【君はok】FF11規約違反RMTについて【君は駄目】

1 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:27:06.59 ID:Yb0KLITX

「正常な状態でないことは間違いない」
-RMTを仲介するジーエムエクスチェンジ：Slash Games (オンラインゲーム総合サイト) 2006/03/28
http://www.rbbtoday.com/news/20060328/29897.htmlの中でみられるこの部分

「ジーエムエクスチェンジは2004年8月に設立し、スタッフはアルバイトを含めて12名。
RMTの取引は実際のゲーム中で行われる。スタッフがゲームのアカウントを取得し、
ユーザーからの入金を確認した上でサーバにログインし、ゲーム内で通貨を手渡す仕組みだ。
つまりメーカーが利用規約で禁止している RMT行為を破った上でビジネスが行われていることになる。
この点について宇田川社長も『正常な状態でないことは間違いない』としているが、今後ゲームメーカーと協調し、
グレーな状態にあるRMT市場をオープンにしていくことで、問題を解決できるとしている。」

つまり
この会社の運営が続いている＝スクエニが見て見ぬフリをして許している
or裏金をエクスチェンジからもらって見逃している
という状態を現状でも続けていることになり、いわば>>2

2 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:27:30.88 ID:Yb0KLITX

「ユーザーによって規約違反も許される」

というとんでもない状況＝差別、をスクエニ自身が作っているいうことになる。
これについてみなさんはいかが思われるだろうか。意見が聞きたい。

私見を述べさせてもらうと、
企業にRMTビジネスを開放するのなら一般ユーザーにも開放しろと訴えたい限りである。

3 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:30:56.44 ID:rVNDvvmq

ほぉら、こんなに蜜壺からまで読んだ

4 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:33:02.73 ID:vP1wXY4y

>>2
開放されてもやらん・・・てかあるだけで迷惑だ、別にＦＦで金稼ごうとおもってないし
裏技使ってクリアしても面白さ半減するからな

5 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:34:50.90 ID:FS3aRpSb

アカザー氏ね

6 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:39:19.39 ID:70xAHW4x

カオスだもんね、かよｗ
知ってる奴いるんか？ｗ

7 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:42:55.27 ID:Yb0KLITX

このジーエムエクスチェンジの問題点として

１、国にRMTビジネスの許可及び申請を得た上で会社運営をしているのか。
２、国にきちんと納税しているか。扶植決算などで出資法違反をしていないか。
３、ギルはスクエニにデータ所有権があり、スクエニにビジネスの告知をした上で行っているのか。

これがポイントとなる。

8 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:48:17.78 ID:Yb0KLITX

まぁこのジーエムエクスチェンジのRMT取引キャラクタを
スクエニが故意に見逃してるのは確定的だな。どうしてやろうか

9 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:48:46.02 ID:6SqR+AD3

「仕事が忙しくて金策出来なかった；；」
「金策しんどい；；やってられない；；」

↑
ここで、ゲームの仕様が間違ってる、
あるいは向いてない購買層があることを、
メーカーに気付かせなきゃならんのに、
RMTなんていう隙間産業がいらないフォローしちゃうから、
ゲームは腐ったまんまだし、業者がイナゴのように猛威をふるうし。
「だからRMTが必要なんだ！！」などという理屈は根本的におかしい。
「ゲームとして成り立ってない、面白くない、つーか解約しろ」ってことで、
第三者に頼らせないで、メーカーになんとかさせなきゃゲームが育たん。

10 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:54:42.56 ID:vSMUR4Zb

そもそも、金策とレベラゲがなかなか伴わないのが原因の一つだろ。

11 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:58:10.35 ID:vP1wXY4y

高い装備とか狙わなきゃＰＴ時のおこぼれ+ちょっとの金策でかなりいけるぞｗ

12 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:00:18.81 ID:6SqR+AD3

>>11
それでも他の人からとやかく言われることは無いと思うんだけどね。
しかし自分の不満が残るし、
言われることは無くても、やっぱり人目は気になるって訳だろうし。

13 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:00:27.34 ID:Yb0KLITX

口ではRMT禁止しておいて
裏では「RMTを意図的にさせるように仕向ける仕様」として
現状の仕様が敷かれてたとしたら？全てはスクエニの茶番劇じゃないの？と独り言

14 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:01:19.00 ID:EZM+r9Yw

【RMTから見た順位】
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50422727.html

人がいるからRMTも盛んなのではない。
RMTをやりやすいシステムや環境(張り込みや占有やら)
がRMTを呼び込むという観点の話。

15 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:03:23.67 ID:vP1wXY4y

>>12
ＲＭＴｅｒだって十分外聞悪いわけだが気にならんか？

16 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:04:00.34 ID:Yb0KLITX

スクエニがだいたいジーエムエクスチェンジを知らない訳がないしな
表では「RMT仲介ビジネスを許可する訳がない」とありきたりの言い訳を言いそうだなスクエニ。
んで裏ではしっかりと「業務提携」してる、と。間違ってることあったら社員降臨よろ

17 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:05:14.66 ID:z2Dmnhzq

>>1
良い悪い以前に現実問題として

【止めることが事実上不可能】な以上議論するだけ時間の無駄

18 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:05:20.36 ID:6SqR+AD3

>>15
きっと周りにﾊﾞﾚてないと思ってるんだよｗ

19 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:07:37.13 ID:Yb0KLITX

あと、必死に仲介業者だって主張してるけど
http://www.rbbtoday.com/news/20060328/29897-20060328rmt04s.jpg見る限り
どうみても自社生産もしてるだろ。日本版中華と同じだっつの

>>17
馬鹿だな
スクエニが規約違反を一貫して適応せずに
ユーザーによって差別してるところが一番問題なんだろ？
それがたまたまRMTって分野なだけだアホ

お前はRMTおｋでお前は駄目とかおかしいだろ。
許可するなら平等に全ユーザーにRMTを許可しろと

20 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:09:30.95 ID:LMG4QCQI

モンハンやったことないんだがRMTできない仕様とか聞いたんだがまじ？
まぁMOだからなのかもしれんが

21 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:12:05.69 ID:73rwlC3n

>>19
世の中、何でも白黒はっきりつけるよりも
曖昧なほうが都合が良いこともあるんだよ。

22 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:14:47.06 ID:3y9bNP27

>>20
レアなのはトレードできないし、金もトレード不可

23 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:19:44.98 ID:LMG4QCQI

>>22
ほうサンクス
それFFでやると倉庫キャラが死ぬな
倉庫が必要な仕様がどうかと思うけど

24 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:24:46.16 ID:Yb0KLITX

http://www.gm-exchange.jp/law/みるとまず許可番号が無いな
いつ特定商法の許可とったんだ？それからバイト12名いるって
書いてあるのに募集要項が無い。これも不思議ｗ
あと株式ってついてるけどどこに上場してんの？
どこ探してもみつからないんだけどｗ
http://www.gm-exchange.jp/company/company.html見る限り
有名な司法書士をつけて法務強化して武装してるみたいだけど
大丈夫なのかな？日経連の会長動き出したからどうなっても知らんぞ。

おまけ：業者一覧
http://rmtethics.com/member_list.html
ほぼ全て有限会社なのがうけるなｗ理由は言わずもがな

25 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:27:51.55 ID:Nw9PPUpr

RMTひていはｗが完全な敗北を喫したので
こちらに漏れ出してくるかもしれないな。

26 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:29:27.30 ID:EaYnDPTw

廃人共の実態をニート問題と絡めて社会問題化させられれば、何らかの法規制が
出来るんじゃね？　「これは酷い」という素材なら事欠かんだろ？ｗ

27 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:29:50.23 ID:B3BuxGfN

ＲＭＴを緩和するとリアル金持ちと廃人しか”楽しめない”ゲームとなってしまい一般プレイヤーの減少→ゲームそのものの衰退となる。さーどうするやら？

28 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:30:54.85 ID:EZM+r9Yw

＞日経連の会長動き出したからどうなっても知らんぞ。ｃ

さすがに会長はうごかないんじゃね。もっとやるべきことたくさんあるし。

29 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:35:13.78 ID:VfkY3Wh5

>>9　RMTには反対だが、オマエの意見には賛成できん。
>ゲームの仕様が間違ってる、あるいは向いてない購買層があることを
万人に向いてる必要はないだろ。
MMOは人を選ぶゲームだ。
このアクションゲームは難しい。
このシューティングゲームは常人じゃ反応しきれない。
このRPGは一週間でクリアできない。

自分に向かなければやらなきゃいいだけ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:35:34.52 ID:Yb0KLITX

4/13付　日経新聞1面から抜粋。
ネトゲの特集記事ではなく、ネットワーク社会全般の特集の流れで出てきた記事。
---------------------------------------------------------------------------
　元経団連会長の平岩外四(91)が理事長を務める中央政策研究所は関係省庁とも連携し、
オンラインゲームを洗い出している。照準は「リアル・マネー・トレード(RMT)」と呼ばれる
資金取引。「外国人組織が外貨獲得源に使っている疑いが濃い」というのだ。
　人気ゲーム「ファイナルファンタジー」の場合、勝ち進むには優れた武器や戦闘服が必要。
本来は仮想通貨「ギル」の取引にとどまるが、本物の円で銀行に振り込むよう要求される
ことがある。
　「毎月５・６万円は使う。」
都内の学生、林徹(21)はそんな一人。小遣いは武器代に消える。
市場規模１５０億円、利用者は７万人にも及び、地下経済の闇が迫る。
---------------------------------------------------------------------------

31 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:37:14.59 ID:Nw9PPUpr

>>27
いいんじゃないの？
嫌なら辞めればいいんだしｗ

32 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:39:50.60 ID:EZM+r9Yw

MMORPGとRMT～国内リアルマネートレードの現状とは
-中央政策研究所水谷氏-
http://www.rbbtoday.com/news/20060126/28518.html

33 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:41:05.55 ID:Yb0KLITX

GM-EXCHANGE.JPをwhois引いてみると不思議なことが出てくる
http://www.robtex.com/r/gm-exchange.jp.html

34 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:44:03.23 ID:z2Dmnhzq

>>27
4年も続けば良く持ったほうだって('A`)

35 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:46:04.73 ID:Yb0KLITX

>>32

水谷：そうですね。私としては、本来オンラインゲームはゲーム会社が主体のビジネスだと思っています。
ゲーム会社がなくなれば、オンラインゲームも存続しませんから。ですから、RMTに関する鍵はゲーム会社が持っていると思っています。

つまりFF11におけるRMT蔓延の現状は
スクエニの緩みっぱなしの堕落からなるものであって
スクエニ自身が己を戒められないのなら外部から戒めてもらうしかない
ユーザー保護も糞もあったもんじゃない。

RMTの売り・買いが治外法権的に許される規約違反者だけにしか
有利なゲームでしかなくなってしまうよ。

36 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:50:13.95 ID:xQ6XyA6m

>24
あと株式ってついてるけどどこに上場してんの？
どこ探してもみつからないんだけどｗ

はぁ？バカか？

37 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:56:11.63 ID:Yb0KLITX

しっかしあれだなぁ
やましいRMTを正当化するためにわざわざ業者同士がぬるぬるハァハァ寄りそって
倫理協会とかいうわけわからんもんつくっちゃうんだもんな。業者同士で
倫理も糞も無いだろｗ楽してぼろ儲けしたいのがRMT業者なんだからｗ
一人（一社）じゃ表で堂々とできないのかよｗそのやましさが全てを物語っている

38 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:03:18.26 ID:hGVdBj3G

この手のスレは何年も前から定期的に立って、
その都度ひていはwが偉そうに反対を訴えるが何の変化もない。
つまりネ実で御大層な事言っても全くの無駄。
それを知っているひていはwは何か理由付けて他人を罵倒したいだけのクズ。

39 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:06:10.96 ID:xQ6XyA6m

否定派は理論的に物事言えないから仕方ないｗ

40 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:07:51.92 ID:8F3WNpD/

>>38
＞その都度ひていはwが偉そうに反対を訴えるが何の変化もない。
つまり肯定派が言ってる事も何の意味もないって事じゃないのか？

41 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:12:39.48 ID:CT2upuyb

>>31
うーん、俺はRMT肯定派だけど、金策スレやらでのお前の書き込みはなんかムカついたわ。
RMTしようがしまいが人の勝手なんだからカウパーみたいな無駄な煽りレスばっかしてんじゃねぇよチンカス

42 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:13:54.08 ID:hGVdBj3G

肯定派は認知してほしいなんて思っていない。変化も望んでいない。

ひていはwはその逆。

43 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:15:10.29 ID:8F3WNpD/

じゃあ何がしたいの？
＞何か理由付けて他人を罵倒したいだけのクズ。
って事？

44 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:16:24.54 ID:Yb0KLITX

私はその「ひていはｗ」ですが
ただ単にこういう事実があるってことを書き立てたいだけです(・∀・)
これでいいのかな＞＜

45 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:17:36.54 ID:Yb0KLITX

あ、ついでだから
国税局・日本行政書士連合会とか色々報告しておきますね＾＾
ネタが欲しいところにはとりあえず一通りおくっておくよんｗ

46 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:17:52.56 ID:CD3+/RSy

認知も糞もFFXI内においては規約違反行為ってだけで終わりだろ
規約を守らない違反者が威張るな、ただこれだけの話
議論の余地もない

47 ：43：2006/04/26(水) 20:19:53.00 ID:8F3WNpD/

ID:hGVdBj3Gさんよ。
なんか屁理屈でもこねなきゃ、このスレ見てる人は肯定派はクズでFA出ちゃうぞ？

48 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:20:56.88 ID:hGVdBj3G

この手の罵倒スレはひていはwの公開オナニー場とみている。

HP開いて愚痴る方がまだ啓蒙になる。

49 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:25:17.40 ID:Yb0KLITX

>>46
ところがどっこい！
RMTはヤクザ稼業的な立派な経済活動です！
現実です！これがゆるぎなき現実・・・

50 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:28:02.90 ID:MQjhR9yp

ひていはｗって反論できないとすぐ「屁理屈」とか大陸の人もち出すよね。
なんで？

51 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:30:50.15 ID:8F3WNpD/

「屁理屈」ってキーワードから察するに、俺に言ってるんだろうけど
誰か>>50を翻訳してくれないか？

52 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:32:22.15 ID:xQ6XyA6m

>50
その程度の言葉しか持ち合わせていないゆとり世代だから
否定派をあまりいじめちゃダメｗ

53 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:32:37.47 ID:CT2upuyb

それより>>50がなんでID変えてきたのかが分からない

54 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:33:06.08 ID:cl+Js6se

5分前にRMTの入金してきた俺が来ましたよ

55 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:34:52.91 ID:qGiwy8yl

また、業者の自作自演スレか。
決まって物凄く頭悪い否定派風なレスしてる奴って業者の自作自演なんだよな。

56 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:35:20.29 ID:Yb0KLITX

肯定派って勝手に「ひていはｗ」を選定して噛み付いてきて
仕舞いには終始罵倒でスレを荒らして終わらそうとするよなｗ
「ひていはｗ」がいくら騒いでようが現実にRMTが無くなるまでは
肯定派にとっては痛くも痒くも無いはずなのに
必死にどこのRMTスレにも食いついてくるのはどうして？ｗ
どうせあれだろ？肯定派否定派の論争にもってきたいだけだろ？
やり口が毎度同じで飽きるんだよ(*´д`;)もっとひねれないの？

あ、独り言だからいちいち反応しなくていいからね＾＾

57 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:35:28.16 ID:ICLLaQxy

>>51を翻訳しますた

「ぼく馬鹿でしｗｗ」

58 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:35:31.49 ID:hZjzZ7XO

>>54
いくら買って何円支払いました？
ヴァナで何に使うつもりですか？
LS、フレンドにはこの事を打ち明けた事は？

59 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:43:27.78 ID:8F3WNpD/

48=50=52=57なのか？
全然面白くないぞ？

同一人物かどうかなんてどうでもいいから、50の翻訳よろしく。

60 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:46:02.70 ID:nZikMefq

こうていはｗ＝業者
ひていはｗ＝一般ユーザー
にきまってるだろ。つられんなよ

61 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:58:57.25 ID:4MtDuHtD

未だリトライ祭り派生中な会社に何望んでるんだよ・・・・・

さっさと気がつけよｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:06:46.83 ID:E1EQonuZ

>>27
何を今更
もう既に終わってる

63 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:59:42.07 ID:JXDmPY9v

アトルガン発売からそろそろ１週間経つわけだけど、
普通に合成して売ってるだけなのに２０００万稼げちゃったよｗ
RMTさまさまだと思ったｗ

64 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:59:42.30 ID:8F3WNpD/

61には■への要望が書いてあるように見えるらしい。

ついでに今回のリトライ祭りの原因もわかってないしな。

65 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:32:06.01 ID:Yb0KLITX

リトライ祭りとかまじどーでもいいｗ
それよりスクエニが業者プレーヤーを優遇してアカバンしない
その事実についてもっと論じてくれや
お前らこんなん許せるんか？

66 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:33:33.95 ID:Yb0KLITX

>>21
少なくともこの件に関しては白黒つけるべきだな

67 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:34:20.69 ID:q0+gJfTJ

　別に擁護するわけではないが、ＦＦＸＩはＲＭＴを規制し始めてから、余計廃れた気がするな。

68 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:36:56.85 ID:Yb0KLITX

＞ＦＦＸＩはＲＭＴを規制し始めてから

規約で発売日から規制されてる訳だが

69 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:15:45.54 ID:6SqR+AD3

>>29
確かに万人に向ける必要はないな。
しかしなぁ．．．
廃人かRMTerが有利に進められるｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽにするか、
忙しい奴でも毎日じゃなくても時々小一時間で十分楽しめるｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽにするか。
結局、客の数でﾊﾞﾗﾝｽの善し悪しが判定されて、
忙しい奴をｶﾊﾞｰするRMTがあったりなんかすると、
前者の廃人ﾊﾞﾗﾝｽが正しいとかﾒｰｶｰが考えちゃったりしたら嫌だなって思うのよ。
廃人ﾊﾞﾗﾝｽのｹﾞｰﾑになって嬉しいか？
RMTしたくなるようなｹﾞｰﾑやってて面白いか？ってこった。

＞　自分に向かなければやらなきゃいいだけ。
確かにその通りだ。俺ももう止めるわｗ
自分が「ひていはｗ」だと認識してる奴も、とっとと解約しる。

70 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:38:05.47 ID:TVaVxqCj

>RMTの背景にあるのは、FF上にはびこっている拝金趣味、効率主義だ。
>つまり、召還イラネ、ででたー××持ってないヤシ．．．．
>みたいなことを吹聴しまくるヤツがここやゲーム上に出没して、
>自慢がてらに戯言を吹きまくり、
>またそれを真に受けるアホがいる限り
>本来欲望に負けやすい人間が、
>安直な方向に流れるのは必定ってことだ。
>だからRMTなんざ止まらんよ。

ここでRMTをヒステリックに否定している諸君は、他のスレで他人様をRMTに
追い込んでいくよな発言をしてないか、少し考えてみるのも悪くないかもね。

71 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:40:08.35 ID:JXDmPY9v

335 名前：（・ω・） ◆Labo/BOniE 投稿日：2006/04/12(水) 23:41:08.49 htZyEaIK
★責任転嫁
否定派は、その無能さにより、いままでに数え切れないほど多くの惨めな体験をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全てＲＭＴのせいにすることで正当化することにした。

それゆえ否定派には「常にＲＭＴが悪者でないと困る」のである。

なぜならそうでなければ逆に否定派の無能さによることがバレてしまうので、
反ＲＭＴは『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反ＲＭＴこそが目的”となった原因である。

例えば、
・「ＮＭが釣り勝てなかった」だけなのに、業者が独占しているということにしてＬＳに愚痴った。
・「割安な素材集めの方法を知らないため安売り競争に勝てないのを」のを業者のＢＯＴが張り付いて供給しているとした。
・「効率の良い素材集めが出来ない」のを、業者が貼り付いて乱獲してるとした。
・「金策下手かつ忍耐力不足が原因で高級装備が買えない」のをＲＭＴによる高騰のせいにした。
・必要な薬品すらケチるのも全てはＲＭＴｅｒのせい。

72 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:40:52.60 ID:JXDmPY9v

ひていはｗは別にRMTが蔓延しようがどうでもいいんだよ。
言い訳さえ出来ればね

73 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:44:46.84 ID:WzWNOBux

まーそもそも不満が無かったらこんなこと思いつかないだろうしな。

74 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 01:02:36.81 ID:GQEDoQa3

>>71
お、懐かしいな。
RMT撲滅スレでアホな発言ばかりして
突っ込まれたら逃げちゃった奴のコピペじゃないか。

75 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:02:42.77 ID:57ZjuF56

いや、肯定派がいくら必死になっても規約違反は変わらないから

76 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 05:36:05.65 ID:RXc4wdPe

ほんと、ひていはｗってカンコックみたいだよなｗ
>>74みたいなのみてて
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/nayuki/KGtop.htm
を思い出したよｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 06:01:54.49 ID:qbJ5LMNm

RMTが可能なゲームデザインじゃない

からRMT禁止なんだろ。バカじゃねえの

78 ：１：2006/04/27(木) 06:33:34.91 ID:ySc8VkX4

（ノﾟДﾟ）おはよう
てかなにこの流れｗ否定派肯定派だのごちゃごちゃうぜぇんだよｗ
んなことどうでもいいから、この「対業者優遇・ユーザー差別」
のクズエニについてもっと語れや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

79 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 06:44:23.52 ID:ySc8VkX4

ほらよネタだよ
http://www.mmoinfo.net/news/interview/gmexchange/

80 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 06:53:19.41 ID:ySc8VkX4

FF11のRMTは「仮想通貨」という「誰にでも生成可能な揮発性電子データー」を「量産＝複製」
することにより現金化するいわば、「スクエニに対する電子計算機損壊等業務妨害罪」。
本来ならスクエニがこれをする権利を有しているのにも関わらず>>79を見ると
事後報告すらせずにジーエムエクスチェンジは事業に及んでいる。法律の目をかいくぐったビジネス
つまり根本は「自分がRMTで収益を上げたい＝FF11の運営会社でもない一企業がFF11を利用してゲームを金稼ぎの場にしたい」
ようするに中国に見られるような「プロゲーマー」の促進をする社会的堕落者を応援する企業である。

81 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 06:57:00.84 ID:FN6Xe/o7

定期的にスレを立てるのは無駄ではないな
アトルガン見てみろ、サービス開始からの問題点
4年目で改善されてるぞｗｗｗ
■eが全ての規約違反者を取り締まれないのは言い訳だな
取り締まれないなら、システム面で対処すれば良い
寝釣り、アイテムのドロップ修正、店売りによるエルム原木の販売など
いくらでも方法がある、■eは何をしてるのだ？
マジで業者とつるんでるのか？ｗｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 07:18:33.92 ID:ySc8VkX4

すまん
「スクエニに対する電子計算機損壊等業務妨害罪」を訂正。
電子計算機損壊等業務妨害罪じゃなくてhttp://www.rhc.co.jp/it-law/law_02.html中の
①■刑法　第161条の2（電磁的記録不正作出及び供用）
②【第233条（信用毀損及び業務妨害）】

①は■客体(5) 不正に作られた権利、義務又は事実証明に関する電磁的記録　に合致
・スクエニが本来有しているビジネス権利（ギルに対して対価をつけて利潤を得る権利）をスクエニの断りも無く侵害しているという点。
スクエニに断りを入れずにビジネスをしていることは>>79を見ればわかる。

②は■保護法益人の社会的地位における経済的信用（信用毀損罪）・人の社会的地位における活動の自由ないし安全（業務妨害罪）に合致
・スクエニはゲームブランドとして健全性を保つ目的で「RMTを禁止」しているのにも関わらず、それを故意に破り
「法の隙間を付く産業」と言わんがばかりの「スクエニのブランドイメージに対する損害行為」を積極的に行っているという点。
規約違反の利用を積極的に促し、集団で徒党を組み（RMT倫理協会）ヤクザチックな済し崩しビジネスに
一般ユーザーを誘惑している点。

83 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 07:31:55.42 ID:SUyImC0b

お前ら業者のアカウントの数わかってねーから
そんなこといってんの
一つの鯖に２００から３００いるから
それ全部バンしたら大損なわけ
絶対に対策とらんねスクエニは

84 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 07:33:06.99 ID:ySc8VkX4

>>83
おまいスーパーハカーでつか？
何故そんなこと知ってるんだ

85 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 07:33:53.01 ID:ySc8VkX4

てかじゃあこのまえ７００～８００バンしたのって一体なんでつか？ｗ
大損どころじゃ済まねーだろｗ

86 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 08:09:35.13 ID:FykHafIF

かけ算

87 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 08:20:48.07 ID:1ReiRecM

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146091703/

88 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:11:26.77 ID:ySc8VkX4

GMエクスチェエンジの主張をまとめると

・法律にひっかからなければ何やってもいいんじゃよ？それがなにか？
・規約違反なのは自覚してる。しかし法律を超える強制力はないからｗ
・拝金主義でウチはやってるだから他人に迷惑かかろうが、んなもん知ったこっちゃない
・RMTに対するイメージは俺らが変えるからそれでいいんだよ
・俺らがやらなくて誰がやる
・喧嘩売るなら売っといでｗウチには顧問弁護士いるからｗｗｗ

付入る隙はありまくりですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

89 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:17:23.46 ID:ySc8VkX4

それから「キャラクター」を持ってるって自白しておいて
その意味がわかってないところがワロスｗ
キャラを持ってる以上はスクエニの「客」なのに
『スクエニが不利益を被り得る規約違反RMT行為』をした上
「しかし問題ない」とか言っちゃってる所ｗスクエニから訴訟起こされたら負けるんだよ？ｗ
わかってるのかなこの会社

90 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:20:59.70 ID:kF6L+5HW

ニュー速＋にスレ立ってるな

91 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:21:10.37 ID:O+OIK/4Z

RMT嫌なら
すべてのアイテム競売に流したり、寝バザするのを辞めましょう。

RMTうぜぇといいつつ裏紙幣やリンバス古銭うっぱらってる奴は糞。

92 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:22:46.92 ID:ySc8VkX4

てことでスクエニさん
赤字決算で台所が火の車状態であるんなら
手始めにhttp://rmtethics.com/member_list.html相手に訴訟起こして
お金回収しなよｗあースクエニの知的財産法務部にコンタクトとりますかｗ
http://whois.jprs.jp/?key=EM731JP&type=poc

93 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:23:52.97 ID:d2Cn9+wP

>>91
必死だなｗ

いいとこ突いたつもりなんだろうけど、
俺はＲＭＴ嫌いだしお前の上げた全部やってね～ｗ

94 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:27:55.27 ID:V3lXVrhf

彼らも食っていく為に必死なんだからほっといてやれよｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:29:40.64 ID:ySc8VkX4

>>94
他人泣かせて贅沢三昧ってのはヤクザと同じです＾＾
てことで却下ｗ

96 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:30:53.53 ID:2a/3TfCj

>>89
規約を破った相手に対してスクが行えるのは、アカウント停止することだけだよ。

損害賠償請求を行うのであれば、規約を破ったという次元でなく、
スクがRMT行為によって、明確に損害を受けたことを証明する必要がある。

少なくともRMT行為が、直接スクの利益損失に繋がるわけではないので、この証明は非常に難しい。
スクが必ず勝てる保証なんてないね。

97 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:33:29.31 ID:ySc8VkX4

>>96
馬鹿だな
こういうRMT業者の存在でどれだけの解約者が出てるか知って言ってるのか？ｗ
あきらかな損害ですよｗクズエニって罵倒される程糞なスクエニでさえ
RMTを開放しない理由を考えてみれば一目瞭然だ

98 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:34:03.38 ID:Oxu0h8NJ

必死ｗと煽ってる奴らより数倍は収入がある現実

99 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:35:36.08 ID:V3lXVrhf

つかジーエムエクスチェンジたけーなｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:37:26.04 ID:ySc8VkX4

つまり
「スクエニのFF11という経済活動に迷惑かけてる」のは確定なんですよ。
FF11において経済活動が許されるのは運営側（スクエニ）だけ。
客（ユーザー）にそれをする権利は無い。

101 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:39:55.92 ID:zxwQLbVs

ＲＭＴ公認のＭＭＯありますが散々ですよ
物価が終わってる、ＲＭＴしてる人してない人の格差がありすぎてついていけない
ライトユーザがうんざりしてやめていく、残りはＲＭＴするカスばかり
こんな世界で楽しくやっていけると思うか？

102 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:40:15.88 ID:2a/3TfCj

>>97
どっちが馬鹿なんだろう。

RMTのせいで解約者が出たってことを証明する必要があるんだよ。わかる？
その証明が難しいんだよ。やめた人がRMTだけのせいだってどうやって証明するの？
RMTの原因だと思われるでは裁判では意味なんだよ。

ゲーム辞める要因は色々。
辞めるはずだった人が、RMT利用して辞めなかった場合は、逆にスクの利益に貢献したことになる。

103 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:42:53.06 ID:/BhM0NXv

>97
解約する時スクに解約理由いわなきゃダメなの？

104 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:43:59.96 ID:ySc8VkX4

これはひどい脳みその持ち主ですね

証明なんて簡単だよｗ
スクエニが解約した人に全て理由聞けばいいだけじゃんｗあほかｗ

＞辞めるはずだった人が、RMT利用して辞めなかった場合は、逆にスクの利益に貢献したことになる。

こういう思考どっからでてくんの？ｗRMTやるなら他企業にギル購入金払うより
スクエニに払ったほうがもっと計上利益上がるだろうがｗ

105 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:46:51.45 ID:ySc8VkX4

>>101
あんたわかってますね
それが懸念されるから、あのスクエニですらRMTを開放しないんだよ

106 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:47:32.58 ID:2a/3TfCj

>>103
ちなみに、仮にスクに対して、RMTが嫌でｆｆ辞めたと言う人がいてもそれで足りず、
その人が本当にRMTが原因で辞めたことを証明がする必要がある。

107 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:47:49.06 ID:j72UOBYg

自分は糞だと認めたくない気持ちは解るが・・・・。
一般ユーザーから見たらＲＭＴｅｒは糞でＦＡだからな。

108 ：トイレ：2006/04/27(木) 09:48:39.94 ID:C2CUMOOH

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=utasen&id=1&PHPSESSID=292bae4881c868776f3849cf8995d164

