手ヲリもやってみたい。
1stは気が付いたら片手になってて、マゾいなぁと思いつつこの専門職な感じが好きだったり
2ndでは色々考え抜いた結果純弓スカ。これも自分的には楽しいポジションだった。
少ない時間の中地道に3月上旬から続けやっと2ndがLv39になったところだ。
もうすぐ両方とも40になるので、それから少しすると多分新しいキャラを作りたくなるだろう。
2垢は俺も避けたい。いや避ける。俺的常識からかんがえると、逸している。
692 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 11:22:45.42 ID:uwB/tw2e
693 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 12:24:39.20 ID:tjn67YGR
２垢もいいかなと思う。
けど月額３０００円くらい払う事になるのを考えると
そこまでしてやりたくねー。
キャラ２人までじゃなくて３人作れればいいのにな～。
けど月額３０００円くらい払う事になるのを考えると
そこまでしてやりたくねー。
キャラ２人までじゃなくて３人作れればいいのにな～。
694 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 12:31:40.45 ID:YqK+H92o
>>684
相手が弓だけなら死にはしないと思うぞ
４０ウォリにまともにダメ与えられるのって、
蜘蛛の合間に撃つ通常のちりも積もればダメージか、５０＋Ｄｏｔ１００のブレイズぐらいだし
俺は弓の方だが、とりあえず蜘蛛当てて逃げるｗ
タイマンなら蜘蛛当て続けて、そのウォリ一人を戦線に復帰させないのも手かなと思うけど、
いらんことしてたらパニられるし
最前線だと、そこに＋バッシュマン＋火皿が居るだろうから、弓には近づかない
とりあえず下がる、のは正解の一つだと思うがなー
相手が弓だけなら死にはしないと思うぞ
４０ウォリにまともにダメ与えられるのって、
蜘蛛の合間に撃つ通常のちりも積もればダメージか、５０＋Ｄｏｔ１００のブレイズぐらいだし
俺は弓の方だが、とりあえず蜘蛛当てて逃げるｗ
タイマンなら蜘蛛当て続けて、そのウォリ一人を戦線に復帰させないのも手かなと思うけど、
いらんことしてたらパニられるし
最前線だと、そこに＋バッシュマン＋火皿が居るだろうから、弓には近づかない
とりあえず下がる、のは正解の一つだと思うがなー
695 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 12:53:01.86 ID:cx//CtRB
ってか、蜘蛛以外と当たるよな。
それよりも毒矢がほとんど当たらないんだが・・・・。
コツを教えてくれ。
蜘蛛矢は偏差でいくらでもあたる。
それよりも毒矢がほとんど当たらないんだが・・・・。
コツを教えてくれ。
蜘蛛矢は偏差でいくらでもあたる。
696 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:03:20.69 ID:rA89WSo5
蜘蛛矢は結構判定広いのか当てやすいよな
毒矢は弾速はそこそこ早いんだけど、マジで当たらん
イーグルよりも判定小さいんじゃないか？
ちなみに個人的に、弓での当てやすさは
トゥルー＞イーグル＞レイン＞通常＞蜘蛛＞レイド＞ブレイズ＞毒矢＞＞＞＞パワー
って感じかな
しっかし今改めて思ったけど、パワーはホントに使えないスキルだぜ
毒矢は弾速はそこそこ早いんだけど、マジで当たらん
イーグルよりも判定小さいんじゃないか？
ちなみに個人的に、弓での当てやすさは
トゥルー＞イーグル＞レイン＞通常＞蜘蛛＞レイド＞ブレイズ＞毒矢＞＞＞＞パワー
って感じかな
しっかし今改めて思ったけど、パワーはホントに使えないスキルだぜ
697 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:05:23.61 ID:vAS42xRT
火力ある火皿でもヘル→回復→ヘル→暫く待つ→トドメ‥と時間かかるのに対して
パニスカ×2が同時に襲い掛かる=死‥という恐怖。というかロマン。
対ヲリはアーム→レッグして逃げる。
パニスカ×2が同時に襲い掛かる=死‥という恐怖。というかロマン。
対ヲリはアーム→レッグして逃げる。
698 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:11:59.48 ID:YqK+H92o
毒矢は縦の判定がほぼ「点」な気がするな・・
エフェクトがドンピシャで当たらないと命中にならん
ブレイズも当たり判定よくわからんが
エフェクトがドンピシャで当たらないと命中にならん
ブレイズも当たり判定よくわからんが
699 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:14:16.92 ID:YqK+H92o
>>697
弓と皿が居る船上なら、アームのあとはレッグ以外にして、弓スカの蜘蛛に任せるのも手かと
俺は欠かさず撃ち込むぜ（・∀・）
接戦になってる場所では８７％ぐらいの確率でピア用のＰｗもキープしてるから
万が一バッシュされても心配スンナ！
弓と皿が居る船上なら、アームのあとはレッグ以外にして、弓スカの蜘蛛に任せるのも手かと
俺は欠かさず撃ち込むぜ（・∀・）
接戦になってる場所では８７％ぐらいの確率でピア用のＰｗもキープしてるから
万が一バッシュされても心配スンナ！
700 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:14:41.95 ID:rAgyLWqQ
701 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 13:34:11.37 ID:hfMohPMu
最近のゲブちょっと雰囲気違うなぁと思うけど
ネツからの移民さんが来ているからかな？
昨日の戦争で崖下に落ちてバニされてスカに絡まれてるのを
レイン連射で助けてくれた弓スカさんありがとう(´；ω；`)
氷とかＢＯＸ状態になりそうな仲魔はできるだけ助けてるけど
助けられると嬉しいね
ネツからの移民さんが来ているからかな？
昨日の戦争で崖下に落ちてバニされてスカに絡まれてるのを
レイン連射で助けてくれた弓スカさんありがとう(´；ω；`)
氷とかＢＯＸ状態になりそうな仲魔はできるだけ助けてるけど
助けられると嬉しいね
702 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:20:11.80 ID:vWb3V+7N
なんか、最近ゲブが強いのは
旧ネツ民が移籍してきたお陰
ってのを流行らせようって運動でもあるのか？
ﾊｲﾊｲ、βネツ民ﾂﾖｲﾂﾖｲ
旧ネツ民が移籍してきたお陰
ってのを流行らせようって運動でもあるのか？
ﾊｲﾊｲ、βネツ民ﾂﾖｲﾂﾖｲ
703 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:21:29.55 ID:rA89WSo5
そういうシチュは熱いよな
ゴブフォでE2崖下で3人に追われてる味方がいたから助けに行ったら、
良い感じに連携決まって敵の援軍含め7人倒せたりと脳汁でまくったぜ(*´Д`*)
ゴブフォでE2崖下で3人に追われてる味方がいたから助けに行ったら、
良い感じに連携決まって敵の援軍含め7人倒せたりと脳汁でまくったぜ(*´Д`*)
704 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:22:12.66 ID:YqK+H92o
最近、他所が強くなってゲブだけ変化がなく置き去り
相対的に弱くなってると感じる俺
それにしても、弓スカが異常に増えてきた気がする
相対的に弱くなってると感じる俺
それにしても、弓スカが異常に増えてきた気がする
705 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:50:08.88 ID:GMQs+qIm
つか、旧ネツの人って、「なんかうちの雰囲気ヤダ」って、
すぐにキャラ消して移民するような人たちなの？
強くて国を支えてた人は実は国に愛着ない人たちだったってこと？違うと思う。
んでもしそういう人が居たとしても、
そういう人っていわゆる「ネツの人」なの？じゃないでしょ。
ネツに所属してた人ってだけだ。
すぐにキャラ消して移民するような人たちなの？
強くて国を支えてた人は実は国に愛着ない人たちだったってこと？違うと思う。
んでもしそういう人が居たとしても、
そういう人っていわゆる「ネツの人」なの？じゃないでしょ。
ネツに所属してた人ってだけだ。
706 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:53:48.25 ID:BcL0++yz
少しずつよくなってる感じはあるけど、それほど強くなったとは感じないねぇ。
個人的には強すぎず弱すぎずってポジションが結構好きだ。
個人的には強すぎず弱すぎずってポジションが結構好きだ。
707 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:55:52.82 ID:VrcETDQV
>>704
それは「弓スカが足りない」って言われた時期に作った人たちの殆どが完成したのと
「蜘蛛、ピアUZEEEEE。いっちょ自分でも試してみるか」で新規に作った人で増えたんじゃないか？
ただ戦争中は「防衛」「攻撃」で分かれてるから他国の弓の人も入ってるから
国ごとに見たら異常といえるほど増えていないのかもしれないよ？
まぁ首都で低Lvの弓スカはよく見かけるようにはなったけどさ
VU前、自分は1stが皿でレイドレインが嫌で、弓スカの側から見てみようと思って
弓スカの足りない国で2nd作ったわけだが、1stより楽しくなっている自分がいる
1stの国も悪くなかったがゲブもいい国だよね
