【防衛戦】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ7【強化月間】

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:58:10.01 ID:uOhWi7yo

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2 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:00:37.59 ID:uOhWi7yo

前スレ

【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140836386/l50
【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142935116/
【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143816713/
【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/l50
【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/

晒しはネットwatch板で

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:27:16.14 ID:HzgsZ3ki

前スレでｹﾞｽがＢＢＳ戦仕掛けてきて実の所は
本土侵攻やめてくれと懇願してる姿に吹いたｗｗｗ

戦場増えて良かったじゃないですか？ｗ　アレの次はコレでダダっ子かよｗｗｗ
あと一つ教えるが戦争増やしたかったら始まりの地を目指しな
勝てば戦場増やせるが負けて中央大陸から追い出されると戦争が減る

要は負けてるお前らが悪いって事だよ

俺らか？
俺らは既に認めているから今更、やれ難民だと騒ぐ奴はほとんど居なくなったｗ
負ける俺達が悪いｗ

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:32:25.80 ID:f6+7Zln8

キチガイvsヘンジン
自国の恥部対決はヘンジンの勝ちだったようで

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:36:24.55 ID:9e0TT2Mx

ホル民はクリ堀りが好きなのかわからんけど
戦争開始してすぐにクリ堀りする人多すぎ

今のダガー島みたいなＭＡＰは戦争開始したら中央突撃しないと勝てないよ

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:39:40.64 ID:VrYPPzmx

ダガー島は参加してる人のPSのバラつきによって、
すごくいいときも最低なときもあるから、一概にはいえないな。

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:05:52.87 ID:XWv6ikQ3

結局のところ　勝率ってのは

防衛をするか　防衛されるか、でしか変動しないんだよな

景気良く敵領土に進行して、星稼いで、人数差で防衛されて、そのままずるずると
取った領土を取り返されたら勝率下がる

ようは防衛されないで防衛できりゃいいんだよ

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:25:55.11 ID:k6IImZIo

ホルは５０％きってんだから取って取られてでも勝率あがるだろ
攻めで負けまくってるから勝率低いんだよ
他国と同じように考えても無駄

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:42:21.06 ID:kcWhm+Z5

レイス使ってて思ったけど、もっと皆チャットウインド見て欲しい
そりゃー前線いると難しいかもしれないけど、そこは頑張って

レイスが闇発動しますってチャットしても前線上げないのが見受けられた
闇展開中はチャンスなんだからレイス近くにいる人は
なんとかチャット見て攻守のタイミングをとってもらいたい

10 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:27:37.87 ID:Mhra5nuB

>>7
もっと言うとただ負け杉なだけだよなｗ
勝ち確定マップでも普通に負けて防衛はいつも負けてではなあ
勝率は全く気にしてないけどな

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 07:30:51.28 ID:aPIpq7Ai

ホルスレもういらなくね？

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 08:00:36.55 ID:kknQi82d

寂しい事言うじゃない(*'-')y-~~

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:18:02.27 ID:WiFwbS47

ホルはレイス出てやっと対等に戦えるくらい弱い
だからそう簡単に押せるもんじゃない

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:34:47.63 ID:jGq5/EU0

具体的にいうと、ガルオン・ニコナ・ホークで防衛されすぎなんだけどな。
他はともかくこの辺は歩兵の強さ以前に、
いまだに勝つためにはどこを攻めて、どこを守ればいいかっていう
全体の戦略さえはっきりしてないのが現状。

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:39:38.11 ID:+k3G7ZCo

ホークは防衛有利だから仕方ねーﾄｺﾛもある。

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:10:06.93 ID:HBHAm8Ek

>>5
それにしては序盤のオベ展開遅いんだよな・・・
前線とか大抵、敵に先に建てられててこっちが建てられなくなってる

今終わったホーク防衛も
最初中央崖上突撃して占拠しても敵に先にオベ建てられてて占有できなくて
そのオベ折っても、すぐにオベ建てないからまた敵に建てられて結局中央取れなかった
東攻められてオベ折られまくってても援軍こなくて東側全部折られてた
ネツの人が東でがんばってくれてるのにホルの応援はぜんぜん来ない
それで西は取れてるのかと思えば西も取られてる
・・・もう少しいい戦いがしたいよ(つД｀)

17 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:16:56.72 ID:yBwV0FjD

前線に突撃する自分と、クリ掘りオベ建てを最速で行う自分と
ふたり同時に欲しい

クリくれと言ってもくれるのはいつも同じ人ばっかり

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:49:46.15 ID:vf3ekeW0

本日21時、なにをやっても一番の>>17氏による講習会を開催いたします。
皆様お誘い合せの上ご参加ください。

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:11:28.40 ID:9iZOceaZ

なんか話したいなーって人が
毎日２１時に集まっていろいろしゃべってれば
話を聞くだけの人でも結構集まってくるんじゃなかとか
人数足りなければその日は解散～ってユルい感じで

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:30:02.52 ID:KTRSPLW2

前線や僻地での戦いと後方のオベ建て銀行召喚あわせて、
セオリーどおりに動ける人が30/50いれば、
戦争には勝てるんじゃないかって思うことがある。

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:05:16.89 ID:JcKFFiwY

>>17
PC2台でやればおｋ

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:05:38.83 ID:WWg221Ma

ホルの殆どを占めているライト層が与ダメﾊｧﾊｧ・キルﾊｧﾊｧ・連携無視ｳﾋﾋだからな

ただ昼は連携意識高くてスタン・凍ってる敵に対し無言で「どうします？」って空気が
お互い流れるｗ　前出る時もなんとなく「いつ出ます？」って空気感じるｗ

夜はライト層地獄ｗ
クリ銀「お前やれ」召還「お前やれ」オベ立て「お前やれ」声だし「お前やれ」
ジャイ「俺がやるｗｗ」与ダメ「俺俺ｗｗ」キル「瀕死の敵居たら前行くｗｗｗ」

これが毎日繰り返されてる
主力が裏方やって前線にライト層
確かに勝つのは難しい

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:36:58.43 ID:WWg221Ma

ちょｗｗｗ上書いてて本スレ見てたらとんでもない修正ｷﾀｰｗｗｗ

・参戦コストの変更ランクによる戦争への参戦コストが下がり、高ランクのキャラクターでも戦争に参加しやすいようになります

低Ｌｖばっかでもなんとか人数差で押して勝ちを拾ってこれたホルだが
これ・・・トドメ来たかなって感じ
ますますレベル格差が広がった！

レベ４０＞＞＞＞＞＞＞カス＞＞＞＞＞低レベ
この辺は既に本スレでも語られていて危険な兆候だ

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:41:06.86 ID:5w7oiBt4

>>3
さすがに、攻撃だけしておいて防衛に行かないってのは
マナー的にも戦略目標完遂にも宜しく無いと思う。

星を減らすのには便利なんだけどね。

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:47:02.36 ID:5fALB83+

負けてもリング貰えるようになるから、更に勝とうという奴は減るな。
こうなったら勝率30%以下という前人未踏の記録に挑んでみるか？ｗ

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:50:16.44 ID:KTRSPLW2

そうでもないんでない？
負けた場合もスコアでのリングはもらえるってことかもしれないし、
☆の数多いほどもらえるリング数かわるみたいだから、負け続けるのは損。

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:57:57.37 ID:mTTsdfew

昨日あたりからホル強くなってる気がしたけど、気のせいかな？

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:03:17.65 ID:WDlLbp/o

メンバー次第によってはかなり強いときあるよ

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:25:46.25 ID:eN23+Ooh

ホルの中にも強いのいるけど、たんに全体で見た時に
素人兵が多いかったから総力戦だと押されていただけ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:34:55.56 ID:eN23+Ooh

だが、この数週間でホルの兵がＬＶと共に育ってきた。
今までのようにやられているだけじゃない。

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:03:02.16 ID:OByMnjO/

>>30
すまん、昨日弓スカ消して雷サラ作った(;´д⊂)
Lvあがってねーっ

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:31:11.39 ID:HBHAm8Ek

16で書いた後数戦したけど、
やっぱりオベ展開が遅いんだよなぁ～
後クリ堀がぜんぜん居ない時とかもある
俺一人で掘ってたりとかあるしな
さすがに一人で掘ってたら建てるの遅くなるよ
こっち一本建てる間に敵３本建ってる
いくら歩兵が占領しても、敵にオベ建てられたらそこは敵の領地、
ってことがわからんのかな
開幕皆が前線に走っていく中、ランク上位常連のヲリさんがクリ側で座ってるの見ると
申し訳なくなるよ
今のクラウス攻めでも、ランク１位のヲリさんがクリ７０以上掘ってた
ほんとに今のホルは一部のがんばってる人でなんとかもってる感じがする

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:36:52.13 ID:HBHAm8Ek

やっぱ序盤の動向、ってすごい大事なんだよ
最初にゲージ勝ってたりすると「これは勝てる！がんばるぞ！」ってなるよな
逆に開始１０分で差つけられたりすると「また負けか～・・・」
っやる気無くなる人出ると思う
だから序盤のオベ展開、そこからがんばっていこうぜ

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:58:35.88 ID:AtFR0+hQ

なにこの自称頑張ってる人の自画自賛

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:00:28.99 ID:MH3x3Yzz

>>34
お前よりは、好感もてる。

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:01:06.83 ID:5w7oiBt4

＞参戦コストの変更ランクによる戦争への参戦コストが下がり、
＞高ランクのキャラクターでも戦争に参加しやすいようになります

これ、人口の多い国には有利に働くのかね。
人数に任せて世界各地に布告して人数差で押し切れる気もするが、
もともと平均☆数の少ないウチには、逆に各国の精鋭と
戦う事になってつらいことになったりして。

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:27:07.02 ID:BZVOnfKD

援軍に行ったり援軍に来てたりした時に思う事
死にすぎ

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:44:45.75 ID:2hvWhkSu

敵ジャイが目の前にいるのに、新しいオベ、ATを立てる
これぞホルクオリティ

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:23:42.80 ID:kcWhm+Z5

今ホークでPING値1000越えたと思ったら落ちた（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:28:15.51 ID:IXX/LNkq

けど、ジャイに任せず
多数で一緒になってオベを殴ってしまい
手の空いたホル歩兵に散々キルされた私達
オベは壊すもののダメージほぼ相殺。ホル側ジャイもフリーになり
ノーリスクでオベ破壊されて、最後は押し切られる。
終わってから分かっても遅いけど…お見事でした

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:58:37.69 ID:OByMnjO/

>>40
展開的にホルのところ、エルの間違いなのかな？

何にせよ、オベをおるのに歩兵を導入しなければならない部分はあるだろうし状況次第
ジャイは移動に時間がかかるため。歩兵で押せそうになったらあらかじめ要請が必要だが
その時の両軍ナイトの優劣が重要になってくる。
ある程度ナイトがでているなら、ジャイを突きに自陣にくる敵ナイトを料理するのも一つの手段だと思う。

42 ：41：2006/05/02(火) 22:10:31.42 ID:OByMnjO/

ああっと、オベ折っても歩兵４kill相当（支配領域によるダメは計算難しいけど）だから
オベを折る為に死ぬというのは問題外だけどね。

素直に敵が来ているなら、集団で必死にオベおるよりもオベ折は1,2人に任せて
迎撃する方が良いかと思う。

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:18:59.04 ID:uxc/6cn+

>>31
お、雷皿仲間発見。
一緒に、崖上からのうのうと雨降らす奴らを、雷で叩き落とそうぜ～。

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:55:11.24 ID:f6+7Zln8

ＡＴとオベが並んで建ってたら、多少のダメージ覚悟でオベから叩くのが正解だよね？
あと、ＡＴの矢は障害物を貫通してこないからオベの影から叩こう。

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:40:37.91 ID:pF1RuNTN

布告する前にマップをよく見よう
ホーク、ニコナ、ブローデン、ログマール、
オブシディアンにレイクバス
６個も戦場あって、４個は空きがありまくりだった
なのにガルオンに新たに布告
もうちょっと考えようぜ

46 ：45：2006/05/03(水) 00:52:49.29 ID:pF1RuNTN

あー、戦場は微妙に違ってたかもしれん
とにかく戦場多かったんだ
当然どこも人数負け
人数勝ってても勝てないのに人数負けてたら余計・・・

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:12:38.05 ID:I+btca4Z

次のVUで確実に火皿に修正来てエルが急激に雑魚になると思う。
今のうちに皿消してスカ作り直しとけば結構いけるかも・・？

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:13:44.44 ID:nkUkfl2L

今仕事終った。心置きなくＧＷをＦＥに費やすぜ。
不健康なＧＷ上等！

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:25:04.13 ID:Mt5VYcNJ

エルは火サラ少ないよ。

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 02:32:18.99 ID:Xlq76P3Z

MAPを見ない(?)人多すぎ
押されてる箇所になんで来ないの？
前線にムラが有り過ぎるよ。
一箇所に人が集中しすぎる傾向を早く直さないと・・・
どうしたらいいかな？

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:10:22.34 ID:13PK4P6p

>>50
１０位のグループを自前で作って一緒に行動する。

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:13:56.12 ID:rlgq7TT0

>>50
正直、どうにもならないのが現状。

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:21:32.05 ID:6YIiLZgD

他国で2nd育て終わって、久しぶりにホルに戻って戦争してきた弓スカ４０の感想。
・・・弱すぎ。
オベ立ての遅さ、とかデッド数の遅さ、とか原因はいろいろあるんだろうが
全然進歩が見られないのはもう（ｒｙ

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:33:00.71 ID:Vyjkn6Ev

私、元ホル国民なんですが、周りの国が楽しそうなんで、他国にキャラ作って今までやってきた感想。

他国全然おもしろくNEEEE！
ホルにいたときが最高だったよ！
そんなわけでホルにもどるぜ！
ヴォイド、イーグルのプチレイスなスカだけどヨロシクな！

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 04:13:24.00 ID:VGbbCC57

>>47
今はどことやっても火皿多いよ。
ネツだって昔とは比較にならない位皿いるしほとんど火皿だし・・・。
エルは弓が弱体する前から皿多かったから弱体はしないんじゃね？
強くもならんと思うが、現状維持ってところか。

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 05:30:03.66 ID:v9k0kd4l

デッド数の遅さとか意味わからん

57 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 05:31:59.39 ID:2u5gH6At

ゲブから援軍に行った。
何時にここ狙おうぜ？何時になったらあそこ襲撃しようぜ？
って言っただけで素直に行くホル民萌え。
エルに逆転勝利おめでとうございます。
ホル言われるほどじゃないぞ。多分抑えるポイントがまだイマイチなんだと思う。
ドンドン挽回していこうぜ！！

58 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 10:09:39.96 ID:rymxsqEq

タイミング合わせるのにゲーム内時計を使うとか
結構余裕が出てきたよね
負け戦でも最後の粘りが出てきたり、遊んでて楽しいです

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 10:17:46.76 ID:dP+aBwEx

現ネツ民と言ってもヘタレな俺ですが、VU後にホルに移住予定です。おっぱいだけが目的じゃありませんのでやさしくしてください。

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 12:11:25.14 ID:URax4spS

>>44
基本はそう思うけど、前線で押上げが必要なところだと、
先にATのほう叩いてくれないと短剣スカが仕事できなくて困る。
こちらは一方的にバニられてるし戦力半減感がただよう。

オベは押し上げたら叩けばいいし・・・とか思ってるけど間違ってるかなぁ('A｀;)

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 12:33:53.07 ID:rymxsqEq

敵の領域考えるとタワーよりオベ優先しちゃうかなあ
タワーがある場合はパニ狙わないでブレイク系を使うとかどうでしょう

62 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 12:45:19.55 ID:aFocXznL

>>59
歓迎する。
一緒にホルディンを盛り上げていこうぜ！
領域勝ちしてるのに負けたり、開始早々差をつけられたり、
いろんな意味で初めての体験があるかもしれないが、
腐らず、見捨てず、何時の日か勝率1位なれるよう共に戦おう！

と、言っても俺も元ネツ民だｗ
勝ち馬に何時までも乗ってるのはみっともねぇ。
最下位から勝ちあがって何ぼだろ！

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 12:46:30.56 ID:bigpZ5K7

そのへんはテンプレ化出来ない微妙なトコですね。

でもまぁオベ優先の事が多いかな。
敵オベ建ってるとこっちの建築が出来ないので。

最前線って波のように一進一退してるので、オベ放置の建築できない状況だと
こっちが押されたタイミングでATとか建築物追加されたりして
どんどん不利になるとおもうですよ。
敵オベ折ってこっちのオベを延ばす、これを積み重ねて前線を押していくのが基本かなと。

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 12:55:52.67 ID:1HvUU7B2

俺も元ネツ民
主要マップが違って新鮮なのよね
ホルに来てデスパイアマップや双方崖飛び降りマップとかほとんどやらなくなった

65 ：60：2006/05/03(水) 13:44:33.08 ID:URax4spS

>>63
あー、確かに壊しても壊してもATにょきにょき生えてくるときもあって、
('A｀;) ｳﾞｧ－となるなぁ。

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 14:07:40.86 ID:pj6chnOa

たけのこだな
味噌汁ｳﾏｰ

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 14:35:34.88 ID:OgQnfZnD

さっきのダガー島攻め途中参加なんだけどひどすぎ

最初５VS0で5分くらい経過して、入ってみたら中央にオベ5本とか
あそこは中央前線が決めてなんだから中央オベそんなに立てる前に
AT建てろよ。結局最初にAT立てたの俺だったし

ATないから敵増えた時前線あげられてオベ折られ放題
で、中央に敵オベ＋ATで占領されてあとはずるずる・・・

最初の有利まったく意味ないじゃん

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 14:52:10.39 ID:tux4yXSm

いつものホルじゃん

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 15:09:26.83 ID:FPxE+ejH

たしかにさっきのダガー島、ホルで攻め参加したけど勝ったよ？

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 15:27:11.76 ID:OgQnfZnD

たぶんその前

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 16:01:37.76 ID:Cn7/6eVG

１週間ほどお休みしてからFEもどってきたけど
前よりも勢いが良い気がする。
ホルも成長してきてるように感じた。

「いつまでも負けてるわけにはいかないのよ！」

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:00:03.08 ID:ae5V4qde

>>71
たぶんお前さんが昼やってるからだと思うｗ
夜入ってみな
ＦＥ発売時とまるで変わってない状態を堪能出来るｗ

違ったわ
「トレードってどうやるんですか？」は流石に無いｗ
オベ立てた事無い・召還出た事無いは今でもありますｗｗ
ＶＵ後のレイスは中堅はほとんど出ないｗ
誰もやりたがらないから主力ばっかがレイス何度も出る
阿鼻叫喚ｗ

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:02:49.74 ID:WfkoIb2I

弱いけど楽しいがホルの醍醐味じゃね？
次のVUで負けてもリングもらえるからどんどん負けようぜ！

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:24:44.75 ID:azgLSg7n

ホルでクリ堀している人たちを観察
堀師１０人ばかり
レベル内訳
LV40が4人
30代が3人
30以下が3人

・・・ほんとに初心者ばっかりなの？ホルって

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:27:10.02 ID:9dJ3wXo7

>>74
うーん、俺もゲーム内で知ったことより、２ｃｈやWikiで知ったことのほうが多いからなあ。
３０だろうが４０だろうが、そういうとこ見ない人やフレ少ない人は初心者みたいなもんだと思うよ。

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:44:06.46 ID:azgLSg7n

＞７５
知識量：少＝初心者
なんですが、
低レベル・知識量：少＝初心者
かなぁと

高レベルの方は前線に出て戦線を維持しないと
低レベルのヲリが命と引き換えに前線を支えているのは
トータルで考えるとマイナスになってしまうし。

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:47:16.06 ID:9f7SIhvR

それが分かってないから初心者

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:00:40.56 ID:ah3JoJ8S

>>74
最近、序盤のオベ展開が遅くて前線が敵の支配・ＡＴ建てられてーってのが多くて
ベテランクラスがオベ展開に加わってるのじゃないかな？

スタートからクリに走ってその場に10人いたとき、
「オベ建て行きます、クリ募集」
っていえる人が極端に少ない気がします。

10人がそれぞれ15貯めて走るのと、３人で15個ためて、３回に分けて建てにいくのでは
全然スピードがちがいますからね（>_<
ベテランがまずそれらの声出しをして、その他の初心者に浸透していけば
全体的にスピードがあがってくるのではないかと・・・

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:19:19.96 ID:azgLSg7n

せめて司令官みたいな人がいれば・・・。

司令官ｳｾﾞｰになるかもしれないけど、
初心者集団に指示を出す人がホスィ

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:24:33.46 ID:9dJ3wXo7

指示、ってかチャット見てないのも初心者の特徴だからねえ・・・

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:26:30.03 ID:LAt4Hcor

分かってる人は裏方の重要さを知ってるから、不足してるときは
ＬＶに関わらず裏方に回る。だが、分かってる人に限ってＬＶは高いことが多い。
その結果、前線は低ＬＶや知識不足の人が多くなる。
そういった人が多い前線が維持できるはずもなく、押し負ける。

ホルの致命的な弱点だと思われる知識不足を解消するのが急務ではないだろうか。
２ｃｈとかＷｉｋｉの閲覧数が伸びてくれば知識量の差も大分埋まると思うのだが・・・。

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:41:53.52 ID:ObYuyzWc

ﾎﾙは序盤クリ回さないからオベ建てが遅い。
だから俺(40ｵﾘ)も参加して、掘ってる時にクリ下さいとﾁｬｯﾄ
クリ回しとか一度講習しないと駄目だな
戦争準備時間にクリ回しでも教えるか

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:29:36.23 ID:OxZ7GZ2h

ホルが☆調整に使えなくなってきた件について・・・
ごめんｗ正直負けるかな？と思って援軍入るけど手は抜いてないぜ
あとナッツベリーに人が多いときは遠慮してる。

で、ホルよくなってるよなー　負けてても雰囲気良いとき多いしさ
過去の自国のようで懐かしくも感じるｗ
こないだも入ったとき負けてたけど、だんだんゲージつめて逆転勝ち
☆増えるから途中で抜ける気でいたんだけど、熱い戦いで思わず抜け忘れたorz
今はホルと戦うのと、援軍で入れるのが楽しみでしょうがないぜー

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:31:17.11 ID:rymxsqEq

嬉しいことを言ってくれるぜー
いつでもいい勝負ができるように腕を磨いておくぜー

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:32:41.93 ID:pF1RuNTN

>>83
☆調整なんてまっったく意識していないのに
最近☆１～２を行ったり来たりしている俺ホル民

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:05:54.60 ID:ObYuyzWc

>>85
あるあ…あるあるｗｗｗｗ

☆３→☆１とかなったorz

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:17:28.83 ID:ah3JoJ8S

昨日は☆１→☆３になってさらに３連勝とかしたよ！

今日には☆２になったけど（ぉ

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:18:03.12 ID:tdyqdpak

ゲブ民だが最近未知の世界を求めてホル援軍行って思ったこと。最近軍茶が爽快になっていないか？
援軍に入っても不快な軍師の指示は聞かなくなったんだがいったい何があったんだW
正直ホルの軍師がヤバくてあんまり援軍行っても楽しくないイメージだったのだが、何があったんだ。めっちゃ楽しいんだが成長途中って感じで。

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:32:32.51 ID:UdAxD0am

>>88
1.他国へ亡命した
2.課金切れにてFE引退
3.たまたま当らなかっただけ

のどれか
昔よりかは良くなったけどね。全くいなくなった訳では無い。

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:39:05.28 ID:mxRWlRu4

一昨日あたりのニコナとか、最後の一分でオベ折り部隊つくって
逆転するとか、マジで強さを感じる。
勝率も今は40越えたんだっけ？

2週間で+3％は凄いと思う。

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:45:08.12 ID:1/O4zMNS

>>88
というか援軍先の軍師に楽しい楽しくない求めてる時点でおかしいぞ？

仮にどんなに気にいらないウチの軍師でも他国の奴にあーだこーだ言われたくねーな
逆にウチがそっちの援軍行って軍師批評をそっちスレに書いたら面白くないだろう？

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 00:10:18.95 ID:ZnQSuE/W

軍師に悪いところがあったらどんどん
言ってくれて構わんよ

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 00:40:35.86 ID:AGtxUa8U

とりあえず…
ﾎﾙの弓ｽｶは崖上ﾚｲﾝを卒業したらいいと思うんだ。

届いてないからっ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:08:29.78 ID:biBe01SD

>>93
あれって、TVとかマンガ見ながら片手でやってると思うんだ。

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:09:21.18 ID:ky51jA5r

>>93
あぁ、他国援軍の時に反対側の援軍に入ってた崖上ﾎﾙﾚｲﾝをパニで狩ったときは最高だった。
まさに木偶のバー

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:19:16.56 ID:hQNNE8rs

木偶のバーてなんだ？

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:20:36.77 ID:k2VZ9mVS

>>93
陸に降りたらもっと届かなくなるぞｗ

いっぺん言いたかったのだが、すんごい後ろからレイン打って味方陣に降らせるの
やめてくれよｗ思わずステップするし反射的にビビるじゃねーかよｗｗｗ
最前線の味方陣に落とすレインだけはやめてくれｗ紛らわしいｗ

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:11:36.03 ID:F41F2cRk

こないだニコナでゲブの援軍に入ったんだが、南東クリにいったらPTもらえて行動してみた
援軍でPTもらうのは初めてだったんだが、なんていうかPTの使い方が上手かった

クリまわしに場所の報告に、PTメンバー同士で召還をだして護衛とか
○○がレイスでるから～って言うと、すぐに一人が騎士になって他の三人がレイスの護衛につくとか
戦場でもなるべく後ろからフォローしてくれたりとか・・・
なんていうか集団での行動になれてる感じがした

ホルだとけっこうPTだしてもそれぞれがばらばらに動くイメージ強いんだよな
やっぱ、PTの5人での行動を心がけるとだいぶ楽になると思った

講習会とかしてる人がここ見てたら、PT組むことだけじゃなくて
PTを組んでからどうやって行動したらいいかも、言ったらいいんじゃないかと思った

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:13:59.18 ID:FE0OLO6t

>>98
そんなことしてるのゲブでも極一部だ。
俺ゲブ民だけど1週間に一度PT組むか組まないかぐらいだぞ。

まあ、俺が極一部の方なのかもしれんがorz

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:23:57.78 ID:I+q3HSDR

そういえばニコナ防衛で「クリスタル３つ確保してるので
南東も北西もいらない」っていってた軍師さんがいたな。

支配領域の差っつーもんをバカにしちゃいけねぇorz

101 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:32:56.32 ID:FE0OLO6t

>>100
さすがに南東も北西も取れないって、支配領域以前にデッドがえらいことになってそうだけど。
以前たくさんいた、引き込んでキル稼げば勝つる！なタイプの人かな。

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:53:59.52 ID:mp/3XxUc

こないだエル防衛ネツ攻めでエル援軍として入ったんだけど
エルもクリ掘り人数とかオベ建てとか結構ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだった
エルってVU以前よりホークの勝率下がってるんじゃない？

もっともこの調子悪いときのエルが平静時のホルなわけだが

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 05:40:22.58 ID:plj2qAtX

目標達成失敗・・・
エルめ、ピンポイントで攻めてきやがった
みすみすやられるのもふがいないけど

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 06:07:05.84 ID:OEWX/1S+

ピンポイントって他もきっちり防衛されてるんだが
余裕があったからついでにって感じじゃないか

105 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 06:52:17.51 ID:oC0A0YiD

目標がどこかわかりませんけど、エルの目標がアーバインだったんで、申し訳ないです・・・

106 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 07:38:48.55 ID:td8tgReb

落ちるぜ；；

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 11:42:00.00 ID:xd5CRG/T

ネツから移民してきたネツスカ、ホルヲリだが
移民してから1ヶ月、昔に比べてホルは強くなってます
昨日も防衛で逆転勝ちしてたし

声だしも増えてきたし、あとはもう少し戦場で連携が取れれば普通に強くなると思う
個人で動くと相手の小集団に殺されるので常に味方の位置を把握するように心がけるだけ

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:05:09.77 ID:RfvORKjv

なるほど、ホルの勝率あがってるのか。
よく考えたら、普通に勝つ負けるを繰り返したら
勝率50%に近づくよな。

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:31:55.33 ID:wYZATqGZ

「勝率だけが平和をもたらすもので無い事を実証しようではないか！」
とワドリーテ様も申しております。

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:32:36.49 ID:6e3mgXKV

あれ？39％に下がったはずだが･･･今日から旅行の俺の代わりに勝率見てきてくれないか

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:34:11.93 ID:wYZATqGZ

39です・・・

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:10:59.72 ID:XxzD0QM1

現状、人数勝ちしてる戦場以外ではほとんど勝てないホル。
参加コストの見直し次第ではさらに勝てなくなるなｗ
ご愁傷様です。
まあ負けてもリング手に入るようになるみたいだし
その辺は救済されてると思うが。

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:14:11.83 ID:6e3mgXKV

>>111
ありがとう
39のままか･･･>>108を鵜呑みにしてｗｋｔｋした俺乙
負けてもリング手に入るのはうれしいんだけど
キャラ放置増えそうで怖い

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:18:03.11 ID:FRfNvaHv

40に戻ったな

目標、残り0時間の時は分まで表示してくれればいいいのに…

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:22:04.59 ID:CwTPmfx6

>>113
負けたら基本0で戦績に応じてってコトじゃないのかな？

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:34:12.59 ID:RATVDL8Q

ネツスレにダガー戦35:50で勝ったって書き込みあったが…ちとひどすぎないか？、揉まれてばかりいないで、乳頭からビーム出せ！

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:49:30.82 ID:Fr9Nrf9/

川に降りる事を教えてやってくれ

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:04:54.70 ID:0pZIVYHu

>>93
崖上でも場所をちゃんと見極めれば押さえ切れる
あんま崖上まで注意してる奴居ないし
崖下からレインや雷を撃とうとすると無防備になるので自軍前線ｳﾏｰ
まぁ当てられる場所ならだけどな

>>97
ヒント:ハイド探し

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:10:48.12 ID:iEvqdK91

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 17:23:11.42 ID:Hvjv3BZr

118>>
97ではないが、ハイド探しならば何発も降らすのは無駄だし、
ヲリが突撃したにもかかわらず弓がラインを上げず、
ひたすら『敵がさっきまでいた』場所に何発も何発も降らせている時があるってことじゃないかな？

レイン降らせる場所は自軍ヲリの少し前にしてほしいと感じる事が多々ある。

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 18:06:39.29 ID:qZUeUmxB

探すのはカーソル動かすだけがよいよね
それだと崖上からより、下で水平方向にカーソル動かす方が見つけやすい。

居ることが分かってて炙り出すならレインは効果的だったりするけど

問題は、崖上からギリギリ届かない位置にいる敵を崖から降りてでも攻撃するか
そこで躊躇して射程距離に入るまで待つかで差ができる。
結局は「状況次第で変わる」で話は終ってしまうのだがなーヽ(´ー`)ノ

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 19:56:13.30 ID:wYZATqGZ

同じ場所に３本オベ建てて「結果的に一本残ったからいい」って言うけどさ
最初の１本が無傷の所に後から２本隣接して建てて
その２本がジャイに同時に折られてたらどうしようもないよ
１本目の様子を見て時間差で建てる方がいいと思うんだけど

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 20:09:00.68 ID:FQdhvaYk

>>122
すまん。それ言った者だけど、そのとおりだ。
東でクリ掘ってて、乱立してるっぽい奴にクリ渡してしまったのでいらついて居た。
キャラ消して出直すよ。すまん。

