【ツール金稼】ポリゴントレース漫画カツラギスズシ

アンソロでFF11等の漫画を描いてるカツラギスズシ氏がツールを使ってポリゴンキャラをトレースしている問題を広く認識させるスレ

○アンソロとは？（Wikipedia）
漫画系出版社が人気アニメやゲームを題材にした漫画を複数の同人作家に依頼し、一冊にまとめて出版する「コミックアンソロジー」という

○ポイント
・FF11のゲーム中に使われる3Dキャラクターをツールでポージング、着せ替えをしてトレースしている
・ポージングはゲーム中に使われる動きによるもので、カツラギ本人が創意したものではない
・キャラクターの表情やストーリー、構成はカツラギ本人により作り出されている
・カツラギ本人はトレースを否定も肯定もしていないが、自分で創意したものだとアピールする様なコメントをしている（検証画像参照）
・■eはエンターブレインにアンソロの出版を許可しているが内容には関知しない

・アンソロ出版が認められている以上、アンソロ内で著作物を多少なり自由に使用するのが認められている
・トレースをするモラルの問題、ツールを使っている事が確実なユーザーを■eが看過する問題などが争点

検証画像
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
カツラギ氏のHP
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/

まんこまんこおちんちんうんこ

何がダメなのかわからん、今時トレースなんて誰でもやってるだろ
つーか昔から、ファッション雑誌からまんまパクったり
風景写真からパクリなんて誰でもやってることだろ

ﾄﾚｰｽにﾓﾗﾙもｸｿも。

FF題材にしたもん描くならﾎﾟｰｽﾞくらいかぶるだろ。

>>4
いや１の画像はかぶるだろ程度じゃないと思うｗ

全部が全部トレースじゃ漫画も糞もできんだろ

一部トレースがそんなに問題なのか？ＷＷっうぇうぇうぇうぇＷっうぇうぇ

アニメ作るのにＣＧ使うのは反則全部手書きで作れって言ってるようなもんだなＷっうぇうぇうぇっうぇＷ

アンソロスレで粘着気質な連中が
余りにもこのネタ引っ張るから隔離するらしいよ

VIPでやったほうが盛り上がるんじゃねーの

これはひどい
整形されてしまたヒュム♂無念

うｐろだに不毛な比較画像貼ってたのはそこの連中か。
どうでも良いから糞スレたてんな。
アンソロスレに引きこもってろ。

べつによくね・・・？
とりあえず>>１は何が悪いのか指摘してほしい。

トレースしてる！！
ってだけ？？

そんなの昔からやってる奴結構いんだろ。
今更この程度のネタでスレ立てたわけじゃない・・・よな？

トレースしてない絵が下手なのが問題だなｗ

イマイチよくわからないのだが
ツールを使ってるのがダメってことなのか？

それ言ったらガンツ描いてるやつなんかどうすんだ
背景から人物までオールポリゴン生成してトレスだぞ

殺し屋イチもアシスタントと同構図の実写カット先に撮ってから
それトレスして描いてたし

ていうか絵はどうでもいいから面白い話を描いて欲しい

スポーツ漫画なんか、実際のプレイ映像を参考orトレースして書くとか結構あるけど
そういうのも知らない奴から見たら

「うわーパクリだ！俺パクリ見つけちゃった！！大発見！！！」

って話になるんだろうな。
ただ、この場合はツール使っているとたら、そのあたりどうなのかってのはある。
普通のSSから抜き出したなら全然問題なし。

これは酷いｗ
ツール・著作権の問題というより、漫画家として恥を知れ。

>>14
自分で素材作ってればおｋかと

>>16
自称漫画家ｷﾀｰw

あぁなるほど。
今更トレス・・・？と思ってたたが、ツール使ってるって所が駄目なのか？
ＳＳじゃないとも言い切れないとは思うが。

漫画がツマンネのは同意。

別にトレースして描くことは問題じゃない
この手の手法を利用している人は多い

デッサンしてこなかった奴、イメージが出来ない奴が
生き残るために用いる手法だから、しようがない
割れ物使ってなきゃ、どうのこうの言うつもりは無い

なんでこの人ポリゴンのカクカクまで写しちゃってるの？ｗ

ポーズがカブるってのは、そりゃそのゲームのマンガ
かいてるんだからむしろカブらせるべきだが
トレースは善悪はともかく、絵を描く人間としてはやはりどうかと思う。
もっとも、ジャンプの上に紙のせてドラゴンボールをうつして描いて
顔だけオリジナルにかきかえたものを「どうよ！」って
他人に平気で見せれる人なら、別に話題にすらならない事だけど。

ポーザーをアタリに利用するとかではなく、
ポリゴンの角ばり、ゆがみからテクスチャの伸びまで描くのはさすがに驚いたが。

＞もっとも、ジャンプの上に紙のせてドラゴンボールをうつして描いて
＞顔だけオリジナルにかきかえたものを「どうよ！」って
＞他人に平気で見せれる人なら、別に話題にすらならない事だけど。
自分の意見を通したい気持ちはわかるが、自分の意見を正しく見せるために
話を極端な所まで飛躍させると、うさんくさくなるからやめたほうがいい。

