週刊アスキーがRMTを助長する漫画を掲載2

1 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:23:34.81 ID:iCz+KhQB

週刊アスキー「カオスだもんね！」のコーナーにRMTを助長する漫画が掲載
http://naozou.no-blog.jp/naozoucom/2006/04/post_3b19.html

編集のシャクライ氏
「FF」に「マビノギ」･･･「リネージュⅡ」に「信長」まで網羅してんスか～
ミズグチさん、これ見てくださいよ、10万アデナが2000円ですよ～～
編集のアカザー氏
ホラ、アンタ！！メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ

この件について、リネージュⅡを運営するNCジャパンが公式HPに名指しで抗議文を掲載
【重要】「週刊アスキー」の記事について 2006.04.28
http://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=4973
4月24日に発売された「週刊アスキー」の「カオスだもんね！」コーナーにて、RMT(Real Money Trade)に
関する記事が掲載されました。この記事内において「リネージュⅡ」や「アデナ」といった当社サービスに
関する言葉が使用されておりますが、本件に関する当社への取材は一切行われていません。
当社ではRMTを禁止しており、記事中に登場するようなRMT仲介業者については発見次第厳しく対処して
おります。

前スレ : アスキーやっちゃったｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146303777/

2 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:24:28.21 ID:R5EiThpT

3 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:24:34.42 ID:OsBW300h

またアホが立てたか

何度でも言うぞ
RMTもツールも違法ではない

訴えられるものなら訴えろよ

4 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:24:58.63 ID:CszW9Cqh

2げと

5 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:25:21.17 ID:OLYW492B

>>1
う～ん・・・。
やっちゃったのは、NCジャパンのような・・・。

6 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:27:26.41 ID:iCz+KhQB

>>3
運営会社が抗議している以上、立派な営業妨害。

7 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:27:37.34 ID:fMi6Mq/H

違法じゃないけど、規約違反なんだよね

8 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:28:40.94 ID:Dq1+AE9q

>>3
RMTはまだ法整備できてないから
営業妨害関係で訴える

9 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:28:50.91 ID:OsBW300h

>>3
運営側の抗議もRMT業者側への立派な営業妨害にあたるから

民事で勝負だ

10 ：みすった：2006/05/01(月) 19:29:21.77 ID:OsBW300h

>>6
運営側の抗議もRMT業者側への立派な営業妨害にあたるから

民事で勝負だ

11 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:29:34.00 ID:XCHZA100

>>1の引用部分はマズいんじゃないの、偏りすぎだろこれじゃ。
漫画と変わらんぞ。

12 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:29:41.26 ID:iCz+KhQB

GMEXの宇田川とかって奴、目立つことしすぎたから見せしめに営業妨害で訴えられるかもな

13 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:30:31.91 ID:DIJ2m7+V

542 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 12:28:10.27 ID:pguGoq1x
だーかーらー
RMTの是非は他所でやれ

ここは水口がはくｗ　をつっつくスレだ

14 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:32:00.74 ID:/mUWiT78

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾄｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

15 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:33:45.85 ID:Cmv1xjoj

>>5
あ。週アス編集部の方ですね。
GW中なのに巡回お疲れ様です

16 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:34:33.68 ID:OLYW492B

>>15
だって、他の運営会社は一切スルーでしょ?
なんで？

17 ：(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ：2006/05/01(月) 19:34:53.07 ID:/mUWiT78

ネトゲオワタ＼(^0^)／

18 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:36:26.97 ID:OsBW300h

RMTをなくす事は実に簡単

ギルをトレード、宅配出来ないようにすれば良い
バサーは完全廃止にし競売のみで売買を行う。

蒸留水を何時何分に出品してくださいそうすれば
500万ギルで買います。なんてRMT談合があれば履歴は残りアカバンしやすい。

つまりRMTさせやすくしているスクエニに落ち度があるといえる。

19 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:37:20.32 ID:HGIeEvaL

？？

20 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:37:30.06 ID:wRnhhtS5

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
m9(^Д^)ダウトー!!

21 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:39:04.74 ID:iCz+KhQB

>>16
全然スルーじゃない。
FFとリネと信長は公式HPでRMTを強く批判しているし、
大規模なRMT利用者のアカウント停止を行ってる。
メールで苦情を送るだけなら、ROもやってる。

22 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:39:30.33 ID:sovv3OJY

取りあえず、週アスのカオスについての話題中心で行こうよ。
RMTの肯定か否定についての話題が続くと、週アスについての話題が流れちまう。
どうしても、肯定否定の話したいならスレ立ててくれい。

23 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:39:47.68 ID:5nEevydn

>>21
この記事に対するコメントがってことじゃない？

24 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:41:03.87 ID:saHzLzEi

RMT云々はどうでもいいが
スレの内容が良くわかるスレタイと>>1を作った事を誉めてやりたい。

前スレ立てた馬鹿は市ね

25 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:43:00.58 ID:fMi6Mq/H

ID：OsBW300h
いいぞもっとやれ！

26 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:43:14.64 ID:0gU/qtYT

>>24
同意・・・かな
だけど前スレがあったからこそこのスレがあるという事実もある

27 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:46:38.32 ID:kC7KopbO

アスキー不買運動開始か。

28 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:47:11.09 ID:OsBW300h

さらにRMTが営業妨害だとすると

ツールも営業妨害に当たるよな？さんざんツールは使用するなと警告してきたわけで

このネ実にあるrepスレもある意味営業妨害に当たるよな？
すぐ削除以来出して来いよ低脳ども

29 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:48:57.88 ID:vT4ZDAp+

運営側と利用者側の取材もよろ

30 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:49:45.39 ID:DIJ2m7+V

rep違法君はいい加減
矛先をログ取りツールに変えたほうがいい

31 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:50:13.86 ID:8vZaggqE

>>16
NCジャパンは具体的に通貨名称とか出されちゃったからな～
スルーしきれんでしょ。

32 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:51:56.77 ID:iCz+KhQB

「FF」と「信長」はあくまで略称だからな、「リネージュⅡ」はモロだしｗ

33 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:52:29.54 ID:OsBW300h

恐らくrep房は何も害を及ぼしていないと反論するだろが

ツールを使っている時点で規約違反は規約違反だよ
規約を遵守するお前らなら良く分かるよな？

34 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:53:57.84 ID:OsBW300h

自分達の良いように論理をコロコロかえるなよ

一貫性を持て一貫性を
もう一度繰り返すが
RMTもツールも違法ではない

訴えられるものなら訴えろよ

35 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:54:21.68 ID:tGR3T1Zu

RMT違法じゃないだろ＞ツールは？＞じゃ、repもだめだろ

毎度の議論すり替え乙
完全にスレ違いですから　m9(＾Д＾)

36 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:54:34.77 ID:B8WoGzdZ

○○房って使う人って少ないよねｗ

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:55:08.19 ID:aDo77hp3

ツールで違反なのはゲーム内に影響を及ぼす物だけだよ。

38 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:55:38.14 ID:OsBW300h

>>35
いやおれはツール使用推奨してますがなにか？

39 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:55:59.65 ID:iCz+KhQB

RMTやそれに伴うBOTや狩場独占が嫌になってゲームをやめた奴を
アンケートで調べて、その数字から被害総額を逆算して損害賠償だなｗ

40 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:56:10.75 ID:OsBW300h

かってに規約つくるなよ

37 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:55:08.19 ID:aDo77hp3
ツールで違反なのはゲーム内に影響を及ぼす物だけだよ。

41 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:56:28.05 ID:wLupbA3d

42 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:57:17.29 ID:AmITjBR7

違法じゃなくても規約違反扱いでバンは出来るよね
オレとしては業者キャラを消してくれるだけでOK

43 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:57:31.69 ID:Yc98HvBI

>>1ちょっと引用が露骨だけど、スレ立て乙

【FF】RMT雑談スレッド【相場下落中】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1081763948/l50
本職RMTer 雑談の集い
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137898486/l50
【クソ】クソみてぇなＲＭＴ業者を語るスレ【クソ】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1126249679/l50
LineageⅡRMT雑談スレ 3Ma
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1138254479/l50

前スレから何人もの人が言っていますが、RMTや規約に関して吠えたいだけなら、
それ相応のスレへいくかスレ立てどうぞ。今回のスレの推奨NGワード：OsBW300h

44 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:57:57.63 ID:XCHZA100

>>40
お前から規約という言葉を聞くとはなｗ

45 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:57:58.04 ID:wR1qD3rA

訴えることはできくても、RMTは嫌いだ。

RMTが嫌いっつーか、
通貨たくさん持ってる方が有利っていうｹﾞｰﾑが詰まらん。
だって業者とRMTerが沸いてくるんだもん（；＞＜）

46 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:59:27.23 ID:PQqEQF5r

RMTは近いうちになんらかの法律で潰されそうだけどなー

47 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:00:30.98 ID:DaPTGL8G

3名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/05/01(月) 19:24:34.42 ID:OsBW300h
またアホが立てたか

何度でも言うぞ
RMTもツールも違法ではない

訴えられるものなら訴えろよ

こいつは、刑事と民事の区別もできない厨房（なつかしー）なので；；

48 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:00:53.88 ID:XCHZA100

>>38
＞いやおれはツール使用推奨してますがなにか？
こりゃマズいんじゃねえの？
さすがにこう言い切ってしまうと営業妨害と取れれるんじゃね。

49 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:02:16.99 ID:iCz+KhQB

マジックマッシュルームも合法合法と言われながら有名になったら規制されたし、
RMTもこうしてメディアに取り上げられるようになったら規制されるのは時間の問題。

50 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:03:35.36 ID:tGR3T1Zu

>>38
だから、お前さん以外誰もここでツールの話題なんかしてないだろｗｗｗｗ
「スレ違い」って言葉が見えない文盲ですか？ｗｗｗｗｗ

んじゃ、おれは出かけるので、ここで消えま

51 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:05:17.69 ID:eKmImrGD

ここでRMTを啓蒙すればゲーム内でやってても後ろ指さされずに済むとでも・・・？
ゲーム内じゃﾌﾟｷﾞｬｰされてますよ？

52 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:05:24.10 ID:NjRoeO21

規約に反するツールはFF内のファイルとかメモリを弄る奴だけだろ？

Moogleとかばななとかは規約に反して無いと思うんだが。

53 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:06:23.34 ID:DLBQuGhd

２４の瞳

54 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:06:43.62 ID:DLBQuGhd

スレってか板間違えた

55 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:07:31.40 ID:XCHZA100

>>53
taisaiがどうしたって？

56 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:07:39.38 ID:prnQ7n4V

脱線させたり呆けたようなループをしたりｗ
エクスチェンジとアスキー関係者乙でありますｗ

57 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:09:17.25 ID:DIJ2m7+V

>>51
啓蒙とプロパガンダと宣伝の線引きって難しいよね

BotNewsもよく自称わかってる人にプロパガンダ呼ばわりされてたりとか

58 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:12:50.60 ID:gqvpZGg0

手を出してない奴の口から「海外では当たり前になってるジャンルで、サービスなんだよ！！」
なんて断言はしないもんだ。
その後の台詞も、ＲＭＴを問題視する事無く、業者ベッタリな事ばかり言ってるし。
つまりＭＭＯの問題としての取材じゃなく、ＲＭＴの知名度を上げる為が目的の取材だった訳で、
ＲＭＴが公になる事は、自分自身の益になると踏んだんだろうな。

まぁ身体障害者の収入源としてのは、ＰＣとネット環境が整っていれば出来る労働だからね、
キチンとした法整備の元で確立したら、新しい福祉ビジネスとしても成り立つ可能性はあるけど。
とここまでは憶測でしかないんだけどさ、実際、どんな意図があっての取材だったのか
自分等で読者やＭＭＯＦＡＮとの接点をぶち切ったんだから、知り様がない訳だ。
まぁ、今回のやり方は強引というかね、周囲の感情を無視したやり方としか言いようがないね。

59 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:14:13.01 ID:VqwInpZf

モラルの問題なんだよ。
電車の中でジベタにあぐらかいてるやつ見て、
「法に触れてないだろ」とか
「若者はこの流れなんだよ」とか言ってるのと同レベル。
あるいは、館内禁煙の建物でタバコ吸うのを「法に触れてない」とかいって
正当化するのに違和感ないか？

60 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:14:35.41 ID:iCz+KhQB

アカザー大量にBOT放ってそうだなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:16:36.60 ID:kC7KopbO

もうこんな出版社の本、全部買う価値もねぇよｗｗｗｗｗｗ
情報を扱う者として基本も糞もなってないじゃないか。

62 ：サセ子 ◆e91dOdCUrU ：2006/05/01(月) 20:18:49.18 ID:1KA8TwvP

アスキーオワタ＼(^O^)／

63 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:18:57.39 ID:C3Q+FQgZ

規約違反は法に触れない「当社ではRMTを禁止」しても
日本の法律はRMTを禁止してないのだよ
アスキー不買い運動したところでアスキー読者で
RMTに対し意見を持つものなど極一部なので意味をなさない

逆に言うとアスキーやRMT業者に対して行う運動や妨害は
威力業務妨害は抵触する。
RMTや中華ギルファーマーは遺憾だがイカントモしがたいのが現状か。

水口画伯は最終的に結論を出さず「これで納得？」って感じで〆てるしな。

64 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:20:48.45 ID:C3Q+FQgZ

全てはアカザーが悪いことにして
あいつの首で終わりにしないか？ｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:21:51.66 ID:Qo76soFP

ようするに頭の悪い奴が暇なんでただ騒ぎたいだけなんだな

66 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:23:12.42 ID:AmITjBR7

ＩＤをＮＧ指定推奨とか言われたからって急いでＩＤ変えるチキン乙

67 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:23:58.64 ID:OsBW300h

>>59
そうモラルの問題なんだよ
RMTは企業としてちゃんと成り立っているわけで

そとからとやかく言われる筋合いはない
RMTやるなーというのはモラルの押し付け

RMTやらないなんて卑しいマネ俺には無理だね

68 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:25:36.01 ID:fMi6Mq/H

>>67
いいぞもっとやれ！

69 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:25:41.48 ID:AmITjBR7

歩きタバコやポイ捨てしないなんて卑しいマネもオレには無理だな

70 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:26:06.62 ID:C3Q+FQgZ

いっそ小泉に「RMT禁止法案」をｄ

71 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:26:15.96 ID:gqvpZGg0

水口は「やる気のねぇ取材漫画描いてすみません」
アカザーは「思慮足らずな取材させてすみません」
シャクライは「なんで僕がそこにいたのかすみません」

週アス編集部は「みなみはるおでごさいます。」

ってとっと謝っとけばよかったのにな。

72 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:26:29.01 ID:eKmImrGD

RMT叩くなってのはモラルの押し付け＾＾；
RMT叩くななんて俺には無理だね＾＾；；

73 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:27:02.94 ID:OsBW300h

でも最終的にRMT業者は死んだほうが良いけどね

74 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:27:17.27 ID:wmjOJV2Q

あ～あのまんがな。
初期は結構面白かった。社会派なネタから風俗レポートまであったっけ。

後期は編集が持ってくるネタを、嫌々ぐちりながらレポートする漫画
になってたな。もう完全に惰性でしか動いてない感じ。

最近見てなかったが、ＲＴＭ宣伝マンガなんか描いてたのかｗ
なんだかもうグダグだなｗ

75 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:27:21.76 ID:PQqEQF5r

週アスなんてハミ痛と同じくらい立ち読みでいい雑誌だよな

76 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:28:37.88 ID:63gsW3P0

ほんとグダグだな

77 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:29:40.31 ID:OsBW300h

>>69
たばこは百害あって一利なし

RMTは業者も購入者も喜ぶ

78 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:29:50.56 ID:gqvpZGg0

＞RMTは企業としてちゃんと成り立っているわけで

寄生虫事業で独立採算もできねぇ分際で何を抜かしてんだ?
寄生元が虫下し飲んだら時点で死滅するゴミって事を自覚しろよ。

79 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:30:20.77 ID:YWM9VAH/

すでに祭りは終了している模様・・・
http://mizu.main.jp/keijiban.htm

80 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:30:59.50 ID:2kvRaJMs

アングラでもない（一応）影響力のある雑誌が規約違反推奨なんてまずいと思うが。
RMTｅｒなんてどんなゲームでも鼻つまみの嫌われ者だからみんなこそこそやってるし。

81 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:31:07.41 ID:C3Q+FQgZ

風俗ネタとガンダムネタが売りの漫画だからさｗ
ってか他に売りがないんだよねｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:32:18.34 ID:OsBW300h

>>78
独立採算の意味か分かって使ってるのか？w

83 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:33:03.05 ID:XCHZA100

嫌われる、迷惑がかかる、だからこそ金が動くんだろ。
健全なＲＭＴなんて夢見てんじゃねーよヴォケ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:33:31.71 ID:OsBW300h

>>79

あーあアスキー社に営業妨害しちゃったよ

どっちが犯罪者か

85 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:34:24.65 ID:C3Q+FQgZ

水口画伯も仕事だからさｗ
仕事選んでちゃ食えないのさｗ

86 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:36:09.48 ID:YWM9VAH/

ちなみにコミック板からの引用だが荒らされた掲示板の内容。
つか、こんなレベルで掲示板止めるのか・・・

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 14:03:44 ID:D3z7cvGG0
掲示板荒らしの内容
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000107829

87 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:36:14.38 ID:OsBW300h

ＲＭＴが悪というなら

利用しなければいい

そしてスクエニに>>18で書かれてある要望をみんなで送れば解決だよ

88 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:36:23.06 ID:+5ZqUe36

ちょっとスレタイとかがマズイような気が…

89 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:37:30.40 ID:AmITjBR7

２ｃｈで書き込むだけで営業妨害なら
ID:OsBW300hもスクエニに対する威力妨害してるなｗ
飽きた系スレの住人とかもｗ

ていうか物事を理解する脳に欠けてるようだからあまり喋らないほうがいい＾＾

90 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:40:08.48 ID:OsBW300h

>>86
立派な荒らしだろ
屑だとなんだと言ってるし

寄生虫なんとかとかいっても奴もマジで逮捕ものだよ
本来なら

91 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:40:39.20 ID:VqwInpZf

>>67
ゆとり教育って恐いな、というのは置いといて、
学校の規則破って注意した先生に逆切れするのと同じでは？
「廊下走るな」
「法に触れてない」
「危ないだろ」
「モラルの押し付けだ」

こんなクソガキ相手にしたくねーー

92 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:41:19.50 ID:OsBW300h

俺はスクエニに大してではなくお前らの
間違いだらけで自己中心的な考えを批判しているんだよ

93 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:42:33.11 ID:AmITjBR7

「タバコのポイ捨てなんてオレの自由だろ？法に触れてない」
こういうスタンスのボケナスはもう喋るな

94 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:42:44.42 ID:OsBW300h

>>91
そんなガキは一度思いっきりぶん殴れば良い

95 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:43:24.38 ID:kbGQay7Q

>>92
間違ってないが

96 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:43:33.99 ID:9Gs5dtYx

>>93

m9(^Д^)ダウトー!!

97 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:43:51.88 ID:AmITjBR7

>>94
お前を指して言ってるんだよ自覚しろ

98 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:44:06.59 ID:OsBW300h

>>95

m9(^Д^)ダウトー!!

99 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:44:32.14 ID:/RGyhTb0

社長はともかくとして社員はギルの受け渡し以外の仕事してるのかな?
GMと同じでその手の仕事以外は再就職し辛そうだよね。
会話(ゲーム内チャット)がない時点でGMより無能な存在だけれどもw

>>77
タバコも業者と購入者が喜んで、やらない人は副流煙(不公平感とか
インフレとか対策されてない独占状況、対策のための不便な修正等)を
吸うことになる・・・一緒じゃんw

100 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:45:55.22 ID:P4eSeWsG

でも最終的にRMT業者は死んだほうが良いけどね

101 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:47:46.82 ID:/EpSxdxe

変な人が無理に擁護して暴れれば暴れるだけ
アスキー（カオス）の印象がどんどんと悪くなってく。
放っておけばいいのに。
やっちゃった事はもう、無かったことには出来ないんだから
素直にごめんなさいするしかないよ。

102 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:48:29.54 ID:DLBQuGhd

がはくｗもアスキー発売に合わせて
オタクが暴れそうなんで一時掲示板閉鎖しますね＾＾；とかやれば
逆にかっこよかったのに

103 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:48:43.57 ID:eKmImrGD

まあここで自分の正当性をグダグダ書くよりジュノとアルザビ＆白門でシャウトしてきたらどうだ？

104 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:50:33.02 ID:+o256fo1

RMT禁止とかルール違反だの抜かしつつ

winnyしてるお前ら愛してるよｗｗｗ

105 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:51:30.81 ID:OsBW300h

>>99
インフレはRMTのせいではない

スクエニの管理が悪いからである。責任の押し付けは辞めてくれ
ダハコ業者に喫煙者に税金をなかなか上げない政府は死んだほうが良い
それは確かだ

106 ：_________________ ________________：2006/05/01(月) 20:52:58.89 ID:9Gs5dtYx

　　　　　　　　＼( 　　　　　　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　〉､::::::::ヽはいはい
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　ﾑ`''^)ヾj'′ 続きは署で聞くからね
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

107 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:53:37.63 ID:P4eSeWsG

>>104
してないよ。

108 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:54:47.60 ID:/RGyhTb0

>>105-106
オモロイッスw

109 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:54:48.48 ID:iCz+KhQB

WinnyしてるのはモラルのないRMT利用者側だろう

110 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:55:08.43 ID:e6ymRkSE

とにかく運営側がダメだな

111 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:55:18.49 ID:wmjOJV2Q

・消された掲示板での「アカザー」の発言
　「弊社といたしましては、作品中にＲＭＴを絶
　　賛・奨励・推奨しているような言動は描いて
　　いません・・」

・マンガ中の編集のアカザー氏の発言
　「ホラ、アンタ！！メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ」

絶賛してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:56:50.21 ID:OsBW300h

モラル、モラルて

RMTのどこがモラル違反なんだ？まずそこから議論しようか

113 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:57:04.95 ID:grTN2yWa

否定派は、自分が気に入らないってだけの発言に火病って攻撃に出るから困るｗ
掲示板荒らして停止させるってどんなＤＱＮだよｗ
お前らが暴れる道理はねぇよバカｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:58:25.09 ID:qBCf313U

と業者はいいますｗ

115 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:59:07.25 ID:5cDDb/2m

”RMT禁止！”とか言ってないで、さっさとアイテム課金にしろってことですよ。

116 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:59:35.14 ID:eKmImrGD

画伯の編集はアカザーとシャクライだよね？

117 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:01:09.58 ID:8vZaggqE

ID:OsBW300hとID:grTN2yWaはＲＭＴ肯定派？

118 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:02:07.49 ID:0gU/qtYT

>>117
ハズレ
理解力が無いお子さん達なだけ

119 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:02:09.88 ID:f1xkpLkQ

>>117
アンチひていはｗだと思われ。

120 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:02:27.60 ID:qBCf313U

まあ、遊びを提供するメーカー側が、
ゲーム上ルール違反なんででやらないでって
言ってるのに
法律違反じゃないからOKって思ってる人に
モラルとか求めるの無理ｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:02:34.55 ID:XCHZA100

言っとくがRMT容認の流れになって一番困るのは業者だからな。
締め付け喰らってヒーヒー言ってるのは雑魚業者だけだ。

122 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:02:40.22 ID:C3Q+FQgZ

>>115 アイテム課金になれば何年もネグラに篭る廃人もいなくなるしｗ

123 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:05:15.22 ID:qBCf313U

遊びを提供するメーカー側がルールを決める
それに従ってゲームをする。

EQ2みたいに公式でサポートするならRMT反対ではない

124 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:05:33.36 ID:VqwInpZf

>>112
規約違反。それ以上でも以下でもない。
>>113
それはその通り。
掲示板荒らしはやり過ぎ。
因みに、俺は「がっかりしました。あれは規約違反のRMTを推奨してるように読めます。」
という趣旨のメールは実名入りでだしたが、掲示板は荒らしてない。

125 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:05:48.47 ID:C3Q+FQgZ

>>120 実際に金銭の取引が行われてるのに
「ゲームのルール上」は通用しない

126 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:06:12.56 ID:+5ZqUe36

ID:grTN2yWa=業者

127 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:07:33.03 ID:f1xkpLkQ

ちなみにＲＥＰや外部ＳＳツール、情報補助ツールも規約違反ね。

128 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:07:43.00 ID:OsBW300h

あの掲示板みればどっちがモラル欠如しているか分かるだろ

129 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:08:10.79 ID:euxH4yaE

ネットワークの世界は性悪説の世界
モラルを求める発想自体ピントがずれてる。

130 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:09:23.57 ID:0gU/qtYT

>>128
モラルを知らないやつがモラルを語ってんじゃねーよ

131 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:09:58.65 ID:8vZaggqE

>>129
そういう話になると、当然法律で取り締まる必要性が出てくるわけで、
そのためには匿名性を取っ払う必要も発生する。

という、毎度おなじみの話になるわけだ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:10:17.79 ID:eKmImrGD

あはは＾＾；RMT容認派は全員聖人君主だとでも？

133 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:10:21.09 ID:/RGyhTb0

>>115は無料でFF11続けたいだけじゃないのか?w

134 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:11:27.63 ID:eKmImrGD

>>133
（＋）＜もちろんアイテム課金に加え基本料は頂きます＾＾；何かと世知辛い世の中でして

135 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:11:37.18 ID:grTN2yWa

っていうか、日本大使館に投石やら卵投げつける赤の国やキムチの国の人と同じレベルだよねｗ

136 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:12:28.71 ID:VqwInpZf

>>128
世の中は「常に正しい人」と「常に間違えてる人」しかいないのか？

137 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:12:34.51 ID:OsBW300h

>>131
匿名性なんてなくなれば良いのにな

そうすれば無責任な発言もなくなる
すくなくとip常時表示にしないと
モラルが崩れる

138 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:13:21.88 ID:qBCf313U

>>125
判ってるじゃないか、
それはゲームじゃなく商売として捉えることであって
そんな商売人にモラルを求めることは無理

ゲームのルールを守ってる人にとっては
それを破るのはモラル違反

139 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:17:36.48 ID:8i4sZpTd

んで、件の漫画は打ち切り？

140 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:19:12.98 ID:qBCf313U

>>139
もう1ネタ出来たって喜んでるぐらいじゃねw
出来ればNCジャパン行ってもう１本書いてくれ

141 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:19:38.11 ID:eKmImrGD

匿名性・・まあヴァナじゃ実名が出るわけじゃないが誰が発言したかはわかるようになってる
さあ君の求めるモラルがそこにあるぞ？

142 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:19:55.57 ID:DLBQuGhd

話が脱線しすぎなんだよ
事実関係だけまとめようや

・■eはRMTを規約で禁止している
・週刊アスキーでRMT会社側寄りの漫画を掲載
・突撃厨ががはくｗの掲示板爆撃
・リネ２の会社はRMTだめっすよってのを改めて強調
・■eは特に行動起こさず
・アスキーはリネ２の会社と後日話し合い（だっけ？どっかでそんなレス出てたような）
・次週よりラッキーマン

143 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:20:04.93 ID:iCz+KhQB

RMTが原因でゲームを辞めた奴が大勢いる。
そういうことを一番よく知ってるユーザーはRMTを絶対にゆるさない。

運営側はまだその現状を正確に把握していない。
まだRMT業者を訴える準備ができていないだけ。

まもなく運営側もRMTが原因で引退者が続出しているという
データを集め終わり、RMT業者を業務妨害で訴えるだろう。

144 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:20:29.57 ID:OsBW300h

でた　匿名性のモラルにはシカト!!!!!!!!

なぜなら匿名性がなくなると自分達が楽しめないからだよな？ww

結局は自己中心的な考えでしかないんだよお前らは

145 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:21:04.88 ID:RLCRvl1Y

m9(^Д^)ダウトー!!

