忍/戦　vs 戦/忍　vs　ナ/忍

どれが一番つおい？

竜/か

ナイトスレたちすぎだよねー

忍/戦だろ。どう考えても。
弐系で詠唱が早いから弱体入れやすいし。
入ったらあと適当でも勝てる

つかめんどいよ。

忍じゃないか？
火力見ると戦士が上そうだが、実際は手数で相殺されてる感じ
回避面ではダントツに忍者
防御面ではナイトかも知らんが、結局は回避が勝る

だから忍者

このスレ立てたの忍者だろ？

てかモンクじゃんね

白だ

リディル戦士様に火力で下等な忍者が勝てるわけねーべｗ

ＨＮＭでは　ナ／忍が　　ケアルヘイト稼げて最強らしいけどな

レベル次第でしょ。

例えば、24以上36以下なら、 戦/忍＞ナ/忍＞忍/戦　だし。
もっとも戦は、このレベルだとサポシで両手斧の方が強いが。
　

詠唱してる暇あったら殴ってた方が強いから戦＞忍＞ナじゃない？

>>10
忍者相手だとせみはがされて意味無しじゃ？
ディフェはりながら相手すんの？

１ソロ
２パーティー
３攻撃面
４防御面（回避含む）
５操作面（術詠唱・回復補助含む）
６金銭面（競売で買って揃える事が出来る物）
７廃面（RE・空・HNM・裏関連）

これで、
　強い・高い＞普通＞弱い・安い
で判定してくれ。
分かりにくい。

>>15
そんなこといったらメリポ以外戦士イラネだから
バリスタでの対戦でよくね？

バリスタだとナイツさんが輝きすぎちゃうしな。
６の金銭面で「俺の方が金使ってる」みたいな流れがベター。

>バリスタだとナイツさんが輝きすぎちゃうしな。

ﾊｧ?
あんな雑魚ｼﾞｮﾌﾞ、バリスタでは出番なしじゃねえの？

忍、良くナに倒されてるけどな。
サポ忍じゃないけど。
そういうのも込めて「輝き」なんだよ。
あくまでもナ/忍で話さないとな。

バリスタだと　　サポ赤　　ファラにディアガで　空蝉ない忍はザコ

>>20
戦士は眼中無いのねｗ

>>18
バリスタやったことないのか？
ナイトは異様に硬いんだよ、バリスタ。白はもっと硬いけどな
バリスタじゃ忍者は下から数えた方が早い雑魚

おなつよ敵と戦った場合どうか？

忍：余裕
ナ：
戦：

>>23
戦士泣くぞｗｗｗ

>>22
硬いだけのｳﾝｺだろ？
これといった決め手がなさす

忍者雑魚っていうやつは作戦へたくそな忍者としか組んでないからじゃねーの？ｗ

ナイトのバリスタなんて、最強ジョブ黒様に虐められるだけだろｗｗ

戦士は本当に攻撃一辺倒。防御力が全然意味を成さないことゲームで
防御特性+10なんてなんの意味も無いし、回避が低い上にＭＰも子竜も何も無いから
ぶっちゃけ全前衛ジョブで侍と並んで防御面が弱いと思うよ。
モンクは最大HPもそうだけどガードとカウンターで硬い。
暗黒、ナイトはMP持ちだし、竜騎士は子竜がいる。

よく攻撃と防御を兼ね備えた戦士がなんで純アタッカーのエースジョブよか強いんだ、
とかいう奴が要るけど、どう考えても戦士のが防御面で弱い訳で。

モ/忍

廃戦士様来て下さい
>>23

まぁディフェンダーより防御スキルAだよな

戦士は詩人の支援が無ければ攻撃力もウンコ

>>23
訂正しようｗ
対チゴー戦

戦士のソロは絶望的ｗｗｗｗ

.サポ忍者とボルトが強いだけで戦士としての性能はまったくダメ。
ソロで役立つアビは０。
回避が低いからすぐはがれ、武器で殴るよりもセミやボルト使ってるほうが多いのです。
だからいつまでたっても戦闘が終わらない。楽表示でひーひー言ってます。
強めの楽表示がリンクすれば負けます。