109 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:49:50.82 ID:V3lXVrhf

>>102
そういった厳密な証明が必要になるのは損害賠償請求なんかだな。
営業妨害に関しては、すでにＲＭＴ絡みでもマイナスイメージな事件が数件起きているから
司法の場では、ＲＭＴ業者が勝つのは難しいだろう。
ＲＭＴ以外にもアカウントの共有とか色々出てくるだろうし、相手の尻尾さえ掴めば
■側はいくらでも垢バンに出来るしね。

業者は表に出てきた時点で実質「負け」しかなだろうね。

110 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:50:50.21 ID:Q6BEJQJC

日経春秋にまでＲＭＴの話題が載るとは思わなかった。

111 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:53:45.67 ID:2a/3TfCj

>>104

＞証明なんて簡単だよｗ
＞スクエニが解約した人に全て理由聞けばいいだけじゃんｗあほかｗ

少なくとも現状においてはそういう証明がないということは理解できるね？

＞こういう思考どっからでてくんの？ｗRMTやるなら他企業にギル購入金払うより
＞スクエニに払ったほうがもっと計上利益上がるだろうがｗ

スクがそういうサービスやってない以上、損害も蒙ってないってことだね。わかる？

112 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:55:39.06 ID:/BhM0NXv

被害を受けたかどうかはスクしかわからない。

すべてはひていはwの妄想なんだろ？

113 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:56:41.89 ID:ySc8VkX4

もっとつっこんで言うとここは日本であって中国ではない。
中国ではゲームをプレーすることで生計を立てている「プロゲーマー」が
社会的に職業として存在するが、ここは日本であり当然ユーザーの質も異なる訳だ。

FF11は確かに廃人寄りなゲームだが、プロゲーマーの経済活動拠点として提供するために
デザインされたゲームではない。つまりプロゲーマー寄りなRMTシステムをスクエニが開放
するとなると、格差が広がることにより解約者数が激増することが必定だから。
なにもFF11のユーザーはヘヴィーユーザーばかりじゃないのだよ。ヘヴィなのはほんの一握り。
大多数はライトユーザー、にも関わらず定額課金ができる。だからスクエニはウマウマな訳だ。

娯楽に対して月の基本料金とは別に、じゃんじゃん現金払う奴ってのは
よっぽどこのゲームにしがみつきたい奴だけ。廃人になれないからこそギルを買う訳。
逆にそこが廃人達や業者が付入る隙になってる訳で。

だからスクエニは絶対にRMTを開放しない
つまりは先見的に見て損失になるのはわかりきってるから
てことでFF11に冠する現状のRMT業者は、スクエニにとって損害を与えている以外の何者でも無い

114 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:57:43.25 ID:2a/3TfCj

>>109
そうだね、アカウント停止とかの措置は幾らでもできるね。スクがこういう措置取るのは大歓迎。

けど、裁判での損害賠償請求が通るかは微妙だと思うね。
営業妨害の証明も難しいね、利用したいユーザーが多数いるからこそ成り立っているサービスなんだから。

115 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:57:46.85 ID:ySc8VkX4

冠する→関する

116 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 09:59:54.49 ID:j72UOBYg

>111
＞スクがそういうサービスやってない以上
メーカー公認級に大規模にやったら、ゲーム自体が終焉するんだよ。だからしてないだけ。
ＲＭＴで得れる利益＜＜今後の課金で得れる利益　
だからスクはサービスしてないだけ。

117 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:00:50.41 ID:ySc8VkX4

まぁスクエニに言いたいのは一言

Bot生産者系RMTを取り締まってアカバンする気概があるんなら
証拠固めして業者に裁判吹っかけた方がビジネス的に○ですよ。
法務部あるんならそんくらいのことしろよｗめんどくさがるなｗ
このままいくとあんたのとこのブランドイメージずたずたになって倒産するぞ。

118 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:01:44.80 ID:P2IpK9lf

RMTで解約云々でなくて無許可での他者の所有物を使った経済活動な訳で。
■に損害ないから大丈夫とか思ってるなら考え改めた方がいいよ。

119 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:02:38.37 ID:2a/3TfCj

>>113
＞つまりは先見的に見て損失になるのはわかりきってるから
＞てことでFF11に冠する現状のRMT業者は、スクエニにとって損害を与えている以外の何者でも無い

こういうのは、損害賠償でいうところでの損害になりません。
例えばマイクロソフトがWindowsで動くソフトを開発してる会社を訴えるようなものです。そのソフトはうちが開発して販売するつもりだったから、あなたの会社のせいで損害が生じたって言ってるようなもの。

120 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:03:20.47 ID:ySc8VkX4

>>118

>>82 >>92

121 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:06:33.99 ID:ySc8VkX4

>>119
あんた適当なことよくいうよなｗ
Windowsソフトの発売だって無許可でできると思っての？
許可だけじゃなくてマイクロソフトに対してマージン支払わないといけないんだよ。

PS2のソフト開発する時、ソニーエンターテイメントに対して
ソフトメーカーがマージン支払うのと同じだボケ

マージン払いもしないで何が損害になりません、だよ？ｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:08:00.05 ID:nTJCB7RW

仮にＲＭＴがシステム的に出来なくなったとしたら
ＲＭＴに依存しなければモチベーション保てない連中（ＮＡ）が
解約を始めてしまうので■eは回避したい。

ＲＭＴに嫌気がさして辞める人（ＪＰ）はどーでも良い。
というかＪＰの割合をもっと減らしたい■e

123 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:09:33.23 ID:2a/3TfCj

>>121
＞Windowsソフトの発売だって無許可でできると思っての？

できますよ。いちいちマイクロソフトの許可とったりしません。
認定ロゴが欲しければ、当然MSに申請する必要があけど、
そんなもんなくてもソフトを販売する上で制限を受けたりしません。

124 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:09:55.76 ID:ySc8VkX4

>>122
あーなるほどねｗ
これはもうスクエニに突撃取材するしかないなｗ
アポとってコメントもらってくるか

125 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:13:01.43 ID:ySc8VkX4

>>123
あほｗやっとこのまえ東大に500万行を超えるソースが渡って
オープンソースの兆しが見え始めたって段階なのに何いってるんだかｗ
Linuxみたいにフリーのオープンソースじゃねーんだよ。
「Windowsを使わせてもらって、その上で開発させてもらい2次的ソフト作らせていただいている」
んだから営利目的で一般市場に発売する場合、許可無許可以前にマイクロソフトに対して
マージン契約しなきゃ発売できません。馬鹿ですか？

126 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:14:15.99 ID:2a/3TfCj

なんか馬鹿が多いな。

1. RMTは明確にゲームの規約には違反してる。
2. 逆に違法行為ではない。
3. 民事裁判での損害賠償でスク勝てるかどうかは微妙。

1. とか 2. のことも理解できずに、3. のことを色々言われても・・・

127 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:14:22.79 ID:O+OIK/4Z

英語極端に喋らないの日本人だけだし
摘み出したいんだろうね

RMT嫌いだったらRMTerに買われないようにするために
競売出品や寝バザしないでね。

128 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:17:00.03 ID:WTveLONl

>>125
俺はWindows上で動作するゲームとか作っていたけど、
マイクロソフトになんかに上納金なんて払った事ないぞ。
マイクロソフトに上納金を納めなければならないソフトってどんなの？

129 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:17:29.78 ID:uNS0oAu5

定期的に業者と客を数件垢バンして
公式にキャラ名出して晒せば
費用対効果が合わなくなって壊滅するんじゃないか

130 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:17:31.19 ID:ySc8VkX4

>>126
それだけで済むといいのだがそうもいかない現実
だいたRMTやってる奴らってのは

・納税義務違反
・無許可営業
・出資法違反

がついてまわるからな。裏稼業であって楽して金設けたいんだから。
ジーエムエクスチェンジは第二の堀江豚な希ガス
スクから裁判もそうだがそれ以前に国からつつかれたらお終いだぞ

131 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:17:56.09 ID:1KCvhK3a

んなことで勝てるか分からない裁判するくらいなら業者徹底ﾊﾞﾝして欲しいが

■eだから無理だがw

132 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:18:27.85 ID:d2Cn9+wP

経済活動のイロハも知らん癖に知ったような事はなしてる奴が湧いてるな、テラワロスｗ

ＲＭＴなんぞ市場荒らし以外の何物でもないだろが、ＲＭＴで終わったオンゲーいくつあると思ってんだｗ
公式に許可されてるならともかくされてもいないのに「俺たちゃ正しいんだよ、その結果誰が泣こうが知った事かｗ」
ってチョンみたいな台詞だよなｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:19:05.34 ID:ySc8VkX4

>>128
ベクターとかで公開してるシェアウェア作成者様ですか？
おまいのとこに今に何か届くかもなｗ

134 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:19:37.31 ID:yFAeDsfE

やってるのかどうかも疑わしいメンテ情報を流す企業に
期待しちゃらめぇ

135 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:22:13.46 ID:V3lXVrhf

>>134
ｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:22:22.57 ID:1KCvhK3a

つかなんでここまで裁判に拘るのかわからん

多分俺業者認定されるんだろうなw

137 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:22:33.76 ID:2a/3TfCj

>>125
現にうちはWindows.で走るソフトを開発して販売してますが、
マイクロソフトにマージン払ったりしてないし、許可なんて必要ありません。

もちろん、開発で使用する、Winodws(OS) のライセンス料は払いますが、
これは一般ユーザが支払うものと全く同じです。

妄想で物を言うのは辞めましょうね。

138 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:25:07.07 ID:ySc8VkX4

あ、あと質問
定額のサービス内で客に対し
差別をつけてもてなすスクエニを戒めたい場合どこに通報すればいいかな？
経済産業省？国税局？日本商工会議連盟？国セン？日経連？
公正取引委員会？

139 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:25:33.12 ID:NBLNhXn/

MTが運営側に損害あたえてるいるか否かなんで、
おまいらじゃなく運営側が考えることだろ。
こういうのを議論のための議論というのだよ。
俺もそうだが、おまいらもほんとに暇人だな。

140 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:28:30.77 ID:hQh6ig0P

前例が無いので、もちろん必ず勝てる保証は無いが、
業者のアカウントが会社名義であれば(パッケージとセットだから日本では資産計上しなければならないはず)
規約違反は充分に法的に訴える手段に成り得ると思うが？

141 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:28:42.71 ID:WTveLONl

>>133
いいえ。一般のショップの店頭に並ぶパッケージ物です。
何かが届いたとしても法務部が対応するしので心配な点はありません。

なにかものすごく中途半端な知識なのですが、昨日の二十歳の商学部の方ですか？

142 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:31:17.13 ID:ySc8VkX4

>>141
おたくさ、何でこの短時間でID変えてんの？
それとおたくが発売してるソフト名言ってみ。
それで判断してやるｗ

143 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:31:17.11 ID:uNS0oAu5

裁判なんか時間かかるから待ってられない
違反者は垢バン、これで十分だろ

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:31:39.44 ID:2a/3TfCj

というか毎回なんだけど、RMTを反対する人って、馬鹿みたいな発言多くて、、、

こいうスレ読んで、RMTも正当性あるのかなと思い、RMT利用する人が増える罠。

145 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:32:43.70 ID:ySc8VkX4

＞こいうスレ読んで、RMTも正当性あるのかなと思い、RMT利用する人が増える罠。

君が夢中なそれなんてエロゲ？

146 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:35:11.50 ID:ySc8VkX4

ID:2a/3TfCj ID:WTveLONl
ってのはRMTについて議論はじまると全て反対派ってとっちゃうんだなｗ
こうていはｗ　がいつまでスレに貼り付いてんだよｗ
>>1 >>2が読めない韓国人か朝鮮人でつか？

147 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:35:26.65 ID:F3u6A9G7

スクエニの論理は至ってシンプル。

「ユーザの公平感を著しく阻害する行為を禁止する」

これだけ。この論理の下、RMTもチートも全て平等に
処罰される。

148 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:35:39.26 ID:2a/3TfCj

>>145

ほらね、こういう人ばっかりでしょ。RMTに反対する人って。

149 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:36:35.84 ID:1KCvhK3a

法的には現状罰せられないからな
だから運営の取締まりが大事
それをしない会社に裁判起こせってのはナンセンスw

150 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:37:37.47 ID:ySc8VkX4

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:31:39.44 ID:2a/3TfCj
というか毎回なんだけど

↑毎回　ひていはｗ　に粘着していつまでも罵倒している暇人ｗ
恥ずかしい自白して何がおもしろいだか。

ほらね、こういう人ばっかりでしょ。 ID:2a/3TfCjタイプって。

151 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:38:14.45 ID:HVRvNWNv

どうやって処罰するんだろうね
ゲーム外のみのやりとりなら証拠がつかめないだろうに
おとり捜査か

152 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:38:51.09 ID:d2Cn9+wP

大元の原因は■の運営がクソだからなんだが、

「■がクソだからおれたちゃ何やっても許されるんだ」と公言してるのは田中と同じくらいの気違い

153 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:39:54.48 ID:ySc8VkX4

>>147
まぁ実際訴訟起こしたくても
スクエニ自体が裏で業者にギル売りしてるから無理かｗ
起こしたら逆に業者から訴訟起こされる上に真実が告発されちまうからなｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:40:33.67 ID:WTveLONl

俺はRMT反対派ね。

正直、こんなグレイでショボイビジネスには興味ないし、
楽しいゲームがつまらなくなる要因を作る連中を排除する為に、
ギルを買う馬鹿が少しでも減ればいいと願っている。

あ、ちなみに日本人ね。

155 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:42:20.95 ID:CIQ4K8lz

ていうかゲーム内の電子通貨の所有権がどうなのか
法律で明文化されてなかったんじゃなかったっけ？

それでＵＯの裁判でＲＭＴ者に負けた経歴もあるし。
そういう前例があるから■eもあまり動きたくないんだろう。

156 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:42:24.29 ID:ySc8VkX4

どうでもいいスレ違いなWindowsの話題もってくる奴に
日本人だの反対派だのアピールされてもな
一々立場を明らかにする義務は無い。てかウザス

157 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:43:25.37 ID:hQh6ig0P

スレ主の発言が痛すぎて話しにならない件について。

158 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:44:59.94 ID:WTveLONl

いや、話題を変えるつもりはないが、Windows上で動作するソフトを販売する際に
マイクロソフトにマージンを支払う必要があるって主張する人に質問したかっただけです。
言っている人も返答しないままなのでこれで終わりにしましょう

159 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:45:04.54 ID:HVRvNWNv

てか何を話し合うスレなのかワカラナイ

160 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:45:48.03 ID:ySc8VkX4

>>155
それはあくまでUOの判例であってスクエニのものではない。
裁判の判例なんてあてにならんよ。

最近だって警察の捜査怠慢で息子を亡くした親父が
5年に渡って戦った結果、弁護士・妻を失ったにも関わらず
異例の勝訴になって、他の桶川の被害者とか喚起に涌いてたジャン

161 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:46:37.64 ID:d2Cn9+wP

>>159
ＲＭＴ嫌いな奴がＲＭＴerを叩き、ＲＭＴerが必死の抵抗を見せるスレｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:46:57.32 ID:ySc8VkX4

>>159

>>1 >>2を嫁

163 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:48:26.05 ID:xndS0udS

でもまぁRMTは規約でも禁止してるし、警告文出してから
BANしても別に問題ないと思うな

単に■eが弱腰なだけか。なんか日本と北の縮図みたいだな

164 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:48:27.83 ID:O+OIK/4Z

RMTを憎んでる奴らが
あまりに子供で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってしまい
なんだかなぁって雰囲気になってる

165 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:49:47.73 ID:ySc8VkX4

単発ID増えてきたな

読んでないけど

166 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:50:07.54 ID:5kz5t8z+

【論説】“新通貨”「ギル」「アデナ」「ゼニー」をご存じか？年に150億円がネットの深淵に消える…日経・春秋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146091703/

167 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:50:51.37 ID:HVRvNWNv

別にケチつけるわけじゃないが
>>1の
＞この会社の運営が続いている＝スクエニが見て見ぬフリをして許している
これがわからん

FF専門RMT業者ってわけじゃないのでは

168 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:56:13.12 ID:HVRvNWNv

あとさー、俺はRMT反対なんだけど、具体的に
どうやって取り締まったらいいかと言うと
難しいっつーか、大変そうだよね
○○→●●にギル送金
ってログ拾っても証拠にならんし
それこそおとり捜査くらいしか
確実なのが思いつかない
業者が潰れない＝黙認ってわけでもないのでは
ないかと思うんだが

169 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:56:16.69 ID:ySc8VkX4

ジーエムエクスチェンジは2004年8月に設立し、スタッフはアルバイトを含めて12名。
RMTの取引は実際のゲーム中で行われる。スタッフがゲームのアカウントを取得し、
ユーザーからの入金を確認した上でサーバにログインし、ゲーム内で通貨を手渡す仕組みだ。
つまりメーカーが利用規約で禁止している RMT行為を破った上でビジネスが行われていることになる。

って書いてあるのが読めないんですかそうですか・・

170 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:57:02.46 ID:F3u6A9G7

>>153
判らんかな。あくまで「公平感を阻害するゲーム内での行為」だから。
現行犯か、明らかにRMTとわかるログが残っている行為じゃないと処罰の
対象にならないってことなんだが。

171 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:57:31.06 ID:TMaslUFK

リーマンな俺は金策する時間なんてないんでRMTするしかありません。

172 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:58:09.96 ID:WTveLONl

一般ユーザーにRMTを開放して欲しいと思う人に質問ですが、
今のレートで幾らぐらいの月収を想定しているのですか？

173 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:58:38.62 ID:ySc8VkX4

>>170
ログ残って無くても
堂々と会社まで構えて「FF11のギル売り・買い」してます！
ってurlだけで証拠にならんの？

174 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:59:23.82 ID:hQh6ig0P

>>173
だからそれに対して何をしろと言ってるの？

175 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:59:40.69 ID:bG72rzCP

スクエニ・・・ちょっとおとり捜査やればユーザなんてすぐびびって
ギル買いから手を引きそうなもんだけどな。

それとも、日本の企業にはおとり捜査はなじまないんだろうか。
または、客が安心な大手RMTに流れるだけなんだろうか。

176 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:59:57.92 ID:HVRvNWNv

>>173
ゲーム利用規約としては禁止できても
ゲーム外のことまでは禁止できないってことでしょ

177 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:01:51.70 ID:xndS0udS

>>176
警告だしたり、その会社で取得したIDはBANできるんじゃね？

178 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:04:09.65 ID:2a/3TfCj

キャラに毎月ギルが支給されるってシステムはどうだろう。
プレイヤーは倉庫キャラ作れば作るほどギルが手に入る。その分スクは儲かる。
流石にこれでは、あからさま過ぎて駄目だろうけど、
スクでも色々模索してるような気はする。

もっとリアルマネー注ぎ込んででも遊びたいって人は沢山いるのに、
それを回収する手段がスクにはない。
そういう金が業者にだけ流れるってのは嘆かわしいね。

179 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:04:19.92 ID:ySc8VkX4

>>ID:HVRvNWNv

まずスクエニがすること、業者に対して
１、業務妨害に対する損害賠償訴訟
２、アカバン

それからユーザーサイドでスクエニに対して
業者RMTキャラを黙認してきた事実に対する制裁をする必要がある
>>138に出てるような機関に通報、もしくは一般ユーザーにもRMTを開放するように要求・著名活動

てかスレちゃんと嫁

180 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:04:58.20 ID:5kz5t8z+

>>167-168
それはみんなわかってる。

>>171
金策する時間がないんじゃなくてしたくないだけと言え。
リーマンだってひたすら金策続けて欲しい物買う奴は居る。
そういう真面目にプレイしてる奴を横目に見ながら
レベル上げしにいくただの自己中なんだよ。

181 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:07:31.67 ID:5kz5t8z+

>>177
その会社がどのID使ってるかはおとり捜査しなきゃわからん。
おとり捜査をするって事は自分で定めた規約を自分で破るって事にもなる。

182 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:07:50.69 ID:ySc8VkX4

>>180
あんたいいとこつきますね。

リーマンは本来、廃人と同等になろうなど
望むことがまずおこがましいことであり、それで追いつけないから
って理由でRMTに手を染めるのがリーマンの逃げの口上。
ようするに精神的に堕落してる奴らしかRMTには取り巻いていない。
売る奴も買う奴もな。

183 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:08:46.44 ID:HVRvNWNv

>>177
このまえの大量BANで処分されてんじゃないの？
会社が公表してないだけで。

184 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:09:37.06 ID:ySc8VkX4

>>183
されてたらネットから業者消えてると思いますが

185 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:10:21.05 ID:HVRvNWNv

>>184
またID所得したらいいだけじゃね？

186 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:11:08.87 ID:2a/3TfCj

>>180

＞そういう真面目にプレイしてる奴を横目に見ながら
＞レベル上げしにいくただの自己中なんだよ。

そんなこ、言い出したら、攻略サイト見るのはどうなんですかね。
真面目にそういうのに頼らずやってるプレイヤーもいるよ。

で、結局こういうのは、やる人の勝手なわけで、リアル事情が変われば、
プレースタイルが変わるのは当然だね。
人に自分のプレースタイルを押付けるのは反対だな。

187 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:12:53.84 ID:ySc8VkX4

>>186
その理屈はおかしい
攻略サイトとRMTを同義に扱うとかどうかしてますよ。
RMTをプレイスタイルだなんて抜かしてる君は
相当RMTに毒された人でFAだな

188 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:13:08.17 ID:QnA1Eb+j

そもそも日本人全員がMMOなんてやめてしまえばいいのさ

やってる奴は在日朝鮮人と犯罪者中国人みたいな連中だけ、っていう
状況になれば、それはそれで凄い面白い世界になって外から観察する分には楽しめるだろ

189 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:13:41.95 ID:NBLNhXn/

>そういう真面目にプレイしてる奴を横目に見ながら
>レベル上げしにいくただの自己中なんだよ。

>ようするに精神的に堕落してる奴らしかRMTには取り巻いていない

ＦＦは遊びじゃないからな。wwww

190 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:14:55.75 ID:ySc8VkX4

>>188
それもひとつの手だな
まぁもうひとつはエミュにしちまうことだな。エミュ鯖。
残念ながら当方ではそれを実現しうるスキルを兼ね備えてないから
実行に移せない。非常に残念ではあるが。

191 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:15:21.96 ID:QnA1Eb+j

客がいなければRMT市場は成り立たない
買う奴が馬鹿
MMOをする奴が馬鹿

192 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:15:44.47 ID:hQh6ig0P

>>186
おいおい、>>180プレースタイル云々で批判してるわけじゃないだろ。

そもそも時間が無いのにRPGやろうっていう神経が理解できねぇ。

193 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:16:16.64 ID:lv1/5xxV

RMTしてるのって、準廃人だろ？あと一歩ってとこで
真の廃人に追いつけないから、RMTに手を染める。

194 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:16:32.42 ID:2a/3TfCj

>>187
だから、

＞そういう真面目にプレイしてる奴を横目に見ながら
＞レベル上げしにいくただの自己中なんだよ。

という理屈がおかいんだよ。
RMTがこういう理屈で悪いのであれば、攻略サイトの利用も悪いってことだ。

だから、RMTが悪いのは、こういうことではないということ。

195 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:16:44.05 ID:ySc8VkX4

>>189
FF11がゲームじゃなくてビジネスであるのは
運営しているスクエニだけに許されることだよ。
ユーザーにとっては遊びでなくてはならない。これはゲームなんだから。
コミュニティの質を「遊び」のみにきちんと保持されてないのはスクエニのせいだけどね。

196 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:18:30.37 ID:HVRvNWNv

>>181
＞おとり捜査をするって事は自分で定めた規約を自分で破るって事にもなる。
この理由でおとりできないのかな
単純に手間がかかるからかと思ってるんだけど

197 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:18:45.13 ID:5kz5t8z+

>>189
いつも思うけどその台詞は
真剣に遊ぶ事とふざけて遊ぶ事の違いがわからない人なんだなと思う。

真剣にサッカーしてて、ぎりぎりのところで点取り合って
一喜一憂してるところに「審判居ないんだから手でも何でも使えば良いじゃん」
って割り込んできた奴がラグビーのようにボール抱えてゴールに飛び込んでいったらそりゃ白けるって。

198 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:20:15.37 ID:QnA1Eb+j

MMOなんて中国人と朝鮮人のクリック職場なんだから楽しめるわけがない。
そんなものに時間を費やしてどーすんの？
運営に口を出して、RMTがよくないだの、健全でないだの言ってどーなんの？
くだらないことしてないで、放置しちゃえばいいんだよ。

199 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:20:21.24 ID:ySc8VkX4

>>194
おかしいのはお前の頭だよ

方やレベル上げを中断してまでゲームでこつこつ金策して装備揃えて
方やRMTで一気に大金を手にしてあっという間にレベルを上げてく

十分不公平でおかしいとおもうが。規約で禁止されてる違反者が得をするばかりだろ。
それを語ってるID:5kz5t8z+にお前の屁理屈で絡む事自体がおかしいんだよ
攻略サイトが悪だって言ってる馬鹿野郎はこのスレでお前だけだ

200 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:21:26.23 ID:HVRvNWNv

とりあえず>>1はもう少し落ち着いてくれ(;´Д｀)

201 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:21:36.56 ID:CIQ4K8lz

で、■eが外部でのＲＭの流れを確認できないと
ゲーム内でＲＭでギルをトレードしたと証明できないわけだが。

明確な事件性や損害が認められないと
金銭の情報開示はされないと思ったが・・・。

そこまでやるのか？■eは。
アカウント失う、調査に時間と人件費かかる、ＲＭＴという事事態が
世間に出ると会社イメージに影響とか・・・。
それらを加味して今の■eのスタンスじゃねーの？

202 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:21:55.22 ID:WTveLONl

RMTを肯定する人が自論を例えで説明する際に挙げる例はいつも検討違いで考えが浅いと思います。
もう少しRMTを否定する人が納得できるような例を挙げていただけないでしょうか？

203 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:23:25.19 ID:ySc8VkX4

>>197
ワロスｗｗでもとてもわかりやすい。
FF11がリアル金策の場だなんて抜かすユーザーってのは
真剣勝負ができないチキンか勝ち戦しかできないヘタレでFAだな
週刊少年チャンピオンの「バキ」で出てくるドリアンみたいな奴らってことだ

204 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:26:42.10 ID:2a/3TfCj

>>199

方や何度も何度も失敗する。
方や攻略サイトで一回クリヤする。

これも同じように不公平だよ。
RMTと攻略サイト利用が違うのは規約に違反してるかどうかだ。

＞そういう真面目にプレイしてる奴を横目に見ながら
＞レベル上げしにいくただの自己中なんだよ。

だから、こういうのを理由にRMTが悪いと言うのは間違い。いい加減わかってね。

205 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:27:00.68 ID:boZSP48i

>>180
単純に時間が無いというとそうなるが今のヴァナで1年も2年も金策なんか
やってる時間はないと思う。

現実的に一部のジョブ以外ゴミ扱いな上、装備もユニクロでは晒されるか、
PTに呼ばれない状況。

だからといってではRMTが規律に違反しているのも現実。
国内の法律に違反はしていないのも事実。

となると、やっぱり鯖別に細かくカテゴリーを分けるのが良いのでは
ないかね？国籍別の有無、RMTの有無、この辺をシッカリ区分けしてユーザーに
開放するのが今すぐ必要なことじゃないかな？

プレイスタイルは千差万別で肯定派にも否定派にも言い分はあると思う

206 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:27:42.49 ID:B/JHnBUS

「金が足りなくて欲しいものが買えない」という状況もゲームの一環として楽しんでいるから、
買おうという気にはまったくなれんなあｗ
買う奴って必死すぎないか？ｗ
ＦＦやってても強迫観念ばかりで本当はあんまし楽しくない人たちなんじゃないかとか思ってしまう。

207 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:28:23.96 ID:F3u6A9G7

>>173
ゲーム外の話になると色々面倒なことになるから敢えて
ゲーム内に限定してるわけ。

例えばゲーム内のログだけでそのRMT会社のキャラがRMTを
している決定的な証拠を掴んだとして、スクエニが取る
対処は、

梅：そのIDのBAN
竹：その会社名義の全IDのBAN
松：その会社に関連する口座からのID取得禁止

位だよ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:28:28.65 ID:Mq23V5Hn

○月○日以降から違反行為したひとは処分で
とか大々的に公開するとか？(・ω・)

