【ｳｨﾝﾋﾞｰﾝ?】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその7【ﾐｽﾀｰﾋﾞｰﾝ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:18:47.19 ID:zdzK0CHH

前スレ【ｳｨﾝﾋﾞｰﾝ?】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその6【誰だっけ】
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2 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:30:20.23 ID:4IZKt1Nd

２

3 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:35:59.32 ID:kl4Rm3HQ

レイン厨な俺が3げっと

4 ：どこかの皿：2006/04/22(土) 23:42:47.27 ID:xVSfEq6y

wikiに掲載しておきました。
ちなみに、カセドリア学院のイベントも載せてしまったけど、よかったかな？

5 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:52:24.14 ID:RlUkF/2d

講習会についてだけど
講習会ごとの性質をもっと明らかにした方がいいような気がする。
例えば、初心者講習会みたいなのだったら質問何でもOKでいいと思うけど、
討論会とか上級者向けの講習会なら、ある程度の事は理解してるってのを前提に進めちゃっていい気がする。
時間短縮になるのもそうだけど、議題がブレなくなるのが一番大きい。

6 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 01:24:10.11 ID:6LK3UyDH

>4
ありがとうございますー
なんかもう即日開催気味なので、迅速な対応しないと
人集めがたいへんだろうと思っていたので、大助かりです。

>5
ですねぇ～
ただまぁ今回は建築学として最初のお話となりますから、
まずは初心にかえってからの話ができたらと思います。

7 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:03:08.42 ID:nhk0x6/B

なんか、思いっきり人が減ってる気がする
気のせいかも知れないけど。

8 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:21:06.86 ID:QUc+UT2L

カセまたゴブフォで負けてるな～
他国だとそんなに頻繁にまけてないのにな・・・
放置キャラ多いせいか？

9 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:27:38.55 ID:Ppo8xO95

序盤の展開と召還負け
召還が少ないときは有利マップでも負けるべ

10 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:32:21.81 ID:dOPcRdPH

>>7
いや同じくそんな気がする。

11 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:35:06.51 ID:fDxmq1zA

今日スピカとデスパイヤで２連続逆転した時は脳汁でましたｗ
メンバーのみなさん乙でした、特にジャイさん。

12 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:11:46.91 ID:f9WZBxE4

カセに嫌気がさしたのが移民してるな。
初心者大国はつらいZE！

こういう類の奴らは、
2chやPT会話やTellでグチグチ言うだけで軍チャじゃ言わないよな。

>>7
自分もそろそろキツイ。

13 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:21:30.01 ID:s3NkNK8R

つーかゴブフォの開始時なんで攻めでも防衛のときでも

14 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:32:59.69 ID:nX55e09r

>>13
続きはないの？ｗ

15 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:36:21.14 ID:s3NkNK8R

あ、はい。。。
開始のときに北東いく人すくないの？
掘るのはいいけど南から伸ばすし前線まじきつい

16 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 04:01:11.27 ID:g6OkoiHe

lv40の人がわざわざ集めて南東から伸ばしてたときもあるな
どういう思考なんだろな

17 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 04:02:11.12 ID:Wxon47e8

>>15
いつも週末はそんな感じ
どこの国でもそうみたい

18 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 07:21:42.36 ID:2VcL5d21

ゴブフォタイプのマップは現在では負け確率が高いので★減らし用になってる希ガス
そもそもやる気がない人が集まるので駄目なんじゃないか？

ゴブフォが防衛目標になったときだけ本気出すっぽいｗ

19 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 07:24:01.12 ID:s3NkNK8R

防衛のときでもか？

20 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 08:23:51.25 ID:STjwkTeP

>>12
軍チャで愚痴るってのも周りの迷惑だろ
あとカセはちょっと軍チャで発言しただけで晒されるってのもある

俺もPTチャで愚痴いいつつカセに嫌気さして移民した一人なんだけどな！
カセだっていい時は強いんだが、戦争の良し悪しの比率が１：６くらいだしorz

21 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 08:27:42.60 ID:q5yjTJgR

多数の移民を受け付けているネツが弱体化してるのは
かわいそうだよな

22 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 10:27:07.16 ID:2VcL5d21

>>19
そもそも防衛出来る状態にならん･･･

前スレでも議論されてたけど、今朝のゴブフォ攻撃は東へ伸ばしたがる人が多い。
東へ展開して有利になるのは圧倒的な戦力で一気に行く時だけなんだよね。
北東と南と中央を維持すれば僅差で勝てるはずなんだが、東へ手を伸ばすせいで
中央と北東が手薄になってる。３つに分けて有利なのは統制の取れたネツの方だ。
今のも結局戦力が東へいっちゃったもんだから、北東と南のオベを次々倒されてた。

まぁ特攻隊長殿をずっと見れたからいいか(´・ω・｀)

23 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:05:09.83 ID:YIYw3QIj

>>22
なんか攻撃か防衛かどっちのことを言ってるのかよくわからんのだが。

24 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:15:50.12 ID:q0FVzOlw

ゴブフォ、ネツに１ゲージ差つけて取り戻したぜ

25 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:19:38.90 ID:2dNHgXYy

>>24
そうは言うが序盤の人数差が凄かったからな・・・
防衛も気合入れようぜ。

26 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:28:10.01 ID:KmsakRGK

ワーグノスも1ゲージ差くらいで勝ち
ゲブだったけど、パニスカ大国だろここ。

27 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 13:11:26.72 ID:q0FVzOlw

でもまぁ皆pt組もうぜ、僻地で3人がクリ掘るとかなりの速さで展開できる

28 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:05:31.25 ID:TeZQj7/p

キープ近くにクリ３つ。

一番遠いクリ：残り７割
二番目に遠いクリ：残り６割
キープ前クリ：枯れ

キープ前クリに５人くらい人がいたが何してたんだろう。
全員開幕から座ってた面々のみだったので死に戻りじゃなさそうだし。
クリ銀はカツカツで１個でも良いから預けてと呼びかけてるし。

カセのクリ掘り業務はとうとう「１カ所で座る→枯れたら放置」まで墜ちたもより。
ちゃんとトレードして回してる人やクリ銀の人にちっとは悪いと思えよ・・・。

29 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:08:17.71 ID:MBErI+W3

>>20
カセは軍チャで発言しただけで晒されるってのもある

愚痴なら忌み嫌われるが、単に発言しただけなら、そんなわけないって。
スポーツと同じだ、皆できちんと声だしていかないと勝てる戦争も勝てないよ。

無言で黙々とプレイするオンゲーなんてオフゲーと一緒でつまらんと思うのだけどなあ

30 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:11:34.53 ID:KMqVEeoW

>>29
愚痴の一つも言えない束縛された環境も息が詰まりそうだなぁ

31 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:19:38.36 ID:dcBH1hWk

>>29
むしろ喋らなくていいから気楽です。
チャットのあるオンゲーはしばらくいらないや。
勝ちたい人は頑張ってチャットしてくれ。
俺はそれに従うよ。

と思うんだがついつい喋っちまうんだよなあ。
今日からは本気で喋らないようにしよう。

32 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:33:52.93 ID:1pycbwIk

>29
晒し晒されなんて気にしてるのここ見てる奴で
さらに一部だけだと思うのだが。

たまに軍チャで、どこどこを延ばしたほうがいいですと
発言あったあと、人がそこへ集まるのをみると
みんな一応軍チャは見てるんだなとは思った。

>31
ガンガン話してくれ。
俺も冗談交えて盛り上げるぜ。

33 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:45:37.28 ID:cyLVPFCd

俺は晒されても平気だぜ
まぁあえて自分からは名前を出そうとはおもわけんどよ

俺はガンガンはなすぜ

34 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:48:05.23 ID:1pycbwIk

>28
2nd育成でここんとこ掘りかクリ銀ばっかだったけど、
そんな不思議な状況は見たことないな。

ただ、クリ募集とか預かりますなんて発言すると
ずーと一人座ってた奴が、速攻20トレードしてくることはある。
それは毎回おんなじ一人の奴なｗ

35 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:10:14.83 ID:NnXQLQIg

ﾎﾙ援軍に行ったらﾁｬｯﾄ楽しいよね
ｶｾなら確実にあいつうぜぇ、晒すってなってるな
ｶｾの戦争はつまらん

36 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:22:56.12 ID:REzHve8Z

お前らふざけてる？って思うほど弱いな
小学生のサッカーじゃねーんだから

37 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:34:03.31 ID:dOPcRdPH

>>36
いい例えだね
ボールに群がり過ぎだ

38 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:37:34.68 ID:cIxCwvGm

なってるな、と言われても知らんがな。
35の周りには随分とげとげしい人が集まってるんだねえ。

最近だとナイトの出方は、あんまりって状況が少なくなってきたけど、
2体目のレイスがなかなか出ないことが結構ある気がする。
中盤にナイト５レイス１になって終わりまでずっとレイス１みたいな。

火曜日どうなるのかな……

39 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:54:17.13 ID:oGHF+h0i

>>37
鉄の棺桶に群がるシャアゲルを想像した
ヲリとしばらく追いかけっこしてて気付いたら後ろに６人ぐらい仲間がいた事がある
そりゃーもう踵を返して戦線に向かいましたよ

40 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:05:50.41 ID:BmBPl3W5

もうスカウト使ってるのに召喚やクリ堀りせずに
前線に来る人は晒しますね＾＾

41 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:13:33.76 ID:8HgWSa0m

皿とヲリで掘る奴も全員晒しな

42 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:47:11.34 ID:ugIgaNKE

kkill8　死2　建築破壊9ｋ　PC7k　クリ40が平均の
純短剣の私はさらさないでね

43 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:47:58.96 ID:KmsakRGK

>>42
特定しました

44 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:08:55.69 ID:69yGBsgc

最近勝敗に関してオベ展開や破壊以前に、どっちの軍がキル多くとったかの
ほうが重要度が高いような気がするんだ。

たまに僻地なんかで相手5人くらいいるのに単騎でつっこんで瞬殺される人と
か、あきらかに流れが向こうにあるのに引こうとせず全滅したり。

もう少しデッドによる自軍へのマイナスを自覚してほしい。建築物なんかは
場合によっては見捨ててもイイと思う。

45 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:27:04.24 ID:cyLVPFCd

しかし今のゴブフォ、酷かったな。

攻め側だったんだが東崖下に攻めるなっていうのに
勢いづいたとたんに東崖下にオベ立てて、しばらくたってから敵にそこを攻めこまれてやがった。
それで、そこに立てた１、２本を折られて逆転負け。
「オベ折られそう！援軍おねがい」ってアホかと
こっちも手一杯なんだって・・・

46 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:30:06.55 ID:Wxon47e8

>>45
北東とったら南東でも南西でもいいけど、攻め込まんと
オベ建てるのは状況によるけど

47 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:31:31.55 ID:7hd1GdZH

>>45
それ言われてた時に
妙に中央多くて東が少ない状態だったな。
ぶっちゃけ、「勝てるんだし手っ取り早く中央でダメ稼ぐかぁ」的心理でも働いてたんじゃないかと思う。

48 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:37:44.74 ID:cyLVPFCd

あんまり愚痴るつもりはなかったんだが、
酷かったというのは言いすぎだったな。

全体の戦い自体は悪くなかった。

ホント最後の最後でミスしたなという感じだった。
勝てた戦いだったもんでガックシときちゃったからさ。

49 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:46:09.40 ID:YIYw3QIj

>>46
兵力分散するから北東から南東に行くなって意見は結構根強い。

そんなんだったら、北東にすらいかず
最初から全軍中央突撃でいいと思うんだけどね。

50 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:57:53.10 ID:2VcL5d21

>>49
>>45の状況が現在のカセのパターン。
ただ、幾ら調子が良くても東攻めはカセの肌に合ってないと思う。

最初から全軍中央突撃は、壊すべきもの(オベ)が近くに無いので意味が薄い。
坂の上からレインが降ってくるだけで一方的にやられる。敵は死んでもすぐ
目の前に戻ってくるだけだし。

中央・北東を押さえた後で、ジャイとレイス総動員で中央押しは悪くないと
思うけどね。

領域で勝つのが難しいマップなんだから、出来る限り死なないようにする事の
方が大事だと思う。>>45のように無理に建てても、確保維持する意識が薄いカセ民
では他の国と違ってうまく行かないと思うよ。

51 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:58:00.13 ID:1HFoULQp

南東には行かないとダメだろ
まあ、ゴブフォ攻めでほとんど勝ったことないから間違ってるかもしれんが

北東取って維持してれば勝てるの？

52 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:07:34.07 ID:hDl1ENp4

>>45の回は勝ててた。
折られて逆転負け

53 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:08:36.47 ID:QUc+UT2L

勝ったときはどういうパターンなんだろうね。
まだはいってるときに勝った事ないから参戦しまくりです。

54 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:10:00.88 ID:2VcL5d21

>>51
実際に維持して勝った事あるよ。50vs50で差は2ミリ程だったけどｗ
領域では確実に負けるけど、じわじわ耐える事で防衛側が焦って前に出て
くるので、中央も少し手前側でAT建てて対等に持ち込んでた。
そのとき、ジャイで歩兵攻撃してたし。
歩兵が固まってると敵ナイトも突っ込みづらいしジャイは全然死ななかった。
バラける方が怖いよ。

55 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:10:23.47 ID:P3Y2DYTC

ゴブフォはキープ北西にした場合、北東だけ支配領域で勝てる場合もある。
ただし、それは相手の方が圧倒的にdeadが多い場合だが・・・
南東には建築するかしないかは置いといて、北東取った後行くべきだと思う。
南東行くことによって、敵が分散されるのだから・・・
さっきの戦いは北東押さえ込めていたのは、南東攻め込んだからってのもあると思うよ。
南東攻めずに、北東で勝負されてたら敵レイスジャイ＆圧倒的な歩兵によって北東押し困れてたと思う。
とりあえず、言えるのはゴブフォで攻撃にしろ防御にしろ中央攻めるのは全く意味ないと思う
ぶっちゃけ中央なんて最小限の建築にしておいて、キープ（キャッスル）まで攻め込まれても
大して痛くないし・・・・
ただ中央から南東やら南西に敵5人ＰＴくらいで抜けられると兵力分散されてぐだぐだになると
思うけどね

56 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:11:36.72 ID:Wxon47e8

北西と北東取っただけで留まるということは、全軍が中央にむかって攻撃するということでしょ
敵のキープに迫って押し返されるの繰り返しじゃない
キープに迫ったところでキープ抜くことできんのだから
「中央に人行きすぎるな」
っていうのは、そういう意味で言ってるんじゃないの

57 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:13:09.11 ID:YIYw3QIj

>>52
それはなんとも言えないんじゃないか。
南東に攻め込もうとすらしなければ、南東に敵の援軍が分散しないから
中央でこっちがkill稼げてたとは限らない。

オベ立てたのがまずいというならわからんでもないが
南東行くなの理由にしてはこの場合根拠が薄い。

58 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:13:33.54 ID:Wxon47e8

＞ぶっちゃけ中央なんて最小限の建築にしておいて、キープ（キャッスル）まで攻め込まれても
大して痛くないし・・・・

これは同意

59 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:15:48.31 ID:YIYw3QIj

というかさ、ＶＵ前って防衛側の定番戦略って
普通に南東とったら南西行けって流れじゃなかった？

60 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:16:05.42 ID:7hd1GdZH

ゴブフォで勝つにはまず戦力差で勝たないといけないって感じなのかな？
あと召喚早出し

61 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:21:07.12 ID:cyLVPFCd

さっきのゴブフォは、南東にちょっと足をかけただけだっただろ？
そのちょっとした足を叩かれたって感じがしたけど

攻めるなら攻めるでいいんだけど
強引にせめて息切れしてるなら攻めない方が良い

62 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:23:58.89 ID:2VcL5d21

理想
北東を押さえた後東へ→敵が東防衛に回るので北東を維持しつつ東部隊が突破

現実
北東を押さえた後東へ→敵が少しだけ東防衛に回し、北東に主力を投入。
→北が分断され東への増援も出来ず。そのままぐだぐだになって終わり。

問題はこの”分断”のとこ。
北東駐留部隊がちゃんと維持できれば問題ないんだけどね。

63 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:35:57.66 ID:1pycbwIk

ゴブフォ攻撃で中央突破して、キープからいけないとこのクリ確保とか
提案する奴いるよな。
そんなん戦力分散どころか孤立して、それの援軍で無理な中央突破で
デッド増やすだけなのにな。
普通に考えて、中央主戦場はありえない。

64 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:39:19.92 ID:YIYw3QIj

>>62
意見がまだまとまってなくて東に行くにしてもちまちま行くからだろうね。

戦争参加者に東侵攻論者が多くて、一度にどっと東に下りるときは
敵が東に中途半端な戦力を逐次投入してぐだぐだになってることが結構多い。
それにせっかく東に敵ひきつけて中央向かう道が楽になっても
東に増援こずに、無駄に中央攻めてるのも多い。

こちらの分断も問題だが、敵もそのまま北東攻め続行すれば
大量の支配地および２つのクリを敵軍に晒すことになるから、
それほど余裕こけるわけじゃない。

少なくともあそこは攻撃側不利なのは間違いないんで、
肉を切らせて骨を断つつもりで積極的に行くべきだ、ってのが俺の考え。
まあ、難しいところなんで異論があるのはわかるよ。

65 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:48:41.53 ID:1c3wu6Kd

北西キープのゴブ攻撃で「北東取れなかった時」に
一回中央押して５～６人南西抜けってのはダメか？

押し続ける必要はないんだが、南西に一人二人じゃなくて
ある程度送り込めれば防衛側の迎撃もそれなりに人数いるから
北東再進軍も多少楽になると思うんだが。

防衛側に北東クリ取られてＡＴ３本位建って
護衛ナイト２位いてレイスに居座られるとどうしようもないと思うんだ。

66 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:53:47.01 ID:1pycbwIk

>62
東ってのは、北東から東の崖降りたってことかな？
あれは難しい選択だな。
東の崖降りると、引くに引けなくなるしな。
個人的には、陽動としてはアリなのかとは思うが、
戦闘継続するものではないと思う。
敵キープから北東方向への通路で戦線維持できれば
僅差ながら勝算はありそう。

>65
それは陽動としての中央攻めってことだな。
陽動としての中央攻めは、断然アリだと思う。
ただ、戦場ではなかなか真意が伝わらず、
結局みなが中央に集中してしまうってことは
ありそう。

67 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:00:37.02 ID:2VcL5d21

>>64
まぁ確かにそうそうたるメンバーが集まれば肉を切らせて作戦も問題無いと思う。
現状、北東維持軍が一緒になって東に行くもんだから駄目なんだよなぁ。
で、東で死んだら中央に行っちゃう。これも駄目だよね。
東攻め専用で２パーティ＝10人を構成してみるか出来ないものか･･･

防衛側からしてみれば簡単なもんで、
「とにかく北東を攻めろ」
これでいいんだから、防衛有利は揺るがないよね。

>>65
それはアリだと思う。レイスに紛れさせて横道を進軍できれば。
敵も見過ごせないし、もし自分が防衛側なら全力で南を守りたくなる。
イコール、戦力分断で北東奪還の可能性も。

>>66
そう。まさに崖下。
北東もそうなんだけど、ナイトかハイドスカじゃない限り北東は一方通行。
やっぱり最重要なのは北東の確保維持だと俺は思うんよ。

68 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:19:14.38 ID:Wxon47e8

>>64が南東攻めが失敗する理由をズバリ言い当ててると思う
ゴブフォ攻めの時必ず意見の割れたチャット出るもんな

69 ：65：2006/04/23(日) 20:25:27.08 ID:N3QPJnsZ

>>66-67
ああよかった、有難う。

中央を押し続けることがいいと思われるとまた困るんだよな。
城まで行っても殆ど意味ないんだし。

更に寝ぼけた案として開幕で東捨てて大軍で南西特攻で南西確保して
南西への迎撃見て、北東の敵薄くなってから改めて北東進軍。

現状だと>>67の言う防衛側は北東押さえればオッケーっての
逆手に取ったんだが、軍としての意思の疎通が難しいからな・・・
やっぱりあまり現実的じゃないな・・・・

70 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:48:44.67 ID:dOPcRdPH

>>69
それはやったことはあるよ
裏とってそのときは勝った。
まぁ、分かってる奴が多かったのは確かだね

71 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:06:42.85 ID:KMqVEeoW

クリ銀が召喚指示するのはいいんだけど、もうちっと考えて欲しいね
「ただいまナイト＠６　ナイトいきませんかー？」ってなに？
おまいはナイトをいったい幾つ出したいんだと小一時間問い詰めたいっっ

ナイト3匹出したら、少なくともレイス1ジャイ1は出せよ
相手のナイトが多いからって、味方にも歩兵の壁があるだろうに
コストはナイトもレイスも同じ、レイスに敵のナイトの群が襲い掛かってきて
も、歩兵がナイト一匹倒せばノルマ果たしたくらいの考え持って、もっと出せ
と･･･今は暗闇オンラインなんだからよ～

火曜のレイス調整以後は戦略どうなるかシラネ

72 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:29:46.93 ID:7+ksRL8U

最近カセが召喚出しまくりなので、敵国もそれなりに
召喚数そろえてることあるんだよな。
そうなると、多いほうが勝ちみたいな召喚勝負だから
ナイト６でも追加募集するかもしれん。

あと書いてて思ったのは、ナイト同士でまとまってないことも
過剰召喚の原因かもな。
分散しすぎて、６いても２－３程度にしか思えないとかな。

あとジャイは状況次第じゃない？
最序盤のオベ展開時に出撃して、敵オベ壊して
速攻自軍オベ建てするってのはありかなとは思った。

つか、71は最近ナイトで出てどういう印象持ってる？

73 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:36:03.19 ID:yskTXhc+

歩兵の壁とかいうが味方のレイスが出て敵のレイスがいなければ、結構な人数差をなかったことにできる。
まあ、レイス出してないは問題だな。

74 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:45:47.31 ID:CFO/ZAOY

最近のカセで思ったこと
ナイト、レイスはそこそこ出るようになってきたが、以前は何で今ジャイでるの？？！！
って位ジャイ出てたのに、今じゃ要請しても出ないことが多々ある。

要請あるときに召喚だせるなら、積極的に召喚出していこう！
クリ無いときは、聞かなかったことにして＞＜

75 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:56:10.54 ID:cyLVPFCd

ナイトで出撃は楽しいんだけども
ジャイやレイスは楽しくないんだよな。
動きが遅いもんで、敵に簡単に標的にされるからさ。

好きな奴は好きなんだろうけど

76 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:02:59.17 ID:7+ksRL8U

ジャイは遠距離から大砲ぶっ放す快感がある。
レイスはたまに自軍率いて押し上げてるような感じがあって、
なんか俺注目されてね？みたいな快感がある。
見方しだいでどんなプレイにもなるｗｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:06:00.05 ID:8HgWSa0m

>>71
ジャイはいらない。
ナイト８、レイス２、ジャイ０でちょうどいい。
ナイトはボコボコ死んでいくんだから過剰に出しても欠けていくだけ。
あと、歩兵の壁と言ってるが現状は火皿とヲリしかいらないんだから
それ以外の奴は前線にいてもいなくても一緒。

ジャイなんか召喚合戦に勝たないと出す意味無いよ。
「ナイト４体にボコられて何もできなかったｗ」
とか言う奴がたまにいるけどバカじゃないかと思う。
状況の把握できない奴がジャイやってんじゃねぇ。
ナイトとレイスは初心者歓迎だけどジャイは初心者にはやってほしくない。

78 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:06:22.74 ID:KMqVEeoW

>>72
ナイトは出が悪いとき仕方なくやるが、本音はやはり歩兵同士の肉弾戦っっ！
ナイトやっても最近は暗闇のでかい○探しばかりでつまらん

今は召喚強制オンライン化してるから、各召喚獣に出撃数の上限を設けてほしい
このゲームは召喚よりも歩兵によるPvPが楽しいね

>>73
レイス常時2匹出していてもいいと思う
つかレイスだすの遅い

79 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:17:53.02 ID:7hd1GdZH

>>77
ナイト8レイス2も召喚居たらジャイ出してもいいだろ。
味方レイスの囮として使えるしクリが30なんだぜ。
ついでに建築物に攻撃まで出来る。

80 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:24:41.21 ID:8HgWSa0m

>>79
囮のためだけにジャイ出すくらいならクリ10追加して
ナイト増やしたほうがいい件についてどう思う？

81 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:42:16.31 ID:kmGZxn4n

>>77
ナイトは８もいらん。
前から思っていたんだが、ナイトにPスキルいらないって言い出したの誰なんかね。
最近、下手すぎるナイトが自国他国に多い。
下手な人ばかりだから、８も必要と思うになってくるんだよ。
特にゲブのナイトはひどかった。
ゲブナイト５vs自国自分だけ状態で、2：1まで削られるとか下手すぎるよ。

ナイトをやる基本的な意識として、
ナイトはあくまで「護衛」であることを意識した方がいい。
ナイト＝敵ナイトを倒すって考えてる人が多い気がする。
レイスは現状突貫して倒さなければいけないから別だけどね。
敵ジャイの迎撃は「俺が向かいます」等の情報を軍チャで流すのが良い。

相手の召喚を倒すのではなく、相手の召喚を「無力化」するのが
ナイトの本当の役目だと思うのだがどうだろうか。

82 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:43:30.07 ID:KMqVEeoW

>>80
ナイトは歩兵の突進を止められないし、オベも折れない、クリも拾えない
つまり敵のキャッスルorキープのHPを減らすことに貢献できないのにそん
なに出してどーする？
と、突っ込みを入れてみる

83 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:44:36.30 ID:kmGZxn4n

ナイト６　レイス２　ジャイ１
あたりが妥当な状況じゃないかと思う。
やっぱりジャイ０よりは、１は出した方がいいと思うが。

84 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:05:43.36 ID:7hd1GdZH

>>80
多少ネタのニュアンスを汲んでくれ
あと建築物をないがしろにしすぎんなって。

85 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:38:50.80 ID:4NlvByqv

味方レイスが生かされ、敵レイスが死ぬ状況を作ってしまえば
歩兵圧勝で大抵の建物は壊せるからジャイが要らなくなってるんだろうな。

ジャイが必要なのは、地形による不利が著しい場所くらいだろう。

86 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:55:30.97 ID:Ppo8xO95

俺は結構ジャイは重要だとは思うけど
歩兵で建物たたく前に敵をたたけと。圧倒的な優勢の場ならいいけど、そうそうないし
たまに建物たたくのに必死で敵を見てないとか・・・

膠着した戦線で砲撃範囲内まで押し上げるのもアリだと思うし、大きいとは思うよ

87 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:59:52.00 ID:s3NkNK8R

ジャイは複数いないとそんなに効果なくね？
一人でドゴーンドゴーンしてても結構遅い

88 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:00:46.65 ID:fZ8Jwq5u

ジャイは逆転したいと思うなら必要だよ。歩兵だけでは時間かかりすぎる。ただでさえ
カセは火力がなさ過ぎて歩兵戦で負けるんだから召還戦で有利に持っていく方がいい。
あくまで召還戦に勝つのが前提だけどね。ジャイを狙うナイトに隙ができるのも大きい。
あと序盤にＡＴ建てまくるのは召還戦に負けるから控えめが良いな。なかったらパニでやられるから
建てないのもマイナスだけど。

89 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:05:03.54 ID:VFyKK3mm

>>87
ジャイ一人のドゴーンドゴーンとスカ一人の短剣での削り速度が同じってどっかで見たな。

90 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:07:28.13 ID:2YdexTA7

>>81の「ナイトはあくまで「護衛」であることを意識した方がいい」
に、同意
ナイトにも、色々と役割あると思うけど、基本護衛だと思った
敵ナイトと戦うにしても、味方歩兵が周囲にいる方が100倍戦いやすいし、敵ナイトが自陣に攻めてきた所を迎撃するのが良いと思う
敵歩兵がいる中で、敵ナイトと戦うのは精神的にも疲れる。
敵の皿や妨害スカを気にしながら、敵ナイトと戦うのは、かなりキツイ

あとナイトは狭い場所での戦闘は機動力が生かせず不利になる。
狭いとナイトの槍も避けにくいし、歩兵も密集してしまうから、歩兵の攻撃も当たりやすくなる（ナイトが避けにくい）
レイスやジャイは狭い道や狭い場所に陣取るとナイトとしては嫌な感じになる。
無論、狭い場所にレイス単独で陣取ってるとカモだから、ちゃんと護衛（ナイトや歩兵）はつかないとダメだが

91 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:09:55.08 ID:6biT1jAY

ナイトの数云々言うけど、すべて状況しだいなんじゃね？
同ＰＳとして見た場合、結局数なんだから敵が数で上回りかつ
まとまって味方レイスやジャイつぶしにかかるなら、こちらも
出さざるを得ない。
つか、ＰＳ云々は経験もあるだろうし、下手は出るなと言ってしまえば、
誰も出なくなる。

ただ、やっぱナイト対決のときに深追いしすぎるのはよくないとは思う。
敵歩兵にいいように動き封じられて、敵ナイトにとどめさされるとか多すぎ。

92 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:38:35.47 ID:yHq3DKcu

ナイトの数は５まで必須に近い必要度、それ以上は敵の出方次第じゃないかなぁ。

敵ナイトが8でレイス、ジャイ２とかなら、それに同数程度のナイト必要だと思うし。
ナイトが攻めに行くのは敵のジャイとレイスの撃破目的か偵察の時位で
いいと思うし、終盤、敵のクリが枯れてジャイもレイスも出ないようなら
ナイト3くらい残ってれば増産いらないだろうし。

ジャイに関しても敵のナイトと建物の数次第じゃないかな。
破壊速度自体は短剣通常連打と同じ位でも、
あの射程で一進一退の戦線で敵のオベとＡＴを折れるのは大きいと思う。
敵オベ折れば前に味方ＡＴ置いてレイスの盾にもできるし。

短剣でオベ壊すのは破壊工作時か圧倒的戦力差の時だから
ジャイと比べるものでもない気がする。・・・ああ長い＿|￣|○

93 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:38:46.94 ID:MNKI9Xmv

すっかりある事を忘れてて行けなかったんだが
誰かオベ建て講習会行ったやついる？

いたらどんな感じだったのか教えてくれ。頼む。

94 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:45:59.83 ID:yHq3DKcu

>>93
途中戦争行ったり風呂入ったりで抜けてたけど
結構よかったと思う。建てていい時、いい所と
悪い場合、悪いとことかも言ってたと思う。
全編通して参加した人の意見も聞きたいな。

95 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:40:49.37 ID:kQnb5Opn

>>93
同じく途中抜けてたりしたので詳しくは分からないけど
グダグダ感がなかったのはかなりよかった。
講義のあとは討論会になってたし、この形式はいいんじゃないかと思う。
原稿ありそうだし、レジュメみたいなのをwikiに書いてもらえるといいね。

討論会から：クリまわしのルール
　クリほしい人（建築担当）がクリ中央側に座り、声を出す。
　堀専門は少し間を空けて外側に座る。

　声出してる人が見やすくなるように、という理由だったと思う。

96 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:46:06.63 ID:8BWTZgV+

>>77
>あと、歩兵の壁と言ってるが現状は火皿とヲリしかいらないんだから
それ以外の奴は前線にいてもいなくても一緒。

これはちと待ってくれ。確かに弓大国と言われたカセだが最近前線に弓が少ない気がする
いたとしても、過去のレイン禁止の流れから前線レインが他国と比べてやけに少ない・・・
ヲリとしては、敵ヲリにレイン当ててもいいから、ヲリの後ろの皿をレインに巻き込んで欲しい。
バッシュしてる時は別だけど、敵皿狙える機会なんざ、弓でひるんだ隙にストスマ、ヘビの
コンボ繋げないと、確実にヘル2方向くらいから飛んできて乙るし・・・
かと言って、敵ヲリを通さないぜ！って前線にいればいるほど、同じくヘル食らって・・・

まあ、なんだヲリは弓スカのサポートないと現状かなりきついよ。
ヘビに弓が被ったって全然気にしないのでどんどんレインお願いします。
後、弓スカさんの人逃げ帰る敵の止めもしてくれると楽になるねぇ・・・
ＨＰ残り1割まで減らせるけど、それ以上突っ込むとボコられるとなくなく諦める時多いので

97 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:49:21.78 ID:rnrNftUZ

流れをぶったぎってすまんが2時からのゴブフォ奪還戦乙。
VU後初めてゴブフォ攻撃で勝利できたよ。
北西キープ開始で、戦争開始後すぐ北東に半数でなだれ込んで北東クリを
占拠を試みるも敵の歩兵の抵抗に遭い一進一退。北東から敵城までの道に
敵ATを建築され、敵レイスの影も見え固められると思いきや、北東攻めに
参加しなかったクリ掘り部隊が着々とオベを北東に伸ばしながらレイス、
ナイトが到着。頭上をランスが飛び交う中歩兵を絶えず北東に呼び続け
北東クリを確保したタイミングでジャイ登場。北東-敵城の道に立ちふさ
がるATを破壊開始。敵もレイスを出してくるも常にクリ銀は敵ナの数以上
の頭数を安定供給。その間中央も無事ではなかったが時々レイスが中央に
降臨して敵を押しのけ、北東歩兵は大部隊を維持。そして逆転した頃「この
まま東の崖下を降りよう」案が提出。数人のメンバーを募り降下開始。ジャイ
を募集しながら敵をひきつけ、尚も北東レイスは歩兵に守られながら長生き霊
となり最後は北東最前線にATまで建築。7mmほど差を着けてネツからゴブフォを
奪還。今日このスレを通勤の電車の中で読みながら北東攻めの後東の崖下攻めは
どうするかについて読んだが、今回の戦争では北東を主戦場にしながら東崖下を
突くのも良い様に感じた。とにかく皆GJ。カセは強いんだかgdgdなんだかわからん。

98 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:54:18.53 ID:2cpweJcV

最近なんか短スカ育ててる人多いな。
戦術目標のごほうびの影響なのか？

99 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:03:33.64 ID:vFAZvSXd

ジャイとレイスがセットで行動して歩兵の中にいれば、
ナイト２～３でもかなり保つよね。

>>95
そのルール浸透したら便利そうだね。

>>96
つか、77のその文章って71へのレスとしてはずれてる気がする。

100 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:23:36.59 ID:2YdexTA7

ゴブフォ陥落･･････
落としてくれた方々、本当にごめんorz

101 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:25:00.69 ID:wQyvIQHg

いまのゴブフォ熱かったな・・・歴史の残る名勝負だったかもしらん

102 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:27:02.45 ID:rnrNftUZ

>>100
また頑張って奪還しようぜ！
なんせ敵も同じ人間。謝ることなんかないよ。
ちなみに敗因等色々あると思うけど「これを抑えておかなかったのが
いけなかった」ってのがあれば一筆。

103 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:28:55.02 ID:wQyvIQHg

序盤のレイスだな
なぜかレイス出るの遅かったし、でても全ナイトが出張しまくりで護衛してなかった
むこうはナイト５～７レイス２ジャイ２～３が常にでてた

104 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:37:24.69 ID:rnrNftUZ

>>103
俺がその前にゴブフォ奪還した時は逆だな。俺その時レイスやったんだけど
常に味方馬2体の視線を感じた。敵ハイドスカが出現したらすぐ飛んできて
ランスで微力ながらものけぞらせて、歩兵がくるまで時間を稼いでくれた。
本当はレイスの俺が味方歩兵の群れからハグレちゃいけなかったんだけどね。
ナイトは随分自然にみんな買って出てたな。常に２-３機は居たと思う。
ジャイを招くタイミングもよく、先手を打つ東崖降下のタイミングも巧かった。
でもその敗戦は敵召喚が出すぎだな。随分敵もモチベーション高い層が夜遅く
まで起きてたもんだｗ

105 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:52:02.14 ID:2YdexTA7

>>102
敵キープ位置は左上（北西）で、北東を抜かれ、取り戻せなかった事が大きな敗因だと思う
ゲージ差は１ｍｍあるかないか程度の僅差で、終了３分前ぐらいまでは勝ってたと思う
最後、北東抜いた敵が東に雪崩れ込み、東防衛線が乱され逆転を許した
東の防衛線は数的不利にも関わらず、長時間支えてくれていたんだが･･･無念･･･
あとレイスの出が悪かったというか、敵が常に出している状態だったのに対し、自軍は散発だったように思える
出てもナイトの護衛がないとかあった。
思い返せば、ナイト同士の召還戦で自軍が負けていたのかもしれない。

これはゴブフォと関係ないんだが･、ちと気になったもので･･･
レイスやジャイで出る時、軍チャで「向かう戦線」「自軍ナイトが護衛できる、できないの有無」「敵ナイトの動向」
を確認してから出た方がいいように思う。
移動遅いから、一刻も早く出たいというのはわかるんだが、最低限、ひと呼吸おいてからＭＡＰを見て
敵ナイトと思われる移動速度のある敵が自陣にいるかいないかの確認はしてから出た方がいい。
出た直後に、敵ナイトにボコボコにされるレイスやジャイを何回か見てるし
レイスやジャイが出た直後に自軍ナイトの死亡報告が続く事もあるし
って、長文すまん

106 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 06:50:57.95 ID:6biT1jAY

>97
詳細な勝利レポＴＨＸ
負けた人への参考にもなる良いレポだよ。
何より勝利の興奮が伝わってくるのがイィ

>105
>97読んでると、やっぱ東崖下は陽動程度で
こだわりすぎずがいいと思う。
>105の状況って東崖下を維持しようとして
戦力分断されてるように読めるのだけど、
そういう状況だったと解釈しておｋ？

107 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 06:55:52.61 ID:Xa/BzbQi

Wikiにも書いたんだがナイトは他に召喚がいない場合敵ナイトと戦うべきでは無いと思う。
ナイトは敵ジャイ＆レイスを倒す為、そして味方ジャイ＆レイスを守る為の存在。
しかし最近は敵ナイトを僻地まで追いかけたりして味方を守れてなかったりとか言う人が多い。
よほど腕に自信があれば大丈夫なんだろうけど･･･
味方を守る場合は敵ナイトを追い払えれば、追いかけなくてもＯＫだと思う。

味方ナイトが多い場合は敵ジャイ＆レイスを倒す事に注力。
味方ナイトが少ない場合は、出来る限り本拠地近くで味方の登場を待つ。
(序盤単騎での敵地哨戒はアリだと思うが)
こんな感じで行くべきだと思うのです。
味方ナイトが本拠地前で待つことで、前スレでも話が有りましたが他の召喚を
促す効果も少しはあると思うんですよね。

全然関係ないけどレイスの移動は短距離ワープにして欲しいな(´ー`)

108 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 06:56:16.82 ID:ODc442YG

召喚論だが、ナイトｲﾗﾈとかジャイｲﾗﾈとか。
もうちょい戦場で視野広げた上での戦場経験を積んでみてはいかがかね。とか思うよ。

ナイトで足場作ってジャイ投入でしょ。レイスは必須。

ナイト＝護衛は賛成。威嚇で充分。自分を片手ヲリだと思え。
全国召喚が増えた今、VU前と役割は全然変わっている。
ジャイはよりシビアなタイミングで出さないといけない。高いHPを活かして囮を兼任しないといけない。

109 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 08:43:47.19 ID:9P+8etty

>ナイト＝護衛は賛成。威嚇で充分。自分を片手ヲリだと思え。
うはっｗｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 08:52:35.54 ID:uOhAk0pw

敵レイス＆ジャイを攻撃する際にどう考えるかだよな。
敵ナイトと戦うなってことは、死んででも敵レイス仕留めるのか、
（ジャイはそこまでする必要ないと思われる）
敵ナイト排除した上で、敵レイス仕留めるのかが判断に悩むな。

敵レイス仕留めて味方ナイト死亡した場合、敵ナイトいれば味方レイスも
致死率高まるわけで、結局敵ナイトとの戦いは避けられない局面があるのでは？

111 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 08:52:54.76 ID:3Ge0bzu+

ゴブフォは南西攻めないか？

112 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 08:54:36.68 ID:uOhAk0pw

そんな一行でかかれても返答に困るな。
まるで「やらないか？」に読めたｗｗ

113 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 08:57:54.48 ID:uOhAk0pw

なんとなく貼り付けておく。

ようどう　やう― 0 【陽動】
他人の注意をそらすために、わざと目立つように、本来の目的とは違った動きをすること。

114 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 09:23:21.65 ID:QYruNmQp

>>110
全ては状況次第だけど、自分のＨＰ次第で行動変えるなぁ。
2000以上あればレイス撃破狙うし、半分切ったら護衛重視で
700以下でクリ輸送と破壊工作の警戒、
もしくは敵陣僻地で解除してオベ破壊工作かなー。

勿論瀕死でもレイスやジャイが出たてとかなら前線までの護衛するし
ＨＰ満タンでも召喚の出が遅くて銀行在庫少ない時は輸送もする。

115 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 11:57:15.50 ID:VzhwxsGP

他国民だけど>>77の意見は凄く正しいと思う
うちはジャイ出すの少ないし

膠着してる戦線に敵ジャイなんて来たら
スイッチ入って突進して戦線押し上げるチャンスくらいに考えてる

ごめんね口出して

116 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:24:02.28 ID:NNlwQHkE

20回たっせいだよー

117 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:24:47.17 ID:uOhAk0pw

>114
HPによって行動をかえるってのは賢いな。
参考にさせてもらいます。

しかし、こうやって議論してみると、ジャイの運用が一番難しいな。
たしかに>115の言うように、敵ジャイ見たらモチベーション上がる気がするな。
だからといって不要だ無用だというのは言いすぎかもな。

そこで、ジャイの運用方法
・最序盤の敵オベ破壊活動
速攻オベ補強しないと意味なし
ただ、そのままジャイの活動地域が戦場に移行する恐れあり

・過疎地敵オベ・AT破壊活動による陽動
３体ぐらいでやると効果あり？
ジャイ死亡できっちり引き上げる引き際のよさが必要

思いっきり他の人の発言参考に書いてみた。

118 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:25:17.79 ID:wQyvIQHg

オフィシャル装備っていつからでるんだっけ？

119 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:30:22.26 ID:8TdfVSRt

ワーグノス奪還前の防衛がｇｄｇｄだったからちょっと心配だったけど、攻撃は圧勝で一安心してた。
どちらも、人数差が一番大きかったけどね、ﾊﾊﾊ。

20回達成を見ずに落ちたけど、20回達成おめでとう！！

120 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:46:29.32 ID:9P+8etty

達成おめでとー
いつ直営店で売り始めるんだろ?