俺は戦士を使い手なんだがソロ最弱じゃね？

>>34
回復手段がない侍のほうが弱い感じはするかな。

素材狩りクラスは優秀。
強めの練習、楽表示になると最下位クラスかな。

>>32
忍：�_ｗ
ナ：インビンでいけそうに見えるが�_ｗ
戦：マイティでいけるかもしれん

こんな感じ？

Lv75ジョブないのでわからん

レベルにもよるがどう考えても戦士の圧勝だろ。
スリプルボルト連射禁止じゃなければ、の話だが。
ソロでもバリスタでタイマンしてもな。
廃前提なら蝉なんて無意味だしな。

>>33
サポを選べるのが戦士の一番の強みなんだと思うが。
なんだかんだで戦士は常に二番手の位置をキープしてるし。

>>39
だからソロでって書いてるじゃないかｗ
PTでは上位なのは当然分かってるよ。

ソロを考えるとモンクって優遇されすぎだよな。

>>41
ソロなら竜騎士のほうが優遇だがな、モンクの高性能で制限がない性能は理不尽すぐる

>>36
ソロの弱さは他を圧倒して狩人だ。
戦士や侍は１つ上のランクにいる。

オートリーダーで上げてきた、モンクにごほうびなんだよ・・・
タルモソク７５より、ムーンサルト夢想見れて満足した

>>41
蝉の状態からカウンター出れば強いんだけどねぇ･･･
如何せん受け流しと違って蝉剥げてる状態じゃないとカウンター出来ないもんだから
WS喰らった時は死活問題よぅ

バリスタだとナ/忍は海串食っても中途半端な硬さ
蝉なんてどうせすぐ剥がされるからサポ戦でガチガチに
まあ、何が言いたいかっつうと弱体忍術持ってる忍者最強

>蝉なんてどうせすぐ剥がされるから
>弱体忍術持ってる忍者最強

忍者は回避スキル高いしブーストする装備も豊富だから
言わずもがな例外ね…('A`)

バリスタ無制限ならナ/赤には忍者戦士はサポ何にしても絶対勝てない

回避ブーストするとディアガで蝉が剥げないFFは何処で売ってますか？

あれ？　何で俺煽られてるの？('A`)
ナ/忍が相手なんだろ、ディアガ使えないｼﾞｬﾅｲｶ
>>46はナイトの立場で物言ってるからその指摘は的外れじゃないかな？

>>49
ナ/赤には黒をぶつければいいし。
黒がいなくてもｻｲﾚｽ・ｲﾚｰｽとかしまくれば裸同然だし。

・・・いれーす(＾ω＾)

>>49
持久戦になるとケアルとディアガでMP尽きそうな気がする
無制限のバリスタ出たことないから解んないけど

暗＜バリスタなら俺にまかせろ！

>>50
ナイトがサポ忍でもディアガ使えるFFはどこに売ってますか？

ナ/赤とか黒ぶつければいいとか言ってる奴はアホか
忍/戦　戦/忍　ナ/忍　のみで考えろ

>>55
■＜特定の多段WSを弱体しました

その条件だと忍者の圧勝だろ
そんなのみんな分かってるんですよ
だからあえて話を脱線させてるんじゃないですか

も〜そこらへん分かってほしいよなぁ〜つかえないね

この３つで考えるならバリスタやソロは現実的でない。
レベリングでの削り等だけで考えるべき。

LV上げだと
攻撃力
戦士:１〜７５まで通して高い。
　　　１〜３９まで他を圧倒（ナ、忍）
　　　７５だとリディル有りなら他を圧倒
忍者：１〜３９まで攻撃力最下位
　　　４０〜５４まはトップ（サポ戦以外選べるなら６０代まで全ジョブトップ
　　　サポ戦だと５０後半〜６４まで比較的弱めなイメージ
　　　とはいえ、回避無視なら意外と伸びる。
　　　メリポでは廃装備ならリディル戦以外には互角以上（今回のTP関連での弱体
　　　がどこまで響いてくるか...斧斧にはまだ負けないと思うが...)
ナ：　何気に良装備ならば意外と強い。
　　　ある程度の位置までは狙えそうだが上の２ジョブには劣る（１〜３９までは
　　　忍より上）
　　　いつも見てるナイトと同じ装備、食事なら戦士でも糞なわけで（例えば戦７３でフルケーニヒ、首鋼鉄、VIT指輪
　　　ちゃんとしたナイトはおもったより強い。メリポなら４位に喰い込めるかも。
　　　もっともそんなナイトならメリポジョブも持ってそうだが。

