【頑張って】カツラギスズシ弐【書いてます】

アンソロでFF11等の漫画を描いてるカツラギスズシ氏がツールを使ってポリゴンキャラをトレースしている問題を広く認識させるスレ

・FF11のゲーム中に使われる3Dキャラをツールを使ってでポージングや着せ替えをしてトレースしているが、3Dキャラはカツラギ本人が創作したものではない
・キャラクターの表情やストーリー、構成はカツラギ本人により作り出されている
・カツラギ本人はトレースを否定も肯定もしていないが、自分で創意したものだとアピールする様なコメントをしている（検証画像参照）
・■eはエンターブレインにアンソロの出版を許可しているが内容には関知しない？
・アンソロ出版が認められている以上、アンソロ内で著作物を多少なり自由に使用するのが認められているが、限度がある
　前スレ906が宙出版へ質問：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147021156/906
　その補足：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147021156/974
・トレースをするモラルの問題、ツールを使っている事が確実なユーザーを■eが看過する問題などが争点

検証画像
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg
新旧参考画像
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8264.jpg
カツラギ氏のHP（mixiへ逃亡直前？）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/
前スレ：【ツール金稼】ポリゴントレース漫画カツラギスズシ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147021156/

よん？

まさか立つとは思わなかった。

ｶｶｯとよん？

まじめなご意見、ありがとうです。
オイラもまじめに答える!
そっすね、絵に関して言うと、
FF11ってオイラにとってはやっぱすげー特別で
せっかく漫画を描かせてもらえるなら、
オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、
どーしたら「ゲーム中の絵」と違和感無い画面を造れるのか、
読んで下さる人が、ゲームの画面の延長みたいに
オイラの漫画を読んでくれたらいいなあ、というのを
いっつも考えて色々悩みつつ漫画を描いています。
(もちろんそれでいいのかという悩みも含めて)

極端な話、みんなが操ってるゲームのキャラがまんま、
オイラの考えたお話の中で、
泣いたり笑ったり、ギャグかましたりして欲しいんですね。
(もちろん漫画絵ならではの+αもあるといいなあと
すげー色々試行錯誤はしているんですが…。）
だから仰る通り
オイラのオリジナリティが感じられないから
絵の評価はできないと言われたら
きっとその通りです。正直そこはもう覚悟していつも描いてます。
（絵描きの端くれとしては
　そんなんじゃダメだろうというのもすげーわかってるんですけどね）
きっと漫画を読み込んでくれた上でのお言葉だと思います。
心に刻みつつ、より良い漫画が描ける様頑張りたいと思います。
ありがとうね。

Last updated 2006.04.27 07:40:00

そっすね

906 ：739：2006/05/09(火) 16:31:04.54 ID:Acmpk4yw
聞いてキター(´・ω・｀)ノ
仕事にかこつけて二時間位話しちゃったヨ。
長くなりそうだったんでMDに録音した。ｿｳﾀﾞﾖ今時MDﾀﾞﾖ…。
ノートPCのバッテリーがそろそろヤバヒので、簡潔に。
尚、基本的にジャンルに関しては伏せて、あくまで仮定の話で進めてもらった。

トレスっていいの？
　トレス元の著作権が描き手にないものは駄目。
　アタリを取る程度ならお目こぼししても…て人が多いけど、それも簡単にトレス元が特定
　される様なのは擁護出来ない。

トレスって犯罪？
　アタリを取る程度のトレスなら仮に起訴しても証拠能力としては難しいから、著作権侵害で
　起訴しても難しい問題になると思う。いい事か悪い事かと言ったら、悪い事。

公認アンソロだから載せられている作品は全部■eがトレス含めて許可してんじゃないの？
　寝言は寝て言え。

って事らしい。

974 ：739：2006/05/09(火) 20:13:20.24 ID:Acmpk4yw
>>公認アンソロだから載せられている作品は全部■eがトレス含めて許可してんじゃないの？
　寝言は寝て言え。

ここんとこ説明が要るみたいなのでバッテリーが残ってるうちに追加。

これに関しては、マジで鼻で笑われたよ…。
版権元が出した許可は元作品のキャラ、世界観、ストーリーを扱ったアンソロを出版していいという許可だけ。
トレスしていいですよ。なんて許可は出していない。

メーカーチェックでおｋ出たといっても、そもそもの前提として、盗作、パクリ、トレスをしてないのが当たり前。
「メーカーチェックで駄目って言われなかったからトレスは版権元公認なんだ！」つーのは（極端な例えだと思うが）
電車に乗る時に「乗る時にここで人を殺しちゃ駄目って言われなかったからいいと思った」ってのと理屈は一緒。
だそうです(´・ω・｀)
尚、当たり前の事だけどメーカーが許可を出しているのなら全く問題はありません。

トレスの是非とか著作権に関する扱いについても聞いたけど、とにかく駄目って結論が出てる以上これ以上
語るのは野暮だと思うので引っ込みます。
歯ぁ磨けよー。

ミサトさんが思い浮かんだのは僕だけじゃないはず

>>1乙

信者のｱﾘｴﾅｲ擁護ﾏﾀﾞｰ？（゜∀゜）

つか、本人マダー？（゜∀゜）

>>1＆A774VKKO　乙

>>1乙。

前スレで貼られていなかったが参考画像に追加で
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8182.jpg

なんか解らんがﾈ実民如きただのｺﾞﾐにわざわざ受け答えしてる暇があったら…

ﾀﾙﾀﾙのｴﾛ話でもかけや。

暗ソロってエロイの？
FF11の同人誌ならトレースでもなんでもいいからｷﾎﾞﾝﾝﾇ

前スレの993が何気に怖いこと言ってるな。
マジありそうｗ

>>17
どうせネタもアンソロ新刊出るまで無いし
お得意の粘着眼で調べてみるかｗ

別にネ実民の勝負付いたとかそんな発言には答えなくていい。

が、たまにはそうだな…竜ＡＦと暗ＡＦでがしがし動きのある絵を描いてほしいねぇ

>>19
誰に言ってるの？

べ、別に本人見てるとか思ってないんだからね！

不正や過誤を指摘された場合、素直に謝罪しちまうのが最良の解決策

下手に言い訳や誤魔化しを企てるとロクなことにならない
雪印、のまネコ、偽メール問題等事例にはこと欠かん
カツラギは初動を誤ったね（自業自得だけどｗ

>>22
ネット上ではどっちにしろ「発覚した段階」でその後謝ろうが逃げようがタコ殴りだろｗ
最善の策というなら何やっても最善であり最悪だｗｗｗｗ

自分でとった写真とか自分で作ったポリゴンモデルトレースは
普通だが

他者の創作物トレスてｗ
朝鮮人並かよｗｗ

>23
ネット上の叩き叩かれとか勝ち負けとかしか気にしてなさそうな君には分からないだろうが、
ここで発言してない多くの人間からその後どう見られるかが全然違うんだけどねｗ

一旦mixiに逃げて風雨の収まるのを待つ、ってのは無駄に発言してボロを出すよかマシかもナ

僕はその「無駄に発言して」の発言内容をを待っているのですよ。

勝ち負け気にせずに最善もクソもあるか？
ネット上に限らず最善の意味を履き違えすぎ

>>23
最初に謝れば「悪い事態」。
今のカツラギは「もっと悪い事態」

なるほどね
このように必死だから万にひとつの可能性に賭けて言い逃れをやってみる、と…

思いっきり失敗してるけどなｗｗｗ

まだまだ続くぞこりゃ〜('A`)

mixiで探してみたけど見当たらないなー
見つけた人いる？

しかし、□eもやる事なす事失敗ばかりだな。
マートキャップでは、実は取ったのはチート野郎でした。
アンソロでは、実は描き手はトレースマンでした。
なんだかなぁ。

そういうツール使うのは想定外ｗってやつだろ

>>33
ガンガンの打ち切り漫画やリアルヴァナディールも忘れちゃいけないぜ

今日は「トレスは手法」の
自称業界人が現れないね。

正直どうでもいいからｶﾂﾗｷﾞ漫画もっと描いてほすぃ

なにもアンソロだけが発表の場でもあるまいし
同人なりweb漫画なりやればよろし、mixiに引き篭もったようでもあるし

変な擁護こないけど…ebから通達でもいったか？

つかこのレベルの作家さんなら商業誌より同人のほうが儲かるべさねー
まぁ葛藤あるのだろさね

で？
だれか通報したんかね？

擁護がないのは、前スレで宙の見解>>8>>9が判明したからじゃないかね？
あと擁護するとしたら、内容が面白いんだからトレースでもいい、ぐらいしか無いと思う。

『下手に擁護するとアンチが喜ぶし＾＾；』で擁護派が息を潜めてるだけ？ｗ

>>40
お宅のIDがGMなのでお宅にお願いしますw

>>32
FFXIコミュでカツラギ絵の写真の奴とその周りを探せば見つかりそうだが･･･
多すぎて俺は途中で諦めたｗ
見つかっても日記は非公開だろうしなー

検証画像どれだけ増えるんだ？ｗ

ちょっと擁護してたから少し上げ足取るが、

>アタリを取る程度ならお目こぼししても…て人が多いけど、それも簡単にトレス元が特定
>　される様なのは擁護出来ない。

たとえば版権ポスターとか
マンガのコマのトレスだとバレバレだが
今回のって、簡単に特定できることかね？一部の暇な粘着ファンが気づいただけだろ
それでまあ、この漫画家はインチキだな、って思うのはいいが、
ネットで叩いて潰すほどのことか？
オレも自分の技術だけが頼りの仕事で食ってるからこういう
問題に敏感なんだよな（オレは不正はしてないが）
誰かが悪評を広めたら、アウトなんでね。
この漫画家の身になったら、限りなくグレーの問題で、（少なくとも本人にとっては）
会ったことも無いやつに漫画家としての寝首をかかれるのはさぞ無念だろうな

無念かもしれないが、本人の無能さは誰もカヴァー出来ない、って事だろ

悪評広められても、それが捏造なら
すぐ鎮火すると思うんだけどもね。

これは確かに酷いと思う。
が、もし内容が面白いのであれば全然構わないとも思う。
実際面白いのかい？

実力もないのに「がんばって書いてます　応援ありがとう！」とか言ってるからこういうことになっただけでしょ
無念と思う前にまず自分の実力のなさを呪うべきだと思うけどね

またなんかきた(*´д`*)
自称業界人とか自称「○○な仕事で食ってる」奴っていつも面白いな。

>それでまあ、この漫画家はインチキだな、って思うのはいいが、
>ネットで叩いて潰すほどのことか？

「インチキで潰されるべきもの」と「インチキだけど潰すほどでもないもの」、
「モラルに反しているから潰されるべきもの」と「モラルに反しているけど潰すほどでもないもの」、
その他色々。
誰がその境界を決めるんだ？自称業界人さんかい？

対価として金をもらっている仕事では、どんなレベルでも突っ込まれるような隙を見せるべきじゃないよ。
この人はこの件が風化するまで、ずっと「あの人はポリゴントレスした人」という認識をされていく。
トレスやめたとしても、「今度は何からトレースしたんだ？」と思われ続ける。
無念も何も自業自得。
やましいことはするなってこった。

うーん、ちょっと作者に同情する、心意気次第だな。儲け前面なのか、作品前面なのかで評価が変わる。
これトレースだからみんな怒ってるの？模写だったらOKだったわけ？

>>52
自分としては、ちょっと期待があっただけにガッカリしたって感じかな。
以前の絵でも十分に楽しめるものだったのに、
何故、いつかはバレるようなトレースをしたのか。

本人からのコメントがほしいとこだなぁ。
問題起こしても復活する漫画家はいるワケだし、
カツラギ氏には、はやくトレースから足洗って欲しいかなぁ。

多分トレースを自分の実力のように扱ってたのがイカンかったのだと思う。
ってか内容が面白ければ俺は何でもオッケーだな。

捏造による悪評ならともかく、事実に基づいてる以上正当な評価だろう
カツラギはトレスを指摘されても否定してないし（むしろ認めちゃってる
業界慣行的にも黒ってＦＡでてるし、身から出た錆とはまさにこのこと

46の言い分って単語いじればヒューザーの小島あたりがいってそうな理屈だな
言ってて恥ずかしくないの？

>>55
なぁ、損するのって■eだけじゃね？

>>56
一番損してるのは手抜き漫画に金払ってる消費者ということを自覚しなさい

消費者ってトレースとかより内容を気にするんじゃね？
ってか俺よんでないから、面白いかどうかもわからん。

少し見ない間に面白い問題勃発してるのな。
樽♀のかぼちゃんが初登場する回をアンソロで読んで
なんかゲームから切り取ってきたような絵だなって思ったことがあったんだが
トレースしてたんかｗ　そりゃゲームから切り取ってきたような気がして当然だわ。
検証画像には載ってないけどこの回も相当トレース多いと思うよｗ