209 ：206：2006/04/27(木) 11:28:40.40 ID:B/JHnBUS

あ、２～３行目の「買う」は「ギルをＲＭＴで買う」の意味ね。変な文章ですまそ。

210 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:29:01.72 ID:ySc8VkX4

>>204
スレ違いそろそろウザスなんだが空気嫁んか
オナニーしたいんなら他所逝け

211 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:29:38.51 ID:d2Cn9+wP

公開処刑すりゃいいんじゃね？
そしたら消えるだろｗ

212 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:29:52.24 ID:HVRvNWNv

>>206
まあ、
インフレ進行＞＞＞コツコツ稼いでる金策
で虚しくなるという気持ちもわからなくも無いけどね

213 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:31:16.24 ID:B/JHnBUS

>>212
それは金策のやりかたが悪いからそうなる。
ただ、その気持ちはわかるよ

214 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:31:55.49 ID:ySc8VkX4

>>207
＞ゲーム外の話になると色々面倒なことになるから

まぁ法務・知的財産部を構えてるのにも関わらず
外の話に関して何もしないスクエニはやっぱ怠慢だわな。
これやらずにゲームの中に対してばかりやってっから
何も変わらんのだよ。そもそもやる気があるかどうかさえ不明だが。

215 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:34:26.02 ID:F3u6A9G7

>>197
違う。

そもそも無理があるが、どうしてもサッカーに例えたいなら、RMTはこう。
「審判に金握らせて有利に判定させる」

>>197が言ってるのは、どちらかといえばチートに近い。
「本人は手掴みしてるんだが回りからは足で蹴ってるように見えるトリックを使った」

216 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:34:48.80 ID:hQh6ig0P

>>204
ゲーム内データに変化があるかどうか。
この違いも重要。

217 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:35:46.12 ID:ySc8VkX4

>>215
その審判って誰にあたるんだよｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:36:34.48 ID:NBLNhXn/

いずれにせよ、RMTは規約で禁止されている行為だから、
その是非についていえば、既に結論は出ている。
ただ、問題なのは、こんところで．．．．
そう、よりによってこんなところでw、
声高にモラルの粛正や規約遵守を叫んだところで、
RTMerにとっては痛くも痒くもないということ。

ついでにいえば、公然とRMTを是認する連中に対し、
義憤から説教をしたくなる気持ちはわからないでもないが、
むしろ、ここで書き込んでいる連中の何割かは、
RMTの是非について、単にスレが荒れるネタとして、
マッチポンプを楽しんでいるフシがあるということは
ねら～なら知っておいた方がいいな。

219 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:37:33.37 ID:B/JHnBUS

>>218
いいとこ突いてるな。特に後半。
そのとおり俺は解約済みだｗ

220 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:38:56.80 ID:ySc8VkX4

>>218
RMTはおまけの題材であって
一番の焦点は「規約違反行為者に対しユーザーによって対応を変えるスクエニ」ですよ
「業者ならRMTしまくりおｋｗｗｗでも他は見つけたら即バンしますね＾＾＾＾」じゃ話にならんだろ

221 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:39:26.73 ID:HVRvNWNv

まあ、買ってる人はこういうとこ見なさそうだよね
カキコんでるのはRMT反対と売り手くらいだろうか

222 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:43:35.04 ID:ySc8VkX4

毎月定額課金をしている客に対して著しく差別をつけて「優遇（VIP待遇）」する。
こんなの全然フェアじゃない。何故片方はRMTが許されて、片方は罰則（アカ停・アカばん）食らうんだ？
これがおかしいから俺はスレを立てた訳だ。規約の適応が平等じゃない。
それともあれか？RMTやりたければ経済産業省の特例でも使って
１円を資本金に会社を構えれば許されるって訳か？ｗ

223 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:44:55.87 ID:hQh6ig0P

>>220
とりあえずソースを。
確かなものじゃなくても良いので、なんでそう思うのか。

224 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:45:07.18 ID:F3u6A9G7

>>217
サッカーの審判と、FFのGMは違うぞ。敢えて言うなら「ゲームシステムの
中でキャラの行動を制限しているもの」だ。

だから例えるのが無理あるんだよ。

225 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:46:34.44 ID:B/JHnBUS

たとえ話で議論がスムーズに進展した例を寡聞にして知りません

226 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:46:40.63 ID:HVRvNWNv

>>222
業者だろうが個人だろうがゲーム内に証拠がなければ
BANされないだろ

227 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:46:55.10 ID:ySc8VkX4

>>223
>>1みればわかるだろ

ジーエムエクスチェンジは2004年8月に設立し、スタッフはアルバイトを含めて12名。
RMTの取引は実際のゲーム中で行われる。スタッフがゲームのアカウントを取得し、
ユーザーからの入金を確認した上でサーバにログインし、ゲーム内で通貨を手渡す仕組みだ。
つまりメーカーが利用規約で禁止している RMT行為を破った上でビジネスが行われていることになる。
この点について宇田川社長も『正常な状態でないことは間違いない』としている

って社長自身が「規約違反行為をしているのにも関わらず、バンされずにやっていけてる現状」
を語って認めてるじゃねーか

228 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:47:21.68 ID:xndS0udS

>>222
そのことを議論したいならスレタイにRMTを入れない方がよかったな
RMTが発端ではあるが、議題は「利用者に対するサービスの格差」なわけだし

てかこの議題だと、業者じゃなくて■eに対して文句をいうもんだな
おまけに■eが対策とったら「じゃあ誰も罰しません」って結論だしそうだ

229 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:48:29.89 ID:hQh6ig0P

>>227
正確な情報でユーザ登録しているならともかく、
キャラからアカウントを特定する事と、個人からアカウントを特定する事の違いは理解してる？

230 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:48:33.42 ID:ySc8VkX4

>>228
まぁ確かだな
だがタイトルにRMTって入れた方が人が見に来ると思ってね

231 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:49:27.22 ID:5kz5t8z+

>>218
俺としては既にRMTやってる連中に何を言っても無駄だとは思うが
やってない人が「もしかしてRMTやってないの俺だけ？」
とか思って不安にならない為とか、否定派の賛同者を増やす為にレスしてる。

何も言わないで居たら竹島みたいに奪われた上に正当化されるからな。

>>217
今回のたとえはレッドカード（BAN）できる存在として審判＝GMだったのだがわかりにくかったか？
サッカーのルール＝規約であり、FFでは規約違反がプレイヤーから見てバレバレでも
審判がレッドカードを出さないからまかり通るという比喩だったんだが。

232 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:50:10.53 ID:ySc8VkX4

>>229
論点違いますよ
ユーザーうんぬんはスクエニが確認すればいいことで
自分で規約違反して見逃してもらえてる現状を、全世界に発信できる
url上で公開してるんだからそれで俺的には十分な程理解しやすい証拠だ。
逆にそこまで知りたいのならスクエニに聞け

233 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:51:24.19 ID:HVRvNWNv

フツーに考えて
ギル生産者→仲介業者→買い手とギルが渡って
仲介業者BANしても意味ないよね

234 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:52:01.22 ID:ySc8VkX4

>>231
GM＝スクエニなんだから
その理論だとスクエニに裏金渡してることになるぞ
RMTで売ったり買ったりしてる奴がスクエニに上納金納めてる訳ねーだろ
あ、業者なら話別だが

235 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:53:43.34 ID:HVRvNWNv

>>232
＞url上で公開してるんだから
そこからアカウント特定ってできなくね？

236 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:54:19.34 ID:ySc8VkX4

>>233
仲介業者って歌い文句だから俺もそうかなとおもったんだが
よくみると

＞ユーザーからの入金を確認した上でサーバにログインし、ゲーム内で通貨を手渡す仕組みだ。
＞つまりメーカーが利用規約で禁止している RMT行為を破った上でビジネスが行われていることになる。

たぶんエクスローサービスのこと指してるとおもうんだが
仲介でも規約違反は規約違反
橋渡し役がいなくなれば効果はある

237 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:54:19.98 ID:hQh6ig0P

>>232
だから、個人からアカウントを特定できないのをお前が「サービスの格差」と言ってるだけだろ？

「サービスの格差」と言うからには個人からアカウントを特定できている(と思える)
根拠を出して欲しいって言ってるんだが。

238 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:57:45.03 ID:QnA1Eb+j

客がいなくなればRMTという市場そのものが消える
ネトゲはつまらない、くだらない、得体のしれない外国人や廃人たちが金のやり取り
をしているだけの最悪の場だということを認識させれば
RMTは消えるんじゃね

239 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:58:23.14 ID:ySc8VkX4

>>235 >>237
アカウント特定とかはスクエニの仕事だろ？俺に言うことじゃない。
それに具体的な証拠固めのノウハウはスクエニがやるべきことであって
俺がどうこう言えることじゃないだろ。俺がスクエニの社員なら
ここでいくらでも情報ばらすが実際そうじゃないからやりようもねーよ

俺が言ってんのは、例えFF11ユーザーでなくても
あそこはRMT取引をしている業者だと誰が見ても一目瞭然に認知できるそういう「証拠」だ
って言ってるだけだ。落ち着け。

240 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 11:59:27.38 ID:HVRvNWNv

BANの流れっておとり使わないとしたら

あいつRMTやってるとチクリ→ログ解析＆監視→証拠GET→BAN

ではないかと
ゲーム内で証拠出なきゃ無理だよな

241 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:00:06.93 ID:zsNWtEZW

レベル上げより金策の方が時間かかるんだよな・・
金策してるとみんなミッションとかどんどん進めるし、レベルも離されるし

でもRMTするなら、その金でエロゲ買うがなー
つか買ったけどね・・・

242 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:01:06.52 ID:hQh6ig0P

>>239
お前こそ落ち着けｗ
誰もお前に業者を特定しろなんて言ってないって。

業者が処罰されない＝サービスの格差
と言ってるだけって事でいいんだな？

243 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:02:28.10 ID:WTveLONl

>>238
俺もそう思う。RMTでギルを買う奴は「のび太」と一緒。かっこわるい。

244 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:02:28.20 ID:F3u6A9G7

>>231
BAN=レッドカードとした上での例えか。

>FFでは規約違反がプレイヤーから見てバレバレでも
>審判がレッドカードを出さないからまかり通るという比喩だったんだが。

審判から見てバレバレじゃないとレッドカード出せないのはサッカーも
一緒だと思うんだが。

ボール掴んで走ってるなら、それを審判に見せてやればいい。それが
ゲーム内でのログなりの証拠にあたるんだよ。

245 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:03:11.10 ID:B/JHnBUS

>>241
そこでおまえさんと「みんな」の違いは何だろうな。

①総プレイ時間の違い
②ＲＭＴしてるかしてないか
③金策の上手下手

246 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:04:48.27 ID:XKAEi1WZ

スクエニがなんとかすりゃーこんなスレいらない

247 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:04:59.02 ID:HVRvNWNv

スクエニに「RMT取締り」のノウハウがあるのなら
RMT業者にも「取り締まりに捕まらない」ノウハウがあると思うんだが

248 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:07:02.74 ID:ySc8VkX4

>>242
何度同じこと言わせんの？
ジーエムエクスチェンジがRMT取り引きに使っているキャラが
全然なんともないから会社として運営していけてるんだろうが。
それはスクエニが放置してるからってことも言った。

でも一方ではbot生産系rmt(個人・業者問わず)を700～800アカウントもバンしておいて
こういう業者は生き残ってる訳だ。格差というより差別だろ？
警察が全ての犯罪を取り締まれないのは理解できるが、スクエニが規約違反を一貫して
全て平等に取り締まらないのは怠慢以外の何者でもない。urlまで掲げて堂々と規約違反行為
してるっつのに何もできない・しないとか。おちょくられすぎじゃないかスクエニは。

249 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:07:47.17 ID:Ji4MeSWd

金儲けの上手下手はあるだろうなぁ。
合成上げてる奴は、素材狩りあんまりしなくてもよさそうだしな。

250 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:08:11.74 ID:ySc8VkX4

>>247
おまいなら捕まらないノウハウとして
どんなもん考えて備える？

251 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:08:57.72 ID:QnA1Eb+j

>>248
スクエニに直訴しないと意味ないね
こんなとこで何を書いてもまったくの無意味じゃね？

252 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:09:11.29 ID:CIQ4K8lz

>>240
冤罪ファンタジー開始で糸冬。

あと「ＲＭＴやっている」のＲＭはどうやって確認証明するの？

253 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:09:50.66 ID:HVRvNWNv

>>250
業者じゃないからわからんけど
・ログ上にはRMTとは絶対残さない
・貸すとか借りるってことにしておく
・送金ミスを装う
パッと考えてこんなくらいかね

254 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:09:58.50 ID:WTveLONl

>>248
「スクエニがなにもできない・しない」っていうのは推測にすぎない。
証拠集めや法的手続きを進めていると願いたい。

仲介業者はしょぼい小銭集めのグレーなビジネスやって一生後悔しろ！！って思っている。

255 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:10:59.35 ID:AkPUBiiO

むしろ完全に物しか交換できないパチンコ屋で他人から玉を安く買い集めてそのパチンコ屋に無許可で第三者に売りつけてる感じだろ？

256 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:11:14.93 ID:3+3hZLlY

直接ギルのやりとりを禁止すればいいのじゃよ。

257 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:11:37.46 ID:ySc8VkX4

>>251
じゃあわかった

＞ジーエムエクスチェンジは2004年8月に設立し、スタッフはアルバイトを含めて12名。
＞RMTの取引は実際のゲーム中で行われる。スタッフがゲームのアカウントを取得し

ってあるから
内閣総理大臣許可社団法人日本調査業協会http://www.nittyokyo.or.jp/
のエロイ人にでも会って洗い出しを依頼してみるわ

258 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:12:32.12 ID:xndS0udS

>>252
それは微妙に論点違うな

どう処罰するかの問題ではなくて
片方では処罰してるのに、もう片方では何もしていないってのを
問題としてるんだろ、ここでは
証拠がないから出来ないなら話は分かるが、堂々とRMTサイト開設して
商売している業者に対してなにもしてないってのがおかしいだろって事

259 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:12:43.18 ID:HVRvNWNv

>>252
＞「ＲＭＴやっている」のＲＭはどうやって確認証明するの？
そうだねぇ。コレが難しいよね。
本人が言う、くらいしか証拠にならんと思うね

260 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:14:03.63 ID:ySc8VkX4

>>253
その手を予測するスレとかも立てた方がいいかもな
>>255
正解
>>258
正解

261 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:14:43.73 ID:QnA1Eb+j

>>257
なんかよくわからんが頑張れ
何が君をそんなに突き動かすんだ
竹島と違ってゲームが滅茶苦茶になってもいいじゃない。
竹島は領有権を主張しないとチョンの言い分が通ってしまうので、声をあげなきゃならんが。
ゲームが滅茶苦茶な連中に占拠された姿を外から見る分には、動物園みたいで楽しめそうじゃない？

262 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:15:12.58 ID:ySc8VkX4

>>259
内閣総理大臣許可社団法人日本調査業協会http://www.nittyokyo.or.jp/
に依頼してバイトの個人名を洗い出し、そこから送金調査も更にすれば一発

263 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:17:33.90 ID:IDLudbyK

>>238
肝心のRMT使用者はその辺を認識しながらも使っているから
消えることは無い。わかっている人はFF11等をとっくに辞めている（含む俺）

>>248
Bot使った稼ぎは個人又は小規模業者でも出来るからBAN
他国の人材を使った稼ぎは普通の人には真似できない

肝心の平等に取りしまらない理由は、一部の大手業者と社員が癒着しているから
大手業者によってすぐ価格を下げる個人や小規模の業者は邪魔

しかし久しぶりにFFどうなったか気になって実況のスレ色々見たが
相変わらず■eの対応やゲームバランスは酷いのに思ったよりプレイヤーが減ってないっていうのは
なんというかアホだなーと本気で思った今日この頃

264 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:18:19.21 ID:CIQ4K8lz

>>234
＞GM＝スクエニ

キミは会社組織をわかっていない。ＧＭといってもピンきり。
正社員もいればアルバイトもいる。会社の役員クラスがＧＭしているとでも？
ユーザーからの意見がＧＭの報告は見ているだろうけど、平社員クラスの
意見で会社のスタンスに関わる事をそう簡単に変える事はしないと思う。

一番良いのはマスコミなどの外部から叩くんだけど、
ひていはｗは「誰かがきっとしてくれるだろう」って他力本願な香具師が大半だから、
そういう話題が発展する事もないだろうｗ

日経の記事以降の世間の動きに期待するしかないなｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:20:47.94 ID:HVRvNWNv

>>264
時給1000円かなんかで募集してたよね

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:21:52.67 ID:xndS0udS

>>264
お前こそ、会社というか社会をわかってないな
中の人が誰だろうと関係ないじゃん
GMが■eに属してるんだから、GM=■eという図式は成り立つ
GMがなんか問題起こした場合、やったのはバイト君なので私たちは
関係ありません、なんていえるわけがない

GMが業者と癒着してた場合、それを察知して管理できなかった■eの
責任でもある

267 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:22:02.23 ID:CIQ4K8lz

＞ユーザーからの意見がＧＭの報告は見ているだろうけど

うはｗもちつけ漏れｗｗｗ

「ユーザーからの意見はＧＭの報告で見ているだろうけど」
に変換よろｗｗｗ

飯食ってくるｗｗｗｗ

268 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:22:04.67 ID:ySc8VkX4

組織なんてどうでもいい。客から見れば全てスクエニの人間はスクエニ
会社の都合ですよ組織だなんだのって。スクエニ組織を語るのはスレ違い

それと>>262に更に追加すると
使用キャラクタ・ID　リモホ・IP　宅配・トレード・バザー調査　口座調査　メール・通話記録調査
そのバイトが確実にエクスチェンジと雇用契約を結んでいることが確認できる書類etc

立証に必要な物証＝プライバシーなど現代は無いに等しい

269 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:23:06.14 ID:nukopa/E

なんでもいいから業者もRMTerもBANしてほしい。
いきなり殲滅しようなんて考えなくても、見せしめに少しづつでもいいんだからさ。RMTerもキャラ消える危険あるなら買うの控えるだろし、業者も割に合わなきゃ消えると思うんだけど。本当に取り締まってるのかどうか分からない状態じゃRMT無くならないね。

270 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:23:47.28 ID:K65suQgU

>>268
あと調査費用だなｗ

271 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:24:16.03 ID:HVRvNWNv

おとり→BANをコツコツやるほうが早そうだな

272 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:24:19.36 ID:hQh6ig0P

>>248
真面目に議論したいような事言っておいて、実はただのアンチ？

特定できないのと、特定できているけど放置または特定しようとしていない
では全く違う。後者ならサービスの格差と言えるが前者は違うだろ。

お前が後者だと確信してる理由を聞いてるんだっつーの。

273 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:25:47.53 ID:CIQ4K8lz

いや、

●＜　ＲＭＴerとか業者とかウザいからＢＯＮしる！
■＜　かしこまりました。

っという事は絶対ないだろって事。
ＧＭの意見と会社の方針としての意見は違うはず。
ＧＭの発言が全て会社の意見ではないという事。

んじゃいってきまー

274 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:26:15.42 ID:WTveLONl

サービス提供国以外からの接続を禁止して、PROXY接続ができない形にすれば
この手の労働単価の違いによるRMTは防げると思うのだが、それをしない理由はなぜだろう？

275 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:26:17.75 ID:i15w4Wwo

スクウェアがプレイオンラインでギルを安く売れば良いと思う。

276 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:26:24.99 ID:QnA1Eb+j

>>269
RMTしてる奴らは生活かけてネトゲしているんだから、BANしてもワラワラ沸いてくるよ
おまえは神じゃないんだからおまえの言うことなんていちいち聞いてらんないだろ
おまえが神になりたいんだったら、ネトゲ会社に勤務して、気に入らない奴全部BANすればいいんだし。

277 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:27:25.06 ID:hQh6ig0P

>>274
日本で契約した日本人ユーザーが海外から接続できなくなるから
ってどこかで見た。

278 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:28:09.72 ID:xndS0udS

>>274
つ在日

でも大幅には減るだろうなぁ
なんで規制しないんだろうね

279 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:29:12.52 ID:ZqfpaRq4

バカがふたりＰＯＰしてるｗｗｗｗ
>>264 >>266

280 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:32:43.58 ID:F3u6A9G7

>>266
スクエニが責任持ってそのGMの首切って終わり。

281 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:35:01.09 ID:WTveLONl

>>277
ああ、そういうことね。販売時に規約に書いておけばよかったのねぇ・・・

>>278
在日ならこんなショボイ利益しかでない事やらんだろ。連中の金への執念はもっとでかいよ。

282 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:35:34.92 ID:xndS0udS

>>277
そういう問題もあるか
前にどっかでみた、起動前に文字認証で「竹島は日本の領土」とか「尖閣諸島は
日本のもの」とか打たせるのがいいかもなｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:35:57.95 ID:ySc8VkX4

>>272
人が言ってもいないことについて勝手にイチャモンつけて絡むなやウザス

284 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:36:43.81 ID:IDLudbyK

>>274
単純に接続規制しない方が儲かるからに決まっているっしょ
加えて言うならRMTが存在した方が社会人の居残り率がアップ
RMT利用者が多いという現実がある以上
業者がやりにくくなる接続制限の類は当分の間はまず無いと思う

285 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:40:35.10 ID:hQh6ig0P

>>283
>>1＞この会社の運営が続いている＝スクエニが見て見ぬフリをして許している
はっきり言ってるぞ？

286 ：１つめ：2006/04/27(木) 12:43:37.94 ID:ySc8VkX4

>>274
連絡箋06-03
運営方針についてのご連絡　　　　　　　　　株式会社スクウェア・エニックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第三開発事業部

　昨今、FFXI上においての問題について、対応策を協議した結果をお知らせします。

(1)DDos攻撃の問題について
現在、種々の対応策を取っており、実際に攻撃される事例は減少しています。
したがって、当面現体制のまま推移を見守ります。

(2)RMTプレイヤーについて
主に中国人プレイヤーについては、中国IPを全面的に遮断する方向で検討しております。匿名プロキシーの制限対策が完了しだい、即日遮断、当日公表する予定です。

プレイヤーアカウントについてはIPとアカウントとの同定作業を引き続き行っており、事業区域外からのアクセスと確認されたものに関してはアカウント剥奪をする予
定です。

287 ：２つめ（終）：2006/04/27(木) 12:44:32.79 ID:ySc8VkX4

>>274
事業区域内(日本・米国・欧州)のアカウントについては、額面100万ギル以上を宅配し、または宅配を受けたプレイヤーキャラクターのうち、すでに削除されているア
カウントをチェック中で、ギルの流れを精査のうえ、別種情報と照らし合わせた上でアカウント剥奪する予定です。

(3)そのほか
バザーコメント、サーチコメント、シャウトで特定のキャラクターや集団についての暴言などを行ったプレイヤーについては、その処分を重くし、迅速化します。

上記対応作業は全サーバで同時に行うことは人員上不可能なため、サーバー群ごとに対応する予定ですが、3日のうちにすべてのサーバで対応します。

実施日については(2)の作業が終わる時期のメドが立ちしだい改めて全社連絡いたします。
2005事業年度の第四四半期中か、2006事業年度の第一四半期の早期に実施する予定です。

以上、ご連絡いたします。

288 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:45:15.99 ID:WTveLONl

>>284
そのような考えは想像できなくも無いが、株主やユーザーに対して売上より健全な運営の方が大事だと思うのよ。

289 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:46:42.17 ID:ySc8VkX4

>>285
おまえほんとに目敏い香具師だな
>>1のどこに「特定できないのと、特定できているけど放置または特定しようとしていない」
とか語られてるよ？あほでつか？社内の事情なんか知るかよ。放置されてんのが現状だろうが。
一々スクエニの社内事情を知らなきゃいけないんですか？

290 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:47:43.35 ID:WTveLONl

>>286-287
素直に嬉しい話をありがとう。

291 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:48:51.73 ID:hQh6ig0P

>>289
だったら「取り締まりにもっと力をいれるべき」でいいだろ。
「サービスの格差」なんて言い回しをする事に悪意を感じるんだよ。

292 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:50:28.17 ID:RDLoQ9Lr

毎月ユーザーにプレイ料金として一定額を払ってもらう。
長く遊んでもらう為に＝支払いを続けて貰う為にゲーム内容に時間をかけさせる。
これがいわゆる多くの課金制MMOだから、FFみたいに全てに時間がかかるような
ゲーム、特別なアイテムを取る為に多額の通貨と長時間を必要とする場合
そうまでしてほしいと思う奴がいる以上、RMTが出てくるのは仕方が無い。
問題なのはRMTをしないという事より、行う必要の無いゲーム内容にしなければ
規約違反というだけでは解決にはならない。
サービス提供側が規約違反ですというのは簡単だけど、規約違反をさせない仕組みを作らずに
ユーザーを責めるだけでは企業のあり方にも問題はある。
規約違反は規約違反にしかあらず、規約違反者を全てアカウント停止にすれば
収益に問題が出てくるからやらない、アカウント停止にならなければ仮想通貨を買い続ける。
>>1　のような仲介業者はそういったユーザーとサービス提供側の問題を突いてる。
RMT規約違反者をどうにかするというより、根本的なゲーム内容をサービス提供側が
考えていかなければこの問題は永遠になくならない気がする。

293 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:50:41.03 ID:ySc8VkX4

「サービスの格差」なんて言ってねぇよ。言ってんのはおめーだけだろ？
俺は何度も言うが「客に対する差別」って言ってるんだ。一々脳内補完するなよ

294 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:52:47.19 ID:hQh6ig0P

>>293
>>228 >>230読み返せ。自分で書いた事くらい覚えとけよ。

295 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:53:03.80 ID:q1FDCxne

見せしめに、悪質なのはＢＡＮするんでね？

296 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:53:13.81 ID:xndS0udS

>>286-287
ホントに書いてあることやったら■e見直すなぁ
それまでは温かい目で見守っていよう

しかし例えやらなくても俺のeに対する評価ってかわらん気がするなｗ
もうドン底までおちてるからｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:55:11.52 ID:ySc8VkX4

>>294
てかお前に一々言い回しまで指摘される筋合いは無い
差別と打ったつもりが格差になってたとは。

298 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:55:51.64 ID:xndS0udS

>>294
格差ってのは俺が用いた表現だな

つーか俺にはあんたが>>1に変にかみついてるようにしか見えないんだが

299 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:57:49.05 ID:HVRvNWNv

だれか話の流れ生理してくれ

業者なんとかしろ→証拠がないとできない→ウェブページで堂々と言ってる
→ゲーム内の証拠がない→法務部があるんだからなんとかしろ

こんなかんじ？

300 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:57:49.75 ID:ySc8VkX4

てかちょっと待て。
>>230は俺のスレだが、よくみたら>>228は俺のスレちゃうやんけ。
やっぱ俺打ってねぇじゃん。お前俺をおちょくってんのか？

301 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:58:55.44 ID:hQh6ig0P

>>298
230でその表現を受け入れてるだろ？
議論したいなら前提をハッキリさせなきゃいけないと思っただけだが。

302 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:00:49.34 ID:ySc8VkX4

>>299

RMT業者が規約違反と認めつつ堂々とビジネスをしている
↓
スクエニは放置（業者を取り締まらない）
↓
だが他のBotRMTは取り締まられる
↓
規約違反が平等に適応されてない
↓
>>179

303 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:02:09.73 ID:ySc8VkX4

>>301
こいつまじでぶっとばしてやりてーくらい屁理屈こねやがるなｗ
受け入れるのと発言したのとじゃ全く違うだろうが。
事実の認識すらきちんとできない厨房はすっこめ

304 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:03:06.58 ID:mnu5k4Mv

>>286-287
何じゃこりゃ?これ事実?守秘義務とかは発生しないの?
本当なら嬉しいなぁ～マジ◇eの家畜に戻るよ、俺。

305 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:03:18.66 ID:IDLudbyK

>>286-287
頑張っているなぁとは思う反面、（２）は抜け道がモロにあるよな
それどころか本気でゲームを楽しみたいRMTしていない中国人ユーザーが悲惨な目に会いそう

そもそも本気でRMTを取り締まるなら、一番効果があって簡単で手っ取り早い
堂々とwebで宣伝活動をしている業者を取り締まるという案が無い時点で（略

>>288
俺自身も健全な運営は大事だとは思うが
今現在の■eの行動はどう見ても売上重視にしか見えない

306 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:03:44.55 ID:HVRvNWNv

＞RMT業者が規約違反と認めつつ堂々とビジネスをしている
＞↓
＞スクエニは放置（業者を取り締まらない）

ここんとこに１と他の人の認識差があると思うんだが(;´Д｀)

307 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:03:52.97 ID:w6coNWFl

スレ斜め読みでレス
このネタってアカザー辺りがジーエムエクスチェンジって
会社の奴とコネあって金でも貰ったみかえりに提灯漫画を
紙面にねじ込んだじゃねーの？取材の材料にしては
切り込み方がかなりリスキーな方向だし、普通ありえないだろ
あとこのスレ立てたのもなんかジーエムエクスチェンジとトラブルあった
同業がRMT自体よりこの会社を叩きたい為に立てた感じがするな
このネタでRMT批判するとか抑制方向で何かしたいって言うなら
週アス宛てに漫画の批判メール送るとか水口の個人HPあったはず
（ミズグチジャパンとか言ってたっけか）なんで取材でのコメントに
軽率な点や社会的にグレーな会社をさもまともな商業活動してる
会社と誤解を与える表現をしたって
紙面（出来れば漫画内で）コメントしたく成るぐらい
批判メールか送ってやるか掲示板で騒ぐ方が良いように思う
肯定的な取材内容描いていた奴が変遷するぐらい批判されたと
成ればその方がインパクトあるしな

308 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:05:04.70 ID:HVRvNWNv

あと、
＞だが他のBotRMTは取り締まられる
これは当然だろ(;´Д｀)