一対一でアビだけ事前に使えるなら
AF2ありカウンターブーストかまえるモンクが最強だろうな
クラクラなんかで襲った日には即死するのはこっちだし

>>61
頑張りすぎでﾜﾛｽ

くっだらね
age

>>62
ヒント：盾防御、受け流し、ガード、カウンターの使用

>>65
ヒント：スレ違い

我ながら良い自演だ。

防御面では（LV上げ）
戦士：ヘイトを稼ぐ事は得意でも維持する能力に乏しい
　　　回避が低く、蝉２を覚えてもメイン盾では最下位か？
　　　ただし蝉と挑発を同時に使えるのでサブ盾としては
　　　全ジョブ２番だと思う。
　　　また戦士２枚なら普通に盾として機能する（ただしヘイト調整
　　　等意外と難易度高い）ディフェンダーはおまけ程度
忍者:LV上げにおいてはダントツのトップ。
　　　回避能力＋空蝉＋挑発＋有る程度ヘイトを稼ぐ能力を持つ
　　　また火力をある程度維持しながら盾が出来るのも大きい
　　　サブ盾としても蝉の枚数上最も優秀なスペック
　　　ただしサブ盾（アタッカー用）装備を持っている忍者はメリポ
　　　以外では驚く程少ない
ナ：　サポ戦士では忍につぐ盾だがその差は大きめ
　　　サポ戦ではヘイトを断続的に稼ぐ事、瞬発的に稼ぐ事に秀で
　　　サポ忍では瞬発的な面が潰れる事、またダメージを喰らう事によって
　　　自己回復でヘイトを稼ぐスタイルとかみ合わない事がネック
　　　またダメージを喰らう事が悪な現ヴァナでは嫌う人も多い
　　　サブ盾としては戦、忍に劣る感じ

　実際のLV上げだと
□戦士
１〜75まで通して強いが、蝉が入るLVからは、手加減が必要。
それを考えないでやる奴がいるとPTの迷惑になる。

□忍者
１〜65まで通常殴りは底辺（シフよりは上）だが、60の迅で化ける（装備次第）。
蝉２〜60までは蝉張替えで忙しく、まともに殴れない事もしばしば。
蝉減りでヘイトも減るので、50〜65では、パラニンに楽にタゲを奪われる。

□ナイト
1〜40までは普通に強い盾でいられるが、忍が蝉２を覚えるLVになると敬遠される。
LVが上がるにつれて、メイン盾ではなく、補助盾として一時の盾になった方が輝く様になる。
パラニンにすると、エースと比べてダメ減少+回復補助が出来る為、総合でエースより優位に。
装備を整えれば、攻撃面は総ダメで竜より少し弱い程度までにはなる。
だが、補助メインな気持ちでやらないと、劣化納金で居る意味が無い。

>>68
忍者：実際と言うが忍者のスペックは高い為盾をやらされてるだけであって
装備を整え他場合攻撃能力も４０〜７５まで安定してトップ
ただ回避装備のサポ戦士だから戦士に劣るだけ
単純に装備や動きの問題でジョブ自体の火力とは関係無し
戦士：同等の攻撃能力を持つ蝉持ちが居ない限り結局高火力は発揮できない
　　逆を言うならメリポ構成の良装備同士ならかなりいい感じ。
　　ある程度タゲを取った方がいいジョブだがタゲを取りたがらない人が多い
ナ　装備を整え他場合エース並にはなる。んで５０代なら攻撃能力だけなら
　　竜は戦並、ただし装備の選択肢が少ない
　　６０代からは陰りが...
　　が蝉持ちな段階で両手武器よりは上だと思うが　　　

ＰＴ作ろうと思って３ジョブが希望出してたら最初に誰さそう？
後衛が揃って前衛を誘う時、一人目、二人目、三人目に誰さそう？
ＨＮＭＬＳを立ち上げる時、最初に誰か一人を入れるとしたら誰入れる？
ある程度戦力そろって後一人いれるなら誰入れる？
ソロが強いジョブを順番に並べた時、最初に出てくるのは３つのうちどれ？
バリスタで強いジョブ順番に並べた時、最初に出てくるのは３つのうちどれ？