まあ叩かれて当然だよね。描いた絵を友達同士で見せ合う位ならともかく
それを公の場に発表して金貰ってる立場なんだからね。

俺の場合は内容には絵も含まれるけどな
世の中にはジャンプの下書き漫画で喜ぶ人種もいるし
別に気にならないならそれでいいんじゃね？

つか知合いって言って録音しただの何だの言ってる香具師大丈夫？
仕事関係なら干されねえ？

>>60
それ何て富樫？

>>61
その内容を上に伝えたり記事にする場合、録音する。
相手に断り入れてからだけどね。
その場でメモ取られるより、普通に話し出来るんだよ。

俺も>>54上段と同じかな。
実際はトレスだったくせに、「頑張って書きました」「苦労しました」等のコメントを
つけていたことに、え！？って思って、
その後本人コメントの「オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、
どーしたら「ゲーム中の絵」と違和感無い画面を造れるのか」辺りでむかついた。

自分の絵で違和感のない絵を作るのが作家の技量だろうに、その辺の苦労を
省いた理由はあくまで自分のポリシーです、という開き直り方がなんだかね。

ぶっちゃけ、自分のオリジナリティを「どうでもいい」と言えるような絵描きが、
ストーリーだけ本当に自分で考えられるのか、疑ってしまうよ。
ファンだったんだけどなあ。

もう「ファンだったんだけどね〜」「がっかりしました」も段々擁護儲並にうざくなってきたｗ

>63
2chネタ用とは知らないだろうに
ここ見て青くなってんじゃん？

カツラギスズシ？そんな奴知らない俺が来ましたよ。








うそです、めっちゃファンだったりｗ「いつも心に乱撃を」が載ってるかどうかで、
アンソロ買ってるｗ

お前が心配することでもないと思うがなｗ

>>65
フィルタかければいんじゃね？
スレの話題どういう方向にしたいの？

質問に質問で返すが、２スレ目で何を話すと言うの？

>>70
俺、前スレ読んでない。
読むの面倒だから、最終的なまとめを簡単に教エロ

いろいろあるだろ。
角度とか。

>>70
ｶﾂﾗｷﾞｽｽﾞｼについてとその他雑談。

で？

>>70
同じく質問で返すが、それを聞いてどうしようというのだ
話題が無ければdat落ちするだけの話
スレが存続すると都合の悪いことでもあるの？

>>64
＞「頑張って描きました」
これは、「トレス頑張りました」と言えなくもないよな。

＞「オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、どーしたら「ゲーム中の絵」と違和感無い画面を造れるのか」
これで言おうとしてるのが「見た目がFFポリゴンキャラと同じにしたい」だとしたら、元から考えがおかしいってだけだな。
それは「只のFFファン」の発言であって、プロの絵描きが言う事ではない。
個人のオリジナリティを捨てるのは別に構わないが、「ゲーム内の雰囲気を出す」事と、「まんま写し」は別物。
プロなら前者に力を入れるが、この人は後者をやっちまった訳だし。
プロとしては失格の烙印押されてもしょうがないんじゃない？

その他雑談より儲とアンチのいがみ愛が見たいなって話。
何カリカリしてんの？スレ伸びないと都合悪いの？

俺らにとっちゃー
漫画とゲームは面白けりゃいいんだよ。

難しい法律のことはしらんが
ゲームの雰囲気出すためとはいえ、
その手段に「ｼｬｷｰﾝをうつそう！」ってなる脳みそがスゲエとおもった。

練習にはいいぜシャキーン。体の捩れがありえないポーズとかもあるけど。

活気があるほうがいいじゃない＾＾

>>76
煽りあいが見たいなら自演のひとつでもすればいいだろｗ
芸のないやつだ

つまりトレースがばれた後でも以降売れるかどうかが世論の鍵だな

干されないようにがんばれな…
今ここ読んで一番気になったの、事件当人よりそっちだわ…

googleキャッシュに日記残ってるな
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=+site:plaza.rakuten.co.jp+coolmint01212

>>75
「トレスがんばりました」「トレスに苦労しました」はちょっと笑ったけどｗ
失格云々も俺に言ってる？
擁護っぽく見えたのかもしれないけど、俺>>51も書いた。
失格だと思ってるよ。恥を知れとも思う。

>>85
いや、64の分ちょっと使ったからレス風にしただけ

フォト集？は残ってるんだな
http://photo.space.rakuten.co.jp/NjU2ZTlkMzFlYjFi

>>87
ちょと見てきたが、腕の不自然な曲がり方とかさ・・。
まあ、だれか検証してみてくれ。
何か、いくらでもボロ出そうな気がしてきたな。

>>87
うっは、ほとんどポリトレースじゃん
てか、この作者腐女子の臭いがプンプンするんだけど♀？

とりあえず保存はしておいたけど、モデルビューワ入れてないんだよなあ。
顔に比べて手が大きい画像なんかもトレスくせ。

>>89
トレースじゃ男か女か分からんが。
恐らく男。
多分、個人的に苦手な雰囲気持ってそうな気がする。
スタイルなだけのタバコ描写辺りがちょっと。

俺が思うに漫画家はあまりにも色々な技能を習得していないといけない総合芸術だから、
すこしくらい楽してくれてもいいと思ってる、体書くの苦手だったり、面倒だなと思ったら
フリーの体パーツとかトレスればいいと思う。そしたら思う存分脚本や、表情に力が入れられるだろうに。

もちろん、この思考は過去〜現代のプロ漫画家には受け入れづらいと言う事は理解している。

ｽﾚﾀｲのカツラギスズシを見るとヤスダスズヒト思い出す
ろくな奴じゃないが

読者にばれる様な稚拙なトレスをするから駄目なんだろ。
腕の角度を変えるとか、構図を工夫するという事をするだけで良かったのに。

というかまずカクカクをなくせ、と
最近のカツラギ絵を見ると長い曲線が無いｗ

削除依頼だしていい？

ポリゴンのカクカクまでトレースｗｗｗｗｗ

前スレも削除依頼でてたけど消されなかったよｗ

さて寝るか

>>89
女だと思う。
今までは女みたいな男だと思い込んでいたが、男だとしたら昔の日記がキモすぎる。
オタク女ならありがちな日記なんだが。

>>96
消されたら消されたで燃料になるからいいよ

漫画のかきかたの本にポリゴンのゲームからポーズ貰うのもいい、ってあったなぁ…

その本の著者漫画家ね

アリなんじゃねーの？

>もっと絵が上手くなりたいよー
>
>絵だけで生きていけるように、とか
>そこまでは言わないけど
>漫画を描く時、困らないくらいにはなー
>アオリの首元、伏せた目元と眉の線、
>ぐるぐる回した肩の骨、伸ばした足首、
>描いても描いても、よくわからん
>てか、わかってるところがなんも無いっつーか…
>しょぼん…

http://72.14.207.104/search?q=cache:Rd55h_W7CqYJ:plaza.rakuten.co.jp/coolmint01212/diary/20060311/++site:plaza.rakuten.co.jp+coolmint01212&hl=ja&ct=clnk&cd=46&lr=lang_ja

こいつは…ｗ


>>99
あー俺も女性だと思う。
腐女子サイトが一個リンク先にあるんだよね。

>>101
ポーズを「アタリとして参照する」ならまだ良いんだよ。
トレースとは話が又違う。

同じだと思う

結局この論の否定と肯定の戦いかな

内容はｱﾝｿﾛ内では好きな作家

そりゃ、肯定派なら「何してても面白ければ良い」で終わりだろうしな。
語る余地も無いってもんだ。

ま、もう自分の力量じゃ立体把握能力身に着けるのは無理だと悟ったんだろ
だからってポリトレースはないよなぁ、せめて自分でモデル作成してポージングする位しろと
開き直りのコメント見る限り、これがヤバイ事だとも気付かないほどの天然だったんだろうけど

んー
デッサン力ってのはちゃんとやれだ普通の能力あれば
だれだって付くんだけどなー
その苦労をにげちゃってるだけだと俺は思うがなー

安直な方に人間流れるんだよ

>102
腐女子サイトだからってカツラギ女とは限らんだろ
俺も行ってみたけどノーマルありって書いてあったし

腐女子にちやほやキャーキャー言われていたい男だろ
やおいも理解ありますとか言ってると寄ってきそうなもん

>>109
お前の価値は３ギル

ＣＧ板で宣伝しといた＾＾

どこ鯖の方なのかなぁ。

>>108
ごめん、そうかも。
キャッシュ見てたら、偶然行き着いて面白かったから先方のＢＢＳに絵を描いて
きた、みたいな記述があった。
（でも読んだのは女性向け小説だそうだ）

>>112
Val鯖だそうな

夢幻紳士っつーカツラギが同人やってた作品のmixiコミュにカツラギ絵発見。
名前がアンソロに登場してるキャラ名だから本人ではないと思うんだが･･･
（自キャラは出してないって言ってたよな？）

踏んで確認したいが足跡残したくねえｗ誰か確認よろｗ

桂木すずし懐かしいなぁ。
エンゼルビートに（古）おまけ漫画書いてた人だよね？
おもいっきり男なんじゃないの…？

113さん、ありがとー。

>114
あなどれねーっつーか世間は狭いっつーか。
まさか発見されるとは思ってなかったろうなｗ

＞名前がアンソロに登場してるキャラ名だから本人ではないと思うんだが･･･
ちなみにどのキャラ？名前直接出さずに教えてクレクレ。

>>117
ミスラ

ちょっと待て

自分のキャラは出さずにフレのキャラは出しまくりってなんだか卑怯じゃないか？
現にこう事態は悪化してるわけだしさ。
藤木くんばりに卑怯なやつだな

>118
そうじゃないかなって気はしてた。
いやまあ、カツラギのキャラ特定しても仕方ないけど。

実際は自キャラ出てんだろう。
自キャラと描くとうるさい読み手も多いから伏せてたんじゃねえかな。
だから>>114で発見したのは案外本人かもしれん。

http://72.14.207.104/search?q=cache:Vqba_SehpekJ:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/Prof01.html+%E3%82%AB%E3%83%84%E3%83%A9%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja
好きなもののコミュ見ていけば足跡つけずに特定できるかもな。
mixiID特定しても仕方がないけど。

お前らのそのパワー
何か他の事に生かしたいな(´_ゝ`)

エンゼルビートとか、藤木くんってなんですかー(@_@)？

練習サボって
上手くなりたいとか言ってるタイプだろうか。

漫画描くっつのは
それだけで相当の練習量。
気に入らない出来のコマは何度も
書き直して、何時間も描いて
ようやく１ページ。
３Dモデルの丸々トレスってのは
解答用紙見て問題集解いていくようなもん。

で、むかつくのは自力で問題解いた奴。
楽して高評価、苦労して中評価、
でも自力で解いた奴は少しづつ実力がつく。
自分のクビ締めてる事に気付いてもらいたいな。

読者的には別にむかついたりはしないんだけどね。
「恥ずかしくないのかな？かな？ｗﾌﾟｷﾞｬｰwww」程度でｗ

前スレ(か、前々スレ？)でトレスは技法って言った者なんだけど、それはあくまで
漫画にリアリティを与え矛盾なく描くように、背景とかを写真からアタリをとるだけ
の範囲であって(こういうのはマンガ技法の各本にも紹介されてる)キャラは別。
そもそもキャラは作者の看板でありオリジナルなものであるのだから、それを余所の
しかも著作権が己に無いものから持ってきたとすると盗用盗作の疑いがあるって
全く>>1と同じ説明したのに受け入れてもらえなかったな。

アンソロまかせてるんだからいいんだ！なんて反論がくるたびにFF11は彼の著作物で
ないし、許されてるのは世界観を題材にしていいというだけとか何度も説明し、こう
いうのは社会一般論の前提なんだっていえば「そんなのお前正義論だ」といわれたり

まあ、最終的には俺の言葉じゃなくても分かってもらえてよかったけどな・・・・

話が面白ければいいっていう人もいるけど
あの絵が好きだったからその漫画読んでたってのもあるとは思うんだ
ゲームキャラにそっくりだから好きだった見たいな感じで。
同じ話でも違う絵だったら読まなかったって人もいるんじゃないかと思うけど
アンソロなんていろんな人が載ってるんだから第一印象で決めちゃう部分もあるし
あ、この絵嫌だなって思ったマンガは飛ばし読みすることも多い。

>>126
時間帯でだいぶ温度差があるよ、この手のスレはｗ
前スレは特に顕著だったみたいだな。

>>128
そうなんか・・・・ｗ
なんでアンソロで著作権の話が出てくるんだ！とか散々叩かれたよ・・・。
それでつい怒って「同人で好き勝手やってる奴の思考」って言ったら
また叩かれたりｗ

まあでも良かった。雨だけどさわやかな気分で出社してきます。

>>1の新旧参考画像の、昔のポコちゃんはもう戻ってこないんだね・・・。


つーか普通、半年程度でこんな絵柄変わるものなのかな？

絵柄は変えるものだからね、
本人が変えようと思えば変わると思うよ。

>>129
俺はこの件に関する前スレでの意見にはほぼ丸々同意。
ただ、レスに妙に必死感が漂うので突っかかられやすいタイプだとも思った。
もちろん時間帯の問題もあるだろうけど。

>>130
2005年12月の拍手レスにこういうのがあったぞｗ
・４コマアンソロ2って最初に描いた４コマですねー。懐かしい!
　今見ると絵の感じが全然違ってて、なんか変な感じです。
　面白く読んでもらえて良かったです!