それは「弓スカが足りない」って言われた時期に作った人たちの殆どが完成したのと
「蜘蛛、ピアUZEEEEE。いっちょ自分でも試してみるか」で新規に作った人で増えたんじゃないか？
ただ戦争中は「防衛」「攻撃」で分かれてるから他国の弓の人も入ってるから
国ごとに見たら異常といえるほど増えていないのかもしれないよ？
まぁ首都で低Lvの弓スカはよく見かけるようにはなったけどさ
VU前、自分は1stが皿でレイドレインが嫌で、弓スカの側から見てみようと思って
弓スカの足りない国で2nd作ったわけだが、1stより楽しくなっている自分がいる
1stの国も悪くなかったがゲブもいい国だよね
708 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 14:56:29.14 ID:g7/4w6AM
ネツの移民がいたとしてもまだたいしたＬＶじゃないだろ
低ｌｖの弓スカらが前線でレインに夢中でまとめて食われまくってるのはよくみるが
ゲブtueeeeって思う勝ち方してるときには普通に古参がランクイン並んでるぞ
最近ゲブが強いのは、LV40の古参がクリ銀に名乗りを上げることが多くなり
ランカーでももちまわりで裏方をするよな雰囲気になってるから
それに喚起されて召還が増えていったからじゃないか
適当にばらばらだったゲブが適当に連携（前線、召還、雑用含めて）できるようになってきたと思うぜ
過疎時間や目標前の空気読めない布告も無くなってきたし
最近の進歩にびっくりだな
低ｌｖの弓スカらが前線でレインに夢中でまとめて食われまくってるのはよくみるが
ゲブtueeeeって思う勝ち方してるときには普通に古参がランクイン並んでるぞ
最近ゲブが強いのは、LV40の古参がクリ銀に名乗りを上げることが多くなり
ランカーでももちまわりで裏方をするよな雰囲気になってるから
それに喚起されて召還が増えていったからじゃないか
適当にばらばらだったゲブが適当に連携（前線、召還、雑用含めて）できるようになってきたと思うぜ
過疎時間や目標前の空気読めない布告も無くなってきたし
最近の進歩にびっくりだな
709 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:02:27.66 ID:g7/4w6AM
もちろん ネツから流れてきていま低ＬＶのキャラやってたとしても
防衛好きなネツ移住民が防衛戦を影ながら盛り上げてくれてるんだろうなと思うぜ
あと１週間２週間たったらＬＶカンストしてさらにゲブを盛り上げてくれることだろう
移住は歓迎だが、たまにはネツに帰って、また戦場で戦おうぜ
防衛好きなネツ移住民が防衛戦を影ながら盛り上げてくれてるんだろうなと思うぜ
あと１週間２週間たったらＬＶカンストしてさらにゲブを盛り上げてくれることだろう
移住は歓迎だが、たまにはネツに帰って、また戦場で戦おうぜ
710 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:06:41.93 ID:hfMohPMu
>702
戦争は強くなった気がしないｗむしろ移民で低ＬＶ増えて
前線ｇｄｇｄっぽい時が最近多い
召還出るようになったんで何とかなってる感じ
最近は召還サポでクリ堀よくする
戦争中に会話が増えた気がする、町もギルドで固まってる
人達以外も会話してる感じがするし
戦争は強くなった気がしないｗむしろ移民で低ＬＶ増えて
前線ｇｄｇｄっぽい時が最近多い
召還出るようになったんで何とかなってる感じ
最近は召還サポでクリ堀よくする
戦争中に会話が増えた気がする、町もギルドで固まってる
人達以外も会話してる感じがするし
711 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:15:51.72 ID:tlj21Ygh
喋り方がうざい低レベルが増えてるのはそのせいか
712 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:19:21.19 ID:GMQs+qIm
>>707
俺もそれ。弓スカ居ない。弾幕薄いっていわれてたときに2ndで弓スカ作った。
短剣やりたいかもとも思ってたけど、その時はわんさか居るみたいだったしね。
まぁ作った次の週にVUでレイドが死んだけどねｗ
それがやっとこさLv39になりました。今週末で草が装備できます。
今では弓スカ増えてきたんで、どうしようか迷ってます。
1stキャラってけしたくないしな、片手でもね。
キャラ枠あとプラス3っはほしいな。もちろん全部ゲブさｗ
俺もそれ。弓スカ居ない。弾幕薄いっていわれてたときに2ndで弓スカ作った。
短剣やりたいかもとも思ってたけど、その時はわんさか居るみたいだったしね。
まぁ作った次の週にVUでレイドが死んだけどねｗ
それがやっとこさLv39になりました。今週末で草が装備できます。
今では弓スカ増えてきたんで、どうしようか迷ってます。
1stキャラってけしたくないしな、片手でもね。
キャラ枠あとプラス3っはほしいな。もちろん全部ゲブさｗ
713 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:19:30.46 ID:OWh0m0D0
確かに前線低レベル化してるかもしれない。移民とセカンドキャラっぽいひとが多くて、厳しいときがたまにあるね。
714 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 15:29:20.25 ID:ob+Ii2uQ
>>703
わかる、わかるぜえ
ＰＴ組んでたウォリが崖下で瀕死で２，３人に追われてて飛び降りて助けに行った
ハイド状態からアムブレくらえモルァアアって感じで入れてさらにヴォイド入れて助けたことが数回あった
1番ションボリなのは助けた味方がすぐ死ぬことだよなぁ
死ぬとこ助けたんだから1回ひいてHPある程度回復するまで待ってもうちょっとねばれって思うときがある
あと短スカで助けに行くと殺される場合がほとんどだから知り合い以外オレはいかねええことにしてる
わかる、わかるぜえ
ＰＴ組んでたウォリが崖下で瀕死で２，３人に追われてて飛び降りて助けに行った
ハイド状態からアムブレくらえモルァアアって感じで入れてさらにヴォイド入れて助けたことが数回あった
1番ションボリなのは助けた味方がすぐ死ぬことだよなぁ
死ぬとこ助けたんだから1回ひいてHPある程度回復するまで待ってもうちょっとねばれって思うときがある
あと短スカで助けに行くと殺される場合がほとんどだから知り合い以外オレはいかねええことにしてる
715 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:54:24.15 ID:rTefRBwT
助けるタイミングとか状況判断って大事だよね。
逆の立場でも、こっちで逃げ切れるときに助けてもらっておいて、助けてくれた人がやられると切ない。
>>680
『上手技を決めれば』『地形を上手く利用すれば』
ようするに彼が言いたいことって、どんなキャラを使っていても、相手よりも上手なら倒せるし、
どんなキャラを使っていても、相手よりもへたなら負けるって言いたいんじゃないか。
そういうゲームだし。
>>684
蜘蛛は弾速が遅いから、確定で（ステップの着地を狙うなど）当たる間合いがほぼスマッシュと同じ距離なのと消費１８が弱点かな？
その分当たればサイキョーの効果時間と鈍足効果だから、相打ち狙いでもかなり厄介だね。1onならともかく、回りに他の敵がいるとヤバイ。
ウォリでただ闇雲に追いかければ簡単に倒せちゃった時と比べれば、弓相手もおもしろくはなったね。
逆の立場でも、こっちで逃げ切れるときに助けてもらっておいて、助けてくれた人がやられると切ない。
>>680
『上手技を決めれば』『地形を上手く利用すれば』
ようするに彼が言いたいことって、どんなキャラを使っていても、相手よりも上手なら倒せるし、
どんなキャラを使っていても、相手よりもへたなら負けるって言いたいんじゃないか。
そういうゲームだし。
>>684
蜘蛛は弾速が遅いから、確定で（ステップの着地を狙うなど）当たる間合いがほぼスマッシュと同じ距離なのと消費１８が弱点かな？
その分当たればサイキョーの効果時間と鈍足効果だから、相打ち狙いでもかなり厄介だね。1onならともかく、回りに他の敵がいるとヤバイ。
ウォリでただ闇雲に追いかければ簡単に倒せちゃった時と比べれば、弓相手もおもしろくはなったね。
716 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:55:50.06 ID:CftHZLaE
今度ゲプに移住しようと考えてるものですが、スカ大国のゲプに純短スカ作っていいものでしょうか！？
717 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:58:38.78 ID:i3pFOa40
自分の書いた文章を100回読み直して出直して来い
718 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 16:59:27.57 ID:GMQs+qIm
作れ。問答無用で作れ。
それをやりたいならそれ作れ。
状況がどうだろうが好きで作った物にだれも文句は言わない。
（言ったらほぼ全員、自分にもあてはまるからなｗ）
それをやりたいならそれ作れ。
状況がどうだろうが好きで作った物にだれも文句は言わない。
（言ったらほぼ全員、自分にもあてはまるからなｗ）
719 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:01:15.47 ID:rTefRBwT
ゲブの６７％の人がタンスカを1st 2ndいずれかに持ってる。
720 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:02:12.05 ID:CftHZLaE
今エルにパニヴォイドレインスカがいるんだよね