FFXIの画像があれば、装備までそのままトレースできちゃうから、さすがにアレな気もするが
そもそもこの漫画FFXIのアンソロだしなぁ。

公式に許可もらって出してる本で、非公式のツールを使ってたら大問題だけど、
その辺はどうなんだろうな。スクリーンショットなのか、ツール表示なのか…

トレースは別に悪いことではないし、手法のひとつ
トレースが正しいということでもなく、選択肢のひとつ

”モラルがない”とか”手抜きでずるい”とかは感情論なだけ
トレースをしても褒められることはない、それだけ


醤油とみりん１：１、ただそれだけ

絵に自信なければトレース結構
ストーリーさえ成立していれば問題なし
どこぞのチョンの落書きみたいに片手で数えられる話数で打ち切りになるよりかなんぼかまし

この人のﾏﾝｶﾞは、はぐれﾒﾀﾙがあらわれた、大臣が現れた。ｱｰﾑﾗｲｵﾝがあわられた
勇者「どうすればいいんだー」

とかいう四ｺﾏが面白かった。

俺別に気にならないけどなぁ。
漫画家でPoserやら使って、それ目安で描いてる人もいるし。
「シャキーンとか使って丸写しで描いててムカツク！そんなんなら俺でも描けるよ！」ってんなら、自分で描けばいいじゃん？
良くは知らんけど、同人って、そんなんでもオッケ〜な世界なんじゃないの？
擁護する訳でもないが。
右向いてる顔描けないからと、左向き描いてそれを裏返してトレスして右向きの顔を描いてる漫画家もいるしなぁ。
けどまあ、そんなんでも自力だけどさ。
「描くのが遅くて入稿間に合いません。なので手抜きで許してね♪」よりはマシだと思うけどな。

>>24

>>23嫁

>>26
手抜きではないとおもうぞ。
つーか普通に描けたら、やってなかっただろうといえるほど
手間はこっちのほうがかかるんじゃないだろうか。

さらに言うと同人誌ではなく一応アンソロだから商業誌。

ガンツとか殆どトレースだろ？
キャラクターデザインだって、まんま著名人だったりするし。

>>26
画太郎先生にあやまれ

画太郎のｺﾋﾟｰの使い方はもう一つのﾃｸﾆｯｸに昇華してるな。

ガ太朗大先生のコピーはあれはアリ

>>28
アンソロってのも良く分かんねぇんだよなぁ・・。
同人みたいのを会社公認で纏めて売ったら「アンソロ」なのかな？
そうなら、同人に毛が生えたみたいなもんなんじゃないの？

ガンツは>>14で書かれてたかｗ
そいやディズニーもライブアクションっつって、実写をセルにトレースする手法普通に使ってるよな。

>>33
普通の本屋で売ってたらｱﾝｿﾛでいいだろ。

よくわからんがいいんじゃねーのべつに。
■が著作権を主張して訴えでもしない限り問題ないだろ。

つかぶっちゃけ、アンソロっての買ってる奴いんの？

買ったことないなｗ
まぁ売れるから出すんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　-‐-　,,
　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　u'　 ',　　　　　　
　　　　　　　　　　　_ ／¨`ヽ　　（●） 　.| 　　　>>37　ﾏﾝｺみせい
　　　　　 　 　 ／´　i＿_,,.ノ　　　　　u'　|　　　　　
　　　　　　　 /'　　　 `ー-　　　　　　　　',　　　　　　
　　　　　　　,ﾞ　 ／ )　 ﾉ　　　u'　　　　　 '、 　　　　　　　　
　　　　　 　 |／_／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　 /／ 二二二7　　　 u'　__　　　　 ヽ
　　　　　　/'´r　-―一ｧ"i　　　'"´　　　　.-‐ 　＼　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>38
出てる冊数調べようとしたら、おっくうになるくらいには出てるから
それなりには売れてるんじゃないのか？

そうなのか。
これ見て「俺も漫画家なれちゃうかも！」って奴もいるかもしれないが。
まあ、頑張ってくれ。

おいおい >>1 よ、文芸を分からん奴が因縁つけるなよ。
一部創作があるなら、コピーは全然悪いことじゃないぞ。
オリジナル至上主義に毒されるなよ。

俺はどっちかというとアンチだが、アンチはこんな所で叩いてるより
エンターブレインと作者に葉書出したりメールする方が建設的だと思うぞ
数ヵ月後にトレース止めるかどうかで■と出版社の意向も分かるだろうし

これは酷い…

背景写真なんかを用いて作画にリアリティを与えるためにトレスするというのは
良くあることだが(中にはネガポジ写真そのまま載っけてる馬鹿もいるが)、そういう
舞台を作る際のはいいと思う。
背景を描くのは木の葉など省略の技法なんかが冴える、地味だけど高レベルな技術を
要するからな。トレスでも、どこを描きどこを外し、どこをどういう線で描くかなど
技量が試される。
ただキャラクターなどの骨格そのものを余所からもってくるのは完全に本人のスキル
とは無関係の行いなので、これは駄目だろう。
ましてや普通体の各部位が移動する際の布の変形とか流れ具合は作画の真骨頂なんだけど
それまで参考？にしてるモデルから物理法則を無視して描きこんでるのは完全に作家である
ということの自殺表明以外何者でもないよ。
トレスが参考で留まっているか、それが主体になって喰われているか。
カツラギは明らかに後者。

この話してるスレで必ず話題に出るけど、SSトレスは著作権的にアウトだぞ。
SSトレスしてるとしたら、訴えられたら高確率で負ける。

シャキーントレスは自分はグレーだと思う。

>>46
なんでグレーなん？データそのものは同じＦＦじゃん
プレイオンライン規約第６条２項に抵触してるとおもわれ

法的の問題も考慮しなくちゃならんが、それは本質じゃないだろ。
この問題は作家としてのモラルを問う問題だと思う。
例えばフィギュアがあるよな、一部手を動かせたりできるようなタイプを考えて欲しい。
それにポーズを付けさせて写真からトレスするんだけど出来たものは、例えば普通腕を
あげると服の裾がずれたり流れたりして変形する。
だけどフィギュアはすべての構成要素が同じ材質なので移動はするけど変形はしない。
その変形しないさままで写し取って「コレが俺の絵だ」といわれて納得するか？という話だ。

