ナ盾PT・・・相変わらず不味すぎ・・・（お断り）

激マズ；；

忍盾パーティに比べて

純粋にアタッカー数-1
黒入れたがる（弱いのに）ため連戦不可能
後衛のケアル大幅増加

肉盾イラネー　その白鎧脱いでサポ忍でアタッカーしろい。

>>1

はナイト。ネガキャンして更なる強化を企んでるｗｗｗ
もう最強にして厨を隔離しちゃってください。

やれやれ・・・・といっても、間違ってはいないがな。

ま　た　ナ　イ　ト　か

何でナイトって

サ　ポ　戦　で　参　加　希　望　出　す　の　？

シーフや戦士はサポ忍で希望出してるでしょ？
サポ忍○アタッカー装備○ってサチコに書いておけば誘いやすいのに
殆どのサポ戦ナイトは防御飯、防御装備オンリーで
頭までディフェンダーで固まってしまった人たち。

怖くて誘えないお；；

わかる？
ナイトにどんな強化をしても、
競合相手が忍者な時点で勝つのは無理なんだよ。

他ジョブのヘイトばかり蓄積され、
性能はいつまでたっても忍者の背中も見えない。
もう獣並みのソロ上げジョブに調整するのが良いんじゃね？

103 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/20(木) 10:41:16.01 ID:Y0d8R0Yl
>>102
それな、ナを入れるより白か赤・・・とか野暮なことは言わない、
ナよりは黒でも召喚でも入れたほうがマシだからナが入る余地は無い。

そもそもモモモ赤詩ってだけで狩場によっちゃ10000近く出せるから
スポンジしたいだけの寄生虫はいらない。
サポ白でケアルガに徹するなら少しは考えるかな・・・

111 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/20(木) 11:06:30.72 ID:RaKdk1LM
>>103
ナの代わりに赤や白入れたほうが殲滅速度上がるの？
このメンバーは座る事もなく敵が枯れるまでかれるのに
まぁ戦闘中赤は座るが、詩人は釣り
やったこともないカスが妄想で語るなよ
バカじゃねーの？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145413340/

モモモ○赤詩にはサポ戦ディフェナイト入れると白や赤入れるよりも時給出るらしいです。

ナイトはNMで強いからいいじゃん

NMはナイトなんだからいいじゃない
ナイトってなんで

Lvあげでも、
ミッションでも
NMでも

なんでもかんでんも一番になりたがるの？

サポ忍者でアタッカーきどるのもしょぼいダメしか出せないからやめてね
サポ白にして回復していろｗ

オートリフレで自給500は伸びたかな。
まぁ忍盾と比べると自給3000以上の差があるわけだが。

ヴァナが一番しか必要としないからだろ。


それに、別に一番にはなりたがってないと思うけど。
一部にそういう勇者思考はいるだろうけどねｗ

強ＮＭ戦によばれないナイトは終わってるな
何でナイトあげたの？
強化されても宝の持ち腐れだなｗｗｗｗ
でもまあ、こういうやつらがネガネガしてくれるおかげで別に不満があるわけじゃないのに
強化されたりするから、俺みたいなＮＭ戦で盾やってるナイトはホント感謝してるよｗ
別にリフレとかいらなかったんだけどね。ｗ

>>9
かんでんage

LvあげでもミッションでもNMでも忍者が１番でいいよ？
２番手でぜーんぜん構わん。
なんだったら、別盾ジョブが出来て３番手でもいい。

まあ、なんでキミが１番にこだわってるのか分からんけどさ。

レベル上げやらメリポPTに入るときに感じる、この妙な罪悪感を
何とかしてほしいだけ。

忍者

固定盾をして80点
タゲ回し盾＆アタッカーをして100点

ナイト

固定盾をして40点
タゲ回し盾＆アタッカーをして65点（ヒーラーもできる）

戦士

固定盾をして35点
タゲ回し＆アタッカーをして70点

何　で　最　低　ク　ラ　ス　の　固　定　肉　盾　に　こ　だ　わ　る　の　？

タゲ回しに混ざる、忍者のサポートをすればもっとウマいのに。

>>12
そりゃ、ジョブを始める時に「このジョブはHNM専用ジョブです」って
周囲の人間からも、システムからも、■eからも言われなかったからね。
俺の場合は７０台が近くなってから、始めて知ったよ。