で周りの短スカのアムブレがうらやましくてしょうがないので作り直し決定
完全純短スカか
アムブレヴォイド蜘蛛スカか
アムブレヴォイドトゥルースカかで悩み中
で周りの短スカのアムブレがうらやましくてしょうがないので作り直し決定
完全純短スカか
アムブレヴォイド蜘蛛スカか
アムブレヴォイドトゥルースカかで悩み中
721 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:03:25.26 ID:ob+Ii2uQ
722 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:23:59.13 ID:GMQs+qIm
今レス見てて思った。
新規は情報内から相変わらずゲブには少数しか入ってこないと思われる。
今ゲブに来る人たちはある程度FEに慣れた人たちの2ndとかとか。
そうなると、その人たちは必然的に低レベル（キャラクタ的にね、誤解しないでね）
FEというゲームに慣れているので、低レベルのうちは召喚でもしておくか。という考え。
＝最近ゲブの召喚増えた！＝最近のゲブちょっとﾂﾖｽ。 かも。
俺？1st2nd共にゲブだよ。召喚もほぼ自ら出でてますよ。クリ銀もたまにやりますよ。ほんとだよ。
クリ銀やってる時に逆転勝ちとかしたらなんか超うれしいよね(←やってるという証明のつもりｗ)
新規は情報内から相変わらずゲブには少数しか入ってこないと思われる。
今ゲブに来る人たちはある程度FEに慣れた人たちの2ndとかとか。
そうなると、その人たちは必然的に低レベル（キャラクタ的にね、誤解しないでね）
FEというゲームに慣れているので、低レベルのうちは召喚でもしておくか。という考え。
＝最近ゲブの召喚増えた！＝最近のゲブちょっとﾂﾖｽ。 かも。
俺？1st2nd共にゲブだよ。召喚もほぼ自ら出でてますよ。クリ銀もたまにやりますよ。ほんとだよ。
クリ銀やってる時に逆転勝ちとかしたらなんか超うれしいよね(←やってるという証明のつもりｗ)
723 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:27:23.73 ID:vfMgZSYj
召還の相性だけは無くして、公平なユニットにして欲しいよな。
火皿と召還がメインの戦争になってきて、他国の召還はヲリが多く、ゲブはスカが多い。
まあそんな状況だから、ゲブのナイトは上質なのかもしれんが、ぶっちゃけキツイっす。
>>720
これだけは断言できる。
どっち作っても後であっちが良かったかな？とか悶々とする。
火皿と召還がメインの戦争になってきて、他国の召還はヲリが多く、ゲブはスカが多い。
まあそんな状況だから、ゲブのナイトは上質なのかもしれんが、ぶっちゃけキツイっす。
>>720
これだけは断言できる。
どっち作っても後であっちが良かったかな？とか悶々とする。
724 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:29:09.65 ID:vfMgZSYj
725 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 17:35:10.19 ID:pZepQXFS
726 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:06:14.36 ID:WTr402Gd
727 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:09:19.64 ID:RotpcwO3
728 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:20:20.14 ID:ILZ+/eGi
>>723の言うことがもっともだなぁ
オレもハイブリスカ→純短スカと作ったがやっぱり追撃できないのは辛いな
かといってパニメインでもヴォイド、アムブレはやっぱり使うので削るのがない
削るならヴォイドかなぁとは思うがやっぱり神スキルだったりするしな
アムブレがほしくて純短スカ作り直したオレだがまぁ自分には合ってるかなと思って今は満足だぜ
オレもハイブリスカ→純短スカと作ったがやっぱり追撃できないのは辛いな
かといってパニメインでもヴォイド、アムブレはやっぱり使うので削るのがない
削るならヴォイドかなぁとは思うがやっぱり神スキルだったりするしな
アムブレがほしくて純短スカ作り直したオレだがまぁ自分には合ってるかなと思って今は満足だぜ
729 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:21:29.34 ID:rTefRBwT
片手２７までやって、敵をここぞというときに倒せず、胃に穴が開きそうになって我慢できずにスマッシュ取ったら、
これファーストのハイブリキャラと同じようなもんじゃん、ってなって消して両手つくって、左脳使わずに暴れまわってる。
凍らされようが燃やされようがバッシュくらおうが、今は幸せ。
ようするに自分でやってて気持ちいいキャラが一番だね、ほんとｗ
これファーストのハイブリキャラと同じようなもんじゃん、ってなって消して両手つくって、左脳使わずに暴れまわってる。
凍らされようが燃やされようがバッシュくらおうが、今は幸せ。
ようするに自分でやってて気持ちいいキャラが一番だね、ほんとｗ
730 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:48:48.37 ID:e5O0QL+X
>>729
おまいは俺か。俺もハイブリ４０まで上げたけど、
効率を重視した爽快感の無いスタイルに飽きを覚えて
今はストームメインの脳筋ヲリやってる。
身動きが取れず必死にもがく敵をストームで吹き飛ばす瞬間は
まるで緊縛調教のような背徳感でおっきおっき。
ん？(´・ω・｀)
おまいは俺か。俺もハイブリ４０まで上げたけど、
効率を重視した爽快感の無いスタイルに飽きを覚えて
今はストームメインの脳筋ヲリやってる。
身動きが取れず必死にもがく敵をストームで吹き飛ばす瞬間は
まるで緊縛調教のような背徳感でおっきおっき。
ん？(´・ω・｀)
731 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:52:33.33 ID:jkTsD/Aj
ゲプはなんで他の国より人いないんですか？
732 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:56:18.95 ID:uwB/tw2e
ゲブの中に変なのが湧いて一気に人が減った
733 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:57:42.26 ID:e5O0QL+X
>>731
ホル…おっぱいふともも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エル…全裸妖精(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネツ…ぬこ耳幼女(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カセ…天然エルフ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ゲブ…( ﾟдﾟ )
結論：色気が足りない
ホル…おっぱいふともも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エル…全裸妖精(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ネツ…ぬこ耳幼女(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
カセ…天然エルフ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ゲブ…( ﾟдﾟ )
結論：色気が足りない
734 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 18:59:19.93 ID:RotpcwO3
735 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:10:28.42 ID:rTefRBwT
というような屈折したセンスが要求されるから、民度のレベルが平均以上に求められてしまうから。
>>731
>>731
736 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:38:24.95 ID:l1fyDp5u
>>735
日本語でおｋ
日本語でおｋ
737 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 19:42:11.53 ID:3GzlcMU8
>>730
逆に俺はこの間両手ヲリを消したぜ。
発売日から今までよく頑張ってくれたよ(ﾉд｀)
だが、中身がヘタレだったんだろうなぁ。最近じゃﾊｲﾌﾞﾘｽｶしかしなくなったぜ。
そして今は純弓を育てとる。
ｦﾘを焼き、凍り漬けにし、感電死させた敵皿たちにのケツの穴に矢をブチ込むためにな！
ヾ(｀д´)ﾉ
逆に俺はこの間両手ヲリを消したぜ。
発売日から今までよく頑張ってくれたよ(ﾉд｀)
だが、中身がヘタレだったんだろうなぁ。最近じゃﾊｲﾌﾞﾘｽｶしかしなくなったぜ。
そして今は純弓を育てとる。
ｦﾘを焼き、凍り漬けにし、感電死させた敵皿たちにのケツの穴に矢をブチ込むためにな！
ヾ(｀д´)ﾉ
738 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:26:09.95 ID:MEOzlpk/
ヲリのくせしてイーグルをケツに撃ち込まれたいのか？！
Yes Sir!!!!
