【連合自慢の】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその8【弓術】

前スレ【ｳｨﾝﾋﾞｰﾝ?】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその7【ﾐｽﾀｰﾋﾞｰﾝ】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、キマイラ"Alchemy Labo"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良い。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

「無言トレード」とは

ＦＥの戦争ではクリスタルが非常に重要な役割を果たすため、クリスタルのトレードが活発である
オベリスクを建てるための１５個をすばやく手に入れるために複数人がクリスタルを掘り、特定の人にクリスタルを渡す手法は有名である
（例：Ａ、Ｂ、Ｃの３人がそれぞれ５個ずつクリスタルを入手し、すぐにＢとＣがＡにクリスタルを渡せば、Ａは５個入手する時間で１５個のクリスタルを手に入れられる）

が、戦場ではとにかくすばやく行動しなければ先手を取れない。
なので、いちいちクリスタルをトレードする旨を相手に伝える時間はない。
そこで、一切のチャットをしないで相手にクリスタルを渡す「無言トレード」がクリ流通の主流となっている。
トレードを出した側がクリスタルを渡し、出された側がそれを受け取るのが暗黙の了解になっているらしい。
クリスタルを一方的に押し付けている気もするが、行動が一刻を争う戦場では有効な手段と言えるだろう。

天麩羅終了

弓術か・・・
カセって弓スカ多いのかな？
前でて戦ってると多い印象ないなー

そして

無言トレードの無言の掟
トレード先は隣ではなくクリ掘りで一番前に座った人に押しつけること。
一番前に座った場合は押しつけられるのを覚悟の上で座ること。

今日やけに弱くないか？

>>9
戦場にもよるだろ。
こっちなんて☆４から☆５になりそうで困ってるぞ

>>9
理由は>>8が俺の言葉を無視して書いたからさ

ゴブフォ攻撃もうちょいATの使い方かえればそこそこ戦えると思うんだけど
北東攻めのとき敵が来るほうの通路付近にAT作ったときは大体東維持できるし
敵オベが立ってて立てれないとき多いけどね。
カセはジャイが敵オベ壊しても味方が強引にでもオベ領域広げるために立てないから
問題あるんじゃない？

ｺﾞﾌﾞﾌｫまた駄目
原因は序盤ｵﾍﾞを中央方面に建てる
相変わらずｸﾘ掘り多過ぎｦﾘ多過ぎ
中央へ行こうという人に釣られて序盤北東手薄で取れず
もうね…

まぁ休日カセはいつもこんなもんだろ。
平日にくらべたら休日のカセの質はがた落ち

さらに休日の昼間はもっと酷い。
ほんとゴブフォ吐き気がするほど挑戦し続けてるのに
学習しないのな。

ホント休日はひどいよ。さっきも常連のキプ建て位置否定したやつがいて、
議論してる間に他のやつに変なところ建てられててﾜﾛﾀ

つかさおまいらもちっと学習しようよ。

>>11
やはりな
薄々感づいてはいた

どうでもいいが明日のヲリ講習ホントにエセ軍師Nとその取り巻きががやるのか？
こいつら自分たちがカセの主力だと勘違いしてないか？どうみても足引っ張ってるのにな。
味方を罵るようなやつらに講習された日にゃみんな味方を罵るようになるぞ。


俺も味方を罵ってるように見えるかもしれないが、これはカセ民全員への警告だ。
このままいけばやつらは増徴してカセを自分たちが動かしてると勘違いしかねないぞ！

そんな事より、カセのためにがんばるから
リングあまってる人、２００程リング恵んでくれないか c⌒っﾟДﾟ)っ

>>16
それってデスパの話かな？
俺もＥ6に建てるのはどうかと思ったぞ。
結局G6に建って勝ったしな。違ってたらゴメン。

>>18
結局みんなN氏主催の講習会は出るのか？

>>20
E6って崖下ギリギリに建てて一番上の層目に出る位置の事だと思う
そこは他国では定番位置。カセはあんまり建てないけどな、もれはどっちでも良いとおもう

北はいまいちだが

>>17
お前は友達だ

>>18
カセの主力って誰？
そういうなら君がやればいいじゃない
誰もしないからするんだろ？
気に食わないなら匿名で陰口たたくだけじゃなくて参加して意見述べようよ、ここで愚痴っても仕方ない

P.S　どうでもいいなら口挟む必要ないよ＾＾

ま、俺はNの人とは無関係だし参加しないからどうでもいいけどなと、早速矛盾させてみる

>>18
講習会がんばー。

>>22
今のクリ位置だと、カセでは確保出来なくて
グダグダになりそうな気がしなくもない。

>>24
そうかもね、でもG6でも変わらんじゃんと言ってみるてすつ

>>22
なるほど。
俺的には北も南も狙える中途半端な位置だとどっちつかずになるかと思ったんだが。
カセだと無駄に北の細道の奥とか突っ込んで壊滅しそうじゃない？

ゴブフォ攻め本当にグダグダだね〜〜
北東でジャイ3匹が敵建物がんがん壊しているのに、だれもオベたて無い
弱った敵おっかけまわしてばっかで領域を維持または広げようとしない。

半分ぐらいの人は勝つ気で戦ってると思うけど、残りの半分はかなりテキト〜に見える。
ほんと誰か何とかしてください、私にはもう無理です；；

ｺﾞﾌﾞﾌｫやる気無くすよね
西〜とか言ってる奴がいるとほぼ確実に負ける
B7ｸﾘ取らないで勝つのはかなり厳しいのがわからないのかな？

今のデスパイア防衛全然ダメだったな。
敵のキープ位置真南なのに北取られてゲージ１本以上
差をつけられて負け。
このキープ位置で取れるはずもないE5クリ付近に
人集まって北に全然人来ないし。
北取られるまで結構時間あったし、援軍要請もあったのに
マップもチャットも見てないのか？

Ｎ氏のとはまた別で、ちと今の状況と勝率を少しでもよくしたいってことで

日曜の21時から初心者向け講習会やろうって事で
知り合いから言われて段取り中。９日のＶＵ前にやって、
キャラ作り直した際にも活用して欲しいって方向で。

２２時からある総合戦略会議とかち合うので、
場所どうすっかなってのが問題。
主催差し置いてここに書いてしまったけどさ。

勝率あげるために、ゴブは戦わないって選択はだめなのかなぁ？
国目標でもないし・・・・

ゴブフォは攻めにも守りにも入りたくないよ；；
なんつーか以前は勝ち優勢マップで、うんざりしてたのに今度は守り超優勢マップ・・・
なんでこんな極端にするんだろね。

初動人数もそうだが、常に対等なのが一番面白いとおもうんだが。。

その時のデスパにいたけど
・北３連クリの北側
・東段差の上（Ｅ６）
・南中央部（Ｇ５〜６）
あたりは動き方が分かってればどれも有効なキープ位地だと思う

ただ動き方の浸透具合は南＞東＞北キープだと思う
デスパはいかに北の人数を「敵≧味方」あたりで押さえるかで勝率が全然違うし
北は明らかに人数優勢なときは陽動として突撃したりする必要もあるし、
現状だと北は出来れば少数精鋭の方がいい
北と東キープだと、支配領域上Ｂ２あたり？の坂道で防衛をする必要があって
どうしても味方も人数が多くなってしまう傾向があるしね

>>33
ものすごく激しく同意、頼む軍師やってくれ；

さっきのｺﾌﾞﾌｫで一番最初にｵﾍﾞ建つのが何故かB2
勝きないねこれは

明日19:00よりカセドリア国民交流会（第一回）開催します。
その後に戦術講習会もあるので、暇な方は通して出席願います！
交流会の内容は・・・特に何も考えてなかったりしますが、
なるべく盛り上がるようにしまふ。でもまぁ、皆様のご協力あっての交流会ですので
よろしくお願い申し上げます。
それでは・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カセWiki管理人　Schatze

ワーグノス連続防衛、皆様乙であります。

>>36
戦術目標捨てるの？
どうせなら初心者講習会にして・・・

>>23
誰がカセの主力ではなく、少なくともNたちは主力じゃないってことだ。

>>23 >>24
たとえ相手がNだとしても、私が味方を非難していることにかわりはないので
そんなやつの講習会はうけたくないだろう？自分でも受けたいとは思わんさ。

すまん、そんなに熱く語れるほどＮ氏の悪い印象を覚えてない
多少口が悪かったっけ？ぐらい

とりあえずチーズあげるから晒しスレ行ってやろうな、なっ？

ナイトもレイスも出さなくなってきたね・・・。

俺もそこまでNには良い印象も悪い印象もないなぁ。
どっちかっつーと暴言より、延々と愚痴吐いてる奴の方が苛つく。
昔の某Sとか。
最近は大人しいみたいで、いいけどね。

誰が主力とかもどうでもいいよ。
仲間が危なくなった時、すかさず助けに入ってくれるような人でさえ居てくれればいい。
スコアのみ狙ってる奴らには、もうウンザリだ。

僻地にも行くし、クリも足りないと言われりゃ掘るし、召喚もするし、
追われてる味方スカ皿と追う敵ヲリの間に割って入ってみたり、
スタン食らった仲間が居た時にPWが足りてたらドラゴン撃ちにいくけど
基本スタイルが特攻型な両手ヲリの自分はよくランキング上位になるから
きっとスコア厨と思われているんだろう。悲しいな。

あ、でもレイスはともかくクリ銀は全くやらんな。
彼らには頭が下がる。あと妨害職にも。

>>36 19時か、23時頃だったら参加できたんだが残念。

>>18
カセを強くしたいと思うから講習会をわざわざやってくれるんだろ。
ボランティアでやってくれるんだから良いじゃねえか。
お前が受けたくなけりゃ受けなきゃ良い、それだけの事だ。
非難したけりゃ講習受けて、来週辺りにお前が講習会開けば良いんだよ。

お前の方が、カセの足を引っ張ってるよう見えるんだが。
勘違いしてるのはお前だｗ

だからカセはクリ銀がきまったやつしかやらない、召還でないってのが敗因
これをなんとかしないとどうしようもない、ここで勝てないって言ってるやつはクリ銀やれ

まぁあれだ。
なかよしこよしとは言わんが．．．

あいつは気に食わんが戦場では一目置いている

せめてそんな感じで行こう。国がバラバラっぽく見える。ｺﾚｲｸﾅｲ

まぁあれだ、BLいれると幸せになるさ

敵より味方へのヘイトが高くなるのは軍隊の常識。

スカの講習会はないのかねぇ…
前スレに降臨したＣ氏がスカ系質問会するとかしないとかで結局どうなったか知らんし
皿は前からあるし、ヲリも明日？
カセはまだスカが多いからスカメインの講習会も必要だと思う

だったらお前がやれよと言われたらそれで終わりなんだけど
Ｃ氏もう一回企画しねぇかな…

>>45 そんな感じだから、みんなに嫌われるんだよＮ
もうお前目立ったことするな、喋るな。

もう身内叩きはやめようぜ。
嫌なら出なきゃいいだけ。BL入れて終了じゃないか。
基本的な戦術を広めないと、統率取れなくて負け続けるんだかさ。
しかもボランティアでやってくれている人に文句言う権利はないとは思うけどな。

>>38
初心者向け講習会的な事も話す予定ですよ。まぁ・・・硬くなりすぎない程度に。
馴れ合いっちゃ馴れ合いですが、身内だけで話すような感じにはならないように努力しますよ。
（身内少ないし・・・）
戦術目標は・・・orz　まぁ、そういうの考えていたら戦術講習会も出来ないわけで。
って言い訳がましいな。まぁ大目に見てくださいな。

って訳で、特に何もイベント内容等考えてませんが、雑談等しましょうやい。
一応予定としては、FEへの改善要望など聴いて、まとめて、■eにメールしたりする予定ではあります。
まぁそんな感じで・・・。

>>51
俺が書くもの書くもの、本人乙言われるんだがｗ

>>42
スコア厨は、スコアが出せてれば良いだろ。
クリ関係者以外はスコア出せる状況に居るんだから、
もう少し頑張れってヤツもよく見るぜ。
あぁ、お前の言いたいことは分かってる。

瀕死の敵を複数で追いまわすなって事だよな？

>>50
●講習会名：第1回スカウト講習会(初心者編）

●日時：5月13日(土)22：00〜

●対象：スカウト全般（その他の職の方も大歓迎)

●場所：宿屋前

●内容：スカウト初心者のための戦闘術講座(基本編)

http://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

ハンナハンナ奪還乙。
眠そうなネツ相手に爆勝だったな。最後はレイスが敵ゲートとご対面。
メイン戦場となった東半分でレイスわっしょい出来たのは、常に北西で
敵が崖を降下しないか目を光らせていた数名の常駐さんのおかげ。
敵が崖をおりてきたすぐに危機を伝えて人を集めてくれた。カセの国柄
こういう裏方に徹する人が居てくれるのは頼もしいし、嬉しい。
あとこの戦いでは序盤のナイトチームが強烈でした。レイスが出るや否や
ガンガン量産されて５機+レイス+ジャイという鉄壁さ。単発の敵ナが蒸発
していくのを見て、ああこのメンバーでまた戦えないかなと思った。

>>53
簡単に言っちゃうとそういう事。
あとは、凍った敵に対して止めだけさそうとしてるのか、
敵挟んで互いににらめっこした挙句結局逃げられる皿２人とか良くみる。

>>43
俺はランキングだけみてスコア厨とかって決め付けて思わないかな。
実際に戦ってるとこ見た上でランキング見てそう思うだけだし、名前もすぐ忘れる。
逆に貴方みたいな人だと名前覚えて、戦場で見かけると真っ先にサポートするね。
・・妨害スカだから大した事できないけどさ。

他国の戦争参加して敵としてカセ民で強いやついると嬉しくなるな。
一緒に戦うとあんま解らないが敵に回すとほんと実力が良く解る

あと一応関連のスレ隊長スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146296352/

>>55
あれはちょっとかわいそうだったｗ
初動で１：６が数分続いたからしょうがないけどね。
それは抜きにしてもあの召喚の回転はすごかったね。
普段からあれぐらい回転がよければ勝てるようになるんだろうけどなぁ。

道具屋前といえば、ミスリルウォリ軍団最近みないな。
レベルと装備がいいってのがあるけど
彼等いるとみっともない負け方しないよな。

一人見たけどキャラ作りかえてるよ。
スカになってる。

ゴブフォまただめだった。ひとつ前とまったく同じ展開。
キープすぐ東の崖下まで押し込まれて圧倒的な領地差付いて終了。
ゲブ相手だと向こうも2割くらい陽動とオベ建てでほか8割は一気に北東から攻めてきてる感じするんだけど。
同じ展開でボロ負けしたのにまだ中央行こうとかいうやつがいるから困る。

あ、上のカセが攻め側ね

ゴブフォはレインそろえたほう勝ちな気がしてきた最近
一度崖下でイニシアチブとられると、カセでは挽回する手段が少ないな
密集が基本な戦場だから、編成的にダメなときはダメと諦めている時もある

開幕ガチでぶつかって東取れなかった場合は、何かしらの欠陥がすでに出てるとは思うけどねん

>>61
>8割は一気に北東
だからこそ中央から切り崩し、戦力を中央に呼び込み北東を攻め落とす。

とか考えないように。

中央0は確かにイカンが、階段上られない程度で止めておけば充分
あとはガチでつぶすしかない。
レイスをいち早く導入し、敵の上行くナイト数を出し、ジャイ3体。
コレを絶え間なくやる。

「中央崩壊気味、人来てください」
↑実はコレが一番の陽動であり、一番の敵。陽動されてはいけない。

ゴブフォ攻め
負けるときは初動の北東侵攻の人数が少なくて
一度死に戻るとスコア気にするのか、中央に
人が集まるという状況が多い。
あと、クリ近くにばかり集中するのも悪い癖
よーく考えよう〜敵は通路から〜

あ、↑は>>61に言ったんじゃなくて、61読んだ人に対してね。

両方とも、初めから中盤までかなり差があったからなぁ。
ひとつ前のが40対28だっけ。
あんまり人数差で負けたなんていいたくないけど、
これで東維持しろって無理な話でしょ。

こういう場合も、東にいったほうがいいんだろうか。

こんなことを言ってはイカンのかもしれんが。。。

防御絶対有利の地形(ゴブフォ)において開始10分10人差が出ていれば、はっきり言って勝てない。

防御側で差がついてスタートしても負けるよな

>>32
守り超優勢マップで負けまくってるのは大問題な希ガス。
まあ対等キープになったら勝ち馬が減ってマトモな勝負になる可能性も無いことは無いが。

>>33
北を（陽動として）攻めると確かに南が楽になるんだが、問題は退かない所だな。
敵を大勢おびき出したならサッサと退いて防御すりゃ良いのに、頭数足りなくなるまで退かないのな。
どうせ北攻め込んだってオベ建てて維持するところまではイカンのだから攻める意味無いし。
「攻める」と「押される」しか出来ない、「退く」「維持」がとても下手なのは致命的。
なんせほとんどの場合は「オベの維持が勝敗を決する、または非常に重要」なゲームだからな。


４０近くなってしまったが、最近裏方したいなーと思うことがよくある。
オベ建て無性に遅いとか、クリ掘りと称したサボりを見ると「どけ！俺がやる！」と言いたくなる。
よくやってくれる人もいるので全ての戦場でダメな訳ではないが。
特にゴブフォのような全く余裕がない場所でそういうのがいると（ゴブフォは毎回いるが・・・）
今度裏方するかな・・・酷い時はマジで見てられん。

32dot(〜50%) , 8.1 dot/分　負・攻　, 421秒　C
33dot(〜52%) , 8.1 dot/分　勝・防　, 421秒　C
33dot(〜52%) , 8.5 dot/分　等・防　1084秒　D
33dot(〜52%) , 8.7 dot/分　等・攻　1084秒　D
C、Dはそれぞれ同時間帯。

>>39
ここでレスしてる貴方とは赤の他人の振りをすればいいんじゃないかな。
そして「だろう？」と言われても、うけたいと思った人がうけにいくんだよ、としか。
主催が貴方でも、他の人でも。

>>52
まあ、戦術目標は、あと一週間で５つならなんとかなるだろうし、あまり気にせずに。

>>33
個人的にワクテカする攻めは北キープ。
ひどいときは平野がそりゃもうすごい有様になるけど、
その分だけ、上手く５，６に前線もってけた時に
「50人が機能している」って感覚があるようなないような。

例えばゴブフォで「北東にオベ延ばします、クリください」と言う人が居る
その気持ちはありがたいが、クリほしいならもっとトレードしやすいところにいろと思うのは俺だけか？
ゴブフォみたいな１秒たりと無駄にできないMAPならなおさら
>>8みたいな風習もあるみたいだし、クリ募集するなら採掘してる人の真ん中に来た方が早いし堀師もラクだと思うのだがどうだろう

カセの今の弱さはセカンド育成で平均レベル低下してる為かと思ってたんだが
そうでもなさそうね。

>>8のルールって初めて見たんだが一般的なの？
いずれにせよクリの周囲に座った時点で「トレードされる心構え」はしておくべき。

「後ろに座ってるんだからトレードするな」と逆ギレするとか、無視・トレード拒否では
「単にトレードされたくない奴が安全地帯を作りたい為に作ったルール」に成り下がる訳だし。

>>73
歩かないとトレード出来ない場所で募集するのが非効率なのは同意。
密集しすぎたせいでトレードにやたら手間取ると逆に問題ではあるが。


トレード活用してクリ掘り効率が悪くなる事は滅多にないと思うので、積極的にやって欲しいな。
特にクリ銀しか集めないとか、回復に使ったクリを使途もなく持ち歩くなんてのは寒すぎるので
中央だろうが僻地だろうが積極的に集める人員が出てきて欲しい。
声出し必須だから手間ではあるだろうけどさ。
愚痴は除くが、勝ち負けなんて声出す人間の多寡で決まりかねないよ、マジで。

>>75
いつぞやの建築講習会のときにいたメンバーで決めた。
と前スレか前々スレに書いてあった。

>>73みて、いっそ最初のクリに向けて走ってる時で
座る前にオベクリくれって言ってみたよ。
今後もこうしようかな。

ゴブフォ攻め惜しかったなぁ。
敵の西降下部隊にしてやられたって感じもする。

> 95 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/24(月) 01:40:49.37 ID:kQnb5Opn
> 　　>>93
> 　　同じく途中抜けてたりしたので詳しくは分からないけど
> 　　グダグダ感がなかったのはかなりよかった。
> 　　講義のあとは討論会になってたし、この形式はいいんじゃないかと思う。
> 　　原稿ありそうだし、レジュメみたいなのをwikiに書いてもらえるといいね。
> 　　
> 　　討論会から：クリまわしのルール
> 　　　クリほしい人（建築担当）がクリ中央側に座り、声を出す。
> 　　　堀専門は少し間を空けて外側に座る。
> 　　
> 　　声出してる人が見やすくなるように、という理由だったと思う。

前スレから発見。
正直知らんかった。専ブラ万歳。

普通にブラウザで見れた。
馬鹿万歳。

考え無しにゴブフォ布告するのなんとかしてもらいたいね
防衛でもないのに敵に人数負けてるとかどうしようもないでしょう
しかも目標ベルタなんだからそっち方面攻めてもらいたいもんだ
まぁもう時間的にベルタ無理なんだが

戦術目標布告可能で残り1時間なのに誰もこないってことあるよね。
オベ建てと似てる?