ネ実だってその頃だしなあ、存在を知ったのは。

>>13
レベリングでもメリポでもサポ忍で二刀流なら全然いいよ。
忍者としても後衛としても、挑発も空蝉もしないせんしｗとかバーサクかまえるで超絶スポンジのモクソよりは
削りそれなり、フラッシュ援護、回復補助してくれるパラニンがいたほうが遥かに嬉しい罠。
まあ中身がしっかりしてる戦士やモンクに敵わないのは仕様だ。そこだけは諦めれ。

メインナイトの多くは、HNMや集団戦での活躍に憧れてるだろ？
HNMや今度のビシージ、そして裏での活躍が本望であって、レベル上げみたいな６人っていう少人数戦ではそこまで活躍望んでないよ。
むしろレベル上げみたいな少人数戦では、忍者に劣るくらいが丁度いい。
こういうスレたててるの、いまさらナイト始めた後続ナイトだろ…。

>>14
>何　で　最　低　ク　ラ　ス　の　固　定　肉　盾　に　こ　だ　わ　る　の　？
>タゲ回しに混ざる、忍者のサポートをすればもっとウマいのに。

そして混ざると「この寄生が、師ね」って言うんだよね。

>>16
勘違いしちゃっているけど、メリポでパラニンなんてカスダメしか出せない屑ｗ
普通にごろごろあまっている戦・モいれるよ

やるならサポ白か詩にして足りない後衛わくにまわりなｗ

レベル74になってサポ忍で空蝉２が使えるようになったら
僕もLSのみんなの話に交ぜてもらえるようになりますか？(´・ω・｀)

>>16
全文同意。

戦士やモンクに勝てなくとも、

忍戦モ黒白赤、忍竜シ黒黒赤
みたいなパーティで黒を抜いてパラニン入れれば時給上がるぞ。
きちんと装備揃えて、アタッカーすれば日ごろのカスダメとはまったく違うアタッカーに生まれ変わる。

純粋なアタッカーとしては、戦モには当然かなわない。所詮は2番手
しかし黒みたいなアタッカー兼ヒーラー枠なら黒入れるよりパラニンでFA

そ　　　れ　　　な　　　の　　　に

ヴァナの殆ど全てのナイトはサポ戦オンリーで希望出し、
食事はタコスや海串のみで寿司を持たず、装備はAFや防御、VIT、MP装備ばかり。
アタッカー装備整えれば十分活躍できるのに・・・
赤や詩人さそっても無視されることがなくなるのに・・・

何で頑なにサポ戦肉に拘るの？迷惑なのよね

>>19
脳が弱いのか？ｗ
ダメだすだけならその辺のﾘｭｰｻﾝで十分だっつの。
お前みたいなリアルモンク入った奴が
私の言ったようなせんしｗやモクソだったりすんだよ(´д`)

HNMが騎士としての本番。
レベル上げは修業、HNM盾と言う選ばれた地位につく騎士の修業が楽で良いはずないだろ。
俺はあの忍者にはかなわないっていうマゾさが心地よかったな、ナイト始める前に想像してた騎士の修業時代とぴったりだった。

>>21
いちおー攻撃装備も揃えてサポ忍ばっちり。
そりゃフルダスクだのジョンHQだのは持ってないが、ホマム手脚とか
ジョンNQとかジュワぐらいならなんとか揃えた。
なんで頑なにサポ戦肉にこだわるのか、ナイトやってる俺にも分からん。

なので、是非a8GmL0kNがその目撃したサポ戦肉ナイトに問いただしてくれんか。
ここで聞いても分からんと思うぞ？

>>18
そんなことを言ったら忍赤詩以外の全ジョブが寄生だっつうの。
狩人に、「ソロで時給1000でも数百日かければカンストできるだろ、寄生すんな」って言うのか？