309 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:05:22.07 ID:xndS0udS

>>292
たしかにゲームシステムとしての問題が根底にあるとは俺も思うが
だからってRMTに正当性が生まれるわけでもないと思う

310 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:06:55.59 ID:WTveLONl

>>305
パッケージには日本国内って制限があるから大丈夫ですよ。
英語版にしても販売している国でしか遊べない旨の文面があるはずです。

販売するときにその一言をいれないと非常に面倒なので多くのメーカーがやってます。

311 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:07:16.93 ID:ySc8VkX4

>>306 >>308
きちんと全部取り締まる気があるのなら
全部やるはずだろ。結果としてやってねーやん。
スクエニの社内事情なんて知るかよｗ

312 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:10:01.27 ID:ySc8VkX4

>>310
書いてはあるが制限がある訳ではなさそう
あくまでも日本向けって書いてあるだけぽ

313 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:11:55.85 ID:HVRvNWNv

不正の証拠がない業者は生き残って不正の証拠があった
BotRMTerはBANされた

差別かなあコレ(;´Д｀)下手打っただけじゃないのか
オービスの場所知ってる人が違反取られないで
知らんヤツが違反とられたようなもんじゃないの

314 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:12:43.18 ID:ySc8VkX4

>>313
んで何が言いたい？
何度も言うがスクエニの都合や事情なんて知ったことか、と。

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:12:51.09 ID:q1FDCxne

まぁ、交通違反を全部取り締まったら、社会がマヒしちゃうのと
同じじゃね？
とりあえず、悪質なモノからＢＡＮするものと思われ。

316 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:13:25.13 ID:xndS0udS

しかしサービス対象外の国のプレイヤーを保護する理由もないんだよなぁ
かわいそうといえばかわいそうだけど、それが中国IPはじかない理由には
出来ないだろうね

317 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:14:17.44 ID:HVRvNWNv

>>314
スクエニの都合も知らんけどさー、
業者が残ってるのにBANされたBotRMTerが
差別されたというのもどうでもいいよ(;´Д｀)
同類だし

318 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:14:50.88 ID:ySc8VkX4

>>315
スクエニの捜査範囲なんて警察のそれと比べたら可愛いもんだろ
だいたいそういう調査プロジェクトとか社内でもし立ち上がってないとしたら
大問題だな

319 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:16:09.17 ID:ySc8VkX4

>>317
あほかｗ俺はそんなこといってない。
今契約しているプレーヤー一般に対して口うるさく
RMTすんなすんなって頭ごなしに押さえつけといて
一方では暗黙の了解で許してるって状況が差別って言ってんだよ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:16:09.54 ID:qc9qdlWg

もぉ面倒だからアイテム課金しちゃえば良いんじゃね？ｗ
劣化孔雀経とか劣化姫帝とかを■eが別料金販売ｗｗ
宅配・競売・トレード・バザー不可の触媒・矢弾とかさぁ
設定金額次第でRMT業者の相場操作できるし

前回のインフレで「FFも終わるのかなー」
と思ったが、アサルト上手く使えば2年くらい延びるか？
アサルト戦績交換装備の追加次第だが・・

発端の週間ア○キー・ア○ザーは糞ゲーマーｗ
後の二人はドッチカといえば一般ヌルゲーマー
「RMT？あって当然無きゃ不便。実際目の前に会社あるだろ」
「いやいや規約違反は事実！やっぱマズイよ」
この温度差をマンガで表現した感じ
「世の中は容認の方向で動きつつある」
って感じではないなー

321 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:16:43.88 ID:xndS0udS

不正じゃない方法で得たギルならRMTしてもいいっていう見解なのかな、■eは
この前のBANも不正RMTだからだったしなぁ

322 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:17:50.52 ID:ySc8VkX4

>>320
ちょっと前は宅配に有料オプションで獣神印章をまわせるサービスを
検討していたらしいが、それは先延ばしになったぽいぞ

323 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:18:09.52 ID:HVRvNWNv

>>319
＞だが他のBotRMTは取り締まられる
＞↓
＞規約違反が平等に適応されてない

ゆってんじゃん(;´Д｀)

324 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:18:49.74 ID:ySc8VkX4

>>321
まぁそこらへんはスクエニに突撃取材するのみ

325 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:19:49.09 ID:ySc8VkX4

>>323
やかましいわｗ
例として言ってるだけだろｗ
現状が>>319だってのが素で理解できない真性か？？

326 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:21:49.37 ID:q1FDCxne

■eとしてはギル流通量を管理しないといけない立場だからなぁ。
無からギルを生み出されるのは、偽造通貨みたいなもんだから必死に
取り締まるのだろうね。
この前、ギルの流通量が減ってきたと言ってたし、
本格的にＲＭＴを取り締まるのかというと疑問だわさ。

327 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:21:55.05 ID:HVRvNWNv

黙認つってもよぅ
例えば俺がリアル友人と話してメシでも奢ってもらって
ギル譲ってもBANされねーと思うぞ(;´Д｀)

328 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:23:18.88 ID:ySc8VkX4

>>327
飯奢ってもらうのと、ギルを単純に譲渡するのは無関係
ハイハイスレ違いスレ違い

329 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:24:14.25 ID:B/JHnBUS

>>327
あのさ、ちょっといいかな
組織的かつ大規模にやってるのが問題なんじゃないの？ｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:25:18.72 ID:HVRvNWNv

別にメシ奢ってもらわなくても、金直接もらってもいいんだけどさぁ(;´Д｀)
捕まらないと思うよ(;´Д｀)証拠なんて残らないし
■eに黙認されてることになんのかね

331 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:25:55.77 ID:hQh6ig0P

戻り
>>303
ご丁寧にアンカーまで付けて、レス先の内容は俺の書いた事とは無関係ってか。
あと、公開掲示板なんだから言い回しには気を付けるのが普通だぞ。

まぁ、議論なんてする気ないみたいだからどうでもいいけどね。

332 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:26:14.28 ID:ySc8VkX4

>>329
わかってるくせにわかってないフリをしてる荒し厨だから
これでもみといてhttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060427/SFZSdk5XTnY.html

333 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:27:02.00 ID:xndS0udS

>>330
それはヘ理屈という部類に入ると思うなｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:27:27.94 ID:7BQrynJE

>>329
だから「それをどうやって摘発するか」が難しいと
>>327はいってるんじゃないの？

■eが黙認してるわけじゃなくて、摘発できないだけだ、と。

摘発しる！っていうのは簡単だけど、現実どうすればいいのか、
■eがとれそうな方法でもあげてもらえれば納得もするが。

335 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:30:10.38 ID:RDLoQ9Lr

>>309
RMTについて必要・正しいとは思ってない。
現状でも行った奴らは規約違反通りBANでいいと思う。
ただサービス提供側がBANしない・出来ないってところが問題なんだよなぁ。
嘘ついたら針千本飲ますという表現とFFの規約違反は現状同じだわな。

336 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:30:14.71 ID:HVRvNWNv

>>334
＞だから「それをどうやって摘発するか」が難しいと
＞>>327はいってるんじゃないの？

そうなんです(;´Д｀)

337 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:30:26.42 ID:ySc8VkX4

>>331
自分の認識能力の無さを棚に上げといて偉そうなことほざくなｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060427/aFFoNmlnMFA.html

>>334
現実どうすればいいのかって
それもスクエニの業務の内だろ？それともあれか？
ここでユーザーが活発に議論しているのを盗み撮りしないと
対策すら立てられない程の無能なクズ会社なのか？スクエニってｗ

338 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:30:49.50 ID:qc9qdlWg

FFスタッフってMMOの終焉を見てるヤツ多そう
糞河豚・Sageもそうだろう
インフレはホント寿命縮めるから取締りはやるだろうね

ア○ザーって今まで自分がやってきたネトゲを
「憶えてないらしい」ｗ
どうして廃れたかぐらい覚えとけっちゅうの・・

「■eは黙認も容認もしていない」
「現状では業者の方が一枚上手」
これが現実なんだろうな・・

339 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:32:46.30 ID:HVRvNWNv

RMT禁止のゲームのRMTを宣伝するのは違法行為
とでも判例が出てれば簡単なんだろうけど(;´Д｀)

340 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:32:50.13 ID:ySc8VkX4

「■eは黙認も容認もしていない」 ←これが実に無能でカス
だから業者の隙間産業でカモネギにされるんだよな

341 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:34:15.85 ID:q1FDCxne

>>335
んだね。
いつでも行使できるんだよと脅すのが重要であって
行使するかしないかは２の次なんだわさ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:35:43.61 ID:ySc8VkX4

>>339
んなもんできる訳ねーだろ。
スクエニが規約定義の説明書で「RMT」って言葉を用いて
その市場の存在を必死に宣伝してる張本人なんだから。

343 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:36:24.94 ID:7KylQO7Y

>>1
あれだよ。許可が取れればやっていいんだよ。
車の免許もそうだろ？警察から許可もらえないと車運転できないだろ？
つまりRMTも■eから許可がもらえればおk。もらってないのにRMTしたら規約違反

344 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:37:59.40 ID:ySc8VkX4

>>343
やっぱそれか？ｗ
つまり裏でスクエニとRMTビジネスの取り交わしさえすれば
逆に言えば誰でもRMTし放題って訳かｗなんで堂々と許可を出さないのかが不思議ｗ
ｗ

345 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:38:15.47 ID:WTveLONl

その推測は間違っていると思いますよ。
言葉を使う事が宣伝にはなりませんよ。

もう少し落ち着いて冷静に話しをされたほうがよいとおもいます。
私も>>339さんのおっしゃる事は正しいと思います。

346 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:38:39.08 ID:hQh6ig0P

>>337
そのまま返すわ。
＞自分の認識能力の無さを棚に上げといて偉そうなことほざくなｗ
他の奴にも指摘されてるな。それすら「認識」できてない？

347 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:38:57.10 ID:XKAEi1WZ

トラブルがあった場合めんどくさいことがスクエニに行くからでは

348 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:39:43.30 ID:B/JHnBUS

>>342
その考え方だと六法全書は犯罪幇助になるぞｗｗｗ

349 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:39:46.39 ID:HVRvNWNv

合わない意見を全部荒らしにするのはどうかと思うよ(;´Д｀)

350 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:40:03.34 ID:K65suQgU

>>344
出したら出したで、ヤフオクみたいに詐欺師が群がって
結局、■eが管理責任を問われるからだろ。

351 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:41:17.23 ID:ySc8VkX4

>>345
おれはもともとネットもやってなかったPS2ユーザーで
ネットサーフィンとかも知らない時代に、既に取説に「RMT」って表記が
為されてる訳じゃよ。全く知らないユーザーに対してもこうやって
暗黙の告知をしていることにスクエニが全く自覚を持ってないことが激しく問題。
書くのならば「ギルを現金換金する行為」って書けばいいだろって思う訳だ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:42:06.71 ID:qc9qdlWg

>>340
まったく同意だが過去
RMT業者に勝利したMMOは1つも無いだろ？
よく持ちこたえてるとも言えるなｗ

>>344
そりゃ癌ほぉｗだよｗ
結末は知ってるだろ

353 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:42:35.59 ID:CIQ4K8lz

ちなみに企業としては

一般ユーザーからの要望＞はいはいはい、意見としてきーとくわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あーキチガイクレーマーうざすぎ。

大口株主様からの要望　＞はい！ただちに調査委員会を開き、調査結果をご報告します！

というのが普通だろうなｗ

354 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:43:48.65 ID:ySc8VkX4

>>352
癌ほぉワロスｗｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:44:23.15 ID:j72UOBYg

>353　
それは糞企業な。結末は見えている。

356 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:45:22.47 ID:HVRvNWNv

RMTの駆け出しはやっぱりUOの家一軒１０万とかの
アレなんだろうかね

357 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:46:19.59 ID:ySc8VkX4

ふとおもったんだが
ネ実住民でNPO法人つくって、そこにRMT気に入らない香具師全員いれてさ
そのNPO法人名義でスクエニ株取得→ネ実住民株主総会に殴りこみ
とかできたらおもしれーな

358 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:51:51.26 ID:WTveLONl

>>351
知らない事を初めて知ったときにそれを宣伝と思いますか？

なにを問題と感じるのは貴方の自由ですが言葉の捕らえ方が
すこし捻くれているのではないでしょうか？

359 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:53:23.43 ID:ySc8VkX4

>>358
RMTって単語でGoogleで検索したらどれだけのものがヒットすると思ってんだ
そういうのを説明書に盛り込む自体おかしいだろ。
逆に「ギルを現金に換金する行為」ってGoogleで検索してどれだけの情報が得られる？
どっちの書き方が害悪かなんて言わずもがな

360 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:56:50.13 ID:WTveLONl

>>359
Googleでヒットする言葉を使う事を説明書に取り込む事が間違っているのでしょうか？

新聞で「殺人」と言う単語がのっているからといって、新聞社は「殺人」を宣伝している訳ではありません。

書き方は害悪ではなく、それが意味するところが害悪なのです。理解していただけましたか？

361 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:58:07.22 ID:+52ZIVCr

kujataのRMTerキングのSsizzはいつになったらBANされるのか

362 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:58:09.09 ID:5kz5t8z+

ySc8VkX4は人の書いた文章をひたすら斜めに読むのが好きだな。
まともに相手するとこっちがおかしくなりそうだ。

363 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 13:59:04.45 ID:ySc8VkX4

殺人という「事件」を報じてるんだろ新聞は。
RMTのそれは本来「禁止項目の告知」のはずなのに
いつの間にか無知な人にも宣伝しうる「市場の存在告知」になってんだよ。
わからんかね

364 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:00:24.33 ID:xndS0udS

なんかだんだん話の方向変わってきたなｗ

「取締り出来ない」ってのと「取締りしてない」ってのは
導き出される事象に代わりはないけど、天と地ほどの差はあるとおもうな

■eがはたしてどちらなのか。ここまではやってるんですが決定的な証拠が
ないんでBANできないんです、なのか、どうせ調べたって証拠なんてみつかる
わけもないんだからヤラネ、なのか

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:01:13.75 ID:YcjP2RV2

>>359
http://www.google.co.jp/search?q=RMT&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
それ関係のがそっこーでてきたぞ
http://www.google.co.jp/search?hs=JmI&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%82%92%E7%8F%BE%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
まあがんばれ

366 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:01:49.19 ID:yFAeDsfE

>>286 >>287
これが事実なら、晒してる奴は相当の（ｒｙ
良い情報をありがとん

367 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:02:16.55 ID:ySc8VkX4

>>364
それすらユーザーに告知する気０なのが終わってるよなスクエニ

368 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:04:04.35 ID:ySc8VkX4

>>365
ヒット件数が全然違うなｗどっちが害悪な書き方か理解できるべ？

369 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:05:14.21 ID:j72UOBYg

>363
禁止項目を再度警告するという事が、どれ程の宣伝効果になるというんだ？
「ＲＭＴ」の言葉も、便宜上使っているだけにすぎない。

370 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:07:26.00 ID:WTveLONl

>>363
無知な人に新たな知識（例えそれが悪い事であっても）を与える機会を減らす事は、
情報統制や言葉狩りといった事に繋がりますので、言葉を使わない事にはなりません。

ただ、それらの情報を解釈する側の心にゆだねられる物だと思います。
件数が多い、少ないでの判断は矮小な判断ではないでしょうか？

371 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:07:56.82 ID:ySc8VkX4

再度警告どころか最初から説明書に書いてありましたよ
なんだこの言葉はって誰でも疑問を持つ

372 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:09:15.11 ID:K65suQgU

ヒット件数は関係無いだろ。
RMTもギルを現金に換金も書いてある情報はほぼ同じだしｗ

373 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:09:47.61 ID:ySc8VkX4

>>370

＞それらの情報を解釈する側の心にゆだねられる物だと思います

そういうことも想定した上で取り説作るのが常識だが
自分で告知しておいて、ユーザーにやるなとか頭おかしいんじゃねぇか？と思うんだが

374 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:09:52.52 ID:HVRvNWNv

ファイル交換ソフト→Winnyと言うようにしたら
ユーザー増えたと言いたい人なのか？(;´Д｀)
増えたかどうかわかんないんじゃね？(;´Д｀)

375 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:10:36.41 ID:WTveLONl

>>371
疑問を持ち、調べて、自分で善悪の判断をする。

それを悪と判断するのであれば、それを宣伝とは思わないはず。
宣伝と思うのはそれ善と判断するから。

もしかして貴方は説明書に書かれたRMTと言う単語を調べて、
業者になった人なのですか？

376 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:13:07.38 ID:ySc8VkX4

>>372
わたしが言ったのは>>359中の「ギルを現金に換金する行為」
って語群であり塊なんだがね。>>365が勝手にぶつ切りにして
検索した結果貼っただけでしょ。それに対して私がコメントしただけですよ

>>375
話にならんな
俺が業者と思い込みたいのならどうぞご勝手に

377 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:13:24.07 ID:j72UOBYg

>371
だから便宜上使っているだけだって。甲乙丙とかわらない。

「ギルを～・・・　以降：ＲＭＴという」
って書いてないか？

378 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:15:03.36 ID:ySc8VkX4

＞宣伝と思うのはそれ善と判断するから

なにこれ？善とか悪無関係に宣伝は宣伝だって
市場の告知であることにはなんらかわりないだろ。
何？君に対して宣伝って言葉使ったら、自動的に業者認定なんでつか？(＊∀＊)ｳﾋｮｰ
しかも業者が善とかワケワカンネ

379 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:15:11.04 ID:hQh6ig0P

>>375
＞もしかして貴方は説明書に書かれたRMTと言う単語を調べて、
＞業者になった人なのですか？
その通り。スレタイに「RMT」って入れて宣伝してるから間違いない。
と、本人も言ってるしな。

380 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:16:39.08 ID:ySc8VkX4

>>377
甲乙って書いてあるなら素直に頷く
しかしご丁寧にRMTの説明までしてさ。アホを通り越して呆れる

381 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:16:49.24 ID:HVRvNWNv

ぐぐるでFF11検索
右のスポンサーリンク

RMTなんて言葉知ってても知らなくても一緒だと思うよ(;´Д｀)

382 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:17:05.69 ID:K65suQgU

>>376
ググれる人ならヒットしなかったら、キーワードをぶつ切りにするでしょ。
もうちょっと落ち着いて考えようぜ。

383 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:18:32.90 ID:ySc8VkX4

>>379
スレの宣伝効果をあげようとおもって入れたんだが間違えだったみたいだな
まさに>>228の言っている通りだと俺も思う

384 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:19:11.09 ID:xndS0udS

>>380
さすがにそれを宣伝というのはどうかしてると思うが

385 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:20:18.03 ID:ySc8VkX4

>>381
>>380

>>382
件数が少なければイレギュラー感が漂ってることは
子供でも理解できる

386 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:21:25.95 ID:HVRvNWNv

でもFF11でぐぐったら

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こんなん出てくるんだぜ？
RMTとは書いてないが

387 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:22:23.05 ID:ySc8VkX4

>>386
>>380

388 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:23:25.07 ID:1Yo4NfmX

タゲそらしの業者様お疲れさまです。

389 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:24:57.42 ID:ySc8VkX4

たしかに何もスポンサー名まで書き込むことないな
俺に対する返答を装った業者の宣伝だなこりゃ
ID:HVRvNWNvは業者認定

390 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:25:28.70 ID:XKAEi1WZ

レスの数が必死さをうかがわせる

391 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:26:57.12 ID:HVRvNWNv

ついに業者扱いか
ここで宣伝して誰が買うんだ(;´Д｀)

392 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:28:07.49 ID:ySc8VkX4

>>391
買う買わない関係ないってば
この流れでお前のその書き込みは著しくおかしい

393 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:28:33.86 ID:WTveLONl

>>378
RMT業者と認定はしておりません。質問しただけです。
また、業者が善ではなく、「貴方が説明書にRMTの単語をみつけ、
それをRMTの宣伝（幇助行為）と考えるのは、貴方がRMTに賛同している」
といいたかったのです。説明不足で申し訳ございませんでした。

これで理解していただけましたか？

394 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:29:43.69 ID:HVRvNWNv

■eがRMTという言葉使って宣伝してる
↓
でもFF11でググったらスポンサーリンク出るよ
そこにはRMTとは書いてないよ

って流れですよ(;´Д｀)

395 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:30:34.59 ID:K65suQgU

>>391
>>1は自分とこ以外の業者名が出たから気に食わないんだろうｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:33:00.69 ID:ySc8VkX4

>>393
おれは違うが少なくとも
説明書がきっかけでRMTを知って業者になった香具師がいないとは言い切れないな
＞「貴方が説明書にRMTの単語をみつけ、
＞それをRMTの宣伝（幇助行為）と考えるのは、貴方がRMTに賛同している」
てかあんた本当におかしな人だなぁ

RMTの宣伝（幇助行為）と考える＝RMTに賛同

って断言する根拠をもっと詳しく話してくれ。

397 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:33:06.81 ID:MWR6VcfB

この問題に限らず、どの問題でもそうなんですが、
・理屈と膏薬はどんなものにでも付く
・聞く耳を持ってない人に何を言っても無駄
なんですよね。

口の上手い人にかかれば、殺人も良いことになり、
カラスも白いことになり、普通の人では反論できないでしょう。

そこで、大事なのは、良い言葉はみつからないのですが、
道徳心とか、公徳心とか、正義の心とか、そんな感じの何かですよ。
まあ、理屈じゃないんだ、人殺しは悪いんだ、というようなことですね。

そういった意味で私はRMT嫌悪派なんですが、無意味を承知で発言しますと、
肯定派のよく言う「RMTは他人に迷惑かけていない」というのは嘘ですね。
RMT対策で、宅配が上限１００万Ｇに制限されて迷惑していますし、
楽しかるべきゲームで、規約違反のRMTerに対する「軽蔑、怒り、諦め」等々
のマイナス感情を生み出している事も迷惑の一つです。

398 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:35:01.96 ID:1Yo4NfmX

RMT利用者に１番効く薬は、説教なんかじゃなく
レート値上がりやアカBANリスクが増える事。

399 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:35:02.36 ID:HVRvNWNv

>>396
＞貴方がRMTに賛同している
>>2の私見が原因なんじゃないか？

400 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:35:08.98 ID:ySc8VkX4

>>394
FF11でググったら
なんてことは俺は一言も言ってない訳ですが

401 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:36:49.37 ID:ySc8VkX4

>>397
(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ

>>399
あんたには聞いてないし
それに全く的を射ていない

402 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:37:28.85 ID:HVRvNWNv

>>400
俺がいったんだよ(;´Д｀)
■eがRMTという言葉宣伝しようがしまいが
FF11でググったら出てるっつー話だよ(;´Д｀)

403 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:40:10.44 ID:ySc8VkX4

>>402
知るかよそんなもん
だったら>>399の通りに勝手に思い込んでればいいだろ
それにRMT以外の言葉でもヒットするのなら
説明書には更に配慮すべきなのが当然じゃないのか？
それで一方的にユーザーを叩いて締め付けるのはお門違いだスクエニは。

404 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:43:26.56 ID:xndS0udS

>>398
つまり必要なのは■eの「RMTはゆるしませんよ」という姿勢が
見えることなんだよなぁ
それが全然見えないからはびこってるわけで

405 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:43:40.44 ID:AkPUBiiO

まぁ待て。一般ユーザーを締め付けるような原因になったのは業者及びギルを買う奴らじゃねぇの？

406 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:44:47.80 ID:HVRvNWNv

>>404
取り締まりのポーズ見せてるけど業者減ってねーよ！
って言われるだけかと

407 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:45:35.39 ID:qbJ5LMNm

ケインズに従うとそうだな

408 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:46:34.89 ID:xndS0udS

>>406
あれ、見せてるうちに入るのかねぇ
本当にBANしたのかもわからないし、引き続き調査をってわりには続報ないし
結局不正ツール使ってたからって理由のBANだし

409 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:48:01.30 ID:ySc8VkX4

>>405
それだけじゃないな。
2002年5月発売の時点から説明書にあるとおり
RMTに関する認識はスクエニは持ってるのにも関わらず（ご丁寧に定義まで説明しておいて）

「バンしやすい奴らにしか積極的に取り組まない・結果を出さない」
「その上他のユーザーには口うるさく禁止をうたう・規制する」

もう2006年だっつーのにこれだぜ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:50:24.56 ID:ySc8VkX4

挙句、urlに堂々と規約違反行為を破って
ビジネスを展開しているって書いてる業者におちょくられてる状態にあっても
何も変化がない。スクエニって案外総会屋系とかに弱いのかもな

411 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:52:40.81 ID:08lsptMI

ゲームに影響されて事件を起こしたって言う奴がいて、
その事件を起こした本人じゃなくてなぜかゲーム規制しろって言う
やつに似てるな。

412 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:54:06.73 ID:hQh6ig0P

>>ID:ySc8VkX4
つまり、小中高等学校の校則では
「不純異性交遊禁止」ではなく
「男性器を女性器へ挿入する行為禁止」と書くべきだと言いたいわけだね？

一般名詞と具体的な内容での記述を比較した場合に
後者の方が影響が大きいのは明らかだろうに。
Googleが判断基準って・・・可哀そうな頭してるな。

413 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:54:29.60 ID:ySc8VkX4

そういや一昔前にサチコに
このゲームのせいでｒｙ自殺します
って書いてた香具師いたよな。あれどうなったんだろな。スレ違いすまんが

414 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:56:51.98 ID:ySc8VkX4

>>412
そうやって書かないから、間違った性の知識を身につけた
おかしな未成年の性犯罪が収拾つかねーんじゃないのか？
学校や親がちゃんと・・・ってスレ違いすぐる

415 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:57:56.43 ID:AkPUBiiO

>>409
他ユーザーに禁止を唱えるのは当然だろ。まぁ宅配等の規制はどちらかというと■ｅがＲＭＴに対して無能すぎる事を認識してない事なんだが･･･

業者に対しては本当に■ｅはもっと実戦レベルでおとり捜査部隊でも投入して摘発してほしいよ

416 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 14:58:28.22 ID:tx4aX6gI

最近RMT議論が再び活性化してきてるし、RMTがいかに安全かを宣伝してる工作員が増えてきてるな。
そして、価格も下がりだしてるしな。
前の一斉BANの時も、業者はその事実を■によって好評されるまで、安全だとウソをついて売り続けていた。
陰ではすでにBANがはじまってるって噂もきくし、風向きが以前の一斉BANに似てきた、今は買わない方がいい。

417 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:00:34.23 ID:ySc8VkX4

>>415
禁止を訴えるのは当然なんだが
それの訴えに説得力を伴わせないのもまたスクエニ。理由は差別な。

あとただでさえ赤字決算だから
おとり捜査しようにも金がないんだろうなｗ
まぁおれはここにビジネスチャンスをヒシヒシと感じるぜ。
スクエニに商談もちかけてみるか

418 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:01:35.52 ID:OWkymUpM

ＲＭＴを取り締まるって噂は何年前から言ってんだ
■eは何もしねーよ

419 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:02:38.25 ID:HVRvNWNv

ところでRMT取り締まれたネトゲってあるんだろうか
アイテム課金だけか？

420 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:03:36.62 ID:WTveLONl

>>414
貴方の主張する事がやっと理解できたきがします。

説明不足の文書は読者によって理解の仕方が違うので、
難しい言葉は展開して説明するように文書を書く必要がある。

FFXIの説明書内でRMTの言葉が使われており、
それを見た人がRMTの関係者になる可能性を含んでいるのは
スクエニの怠慢だ！！

このような事なのでしょうか？

421 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:03:40.10 ID:ySc8VkX4

>>416
ジーエムエクスチェンジなり他の業者なりで
ギルを売り買いしたり・アカの売り買い・アイテムの売り買いした結果
バンされたら、ユーザーって業者に裁判吹っかけることできんのかな

422 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:03:52.75 ID:xndS0udS

>>419
俺は知らないなぁ
定期的に取り締まってるのはあるらしいがよく知らない
ネトゲ業界の永遠の命題かもしれんね

423 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:04:01.74 ID:tx4aX6gI

今は危ないから絶対に買うな
絶対にやめておけ
いま業者は売り急いでいる
５月中に一斉BANがくる気がしたから、絶対にやめておけ

424 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:05:50.40 ID:hQh6ig0P

>>414
校則に関してはお前の言う事は非常に正しいが、
それは同時に具体的な記述の方が、より多くの情報を得る機会を与える事を認めているぞ？

425 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:06:47.22 ID:1Yo4NfmX

ギルが売れなくなったのか？
アトルガンでギルに頼らない何かで対策するっていってたし。
アサルトで今後いいアイテム出してきそうだしな。

426 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:07:45.16 ID:ySc8VkX4

>>420
前半はスレ違いに対する俺のコメントだから関連性は無い。
まあ後半は何度も申し上げてます通りそいうことなのですが
ご理解いただけましたでしょうか？

427 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:15:15.02 ID:ySc8VkX4

>>424
＞より多くの情報を得る機会
RMTって言葉は市場の存在まで含有する呼称
sexもそれとおなじようなもん
だったら砕けた書き方の方がマシ

>>425
全てエクレア化で事が済む

428 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:16:28.80 ID:O+OIK/4Z

>>421
それは向こうの規約になんか書いてあると思う。

429 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:18:52.12 ID:ySc8VkX4

>>428
＞安全だとウソをついて売り続けていた。
ってのが詐欺とかに問われない？虚偽罪とか。
現金が絡んでるだけに簡単に済むとは思えんな。

430 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:20:04.66 ID:O+OIK/4Z

>>425
アサルトのポイント交換品なんだろうな
あまり魅力的な装備ないからポイント貯める人少ないかも。

アトルガン貨幣はギルに換金できるから意味なし。

431 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:21:17.93 ID:qwlPnwg2

今までのスレざっくりとしかよめてないが、RMTってそんな悪いことなのか？
むしろFFを活性化させるためにはある程度のRMTは必要なんじゃないか？

RMTがあると物価があがってほしいものが買えなくなる、ほしいものが中華と
のとりあいになってとれなくなる。これがRMTをやめてほしい理由か？

ギルが渡せる以上多かれ少なかれこうゆうことが起きるのは仕方ないことだし
対策も限度がある。だからせめて運営が物価があがらないように、アイテムを
独占されないように注意すべきってことじゃないの？