ワーグノスで狩したい連中がいるんでしょうな
だから隕石マップに布告できるデスパイアかゴブフォ欲しいんでしょ
本土に侵攻されても隕石マップに布告してるもんなぁ

>>82
布告しても落とせなきゃ意味ないのにねぇ。

>>81
戦術目標から興味が薄れてるってのもある。

オフィシャルショップで40リングと同じ性能（草だけど）の防具が売られるようになったから、そこまで勝ちにこだわらなくなった気はする。
けど、今朝のゴブフォのような１ゲージ差がつくような負け方はくやしいね。

91>>エリカ島の次がベルタ平原っていう相手の領土の２つ目って目標もどうかと思ったけど；
ベルタが目標なのはさすがにあきらめ入っていたのかもしれない。

カセを強くするには、まずはカセwikiや掲示板を見てもらうようにするのがいいと思う。
戦争終了後にカセwikiの宣伝するとか、さりげなく首都で言って見るとか。
講習会出るまで、カセwikiも2chの晒しスレ以外のスレの存在も知らなかったしな・・・(2ndがLv34くらいになってから知った）
中級者→上級者(定義はよくわからないが）を増やすより、初心者→中級者を増やすほうが簡単だし、効果は大きいと思う。

戦争中にアドバイス的なことを言ってくれる人がいるのは良いと思う。
いまだにトレードしたことない人や、戦争終了後の軍チャが他の国に聞こえないことを知らない人いたしね。

低レベルだからか掘りしてるけど、保持数によって取得スピードが変わらないのを知らないって人もいたな。
座りなおしOR使用不可スキル使用するだけでかなりの速度アップが図れるから周知徹底したほうがいいのかも。

完璧なデッド数負けだった

　

クリ掘りは5コまでがめっちゃ速いので、
遠くで掘っててナイトが来てくれたら、
5コほれた時点でこまめに渡すのが手間はかかるけど効率がいいってのも
意外と知られていないみたいですね。
(コレやると文句言うナイトもいるし、
ナイトの時コレ言わないといらいらする時が多いデス)

12個までは速度同じでしょ？

>>89
それは迷信じゃなかったっけ？
１２までは速さは変わらないはず。
５で渡すのは、間違ってない。

あれクリって７か8あたりまでは速度同じだけど
9あたりからたまーに遅くなる時あるような気がするんだけど
あれは単なるラグだったのか(´・ω・`)

体感なんだが、ハイド中にクリ掘ってると普通に掘ってるとき遅い気がする
勘違いかもしれんが、同じように感じるスカさんはいないかね？

スカ会の事だけど
先週か忘れたけどATに関する講習の終わりに皿会があるんだからヲリ、スカ会を開催しようと提案を奴がしてたと思う
でAT講習でヲリ会主催の立候補者が居て、自信ないみたいだから奴が加担して今日開催のはず
なのでスカ会もいずれ開かれるんじゃないかね
カセWikiの方に告知はするみたい
特に知り合いでも好きでも嫌いでもないけど奴って言うのは失礼なんかな

自意識過剰かもしれんのだけど私に対して「毒舌な人に意見聞いてみよう」とか1:1ログで言われて宝
もう自分で自分の事を意見因子だと思ったりしているから参加しね
他人が自分の事をどう思ってるのか気になる某s皿
たまに前線で指揮もどきもしてるけど、皿でsで誰かわかるなら、教えてね
叩きは要らない意見が欲しい

>>91
8個から遅くなるとか色々情報飛び交ってるけど流石に10までには確実に遅くなってるよ

別に気にすることないと思うけどな。
指揮する人間がいない戦場ほどgdgdなもんはない。
人相手のゲームだから良くいう奴もいれば、悪く言う奴もいる。
まぁある勝ち戦後の会話でいきなり熱くなって
怒られたのはびびったけどなｗｗ
オベ・ＡＴ建てとかも感謝してるよ。

>>89
クリ募集してたＬｖ40ヲリにそれやったら20個たまったらトレードしてくれといわれた。
唖然とした。ヲリは既に20個以上もってて周り俺一人だったんだけどな・・・。

>>91
5個は速いかもしれないけど、
トレードにぐずぐずしてると渡すまでに2,3個掘れるから
それを見込んで5個でトレードってのでご勘弁を。

>>96
そのヲリ何に使うか逝ってましたか?
多分コレクション目的でっせｗ

カセは初期の悪い頃にだんだん戻っている気がする
新規が増えたらしいが、古参がいなくなっているぞｗ

あとスカレベル５でクリしか掘りませーんってヤツは戦場入ってくんな
どうみてもハンデだよ

二人くらいでクリ掘ってるときは片方が20もっててもう片方が0だったら
10ずつにして二人で掘ったほうが早いってのはあるけどな。
でも20まとまってからくれって言うのは知識が足りん証拠だな

>>98
まあクリ堀はかまわんが
押し付けるだけじゃなくてたまには僻地オベ建てや運送もして欲しいよな

今のデスパ、北3連クリキープで攻めだったんだけど、
戦況が安定してきた頃に北の前線にゲート建てられてあっさりピンチになった。
軍チャでふざけんなというムードになってたが、
実際ホントに腹たったのはむしろそのあと。
ゲートを守るべく（？）そのまま北の通路をごり押しですよ。
南バッキバキ折られてるのにまるっきり無視。
南行って下さい、の声は結構出てたし、ほんとに軍チャみてないのねと
ガッカリした一戦でした。

>>99
一番速いのは多分20コの方に5コずつトレードかな?
10->15の間に0->8ぐらい掘れる気がするので、
10->20*2の時間で8*4ぐらい掘れる気がする。
ただし、やったコトないので単なる妄想の可能性もありだけど。

>>101
デスパの攻めは2回続けて酷かったね
軍チャ見てる見てない以前にほんとにやる気あるのかと…

Lv5スカで掘る事が分かっててトレード出来るならハンデではないと思ってる
Lv40が掘る事とジャイしか召還しない（しかも無断)リング目当ての奴の方に殺意行くな俺は。
最もそんな奴は白兵戦での腕が並以下で使い物にならない
まだLv5スカの方が今後うまくなる可能性の方が高いと思って評価する

こういう奴が初心者にクリトレードして仕事取って何して良いか分からなくするんだよな
んで受け取ってもらえなかったら乱立とか無断ジャイとかひどいもんだ

>>102
もちろん屈伸はするぞ？
まぁ二人でわけてやるのには相手の理解も必要だから
５個ずつわたすのがやっぱり無難かな

>>103
今やってるデスパ攻め、キープ右上だよｗ
クリ1個も確保できずに終了な悪寒
俺はキープ建った場所を見てビビッて抜けてきた。ごめんよ。
これ勝ったら奇跡かネツが手を抜いたかか･･･

>>106
ここまで酷いとほんとに工作員いるんじゃないかって
勘繰りたくなるな(´・ω・`)

はぁ・・・なんかネツ戦に工作員が沸きだしたな。
勝つためにここまでやるか。

ちなみに今のワーグノスも工作員だった。
なんかもう今日はネツ戦全放棄でよくないか？
入る戦場どれもこれも工作してあって酷いんだが。

>>107,108
まああまりこう言う事は考えたくないけど
ネツの戦術目標デスパだし
マジで工作員の仕業じゃないかと思えてきた自分が悲しい(´・ω・`)

無断ｼﾞｬｲって許可が必要なのかい…
ｼﾞｬｲ召喚出てたけどやめるわ
別にﾘﾝｸﾞ目当てじゃないのにそう思われてたら嫌だし
こんなんじゃﾅｲﾄ、ﾚｲｽなら死んだらさらに文句言われそう

大量の召喚維持するために何人もクリ堀にあてなきゃならんてのも変な話だよなぁ
召喚召喚で最近戦争つまんね

>>111
別に許可は必要じゃ無いけど
出る時一声掛けてくれるとありがたい
クリ銀が召還カウントしてる時あるし自分ナイトよくやるけど護衛に向かえるから

前線に辿り着く前に敵ナイトに見つかってやりたい放題されるのも嫌だろ？(´・ω・`)

>>110
同感だが、ネツすれ見てきたけどあっちの言い分だと
カセごときに工作はいらないってさ(´・ω・｀)ﾎﾝﾏｶｲﾅ･･･

>>114
そんなわけない。
ワーグノスは攻撃圧倒的に有利だから工作でもないとほとんど勝てんよ。

だから北栗キープは不利だって。
北戦場を細道で膠着させるなら、南がいくらなんでも遠すぎるだろう。

あーデスパだといらないかもなｗ

>>114
まあ戦力分散とか前線のアロー乱立とか確かに酷いのは認めるけどさ
いくらカセでもあんな阿呆な位置にキープは建てたり
キプから離れた位置に間違い以外でゲート建てたりしないよな
何も知らない初めてキープ建てる人が相談も無しに建てるとは思えないし(´・ω・`)

>>106
ゲブ領ゴブフォ、ネツ攻めでネツに有利に工作した工作員がカセ民
ネツの目標デスパ、カセの攻めを不利にする位置にキープを立てたのが、もちろんカセ民
工作員はカセの仮面をかぶったネツ民で確定

カセからネツに移籍したあいつだろう
リング欲しさや、勝ち組みに居たいがために移籍までやるんだから、それぐらいのことは余裕でやると思われ

デスパ勝ってるお

>>111
一言かければいい
無言ジャイ→敵ナイトにぼこられすぐ死亡
必要のない所にジャイが来てそのまま死亡

こんなんが多すぎる
ジャイで陽動するのも自由だけどジャイの行動を先に言ってないと歩兵は確実に「何処行ってんだこの糞ジャイ」
「あ、敵ナイト張り付かれた」とか当たり前のように目の当たりにして、無断無言ジャイ召還は白い目で見てる
ナイトに張り付かれて歩兵で対処の使用がない場合ナイトを呼んでも既に手遅れ

クリ銀が召還の数カウントしてたら絶対出る前に一言いるだろ
「ナイト出ます」
「ジャイ出ます、○○予定ですが、壊せる物ありますか？」返答なくても出たいのだから声出して「出ます」とか
「レイス出たいので味方ナイト戻ってきてください」「レイス召還します何処何処向かいます」
○○解除しました

必要な事言ってから召還しろって言う話
初心者は別な、と毒舌だなーと思う

>>120
いや、ゲブからの移籍だろ。
昔ゲブの工作って言われまくってたことあったろ。
あいつがネツに行ったんだと思われ。

>>111
>>113じゃないけど護衛に行きやすくなるし
敵ナイトがこっちのナイトより圧倒的にいる時は
素直にやめて欲しいと言えるしね。

ジャイ出てもらうからにはしっかりとナイトと歩兵で護衛して
最低でも建築ダメＡ、できればＳとって貰うくらいにしたいなぁと。

終戦後に建築ダメランキングみて、護衛したジャイが１位になってると
「俺護衛頑張った！」って思えるしね。

>>123
それだ！！！

既にその名前は使われています ：2006/05/06(土) 16:35:36.92 ID:Hcn0ON0c
ていうか
工作員も、ネツの強さの秘訣の一つだし、いーじゃん
ゲブごときに使ったのも、ゲブの強さを認めたがゆえ
誇りに思っていいよ
ネツスレより

工作員工作員っていってるが自分たちが弱いってことの言い訳にしか聞こえないな。
自分がやれるだけのことをすべてやったと思うなら話は別だがな。
声だしもせず、オベ守りもせず、
召喚もやらず、クリ銀もやらず、自分は前線にいるからとすべて人任せ・・・
そんなやつらの言い分など言い訳以外の何物でもあるまい

ちゃんと前から読んだか？ｗ
アリエナイキープ位置、アリエナイゲート建設
これに関しての流れなんだが。

一時期カセもかなり盛り返して強い時期もあったんだけど
なんか最近は昔に逆戻りしてるな
まだ昔みたいに増援要請出たら今の前線崩壊するぐらいに
増援に向かったりオベ殴られてたら1個小隊ぐらいで迎撃に向かってた頃の方が
雰囲気はよかった気がするぞ

おお、デスパ勝ったのか！
すごいぜ！！！　しかし今の防衛が心配だ。
また1回限りかな・･･

俺は今ワーグノスに行ってた。無事に奪還したよ！
声・召還・援軍綺麗に揃ってたと思う。気持ちいいね。

>>116
だから、北クリキープは攻撃有利だって。
俺は北クリキープで勝率7割は勝ってる。

正直お前さんが参加した際のメンバーが悪すぎるだけじゃないかと。
北クリキープは豊富なクリで序盤から召喚戦で超有利。
逆に言えばさっさと召喚揃えて南侵攻させなきゃ意味ないけどな。

とりあえず、勝ちたいならお前さんが率先して召喚してみる事をオススメする。
特にレイスとかな。
俺は北キープの場合はオベ建て終了直後には何かしら召喚出すようにしてるぞ。

>>131
基本的にカセの肌に合ってない。

・召還出ない（堀が２０個保持のままお座り×５人〜）
・守らない（南に伸ばすも、すぐにポキポキ折られる）
・人の多いところに行く（南は平原が広すぎて目立つので行かない）

北だと、両方の細道で封じ込められるくらいの勢いだ。
俺も召還出てないならすぐにナイトででるが後が続かん･･･

ナイトが出ないもんだからレイスも出ないという黄金パターン多し。

ここ最近はナイト量産した者勝ちな気がするな
ナイトさえ先手で量産して後続ナイトを切らさなければ
たいてい相手は召還出せなくなり戦況を有利に進められる
たいてい均等マップで人数差以外で圧勝の時って味方ナイトが大量に出てる時が多いし

>>133
昨日、召喚数維持するために堀師足りないってログでるたびに延々と彫ってた
勝つためには必要だとはいうが、自分が面白くない思いしてまでやることじゃねぇな

>>111
「ジャイ出ますが、出してもいいですか？」「OK」「NG」ってのとは違う。

　・壊せそうな場所がないのに出た。
　・敵ナイトが大幅に多く、発見→即死しそうな場面で出た。
　・居ると思ってたら既に無言で死んでた。
　・居ないと思ってたら無言で出て、既に犬死にしてた。

この４つは非常に無駄、あるいは味方が混乱するので止めようということ。
無言で出て何かあった場合、上に挙げた４つのどれかに即該当するので
それだけでリング狙いと思われるかも・・・と。

回避方法は簡単、「ジャイ召喚します」「ジャイ死にました」の２つを言うだけ。
上２つに該当する場合は「召喚します」の段階で誰かが止める。
下２つは出撃/死亡報告してたらそもそも該当しない。

何を語ろうが火氷皿の数が少ないのがはっきりとした敗因だな。
前線維持すら困難な状態だから、それを前提とした動きが無理だし。
今から皿作るより次のVUでどう化けるかだね。

>>136
歩兵で勝てないなら召還戦に持ち込めばいいと思う
いくら火氷皿多くてもレイス出されて歩兵数同じぐらいだったら下がるだろうし

相手ナイト＋２程度のナイト数を維持すること
レイスを常に出すこと
レイスとジャイをセットで出すこと

これができれば対等以上に持ち込めるんじゃないか
言うのは楽だが、これが中々難しいけどな

職叩きなんかしても意味無いだろ。
大事なのは現状の戦力で何ができるか、
どうすればいいのかを考え話し合うことだろ。

まぁその話し合う機会である講習会もNが仕切ってちゃどうしようもないがな

>>136の言ってる事はほとんど正しい。高LVウォーリアと火皿をどれだけ抱えているかが鍵。
しかし>>137の言ってる事も正しい。
でも結局の所、同じ条件だと136の理論に行き着く。

>>138
たしかにそうだね。今の戦力でどうすればいいのか考えること。
まず自分の持ってる最高LVキャラをだしてくれｗ
作り変えや2nd以降はカセが成長してから･･･
回り見渡すとLV10代20代ばかりで、30がボチボチで40なんて希少種な現状。
「こちらコココか青LV１０〜３０ですがウルガラン山脈でLVあげしませんか？」
とテルが来た様な編成じゃあまりにも無謀だろ。

敵の意図理解してない人多いですかね
指揮官してる人ですらちぐはぐなこと言ってるし

>>140
結論は136に行ってしまうのだが、
同量のＬＶ40ヲリと火氷皿がいたとしても
今カセの勝率が５割越えにいけるとは思えないんだ。
実際、人数差があっても勝ててない戦いもあるわけだし。

召喚戦やオベ維持あたりから崩れてるってのが多いからな。
まぁ、頑張ろうぜ。

しかしどうみてもカセの職人口みるとスカが多いのよね
特に弓スカが大量にいる
そのおかげで比較的相手皿を封じれてたりはするんだけど
領域ダメ減ったせいか火力の差の部分でデス大目にとられて負けてる気がする

なんていってる自分も弓スカなんだが(ノ∀`)
パワーのダメUPﾏﾀﾞｰ？

最後まで手を抜かないでくれ、ちょっとリードすると
手を抜くのよね。
これはカセ建国時からいわれてること、
召還が出なくなったり掘りが増えたり
個人で特攻したりして逆転される。

他国も召還とか似たような悩み抱えてるはずだよ。
ネツなんて特に移民が多いようだし。
うちは新規か2NDっぽい弓の人をよくみかけるから将来は楽しみかな。
一時期かなり減ってたけど戻ってきた感じ。

>>138
現状、どうすれば良いか。
ヘル、フリージングを極力受けない事だろうな。
あの性能だから受けて当然なところがあるが、集団で燃えたり凍ったりは控えたい。

>>142
人数差有りで負ける理由は、スコア厨が多いからじゃないか？
スコア出せてるヤツは俺的に有りだと思うけどさ。
スコア厨の癖にスコア出せない奴等が多いのがこの国で一番の問題だぜ。
そして、そういうやつらが多い戦場は、声も召喚も出ない。
声出すヤツが居てもチャット無視だから無駄だけどな。