赤詩からみたら、肉盾でスポンジされて糞不味い時給のパーティにするヤツほうが寄生虫なんだが。

A　ナ○○○赤詩で肉盾してるナイトと、
B　忍○○ナ赤詩で忍をサポートしてるナイト

赤詩はBのナイトはぜんぜん迷惑と感じてないよ。寄生とも思わない。良い役割じゃないか。
しかしAのナイトはガチで寄生虫、イラネ、誘われてもお断りなんですよ。

それなのに、何で頑なにAのスタイルに拘るの？おかしくねぇ？

>>25
攻撃命中装備○、サブ盾○、タゲ回し○、
ぶっちゃけこれだけサチコメに書いてあればサポ戦士でも、肉盾じゃなきゃ十分活躍できるよな。
攻撃性能だけ考えたら、サポ戦とサポ忍とどっちが上なのかは知らんけど。

ちなみに>>25だと

Aの時給はよくて5000、平均4000強
Bだとよい時は8000、平均6000弱

ナイトも赤も詩人も、忍盾と組んだほうが稼げるんだよね。
それなのになんでガチ肉に拘るんだろうか・・・・。

忍者がいないとか言う嘘はいらないよ。
60以降全前衛ジョブで一番多いのは忍者なのは間違いないから。

>>25
ああ、ごめんごめん。
a8GmL0kNみたいな奴だと、サポ忍攻撃装備で参加しても、
18みたいな台詞を吐くんだろうな、と思って先回りしてみただけ。

あいにくレベルは上げきっちゃったけどさ、ミッションだろうが
メリポだろうが、パラニンで参加してるよ。
ナ/戦で参加するのなんてごく一部、みんなに頼まれた時だけだなあ。
頼まれりゃサポ赤だろうがサポ白だろうがサポシだろうが、なんでもやるがね。

Aのスタイルにこだわる理由は、俺にも分からん。
俺自身は見かけたことないし、マジで存在してるのかたまに疑問に思う。

今ならナイトをサポレベルまで上げれると思ったのに
やっぱダメなのか・・・

できるスーパーナイトにジョブチェンジしろ。

樽に多い
サチコで
メイン盾以外はいりません。

>>28
そりゃおめえ、詩人の活躍っぷりを目の当たりにして
意気込んでいざ詩人でPTやってみたら
「私全然役に立ってないね＾＾；」
って思うのと一緒だﾊﾞｰﾛｨ

ナイトはソロでも結構いける。
つうかサポレベルなら、ナイト優勢だろｗ37までは忍者はゴミだ

なわけないｗ

>>1
黒なんてMP0でも釣ってOKですよｗ
黒の俺が言ってんだから間違いないｗ

>>33
戦x2のがいい

>>34
実際忍者はソロだとゴミだぞ。３７未満。

蝉壱回すだけなら戦士でいいっての、なんで火力の低い忍者を誘わなきゃいけねーんだよｗ
37超えたら忍者様だけど。

ぶっちゃけ37まではどのジョブも似たり寄ったり

37までは戦士の独壇場ｗ

更に絞れば槍戦/忍でタゲ回しがいい
蝉すぐ剥がれる上に軟い忍者にメイン盾やらせるぐらいなら確かにナイトの方がいいけどな

>>22
使えねーパラニン宣伝に必死だなｗｗ
フラッシュあるからーとか、ケアルもできるしーとかいっているんだろｗ
そんなのいらねーからｗｗｗ
まだシーフ誘ったほうがまし

皆根本がまちがってる
ナイトはオートリフレもきたし
召喚のように後衛ケアルマシーンなのに
なぜ盾役の忍者とくらべるの？？
盾役と後衛を比べる自体おかしい、いい加減きがつけ！！！

