SE、PGにだけはならない方がいい

まだアルバイトでもしてた方がいいと思う

俺もPGは値段の割りに置き場所に困るは、パーツは多いわ、塗装はメンドイわでオススメしない。
費用対効果の高いHG もしくはマニア泣かせのMGをオススメする。

>>2
ぱーふぇくとぐれーどφ(..)　だめなの？
わかったにゃー！

SEってなんだ？

すごいエフェクト

ＰＧより花王のほうが好きだな

SE×

SE　システムエンジニア
PG　プログラマー

>>8
日本語で説明して

ＳＥ＝スケベエル
ＰＧ＝ぷりっとしたガル

PGってさあ、田中康夫がなんかそんなのいってなかったっけ。

これ8NG登録したほうがよくね？

パーフェクトグレード

バグ取りとかﾏｼﾞ死ぬ思いよ・・・
若いうちだけねこんな作業ができるのは・・・

3徹とか普通だからな(´･ω･`)
残業50時間とかもうあほかと・・・
本当にやめたほうがいいよ、SEは；；

まあ残業の量は場所（会社）による。もっとも最初がそうなのはどの職業でも同じ。
将来のための下積み期間だと思え。
別に目標もなく単に金が欲しいだけならもっと楽な仕事にしとけ。

16のおすすめの楽な職業教えれ

若いうちだからできる仕事って気もするけどな
若いうちから楽な仕事やっててある程度歳いったときに失業して
何も自分に残らず職を失った状態になるよりかはマシだと思うよ

NEET

俺、前の会社行ってた頃の最高残業記録210時間
隣の部署で過労死出てからちょっと減ったけどｗ

PGは死ぬ。SEはまぁ死ぬ。でもＰＧよりかは基本的に待遇良い。
ＳＥ志望してても、最初はみんなＰＧで経験積む所がほとんど。

納期第一の仕事なんで、残業で死ねる時もある。
ただその分まとまった休みが貰える。貰えない会社はクソ。
あとゲームプログラマーになる！とかいう奴はやめとけ。

ひよこのオスメス検査する人になりたい
一日中かわいいひよこと遊べる幸せ

バーローｗｗｗｗ

>>22
あれは実は免許が必要

結構給料はいい　月40以上はもらえる。
ただし、裸眼視力が1以上ぐらいじゃないとなれないとか？

ＰＧとＳＥの違いを教えてくれ

PG　下っ端
SE　使いっぱ

年末からずっと月２００は残業してる奴が隣の席にいるんだが
顔色が、普通→白→黒→赤　って変わってきてるｗｗｗｗｗｗ
死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年取ったときにどうなるんかというのはあるｗ

PG＝ITドカタ。自称SEの９０％が実質PG。

SE＝ドカタの現場監督。PGが毎日の残業と労働基準法を無視した休日出勤で過労死しなかった場合
　　　　一定確率で進化。ほとんどのPGはここまで成長することなく死ぬ。

>>27
そろそろ爆発するんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210時間っておおいかー？

下請け開発の会社に入るとそうなる
何でそんな会社に入っちゃったのｗｗ

考えたら一週間でトータル10時間も寝てない時とかあって、
冷静に俺ってスゲエと思った事もありました。

スロッターとどっちがいいか迷うよね

この仕事途中で力尽きて職場から居なくなる人多すぎｗｗｗｗ

>>33
FF廃人も似たようなもんｗ

SE,PGはまだくいっぱぐれがないぶんいいじゃないか？
この業界はまだまだ伸びるんだし

ＦＷ：支配者
ＭＦ：その手下
ＤＦ：吹き溜まり

システム系いくやつが馬鹿
アプリケーション系いけば時間も休みも自由だし、金くれるはプログラム楽しいし、年食っても続けられるし





まあ今募集してる会社があるかどうかは知らないがな

いなくなってしまった人たちのこと、時々でいいから思い出してください

>>31
残業が210　つまり月の労働時間は370時間だ。
これに通勤時間と休憩時間を足すとアラ不思議。睡眠時間が3時間もなかったり

ＰＭなら意外といいんじゃね？

あーそういや前作業してたチームでリーダーが仕事中に飛び降りて
死んでたわ

若い命を食いつぶしながら急成長するIT業界

>>41

ちょｗ　残業２１０だったのかｗｗ

勤務時間２１０と勘違いしてた　

そりゃ多いですなぁ
でも、それぐらいしないと終わらないことってありそうじゃない？　やったことないけどｗ

プログラマーって自殺者多いってマジなの？

>>22-24
http://bia-nca.net/license/shikaku/hinakan.shtml

視力は矯正OK

真面目に眼球潰しの職業
眼が強い人以外は視力がガッツリなくなる。
最悪失明するんじゃね？

IT業界は糞でFA?

その分残業代でガボガボ稼げるからいいじゃないか。
ＦＦやってても１円も入らない

SEとひとことで言ってもピンキリだなぁ。
SE残酷物語みたいな話もよく聞くけど、メーカー系SEの俺は
割と普通な生活を送れてる。

ITとあんまり関係ない会社のシステム部門とかはかなり楽そうだ。
年次や月次の業務が若干面倒なくらいか？

IT業界が糞じゃなくて下流が糞なだけ

>>52
上流と下流が仕事内容そのままですよね。
や、意味は違うんだがｗ

残業代出さないところもあるぞ、80時間越えてからじゃないと出なかったり
一定時間超えるとカウントされなくなったり

体力勝負の単純作業なんで、業界自体長く働くことを求めてない

>>50

ＦＦやっててお金はいったらみんなやるってば

マジレスするとそんな残業は36協定に違反してるから
労働基準監督署に告発するべき

営業もできるようになれば年とっても生き残れると思われる

つうかスレ伸びるの早いな
ここの住人はSEとか多いのか？

職場に女はいない、残業でいつも死にかけてるし休みが無いので出会う機会などない
独身で1人寂しく過労死していきたい人にお勧め

家庭もって、毎日夜中に帰宅して3時間睡眠してまた出社なんて生活が続けられると思うか？

>>45
金融系はよくあるらしい。
昔あったみずほ銀行のトラブルの時なんかは、2年の期間があったのに仕様が決まったのが三ヶ月前。
マ板では冥福を祈るPGで溢れかえった。

これからは下請けは中国、インドに任せるような時代になるっぽいから
下流会社や派遣はもっと厳しくなるかもね

上流で遅れが出ています！
下流も遅れます！
納期は変わりませんのでがんばってくださいね^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ますます命削ってご奉仕して、倒れたらゴミクズのように捨てられるってわけか

うざけないで！！！

なんでPGなんかになったの？
アニメーターばりに不規則できつくて使い捨ての業界だよ？

SEって偽装名称に騙されたの？
何年かしたらプロジェクトリーダーになれるって言葉に騙されたの？

なぁ、就活中の俺

>>60

金融っていうとｺﾎﾞﾗｰかな？(古い？

徹夜しましたよーｗｗとかたまに聞くしなぁ。
徹夜てPGSEしかなさそうだけど、どうだろ？ｗ

>>65
ひきかえせ！

某派遣会社の社長の言葉
「安くても自分の技術を磨いてスキルアップできる上にお金迄貰えていいことづくめじゃないか」
「わざわざ高いお金出して塾やセミナーに通い続けてなくても（ｒｙ」

俺たちの乗った列車は、途中下車はできないんだぜ！


いこう、あの世まで

SE：お客様に頭を下げる人
PG：SEの調整ミスで死ぬ人

もう、この業界から足洗ったけど、中小だと赤字経営の所が実は多い
はっきり言って、少ない仕事を取り合ってる状態でお先真っ暗
どうしてもやるなら派遣会社に入っとけ

>>50
残業代がフルに出る職場の方が少ない、全く出ないか一部しか出ない
出世すると基本給は上がるけど残業出なくなって手取りが減る不思議な現象
俺はフルに出たから1年目から残業代＞基本給＋資格給etcが延々と続いた

そういう待遇なのに組合が会社に対して何も言わないのは
みんなヒキコモリ上がりだからですか？

って冗談はおいといて、自分でどうにかしなきゃ永遠にそのままだぞ。

>>56
昔いた新潟の某社では、
「36協定があるから週に40時間＋15時間の残業が認められる！つまり月220時間までは合法なんだぁー！」
とのたまったアホ上司がいた。

これでも残業代が全部出るから、新潟じゃ待遇いい方だって言うんだから恐れ入る。


孫受けなんかだと残業代が出ないようだ。ｶﾜｲｿｽ。

SE(システム・エンジニア番付)

1.アナリスト/コンサルタント(肩書きだけでかっこいい。外資だと年収高そう)
2.公認会計士(資格商売なのでラクチン)
3.業務SE(自称は業務コンサルだが、要件定義とプロマネの真似事が実態)
業務SEになるなら、野村総研がナンバーワン。独立系ならNTTデータとか。

（超えられない壁)

4.システム管理者/ネットワーク管理者/総務部(工事のおっさんです)
5.メーカーのSE(下請けです。基本設計と詳細設計とプロマネが仕事)
6.プログラマ(下請けの下請けです。そのまた下かもね。開発者です)

自分は設計（ＣＡＤとかやってる）やってるけど
これ以上やったら死んじゃいます＞＜とか思うこともあったが
ＳＥ，ＰＧほどではないだろうなｗ

>>61
インド人は高いんだぞ、英才教育受けてるし、公用語が英語だからどこでも行けるし
中国人は日本で数年やったら、すぐにアメリカに行くしな、最初からアメリカへの階段としか思ってない

>>72
孫受けは辛いな、一定額が決まってるから、残業するとボーナスがカットされたり
不景気事情という理由で雀の涙程度に下がったりする。
残業した分は半日休めとか、短いと付けられないとかザラ。

>>66
COBOLは制御系と並んで、今一番人手不足な業界。
バブル期にアホな予算で組んだ負の遺産を捨てる事ができず、泣く泣く老人コボラーが手直ししている。

しかしドキュメント紛失＋数十万行のソースを追いきれる者はもうこの業界には存在せず、
汎用機系＝墓場のイメージから若手は誰もやりたがらない。
まぁ実際墓場だしな。

制御系はまた話が別で、工業大でブロック回線図等を習った連中で、
かつある程度物理や数学に明るくないと触れない業界なので、なりたくてもなれない奴が多数。

一時期専門卒にやらせようと試みたが、工場のアームがラリアットかましてライン粉砕だの
ドリルが鉄板突き抜けただの。

こちらも若手がいなくて、中年が泣きながらやってる状態。

月の稼動時間
250〜300時間・・・体がきつい
300〜320時間・・・鬱発病
320〜350時間・・・精神崩壊
350〜400時間・・・入院
400〜　　　　　・・・死亡(本当)

30過ぎの負け組みSEだけど仕事辞めて
いろいろと考えてみようかと思ってる

>>56
製造業は基準局がうるさくなって、サービス残業や過剰残業してた企業が吊し上げられてサービス残業する企業は減ってきたんだが
IT企業はどうだろ労働組合が無いしなかなか難しいんじゃね？

現代の三大奴隷はプログラマー、アニメーターとあと一つは何が良いだろうか？

>>38
中学サッカーなｗ

俺はGKだった

PGよりオペレーターのがひどくね？

コンクリ殺人事件の犯人でも就ける職

>>72
イ○○ックか？

業界内で働いてる俺の印象↓

コンサル←スキルの無い口先だけの人。詐欺師に近い。
公認会計士←そもそもＳＥではない。監査＝ＩＴだと思ってんの？
業務ＳＥ←単なるパッケージ屋が多い。やっぱり詐欺師。アドオン大好き。
システム管理者←保守運用要員。スキルの無いＳＥの墓場。
メーカーＳＥ←単なるお客さん。一般企業のシステム部門。社内負け組み。
プログラマ←ＩＴ土方。スキルはあるが、報われない。使い捨て。

どれが偉いわけでもない、どれが凄いわけでもない。
どれもが糞であり。どれの中にもすごい優秀な人間はいる。

要するに、中の人次第。

>>79
スポット派遣。日雇いのモバイトドットコム（グッドウィル）みたいな奴。

労働時間はそれほどでもないが、扱われ方が本物の奴隷。

大学出てから初任給が20万ほどだったけど
夏頃には手取りで40万近かった。

若いうちは金欲しかったし悪くなかったよ。
2年もやれば転職も選り取りみどりだしな。

>>81
オペレーターは慣れたら楽。

>>84
もちろん残業代入れてだよな

>>77
それはそれできちんと仕事にありつけてるから素晴らしい話ではあるｗ

>>85
ええ。寿命を切り売りしてましたよｗ

>>83
交通費なし制服靴レンタル料天引きの本当に日雇い労働者ktkr

>>85
そういうもんかー
去年まで日電系でACOSの面倒見てたけど
確かに長続きする奴と辞める奴ハッキリしてたな

今思えば単にオペ回してたアウトソーシング会社が■eなみの馬鹿だっただけかも知れん
一人じゃ業務さばききれない！　っていう声が多かったからって
ピークタイムの重なるみっつの業務を二人体制でやらせるように変更したくらいだしな