必死感もだけどそれ以上にお前説明ヘタすぎなんだよ
長文書けば良いってもんじゃねぇｗ

>>130
たいてい、「自然」には半年ではかわらない（ドヘタな時期は顕著に変わるが）。
ただし、なんらかの多大な影響をうけ、無意識にその絵に近づこうとして
（悪く言えば絵柄をまねる）変わったりすることは当然ある。

今回のケースでいえば
自力で描くことからトレースをベースにするという、作成手段が根底から覆ってるので、
トレース技能の差はあるだろうが、思い立ったその日から大きく変わったと思うよ。

「面白ければなんでもあり」なんて商業作品でいえることではないってＦＡでたからな

eb関係者でも降臨せんかね（・ω・）

まあ、アンソロに又出る事は無いだろう。
ネタで同人ならアリだが、商業に「次」は無い。
「P.N.変えちゃえばオッケ〜」みたいなとこはあるけどな。

彼の出典アンソロをまとめてみた、抜けてるものもあるかも知れん。
すべてeb!ﾌﾞﾛｽｺﾐｯｸｽEX以下抜粋（　)内は初刷の年・月・日
タイトルは一部を除いて全て「いつも心に乱撃を」

大陸の中に(4/10/6付)←ケインデビュー回＆みむけん・QB・ミコとの出会い
4コマアンソロジーコミック２(4/12/6付)
飛翔する世界３(5/1/5付)←SHOとポコ出会いの回、ここまでは以前と同じ絵柄を確認
4コマアンソロジーコミック4(5/4/6付)←コマが小さいので検証は難しいが疑惑あり
夢の扉２(5/5/6付)←ここで扉から完全に絵が違っている。
遥かなる世界１(5/7/7付)
遥かなる世界２(5/8/5付)
4コマアンソロジーコミック7(5/9/12付)
アンソロジー・タルタル編(5/11/4付)
誇りの果てに１(6/1/5付)
4コマアンソロジーコミック10(6/3/9付)タイトル・いつも心にメヌエット
終わりなき世界１(6/4/6付)

「飛翔する世界３」と、絵柄の違った「夢の扉２」の劇的な変化に驚かされる。
そもそもそれ以前の作者のクセまで消えている別人の絵になっている。
これはケイン初登場時の絵と比べてみればさらによくわかる。

まぁ、次の乱撃話も期待してるんだけどね。
来月のアンソロが楽しみだな。

http://booklog.jp/asin/4847033841/via=stein
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847033841/stein-22/ref%3Dnosim/503-2069010-0818300#product-details
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E3%81%99%E3%81%9A%E3%81%97%2C%20%E6%A1%82%E6%9C%A8/503-2069010-0818300

Dystopia (2001/02)
ISBN/ASIN：4847033841
桂木 すずし / ワニブックス



ゲラゲラｗ他の商業誌から干されてアンソロ作家に成り下がったのかなｗ

>>138
うぷよろｗ

他板のスレのコピペからきました。
ざっとしか内容見てないけど模写である可能性の議論はもう終わった？
模写もトレースもあまり変わらないと思う人もいるだろうけど
描く姿勢という意味ではまったく違うものだからね。
どうやらご本人はできるだけゲーム中の画面、キャラクターを再現したい、
という意思があるようだから、その為に同じ状況をゲームを作ってそれを参考にしている可能性はあるよね。
少なくとも画像を見た感じではトレースというにはちょっと？な部分が結構多く見受けられるし
模写してもこの程度のものなら決して難しいものではない筈なんだ。
これは絵描きとしての個人的な意見ですが、既に結論はトレスだということになっちゃってるっぽいので意味無いかな。
こういう意見もあるよ、という程度に思っておいてください。では。

模写してあそこまで線が重なるのはある意味　神。

模写と参考とトレスを同一視してる人がまた沸いた。
ループ？

これ何？著作権法上やばいんじゃねえのか、って話なの？
マンガのコマをトレスするのとゲームのスクリーンショットをトレスするのとは
話が違うよ。ゲームの場合、無限のコマの中からその瞬間を選択したところに
作者の創作性が認められるから、セーフなんじゃないか

＞これは絵描きとしての個人的な意見ですが、

あの参考画像を見て模写で可能なレベルかどうかも判断できない絵描きは
絵描きといえるのかどうか。

＞模写してもこの程度のものなら決して難しいものではない筈なんだ。

そんなわけあるか。

■マンガ、イラストに活かす3DCGまとめ（wiki）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php
●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3

●Poserフィギュア読み込み対応ソフト（2006年１月時点）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?PoserFusion

最低動作条件：各アプリが対応しているバージョンの
Poser本体がインストールされている事。
ここでの「対応」はPoser形式（.pz3,.pzz）を
直接取り込めるソフトを指します。
Shade8、Carrara5、Vue５の標準機能でもPoserデータを読み込めます

●Poserフィギュア読み込みテスト
（Shade8、Carrara5、Vue５）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?PF_test01

>>142
>その為に同じ状況をゲームを作ってそれを参考にしている可能性はあるよね。
ポリゴンのゆがみから生じる不自然な輪郭までなぞってしまっているので、その可能性は
ほとんどない。

>少なくとも画像を見た感じではトレースというにはちょっと？な部分が結構多く見受けられるし
上記の理由から、逆に「トレースではなく目模写というにはちょっと？」な部分が多いっす。
具体的に指摘してほしいな。どれ？

>>145　ゲームの場合、無限のコマの中からその瞬間を選択したところに
作者の創作性が認められるから


????
動物グラファーや自然グラファーが決定的瞬間を撮ったのとわけがちがうぞ。
そもそもゲームは撮った人間の作品じゃないんだが。

>>145
一般的には、ゲームの動画もアニメの動画も一緒に考えられているので
おまえの理屈ならアニメの1シーンを切り取ってもいいことになるぞ。

>>145
ああ、ループしているなら申し訳ない。
あと模写と参考とトレスは一緒ではないよ。少なくとも模写とトレースは違うもの。
参考に〜というのは言葉のあやだけど、どこまで参考にするかというのは個人差があるからなんとも言えない。
まあこのレベルにまで達してしまったら模写と言わざるを得ないと思うけど。

>>146
あなたは実際に絵を描いた事がありますか？もしないのなら仕方が無いとは思いますが
模写って根気入れて描いたら、そんなに上手くない人でも結構似せることが出来るんだよ。
もしあなたがかなりの絵描き歴をお持ちで尚且つ実力のある人だったら、一度模写してみれば分かりますよ。

無限ループって怖くね

>>145
本気で言ってる？
たとえばFF12の、ゲーム中の一コマをまんまトレースして顔だけすげ替えても
「創作性」アリ？オリジナルのイラストになるんだ？

●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3
GANTZ1巻とComickers2003春号に載ってた。
1.奥さんがラフなネームを紙に書く
2.ネームを元にスタッフがshadeで背景作成
3.スタッフがPoserから引っ張ってきた
人体モデルをネームどおりに配置
4.一度プリントアウトして奥さんがチェック
5.プリントアウトしたのを下敷きに
奥さんが人物をペンで作画
6.線画スキャニング
7.線画と背景をあわせて、奥さんの
指定どおりにベタ、グラデを入れる
8.出力して奥さんがチェック、影など指定してアシさんに渡す
9.細部のトーンなど入れた後、一時的に黒のレイヤー作成
人物の周り白抜き。
Illustratorで作った書き文字、集中線、吹き出しなど
組み合わせる。プリントアウトして最終チェック
10.原稿用紙に出力して、奥さんが最後の細部の修正。

>>151
模写の意味をデッサンからやり直してきてください。

あと好きな作家に似せようとして線が似てくることはあっても造形が変ったり
変えたりすることはありません。
ポリゴンは一面一面を連続する流れで考えるので、外から見て似せようとしても
似せられるものじゃないんですよ。
私、絵もポリゴンをやりますけど貴方のいってることはムチャクチャすぎる。

●RenderosityでPoser素材をダウンロード（ユーザ登録方法）
ttp://zenryokuhp.com/Poser/poser7.htm

Renderosityでは、ダウンロードする前に上の方に
商用利用ついて書かれています

http://zenryokuhp.com/image/image11610.jpg
（For Commercial or Non-Commercial Use）
商用非商業的な使用のために
http://zenryokuhp.com/image/image11510.jpg
（For Non-Commercial Use Only）
非商業的な使用のみのために

PoserNightmare
◇ 英語の Readme ってどう書こうかしら？ ◇
その４ 最後に著作権関係の事を書く。
ttp://hell.razor.jp/column/01.html

レンダリングしたものは、商用利用できるものと商用利用できないものが
ありますので、気をつけて下さい。

GANTZを引き合いに出すなよｗ
自分でモデリングしてるだろ。

>>151
寝言は寝て言え夢見るｱﾘｽﾁｬﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前こそ、模写したあと重ねてみろｗ
そっくりに一見見えても、アウトラインひとつとってもああまで重ならんわｗ
ましてや細かな装飾の角度、サイズなどまでピッタリ重なる事が、
そう毎回毎回、全箇所で起こると思っているのかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145じゃなくて>>144だったね。ごめん。

>>148
うーん、基本的に全部。画像ね。ズボラですまんね。
トレースだとしたらあんな比率の間違い方はしないと思うんだよ。だってトレースだもん。
わざとやってるという可能性もなくはないけど、ちょっとありえないな。意味が無いから。
あんな感じの比率の間違いは模写やっててよくあるんだよね。
あと髪の毛がなんでああなるのかが謎なんだよね。模写だとしてもあれはちょっとおかしい。
まぁあくまで可能性の話だから話半分できいてね。

Poser&Shadeコンテンツ公式サイト

コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php
フィギュア、クロス、ヘア、ポーズ、小道具、by e frontier

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024

Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

CG板に貼りにいった奴はループに飢えてたんだなｗ

最近漫画家でも３Dソフトを使ってポーズや構図を研究したり(あおりとか難しいもんね)
トレスしてる作家もいるけど、あれはあくまでフリー素材だったり自分で骨格から基礎を
学んで作り上げたものを仕様している。
あるいはきちんとした造形でなくても、空間にどの位置に人がいるかを把握するのに使って
いたりとかね。

そういうのと、どうもゴッチャにしてる人がいるぽい。

「デッサン人形どれを使ってる？」のスレから転載。

ttp://www.schlabber.org/piaa21/index.html
>ポーズ職人のMr.Schlabberが無料で公開している膨大な
>ポーズライブラリがあるから、どれでも適当なのをダウンロードして
>使わせてもらえばいいですよ。
>剣の他に槍や銃など、武器関係のポーズは一通りあります。

Poser Archives
ttp://dope.g-serve.net/pa/tips.php

Poser Archives
ttp://dope.g-serve.net/pa/tips.php

＞DAZモデルを自分でレンダリングした画像は商用に使ってもいいのですか？

＞レンダリング結果は基本的には自分の著作物の扱いになってます。
＞（厳密には２次著作物だが、Dazは口出さないと書いてありまする）
＞---
＞心配な場合はDAZにメールした方がいいよ。
＞私もかなり怪しい英語で、
＞商利用に関して問い合わせした事があったけれど、
＞すぐに返事もらえましたよ。

■DAZ|Studioで遊ぼう
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/

＞本書は下記のようなかた向けです。

●DAZ|Studioを、これから入手して使ってみたい人。
●POSERに興味あるけど、高いお金使いたくない人。
●POSERに興味あるけど、難しそうで、使えるか自身ない人。

＞DAZ|StudioはPOSERのフィギュアで遊べる無料のソフト。
＞操作も簡単（私見ですが。）
＞英語版だけれど、チャレンジして損は無いと思います。

>>158
うん、だからそこは根気なんだよ。起こる…というよりできる、という話になったら
一応できなくはないんですよ、ということだね。
ただし滅茶苦茶しんどい上にはっきり言って意味が無い。
模写だと仮定したなら相当細かいチェックを入れて描いているとは思うよ。だから全然、現実的ではない。
ただ、だからトレースなんだ！という結論に直結してしまったら、絵描きとしてはちょっと複雑な心境。
トレースだろうと模写だろうと商業に出していいものではないんだけど…まぁこの辺は描く人しか分からないかもしれない。

>>166
いい加減自分の発言がおかしい事に気が付いてください。

ID:8PY6Q84Yは多分同人板からのお客さんだと…。
カツラギは基本的に「頭自力＋体と装備品トレス」だから、それを
「比率が違うから模写でしょｗｗｗ」と言われても。