Yes Sir!!!!
739 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:26:50.01 ID:MEOzlpk/
すいません。スレを間違えた
740 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:43:22.74 ID:3XS3ppTi
>>719
都市伝説
都市伝説
741 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 20:44:52.53 ID:flApt052
都市伝説といえばゲブ皿三姉妹
742 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:06:45.99 ID:v62nRzrs
三姉妹の人見つけたけどヲリだったぞｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:12:33.50 ID:W3r4rJof
移民募集なんで移民してきました
宜しく！！
宜しく！！
744 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:18:03.80 ID:CftHZLaE
>>725
アムブレ＋ヴォイドを２で止めるか、トゥルー１かハイド１にすれば取れると思った
アムブレ＋ヴォイドを２で止めるか、トゥルー１かハイド１にすれば取れると思った
745 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:28:33.38 ID:Ln3ex1Wl
このところ、ナンカゲブ弱すぎね？召喚出てても、兵数が少し負けてるだけでぼろ負けするんだが。
･･･なんかあったのか？
･･･なんかあったのか？
746 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:30:26.64 ID:GMQs+qIm
>>745
今日はそんな気分なんじゃね。適当だしな
今日はそんな気分なんじゃね。適当だしな
747 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 21:32:46.37 ID:Eg/T+cCQ
最近のゲブは強いと思うぞ
今日はまだ入ってないからしらね
今日はまだ入ってないからしらね
748 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:12:21.66 ID:hBfClCak
ゲブは強さも適当だしな
749 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:25:40.68 ID:e1oeRes2
カペラ敗北。負けるような戦じゃなかったんだが
途中で気が緩んだかいつものゲブに逆戻り。
隕石はほんと弱いな。
途中で気が緩んだかいつものゲブに逆戻り。
隕石はほんと弱いな。
750 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:29:32.23 ID:vWb3V+7N
結局南東に来た敵のジャイを
好き放題暴れさせてたのが敗因なので
負けて当然といえば当然だったけどな。
なんかそのかわり中央押してるしｗｗｗ
好き放題暴れさせてたのが敗因なので
負けて当然といえば当然だったけどな。
なんかそのかわり中央押してるしｗｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:29:52.48 ID:BcL0++yz
今日は昨日と対照的にｇｄｇｄ感が強いな。
まぁいつも通りっていやーいつも通りだな。
まぁいつも通りっていやーいつも通りだな。
752 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:30:02.17 ID:3XS3ppTi
中央にアフォみたいに立てた奴は新でいいよ
753 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:37:42.81 ID:BcL0++yz
連続目標失敗はちょっとへこむな。
少し雲行き怪しいぞ。
少し雲行き怪しいぞ。
754 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:40:44.53 ID:pZepQXFS
おいおい。カペラ何があったんだ。。
中央押してた？中央押しても押し切れないのにその人らは何考えたてんだよorz
いいかげん中央押すのやめてほしいわ。
入れなかったのが悔しいTT
>>744
いや、無理でしょ。
アムブレ＋ヴォイドLv1で、かつ、ハイドLv2でやっとトゥルーLv1が取れるけど、
それはさすがに中途半端で器用貧乏になる。
レイドが神性能のままだったら、レイド、パニ、ハイド、アムブレLv1、ヴォイドLv2にしてたかな。
中央押してた？中央押しても押し切れないのにその人らは何考えたてんだよorz
いいかげん中央押すのやめてほしいわ。
入れなかったのが悔しいTT
>>744
いや、無理でしょ。
アムブレ＋ヴォイドLv1で、かつ、ハイドLv2でやっとトゥルーLv1が取れるけど、
それはさすがに中途半端で器用貧乏になる。
レイドが神性能のままだったら、レイド、パニ、ハイド、アムブレLv1、ヴォイドLv2にしてたかな。
755 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:43:15.11 ID:e1oeRes2
756 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:44:59.91 ID:7m4LKPO+
だがそこで西はいいから南東きて！っていうとたたかれる最近のゲブ
757 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:49:20.25 ID:3XS3ppTi
西はまあいい
けど中央に執着すると9割負けるのにいい加減気づいてくれないかな＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
けど中央に執着すると9割負けるのにいい加減気づいてくれないかな＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
758 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:50:44.43 ID:vWb3V+7N
ここで愚痴愚痴しても
結果は変わらないのは分かってるんだが…
相手のキープが西寄りってのは
何度も誰かが軍チャで叫んでたのになぁ…
いい加減、目標エリアに来る面子は
キープとキャッスルの位置関係で
どこが一番大切な前線になるのか
最低限理解できる奴が来てくれよ…
結果は変わらないのは分かってるんだが…
相手のキープが西寄りってのは
何度も誰かが軍チャで叫んでたのになぁ…
いい加減、目標エリアに来る面子は
キープとキャッスルの位置関係で
どこが一番大切な前線になるのか
最低限理解できる奴が来てくれよ…
759 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:53:47.74 ID:DV9nofeV
今日も結構負けたなぁ。
最近強いとか聞くけど気のせいじゃね？
あいかわらず同数でもぽこぽこ負けてるのに勝率53%。
最近強いとか聞くけど気のせいじゃね？
あいかわらず同数でもぽこぽこ負けてるのに勝率53%。
760 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:54:05.21 ID:Z5miJ0gp
深夜帯によくいる超牛乳ってのが痛い軍ﾁｬたれ流すわ糞軍師様気取るわそのくせPL低すぎるわで晒したいんだけど
晒しｽﾚどこ？
晒しｽﾚどこ？
761 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:57:17.29 ID:v+0CtYWM
まあ、目標だと戦争開始時にきちんと重要戦線場所とか言っておくと良いね。
自分はさりげなく言うように心がけてるけど。
>>760
ほいココ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147542398/
自分はさりげなく言うように心がけてるけど。
>>760
ほいココ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1147542398/
762 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 22:58:26.42 ID:Ln3ex1Wl
763 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:04:56.76 ID:t3jMJxAK
つか本土占領された状態でも目標変わっても目標本土にならなくなったのかな
次の目標もまた慣れてなさそうなマップだね…
次の目標もまた慣れてなさそうなマップだね…
764 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:08:40.10 ID:8f5kg9T+
屁るふぁいあーーーー orz=3=3=3
765 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:21:26.86 ID:ZbOHrOG6