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 20:47:06.62 ID:Im1hmKkm

>>123
キャラ消して出直しなんてしなくてもいいじゃない、ましてや自分が建てたわけでもないのに
いらついてて言っちゃったのなら反省して今日は寝て、そのままホルで頑張ってくれ

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 20:52:31.86 ID:Fr9Nrf9/

>>120
敵ヲリが突撃してきた時は敵弓皿も上がってくる時
ヲリの攻撃が届かないギリギリの位置までこっちも前進して
後ろにレイン降らせてヲリを孤立させてます

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:00:23.17 ID:wYZATqGZ

>>123
クリ渡すのは別に悪いことじゃないし建てるのが問題なんだから
キャラ消すこともなく頑張ってくれー
オレもキャラ消さずにこれからも軍チャでしゃべりまくるからｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:07:19.63 ID:KngBkEVJ

わかったよ！ホルが弱い理由が
簡単に言うとだな、突っ込みすぎ！

お前ら何処までいくんだよってくらい突っ込むからな
状況を少しは見極めろ！
領域勝ってるんだから無理するなってツッコミたくなるよ

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:13:05.30 ID:HlDPBo3P

かと思うと、領地負けしてるのにオベ折りにいかないとか

（ﾟДﾟ）

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:18:18.50 ID:I+q3HSDR

MAPを見て状況を読み、頭を使って動ける人が増えなきゃそうなるわな。

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:19:25.65 ID:VZaIGTC6

まずは死なないことを覚えて欲しいね
HP半分以上なくなってるヲリが前線突っ込むとか・・・・
HP５分の１くらいしかないハイドスカが敵陣に突っ込むとか・・・
HP半分くらいの皿が前線ど真ん中いってフリージングとか・・・

POT配布したほうがいいのか？
すべてのホル民に言いたい！

ｨ㌔！
死して得るものはない！
生きてこそ勝利を勝ち取れるのだ！

131 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:51:39.33 ID:iEvqdK91

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:59:09.54 ID:HlDPBo3P

上手い死に方ってのとか必要な死に方はあるけど、そういうのは連繋取れる期待が
あってやるものだしねぇ
ホルの場合、無言の連繋はあんまし期待できない→PTを積極的に組もう！

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:16:10.66 ID:YuRt6TN8

俺が思うところはだな
ホルは防衛でも攻撃でもオープニングキルを取られてる時が多すぎる！

俺は開幕よくクリ掘ってログ見てるんだが
人数差に関係なくいきなり死んでる事が多い。一発目はだいたいホル側
開幕アイテムもマックスだし先は長いんだからもったいないデッドは控えよう！
「え？もう死んだの？ｗ」ってよく思う

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:30:25.67 ID:mQ7An1eR

なんか俺は強いのに周りが弱いからﾎﾙは弱いってレスの連続に見える
ｷﾓいなぁ

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:33:22.64 ID:/2Ci/bUo

つか戦場参加時にHP減ったままの人多くない？
自分はPOTMAX、HPMAXに準備して来るのが普通なんだけど。

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:49:59.76 ID:enN6XF0l

>>134
キモいのはお前だけっぽいよw
お呼びじゃないからこないでね

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:04:55.67 ID:HlDPBo3P

>>135
まだ初期展開な時期に、人数差がある時は補給しないで入る事はよくあるかな。
勿論裏方専門で。
時間帯にもよるけど、人数差が無くなったら出てしまうけどね。

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:05:04.48 ID:uhOCh26L

敵が押してきた時に、押す時のスキル使っているのが原因と思われる

ヘビ→ゲイル・ドラゴン
ヘル→ウェイブ・カレス
イーグル・レイン→ピア・蜘蛛
パニ→つーかヴォイドもっと入れてくれよ

基本的にブレイブ・ミスリルオリ来たら一目散なのやめてくれｗ
奴等は確かに固いけど攻撃力は店売り最強装備と一緒なんだからｗ

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:13:46.31 ID:RATVDL8Q

誰か率先して軍師やれ。
俺はやらん。

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:15:15.35 ID:wYZATqGZ

オレも軍師はイヤ
報告はするから各自で動いてくれって感じで

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:54:12.65 ID:RATVDL8Q

ホルでも前線が5:5とかだったらいい勝負出来るんだよな？
ＦＥの個々の戦力差なんてさほど変わらんと思う。

統率が出来てくれば、ホルは化けると思うぜ

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:17:57.67 ID:x4207eaI

今日ワーグノスで昔ホルにいたエース皿が、
ネツ民になってるのを見かけた。少し悲しかった。
皿のランキング見てると、上位陣の人の入れ替わりが激しい。
上手い人もしばらくすると見かけなくなってしまう。

まぁ、別に勝ち馬に乗りたいから国を替えるとは限らないけどな。
俺も2ヶ月ぐらいやってるが、ほとんどフレできないし、
ちょっと別の国にいってみようかと思うことが多い。
おまえらホルで充実した日々を過ごせてますか？

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:21:25.24 ID:hEXeZ1/o

>>135
HP減ってるのは良く見かける。
ただ、戦争参加前にキプ建ての際にMAPのMobと戯れてHP減らす事もあるけど……

前の戦争から補給せずに連戦で参加してる人もいるけど
HP1/8くらいの瀕死状態で参加するのはどうかと思う。
クリで回復出来るからって考えなんだろうけどさ。
1度戦争に行ったらちゃんと補給して整えてから参戦して欲しい。

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:22:15.98 ID:BHfQaDwm

ネツとだけはやりたくないな。
ネツとやればホルの移民が何人もいる事実を知る。
それも元ホルのエール級の奴がほとんど。
ランキングをみると悲しくなってくる

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:42:29.99 ID:xSjbZT1J

なんかしんみりしてるなぁ～。

とにかくこえだしてけ声だー！

ネツ民の俺はホルに移籍するぜー！

弱いけど (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:48:51.13 ID:qcDQGcOD

颯爽と現れた俺様が起死回生の策をプレゼント
その名も「召還をまったく出さない大作戦」だ
内容はいたって簡単、名前の通り召還を出さないだけ
これにより召還負けが無くなるのだ
敵がナイトを出せば出すほど「対召還」しかできないナイトは役立たず
歩兵の数で優位に立てるのだ
ジャイ、レイスは歩兵で倒せ
召還を出さないからクリ銀もいらん、クリ堀もオベ、ＡＴ分だけあればいい
ますます歩兵の数が増えるのであった

147 ：120：2006/05/05(金) 00:57:31.58 ID:YNXN1Xx8

>>125
中にはそのようなことしてくれてる人も居るんだが、滅多にお会いできない。
そういうことしてくれてる人が数人いれば敵と対等以上にやり合えてると思う。
スカ同士声を掛け合ってそういう行動を広めていってほしい。
「弓もうちょい前でるよー」って弓が一人声をだして前にでれば何人かは付いてくると思うんだ。

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:11:17.78 ID:VUueCcHb

ホルはさっさと強くなってネツに行った連中を見返してやれよ
俺はホル好きじゃないけど最近のネツはもっと嫌いだ

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:25:16.53 ID:z1exxKis

カンストしたし他国にキャラ作り直すわ
ホルで40なってもやることねーのな
戦争いっても負けてばっかでリングもらえんし、レア狩りもできんし

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:03:21.92 ID:cUcgvgwd

>>149
ホルの問題はそこかもな、Ｌｖ４０になるとマジやること無さすぎ
特にホルは
負けすぎて、やる気が無くなって来る
Ｌｖ４０になって☆１になると凹む・・・。

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:28:38.68 ID:Z9fZaHgE

>.149
一度他の国に行くのも良い。
他だと普通に半分ぐらい勝つから、勝ってもうれしくなくなってくる。
ホルだと勝つとうれしいぞ。

ホルで４キャラ目だがＬｖ16で10戦以上でもリング９個、星１個だ。

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:32:20.48 ID:sXLpud7R

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

俺これ好きだぜ。ゲーム中言うのはアレだけど
心の中はいつだって　おっぱい！　さ。
元気出していこーぜ。

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:36:32.35 ID:xSjbZT1J

今日ホルにスカ作ってLv8まで上げてみた。
スキルの割り振りはまだ全くしてないが、
これから戦争参加するぜー！

割り振りはVU後

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 04:34:27.68 ID:T3qncKiO

安心しろ私はホルと共に戦う

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:14:53.71 ID:xSjbZT1J

しかし・・・３８００人の国のスレとは思えんｗｗ；

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:23:32.25 ID:T3qncKiO

解約しても３ヶ月はキャラが消えないから大多数がすでにいないと思う
課金してる人のキャラは８００人程じゃない？
中の人自体は４００人程度だと思う

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:29:58.07 ID:xSjbZT1J

>>156

それはありえんｗ
戦場４つでおわりじゃないかｗ

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:32:22.80 ID:xSjbZT1J

あ、ごめん。ホルの話か・・・なきにしもあらず・・・

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 06:11:18.64 ID:FXW/ntQy

とにかく声出しだ。ネガや批判は無しと言いたいが戦争終了後だ。
「何でそんな事するの？」じゃなく
「あそこにこんな事してー」とか
「ここのこれはこうした方がもっとベストだぜ」とか。

援軍要請も敵数(できれば味方の数も)を報告するとみんな動きやすい。
”/a <pos> に敵”　
だけをショートカットに入れてその後数字を入力するだけでみんな理解できる。
このとおりする必要は無いけど、声出していこうぜ。

きっとこんな事ってずっと誰かが言ってたとは思う。
呆れてネツに行ったかもしれない。
それでもホルに残ったみんな、新しくホル民になったみんな、少しずつでいい強くなろう。

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 06:36:58.55 ID:FXW/ntQy

戦争開始直後、オベリスクを展開させて行く為にクリスタルを掘るわけだけど
クリ掘りしている人が多数居ると思う。
そこで隣の人に５～個溜まったら、無言でもいい即渡していくとオベリスクの展開が早くなる。
自分はまだ低LVなので自分より高LVの人に渡していくようにしている。
(低いLVでしょっぱなから前線や僻地へ行っても蒸発する可能性が高いと考えたため)

「クリ渡すよー」とか「頼みます」とか言って渡していくぜ。
もちろん「オベ建てます。クリ募集」とか言っていこう。

今更うぜぇかもしれん。ここ見てる奴はみんな知ってるだろう。
でも、声出していこう。

161 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 08:06:36.84 ID:elpXLHej

>>157
>戦場４つでおわりじゃないかｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 08:38:56.33 ID:ECaKHP+H

戦争始まってすぐにゲージ減るって言ってるやつら
お前らクリ掘ってるだけだろ？
俺はウォリだが戦争開始して前線くるの３人とかだぜ
それに比べて敵国ときたら10人以上来るんだぜ　ゲージ減るだろ
オベ展開早くするよりも前線維持するほうが大事

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:22:50.03 ID:4kAr5p1R

>>162
どちらも大事だと思うがむしろオベ展開のが大事だぜ。
たとえ相手が大量にお座りしてるクリ横でもオベ建ててやってらそこまで前線あがる。不思議とな。
開幕は3人でも突っ込まなきゃ死なないだろう?
突っ込んで死んだらそれこそ前線下がるんだぜ?
ただ、ホルは開幕お座りしてる人多いのにめちゃくちゃ展開遅いんだよな。
俺もウォリだが、最近は開幕前線いかずにクリ掘ってる。
募集の声だせば一応トレードはくるからね。

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:23:02.87 ID:VqVctWNC

50VS50の戦場が4つあってもまだひとはたくさんあぶれているだろ
本拠地にもいるし、フィールド画面でさっさと戦争はじまれｺﾞﾙｧしているのをあわせれば
もう少しいる

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:34:29.77 ID:FXW/ntQy

>>162
前線確保もオベ展開もどっちも大事だってわかってるだろ。
ホルはそのどっちも遅い事が多いんだよ。それもわかってるだろ。
その言い方だとクリ掘りなんて後でいい。みんな前線に来いって言われてる感じにとれるぞ。

それがどこのMAPで人数差がどうだったか知らないけど、
次そのMAPで戦争するとき、戦争開始直後に前線に上がる人数見て
「ここは前線の確保が大事だからもっと前線に人来て」とか言えば良い。

その場で言わないで他人任せでどっかで愚痴ばっかりこぼしてる奴等ばっかりなのか？。
そのクリ掘りも序盤に士気下げてどうすんだ。

「士気さげるような事を戦争中に言うな」これ、言えばいい。むしろ言ってくれ。

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:03:16.08 ID:C/yVVuNX

クラウスどうなったのかな
エラー落ちで、持ちこたえたのか落とされたのかわからんかった

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:15:05.75 ID:TUi9eAwS

ここで改善策をいくら語ってもそれが実際に反映された例が殆どない
故に殆どのホル民はここを見てないものと思ってる
なので、ゲーム内で頑張ってる分
ストレス貯まったらここでグチの一つも吐かせてくれ・・・

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:18:26.05 ID:SIBUn3PE

そんなあなたはグッチ雄三

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:31:15.12 ID:sXLpud7R

そんな俺もグッチ雄三。
なんかどうでもよくなってきた・・・FEさえも。

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:37:17.63 ID:z1exxKis

ストレスためてまでホルでやるなんてバカか？

171 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:40:01.49 ID:sXLpud7R

そんな事をわざわざ書きにくる>>170もグッチ雄三。

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 12:08:18.87 ID:ECaKHP+H

もちろん開幕前線いって死ぬようなことはしないぞ
敵が多かったら下がりつつ味方の到着を待つ
が来ない。
みんなとは考え方が違うようだ。オレは前線維持できてるときのほうが
勝ってるイメージがある。最初にゲージ差つけられたら、やる気なくして
適当にやる。

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 12:43:05.60 ID:u0R+cr1s

何処の国でやってもストレスは貯まるさ。
飽きたら1週間～1ヶ月くらいFEから離れてみる事をおすすめする。

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 13:12:20.78 ID:TUi9eAwS

>>172
前線でも掘りでもいいから、やる気なくなった時点で
戦場から出てくれると嬉しいかなあ
やる気のある人が入ってくるかもしれないから

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:03:39.09 ID:sLoTFkNF

ホルにSを継ぐ者が現れたな。
キティガイだったかな。名前からして痛いが言動が痛すぎる。
指示にもなってない命令口調で延々わめいてた
悪いが援軍行って気分わりーわ
援軍で直テルするのもあれだしやめといたけどありゃまずくねーか？
もう援軍こなくなりまっせ

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:18:29.28 ID:RERKxX0S

>>175
戦争後に何人かで本人交えてチャットで話したんだけど
あれは判ってて自分（とその仲間）が楽しむ事だけを考えてるので
もうどうしようもないです
他国の援軍の方に不愉快な思いさせて申し訳ない

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:19:28.98 ID:0CKEmIYW

ここで擁護すると、本人乙とか
言われるんだろうなーｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:27:53.65 ID:sLoTFkNF

そうかRPなのか。漏れには巣に見えたもんで、みんなよく我慢できるなーと思ってな。
それでは一言言いたかっただけなのでこれで失礼
言い逃げ荒らしスマソ

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:29:57.95 ID:TUi9eAwS

>>178
イヤ、素ｗ
BLに入れて徹底的に無視しか対処法がない

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 14:30:19.09 ID:r/mtVEy6

>>177
擁護のしようがないだろ

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 16:31:31.80 ID:xSjbZT1J

クリ銀するよー！
と言った瞬間に落ちた・・・

すまねぇぇ～～～～！！！！！
誰か俺が落ちたのを気づいてくれて代わり
やってくれることを祈る・・・

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 17:01:03.65 ID:xSjbZT1J

なんか普通にぼーっとしてる奴おおくねぇか？
君はここで何してるの？と言いたくなったぞ。

オベ展開も速くなかった。

召喚も遅かった。

心当たりある奴は、気合入れるんだー！

召喚負けはダメだ！！！

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 17:11:49.59 ID:oXqkIdEZ

>>175
あれはFlyStarのセカンドだよ
さっさと消えて欲しいモンだが。

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 17:28:42.24 ID:uR6bVVcv

しかし次のバージョンアップは真剣にやばいな。
ランク差での人数制限緩和らしいが緩和どころか撤廃といってもいいくらいの修正がくる予感。
かなりの☆の差があろうともどこもほぼ50vs50の戦場。
現状人数差ができるから勝ててる訳で、自国50vs敵国40とかでも余裕で負けたりしてるってのに…。
今月のうちに勝率はどこまで下がるんだろうか…。

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 18:09:40.48 ID:JomFPOLw

>>175
ありゃ本物
たぶん俺様SUGEEの厨坊かニートです。
俺も見てたけどきついな。クリ貰ってナイトなろうかと基地外銀行からクリ貰うと
誰構わず「はよいけ」指示は「やられてんのかよ」「ナイトまだかよ」
こんなのだったな。軍チャで知人会話普通にするし。
諦めて悪いがBLでもしててくれ(´д｀)取り巻きも多く注意しても無駄だと思う
奴らの宣戦布告は入らないのが吉

そういや今日「低レベルは前線でないで！」とか言うのもいたな。。。
GWとはいえホルはどうしちまったんだ orz

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 19:15:21.52 ID:xSjbZT1J

クリ前でキャラ放置してる奴！
むかつくからやめろ！！

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 19:31:18.04 ID:TUi9eAwS

>>185
最近クリ銀少ないと思ったらもしかしてGuy連中が銀行やってたのか
BL入ってるから気付かなかった

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 19:32:19.29 ID:VqVctWNC

トイレにいくときはハイドしてそのままにしてる

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 20:10:23.28 ID:67ENxU71

>>188
あるあるｗ
まぁでも、クリ掘りさせながらってのが多いけどね

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 20:28:20.68 ID:AhsQpKNb

俺が放置するときは食事中とトイレだな
食事中は画面を見てはいるが動く気はない
経験値をくれ

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 20:31:26.60 ID:8zqabib3

放置するならｸﾘ堀離籍と白チャで宣言すればいい
そうすれば誰からも非難されないよ
5分くらいが限界だろうけど。5分以上なら正直ログアウトしてほしい

ネツはあれだけ人口多いのに放置プレイヤーがほぼ居ないな
みな放置見かけたらマメにTelや軍チャで指摘lしてるからかな？
放置に厳しくてもふいんきは悪くならないだろうから強気に軍チャあたりで指摘してやるといい。
俺は見かけたら必ずTell&範囲ﾁｬｯﾄで声かけてる

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 20:41:29.45 ID:bUMRXkUj

その5分で敵の陽動が来てキルプレゼント、と
放置するくらいなら戦場抜けろや、な？

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 20:51:05.91 ID:JomFPOLw

>>192
まぁお前みたいにみんなゲーム人生必死じゃないだろうし5分くらいはいいんじゃねーか？
それに敵がきそうなクリ付近で放置はせんだろ。
城前クリで5分くらいなら許容範囲じゃね？
そういやGuy連中放置多いな。まぁ放置より口ばっかで動かん奴って感じかなｗ

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 21:02:14.48 ID:bUMRXkUj

必死なのは戻ったらすぐ復帰してげぇむしたいとか経験値欲しさに放置までしてる奴らのほうだと思うが？
迷惑かけんなら抜けるもんじゃねぇの？その為にいつでもフィールドアウト選択できんじゃね？

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 21:04:42.16 ID:MaZh12JK

＞１７５
きちがいは晒しスレの常連ですよ
街中や戦場での全体チャットがうざい
前、誰かが戦場で注意したら

「うざいんならBLに入れれば良いじゃん」
って逆切れしてた

あの発想は新鮮だったわｗｗｗ
相手に怒りを越してビックリを与えれる子は強いよ
その後で俺はBL入れた

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 21:12:41.78 ID:eM4mqWH7

>>180
>>177の口調は害と同じ

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:04:25.05 ID:JomFPOLw

>>194
害本人だということは凄くわかったからｗ
とりあえず日本語くらい読めるようになれよ
俺はずっと放置を許すなんて書いてないだろ。むしろ誰一人として書いてない
丁度クリ０で座って３分～５分くらいで２０個くらいとして５分くらい範囲じゃねーか？
って話だ

>>195
やっぱすげーなあいつはｗ　普通じゃねぇ
俺も素直にBLするわ

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:07:02.31 ID:sXLpud7R

ネツのキャラ消してホル来たけど、国民同士罵って何がしたいんだ？。
呆れた。違う国に行きます。

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:33:12.82 ID:oktn6PHm

この板見て判断してたら
行く国なんか見つからないと思います

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:43:17.01 ID:bUMRXkUj

「ネツのキャラけして」って書くだけで「腕のいい移籍者」装えるのは素直にネツがスゲェが、
こんなペースでネツのキャラけしてたらネツの人口がもの凄い勢いで減ってる筈なんだけどな

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:49:10.14 ID:9dxsqlRf

強国から勇者志望で来て、自分の限界を知った可哀想な人なんだろうｗ
お前ら、あまり色々追い討ちかけるとかわいそうだぞｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:49:14.99 ID:TUi9eAwS

ネツのキャラ消した理由がすげぇ知りたいです

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 22:53:00.71 ID:6hKQOrj5

>>152 >>169 >>171 >>198
と、本スレでsXLpud7Rを検索＆スルーお勧め。

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 23:02:31.16 ID:JomFPOLw

>>198
国民同士は特に争ってないぞ　叩かれてるのは1名のみGuyなｗ

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 23:11:41.38 ID:wSlb31qo

バカ共の相手も疲れたしエルに行くわ。

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 23:25:33.66 ID:oktn6PHm

ちょっと、何でエル？迷惑なんでこないで下さい…

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 23:29:50.48 ID:HzAm9fRj

>>206
すでにエルスレ見て書いてるみたいだから頑張れ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 00:03:37.99 ID:1uR7Hwi2

オベ殴られてます、どこどこ敵に抜けられてますっつって
援軍要請しても誰もこないこと多すぎる・・・。
キープからそんなに遠かったわけでもなかったのに・・・。
オベ３本折られてから、敵追い返しても意味ねーっつの。

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 00:06:47.76 ID:3Zv4oyzh

さっきの左下？
援軍要請してもなかなか来ずdeadが増えていくのはちょっと悲しいっす
まぁオベの延命に多少貢献したと思って割り切りますがｗ

もうちょっと軍チャは見て欲しいかなぁ

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 00:26:28.97 ID:yNU+imcD

チャットでオベ叩かれています。と報告がある。
マップを見る。
該当の場所にパラパラと味方の○がある。
あれ、行かなくていいのかな？もう足りてるのかな？
みたいな感じでしょうか。
マップを見て押しも引きもしない間はピンチなのか判断できかねるんですよね。
折られたり、押されて初めて慌てる。
昔から一人に大勢で追い掛けるな、というのがみんなの頭にある分
要請には逐一状況や必要な人数なども添えられたらいいですね。
実際叩かれてるの目の前に、それどころじゃないでしょうけど…

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 00:50:08.84 ID:qBat9bD6

名前だすのも悪いけどさ、ホルにはキティガイとは別に
ただの「Guy」って人がいる（今はいるか知らんけど）んだから
>>204みたいな晒し方はマズくないか

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 01:23:42.34 ID:kTUJTyzQ

ねえねえホルのおにぃちゃんおねぇちゃん
みんなはなんでまくろつかわないの？

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 02:01:49.41 ID:qpKoS8xT

きちがいとガイは名前似ててもずいぶん違うな

GUYはホルの癒し系マスコットですよ

多分

GUYは

NPCだと思うｗｗｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 02:47:09.96 ID:Y2KkYOq/

敵ﾅｲﾄ沢山いるのに毎回ｼﾞｬｲで出る♀ｽｶｳﾄさんがいるね
出撃報告もしてないし、初心者がみればあれでいいのかと皆真似するだろうな
この前みたときは城の前で敵ﾅｲﾄが遊んでるのにｼﾞｬｲだして出撃する前に殺されてた
しかも一戦で2回も。

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 06:23:10.42 ID:FBP4X6em

キティ害は口が悪いが、あいついると召喚が多くでていいな。
いつも、ホルって召喚早いけど後、続かないのな。
で、結局召喚負け、レイス、ジャイ暴れまくり。敗北。
防衛成功した時は、召喚勝ちしてないか？よく観察してみてくれ。
あと、キティ害のゲブ本土粘着は勝率下げるからやめてくれ。

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 07:17:59.95 ID:kUKuTOmZ

明らかに人数差で勝ってるのに、そういうときに限って軍師様気取りが出没して困る。
命令するにしてもだ。まずは主語を付けろ、と。
あと「なぜ自分でやろうとしないの？」と軍チャで言ってるネガ人。
そろそろネガ人も晒し対象でいいと思うけどな。
確かにお国柄上、的確に動いてくれないような状況は多々あるだろうけど、
そのことを戦争中に軍チャでダラダラと発言されたら周りの頑張ってるも含めた人達はどう思うか。
oが四つの人は周りを鼓舞しようとしてるんだろうけど、
逆に誰も話そうとしなくなったことに気付かないかね。
ＢＬ入れたのに全然ログが流れなくて朝っぱらから胸くそ悪いわ。
半ゲージ差だったとしても勝てる気がなくなるよ。

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 07:24:50.83 ID:PIxA+aFd

召喚の出が悪いのはクリ銀やる人がほとんどいないせいだろ。
大抵同じ人がやってるし、クリ銀とか毎回やってたらやりたくなくなるしな。

別の話になるんだけども、今日４０の弓スカがスタンしてる敵に通常連打してた・・・。
その弓スカを真似するように２０代のスカも通常連打・・・orz
ホルが弱い理由がよくわかった１戦だったよ。

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 07:42:21.18 ID:VdOlLy/+

まあ、人数が多い分変なやつも多いわな。
問題はそいつ等の発言で初心者やある程度なれた人たちが
召還をやりたがらないって事だろ？
「偏差撃ちできない奴はナイトやんな」（意訳）
等、云われればそりゃ普通引くわな。

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 10:05:08.71 ID:0z1aQr70

今朝ホルに援軍に行った、軍師様(悪い意味)ってものを初めて見せてもらったよ
微笑ましくて、によによしちゃったよ
あれじゃ嫌になる人居て当然だ、軍チャで言い合いまで起こるとは

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 10:12:45.27 ID:lNUPOmRv

ホルの軍師さん、援軍先でも中心になって指揮してない？
そういうのはやってもいいことなら気にしないけど。

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 10:32:06.85 ID:X4+3GDQY

なんてゆーかスコア厨が多すぎて全然連携が取れていない。
特に火サラの人とか片道キップしすぎだと思うのだが。
今のウォーロック防衛だと初期の人数差で大決勢して大負けだったけど
ランキングにはホルのサラが数人いてしかもデッドランキングまでもホルだらけ。
負け試合確定でも真面目にやってる人がいるのにあれはどうかと。
ランク入りして自分は上手だと勘違いしている人が多すぎるよ

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 10:46:21.34 ID:u+ZhaCR5

>>220
ゲブ相手のニコナ防衛か？
それだったら言い争いってか軍師様に反論してたのは俺含めてエル民数人だよ。
ホル民同士で言い争いはして無いはず。
外様なのに口出しして申し訳ない。

なんというか、ホル民は寛大な人多いんだなって思った。

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:06:05.15 ID:kvpn0XOd

>>222
アレはね、みんなわかってるから放置してただけ。
あんな指揮が毎回続いてたら、勝てる戦も負けるよね・・・。
絶望させてくれる軍師様は久々だった。
まだ「全員キプに集まって、敵キプに突撃」のほうがマシに思えたよ･･･。

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:07:13.42 ID:LkeYAP0Y

さっきあったニコナ攻撃、すげぇ面白かった。
ああいう戦争が増えてくれりゃいいんだけどな。

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:08:19.30 ID:LkeYAP0Y

sage忘れ、すまねぇ・・・。

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:16:08.39 ID:VLOv1yjH

ホルってPOT使わないのか？

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:16:19.62 ID:M8QvvyED

ネガ発言と言えば、「東援軍よろしく」
二言目には、「死ぬのが怖くて来ないの？」

お前はそんなに士気下げたいのかと。

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:21:06.37 ID:qBat9bD6

あれだ、援軍にいくとちゅうで死んでるんだ

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:25:32.70 ID:M8QvvyED

召喚は絶対まけちゃいけない！
召喚負けてる戦争はほぼ負ける。
召喚勝ってる戦争はほぼ勝つ。

どこかの国のスレにあったが、ナイト6対ナイト4じぁい2では後者の方が強い。じゃいを囮にナイトを攻撃出来るからだ。

こういう戦略もやってみたいね。

城ATにゲートをめり込ませて建てるとかもやってみたいぜ。

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:28:48.00 ID:dlq4eRob

>>215
でもアイツ、ナイト弱すぎでいつも即死してるよな。
「アレにナイト出られてクリ無駄にするより俺が出る」って
スタンスのナイト上手い人が出てくれてるから召喚勝ちするんだと思うよ。

あ、ある意味貢献してるのか。

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:38:07.27 ID:aO7QQwV9

>>223
どんなこと言ってたのか興味あるから詳しく

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 11:54:46.73 ID:8D91wCS5

なんか今朝はネガ発言する人多くてまいったよ。
愚痴りたい気持ちもわかるけど、戦争中に軍チャで発言すんなよ。
せめて終わってからやれ。
ほんとネガ発言する奴は他国行ってほしいよ。

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 12:37:01.20 ID:kvpn0XOd

>>231

ゲージは大体残り１ゲージくらい。
南東は何とか確保できているものの、Ｃ５あたりが押されてきた時

「南東放棄してＣ５に来て」

「Ｃ５のほうがキープ近いから押し返せる」

これに誰かが南東放棄してどうするみたいな反論したら

「じゃあ、南東維持してれば勝てるんですか？」

おかげで今日はＦＥやる気失せた。

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 12:43:24.58 ID:aO7QQwV9

>>233
南東放棄したら確実に負けるだろｗ
援軍の基本は死に戻りが様子見ながら行くものだと思うなぁ。
戦線から戦線へ移動するのは、その間その人は戦力外になってしまって
下手したら、両戦線で押されるし。
片方が一方的に押してて死ぬ人がほとんどいないのなら別だけど。

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 12:45:01.09 ID:aO7QQwV9

最近のホルは以前に比べたらかなり良くなってきたが
まだ軍師様はいるんだな。

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 12:47:14.49 ID:0RSNUFS2

というかネガ耐性無いＲＰＧ上がりがホルは多すぎるんじゃね？
ＷＡＲ系ネトゲって普通こんなもんだよな？
通常は勝ってる団体がポジで負けてる方がネガになる
あれぐらいなら全く問題は無い
たのしくせんそうしたいならひとりでさんごくむそうしてた方がいいと思うんだけど

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 12:50:36.25 ID:0RSNUFS2

>>233
でも、そういう良いぶつかり合いなら大いにやれ
とは思う
あいつらもたまに大間違いしてる事言ってる時あるよなｗｗ

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 13:09:53.04 ID:3Zv4oyzh

>>236
耐性無い人が多いならそれに合った環境にすればいいんじゃないかな
何か「WAR系慣れてます」って人はそのルールや環境を
FEにも持って来たがるのが多い気がするけど
殺伐と戦争したいならそういう環境のゲームしてた方がいいと思うよ

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 13:15:48.68 ID:kvpn0XOd

エルスレより抜粋

694 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/05/06(土) 09:07:44.93 ID:u+ZhaCR5
朝方、ホルのニコナ防衛に援軍で行きました。
エルは良い国だなって、身に染みて分かりました・・・OTL