>>82
○ンテ○○は県外企業なんで、まだマシな方。

新潟と言えば○SNアイ○ット。
ここ辞めたもんで、新潟じゃ食っていけなくなって東京に逆戻りしたよ。

>>82
>公認会計士←そもそもＳＥではない。監査＝ＩＴだと思ってんの？

公認会計士の実態は、その多くがシステム開発。

>メーカーＳＥ←単なるお客さん。一般企業のシステム部門。社内負け組み。

いや、富士通とかNECとか日立とか、その手の会社にいるSEね。
メーカー系SEで、客から直に受注するケースって少ないだろ。
SEになるならユーザー系か独立系に限るよ。

スーパーエルとパーフェクトガルカになぜなっちゃいかんのだ

>>83
スポット派遣はそんなにも凄いのかw

ウチの妹は派遣会社に勤めてるが休みが少なくて残業がイパーイ(仕事の内容は派遣員への仕事斡旋、派遣員の面接など)
ちなみに管理してる派遣員が無断で休んだりすると代わりに行かないといけないそうだ
派遣先に行ったら行ったで、愚痴を言われながら平謝りしないといけないもんだから
その無断欠勤した派遣員の首をフォースの力で絞めたくなるらしいw

>>22
かわいいひよこの雄はビニールにつめこんで、
ビニールいっぱいになってきたら空気を抜いてまとめて窒息死させるわけだが。

システムアドバイザーはどうかね

>>93
まさに｢遊びでやってるんじゃ無いんだよ！｣だな

>>90
ほー、俺のまわりで公認会計士の資格をとって
システム開発やってる奴なんていないがなー。

＞いや、富士通とかNECとか日立とか、その手の会社にいるSEね。
メーカー系はハード売ってるイメージしかないな、、、
実際のシステム開発は子会社とか外部に○投げ。
そういう意味でお客さん。
まあ、あんまり一緒に仕事したことないからわからんのだが。

今から一〜二世代までは６時〜７時の夕食は家族そろってる食べるのが普通
じゃなかった？昔、アホみたいに働いてたのは仕事の出来るエリートだけ
だったような気がする。９〜１０時とか０時〜とか働くが沢山出てきたのって
やっぱグローバル化のせいか。

>>92
転職期間中暇だったので一回やってみた。
工場の現場に行かされ、土方＞派遣＞グッドウィルの階級制度ができあがっていた。
仕事の事以外目も合わしちゃくれない。挨拶も無視。

一日中アルコールで鉄板洗浄。二日寝込んだ。
これで一日5500円ﾅﾘ

人間扱いされない恨みは、内勤の態度悪い奴に向けられる負の連鎖。


ニートをグッドに行かせたら、泣きながら更正すると言ってきたって伝説があるくらい凄い。
他のとこはもうちょっとマシらしいが、基本はそう変わらんはずだ。

うちは、コボルやっている会社だけど、
自分が駄目すぎて、コボルから切り捨てられたｗｗ

よかったのかな？

どれも言えることはスキマ産業やね

日雇い派遣て、店頭販売とかもそうかな？

うちの兄も手取り３０〜４０万くらいだった。
２年くらいして、朝7時家出発→早くて25時、大抵26〜27時帰宅、土日も出勤
って生活が2ヶ月ほど続いて会社行かなくなってほとんど喋らなくなった。（無断欠勤）
（あとで聞いたんだが、期間内にやらなきゃいけない仕事とやらが転がり込んだらしい。
そしてその仕事が一段落ついたのと会社行かなくなったのが同じ頃）
んで一週間くらいそんな状態が続いたんで、病院連れてったら鬱発症してた。

今は回復して別の会社で働いてるけど、PGにだけはなっちゃいけないと思ったw
ま、使う時間もないから金はすこぶるたまったらしく、２７にして結婚して（！）
ローンでマンション買って、なんか幸せそうだし、ちょっとうらやましいがな

>>98
すげぇな、俺は工場の補修保全をしてるんだが工場内でそういうのは見たこと無いな。田舎(鳥取)だからかもしれんが

派遣だと働きがよければそのまま、そこで正社員として働くイベントが発生するって本当なのか？

SEやPGで区別して「やめたほうがいい」って言うあたりが、
底辺会社の妄想って感じだよなｗ

今時デスマーチやってるような会社は、
そもそも開発の仕方がなってないし、
上場企業でPGやってるけど、
繁忙期以外は普通に暇で年収は800〜1000万くらいあるけどな〜

PGのくせにSEって言ってる奴多すぎ
入社1年目でSEとか言ってて意味わかってるのかね？ｗ

PGはまじで馬鹿ばっか

> 入社1年目でSEとか言ってて意味わかってるのかね？ｗ
これ何かおかしいの？

うちは開発志望して入っても、
初期研修で馬鹿なのがバレると大抵SEにまわされるけど

>>101
グッドの禁止事項にはなっていたが、そういうイベントは発生するらしい。
まぁグッドの凄いところは内勤までバイトがやるので、業者にタメ口聞いたりして心象最悪だったりするようだが。
外勤（外で働く奴隷）が内勤（事務作業する奴隷）と引き抜かれた社員（元奴隷）を恨みつつ、
最低賃金で日々頑張る世界。

ちなみに内勤に嫌われると仕事が来なくなるらしい。
他にもグッドのブラックリストを張り出したまま作業する工場とか、死ねと業者に言われたとか、
そんな荒んだ愚痴を50過ぎのグッドのオッサンから聞かされた。

同窓会でSEかよスゲェとか思って、詳しく話し聞いてるとPGだったりするのは良くある事。

SEスゲエって、お前何年前の人だよ。

>>103は年寄り

10〜15年前くらいは、SEって言葉がスゲー流行ったよなｗ

まぁこの業界は人付き合いができる人間でないと30台前に終わるね。
パチパチ作業するだけの寡黙なSE・PGなんて30なるといらんしな。

行きはよいよい、帰りは怖い業界。

ネ実に毎日チェックいれるようなやからは危ないと思う。
志してる奴はいっかいよく考えた方がいいｗｗｗ
あ、オレは欝病で休職中のSE＞＜ｗｗｗ

うつ病率すごい高い　1/3くらい行ってるんじゃなかろうか

>>105
SEにまわされる馬鹿がどんな仕事をするのか【興味があります】

ていうかSEってのは、開発する環境を熟考してそれに適したシステムを設計するのが仕事、
PGはSEの設計したシステムの仕様どおりにプログラムを組んでいくのが仕事で
そうなると当然SEはそれなりの知識がなければ出来ない
と、オレは思っているのだが違うのかな？

>>18
SEやPGの大半が30過ぎで切られるわけだが。
年老いたSEやPGの再就職先なんてないぞ。

若いころに苦労するだけしておいて何も残らない。
それがSE、PG

>>114
そう、そうなんだよ・・。
今はいいんだけど先のこと考えるとちょっと嫌になる。

>若いころに苦労するだけしておいて何も残らない。

これが痛いよな。
ほかの職種と違ってキャリアが残らない。

なんせ進みが速すぎる。今日得た知識が
半年後にはまったく役に立たない事なんてざらだ。

>>113
ものすごい狭い知識だなお前ｗ
お前が言ってるPGは広義のSEであって、その仕事全体はSEの仕事かな。

ていうか今時SE/PGで職業分けてることが珍しい。
PGなんて能力のひとつだろ。

システム周りを調整するSE（もちろんシステム側のPGも行う）と、
開発（PGも行う）ってのがうちの区切りかな。

>>111
毎日帰りにチェックしてるｗｗ

うつは、パソコンと向かいあってもなるみたいだから、
ある意味、仕方ないのかもしれない（もちろん、それだけじゃないとも思いますが

馬鹿して回されるSEって、私の知っている職種のSEじゃないな

実際働きだしたらわかるがはっきりいってボーダレスの世界。
ペーペーがいきなり客前にでることなんて当たり前。（無論ベテランと一緒にだがな。客はそう見ないけどなｗ）

SEやPGが駄目ならオペレータやCEでも
残業余り気にしなくていいぞ

>>119
客と接さないSEってなんだよｗ

つーかお前ら派遣かなんかじゃねーの、と読んでて思いました。
時代に凄いギャップを感じるよ。

金貯めて独立しようとかいう意識は無いのかい？
サービス残業のとこは可哀想としかいいようがないがそれでもそれなりに金貯まるでしょ。遊ぶ時間さえないんだから
独立するからってIT関係以外でもいいし、人間って目標があるとないとじゃ持続性がダンチですぜ

独立とか起業とか躍起になって言う奴もなんなんだろうな。
起業して儲ける、とかああいう本読んでる連中なのか。

個人事業主や有限代表なんて、世間じゃ信頼性ゼロなんだがｗ

>>121

誰が「客と接しないＳＥがいる」といったかしらんがそりゃそうだな。

>>121
こっちも世界が狭いけど、そっちも狭いみたいやねーｗ

起業したのに、他会社の営業さんから仕事回してもらっている人なら知ってる

これは、旗から見たらどうなんでしょ？

今の時期だと捨て駒が欲しくて欲しくて仕方ないのか
説明会行くと、どの会社も
SEがすげー良い仕事みたいに思い込ませようと必死になってるよな

SEなんてブラック筆頭の仕事なのに

独立するためには、業界内で強いコネクションないと無理。
そのためにはまずは業界の企業に入って大規模Ｐの上位工程をまかされるところまで上がらないとな。

学生自分より業界内でコネクションあるような大物は知らんｗ

金よりコネクション。

大別すると

業務系・ソフト系・制御系の三つ。

業務系はパッケージ系と汎用機系、制御系は機械制御と組込系に分かれる。

業務系はPG/SEの区別が割と大きい。この場合のPGはコーダに近い
制御系は詳細まで作ったらそのまま作ってしまへみたいなノリなので、垣根が曖昧
ソフト系はその中間

業務系の言うSEは、営業＋設計に近い感じで、年配でもできるようになってる。
制御は営業と完全に隔離されてるので、血吐くまでPG兼SE。でも金はいいしやりがいがある。

SEが偉い会社はまわりじゃ見たことねーわ。

開発は院卒/学校推薦の新卒。
SEは学部卒からOK。
俺の周りの大手家電じゃどこもこんなのばっかりですわ。

SEは不規則な生活で機械の面倒みて、残業だけは多いって感じっすかね。

別に独立したからといって一山当ててがっぽがっぽする必要は無いんだよ
自分の時間が取れて、食うに困らない程度の仕事ができれば充分って人も多いと思うしね

>>130
食うに困らない、という点で社会的に全く評価されないってのが、独立。
いつ無職になるかも分からないって評価だな。
社長なんて腐るほど居るしな。

>130の言うとおりでITベンチャーは何気に一山当てれるみたいな雰囲気あるけど
手堅くやっていきやすい部分もある
自分の技術とPCさえあればなんとかなるわけだし

>>129
お前さんとこは制御系なんだろ。ブロック線図引くような奴とか○○の特許とか。
オペレータの真似事や客先対応にSEって名前つけてるだけ。

そもそもシステム組んでないのにSEってのが存在する事が驚きだ。
一体何エンジニアなんだそれ

一番やばいのが開発の出来ない元SEらしい社長の下に5人以下の正社員って感じの孫請け開発会社。
メーカーで一緒に仕事やってて給料聞いたら引くほど安かったしな。
同じ仕事してて自営業の俺が90万貰ってるのに、あんたら手取り18万かよｗってやつ。
最近は技術者組合とか出来て結構良い環境になってきたと思うけどな。