最近弓が増えてきた…っが不満がある！
もう少しハイエナプレイをして欲しい。
HP100以下で逃げていく奴をなぜ撃たない？ヘルで死にそうでな奴をなぜ撃たない？
撃ってるのかもしれないが、殺せてねえ。今日だけでそういうのを4，5回見かけた。
カセの弓はその辺わかってるのが多い。
瀕死の奴を殺すのは弓の重要な仕事だろ？
まあ、まだ慣れてないのかも知れないがその辺意識してみてはどうだろうか？
もう少しハイエナプレイをして欲しい。
HP100以下で逃げていく奴をなぜ撃たない？ヘルで死にそうでな奴をなぜ撃たない？
撃ってるのかもしれないが、殺せてねえ。今日だけでそういうのを4，5回見かけた。
カセの弓はその辺わかってるのが多い。
瀕死の奴を殺すのは弓の重要な仕事だろ？
まあ、まだ慣れてないのかも知れないがその辺意識してみてはどうだろうか？
766 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:25:56.08 ID:DmGVSbDu
さっきのオブシディアンは
短スカ２０キル０デス9000ダメ
弓スカ１８キル０デス20000ダメ
の二人がいてガンガン殺しまくってたね。
ハイエナと言われ様とこういうスカが支えてると思うよ。
どんどん増えてほしいねー
短スカ２０キル０デス9000ダメ
弓スカ１８キル０デス20000ダメ
の二人がいてガンガン殺しまくってたね。
ハイエナと言われ様とこういうスカが支えてると思うよ。
どんどん増えてほしいねー
767 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:30:14.20 ID:OPaYy6C4
>>755
西は攻めてないよ。
キープまで攻め込まれてゲートが危なくなってたから、
東の死に戻りが防衛で戻れず、東が押された。
むしろ西は維持する為の最低限の戦力すらいなかったのが問題。
ギリ勝負で負けるのは、召還で負けてるからに他ならない。
召還は逆転要素じゃないんで、後手踏んだら取り戻せない。
最近ナイト出るようになったけど、やっぱり特定の人だけだから、その人らがいないと出ない。
そして掘る人と、召還出る人が同じだから、召還出ても後が続かない。
まだまだゲブは召還に対する意識薄いと思う。
西は攻めてないよ。
キープまで攻め込まれてゲートが危なくなってたから、
東の死に戻りが防衛で戻れず、東が押された。
むしろ西は維持する為の最低限の戦力すらいなかったのが問題。
ギリ勝負で負けるのは、召還で負けてるからに他ならない。
召還は逆転要素じゃないんで、後手踏んだら取り戻せない。
最近ナイト出るようになったけど、やっぱり特定の人だけだから、その人らがいないと出ない。
そして掘る人と、召還出る人が同じだから、召還出ても後が続かない。
まだまだゲブは召還に対する意識薄いと思う。
768 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:37:01.80 ID:jNBji4C0
どっこいスレに王様が・・ｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:37:39.39 ID:12uWy0qg
戦略とかゲブＷＩＫＩ見ようぜ
ttp://wikiwiki.jp/geb/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
隕石ＭＡＰは拠点前の坂下あたりで敵を食い止めていればＯＫ。
左右展開が大事だぜ！
ttp://wikiwiki.jp/geb/?%A5%AB%A5%DA%A5%E9%F0%A8%C0%D0%C0%D7
隕石ＭＡＰは拠点前の坂下あたりで敵を食い止めていればＯＫ。
左右展開が大事だぜ！
770 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:43:10.99 ID:ZbOHrOG6
目標達成がどうにかできそうだから気が緩んだのかな？
とりあえず、目標地ぐらいは自己満プレイを控えて勝利のために動こうぜ。
そういえば、最近レイス出る人が固定されてきている気がする。。。
レイスは1体しかだせないから、固定されちゃうと未経験者が増えてやばい気がする。
でもかなり重要な召還だから、無責任な召還は出来ないし…むずかしいな…
レイスの運用一つで戦局がひっくり返っちゃうからなあ。
とりあえず、目標地ぐらいは自己満プレイを控えて勝利のために動こうぜ。
そういえば、最近レイス出る人が固定されてきている気がする。。。
レイスは1体しかだせないから、固定されちゃうと未経験者が増えてやばい気がする。
でもかなり重要な召還だから、無責任な召還は出来ないし…むずかしいな…
レイスの運用一つで戦局がひっくり返っちゃうからなあ。
771 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:43:55.72 ID:flApt052
自分で晒すスレも見つけれない痛い奴に教えるなよ･･･
772 ：既にその名前は使われています：2006/05/17(水) 23:49:43.22 ID:Ln3ex1Wl
ゲブ歩兵隊に、ホルと同じ団子病が発生してるｷｶﾞｽ。
とりあえず正面をもっと広く取ろうぜ。街道攻撃側南東は、川だけの攻めだと、丘上崖上からも攻撃される。
北側の崖も進撃して、側面支援しようぜ。
とりあえず正面をもっと広く取ろうぜ。街道攻撃側南東は、川だけの攻めだと、丘上崖上からも攻撃される。
北側の崖も進撃して、側面支援しようぜ。
773 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:01:16.88 ID:ElNnGCJ5
いまのウェンズディ最悪でした
ｇｄｇｄすぎるのにも程がある
布告しておいて１ゲージ差負けって情けなさすぎ
ｇｄｇｄすぎるのにも程がある
布告しておいて１ゲージ差負けって情けなさすぎ
774 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:14:43.92 ID:6tBbEJ/g
嫌な予感するんだが目標まであと3回しかチャンス無いよな？
明日の2時の目標時間にはメンテナンス入ってるし、やばくないか？
明日の2時の目標時間にはメンテナンス入ってるし、やばくないか？
775 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:18:02.62 ID:exxzzCwA
あと５回じゃね？
776 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:19:56.59 ID:OP431hUk
777 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:21:35.00 ID:itJ9gZtw
戦術目標締め切りメンテがあるなら金曜14時からだろうから4回
メンテ無しの自動更新なら5回
いずれにせよ明日中には達成しておきたいところだが・・・
メンテ無しの自動更新なら5回
いずれにせよ明日中には達成しておきたいところだが・・・
778 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:36:08.15 ID:6tBbEJ/g
あれ？
18日：6時30分、14時30分（メンテ中で×）、22時30分
19日：6時30分、14時30分（更新中で×）
で残り３にならないか？
それともメンテ分ずれるのかな。
18日：6時30分、14時30分（メンテ中で×）、22時30分
19日：6時30分、14時30分（更新中で×）
で残り３にならないか？
それともメンテ分ずれるのかな。
779 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:46:32.15 ID:itJ9gZtw
メンテ中は時間経過しないはず
毎週メンテ入るたびに締切時間が後ろにずれるし
毎週メンテ入るたびに締切時間が後ろにずれるし
780 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:47:11.30 ID:+5MPO2Xo
ワーグノス、ナイト出したらPOL落ち(´･ω･`)
レイスさんの護衛をするはずが……すみません（汗
レイスさんの護衛をするはずが……すみません（汗
781 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:51:40.86 ID:B0OzdB6x
さっきのキンカッシュひどすぎだろ。
普通にゲージ勝ってたのに前線にオベ建てまくる奴がいてガシガシ壊されて逆転orz
建てないでー、って言ってた人もいたのにアホかと。
さらには裸PT？みたいな連中がいて死にまくってんの。
一部の連中のせいでこんなに胸糞悪くなるとは思わなかったよ。
ぼけがーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
ちょっとすっきりした。
ゲーム内で言えない俺チキン。
普通にゲージ勝ってたのに前線にオベ建てまくる奴がいてガシガシ壊されて逆転orz
建てないでー、って言ってた人もいたのにアホかと。
さらには裸PT？みたいな連中がいて死にまくってんの。
一部の連中のせいでこんなに胸糞悪くなるとは思わなかったよ。
ぼけがーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
ちょっとすっきりした。
ゲーム内で言えない俺チキン。