で思い出したんだけどマイケル富岡って今どうしてるの？

146 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:21:55.06 ID:f1xkpLkQ

>>143
うはｗ　お花畑ｗｗｗ

147 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:22:26.80 ID:XCHZA100

>>145
どんマイケル＾＾というギャグをあみ出し、細々とやってる。

148 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:23:14.35 ID:DLBQuGhd

それ違うｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:23:22.72 ID:G/OO7UuN

>>124
実際には荒らし書き込みなんか３つ４つ
botnewsのコメント欄に、誰かがログのSSまとめてうｐってある。
大半が正論の書き込みなのに、レスったり放置したりせずに
逐一新たな書き込みは削除→正論に対する返事をしろ！→削除モード
で、収拾つかなくなって閉鎖。
あれで荒らしと取るなら、ネットに掲示板なんか置く器じゃねえよ。
どこの馬の骨とも知れない雑魚ならともかく、一応有名人なんだからな。

150 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:23:30.26 ID:grTN2yWa

>>143
ＲＭＴがあることで継続している人も沢山居ますよ^^;
逆に、ＲＭＴが最大の原因でやめる人なんて居ませんよ^^;

151 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:24:29.15 ID:qBCf313U

飽きてきて釣り始めたぞｗ

152 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:24:43.97 ID:VqwInpZf

>>139
打切りにはなって欲しくないな～
散々批判しといて今更何をと思うかもしれんが、
カオスは好き、RMTは正しくないと思う、だから残念だという感想は送ったけど

153 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:24:53.84 ID:kbGQay7Q

>>144
はいはい話をもどしますお

現実問題でワールドに数個あるかどうかの超貴重で希少なアイテムがリアルマネーだしまくったやつだけがかえるとか
そんな状況になったらまともにやってる奴はいったいなんなのよ？
そしてそういう事実は実際に数多く発生している

154 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:25:18.71 ID:eKmImrGD

>>150
お仕事でやってるんですもんね？必死ですね＾＾；

155 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:27:56.52 ID:/RGyhTb0

>>134
ありえる、◇eならやりかねないｗ

>>150
自分RMTが最大の原因でMMO自体辞めました。俺の求める遊び場じゃねぇw

156 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:28:00.96 ID:8i4sZpTd

>>140,152.
どもども、件の漫画は今回の回以外は読んだこと無いんだけど
題名からして、今回の件はネタにしそうだね。

157 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:28:01.79 ID:OsBW300h

>>153
それは超貴重なアイテムを売るという奴がいるという前提だろ？

手に入れたとしても売らなければ買うこともない。
どうしてもほしいなら、対等に争ってゲームの中でとればいいだけの話だ。
泣き言はよそでやれ

158 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:28:09.73 ID:KjWLtQrR

つか堂々と俺はＲＭＴやってます！みんなもやれよ！
ってインしてるときに常に発言しとけよ
別に悪いことではないんだろ？ゲラﾌﾟｰ

159 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:28:58.66 ID:U/nBAvv1

>>128
リアルタイムで見てた？
確かに荒らしとみなされる書き込みも多数あった。
だが>>124のような、ちゃんとした反論や感想の書き込みも多数あった。
それを内容問わずその件に触れる書き込みは速攻削除、閉鎖してしまった。
（初期に出たもの1件に関してはアカザー氏からのコメントがあった。
それすら残さなかったのは残念だと思う）

何を荒らしとみなし削除するかは管理者の自由裁量だと思う。
だが、反論があった事実を削除してしまい、荒らしにあったからという言葉だけを残すのは、
後から見た>>128がそう思い込んでしまうように事後対応が悪かったのだと思う。

リアルタイムで見ていてそういう感想を持ったとしたらごめん。
とんでもなくリロードタイミングが間が悪かったんだろう。

160 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:29:29.93 ID:OsBW300h

>>158
いえないのかダサッ

161 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:29:37.44 ID:dfojFxYV

お前らって本当にユーザー視点だよな・・・

人間はRMT等で一気に装備を集めると幸福感と達成感を得て
飽きが一気に訪れてFF11を辞めてしまう。
こうなると、月々の課金で成り立ってる企業側から見ると
利益減となり、このままユーザーが減少すると
FF11の寿命が短くなる現象が必ずしも訪れる。

たまには■e側の事も考えてやれよ・・・

162 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:30:27.10 ID:K46AYuxX

ゲームは一定のルール内で遊ぶ事ではじめて成り立つ。
だが利益が絡めばばれないようにして何とか儲けようとする人も出てくるのが世の常。
イカサマばかりの雀荘に比べれば買った側にも満足感が得られるＲＭＴはまだましなほうなのか・・・
それも買ったお金で得た装備を自慢出来る相手がいてこそだと思うが・・・

163 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:30:41.41 ID:qBCf313U

>>161
まあその金が■eに入ってこない時点で
損失だな

164 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:31:40.25 ID:f1xkpLkQ

>>158
悪い事ではないが言うべき事ではない。RMTは基本的にコソコソするものだから。
「夜中信号無視して横断歩道渡りましたー！」ていう人が普通にいるならまだしもｗ

てか間違ったＲＭＴが蔓延しているヴァナで啓蒙したいなら、
下層とかでシャウトすべきはひていはｗと思うが。
ＲＭＴerは認知や変化を望んでいる訳ではない。

165 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:31:55.52 ID:DLBQuGhd

本気でFF11の延命考えてるなら
リトライオンラインもええかげんにせえよって感じだけどな

166 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:32:40.04 ID:grTN2yWa

>>158
バッカお前、リアル♀がヴァナで「私女子大生ですぅ～」とか言うか？
それと同じだよ！

167 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:35:59.51 ID:kbGQay7Q

>>157
こいつダメ杉
ワイドショーでみた情報が世界のすべてみたいな奴だな
話にナンネ

168 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:39:41.24 ID:grTN2yWa

ＦＦでＲＭＴしないとキツイのって、レリックくらいだろ。
そして、旧貨幣バザってるやつも、買い手がＲＭＴerかもしれないという事は分かっている。

FFでのRMT反対派なんて、その恩恵にあずかれない輩どもが僻んでるだけなんだよね。

169 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:40:07.87 ID:OsBW300h

管理しきれないスクエニと
NM独占中華と手助けする日本のRMT業者と

ギルを買う奴らは死ねて事でok？

170 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:40:48.59 ID:ecEQf4Sc

あらあらおバカさん。都合の良い話だけ突っ込みいれてもらっても説得力ないわ。
すでに結論出ているのに、議論ですって？
きりがない話にするのが目的なのかな？本気で言ってたら怖いわ。
｜ω｀)9m　だ、だうとー

171 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:42:08.42 ID:gqvpZGg0

だれもOsBW300hなんざ相手にして無いから無視しなよ。

そのうち、「反論が無いから俺の勝ち」「論破した」とか勝利宣言して逃げるからさ。

172 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:43:27.65 ID:f1xkpLkQ

ＦＡ出ている割にはそれに反するＲＭＴが蔓延している訳だが。
それはＦＡなのか？

173 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:48:41.11 ID:+Az8gDaV

一応評するために買った。これで俺は一応読者様な訳で、
批判してもいいかもしれない。

で、読んでの結論
今回の漫画の内容を考えれば、その後のNCJとのやり取りを漫画に描くべきだ。
不快な思いをした読者さまとしては当然の権利。
以上。

で、ここからが本題。
掲示板荒らしなんかするより、アスキー編集部に
ココ取材してくれよって各ネトゲ内の各鯖BOTポインツの報告のメールをする。
これのほうが有効。
だって、メール募集してるんだからなぁ。
100人単位で取材依頼してやれば喜ぶんじゃない？

174 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:50:32.86 ID:Oj0t8hyE

１回買ったくらいで、えらそうに語るなw

175 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:50:40.62 ID:8vZaggqE

>>172
ＲＭＴの証拠を具体的に掴むのが難しいからじゃない？
運営側からはログと通貨の流れを追うくらいしか出来ないだろうし。
やっている疑いが濃厚までくらいしか特定できないだろうね。
疑わしきは罰するの精神でバンバン垢バンすればいけるかもｓｉｒｅｎが
当然、冤罪も発生する。

法律で禁止されて犯罪行為になれば、警察経由で機材を押さえられるかもしれないけどねぇ。

176 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:50:51.99 ID:GPfjKY1T

>>67
> >>59
> そうモラルの問題なんだよ
> RMTは企業としてちゃんと成り立っているわけで
>
> そとからとやかく言われる筋合いはない
> RMTやるなーというのはモラルの押し付け
>
> RMTやらないなんて卑しいマネ俺には無理だね

モラルの問題ならちゃんと規約まもれっつの。ばかじゃねーの？

177 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:50:52.96 ID:hb/jq3Rn

個人的に>>173の後半意見が非常によいと思ったんだけど、
ぽめーらも　や　ら　な　い　か　？

178 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:52:55.52 ID:DLBQuGhd

みんながやるだろうから俺はめんどいしいいや、というニート思想

179 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:54:25.45 ID:OsBW300h

なぜなくならないのか？

それはお前らが利用しているからである　以上

180 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:55:19.45 ID:Oj0t8hyE

じゃあ、なくならなくてもいいのねＷ

181 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:56:17.68 ID:f1xkpLkQ

だなｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:56:50.05 ID:8vZaggqE

ID:OsBW300hは結局ナニが言いたいの？

183 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 21:57:44.30 ID:Oj0t8hyE

ＲＭＴはなくならないってことじゃないのＷ

184 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:12:51.02 ID:OsBW300h

君たちに難しすぎて分からないかもしれないが

合理主義的にはRMTはok
MMO自体も社会の悪を生み出す根源であり、
ない方がいいのは考えればわかることだ

しかしそれで利益を得て、運営している会社があり
それを楽しむ人々多数いる。法律で無理矢理なくす事は困難である。
つまり、MMOは合理的なんだよ

185 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:14:09.67 ID:8vZaggqE

>>184
ＲＭＴは規約で禁止されてませんか？

186 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:14:10.19 ID:RLCRvl1Y

合理的でも規約違反なんだよ
運営会社がRMTOKならだれも文句はいわねー

187 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:14:22.55 ID:sdxZyO6b

>>184
まったくだ！OsBW300hみたいな悪を生み出すということを
自身で立証してくれた！ありがとう！さようならネトゲー！

188 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:15:18.84 ID:+Az8gDaV

>>174　えーダメかい？ｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:15:58.61 ID:2kvRaJMs

結局週アスも次号でお詫びだのフォローだのするんでしょ？
てことはやはり不正なんでしょ、ＲＭＴは。

少なくとも業者の嘘・「会社から抗議きてません」は調べもせずそのまま載せてる。
それだけでもやばいでしょ。

190 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:17:04.52 ID:sdxZyO6b

>>188
購入してくれた大事なお客様。
定期購読しないと文句言わせないなんて聞いたことないｗ

191 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:19:33.30 ID:wR1qD3rA

しっかしあれでRMT絶賛推奨してないって言い切るアカザーふざけすぎ。

ちと、顔貸せやアカザー。
俺が車椅子から移乗介助してやるから。

192 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:19:47.58 ID:XCHZA100

買う奴が居るのは分かる。
人生ですら刹那主義の人間が多い昨今だ。ゲームの中の擬似人生となれば尚更だろう。
ただ隠れてやれよとは思うね。
こんなとこでRMTの正当性を無理やりに書いてんじゃねえよ。
判断力のない本当のバカがRMT始めるきっかけになり兼ねんから。

193 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:21:46.95 ID:H/MWfj6z

激しく脱線かもしれないが、今日の4gamerの記事

http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

注目すべきはGMEの言い分で、カオスと全然食い違う内容になっている。
4gamerは信用できるよ

194 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:25:27.90 ID:+Az8gDaV

ちなみに俺はカオス嫌いじゃないよ。面白いときとそうでないときの
ネタの差というか、描いてる本人のテンションが伝わってきて
最近のはわりと残念な感じがするけどなぁ。

とにかく、NCJとの件は水口氏にとってもチャンスじゃないかと思うんだけどな～。
今後の彼の為にもやったほうが絶対良いと思う。

ただ、その後のフテ寝は表現者としてどうかｗ
気持ちはわかんねーでもないんだけどね・・・。
匿名が気楽に批判してんじゃねー！程度なら。

メル凸はマジお奨め　俺はマジに編集部にメールしようと思ってる。

195 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:26:27.02 ID:wR1qD3rA

RMTしたくなるようなゲームは、もう正直勘弁。
RMTしないとしたら、シコシコシコシコ金策しなきゃなんない訳だし、
安易なプレイ時間延長でしかない。
いい加減、そんなゲームばっかしメーカーに作らせちゃダメなんよ。
だからRMT業者にゲームの隙間埋めさせちゃいかんのよ。

196 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:29:17.98 ID:OsBW300h

やっぱり難しかったか

この世は合理主義的な社会なんだよ
本当に法律違反しまくりのヤクザ、政府はよほどの事がない限り
裁きを受けない、それが合理的

197 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:29:55.16 ID:XCHZA100

>>193
GMEのウンコって顔出してんのかよｗ
他のウンコ達に殺されちゃうんじゃねえの？暴走気味だし。

198 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:30:36.13 ID:e1/p22/b

>>184
合理的だ（と自分が思いこんでる）からって、法律破っちゃう人の理屈ですね
様々な人の様々な利益や思想を内包した社会で、しちゃいけないってボーダーラインは決めなきゃぐちゃぐちゃになる
仮想世界に於いても、規律は必要だし、守るべき
そんなこともわからないの？

199 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:30:56.41 ID:cKpZmTLd

漫画と4亀の記事思いっきり矛盾したこといってんじゃん

200 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:31:50.14 ID:405yWHSN

NCジャパンが神すぎる

他のメーカーは見て見ぬ振りか

201 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:33:14.04 ID:gMN6P2Os

ID:OsBW300h→世の中の悪いことは全部社会のせい

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:33:30.87 ID:grTN2yWa

あえて藪をつつく様なことはしないよ。

203 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:34:32.66 ID:e1/p22/b

>>195
合理的と利己的間違えてない？
ヤクザと警察しか居ない社会が、一番合理的なんだ
凄いね

204 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:35:46.24 ID:8vZaggqE

>>200
NCジャパンは漫画中でアデナって具体的に通貨名称出されちゃったからねぇ。
スルーするわけにはいかないでしょ。
ＲＭＴ容認と取られかねないし。

205 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:37:40.50 ID:wLupbA3d

>>200
NCJはびっくりするほど口だけだから…

206 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:37:55.56 ID:DFevRJmc

ID:OsBW300h面白すぎ。アホらしいのでいちいちツっこまないけど。

207 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:39:47.77 ID:PlM4EOwi

ID:OsBW300hはリアル厨房消防辺りだろ。相手するだけ無駄。

208 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:40:45.06 ID:RLCRvl1Y

>>205
まぁ口だけでもやるだけましだよ・・・
我らが■は・・・・・ｗｗｗ

209 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:40:51.49 ID:gLh/n04h

>>203
何その日付みたいなID

210 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:41:45.43 ID:/EpSxdxe

>>193
韓国ゲーム情報を日本語で読めるゲームサイトだな。
信用に値するかは微妙ってか、もう死んでる。

211 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:42:49.92 ID:0gU/qtYT

>>207
リアル厨房消防であって欲しいと思う、まじで
これがいい年した人間だったらやばいだろ

212 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:43:05.15 ID:+Az8gDaV

つーか>>193の記事がカオスと同時期って怪しくない？
カオスや4gamer使ってアドバルーン揚げてるようにしか見えないんだが？
もしかして本当にGMEX側から取材もちかけてるんじゃねーだろうな・・・。

213 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:43:11.58 ID:e1/p22/b

>>209
キキルン暦

ってか>>203は>>196宛
安価ミスｽﾏｿ

214 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:44:08.26 ID:MCvJ3vx8

いやいや、OsBW300hとgrTN2yWaは業者でしょう。
個人のRMTerなら、うだうだ言わずに陰でシコシコ取引してればいいだけだから。

215 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:44:49.93 ID:H/MWfj6z

4Gamer：
　うーん。ここまでのお話のように高度なビジネスレイヤーのお話じゃなくて申し訳ないんですけど，規約違反をしている人に“倫理”と言われても釈然としないのですが。

宇田川氏：
　RMT倫理協会の基本的なスタンスについてですが，RMTは間違いなく利用規約には違反しているんですよ。
ですが，そこを絶対的なものと見て「そもそもRMTは禁止じゃないか」と言われたら，それこそ何も言えなくなってしまう。
禁止することで放置されてしまうほかの問題に，対処するための倫理協会なんですよ。

4Gamer：
　倫理を破っている人が倫理問題に対処するんですね。

宇田川氏：
　ですから，根本をつつかれたら何も言えませんが，問題は間違いなく存在します。現状でほかの方が動けないのであれば，違反している悪役が，できることをしようということです。
　そして，今は声が届かないかもしれませんが，その活動がだんだんとプラスの方向へ向かえば，アンダーグラウンドの存在とは別の見方をしてもらえるんじゃないか。そのための倫理協会です。

4Gamer：
　なるほど。悪いことをしているのは，百も承知だよ，と。

宇田川氏：
　まあ，こればかりは仕方がないですね。悪いことと言われてしまうと，言葉に詰まってしまいますけど。

216 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:45:01.11 ID:L54QFkeA

メーカーの立場からRMT業者さんに言わなければならないことはたった一つ，

つまり「他人の庭で勝手に商売すんなよ」ということに尽きます。

217 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:46:47.37 ID:4D8FqTSB

エクスチェンジがアスキー株買ったんじゃない？
でうちを掲載しろ～となったとか？

218 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:49:35.83 ID:8vZaggqE

>>215
なるほど、悪いことと理解しつつ営業してるわけか・・・
ヤクザと変わりませんな。

219 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:50:20.32 ID:405yWHSN

>>215
それどこに全文載ってるの？
4gamerかっこええー

220 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:51:14.39 ID:405yWHSN

あ、あった

221 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:52:03.32 ID:wLupbA3d

４亀おもっくそ喧嘩腰だなｗ

222 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:52:26.83 ID:fMi6Mq/H

>>218
ヤクザって自分達の事を悪いって思ってないんじゃねーの？

223 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:54:28.28 ID:e1/p22/b

>>215
ほら…大手一つ居れば、詐欺とか減るしさ
なんかあっても、話通しやすいでしょ？
違反自体無くならないなら、必要悪ってことで、良いじゃんｗ

↑
何このヤクザ

224 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:54:31.11 ID:/MeaN4b1

てか、仲介会社自体儲けれるからやってるわけで。
こんな法整備とかうんたら述べても説得力ゼロだよな

225 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:55:36.84 ID:e1/p22/b

>>222
商売だからね
でも法に触れてるのは意識してるみたいだよ
ＲＭＴ業者と同じか

226 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:56:53.74 ID:wLupbA3d

>>222
判っててやってるからタチが悪いわけで。

227 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:57:32.71 ID:FBsVtam1

４亀，NCJの対応についてニュースに出てこないと思ったらこんなのをぶつけてきたか；

228 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:57:36.70 ID:H/MWfj6z

もうすぐ4gamer読み終わる、ものすっごい長いわorz
でもRMTの問題に関してはものすごく詳しく網羅されてる気がする。

そしてメーカーサイドの発言とGMEの発言のレベル差が笑える。
GMEは自分の首絞めに行ったんじゃないかとｗｗ

http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

というわけでもっかい貼り

229 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 22:59:33.69 ID:AW9bhSzs

>>222
思ってないわけないだろ。

230 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:04:08.24 ID:6K4Nu+yu

RMTに最適化されたシステムを持つFFのお膝元の
ネ実でこのスレを立てるとはいい度胸ですね（ #＾ω＾）

231 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:07:21.99 ID:e1/p22/b

>>230
システムより、運営の姿勢の希ガス

232 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:08:41.49 ID:/RGyhTb0

＞プレイヤーさんに「売るのはいいけど，買わないでください」
これが一番の理想論だよね。
でその記事にもあったけど壱プレイヤーとして「リアルマネーを
ゲーム内に持ち込むな」これに尽きますね。

233 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:12:48.53 ID:XCHZA100

囮売り、コレだね。
GMEに売りつけ、金をしっかり取った上で買ったアカをBAN。
■は２度旨い。

234 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:13:29.60 ID:e1/p22/b

>>232
だねぇ
ゲームをゲームとして楽しめないなら、やるなよなと思う

ゲームの一部分が気に食わないから、リアルマネーで解決しちゃいますｗって奴は、最初からオンゲやるな
オフゲ改造して、俺最強ｗしてろ

235 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:16:42.66 ID:H/MWfj6z

4gamerの記事のおかげでアスキーますます叩かれる流れになる予感
どう見ても4gamerの記事の方が筋が通ってるよ…

236 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:17:29.03 ID:Oj0t8hyE

オンゲとオフゲの差ってなんなの？

237 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:17:32.22 ID:rpu9qSyk

誰かスレ立て代行頼む

新ジョブのレベルが異常に高いニートを晒すスレ

内容：
【鯖】
【名前(伏字、イニシャルでも可)】
【ジョブ】
【レベル】

さぁ、どんどん晒していこう！

238 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:19:38.25 ID:A0aT8EKv

この手のスレは、自称アンチ否定派の必死な業者が足掻くから伸びる

239 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:21:05.15 ID:e1/p22/b

>>236
オンゲは、鯖内を他のリアルゲーマーと共有してる
俺が楽しきゃ良いじゃんｗをすると、他に迷惑がかかったり悪影響が出るため、規約が設けられてる
俺だけ楽しきゃ何しても良いだろｗな人は、オフゲやってればおｋ

240 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:22:18.14 ID:Oj0t8hyE

ＲＭＴすると他のゲーマーに迷惑がかかるの？

241 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:23:29.80 ID:/EpSxdxe

242 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:23:53.65 ID:/EpSxdxe

ああ、名前欄

243 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:23:55.36 ID:OsBW300h

>>240
嫉妬されるだけ

244 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:25:04.67 ID:Oj0t8hyE

>>243
お前は要らない

245 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:25:12.45 ID:jSy+EGWG

これってどういう層から回収したんだよｗ
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/img/12.jpg

246 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:27:18.67 ID:cKpZmTLd

>>240
RMTで取引される金銭、アイテムの生産者は誰か考えれば判る事

247 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:27:22.23 ID:e1/p22/b

>>240
ゲームを純粋に楽しむ目的じゃないプレイヤー（業者）が、BOT等を使って、ゲームマネーを手に入れてく行為が横行するのが、
迷惑がかからず、鯖内の経済に影響がでず、レアアイテム等の入手や価格に影響がでないと思うの？

248 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:28:45.23 ID:e1/p22/b

>>243
合理的が云々言ってた割には、まともなコメント出せないんだねｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:28:58.82 ID:cKpZmTLd

>>245
GEXが以前行ってたものだと思う
なんで利用者が大半占めていて当たり前ｗ

250 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:29:19.51 ID:OsBW300h

つまり反対しているのはニート

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:29:54.92 ID:OsBW300h

>>248
まともでないと判断してお前に問題があるからだよ

252 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:31:20.53 ID:Oj0t8hyE

ギルの出所なんて関係ないですよ
ギルを円で買うこと自体の事を聞いているんですよ

253 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:31:36.02 ID:P4eSeWsG

ニートしかいえないのかｗ

254 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:32:05.20 ID:/EpSxdxe

>>251
日本語で

255 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:32:06.49 ID:laLBsv7p

>>228
メーカーがなぜRMTを禁止しているのかがよくわかる記事だよね。
それに比べてGMEはそこに売りたい人とほしい人が居るから売るとか、
4gamerに禁止されてる物をほしい人が居るから売るなんて、
麻薬の密売人と一緒ですねとか言われてるし。
でも実際問題そのゼニーがBOTで生産されたものなのかどうかなんて、
ある程度はわかるんじゃないの？
野菜の生産者表示じゃないけど売った人のキャラ名とかレベル、
そしてどこで狩りをして手に入れたものなのかってHPとかで公表すればいいんじゃない？
完璧に白黒はつけられないと思うけど、
GMEもあそこまで強気にいうなら自主的にこれぐらいはやればいいのにね。

256 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:32:23.74 ID:e1/p22/b

ただの構って消防か
業者だったら面白かったのに

257 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:33:56.47 ID:OsBW300h

なぜ煙草がなくならないか考えた事あるか？

258 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:33:58.86 ID:jSy+EGWG

これって無料配布の配給品にｺｼﾞｷ並ばせて買い上げたのを売りさばくとの何が違うんだ？

259 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:34:22.85 ID:XCHZA100

単純な話で悪いけどGMEのピンハネのみでやってます発言って本当だと思う？
売り手の限界が月に７～８万とも発言してたけどどんな規模でやってるんだ？

260 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:35:15.01 ID:0gU/qtYT

251 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:29:54.92 ID:OsBW300h
>>248
まともでないと判断してお前に問題があるからだよ

まともに文章書けないリアル消防厨房っぽいみたいでちょっと安心した(´･ω･`)
しかし４亀の記事はいいね
これじゃがはくｗや週アスはますます叩かれるだろうなー

261 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:35:24.93 ID:Oj0t8hyE

ＲＭＴ反対派はBOTを取り締まらずに
RMTを禁止すれば天国なんですかね？

262 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:36:48.07 ID:OsBW300h

>>261
自分達のご都合主義的理論ではそうらしいよ

263 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:36:55.42 ID:Oj0t8hyE

並んでいるだけではギルは手に入りませんよ

264 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:37:20.40 ID:e1/p22/b

>>252
ゲームとしての楽しさを、破壊する行為に荷担するから
ゲームマネーを取得する苦労も楽しみも、レベルを上げる苦労や楽しみも、そのゲーム内では誰でも同じ条件であるべきだと思うよ
それに、入手経路は考慮すべきじゃないかな？

265 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:38:24.55 ID:NjRoeO21

違反者か違反者じゃないかって問題

賛成とか反対とかいう問題じゃないよ
BOTもRMTも同じ

266 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:39:37.16 ID:Oj0t8hyE

>>264
ギルを買うことはゲームとしての楽しさを破壊しているの？
他人に言われることではないのでは？

267 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:39:38.15 ID:e1/p22/b

>>261
BOTも規約違反でしょｗ
どっちも無くなって欲しいし、無くすべきだよね

268 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:40:11.46 ID:MCvJ3vx8

Oj0t8hyEは4gamerの記事を熟読してくればいいと思うよ。
BOTやゲームマネーの出所うんぬん関係ナシにRMTの問題がきちんと書かれてるから。

269 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:40:56.35 ID:Oj0t8hyE

規約違反出なければなにをしてもいいの？

270 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:41:19.04 ID:dRQSrcKZ

公平な競争を妨害するって面では「BOTもRMTも同じ」だな。
ただ記事の中にもあったけど、

じゃゲームにかけられる時間が多いほど有利なのは
公平な競争を妨げるものではないのか?