案の定、アンソロ読んでない一般層は、「どこがいけないの？」てレス多いな。

絵を描いたり漫画描いたりしない人は知らないのが普通だけど、トレスってのは親告罪だから
ほとんど騒がれていないだけで、著作権法違反っつー、立派な犯罪。

169 ：既にその名前は使われています ：2006/05/06(土) 07:19:34.94 ID:H/wjlx7U
ポーズ人形とトレスは全然違うだろう。トレスはコピーと同じ。
動き付けしたのはあくまで■eのモーションアーティスト。
せめて、ポーズ人形を写真にとって、それをトレスするべき。
そうしてるうちに自然と描けるようになって行くでしょ。
ただ、カツラギ氏のこれは技量不足というより、
サボってるだけのような？アシか何かに描かせてるかのような。

って今カツラギのサイト見たら、逃げやがったっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもモデルそのまま引き写してのは漫画で他の作家の作風をパクってるような
ものだからな。

>>47
ツールを使ってることが規約違反だとは思う。

シャキーンてもしかしてゲームから画像吸い上げてる？
それならグレーじゃないな。

175 ：既にその名前は使われています ：2006/05/06(土) 09:01:40.92 ID:XDJk28i7
>>173
ほっとけばコピーだらけの中国韓国みたいになってしまうぞｗ
ただいつから叩いてるんだ？立証されて本人にも伝わってるんだろ？これ
もう十分叩いたなら、あとは■に任せとけ。

177 ：既にその名前は使われています ：2006/05/06(土) 09:45:24.22 ID:3xHBWsxU
作家としての不文の了解を侵害した安易を責めてるのに著作権がどうのとかおかしい方向に
話持ってく奴がいるしな。
どこかの誰かが築き上げたものを、そのまま持ってきて俺が描いたから俺のだ、なんつったら
>>175のいうとおりシナチョンとまるで変わりが無い。
例えば手塚治虫や鳥山明とか誰でもしってる有名な人物の作風を、好きだからという理由で
もってきても器だけの中身の無いパロディにしかならない。
たとえそうすることで漫画が面白くなったとしても、それは誰かのパロディなんだ。
そういうところが同人作家ってのは分かってないのが多いな。

>>53
ｼｬｷｰﾝはFF内のデータ吸い出し。
作成者がゲーム画面見てポリゴンモデル作成してモーションまでつけてたらむしろ尊敬する…。

>>54
なるほどだな。
俺の言いたい事もそのあたりで、誰かの作った作風を下敷きにして
上から線を引いたのは俺なんだから絵柄が同じでも俺の絵だ、と
言われて納得するか？ということをいいたかったわけなんだ。

カツラギはmixiに逃亡して批判意見に答えるつもりは皆無のようだ

奴の行為を例えるなら、他所から盗んだ工作機械で製品作って
「自社で開発しました」とかいってるようなもん
機械操作してるから所有権あるとかいえるか？

ま、■が黙認してるならＦＦＸＩの画像データはコピーし放題ということになるので
なんらかのアナウンスは欲しいところだ

HPは偶然かもしれないが時期的にタイミング悪すぎだな、カツラギ氏。
彼の作品をみるとSHO＆ポコ初登場時までは自分の絵で描いてたみたいだな。
絵の描き方がその後とまるで違うことに、あらためて気づかされる。
今更元には戻せないだろうな、これじゃ。

>>55
俺ずっと作成者が頑張ってるんだと思ってた…。
よく考えりゃそんな暇なことしないな…。
だとすると、確かに規約違反もいいとこだな。

漫画オタって、同人誌の著作権侵害については、実際の商品の販売促進になる、
とか、著作権を厳格に適用して、同人誌を取り締まると、漫画業界が衰退する。
とか、勝手な理論で著作権侵害を擁護するのに、こういった細かい著作権侵害に
ついては、一々粘着するんだよなｗ

こいつ女？

>>60
コピー商品とパロディ（同人含む）の境界は著作権法じゃ、ないようなものだからな
立法もその辺の考慮は全くしてないし、描き手の矜持なんて読み手には関係ないってところか

同人なんかやってないから、そんな手前勝手な論言ってる奴なんか唾棄すべき者だと
思うけど。
だいたい同人っていつのまに余所様の作品パクって弄るのがメインになったんだろう。
同人ってのは商業ベースにのらない個人のオリジナリティを紹介する場所であったはず
なんだが。
どこぞのキャラで遊び散らかしてるくせに、規制かければ表現の自由の侵害などと言っ
てる奴みると腹たってくるな。
スレ違いのぼやき失礼しました。