ベンチャーが手堅いって、
そもそも用語を誤解してるとしか思えないんだが。

大企業で手をつけ難いリスキーな仕事をやってみる中小企業だろ。

>>133
そりゃ俗にカスタマエンジニアとか呼ばれる連中だろ。

うちではSEは開発に比べて一段低いわ。いや3段くらい低いか。

基本給だけで手取り20万〜25万前後なのは職安で検索しても対して大差無かったな・・・。
年収ある奴はその分、残業分だったり、ボーナスで大きかったり。

>>136
マ板でも行って来れば。
ちょっと電波強すぎて対処できん

>>135
はぁ？誤解してるのはそっちでしょｗ
ベンチャーで手堅い仕事している中小企業多いですよ

いろんな人がいて、いろんなお仕事があるから、どっちもどっち。

>>139
んじゃベンチャーの意味でも調べてくれば？

ベンチャーで手堅い仕事してます、って言われたら笑うしかねーなｗ

>>141
いやまじで古い人間だと思われるよ？
時代の流れで辞書やら一般的に言われてるベンチャーの意味とは違ってきてるのよ
社内ベンチャーとか大学発ベンチャーとか聞いたことないの？

>>142
すげーなｗ
「辞書や一般的に言われる意味は違う」と言い出すのには脱帽するよｗ
言葉の定義すらお前が中心なんだな。

つかPGやSEで区別して「やめとけ」というのがナンセンスだろ。
世の中は糞みたいなSEやPGで溢れてるから、
きつい会社で働くSE/PGが多いのはわかるが。
それはお前らの会社の開発体制が悪いだけ。

普通に働いて普通に高給貰うSEもPGもたくさん居ますわ。

どんな最先端の話も、ネ実でやられるだけで台無し！！

>>144
ちょｗ　いっちゃだめｗ

中小企業のことをベンチャーと言うと思ってるんだろ。

>>142は、正しいベンチャーの意味を言えば良いのにな。

じゃあ>143が意味するベンチャーってのはどういう意味？
今ベンチャーって言葉は「起業する」って意味になってきてるんだよ
起業するって言葉からリスキーな仕事をするなんてことには繋がらと思うが

>>146
だな。
辞書と一般的に言われる意味すら塗り替える、
正しいベンチャーの意味をご教示願いたいもんだｗ

俺が意味するって意味わかんねーんだけど。辞書やWebで調べればいいだろ。
こんなとこじゃね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
ベンチャー とは、ベンチャー企業、ベンチャービジネスの略であり、
新技術や高度な知識を軸に、大企業では実施しにくい創造的・革新的な経営を展開する中小企業を指す。
新聞などではVBと表記される事が多い。

ベンチャーって起業するって意味なんですか。
じゃあ「起業する企業」ってことですねー
起業しない企業や、起業じゃない企業とか色々あるんですかね。

頭悪いってレベルじゃねーなｗ

>>149
・・・
もう何も言わないことにするよ
俺の言いたいことはまったく通じないみたいだし

起業することが安定に繋がるってえのも、
どういう経緯だかさっぱりわかんねえｗ

安定してるなら銀行やクレジット会社は、
個人事業主や有限代表に金を喜んで貸すんでしょうかね。

じゃあベンチャーの資金難はなんなんでしょうか。

>>150
常識を超えた凄い説明が得られると思ったのに残念だよｗ

ID:81DmTkXp
そろそろ書き込むの辞めたらどう？
頭が悪いのが浮き彫りになってきてるよｗ
100歩譲ってベンチャーって意味が「企業する」って意味になってきてるとしてだ
じゃ、ベンチャー企業って何さ？「企業する企業」？
つか偉そうに物言う前に少しググってみたら？少なくとも君の思う様な事は何処のHPにも書かれてないよ

自称院卒のデキるPG様が大暴れしたせいでスレが腐ってきたな。

ITベンチャーってのは、従来の派遣・請負主体でなければ十分リスキーとも言えるわけで
パッケージ売るだけの企業でもITベンチャーと冠打つ事が多々ある。

知り合いの会社がまさにそれだしな。
理解できたら糞して寝てろ

じゃあ最後に
http://www.financialacademy.jp/yougo_653.html

BG様

あー書き込み押すの忘れて食事してたら先に書かれちゃった・・・ｗ
81DmTkXpは、今頃さぞ顔真っ赤にしてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ匿名でかいた恥だ！81DmTkXpよ、血迷ってリアルで犯罪犯すなよ

ID:jbchRnKT=ID:2Uu5fZ5kか。

赤っ恥かいたのはお前なんだが・・


血迷ってリアルで犯罪犯すなよ

>>158
いやーｗ＝で結ばれても俺とjbchRnKTは別人だしなｗ

81DmTkXpは自分で張ったサイトの説明を良くもう一度読もう
「新たに企業を設立すること」こ　こ　だ　け　抽出すれば君の言う事も一理あるけど、その前後の内容を読もうねｗ
それでも尚、ベンチャーって単語が単純に「企業する」って意味になったと言うならもう読解力疑う他無い
あと、君自身が
>手堅くやっていきやすい部分もある
>自分の技術とPCさえあればなんとかなるわけだし
と言ってるがこれはベンチャーっていう言葉とはまったく関係無い
個人の技術を頼みにすりゃ手堅くもやってけるけど、それは個人営業・自営業の域。
んで、81DmTkXp、君の言いたい事とは何さ？最初の書き込みから最後のURL貼り付けまでで
筋の通る説明をお願いします。まさか限定された一文だけ抽出した独自解釈「ベンチャー＝企業する」
これだけ？

技術があればっていうけど、プログラムくらいの技術があるからってなんなんだろ
何十年もかけて培われるような技術と違って、結局体力のある若者が求められ
年取った30代以降はどんどん切られる世界だよ

>>159
ベンチャーの世界では厳密に言うと企業≠起業なんだよ
個人営業、自営業も今開業すればベンチャーと言えるわけ
そういう風に時代がかわっていると言ってるのだよ
君が言ってることも正論ではあるけど時代遅れになっているということ

スレタイがわかりにくい件について

お前らは
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d61209120
でも見て反省しろ

PGは一通り構文つーかﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの仕組みさえ理解してりゃ、
業務は学校の試験じゃないんだし調べながら出来るから、
大抵の言語は付け焼き刃でなんとかなるんで、
誰でも出来る仕事…？と思いながら働いてた。
納期前の残業地獄と、納期後の想定外のﾊﾞｸﾞ対応に耐えられる若さと体力がなくなると寿命かな。

ベンチャーの世界ってなんですか？
別に業種を表す言葉じゃないし世界なんてないよ？

>個人営業、自営業も今開業すればベンチャーと言えるわけ
言えない。
今開業すればベンチャーって、じゃあ昔開業した企業なりはなんなのさ？

そういう風に時代が〜時代遅れ〜って、じゃあ何が時代の最先端なの？

>>159にも書いたけど再度言うが、君は>>155のURLの一部分だけ抽出して意味を把握したと思いこんでるんだよ
全文を理解せず何故一部分の文を抜き出しそこに固執するの？
さらに言うなら全面的に君の言い分(証明の為に張られたサイト>>155)が正しいとしても　だ
全文張るとウザいだろうから再読してみなよ 冒険〜転じて〜呼ぶ様になった。とある
で、ここからが君の固執してる部分に入るんだけど文の区切り見てみ？〜場合もある。
「　場　合　も　あ　る　」ね？どっちの文章に重みがあるのか理解のある人には判ると思うんだけどなー
全文の中から「新たに企業を設立」ここだけを抽出して語れば確かにベンチャー＝企業する(企業するって言葉よく考えると変
だけど全文からは単純にどんな業種でも起業すれば＝ベンチャーとは受け取れません

ちと仕事の片手間に打ち込んだから乱文だけど許してｗ

おまいらの文章はスパゲティコードみたいだ

さんざん糞ってことは分かったけど
ぽめーら何に転職したんだ？

>>167
主婦にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞした。ﾆｰﾄ生活ｻｲｺｰ！

デイトレーダーにジョブチェンした
残業しまくりで使う時間も無く貯まった資金で始めたら
あれだけ命を削って働いてた時の年収を軽く越えた
まあ、必死で勉強したけど、一種やDB関連資格を取る時より勉強したぜ

ちなみに、同期２０人いて会社に残ってるのは３人だけだ
仕事が出来なくて、どうでもいい現場にしか派遣されなかった奴らだけ
あとは体壊して辞めたか、結婚したか、引き抜かれた

先週俺の前の席におっさんPGが配属されてきたんだが
そいつ、仕事中の独り言が多すぎてイライラしてくる
つーかもう常に口動かしながら仕事してる感じ
この業界独り言を言う奴が多いとは思ってるけどここまで多い奴は生まれて始めてだわ
はよ席変えてぇ

>>170
独り言多いやついるよなぁｗ
オレの悩みは隣のやつの足がクセェーこと。
靴が臭いんだろうけど靴脱いだ瞬間にむせ返るくらいの悪臭が立ち込める。靴脱ぐな！
マジ耐え切れない。席替えして欲しい。
パーティション区切ってるところで働きてぇ・・。

しかもそいつ入った直後だから仕事らしい仕事してないしなぁ
昨日もうんうん唸ってたから何悩んでんのかと思って
トイレ行くフリしてモニタ見たら勤務表眺めてるし
なんなんだこいつは

残業しすぎで死に掛けてる人は何で辞めないの？
次の仕事が見つからないから？年がいってるからとか？
そこまでこき使われてブチキレないのはすごいと思う。

>>163
ちょｗ
ナニコレｗ

ＰＧからの転職組って多かったなあ
下流の待遇なんとかしないと日本のＩＴ産業自体ぽしゃるだろ
細木の婆さんもたまには正しいこと言う

働きすぎなのはよくわかってるんだが
お前等健康面で気を使ってる事あるか？
座りっぱなしだから腰と尻がヤバイんだが、、運動不足になりがちなんで時間があればジョギングぐらいするようにしてるんだが
ジム通ってる奴とかいるかい？

ITドカタをSE/PG言うなよ
アレは使い捨ての資材だよ

毎日死ぬ思いしてコーディングしてる俺らより
みどりのおばちゃんとか、給食のおばちゃんのほうが倍以上
稼いでるんだよな

>>177
どっかの大手企業では、派遣社員の取り扱いを「人事部」ではなく、「備品部」でやってるらしいな

SE/PGで一括りにするな。
肝心なのは会社だ。社員を大量雇用大量解雇してるところはやめとけ。
会社名でググって2chのスレが出てきたらブラック確定と思っていいｗ

>>179
うわぁ露骨

SE/PGはマジで禿げるよ
座りっぱなしで体の血流悪くなり
+ストレスとハードな仕事量で。
モニターずっと見てるのもヤバイしな。
金と引き換えに色々失うやばい職です。
マジヤメトケ

院卒でPGって、おいィ？お前それでいいのか？
負け組もいいとこだぞ・・・

みんなそんなに嫌なのに続けてるんか。

下っ端としてシコシコとプログラムを6年書き続けてきた俺の視力は
裸眼で右2.0左1.6なんだが
何かの病気だろうか

>>185
つ「遠視」

>>185
あ、俺も俺もｗ
毎日10時間以上モニタ見てるけど、両眼2.0以上あるｗ
検診だと2.0以上計測できないんだよな。
同じような人初めて見たｗ

>>179
マジレスでそれは当たり前。
供給管理だからな。

>>179
日立だろ 資材部だけどな
調達なんて言うグループ会社もあるらしいが
ってか、入った会社次第じゃねーのか？俺は残業、月20h
程だし、連れの電〇の奴のが残業は遥かに多い
客にヘコヘコして、売上グラフ見て、毎朝学校の授業
みたいな朝礼してる営業は俺には向いてないな

独立が難しいのは直取引の難しさ。新規口座を開いてくれる大手はいない。
結果として大手に入り込んでるソフトハウスの下(孫)受けからスタート。
これは出してる方から見るとうまい仕事。いい仕事は自分のトコでこなし、
クソ仕事は孫受けに調整して、結果として利益が出るが孫は苦労のみ。

時折、ハード会社が新製品としてソフトを載せたいが請け負う会社がいない。
などのビックチャンスが訪れる。情報さえあれば羨望の直請けになれる。
大切なのはコネと友人と情報とチャンス。そして、そのプロジェクトを完遂
できる実力と根性と資金力。

ひとたび口座が開ければ、後はクズ仕事を下受けに流し「例の仕事は申し訳
ありませんでした、調整はこの仕事で」ってのを自社でやればウマー。
って、それでも資金的にはかったるいんだけどね.......