432 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:22:41.46 ID:ilyBoHP0

RMTしたい

433 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:24:10.22 ID:O+OIK/4Z

>>429
ググってHPいってみたが利用規約第16条（免責事項）にちゃんと明記してある。

要するに利用していいが自己責任でよろって事みたい。

434 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:26:15.13 ID:1Yo4NfmX

RMTすると活性化する、か。
ギルの価値が下がるのはやくて
今もってる100万ギルが翌週には半分くらいの価値になってったとか
なると、常に金策してないとゲームについていけなくなる。
もしくはRMTせざるを得ない。

435 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:27:11.04 ID:ySc8VkX4

>>431
論外。>>397でもみてこいや

>>433
なるほど
でもこれは、あくまでも業者側がサイトの利用規約上にのせてる「都合」であって
地裁とかでそれがそのまままかり通るかどうかはまた別だな

436 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:28:24.78 ID:HVRvNWNv

>>434
1年半ぶりに復帰したら持ってた200万の価値が
ゴミのようだったよ(;´Д｀)
20万で買ったアスリンが200万になっててﾜﾛﾀけど

437 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:28:41.72 ID:ySc8VkX4

てかここにきて沸いてきましたね

「RMTってそんなにわるいことか？しようよしようよ＾o＾」

業者の(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもう【いりません】

438 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:33:30.04 ID:xndS0udS

>>431
ギルの価値がものすごい勢いで下がって、インフレになるぞ
すると経済のバランスもとりにくくなる

それがまたRMTの呼び水になるから、一度ゆるせば「ある程度は」なんて
状況は一瞬で過ぎ去るぞ

439 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:41:48.01 ID:ySc8VkX4

ユーザーに迷惑をかけている現状をとっとと変えりゃいいんだよスクエニは。
社内事情とか都合とか、んなもん知るか。ユーザーのことは全く考慮しないくせして
何故ユーザーばかりスクエニの都合を配慮して察せねばならんのだ。甘えんじゃねぇと。
おい、糞社員。どうせここ見てんだろ？
俺もそろそろ本格的に行動にうつすぞ

440 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:45:46.75 ID:K65suQgU

>>439
どーせならHP立ち上げて、署名とか募ってやれば良いんじゃないか。

441 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:48:42.45 ID:ySc8VkX4

著名は効果はあるが即効性が無い。
著名やるくらいなら各機関に直接足運んで色々やった方がましですわ。

442 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:48:47.73 ID:qwlPnwg2

>>435
論外の使い方わかってる？？

>>438
別におれはRMTは否定でも肯定でもなくて、ほんとどうでもいい。
したいやつはすればいいし、したくないやつはしなきゃいい。

するやつは絶対いるって言う前提で運営側が対策を続けるべきといってるだけ。
それだけの絶対権力を持ってるわけだしね、日本銀行以上の権力あるだろ。
送金100万とか釣りのアクション化とか迷惑こうむってるポイントもあるのは事実
なんで、もっと本質的な対策を行ってほしいのも事実だけどね。

443 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:50:26.43 ID:F3u6A9G7

RMTだけ切り取って議論するからおかしいことになるんだっての。

444 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:52:02.80 ID:7KylQO7Y

>>344
そうだよ。そして発表しないのは単純に発表すると■eが不利になるから
例えば通販番組でHDD内蔵DVDレコーダーで、
「HDDに録画もできて、芸能人の名前で番組検索もできるんです！
だけど番組検索はメインの出演者のみでゲスト出演や常に出演者がかわる音楽番組にでるミュージシャンなどは検索できません」
って言ったら誰も買わないだろ？実際そうなんだよ。買って初めて気付くんだよ
だから不利な部分をカットして言うわけさ
■eがRMTは業者だけ特別に許可をだしますって公表したらオンゲー会社を全員敵に回すわけさ

445 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 15:55:42.63 ID:ySc8VkX4

>>442
＞RMTってそんな悪いことなのか？
＞むしろFFを活性化させるためにはある程度のRMTは必要なんじゃないか？

ってポロって言えるお前の頭の中の人のことが理解できねーよ

>>444
なんか憎悪が沸ｒｙ

446 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:02:44.31 ID:qwlPnwg2

>>445
頭の中の人ってなんだ？小人でもいるのか？

RMTなかったらFFやめるってやついるだろ、たぶん。
全員AF１でPTにこられるのとそれなりのユニクロ装備でこられるのどっちがいい？
普段効率効率言ってるんだから結果的に自分も得してると理解したらどう？

RMTもあるって言う前提でプレイしないとストレスたまるだけだぞ。

447 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:04:50.05 ID:HVRvNWNv

>>446
＞RMTなかったらFFやめるってやついるだろ、たぶん。

それは居ると思うけど、RMTあるからﾔﾒﾀやつのほうが
多いと思いますよ(;´Д｀)

448 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:07:29.19 ID:ySc8VkX4

>>446
わかったわかった
とりあえずとっととバンされてこい屑

449 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:08:22.43 ID:O+OIK/4Z

そんな推測で語り合っても仕方ない。
RMTやりたければやれば？って感じだ。
ちょっとRMTやってる奴に対して敵意むき出して必死すぎじゃないか？

RMT容認されたら廃人ニートよりも
一般リーマンのほうが装備上
リアル貧富差がそのままキャラクタに反映される問題もあるかも知れんが
それはそれでいいんじゃないかなと思うし。

450 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:10:53.39 ID:3rlP5LUu

ＲＭＴやってる奴は何もサチコメに書く事が無い時「ＲＭＴやってます」とでも書いてみれば？ｗ

できないってことはやましいことしてる自覚があるってことだよな？ｗ

451 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:13:12.40 ID:qwlPnwg2

>>447

RMTを受け入れられずに辞めるってのは仕方ないとおもう。RMTももはやFFの要素といえるしね。
おれはRMTのせいでやめたってやつはそんなにいないとおもってるけどね。
そもそも物価が上がりすぎたからやめるやつって自分の努力不足をRMTのせいにしてないか？
週に一回ログインするだけで月に300万くらい稼げる金策もあるんだし。単に自分が金が
なくてやめてるだけでただのわがままじゃん。

RMT否定派ってわがままなやつってイメージなんだが。。RMTも受け入れて楽しめないもんかね。

って肯定派みたいな意見になってしまったな。。

452 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:13:16.46 ID:ySc8VkX4

>>450
やましいことしてくる小物の癖に
こういうとこで偉そうに吠えるのがRMT厨だからな。
ジーエムエクスチェンジにしろ他の業者にしろ同じ穴の狢

453 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:15:30.37 ID:qwlPnwg2

>>448

だからおれはRMTしてないって。頭つかえば稼げる方法なんていくらでもある。それもまた楽しみ。
RMTerをうまく利用するのもひとつの技だよ。

454 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:16:58.66 ID:ySc8VkX4

>>451

＞そもそも物価が上がりすぎたからやめるやつって自分の努力不足をRMTのせいにしてないか？
＞週に一回ログインするだけで月に300万くらい稼げる金策もあるんだし。単に自分が金が
＞なくてやめてるだけでただのわがままじゃん。

自分で勝手に提言して勝手に関連付けするな。
誰も金策できねーせいをRMTのせいだなんて言ってねーだろ。

RMTも受け入れて楽しめって、できるかボケが。
金策の有無かかわらずRMT厨はうぜーんだよ。どっちが自己中だ。
宅配制限うぜーし、釣りの格闘だってそもそもRMTのせいで仕様変更になったんだろうが。

455 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:18:07.92 ID:xndS0udS

>>451
それはまずRMT賛成派にいうべきじゃないかな

賛成派の主張って「金策する時間がない」「他人に迷惑かけてるわけじゃない」
「ゲームなんだから楽しくやりたい。金策なんてつまらないことしたくない」
ってのがほとんどだぞ
そっちの方がワガママだとはおもわないか？

デフォがRMT無しなんだから、それを受け入れて楽しめないもんかねぇ

456 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:19:20.52 ID:ySc8VkX4

規約違反するくらいならゲームすんな
やめちまえ

457 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:23:07.63 ID:VM0cIc4S

RMT禁止のMMOでRMTを安く楽しむには
「RMTは糞」というふいんきが絶対的に必要です。

458 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:23:34.63 ID:rxPI97vV

>>456

まーそういった所でＲＭＴerは消えんけどね。　hehehe.
無駄な努力と情熱乙。

459 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:23:45.08 ID:ySc8VkX4

無関係な他人に迷惑かけて規約破って
それもプレイスタイルだからアイデンテティとして尊重しろとか。
身勝手にも程がある。

460 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:24:26.49 ID:ySc8VkX4

>>458
氏ね屑

461 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:27:05.24 ID:O+OIK/4Z

>>457
海外MMOはRMT容認が多いから
奴らはいってきてから急にRMT市場が盛んになったのも事実。
向こうのルールをFFに持ってこられた感じ。

まぁ外人まったくいない状態だったら
RMTはここまで盛んにならなかったよ。

462 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:28:05.90 ID:O+OIK/4Z

>>461
自己レス
×　海外MMOはRMT容認が多いから
○　海外MMOプレイヤーはRMT容認が多いから

463 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:29:52.37 ID:rxPI97vV

ネ実に何回ＲＭＴ関係スレ立ったと思ってんだよｗｗｗｗ
その都度同じ事ギャーギャー言って、
言い切ったらオナニー後の方針状態みたいに過疎って
そのままdat落ち。

口先だけのチキンはもう見飽きた。
反対派のおめーらは無力で無能でなにもできないんだって気付けよｗｗｗｗ

あとユーザー全てがネ実見てるとでも思ってるのか？（）爆

464 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:30:48.79 ID:ySc8VkX4

RMTやってる屑は事実を言われるとすぐ開き直るからな

>>461-462
いや全て外人や中華のせいで片付けるのはよくない。
中華やNA・EUが参入してくる前からFF11のRMT市場はあったぞ。
つまり日本人が先行的にやっていたという罪。
それを後続外人がその市場の存在を確認できたがために
「あとに続いた」ってだけだ。

465 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:31:10.70 ID:MWR6VcfB

いままでも、たとえ話が出てましたが、私も一つ。
RMTというのは、たとえて言えば
「行列してチケット買ってる人の横で、テーマパークやコンサート会場にダフ屋からチケットを買って入る」
様なものですね。

・ダフ屋からチケットを買って誰か損してる？
・ダフ屋からチケットを買ってテーマパーク側も儲かっているじゃない
・ダフ屋からチケットを買えないと、テーマパークに行くのをやめる人もいる
・ダフ屋からチケットを買うのは、そんなに悪いことじゃない
・ダフ屋からチケットを買うのは、だれでもやってる
・ダフ屋からチケットを買うのもあるって言う前提でないとストレスたまる

という言葉の「ダフ屋からチケットを買う」の部分を「RMT」に置き換えてみてください。
ここで出た賛成派などの意見になります。

まあ、「ダフ屋からチケットを買う」のは別に問題ではない、と言われれば
私も返す言葉もないですがね。

466 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:31:43.59 ID:ySc8VkX4

>>463
おまえみたいなクズを絶対に叩き潰してやる

467 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:31:45.81 ID:HVRvNWNv

>>463
＞（）爆
（爆）

468 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:32:43.84 ID:rxPI97vV

>>467
２ｃｈを３年ＲＯＭってろｗｗｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:33:24.12 ID:ySc8VkX4

>>465
テーマパークやコンサート会場＝スクエニってことなんだろうが
あいにくスクエニはギルを現状売ってないんだよ。
てことでその比喩は適合しない。以上

470 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:33:59.95 ID:HVRvNWNv

もっと（）爆使ってよ(;´Д｀)

471 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:34:07.00 ID:qwlPnwg2

まぁ、RMTする金のないやつが吼えてるスレってことですね。
まぁ情熱もってRMT根絶をうったえてください。ここでいっても何もかわらないよ？

俺はRMTを受け入れて、やってるやつと楽しく遊ぶんで。

では(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

472 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:34:56.49 ID:CujLO37e

>>465
「ダフ屋からチケットを買う」のは別に問題ではないって
RMTerは思ってるから…

473 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:35:29.66 ID:ySc8VkX4

理論の正当性を言えなくなったら
否定派への罵倒→開き直り→ｗｗｗｗ連発かよ
ほんとおきまりだよな

>>471
はいはいバイバイ

474 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:35:57.66 ID:rgwVYyj3

実際に動く奴なんて今までのRMTスレでは皆無だったしな。
願わくば1に頑張って欲しいが、それも無理だろうな。

475 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:37:22.57 ID:ySc8VkX4

ID:rxPI97vVとかID:qwlPnwg2みたいな
香具師がカキコしてくれるだけで、如何にRMTerが糞で屑か一目瞭然だな
もっとかいてくれや

476 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:37:38.45 ID:rxPI97vV

>>474
うん、ぜーーーーーーーーーーーーーーーーったい無理。
無理。
無理。
無理すぎて笑えるｗｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:37:55.38 ID:ySc8VkX4

>>474
やってやろうじゃねぇか
口だけだなんて言わせねぇ

478 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:40:38.81 ID:rxPI97vV

>>477
個人の無力さ味わって半泣きになるがいいさｗｗｗ
まーてきとうにがんばれｗ

それも社会勉強だよ。小僧。

479 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:41:05.35 ID:ySc8VkX4

RMTしないとFF11ができない奴を全て潰してやる。
ID:rxPI97vVの泣き顔想像するだけで勃起してきてしまったよ

480 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:41:44.85 ID:rgwVYyj3

>>477
よし、頑張ってくれ。
願わくばblogとかで活動報告して欲しい。

481 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:42:19.66 ID:rBcu9+mg

ネ実出身かどうかは知らんが、動いた奴はいたよな。
現状を見る限り、動いてもダメだったんだろうが。

482 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:44:02.70 ID:ySc8VkX4

本当にRMTが心底嫌いな香具師は
あれこれ情報提供もするだろうしな。
自分で嗅ぎ回る基本は怠らないが。楽しみだよ。

483 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:44:43.62 ID:HVRvNWNv

ところでみんなは身の回りにギル買ってそうな人いる？

俺のフレには一人いるんだがなんともいえません(;´Д｀)
あんましプレイしてないのにみょーに高いもの持ってんだよね

484 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:46:02.53 ID:xndS0udS

>>478
自分で動かないくせに煽るだけのやつよりは
いいと思うがね

485 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:47:19.15 ID:ySc8VkX4

とりあえずスレは保守よろ
次スレは【君はok】FF11規約違反RMTについて２【君は駄目】でよろすく

486 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:47:19.99 ID:B/JHnBUS

>>476
>>478
かっこわるいやつだな

487 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:47:39.56 ID:VM0cIc4S

>>478
おっさんは恥を知ってください＾＾；
あんたの体験談なんてダレもきいてないですよ？
負け犬の語る社会なんて聞いても無駄だしーｗ

488 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:48:43.55 ID:wioZMGL3

あれだギルなくせば全て解決

489 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:50:13.31 ID:ySc8VkX4

ちょっと電車男の気持ちわかった気がする
おれ頑張るわ

490 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:51:10.70 ID:rxPI97vV

あのな、ＲＭＴerは今がいい具合なんで変わってほしくねーの。
認知もいらねー。だから動く必要ないのｗ

あー、しかしやっぱり煽りも同じ反応だよなぁ；
何回このやり取りしただろう。

まぁ>>1にはホントがんばってもらいたいよ。
結果期待してるからなｗｗ

結果だしたらマジ誤ってやるからｗｗｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:51:22.91 ID:K65suQgU

名前付けろよｗ

492 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:52:00.08 ID:rxPI97vV

誤って＞謝って

それじゃな。がんばれｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:54:22.59 ID:ySc8VkX4

>>490
おたく暇なんだな。
何回このやり取りｒｙっておたく何度こういうカキコしてるんですか？
そういう労力を他にまわせんのかいボウヤ。

謝っても許しません＾＾結果だしたらお前のアナルに俺の肉棒で地獄を味あわせて
やるから覚悟しとけや(・∀・)

494 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:54:39.33 ID:B/JHnBUS

>>490
なに急に「がんばってもらいたい」とか態度変えてるわけｗ

495 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:57:58.01 ID:rBcu9+mg

ま、現実的に考えればRMTを完全に止めるのは相当難しいだろうけどな。
しかし……

無駄かもと思いながらも困難に向かう奴。

無駄だからやめとこうと思うだけでは飽き足らず、他人をも捲くし立てる奴。

どっちが人間としてかっこいいかは明らかだ。
しかもその困難が理性的に正しいものならば……。
俺は力にはなれないと思うが、応援してるよ。

496 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 16:57:58.79 ID:B/JHnBUS

>>493
その時は俺も一緒に>>490のケツ穴猛烈に犯してやるよ。2本同時に入れてやるからな^-^
人工肛門覚悟しとけm9(・∀・)

497 ：１：2006/04/27(木) 17:00:40.72 ID:ySc8VkX4

ま、何度も脊髄反射してすまなかったな
とりあえず期待を裏切らない動きはするつもりだ
苦しいときは愚痴ったり助けを求めたりするかもしれんが
基本は「ソロ」で行くよ。じゃあね。さっそく戦闘開始で。

498 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:10:42.20 ID:8+c+KgMF

ここまでスクウェア･エニックスに期待してる>>1があわれ

499 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:28:03.44 ID:yFAeDsfE

>>483
２垢のセカンドかも知れないし、お前のログインしてない時に
金策等しているかもしれない。
「姿を隠す」状態でログインすることだってある。
それとも何か？お前はそのフレを常時監視してるのか？
自分よりログインしている時間が少ないのに良い装備を持ってる奴は
みんなRMTだって言いたいのか？ｗｍ９(´・ω・｀)９ｍ

500 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:30:39.29 ID:O+OIK/4Z

>>483
別垢で釣りBOTしてる奴なんて腐るほどいるぞ

501 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:34:04.00 ID:hQh6ig0P

>>498
期待できないから行動するって言ってるんじゃないか？
まぁ、自分の無力さを思い知るだけだとは思うが。

結局「ユーザ差別」についての議論すら出来てないしな。
だから前提をハッキリさせろって言ったのに。

502 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:35:34.90 ID:xcGY8cAF

だってＲＭＴしなきゃｱｲﾃﾑ買えないじゃん。
数百万ギルとか普通にためるのにどんだけかかるんだよｗ
もう普通に敵倒したら１００ギル落とすとかにしろって事ｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:37:20.04 ID:2zAMJyBr

>>502

それはちがうぞ、工夫しだいで1日1時間でも月1000万稼げる。

504 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:39:05.45 ID:1Yo4NfmX

>>502
ﾑﾘする事ないですよ。
数百万の買い物しろなんて、廃プレイか
RMTしないとムリだと皆わかってるから。

505 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:42:34.15 ID:1Yo4NfmX

>>503
工夫次第っていうけれど
下地（合成や特殊LS加入、BC）に時間それなりにかかるはず。
命中だって今スシあるから
なにがなんでもｽｺﾊﾈﾎｰﾊﾞｰｸってくくらなくても平気。
バミもHmp食事+闇杖でヒーリングで遜色無い。

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:43:02.18 ID:yIQfGyrb

またでたよ、工夫すれば○○できるｗ
そんな工夫を発見できる香具師がごくごく一部しかいないから不満が出てるんだ。
それに一時間で一千万稼がせてほしいわけじゃない稼げなくていい。
ゲームバランスぶっ壊れるしな。
ただもう少し稼ぎやすくしてほしいだけ

507 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:43:24.09 ID:rBcu9+mg

数百万で廃プレイか・・・。
廃プレイの定義にもよるだろうが、俺のFFとは違うように見える。

508 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:45:07.30 ID:1Yo4NfmX

空いた時間に掘フナ釣りでも
十分やってけると思うんだけれどね。

509 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:47:11.06 ID:O+OIK/4Z

空いた時間をしょうもないフナ釣りするくらいなら
部屋の掃除しとくよって話なんじゃないの？

510 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:56:09.61 ID:avOYD0yq

部屋掃除の方が重要と思えるようなモノに見栄張って
高額装備なんかしなくていいんじゃね？

511 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 18:59:58.34 ID:mnu5k4Mv

大金手に入れるには運が必要なのが辛い。
コツコツやる(mobとかクエ)のはいくら何でも時間かかりすぎ。
かといって良品＆ドロップ良くしても他人も同じ条件だからインフレ。

>>505
＞命中だって今スシあるから
＞なにがなんでもｽｺﾊﾈﾎｰﾊﾞｰｸってくくらなくても平気。
＞バミもHmp食事+闇杖でヒーリングで遜色無い。
てな訳で気にしないのが一番だと思う。HNMLSにでも所属しない限りは
何も気にする必要はない。
グダグダ五月蠅い「持ってる奴」が黙っていれば良いだけ。

512 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 20:05:50.70 ID:6KIy3bNF

おとり調査して証拠掴んで垢バンでいいんじゃね

513 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 20:06:50.90 ID:yHzgGTBd

>>512
その方法は効率が悪いから、業者相手にしかやらない。

514 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:22:11.23 ID:RXc4wdPe

まぁアレ。うちのＬＳに典型的なひていはｗがいるのだが、正直うざい。
以下、アトルガン発売後の実話。普段金策とかしない奴に限って固執するからウザイ。

<ＬＳ会話>
ひていはｗ：ワモーラ繭の５０万ってなんだよ！転売厨まじウザ！
ひていはｗ：っつーか、買う方も狂ってる。ぜってーRMTしてるよこいつら。
Ｐ１：だねー
Ｐ６：まぁそのうち下がるだろうしソロ素敵も出来そうだから気長にまつべ
ひていはｗ：ただでさえ業者がいて金策しずらいのにこれじゃぁ・・・
ひていはｗ：マジ、ちゃんと取り締まれよなぁ

515 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:22:31.44 ID:RXc4wdPe

<同ＬＳのアサルトＰＴ>
Ｐ２：なんか、いつもどおりだなｗ
Ｐ１：^^;
Ｐ３：俺もおもったｗ奴って学習しねーよなｗ
Ｐ４：俺が転売で７００万かせいだというのにお前らはアサルトか！
Ｐ２：うはｗ転売厨ぽｐ
Ｐ３：まぁ、この機に何もしないのも損だよな
Ｐ２：俺もカラクリパーツですでに４００万くらいは稼いだよｗ
Ｐ５：ぶっちゃけ繭５０万くらいでも、御祝儀価格として割り切れば買っちゃうなぁ
Ｐ３：奴にＲＭＴｅｒと思われるな多分
Ｐ４：そこまでガタガタ言う額じゃないよねｗ
Ｐ２：お前が言うなｗ
Ｐ６：俺にはちょっと辛い額だｗ
Ｐ２：金策のネタを日々探してる身としては、何もしないで文句だけ言うのはちと頂けない。
Ｐ４：だよなｗそのくせ稼いでるヤツをＲＭＴ呼ばわりするしｗ
Ｐ２：うっさい死ね転売厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｐ１：^^;

516 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:27:01.66 ID:RDPtQURa

そんなん張られても

517 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 22:15:43.35 ID:BTG6muhs

>>514
ひていはｗだか賛成派だか知らんが、
人の陰口叩いてる時点でウザイな。

518 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 22:39:25.03 ID:mnu5k4Mv

＞『信長の野望 Online』におけるRMT(Real Money Trading)対策の一環として、
＞海外からの不正接続アカウント1,815件につきまして、
＞アカウント利用資格取消し処分を実施いたしました。
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/news/body_271.htm#314
なんでユーザー数がFF11少ないであろう信onの方がバン数多いんだ?
更にクレカ不正使用に関しても調べているみたいだし・・・

519 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 22:45:23.22 ID:EYBHqTM0

>http://www.gm-exchange.jp/law/みるとまず許可番号が無いな
>いつ特定商法の許可とったんだ？それからバイト12名いるって
>書いてあるのに募集要項が無い。これも不思議ｗ
>あと株式ってついてるけどどこに上場してんの？
>どこ探してもみつからないんだけどｗ
>http://www.gm-exchange.jp/company/company.html見る限り
>有名な司法書士をつけて法務強化して武装してるみたいだけど
>大丈夫なのかな？日経連の会長動き出したからどうなっても知らんぞ。

誰もこれに突っ込まないのな…

520 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 23:40:21.25 ID:UAYD8dnD

彫金師範なのに合成レシピ知らない、合成品の流れが分かってない、
素材調達慣れしてない、なぜか金策は100万クラスの低級NM張り込み、しかも抽選の意味もよく分かっていない。
３ジョブカンストしてるはずなのに狩りの知識は初心者級。
中身の人とキャラの性能にギャップありすぎてギルやら垢買ったのバレバレｗｗｗ
矛盾だらけの言動に
面白がって突っ込むLSﾒﾝｗ
＆
面白がって苦しい逃げ道与えるLSﾒﾝｗ
99％ありえないような言い逃れにホイホイ誘導される脳筋RMTerｗ
自分がどれだけ遊ばれてるのかわからんのかｗｗｗ

っつか、見苦しいから早くいなくなれや

521 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 00:50:58.48 ID:23h/BNJ8

どーでもいいけどみんな少し冷静になろうよ。深呼吸だ深呼吸

522 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:10:24.51 ID:FHpi7YVC

>>521
否RMTスレの住民は毎日が夏だから無理

523 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 02:40:33.22 ID:p87gsDBq

>495　禿同
>484　にも禿同
無駄無駄言って、周りを捲くし立てる奴がウザス。
多分、PTでも会話には参加せず、文句だけは一流なのがこのタイプ。
裏TelでLSメンに愚痴るタイプ。　　がID:rxPI97vV
言ってる事は、認めたくは無いが合ってる事実もある。
だけどイラン煽りで、内容とわず性格が稚拙に思える。
会社でROMってて、一番イタイと思ったのがID:rxPI97vV

自分はRMTに対しては、肯定でも否定でも無く関心無しだが
　規　約　違　反　を　肯　定
という意味不明な連中の頭が可笑しいと思う。

□eはNMを張るために、そこに長時間居続けるのはプレイとして間違っていない
みたいな事を言ってたが（ソースは失念）
常識で考えて、24H動き続けNM独占なんて
　ど　う　考　え　て　も　異　常　。
しかもオルデやオズの業者なんかは、その場所から離れもしない。
そこはサービス提供会社として、強く出てもらいたい所。
多少強引でも、BANすれば良いと思うがな。

524 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 04:05:25.95 ID:GDZnv3yc

飽きてきたからギル少し売ろうかと思ったんだけど
ヤフオクもnetgame-rmt.jpも業者だらけだな
売れてるのか？これ

525 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 05:57:41.53 ID:FVjKn+uF

>>523
毎度毎度そうなんだけど、結局は「自分に都合の悪い奴を排除したいだけ」なんだよな、ひていはｗって。
規約違反がどうのって言ったって、他の規約違反行為はどうでもよく、
規約違反かどうかはどうだっていいのに、ただそれを利用しているだけ。
なのに正義感ずらしてﾃﾗｳｻﾞｽ。

規約違反をされているスクエニが黙認しているなか、
一介のユーザーが、同等の立場のユーザーを非難するなんて筋違いなのが理解できないバカｗ

不公平感に訴える>>1はそういう意味ではハズレではないけれど、
実際には業者だろうが個人だろうが取り締まりなんてされてないから的外れｗ

ひていはｗはスクエニにも忌み嫌われるクレーマーなのが実際。

526 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 06:30:04.26 ID:23h/BNJ8

>>525
明らかにこのスレは人数的に否定派＞＞賛成派だしね
まわりを捲くしたてるってスレ読んでも、賛成派が書いたら否定派が大勢で叩いてる流れになってるし、
はっきりいってまわりを捲くしたててるのは逆だろこれ？って思う
まず一度ココロを落ち着かせてからここを見たほうがいいと思けど。深呼吸だ深呼吸

527 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:00:44.69 ID:arqbOwen

ひていはｗだかなんだか知らんが、
俺は必死で金策しなきゃならんゲームが嫌だ。
下手にRMTなんぞあると、同じく金策嫌いな連中がFFに止まってしまう。
そういう連中に解約させなきゃ、メーカーに「　ニ　ー　ズ　が　な　い　」ことを判らせることができん。　

528 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:08:24.17 ID:voKT/ubt

RMTによってマナーの悪い中華業者が大量に入るのが問題なんだろ
だったら■自身がギルを販売すればいいのにね

529 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:21:47.54 ID:arqbOwen

>>528
それも問題だと思うよ。
それとは別に廃人仕様のゲームは俺は嫌だって言いたいのさ。
もうFFは真剣に遊ぶ気にゃなれんし、そろそろ止めるし。

530 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:29:28.65 ID:TX0SadfL

レアアイテムは全部レアEXにしてしまえ

531 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:32:56.55 ID:gIKx4CK3

否定派＜＞肯定派

子供・学生・ニート＜＞社会人

ＰＳ２＜＞ＰＣ

つまり、世代間闘争

■にとっての大事にしたい顧客はどっちかわかるな。

532 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:53:00.78 ID:SzX/WQLn

>>531
ニート廃人で、HNM狩ってギル売ってる奴もいるだろうし、
先日の詐欺事件の被害者は専門学生
なので

否定派<>肯定派
子供・金なし学生・自治厨ニート<>社会人・学生・ニート業者

これでどうカカッ

533 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:55:33.89 ID:gIKx4CK3

うーん
大まかな括りだからどっちでもいいよ～
ちなみに売り手側はとりあえず別括りにしなくては

534 ：１：2006/04/28(金) 08:45:13.73 ID:hhAq45bg

おはよう
>>1みて改めて感じたことがある

「バレなければ規約違反だろうがなんだろうが何をやっても問題無い」

ってのがこの社長のスタンスだね。いい歳こいた29の成人がこれだぜ？
こういう連中がのさばってるからスクエニを

「尻尾を掴めない連中（規約違反者）には無力故に付け込む余地がある企業だ」

って曲解するチンピラ予備軍の様な糞餓鬼共が後に続くんだろうな。

だからこそあそこまで法を気にしてビクビクしてるのだろう。
法に照らし合わせて大丈夫だから大丈夫だからってのが引け腰経営なのが丸分かりだよ。
事業内容にあそこまで法と照らし合わせてｒｙって書いてる企業は早々無いよ（苦笑）