敵レイスが出て戦線下がってる時に「気合で下がるな」

南東が大群に攻められる→奪還→防衛中に「南東は破棄しましょう」
え？必死で奪還して守ってる俺らって何？

味方ナイトほぼ壊滅なのに「ジャイ出して北西を攻めましょう、召喚がいる所が主戦場です」
南東に敵召喚フルでいるんですが、ここは主戦場じゃないんですか？

エルでよかった、マジで・・

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 13:16:01.72 ID:qBat9bD6

負けっぱなしなのに、ポジティブイェーイみたいなノリでやってちゃ
まぁ勝てんわな

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 13:17:41.02 ID:gBf+mxt4

ホルってだけで下手糞ってイメージがわくよなｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 14:14:01.86 ID:uOb0J02s

他国民はまじで援軍に来ないで欲しいな。
死にまくるは、終わった後ここで何度も書かれてる事をクドクド書くはで、最悪だ。
ホル民もどうせ嫌がられてんだから援軍に行くことはないぞ。
まぁ嫌がらせのお返しに援軍に行くなら許すｗ

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 14:34:20.87 ID:hcOrhEYM

>>242
ｶﾞｯ！あやまれ！ネツの皆さんにあやまれ！

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 14:34:53.74 ID:yNU+imcD

死にまくるは
何才だあんた…

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 15:27:07.64 ID:lNUPOmRv

そういえば三国無双オンラインってFEみたいな領地の奪い合いするんだろうか
yafoo限定じゃなければやりたいんたけどな

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 15:43:39.05 ID:yUN1okOK

ネガ耐性ってw小学生の会話かここは
いい加減廃理論はやめようや。正直勝っても負けても楽しけりゃいんじゃね？
そりゃ勝つにこしたこたぁねーけどさ
FEでおまんま食うわけじゃないんだからよ
たかがゲームでの強弱での煽りあいを真に受けることはないんじゃよ

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 16:04:03.50 ID:CbysiwMy

今のニコナ攻撃の強さが常にあれば
勝率70%超えるな

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 16:10:16.19 ID:nhWOxfMP

70％はありえねえええええええええｗ

しかし最近の朝はもう人数差がありすぎで大敗か圧勝のどっちかって感じだなｗ
それにどこかを(エル)攻めればどこかが(ゲブ)が攻めてくる、みたいなのも多い
これも戦略の一つだとは思うがなんだかな～ｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 16:40:19.14 ID:ill/iKFM

ホルさ～戦争来るのはいいけど、まずラグアーマー直して来いよ。
ホルのほとんどがかくかくしてて、かなり先読まないと攻撃当たらん。
さらに、それで自分が上手いと思ってるのか、倒した相手に範囲会話で挑発。
上手い下手の前にこういうとこから話し合え。

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 16:55:22.39 ID:Won2s6tu

今までホルで頑張ってきたＬＶ４０ハイブリヲリです。
あまりにも皆さんが下手糞でリングもまともに取れずストレスが溜まる一方なので心機一転ネツに移住しようと思います。
ＬＶ４０まで上げたヲリを削除し他国に行くのは私の本望ではありませんが皆さんの事は一生忘れません。さようなら。

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:22:20.05 ID:FgJrfXzo

>>250
Lv40装備頂戴

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:25:36.53 ID:iX3IY1iH

>>250
はいはい下手糞下手糞
2度と帰ってくるなﾁﾝｶｽ

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:27:30.24 ID:uOb0J02s

>249
糞エルか糞ゲブか？
ラグアーマーはてめーらの方が多いんだよ！
つか、もろラグアーマーなヲリをゲート破壊によこすんじゃねぇよ。

254 ：Natsuna：2006/05/06(土) 17:28:36.10 ID:xDHD/SUv

皆さんこんにちは。
突然ですが、告知させて下さい。
今週の日曜日（７日）からホル国民交流会を企画しています。

日時：７日の午後９時～
場所：ホルお城前

お時間を２時間程頂いて、意見交換を出来たらなと思います。
テーマとして「連携の為に皆にして欲しい事」を扱っていきたいと思います。
また、前回を反省し挙手制を廃止にして、いつでも意見を言ってもらえるようにしたいと思っています。

当日の流れとしては、代表的な事柄を取り上げ、時間を置いて一区切りしたら、次の代表的な事柄を取り上げる、という感じでディスカッションを行いたいと思っています。
ですが、一区切り、と言っても、もしその内容について皆さんが深く考えてもらえるのなら、その話で終始いこうとも考えています。
また、連携と言っても歩兵から建築物、召喚まで多種多様に渡るので、「こうして欲しい！」という話題があったらどしどしお願いします。

初心者の方も熟練者の方もご参加、お待ちしています。
失礼しました。

255 ：Natsuna：2006/05/06(土) 17:29:44.18 ID:xDHD/SUv

っと、失礼しました。
追記です。
質問などがあれば、Natsuna、Rindouにお願いします。

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:34:45.56 ID:M8QvvyED

>>254-255
主催乙
応援してますよ～

257 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:37:54.42 ID:M8QvvyED

去る者は追わず、来る者は歓迎する。
いつしか、ホルが最強になる日を夢見て、今日も頑張ろうぜ！

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:41:15.84 ID:1vkuyqMu

>>246
本気でどらくえか、しんさんごくむそうやっててくれないか？

お前のような奴が多いから>>250のようなのが大量移籍するんだよ
ポジポジ言ってる奴は自分のスキルの未熟な事を隠したいから言っていると
本気で思うようになった

絶望は続くだろうがカンスト者よホルに残ってくれ
本音言ってくれて良いんだ
ただゲーム内でなｗここだとなりすまし工作員が多いからよｗ

259 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:42:22.95 ID:yUN1okOK

>>250
Ring必死君はいなくなって結構
むしろそれしか楽しみがないんじゃ引退したほうがいいぞっと

260 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:44:02.33 ID:RFo1ukDd

両手ヲリカンストしたけど、また氷皿育ててごめんなさい。
今31レベルです。

261 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:48:27.99 ID:nhWOxfMP

>>258
またMMOに人生を捧げた奴か
>>258と>>250で自演か？ｗ　工作員は消えろ

262 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:49:45.40 ID:nhWOxfMP

つーか立つ鳥跡を濁す奴が一番うぜーな

263 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:53:53.49 ID:3Zv4oyzh

>>254
いつも主催ありがとうございます
一度、挙手制ではなく好きにしゃべってみるという方式はどうでしょうか
もちろん、他人の意見を尊重しつつ自分の意見も述べる、という感じで

264 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:57:10.95 ID:1vkuyqMu

>>261
自演じゃねーし人生捧げてもいねーよ
ただ、やるからには勝ちたいだけだ
自分が楽しみたいからって他を巻き込むな
皆、勝ちたいんだよ
クリ銀とかレイスとか連発ナイト出る奴全てに土下座しろ

265 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 17:59:35.88 ID:qBat9bD6

こうしてホルは滅んでいくのさ

266 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:10:28.77 ID:M8QvvyED

最強厨もわざわざ煽るようなこと言わないで、移籍すりゃいいだろ。
かまって君なのか？

267 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:18:33.75 ID:lNUPOmRv

講習会って2ｃｈだけで人集めてるわけじゃないよね？
2ｃｈ以外のところでも宣伝してるならいいけど

268 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:29:12.12 ID:nhWOxfMP

>>264
だから別に246を擁護するわけでもなくお前に恨みがあるわけでもねーが
お前の考えを強要するなっての。お前はFEの神様か？ｗ

あとクリ銀とナイトは一緒にするなｗ　退屈さはクリ銀にかなうものはない

269 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:32:28.06 ID:qBat9bD6

「お前の考えを強要するな」っていう自分の考えを強要してんじゃん

270 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:50:29.68 ID:Ekqxgbtl

屁理屈ｷﾀｰ

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 18:53:55.23 ID:fHkPb1tp

ここのスレ頭から読ましてもらったが、ここ読んだらだれも入ってこないぞ！
言葉きたなすぎです。
語尾変えるだけで全然違うのにもったいない。
ＶＵ後移籍予定なのでよろしくです！

272 ：Natsuna：2006/05/06(土) 18:54:11.51 ID:xDHD/SUv

反応をもらえたので、お返事を。

>>256さん
ありがとうございます。
ですが、個人的にはあくまで主役は集まってくれる方たちだと思っています。
なので主催と言われると少しだけタジタジしてしまいます。これでは恐らくダメなんでしょうけど。

>>263さん
それも良いかもですね。その為には私自身がもう少し戦術とか立ち回りに詳しくならないと。汗
実は大勢の前で話すのが苦手だから交流会という形にした、という内情があります。

>>267さん
一応、昨日から少しずつ告知をしています。
全域チャットを使用しているので、皆さんのチャットの邪魔になったら申し訳ないと思っています。

それでは、失礼しました。

273 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:33:23.27 ID:RcTlc1kn

このスレ終わってるな・・・

274 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:38:32.32 ID:B8Wu2ouR

他スレからの出張者多すぎだな
俺もそうだけどさｗ
そういうポジションも有りなんじゃないかな

275 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:41:08.25 ID:v0a8Qtar

他国民だがこの荒れっぷりが楽しいのでいつも覗きに来てるよ

さすがにキャラはホルに作るつもりはないけど交流会がとても気になるｗ

276 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:43:03.37 ID:ESgwzloC

このスレ、本当に終わってるよなぁ。
何とかしたいんだけど。
2chなんで煽りのないクリーンなスレなんてのが無理なのは判ってるけど
せめて他国スレ並に戦術とか話し合いたい…

とりあえず雰囲気変えるために
伝説のキャプテンのお言葉を置いておきますね。(´_ゝ｀)

----
もし━━━━
今オマイラが
「壁」につきあたっていたなら
レスに書き残した最後のアドバイスが
その壁をつきやぶるヒントになってくれことを願ってやまない。

P.S.　オマイラ━━━━

　　　　　　　　お　っ　ぱ　い　好　き　か　？

277 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:49:29.33 ID:B8Wu2ouR

普通だと負け馬なりの楽しさってのがあるもんだ
FEに関しては負けると、ただ辛いだけ・・・
他MMOみたいに同じ国民で仲良くチャットや生産で楽しめないし。
この状況でホル一筋の人は本当偉いと思うよ
俺には真似できない

278 ：エルの勇者 ◆dB3T.vyzKI ：2006/05/06(土) 19:55:47.41 ID:68/euvUg

ホルのクリ銀片っ端から晒すかんな
あとレイスになった奴も片っ端から晒すから覚悟しとけよ

279 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 19:59:39.81 ID:yNU+imcD

これはひどい

280 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 20:23:07.90 ID:3Zv4oyzh

戦争ゲームとファンタジーゲーム
捉え方の違いで温度差が違いすぎるんだよな

だからって「ＦＥやるな」ととれるようなのはちと言い過ぎ
同じ戦場にいる49人の仲間はそれぞれに
違う技量と違う考え方の持ち主なんだから

まぁ周りやマップや軍チャをよく見て
最後まであきらめずに戦おうぜ～とは思うけどね

281 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 20:41:12.78 ID:nV0FDOnU

俺もマジでホル嫌になった。

282 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:15:44.64 ID:ktxQLQAu

今までクリ銀してきたけど>>278みたいな基地外がいるから辞めるわ

283 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:15:48.76 ID:3ZQLdz0T

工作員だらけならまだいいけど、これがホル民ばかりの書き込みなら終わってるねぇ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:26:50.82 ID:dlq4eRob

戦争ゲーじゃ何を言われても
晒されたヤツ＞＞＞＞＞＞＞＞晒したヤツ　だよ。

イタい子とかは別だけど。

285 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:28:23.20 ID:ZDV6TPgu

>>283
ホルスレで汚い口調や三行半的な味方叩きがある時は、エルソードがピークタイムに思うように進撃できていない時

286 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:38:46.50 ID:jt8QQP7g

エルって絶対工作員多いよな？
ネツにもホルにも開幕毒とか、僻地キープ建てとか・・・
エルだけとは言わんが、エルが一番多い気がする。

まぁ、エルとしても頭痛のタネなんだろうが。

287 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:38:52.32 ID:fdrSrSSM

>>272
ホルwikiに明日講習会やるとの書き込みがありますけどかぶりませんか？

ホルから移籍します発言の大半は煽りか工作です。
スルーしましょう。

288 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 21:48:03.88 ID:25emqptR

自国の悪い所をスレで議論するのはいいけど、
他国の事をとやかく言うのはやめませんか？
スレも荒れるし、見てて汚い文も多いです。
他国は他国。自国は自国で行きましょうよ。
私は1st2ndどちらもホルですが、前は負けても楽しい戦争も多かったのに、今は楽しくない戦争ばかりですよね。
初期のように、みんなで楽しくがんばっていきましょう。

289 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:00:50.41 ID:j9TdwO14

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！エルの勇者！おっぱい！
　　 ⊂彡

290 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:07:40.01 ID:kTUJTyzQ

一つ悪いトコを言ったら必ず一つ良いトコを言ってくれ

もしホルをいい国にしようと思うのならな
それ以外は全部工作だと思ってる

291 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:11:41.62 ID:/ZT+oRwb

>>286
どっちかというとあなたのほうが工作員っぽいんですが……
気がするという個人の感覚で、国叩きするなよ。

292 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:15:29.72 ID:dMl0XkPa

エルスレ：
>ホルスレ：
>> 278 ：エルの勇者 ◆dB3T.vyzKI ：2006/05/06(土) 19:55:47.41 ID:68/euvUg
>> ホルのクリ銀片っ端から晒すかんな
>> あとレイスになった奴も片っ端から晒すから覚悟しとけよ
>
>エルさん、首輪忘れてますよ。

新手の嫌がらせすか？

293 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:15:47.53 ID:jt8QQP7g

>>288 >>291

正直すまん。ホルスレに書くないようじゃなかったな。
一度吊ってくる。

294 ：Natsuna：2006/05/06(土) 22:23:51.55 ID:xDHD/SUv

難民になったので様子を見ようかと思っていたら・・・。
>>287さん
・・・ごめんなさい、今まで気付きませんでした。汗
ここで告知もされてなくて、街でも何も言われなかったので、明日は場所が空いていると思い込んでいました。
どうしよう、なんとか連絡を取りたいものですが・・。

295 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:27:51.48 ID:9eL+q2A5

本日限定でアンケートですが、
ホル＝おっぱい　だと思いますか？
なんか常々小馬鹿にされているような気がしてならんのですよ。
いや、まあ、楽しい雰囲気も解らないこともないのですが。
場違いだったらスルーしてちょ。

296 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:30:34.60 ID:dcyPOoBb

最近ホルに移籍してきて思ったんだけど、なかなか戦争はいれないね。
いっそ本土防衛とか考えずに、大陸横断するような感じで横長に領土延ばすほうが良くない？
そうすれば敵地との設置面積が増えて、他国の戦争に応援として参加できて、
経験値やリングも得られるし、何より応援として他国の戦争に参加するのはいろいろ参考になることもあるし。

297 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:32:29.56 ID:jt8QQP7g

>>292

gdgdになるの嫌だしな。
すまん。いちいち反応した俺が悪かった。
エルスレにも書いとくわ。

298 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:35:26.40 ID:NME4iE43

>>295
ホルデイン、ホル⇒ホルスタイン⇒乳牛⇒おっぱい
だと思ってた。ここの姫様も牛が欲しいとか言ってるし

299 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:39:43.55 ID:OfmjX1WM

戦場に入ったときの挨拶はﾖﾛﾁｸﾋﾞに統一しよう

300 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:44:23.83 ID:wn69kZd+

>>298
おれもホルスタインから来てると思ってたんだけど
ここではめったに見ないね

301 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:46:51.04 ID:nDSJBWtI

おっぱいの起源はホルスタインから来てるけど、いつの間にか女王のおっぱいの事だと言う事になってしまってて
今ではそっちが主流になってしまってるというわけだ。

302 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 22:58:05.74 ID:jt8QQP7g

ネツの「がおー」「わはー」に変わる物何か欲しいね。
女王様も何か吼えればいいのにｗ

「おっぱい」じゃちょっとな；

303 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:00:30.89 ID:kTUJTyzQ

さっきのダガー防衛は軍師vs軍死の争いが面白かったｗ
結局軍死が一方的な脳内戦術で圧倒して軍師黙っちゃったけどな

序盤出遅れでエルに中央を半分ぐらい占領されてヤバいのに
北のオベを皆で立てようとかワケ分からん事言い出すし
負けたあとに防衛不利なマップなのに良く頑張ったとかｗ

304 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:05:01.10 ID:jt8QQP7g

防衛不利は間違ってるな。
１本目のオベを中央の島に建てれる分防衛有利でそ？

305 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:10:39.79 ID:yY7BL+di

ぱふぱふ～

306 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:11:54.40 ID:9mLFjwWj

Kittyguyってのはまじでハエのセカンドなの？
せっかく居なくなって平和だと思ってたのに勘弁してくれ…
あんなのが居たらただでさえ降下気味のホルディンのイメージがさらに悪くなっていく…

307 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:14:07.63 ID:9eL+q2A5

オベ建設について、
ケースバイケースだとは思うんだけど、
敵に先に突出して建造させて、
こちらは突っ込んだ分を破壊しながら領域を広げるってやりかたが有利なように思えるんだけど。
皆はどう考える？
「後の先」が有利ではないか？

308 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:25:53.03 ID:3Zv4oyzh

必ず壊せる保証がないから難しいところじゃないかな・・・
壊すのに人員割かないといけないし
壊してる最中に敵が新たなオベ建てたらどうしようもない気がします

309 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:29:58.13 ID:jt8QQP7g

直ぐに押し返せるならいいけど、押し返すのに時間が掛かれば、
領土ダメ蓄積されるからなぁ。
リスクがあるからあまりやりたくない。

でも試してみたい気はする。

310 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:37:11.18 ID:jgoAgu8e

>>303

俺も参加してた。
軍死別の戦場でも何回か見たけど、どこでも間違った指示飛ばすから笑える
むしろ軍死の戦術と真逆の方向で行けば連戦連勝かもしれないぜ。

311 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:38:59.54 ID:9eL+q2A5

この作戦のメリットは、
①後方オベの建造が早くなる
②召還に回せるクリが多くなる
やや消極的だが
③前線の建造物を壊さなくてはならないので、敵領地に深入りしなくなる

といった感じかな？
発言した理由として②が重要だと言いたかった。
そのための状況作りとして有効じゃないかな？

312 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:40:23.24 ID:jt8QQP7g

軍死の戦場入ってみてぇ～！

どんなのか聞いてみたい＾＾

313 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:41:18.20 ID:ZDV6TPgu

>>298
大麦の蛋白質は
でｸﾞｸﾞれ

314 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:42:39.86 ID:jt8QQP7g

個人的には、味方に有利な前線を確保することが一番と思う。

315 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:44:41.44 ID:nhWOxfMP

>>306
名前ハエとかキチガイとかってｗｗハエはいいがキチガイはまずいだろ
一応差別用語だぞぃ
どうしようもねぇ野郎だな。ちと頭いっとるね

316 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:49:13.68 ID:9eL+q2A5

>>313
危うくヤフりそうになった。
検索先を観て、思わず唸ってしまった。ううむ。

317 ：310：2006/05/06(土) 23:50:58.10 ID:jgoAgu8e

軍死は細かいことでも真面目に報告したりする姿勢はいいと思うけどね
ホル声出し少ない事よくあるし。
前ネツに援軍行った時は声出して連携高めていく姿勢が凄かった。

個人的には新規でも報告とかしやすい雰囲気作るのが大事だと思うよ
俺も新規で５月組だけど。軍チャで喧嘩してたら声出しする気にはならんしね。
今は下手だからあんまり戦闘の役には立たないけど他でカバーしたいと思う。

318 ：既にその名前は使われています：2006/05/06(土) 23:52:06.05 ID:9eL+q2A5

>>307 に関していろいろコメントありがちょ。
>>314 のコメントが響きました。前線確保。大事だね。

319 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:01:15.96 ID:dtGjY1wJ

>>295 に答えてくれた人もありがちょ。
勉強になりました<(__)>

320 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:08:56.21 ID:HFdl0f/g

40になったが俺はたぶんずっとホルに残るだろうな。
リングとれなくても。隕石いけなくても。
そしていつか、「そろそろ強かったネツとエルの昔話でも始めようか。」
って言ってやるぜ。

ちなみに「がおー」みたいな掛け声があったらいいと思うけど
「ｵｯﾊﾟｲ！」はすごく嫌。ただ、牛っぽいのとか思いつかないんだよな～

321 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:13:38.23 ID:zMdvzR5a

その頃には、ホルの人口もものすごいことになると思うｗ
新規＋古参＋移籍組

人数制限ほすぃ！

322 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:14:00.25 ID:gg5IpD6E

コレで行こうぜっ　ミ{枕}

323 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:25:41.46 ID:zMdvzR5a

すまん。
たまに「枕」って文字見るんだが、「枕」の意味がわからない。。。

324 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:32:02.90 ID:e6Ucp1Id

俺の戦いは至弱より始まり

そしてすべての敵を崩し

やがて至強をも倒すに至る

325 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:32:34.05 ID:hGfoBYeY

誰か枕を持ってきて頂戴って言うんだよ。
戦争中にね。

326 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:33:42.92 ID:MYb0yIVk

「よろしくポヨーン」「よろしくボイン」
こんなのはどうだ？ｗ
俺はこれでいくけどな【ぷるるん】

327 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:35:13.63 ID:uTWCtYLa

>>323
乳姫のセリフ
＞眠いわ…。誰か枕を持ってきてちょうだい。

328 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:36:28.90 ID:YsQ9/100

もげ

329 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:38:46.96 ID:8EBijPhj

ちーちちっちおっぱーい！
ボインボイーン！

330 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:41:53.59 ID:zMdvzR5a

おぉ、なるへそ！
気付きませんでした・・・。

331 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 00:58:22.57 ID:Ub7WRxkr

マンコでいいじゃん

332 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 01:23:15.59 ID:zMdvzR5a

>>331
おまえは、女性陣を敵に回した！！
しかし、男と腐女子は味方につけた。

333 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 01:25:40.20 ID:hJYLP2Vu

ホルにも新規で優秀な人材も沢山いたけど上手くなった頃には嫌になって移籍
残るのは戦争のルールも分からない初心者ばかりなのが現状だろうね
古参が頑張って教えてあげても、一人前になる頃に大半移籍しちゃうもんな
戦争のルールくらいは分かってる連中じゃないと一緒に戦争しても楽しくないし。
こうなってしまえばユーザーじゃどうしようもないかも。
開発に救いの手を求めてみるのはどうだろうか？

挨拶を考えようって話でこの展開だもんなorz

334 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 01:29:29.35 ID:6HAQl+OC

全員でネツに移籍すれば解決

335 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 01:36:28.47 ID:zMdvzR5a

開発側もこの展開は読めなかっただろう。

さて、みんなでネツに行こうか。

336 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 02:17:43.15 ID:7/wh9M/A

ネツからしたら、ホルの人材なんていらん

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 02:22:29.46 ID:zMdvzR5a

いらん言われても、勝手に流れてくんだ・・・

338 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 02:23:10.07 ID:d7a81vuy

つーか一度各国のスレ見てきたほうがｲｲかもよ
ネツ除いて意外や意外でｹﾞﾄﾞｹﾞﾄﾞしてるよｗ
特にお隣のゲブは酷いな・・ありゃｗｗｗ
ここの比じゃないよｗｗｗ
エルでも厳し目のダメ出ししてるみたいだしな

むしろライト層ほどネツに行った方が良いと思われるｗ
あのスレは戦争ＭＭＯのスレじゃないぞｗ

339 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 02:34:58.00 ID:tODhWO+x

勝ち馬乗りで強国移籍した奴にとって一番嫌なのは
元いた国が強くなることなんだろな
なんか必死でスレ荒らしてる奴とかこの類かね

340 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 02:57:24.81 ID:nWnpqOQp

今日ソーンで結果的には負けた戦いなんだが、
途中参加してみればキャッスル前で戦闘中、開幕人数１０人差負けして支配域も当然負け、という状態だったのに、
終盤には領域逆転、キープ傍まで攻め寄せて、敵オクラ・ゲートも破壊して～というかなりいい内容の戦いがあった。
最初、人数も平均レベルも圧倒的に負けていたのにここまでやれるのだから、
ホルもまだまだすてたもんじゃないと思いますた。

戦闘終了後に皆が健闘を称えて良い雰囲気だったところで、
「う～ん」
「デッド１～３位がかなりきいてるんじゃないか」
「オベ４本分ぐらいあるだろ」
とかぬかす輩がいなければなお良かったです。

341 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 03:03:11.29 ID:M1eylBWE

FEやってるとストレス貯まる事も多いけど
なんだかんだいっても

お　も　し　ろ　い　よ　な　！！

一時期飽きてたけど禁断症状出て継続しちまった。
セオリー通りの試合、ワンサイドゲーだとやっぱ飽きるけど
>>340のような熱い戦いが出来る時もあるから、やめられない。

342 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 03:10:46.39 ID:1Y8YnNiK

ホル民人口もう少しで、4000人突破だぜ！ひゃっほい～！

343 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 03:25:10.43 ID:tODhWO+x

そいや戦争回数も2k回超えたな
他の国はどんなもんなんだろね

344 ：Natsuna：2006/05/07(日) 03:43:50.99 ID:ugQ9gKs5

深夜ですが、ご報告を。
交流会とホルwikiでの講習会が被ってしまった件ですが、こちらは予定通り開催する事になりました。
また、講習会の方も別の時間で開催してもらえる事になりました。

困惑させてしまって申し訳ありませんでした。

345 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 06:28:38.02 ID:MYb0yIVk

>>333
そんなの極々一部じゃね？
Ringほしさにそこまでやるいぱーん人は少ないと思うがな～

346 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 07:53:18.20 ID:VEO534Dy