ＰＧになれば女との出会い増えそうだからＰＧになりたい

>>191
死亡フラグ・・・

>>191
怒りの一撃ができそうな三十路女PG
時々ウォークライする三十路女PG

こういうのが多い

俺、このプロジェクト終わったら結婚しようと思うんだ

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

>>191
座りっぱなしでおやつ食べてる
オークがいっぱいいるよ^^

>>195
続報ヨロシク！！

>>194
一生終わらないかもナ。よかったな、フラグ立たなくて。

>>183
だから、PG/SEはピンキリだって
大手に入っちまえば、あとは適当
失敗は全部派遣のせいにしてるし

-------------------------------------------------------------------

ここで文句いってる奴らは、高卒で派遣入って派遣先でコマ使いされてる奴隷ばっかりだろ
30手前でコーディングしてるようなら職変えることを進める
体壊すだけ

全部派遣の所為にしてそれで済むなら元請も楽なんだけど、
そんなわきゃぁない

アーキテクト系なら30前後でも自分で組むだろ
PGと呼ぶかはしらんが

まぁそれはともかく、この業界に向いてない人間が大量にいるのも
確かだな

>>189
日立じゃないがうちもそうだ。どこもそうなんじゃね。

そもそも派遣されてくる人物についての面接等は違法なわけで、
個人の能力だはなく派遣された一人、としか見てはいけないので、
人事を通らないのは自然だろうな

デジタルドカタとはよく言ったものだな

>>200
表示装置などの小さなシステムですと、１人から数人で全てをこなしますが、
このタイプの装置ですと、それこそ５０歳台のソフト屋さんすらおります。

ま、全部やりますので、SE,PGの区別っちゅーより、ハード屋さんなのか
ソフト屋さんなのかも良くわからん職種ですが.....

同じ制御でもモバイルになると、数百人規模ですので、システマチックと
なり、職種もきっちりわかれ、あるレベルからはソースにタッチしない仕事
になります。いくつになってもデバッガを友にしたいのが技術屋の心根で
ある気がしますけどね。

ピンキリだよ←一流大学卒しか無理って時点で希望ないだろ
ＩＴでもキングオブキングＤＱＮは携帯開発かねえ

やっぱ人によるわな
外注で手伝いしてくれる40代半ばのオッサンいるけど
DOSコマンドからC++、C#まで扱ってバリバリコード組んでるｗ
結構金も貰ってるらしいし社員になるよう誘われてるけど
気楽にやりたいって断ってるらしい

>>204
携帯は競争すごくて納期きつい上、工程を伸ばすことしないし、規模でかいから全体
見えないし、上は気合入ってるし、で、うかつな部署行くと、それこそ休めない。

なんつーか、金魚すくいの金魚を金魚鉢で飼って、浮かんだ金魚だけ捨てて、結局
残った奴らはつよいやつ。みたいな感じなんだな。これマジ。

>>205
制御屋はその手の人が多いです。

地方の工場で20年近く稼動してる機械に最新計測器付けるなんて仕事を
受注したら、これがPDP11のアセンブラ。

そんなもん調べるのは何ヶ月かかるかわからんし、それができる人間は
プロジェクト持ってるから、見積もると膨大になる。

んで、知り合い探すと、その手のおっさんがいる。

社としては、最新機材に移行した時の受注に色気があるので、多少赤字
だしても依頼する。のほほんとしたおっさんだけど忙しいみたい。

ここで言う携帯って組込みの事かな？
組込みだったら絶対やりたくない。
死にたくないｗ

まぁ色々不満のあるPG/SEはいるだろうけど、
そういう人にはこの業界やめるか「偉くなれ」としか言えないなぁ。

今のPM,PLを反面教師として、同じ失敗をしないPM,PLになるしかないだろ。
まぁ偉くなったらなったで
金の計算やら下からの突き上げやらお客との戦いやら、
別の戦いに変わるだけかもしれんがｗ

ＪＰのＩＴ企業は互いに首絞めあってる
マジやばいだろ

全然関係ない話だが、うちの弟が友達と土方の会社立ち上げてて
スポット派遣使ってウマーしてるんだが、やっぱ人扱いしてねぇって言ってた
あと、資材の検査なんかで♀派遣呼んでかわいかったら即口説いてる
食える確立は80%を超えるらしい

まぁお前らマと大卒で一部上場会社の正社員とはいえライン工の俺は激しく負け組orz

>>209
てか開発現場ってIT企業じゃねぇって、ありゃｗ
へたすりゃ手書きの画面イメージと口頭での仕様説明で
1本でっち上げる世界だからな。大工とかの職工って感じだよ

>>207
うちも半制御系って感じだけど、なんか色々知ってて重宝するオッサンってのが
いるんだよな。バグった時とかも結構いいアドバイスをくれるし
まぁたまに寝てるんだけどなデバックしてるふりしてｗ

マ板見ればどんな業界かすぐわかるんじゃねーの？
まともなコード書けないクズと給料一緒とかありえませんからー

おい、今更かもしれんが
なんでＣマガ休刊してんの？？？？？

C、C++とアセンブラはできます→SQL経験は？→ありません→まぁ聞いただけです、OKOKいりませんよ大丈夫→入社

先輩＜SQLでいろいろがんばろう〜
新人＜あれ？
先輩＜おいおいSQLできる奴たのんだのにどうなってんのよ〜

まぁやってみたらアホみたいに簡単で、先輩がいらなくなってどこかにいってしまったわけだが
給料は高かったけれど、残業時間考えたらとうぜんだわな。
正直オススメしない。もっと他に道の開ける仕事にしておけ。

>>213
どうでもいいって、みんな気付いたんじゃないか？
入門〜良く言って中級程度だし。別にどうでも。

SQLは、よっぽどヘボなサーバで大量件数をムリヤリ処理する事が無い限り
難しい構築も命令も使わないからな、大きい現場だったら専門のサポートが派遣されてるし

ゲームのPGやってるが残業なんて概念がそもそも存在しません。
月額いくらの固定のみ。

>>216
そもそもその会社に残業が無いんじゃねーの。

SEに大事なのは話の上手さ。
PGに大事なのは体力。

俺はバグを仕様にコンバートするのが得意だからSEｗ

姉貴が、まったくその気はなかったのに
いつの間にかSEもどきになってたな。
大学でるまで、プログラムはおろか、ネットぐらいにしかPC使えなかったのに
入社した途端勉強させられ、今はSQLとJavaをほんのちょこっと出来るように。
浪人生の俺が、姉貴に教える始末。

一年目で年棒400万以上とか言ってたかな。
まー何年続くか知らないけど。

某最大手SIerに内定もらった俺は勝ち組？

さっきPT組んだUS外人がプログラマーで月に５０００ドル稼いでるとか言ってた。
その割にはFFやったり暇だな。

プログラム書いたり、なにかしら仕組みを作るのが楽しいと思える奴にはお勧め。
業界が発展段階だから、いろいろ不備はあるけどね。
成熟していったらよい仕事になるでしょう。

暇ってくらい余裕ある時間が多ければ多いほど、
納期前は自殺したくなるくらい忙しい。
1日が24時間しかないことを呪う。

>>222
この業界、これ以上成熟する分野とは思えないんだ。

夢見させてやろうぜ

漏れんとこなんか、正社員で入ったのに、いきなり派遣させられた。しかも協力会社という名前の二重派遣
かつ労働裁量制で残業代０円

5年やってるけど、日本社会じゃ1度入った会社を即出ると職につけなくなるので我慢してた。
来年には絶対やめて違う業種ではたらくぞ。
孫請けほどばかげた職はない。

ちなみに日本じゃSEとPGの区別はない。
勘違いだ。
上流SEとSEだろ。日本ではPG＝SEと言うのはどこでも一緒。説明会とかで普通に言われる。

ああでも上流SEはもっときついぞ。
４００時間超えで、月に1度も帰宅しなかった人知ってる。
あほらし。

うつ病になるTOP群らしいからな。
PG, SEは。気をつけろよ。

昔働いてたとこは、それﾌﾟﾗｽ、突然奇病で倒れるのと離婚も多かった。

>>221
ウチの個人契約の外注さんの月単価が70万だから、5000ドルはPGのアルバイ
ト価格って感じだよ。ウチとしてもピンハネしてるから元請け価格はもっと
高いし、地方だから都内より単価そのものも安い。価格的にシンガポールと
かの人かもしれんね。

出向形式の個人契約で年収800万あたりがをどうかを考えることだろね。
40位になってリーマンの年収と同じになると保障の点が不安だし、マイカー
を社用車にしたりして気楽にやってる人もいるし、社員を増やしていく
人もいるし、結構色々。

>>227
ソフト屋って質で効率が10倍いや100倍違うから精鋭少人数だとすげぇ楽
なんだよね。例えばSH4にITRON組み込んだベースシステムを立ち上げる
なんて仕事の場合、どちらも初めてのチームと稼動済みのベースソフト
持ってるチームじゃ3ヶ月と30分の差が出る。納期が1ヶ月なら差が出過ぎる。

むろん仕事を回す方も計算はしてるんだろうけど、まさか30分とは思うまいｗ

が、システム規模が拡大して上流工程に遅れが出ると上ほど大変になる。
設計が１日遅れるだけで数十人日の遅れが発生する。それがわかる立場ゆえ
もう寝れない。

これは昔からのジレンマなんだけど、仕事が楽なチームほど質が高く、
認められる立場に登りつめていきやすい。余剰時間を勉強と試験システム
にあてることができるため、各種ベースソフトを作りやすく、その資産が
仕事を楽にし、かつ、上に認められる知的財産になるわけだ。

ところが徹夜を繰り返すチームの場合、がんばってるだけで得るものがない。
知的資産の流出だけをしてるだけで残るものがなく認められることも無い。

だから、どうしろってことができないのがジレンマ。当たった仕事の運とし
かいいようがない。

この仕事は小さければ小さいほどいい。数人規模でできる技術レベルの高い
仕事。そして（そいつ一人でできるんじゃないか？ってほど）質が高いリーダー。
回り道的に余分なものを組ましてくれる仕事形式。そこら辺に当たった人は
ラッキーすぎる幸運をありがたがるべき。これは運。

おれプログラマーだけどプログラム組むの１日で３０行（改行あり）のペースだお
遅いって言われてストレスたまってます

>>233
大規模プロジェクトだとCIMM（管理手法の一種）による管理が行われていて、
総時間でアウトプットされるソースコードの統計から、時間当たりのステップ
数が出ている。ま、コメント無し2ステップ/時間なら神レベル。

設計デバッグドキュメント込みの時間だから大抵は1ステップ台だけどね。

でもさ、そげなCIMMやってるチームは>>232で言うところのアンラッキー
なチームなんだよねー。ホントはまったり回り道させて、非効率なソフト
で苦労させた後に、効率的なソフトを見せて感動させ、ステップアップ
させていく方が最終的に良く、かつ、楽しさを与えられると思うんだがね。

>>233
命題を硬い手法でさっと組んで終わりとするのがステップ時間の効率がいい
んだけど、そこで終わらず、もっといい方法に立ち返って、より手抜きで
手早い方法を考えて組みなおす。納期なんかちっと遅らせても困るのは上。

何度か納期遅れすれば仕事の量も減り、時間ができる。そして工夫する時間
を得られる。むろん会社としては困った人物。

が、ここでジレンマが出る。>>232参照。
新たな重要な業務が出たとき、頼りにされるのは、がんばったチームではなく、
遊んでたチーム。これはガチ。（ホントに遊んでたんじゃ駄目だよ）

なんでＰＧって音楽聴きながら仕事しているやついるの？

自分の世界にこもりたいから。

>>236
会社による。出向なら相手先の会社ね。
スーツ着用でリーマンスタイルのトコもあるし、音楽聴きながらってトコ
もあるし、嫌煙権ないトコもある。

規模がでかいと普通のオフィスでリーマンスタイルが多く、制御系だと小汚くも
小さな机に雑然とした（住み易い）環境が多く、デザイン商品だとすげぇ自由な
雰囲気が多い。適材適所ってやつかな？

毎月給料より残業代のほうが高くて金は溜まったが、終電逃したときのタクシー帰り以外に
使ってないことに気づいて退職。>>27の隣の席のヤツみたいな状態だったと思う。
発売日に買ったまま数年間放置されていたPC版PSOを開封したのも退職したその日(´；ω；`)
その後、開発やってた頃の人脈で別会社のシステム管理者になって平日9時18時で土日休み。
障害やセキュリティパッチ適用のときは数日泊り込みになるけど、会社帰りに飲みに行ったり、
FFプレーしたり、土日は資格や技術の勉強もできる時間もできた。
まぁ、これが「普通の生活」なんだろうけど。

>>236
うるさい。気が散る。一瞬の油断が命取り。
てか考え事してるんだから話しかけるな。

>>235
PGにモチベやスキルを与えるのはあなたの役目かもしれないけど、
納期くらいちょっと遅らせてもとかは、絶対言うなよな。

上も下もなく、目指すゴールは同じだって事だけは頭においといてね。

ここにカキコしてるPGはみんな休日出社か？



俺もダヨ。がんばろうぜ？orz

がんばろー。

体調に気を付けながら。

>>241
スキルアップにいそしむ部下を守り、目先の納期をごまかして延長し、リソース
を増やし、しかも金に還元するのが上位の役目でありスキル。そのネタを作るの
はSEの役目。部下にモチベーションを与え、スキルアップの方向を作るのは
会社の役目。今がんばるより、開発能力を１０倍化し、仕事が楽しいPGが増える
方がよほどうれしい。

ま、理想論だけど..........