という部分も考えることはある。

271 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:41:34.45 ID:XCHZA100

>>268
長いし、ふり仮名も無かったから難しいと思われ。

272 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:42:01.24 ID:5tZvpIw3

>>261
BOTだの業者だのが沸くから現状のRMTは反対なんだよ。

正直■eが公式RMTやって他の業者全部つぶしてくれるならRMTあってもいいと思うが。

273 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:42:13.17 ID:e1/p22/b

>>266
鯖に君だけしか居ないなら、好きにして良いよ
バイバイ

274 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:42:59.33 ID:Oj0t8hyE

4gamerみたいなキチガイが書いた文章なんて
読みたくないんだよ

275 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:43:56.59 ID:PPE9PZZa

じゃあREPや外部SS、窓化ユーザーも違反者だから糾弾するわけだよね？

276 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:44:25.54 ID:e1/p22/b

>>269
あとは倫理的な面とかは【考慮】しなよ
自分で考えたり調べたり出来ない人？
それとも、極論に持ち込んでかき回したいだけ？

法律違反じゃなきゃ、何しても良いんだよね？とか聞いちゃう人みたいだな

277 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:44:32.96 ID:cKpZmTLd

>>275
ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ

278 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:44:52.76 ID:oxNxqFNK

なかなか良質な燃料とみた

279 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:45:10.53 ID:YAVP6bQc

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　OsBW300h　ﾚ｜　Oj0t8hyE　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

280 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:46:27.33 ID:NjRoeO21

>>275
糾弾されてるだろ　馬鹿か？

281 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:46:30.40 ID:jSy+EGWG

>じゃあREPや外部SS、窓化ユーザーも違反者だから糾弾するわけだよね？
喫煙者が「車の排ガスの方が問題だろ！」って言ってるのと一緒だな

282 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:46:47.35 ID:e1/p22/b

>>275
正直好ましくなはないが、まだ許せる
詐欺は許せないけど、害のあまり内嘘くらいなら見て見ぬ振りするぐらいな意識
理想で言えば、無いのが理想
便利なツールも、ＰＳ組は使えないんだしね

283 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:50:01.79 ID:OsBW300h

熟読したがやっぱり俺は正しいといえるな

問題なのは独占している中華と、それを取り締まれないスクエニ

284 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:50:16.40 ID:PPE9PZZa

同じ規約違反なのにこっちはよくてこっちはダメって変な話じゃない？

285 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:51:28.16 ID:0gU/qtYT

>>281
「○○君だってやってる！なんで僕だけ怒るの？」という小学生の言い訳とも同じだよな

286 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:51:31.87 ID:Oj0t8hyE

RMT利用者：ギル買うのやめた
　　　　↓
不正ギル生産者：儲からないからFFXIや～めた
　　　　↓
ヴァナディールに平和が訪れた

本当にこうなるのか？

287 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:51:38.94 ID:dLEr67kI

>>283
おまえ　どこを、読んできたんだ？

288 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:53:24.45 ID:0gU/qtYT

>>284
「同じ規約違反なのにこっちはよくてこっちはダメ」なんて言ってるのはID:OsBW300hとその同類くらいだろ
どっちもダメなの
疑問系で問いかけするだけじゃなくてちょっとは自分で考えろよ

289 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:53:36.78 ID:e1/p22/b

>>284
良い悪いなら、悪いよ
個人的に許せるってだけさ

殺人は許せなくて、立ち小便は許せる
↑
変？

290 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:54:32.45 ID:DFevRJmc

>>287
こういう奴は「俺は正しい」というフィルター通してしか見れないから
それに反する意見は耳に入れないし読まない。何回読ませたって無駄。

291 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:54:42.80 ID:OsBW300h

>>284
規約は全てじゃないよ
このゲームの規約はスクエニが運営しやすいように
ご都合的に作り上げられた文書で、いつでも簡単に書き換える事が出来る。

立ち上げ前のスクエニは、RMTも了承する方向で検討していたときもあるし。

292 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:54:55.03 ID:mzSdms+/

アスキーはとうの昔に上場廃止になってる終わった企業
中の人たちがどの程度の能力かは推して知るべし

293 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:58:59.76 ID:cKpZmTLd

こいつら絶対業者か利用者だろｗ

294 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:59:39.15 ID:iheUC0Z/

>>291
> 規約は全てじゃないよ
？

> このゲームの規約はスクエニが運営しやすいように
> ご都合的に作り上げられた文書で、いつでも簡単に書き換える事が出来る。

嫌なら規約に同意しなきゃいんじゃね？

> 立ち上げ前のスクエニは、RMTも了承する方向で検討していたときもあるし。

だからどうしたの？

295 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:00:35.39 ID:EuzBv9Zn

そもそも完全に規約を守ってる奴はいないと思うぞ

スクリーンショットを簡単にupしたりするが
あれば著作権法にも規約にも違反している。

しかしスクエニ側は自分達にメリットがあるから黙認しているだけに過ぎない。

296 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:01:24.19 ID:q1DIYYst

ＲＭＴの自己弁護はこのスレじゃないんじゃないのかねえ？ｗｗｗｗ
ここはＲＭＴを擁護したと思われる週刊アスキーもしくはそのコーナーを叩くスレでそ？？

297 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:01:32.63 ID:XGF8vc3u

>>289
立ちションもゆるせん！　お前ら視ねと何度思ったか。
誰が掃除するとおもってんだ！！！！　ヽ(｀д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

298 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:01:39.63 ID:X0Fr5JFf

RMT反対しているのはスクエニ社員ですか？

299 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:01:48.87 ID:0rCg165l

OsBW300hは、執拗にRMTを認めさせようとしてるから業者だと思ってたんだけど
スクエニがどうこうって発言を連発してるからFF厨なRMTerなのかな。
個人でやってるならこんなトコで吠えてないでコソコソシコシコしてればいいのに。
俺と同じくらい暇持て余してるのかな。

300 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:02:02.85 ID:KE0Nr/Z0

>>295
だからと言って規約を破っていいという事には繋がらないのはわかるよね？

なんだか詭弁のガイドラインの例文集みたいなのばっかりだな

301 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:02:02.89 ID:gl8hQ9SZ

>>295
坊や、ここはRMTの話題のスレなんだ
よーくタイトルを読んでごらん
わかったら自分でそのスレ立ててそこで語ってね＾＾

302 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:02:13.97 ID:EuzBv9Zn

もちろんだから
>>1にupされている記事だって無断で掲載しているはずだ

あれはヘタすればムショの行為だぞ？

こうやってアラを探せばいくらでも違反なんて転がっているんだよ

303 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:02:59.29 ID:EuzBv9Zn

もちろんだが
>>1にupされている記事だって無断で掲載しているはずだ

あれはヘタすればムショ行きの行為だぞ？

こうやってアラを探せばいくらでも違反なんて転がっているんだよ

304 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:03:26.67 ID:COOK8mp7

やっぱり現実に存在しないもので商売するって無理があるよね。
たとえばGMEからゼニーを1万円で買ったとするよね、
1万円振り込んでゼニーも貰ってるけど、ゼニー貰ってねえぞー金返せって言ったら
ゼニーを渡した事をGMEはどうやって証明するの？
あとはもしゼニーを1万円で買ったあとに、
ありえないけどゲームサービスが終了してしまったら、
これってやっぱり詐欺になるの？

305 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:03:35.89 ID:cQoZkOhS

302 既にその名前は使われています 2006/05/02(火) 00:02:13.97 ID:EuzBv9Zn
もちろんだから
>>1にupされている記事だって無断で掲載しているはずだ

あれはヘタすればムショの行為だぞ？

こうやってアラを探せばいくらでも違反なんて転がっているんだよ

303 既にその名前は使われています New! 2006/05/02(火) 00:02:59.29 ID:EuzBv9Zn
もちろんだが
>>1にupされている記事だって無断で掲載しているはずだ

あれはヘタすればムショ行きの行為だぞ？

こうやってアラを探せばいくらでも違反なんて転がっているんだよ

306 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:04:48.15 ID:EuzBv9Zn

しかし合理的に考えた場合

それらの行為は許される事になる
意味わかるかな？

307 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:04:53.69 ID:4U3g6cbD

>>291
規約を法律に置き換えてみ？
全てではないが、守るのは法社会（仮想社会）で生活してく上で、大前提だ

□が運営してるんだから、規約は□がいじれなきゃ駄目だろ
状況により、規約に追加したりすることあるんだし、当たり前
前にもセクハラ被害対策とかで、規約変わったことあった希ガス
嫌なら同意するな

308 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:05:05.99 ID:q1DIYYst

じゃあ、ＲＭＴについて言うお
ＲＭＴしてまでゲームに必死になってるヤツってキモイ

って近所のキャバクラのねーちゃんが言ってた

てのはウソだが、ネトゲやってる時点で俺らキモイしね

309 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:05:49.92 ID:gl8hQ9SZ

>>302,303
もう削除されてねーよｗ
どうでもいいけど君スレ違いなネタばかり持ってくるけどなんかRMTの話すると都合悪いの？ｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:06:00.64 ID:X0Fr5JFf

スクエニは現実に存在しないもので商売していますよ

311 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:06:07.38 ID:Z2gJa7wf

>>302
それで？だからどうしたの？
規約を破っていいという理由にはなりませんが？

子供が多いな。レス調べたらOsBW300hなんて19:30頃から張り付いてんじゃん。恐え。
さてRAW見よう。

312 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:06:10.46 ID:EOGeLMkl

>澤氏：　でも，ゲーム内通貨の1単位が1円になったら，例えばそのゲームの運営会社を
>買収する海外企業が出てきたとき，大変なことになりますよ。
>何兆ものゲーム内通貨が，サーバーにあるわけですから（笑）。
>それを換金しようとか思ったりしたら。　バーチャルマネーとリアルマネーが
>おおっぴらに接点を持ったら，ゲーム運営会社が造幣局より強くなりかねない。

■e＜よし、今日からうちも内密に公式RMT会社をつくって
　　　　ゲームマネーを販売して実質的な造幣局になるぞ＾＾

313 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:06:47.20 ID:Qs/IBMhT

お前ら風呂入れよ
臭いぞ

314 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:06:51.27 ID:EuzBv9Zn

>>309
ダウトー

削除されてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

315 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:07:39.10 ID:iuhRatIP

>>286
業者減る→RMT前提の厨が減る→廃人も旨味が減り引退
３大悪が一挙に消えて平和になるぞ？

４亀でまた業者が御託並べてるが、手前味噌で見苦しい
テメェらの懐肥やす為にこちとらゲームしとるんじゃないわ
ゲーム上のルールが守れないチンピラはくるんじゃねぇ
金策の時間取れないからゲームを楽しめない？
端からゲームなんかしないほうが良い
先ずは余暇を楽しむ為の時間を作れ
リアル生活が苦しい学生がゲームで資金稼ぎ？
バイトしとけ
その方が経験となり後々のリアル生活に役立つ

316 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:07:53.77 ID:Zfw2WnrJ

そもそも正式な商品じゃないものって法律で販売可能なの？
ゲームのＲＭＴを悪用すればﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞや違法な海外送金も楽にできそうで怖いんだが

317 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:07:54.60 ID:EuzBv9Zn

>>311
なかなか天候が雪にならないんだよwwwwwwww

318 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:08:04.56 ID:X0Fr5JFf

))307
いやならやめてもいいんじゃよW
スクエニ社員ですかW

319 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:08:24.87 ID:gl8hQ9SZ

あ、マジあった＾＾；
さっき繋がらなかったんで削除とおもってたよサンクスｗ

320 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:09:13.33 ID:4U3g6cbD

>>297
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

321 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:09:19.20 ID:GEAHihM7

アトルガン貨幣が高額で売れるのも

馬鹿ＲＭＴｅｒのおかげです

本当にありがとうございます。

おまえらＲＭＴｅｒに感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:09:33.66 ID:COOK8mp7

>>310
？？？

スクエニはソフトを売ってサーバーの運営費を取ってるだけでしょ？

323 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:10:07.92 ID:EuzBv9Zn

第6条　権利侵害への対応
ユーザーは、他者が本ソフトウェア等に関する著作権その他一切の知的所有権を侵害している、
あるいは侵害する恐れがあることを発見したときは、当社がそれらの侵害を排除できるよう、
当社に対してこれを通知し、当社に協力するものとします。

たとえばこれほとんどの人がまともに守ってない
スクリーンショットなど著作権に違反しているものを発見したら
スクエニに通告しなければならない。お前らやったことないだろ？

つまりみんな規約を守ってない

324 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:10:28.53 ID:3uatM1cG

>>316
まあ手が入るとしたらそういう部分からだと思う。
ゲームの中でシナチクが邪魔でウザイんです～、なんて言ってもなあ・・・

325 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:10:33.96 ID:X0Fr5JFf

廃人ってそういうものだったの？

326 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:11:16.45 ID:gl8hQ9SZ

>>323
だからスレ違いだって＾＾；；

327 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:11:55.48 ID:X0Fr5JFf

サーバーの運営費が何故発生しているか聞きたいよ？

328 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:12:46.23 ID:EuzBv9Zn

>>326
規約を守らない、守るべきだという話なのでスレ違いではない

329 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:13:09.77 ID:Qs/IBMhT

ごめん臭いの俺だった

330 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:14:33.71 ID:dXOhfHlb

>>329
(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

331 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:15:37.40 ID:KE0Nr/Z0

ID:X0Fr5JFf＝ID:PPE9PZZa
ID:EuzBv9Zn＝ID:OsBW300h＝ID:Oj0t8hyE
なのかな？

332 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:15:42.47 ID:vMuFnN0H

>>306
文章の引用は法律で認められている

RMTは法律で禁止されていないが運営会社の規約で禁止されている

333 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:16:55.61 ID:J0cRYc8o

文頭に合理的と書いておけば
何でも合理的な文章になると思ってるのかな？

334 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:17:48.86 ID:X0Fr5JFf

>>331
違います
Oj0t8hyE＝X0Fr5JFfです

335 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:18:05.41 ID:q1DIYYst

みんな辞めちゃえば解決するお

たぶん(；＾ω＾)

336 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:18:35.98 ID:EuzBv9Zn

>>333
文章の引用どこじゃなくて
そのままだろwwwwwwwwwwwwww

337 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:19:46.15 ID:EuzBv9Zn

でも最終的に業者は死んだほうが良いね

338 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:21:43.47 ID:4U3g6cbD

RMTer：ＳＳ掲載君だって規約違反なんだから、僕だけ怒られるのって変だよ

何このお子ちゃまｗｗｗｗ

339 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:21:51.99 ID:COOK8mp7

>>327
電気代とか人件費や保守の為の部品代とかじゃない？
あとサーバー置いてある場所の家賃とか？
サーバーがレンタルだろうが買っていようが無料じゃないと思うし。
なんでそんなこといちいち聞くの？

340 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:23:30.49 ID:vMuFnN0H

>>336
いんよう 0 【引用】
（名）スル
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。
「古典の例を―する」

一部の引用は認められている、さすがに丸々ってのは禁止されてるけどね
と書いたけど
http://naozou.no-blog.jp/naozoucom/2006/04/post_3b19.html
これはさすがに引用の範疇じゃねーな
すまんかった

だけど、他が違反してるから俺も違反してOkってのは飛躍しすぎ

341 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:23:31.67 ID:X0Fr5JFf

>>339
何故、それらのものが必要なの？

342 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:23:59.82 ID:q1DIYYst

みんな落ち着け
ゲームにここまで振り回されてる俺たちって悲しいものがあるぞ

そのうち廃れるんだし( ´_ゝ｀)

343 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:24:50.05 ID:NemX/X2f

■ｅ側に立って考えてみろ
RMTできなくする
　　　　↓
お金調達できないから一般人解約する
　　　　↓
残ったの一部の廃人のみ
　　　　↓
■ｅ＜人がへったからFFXIやめます

のコンボ炸裂必至だぞ

344 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:25:18.36 ID:0rCg165l

＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺様がクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

345 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:25:32.79 ID:X4/wUnmq

問いかけしか出来ない奴って、ﾊﾞｶにしか見えないよな

問いに答えても反応ないし、ｽｺﾞｲ知能が遅れてそうでｶﾜｲｿｳ(´･ω･`)

346 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:25:49.71 ID:Z2gJa7wf

>>341
話が無駄に長くなるだけだから言いたい事ははっきり言え。

347 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:27:23.97 ID:4U3g6cbD

>>342
楽しく遊びたいのさ
雪山や遊園地なんかに行ったら、マナーもルールも無視な餓鬼しか居なくて、運営側も注意しませんでした←嫌だろ？

348 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:27:54.94 ID:GEAHihM7

ＲＭＴうぜぇといいつつ
ＲＭＴｅｒにアイテム売りまくってる自称一般人ｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:28:33.68 ID:X0Fr5JFf

電気代とか人件費や保守の為の部品代とか
サーバー置いてある場所の家賃とか
全て存在しないものの為のものなんじゃないの？

350 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:28:38.59 ID:COOK8mp7

>>341
サーバー現実に存在しているから。

351 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:28:57.15 ID:4U3g6cbD

>>345
ほんとにね…
自分で調べたり考えたり出来ない頭弱い子か、ただ答えさせて粗見つけたら攻撃したいだけな厨にしか見えない

352 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:31:51.44 ID:X0Fr5JFf

>>350
RMTで買ったギルのデータは現実に存在しているサーバーの中にありますが？

353 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:31:56.46 ID:iuhRatIP

>>341
サーバは設置費用以外掛からないとか思っているおこちゃまか？
稼動費（レンタルの場合レンタル費、家賃、電気代、通信費etc）
保守費（保守費、保守人員の人件費etc）
それらは稼動させる為に必要な費用な訳だが
もしかして、経費無しで無事故運転なんて脳天気なこと考えてるホラエモン級の馬鹿？

354 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:32:01.90 ID:4U3g6cbD

>>349
君が現実にＦＦやってられるのは、鯖機器も電気代も人件費も存在してるからだぞ
２ちゃんも金かからずに、鯖運営できてるとか思ってんだろ？
ただで鯖運営できるなら、やってみやがれ

355 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:34:37.53 ID:2PZRwiei

規約違反だから悪いというならＲＭＴに限らずすべての違反者を叩けよ。
「規約」には軽い規約違反（立小便）と重い規約違反（殺人）って書いてあるのか？

規約違反スレは以前立ててもらったがすぐdat落ちした。
つまり多くの者にとって関心が無いという事だ。
ＲＭＴスレは罵倒レスが延々書き込まれる。これは全て「自分」にとって都合が悪くなる
のがＲＭＴやbotであってＲＥＰやＳＳツールは「自分」にとって都合がいいからだ。

自己利便でその正当性を言うのならひていはｗも肯定派も同じに見える。

ＨＮＭやトリガーアイテムの独占？厨蚊キムチでなくても廃人ＬＳがやるって。
自分らの根性がたりなくて取れないのを棚に上げてるだけだろ。
営業妨害？ただの一般客がそれを振りかざすのはお門違い。
ただの客が経営の心配するのか？アホか。

オレはアンチＲＭＴひていはｗだ。ＲＭＴerもどうかと思うが
何もせずただ叩くだけのひていはｗはＲＭＴer以上のクズだ。

356 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:34:37.49 ID:Z2ItByWz

　湯水のように金が涌き出ると思ってる、気の触れた方がいらっしゃいます

357 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:34:40.79 ID:X0Fr5JFf

話が「ただでサーバーが運営できるか？」に、すりかわっていますよW

358 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:34:55.67 ID:X4/wUnmq

アスキーからタゲそらしたくて必死なのかねぇ
痛烈な記事を載せた4亀に対して

274名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/05/01(月) 23:42:59.33 ID:Oj0t8hyE
4gamerみたいなキチガイが書いた文章なんて
読みたくないんだよ

なんて書き込みもあるし

撹乱はある程度成功してますな

359 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:35:06.25 ID:4U3g6cbD

>>352
データや無形のサービスは、金かからないとか思ってんの？
君が使ってるＰＣや携帯の充電って、ただじゃないよね？
形の無いものに金払ってんだよ？君は

本当に消防なんだな

360 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:36:36.10 ID:iuhRatIP

>>355
類は友を呼ぶってか？ｗ
天に唾吐いてどうする？ｗ

361 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:37:43.57 ID:lZJLAXYN

FFXIに関するなら
eLeMeNの記事の方がよっぽどRMTを助長したと思うけどなｗ
あんな記事載せるなんて絶対おかしいってｗ
何かあるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:38:48.79 ID:EDCXUJ4G

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　　　＼　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜みなさ～ん釣られ過ぎですよ＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

363 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:39:39.30 ID:J0cRYc8o

>>355
>>338

364 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:41:15.64 ID:4U3g6cbD

>>355
法にしてもそうだが、個人の集合である社会、それぞれの利害がぶつかる社会で、規約を定めておかないと困るから、規約がある
規約違反だから悪いではなく、社会で悪いとされる行為を規制する為に規約があるだけ
その中で、悪影響が大きいものに非難が集中するのは、当たり前だろ？

法律違反だからってだけで、詐欺と立ち小便同列に扱うのか？おまいは

365 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:41:29.32 ID:X0Fr5JFf

形の無いものにでも、お金を払うことがある
これでいいんですよねW

366 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:41:33.98 ID:GEAHihM7

ＲＭＴが高額で取引されるってことは
言い換えると廃人との格差が広がりすぎてるって事になるね。

367 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:41:48.87 ID:2PZRwiei

>>363
それが汚いっていうんだよ。
自分に対して都合が悪くなるとすぐ子供だの大陸の人か？
その自分勝手さがＲＭＴerと同列なんだよ。

368 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:42:02.52 ID:q1DIYYst

>>347
まったく同意なんだが
理屈のこね合いになってて結論でなそうじゃない

もうRMTの是か非かなんて、多数決で決めちゃえば？

おれ非ね

ＬＳメンに極端なのいてスゲーしらけた
ムナクソ悪かった
細かい理由はない
遊びに来たのにムナクソ悪くなった
そんだけのこと
先月から垢凍結してる

369 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:42:22.73 ID:Z2gJa7wf

>>352
だから？
自ら結論の出せないみっともない書き込みをいつまで続けるのかな？
ヲチしてる方は馬鹿やっててくれていいけどな。

370 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:43:22.32 ID:GEAHihM7

■ｅがＲＭＴを助長するかのような
ウンコシステムにしてるからじゃん。

裏貨幣、リンバス古銭、アトルガン貨幣
いつまでたっても価値が失われないレア装備

みんなＲＭＴｅｒがガンガン買いまくってるよ

371 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:44:03.04 ID:4U3g6cbD

>>368
んだね
非に一票

372 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:44:31.78 ID:lZJLAXYN

一定時間以上活動してる垢は廃人専用鯖にまとめて欲しいｗ
寝バザとか、寝落ちとかは判断できるっしょｗ

373 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:44:31.86 ID:Z2gJa7wf

>>365
なんだこれ。こんな結論かよ。アホらしい。

374 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:45:06.16 ID:frAWy/sn

>>352
田中　電源コード

375 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:45:31.49 ID:L6EairoM

だからよおRMTしてまで俺様最強になりたいんなら
オフゲでコード打ち込んで弟にでも自慢してろって。

376 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:45:56.06 ID:x/22IeFf

>>370
だからって（RMTを）やっていいるか、わるいのか?という部分については
プレイヤーが考えるべき問題なのかもね。

その問題(モラルの有無)ってのはハイファイブ・エンターテインメント
の澤さん風に言えば、プレイヤーとして考えるべきレイヤーなわけだ。

377 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:47:24.41 ID:X0Fr5JFf

オフゲでコード打ち込むくらいなら
RMTしますがW

378 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:47:58.59 ID:COOK8mp7

>>357
すりかえてるのはあなたの方なのでは？
たしかにサーバーの中にアイテムやゼニーはデータとしては存在しています。
でもいまの所は物とは見なされないのです。
物とは有体物（固体･液体･気体）を指す。電気は形を持たないが、刑法245条により特別に物とみなされている。
だからMMOの中でアイテムやゼニーを盗んだとしてもそれは窃盗罪にはあたらないはずです。

379 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:48:06.14 ID:3uatM1cG

日本はモラルハザードが起こってるからもう罰則強化でしか対応出来ないんじゃない？
売り手も買い手も初犯でBAN＆名前晒し。
所属LSメンやフレンド登録してた人間も有無を言わせず垢停だ。
自然と買い手が干されてRMTが廃れるだろ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:48:40.51 ID:GEAHihM7

廃人との格差なければＲＭＴｅｒなんてほとんど無意味になるんだよ

381 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:49:21.94 ID:x/22IeFf

>>379
それなんてBotNeet?

いや母乳はそういう面じゃ偉大だなとは思うけどｗ

382 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:50:29.27 ID:vMuFnN0H

>>376
モラルで考えるなら答えはすでに出てると思う
プレイヤーは毎月のチケット代を払う代わりにアカウントをレンタルしている
このアカウント契約をする時に規約が表示され
それに同意した人のみがアカウント利用の権利を得る
もちろん同意しない自由もある
その場合はアカウント利用出来ないが、アカウントは運営会社の物なので
同意しない人に権利を結ばないことも出来る

で、運営会社の規約に同意した以上、約束事を守るのはモラルとして当然である

383 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:51:53.12 ID:lZJLAXYN

モラルなんかに期待できるわけねーだろｗ
遊びでやってる人間と仕事でやってる人間がいるんだからなｗｗｗｗｗｗｗ
貨幣価値が違う国の労働者まで参入してるのにナニ言ってんだｗ

384 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:52:34.05 ID:X0Fr5JFf

>>378
窃盗罪とかは問題にしていません
形の無いもので商売ができないといった
あなたの意見に疑問があっただけです

385 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:53:00.30 ID:lVybdLbA

ななめ読みしたけど、>>OsBW300h が必死すぎて逆に怖かった。

マジぶるる　きた。

386 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:53:41.14 ID:ntPcJsYo

アスキーの3人はRMTの事をよく知らなくて
先方に丸め込まれたバカだな。
特にアカザー

387 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:55:50.34 ID:3uatM1cG

>>384
形の無い物という表現をあんたがかってに解釈して揚げ足とってるだけにしか見えんが？
4亀の記事でも読んでこいよ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:56:01.50 ID:GEAHihM7

どっち側にも立つつもりないけど

GMエクスチェンジってなんかどこにでも出てきて
宣伝必死だなって思う

389 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:57:57.20 ID:lZJLAXYN

丸め込まれたんんだったら可愛いけどなｗ
eLeMeNの記事書いた人も（掲載許可した人も）

390 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:58:16.82 ID:x/22IeFf

>>388
アンダーグラウンドな商売が、様々なメディアによって
表立ってきた今、ならべく有利な立場にいたいって
現れなんだと思うよ。

391 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:59:32.74 ID:4ttE7TmK

ファミ通に乗ってた頃の鈴木みそなら、RMTをどう扱うんだろうな

392 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:02:01.81 ID:COOK8mp7

>>384
形がないものでも商売は出来ると思います。
路上ライブなんかの歌声でお金を払ったりしますよね。
歌には形が存在していないと思います。
でもMMOのアイテムは現実に物とも認められていない。
それで居てサーバーのデータとしては存在してる。
そのサーバーのデータはスクエニの権利があるものだと思います。
形もなければその存在を保障する事も出来ない会社がそのデータを使って、
商売をするのは無理があるんじゃないかって思っただけです。

393 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:02:50.46 ID:X0Fr5JFf

ファミ通に乗っていたころの鈴木みそなら賛成するんじゃないか
中古ゲームショップの勝訴で喜んでいたぞ

394 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:03:03.22 ID:iuhRatIP

RMTの根本的な問題
何のかんの理屈付けようと他人の娯楽の時間を潰している事
仲介業者とか言って、さも自分たちは善人ヅラしているが、同じ穴の狢
むしろRMTと言う行為を助長し、一部の馬鹿を増長させている
宇田川氏ね

395 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:06:46.19 ID:ab6IF84t

４亀の記事読んでない人は一回は読んだ方がいいよ。
あの記事読んでも業者正しいと思う人はヤバイ。

396 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:07:23.38 ID:X0Fr5JFf

>>392
RMT業者は毎月お金を払ってサーバーの中のデータをスクエニに管理してもらっています
そのデータの管理責任はスクエニにあると思います

397 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:07:46.57 ID:Qs/IBMhT

リンク張ってください
WM100送ります＾＾

398 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:09:02.40 ID:Z2vJ4M1O

http://www.baitoru.com/baitoru/bu-3-0w.do?reference=dj_list&site=dj¶m1=24713

行ってみたら？

399 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:09:35.63 ID:ZQ879paW

>>1
ネトゲの世界にふさわしい酷い話だな
俺はMMOをしてると時々どでかいクソの上を歩いてる気分になるよ。
特にその手の話を聞いた時はな。だが……

俺には道徳やら正義ってもんは肌に合わん。
その手の言葉と尻から出るヤツは、びっくりするほど似てやがる。
そのアスキー編集や作家に同情するのはミサイル売って平和を訴えてるど阿呆共とどっこいだ。

400 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:10:04.02 ID:ab6IF84t

アンカー付けておけばよかったな。
↓が業者vs運営会社の対談

http://ime.st/www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

401 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:10:48.79 ID:SWMZ+atE

まあ、アカザーが本当にあーいう発言をしたのかどうかは別にして、
こういう荒れる話題と知ってか知らずか掲載しちゃったアスキーは
軽率以外の何者でもないよなｗ

ご愁傷様だ

402 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:11:08.21 ID:UfEpuaCw

ＧＭＥがまるで正義のＲＭＴ業者のような印章を与えている対談なんだが・・・・・

403 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:11:40.92 ID:EDCXUJ4G

　RMTの問題として俺は割れ窓理論的なものもあると思う。
BOTTerが発生したのが先かRMTerが発生したのが先かわからんが
相互に治安（別の適切な言い方もあるかな）の悪化を助長している

そして今はその二つがお互いに繋がっているからますますタチが悪くなってる

まぁ何が言いたいかというと
(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

404 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:11:46.06 ID:iuhRatIP

>>396
データ管理している■に非があるとでもいいたいのか？
だからと言って業者が叩かれないと思ったら大間違い
RMT業者・利用者は端から見れば死肉に群がる蛆虫同然かそれ以下

405 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:15:21.11 ID:fD2mZhHw

アスキーいくらお小遣いもらったの？

406 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:15:55.59 ID:a+zxcgC9

RMTの是非は今回の件とは関係なくて
MMO運営会社が客に貸し出してる通貨のデータは売買禁止だと言っているのに
事実をねじ曲げたRMTの紹介をして、RMTのイメージアップを図り推奨してる点が問題だ

しかもCP関係の雑誌で。

407 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:17:03.42 ID:X0Fr5JFf

>>404
ヴァナディールは死肉ですかW

っと、マタツラレチャッタヨ、イカンイカンW

408 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:18:12.87 ID:4OP5rirY

どのMMO会社もRMTは規約違反行為となってる
そこに個人の事情なんか関係ない、守れない奴が糞
取り締まれない会社も馬鹿

FFXIでも相変わらずLove Magiｼﾘｰｽﾞや名前替えた中華を
未だに締め出せない現状見ても、まだまだ解決には時が必要なんだろうが
ﾙｰﾙ守れない人がいつまでものさばってる現状
ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞでRMT以外の事でもｹﾞｰﾑ内に悪影響が出てる事を
制作会社は重く受け取るべきだと思うよ

409 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:22:23.47 ID:EDCXUJ4G

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.WWWWし WW`（.＠）WWWW

410 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:23:37.27 ID:iuhRatIP

>>407
死肉以外の何だと言うんだ？
休みボケで脳ミソ湧いてるなｗｗｗｗ

>>405-406
アスキーはもう死に体
ASICこけてから怒涛の如く転がり落ちていったなァ

411 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:24:09.08 ID:bSK/9aMD

>>401
暴れてるグループの人間がそういうこと言うのおかしくネ？
うちの国民が荒れてるのは小泉が靖国参拝するから・・・みたいな筋違いップリ

412 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:24:56.40 ID:X4/wUnmq

>>386
正直、アカザーはＲＭＴバリバリやってそうな印象うける

自分の足とか仕事とかを言い訳にしてガツガツ買ってそう・・・

413 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:32:31.18 ID:Qs/IBMhT

4Gamer：
話をちょっと戻させてください。サービス業の一種であると仮定するにせよ，
しないにせよ，プレイヤーの心情についてはどうですか？
……すごく言葉が悪くて，おまけに極論で恐縮なのですが
麻薬の売人と変わらないですよね，宇田川さんの論理は。

ﾜﾛﾀ

414 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:38:16.72 ID:x/22IeFf

4gamerとアスキーの差は明白だなｗ
れぽ漫画なんだから割けるページは限られるという言い訳が通じるにせよ、
くおりてぃー（笑）が段違いだ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:38:23.22 ID:X4/wUnmq

>>411
暴れてるグループ＾＾；

ただ単に話題にしてるだけで一括りにして暴徒認定ですか・・・

416 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:41:36.77 ID:I7xPGOyR

なんせ、運営側がハッキリしないのが悪いんじゃね？
■だって、規約違反ですと言って年始に業者やらバンしておきながら春先にウェルカムバックなんてやってたら裏で認めてるよーなもんじゃねーか

駄目なら駄目で関わったアカを削除して復活不可能にしなきゃ駄目だと思う。そうしない以上グレーゾーンのままで問題解決しないだろ（この手のスレの展開が良い例だ）

417 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:44:31.95 ID:x/22IeFf

>>416
垢BANされた場合はPOL垢自体が凍結されてもうダメぽだと思ったのだが･･･
まさか復活できるの?