>313
大麦の蛋白質は【ホルデイン】と呼ばれ
粘りがないのでパンにすると膨れませんし
~~~~~~~~~~
あのおっぱいは偽物ってこと？
実はひんぬーなの？

347 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 07:57:58.63 ID:VEO534Dy

えっと、粘りじゃなくて膨れないって所に
モジャ入れたつもりだったんだよねー。

突っ込みは無しの方向で。

348 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 08:24:50.33 ID:2jIajyMf

他国者カキコうざい
巣に帰れよ

349 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 08:55:23.64 ID:gJYI7kHa

なんか指揮ってる奴いっぱいいすぎてどれが軍師でどれが軍死様かわからんのだが
一部伏せでいいからおまいらの言う軍死様リストってのを作ってくれないか

350 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 09:13:01.06 ID:lr+uABiz

晒しスレでどうぞ

351 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 09:13:39.02 ID:4UkLn6fx

KittyGuy
FlyStar

ホルディンで軍死様というとこの二人しか思いつかない。
でも、居てくれると召喚が多くなって勝つ事がかなり多いので軍師ともいえるかもしれないな。

352 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 09:45:31.06 ID:o1frHHWk

援軍要請もせずに、戦争終了したあとやオベ折られたあとに援軍来なかったっていう奴多すぎ。

353 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 09:47:11.42 ID:3nRvnRoW

>>351
どちらもBL入りしています。
本人様お疲れ様です^^

354 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 09:57:08.87 ID:QpYtITMQ

ハエの発言はたしかにウザイが、クリ銀を良くやる俺にとって
頻繁にナイトを召喚してくれる姿勢だけは評価できる。
意味不明な指示を飛ばしまくって味方を混乱させる軍師様よりマシかなと。

355 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 10:22:01.06 ID:Bqm6rHlc

それが>>351なんだろ

356 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 11:01:38.98 ID:7bDuV0cr

>>340
それ参加してたかも
昼過ぎくらいの戦争じゃなかったかな（うろ覚え
俺が入った時も人数負けてて負け戦濃厚だったんだが
しばらくして誰かが「人数逆転した、ナイトジャイ大量にだして一気に行こう」
とかいってナイト３～４ジャイ２レイス同時出しでガンガン押していって
敵オクラとか壊してた
時間がもう少しあれば逆転できてた感じだったな
戦場抜ける間際に「デッドの１～３位が・・・」って聞こえて
ちともにょったよ
それはともかく、劣勢時の召還大量同時出しはかなり有効な作戦だよな

357 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 11:21:19.62 ID:Oidk0Gmf

>>354
身内との会話を軍チャで流すし、差をつけられてるともう負けたかのような発言するし、負けも全部人のせいにしてるし、最悪だろ。
戦場に入って、奴とその取り巻きがいるとやる気なくして抜ける。
奴らは召喚は出すけど、他の部分でマイナス要因が大きすぎる。
よい軍師っていうか、声出す人は何人かいる。
声出すときに、他のみんなも報告等の声出ししやすいように声を出すのが良い軍師だと俺は思うよ。
そういう意味では奴らは最悪。

358 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 12:07:17.04 ID:2jIajyMf

愚痴言うな言う奴の正体わかってきたからここに記す

戦闘中指摘してたつもりが「愚痴なら戦後にしろ」言われたんだ
次の戦争に入ったら、そいつも居たそして負け濃厚になった為、こちらはカンストしてたし
さっきの事もあったから途中離脱した

町に戻ると・・・そいつが既に居たｗ

こんな奴等が愚痴言うな言っている
そりゃ適当に遊びたいんだろうからな、苦言等は聞きたくないって訳だ
ホルを良くしたい雰囲気造りとかそういう範疇ではなく自分の気分を害したくない為だけに
言っていた

漏れももうそろそろ限界だ・・・カンストキャラ２キャラ消して他国行く日は遠くない

359 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 12:45:46.42 ID:QpYtITMQ

>>357
軍師と軍師様は違うってことは分かってるよな？
戦闘面でも貢献してなくて、味方を混乱・負け戦へ誘導するだけの軍師様より
積極的に召喚してくれるとこ’だけ’は良いってことだよ。
いなくなってくれる方が良いに決まってる。

強制できることじゃないから言わないが、召喚やらない人に限って低ＬＶが多い。
ナイトもそうだが、特にレイスなんて大抵決まった人しかやってない。
そういう人に限ってカンストキャラだし。
いつも申し訳ない気持ちでクリを渡してる。
低ＬＶの人は経験地を稼ぎたいから歩兵中心なのかもしれないが、国の勝利ために自分が何をするのが
最善か、もっと考えてくれると嬉しいんだがなぁ。

なんだかんだいっても1st,2ndホルだし、最近のホルは大分強くなってきてるから楽しいけどな。

360 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 13:15:34.92 ID:YsQ9/100

>>358
本当に自分から戦場出たのかもしれないし
エラーで落ちたのかもしれないし
その状況説明だけじゃ何とも言えん

いろんな可能性考えずに視野狭窄じゃ
他の国行っても長続きしないとは思うが
まぁがんばれ

361 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 13:23:13.53 ID:TMTOnd24

>>358
まあそれが本当だとして同じように抜けた奴に言われても・・・
頑張って戦ってる奴もいるってのに

362 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 13:51:21.25 ID:FB0heySz

>>354
>>230
頻繁に出ても即死してるんじゃただのクリ無駄遣いだ。
おまけに味方の士気を下げる発言の常習犯だし
適当にやるのがカッコいいと思ってるらしいけど
マトモなPS持ってから口にしろと。

363 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 13:56:45.24 ID:RlUareMO

キティは意味不明な指示ばかりだなー。
召喚でるっても普通だしな。あれでまともならみんなもっと出るだろうにバカだよなー

364 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 14:16:40.34 ID:a/lHFPoh

>>358
カンストしてたら負け濃厚になったから抜ける、か～
同じ事しといてよくここに書けるなｗ
まぁ他の国行ってらっしゃい。でも受け入れられんかったらその国もダメだとか言うのかい？

ｷﾃｨｶﾞｲもそうだがやっぱ軍師だろうが他人(多数)を不快にさせてるようじゃダメでしょ
んでそれを注意されたら「ホルはダメだ」とか「ＢＬＬすりゃいいやん(ｷﾃｨ)」とか逆切れ。
それじゃイカンよ。それなりに聞いて受け入れなきゃな
そして移籍して他の国で受け入れられると思ったら大間違いだと思う
結局また例の言葉言われるよ「ホルから来るのはロクなのがいない」とな

365 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 14:26:40.55 ID:d1fYWExy

>>351
ていうか同一人物だし。
この人は自分だけ楽しんでる感があるからＢＬ入りしてる。
敵国との全チャ合戦もウザイし

366 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 14:32:01.58 ID:yhZV/tT1

各国スレ見てきたが
ここが一番酷いな・・

晒しと愚痴はスレ違いだぞ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145815254/l50

367 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 14:37:57.40 ID:YsQ9/100

晒しはアレだけど愚痴はここだね
愚痴スレは無いし国内事情を本スレに持っていくわけにもいかん
ここで毒吐いてゲーム内で頑張ろうって感じに使ってます

368 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 14:38:10.72 ID:iim6Kiz8

ネツ、エル、カセと渡り歩いてきてホルで4キャラ目を作ったんだが
ホルはなんか大勝してる時だけチャット報告とか召喚報告が賑やかで
負けてる時はダンマリなのが嫌な感じ
負けてる時こそ声出していこうぜ

369 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:03:06.07 ID:f56VBMUb

長い事ホルでやってるとな、開始数分で負けがわかるんだ
しかも弱すぎて逆転できることなんか、まーありえんからな

370 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:25:58.98 ID:qMubB8S4

それは諦めてるからじゃない？
諦めなければ逆転なんてよく起こるがおー

371 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:26:34.22 ID:f56VBMUb

ホルでやってみろおっぱーい

372 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:37:21.06 ID:N1woarPg

愚痴愚痴言って楽しくないならFE辞めてもいいんじゃない？
別に続けなきゃいけない義務もないんだから

話変わるけど、ネツスレでゲート破壊に関して話されてるね
ﾊｲﾄﾞｽｶでPT組んでゲート破壊いこうって提唱してた人最近見ないと思ったらネツいったのかな
ホルでもこれは狙ってもいいんじゃないかと思うけどどう？

挨拶なんて「ホルデインのために！」でいいじゃん、姫様良く言ってるし

373 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:44:38.73 ID:TMTOnd24

がおー！ちょっとパクってみた、でいいよもう

374 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 15:44:48.72 ID:PsLCB5yF

以前は、初手の前線構築に出遅れて
完全封殺されるような酷い負けばっかりだった気がするけど、
それは減ったかな。
最近は、イイ戦いは出来るんだけど勝てないってのは多い気がする。
1/3ゲージ差くらいの、ネツならひっくり返してるかなぁ？みたいな感じの負け。
とても悔しい。

封殺されるのは人数差ある場合以外だと、
最初にクリにお祈りする人が多すぎると喰らうな。
僅差負けの方は、展開にも依るから断定しづらいけど、
やっぱ死にすぎなのが原因な気がする。

どっちもちょっとそれぞれが気をつけると改善出来るし、
改善すると、劇的にホル強くなると思うんだけど…なかなか春は来ませんな。
ま、春はもうすぐソコだと信じてガンバロウ。

個人叩きみたいなのはスレ自体が
負け犬スパイラルにはまるから止めて欲しいなー。前向きにイコウヨ。

375 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:06:04.40 ID:QpYtITMQ

今のホルの負け原因で一番多いのはＤＥＡＤだろうな。
なぜかいつまでたっても低ＬＶが多いから仕方ないともいけるけど。
とにかく死にそうな人は死んでＨＰ回復しようとはせずに下がって
回復してほしい。
回復するまもなく殺されるなら、周りの敵の数・職を見て突っ込んだとき
どれくらいの攻撃を受けそうなのか、突撃前にある程度予想してから突っ込めば
死亡率は下がると思う。
一瞬で蒸発しそうなところへは突っ込まないほうがいい。

せっかくなので問題提起を。
戦線が複数発生するＭＡＰで坂とか迎撃有利なとこもないニコナやホークで
中央、西、東ほぼ全てで押されているとき、どうすれば逆転の糸口を見つけれるんだろうか。

時々そういう戦場になるが、有効な手段が分からない。

376 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:08:13.88 ID:f56VBMUb

長い目で見る

377 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:20:19.08 ID:AWZ0Kc6Q

>>375
全てで押されている＝totalの戦力が不足している
∴無理。

とか考えちゃだめか

378 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:29:32.92 ID:eQdJLx9Q

全面押されている時は純粋に力負けってことでどのみちつらいが
敵に主導権握られたまま対応に追われているとジリ貧なので
手薄な箇所に戦力集中（召喚も）して破壊しまくる…とか
敵が対応してきたら引いて、反対方面へ全力投入…以下繰り返し

…実際にはそううまくはいかないだろうけど

379 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:39:13.03 ID:sIzeRlrn

次回バージョンUPの参戦コスト緩和が来る前に国力を上げていかないとなー。
人数差ができるから勝率40%前後をギリギリ維持できてる状態なのに
緩和なんてされたら30%すらマジできりかねん。

380 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:39:32.88 ID:YsQ9/100

召喚の講習会、あれだけ長い文面を次から次へ表示すると
後から来た人はサッパリだし、最初からの人も読むの大変なんじゃなかろか

wikiに文面アップしてURL出して「読んでください」の方が
いい気がするんですがどうでしょう

381 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 16:43:20.29 ID:N1woarPg

開戦から人がいる事が少ない。何人集まるか判らないからこればっかりはね、
ベストは防衛でも攻撃でも開戦しそうなエリアには先に入っておく事がベストかも

>>375
その場合で考えると、中央をＡ、西をＢ、東をＣとして
自軍キープからの距離はＡＢＣ順だとする、敵キープからの距離はＢＣＡの順に近いとして、
ＡＢＣのうちキープから一番遠い戦場Ｃから死に戻った人はＡに向かい、敵の側面へ突撃
Ａ地点が押し返したらＡで死んだＣの人はＣに戻る、Ａで死んだＡの人はＢへ向かいやはり側面へ
Ｂが押せたらＢで死んだＡの人はＡに戻って、Ｂの人は死んだら敵が伸ばしているであろうＣへ向かう、
これくらいしか思いつかない。
トータルの戦力負け＝無理　ではないでしょう。
ダメではないけど諦めるなら戦争には出ないほうがいい。

382 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:07:46.76 ID:lr+uABiz

とことん落ちてもりあがろーぜ
ウホッ

383 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:11:45.61 ID:QpYtITMQ

レスさんくす。
戦線全てで押される＝圧倒的に戦力負けしてるってことだから辛いんだが
それでも一矢報いたいと思うんだ。
やはり各戦線に順番に戦力集中しかないのかもなぁ。

384 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:34:43.54 ID:Hfs5hOQV

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○
　く|)へ
　　〉ヾ○ｼ>>382
￣￣7　ﾍ/ 　
　／　ﾉ
　｜
`／
｜
｜
/

385 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:41:46.25 ID:N1woarPg

それでも浮かび上がるさ

386 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:54:09.33 ID:hNW8WY8O

・単独行動は極力避ける
・体力半分になったら（状況に合わせて）自軍の仲間のところまで逃げる
・アイテムは戦争が始まるまでに揃えて、戦争終了時に使い切るようにする。
　LV20もいったらmod狩りでアイテム代はすぐ手に入るからケチらない。

・一番大事な事として、突撃して無駄死にするのは避けて欲しい。

387 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:57:45.88 ID:lr+uABiz

こんだけ勝率下がるとどんどん下がれって気分になる。

もちろん真剣に戦争してるが

388 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 17:57:58.77 ID:TvqOTCEr

以下mod狩りについて封印

389 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 18:27:12.55 ID:qMubB8S4

でも勝ち負けなんてどうでもいいだろ面白おかしく戦争できれば

390 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 18:31:39.45 ID:Cn/Bt64A

16：00からの講習会（レイス編）参加してきた。
主催者よく準備してると思ったし、サクラか？と思うほど良い質問がいくつも出ていい方向に行ってたな。
終盤ちょっとｇｄｇｄしたけど。
惜しむらくは参加人数がイマイチだったこと。内容自体は素晴らしいと思ったのでできればまた開いて欲しい。

391 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 19:26:50.62 ID:aIyWr8SS

今日のメイ言

『歩兵で押そうとは考えないの？』

392 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 19:33:14.55 ID:sWNhm2ga

名前は出さないが居るだけで士気を高めてくれる人は何人かいるよな
ツンデレＲＰ軍団は俺としてはちょっとウザめだが…
正しい指示をしてくれる人ももちろん必要だけどテンション高めてくれる人も大切だよな
そういうのにかぎって何故かデッドランクに良く載ってるのを見ると
どうリアクションしていいものか気になるけどな…

393 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 19:55:10.29 ID:LsWPI+Vn

>>392
1.自らは周りよりも更に高いテンションで単身特効or殿プレイ
2.やる気は○。PSは×
個人的には2だといいかな。PSが付いて前線での生存率が上がれば「こいつが居れば」って心理が生まれ自然と援護し合うようになるやもしれん。

394 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 21:59:39.29 ID:PsLCB5yF

>>392
良く喋ってる人って割と良く召喚とかも出るイメージあるけど、そのせいかもなー。
召喚やると無茶しなきゃいけない局面多いから死にやすい。回復使えないし。

…はい、すみません。自己弁護です。( ´Д`)
それでも全部で５DEAD以内に収まるようにはしてるんだけども
死ぬときゃ相当死にます。すまんです。

395 ：既にその名前は使われています：2006/05/07(日) 22:10:01.09 ID:ufe8z1An

>>358
はやく他国にいってくださいね＾＾

396 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 00:32:01.34 ID:sHNZKhzd

ホルWikiに両手ヲリ追加しておいた。修正等よろ
片手ヲリ、ハイブリはわかりません！（＞＜；）

397 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 00:49:21.24 ID:QAeS6SqP

deadだけで評価するのは待てと言いたい。

ぶっちゃけホルは連携が未熟で、前衛頑張るヲリとか氷皿が削られて瀕死で後退すると、
後衛はフォローどころか同じタイミングで下がるだろ。で、取り残されたガンバル奴は殺される。
スタンされた味方助ける奴もまだまだ少ないしな。

特攻して流れ変えんといかん場合も多々ある。
乙型MAPで敵召喚そろって中央押され始めたとき、
氷皿さんが、特攻で流れ止めてジャイ谷に落として、
レイスに突撃して後退させて流れ変えるトコ見たら、
０killでも値千金のdeadだぞと。

398 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 00:52:30.68 ID:m14heuP4

>>396
ホルはハイブリウォリしか居ないから無意味乙

ブーン&ストームの使い方をTOPに持ってくるのがベスト

399 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 00:54:14.89 ID:2/hPjG/N

>>398
無意味とか言うな

400 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 00:57:08.11 ID:lYW15VY6

ホルWikiなんてあったのか
はじめて見たぞ

401 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 01:27:05.98 ID:QY3eV8V3

>>397
その通りだな
全職カンストさせた漏れが言わせてもらうがＰＯＴ余る職なんて無いぞ？
どれだけ後ろに居るんだよ
召還出ない場合はだいたい残りゲージ一本周辺で無くなるな
袋の中身は全部リジェネでだ
弓スカは余る印象あるがとんでもない
最前線出ないと５人以上巻き込んでレイン入らないからな
漏れの基準は８人巻き込みで良　５人で普　４人で不　だったからな
つまり５人は巻き込めないとパワーの無駄、味方の足を引っ張っていると思ってたな

402 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 01:33:00.97 ID:SGQCGqpG

弓スカは最前線に出ないと活躍できないのは同意だが
5人以上巻き込んでレインとか無理。
3人で良　2～1人で普　0人で不　これくらい。

403 ：402：2006/05/08(月) 01:35:03.51 ID:SGQCGqpG

ニュータイプ弓スカかどうかは知らないが
常に5人前後を巻き込むレインを撃っていたら
与ダメ4万くらい超えるんじゃないか？

404 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 01:36:00.46 ID:C3tm07MK

ホルはクリに対して執着が無い・・・
相手に5箇所も取られてるのに平気でいる
それで召還負けしボロボロ
敵ナイト多いからレイス出ても即死
なぜもっとクリを取らないのか不思議でならない

405 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 01:47:46.89 ID:FwWb28qL

最近、どうもDeadを気にしすぎる傾向あるみたいで
敗因の第一に「死にすぎ」と言われる。

こうなると初心者とかは気後れして序盤に死にすぎたと思ったら
もう後半はまったく前に出れない。
たしかにdeadランクで二桁が並ぶって事はなくなったが
それが強さには繋がっていないと思う。

まぁ、２対１の状況で足止めてヘビ打ち合って一方的に殺されてるのみたら
「それは無駄死にだろう」と思うことはあるがなぁ

406 ：402：2006/05/08(月) 01:48:54.20 ID:SGQCGqpG

弓スカは全部リジェネよりも
ハイパワーを持っていったほうがいい。
レインメインに使うよりもトゥルーメインの方が強い。
レインは高低差がある場所や置きレインとして使うくらい。

5人くらいにレインヒットしたのが最高かな。
敵がオベを必死に殴っているときにやるとギリギリ5人くらいはいける。
レインの範囲は意外に狭いから5人くらいが限界。
敵が8人もまとまってレインの範囲内にいるとか普通に考えて有り得ないと思う。

407 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 02:09:13.27 ID:QY3eV8V3

>>403
８人はＭＡＰによるな
でも５人巻き込みは普通にいける
あと与ダメ４万なんて大袈裟な話してるけどパワー回復待ち・ＨＰ回復待ちで
そんなに連打出来るもんじゃない
オリより前出てる弓スカ滅多に見ないけど、前に出てみろ
なに雷皿になったと思えばいいステップしろ

というか否定してる奴等は最先頭のオリの位置とか把握してるのか？
そんなに後ろに居たら確かに無理だと思うだろうがな

408 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 02:11:34.09 ID:a802oSN8

5人巻き込める「こともある」だろ
普通とか言うから話がややこしくなる

409 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 02:12:51.51 ID:FwWb28qL

なんというか上手い人のを普通と考えてみんなが同じにすると
全体が強くなるかというとそうでもない。

回避スキルが無いのに無理に前に出た弓スカなんて敵ヲリ皿のえさだからね。
ただ、上手い弓スカが先導して「ここまで近づける！」とか
初心者弓ＰＴを作って導いてくれたらかなりの底上げにはなるかもしれない。

技は盗めと職人はいいますが、今の若い者は手取り足取りが必要なんです(⊃д⊂)

410 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 02:32:15.47 ID:XdDszCES

ホルはオベやＡＴの立てる場所悪すぎ
守れない場所に立てて折られズルズル

411 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 02:33:39.65 ID:tqSHF0ag

掛け声　もー　よろもー　おつもー　ありがもー

412 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:20:53.97 ID:V27pzrJs

オベやATに関してはそれぞれで結構考え方違いそうですね。
或いは想定してる場面が違うのか…。

私は、オベなんかだと序盤なら、後々折られるの覚悟で
遠方までするするっと建てるのは、アリだと思うんだけどな。
敵の建築を一定時間でも阻止出来るって戦線構築の上では相当でかいと思います。

ま、あくまでも序盤で、しかもしばらくそのへんで戦えるって所ね。
（といってもこれにも例外あるけど。）
最終的には人員補給等の問題で退くことになっても意味はあると
おもうんですけどねー。

…書いてて思ったけど、やっぱオベ論は抽象的には説明しづらい話だね。( ´д`)
各マップの戦術と密接に絡んでる話だし。

413 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:39:35.31 ID:iiEMqj/r

今日戦った感想だと、
召喚が続かないのが気になりました。

ナイトの死亡後の報告と、その後の補充はしっかり
やった方がいいですね。

向こうがジャイ等で仕掛けてくるのを待って退治する
よりは、こちらから積極的にジャイ・レイスを出していく
姿勢の方が良いのでは無いでしょうか？
その方が犠牲が少ないと思われます。

人数差で押せ押せムードの時は実に良く召喚も出る
のですが（あたりまえか・・・

414 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:46:50.74 ID:iiEMqj/r

敵に殴られてるのにしばらくそのまま放置ってのは
良く見る気がするね。

人がいない僻地でオベが破壊されても、領土を取り
戻す気配が無い。オベ破壊工作員が少ない又はい
ない。

えーっと高台にクリがあって、その周辺が主戦場に
なる広いマップでそう思いました。
東はがんばってるのに、西は折られてもそのまんま
・・・。

415 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:47:13.21 ID:zn8vcOyk

ホルって新規さんが多い印象がある。

416 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:48:13.83 ID:6G14VKO1

>>415
パッケージの絵の所為かね

417 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:52:28.52 ID:zn8vcOyk

>>416
多分、そうだと思うんだが…。
最近、話してみると四月から五月からだとかが非常に多い感じ。

今の若いものには手取り足取りが必要なんです、ってちょっと皮肉に思えるが
実際、新規さん多い印象あるし、古参たちがずっとやってきて慣れた動作は
ちゃんと教えないと、やっぱり一朝一夕で身につかないんじゃないかな。
かけてる年月が違うわけで。

定番テクニック講習会とかもいいかもね。クラス別に。

418 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 03:56:02.98 ID:QY3eV8V3

ホルスカは全職・全国で一番Ｐスキルが低いと言われていて本スレでもＦＡ出ている

419 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 04:35:04.96 ID:e5JL15dx

短スカと氷皿が地味に重要だけど、ホルってこの辺の人たちが少ないのかしらん？
･･･趣味に走らないで、ライトニングじゃなくてフリージング覚えれば良かったな（'A`；）
と思うカンストしたばかりの火皿。

しかも氷覚えると、単独でオベ破壊工作にもいけて便利なのよね。新しく作ろうかな･･･。

420 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 05:42:11.05 ID:M9x3B5vi

多いよ。
短スカなんて、今のゲブより多いんじゃないか？ってぐらい
ニコナで見かける

421 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 06:03:23.06 ID:QbXwFciH

>>418
極論やめれ

422 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 06:24:28.59 ID:K2iYBzNo

>>418
本スレを鵜呑みにしてるお前さんが素敵ｗ
2chスレなんて8割ネタと思ったほうがいい。それにホルはネタ的存在だしな
ロクな事は書かれんよ。そんなの見ないで自分の目で感じろ！

>>420
ゲブにはやっぱ勝てんでしょ。あそこの多さは尋常じゃないぜ？

423 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 06:38:07.64 ID:0pi1Sx68

>>407
5人普通に巻き込めるってよほど相手が下手なんだろうな

424 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 09:10:27.66 ID:JTp8CWYV

>>403
レインでヲリ５人チビっと削るより、イーグルなりなんなりで敵皿一人に粘着して仕事をさせないことの方が重要だろ？

パニ以外のスカ、氷皿は与ダメなんかよりもいかに相手を妨害するかだろ？
弓スカは与ダメ云々より何回敵皿スカを邪魔したかだろ？
２人巻き込むレインの内約が上がってくるヲリと皿を一匹ずつなら、
皿にイーグルなりなんなりでたとえ当たらなくてもステップ連打させたりで足止めしヲリを孤立化させたほうがＧＪ。

425 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 09:41:40.80 ID:K2iYBzNo

うむ424がいい事言った。
例えを上げるとスタンされた味方ヲリに群がってくる後方のヘル皿。
これはカモだからレインで潰してやれ。
いかに40ヲリだろうがヘル＆ヘルもらえば即死級だからなｗ
といったまずは簡単な連携から覚えて徐々に視野を広げた連携できるようにしよう！

426 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 10:38:35.67 ID:jskVdBEM

やっぱホルは40キャラで参戦するほとんどいないからな
負けちゃ何も貰えんからな・・40キャラするより新キャラ作るような
ネツとか15～20人とか普通にいたりするしな、エルも然り
まあエルに負けるのは力負けとかいうか爺皿軍団に対しスカが足りてない
感じがする、ただダガーとかソーンとか直進マップは異常に強いの感想

427 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 10:41:07.04 ID:4oLLnZCT

日本語でおｋ

428 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 10:54:59.71 ID:wHYlr1X1

>>426

日本語で書け。

あと、今のエルってそんなに皿多いかね？
2nd育成でスカが絶賛増殖中な感じがするが。

429 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 11:07:16.09 ID:fOugJV6b

隣の国から失礼しますよっと。

昨日僻地でホルの片手ヲリと1対1になったんだ。俺はLV40の両手
ハイブリだとやっかいだな、LVチェックするか→LV10代か、なら大丈夫だな。

近寄って行ってもバッシュが来ない、通常攻撃してくるからヘビー3発入れて瀕死に。
クリスタル方面に逃げていったので、深追いはせずに周囲の確認してたらこっちにダメージが2発。
逃げていったはずのそいつが回復もせずに通常攻撃で殴ってきてた。
仕方ないのでトドメさしておいたが、1撃300オーバー来る敵にHP2桁で挑むなと･･･

動きからしていかにも初心者っぽかったし、講習会ぐらいはやってみたらどうかな？
他にもLV低くて動き拙くて、倒すのに躊躇する人が多いよ。

430 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:08:22.94 ID:TKR3AweW

ついに4000突破かよｗｗ叩きまくってホルの人口減らそうと思ったが無駄だったｗｗｗｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:22:34.08 ID:w0uD1wG/

4000突破オメッ！

432 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:29:59.34 ID:BvLgAitq

だから他国者は巣に帰れって
自国スレの如く躊躇無くカキコしているがその感性はおかしいぞ？
ちょっとイッてる

433 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:39:41.84 ID:ErngygAt

>>429
>動きからしていかにも初心者っぽかったし、講習会ぐらいはやってみたらどうかな？

開いてる。
が、本当に講習が必要な人はほとんど来ない。
大抵の講習会が、ホル主力の知識を深める会になってるのが現状。

434 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:46:26.07 ID:VdSv8i2F

適当に戦争遊んでる人は講習会とかやることにきづいてないか忘れてる

435 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:58:37.64 ID:qgryZUqx

講習会決まったら戦争の最初に軍チャで告知するのがいいかなぁ
「戦争で相手を倒せない人、すぐ倒されてしまう人、ぜひ参加を！」とか

436 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 12:59:46.08 ID:bXQ2O2JB

俺1人ぐらい行かなくても問題ないだろう、って思ってるに1票

437 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 13:26:23.01 ID:y5AAXIWi

昨日オベ折に向かっている人が3,4人くらい居たので、
着いていったら、PTに誘われました。

チャットスキルが無いのであまり返答など出来ませんでしたが、
とても楽しかったし、嬉しかったです。
連携とかピンチの時のフォローとか私なりに考えながら出来たと思います。

あと私のような初心者には、推奨ショートカット等を教えて頂けるといいのかもしれません。

438 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 13:30:20.18 ID:ErngygAt

>>437
是非、講習会に参加して下さい。
推奨マクロ（ショートカット）等も各項目毎に例示されています。

439 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 15:19:37.65 ID:WdUq3xVq

目標達成報酬の装備品なんかにかわったの？

440 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 15:31:32.76 ID:RlIB5MSQ

講習会に参加できない深夜専門純弓。
味方の弓に教える事はできるつもりだけど・・・いつもどこかで援軍要請。

441 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 17:17:23.17 ID:K2iYBzNo

今のログマルはひさびさ工作員の仕業か？
崖下凄い事になってたなｗ　勝ったからいいけど　　対ゲブ戦

442 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 18:26:45.79 ID:hIrsja9A

いまのニコナもゲートが最前線に建てられて
一瞬で消えたな　対ゲブ戦

443 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 18:27:40.02 ID:WnNrKmnn

二コナもゲートが前線に建っていたな
それがなくても負けていたと思うけど…

444 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 19:46:58.66 ID:wxziTdIp

>402
遅レスだがレインは範囲内入っててもステップで避けれるからね
タイミング合わせてステップ､2発目もステップ→イーグルが俺のジャスティス

445 ：Natsuna：2006/05/08(月) 19:49:59.69 ID:L5aGEY/J

日曜の夜に交流会を企画させてもらった者です。
みなさん、昨日はお疲れさまでした。そして、集まってもらってありがとうございました。
前回の反省点を自分なりに活かして、進行をさせてもらったのですが、今回は前回よりも活発なディスカッションをしてもらえたかな、と思ったりしています。
ただ、今回も今回で反省点がいくつかあったので、また次回を企画させてもらえるなら、それを踏まえてみたいと思います。

先ほどの方が仰っていた通り、デッド数を敗因として声高に叫んでしまうと、初心者の方が物怖じしていまうのではないか、という事も反省点の一つとなりました。
なので、次はもう少し攻勢的・・・なんというか、攻め方などをテーマにしたいと思いました。今回のテーマと被ってしまうでしょうか。汗
また、これも先ほどの方が仰っていたのですが、各職の定番のテクニックなども取り上げてみたりもすごく良いかなと思いました。
あー・・・でも、これは講習会、という形の方が良いのかも・・なんて。汗

>>435さん
やはり戦争後だと、告知を聞いてもらえないでしょうか。戦争前だと、打ち合わせもしている時もあるので、二の足を踏んでしまうのですが・・。汗

446 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 21:16:17.73 ID:FwWb28qL

>>445
交流会の主催お疲れ様です。

戦術論になると個々に持論があると思われるのでなかなか結論がでなかったりします。
そうなると意地になってしまう部分もあるかと思うので司会が強制的に会話を打ち切る事も大事かと思います。
一つの話題を10～20分に限って好きに話させる方が色々な意見が聞けてよいかもしれないですね。

交流会は経験者が多く集まる会だと思うので
人数を限ってもっと濃密な話をしてもいいのかもしれませんけど
・・・ってそんなのは各コミュニティでやってるのかな。

447 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 21:24:51.96 ID:RlIB5MSQ

深夜しかできない人の講習会って自分で開くしかないのかな？
スケジュール的に普通の講習会は……
講習会受けてる人が広めてる様子もないですが受けてる人って深夜はやってないのかな

448 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 21:32:18.47 ID:zn8vcOyk

ナイトの講習会で「ウォリアーがナイトになってゲート破壊に向かう」ってイイ案が出た。って
言ってたような気がするんだけど。交流会で。

エルwikiとかだと普通にテクニックとして載ってるみたいだよ。
wiki更新とかしない俺が言うのもなんだけど参考になるから講習会やるなら事前に
他国wikiも目を通したほうがいいかも。

主催さんが、ってんじゃなく参加者の人も。wiki見ないひとにも伝えることができるし。
偉そうなこと言ってごめんこ。

449 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 22:02:20.88 ID:FwWb28qL

まぁ、現状はwikiの存在知らない人が多いからね

エルでは毎日のように全チャでwikiを宣伝してたかな
それも一人じゃなく、何人かで。

・・・私も宣伝に協力するかー

450 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 22:19:07.07 ID:vg5rmyU1

>>448
数回やったけどそんなに決まらないかなぁ
解除してエンダーかけて余裕があれば薬飲んで・・・
上手くいくと４発入って半分近くは削れるけど
まぁ大体２発で１／４削るくらい
役に立ってるのかどうか謎です

451 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 22:46:13.31 ID:kUpCiBSq