121 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:55:17.40 ID:mlffHXm8

>>120
予想では解約阻止目的で5/1

122 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 12:55:17.99 ID:brJ3IqWH

今のスピカさ、俺入るときこっち２人、向こう８人で残り５５分だかだったのよ。
城前クリ掘ってるとこに敵来る位で。

途中から人増えてきてジャイ２の砲撃で中央の敵オベＡＴ破壊しまくって
こっちのオベ伸ばし＆ＡＴ増設。

その後ジャイが駆逐されて銀行もいなくて
クリ掘りがほとんどいなかったから押し切られた形になったけど
逆転の目が残るくらい善戦してた。ぶっちゃけ凄ぇ。

この戦い振り返るとジャイは領土逆転用ユニットか？と思った。
実際３本のＡＴなんて歩兵で壊すには矢が痛すぎるしな。敵も来るんだし。

123 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 13:05:56.23 ID:0shPfm5h

カセは建築破壊の手際が悪い。

124 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 13:16:20.86 ID:L8dLAMfi

カセと戦争してるとき、崖の上で仁王立ちしてたヲリが見えたからサンダーボルトで落としたんだ
落ちてきたヲリはカセ屈指の特攻隊長だった・・・
まさかこんな形で遭遇するとは思ってなかったからちょっと感動してしまったぜ

125 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 13:20:12.90 ID:3ZyFHzOR

>>122
バージョンＵＰ後から始めた人かな？

レイス実装後はなんかジャイの存在が薄れてるようなきがするけど、
壊せる建物がある程度まとまってあるときはジャイを出してもらうよう
前線の人は報告してもらいたいですね。
まぁそのためにはナイトとレイスの召喚戦に勝たなきゃいけませんがね

126 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 14:02:44.26 ID:Szgzw9iM

>>125
いや、おもいっきりβ１からやってるんだけど
ジャイが必要だと思った時に既に前出て砲撃してるっての久々に見てさ。

壊すのないのにジャイ出るとか、前線の報告あってから
出す段取り始めるのばっかり見てるから尚更良く思えたのかも。

召喚戦に関しては明日のでレイスがどうなるかだよな・・・

127 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 14:24:13.69 ID:iVJs95Fs

軍茶でのナイト報告数が5とか多いときは瀕死のナイトがクリ運びしてることもあるから。実働数はちょっと少なめに見ていいと思う

直撃を受けたくない場合は相手ナイトをひきつけてガン逃げでもいいと思う。ナイト対ナイトは勝負をつける必要は高くないと思う
逆にレイス・ジャイアントに粘着する敵ナイトを減らせば状況としてはこちらの勝ちになるんじゃなかろうか

ジャイアントは敵味方共にレイス・ナイトがいて硬直状態になったとき自軍に1体いれば相手ナイトはこちらに飛び込んでくるしかない。
こういう状況をつくれれば有利な状況で敵ナイトを狩れるのではないかと思うのだけどどうだろう。

128 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 14:49:11.77 ID:uOhAk0pw

>127
たしかに、歩兵がいるこちらへ敵ナイトを引き込めれば撃破も容易かもしれん。
敵ナイトがいなくなれば、敵レイスも容易に撃破できるというのは分かる。
しかし、ジャイがいるだけで敵ナイトが突っ込んでくるかというとどうだろう。

逆の立場で考えたとき、こちらが相手の懐に飛び込むのは、敵ナイトがこちらより少ないか、
あるいはいない、敵レイスの周りに歩兵が少ないとかじゃないかな。
ただ、どうしても闇が嫌だから無理してでも敵レイスには攻撃しかけようとするかもしれん。

と書いてて気づいたのは、やっぱ歩兵との連携は大切だなということ。
敵レイス周りの歩兵に範囲攻撃とか歩兵じゃないと出来ないしな。

129 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 14:53:58.78 ID:9P+8etty

ちょっと言っておく
時々沸くジャイ不要論唱えるヤツはネタで言ってるんだからマジで受け取らないように
ジャイが相手国のHP一番減らせることができて、コストも安い
おまいらタワーの林を歩兵で叩くつもりなのか?
短スカとジャイの建物に対するダメージが一緒だって言うのもネタだからな

あんまりここを鵜呑みにするんじゃないよ

130 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 15:22:12.72 ID:uOhAk0pw

不要だって言ってる奴は、召喚勝負で勝ってから出せとも言ってると思うのだが・・・
あっ釣られた？

131 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 15:58:07.26 ID:Pei7YXC+

>>130
ｱｯｰ!!

132 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 17:13:09.31 ID:yNcrN1DW

今日のカセとことんMAPみない奴らばっかだな
まじで萎える

10：2ほどの劣勢でも誰も来ないオベ破壊されまくりｗｗｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 17:17:56.14 ID:jSuMo1o/

>>127
逆にその状況だったらジャイを狙う人ですか？
どうせ突っ込む気ならレイス狙った方が良いんじゃないか？
不利な状況下でジャイなんて倒せないから突っ込んでくるはずが無い。

ジャイの話だが、ジャイ出すならナイト出せって状況が多いんだよな。
レイス守れりゃ勝ちなんだから。

134 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 17:57:50.84 ID:h8U9u/US

また１本差負けか・・・
もっとがんばろうぜー

これ以上隣の勝ち馬乗り集団に負け続けるのはストレス溜まるわぁ

135 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 17:59:51.10 ID:9h1JUWxM

さっきのワーグノスの森での対エル戦は酷い。開始直後の状況は
序盤人数は勝っているが少人数。
中央やや右位置にキープ、敵キープは西。

本来なら数人で後方のオペ建てでいいのに
キープから遠いくりに４・５人かたまっていたり
その割りには自軍後方のオペ建てもするわけでもなく
そんな状況なのに待機中のナイトがくり掘り回収に向かったりで
真っ黒な部分が多いまま。
北は敵に攻め入られてても黒くて見えず時間稼ぎされたりした。

ようやく領地ゲージが両軍同等になる頃には随分時間もたってる。

南はオペが集中で狙われていて敵７人、自軍３人の状況で
援軍要請が流れても援軍に回らないで次々と破壊されてた。

正直まとまりの無さを感じたよ。途中逃亡したくなった。
カセはまとまりのある時と無い時の差が激しい。
序盤不利をチームワークで簡単にひっくり返された。

136 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 18:06:00.43 ID:h8U9u/US

明日の修正で、面白くならなかったらもう辞めるよ。
つかもう、過去に出てきた有名人ほとんどいないじゃん・・・・もう終わりだろ

137 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 18:20:05.50 ID:kcms9QXy

Gさんいる限りやめない1500円なんて安いし

138 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 18:31:03.08 ID:oEK/+5F+

暗闇ｵﾝﾗｲﾝも修正されそうだし
ＰＳＵまで続けられそう

139 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 18:46:05.74 ID:iVJs95Fs

敵味方共にレイスの護衛が固まって拮抗してるときに相手がジャイ出してきて
歩兵では一気に押すに押せず、ほおっておいて一方的に建築物を破壊されるわけにもいかず
思い切って神風、暗闇にジャイとレイスがジャンプしだすとターゲットがよくわからない上にAT
が混じったりして混乱してきて結局致命打も放てずに終わったことがあった。

確かに。ジャイアント自体は進撃できる状況でないと使いどころは難しいと思う
でも先に書いたように相手がこちらの暗闇の中に来さざる得ない。
っていう状況をこちらも作り出せればおいしくないか？ということ

今召喚はある程度数が必要になってきてるとは思う。でもまだ自分を含め
まだ連携がうまくできていない（召喚に慣れてない）面があるように感じる。
なり手はかなり増えた気がするけど。ナイト単独で相手レイスを倒すのは慣れないとつらいと思う
そこで慣れてない人は特にナイト同士固まって無理に相手ナイトを沈めるのではなく容易に味方レイス
ジャイアントに近づけないように周りを固め近寄ってきた敵ナイトから各個撃破。優勢になればレイスを狙う。

正直俺のはただの机上だけどみんなの意見は参考になる。良かったら召喚についてもっと掘り下げてほしい(´・ω・｀)ノ

140 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 19:39:31.59 ID:vFAZvSXd

レイスナイト歩兵がいる状況でジャイ狙うことは無いなあ。
ジャイはHPが多いから、倒すまでの攻撃回数もかかってリスク高いし。

だから逆に、レイスになった時はジャイを盾にしてる。
闇の中でもレイスとナイトは間違えないけど、レイスとジャイは結構間違える。
ナイト相手に１５～２０発喰らわないと死なないのは頼もしい。
その間に、敵ナイトにアイスやスタン喰らわせられれば、かなり削れるか殺せるし。
ジャイも闇無しよりは狙われにくくなるわけで、いい共生関係だと思う。

ただ、ジャイが本体＆レイスから一定以上離れたら危ない。
狙ってもリスクないし、上手くいけば敵も釣れて、ダメ稼げるわけで、
ナイトにとってはどう転んでも美味しいボーナスステージ。

>>129
真に受けてる人はほとんどいないよ。

141 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 20:08:50.53 ID:lPIfbUZN

>>137
　　　　　　　　　　　　　＿_＿_
　　　　　　　　　 ,.､;ｨ''"´~　　｀ヽ,｀`ヾ';-､
ヽ､　　　　　　／ /´ 　　　　　ヽ,　 l,　ヽ,　/｀¨,ﾆ=-
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　　　　　　　　　　　ﾞ! ｀''''ｰ-＜　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　人

142 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 20:30:16.89 ID:9WBlQEgV

>140
味方ナイトはいないのか？ｗ
味方ナイトいないのにジャイいる想定がちょっとおかしいぞ。

143 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 20:58:17.91 ID:9WBlQEgV

>139
>っていう状況をこちらも作り出せればおいしくないか？ということ
その具体例でジャイを挙げたってのは分かっているが、
そもそも敵にジャイいたところで、ナイトは突っ込まないよ
と返したわけだ。

改めて端的に言えば、ナイト突っ込むのは、ナイトに分があるときだけ。
それが先に挙げた、
「敵ナイトの不在あるいは、相手が数で下回るとき」
「敵ナイトはいるが、レイス周りに歩兵がいない。
上手くすれば殺せそうなとき」
他にも局面によっては突っ込む理由があるかもしれないが、
少なくともジャイいるからナイトが突っ込むなんてことはない。

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:07:18.74 ID:sKEU6a4h

書き込んだあとに、なんか反論だけしかないことに気づいた。

じゃあどうすれば敵ナイトを引き込めるか？ってことだよな。

弓スカあたりが狙い撃って、上手く敵レイスを逃げ腰にさせて、
戦線押し上げムードでこちらの形勢有利となれば、
逆に味方ナイトは突っ込みやすいかなとは思った。

145 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:09:09.14 ID:sKEU6a4h

うお、なんかＩＤかわっとる。
143=144な。

146 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:19:15.32 ID:97ozIfGJ

俺の場合は自分ナイトで敵味方ともレイスと歩兵いる状況で
敵ジャイ追加だと突っ込むというか敵陣の裏取ろうと動く時はあるな。
というか動かざるを得ないと思う状況も。
じっとしていてオベＡＴ壊されるとより状況悪化するし。

ジャイがいようがレイス最優先で狙うけど、（というかジャイは狙わない）
突っ込むきっかけ（ないほうがいいきっかけだけど）にはなる。
こうしてみると考え方としては139に近いなぁ。

147 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:23:56.14 ID:h8U9u/US

そうだ、漏れたちには特攻隊長がいたぜ、、彼が辞めるまで漏れも辞めない！

一言言わせてほしい事がある。
喪前らスタンさせてる敵を吹っ飛ばすのやめろ、いいかげん直らないよな。

なんで？みてないの？ふっとばしたほうがいいと思ってんの？

148 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:26:57.43 ID:/Piywfks

悪気があってやってるんじゃないでしょ
凍った奴にアースするからいいよ

149 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:37:30.21 ID:vFAZvSXd

>>142
最後の段落のことなら、いてもいなくても。
護衛ナイトがレイスとジャイを一手に守れる位置取りじゃないと、
ジャイは一気に足手まといになることがある、って感じ。
こっちが護衛するときも、レイスとジャイが離れてるとかなり神経使う。

リスクないってのが大げさなのかな。
でもレイスのせいでジャイ＋ナイト１くらいだと感じなくなったんだ……(´･ω･`)

150 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:45:39.96 ID:9P+8etty

ナイト多いほうが有利だからクリ掘りオンライン化してツマンネ
初めから最後までクリ掘ってて面白いのか？

召喚獣の出撃数制限するようにメール出すぜ
とりあえずナイト３、巨人３、レイス１ってとこだろ

151 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:45:46.96 ID:yNcrN1DW

何か今日のカセ本当やる気ないのか知らんけど
ｇｄｇｄ杉
最近ちょっと見直したと思ってたのに変なのが今日一気に増えた感じ

152 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:46:48.66 ID:zoss7/a8

>>135

×ワーグノスの森
○ワードナの森

153 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:47:34.19 ID:6tX5qcBr

>149
なんか回答がズレてる気がする。

さっきからジャイを囮とか的とか言ってるけど、
ジャイ１出すと、戦力-1なの分かってる？
戦力-1で、単なるスケープゴートさせるぐらいなら
素直にクリ＋１０してナイトにしとこうよ。
あるいは、そんな的になる場所にジャイ投入せずに
ジャイ専門の建物破壊活動の旅に出してやろうよ。

ジャイ的にして戦力-1するなら、ＡＴ二本追加とかでも
十分囮になるだろうとも思った。
たまに暗闇でレイスと間違えて、建物攻撃してることあるしなｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 21:56:56.26 ID:jSuMo1o/

>>144
敵ナイトが引き込める状況を作るのは難しいが、レイスが居れば来る奴は来る。
こっちもそれをやらなきゃいけないわけだが。
相手のレイスが暗闇発動中の時は上手いナイト少数が威嚇して敵ナイトや歩兵をひきつける。
攻撃する余裕がもしあればレイスを攻撃。
こっちの暗闇が発動でなおかつ敵レイスの暗闇が切れている時に複数でレイスを集中砲火。
その後は歩兵と一緒にレイスを守りながら進軍すれば勝てる。
敵のナイトをどうすれば良いかなんてのは後回しで良いはずだ。
歩兵が負けなければ勝てるゲームなのだからな。

>>147
むかつく気持ちは凄い理解できる。ほぼ同時だったら俺は許す。
スタン１秒後にダウン入れるやつも、おそらく悪気は無いはずだ。
だが、悪気がなければ下手でも良いわけじゃないよな。直して欲しいもんだぜ。

>>148
相手がＨＰ殆ど全快で死ぬ気だったらＨＰ５００くらいは持っていかれるだろ。
ヲリみたいなマゾっ気の強い職業やってたら５００がどれだけ大事か分かるだろ。

155 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:03:19.44 ID:h8U9u/US

そうだな、１秒ぐらいなら被るのもしょうがないか、ちょっと３連続ぐらいで吹っ飛ばされて頭に血が上ってたわ。。

片手が前線にいるときはほぼスタン狙ってると思ってください。
マジ有効なのそれぐらいしかないんで、100%スタンが来ると思っていただいていて良いです・・・・

156 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:07:53.30 ID:z5IzBouJ

全カセドリアが泣いた

157 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:10:10.13 ID:MGtmlC7A

>>147
ああ、激しく同意だな
ヲリのAri○n、スタンさせてヘビスマ１回で沈む敵を
バビューンバビューン

スカさんがレインで固めててくれて、ベヒで皿３人殺し確定の時でも
バビューンバビューン

２回注意しても返事かえってこなくて、改善しないから
こいつは中華だとおもた

158 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:19:19.96 ID:vFAZvSXd

>>153
いや、盾に「も」なるってこと。囮のために出すとは、少なくとも俺は書いてない。
仕事はあくまで建築物破壊と建築牽制だよ。だから140では「共生関係」って書いた。
ついでに言えば、結局はレイスと歩兵の近くが一番的にならない場所。
あとレイス用にAT建てるなら、反対側のジャイは仕事が出来るんじゃないかな。

159 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:37:19.62 ID:0XpFxmYC

ぶっちゃけ、ジャイを多く出した方の勝ち。
けど、ジャイ出すためにはナイトを出さなくてはいけなくて、ナイト出すためにはレイスで歩兵撹乱しないとだめ。

素早く召喚大量に出した国勝ちだな。
そのうちドラゴンとかキマイラも追加されるから素早く出す練習した方が良さそう

↓誰か究極に早い召喚方法考えてて

160 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 22:38:28.70 ID:RnEc2WsP

>>153
>たまに暗闇でレイスと間違えて、建物攻撃してることあるしなｗ

私ナイトで出ると、たまにじゃなくてしょっちゅう建物攻撃してるｗｗｗｗ

161 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:04:17.41 ID:jSuMo1o/

>>159
ぶっちゃけの使い方間違ってね？良いたい事は理解できるけどさ。
味方歩兵を最大限に活かし、敵歩兵を抑える為にレイスが必要で、
レイスを生かす為にナイトが必要だ。
ジャイなど飾りですよ。

適した状況で出せれば効果も高いが、ドンピシャで出せる人は少ない。
戦争の展開が読める人じゃないとダメだ。
また、そいつが指示を出したとしても即座にジャイが召喚される事は少ない。

ジャイよりもナイト出してレイス守った方が安定した強さだと思うぞ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:09:09.79 ID:9P+8etty

ネツで召喚獣の扱い方を見学してきた
特にナイトがカセより上手いというわけではなく、ナイトを無理に敵国より多
く出そうとはしていない･･･ケースバイケースって感じかな

ただ、これは見習わなければいけないと思うことが２点
ジャイ、レイス出たときにきちんと歩兵が前線まで護衛しながら届けるってと
ころが一つ
もう一つは軍チャで
「敵のほうがナイト多いけど強気でレイス出しましょう！」

･･･いいなぁネツって
これだよ、これがカセには欲しいんだよ
カセだと「敵の方がナイト多くてレイス出せません、ナイト募集」と軍師様が
おっしゃる
おまえそれじゃ永久にレイスでないだろｗｗｗｗｗ
なんつーか、マニュアル君に軍師やられると気が滅入る　(ーωーA フゥ…

163 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:16:55.75 ID:9P+8etty

>>161
おまえは初めから最後までずっとオベ叩いていれば、ちっとはジャイの有難味
がわかるだろｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:17:09.75 ID:xk8Y6ubz

>>162
それちょっと違うんじゃないの？
＞「敵のほうがナイト多いけど強気でレイス出しましょう！」

カセでそんな事言ったら、
「殺されるの分ってて出すなよ・・・」って言われるだけだろう。
ってか今まで散々、そうやって殺されてきた訳だしな。
「ネツが言っているから正しい」と思うのは止めた方が良いぜ。
強気なんていうのは根性とか努力と同じで論理的じゃない。
精神論うんぬんでは勝てないと思う。

165 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:24:50.41 ID:UEvNvgy7

>>162
いいたいことはわかるが、敵ナイトが多くてレイス出せないから
ナイト募集ってのも間違ってはいないと思うぞ。
レイスの護衛するのにナイト「も」欲しいわけだし。

全ては状況次第なんだから、敵ナイトが2人くらいキープ周回してるのに
レイスが先に出てもよほど歩兵護衛厚くなければ意味ないしさ。

カセのジャイレイスへの歩兵護衛が薄いってのは同感だなぁ。
ナイトやってる時は護衛するようにはしてるけど、
歩兵の護衛がないとレイス護衛時は相打ち狙われるんだよね

逆に自分がナイトで敵レイス狙う時にＨＰに余裕があって
護衛がナイト1だけだったら被弾前提で大攻撃2発位入れる時もある。
（なるべく両方に当てるようにしてるけどさ）

166 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:36:22.97 ID:RO/ottPO

今はナイト多すぎてとりあえずナイト出さないとどうにもなんないね
ナイトがナイトを抑えられるようになって初めてレイスやジャイが生きてくる。

本当、ナイト足りてないのにレイス出してもロクなことにならんよ
俺は2度目的地に辿り着けずに死んだ。
まあ1度目で懲りなかった俺もあれだな。護衛ナイト一人いてもヤバイ時はヤバイ

167 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:40:40.53 ID:UBTwoznB

ネツはハイブリと火氷皿ばっかだから多少ナイト少なくてもなんとでもなるだろうよ。
ウェイブできる奴なんて腐るほどいるんだからそうそう寄っていけない。
カセで同じことやったって減ってはいるけど未だにスカ多いんだから即ボコられて終わるって。

168 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:42:44.87 ID:UBTwoznB

即ボコられるのはレイスね。

なにはともあれあと６日よろしく。

169 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 23:50:22.34 ID:2xiFdi3F

俺がレイスやってて敵ナイトに襲われてるとき
味方歩兵のど真ん中に逃げるようにしてるんだが
そういうときサラさんとかはウェイブとか狙ってくれてるのかな？
ナイトの立場からするとヘルやウェイブがすごく怖いんで
敵ナイトが近くに寄ってきたときにでも狙ってくれるとありがたい
歩兵なのに執拗に追い回すのはNGだけどな

170 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:33:15.05 ID:dL0GqfKv

>>169
氷サラだが敵ナイトは機会があれば狙ってるよ。
特に味方召還が襲われてる時は全力で凍らせるぜ。
安心してくれ

171 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:37:39.36 ID:OQMan4bX

>>164
士気を鼓舞し・て・る・ん・だ・よ
レイスだすぞーってな
敵は常時レイス出していて、こちらはずっと不利なまま前線で戦っていると
嫌になってくるぞ
そんな時にナイトナイト騒いでるとやる気なくすんだよ
おまいは精神論というが、士気の高い低いで戦いってなぜんぜん違うんだよ
スポーツなんでもいいからやってみろよｗ
ちなみにオレは極真やってる

172 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:43:08.28 ID:GQkVeCin

>>171
いいだしっぺの法則でまずおまいがやってくれ。

173 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:46:44.19 ID:k7vDanSh

キャラ消してネツに逝け、誰も止めん

174 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:51:02.47 ID:dL0GqfKv

>>171
つまりレイスを出す事によって「皆、やるぜー！」って燃えるって事？

士気を上げるなら、
俺なら「カッセ！カッセ！」と連呼するなｗ
俺的にはこっちの方が「やるぜー！」ってなるｗ
自分で言うのはちょっと恥ずかしいが、言われるとがんばろうという気になるんだよなｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:53:38.36 ID:OQMan4bX

今日は大漁だぜｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 00:53:50.86 ID:xpjxDKBF

>162
なんだかある一戦場での例だけ挙げて
それがカセの全てのように語られてもな。

少なくとも、カセだって「がんばりましょー」って雰囲気で
ガンガン発言してるときだってある。

あと、敵ナイト多くてレイス出れないとか出てくるときは
たいてい負け戦確定してる。

177 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:02:00.16 ID:5OUE5ghc

でもさ、序盤のクリ回し悪い時ってあるよね？
そういう時、相手が召還たくさん出てて、ナイト６とかいる場合はその後自軍ナイトが
相手を上回るには相手のナイトを減らしていかないと無理なわけで・・・
敵の半分まで自軍ナイトを出せた場合は、レイス出した方が有効だと思うよ。

相手も召還戦で圧倒してるの自覚してるだろうから、敵にレイスが出た！となれば
特攻ナイトがわんさか来ると思う。
その際に自軍ナイトがレイスの暗闇効果で敵ナイトを減らしていくのが挽回する方法
だと思う。

ただ、召還戦負けてるときに限って、自軍ナイトは我慢ができずに相手レイスに特攻
しちゃうんだよね＞＜
まあ、少しでも状況改善したいとレイス倒したいのは分かるけど、レイス1匹倒しても
そういう場合はすぐ次のが補充されるからねぇ・・・・

178 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:11:00.69 ID:xpjxDKBF

>177
あるある。

クリ足りないから味方ナイトそろうのを待てずって状況だな。

179 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:12:47.12 ID:PhM/sJHO

ネツの召喚参考にしてたらダメになる一方だと思うネツ民であった
そっちの方がナイトうまいじゃん

180 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:14:54.91 ID:xyAw9yo4

人が少ないのに、戦争をむやみに開始するから、自軍が一桁ばっかりになるんだよｗ
さすがに 1:6 では何も出来ない＆援軍求めても誰も来ないから、抜けてきたわ

181 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:17:15.84 ID:lOeZIQ3c

まーまさにさっきのベルタ攻めが召喚や建築でのカセの悪い部分を抽出したような戦争だった。
序盤大きく人数差があってゲージ差１ｃｍほどつけていたところから一気にゲージ半分差の大逆転。
西側のオベは維持しないわ、リードしてるうちに召喚出さないわでいつものカセらしいところが見れてほっとしました。

つうか２ｎｄや育てなおしの奴は召喚銀行すすんでやれよ。

182 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:21:41.63 ID:cGbGUqaZ

>>179
だよな。>>162はたまたま上手くいった戦場だったんだと思われ。
敵ナイトたくさんいるのにレイスやジャイで出て1分後に城前に飛ばされてくるとかザラ。

183 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 01:46:55.35 ID:58Y5L60e

くそ、明日でレイスともお別れかもしれないのに今日は仕事でクタクタで
ONする余裕がない。このまま寝るぜ。おやすみレイス。

皆はおまえのことを嫌いみたいだけど、例え経験値がマズくても前線を
押し上げる快感を教えてくれたお前のことは忘れないぜ。。。

184 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 02:10:43.07 ID:2FxaObKi

>>162の言うこともわからんでもないが、レイス前線までもってけるかどうかだよな。
向こうだけレイスがいるならこっちも強気にレイス出して暗闇の泥仕合に持っていくのは俺としてはアリ
レイスの護衛をうまくつけれるかどうかっしょ。同時にナイト量産進めてけばいいし。

召還にスポットだけじゃなくて、召還の歩兵の護衛も意識したいとこある

敵にとってのボーナスレイスとボーナスジャイはやめてほしいｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 02:14:29.41 ID:mqQxUtK9

そうか。明日で多分レイス終了か。
今日初めてレイスやったけど温いね。
久しぶりにやってみて全般的に戦争が温くなってるけど。
で、はっきりわかったけど一軍級とその他の人たちとの違いは
召喚の速さと活用度＝戦術理解度だね。
今日の戦場は召喚の扱いがなあなあで、兎に角やり口が温すぎた。
召喚をまともにやればもっと勝てると思うよ。
できるんだったらとっくにやってるんだろうけど。

186 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 03:54:24.35 ID:bC44Ni9a

召喚がどうのってか、根本的にキル取られすぎなんじゃねーのか今のカセは。
まず歩兵戦で五分の勝負できないと話にならないよ。具体的にどう五分にす
るかって他国のように火皿とヲリ増産するくらいしかないと思うが。

187 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 05:56:30.52 ID:26sq3BoN

職業性能に頼りすぎるのもどうかと思う。
今は火皿強いけど以前の皿性能で皿が多いあの国が勝率二位を維持してきた訳で。

188 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 06:15:37.93 ID:gpxniDFZ

カセの職業バランスからいうと、やっぱり弓を生かすしかないんじゃないかな？
ヲリは両手以外殆どハイブリだから1:1で優勢になれる。
一番人口の多いスカは大抵がパニ持ちハイブリ。弾幕と暗殺を殆どのスカができる。
サラは正直どれも見かける。火がちょっと増えてきたかな？
ここでやっぱりハイブリスカを生かすべきだと思うんだ。
職人気質は少ないものの、個人のフォロー範囲と人数においてはカセは強いと思う。
そうすればヲリサラも生かせていけるはず！実際最近ネツにも結構勝ってるし頑張っていこうぜ。

189 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 06:59:15.28 ID:qoQ3wiLA

昨日もそうだったんだけど、クリ銀・召喚しない掘り専門が多すぎ。
クリ募集、と言った途端に20個が2回飛んできて、しかもその後まだ誰かが
渡そうとしてくるよｗ　
低レベルな人がもっと召喚やクリ銀するようにすれば良いんだが･･･

後、ナイトが建築出来ると言うのは意外と知られてないんかな？
前線押し上げるときにナイトが15か18持って行くようにすれば建て直しも
早いと思う。僻地の建て直しとかもね。
現状少なくなったと言われているとはいえ、領域ダメージは重要でしょ。

>>183
下2行だけ見て、特攻隊長殿の事かとｵﾓﾀｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 08:48:28.67 ID:mksYz+eR

>189
たしかに、クリ銀やらずにクリ掘りはやたらいることあるな。
クリ周りで2-3人棒立ちのときは、たいてい皆20クリ持ってるｗｗ
召喚足りないときは、出るように促してるけど、一人反応あるかどうか。
前に40皿がクリ銀やりはじめたので、さすがに見かねて代わったよ。

191 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 09:32:59.96 ID:k3Ag7y+P

低Ｌｖだからクリ掘って召喚？
高Ｌｖなら前線行け？

もう飽きたよ・・・かってに戦争での役割を押し付けるな

192 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 09:44:43.23 ID:evYJ9W7x

個人がやりたいようにやってるだけの国の現状を知っている癖に何言ってる。
個人が全体の為にどういう役割をすれば貢献できるかを考えたら答えは言われなくてもわかるだろう？
低レベルが前線行って死にまくると全員に迷惑なのは事実。
そして低レベルよりも高レベルが前線へ行った方が活躍できることも確かだ。

193 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 10:36:40.31 ID:JcUiLbNd

>>189
クリ輸送もするんで銀行在庫が40以上ある時は内藤建築もするなぁ。
あの移動速度で建築できるのは魅力的だよ。
最大の敵は召喚解除ｏｒｚ　最近は大丈夫だけど・・・

低Ｌｖが戦力面から見て建築、クリ掘り、召喚に向いてるのはそうだけど
高Ｌｖだから、その辺が足りなくてもまったくやらないってのも困るな。

最前線で味方ジャイが敵オベ折ってこっちの建て増しするのに
キルで稼いだクリでオベやＡＴ建てて貰いたいし
死に戻ったら召喚用にも活用して欲しいなと。

194 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 10:40:26.11 ID:mksYz+eR

皆がやりたいことだけやって勝てればいいのだけどな。
実際戦場に低Lv送り出すよりは、高Lv送り出した方が国としてはプラスなわけで、
Lv無関係な召喚に低Lvを推すのは当然の戦略。
でも完全に押し付けてるわけじゃないので、Lv無関係にやりたい奴、
やってもいいと思う奴が負担を負えばいい。

だが、やりたいことだけやる人間しか集まらなかった戦場が
どういう状況に陥るか、わかってるよな？
クリ周りには誰もいないし、クリ銀なんてもちろんいない。
そのうち召喚出ろとか発言出て、召喚出そうかと一人思っても、
一人では２０クリしか掘れないからすぐには出れない。

195 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 11:27:56.68 ID:CssKcnq1

リング装備まで全部揃うとさすがに成績はどうでもよくなるからな。
最近はナイトばっかりだ。
レイス修正で召還合戦がどうなることやら。

196 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 11:56:20.29 ID:qEat2jvn

カセはとにかくデッドおさえることを意識してもらいたいがな。
負け戦のデッドランキングみるとほぼカセが上位しめてる。
かなり爽快なくらいですよ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:11:25.98 ID:eszoHnH5

デッドが多いから負けるのか
負けるような戦い方してるからデッドが多くなるのか

198 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:26:15.74 ID:rJeH517j

ﾃﾞｽﾊﾟｲ型ﾏｯﾌﾟ防衛勝利のｺﾂ(敵北ｷｰﾌﾟ)

G7～8とF7～8の高台は人は登れないがｵﾍﾞは建てられる。
序盤高速で右下展開してｵﾍﾞ立ててしまえば、ｼﾞｬｲさえ注意しておけば半永久的に保持できる。
Fの方は若干敵ｷｰﾌﾟと近くて厳しいが、Gの方はぜひとも抑えておきたい。
これは敵にも逆のことが言えるので、敵が北ｷｰﾌﾟなら序盤は何はともあれ右下に高速ｵﾍﾞ展開しておきたい。
こちらが攻めの時も当然この高台は要ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ。

199 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:29:29.73 ID:mksYz+eR

単にツッコミすぎなのか、下手なのか、レベル低いのか、デッド数だけで判断できないな。

ただ、最近2ndが20台後半に差し掛かって、前線出だしたのだが、
瀕死の味方の後退を支援したりしてて、まとまりが悪いようには見えなかった。
まぁこれも戦場に依るからなんともだが・・・

200 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:32:06.17 ID:mksYz+eR

>198
敵キープが南北どちらにしても、敵から遠いクリ周辺が鍵になることは間違いない。

201 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:32:12.39 ID:O3ZoLh6B

今さっきのゴブフォの乱立者
ゲブ国籍Lv30皿「I_NO」
序盤にF5の崖下にゲートとヲクラ
同じ場所にAT３つ後方に乱立
建てたの誰やって皆で騒いでる後に、さらにF5の崖下にAT一つ。

AT3つ目を建てた時、F5のAT建てた時に
近くにいたのは「I_NO」君だけなのだ。
バレないかと思ってやってるんだろうが、俺はしっかりと見てたぞ。
「F5の崖下にゲートとヲクラ建ってます＞＜」
とかほざいてたが、崖上から届く距離にしか建ってないんだよ。

まじでゲブ国民氏ね。

202 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:41:18.61 ID:hvNz9kVL

それはまことに申し訳ありませんでした。私は当事者ではありませんがゲブ国民なので死んでお詫びします。

203 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:44:29.70 ID:rCA/TQLt

晒しスレでどうぞ。

204 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:44:35.13 ID:mksYz+eR

ゴブフォなんて、乱立者いようがいまいが、勝った記憶ないからいいよｗ

205 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:49:24.53 ID:UuVbwFLi

>>201
なんで「ゲブ国民死ね」なのさ
結局は個人の問題だからゲブの人だって注意するくらいしかできないでしょ？
kick機能とか無いんだし。
逆のケースがあったとして、「カセ民死ね」で締められたらお前ならどうすんの？

206 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:50:20.54 ID:z6z5xeu6

>>204
こないだ攻撃で勝ったぞ。感動した。
俺はむしろ防衛で勝った記憶がない。
敵が必死になって奪還にくるからすんごい強い。

207 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 12:56:42.93 ID:NghgsDr4

それは大抵の場合
カセが防衛だからと油断してオベ建てや召還が遅れてるから。
あそこほどカセの戦力が低水準を保ってる戦場はないよ
防衛有利だからある程度適当でも勝てたりはするけど。

208 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 13:08:55.43 ID:frFFHDBm

ゴブフォとかやってるとお前ら本当に勝ちたいんかと言いたくなるな
オベなかなか延びてこないし要所抑えに来る人少ないしでやる気が殺がれる
カセは弱い部類の国、烏合の衆なんだから油断なんぞしようものなら勝てるはずないんだよ
もっと気合入れてこうぜ。

209 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 13:54:02.65 ID:Dte98tju

ゴブフォせめて北西か南東にキープ建ててくれ
南西に建てて南東の崖下を北に下りて細道抜ける所で完封されてotu
クリ1個しかないから召喚つづかねｗｗｗｗｗ

210 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 13:54:52.04 ID:Dte98tju

南西に建てて南東の
　　　　　　　　＞南西

211 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 14:57:20.73 ID:4WSgWWkZ

>>163
そんなことしても指が疲れるだけだったぜ。
ジャイがありがたく感じたｗこれでいいのか？

もちろん、不利な地形ではジャイが居てくれると助かるし、
召喚優勢時には破壊力がある。
だが、その理論から行くと、ジャイが出せる状況＝召喚優勢で勝ち戦だから
召喚優勢を守り抜いた方が安定した強さなんだよ。