もしかして、精密に座標取りして書き写すレベルの模写だと言いたいのかな。
「トレースは悪いけど、模写ならおｋ」と言いたい？

■Poser5&6覚書 / DAZ STUDIO覚書

●DAZ フィギュアの基礎知識
http://zenryokuhp.com/Poser/daz01.htm
Aiko3.0フィギュア紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz09.htm
Aikoのヘッドパラメータ覚書
http://zenryokuhp.com/Poser/daz13.htm
Aikoのボディパラメータ覚書
http://zenryokuhp.com/Poser/daz12.htm

Aiko和風化フィギュアKirei na Kanjou紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz21.htm
Aiko妖精化フィギュア Sylfie紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz22.htm

>>148
比率が合わないパーツがあるのは検証者のカメラ位置が甘いから。
あと髪の毛までトレスしてるとは誰も思っていないｗ

>>166
>トレースだろうと模写だろうと商業に出していいものではない
って自分で言ってる通り。カツラギは商業でもやってるので叩かれてる。

ああごめん、大事なこと忘れてた
著作権は著作権者が訴えないとダメなんだよね
公認アンソロジーであることから、この件で■eが裁判所に訴えても作者が
負けることはないと思う。
「お前一度許可してるやんけ」ってなると、公正な引用として認められちゃうから。

>>149-150
ゲームの画像は映画の著作物として扱われるが、それは「販売」した場合を
考慮してのことなので、引用して利用するのは又話が別じゃないかと思う。
アニメや映画はコマ数の制約があるから有限だけど、３DMMOは無限だから。

■DAZ Aiko 3.0 Base（無料）のDLの方法
DAZにログイン後（クレジットカード不要）
↓
DAZ Aiko 3.0 Base（On Sale: FREE!）
http://www.daz3d.com/shop.php?op=itemdetails&item=2866&cat=10
↓
・ADD TO CART
↓
・PROCEED TO CHECKOUT
↓
・PLACE MY ORDER（一番下）
↓
・Downloads are available in your account profile.
↓
Order Information
・Available Downloads
↓
ps_pe053_A3Base.exe（Windows用）
ps_pe053_A3Base.sit（Macintosh用)
・DOWNLOADで無料のAiko 3.0 Base（Aiko3.0 LE）が落とせます。

それももうループだから良いよ＞親告罪

>>171
公式な引用もなにも、すでにそこは前スレと>>1で決着済みだが。
ちゃんと読んでるか？
違法なんだよ。

その下のとこも何かおかしいこと言ってるな。

>ただ、だからトレースなんだ！という結論に直結してしまったら、絵描きとしてはちょっと複雑な心境。
>トレースだろうと模写だろうと商業に出していいものではないんだけど…

(ﾟДﾟ)
え、何が言いたかったんだ？
「絵描きとしてはトレースが悪だという認識があるので、一見してトレースだと思われて
おかしくないくらい精巧に模写するようにしている。 トレースより労力かけてるんだから
一緒にするな」？


>著作権は著作権者が訴えないとダメなんだよね
ああもうこのへんはいいですおなかいっぱいです。

>>166

何時間もかけて（あくまでもチェックで）たまに重ねて位置ズレ確認したり
面取りや座標あわせやらそういう手段を用いた「複製作成」なら
可能かどうかって意味なら可能だよｗｗｗｗ
そんなもん自称絵描きが事細かに語る必要すらない。

だが、目や顔つきと、髪型、あとシーン的に必要な手などの一部の変化だけは
自前のオリジナルで描いてるだけなのに、なぜああなるのか謎とか言い出すのは
やはりどっかおかしいですヨ？べつに複製レベルのこと話してるんじゃないのに。

しかも、トレースって本人認めてなかったか？

>>167　せめてどうおかしいのかもレスしてよね！

>>168
いや、CG板だよ。ただし住人ではない。
＞精密に座標取りして書き写すレベルの模写
それに近いかな。そこまでしたら絶対できるだろうね。
さきにも言ったけど、模写ならOKだとは思わない。結果として大して変わらないわけだから。

>>170
えーそれは駄目っていうかおかしいだろｗ
せっかくトレスするのに髪の毛だけ自分で描くなんて、作業的になんの意味も無いｗ
ズレについては了解したよ。でもまぁあくまで「不可能じゃないの」っていう話ね。

小林よしのりの時でも「引用」の件で同じことあったな。
タブって見える。

あなたも今日から特撮監督
↓買ってきたその日にこんなＣＧを作れちゃうぞ↓

http://www.globetown.net/~candy/sub1.html

こんなキャラが無料で配布されています。
・バーチャルビューティ
・特撮（ウルトラマン、ゴジラ、マイテレディ）、
・アニメ（ガンダムにパトレイバー、プロテクトギア）
・アメコミ（ワンダーウーマン、スパイダーマンなど）
モデルをインターネットからダウンロードするだけで使えます。

さあ、あなたもＰｏｓｅｒをゲットして３Ｄフィギュアの世界を楽しもう。

>>166
突っ込むのも疲れるよ。他の人がしてくれてるけど。
擁護したいなら「たしかにソレっぽいけど〜でも座標までチェックいれて事細かに描けば〜
作画もできるだろうから〜トレスじゃないかもしれないし〜心外〜」っていわれてもな。

>せっかくトレスするのに髪の毛だけ自分で描くなんて、作業的になんの意味も無いｗ

ぼくたち永遠にかみ合わない気がしてきました

>>180
待てよ、俺降りるからおまえ頼むよｗ
何を主張しに来たんだろうか…

>>181
ぼくも書き込んだあとにリロードでそのレスみてなにかちがうとおもいました

>>175
そうじゃないそうじゃない。いや、ちょっと合ってるけど。
つまり結果として大して変わらないけど、労力の差がすごいわけです。
それをこっちが楽だから絶対こっちだ、と言われると…まあそれくらいちゃんと模写できたのか、とも思えるけど。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくて、これは単に絵描きの自己満足の話なのでまぁ聞かなかったことにして。
少なくともどちらも商業レベルでやる話じゃないから。ごめん。

>>176
うーん、俺自身はそういう意味で言ったんじゃないよ。むしろそういうやり方は頭に無かったな。
あくまで根性論だから、これは。よっぽど描くのが好きじゃないと分からんと思うけど…

>>175
え？違法なの？
■eが訴えれば勝てるってこと？訴えなくてもダメなの？
もしかして、モラル上の問題？
論点理解してなくてすまんね

ComicStudio

3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html

背景にしたい3D素材を読み込むだけで、自動的に線画とスクリーントーンの
データに変換し、マンガの背景として使うことができます。
従来、資料を見ながら何時間もかけて描いていたマンガの背景の作画を効率化し、
作業時間を短縮します。

>>174だったか。我ながら流れに乗れてないのう

>>182
ポリゴンに似せたくて写真と原稿に座標取りまでして、目を皿のようにしてポリゴンの移動や
テクスチャの変形まで根性で写し取りました、そういう可能性があります。ってこの人>>166
は言ってるの。

で、いま描くのが好きだから根性論だけどっ〜て話にスライドしてる。

多分レス伸ばし目的の釣り師。

>>185
だから>>1読んでよ

>>188
俺は釣りは嫌いなんだよ。
座標の話なんて俺一回もしてないんだけどな…

>>181
自分もそんな気がしてきたのでそろそろ退散するとします。じゃね。

>>182
つまりコピー機やトレスで事足りる複製品を手描きで作れないやつは根性なしで、
それができる俺って根性があってすごい絵を愛してるの！
ってのが彼の主張だったらしい。

なぜやってきたのかはさっぱりわからんが。

>>188
トレスだと思われかねないレベルの模写かもしれない、
でも模写でもトレスでもＮＧなんだけどねー、って言ってたぞ。
そこまでトレスじゃなくて模写にこだわる理由がさっぱり見えてこない。

>>189
読んだけど、なんで叩かれてるのかわからないや

> ・FF11のゲーム中に使われる3Dキャラをツールを使ってでポージングや着せ替えをして以下略
これが問題になってるの？著作権上クロっていう主張なの？こんなのシロだと思うけどな
それとも

> ・トレースをするモラルの問題、ツールを使っている事が確実なユーザーを■eが看過する以下略
おれ的にはこっちはどうでもいいんだけど。こっちがメインなら尻尾巻いてコソコソ引っ込みます

>>191
あ、なるほどｗ
自分語りをしにきてたんだな。なーんだ。

>>193
>> ・FF11のゲーム中に使われる3Dキャラをツールを使ってでポージングや着せ替えをして以下略
>これが問題になってるの？著作権上クロっていう主張なの？こんなのシロだと思うけどな

そのツール事態が違法らしいんですよ。使ったことないんでよくはしらんけど。

叩いてるのは同じアンソロ作家とかその手の類か？
読み手が面白きゃそれでいいんじゃないの？
オレはつまらない作家ばかり掲載されてるほうがむかつくがｗｗｗ

>>195
よく知らん事を断言できるお前の傲慢さがうらやましいよ

まああそこまで毎回ピッタリなのは不自然にしても
模写は慣れてる人なら、重ねると結構ピッタリ合うよ
模写の可能性は低いけど、絶対にトレスだと断言も出来ない

あとさあ、グレーの問題で面白半分で漫画家叩きして、才能を埋没させる
可能性があるってことを自覚しとけ。あずまんが大王描いてた作者だって
アニメのアンソロみたいなの出身だしな。それがふとしたきっかけでマンガをやめてたら
あずまんがは存在しないわけで。
この作者が将来傑作を描くをどうか知らないけどな

>>191　これだけは言う。
全然違うだろｗ　楽しい人だな。

ツールが違法なのは著作権とは関係ないじゃん
>>174が「違法なんだよ」って言うから著作権の話だと思ったのにさー

こういうの細かく取り締まるのは、著作権法の法目的
「もつて文化の発展に寄与する」に即していないべな

>>197
だから断言はしてねえだろｗｗｗｗ

>>193
シロだと思う理由は、■eがアンソロの出版許可を与えているからなの？

これがたとえばアニメだったら、権利者からアンソロ出版許可を得た商業アンソロ
なら、そのアニメからトレス模写しまくりオールオッケー？

>>192
精密な模写をトレスだと疑われた経験があって
カッとなってしまった、とかだろｗ

>>193
このゲームのアンソロジーを出してるもう一つの出版社に
前スレで話を聞いてきた人がいて（>>8-9）常識的にはアウトという結論。
著作権の問題は■eが許可出しているかどうかで変わるので
ここで話してもループするだけなのでもういい。
>>174が違法って断言するのはアンチの俺から見ても言いすぎかと

よって今の論点はモラルの問題なので>>145に有益な話は無いと思う
（ツールは違法じゃなくて規約違反な。）

ID:8PY6Q84Y
本人がポリトレだっていってんだから模写だと言い張る根拠は？


あと面白ければいいなんて奴はmixiでもいけ
信者なら諸手をあげて歓迎だろうカツラギさんは
しかもweｂ漫画にでもしてもらえれば只で読めるぞｗ

>>204
言い張ってないってばー。できるよって話だって。
本人がそう言ったならそれが100%正解だよ。それ以上の根拠なんてどこにもないよー。

>>198
あずまんが作者がアニメアンソロでトレスしてたような疑惑を招くぞｗ

いっそWeb漫画にでもしてもらったほうがいいなｗ
贔屓の作家2,3人のためにわざわざ買うのもアレだしｗ
ほんと詰まらん漫画しかなかった時は凹む orz

H.E.R.
from Sixus1 and Pascal Blanche 21.6 MB
http://www.poserfreebies.com/freebies/category.php?category=7&page=3

Pascal Blanche氏の「Sixus1-HER.zip」21.6 MBを解凍すると
Runtime\Geometries\HERフォルダにHER.obj（Wavefront OBJ形式）が
ありますので、これがH.E.R. の3Dデータ。

Radeonのビデオカードのパッケージに良く使われているモデルH.E.R.
http://img.clubic.com/photo/00145015.jpg

Radeonのビデオカードのパッケージの
PoserフィギュアH.E.R. は↓かな。Pascal Blanche作製ベースフィギュアH.E.R.は無料。 PostModern Primitive: The Butterfly Mistress
https://www.poserproducts.com/catalog/index.php?cPath=35_41&osCsid=0d571b595b3b2f3cfc78d8578d58ea0f

>>202
そうだよー
許可与えといて後で「実はチェックしてませんでした」なんてのは通らないよー
アニメからトレスしまくられるのがイヤなら、出版する前にそう言わなきゃ。

>>203
そうだったか、ありがと

■DAZ|Studioで遊ぼう
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/
■無料で使えて、Poser用のフィギュアを扱えるソフト、
DAZ STUDIOインストール
ttp://zenryokuhp.com/Poser/dazstudio01.htm


DAZ|Studioは、英語だけど無料で
Poserフィギュア（Pascal Blanche製H.E.R.も）を扱えるソフトだよ。
DAZ|Studioは、トゥーンレンダリングもできますね。