535 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 08:54:13.99 ID:xza0XqvG

>>525
肯定派なんて単に楽したくてやってる自分の行為に、正当性つけたいだけだろ

536 ：１：2006/04/28(金) 08:55:05.00 ID:hhAq45bg

つまりあくまで建前は「法に抵触しないから」としてるけど
本音は「バレないからorバレない自信があるから」。こっちの気が強いでしょｗどう見ても。

スクエニの一規約でさえ簡単に反故にする、いわゆる「自分の利益の為ならルールを破る・ルールを守れない」
ってスタンスなのに、法だけは遵守するってコメントには説得力が無いなｗ
つまり法に対しても同じ考え方だと思う訳です。「バレなければｒｙ」っていうね。
どんなに口先・言葉で取り繕うと、所詮は醜悪で究極の自己中ってことには何ら変わりはない。
その本性を露呈してないor見抜かれてないと思うところが規約違反者全般(RMT含む)
の面白いところだなｗ

以上独り言でした(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

537 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 09:06:45.35 ID:EO8go+rd

今回のアトルガンで最後なんだろ
たっぷり業者にギル溜め込ませておけばいいじゃない

538 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 09:13:41.78 ID:SzX/WQLn

>>536
別に「バレない」とは思ってないんではないか？ｗ
現に取材されて公にも出てきている以上、いつ■eが対策をしてきても
おかしくない状況なんだし。
あるスレ見ると分かるけど、同じゲームにずっと居座るわけでもなく
次々と新作に乗り換えてるようだから
バレてても、対策される前に先行逃げ切りウマーって考えでしょｗ

儲かればなんでもありあり(´・ω・)ｂ
ってよく見たら１自身が「癒着してるかも？」的なこと書いてるじゃんｗワロスｗ

539 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 09:38:10.64 ID:wcjMb+7/

リアルじゃ法に抵触していない悪どい仕事なんてごまんとあるわけで。
だからと言って正当化していい訳ではないが、捕まえる方法がないからどうしようもない。下手に動けばこっちが法で捕まる事も。
RMTに関してはスクの範囲外の金銭授受の記録調査は相当困難だし。

調査と一言でいっても日本だけではなく海外も全て調べないといけない。

こんなこと全部と収益を計りにかけて出した答えが放置なのかもなw
スクがRMTを想定内の悪とみているならどうしようもないかもなー。

540 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:06:46.83 ID:rbUPcpqN

人間は３種に分類できます。

１．できるだけ規則違反をしないようにする人
２．規則違反しても、恥に思い、それを隠そうとする人
３．規則違反しても、恥に思わず、開き直る人

下の人間が多くなるほど、その集団は腐っていきます。

・規則違反（麻薬、売春、ダフ屋、賄賂、違法建築、違法取引、総会屋への金、速度オーバー、RMT...）
をして何が悪い。
・規則違反をしないとうまくいかない。
・規則違反でかえって利益がある。
・規則違反で他人に迷惑かけてるわけじゃない
・規則違反はそんなに悪いことじゃない
・規則違反はだれでもやってる

一見、規則違反をして大した迷惑がないように感じても、これが多くなると、続いて現れるのは
・規制強化（例えば、ＦＦの宅配規制）
・集団の腐敗、崩壊（例えば、ＦＦのサービス停止の時期が早まる）
です。

541 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:10:00.71 ID:4e1214Hg

世の中には明らかに法律違反だが、実質的に放置されている犯罪はごまんとある。
身近な例でいえば、借り物の音楽CDのコピーしたり、同じくアプリケーションを
自分のパソコンにインストールすることなどは規約違反どころではなく、
明らかに法律違反だ。

しかし、これら行為をメーカーやその筋の機関が象徴的、見せしめ的に
取り締まることはあっても、大量に取り締まって壊滅に追い込んだとかいう話は
あまり聴いたことがない。

それは出来ないのか、単にやらないだけなのか、当方には判断しかねるものの、
現状、あまりにも蔓延してしまったこうした「悪いユーザー」を、
メーカーは運営にあたっての「織り込み済みの事項」にしているのは、
ほぼ間違いないないところだと思われる。

542 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:10:53.21 ID:Q0D+15nV

法に抵触していないって言うけどさ、
明確に言及している法律が無い＆判例が無い
ってだけだぞ？
解釈によっては法に抵触している可能性は充分有る。

543 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:26:01.00 ID:rbUPcpqN

規制者の取り締まり不備も反規則違反主義者が変な人でも、
それは規則違反の是非とは無関係です。

例えば、警察の逮捕率が悪くても、反殺人主義者に変な人がいても、
人殺しはいけないことです。

544 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:26:18.22 ID:iMBYmeVF

マジで　>531>532　とかって
「金が無い奴＝否定派」だと思っているのかな？
だとしたら本当に浅はかと言うか低脳というか・・・。
「金がないから出来ないんだろ？反対してるんだろ？」
みたいな思考なんだろうな。

ＲＭＴで使えれる金なんてカスみたいな額なのになｗ
否定派肯定派の違いは金の有無は関係無くその人の考え方（モラル）が大きい。

自分の周りの奴らは全員否定派に入る奴が、
「一晩限りのＯＦＦ・札幌集合」とかで、
一日（夕方集合だから半日だな）で２０万ぐらいかかる遊びでもポンと来る様な
社会人ばかりだった訳だが・・・。

545 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:32:00.10 ID:oC3aVoKD

まぁ、言うのはタダだしなｗ

546 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:33:41.65 ID:Q0D+15nV

タダなら何を言っても良いわけじゃないけどな。

547 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:48:54.97 ID:iMBYmeVF

煽りだとは思うけど。まさか本気で言ってる？
まぁ、別に信じなくてもいいけどさ～
言うのはタダだしって、
２ＣＨの存在自体を否定してるようなものだなｗｗｗ

548 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:56:58.41 ID:4e1214Hg

>>543
スレ主の趣旨からして、ここはRMTの倫理的な是非を論ずるところではあるまい。
あえていうなら、RMTが良いことか悪いことかなどという問題は、規約違反という
時点で既に結論が出ていることである。

悪いことでありながら、実質的に運営側が放置しているRMTの現状に対し、いまさら
「RMTはやっぱ悪い」といったところで、それは駄々っ子と同じだとは思わんかね。
問題はどうするかであろう。

549 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:04:06.95 ID:rbUPcpqN

>>548
543です。あなたの意見に賛成です。
ただ、ここの意見を見ていて「RMTは悪くない」という意見が目についたので、
まずはそこから（極めて低レベルの議論で私も恥ずかしいのですが）議論してみたのです。
本来なら、こんな低レベルのところから始めたくはないのですが。
お許しください。

550 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:08:45.46 ID:23h/BNJ8

>>540
規約違反しつつも、他人が規約違反してるのはほっとけないって人もいると思うけど

551 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:10:12.28 ID:hhAq45bg

なんかあれだなｗ日本国民みんな犯罪者でFA？ｗ

まぁそれはおいといて
何事においても「隙を突く」のは基本だ。それはわかるし利口だ。
ただ、それによって無関係な他人に迷惑をかけてもいい道義など無い。
よってルールを破って開き直った上に、他人に迷惑をかけているその事実に
目を向けぬ輩は生涯地を這うぜ。ジーエムエクスチェンジを初めとする
業者とか見てると、努力せずに楽してセコイ稼ぎしかする頭にないもんなｗどうみてもｗ
んで必死に自分の事を正当化して、挙句は集団で徒党を組んでキャンペーンしてる訳だｗ
しかも自分でオリジナルを作らず、他者の何かを間借りして荒稼ぎしようってんだからｗ
ビジネスとして全然先見性も目新しさも無いよ(笑)細木のおばちゃんの言ってることじゃないけど
「生産してない」よな。

それでもって「我々がやるしかない、立ち上がるしかない」とか詭弁を声高々に
あげちゃって「新たなビジネスの幕開け」みたいなキャッチフレーズｗ
何を正義ぶってるんだとｗ猿芝居もいい加減にしろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と小一時間
俺はまだFF11やってくつもりだけど、RMTをスクエニが開放したらすぐ解約します＾＾

552 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:12:31.60 ID:23h/BNJ8

>>551
逮捕されなければ犯罪者にはならないんじゃ？

553 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:12:35.18 ID:hhAq45bg

まぁルールを破って正当化する奴、言い訳する奴はクズ
それを取り締まって罰則を与えられない奴もクズ

全部クズでFAｗ

554 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:14:06.84 ID:hhAq45bg

>>552
犯罪者なんてどこに出てるｗ
そんなこと俺は語ってません（笑）
脊髄反射しすぎ

555 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:14:31.40 ID:ybuuNgGN

■ｅが警察で、規約が法律ならば、ＲＭＴの会社を摘発するだろう。
しかし、現実はゲームの中の事でしかないので、何もいえない。
裏金とか言ってるヤツ頭沸いてるんじゃね？

556 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:16:53.06 ID:23h/BNJ8

>>554
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

557 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:18:19.55 ID:hhAq45bg

>>555
＞ ■ｅが警察で、規約が法律ならば、ＲＭＴの会社を摘発するだろう。

実際スクエニが規約設けてようがなかろうが
無断でスクエニのデーターを間借りしてビジネスしてる時点で
立派な経済犯罪ですよ。摘発できるのにめんどくさがってやらねーだけだﾎﾞｹ

＞現実はゲームの中の事でしかないので、何もいえない。

おまい頭弱いな
スクエニにとってはFF11は立派な経済活動だハゲ

558 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:20:53.37 ID:ybuuNgGN

>>557
お前頭悪いなｗ
データの間借りじゃねーよｗ
金策っていう労働に対する対価だボケ

559 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:20:59.22 ID:hhAq45bg

>>556
>>551をわかりやすく端的に言っとくよ
「思考・やってることがヤクザチック」

560 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:23:16.73 ID:hhAq45bg

>>558
ハイハイワロスワロス
ぼうや、良く聞くんだぞ。業者はあくまでも「スクエニの客」だ。
スクエニのテリトリーでビジネスをしていいのがスクエニだけだ。
おまいは経済統制法とかなんもしらん厨房だろ。
金策っていう労働？ｗ何が対価だｗ
そんなもんを対価だなんだのいってるアホは規約違反者の唯の都合だ馬鹿ｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:24:06.57 ID:iMBYmeVF

>558
金策っていう労働に対する対価
ｗｗｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:25:24.68 ID:680ZW/OI

まぁアレだ。
やっても無駄だなんて意見は聞き飽きたよ。
せっかく行動を起こそうと思ってる奴を止める理由は何もないはずだろ。
何人かも言ってるが何で止めようとするわけ？

実際RMT止められて損するのはRMTerか業者だけのはずだぞ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:27:42.21 ID:hhAq45bg

ID:ybuuNgGNにいいこと教えてやるよ。
おまえは思考が中華人民のそれと全く同じだ。
国賊に値する。ギル稼ぎを労働だんなんて言いたいのなら
日本国籍捨てて中国に移住したほうがいいよｗてか出てけ( ﾟДﾟ)

564 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:27:59.24 ID:lhmbnbwc

>>1
ってか昨日の活動報告は？

565 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:29:34.54 ID:tTzS3J0m

>>519

確かによく見ると凄まじく笑えるなｗ

> http://www.gm-exchange.jp/law/みるとまず許可番号が無いな
> >いつ特定商法の許可とったんだ？それからバイト12名いるって

特商法ってなんか許可出す法律だったんだｗｗｗｗ
初めて知ったよ。

あ・・・「特定商取引に関する法律」だと思ってたら「特定商法」って違う法律の話か。
初めて聞く法律だなｗ

> >あと株式ってついてるけどどこに上場してんの？
> >どこ探してもみつからないんだけどｗ

世の中の株式会社って全て上場しているのか・・・これも初めて知った。
東証のシステム凄いな・・・これだけの数の株式会社を全て捌けるなんてｗ

566 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:29:37.33 ID:PQUkelXW

取り締まりの姿勢を見せるのが大事でしょ。
放置してますとなると、環境悪化によってユーザが離れるしねぇ。
（他の理由で離れてるというのは、今はなしｗ）
定期的にBANするのがよかろう。

567 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:31:40.02 ID:hhAq45bg

とりあえず働きかける場所とか色々調べてたところだ
仕事がなければこれに全力傾けられるんだがな
今日は12時から出かけなくちゃならんからあまり長居はできんな

>>565
あと釣り宣言していいですか？ｗ

568 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:32:41.64 ID:tTzS3J0m

>>567
ダメ(´・ω・｀)

569 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:34:45.50 ID:xza0XqvG

まず■eがRMTをどう思っているのか、どうしたいのかが知りたいな
断固反対・撲滅できるならする、と思ってるのかねぇ

「・・・・・・まぁ彼らも接続料金払ってるよね」とは露とも
考えてないことを願いたいが

570 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:35:52.36 ID:hhAq45bg

>>568
株主調べたくても出てこないから
釣れそうなこと書いたのに、そこまでパクつくことないだろ(´・ω・｀)

571 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:36:10.10 ID:ybuuNgGN

>>560
頭悪すぎて哀れだ・・・
規約に「ＲＭＴは法に抵触する」旨とその裁判がどこの所轄の裁判所でやるか。
この２点が書かれてない時点で業者を摘発しない、出来ないってなってるんだよ。

572 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:36:55.43 ID:hhAq45bg

>>569
それがまかり通るのなら
俺らに禁止する理由も消えうせるはずだよなｗ
ほら、やっぱ差別なんだってｗ

573 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:38:13.71 ID:hhAq45bg

>>571
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
おまえどこの田舎に住んでるの？ｗ
もしかして在日中華か？

574 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:42:19.51 ID:iMBYmeVF

>571
というか、５５８の発言はいくらなんでも・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとな、契約書と違って規約だから所轄の裁判所とかまで書く必要ない。

575 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:42:24.03 ID:ybuuNgGN

http://q.hatena.ne.jp/1123378017

ここよく読めハゲ共ｗｗｗ
法に触れるなんていってたら笑われるぞｗ
正直に妬んでるって言っちゃえよ、スッキリするぞ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

576 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:45:55.93 ID:hhAq45bg

法に触れるとか
そういう話題出し始めたのてめーだろｗｗｗｗ
勝手に他人が持ち出したなどと事実摩り替えんなよ在日ｗｗｗｗ

＞正直に妬んでる

テラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんいくつ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

577 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:46:46.38 ID:xza0XqvG

>>575
法に触れるなんて誰かがいったか？
もしかして「取り締まる」って言葉で勘違いしちゃいましたか？

取り締まるのは警察じゃなくて■e。ブタ箱にぶちこむとか罰金払わせる
わけでもなくて単にBANするだけだ
■eのサービスにおいては■eはその権限を有している

578 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:47:56.04 ID:hhAq45bg

はーい今日の真性はこちらねｗ
他スレに宣伝したほうがいいかなｗｗｗｗｗ

つID:ybuuNgGN

579 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:51:17.99 ID:PQUkelXW

ＢＡＮするかしないかは■e次第。
ＢＡＮするとこによって益すればするし、損ならしない。
こんな感じじゃね？

580 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:51:53.78 ID:ybuuNgGN

>>577
そんなのあたりめーだろｗ

>>560
> >>558
> ハイハイワロスワロス
> ぼうや、良く聞くんだぞ。業者はあくまでも「スクエニの客」だ。
> スクエニのテリトリーでビジネスをしていいのがスクエニだけだ。
> おまいは経済統制法とかなんもしらん厨房だろ。
> 金策っていう労働？ｗ何が対価だｗ
> そんなもんを対価だなんだのいってるアホは規約違反者の唯の都合だ馬鹿ｗ

こういうバカに言ってるんだよ
ロクに法律も知らんのにｗ

581 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:53:24.55 ID:hhAq45bg

経済統制法って言葉だしただけで
ちみの脳みちょの中では「＝法に触れる」って言葉が出されたって
解釈しちゃうんだネ！！ウン、ワカッタ！

で？

582 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:53:31.96 ID:iMBYmeVF

>579
違うんじゃないかな。
多分ＢＡＮする方が益って事は■eも解ってるんだろけど、
対処法（区分）が解らないって所だと思う。

583 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:53:48.18 ID:BJdm/LZv

規約ってのはゲームをする上での話だろ？
実際、業者訴えるとしたら規約違反に伴う営業妨害じゃね？
それにより、スクエにが具体的にどれだけの損害を被ってるのかが示せなきゃ意味ない負けるけどな
BANは規約違反でできるんだから、それで十分業者にダメージ与えられると思うが

584 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:54:33.29 ID:SzEnxW6z

そもそもゲーム内通貨というデータが制作会社の物
って言う判例はでてないと記憶しているが。

データに著作権はあるが所有権は「法で定められていない」

だから■eもあまり問題を大きくしたくないんじゃないか？

585 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:54:44.77 ID:ybuuNgGN

>>583
なんの営業の妨害？こういうのが沸くからﾜﾛｽｗｗｗ

第一ＲＭＴやってるやつなんてＢＡＮ上等でやってんだよｗ
シコシコ惨めに金策するのがダルいからやってるんだしな

586 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:55:19.51 ID:xJZpybam

んと、確かギルとかＦＦＸＩに関する物って記憶が確かなら規約で著作権は■ｅにあるんだよね？

業者には■ｅに対して無許可でそれらの名前を使って営業してる･･･と訴える事はできないのかな？

もしくは>>1のような企業に利用者に規約違反を増長させ、牽いては■ｅがサービス提供業務に対して著しく妨害を受ける･･･

ってな感じ
法律詳しくないから分からないけど無理なの？

587 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:55:20.87 ID:hhAq45bg

>>583
びんごｗ
示そうと思えばできるのに
めんどくさいって理由で本気で取り組まないだけ。
そういう点ではスクエニもかなりのクズってことだｗ

588 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:58:21.24 ID:ybuuNgGN

>>586
規約に引っかかるからＢＡＮできるけど、法律には引っかからない
当然著作は■ｅにあるけど、営業の妨害にはならんよ

もしギルの移動が法に触れるなら、引退するフレから金品貰っても違法だぞ

589 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:58:36.26 ID:PQUkelXW

著作権より商標権かなぁ？

590 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:59:16.02 ID:hhAq45bg

＞第一ＲＭＴやってるやつなんてＢＡＮ上等でやってんだよｗ

へぇーｗそうなんだぁｗ知らなかったなぁｗ
じゃあ業者とか取り引きキャラを必死にばれないように工面するのはどうして？ｗ
バン上等なら堂々とできるでしょ？ｗあれ？何か矛盾してるよね＾＾

591 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 11:59:32.54 ID:xza0XqvG

>>584
だから法律云々は関係ないって
わざわざ法律持ち出さずとも、BANすればいいだけなんだから
その業者がFF11追われて、他の会社のゲームでRMTしたところで
■eには関係ないわけで
目的はあくまで「FF11内でのRMTの禁止」だろう。その外の事は
関与する理由も権限もないし

592 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:00:27.75 ID:iMBYmeVF

587
めんどくさい、というよりも法的にはかなりグレーだからだと思われる。
ネトゲ自体ここ数年によって急進したものなので、今ままでの判例が皆無だから。

593 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:00:39.19 ID:hhAq45bg

んじゃ出かけてくるお(・∀・)

594 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:00:54.88 ID:Q0D+15nV

>>ID:ybuuNgGN
■のサーバを使用して無許可で商売している点で違法となる可能性は充分にある。
商取引に使用するのであれば規約等で明言していなくても許可が必要なはずだが？

595 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:01:33.12 ID:PQUkelXW

判例ができるまで、ＦＦのサービスがもたないと思うｗ

596 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:03:12.97 ID:xza0XqvG

■eが「RMTを撤廃した場合、接続者が大幅に減るのではないか」
という危惧をもっているかどうかがキーかもしれんね
もっているとしたら、RMT取り締まるのにはそりゃ二の足踏むだろうし

もっていないとしたら、なにか別の理由で取り締まってないということになる
技術的なものなのか、単にメンドくさくて事なかれ主義に走っただけなのかは
わかんないが

597 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:05:45.89 ID:PQUkelXW

日本人はＲＭＴ嫌いかもしれんが、ＮＡは大好きだもんなぁ。
二の足踏んでると思うｗ

598 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:10:46.97 ID:iMBYmeVF

>596
まさかｗ一部上場企業の連中が
「RMTを撤廃した場合、接続者が大幅に減るのではないか」
という危惧をもっているわけが無い。
もし持っているとしても■ｅ側でＲＭＴを開始するなど対処法はいくらでもある。
しない理由は、技術的なものだと予想できる。

>595
判例が無いって凄く難しいんだよね。
ＦＦ１１のサービスが終了するまでに片がつけれたら大成功だろう。
もし達成できたら■ｅの評判はかなり上がる。

599 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:13:18.18 ID:On/bH7Ek

遅レスだが所轄裁判所ってどっかに書いてなかったっけ？
見た覚えが有るんだが気のせいだったかな？

まあ、規約違反＝契約違反で
民事止まりだけどね。

600 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:15:09.92 ID:xza0XqvG

>>598
だよなぁ。■eがRMTを排除出来たとすればその宣伝効果はものすごい事に
なると思うが
ネトゲ業界を救うことにもなると思うし、FF11の名は一転してプラス方向で
残ることになる

601 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:16:25.23 ID:SzEnxW6z

業者を追い出すのに法の力がいると思うが。
ＢＡＮしてもすぐ復帰するしｗ

「サーバー内の営業活動」の「営業」が問題だな。
本当にキャラが受け取ったギルかどうかは業者の
銀行口座調べないとわからないし・・・。

はげしくめんどくさいなｗｗｗｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:17:57.19 ID:SzEnxW6z

＞本当にキャラが受け取ったギルかどうかは業者の

本当にキャラが受け取ったギルがＲＭで得たかどうかは業者の

の間違いｗ

603 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:22:25.87 ID:PQUkelXW

実際、調査となるとたいへんな労力とコストなんだろうな。
とりあえず、中華ＩＰは全部はじいてくれ。

604 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:24:21.96 ID:SzEnxW6z

だからＩＰは海外接続とか在日とｋ（ｒｙ

605 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:30:59.28 ID:Q0D+15nV

>>ID:ybuuNgGN＠585
お前みたいな奴らが大好きな「アメリカでの判例」で
オンラインゲーム内のキャラクター(に付随する)データの所有権はユーザにある。
とされたから、ゲームを介してのゲーム内通貨の譲渡はサービスの一部だと主張すれば
業務妨害での立件も可能だと思われる。

606 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:47:57.78 ID:mfwZo5fG

急速にギルの価値下がるのは勘弁してほしい。
競売で強気で出品が増えるし、それ臆面もなく買われてたら
スパイラル突入でいささかストレス感じる。

あとﾘﾝﾊﾞｽ仕様って神だね。ギルでも解決できて、自力でも解決できる。
皇国戦績もそんなかんじ。競売がおかしなことにならなければ
ありかもしれないと思うｵﾚｶﾞｲﾙ

607 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:00:40.81 ID:8ybLfKJJ

５０００体のキャラが５０００Ｇのクエストするだけで、
２５００万Ｇが鯖に生まれる

608 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:37:36.61 ID:23h/BNJ8

>>594
商品に金さえ払えばあとは買った人がなにしようと自由なんじゃなかった？

609 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:48:13.98 ID:8ybLfKJJ

まあギルが商品に置き換えられるとすると、
ギルのやり取りでの詐欺（カリパク）等も
リアル犯罪になるってことだな。

610 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:48:15.54 ID:ADuaLD/u

>>608
商品を貸与した形なら、当然制限できるし、
例え販売したとしても利用目的の制限もできる

すべては契約の自由。

611 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:52:11.77 ID:Q0D+15nV

>>608
FF11のパッケージではなく、サーバの話。
サーバ機器等は■の資産。それを無断で商利用はできない。

612 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:53:52.58 ID:8ybLfKJJ

サーバの無断使用ではなさそうだな。
ＲＭＴのギルの価値は、ギルを集める手間賃だろ。

613 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:54:41.22 ID:Q0D+15nV

>>612
サーバを使わずにギルの受け渡しができるならそうだな。

614 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:56:42.97 ID:Q0D+15nV

例えるなら、他人の土地に無断で自販機を設置するようなもの。

615 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 13:57:27.28 ID:8ybLfKJJ

>>613
そのためにサービス料払ってプレイしてるんじゃないの？
ゲームの中でのトレードは規約違反でもなんでもないし。
現在の法律だと、ＲＭＴ業者取り締まれないって書いてあったよ。
もしサーバの無断使用なら、ＦＦじゃなくても他のＭＭＯで
いくつか例があるんじゃない？

616 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:00:40.04 ID:ADuaLD/u

ユーザー間で営利目的で取引しないって規約を
同意している以上、契約違反。

無断使用とか関係無い。

RMTの問題は、契約違反のただ一点のみ。

617 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:03:07.57 ID:UmyvW3z+

廃人が必死になって一般人に追いつかれまいとRMTを否定しているスレでおｋ？
アイテム課金にしてくれねえかなあ
月4、5万ぐらいは払ってやるからよ
ぱんぴーにも夢見させて欲しいｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:04:47.04 ID:Erndj15a

この土地の一部（サーバ）を1400円で貸します。
この土地を使ってミニ畑（ゲーム）を作って楽しんでください。
ただこの土地を使って商売（RMT）をしたらダメです、もう貸しません。

下手なたとえでスマン。

619 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:07:08.46 ID:8ybLfKJJ

サーバの無断商用利用ってＦＦとかの場合、
ゲーム内で宣伝活動したり、そういうことじゃないの？
～って新製品でたから買って、みたいな。
ギルの移動だけで■ｅが被害こうむるとは立証できないんじゃないかな？

620 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:09:50.04 ID:vss2YeVk

>>617
片腹痛いっす。月に4,5万も払っている馬鹿がいるとしか思えない。
つーか、そんなことして面白いの？

621 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:10:04.67 ID:lJbmMZrE

>>618
その例えでいいし、そこまでなら別に普通のMMORPGのルールだけど、
問題なのは、その先の運営で、

・RMTをしたらダメなのに、実際はRMTが横行している。
・RMTをしたら、何故だか、ごく一部だけ処罰を受けて、残りは安泰。
・GMに通報すると、こっちが罰を受けそうになる、もしくは罰を受けてしまう。
・ちゃんと取り締まりをしてないようである。
などなど

コレだけ見ても糞運営。

622 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:10:57.07 ID:Q0D+15nV

>>619
そういう事例なら前例があるから解りやすいんだけどね。
>>594みたいな事例でもいけるんじゃないの？って話。

623 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:11:28.85 ID:UmyvW3z+

>>618
その割にはプレイヤーが必死にならないと行けない土壌だけどなｗ
アトルガンになって緩和された感はあるが、プロマシア時はプレイヤーが他人に望む要求スペックが高すぎてRMTに手を出したいって奴も多かったんじゃないか？
ログインしてすぐ思い浮かぶのは金策
そしてプロマシアで無力感を感じた時は装備に必要な金を思い浮かび
薬品も必要だから金かねかね
常時金に追われる金策ファンタジー
リアルでお金の遣り繰りに追われるだけじゃなく、ゲーム内でもお金の遣り繰りに悩まされるとなると下手な奴だとノイローゼになりそうだなｗ

624 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:12:17.14 ID:UmyvW3z+

>>620
手段は選ばんさ
あくまで合法ならな
アイテム課金にならねーかなって前提が見えない人ですか？
RMTなんてしたことも無いわｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:14:12.06 ID:8ybLfKJJ

ソフトのダウンロード販売もしてないくらいだから
アイテム課金になるとしても相当先だろうなぁ・・・
しかもＰＳが足かせでグラの追加がままならないから、
アイテム課金の魅力半減だな；；

626 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:15:26.70 ID:iMBYmeVF

>617　>620
まあ月４，５万程度の金なら遊びの範疇程度の話だが、
それ実施しちゃうと、どうみてもクソゲーだからなぁ。
アイテム課金次第で凄い装備ゲー・・・。どうみても詰まらない。

627 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:19:49.09 ID:UmyvW3z+

>>626
まー廃人推奨ゲー（現状）か課金次第ゲー（リアル金持ち有利、装備ゲー）の差だけだな
よく考えたらどっちも嫌だなｗ
廃人潰しつつRMTも潰せたら最高だが・・・ありえなす（　＾ω＾）

628 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:20:21.50 ID:vss2YeVk

>>624
アイテム課金になったら、俺は直ぐに辞めるよ。ばかばかしい。

せっかくゲームの中ではリアルに無関係で楽しめるのに、
そこで馬鹿みたいなマネーパワーが使える用になったら、
世界感丸つぶれ。

そんな世界楽しいですか？金で買った装備で感動できますか？

629 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:20:59.18 ID:rlZF4N71

RMTでレア装備かいまくって
俺最強プレイして面白いっておもう人もいるから
RMT市場が存在するわけで

630 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:21:36.55 ID:vss2YeVk

とは、いいつつ、戦闘に関係の無いおしゃれ装備とかなら買ってもいいカモとかは思っている。

631 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:21:37.18 ID:rlZF4N71

無駄に時間あるけど資金がないニートが必死だなｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:23:16.56 ID:Q0D+15nV