212 ：201：2006/04/25(火) 15:12:49.03 ID:O3ZoLh6B

暴言＆スレ違いすまんかった

あまりにも意図的な乱立だったもんで、頭に血が昇りすぎてたみたいだ。

213 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 15:18:07.46 ID:mksYz+eR

ジャイ運用方法が難しいことが再確認できたところで、
>117　に書いてるような前向きなジャイ運用方法考えようよ。

>212
形はどうあれ、212の勝ちたい気持ちは伝わった。
そういうときこそ一呼吸おいて、次の戦いに備えようぜ。

214 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 15:22:20.10 ID:nyS+1Zh1

>>212
気持ちはすげーわかるんで、次からは気をつけようぜ。
俺も乱立で腹立って該当スレに書いたりＧＭコールしたりしたし。

それとは別で、死亡放置されてるので相手国に文句言った奴もいるけど
本人以外に言ってもキックとかないからどうしようもないんだよな・・・・

レイス関係に大幅に修正来たな。また一緒に色々考えようぜ。

215 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 15:26:22.44 ID:mksYz+eR

■召喚モンスター「レイス」のパラメータが修正されました。
・各軍の最大召喚数が2体から1体に変更されました。
・召喚コストがクリスタル40個から50個に変更されました。
・スキル「ダークミスト」の消費Pw(パワー)が増加しました。
・スキル「ギロチンソード」の威力が上昇し、消費Pwが増加
　しました。
・スキル「アイスバインド」の消費Pwが減少しました。

>2体から1体　！！！

216 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 16:13:40.52 ID:1ARbCJvJ

>（前略）また一緒に色々考えようぜ。

このゲームで一番おもろいのはココ。
早くログインしたいぞ。

217 ：どこかの皿：2006/04/25(火) 18:07:42.47 ID:fIA7FTR8

>>198
>G7～8とF7～8の高台は人は登れないがｵﾍﾞは建てられる。

補足ですが、その丘両方とも登れますよ。(もちろんバグ使わずに)
ただ、登り方がとても難しいので、知ってる人が少ないだけだと思います。

立てることは、お勧めはしますが、もし相手に登り方を知っている人が来た場合、
こちらも登り方を知っている人が少ないため、破壊阻止は、まずできません。

218 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 18:11:37.38 ID:mksYz+eR

今日"も"とっとと帰ってログインだぜ。
久々に1stヲリで闇明け前線大暴れだぜｗ

219 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 19:53:15.21 ID:Dte98tju

今日初めて火氷皿のうざさが分かったよ
火雷卒業して火氷作る事にします･ﾟ･(ノー｀)･ﾟ･
うまいやつが使えば強いってのがだけどね
雷使わずヘルスパークのみでやってたからあれだけどフリジン脅威だね

220 ：218：2006/04/25(火) 20:09:40.94 ID:F8mgDNqj

>218
なんだか遠まわしに、燃やされ凍らされるだけだから
1stヲリは引っ込めとけと言われた気分だぞｗ

ちなみに2ndは火雷皿にするつもりだったのだが・・・
いやだって、サンダーボルトの吹き飛ばしって味方のピンチ時に
すごい重宝しそうじゃん？

221 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 20:12:48.77 ID:Dte98tju

>>220
自分レスですか

サンダーボルト撃つ暇があるならヘル撃つ
それよりもフリジンのが役立つ
ただでさえサンダーボルトは範囲狭すぎて当たらんよ、特に飛んでくる相手がほとんどだから難しい

222 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 20:21:40.78 ID:F8mgDNqj

自己レスorz

つかサンダーボルトorフリージングとヘルだとPw全然違うじゃんｗ
味方ピンチ時ってのは、スタン喰らった味方に敵が群がりそうなときとかさ。
フリージングだと、自分からピンチな味方に近寄らなきゃ助けられないわけで、
それならサンダーボルトのほうがとっさに撃てていいのかなと思ったのだが。

223 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 21:03:50.10 ID:Ffw7BdX2

>>222
着弾が遅すぎて、スタンされたのを見つけてから撃ってもヘビー2，3発は入ってる罠
でスタン解けた頃には瀕死で、逃げ切れずに弓に打ち抜かれると。
敵が一人ならまだ助けられるかもしれんが。

224 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 21:23:55.68 ID:Dte98tju

>>223の言う通りに大体なる
瀕死までされてサンダー撃つよりかはヘルで相手のHP半分減らした方が役立つと思う…
単体の相手ならスタン解けたと同時にサンダーボルト着弾くらいで、解けた人の攻撃とサンダー被って
寂しい思いすることしばしば。
なのでもう見殺しでも生きててもヘル撃つ事にした。

突っ込んできた相手にはフリジンヘルどっちか考えてからやろうとも。

225 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 21:42:43.38 ID:dL0GqfKv

しかし氷サラの自分で言うのもなんだが
氷サラといい火サラといいいやらしい連中ばっかだな。
横からチョロチョロっとやってきて
ドカンとやられた日にはウゼー！って感じになるよな。

226 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:14:28.65 ID:nPKVRHgo

　　　　　　　　　　　　　＿_＿_
　　　　　　　　　 ,.､;ｨ''"´~　　｀ヽ,｀`ヾ';-､
ヽ､　　　　　　／ /´ 　　　　　ヽ,　 l,　ヽ,　/｀¨,ﾆ=-
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　　　 `'''i―--〈　　　　　｀ﾞ'ー''''´　　,ィ'う`'ｰ'＾ヽ
　　　　　 !　　　〉　　　　　　　／　　　　｀! 　ﾉ　　　　僻地で俺様に合ったら
　　　　　〉‐-ｩ /　　　　　_,.､-'＾'-､,__　 _,ノ＾ﾞｊﾝ　　　　　　死を覚悟した方がいい
　　　　 /　　/ 〈,　　 '>‐ヾ;、　　　　,ｨ三;ｫ　ﾊ
､--―┴-､,/_　 `ｧ‐ﾍ, 　ヾ;、　 ∠ﾆゝ-ゝ∧ !
　　　　　　　 `'〈;::::::::＼.　　`'-､_　　　_____{;;;い
　　　　　　　｀ヽ、::::＼__　　ﾞヾ;／　＿__ヽ,ﾞ'､
　　　　　　　　　　　ヾ;:､;::::::::¨'‐-;､,,__／　　 /"`′
　　　　　　　　　　　ﾞ! ｀''''ｰ-＜　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　人

227 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:21:09.81 ID:SmS1lDlz

五月で人が減りそうだ・・・

228 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:25:10.55 ID:dL0GqfKv

何か最近、下部に勝てないような気がするんだが
どうだ？

229 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:26:12.18 ID:EClqiXsz

>>227
いや、もう減ってきてるでしょ・・・

230 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:31:26.95 ID:yj5LbrTi

5月から火皿で始めます＾＾

231 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:45:26.79 ID:ykByMh96

>>226
彼と僻地でタイマンやったが瀕死に追い込んだら
何故か敵陣へ帰らずこちらの味方のいるほうに突っ込んでいった
追いかけていったら回線落ちしたのでその後どうなったか知らないが、今思うとちょっぴり感動した
>>228
俺はゲブだが今日は負けばっかり　ゴブフォ攻撃ばっかりやってるからかｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:46:43.99 ID:SmS1lDlz

>>229
レイス実装で、あからさまに減ったのは、すぐ分かるね
これより更に一段階減りそうだ。ま、漏れも辞めるから、何ともいえないのだけれどね

233 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 22:56:02.47 ID:ykByMh96

ﾊｯ　ここ本スレと勘違いしたｳﾎﾞｧｰ　今日のｺﾞﾌﾞﾌｫの相手はネツだった…
話を戻しと、ウェンズデイは相変わらずゲブの勝率悪いと思うｗ

234 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 23:12:35.09 ID:FnvHxxvu

終始勝つつもりなのになんか全然駄目。
望まなくとも★１のままだよ(´・ω・｀)防衛ばっか行ってるからかな･･･

ネツの突撃力は脅威だ。今日３戦して３戦とも派手門壊されたよ。
僻地のオベ折るよりも効果高いもんだから、敵オリが死ぬの前提でどんどん来る。
あと開戦直後に本陣深くまで１０人以上で来たりするし。

しかしやっぱり一番何とかして欲しいのはヘルだ。
戦略もへったくれもありゃしない。固まってるところに打ち込めば終わり。
お手軽なのに最強だよ･･･

修正を期待しているが(もちろん要望出してる)、
修正来るまで人が残ってるとは思えない状況になってきてる。

>>231
その意外性が人気の元だよｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 23:37:36.27 ID:RDYCeYbN

>>234
なんてーか、いっそゲート建てないのもありかと思ってみた。

236 ：既にその名前は使われています：2006/04/25(火) 23:57:20.76 ID:7V7mMlKW

>223
>224
解説ありがと

まぁ固まってる敵にヘルってのはわかってるのだが、
ヘル撃つほどPwないけど、味方は助けたいって状況を
想定してたわけだが、サンダーはそんなに遅いのかぁ。
ヲリやってるときに、同じ状況で吹き飛ばされた経験あるから
けっこう使えるじゃんと思ってたのだが、残念。
もうちょっと考えてみよう。

237 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 02:12:27.80 ID:kvDzhyNl

たった今終わった対ネツのゴブフォ攻撃。
酷かった。
何が酷いって、工作員が。
北西キプで開始5分。c3なんていう敵の目の前にハデス立てられて終了。

書けばなんてことないけど、前回熱い戦いの末ゴブフォを攻め落とした
感触が手に残ってただけに、凄くガッカリした。

238 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 02:13:52.82 ID:frr0Csej

でも前線に雷サラが２～３人居ると、全然ウォリが突撃できない
vsネツのデスパイヤで１０回は軽く転ばされた・・・上手い人達だったのかな
こっちが獲物を殴りたい瞬間にボルトが来るので、
回避もままならず、良くて単発でしか殴れなくてｳｳﾞｫｰ
全然前線が押し上げられず＆トドメさせずにジリ貧で負けた・・

239 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 02:15:56.16 ID:frr0Csej

>>237
漏れも居たけど、見る見る味方の士気が開始5分で下がっていくのが分かるのがつらいね
敵のレイスの天下で東は途中で全滅しちゃったし
ゲートの建設クリを一人で採取出来ない２５とかにすれば愉快犯は減るのかな？

240 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 02:22:35.39 ID:kvDzhyNl

>>239
あんな酷い状況の中北東を攻め続けた人たちは偉いと思う。
むしろネツの人もつまんなかっただろうな。あんな闘いになって。

俺的にはハデ門建設にはキープと同じように5人の賛成・反対を募ったら
いいなと思う。5秒待って返信こないやつは自動的に次の人間にスキップ。

241 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 02:47:08.71 ID:kvDzhyNl

開幕ハデス晒し工作を防ぐためには>>240のように何らかのシステム変更
があると良いんだが現実にはそんなの実装される可能性は低い。
今あるシステムの中でユーザが出来る対工作はないか考えてみた。

提案：「保証人システム」。クリ掘りしながらハデスを立てる人は速攻で
「ハデス建てます。クリください」と名乗りをあげる。しかし名乗った
ところでコイツ工作員ナンジャネーノという疑いもあろう。しかし長く
戦場を駆け巡った人達ならきっと何人かはその人を知ってるはずだ。例え
友達じゃなくても、知ってる人は「○○さんのハデス建て賛成票」と軍チャ
で一声かける。何人かの票が集まったらクリを集中して渡す。工作員が20個
集める前に揃えてハデスを建ててしまう、という方法。

俺はこのゲームに友達なんて一人も居ないが共に戦場を駆け回った
グッドガイ達の名前は覚えている。そんな人がハデス門立ち上げに
声をあげれば喜んで賛成票を投じよう。逆に自分が名乗りをあげても
「おまえだれ？」「知らないな。この人に建てさせるのはやめとこう」
でスルーされそう。ｳﾞｧｰ

242 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:43:42.53 ID:k9xzQUMt

まぁ、工作員関係は荒れるからここでだすのはやめとこうぜ
もう何度も何度もループしてる話題だしな・・
おまけに、晒しまででてくるといいことないんだからさ

悪いのはシステム、今のとこ苦情メールするしかないんだからさ

243 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:46:47.78 ID:k9xzQUMt

あぁ、あと国叩きとかも意味ないからやめような
毎度毎度、頭に血がのぼったやつが晒しとかしてるの見るとなんかむなしくなるぜ

で、レイスをやったやつの感想はどんな感じだ？
残念ながらまだ一度もレイスはしたことがないんだが・・・
やっぱ闇専用なのはかわらないのか？
ギロチンとかバインドはどんなもんなんだろう・・

闇使用型レイスじゃなくて、ギロチン・バイント使用型ってのはやっぱ妄想？

244 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:54:21.03 ID:srYLnGQO

>>243
ちょっと厳しいかもねぇ
ただ、レイス使ってみて思ったのが
瀕死で自分に向かってきている敵をギロチンで倒すことが容易になった
特に、スカがハイドでレイスに向かってくるのだが、
スカであればLv40でもギロチンで200↑のダメージが期待できる。

まぁ・・消費がでかくて一発限りと考えた方がいいかもしれんが・・。

245 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:55:43.60 ID:D7RbVrcw

今回のパッチでゲート破壊が正当化されたので
今まで敵陣に特攻してゲート殴ってた私としてはうれしい

246 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:57:54.51 ID:EesOVvkV

ギロチンはサラでスカに当てて180ぐらいだった。
射程の短さと消費Pwから多様は禁物。
そもそもレイスがぶった切るような射程に出ること自体がありえんからどうにも
ただ、張り付かれたときの緊急には使える。

アイスは相変わらずの長距離射程と鈍足が売り。単品で見ればすごいいい性能
・・・なんだけど、やっぱ暗闇をメインにすえた。
やっぱ闇発動すると前線を押し上げるのが目に見えてわかったのよね。
闇の性能が全域に効果を出すので単体スキルを使おうって感じがしなかった。

単体攻撃するよりはやっぱ闇出して味方のフォロー回ったほうが大きかったかなという感じ。

247 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 03:58:14.61 ID:83qv9esO

>>243
追加で言わせて貰うけど
氷の奴は鬼距離あるね、100以下のダメージくらいしか与えれないけど
鈍足効果あるから死にそうな奴にやると味方が簡単にトドメさせる
普通の弓撃つみたいな感じに少し前に打てばほとんど当たる

だけど味方には暗闇しか期待されてないと思います('A`)

248 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 06:55:24.78 ID:irsdUFv/

なんかスレの伸びが現状を物語ってるよ･･･終末感が('A`)

こんなのどうだろう。
派手門を建てるのはキープの横はそのまま。
ただ、レイスが出るのは序盤でいいんだけど、出てもキープ横から移動せずにその
キープ一帯を暗闇にし続ける。

敵はレイスと門を倒そうと躍起になってキープ側まで攻めてくるので１０～１５人で
頑張って死守。するとそうこうしているうちに敵のデスが増える。暗闇の前線と同じ。
死に戻りも一番時間が掛かる距離のはずなので敵を引き付けるだけでも効果アリ。

ずばり、レイスと門を囮にしてしまうわけだ。

この作戦に一つ問題があるとすれば、攻めてきた敵を押し返した時に一緒になって
押し上げちゃう事かな。カセ民性は調子に乗ると上げちゃうので我慢も必要。
キープ周りから動かず死守する。最初に防衛隊組織してもいいね。

最後に一つ注意なんだが、門のすぐ横で戦っちゃ駄目だ。門ごとヘルに焼かれるｗ

249 ：248：2006/04/26(水) 07:02:00.57 ID:irsdUFv/

×敵のデス
○敵のデッド

(´・ω・｀)ﾉｼ　仕事行って来る･･･

250 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 07:02:43.13 ID:nVUJo4g5

工作員一人でもうその戦場は終了～だからな
ここを対策してくれないとな。

251 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 07:04:39.52 ID:rWorNAly

あ～、すまん、その作戦が上手く行く光景がどうしても思い浮かばないんだが
敵が10人規模以上でキープ横に殴りに来るのって、どういう状況なんだ？
その時点で負け確定な気もするんだが

252 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 09:21:10.48 ID:RIGe+npg

昨晩最初に入った戦場で、アイスバインドしか使わない敵レイスいたよｗ
闇ほど脅威じゃないけど、範囲広いし、HP減った状態で鈍足状態だと
けっこうやばいと感じた。

あと、闇専用レイスでも、２体→１体、ミスと消費増大の修正入ったおかげで、
闇が明ける時間が多くなったよ。
あと、敵レイス倒してもまだ闇とかいうこともなくなったｗ

ゲートは、
自軍キャッスル（キープ）から一定範囲内（高さ方向考慮）のみ建設可
にすればいいんじゃないかな。

253 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 09:32:10.84 ID:e0aosR9x

うちの特攻隊長を守り通すミッションが開始されました。
守りとおしてみせるぜ！
隊長が死んだら守れなかった奴リアルで腹筋100回な

254 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 09:55:57.59 ID:D1i0bqzt

ハデスは建設クリ２５になればいいんじゃね？
工作員単独じゃ作れないし。複数工作員いたらどうしようもないけどなー

255 ：248：2006/04/26(水) 10:00:50.06 ID:vebG4tc6

>>251
携帯からなのでID変わってます。
肝心な事を書き忘れてた。
＠ゴブフォの事です。

256 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 10:10:17.20 ID:RIGe+npg

>255
なぜ敵はレイスと門を倒そうと躍起になる必要あるの？

>死に戻りも一番時間が掛かる距離のはずなので
中央だと近い希ガス

そもそもゴブフォで中央を主戦場にしちゃだめだと何度言えｂ

昨日もシディット攻めで、ナイト解除で門殴りいたけど、
すでにレイス出てて、前線闇の状態であんま意味ないように感じた。
門のHPが極端に少ないからと言っても、キープ脇まで攻めてくる
動機にはならんな。

257 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 10:45:06.77 ID:au+hfayd

>>256
門が再建築できないから

258 ：248：2006/04/26(水) 10:56:11.99 ID:eXgvERdj

>>256
昨日、開戦直後にネツが総動員でクリ掘ってるとこ襲われた事があったんよ。
主力は北東にいっちゃてて大変なことになってた。
基本的にレイスは北東に行くので門はがら空きだった。

ごめん、なんか>>248の話もよく考えるとおかしいかな・・・
何か方法が有ればといろいろ考えたら訳わからなくなってきた。
名なしに戻ります。

259 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 11:03:43.80 ID:RIGe+npg

>257
んなこたわかってる。
修正入って、レイスの存在が圧倒的に勝敗を左右するわけでもないのに、
門壊しに戦力無駄にするのがわからないと言いたいだけ。
ハイドスカPTの陽動とかならアリだとは思うが、門壊し中心の戦略は
いかがなものかということ。

>258
いや改めて、ゴブフォ防衛の立場で考えると、意外に陽動としては
いいのかもしれん。
前線膠着状態で攻撃側のクリが微妙なときにされると、攻撃側としては
焦るかもな。

260 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 12:55:50.58 ID:wnLvpPTJ

部隊システムが実装されたら俺絶対Gさんがいる部隊に入ると思う。
競争率メチャ高そうだが･･･

261 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 12:59:10.27 ID:lZHfeUQV

最近になって目立ってきたんだけど、敵の機動力を考えたら
そんなところ立てないだろ、ってところにオベ建てる人ちらほら見るね

今もデスパイアやってきたけど、敵のキャッスルをちょっと東いったところの
坂前にオベ立てたりとか、増兵がこなくて押され気味の北通路入り口あたりに立てる人とか
頼むから総合的に考えて立てたりしてくれよ

アルファベット一文字の_○_さん、意味がわからない理由でキプ前にATやめれ

262 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 13:30:20.94 ID:QxetKY7L

>>261
とりあえず晒しは該当スレで。本人が確実にここ見てるわけじゃないし
改めて欲しいなら個人チャットの方がいいんでない？

キプ前ＡＴについてはゲートのパニ防御目的かもしれないし、
その一件だけじゃ俺は判断できんなぁ。
ゲート壊されてからキプにＡＴ建てたってなら問題だけどなー。

263 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 16:04:12.24 ID:WGNoXtbz

特攻野郎Gチーム

264 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 16:05:58.60 ID:LaozJsE5

話の流れをぶった切ってすまんが、40ヲリさんにちょいと尋ねたいことがある。
40ヲリ装備の防具一式って40白オークならどこでもドロップする？
それとも星5つの～隕石の地形しかドロップしないかな？
デスパイアにも40白オークいたんだけど、あそこ星4つなんだよね＞＜

あと、もうひとつ重要なことで、40ヲリ防具をMOBドロップさせるのと戦争でリング貯めて
取るのってどっちが早いかな？
いやさぁ・・・・今40になってリング280枚位だから、MOBから40両手斧はドロップ諦めて
リングで取ろうと思うんだけど、そしたらリングなくなっちゃうわけで・・・・
それはいいんだけど、とりあえず40まで頭装備せずに我慢してきたので、頭だけは
早めに40装備手に入れたいんだけど、リングで取ると武器とれなくなっちゃうんだよね・・・
その他の胴とか足とかは店売りの36～37の装備でもしばらく構わないかな？とは
思ってるんだけど、頭何もつけてないので・・・・

265 ：264：2006/04/26(水) 16:09:49.14 ID:LaozJsE5

えっと、補足でドロップ地形での狩りのしにくさも考慮して戦争とどっちがいいかで
返答してくれるとありがたいです。
～隕石って夜は戦場になってることが多いし、まあ昼間もそれなりにINできるけど
支配が及んでいなかったり・・・・
また混みこみでなかなか該当MOBが狩れなかったりと・・・・
宝箱100個につき1個程、なんかしらの40装備でるなら、狩りがんばるんだけど。
1000個に1個とかなら戦争行きます・・・・

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 16:16:42.05 ID:RIGe+npg

質問スレか何かに同じようなこと書き込んだ人いて、
狩り場が酷いことになるからここでは言えないと
回答拒否されてたな。

267 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 16:35:39.12 ID:irxvTmf/

＞それとも星5つの～隕石の地形しかドロップしないかな　ほぼ正解
男か女か分からないけど頭は非常に出にくいよ、確率は人による運だな
ドロップ場所は総合wikiに詳しくでてるよ。

＞両手斧はドロップがでたら　もしでたらリング５００個分の
　　　　　　　　　　　　　　好きものと交換希望

268 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 17:03:41.38 ID:aFT+p8F5

>>264
デスパイアで見たことある
キープ近くの台地にいるオークが出してた
自分が出したわけじゃないけど
「防具出たけどバグで取れないから誰か取って」
っていうシャウトあったんで行ってみたらあった
<t>で確認していただこうとしたけど、バグで自分も取ることができなかった

269 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 17:34:52.59 ID:op+IhsSp

ブーツあたりならその辺ほっつき歩いてる奴に頼めばくれると思うが。
トレードでももう弾になりゃしないからな。
他はリングの方が確実じゃない？
リングの優先順位は武器＞胴＞その他だな。
ってヲリは胴も簡単にドロップするんだっけ？

俺も白オーク何度か狩ったがライバル10人とかデフォだからだるいよ。
その分出回り多くて価値が低いから頼めばくれる人がいるんだけどね。

270 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 17:38:08.10 ID:AKlJgW0w

せっかく手に入れたニンジャプロテクターとか
もう価値がないとは言わないが、大した物とは交換できなしねぇ。

くまったくまった。

271 ：264：2006/04/26(水) 17:39:31.23 ID:LaozJsE5

>>266
>>267
>>268

返信ありがとう～
デスパでも出るのかな・・・・Wikiのドロップ情報は見てるんだけど、場所が大体
アーク隕石とカペラ隕石なんだよねぇ
カセの状況からゴブフォよりもデスパのが支配領域なってることが多いのでスピカのが
行きやすいので、そっちいってることが多いんだけどこっちで狩っててほんとに出るのかな？
と不安になっちゃうことが多いのでｗ
まあ、狩してる人もいるから出るんだろうとは思うけど・・・・

ちなみに両手斧のドロップは最初から狙ってませんｗ
だって該当MOBLv47とかでしょ・・・1匹殺すのに果てしなく時間かかりそうで＞＜

272 ：264：2006/04/26(水) 17:45:20.57 ID:LaozJsE5

>ブーツあたりならその辺ほっつき歩いてる奴に頼めばくれると思うが

マジすか！？
結構狩りこんではいるんだけど、何も出ない・・・強いていえばベーコンがｗ
まだまだ狩りこみが足りんのかなｗ

273 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 17:53:56.01 ID:op+IhsSp

>>272
俺はヲリじゃないから推測でしかないが多分くれるよ。
足装備みたいなドロップ率の高い価値の低いものは金に意味のないこのゲームじゃ倉庫の肥やし。
うざいと晒される危険も伴うがもらえないような価値のものじゃない。
俺は皿だけどブーツなんか銀行で腐ってるよ。

274 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:36:47.69 ID:S+N5EE/E

おれもファーストのヲリでその疑問にぶちあたったな
デスパイアでも多分でるんだろうなと思って狩りしてたが戦争頻度が隕石にくらべて高い
あとおれも40までノーヘルだったしセカンドの今もノーヘルだが、頭早めに買ったほうがいいぞ
戦争一回でみると被ダメが全然違う
ヒロイック頭は人気あるが自分がつけると微妙だった
ちなみにヒロ胴はまだドロップ確認されてないみたいだからオフィシャルに並ぶかもしらん
ちなみに♂の話な

275 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:41:31.41 ID:S+N5EE/E

連投すまん
おれはMOB狩りは耐えれなかったよ
AIが糞すぎるからストレスばかりがたまっていったし、今見る限りじゃおれが狩ってた頃より狩り人口多いからバロン一体倒すだけでも苦労しそう
秘密だが元RO厨のおれだから余計きつかった。絶対内緒だぞ

276 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:47:09.90 ID:AKlJgW0w

MOB狩りは誰もがつまらないと言うと思う。
セカンドを１～10まで上げるのでさえ、何度眠りそうになったことかw

277 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:52:30.48 ID:83qv9esO

お前らクリ銀してくれる35以下の奴にはたまにだけどtipとして10ｋでもやろうぜ？
低Lvでクリ銀しないとダメなんだと思ってクリ銀してくれる人もいる
でもクリ銀なんて楽しくない。

Lv40の人がクリ銀してると代わってくれる低Lvの人もいる事はいる
少しお金上げてもバチは当たらないと思うし、低Lvは前線行ってもあれだしで得があっても良いと思うんだ

278 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 18:55:58.52 ID:vMOvjMcd

お金は希望しない限りは渡さないな・・・。
金策も含めて楽しんでる人もいるし。

明らかに金稼ぎでMob狩ってるのを見かけたら一応声掛けるけどね。

279 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:33:14.61 ID:83qv9esO

初心者でクリ銀する人なんてほぼ皆無だぜぇと矛盾した事を言って見る
初心者なら間違いなく前線行く。
俺Lv10程度だしクリ銀だるいからナイトやってる

そして掘ってると、40でクリ掘りしてて、Lv10に満たない俺にクリ押し付けて、
更にジャイしか出さないスカには殺意覚えたからクリ掘りしなくなった俺ガイル

金ほしいの俺なんだ、ごめんね。

280 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:52:32.66 ID:S85AkVzV

このゲームで金策が追いつかないなんて有り得ないんだが

281 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:54:36.82 ID:vMOvjMcd

店売り揃うまでは苦労しないか？

お金欲しいのならあげるぞ。40装備狩りの余波で余りまくってる。

282 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 19:57:43.81 ID:Lhu9t93u

ハイド・ヴォイド・アムブレ・イーグル・レイド３、レイン１。余り４。
レイン３にして完全支援型か、トゥルーとって万能ハイブリ。どっちが欲しいよ。

283 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:11:19.51 ID:irsdUFv/

まぁほとんどの高レベルな人がお金余ってると思うし、欲しいと言ってくれれば
大抵の人はくれると思うよ。同じ国民なんだし、味方が少しでも強化すればそれは
国益に繋がると思うしね。

ただ、「お金下さいｗ」とかいうやつには絶対にあげたくない。
言葉遣いは大事だと思うぞ。

284 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:11:23.60 ID:83qv9esO

俺40火雷皿の作り直し中で、FEに友達言う友達も居ないし受け渡しめんどくさす
金策が追いつかないんじゃなくて狩りも面倒なだけで。

>>281
気持ちだけ受け取っておきます
作り直し完了したら物凄く嫌らしい皿になって戦線行くからよろしくっ！

グループ入ってても人ほとんどいないし泣ける
友達は2ｃｈのスレさ

285 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:14:26.19 ID:vMOvjMcd

受け渡しぐらいも気軽に頼もうぜ。

286 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:17:58.18 ID:mVmmlEJO

流れぶった切るが、
深夜にホルと戦争になる事って有りますか？
他国との戦争おなかいっぱいです＞＜
来週から深夜組みになるのでネ

287 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:29:35.75 ID:op+IhsSp

無いよ。
ゴブフォのせいでホルは滅多に戦えない。
エルもごくたまにだな。

288 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:31:03.66 ID:6PIiJsuF

下がりすぎ

289 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:36:41.50 ID:njvQNd0l

>279
俺が初めて戦争に参加したのは、Lv5だった。
最初、クリいくつとかオクラとか何のことだろうと思って軍チャ眺めてた。
当然、いきなり前線出て最高のカモネギになってた。

わずか1ヶ月前のことだけど、あのとき参戦してた人、マジスマンかった。

290 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 20:36:46.96 ID:vMOvjMcd

ホルは深夜以外も稀じゃない？
エルとはそこそこの頻度で戦えるけど。

291 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:01:26.06 ID:SuQXXmKS

お金欲しい、とコメント欄にいれてたら通りすがりのヲリさんが100kくれた。
おかげでだるいモブ狩りせずに助かってます。

292 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:17:56.52 ID:Zo6mfxjt

まあ、店売り最高の装備そろえる際とかはお金必要だよね。
リネ２あがりの俺からすると、すごく短時間の狩りに感じるけど・・・
けど、やっぱそれでもＭＯＢ狩りいく時間あるなら戦争行きたい。
ＭＯＢが40装備とか落とさなくて、薬類の単価がもう少し高かったら結構みな金欠！？

293 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 21:56:43.44 ID:83qv9esO

ナイトやってて気づいた事があるんだ

ジャイ何処何処に欲しいと要望出る→ナイト前線で状況報告→ジャイ無言で出る→敵ナイトにぼこられる
と言うケースが多い

んでジャイ前出れませんとか言う以前にジャイ出すのでナイト戻ってきてとか
そういう事が必要なんじゃないかと思うわけで前線に居るナイトが悪者扱いされてる

まぁ、何処何処にジャイ欲しいと言わなくても出す人だからお察し部分もあるけど。
>>279で挙げてる人と同じ人だかｒ

ナイト常にキプ前に居ればいいのだろうけど、そういうわけにもいかないだろうと。
召喚前には声出し必要ってのが良くわかるね、クリ銀で召喚数えてくれる人にも有難い事に思う

294 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:00:45.00 ID:e4lSwOkv

狩りがただの金稼ぎの手段でしかないのがキツイよね
どうせ狩り必須なら、狩り場で知り合いが出来るようなものにして欲しい。
今だと狩りしてる時に人が来たら、俺の場合、何となく移動するかマップ変えてるくらいだし。
本土で狩りやってて国民同士の輪が広がるってのは悪くないと思うんだけどなぁ

295 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:21:48.96 ID:0VNFxjML

LV40装備集めとか全くやる気ないなあ。狩りだるい。
どうせ店売り最強でも全然戦争に支障ないし、まあ両手ヲリだけど。
趣味でズボンをワンランク下にしてるぐらいだし別に必要ないかな、って感じがする。
リング装備も一個も持ってないや。

296 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 22:29:22.06 ID:+3m2FEDq

初期装備で頑張っているL40ウォリだがｗ
死にまくる、平均10弱ってところだ

297 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:12:05.54 ID:SxEYcAKm

カセにピンチ再来なｷｶﾞｽ

いままでの勝利の大半は、序盤の人数の有利差でいけてた部分があったが
IN人数が減り、開始人数イーヴンで全く勝てなくなってきてる。

職差？Lv差？
ここ最近の戦争参加し大まかながら見てきたが
他国とそんな差はないぞ。

戦術面とか自分はセンス無いので何にも居えないが
序盤のオベ建て（クリ回し)が、気のせいかも知れないが
遅くなってないか？
「クリ下さい」と発言しても、トレ全くない時とかあるし。
ここに建てれば、優位にたてるって場所に先手打たれてるし・・

防衛・攻撃、スコア・リング稼ぎに☆減らし
それぞれ意図は違うだろうが、やはり『勝利』の歓びを
カセ国民で共感したい。
こんな状況だからこそ、基本見直し頑張ろう

298 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:26:07.25 ID:dWk8jt2w

>>259
お前の直感が正しいぞ。自信もて。
レイスとゲートを囮にキプ前に居ても、
敵からしてみたら、前線の敵人数少なくて闇も無い、壊し放題だぜラッキー。
これが現実だろうな。

>>296
それはいくらなんでも下手だぞ。

299 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:26:20.92 ID:+3m2FEDq

まぁ、実働人数を考えずに戦争開始するから、仕方ないんじゃない?
明らかに人が減ってるから、手を広げすぎたら、対処しようがない
捨てエリアを作るしかないね

300 ：既にその名前は使われています：2006/04/26(水) 23:47:25.51 ID:4kmew0Xq

ごめん、弱すぎる

301 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:09:44.59 ID:mgKggWiM

この弱さがさらに引退に拍車をかけるような・・・
気のせいか

302 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:14:56.85 ID:y7oe5oN4

今日はログイン時にいきなり本土炎上で慌てて
アンバーステップへとフィールドイン、
見ると１ｃｍ近く差をつけられて負けている状態。
なんとなーく暗い雰囲気だったので、死に戻りで
お茶目な一言入れて、「カッセ！カッセ！」も打ち込む。
いつの間にか、人も若干増えたのか雰囲気も良くなって、
中央押し返し、じりじりと追い上げ、そして逆転勝利！
カセまだまだイケてるよ。

あと、アンバーステップ→コラント→デルカノンの順で
参戦して、全勝だったよ。

303 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:16:55.51 ID:bj6ebTYk

スカや皿だとmob狩りはだるいな。両手ウォリならひたすら敵あつめてベヒやってるだけで
１０分ぐらいで１００ｋ↑なんて余裕でたまる。
だいたいどの職も店売り装備全部かうのに合計で４００ｋちょいか？
叫べばくれる奴いくらでもいるとおもうよｗ
まぁ実際叫ぶのは抵抗あるだろうけど、それだけ金はまったく意味ない。俺４０ドロップ装備あつめてたら
いつのまにか金が１０Ｍ↑たまってたよ。
もっとやってるやつは１００Ｍ、１０００Ｍとか余裕でいってるだろうなｗ何の価値もないけどｗ

304 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:17:49.48 ID:6Se49S4V

本土で負けてたところも普通に人数差っぽかったし
ゲブとは普通に互角だと思うよ。
ただネツもいるしもっと上を目指していかないとね。

305 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:20:44.55 ID:bj6ebTYk

国別の勝率とか知りたいな。どの国にたいして何勝何敗なのかしりてぇ。

306 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:28:03.34 ID:UwnhYA0U

ほんとに最近かてねーな～。パッチのおかげでさらに弱くなったみたいだ。
以前なら戦争だけ参加してて４０になった頃にはリング400以上たまってたぐ
らいだったが、今だとそんなにいかないんじゃないか？

新規の人なんているのかわからんが、もう少し頑張らないとなぁ･･･

307 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:33:18.70 ID:zPPlogWT

今夜は３連敗だったなぁ。昨日は4戦して2勝1敗、1ｐｏｌ落ちだったけど
やっぱいい時と悪い時の波が激しいな。

レイスが厳しくなった関係でナイトのなり手が少なくなった気もした。
やっぱジャイに建造物壊されない為にやっぱナイト必要だよなぁと
敵ナイトに追いかけられながら思ってみた。

308 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:35:07.19 ID:Md751l/H

>>302
アンバーは最初かなり人数差あって
漏れが入ったときで3vs10とかだった、あそこからの逆転は燃えた
今日は３勝２敗でログアウト
アベルで２連敗したけど、北にゲブが20人くらい開幕で押し込んできて敗北だった
ある程度分散して、各自火力勝負になると、まだまだ弓が多い分うちは厳しいかもね
ゲブはウォリとサラ多めだったけど、開始前にＰＴ組んでたりするところは見習うべきかも

309 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:46:40.63 ID:Es98x9F8

>>308
アベル取り戻したお

310 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:48:59.16 ID:mMYY6BnC

基本的に一度ダメだとそれ以降の戦争は基本的に同じダメメンバーで戦うから
負ける確率上昇ですね

311 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:52:42.61 ID:YXY7akDx

ダメメンバーは負け続ける戦場には行かなくなるから
2連続で負けた戦場、これオススメ

312 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 00:57:47.38 ID:mMYY6BnC

俺クリ銀、掘り、召喚しかしてなく、回復なくならないから
常に補充なしで次の戦場入ってやってるけど今までの勝ちがネツの援軍で入った奴のみｗｗｗｗ
無理矢理入ったりしてるのに全部負け

今のデスパはたぶん勝てると思うけど入れなかったーｗ

313 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 01:06:06.93 ID:nvQ26J3D

負けたがなｗ

314 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 01:13:03.80 ID:Wf5IC24v

>>306
スカを製品版で始めて4月頭にLv40になったころでリング230枚くらいでした
その後4月頭からヲリ育てて2日くらい前にLv40になったころでリング280枚くらいかな？
言われてるほどヲリもリング集まらないんだ！と実感
俺が下手なんだろうという突っ込みは無しの方向で・・・ｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 01:29:13.01 ID:nvQ26J3D

>>314
氷皿で330くらい。死亡ランキングは上位常連だったが、そのほかでランキングに入ったことはなかった
40なってからは、戦争には行ってないんで、一月以上戦争していないことになるｗ
狩りしてると、承認画面がうぜー、何度殺されたことか

316 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:12:17.82 ID:JbWjagqi

いやはや、火皿集団は厄介だね。
久々に眠らせていた弓スカで参戦したけど、火皿数人が突っ込んできてもどうしようもない。
レイドは５発で打ち止めだし、ひとりでレイン、トゥルーだけやってても相手の猛攻は止まらない。
味方のウォリがどんどん燃やされているのを見ながら何も貢献できないってのは悲しいね。
ホント、レイドの極端な修整で弓使いとしての爽快感と貢献してるって実感がなくなってる。
他のカセ弓使いは頑張れてる？

317 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:19:07.82 ID:ErzJPhmM

>>316
がんばってるよ
乱戦で敵に狙われると俺ってうざいんだなと存在感を感じることが出来てうれしい
放置されがちなスカだけに

318 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:39:03.88 ID:VDF4GmIN

ただ単にカモだから狙われるんじゃないのか？
と思う弓スカ
火球がいっぱい飛んできます(´･ω･`)

319 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:52:12.91 ID:X6yAVLyz

名前　ＮＥＸＴ
所属　カセ
罪状　負け戦になると必ず軍チャで味方に暴言

320 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 03:54:33.08 ID:mMYY6BnC