そもそもサポレベルで固定盾そのものがイラネーだろうしなあ。

つか７５まで上げた人間だとさ、３７ぐらいまでの
ソロなら結構チョロく感じない？

>>28
> 俺自身は見かけたことないし、マジで存在してるのかたまに疑問に思う。

ヴァナに存在するレベル上げ中のナイトが1000人いたら、
900人以上がAのスタイルオンリーでレベル上げしてるぞ。

これが　「おかしい」　と、感じる理由。

>>44
でも固定にこだわるリーダーがいまだに多いんだよな
そしてきっちり連携&MB決めたがる

>>45
よっぽど運が悪いんだな。
素直に同情する。

そもそもレベル上げ時にナイトそのものが
あんまみかけねえからなあ、うちの鯖じゃ。

時間帯にもよるのかもしれんけど。

今時サポ忍○の３７未満の戦士がどれだけ居るのかと・・・

はっきりいって後衛を盾にしたら
まずいに決まってる１はよく考えろ

モンスターのヘイトをためると同時にパーティのヘイトもためるジョブ。

それがナイト！

>>42
マダパラニンノガマシダ
かばう・フラッシュ・ケアルあるから忍からするとすごく安心できる

臼が増えたおかげだが。

俺は「メイン盾やっても良いですが
できれば忍さんのサポート役で」
これで行きたい

騎士のプライドなんてないし
殴られて回復、敵の気をひいて
また殴られとかマゾイ

PT組むにも人がいない、必然的にナイトと忍者が同一PTに存在する事になる。
ここで、自分が盾します、と言うのがアホナイトなんだよな。
忍者がいない時の予備だという自覚があるのかと、問い詰めたくなる。

固定肉盾しか頭にない、頭の中まで海串で凝り固まった内藤に物申す

あれだけサポ戦シのみだったモンクですらサポ忍つけてんだぞ？
ダメージだして被ダメを抑えるために。
ナイトもサポ忍つけて、寿司くってダメージだして被ダメ抑えようぜ。
戦モにタゲが張り付く？ああ、中盤以降はタゲ維持不可能だろう。
だが戦モも空蝉使うんだぞ？肉がタゲとる意味は無いじゃないか。
フラッシュで蝉補助してやれよ、はりついたらリキャストが短縮された「JAかばう」
でかばいながら蝉使えよ。それでも被弾したら、そいつにケアルIV使えよ。

お前の自慢のケアル、フラッシュ、かばうは自分が殴られて
SMオナニーやケアルシャワー浴びるためだけにあるわけじゃない。
他人のために、パーティのために使うことも出来るって気づいてくれよ！

ダメージ出せないやつは6人パーティのアタッカー4の枠にはいらない。
0ダメの単なるスポンジ肉はいらんのですよ。

分かったら今すぐ、アタッカ装備買ってきてくれ・・・AF全部捨てるかNPCに預けちゃっていいよ。
食事もスキッドでもツナでもいいからとにかく寿司にしてくれ。サポは戦の前に忍準備してくれ。
これが出来るなら、ナイトも普通に誘われるようになるだろう。

>>51
普通にもう１人忍者いれたほうがいいだろｗ
メリポのアタッカー枠にパラニンなんぞ入れるならシーフだっていっているのｗ

アタッカーするときサポ戦よりサポ忍の方が優秀なの？

これは、ナイトはソロ性能を上げてやったから、
PTには誘わなくても良いという、■e様からの慈悲深いお達しである。

今のナイト見てると古の暗黒思い出すな
連邦大剣に騎士盾持ってモンク様シーフ様のトス役
そしてナイト並の防御力ブーストしてサブ盾

>>53
問い詰めりゃいいじゃん。
アホは直接言わないと分からんよ。

直接言っても分からないからアホだという説もあるかもしれんが、
ひょっとしたら言って分かってくれるかもしれんし。

もうナイトだめだな…これだけ強化されたのに
これは根本的な手入れが必要という証左だよね

>>56
と言うより蝉の有無だろ

未だにパラニンとか言ってるの・・・？
もう見てらんない

>>56
単発WSPTならいけるんじゃないかねぇ
60まではシが幅きかせてるから
モと組んでレタトスあげるならいいんじゃねーかな
サポシのモンクでも不意のみWSのあとかばえるし