俺、オリでストスマ使いつつ前線を大回りしながら
門に突撃した事何回か有るけど1撃入れるだけでもやっとだったよ。
スタン持ちや氷皿が居るだけで死亡確定だからね。
門破壊はハイドスカか、もしくは敵を寄せ付けないＰＴを作って行くしかないと思う
氷氷雷オリとか。

452 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 22:58:05.09 ID:RlIB5MSQ

ゲート破壊工作
考察
ゲートの総HPは4000、ネツで検証してあった。
ゲート破壊には何種類か作戦はあるけど基本的に
「ゲート破壊に向かう回数が増えると、敵のゲート警備を強化させてしまうのでできる限り少ない回数で壊す」
これは共通。

短時間の破壊を重視するならウォリPTが全員ナイトになり一気に突撃から解除して破壊がベストタイム
ただし、一回の突撃に５キルとクリ200を消費する。この消費を考えて、
ネツではウォリが徒歩で遠回りしながら突撃を繰り返すだけでもいいかもしれないとなったみたい、最近援軍に来てもネツウォリがその練習なのかゲート破壊工作に来る事が多い。
確かにウォリなら徒歩であれ一回の突撃で1/10は削れるので、５人のウォリが二回突撃すれば破壊できてしまう。消費はキル10で済む。
ただし、クリ200の消費は大きいが、ナイトウォリPTでの破壊工作はうまくいけば一回で破壊できる。

453 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 23:10:09.87 ID:RlIB5MSQ

別の方法としては、
ハイドスカPTでの潜入工作があって、パニスカが容易に集まるゲブでは、
パニスカPTの破壊工作一回でゲートを破壊したという報告もあり、しかも全員生還したとのこと
ただし当然到着までに時間がかかる。道中でのハイド切れに注意。

深夜ホルでハイドスカを軍チャ募集した所パニスカ0弓スカが3しかいないPTになった。
結果は弓スカでも３回潜入でゲートは破壊成功したものの、その間に敵レイスに領域大きく押されたので破壊工作は失敗。
前線でパニしてる人は沢山いたので、ホルの短剣スカがキル以外に興味さえ持ってくれれば数は多いので、パニスカハイド破壊工作はホルにあってる気がする

454 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 23:24:06.30 ID:RlIB5MSQ

逆に防衛する場合を考える
・ゲート建設位置
・防衛に適した人材
がポイント
建設位置は復活ポイントの目の前もしくはその至近のクリ周辺と考えられる
前者は戻った人がすぐ防衛に回れるかつハイドで近づき難い
後者は防衛しながらクリが掘れるので人員を無駄にしない

ここでは前者を推そうと思います。
理由は、キープに密接して建てる事で、ゲートを殴れる方向が限られる点です。
殴れる方向が限られていれば、ゲート自体を盾にして敵を避けながら殴りつづける事が難しくなり
破壊工作の排除が容易になります。
また、密接している事でゲートを殴ってるつもりがキープを殴っていても判りづらいという点があります。
ただし注意点としては召喚時のタゲミスに注意しなければならなくなります
殴れる方向を制限する方法としてはクリ周りに立て、ATで殴れる角度を制限する方法もありますが
この場合うまく隙間に入られてしまった場合、逆に排除が難しくなる欠点があります。

455 ：既にその名前は使われています：2006/05/08(月) 23:31:33.19 ID:RlIB5MSQ

適した人材は文句無しに
スタン持ちハイブリヲリを筆頭にウォリが最適でしょう。
凍らせても殴れてしまいますので、氷皿は微妙。
火皿の火力で即排除も優秀です。
短スカはパニよりアムブレが有効。
ふっとばしがあるので全くする事がないわけではないですが雷皿と弓スカは正直向いていません。

以上です、長文失礼しました

456 ：ラブポーション ◆mWDfEuRyZs ：2006/05/09(火) 00:08:17.53 ID:7bjanOxT

かず

457 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 00:39:57.31 ID:FjXkir1n

今晩から始めました新規です。
スカウトで弓使ってます。(弓スカって言うんですかね？)

まだLv12でして、一応戦争も覗いてみたものの、
訳が分からない内に終わってました。

今後どんな感じで育てたら良いのか等、まだまだ全然分かってませんが、
宜しくお願いします。

458 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 00:49:38.93 ID:2Ct0R4FQ

最初は訳分からないものさw
基本的な事はwiki見て、弓スカなら他のレベル高い方たちの動きを見て学ぷよろし。

459 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 00:50:43.87 ID:DLn87B+2

ピアッシングシュートをまず覚えた方がいい
前線に突撃してピアを撃って大勢吹き飛ばしたら引き返す。
これができたら一人前だな

460 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 00:56:38.75 ID:2Ct0R4FQ

ちょwwww
最短だとLv20だから、突撃なんて鉄砲玉として死にまくるぞwwww

461 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 00:59:57.45 ID:LWOhXa87

>>457
生きて帰れ。それだけだ。

462 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 01:08:20.70 ID:+84QaYMV

>>457
バージョンアップ直前なのでオススメスキルとかは
明日で変わるかもしれませんが、
とりあえず今のところ弓の主力武器はレイン、イーグル、トゥルーと思います。

あと、低レベル時は召喚マジオススメ。
全ジョブそうなんだけど、レベルあがらないと武器弱いので
歩兵じゃあんまり役に立たなかったりするんですよね…。
（これは個人的にはゲームデザイン上の失策だとおもってます( ´Д`)-3 )

でも召喚ならあまりレベル差装備差でません。
クリ堀も重要だけど、召喚も楽しいよ。(´ー｀)

463 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 01:08:49.51 ID:TdMeXUsH

>>457
Lv12
イーグルLv3→トゥルーLv3を習得。
今日のVUまで残りのSPは使わない。
最低でもLv15まではMob狩りでLｖ上げ。
装備はリングではなく金で買う。

お金を稼ぎたいときは
自分でチーズを落とす敵を倒すか
ハイドを利用してヘイムダル、ノイム、ワードノールに落ちている
チーズを拾って、武器屋の近くにいる女兵士に渡す。

464 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 01:12:39.30 ID:FHmVifk7

スキルはとにかく自分が取りたいの取ればいいよ
役に立つ、立たないの前に自分がやりたいスタイルで
戦争がんばるぞーっ!ってテンションを維持できなきゃ話にならない

最初の1キャラはとにかく自分が好きなように育てて、
もし｢あのスキルがあればもっと強くなるんじゃないか？｣
って思った時に作り直してみるのが吉

465 ：463：2006/05/09(火) 01:13:07.63 ID:TdMeXUsH

戦争に参加しないと強くなれないから
Lv15以上になったら戦争に参加。

戦争開始直後は
近くにあるクリスタルに数人座る。
457も真似して座ってみよう。
これでクリスタルを掘ることができる。
このクリスタルは戦争に勝利するために非常に重要な物。
建物、召喚はこのクリスタルがないと使えない。

建物は初心者が建てると迷惑になることが多いから
「クリください」と言っている経験者に渡す。
『クリ銀』がいたらこの人に渡す。

466 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 01:16:46.66 ID:DLn87B+2

このゲームのｍｏｂ狩りは辛すぎる。弓ならサクサク狩れてそこそこやる気保てるけど

467 ：463：2006/05/09(火) 01:17:12.50 ID:TdMeXUsH

召喚はやらないと上手くなれない。
勇気を出してやってみよう。
初心者にお勧めなのはジャイだが
ジャイは出すタイミングが難しい。
ジャイを出す前に「ジャイで出てもいいですか？」と言ってみよう。

次にナイト。
一番慣れが必要な召喚。
慣れるまでは有利な条件で戦え。

レイス。
初心者にはお勧めできない召喚。

468 ：463：2006/05/09(火) 01:21:17.61 ID:TdMeXUsH

なんか敵を倒したくなった。

逆に倒される可能性が高い。
低レベルの弓スカは狙われると死にやすいから
敵に狙われない遠距離からﾁｸﾁｸ弓を撃ってみよう。
敵が近づいてきたら下がって距離をとる。
初心者でもこれくらいはできると思う。

単独行動は避けて味方と一緒に行動しよう。

469 ：463：2006/05/09(火) 01:26:30.44 ID:TdMeXUsH

回復アイテムを持っていこう。
Lv20超えればMob狩りでお金は手に入る。
簡単に大金を手に入れる方法は
ホルにいる優しそうな40レベルに
「かねくれ」って言えば10万くらいﾎﾟﾝと渡してくれる。

慣れるまでは被ダメが多いから
アイテムは全てリジェネでもいいと思う。
慣れてきたらハイパワーがお勧め。

470 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 01:35:14.21 ID:FHmVifk7

(′･ω･`)ｿﾝﾅﾝ頭ｶﾗｹﾂﾏﾃﾞ決ﾒ付ｹﾗﾚﾃ楽ｼｲｶ?

471 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:18:44.55 ID:K20JHplL

講習会に関して意見なんだけど、毎回開催場所が東側の広場だよね。
確かに広いから大勢が集うには最適かもしれないけど、
不特定多数の人間に情報を行き届かせるのであれば、西側でやったほうがよくない？
例えばマップＦ３の袋小路で集会を行って、軍チャで会話をすれば道具屋前までログが行き届く。
もしくは重要な内容だけでも軍チャもしくは全チャにするとか。
先日の集会で決まった＠ＧＫも恐らく大多数が知らないと思うよ。

472 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:22:38.21 ID:YitwP88Y

>>470
463が書いている内容は最低限知ってて欲しい知識だけだろ？
スキルを縛ってるわけでも、プレイスタイルを縛ってるわけでもない

これら最低限の事ができてないと、前線に突っ込むだけで死んでいったり
ストレスたまることしかできなかったりする。

死んで覚えろってな精神は、正直今のホルでは致命的

473 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:29:36.44 ID:KY88uhbw

最近目に見えて強くなってきましたね
エルも弱いし今脅威に感じるのはネツぐらいですね

474 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:33:42.85 ID:VafgGwGB

>>473
私もそう感じてました

今度は褒め殺しの計ですか・・・
このスレも大変だなｗ

475 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:34:57.26 ID:HUkpBp44

どこが目に見えてつよいんだか？深夜の人数差で勝っているだけじゃないか？ｗ

正直全国が同じ人口だとすると、この国勝率３割きるわ

476 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:38:47.40 ID:n2hMzisW

おまいらもうちょっと自国に自信もて

477 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:44:15.82 ID:fy4S+RBW

この有り余る人数差を生かして、先行逃げ切り狙いで、
キープをもっとアグレッシブな位置に建設するってのはどうだろうか

478 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 02:48:09.83 ID:c6AZ6Moa

反省会ちゃんとやろうねって言ってるのに、
ほとんどいつもの顔ぶれしか残らんﾎﾙｸｵﾘﾃｨ。
ちゃんと話を聞いてほしいﾔﾂほど、
まったく話を聞こうとしないのは世の常だが、ひどいな。

479 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 03:26:02.30 ID:3uC8yza9

471>>
＠ＧＫってwikiに載ってる？
会合ページも４月２２日がラストだし・・・
コメントにでもいいから＠ＧＫの意図とか書いといて欲しい。

480 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 03:28:17.02 ID:6PwzpG7I

>478
いっそ名指しで呼んでみたら？
TELでも使って、少し話しませんか？って。

481 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 05:17:43.32 ID:SvxFuqSp

反省会するって戦争終わるちょっと前にいってくれれば残るよ。
てか、反省会があるなんて知らなかったよ

482 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 08:13:34.90 ID:6MN1o18j

戦争終了後、１分くらい待ってれば
誰かが挨拶以外の話を始めることがある
残った人数如何によってそのまま話が続くことがある
って感じかな・・・
結果表示のポップアップ即消して話を向けても
誰も乗ってこずそのままフィールドアウトもあるけどｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 08:24:14.35 ID:cYPN53Bp

>479
申し訳ない
交流会のログはいままとめ中です
今日中にはUPしたいんですが、
夜の短い時間しかとれなくて

もうしばらく待っていてください

484 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 10:14:16.58 ID:ynVstS6E

この前の交流会参加できんかったので、@GKっての知りません。
なんでしょう？

485 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 10:34:09.09 ID:4bSJRdsZ

>>484
@HP：ホルパーティに誘って
@GK：敵ゲート破壊パーティに誘って

486 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 10:48:55.93 ID:6MN1o18j

@GCじゃないのか

487 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 11:07:29.75 ID:ynVstS6E

>>485
ありがと。でもまあ、弓スカなオレは参加しないかな。

488 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 11:25:13.79 ID:iZiQ1/q+

ナイトやってて瀕死状態なったら
死覚悟で敵ゲート前で解除して
ゲートにヘビスマ連打で死ぬのってホル的にはあり？
クリ輸送は誰かがやってるの前提として

489 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 11:34:30.30 ID:6MN1o18j

ナイトで瀕死なら解除したら体力100あるかないかだと思う
一発ヘビスマ当てられたら儲けもんくらいな気が・・・

490 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 11:51:22.65 ID:iZiQ1/q+

いやね、この前やってみたら
タイミングがよかったのかもしれないけど
ヘビスマ4発と通常1発いれれて案外削れたんですよ
瀕死になってもナイトVSナイトやるよりも
HP400ぐらいになったら見切り付けて
ゲート特攻したほうがレイスを根本から絶てるんでいいのかなと思ったわけで
1戦でナイト10機ぐらいでるのかな、瀕死のナイトと短スカでゲート狙えば結構はやく壊せるかなと…
死なずに解除して回復するのもいいけど

491 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 12:20:08.28 ID:83OFDRGQ

ゲートさ、破壊しきれなかったらそれまでのデッド分と前線から抜けた分おもいっきりマイナスだよな

492 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 12:36:08.48 ID:iZiQ1/q+

まぁリスク無くゲート壊せればそれがイイに越したこと
ないんですが…
短スカさん+瀕死ナイト特攻で早く壊せればかなりプラスですよ。
HP低下のナイトなんて前線にいても敵ナイトに粘着されて威嚇にもならないし

493 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 12:43:40.43 ID:6MN1o18j

敵・味方の召喚数やゲージの競り合い方等で
臨機応変にその場で軍チャ使って決めた方がいいんじゃないかな

単騎で間をおいて行っても成功確率低いだろうし
いかに事前に打ち合わせて、少ない回数で成功させるかがカギだと思います、はい

494 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 12:47:59.99 ID:6MN1o18j

持って行きやすい作戦としては
工作開始を現地時間で決めたら、前線の歩兵は
死に戻りを少なくするためにある程度の時間は敵を殺さず守りに徹するとか

495 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 14:03:51.67 ID:SvxFuqSp

なに今のホークにいた軍チャでうだうだ言って士気下げまくるやつ。

496 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 14:06:03.88 ID:oKnW99aR

居ましたねぇ・・・思いっきりやる気なくしかけたよ。
しかも「負けムードだからメンテ前に負けよう」みたいな事言ってたし・・・
ホルが強くなれないのってこういう自分さえよければいいみたいな気質じゃ？

497 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 14:09:28.93 ID:6MN1o18j

やっぱり時間内に終わるか関係なく
最初から普通にやって勝ちを目指した方がいいね
メンテに間に合わなくても戦闘したプレイヤースキルは手に入るわけだし

498 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 14:26:49.66 ID:jRyE0x/o

さっきのホークの敗因は中央丘のATをジャイで壊される側から建て増しした事だろう
それで差がついて軍チャネガでDead加速

・・・とはいえやっぱり積極性が足りないと思った
例えば、ジャイで砲撃されてるのにクリ掘ってる人が一杯いることとかね
あと、最近良く思うんだが、そのクラスの最遠距離攻撃主体で戦ってる人が多い
それが悪いということではないけど、その距離にいたんじゃ前に出てる人の援護なんて不可能なんじゃないかと思う
周りを見ることは大切だけど、見すぎて動けないんじゃ意味無いからね

499 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 15:30:50.73 ID:oKnW99aR

5/9　アップデート内容
ttp://www.playonline.com/fe/update/060509/060509.html

500 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 15:35:19.98 ID:AN8KEwFw

しかし昨日クリ銀は召還情報も発言して
って言われてたけどそこまでやらせるとクリ銀消えるんじゃないか？
むしろ召還情報出さなくてもいいのでクリ銀誰かやってください；；
ってのが正しい姿勢だと俺は思うんだよ

501 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 15:39:16.65 ID:6MN1o18j

クリ銀＋予備タンクの二人組は？
クリ銀はクリの数把握と出し入れに専念
予備タンクは主に召喚把握と50以上になった場合の一時保管とゲート番

502 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 16:00:51.74 ID:qtFaO0Gu

クリ銀すらいないこと多いのに予備タンクをやる人がいるかどうか・・・

503 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 16:02:23.63 ID:6MN1o18j

キープ側近のクリにしゃがんでる誰かが
銀行してくれるのが一番いいんだけどね・・・

504 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 16:05:06.82 ID:SvxFuqSp

そういうのは大抵クリ堀りでS、Aランク狙いだから銀行しないと思うよ。
それはそうと、今回のパッチでホルから出て行く人増えそうだな。
つくり直しが容易なメイン30代キャラの人らがエルネツに行っちゃいそうだ。

505 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 16:06:08.73 ID:YitwP88Y

クリ銀の大事な役割として、死に戻りが持っているクリの回収ってのがあるから
キープ前にいてくれるのがベストなんだけどね・・・

まぁ、ホルで死に戻りクリがどれだけあるのかは不明なんだが

なんにせよ、クリ銀に仕事を押し付けるのはよくないな
やってるのはスコアに反映されない全くのボランティアなんだから

506 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 16:17:08.59 ID:qtFaO0Gu

そうだな、やってくれるだけありがたいと思わなきゃいかん
いないときは率先してやるくらいの気持ちを皆が持てればいいのだがね

507 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 18:33:04.69 ID:83OFDRGQ

勝率高い国と低い国のリング獲得数の差が開いたな
ホル乙

508 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 18:49:25.46 ID:OvDxGERN

むしろ縮まったんじゃね？

509 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 19:22:13.41 ID:lFLUoXrG

今まで前線は俺が支える、俺が行くべきだ、ってな勢いでやってた40ヲリ。
…
…
…
今日から召還やクリ銀もやるよ。いままでほとんどやってなかったから下手糞だけどよろしくな！

510 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 19:42:14.69 ID:SoT6eo3M

>>509
ヽ('A`)人('A`)ﾉ

３７ヲリだがこれで気兼ねなくレイスできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 20:00:41.62 ID:xC9BEvW1

>>509-510
寂しいこと言うなよ
後ろからガンガン援護するから突っ込んでくれよ

まあ、いざというとき先に逝ってるかもしれないけど

512 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 20:12:30.97 ID:6MN1o18j

たしかにホルと他国のリング数差がつきそうだなー
ランク差での人数緩和されてるらしいし
☆５が勝ったらリング８、☆１が負けたらリング１

装備目当てのライトもホル抜ける気がしないでもない・・・

513 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 20:16:02.17 ID:2Bm5mF2O

>>507
差が開いたか縮まったかはともかく
リングは格段に取り易くなった
いままでの倍近く貰えるんじゃないか？
どこの戦場いってもレベル４０はフルリング装備になるだろうな
リングの価値は無くなったと言えるだろう

514 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 20:39:58.86 ID:43XJTK2e

移民しない＆強い職に流れないってことは
キャラや国にはかなり愛着あるみたいだな。

某国みたいにパッチごとに強い職が大繁殖する
節操無しの国じゃない分カッコいいよお前ら。

俺？どこの国だっていいじゃないか。

515 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 21:03:31.22 ID:TdMeXUsH

514はゲブかネツ

516 ：既にその名前は使われています：2006/05/09(火) 21:18:58.63 ID:YitwP88Y

リング０が１～3（しかも、途中参戦でもきっちりもらえる）
はかなり違うかもね

差で考えると>>512の７つは最大幅であれだが
平均で５個くらいは差がついていく分、今までの３個より増えてるわけだが

それより問題は戦術目標が短縮されて達成がどうなるかだが・・・

517 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 00:10:36.99 ID:6u7tnXnT

518 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 00:25:23.68 ID:M2rCs67m

やばいぞホル
パッチ後５～６戦したんだが全部負けた
☆３→１になりやがった
これはなんだ、パッチの影響なのか？
目標も２０回いかない匂いがプンプンしてきたぞ
今回のソーンもダメだった
金曜の夕方までだから、後７回中５回成功させないといけない
まじやばいぞ
とりあえずゲブ大陸に粘着してるアホを止めてくれ
領土のばすから目標が遠くなってかなわん

519 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 00:36:37.11 ID:805HFWj+

あげ

520 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 00:36:57.56 ID:Z1pfnPIZ

ゲブ領好きだよな
目標時間近いときは関係ない遠方への布告は控えた方が次が楽になるのだが、
その時楽しみたい人もいるし難しい罠

521 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:01:33.98 ID:mQRPOLnE

エル攻めても負けるし、中央にも負けっぱなしで進出できんし
ゲブいくしか道がない

522 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:09:00.81 ID:M2rCs67m

この際中央大陸は忘れて
エルゲブさんをホル大陸にお招きして遊ぼうぜ
ここが僕らのふるさとだ

523 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:19:38.58 ID:O8ETJxGN

今日のメイ言

『ナイトさん自分の保身に走らないで！！』

524 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:26:49.95 ID:yQtsl2UV

VU後、５～６戦で１勝。
５１８よりマシか

525 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:37:22.75 ID:dqE2X0nk

俺最初期から火皿だったんだけど、ここにきてマジ大量繁殖だから
やる気無くなった。新しく純両手か純片手ヲリ作るわ。
で、火皿弱体でもう終わりだってなったら戻ってくる。

526 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 01:51:26.04 ID:UdK9lKXR

VUでパッドによるカメラ操作の感度が緩くなったみたいで、スクロールが滑らかになったよ。
でも、戦場に入ったときの初撃に必ず武器を持ち直すモーションが出るのは直ってないね。

キチガイ五月蝿いよキチガイ。
ゲートバグでＨ0に飛ばされたならＧＭに連絡してないでさっさと退場しておくれ。
一人減るわ全チャで敵国にも迷惑だわ士気下がりまくりゲージ下がりまくりだから。
結局どこにいるか正解教えなかったでしょ？

527 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 02:22:34.62 ID:1yHpzzXy

それはバグじゃない。仕様
武器を持ち直すことで無敵状態がなくなる

528 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:25:03.50 ID:qsGQDMAD

最近よく思うのは、ホルは突貫力が弱いかなーということ。
たとえば前線が２つあって、片方の戦線は倍の敵に苦戦してじりじり後退中。
ではもう片方は快進撃してるだろうと見てみると、半分しかいない敵相手に延々膠着状態になってることが多い。

Lv差や腕の差はもちろんあるんだろうけど、どうもそれが最大の原因じゃない気がするんだよね。
要は気合い負けというか、みんなで交代しながら攻撃しかけてpw切れたら後方へ下がるの繰り返しで、
前線の中の最前線にいる人間は少数になっちゃって時間を稼がれてる。
常に人が入れ替わってるというか、これは守りの戦い方だよね。

pw切れてたって「攻めちゃうぞー！」という姿勢でブラフかまして前に出れば、
少数の敵は「うっ」て怯むし、一気に殲滅できるはずだと思うんだ。
無謀に突っ込むって意味ではなくてね。瀕死になって下がるのはいいんだけど。

529 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:26:39.96 ID:mQRPOLnE

できるならやってる
できないからやってない

530 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:32:36.89 ID:qsGQDMAD

>>529
それが気合い負けしているというんだよぅ！

531 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:38:07.93 ID:mQRPOLnE

突っ込まれたら全滅して
突っ込んでも全滅する
それがホルクオリティ

532 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:39:31.92 ID:mMtM275m

やべぇ！ヴォイドすっげぇたのしいｗｗｗ

HP半分程度の凍った敵ナイトへ真っ先にヴォイドokだべ？

533 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:41:12.00 ID:mMtM275m

ホルは永遠の初心者養成所ですから。ハハハ

534 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 03:42:22.13 ID:v+YeKZhO

>>532
俺もやりまくってるからおｋｗｗｗ

それよりも負けまくりの原因はやっぱレベルと皿の数かね
連携が全然取れてないのが一番大きいだろうけどな
みんなPT組んで行動すればいいだろうけど会話すんのまんどくさいからな

535 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 04:01:51.50 ID:T4aCQ9u/

ネツ糞よえーなｗ

536 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 04:16:21.64 ID:LaOwcdZ2

>>535
もう、うちらの敵ではないかもね

537 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 05:05:49.22 ID:IB0DCvY3

>>527
どうでもいいけど、戦争開始時（フィールドイン時）武器の持ち替えは明かに不具合
4/25のレイス変更時点で唯一といっていい■eが認めた既知の不具合

>>532 >>534
とりあえず、近くに味方ナイトいなくて味方レイス・ジャイがいる時はギリギリまで
我慢してくれるとありがたい。でかい○をターゲットに攻撃してくるから。
ってか、ヴォイド職人はハイド状態から通り過ぎていこうというナイトに入れてこそ華だと勝手に思ってる。

538 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 06:18:06.54 ID:ZjSL7pI+

ホルのハイブリヲリはバッシュ後何もせずに突っ立ってる事が多い。
Powが足りなかったのか切り替えに慣れてないのか

539 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 06:18:59.93 ID:ZjSL7pI+

大体何弄ったらあんなバグが生まれるんだよ

540 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 10:19:29.44 ID:NTqKBTxe

まじで目標達成できないかもな。
初回の時は何として目標を達成しようという気概が感じられたが、
今はそれが感じられない。
リングでも差を付けられ、報酬でも差を付けられる。
厳しいな。

541 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 10:23:18.65 ID:X3e9n9av

未達成での報酬の差を確認できるぞ…嬉しくないけど

542 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 11:16:48.33 ID:R3ZEEsOD

参加コスト調整されたのが
ホルデインにはプラスに働きそうだな。
昨日のエルとの戦いで41：50とかザラだったし。
ぶっちゃけ今回の更新でランクによる人数差がつかなくなったんじゃなく
開幕の人数差がつきやすくなっただけだから
基本的に人数差でしか勝てない弱小国には恵みのパッチなんじゃね？
本当におめでとうございます。

543 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 12:12:33.23 ID:zA9aPI9K

新人を教育する立場として嬉しく思う。

544 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 12:20:03.97 ID:Js83IVIn

すいません、またうちの子がいたずらをしにきちゃゃって；；
この子ちょっと頭悪いので許してやってください；；
さぁ帰るよ、このバカ>>542が

545 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 12:32:26.74 ID:z7E2OMx4

ホルの勝率が伸びないのは
自分が上手いと思ってる奴らが原因。
人並みに与ダメもある。勝てばランキングにものる。
攻撃もかわす。と言ってもステップ連打だが、ただそれだけ。
他人の援護や連携なんて皆無。
自分より下手なプレイヤー狙ってダメ稼いでるだけ

今のホルにはそういう奴が一番の癌なのを自覚してほしい。
ﾏｼﾞｲﾗﾈ。他国にも迷惑だろうがなｗ

546 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 12:50:11.40 ID:NTqKBTxe

>>545
文句じゃなく具体（現実）的な改善案を書いて下さい。

547 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:04:46.15 ID:Ff+HpDAs

首都での会話の機会を増やす。
一緒に戦った仲間を馬鹿にする発言をしない。
自分も新規だった頃があったのを思い出す。

ホルに足りないのは思いやり。
育ててあげるんじゃ無い。一緒に育つんだ。

とネツ民が言ってみる。

548 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:05:25.43 ID:p6qrbHRC

おっぱいぱ～い

549 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:05:34.78 ID:X7IG49b5

>>545
本気で言ってるのか？
ランキングに載るような上手いﾔﾂらはまわりもちゃんと見てるし、
上手い人同士でなら自然と連携になってると思うけど。

550 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:12:53.28 ID:7HToyhDG

回り見てないとランキングなんて乗れないだろ

551 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:52:41.69 ID:Z8ikyMnQ

>>550
>>545は、自分が生き残る為だけに周り見てると言ってるんじゃないか？
味方を助けないで　自分が生き残ればスコア稼げるｗｗｗｗ
って事だろ？

552 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 13:54:19.40 ID:Z8ikyMnQ

ageた。
吊ってくる。

553 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 14:36:51.69 ID:IB0DCvY3

なんかランキング上位に載るのが「悪だ」って流れでいいの？
与ダメにしろ、killにしろ敵国も含めて上位に載るってのはそれなりの戦力なわけで
なのに国で叩かれたら、そりゃ他国に行くしかなくなるんでは・・・

逆にそういうランカーを中心に押し上げていくようにすれば、戦線も押し上げれるんではないかなーと

554 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 14:45:56.20 ID:/vlxmiMI

とうとうここまでホルはアホになったか
ランキングに載ることは、いいことに決まってる
妨害系の職ならランキングには載りづらいけどね
あとホルの軍師は自分の想像通り動かないとムカつくのな
お前のために、このゲーム買ったわけじゃないし好きにやらせろ
もちろん積極的に連携など薄いとこはカバーするぞ

555 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 14:47:00.83 ID:yQtsl2UV

ホルでランキングに載る奴は
かなり貴重な存在だな。

556 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 14:51:46.97 ID:ayN+2AZ1

なんで>>545からランキングのる＝悪と受け取れるのか分からん
もうﾀﾞﾒﾎﾟ…

557 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 15:14:48.92 ID:X7IG49b5

人並みに与ダメも出せないって、
妨害職以外なら自分の仕事ができてないのと同義。
そんなﾍﾀﾚが援護・連携はできるとでも？いい加減にしろ。

558 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 15:34:16.09 ID:IB0DCvY3

>>545
の文章みてると人並みに与ダメたたき出してdead減らそうと努力している人を
一方的に切ろうとしてるようにしかとれないんだが

援護・連携って現状FEのチャットシステムでは阿吽の呼吸でしか出せない
他人を助けるってのはかなり状況がそろってないとできないのが現状ではないか？

スタンした味方がいるとして、ドラゴン(65)ストーム（60）のPwが残ってなければならないし
自分のHPにも余力がないと共倒れになって２deadを献上することになる。
ウェイブで助けにいくってのはよっぽど近くないとだめだし、ピアもPw下がったとはいえ76必要

助けてもらえない時は確かに「助けろよっ」って思うが助けるには
それなりに条件がそろってないとダメだと思うんだが

となると個人でいかにdeadを減らす努力をするかってとこにいかない？

559 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 15:44:28.37 ID:7HToyhDG

与ダメ厨だろうが何だろうが
デッド少ない　キル多い　与ダメ多い
デッド多め　キル少ない　与ダメ普通

どっちが良いかは一目瞭然だろ

560 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:24:37.58 ID:TvspuqvK

＞デッド多め　キル少ない　与ダメ普通

こういう方は戦争来ないでくださいねｗ
いい加減にしないと戦争毎にデッドランキング晒しますよ？名前入りでｗｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:26:40.75 ID:X7IG49b5

>>560
釣れますか？まずはお前の名前を聞こうか。BLにいれたいから。

562 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:28:37.37 ID:sCNTVebm

>>560
誰でも最初は初心者なんですから初心者は大事にしていきましょうよ
他国みたいにギスギスしたのも嫌ですし、まったり戦争しましょうよ

563 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:31:14.11 ID:Y+IekavI

>>560
そんなことしたら、ホル戦争参加できる人数人しか居ないな…

564 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:32:17.26 ID:AnPkLnWh

そしてまず短剣スカウト絶滅なｗ

565 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:34:19.77 ID:4yplbe9P

>>557
各職の「人並みの与ダメ」の具体例を出してください

両手で平均7000くらいなんだけど
これは人並みの与ダメに届いてるんでしょうか？
届いてないのであれば援護・連携ができてないってこと？
自分では周り見て動いてるつもりなんですが・・・

566 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:38:41.76 ID:IB0DCvY3

>>565
とりあえず、戦場・戦況によって全く変わってくるから数字だけでは分からない
戦争後のランキングで、所属国とクラスを絞って自分のスコアと比べてみればいい

ランキング10位内にいない、10位と大きくかけ離れてるとなれば
すこしプレイスタイル見直す必要があると思う。