418 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:44:51.37 ID:bSK/9aMD

バンされた垢はさすがに復活できないんじゃないか？ｗ

419 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:47:40.31 ID:iuhRatIP

>>416
垢停・垢BANをウェルカムバックで復帰？マヂで？？？
そんな大ボケかましてないよな？　＞　■
垢停・垢BANの意味無いじゃん・・・

420 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:50:29.48 ID:I7xPGOyR

>>417-418
一般ユーザはそうかもしれんが、業者に対してもそうだと言えるか？
一時消えてもしっかり復活してるじゃん。まさか一から育てなおしたのか？他のアカ買ったって事か？

ま、そういう意味じゃバンしてないのかもしれんが…　　とかく言いたい事は運営側しっかりせーや！ってとこなんでバンに関して間違った解釈してたらすまぬ

421 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:53:56.90 ID:hQ0F9cPR

>>394
この宇田川とやらに矛先を全て向けてあげようと思うのだがどうだ？
最近じゃあ日本でも20～30人に1人がオンラインゲームに手を出してるし
｢自らの利益の為に運営とユーザーを犠牲に、更にオンラインゲームをダメにする宇田川｣
とでも銘打って公開されてる会社情報周りの情報に顔写真と罪状張り付けてコピペしまくろうぜ。
英語etcに翻訳して外国の掲示板にも張りまくってやろうぜ。

何の為にMMOに関わる事業者が個人情報を隠すのかも解らないど素人は
自分の身を持ってRMT行為の意味を業界に教えてあげてくれよと。
よりによって多国籍鯖で形成されるFFで個人情報出してRMT行為って命を粗末にしちゃダメだぞと。
最近じゃあ日本人でも居るが向こうの連中はゲームの世界がリアルより大事な奴がゴロゴロ居る。
その世界をぶち壊すRMT行為なんてのは奴らにしたら堪え難い苦痛なんだな。
それこそ国境越えた集まった連中がリアルPT組んで業者を倒すなんて事件が起きる位にな。

422 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:57:30.27 ID:bSK/9aMD

ぶっちゃけ、リアルよりもゲームの中の方が大事な外人さんはなぜかRMTしてますよｗ

423 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:58:38.51 ID:A9Z4fEhU

いくつかのゲームでこういうウェルカムバックみたいのやってたのを見てたが、
さすがにBANされた垢は止まりっぱなしだった。
ただの課金切れの人のみ対象。

424 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:00:33.03 ID:+k3G7ZCo

つうかアスキーに云々ツッコむ前に
メーカーはRMT取り締まろうぜ。

425 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:03:59.08 ID:jJFARc6M

>>424
取り締まってるのに、
＞ホラ、アンタ!!メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ

なんてやっちゃったから問題になってるの
わかる？

426 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:09:42.28 ID:a+zxcgC9

>>424
教育みたいなもんだからさ

アスキーと宇田川に

427 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:10:56.87 ID:Qs/IBMhT

やっと読み終わった
業者は悪いことやってるのは承知の上、
法整備も整って無い中で見切り発車と
メーカーもRMTが発生しうる状況の中で
サービス開始してる時点でまた問題と言えるかもな
こういう中でRMT利用者が堂々としてるのもおかしいし
一般プレイヤーもRMT利用者がいるのは承知の上でやってかなきゃいけない訳だ

んで利用者もこそこそやってりゃいいものを
匿名掲示板であることを盾に公言して憚らないから
一般ユーザーと衝突するんだな
正直何をそんなムキになって話し合ってるかわからんかったから勉強になりました、そんじゃ
　 ____________
　|　(^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

428 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:12:14.47 ID:X4/wUnmq

>>425
このアカザーの一言が特にやばいよな・・・実際に言ったかどうかはともかく、書いちゃったことが

429 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:14:26.22 ID:EOGeLMkl

取り締まるもなにもRMT推奨といっても過言じゃないのが
FF11のゲームシステムｗｗｗｗ
それを無力な規約で禁止したところで商売の場所としては
最高のFF11から業者が居なくなるわけが無いｗｗｗｗ

430 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:20:32.73 ID:m2XS63GO

都合の悪いこと削除と掲示板毎無かったことにしまくりの４Ｇ(For Korea Gamers)も
たまには役に立つな。

431 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:20:59.71 ID:mdrHev6D

ところで週アスって明日発売だったっけ？
謝罪文入るかな
カオスは打ち切りかな
ｗｋｔｋするな

432 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:21:13.09 ID:x/22IeFf

>正直何をそんなムキになって話し合ってるかわからんかったから勉強になりました

結局、分かり合えないことが分ったのが収穫云々って結論だったじゃんw

433 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:22:17.34 ID:m2XS63GO

今週は休刊だと思うよ。
先週のがＧＷ特大号で二週分。

434 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:22:36.01 ID:M3EGcALV

>>431

ヒント：ＧＷ

435 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:25:55.46 ID:mdrHev6D

先週のが合併号だったか
情報サンクス
もう3年くらい買っても読んでもないからわからんよｗ

あと1週間結論が出ないというのもやきもきさせるよな

436 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:26:55.23 ID:COOK8mp7

>>396
メーカーはサーバーの管理も出来るし、サーバー内のデータの権利もメーカーにあると思う。
サーバーの管理も出来なければサーバー内のデータの権利もないような会社が、
サーバー内のデータであるゲーム内のゼニーを売買してるのが問題なのでは？

437 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:27:47.83 ID:agupjb0u

>>429
(＾ω＾)
いい加減にしなさい(´∀｀)

438 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:28:50.71 ID:bSK/9aMD

推奨っていうわけでもないだろうけど、■eとしてはわざわざ事を荒立てたくないのかもしれないよね。

よく、RMTがあるから解約したとか言うけれど、それは一般的じゃない。
どちらかというと、無駄に時間をかけさせるシステムに耐えられなくなったり、
時間の折り合いが付かなくなったりな人の方が多い。
業者と張り合うほどやってるFF中毒者は、それくらいの事で解約などしない。

さらに、人気のレアアイテムのBC化などによって、業者の独占なども緩和されている。
（それによって余計に値上がりしているのが皮肉なところだけどｗ）
言うほど業者の影響はない。っていうか、ライトユーザーには、すでに殆ど見ることもない存在。

そういう現状で、RMTにすがって継続している人も居る中で、「取締りをしなければならない」という方向にはしたくないのでしょう。
例の自己申告しちゃったブログの人が対処されないのも、そういう理由なんじゃないかな。
誰か一人を取り締まっちゃったら、他のも取り締まらなきゃいけなくなる。
あのブログの人をバンしたら、当然「なんで取引した業者はBANしないんだよ！」って絶対もってくだろうしね。
そんな状態にはしたくないだろ。

439 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:29:19.12 ID:L6EairoM

ででおの件といい、本当にこの会社はシマリが無ぇな…
言いたい事言うなら責任とれと。

440 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:44:25.42 ID:fV33yIIa

もし謝罪文どころか、この話題に関する事が一切載せられず
何事も無かったかのような状態だったら、どうなってしまうんだろうな

441 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:45:05.46 ID:x/22IeFf

>>440
風化で終了じゃね

442 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:48:23.45 ID:iuhRatIP

>>440
右肩下がりのアスキーを祭るのに良いネタになるだろうな

443 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:50:56.61 ID:8N4GMbwh

>>416
誰も答えないから言うけど、アカバンされたｱｶは復活出来ない。

444 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:56:11.10 ID:bsqY+WDd

RMTを扱って、読者から問題視された「カオスだもんね！」。

おそらく、この反響の後日談を「カオスだもんね！」で扱うと思うけど……。
なまじ内容が予想できるだけに、誰か先取りして描いてみない？

445 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:00:58.88 ID:X4/wUnmq

欄外に「Ｏｈ！　Ｍｙ　Ｇｏｄ！」で自分は悪くないけど反響がありましたと小さく表記

446 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:01:13.86 ID:iuhRatIP

ミズグチのHPの掲示板停止してるね
どう釈明してくるか見ものだわ

447 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:05:07.43 ID:L6EairoM

最初から荒し扱いしかしてないし、「釈明も謝罪もしない」に一票。

448 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:10:04.17 ID:cZQD0Ahs

ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

メーカーにアドバイスされるRMT・・・・

449 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:15:21.05 ID:iuhRatIP

>>447
アスキーにとっちゃNCもスポンサーの一つ
ましてや他のMMO運営会社も苦々しく思うだろうしな
一斉に撤退チラすかせたらどうなる事やらｗ

450 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:15:59.87 ID:8AgPRNhD

>>1
ああ、あの嫌悪感を覚えるあの糞漫画がやらかしたのか
はいはい打ち切り打ち切り

451 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:16:22.74 ID:3uatM1cG

>>449
ネトゲ特集号ｗ

452 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:17:01.18 ID:iuhRatIP

>>451
何処も取材拒否ｗ

453 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:56:27.61 ID:A8F5XtlX

もうアスキーのネトゲ記事ってRMT前提の内容なんだろうな

454 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:17:06.73 ID:VwIR+wmF

中華さえ消えてくれりゃ、ＲＭＴ仲介業者があるってだけなら問題ないかもな～
>>448の記事読んだけど、確かに個人間で取引するよりかは安心感ありそうだしな

やっぱ問題は中国人のギルファーマーだな
こいつらをＩＰで弾いてくれるだけで、円が中国人に行く事もなくなるし、
プレイヤーに運営側もＲＭＴ業者も不信感もたれる事もなくなる気がする

455 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:35:22.44 ID:ISxyyp2f

中国人ギルファーマーの動画
http://youtube.com/watch?v=ho5Yxe6UVv4

456 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:46:57.91 ID:PJq1SGaF

あまり企業敵にまわさんほうがいいぞ
前に某TV局の掲示板が荒らされて荒らした人が書類送検＋罰金されてたしな
サイト崩壊させるのほどほどにしとけよ

457 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:01:31.99 ID:x/22IeFf

>>454
>こいつらをＩＰで弾いてくれるだけで、円が中国人に行く事もなくなるし、
>プレイヤーに運営側もＲＭＴ業者も不信感もたれる事もなくなる気がする

プレミアムサイトで「サービス提供外地域からの接続ははじかない」と明言した以上、
■eにこれを期待するのは無理なんだけどな。他のネトゲは規制に追従するか。

458 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:16:09.14 ID:Sq9+90+8

RMTが無くなることは、世界から核が無くなることと同じくらい絶対にあり得ない。
受け入れるしかない。是非を議論すること自体が既にナンセンス。
しかし、(特に中国人業者を)少しでも減らそうとする企業努力は必要だ。
ゲームとしての魅力が削がれるのをはじめ顧客満足度が下がり、寿命が縮むことは間違いないからな。
■eが頑張るしかない。やらないならそれまでのこと。

459 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:29:53.30 ID:3v+PUTof

トレード無くしたらRMT無くなるよ。

460 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:34:33.56 ID:3uatM1cG

>>458
おーい、核が無くなることは無いってのには同意だけど、是非論はバッチシやってますがな。
RMTだっていっしょ。議論すらしなくなったら本当に終わりだ。
ただし是非論のみに気が行って、目の前のすぐ出来る対策が疎かになるなら本末転倒だとは思う。

461 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:35:35.28 ID:3uatM1cG

うん、本末転倒って表現はおかしいな。
寝る。

462 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:39:24.95 ID:bu04IoO3

>>27
ノ
微力であっても今月は週アス不買運動すっか
コンビニからの返本が数冊増えるくらいだけど

463 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 05:59:55.88 ID:3v+PUTof

不買運動か．．．
厳しいんじゃない？MMO知らない読者が大半のような気が。

464 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 07:07:11.89 ID:frAWy/sn

2スレ目は進行早えーな
タイトルにRMTが入ってるから業者が大量に釣れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 07:42:01.03 ID:Xq5zqXfP

助長する形の紹介は不味いなあ（´・ω・｀）
どういう流れでこんな記事載せる事になったんだろう。

466 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 08:43:58.20 ID:XLHsE8Zj

おいおい、なんか焦点ずれてないか？
今回の問題はRMTの是非ではなく、
「規約違反をそこそこ知名度のある雑誌が推奨しちゃった」ことにあるわけで。

確かに厳密に規約を遵守しているユーザーってのはほとんどいないと思う。
粗を探せばいくらでも出てくるでしょう。
それは、厳密に道路交通法を遵守している人がいないのと同じ。、
歩行時に明らかに車のいない交差点で信号無視したり、
制限時速40kmの道を50kmで走行したり、
酒気帯びで自転車に乗ったりみたいな感じで。

だが、それを公の場で肯定することはＮＧだよね。
今回、アスキーはそれをやっちゃったって話しなわけだ。

467 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:01:19.85 ID:DYehKUG/

>>466
「運営が完璧に取り締まられてないのだから容認されていると言われても文句は言えない」
「規約違反は違法では無いのだからやってもいい」
とかほざく馬鹿がすぐPOPするからな。

468 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:01:36.17 ID:UIDTKD5x

>>456
アホか、それは本当に荒らしたんだろうが
あの掲示板は、今回の記事のちょっとした質問でもバンバン削除
挙句荒らされましたと妄言を吐いて閉鎖、逃亡、見事な連携だ・・・
荒らされたから捕まえてくれ！
なんつっても元々鯖には荒らされたログなんざ残ってないから無駄

469 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:03:56.83 ID:x/22IeFf

>>467
それなんて宇多川？

470 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:07:12.98 ID:nmdLxfJu

>>466
画伯って、以前から遵法意識について脇が甘い所があるからなぁ。
ビデオのダビングの話とか、宅配裏ビデオの話とか。
無論、世間一般では珍しくもなんともないことなんだけど、著作権にかかわる仕事をしている人が、
他人の著作権を侵害するような話を公の場でしていいのかよ…と思った。

471 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:09:38.91 ID:HGBn1V4X

>>488
4Gamerと澤紫臣氏が、糞ＲＭＴ業者に結構突っ込んだ事言ってて面白かったなｗ
規約違反といわれたら返す言葉もないとか、その後も突っ込んで欲しかったけどな

472 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:11:49.79 ID:x/22IeFf

宇田川氏：
僕の視点から言うと，ゲーマーさんには2種類の人がいます。
RMT否定派と，肯定派です

RMT否定派、肯定派なんて言い方、ネ実ぐらいしかしないと思うのだが
まさかGKよろしく宇田川が書き込んでいるんじゃないだろうなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:15:56.71 ID:HGBn1V4X

>>472
そのあとの4Gamerの、無関心の人も多いですけどって返しにワロタｗ
ほとんどが無関心だよなｗｗｗｗ
ＬＳとかフレとかに話振っても乗ってコネー乗ってコネー

てか、絶対本人にしろ、下っ端のバイトにしろ書き込みしてると思うｗ
業者名だして宣伝してく奴いるし
安くて信頼できるRMTサイトスレとか前あったけど、業者同士の潰しあい書き込み合戦してたしなｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:17:19.05 ID:x/22IeFf

あの記事みていると宇田川は【掲示板】とか気にしている節はあるから
書き込んでいるのはガチかもしれないな

475 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:19:11.45 ID:Lqg7Qy9p

今回のRMTの件は別にして
カオスは良漫画だぞ　特にガンプラシリーズが面白い

476 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:20:07.89 ID:m2XS63GO

>>475
ホビージャパンにでも移ってやればいいんじゃね？

477 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:33:23.47 ID:sT72qGSE

184 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中投稿日： 2006/04/30(日) 09:51:55 [ lN7gtFJ6 ]

ミズグチのHP、掲示板が閉鎖されてた
今回の件で漏れも文句言いたかったのに。。。

まぁ、GNOとりあげてた時から自己中全快な奴だとは思ってたけど、
自分が書いたことに責任も取れんのか

補足
GNO...連邦、ジオンに分かれて陣営の勝利を目指すネットゲー
ミズグチは連邦でプレイし、ジオンが勝利すると「史実と違う！」と
騒ぎ立て、開発元に取材に行ったときには「オレ専用ガンダムを出せ」
「連邦が絶対勝つようにしろ」なとど無茶苦茶な要求を執拗に繰り返した。

478 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 09:47:43.93 ID:CRuPkoUV

>>477
ﾜﾛﾀ

479 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 10:10:00.10 ID:VKKhoSRX

>>477
ミズグチって知障っぷり全開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 10:22:51.75 ID:4U3g6cbD

>>477
頭の中身消防だな

481 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 10:30:32.99 ID:8N4GMbwh

始めてアスキーのその漫画読んだけど、なに？このピザｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 10:44:58.77 ID:BVHVRMlj

http://www.baitoru.com/baitoru/bu-3-0w.do?reference=dj_list&site=dj¶m1=24713
　内部告発希望。

483 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:13:15.85 ID:9D9n/dMY

4Gamerの記事は笑えたなｗ
宇田川論破されまくり。

画伯の漫画がいかにダメだったかよく分かる。

484 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:13:31.73 ID:gjYxyZWU

>>477
「史実と違う！」と文句を言ったのは画伯とは別のプレイヤー。
「漫画内でGNOをほめまくることを条件に、オレ専用のガンダムを出せ」とは言ってたけど、
執拗には言ってない。一言言っただけ。
つか、これは半ばネタだろ。
「連邦が絶対勝つようにしろ」とも言ってない。
ジオンの命中率の高さと連邦の命中率の低さには執拗に文句言っていたけど。
でも、「命中率に関してはジオン側からも連邦側からも苦情が来ている」と返されていた。

485 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:14:48.65 ID:m2XS63GO

>>484
はいはい、アスキーアスキー

486 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:16:57.44 ID:dPqmd6Em

>>473
それは無関心なんじゃなくて「地雷踏む可能性があるからスルーしてる」だけだ
空気読め

487 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:26:17.42 ID:HGBn1V4X

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

488 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:30:34.64 ID:t4U10XQ5

あれ、今日って次の号の発売日？
もしかして、読み損ねたか・・・
ま、今週号に新展開載ってるならいいか

489 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:31:29.82 ID:Qs/IBMhT

先週のが合併号だから今週は無しじゃなかったっけ
近所のコンビニじゃやたらと余ってるけどな

490 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:31:36.65 ID:f4PAI+Di

>>488
つ[先週のはGWにつき合併号で来週まで出ない]

491 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:34:11.35 ID:Z2ItByWz

だから今週中はまだ読める

492 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:34:22.02 ID:t4U10XQ5

お、良かった、後で読みにいこう
しかしＧＷ進行終えてまったりしようとしてるところに
思いもしない反響きちゃってイライラだろうね、アカザーｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:45:47.70 ID:oL3U2YhZ

アカザーが「足なんて飾りですよ」とか言ってそうだな

494 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:47:07.62 ID:89TH+c/8

>>476
ホビージャパンは最近、女の子が出たりしてずいぶんと軟派な雑誌になった

495 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:51:24.21 ID:OBsjp20n

俺はＲＭＴを使い手なんだが相手が残念な事にファングを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が虎刈りの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前即日入金でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に力を溜めて前ＪＣＢしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら番号入力したらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけどファングが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから有効期限入力でｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの本人確認でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままバザー放置でもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか袋の中からにんにく出してきた。
おれは競売トレード待ちで回避、これは一歩間違えると鯖板で晒しを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
ファングは必死にやってくるが、時既に時間切れ、無差別トレードの俺にｽｷはなかった
たまに来るトレードでは防げない攻撃もブラックリストで撃退、終わる頃にはズタズタにされた監獄送りの俺がいた。

ごめんむずかしいわorz

496 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 11:56:23.30 ID:8g8ce0HL

規約で遊び方を縛り付けるのは法律的に問題ありそう。
なのでRMTするなとお願いすることしかできんのかも。

497 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:00:25.98 ID:oL3U2YhZ

>>496
アホ発見。サッカーでボールを手に持たないように縛り付けたら法律違反ですか？
「遊び」に「ルール」は不可欠だろ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:20:03.43 ID:YMSMgoNR

>>496
バンもできるぞ。
運営のやる気とかあれば

499 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:21:08.94 ID:mAst/cRY

うむ。ルール無き無法地帯はゲームではない。
会社が提供する娯楽な以上、縛りはあってしかるべき。

ルールで縛られた範囲内で、いかにそれを上手く達成するかがゲームの面白さなのに…。

RMTの現状見ると、アカギの冒頭思い出すよ。
ヤクザの賭場で丁半かけて、アカギが勝ってるのにヤクザが面子気にしてカタナで脅してサイコロの出目をごり押しするのは
見ていてかっこ悪いと思う。
ルールから逸脱した力（現金）でルールを捻じ曲げるのは、スマートなやり方じゃない。

500 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:23:55.51 ID:1U8N0S+6

しかしながら、ルールと言っても些細なファールは流したりするんだよなｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:24:21.41 ID:1tbOLHzi

■社員よ！　早くGMEからギル買って、アカウント特定 <　Ban　祭りを行うんだ！
表舞台に出てきてるんだから、特定しやすいだろ！

502 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:26:20.68 ID:cx9Zezti

具体的な証拠がつかめないからじゃないの？
冤罪バンを恐れなけば可能だとは思うが。

503 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:26:25.23 ID:Qs/IBMhT

■＜客が金さえ落とせばどうでもいい
　　　中華も業者も一般ユーザーが離れない程度に抑えてやってくれればどうでもいい

504 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:29:32.93 ID:mAst/cRY

>>500
癌とかみたいにファールを流すのが当り前になっちまった物もあるしな。
ああなると、もう見ていて終わりだと思う。
審判が働かないんじゃ、競技は成立しないし。

505 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:30:08.28 ID:8g8ce0HL

ルール（規約）が必要ないといっているのではなくて
システムで縛るべきじゃないかなと言ってるだけです。
RMTがそもそもできないシステムはできんものかなーと。

506 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:30:20.55 ID:YMSMgoNR

宅配制限とかやってるし
どうでもいいとは考えていないだろ
めんどくせーなくらいには思ってそうだがｗ

507 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:40:39.60 ID:XLHsE8Zj

>>505
ゲームの内容まで弄らないと無理でしょ。
つまり、別のゲームになってしまうわけで・・・新しく作り直したほうがマシだねｗ

508 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 12:56:23.46 ID:1U8N0S+6

装備のパラメータ弄るだけで出来るでしょｗ

509 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:02:17.60 ID:rhgOqhGM

この件はカジュアル層にRMTを一般化させて既成事実を作ってしまうのが目的っぽい。
RMT業者さんメディアの力を利用したいこと言っているし。

510 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:13:53.32 ID:9dm9C7PX

でもまあこれじゃ逆効果だったわなぁ・・・雉も鳴かずば打たれまいに
とりあえず4亀GJ！

511 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:23:49.06 ID:gxW1OXnj

>>483
だよねｗあれはちょっと笑っちゃったなｗ
宇「う～ん・・・」ばっかりｗ
はたから見てても水掛け論とかでは全然なくて子供のへりくつにしか見えない。
「他人の庭」って言い方に全てがこめられてるよね。人のふんどしってやつねｗ

http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

512 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:23:52.91 ID:4MN/mkrI

つーか、そもそもの最初の読者のメールとやらが、業者からのじゃねえの？

513 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:24:56.29 ID:xVClyIio

ｎｙのようにRMTまで広まるか

514 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:34:41.76 ID:F5al7KYF

ﾌﾞﾛｸﾞはどうなったの？
とりしまりはされないでFAですか？

515 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:36:08.82 ID:XLHsE8Zj

>>508
マジメな話、装備のパラメータをどう弄ったら解決できるの？
ぶっちゃけ、想像できないのだが。
アイテムとそれを取引する為に必要な流通するゲーム内通貨が存在する以上、
RMTをシステム的に締め出すってのは不可能だと思うのだけど。

516 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:37:01.83 ID:mAst/cRY

他人とトレード不可にすれば一気に解決だが、それMMOである意味がない。

517 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:39:18.82 ID:iY/dFJ8o

>>512
今回に限らず、読者うんぬんは全てガセ。
今は、名前がわかっていて興味があるものは、自分で検索して調べられるからな。
昔とちげーよ。

518 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:47:53.14 ID:9dm9C7PX

その読者さんが赤某さんとかいったりな
つーかま、シコミなんだろうけど

519 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:52:40.60 ID:8LtBzEFH

カオスだもんね！ってまだやってたのか
紙面にて、アシ、ならぬ飯スタント募集したと思ったら
その数ヶ月後結婚しちゃってて
なんかきもいなぁ
と、感じた遠い昔を思い出した。

520 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:53:18.99 ID:iANzr6rF

何が気に食わないって
「俺が苦労したんだから、おまえらも苦労しろ！！」みたいな考えで喚いてるやつ

ああ、あの人はRTMするひとなのねぇ　ふぃーん　で済ませられないJPが糞

水口画伯って同人とかやってないのか？
エロ絵はかなりいけそうな気がするが・・・。
ストーリーは滅茶苦茶そうだがｗ

エロ同人の方が儲かるんじゃないか？
ネコ口の奥さんに起こられそうだがｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:55:08.76 ID:MZDI3Kpm

>>520がチョウセンヒトモドキな事はわかった。

522 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:56:26.03 ID:iANzr6rF

>521
うるせぃ
コリアンダー

523 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:56:34.11 ID:HW1YkfMG

>>520は在日かなｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:00:41.91 ID:K0yWdPCl

ふぃーん

525 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:01:24.46 ID:H1j5fGqB

他人の庭で勝手に商売すんなよ

526 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:02:15.66 ID:CUpX731K

ふぃーんワラタ

527 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:03:44.85 ID:iANzr6rF

>524
そそ　ふぃーん
>525
価値の無いもので商売いいんでわないでしょうか？
そう思いませぬか？

528 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:05:39.22 ID:0iPyQuVB

[Oh! MY GOD]週刊アスキー4月24日号で掲載した
”カオスだもんね！”記事内におきまして、
誤解を招く表現が一部あったことを読者の皆様にお詫び申し上げます。

529 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:05:52.17 ID:nXFZfgCH

ＲＭＴを否定する奴ってようはゲームにだけ使える時間が豊富にあって
時間を使った量＝強さでないと我慢できない引きこもりでしょ

530 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:09:23.21 ID:HW1YkfMG

引きこもりは業者の方だろ＾＾；

531 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:10:39.60 ID:dXOhfHlb

ふぃーん

532 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:10:45.59 ID:03gvftfs

流れをそらそうと必死な釣りがいるけれど、週間アスキーはどうするのかな。
名前出されてたゲーム会社が広告乗せなくなったりしたら大変そうだけど、いきなりそこまでは無いか。