オートリフレついてから久々にナイトやってみた。
もちろんアタッカー装備サポ忍で。
構成は忍ナモ赤赤白LVは60時給4700ちょいでした。
タゲとれないけどかばうとケアルで忍のサポートしたさｗｗｗｗｗｗ
正直ナイトサポ戦はNM戦だけで十分だと思ったｗｗｗ

>>62
見てられないなら、心底見なきゃいいじゃないか。

未だにパラニンというが、この先もパラニンだろ。
今のナイトが盾やる余地なんて殆どないからねえ。
あの微妙な罪悪感には耐えられん。

というか、お前らの頭はもうすでに空蝉に毒されまくってるんだな。

　１年半（当時もそれなりに空蝉盾あったけどナイトいらねって
ほどじゃなかったな）やってなくて復帰組だけどもうナイトって用なしかい？
えり好みできるｌｖ７５付近だから言えるとか？
なんか小ー中ｌｖ帯は盾いないらしいし。

ｶｳﾊﾟ生きてたんだな。
半端なﾅｲﾄ強化じゃ忍者に並ぶの無理なのわかってるし
これ以上騒ぐとホントに忍者弱体来るぞｗ

>>55
こっちが喰らってるのに挑発もしない糞どもの言いそうな台詞ですね

挑発ではがれなかったら?
HP真っ赤なのにはがれなかったら?

フラッシュで時間稼いでその間に回りこんで忍にケアル
これが瞬時に出来るナのほうがよっぽどまし

サポ忍にしてもあいつら低レベルでも片手剣二刀流
馬鹿だろｗｗｗ盾持て盾をｗｗｗｗｗｗ
50からだぞ、盾か片手剣ｘ2にするか考えるのは

これ以上騒ぐと弱体が来る、ではなくて、
弱体は確実に来る。間違いない。

装備だけの下手忍者よりは確実なナイトのほうがいい気がする

>>69
サポ戦の苦痛を50まで味わうなら
かばう覚えられる35からサポ忍にしたほうがマシでしょ
少なくとも私はそうだったｗｗｗｗまぁ個人の意見だけどさｗｗｗ

>>55
他ジョブ入れたらなんて話はまったく意味を持たないだろ。

ナイトだってレベル上げするわけだし。

しかし、レベル上げの仕方がおかしい。
スポンジ、０ダメ・・・いらないことばかりしている。
やり方によっちゃ忍戦モにはかなわないまでもシーフよりは活躍できるのに・・・パラニン。

>>67
禿げ上がるほどに同意ｗｗｗｗｗｗｗ
今は忍者調整の前段階として「ナイト斜め修正」ってとこなんじゃない？

まぁ俺はＬＶ上げと無縁になったから関係ねぇけどｗ

>>64
60台ならまだ戦死との差もそんなにはないんじゃない？
レベリングでも忍者以下の与ダメージしか出せない戦士とかたまに見かけるし

>>73
それって要約すると
「やっぱりイラネｗｗｗｗｗｗ」
って事だろｗ

■eとしては検証して忍と同等の盾性能を与えたから文句いうな、なんだろうな
結局少しMP効率がよくなっただけで居場所はない。もうナイト削除でいいよ。
カンストしてるのナイトだけだけど、いま他の様ジョブあげてる。
ナイトがどれだけストレスたまる&迷惑かけるジョブかよーく判った。

>>66
＞なんか小ー中ｌｖ帯は盾いないらしいし。

正確に言うと、低〜中Lvは盾　い　ら　な　い　。
忍と戦だけ飛びぬけてるけど、ナイト盾もモンク盾もコルセアｗ盾もおなじようなもの。

ナイトに二刀流させるなら、普通にアタッカー入れるんですけど・・・？

まじで頭大丈夫か？
たまには外出た方がいいぞ

素朴な疑問だけど、なんでそんなに敵に殴られたいのだろう？

敵を忍が引き付けてる間にめくらましして不意打ちすればみんな幸せなのに

>>80
ドMなんだろう

アタッカーとして超一流であり盾としても超一流の忍者に対抗しようて方が間違い

>>68
いや・・・流石にね・・・そこは忍の方が良いと思うんだ。

ただ肉がいらないだけで、パラニンが「マシ」ってだけで
パラニンが忍や戦を超えられるわけではない。
しかしエースやシーフ、黒や召よりはずっと優秀なジョブだよ。パラニン。