>>226
二重派遣は法律で禁止されてないか？今すぐ辞めても問題ないだろ。辞めるべき正当な理由があるわけだから。
転職時に問題になるのは勤怠や人格、役立たずで辞めたのかどうか。

>>245
二重派遣って禁止されてんの？
他所からうちを経由して派遣されていく奴なんてざらにいるんだけど・・・・。

ソフトのコピー・ユーザーIDの使いまわしが普通の業界

２重派遣は法律で禁止されてるな
ただし、>>２２６の件は「協力会社」って書いてるから微妙にひっかららない筈だが

で、でたー！適当な名称をつけて法をスルーする企業
回りくどい名称をつけて強引に経理を通過するうちの上長みたいだ

無茶な納期や仕様の物を持ってくるオペレーターに呪われ対象な営業みたいな香具師って
やっぱソッチにもおるん？

SEに必要なのはプライドを捨てて頭を下げ続ける事と接待テクニックだけ
技術的な事は全く知らなくても問題無し（わかる奴を打ち合わせに連れてきゃいいだけ）

>>251

そういうSEが>>232でいう徹夜を繰り返すチームを
作りまくってるんだよね

ほんとにSEに必要なのは↓
>>（そいつ一人でできるんじゃないか？ってほど）質が高いリーダー。

うちの会社では、>>251みたいな奴は営業って言うんだけどな

CIMMとか言ってる馬鹿、ここにも居たのか。
>>232なんて何がジレンマだかわかんねーんだが。
職場の負荷分散ができてねーだけだろ。
CMMIでレベル３程度もあれば、そんな状況はおこらねーんだけど。

雄弁な馬鹿が居ると、素人には業界が歪んで見えて大変だな〜

自分の心にも気をつけとけよ。
本人が以外に気がつかないもんだから。

興味関心が薄くなってきたらヤバい。
http://www.utu-net.com/

興味関心ではなく髪の毛が薄くなってきました。
やばいですか？

>>254
流れ読んでいるか？

>>234が間違っているだけで
>>232はそのレベル３をクリア出来たプロジェクトに
つけるかは運しかないと言ってて普通のことだと思うが、
それともプロマネ立場で話してるんか？？

>>257
意味わかんねえんだけど。
CMMIを適用してプロセスを向上しようとする職場なら、
>>232に挙げてるような職場としてのリスクは指摘されて改善されるってこと。

「CMMIレベル３をクリアしたプロジェクトにつけるか」ってのがおかしい。
そこで働くならば、CMMIレベル３相当のプロセスを踏んで業務を遂行する必要がある。
遂行できなくなれば、CMMIのレベルが落とされるだけ。

つかそもそも>>234なんて嘘だし。脳内ルール。
CMMIに「2step/hなら素晴らしい」なんて規定はねーよ。
ある筈もない。そんなものは職場/納期/品質等でいくらでも変動する。
CMMIが最近職場に適用されて意味も分かってない奴が、
糞な職場の恥ずかしい現状を書いてるだけだと思われ。
なにしろCIMMだしなｗ

「これが職場の現状だよｗ」なんて恥ずかしいこと言ってる奴は、
未だにCMMIのレベルが低レベルか、適用する気すらないダメな職場ってこと。

ＳＥ，ＰＧ、派遣やるくらいなら勉強しなおして仕事付いた方がいい

ネ実の低レベルな就労者には何を言っても無駄だろｗ
これが社会の現実！って、低年収や派遣が己の恥を晒しage

派遣の平均月給って２０万切ってるんだっけ？
派遣はバイトとかわらんね

つか>>235で書いてること、スゲーよ。
もしCMMIの説明会があれば
「馬鹿な社員の一例」として>>235がそのまま使えるなｗ

これで突っ込みが入らないんだから笑える。
FFやってないで、勉強してマトモな会社に行けよ。

>「これが職場の現状だよｗ」なんて恥ずかしいこと言ってる奴は、
>未だにCMMIのレベルが低レベルか、適用する気すらないダメな職場ってこと。

駄目職場を改善するにはどうすればいいんだ？
リーダーではないとした場合、改善策がないことを
ジレンマと言ってるのだと思うが？

とフォローしようと思ったが>>235はおかしいな・・
232単体で見れば正しい意見と思うが。

>>263
お前まさか学生じゃねーよな。
組織としての打ち合わせがあるだろ？
そこに出席する自分の上のリーダーだって居るだろ？
問題があるならその場で問題を自分かその上のリーダーが挙げればいいだろ。
つか、ジレンマの意味を間違えてね？全然相反した問題じゃねーし。

問題と解決案があるのに改善されないような糞会社で、
それが嫌なら転職しろとしか言えねえよ。未来もねえだろ。
転職する能力がないなら自分磨けよ。

「PGやSEなんてこんなものｗ」なんて糞会社の内情を話をしてるのは、
単にPGやSEと関係なしに「俺の糞会社はこんなものｗ」って話にすぎない。

ここから徐々に精神・根性論にシフトしていくわけだな。

>>219
何そのうらやましい待遇
もしやルックスで採用されたのか？
>>221
日本が超冷遇なだけじゃね？

>>266
日本が冷遇って。
誰かが日本に修正パッチでも当てて優遇してくれるのかよ。

日本の財布も能力もボロボロってだけだ。
FFでも最強ジョブに馬鹿が集まるだろ。
バブルで馬鹿が増えて、今でも当時の気分が忘れられないんだよ。

労働基準法など、魂の無い毛唐の理論だ
我々大和民族には大和魂がある

そして毎日徹夜乙＾＾
いいからさっさとシステム作れよ

休みがないから曜日の感覚が狂う。
電車の客層がいつもと違うのが休日だけど、
疲れてて周りを見る余裕もない。
毎日がﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｰ。
中央線の線路が「こっち来い」て話しかけてくる。

無理しないで飛び込むんだ

死ぬぐらいならﾌｧｲﾌｧﾝ要塞に篭ろう。

>>264
CMMIってのは全社レベルでの効率を上げることを目的とした手法であって、
個人PGの利益（うまみ）とはかけ離れてるのよ。そこにジレンマがある。

会社全体で見れば底辺を底上げし、技術者を平均化して総合パワーとして
ベストな方向に進む。これは正しい方法。なにせ成功例を分析し、その
良いところどりな訳だから、これが正しいのは当然で否定はしない。

十分なデータ取りができた段階でCMMIは次の段階に進む。技術者のパワー
を最大限に機能させる方向。ここで企業の開発力は頂点を極める。

なんてのは会社の理論であって、個人PGからみると、どこまでも働かされ、
技術向上とともにさらに密度を上げていくる辛い職場になる。大規模プロ
ジェクトの方向はこの方向。むろん間違っていないが、お勧めにできない
職場。なにせ、ベテランと若手、がんばりも含め、どちらが開発力がある
かで切り捨てる方を常に選べる訳だ。これが終生続く。

>>273
元来、PGの能力には数十倍の開きがあることは昔から知られている。
これらの偏りを均等化し、優秀なPGの下に劣悪なPGをつけ全体のパワーを
底上げする方法が大規模プロジェクトには必須な方法。

が、実は優秀な人間だけでチームを組むことで、えらくパワーがある偏った
チームができる。管理も仕様も移行判定もせず、一気に作り上げてクライア
ントに評価を依頼する。余剰時間は勉強と技術の向上にあてる。

えらく古い方法に思えるが、RAD（Rapid Application Development）と言う
手法として知名度が上がりつつある。

CMMIを否定する気はさらさらない。すばらしい方法だ。

が、PGにとって最大級に幸せな職場ってぇのはRAD的手法が取れる小規模
プロジェクトですよってぇだけ。どうしたら、こげなPGにかかわれるかは
そこの会社の業務内容を選ぶしかないかもしれない。

ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html

藤原のオッサンもRAD推奨派だな。

>>273
お前CMMIなんて知らねえんだろ。
どこまでも働かされるとか密度を上げるとか開発力の無い方を切り捨てるとか、
CMMIの何処からそんな話が出てくるんだよ。

「管理も仕様も移行判定もせず、一気に作り上げてクライアントに評価を依頼する」
これはPG能力とは一切関係のない無駄な努力。
仕様に反していれば例え1からでも作り直さざるを得ないし、
移行判定すら無視して進めているのは全く無駄な行為。
スレ名にもあるとおりPG工程なんてなんて安いもの。極々短期的な工程。
そこの品質を下げてまで短期化して, 元々重い評価を伸ばすのは本末転倒だ。

「品質下げて急いで仕上げて、他人の苦労増やして勉強と技術の向上に当てますね。」
そう言ってるだけだよお前は。そりゃ書き上げるだけならPGにとっては楽だ。

ＶＴ

まぁ上流ＳＥいけちゃえば結構安定生活なるよね
独立中小じゃ絶対無理だが
大手本社の上から降りてきたものだけ処理する日立子　東芝子　NEC子
は激務だが会社自体はこの先ずっと安定
ここはＰＧからＳＥへの出世が大変だがこえれば上流はいれる
ただしメーカー系は激務

メーカー系でなくとも自社ソフトで食っていけてる会社は給料並かそれ以下だが
マターリ　ここは上流下流あんま関係なし

独立中小は一生下流　ＳＥなのにＰＧまがいのことばかりで乙

よくわからんが
ＰＧ　ＳＥがおおすぎってことはわかった
大工スレじゃこうはいか無かっただろう

>>39
アプリ開発で生きていける会社は人員いらねーからな
募集なんかしてねえ

OP最高（・ω・）
エラー出ても運用SEに連絡のみｗｗ
開発？あんなのマゾにやらせとけｗｗｗｗｗｗ

>>279
基本的にＳＥとＰＧ全然ちがうぞ？
下請け子会社いくと一緒くたで乙るが
上流ＳＥ：勝ち組
下流ＳＥ：負け組
ＰＧ：人間扱いされない

>>281
OPの能力の無さがよく出てるな。
中学生でもできる仕事だから馬鹿にあてがわれる。

PG、中小企業うのSEやるくらいなら大工・土建屋になれって
労働時間的にも金銭的にも上

大工よりはカッコよさそうだけど

犬猫の獣医さんがいい！

でも大学じゃ牛とか豚ばっかで、犬とかやらんのよねー

ＳＥ、ＰＧが多いっていっても使えないボンクラが多いだけで
多くの会社が求めている優秀な奴は少ないんだよな。

俺の周りでは優秀な奴は結構引っ張りだこで引き抜きとかされて給料が良い奴多いな。
それはまぁどこの業界も同じか

ＩＴ＝かっこいいと思う発想は止めた方がいい
日本は物を造りで世界進出していったので分かるとおり物造りが優遇されてる

ＳＥＰＧも一応ものづくりなんだがな、

全然カッコよくねぇよｗ
病的な死にそうな顔してるやつ多いし、
体ガリガリとか太りすぎとかそんなんばっかｗ

システム作りだろ

>>290
お前、この業界に居ないイメージだけで語ってるだろｗ

太った奴がガリガリの奴も居るが
圧倒的に普通の一般と呼ばれる体格の連中の方が多い

一日中ぱそこんｗの前でピコピコやってる仕事って
体に悪そうｗｗ！！

やっぱり「いらっしゃいませー！！」「ありがとうございました―！！」
ってやってる仕事が健康的だョ

どっちもどっちな業務だな

>>291
誰かが使うものを作る事を総じて「物作り｣とよぶ
形の有無は関係なし
>>292
てか俺の周りは少ない休日をつかってジムいってるやつのほうがおおいな
5割が体育会系になっちまって電車男みたいなガリﾒｶﾞﾈが逆に浮いている
横の席のネーちゃんも水泳やらスノボーやってるし後ろの席のおっさんも
マラソンやってる