俺はバリスタ以外の全部 忍/戦 だったから 忍/戦 が強いんじゃない？
バリスタは ナ/忍、タイマンとかじゃなくてバリスタで強いジョブね。

ちなみに５０〜６５で固定PTで最近何度かrepを取ってもらったんだが
忍、忍、戦、詩、赤、白ね
ダントツなのが
忍/黒
モルダバ、HQ杖、AF頭、他INT装備
�dリキャ時印精霊、殴り装備に着替えて殴り
で大分離れて
戦/忍（メイン元狩）　
片手斧４段階、装備はかなり理想系
アルミHQシリーズ、手は巨人手だったりスパイクだったり
胴アルミHQ→スコハHQ→ジョン、他孔雀、スピベ、スナ＋１、ラジャス等
ちょい離れて　忍/戦士アタッカー使用
で大分離れて忍、メイン盾使用だった

>>70
野良でパラ忍を誘うのは冒険だが、知り合いで装備や立ち回りがある程度できるとわかっているなら、
忍戦赤白詩に＠一人ならパラ忍を入れる。
HNMはシラネ

>>70
PTなら普通に忍/戦じゃね？
戦/忍の変わりはいても忍の変わりはいないわけだしね。
少なくとも盾としての忍者は外れとしても他２ジョブ以上だし
アタッカー戦は装備がしょぼければ良装備ナ/忍や竜にも劣る
HNMLS?
その３ジョブなら
ナ＞忍＞戦かな、
最後に誘うならナか忍の人数と忍なら装備次第で
ナはHNM相手でもLV上げの延長上の装備だけれど
忍は別物だし、戦だけはイラネ、後忍なら大体着替えれそうなのいっぱいいるし

詩人がいた上で
�d忍は別格なので
普通の構成なら盾忍＋戦並みのダメだせるかもね。

なによりの問題はやはり
そのジョブに求められる動きに合わせた装備から
普通の人は装備等を集めるわけで、
ギルの余裕、やる気が無い場合一番求められる装備すらショボショボだし
戦士：攻撃装備＞盾装備
忍者：回避装備＞攻撃装備（メリポ除く）敵対装備＞�d系装備（これは持ってても特殊だしアホみたくギルかかるしなぁ）
ナイト：防御装備（AF,アダマン率高め）＞攻撃装備、MP系装備（これもやっててつまらんし後衛メインで持ってても金庫いれっぱだろうし）
なので当り障り無く知らない人を誘う場合一番左の用途で誘うし。
ただジョブスペックとは別問題。

>>72
３人とも知らない人だったら？３人とも知人で全員廃装備だったら？
３つのウチ一つに限定条件付けるなら何でもありでしょｗ

>>73
HNMでナ/忍だよ？さぽ戦に着替えてもらうとかじゃなくてナ/忍
有効な局面があるのは分かるけどある程度の戦力がそろって最後にナ/忍？

まーナ忍戦どれも上げてないからどーでもいいやｗ

>>76
ん〜HNM相手でナ/戦が出来ないナ/忍しかいなかったら？
現実的には有り得ないが
何をメインでやるか次第かなぁ
例えば３竜クラスならナ/忍でいいよね。
空クラスやニーズとかなら忍でもいいし
海は知らんから何とも。
それと>>72が言いたいのは>>75で書いたみたいに
野良で誘う場合忍/戦や戦/忍に比べナ/忍はリスク（当たり外れ）
が大きいって事でしょ？
レリッく以外完璧（多少の１％HQ等抜かしても）ならナも普通に良いと
思うよ。他ジョブが同等装備でもね。後衛２（赤、詩や白、詩）とかだと特に。
空のトリガー系は忍の方が良い場合も多いが

>>77 至極尤もだがスレタイを呼んでみよう。
俺の中では>>70の疑問文が「つおい」の指標で、俺の場合 忍/戦 だっただけ。

>>69
つか、俺の書いた文読んだのかな？
それか、一々同じ事でも自分で書かないと気が済まない人？

>>79
ウホッ

ナは神パッチのおかげで、おなつよに勝てるようになったな。
しかも忍者より相手を選ばない。時間はかかるけど。

なんか…
箸にも棒にも引っかからないジョブが気の毒になった。