・チュートリアル番外編トゥーンレンダリング（DAZ|Studioで遊ぼう）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/DAZStudio/TutorialXX/01.html
・DAZ|STUDIOでトゥーンレンダリングした画像（Poser覚書)
ttp://zenryokuhp.com/Poser/daz18.htm

>>mixi
>>114あたりで書いた名前と写真は既に変更されてるので注意なｗ

ID:k00g7W9y

まだいたのか業界人ｗ
本人が黒だって認めてるもんにナニをグダグダいってる訳？

>アニメからトレスしまくられるのがイヤなら、出版する前にそう言わなきゃ。

常識のない人だったようだ…
俺含め色々乙

Poser FAQ：購入前のご相談
Q:Poserとは、どんな用途に使うものですか？
A:主に、労力をかけずに人物の絵を出すために使います。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#001


Poser フィギュアパック「Miki」
http://www.e-frontier.co.jp/poser/figpack.html

日本人女性「Miki」のデータを収録！
国内ユーザーにも親しみやすいデザインに仕上げられています。
Poser 6を使ってお好みのコスチュームで
あんなポーズもこんなポーズも 思いのままです。
これであなたもバーチャルカメラマン！

●Poser FAQ：購入前のご相談
Q:フィギュアや服の種類を増やすにはどうするんですか？
A:大きく分けて二通りの方法があります。Poser用の素材を調達する方法と、
　他の3Dモデリング機能を持つアプリケーションで作成したものをインポートして
　編集する方法です。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_etc.html#002

Poser用の各種素材を販売しているサイト：
DAZ

Poser用の各種素材を配布しているサイト：
Renderosity
3DCommune
RunTimeDNA
Animotions

足跡してやっからmixi関連で見かけた人は情報よろん

Poser日本語公式サイト http://www.e-frontier.co.jp/poser/
公式コンテンツhttp://www.contentparadise.com/jp/user/home.php
Aiko/Victoria/Micｈaelなどの制作元 http://www.daz3d.com/

海外素材系サイト
http://www.renderosity.com/
http://www.3dcommune.com/
http://www.runtimedna.com/
海外エロ系サイト
http://www.renderotica.com/

国内サイトのハブ
http://www.poserfactory.jp/
http://hell.razor.jp/
http://www.poserclub.jp/
有用な素材リンク集
http://members.jcom.home.ne.jp/plus_for_poser/

>>207
カツラギに限らず、個人サイトのWebマンガほうが面白い可能性が高い。
このスレだかアンソロスレだかは忘れたが
編集か■eかは知らないが担当変わってチェック厳しくなったらしく、
ネタでつかえる範疇がずいぶん狭くなったらしいからな。

ヒコロウの暗黒様のサギネタとかも当時でスレスレだと思うんだが、
エルをダルメルと言ったりするとか程度でNG出るとか書いてあったから
かなり厳しそうだ。

>エルをダルメルと言ったりするとか程度でNG
まじ？
何がＮＧなんだろう

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024

Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

DAZ|Studioで遊ぼう
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/
＞本書は下記のようなかた向けです。
●DAZ|Studioを、これから入手して使ってみたい人。
●POSERに興味あるけど、高いお金使いたくない人。
●POSERに興味あるけど、難しそうで、使えるか自身ない人。
＞DAZ|StudioはPOSERのフィギュアで遊べる無料のソフト。
＞操作も簡単（私見ですが。）
＞英語版だけれど、チャレンジして損は無いと思います。

>>206
あいつはエロ時代から画風一切変わってないからさすがにその疑惑はなかろうｗ

>>219
前スレだった。

80 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/05/08(月) 10:20:05.85 ID:0j6WlWLR
>>78
とある作家のmixiでエルのことダルメルだの首だの
そういうネタのギャグ書こうとしたらスクエニの検閲でアウトが出たってあったぞ。

ノーチェックはないだろ

86 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 10:27:04.00 ID:fKz9Ehl7
ある作家の日記によると去年秋にメーカーチェック担当が変わって
特定のジョブや種族を貶める表現はアウトになったらしいぞ

>>219
黒人にニガー並みの扱いなんだろう、ヴァナ的に。

明らかに馬鹿にしてる事から始まった呼び名だしな

ｱﾝｿﾛさ…

買って無い奴がうだうだ言うのはアホかと思う

何冊出てるか知ってる？ｴﾝﾀだけで？

44冊だぜ？

エルに「ほら好物のﾊﾟﾊﾟｶ草だよ！！」とかのネタ普通に載ってるが……？

>>224
ROよりマシな気はするがもはや二大巨頭だよな
コンシューマー含めるならTHとか対抗馬はあるが

●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3

寺沢武一
Shade（Poser・Bryce）・Photoshop
田亀源五郎
Poser・Painter・Photoshop
森川久志
Shade、Expression（2Dドローソフト）
本城ゆきと
Shade、Photoshop、Painter
くつぎけんいち
Shade、Photoshop（現在はMAX、メタセコ）
奥 浩哉
Shade、Poser、Illustrator、Photoshop
赤松 健
Light Wave 3D

>>222
おお、わざわざありがとう。
メーカー側でＮＧ出してるのか。
首ダルメルがＮＧなら、猫岩樽もＮＧなのかな。

ガルカ＝オークなら蔑称じみてるっていうのは分かる気もするんだが…

>>216
>>121のゲーセン関連のコミュにいるんでない。
日記でも、そこがたまり場のような発言があったように記憶している

Poser&Shadeコンテンツ公式サイト

コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php
フィギュア、クロス、ヘア、ポーズ、小道具、by e frontier

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024

Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

エルにダルメルがダメなら、ダルメル宅急便どうなるんだ
モロそのまんまじゃねーか

まあそのボツになった作家がものすごいキッツい貶め方を
してたのかもしれないし、さすがにソコまでは俺にはわからんｗｗ

単純に言葉だけじゃないかもしれないし、メーカーのチェッカーが増えて、
この人は通しだけどダメにする人もいる、とかかもしれないし。

まあｽﾚ違いな話になったな。ｽﾏｿ。

>>228
猫岩樽は別に貶称じゃないから良いんじゃないか？
詳しくしらんけど

ギャグと差別は紙一重だからな
■がだしてる「２次創作に関してのガイドライン」でも公表してもらわにゃわからんでしょ

ゲームの世界でも差別・蔑称があるってのがすごいよなぁ。
なんだかスレ違いな話でスマソ

■Poserってどんなことができるんですか？
オフィシャルサイトを見てもイマイチわからなかった…
http://dope.g-serve.net/pa/tips.php

まずは、人体のフィギュアに様々なポーズつけたＣＧ・ＣＧアニメが比較的
容易に出来る。言うまでもなくこれが一番の売りですな。そこに特化した
ソフトだし。絵も、リアル系だけじゃなくアニメ調だって出来ちゃう。
つけたポーズを色々な視点から見ることも、当然可能。
(そりゃLWやMAXなんかに比べれば出来ないことは多いけど)
あとは、有料無料で色々出回ってる服を手に入れて着せ替えを楽しむもよし、
これまた山ほどある小道具で様々な場面を作るもよし。もちろんエッチな
場面だって（ry
デフォルトのフィギュアがバタ臭くて気に入らなければ、限度はあるけど自分で
いじることも出来るし、どこかから拾ってきてもいい。
実際どんな絵が出来るかは、公式にあるリンク先を回ってみるといいよ。

■Poserってどんなことができるんですか？
オフィシャルサイトを見てもイマイチわからなかった…
http://dope.g-serve.net/pa/tips.php

それから、お絵かきのデッサン人形としても充分使える。
そういう使い方をしてる人は結構いるみたいだし、現に自分もそうだし。
デッサン用ドールより動きの自由度が大きいし、人体はかなり正確だからね。
ただ、フィギュアによっては体型とか、動かした時の変形具合がアレだったり
するので、そこは微妙に脳内補正する必要があるかも。

また、基本操作はそんなに難しくないよ。インターフェイスにちょっとクセは
あるけど、マニュアル読まなくても適当にいじってるだけで、それなりにポーズが
つけられるようになる。まぁ、さらっと前半部だけでも読んでおくに越したことは
ないけど。

>>226
ROといえばこんなSSが晒されてたよｗバロスｗｗｗ

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1146582656710.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1146586568954.jpg
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1146586679338.jpg

これじゃアンソロじゃなくて同人ネタになるのかな？ｗ

タイラントL４２の装備で悩んでます
http://aspasp.h162.1stxy.cn/t1aspasp.exe http://aspasp.h162.1stxy.cn/t1aspasp.exe

>>238
ちょｗ
最近のチャＨにはト書きがついてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
やばｗｗｗｗｗｗ俺これだけでいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレスは技法だよ？
公認なんだからトレスも公認なんでしょ？

とか、よくある質問でまとめて定期的に貼ろうぜ
何この無限ループ

>>238
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれなんてelgｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
むしろこのアトこそ真骨頂じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ色々考えちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにシャキーンにはまだ違法性ないからな。
■がシャキーン作者訴えて勝たない限りグレーのまんま。
シャキーンが犯してるのは■eのFF利用規約であって
違法ではなく規約違反。

>>238
この３枚目のあととか想像しちゃうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗエロいなコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3

●Poser&Shadeコンテンツ公式サイト コンテンツパラダイス
Aiko :: キャラクターセット
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php?cat=512
Aiko :: クロス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php?cat=513
Aiko :: ヘアー
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php?cat=514
Aiko :: モーフ
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php?cat=515
Aiko :: ポーズ
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php?cat=516

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024

■DAZ Aiko 3.0 Base（無料）のDLの方法
DAZにログイン後（クレジットカード不要）
↓
DAZ Aiko 3.0 Base（On Sale: FREE!）
http://www.daz3d.com/shop.php?op=itemdetails&item=2866&cat=10
↓
・ADD TO CART
↓
・PROCEED TO CHECKOUT
↓
・PLACE MY ORDER（一番下）
↓
・Downloads are available in your account profile.
↓
Order Information
・Available Downloads
↓
ps_pe053_A3Base.exe（Windows用）
ps_pe053_A3Base.sit（Macintosh用)
・DOWNLOADで無料のAiko 3.0 Base（Aiko3.0 LE）が落とせます。

でも結局晒してるんだよな・・・


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤバすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっきしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●Aiko3.0フィギュア紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz09.htm
Aikoのヘッドパラメータ覚書
http://zenryokuhp.com/Poser/daz13.htm
Aikoのボディパラメータ覚書
http://zenryokuhp.com/Poser/daz12.htm


Aiko和風化フィギュアKirei na Kanjou紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz21.htm
Aiko妖精化フィギュア Sylfie紹介
http://zenryokuhp.com/Poser/daz22.htm

エヴァのカツラギミサトのスレかと思った俺が来ましたよ

MPK対策どうしてます
http://aspasp.h162.1stxy.cn/t1aspasp.exe

ID:0I+KaqUSはネ申っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっぴるまからアリガトなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いだからその辺にしとけよ。俺はトイレ行ってくる。

>>254
このスレで話すことは話し終わってるし
あとは荒したい奴が荒して議論したい奴が
議論すればいんじゃね？
オレはこんなのもあるのかと参考になったから
別にいいと思う。

っつか田亀氏も使ってるのかｗウホッｗ

>>254
ちょｗｗトイレてｗｗｗｗｗ

スレにあったまとめ方すると↓
●トレスは技法だけど、それを自分オリジナルとして発表したらいくない
●信者はmixiいけ
●ROはエロい
こんなところっすか

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024

Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

DAZ|Studioで遊ぼう
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/
＞本書は下記のようなかた向けです。
●DAZ|Studioを、これから入手して使ってみたい人。
●POSERに興味あるけど、高いお金使いたくない人。
●POSERに興味あるけど、難しそうで、使えるか自身ない人。
＞DAZ|StudioはPOSERのフィギュアで遊べる無料のソフト。
＞操作も簡単（私見ですが。）
＞英語版だけれど、チャレンジして損は無いと思います。

でさー　さっきからID:ZewaXqK6はなにがしたいの？荒らし？

みんな反応よすぎｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
スレ違いごめんねｗｗｗ
>>254トイレいてらｗｗｗｗｗｗ

●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3

寺沢武一
Shade（Poser・Bryce）・Photoshop
田亀源五郎
Poser・Painter・Photoshop
森川久志
Shade、Expression（2Dドローソフト）
本城ゆきと
Shade、Photoshop、Painter
くつぎけんいち
Shade、Photoshop（現在はMAX、メタセコ）
奥 浩哉
Shade、Poser、Illustrator、Photoshop
赤松 健
Light Wave 3D

>>260
田亀先生ｷﾀアッー！

アンソロって何？(・ω・)