あ、>>63のレスは>>60氏の文の個人的感想です。

著作権の侵害かどうかは俺にはよく分からんが

この作者、手抜きし過ぎだろ。

>>49
親告罪の意味わかってないだろお前ｗ

まぁ■が黙認してる時点で俺達がどうこう言うことじゃないな

も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！

>>62
あるだろ。ときメモかなんかの同人書いてた人、思いっきり訴えられてたじゃん。
ゲームのキャラなんかを勝手に使った同人マンガはアウトって判決出てる。

別にいいんじゃね？
スクエアから何も言われて無いんだろ。

そうだな、家建てるほど著作権違反しているクリムゾンですら何も言われて無いしなｗ

何も言われてないからいい、怒られていないからオーケー。
どこの子供の言い訳だよ。

>>71
それが「親告罪」ですが？

>>71
でも一応アンソロスクエニの目通ってるんだろ？
それで何も言われなきゃスクエニも認めてるんじゃねえの？

俺の知ってる親告罪てーのは、被害者である著作権者の告訴があった場合にのみ犯罪かどうか
問われることを意味してるが。
何か認識間違ってるか？

>>73
■eがポリゴントレスを許可してるっつーんなら、何の問題もないよ。
カツラギが編集と■eに、ポリゴントレスしてるけど、いいですか？と聞いて許可出たんならな。

お上がおけでも俺が気分を害したからお前ら叩けw

はぁ？なんでガキのファビョリに付き合ってやらなきゃいかんのよ？

＞被害者である著作権者の告訴があった場合にのみ犯罪かどうか問われる

だから被害者である著作権者（■e）が告訴してない時点で犯罪ですらないんですよ＾＾

>>74
じゃあメールでもしてみれば？
少なくともスクエニが何も言わずに本出し続けてるんだからどうこうする気はないだろうが。

>73
ゲームのイメージ悪化につながるようなこと書いてないかのチェックだけでトレスのチェックまでしねえよ




つか、実際にはほぼ完全にノーチェックだと思うが

■eも大変だよな、ファビョった厨からメールボム送られまくるんだぜ？
既にチェックしてて黙認してるとしたら迷惑すぎるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
とある作家のmixiでエルのことダルメルだの首だの
そういうネタのギャグ書こうとしたらスクエニの検閲でアウトが出たってあったぞ。

ノーチェックはないだろ

だから何で法で罰せられないからＯＫって話になってるんだ。
作家としての力量と姿勢を少なくとも問題にしてるんじゃないか。
それに親告罪云々言ったのは俺じゃない。

俺がいったのは、絵でもなんでも誰かの作品を下敷きにして上から
線を引いたからこれは俺の作品だ。なんて事に納得できるかどうか
って話だ。
作家の技量やセンスを無視してトレスしたものに価値があるかどうか
って話だ。
法云々はそれを言い出した奴と議論しろ。

>>80
そのアウトの原因は
「そんな手垢のつきまくったネタいまさら描くな」って理由だったりしてな。

>>80
それは通せよｗｗｗ
>>81
でも需要あるんだろ？
知らないけど。

>>76
なるほど、そういう認識だからそういう言葉が出たんか、了解(´・ω・｀)
んでもね、告訴されてなきゃ犯罪じゃない、だからカツラギは無罪。てのは子供の屁理屈。
明らかなルール違反をしてるのは事実だから、例え法で裁かれなくても、社会的制裁は受けるもんだ。

ちなみに俺が書き込んだ文は
>>45　>>48　>>52　>>56　>>63　>>71だ。
罰せられないからＯＫなんて本当同人で余所様の作品いじって他人のふんどし
かりてるだけのクセに、表現の自由なんて看板かかげて自分の劣悪さに気が付
かない人間の言い訳そのままだよな。
これだったらド下手糞でも自分の絵でチャレンジしてる作家のほうがいいよ。

ある作家の日記によると去年秋にメーカーチェック担当が変わって
特定のジョブや種族を貶める表現はアウトになったらしいぞ

あと、
>>だから被害者である著作権者（■e）が告訴してない時点で犯罪ですらないんですよ＾＾
これは間違い。
犯罪そのものは「存在」はしている。

>>84氏に同意。世の中には明記された法のほかに不文のルールというものがある。
作家は自分のふんどしのみで勝負すべし。

だめだもう
嫌なら買うなで済む話なのにさ
落としどころを知らない０１だけのデジタル脳には付き合ってられん
アンソロって時点で既に他人のふんどしよ

>>84
＞明らかなルール違反
だからそれを「個人的な気に入らないだけでルール違反と決めつけ私刑ってｗ」って言ってるんだけど
社会的制裁といえば聞こえはいいけど、結局はお前が気に入らないからつぶすｗってだけだろ
厨丸出しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の絵って所詮FF11を題材に書いてるっじゃん、
つーかなんでそんなに気にいらないんだか。

>>89
ファビョった俺正義厨に何言っても無駄だって事はこのスレ見てりゃすぐわかっちゃうよな
これだから自分の領分をわかってない馬鹿は困る

>>90
両方。一石二鳥。
人の動機としてどちらか片方ということありえない。
ありえるとすればそれは漫画か御伽噺の世界でしかない。

つーかアンソロ作家がトレスしてるくらいじゃ祭りにならんだろｗｗｗｗｗ
そういうのは週刊誌で連載してるようなガチガチのプロの作家のときにしろよｗｗｗ

>>90
んーと。
確認しておきたいんだけど、君にとって、「ポリゴントレスは悪い事じゃない」ってこと？
だとしたら、前提そのものが変わってくるんだけど。

所詮他人のふんどしで絵描いて稼いでるんだろ？
なにが著作権だよ

RMTの奴らとやってる事一緒

>>83氏の

でも需要あるんだろ？ 知らないけど。

って言葉は、俺が誤解してるのかもしれんが例えるなら海賊版ＤＶＤを楽しんでて
「犯罪ではあるけど裁かれていない。需要があるから良いのだ」って盗人猛々しく
いってるのと変らない。
今回の件は作家としてのモラルの問題でもある、というのが個人的認識。