533 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:13:37.95 ID:COOK8mp7

>>529
それはお前の勘違い。
RMTを否定してる人間のほとんどは管理会社がRMTをゲームの一部として、
やる分にはこんなに文句も出ないと思う。
アイテムチケットみたいな形でね。
管理もしてなければデータの権利もないような会社がやってるから叩かれるんでしょ。

534 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:14:35.78 ID:iANzr6rF

すべては水口画伯が悪いので、同人誌つくればおｋ？

535 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:16:14.04 ID:iANzr6rF

>>533
微妙に話しかみ合ってない気がｗ

536 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:16:57.00 ID:03gvftfs

今日はiANzr6rFか

537 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:17:08.16 ID:Mgbc9lVI

>>532
水と桜が土下座して、赤が椅子に座って頭下げてる絵を載せるだけ
その後何事もなかったかのようにTシャツ企画

538 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:18:35.51 ID:3uatM1cG

>>534
漫画家＆担当を切って終了ってのが最悪のシナリオだろうな。流石に無いと思うけど。
しかし今ごろアスキーは焦ってるんじゃないか？
GMEがあまりにも阿呆すぐる。
あんな会社と接触したという事自体が仮にも大手の出版社としては自殺モンだろ。

539 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:20:13.93 ID:XLHsE8Zj

ユーザーがRMTで被るであろう弊害を想像しやすい要素として、
RMTに利用される通貨がどのように調達されるのかってのを考えてみるといいと思う。
あくまでRMTによって引き起こされる弊害の1例だけどね。

540 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:20:52.42 ID:oL3U2YhZ

いや、これはNCジャパンが動いたのを見て、
先回りしてスクエニには謝罪を入れてあるんだろう。
だからスクエニからは公式に抗議文が出てない。

541 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:21:55.94 ID:iANzr6rF

あースレ全部読んでないんだけど^^;
そんなに大きな問題になってるのか・・・・・orz

極々一部でかとおもっちょりました

542 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:22:29.65 ID:GEAHihM7

廃人との格差がなければRMTはほとんど存在しなくなる。
スクエニがわざとRMTさせるかのようなシステムばかり導入する。
ほんと対策する気あるのか？って気がする。

543 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:24:25.40 ID:3uatM1cG

>>542
格差が嫌なら別のゲームしろって事だろ。
普通の人間ならそう感じたら辞める。

544 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:25:31.08 ID:iANzr6rF

>>543
だな
RTM嫌ならオフゲやってろだな

545 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:25:48.47 ID:oL3U2YhZ

そうそう格差があるからプレイヤーがやる気になるんだろ。
それをRMTで簡単に埋められたらゲームの魅力自体がなくなる。

546 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:26:17.37 ID:GEAHihM7

嫌なら辞めろって意見だけだと
RMTはなくならない訳で

547 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:26:28.10 ID:iANzr6rF

し、しまったorz

548 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:27:47.50 ID:3uatM1cG

>>544
そういう意味じゃねーよ。
RMTに手を出すくらいなら普通は引くって言ってんだヴォケガ。

549 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:29:41.70 ID:GEAHihM7

RMT否定しつつ
別垢作って寝釣りしてる馬鹿廃人もいるし。

このゲームにモラルなんてないよ

550 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:30:01.66 ID:9dm9C7PX

しかしこんなスレまで来てRMTの正当性アピールするってのも何だろうね
影でシコシコやってりゃいいのに
それとも単なる火消しなんかな

551 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:30:03.41 ID:9D9n/dMY

>>541
NCジャパンが公式に動いたのがまずかった。
アスキーの雑誌からNCジャパンが全広告引き下げ、
ログインなどにリネⅡの情報を流さない、
とやられたらアスキーは大打撃だ。

RMTの是非とはまた別の問題として、
やっちゃったって感じ。

552 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:30:38.96 ID:iANzr6rF

BOTはおｋなだけだろｗ

553 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:32:02.69 ID:GEAHihM7

いや肯定意見が出てくれないと
人生捨てた廃人有利ゲームばかり乱発されてもたまらんからね。
逆に時間かけなくてもリアル裕福な奴が最強装備するようなゲームも嫌だけど。

554 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:33:00.03 ID:GEAHihM7

>>552
いやいやBOTもRMTも規約違反ですよ

555 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:35:43.49 ID:iANzr6rF

>>551
わざわざありがとう

でもリネIIってそんなに多いのユーザ？

>>554
いやいや
>RMT否定しつつ
>別垢作って寝釣りしてる馬鹿廃人もいるし。
この人的にはBOTはおｋって事です。

556 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:36:29.04 ID:heKn75AS

>>553
RMT公認のゲームだってあるじゃん。あんまりはやってないけどね。
結局、時間云々じゃなくて「RMTが禁止されている(=する人がすくない)ゲームで
ズルをして、有利に進めたい」ってだけでしょ。

557 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:40:44.80 ID:K0yWdPCl

小中学校のときになぜ靴とか水着が指定されてたか考えるべき
際限なく金を使い合って競うやつがでるんだよ

558 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:41:53.97 ID:iANzr6rF

仮に、
「育成代行サービス」や「レアアイテム取得サービス」とかでも
皆さん怒ります？
「育成代行サービス」は規約違反になっちゃうだろうけど

559 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:46:56.15 ID:42JWbcNR

>>558
その行為がそのゲームでどういう立場にあるのかによる。
問題はその行為そのものでなく、それがそのゲームのルール上OKなのかどうか。

560 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:47:24.54 ID:3uatM1cG

>>558
怒るつうか馬鹿じゃねーのとは思うな。
そのうちMMOは金で買った最強データを眺めるだけのゲームになるんじゃないの？ｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:47:56.16 ID:XLHsE8Zj

冷静に初心に戻って欲しい。
今回の問題の焦点は、
「アスキーが規約違反であるRMTを推奨しちゃった」です。

RMT自体の是非には色々意見があるでしょうが、
現状、規約違反のものを公に推奨することが間違いなのは確か。

562 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:55:57.16 ID:Ae2KTYLY

>>561
その通りなんだよな
でも業者だかGWに沸いたお子様だかわからんID:iANzr6rFとそのお仲間が必死に話題逸らししようとしてるからなぁ…
業者にしろお子様にしろ、昨日から粘着し続けてるなんてほんとご苦労様です＾＾；

563 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:56:02.69 ID:iANzr6rF

>>561
うむ
アスキー見てないんだけど
・推奨したの？
・推奨とも取れる？
・推奨と取ってみて楽しもうとしている？

どれなのであろうか

564 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:58:58.00 ID:42JWbcNR

iANzr6rF
>>1のリンク先を見ろ。
見てから書き込め。

565 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:03:07.21 ID:2DMreZbY

どこか忘れたけど「カオスだもんね」まるまる８ｐ掲載したとこもあったしな。
情報は得ようと思えばすぐ得られる

アスキー漫画の内容は、業者の一方的な言い分を聞いて、ほいほい乗っていたというもの。
メーカー側の意見は書いてない、業者が代弁してたが、これが全くのデタラメ。
結果としてＲＭＴは「よいもの」という扱いで〆られている。

566 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:07:09.66 ID:oL3U2YhZ

マジでたらめだったよな。アスキーの漫画の中では、
GMEXの宇田川氏は「メーカーからクレームはきていない」
「迷惑プレイヤーからは買取を停止している」と言ってたのに、

その後の4Gamerの座談会では、GMEXの宇田川氏は
メーカーからクレームがきていることを前提に話してるし、
BOTで産出された通貨か見分けるのは不可能だと開き直ってる。

567 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:08:23.54 ID:1G4yBWSF

推奨してたから５０００万ギル買ってきたｗｗｗ
規約違反って言われてもアスキーが推奨してたからｗｗｗって言い張るｗｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:13:52.14 ID:9dm9C7PX

まあ逆に一般ユーザの反応なんか絡めて再度メーカー側に取材するとかやり様はあると思うんだけどね

569 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:21:06.90 ID:KlSAWojn

アスキーはＲＭＴを野放しにしている運営会社を皮肉っている
これだろ
ああいう漫画にされたくなくったらちゃんと対処しろってことだ

570 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:21:43.25 ID:bSK/9aMD

まぁジャーナリズムにはそれなりの意思があってしかるべきだし、
それが“RMTを肯定していこう”という意見だったとしても、その存在自体を否定するべきではない。
するなら反論だろ。

ただ、チェックが甘いのは突っ込むべきところだろね。
業者の言った事に対する、メーカー側の確認などは行うべきだったと思う。

571 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:23:58.51 ID:3uatM1cG

>>570
禁止してる運営側の広告載せててそれやったら不意打ちすぐるでしょ。
いくらなんでもソンナロックな生き方はしないと思う。

572 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:25:20.29 ID:iANzr6rF

>>564
見てきたぜぇ

・推奨と取ってみて楽しもうとしている？

思いっきりこれじゃねーか！！

573 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:28:43.05 ID:bSK/9aMD

>>571
それについては、むしろジャーナリストとしては褒め称えるべきじゃないかｗ
広告主に遠慮して言いたい事を言えないのは日本のジャーナリズムの悪いところなんだしｗ

574 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:32:50.20 ID:Ae2KTYLY

>>572
頭悪すぎ('A`)
俺様フィルター通してしか読めないんじゃどうしようもないな
昨日から全く進歩してないだろ
粘着するならもう少し頭使ったらどうだ？

575 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:36:08.31 ID:42JWbcNR

>>572
それならその見地から
推奨しているとは思えない点を挙げて反論すればいいんじゃまいか。

今後は少なくとも
>何が気に食わないって
>「俺が苦労したんだから、おまえらも苦労しろ！！」みたいな考えで喚いてるやつ
とか
>RTM嫌ならオフゲやってろだな

みたいな話はスレ違いだとわかるだろうし。

576 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:36:39.55 ID:GEAHihM7

RMTが一般的なものと認められてしまうと
RMTで売ろうとする人と
無駄に時間ある廃人とのレアアイテム取り合いになるから

RMTがなければ廃人が独占できるから快適になるんだろうね。

577 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:39:04.16 ID:gNoetx2x

いっその事法律で違法にしちまえばいいのにな
ＲＭＴとＭＭＯの悪い部分をＰＴＡ辺りに訴えて１８禁＋ＲＭＴ違法の流れになれば
厨房とＲＭＴ同時に潰せて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

578 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:40:05.11 ID:GEAHihM7

>>577
それが一番なんだろうけど
お偉いさんは自分が利になる事しか速攻採決しないからなぁ(´・ω・｀)

579 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:40:45.28 ID:GEAHihM7

RMTは合法ドラッグみたいなもん

580 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:41:09.81 ID:A9Z4fEhU

今だと、中国に税金無しに金がバンバン流れてるのをアピールするのが一番いいかもしれん。

581 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:41:33.27 ID:nXFZfgCH

>>577
その流れだと９０％の確立でMMO自体が禁止になるんじゃないの～

582 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:42:06.32 ID:1U8N0S+6

>>580
それだと喜んで黙り込む国賊がたくさんいるから無理だろ。

583 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:44:21.38 ID:KlSAWojn

MMOやらない人にとっちゃRMTなんて知らん
問題があるならMMOをなくせ

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:45:02.64 ID:ISxyyp2f

>>583
極論すぎ、消えろ

585 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:46:12.11 ID:gNoetx2x

ＭＭＯ自体は禁止にはならんと思うが・・・
１８歳以上でニート多いなら謝るわ(´・ω・`)

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:55:05.85 ID:GEAHihM7

MMOはニート製造ゲームだしな
一番貴重な10代でネトゲ廃人なった奴って（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

587 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:55:07.41 ID:3uatM1cG

>>584
でも全くの初心者って結構こういう状態なんじゃないの。
そういう人間が今回みたいな漫画で得た知識でRMTを始めちゃったらと思うとなあ。
その意味でやっぱりアスキーの罪は深いんじゃないか。

588 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:56:12.81 ID:DSVZNlO4

うたがわｗは調子乗ってるけど今に藤田東吾のように自滅する
間違いないｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:56:51.14 ID:UvBdhqIS

MMO自体、無い方が世の中の為だと思うｗｗｗ
辞めちまった方がいいのはわかってはいるのだが・・・ねぇ(´_ゝ`)

590 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:59:13.24 ID:mAst/cRY

>588
すでに4Gamerの記事で自爆フラグたった

591 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:00:06.39 ID:iANzr6rF

う゛・・・。

>>推奨しているとは思えない点を挙げて反論すればいいんじゃまいか。

いや　おれ　まず推奨している点を見つけられないorz

592 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:07:09.38 ID:/oZl2Oa2

test

593 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:07:56.63 ID:oL3U2YhZ

>>591

594 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:08:29.32 ID:85+E3SJA

>>591
"リアルマネートレード"はもう外国じゃああたりまえになっているジャンルだしサービスなんだよ!!
遅かれ早かれ日本でもあたりまえになるだろうし――
ネトゲ界の今後を考えても取材するならこれがまさにグッドタイミングだったつーだけのコトだ!!

ホラ、アンタ!!メーカーもOKしてんだよ、この流れにOKなんだよ

推奨しちゃってるね。規約違反を

595 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:10:09.92 ID:GEAHihM7

その部分だけ取り上げても・・・
現状なぜRMTというものが存在するのか？ってのも問題なわけで

596 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:10:20.53 ID:iANzr6rF

えええ！！

アカザーってそんなキャラじゃんｗ

ここって・・・・カツヲは何年小学生やってんだ系？

597 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:12:29.72 ID:GEAHihM7

ただこの回の記事だけみて
廃人さんたちが必死になって否定してるだけなんだよ

598 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:12:30.45 ID:mAst/cRY

>>591
マジで池沼だな。

・アカザーが最初から「RMTは外国で当り前で今後は日本でもメジャーになるサービス」だと力説
・「メーカーからクレームは着ていない」「ほら、メーカー的にもＯＫなんだよ」等の正当性をアピール。
（シャクライが「クレームはきてないって言ってるだけですよ」と冷静に入れてはいるが、どこまで正統性があるか、または
　アカザーがそこまで肯定的な理由などは一切かかれていない）
・GMEの語る、ＲＭＴにおける正統性とやらを検証なしでそのまま掲載。
・作中は中立派だったミズグチが徐々にRMT肯定に傾いていく様で描写
　最初は胡散臭い程度だったのが、最後にアカザーに聞かれたときは「タイムイズマネーの原則だな」とか答えてる。
　うさんくさいから、自分の時間を切り売りする事を認める発言。

599 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:13:17.05 ID:mAst/cRY

>>596
だから、お前は馬鹿呼ばわりされるんだこのHage
そういうキャラ、で通らない言っていいことと悪いことあるんだよ。

肯定しちゃいけないものを肯定するってことは、そういうこと。
連載誌とアカザーの編集者って立場でスポンサーや社会性無視の発言が「取材」って形で載っちまったら
「こういうキャラだから」「漫画だから」じゃ通らないんだよ。

600 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:16:51.34 ID:iANzr6rF

そもそも　RTMを肯定しちゃいかんのか？

＞連載誌とアカザーの編集者って立場でスポンサー
これはおまいらの心配するとこじゃねーだろｗ

＞社会性無視
・・・悪の秘密結社なのか？RTMしてるやつらは

601 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:16:56.89 ID:fUKCUn6+

でで汚のファミ痛に続いて、またアスキーか

602 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:19:48.93 ID:mAst/cRY

>>600
リアル　マネー　トレード　でRMTな。

＞そもそも　RTMを肯定しちゃいかんのか？

だから、なんでこういうガキ丸出しの発言なんだ…。
規約違反　って言葉知ってる？
RMTやりたければ、RMTをメーカーが用意してるEQ2海外鯖かローハンやれよ。
わざわざ禁止してるゲームでやるんじゃね。

603 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:20:49.38 ID:iANzr6rF

てゅーか
ねとげしてないしｗ

604 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:21:06.24 ID:+GPW6eU5

ででおって何したの？

605 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:21:39.92 ID:mAst/cRY

iANzr6rF
おまえ何しにネ実来てんだよｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:22:09.37 ID:XLHsE8Zj

>>600
規約違反である以上、RMTはＮＧ。是非も無く、これは大前提。

607 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:22:34.61 ID:Qs/IBMhT

ふぃーん
てゅーか　を流行らせたいだけだろ

608 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:22:39.48 ID:mAst/cRY

>>604
赤は微妙　だったか、ヒールしない赤がいて赤使いはダメ　みたいな感じをハミ痛に載せてユーザーから顰蹙喰らって謝罪した

609 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:22:47.18 ID:4EWG/PD0

RMT関連のｽﾚには確実に粘着してるなカウパーか？

610 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:22:52.40 ID:iANzr6rF

えｗ
いや今度のシステムの環境作ってて暇だったんでｗ＾＾；
申し訳ないｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:23:07.60 ID:DSVZNlO4

おいエクスチェンジのバイトどもｗ
こんなとこ読んでないでちゃんとした仕事探せｗ

612 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:23:22.29 ID:BYmavory

>>600
RMT関連者は悪の秘密結社ほど頭良くないって。

ギルを売っているカスは「中華もしくは、同等の低収入でしか生きられないゴミ」
ギルを買っているカスは「ギルを買う事によって自分の首を締めている事に気づかないゴミ」
ギル仲介しているカスは「ゴミどもから金を吸い上げる、ショボイビジネスしかできないゴミ」

って感じじゃね？

613 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:23:33.49 ID:3uatM1cG

赤だけかな、最悪は。　だすよ。

614 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:24:45.77 ID:oL3U2YhZ

＞そもそも　RTMを肯定しちゃいかんのか？

何度もいってるがNCジャパンから抗議されたってことは業界的に肯定しちゃいかん話題ってことだろう

615 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:25:45.65 ID:iANzr6rF

>ギルを売っているカスは「中華もしくは、同等の低収入でしか生きられないゴミ」
だと思う
>ギルを買っているカスは「ギルを買う事によって自分の首を締めている事に気づかないゴミ」
てゅーかあまり熱心ではないのかも
>ギル仲介しているカスは「ゴミどもから金を吸い上げる、ショボイビジネスしかできないゴミ」
結構もうかってんじゃないのー？

616 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:28:31.37 ID:+GPW6eU5

>>608
>>613
なるほど、ありがっつ
紙面で愚痴やっちゃったのねｗ

ファミ痛時々買って読むけどさFFXIの記事とかでででお達の文章って
毎回読んでて不快だったんだよね、あまりにも書いてることチープで
2chの書き込みそのまま乗せてるよーな感じでさ
そゆ作りをわざとしてるのかと思ったけど
素なのねｗ　最悪だなー、、編集としてはゴミだ

617 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:28:50.47 ID:XLHsE8Zj

ID:iANzr6rFは何が言いたいのか判らん。
RMT肯定派なのか業者なのか単なる荒らしなのかはっきりしてくれ。

618 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:29:38.80 ID:mAst/cRY

>>617
それ全部だと思われ

619 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:30:53.16 ID:BYmavory

>>615
儲かるからといってプライドや倫理に欠けるビジネスができますか？
私にはできませんよ。はずかしいから。

620 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:31:28.09 ID:GEAHihM7

RMT否定派＝廃人
RMT容認派＝必死な一般人と廃人を敵視する人
どうでもいい＝一般人

621 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:31:58.92 ID:MZDI3Kpm

今日の推奨NGワード：iANzr6rF

でも、見ちゃうけど。

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:32:34.42 ID:iANzr6rF

業者は違います。
絶対に違います。
>561
からの流れで　ここって何について話してるんかわからなくなってしまってます

623 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:34:33.62 ID:+GPW6eU5

>>511　の記事読んだけど、業者にしろメーカー側にしろ結局ユーザーの事は考えてないように感じるのは
俺だけかなぁ～ｗ

624 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:35:21.36 ID:85+E3SJA

iANzr6rF＝水口

625 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:37:40.75 ID:iANzr6rF

>624
俺も水口ぐらい絵がかければエロ同人やっとるわｗ

626 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:38:01.19 ID:P3QCinrW

例えばＦＦ１１での「ギル」ってそんなに重要なの？
傍から見てるとＦＦ１１の問題は、僅かなレベル差で遊べなくなるとか別の部分に問題抱えてて、結局はレベル上げに時間を費やす訳だから「タイムイズマネー」＝「時間分を金銭的に解決」にはならんように見えるけど・・・

627 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:39:51.22 ID:bSK/9aMD

あれだよ、DVDドライブとかに「著作物をコピーしちゃらめぇ」とか書いてあって、一般的に不正コピーはNGな中で、
「DVD一発コピーガイド」みたいな記事を載せちゃったみたいなものだよ。

あ、それってアスキー常習者じゃんｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:41:00.70 ID:42JWbcNR

>>622
元になった漫画も読んだ。
このスレも読んだ。
そしてネットゲームはやっていない。
その上で何について話しているかわからないという事なんですね？

ならばこのスレはあなたには関係のない事なので見なくても大丈夫です。
どうしても何を話しているか知りたければ
この先10日は書き込まずにROMに徹し、内容を知ることに専念した方がいいでしょう。

629 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:41:17.26 ID:mAst/cRY

>>623
そんなの当り前。
論点がRMTなんだから、業者の利益とメーカーの利益を主題にするのは当然。

ユーザーへの配慮というのは、メーカーが利益を得る中でのサービスの一環だろ。
RMT業者がユーザーのことを考える訳が無い（食い物にしてるだけだし）。

そもそも「ユーザーはメーカーに配慮してもらう立場」なんじゃなくて
「メーカーの用意したコンテンツに、代価を支払って遊ぶ」立場なんだよ。
サービスの一環としてサポートは受けられるけど、メーカーに滅私奉公してもらうためにユーザーがいるんじゃない。

メーカーが正当な運営をすればその中にユーザーサポートの充実もある訳だけど…
中国人業者やそれを誘発する宇田川みたいなのがいると、どうしようもないね。

630 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:44:40.29 ID:BYmavory

宇田川って三国人の傀儡じゃないのか？

つーか、よく堂々と写真を公開できるなぁ・・・
恥ずかしくないのかな？

631 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:45:38.60 ID:MZDI3Kpm

>>628の優しさに嫉妬。

>>626はここでそんなこと呟くより、FF関連のスレでも行って来た方がいいよ。

632 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:46:23.35 ID:Qs/IBMhT

>>ユーザーへの配慮というのは、メーカーが利益を得る中でのサービスの一環だろ。
まさにこれだね
いつまで経っても改善されない不具合やら問題やらは
修正なんたタリーし、直さなくても豚は金落とすだろって考え

633 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:46:47.04 ID:A9Z4fEhU

ででおはスクウェアから流れてきた未公開パッチ情報を先取りして、
今後儲かる場所を独占したり買い占めたりしていたとかもあった。
さらにそれに対してユーザーがででおに抗議した所、ユーザー同士の問題には一切関与しないGMが、
ででおの時のみ擁護のためにアナウンスを出した為、裏で通じ合っている可能性があった。

634 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:51:24.06 ID:mAst/cRY

>>632
特にタイトルのネームバリューにあぐらかける、某有名ＲＰＧそのままタイトルのＭＭＯは顕著だな

635 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:52:40.37 ID:ahAiv+Va

RMTしてない奴って学生かニートどもだろ？
時間たっぷりあるんだからいいじゃん

636 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:53:49.10 ID:9dm9C7PX

フロント企業クセー
プンプン臭うぜー

637 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:54:23.46 ID:+GPW6eU5

>>629
>>632
んー一般ユーザーが読む事を対象にした記事だよねアレって
ネトゲやってない人が読んでもなんのことやらって記事だし
まぁあとはその関係業界人あたりか

それなのにユーザー置き去り感な話の進行はちょっとなぁと個人的に思っただけ。
BOTのあたりの話とか読んでやる気ねーなーって感じうけたしｗ

まさに修正ダリーって感じだよなｗ
金落とすブタとしか捕らえてない証拠だよなぁ
業者にしろメーカーにしろそのブタのペイの取り合いかｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:55:20.40 ID:gNoetx2x

この間サーチしたらデデオは赤７４だったがな

639 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:55:59.57 ID:ISxyyp2f

社会人全員がRMTしてるとでも？ｗ
どっちかというとＲＭＴに頼らなきゃ金策できない無能が手を出している
片手間に合成上げるだけで充分過ぎるほどギルは貯まるし
外人に顕著だな。簡単なクエストで手に入る魔法に数百万出したりな

640 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:57:46.14 ID:GEAHihM7

>>635
RMTで儲けようとする奴らが
その時間タップリある奴とレアアイテムの取り合いするようになっちゃうんだ。
自分達の欲しいアイテムが取り合い相手（RMTer）に持っていかれる！って事で文句いってるみたい。

641 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:00:21.82 ID:BYmavory

>>635
まともな社会人ならRMTなんてしないって。

つーか、親の脛をかじりまくりなアルバイトをしている想像力の乏しい学生や
低所得者が稚拙な自己を満足させる為にRMTでギルを買っているパターン
の方が多いと思う。

本当にゲームを楽しんでいる健全な人はRMTなんてしない物だよ。

642 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:01:40.41 ID:X4/wUnmq

ＲＭＴしてるのって、社会人よりも学生やニートが親のクレカかすめてやってるような・・・
こういうことやりたがるのって、準廃人あたりが
どうしても埋まらない自分より（変な言い方だが）上の廃人との格差を埋める最後の手段でやってるんじゃないか？

まっとうな社会人なら、遊びでやってるｹﾞｰﾑの為に自分で稼いだ給料、生活費を注ぎ込むのに躊躇するもんだが

643 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:03:13.81 ID:M3EGcALV

iANzr6rF＝OsBW300h

644 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:03:51.95 ID:BYmavory

つーか、まっとうな社会人ならば平日で遊べる時間って限られていて、
PTでのレベル上げなんてなかなか出来ない場合が多い。
で、短い時間を使って金策とか合成とかしているケースが多く、
社会人LSとに所属している人たちは1000万ぐらいのギル持っている
人がおおかったりしないか？それに獣やっている人が多くて、
平均で2000万ギルぐらいは最低ある感じはするなぁ・・・

645 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:03:55.91 ID:bSK/9aMD

RMTするかしないかは価値観の問題なわけで、
リーマンだろうがニートだろうが、そんなの関係ないだろうに・・・

646 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:04:38.70 ID:iANzr6rF

>643
ふぃーん

あ　つられてカキコしてもうたorz

647 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:08:48.29 ID:qAEnlivl

ほんと、お前らはアスキーハミ痛ｗ系列が嫌いなんだなｗ

648 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:09:51.27 ID:Dg6DHmy9

>>577
そういう働きかけするならユーザーがプロ市民化は避けられないんじゃね。
圧力団体として票と金を議員にちらつかせて「陳情」するのがこの国のしきたりだな。

649 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:09:51.52 ID:8LtBzEFH

規約違反であるRM
それを容認しているように、喧伝した、アスキー出版社

それが問題なのであって、RMしてるやつが悪いとか業者がどうとか
どうでもいいんだけど、なんかずれてきてない？

650 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:10:31.15 ID:iANzr6rF

>>647
やっぱりそれだけの話なのか？

前スレでは、水口つつくスレって言ってたけど

651 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:10:32.05 ID:GEAHihM7

所詮親のスネかじってネトゲしてるような廃人と
本当に人生かけてゲームしてるRMTセラーに勝てるわけないしな。

レアアイテム取得立場的には
RMTセラー＞廃人＞＞＞RMTバイヤー＞＞（超えられない壁）＞＞一般人

廃人がなぜ必死に否定するのも分かる。

652 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:13:03.83 ID:X4/wUnmq

>>650
がんばってＧＷが終わるまでにはアスキーからタゲ逸らししとくんだぜ

653 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:13:43.30 ID:Qs/IBMhT

廃人が時間かけるのもRMT利用者が金かけるのも
真っ当なメーカーとしては「こんなゲームにマジになっちゃって（ｒｙ」って感じなんだろうけどな
タチの悪い会社は見ざる言わざる聞かざると

ぶたがわさんも記事の内容だけストレートに受け止めれば
ネトゲ内の世界に幻想持ちすぎてる子供だよな

654 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:13:51.77 ID:3uatM1cG

>>643
ちがうぞ
GEAHihM7＝OsBW300hだ。
ID:iANzr6rFはにぎやかし要員。

655 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:14:06.58 ID:iANzr6rF

アスキー糞
水口マンセー

656 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:14:08.71 ID:BYmavory

一般人の俺から言わせてもらえれば、その（越えられない壁）は一生越えたくない！！
つーか、そんな連中に勝った所でうれしいか？

657 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:15:30.43 ID:COOK8mp7

どんなにタゲをはずそうと頑張っても、
GW中は問題のアスキーがコンビニに売れ残ってるから無理じゃない？

658 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:17:33.55 ID:iANzr6rF

アスキーの本なんて買ってないから（多分）

アスキー糞といくら連呼されてもふぃーんとしか・・・＾＾；

659 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:17:38.38 ID:GEAHihM7

>>656
だろ？
だからレア興味なければRMTも廃人プレイも勝手にやってろｗってなる。

660 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:19:23.58 ID:Ae2KTYLY

>>659
桶屋理論しか出来ないのか、お前は('A`)