782 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:51:47.30 ID:yFRRq8Qk
今日のゲブ布告するのは良いけど人数割れ起こしたりキープ位置おかしかったり何か変だったね
駄目な方の適当全開
駄目な方の適当全開
783 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:52:49.65 ID:1oX77A4a
784 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:53:11.11 ID:9AaNHYYQ
なあ・・・さっきのキンカッシュ。
裸祭りだとか抜かして裸特攻＋建物乱立する池沼が3人以上いたんだが。
普通に押していたにもかかわらず中盤で逆転されてそのまま敗北。
ついでに言えばその連中は全員10死↑だった。
裸祭りだとか抜かして裸特攻＋建物乱立する池沼が3人以上いたんだが。
普通に押していたにもかかわらず中盤で逆転されてそのまま敗北。
ついでに言えばその連中は全員10死↑だった。
785 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:55:03.59 ID:yFRRq8Qk
建物乱立が痛かったかな…
あとラストの北のジャイ団体の強襲
倒しても倒してもボコンボコン湧いてきてHP活かされて建物が折られまくりだった
あとラストの北のジャイ団体の強襲
倒しても倒してもボコンボコン湧いてきてHP活かされて建物が折られまくりだった
786 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:57:54.86 ID:mWNmZ7s+
>>781
俺もさっきの戦場いたんだけど裸ＰＴってはやっているの？
前線つっこんでいって蒸発していたけど、あれは人によっちゃ気分を害するんじゃないかな。
ちゃんと防具を着ろよって言いたい気持ちは良くわかる。
北にオベ立てたやつはなんか予約しますとか言っていた。
わざとではないだろうけど折られるようなところに、立てるのはいかがなものかと思ったよ。
俺もさっきの戦場いたんだけど裸ＰＴってはやっているの？
前線つっこんでいって蒸発していたけど、あれは人によっちゃ気分を害するんじゃないかな。
ちゃんと防具を着ろよって言いたい気持ちは良くわかる。
北にオベ立てたやつはなんか予約しますとか言っていた。
わざとではないだろうけど折られるようなところに、立てるのはいかがなものかと思ったよ。
787 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:58:07.64 ID:AAAa2fwC
>>781
同じく参加してたけど、あれはある意味しゃーないね。
領域では勝ってたけどデスランキングみたら7～12デスの人のうち9/10がゲブだった。
裸PTが死にまくったのか、低Lvさんが多かったのかはわからんが、
負けたのはもちろん悔しいが展開は悪くなかったので悲観はしてない。
あー、でも敵召喚情報がほとんどなかったのはちょっと課題だと思った。
>>785にあるように北に巨人が来てたみたいだけど
報告は確かなかったと思った。見逃してたらマジすまん。
同じく参加してたけど、あれはある意味しゃーないね。
領域では勝ってたけどデスランキングみたら7～12デスの人のうち9/10がゲブだった。
裸PTが死にまくったのか、低Lvさんが多かったのかはわからんが、
負けたのはもちろん悔しいが展開は悪くなかったので悲観はしてない。
あー、でも敵召喚情報がほとんどなかったのはちょっと課題だと思った。
>>785にあるように北に巨人が来てたみたいだけど
報告は確かなかったと思った。見逃してたらマジすまん。
788 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 00:58:18.43 ID:FUp0F/qS
分別をわきまえない奴は晒せ
789 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:04:42.67 ID:B0OzdB6x
>>787
784を見てくれ。その裸のアホ連中が10死以上。
俺が見た感じ5人ぐらいいた。
展開が悪くなかったのに一部のボケのせいで負けるのが腹立たしいんじゃないか。
あー。。。FEでこんなに腹立ったの初めてだわ。
愚痴ってすまんね。今日はもう胸糞悪いから寝ることにするわ。
裸の連中へ
ここ見てたら次からはそういうことはやめてくれ。
俺以外にも腹立った人は多いはず。
784を見てくれ。その裸のアホ連中が10死以上。
俺が見た感じ5人ぐらいいた。
展開が悪くなかったのに一部のボケのせいで負けるのが腹立たしいんじゃないか。
あー。。。FEでこんなに腹立ったの初めてだわ。
愚痴ってすまんね。今日はもう胸糞悪いから寝ることにするわ。
裸の連中へ
ここ見てたら次からはそういうことはやめてくれ。
俺以外にも腹立った人は多いはず。
790 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:22:52.87 ID:JS+C1++a
そのハダカの連中って普段は普通に戦ってるの?
791 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:29:10.48 ID:AeQATAFh
宿屋前に裸でたまってた連中がいたけどあれか？
町中で脱ぐのは別にかまわんけど、戦場で足を引っ張るようなことは勘弁して欲しい。
自分らは楽しんでも他は真剣にやってるんだからな。
町中で脱ぐのは別にかまわんけど、戦場で足を引っ張るようなことは勘弁して欲しい。
自分らは楽しんでも他は真剣にやってるんだからな。
792 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:30:44.37 ID:OrVpKuix
そういうアホこそ晒しスレでしっかりと晒せよ
793 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:32:45.76 ID:rVOgJL7g
裸の連中＝工作員
794 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 01:41:22.41 ID:6tBbEJ/g
795 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:33:45.99 ID:e1zkVQWo
ギリギリ勝負に弱いな
領域もゲージも微妙な差で終了が近い時は一点集中で攻めないとダメだ。
時間が少ないと領域維持しても意味が無いんだから、火力集中しないとな。
崖下とかでポロポロ降りてくる歩兵なんか無視。
領域もゲージも微妙な差で終了が近い時は一点集中で攻めないとダメだ。
時間が少ないと領域維持しても意味が無いんだから、火力集中しないとな。
崖下とかでポロポロ降りてくる歩兵なんか無視。
796 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:43:00.00 ID:+5MPO2Xo
>783
そ、そうですか……それは良かったというか、そのレイス滅茶苦茶上手いですねｗ
そ、そうですか……それは良かったというか、そのレイス滅茶苦茶上手いですねｗ
797 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:54:38.65 ID:j4BdLh4f
798 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:56:36.21 ID:GQH6I8gC
799 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 02:56:59.43 ID:GQH6I8gC
>>798
.ﾉ￣--┐ ／/ヽ＼
ノ ノ￣/ / ／ / ﾉ "´￣￣''''‐-...ノヽ
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ｌl _ > . 彡 ;: | ! i {ミ
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801 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 03:51:13.87 ID:hTpjJNzI
Wiki 召還項目TOPGUNにレイスの生存戦術、および護衛戦技を追加。
>>783
そのレイスの動きを是非Wikiでも解説してもらいたいねｗ
冗談はさておき、ギロチンって技の性能自体はバインドに並んでかなり凶悪だよね。
玉入れ戦場でレイスで遊んでみたんだけど、ギロチンて実は範囲攻撃だった。
巻き込む範囲は前方しか確認してないけど、とりあえずギロチンの射程距離を示す赤丸の範囲には、全部当たってた。
範囲内にスカ２と皿が居て、４０スカにウォリレイスで一発２５０くらい、皿には１８０くらい。
仰け反りが大きくて、連打したら３発まともに入ってびびった。
レイスから闇スキルを削除すれば、かなり楽しげなユニットになりそうだねえｗ
>>783
そのレイスの動きを是非Wikiでも解説してもらいたいねｗ
冗談はさておき、ギロチンって技の性能自体はバインドに並んでかなり凶悪だよね。
玉入れ戦場でレイスで遊んでみたんだけど、ギロチンて実は範囲攻撃だった。
巻き込む範囲は前方しか確認してないけど、とりあえずギロチンの射程距離を示す赤丸の範囲には、全部当たってた。