>>94
ガンガンだっけか、あれはどうなんだろうか。
てかまだやってんの？

>>97
つまり他人の漫画の原稿コピーして提出してたのか！！

要は「これから」■がカツラギを告訴すればいいんだろ？というのが
このスレの趣旨のひとつだと思ってる

読者ＬＶの人間がいくら意見しても聞く耳は持ってないようだからな
実際的な成果をあげるには、それしかないだろ

>>93
開き直りﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初からそう言え馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業から与えられた題材で各々の作家が自分の絵で作品を出すのがこういうアンソロジーだろ。
自分の絵を描けと前提以前の当たり前なことをいっただけで正義厨かよ。

>>92
俺正義厨であり、何かと世間を騒がせる２ちゃんねらであり、
時に涙もろく、時に真面目で、時にバカになるのが今時分の人たち。

>>100
＞読者ＬＶの人間がいくら意見しても聞く耳は持ってないようだからな

このスレの連中みたいな「俺が気に入らない」だけの馬鹿の意見を「普通は絶対聞く」前提で話してたの？もしかして。
ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見なんてのは強制力無いんだから聞かなかったからファビョって暴れるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本的に自己正義臭強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗお前らクセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
その定義からして「企業と作者」の関係を勝手に決め付けた俺正義発言だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｵﾒｶﾞﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着けよ('A`)

>>96
とりあえずアンソロに関しては■eが許可を出している以上
著作権上はあそこでFFXI関連の作品を描く事そのものは問題ないだろ。
原案を別人が担当してるマンガみたいなもんで。

ID:B/Ed37Jr

脳が沸きすぎ少し落ち着け
ただ、お前みたいのが絡んでくれるとスレが伸びるから感謝はしてるぞｗ

あ、>>102の文は>>89氏と>>92氏への個人的反論です。
もう一度言うけど、俺は仮にも作家なら自分の力だけで勝負しろって当たり前のこと
言ってるだけで法だとか何だとかまで踏み込んでおらんよ。
01デジタル思考や落としどころ以前の問題だぜ。

ま、こういっちゃなんだが
自分の絵だけで勝負できるならアンソロなんか書いてないんじゃね？

>>107
２次創作と２次使用は別だろ
それにＦＦ以外の原稿にも使用してるようだが？

自分で作ったポリゴンキャラをトレースするならOKだろうけど
ゲームデータそのままはまずいっしょ

いや、他のアンソロ作家は個人的に嫌いな絵柄の人も居るし、どう考えたって
ド下手糞な人間もいるけどちゃんと自分の絵をもって、それだけでスクウェア
という企業から与えられたFF11っていう世界を題材に作品を提出してるでしょ？

カツラギ氏はトレス疑惑が事実なら、提出された作品がすでにその人の絵ですら
無かったって事に作家としてのモラルのあり方に疑問があるってことで。

少なくとも自分はそういう認識。

そこらへんは個人的感情で変わるからなんとも、
とりあえずスクエニにメールすれば？

作家の技量やセンスとか言ってる人たちは、どんな絵を描くのか、
どんな作品を売っているのか、すげー気になるな。up汁w


まぁ非公認ツールつかってたならやばいだろうな。
PSOのアンソロ作家がチートアイテム持ってるようなもんだし。

いっその事全部ポリゴンで書けばいいんだよ！
そーすりゃ違和感ナス


■eが許してくれるか知らんけど。

>>116
いっそのこと全裸でいいよ、
ホモ漫画。

>>116
全部ゲームのスクリーンショットで
適当に台詞いれたらいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

ID:GD/eps3K

作家のモラルだの自分の絵だの、その是が非が分かれる事を「俺の価値観が正しい」と言わんばかりに暴れるから俺正義厨って言われるんだろ
極端な話、てめぇの認識とかどうでもいいんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに正義気取りたいなら直接■にでも行って一人で直訴してこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも何か？そのお前の固執している価値観を崩せと？
知るかヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオナニーしたいなら一人で行動しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ他人巻き込んでやろうとしてるんじゃねぇよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
＞作家のモラルだの自分の絵だの、その是が非が分かれる事を「俺の価値観が正しい」と言わんばかりに暴れるから俺正義厨って言われるんだろ

まったくもってその通りだと思うが、とりあえずおちついて！

これさー、ゲーム画面をもとにとったSSを参考に模写しましたっていわれたらオシマイなんじゃないの？
結局トレースしたと証明できないといけないわけで、
まさかゲーム画面参考にするのまでアウトじゃないでしょ？
トレースの是非なんてさ、模写ではなくトレースしたというのをさ、法的証拠能力のある証明を
しないと意味ないんじゃないのか。

>>114
個人的感情っていうより仕事に対する姿勢の正当性っていう視点で見ている。
上でも書いたけど、どの分野でもそうだけど不文のルールってものがあるし
漫画家とかオリジナルであるものを世に出す仕事に携わっている人は、その
オリジナルであるもの(個性や作風と言ってもいいかもしれない)だけで勝負
するのが当然だと思う。
だから漫画家ってひとはインタビューとか読むといつも誠実に研究熱心な人
ばかりだし、常に追求している。(そうでないのもいるだろうけど)
結局、誠実かそうでないかが問題でカツラギ氏の疑惑は事実なら仕事に誠実
でなかったっていう事だから。