派遣社員はできる奴が集まってるＳＥとか技術派遣会社で
直接大手と派遣契約できる所だと給料がかなりいい。

現実はほとんどの派遣会社はバカの仕事先探すがやっとで
でかい派遣会社に派遣させて、さらにそこから派遣させる二重派遣をやらす。
二重派遣はほとんどの会社では無理だから、派遣先の派遣会社に出向と言う形で
保険証ごと派遣先の派遣会社にさせる。
まったく能力、技術ない奴もＳＥ系の仕事させろ〜って言ってる奴には
派遣先が見つかるまで工場で技術を学んでこいって言ってラインに派遣だわね。
大卒しか雇わないまともな派遣会社以外はマルチみたいなもんだ

この国で物作り優遇なんてありえねえよ。
ぶっちゃけ技術者の待遇はいわゆる文系職に比べて
かなり優遇されてなきゃ見合わないのに、それをしないから
技術者がガンガン他の国に引き抜かれてるじゃん。

日本が現在〜２０年後ぐらいで科学技術でトップクラスの実力を
持ち続けてると考えてるのなら甘すぎ。

資源も土地も少ない日本じゃどうやっても技術で勝負するしかない。
技術一流、経営二流、政治三流で経済大国になったのに、経営が勘違いして
技術をおろそかにして来たから、ガンガン引き抜かれてるわけで。

出来るスーパーフリーＳＥなら
丸紅とかいけるだろ
出来ないから派遣なんだよｗ

アメ公に牛耳られてる技術と一緒にしてもらっては困る
ま、どのみち現場ＳＥには最新技術なんて必要ない

現在　情報学科の僕は将来何になればいいでしょうか

情報系大学卒程度の知識　糞の役にも立たないから文系のペーペーと一緒に１から研修ですよ？


研修くんでくれるとこはいれればな
むしろ情報でてるのに大手はいれなかったらまじで人生ゴミだな＾＾；

周りの文系出身より中途半端にコーディングできるからすぐ調子に乗るのが情報学出身者。
スタートダッシュが良くてもすぐ息切れしちゃうんだよね。
むしろPCのことを何も知らないヤツのほうが謙虚だし必至に勉強してくれるから
長い眼で見ると有望とも言える。
兎と亀の昔話みたいなもんだ。

>>302
面白い考え方ですね

まぁ事実だな
理系出身である事はたいしたアドバンテージ持たない

うちに来た文型の人は一週間しないうちに逃げちゃったな。

一週間てまだ研修もまともにはじまってねえだろｗｗｗ
さすがにそれはない　本当なら文理かんけいない

中途半端な知識もってくる奴は、上司に相談とか進捗報告とかを怠って、すぐに干される

>>304
若いころから身についた論理的思考能力、
および数多くの研究発表で培ったプレゼン能力
国際会議での質疑応答、バンケットでの外国人との世間話で
養われた英会話能力

あたりが理系アドバンテージかな

国際会議での質疑応答、バンケットでの外国人との世間話で
養われた英会話能力
・英文科雇いますよ

および数多くの研究発表で培ったプレゼン能力
・大多数の前でプレゼンやらない大学なんてあるの？

若いころから身についた論理的思考能力
・論理的思考は学部よりも実生活の影響が強い

>>309
よりアドバンテージの低いもの選んでどうするの？

文系でプレゼンなんてないよ

学生時期の実生活で論理的思考なんてつかないよ
論理的に話せない奴が世間にどれだけいると思ってるの？

もうこの業界やめたいス・・・

>>302は、言えてる。うちの会社は文系出身の方が生き残り率や出世率高い。
私？情報系出身の捨てゴマ…Orz

今日も中央線の線路の誘惑と戦ってます。
終電に遅れないように、電車の遅延情報が見れるｱﾌﾟﾘを常駐させて、
中央線の人身事故をﾁｪｯｸしては、他人事と思えず滅入る。
あ〜ﾌｧｲﾌｧﾝ要塞に籠城してぇ。

最初は何も知らなくても謙虚で一生懸命勉強する人のほうが
最終的には伸びるか・・・

もう燃え尽きたス・・・

>>313
あたりまえだろ
しかし、そういうやつは学校に入学する時点ですでに
そういうやつなので、学校時代に一所懸命勉強して
すでに差がついている

大学卒業したあと、いまさら何も知らないとかいってるやつは
そうそう簡単に勉強しませんよ

>>>>310
おれモロ文系だけど
大人数の前でプレゼンや企画展開なんて腐るほどあったぞ？
デザイン科だけど
論理的思考の訓練にはならなかったかもしれんが
いかに機能的なデザインにするか、素材はどの素材がコストと機能面で優秀化
最終的に使う側の立場に立ったときにコレはベストなＩＦなのかとか
朝から晩まで考えてたな

>>316
いや、大学内だけで授業中にやるだけだろ？
学会は？国際会議とか

理系は全員それやってるの？
だったらすげえけど

>>318
んなわけないでしょ？
一部の優秀なやつだけ

それじゃ理系のアドバンテージにはならんよ
それは学会とやらで発表した人個人の功績

>>320
理系に行ったから
全員に理系のアドバンテージがあるわけじゃない
そんなものがあるなら誰しも理系にいくじゃないか

企業が採用したいのはアドバンテージをもったやつ

ならば理系に進むことのアドバンテージがないではないか
特にＳＥは

理系にはいってまでＳＥになる必要ないだろ
情報通信が何習ってるかは知らんがもうちょっと仕事選ぶ幅くらいあるだろ？

>>322
勉強する奴なら理系に行っておくと得られるものが多い

遊んでるだけの奴はいらないし
何もしないで得られるアドバンテージなんかには
企業も期待していない

>>323
仕事を選ぶ幅といっても
SEってのが、そもそも幅が広すぎなんだけど

ここでは狭い幅でしか見てない人多いみたいだが

SE、PGで括ってる時点で現実とかけ離れたスレだ。
ブラック企業から上場企業まで実情は全然違う。

ただの自社の恥さらし大会。

確かにＳＥといっても業界様々だし一くくりにはできないか
ＳＥといえば残業、女の気配なしってイメージが染み付いてる
ま、会社次第では過剰にはたらなくてもいい企業があるらしい
その分賃金は平均より高くないけどどっちを選ぶかは自分次第

ＳＥは中堅以上の会社で上流いければそこそこいい　
ＰＧ専門だけはガチでＸ
あと上場してるかどうかは当てにならない
日立情報とか1部上場＋会社自体は本体からの卸ばかりで安定しているが
死ぬほど激務

うちの大学院は学会発表を卒業までに最低1回やらないと卒業できない

大手ならSEだろうがPGだろうが関係ないけどな。
問題は下請けや孫請け。

デスクワーク希望のPCユーザーが腐るほどいるからSEやPGは切りやすいってのが現状。
大卒でも初任給16万とかザラの業界よ。残業代金をしっかり払う企業ならいいが、
下請け、孫請けはそういうゆとりない所が多い。

フレックスタイム謳ってるのに入社してみたら
出社はAM8:30までに来い、んでPM6:00終了がデフォ。
もちろん納期前は徹夜なんて当たり前。3徹、4徹なんて基本。月の半分徹夜ってのもある。
しかも男だけの職場。受付や事務で姉ちゃんいるが、給料安い上に土日関係なく徹夜あるの知ってるから
付き合うとかそういう発展などない。

スキルない奴は30超えたらいつ切られるかガクプル。
切られたあともプログラム関係の仕事しかできないから更に劣悪な環境で奴隷。
気がついたら30も半ばで貯金もあまりなく独身。

さぁ！夢をみてられるか、これが現実ｗ

日立の糞さなんて有名過ぎるだろうに。
まさに恥晒し。

つーか元々派遣ってのは短期間の雇用のためのものであって、
法整備の甘さにかこつけてコスト削減の為に使い倒してるのが現状。

自社ソフトで食ってる会社のアプリSE：勝ち組　給料はしらん
一番まったりしているがもっとも入社が困難である

大手会社の本社SE：なかなか勝ち組　給料も○
だっるい下流工程を下請けにバンバン流せる　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

大手会社の直轄子会社：上流か下流かは会社次第
基本的に会社自体は安定している
大手なので激務　給料は強制残業でエリート企業のエース並

独立中小下請け：下流専門　ＳＥもＰＧもデジタルドカッチ
人として扱われない　給料月15万とか

まぁニートより社会に貢献してると思われ

ドカタ職だがいないと世の中が成り立たないので
ニートとは次元が違う

私をあまり残業させない方がいい＾＾

俺んとこは死ぬ月と暇をもてあます月の差がはげしいな。
一週間のうちで二日しかはたらいてねーやとか

本当にドカタだな・・・

>>335
分不相応な技術進化だと思うが
そのうちだれもやらなくなるぞ

誰もやらなくなることはありえない。

大学卒業して、メーカーに勤めて転職クリアしてる。

今勤めている会社が

残業XX時間してから支給される。という会社で「早めに帰ればいいか」という甘い気持ちで入ったら。

定時に帰りづらい負陰気。

お客との打ち合わせがあるまでは仕様固まっておらず資料作りだけで幾分余裕が出来ても、帰れない。

帰ろうとすると。「やる気がない」と言われる。ええ、やめようと思ってます。

この業界から足洗うつもりです。。　なにかいいたいことあるかたどぞ＾＾；

この業界の人達はSEやPGが辛い仕事って知らなくて入ったの？
それとも知ってたけど、仕方なく入ったとか？

ニートよりマシって比較が間違いなんじゃ･･･

>>342
もともとコンピュータが好きで入った人は死にそうとか文句言いながらも続ける。
ITバブルの頃に情報学系学校に入ったり、ぜんぜん違う学部だけど渋谷にベンチャーが
集結するニュースを見てうっかり入社してしまった連中は魚の死んだような目をしている。

いわゆるサラリーマンとは違って潰しの利かない職種だから転職しても社内SEあたりになってしまい
程度の差はあれ、結局定年までこの業界から抜け出せないだろう。
かく言う俺もPG→プロマネ→嫌気がさしてシステム管理者に転向した。
飛び込み営業するほどの度胸も無いし肉体労働なんてムリだからな。

>>344
情けねー話だな

俺は中小に勤めているがそこまで酷くはないな。
そりゃ忙しいときもあるけど、残業代全部出るから儲かるｗｗｗ
月50万オーバーうまーとかなー。

>>346
残業代金全部出るなんて素晴らしい会社だな。
ゲームのPGなんてめちゃくちゃよ。
FFでいう所だとWang氏がゲーム屋で有名だがチュンソフトぐらいでも全額出てないし。
下請けなんて月に300時間働いて手取り15万とかだしな。バイトしてたほうがいいだろうｗ

そもそも違法労働が普通にまかり通ってるのがおかしい
ココガヘンダヨニッポン思い出した
>>344
ＩＴに夢みた口だ、俺も
しかしながらＳＥＰＧの大変さは知ってるからそっちは避けたけど

PGなんてのは、好きでなきゃやってられないからな
まあ、やってみて嫌気が差すだろうがｗ

俺は楽しんでやってるが、珍しい方なのか？
もちろん工程によっては嫌な作業も発生するけど。

試行錯誤してプログラム組んだり、新しい知識・技術の覚え始め使い始めなんかは
何物にも代えがたい面白さがあるぞ。

成長が常に実感出来るのも良いところかも。
確かに仕事は大変だけどな〜

好きでやってても眼球が持ちません。
徹夜だけでも視力には甚大な被害。

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜SE、PGにだけはならない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }

>>343
底辺は底辺なりにまだ下がいると思い込んで心の安定化を図るんです。
同情してやってください…。

案の定>>265で俺が書いたように精神・根性論になっちまったな。
ま、そういう世界だからな。

ゲームPGはPGの中でもホント底辺だな
有名企業のシステム管理は仕事内容は大変だけど残業代100%支給だから
若いうちに稼ぎたいだけならおススメ
数年いれば高卒でも年収600万くらいもらえる

ＰＧ、ＳＥは多分一番最悪な職種だよ
納期に間に合わせるのはもちろんのこと、かといって残業ばかりしたら時間内に仕事ができないお前が無能の烙印を押される
数年経てば新卒の学生が新しい技術を身につけて入社してくるから、日々の仕事以外にも自主的に勉強しておかないと10年後は席がなくなることは間違いない