結構戦争で喋ってるけどランク10位以内にほぼ100%入ってるな
自分のいる前線の状況は良く流して指揮してたり
デスパの北みたいな所で押されて細道やってる時に突っ込んで燃やして敵の数を戻りながら言ったりして
数聞いて単発要れず歩兵突っ込んでくれたりして潰せる率高いよ
その後オベ殴らず敵陣側の細道まで一気に歩兵蹴散らしてライン築いてとか言って
ジャイを1匹だけ出して氷皿護衛についてとか行って後片付けをジャイにさせて
ジャイに歩兵に見つかったらすぐにナイト援護頼んでとか

まぁ言う事聞いてくれずオベ殴りがんばってる人もいるし、その先に歩兵進んで全滅なんてのも良くあるけどなｗ
ジャイも1匹って行ったのに3匹とか来て、上のように全滅して大量に敵が流れ込んでジャイ3匹死んだりとか

自分のいる前線しか指揮出来ないけど指揮って難しいもんだよ

さっきのはじまりの地、防衛すごいよかったねー
最初人数差あったのに勝っちゃったよ！
全部揃うとやっぱり強い。当たり前のことだけど、うれしかった･･･

指揮っつーか、意思の疎通ってのは難しいものだと思うよ。
それぞれが正しいと思う事やってるだけの場合もあるし。
デスパのB6細道でも、出口で相手くるまで待つ派と水辺まで突っ込んでは引いて派などなど。
他、オベ建て後のクリに使い方についてもAT建築防衛派と最速召喚派などもある。

どっちも決して間違いじゃないのが問題なわけ。

突っ込んできた相手にアムブレ入れたり、
死角から敵陣に突っ込んでヴォイド撒いたり、
レイス・ジャイアンに特攻してパワブレ入れたり、
逃げてる相手にレグブレ入れたりしてる短スカ36ですが
全然スコアに載れないんですが貢献出来てるのかなorz

キル数微妙だし結構死ぬし不安ダヨ。

>>148
気持ちいい勝利だったね。
ヲリで前線いて、やりがい感じたのは久しぶりだったよ。
きっちりオベ・ＡＴ補強も出来てたし、痒いところに手が届く
そういう人が多かったのかもなぁ。
守りなのに、ちょっと南攻めすぎたのはまずかったがｗｗ

>>150

お前の言いたいことは分かってる
大丈夫だ、スコアなんて気にするな。
その場に居た全員がきっとお前の活躍を認めてるよ。

>>150
ものすごい役に立ってるよ、、

膠着してる戦場で、敵が大群で来て自分も死んでうわやべぇーって時に、キープから死に戻ると
暗闇まかれた敵が右往左往して逆転してるのを最近良く見る。
あれがスコアに反映されないのは明らかに、なんだかなーと思うわ。
とりあえず次のVerupでどうなるか・・・・・反映するといいけど・・

>>150
周りはみんな感謝してる。
というか、ランカーの大半は150の支援のおかげだよ。
アシストなんて項目あったらダントツ一位

>>152-154
アリガ�d
先にパニ取らなかったもんだから全然ダメージも与えられないし、
相手を止めようとしてアムブレ撃ったのに相打ちで削らされたり、
逃げてる時やハイド中に凍らされてスタン→ｼﾎﾞﾝなんて繰り返してたからさ。
平均デッド数が４〜５とかマジやばい短スカですが頑張りますorz

あとちょっとでパニも覚えられるから、今度はゲートに特攻して来るヨ。

>>142 試しでいいからネツにキャラ作って道具屋の前しばらく立っごらん
なんでカセと違って勝率いいかすぐわかるから

ネツ防衛xゲブ攻撃のゴブフォ戦にネツ側に入って二戦ほどしてきたんだけど、
召喚・クリ堀・領域確保はカセの動きとあんまり変わらなかった。
カセと違うなと感じたのは、戦線の維持力があると感じたね。
カセはいつの間にか、前線の仲間がいなくなるけど、ネツはまとまって動いて死にずらかった。

急に動きを変えるのは大変だから、みんなの動きを見て戦争をしよう！と思った今日この頃

>>155
最近じゃみんなあまりHP減ったままうろつかないので
一戦でパニいける場面なんてそうそうない。
華麗にパニきめてキルスコアのってるような人でも
よく観察してたら、普段は闇撒きやアムブレ
または皿をレインやイーグル・トゥルーで削ってたりする。

早いうちに妨害行動になれてると、
パニ取った後も俺みたいなつかえねーパニスカにならずにすむと思うorz

初めて1週間たたない俺が言うのもなんだけど
全体的にオベ折り目的のスカとか少人数でくるやつに好き放題やられてる気がする。
気づくのが遅い、早めに気づいてもだれも行かないってのが多すぎないか？

>>150
>>154の言うとおり。
アムブレやヴォイドがトドメにつながり、敵の後退につながりする訳だから
間接的に与えたダメ、または減らした被ダメは計り知れないよ。
単純にダメージ与えるユニットはゴロゴロいるわけだから、相当重要な位置だと思う。

敵陣から後退する妨害職の人を見たら出来るだけ支援するようにしてます。
クランブル撃つ前に燃え尽きてｳﾎﾞｧｰなこともあるけど。

>>157
同じくそう思う。

>>159
むしろこちらからオベ強襲するスカが少ないのが原因な気がする

最近じゃパニ決めるのにも裏の裏の裏くらいまでかかないと決めづらいな。
狙うのもハイスカに敏感な奴から狙うようにしてる

たまに低レベルスカの人が真っ直ぐ歩いていってパニきめてるの見ると俺のや
ってる事ってなんなんだろうって思う事もあるが･･･

>>157
職バランスが悪いから足りない職がいたら職指定で募集するのも手だと思う。
特に現状のバランスだと皿がいないところは下がる一方になってる。

両手ヲリと火皿が足りなすぎ

どうでもいいがヲリ講習会だか交流会だか知らないがふざけてるのか？
Nが仕切ってたんだが、他の講習会もあるからヲリ会は誰かに任せたいだの
たいしたネタもないまま行き当たりばったりの進行するだの
あげくにヲリの数なんて二桁きってたじゃねぇか
おまけに会話してる大半がNの取り巻きだし

これじゃNがいつも道具屋前で取り巻きとｷﾓｲ話ししてるのとかわらねえじゃねぇか
カセ民バカにするのもいい加減にしろ

>>165
直接言えば？
どっちにしろスレ違い。

Nって誰なん？

宿屋前にたまってたのがそうなのかな？
ちょろっと覗いてみたけどなんか世間話しかしてなかった風だったんだが

今、宿屋にいっくればわかるよ。
宿屋のねぇちゃんの近くにいる頭に大文字で「Ｎ」がつく人は一人しかいない

講習やるまえから叩かれてたのに結果がこれじゃ
名実共にカセのカスだろ

もうヲリでどのクラスも殺したくてしょうがないらしい。
勝ち負け論は無意味だと言っても
そこに話が行ってしまう・・・

オベ建ての初心者講習やれ
なんも知らんのがゲブの工作員のごとくオベ・タワーを密集してたてまくる

しかも守らん
もうちねｗ

もうやだカセ民。
さっきのクローディア水源防衛東敵いるっていっても殆んど人こないし
オベ折られてからやっと来たと思ったら瀕死の敵を追い回してるうちに
ばらばらになって気づいたらカセ側にいいように追い詰められて死んでるし。

>>173
カセ側じゃねぇ、ネツ側だ。
ちょい頭冷やしてくる・・・

・ココに愚痴を書くがゲーム内では何も言わない。
・講習やれとはいうが自分ではやらない。

戦場とやってること変わらないじゃん。

いまのクローディアひどかった。
Ｎの交流会といいほんと移籍を考えさせられる一戦でした。

まあ5月になってから新規が増えたと思いなよ

さっき戦場でいきなりトレード要請が来たんだ。
俺は15のレインスカ
その時も前線でレインを必死に撃っている所だった。
いきなりなんだ？操作ミスか？と思いつつも要請に応じてみる。
すると相手がPOTをくれたんだ。
ちょうどHPが減っていて死に戻りを考えていた時だった
俺は白チャで「ありがとう」と言った。
彼は何も言わずに最前線へと戻って行ったよ・・・
カーソルを合わせてみるとLv40の弓スカの人だった。
まだまだカセで頑張れると、そう思った瞬間だった。

すまん。ageてしまった

実際ホルとカセは新規増えてるんでないかな？
他国の低Lvと違って動きとかぎこちないし
召還のなりかた知らない人とか
各クラスの名称(皿やヲリ)を知らない人もいたから

どの軍にもDQNはいるし有能な人もいる。
ただ、カセのDQNは他の軍のDQNよりもちょっと重症なだけなんだ。

4月例のVU数日後　弓スカ？どこいったの？短剣しかいないよ。
5月現在　弓多いなぁ。やっぱりカセだ。

体感こんな感じ。

早くクラン実装してまともな人と会話したりPT組んだりしたい。｡･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

>>183
PTはよく適当に誘うけど
やっぱり野良PTだとなかなか連携組み難いんだよね
かといってクランとか出来ても現状の戦争参加形態だと
まとまって同じ戦場とか難しいだろうし困ったもんだ(´・ω・`)

短剣スカを地味にやってる者ですが、今のカセに必要な職ってなんですか？
WMが余ってたからセカンド作ろうと思って課金した所なんですが…

>>185
レイスとナイト　＞＜
銀行やってるとほんとそう思う。

マジレスすると９日のＶＵ見てからでいいんじゃね？

>>164
確かにそれは思う
やっぱり新規さんが増えて弓も増えたってことなのかね？
カセのシンボルマークは弓だし

2ndのハイブリ弓消して火氷皿作った方が皆の役に立つかな・・・
教えてエロい人（´･ω･`）

職はVU後しばらく様子見た方がいいね。
今火氷皿作っても数日でダメになる可能性がある。
課金したのなら各国の人数を本スレに書き込んでくれるととてもありがたいかも。

>>186
ナイトやってる人は固定化してるよな。うちも名前覚えられてそう。
でも初心者にもやってもらわないと今後が怖かったりもするんだよなぁ。

>>187
その答えは至って簡単。
カセの勝利のために行動するのが一番役に立つ。
職なんて関係ないさ。

弓も全然役に立つだろ。
カセは実際ネツの弓軍団に歯が立ってない。

いい加減、弓が弱体されたからだとか弓が少ないからだとか言い訳は要らないって感じだな

とりあえず召喚カウントだけする時は、
何度か銀行では無いと宣言した方がよかったかなとちょっと反省。
勝てたからまぁいいんだけど。

>>186
９日まで待ったらオフィシャル変わってそうなのが困った点なんですよ;

両手ヲリはもちろんだが氷皿と戦うのが個人的には辛いと思うんで、どちらかにしようと思ってます。

>>187
カス弓カス弓煽ってたけど、自軍に二人くらいしかいない優良弓は好きだぜ。
俺はオリだけど、スカ皿を固めて一瞬の隙作ってくれるから
ストスマベヒとかでかき混ぜやすい

カス弓はとっとと火皿でヘルってくれた方が１００倍約にたつけど

>>186
９日まで待ったらオフィシャル変わってそうなのが困った点なんですよね

両手ヲリはもちろんですが氷皿と戦うのが個人的には辛いと思うんで、どちらかにしようと思ってます。

連投スマソ

前から出てた話じゃん。
前衛がしっかりしてないと弓が活躍できないってことぐらい。
前衛が両手ヲリから火氷皿に変わっただけで。

また同じ話ループさせる気か？

>>194
オフィシャルは変わると思うけど、丸太の修正なんて
鯖死にかけの時でイーグル狙うより読みにくいと思うんだ。

仮にフリージング消費Ｐｗが50まで上がったら相当氷皿はキッツイと思う。

クラスだけ決めてスキル振らずに９日迎えるってのもありかも。

もういいよ。とりあえず何かのせいにするのはやめようよ。
国国っつっても、どの国も近隣マップの違いだけで
条件は皆一緒でしょ。一人一人が変えていくしかないじゃない。

今のクローディアはさっきのを反省したのか
西と東の戦力分担と召還のバランスは結構うまくいった方だと思うんだ
ちょっと西側がすぐ人がいなくなりオベ折られてまた盛り返してオベ折り返したりだったけど
声かけもそれなりに出来てたしこんな調子でまた頑張ろうぜ（`・ω・´）ゝ

ネツの弓が強いように感じるのは前線の火皿だ。
火皿が突っ込んでくるから弓はヘルを恐れて下がるしかなくなる。もちろん下がらないとヘル喰らう。
このため前線の押し上げがスムーズにいってる。レインの弾幕が弱まるからな。

一方カセは火皿の数が足りないから敵の弓を引かせることが出来ない。
1人だけ突っ込むと敵の火皿と対峙するだけだしな。

実際、今日火皿さんにお願いして突っ込んでもらったけどあっさり敵弓が下がっていったよ。
本人は驚いてたようだが。

前までは両手ヲリがこの役立ったんだけどねぇ。次のVU後はどの職になることやら。

>>200
仮に火皿が弱体され他に強化がこなかったら
弓スカが弾幕を張ってその隙にヲリが突っ込むとかそんな感じになるんでないかな？

>>180 新規が増えやすい国というのはいいことだ、
これから強くなる可能性を秘めている
現在は不本意だが数で敵を圧倒する戦い方でいいじゃないの

カセの弓隊はかなり頑張ってる方だと思うぞ。
こっちがスタンした時とかレインで奥の敵皿止めてくれる人とか多い。
通常時もレイン連続でスカ皿止めてくれるからヘビとかかなり決めやすい。

今日は久々にレイン7連とかみた。。
HP７割弱の皿が３人纏めて死んでいく様は見ていて恐ろしかったな。

これだ！

( ´･ω･)つ[三交代]





あ…いや…なんでもない

今日やたらエラーコードなんだか忘れたが出て2キャラとも空参戦状態なんだ
けど･･･俺だけ･･･だよね？

レインはレイドに比べてそれほど弱体されていないし、
今でも優良スキルだと思う。
ただ、連射しにくいので、単体ではほとんど役に立たないのが現状。
レイン撃つ時は、レイン撃っている人に合わせて撃つか、
弓スカの近くでレインを撃ってみて、追撃してくれる人を探してみる俺ガイル。

ヲリから見れば短剣より弓の方が５３倍くらい嫌だな。
短剣はすぐ殺せるけど、弓は逃げ撃ちするから絶対殺せない。

それは下手すぎるだけなんじゃ・・・

弓撃つと少し足止まる。
皿にさえ近づかれるのに、全然のけぞらないヲリが近づけないはずが無い。
しかもヲリには、ストスマという早足スキルがあるじゃないか。

火皿足りないということで1ヶ月くらいやってなかった
火氷を久しぶりにやってみた
スイマセン、先頭切って突っ込んでデッドばっかり稼いでしまった＿|￣|○
一人じゃ限界あるのがわかっちゃいるけどつい突っ込んでしまった
今は反省している
でも一応前線が上がった気がする(他の人のおかげだろうが）ので
ちょっとよかった
まー5/9のVUでどうなるんかな〜

セカンドをヲリで作ってみました。
で一応報告。

ネツ、3561人
カセ、3675人
エル、3265人
ホル、3922人
ゲブ、3240人

>>210
囲まれたらとことんウェイブ撃ちまくって
味方が周りにいっぱいいるときとハイドがいたときだけヘル撃つようにすれば
弓以外は基本的に何もできないよ。
VUあってもウェイブがどうにかならない限り何も変わらない。
ウェイブ＞バッシュが残ってたら一緒だからな。

うまい弓だと蜘蛛と火矢で、ヲリに勝てるよ。
ストスマは逃げてる敵にはダメあたらないし､逃げつづけられたらエンダーとけて
ヲリの優位性なくなるしね。
時間が掛かるから、援軍きてしまうことがあるけどね。

むしろ、そういう弓が多くなってくれた方が、カセは総合的に強くなるだろう。

>>212
ウェイブ1、詠唱5だからあんまり耐性のこるウェイブ打ちたくないんだ
本職の人の迷惑になりそうで、でも自衛では使うけどね
今回2戦やったとき、KILL稼いだり、迎撃とかじゃなくて
「劣勢の前線を上げる」のを主眼にやったんで上の結果になりました

>>209 ハイブリヲリはストスマ持ってないの多い

>>210

気にするな、そんな時もあるさ
敵の前線下げたなら、それだけで突っ込んだ価値はあるよ
先頭切って突っ込んだら、死に易いのはしょうがないしね
味方も前に出てくれたんなら先陣の役目は充分果たしていると思う。

やっぱ先陣切った人があっさり死ぬような状況作っちゃまずいよな
突っ込んでも死なないっていう雰囲気が出来れば、もっとガンガン攻めていけるんじゃないかな。
少なくとも犬死だけはさせないようにしていこうぜ。

俺火皿だけどハイパワで敵陣突っ込んで弓多いとこでヘル3発くらい無理して撃って
死んだら味方結構上がるもんだけど最近は

ヘル数発で出戻りして遊んでます
フリジンもってねーよばか

弓とヲのリタイマンじゃ、ストスマで間合い縮めてブーンで嵌めればいいんじゃないの？

弓とヲリのタイマンじゃ、に脳内変換よろ・・・

火氷をヲリで相手するうざさ体感してみたいな

まぁ、良くも悪くも5/9にガラっと変わる悪寒。
火氷が修正されても、新たな最強職を最強厨が作り直すだけなんでしょうな･･･
作り直し１ヶ月位なんだろうし、■が３週間を目処に修正を入れ続けてくれたら
バランス取れるんじゃないかと思う(笑)

>>221
まあスキル修正で引っ掻き回した方が
ある意味延命になるからなぁ…
ただあまり調子に乗ると一気に過疎る諸刃の剣だけどね

FFと同じことするなよと

>>223
まあプログラム修正とかは丸太かもしれんが
企画通すのはスクエニだろうし
ある程度はFFと同じ道を辿りそうな気もする…
あの極端弱体とかってFFと同じようなもんだし

確かにFFの場合は黒魔が叩かれて弱体とか、狩人が叩かれて弱体とかそんなの
ばっかりだったですよね。あっちをたてれば、こっちが立たずの繰り返し。
ただ、戦士はあまり叩かれていない。と言う事はスクエニ的に戦士が基本ラインで
その他の職業を叩いたり伸ばしたりするんかなー、と。

と言う事は5/9は火皿弱体、そして■クオリティはさらにこれだけでは終わらない。
氷・雷共に弱体とか十分に考えられる。
そして戦場にはまたレインが飛びまくって、サービス開始当初に戻るwww

そんなことよりオマエラもっとオベを守れよ

ゴブフォ行ってきた。結果から言うと散々。1.5ゲージ以上差つけられて大敗。

死に戻りが相変わらず中央に集中する。
結果戦力不足で北東の前線は北崖(キプ側下)手前まで前線押された。

いいかげんに北東しか進む道はないことに気づいてほしい。
このままだとゴブフォ取れるのはたまたま敵数が少ないときだけなんじゃないか？

ゲブ攻撃、ネツ防衛の時ゲブがどう攻めるか見たくてゲブで援軍行ってみたよ。
これもう最初に北東の崖飛び降りる人数で決まるよな・・・。
9割くらいクリほらずにすぐ飛び降りていい気がする。最初だから中央から攻められてもこわすものないしな・・。
残った一割が北東の崖下までオベを繋ぐと。
でもカセのことだから中央からの陽動にまんまと乗って20人くらい中央にいっちゃうよなorz