>>319
はいはい晒しスレでやろうね
+SSもつけてしましょうね

でも何で本人に直接言えないチキンばかりなんだろうか

321 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 04:30:45.11 ID:mMYY6BnC

本当にうざいスカは皿からすればだるくて戦いたくない相手になるね
パニよりも弓スカでだけど。

1：1でさえ近づくのにステップとか通常移動でもほぼ硬直に入れられて
8割型当ててくる巧い弓スカだけは相手にしたくない

322 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 04:38:19.49 ID:p4nfy8oq

NEXTって他国の援軍に行ったときもあれだからな
うざすぎ

323 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 04:47:54.57 ID:uso3j2Ft

>>316
本気で止めたいと思うなら迷わず火氷皿でキャラを作り直すしかない

貢献度を気にするならスカウトなら迷わず召喚かクリ堀りか銀行するべき
前線で貢献したいなら火氷皿で作りｎ（ｒｙ

324 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 07:09:42.01 ID:IiAytOfI

>>297
同意。昨日もそうだったんだが、最初に人数差が無い戦いは全敗。
人数差が有って勝った場合も、なぜか最後には半ゲージ差まで詰められてた。
やっぱり、
>序盤のオベ建て（クリ回し)が、気のせいかも知れないが
>遅くなってないか？
これが、その通りだと思う。とにかく序盤の展開がかなり遅くなってる。
で、調子に乗るとアホみたいに先の方までオベ展開したりして僻地張り付きで
どんどん折られたりする。
そして折られた場合も建て直しを全くしない、と言うか出来ないようにされる。
（すぐにオベ建てられて、こっちが建てられなくされる）
逆に折った場合はそこにオベを建てるべきなのに、カセの場合なぜか建てずに
次のオベを折りに行く。これじゃ駄目だと思った。

もう一度、基本からやり直すべきなんじゃないかと思う。
そして、もっと勝利の喜びを分かち合いたいね。

>>319,322
晒しスレに行け。もしくはその場で本人に言え

325 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 08:57:26.14 ID:lPEmi3F1

>324
たしかに勝ち戦を思い起こせば、オベ建て、敵オベ破壊後の自軍オベ補強が
速やかだったように思えるし、軍チャで「○○にオベ・AT補強お願いします」と
発言して直後に補強されてるときは勝ってた印象がある。

火皿26な俺の序盤は、クリ掘り専念後の要所AT建ての旅に出て、その後
クリ銀やるか前線出るかの選択になる。

326 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:12:57.01 ID:EU/2ON/a

>>324
俺も序盤オベ建てやるんで序盤展開イマイチってのは結構見る。
建てるのも自分一人じゃどうにもならんしな。
できれば一本建ててそのまま前線向かいたいんだけど
建ててＵターンしてクリ貰ってもう一本とか。

建て直しに関しても同感。
火皿うんぬんもいいけど、こっちも大事なんだけどなぁ・・・

>>325
召喚もあるぜよっ

327 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:18:01.86 ID:DvtWcwlm

さっきの戦争でもあったんだが、オベの「展開早いねｗ」とか軍チャでみかけるが
自軍と敵軍の人数差見てください＾＾；誰もつっこんで無かったけどさ・・・

328 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 10:37:32.31 ID:lPEmi3F1

>326
俺が一通り業務（？ｗ）終えた時間帯で、すでにクリ銀いるときは、
たいてい召喚もそれなりに人いたりする。

VU前は、レイス２とかでナイト多めに必要だったから積極的に
ナイトで出ていたけど、VU後はナイト３－４ぐらいいれば十分に
感じるようになったからあまり出てないなぁ。

>327
逆に展開速すぎると、敵方に近すぎる場所までオベ建てて
人数差なくなったあたりで、簡単に折られることあるよな。

まずいときって、オベ展開時にどこへ建てるのが吉か、
どこまで延ばすかの判断がつかないから、他の人に
任せておこうと思う人が、多いときじゃないかな。
オベ展開時に
「○○(場所)へオベ、そこから○○（場所）まで建ててください」
なんて発言すると、迷ってる人も建てやすいかも？

329 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 12:05:44.10 ID:VY+igXVg

>>328
了解した。確かにレイス修正後の今はナイト４位いれば十分だと思う。

ただ、敵のレイスやジャイ倒そうとするとやっぱり消耗激しいから
そんな時はナイトの補充欲しいんだよね。
貴方は戦況読める人だからその辺わかってると思うけど、一応ってことで。

330 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 17:39:30.76 ID:Py0WEaAG

落ちそうなので

331 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 18:41:30.99 ID:lPEmi3F1

>321
ほんとそう思うよ。

>323
火氷皿ｖｓ火氷皿なんて、勝負避ける。
火皿やってて分かるけど、やっぱ移動先へのレインや
トゥルーで狙い撃ちとかすっごい動きづらいよ。
敵の皿が前に出てきてるのは、個々の弓スカの責任ではなくて
相手皿に対して、カセ弓スカの数が少ないからだと思う。

332 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 18:42:10.37 ID:18ambsxx

いまだにゴブフォ攻めのとき中央に群らがりたがるやつは何がしたいんだ？
そっから何ができんの？
オベも西から伸ばすして東に伸びてこないし東に歩兵ぜんぜんこねーしもうね…

333 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 18:50:00.55 ID:uso3j2Ft

>>323
>火氷皿ｖｓ火氷皿なんて、勝負避ける
「勝負避ける」という一言に全てが集約されてると思うんですが＾＾
弓は避けられるというよりは無視されるｗｗｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 18:54:48.14 ID:qeB/5sT9

火氷皿に期待するのは火氷皿同士の潰しあい。

335 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 20:44:26.52 ID:QM2kfqLQ

>333
第一の攻撃対象はヲリ
敵火氷皿の射程を意識しつつも、敵ヲリに一発入れて後退
これは止まってるのか？

336 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:01:44.95 ID:v8SZtSE5

>>331
>火皿やってて分かるけど、やっぱ移動先へのレインや
>トゥルーで狙い撃ちとかすっごい動きづらいよ。
カセでもこの辺狙ってるスカが複数いる戦場は現状押せている事が多い気がする。
＋レインに合わせた突撃をするオリがいるときは、一気に敵を崩せたりする場合もあるし。

結局、今のヘルオンラインも職業間の連携次第でどうにでもなるものだと思うんだよなぁ。
今カセに欲しいものは強職ではなくて、安心して後ろを任せられる仲間かも。

337 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:06:01.27 ID:Y5T+Cpg5

そこまでSP回らないとは思うけど
範囲飛び道具ででハイドスカいぶりだしてくれる人はネ申。

338 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 21:57:04.45 ID:OacBZWIr

ゴブフォ奪還おめでとうございます。

あの時の動きは全体的に理想的な動きだと思いました。
頑張って防衛して行こうヽ(´▽｀)ﾉ

339 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 22:43:41.04 ID:KvzNWwRM

純短スカ作って40になったんだが、アムブレレベル２で止めてイーグルとるの
ってどうかな？それともSP１残して純短スカの道を逝くべきか？

340 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 22:46:15.31 ID:gvZFS7St

>>339
アムブレはどちらかというと「ある」か「ない」かが重要なので
イーグルとっとくのもありかもしれない。
乙字中央なんかで膠着したときには、イーグル撃ちまくってるだけでも
皿に対する弾幕としてはかなり優秀だし。

341 ：既にその名前は使われています：2006/04/27(木) 23:35:29.41 ID:bj6ebTYk

イーグル１じゃなかなかあたらないぞ。まぁバリエーションはふえるけど
スロット入れ替えだるいぞ？ｗ

342 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 00:03:05.98 ID:uxFS7f2m

イーグルってLv上げても威力上がるだけじゃなかったっけ？
手数としては正解だと思うな
まぁアムブレ使い出しなれてくると、もうちょっと効果時間長かったらなぁと思うことは多々あるのも事実
結局は自分のプレイスタイルに合わせて後悔しないほうを選択するのがいいね

343 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 00:26:36.35 ID:UzkHRpUH

威力だけだったっけ。わすれちまった。
まぁ短スカはスロットたりないからその上弓までとったら多彩というより
めんどくさいと感じるんじゃないかね。
でもやっぱあったほうが強いか、痒いところに手がとどくって感じだと思うなｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 00:36:12.76 ID:WK7aZF8B

なんか全然勝てんな・・・
せっかく凍らせてもレインで解凍するのはもったいなくないか。
負け続けると結構イラつくね

345 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 00:53:22.65 ID:Kyee9WUe

>>344
カセは弱攻撃で解凍するやつが多いのがﾃﾞﾌｫ

スタンオリの俺がスタンしにいっても、その前にレイドで解凍
お馬さんがパカランパカラン逃亡

346 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:11:33.87 ID:hhxuugF6

人が本当に減ってきたねえ
0時ぐらいで戦場がよりどりみどりなんて初めてだ。
どれも人数差で負けてたがなorz

347 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:25:17.63 ID:vhnNVgG5

最近ハイブリヲリ減ったのかな？
馬とか凍ってても放置で両手ヲリがドンドン通過してくよ
誰かスタンしないかなーと待ってても来ないことが多い

348 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:30:13.42 ID:uxFS7f2m

さっきのゴブフォは熱かったな
あれだけやって僅差で負けるとか悔しいけど楽しかった

クリ銀のタイピングが凄い速さだった
指示が的確とは言いがたかったが頑張ろう的な発言もあって好感が持てた
が、あのログ流れはどうにもならんのかな…

召喚も早かったしカセもまだまだいけるぜ！

349 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:47:56.92 ID:UT41KrSW

>>346
大量に居たレイドレインスカ達が
修正で死亡＞火皿につくりなおし＞ついでに国もエルネツに移動
というコンボで居なくなってるからなｗｗｗｗｗ

350 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 01:57:53.34 ID:zs5sSNos

そして月末に引退とｗ

351 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 06:51:46.36 ID:QuSRHtbg

平日21-0時みてると、カセの人口は他国よりは多い気がする。
攻撃の開始数分だと、敵国が埋まらなくて、
カセは定員ってことが多々ある。
逆に防衛で、開始数分ほど人数負けてることも多々あるｗ
最終的には、50vs50で埋まってるようだけど。

352 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 06:54:44.59 ID:w5dA4sCR

>>344-345
純氷ですが、戦場によって明らかに差が有りますよね。
まぁ大抵は凍らせたら放置か、何か弱攻撃で解凍されちゃうかなんですが
たま～に妙に噛み合う時が有って、その時はスタンした敵がいたら３人位向かって
一気にやっつけたりしてくれるのでその時はジャベリンで攻撃してます。
そう言うときは凍らせ冥利に尽きるのでよぉ～しパパがんばっちゃうぞ！とばかりに
どんどん凍らせてますし、そんな時はレインで消されてもしょうがないと思います。
耐性がどの敵についてるかわかりにくいでしょうし。

問題は乱戦地じゃないのにレインで消された時。あれは悲しい･･･周りをちゃんと見ようぜ！

あ、あと敵火氷皿が凍った場合、こちらの人数足りないときは放置プレイでｗ
ヘタに近づいた方が痛いですし、放置された方が精神的ダメージ大きいはず。
沢山味方がいるなら一気にやっちゃった方がいいですけどねー

>>347
凍らせた場所にもよるんじゃないですかね？
基本的にこちらの領地内部に侵入した単騎ナイトが凍った時は放置の方向で。
前線にいる凍った敵ナイトにはチャンスがあればちゃんとスタンしてくれているはず。
最近は内地でヘタに敵ナイトを追っかける人が増えてるような気がするのが心配です･･･

353 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 07:38:15.07 ID:FdNrDa6o

アゲ進行でいかないとおちる

354 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 08:50:36.35 ID:E7xi9J7r

>336
鉄也はいいこと言ってるよ。

信じられぬと　嘆くよりも
人を信じて　傷つくほうがいい
求めないで　優しさなんか
臆病者(おくびょうもの)の　言いわけだから

355 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 10:50:02.04 ID:4n9ENdNm

最近、ヲリが相手より減ったかなあと思う。火皿に焼かれて城前に戻ってるのかもしれないけど。

356 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:07:38.02 ID:GQvH+kve

80Gが2500円か・・
ＨＤＤもやすくなったな

357 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:12:07.83 ID:kYFUPkbH

エルの国勢調査では、
どこの国もヲリやスカが減って
皿が急増しているとの見解が出てる。

358 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 12:18:32.04 ID:E7xi9J7r

自分を含めて、ヲリ放置で皿育ててるのが二人ｗ
レイス実装で皿育成はじめたクチ、
そういう人多いんじゃないかな。

359 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:11:56.42 ID:04Yi9r48

そういえば、前に僻地のオベを４～５人で折ってた時に
敵両手女ヲリが一人で阻止しに来た時にソイツが吐いた台詞。

「ちょっとそこ通りますよ」

両手女ヲリの歩き方もしっくりしてて、吹いたわけだが、
その後無言で袋にされててかわいそうだった。
俺も何か反応すればよかったと反省。
チャットシステムが曲者だけど、
敵のネタに少しくらい反応してやろうぜ！

360 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:31:09.78 ID:E7xi9J7r

ナイトで僻地のオベ叩いてる敵歩兵にちょっかい出してたら
遠くから敵ナイト5が
「┣"┣"┣"┣"┣"┣"」
と言いながら近づいてきたときは吹いた。
反応したかったけど、状況的にそれどころじゃなかったのと
┣がどうだすのか分からずに、返しようがなかったｗ

361 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:43:33.61 ID:e1ZYoTzf

一応貼っておくね。ショップ見れば分かるけど。

■男ヲリ
テニブルニーパッド　値段121387
脚装備　能力32
■女ヲリ
テニブルニーパッド　値段121387
脚装備　能力32
■男スカ
ミミクリーブレスト　値段121387
体装備　能力28
■女スカ
レンジャーハンドスキン　値段74700
腕装備　能力20
■男皿
シャーマニックブーツ　値段74700
足装備　能力16
■女皿
シャーマニックケープ　値段121387
体装備　能力24

362 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 15:59:34.70 ID:6FEH96fr

女スカが手袋てあんたね

363 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:11:26.09 ID:D6uHQwoR

戦場でこうしたほうがいい、とか色々言うのはエネルギー使う。
反感持つ人も多いだろうし、逆にガチガチでやってつまらないと思う人も多いと思う。
悪く思われるの承知でいってるので、しかたないかもしれない。

最近は色々言うのに疲れた。
同じ事何度もいわないといけないし、言っても聞き入れてもらえない場合が多い。
何も発言しなくてよかったりうまくいくのは５戦争に１戦争ぐらい。

ただ、いつまでも今までどうりやって戦力差がないと勝てない。
同等の戦力差だとメータ１本分で負ける。
最初人数差で勝っていても、後半追いつかれ辛勝する。

そんな事繰り返していけないと思うんだ。

でも、今後も繰り返すような気がする。
今まで頑張って育てたけど、他に移るか本気で悩んでいます。

364 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:18:56.97 ID:kYFUPkbH

どこも同じだよ。

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:24:00.35 ID:Esmc7gox

>>363
どこの国もあんたみたいな勝ち馬乗りが流入して質のいい戦いができるとは限らないよ。

366 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:27:23.61 ID:4n9ENdNm

強キャラばっかりの国ではないから仕方ない。今ある戦力でどうするか考えようぜ。パッチあるかもしれないしさ。
とりあえず死なないよう。味方の援護、連携からはじめるのがいいかな。あとおべを最初にしっかり広げるこれ大事。

367 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:45:41.98 ID:D6uHQwoR

>>365
勝ち馬とか、思ってないんです。戦争中でも意見を出し合った方がいいと思うのです。
掲示板ではなく実際に作戦とか話し合って、みんなで上手になれたら
すごく嬉しいし楽しいと思うのだけど、難しいよね。

正解かどうかはわかりません。
ですが、私の意見を書きますね。
OPについてです。

368 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:46:36.23 ID:D6uHQwoR

どの戦場でも、攻める箇所と守る箇所があると思うんです。
特に、守る箇所は大切だと思います。

相手が手薄でも、せめてた後大群がきたら、
余裕をもってAT箇所で守って、味方の援軍がくるまで持つぐらいの
戦い方がいると思う。

攻めすぎず、守りすぎずの箇所は、ある程度の防衛ラインを引いたら
よほど人数差がない限り守備に徹するほうがいいと思う。

有利な時に敵陣近くまでOPを伸ばそうとするのは
危険だと思う。なぜなら、相手の死に帰りがどんどんきて
味方に援軍は行きにくなる。そこから雪崩れこまれ
OPも破壊されデッドも増えてしまうという結果に。

369 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:47:02.75 ID:D6uHQwoR

均衡（領域ゲージがそれないりに勝っている）している時、
相手が数人でOPに張り付いていく時がある。
手薄な所ほど、OP防衛はしっかりしていった方が確実な気がします。

つまり、領域ゲージが十分勝てた場合は、逆に崩されないよう
守りに重点を置き、相手の突破を防ぐ事が大切だと思うのです。

逆に勝っている時攻めて、カウンターをされそこから崩される
のはよくあるので、それはやめたほうがいいと思うのです。

長文すみません。
ご指摘あれば教えていただけると嬉しいです。

370 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:49:42.21 ID:WdXdbAOp

>>363
最近だいぶ減ったが、見てるとやっぱり言い方にも問題がある人っていると思うんだ。
363が誰かわからんしそうだとは言わないが。

一昨日の夜の銀行のいない戦争の中盤でクリ堀してたらとある人が一言
「12募集」
ハイドとかそれなりに警戒していたとはいえ一瞬どこで募集してるのかわからず、名前を確認して辺りを見回した。
で、後ろで言ってることに気づいたんで手持ち11個だったし1個増えたら渡そうと思ったら
「これだけ座っててクリねえの？」
とかいきなりキレたように言われた。
４人ほど座ってたのは確かだし、「今11個だから12個になったら渡す」といちいち言わなかったのも悪かったのかもしれんが
あんたに渡すためだけに掘ってんじゃねえんだけど？と思ってしまい渡す気が失せた。

俺の心が狭いのかもしれんが、その人の言い方でそういうことを感じる者も居たと言うことで…

371 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:51:54.78 ID:imHi0yBH

>>363

OPって何？

372 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 16:56:00.26 ID:D6uHQwoR

>>370
変な言い方が飛び交うと嫌ですね･･

>>371
あーすみません。オベリスク。勘違いです。

373 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:02:20.83 ID:Esmc7gox

>>D6uHQwoR
それはそうだね。
そうなれば理想だけど、叶わないからこそ理想だ。
人があんだけいれば、そうそう一つにはまとまれない。

守りに徹すれば主導権は攻めるほう、敵側にある。
だからこっちが攻めることで相手に攻め返す余裕を与えない。
ローテーションしながらの攻めの形で相手を翻弄し続ける
こちらが主導権をとっていく方向で戦う方が理想形に近い、と俺は思う。

374 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 17:16:38.22 ID:D6uHQwoR

なるほど。。
実は、防衛ラインについては援軍何度もいって他国で学びました。
軍チャットで、よく飛び交っているので
カセにはない部分だと思ったのです。

攻めでどんどん行きたい派と
守りを強固にしつつ押して行きたい派という感じでしょうか。

どっちが正解かはないと思うので
ガンガン攻めたい派が多いのなら、そっちを伸ばした方が強くなるのかもしれないですね。

375 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:18:05.28 ID:cfZzc3aN

NEX○だろ、いらね.

376 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:19:39.49 ID:FdNrDa6o

D6uHQwoR
この人が誰なのかはOPで特定できました
昨日も愚痴ってたもんね。

>>370
一昨日か～。さっき同じようなシチュエーションで同じような台詞を言いました。
銀行有りでクリ堀6人くらいいたかな？
ジャイが暴れてもナイト出ないし、仕方ないので前線からキープに戻った時に
「クリ募集」といっても反応がなさすぎるから言いましたね。
その人も緊急でナイトが必要な時に誰も反応しないから、その言葉を発したんじゃないでしょうか？

ゲーム中に思うことは、みんな晒しとか世間体を気にしてナアナアになってるかなと思います。
強くなるためには少しくらいウザくても正直に自分の意見をぶつけたほうが成長するんじゃないでしょうか。
でも、水掛け論や石に漱ぎ流れに枕とかは無しねｗ

377 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:56:39.95 ID:fXIOkbm9

今のデスパ防衛、最初こっち０人で数分間。
途中まであまり人も来なく領域もゲージも大差がついてたのに逆転勝利。
勝因もいろいろ考えるべきなんだろうけど、今は余韻に浸らせて欲しいｗ

378 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 18:57:15.11 ID:D6uHQwoR

特定されたみたいだけど、私の発言はやめたほうがいいと思う？
私も特定までされて発言したくないし。

379 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:08:32.90 ID:Vv/MI0RV

>>378
特定されようがされまいが貴方のゲーム内での発言が
ウザいと思っている人が沢山居る事はかわらない。

特定は関係ないじゃん。

ウザいと思う人はBLに入れればいいし、好きにすればいいと思う。
ただ援軍とかの時は自粛してみてはどうだろうかとは思う。

380 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:10:21.37 ID:Esmc7gox

>>378
知らんがな。
376も別に否定的な意味で言ってるようには見えんし。
顔が売れれば敵も味方も増えるもんだよ。

381 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:40:42.76 ID:D6uHQwoR

>>379
じゃぁやめておきますね。
くり彫りやら局地戦やらで、お役にたてるように頑張ります。

382 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:48:43.79 ID:DefXODx/

中盤から愚痴モードに入るのだけ止めてくれれば特に止めんよ。

383 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 19:52:55.80 ID:DefXODx/

しかし、中途半端にVU予定が近いと、今スキル振るべきかどうか悩むな。

一ヶ月くらいかけて30後半まで育てちゃったところに前のVUが来て、
残りのSP貯めつつカンストして、ようやくどれに振るか決めようとしたとこで
次のVU予定が('A`)

384 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:04:37.28 ID:WdXdbAOp

>>376
いや、言うこと自体を否定しているわけではないですよ。
ただ、ゲーム内だろうと相手が人である以上最低限の言い方というものがあるだろう
ということを言いたかっただけです。
どんなに正しいことを言っても言い方が乱暴だと反感は持たれても、聞く耳を持つ人はあまりいない。
それを世間体というかはちょっとわかりかねるけども。
あと「クリ募集」だけだと書いたとおり場所がわからずすぐ反応できないこともあると思う。
なにより銀行がいると俺の場合はすぐ銀行に渡すから募集には応じようにもクリはないことがほとんど。

385 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:06:07.80 ID:6aW37kVk

俺も普段は結構発言する方の人間なんだけど、レベルが上がるにつれて
クリ銀もせずに済むようになって前線に出ている時間が増えた。

前線に出ていて感じた事がある。本当に喋っている暇がない。文字打って
たら死ぬ。できるのはショートカットでの敵召喚報告くらい。

なので誰かが喋ってても、メッセージ欄30行に渡って何か報告が有っても、
正直見れていない。だけど死に戻りの時は、死んだ場所の様子を必ず報告
するようにしている。戦地に戻る間も、オートランしながら必要が有れば
報告をしている。

そんな中で、死に戻ったときにメッセージログの中に愚痴・文句を見て
しまうとガックリする。同じ仲間の役に立つ発言(召喚報告や戦況)、味方を
鼓舞する発言、前線の指示なんかはどんどんして欲しい。

ただ、感情的にならずにしてほしい。自分の思い通りにならないと愚痴ったり
怒ったりするのは駄々っ子だけで十分だ。自分は駄々っ子だと言うのなら止め
はしないけど、誰も耳を傾けてくれなくなると思う。

386 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:14:05.03 ID:XnpqzaJK

>>376
さっきの戦いという事で、心当たりがあったので。
若干曖昧な部分もあるので間違ってたら申し訳ない。

クリ掘りは俺を含めて2～3人だったんだ。
だが「こんだけ座っててないの？」発言の時に座っていた人の大半は、
死に戻りで本当に少し前にクリスタルの側に座ったばかりの人達だったんだよ。
現にその発言の後は、また俺を含めて2～3人に戻った。
確かにカセは色々と後手後手な部分が目立つと思うし、しっかり言う事は大事だと思う。
でもやはり言い方も大事だと思うんだよ。
人にも寄るだろうがいきなりそういう発言をされたら、あまり良い気はしないと思う。

そんな一個人の意見ですた。
偉そうでｽﾏﾝ、お互い気持ち良く戦争出来ると良いな。

387 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 20:17:24.86 ID:tWEIojGX

>>373
守る方が有利、これ定石。
余力があるなら攻めて壊す。
だが、余力が尽きても攻め続けるのは今後の課題だな。

>>376
価値観が違うから仕方ないと思うぜ。
勝てなくても、当たり障り無く楽しければ良い。
そういう奴も居る。
本気で勝ちたいと思ってる人が発言して、
ちょっとウザがられるくらいの今が丁度良いんじゃねえの？
ゲーム中、あんまり殺伐とされても嫌だしな。

>>381
ウザかろうが慕われようが、あんたはあんたのままで居たら良い。

388 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:05:47.69 ID:dpIly5Qz

これは自分への戒めも含めるんだが、夕方のウエンズデイ防衛で
クリ銀やってて召喚管理もやろうとしてたんだが、管理しきれなくて、
ちょっと曖昧な中、ログでは敵ナイト3と言ってて、
こっちのナイトも同じ位出て、レイスでてなかったから
レイス出るって人がいたんだが、
実際は5くらい敵ナイトがいてあっさり喰われてしまった。

自分の銀行としての腕も足りないのはわかってるんだが、
できれば銀行ログとして流れてる召喚数と実際の数が違ってるなら
しに戻りのオートランの時にでも訂正して欲しいな。

ナイトの数はある程度はしょうがないとしてもレイスとジャイに関しては
間違いを伝えたままだと致命的な事になる気がする。

389 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:12:35.18 ID:7S+U2my7

NEXTとJusとKoohは喋らなくていい。
邪魔。

390 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:16:00.57 ID:R2DschpV

>>389
君はFE辞めたらいいと思うよ＾＾
小心者の癖に、ネ実ではグチグチ言う奴はBL使ってろヴォケガ。

391 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:25:20.16 ID:cwcim3Ba

>>389
スレを弁えてから発言しろよ
低脳な小心者に厨な奴なんだからさ＾＾；

392 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:37:48.75 ID:sluylbWv

>>389
大人になってBL入れよう。それと晒しはここではやめてもらいたい。

>>390　>>391
君たちは関係者乙といわれても仕方のないその口調を何とかしましょうね。

393 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:42:49.91 ID:LABIf7di

極端な話自分の一言で残り49人を納得させることができるかだね。

いままでダメだったことが次の瞬間何事も自分の思い通りにうまくいくなんて事があるか？
個々に意思があり、違うことを考える。
正直、おまいらちょっと待て！それはないだろ！と思うことは多々あるが
それを一々指摘したとして何の束縛も制約も無い残り49人が納得し従うのか？

だが。だからといって自分一人の力で局面を動かすなんて事は難しい
これを感じた人は多いんじゃないかと思う
ではどうして多くの共感を得て勝利を導くか？
その手軽な場所にあるのがクリ銀だと思う。
なり手がいないときは基本的に自分からやっている
前VU以降召喚戦を制し華々しい勝利。例え勝てなくても善戦を繰り返す。
今では召喚希望者はかなり増えてるクリ銀も初期に決定してる事も多い。
おかげで最近は自分もナイトで出ることもしばしばだ
それに最近はクリ堀をしていても頻繁に回ってくるようになってると思うよ
初期のオベ立てを迅速にっ。ていう空気もどんどん濃くなってきている
僻地侵入者に対してもヘルプをだせば弓スカは単独僻地苦手って
理解してくれてる火力の高い火サラやヲリが走ってきてくれる事も多い。
まずは行動し。成功して。見せ付けてやることが理解への第一歩なんじゃないかな

394 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:43:55.98 ID:cfZzc3aN

>>389 激しく同意,いらないな他の国逝け。

395 ：393：2006/04/28(金) 21:46:38.25 ID:LABIf7di

393は381へのレス(´・ω・｀)

なんかグダグダと長文になってしまったが。
額縁通りにとればカセは弓スカが多くヲリ大国には突撃力で負けるし短スカ大国には僻地戦の奇襲や隠密活動では劣るだろう
勝ちたければカセじゃなくても良いだろっていうのが本音だ
でもそうじゃないだろ。それでも一生懸命勝とうと、楽しもうと、戦争を良い方向に向けようと努力している人はいる
どの国も無限に成長し続けることは無いだろう。今カセは一生懸命のびようとしているところだ
確かに苛立つ事もあるかもしれないがゲームなんだから楽しもうや。声出す人は嫌いじゃないよ。

396 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 21:49:13.92 ID:4y571rjr

やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，ほめてやらねば，人は動かじ

山本五十六。だが、ちょっと合わんなｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:17:48.19 ID:LWBlUaZp

>>396
それ前にサンケイの編集日記に載ってた

398 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:23:40.03 ID:UFiqbpKo

サンケイいい新聞だ。いい言葉だね。

399 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:29:50.91 ID:DefXODx/

いや、すげえ有名な言葉だぞ(;´Д`)

400 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:46:41.43 ID:2qSNBXxF

カセの弓兵の連携と動きに脱帽だ･･･
あれは狙ってやってたのかなぁ。比較的並列でレインとイーグルかな撃って皿をつぶしてるの

401 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:50:45.32 ID:LABIf7di

渾身の長文が・・・っ
396の一行に集約されて・・・！

Orz

402 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 22:54:48.60 ID:3a9BHaFH

勝とうが負けようがどうだっていい思考が多いと感じる
近場で戦って暴れるだけでチャット欄なんか見ない

勿論それでいいとは思わないが俺に注意しても聞く耳持つことはない
我ながら糞だが飽きてるんだ。今から成長する国はもう無いんじゃないか

403 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:00:21.91 ID:dpIly5Qz

>>401
どんまい。
俺は知らなかったが有名な言葉だそうで。相手が悪かったと思えば。
でも、それを実践できてるだけ偉いぜ！俺も頑張らねば。

とりあえず俺は勝ちたいから声を出す。

404 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:07:37.82 ID:cwcim3Ba

俺勝ちたいと別に今は思ってない
攻撃出来ないから適当に掘って適当に召喚してEXP稼いでるだけ
だって、スパークしか撃てないんだもん！

405 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:12:10.94 ID:dpIly5Qz

>>404
掘るのだって召喚だって大事だぜ！勝てば一番、負けるにせよ
敵城ゲージ多く減らせれば経験値も一杯入るしな。

ちなみに俺の今と前のキャラはＬｖ1から20までずっと戦場でＬｖ上げて
ハイドと短剣通常だけでの裏方専業でやってたよ。

ここまでしろって言うつもりは全くないけどね、あくまで一例として。

406 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:17:10.67 ID:PLzbAKSk

弓スカの俺だけど、死に戻りでマップ見て
ヤバいと思ったら僻地でも行くよ。
まぁ、何の役にも立たずデスを積み上げるだけだどなｗ
それでも、自分が向かう事によってそれを見た後続が続いてくれれば良いと思ってる。

今日はクローディアの攻めと防衛セットで出たけど
どちらも勝てて良かった。
防衛の時、ずっと戦況は優勢で推移してたけど
終盤、目の前でジャイが立て続けにやられた時はもうだめだと思ったよ
その後、敵はレイス送り出してきたしな。
どうしてあれで勝てたんだろ？
人数差もそれほど付いてなかったよね？

407 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:32:43.43 ID:zs5sSNos

邪魔と言われると凹むな。
そりゃ火みたいに火力ないけどさ、氷消して火にしろとか言われるのはね・・・
あんただって、片手消して両手にしろと言われてるじゃないか
後二日、氷を貫くぜ。

408 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:41:48.54 ID:cwcim3Ba

>>405
ウェンズデイ防衛で奇跡的に勝った

俺掘ってジャイ出してナイト出したよ
戦闘参加時間75％くらいで
ナイトで敵5人殺してデッド1のPC与ダメ8.2ｋ
建築9.4ｋ

そんな働きしかできません＾＾

409 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:42:27.79 ID:PLzbAKSk

>407

ん？どの辺で言われてるんだ？
かなり上の方？
俺は蜘蛛もよく撃つ方だが、けっこう外す。
その点、しっかり足止めしてくれてる氷皿さんは頼りになると思ってるよ
いつも陰から応援してるんだぜ
そういう奴も居るってことを忘れないでくれ

410 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:49:24.04 ID:1R2/44XR

>D6uHQwoR
俺も、前線いるときはログはろくに見れてないけど、
死に戻ったときは出来るだけどんな状況だったか、
援軍は何人ぐらい必要かは伝えるようにしてるな。

よくも悪くも仲間あってのゲームだから、
いろいろあるのはしょうがない。
ただ、愚痴は流さず、適度に丁寧な口調ならば、
誰も批判はしないのではないかな？

411 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:51:32.26 ID:dpIly5Qz

>>407
氷皿さんにはすげー世話になってるよ。
ヴォイド撃って味方陣営に帰る時とかレイスやってる時とか
頼りにしてるし、ナイトやってて敵ナイト3に追われてる時に
氷皿さんと味方ＡＴに向かって行くと敵ナイト逃げるし！

>>408
参加時間75％でその戦果って俺より上手いぜ！
いや俺が下手なんだなｏｒｚ　

412 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:51:50.86 ID:tTrqO5/J

>>407
職は問題じゃない。
基本事項がきっちり出来るかどうかが問題。

守れないオベ建てる、攻撃されそうな場所を無人にする、
まっすぐ追いかけるしか能がない、無言・無視、痔持ち、
状況が読めない、召喚出ない、そもそも勝つ気がない etc etc

どう考えても対人戦で貢献できないと悲観するなら
オベ建てとかクリ掘りとか戦闘以外の部分を最高効率で実行すればいい。
戦闘以外の部分担当と称してダラダラしてる使えん奴なんぞ溢れてる。
そういう奴よりよっぽど貢献できるし、そういう奴のがよっぽど害悪。

413 ：既にその名前は使われています：2006/04/28(金) 23:54:03.32 ID:1R2/44XR

勝ちたい思いを共有できることが一番大切だよね。
例え下手でもジョブによるハンデがあったとしても
50人いるんだから、フォローしあえるはず。

414 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:14:14.73 ID:FV+ISOrw

>>413
へたくそが混ざり合って、自分のキル稼ぐことでいっぱいの
カセ民にゃ夢の話しだな。

スタンした敵に群がってくる氷とスカ、弱攻撃連打されたら強攻撃きえますからー
ま、問題はそこじゃなく、自分の仕事をわかってないやつがおおい

今エリカ島を攻撃でいってきたんだが、北東坂でスタンに１０人むらがってくるもんだから
戦線崩れて、あいてるほうの左右から侵入されてた。
凍ってるオリを解凍するバカ弓もいて、なんだかなーと思った。

415 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:16:57.12 ID:bY/1EJ0+

>>412
だな。
建築するなら自分から常に声をかけて、クリを集めていくのが確実だし。
クリ掘りだって自分が20個貯まったら即移動じゃなくて、周囲の人から
貯まってる分を集めていったほうが早くなる。
細かい気配りまでできてる奴は多くない。

416 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:17:02.16 ID:dNeBdzzv

特別勝ちたい負けたくないは思わないけど
自分にできる事の精一杯の事は一所懸命やるよ
どんなに劣勢でも、やはり勝敗には拘らない

レイスだけは相手スカナイト多いのでしない

とりあえずヘル3以上になったら前線行って見て、ダメだとまた掘り召喚プレイ
ま、作り直し前のキャラのヘルだけでAランクが9割取れてたから大丈夫だとは思う自己中でした

417 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:37:05.10 ID:dNeBdzzv

>>415
あー俺の例だけど後半にクリ掘ってて、40のヲリの人が回復使わずクリに座ったから
ちょっと試しに何も言わずリジェネあげようとしてトレード出したら、「クリちょっとまって、回復してから」
と、やっぱり言われてしまう
HP減ってるのにクリ渡される可哀相な人だと思ってしまった
クリは貰ってリジェネ渡したけどね結局

知識がない人って言うのが基本的に多すぎる
クリ掘れば渡せばいいんだと思ってるだけの人もいるし、
クリ掘ってリング目当ての無言ジャイ召喚しかしないLv40だって知ってる

本当に何も知らない人は前線一直線だけど。

418 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:43:02.05 ID:18BcBTmW

>>361
その装備はどこのショップで買えるのしょう？

419 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 00:45:19.85 ID:mKhzKHCH

>>418
オフィシャルショップ。トレードできないんで注意ね。

420 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 01:08:48.82 ID:jKnqQvW6

>>418
銀行の隣

421 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 02:10:33.98 ID:4SUQSGJW

>>361
期間限定？まだLv40じゃないけど買っておいたほうがいい？

422 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 02:24:46.64 ID:Ou7a8ag1

>>421
2週間で入れ替えです
次に同じパーツが出るのはいつになるかわからんから
装備したかったら買った方がいいかもね

423 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 04:06:17.28 ID:VFTpI/KB

ゴブフォを6時間以上奪われっぱなしな気がする……

424 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 04:22:10.40 ID:sKh9OuO0

なんていうか、最近活気ないよな、カセ

425 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 05:03:53.25 ID:bY/1EJ0+

そんなもんでしょ。
スレの進みもブービーだしね。
なんか面白いことないもんかね。
>377は久々に面白かったよ。

426 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 05:06:33.26 ID:ZC3hF4sS

他国スレも本スレ似たよう感じ。
今月で辞めて様子見の人も多いのでは？

427 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 05:32:33.08 ID:yxrolFz9

428 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 05:34:09.56 ID:4cWNmAbZ

昔ほどの熱意はないけど、１日２戦ぐらい気楽にやれればいいや程度で課金しちった
1500円程度なら別にいっかで

こういう考えがネトゲをやめられなくなるんだろうか・・・

429 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 06:12:39.35 ID:jZuPpG+C

確かにやっと40になって少し冷めてきた。セカンド作る気力も無いし･･･

結局リングは240個程だったし、後はこれから稼ぐしかないんだろうけど、
１戦争で３～４or０を繰り返すのかと思うと正直辛い。
Mob狩りしてても1匹倒すのにすごい時間掛かって、ｵﾘのﾍﾟｯﾀﾝにもってかれる。
まぁ死んでもいいと言うのだけが救いだけどね(´ー`)

誰か余ったアイテムの交換会とか頒布会とか開催して貰えないですかね･･･
講習会みたいに日時決めて。
と言うか日時決めなくても、取引会場だけ決めてコメントに書いておくとか
そう言うのでもいいような気がしないでもないですが。
まぁ交換に出せるようなアイテムがそもそも手に入らない訳だがorz

>>428
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)　全く同じ考えで課金しちゃった。中毒ですｗ

>>421
高い職は13万程度、安い職は7万程度なので取りあえず買っておく事をお勧めします。
トレードできない事は実際に確認済みなので自分で装備できるものだけで。

430 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 09:21:21.95 ID:lGibrOCK