ナイトは手抜きサポ戦を今すぐやめるべきだな。

パラニンだの、盾持てだの言ってるが

臨　機　応　変

これだけでいい。
この先もパラニンとかってのは現状ですらあり得ないし
盾もできない内藤なんぞ意味ない。
でも盾しかできない内藤はもっと意味がない。
装備はそこそこできる範囲でいいから考え方を柔軟にして、色々な動きできるようにしろよ。

「ナイトはやっぱりみんなを守るイメージじゃないと＾＾」
とかこんなのもう見てられない。
「パラニンはどんな時でも使える」
お前それで本気で全体のサポートできると思ってるのかと。
用途はあるけどサポは色々できる方がいいに決まってるし絶対的なサポなんてねーよｗｗ
頭使えや。

ナイトの防御力が完全に死んでいる。
というか防御力自体がレアケース以外で死んでいる。
忍者なんか、防御力1でヘイスト+10装備が出たら喜んで装備するんじゃねーか？

>>72
ん？サポ忍で盾持つんじゃ？
忍以外で蝉回しならバッシュで補助なんか最強だぞ
二刀流間隔も普通に段階アップないんだし

>>83
同等のヘイト稼げる忍２なら別に問題ないんですがね
あくまで保険

最強片手剣スキルA+なのにサポ忍にしないのはただのキチガイ。

パラニン以外はやるな！とは言わないがアタッカー、肉盾、ヒーラーと全部扱えるようにしとけよ
・・あ、でも青い鎧のパラニンとかはいりませんから

>>85
「臨機応変だけ」ってどういうことｗ
意味不明な日本語使う奴らが続出するのは
ないとｗスレだけだなｗ

忍者が弱体されたら解約祭りだろうな。

>>85

ナイトイラネｗ＞越えたくない壁＞現役ナイト様に臨機応変を叩き込む苦労
てのが現状のヴァナだからねぇ…ｗ
大概は柔軟な狩りよりテンプレ構成のルーチンワークしか頭にねぇよ

>>91
読み取れないお前が馬鹿なだけだ

これだけ強化されたのにまだ足りないのですかナイト様は
次は何ぱくるつもりかな？ダブルアタック辺り？

>92
残ってるのは調教されたマゾばかりだから問題ないｗ

片手剣スキルA+にWSもステータスもいいの揃ってるんだから
それを有意義に活用しないのはもったいないと思う。
で、結局それを活用するには装備揃えてサポ忍でボーパルとか撃ったほうがいいんだよね

>>95
挑発だろｗ

>>67
少しでもナ/戦肉盾戦術を否定するとかならず、
「カウパー」という気色悪い単語を持ち出す人がいるんだが・・・
前見たときは俺の他に最低数名君に「カウパー」扱いされている人がいたよ。
今回も君の大好きな「カウパー」と俺は別人物。

あっちは「在日」とか「レッテル」「右翼」みたいなアホ単語並べてるからすぐ分かるだろ。

俺の主張は、ナイトイラネではない。

「与０ダメ肉盾がレベル上げではイラネ
ナイトもレベル上げじゃ最低寿司くって攻撃装備しろ」

別にナイト強すぎともなんとも思っちゃいない、オートリフレもらえてよかったじゃないか。
これでますますパラニンとして活躍できるな。
盾のこと・・・あれはレベル上げ用の強化じゃないからｗｗｗ
HNMやるような廃向けの強化だ、気にすることなくパラニンしとけ。