>>629
アイテム課金とか公式RMTとかなったら
RMTで「俺最強プレイ」はできないけどね。

633 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:23:37.28 ID:8ybLfKJJ

アイテム課金のゲームでも俺Tueeeeeeeeee出来るのって一握りだよね。
殆どが見た目変わるとか、移動が便利とかその程度。
あとはペット飼えるとかかな。
韓国でしかサービスしてないＭＭＯには俺Tueeee系が多いみたいだね。
なんでもそういう風にしないと売れないらしい。

634 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:27:09.43 ID:rlZF4N71

あとは経験値+100%の指輪とかアイテム課金で実装されたら
おまいら買うんじゃないの？

635 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:27:22.84 ID:iMBYmeVF

>627
解約しかねえなぁｗ殆どのＭＭＯは廃人推奨ゲーで、
ＦＦにおいても元からそういう廃人仕様だった。
課金ゲーが良いという奴はＦＦ以外の課金推奨ゲーやればいいだけだし。

>631
資金ってｗｗｗどれ程ＲＭ必要なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殆どの奴がＲＭＴする金位もってるってのｗ
普通の一般人は「金はあるがしない」だけだ。

636 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:28:35.30 ID:Q0D+15nV

「一ヶ月のアカウント使用＋○○ギル」で今の月額使用料っていう体系にしたら
リアルで業者摘発できるんだろうか？

637 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:29:47.29 ID:iMBYmeVF

>636
無理だと思われる。今の仕様のままだと単純に物価があがって終わる。

638 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:31:50.20 ID:ADuaLD/u

>>636
本気で取り締まるなら、
個人認証をもっとしっかりしないと駄目だな。

いまのように嘘情報でアカ作成可能な状態は論外。
まあ、それやると、設備費とかが掛かるけどね・・・

639 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:36:37.26 ID:Q0D+15nV

>>637
物価が上がるような額じゃなくていいんだが。千とか一万程度で。
あと、無理だと思う理由くらい書いてくれよｗ

>>638
だからゲーム外で業者を取り締まれるようにすれば良いかと。
単純で明快な罪状なら、手間も費用も大してかからない。

640 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:37:45.56 ID:UmyvW3z+

まあ俺Tueeeeeeeしたい奴がいるからRMTってのがあるんだと思うが
そして強さを追い求めるなら廃人になるかRMTに手を出すかぐらいしか道が無いからなあ
ゲームのシステム的に、ほどほどのプレイヤーって物が認められる物では無いから困った物だ
後は■eがアイテムの作り方が下手なんだよなあ・・・
圧倒的性能の物か、ショボくてあっても変わらない物ぐらいしか作らないから・・・

641 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:38:08.71 ID:8ybLfKJJ

その明確な罪状が無いから判例が無いんじゃないの？

642 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:38:33.63 ID:I2vnaXR8

引退するときにはアイテムなど全部ギルに変えて、
RMTで現金化するのが一番

643 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:38:50.13 ID:rlZF4N71

>>640
数年前に実装したものがいまだに最高装備だったりするしな

644 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:39:59.87 ID:Q0D+15nV

>>641
だから636みたいにしたらどうなの？と。
ちょっと上くらい読めよｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:40:35.42 ID:lJbmMZrE

>>643
今なら言える。

ゴールドモグベルト　もう一度取らせろ

646 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:40:37.56 ID:8ybLfKJJ

タン塩食いたい

647 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:40:41.61 ID:ADuaLD/u

>>639
＞だからゲーム外で業者を取り締まれるようにすれば良いかと。
＞単純で明快な罪状なら、手間も費用も大してかからない。

業者に対してゲーム外で取り締まるのなら、
裁判が必要です。手間も費用も掛かると思うんですが？

648 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:41:41.21 ID:vss2YeVk

10万円は課金して鯖一番の強さになりました。
どんなモンスも一撃で倒せます。
移動は高速でワープも可能です。

こんな状態をずーーーと楽しめるのはある種の病気だとおもう。

649 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:43:42.16 ID:8ybLfKJJ

髪型変更チケット＝５０００円

650 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:44:17.05 ID:UmyvW3z+

>>648
会社やめてニートになりました
でもFFに専念できて最強装備揃えました＾＾ｖいえい

もどうかと思うが・・・
今のFFは極端だが後者向けだ
どこかのblogで見たが廃人賛美された様な流れがあって、吐き気を催した

651 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:44:37.06 ID:rlZF4N71

>>648
ず～と同じHNMを集団で駆り続ける作業を繰り返してる人達もいるんだから
どっちもどっちだよ

652 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:44:55.20 ID:iMBYmeVF

>639
もう一度質問の意味を教えて欲しい。
＞「一ヶ月のアカウント使用＋○○ギル」で今の月額使用料っていう体系
というのは「今の月額料金でアカウント使用＋各個人個人ギルが貰える」
という解釈でいいのでしょうか？

もし上記の解釈であっているのなら「リアルで業者摘発できるんだろうか？」
との相対関係が見出せないが。

653 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:48:09.48 ID:8ybLfKJJ

■ｅも対処してるけど、そこまでは感知できないって言ってるからこのままだろうね。
どっから来たギルかなんて俺はわからないから買いたい人は買えば良いと思うよ。
つか蜂がﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛んで怖いんだけど・・・

654 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:49:45.24 ID:cBganixR

ピンイン使ってる奴全員BANでいいだろ。
そしたらRMT問題も6割方解決する。

655 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:50:44.72 ID:QTnM0f8p

ゲームをリアルマネーで買う行為とゲーム内通貨やアイテムをリアルマネーで買う行為に違いがあるのか？

価値観や規約うんぬんを抜きにして誰かわかりやすく説明してくれよ。

昔ファミコンとかで、ゲームしてて、難しいとこだけうまい友達に手伝ってもらったりしたことないか？
それとなんか違うのか？くらいにしか感じないからなぜこんな話で盛り上がるかわからんのよ。

656 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:51:05.27 ID:I0KWdbkX

RMT肯定鯖（課金値上げ。ｱｸｾｽ国籍不問）
RMT断固摘発断罪鯖
（特亜からのｱｸｾｽ禁止とかあるか？）…ってのに分けて移籍させてくれるなら、文句言わねえよ。売買したい奴は勝手にそこでやれ。
俺はｺﾂｺﾂ金策しながらのんびり過ごすから。

657 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:53:23.69 ID:DpUTTqbd

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 <｀∀´∩_　ｳﾘをどこかのスレに送るﾆﾀﾞ！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせるﾆﾀﾞ！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓｼ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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半島宛ての請求書

658 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:54:24.92 ID:iMBYmeVF

>656
それいいなｗ肯定鯖には中とカスしか集まらないだろうがｗ
あと、断固摘発・・・できたらの話だが・・・。

659 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:55:13.35 ID:xza0XqvG

>>655
まわりに迷惑がかかるかかからないかの違い

つーかレベル上げにしろ金策にしろその階梯を楽しめない奴はRPG向いて
ないと思うんだが
それがツラいってのはまた別問題だしな。「もうちょっとやりやすければ
自分でやってるよ！」なんてのは詭弁でしかない

660 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:55:43.72 ID:8ybLfKJJ

>>658
ちとまったｗ
肯定されてるなら規約違反をしてるわけじゃないし、カスじゃないだろ？ｗ
逆にガキが少なそうだから快適かもよ

661 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:58:21.43 ID:vss2YeVk

>>660
ルールに従った遊びをしているのだが、ゲーム内ではカスではないが、
リアル世界の評価はカスで正しいと思う。

662 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:58:47.78 ID:iMBYmeVF

>660
まぁ「カス」冗談として軽く流してくれｗ
現状ＲＭＴしてる人（規約違反者＝○ス）が肯定鯖に行くとの仮定でな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 14:59:53.52 ID:UmyvW3z+

>>659
FFが過程を否定する様なシステムだからな
結果がまずあり、その後結果が良ければ過程も良かったとする
逆も然り
じゃなければ、こんなにギスギスファンタジーになってねえよ
過程を楽しむ云々ならボンクラジョブなんて言葉も出ずに、皆でちまちまやってるだろ

664 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:00:05.20 ID:mfwZo5fG

公認鯖がてきたとして
だれがダマスクとかベヒ毛皮とってくるかだ。
廃人がギルうって業者が仲介して
買い手がかって、手に入れたギルを廃人がまた業者に売って。

665 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:01:01.44 ID:Q0D+15nV

>>647
単純で明快な罪状なら、(顧問弁護士に任せきりでいいから)手間も費用も大してかからない。

>>652
解釈は合ってます。ギルが商品である事実を作るため。
平たく言えば、公式RMTをしているゲームでは営業妨害で訴えられる。
っていう主張と一緒。

666 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:01:40.47 ID:xza0XqvG

肯定派は中国をどう思ってんだろうなぁ
レア落とす敵を独占されても文句いわないんだろうか
「だってあなたが買ったギルはこうして集めたものですよ。こうしないと
あなた買えませんよ」って言われたらどうすんだ

667 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:01:45.93 ID:8ybLfKJJ

俺的カス度は、
パチンコするヤツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＭＴする人
パチンコやるやつは売国奴だよｗ
ＲＭＴは肯定的だけど俺は買わないな

668 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:02:16.62 ID:rlZF4N71

>>661
いやリアル犠牲にして廃人プレイしてる奴のほうが・・・

669 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:02:48.85 ID:iMBYmeVF

>667
パチンコをする人もカスだと思うのは勝手だが別スレでやってくれｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:03:11.84 ID:UmyvW3z+

ID:vss2YeVkって凝り固まった考えだなｗ
そもそもゲーマーってだけで世間からはカス扱いされるのに、その中でも底辺扱いするのかｗ
それとも自分は特別だと思いたいエリートｗ思想か？
廃人によくある考えみたいだが

671 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:03:22.59 ID:8ybLfKJJ

チンコは好きだけどｗ

672 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:04:05.74 ID:G64oAO4A

公認鯖では■がレアアイテム自体を売ればいいんじゃね？
リディル：7000円とかでｗ

673 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:04:48.72 ID:UmyvW3z+

>>666
今でも廃人に独占されてるから余り関係無いなあ
矛先が廃人から中華になるだけで。
今の所俺はどっちも矛先だがｗ

674 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:05:18.06 ID:rlZF4N71

RMTerがいるからしてない人もギル入手しやすくなってる現状もあるわけで。

675 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:05:49.40 ID:xza0XqvG

>>670
なんかお前、廃人に対して特別な感情もってるのな

676 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:06:14.15 ID:iMBYmeVF

>672
つまらなくないか？そんな小銭で取れるアイテムＧＥＴしても。
大半リディル持ち（リディル＝ユニクロ）な世界になるだけだぞ。

677 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:08:05.05 ID:cBganixR

>656
言語別鯖に分ければいいだろ、そんなことしなくても。

678 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:08:56.83 ID:G64oAO4A

>>676
それでつまらないと思うのは人よりぬきんでたいと思う奴だけだろ。
廃プレイせず、数万積んだりもせずに最強装備手に入るなら手軽でいいとおもうぜ、俺は。

679 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:11:32.72 ID:iMBYmeVF

>678
じゃあ、そんなゲーム（課金ゲー）を見つけてやればいいじゃない。
５年も経とうとするＦＦをいまさら課金制にする必要ないだろう。

680 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:11:34.11 ID:Q0D+15nV

>>672
RMTerは自慢できるほどの金持ちらしいから
リディル：10万円とかでいいんじゃね？

681 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:11:55.30 ID:UmyvW3z+

>>675
廃人大嫌い
廃人を基準にしてFFがおかしな方向になったからな。
毎日Mobに張り付いて業者かと思うぐらいだし。
俺は廃人を人間とは思っていない。

>>678
差をつけたくて人と違う所を見せ付けたい廃人は嫌がるだろうなｗ
最高装備がユニフォームとされる現状のFFだとそれぐらいでも問題無いんじゃないか？
他に良い選択肢がいろいろあるのが一番良いけどな

最高装備＞＞＞＞＞＞それ以外
こんな状況だから中間に何か用意しろと・・・

682 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:13:41.92 ID:rlZF4N71

廃人も中華もやってる事一緒だからな

683 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:14:14.05 ID:8ybLfKJJ

廃人が居ないＭＭＯあったら教えてくれｗまず無いだろｗ
基準なんて自然に出来るもんだから致し方ないな

684 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:14:56.07 ID:cBganixR

>679
βの時期含めてもまだ4年ちょっとだろ。
正式サービスでもうすぐ4年だ。

685 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:15:24.22 ID:mfwZo5fG

RMTしたいけれど禁止されてるし後ろ指さされたくないし
BAN嫌だから、アイテム課金で廃人見返したい、優越感得たいと。

686 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:16:10.67 ID:G64oAO4A

>>679
グラがそこそこ好みでクリックゲーじゃなくて日本語で遊べる
アイテム課金のゲームがあったらそっち行くんだけどなｗ

687 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:16:29.45 ID:cBganixR

そもそも優越感得たいならFPSやってろって話だがなぁ。
時間と運さえあれば到達できる領域に優越感も何もないだろ。

688 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:16:32.97 ID:8ybLfKJJ

ＰＳＵかな？

689 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:17:31.30 ID:xza0XqvG

>>686
そんなのないからネットゲームやめればいいんじゃね？

690 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:18:54.28 ID:23h/BNJ8

でもまぁ規約違反なんてたかが規約違反だからなぁ
例えば何かを契約して規約にちっちゃく一度契約すると解約は一生できなくなるとか、
悪徳なんかで100万振込んでもらうみたいな事が書いてあったとして
それを守らなくても規約違反になっちゃうからね
だからまぁ規約は守らなくてもいいんじゃないのか？って正直思う
RMTを潰すには正直、オンゲ自体をなくすか、金アイテム交換不可キャラ同士の売買不可くらいしないとなくならないし
かといって規約に縛られてそうしたら誰もやらなくなるし

691 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:19:05.54 ID:cBganixR

>686
つーかFFも延々とボタン押してるだけのゲームだろ。
いわばボタンゲー。マウスなのかパッドなのかの違いだけじゃん。

そもそも嫌なら辞めりゃいいんだよ。

692 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:19:54.10 ID:G64oAO4A

>>689
ここでアイテム課金について話すのは俺の自由じゃね？

693 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:21:45.62 ID:G64oAO4A

＞嫌ならやめろ
現状肯定以外の意見みたくないならネ実なんて来るなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:22:06.26 ID:mfwZo5fG

でもFF11がアイテム課金移行するとは思えないですよ。
FFというだけで若年層もやってるだろうからなおさら。

695 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:23:11.77 ID:lhmbnbwc

公認鯖が出来たらって仮定の話で、公認鯖でのみアイテム課金すりゃいいんじゃないって
肯定派の希望に対して、絶対そんな鯖には行かないであろう否定派が必死に
公認鯖でのアイテム課金制を拒否するのも、なんだか変な話だよな。
そりゃ、既存鯖でそんな事がありゃ猛烈に反対するだろうけどさ。

696 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:23:17.34 ID:/kFZfsT2

RMTして楽したい気持ちは分からんでもないが、
実際にRMTをやるやつは全員馬鹿だな

697 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:23:56.16 ID:cBganixR

>693
何寝惚けたこと言ってるんだよ。誰が現状肯定が見たいと？
お前がアイテム課金アイテム課金とか妄想してるから否定してやっただけじゃないか。

否定して欲しくなかったらネ実なんて来るなｗ

698 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:24:48.86 ID:Mws1AHf8

結局RMT黙認されてる現状で
RMTでBANされたって話をたまに聞くが、あれは何なんだろうな。
アカ売りか、改名でもしてるのか？

699 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:25:19.13 ID:G64oAO4A

>>697
どっちが寝惚けてんだよ、流れくらい読めｗ

700 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:29:57.34 ID:rlZF4N71

まぁ＞１で紹介されてるようなところだと
1500万ギルが3万円で手に入るそうだ

1500万ギル手に入れるためにFF内で稼ぐか、リアルで稼ぐか
どっちが効率よいかって天秤にかけてるんだろうな。

701 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:30:36.31 ID:cBganixR

>698
実際にBANされた奴の話を聞いたことないんだが･･････
普通、BANされてるならネ実で「俺が■eにBANされたというのに」　みたいなスレが立つと思うぞ。
ほら、当たってるか怪しい抽選ってあるだろ？
50名様に●●が当たる！みたいな。で、名前も公表されんようなやつが。
あれと類似したにおいを感じる。

>699
流れ嫁、はお前だろ。
＞ここでアイテム課金について話すのは俺の自由じゃね？

とか言っちゃえるお前に流れがどうこうなんて言われたかねぇ。

702 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:31:26.86 ID:vss2YeVk

>>670
ごめん。俺は廃人じゃないし、妻子持ちのサボリーマン。
平日は30分から一時間ぐらいしか遊べないライトプレイヤーなの。

それにエリートなんかじゃないお。

廃人だからとかそうじゃなくて、ゲームシステムが提供している苦行を
否定して金でなんとかしようとする捻くれた連中をカスと考えている。
それに協力する連中もカス。
ゲームは健全にルールを守って遊びましょうよ。金がからんできたら
つまらんよ。この手のゲームは。

703 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:31:58.49 ID:rlZF4N71

>>701
鯖で有名なRMTｅｒも全然BANされてないしな

704 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:32:11.66 ID:iMBYmeVF

>695
既存鯖で実施なら反対。
別鯖でするならも興味無い。（別鯖でする＝もはや別のゲーム）

705 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:34:00.92 ID:23h/BNJ8

>>696
否定派も解約する時に
「いまゲーム通過を売れば約20万になるのか・・」
20万なんてｲﾗﾈ。よしキャラ消そう！って人
「どうせ解約するんだから規約なんて関係ないし。よし業者に売っぱちまえ！」
って人に結局はわかれるちゃうんだよね

706 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:34:13.52 ID:wi7LV+rC

一時期ちょっとだけやってて楽しかったんだけど
ひさしぶりにやろうと思って下調べしたらこうなってんのね・・・
ＲＭＴが普通だと思ってるＭＭＯなんてしたくないから復帰はやめとこう。

707 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:34:24.53 ID:vss2YeVk

>>700
その計算で採算が取れるのは中国本土の人件費の安い連中だけだって。

708 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:34:52.44 ID:rlZF4N71

>>706
その前にこのゲーム自体末期だからｗ

709 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:35:39.94 ID:iMBYmeVF

>706
現状残念ながら、それが正解ｗ

710 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:35:56.19 ID:23h/BNJ8

>>703
実はRMTしてないって可能性もあるけどな

711 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:37:37.51 ID:cBganixR

現実問題、>707の言うとおり中国では3万円が60万円くらいの価値だからな。
国境を越えることなく出稼ぎのできるゲームに蟻が群がるのは当然のこと。

その蟻を来ないようにすることが一番のRMT禁止策。
個人のモラルに期待するのはお門違い。

712 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:37:47.50 ID:Mubmiu8b

>>700
仮に大袖が5000万ギルだとすると約10万円位で手に入る訳だが効率良く入手
出来たの素直に喜べるのだろうか…。
迷惑やマナー違反は別にして、本人がそれで嬉しいなら止めないが俺は如何
かと思うぞ。

713 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:38:19.02 ID:8ybLfKJJ

実際、ＮＭなんかで必死になるのは中華しかいないね
日本のＲＭＴ業者は１０万ギルを９０円位で買って、１５０～３００円で売る

714 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:39:34.06 ID:mfwZo5fG

黙認というか取り締まりようがないのでは。
リアルで契約してヴァナでは一切ログのこさずにギルかアイテム移動のみ。

だからといって禁止されてるのに横行してたら
■eはまともなサービスしてないってことになる。
プレイヤーはRMTは禁止されているという条件のもとで遊んでいるから。
プレイヤー自身も急速な貨幣下落についていけなくてストレスたまる。

715 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:39:44.18 ID:UmyvW3z+

>>702
まあ俺もRMTは否定派だが
結局RMTもツールなんかと一緒で親告罪に近いからなあ
証拠燻りだすには囮捜査ぐらいになるが、規約違反を自らやるとは思えない
最悪魔女狩りになる気がする

右も左も免罪装備に廃装備の廃人様じゃあ、恥ずかしくてメリポにも行けないがｗ
身内も皆萎縮してもうだめぽ

716 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:40:07.77 ID:23h/BNJ8

>>700
チョコボ掘りで休日が三日月の日だけ掘って1500万越えてたけど

717 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:40:23.89 ID:rlZF4N71

>>712
まぁトリガー取り含め、自分の分が回ってくるまでの時間考えたら
妥当かもしれんよ
取った後即空LS抜けて晒しうけてる奴いたし。

718 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:40:56.58 ID:vss2YeVk

>>712
だな。金で買った大袖に喜べる奴はちょっと心の病気だと思う。

719 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:42:11.92 ID:UmyvW3z+

>>712
それでゲームが円滑に進める事が出来て結果を手に入れる事が出来るから、RMTやる奴がいるんじゃねえの？
俺は日本人の廃人様もそのギルをRMTにかけてると信じているが
売国奴だろ、廃人なんて

720 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:42:20.98 ID:rlZF4N71

Dupe祭りとかデジョン祭りとかもあったけど
半分も処罰されてないからｗｗｗ
その大金やスキルを元に稼ぎまくってるのが古参

このゲームはやったもん勝ち。

721 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:42:38.65 ID:UmyvW3z+

大袖を売ったギルを、ね。

722 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:43:52.77 ID:vss2YeVk

>>715
それを恥ずかしいとは思わない！！だれも生まれたときは0歳で裸なんだしさー。
そんなの恥ずかしがっていたら何時までたってもなにもできないよー

723 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:45:13.50 ID:cBganixR

>715
今までのはどうでもいいじゃないか、これからの話としてだな、

・中国からのIPを全部弾く。
・有名プロバイダ以外のプロキシを全部弾く。

以上の2点を実行すると中華RMTerが自動的にBANされる。

724 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:47:02.11 ID:mfwZo5fG

>>720
巻き戻しなかったっけ？

725 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:49:27.72 ID:cBganixR

>724
それは分解祭の時じゃね？
Dupe祭りは間違いなく巻き戻しなかった。
マジでやった者勝ち。

726 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:49:50.62 ID:vss2YeVk

>>723
これには激しく同意。

つーか、ルーターのアクセスリスト弄るだけでコスト０でできるのに、なぜやらない！？
ついでに、韓国あたりもdenyにしてほしい。

727 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:51:09.23 ID:rlZF4N71

>>724
その巻き戻しも一部の人だけだったのよね

728 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:51:55.99 ID:iMBYmeVF

>715
自分も金策頑張って、廃装備買えばいいじゃない？
ミッションか金策か経験値稼ぎ（メリポ）位しか無いんだからこのゲーム。

みな廃装備って言ってもＲＭＴで揃えてる奴の方が少ない。
金策して装備整える。もともとそういうゲームだしな。
萎縮するのは勝手だが、廃装備の奴はそれだけ苦労して揃えてるんだから。
苦労もなく誰もが皆廃装備だったらゲームとして詰まらないと思わないか？

729 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:53:01.62 ID:UmyvW3z+

>>723
日本に在日活動してるのがいる気がするけどなｗ
後、台湾で遊んでる奴が多いんだがそいつらもアウトになるんじゃないの？
台湾人は結構いい奴ら多いんだが

730 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:55:25.51 ID:UmyvW3z+

>>728
金策って言うか廃装備してる奴は業者みたいに張り付いてNM狩ったりしてるだけだろｗ
免罪装備は金じゃ買えませんよｗ
どうせ免罪装備をギル貯めて解決しても達成感あるんですか？って奴も出てくるだろうしｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:55:51.76 ID:cBganixR

>729
俺の中では台湾は中国じゃないから無問題。

あと、在日活動するほどの儲けはないよ、どう換算しても難しい。
日本で活動すれば赤字になる可能性がある上に、IPブロックされてないんだから
わざわざ日本にまできてやるメリットを感じない。
日本人が関わってる、という可能性なら否定はできないけど。

732 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:00:21.46 ID:xza0XqvG

>>729
それはそうだが、サービス展開してない地域に対する責任はなにもないからなぁ
かわいそうではあるが、台湾の人は■eに台湾版を出してくれと要望するしか
ないんじゃないか？

733 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:02:07.59 ID:vss2YeVk

>>729
金に五月蝿い在日が、こんなショボいビジネスやらないって。
連中がやるのなら仲介業者とかじゃね？
どっちにしても第１生産者の連中は中国本土が大半なんだから簡単に削れる。

つーか、中国本土からはゲームコンテンツにアクセスできないように、
事前告知なしでやった神だな。

734 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:02:47.57 ID:iMBYmeVF

>730
だからそれが出来ないってなら廃装備諦めたらいいだけじゃないの？その現状が分相応って事さ。
さらに、諦めて並装備でプレイできない・遊べないってなら解約しかないだろ。
それがこのゲームの仕様なんだから。

735 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:06:57.82 ID:xza0XqvG

>>730
それは単に廃人と同じ装備したいけど、そこまで根気続かないだけじゃないか
ちゃんと自分の足で立って歩く分、廃人の方がなんぼもまし

廃人嫌いって割に、自分もそうなりたいと思ってるだけなんだな

736 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:10:02.68 ID:rlZF4N71

廃人いるがために
廃人前提のゲームバランスになってきてる事にうんざりしてるんじゃないの？

害虫なんですよ

737 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:11:30.53 ID:K5fQhyiF

>>736
プロマシアミッションなんてまさにその害悪の
象徴だわな

738 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:12:05.97 ID:rlZF4N71

その廃要素ってのがPスキルではなく
ただ単に長時間繋げられる&同じ時間に繋げられるアラいる事が条件ってのもね。

739 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:12:29.33 ID:UmyvW3z+

>>735
業者の様に張り付いてるのがマシとはお先真っ暗だねえｗ
HNM廃人も免罪装備を売ったギルでギルセラーぐらいしてんじゃねえの？ｗ

740 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:16:43.36 ID:cBganixR

どうせ長時間接続が前提になるんだったら、難易度の高いインスタンスダンジョンを
何度もクリアすることが前提、っていう取得条件にすりゃよかったのにね。

未だにインスタンスさえ実装できない■eに期待するのが酷かｗ

741 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:21:19.86 ID:G64oAO4A

>>740
それアサルト。
結構楽しいよ。まあ取れる装備はいわゆる廃装備と比べると微妙だが
パンピーでもいつかは取れるってのはいい。

742 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:23:11.69 ID:xza0XqvG

>>739
自分で取る努力もしないで金で解決してるやつよりは、って事なんだが

743 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:26:12.34 ID:Q0D+15nV

日本語が不自由な輩が増えてまいりました。

744 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:33:39.91 ID:UmyvW3z+

>>742
どっちも変わらん
どっちも糞だ

745 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:37:09.35 ID:rlZF4N71

どっちも糞だよな

746 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:46:07.33 ID:lhmbnbwc

廃装備がRMTの要因の1つでもあるから、もっと取りやすくしていいだろ。
ゲームとしてツマランとか言ってる奴はそれを理解してんのかな？

747 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:49:46.36 ID:xza0XqvG

別に廃装備が必須ってわけでもないだろうに

まぁFF11のシステムがRMTを増長させてるのは確かだと思うが
廃装備のせいだとは思わないなぁ

748 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:53:31.87 ID:vss2YeVk

糞の度合いで言うのなら、

廃人＞RMT関係者

だろ。まだ廃人のほうがゲーム内なら合法。

リアルはしらんがな。

749 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:53:33.48 ID:wClMql5F

まぁ　ｒｍｔ嫌いな奴はもう引退しろってことですわ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:03:26.92 ID:iMBYmeVF

>749
ＲＭＴの性で泣き寝入りってのもシャクに障るんじゃないのかな。
RMTerの性で一生ＭＭＯプレイできないってのもな。

まだ判例も無いし法的にもグレーなので
何らかの確定が出るまでは泣き寝入りするのはまだ早いかもしれんがな。

751 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:04:20.76 ID:lhmbnbwc

>>747
廃装備が原因じゃなかったらなんなんだよｗ
RMTerはシナから買ったギルで何買ってんだよｗｗｗ
大概のRMTerは廃装備買い漁ってるだろ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:06:52.32 ID:vss2YeVk

つーかさ、RMTで買ったギルで買える廃装備って何？
廃装備ってギルで買えない物なんじゃねーの？

753 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:09:46.32 ID:iMBYmeVF

>751
だからな、廃装備がそんなに必須かって事言ってるんだと。
必須だと思っているのは周りでは無く、貴方自身では無いのかと思う。

ネ実に毒されすぎかもしれんな。
ヴァナで「ノーブルある白募集・スコハジョンある忍募集」とかあるか？無いだろ。

754 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:13:13.31 ID:lhmbnbwc

>>753
だからさ、RMTerにとっては必須だからわざわざギル買ってまで買い漁ってるんだろ？
ネ実に毒されすぎとか全く係無い話なのが分からないのか？

755 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:13:30.08 ID:Mws1AHf8

でもヴァナで周りを見渡せば、今や高級装備に身を包んでるのがデフォになってるしなー。
その内どれぐらいがRMTで取り引きされた物なのかはわからんが、フルAFの方が珍しいのは事実。