661 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:19:41.44 ID:BYmavory

>>659
RMTに関連しているのは「Rareアイテム」だけではないですよ。

662 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:19:56.09 ID:M3EGcALV

ＲＭＴってのはコンシューマやＰＣのＲＰＧの改造セーブデーターや
エロゲのクリアデーターを金で買うのと同じレベルの行為なんだよ。

理由があれだろ、「遊ぶ時間がない」とか「Ｌｖ上げが面倒」とかさ
低Ｌｖな自己中理由なのばかりだろ。

低レベルだから「俺中心的理由」でいいか。

まぁ親の躾がなってないガキ、もしくはそのままでかくなったガキサラリーマンは
現実でも仮想世界でも迷惑な存在だってこったな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:21:01.26 ID:9D9n/dMY

まあ、後はNCジャパン次第って事だ。
どういう手打ちで落ち着くか。
RMT反対の記事ぐらいは書かされるかもなｗ

664 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:21:22.35 ID:ZJik2rL/

話がスレタイからそれてきてる気がする

665 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:22:49.27 ID:iANzr6rF

俺はリアルさえも犠牲にしてレアとりまくりですよぉも低レベルに見えるが気のせいだす

666 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:23:52.95 ID:3uatM1cG

>>659
紙兵、オイル、鮨あたりのお手軽合成を支那豚ファーマーが占めてるのも問題だろう。
どちらかと言うとあんたが言う一般人にとってはこちらの方が身近な問題だ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:24:54.42 ID:rWoCPGO5

規約を守って初めてそのゲームが純粋に機能するんだって。
それでゲームが詰まらないなら止めればいいし、客がつかないならそのゲームは
利益を生まないからサービス停止。
改善またはMMO事業から撤退するだろう。
普通に遊んでも詰まらないのに、RMTしてでもしがみ付いてる奴らがいる限り、
正当な進化はしづらい。

合わないと思ったら止めるべき。規約を守った上で楽しい人だけが残って遊ぶ
のが健全だ。廃人推奨だろうが、そういうシステムな訳だから合わないなら別
のゲームを探すべき。

668 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:25:32.25 ID:iANzr6rF

>>664
>>597
で終わっちゃうスレタイ？

669 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:26:10.14 ID:X4/wUnmq

>>664
週ｱｽから話を逸らそうと頑張ってる荒らしがいるからな
>>658とかアスキー読んでなくて、ネトゲもやってない　ら　し　い　のに、何故かこのｽﾚに粘着してる。ﾏｼﾞｷﾓｲ

必死にタゲ逸らししてる人、
最終的に週ｱｽは被害者だって論法に終始するか、桜井あたりに全て罪をひっかぶってもらうのが効果的だよ
そうすればアカザー、水口の傷は浅く済むからｗｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:27:26.37 ID:ISxyyp2f

業者のやってることは他人の店の真ん中で露店開くのと同じだからな～
無許可だわ、家賃払ってないわ、納税しないわで明らかにブラックだろ

671 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:28:27.19 ID:BYmavory

実は週アスはもう読んでいない。
通勤中の電車とかで週アスよんでいるスーツ着た奴とかみていると、
少年誌を読んでいる奴と同等に見える。正直な所、哀れみを感じる。

単純な話で言うのなら週アスの記事が嫌いなら買わなければいい。
消費者ができる簡単な抵抗としてこれで十分。

672 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:29:06.49 ID:GEAHihM7

>>666
合成するの面倒だから安く変えたら手軽でいいじゃない。
他にも沢山の稼ぎあるんだし。

リアルマネー出してでもレア品欲しいRMTバイヤーが居るから
比較的手軽に手に入るリンバス古銭、裏貨幣、アトルガン貨幣も売れてる。
ちょっと歩けば店売りされてるのに競売買いしてるような奴に対して
転売して儲かるようになってるし。
RMTerに商品売るのが嫌なら競売出品、寝バザはするなよ。

673 ：667：2006/05/02(火) 17:30:50.84 ID:rWoCPGO5

スレと合わないレスしたから、スレにあったレスも・・・。

一つの問題を取り上げて取材した結果掲載するマンガにしては、業者のみしか
取材せず、そのRMTというものの下調べなども行わずに業者の言うことに一々
納得してる内容は問題ある。
こういうグレーゾーンを題材にするには、業者、運営サイド、一般意見の数々
を照らし合わせて、最後に作者が感想を述べたら良かったはず。

とにかく誤解を生む発言が多すぎる。そういうキャラだからって意見もあるが、
それが編集者だというのが問題。業界の編集者なのに無知でどうする。

674 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:30:52.61 ID:RBEiHMjJ

>>669
ｼｬｸﾗｲｶﾜｲｿｽｗ

675 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:32:04.09 ID:aJA1kyCK

まさしく路上の麻薬売買人だな
一部の人間の必要性だけのために存在していて社会ルールを無視する。

676 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:32:09.82 ID:bSK/9aMD

>>666
よくこういうこと言う奴いるけどさ、そんなこと全然ねーっての。
普通に一般人が合成してるってのに・・・

ただ、利益薄いから数を撒かなきゃいけないし、
オイルあたりだとHQでのみ利益がでるような相場だったりする。
なにもやってない奴から見ると、同じようなやつがだしてて業者っぽく見えるのかもしれないけどな。

RMT否定派にはこういう被害妄想バリバリの輩が居るからうぜー

677 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:33:15.87 ID:iANzr6rF

>>669
おまいが先導して叩けよｗ

シャクライは本当に罪を被りそうでワロスｗｗｗｗ
キレてみるも、水口・アガサーに丸め込まれそうだｗ

678 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:33:47.40 ID:aJA1kyCK

>>673
今の時代マスコミにマスコミ倫理があるとは限らない
我々は記事を信じる信じないを問わず絶えず疑い続けなければならない

679 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:34:20.15 ID:H1j5fGqB

他人の庭で商売

680 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:34:54.27 ID:Dg6DHmy9

業者の最近のトレンドはチョコボ堀。
動作をしこませるコントローラー（ストームチェイサーなど）を使って
24時間掘り掘りしている。

…まじでログイン時間の総量制限とか連続ログイン時間によって
ステータスやスキルにペナルティが課せられるとかしないとダメかもな。

681 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:35:34.91 ID:qovEJNtO

規約で禁じてるんだからそれだけでRMTはFFやリネージュでは駄目でしょ
アスキーの奴は馬鹿だな

682 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:36:11.89 ID:ISxyyp2f

うちの鯖では紙兵ＢＯＴが24時間ツンデレガルカに張り付き、ジュノでは倉庫キャラのタルが周期的にたすきをバラして出品を繰りかえしてますが何か？ｗ
そりゃあ紙兵作る一般人もいるのは当たり前だ。何いってんの？

683 ：673：2006/05/02(火) 17:36:46.46 ID:rWoCPGO5

>>678
その通りだね。読み手も勉強が必要なのが今の時代だしね。

684 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:40:27.21 ID:bSK/9aMD

>>682
それが既に妄想なんだよｗ病院いってこいｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:41:59.33 ID:BYmavory

合成物が高いとお嘆きの貴方に朗報。

合成レベルを上げて自給自足。これでゴミ連中へのギルの供給が少しでも下がるはず。
連中がBOTで作ったアイテムを買うこともRMTしているゴミに協力している事をお忘れなく。

686 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:42:02.72 ID:3uatM1cG

>>676
妄想も糞もねえだろ、あんたの鯖は業者０の天国鯖なのか？
それとも業者も見えないくらい頭がお花畑なのか？
１匹でもいて同一目的で動いてる以上、被害は確実に出てるんだよ。
それこそ薄くやんわりと殺されてるんだ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:42:32.39 ID:MZDI3Kpm

いいかげんに個別のゲームの話しはヤメロ。激しくうざい。他でやれ。

規約でRMTが禁止されてるゲームなどで、RMTやっても問題ない、
むしろ時代の流れはそうなっていると、推奨、助長とも取れる描き方した「カオスだもんね」
あるいは、その掲載を許した「週刊アスキー」のあり方について話せと。

688 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:43:47.03 ID:Dg6DHmy9

RMTを語る他のスレはとっとと沈んだしな

689 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:43:49.82 ID:J4W0JXtB

おまえら「週間アスキー」かってるの？

690 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:45:13.45 ID:iANzr6rF

おれは「推奨、助長とも取れる」ようには見えなかったがなｗ
考え込んでいた水口に見えた
最終的には「ま　いいか」だった気はするが

691 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:45:47.88 ID:aJA1kyCK

>>687
運営会社の言い分や規約なんて糞食らえだ！！
RTM仲介会社とｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝがルールを作るんだよ！！

692 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:47:05.01 ID:ISxyyp2f

妄想と勝手に決め付けるんじゃねーよ
紙兵BOTのバザコメはピンインなのも確認してるし２４時間合成し続ける一般ユーザーがどこにいるよ？

693 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:47:26.88 ID:bSK/9aMD

一般的には「どうでもよい」って人が一番多いからなぁ
RMTやってるやつも少数だが、被害妄想かざしてヒステリックに騒ぐやつも少数だし

694 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:48:16.96 ID:bSK/9aMD

ピンインだと中華か、おめでてぇなｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:49:44.00 ID:aJA1kyCK

>>693
なるほど当事者が少数ならどんな風に書き散らしてもいいわけか

696 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:52:20.28 ID:ISxyyp2f

ID:bSK/9aMDは業者だろ
以降、ＮＧ決定

697 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:54:16.50 ID:sT72qGSE

>>694
どうみてもｼﾅﾁｸです…

698 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:55:54.66 ID:3uatM1cG

>>693
一番問題なのはそのどうでもいいってスタンスの奴も被害を受けてるってこったろ。
派手にNMの取り合いをしたりしないと被害は見えにくいが、
現状は競売を使うだけで被害を受けてる状態だ。

699 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:57:22.85 ID:GEAHihM7

>>698
競売使うだけで被害&加担してる事になる

700 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:58:02.24 ID:Ae2KTYLY

>おれは「推奨、助長とも取れる」ようには見えなかったがなｗ
それはお前の読解力がなさ過ぎるだけ
つーか、とっとと妄想システムの環境作りに戻れってｗ

701 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:04:33.38 ID:iANzr6rF

>>700
もう５時すぎてるからやらねーよ馬鹿

すげーな
おまえのどくかいりょくｗ

一般的には　もーそー　とかゆうんじゃないのか？ｗｗｗｗｗ

702 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:06:54.02 ID:ISxyyp2f

で、でたーきっかり5時にいつも仕事が終わると思ってる自称社会人ｗ

703 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:08:05.36 ID:2Nxjlt3Z

何の話だ

704 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:08:59.51 ID:iANzr6rF

ぜんぜん出てねーよ馬鹿

自称自営業だから５時からは仕事しないだけだ馬鹿

705 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:10:49.52 ID:bSK/9aMD

>>698
わかってねー
一般人にとっては被害でも何でもねーよｗ
供給してるのが業者だろうと廃人だろうと関係ないしな。

むしろ多く安く供給してくれる分、買うだけの人にとってはプラスだよｗ

まぁスレ違い

706 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:10:52.55 ID:7EwZIfUI

>>691
週刊アスキーの発行は株式会社アスキーで

なぜそこでいきなりエンターブレインが出てくる?

707 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:12:41.28 ID:3uatM1cG

>>705
世の中あんたみたいな暢気なバカばっかりだと幸せそうだな。
すぐ破綻するだろうがｗ

まぁスレ違い

708 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:14:52.51 ID:iANzr6rF

供給がなくなったらおもろいだろうなぁ＞ファイファンとか

709 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:20:20.89 ID:TeFpNAcm

そんなことより人妻コスプレ喫茶２誰かやら無いか？

710 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:25:23.67 ID:GEAHihM7

廃人とＲＭＴｅｒがぶつかり合いしてゲーム内利益分散されてるので
廃人と一般人の格差縮小になってるという現実

711 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:25:28.82 ID:TeFpNAcm

じしんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

712 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:25:40.08 ID:+GPW6eU5

そんな事より地震だぞおい！
アスキーつぶれちまえｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:30:24.86 ID:FMY9HRMN

RMTはなくならないでしょ
MMOから延命がなくならない限り、RMTの需要が生まれて、そして供給もされる
延命がなくなるためには月の料金をもっと上げなければならないが
そうしてついてくるユーザーがどれだけいるんだろうかという問題が生じる
つまり規約違反だろうがほっとくのが一番良策なわけです

714 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:32:33.99 ID:nXFZfgCH

で、どこで地震だったんだ？

715 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:32:53.24 ID:60/Jt8Vx

えーとつまり、こう言う事か

法律でお前らがセックスする事禁止されて無いけど
お前らは童貞

こういうことだろ？

716 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:35:09.34 ID:9dm9C7PX

ファイファン（＞＜；）・・・かなり若い子みたいですね

717 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:35:42.52 ID:ZtyyMcu0

限りある時間をもてあましたお金で買ってるって考えると
必死こいて時間かけて金策してるやつはアホだなと思うよ

718 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:38:52.08 ID:ntPcJsYo

>>709
人妻コスプレ喫茶２よかったぉ

>>708
ファイファンって略す人ほんとに居るんだね。

719 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:39:12.56 ID:Dg6DHmy9

ユーザーとしては
「ゲームにRMつっこむなんてかっこ悪い」
とRMTに関わらないように啓蒙したり、関わったユーザーを村八分にするぐらい
しかないしなぁ。

雑誌社もそういう啓蒙についてどう捉えるかの考察は必要だったな。

720 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:40:57.32 ID:M3EGcALV

ＲＭＴは無くならない　だから　ＲＭＴ事業を認めろ
ＲＭＴは無くならない　だから　ＲＭＴは放置しろ

まさに、みらくる馬鹿の思考だな。

721 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:42:03.09 ID:uP0VZKpX

そろそろ富士山噴火？

722 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:43:15.77 ID:uP0VZKpX

>>717
金策も楽しみの一つだろ。

723 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:47:27.06 ID:qqHb+QmU

RMTが違法か否かは別として
業者は利益に対して税法上の申告はしてるんだろうか？

してないなら脱税で完全に違法になるんじゃね？

724 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:47:58.13 ID:ISxyyp2f

買う馬鹿がいるから業者がのさばるわけで。ＮＡが高ＬＶになった頃から業者が本格参入してきたよな
１ｓｔキャラ育成中の分際で属性杖ＨＱバミクロ完備とか分不相応なものを欲しがる勇者思考のＮＡが多いから商売が成り立つ
あと、ＮＡはなんでもＨＱ品そろえたがる習性があるな。あほかと

725 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:51:07.02 ID:Dg6DHmy9

>>724
ゴルフの高級・高性能クラブを買い揃えるようなものなんだろ。
ゴルフと違うのは中の人の腕がヘボでも装備だけで俺Tueeeeeできるけどな。

逆にいえば中の人より装備で決まるゲームってこっちゃ。
FFXIに限らず、RPGなんぞそんなものだけどな。

726 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:52:14.13 ID:3uatM1cG

>>724
でもNA参入のどさくさに紛れてRMTを始めたり派手に買い始めたりの日本人も居るけどな。
悪い意味で日本的な「みんなやってるし」って思考だろうが。
これを言い出すとやっぱり混合鯖にした■がｳﾝｺｰって話になるな・・・

727 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 18:57:51.18 ID:ntPcJsYo

RMT嫌ならオフゲでもやってろとよく見るが
逆に、RMTで金やアイテム手に入れて楽しいのなら
PARでも使ってオフゲで一人ｵﾚｻﾏｻｲｷｮｰｗｗｗしてろと言いたい。
装備自慢したいだけの人は、そんなので手に入れた装備見せられても
皆冷めた目で見てますよ。

>>717
今、10万G@150円として1000万G＠15000円としよう。
鯖によって価格の違いはあるだろうが、光る眼BCでクジャクが出たら
3人で3回やっとして準備含めて2時間かからない。
で、このクジャクが上記の価格で売れたとしたら、業種等で違いもあるが大体１～２日分の給料で買う事になるんじゃないかな？
まあ、運がよければ大金掴むチャンスがあるゲームなのに、汗水流して稼いだ金を余分に注込む気が知れない。

お水や個人投資家の稼ぎとかはｼﾗﾈ

728 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:00:51.54 ID:SPCbXS6u

稼いだ金がどうだこうだって言ってる阿呆は
RMTer＜貴重な時間を金策につぎ込む気が知れないｗ
って言われて終わりっしょ。
もうちょっと考えてからレスしようなー

729 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:02:09.62 ID:0hus8eRx

>このクジャクが上記の価格で売れたとしたら

クジャクを買ってくださる大事なお客様のほとんどがＲＭＴerではないのか？

730 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:03:13.82 ID:FTIQkjWO

ゲーム中で金策するよりリアルでバイトしてRMTしたほうが効率が断然いいからRMTしてる。

731 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:04:56.81 ID:bSK/9aMD

ネトゲだからこそ、「皆と遊ぶ時間を重視したい」って人もいるんじゃないかな。
いろんな人が居るって事を理解できない、認められない人こそネトゲとかするべきじゃないよ。

732 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:05:36.01 ID:GEAHihM7

アラブ人がRMTでシャイル着てるんだぞｗｗｗｗｗｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:07:39.62 ID:0hus8eRx

君らのＢＣアイテムや合成という「金策」は
ＲＭＴer層の購入で成り立っているのでは無いか？
と思ってみたり。

全部がそうではないだろうがな。

＞ネトゲだからこそ

一括りできないのがＭＭＯだと思うがな。
遊び方はひとそれぞれだって。

それが規約違反はどうかはまた別として。

734 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:08:18.82 ID:Dg6DHmy9

>>731
だからといってルール違反してまで遊ぶのはどうなん？って話はあるわな。
ルールじゃなきゃレギュレーションと言ってもいいわけだが、それを反故にして
いいなら、詐欺もＢＯＴもＭＰＫもなんでもやり放題でＯＫってこっちゃな。

735 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:09:05.89 ID:ISxyyp2f

つーか金策なんてしたことないが、フレとＥＮＭで遊ぶだけで５０００万貯まったぞ
ＲＭＴに手を出すのは高級品に魂を奪われて、かつ廃人と張り合いたいマヌケだけ
クラクラとかＨＱ品で固めようなどと思わない限りギルなんてそんなに必要ではない

736 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:09:20.32 ID:H1j5fGqB

>>733
ＲＭＴerがいなかったら誰も買わないのかなぁ

737 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:09:29.34 ID:FTIQkjWO

まぁ高額アイテム買っても買われた相手がRMT業者だったりするんだよな。
二重にウハウハ

738 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:09:56.37 ID:VKftVyse

ルール違反かどうかなんてわかんないじゃん。
いちいち「あなたの～(装備)はRMTで購入したものですか？」とかtellして回るの？ｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:10:39.14 ID:FTIQkjWO

とりあえず不特定多数に大量に送金したりしたらじゃね？ｗｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:11:02.54 ID:GEAHihM7

>>735
だからそのENM品買う奴は廃人やRMTerなわけで
RMTに加担してるんですよ

741 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:11:54.13 ID:VKftVyse

>>735
お前みたいなのがRMTerにエサやってるわけかｗ

742 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:12:26.12 ID:VKftVyse

>>739
それユーザーからわかんないじゃん・・・ｗ

743 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:13:17.40 ID:bSK/9aMD

実際、旧貨幣うってたり、高額アイテム売ってる人は買い手がRMTerかもって分かってやってるでしょ。
だからそんなヒステリックに文句なんて言わない。

744 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:13:21.09 ID:3879wI/i

RMTがなくても何年かかけて緩やかにインフレしていくのが正常な状態。
一気に物価がつり上がったゲームはどう考えてもRMTがせい。
ゲーム寿命短くすると何度も言われてるだろ。

アイテムの購入相手がRMTerだなんて確証持てないが、そういう疑いが
出るのもRMTが横行してるせい。

色々な人がいるのがネトゲだってのは理解してるが、ゲームを純粋に楽しみたい
なんて理由でRMTするなんて不純すぎる。

745 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:14:13.28 ID:0hus8eRx

>>736
たぶんだけど、かなり回転は悪くなるんじゃないかな？
がんばって金策で買う人はいるだろうけど、
ＲＭＴerの購入ほど速攻性はないと思われ。

本当にヴァナ民はＲＭＴerで損害ばかり受けているのか疑問になってきた。

746 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:14:31.67 ID:bSK/9aMD

結局、ホイホイスレにあったコレ
335 名前：（・ω・） ◆Labo/BOniE 投稿日：2006/04/12(水) 23:41:08.49 htZyEaIK
★責任転嫁
否定派は、その無能さにより、いままでに数え切れないほど多くの惨めな体験をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全てＲＭＴのせいにすることで正当化することにした。

それゆえ否定派には「常にＲＭＴが悪者でないと困る」のである。

なぜならそうでなければ逆に否定派の無能さによることがバレてしまうので、
反ＲＭＴは『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反ＲＭＴこそが目的”となった原因である。

例えば、
・「ＮＭが釣り勝てなかった」だけなのに、業者が独占しているということにしてＬＳに愚痴った。
・「割安な素材集めの方法を知らないため安売り競争に勝てないのを」のを業者のＢＯＴが張り付いて供給しているとした。
・「効率の良い素材集めが出来ない」のを、業者が貼り付いて乱獲してるとした。
・「金策下手かつ忍耐力不足が原因で高級装備が買えない」のをＲＭＴによる高騰のせいにした。
・必要な薬品すらケチるのも全てはＲＭＴｅｒのせい。

747 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:15:35.19 ID:+fh4038F

なんていうかな。
ゲームがつまらんのよ。
FFがつまらんのよ。
ていうか、コンピュータRPGがいい加減つまらんのよ。
ともすれば、同じことの繰り返し繰り返し繰り返しってイメージじゃんRPGって。
そんな労働したくないって言うわけで、
金払って自分の代わりに人にプレイしてもらうわけじゃんRMTっていうのはさ。
プレイ代行なんていうものが沸いてる時点で、
いい加減■eは何か間違ってるって考えるべきなんだよ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:16:15.73 ID:ISxyyp2f

餌やってるのはギル買う馬鹿だろ？何言ってるのｗ

749 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:17:48.57 ID:0hus8eRx

金は天下の回りものって言葉おもいだしたｗ

750 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:18:39.01 ID:rhgOqhGM

中華から大量に安値で仕入れてRMT倫理委員会に高値で売りつければいいんじゃね？
元取れたら残りのギル自分で使えばリアル働いた金丸々残るだろ?

751 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:19:14.37 ID:3879wI/i

>>746
RMTの是非に一切触れてないのが笑えるがｗ

752 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:19:18.34 ID:Dg6DHmy9

>>747
その答えがFEやFMOなんじゃね?という気がしてきた。

753 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:20:37.59 ID:bSK/9aMD

４gameなどでも言われてるけど、BOTや中国人ギルファーマーはメーカー側が対処すべき問題で、
RMTに全ての責任を押し付けるのは違うでしょぅ。

754 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:21:39.34 ID:3879wI/i

業者がギルを買い上げてる部分にはフィルターかけるんですね（´∀｀）

755 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:21:43.12 ID:bSK/9aMD

>>751
当たり前じゃん
一般的に言えば、規約違反だろうとなんだろうと、ユーザーには関係ないからねぇ

756 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:22:36.37 ID:PJGz+GsQ

法的に対処もできないし対処するにしても人件費が尋常じゃねーんだよ
ただでさえ薄利の様相が高いんだぞ

757 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:23:14.61 ID:3879wI/i

急激なインフレの影にRMTがあるから揉めてるんだろうがｗ
ほんとに記事読んできたのか？

758 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:23:28.47 ID:1U8N0S+6

>>756
やっぱり月3000～とかにしないと、しっかりしたサービスは望めないもんなのかねー。

759 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:23:46.35 ID:PJGz+GsQ

>>755
×一般的
○業者の都合のいい解釈

760 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:24:23.66 ID:jn1FLJmE

規約においてRMTを禁止しているMMOにおいて、RMTを行うことはいかなる事情があるにせよＮＧである。
これについて異論を唱えるヤツはいないだろ？

このNG行為を認める発言をアスキーがしてしまったのは間違いなく問題←今回の主旨はココ

RMTの是非はまた別問題なんですよ。

761 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:25:06.59 ID:GEAHihM7

>>758
RMTなくす（減らす事）は比較的簡単。
廃人と一般人の格差をなくせばいい。
格差がすくなければリアルマネー投入してまでやろうとする人は減る。

762 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:25:32.25 ID:bSK/9aMD

ゲーム内経済が崩壊するって例で上がっていたのは運営側がRMTと手を組んでた例だったと思うが・・・
それは当然、デュープとやってることは変わらないからなぁ

763 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:27:16.80 ID:VKftVyse

>>757
RMTなくてもインフレするでしょ。
ギルがシステムに還元されない設計に文句いえよ

764 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:27:17.69 ID:H1j5fGqB

>>761
簡単とは言ってもメーカーがやるかねぇ・・・
寿命に直結する気がするんだが。

765 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:27:20.79 ID:bSK/9aMD

>>760
DVDの違法コピーとか、その辺でやってる人おおいけど、
推奨するような記事になんかしちゃダメって事だよね！

766 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:28:14.59 ID:VKftVyse

DVDは法律で規制されてるけど
RMTは法律で規制されてないでしょ・・・ｗ

767 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:28:54.84 ID:GEAHihM7

>>764
そう。絶対メーカーはやらない。
一般人ユーザーの事なんてこれっぽっちも考えてないから

768 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:29:40.02 ID:+fh4038F

>>747
そうかも知れんね。
どっちのゲームも知らんけどさｗ

プレイ時間取れなくてRMT手を出さなきゃ続けられないってんなら、
あいてる日に小一時間のプレイ時間だけで十分楽しめるゲームでも作ってやりゃいいんだ。
現行の廃人ゲームはおいといてさ。
いや、やっぱもう止めろよ廃人ゲームｗそんなにニート量産してどうするんだｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:29:44.02 ID:85+E3SJA

サッカーのハンドは法律では規制されて無いけど？

770 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:24.38 ID:VKftVyse

ファールはばれなきゃやるでしょ。
しょっちゅう服引っ張ってるじゃんｗ

771 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:36.95 ID:ISxyyp2f

今の業者はID:VKftVyseか

772 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:38.44 ID:+fh4038F

アンカミス　>>747じゃなくて>>752

773 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:39.07 ID:bSK/9aMD

>>766
あーあくまでもモラル的なものだから違うのか・・・

じゃー外来魚が問題になってるのに、バス釣りとか特集する釣り雑誌みたいなもの？

774 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:42.48 ID:Dg6DHmy9

>>764
まちがいなくやらないんじゃね。
ハイファイブの澤も言っていたじゃん。
そんなことすれば「ゲームが終わっちゃった，もうやらない」になるからな。

>RMTで強い装備を揃えられて，それで「ゲームが終わっちゃった，もうやらない」
>というのが，正直恐いというか。あり得ないことではないですし。そういった
>事柄も含めてRMTを禁止しているんです。
>だからメーカー自身も，お客さんに「なんでRMTを禁止しているんですか」と
>言われたときに，理路整然と理由を説明しているところは，あまりないと思うんですよ。

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:30:46.17 ID:H1j5fGqB

>>769
無いけど･･･何？

776 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:31:20.17 ID:jn1FLJmE

>>765
そういうこと。
現状、イリーガルな行為なんだから推奨なんてしちゃいけません。
ネトランと同じ扱いを受けたいのかと。

>>761
それってRPGとして成り立つのかね。
いや、成り立たせる手段はあるとは思うが、それはゲームを設計する段階から練りこまないと実現できなくない？
少なくともＦＦでやるとゲームとして成立しないような。

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:32:22.36 ID:N9iuw79g

単純に規約を守って遊んでいるユーザーに影響がでる次点でアウト

778 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:33:05.79 ID:oL3U2YhZ

>>753
で？RMTはそもそも世界観をブチ壊す規約違反なんだが

779 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:33:47.65 ID:3uatM1cG

RMTerって結局そのゲームが自分に合ってるか否かの判断もつかない池沼なのね。
あんたは時間なさそうだからこのゲーム、あんたにはそのゲームは難しすぎる、なんて審査してさ、
あてがってやるしかないわ。