範囲内にスカ２と皿が居て、４０スカにウォリレイスで一発２５０くらい、皿には１８０くらい。
仰け反りが大きくて、連打したら３発まともに入ってびびった。
レイスから闇スキルを削除すれば、かなり楽しげなユニットになりそうだねえｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:26:38.55 ID:CS+5kzJg
裸PTとかくだらないことやるやつ今まで出なかった気がするが移民組か？
悪い方向に向かってるな・・・。
悪い方向に向かってるな・・・。
803 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:52:29.83 ID:wEm7gPqy
>>802
それを適当な方向に、そしてポジティブシンキングで変えていくのが俺たちの使命だろ？
それを適当な方向に、そしてポジティブシンキングで変えていくのが俺たちの使命だろ？
804 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 05:59:57.79 ID:FUp0F/qS
裸特攻とかはホルでやって欲しいもにィ(* >ω<）=3
805 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:00:18.87 ID:wfh5TYYF
裸系は昔からたまに見かけてたよね。
PT組んでデスりまくりってのは聞かなかったけど。
防御ザルにしてスリルを楽しむとかその逆境の中で楽しむとか。。。
その辺りならある程度被害でてもまぁいいか、本気の時は本気でおねがいね～
ぐらいの感じだけど。
ただただデスってるだけだったら、ちょっと辛いな。
PT組んでデスりまくりってのは聞かなかったけど。
防御ザルにしてスリルを楽しむとかその逆境の中で楽しむとか。。。
その辺りならある程度被害でてもまぁいいか、本気の時は本気でおねがいね～
ぐらいの感じだけど。
ただただデスってるだけだったら、ちょっと辛いな。
806 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:44:09.17 ID:3xp/T8Vq
とうとう目標が11/12になったぞ
後１回だ・・・次の目標は・・・簡単なとこだ
あとはまかせた・・・おやすみなさい
後１回だ・・・次の目標は・・・簡単なとこだ
あとはまかせた・・・おやすみなさい
807 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 06:53:39.48 ID:jCR8XStK
>>767
それは時系列的に間違ってる。
南東が押され始めたときには西はすでに北西クリ付近までおしかえしてた。
キープ前の敵排除にあきたらず西そのまま攻めちゃったから
南東から要請きたときにすぐに対応できなかった。
第一南東にどっときたのって、西側から排除された敵だよ。
それは時系列的に間違ってる。
南東が押され始めたときには西はすでに北西クリ付近までおしかえしてた。
キープ前の敵排除にあきたらず西そのまま攻めちゃったから
南東から要請きたときにすぐに対応できなかった。
第一南東にどっときたのって、西側から排除された敵だよ。
808 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:39:49.32 ID:c76tXHq2
806
おつかれ
後一回頑張ろう
おつかれ
後一回頑張ろう
809 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 07:40:58.38 ID:6mI0q6J4
まぁ、裸PTやってる奴がいたら軍チャまたは全チャで
注意しようぜ。
それでも止めないなら、GMコールをちらつかせろ。
注意しようぜ。
それでも止めないなら、GMコールをちらつかせろ。
810 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 08:55:45.22 ID:Tdm8ztxL
イベントっぽいことをやるのは別に悪い事じゃないと思うが
（乱立祭りはさすがに勘弁だが）
キンカッシュってことは目標の周囲の地盤固めだし
そんなとこで裸祭りされたらかなわんわなあ
（乱立祭りはさすがに勘弁だが）
キンカッシュってことは目標の周囲の地盤固めだし
そんなとこで裸祭りされたらかなわんわなあ
811 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:47:18.03 ID:+5MPO2Xo
今のｺﾞﾌﾞﾌｫは最後崩されたのかな？
徐々にゲージ差付けて勝ってたと思ったんだけど、
ネツがゲージラスト一本切ったあたりでpol落ちして、その後戻ったら負けてた……
ところで、実はまだIME関係のバグってあるのかな？
範囲チャット入力した瞬間落ちたぜ(´･ω･`)
徐々にゲージ差付けて勝ってたと思ったんだけど、
ネツがゲージラスト一本切ったあたりでpol落ちして、その後戻ったら負けてた……
ところで、実はまだIME関係のバグってあるのかな？
範囲チャット入力した瞬間落ちたぜ(´･ω･`)
812 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 11:50:04.82 ID:pl9oW/WT
今のゴブフォはおしかった！
始め１０人差で北東も取られて負けていたけど
中盤盛り返してきてもう少しで逆転 な流れだった。
クリ銀序盤からいたし召喚もたくさん出てたしね。
自分はナイトで出たけど ゲブＷＩＫＩ掲載のナイト戦法は使えるね。
みんなも見てみようぜ!
始め１０人差で北東も取られて負けていたけど
中盤盛り返してきてもう少しで逆転 な流れだった。
クリ銀序盤からいたし召喚もたくさん出てたしね。
自分はナイトで出たけど ゲブＷＩＫＩ掲載のナイト戦法は使えるね。
みんなも見てみようぜ!
813 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:04:13.58 ID:884vgQ8K
>>811
いや、ずっと同じぐらいの差で負けっぱなしだった気がするが
優勢になってもその差が縮まらずに押し切られた感じ
最後の最後にちょっと差が詰まったんだけどな
マジで惜しかった
ついでにナイトの出し合いが超熱かった
いや、ずっと同じぐらいの差で負けっぱなしだった気がするが
優勢になってもその差が縮まらずに押し切られた感じ
最後の最後にちょっと差が詰まったんだけどな
マジで惜しかった
ついでにナイトの出し合いが超熱かった
814 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:13:57.11 ID:+5MPO2Xo
あぁ、一瞬逆転したような気がしたけど、見間違いだったか……
敵ナイトも一掃したし、良い感じだっただけに惜しかったなぁ
敵ナイトも一掃したし、良い感じだっただけに惜しかったなぁ
815 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:16:06.31 ID:884vgQ8K
一掃したと思ったらきっちり補充が出てきたんだよ
こっちもそれで出し合い状態で、押し負けたら負けというガチンコ具合が最高だった
ネツのイメージはこうだよなーやっぱ。
こっちもそれで出し合い状態で、押し負けたら負けというガチンコ具合が最高だった
ネツのイメージはこうだよなーやっぱ。
816 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:22:35.12 ID:+5MPO2Xo
うぅ、最後まで参加したかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
817 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 12:29:25.04 ID:PkdtImI+
おまいらお疲れ様。次の目標だけど、昼メンテあるけどちゃんとカウントされるのかな。
818 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:18:21.59 ID:X5PYaJsd
819 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 13:57:24.18 ID:GfLtYP5m
ところかまわず落ちるよ、このゲーム
820 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:02:22.57 ID:884vgQ8K
>>818
北東のクリをずっとキープされてたからな
北東のクリをずっとキープされてたからな
821 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:22:11.76 ID:+5MPO2Xo
ちょ、各国目標達成+1されてて、ゲブはもう達成してるらしいぞ(;´д｀)
822 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:27:59.88 ID:Tdm8ztxL
今朝の時点で11だったから+1されてるなら達成だわな
823 ：既にその名前は使われています ：2006/05/18(木) 15:31:14.63 ID:bZep0qIF
メンテ前に残り2時間で達成11回だったんだが
メンテ中に達成した計算になってるようだな
メンテ中に達成した計算になってるようだな