3月から始めてまだカンストしてないよ。
やっても一日3戦程度、やらない日もけっこうある。
だからか知らないけど、まだ飽きてないし来月も続けようと思ってる。
さすがに上手い人との差は随分ついてきた気がしてけっこうキツイけどね

431 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 11:25:36.88 ID:4VaYs1TL

ライトユーザーにとってFEは結構よかったりする
働き出すと自由な時間限られるから、40分くらいでそこそこ楽しめるのは俺的
には神ゲー
これに鉄拳みたいなガードや返し技とかの要素が加わればもっと味のあるモノ
になるとは思うが、オマイら廃人が納得するようなクォリティの高いゲームを
いきなり作れといっても■eには酷だろう
モノ作りってのはシステムを完成させる事が重要なわけで、初めは重厚長大な
ものを作りそこから精錬されて軽薄短小なものへと仕上がっていくのだ
つまり、このゲームが世に出なければ将来よりよい多人数参加型のアクション
ゲームができないわけで、オマイラが本当に楽しいゲームをしたいならユーザ
ー側でも育てていかなくちゃいけない

432 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 11:29:05.10 ID:bN7h1Wqe

>>428
納得してお金払ってるなら良いんじゃないかな。
FEは拘束時間も短めだから、生活に影響を及ぼさずにプレイ出来るし。

お金払いつつもブーブー言いながら毎日のノルマを延々とこなして、
ライバルを蹴落としつつ有名厨プレイヤーの暴言をBLに突っ込み、
市場価格に目を光らせて…とかしてるよりは健全な希ガス。

Lvが強さに直結する点だけは頑張ってレベル上げるしかないが。

433 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 11:50:10.06 ID:1LXl+/QT

戦争してりゃLv上がるからその辺は良い

434 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:21:50.43 ID:JAzAuf/i

名前：Darker
所属：カセ
罪状：戦争終了後　デッドトップ１０名前読み上げ

俺こういう無神経なバカ大嫌いなんだよね。
そんなことしてるDarkerに文句を言った王道ネカマのKoohは勇者。

435 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:33:10.69 ID:XQMw5byk

>>434
あのランキング出してる間にチャットってできるっけか？

436 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:42:47.74 ID:ysCKgk0e

また捏造か・・

437 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 17:51:06.38 ID:/9RMKQ/p

>>434
晒しは晒しスレで。
後証拠SS無いと私怨乙と言われますよ。

438 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:02:27.11 ID:+bhnG3g+

>>434
ネカマ言いたいだけちゃうんか童貞クンよ

439 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:22:27.62 ID://nquCkO

カセのリア♀リスト作ろうぜ

440 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 18:32:59.44 ID:cDXO1vpb

キモいよ

441 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:14:09.20 ID:jKnqQvW6

319からこのスレに低脳が増えてきた、もしくは一人かもしれんけど
晒しスレにSS添えて晒せと

俺触っちまったけど後はもう晒し関連はスルーしようぜ

442 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:16:27.54 ID:pmDWlePh

別に本人でも擁護してる訳でも、批判してるわけでもないが・・・
>>434の状況は領域で勝ってるのに負けたのはデッド数の差だろうと、戦闘中から
多少言い合いがあり、さらには戦闘終了後デッドトップ10はカセが占めてると
Darker氏が発言してそれに対してKooh氏がデッド数ばかり気にするのもよくない、と
発言しただけ

443 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:19:48.60 ID:O0RNTh8A

ゴブフォ一回も防衛できずに奪還されるとか……。
カセが防衛できない原因考えないと。

444 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:21:09.89 ID:WGet1K1u

余裕だとおもって手を抜くから、勝ち戦だとおもって召還もでない
銀行もいない、クリ掘りだらけ。
これじゃまけるて。

445 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:28:46.27 ID:cDXO1vpb

ゴブフォ守れなかったのかぁ。
攻撃しかけて負けるのはしょうがないけど、
一回も守れないっては悲しいな。

446 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:33:54.05 ID:yvyM6L94

さっきのゴブフォいたけど銀行さんは序盤からちゃんと居たし声も出ていて士気も低くはなかった。
召喚は確かに少なかったかもしれないな。
今の召喚の流れから考えると①ナイト数体②レイス③ナイト数体補強④ジャイってな具合で出るのが定石っぽいが、
どうもカセはジャイまで行き着けない。
ジャイが欲しい状況になってから①をやりだす事が多く、ジャイが出る頃には大幅に手遅れって事が多い気がする。
もっと優勢なうちに後々の戦況までも予想して準備しておく事が大事じゃないかな。
どうにも目の前の事しか見えてない人が多い感じがする。

447 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:36:58.00 ID:WGet1K1u

ゴブフォの防衛でジャイはいらないよ、ナイトで押せばそのままいけるし
ジャイでてる時点で負け戦

448 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:38:34.30 ID:lFF6Y2es

>>439
キモイよ

449 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:39:32.34 ID:yvyM6L94

>>447
まあそうかもしれないんだけど、中盤からかなり均衡してたからね・・・。
北東をどんどん壊されて最終的にＡＴの林で北東に進軍が難しくなった。
北東を取られた時点で要塞化するのは分かるから、事前に準備する柔軟さも必要じゃない？ってこと。

450 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:43:19.51 ID:WGet1K1u

ゴブフォで均衡＝負けだよ、序盤で引き離してないとカセでは勝てない
追いつかれて均衡になった時点でカセの組織力じゃひっくり返すのはつらい。

451 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:43:57.95 ID:lFF6Y2es

例えるなら100人中30人が勝ちたいと頑張ってもダメなのだ！
だからむり(･∀･)
カセとはこういうものだと思いながらプレーするよろし。
でねえとストレスたまるべ

452 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:48:32.17 ID:WGet1K1u

しかし負けてはいけない、なぜならば！
われらはカセドリアの石垣なのだ。
そしてベーコンでもあるのだよ

453 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:50:40.34 ID:yvyM6L94

とりあえずガチじゃ確かにカセはきついよな。
本気で勝ちたいなら召喚とクリ運営を見直さないと厳しいな。

454 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:50:45.87 ID:9Qw/3FQP

ゴブフォで均衡＝負け

こんな事思ってる奴がいるならそりゃ負けるわな。

455 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:54:17.24 ID:WGet1K1u

均衡になる時点でもう終了してるんだよ。

456 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:56:14.64 ID:VFTpI/KB

デスパイアアアアアアア

457 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 19:57:20.88 ID:FV+ISOrw

デスパイアアアアアアアア

途中でやる気なくした

458 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:00:10.45 ID:lFF6Y2es

カセ手薄な所に攻撃部隊いねーからな。均衡状態崩そうにしても
大勢でキツイ所攻めるから他が空いて崩される。攻撃陣も追い返される。
ATも召還もキツクなってからやっと用意で前準備とか何もねー
バランス感覚養わないとダメだべ。
もうみんなで突っ込んで散ろうぜぇ！ワショーーーイ

459 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:00:59.25 ID:TNVSpB47

ゴブフォ防衛なら均衡してても地形有利で逆転できるけど
攻撃側は序盤から優勢にすすめないとまず勝てないね。
それにしても防衛できないですぐとりかえされるね・・・
ゴブフォ攻撃好きだからいいけど一回ぐらい防衛しようよｗ

460 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:01:36.22 ID:O0RNTh8A

ナイト４か５出る戦場ならいいけど、ナイト１か２で止まる戦場はいらいらする。
召喚出して引き離していかないといけないのに、勝つ気あるのか、と。

>>457
前線脆かったね。銀行もいなかったし。

461 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:03:50.34 ID:jKnqQvW6

>>460
召喚の数だけは申し分なかったけどね
俺は召喚で出てたけｄ

462 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:04:13.25 ID:TNVSpB47

攻撃側でやってたときキープ北西だった場合、ジャイで南西の崖おりてきてオベとか破壊してた
敵側のひといたけど陽動にいいなと思ったんですがどうなんだろ？

463 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:15:06.59 ID:cDXO1vpb

>462
いいと思うよ。

陽動案は色々あるけど、戦場でなかなか伝わらない。
カセの場合、陽動のつもりで誰か崖降りたら、
そこに歩兵が集まってくることが多々ある。
良くいえばまとまりがよい、悪くいえば何も考えてないｗｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 20:40:55.15 ID:jKnqQvW6

1戦争ナイトだけをやって
キル2　デッド2　クリ90　PC与ダメ11500　建築なし
常にこっちも相手もナイト5↑出てる状態でこれは果たして…役に立ってるのだろうか

465 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:13:34.18 ID:Yqzin/VH

さっきのシディット防衛負けたわけだが
理由は東から人がいなくなりキャッスル前まで攻め込まれ崩壊したこと

東に援軍要請してたやつがいちいちトゲや愚痴入れて言うもんだから
人がついてこず東からいなくなったように感じた
実際それに応えるやつがいなかったからな

言ってることはそんなに間違っちゃいなかったけどな
言えばいいってもんじゃないということがわかった

>>384あたりで言ってることがもろに出たように見えた一戦だった
やっぱ言い方って大事やな
それともこの国だけそういうのに反発するやつが多いのか？

466 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:20:10.24 ID:/zl0qpDE

>464
味方召喚の周りから敵ナイト追い払ったなら貢献してる。
正直、よくスコアで何かを論じようとするけど、スコアに
至るまでの行動が大切だと思うよ。

>465
誰でも
「○○に援軍きて」
「誰かナイト出て」
「○○やばいって」
こんな発言だと協力しようと思えないし、
援軍云々もどれほどの援軍が必要なのか
具体的にお願いしたほうが応えやすい。
誰でも、丁寧に言われたほうが「よし行こう！」って
思えるんじゃないかな？

467 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:27:18.13 ID:jKnqQvW6

>>466
状況を見てすぐに動ける人間がカセにはほとんどいないと思う、
居ても口に出さず黙々とその場へ行って戦ってるって印象
楽な方楽な方へ人が流れてるのは明らかに良く分かる事だけどｗ
状況を見ない＝MAPを見ない＝軍チャ見ないってのに直結してる人が多いのも確か

軍チャが黄色だけなのも嫌ですね

468 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:44:45.85 ID:GqLWk9Bv

さっきのデスパイア支配率は勝ってるのに負けたよな…
キルであれだけ差がつくのかよ…

469 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 21:45:34.92 ID:FGWs9i5/

口の利き方なんてどうでもいいけどね
自分は戦争中しゃべったこともないが

470 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:04:14.43 ID:VFTpI/KB

しかし丁寧にチャットする余裕の無いような状況だから援軍要請してる可能性もあるわけで。

丁寧でなくても、乱暴でないなら……最低限、愚痴や暴言に
なってなければ構わないと思うんだけどなあ。
そういう意味じゃ「○○やばいって」の「って」は確かに余計だと思うけど。

もちろん出来るなら丁寧・具体的な方がいいってのはノウハウとして正解。
しかし、例えば「○○に援軍来て」って発言があったなら、望まれるのは
他のプレイヤーが「どのくらい？」と問い返すことなんじゃないかと思うわけだ。
これは自戒も込めてだけど。

以前やってた戦争ゲームだとそんな感じだったけど、クランギルドや同盟関係で
普段から繋がりがあったからなのかなあ……
つか逆か。普段繋がりが無いことが前提だから、丁寧にならざるを得ないのか。

471 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:10:56.14 ID:+lYg3ugT

>>468
そういう戦争はまずデッドランクみるといいよ。
まちがいなくカセが上位しめてるから。

472 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:16:38.75 ID:oXRS3U/j

ちまちま一人ずつ援軍向かっても、各個撃破されるだけでデッドかさむんだよな
援軍いくなら5人PT単位で一気に来てくれると嬉しいかもしれない

473 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:21:06.01 ID:Yqzin/VH

>>470
なるほどな
同じ国ってだけで人のつながりが薄いからな
それを普段つるんでるダチとかと同じように扱うから反発されるわけか

そういうやつは国のためとか思っているんだろうが
それは免罪符にならんと思ったほうがいいのかもしれん
聞いてもらえなきゃそもそも意味ないしな

相手にとって嫌なことをあえて指摘してやることと乱暴/感情的に発言していいこととは
イコールにならんことは当たり前といや当たり前だな

相手にされない→言ってるのに聞いてくれないからなおさらヒートアップ→
さらに相手にされなくなる

悪循環だな

言ってることは正しいことがあるのにもったいない気はするなー
どっちが悪いかわからんが・・・

474 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:23:59.18 ID:JMafHx9F

>>471
たしかにデットされたら負けるがそれを恐れて重要な地点の応援に行かないのでは本末転倒
なんだよな。キルされないようにすることとデットランクは別物だという事。
デットランク＝下手という事ではなくて勝てるように行動できない味方がダメ。味方にデットを重ねられる状態
を作らせないのが全体的な能力の向上に繋がると思う。低レベルの死亡上等な突っ込みはのけてね。

475 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:24:55.51 ID:7AjbPytK

言っている事が理に適っているなら
俺はその通りに従うぜ。

ただ情報を与えずに「早く来いよ！」とか言われても駄目だろう
何人程度必要なのかを伝えるんだ

476 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:27:53.08 ID:XVyhagH+

言ってることが正しければ従うし、間違ってると思うなら無視すればいいだけのこと

477 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:28:27.77 ID:jKnqQvW6

>>474
ごめん一言
デットじゃなくてデッド

478 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:40:11.98 ID:Yqzin/VH

だからさ、戦場に>>476みたいに考えるやつが５割
言い方気にするやつが３割
どっちだろうと我が道を行くやつが２割いるとしたら

言い方変えるだけで８割動かせるところを５割しか聞いてくれないわけじゃん
もったいないと思うわけさ

しかも次からその３割には相手にされないかもしれないわけだしな

我が道を行く率が高かっただけという可能性もあるけどなー

479 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:46:24.78 ID://nquCkO

じゃあ非ネカマリスト作ろうぜ

480 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:48:32.25 ID:VFTpI/KB

>>472
うーん。「ダチとかと同じように扱う」というのとはちょっと違くて。
普段の繋がりがあると、多少、丁寧・詳細でなくても、
「それはそういう状況だからだ」と納得（？）しやすいということ。

んで、そういうのが土台にあったから
「丁寧さ詳細さを気にして報告・指示が減る/遅れるよりはまし」という
共通認識が持ちやすかったのかなあと思うわけです。

そしてFEだとそれは無理っぽいのかなあ……と。

481 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:49:22.63 ID:VFTpI/KB

誤爆。
×　>>472
○　>>473

482 ：376：2006/04/29(土) 22:51:07.55 ID:Wc4FV3Mm

>>384　文章に一段落つけています。
何も貴方が世間体を気にしてるとか言ってるわけではないですよ。
話の前後の会話がわからないからはっきり言えないけど、少しの濁った会話程度
許容できるようになりましょうよ。ね？「コノバカ、はやくよこせや」みたいなのはＮＧですが。
あとクリ＠＊＊募集というのはまとめて欲しいわけでもないから、少しでも渡す意思を
見せてもらえると嬉しいです。チャットで応答とかね。

>>386 そういう状況だったんですね。まあ何度も召喚報告と召喚要請をしてたので出来れば
早くナイトを出して欲しかったです。貴方のおっしゃるとおり気持ちよく出来たらいいですね。
その為にも色々と円滑に進めないと愚痴の一つ二つは出ると思います。

>>387 たしかに殺伐は嫌ですね。

>>466のような、「そこまで言われたら仕方ないな。行ってやろう」チックな
根性の腐った奴にみえるのは自分だけでしょうか。

自分が言う時は、どの職が欲しいみたいな風にいいますね。

483 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:52:05.70 ID:XVyhagH+

言い方云々じゃねぇよ
指示されることが気に食わんのでしょ
言い方に文句言ってる連中は、お願いしたところで動かんと思うけどね

484 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 22:56:30.59 ID:Wc4FV3Mm

>>483
やばいなｗ　めっちゃ同感してしまった。

485 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 23:16:45.49 ID:Yqzin/VH

>>480
なるほど
ほんとに普段のつながりがないゲームだからなー・・・

>>482
言ってることはわかるし自分の発言を正当化したい気持ちもわかるが
現実問題としてそのときに人は東にこなかったわけだが
それで少々危惧してしまった

まあ>>483が言ってるようなやつが大半だった戦場に当たっただけなのか・・・

486 ：既にその名前は使われています：2006/04/29(土) 23:40:32.14 ID:7AjbPytK

さっきのエリカ島、面白いように敵が凍って楽しかったなｗ
進軍してくる敵を１０人近く同時に凍らした時は笑いが止まらんかった

487 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:22:52.73 ID:VBhcOX4r

>>467
まさに黙って援軍要請されてる所に駆けつけるタイプだけど
実際「向かいます」ってのはあんま必要無いとも思うんだよね。
少なくとも自分が要請する時はその後の発言よりもMAPを見て
こっちに来ようとしてる人の算段を付けてるし。
まあ反応の一つも欲しいってのは分からないでもないけど。
むしろ一人の発言によって自分は行かなくてもいっか、って人が出てくる方が問題とも思うし。

488 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:31:00.85 ID:P1Hu2lJ1

>>487
自然にマップ見て動ける奴はそれでいい
支持する奴なんかいなくても
自然に召還連続出し・的確な軍移動できたら超理想。
だがそう動ける奴少NEEEEEEEEから問題なんだYO!
誰も喋らない戦場マジでヒドｓ

489 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:32:43.19 ID:P1Hu2lJ1

支持×
指示・要請
な

490 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:34:24.02 ID:xWHgMkDP

>>488
昨日の夜の某戦はマジでログの半数は俺の名前が並んだ。
皆なんでこんなに喋らないんだろう？アレ？これドッキリ？とか途中で
まじで心配になった。

俺「○○方面やばそうですね。現地の人、どうですか？」と聞いたら
「やばい。量も質も負けてる」と冷静に返された。ウームならば声出して
援軍を求めてみては如何でしょうか･･･。

491 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:39:33.81 ID:w21l+tRz

最近負け多いなーと思ってはいたが
一時勝率43%に下がってたな・・・
ゴブフォを落とせない守れないのが効いてそうだ

492 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:41:14.77 ID:ByPawALJ

>>490
どうせだれも援軍要請なんか見てないから、要請するだけ無駄。
下手したら軍師様UZEEEEって晒されかねないしな。

という気持ちになってくるよ実際。
特に最近はひどい。

493 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:48:38.59 ID:xWHgMkDP

>>492
俺は戦場に出ればこれでもかってぐらい声出してるよ。
だけど晒しスレ見た限りでは名前がhitせんな。皆晒しにビビりすぎだぜ。
まあ声が出ないのはみんな眠いのかなと思うことにしてます。
実際声も出るし召喚もはえぇし援軍も高速のカセも何度か散見している。
たまにそういう戦闘を見てしまうとカセで頑張ろうとか思ってしまうのだよ。
リーマンプレイヤであまりインできないけど。

494 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 00:54:15.14 ID:QqXQNPAn

戦争中は、ログの行数0にしてるからなあ
マップを見て判断しかしていない
ゆえに、行ってみたら全滅していたということも何度もある

495 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:09:05.94 ID:YqNjjkDh

>>494
釣り・・・だよな？釣りなんだよな？

496 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:17:41.49 ID:b2ioJQf+

>>494
頼む･･･5行でいいから表示しといてくれ･･･
ていうかないと不便だろ！？

497 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:25:11.87 ID:fvOv6W92

>>466
言い方には問題ない気がする・・・。
後ろ下がって打つ余裕がない程切迫してたらその程度が限界だろうし。
「丁寧に」という人には逆に「超劣勢の状況でタイプしたことある？」と聞いてみたい。
「全部マクロで用意してます」てのならそれはそれで立派な心がけだが。

「あいつ感じ悪いよねー」「援軍行くの止めよーぜ」で援軍来なかったとは思えない。
そんなに意志疎通が出来てるならそもそも負けてない気がするし。
ログ見てないとか、そもそも優勢の場所以外興味が無い人間多数だったんじゃないの。

そんな状況じゃ「ヤバイって！早く来いよ！」くらい言いたくなるだろうに。
孤立無援で劣勢戦場支える辛さって無いぞ。ほんとに。

498 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:25:44.71 ID:p56TtzdL

>>494
ちょっとあんた面白すぎだよｗ

499 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:46:40.46 ID:QN+vlH+L

>>494
PT組んだりしないのかよｗ

500 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:50:19.86 ID:kOLrQ0Iz

あ゛ー、今のラインレイすげぇやる気が感じられん・・・orz

501 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:50:50.71 ID:Heap4gKu

俺はマクロで援軍要請するなぁ。
タイピング遅いんで激戦時で打ってる余裕ないし。
時々誤爆するのは許してくれ。

502 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:54:53.27 ID:he+2/KoJ

>>487
気分の問題だと思うんだが、
戦争開始時の「よろしく」
戦争終了時の「おつかれさまでした」
クリ貰った時の「ありがとう」「頑張って」

必要無いかもしれない。でも、俺はあった方が好きだ。

503 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 01:55:34.21 ID:b2ioJQf+

俺も以前はマクロで要請してたけど装備変更と召喚発見３種でマクロ埋まって援軍要請外したんだ
そしたら忙しくて要請できなくなった。
ジャイ外して要請入れるかな･･･

504 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:02:14.18 ID:Heap4gKu

>>503
俺の場合は
1：クリ募集と持ち替え
2：召喚発見、ナイト出る＆解除
3：召喚撃破
4：レイス用
5：オベ建て＆破壊工作発見、援軍要請関係

かな。ナイトメインでジャイはやる機会滅多にないから外してこんな感じ。

505 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:07:54.12 ID:xWHgMkDP

ムウ。またゴブフォ攻撃でゲージ一本負けだ。
北西キプ開始でセオリー通りの北東攻め。序盤は人数負けしていたが、
続々と援軍も入り奇声を上げながら北東に怒涛の進軍。敵がAT建てても、
我らカセドリアンはお猿のようにATをキャッキャと言いながら叩き、4本
ぐらい瞬殺するバーサクぶり。これはいける。このメンバーならばいつぞや
の感動的なゴブフォ奪還戦のようにｱﾋｬれるのではないか？しかし舞台が召喚戦
に移るや否やゲブペース。敵レイスと一緒に敵ナイト３機編隊が北東の我が軍を
直撃。まずい、我が軍の召喚は味方ジャイ２機。ナイト何処いった～。
すぐに我が軍もナイトを続々と出して応戦したが敵レイスを仕留めるには至らず、
結局2個のクリも枯渇し、ゲートも破壊されてしまった。

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:08:12.10 ID:xWHgMkDP

結果、今回も1本差で負けてしまった。歩兵さんは優秀だったと思うし召喚意欲も
あったと思う。序盤の敵ナイト攻勢に遅れをとったのが悔やまれる。
ランキングを眺めて皆がオツカレサマーを言ってフィールドアウトしたあと、
主戦場に残った、よく戦闘中に声を出していた数名が自然に話し始める。
一体何がいけなかったのか？召喚負けなのか？敵ナが数機一気に出てきた場合は
どうすればいいのか。ナイトは味方陣地で叩くのがセオリーなので、味方ナイト
の数が揃うまで、敵レイスへのランス攻撃は控え、こちらのレイスを守ることに
専念すべきじゃないか。メイン任務は敵ナイトへの威嚇役。敵ナイトがしびれを
切らせてこちらの陣地に侵入してくれば向こうも暗闇、歩兵が削ってくれる。
それで待っていればこちらの味方ナイトも数が揃う。なるほどなと思い、彼らに
また一緒に戦いたいですねと伝えログアウトした。
負けはしたけど戦後の反省会はその後の戦いへの意欲にも繋がるのでなかなか
良いなと思った。俺はリーマンプレイで一日一戦ぐらいしか出来ない。唯一の戦闘が
負け試合でも、今日のゴブフォ敗戦には得るものがあった。まだまだカセドリアで頑張るぜぃ。

507 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:09:50.65 ID:P1Hu2lJ1

>>503
漏れの場合は
1:近くの味方をヌッコロしたやつへのマクロ
クリリンをやったのはおまえかァァァ

2:暗闇に途中した時のマクロ
眼がーーーー眼がーーーああ

3:敵陣潜入中♀キャラにぱったり出会い攻撃された時のマクロ
そんな君が好きだーーーー！

かな。他は入れてないからこんな感じ。

508 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:14:06.70 ID:P1Hu2lJ1

>>505
南西キープスタートとか面白いジャマイカ？

509 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:25:53.14 ID:xWHgMkDP

全然関係ないんだが今度スカさん5人PT組んで敵ゲートにハイド攻めしてください。
「こちらスカウトパラシュート部隊！これより敵ゲートに降下する！」とか
軍チャで言うのを想像するだけでもにやける。もちろんパラシュート部隊はぬっころ
されても再度出撃。ゲートが倒れるまで降下し続けるのだ！俺はスカ持ってないので知らん。

510 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:28:37.97 ID:XCNjqzEw

ゴブフォの攻めは、序盤の人数差と北東を
どこまで進軍できるかだよね。
あと、どうしても北東のクリにばかり気が行って、
敵が通路から侵攻してくるのを忘れて、クリ周りに
人が集まるのもよくないのかもなぁ。

511 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:34:10.64 ID:V/8fFHyQ

ゴブフォの攻めはゲブがうまいな
ほとんどのやつが意欲的に北東にいくから、大群になって突破してくる
カセは開幕堀りばっかでぜんぜん北東いかねぇし
あとオベを素早く前線まで伸ばして要塞化してるな
カセはなぜか南から伸ばす

512 ：466：2006/04/30(日) 02:38:00.53 ID:XCNjqzEw

>>497
別に言い方で、味方が来ないとは言ってないよ。
受け取るほうのモチベーションの話。
「○○援軍来て」と
「○○援軍3-5人ほどお願い」
と発言するのは全く印象違うと思う。
あと一部勘違いしてるかもしれないが、
例えば「○○に援軍に来てくださいませんか？」
なんて言えとは言ってないぞｗ

俺も孤立無援で劣勢な戦場によく赴いてるよ。
だいたいHP回復で少し下がるときとか、死に戻ったときに
状況を伝えて、何人欲しいと発言してる。
まぁHP回復でタイプ中にハイドスカに殺されることも
割とあるんだが・・・

連カキ失礼

513 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:43:21.79 ID:Xt4djpJ9

○○に援軍に来て頂けたらこれ幸いにてございまする

514 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 02:47:10.99 ID:P1Hu2lJ1

言われないと動けない。
言われたら言い方がどうのこうのとかメンドクセ。

>だいたいHP回復で少し下がるときとか、死に戻ったときに
>状況を伝えて、何人欲しいと発言してる。

孤立無縁で劣勢な戦場での発言＝抜かれたり壊されたりしたらやばい場所だろ。
死に戻ったら遅いのでは。
そうなる前に相手の攻撃かわしながら発言だ。

○○援軍来て

それだけで、動けばいいジャマイカ。
というか普通に問題あるのか？
漏れには気難しいだけにしか見えん。

515 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 03:27:12.32 ID:XCNjqzEw

>>514
何人欲しいか言わないと、一人でもいいのかって
思われるだろ？
とすると、その程度ならわざわざ向かう必要ないと
シカトされるんじゃないかということが言いたいのだが。

あと、重要な場所は一箇所じゃないんだから、無駄にならず
不足にならない程度に援軍要請しないと、他が抜かれたら
意味がないっしょ。

516 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 03:49:36.99 ID:Ai16VJvI

なんか最近フリージングウェブ連発厨ばっかで嫌になるよ。
スカなんか凍ったらHP満タンでも敵がよほど馬鹿じゃない限りほぼ死亡確定だ
し。

発動早い・全方位・コストもまあまあ、凍らせた後はどうとでも料理できる
ちとイージーすぎやしないか？火皿や雷皿もコレ無きゃたいして怖くも無い
気がするんだが。

517 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 03:52:10.91 ID:Xt4djpJ9

氷サラをどうしたいって？

518 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 04:04:44.06 ID:HcQgEqPV

>>516
サポ空蝉で忍者一択と同じ状態。
氷皿がいる以上修正方法考えるのはむずかしいだろうし、
どーするつもりなんでしょうなぁ

519 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 04:34:38.57 ID:p56TtzdL

>>515
私も>>514の意見に概ね同意。
そもそも援軍欲しい箇所というのは大体押されている箇所なので
自軍支配領域まで押し込まれてるところでしょ。
その場合ＭＡＰで敵数と味方数分かるから、それ見て何人行けばいいか判断すればＯＫ

ただし、敵が支配領域の後ろのＭＡＰに写らない所まで波状でいるようなら人数指定は
必要かも知れないけど・・・

そもそも｢援軍来て」と言われて、行く人が全員「行きます」と発言するわけでもないのだから
人数指定しても、発言した人以外でもその箇所に駆けつけるかもしれないし・・・・
もちろん人数指定して援軍要請するのが悪い、と言ってるわけではなく、むしろ余裕ある時は
指定した方がいいのだけど、一番大事なのはＭＡＰを見て動く事だと思うよ。

520 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 05:12:42.29 ID:IAmZ1cee

>>516は短スカだろ

521 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 05:59:24.05 ID:g8/gz+p7

>>511
最近のゴブフォの傾向は･･･開幕、北東へ大半が進軍するも、２ヶ所のクリめがけて奇襲が来て
クリ掘りがままならなくなる。そしてオベ展開が遅れてグダグダに。と言う感じ。
対ゲブ・ネツ両方ともでやられる。ゲブの場合は執拗に暗闇。ネツはオリが凄い数でぺったん。

後、ゴブフォの常套手段は北東と言うのは前から言われているけど、それもこれも
序盤のオベ展開がしっかり出来ている場合だけだと思うんよ。
最近のカセはどのマップに行ってもとにかくオベの展開が遅すぎる。これじゃ勝てるもんも勝てない。

ゴブフォ防衛でも一緒。Ｄ４とＣ５という２つのポイントへのオベ設置が遅いから次が繋がってない。
この２本を以下に早く設置するかが勝利の鍵だと思うんだが･･･

今のカセの課題は、声を出す事とオベ展開を早くする事。
この二つだと思うんだが如何なものだろう？
凄い基本的な事で書くほうも嫌なんだけど、カセは未だに基本が出来てない。

>>516
ウェイブの効果を詠唱スキルに順ずるようにすれば良いと思う。
現状、火氷でも詠唱１のままならウェイブ５に出来るのが問題点。
詠唱５でないと本来の威力にならないようにすれば解決すると思うんだが･･･

522 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 06:01:22.89 ID:g8/gz+p7

貼り忘れてた。
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

皆でどんどん不満点や感想、要望を出そう！

523 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 11:07:49.48 ID:7V+TZ9AR

将棋を知らないヤツら多いからなのかな
将棋もFEも戦略的にはよく似ているんだよ、地形に有利不利がなく駒の数が同じ場合は攻
めないと負ける
また「あとから一気に取り返そう」とかいって敵が守る重要拠点放置するクリ銀＝軍師が
いるが、カセでそう言って勝ったためしがない
なんというか、ソレ言ったら負けフラグが立つようなもんだなｗｗｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 12:20:31.21 ID:fRP1sOg6

>>523
後から一気に取り返そう → 現状は放置でOK → 余所の劣勢の所へ → 壊滅パターンなら見た。
無理して前の方で維持する必要はないが放置しちゃダメだわな。
ノーガードのオベなんぞ少人数でも数分殴れば十分折れるし。
オベ一本を犠牲にする代わりに手前にAT並べて後退、最終防衛ラインにするとか、
そういうのが良いんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓壊されそうな自軍オベ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凸●
　:　　　　　　　　　　　　　 ●:
　:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　:←ここに何か建てられるのは→:
　　　右のオベが壊れるまでの間

525 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 12:31:55.55 ID:uCgvAP0x

援軍については素直にMAP見ろと言いたい。
上で書いてる人もいるけれど、大概援軍が必要なときは自領域だから、ある程度の
敵の数と味方の数、そして城とかから援軍要請ポイントに向かってる味方の数が、
多少なりとも分かるから。

人が沢山向かってるようならあえて行く必要もないだろうし、人が全然向かってない
ようなら行かなきゃまずいだろうし。

526 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 13:27:36.95 ID:GJZznAWq

しかしカセはお願いしなきゃ動いてくれない国なのか、、、
頑張ってる奴ほど適当な奴に足元見られてる国なんだな。

最近のカセは主力がどんどん休止、他国へ移住してるせいで悪くなってる一方。

527 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 13:33:13.22 ID:IQb0rEE+

「援軍よこして」だけでもいいけど、数言ってもらった方が俺は良いと思う派
ＭＡＰ見たらわかるだろって意見もありだと思うが、オベの範囲外に敵がいる時もあるしな
「５人ほど援軍送って」と言われたらＭＡＰみて、味方が５人ほど向かっていればよし、向かってなければ動くしね

あと援軍来ないと愚痴ったり半キレになる奴いるが、正直それは勘弁して欲しい
セカンド育成が多いのか、数で勝ってる戦線でもレベルで負けていてズタズタな場所もあるんだから

528 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 13:33:23.48 ID:omwh19ND

来月は他国に勝ってる人口ですら落ち着くから
すごい事になるんじゃなかろうか

529 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 13:38:20.77 ID:r9vfTrWF

キープ前で召還用のくり20集めるのに5分以上かかるからな
お前絶対もってるだろ！てのが通りすぎるとね。

530 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 14:26:06.04 ID:GJZznAWq

>>527
自分も愚痴まじりになる事があるほうだけど、その１戦だけでキレる訳ではなくて
３戦そういう状況が続くとなってしまうのよ。
間に勝ちでも負けでも良い戦争内容があったときは、優しく言える。
でも何度も悪い状況が続くと「おまえらｗｗｗ」となって、つい言ってしまうことがある。

･･･ごめんね。もうちょっと自分を抑えれるようにするよ。
ただ>>483のような状態だとどうしようもないね。

531 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 15:52:03.13 ID:g8/gz+p7

>>524
前スレで、オベ領域半径に被るように複数建てる事を進言したんですが、
今の流れだとこの建て方じゃ乱立厨になってしまうんでしょうね(´・ω・｀)
自分も、その”間の領域”が重要だと思ってます。
建て直しをする気が薄い以上、倒される前に倒される対象を増やすしか
今のところ思い浮かばないよ･･･

532 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 16:18:18.47 ID:mIxwFYR0

俺の場合は、援軍要請何回して結構経ってもこちらに向かう味方が少なく、
さらにどうあっても維持できそうもない場合、引くことを報告した上で、
その戦域から撤退する事はあるかも。
で、撤退しながら味方人数増えてきたら反撃に移ってる。
それでも味方増えなかったら最悪キープ前まで押し込まれても仕方ないかと。

だんだんと明らかに人数負けしている場合、デッド数どんどん重ねてまで
粘る意味ないと思う様になってきたわけで。

533 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 16:20:48.47 ID:Xt4djpJ9

レイン使えなくなったとかいうけど
滅茶苦茶使えるじゃん。

こっちレイスいて相手には居なかったのに
ひたすら大量のレインで前線を上げる事ができなかったぜ・・・

534 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 16:31:30.22 ID:702EbH8U

レインはまだまだ強いよ。
単体での3連ヒットが確定しなくなっただけで複数人時間差で使えばサラスカには脅威
しかし味方のレインはなんか散発的･･･

535 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 16:58:58.54 ID:sJRS87/8

でも僻地で援軍要請されても交通の便等の理由ですぐさま駆けつけられない
場合もあるでしょ。マップ半分の距離あって敵３人がオベ叩いてればまず間に
合わないし。

それに僻地を少数で攻める連中は手錬が多く、実際敵人数の倍は行かないと
倒すのにもたついて敵増援登場→そのまま攻めあがられて数本のオベ折られ
るってパターンが多い。

536 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 17:13:17.85 ID:uGtOtrh0

敵サラにレインが当たったときとかは、キタコレって感じでストスマでぶっ飛んでいくからなｗ
サラがひしめく現状、レインは普通につかえるべ

537 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:04:01.88 ID:7zuPn30r

ちょっと前の話で初めて援軍要請した時なんだけど、
ゴブフォ攻め左上キープで左下から左上へジャイとスカ2が降りてきたから
北西ジャイ降りてきた
ナイトすぐ来て
歩兵も数人来て
相手ジャイとスカ2

と単発的に言った
俺Lv20のnot氷皿で何も出来ないから40弓の攻撃避けながら必死に打ってました
これくらいありだよな、結局は壊されたけどさ。

>>536
あるあるｗ
レインの間縫ってヘルとかジャッジの終わり目狙ってヘルとか良くやる
ストスマ→ヘビスマの間にもヘルは入るけどたまに被るから
ストスマ後ステップで相手がヘビ避けたらそこがヘルチャンスとか思って撃ったり
ヘビhit後なら相手ステップ前に入れれたりで、ヲリとペア組むと楽に敵倒せて楽しい

538 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:04:04.65 ID:iVNu8GAx

報告の話は、「詳しく丁寧に要請出来る状況ならその方がいい」ことは
みんな一致してるんだから、そう出来ないときに「それでも報告すべきか」
あるいは「そういう報告にどう反応すべきか」という議論が求められるのではなかろうか。

俺は「それでも報告すべき」と思うし、そういう報告で不明なとこがあれば
「問い返すべき」だと思うわけです。

デスパイア攻め＠キープ北のレイスは、
カセだと東の平野に配置するのが一番いいのかなあ。
ネツとの歩兵力の差なのか、F5クリにレイスだと平野がものすごいグダグダ。
北にレイスだと東全体が蹂躙されてどうしようもなくなる。

539 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:10:35.17 ID:Xt4djpJ9

戦闘中は文字なんて打ち込めないんだからさ。
「丁寧さ」とかに比重を置くような事は考えなくて良いよ。

ただ何人くらい必要だとか、敵が何人くらいいるか？とか
敵の構成は何か？とかそういうのは言った方がいいだろうな。
危機感が生まれるか生まれないかという問題もあるしな。

540 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:28:46.89 ID:P1Hu2lJ1

さっき手薄な所１人で５人相手にせっせと守っていたのだけど
３分ぐらいずっと１対５できつかった。
もちろんチャットとか無理でしたね。本当に長かったし
MAPみて味方がきてくれるの期待して頑張ったけど、こなかったｗ

やっと<pos>敵が多い、ぐらいしかいえなかった。それで限界。

人が数人来たときはチャットうって時間たって
手遅れ状態になってだったし。それでも人数たらずで壊滅状態に。
それから６分ぐらいして大勢きてたけど後の祭り。
ごめん、途中でやる気が（笑）

541 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:37:57.70 ID:Xt4djpJ9

>>540
緊急用のマクロ用意した方が良いとおもうぜ？
「【大至急】援軍お願いします：<pos>　非常にやばい状態です！」
とか作っておくと良いと思う。

俺は用意している。まぁまだ使った事はないが

542 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:38:55.44 ID:DddPTKCj

カスドリアはカスばかりだな

543 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:44:44.95 ID:P1Hu2lJ1

そうしようかなー・・確かにいるよね
状況にもよるけど、離れてる所は必要かなって感じた。

というか、今回はキープから２マスほどで本体もわりと近い位置だった。
本音を言えば、全体MAPみてここ危ないな？
ぐらいの気持ちや全体みて動こうとする意識がほしい。