780 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:34:20.62 ID:GEAHihM7

一般人視点からしたら
廃人もRMTerもいなくなって欲しい。
お互いが潰しあいしてくれている現状のほうがいいって意見もある。

781 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:34:27.62 ID:VKftVyse

イリーガルだからダメって誰が決めたのｗ
むしろイリーガルであることがダメなんじゃないの？

782 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:36:02.55 ID:bSK/9aMD

ラジオライフやゲーラボで取り上げたのなら文句でなかったんだろうなぁｗ

783 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:36:05.47 ID:ISxyyp2f

ＲＭＴするほど金に困らないだろＦＦなんて
ＲＭＴに手を出すのはよっぽどの無能か、時間もないのに廃人と同じ高級装備が欲しくてしょうがない馬鹿

784 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:36:56.62 ID:fKCVHvS1

モラルじゃないよ。ＲＭＴ＝悪ではないから。
サービスを提供する会社が認めるか認めないかだけ

オープンになってるＭＭＯなら好きなだけやって問題無い
禁じられてるＭＭＯでやってる奴は叩かれて然るべき

785 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:37:22.37 ID:VKftVyse

ISxyyp2fは急に人格批判はじめたねｗ
ひていはｗって追い詰められるといつもこうなるよね

786 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:38:26.33 ID:VKftVyse

ちなみにスクエアエニックスが認めてない理由はこんな感じ

■＜現金の取引でリアルトラブルに発展されたときに責任取りたくない

要するにRMTしてようがどうでもいいわけよ
トラブル処理に金使いたくないだけってことさ

787 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:38:30.56 ID:L2r5zHew

結局『興が醒める』この一言に尽きると思う。

788 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:39:01.00 ID:bSK/9aMD

むしろ、インフレとか気にする否定派さんが装備が買えなくて困ってる気がｓ

スレ違いだよボケ（'▽'

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:40:01.55 ID:H1j5fGqB

>>786
ゲームの寿命が縮むってのもあるでしょ。
表向き言うわけ無いけど。

790 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:41:36.27 ID:bSK/9aMD

>>787
それくらい自分の中で消化しなさいよ。

NM狩に行ったら居なくて、LSで聞いてみたら「HNMLSが管理してるから普通の人はまず狩れないよ」とか言われて
ちょっと興ざめしちゃったってみんなメゲてなんかないぞ！

791 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:41:49.10 ID:2Ycjsun8

ぐだぐだ言ってもRMTはなくならんから議論するだけ無駄。
話は日本語では決着つかんからな。

792 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:42:12.71 ID:Dg6DHmy9

>>781
メーカーだろ。
FFXIでいうなら「RMTをしたい? 規約を守れないならやめてもいいんじゃよ」
ってことになる。

793 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:42:53.51 ID:bSK/9aMD

>>789
4gameでは終わりの方で言ってたね

794 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:43:40.59 ID:fKCVHvS1

マビノギってまだあったんだね。

795 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:43:46.50 ID:VKftVyse

納得できない規約は守らなくていいのだけど。
相手と契約打ち切られるリスクを承知の上で
規約違反してるならそれすなわち自己責任、
他人からとやかく言われることじゃないよｗ

ヲタクってやたら他人にちょっかいだすよね。
いい年したおっさんがツンデレ？ｗこりゃｷﾓｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:45:21.87 ID:GEAHihM7

一般人に狩れそうにないNMなんて廃人と業者で取り合いしているほうがいい。
業者が廃人の邪魔をどんどんしていたほうが一般人との格差は広がらずに済む。

797 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:46:22.96 ID:3uatM1cG

肯定よりの話をしてる奴は本当に本気で言ってるのか？
そうだとしたらもう何も言えん。当人や親がまともな教育を受けてなかったんだろう。
どうしようもねえや。
多少はまともに考える頭があるなら、たった１行の>>777に反論してみてくれ。

798 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:47:48.29 ID:VKftVyse

>>797
たびたびコピペされてるけど
>>777が被害妄想だって言ってるじゃん。
自分の思い通りにならないことのストレスを
RMTに八つ当たりしてるだけだよ。

799 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:48:15.12 ID:ISxyyp2f

>>795
お前一人しかいないＦＦならその理論は通用するな

800 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:48:27.31 ID:2Ycjsun8

結局自己利益重視なんだろ？ひていはwも肯定派も同じじゃん。

801 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:48:27.50 ID:H1j5fGqB

>>795
市場にちょっかい出してるのはRMTじゃないのかい？

802 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:48:46.75 ID:3879wI/i

現在、業者の煽りが優勢！
スレに沿ってない内容で進行中ｗ

803 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:50:21.44 ID:fKCVHvS1

MMOってのは基本的に廃人有利だから格差なんか気にしない方がいい
しょせんは暇人のためのゲーム

腕で勝負したい人はＦＰＳでもやった方がいい

804 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:51:14.88 ID:3uatM1cG

>>800
利益を主張できるのは少なくとも規約を守ってる者だけ。
規約は無視しつつ自分の利益を求めるなんて通るはずないだろ。

805 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:52:30.48 ID:VKftVyse

RMTがどう市場(ヴァナの)に影響してるのかをきちんと説明できる奴っている？
なんか精神病患者の被害妄想ばっかりで飽きてきたんだがｗ

806 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:53:41.01 ID:PJGz+GsQ

>>798
どこらへんが妄想なのか説明してみろ

807 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:53:43.93 ID:6P5trT4E

例え、法律で規制されてもRMTは無くならない。
パチンコ、スロット考えればわかるだろ？形かえるだけさ
不毛な話はもうやめようや…

808 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:56:23.37 ID:VKftVyse

>>806
インフレーションは貨幣が大量に出回って、結果貨幣の価値が暴落した状況
のことでしょ。
ということは、貨幣が回収されれば解決される問題であるわけでしょ。
貨幣がシステムに還元されないことって
RMTと関係することなの？俺はまったく関係していないことと思うよｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:56:58.31 ID:ISxyyp2f

１０万ギル最安値４０円にまで下がった年末に爆発的に物の値段が高騰し、スクエニが業者アカバン、ポスト１００万ギル１キャラまでに規制したら急激に物価が年末以前の水準に戻った
これは影響してると言えるだろ

810 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:57:35.88 ID:Dg6DHmy9

>>807
それはそれで納得するんじゃね。
認められてない存在が跋扈するのがメーカーもユーザーも怒る部分であって
規制内で認められるような形で提供されるものであれば受け入れられるから。

対談もであったが今のRMT業者の立場は「ならず者」であり、ならず者が
自分たちの論理で引っ掻き回しているのが問題だからな。

まるで北朝鮮とおなじなのよ。拉致やっといて経済援助しろなんでふざけるんじゃねぇと。
筋通してから物いえやということだな。

811 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:58:27.43 ID:MZDI3Kpm

>>807
それは何にでも言える。殺人は法律でNOでもなくならい。
ただ、なくならない＝認められるってものじゃない。

812 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:58:37.88 ID:fKCVHvS1

ぶっちゃけた話、インフレとはあんまり関係無いね

まぁ規約にダメと書かれてたらダメなんだけど

813 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:59:31.06 ID:Qs/IBMhT

とりあえずラグ鯖のWPくれ

814 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:08.80 ID:3879wI/i

RMT利用者は元々規約違反し、ゲームのルールを破って遊ぶことを前提にしてる
人達だから、自分の都合の悪いことを認めるはずがない。
なので議論するだけ無駄。屁理屈こねることしか出来てないしね。

なので本題のアスキーのRMTを助長してると受け取り兼ねない内容のマンガについて
話をしよう。

815 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:13.13 ID:GEAHihM7

>>809
そう？
アトルガン発売後段々物価相場上がってるけど？

丁度アトルガン発売前の買い控えと上位新アイテム実装されるかもしれない危機感から
アイテム売り逃げの時期に露骨な取締り発表したからあんな事になっただけの話。

816 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:30.71 ID:VKftVyse

結局その「規約違反」というところでしか議論できないわけよ。
ルール違反である服引っ張りが当たり前のように横行するスポーツを見たことないか？
普通の人ならあるでしょう。
世界の一流選手ですら普通に「規約違反」をやって涼しい顔をしているわけですよ。
文句があるなら取り締まれってことです。
それができないなら黙ってろ豚ってことですよ。おｋ？

817 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:36.60 ID:w1lk1PB0

■eてユーザーには”～数垢バンしましたよーーーｗ”と報告はするが

”業者に注意を云々・・・”て報告はないのよねｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:47.61 ID:MZDI3Kpm

>>811 一行目、NOでもなくならい⇒なくならない　に脳内変換よろ

ついでに今日のNG推奨ワード
iANzr6rF
GEAHihM7
bSK/9aMD
VKftVyse
MZDI3Kpm

819 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:00:48.19 ID:42JWbcNR

>>805
理論で説いても、完璧なデータ出しても
目に見えて変化が感じられるか、違いが出るかどうかという
主観論でスキッドするのが目に見えてるからやらん。

確実に言えるのはRMTがない前提で設計されたRMT禁止ゲームにおいて
RMTが入らない状態が正常な市場のあり方だ。
RMTが一回でも、金額一単位でも入った時点で正常な市場の状態ではない。
金額の多寡や程度、目に見える大きな変化があるかは関係がない。

RMTというシステムが存在しない前提で成り立つ世界に
RMTが入ること自体が問題なんだ。

820 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:01:48.02 ID:SUlSXHa2

RMT推進派や容認派の人は運営側に「RMT認めて下さい。　理由は＊＊＊だからです」って
しっかりした内容で直訴したらいいんじゃないか？　それこそ会社や団体という形でRMT運営している業者ならなおさら。

現状、ゲーム規約は運営側が、「こういうルールがあればゲームが楽しくなる」という考えのもと定められた法みたいなものだから、
RMT許可の直訴なり案が運営側に認められれば規約も変わるでしょうに。
規約自体、運営側の意志で変わる事があります、ともあるんだけどね。
なぜ変え様と行動せずに、禁止された行為を陰で行うのか、
やってはいけないことをする、それは人間性の問題になってくるよ。

やろうと思えばできるが、それをやってしまうと楽しくならないから、規約という形で禁止、定めている。
最初プレイやアカウント取得時に「規約に同意する」に「はい」としたはず。

821 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:03:41.76 ID:ISxyyp2f

既に違反しても取り締まらないから何してもいいと言う極論に発展してるようだから議論するだけ無駄かと
素直にＮＧしよう

822 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:04:25.58 ID:Dg6DHmy9

>>819
だからRMTを是としたゲームであればその中でRMT業者が持つノウハウは
生かせるかもしれないというもの対談の中で語られているな。

823 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:06:08.40 ID:Dg6DHmy9

しかしRMTだけでこれだけの話がポンポン出てくるわけで、
そこを生かせなかったのは「カオスだもんね」の明白な落ち度ってところだなｗ

824 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:06:13.67 ID:VKftVyse

インフレとRMTはまったく関係がないでFAみたいだねｗ

・貨幣がシステムに還元されないこと
・アイテムの供給(とりわけNM産)がとてもとてもとても少ないこと
・システムからギルを引き出す行為(釣りBOT)が放置されていること

これってRMTとはまったく別問題なんだよね。
本質が見えてない馬鹿には同じに見えちゃうから不思議ｗｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:06:18.22 ID:3uatM1cG

>>822
あれも最後の最後でGMEがあまりにも哀れで助け舟出したって感じだったけどな。

826 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:07:06.21 ID:Qs/IBMhT

いじめすぎたんで反省って感じだったな

827 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:07:52.16 ID:hhKtwwAy

RMTしているバカは暴走族やっているバカに等しい。
自分がよければ何をやってもいいと思っている想像力の欠けた哀れむべき人々。

828 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:08:02.89 ID:fKCVHvS1

漫画見たけど、思ったより大した事無かった

ていうか普通に面白かった

829 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:09:46.56 ID:VKftVyse

結局さあ・・・
RMTひていはｗってRMTの何がいけないと思ってるの？
規約違反がダメ！っていうならそれは夢の見すぎだよ
サッカーの試合でも見て現実はそういうものだって理解してくれ。
オンラインゲームのキャラクターはNPCじゃなくて中に人がはいってるんだよ。
人間が2人いれば必ずトラブルは起こるもの
なくせなんてのがｵｺｻﾏの発想だよｗ

830 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:10:29.65 ID:3879wI/i

サッカーが全ての基準だということはわかったｗ

831 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:11:56.04 ID:rhgOqhGM

>>816
あれは国の名誉とかプロの生活かかってる奴のでしょ?
豚でも黙ってたら畜主は何もせんでしょ?何かというと騒がないと。

832 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:11:58.15 ID:Dg6DHmy9

>>629
なくせってのはメーカーの仕事であってユーザーがとやかくいうことじゃないなｗ
せっつくことは必要だけど。

ただ「やるな、やめよう」というのはユーザーの責任であり、また民度として現れる
ってところか。

今みていると俺らユーザー自体は「自分がよければいいじゃん」程度の民度しかないみたいだけどなｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:12:11.02 ID:SUlSXHa2

RMTが規約で認められているゲームでRMTを行うのはなんら問題無い。
規約で禁止されている、認められていないゲームでRMTをするから問題になる。

RMTが有益というならば、運営側にその有用性を認めさせれば良いものを。
RMTが禁止されているゲームに関して、有用性が薄く、ゲームの内容に著しく害を与えることを分かっているが故、
RMT側も運営側にそういった訴えを行わないんじゃないか？

やってはいけないと分かっていて、それでもやるというのは、最低な人間のすること。
それこそ偽札乱造や隣国を武力で脅すようなものと同じ。

834 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:12:38.36 ID:3uatM1cG

GMｷﾀｺﾚｗ

835 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:12:38.51 ID:bSK/9aMD

年末年始の超インフレは、ギルデュープしてた奴らがいて鯖にギルがあふれた・・・みたいな公式発表だったと思うが・・・

RMTが物価の上昇について全く関与していないかというと、そうでもないと思う。
市場のギル総量が変わらなくても、その回転率が上がれば総量が増えたのと似たような効果になるし。
でも、それって市場がいい方向に回転しているのであって、決して悪いことじゃないのよね。

まぁあれ、スレ違いだってｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:13:24.22 ID:TRKB30ew

眠ってた（死んでいた）貨幣が出回り運用されるようになることで
インフレ（と同種の）効果になることはあるわな。

ただ、物価高の原因の内、ＲＭＴによるものがどのくらいの割合を
占めるかわからんし、仮にそれがかなり大きな割合だったとしても、
そもそも昨年末程度のインフレで迷惑などとは感じなかったな。
これがリアルで某国で実際にあったようにいきなり（一晩程度で）貨幣価値が
５０分の１になるとかそういうのはさすがにヤバイが、
ある程度ゆるやかに貨幣価値が数倍程度変わったところで何が困るんだ？

俺はＲＭＴはすべきでないと思っているが、インフレをその理由に挙げる
否定論者には違和感を感じる。

837 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:14:26.59 ID:3879wI/i

今の議論がスレ違いだということをサッカーから学んだよ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:15:42.77 ID:PJGz+GsQ

サッカー関連スレに池沼の心当たりないか聞いてみようぜｗ

839 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:16:35.07 ID:VKftVyse

いやいや、熱心なひていはｗさんは
RMT=インフレの原因=悪
っていう構図をずーっと主張してきたでしょ？
だからきっと俺のしらない理由があると思うんだよｗ
システム的な欠陥からインフレになっていると俺は思うけど
そうではない理由があるからこそひていはｗさんはここまで必死に叩くんでしょ。
規約違反程度なら別にとやかくいうこっちゃないだろ。
「よそはよそ、うちはうち」ってママンに言われたことないの？でFAだしねえ

840 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:17:29.55 ID:n95xvgUv

>>836
インフレというのはアイテムの市場への供給よりも、ギルの市場への供給が増えるという現象なので、
RMTでギルを買うというのは、本来別の者が入手できるはずだった
アイテムを奪う行為に相当するのだよ。

841 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:18:53.97 ID:VKftVyse

>>840
意味わかんない・・・【日本語でお願いします】

842 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:18:57.95 ID:SUlSXHa2

行うことに執着するあまり、本質的な「許可させる」という点を全く無視、もしくは考え様としないあたりが、
RMT＝犯罪者・無法者・テロリスト、そういう意識を持たせているのだろう。

今すぐにRMTをしなければならないのか？
運営側に正式に認めてもらってからでは駄目なのか？

規約は運営側の意志で変わる可能性が大きいのに、
何故、運営側にRMTの持論を主張し納得させようとしないのか？

843 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:19:29.33 ID:3879wI/i

>>841
サッカーに変換して理解してみてはどうか？

844 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:20:05.80 ID:PJGz+GsQ

都合の悪いことは妄想、理解できない、必死の感情論で逃げの一手。
肯定派とコミュニケーションがとるのは不可能のようですｗ

845 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:21:41.37 ID:VKftVyse

スクエアエニックスはログインするときに
「リアルを大切にしてください。」
って言ってるんだから、リアルの時間を無駄遣いさせる金策行為がむしろ規約違反じゃないの？
金つかって浪費節約できるRMTのほうが
むしろ規約遵守行為だと思うけどねｗ

846 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:21:45.95 ID:bSK/9aMD

>>833
そんなモラルの話をしても全く持って意味がないんだけどなぁ。
人格否定もねｗむしろｲﾀｲ人にしか写らんとですよｗ
だいたい、一般プレイヤーはRMTに対してそこまで興味ないし。

FFには標準でログウィンドウを写せるようにSSとか取れない。
ネタバレ防止の意味もあるんだろうし、理解できないことじゃない。

でも、それに我慢できなくて、仲間内の会話を会わせてブログに載せたかったり、
結婚式の状況などを、出席していない人にも伝えたいとかそういう要望もある。

そこでスクエニにその要望をだす奴がいるか？
誰も出さないで、その辺にあるSSツールつかっちゃうよ。

まぁアレ、スレ違いだって言ってんだろが！（・∀・）

847 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:22:02.42 ID:n95xvgUv

>>841
インフレというのは、アイテムよりもギルが増える現象（総量ではなく流通ギル)。
限られたアイテムを奪い合うというのがインフレという状況なの。

848 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:22:44.32 ID:VKftVyse

インフレとRMTが無関係であることを
分かりやすく的確にオブラートに包んで説明してやったのに・・・ｗ
ひていはｗって㌧でもないｷﾁｶﾞｲ飼ってるんだな。同情するわー

849 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:22:51.63 ID:42JWbcNR

>>822
それはあると思う。
RMTに対してのユーザーのニーズが高くなれば
運営者・業者・ユーザーの三方がメリットを見出せるようなゲーム設計のものが
いつかでてくるかもしれない。
そういった設計のゲームに対してまでもRMT反対という事はないと思う。
逆にそういったゲームに未来があるのかもしれないね。

>>829
>人間が2人いれば必ずトラブルは起こるもの
これは当然だ。
そのトラブルを対処し、未然に防ぐのがルール。
そのルールに反対ならば、守った上で改正を訴える。
守らないで改正を訴える者は、訴える権利を持たない。
それが待てない、改正が見込めないならばそのルール下にいるのをやめればいい。
すなわち契約をやめゲームをやめる、サッカーに似た手を使ってもいいスポーツを考案する。

長文で意味がわからないなら要約する。
(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
つまりスレ違いだ。

850 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:24:01.26 ID:3879wI/i

>>845
勘違いしてるなぁ。ゲームにどの程度時間を割くかなんて個人の問題だろｗ
楽しめないから規約破ってRMTしますなんて面白すぎますｗ

お前はネトゲしてないで外でサッカーしてろｗ

851 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:24:26.24 ID:VKftVyse

>>847
つまりインフレの本質的な問題は
アイテム(特にNMが落とす)供給が少ないことでしょ？

それはRMTとはまったく関係がないっしょ。
RMTがなくなったらドロップ率上がるor下がるの？それはないでしょ。
■の設計ミスであって、RMTが影響する余地は皆無です。マジアホだな

852 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:24:31.54 ID:ynldBskb

違反はなくならないから違反してもいい、違反するなというのはお子ちゃまだそうだ。
馬鹿相手にするとこっちまで馬鹿になりそうだ。
規約に書いてある以上、それを破るのは「インチキ」だろ。
インチキしてでもやりたい奴は勝手にやれ。
俺は知らん。
しかし、インチキはあくまでインチキで、サッカーでもあまりにひどいラフプレーは反則とられるし、
宮本あたりが「服引っ張るのは当然、やらない奴はお子ちゃま」とか言ったら批判されるだろ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:25:15.47 ID:VKftVyse

>>850
個人の問題に口出ししてるひていはｗさんの言葉とは思えませんねえｗ
インフレがRMTに関係してると思いますかあ？ｗｗ

854 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:25:57.98 ID:VKftVyse

こんなレスしてたねｗ

757名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/05/02(火) 19:23:14.61 ID:3879wI/i
急激なインフレの影にRMTがあるから揉めてるんだろうがｗ
ほんとに記事読んできたのか？

お前馬鹿だなｗ
若槻千夏より馬鹿だと思うぜｗｗ

855 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:26:52.22 ID:VKftVyse

ファールとられるんだから堂々とやるわけないだろｗ
こっそりやるのが楽しいんですよ。
真面目に規約守ってリアル時間を無駄使いしてる馬鹿を
ﾌﾟｰｸｽｸｽしてナンボでしょ？ｗ

856 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:27:09.59 ID:fKCVHvS1

別に大差無いよ。ＲＭＴが無けりゃ金持ちはそもそも金策などしない
欲しいものが無いけりゃ金策なんかしないんだよ
業者の金策が他の人間に回るだけだ

流通量に関してはそう変わらないと思われ

857 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:27:33.18 ID:3879wI/i

>>854
RMTが全くゲームに悪影響ありませんって説明出来るならしてほしいな（´∀｀）

サッカー最高です！

858 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:28:00.58 ID:PJGz+GsQ

>>851
イレギュラーな存在がRMTのためにイレギュラーな行為をしてゲーム内通過を荒稼ぎする。
ワールド内に存在する通貨量がイレギュラー的に極端に増加して貨幣の価値は下がり物価が上昇する。

859 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:28:15.37 ID:3uatM1cG

年末～のインフレと言われる状態はは業者間の安値放出合戦が大きな要因、と言うより発端だったのは確かだろう。
一度物価が上がり始めるとギルでの保持は危険となるので一般プレイヤーもギル放出を始める。
その結果が短期間での物価の上昇となったんだと思う。
変動幅が大き過ぎたため値上がりが満遍なく起こるのではなく、特に絶対数の不足からレアアイテムに偏った高騰があったので
得をする人間と損をする人間の差が大きかった。

860 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:28:36.28 ID:SO+zL5gK

■のレイヤーにアイテムを行き渡らせたくないという思想こそが悪。

861 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:29:26.39 ID:bSK/9aMD

いやぁ・・・世間で問題になるインフレっての簡単に言えば「通貨からの遁走」と言われるものなわけで、
ヴァナではシステム側である程度はギルの価値を保障しているから、そんな大きな問題にはならないよ。

レアアイテムが欲しいけど、自分で取りにいくのはできなくて、
買うのに必死な準廃人には死活問題なのかもしれんがね。

一般人には関係ねー
むしろ店で買うアイテムが相対的に割安になり、
店買いアイテムを合成して売るだけで利益が出たりと、
金策種類も増えるし良いことこのうえねー

スレ違いだけど、そんな話しか出ないなｗ（ ´_ゝ`）

862 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:30:12.74 ID:SUlSXHa2

>リアルの時間を無駄遣いさせる金策行為がむしろ規約違反

これが規約に明記されていれば、それは規約違反になるだろうが、
現実を大切に、というのは、ゲームに没頭するあまり、現実の生活や思考に支障をきたすことを大きく指しているのではなかろうか。
勿論、「バレなければ」「他もやっている」そういう考えが思考の大半を占めるようになると、
現実でもそういった面が露呈し、支障をきたす場合があるのではなかろうか。

863 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:31:32.66 ID:ynldBskb

俺子供できてもサッカーだけはやらせないようにしよう。
こんなになっちゃったらたまったもんじゃないや

864 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:31:40.98 ID:VKftVyse

>>860
君は物分りがよいね～。INT300くらいあるんじゃね？
ひていはｗはもう少し理性的な人だと説明しやすいんだけどねー・・・
どこまで相手にあわせて下げたらいいか皆目見当がつかんｗ

865 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:31:54.47 ID:Dg6DHmy9

>>849
韓国でリリースされたローハンがそれだね。あれはRMTを是としたゲームだし。
ただゲーム内でギャンブルまで作ったことで、いわゆる賭博行為にあたるんじゃないかと
当局からにらまれているという笑えない話があるが。
日本でも今年リリースらしいのが、その問題(日本でやった場合に賭博行為などの法規に該当しないか)
をどうやってクリアしていくのかってのは、業界の注目らしい。

866 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:33:01.78 ID:SUlSXHa2

>金つかって浪費節約できるRMTのほうが

現時点で、「金つかって浪費節約できるRMTのほうが」規約で禁止されている場合、
それはやってはいけない行為。　そしてその規約を守る事に「同意」してプレイヤーはインするはず。

他国（RMT許可ゲーム）では銃の取扱は認められているが、本国（RMT禁止ゲーム）では取扱が認められていない。
分かりやすく言えばこういうことになるだろうか。

867 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:33:23.48 ID:42JWbcNR

>ファールとられるんだから堂々とやるわけないだろｗ
>こっそりやるのが楽しいんですよ。

こっそりってのはこういう所でも話さない事だ。
目立とうとスレ違いなのに出てくるからお互い相手が鬱陶しくなる。
こっそりしててください、一生。

868 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:33:37.87 ID:oy0O2Vw6

まあ人殺しもなにかと理由つけて自分を正当化しようとするもんだｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:34:02.33 ID:n95xvgUv

>>851
違う。アイテムとギルの両方の問題。
RMTというのは、ギルの流通を拡大させるので猛烈な有効需要を発生させてインフレとなる。

870 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:34:44.94 ID:PJGz+GsQ

>>VKftVyse
>>858への反論まだぁ？ｗｗｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:34:58.05 ID:bSK/9aMD

みんあ、話を元にもどそうぜ！

外来種が問題になっているこのご時世に、
外国産の昆虫や爬虫類のペット特集をしちゃった雑誌の話に！

872 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:36:24.36 ID:VKftVyse

やれやれだなあ
イレギュラーな存在って具体的になんですか？
日本人の廃人？
中国人の業者？
ちゃんと読み取れない文章書いて得意げに反論しろｗｗと言われても・・・ねえ。
ひていはｗって小学校で作文くらいしたことないのかな

873 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:37:31.00 ID:hhKtwwAy

ところで、ここでRMTをバカまるだしで肯定しているカスは業者なのか？
なんか、日本人とは思えない発想だな。中国人ですか？

874 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:38:15.04 ID:ynldBskb

このひと一体何をｼﾀｲﾉ？

875 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:38:17.72 ID:Dg6DHmy9

>>872
RMT業者、業者に売った奴、業者から買った奴
こいつらがイレギュラーな存在なんじゃね。
もっと単純にいえば「存在が望ましくない人々」

876 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:38:22.66 ID:dTZnYqyu

モラルとかの問題じゃないんだよ。
日本は法治国家なんだからさ。

ユーザーとメーカーが民法に基づいて、
「利用規約に基づいてプレイします。」って契約を結んでいるわけ。

にもかかわらず、「マスゴミ」と呼ばれる連中が、
「契約違反をしているユーザーはこんなにいます。」
「契約違反を支援している人たちがこんなにいます。」
「その契約違反を支援している人たちを僕らは応援します！」
って記事を載せているから、「モラル」がないって言われてんの。

刑事罰がある契約（国と個人の契約）を破ることが犯罪行為であることはバカでも分かると思うが、、
民事上の契約（個人と個人の契約）を破ることを「推奨する」ことも、

　　　　　　　「犯罪行為の推奨」と「同等」であることを理解しろ。＞ｸｿRMTｅｒ

877 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:38:32.64 ID:PJGz+GsQ

>>872
じゃあイレギュラーな存在＝「RMT目的オンリーのための外国人」
で反論してくれｗ

878 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:38:36.35 ID:3879wI/i

サッカーがしたいみたいです。

879 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:10.58 ID:PJGz+GsQ

反論できないと煽って逃げるｗ（煽りにすらなってないがｗｗ）

880 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:12.09 ID:42JWbcNR

>>872
ちゃんと文章が読み取れているらしい>>872は
このスレが「RMTの是非を問うためのものではない」という大前提は読み取れた？

881 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:31.40 ID:oL3U2YhZ

ポコたんもRMTのせいでインしなくなったしな

882 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:45.77 ID:H1j5fGqB

感情論で逃げの一手。

883 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:50.93 ID:VKftVyse

>>875
業者って不当な手段でアイテム入手してるわけ？
俺が見たところちゃんとNMはってる、普通に倒してるようだけど。

884 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:39:52.38 ID:FTIQkjWO

4亀にもRMTについての記事あったけど最近流行ってるのかね表沙汰になるのが

885 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:40:10.58 ID:xDLJX1Kh

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| 　　　　|／
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886 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:40:58.31 ID:oy0O2Vw6