ループしだしたな、結局荒らしか

あれ？　なんか１でツール使用断定してるけど種類あげてるだけで誰も検証してなくね？
私怨スレ？

つか今一番危険なのは勇者ぶってるMDのやつ（身バレしてる）と宙の編集者な気

>>262
ヒント：ギシギシアンアン＋ソロプレイ

ID:ZewaXqK6うざいうざいｗ
アンソロスレだかで自分のブックマーク張りまくってたやつとにてるな

>>264
ID:yH+GYsBMおかえり〜（　´ω｀）ノ

>>264
モデルビューワの種類を特定することに何の意味があるのか教えておくれ。
しかし勇者を心配する優しい奴が定期的に沸くのなｗ

>>266
ＣＧ板のこのスレ張られていたスレが、このコピペで荒らされてたよ。
変なの呼び込んだっぽい。

ID:pMbvcA46

【和製モデラー】Metasequoia Part16【メタセコ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1146407116/200

あー、１が前提で語らないと駄目なんね
ごめんごめん

>>262
アンソロジー
一つの主題を元に作られた文学作品の選集。
画集に限らず詩や小説なんかの選集もこれと言える。
と言っても今ではほとんどが同人漫画に対して使われているが。

ID:pMbvcA46
ID:b6ZAagCW

【和製モデラー】Metasequoia Part16【メタセコ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1146407116/200

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 03:55:34 ID:X+sRWD37
アンソロでFF11等の漫画を描いてるカツラギスズシ氏が
ツールを使ってポリゴンキャラをトレースしている問題を広く認識させるスレ

【頑張って】カツラギスズシ弐【書いてます】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147176737/

検証画像
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg
新旧参考画像
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8264.jpg

ただいまｗ
ZewaXqK6は荒らしじゃないだろ。
スレを見てるカツラギ先生に、シャキーンに替わるソフトを薦めてくれてるんだよｗ

>>268
なるほどなぁ〜〜
変なのよんじゃったかｗ

MD勇者と宙編集は別に危険じゃないと思ったんだが・・・
（危険なことを言ってると言うより、当たり前のことを言ってるような？）
どこらへんが>>264は危険だと思ったのさ？

ポリゴンモデラーMetasequoiaに関するスレッドです

//公式サイト
metaseq.net
http://www.metaseq.net/

//前スレ
【和製モデラー】Metasequoia Part15【メタセコ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1141355217/

//まとめサイト
(過去スレ・プラグイン・外部ツール・関連レンダラーなど)
http://f57.aaa.livedoor.jp/~mqowiki/index.php?2chThread

会話をここへ投下したことが、じゃあなかろうか

本日のキチガイちゃん
ID:ZewaXqK6

ツール使わなくてもＳＳでトレースできるんじゃね？

会話の投下は確かに危険かもなｗ
読んでる人には神だった部分もあるがｗ

でもカツラギって宙で描いてたっけ？エンターブレインのしかしらないんだよな俺。

田亀氏の検証画像ﾏﾀﾞｰ？

>>278
トレスそのものは可能だと思うんだが、種族、装備など考えるとやはり
実際のゲーム内のみのSSではいろいろ不都合がおおいかと。

未だにカツラギの所へlinkしているアンソロ作家はトレース容認派ということでFA？

ID:qD2scy9J

Poser 使用例
http://www.e-frontier.co.jp/poser/solution.html

Poser コミック
http://www.e-frontier.co.jp/poser/comic.html

コミックの分野は独自のアートスタイルを確立してきています。
Poser 6はコミックや漫画を制作するための革新的でスタイリッシュな
フィギュアを創るためのツールとしても最適です

カツラギの漫画読みたいので誰かポリゴン化して公開してくれ
■のコピーライト表示は忘れずに入れろよ
カツラギの名前は・・いらねーか・・

しかし気合と根性でポリゴンの様子をトレスでなしにぴったり重なるまで写すことも技術的には
可能って言ってた奴いたけど、なんなんだろうね。
SSから目視で原稿に写すとき、面の縮尺までかさなるくらい正確に模写できるわけ無いだろうに
どんなコンピューター人間だよ。
たとえその方法をとったとしても書き写す際、一辺は原稿やコマのサイズによって当然拡大され
たり縮小されたりするけど、そうした物が原寸にしたときピタリと重なるかっていうと神の手を
もつ贋作物ゼロくらいしか無理だって。

非現実的すぎるし、実行しても非生産的すぎる。

幸いたとえ話に対しての常識的な返答という枠内に収まってるので、
まあ現実的な問題に発展することはないと思う。
本来なら、知り合いとの世間話レベルを社名を背負った状態で引用するのはよくないね。

>>284
それじゃ「カツラギの漫画」にならないじゃんｗｗｗｗｗ
確かにこの人は、内容は面白かったので正々堂々自分の絵だけで漫画を描いてほしいもんだ

>>280
ttp://www.tagame.org/tips/index.html

デジタル・ペインティング（カラー編）〜part 2NEW
単行本「軍次/天守に棲む鬼」カバー絵メイキング
ttp://www.tagame.org/tips/japanese/tensyu/01.html

>>285
トレスせずに同じ絵か書ける技量があったとしても・・
それはトレスしたのと同じことじゃね？

>>287
カツラギの漫画を勝手に公開したらまずいだろ
だからポリゴン化して漫画買ってない人もみんなで楽しもうぜ
暇でやること無い親切な人よろしく

ID:ZewaXqK6が　なかまにしてほしそうに　こちらをみている！

>>285
しかも、
「髪の毛は自力で描くなんてありえないよｗトレースした方が労力少ないのにｗ
だから模写だよｗ」
という謎理論だった…

>>290
絵はパクっても漫画のストーリー考えたのがカツラギだから、
ストーリーもってきちゃったらそれこそパクリにならん？ｗ
パクリのパクリになっちゃうｗｗｗｗｗ

>>292
あ・・文字の部分あるのわすれてたｗｗｗ

>>291=ID:b6ZAagCW


ComicStudio

3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html

背景にしたい3D素材を読み込むだけで、自動的に線画とスクリーントーンの
データに変換し、マンガの背景として使うことができます。
従来、資料を見ながら何時間もかけて描いていたマンガの背景の作画を効率化し、
作業時間を短縮します。

カツラギさんのマンガの雰囲気をなるべく再現したかったので、、、
という理由ですこしだけセリフを変えてつかうのはダメだろうか

いやダメだけどさ

カツラギ漫画の雰囲気を壊したくなかったので、セリフはあまり変えないようにしています・・・
みんなが大好きなカツラギ漫画の世界の延長ってことで味わって欲しいなと

ってことですね
ダメだろこれはｗｗｗｗｗｗ

そっすね、ストーリーに関して言うと、
カツラギ漫画ってオイラにとってはやっぱすげー特別で
せっかくポリゴン漫画に描きなおさせてもらえるなら、
オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、
どーしたら「カツラギ漫画の話」と違和感無い話を造れるのか、
読んで下さる人が、カツラギ漫画の延長みたいに
オイラのポリゴン漫画を読んでくれたらいいなあ、というのを
いっつも考えて色々悩みつつポリゴンに描きなおしています。
(もちろんそれでいいのかという悩みも含めて)

おもったんだが、その会話ログって適当に書いたような気がするんだが…｡

もし俺が本当に仕事先に聞いてきた話なら、やっぱり自分が特定されるような
書き方とかしないがな…｡
聞いてきた話にしては自分で掘り下げた感じの書き方だし。

>>298
身元特定とかなんも考えずに
投入しちゃったに100ギル

>>289
違うマンガ家のトレスしてたガキが
「写してないですほんとに描けるんですよん」とか言って
実際イベントでも描いてもらいました！とかいう奴まで出てきたりして
ソックリそのままの絵で活動してたけどボロクソに言われて消えてったの思い出す

>>300
それなんて池上茜？

>>298
あー、解る気がする
会話をそのまま文章におこししたにしては文章が綺麗にまとまりすぎてるんだよね
長時間話したって書いてあるから、聞いたことを自分なりにまとめたんだと思う

>>302
>>1のこと？ふつう会話は文章にするさいまとめるでしょ。
書き込むとき要点をまとめて必要なとこだけ書いてくれたんだろうね。
作文でも書類でもどんな記事でも原稿でも普通はそうする。
新聞でも録音したものをそのまま載せることは無いし。

その録音したものを聞きたいな。
「宙出版の人」と具体的にもうだしちゃってるんだから問題ないとおもうんだ。

>>304
どう考えても問題あるだろｗ

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J

●ComicStudio（マンガ制作ソフト）
3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html
・LWO、OBJ、DXF形式の3Dデータを読み込むことができます。
また、3DCGソフト「Shade」で作成されたデータを読み込むための
「Shade/ComicStudioエクスポートファイル」に対応しています。

●Poser&Shadeコンテンツ公式サイト
コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024
・Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

>>305
厨出版内で意見が統一されてなくて、
出たモノに対し厨出版として責任がとれないってんなら
問題かもしれないけど、当然のこといってるし
なにも問題ないように思えるけど。

これが捏造ってんならまさしく問題だけど
>>305はどこを問題としてるのかしら？

そうか？
別に業界の裏事情じゃないし、会話うｐした人もその辺は考えて
そのときの状況なんかを前置きに書いたとおもうんだが。

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J
■DAZ|Studioで遊ぼう
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/NyaNyan/DAZStudio/about.html
＞本書は下記のようなかた向けです。
●DAZ|Studioを、これから入手して使ってみたい人。
●POSERに興味あるけど、高いお金使いたくない人。
●POSERに興味あるけど、難しそうで、使えるか自身ない人。
＞DAZ|StudioはPOSERのフィギュアで遊べる無料のソフト。
＞操作も簡単（私見ですが。）
＞英語版だけれど、チャレンジして損は無いと思います。

■Poser5&6覚書 / DAZ STUDIO覚書（全力HP)
http://zenryokuhp.com/poserindex.htm
３DCGソフトPoser6（読み方はポーザー６）に関する覚書がメインです。
なるべく画像を多く使って解説してあります。
フリーソフトDAZ STUDIOの覚書もあり。
●無料で使えて、Poser用のフィギュアを扱えるソフト、
DAZ STUDIOインストール
http://zenryokuhp.com/Poser/dazstudio01.htm

そういう常識的なこと言われても、まだピンと来ない人がいるってのも
恐ろしい話だよな。

出版社の名前モロだしが問題だといっているのではないだろうか。

>>297
ちょｗフイタｗ

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J
●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3
寺沢武一
Shade（Poser・Bryce）・Photoshop
田亀源五郎
Poser・Painter・Photoshop
森川久志
Shade、Expression（2Dドローソフト）
本城ゆきと
Shade、Photoshop、Painter
くつぎけんいち
Shade、Photoshop（現在はMAX、メタセコ）
奥 浩哉
Shade、Poser、Illustrator、Photoshop
赤松 健
Light Wave 3D

シャキーンやFF11内のSSをトレースして漫画にするのと、Poser使うのはそもそもが違うと思うんだが？
いい加減コピペやめれば？ｗ

>>288
ネタにレスサンクス

これは良いｳﾎｯですね

ID:ZewaXqK6
あのな、そういうソフトが合法であるのはわかったけど、
まんまトレースしたのを自分のオリジナルです！
って公言して、頑張って描いてるように見せかけてるのが嫌だって言ってる訳。

ちゃんと>>1の参考資料細かく見て書き込んでる？
そろそろコピペじゃなくて自分の言葉で語ろうぜ。

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J

【和製モデラー】Metasequoia Part16【メタセコ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1146407116/200

メタセコ・スレの>>200に、くだらないこのスレの>>1を貼ったのは誰だ

そこらじゅうにコピペした馬鹿のせいで
ループやタゲそらしばかりになってるじゃん。

Poserとか貼ってるのは、多分ウィルス

>>ID:kHPq4hl3

【和製モデラー】Metasequoia Part16【メタセコ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1146407116/200

メタセコ・スレの>>200に、くだらないこのスレの>>1を貼ったのは誰だ

>>316
ちょｗｗｗｗｗそんな理由でコピペしてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに狂気の沙汰と言わざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+

●ComicStudio（マンガ制作ソフト）
3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html
・LWO、OBJ、DXF形式の3Dデータを読み込むことができます。
また、3DCGソフト「Shade」で作成されたデータを読み込むための
「Shade/ComicStudioエクスポートファイル」に対応しています。

●Poser&Shadeコンテンツ公式サイト
コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php

■Poser FAQ：購入前のご相談
Q:商業利用はできますか？
A:できます。
http://www.e-frontier.co.jp/poser/faq_buy.html#024
・Poserからエクスポートしたコンテンツを他のアプリケーションに
持ち込んだ場合も、条件は変わりません。
レンダリング後の画像や映像のみ商業利用が認められます。

>>316
前スレで宣伝しに行った奴に言えｗ
おまえそのスレ愛してるんだな。ほろりときた。

>>ID:ZewaXqK6
お前さんは、そのメタセコスレとかいうところの住人？ｗ
そのメタセコスレとかいうのはお前みたいなウザい荒らししかいないわけ？ｗ
わざわざ出張荒らしお疲れ様です＾＾；

>>313
>>1でFAでてるのに、まだ「他作家も同じことやってるぜー」とか言いたいんかね？

著作権と作家で許可される常識的範囲の件は>>１宙出版社への質問と、その補足でFA
トレスそのものは違法ではないけど、今回は他人の著作物のトレス(転載)をしている
ので、それが越権であり違法あること。