こんだけ劣悪でもＰＧ、ＳＥにあこがれてる学生や若い人は多いからな
仕事ができないとすぐ実質クビ扱い、代わりなんていくらでもいるわけだし
賃金、休み、環境一切文句言えないとてもつもなく立場の弱い職種であると断言しておく

プログラムって新しい言語を勉強しようと思ったら、蓄えた知識が役に立つことより
邪魔をすることのほうが多いんだよな。
もう疲れたよ。

仕事が遅いのはバグばっかり出している上司のせいだ

現場で計画ずれてるのは上司のせいだなんて通用するかよ
いつも役立たず扱いされるのは末端のＰＧだろ

後輩になんでＰＧ，ＳＥになったのか聞いたらパソコンが好きだからと答えるやつが多い
パソコンが嫌いだとできないことは確かだが、パソコンが好きなら趣味で止めておけと言いたい仕事にするのはよく考えてな

日本では、入社して2年以内に辞めたような奴は再就職で門前払いだから
どんな会社でも数年は我慢しないと次が大変

>>358
そんなことないぞ
母国語のように
基盤となる言語があれば
その他の言語は短時間で使いこなせるようになる

皆どんな言語できるの？そもそもどこまでできたら言語出来るっていうの？

>>363
リファレンスさえあれば
何でもできますよってレベル

リファレンスってマニュアル？manコマンド読めるってこと？

>>365
いや、その言語のライブラリ関数とかの説明
別にmanで読める形式でもいいけど

>>361
すぐ辞めても、スキルが高いなら雇う。
ただ、即辞めるのは糞会社に入った新卒だから必然的にスキルが無い。
これは糞会社選んだ自分を呪うしかない。自業自得。


結果的に自分が糞スキルだから雇われないだけです。

これからこれ系下請け会社の説明会に行ってくる

脂肪フラグがまたひとつ・・・

俺はゲーム屋だけど、コアタイム制だからかしらんが、
そもそも残業って項目が給与明細にないゼ。

1日24時間だろうと8時間だろうと日給は一緒。
無論年俸制でもない。

工程管理の概念すらないただの糞会社

俺はバブル時代のゲーム屋で残業代はなかったけど、ヒットしたときのボーナスがすごかったお。

ゲーム開発は地獄だったけど、そこで得た知識や考え方は十分役に立っていると思っている。
正直、ゲーム以外の開発が楽で楽で眠くなるぐらい。

もし、この道で生き残る事を考えるのであればゲーム屋お勧め。失踪したり自殺したりする同僚を
横目に頑張るのってつらいけど、きっといいことがあるとおもうよ。

>>372
ゲーム系はガチで発狂する人とかいるらしいなｗ
ニーチェ先生並みの懊悩を味わってるわけだ。

一応、職業安定所で事務員やってるものだが
２０代ならすぐ辞めてもどこへなと入れるよ
３０代になるとスキル持ってないと相当厳しい
４０代はもう相手にされないでしょう

裏話ですが
求人票には「年齢１８−５５」と書いてる企業多いですがこれは実質ウソです
実際は４０歳以上の人が雇われるケースは月１，２件程度
大体の企業は９９％最初から落とすつもり

そこで疑問にみんな思うだろう、なんで年齢１８−５５にするの？４０以上は雇う気ないなら１８−４０にすればいいのでは？と
ここがポイント、実は職安はタダで求人出せる代わりに年齢制限、男女限定などで求人出す際は明確な理由がない限り認められない
４０以上のおっさん、おばはんはいりません、これじゃあ求人申請落ちますなので最初から雇う気なくても１８−５５になる
４０近くになってニートのやつは気をつけろよ、仕事まだまだあるわなんて思ってたら何十社受けても決まらんぞ、冗談抜きで

つーか30過ぎたニートがネ実とか見ながらFFしてたら終わってる。

>>374
何でこういう人がネ実にいるんだ？

３，４年、何もしてなかったらほとんど落ちますね
企業はニート云々より空白の時間を激しく嫌いますので・・・

たとえ決まっても
ゴミ収集とか夜勤の工場掃除とか劣悪かつ賃金の安い仕事が大半
またこれらの仕事ではイジメもよく聞かれます、つまり新しい人が入ったら自分の居場所が危ないと思い
仕事を教えず自分でさっさとやるとか、全然仕事できない、役に立たない、やる気がないとかデタラメを上司に言うとか
ええ年おっさんがイジメなんて見苦しいですが、実際イジメが原因でやめる方も多いです

>>376
何でと言われても自分の仕事としか言いようがないですが

ハロワの求人の8割が補助金目当ての取る気のない求人だろ

>>376
ゲームくらいするだろう。
ネ実見てると廃人しかいないような錯覚に陥るが

プログラムはゲーム、制御、オープン系、ＷＥＢ系では難しい順は？

難易度の順序付けて意味があるのか？

例えば、制御＞ＷＥＢだとしても制御系の人が
ＷＥＢのプログラムを書けるかというと別問題

>>381
ゲームの中でも難易度は広い

3年後の生存率とかなら出せるのかもナ

PG志望で情報系の学科の大学入学したけど、ここ見てると不安になってきた
PG一本じゃなくて、教職員免許も取っといたほうがいいかなぁ

>>385
ひさんなPGは
単なるFラン卒とか高卒PGだから

おまえの大学がAラン以上なら心配するな

一般的に
人付き合いがうまければ PGで数年 → PGチームリーダで数年 → SEで数年 → PM
人付き合いが苦手なら PG → 上級PG

ただしやる気がなければ PG → NEET
やる気がありすぎれば PG → 胃潰瘍とか脳障害で入院

>>378
このスレにいるのがなぜ？
今日は仕事は？

ひきこもりはＰＧ希望者が多いのはなんでだろう

ＰＧ＝人と会わなくてすむと思っているから
人と合わない仕事なんてないのにな
まぁＳＥに昇格しなけりゃたしかにほとんどあわねえが

PGからSEに昇格ってｗ
開発かSEかという選択肢で、低脳がSEに行く。

PG専業なんてのは派遣だろうな。問題外。

>>391
低脳がSEってｗ
低脳は土方開発に行く。

業界ひろいから色々だ。

コード書けない程の低脳もたくさんいる。
そいつらはみな文系４大卒のSEさんだ。
コンパで飲み会慣れしてるから
客の評判は悪くないｗ

仕事はさっぱりだけどね。
営業と勘違いしてるんだろうなー。

コード書けるけど、客や周りと会話出来ない奴より千倍マシ

そうはいってもコードかけないと仕事にならないわけで。
最低限のコミュニケーションとコード書く能力あるヤツが最強、と。

俺はそもそも客の顔見ることすら無いけど。

と、技術話についていけないSE様がおっしゃってます

コーディング経験の無いSEなんて話にならないし、設計経験の無いPGも未来は暗い。
しかしこれは仕事運もあるから、仕方がない。
どっちもそれなりに経験していて、かつお客さんと積極的に話せて、コーディングバリバリ出来る人が必要とされる人。

想像で語ってるニートや底辺環境にいるSE/PGには想像出来ないかもだが、こんな奴はそこらじゅうに溢れてるぞ。

どちらが欠けるのがマシか、なんて議論は話にならなくて、どっちも持ってないとやっていけないぞ。

サウンドエフェクト
パーフェクトグレード

　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜SE、PGにだけはならない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ

ここはニートスレ並みに夢がひろがりんくなスレですね

PG → 回路組み立てとか工場の機械の仕事 → ハード系 → ??

情報系学科の大学生共に逝き共に死のう

情報系の大学入ったのに食品小売系の職についた俺がきましたよ

>>403
よう、負け組

>>404
負け組じゃなくって負け犬だろｗ

この業界、才能と適正が全てだよな。
若いうちからメキメキ伸びていく奴もいればその逆もいる。

才能・コミュニケーション能力・タフネス

この三つに自信があれば、飛び込んでみる価値はあるよ。

このスレには酷い事ばっか書いてあるが、
少なくとも俺の周りは、同世代よりずっと給料が高い奴が多いし、
例え今低い環境にいても、やれる奴なら転職も比較的自由な業界だし。

ただし、人としゃべるのが苦手だからって理由で来るのは絶対止めとけ。
営業程では無いけど、そのへんの接客業よりコミュニケーション能力必須だから。

有名な話を一つ。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

才能・コミュニケーション能力・タフネスがあったら他のどんなトコに行っても大成するような

でもさ、そんだけ残業が多いなら、同世代より全然金持ちだろ　うらやましー
公務員がなんでカラ残業するかというと、残業代がうまいから

しかし、ＰＧ，ＳＥはカラする必要なく、残業が出来る　金持ちじゃん　だから志願者が減らないんだろ

わざわざageてまた同じループネタか

逆の意味でカラ残業満載ですがな(´･ω･`)

この商売って

マニュアル読んで深く知ることが好きなヤツに向いてる初期の時期と、
成果をうまく誤魔化しながら適度にこなしてけるヤツに向いてる中期と、
難しい性格のヤツを引き連れてプロジェクトをまとめるリーダー気質なヤツ
に向いてる後期と、
独立して経営できる営業気質に向いてる最終期

なんて感じで適正が進化してく点がおもろいね。ま、どの仕事もそうなんだ
ろけど、職業を選択した動機と実体がどんどんズレてく。最初から営業気質
なヤツはやってけんだろし........

>>412
35年定年説ってのも昔からあるな
35位までに中期とか後期に入らないと転職せざるを得ない

>>413
管理に偏向してソフトを組まないと、時代とともに「組まない」から
「組めない」に変わり、「組めない」管理職は見積もり能力の精度が低く、
見積もれない管理職は害にしかならない。 <- 実際多い。

さらに上に、っても上は数が不要なので、いらない子はお払い箱。

適度に現場仕事ができるといいんだけど、分業化が悪い方向になってる例
が多い気がするね。

http://ime.st/homepage2.nifty.com/KUMANO/rank-jyojo1.htm
こんなもんひろってきた

才能はいらないだろｗ
サルでも覚えられる仕事なんだし
体力とコミュケーション能力と場数が全て

SAPとかJAVA出来る人 雇わせて下さい 給料は他社よかいいぜ

>>417
いくら？
俺の今の年収600万程度だけど
それいじょう？

>>417
【興味があります】

金はもういっぱいあるのでマターリできる自社ソフト開発にいきたいです・・・
この業界　金はたまるが使う時間が無いからネ・・・

>>417
ＳＡＰって何？
Ｒ／３か？
Finansialsの資格なら持ってるぜ。
あと、ＳＪＣ−ＰとＳＪＣ−ＷＣも持ってるよ。

>>11

すげー遅レスだけど、　それペログリ。

あのうんこ知事につていは、「まれにみるバカ」を読むといいよ。

才能が必要無いとか猿でも出来るとか言ってる奴は
どんだけ底辺の仕事してるんだ？デバッガーとか？
そんな甘い世界じゃないだろ。

「才能」なんて人並み以上に努力する事がいやな奴の作った言い訳だぜ？

>>423
慣れてくれば反復作業的な側面があるのは事実だろう。
どの仕事でも大なり小なりそうだろうけどな。

コミュニケーション能力も技術力もなくてPGでお約束の挫折
↓
下請けに入社も再度挫折
↓
NEET
↓
昔のﾂﾃでたま〜にｽﾎﾟｯﾄのPGﾊﾞｲﾄ

そんな自分を独立PGで青年実業家と呼ぶ奴なら知ってる。
雀の涙ほどの収入で暮らしつつ、各ﾈﾄｹﾞを渡り歩く廃人生活。

こんな負け組でも過労死よりはマシか。

努力できることも才能のうち
イチローが言ってた

>>424
横槍悪いが、その台詞こそ、
努力すれば必ず追いつくと信じたがる、才能の無い奴の台詞じゃない？
才能ある奴が、更に努力もするから上にいけるんだろ。

確かに向き不向きの激しい業界だよな。
まあ才能なんて色々あるんだし、この業界に向いてないからって
他で違う才能生かせばいいんじゃね？

情報系の専門学校でプログラミングやデータベースやネットワークみっちり勉強して資格も取りまくった奴らが勝ち組

ていうかこの業界で仕事してたら、いやでも目の当たりにするだろ。
才能の差を。

この業界入って最初の大きな退職の波は挫折がほとんどなんだよ。
仕事がきつい事に気付いてやめるのはその後。

コレだけはいえる、

ソフトインスコとかの進捗ﾊﾞｰの進み具合をずっと眺めてるヤツはこの業界に向いていない。

SE、PGになると頭がおかしくなって廃人になる奴が多数。
仕事でミスすると土下座させられて頭を靴で踏まれたりするらしい。

制御系は体力いるよ････ばぐあると、　　箱明け→VUP→梱包。

手袋に、作業着着て、真冬なのに汗がダラダラ出る。

正社員は楽な・・派遣は重労働。

コミニュケーション能力、人間力がないと･･･例えると　ふかわ　みたいな性格だと舐められて、技術力も下に見られる。
技術力がなくても、浜ちゃんみたいな性格だと、ある程度馬鹿でも　常識　があるから出来る＝技術力があると評価される。