リア厨同士の会話を軍チャでやられると冷める

距離的には敵オベのほうが早いと思うから
たくさん降りても、どうしようもない絶対的な速度の差が出て固められてる気はする
即座に召還を出して破壊にかかればいいんだが、逆に人が降りすぎて蔵とか立たずどうしようもねえ
その後の展開速度であっさり負け。

・・・１回の戦争でナイト４回出たのはさすがにはじめてだ。

カセだもの（´・ω・）
考え無しにゴブ布告する人何とかならんかねぇ
ゴブに人数集まってるのはお手軽にバルやマインほしい人なんだがね
大敗すれば経験も少ないしリングももらえないのにね(ｏ ´д)(´д｀ｏ)ﾈｰ

まぁそれはさておき序盤に大半東に行くのは賛成。ってかそれしかない
東へのオベ伸ばしもいそがにゃならんのは確かだけど、
東に３本くらい伸ばした時点で残りのオベは東のクリでまかなえばいいわけだし。
終盤まで召喚用にクリ残す意味でも東のオベ、ATは東のクリで建てるのが大事だと思う
中央に突っ込むならそのまま南西に抜けて陽動でもしといてくれといいたい。

参考までに攻めネツVS守りゲブのゴブフォ、ネツ側に参戦してみた。
が、、、相手ゲージを半分も減らせずに負け。

戦略どうこうの前になんか無理の気がしてきた。ゲブ側の手際がいいのかなぁ・・・

まぁ結局ゴブは東せめようが何しようが
他の対等MAPで1本差以上付けられる戦力差でやっと五分くらいだし。

さっきのクローディア防衛はかなり手際よかったと思ったなぁ。

オベ殴られてたら早期に迎撃が向かい、
敵ナイト５、レイス、ジャイ２に対して味方３くらいのナイトだったけど
短期間で４〜５のナイト出して召喚戦逆転。
こういう時で踏ん張れなくて総崩れで負けるパターン多かったから
素直に嬉しい。

掘りしかしない奴がうざい
・クリ銀５０　手持ち２０になると周りの人に手当たりしだいトレード持ちかけてくる
　軍チャで煽られない限り自分では召喚しない
・序盤のクリ回しで受け取っても動かない。ならクリ返せよ
・キープ前クリ枯れて他クリ制圧されると思考停止する

やりたいことしかやらず、足りない持ち場に行こうとしない奴はLv40だろうとカスだ
いつもサポートに徹してくれているクリ銀の方が明らかにモチベーション下がっていくのを
見ると黙って見ていられんよ・・

カセ最強軍は星猫軍＞＜

＞・序盤のクリ回しで受け取っても動かない。ならクリ返せよ

これは更に別の奴にクリを回しているだけだろ？

破壊工作やって一人でオベ三本へし折って敵ジャイより高い建築与ダメを出した。
敵オベの建築が拙かったからもう一人協力者がいれば五本は折れたはず。
工作員ばかりになると困るけど、カセももうちょっと工作すればいいと思う。

>>237
一番困るのが誰かに渡したあとに、誰かからトレード要請来る場合ね
貰ってもしょうがないし、断っても相手にしてみると嫌な感じだろうし。

>>239
別に困らんってｗ
どんどん別の人に回していけばいいだろ。
そのうちだれかが１５〜１８個溜まって
クリ堀から離脱していくんだから

断ることは、大事だと思うぞ。
自分が何をするかを明確にもっていた方がいいと思う。
途中半端にもらってしまって、足りない分を補う時間がもったいないと思う。

断られた側も、「この人はすぐ戦場にいんだ」と思えばいいと思う。

カセ人は「思いやり」と「察し」の国民・・・と信じたい

まあ回復ついでにオベ補強分のクリを持って前線行こうとしたところに
クリ20とか渡されるとそれはそれで結構困るのは確かだな
断るのもなんかあれだし

自分が他人にトレードして自分のクリが０個だったとするだろ。
実際にはトレード中にもクリが増えていくから＋１個渡せないクリが出てくるはず。
そこで他人から５個貰ったとする。そのトレード完了時点で６個〜７個のクリになるだろ。

他の奴にそれをトレードする時にもクリは１個は溜まる事も考えて
それをまた別の他人にその７〜８個のクリをトレードしてみろ。

トレード相手のクリが０だったとしても座っているゆえにクリが溜まっているから
相手の分と合わせて、トレード完了時点で最低１０〜１１個になっているはず。
５、６個のクリが溜まった時点でクリ堀のスピードが落ちていくんだから
どんどんクリをリレーしていった方がトータルは断然スピードは速いだろう。

と俺は思うが、違うかな？

>>241
昨日クリ場の周辺にオベ二つ立ててた人いたの
既に一つ立ってるのに
相手みたらまだｌｖ20代の人
初心者で
「オベたくさん建てとけば壊されても安心♪」
と思ってやっているんだろうなぁ、と察して何も言わなかったお

>>244
いや、まったくおっしゃる通りです

5，6個から遅いって迷信でしょ

トレードするのは否定してないからね　むしろ肯定

ゴブフォ本当にとれなくなってきたなぁ
ゲブの動きが良すぎて翻弄されてるだけで終わってる感じ

東特攻→ゲブ側スカに闇ばら撒かれる→時間かかってる間にAT建てられまくり
→ジャイでて壊し始めたころに敵レイス→gdgd

終始まともに東すら取り返せ無かったよorz

あさってがアプデだっていうのに火氷皿に2ndを作り直しちまったぜ・・・

どう考えても弱体がきます。本当にありがとうございました。

まぁゴブフォはそれで当然だわ・・あの配置だからなぁ
うちらのジョブ構成が悪いのもあるが、ゴブフォって攻めも守りも明らかに常連ランカが入ってきてない。
つまんないんだと思うよ・・・対等じゃないから。

あと40で平気で栗掘ってるやつら、、いい加減に前線に行けよ。
って思ってみてたらコメントに”疲れたよ”とか書いてあってちと悲しくなった。。後ろ付いていくの好きだったのに。

召喚の半分はLv40のいつもの人たちなんだよな。

ゴブフォは攻撃側の場合、相手がちゃんとした展開でくると確実にオベ展開で負ける。
俺も以前は、開幕クリ堀多すぎるんだよ。全員北東いけや、と思ってたクチですが・・・
攻撃側が北東にオベつなぐ場合、まず1本目はキープの位置からいって、崖上にしか建てられない。
その後崖下に1本（座標は詳しく覚えていないけど、できるだけ南の壁よりにたてる）。
そこまでが精一杯なんだよね。
相手は同じ2本目がＢ６に配置できる。そしてＢ６に2本目置かれると、こちらの3本目は
北側の壁沿いにそってようやく伸ばせるかどうかというところで・・・
かと言って、9割がた開幕で北東降りて、相手を押し込んでＢ６を壊せたとしてもその間に
北東の別方向に伸ばされて、結局北東支配できなくなる。

故にゴブフォ攻撃は開幕と、同時にジャイ準備が必須だと思う。
ただ、問題はジャイがうまく投入できた場合でも歩兵が建物無視して、相手歩兵に専念
できるかが問題だと思う。
軍チャで歩兵は建物無視してーとか何度言っても建物攻撃してたりするので・・・

ゴブフォはレイス→ジャイ→ナイトじゃない？
最初にジャイが出ても前線維持できない＆押せないからあっさり死んでいってたぞ。

>>251
なぁ、常連ランカーがクリ銀してたらやる気出るか？
きちんと召還数把握してくれてやる気ある人が

ゴブフォを守り続けてるゲブはどんな感じだろうと思って見てきたが、すごいな
ゲブスレのまえがき結構細かいしwikiのナイト講座の充実っぷりがすさまじい
あれを徹底してできたらそりゃゲブの召喚は強いわ

クリ銀やってみたけどあれ物凄く大変だな
俺なんて文字打つの遅いしクリのトレードと在庫数発言でいっぱいいっぱいだったよ
召還数も少しはカウントしてたけど途中からわけわからなくなって最後はｇｄｇｄだった…
クリの在庫報告、受け渡し、召還数把握、戦況報告、ゲート守備、激励までやってるいつもクリ銀さん凄いな
どんなランカーより素直に凄いと思ったよマジで(´・ω・`)

>>253
開幕ジャイは結構有効なんだけど、それには歩兵が前線維持してくれなきゃ
254が言ってるようにすぐ蒸発しちゃう。
ただね、何回か開幕ジャイ召喚したことあるんだけど、軍チャで、「ジャイなんか後にして〜」
って毎回言われるから有効だと思われてないみたいだね。
実際には、ＡＴ・オベ数本余裕で折れるのにさ＞＜

>>257
それほど大変でもないよ
とりあえずクリは入手したら軍茶で発言、トレードされて43個とかになって
すぐさまトレード着たら範囲で43個とか言って相手に時間食わせないようにして
クリ銀の手持ち以上持ってる方は召還積極的にお願いしますとか言って
召還したら見える範囲で言わなくてもカウント

戦況報告はMAP見ながら自分が不味いのかなーと思えば軍茶で○○方面大丈夫ですかーとか声かけてればいいし
召還カウントなんて出る時言わない奴、解除の時言わない奴いるからｇｄｇｄになっても仕方ないよ
ゲート守備は完全にクリ銀の仕事ってわけでもないよ
クリ銀だからそこ離れないように死に戻りを当ててるよ俺は

Lv40のメインじゃほとんどクリ銀しない、しても20までのキャラだからゲートに時間食うわけにゃいかねぇとか思ってるな

あくまでも個人的な意見で恐縮ですが、
ゴブフォではオベ3本目ぐらいからナイト増産が良いのでは?
ナイトが複数前線にいると相手はジャイが出しにくくなるので、
一瞬場が固まります。
その隙にレイスとジャイを同時に出してナイトと一緒に突撃。
ただし、要となる場所にオベとATがきちんと建っており、
前線が上がるのと同時にポイントポイントにオベとATを増設し、
常に同じだけの戦力を前線に供給する根性が必要ですが。

>>251
裏方の仕事をしっかりやってもらえるなら前線いくよ
それができてないから仕方なくクリ掘ってるんだろ

>>252
場数踏んだ人たちほど召喚の重要性がわかってるんだな

>>255
常連ランカーほどクリ銀の重要さがわかってるんだろ
常連ランカーがクリ銀やってるのは
だれもクリ銀やらないから仕方なくやってるんだろ
それが気に入らんのなら自分が代わりますとか言えよ


なんかカセって真ん中がいなくて知識、経験のある人と無い人の差が激しいよね

さっきのゴブフォも北の崖まで攻められてるのに
降りろと言われてるのに弓は崖上から打つだけで
敵の弓がレインでがんがん打ってくるから皿で降りても即死
ヲリだけで押して行くしかなくなるけど敵皿がいるので無理
敵が下がったわけじゃなく中央に増えて北の敵が少なくなると
そこでやっと降りてくる　そして中央に戻れない

>>259
そうなのかやっぱなれなのかな…
あとクリ銀やってて梃子摺ったのは
文字入力中にクリ要請がきてEscでキャンセルすると何故か
羽モードから標準に戻り相手タゲれなくてうぼぁ〜な状態になった事かな(´・ω・`)

>>263
左ＣＴＲＬ+↑で履歴出して書き換えるのと
文字打っててトレード来たらＣＴＲＬ+↓で空にしてエンターとか
覚えるとスムーズになるぜ！知らなかったの俺だけか？


ゴブフォは北東の敵オベＡＴ折らんとダメだから
オベ建て一本目と並行して蔵建て、３本立つあたりで蔵完成ジャイ出撃
ジャイが前線つく頃に敵ＡＴが林立するんで砲撃開始
でいいんじゃないか？と個人的には思う。
勿論ナイト量産とレイスもいるけど。

ジャイを先に出した時の問題は、ナイトが続いてくれないこと。
ジャイ出ます、の後に、ナイト出ます(*2以上)がきちんとやれるなら、
ジャイを先に出すのはいい戦法だと思う。
でも、カセの国民性なのか、先に出たのと同じ召喚が出てくるんだよね、無言で。
だから、ジャイ出ます1回で何故か3体ぐらい前線にいってしまって一緒に昇天。
どうせそうなるんだったら先にナイト出してナイトの分身作っといて、
後から上手いジャイの人に破壊を任せるのも手かなって感じてます。
(でもジャイ出さないと歩兵が前線を押さずにオベ殴り出して止まっちゃうかならァ・・・)

あと、ナイトをオベ0で召喚して、
オベ1本めが立つぐらいでナイトにありったけのクリ持たせてオベ建ててもらうのも、
意外と有効かもしれませんね。
（続くナイトもクリスタルを5コでもいいから持っていって、
前線のナイトに補給して逝けば奇麗にオベとATが建てられそうな気がします）

>>264
履歴出るのかそれで知らなかったよ…今度やってみるありが�d(´・ω・`)

>>266
いやいや、俺も銀行上手い知り合いに聞くまで知らなかったのさ。
カセは銀行員あまりいないんでお互い頑張ろうぜ。
もっとやってくれる人増えるとなおいいな。

クリ銀重要だな。いるかいないか、またどんな指揮してくれるかで戦場の空気が全く違う。
さっきのクローディアはよかった。
指示は多くなかったが、報告しやすい質問の仕方っていうか、受け答えが的確だったというか・・

なんて言ったらいいかよくわかんねｗ

>>268
前線からの応答が返ってきやすい雰囲気を作ってくれるって感じ？

例の隊長が存在する・・・それだけでキャラ消して移籍しようかと
悩んでいる
隊長のスレを見て更に揺れている俺を助けてくれ

>>270
とっとと移籍すればいいと思うよ＾＾

>>257
慣れもあるよ。
優先順位的に
クリ数（クリトレ）＞召喚斡旋＞召喚数＞戦況
な感じで余裕なければ戦況関連はノータッチ。
あと召喚数の絶対的把握なんて無理、目安程度だよね。

受け取りはエントリー＞決定押すだけ
受け渡しはふらふらっと近寄ってきたら、メニュースタンバイ
個数でたら即トレード開始、これだけでだいぶ手際よくなるよ。

戦況が完全に把握できるぐらいに余裕出てくると、
自分が赴いて助勢してくなって、もどかしいんだけどね・・・

みんなアドバイスありがとう
まだ不慣れで手際よくないかもしれないが
銀行いない時は積極的にやるようにするよ（`・ω・´）

>>270
貴様のようなくよくよ悩んでいる者は@Gたる資格はねえ
決断しろ
Lvがどうだろうと関係ねえ
来ねえなら来るな
来るなら来い！

召喚数把握で思い出した。
よくある「ナイトさん挙手を」ってのやめない？
替わりに「ナイトさん　ｋ　入力を」にしない？
これだと変換いらなくて、エンター→ｋ→エンターで
打てるんだよね。

>>275
＠でもいいかもねエンターからも近いし

今も銀行やってたけど、ぶっちゃけ存在がわかればなんでもいいと思う。
挙手ヨロの後に
一文字だけの入力があればナイトって思えるしね。

ブラックリスト使えば良いのに。

>>278
誰に対して言ってるのだろう？

・・・銀行BL入り！？

>>261
君はやる気衰退させるのが目的なのかい？
何で俺のレスからそう想像して煽るのか意味不明
もっと言ってる事を把握しろ

ナイトさんが忙しそうなら近くにいる歩兵の人が
南ナイト3頑張ってます！
とか報告してくれると助かります。

数の報告がないときは目視で味方の数も教えるなぁ。

>>280
>>261の言うことは間違ってないと思うけどな。

ひょっとして常連ランカーがクリ銀してたらやる気ないと思ってるのか？
というか255の発言が不十分に思えるよ。俺の読解力不足かもしれんけど。

てーか2nd作ってレベル上がるまででも銀行裏方やらん人もいるしなぁ

>>281
お、いいね。今度からそうやって報告してみよう。

>>283
新のキャラ動かすのは新鮮で楽しいからなぁ。低レベルでも前線でるのは
この魅力が捨てがたいんじゃない？

カセ戦略目標がゴブフォだと無視するようになったのかな？
さっき宣戦布告しようとしたら人がいないってでたｗ

また工作員でゴブフォが落されたらしが
詳細知ってる人居る？

>>285
うん、その魅力はよくわかってるよ。
一個づつ新しいスキルが増えて楽しいし、どう使うかなぁと考えたり。

銀行の必要性がわかっててレベルに依存しないのも理解できてるなら
成長途中の時期では１０戦に一回位は銀行して欲しいなぁと思うのさー

初めてクリ銀やる人にひとつアドバイス。
手際よくタイピングやトレードする自信がなければ、クリスタルから少し離れた位置で
クリ銀を始めてみよう。

クリ堀が近いと少数でも渡してくるので仕事が増える。
安定している時はいいんだけど、「ナイト出るので20ください」とか3人くらいから言われた時に
堀からのトレードで遮られるとタスクがきつくなる。
堀は自分のをいかに早くクリ銀に納めるか考えているから、
クリ銀のトレード待ちに連打してる人多いんでね・・

少し距離置いていれば、１０ずつとか２０ずつとかで渡しにくるはず。

てか落ちそうなんでage

>>283
やる気なくなるとは誰も思わないっしょ
いつもの人間がやるよりも常連ランカーがやってくれるほうがやる気でるか？って話
俺クリ銀には世話になってていつもやってくれてる人は死に戻りの時12個とかクリ渡すとリジェネくれて
もっと燃やして来い！って言ってくれて良く大差つけて1位とか取ってる
極稀に相手人数少ないと人殺しすぎて1デッドでクリ30越えあるし
大抵は回復切れるまで死なんけどな

そんなのがクリ銀した方がいつも以上にやる気出るならしようかと言う話
もちろん2ndとかだと絶対クリ銀変わってるぞ>>259で言ってるくらいだし俺は

それほど大差ないなら前線や僻地オベ守り行った方が役立ってると自分では思ってる
普段は目に見える所の指揮もやってるが

>>279
ブラックリストは
sera_phim
7star
Othelot
の3人だけど？

お前ここで晒すなよ…

うわぁ、ちゃんとしたスレで晒さない人間って
正直ひくわ・・・・・・・・・人間としてどうかと思う

自分の事しか考えていないから
場所もわきまえずに晒し行為をするんだろうな。
まさにＤＱＮの見本だろ

カセのDQNは重症
彼は身を持ってそれを教えてくれた

ゴメン。
スレがあんまり遅いからネタ投下してみた。

　　ｳｨｰ!!
　　　∨　　　　　__,,..,,,,_　 ／　ｳｨｰ!!
　　_,,..,,,,_ 　 　 ./　・ω・ヽ￣ 　　　　_,,..,,,,_　／　ｳｨｰ!!
　/・ω・　ヽ　　 l　　 　　 l　　　　　./・ω・ ヽ￣ 　__,,..,,,,_
　l　　 　　 l　　 `'ｰ---‐´　　　　　l　　 　　 l　　 /ω･　 ヽ＜ｳｨｰ!!
　`'ｰ---‐'′ 　　　　　　　　 　 　 `'ｰ---‐'′ 　l　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　 　 `'ｰ---‐´
　　　　　　　　　　　　　__,,..,,,,_ 　　　/・ω・　ヽ　
　　　　　　　　　　　　./ 　　　ヽ　　 l　　 　　 l ＜.ｳｨｰ!!
　　　　　　　__,,..,,,,_ 　l　　 　　 l　＿.`'ｰ---‐' 　
　　　　　　./ 　･ω・　 `'ｰ---‐´ ＼ｳｨｰ!!
　　　　　　l　　 　　 l 　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 `'ｰ---‐´ 　　　