■出版社の回答
作家に許された範囲は、題材となったゲームの世界観で物語を作る義務であり、商品
そのものをどうこうして良い訳ではない。

で、上とか前スレで見るとトレス技法とは･･･
背景や人体図で作画にリアリティを与え、矛盾点を無くす為に要点のアタリをとる技法
のことで、当然ながら上の紙(ないし原稿)には本人の持つなどのスキルが反映されるの
で、通常は下敷きされた絵(ないし写真素材)があっても同一にはならない。
そのまま輪郭を写すことはコピーという。

>>325続き。

また前提として素材は自分で作り用意するか、著作権フリー素材を使うのが常識。
他人ないし他社に権利のあるものを素材としたら盗用となる。

今回は素材とされたものが企業の著作物であることから、同様に犯罪行為となる。
そもそもゲーム内撮影でも、そのSSの基本的権利は■に帰属することが明記されている。

>>316
んなもん俺は知らん、よくわからんが、
そのたった１回の下らんコピペでここまで粘着してる訳？

めたせこｗ信者乙

だれか、なんで>>325が>>313に目くじらたててるのか説明plz

トレースといってもいろいろあって
ここで問題になってる奴はゲームデータを服のポリゴンまでそのまま丸写ししちゃってるのに
それを自分で描いた（オリジナル）ように主張してる事。


トレースは技法の１つでOK。
使い方を誤らないようにしましょうって話。

>>325
いやいや、俺はそういうのではなく、ZewaXqK6がコピペ荒らしウザイので書いたんだｗ

>>328
俺も313を読み返して(´・ω・｀)？となった
多分はやとちりさんなんだろう

316がこれ以上続けるなら削除依頼出すかね

ぶっちゃけ
（`･ω･´）で裸の状態のキャプをトレースして
服だけオリジナルで書いたらばれる事は無かったと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分な、>>325と俺がいいたいことって一緒なんだよ。
でも文字だけだからちょっと解釈ずれたりしちゃうんだよ。きっとそう。

>>332
あまり揚げ足厨を舐めないほうがいいｗ
そういう商売があるんじゃないかというほど重箱の隅を突付くぜ！

俺には>>325は>>313に対して同意しているように見えたぞ。
一行目の主語がないのがいけないんだと思うｗ

たぶんめくじらたててるんじゃなく、>>313への普通のレス。
＞>>1でFAでてるのに、（ZewaXqK6は）まだ「他作家も同じことやってるぜー」とか言いたいんかね？

それ以降のはZewaXqK6とかへのレスじゃなかろうか

>>332
それが正しいトレース技法なんだとｵﾓﾀ

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+

●ComicStudio（マンガ制作ソフト）
3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html

・LWO、OBJ、DXF形式の3Dデータを読み込むことができます。
また、3DCGソフト「Shade」で作成されたデータを読み込むための
「Shade/ComicStudioエクスポートファイル」に対応しています。

●メタセコイア
他ソフトとのデータ交換
http://www.metaseq.net/metaseq/datatrans.html
バージョンごとの機能比較
http://www.metaseq.net/metaseq/version.html

>>332
でも、手が異様に大きいからなんとなく「え？」って思うかもｗ

>>333
>>313の人に同意して、あちこち変なリンク張ってる人に「もう答えはでてる」って
言いたかっただけ。
説明不足スマソ

なんで、こんなウンコネタがここまで熱く続いているのか考えてみた
………
…
めんどくさくなった

>>335-336
把握した。最初に>>313があるから主語>>313と見てたよ。

削除依頼板に書き込めなかった
悪いけど他の香具師頼むわ

つまりは

gUc5GCSp→（・∀・）人（・∀・）←pMbvcA46

ってことだ

めたせこｗ信者が攻めてきた！

ってスレが立てられる勢いだな。

>>341
うんこなら　出し切らないとスッキリしないだろう。
出し切るまで続くとおもうぞ。

鉛筆ラフ画で原稿料貰ってる冨樫や
同人誌トレス丸パクリで原稿料貰ってる真鍋
こういうプロがいるのにこんな小物で盛り上がる訳ねーしｗｗ

>>341
今日のレスの内訳：
１．CG板からのお客様
２．CG板からの荒らし様
３．ROのエロSS
４．勇者心配＞＜・もっと勇者になれ

>>347
真鍋ってのは知らんけど冨樫は実績がついてきちゃってるからなー。
新庄にイチローの実力を乗せてさらにニートな味付けをした感じだろ？

>>347
鉛筆ラフでも需要があるならいいんじゃないの。オリジナルだろし
自分は読んでないけどさ

後者はしらんが

　で、このスレはツーラーMumuのタゲそらしってことでおｋ？

>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+
■マンガ、イラストに活かす3DCGまとめ（wiki）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php
●漫画家、イラストレーターにおける3Dの使用例
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?%CC%A1%B2%E8%B2%C8%A1%A2%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CB%A4%AA%A4%B1%A4%EB3D%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CE%E3
●Poserフィギュア読み込み対応ソフト（2006年１月時点）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?PoserFusion
・最低動作条件：各アプリが対応しているバージョンの
Poser本体がインストールされている事。
ここでの「対応」はPoser形式（.pz3,.pzz）を
直接取り込めるソフトを指します。
Shade8、Carrara5、Vue５の標準機能でもPoserデータを読み込めます
●Poserフィギュア読み込みテスト
（Shade8、Carrara5、Vue５）
http://www.wikihouse.com/3DCGDG/index.php?PF_test01
//メタセコイアのプラグイン
・Play with poser
（POSERのインポーター、エクスポーターなど)
http://homepage2.nifty.com/zokeimaster/

>>350
ラフじゃないけど鉛筆画ならFF12の吉田明彦さんがいるね。
ベイグランドとかの。

>>307-308
遅レスすまん。問題あるというのは言い方悪かったな。
うpの必要性は低くないか？ってことが言いたかった。
身バレ・編集の手間に比べ、うｐで得られるものは本物「らしさ」くらいだろ。

まとめられた発言自体はごく常識的なこととはいえ、一社員が勝手に
会社の名前を背負って発言したことは褒められた事じゃないだろうし。
迷惑かけたくないと思っての>>305だった。

>>353
吉田秀彦をまっ先に思い出した
スマンカッタ

っF12とかのはイメージボードだよな
あれと
富樫さんの下書きしか出来なかった回は意味合い違うけど
それでも出版社がおＫだしたのならおＫだろね

つか読者の選択しは読む読まない、買う買わないだけじゃない？

カツラギ個人作品集なら買わないと思う。
でも、アンソロ集で他の人が載ってたら買うと思う・・・。
カツラギだけ「買わない」っていう選択肢はないんだよな〜・・・

>>357
まあそれはあれだな。
ねこまんまが載ってた時からの命題だな。

>>1>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+

●メタセコイア用ポージングツールmikoto

mikoto再配布をしてるサイト
ver.0.4f、0.4c2 （ダウンロード mikotoのページからDL）
ttp://mattaku.sa-ra-sa.com/
ver.0.4f、0.4c2 （mikotoのページからDL）
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~hoshi_k/cypher/
ver.0.4f、0.4d、0.3g（DownloadのページからDL）
ttp://www.geocities.jp/yama_chyann/
ver.0.4f、0.4c2 （CGのページからDL）
http://mira.s152.xrea.com/
ver.0.4f、0.4d （MM-Tips → ミコト二次配布 からDL）
ttp://www108.sakura.ne.jp/~witchcraft/

そや数年前俺のとこにもネットゲー関係の漫画依頼きたなー。。。
CGイラスト集とか企画して出してるとこだったけど
結局規格が通らなかったみたいだけどねぇ
あれがアンソロとかってジャンルの仕事だったのかな00ー
ネトゲ体験記みたいなのって内容だったかなー

まぁその手の規格モノは注文おおいくて、わけわからねーダメだし多いくせに
原稿料ばか安いからどのみち断るつもりだったけど、、、

ID:ZewaXqK6あぼ〜ん完了

選択肢としてはアンケハガキにカツラギイラネって書くのもあるにはあると思うのだけど
もとよりアンソロ買ってない人には関係ないことではあるな

>>362
ここ読んでる＆書いてる人は、アンソロになにかしら縁がある人だと思う。
ID:ZewaXqK6以外はなｗ

自分で３Dデータ作ったんじゃなくて
ゲームデータを利用したのが問題になってるのに


なんでそれすら理解しないでコピペしまくってるんだろう・・。

ID:ZewaXqK6は、自分の住処にここの>>1が貼られたことが嫌らしい・・・
だから内容なんかも読まずに貼ってるんだと思う

>>364
こっちのスレを読んでないから

ID:ZewaXqK6は、「シャキーン」を知らないCG板住人なんじゃないか？
もとよりFF11もしらなそうだが。

個人的には別にトレースしても構わないと思うけどねー。
まぁ露骨だったのがいけないんだろうね。

服くらいはオリジナルでいってほしかったな

>>1>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J
>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+>>ID:qFUmfwX3

●ComicStudio（マンガ制作ソフト）
3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html
・LWO、OBJ、DXF形式の3Dデータを読み込むことができます。
また、3DCGソフト「Shade」で作成されたデータを読み込むための
「Shade/ComicStudioエクスポートファイル」に対応しています。

//メタセコイアのプラグイン
・塩肉亭(SHADEのインポーター、エクスポーターなど)
http://sio29.sakura.ne.jp/
・Play with poser
（POSERのインポーター、エクスポーターなど)
http://homepage2.nifty.com/zokeimaster/

●Poser&Shadeコンテンツ公式サイト
コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/user/home.php

そろそろ荒らし報告したらいいんじゃない？

しかし漫画書いてる奴ってこんな幼稚な奴もいるの？

>>371
俺も同人のはしくれだがここまで幼稚ではないな・・・ｗ
さっきだれか荒らし報告したんじゃなかったっけ？

めたせこ信者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
どんな世界でもピンキリじゃない？
世の中には参考とか資料とかインスパイアとか言いつつ盗作する人もいるし。
マンガの表現は共有財産だからとかいって何故か技法を学ばずにキャラを真似
する奴もいるし。

>>372 出来なかったらしい

そういや内容そのまんま幽々白書な漫画があったな

出来ないじゃなくて、書き込めなかった、か
>>372
>>343

>>376
すごい勇気の持ち主だな
そんな有名どころパクるとは・・・ｗ

>.375
そうかorz

>>376
劣化？

いちおう削除依頼は出してきたけどレス指定してたら多すぎてちょっと全部は書ききれてない・・

>>ID:pMbvcA46

特殊映像研究会PROFILE
PS2用ゲーム,ファイナルファンタジーX、ファイナルファンタジーXI、に参加。
http://konkon.highend.gr.jp/info_e.htm
http://konkon.highend.gr.jp/

特殊映像研究会
同人販売情報（OBJ、LWO2、MQO、DXF）
http://konkon.highend.gr.jp/bf/komike.htm

>>1>>ID:pMbvcA46 >>ID:b6ZAagCW>>ID:qD2scy9J
>>ID:kHPq4hl3>>ID:rxeCBPG+>>ID:qFUmfwX3>>ID:thSIY5xh

●ComicStudio（マンガ制作ソフト）
3Dデータコレクション
http://www.celsys.co.jp/products/csper/3d/index.html

・LWO、OBJ、DXF形式の3Dデータを読み込むことができます。
また、3DCGソフト「Shade」で作成されたデータを読み込むための
「Shade/ComicStudioエクスポートファイル」に対応しています。

●メタセコイア
他ソフトとのデータ交換
http://www.metaseq.net/metaseq/datatrans.html
バージョンごとの機能比較
http://www.metaseq.net/metaseq/version.html

キャラデータそのまんま丸写し漫画ってのは今まで前例あったんかね？

おいおい、誰だよCG板から変なの連れてきたのはｗ

そのままなら、ちゃんと著作権表示を明記するからいいんじゃないの
こいつはバレなきゃいいべで丸写しして、
さもオリジナルですで金もらってるから問題なんだろう

まずあっちのスレにわびるべきだろ、いきなり知らないゲームのあんそろｗ
とかいうわけのわからない話題持ち込まれたんだから。というわけでわびてきた。

しっかし、あっちのスレでの>>200ってなにがしたかったんだろうなｗ

もう沈静化してるのに、あっちにわざわざ油注ぎに行ってる馬鹿って何なの？

>>388
嫌がらせじゃね？
ある意味アイツと同類

>>119だろ。
なんか妙に憎悪抱いてるみたいだし。

>>390
>>388-389はたぶん、メタセコスレの話だと思うｗ

CG板みてきた
なんつーか・・・他の板まで行って醜態晒してくる必要はないんじゃないかと。
これ以上CG板書き込むと、ID:ZewaXqK6が喜んじゃうだけだってｗ