>>91
日本語勉強してこい

>>95
ナイト様が言ってるのもあるかも知れんが
「やっぱナイトイラネｗ」と言ってるのはその他大勢だろｗ

次はライトインビンをジョブ特性に、とかかな

>>92
ナイトは狂喜乱舞して戻ってくるかもしれんが他のジョブはやる気喪失するだろうなｗ

今までの追加要素（フラッシュなど）を全部削除して挑発もらったほうが断然よくないか？ｗ

>>97
純粋にナイトでアタッカーもどきやりたいならそれでいいんじゃね？
自分の事より周りを見て自分のできる事を考えて、それが割と活用できるのがナイトだと思うが。

まあそこは個人の見解があるから別にどうでもいいか。
とりあえずどこでもパラニンで来るとかは迷惑だ。

ナイトはサポ戦で手抜きしたいだけで他ジョブ弱体メールボーマーｗ

タゲ取っても劣化戦士なのに、挑発なんか貰ってどうするんだよｗ

さぽ戦からさぽ忍固定になるじゃん

>>71
装備だけの下手ナイトはもっと悲惨。

>>76
どこまでﾓﾝﾓｳ貫く気だ。
寄生云々言い出したら「忍赤詩以外の全ジョブ寄生」でFA
たとえその寄生でもより稼ぐための、やれるだけのことをやろうっツー話だ。

そのためにはサポ戦肉盾０ダメ連発というこのまったく可笑しな古びた戦術を撤廃しなくてはいけない。

ナイトは攻撃装備、サポ忍、寿司で忍者や戦死をサポートしてこそ光るジョブ。
確かに殴られてケアルシャワーを浴びて、「皆を守ってる」という錯覚に陥りオナニーするのは楽しいかもしれない。

しかしその汚らわしい精子を受け止め、拭き取っているのは白赤詩の3ジョブなんだよ・・・

この3ジョブは忍と組めば強烈に時給を上げられるジョブたち。
当然肉と組んで液体の処理なんて仕事したくない。
だから無視したり、断ったりする。
白赤詩などのレア優遇ジョブに液体の処理なんてさせないで、
自分が忍がわずかにこぼす血を拭く役目をしようよ、そうすれば皆が幸せになれる。

手抜きするためにサポ戦にするのを挑発のせいにしてるんだよなｗ

ナ/忍

>>97
ボパまでどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
ふぁすとｗでも撃てってかｗｗｗｗｗ

>>107
サポ忍かつケアルが出来るから今よりはマシになるんじゃね？ｗ

>>112
ヒント：伝説の突き技

>>79
何度言わせる気だ・・・ナイト入りパーティ前提だろ。
「○○ジョブはレベル上げするなら、こういう戦術を取ったほうがいい」という話をしているときに
「○○ジョブはレベル上げするな」という話がしたいなら消えろ。

>>85
サポ戦や防御飯、装備なくていいよ、レベル上げじゃ。
サポ忍と攻撃装備、寿司さえあれば問題ない。

>>88
片方にヘイトが偏る場合、雑魚な方が先に挑発すれば問題ないのです。

ナイトスレはｗの使用率がたけぇｗ

>>112
フラットor社員

サポ戦、忍、白、盾orアタッカーorMP装備揃えて
毎日しっかりPT参加してる俺はナイト楽しすぎるｗｗｗｗ
元忍者ですたｗｗｗｗｗｗｗ

ここでナイトのフリをして忍者を叩いてるのは、赤か黒だろ。
忍者にタゲそらしたいから、ナイトのフリをして煽ってるようにしかみえないな。
メインナイトからしたら、HNMがあるしとっくにカンストもしてるし、レベル上げで忍者に劣る事なんてどうでもいいんだが…。
レベル上げしか見えていないという事は、やはり赤か黒だろうな。
忍者より、むしろ赤盾とか言ってHNMにしゃしゃりでてくる赤の方が、ナイトからしたら迷惑なんだが。