>>291
俺は上手くできてるかは知らんけど、銀行よくやるんだが
スコア取れないキル取れないの妨害スカでも
さすがに３戦続けて銀行やるのはちと辛いんだよ。

だからいつも銀行やってるのがたまに前線行ってて
ランカーが銀行するからって言っても、
たまにはそういう時もあるくらいに思ってくれると助かる。

俺も銀行やるって言った時に変わってくれるって言ってもらったのが
数回あるから、あんたの世話にもなった事もあるのかもな。有難う。

DQNDQN行ってて一番のDQNが本人なのがウケル

なんか言い回しおかしいな。スマン。

まぁ、今後ともよろしくってことで一つ。

>>294
で、おまえの名前はどれなんだ？

>>299
あぁ狙ってたよｗ

ＤＱＮ同士で狙ってろｗ

銀行にレベルは関係ない。
ランクインしても敗戦だと喜ぶに喜べない。
銀行いない以上、率先してやるべきだし
低レベルが必ずしも2ndとは限らない以上は
熟練者がやったほうがスムーズにことが運ぶともある。

銀行員なれてないかたは、「クリ銀＠」だけでも辞書ツールに登録しておくといいよ。
その後現在数を数字入力していけばいいから、入力の手間が省けます。
ゲーム内のショートカットでなくパソコンの方の辞書ツールね

でも銀行やったこと無い人にも経験してもらいたいけどね

＠20とかでもわかるけどね

そういえば、クリ銀の＠20は手持ちが２０個、って意味だけど
何らかの目的でクリを集めてる人の＠20はあと２０個ください、って意味だよね。
たまにどっちかわからなくなる時ある

>>308
＠はただ単純に『あと』の略では？
くださいの意味はないような？

>>309は文盲

>>309
文盲

まあクリ銀だったらあと20個あります、クリくださいって言ってる人が＠つか
ってたらあと〜個くださいって意味でしょ。てかそん時の状況ですぐわかりそ
うなもんだが。

FF11からきたフレは最初混乱したそうよ。むこうは「あと」の意味で使うらしい。
アビ再使用まで＠15秒とか、NEXT経験値＠4000とか。

むしろ所持数を＠で示すのがおかしいんじゃないかとｗ
「あと」以外に当て字的な意味ないよな。

一般的な使い方だと＠200といえば20�p毎って意味だね
ＭＭＯだと名称がｱｯﾄﾏｰｸだから「あと」に略して使ってる

☆５でゴブフォ防衛参加してるバカをどうにかしてくれ

本人に言えばいいじゃない

>>316
むしろ☆５って実在したんだな。そのほうがおどろきだよ。
どうやったらそれだけ勝ちの戦場続けて選べるのか。

栗銀が＠っていうのは→　あと何個持ってますよ

だれだよ漏れorz

>>318
ヒント： 戦線離脱

最初100対100で戦争してるとこで、途中欠番が出たりしてるとこ入ったりする
と大抵劣勢で勝負が見えてる場合が多い。

火曜のVUでコスト低下＆リング数がランク依存になる等、今後戦線離脱はあた
り前のように行われるだろうね。離脱してもその戦場の勝敗結果が一度でも参
戦した者すべてに適応されれば問題無いんだが。

と言うかここまで考えてるのかどうかだな糞■が

100対100なんて存在しないけどな

>>287
ネツに工作員T（スカLv1）が出没して
北西の前線にお蔵建てたりとかしてたな

ｺﾞﾌﾞﾌｫ何度言っても死に戻りで中央に行く奴多数
学習能力無し

つか、負け確定のMAP教えてくれ。
今☆3つだけど1個2個がずっとデフォだったから不安だよ
勝ちそうだったら抜けても良いんだけど
戦ってる時は必死で気が付くと勝負付いてたりするしな。
負ける時は立て続けに負けるんだけど、勝つときも重なるんだよね

今も初期人数で負けてるシバーク防衛に50分頃から参戦したけど
勝ってしまったしな
いや、勿論全力でやってたから勝ったのは嬉しいんだけどね
あそこは防衛有利なMAPなん？

>>326
シバーグはガチ対等マップ。

負け確定マップなんて、ゴブフォ攻めに入ってりゃいいじゃん。

ゴブフォはいつも人数いっぱいじゃない？

>>325
学習能力っていうか、情報収集能力とストラテジーのセンスだろうなあ。
フレとかいないと、北東重視でー、とかチャットで見ても
軍死様がなんかいってるよｗ
ぐらいにしか思ってないんじゃねーのかな。

共同作業が出来ないんだろ、一つの目標にむかって進むてのが出来ない
ゲームだからいいやだと勝てないのがFE。

戦争ゲームなんだし、馴れ合いとかいらないよ。
全員が勝つために一丸となる。これが本来のこのゲームの姿だろ？

馴れ合いしたいやつは普通のMMORPGに帰ってほしい

正直、ギルド実装とかされたら国内がグダグダになりそうで怖い。
多分、この予想は当たるんじゃないかと思ってるぜ！

おい、ちょっと教えてくれ。

同じサラ同士で近接で基本魔法を連打しあったんだが
相手の魔法は当たるのにこっちの魔法は当たらない。

これはタイミングが悪いってことか？

>>332
DAoCでの経験だけど、ギルドはもちろんあって当然ギルド内の結束も強いんだが
結局対外戦や大イベントで有利だってことでほとんどのギルドが統一アライアンスに参加して
かなり連絡も密に行われてた。今どうなってるか知らんけど。
FEもあんな感じになれば「部隊」システムも悪くないと思うんだが、無理かなあ。

>>333
ヲリのヘビスマ打ち合いでもよくあるけど
こっちが追いかけて向こうが逃げ気味のときにはよくある。

連休の閉めに、カセWIKIのバナー２個作ったよ！
UPしたから観想よろりん＾＾ノ

乙〜

実は>>332は本スレと勘違いしたネツ民だぜ！

>>334
俺もDAoCはやってたけどあれは人数制限が厳しくなかったこともあって
同じ戦場に同じギルドが確実に行けたからこそ連携しやすかったと思うよ。
定員あるＦＥだとその辺の絡みもあって色々やりにくいんじゃないかなって。

そして、スレ間違ってたんで退散ー。
ごめんなさいね。

>>333
相手のを先に受けて反撃に通常してるんなら発動前に潰されてんじゃね
そもそもそんな事自体ナンセンスだ

ただヘル同士で攻撃食らう食らわないとか良くシビアなタイミングでやってるけど
相手との距離が赤と黄色の間で敵ヘル発動と同時に下がって
感覚的に表して0.2秒経過で0.2秒前進して打てば黄色マーカーでもこっちのヘルだけあたるとかあるけど
基本的に相手が間合いつめてる間に先手ヘルで相手にヘルポイント踏ませHITさせ
向こうがそれ以降に発動したらミス

それを通常攻撃に置き換えればあるんじゃ
ヲリ同士のヘビでもあるんだなぁと思った夜

同期ズレでしょ
一キャラ分右か左にずらしてれば当たったはず

>>333
基本魔法連打撃ち合いなら、のけぞったほうが一方的にやられる。
落ち着いて右か左にずれて、1発相手の空振りを誘えばこっちが反撃で押し込める。

正直僻地には短スカこないでほしい
かばいながらかばいながら戦うの辛い

僻地こそ短スカだと思うぞ。あれは死にづらい。火氷皿が一番優秀だが。
かばうって何をやったんだ？

いやなんでもない
おれも見直す点はあるし変なこと書いて悪かったいまは反省している

いや短スカはヲリに簡単にヌッ殺されるだろ。アムブレヒット後の攻撃判定な
くなってくれればもうちょい頑張れそうな気もするんだが

今ゴブフォ防衛してきたんだが、カセにも将来期待できる優秀なヲリがいたんだと安堵した短スカの俺がいる。

北東取ろうとしたんだが数で負けてて押し戻された。
俺は必死にヴォイドばら蒔いてたんだが、敵火皿がどんどんやって来て、もう火皿オンライン。
味方が逃げ回る中レベル10のヲリが火皿オンライン化した敵集団に突撃し前線を押し上げ、次々に俺TUEEEを撃退していった。
敵の攻撃を予測してるのか毎回相手の攻撃より早くステップして避け、絶妙のタイミングでブーン。
あいつはニュータイプに違いない。
俺もヲリ育てようと思った一戦だった。

目標達成を見届けたいが、もう眠い。
おまいらでカペラを守ってくれ。

カセはｦﾘが少し慎重すぎるかね
ｽｶがヴォイドまいて敵前線後退しても、あまり追撃せんもんな
追撃してるの自分一人とかよくあるんだけど

>>342
気持ちわかるなぁ
相手が火氷皿、ヲリとかの3人PTvsこっち短スカと自分とかだときつい

もうほんと攻めることばっかりに一生懸命でオベ守らなすぎ・・・。
援軍要請しても誰もこないし、3本は折られたよ。
勝っても全然嬉しくない戦いでした。

最近、デッドが抑えられない両手オリです
与ダメ15000〜　キル7〜は安定して出るんですけど、デッドが5以上になってきました。
とある方ほどではないですけど、押し上げを意識してはいますが、半面被弾が増えすぎてどうしよう・・・と
デッド3には抑えたいんですけど、他の両手オリの人の感覚からすればどうなんでしょうね

へやー！と突っ込んで、ヘルファイア３発で引き返しってのがもっぱらｗ

ウォリなら前線押し上げ等で死んでデッド１０とかでも問題なし
スカ、サラがデッド１０とかだと何やってんだ？って話だけど最前線にいるウォリなら
問題ない、もちろん死なないで前線押上げが一番理想だがね

前線でダメージが15ｋ超えてキルがデッドを上回ってる時点でGJだよ

カセではまだ張られてないので
http://white-stork.net/upload/img/948.jpg

工作員についてGMとの会話

>>349
僻地には行かない、前線に紛れる。手近なところに向かう。
カセはこういうのばっかりと言うのは延々言われてるけど、その理由を考えてみた。

やはりこれは、自身の実力に不安が有るからなんじゃないのかと。(勿論スコア目的も有るだろうが）
となると、どうすれば僻地の工作員を処理に来てくれるのか･･･

昨日もとある戦場で僻地処理の援軍をお願いしたら、６人来てくれて処理完了したんだけど
処理が終わったら俺(要請した人)以外すぐに前線に行っちゃったんよ。
その後また処理をした敵が同じ場所に戻って来たんだけど、さっき来てくれた人たちは前線で
忙しかったのか、チャット見てなかったのか、今度は戻ってきてくれなかった。ポキポキ折られた(´・ω・｀)

個人的に僻地処理はクリ銀とか堀師さんと同レベルの仕事だと思ってる。
工作員が来ないと報われないし、何名か処理して勝ってもリングは３だろう。
しかし凄く重要な仕事の一つのはず。
一度僻地処理を始めたら、よほど戦況が有利じゃない限り僻地処理専門として
動いて欲しい。オベ建て直し用のクリ堀も自前で出来ればさらに良いかな。

>>342-345
僻地に来てくれる気持ちだけでも現状、とてもありがたい事に気づいて欲しい

>>353
「数十本」にﾜﾛﾀが内容は興味深い。
もうスクエニは判ってると思うんだけど工作員問題をどう処理してくれるか期待。

>>351
俺は戦争終了後いちいちスコア表見ていない。
なので気にせずどんどんやっちゃって欲しい。キルとか与ダメがどうとか見てない。
ただ、前線を必死に上げてくれている貴方の姿に、その場の皆が感謝しているはず。

純両手ヲリ
あまりスコア話はしたくないけど平均的に
キル1−７ デッド１−４ ダメ9k
てなぐあいで、動きとしては１戦争で主戦場から
僻地まで走り回って、人が足りないところに
駆けつけては押し上げてる感じ。
正直、ダメ15k行く人のプレイ見てみたいと思い
自分のプレイに悩む今日この頃。

すまん連書き申し訳ない。
昨日２回、戦争終了時にゲブの人と僻地で二人きりになった事があったんだ。
そこで突撃インタビューしてみたよ。そのうち一人の人から、
「カセは僻地処理に来ないから俺たち工作員には有り難い」と言われたヨ＿|￣|○

>>349
支配領域、要するにマップの明るくなってる部分に居ない奴が多すぎだわな。
隕石跡とか攻め上がってる前線の背後のオベ殴られたりしてるしｗｗｗｗ
支配領域外、それも敵拠点近くで戦うのは相当維持コストが高いわけで。
それならもっと下がって自軍オベ守れば良いじゃないかと思うんだがなあ。


>>251
前線行きたくないという人間もいるかも知れないが、基本的にそれは危険信号だぞ。
召喚出ない、クリ掘りがいない、マトモにクリ掘り出来てる奴がいない、のどれかなことが多い。

そもそも屈伸や使用不可スキルで時間リセットなんてのは常にNGだと思った方が良い。
1人しか居ないならしょうがないが、そもそも1人で掘る状況がダメ。
呼びかけてあと1人来て貰うか、近くの奴に協力要請すれば済むこと。
「トレードしたくない」「チャットしたくない」「勇気がない」そういう奴の逃げ技だって。

僻地に1本だけ建てたいとか、そういう状況で近くに味方が全くいないとか、
そういう状況だと1人で掘るのも仕方ないわな。
しかし序盤のクリ掘りとか、中央でクリ掘り専門とか、そういう場面で屈伸ってのはあり得ない。
屈伸すらしないのはもっとあり得ないが。

上げ

>>356
純ならそんなもんだよ
15000↑はﾊﾞｯｼｭないと厳しい
かなり頑張ったって思う時でも12000　kill10 dead2 とか。

まぁVUに向けて20POINT余らせてるけども。
ﾊｲﾌﾞﾘ修正なかったらﾊﾞｯｼｭとｽﾄｰﾑ取る

うち、両手全部とガード2とって8ポイントあまってるや・・・
ソニック欲しいけど、スキルスロットの数が足りないから新スキルに期待しつつ永遠に封印。
バージョンアップでどのスキルが直撃するかなぁ・・・

工作員についてだけど
オベの北側から殴ってるとレーダーには映らない（オベアイコンに隠れる）んだっけ？
それを知らない人はMAPだけ見て「よし、どこも攻撃されてない」と思っちゃうから
「オベアイコンに隠れて殴ってる工作員に気をつけて」とか
「レーダーだけじゃなくオベのHPを見て」と戦争中に呼びかけようぜ。

余談だけど、オベが一本折られて跡地から敵の○が5個くらいゾロゾロ出てくるとゾっとする。

>>363
ゴキ●リミタイデスネ

>>363
北側からジャンプでオベの段に飛び乗って殴る・・・かな。
とりあえず俺がオベ破壊やる時はそうしてる。

逆に破壊対策として輸送ナイトの時とかオベのＨＰ見回ったりもする。
近づかなくてもいいし、足速いから短時間で多く見れるしね。

見つけたら報告しつつ大ランスで突っついて歩兵待ちしてるんだが、
ナイトで歩兵殴るのも良くないのもわかるが、放置して歩兵来るまでの
オベの減るＨＰ考えたら、ちょっかいだしてオベ守ったほうがいいよなぁと。

実際破壊工作やっててナイトに邪魔されると非常に嫌だし。

>>365
俺もそれ良くやってる
だが、歩兵到着は物凄く遅いor折れるまで来ないor折れた後に大群

>>366
基本的に工作なんて前線から離れた移動に時間がかかる位置でやってるから
かなり早い段階で報告できないと歩兵も間に合わないだろうね。
それは移動が遅いとかそういう問題じゃない。
だから歩兵（ヲリか皿）の巡回が一番効果的。
ただそんなことは普通やらないから、工作は
やられたらやり返すのが一番効果的な対策だと思うよ。

工作してくれる人もっと増えないかなぁと思うんだｇ
スカ戦闘に関してはあれだけど破壊に関しては突出してるんだからもうちょっと行って欲しいかも
1〜3人でPT組んで行ってくれればそれだけでいいんだけど

ちなみにオベ破壊工作やってた時期あるんだけど
俺30もう一人40で北側から飛びつき破壊でゴブフォの南西のオベ破壊してて
どれも後数回で壊れるまで削って次攻撃してたんだけど、全く気づかれず
後半にオベ一気に6本くらい折って逆転勝ち飾ったこともあるよ

でも30と40じゃダメ、出来れば40二人が良いと実感

>>361
いやいや、純両手でもずっと前線に居れば15000は余裕だよ。
>>356みたいに最西端から最東端へ歩いて行ったり
僻地オベ守りに行ったりする時でも10000切ることはあんまりなかった気がする。
10000切る時は戦場に火皿やハイブリがわんさか居る劣勢のとこで
泣きながら守り入ってる時ぐらいかな。
まあ一つ言えることは、スコアとか気にしないでとりあえず劣勢に行け。そこで死なずに頑張れ。
いつもそんな感じでやってます

>>356 LV書いてないからなんとも言えない

>>370
両手のﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽってﾍﾋﾞｽﾏ、ｽﾄｽﾏ、ｿﾆｯｸ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝの4個
俺はﾄﾞﾗｺﾞﾝ持ってないけど、あったとしても＋5000は厳しいだろうな

ｽﾄｽﾏがﾍﾙ撃ってくる皿にしか当たらないんだ
逃げ遅れた弓にも時々あたるが稀だな
ﾍﾙと相打ちばっかでどうにもならんわ

ﾗﾝｷﾝｸﾞﾁｪｯｸ毎回してるけど両手仲間も同じようなｽｺｱだな
これより酷い奴も沢山いる
目標にしてたいつも1位だった両手さんもVU後は12000くらいになってる
この状態でストスマ弱体修正なんてきたら両手廃業するしかない
むしろFE辞めるｗ

>>372
スカ視点だと両手ヲリさん怖いよ。
やっぱストスマちらつかせながら前線押し上げてくるし、
こっちの対応策としては基本的に皿がいるとこまで逃げるしかない。

逆に前線押し上げの時でも凄く頼りにしてるよ。
キルや与ダメはバッシュあるハイブリの方が取りやすいのかな？
とは思うけど、裏回ってヴォイドやガーブレ当てて、
そこから前線押し上げてくれると連携取れた感じがしてマジ嬉しい。

ともあれ明日のＶＵでどうなるかだよなぁorz

今のゴブフォ惜しかったな。
最後逆転を許したのはなぜだろう。

勝てると思って手を抜いたやつが多かったから
まあカセのパターンだよ

負けてもリング取れるようになるから気が楽になる。
別に手は抜かないぞｗ

俺の予想では、リング装備なりの数が増えると思うんだよ
400とかになりそうだな

そういや昨日目標19達成で寝てしまったんだが、20達成できたの？
もし出来たんなら新しいオフィシャル装備の詳細を希望したいんだが

>>378
少なくともうｐで以降だろ
25/20でも追加されない

普通は2週間単位でのオフィシャル装備変更

>>361
すまん、純両手だがずっと前線にいたなら15000はかるくでるぞ。
ハイブリッドは確かに優秀だがあくまで接近できる敵に限って強いわけだ。
最前線が現状ヘルオンラインだというならストスマのある純両手のほうがやりやすい。