こっち荒らしてる奴が向こうも荒らしてるんでしょ
過剰反応するのよくないよ
スルーしたほうがいい。

適当に重ねてみたけどけっこう一致するなー。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8213.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8214.jpg

>>394
もう笑うしかねぇなｗ

しかしトレースしてこの程度の見た目って悲しいなぁ、、、
線とかグダグダじゃん、、、

目線集める線と無駄な線の区別できてねーし、、、

>>394
上の画像のヒュム変くねぇ？

>>397
タルがスポンジ並に軽いのだろう。

トレースしてこの程度ってやばくね？ｗ
線がプルプルしてて素人並みじゃねーか…
公式で「ＳＳのトレースで書いた絵はＮＧ」ってなったら
カツラギ死亡じゃねぇ？ｗ
ま、既に死亡だろうけどなあ

>>397
ただのトレースの限界
物の重さとかまでは表現できない。

でも本人それでもいいっていってるんでしょ？
トレスしなくても、いい絵かけるのにもったいないね。
でも忠実な絵を閲覧者に求められているのかもしれない。
DQの山崎思い出す。

>>397
肩から手の感じ？あと服のしわとか。立体として成り立ってないよね
それなのに右のタルは立体的だから余計違和感があるんだよ
トレスに慣れると自力の立体表現しにくくなるんかね

３Dモデルを参考に
ザックリとアタリを取って細かいところは自分で書き込んでいく
ってだけで相当楽に描けるんだが
まんまトレースっつーのは楽とかそう言うレベルの話じゃないんだ。
ちょっと絵が得意な人なら『作業』と呼べるほど。
カツラギって人の事は知らんが
絵を描くのが好きじゃないんだなこの人は。

>>401
トレスを上達の手段としてでなく、フリー素材でも使ってるつもりで
やると画力は下がるもんですよ。
骨格や立体を考えなくても、目の前のアウトライン取れば成立するから。

>>394
次スレがあれば、テンプレ入りかね。

はい１１８番、海上保安庁。どうしました？
￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(∩・∀・)＜　すごい釣りやってる人がいます！
　　　　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

アンソロで書かせて貰えることになったのはいいが
自分の画力のなさに悲観してついついやってしまったのがトレース
トレスした絵は周りにも評判がよく、その甘い環境を維持したくてトレスし続け現在に至る

こんな感じじゃねーの？少なくとも「ヴァナのキャラそのまま崩さずに描きたかったから」ではないと思うぜ
だって表情かいてるだけで顔変に歪んでるじゃんかｗ

よーわからんが、何が問題なの？

画力のなさに悲観よりは
「装備書くのマンドクセ」なんじゃないか
自分なりのかっこいい簡略ができないタイプっぽいし。

>>407
ツールとＲＭＴまみれの奴が自分の鯖代表のプレイヤーとして雑誌に載ったら、どう思う？

>>407
シャキーン使うのは別に良いが。
アレ使ってフリーでフラシュ作るならまだしも、格好良いと思えるポーズをそのままトレスして、「自分の絵」として表に出し、金もらった事かな。
フラッシュも厳密に言えばアウトだが、シャキーンのものをあくまでもアタリで体や部位の目安として使うのではなく、ポーズそのまま写しちゃったんだよな、この人は。
アタリってのは、骨格や体のラインを参考にする事で、服の角度やシワ等の見た目も、一応は含まれる。
だが、服その物のデザインを写す事は、アタリではなくてトレースになるんだよ。
もっと分かりやすく言えば。
「アニメで「これ良いな」と思うシーンの静止画を撮って、顔の中身と髪型を変え、他は丸写しで「自分の作品」として本を出した」ってとこかな。
同人ならやってる奴結構いるが、同人はあれ自体がグレーな世界。
しかし、こっちは商業誌。
言われて当然と言えば、当然なんだよな。
他の多くの奴は上手くなりたくて必死でやってるってのに、こんなのが評価されてたら、そりゃムカツクだろう。

しかし、信者達は自分が教祖カツラギに捨てられた事を
いつまでも気づかないもんなのかね（mixiなんかに逃げたのがなによりの証拠）

あ、だから信者でいられるのかｗｗｗ

しかしカツラギサイトの文章、ネカマっぽいというか腐女子っぽいというか…

老若男女関係無いだろ。
そっち突っ込むのはどうかと思うぞ。

努力は嫌、
でもチヤホヤされたい。
金も貰いたい。
ばれなきゃいいや。

んで、実際バレたら【とんずら】か、
叩かれて当然じゃないか。

やるならやるでリスクを背負えと。

>>410
なるほどねぇ。
漫画やアニメのパクリとはまた異なる問題だよねぇ。
個人的にはへぇそうなんだ程度なんだけど、そんなに目くじら立てて叩く問題なんかね。

これによってコノ人の技術そのものがヘタクソになっても自業自得だし、
その方法でお手軽に評価が出てるなら、それはそれで要領が良いという見方も出来るし。

と、擁護してみましたｗ

>>415
見るだけの側なら、「へぇ〜」なだけだろうね。
絵の感じが何となく自分の好みの物だったり、内容が面白ければ良い。
逆に、何でその程度で叩かれるのって感じかな。
そんなもんだと思うよ。

まあ一言で言うと「態度が気に入らん」

ほかのいろんなアンソロ作家サイトいっても、下手なら下手なりに工夫したり
苦労してるみたいだしねー。
当たり前だけど画力の向上に誠実に向き合ってる、当然といえば当然なんだけど。
カツラギはねー・・・余所のﾏﾝｶﾞのキャラパクっていなおってるようなものだからね。

>>410
同人がグレーっていうか真っ黒なんだけど無茶が通る世界。
規制する法が無いから無法地帯なだけで普通に作家としてヤバい奴が大勢いる。
しかもそういう奴に限って創作の自由だとか、漫画界の向上のためとか、漫画はすべて
共有財産とかいって平気でパクりや盗作まがいのことをやっておかしいとも考えていない。
社会のルールなんかなんのそので咎められなきゃ白って考えてるのが多いし、咎められても
権利を主張する。
はっきりいって同人界は一度徹底的に締め付けられて潰れたほうがいい。
個人的な考えだけどね。

>>419
詳しくは知らないが、同人は何か規制かかるとか聞いたな。
18禁方面で幼児・虐待・監禁の扱い禁止と、既存のキャラクターの性的表現も規制かけるとか言ってたかな？
コミケだけかもしれないけど。
完全オリジナルの個人作品の展示と、同人作品の展示がごっちゃになってるのが今のコミケだが。
そこから個人と同人の物を別にして、果たして双方とも人が来るかと言われたら、正直微妙なんだよな。
まあ、そんなんでしか新人発掘出来ないってのもなんだけど、宣伝の為に同人やってるのもいるしなぁ。
しかし、そこでズルしてれば、世話無い訳だが。
負の宣伝効果だわな。
俺も今の同人はどうかとは思うが、全て潰す必要は無いとは思うかな。
ビジネス的に見て、だけどな。

盛り上がってるところ悪いが、たまにはアンソロスレも思い出してください・・・
気付いたら落ちてたよ(;´д｀)

それにしても今、壺アンソロスレ読み直すとおもしれーなｗ
本人と身内ばっかくさい

今の同人は例えるなら個人がダビングした音楽ないし映像を、それが自分のもので
あるかのように名前をつけて公開しているようなものばかりだからね。
本当にオリジナルな人はとても少ないし、殆ど余所から拝借物ばかりでダビング品
を個人だけで楽しむならOKっていう論を拡大しすぎた状況になってる。
この場合個人ではなく同人という場に置き換わるけどそうなってる。その範囲なら
何をしても許されるんだ、と。
正直新人発掘の面で同人界は期待されていないし、もしそうしたいなら切磋琢磨さ
せるような環境にしなきゃいけない。難しいことは分かってるんだけどね。
小説や詩の同人と違って何故こんな風になってしまったんだろうな。
ここはそういうことを語るスレじゃないけど、今回の件で改めて考えさせられた。

そや昔俺同人やってたころはオリジナル元気だったなー
いや数うれなかったがｗ

仕事で同人依頼とかはそのあとよくやったが、、、
エロ系は同人とかってのはおかしいよなぁ
商売なっちゃってるし
単行本売れない漫画かより余裕でもうかる、、、ｗ

漫画家仲間で同人に鞍替えした人多いんだよねー
あまりに儲かるし年2回でかなりもうかっちゃうからねー

TQ0JPRSj=SVi3dw8Qか？
説明下手で熱くなりやすく話題が逸れやすい所が似てるなｗ
加えて同人を目の敵にしてる所ｗ
内容にケチ付けてるわけじゃないので怒らないでくれよー

>>424
熱くなりやすいとか話題が逸れてるって君の主観だと思うよ。あるいは文章に対する感覚の違いかも。
たしかにスレ違いのぼやきだけど、そこは断って話してるしね。
同人は目の敵にしてるんじゃなく>>423みたいに憂いてるだけ。
今のままじゃ自浄作用は無いから、外から締め付けられて徹底的に壊されたほうがいいって思っていてね。
エロの分野もおかしいし、同人が単に好きな作品の個人的な妄想のはけ口になってる現状もどうかと思う。
そうしたものでさえ自由と権利の名の下に許されていいのかという素朴な疑問かな。
商売のことはさておいて、劣化コピーの闇市みたいな現状をどうにかできればって思ってる。
一人でどうこうできるものでもないから「個人的考えだけど」。

まあ、スレタイとかなりズレてる訳だが。
絵上手くなりたくて苦労してたり、営業のやり方下手で苦労する人も居る訳だよ。
そいつらから見れば、「トレス？はぁ？ふざけんなよ」なんだろう。

>>425
同じ奴かなと思った(=主観)だけなんで、そんな長文レスされても・・・

俺も425と同じくエロ同人や今回のトレスのような腐れ同人は
１回痛い目見たほうがいいって考えだなー。
怒られたくないなら　ｗ　はつけないほうがいいぞ。
FF内だけにしとけ。

デジコミマスターズ―デジタルコミック入稿&作成完全ガイド / デジターボ, コレサワ シゲユキ

毎日コミュニケーションズ

フォトショで漫画を描くならこの本が一番。初心者から上級者までフォローしてくれます。
自分はこの本に出会わなかったら確実に、漫画家をやっていなかったろうと思うので
思い入れひとしおの本です。


↑カツラギブクログより。
デジタル入稿の本に出会わなかったら漫画家やってなかったって・・・・・意味わからん。

大陸アジアのパクリ商売見てると全然気にならないが、これはまた別の話。

>>422
そうだよな
他人のキャラを勝手に利用して内容なく
ただ性描写してるだけで儲かるようなボロい商売だしな

アイコラを堂々と販売してるようなもので吐き気すら覚える

結局は自分のクビ締めてるだけだからどうでもいいが
ここでトレスを認めるとこの人みたいな勘違い絵師さんが増えそうなので
そこまで恨みは無いがとことん叩かれたほうがよさげ。
なんつーか、ほんと見てて悲しくなるよ。

同人＝エロ　じゃないからな？

>>429
ＰＣだと簡単に左右反転したりできるからな
つまり、カツラギは反対向きの顔もまともにかけないヘタレ

>>434
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000023376/82/imgda1e997db4rqg8.jpeg
狩人AF、左右逆だな

>>433
ほとんどそうじゃんｗｗ

>>436
これは見る位置によっても違うが。
そう思うのは、単に、お前がWEBでエロ同人しか見てないからじゃないのか？
コミケに行く理由も、人によって様々だが、同じ趣味の人と話したりしたいから行くって人もいるんだよ。
それを「同人＝エロ」と言うのはどうかと思うがな。

そうはいうがな、大佐。

>>437
だけど実際同人を商売にしてる人の大半はエロだからなあ現実問題として。
同人の原点を見直して欲しいというのはあるけどうざい法律で再起不能になるのも勘弁。

スレ違い
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 ３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/l50

mixiにもぐったらしいカツラギの日記転載まーだー？？

おそらくmixiに移動すると嘘ついてどこにもいないと思われ

結局の所。
そもそも、同人管理してる連中がオタクそのものだからな。
そこから変えなければ、手の打ち様が無いだろう。

>>441-442
いるが日記は友人まで

別にヘタという印象ないけれどな、初期の絵。
よくある大ゴマや余白でページ水増しするようなのではなく
マンガとしての面白さがあるから、まだ許せる方じゃ。

アンソロとかのレベルで見りゃ、まあそんなに酷いわけじゃないな
初期のは好感の持てる絵柄だったけど、今のポリトレースはいただけない・・・

トレースしてる部分としてない部分がすごい浮いてるしなあ
てか、ポリトレースしてても、立体が把握できてないよな
>>435の奥の腕とか謎杉

>>446
元々の画像反転させてるからおかしくなってるんじゃないかね

でも初期の絵をカツラギ本人が描いてたとはかぎらんぞ
絵師が逃げたのかもしれん

ポリゴンモデルは、ひじ曲げた時に内側にめりこむだけだからね
そのめり込んだ線みてよくわからなくなっちゃったんだろうなｗ