544 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 19:47:27.85 ID:fH7X0LAs

最近は、1vs5という圧倒的な人数差
ってのはなくなったな。
たいていは誰かが来てくれるけど、
それでも3vs5のようなことは多い。

>541
それいいね。
俺は前線で突っ込みすぎなとき用に
「<pos>一時後退しましょう」
とは用意してるよ。
カセは血の気が多いのが多いのか、
これはけっこう使うｗ
多分、ヲリで前にいることあるから
吹き出しで読んでもらえてるみたい。
割と反応あって、用意した甲斐があったと思うこと多々。

545 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:10:25.09 ID:uie8Q29O

カセドリア４月３０日午後九時から宿屋前戦術レベル向上の為召喚建築物について　初心者様の参加も大歓迎！・ATの建て方上級編議論 NEXT
嫌われ者のお前がやるな。

546 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:13:43.43 ID:1ThYce0O

デスパでさぁA5とかにキープ建てるのやめてくんない？
いつも負けてるし、南の戦場までが遠すぎて移動時間がかかりすぎるんだが、、

んで北はいつも大目で暴れてるやつらは与ダメも高ランク、、あぼがど

547 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:14:23.76 ID:vGBA9x1r

俺は嫌ってない。

戦略議論の場を作ることはいいことだと思う。
なんか言いたいことがあるなら、
参加して言えばいいだけ。

548 ：Wiki管：2006/04/30(日) 20:23:12.49 ID:GUq5E7Pf

ageてしまおう。

カセドリア国内での交流会（講習会ではない）やってみようと思うんだが
どうだろう。
最近講習会ばっかりで硬い話しかないし、たまには馴れ合いでもっと思ったんだけどさ。
カセWikiの掲示板に詳細載せてみたので、賛同者あればカキコよろしく。

http://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

549 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:25:45.82 ID:oOz16o1M

確かに、真正面から意見をぶつけるのは悪くないね
ただ平行線にならないようにな。

550 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:32:44.94 ID:O9Q5m0o0

何度か一緒になったがNは別に嫌いじゃない

ネツ民でエル相手にしてるとNなんて比較にならないのがごろごろいるｗ

551 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:36:04.41 ID:Xt4djpJ9

俺も別に嫌いじゃないかな。
結構リーダシップ出してくれて助かる。

ちなみに俺は本人じゃないｗ

552 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:41:07.69 ID:Xt4djpJ9

>>548
お、交流会か。良いね。
是非参加させてもらおう。非常に楽しみだな

553 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 20:42:41.86 ID:w21l+tRz

交流会いいね
友達欲しいし、過疎りそうな今こそ結束が必要だ

554 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:11:11.40 ID:GiNisZHH

>>540
最初に敵と接触する段階で報告した？
僻地に１人の状況は報告こそが仕事。
自分が死のうともオベが助かれば結果オーライ。

555 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:29:08.16 ID:P1Hu2lJ1

>>540
無理ですっ。状況説明するとですね。
手薄だなと思っていってみた！敵がマップの段差（マップは暗く段差で遠くみえない）
から一気にきた自軍は自分だけで囲まれた。そんだけです。

あそこやばいんじゃないだろうか？そう思って守っただけです。
接触する段階でチャットとかうってられない。５対１とか1回攻撃されれば集中ですよ。
見えた時点で動きまわって牽制してましたよ。

これ、報告ちゃんとできなかったのがいけない言われても。
報告だ言い方だこんな事いってるのカセだけじゃん。動けよ。（本音）

556 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:29:59.94 ID:P1Hu2lJ1

>>540
と自分で自分にいってる事になってたり。
まぁもうどうでもよくなってきた！

557 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:42:28.49 ID:Xt4djpJ9

>>555
いやいや、気にしないでくれよ。
誰もやり込めようと思って言っている訳じゃないんだし。

難しいよな。実際、その場に居ないと分らないわけだしさ。

通勤途中で腹痛になって慌てて駅のトイレに駆け込んだが
会社に遅刻して上司に怒られるようなもんだよな
いくら上司に説明しても「事前に連絡しろ！」って。
そりゃねーよ。そんな電話できるような状況じゃねーっつーの！！

558 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:45:56.27 ID:P1Hu2lJ1

>>557
まぁ気がつかないことにしますよ。気がつかなかったら色々いわれねーしｗ
気がついて動いてこれじゃやってられねーし。
チャット欄で言ってくれる人に反応しますよ。
団体さんにまぎれてこれはらは行動する。
後は勝手にやっとくれ。

てな感じ。

559 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:48:36.33 ID:P1Hu2lJ1

冷静にみたらカセうける。凄すぎ。
これからも頑張ってくださいな。ではでは。
もう書き込む事もございません。

560 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:49:03.58 ID:Xt4djpJ9

>>558
おいおい、そう投げやりにならんと・・・
カセの未来は君のような者に委ねられているのとちがうのか？

俺も動くからさ。一緒にモリっと動こうぜ！

561 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:54:26.78 ID:aBeoZEGy

ゴブフォゲージ1本半差で負けとか初めて体験したぜｗｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 21:58:20.68 ID:P1Hu2lJ1

>>560
書かないといいつつ。
というか、キャリデリしてしまった。
短気は損気ってこの事。ちょっと後悔。
とりあえず、他国で勉強してくるさ。カセ嫌いじゃないよ

563 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 22:24:07.29 ID:Xt4djpJ9

>>562
もどってこいよ。俺もＰＳ磨いとくぜ

564 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:04:16.94 ID:sJRS87/8

俺は全員無言で黙々とやってるよりかは、誰かが指示してくれてたほうが
いいと思うな。その提案もいくつもある可能性の一つであって、必ずしも
従う必要は無い訳だし。

間違った事言ってればその場で言ってあげればいいし、もしくは行動で示せば
いい。「自分に出来ることをする」でいいんじゃね。
俺戦闘中チャット苦手だから黙々とやるしかないんだよね。
ただ僻地クリ座って指示出してる人はどうかと思う。

「どこどこのオベ叩かれてる」とか、自分のすぐそばだってのに行かないし。

565 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:12:21.03 ID:omwh19ND

クリ掘りが指示だして何が悪いんだ？
喋りやすい奴が喋るでいいだろ

566 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:26:17.37 ID:QqXQNPAn

期限切れで引退だ
またいつか、会えるといいが、可能性は低そうだ
後は頼んだ、頑張ってくれ

567 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:29:44.83 ID:1ThYce0O

中央軽視しすぎじゃない　発言ワロタ

568 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:30:51.79 ID:iVNu8GAx

俺も別に嫌ってない。

遠くのオベでも、ゲージを合わせれば
削られてるのが分かることを知らない人が
案外多いのかなあと思う今日この頃。
ファークリップ設定の違いもあるんだろうけど。

569 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:43:59.38 ID:1ThYce0O

ところで隊長を見かけないんだが・・・・

570 ：既にその名前は使われています：2006/04/30(日) 23:54:52.05 ID:z+H/jGig

>>561
防衛で？攻めならどこの国でも普通になること多いけど。
防衛でゲージ一本半負けなんてなったらおわっとるが。

571 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:02:13.15 ID:wMsIB192

>>567
さっきのゴブフォか？
（敵に簡単に抜けられるような数しか中央に居ないなんて）
中央軽視しすぎじゃない？
って発言と解釈するべき。流石に0人だと困るし。

ただその発言の時、中央の人数が足りてた事はたぶん気にしてはいけない

572 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:07:37.37 ID:75mhjWyR

最低限維持できるだけの人は必要だろうな。
軽視し過ぎて中央から突破されたなんて洒落にならんよ

573 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:07:55.37 ID:sgqXbqYs

今のカセはどうです？
カセ出身の初日組なんだけど、暴言の様な指示だす軍師様がイヤだったんで、他国をぶらついてました。
そろそろ一ヶ所に落ち着きたいんだけど、
まだ戦争中にネガ発言＆暴言吐く軍師様はいますか？

574 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:09:59.34 ID:YdVJtmqK

>>571
発言者自身は北東に居たんだけどね。余計なこと言うんじゃねーよとオモタ

中央支えとくジョブ構成も問題だよな。うちは足止め系が少ないのかな

575 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:10:27.60 ID:pHr0o8xN

そんなの何処の国にもいるだろ

576 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:11:18.35 ID:75mhjWyR

昔はいたかも知れんが
今は暴言はく奴はいないよな？？
少なくとも俺は知らない

577 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:12:37.08 ID:SlQAb7Sp

>>565
>ただ僻地クリ座って指示出してる人はどうかと思う。

ごめんなさい、私も座りながら指示をすることがあるんですけど、
僻地クリ掘りで手持ち15クリとか溜まってる状態で
クリ輸送か、緊急召喚orアローとかの準備をしている時は、大目に見て欲しいと思うんです。

緊急召喚や建設物が足りてない状況で、それらが遅れてしまうと、前線に響くダメージになると思いますし。
自分のクリを誰かに渡しても、同じ目的に使ってもらえる場合は少ないと思うんです。
例えば、いきなりクリ掘りしてて、クリを渡されてナイトになってきて！と言われても困ると思います。
自分の周りで掘っている人にも、それぞれ理由があって掘っていると思いますから。

ただ、もちろん、クリ掘り後の役割が、他の人で代用ができるなら、クリ渡して私は向かいます。
自分のクリ目標と、自軍の防衛目標を両立するために、掘りながら声を出していくことは悪いことではないと思います。

578 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:14:19.01 ID:JBujHpie

>>546
デスパＡ5は序盤のオベ展開さえ失敗しなければ北クリ3個労せずして
確保でき、南の敵のクリ堀も防げる攻め有利キープ位置だと思う。

但し、序盤のクリ回ししない人とか、ゴブフォで中央に行きたがる様な人が多いと
南の戦力・オベが足りずにグダグダになる。
多分同じ戦闘に参加していたと思うけど、あれはオベ3本重なった時点で南の展開が
大幅に遅れて乙ったぽい。
中途半端なキープ位置でクリ確保にさえ時間とられるよりはよっぽど良いかと。

まぁオベ建築時、近くに建てそうな味方がいる時はオベ建築発言してから建てろと。

579 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:15:24.61 ID:YdVJtmqK

BFパクって、コマンダー1人決めてさ。ココ攻めろとか、ココ守れとかマップ上にマークできればいいんだよな。

あらゆる面で劣ってるよなこのゲーム。　そう。たとえるならPSPとゲームウォッチぐらい違う。

580 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:15:26.44 ID:n9/QDkLh

>>546
そうか？俺は北キープでも７割ぐらいは勝ってるけどな。
逆に南キープの方が勝率悪い。
まあ、集まったメンバーにもよるんだろうけどな。

と言うか嫌だと思ったらあんたが建てに行けばいい。
人任せな癖にそこに建てるなとか多いよなカセは。

581 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:18:47.73 ID:t0lWqBDn

キープ建てに行ったはいいけど
モンスにやられて不本意な位置になる事ってあるよな
な？な？

582 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:19:15.17 ID:YdVJtmqK

んんん、まじで？
A5キープで漏れはよく負けてるorz
下の3クリの堀りを邪魔できるなんて信じられないんだが。。
大概戦場になってるのは下のクリから１ブロック以上は東になってるとおもう

583 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:21:53.92 ID:aPK017C+

>>523
俺は将棋を旅行の時くらいにしかやらないが、
同条件なら攻めなきゃ負けるのは解るぜ。

そんな将棋初級者として質問なんだが、
駒を落としてやる時はどうやって勝つんだ？

584 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:28:12.73 ID:E63DUry7

>>578
無言でオベ被らせる奴は本当に何考えてるか分からんな。
被る可能性を考えられないのか、そもそも被ることを悪いと思ってないのか。

585 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:32:30.23 ID:n9/QDkLh

デスパ北キープは上にも書いてあるけど序盤いかに南東に領域を伸ばせるかに掛かってる。
G6、H7ぐらいまでオベを伸ばしてE5のクリを押さえられればベストだね。
西側は細道付近で7～10人ぐらいで守りきる。
あとは召喚を素早く。間違っても西側にレイスなんか出さないように。
ナイト4～5、ジャイ1～2、レイスを南に送り込む。
どのマップでもそうだけどここまでをどれだけ早く出来るかで勝敗が決まるんじゃないかな？

586 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:38:37.64 ID:JBujHpie

>>582
C4-5あたりからマップ中央の崖ギリギリを支配領域で通す形でオベ建てを繋げれば
かなりスムーズに行く。
俺が良く見かける戦場は南は5列のラインで戦場になっている感じ。

正直南キープも北キープも遠い戦場に行く距離はそんなに変わんないし。
ただ、南キープだと戦略が浸透している分、勝ちやすいのかも知れない。
大体負ける時はどっちも遠い方の戦場に人が足らず、援軍遅れて
戦域が広がったあげく各個撃破されてデッド数で負けるって感じだし。
其の点南キープは北に援軍が来てくれる割合が高いようには思える。

あとデスパはレイス召喚の空白期間が長いとかなり辛い。

587 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:50:12.66 ID:c34INk1q

俺もデスパはＡ５の方が勝率は高い。
というか、それ以外の位置のキープで勝ったって記憶があんまりない・・・
（玉いれは除くが・・・）

588 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:51:47.32 ID:sgqXbqYs

ちょっとカセに帰ってみようかな。
午前中がメインだけど皆さん、またヨロシクお願いします。

589 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 00:54:16.49 ID:T9zPBAth

はいはい建築？の講習会の打ち上げでデスパ防衛だったみたいだけど
「G6オベ殴られる」って言ってるのに誰も来ない素晴らしい戦いでした
高台上にオベ建てて敵が何人かで殴り始めたから回ってる間に
「何で敵有利なオベ建てなんだろう」
と言ったら「愚痴言うな」言われたからほっといたけど、この程度で愚痴ならもっと考えてオベ建てしろよと
その時オベ守りに1人来てくれたんだけど2人で敵5-6人相手出来るかってのｗｗｗｗｗｗ

それにオベに敵マーカー蠢いてるんだから誰か気づけよと
結局は、はいはい流石お決まりの講習会後は以下略でした

きっとチャットもMAPも見ない我が道を行くタイプが7割だったんだろうと諦め

590 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 01:02:13.78 ID:ONE2Hy5b

>>きっとチャットもMAPも見ない我が道を行くタイプが7割だったんだろうと諦め

全く同じ体感だったのでなんかﾜﾛﾀ

１時間前くらい、スピカで西の崖上の防衛で５人オリ４スカ１でむかってたんだけど
気がついたら敵が６人くらいに増えてて、こっちは後ろにスカ以外いませんでした

敵３味方１０くらいの団子に、オリ様３が混ざりにいってました
地図見れないやつは、ゴミかカスだぜ。

591 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 01:06:47.29 ID:n9/QDkLh

>>590
いくら言っても瀕死の敵1人を5～6人で追い掛け回す国だからなー。
チャットログもマップも見えてないんだろうな。

592 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 01:12:54.64 ID:GqVZ04ol

>>591
まあ、それはだな・・・

・誰かが行くだろう
・漏れ一人が行っても、意味が無いな
・今前線にいて、いく余裕がないからな

って感じだろうね。仕方ないでしょ。
気付いた人が何とかするしかないし、何とかならなければ負けるだけ。

593 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 01:22:07.36 ID:8PnYt/T8

>>579 BF２　みんな無視して好きなことやってるじゃん。

594 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:00:41.75 ID:wMsIB192

>>592
そのくせ瀕死の敵は俺が俺が、なんだな

MAPのマス一個分横で敵4、5人にオベ殴られてるのに
こっちの4、5人が平気で1人を追いかけてるのを見たときはもう萎え萎えだった。

595 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:03:57.96 ID:aspS1J0r

>>593
おまえランク鯖しかいったことないだろ

596 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:31:32.00 ID:gEy8nfbE

>>588
暴言の程度がわからないけど、そんなに気にするようなレベルの
痛い人はいないと思う。たまたまでは？
ウチなんかオッサンなんで、顔の見えない他人様だわと思うと口調に
気使ってしゃあないけどなｗ

597 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:33:33.86 ID:P09vlfPQ

>>589
いやーすまん。
愚痴言うなって言ったRの方だけど、
今カセで非難する発言は問題あるかなぁと思ってつい言ってしまった。
何で・・・しないんだ　とか、何々しないと負ける　とかはちょっとムッとくるしさ。

うんこオベは誰かがたしなめてやらないと、なわけだけどそのやり方は難しいと思う。
「建てちゃったものは仕方ないから守ろう」くらいのつもりで言ったんだが、
少し悪役にしちゃったかもね。ごめん
しかも自分も守りに行ってないしなーorz
こういうの無理して守ってボロボロになるのもヤラレパターン２なわけだが・・・

肝心なのは建てちゃった本人が次は気をつけようと思ってくれることなんだけど。

598 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:48:30.98 ID:GqVZ04ol

人は減ってしまうのかな・・・

599 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 02:57:57.79 ID:qEf2rLvC

>>598
どこの国でも減るんじゃない？

ここでさんざ喚いても大多数の国民は見てないことは周知だから
愚痴ってる人たちは講習会でもゲーム内ですればいいと思うよ。

600 ：588：2006/05/01(月) 03:13:53.49 ID:sgqXbqYs

>>596
ん～、戦争してて士気落ちる発言とかありますよね？
そんな事してなんの意味あんの？とか、そんなんだから勝てないんだよとか。
キツイ口調になるのはしょうがないと思うんだけど、言い方って結構重要だと思うんですよ。
そしてその軍師様みたら、城付近で立ちっぱなしでチャットしてる所とか見ると、さすがに腹の一つも立ちますわ。

601 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 03:14:54.55 ID:T9zPBAth

>>597
いや君はLだヽ(`Д´)ﾉ

602 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 03:16:36.29 ID:7smCt4o1

カセの特攻隊長のGが、辞めるって本当？
今日４０ヲリのリング装備バラまいてたらしいじゃん。

603 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 03:19:19.57 ID:t0lWqBDn

ついさっき、普通に戦争に入ってたが。

604 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 03:25:59.81 ID:7smCt4o1

んじゃ、ガセか？

605 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 03:39:03.40 ID:gEy8nfbE

>>600
うんうん、聞かせる工夫は大事だよね。
それに気づいてるおまえさんは大人。あとはわかるな？

ところで隊長の素顔見たことないんだがｗ

606 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 05:25:03.74 ID:v4YZRkll

さきほどのウェンズデイ攻め
20v11（ゲブｖカセ、ゲブの人数は20だったと）
そんな状況で、ナイトが敵ゲート破壊特攻やることになって
何人か挑戦したあと、いきなり全チャで文句言われた。
なんでもゲート叩いたあと、回線落ちしただろうとかなんとか
こちらは、丁寧に呼ぶなら呼んでかまいませんと
対応したけど、呼ばずじまい。
そんなこと言われたら、ゲート破壊特攻できなくなるし、
普通にゲブで戦ってる人もやりづらくなるのにね。
なんか後味悪い戦いだったよ。

607 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 05:28:19.24 ID:DypbolEK

俺が隊長の事知った頃にはもうずっとヘルメットしてたな

608 ：600：2006/05/01(月) 05:33:17.75 ID:sgqXbqYs

ウチも初日から毎日INしてるけど、G隊長の顔見たことないや。
今度会ったらぬいでもらうか・・・

609 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 05:42:46.59 ID:Rzwq1g2N

うーむ、強調性ゼロだな。
ティファリス様とウィンビーンさんカワイソｓ

610 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 06:13:19.74 ID:Cgjs280F

失敗の指摘までひっくるめて愚痴って言うなよ
何が悪いのかさえ分からないんだから雰囲気悪くしても、教えてやる
ことは失敗した奴の成長を速める。
ナァナァで雰囲気重視すると役立たずしか育たないのはガチ。
仕事やってりゃ憎まれ役の重要さは分かるだろ。
損な役で恨まれるのに毎回言ってくれてる人はすげーと思うよ･･･

611 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 06:45:44.37 ID:lEJVEHkr

>>610 ぜんぜん思わない。Nかお前はウザすぎる。

612 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 07:05:25.82 ID:5W8jUFrg

>>610
自分は610に同意できる。
ただ褒めて育つタイプもいるからその辺のバランスは難しい。
悪いところを注意しないと「なんで？」も発生しないだろ？
それとも自分ひとりで解決できるくらいの腕を持ってるのかな。
とてもじゃないが、自分で成長できるクラスが多いようには見えないが。

しかしカセは、>>597や>>611みたいな引篭もりニートのような(実際そうじゃなくても
中身が腐った陰険な奴）が多いんだなと思う。
>>「何で敵有利なオベ建てなんだろう」
この程度で愚痴とか･･もう笑っちゃうね。どういう環境で育ってきたのでちゅか？
と煽りたくなる。

613 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 07:31:13.89 ID:lEJVEHkr

>>612 今度は自演ですか？

614 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 07:36:11.68 ID:CjJeVvzA

これはゲーム
だがFF厨にとってはゲームの中こそが人生というポリシーでやってきたのだから
ゲーム内の価値観がお互い異なるのは仕方がない

615 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 08:09:57.06 ID:T9zPBAth

>>613
特別に触ってあげるけど

>>589=>>610で自演って事ですかね？
俺が589で述べてるように講習会を蹴ってる発言してる通り、講習主催のNの人と＝で繋げるのは難しくないかね？
関係者ってのもさ。
俺最後見ただけだし内容全然知らんけｄ

同調してくれてる>>612にも言って置くけどオベ云々は愚痴とは俺も思ってない、
俺がこう言ったから立てた人は「何がいけないのか」と思ってくれればと思うんだけど
すぐ「あのオベだと守りにくいから崖下で」とも言おうとしたけどぐｔ（ｒｙで辞めた俺が悪いんだきっと。
>>597に対してはその言い方はやめとき
講習会参加者でその直後だったし空気を濁したくなかった気持ちってのもあったんだろうから。

結局は俺がここで愚痴漏らしただけで糸冬

だが>>611 >>613は中身の腐った陰険な奴だと思います

616 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 08:41:49.19 ID:lEJVEHkr

>>610=>>612=>>615 必死だなＮ

617 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 09:10:56.76 ID:sgqXbqYs

なんか荒れてますね＾＾；
別に注意してくれるのにはなんとも思わないんですが、軍チャで口調きつくして注意するのは他の人達に迷惑じゃないかと思うんですがどうでしょう？
ログも流れますし、なんかウザイの沸いてると思って気分悪くする人もいるんじゃないですかね。
せめて、戦争終わってからとか、誰かわかってるなら、tellしてみるとか。
戦争中に言うにしても、言い方は大事だと思います。
なんか書いててわけわかんない文になっちゃいましたね・・・。
聴き流してください。

618 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 09:19:27.31 ID:X+Kylu7Q

>>578
今更なんだが、その戦争でクリ銀やっていた俺の感想。
とりあえず召喚の出は良かった・・・ナイトとジャイはね。
レイスが一戦争通じて一回しか出なかった。
レイス募集を呼びかけてもなかなか出ないから、自分で出てやろうと思ってたら「クリ3x個ください」とかくるから
これでレイス出てくれるのかな、って思っていたらキープ付近が光ってﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝですよ。

敵召喚状況の報告を促しても報告なし、味方召喚状況把握のため挙手お願いしても誰も挙手しない。
味方召喚状況を把握して報告したいのに、これじゃ報告出来ないよ。
だーれもログ見ていないってことだろうね。

後半に入ると死に戻りの7割以上は北の細道に向かっていく始末。
南の方で「南歩兵足りていません！！」と悲痛なログが流れているにもかかわらず北に向かう人々。
ぶち切れそうなのを押さえていたけど、これはぶち切れたほうが良かったのかな・・・

619 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:04:59.88 ID:YGBg744Q

協調性無いといえば、こんな事もあったよ。自分は氷皿ね
どこのマップかは忘れたけど、位置的にはキープからそんなに遠くも無くオベが建てられてた位置。
見捨てられるような場所でも無いから粘ったんだけど、敵が一気に来て味方殆ど死んで２対８になったんだよね。
で、もう一人と俺で援軍を！と何回も言ったのに結局誰も来なくて一人死亡。
相手に弓スカがいなかったから、何とか全員凍らせて時間稼いでたんだよ。
パニやストスマ喰らいつつも３～５分粘ったと思う。
その間も必死に援軍求めたのに誰も来なかったよ。挙句死んだ奴まで戻って来ないし。
マップ上で敵がワラっと表示されてて、援軍要請してるのに誰も来ないってどうよ！
結局一人じゃオベ守りきれませんでした。

620 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:08:21.00 ID:5W8jUFrg

>>616は異様にNに私怨があるんだなｗ　
まあ自演自演言うだけはなくて貴方の注意せずにカセをよくする方法も
書いてくださいよ。いや煽りじゃなくて真面目にね。

>>617
たしかに口調をきつくしては悪いと思うけど、どうもココを読んでると
それくらいで口調つよいか？って思うんだよ。どれくらいがダメなんだ？
タメ口程度なら個人的には大丈夫だ

>>618
よく我慢したね。少しくらい言ってもいいとおもうよ。
わかってる人は賛同してくれるはず。

621 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:15:34.19 ID:xdpfaVJk

荒らしはスルーしようじぇ。
構ってちゃんなんだしさ。

622 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:24:04.28 ID:lEJVEHkr

>>610=>>612=>>615=>>620

623 ：617：2006/05/01(月) 10:26:06.93 ID:CkiHVzGX

>>620
うーん、ネガ+呆れた発言は個人的に我慢できないです。
気持ちわからないでもないけど、それを軍チャで言われるとちょっと…。
きつい発言なら、そんな事してなんの意味があんの？
みたいな言い方は嫌ですね。

624 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:45:40.28 ID:3mH6YDF3

タメ口はＯＫだなあ。「～しろ！」とか命令形だとカチンとくるかな。
カセにそんな人いないと思うけど。
まあでも、理にかなってるなら従うし、感情にまかせた発言ならスルーする。
普通の大人なら自然に頭のフィルターが働くと思う。

625 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:47:04.19 ID:RSGjM53+

ぶちきれたくなるのは判るが取り敢えずはひと呼吸置いて控目に発言がいいよ。
他の劣勢な所で頑張って守っている人もいるんだからさ。オベ守りきれない、通路が抜かれるなど悲痛な叫びが
一番味方が呼べるような気がする。それと重要な地点は最初にそれとなく伝えて置くのがいいかな。

626 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 10:55:17.76 ID:RSGjM53+

ああ、それと道具屋とか軍チャットで目立つ奴は晒してふいんきを悪くしようとする別キャラが他国人もいるかもね。
自国の人は晒さないだろうしさ。

627 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:09:25.55 ID:YdVJtmqK

BF2は部隊行動をきちんと取る部隊に入ったら痺れる程楽しいぞ

おそらく他国人同士。言葉も通じないチャットする余裕もない、んだが役割をそれぞれが認識しててモエモエー。
FEもこうなってくれる事を望む。
戦場外でのギルドなぞ絶対に実装するんじゃないぞ。間違いなく荒廃する。

戦場内の部隊行動をもっと取りやすくすれば準神ゲーぐらいにはなれるな。

628 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:11:45.96 ID:YdVJtmqK

隊長辞めたら漏れも引退するよ。
あの人を如何に護衛するかぐらいしか楽しみが無い

629 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:34:21.93 ID:K6Fw+K1b

隊長…漢だよねぇ。
あの方見ると漏れも焼かれても凍らされても突撃だぁという気分になるね。

昨日で休止しちゃったけど、隊長の勇士を見にまた復帰したくなってきた

630 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:45:02.84 ID:+8ZnZnBG

乙型マップの中央崖上で、
ダメを食らったＧ様が引き返して回復してたのを見たときは
感動した。

631 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:45:34.01 ID:xdpfaVJk

FF11の新ジョブレベ上げにも飽きたのでFEやろうかと課金しようとしたら
13：00まではいれねぇぇぇぇ。

隊長まじで引退ですかね？ネタ？最近隊長見習って突撃しているけど、辛すぎる。
あの状況で生還できてるんだから、すごいよなぁっと関心するわ。
しかし、時々あの方僻地で見かける（オベ守ってた）んだけど、前線ばかりで活動してるわけでも無いんだねぇ。
すばらすぃ人だ。

632 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:49:22.89 ID:5W8jUFrg

さっきいたよ。
ナイトもやってくれるし、僻地も頑張ってくれる。
異国人らしいが共感が持てる御人だよね。

633 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:50:22.20 ID:+d8C5AzP

>>626

↓工作員？
>628-630
妙にネガ入ってて、ストーカーみたいでいつも
気になってるんだよな。

634 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 11:56:37.51 ID:+8ZnZnBG

晒しスレの常連だから観察してるだけだよ

635 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 12:16:04.43 ID:YdVJtmqK

>>632
異国人じゃないと思うぞ・・・・漏れめっちゃ普通に話してるの見た

636 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 12:26:22.26 ID:nOrw31Y/

ってかさ、ちとかわいそうじゃないか？？
ここまで有名になっちゃうとかなり相手から狙われそうだし
そんな状態でDeadが多いとか云々はやめてあげて欲しい。

ウォリは普通の人でも中盤過ぎで薬なくなるので
あまりそうならわけてあげてよ

637 ：ガセ兵S：2006/05/01(月) 12:56:20.00 ID:rfnGwLpX

久しぶりにチラシの裏とか

昨日の夜のジャコル防衛に参加してたんだけど、やっぱり強い時のカセは強いよ。間違いないｗ
銀行、召喚共に開始直後には揃ってたし、マジでやりやすかった。前線出っ放しで俺はそれに貢献できなかったけどねｗ

ほどほどに勝って、ほどほどに負けて。そんなカセはやっぱり居心地がいい。
・・・まぁ、そんな訳で５月もゆるゆるFE続けると思うんで、みんなヨロシクなｗｗｗ

ところで引退が噂されてるGさん、引退がマジでここ見てたら引退前にブレイブアーマー下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
防具、胴だけ揃ってないんです＞＜

638 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:05:50.32 ID:hGr2GZ0B

課金停止と騒ぎながら、半日で戻ってきたフレ･･･
みんなこうなのか？ｗｗｗｗ

639 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:07:11.66 ID:T9zPBAth

フレンドリストが真っ白な私はどうしたらいいですか
むしろ活用してる人いる？
メッセのが使い勝手いいんだけど…

640 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:16:50.31 ID:T9zPBAth

オフシャル代わってるけど
これって37装備とかの色違いなだけ？

641 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:21:19.55 ID:loBt1Hh0

>>637
さっき目撃報告あったし、
引退はガセだってｗ

642 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:26:30.28 ID:xdpfaVJk

復活手続きできねぇぇっぇ。
先月のうちに期間延長手続きしとけばよかった・・・。
暇ぁぁ（´・ω・｀）

643 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:34:13.35 ID:LzEX37xK

どうしても城・キープに近い戦場に人が集まるけど、それをなんとか回避できないものか。
「[X:X]（遠い戦場）ピンチです！援軍を！」じゃなくて
「[X:X]押せそうです！援軍を！」なら来るかしら。

あと、レーダーに映らなくなるくらい相手領域まで攻めてから
相手の戻り勢力にやられて「ピンチです！」って言うケースをたまに見るけど
ある程度の領域を確保できてる時は攻めすぎは気をつけたほうが良いと思う。
カウンターが来た時、半端に攻め態勢だと各個撃破されるから
ある程度攻めたら適度に引いて集団で迎撃態勢を取るといいかと思う。机上論だけど。

644 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 13:55:36.06 ID:mLZEaBVS

>>637
何となく特定した、５月もよろしくｗ

645 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 14:53:54.44 ID:3mH6YDF3

隊長と並走してるだけで胸がドキドキしてくる♀ヲリ。

恋なの？(*´Д`*)

646 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 14:59:58.02 ID:DHPM+bNU

隊長大分Pスキルupしてるような気がする。
一緒に前線いるとwktkするね！

647 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:00:41.53 ID:fIMDuSBo

俺もだよ
なんかがんばろうってきになってくる
あいつが引退したら俺も引退だな

648 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:00:54.52 ID:YP7lux3w

隊長「この戦争が終わったら
国を離れてあいつと２人で静かに暮らすんだ」

649 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:07:38.80 ID:+8ZnZnBG

隊長の場合、
「そして隊長は戦争を終わらせ、国を離れて彼と二人で静かに暮らした」
という落ちになるｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:25:45.76 ID:jtFG66i/

隊長の話は専用スレでしようぜ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146296352/

651 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:42:27.44 ID:v9XdMRQn

>>638
引退する気満々だったのに暇潰しでこのスレ見たらの>>650せいで復帰したくなってきた

652 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 15:48:35.94 ID:AAjdzXZc

隊長人気の理由はやはり不言実行の行動力だろう。

653 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 16:42:50.90 ID:VKYhDJfk

ネツなんだけど隊長は他の人と比べて目立ついるだけで華があるって言うか
動きがそこらのやわなヲリじゃないからついつい狙っちゃうんだよな

654 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 17:04:52.32 ID:Xy7DwHJ8

いつまでも隊長ネタで馴れたっててもしょうがないんで負け報告。
今朝のワーグノス攻めだけど、開幕の人数差で支配地７割近くまで
オベ広げるだけ広げた挙句、守らないもんだからネツ増援にボキボキ
折られてゲージひっくり返される始末。いやもう悪夢でしたよ。

このへんなぁ・・・広げて守らないあたりなんとかしたい。

655 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 18:52:10.72 ID:E/T3MXyp

特に僻地組だけど、自軍建造物が何も無い所で前線張ることがあるな。
もちろん自軍オベ建てるつもりとか無し。

　　　　　　　|→敵支配
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　T 　 |:::::::::::::::::::::○:::::::::::●:::::::
凸　 |:::::::::::::::○:::::::::::●::::::●::
　 T 　　 |:::::::::::::::::::::::::::○:::::::::::::::::
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::○:::::::::::●:::::

敵の視界が良く敵拠点に近いって事はこちらの維持コストが高い訳だが、
手前のATとかある辺りで維持しても、支配領域は変わらんよね。
もちろん明確に目的を定めた上で敵オベ壊しに行くのは悪いことではないけど、
ひたすら前進→オベ発見→壊そうかーなパターンが多い気がする。
攻めに目的が無い…強いて言うなら道中の敵と敵拠点が目的になるのか。

上のような戦線張ったあげく全滅→僻地攻め上られてオベ全壊ってのをよく見る気がする。
それなら単に追い払って自分も死なないように努める方がよっぽど良い。

656 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 19:56:12.36 ID:aspS1J0r

おまえさんがたここどうやってみてる？
おれは２PCでFEしながら見てるんだがそういうやつらいる？
いたらこうIRCとか作らないか

657 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:23:00.48 ID:1sm979vu

>>654
同意。いつもそれを憂えている。しかしカセの黄金パターンなんだよね。
調子のいい時はオベ展開早いんだけど、守る気がない。全然無い。
と言うわけでそんなときは乱立厨と言われてもしょうがないと思うが、
前線はこの辺だろうと言う場所に重ねオベをうしろから展開する事は
出来ないだろうか･･･クリの無駄遣いだけど圧倒的に負ける事は無くなり
そうではないかと思うのだけど。

>>655
カセ民は「追っ払うだけ」が出来ない。追っ払うと調子に乗って敵を追っかけてく。
それも複数で１人をね。その場で「<pos>はこのあたりで死守しましょう！」と
言って止めさせるくらいしか思い浮かばないけど･･･

>>656
俺も２ＰＣ(ノートに専ブラ)。だけどIRCは使った事無いなぁ･･･

658 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 20:46:56.25 ID:75mhjWyR

俺も含めて粘着体質なんだよｗ

659 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:10:19.02 ID:oBuNjjgj

今のデスパ攻め、終戦間際に回線落ちかよ・・・orz
某S含めてPTのみんな、ｺﾞﾒﾝﾖｰ・・・

660 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:46:43.73 ID:wrT7Qtvr

まあ、押せるときに押すのはいいことなんだけど、押す意味がある場合だよな。

敵オベがなくなってもうあとはほんとに敵キープそばってなったときは、さすがにこのまま押したらまずいと思ったんで「そろそろ引き返そう」って範囲チャットで言ったんだ、そしたらほとんどの人は引き返したぞ。

軍チャだと聞こえにくいのと、なんとなく押すムードだと自分だけ引き返すのもアレだしって人がいるだろうから、一言だけ範囲で撤退宣言していくようにすればいいんじゃないかな。

軍チャだとなんとなく現場にいない人間の上からの物言いって感じに聞こえがちだし、俺は範囲での呼びかけはかなり効果があると感じてるよ。

661 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:52:00.84 ID:YSoz/9T2

HosinoだかHimenoだかってｷﾓｲの何？
ｶｾ名物？

662 ：既にその名前は使われています：2006/05/01(月) 23:59:18.08 ID:T9zPBAth

>>656
d3dウィンダーでFEウィンドウ化して更に2モニターつけててその片方で見てる
だが、今はノートで。

663 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 00:58:29.00 ID:kCui5yFC

今のアークトゥルス隕石跡ひどかった。
なんで召喚負けしてるのに、こっちはナイト３だけしか出ないの？
しかもそのうち２人は援軍のネツの人だし・・・。
一生懸命召喚出ましょうって言ってるクリ銀さんも可愛そうだった。

664 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:07:54.00 ID:JGuWNyP+

>>663
お前さんが残りの一人かい？
そこまで出ないのも珍しいな。
最近自分のイン率が下がってきたから近頃はそんなもんなのか分からんけど

665 ：Wiki管：2006/05/02(火) 01:15:09.09 ID:6Ik8B1/M

huteiki age

666 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 01:43:42.48 ID:dOTspWf/

相変わらずだな
頑張ってるのが馬鹿を見るカセ戦争。
たまには違う国でしてみたらいいさ。連携とはこういうものかという発見
というよりも、自分も何かしないと！協力していきたい！て気になる。
カセで頑張ってる奴は少し離れてみるといいよ。
今まで積極的なやつ無視したり非難してる奴らだけ残って
今度はそういう奴らがどんどん発言して行動しなきゃいけないって
気持ちになるかもしれないぞ？
それもお国の為かもよ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:08:30.67 ID:K/oSvDgp

なぜカセは隣国の領土にばかり攻め込むのですか？
なぜカセは自国の防衛に行かないのですか？
教えて～エロイ人！！

668 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:16:58.80 ID:JFHNAGcZ

>>667
思うにカセは、
戦える場所があるなら布告しようって感じな人が多いんじゃないかな。
それで広げすぎてどこも人数が足りなくなり、結果防衛に人がいなくなってしまう。
でも防衛に人がいない時は、攻めでも足りなかったりするんだよ。
別に防衛嫌いってわけではないと思う。