が、召喚もやらないやつが多いから結局ずっと前線にいるってことはないけどな
なので与ダメ10000前後が普通のスコアになってる。デッドの大半は召喚で死んだときだね

>>350
前線をあげつつ与ダメ減らすのならストスマ→ドラゴン或いはストームが便利。
そういう意味では隊長の行動は利にかなってるわけだ。

ネツとか結構祭り好きだな。
今度もスカ祭りやるみたいだし、
カセでもだれか企画してくれないか？






あ、俺は無理

カセの奴らって遊ぶって事知らないからな。
この板見ていれば分かるが、ほとんど戦略や愚痴くらいしか書いてない。
もう少しゲームとして楽しめよ。必死な奴多すぎ。

必死になれないゲームならとうの昔にやめている

おまえら遊び心たりねぇな！

ってやつほど周りから見たら、はた迷惑な自己満オナニー野郎だったりする罠

>>382
祭り企画ヨロ

ところで前線いったりクリ掘ったりオベ建てたり壊したり
その場その場でやれる事をやってるとなんていうか
たいていオールCとかになるんだけど
これもうちょっと評価出来ないもんなのか？
経験値だけはがっつり入るみたいだが…(´・ω・`)

お前ら、それで俺を煽ってるつもり？
俺がホンキでブチギレるような煽り、罵り文句をもっと勉強してこいや、必死君よｗ

>>385
俺かよ！
じゃあまず俺を罵れ、煽れ！話はそれからだ。

戦場もこのスレも誰もが他人任せだ。

>>380
俺も純両手だけど15000なんて殆ど出ないなー。
ずっと前線にいて凄く調子良くて15キル以上出しても13000ぐらいとかだな。
逆にナイトで2回ぐらい出るとキル数は減るけど与ダメが増えるな。

スコアを追求するか、もしくは軍団の為に貢献する戦いするかの違いだな。
カセは前者のスコア厨が多い為弱いんだと思う。

たしかに移動に時間割くよりその場で戦闘続けたほうがダメは稼げるわな。
その割にはランキング見ても凡スコアしか出てないが。

オベやＡＴに関しても他人任せ多いな。
内地の折られたオベの補強や激戦区近い場所へＡＴ建て
このあたり軍チャで発言でなくても、誰かがさりげなく
補強してくれているときは、勝ってるか、いい勝負してる。

リング装備揃えばスコアなんてどーでもよくなるから、
>>386みたいに平均的な評価になるのが普通だな。
何かに特化して稼ぐ必要がないから全部の仕事を状況に応じてやるというか。

リング稼ぎきるまでは必死にやっても別にいいんじゃないのかなぁ。

>>391
ATは大きいよな。
やっぱり精神的な効果が大きいのか明らかに味方の動きが変わる。
召喚に次いで大事なのかもしれない。たまに全然建たないから軍チャで呼びかけて建てにいくけど。

結局カセはスコアに拘ってる人が多くて386みたいに
フレキシブルに動ける人が少ないんだよな
まあ自分もこんな事言いながら基本的に前線ばっかな脳筋だけど･･･
人足りないところに出向やクリがある時はオベ補充ぐらいはするけど

弓で僻地行ってる人って、どうやって戦ってる？
今日はマップ見て敵確認したら即向かってみたんだけど
ホントどうにもならん。
一回即死したし。
一応、向かう前に応援の要請はしたけど、応援が来るまで持たない。
蜘蛛とか撃ってみても、味方が居ないんじゃ何の足しにもならないしな
ただのエサって感じだったよ。
デッド積み上げてかなりへこんだ

普通に立ち回れば死ぬことはないよ。倒すことも出来ないけど。
人数で負けてたらまず無理だから応援を待ってから動こう。

ちょい流れに乗り遅れたけど、工作員処理に行くのはスカ以外が望ましいと思う。
これは自分が工作員やってるから言えるんだが、スカはパニ以外全く怖くない。
オベを盾にしながらなら、とりあえずそのオベだけを折る事は比較的簡単だし。

>>393
スコア稼ぎの奴らを悪く言うのはよそうぜ。
凄い奴は本当に凄いから。

腕のない奴が高スコア狙おうとして大した戦果上げられずに散るってのが、
スコア狙いの一番の問題だと思う。

>>397
おまいが凄いとおもうやつってどんな人？

>>398
おれおれ

>>398
おれもおれも

>>398
おれだって！

>>401
イイ乗りだｗ

>>401
結局自分の自慢がしたかっただけなんですね＾＾；；；；；；；；；；；

>>401
かわいそう＾＾；

>>401
お前死んだほうがいいよ＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>405
自演乙＾＾；

>>405
む＾＾

>>405
自作自演ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

IDでバレバレですからｗｗｗｗｗ

いい加減秋田から消えていいよ

正直すまんかった

age age

さっきのジャコル広陵？ひょうたんみたいなマップはマジで酷かった。
西端に5人くらいがオベ折りつつ北上してて、一個目が叩かれてる時点で気づい
た人が西に援軍要請呼びかけてたんだが誰も来ない。

再三呼びかけて、西側オベすべて破壊されて暗くなった頃にようやくまとまっ
た人数来て沈静化。たぶん最初の呼びかけから10分くらいは立ってたと思う。

俺は一本目叩かれてる時点で単騎で行ったが、周りに誰もいないし速攻撃沈さ
れた。1人でいってもデッド積むだけなんで、ある程度人きたらと思ってたんだ
がここまで来ないとは思わなかった。

最後に城前に敵がいて、もうゲージもあと数ミリってとこだったんで見にいった
ところ、皿のフリージングウェブでいい様に遊ばれてる始末･･･

こんな無様な戦争マジで初だよ

>>412
ひょうたんってことはウエンズデイで西にオベ折ってことは防衛かな。
せっつないなぁそれ・・・・

少し上で俺も同じような事言ってた訳だが
ホントカセは応援要請に対する反応が鈍いねぇ・・・
行く人が居ないわけじゃなくて向かう人は向かってるんだけど
各個撃破されてるんだよな
応援が来るまで待てってのは分かるんだけど
目の前でガツガツとオベ削られてるのを見るとなんかしなきゃって思ってしまう
で、結局犬死だ。
多分反応が鈍いのは、こういうのを皆体験してるからなんだろうな。
悪循環だよね・・・

>>414
残念ながら普通にマップ見ない・チャット見ない・興味ない奴が多いと思われ。
412の戦場なんかはアホが多かった戦場の典型だわ。
オベ折られても平気、書簡でない、クリトレードなし、１人を大勢で追う、１人に大群があしらわれる
マトモな判断出来る奴いねえのは地獄だわホントｗｗｗｗｗ

>>415
全くだ。
前線で戦ってくれるのは良いが、傷付いた敵を追い回すのに必死になって前線がどんどん下がるのは見てて情けない。
2、3人が止めを刺しにいくならまだ許せるが、6人7人で一人をどこまでも追いかけていくのは…

>>414
俺は行くぞ！
一人対大勢の場合はひたすらドラゴンとかブーン撃ったりして邪魔する
まあ最終的にはオベは破壊されるがな。
そしてその時のドラゴンのダメとか、味方が増えてからの一時的な盛り返しによる虐殺があったりして
気がつけば与ダメランクに載っててスコア厨と罵られるんだ。
僻地でも劣勢でも中央でも、敵が居て戦えばヲリは与ダメ稼いじゃうんだよ・・・

昔みたいに援軍要請だしたら
前線が崩れるほど大挙して援軍にかけつけてた頃は懐かしいなぁ(´・ω・`)

すまんウェンズディか、対ゲブ戦防衛だった。
自分も含めてほんと情けなかったよ。俺と同じ気持ちのカセ民何人いたんだろ
う･･･軍チャで呼びかけてた人も俺含めて終始ソフトに発言していたけど、腹の
中じゃ「西に行けっつってんだろこの糞野郎！」ぐらい言いたかったに違い無い

俺も僻地へはなるべく行くぜ？
ってか結構、援軍要請すれば直ぐに来てくれる奴の方が多いよ。
俺が援軍要請する時は４〜５人は絶対に来てくれるしな。

ただ、それ以上の迅速を望んでいるから愚痴ってるって事だよな。
やっぱ前線から僻地へ行くのには結構な時間がかかるからな。
直ぐ来い！今すぐ来い！ってのは難しいって

[ネツァワル企画イベントのお知らせ］

イベント：スカ祭り
日　　時：５月１３日（土）23:00前後から祭り開始
　　　　　（22:00からの定期講習会終了後に開催予定です）
参加資格：ネタマクロ仕込み済みスカウト（嘘）
戦　　場：未定

ネツ一国で楽しむのもなんですので、スカウトの多いカセドリアもこの機会に参加してみませんか？
ネツと共に戦うか、敵国として戦うのかは貴方の自由です。

注意事項
・戦場は残念ながら保障できません。カセドリアと一戦も交えることなくイベントが終了する可能性もあります。
・当日はこの企画を知らない方や、企画に関係なく戦争を楽しみたい方が大勢いるでしょう。
　スカウト以外の方が祭り会場（戦場）に参加しても全員で暖かく迎えましょう。

実際、昨日の初心者講習も本当に聞いて欲しい人はあまりいなくて
高Ｌｖの人とか２ｎｄの人とかの方が多かったと思う俺アシスタント。

今日、ちと縁のあった３０台後半ウォリの人と話してたけど
スタンや凍結耐性とか知らなかったしな。勿論きちんと教えといたぜ。

これからもやれる範囲で頑張るよ。

>>422
どこの国も講習会はそんな状態だよ

昨日参加したかたお疲れ。
講習会・交流会には賛否両論あるようですが、プレイスタイルは人それぞれって事で。

>>421
面白そうだなぁ。参加したいがヲリしかねぇや。
こういう企画もどんどんして行きたいが、また荒れそうだしな。

>>421
ネツスレとWiki見てきたが。
なんだかネツの強さの理由がわかった気がした　俺も参加ｼﾃｪｰ

スカウトの追加装備ってスティル装備の色違いだよね？

前線ついたら適当に2〜3人PTを組む習慣をつける。無言で誘っちゃうの。

いざ援軍要請でたら「/p 近いウチラで行こー」
『<pos>より何名向かいます』って報告はするようにして。他PTとかぶったら
クリ銀さんが『〜さんとこだけで向かって』とか指定してくれればいいし。

ウェンズデイ参加してたよ。西の応援に向かうも相手はＰＴ組んでるのか集中攻撃でアボン。
パニスカがいるのが確実だから警戒すると他の敵に足止め喰らうという悪いパターン陥ったね。
パニ防ぐにはＰＷ回復中の弓スカが一番効率がいい。暴きやすいし、氷では見つけても近づいてくれるまで
何もできないんだよね。すべての弓スカの常識になってくれればなぁと。

スカは今どう見てもハンデだろ
ゲーム開始後味方スカ数えて２０人以上いたら負け確定なので、すぐにフィールドアウトしてる
そうやってオレが抜けた戦争は負け率１００％
そのあいだはセカンドで他の戦場に行くか、狩をしている
まぁこれでも☆☆☆なんだけどな

しかしゴブフォ防衛のみ参加の☆５つってのは誰だよｗｗｗ
詳細キボンヌ

>>427
もっと実現可能で実用性のある事からはじめないと。
ログもMAPも余裕無くて見れて無い人が多いのに
いきなりそんなことできると思うか？

まずは各自が余裕持てるように努力しないことには
何をやろうとしてもうまくはいかないさ。
しかもクリ銀の仕事そこまで増やしたら誰もやれなくなっちまうぞ？
今でこそやる人少ないってのに。

案としては悪く無いだろうけど
現状で実行できないのなら何の意味も無いだろ

まあ頭ごなしに否定されちゃうわけで。
議論すら始まらないのな。

>>429
誰もスカの数を話してないよ。それに味方にスカが多ければ敵皿を叩けば良い。ヲリを倒すのも皿を倒すのも同じ一人だし。
ヲリは極力突っ込まず前線維持に努め、弓はでてくる後衛を集中的に狙う。地形は狭い場所で戦い回り込まれないようにするのが大事。
地形を有効に使わないと、苦しいからな。

>>412
412含めその意見に賛同してる方々へ

そういうことが分かってるなら、何で自分でＭＡＰ見て再度援軍要請ださないの？
10分待ってる間に5回でも10回でも援軍要請があれば、もっと早くきたはず。
誰にだって一瞬たりとも軍チャ見落とさないなんてことありえないでしょ？
1回言って来てくれないなら、何度でも言えばいい。
それでも来てくれない時は各箇所いっぱいいっぱいなんじゃないの？

>>430
お前が一番中身のないレスしてるのはわかった。提案の芽を摘むなよ。

場慣れしてる人が率先して前線でｶｶｯと少人数PTを組む。そして連携に慣れさせる。
まずは余裕ない人をリードしてくってのはアリなんじゃないか？

>>429
お前の様なヤツのせいで負けてるって気付いてる?
意味判らなかったらあんたのお母さんにでも聞いてみな！

>>427
|-`).｡ｏO(とりあえずNEXTが全部勝手にやってればいいとおもうぉ)

本当空気読めない厨房だなぁ

ageは確信犯。

VU明日かー。
もしヘル弱くなると、ヲリが更に怖くなるのかあとちょっと不安なスカ。
いや、味方ヲリさんが楽になるのは分かるんだけど、
同時に敵ヲリも楽になるわけで、ちょっと複雑。

2キャラともスカ（パニとハイブリ）だけど、
片方消して別クラス作った方が視野は広がっていいかなあ。
こういう時も腑に落ちやすくなりそう……

今しがた終わったゴブフォ防衛乙。終盤の逆転で深夜の人いない時間も
なんとか防衛してます。最初は10人ぐらい負けている段階で参戦して
こりゃやばいなーと思ったら、既に戦っている人達が、北東の高台を
取られながらも頑張っている。援軍をみんなで呼びまくって人数を集め
ながら劣勢を耐え抜く。北東の敵は南東に降りてきたけど声を出し合って
いつもギリギリのところで殲滅。敵の召喚チームは常にナ５にレイス１。
突撃する味方ナイトさんには絶望的な戦いだったけど召喚を出し続ける。
終盤に入ってもまだ負けている。BGMも劣勢BGMに代わる。しかし領地で
勝っているのでじわじわと追い付いていき最後ギリギリで大逆転。有利な
ゴブフォ防衛ながらも人数負けしてたので嬉しかった。終盤に誰かが
「皆さんデッド抑えてください」と言い、皆それを守ったと思う。自然と
皆が固まって動くようになり、敵を一人一人つぶしていった。カセは弱い
弱いと言われてるけどこの一戦は皆GJ！お疲れ様でした。

あっそ

講習会はすべてN一味によって仕切られつつあるな
味方を罵るようなやつがカセを引っ張って（足も引っ張って）いる現状に失望したよ。
N一味が講習会でまともに意見言えるような働きを戦争でしているか？
負けてることを他人のせいにして愚痴ばっかりいってるようなやつらだぞ？
そんなやつらにカセを引っ張ってもらってる時点でもうカセにもFEにも未練は無い。
お前らはNの言いなりになって負け続ければいいさ

>>441
俺もそいつらは好きじゃないし、そいつらが活躍してるとこなんて見たことねぇよ
でも他に講習会やるやつがいないんだから好きにやらせておけばいいだろ
初心者や何も知らない人には悪いが、いきたくなけりゃいかなきゃいいだけだし
そんなBL入り推奨なやつらはかまわなきゃいいんだよ

>>439
おめでとー。
最近は防衛出来るようになってきたね。危なげな時も多いけど。
中央じゃなく北東へ、って複数の人が呼びかけるようになった気がする。

>>441
とりあえず晒し板逝け。
そんなに気に食わんのならﾊﾗｽﾒﾝﾄでGMｺｰﾙでもしてろ

以下カセの向上のためのレス願います

>>441 引退か、じゃ名前を晒しなさい

そしてゴブフォはまた取られる。
人数差があったとはいえ序盤に誰も掘ってなかったな。
中盤からは逆に真ん中でたくさんの人が掘ってるこれはこれで間違った状態だったが。
レベル40が掘るなといわれるけどしばらく掘りに回ったほうがよさそうだ。

>>446
LV40で掘りも召還も銀行もこなさなきゃいけない
これがカセの現実
疲れるよなorz

Lv40で掘りとかうまいじゃないか
勝てば、リングが

リングなんてもう揃ったからいらないけどね。
実際はオベ建て・召還も兼任だから中途半端なスコアだな。

別にLV関係なくやるべきと40フルリングでも銀行とかやるが、負けると切ないべ
最近は特にレイスとジャイが出ないのが顕著。
味方が勝つために最善を尽くすのがやっぱ重要。
他の人がそれをやってくれるのに越したことはないが、嘆いても始まらんしやるしかないさ。

堀りでＲＩＮＧ6個は美味しいけど負けたときが悲しすぎるんだ・・・
正直掘ってるの楽しくないし、前線で頑張れば良かった・・・って思うことが多い
230個くらい掘って負けたときの脱力感といったらものすごい

僻地処理に関して、カセの肌に合った方法を考えた。
昨日対ゲブ戦で2回試してみて両方巧く行ったので報告。 その方法は「嘘援軍要請」

この板見てる人なら、大体このマップならどの辺りに工作員が来てどうするか
と言う辺りをそれなりに判っているんじゃないかと思う。

それを使って、ここに来そうだなと言う場所に対して、
「○○に工作員を確認、排除に向かってください」 と言っちゃう。来てないのに言っちゃう。
そうすると数名が向かってくれる。現地に付く頃には、本当にゲブ工作員が来てた。
排除し終わっても、機会を見てまた同じ方法をとる。
なぜならさっき倒した工作員がまたやってくるから。一度僻地工作を始めたら、
倒されても僻地工作に向かうのが僻地好きなので、大抵戻ってくるから。

まだ試行段階なのでこれからももっと試すつもりだ。
応用すれば前線のコントロールも可能なんじゃないかとも思ってる。
(敵の死に戻りを予想して、押されていないのに増援要請するとか）

正直こんな事でしか･･･と言う気持ちを抱くと思うんだが、ほかにいい方法が
思い浮かぶまでは試すつもりだ。正直スマン。

>>427
普段から支援的な動きの多いヲリだけど
昨晩、クローディア攻めで野良PTに誘ってもらったよ。
東をPTメンで押し上げてて、けっこう突っ込んでたけど
フォローしあうからお互いほとんど死ぬことはなかった。
クリ銀が、PT把握するのは無理があるけど、
PT組んでる人たちが「○人のPTが<pos>に向かいます」
は大いにアリだよ。

>>430
っでだ、君はどんな提案ができるのかな？

>>446
昨晩のスピカ攻め
最後、ジャイ３出て南西の敵建物密集地帯へ向かって
もらうことにしたはいいが、ジャイ希望者がなかなか現れない。
キープ前に人いっぱい集まってるのに、なかなか名乗り出ない。
あと、ATの重要性分かってないのか、全然補強してくれない。

課題累積だがこのスレの住人はゲーム内でもなるべくその考えを伝道してくれよな。
戦争中に「○○の様にしましょう」と言ってくれる人は頼りになるからな。

ゲーム中、特に戦争中の発言って大事だよな。
ネットで情報収集をしない、講習会にも出ない（or出られない）ような人への
知識の伝達は戦場が一番効果的だし。

「こんなことみんな知ってるだろうな、耳タコだろうな」ということも言ってみるのは大事。

余談になっちゃうけど、1週間前くらいかな、軍チャで
レイスが今は軍に1体しか召喚できないというのを
知らなかったという人が数人いてビックリしたものだ。

もし工作員来なかったらどうすんだ？

>>455
門壊されて、「もっかい建てましょう」って人もGW中に見たよ。
５月になってから始めたって人も見るし

カセ国民が3000くらいだっけ？で２キャラカセってのも
俺含めて結構いるだろうから中の人は1800人位？で
βプレイヤーが300、発売日組が700、
３月組が400、４月以降開始で400って感じがする。