ただ、それも僻地でオベ破壊してるのを率先して倒しにいったとか
途中、クリ堀から召喚をやってたとかで全然変わってくるから
最終的に自分が満足できる結果を残せたか？が大事になってくると思う。

567 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 16:59:07.77 ID:KXAIpDYE

ホルはヘビー使えなくなったからスマッシュを替わりに使おうっていう機転が利く脳味噌持ってねーのか
ﾍﾋﾞｰ使えねーヲリ終わった　とか言ってる奴にスマッシュ使ったらどうですか？とか軽く言っても
は？何言ってんのこいつ。って感じでスルーされるんだよね。アップ前の時でも結構使えるスキルだったのに
本当に頭の弱い子ばっかりですね＾＾；　国かえたい。

ヘビーよりスマッシュが使えることに気づいた俺はアップ後に途中参戦で速攻与ダメ１位を取りましたとさ。
もちろんデスランクには載ってねー

568 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:07:00.38 ID:IB0DCvY3

本スレからコピペ乙

569 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:10:57.36 ID:YRfCZPGI

>>565
Lv40なら明らかに少ない
両手なら平均で10ｋ行って欲しいな
これは召喚建築やりつついけるから目標にして欲しい

570 ：567：2006/05/10(水) 17:12:32.17 ID:KXAIpDYE

>>568　こういう話を真面目に聞かねーやつばっかりだから弱いんじゃねーの？ｗ

571 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:25:09.53 ID:xmkw9oWV

ホルはストスマヘビーヲリばっかだったからな

572 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:35:53.66 ID:IB0DCvY3

>>570
ふほっ単発IDであおってるだけの文章なのに追記があるとは思わんかった
ってか、本スレで見たまんまの文章だと思ったが探したけど見つからんかった
記憶障害がおこってるのかな・・・

真面目に聞いて欲しい話には文体ってのがあるものだと思うがね
正直、ヘビ使えないってのを自分で判断できないようでは他人のプレイをコピペするだけの存在
自ら気付く事ができなければ次のステップにはいけないと思うんだがなぁ

573 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:38:31.17 ID:axzzQxLX

いやおれも本スレで見た文だよ
あまり釣られないほうがいいｗ

574 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 17:59:18.76 ID:/vlxmiMI

>>567
特定した　BL入れときます

575 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 18:15:25.40 ID:5IMXZv/R

両手ヲリの俺はためしにG様プレイしてみたんだ。

めっちゃ楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 19:20:36.38 ID:yQtsl2UV

自分が特定される内容を書く馬鹿はいないと思うがな。

577 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 19:44:49.79 ID:4yplbe9P

>>569
10ｋかー
やっぱりプレイヤースキルまだまだですねぇ・・・精進します

578 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 20:00:20.82 ID:aQkqCHEL

両手オリ最近はじめた。
ＬＶ３０で召喚なし歩兵のみで、kill8の与ダメ15kクリ４０堀でランキング２位になれた。（あんま抜きん出た人はいなかったみたい）
１ｓｔ氷皿の時には考えられない成績だった。

で、そのあとまた1ｓｔ氷皿やると、ヲリの行動の仕方が読めて戦いやすいこと。
他職をやるのも勉強になるね当たり前だけど。

579 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 20:06:20.28 ID:WDh4bJqM

流石にﾎﾙの歩兵は優秀だな
学ばねば。

580 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 20:11:54.56 ID:7SHU1YwU

匿名で成績とか、味方を癌呼ばわりする
ホル民にスルーされているが
出張他国民だけが食いついてる、
そんなスレなんだろうな…寒いな

581 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:29:53.49 ID:FfBjm5vK

なんでガルオン人足らないのにノイム布告すんだよ・・・

しかもそういうやつに限って援軍要請してきやがる
mob狩りして補給して戦争行こうとしたらノイムの援軍要請、援軍要請、援軍要請

ガルオン行こうとも思ったが萎えて落ちてきてしまった
ガルオン防衛陣、俺の分までがんがってくれ！！

582 ：既にその名前は使われています：2006/05/10(水) 22:33:46.31 ID:oy+XkYT2

ＰＳの低い４０オリには
スカ６サラ３オリ１の戦場で何も出来ませんでした
もうどうしたもんだか

583 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:28:31.54 ID:YkhJSVFX

そういえば、うちってさニコナ落としてもゴブフォに布告したこと無い様な気がする。
他国のスレ見ているとゴブフォ戦術論とかかなり盛り上がっているし、実際援軍言ってみても面白いのだが。
・・・何回か布告してみようとはしたんだが、人数足りなくて結局他国が布告ってことが多い。

乙と瓢箪はもう飽きたよママン・・・。

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:33:50.17 ID:B2zPDo4g

目標２０回まで後２/４
ラストスパート入ってきたぞ
さっきのダガーラストチャンスも防衛成功！
達成が見えてきたな
とりあえず木曜８時の分、がんばってくれ
俺は無理だ・・・

585 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:37:34.18 ID:6AJFEHGP

>>583
昔はあったけどな。今防衛キープがど真ん中だからどうしたもんか・・・

てか両手ヲリやってんだけどヘビー死亡したんだが。スマッシュの方がヘビーより
POW小、硬直少ない、出がはやい上、ヘビーとたいしてダメ変わらない（３０程少ないくらい）

現状だとヘビーとるくらいなら、クランブルストームとかドラゴンテイルとってた方がまだましだ・・・
スキルポイント振り直しアイテムくださいorz

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 00:45:55.86 ID:hIYRALYw

人数ほぼ互角でスタートした試合は最初から棄ててるのか？
って言いたくなるからもうちょっとマジメにやってくださいお願いします　ｂｙ他国民

587 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:13:25.31 ID:TZ9pxqct

人数差があって捨ててるのは某国のがすごいぞ、開幕でホーク劣勢と見るや抜けてクラウスに集合、戦争終了したら即クラウス布告。
補給やらでホルが集まるのが遅くなるのを狙ってオベ展開を終わらせる大胆な作戦。
ホークに残った援軍のネツ兵は4倍の人数差でボコボコにされてたよ。

588 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:14:55.74 ID:YH3K9Xqn

>>584
ダガーの防衛やたらと強いと思ったら、
やっぱりホルの防衛目標だったのか。

>>585
ヘビー取らないとドラゴン覚えれないぞ。
ホルヲリはストーム持ち多いから、あんまり影響受けてないような印象があるね。

589 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:16:44.57 ID:DZV4z6to

目標のときいがいでもなぜかダガーは死守してることおおいな。
防衛負けまくりのホルでは死守なんてメッセージめったにみないから余計

590 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 01:30:25.05 ID:FE25hDWY

ダガー参戦したけどホル強かったなー
前線に建築物乱立などこっちも失敗はしてたけど
最初の総力戦でじわじわ押されてたからな

591 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 03:06:47.22 ID:9jiVIig5

今日、Lv40でクリ銀初体験しました
すごく大変でした
アレいつもやってる人はマジ感謝
丸太も早くクリ銀評価してくださいよ

592 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 04:53:13.72 ID:DLfUD+o8

ダガーはMAP的に防衛の方がちょっと有利だからな
一度エルに取られると中々取り返せない事が多いし

593 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 06:01:22.41 ID:EFp5WevO

ttp://white-stork.net/upload/img/969.jpg
女王のエロ絵みつけた

594 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 07:42:54.86 ID:jqh9URh5

sisyamo死ね

595 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 11:55:17.43 ID:aGcTkUhe

ホルで防衛成功し易いMAP
ダガー＞乙＞＞瓢箪＞＞＞＞Φ
な感じかな。

596 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 11:56:19.98 ID:eXOLYktW

お前が死ね

597 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:39:36.31 ID:miodCNH0

基本的に戦線が一箇所になるMAPは防衛成功率高いよな。
逆にホーク・ニコナとか何箇所かになるMAPは糞弱い。
やっぱこれってちゃんとMAPみて行動してる人が少ないからだろうか‥。

598 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:48:18.29 ID:c2+EEjsj

どんな状況でも必ず生還してやるって考えを広めたほうがいいと思うぞ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 12:57:29.77 ID:++h8GSoo

基本的に人の多い所にみんな集まりたがる。
誰も何も言わないと、押されている所には人があまり流れない。それが顕著に表れるのがホルの悪い所だな。
だから、広いマップはホルは苦手なんだと思うよ。

600 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:04:59.69 ID:dIFeyHJ+

今自分は何をするべきか、を考えられないお子様が
ワドリーデ様のグラに惹かれやすいってことだな。

601 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:19:11.73 ID:6qCt9+q9

>>600
お子様と馬鹿に出来る君はワドリーテ様のグラに惹かれず
何処の国に所属したんだ？ｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:37:49.75 ID:XqoD2m0d

「今自分は何をするべきか」って難しいよー
敵も動くし、そのわりにマップは一部しかリアルタイム更新しないし
しかも軍チャがなかなか機能しないから
他の味方がどう動くか読めない

最善の動きができるように努力はしてます
結果に結びついてるかどうか不明ｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:38:40.48 ID:ETS5vsy+

>>601
カセだろｗ

604 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:41:16.12 ID:DZV4z6to

おれが選んだのは、最初ゲブだったけど首都の雰囲気暗かったから
ホルにした。
でもホルでしばらくプレイしたら銀行と店の距離が長い気がしてうんざり

605 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 13:42:01.13 ID:DZV4z6to

ホルにした理由は人が多いからだった

606 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 14:39:24.36 ID:WwcDyRQI

俺は思った
戦闘初まったらかる～くこのマップのコツや目標、目安を言ってみるってのはどうかね？
ニコナなら「北は４ラインまでにして攻めすぎず南東を攻めましょ～」みたいな
○○MAPならこことここが重要拠点です。とかさ

え、俺が言えって？ｗ　俺はシャイだから㍉ｗ

607 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 15:59:00.56 ID:++h8GSoo

開始早々のオベ展開も、もっと早く出来るはず。というか遅い。
自分はシャイだからクリ貰えないという人は、7こ程度溜まったら無言で隣の人にトレードで押し付けるのも有りです。
俺はそうしてます。

608 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:03:36.14 ID:3uf5o+TN

MAP見てれば、何所で何やってるかぐらいわかるだろ。

１、今までの戦例と比べる
２、1分前と何が変ってるか
３、MAP固有の急所に注意する
４、張り付き野郎はいないか。
５、チャットの救援要請、召喚情報とあわせて考える。

お座りしてるときに、皆でコレやれば常勝だとおもうょ。

日々研鑽

609 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:04:06.07 ID:3uf5o+TN

やべ、コレホルスレやがな。

610 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:08:10.39 ID:miodCNH0

俺も無言トレードだな。自分と同じタイミングで座ったやつに
７個たまった時点で問答無用でトレード。
トレード中に相手は８個目が掘れてるはずだからぴったり15で
時間効率がいい。

‥と思っているが実際はしらんｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:08:23.21 ID:IcYhfozd

今更の質問で悪いんだが、
オベ殴る時、短剣でなぐってるんだが　弓で殴るよりＤＭＧおおきいよね？
（短剣も、弓も同じレベルの装備と考えて）

612 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:17:37.16 ID:++h8GSoo

経験積めば、簡単に出てくるようになるだろうけど、初心者はそうは行かないぜ。
マップの端でオベ殴られてるって判っていても、自分がいっても倒す自信無いし、逆に死ぬかもしれないし、よしっ見て見ぬフリをしよう。
これが初心者。

東敵多いなぁ、俺だけ行っても死ぬだけだし、命優先で見て見ぬフリをしよう。
これが初心者

613 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:27:37.90 ID:++h8GSoo

初心者をバカにしているわけじゃなく、少なからずそういう初心者がいることも踏まえ、うまく誘導できれば良い方向に結果もついてくると思うｽ。

614 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 16:57:31.14 ID:kVS0rXYJ

>>611
うん
短剣基本12、弓6だから弓が短剣の2倍速以上じゃない限り
短剣のがDMG大きい
弓スカだけどオベ用に短剣もっていってる
ついでにオベにぴったりくっついて
オベ背中にして殴ると背後を警戒しやすくていいよね

615 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 18:43:13.29 ID:IcYhfozd

>>614
ありがとう。データ取ったわけでもないので感覚的に短剣に持ち替えた方が
ＤＭＧ大きいとおもっていたんだが、念のために聞いてみたのよ。

戦争を有利にすすめるには、同意する声だしがあれば士気があがって楽しそうだ
よね。5～10人以上の賛成的言葉が出れば発言あまりしない人でも、参加してくれて攻めの「緩急」をつけれるかもしれない。
Ａ「崖下に特攻して逆転するぞー。ついてこい」
Ｂ「参戦するぜ。」
Ｃ「よしゃー」
Ｄ「いくわよー」
Ｅ「いくぞー」
Ｆ「了解！」
Ｇ「ジャイも下おります」
Ｋ「いっきまーす」
Ｉ「あなたたち、ついてきなさいよ！」
Ｇ「逆転するぜー」
Ｌ「よしゃ」
Ｈ「ナイト護衛いくよ」
Ｍ「いくぞー」
Ｎ「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ」

616 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 18:44:18.20 ID:IcYhfozd

ageてもうた・・。スパイダー100人にあてるまで帰ってきません。

617 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:00:40.96 ID:yYCNFkW1

>>615
Nいらない・・・

618 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:09:30.15 ID:TZ9pxqct

（ﾟ∀ﾟ |д・）つ|）いらない味方なんていない！

（ﾟ∀ﾟ||）三　ﾋﾟｼｬ!

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡

619 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:45:22.94 ID:hIYRALYw

>>614
オベ背中にして殴ってるやつに最大射程からパニ食らわすのが俺のジャスティス

620 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 19:55:10.70 ID:TZ9pxqct

オベ殴ってる味方の近くでハイドして潜伏
パニ狙ってくる敵ハイドスカをわざわざピアで暴く俺のジャスティス

621 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:12:28.33 ID:Jz/I3WMg

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147110037/266
こんなの持ってこないでください＞＜

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:31:41.06 ID:DZV4z6to

なに？無言でトレードだして他人にクリおしつけているだと？
おれにもそんなトレードがきたが、てっきりクリスタルくれーっていってるのだとおもって
10個以上渡した。無言プレイヤー乙。伝えたい事はちゃんとくちで伝えてね

623 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:41:03.92 ID:DKxyVUyj

>>622
とりあえずクリスタル採掘するなら、5個集めたら誰かに渡そう。
5個集めてトレードされて10個になった人は更に他の人に回そう。

ほるでいん軍指南所HPにも、書いてあるけど・・・。

戦争序盤のクリスタル付近では、無言でもいいんじゃまいか？
なにしろ、オベ建て時間との戦いなわけで。

624 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 21:44:05.87 ID:kB4Cvd48

伝えたいことは口で言え厨がポップしたな。

625 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:00:34.52 ID:DZV4z6to

全然序盤じゃなかったし僻地の誰もいないところだったし。
それでいきなりひょこってやってきてトレード出されたらクリくれっていってるように見えるわよ

626 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:09:06.43 ID:DKxyVUyj

ふむむ。詳細な状況がつかめないけど、
>>625がHPMAXでクリ付近に座っていたのなら、
逆に相手がクリ欲しいのかな～と思って、渡してくれた可能性もあるかも。

私は、戦死して拠点に戻った直後に、即20トレードされた事があるけどね。
クリ銀がMAXだったからって、手当たり次第に渡すなよと・・・。
それとも、短スカは召喚してろって？はいはい。

勿論、即ナイトになりました＾＾

627 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:15:22.94 ID:H85vBHlZ

>>615
KのKittyGuyがいらない

628 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:47:45.86 ID:JM5NQ3Dp

この場を借りて懺悔させてください。

いまのアークトゥルス、東の崖下前線が押されてるど真ん中で
「西増援を～」と叫びながらオベ守りきれずｳﾎﾞｧｧしてたのは私です。
なんか今日は増援がなかなか来てくれないなーとずっと気付きませんでしたが、
戦争終了後に落ち着いて考えてみたら東と西間違えてました。
１戦丸ごと東西間違え続けて何度叫んだか…。
救援出せば駆けつけてくれるネツだけに、自分の痛恨のミスが戦況に影響を与えたのは間違いありません。
ｱｧ､ｱﾅｶﾞｱｯﾀﾗﾊｲﾘﾀｲ。あまりにも恥ずかしくてその場で謝れませんでしたのでこの場を借りさせて頂きます。

…神よ、主ネツァワルよ許したまへ。皆様すみませんでしたorz

629 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:50:52.48 ID:JM5NQ3Dp

って誤爆してらぁ(⊃д⊂)
申し訳アリマセン、聞き流してくだつぁいorz

630 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:51:14.33 ID:o9uyLzE2

・・・628　(*_*=ヾ(-ω- )
で、相談なのだが・・このスレ。。おっぱい・・。

631 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:53:11.65 ID:ZBishrAl

>>628
気にしなくていいお！あたいもたまに敵と味方間違えて
こいつヘルもウェイブのあたんねーｗｗｗとか思ってしまうの
同じだねッ☆ミ
でも、スレは間違いちゃダメ＞＜

632 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 22:58:43.88 ID:TZ9pxqct

>>628
> なんか今日は増援がなかなか来てくれないなーとずっと気付きませんでしたが、
> 戦争終了後に落ち着いて考えてみたら東と西間違えてました。
西と東じゃなくネツとホルだな

633 ：ネツ人：2006/05/11(木) 23:24:08.84 ID:rdymtCZo

明後日5/13（土）
22：50位から、スピカ隕石跡にて
ネツ主催のスカ祭りを実施したいと思います。
皆様も是非スカでのご参加をお待ちしております。
尚、当日は短剣スカによるパニ合戦が予想されますのでよろしくお願いします。

また、当日内容に変更があった場合など連絡手段等をただいま考慮しておりますので、その辺りは追ってご連絡させていただきたいかと思います。

領土関係で主に、ネツ、カセ、ゲブの3カ国がメインになるかと思いますが。
皆様のご協力をお願いいたします。

634 ：既にその名前は使われています：2006/05/11(木) 23:52:54.66 ID:ARra4ZYA

>>610
自分もそれだな。
スタートダッシュするなら会話してる暇は無い。
話すとしたら７つ溜まるまでにクリ回しの宣言やオベ建ての方針くらい。

635 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:11:01.03 ID:UwI2XJ+r

ようやっと目標２０回達成できた
ブローデン攻め参加した人たちおつかれさまでしたー
これでぐっすり寝られるぜ

636 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:25:31.75 ID:/kAdMZlN

ホルはやっぱりダメな子集団・・・
もうどーでもいいやって思えてきた
負けてもリング手に入るし
目標達成出来なくてオフィシャルで買えなくても
戦争に参加してればリング装備買えるし
もうホルは国ごと無かった事にしてくれー□eさん

637 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:37:33.19 ID:rj2bhSEj

初心者さんがいっぱいおっぱいいるからな。
永遠に弱いぜ。

最弱小国所属の国が戦争に勝ったら、申し訳程度のご
褒美くれるようにしてくれ。目標達成でもいい。
国の人数格差を解消するための人数制限も忘れずに。

これで問題解決じゃね？

638 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:40:58.00 ID:69iyfapB

まぁ一番はランクを勝率じゃなくキャラのLVでやれば解決するんだがな

639 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 00:59:19.82 ID:9oxZZKh6

ホント初心者さんがいっぱいおっぱいいて困る。

640 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:08:08.44 ID:PKPJGcPK

>>638
うちは敵国と人数差が出るおかげで勝ってる事が多いから
勝率ランクじゃないとさらに負けやすくなるぞｗ
なんだかんだで今のランクシステムは
個人じゃなくて国ごととして考えればよくできてる気がするな

641 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 01:42:58.05 ID:+D9LO9TD

講習会終了後、大行列を作り賑やかに入国手続きを進める
初心者さんを目の当たりにして
頭を抱えるベテランホル民萌え

642 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 02:20:46.50 ID:E6MCO8U+

戦争準備中最初に敵の人数が多いと入りが異常に悪いよな
首都に50人以上いても皆スルーしやがる
屁タレが多いのも問題だと思うぞ

643 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 03:50:23.20 ID:sbxcya80

なあ、Dead多いと恥ずかしいのは分かるんだけどさ。
負けてるとき位戦線押し上げようとは思わないのか？
ログマでゲージ負けてるのに自陣近くまで中心押されても全く突っ込まないヲリ。
スカもスカでレイン撃ってるのは良いけど、少しは後ろ付いていってヲリ援護してくれって…
今のログマも結局中央押し上げてるのはホルのヲリ二人くらいとネツヲリだけだったぞ。
最初から最後までな。
残りはヲリもスカも含めてその数人の押し上げで僅かに乱れた時、ちょっと上がって行ってはすぐ戻されるを繰り返してるだけ。
さすがに数戦これが続くと呆れたわ。
Dead数多いのはまずいがDead恐れるあまり全く突っ込もうとしないヲリはDead10してるヲリより役に立ってない。
ヲリ冬の時代なのは分かってるが、まず役目を理解して動くのが大事だろ。
みんなで行けば相手も対処出来ないから自ずと死ぬ確率も下がるし、一気に相手潰す事も出来るかもしれない。
負けてるのに前に出ようとする精神も無い以上は過疎時間以外ホルは勝てないままだろうな。

もちろん戦局がゲージ差も領地も勝ってる時は防衛気味に戦うだけで良いんだけどな。

644 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 04:35:20.17 ID:W2KdC81E

うん、ホルはずっと勝てないままだろうね
勝ちたいなら移籍したほうがいいよ

645 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 04:39:58.43 ID:oTXWvOAQ

ホルの弓スカ諸君
敵のアロレ弾幕をかいくぐり、自分だけ敵に弓当てる技を教えましょう

敵のアロレモーションが見えたら前に歩いていくんだ！！
するとあら不思議、逃げようと後ろに下がると
今まで当たってた敵のアロレが、前出ると当たらない
しかも自分のPｗは減ってない　（＾ω＾）

敵オリとの距離をしっかり測っておいて前に出て撃つ
味方の位置確認してきっちり動けば前出てもそうそう死なないよ
スカウトに大切なのは度胸です
オリに大切なのは冷静さです
皿に大切なのは…………ヘル撃って逃げるの繰り返しｗ

646 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 04:41:43.67 ID:grPmkvHZ

パッチのせいなのか知らんが、ホルの常連ランカー移籍しちゃってるな
上手いと思ってたヲリのFと弓スカAがニコナでのネツ戦で同じ名前でいたの見て少し悲しくなった・・・

647 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 04:47:17.85 ID:W2KdC81E

ホルではよくあること

648 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 05:01:54.47 ID:sbxcya80

>>644
そう言うなよ…

他の場所ならまだしもログマみたいなマップでゲージも領地も負けているのに戦線上げようともしないのは問題だ。
前線集中マップでのヲリは相当きついのは分かってるけどね。
それでも前に出て敵を下げない事には確実に大敗するんだし、やるしかない。
けど、それをやるとDead率が非常に高い→やりたくない→そのまま終わるってパターンで良く負けてる。
実際終戦直前でみんな前に出て行った結果相手キープ前まで押し込めたんだし、やればできるはずなんだよね。
Deadするのが嫌なのは分かるが、ヲリは何のためにいるのかを考えて行動して欲しい。
上手い奴なんてスコアだけじゃ分からない。しっかり役目を果たしつつスコアも良いヲリは文句なしに上手いが…

ていうかヲリに限らず、弓スカも前に出ていって欲しい。
戦闘中に言ってる人もいたけど、相手に当たらない位置でレインしてる人が余りにも多すぎる…

649 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 05:57:47.60 ID:SMPTvapy

俺、両手ヲリ。
ヲリに前線の押し上げとか期待されてもすげー困る。
別に死ぬのが嫌じゃないんだ、役に立てないんだよ押し上げの。
そりゃ人数揃えばかなりのプレッシャーに成るだろうけど火氷皿が敵に
居るだけで総崩れですよ。
今のヲリは氷かち割り係と蜘蛛食らっててる奴の処理位だろ、あと召還とか。
ぶちゃけ今の戦場のメインは皿です、皿に期待してください。

650 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 06:22:11.99 ID:53UwgrVg

本当にマジ勘弁。
なんで前線押し上げられないの？
レイスも崖の上からのチキンっぷり。
あきれて話になんない。

651 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 06:46:03.24 ID:/kAdMZlN

このゲームからサラが無くなれば
凄く楽しそうに思えるのは自分だけだろうか・・・
正直、サラがゲームバランスを崩してるようにしか思えない
今日この頃

652 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 06:59:56.73 ID:d/yZnViM

れいんか。
レインを打つ前に前に出ても逆に何重にも降ってくるレインでつぶされる
敵側のレインが多すぎるっていうか
味方のレインやりにいくのが少なすぎる

653 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:33:41.89 ID:rK470lyy

俺はイーグルトゥルーメインに使ってる
発動早いから結構足止めになるよ
レインじゃなかなか相手の弓皿は止められない

レインレインばっかで上手く使い分ける人あんまりいないね

654 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:42:41.95 ID:o83BabBJ

>>648
俺両手ヲリ。
よく押し上げで突っ込んでいくんだけど味方があとに続かないから集中砲火くらって犬死。
PT組んでPTチャットで「ここ皆で押し上げましょー！」って言っても俺だけ突っ込んで犬死。
んで、dead多いと、ヲリはdeadが多すぎる。死なないようにしてくださいって言われるの。
こんな状態じゃ、前線押し上げようってヲリが思わなくなるのも仕方ねーかと。

655 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:50:43.19 ID:sbxcya80

>>649
火氷皿はまずいるからきついのは分かってるよー。
でもストスマからベヒモスに繋げたり、ドラゴンで吹っ飛ばしたりしてやれば相手は下がるよ。
ヘルも一撃撃てば次まで結構間があるからその間に相手のスカウト荒らして頑張って戻ってくるってやるしかなさげ。
俺も他国だけど両手ヲリ持ってるからきついのは分かるよ。

>そりゃ人数揃えばかなりのプレッシャーに成るだろうけど火氷皿が敵に
>居るだけで総崩れですよ

この人数がホルには無いのよ。
前線押し上げようとしてるっぽい人は本当に2人か3人しかいなかった。
正直両手斧もって自陣前でうろうろしてるヲリは何してるのかと思っちゃう…
特に何も言わなくても、誰かが突っ込んでいくのを見たら続いてどんどん行かないと前線なんて上がらない。
例えダメージ当てれなくてもヲリが来たら相手スカウトは下がらざるを得ない。
そこで自軍スカウトも前に行って相手にレインなりトゥルーなり当てて行くことで前線ってあがっていくものだし。
やっぱりまずはヲリが行かない事にはどうしようもないと思う。

656 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 07:56:19.51 ID:sbxcya80

>>654
凄い分かる。だからこそどうにかしないとなあって話。
前線上げようと頑張ってる人見るとホント辛いだろうなって思うし。
そう言う人はほんとにめげずに頑張って欲しい。
ホルのキャラはまだ24の氷皿だけど、もう少し強くなったら頑張って援護するよ！

657 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 08:15:57.95 ID:i0uM8lZj

ここ見て戦争してるようなのはそれなりに知識もあるし、ＰＳもあるだろう。
でもほとんどの人間はこんなところ見てないんだよね。
どの戦争入っても初心者がものすごい多く感じる。

ここ見たり、勉強して努力すればある程度戦争もわかってきてＰＳも上達してくるじゃない。
でも自分がいくらがんばってもまわりが雑魚すぎて全く勝てない。それはイライラもするって。

→勝つためにネツやエルに移籍→ホルから上手な人がいなくなる。
という悪循環じゃないかね。

この国はとにかくキルが少なくてデッド多い人が多すぎる。
0キル12デッド３０００ダメージとか普通にいるんだから（まあこの辺は初心者だと思う）
厳しいのはあたりまえ。一人でオベ3-4本折られてる分のダメージを自国拠点に与えてしまっているのよ。

もう少しキルとデッドの重要性を浸透させたほうがいい。
とにかく死にすぎだ。他の国と比べると声も出てるし雰囲気も悪くない。
もうちょっとがんばればいい方向になると思う。
みんながんばれ。

658 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 08:17:35.91 ID:xtz8O2rS

>>649
ウォリが前に出ないでどうするよ？
ずっと後ろでゲイルでもするのか？

それに、
>火氷皿が敵に居るだけで総崩れですよ。
が正しいなら敵のウォリが突撃してきても総崩れに出来るってことだが、実際は総崩れにされてるだろ。
だからウォリは前に出ないと。

ところで、ホルは短剣スカって少ないのか？
エルと戦ってるとあっちはかなり増えてる気がする、というのも前線でパニ、ヴォイドするのを沢山見かけるからだが、
こっちは前線でもあまり見かけないんだよな。

659 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 08:24:48.05 ID:mJ3RUKpu

>>658
>>が正しいなら敵のウォリが突撃してきても総崩れに出来るってことだが
話が繋がってるように見えません先生

660 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 08:59:02.52 ID:82QhOuM3

11時過ぎの目標地取りのフローデンは熱かったな。
防衛有利？なMAPなのに差つけて勝ってたし。

他国に別キャラ作ってるホルのランカーが結構いたし（弓スカの人とか）
レイスも死亡したら換え用意してた人がすぐ出てたしいつもそうだといい。

661 ：660：2006/05/12(金) 08:59:55.31 ID:82QhOuM3

文がわかりにくいな・・・大事な時には援護しにきてくれたしってことな＞ランカー

662 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:06:11.22 ID:TncKX3Hj

>>659

>>火氷皿が敵に居るだけで総崩れですよ。
>が正しいなら敵のウォリが突撃してきても総崩れに出来るってことだが、
>実際は総崩れにされてるだろ。

こっちにも火氷はいるんだから、敵のウォリが突撃してきても問題ないはずなのに
実際は敵のウォリが突撃してくればこっちが総崩れになるってことなのでは

他国との連携の差なんだろうね、やっぱり

663 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 10:51:56.86 ID:zycaiWdX

25:00ぐらいのニコナでのvsネツ戦もよかったぞ。
開始から47:50でガチ勝負だったが、
戦術・召喚・歩兵すべてで勝ったと思える内容だった。

664 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 11:48:52.82 ID:aSIyoh30

キル取れないってのはキル取れる相手を逃しすぎって事なんだろうな
今回のVUで鈍足スキルが格段に性能上がったのに蜘蛛矢や氷の使い手が少ない気がする

俺？突っ込んできたオリにレグブレ入れようとして返り討ちにあってるorz

665 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 12:17:35.88 ID:4mKgjJSu

人口多いのに、戦場少ないのは辛いぜ。

666 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 13:57:35.03 ID:OJMd78PP

何を今更・・・それが我々の選んだ道だ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 14:11:53.03 ID:WdeTkbFy

>>664
蜘蛛矢は当てにくいからね～。

668 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:18:54.17 ID:8p+Zzoaq

戦術目標の集計期間が2週間から1週間に、目標達成数が20回から
12回に変更されました。

(´；ω；`)

669 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:27:40.08 ID:qbMrT5WJ

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

670 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:36:51.21 ID:0ZIgSLhE

>>646
ただの勝ち馬のりが上手いわけない
ネツとしてはいい迷惑だよ移民するのはいいけど元いた国と同じ名前で強い所に行く奴は何を考えてんだろ
最強厨すぎて早くホルに帰ってほしいわ

671 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:41:25.47 ID:2LZmWVQe

ツンデレ

672 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:43:57.85 ID:LKZqZK05

何ですか？
あのオフィシャルショップのラインナップは。
ゴミ･･･

673 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 15:56:51.41 ID:dlhuSnJ/

蜘蛛矢はヲリからしても、普通は当たらない。
よっぽど乱戦で弓スカまで気を回してられないか、３人ほどのスカが一斉に蜘蛛撃ってきたときくらい。

突撃してくるヲリには、アイスボルトの方がオススメです。
鈍足かかったら、突撃のタイミングがばらけてくるし人によっては立ち止まるのもいる

蜘蛛は鈍足時間が長い＝当てたらキル率が跳ね上がる
だから、スタン中の敵や、スタンした味方を狙う敵ヲリなんかの足が止まった奴を狙うべし
突撃してくるのに真正面から打ち込んではいかんよー

とまあ、こういうスレ見てる人はわかってるんだろうけど

674 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:01:20.05 ID:zycaiWdX

12回‥ね‥頑張ろうぜ‥

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

675 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:14:47.46 ID:SHwyO6Jc

気合いを入れてやる！
.　　　＿llll＿
　　　| |・∀・|　　　↓>>668 >>66 >>9674
　　　| |＼　|＼∧＿∧カク
.　 (( |_|＿ィ⌒`（；´Д｀）　　うぎゃああああ・・・
　　　ノと、_入`_,つう
　カク

676 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:22:40.98 ID:2lnYPYy0