人数足りてない戦場があるときは、布告しないで欲しいけど。

669 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:21:29.66 ID:c33793K4

先に起こった防衛戦に人が集まらず
後に起こった攻撃戦の方はすぐ集まるのは何故？

670 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:25:00.61 ID:JFHNAGcZ

そう？
俺はそんなことないと思うけど。
攻めも守りも満員なことが多いよ。

あ、昼間はわからないや。

671 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:27:33.57 ID:o4FsQ4bH

まぁ一時か半くらいまでＩＮするという人が多いからじゃないかな。それ以降は人が減る一方だからなぁ。
何処の国でもそうだろうけど、休みの日になればもう少し人が残るのかもしれないけどね。
>>666
エルとかオベの展開速度とか速いね。建ててる人はＣ：５おべ建てますって宣言しながら建ててるしね。
見習わなくてはいけないところは参考になる。あと苦手な乙型マップとか攻め方とか
知ることもできるし、ほんと他国覗くのも勉強になるね。援軍で十分だけど。

672 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:36:27.51 ID:z95Nfv5y

ウチは入れる戦争なら、防衛でも攻めでも入るなぁ。
不思議とランクで困ったりした事はない。
いつも１～３を行ったり来たり。

673 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:42:59.55 ID:jw1S6wvd

乙MAPやりてぇなぁ
いまやってるデスパイア防衛したらドランゴラいこうぜ

674 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:52:41.75 ID:jw1S6wvd

デスパイアとられたああああああああああああ

675 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 02:58:06.97 ID:Aqh4bTza

可愛い反応するねぇｗ

676 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:09:40.99 ID:X5Xge10H

最近、気質がどうこうというより、
人口の差が主な理由なんじゃないかって気がしてきた。＜防衛問題
少ない方だと、新しく布告しても参加人数はより劣勢になるだけなのが
新規布告の抑えになってるんじゃないかと。

>>672
俺もそんな感じ。もう武器は手に入れてるから、
オフィシャルショップが出来たらリングも気にならなくなって気楽。

677 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:10:26.79 ID:jw1S6wvd

さてデスパイアかゴブフォどっちいくよ？クローディアでもいいぜ

678 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:10:38.12 ID:YpdEXMUA

デスパイア防衛、序盤の人数差１０人。
その間に北で通路より奥に建設乱立。
人数差が解消された後、通路まで押し返され全て折られる。
その後一進一退を繰り返すも、戦線のど真中にATが建てられること数回。
レイン撃ち合いの通路でATが何になると・・？もちろん全て折られました。

でも、カセではよくあること。ｷﾆｼﾅｲ

679 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:18:00.82 ID:nXnUONMx

>678
北の通路越えたという話なので、敵キープは南なんだろう。
なら支配領域的に、北通路越えたところで維持が
最も望ましいと思う。
レインだけでＡＴ折れちゃうってのもいかに
攻めきれずにいるかってことでは？
というか、レインで折られる前にヲリ増援を
求めるべきなのかな。

680 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 03:27:37.71 ID:2sI+y0rN

ごく初動時に、○方向△本目建てますって言ってるの聞いたけどこれ(・∀・)ｲｲﾈ!!
オベも壊されにくい要所があるじゃん、そこに向かって最高速で繋いで行こうってのが伝わってくる。

681 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:01:00.79 ID:R7OVEz8K

あのなーー
ゴブフォを攻める時は真っ先に東向かってオベ立てろよ
いいかげん覚えろーーーー

それはそれとして、あのゴブフォマップ作り変えたほうが
いいんじゃねーか
つーかもうkeepはランダムでいろんな場所に出現とかでいいよ
糞■eが

682 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 04:23:32.05 ID:Nf63QvoZ

さんざ言われてるルート中の敵の扱いだがマジで糞だな。
ある意味やり方如何ではルート＝シボン確定みたいなトコあるんでもう少し
考えて行動して欲しいもんだが。

まあこの辺は言わなくても解ってる連中が揃えばどういう順序で攻撃すれば
キル取れるって構想が見えてくる訳だが、それが見えない奴は攻撃すんな。

683 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 06:27:56.95 ID:0mDB7GMF

「弾幕薄いよ！なにやってんの！？」
と一緒だと思う。国を、仲間を思うが故のきつい発言なんじゃないかな。
ネガティブじゃなくてこういうタイプの発言が合った場合、「艦長、俺頑張りますよ！」
と思いながらやっている1stガンダム世代な俺ガイル。

684 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:50:08.06 ID:B1S/9Meo

age

685 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:51:56.64 ID:0iPyQuVB

デスパとゴブフォが取られている時は、
狩りも戦争もやりづらいな。
頑張ってどっちかを領地にしておきたいな。

686 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 13:56:58.02 ID:pu5rAsKW

やっぱここ見てる人少ないと思う。
見てる人だけで議論繰り返してる感じだわ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 14:11:38.69 ID:s8TigI/r

どこの国スレもオベ建て遅い、召喚出ない、僻地来ないの話題でループしております。

688 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:41:21.30 ID:lmk2q5Rk

そういえば、最近短スカさんが、
Pow回復してるサラとかの周りに
さりげなく毒霧撒いてくれたりするの
すごい嬉しいね。

689 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:50:52.12 ID:ALLSpU+F

>>688
ビビって逃げる奴多いけどなｗ

690 ：wiki管：2006/05/02(火) 15:53:07.86 ID:roxVvBfw

もっと盛り上げて行こうぜ。こっちが盛り上がらないとwikiも盛り上がらない。
一般人(？)から見たら2ch(特にネ実)は偏見されている為、見ようとしない人も多いかと。
まぁ荒らしや身内叩き(晒し)してるような状況じゃ、見たくもない罠。
まぁこればっかりは仕方ないとは思うけどさ。
(ここに書き込んでる全ての人が悪いと言う意味では無く、一部がね)
そういう諸問題を少しでも解消できれば良いかな？っと思っての交流会だから
ここの住人も一緒に盛り上げてくれないか？

まぁ俺もwikiの更新が一時止まったりしたけど…若干過疎り気味の今日だからこそ…。
仕事中かつ携帯からなんで拙い文章になった。すまん。

691 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 15:59:59.48 ID:84Bj82Yf

負けるのはいいんだけど、次に繋がる何かを得ないと意味が無い
最も基本的な事だけど、攻めるのは敵キプor城より離れた戦域。
敵キープ周辺攻めあがってもオベは伸ばせないし、敵の戦線復帰が早い為安定
した兵力を保たれてこちらが無駄に消耗するだけ。

たしかに味方が多い所で戦うのも基本の一つだが要所を守らないと永久に勝て
ないよ。あと明らかに自軍勢力が過多と感じたらすぐに他の戦域に移る。
調子に乗って破壊できる建築物も無いのに攻め上がり、結果他の戦域が手薄に
なり、まとまった人数が行く頃にはあらかた破壊しつくされてる

この負けパターンが多すぎる。と言うかほぼ９割がこれ。予防策としては前述
の「味方が多すぎる」と思ったら自主的に手薄なエリアに移動する事。
これだけでゲージ一本差つけて負けるって事は無くなると思うんだけど。

692 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:23:48.56 ID:s8TigI/r

ゴブフォ取ったら攻めの布告を控えるとかしないかな。
初動で負けなければ当分維持できる土地だし、こっちから布告しなくても相手がやってくるから。
他に戦場があったらそっちにいってしまって、ゴブフォを守るために残ろうなんて人は殆んどいないし。
取っても即奪還がデフォだし、城前放置とかマジ死ねよ。

693 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 16:31:49.67 ID:DN45ejwI

ゴブフォもう攻めなくていいよ

694 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:29:46.15 ID:DN45ejwI

取り返したヽ(´ー｀)ノ

695 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:39:32.23 ID:wgijhT+g

ゲブ民です。
ゴブフォ、必要なまでの布告に正直、参りました！
えーー、もういいよぉーー、って感じで人が集まらなかった。
結局、ここは、まともにいけば絶対防衛有利なので、執拗な布告
ってのも相手の気をそぐ意味で、いい作戦だと思った。
まじ、参ったです！！

696 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:42:51.69 ID:DN45ejwI

＞ゴブフォ、必要なまでの布告

先生！”必要”ではなく”執拗”だと思います

697 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:43:14.36 ID:ALLSpU+F

>>695
×ひつよう
○しつよう

698 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 17:54:17.76 ID:NFFIPqET

>>691
逆のパターンで「敵が居ないからといって守るべき拠点を無人にする」のもあるかな。
要するに「もう人が要らない場所に殺到する」のと「無人の重要拠点が出来る」のと、
主にこの２つで負けてる気がする。

プラスとマイナスの関係だから相関関係がある気がしてきた。

699 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:18:58.56 ID:Ljq8/UUg

ゴブフォ防衛中だけど、なんかこう、敵も陽動駆使して奪還しに来てる
んだけど、初期人数の差でどうしようもなく勝っちゃうね。

700 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 19:45:09.67 ID:LtBVTbhK

昨日のネツ戦の時の短剣スカさん達、有難うでした。味方の援護や氷の敵への対処の手際の良さにはびっくり
でした。ゲーム中では言えませんでしたがまたよろしくです。

701 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:03:05.52 ID:0mDB7GMF

そういえば昨日の23時くらいのゴブフォ攻め。
結構惜しかった。建築さんが居て北東への展開が速かった。
これは久しぶりに勝てるかも！？と思ってた。

しかし、中盤やっぱり悪い癖の登場。誰かが東へ降り始めた。
追従するように何人か降りてた。オベまで建て始めた。

それに合わせるかのように、中央と南からキープ側にジャイがメインでの
猛攻が始まった。あっという間に門壊された。
だってこっちの大半が北東か東に行っちゃってるんだもんｗ
中央の守りも無かったし。
辛うじてオベを建て直したんだけど時既に遅し。

まさに>>698の状況だった。

702 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:20:13.12 ID:W2NIcZrc

東に下りないと勝てる見込みが無い状況もあるから、東攻め自体は悪くないが
全体の状況判断が難しいよ。やるなら最低でもレイスつれていって歩兵のみで
南東クリ付近まで押し上げ、後続でジャイが建築物破壊、もうキャッスル付近
まで攻めるくらいの気持ちじゃないと。しかも短時間でやる必要がある。

そこまでやられると敵も大半の人数割かざるを得ないから、他の安全も確保で
きる。ほんと中途半端に降りるくらいだったらやらないほうがマシ

703 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 20:58:49.18 ID:XjHLo2dc

今のゴブフォ防衛で敵の東の降り方は上手かったと思った。
ある程度の人数で一気に降りなきゃダメだな。

最後ナイトになって、北西通って裏から北東の敵レイス殴りに行ったら
ジャイが崖降りに向かってて、行ってみたら
もう降りて砲撃してたジャイがいてマジビックリ。
レーダーだとジャイも点一個だからなぁ・・・

704 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:04:08.89 ID:DN45ejwI

ゴブフォ攻め結構参加してるが、北西キープで南東攻めないで勝ったの二度しかないね
その二度も、開幕南西攻めて勝った戦いだし

705 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 21:49:58.44 ID:AtFR0+hQ

そしてゴブフォ陥落

706 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:03:10.91 ID:89IAM9uS

ゴブフォはもう攻めも守りも参加しねぇ

707 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:18:22.65 ID:lEbIYAWS

カセでゴブフォ防衛してるひとらめちゃ弱いなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:27:46.20 ID:AtFR0+hQ

別に攻めのゲブ側もたいしたことなかったぜ
敗因はネツの援軍

709 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:38:32.68 ID:1xVUXZRf

今のデスパイアは燃えた

710 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:44:00.97 ID:T2Xd+R8D

おまえらゴブフォで勝つ気あるの？

ゴブフォは、しょっぱなから全員で東に攻め込んで、そのまま中央までもっていかないと勝てないぞ。
中央攻める奴は、中央付近にいる敵スルーして西に攻め込まないとダメ。
そのまま敵引っ張り込んで、そのすきにさらに後からきた奴がが押し込む。

とりあえず、死ぬな。回復薬は２４個全部使う気で行け！！！！

711 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:46:51.51 ID:kJtSBCCA

この時間帯は特にココで書いても無駄だと思うよ。
直接言うよろし。

712 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:53:37.64 ID:mMwb9ihj

>>708
たいしたことないのは同意。
ゴブフォ負けたのは初動で北東いかずに多くがクリ堀りしてたから。
なんでわかってくんないのかね・・・。

713 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 22:57:22.91 ID:qHEsr9NV

カセはゴブフォ防衛が本当に弱いな
楽して勝ちたい連中がリング目当てに参戦して負けって感じか
カセって本当に足引っ張る層が厚いよな。
上手い人は他の国に劣らず居ると思うのに

714 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:17:59.42 ID:Cax+J22d

そのうまい人たちはこんな現状に嫌気がさしてネツに移住してしまっている現実。

715 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:22:15.43 ID:hXZt4r2h

>>712
俺はどうせそんな事だろうからゴブフォ防衛戦では真っ先に声出してる。
「敵にとって主戦場は北東ですね。まず北東に向けてオベ伸ばししましょう！」
「クリ回し急いで！15個揃ったら即行動！」
「現在北東敵来てますか？」

かなり序盤しつこいぐらい言ったよ。
皆も勝つ方法を心得ているなら味方を過信しないで言わないと駄目ぽ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:22:53.76 ID:B1S/9Meo

カセならエルかホルに行ってカセとの戦争避けようと思ったりするもんだと思うけどな
ホル選ぶならエルなんだろうけどｗｗｗｗｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:34:49.10 ID:mMwb9ihj

ここの住人同士の議論はほぼ出尽くした気がする。
あとはここ見ない人、チャットログ見ない人、新規の人に
どうすればわかってもらえるか。

718 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:41:24.84 ID:nVFngZaE

見てない奴が多いといいつつ、俺が知り合う奴、知り合う奴、結構ここ見てるんだよな・・・
不思議だな・・

719 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:43:27.35 ID:kJtSBCCA

夜中の人数のおそらく半数近くにあたる1日1～2時間程度の人はほとんど見てないと思うよ。

720 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:43:37.25 ID:NfDwY2lY

ここに書き込んで議論に参加してる人には
もう目新しい戦略とか負け話はないな。

一つやっぱりなと思ったのは、ネツにキャラいる人の
話に聞く、戦争開始前にPT組んでるって話。
ここでもそういった人書き込んでくれてることあるけど、
やっぱPT大事だなと思った。
PT単位で動くから僻地戦でも圧倒的な人数差
にはならずに、またフォローしあえるからデッドも
増えないということ。
ここ見てる連中でオートリーダー発動しなきゃ
まとまっていかなんじゃない？ｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/05/02(火) 23:52:51.92 ID:hXZt4r2h

PT組むとやっぱり違いが出るか？
俺はチャットウィンドウ切り替えて話すのが面倒なのと
せっかく組んでも皆好きな方面にバラバラに行っちゃう、もしくは
行きたい戦線が違うんじゃないかなと遠慮してあまりPT行動をとった
事が無い。PTを組む最大の恩恵が団体行動ならバラバラで行動するのは
勿体無いね。今度戦争始まったらPT募集かけてみるよ

722 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:01:17.53 ID:npCJ62JQ

ＰＴ組んだ事、何度もあるけど結構バラバラだよな。
結局やりたい事が違うんだから仕方が無いと思うんだが。

逆に変な拘束された気がしてやり難い気がする

723 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:16:09.00 ID:9dJ3wXo7

PT組んでると、愚痴言いたくなったとき軍チャで垂れ流さなくてよくなる。

724 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:19:54.80 ID:e4O40Qfl

ＰＴにも種類わけるといいんじゃない？
@CPはとりあえずＰＴくみたい人だけ、＠連携ＣＰはＰＴでかたまって動きたい人向け、
＠召喚ＣＰは召喚したい人のＰＴってね。
んで戦争始まる前に、定型文つくってマクロながすのいいんじゃない？
～したほうがいいよ、ＰＴくみましょう、このマップはどこ攻めるのがいい、っとかさ。

725 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:52:51.19 ID:wSg1nkHu

>>724
@CPだけでも割と希少種なのに、そんなに区切られたら探すだけで一苦労だわ

726 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 00:59:08.86 ID:UzO19uTF

俺も結構ここに書き込んだりしてるけど
@cpってのは使ったこと無いな。。

なんか2ch系ってイメージが強くて使うのに気後れする。

727 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:28:10.85 ID:JLiEzzFp

今道具屋前で講習会やってるのかな。
この時間層だと俺みたいな浅いリーマンプレイヤーのいい勉強になる。
主催している人には是非頑張ってほしいぜ。みんな静聴してるみたいだし。

728 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:31:38.25 ID:qE55iiKe

さっき2戦ナイトやっててレイスやジャイの人とＰＴ組んだけど
マップで位置が細かくわかるんで、自分がちょっと前に出た時も
後ろ見渡すにマップだけ見て護衛や敵ナイトの迎撃に行けた。
でもレイスの人二回死なせてしまったけど(⊃д`)

俺も死に戻った時に人足りない所に向かったり
掘り手足らない時は掘ったりするんで、
団体行動って点だとＰＴ活用できないんだよな。
でも離れてる人のＨＰや状態異常わかるってのは大きな利点だと思う。

729 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:36:09.41 ID:NM5AQNee

ゴブフォなんとかならんのか！
ちくしょー

730 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:37:09.94 ID:grg6Qv19

>>726
自分も見てるなら、恥じる事ないじゃんｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 01:52:25.97 ID:+ua/j5H8

>>721
やっぱ人によるね
ずっと一緒に居て良い連携取れたりすることもあれば
すっとバラバラでチャットが少しあって、戦闘終了後になったらそのまま世間話を長々としてたり。
もし連携PTしたいならある程度目的と整った職バランスを考えないと難しいと思う。
自分が一番連携取れてた時って、僻地でばったり会ったPT組んでない味方だったりするし。

732 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 02:01:14.57 ID:YxtXLLSp

733 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 02:49:52.43 ID:KwFmFm6V

>>729
ゴブフォはね～＞＜
最初クリ回し早くして北東にすばやくオベ展開できれば良いとは思うのだが、
敵のが近いから、オベ先に立てられることのが多い

んで最近は、最初からジャイアンを北東に出せばなんとかなるんじゃないかと思ってる

734 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:05:34.40 ID:vSfDQ+mt

こんなとこ見たことないから、話わかんないや

735 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:05:48.37 ID:JLiEzzFp

戦争終了後、いつも城内E5地点で反省会やっているって今日初めて
聞いたんだけど、これ知らない人多いかもしれんね。
戦闘終了後街にもどったらアナウンス掛けたほうがいいね。
簡易勉強会にもなるし。

736 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 03:11:47.64 ID:Vq4y1mAq

ヲリや皿はある程度まとまってたほうが強いので積極的にPT組んだほうがイイ
かもしれんね。スカは個人で動いたほうがやり易いと思うけど。

>>733
たしかに歩兵で押せるなら開幕でジャイを2匹くらい出したほうがいいと思う
相手の建築の早さを逆手にとって序盤でかなりダメージ稼げるかも。
別にジャイの護衛は必ずしもナイト必要って訳でもないしね。

737 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 04:03:51.62 ID:JEXQxlf1

３時ぐらいのゴブフォ攻めは、序盤にジャイでて敵オベを折ってイイ感じだった
北東は完全に手中に入れてたけど、僅差で負けた。
ベストを尽くしたが、相手にもベストを尽くされ負けたって感じの戦いだったと思う
相手がカセなら、間違いなく勝ててる戦いだったと思うよ（苦笑

738 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 05:50:28.38 ID:RuyQzzgZ

これからは@cpではなく@Gだからな。

739 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 06:00:40.06 ID:E/WFqgEh

ゴブフォは攻めより防衛の糞弱さから改善する方が先決
5回目でやっと制圧して次で即負けるんだぜ
放置ではないだろうが12～18人クリ掘りとかランクでも狙ってるのかね

740 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 06:11:02.92 ID:LFAkoq++

>>735
反省会と言うか、今の戦いがどうだったかと現場で話す事は結構あるね。
お疲れ発言の後、ちょっとBSキー押さずに周りを見渡して、発言してる人が
居たらこっちも喋りながらキャッスルを目指してオートラン開始。
その場に居たらＭｏｂ出てくるしｗ

わざわざ城まで行って話すよりは、現場でマップ見ながらの方が良いと思う。
まぁ皆早々にマップから消えてゆくわけだが(´Д｀;)

あとパーティ連携なんだけど、ゲブスレ見ると破壊工作用とか急襲用とか、用途
によって分かれてるみたいだね。まぁ現状@CPですら見かけないというか、途中参加
が多いので(最初弾き出されるから)、組んでる暇が無いんよねー。

741 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 06:24:48.85 ID:MOf7wd/j

>>739
ものの十数秒で召喚やオベが建ったらそれでも文句言わないんだけど、
その人数の大半が1人で15個貯めてたりするからタチが悪い。
しかも被りオベ建設 → 人足りなくて崩壊 → 被りオベで被害2倍とか泣けてくる。

駄目なメンバーが集まった時の動きを見てると、下手と言うより馬鹿という感じがする。
例えば白兵戦だと動きがMOBのAIにとても近いとか。
左右交互にステップされるだけで攻撃当てられなくなる奴とか。

742 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 06:48:24.06 ID:pwIhRluQ

下がりすぎなので一度浮上

深夜～早朝帯のウォリがすごく減った気がする
でも何だか弓スカ＆短剣スカの人の腕が上がってる気がした
メイン前線で漏れ含めてウォリ３人とかもあったけど
ヴォイド＆パニ＆弓でかなり敵のサラを抑えてくれて貰えたので維持が出来てたり

743 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 09:46:00.14 ID:P8G0ZfwR

>>742
きっと減ったヲリのセカンドがうまいスカ・・・

744 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 10:19:47.70 ID:3jJGLdJa

ゴブフォ攻撃の場合、短剣スカや弓スカで始まったすぐに敵地の北東クリ付近と
敵キープ付近に潜入して闇とかばらまいたらオベ展開おくらせられるとおもうんだけどな～
これゲブにやられたことだけどｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 11:08:22.80 ID:q/CdHRy0

>>743
それは無い
敵に皿が増えたからそう見えるだけ

746 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 13:58:17.67 ID:cygmD3ub

このゲームキーコンフィグ変えられないの？

747 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 14:22:30.21 ID:vcLfESri

>>746
パッドの？

748 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:01:04.71 ID:Dp1JOyEM

ゴブフォ取り返したい(´･ω･`)

ゲブが一週間持ってて、カセが取り返したら５時間足らずでまた奪われたってのあり？

本当にアリエナス

749 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:09:09.68 ID:3Hzbd/hg

勝ちいくさと思い込んで栗の周りにすわりまくり、もうねｗ

750 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:24:22.98 ID:vcLfESri

ゴブフォ防衛殆ど参加したことない
勝って当たり前だと思ってたから、☆増やしたくなかったし
カセの場合、防衛でも減らせるみたいね

751 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 17:38:49.73 ID:ufaNuel/

まあVU前の攻撃のみ参加してたような奴らばっかりこぞって参戦してるんだ
ろうな。リング目当てで戦争してるような連中はやっぱり弱いよ

752 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:26:10.36 ID:m2m7+KY2

そいやVU後のゴブフォ防衛って一度も参戦してないや。
攻撃は何度か入ってるけど。
それ以前に防衛に入るチャンスがほとんどないけど。

VU前の防衛は布告されてたらそれなりに入ったけど
攻撃はほっとんど入らなかったな、そういえば。

753 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:35:06.31 ID:2QM5Cndx

ゴブフォ攻撃はもう開幕にジャイ５くらい北東行こうぜ。
どうせ敵の2本目のオベ建ったら進めなくなるんだからさ、折らなきゃ。

754 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 18:48:37.67 ID:YZCunz4D

さっきのゴブフォは北東のクリまでさえ辿りつけなかったね。
どちらかと言うと相手を褒めるべきな感じの動きだった。
けれど味方のオベ建てが拙速すぎ。
・・・オベ建て、クリ回し説明マクロでも作るか・・・。

755 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 19:21:40.80 ID:TNku1Kq+

昨日、朝７時までゴブフォ攻撃全部参加して全部負けて今起きた皿です。

北東方面にスカウト一団送るのは良いと思う。
何故か北東にはヲリが向かう傾向がある気ガス。
ゲブがやたらレイン降らせたり凍らせてるの見ると妨害が足りないと思う。
俺が見た限りではほとんどの皿がクリ掘り、一部が中央に向かうからすぐ押されるんだと思う。

それと無駄にナイトやりたがるレベル40も微妙だよな。
経験ない人がナイトやるのも問題だと思うが、低レベルキャラがある程度使えるようになるのは良いんジャマイカ？
レベル15くらいの♀短スカのナイトはかなり上手でナイト４くらい＋ジャイ落としてたし、無駄に40つかうより良いかもね。

無駄話だが俺もその時ナイトで出てたがホルに凄く強いナイトいないか？

756 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 19:31:54.43 ID:YZCunz4D

>>755
無駄にやりたがる、とか言うのはやめておけよ。
結局他に召喚が出ないから出てるんだろうし。
掘り専の低レベルももっと効率よく召喚建築で動けるよう考えてくれ。
このご時勢どうせほぼ2ndだろうから。

757 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 19:36:47.85 ID:JWrPYCZc

>>748-755
まじでマクロとか指揮頼む。
今夜１２時からやる気のある奴みんなで攻め込もうぜ！！！
勝てるまで今夜はやるぜ！！たぶん３時過ぎた辺りからが本当の狙い目時刻。
なるべくＰＴ組んで集団で移動で！

758 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 19:38:46.90 ID:cl5KLv81

さっきのゴブフォも駄目駄目だったな。左下キプで、序盤左上占領するも
即占領され、以後戦争終了までクリにさえ辿りつけず。
なんだかなぁ。召喚も少ないし(ゲージ半分になって銀行開店したぐらいだから…)
中央に戦力割き過ぎな感じかな。あとゲート破壊にきた敵3～5人に
自軍10人以上割いてちゃ、左上取られるわな。

ってここに書いても仕方ないか。

759 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:10:44.16 ID:JEXQxlf1

>>755
無駄にやりたがるんじゃなくて、やる人いないから仕方なくやってるんだがな
一度でいいから戦場で「低レベルで召還するんでカンストキャラは前線へ」というセリフを聞いてみたいもんだ
ともあれゴブフォ攻めお疲れ。苛つく気持ちはわかるから、少し冷静にな

760 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:14:36.80 ID:3Hzbd/hg

初期にナイを養殖しておけば勝てる戦争を敵の召還に押されて負けるのおおいよな
負けそうになってからあわてて召還だすもときすでに遅し。
最初からでていこうね、まけたら意味ないんだから。

761 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:15:58.18 ID:TNku1Kq+

>>756
すまん、なんか勝てないからってむかついてたかもしれん。

>>757
今日こそゴブフォ防衛戦したいよな～

762 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:18:02.14 ID:ItZ/Ikej

ゴブフォの話、どれも痛いほどによくわかる。
ゴブフォと同じ傾向なのが、キンカッシュや
ドランゴラとかのマップだな。
昼間ドランゴラ防衛やってきたけど、
ほんと降りない。
行きやすい場所へ行くか、崖上から当たらない
攻撃してみたりしてるだけ。
デッドにペナルティあるわけじゃないのに、
なんでああまで降りないんだろうな。

ちなみに俺は、フレが参戦してるときぐらいじゃないと
一人ではゴブフォには参戦しないｗ

763 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:43:31.10 ID:ufaNuel/

これだけ負け続けてようやくやる気のある人間だけ集まって、なんとか落とす
も、「どうせ勝てないだろう」と参加してなかったリング厨達がこぞって参加
する為、一発で取り返される始末。

ゴブフォは決して防衛有利と言う訳じゃない。地形的にも要所であるためもし
防衛参加する際は他の戦場より気を引き締めていく必要がある

まあまず攻め落とせるかが問題だが(´ﾍ｀；)

764 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 20:47:23.53 ID:HDf24k9G

ゴブフォ、皆諦めてないか？キープ建たないぞorz
もうちったぁ気合入れて頑張ろうぜ。
なんなら誰か宿屋前あたりでゴブフォ対策会議でも開いてくれないか？

765 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:12:22.95 ID:jxiwG2gL

>>756
堀り専ってコメント書いちゃう人、堀りしかしないって決めてる人に
もちっと重い腰あげてもらいたいよね。
召喚出撃しやすい場所にいるんだから、機動的になってほしい。

自分30台ヲリだけど前線から徒歩で城に帰って、なり手いないならレイスやります
とかこんな非効率ばっかでもうね・・・。

766 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:24:48.15 ID:zsw4hzqh

>>765
逆にレベルが高いからって、何があっても前線しかいかない人ってのも困るな。
高Ｌｖだらけの戦場でクリ掘りいなくて
敵のレイスとまんない＞敵ジャイがオベＡＴ破壊しまくる
＞ナイト出すにも掘りが足らん。で負けたってケースもあった。

状況見て足らないとこ補うようにはしてるが難しいよなぁ。

767 ：753：2006/05/03(水) 21:29:30.57 ID:2QM5Cndx

ジャイを！！
出そうぜ！！！！
ジャイを！！！！！！

ダメ？そんな単純じゃない？

768 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:30:57.00 ID:3Hzbd/hg

敵はまずナイトだして量産してくるからな
ジャイ先にだすとどうなるかわかるよな。

769 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:31:26.53 ID:TNku1Kq+

またゴブフォ負けた(;_;)
ジャイ出してって行ってるのに敵ナイトいるから駄目とか…

770 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:36:20.82 ID:3Hzbd/hg

召還戦を征してるのにジャイダメとか言うのいるよな
あれはどうにかしないとな。

771 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:39:00.87 ID:2QM5Cndx

どうせナイト出てくるからジャイ待って、じゃ一生北東取れんよ
５はオーバーにせよ、２以上は揃えなきゃまず奪還が出来ないとおもってるんだけど。
北東で歩兵がオベやらATに群がってちゃ勝敗見えたようなもんだろ。

772 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:42:55.60 ID:3Hzbd/hg

つーかキルの差がつきすぎて召還とかのレベルじゃないんだよな
突撃して個別撃破されるの多いし。
新規の人がそんなにおおいのかね？

773 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:50:25.39 ID:2QM5Cndx

団体行動は他国より少ないのを感じるね。
パーティの習慣が広まるといいんだけどな。
開始前に既に組んじゃうってのもいいのだろうけど、
まずは同じ戦場（マップ内の同じ戦場、ね）にいる人で組み合って固まる感じで。

774 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 21:51:25.03 ID:JWrPYCZc

敵ナイトがいてもジャイ出せるだろｗ
それが理由で出さなかったら相手の思うツボすぎ
こっちがジャイ出して敵ナイト来たら歩兵で囲み込めば一瞬で敵ナイト沈むだろ

775 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:01:47.82 ID:zsw4hzqh

開幕東オベ2本建つあたりで同時にヲクラ、ゲート建造開始して
ジャイ2レイス用意して北東先陣組のサポートしつつ歩兵で守って
ナイトだしていく・・・だとクリ使いすぎか？
これだとかなりの人数がクリ掘りせんといかんしな

776 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:14:59.93 ID:WQgDoTUK

>>765
最初から最後まで城前クリでノンビリの自称掘り師が多い希ガス。
「クリ掘り以外の仕事持ってくんな」という意思表示で使ってる人間がいるのは問題。

(1)呼びかけて積極的に集める/回す。特に回復で座る人のクリは積極的に集める。
(2)余裕が有れば出来るだけ僻地掘りを重視。状況に応じて徒歩やナイトで運搬。
(3)僻地でクリ銀に似たような働きをする。例えば現地や付近で必要なオベ/ATのクリ配布など。
(4)可能なら拠点背後やマップ隅へのオベ建て等を行う。
(5)通り過ぎる敵/味方召喚の報告を行う。特にソロで移動するレイスやジャイの護衛要請など。
(6)念のためクリ付近のオベ張り付きやハイドスカの接近を警戒。

全部とは言わないが、(1)は最低限、出来ればもう1つくらい出来て初めて「専門」と言って欲しい。
漏れも全部が完璧に出来てはいないが、全部出来るように努力してるつもり。
クリ銀で敵召喚の把握や援軍要請、張り付きと召喚出撃報告までする人が居るんだから
無言でクリ掘ってマッタリ座るなんて許されんと思ってる。

777 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:22:08.66 ID:HDf24k9G

ナイトいるからジャイ出せない状況に陥るのがそもそもダメなんだが。
敵ナイトいてもジャイ出すのは一向に構わないんだが、敵ナイトが３人も4人もいると分かっているのに
ジャイでる人が多すぎるんだよね。こっちナイト０とかなのにさ。
ゴブフォは序盤のジャイが鍵になるとは思うんだが、それに付随して砲撃を援護する為の歩兵も必要だし
敵ナイトから守る為に、迅速にこっちもナイトを量産せにゃならんのだが、
掘りしている人の数の割りにナイト・レイスの出るスピードが遅いんだよねぇ

778 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:23:35.29 ID:TNku1Kq+

ゴブフォ勝ったぜ!!
今回は北東に突っ込む皿とスカが多くて上手くクリを確保できたのが良かった！
北東にもクリ銀がいて本当に助かった！

779 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:27:02.68 ID:YRTnc67W

召喚以前にゴブフォの場合オベ建て遅い気がするのは気のせいか？
開幕で「オベ建てクリ集めます」って発言しても、くれるのは同じ人1人だけとかあるんだけど･･･

780 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:53:51.92 ID:MoVjCGkJ

サラ40消してスカ始めたんだが
レベル15程度、コメントなしに対してクリ渡すのはどうかなって思う。
まー自分は初心者じゃないからいいけど、もし新規ならきついっしょ。

それにしてもスカいいね。おもしろい

781 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 22:58:02.51 ID:8RvD4Wcc

ゴブフォは全員崖降りる前に5個クリを掘って行かないか？
どうせ、相手のオベのが速いし、勢いってのが違うと思うんだ。

782 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:04:03.19 ID:HDf24k9G

おお！！ゴブきたーーーーーーーーー！！！！！
>>778
乙！

783 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:14:07.38 ID:ByQI9Oya

いいかげん道具屋前で身内話するときはPTチャット使うなり
他に移動するなりしてもらいたい。
まぁ名前あげるわけにはいかないが
ほんの一部の集団のせいで周りが不快感を抱いてるのが目に見える。
話するなとは言わないからもう少し周りを気遣ってもらいたいものだ。

784 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:15:24.60 ID:/s9+Ia3F

>>780
声出す人間が増えれば解決する問題。
葬式状態じゃ「当てずっぽうでトレード」か「誰に渡すか悩んでる内に20個貯まる」の
2択しかないべ。

785 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:20:20.50 ID:mnosFepK

>>780
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
レベル１５でもオベ建てるくらいできるだろ。勝つ気あんの？おまえ。
ちょっとは国に貢献しろ馬鹿。

クリ掘ってる奴でクリいりませんっていうやつは死ね。
意味がわからん。
いらねーんだったら掘るな。
マジ死ね。

786 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:21:39.25 ID:KDYcF77n

>>783
FF厨は帰れ
フィールドアウトすればいいだけだろ死ね
くだらん話題を何度も出すな

787 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:28:13.85 ID:grg6Qv19

みんな仲良く！

788 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:28:57.08 ID:LFAkoq++

ゴブフォ防衛成功したので今日は寝ます。
久しぶりにすごくスムーズな防衛で完全に敵を封じ込めていましたね。
発言が多い＆クリ銀・召喚が揃うとやっぱり強い。
やれば出来る！いつもこんな感じでお願いしますm(__)m

789 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:30:26.17 ID:3Hzbd/hg

俺も寝る、明日の朝まで防衛されてますように
おやすみみなのしゅう。

790 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:36:22.11 ID:eTCex6da

エセ軍師が道具屋前でキモイ話ししてるのが気に入らん。

791 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:36:48.01 ID:0DC2eO52

よーし、いつかのネツみたいに、ゴブフォ防衛祭りしようぜ！

792 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:50:06.84 ID:vJa/yjLQ

されてるじゃん、ゲフに毎日

793 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:50:39.21 ID:nwDta8Mc

あのときのゴブフォ防衛と今の防衛じゃ意味が全然ちがうだろ

794 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:51:06.37 ID:HDf24k9G

ゴブフォ@5時間・・・
頑張れカセドリア国民。

795 ：既にその名前は使われています：2006/05/03(水) 23:51:33.00 ID:HDf24k9G

上げてしまった。吊ってくる

796 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 00:12:40.23 ID:IA9gf84o

ゴブフォ防衛２戦目はこちらが北に大挙して向かった裏をかかれて、
中央がお留守→南西に大勢抜けられたけどね。
勝てたけど最後まで気が抜けなかった。

797 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 00:31:38.41 ID:DN0Nsjc2

軍師N○XTうざすぎ。カセのためにもいなくなってくれ

798 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 00:50:15.70 ID:U9P5Z4cW

別のやつだけど、さっき、序盤から文句ばっかり言って、
これは負け試合だなーとか言う軍師いたな。
途中から黙ったけど、逆転した頃にはいなくなってたのだろうか。
こういうやついると、面白さが半減する・・

799 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:00:17.04 ID:TUIUTbU5

俺もエセ軍師っぽく口は出すけど、
ネガ方向の発言は戦争終わるまで控えてるな。
ってか、報告と場所への援軍要請と他戦線の状況聞くとかだけど。

ｇｄｇｄで負けると終了時の「おつかれー」　
の時に愚痴が混じる時があるが許してくれ・・・

800 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:04:07.42 ID:ILxxP7kM

絶対に許さないよ

801 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:07:24.72 ID:DN0Nsjc2

ここで名前出すのはどうかと思うが確かにそいつと一緒の戦場にはいたくないな。
軍師するのは別に勝手だとは思う。
内容が的外れでも誰かがフォローすればいいし。
だが戦争中に味方を罵ったりあきらめ発言したりするのは我慢できないな。

802 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:09:40.04 ID:ShWQ+Xs3

道具屋の前の人たちはきっと、
自分たちがティファリス女王の直属の部隊だと思っているんだ。

803 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:09:53.31 ID:GLj91Cx3

許してやれよ…リアルとゲーム両方でストレス溜まってしまってるんだからさ。
っと勝手にフォローしてみる

804 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:10:08.57 ID:+/uTAPaL

俺、戦闘中かなり軍チャで口を出す。主に「○○方面大丈夫でしょうか？」
とか戦況報告を促す発言だけど。序盤は特にオベ展開の促進を意識した
発言をタレ流すね。あとは軍師っぽい事を言うと序盤で明らかに激戦区に
なるところを言ってみたり。

まあ勝利のために少しでもなってくれてると良いけどね。
幸いウザ軍師としてヲチスレデビューはまだのようだけど、ガンガン話してる
から時間の問題だろうな。俺だけ話してる戦場とか寂しすぎる。皆喋って･･･。

805 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:10:49.80 ID:OUe6yw4S

>>798
さっきのエリカ島かな？
今日は４勝２敗、うち３勝が逆転勝利でした
負けたときも現地で反省会してたし
カセ良い感じになってきたかも

でも何だか今日に限って位置ズレが頻繁に起こる・・鯖強化してくれ

806 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:12:37.97 ID:ShWQ+Xs3

>>803
そんななか、戦場でたまに
クスっとしてしまうマクロセリフがあったりして和む。

807 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:17:15.06 ID:DN0Nsjc2

軍師するのがわるいんじゃない。
>804みたいな発言はあくまで戦争に勝とうとする意思のあらわれだし。

自分が軍師だと思い込んで命令口調で指図したり
戦争中に軍チャで愚痴言ったりしてるようなやつらが気に入らないんだ。

808 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:19:58.76 ID:lb0N2ZYZ

>>796
北西キープ南西攻めのパターンは
しばらくは攻め側の勢いが凄いけど大抵沈静化する頃には防衛が勝ってくるから
きっちり南西抜けルートを確保すれば早々負けることはないと思うよ
もちろん北東の注意も必要だけど。

809 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:27:50.40 ID:+/uTAPaL

>>796
俺もゴブフォ「防衛」戦でゲブにそれやられたな。南西抜け。
こちらが北東に要塞を築いて押せ押せになるや否や、統率の取れた動きで
南西に架かる通路に敵主力部隊が殺到。すっかり裏を掛かれて敵の侵入を
Fラインあたりまで許してしまった。

しかしレイスが南西にいく細い通路をしっかりと暗黒化。敵の補給線を断ち
南西に侵入した数人を歩兵で個別撃破。そしてレイスは敵が南西進入を諦める
と見ると颯爽と召喚チームを率いて北東要塞に移動。敵をgdgdにしてゲージ
1本差勝ちするのでした。

危なくなったらレイス。レイスによくなる人は常にアンテナを張り巡らし、
生命線となる戦場に出現しまくろうぜ。たとえ戦場の貧乏クジでも前線を
押し上げるのが好きな奴いるだろ。

810 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:33:48.96 ID:ubmx2MqL

カセドリア５月７日午後十時から宿屋前総合戦略会議 NEXT
カセドリア５月６日午後十時から宿屋前ウォリア情報交換会 NEXT
カセから人口を減らそうとしてる。逝ってよし。

811 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 01:39:32.29 ID:OUe6yw4S

晒しスレでやってくれ

てか全然覚えてない名前だな

812 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 02:02:19.44 ID:y97kk8g0

>>810 故意じゃなくても君が一番人口を減らそうとしているｗｗ事実に気付こう・・・
てか>>810は工作員確定？

813 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 02:20:48.49 ID:CXqSn6uu

いや、代わりに開催してくれる人らしいよ？

今度のVUでランク制が修正されるみたいだけど、
５～１０人の差がつく現在でもなかなか勝てないことが
多いのに、差がなくなったらどうなるのか少し心配。
勝った時の充実感は上がるだろうけどｗ

814 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:08:29.89 ID:QjKuQRsT

晒しで有名な奴でも運がなけりゃそうそう戦場であわないからな。
知らない奴はそりゃ～しらないわな。
まぁNextはたしかに口は悪いがプレイは普通だと思うけどな。
うざいならうざいって文句もいわないで、ここで愚痴ってるほうがどうかと思うけど。

815 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 03:58:11.86 ID:s/IhRn8t

ゴブフォ毎回参加してるんだけど良い感じだね。
ここ数回は北東を序盤～中盤まで坂で止めれてる感じ。
とはいえさっきのは結構危なかったけど…
しかしゲブの毎回来ているスカに凄いのが数人いるな。
まさかスカ相手にあそこまでやられるとは思わなかったわ…

何はともあれ後ちょっと頑張ろうぜ。

816 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 05:35:10.51 ID:ltOAoXFP

すいません・・・
もうゴブフォ飽きたんです・・・
７連続でゴブフォしか行ってないんです・・・
そろそろゴールしてもいいよね・・・

817 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 05:54:38.92 ID:qddHfb2p

さっきのゴブフォ最初のほう中央味方もいなけりゃ敵もいなくてちょいﾌｲﾀ
なんか誰かがとにかく北東援軍をとか言いまくってたからだろうけど光点く
らい見ろよと。城周辺に3人くらいしかいなかったぞｗ

いつもは北東行かない奴ばっかだが、行き過ぎるのも困るな

818 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 05:55:07.73 ID:ssV/VII4

ゴブフォ８連勝やったー！

819 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 06:01:47.23 ID:1i38aIn1

>>815
ゴブフォの最大のポイントはＣ５へのオベ第１手。
これの速度次第でガラッと戦況が変わるね。
Ｃ５に置く事によってＢ５に建てれなくなるので敵の北東進軍も遅くなる。
これが遅かったときは軽くヤバイ。

>>816
ゴールしてもいいから
その７回で得たゴブフォ戦略をWIKIへ書き込みおながいします！

>>810,814
晒しは晒しスレで。
なに？場所がわからん？しょうがないな。おじさんが教えてやろう。
だから２度とこのスレには人の名前を書き込むなよ！約束だぞ！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145815254/

>>818
ご苦労様！次もがんばろうぜ！

820 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 06:37:16.39 ID:V68hQcks

ゴブフォ最後の２戦はけっこうｇｄｇｄ
あまり真剣にならなくても防衛はできるということなのかｗ
目標達成は喜ばしいが、なにか釈然としない
ヲリの俺がいる・・・

821 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 06:37:32.66 ID:+DuROa6a

ゴブフォ取られちゃいました…

最初北東に集中しすぎてキープ前に敵が大量。
北東組が戻ってくるときにはオベが立っていて手間取り、オベに集中するのは良いがジャイが出ない。
ナイトは４くらい出てたのに…20人で戦争してるんだから限度を知って欲しいです。
中央に固まってると北東に工作部隊がきて北東取られ、南東まで同時に占拠されやられたい放題でした。
人数が10人少なくてもあそこまで大差で負けるのは凹むなぁ(._.)