このスレも書いてる人間は２ケタで納まるだろうし、
>>455の言うことは大事だと>>422書いて切実に思った。

>>456
来ない＝オベ折られないだからいいんじゃね？
>>452の方法はありじゃないかな？。
俺もちょっと状況見て試そうかなと思う。

オベ折られないのはわかるが、

援軍要請あったので行く
→誰もいない
→誰だよ嘘情報言ったのは？
→他国の工作員か？

最悪こんなパターンにならないだろうか
無駄な移動することにもなるし

>>458
名前晒してまで嘘情報流す馬鹿はいねーよ

ジャコルマップ北西で放置されがちなオベ
同じくジャコルで北西と南東に戦力が集中してるときの中央オベ
ゴブフォ防衛時に、攻撃側に北東を取られた際の東側崖下のオベ
みたいな、「相手が狙う定番オベ」はしっかり見ていきたい。

ウェンズデイマップも戦場が中央に集中するので
城（キープ）から戦場までの直線以外を移動する人が少ない。
だから北・北西のオベはよく狙われるね。（防衛時）

>>452
破壊工作が居ても対処しやすいように建てつつ、
皆が地図を良く見て一刻も早く気が着き声を出す事、それしか方法はないぜ。
誤報はNGだ。
もし、自分の読みに自信があるとしても
自分の中、最悪仲間内だけでやってくれ。
誤報のときに軍が荒れるのだけは防ぎたい。

>>458
そのパターンは最悪だな。
折られそうなところって言うのは
戦線からもキープからも遠い場所である可能性が高いしな。
そんなところの誤報をされたらそいつが工作員だと思っちまうよ。

>>459
まあ居るわけだがなｗ

確かに誤報で軍チャ荒れるのはマズイな。マジすまねぇ。
素直にナイトで自軍領地偵察こまめにやるよ。

んで、この前破壊工作しててやられたのが、
オベ一本折って、次のオベに移動中、両手ウォリに見つかってしまって
アムブレレグブレヴォイドと段差生かして逃げてたんだが
敵の瀕死ナイトが反対側から来て解除、ベーコンとリジェネ使いつつ
弓でぺちぺち動き止められて、最後は両手ウォリにやられてしまった。

話長くなったけど、HP少ないナイトが解除して
破壊工作迎撃に行くのはどうだろうか？勿論相手のLvや職によるだろうけど。
逆に敵陣でナイト解除しての破壊工作はやったことあるけど
他の人の意見が聞きたいなぁと。

>>462
ナイト解除してオベ破壊工作迎撃は俺もたまにやるな。
ただその時は、味方ナイトが十分な時限定かな。
あとは、迎撃に向かっていた味方が苦戦しているときに加勢する感じで。
ナイトやっててHP半分くらいに残っていても、オベ倒されるよりはナイト解除の方がマシだと思う。

>>461
>皆が地図を良く見て一刻も早く気が着き声を出す事、それしか方法はないぜ。
それしか無いぜと言いながら、どうして現状こんな風になっているのか
少しは考えてるのか？
人の意見を否定する事は簡単だが、それならお前は何かいい案があるのか？
代案を出して「こうした方がいい」と言う風にしないと単にいちゃもん
つけているだけだ。社会に出たらなおさら通用しない。

俺も確かに>>452の手段は全面的に受け入れられるかと言うと微妙だが
現状のカセを見ていると、こうでもしない限り動かなく無いか？
>>452を読み直しても「もう、こうするしか思い浮かばん」と言う苦渋の
選択が感じられる。ここまで考えてくれてるのに否定するんなら代案を
だしてやれよ。

俺は馬鹿だから判らん。
ただもし>>452の場面に出くわして、誤報と判っても、あえて
「工作員は○○のオベからは逃亡したようなので、引き続き警戒します」
と答えようと思う。もっとみんなが僻地やオベの防衛を意識するように
なるまではな。

>>464
やめろよみっともねーｗ

代替案がなくても、誤報流すのが気に入らないってだけだろうがｗ否定するのは間違ってないぜ？


…というかお前はそうまでして勝ちたいのか？そんな妙な手段で味方を動かして。
あんま変な方向にカセを流そうとするなよ。胸クソ悪ィ

>>462
463も言ってるけど、「マシ」だと思ったことをやれば良いと思うぜ。
俺も、軍の状況や情勢に応じてナイトを解除してるよ。

>>464
それしか方法がないって言ってるはずなんだがなぁ。
「皆が地図を良く見て一刻も早く気が着き声を出す事、それしか方法はないぜ」
お前は、俺がこの言葉を書かなきゃいけない現状を理解してるんだろ？ｗ
付け焼刃の誤報で荒れるリスクを負うよりも、
平均値より少しだけゲームに慣れている人間が、声を出して士気を高めて行く。
その方が安全かつ将来性の高い案だと考えてる。
というか、こんな事書かなくても皆解ってるんだろ？ｗ

まぁ、現状を打破したく焦る気持ちは解るけどな。
そうだな・・・じゃあ、一応社会人として、
もし案を出すだけで良いならば、「人望を集めろ」これが一番の近道だ。
後は自分の意見を浸透させていけばいい。
正しければ人はついてくるよ。

「敵ヲリ１とスカ１こちらスカ１」って数まで報告すると、
スカだと悲壮に見えるのか結構増援きてくれるぜ！

……泣いてない、泣いてないよ。

俺工作員情報出ても、ある程度遠かったら
敵の●をMAPで確認出来ない限り動かないな。
近かったらMAPを見ながらとりあえずそのオベをタゲられるところまでは見に行く。
それで観察して張り付いてないようならさっさと前線に戻る
スカがハイドしてる可能性もあるけど、ハイドしてるってことは
どこか他に味方が居るってことだろうし、あんまり気にしててもしょうがないと思ってる。

>>468
いやそれはおかしい
スカはオベに張り付くまでハイドでいくもんだよ
味方いないからこそ破壊までいくんだし

うまくいけばマーカー一度も出さずに折れるしな

凸の頂点に重なるようにオベに乗っかってると(乗っかってるとどこでもいいのかも)遠めにいる敵に悟られないからなぁ
近くに寄られるとマップ上もちゃんと重なって見えるらしくばれちゃうんだが

敵地の工作活動したことない人はここら辺も分かってない気がする

さて、みなさん火氷皿に作り直しましょうか。
他の職は一切不要です。

>>471
Lv低いけど火氷予定だお＾＾
ヘル5覚えるだけでランキングも1位とれちゃったお＾＾

あ、皿弱体かと思ってて本ヌレ見たら皿強化だった
お前今日から皿弱体だろ！とか思って釣られ発言してみたら自分の首絞めた形になってしまった

不遇の両手ヲリ
いまだスキル強化というものを知らず
ただ弱体するのみ

火皿
いまだスキル弱体を知らず
周りが弱体し
最強の名をほしいままとする

ヘルだけなら全然今のままで良いと思うけど
氷と同時に覚えれるのが問題かな

>>461
できれば目で確認するのが一番。
マップで発見は最終手段だと思った方がいい。
距離によっては間に合わなかったり、そもそも誰も気づかないことがある。
前線から遠いところで１本折れても気づかないとか、ないようであるんだこれが。

なんか今回のVUみんなの予想を遥かに上回ってない？アイスボルト＆ジャべリン
の射程アップなんて、どういった経緯なのか知りたいお。氷皿強化って事ならま
だ理解できるが、他の系統でも使える訳だし結果最も多い火皿の強化と言っても
過言じゃない。

俺は短スカと火皿やってんだけど、短スカから見たヲリは戦力としては圧倒的な
差があるも、なんとかやってけるって感じ。でも火皿から見ればいいカモにしか
見えない。ヘビスマ弱体化でその差がさらに大きく開いたと思う。

ストスマ→ヘビスマが繋がらなくなった今、最も攻撃力の高いメインスキル当て
る機会なんてあるのか？皿やってる時ヘビスマ喰らうってシチュエーションどう
考えてもスタンくらったとき以外無いんだが。

今帰ってきて公式チェックしてみた。
ヘビスマ弱体か・・・スマッシュメインだったから別にイイヤ！！(ﾟ∀ﾟ)

今日のメンテでヲリの召喚が増えてます。


・・・スカの召喚なんて役立たずだよ。ダメージが違いすぎる。

今日はネツ・デイだな
カセのお坊ちゃんチームじゃネツにはかなわん
尻尾巻いて逃げたほうが無難だぞオマイラ

カセwikiから消えた皿会ですが、VUもあった事ですし
また開催したいと思います。
ついでに、戦術論は他の講習がある事でしょうし、純粋に皿同士の交流をと
考えていますので、難しい話は置いておいて、雑談、フレ募集の方々の
憩いの場になればと思います。

開催時間としては、集まりやすい10時台をと考えていますがどーでしょうか？
場所は前回開催通りに皿リングショップ前でと考えています。

とりあえず両手オリ１戦やってきた。
ヘビーの影響自体はそれほどでも。ヘビー打つ場面がそこまで多かったわけでもないし、オリ相手なら向こうも同条件。
問題はここからサラが増殖するかどうかが境目。これ以上増えたら手がつけられねえ。
レインの山でなんとかしてもらいたいところなんだけど、、、味方がぜんぜん前に出てくれない。
今やってきたのは、スカ＞＞オリ＞サラぐらいの自軍分布だったし、しょうがないか・・・

おかげでデッドランク上位に入っちゃいましたけど、戦に負けるほうが切ない。

これまでも味方前に出ない、ヲリは牽制だけで
突っ込まない状況だったのに、ますます酷くなるな。
あぁ見える近い未来が・・・

「ヲリさん、突っ込まずに盾になってくれないと、
皿さん達が前線押し上げられないでしょ！」

今帰ってきた。余計な事を書いてしまったと後悔してる。
荒れさせてしまって本当に申し訳ない。
また、今回のバージョンアップの事も見ていろいろともう駄目だと思った。
俺みたいな異端論者は大人しく消える事にする。
レスをくれた方々は、いろいろと真剣に考えてくれていると思った。
これからもカセの為に頑張ってほしい。

ほんとに成功する奴は、誰も考えないことを
思いつき実行する奴だ。
>>452
こんなVU一回ぐらいで諦めるなよ！
一緒に頑張ろうぜ！

ｺﾞﾌﾞﾌｫ中央押されてます援軍を

中央に行かせようとする工作員ｳｻﾞｽwwwww

ゴブフォ防衛で、本気で中央突破されたらやばいと
思ってる人はいるよ。
突破されたあとまでは考えが回らないみたい。

ゴブフォでよくあるのは
開始時に中央へ一人も行かず
敵ヲリがこっちのクリスタル近辺で餅ついて帰る

突破されて反対側に走っていく

そんな情景を夢想したい

>>488
建てる位置がマズイとゲート壊されたりする事はある。
でも並の人間が揃ってればレイス無くても勝てる。
並以下の人員しかいないと何しても負ける。

>>477
ホントに短剣スカやってるか？
短剣だったら皿よりヲリの方が数倍きついはずだが？

ヘル痛いったってワンチャンスじゃ死なない皿相手にするより
エンダーのせいで捕まると何やっても離れてくれないヲリの方がきついだろ。
ハイド中はステップ以外でストスマが避けられない、接近は当然ヲリ有利、
離れようにもストスマブーンと詰んでる状態しか無いのもマイナス要素。

>>491
短スカならアムブレとかあるんだしなんとかなるだろ。
火皿相手には間合いを詰めるのがひとくろうなんだ。
そりゃヲリ相手はきついが対応のしようはあるってこと。
火皿相手には間合いを詰められなきゃお話しにならないってこと。

>>491-492
「短スカでヲリと対峙すると圧倒的な戦力差を感じます。でも色々出来ます。
　炎サラでヲリと対峙すると、ヲリはいいかもだなあと思います。全然怖くないです。」
>>477はこういってるんだと思う。

sera_phimうざい。
このスレ見てるなら返事しろ。

>>494うざい。
TELLする勇気ないならココで晒すな。

ここに呼び出す意味が分からんｗ

個人的には、一度相手の射程に入った場合、
サラ相手よりヲリ相手の方が絶望感がある。＠ハイブリスカ
サラは怖いってのとはまた違うような。

スカ→サラだと、ヲリ→スカ・サラ→ヲリみたいな瞬間の強さはないけど、
狙うリスクの低さと手数を考えれば、バランス取れてっかなーと思わなくもない。
小分けになってるから気が付かないだけで、結構削ってると思うし。

とりあえずヲリ作ってみる。ハイブリスカで持ち替えやって、
ヲリまでハイブリで持ち替えとか面倒そうなんで、両手にするかな。

>>494
対象変えたのかな。板違いなので晒しスレにどうぞ。

>>495
前のゲームでwisだったから、いまだにwisって言いそうになるなあ。
GOLDも前のゲームの単位で言いそうになる。

>>494
なんでこのスレで喚起するの？
テルで直接いえばいいじゃんｗ

>>494
野球観戦で皆が盛り上がってる所に一人だけ

○○選手め、消えろヴォケガー！！！！

と一人延々と言ってる奴位うざい、そして空気読めて無い。

ラグアーマー
Relshe
ZETMAN

>>495-499
sera_phimのお友達がいっぱいですねｗ
全部同じ人なら笑っちゃうけどｗ

ﾜﾛﾀ

昨日は昨日で自演しまくる人が出てくるし。
最近アレな人が多いなぁ・・

ゴブフォ行ってきた。
物凄い量の敵レインにずるずると味方は押され、後がなくなり水溜りで死んだ。
復活後、崖の上から味方の戦いぶりを眺める。
敵の勢いは止まってない。
周りには何人か味方も居るし、ここは率先して飛び降りてみるか！
10秒くらいで死んだ。
直後「一旦引きましょう」ってチャットで流れた。

崖の上で飛び降りた俺を見てた味方はどう思ったんだろう。

>>501
違う違う、俺がいいたいのは

該当スレでさらせよ厨房が　ってこと

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145815254/　ほらよ

そりゃ、「見殺しみたいになってしまって申し訳ねぇ・・」だろ。
俺はそういう状況になったらいつもそう思うぜ？

敵弓には火氷皿が突撃して引かせないと。
近づかれると弓は下がるしかないからね。
リジェネ飲んでれば死ぬことはないでしょう。

追い詰められてたらヲリじゃないと無理だよね

ハイブリヲリで数戦やってみた感想。
基本はバッシュスマスマスマ、自分以外の盾持ちが近くに居たらヘビーに切り替える。
これでやっていたけど、与ダメはVU前より下がったけど、KILL・DEADはそんなに変わらない感じ。
Pw管理が大変になったけど、ヘビーとスマッシュと通常をうまく使い分ければ、立ち回りの幅が増えると思う。

戦場では敵味方共に火皿が増殖、どっち向いてもﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝ
ついでに純氷も何気に多いような気がする。純氷のウェイブがroot時間長すぎで精神的にやられる。
カレスがステップで避けれなくなったのは気のせいかな？スパークは相変わらずステップで避けれる・・・かな。
スカも何気に急増。
自軍前線の後ろのほうでｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝ、前からはトゥルーイーグルでﾁｸﾁｸﾁｸ
ヘル食らってHPカツカツの時は本当にキツイ。

ヲリ同士でﾎﾞｶｽｶ殴り合っているのが一番平和だなと感じた。

さっきのゴブフォは酷かったな。
手も足も出ない状態だったし。キンカッシュを彷彿させるような戦闘だったぜ。
序盤召喚を早い段階で出せてたんだけどね。レイン祭で攻めるどころの騒ぎじゃなくなったさ。
もうね・・・ピークタイムにゴブフォは無理かもしれん。それでもやるなら
奇襲か何か考えないと。いつもどおりの戦術じゃ通用しねぇ。

ああ、全く酷かったな
あの敵のレインは一体何事だと思ったよ。
敵にはヲリだって皿だって豊富に居たし
弓スカの数でうちらがそんなに負けてたとは思えないんだが
敵のレイン連携が上手いって事なのか？
ゴブフォって俺はVU以降攻めも守りも殆ど出てなかったんだけど
いつもあんな状態なのかい？

sera_phim

ゴブフォの僻地で殺されたときに
「あれ・・・もう死んじゃったの？」
「次はもう少し腕を上げてきてね」
「せっかく僻地まで来たんだから楽しませてよ」
とか言われた。

そりゃお前、ヲリとサラがタイマンで戦ったら
ヲリ負けないほうがおかしいって。

>>505
書いてきました。スレ紹介どうもありがとうございました。
それとsera_phim見てるなら俺が誰か分かるだろうから出て来い。

>>512
だからなんでこっちに書くの？

頭が悪いからでそ？

>>512
＞そりゃお前、ヲリとサラがタイマンで戦ったら
＞ヲリ負けないほうがおかしいって。

負けて当たり前ってわかってるなら、何言われても悔しくねぇだろ
同職に負けてそう言われたら悔しいが

敵はハイポ飲んでるけど、
こっちは押されてるから飲んでると死ぬとか
そんな状況じゃない？

sera_phimとやらも痛いがお前も痛いよ
スレのルール守れって
スレ紹介どうもありがとうございました。
じゃねーよバカ

>>511
カセの弓スカのレイン弾幕は三位
一位、ネツ、小粒揃いだが連携がとれてるので絶え間ないレイン
二位、エル、全国topクラスの弓スカが数名いる
三位、カセ、当てるうまさの問題ではなく、基本的にポジションが悪い
　 　 　 　 　前に出ると言うことの意味を全く理解できてない
ゲフは、そもそも弓スカが居ない
ホルは、一流が一人、あとはすべてダメ

>>512
ええと
・自分が誰か分かっていいなら、なおさらTELLでやってください
・505は、そのスレ以外で晒しは禁止という意味です
・これで続けるなら荒らし目的と判断されます

>>510
狭いからカバーしやすいんじゃなかろうか。

20時頃のに参加したけどクリ周りに7人とか群がって屈伸したの見て萎えた。
ゴブフォ攻撃なんて普通にやったらまず勝てないんだから本気の奴だけ来てくれよ・・・。
屈伸する奴、クリ掘りが多いか少ないかも判断出来ない奴、そんなのはイラネ

ってか、既に荒らしだろｗ

>>512
ここに書かなかったら同情の一つもするんだけどな。
余計なセリフ吐くほうも吐かれて頭に血がのぼるほうもどっちも子供。

しかし、ここまで書くんだから真実なんだろうな、ちょっとガッカリだ。

正直、純両手ヲリは終わってた。
皿相手だと、与ダメ：被ダメがストスマ＞スマッシュで
１：２↑なもんだから、ソニックにさえ当たらなけりゃ突っ込んでこないし、
来たところで死ぬことはないと悟ってる。
弓スカ相手だと、下手に近づくと蜘蛛矢に当たりかねず、
逆に敵としては近づかれて仮にストスマ＞スマッシュ食らっても
瀕死に陥ることはなくなったので、それほど慌てない。
なんというか抑止力という意味で、ヘビ弱体はきいてる気がする。

>>520
ゴブフォ攻めの序盤７人掘りは別に多くないと思うぞ。
オベを伸ばしつつ、早めにナイトレイスジャイ出していかんと
向こうがしっかりオベＡＴ建てしてきたらどうしようもない。

拠点とクリ位置の関係で防衛の方が早くオベ建つからね。

とは言え、クリ掘りっぱなしで召喚出ない、遅い現状は困るから
なんとかしたいんだが、自分一人が召喚すりゃいいってもんじゃないし
下手に召喚要員厚くすると北東厳しくなるから難しいとこだよね。