>>657
>0キル12デッド３０００ダメージとか普通にいるんだから（まあこの辺は初心者だと思う）

ホルだと普通に前線押し上げることができないので、
最初から最後まで敵前線でヴォイド巻いてるときにそういう数字になることはあるな。
ヴォイドだけで与ダメ3000くらいになる。

毎回毎回普通にいるなら違うとは思うけど・・

677 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:47:17.41 ID:UwI2XJ+r

目標１２回か・・・
まあ、いつ４０装備がくるかわからんから積極的に狙っていこうぜ
前回も最後　ダガー○　オブシディアン○　ダガー○　ウォーロック○
ウィネッシュ×　ブローデン○　って５/６いけたんだ
みんなががんばれば決して不可能じゃないぜ！
むしろ五カ国中最短で決めるくらいの意気込みでいこうぜ！

678 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:48:56.47 ID:E6MCO8U+

戦術目標がいまだに理解できてないんだが目標地点を時間内に1回でも占領したらいいってこと？

679 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 16:57:21.66 ID:LKZqZK05

>>678
終了時（タイムアップ）に自国領になってればおｋ

680 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:04:02.19 ID:L3Mqaevb

1stホルでやってて、押せないからちょっとエル、ゲブに2ndつくって
戦争参加してみた。
人数勝ってても押してこないホルなんだな・・・
でもそんなホルでも好きなんだな

681 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 18:45:12.57 ID:4XLTkUMc

自国の低レベルと他国の低レベルの違いについて

256 既にその名前は使われています sage New! 2006/05/12(金) 16:14:49.98 ID:jMl2W4vs
(要所抜粋)
ぶっちゃけ低レベル時代なんてクリ堀りとか延々と
やるだけの糞ゲーになってるしｗｗｗｗｗｗ
昔なら周りも低レベルだったから良かったんだけどな

ホルの低レベルはクリ掘り・召還・クリ銀が死ぬ程嫌いなのですぐ前線行って
デッド稼いできてくれます。
せめて全国並・ﾜｰﾙﾄﾞｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの仕事をしてもらいたいものです。
各国の低レベルは好きでもない事を勝つ為に自分が一番生きる仕事をします。
ホル低レベルは自分の好きな事しかしません。皆が足を引っ張られます。

682 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 19:08:00.70 ID:l0l5sQEH

クリ銀楽しいぜ？
フハハハハこの豚どもがっこのクリが欲しいのか？ん？＞('Д')

嘘です。クリ使ってくださいませ。50個抱えてるのは切ないんだ…
あまり楽しいものじゃないけど、低lvで前線でてるよりは役に立ってる気にはなる
ちょっとがんばってやってみようぜー

683 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 19:33:46.74 ID:d/yZnViM

0キル12デッド　ダメージ数千っていうような成績出す香具師は、
死ぬと自分の拠点にもダメージ入ることを理解してないか、ワザと死んでるとおもう。
10回以上死ぬためには前線についたらひたすらＨＰ気にせず特攻というプレイをしないとなかなか出ない。
なぜなら前に一戦でどれだけ死ぬことができるか試したから

684 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 19:37:31.07 ID:1omtIGWD

達成12回ってｗ
他じゃ2度目以降は20回楽勝なんで目標地点なんて殆ど気にしてないぞ。

685 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:05:52.73 ID:O5hRtr5a

乙MAPの崖下制圧してない状態での、回復なし特攻連打で10deadが限界だった
与10000あったけどkill0だったのでほとんど役にたってないな

686 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:15:04.47 ID:8p+Zzoaq

回復なし特攻プレイしてみたいが
周りの目が気になってできねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回やってみてーけど、俺のハートがそれを許してくれない

687 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:26:10.98 ID:UwI2XJ+r

>>684
ホルは気にしなさすぎ
つーかわざと達成できないようにしてるんじゃないか？と思うことさえある
ぜんぜん関係ないゲブ大陸攻め込んだりな

688 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:31:01.91 ID:LKZqZK05

>>687
あれは一部のゲブ大陸大好き粘着野郎が戦線を広げてるだけ。

今度ゴブフォに攻め込んでみないか？
まず間違いなく勝てないと思うが気分転換にはなると思う。

689 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:49:19.85 ID:o83BabBJ

ゴブフォは面白いぞ。
攻めだとたいていの場合、北東と中央だけしかいけない。
北東を突破できるかできないかがまじおもしろい。

レインとジャッジがうざいけどね。

690 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 20:53:14.78 ID:JOTx8D93

ホルだって結構ゴブフォ来てるんじゃないのか？

防衛側の援軍で…

691 ：既にその名前は使われています：2006/05/12(金) 23:44:11.49 ID:cbNGD3yI

二コナ連敗してるな…ホークも
この二つが目標の時は達成きつそうやね
クラウス、ダガー、ソーンあたりが目標になると楽だけど

692 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:01:42.70 ID:CAwrFYWy

最近は他国侵略どころか中央大陸での居場所確保で手一杯だなぁ…
てか最下層なのでそろそろageようｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:02:03.07 ID:XRlSNZo+

β２のホルはネツやエルと互角だったんだけどな
古参のほとんどネツかエルに逃げたんじゃないのかｗ

694 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:09:47.64 ID:hWFIFFNh

他大陸に攻め込むまえに地盤を固めたほうがいい

695 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:40:09.70 ID:8nW2ZN75

ワドリーテより達する
我が国は降伏した、戦争は終わった
繰り返す、戦争は終わった
war is over. war is over!

696 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 01:50:51.82 ID:yI0w69Lm

..,,,.,,_,,.,,,.,,,.,;.　　　,;,i.:
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　　（　゜Д゜）＜　　粛清。
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697 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 02:04:11.64 ID:RkBUWIpK

ワドリーテ様とライル様の関係にビックリ
隣国で戦わなくても・・・

698 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:05:42.94 ID:CVt9aHe2

勝率低いのはホルの弱さ以外に布告の下手さにあると思うがどうだろうか？
エルに難民いるのにホーク攻めは負けを意味するぞ。
待つことで勝てる戦争が出てくるのだけれど…みんな待つことなんかできないよね。強制もできないし…。

699 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 03:53:05.88 ID:VbNCELVq

超基本。
レインは高低差があったり障害物を挟んだ場所（例：乙型中央）で使うのがベスト。
開けたところではトゥルーやイーグルの方が効果的。

と、言ったところで、
HP４０％切ってるのに突撃してる弓スカには意味ないんだけどね～

700 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 04:20:07.12 ID:1h2Sf2BQ

超基本ってｗｗｗ
はっきり言ってイーグルとかトゥルーなんて痛くも痒くもないぞｗ
４発打ち終わるの待っても良いし適当にステップ入れてダウンして寝てもいい
それより
最前線でのレイン２発入る事による、ひるみ数秒とかは正直死を意味する
立ち居地によるが蜘蛛矢は死確定だｗ

オリとか皿に聞いてみな　イグトゥル痛いですか？ってｗ
痛いと答える奴はステップ出来ない奴
まあしなくても痛くないがｗｗｗ
さすがはホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 04:24:51.30 ID:VMFWrKP7

イーグルは俺様がタゲってるのに気づかず詠唱し始めるサラには有効
600削っちゃった＾＾；
逃げていくからそれ以上意味ないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗPowの無駄ｗｗｗｗｗ

702 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 04:39:24.26 ID:EqbtpY8N

ヲリしかやったことない俺が答えてみる

通常　　　：　HP減ってたらウザイ。つーか死ぬ。半分以上だと気にしない
毒矢　　　：　たいして気にしない
蜘蛛矢　　：　最高ウザイ。ヤメテ
イーグル　：　なにそれ？
トゥルー　：　イーグルとなんか違うの？
ピア　　　　：　たまに転ぶやつね。まあいいや
エア　　　　：　通常となんか違うの？
火矢　　　：　不意打ちじゃないと見てよけれるしいいや。ヘルくらってるからたいして気にしない
レイン　　：　慣れた。たいして気にしない

蜘蛛矢以外はヲリは気にしてないな。HP減れば最高ウザイが

703 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:00:53.43 ID:0qYO+XiB

昨日ホル40ヲリを弓スカ2人でノーダメで倒した
ホルのヲリﾃﾗﾖﾜｽ

蜘蛛当てて毒火当てて
リジェネ使った瞬間にイーグル連射
ベーコン使った瞬間にイーグル連射
PSのないヲリが一度つかまったら回復アイテム使うだけ無駄だ
敵に対してまっすぐにしかステップで逃げれないヘタレは鴨だ

704 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:05:21.10 ID:hhra8h7C

>>703
タイマンじゃねーのに何いい気になってんだ？

705 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:12:41.86 ID:RztrHi6T

>>703
最高に釣りっぽいあふぉが現れたな。
周りに誰もいなければ弓2人いりゃどのキャラでもフクロにできるしｗｗｗ
蜘蛛当てて逃げ打ちしてればいいだけのPSいらない戦い^^^^^^
オリが逃げるなら別だがなｗｗｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 05:32:17.53 ID:244ETQNl

>>703
tell：タイマンで向かって来いよ。一人じゃ怖いってか？
全チャ：お疲れ様ー。>>704 >>705君ありがとうねー。
全チャ：援軍の方たちありがとー。

707 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 06:15:45.54 ID:xJaqGosc

>>703
ハゲワロタｗｗ
どこの国の者か知らんがクオリティ高いなｗ

>>702
パワーシュートもたまには思い出してあげてください(´･ω･`)
堅硬ヲリにも120程は与えられるから俺は愛用してるんだけどな

708 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 08:57:09.56 ID:8nW2ZN75

>>704
釣りか、晒し見た703の自演？
まぢでタイマンとか言ってるなら恥ずかしいからやめてくれ
FEでタイマンなんて意味ないだろ
703の書き込み自体、胡散臭いさいが、幾ら相手二人でも、ヲリが弓でキルされてちゃマズイ
低レベルならともかく、40ならせめて逃げきってくれ

709 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:04:48.65 ID:425lmy5M

>>708
弓をあまりなめない方がいい

710 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:35:25.21 ID:H40fQn8E

>>709
舐めないから
射たないで
お願いします
＿ﾄ￣|○

711 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 09:58:32.04 ID:XHoBQ3J1

>>710
舐めないから
立たないです
お願いします
＿ﾄ￣|○
に見えた

712 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 10:50:31.38 ID:2OcNtFdo

今ピンで戦えるのは、火氷様だけだぜ。ヲリは以前の弓スカ並みの慎重さと、神短スカのかく乱PSが必要だ。

あ、ハイブリは別ね。あれはバッシュヘビヘビだったら以前と変らんから。

713 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:04:54.47 ID:hDPUHC1I

純短剣だが
火氷様がピンでいるなら別に怖くない。
寧ろ、返り討ちしてやってる。
以上。

714 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:08:06.08 ID:NvAjhbgV

ちょっと前から疑問に思っていた事を聞きたいのだが
ニコナで「Ａ１は折られるからオベ建てるな」ってよく聞くし、
実際建ってない事が多いんだが、あれってどうなんだ？
たとえ折られても、それまでに与えた領域ダメージ考えたらプラスになるんじゃね？
どっかで、オベは４分もってれば領域ダメージと折られダメージ考えて＋、って見たような気するし
あそこ立てないことで大分領域損してる気がするんだけどな
実際どうなんじゃろ？

715 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:11:29.57 ID:2OcNtFdo

そこに予備兵力を取られる→全戦線が不利に。

ってことじゃないかな、オベは基本的におられてはいけないものだし。

716 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:18:46.82 ID:XRlSNZo+

今のニコナ何あの糞さ
死ねよおまえら

717 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:22:54.52 ID:h1umyosN

最初の１本はすばやく建てて、最悪折られてもそれまでの領域確保でよしと考えるか
端から建てないでリスク回避するか…建てて守れればベストだけど
少なくとも何本もあのラインに建てる事はないな、建てても1本で

718 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 12:32:40.29 ID:BgqT1nH4

>>714
一度も聞いたことないし、毎回普通に建ってるのは運がいいんだろうか

大体、外壁に沿うようにA4A1B1と三本建つけど
守れる時はB3のクリと一緒に丸々守れるし
ダメな時はオベも折られるしB3も取られる
・・・やっぱり巡り合わせとか運だと思うｗ

719 ：714：2006/05/13(土) 13:15:49.70 ID:NvAjhbgV

ニコナついでにもう一つ、キプ位置の問題なんだが
昨日夜ニコナ入ったら南東の崖上にキープが建ってたんだ
（建てたのは例のキチーだったみたい。まあ、それは置いといて）
あれってどうなんだ？
キプ位置からマップを上下に分けて南を支配しないといけない訳だが、南西にいくのに
崖を回りこんで行かないといけないから時間がかかるんだよな
支配しちゃえば敵も簡単にこれないから守るのは容易いけど、北西攻めるにも
援軍の到達に時間かかるから押し切れない
北東はキャッスルあるから押し切れるわけない
南西、南東とも守り易いから大崩れはそうないけど、人数勝ってないと勝てるイメージが沸かないんだが

720 ：714：2006/05/13(土) 13:24:55.96 ID:NvAjhbgV

キャッスルが北東にあるから、キープは北西、南東、南西のクリ近くになるわけだが
・北西　常に敵キャッスルにむけて圧力をかけつつ、マップ南に人を送り続けることが必要
　　　　敵と同数、あるいは少数で中央を抑え続けなくてはいけない実力上位の戦法
・南西　南東、北西にも比較的移動し易く、クリが近くに２個ある
　　　　段差が多くクリ輸送に時間がかかるこのマップでは有利
・南東　719で書いた通り守り易く攻めにくい。
　　　　勝つ戦法でなく、大負けしない戦法
個人的にこう考えているんだがみんなの考えを聞かせて欲しい

721 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 13:25:27.11 ID:BgqT1nH4

実際にやってないから何とも言えないけど
いろんな所にキープ試してみるのは面白いんじゃないかな
最近左上キープもあるし、右下でも何か新しい戦略が見つかるかもしれん

722 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 13:48:42.07 ID:YEdHANCU

クリ配置上南東キープ立てることが多いマップがゲブ本土にあるんだが
そのときの攻めの勝ち方は
東方面はほどほど（e～f7オベ１本くらいでいい）に抑えて、西方面に歩兵集中させる　ってのが多いかな
とかく歩兵が東に固まりすぎる傾向があるので、西行け西行けと何度もいわんときつい

723 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:07:04.49 ID:ys88nh57

ホルは臆病兵のおかげで兵が弱すぎて戦術立てる事すらままならないんだよ。
敵が1/3の数でも定位置で押し切れなくて同数になると絶対に壊滅してしまう。

だから、「この数を北西に当てて」とか戦力分配が出来ないんだ。
５０・５０の戦場で全交戦箇所が敗走してるなんて珍しくない。

多数の初心者を抱えてしまうホルの恒常的な悩み。
臆病新兵大量＆臆病なまま育ってしまうから弱兵へと成長する。

ホルは召還押しするしか手が無いのだよ・・・・・・・・・・・・。
だからクリ確保と輸送とナイト量産の３点のどれかが欠けただけで大敗する。
これを終盤まで常に続けないとホルは勝てないようになっている。

724 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:40:25.03 ID:4ERQKtc6

今度、司令官デビューしようと思うんだが
コンボイ風でいい？

725 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:45:42.58 ID:bRWR7/c5

テンション上げてくれるならなんでもいいよ

726 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:52:35.22 ID:OBi61fak

ホルの召喚供給は全国家中ずば抜けて最強だな。
これからさらに召喚が重要になってきそうだし、いっそのこと突き詰めてしまえばいい。
ホルが強国にのし上がれるとしたらそれしかないと思う。

727 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:53:20.96 ID:4ERQKtc6

wktkする戦いを演出します！
＜グリムロック！戦術的撤退だっ！

冗談はさておき

>ホルは臆病兵のおかげで兵が弱すぎて戦術立てる事すらままならないんだよ。

そうかな？
最近は良い感じに連携できるようになって来たと思うよ。
前線とかで各職種間で連携決まって押してる時とか脳汁でる。

＜個々の強さより、集団の強さを磨こうぜ！

728 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:54:03.31 ID:hWFIFFNh

たまに人数で負けてても勝てるようになったな。やっと

729 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 14:56:39.64 ID:OBi61fak

磨くべきは技術よりも職構成とレベルだよ。
ログマールのホルはいい構成だと思う。
弓：火：ヲリ＝４：３：２そのほか妨害系＝１くらいが強いと思う

730 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:06:12.76 ID:crL7TLLt

たまに良い時より大抵のダメな時のダメさ加減が強化されてるよorz
同数のはずなのに、何故かしら前線では人数負けすることも普通にある。
ちょっと後方に味方が多数いるのに、全然前に出ない。
なので前線で踏ん張ってる連中は見殺し状態に・・・

講習会出ない。終了後の反省会出ない。MAP見ない。チャット見ない。
こんな連中が大半を占めてるホルは、絶対勝てるようにはならないと思う。

ネガティブな書き込みｽﾏｿ

731 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:26:59.95 ID:BgqT1nH4

>>729
職構成は磨きようがないと思うｗ
戦場に入って比率なんて確認してられない

732 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 15:38:17.05 ID:2OcNtFdo

VU前最強の火氷皿・両手・ハイブリの人はかなりプレッシャー強い。

にわか弓スカが、今のところ穴になってると思う。

VUごとに、職変えるのはやめたほうがいいぞ。PSはいつまでたっても向上しないし、戦力も初心者軍団のまま。

733 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:22:53.99 ID:pSvuhKwI

見殺しにされたと思うな、味方が再度押し上げるまでそこを死守できなかったお前が弱いんだ。
前線崩れるのはやすぎとか思うな、お前の挙動が鈍臭いんだ。

734 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:40:36.52 ID:EqbtpY8N

召還だけど最近、ナイトのなり手が多くなってくれたのは嬉しい

けど、
「ジャイでAT壊してください」「レイス死亡。換えお願い」
ってでてんのにナイトでるのはどうかと。

ナイト戦で有利な状況なのにジャイとかレイスいないなんて・・・

735 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:42:11.75 ID:bRWR7/c5

いやむしろナイトいないのにジャイ連打して
ナイトに秒殺されてる気がするんだけど…

736 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:42:14.86 ID:ys88nh57

ついでに事実をもう一つ
ホルからの移民者が足を引っ張っていると言うが本当の話。
たまに援軍等で確認出来るがいくら全身リング装備を固めようと、いくらランキングに乗ろうと
しっかり連携出来てるのは極稀にしか見る事が出来ない。

根っこに臆病プレイが染み付いているからだ
「いざ」という時に仲間を見捨てる習性は全く変わらない

敵が自らの命投げ打って味方を救ってる場面は日に何度も見ていると思う
ホルでは滅多にお目にかかれない

他国に逃亡する時は臆病プレイの完治をしてから行くと良い
まあ自分が一番わかっているとは思うがね
死んでも踏み留まらなくてはならない場面で何度逃げた？まずはそこからだ。

737 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:50:10.61 ID:crL7TLLt

>733
なら今後は自分の身がやばくなったらさっさと後退することにする。
前線を支えようとがんばるだけ無駄というのが、あんたの書き込みからよく解ったよ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:51:24.46 ID:MgFczg8A

>>736
事実を一つ。
ホルの足を引っ張っているホル民はここを見ていない。
講習会にも見渡す限り来ているとは思えない。
ホルを立て直すにはゲーム内で声を出していくしかない。

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:58:38.63 ID:a45/dkKo

誰だって最初は初心者なんだよ

740 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 16:59:47.52 ID:NvAjhbgV

736はどこの国の人？
ホルから出てった人の事なんか知らんよ
本人に言ってくれ

741 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:05:47.29 ID:NvAjhbgV

後、死んだら踏み留まれないから
死んだら敵にやりたい放題、生きていてこそ壁になれる
死にそうなら下がって味方と合流して押し返すのが普通じゃね？

742 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:09:18.45 ID:OMs+HPP7

>>714
どこでもそうだけど、最初の１本は絶対建てるべき。
折られた時（もしくは折られそうな時）に
次を建てるかどうかが判断の分かれるところなだけで。

私もうろ覚えだけども、オベ折られても4dead相当。
これは４、５分建ってると収支は＋になる。折られなければずっと＋だ。

ねずみ退治に兵力取られるというのはあるけど、
ぞろぞろ行き過ぎるのが問題なだけじゃん。
１ウォリだけいくなり、近くで掘ってる人がいくなりで充分だし、
いっそ無視でもかまわんだろ。
逆にみると、相手の前線兵力をその分削ってるということになるじゃん。

こっちだって僻地への破壊工作はやってるわけだし、このへんはお互い様だと思うけどな。
壊されるからハナから建てないってのはそれだけで相手の術中にはまってるようなもの。

743 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:09:41.66 ID:BgqT1nH4

講習会でいろいろ教え込むのはいいんだけど
書き込みのペースを考えないと覚えることが多いわ速いわで
本当にわからない人が聞こうとしなくなる気がするんですがどうでしょう

744 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:14:10.20 ID:OMs+HPP7

それよりも、ソーンとかでほぼ同数開始で
初っ端に中央でガチってる完全五分状況で、なんでゲージの減りが相手の倍なの(;´Д⊂)

この辺が死にすぎって言われる所以だとおもうな…何が悪いのやら…。
なんとかならんのかな(´・ω・`)

745 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:53:01.71 ID:PauKnZ4e

>>743
そこで、ホルWIKIに誘導ってのはどーでしょ？
難しいかな

746 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 17:57:26.66 ID:EqbtpY8N

>>744
ガチってる状態ならLV差とRing装備差も原因だと思う

747 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:01:03.49 ID:wm5673lD

>>741
おそらくそれは　守りの姿勢であって
前線押し上げないといけないという状況で
誰も前に出ず、一部のあげなきゃいけないと考えてる人しか
前に出ないから　そういうわかってる人程絶望感を味わってるはず。

敵が味方より少数で、今みんなで前出れば
戦局ががらっと変わるというときにでも、
1,2人くらいしか出れないから
結局各個撃破され、敵援軍来てそのまま押し返される。

レイス来ても押し上げができない状況はさすがに精神に悪い・・・。
声は出してるんだけど聞こえてないとしか思えないのが悲しい。
ほんとネガって申し訳ないけどどこかに言わないと居られなかった。

748 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:02:24.30 ID:yiTISDOj

ところでウォーロックの攻撃で、左上keepをこのまえ経験したんだけど、
クリ位置を見るにかなり有利な気がするんだけど、誰もやらないのは何でだろう。

こっちはkeep付近に２つのクリとしたに１つ。
敵は城前１つ以外は、右下隅のはしっこまでいかないとクリが無い。

南本土の領土維持がポイントになるだろうけど、
クリの関係で召喚は圧倒的に有利なんじゃないだろうか。

749 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:17:37.14 ID:a45/dkKo

>>748
エル民だけどその位置って良い感じがする。
クリの位置、キプから各崖上へ移動する為の坂の距離とか考えても
悪いところは見えないけど、問題は南領地の管理をどうするかってところだよね。

750 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 18:32:25.64 ID:pLrpoLgv

>>748
以前K（ryが建てた。その戦いは勝利。
でもKが建てたせいでその後浸透しない。

あいつ、口は悪いわチャットしだすと止まらんわ空気読めないわだけど、
頭はいいと思う。意表をついた作戦立てるのはうまいね。
それが失敗したときに笑ってごまかすのは何だけど。

751 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:09:27.01 ID:roz9HDF0

>>750
口は悪いは身内チャットは止まらんは空気読めないは顔は悪いじゃとても頭いいように思えませんがw
それに奇抜な戦術というが自分は楽しいようにチャレンジしてやりたいようにやってるくせに
他人がすると文句を言う

どう見てもキチガイてす。本当に(ry
まーもう俺はブラック入れたから奴が何言ってっかわかんねぇけどなw

752 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:19:52.63 ID:xJaqGosc

>>750
周りを平気で不快にさせるような奴がとてもとても頭がいいとは思えねｗｗ

753 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:23:13.86 ID:53Vj9iwM

>>750
確かに普段立てない面白い位置にキープ建てる事は評価していいだろう
その他の行いで結局は総合評価というか軍に対する貢献度は－になるわけだが

最近、敗戦すると召喚で負けたねって事を良く聞く
・・・召喚を言い訳にしてないか？
正直いくら召喚で勝った所で、歩兵戦に影響するのはレイス位、それも1つの戦域でのみの効果
レイスの周りにいくらナイトが侍ろうが、歩兵がそこまで進行してるんじゃ意味が無い
召喚は大事だが、歩兵である程度の強さが無いと人数差が余計に響いてかえってDead増やすだけだと思うんだが…

きちんと押し引きして、折れる時に折って、取れるときにKillを取る事を召喚よりも大事にするべきだと思うんだよなぁ
召喚はもうほとんど出し方とか完成されてきてると思うし、ホルには召喚以上にここが足りない

754 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 19:32:16.44 ID:0DqjH7xP

>>753
そのとおり。
たしかにオベを折るにはジャイアントは有効。
クリスタルを採取　→　ナイトを出しておく　→　ジャイを出す
という図式になるんだろうけど、結局必要なのは個々の強さなんだよね。

サッカーでよく３バックとか４バックとかトライアングル（古いね）とか言われるけど、
結局１対１の局面で負けていては絶対勝てない。勝てないまでも負けない、押されないことが必要。

４対２で負けていたら飛び込んで、1人死んでも２人逃がすぐらいの心意気が欲しいね。
　

755 ：防衛強化月間だろ！：2006/05/13(土) 21:16:35.56 ID:ySJXdRbQ

たのむから、防衛に参加してください・・・・

756 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 21:20:21.98 ID:LtwIoxYg

ホルとダガー戦楽しみなのに
今日はホーク戦取り合いが多いぞ

757 ：防衛強化月間だろ！：2006/05/13(土) 21:20:23.45 ID:ySJXdRbQ

始まりの地の防衛人数２⇒１になっちまったぞｗｗｗ
城に60人もいるじゃねーか、、、、、でてくれよ・・・・

758 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 21:21:54.39 ID:qyh06X9x

始まりの大地ぐらい守れよ、10分経過しても防衛3人ってなんよｗ

759 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 21:31:45.33 ID:hhra8h7C

わざわざ負けるための戦なんて積極的に参加するわけねーだろ。
たかがゲームだし。

760 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 21:58:35.31 ID:hH32qGtm

ゲームだからこそ負け戦でも参加できるんだろが。

761 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:06:07.02 ID:PauKnZ4e

首都で召還講習してるからだと思うよ
防衛と講習どっちが大事かって意見が分かれるとは思うけど

762 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:16:19.17 ID:Gsp70G1X

>>759
ちょっと辛辣な言い方になるかも知れないが、
大地は確かに防衛不利だが100％負けるわけでもあるまいに。
防衛戦に参加することは、1回勝つだけでも勝率に貢献するのだから
（特に、他国の援軍が来られない自国や他国の本土戦では）
無駄とは言えない。

攻めるだけ攻めて、あとは放置で戦争難民を産み出す行為は
感情面でさげすまれる遠因になるぞ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:53:47.37 ID:hhra8h7C

攻められるのを待ってる感じがするのは嫌だな。
攻められる前に攻める、これ常識でしょ。
ただ一方的に領土広げておいて後は放置ってのは賛成しないがな。

764 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 22:57:54.53 ID:h1umyosN

攻めた後のカウンターにも注意やね、押せば敵も援軍呼ぶし
引き際誤るとキル取られ人数の均衡くずれて、一気になだれ込まれる

765 ：既にその名前は使われています：2006/05/13(土) 23:20:38.76 ID:pSvuhKwI

>>763
ここで問題です、
下図のような領地関係で、Ａがエルソード領、Ｂ、Ｃがゲブランド領とします
それぞれ首都の人数やsosで着てくれそうな人数は50程度とします。
そこでホルデインがＣでゲブランドに勝利、Cを支配しました。
攻められる前に攻めるのが常識なので支配移行直後即ＡかＢに攻めたとします。
さて、この場合Ｃはどうなるでしょうか？

Ａ┐
├Ｃ
Ｂ┘

766 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:06:59.37 ID:prxhyEe/

攻めなかった方に攻められるわな

767 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:17:24.61 ID:tEWFjW2W

>>766
正解。
どう見ても攻めらる。
しかも「攻めるのが常識」だとするから50人全員攻めようとするから防衛ができない。
例え攻めたほうに敵が揃う前に攻められたとしよう、ログインゲームやってた奴は防衛に反転もできる、が
でも、その結果50人しかいないのに戦場を分散する事になり、どっちでも数で負ける。
2連敗がほぼ確定する。

>>763
実際に置き換えれば、当然この一箇所しかないわけじゃないから他もある
んで攻められる所は攻める常識通り攻めるとしようか？
敵国が一国だけの場所なら攻められる前に攻められる場所を全部速攻で攻めれば攻め込まれないな、有効だ、すばらしい。
で？攻められる場所全部攻めるってどういうことか判るか？わかるよな？？

防衛入れなくなることが判ってて攻めるのは防衛放棄となんもかわんねぇ
常識とか言い訳をその顔面についてるケツの穴からほざく前に戦局見て攻めるか防衛待つか決めろよこの布告厨が。
防衛目標が遠いとか時間が間に合わないとかの例外以外は
まずは攻められても防衛できるように考える、防衛ができるかどうかを見てから布告する、
そうしねぇとハンパな人数の戦場がいくつもできて全部負ける、このホルの黄金パターン（勿論悪い意味）になる理由ちったぁ考えろ

768 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:25:21.00 ID:Tk00Zkpf

A領　B領　C領
Aを攻めてる間Bが攻められ防衛になり　A獲得B奪われ
次Cを攻めてる間Aが攻められ防衛になり　C獲得A奪われ
というふうにぐるぐる回るか攻めを待って防衛するかってか・・・

延々同じこと繰り返しのゲームだからぶっちゃけどっちでもいいですｗｗ
敵本拠地でも叩ければ話は変わるがなー

769 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:35:26.78 ID:tEWFjW2W

>>768
お前は算数だな、確立ってどうやって出るかよーく考えろ。
今がそのアホ攻めだから勝率あがんねーんだよ、トムとジェリーかお前は
勝率報酬とか領度数報酬とか実装されたらどーすんの？

770 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:41:04.61 ID:ZnH4YUMf

攻撃有利マップと防衛有利マップがどうなってるかでやり方変わるんじゃないの？
Cが明らかに攻め有利防衛不利なら先に全力で攻めるのも手だと思うけど。
無論ABどちらか片方が防衛有利なら、攻撃不利なほうへ仕掛けるのは当然として。

で、Cが防衛不利でABが防衛有利マップだった場合にどうなるかだけど。
Cで防衛優先にするしかないのかなぁ・・・
現状の平均的なホルの戦力で確実な防衛って期待できるの？
負ければ結局Cを失って振り出しに戻るんだけど。

勝率で言うなら1-1=0で問題無しって考え方で正解なのか？

771 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:41:42.38 ID:qCmYoGY1

どうしようもなくホルは滅ぶな

てかホルで勝率とか気にするほうがナンセンスだ

772 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:42:21.31 ID:/OcoaK2t

エル民ですがホルとの戦争が最近面白くて仕方ないです
だんだんお互いの力量が似通ってきたように感じます
ネツ相手だと飛車角対歩の将棋をしてるような感覚に陥るので非常につまらないです
どの国もネガ多いですが気にせずこれからもお互いに戦争を楽しみましょう

773 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:45:57.25 ID:qCmYoGY1

やる方がおもしろくて、やられる方がつまらんだけだろ

774 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 00:58:53.65 ID:QGHishjj

>>769
仮想の話しはいらん

俺も別になんでもいいと思うぞ
攻撃有利な仕様なんだし。ただホルは攻撃でも勝てない時があるから問題だ

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:01:12.10 ID:tEWFjW2W

>>770
なるほどな、マップごとの相性ってのはあるな、
だが勝てないわけはねぇ、クリ位置変更のVU前と今じゃ殆どの戦場が有利不利は圧倒的でもねぇぞ
うちらに馴染み深いとこといやホークあたりは確かに防衛有利だ、
でも、攻め落とせるよな、つうかむしろ攻め落とされてるよな？
攻めて攻めて防衛放棄なんかやってちゃ
いつまでたっても防衛有利マップで勝ち取りこぼし続けるぞ？
例え一回が1-1=0でも防衛優先してれば防衛勝率が上がって、
防衛勝率が上がれば「自分の利益になればどっちでもいー」なんてのも防衛くるようになるだろ？
何より防衛は人が入らないことが問題なんだから、人が入れば勝利の確率も上がると思うがどうか？

>>771
一人で滅んでろイ○ポ野郎

776 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:03:51.17 ID:tEWFjW2W

>>774
お前今時攻撃有利な仕様と本当に思ってんのか？？？？？？？？？？？？
お前ホントはFE三月くらいからやってないんじゃないか？

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:12:43.17 ID:QGHishjj

>>776
何をファビョてんだい？
じゃ防衛有利な仕様なのか？防衛有利なマップもあるがまだ攻撃有利のほうが勝ってるだろ
何も全部が攻撃有利なんて言っちゃいねーぞ

778 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:13:03.86 ID:qCmYoGY1

ま、べつに頑張るのはいいけどさ
ほんとになんとかしたいなら戦争前後とかにでもゲーム内で言ったほうがいいよ

779 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:21:24.85 ID:zpcMmKQY

>>765だけど
ＡとＢ両方に攻める（布告する）ってのは無いのか？
それなら2連敗しても、Ｃの領地は残ったままだし

780 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:28:27.22 ID:ct6cOU9k