822 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 07:36:29.98 ID:U6cYeso1

ずっと気になっていた事をいうぜ！
ホルのおっぱい王女を筆頭に
ＦＥの♀キャラは胸がＦカップ以上。
なのにティファリス様は他に比べて小さい。なぜだ！！

823 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 07:44:30.37 ID:0FI7SVuZ

Otaku culture wo represent siterundayo

824 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 08:10:05.03 ID:xrc5+bwN

>>822
ティファリス様は脱ぐとすごいんです

825 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 08:53:51.97 ID:88yUbRe1

カセのダメなとこは自主的にクリ銀、召還やらないアホばかりなとこだな
クリ銀やるやつはいつも決まってる人が多い
召還出れます。とクリ銀さんが言っても出ない、言われる前にでろよカスって感じだよな
＠４０とか言われたら速攻出るように心がけろ、召還はスカかサラが出るのが一番好ましい
何故ならカセはウォリが少ない、でウォリは前線押し上げ等で必要不可欠だから
スカ、サラが多いカセはスカ、サラが召還になるべき

826 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 08:59:22.17 ID:Fr9Nrf9/

>>825
最近になって他国から来たんだけど
確かにクリ銀が少ない
ヲリも少なすぎる

827 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 09:10:36.80 ID:IKxvCZUW

そして今は戦場も少なすぎる

828 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 09:19:39.31 ID:eOjAJJjl

チャット使えないから、クリ銀や召喚できません

829 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 09:21:52.13 ID:5Hr9QiNh

>>785
自分がクリいらねーからそういってるわけじゃなくて
周りに高レベルがたくさんいるんだよ、
もしかしたら新規のしかも戦争始めてかもしれないじゃん
説明書やここで知識はあるかもしれないが経験者より建築遅れることは確実。

勝つ気があるなら高レベルにまかせたほうがいいんじゃないか？

830 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 09:33:19.66 ID:kCka06da

>>829
高レベルに渡しても建てずにどっかに消えられたから
「クリください」と言ってる人間以外は全員オベ建てすらできん奴だと思うようにした。
あれでは勝てない。

831 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 10:41:35.68 ID:jZzR++V4

今のゴブフォ攻め、デッドランキング10位中ランク入りこちら二人のみ
それでいた半ゲージ近く差がついてた
北東取っただけで留まっててもダメやね

832 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 11:21:14.51 ID:Fr9Nrf9/

掘り募集かかってるのに低レベルが集まらず
やむを得ず高レベルが掘りをするしかないなんて

チャット見てないから呼びかけても意味ないんだろうね

833 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 11:21:30.38 ID:RfvORKjv

ゲブ民ですが、昨日のゴブフォでカセの特攻隊長見たけど
凄いね、ありゃ。

開幕でいきなりのキープ単独特攻。
即効で死んでたけど。
かと思ったら、いつの間にかこちらのオベ折ってるし。

なんつーか、ナイスファイト！

834 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 11:29:17.22 ID:rktDi59N

戦場初心者だとｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟでチャット見る暇ﾅｽってのもあるんじゃね？

今更新規なんざｲﾈｰﾖってのはナシで

835 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 11:43:17.35 ID:7WvANzML

俺FE始めた時なんて何も知らなかったな
回想してみる

とりあえず最初はチャット見ながら前線行ってみて
クリ銀？クリ堀？
何かの拍子に敵倒したのか何かが3個ある、そして殺されたから0になった
あれ、みんなクリスタルの所座ってる、座ってみよ
おろ？さっきのが貯まっていく
とりあえずトレードの仕方なんて分からないけどクリ銀いるから渡してみよう→成功

なるほど掘って渡せばいいんだと、一番最初の戦争でこれくらいは理解できた

次はフルスクが嫌だったから2ch見て何とかウィンドウモードにするやり方を探る
見つけてウィンドウモード化でFEしながら2ch見れるようになり

WIKIとか見て勉強しつつ空気に慣れながら戦争出て行く感じになった

元々格ゲーセンスはあったからLv30になる頃には戦闘も余裕になりシステムも知り尽くした感じ
そしてその後にLv40の人に話し掛けられて初心者なんですけど～の冒頭で離しかけられてまじびびった
そしてそいつの戦争もとい戦闘を見てると見てられなかったのが良い思い出

836 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:06:17.33 ID:Lep9AfyC

>>814
暴言はくのが普通のプレイなのか？
少なくともあいつに好感持ってるやつなんて
取り巻きのうるさいやつらくらいだろ。

837 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:13:40.77 ID:Fr9Nrf9/

>>835
皆がそうならいいけど

＞あれ、みんなクリスタルの所座ってる、座ってみよ
＞おろ？さっきのが貯まっていく

で止まって　無駄に消えるクリスタルが多いと思う

838 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:24:12.28 ID:62LAtRVK

>>835
向上心持っているし、センスも持ち合わせているおまいさんのようなのが多ければいいんだけどな。
でもな。

＞次はフルスクが～（ｒｙ

の行、蛇足だぜ。
自らこういうものは公言することじゃないぞ。

839 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:30:17.80 ID:y97kk8g0

いつ　誰が　どこで　何を　を書け！
ルールを弁えてくれよ
そして晒しスレへ逝けと

840 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:44:17.53 ID:FHHmpy9m

凍らせた敵ナイト、単発ヘルで瞬時に解凍する人多いけどどう思う？

自分ナイトの立場だけど、片手持ちいればバッシュ待ってほしいし
いなければヴォイドとか弱体のがありがたいんだが。

841 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 12:57:13.98 ID:88yUbRe1

カセ民もっとマップとチャットみろや、何処何処がピンチ、何処何処に敵影
って言われても行くやつ少なすぎ、こういうことは言われる前にしとけ
楽な方楽な方選ばないで、苦労する道へ行け

842 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:02:39.03 ID:70AZEVzL

まけたら意味がないのにな、自分からなんでもしないとだめなのよ
リアル世界とコレだけは同じ。

843 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:08:45.42 ID:HUwP5Dmf

前線にいるとMAPやチャットを見る余裕がない、
あるいはレイスでMAPが見えないってのはあるかもね。

カセで問題なのはクリ掘ってる人がそれ以外何もしないこと。
クリ掘ってるならMAPやﾁｬｯﾄみる余裕もあるんだから
自分で迎撃いくなり助け求めるなりするべきだと思う。
Lv低いからってのは怠け者の理由だ。

844 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 13:29:54.07 ID:HUwP5Dmf

まぁ何にせよエセ軍師Nやその取り巻きが講習会開くような時点で
カセはもう終わってるからどうでもいいや

845 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:09:35.14 ID:iEvqdK91

846 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:27:12.53 ID:5KtN6EEi

>>840
確かにヘルは痛いことは痛いけど、ヴォイドのほうが致命的だよな。

847 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:44:24.89 ID:80FlNdK4

はぁ・・
こういう内輪揉めしてるからカセって弱いんだな。
と感じたカセに移住してきた両手オリ23才の春

848 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:50:28.14 ID:ECPlnQTS

内輪もめの原因はこいつだ→　HUwP5Dmf

849 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 14:58:15.84 ID:FHHmpy9m

内輪もめっていうか愚痴こぼしてるだけだと思うぞ。

Nとかは正直よく知らん。いて助かると思った人しか
頭に残さないようにしてるから。
どこの国にも感情的な奴、的外れな奴はいると思うし、
いちいちそいつらにキリキリしててもしょうがないべ。

850 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:00:56.05 ID:TzhVsGJu

さっきのアベルはすみませんでした(´･ω･`)
なんかいきなりBGMがｻﾞｰｰってなって変だなーとは思ってたんですけど
ｼﾞｬｲだったので一度落とすのが躊躇われてしまい、
そのせいでリアルラグアーマーをしてしまったようで……orz

851 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:01:07.30 ID:62LAtRVK

内輪揉めも吹き飛ばすくらいの空気を作ればいいのさ。
何か見当違いな事を言っていれば、ガツンと言ってやればいい。
きっと賛同者もいるさ。

で、致命的だと思った事。
Lv20～30位の層の動きがなんだかなぁと思うことが多々ある。
クリ掘ってそのまま前線走って死亡って言うの結構居るから、そうなる前にクリ募集呼びかけるようにしている。
「どうやって渡すのですか？」って言ってくる人が居たら、そのときは丁寧に教えてあげればいい。

一緒にクリ掘っていたら、名指しで召喚促すのもいいんじゃいかなと思う。
召喚判らないって言われてもレクチャーしてあげればいいし、PT組んで一緒に召喚出てもいいし。
低レベルのうちは、歩兵で前線出るよりも召喚出た方が貢献できるんだと理解させたほうがいいんじゃないかな。
現場でのレクチャーが一番効果的だから。
カセにはこういうことを言ってくれる人材が居ないと思うんだ。

俺もこういうこと言うようにするから、おまいらも頼むぜ！！

852 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:11:34.47 ID:FHHmpy9m

>>850
次から気をつけてくれればいいです。丁寧にどもです。

853 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:14:12.37 ID:FHHmpy9m

>>851
わかった。姫のおっぱいの件は俺にまかせてくれ！

854 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:28:50.90 ID:rktDi59N

>>847
「連合」王国だからな
内輪揉めもロールプレイと言ってみる

855 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:40:08.87 ID:7WvANzML

>>838
今までフルスクで良い事ってなかったからフルスクに縛られるの嫌だったんだよねぇ
今はメインのデスク壊れてるからノートで書き込みしてるけどさ…

本ヌレのリンクでそのソフトが落ちてる時点で2chで公言しても構わないと思ってる、恥じてもない
だが2chの内容をゲーム内に持ち込まない、それがルールだと思ってる

ま、19インチモニター2つあるとノート使うよりそっちのが便利でね

FE始めてから一ヶ月ちょいだけど、プレイスタイルは俺短気だから軍茶はほとんど見ないかな
だけどMAPは最優先事項として見てる
序盤オベ建てはやる、他人のオベ建て見てると心配で仕方ない
MAPで何処何処が不味そうなら絶対聞くし、オベ殴られてたら言うし、近場なら○○オベ張り付かれてるから俺が狩るとか
自信持って言う、相手見ずとも人数分かれば1人で何処まで相手出切るかも理解出来てる

召還も1戦場出るとナイトだけで確実に与ダメ10kは超えるし、歩兵でもランキングベスト5までには確実に食い込んでる
団体戦は腕発揮しにくいから僻地、更には劣勢を好んで行ってるけどデッドは不思議と0～2
勝ち負けは特に気にしないけど常に自分に出来る精一杯の事はやってるつもり

856 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 15:40:59.43 ID:nsaRs+pm

>>851
さっきウエンズデイ攻めでナイト４人とジャイでＰＴ組んで
（知らない人だけど主に20台の人だった希ガス）、自分はジャイ護衛と囮で、
大攻撃のスキやフリジンやヴォイド喰らった人のフォローを徹底してみたよ。

自分のスコアはガタガタだったけど
彼らがまたナイトやってもいいと思ってくれるなら凄く嬉しいな。

857 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:13:34.79 ID:V68hQcks

オベ展開時にＡＴ建てる人いないから建てて周り、
気づけば悲鳴上げてる戦場あるから出向き、
気づけば召喚いないから戻って召喚出ると、
ヲリ足りませんのログ・・・やること多いよorz

オベ展開は低レベルでも出来るよ。
たしかにすぐに戦場になりそうな場所は多少
危険かもしれないけど、建てたらすぐ戻る。
それだけでOK.

>>851
カセに必要なのはティファリスさま並のやさしさ
ということだな。
気をつけるよ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:24:59.73 ID:V68hQcks

>>856
彼らに代わって礼を言うよ。
ありがとう。
またよろしく頼む。

859 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:29:19.97 ID:6ClVplEe

FE愚痴スレみたいなのってどこかにないんかね。
さっきのウェンズデイ防衛愚痴りTEEEEE

始めてからまだ1週間だが接戦で勝った覚えがない。

860 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:33:05.04 ID:V68hQcks

晒しや暴言なければ、ここで言ってもいいんじゃない？
そこから議論にもなりそうだし。

861 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:34:29.17 ID:b84J4Fk9

>>841=>>842 お前はまず自演することを止めろ。
低脳Ｎ＿＿Ｔ

862 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:51:39.71 ID:CXqSn6uu

領域バーのドット数（推定パーセンテージ）領域ダメ/経過時間
26dot(～41%)　7.7 dot/分　負・攻
27dot(～42%)　8.6 dot/分　負・攻
28dot(～44%)　8.4 dot/分　負・攻
29dot(～45%)　7.6 dot/分　負・攻

33dot(～52%)　8.3 dot/分　勝・防
34dot(～53%) 10.2 dot/分　勝・防
37dot(～58%) 11.3 dot/分　勝・防

どれも5分程度継続したのから計算。「勝・負」は、相手の領域との比較。
5分程度だとムラがあるようだけど。

ちなみに３９分間の戦争で
（KILL１４７＋オベ２＋AT４）＋領域３１３＝１６７＋３１３＝４８０
（KILL１４４＋オベ４＋AT６）＋領域２９３＝１６１＋２９３＝４５４
でした。

863 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 16:59:42.09 ID:kCGE8e28

とりあえず、いつのまにかゴブがカセのものになってるなｗ

取り返した奴乙
守ろう

864 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 17:27:37.80 ID:6ClVplEe

>>860
いや、すまん。特に議論になりそうなことでもないんだ・・
よく言われてるような
瀕死の敵を大勢で（ｒｙ
オベ殴られてるのに（ｒｙ
召喚（ｒｙ
だから(´・ω・`)

それにあのときの気分だとちと暴言風になりそうだったしな。

865 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 17:55:20.24 ID:lb0N2ZYZ

>>863
なんかいきなり接戦で辛くも勝利だったけどね。
2nd育成中に3回ぐらい援軍要請出てて、そのどれもが人数で負けてたから
慌てて1stに変えて入ったよ。
まあそれでも残り55分ぐらいだったけど

866 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 18:01:47.24 ID:nsaRs+pm

>>865
内容じゃ惨敗レベルだったよな・・・
俺も要請来て行ったクチだけど死に戻ってレイス、
レイスで死んで辺境侵入者撃退してクリ掘ってまたレイス・・・・

レイスやるのは別にいいんだが、
レイスのなり手がいないってのはちと問題な気がした。

867 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 18:50:21.39 ID:kCGE8e28

>>865
ｶｺｲｲ
ゴブは人数負けたら普通に負けるからね。

sosはかなり大事

868 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 19:11:06.22 ID:80FlNdK4

>>851
激同

あとカセには軍師・戦況報告者が圧倒的に足りないと思ったよ。
それと初心者講習会少なすぐる。変な動きする奴多すぎ。
あとゲート変な位置に建てすぎ。基本的にキプ・クリ付近にしろやと思った。
そしてクリ銀さん又は氷皿さんが護衛につく位じゃないと駄目ぽ。

それとNEETだか何だか知らないが晒しスレとごちゃ混ぜになってる時点でｵ㍗ﾙ

869 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 19:45:10.87 ID:TSMpoLxx

>>855
公言するのは勝手だろうがカセスレでやるのは止めてくれ。
リンクが貼ってあるって言ったって、匿名制で資格がいるわけじゃないんだから
どこかの馬鹿が1人ツールスレのリンク貼ったら既成事実になるわけで。
スレの総意でツールOKになった訳じゃないでしょ。

例えば漏れが「RMT始めたから楽になった」とか言ったらどうよ？？
「本スレにもリンクあったからRMT公言しても構わない、恥ずかしくない」とか言ったら
恥ずかしいｷﾃｨが暴走してるとしか思わんでしょ。

NGの話は墓まで持っていけとは言わんが、適切な場所があるんだからそっちで。

870 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 20:35:06.90 ID:V68hQcks

ニコナ防衛
終盤2cm差ぐらいで負けてた。
南東がえらく押されて一進一退を続けてる状況で
「誰かBC34の建物壊しにいきませんか」
西押します。BC34壊しましょうとかなら分かるけど
これだけ聞くと普通にスコア稼ぎに見えるよな？
正直、西維持で東伸ばそうと言ってるのに
こういうこと普通に軍チャで出てきたのでがっくりきた。

871 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 20:39:58.70 ID:nh1bWF0C

>>841
スマン、ゲロはきそうな程同意だ

そしてそれを何度も戦争で言ったことある
たぶんリング厨はうぜーなくらいにしか思ってないんだと言うこともわかる

872 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:00:04.60 ID:lb0N2ZYZ

>>870
今ひとつ状況がわからないから何だけど
それだけじゃ別にスコア稼ぎに思えない。
陽動を兼ねた破壊工作の仲間集めじゃないの？

873 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:13:45.91 ID:1SXKrWjO

ｦﾘはｸﾘ掘らないで前線行けよ
開始早々ｸﾘ掘って何も建ててない奴が多いと負ける

874 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:15:43.14 ID:CXqSn6uu

建築ダメだけなら一人で行っても変わらないしなあ。

とりあえず「状況を勘違いしている」じゃなくて「スコア稼ぎ」と取ったのは、
ID:V68hQcksの苛つきが反映されてる気がするので、お茶とか飲むといいと思う
割と真面目に。

(´･ω･)っ旦~

>>869
おおむね同意。

875 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:44:25.38 ID:VxiDd0iB

アベル防衛→攻撃2連戦で銀行やっていた人です。
防衛の時は完全に召喚負け、それでも「レイスやってくれませんか？」
ってお願いしたらやってくれる人も居て助かりました。

で、反省を活かしてアベル攻めへ。
やはり銀行不在だったので早めに死に戻って銀行開設。
物凄い勢いのトレードの嵐、バンバンも召喚出てくれて非常に忙しかったけど、最高に楽しかったです。
トレード、各地の状況確認で忙しすぎてレクチャー出来なかったけど、今回は低レベルの人も率先してやってくれました。
というかレクチャーの必要もなかったです。

当然の様に終始優勢で終了、これで負けたら嘘だろ的な展開。
最高の勝利でした。

この勢い、ずーっと続けて行きたいな！！

876 ：870：2006/05/04(木) 21:44:56.24 ID:V68hQcks

>>872
レスｔｈｘ
一応、疑問符付きで尋ねたけど回答なかったのでね。
陽動を考えてたと思っとくよ。

>>874
茶ありがとｗ
一っ風呂浴びたらすっきりした。

877 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 21:49:25.43 ID:JWD90GcQ

ゴブフォ防衛、今度は銀行。通しで妨害やれるのは何時の日か。

やっぱ、召喚出てくれる人が少ない。
在庫50でもクリ持ってきてくれる人は結構多かったんで、
逆にクリ押し付けてナイトになってくれとか
ナイトやるって人に+10してレイスになって貰ったりしてた。

あんまりこの手の口出しはしたくなかったけど
僅差で負けそうだったんでちと強引になってしまった。

878 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:07:09.43 ID:iEvqdK91

879 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:13:17.76 ID:UTLZ6Xes

ゴブフォ途中からだけど俺も出てた。
あの時のレイスはそういう経緯があったのか。
終盤かなり押されてたもんね、助かったかも。
キープまで攻め込まれても大勢に影響ないって言うけど
士気は落ちるからなぁ。
すぐ手前にアロータワー建てられてたしね、相当押されてた。
俺は弓だから氷像に気をつけながらレイン連打してたけど
敵のレイン連打連携に撃ち負けてたなぁ
半分くらいHP持って行かれる事が多々あった。
こっちも誰かのレインにタイミング合わせたかったけど、あんまり撃ってる人が居ない感じがしたよ
俺も前はレイン厨とか言われるのが嫌でレインは殆ど撃ってなかったけど
もう吹っ切れた。皿を止めるには非常に有効だと思うしね
レイン連打は今でも色々言われるけど、状況見てここだと思ったら躊躇わず撃って欲しい
俺も合わせるからさ。

880 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 22:31:44.12 ID:widrituZ

どうみても人手不足のときに新たに布告するアホのいる国はここですか？

881 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:06:26.33 ID:yKE8WiuJ

>>877
特定しました

882 ：既にその名前は使われています：2006/05/04(木) 23:06:57.90 ID:HjIIYj2l

カセは戦場ほぼ満員だぞ

883 ：877：2006/05/04(木) 23:40:50.10 ID:JWD90GcQ

>>879
知らない人だからちょっと気後れしたけど、
敵北東にレイス、ジャイいたから
なんとか進軍止めないといかんってことで
レイスになって貰ったのさ。
貴方がそういってくれたってことは判断は正しかったのかな。

>>881
特定しないで＞＜
レイスになってくれた人かな？凄く助かったよ。貴重なリング3を有難う。
違う人でも、防衛参加有難うございましたっ

884 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:14:29.05 ID:Lco9N7fs

ちょっとでも敵が有利になるとすぐに逃げ出すチキンが多すぎ
もうちっと踏ん張れよ

885 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:22:37.94 ID:ocYpZPsC

全員がそうならいいんだがね。
大群が攻めて来てる所に皿スカで一人踏ん張った所で
５秒で頃される。というか頃されてる。

カセは維持と引くタイミングが下手だよね、そこだけ何とかしないと。

886 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:31:56.74 ID:CEpHugGh

ｺﾞﾌﾞﾌｫ、北西に無理に攻めようとする奴がいる
北西はD4あたりで押さえればいいだけだろうと

887 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:33:03.04 ID:r/mtVEy6

たくさん仲間がいたのに皆消えてる事が多い
攻められてる所は放置ですぐ近くの戦場に行ってた

888 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:40:43.96 ID:3ld3u29+

20回目標達成したらオフィシャルショップの内容変わるんですか？
レベル足りないんですが買っておいた方が良いんでしょうか。

889 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:45:37.06 ID:G4tiJQkb

おまえら今夜寝なくていいよｗ
ゴブを死守するぞ！！

ゲブとネツで攻め方違うので注意。
ゲブは東北に来るけど、ネツは中央に主力が来る。

890 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 00:53:04.57 ID:Qm6YtNOX

>>888
絶対買っておいたほうがいい
ある程度回転してるけど、トレード不可だから買うしかない

891 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:22:14.16 ID:wOmNDx1l

カセ、ゲフ、エルの三国連合VSネツ。ゴブおもしれ

892 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:26:02.90 ID:3ld3u29+

>>890
オフィシャルの装備って高くないですか？
10万とかとても手が届きません。
お金貯められる場所ってどこかありませんかね

893 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:29:06.82 ID:kDIwqkar

ネツのゴブフォ攻めは統制とれててすごいね
最初北西から20-30（多分全軍）きて南西にうまく流れて
そのあとは北東にまた全軍ぐらいできてたからね。

カセドリアも統制とれた動きできるといいね～

894 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:31:09.27 ID:Uta5rNh8

>>888
ていうか明日のメンテでまた品揃えが変わるかも。
>>889
たまたまタイミングでゴブフォしか行くとこなくて
とうとう星４つになっちまったんで寝る。

895 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 01:38:17.63 ID:Uta5rNh8

>>892
クラスとレベルがわからんので何とも。
20台ならアベル渓谷でフリル狙いながらオーク狩るとか。
2～3時間やってればまとまったお金が貯まってると思う。

896 ：カセ民Carbuncle：2006/05/05(金) 01:58:46.93 ID:tgLgr9hv

>>892
もしここに気づいたら僕にTELをくだされ
お金差し上げますぞ
そしてLv上げを頑張りましょう！

とりあえず今から入りますが、TEL繋がらない場合は後日適当にTELしてください
8日までは夜辺り入ってると思いますので

頑張りましょう、カセドリアの未来の為に！

897 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:06:31.63 ID:3ld3u29+

>>895
23レベの短スカです。装備レベル12位の防具使ってます…

898 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:10:57.20 ID:zcsVIVIZ

Cの人が降臨しちまったな。
俺もお金ケチってオフィシャル装備一個買い逃してしまった。
多少無理しても発売したら買わんと気持ち悪いな、気分的にｗ
オフィシャル装備が切り替わるのって1週間に1回ぐらい？前に売られてた
装備はまた再販されるのかな。

899 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:12:51.60 ID:XcVJaMcg

ゴブフォがネツにおとされた～
ネツの統制攻撃すごいな、それに比べてカセばらばらの烏合の衆ですな
ネツがゴブフォ占領するとゲブよりおとしずらそうだ。

900 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:14:48.17 ID:3ld3u29+

>>899
ですね(;_;)
ジャイが一回も召喚されませんでしたし…

901 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:15:00.65 ID:q80GX3eN

>>896

偉いなアンタ。
お金をあげるって事じゃなくて、自分のキャラ名を晒せるって事がね
偽善っていう奴も居るだろうが、俺は真っ直ぐなアンタに感銘を受けた。
もし何処かの戦場で見かけたら、陰ながら力にならせて貰うよ。

902 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:21:17.97 ID:zcsVIVIZ

ゴブフォ防衛おつかれさま。ウゴーの衆と言ってますけど数週間前の
「ゴブフォ奪還してもすぐ負けるカセドリア」よりはずっと良くなった
と信じたいよ。ネツの人は心底ゴブフォ攻撃を楽しんでいるようだ。カセ
もそういう雰囲気作っていこうぜ！

903 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:22:29.28 ID:awiOGzkv

>>896
あんたの愛国心に感心した。

904 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:34:22.22 ID:vlFNhQzq

>>879
ヲリで前線いるとレインのありがたみは痛いほどわかる。
たしかに弓スカさんは見かけるけど、撃ってないか、
撃ってたとしても後ろすぎて当たらないとかよくある。
ひょっとしたらレインのメリットをわかってないからかも？

>>887
敵の体力削って、さぁとどめを弓スカさん！とか思って
振り返ると誰もいないのなｗ

905 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 02:51:13.71 ID:CqxMo+gc

>>896 すごいなあんた、屑Ｎに変わりもっと自分の名前をだして

カセが勝率上がるように導いてくれ。応援するぞ。

906 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:03:50.13 ID:Nccf3rA7

元カセだが最近のカセは前より強くなった気がする。
なんとなく嬉しいぞ！

907 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:06:45.94 ID:XbfMfHi3

908 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:12:59.98 ID:CqxMo+gc

>>907 自分で自分の名前を晒すか,,,,,,,,

909 ：カセ民Carbuncle：2006/05/05(金) 03:31:53.94 ID:tgLgr9hv

ぁ、うん、あんまり降臨すると荒れるからあれなんだけどね
皆様も頑張っていきましょうぞ

910 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 03:55:37.79 ID:zcsVIVIZ

陣中指揮がお見事な同国の志士は名前を覚えやすい。
また一緒に戦いたいと思うから。このゲームの面白いと思うところは
成りゆきで一緒になった他人と如何に連携を取るか。その他人に解って
もらえるように試行錯誤するのが楽しいんだよな。自分的には。
味方を奮い立たせるような軍チャが出来る人が多くなるといいね。

911 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 04:45:51.53 ID:fR3ltfSI

そろそろ2ndでも作ってみようかと思うんだが
弱点を多少でも補えたらなーって感じで少ない職やってみたいんだけど
カセってどの職が足りない感じなのかな？
ちなみに1stは純弓スカ

912 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 04:58:13.97 ID:zcsVIVIZ

>>911
俺も1st純弓だったんだが、当時カセは弓だらけであまり自分も戦争に
貢献出来てなかったので、同じカセでヲリに転向した。他国に作ると
考えるほどカセに余裕がなかったｗ何とか力になれればと思ったね。

最近レベルも上がってきてLv38。３０代中盤あたりからキル数も増えて
僻地戦でも第一線を張れる様になってきた。今日の戦果は2勝1敗だし
素晴らしい軍師さんや声を出すカセ民が多くなってきたと実感できて
気分が良い。

2ndは自分がやりたい職で良いと思うな。弱点を補うという点ではヲリを
もっと増やしても良いかなと思うけど、存外>>911みたいな純弓こそ求め
られる現状になるかもよ。可能なら1stと並列して一緒にカセを盛り立て
てくだされ。

913 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:09:25.18 ID:a+wJW/+R

弓もなんだかんだで強いけどね。レインの集中弾幕でなきそうになったこともちらほら・・・
時期的なことから言えば、9日のアップデート見てから判断してみるのも手かな

914 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 05:09:49.67 ID:K1hIqq+8

>>911
両手ヲリかな。高レベルの両手はいくらいても困らないし。
俺も1st純弓で2ndの火氷上げてる途中。
ＰＣ性能的にストスマ→ヘビーができなそうだから避けたけど
やっぱりヲリは最重要だと思う。

915 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 07:20:29.03 ID:fmv8L1OC

昨日、初めてホルとニコナ街道で戦ったんだけど、ホルって結構強い。
ほとんどの戦場でパーティ組んでいるみたいだった。
僻地でもオリ２、弓、ハイドスカ、皿とかの組み合わせで移動しているようで
排除に向かったら速攻やられたorz　次々にオベ折られてたよ。
こっち皿だけど弓で詠唱止められてオリに回り込まれてスタン→ヘルとか･･･
敵のオリもネツとかゲブではやってこない攻撃をどんどんしてきた。
何か素早い動きの近距離スキル？(初見だった)がウェイブより早いので
全然詠唱出来なかった。

まぁニコナ街道はカセで言う所のゴブフォとかデスパイアみたいなもんだから
主力部隊が投入されてたのかも知れないけど、かなり凹んだ。

まとまるとヘルの餌食になってしまうので問題なんだけど、カセの場合、まとまるの
意味が違ってるんだよねｗ　同じ場所に沢山いるだけ。
もっと連携したいなぁ

916 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 08:39:38.51 ID:Wy8fg6ax

連携したけりゃPT組むほかないね
自分はPT組むのイヤだから組まんけど

917 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:03:11.90 ID:VqVctWNC

>>908本人じゃないでしょ

918 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:20:01.61 ID:hIOoadXs

連携と言うか、まず自分のクラスの役割をキッチリやればイイだけだと思うけ
どね。強国はこれができてるから強いわけで。それにPT組んだ所でどうにもな
らんとおもうけどな。前線でいちいちチャットしながら戦ってる訳でもなしに

言い方わるいが結局行き当たりばったりだと思うよ。要は自分のスキル特性だ
けじゃなく、他の味方のスキルも理解してて、臨機応変に任せたり任せられた
り、それが上手く重なった時を連携って言うんじゃないのかな

敵が何をしようとしてるのかを考えるのは当たり前だが、味方が何をしようと
してるのかも考えて行動すればおのずと連携できると俺は考えてる

919 ：877：2006/05/05(金) 09:38:41.70 ID:ds2d52aZ

>>911
純弓はリジェネ本数減らしてＰｗ持っていける数が多いから
対皿性能は最高だと思うんで、今だと純弓は貴重かもしれん。

個人的には９日になってから自分でやりたいのやるのがいいと思う。
好きなものこそ上手なれの方向で。

というか現状のカセの足りないクラスは召喚士ジャマイカ？

920 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 09:39:05.57 ID:ds2d52aZ

のわー、なんか残ってたorz

921 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:35:29.07 ID:SIBUn3PE

ネツはまとまって行くから瀕死の状態でも仲間のカバーを受けつつ戦線離脱できるから死ににくい。
この辺がネツとの違いかな。

922 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:50:42.49 ID:NA0UXP0J

あと一発撃てれば殺れるってのがあるから
パワポは持っていたいけど、リジュネとベーコンでいっぱいだ。
大体使い切るし、それでも全く死なないわけじゃないし。
激しい所にずっと居れば、純弓でも回復剤はかなり必要だと思うんだが
俺の立ち回りがヘタなだけかな
いくら弓でも敵の攻撃が届かないような所だと
結局こちらの攻撃も効果薄いしね
敵皿止めるために撃ちまくってても、その前面にはヲリが居る。
敵弓に動き止められてその間にヲリや皿に近づかれごっそりHP削られるなんてしょっちゅうだよ
でもまぁ、弓でも前にいる方が熱いし面白いから良いんだけどね

923 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 10:51:45.84 ID:le5vaiI2

PTくんだり指示だしたり召喚したりしてみたいなｧと思う弓スカ31歳。
話しかける勇気がなかとです(´・ω・`)

924 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:12:47.99 ID:r/mtVEy6

さっきのデスパイア酷すぎる
オベは4，5本
召還は戦争通して2，3回(ナイトのみ)しか出てないのに
なぜかキープ前クリが枯れる
銀行がクリ募集しても全く集まらない
他のクリは全部制圧されて建て直しも召還も出来ない状態

925 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:16:25.53 ID:K1hIqq+8

>>923
クリくださいとも言えないくらいシャイなのかい？
ネガティブな発言をしなければ何言ってもまず大丈夫さ。
勇気を出して、せめて召喚はやってくれい。

926 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 11:57:30.89 ID:CEpHugGh

ｺﾞﾌﾞﾌｫは序盤にｸﾘ掘りが多過ぎて負ける
なんであんなにいるんだ？
特にｳｫﾘは前線に行けと

927 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 12:06:52.94 ID:EO9iYp8m

自分はシャイじゃないけど、チャット使いたくなくて召喚しないお
戦争中はコントローラー以外いじりたくないお

928 ：既にその名前は使われています：2006/05/05(金) 12:09:22.42 ID:ds2d52aZ

>>922
その辺はあるね。身体張って敵の皿止めてくれるのにすまんかった。
ベーコンの量ちょっと減らして、リジェネ多くして
おまけに少量のパワポ持っていくのはどうだろうか？

こっちにレイスいる時だと、向こうもそう突っ込んでこれないから
パワポ飲んでも問題ないと思うんだが、
俺は純弓じゃないから的外れかもしれない。

>>926
前線が足りないのは確かにあるが、
掘りはあれくらいいてもいいと思うよ。
問題は、そのクリ使っての召喚の出が遅いこった。

>>927
敗因キター？