RMTの是非など既に語り尽くされたことを…

887 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:41:00.52 ID:Dg6DHmy9

>>881
.hack//GUにインしてPKしているらしいぞ。
100人殺害めざしているらしい。

888 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:42:13.69 ID:bSK/9aMD

結局、みんなアスキーを応援してるんだよね。
このマンガが『ゲームラボ』や『ネットランナー』なら、「あぁいつもの事だな」ってスルーするのに、
応援してる『週間アスキー』が載せちゃったもんだからさぁ大変。

お前はあんな低俗な雑誌みたいな記事載せてそれでいいのか？

みたいな感じだよね。

889 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:42:20.37 ID:VKftVyse

>>877
RMT目的であることがなんか意味あることなの？
ギル稼ぎ目的でNM倒してることになんら変わりないことじゃないの。

890 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:42:20.83 ID:3uatM1cG

>>883
業者って時点で立ってるだけでも不当なの。
規約に同意しないんだからログインしてはいけない。

891 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:42:54.97 ID:SUlSXHa2

根本的な考えの枝分かれは、
　自分を最優先に、もしくは自分だけが利益（仮想・現実的含む）を得られれば、
　その行動の場であるゲーム規約に違反しても構わない。
というものと、
　ゲームの全体的な流れを考えて定められた規約を、
　短絡的な意志で反故し、ゲーム自体を乱されることを良しとしない。
両者のぶつかり合いだろう。

しかし、自分的に一番分からないのは、
確固たる自信と持論をもっているのならば、何故それを運営側に納得させようとしないのか？
ということ。
ゲームという視点で立つ運営側が、RMTを「有益かつゲームを盛り上げられる」と認識すれば
規約もおのずと変わると思うのだが。

892 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:43:58.97 ID:VKftVyse

業者のなにがいけないんだろう。
「ぼくちゃんのおちうどやぐーとをかえせ！」
とか思っちゃってるのかにゃ？

893 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:44:20.55 ID:FTIQkjWO

もうバレなきゃいいんだよ。
でもバレたらおとなしく消されようね。

894 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:45:00.71 ID:Dg6DHmy9

>>888
あの漫画家は祭りの典型的なパターンを踏んだからなぁ。

・物議を呼ぶ話題を取り上げる
・批判が飛ぶ
・会話のチャンネル閉じて逃げる←いまここ

そーいえばあの漫画家のページの掲示板が閉じる前にこんな意見があったな。

例えば「エスパー魔美　くたばれ評論家」に登場する言葉。

「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ」
「どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ」
「それがいやならだれにもみせないことだ」

895 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:45:24.31 ID:PJGz+GsQ

>>889
ＲＭＴ＝インフレの原因
についての反論をおねがいしますよｗｗｗ
話すり替えで逃げないでくださいよｗｗｗ

896 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:45:51.96 ID:dTZnYqyu

ＲＭＴでゲーム内の仮想通貨をやりとりするのって、
パチンコの景品交換ｼｽﾃﾑと一緒な。

897 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:45:59.13 ID:Mgbc9lVI

ROの中華を見てみろといいたい

898 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:46:05.16 ID:SUlSXHa2

現実金銭で仮想貨幣を交換するのがRMTであって、NMを張り込んだりモンスターを独占したりアイテムを大量生産することは問題ないだろう。

899 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:46:37.07 ID:bSK/9aMD

>>891
単純にひていはｗってのは
「俺が苦労して買った装備をRMTerが楽して手に入れるのは納得いかない！」
とか
「俺が買えないのにRMTerが持ってるのはおかしい！」
とか
「俺は金策嫌だからユニクロで我慢しているのに、同じ金策をしてないやつが高級装備もってるのは納得いかない！」

って感じでしょうｗ

900 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:46:41.99 ID:3uatM1cG

>>888
■に苦言を吐くのと一緒で一応期待はしてる。
まあ騒ぎたいだけってのも多少はあるけど、問題が大きくなればきっちり答えがかえってくるかも知れんしね。
もしかしたら緊急で逆の立場からの漫画をかいてくれたりしないかな、とか。
というか責任を感じてるならぜひやってほしい。
また盛り上がるだろうし。

901 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:46:50.83 ID:VKftVyse

>>895
ちゃんと言ってるじゃん
・システムにギルが回収されないこと
・アイテムの供給が足りないこと
・BOTができちゃうこと
はRMTとぜんぜん別次元の問題だろ・・・おまえまじ人のレス読まないな・・・
こんなｷﾓｲのは久々だよｗ

902 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:47:25.38 ID:PJGz+GsQ

>>899
事実に基づかない主観

所謂自分に都合のいい妄想

903 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:47:33.33 ID:Dg6DHmy9

>>891
シャントット先生風にいえば、「脳筋どもにそんな難しい言い方をしても
伝わりませんわよ。ホッホホホホホ」なのでもうすこし噛み砕いて説明してくださいorz

904 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:47:50.60 ID:n95xvgUv

>>901
おまいさんはギル"流通"に関してのレスは全然読んでないのか？

905 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:47:55.34 ID:VKftVyse

>>899
そういうの多いよなｗ
ID粘着してる連中とかランク⑩特有の香ばしいニオイがするんだよねｗ

906 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:48:08.50 ID:SUlSXHa2

>パチンコの景品交換ｼｽﾃﾑと一緒な。

パチンコに関しては運営側がそれを容認して、運営側自らそのシステムを作っているだろう。
RMT禁止されているゲームは、運営側がその行為を規約で禁止しており、運営側が何かしらのシステム（窓口）などを作っているわけでもない。

907 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:49:08.40 ID:PJGz+GsQ

>>901
反論になってねーよ
インフレになりうる他の要因をあげてるだけじゃねーか

908 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:49:44.92 ID:ISxyyp2f

他人の店の敷地内に無断で踏み込んできて風呂敷広げて物を売ってるのがＲＭＴ業者

909 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:50:27.70 ID:VKftVyse

>>907
はぁ？インフレになる要因はそれしかないだろ。
お前まじ馬鹿だろ。正直に言ってみな。

910 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:50:28.14 ID:SUlSXHa2

>しかし、自分的に一番分からないのは、
>確固たる自信と持論をもっているのならば、何故それを運営側に納得させようとしないのか？
>ということ。
>ゲームという視点で立つ運営側が、RMTを「有益かつゲームを盛り上げられる」と認識すれば
>規約もおのずと変わると思うのだが。

この部分に対する答えが無いのだが、先から。
何故RMTが有用と理解するなら、根本的な運営側からRMTの波をおこそうとしないのか？

911 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:51:25.33 ID:FTIQkjWO

めんどくさいから

912 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:52:07.40 ID:TxQ1Kacd

ゲームに金を出すのって馬鹿すぎ
高額アカに金出すなら株でも買っとけよ
>>899
RMTerや業者は毎回同じようなことしか言わないのな脳みそしょぼすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:52:30.48 ID:Dg6DHmy9

>>908
ディスニーランドいったら、なぜか知らないけど、ねずみとダチョウの
ぬいぐるみを売っている奴らがたくさんいたってところじゃねｗ

しかもそいつらはオリエンタルランドからもディズニーからも許可うけて
商売してないし。

914 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:52:43.52 ID:VKftVyse

>>912
お前は倉庫キャラとか作らんの？

915 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:53:17.23 ID:PJGz+GsQ

>>909
また逃げか
どうしようもねーな
ＲＭＴが存在しない→ＲＭＴ業者ＲＭＴ外人が介入しない→ＢＯＴなどで過剰に通貨が生産されない

RMTのために荒稼ぎされた通貨はRMTと無関係だと？ｗｗｗ

916 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:53:25.81 ID:42JWbcNR

>>899
その通り。
ただしカッコの位置が違う。
俺が苦労して買った装備を「RMTerが」楽して手に入れるのは納得いかない！
俺が買えないのに「RMTerが」持ってるのはおかしい！
俺は金策嫌だからユニクロで我慢しているのに、「同じ金策をしてないやつ」が高級装備もってるのは納得いかない！

それに憤る人が多いのはそれが「認められている行為ではない」からだ。
それだけのこと。
それ以前のRMTがどうなのかという問題はこのスレの本旨ではない。

917 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:53:42.59 ID:hhKtwwAy

>>899
想像力不足ですよ。ゲームなんてやらずにもっと勉強される事をお勧めします。
お勧めは小学校時代の道徳の授業を思い出してください。

918 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:53:42.89 ID:bSK/9aMD

規約を変えるとしたら、４gameでも言われているけど
RMTを「規約で禁止してるんだから取り締まれよ！」って声が大きくなりすぎたときだよねｗ
出来ないんだから取っ払うしかなくなるｗ

皮肉なことだけどｗ

919 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:53:47.39 ID:3uatM1cG

RMTerにおすすめは馬主だな。
自分がすることと言ったら名前付けるくらいだ。

920 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:54:14.81 ID:VKftVyse

なんか例えがおかしいよね

>>913
ディズニーランドはディズニーランドの土地でしょ。
だから問題なのであって。
でもRMTerが実際に取引してるサイトは■のサイトじゃないでしょ。
だから問題ないんだよ。

あんちゃん、ひていはｗってどうしてこんなばかばっかりなん？AAｒ

921 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:54:16.71 ID:H1j5fGqB

>>912
オンゲする時点で金をすでに出しているのでは････

922 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:54:36.64 ID:BGxwF3nO

俺のRMTに対する只一つの主観
・大袖に●万とか馬鹿じゃねーのｗ

923 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:55:29.98 ID:VKftVyse

>>915
BOTはRMTしてなくても使うけど？
かったるい虎刈りよりも寝釣りソールのほうが楽だって思う人は普通にいるでしょ
RMTに使う使わないの問題と
システムにだぶつくギルが発生するって問題は

ま　っ　た　く　別　だ　よ　？

924 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:55:41.49 ID:PJGz+GsQ

>>920
取引する場は■eが管理するサーバー内じゃねーのかｗ

925 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:56:05.57 ID:H1j5fGqB

>>920
ん・・・ならFFから出て行けば･･?

926 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:56:05.90 ID:Dg6DHmy9

>>920
でもギルの刈り取りややり取りはヴァナ・ディールじゃん。
いやギルをメールなどで送金できるならそれあっているけど

927 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:56:40.16 ID:bSK/9aMD

いやさー、規約違反行為はダメ！って高尚なりゆうなら、
なんで他の規約違反行為は余裕でスルーするの？って話になるわけだが・・・

RMT関連スレで散々でた内容なんだけど、
ひていはｗの答えとしては

自分に被害が出る規約違反だから

らしいですよ。結局、自分の都合でスクエニ様の規約を勝手に利用して、
代弁する権利もないのに反対しているだけなんだよね。

928 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:56:57.19 ID:VKftVyse

>>924
「円」をどうやってサーバー内で受け渡しするのかWKSK

929 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:57:20.43 ID:oL3U2YhZ

>>920
コンサート会場の外でダフ屋やってんのと同じ

930 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:57:20.97 ID:3879wI/i

肯定派の目立つ二名は、どんどん墓穴掘っていくから消えた方がいいぞ（´∀｀）

931 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:57:32.15 ID:PJGz+GsQ

>>923
お前はオウムかｗ
それとも数あるインフレの要素の他の一つを挙げても反論になりえないと理解できてないのか？ｗ

932 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:58:00.09 ID:SUlSXHa2

>規約を変えるとしたら、４gameでも言われているけど
>RMTを「規約で禁止してるんだから取り締まれよ！」って声が大きくなりすぎたときだよねｗ

プレイヤーは理想を取るために声や意見を出すが、運営側が最も優先するのは「実」だ。
RMTを禁止から許可することで「実」がより一層得られるのならば、多数のプレイヤーの意見があっても覆る。

そもそも、RMT推進派の人は、RMTを禁止している運営側に働きかけたことがあるのか？
こんなスレで持論を展開するよりも、運営や公式フォーラムに直訴した方が余程「実」になると思えるが。

933 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:58:36.65 ID:Dg6DHmy9

>>927
BotもツールもRMTと同等に反対だけどな。
ユーザーの立場から言えば「BOTもツールもRMTもやるな」というだけだし。

同じように取り締まるのはメーカーのお仕事。

934 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:58:41.95 ID:VKftVyse

ギルのやり取りは別に誰でもやることでしょ。
円のやり取りはリアル世界なんだから、なんら規約に反しないよね。
お前は誰かにプレゼントするのに警察に電話して聞くの？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひていはｗってネジ3本くらい足りてないな・・・これ以上かかわると馬鹿が移るｗｗ

935 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:58:45.13 ID:n95xvgUv

>>927
＞自分に被害が出る規約違反だから
これすげー当たり前でしょ。何の問題が？
被害の少ない問題より、多い問題の方が重要。
何でイコールにしちゃうの？

936 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:00:05.99 ID:3uatM1cG

>>927
高尚でもなんでもなくあたりまえだろ。
他の規約違反行為をスルーって何時出てきたのよ？
またお得意の窓化やRepの話が出てくるのか？

937 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:00:32.92 ID:PJGz+GsQ

>>928
RMT＝現金とギルを交換すること。
現金取引とギル取引両方行われてはじめて成立する。
お前はゲーム内でギル交換しか行われないからといってRMTにならないといってると同じ

938 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:00:41.96 ID:VKftVyse

ひていはｗの脳内ではヴァナで円が動いてるのか・・・ｗ

こ　れ　は　す　ご　い　ｗ　ｗ　ｗ

どうやっても説得は無理だねｗｗｗ住む世界が違いすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:00:52.91 ID:hhKtwwAy

どこの誰が他の規約違反はOKなんていってるの？
規約違反は規約違反。

どういう意図があって肯定しているのかわからないが、
肯定しているバカは想像力がないのか？

940 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:01:24.13 ID:SUlSXHa2

>自分に被害が出る規約違反だから

自分は、ゲームそのものに被害が出るから　というところからの反論だな。
禁止されているゲームは、RMTを行っても良いようなバランスで作られていない。
RMTが運営側に認められれば、バランスの変更なども入るだろうが。

941 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:01:46.52 ID:VKftVyse

PJGz+GsQみたいなのがいるから日本はダメになるんだよなあｗ

942 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:01:54.67 ID:3879wI/i

>>938
お前はコスモストライカーの世界から来た人だからなｗ

943 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:02:06.66 ID:PJGz+GsQ

ID:VKftVyseがいよいよ精神崩壊をはじめてきたな

944 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:02:10.82 ID:Dg6DHmy9

VKftVyseのFFXIはギルをヴァナ・ディール以外で受け取りができるらしいですよ。
･･･そういうソリューションが開発できたらすげぇなｗ

945 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:02:18.81 ID:VKftVyse

>>940
FF11ほどRMTに適したMMOはないと思うよｗ

946 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:03:08.12 ID:PJGz+GsQ

最早完全に反論できなくなって完全に感情論で煽ることしかできなくなったか

947 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:03:11.55 ID:H+PUaG50

ネ実に、RMT関連のスレが立つとほぼ間違いなく業者・売り手がスレの趣旨に構わずに
ただ自らの正当性とアカウントの安全性を必死で訴える傾向がある。

RMTの是非は他所でやれ、という意見は埋もれ、それに必死で反論する方向に流れ
スレの趣旨が失われていくと共に週末を迎える、どようび～(゜▽゜)

948 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:03:43.00 ID:Dg6DHmy9

VKftVyseは実はGMEの人でスレを消耗させようとしているんじゃないか?
という疑いを持ってしまったｗ

949 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:03:47.75 ID:CUpX731K

>>929
わかりやすい例えだな。ダフ屋と同じか。そうなんだよね。
あれも本来は必要の無い人間が、必要としている人間に用意されている分を奪って
値段を釣り上げて吹っかけるという卑劣極まりない悪徳商売だからな。

950 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:04:01.90 ID:kB5Twcv6

お前らスレの趣旨から論点逸らしすぎ

RMTの是非は今回の件とは関係なくて
MMO運営会社が客に貸し出してる通貨のデータは売買禁止だと言っているのに
事実をねじ曲げたRMTの紹介をして、RMTのイメージアップを図り推奨してる点が問題だ

しかもCP関係の雑誌で。

と、>>406が言ってたよ♪

951 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:04:04.42 ID:VKftVyse

くだらない揚げ足取りと人格批判しか繰り返さなくなってきたねえ。
さっさとインフレ無関係だってことを認めたら？ｗ
これは客観的事実なんだけどｗ

「FFの設計に問題がある」からインフレするんだよ？
介護ボランティア疲れたよ・・・

952 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:04:17.18 ID:bSK/9aMD

>>932
もちろん、ROみたく運営側がその方が実があると思えばそうするのだろうが、
４gameで言われてるのとは違うでしょ
規約からとっぱらう理由は「取り締まりできない」のに、それをしなきゃならなくなったら外すしかないってこと。
UOでも規約からとっぱらった理由はその辺だったと思うが・・・

これも関連スレで言われてたことだけど、ひていはｗっていうのは運営側にとって一種のクレーマーなんだよね。
まぁサービスを受ける側として当然の権利でもあるけれど、過度の要求は困るよね。

953 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:05:24.84 ID:VKftVyse

チケットが欲しいけど、チケット販売開始の10:00からは並べない・・・
→チケット代行にたのもう！

これっておかしいことなのかなあ？
ひていはｗって時間が有り余ってるニートばっかりな悪寒・・・ｗｗ

954 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:05:44.08 ID:42JWbcNR

>>927
それはその話をするのが目的のサイトなりスレにいって
啓蒙してくればいいと思うよ。

もちろんダメなものはダメ！で思考停止する事は問題だと思う。
だけど「このスレでは」その話が目的じゃないから規約違反はダメ！で思考停止しないといけない。
そのダメ！な行為を行っている会社のレポート漫画について語るスレなんだ。

簡単に言えば、このスレでは
高尚な理由だろうと低俗な理由だろうと規約違反に対してはダメ！でいい。
そしてＲＭＴ以外の規約違反についての論議は余裕でスルーでいい。
理由はただ一つ。
スレ違い。

955 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:05:54.33 ID:SUlSXHa2

>>規約を変えるとしたら、４gameでも言われているけど
>>RMTを「規約で禁止してるんだから取り締まれよ！」って声が大きくなりすぎたときだよねｗ

>プレイヤーは理想を取るために声や意見を出すが、運営側が最も優先するのは「実」だ。
>RMTを禁止から許可することで「実」がより一層得られるのならば、多数のプレイヤーの意見があっても覆る。

>そもそも、RMT推進派の人は、RMTを禁止している運営側に働きかけたことがあるのか？
>こんなスレで持論を展開するよりも、運営や公式フォーラムに直訴した方が余程「実」になると思えるが。

実際行動しているのか？　禁止されているが、やれるからやっている。
その考えは著しく現実に支障をきたしているぞ。
腹が減ったから、店員のスキ見計らって、腹を満たすために禁止されている万引きで商品を盗んで食べた。
そういうことだ。

956 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:06:38.60 ID:Mgbc9lVI

>>953
そのチケット代行屋がチケット偽造してるから問題

957 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:07:08.61 ID:bSK/9aMD

アンカーつけるのメンドイのではしょるけど、

「被害が出るから」の被害ってなに？って事になるんだよね。
NMの取り合いなどはGMが「通常のゲーム内の事項」としてしまってるし、
競売を使った売買なども、不正が行われているわけではなく、
それぞれの人が納得して売買している。

単純に自分の思い通りにならない事を被害っていうのは違いますよｗ

958 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:07:35.28 ID:VKftVyse

【えっ】
中華業者ってアイテム偽造してるの？

959 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:08:15.74 ID:oL3U2YhZ

>>956
さらに中国人や暴力団の資金源になってて事業登録もされてないんだよな

960 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:08:18.47 ID:PJGz+GsQ

>>951
もう一回言ってやるかｗ

インフレの大要素ＡＢＣが存在する

インフレの要素Ｄを提議したとして

お前の反論は

「ＡＢＣがあるから無関係だ」と連呼してるが
正しい日本語にするなら「ＡＢＣの大要素があるからＤに起因する割合は薄い」だぞｗ
「関連性は低いといえる」なら日本語としてなりえるが「無関係」にはならないのｗ

961 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:08:29.05 ID:Dg6DHmy9

>>953
禁じているかいないかの差だな。
リアルの話になると話はそれるが、転売目的でそれやった為に
迷惑条例違反やら物価統制令なんてカビはえた法令まで持ち出して
逮捕された人いるので、実はリアルでも真っ白な行為じゃなかったりする。

962 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:09:11.83 ID:kB5Twcv6

ダメだ、止まんねー

誰か次スレよろ

963 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:10:09.87 ID:VKftVyse

>>960
Dの要素を挙げられないお前が言う台詞じゃねぇなあ。

RMTひていはｗってチケット代行とか使ったことないのかなあ？
まぁヒッキーならそういうのに縁がないのも分かるけど・・・ｗ
現実問題として24時間並べないんだからしょうがないだろ。
まったくニートばっかやなｗ

964 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:10:21.08 ID:oy0O2Vw6

RMTer必死だなｗ

965 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:10:30.60 ID:0hus8eRx

■eにとっていまのＲＭＴは「想定内」なんでしょ。だから対処しない。
だが昨年末のムバ金貨事件は明らかなデュープで「想定外」のギルが流出した。
って事じゃないの？

■eがＲＭＴを清いヴァナの為にあの規約を置いているとは思えない。
自分の保身の為にあるんでしょ？規約って。
という事は今のＲＭＴは容認の幅なんじゃねーの？

966 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:10:50.41 ID:gl8hQ9SZ

ROの場合だと中華はBOTを大量に放って迷惑掛け捲りなようですね
現在中華と戦争してるみたいｗ
とこのようにRMTが元でゲームバランス破壊が問題
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50466768.html
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50464870.html

967 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:11:00.39 ID:kB5Twcv6

業者の相手しててもキリないからやめたほうがいいよ(；＾ω＾)

968 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:11:30.23 ID:bSK/9aMD

>>961
転売目的で購入して売るのは迷惑防止条例（べつにカビなど生えていない）とかで怒られるけど、
引退売りみたく、自分が要らなくなったからって理由で人に譲るのは、世間的には許されてるよ。
チケットの裏に書いてある規約みたいのには反するけどね。

969 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:12:25.97 ID:VKftVyse

そりゃニートさんが仕事やめて手に入れたアイテムを
仕事してる人がさくっとRMTでｹﾞﾄｰされたらファビョりたくなるのも分かるけど・・・ねえ？ｗ

970 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:12:28.02 ID:PJGz+GsQ

>>963
>>915

オウムじゃなくてニワトリだったのか？ｗ

971 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:12:57.74 ID:Dg6DHmy9

>>968
カビなど生えているとのは物価統制令のことなｗ
戦後のやみ物資の取締りのためにつくられた法令まで持ち出すなんてって意味で

972 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:13:00.66 ID:42JWbcNR

次スレより
RMTの是非、他の規約違反に関してのトンチキな質問に対しては

スレ違い

でいいんじゃないだろうか。
協力頼む。

973 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:13:12.71 ID:VKftVyse

ひていはｗさんは■に頼んでギルにExつけてもらったらいいんじゃね？

うはｗｗｗ糞だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:14:00.83 ID:PJGz+GsQ

なんかニートニート連呼し出したけど
テレビとかで振り込め詐欺とかにレポーターが電凸して相手側がだんだんキレてくる状況に非常に似ていると思ったｗ

975 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:14:09.19 ID:bSK/9aMD

>>966
FFでは、基本的に入手が困難＝めんどくさい物が高く売れて、
それを中華が安定供給とかしてくれてるんだったら、逆にありがたい事この上ないよねぇ。

うまく共存できてるじゃん。

976 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:14:16.12 ID:3879wI/i

これを機に、運営サイドと一般プレイヤーにも取材に行ってくれればなぁ。
信用第一の業者が嘘ついちゃってるのを載せてるけどｗ

977 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:14:47.74 ID:Dg6DHmy9

>>972
っていうか週刊アスキー自体、来週まで動きはないから
立てる必要あるのか？ってのはないか

来週発売のアスキーみて考えればいい予感もする。

978 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:15:23.97 ID:rhgOqhGM

>>953
チケット代行も色々問題抱えてるみたいだね。
RMTとよく似ている。

>>968「チケットの裏に書いてある規約みたいのには反するけどね。」
そのものなのかw

979 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:15:28.91 ID:kB5Twcv6

>>966
BotneetでのRMT問題関係の記事ならこっちのが顕著
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50416987.html
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462350.html

980 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:15:31.28 ID:SUlSXHa2

>規約からとっぱらう理由は「取り締まりできない」のに、それをしなきゃならなくなったら外すしかないってこと。

運営側に「取り締まらなくても良い。　むしろ容認しよう。」という流れになるように働きかけているのか？
行動してもいないのに、口先だけで「これは良い！これは良い！」と言って違法行為をするのは単なる居直り強盗。

981 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:15:33.95 ID:oy0O2Vw6

最初まじめに話してたのが
釣りみたいに変化していく様が笑えるｗ

982 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:16:10.84 ID:VKftVyse

これまた随分と低俗なニュース番組見てるんですねえ。

>>975
んだね。よく考えたらなんら問題ない気がしてきたｗ

983 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:16:18.24 ID:LhJv/Z4j

RMTerのカキコって何でこんなに神経逆撫でするんだろう？
RMT擁護がむしろ逆効果になってるみたいに見えるんだが

あ、もしかして実は反RMTの人で策略で書いてくれてるのか＾＾＾＾＾

984 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:16:30.65 ID:1U8N0S+6

もう肯定派も否定派もお互いグダグダだなｗ

985 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:11.38 ID:SUlSXHa2

>■eがＲＭＴを清いヴァナの為にあの規約を置いているとは思えない。

それはいちプレイヤーである君が決めることではない。
大本営である□eが決めること。

986 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:17.46 ID:Mgbc9lVI

>>976
カオス宛てに取材メールを投稿しまくればいいんじゃね

987 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:18.66 ID:PJGz+GsQ

>>982
お前ら業者側としては「問題にしたくない」だろｗ

あとインフレへの反論まだあ？ｗ

988 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:21.03 ID:VKftVyse

しょうがないじゃん
どっかのﾌﾞﾛｸﾞがまだ放置されてるんだぜｗ
規約違反したってなんら問題なし！
そりゃ違反するわな・・・ｗ

989 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:23.76 ID:3879wI/i

ﾌｧｰﾙだしﾌﾟｰｸｽしたいだけって本音言っちゃってるからｷﾚるしか道はないｗ

990 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:17:27.56 ID:3uatM1cG

>>975
支那の肯定まで始めたら本当におしまいだ。
豚にエサを与えながら豚の糞にまみれて生きればいいよ。

991 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:18:21.33 ID:VKftVyse

インフレがRMTのせいだ！って幸せ回路発動しちゃってるから
ﾎﾙﾎﾙするしか道はないｗ

992 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:19:08.29 ID:kB5Twcv6

>>975
ばかだな、入手が困難だから価値が高いんだろうが＾＾；
それが中華によって安定供給されたら自力で手に入れた人はどうなるんだよ？

結局RMTは正規プレイヤーに迷惑しか掛けてないんだよ

993 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:19:34.67 ID:3879wI/i

短い時間しかチャンスがないベンチウォーマーだからファールしてでも
活躍してやるぜ！ってキミ達は熱いサッカー選手だ！

994 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:19:54.95 ID:oy0O2Vw6

>>982
うひょ出稼ぎ厨火容認キタｗ

995 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:20:04.84 ID:42JWbcNR

>>977
必要があるかどうかすらわからないほど話が流れちゃったからね。
必要ないならそれでOKかと。

ただ今の流れだと「スレ違い」っていう客観的に明快な理由であれば
皆が「このスレでその話題は意味がない事」に納得しやすいと思ったんだ。
ﾌﾟｯﾌﾟｰでもいいけど。

996 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:20:49.22 ID:PJGz+GsQ

>>991
「ＡＢＣがあるからＤの要因の割合が低い可能性はある」と認めてるわけだがｗｗｗ
むしろ「ＡＢＣのほかにありえない！！！」とか幸せ回路とやらが発動してるのはおまえだろｗ

997 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:20:55.66 ID:kB5Twcv6

RMT関係のスレないのー？

998 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:21:02.40 ID:VKftVyse

中華がやらなきゃチョッパリニートがやるだけだしなあ。
あ、もしかして自分の稼ぎ口がつぶされたのが悔しいの？

999 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:21:16.50 ID:l67kdY5R

１０００ならうんちぶりぶり

1000 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:21:29.20 ID:kB5Twcv6

>>999
かわいそす

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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　　/／ |　　　ヽ／
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