あ。なんかID変ったけど>>122はID:GD/eps3Kです。

トレースは手法の一つ。プロのイラストレーターなども良く使う
だが、ばれるようなところから素材を持ってくると恥ずかしいし
著作権があるものからパクると問題あるけどな
マンガの構図をそのままパクって謝罪したヤツが前にいた気がする
FFは装備とかがめんどくさいし、トレスしたい気持ちはわからんでもない
ポーズはばれないようにアレンジすべきかな

>>122
わりい、
読むのめんどくさいから2行くらいで。

トレース自体は漫画を描く上での技法のひとつだ。
漫画入門書なんかにも普通に載ってる。
トレス台を持ってる漫画家は多い。

問題は著作権法違反になるかどうか。
入門書ではトレースをする際の素材が
著作権フリーである物を使うように薦めている物が多い。
FFのデータを使用している以上、訴えられればほぼ負けるだろう。
けれど■が訴えるかどうかという事になると訴える可能性は低いと思われる。
自分の所から出版している以上その利益は■にも入ってるわけだし、
FFの広告塔としての役割も多少はある。

クロスハンターみたいな作者の知らないところで
トレースした作品売って稼いでいる場合と今回の場合は違うと思う。

クロスハンターはやばかったｗｗｗ

絵を想像して書くのは苦手だけど
そのまんまうつすのは得意って奴いると思う
俺は書道やってたから
うつすのは得意だけど
想像して書くのは全くダメだ

>>126
さすがにキャラデータそのままトレースはアウトにするだろう
気がつかなかっただけじゃないの？

>>127
ごめん、上で暴れまくってる俺でも
さすがにあのレベルは擁護できねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に言うと、今回の件程度でどうこう言うべき問題か？って事がアレなわけで
ぶっちゃけ、俺アンソロはネタ重視で絵柄は読みやすくて違和感なけりゃこだわらん人だから
今回の件に関してはほっとけボケｗｗｗスタンスなんだよね

まじめなご意見、ありがとうです。 
オイラもまじめに答える! 
そっすね、絵に関して言うと、 
FF11ってオイラにとってはやっぱすげー特別で 
せっかく漫画を描かせてもらえるなら、 
オイラのオリジナリティなんてこの際もうどーでもいいから、 
どーしたら「ゲーム中の絵」と違和感無い画面を造れるのか、 
読んで下さる人が、ゲームの画面の延長みたいに 
オイラの漫画を読んでくれたらいいなあ、というのを 
いっつも考えて色々悩みつつ漫画を描いています。 
(もちろんそれでいいのかという悩みも含めて) 
極端な話、みんなが操ってるゲームのキャラがまんま、 
オイラの考えたお話の中で、 
泣いたり笑ったり、ギャグかましたりして欲しいんですね。 
(もちろん漫画絵ならではの+αもあるといいなあと 
すげー色々試行錯誤はしているんですが…。） 

検証してやるZipくれ

だから仰る通り 
オイラのオリジナリティが感じられないから 
絵の評価はできないと言われたら 
きっとその通りです。正直そこはもう覚悟していつも描いてます。 
（絵描きの端くれとしては 
　そんなんじゃダメだろうというのもすげーわかってるんですけどね） 
きっと漫画を読み込んでくれた上でのお言葉だと思います。 
心に刻みつつ、より良い漫画が描ける様頑張りたいと思います。 
ありがとうね。 


これが通じるなら世の中詐欺なんかいないｗ

もしトレス容認でその分原稿料から使用料を天引きされてたら
このファビョリは完全に私怨オンリーだな

>>129
関係ない別の漫画なんかだったらｱｳﾄにするだろうけど
今回アンソロだから■の判断も微妙じゃね？

■のライセンス取ったFF11の商業誌　での話だろ？

なんか変な精神論に話が行ってる奴がいるけど
こんなのが問題になるんだったらこのジャンルの本自体存在してないよ

いっそSSで漫画作っちゃえばいいんじゃね？

トレースじゃないタルタルとかがデッサン狂いまくりだもんなｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131,133
引用するのは良いんだがお前が何を言いたいのかわからんな
もっと具体的に要約して書いてくれ

>>137
だよなｗｗｗｗｗ

そいや、人気少女漫画のバスケのシーンで、スラムダンクトレースしてた、とかあったなｗ
同人上がりは、モラルが低くて困る

カツラギのサイトは掲示板等がなく、メールのみ
日記に本人がメールに対しての返事を書くというスタイル
で、131,133はトレス問題に関してのカツラギのコメント
これを描いた後のサイトの絵は依然としてポリトレ

つまり辞める気はないってことだ

>>124氏
あまり数種類の雑誌を買い込まないんで、知ってる限りで個人的意見を言わせて貰うけど
トレス技法は実は悪法ではないと思う、技法の一種として存在することも知っている。
一般的なトレスは主に背景描写で、普通トレス技法というとこれを指す。
背景は木の葉や建物の影の描写など、作家の技能がキモなのでこの場合のトレスは
あくまでアタリの参考程度ということになる。

悪い例が>>124氏のいうとおりキャラクターや構図のトレスで、これは事実参考では
なく盗用ということになる。
上の書き込みでも指摘したけど、カツラギ氏の疑惑は作図する際考慮されるはずの
衣服のずれや人体の自然な変形を無視してポリゴンモデルそのままをトレスしている
(かもしれない)点で、事実ならこの場合のトレスは参考ではなく単なる構図の盗用と
いうことになる。
つまりある作家が別の作家の作品のキャラクターを盗用したのと変らないんだ。