>>778
戦争前にいう→ネガるな、うぜぇ
戦争後にいう→戦争終了直後におつかれ言ってorいわずにフィールドアウト

ついでに…
初心者講習会or交流会で言う→常連しかいません、本当に（r

な現状他にどこで言えと？

781 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:29:33.16 ID:ctfIJTpc

戦争中に言っても
初心者は見てないからね

782 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:35:23.57 ID:Pzij582t

まあまあｗ
ゲブが本土上陸しないでくれって泣いて頼んでるだけだろｗ
そっちからすれば戦場増えて満足じゃん
本当にアレもコレもだなｗｗｗ

783 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:36:09.69 ID:GacnTtnz

>>780
でも２ｃｈで言うよりは目に付く可能性高いと思うｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:44:40.35 ID:tEWFjW2W

>>777
勝ってねーよラッキーセブン野郎
むしろ攻め圧倒的有利はないが防衛圧倒的有利はある
でも確かに「攻撃有利な仕様」だとは言ってるが「全部が攻撃有利」とはいってねーわな、はいはいそりゃ悪かった
んじゃ攻撃が圧倒的に有利な土地挙げてみろよ？
今更殆どのマップが攻めも防衛もトントンだと思うがねぇ

>>780
道具屋前で言って晒されろって事じゃねーの？

>>779
Ｃ領が防衛目標ならそれもありかもな、
で、防衛目標以外の場合お前は二連敗してでも攻めて何がしたいんだ？

785 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:47:25.20 ID:unJUGU6e

>>780
それはそれで、攻撃人数＜防衛人数になって
防衛で入れないやつが「人数そろってねーのに布告すんじゃねー！」
って言うぜｗ

786 ：785：2006/05/14(日) 01:48:40.63 ID:unJUGU6e

779だったｗ

787 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 01:54:53.91 ID:qCmYoGY1

>>784
そんなことで晒されてみんなに冷たい目でみられるようなら
もはや頑張るだけムダだな

788 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:05:49.10 ID:gMbg1BsC

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーー！！

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:23:35.76 ID:rsW0D+LP

今のホークよく勝てたなー
序盤、敵ジャイの特攻でゲート壊れた時はどうなるかと思ったが

790 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 02:28:28.97 ID:Zwo/WuXw

ネツ、スカ祭り責任者
ニコナではお世話になりました。突然の襲来で驚かれた方もあるでしょうが
楽しんでいただけたのなら光栄です。
ホルの皆様のお付き合い真に感謝しております。
それでは、お疲れさまでした。

791 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:15:32.92 ID:CtLeZtH9

>>789

危険かなと思いつつも、あそこに建ててしまったバカ者です＞＜
城の表と思ったら、実は裏だったんですね。。。

城の表に重ねてゲート建てると、敵は裏が取れないので、ゲート
守るほうは非常に守り易くなります。死に戻りの湧く場所ですし。

更にオクラでゲートの横に着くように建てれればゲートの正面と
片側側面しか露にならないので、さらに効果的！と思ってます。

ホークは完全に失敗しました。勝ったから良かったけど。。。
今日は何故かKill数で勝つのが多かった。

次から気をつける。

792 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:16:14.04 ID:bplUFTTv

キチガイ下手だよキチガイ

793 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 03:23:13.87 ID:JK5jB+0J

今のホーク良かったなー。
序盤の中央も先に制圧出来たのが大きかった。
西側はゲブの強いスカ部隊が守ってたから東攻め込んで一気に切り崩したのが良かった。
気持ちいい勝利だった。みんなGJ。

794 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:20:22.06 ID:zpcMmKQY

ニコナ防衛達成乙
南東にAT７本建てた時は北手薄にならないか焦ったけど、１本以上差つけて勝ったな

ホルやればできるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 06:28:42.97 ID:8jrHX9Ux

>>794
最初ゲブより12人くらい多かったからな

796 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:14:25.72 ID:Bh+Wic2c

つまり俺たちの勝率を上げるにはニコナとホークの防衛戦で
勝てるようになるのが一番近道だってことだな。

797 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 10:39:27.63 ID:imUzU8P8

領土負けてても、Kill数で勝つってのを昨日2～3連続で味わった。
まぁ、味方の主要メンツがほぼ同じだったってので、軍師様・クリ掘り組・銀行員・召喚やる人・白兵って役割が自然と出来てたのもあったと思うが、士気が高かったし、楽しかったです。

昨日はそれ以外にも個人的に良いことがあったので、恩を返す為にもしばらく銀行を率先してやらせて頂きますよ。
でも召喚数のカウントはやりませんので悪しからず。

798 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 11:13:26.66 ID:ZFWwYHK6

勝てるメンバーの流れに乗れたらいいけど負け組みの流れにハマったら悲惨

799 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:02:51.58 ID:FhTRvKo2

ホルが弱い理由その１
ナイトが弱い以上

800 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:06:43.82 ID:IHzxtkIg

歩兵か弱い以上

801 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:09:24.29 ID:5Gjoynzq

原材料

802 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:11:26.51 ID:imUzU8P8

>>やおい

意味判らん

803 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:21:59.58 ID:imUzU8P8

先日、kill 2 dead 17 ってのを見た。
短スカさんにしても、これはﾋﾄﾞｽ。
死に覚悟で煙幕じゃなくて、自殺ついでに煙幕って意識じゃないと出せなさそうな数字だ。

804 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:31:04.45 ID:GacnTtnz

新キャラ作ってヴォイド覚えて即戦争とか

805 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:34:40.82 ID:UIgW6IJc

それは工作員だろ
デッド１３超えは狙ってやっても難しいぞ
１５の時点でほぼ無理なレベル
１７まで来るとかなりの効率が要る
死ぬ為に効率を求める時点で工作員確定
意外に即死しないもんだし復帰時間だけでも１７となるとかなりの時間だしな

806 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:41:29.16 ID:GacnTtnz

Φマップの中央ならキープと前線近いし
戦争慣れてなければ何も判らず特攻→即死もあり得るかもしれんよ

dead多い＝工作員じゃ初心者萎縮してダメでしょ

807 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 13:50:59.77 ID:UIgW6IJc

>>806
それもそうだな。言葉を変えるとしよう

何も判らず特攻→即死の初心者はWikiを音読100回してから来い。いやむしろ来るなｗ
Wiki読んだ奴は前進め。いやむしろ特攻して死ねｗ

まあ後ろウロウロはだいぶ減ってきているが定期的に言い続けないとダメなんだろうな
レーダー見ると一目瞭然なのだがホルの戦列は前後に長い
他国は横に長い。何を意味するのかと言うと全員前に出ると必然的に横に広がる訳だ
一箇所集中すると範囲攻撃の的だからな

808 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 16:02:23.37 ID:SpFViY2t

とあるヲリさんの名前がどうしても　HANAGE　に見える

809 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 16:08:37.12 ID:iD1+UBgs

ソーン三連敗…
途中まではゲージ勝っていたが、味方キプから遠い方面が中盤～終盤に崩れてやられた
わかっていてもやられてまうのはやっぱ弱いからかな…

810 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 16:27:38.83 ID:unJUGU6e

ソーンとかのひょうたんマップ、ゲブは最初から召還狙ってるな
こっち人数負けてるのに序盤互角に中央あたりで押し合いしててゲージ互角
もしや・・・？と思ったらナイト６ジャイ３くらい同時に出してくる
んで中央あたりに建ってるオベＡＴまとめて折られ
こっちがナイト慌てて出しても後の祭り
最初わざと中央こっちに取らせて建物建てさせといて一気に折る作戦なんじゃないかな
あのマップは召還（特にジャイが）一番生きるマップだと思う
ゲブはあのマップうまいと思ったよ

811 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 16:34:36.40 ID:imUzU8P8

乙マップで、主戦場は真ん中な訳だけど、初っ端から敵崖下に戦力半分、中央半分にして前線2つ作れば、向こうが初っ端から同じこと考えない限り普通に勝てる気がするんだけど、どうだろうか？
これって今までホルはやったことないでそ？

812 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 17:18:13.18 ID:tEWFjW2W

>>810
ゲブ騎士団は確かに厄介、ナイト3前後でかたまって動いてるからこっちの召喚ほぼ封じられるな。
だけど、ゲブがソーン得意なわけじゃない
お前らがホルにしてはソーンで弱すぎるんだ
召喚が大事かもしれんがソーン系マップはホルの得意地形だろ、
歩兵がしっかりすりゃ騎士団いようが負けねぇよ。

時間帯かねぇ…俺はソーンで攻めでも守りでも負けた事は数えるほどしかないが…

813 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:06:52.01 ID:QANchwjl

防衛目標で時間ギリのときのあの強さを普段から出せばいいのに

814 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:42:02.27 ID:tWbA7XBw

今のオブ
ゲブが序盤のオベ建てよりもナイト優先。
ホルのオベが3本くらい建ったときには
ゲブのナイトがキープの周囲を走っていた。

ホルが真ん中周辺のオベ建てが終わり
ATを建てていたら敵ジャイ２～３、敵レイス、敵ナイト７～８が同時にきた。
ホルの召喚はナイト２～３だったから
敵召喚に押されて東は壊滅状態。

ホルのレイス、ジャイを出せば敵ナイトにボコボコにやられる。
逆にゲブのジャイ、レイスが出てきても
敵ナイトの護衛が多くホルのナイトでレイス、ジャイを倒すのは難しい。

オブのキープ位置だけど
右下と左上がクリ2個使えるから
召喚が重要になるオブでは左上、右下のキープ位置もよさそうじゃない？

815 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 18:53:13.50 ID:LEE8987p

俺もひょうたん系はホル得意なイメージがあったけど
今のオブは見事に>>810の通りになったな・・・

速攻で工作部隊を送り込んで、ゲート破壊するのがいいかもしれんな

816 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:12:32.22 ID:tEWFjW2W

>>815
ゲート破壊隊はゲート破壊隊で首都で意見交換とかしたらどうだ？
速攻で工作を送ろうにも個別で向かっても返り討ちだ。
ゲートを破壊される打撃は敵もとっくに承知の上だしな。

定例集会なんていわずに首都のどこでも戦争での動き方とか、
反省会っぽくさっきの戦場はあーだこうだディスカッションするために集まるとかしようぜ

コミュニティ同士の雑談や○○の溜まり場だのいらねぇ事で首都のスペース使いすぎだろ、
まったりしたいなら過疎フィールド出てやればいいわけだしな

817 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:13:53.29 ID:V1vnZRP2

ホルはデット数多いのらしいな
さっき昼間ホーク10人中9人ホル人だったｗ

あとお前ら防衛やる気ないだろ、攻め勝てない以前に開始防衛入るやつ
少なすぎるんだよ

818 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:19:18.65 ID:imUzU8P8

>>817
えー…っと…あの…どちらさまでしょうか？

819 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:36:12.73 ID:B7PrU3i4

817が何処の何方かは全くどうでも良いと思う(´・ω・｀)
だけど、言ってることはまさにその通りだね･･････。

死ぬな！だと、妨害スカ、ウォリから見ると厳しくなってくるし、
状況次第で突っ込まないとダメな場面もあるから一概に死ぬな！とは言えないけど
だからと言ってころころ死ぬのは良くないし、そこらへんは気をつけないとね。

あとは防衛のやる気の無さだね。
やっぱり817が言ってる通り、開始防衛に入る人自体が稀だよね？
目標地点以外、もしくは知り合い同士の集まりを外して考えると
宣戦布告準備状態で、防衛側が定員オーバーになるのが無いと思います。
ここら辺りの心構えも変えていくと、勝率なりに多少の影響が出てくるし良いと思うんだけどね～。

ホル国民は人数が多いほうの戦争に集まる傾向があるから、開始の人数を多く見せるってのは
自国民への防衛アピールにもなると思うしね(゜▽゜)

それと、ここからは愚痴になるけど目標がソーンの状態で
ソーンが攻め込まれて人数負けしてる状態なのに、ニコナに布告する人は
もうちょっと考えて欲しいな(⊃д⊂)
勿論、本人に言え！とかは言われなくても分かってるし、ここに書き込みをしてる人には意味が無い愚痴だけどね。

820 ：810：2006/05/14(日) 19:58:35.16 ID:unJUGU6e

>>812
いや、いくら歩兵がしっかりしてたって
敵の召還軍団がきたら歩兵じゃどうしようもないって
ジャイを止め様とすれば歩兵にタコ殴り、
ジャイを無視して歩兵と戦ってればジャイにすき放題オベＡＴ折られる
結局ジャイを止めるにはナイトを出すしかない

やっぱり「ナイトは敵より早く、敵より多くだす」しか対処しようが無いと思う

821 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 19:59:20.28 ID:9hq/0OVS

大陸マップでも目標がわかればいいんだけどな

822 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:00:10.99 ID:tEWFjW2W

>>819
すまん、俺にはお前がまさにその通りって言ってる817の言ってる日本語が解読できんのだが

> ホルはデット数多いのらしいな
> さっき昼間ホーク10人中9人ホル人だったｗ

これはそもそもどういう意味だ？？
お前さんが
「犬死にを恥じろ、だからとへっぴり腰になれとは言ってない、誇りを胸に逝け」
ってのは良く判ったが。

823 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:02:49.16 ID:rkOwVQYU

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146832577/l50

912 ：751：2006/05/14(日) 19:58:24.40 ID:2yci44cK
ゴブフォ奪還祭り企画者のものですが
ゴブフォが取れてしまっているため

ある程度参加者で話し合った結果
ホルデイン本土上陸祭りへとなりました。

最終目標をモルアン島としてニコナ→ダガー→ホル本土へと侵攻する予定です
皆様の参加お待ちしております。
とりあえず今やってるゴブフォが終わったらニコナに布告する予定です。

824 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:07:20.38 ID:B7PrU3i4

>>822

> ホルはデット数多いのらしいな
> さっき昼間ホーク10人中9人ホル人だったｗ

これは、私の独断と偏見で解釈すると、

＜ホルはデッド数が多いらしいな、昼間のホーク戦もデッドランキングの10人中が9人がホル国民だった。＞

って、事かな？

825 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:16:28.15 ID:tEWFjW2W

>>820
おう、早く出して？
ゲブの騎士団とガチ渡り合いながらジャイ殺すほうがよっぽど現実的じゃねぇぞ

ジャイを倒すためにナイトだすならその出し方と騎士団対策まで計画練って出さないとな
200クリ溜めて一気に出すとかしないといけない、あとはナイトになる人は何度もナイトやって慣れるのが重要
別に遅く出せとも言ってない、ただ>>810の話の召喚タイミングも対策も遅いと言ってる。
集団でぶつかリ始める頃には召喚意識して当たり前な。まさかもへったくれもねぇ、経験不足。
早くするためには掘りから計画立てたほうがいい、がんばれ！

大体ジャイ狙って歩兵にたこ殴り？歩兵から殺れよ、ライン上げればジャイも下がる。
敵歩兵のど真ん中に残って砲撃するようなジャイはいねぇだろ？
ジャイの対策は殺すだけじゃなく、こっちの建造物を捉えてる射程の外まで後退させてもいいんじゃね？

826 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:17:48.25 ID:tEWFjW2W

>>824
おｋ把握した

827 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:21:03.82 ID:tEWFjW2W

>>823
祭りかよ、逆にアズルウッド前まで頑張って攻めてみっか？

828 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:22:18.41 ID:+V0FKrd+

ニコナ・・・さ。
従来道理のキープ位置にしようぜ・・・。

Ｑなんてこの位置なの？
Ａ飽きた。

いや、まぁ飽きたのは結構だが、
普段から勝てもしないのに、さらに勝ちにくいところに建てなくてもいいだろ。

勝とうぜ。勝つために必要な一つはやっぱりキープ位置だろ。

829 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:26:39.26 ID:imUzU8P8

向こうが召喚10出してこっちが0なら、単純にほへいの数は10人違う訳だから、押せないことは無いはずなをだよな。
圧し続けて、敵が召喚諦めた隙を突いて召喚を量産して逆転なんて戦略もありだと思う。
でも、こういう駆け引きの典型って見たこと無い。。。

830 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:35:27.01 ID:tEWFjW2W

変に見える位置でも、クリ二つの距離の中間であるとか、考えて建設するのはまだわかる…
飽きたとか言って建ててるのは最前線にゲート建てたりオベを集中的に一箇所に建てる奴と変わらんよな…
晒しで名前ごといっちまえ。
自国に妨害工作するアホがいるなんてホント情けねぇな…
みんなで頑張ってこういうアホが「どうせ負けてるしいいじゃん」とか思えないように勝とうぜ…

>>829
見たことないならお前の参戦時間帯の駆け引きはYou導いちゃいなYO！

ガンバレ

831 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:46:59.22 ID:zpcMmKQY

正直ナイト戦は敵ナイトとタイマンより、敵ジャイ１ナイト１の状況の方が楽
敵ナイトがジャイ守ろうとジャイから離れない（E1→E7とかいかない）から、
フェイントかけて攻撃すれば両方狩れる

敵歩兵に氷→バッシュとかされたら死ねるけど（ノ∀｀）

832 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 20:56:51.55 ID:tEWFjW2W

敵ナイトが3、ジャイ1の場合はどうだ？
ゲブの騎士団連中はそうなるようにナイト集団を同時にまとめて出してくるわけだが
タイマンなんかさせてくんねーぞ

833 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:05:28.14 ID:imUzU8P8

敵がじゃい1ナイト1だったら、こっちは不利だ。

じゃいを狩らないと、オベ攻撃されるからじぁい攻撃する。敵ナイトはじぁいを囮に後出し大攻撃するだけ。
守るというか、盾があるわけじゃないから、じぁいの周りうろうろはしないだろ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 21:37:06.67 ID:zpcMmKQY

>>833
対応焦るからだろ
ナイトいたら基本ジャイは小攻撃ですよ？攻撃後離脱
それ狙ってナイトが大攻撃したらそれよけてナイトに大攻撃
うまく行けばジャイとナイトの2本刺しとかもあるし

835 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 22:46:17.99 ID:8fSkC71n

>>753でも書いたんだが…
敵が召喚量産するって事は、その分歩兵が薄くなるって事だろ
こっちは召喚で負けてる、つまり歩兵の面では有利なんだから、ダガー型MAPのような前線が一つしかないMAP以外では、押されている前線以外のところは理論的には押し返せるはずなんだ
問題は前線で人数差がついて有利であっても押せない、Killが取れない歩兵の弱さ
敵レイスが出ても、歩兵がしっかりしていれば早々壊滅なんて事は無いし
実際にホルは味方レイスの位置まで歩兵に攻め込まれる事が良くあるしな

なんつーか、敵のプレッシャーに負けて一方的に狩られる人が多いんだよな
援護も無いし
アグレッシブさが足りないよ

836 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:08:10.47 ID:TwCNeJY3

開始時の人数差１０人以上あっても普通に勝てない国だし。
デッド上位３人が０キル１２デッド、０キル１１デッド、１キル１１デッドとか日常茶飯事だし。
キル上位９－１０人敵とかもしょっちゅうだし。
初心者多いとはえ、下手なのが多すぎ。根本的に話にならない。
こんなところで議論したりしてるのは、勝とう！　って向上心ある連中だろうがそれも一部なんだろうな。
もちろん上手なのもたくさんいるが、下手なのが他国と比べて圧倒的に多い。
改善するためにも頻繁に初心者講習会なんかをやった方がいいかもしれん。
人口も多いし、雰囲気もいいんだからもうちょっとがんばって他国とまともに戦えるようになりたい。

837 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:25:45.21 ID:lxUqO9b4

俺の憂さ晴らしに役立ってるしこれで良いよ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/05/14(日) 23:55:44.43 ID:ZFWwYHK6

はっきり言って作戦以前にゲームが下手すぎてどうにもならない
作戦は悪くても一人一殺が成り立つことを前提にしないと意味ないんだよな
開幕いつもホル側が先にゲージ減るの見るとほんとげんなり

839 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:18:50.25 ID:dv6C6JZH

上手い下手は個人の問題なので周りがとやかく言うことじゃないわな

840 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 00:50:24.66 ID:A4MGc7ON

つか5/9パッチ以降絶対勝率39%以下だろ

841 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:03:16.68 ID:/1kMkXti

ゲブ対カセのニコナがあったのでカセの援軍で参加してみた。
戦闘開始直後にクリ掘りする人数はホルの半分。
クリ掘りする人は少なかったが、オベ展開は速かった。
ホルでは考えられないほど声が出ていた。
「クリください」「クリくださいー」「クリ」「クリ貰います」「くりください」
「南東へオベ建てていきます」「<pos>にオベ建てます」「○○にオベ建てます」
ホルだとオベ展開後も必ずクリ掘りをする人が何人もいるが
カセではクリ掘りは自分一人だけだった。

召喚がすごく遅かった。というか出る人がいなかった。
召喚数はホルの半分以下。ホント誰もやらなかった。
ホルなら「ジャイでて」と言えば３体くらい出てくる。
カセはクリ掘りをする人も召喚する人もいなかった。

842 ：841：2006/05/15(月) 01:09:17.34 ID:/1kMkXti

カセはホルよりも召喚をやる人は少なかったが
歩兵がホルよりも上だった。
召喚ではなく歩兵力だけでゲブに勝ってたよ。

ニコナの防衛で勝てたのは久しぶりだったからうれしかった。
カセも悪くない国だと感じたよ。
でも一番自分に合っているのはホルだけど。

843 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:21:51.23 ID:go3YlOOR

召還獣が腐るほどでてくるのがホルらしい。
ホルで戦ってる側としては他国の方がいつもやたらいるような気がしたが

844 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:25:34.44 ID:2m4OVeKn

>>835は全く完璧になにも分かってない子
レイスが敵ナイト６体に囲まれたら、歩兵が足元にどれだけいようが１０秒で殺サレマスヨ？
護衛ナイトのいないレイスを殺る時のナイトのKAMIKAZEっぷりだけはどこの国でもガチ

ついでに50人の歩兵が、歩兵40＋レイス＋ジャイ３＋ナイト６相手に戦ってるところを想像してみろ。
どっちが戦線を上げてオベ折れるかわかるか？

最近のゲブがひょうたん型MAPで召喚をまとめて出してるのは対ホル戦で学習したからだよ。
あのMAPは召喚の大量投入が生きるからな。
少しは誇れ。そして召喚出せ。

845 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:25:46.94 ID:p2kLVR+J

ゲブのナイトは、何ていうかな・・・。
数人のテンションが高いんだよな。ゲブWikiのナイトのとこ見りゃ分かると思うけど。
元々職人気質な奴らが多く集まってる国だけに性質が悪い。
平原でよく見る名前のナイトがずらずら走り回っているときは負けが多い。

846 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:31:56.82 ID:VTx6VTIY

ホルで最初クリくださいっていっても、
くれる人が居ないんだが、どうなの？スレ見てるひとはくれる？

847 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:43:20.73 ID:A4MGc7ON

渡して肝心な場所にオベ建ててくれる保証が無いからうかつに渡せない

848 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:47:32.02 ID:VTx6VTIY

なるほど・・・初心者がおおいホルならではか・・・。

849 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 01:55:18.88 ID:K0Uwkdey

ハエ一味は健在ですな

850 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 02:15:16.76 ID:fXsaj1yn

とりあえず>>835は馬鹿だと言うことはわかった

851 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 03:39:07.24 ID:9kI8Lx/h

道理で召還が遅いわけだ

852 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 04:24:08.43 ID:MTpKdjC4

>>846
流石ホルだわ。ガス・パッ・チョ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 04:47:13.77 ID:GfYXIBMx

>>835は前線がひとつきりの場合を除外した想定だから間違っちゃいないと思うけど。
甲乙ふたつの前線があって、お互い兵力差で有利不利が出来てる状態なのに
なぜか両方押されちゃう事が多いのがホルの現状で、一番の敗因だろう。
そりゃ召喚遅いこともあるが、どこの国でも一緒だ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 06:49:47.50 ID:PXWoSNFc

俺、こないだHP1のサラさんを見かけたわけですよ。
危ない！と思って、サラさんに向かってくるイーグルを自分で受けて、
追いかけてくるヲリにピア撃って、散らして、助けて。

一仕事終えたと思って、いつもの仕事に戻ろうと思ったら
俺の横を通り過ぎて再度突っ込むサラさんの姿が・・・！

もっと命大事にしようよ。

855 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 07:15:57.14 ID:JESvRKCo

＞８５４
よくある
俺も弓スカで同じような経験を何度もしてる
どうやら逃げる前にヘルやらジャッジやらを撃とうと姑息な事を考えているっぽい
もしくは回復勿体無いから死のう的な考え

盾になり、蜘蛛を撃ち、ピアで吹き飛ばす
それでも空気を読まない味方…
助けたくありませんよね

856 ：835：2006/05/15(月) 08:35:53.00 ID:brIx2F5h

>>844
835で書いたことにあなたの言っている事は書いてないと思うんだが
そもそも召喚で負けてるのにレイスはださんだろう
835で書いたのは召喚で勝っていても歩兵で負けて味方のレイスの位置まで歩兵に攻め込まれるって事で、ナイトの事は書いていない
ついでに言うと、歩兵40＋レイス＋ジャイ3＋ナイト6をホルでやっても何故か押されるから書いている
もう一言付け加えるなら、敵が召喚を出す事を覚えたのなら、こちらはそれ以上の事をせねば勝てなくなったということだ
今までのようにだらだら召喚出しつづけても勝てないって事

>>850
ならあなたはなんですか？
せめて844みたいになんか案出せよ、と釣られてみる

なんだかんだと書いたが、俺は別に召喚量産が悪いとは思っていない
ホルで勝つには召喚しかないって事はほぼ確実だし
ただ、何の考えも無く召喚量産した所で玄人の召喚(ｹﾞﾌﾞﾅｲﾄとか)には負けるわけだし、召喚にしても歩兵にして負けたらも反省汁と言いたいわけだ

857 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 08:49:08.23 ID:/iFDWrvN

ホルのナイトの数は敵としてやってると多いと思うこは多々あるよ。
けど、大概のナイトの動きが初心者っぽいとも思う。
PT組んだりとか、ナイトの経験薄い人になんらかのフォローをいれていけばもっと強くなるんじゃないかな。
レイスが出てるのに護衛放棄して、敵の城殴ってるナイトとか多くでても正直脅威にはならないよ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 10:33:18.29 ID:JRNS5RLg

>>856
個々の技能が違ってて、それが他国より劣ってるのは正直目に見えてるから
理論的にいかないのは仕方が無いんじゃないかな

パッケージの影響からか、導入国っぽい位置付けで戦争慣れてない人も多いみたいだし
勝ちにこだわるよりも先に連携とか声出しとか、まだそういうレベルな気がする

あと本当にみんなに聞いてほしい発言はここよりwikiに書いて
もっとwiki広めた方がいいよ
さすがに2chのスレ宣伝はできないｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 13:05:43.09 ID:UfiwRXZI

ゲブwikiの召喚・ナイトの項目がかなり色々書かれているな
知らないこと結構あったのだが、ホルwikiでも古参ナイト兵がテクニック伝授して欲しいぞ
俺は、新米パイロットだから無理…

860 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 14:19:22.94 ID:uLb5pwXv

>>859
セブンセンシズに目覚めよ。第３の目を持て

ナイトになると視点の関係かやたらハイドを見破れる俺ガイル

861 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 14:25:10.09 ID:39Lwq9II

>>860
あるあるｗｗｗｗ
んでハイドあばこう大ランスしようとしたら
先に毒矢打たれたりｗ

862 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 14:28:46.72 ID:rjRHfHaV

>>857
うっせーな、俺は騎馬を楽しんでるんだよ

863 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 15:22:24.46 ID:ypZC1PIP

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））　　
　　　/　　　／// /―――-ミ　　　　
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）　　　
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii| 　　　
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l 　　　　
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉　　　
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　　>>862にクリを与えるな！
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ　　
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 　

864 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 15:32:54.17 ID:NpqKbTkv

クリクリ

865 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 16:08:19.50 ID:ui9eI8Zu

>>862
クリ40個、一人で集められるの？
ナイトになるのに使ったクリにどんな思いがかけられてるか考えた事ある？
煽りとか冗談半分じゃなくさ、キャラ名教えてよ、2度とクリ渡さない。

866 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 16:21:45.70 ID:6h8buk/E

こうしてホルスタイン王国は滅亡への第１歩を踏み出した。

867 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 16:30:15.50 ID:flNmB+oK

　　　　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩　びっくりくりくり、クリックリッ！
　　　　（つ　　丿　　
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

868 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 17:31:17.83 ID:JRNS5RLg

一味は仲間内でクリ集めるからどうしようもない

869 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 18:53:42.14 ID:2UvlT4Ir

クリにこめられた想い

クリランクSのために受け取れよ、お前

870 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:03:01.61 ID:bmIASwiY

最近ナイトをやるようになったのだが感想としては難しい
まずあのスピードに慣れるのに時間かかったしハイドなんかどうやったら見破れるのやらって感じ。
上手い人を見て研究したいが実戦だとそんな余裕もないし。
wikiに書いてもらえるとすごく嬉しいな

871 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 19:06:10.08 ID:JRNS5RLg

他国だけどゲブのwikiにあるナイトの項はオススメ

872 ：870：2006/05/15(月) 19:57:18.07 ID:bmIASwiY

ゲブwaki見てきた。やっちゃいけないこといっぱいしてたよ。
勉強になった。871サンキュー

873 ：870：2006/05/15(月) 19:58:14.92 ID:bmIASwiY

waki→wiki orz

874 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 20:44:48.78 ID:flNmB+oK

目標地が人数差でボロ負けってどうよ？
残り５０分で１１対２２、ゲージ残り一本くらいで３５対４９
当然ボロ負け
目標が攻められそうだったら、他攻められてもそこは見捨てて
目標攻められるの待つとかしてもいいんじゃない？
実力で負けるならともかく、人数差でボロ負け、って泣けてくるぞ

875 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:33:46.10 ID:v1IOLSUN

ナイトは消耗品

クリの重さをきにしすぐりと
誰もでなくなるお。

876 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 21:34:10.88 ID:SY3j8M+G

オフィシャルショップ微妙に変わってるのね

877 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:41:32.26 ID:uLb5pwXv

>>874
もはや目標は燃料投下にならないんじゃないか？ｗ
Lv７の装備じゃな～ｗ

878 ：既にその名前は使われています：2006/05/15(月) 23:53:19.09 ID:SY3j8M+G

黒のフレアスカートが出たらLv1でも着る所存であります！

879 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:14:42.49 ID:YzxBiLwc

>>877
次は４０装備って可能性は捨てきれんと思うぞ
それに例え低レベル装備だったとしても
「ホルだけ」達成できない、ってのは俺は許せんな

880 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 00:47:15.71 ID:h/fYgQZe

あれ、なんかネガっぽい空気流れてるけど、
最近ホルすげー強くなってると思います。勝っても負けても接戦で楽しいし。
これだけ言いに着ました。他意なし！　Have fun!

ではまた戦場で。　＠爺の使

881 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:19:40.93 ID:L5rsJmel

ここ見てるﾔﾂの中には負戦時、
軍チャで反省会してるﾔﾂもかなりいると思う。
で、それでもなかなか全体の動きが改善されないのにｲﾗついたり、
失望したりしてる人もきっと多いに違いない。

もちろん、ホル全体のｽｷﾙｱｯﾌﾟはホルが強くなるために必要なこと。
でも…たとえばここを見てるﾔﾂが10人いたとする。
それが全員エース級の腕前で、１つの戦場に揃ったら、
たぶんどんな戦場でも歩兵力で勝てる。
そう考えたら、不甲斐ない味方を嘆くより、
個人のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙを磨くことに全力を尽くす方が
ホルが強くなるためには近道だと思えてきたよ。
というか、自分がﾍﾀﾚなのに前線が維持できない云々て、
やっぱ言うべきじゃないしな。
つーことで、お前らｴｰｽを目指せ。

882 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 01:48:24.18 ID:FSfrpluY

エースを狙え！がいいな・・・。

883 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 02:11:24.52 ID:8JYsC+hV

じゃ俺はTOPを狙え！で

884 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 04:18:09.36 ID:AzBG7ji3

>>881

あぁ、俺もなんかそう思えてきた。

全体の動きを改善するには、一人一人が状況判断
出来ることが一番だな。
とは言え、一番の要因は次から次へと流入するご新
規さんと思ったり。
いや、新規さんが悪いんじゃなくて、歯止めが効か
ない丸太システムが悪い。

と言ってもしょうがないんだけどな。
個々のスキルアップと言っても、戦場で戦うこと以外
にいったい何が・・・。

885 ：既にその名前は使われています：2006/05/16(火) 04:19:47.37 ID:AzBG7ji3

あ、そだ。

既存の戦場２箇所で味方軍人数割れ起こしてるのに、
布告するなーーーーーーーーー！

いぢょぅ