756 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:15:07.22 ID:UmyvW3z+

>>753
この糞装備戦死ヨエーヨエーなら普通にあったと思うがｗ
装備が糞な奴は鯖板にデビューして二度と誘われないだろ？
そういうこった

757 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:17:27.44 ID:xza0XqvG

>>754
それはRMTする奴の問題であってFF11のシステムの問題ではないわな
廃装備があるからRMTするって事にはならん
するやつの言い訳としては成り立つかもしれんが

じゃあ逆に廃装備なくなったらRMTもなくなるのか？
お前の言い分だと無くなるんだよな

758 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:18:38.71 ID:rlZF4N71

>>757
誰でもすぐ手に入るようなものを金かけてまで手に入れる人は激減するだろうね

759 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:18:45.02 ID:iMBYmeVF

>754
欲しいから買ってるだけでしょう。別に必須だから買ってる訳でも無いと思うが？

>755
高級装備ってのはあえてランク低く話した例え。
ランク上げて「フルＡＦ２のナ募集またはフルＡＦ２忍募集」に置き換えてもいい。
無いだろう、実際のシャウトには。
また、ノーブル・スコハあたりは廃プレイじゃなくてもいつかは買えるレベルの物。
長年やってて買えないってのは、センスが無いか運がなさすぎるかのどっちかなだけ。
そりゃあ４年も経ってるんだ、高級装備持ってる奴が多くても仕方ないよ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:19:34.80 ID:G64oAO4A

>>757　少なくともRMTの価値は大分落ちるんじゃないか？
　　　　なくなるかどうかってのは極端すぎるだろう。

761 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:21:40.59 ID:iMBYmeVF

廃装備が無くて装備は皆一緒。頑張っても頑張らなくても皆一緒。
それがゲームとして楽しいのかって事だと思う。

762 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:22:09.17 ID:K5fQhyiF

>>760
いやしの杖なんかはRMTで何万と言われていたけど
今や見る影もないからねぇ

763 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:23:11.79 ID:vss2YeVk

>>755
ちなみに、>>755さんはFFXIを始めてどのくらいの人ですか？
なんか、始めてばかりの人に見えるのですが・・・

764 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:25:07.55 ID:xza0XqvG

>>760
そうかな？
廃装備なんてほとんどない大航海ですら、RMT横行してるよ
楽したいという考えがあれば、やっぱRMTは減らないんじゃないかねぇ

765 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:25:28.40 ID:yYSDOWZm

>>763
俺には復帰した人に見えるが

766 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:26:56.74 ID:vss2YeVk

>>765
ああ、そう見るのが自然ですねぇ・・・昔と今じゃ素材ドロップの量やBCが違うからねぇ・・

767 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:27:13.45 ID:Mubmiu8b

10万円で大袖買ってでも楽しみたいFFXIに乾杯（ﾟ∀ﾟ）

768 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:30:29.69 ID:yYSDOWZm

新規の人たちに言える事は、これからも続けてみたいのであればRMTもひとつの選択ってこった
７５まで上げるのに最低１０００万ギルは必要
自己責任でね

769 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:34:31.89 ID:iMBYmeVF

そうかなぁ。
諦めて他のゲームやるか、金策頑張るかのどちらかだと思うが・・・。
まぁモラルの問題なんだろうが。

ソコソコ金策すれば問題なくＬＶ上げ出来るよ。
初期の頃なんて魔法１つ買うのにどれ程金策の時間居るんだーって世界だったが、
今は少しの金策時間で余裕でＰＴ行けるレベルになってるだろうに。

770 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:39:54.67 ID:yYSDOWZm

初期はまだ見ぬ世界が多くて時間もたっぷりとあった
今は違う
そういうことかな

771 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:41:43.30 ID:mfwZo5fG

ちっとも何百万もする装備なんて必須じゃないって。
スシで命中アップや食事+ダークスタッフでMPなんてどうにでもなる。
廃装備して時給が倍になるわけじゃないし、
そんなにこだわるなら固定でも組めばいいだろ。

772 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:44:46.72 ID:UmyvW3z+

>>769
新規にスコハ、ホーバージョン、孔雀、スナイパー辺り強要するようなシステムがか？
これら全部集めたら値段いくらすると思ってるんだよ
寿司食えばとか言い出しそうだが、元の命中が無ければ寿司は意味が薄い
最低命中９５％を維持しようと思ったら相当な命中装備が必要
その為には上記にあるような装備が必要になるんだが
本当に、「ちょっと」で済むか？

773 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:46:08.26 ID:UmyvW3z+

>>771
命中は上に書いた通り、寿司だけではどうにもならん
俺が前衛やっているからと言うのもあるが、手抜きを許す気にはならんな
俺自身にも、他人にも。

774 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:47:58.25 ID:G64oAO4A

>>772
よくわからないがお前はネ実に毒されすぎてるように見える。
俺いまだにAF着てるぞｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:48:11.11 ID:EO8go+rd

>廃人対策
全ての敵がＰＣログイン累積時間に比例する「□の恨み」っていう技を使うように追加すれば

776 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:50:27.47 ID:iMBYmeVF

>772
何にそれらが必要なのｗＨＮＭでも狩りに行くのか？ｗ
ＰＴの時給の為とか言わないよな？
初期の奴にそれらを強要する奴が糞でＦＡｗ
時給が多少落ちても仕方ないじゃないか。当たり前だろ？初心者なんだから。
嫌なら誘うときに装備確認して誘え。

777 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:52:21.14 ID:yYSDOWZm

もうどうにもならんよ、先行の人が作った風潮はな
新規の人の最大の敵は、お金じゃなくて先行の人だよ

778 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:53:57.01 ID:UmyvW3z+

>>776
普通の狩りでだが？
そこまで揃えないと命中は稼げないシステムが糞と言えば糞だがな

779 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:56:00.93 ID:4u+qAp/a

社員が取材の時だけ背広着てると思うとﾜﾛｽ
なんかピシッとしすぎ
どうみても新品です

780 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:56:10.20 ID:iMBYmeVF

風潮でもなんでもねえって。一体ヴァナで誰が言ってるんだ？
自分がそうだと思い込んでるだけ。
1回ユニクロで希望だしてＰＴ行ってみろ。
それで蹴られる事多数なら問題だが実際はそんな事は無い。
また、もしそれで蹴る奴は糞でＦＡだろ？ｗ装備聞いて誘っても無いんだし。

781 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:58:16.89 ID:UmyvW3z+

>>780
鯖板デビューして糞扱いされて二度と誘われないけどなｗ
誘う側でも誘われた側でも警戒するわｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:59:23.78 ID:xza0XqvG

>>778
俺、>>772の装備一つももってないが普通にPT出来てるぞ？

783 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:00:46.75 ID:iMBYmeVF

初心者でユニクロでＰＴ行ったなら誘われずに鯖板デビュー？
どこ？
で、おまいさんもソレ系（初心者がユニクロだったら誘わない）なのか？
ちょっと頭オカシイんじゃない？ｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:00:57.23 ID:UmyvW3z+

>>782
そうか
ヘタレだからスコハなんかは持ってないが一応揃えた
それでも廃人様に怯えてヴァナ生活してるけどな

785 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:01:05.53 ID:mfwZo5fG

>>781
内藤や臼ｸﾗｽでないと晒してもｽﾙｰされる。

786 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:02:05.02 ID:V+y8W09V

ID:UmyvW3z+の書き込みを見ていると本当にFFは終わってるなと感じてしまう。
最早RMT云々の問題じゃないね。
まあ実際はこんな奴は少数派なんだろうが萎えるわ。

787 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:02:15.79 ID:iMBYmeVF

>785　だろうな。いくらなんでもソコまで風化していないよな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:04:34.17 ID:mfwZo5fG

というか晒しスレってさ・・・単なるHNM系ｺﾞｼｯﾌﾟで
私怨や埋蔵と真実どうやって見抜くんだ。
装備のみで粘着てすさまじいよ。

789 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:07:29.34 ID:a9WL5uiP

装備>>>>>>Pスキルなゲームってのが問題って事だわな。
アホでも装備で俺Tuuuuuueeeeeeeeeができる。

だからRMTが流行ると。

790 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:07:47.13 ID:ffApQgl2

>>781
う～ん、どこの鯖なんだ?うちの鯖ではユニクロ装備で晒された奴居ないぞ?
ユニクロじゃなくて高レベルになってもレベルに見合わない装備のままの奴
のことを言っているのか?
それとも単なる煽り?

791 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:08:52.79 ID:G64oAO4A

とりあえずしばらくネ実みないでLSもそれ系なんだったら外して、
ていうかFF自体に一週間くらいログインせずに気分転換した方が
ｲｲと思う。

792 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:17:04.48 ID:GDZnv3yc

装備ユニクロだと晒されるとか、裏tellでボロカス言われてるとか思う奴は、
いったいどのくらいの装備が最低ラインなんだ？
個人によって基準ちがうだろうけど

793 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:19:10.48 ID:SmDzT+ud

789
いや、それは問題ないと思うぞ一応ＲＰＧな訳だしな
ただＲＭ使ってまでツエーする奴が問題なだけであって

794 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:20:44.73 ID:ofjO0Z4X

でもさ
ユニクロン装備とか強そうじゃね？
星サイズですよ

795 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:21:02.88 ID:rGzh0ckH

最低ライン＝最高装備
文句を言われない装備にしようと必死に集めたら
RMTとか廃するぐるとか言われる

796 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:29:36.47 ID:ZE846cJy

属性杖NQが数十万の時必死に牙で稼いで全て揃えた時LSメンの｢HQじゃなきゃ意味無い｣
と言う台詞にブラウン管の文字が涙で歪んだ。
でも実際は普通にPT出来たしそんなに廃装備を要求する人も多くないと思うのだが。

今は普通に赤AF2着てジュワ&エンハの二刀流みたいなふざけた格好してるが晒された事ないがな。

797 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:34:22.70 ID:UmyvW3z+

>>796
外れ装備で糞弱い前衛見て用事思い出した事は無いのか？
いつも自分自身に厳しくある積もりではあるが、それでもまだ不足感が拭えない
後衛に用事思い出されたら前衛なんも出来ないからな・・・

798 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:37:09.32 ID:cBganixR

つーか廃装備のが晒されるだろｗ

>795
装備で文句言う奴はDQNかネ実民、っていうのは定説。

799 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:39:07.83 ID:mfwZo5fG

そんなにレベル補正の許す範囲で
パーティ参加希望者いません。
装備に自信あるひとはｻﾁｺﾒに書いてるね。
逆に自信無い人はない旨書いてる人もいる。
誘う時に装備のこときいてみては？

800 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:55:01.65 ID:ZE846cJy

外れ装備と比喩する時点でおたくさんどうかしてると思う。
ユニクロ装備だろうが廃装備だろうが一緒にPTして上手いだろうと下手と感じる人だろうとPT解散まで続ける。
普通そうじゃないのか？
俺は赤不遇時代から我慢して続けてきたから誘ってもらえるありがたみをいつでも感じる。

801 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:57:40.50 ID:cBganixR

つか、俺は楽しければよかったから装備がいくらよかろうと、
効率効率、とか会話なし、とかいう奴は誘いたくなかったな。

802 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:06:34.52 ID:na6d0NsS

>>793
オフゲーなら納得するんだけどさ。それ。
オンゲーの魅力ってキャラの中の人じゃん。

中の人より装備がよければ強いってのはどうなんだろう?って気もする。
FFXIをはじめとするMMORPGにおいて、中の人がNPC扱いってさ。
こういうところ(中の人の腕よりも装備次第で強さが確定)から来るものなんじゃね
と考える。

803 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:42:19.41 ID:ZE846cJy

前はクフィムPTでも他愛も無い会話で戦闘時間よりも長くチャットして
盛り上がりながら楽しく出来たのだがなぁ。

804 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:41:31.36 ID:SzX/WQLn

汁鯖のantoniasが「RMT」発言！！
はたやその真相は？！

805 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:46:47.40 ID:pCtekEg3

「最強装備を揃えたい」って感情を理解できないのは、まぁよしとしよう。（想像力が著しく欠けているとは思うがね）

ただ、他人のプレイスタイルを否定するような輩はＭＭＯなんてやるべきじゃない。
廃人装備？大いに結構じゃないか。「スゲー/praise」とでもやってやれ。

806 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 02:16:16.22 ID:Hl63DOBU

>>804
リアルマンコトレーニング
強力バイブを使ってイかないように何時間も耐えて強靱なマンコ作りをしてる

807 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 11:51:51.63 ID:n2YVsRw3

うりー

808 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 11:53:22.54 ID:lNcejnh8

イッていいよ別にｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 13:03:47.18 ID:FBrp5YVA

10万ギル400円、安！って思った。
400円ごときなら買っても良いんじゃねえ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、そこからエスカレートしていくわけか。

810 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 13:13:08.67 ID:GnML1EpD

漏れが愛用している所は１口＝１０３円だな。
今の所これで安定している。

夜中２時でもＪＮＢで振り込めば１５分でトレできるからまじ良い。

どこかは教えないｗ
在庫減ると高くなるからｗ

811 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 14:00:53.61 ID:dXzb9k3/

>>810
RMTしてゲームが楽しめる貴方の感性に脱帽です。
どうか早くレベルとかミッションとか終わらせて引退してくださいね

812 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 14:05:30.25 ID:MmhEYBSe

で、でたー！他人と自分の価値観を混同するひていはｗ

813 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 14:30:05.53 ID:ezNt8w3g

で、でたー！規約違反ｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 14:38:42.13 ID:dXzb9k3/

RMTするカスと規則を守る人との価値観は混同できるほどの物ではないだろ。

粗大ゴミや生ゴミの価値観なんて想像できるか？俺には出来ないよ。

RMTする馬鹿はゲームの中では再利用のできない廃棄物と等しい

815 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 14:57:29.02 ID:FnnQMiSN

http://kanils.run.buttobi.net/member/guildmember.cgi
RMTはもとよりツールつかって稼いだ金です
その代表格がMie

816 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:08:02.86 ID:yQ9FW/zf

RMTをするプレイスタイルを否定してるのはそもそも■e
でFF11では禁止されてる
そういうと今度はルールなんて知るかというのが出てくるだろう
自分のプレイスタイルを保障してくれる権利ってものも
法律ってルールによるものだし
一応規約も法的な強制力持ち得るものなんだから
どっちも守るべきルールで在る事には変わらない
という事で規約で定められた中で自由にプレイするのが最良であると
思われる

817 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:38:59.80 ID:2Eb6nk+Y

>>816
現実は規約をバカみたいに守ってても、スクエニは保護なんてしてくれないがなーｗ
まぁ当然だな、スクエニといちユーザーとの契約事項だし。

そもそも、ＲＭＴによる影響はスクエニにとっても一般ユーザーにとってもプラスの面が大きいしな。
ただただ上を僻むだけの負け犬プレイヤーに手を差し伸べる奴なんていねぇｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:40:42.01 ID:sF4ivwms

アルザビ外の蜘蛛でも狩ればすぐ１００万貯まるぞｗ

819 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:42:09.37 ID:ezNt8w3g

で、でたー！一般ユーザーにとってもプラスの面が大きいしなID:2Eb6nk+Y

820 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:43:54.18 ID:lNcejnh8

>>819
ﾜﾛﾀｗ

821 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:46:08.16 ID:EM0vJOob

RMTする奴もニートでFFやってる奴も
どっちも害でしかないだろw

822 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 16:49:19.50 ID:2Eb6nk+Y

>>819
で、でたー！現実から目をそむけて理解しようとしないひていはｗ

そんなんだから負け犬なんですよｗ

823 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:03:46.86 ID:ezNt8w3g

で、でたー！規約違反して開き直る人間のくずｗ

バン上等でやってんなら取り引きキャラをメインキャラにして
表で堂々とやってみろチキンｗ

824 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:15:12.83 ID:2Eb6nk+Y

>>823
で、でたー！表で堂々ととかいうバカｗ

その内、ヴァナで公言しろとか言い出すんだろ？ｗ
わざわざキチガイに絡まれそうなことしないよｗ

メインキャラでやらないのはバンが怖いからじゃないよｗバカｗ
バンされないのは件のブログでも証明し続けてるじゃないかｗ

そういえば、あのアドレスって貼られなくなったなぁｗ
しょうがないかｗひていはｗにとって都合が悪いものになっちゃったもんねｗ

825 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:22:00.93 ID:ue+B1mbn

もうさ。ガ×ホーみたいに1枚315円のクジ売るとかさ。
一万分の一でリディルがあたるとかすれば、買う奴いるだろｗ

826 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:36:24.90 ID:n2YVsRw3

そんな事したら収入がないニートが怒るｼﾞｬﾏｲｶ。

あ、ママンのクレカ無断で使うから無問題か。w

827 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:38:41.55 ID:cG9V3sdl

いいから規約違反してる奴は全員窓から【ジャンプ】【はい。お願いします。】

828 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:45:04.66 ID:QrABadLt

>>827
禿同
つか、>>1のサイトの
ＲＭＴを語る上でって言うもの見てたら
キレそうになったわ。

829 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:50:10.95 ID:MJb/UMHQ

チーとキャップ君が規約違反行為をSSまで晒してるのに捕まっていない現実
RMT違反者だって全然捕まえてない。

830 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:54:50.59 ID:QrABadLt

>>829
ん？あれは奴自身がやっているか
わからないから■も取り締まれないんじゃなかったっけ？
あと、ウチはＲＭＴ否定します。

831 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:57:10.34 ID:ue+B1mbn

ちなみにガ×ホーはとうとう壷売りまでやり始めたようだｗ
・ハイプリーストリング（銀製の指輪　12,500円）
・ナイトネックレス（銀製のネックレス　13,650円）

そして極めつけは
・「RAGNAROK ONLINE Japan Championship　2006」記念ゴールドメダル
価格はなんと157,500円！！。

うわさではこれらのアイテムを購入すればレアアイテムのレジコードが
ついてくるのでは？とも

ソース：http://www.ragnarokonline.jp/news/game/228.html

832 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:57:15.70 ID:JPUqlb1x

>>830
まぁグラ差し替えしてたのは公言してるけどな
■eもせめて調査くらいはすべきだよなぁ

833 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:57:46.08 ID:dXzb9k3/

捕まらなければやって良いって考えは万引き犯とかと同じ発想だな。

つーか、好きでやっているゲームの中でルール違反までして遊ぶって
正気の奴がやる事じゃないわな。

834 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:02:40.28 ID:QrABadLt

>>832
調査していると思いたい。。
もしかしたら念入りな調査行っているかもしれないし。
>>833
禿同

835 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:32:51.39 ID:ue+B1mbn

反BOTをかかげるRo関係を取り扱うBotNewsが下記のネタを掲載。
【週刊アスキーがRMTを助長するマンガを掲載】
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html?1146302951#

このネタが投下されて以来、執筆者Webサイトの掲示板では、関連した話が
書き込まれると即座に消されるという事態が続いている。

836 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:47:28.20 ID:/6FVpPmE

毎月かかるお金はプレイするための最低限必要なお金とは思うけど
結局サービスが終わればすべてが消えてしまうただのデータに
なんで余分なお金かけれるの？
それならリアルで美味しいもの食べたり習い事したり
自分磨きにお金かけた方がよほど有益だと思うんだけど？
純粋に疑問

837 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:49:41.09 ID:dbKNzRZ+

ゲームごときにＲＭＴするなんて必死だなｗ
サービス終了すれば消えるのにｗ

838 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:52:54.18 ID:QrABadLt

>>836
自己満じゃない？

839 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:57:04.86 ID:TdTHJpr4

ＧＭエクスチェンジの宣伝効果は
宣伝費１０００万クラスだな

うまくやったなｗ

840 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:00:17.07 ID:2Eb6nk+Y

そんな価値観の違いをいいだしたら、
世間的にはネトゲ自体が時間と労力の無駄なわけで・・・
っていうか、いかなるモノだって興味のない人には無駄だったりするしな。

価値観の否定ほど不毛なものはないだろに・・・
ひていはｗがいかに“ていどひくい”か分かりますねぇm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

841 ：836：2006/04/29(土) 19:09:20.49 ID:/6FVpPmE

>>840
価値観否定されたと思ったのかな？
なんで余分なお金かけれるの？と疑問で出したのに。
否定された思うあたりで「自分が不毛な事してる」と
認めているようなもんな気もするけどね。

まぁ、自分にたいしてじゃなかったらごめんね～
ただ自分にたいしてなら「別に肯定も否定もしてない」けど
こんな感じの文章でかかれると
「自分の不毛さを無理矢理押し隠して、リアルで上に上れない自分を
ゲームだけでも他人より上に見せようとしてる」としか感じれなくって
まぁこれも「価値観の違い」だから気にしないで～

842 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:17:03.18 ID:dXzb9k3/

不毛も糞も犯罪者の価値観なんかを肯定できるわけない。

糞は糞。それがどんな価値観を持っていても糞である事は変わらない。

実際は糞は再利用できるが、ルールを守って遊ぶのがゲームなのに
そのルールを破ってまで楽しいと感じる事ができる糞はカウンセリング
を受けることを勧める。

ネ実のムードに流されて、自分で正しい判断ができなくなっている。

つーかRMT肯定者って自分がどんな事に対して協力しているのか
わかっているのか？遠い将来の自分の首を絞めている事に気が
つかないのか？

843 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:41:53.82 ID:2Eb6nk+Y

>>841
＞なんで余分なお金かけれるの？と疑問で出したのに。

自分と違う価値観をもった人もいるってことが本気で理解できてないんですねｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ＲＭＴしてるひとって、単純にヒャッホィしてるだけなんだよねー
だけど、なんだかひていはｗって「他人が楽しんでるのを嫉んでて、
その感情を「規約違反だから」って言葉で無理やり隠して攻撃してる」としか感じられなくってねー
あと、ひていはｗって「オイル高い；；」とか「スシ値上がりしてる；；」とかそういう人の匂いがプンプンしちゃうんだよねー

それなりにギルもって楽しんでいる人達はＲＭＴのことなんて殊更に気にしたりしないのになんでだろねー

844 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:43:52.07 ID:2Eb6nk+Y

>>842
キミはさっさとカウンセリング受けに行ってきた方がいいんじゃない？ｗ

「ぼくらのヴァナの未来をＲＭＴerが奪ってるんです！」
とか言ってると病院の方に連れてかれるかもしれんけどｗ

845 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:46:43.63 ID:ZpCL2NiW

ＲＭＴ潰したければ直接■に訴えろよ
■が動かない場合はそういうことだ

846 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:00:36.33 ID:n2YVsRw3

ここでしかピーピー言えないんだから許してやろうぜ。いいガス抜き場でスクも感謝してるんじゃない？
ちなみに漏れはアンチひていはwね。

847 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:06:27.86 ID:Es7vitt0

相変わらずネ実は釣り堀には最適だな

848 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:09:18.30 ID:Q7+MBy5/

あー、つまりだ。
■e「ウチに金渡してないRMT会社は速攻潰しますね＾＾」って事か？

849 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:12:34.10 ID:ZpCL2NiW

いっその事他のＭＭＯみたくレアアイテム自体■が販売すればいい
ＮＭ？称号ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：836：2006/04/29(土) 20:16:49.55 ID:/6FVpPmE

>>843
うんうん、必死でねじ伏せたいのはわかるけど
もうちょっと国語能力鍛えようね
＞なんで余分なお金かけれるの？
と質問している時点で「自分には余分なお金だと思う事に
お金をかけている人がいる」と言う事は「理解」しているわけね？
ただ（する必要も特にないが）そういう事をする理由が「納得」
出来てないわけ。
だから疑問と出したのね？まず
「もった人もいるってことが本気で理解できてないんですね」
ならば疑問すらしないからね。

理由は後述の説明でわかったから
悔しいからって無理やり言い負かせようとしないでいいよ＾＾

851 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:17:22.73 ID:ezNt8w3g

ID:2Eb6nk+Y

きちがいにからまれそうだからｗじゃねーようんこｗ
暴走族でさえ表で堂々と「上等」ってやってるっつのに
てめーはなんだよチンカスｗｗｗｗ何が上等だよｗ
ヘタレビビリッチ＾＾

852 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:30:44.10 ID:2Eb6nk+Y

>>850
キミは本当にバカなんだなｗ
価値観の違いを本当に理解できているならそこで「なんで？」なんて聞かないだろバカｗ
っていうか、リアルでもそんな質問しちゃってるの？

>>851
そんなDQNと一緒にするなよｗ
RMTerだってヴァナでは健全な一般プレヤーですよｗ

853 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:42:54.64 ID:dXzb9k3/

>>844
煽っているつもりだろうが、逆に貴方が哀れだ。
もし親御さんが健全ならば、きちんと相談したほうが貴方の為。

俺はRMTは反対だし、RMTしている奴はゲームプレイヤーではなく
ただの作業者にしか過ぎない。

854 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:45:23.79 ID:dXzb9k3/

>>843
>>ひていはｗって「オイル高い；；」とか「スシ値上がりしてる；；」とかそういう人の匂いがプンプンしちゃうんだよねー
の点について一言だが、RMTしている奴の方がよっぽど臭いものだよ。自覚症状がない事について不憫に思う。

855 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:50:10.20 ID:dXzb9k3/

あと、2Eb6nk+Yさんの文面に「ｗ」の表記が多いのだが、読みづらいし、
笑えるような内容でもない。日本語について一度、小学校の先生にでも
相談する事を勧める。

貴方の文書には品位も説得性もなく、反論の仕方も稚拙で、頭の悪いRMT業者
に思えてしょうがない。ここでRMTを賛成するのであればもう少し熟考した上で
文書を作成し、書き込みボタンを押す前に意図した事が相手に伝わるのかどうかを
判断してもらいたい。

856 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:58:34.25 ID:2Eb6nk+Y

>>853-855
キミは自分の書いてきたものをよく読み返してきたほうがいいんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:01:04.94 ID:dXzb9k3/

>>856
もうすこしがんばりましょう。5点。小学一年生の息子の方がまだましな反論をするよ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:04:18.58 ID:2Eb6nk+Y

>>857
うはｗこのバカが子持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親と上司は選べないっていうけどｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:11:38.61 ID:QrABadLt

>>858
かける言葉もないほど気の毒です。
ご愁傷様。

860 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:29:41.55 ID:dXzb9k3/

>>858
家庭にはなんの問題もなく、部下にも恵まれている。心配無用です。

相変わらず「ｗ」の量が多いがもう少し頭を使った反論を考えてはいただけないか？

RMTでギルを買う奴は中華以下とは思っていたがここまで酷いとは驚いてます。
酷いゆえにRMTすると納得もできない事もありませんが・・・・

861 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:40:55.32 ID:2Eb6nk+Y

>>860
っっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

862 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:42:32.21 ID:iF5SWqvy

ID:dXzb9k3/でID検索したけど真昼間からネ実・・・
本当に家庭に問題ないと思ってるなら
明日ちょっくら病院にいってもらったほうがいいな。
お子さんが可愛そうだ

863 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:43:31.85 ID:wXXS7mle

RMTer飼ってるLSは、大抵イタイけどね。

「お金、いっぱいあるから＾＾」が口癖。

864 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:49:25.19 ID:iF5SWqvy

お子さん：ねーぱぱぁ、今日会社休みだから遊園地いこうよ～
ID:dXzb9k3/：ぱぱはゲームやってるからママと遊んでもらいなさい
お子さん：ままはぱぱに愛想つかして先週男連れて出て行ったでしょ・・・
ID:dXzb9k3/：そうだったっけ？まぁヴァナでいい♀キャラ（ｒ

こうして非行少年が生まれるのかと思うと・・・
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

865 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:00:48.44 ID:dXzb9k3/

>>864
今日は天気が良くなかったので、近所に買い物にいったぐらいですよ。

なんか想像力があっていいですねぇ・・・もうすこし楽しい奴お願いします。

866 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:05:21.71 ID:Syd+Yjaw

ん～、「今日の痛い奴」は自称社会人子持ちかい？

867 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:19:20.97 ID:4EsWEeQg

FF11ではRMTは規約違反ですよ。
禁止されている以上、どこにも正当性はありません。

868 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:20:33.35 ID:PRV57nRl

ヤンキーの不注意でリーマンにぶつかる
ヤンキー「お？どこに目ｪつけてんだてめ？」
リーマン「そちらがぶつかって来たんでしょう。」
ヤンキー「あ？やんのかこら？」
リーマン「やりません。あなたがぶつかったのでしょう？」
ヤンキー「んだこら？しめんぞ？」

っていうやりとりみたい

869 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:34:02.89 ID:ZpCL2NiW

おまえら醜すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

互いをせめぎ合っても何も解決しないだろ
そんなことより互いがなっとくする解決策を考えろ
■がいまだにＲＭＴ問題を解決できないってことは現システムでは解決することができない＆するつもりないということだ
何故与えられた餌だけでなんとかしようとするかね
おまえらユーザーだろ？客が企業に要望するのは当然の権利だ
本気で改善させたけりゃいくらでも行動起こせる

おまえらは他人を罵りたいだけだろうが、器がちっさ過ぎる

870 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 23:04:21.49 ID:ezNt8w3g

>>852
規約違反を表で堂々とできないで何が「健全」ですかｗよっぽどヤンキー共の方が潔いわｗ
お前みたいのは「健全」とは言わずに「化けの皮をかぶった害虫」って言うんですよ（笑）
善人面で他人を欺き続ける偽善者ｗヤンキーより１００倍タチの悪い「悪」ｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 23:07:44.88 ID:iF5SWqvy

んでﾌﾞﾛｸﾞはどうなったわけよ

872 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 23:37:30.02 ID:4EsWEeQg

ここね
http://tarurun.blog52.fc2.com/
RMTの注目度があがっているようだね。
オンラインゲームの垣根飛び越えそうなかんじ。
規制とかはっきりしてないし、緩くて儲かるんだろうな。