>>142
なるほどそういうことか

返事返ってきただけでも誠意ある対応だな
だって見ず知らずの他人が周りの状況とか相手との立場とか無視して「今すぐやめろ」って価値観押し付けて来てるんだぜ？
俺なら間違いなくスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウザすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よし、それなら仕方ない。
カツラギさんとやらにFF11の絵を全部2次元にしてもらおう。

そーすりゃビシージで500人集まっても大丈夫ッ！

>>141
マンガはコマ割りもオリジナリティのひとつだから
コマ割りをぱくるのは問題がある、が、ポーズはギリギリセーフ
（参考にしたものが（ゲームの）規約違反だろうと裏本だろうと）
むしろこんなことで風評被害を受けた出版社などが
訴えようと思えばオマエラを訴えれる

>>143
だからその後半の「俺定義」でグダグダ言ってんじゃねぇって何度言えばわかるんだ？俺正義厨さまよぉー
それで挙句の果てに罪だの社会的制裁だのお前ら本当に救いようの無い大馬鹿野郎だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、自分で写真撮ってきて、そこからのトレースなら問題ないけどな
人物だろうが背景だろうが

衣装のカクカクしたポリゴンや、ベルトの浮きなんかにも忠実で笑えるよなｗ
もう自分で絵を書くという頭が無く
不自然な線を修正すらしないでただ線をなぞっているだけの奴に
コレは自分の絵だ！って主張されてもどうかと思うんだが…
修正する技量すらないのかもしれないが。

顔だってどっかで見たような絵だしなｗ
ツギハギだらけで哀れすぎｗ

日記閉鎖はClapに苦情が沢山入っているからだと思われるｗ
トレスのことを知らない奴だけに囲まれてチヤホヤされながら生き延びたいんだろうなｗ
もう慣れて心痛みもしないのかね？

俺様ストーリーでは負けないけど絵はトレスなんですぅ＾＾；ってかｗ

ナニコレ、本人降臨してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサン力皆無の同人君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
そりゃそうだろ
基地外のアピールはまさに基地外じみているからな。周りが侵食される前にカットするのは当然。

>スポーツ漫画なんか、実際のプレイ映像を参考orトレースして書くとか結構あるけど
むしろ著作権的にはそっちの方がヤバスな気ガス

>>150
で、でたー！！自分に反論する奴は本人だと思っちゃう俺正義厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウザすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオナニーなら一人でやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

写真から背景トレスでも賠償請求された例あったよね

トレスがどうこうとかより同人上がりの漫画描きは
人間としてダメすぎで問題児ばかりなのは出版サイドや
フリーのスタッフの間じゃ常識。

特にトーン多様したがるやつ、他の仕事したことない作家はヤバイ

>146
146じゃないが。それニュースでも流れてたな。
その件で謝罪、連載打ち切り、絶版になってる。
事実上漫画家生命絶たれたことになる。
今回の件でそこまでいくことはないと思うが。

>>154
まぁ普通に考えれば怒られたらアウトになるのは写真でも同じってわかりそうなもんだけどな
アレは写真集のデータ使っちゃったのがマズかったんだけれども

著作権はそのスポーツ選手自体のじゃなくて（こっちは肖像権）、その映像なり写真なりを撮ってる人の方
肖像権はトレースなら平気だろ、相当精巧な奴ならわからんが

パクリ手法に対しての法律とか権利におまいら詳しすぎ

>>155
ああ、それはあるね。
同人あがりで他の世界を見てない人だと「なんで今まで平気だったのに商業ベース
だと駄目っていわれるの？」とかルール無用の同人世界をそのまま持ち込んでくる
人や、締め切りをさっぱり守らない人とかよく話を聞くね。

>>152
選手の顔までソックリに描いたらダメだけど（ドキュメンタリーマンガじゃない限り）
ある報道画面をそっくり写しても著作権問題は無いんじゃないかね

>>154
それ、かわぐちかいじｗ

ぶっちゃけ漫画家にとっての絵って話を伝える手段でしかないからどうでもいい。
どっちかつーと、フレとかLSに実在するPCとの出来事をそのまま漫画にしてる
人の方が嫌いだ。話もキャラ作りも自分でやってないじゃん。

同人オンリーの人が、商業ベースの人の同人作品を
むちゃくちゃ毛嫌いしたりなー
閉鎖的俺ルールの塊よ

告訴までいくかどうかは、ＦＦ以外の原稿にも使用してるってのを■がどう捉えるかだよな

モラル面では、カツラギはもうだめだ

ものまねしてそっくりだったら著作権侵害？

>>160
まぁそう思い込んで「ルールをわかってない同人作家にルールを教えてやる！」とか自分ルールだけで押し付けて
それを相手が聞かなかった（当事者間で問題になっていない）からって「こいつはクズ！悪！社会的制裁が必要！」とか叫ぶ馬鹿がいるんだから
どっちがルール無用なのかわかったもんじゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、（ﾂｰﾙ含む）違法性や謝罪やら善悪はどーでもいいんだけど
絵描きのはしくれなら、首から下を丸々トレースすんのは身にもならんしかっこわるいから、
おおざっぱなアタリつけたりするくらいでおいとこうぜ、程度の話ではある。

読むのみって人からしたらどうでもいい話題だとおもう。

>>164
他人にモラル云々言える立場じゃねぇだろ、俺もお前もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ものまねのお陰で人気復活の歌手とかはどうなのさｗ

>>149
だから絵を描いてup汁。ああ携帯しかないんですかそうですかｗ

>>154
まさに相手次第だけど、今回はFFのアンソロでFFのSSだからなぁ
訴えることで、ゲームとアンソロ本のイメージがどうなるかとか考えると、悪くて警告＆依頼ストップ程度だろうな。
イメージと売り上げがどうなるのかわからんが、利益を計算した上で結論出すだろ。