824 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:32:43.97 ID:Tdm8ztxL
今は残り何時間になってるんだろう？
目標リセットされたのかな
目標リセットされたのかな
825 ：既にその名前は使われています ：2006/05/18(木) 15:34:57.76 ID:bZep0qIF
残り7時間で達成が12/12だった
826 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:37:57.30 ID:by8NFBCM
とりあえず12回達成おめ
827 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:40:12.59 ID:wfh5TYYF
内部時間が動いてたってことだな。ホントに時間かけてメンテしてたんだろうか。。。
再起動だけしてあとはやってるフリ？。。。ま、こういう邪推は本レスだけにしとくか。
取り合えずわかったこと
メンテ前には目標地おさえておいた方が吉！
再起動だけしてあとはやってるフリ？。。。ま、こういう邪推は本レスだけにしとくか。
取り合えずわかったこと
メンテ前には目標地おさえておいた方が吉！
本レスって。。。
メンテで達成か。盛り上がりに欠けるが、まぁ達成できてよかった
メンテで達成か。盛り上がりに欠けるが、まぁ達成できてよかった
829 ：既にその名前は使われています ：2006/05/18(木) 15:43:32.40 ID:bZep0qIF
メンテやって無いっぽいぞ
メンテ前の箱が残ってる
メンテ前の箱が残ってる
830 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 15:53:13.25 ID:0HJZpsdM
メンテの実行と箱のある無しって関係あるのか？
831 ：既にその名前は使われています ：2006/05/18(木) 15:58:21.11 ID:bZep0qIF
メンテやった後って大体箱消えてないか？
俺だけだったら勘違いｽﾏｿ
俺だけだったら勘違いｽﾏｿ
832 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:04:41.95 ID:+5MPO2Xo
今一戦してきたけど……まぁ、気持ち軽くなったような気もしなくもないかな
召喚が集まると、たまにワープしてたけど
召喚が集まると、たまにワープしてたけど
833 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 16:32:43.47 ID:/EAXFNmC
戦場に入ろうとしたら画面真っ暗＆エラー落ち
('A`)
('A`)
834 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:46:24.30 ID:+5MPO2Xo
ちょ、俺も今戦場入ろうとしたら画面真っ黒でPOLごと落ちた
('A`)('A`)('A`)
('A`)('A`)('A`)
835 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:49:28.37 ID:pNUJ4KeJ
２０時からの緊急メンテと何か関係あるんだろうか？
俺も二コナ居たけど落ちたわい…
俺も二コナ居たけど落ちたわい…
836 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 19:49:38.02 ID:884vgQ8K
２０時からメンテだからそのまま落ちとけ
837 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:19:45.01 ID:hTpjJNzI
最近ネツが良くやってくるレイス襲撃の手順。
妨害スカ部隊（３名ほど）がレイス周囲の歩兵・ナイト・レイス本体に一斉にヴォイド。
そして護衛機能がまともに働かない中を正面攻撃。
護衛ナイト３，４機のうち２機でも闇になれば、かなり迎撃効率が落ちるから、これがかなり効果的。
レイス護衛という密集隊形を逆手に取った襲撃。スカ部隊とナイトとの連絡が重要。
防御側はレイス護衛のための足元歩兵によるハイド見破りが重要になる。
だがごちゃごちゃした戦線だと、ハイドが見破りにくく、また前線から少しでも離れると、
前線歩兵からの援護が期待できずこれもまたキツイ。
敵ナイトとレイスをべったりさせてあえてそこを襲撃する、という戦法。
レイス襲撃の後攻優位理論が薄れつつある。
妨害スカ部隊（３名ほど）がレイス周囲の歩兵・ナイト・レイス本体に一斉にヴォイド。
そして護衛機能がまともに働かない中を正面攻撃。
護衛ナイト３，４機のうち２機でも闇になれば、かなり迎撃効率が落ちるから、これがかなり効果的。
レイス護衛という密集隊形を逆手に取った襲撃。スカ部隊とナイトとの連絡が重要。
防御側はレイス護衛のための足元歩兵によるハイド見破りが重要になる。
だがごちゃごちゃした戦線だと、ハイドが見破りにくく、また前線から少しでも離れると、
前線歩兵からの援護が期待できずこれもまたキツイ。
敵ナイトとレイスをべったりさせてあえてそこを襲撃する、という戦法。
レイス襲撃の後攻優位理論が薄れつつある。
838 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:26:34.03 ID:gcU3gSom
839 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:27:15.82 ID:sYlDVxhV
>>837
レイス近くにナイト密集してるのが間違い。
ナイトがハイドにまで注意しろとは言わないが、相手ナイトに気をつけながら、
ちょっと離れて常に動いていれば問題なし。
つーかゲブはレイスと歩兵が離れちゃってる事が多いな。
あと歩兵の押し引きにレイスがついてこれなかったり。
レイス近くにナイト密集してるのが間違い。
ナイトがハイドにまで注意しろとは言わないが、相手ナイトに気をつけながら、
ちょっと離れて常に動いていれば問題なし。
つーかゲブはレイスと歩兵が離れちゃってる事が多いな。
あと歩兵の押し引きにレイスがついてこれなかったり。
840 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:34:12.79 ID:k90+6vzf
レイスやってて思うがレイスでの闇状態だと敵ナイトのヤリがよけれないから一番危ない状況
ヴォイドかけまくって敵レイスに神風特攻ってのはかなりいい手だと思う
ヴォイドかけまくって敵レイスに神風特攻ってのはかなりいい手だと思う
841 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:42:19.99 ID:hTpjJNzI
そうだね。のんびり止まってるのは×だね。
一戦フルタイムでうろちょろしてると酔いそうになって、つい止まってしまうｗ
そこを狙われてしまうわけだね。
あとゲート破壊に関してはスカ５人とかまじめに効果的だね。
いつだかカセ戦だったかな。
銀こうやってたから良く見てたんだけど、敵スカ５名のうち３，４人がゲートにパニしてきて、あとの二人くらいがヴォイドとアムブレばら撒きつつ、短剣で一気に削り壊された。
拠点前といえど、不意の５人の襲撃を一気に殲滅するのはやはり難しくて、オマケに妨害がんがんしてくるから、止めきれない。
結局開幕１０分くらいのその襲撃でレイスが完全に封じられてしまった。
特に序盤～中盤に差し掛かって人が拠点前から居なくなるタイミングが成功率高いようだ。
敵ながらあっぱれだったね。
レイスが出てくるたびにナイトを消耗して、攻撃するよりゲート破壊のがぜんぜんいいかもね。
そういう特殊部隊による作戦も今後の戦争で、かなり重要な位地をしめてくるようになってくるんじゃないだろうか。
一戦フルタイムでうろちょろしてると酔いそうになって、つい止まってしまうｗ
そこを狙われてしまうわけだね。
あとゲート破壊に関してはスカ５人とかまじめに効果的だね。
いつだかカセ戦だったかな。
銀こうやってたから良く見てたんだけど、敵スカ５名のうち３，４人がゲートにパニしてきて、あとの二人くらいがヴォイドとアムブレばら撒きつつ、短剣で一気に削り壊された。
拠点前といえど、不意の５人の襲撃を一気に殲滅するのはやはり難しくて、オマケに妨害がんがんしてくるから、止めきれない。
結局開幕１０分くらいのその襲撃でレイスが完全に封じられてしまった。
特に序盤～中盤に差し掛かって人が拠点前から居なくなるタイミングが成功率高いようだ。
敵ながらあっぱれだったね。
レイスが出てくるたびにナイトを消耗して、攻撃するよりゲート破壊のがぜんぜんいいかもね。
そういう特殊部隊による作戦も今後の戦争で、かなり重要な位地をしめてくるようになってくるんじゃないだろうか。
842 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:46:56.13 ID:itJ9gZtw
ヴォイドはナイトにかければ明後日の方に走っていくし
ジャイにかければ砲撃射程が短くなるし
レイスにかければ強襲ナイトの槍を避けられなくなる神スキルだよな
ジャイにかければ砲撃射程が短くなるし
レイスにかければ強襲ナイトの槍を避けられなくなる神スキルだよな
843 ：既にその名前は使われています：2006/05/18(木) 20:54:37.47 ID:/EAXFNmC
844 ：８４３：
連投すまそ
破壊工作やるからには一気にやらないと。
何回もいけばますます警備が厳しくなる。
破壊工作やるからには一気にやらないと。
何回もいけばますます警備が厳しくなる。