相手レインが凄すぎるっと思う時は相手側の連携もあるかもしれないが、
一番の要素は自軍が固まりすぎってのがあると思う。
X字とか乙型は地形狭いからなおさらかと。

あと、レイン合戦は前衛が引いた方が負けるんじゃないかなと。

そういう時はどんどんクリを回していけばいいんだよ。
範囲で「クリ回して行きましょー」とか言うのも言いし。

無言で見てるだけで人を批判するのもどうかと思うぜ？
ちっとは人を動かす事を考えろよ。と言いたい。

しかしアイスボルト、アイスジャベリンの射程が延びて
滅茶苦茶使えるようになったな。

今まではほとんどがカレス撃ちまくってただけだったけど
今日はアイスボルトガンガン撃ちまくった。

すげー楽しかった。

>>527
それでも回さない雰囲気だけで掘ってる奴らをどうにかしたい

無言はやっぱりダメだね

ゴブフォ防衛側で参加して、北西敵キプ方面の崖おりてオベオリ陽動しようとしたら
たまたま自軍ハイドスカ３人が、敵ゲート破壊しようと進行中だった
まあ、軍チャで報告してたら俺が悪いっておもったんだが、何をおもったか♀スカが
「オリがくるとばれちゃう＾＾；」
って言われたよ、範囲でちょっとおこっちゃった。　

日本語しゃべられるなら報告しろよダボが。って思った。

>>527
最初のオベ建てやるときはクリくれって言って
一本目か二本目立てるんだが他に建てるって人がいたら
手持ち（たいてい3か4）渡して崖飛び降りる。

やれることはやってるつもりだけどダメかい？

SSってどうやってとるんだっけ

>524

皿にとってはどうか知らないけど
弓にとってはまだまだヲリは脅威だと思ってるよ。
確かに蜘蛛は強化されてるけど、警戒されて当たりづらくなってる印象あるしね
それに蜘蛛矢当てた所で弓自体には後に繋がる有効な攻撃がないし。
周りに味方ヲリ皿さんが居なきゃ、安全に逃げられるって言う程度でしかないんだ。
まぁ、火氷皿が溢れてる現状、鈍足食らうと致命的なのは分かるけど
気を落とさず頑張ってくれ。

>>531
君がそれでも気に食わないんなら他にもアプローチしてみたらどうだ？
「皆で○○目指しませんか？」とか何でも良いんだが。

俺はやれる事はやってる！それ以上は知らん！って言うだけなら
愚痴り続けるだけになるだろうな。

君と同じように、こんなんじゃ勝てんよ！って思った連中の中で
別のアプローチは無いかと更に考えた連中が、
講習会だの交流会だのを開催しているんだろうな。

まぁ難しい話だが

さっき移籍しようか悩みながら道具屋に補給に行った。
そこでケンちゃんラーメンの話が行われていた。
俺はこの国に残ろうと決めた。

ネツの弓だったかな、武田･上杉戦の火縄銃のごとく弓３人で順番に同じターゲットに
レイン撃つから切れ目がない

ってか弓PTは他国じゃ常識だが、カセは集団戦の纏まりに欠けるからな
それぞれが自分勝手に動くから上手なところとあたると大抵負ける

>>528
たしかにボルトのほうが使い易いのだが
なにか違う気がする俺純氷

>>536
火縄銃の3段撃ちは織田軍だ
ttp://members.aol.com/nishitatsu1234/zatsudan/nagashino.htm

ながしののたたかい　も知らんのか！！
このロリコンどもめ

レイス召還出たがらない理由がわかったぞ。
短スカや皿が一番いいのだか誰も歩兵で護衛につこうとしません。
ジャイのときも酷いな。

私頑張って敵召喚を真っ暗にしたり、パワブレ入れてるのに！

>>497
もしかしてリネ２出身ですか？
私もリネ２出身なんですが、ここの板見てても全然そういう人いなくてちょっと寂しく思ってた
って、まあ別にだからどうというわけじゃないんですが・・・・

wisって風に使うゲームはMMOならほとんどがwisだから
タイトル出しても仕方ない気が

ぶっちゃけTELよりもwisで通じる人のが多いと思うが

wisの方がメジャーな気がする
まあFFはTELLだからこのゲームではTELL派が多いんだろうさ

しんでもRO厨だったことはいえない

>>545
特定しました

にしても火皿つえー
ヘル5覚えるだけでランキング入れるよ

Lv上がった直後だけどヘルウマー
ttp://white-stork.net/upload/img/970.jpg

次からは大人しくナイトでもしとく。

ゴブフォの負けの話ばかり出てるんだけど、攻めで勝ったときの話を
聞かせてもらえませんか？進軍状況とか。
やっぱり敵と味方の面子次第なんですかねぇ。
たまにカセが勝つときがあるんですけど、その時に限って自分は別の戦場に
居たりするんです(´・ω・｀)４月から一度も攻めで勝った事無いです･･･

>>547
トップ二人のヲリ以外のヲリは、デッド＞キルなんだな。
トップ二人と他のヲリとのプレイスタイルの差なんだろうか・・・
ほんと動画とって研究させてもらいたいもんだ。

オベは即効でたちまくってクリ銀いない初期でもクリ回しが潤滑で
クリ銀でたあともキルで稼いだ人がちゃんとクリ渡して
クリ銀行が召還でませんかーと言う暇がないほど召還でて
プレイヤーがちゃんとマップみて東制圧に比重を置いて
中央は小競り合い程度で足止めしてる。
これで勝ってるよ。

>>548
当たり前だけど自軍面子が良いか、相手が弱い場合だろうな。
防衛目標になったりすると粒ぞろいが来る希ガス。
少なくとも防衛側で勝てない面子では絶対無理だわな。

漏れが参加した中で一番最後に勝った時は・・・敵がベストではないと感じたので参考にはならんが
序盤突っ込みで6ラインまで押して、北東→中央の道や東の崖から絶えず陽動かけたりしてたな。
何か知らんがとにかく突進力があったし、破壊工作や召喚もバンバン出てた。
E2崖下の破壊工作も阻止したりして、動きが良かったと思う。

取り返した直後の防衛で負けたりしてるが、むしろその時の動きが見てみたいな。
他国はゴブフォ攻撃に力入れてて優良メンバーで固めて来るなら仕方ない気はするが。
並程度の相手で防衛負けてるとすればちょっと情けない気もするな。

>>534
今起きた。講習会も手伝ってるけど（７日の初心者講習アシスタント）
ゴブフォ攻撃のあのスピード勝負の中だと
自分がやれることを頑張るのに精一杯で、人の事まで手が回らないんだよね。

事前に町の中で打ち合わせして、それが実行できればいいんだけど
数人入れなかったりするとそれでダメになっちゃうしな。
戦争準備中の時に打ち合わせできりゃいいんだけど
１分しかないし、俺のタイピング遅いんだよorz

とりあえずやれることから頑張るよ。強いカセが見たいのだ！

>>548
一回カセ防衛、ゲブ侵入でやったことがあるけど、
あの気迫は真似できん。
あいつらはゴブフォに命をかけてる！

もちろんゲージ１本差で取られましたよ(´・ω・｀)

いけね、某漫画の影響受けて間違えちゃったよパパン・・・
織田ですた

>>555
スレも間違ってないかい・・・？

相手がまともに建築すれば崖下に一本建てた時点で次が建てられなくなるのが今のゴブフォ。
だからレイスジャイを出していかないといけないんだけど相手もやる気があれば同時に出してくる。
数の差質の差が大きくなければ攻略は無理だね。

VUでハイブリヲリに転職したんだけど
両手から盾＆片手への持ち替えって不便だな
カチャカチャ五月蠅いし
これ一発で出来ないものなの？
/eq ガラハド /eq バトルシールドって打てば一発で盾＆剣装備できると思ってたよ
ハイブリにしなきゃ良かった(´･ω･`)

>>558
どうせ片手でバッシュしかしないなら武器いらないじゃん？

盾だけでバッシュできたらハイブリでだれも片手武器なんてもたねぇよ

>>558
だから移動中は相手を油断させることもかねて片手+盾が多いんだろうな

>>560
じゃぁ、盾持たずに武器だけ用意すれば解決するんじゃね？
俺って頭よくね？

質問だけど動画って5分取るだけでも凄まじい容量にならない？
たとえとってもまともに見れる人っているんだろうか

Frapsなら圧縮無しの生動画だからファイルサイズはギガ単位とかザラだね
ネット上に公開する人はエンコード作業でファイルサイズを軽くしてるんだよ
自分はエンコードとかよくわかってないけど
Windows Media エンコーダ（フリー）でなんとかそれっぽくできてる。

解像度を落としてサイズも落とす。１ＭＥＧＡびーぴえすを目安にすれば一戦争250M位でおさまるよ。
<item1>とかでも武器交換できる。一つのショートカットに一つだけだけど。

ｺﾞﾌﾞﾌｫで最初に何故が一番北西のｸﾘに行って西の方にｵﾍﾞ建てるやつは工作員
そんなのは後にして東に行け
そんなやつらのせいで負ける
星減らしなんだろうが

西にオベ建てるだけで工作員扱いか、酷いな
どこに建てたらいいか本気でわかってないだけかもしれないのに
まずは一度注意してみたら？

それでも直らないのなら知らんが

あっちのオベ立ては後回しでいいが数名は行っておかないといけないけどな。

>>567
軍チャで何度も始めに言ってるのに何故か本陣近くに建てるという七不思議の一つ
前線に建てろボケとか言わないと分からんかもしれんね

わざわざ☆下げる利点は減ったぞ
☆分リング保障された上に戦争参加コストもだいぶ減ったんだしな
よほど☆の差が無い限り以前のように50：45で確定とかにはならんよ

実際にその場にいたわけじゃないから詳しくはわからんが
キープに支配領域はないようだし
一応領域が早く確保できるメリットはあるのでは

前線方向が建ってるのが前提だが

>>571
オベ立って無くても5%の支配領域とか小娘が言ってなかったっけ？
どのみち、序盤のオベ立てには必要ないけどな。

つーかもうゲームからオベなくせと思うよ

火皿の死に難い突っ込み方、戦闘方法、逃げ方の動画を撮ろうかと思ったけどめんどくさそうだなぁ
火皿の視点でヘル打つタイミングとか役に立つと思ったんだけどなー

Lv低いけど負けない動きはしてるつもりだった…

>>572
一応キープそのものには支配域はないみたい
オベが一本も無いデフォの状態で「支配域は○％です」のメッセージみたけど0%の扱いだったよ
展開に余裕がでてきたらキープの真横1本に立てたほうがいいと思う

>>575
なんでやねん、、四方にひろげたら全部領域に入ってるとおもわれ

オベは最初のキーポイントまで１つの無駄もなく最短最速で伸ばせ。
オベ建てます、くり下さいー
って言って集めてお礼チャット撃つ暇もおしんでダッシュしてるのに、なぜか2本目あたりが後ろに建つ orz

カセだもの。

クリ募集最速でして、一本目立てに行った奴がギリギリに立てようとしてるの
か、行ったり来たりモタモタしてるの見るとマジでブチ殺したくなってくるよ

>>579
だな、多少内側でもいいからさっさと建てろと。

まぁ敵領域だと色変わるのに、自エリアか範囲外かで色変えない丸太が悪い。

sera_phim飼ってる糞国はここですか？
ここでしたらすぐに彼を除名してください。
晒しスレでも彼の話題でもちきりですよｗ

>>581
よほど頭に来たのか知らないが、
晒しスレがあるんだから、そっから出ないでくれ。
あちこちで晒しまくってるお前もかなり痛い。

除名できるならNとかといっしょにそいつも除名してるさ。
効果があるか知らんがハラスメントで通報しとけ。

あほな晒し方をしたお前が痛いという意味で話題だけどな

その人が何をしたかしらないけど、証拠SSもなしによくそこまで騒げるもんだ
戦争で一方的に殺されたから、私怨ねつ造でしょ

なんていうか、晒しスレでもそんなんで踊らされて信じてるアホには(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ころされたときに嘲笑されたから晒したんだと。負け犬の遠吠えもいいとこ

別に敵国の人間なんだからいいんじゃねーの？
戦争ぽくていいだろ、なんで他国の人間と仲良しこよしにならないと
でも気味はわるいけどな。

>>581
野球観戦で皆が盛り上がってる所に一人だけ

○○選手め、消えろヴォケガー！！！！

と一人延々と言ってる奴位うざい、そして場違いで空気読めて無い。
君にぴったりな場所は↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145815254/
彼の話題で盛り上がってるからそっちに篭ってなさい。

で、もうカセスレと本スレに来ない方がいいよ。
分かったかな？僕

嘲笑するのは国のイメージが悪くなるんでやめて欲しいけど
ここでルールも守らず晒すのは馬鹿

ゲブがゴブフォ取り返そうとすごい数だ　
みんな守るぞ！

と思ったら味方ばっかで萎えた

Gスレどこだっけ

>>592
ヲチ

>>581
その名前って某ﾈﾄｹﾞｰでは垢犯された有名なｷｬﾗ名なんだが…
まさかな、また錬金術でもしたのか？

防衛目標ゴブフォ、残り３時間。
ガンガレ！
既に目標回数達成してるけど超ガンガレ！

今宵のカセはよく釣れる

ﾈｶﾞ発言ｳｻﾞｽwwwww

クリ掘り専門に、掘るならスクワットしろよ
と言われたｗ
勝手に怒り出すやつはうざいね。

>>598
スクワットしろよ！

ひさびさにカセの純弓起動した。
３戦やってすべて与ﾀﾞﾒTOP10入りしたけども、、、、



役立ってる気がしません。

さようならカセドリア。

>>600
君は馬鹿だなあ、君ががんばればがんばるほど
敵のリジェネ減らせて絶対HPを減らせてる事になるんだよ
俺はがんばるスカさん好き

スクワットしなくてもスキル発動できないものを使用すれば同じなのにね
怒るとかマジ糞過ぎ
道具屋前とかでネガるやつも糞過ぎ

今日は攻められすぎだな

攻められまくってるが、これも敵の策だ。
本土はいつでも取り返せるさ。何よりもゴブ優先で守ろうぜ。
本土防衛で戦力割かれたら完全に思う壺だ。

今、ゴブかったぜ

ゴブ防衛でウマーしてたら本土から火の手がｗ

他国に比べてカセの接続率が低くなっている証拠ダナ

少数で本土防衛してる人達の事も時々思い出してあげてください･･･

ラインレイ防衛と攻撃の２戦やってきた。
2戦ともほんと酷いよ。
みんな攻めに行くことしか頭にないって感じ。
ちょっと攻められたらそこへ集中、別のところに敵が押し寄せたら
そっちへ行ってしまって、先ほどまで攻められた場所の守り固めとか
建て直しなんて全くなし。
まぁヲリ不足な感も否めなかったけどな。

そこでsera_phimの出番ですよ！

>>598
むしろスクワットするくらいならトレードして欲しいな。
トレード無しのソロ掘りでクリ掘り専門とか片腹痛い。
楽してリングが欲しいだけな役立たずのゴミじゃん。

>>611
もうその「楽してクリ儲け」もあんまり効果なくなるよな

最近のカセヲリを見ているとイライラするのは俺だけか？
もっと積極的に攻めろよ。HPちょっと減ったぐらいで後ろに下がってちゃ、上がるものも上げれない。
あと、地形を有効利用しなきゃ、真正面から向かってもタコ殴りにされるだけだろ。
とりあえず死んでも良いから前に出てくれ･･･。ドラゴンで吹き飛ばすだけで相手の前線下がるんだからさ。

っとラインレイでの戦争で思った。

今の時代、前線はヲリじゃなくて皿が上げるものだと思う。

なんだよ今のデスパ防衛・・・
俺が駆けつけたときにはすでに1ゲージ差だったが
いくら少人数で人数差があったって言ってもやる気なさ杉だろ。
その後もｇｄｇｄだったし

>>615
本土の戦争が終わったから途中参戦で皆入ってくるかと期待していたが････、全然増えやしねぇｗ
最後、４，５分でいきなり増えたのには笑えたが

>>613
何もしらない癖に偉そうな事をいうな
そのイライラするオリにバックアップがあったかちゃんと見ろよ

オリだって敵とのライン見極めないと即ヘルだぜ、見極めないと前線押し上げで３秒で死ぬわ
１発くらったらリジェで相殺してもレインとかでどんどんHP減る
お前みてたら愚痴グチいってるエセ軍師のNeなんちゃらって思い出した(ne○○じゃないよ

まあ怒るのはここまでにして、斬り込み大好きなオリとして斬り込み安い状況としては
敵のバッシュマンが炎上してて、スカ２〜３人以上でその後ろの火皿を固めてる時かな
ここまでやってやっと斬り込める。　　これないとスタンちらつかせて�_単位でしか押し上げできんわ

>>613
前に突っ込んでも後ろがついてこない事が多いんですが
その辺も少し考えてください。
VUで火力が落ちて、敵を仕留めきれずに少しHPが残る事が増えてきましたが
トドメを刺してくれる後衛が来てないとかしょっちゅうです。
しかも突っ込んだらバッシュや蜘蛛やヘルを気にしないといけません。辛すぎます。

禿同
ゴブフォ防衛ってことで調子こいて前いってドラゴン離脱してたが
HPの減り方がVU前とまるで違うぜ
どちらかといえば特効側有利なゴブフォ防衛であれだから、
別MAPでやるとまじで３秒死
デッド多かったら多かったで名前読み上げるやつもいたな
いまヲリはいろいろ今後を考えながらやってるから生暖かい目で見守っていてくれ

そんなイライラする中POT尽きたからクリ前いった時にPOTくれた皿さんがいた
心の底から感動した

>>613
>ドラゴンで吹き飛ばすだけで相手の前線下がるんだからさ。
さがらない
>とりあえず死んでも良いから前に出てくれ
こんな考えのがいるからカセ弱いんだな.

カセはｽｶがヴォイド撒いて敵前線真っ黒になっても前でない人多いね
ゲブのｦﾘなんかすかさず突進するのに

>>620
俺オリやったことないからドラゴンの使い勝手や効果範囲とかわからんけど
吹っ飛ばし系で突撃すれば否が応でも相手は下がることになると思うんだが。
少なくともピアでｽﾞｺｰさせればかなり突っ込みやすくなるし。

勝手に突撃しすぎでデッド多すぎってのもちょっと考え物だが
維持や下がってばかりだとジリ貧で負けてくのがほとんど。
ちょっと上でも言われてたがやっぱ現状カセは
先陣に切る人もそれに従ってついてく人も少ない気がする。

ドラゴンと言ったらあのお方。

>>621
その理由は味方が信用ならないからでしょうな
みんな疑心暗鬼で攻めれない→突っ込むが連携できない→個別に葬られる→以下ループ
とかｗｗｗｗ

なんか、久しぶりに本土が蹂躙されまくってる気がするんだけど
この時間っていつもこんなもん？
とりあえず、本土防衛何戦かしてきたけど、負けが多かった。
戦略や戦術は置いておいて、弓での戦いの印象だと
蜘蛛矢当てても殺しきれない場面が多かった気がする。
単独で突っ込んでくる敵ヲリはともかく、集団で突っ込んでこられると
蜘蛛矢当てても効果薄い感じ。
3人蜘蛛絡まってる状態でも、ゆっくり進軍して来たりしてた。
逆に言えば、こちらも集団で前に出る意識があれば、
味方ヲリさんが敵の蜘蛛矢をそんなに気にする事はないと思う。
その皆で前に出るってのが一番難しいんだけどね。

>>625
蜘蛛を撃っても肝心な当たった敵に攻撃する人が少ないのがカセの現状。
他国なら積極的に火皿が焼きにいくんだけどな。