その辺完全に無視ぶっちぎって、トレースなんてのは云々って講釈たれてる人もいるけど、まぁここは２ｃｈだしな。
絵描き仲間の飲み会で同じことを言ってないよう祈る。

他作品のキャラクターや他作品の構図の盗用は、ふつう作家にプライドがあれば
やらないことだけどね。

まあ、個人的にはそういうやり方もありなんじゃねーの、って感じだな
画力が無いんだからしょうがないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ察してやれよｗｗｗｗｗｗｗ
著作権的に問題が発生するとも思わないな、ただ画力が無いのが哀れなだけでｗｗ
てか、これは非常に恥ずかしい事じゃないのか、絵描きとして

やってる事
チョンや中華の模造品製造と一緒

>>171
お前は１０年前の俺かｗ

>>162
話作りも、独創的な作家はいかにもゼロから
作ったように見えるけど、そうでもないよ
むしろ完全に脳内の妄想だけの話だと薄っぺらになる

>>171
で、でたー！「ふつう」とか言って自分の基準が正しいと思わせようとする馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも本人にプライドが無いとして、それ理由でたたくの？
それこそ馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ典型的な俺正義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
え、FF以外の原稿でも丸々トレスしてるの？まじ？それやばくね？

>>174
あんたの10年前はしらんけど「影響を受けた」のと「構図の盗用」は
完全に別の問題だぜ？

>>172
まぁなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそういう話だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だがそれはあくまで「評価基準」程度にしかならない話で
俺達が「今すぐやめろ」だの「社会的制裁が必要」だの言う話ではない。
このへんの限度がわからない馬鹿が横から「周りを巻き込んで」暴れようとしていると
余りにウザすぎるので俺も全力妨害してやりたくなっちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニにゲーム内ポリゴンデータをトレースしてアンソロだしてもいいの？
あの作品はキャラデータをトレースしているのを理解したうえで許可だしたの？って聞けば
このスレ終わるんじゃないの？

関係ないがヒコロウの単行本出ねぇかなぁ…。

■eが訴えたらヤバイだろうけど、まず訴えないから大丈夫だｗ
基本的に損害が出る事じゃないからな〜
中国人がＦＦＸＩのキャラ転用しまくりのＭＭＯＲＰＧ出してるのとは訳が違う

まぁ同人、アンソロなんて寄生虫みたいなもんだから無くなっていいよ。

21インチ以上の液晶モニタを下敷きにして
その上でガリガリ線引っ張ってる猛者なら尊敬する

プリントアウトとかしてる軟弱者だったら叩く

>>181
食えてるの？

>>180
それを一人で出来ない俺正義厨が周りを巻き込もうと
グダグダ俺正義ルールを垂れ流してオナニーしてるのがこのスレです
お察しください

よく分からんが、FFで実際にあるﾎﾟｰｽﾞだけで漫画書いてるって事か？

FF以外に流用してるんだったらそっちは立派に問題だけど
“商業FFアンソロ本での話”に限定するならモラル面含めてなんも問題無い
ただ作家として、
オリジナル作品を商業ベースに乗せられる人と同等には比べられない
って言うだけのこと

>>180
多分おわらないｗ
俺ルールを振りかざしてアンチを集め、
自分が納得するまで叩き続けるよｗ

俺も「社会的制裁」だのなんだのとは言ってないけどね。
>>172氏のいうとおり
「これは非常に恥ずかしい事じゃないのか、絵描きとして 」
という部分を問題にしているだけで。
彼のトレスは疑惑が事実なら、アタリの参考ではなく構図の盗用という事になるからな。
人気漫画の作家のキャラクターと作風を盗用するのと変らない事だから。

キャラデータをそのままトレースしてるのに問題ないって
断言しちゃってる人はなに？(´・ω・｀)

>>181
タブレットあればＰＣ内で全部作業できるよ
カツラギは、おそらく手順を確立して手書きより楽になるようにしてるはず
そうでなければ使う旨みがない

>>188
そもそもアンソロの値段の時点で察しろって話だよな
つーか誰も「オリジナル商業作家と同等に扱え」なんて言ってないだろｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、でもそんなハズカシー事してるってのは、広めりゃ良いんじゃね？
モラルがないことやってるのは事実だし、訴えられたら終わる事やってんのも事実だからなｗ
こういうの好きそうなＦＦのフレの腐女子に話の種として広めとくわｗ
口コミパワーでアンソロ作家から蹴落とせるかどうか【楽しみ】

>>194
きもちわる・・・

オナニーするならせめて見えないところでやってくれんか
わざわざ公言されてもな

自分も絵描きのはしくれだけど、
単純にズルしてる、って印象かな、まるまるトレースってのは。

別にネットで適当に公開するとか、練習に描いた、って程度ならまるまるトレース
しても全然構わないとは思うんだけど（練習なので）
この場合お金もらって、仕事として請け負ってもそのままってのは
ちょっと根本的に絵描きの自覚の問題なんじゃないかなぁ、と思う。
法律違反云々はおいといて、ただの恥知らずなだけなのでは。

それにしてもこの人mixiやってるんだね。
アカウントあるので見に行ってみようかな。

アンソロなんだからゲーム内キャラデータのトレースはメーカー公認！！
って勘違いした馬鹿野郎が増えないために白黒はっきりさせたほうがいいんじゃねぇの？