彼女がいるくらいのコミュニケーション能力があればセーフだと思う。

この業界で才能の差を見たこと無い奴ってのは可哀想だな
はっきり言っているんだよ凄いのは
まあ大部屋に軟禁状態の連中とは別世界に居るんだけどな

PGは問題ないでしょ。
独立してもいいわけだし。

この業界の職種に就こうか悩んでおるんですが
本当に帰りがいつも遅くなったり、休みがあまりないといった
激務なのでしょうか？

>>437
会社に寄るよ
うちは中小で下請けだけど、50時間残業したら今月スゲー頑張ったくらいの職場
給料もそんな悪くないかな

>>438
５０時間残業って普通にスゲー頑張ってないか？
俺の会社が楽なとこなんかね。

職種はＳＥでもＰＧでもないが。

なるほど、やはり会社にやりますか…。
求人の情報を見ただけでは分からないから、入ってみないとですよね

本当はゲームを作る職業に就きたかったのですが、高卒＆実務経験もなしでは
どこも求人を見ても応募資格にすら合格しておらず
このての業界に入ろうかと思ったのですが；

人に聞く前に「ゲーム」でこのスレ検索かけてその前後のスレ見るだけでもかなりわかると思うんだが。
ま、これが「高卒」たる所以か。

>>440
流石にそこまで甘く無いと思う。
年齢にもよるけど高卒で実務経験無しって、派遣以外採用されないと思うよ。
今年新卒なら勉強して学校行った方が絶対いいと思う。
応募資格に合格して無いの分かっているのならなおさら。

>>440
ＣＭで聞いたことある、大手の子会社、孫会社ならお勧め。
但し、資格とれとれ五月蝿いし、上をそんなに目指さないならおｋ。

中小はやめとけ。。ｗ

いくなら、Ｃ言語できる所(技術がつくし転職しやすい)。

業務系ＶＢはやめとけｗ(死亡フラグ)
高卒なら(ＳＱＬ、オラクルやっているところ)が向いているかもしれない。
ＤＢとか、あれは柄の悪そうな、頭が茶髪とかがやっているのを見たな。

制御系は、職人って感じだが、なんつーか命を削る。

結論、ＰＧ，ＳＥなって苦労するなら、同じ苦労を他の向けたほうがよい。
事務所を持てる資格を取る勉強とか。

まあ、何を言っても分からないだろうから、荒波にもまれるのもいいかもしれない。

>>440
テキニカルなものが好きなら制御系をお勧めする。
自分のソフトがモノを動かしてるってのは楽しいですよ。
ってもモバイル（携帯電話）はやめとけ。あれは仕事がでかすぎて制御の
趣が無い。手を付けてるソフトハウスが多いんで避けようがないかもしれ
んが......

俺もゲーム屋だけど
別に実務経験なくても採用はするよ
ちゃんと動くものを作ってもってくればな
プログラム経験浅いとかは論外
学歴はどうでもいいから実力を見せれってとこだな

ただ、高卒でそういうのってよっぽど自分に自信が持てない
限りオススメしない。なんだかんだでこういう業界はやめる人多いから
あとあとどこにも雇ってもらえなくなるよ。
自分はずっとゲーム会社で働くんだ！なんて実際に働いたら
絶対思えなくなるから。

ゲーム屋はやめとけ、ＰＧで就職してもその先がない。

どうせなら、業務系を目指せ。特にパッケージ系がおすすめ。
アドオンでごりごりコーディングするんじゃなくて、
できれば、パラメータ設定ができるようになればなおよい。

うまいこといけば、３０で年収１０００万ぐらいはいく。

客先にもよりますが単価が高いほどﾍﾟｲしますよ FI持ってるなんてよいではないすか
年収700はいくかと

実は何社か書類を送ってその内２社が返事が返ってきたのですが
このまま進めようか迷っております…。
前働いていたとこを辞めてたので、次は失敗したくないと思いつつも
失業者というのも情けない。

周りは焦らずにゆっくり決めた方がいい。と言ってくれますが
焦る気持ちとそうでない気持ちが半々といった辺りです
ちなみに、書類に合格した２社が、１つは社員数３００ちょいで
もう１つは８００ちょいのソフトウェア開発・ソニー・ホンダの
ＨＰの作成？みたいな感じだったと思います。

本当はゲームを作りたい、しかし専門学校に通う金もないorz
他にやりたいことを現在、探し中でござります

>>448
やりたいことやって稼いでる人なんて、ほんっとに一握りだよ。
俺もWEBデザイン関係の会社就職したけど、家業を継ぐために一昨年退社。

ほんとはWEBデザ続けたかったけど、給与的な面と3代続いた家業を途切れされるのも嫌だったから決断した。
給料は3倍近くになったけど、自営業だし親父も職人気質の鬼なので休みは年に50日ないな。
ま、金だけはたまるが使い道がない。とくにFFなんてしてると尚更だと自嘲気味。

私も自分の夢や、やりたいことに就ける人は少ないと思いますが
それでも、やっぱり夢を持つこと。やりたいことを見つけることは
大事なことだと思うんです。いつまでも夢ばかり見てられませんが…

私もWEBデザイナーの仕事は興味があるんですが、具体的にどういった
ことをするんでしょう？よく求人とかだとHPのデザインとか
広告欄のデザインなことを見かけますが

>>450
興味があるのに、それ程度も調べられないの？本当にやりたいの？
自分の受ける企業の業務内相も把握してないみたいだし、仕事なめてない？

この板で質問してる時点で・・・

俺も>>441で書いたんだがな。
職安行けば各業種の概要まとめたデータベースあるらしいし、本屋行けば同等の業種紹介の本だってある。
２ｃｈ書き込める環境あるなら、Webで調べることもできる。
ちょっと厳しい言い方すれば0h6S1+5qは世の中なめすぎ。

C言語ってどれくらいかければSEで必要なくらいの技量になれるの？

Hello world

コミュニケーション能力をつけようと
三十路で合コン修行始めるも
成果出ずネトゲが心の拠所になっているＰＧの知り合いいるな。

>>446
ゲーム屋上がりで地獄見ている奴ならソフト開発の現場ならどこでもいけると思う。
たぶん、ゲーム屋上がりで他の開発やっている奴なら理解できる。

>>454
近年は処理速度や効率よりわかりやすさ優先ですので、凝りに凝ったカルト
なコーディングは嫌われる傾向にあります。よって、PGに求められる言語
知識は基本情報技術者程度で十分で、不足してる所は仕事を通して覚えて
いけば良いと思います。

SEに重要なのは見積もり能力。要求仕様やクライアントや上流の意向と、
チームの技量から適切な作業工程を予測する能力で、これがチームの大変
さと利益を生みます。PG時代の経験＋理解力＋クライアントとの友好関係
などの総合力でしょうね。

後、SEは物書きですので、日本語能力も重要なファクターかと。

>>458
本当ですか…　参考になります。

>>459
言語能力自体は障害にならないと思いますが、調査能力と意欲は終生必要に
なる重要なファクターでしょうね。開発に必要な概念や環境を苦労して覚え、
やっとモノになった時に新しい概念や開発環境が登場する。んで、その変貌
を喜ぶタイプに適正があります。辛いと思っちゃうと本気で辛いんで......

>>460
補足すると「短時間で吸収する力」があると現場では喜ばれます。
理解する力をそだてるには本をたくさん読むと良いです。
最近の若い人にはもっと本を読んで想像力を身に付けて欲しい。

月に20冊ぐらいの小説を読み、二冊の技術書を読むと10年後には望みとおりの仕事ができるはず。

読めん

文章が下手糞なやつはＳＥには向いてないな

まぁ、超下流子会社だと覚悟して大手子にはいったら
上流メインだった俺はそこそこ勝ち組なのかな･･･

ＳＥの時点で人生負け組だとかつぶしがきかないだとかそんｎ（AA

ああ、もうやだこんな仕事
年収下がっていいから９時-５時の仕事がしたい

そんな仕事に慣れるまでにまた戻ってきそうな気もするがな

９−５時ってそりゃさすがに市役所のおねーちゃんか用務員のおじさんか
受付嬢くらいしかねーぞ

>>461
激務の中それを実行するのは大変そうだな・・・

>>464
要求仕様からソースコードが脳裏にスっと浮かんで、メンバーの面見て
こん位の期間かかるべなぁって感じで工期が浮かぶといいんですけどね。
↑
これって下流工程の仕事やってないと身に付かない能力かな、と。

実はクライアントの立場だと不要な能力でもあります。予算で請け負う外注
あるいはチームに「できるか？」って感じで尋ねればいいだけで、でも、
それってソフト屋じゃねーじゃんって気がするです。

この業界人気無いなー
新入社員にロクなのが来ないって面接担当が言ってたよ
まあ社会的地位もイマイチだし毎日脳みそ擦り切れるほど頭使うし
残業多いし・・いいとこ無いな・・
なんでこの仕事選んじゃったんだろうか・・

ageんな

ちょっと説教されたら>>440は来なくなったな

　　　　　　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・庁舎や便所のそうじは当然民間委託。俺たちトップエリートは
　庁舎や便所のそうじなんかしませんが、何か？

>>469
そりゃ他の業界の１０倍努力して
人並みの給料じゃな
ましてやITバブルも弾けたし
今の労働状況で選ぶ奴がいるわけない

それでもＩＴ系専門学校は過剰にあるし入学者もまだまだ多いみたいだぜ
この業界を一生の仕事にするのはまず無理だろうな

パソコンが好きでこの業界入ったとかいう奴多いがアホかと
好きなら趣味にしておけ、仕事はやめたほうがいい

電話応対と普通免許がいらない仕事がいいのでＰＧになりたい

>>476
いるよ

電話もでないで１日パソコンに向かうなんてお前会社から必要とされないぜ？
時期がきたら、さようならだろうな
車は仕事で乗ることはまずないだろうが、入社するときに免許が必要なのでどっちにしてもとらないといけない

組み込みはアセンブラレベルでコーディング考えないと
遅くて話にならないちょ。
だから謎なコードが完成するｗ
ポインタなんて使わんこと多いし。

>>477
ま、メールは多いけど電話は少なくなったかな？
なんにせよ連絡や会議が多い職場だよね。

>>478
CPU速度が上がったのと、規模が増えてきた関係で、この業界も速さより
見易さを重視したコーディングが増えてきた感じだね。

それと、オーソドックスにコーディングした方が最適化ロジックがうまく
働いて、いいコードに落ちたりする。マルチパイプラインを考慮した
アセンブラコードって手で書くのは結構難しい。

クレームや緊急の話は大体メールじゃなくて電話だから、電話対応出来なきゃ無理
ある程度の出世したら一日の半分以上は会議やレビューだあねー
免許は必要なのか？到着時間が不定の車より電車で行く事になると思うんだけど、地域によるのかね
まあ、就職しちゃったら取りに行く時間ないから、取っておく方がいいと思うけど

>>481
17:20の恐怖なんて言葉があって「さて今日は定時で帰ってスキーだ」なんて
片付けを始めた頃に宿のキャンセルを意味するクレーム電話が........

クライアントとすれば、障害状況を調査してくれてて、定時前に一報って
パターンなんだろけど、これって本気で怖い。特に納品した週とかね。

最近だと、障害報告書が添付されたメールが突然飛んできて、ほったらかす
と電話って感じが多いかも？　なんにしても寿命が縮む瞬間。

うわー深刻そうなスレ

まじ、雇用条件改善した方がいい。
ゲームとか鯖成立させてるのは彼らなのに、
名が売れるのはシナリオライターやらプロデューサ。

畑違いの人間には評価しづらいって事もあるわけだから、
一生これで食っていくつもりなら、
プログラマーエンジニア協会かなんか作った方が良くないか？
古田がやったみたいにやってみれ

ＴＩＳの子会社いくか
日立の子会社いくか
どっちも地獄なんだがどっちがマシなんだろなぁ

>>484
その辺の子会社なら地獄じゃ無いよ、天国だよ