>>114
いくぜｗｗｗｗｗｗ
内藤のペンタースラスト
モンスターにダメージ50

＾＾；；；；；；；；；；；

ナイトって最強片手剣でレタスうってりゃいいんじゃねええのおおｗ

ナイトで固定戦術ってのは今見れば普通に愚の骨頂だろ。
防御ガチガチにする事に意味がないとは思わないが、そこら辺のザコやメリポLV上げで
蝉持ちいるのに、蝉に多少ともあやかろうともせず、ただタゲ固定するだけとかが問題すぐる。

武器使えないやつも多すぎるんじゃねえの？
骨にジュワで叩くとか、両手剣も完備してない奴とか。
蝉に頼りすぎもよくないけど、タゲ固定する意味をもっと考えればいいのにとは思うけどね。

でも、エクスカリバーにイージス持ってるナイトは洒落にならない。

ナイトって赤いない状態で、ジュースがぶ飲みしてる人を
見たことがないんだが、
忍者は紙兵買い捲ってるんだから、ナイトもジュースを
1回のLVリングでは尽きないくらい持ち歩いて欲しい。
メロンジュースの材料なんて、ラバオですぐかえるじゃん。
費やすギルだって自分で作れば 紙兵とそんなかわらないんじゃない？

忍のサポート役でナ/忍の希望って見たことないな。
そういうのが主流になったら、戦/忍 誘わなくても
PTつくり易そうでいいかもなー

30代とか未だにバーサクしてレタス撃つ池沼がまじで存在する
最初ネタだと思ってたんだが終わるまで何度も撃ってやがった

海串食って

みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗｗｗ

こないだメリポしたときのことナ/戦が一人まじったんだが、
来たのはヒュム♂F4フルアダマン忍者から強引にタゲはがそうとし、
しかたなく「アタッカー装備がないか？」ときいたら
「両手剣・・・」と答えてくれました。

俺メインナイトだがそのときは詩人で参加してたんだけど
本当にこんな人が居るとは思わなくてかなりショックを受けた。

>>119
黒は知らんが赤は忍者が弱体されると困るんじゃない？
ソロの時はサポ忍、PTでは忍盾。

>>124
自分でやってみれば？
最低限の装備でも最大30個しか絞れないわけ
材料持っても絞る暇がない

30個もあれば足りるけどね2時間は
詩人入りで

今日スキル上げでいたタルナイト
アタッカージョブのWSと比べてボパ弱すぎとかアフォな事いってた
ナイトって奴らはどこまで欲しがれば気がすむんだ？

>>115
パラニン信者か？
パラニンのメリットデメリットわかって言ってるのか知らないけど
ちゃんとナイトの仕事してくれよ？
パラ内藤とか盾内藤とかいらんから。

>>119
おやおや忍者の次ぎは赤黒にだまし討ちですかナイトさん

でも昔のナイトは結構強かった記憶があるな。
今はネタジョブに近いが。

ジューススタック可してくれないかなマジで

ナ/忍？

ナ/忍・・・？

なぁ、まじで？ｗ このスレバカウケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強かったんじゃなくて昔からなにもかわってないジョブ

忍という最強盾がでたからネタジョブに降格ｗ

昔のナイトは今も変わらず強いままだよｗ
手抜きサポ戦じゃ銭投げ忍者に勝てないだけでｗ

>>118
あなたとなら詩人で組んでも稼げそうなので文句無いです（ぽっ）

>>119
シタデルを強烈な魔法防御とストスキで「耐えられる」盾として赤盾は有効になってしまったからな。
ナイトもあせっているはずだ。

>>130
ボーパルの強さをわかってないナイト多すぎるな。
他のアタッカーと同じようにブーストしたらかなり強いんだがな。
60代だと迅も乱撃もペンタも、ボーパルにはかなわないというのに。

>>127
サポ戦なら片手剣より両手剣のが強い場合はあるな・・・。
まあそのナイトは明らかに盾内藤だったようですが。

ジュワが性能ぶっ壊れてるけど、普通の片手剣と比べたら両手剣のマーシャルは性能抜群にいいよ。
もちろん青でだけどな。

まぁソロもPTも上から数えたほうが早いほどの強さ

>>129
俺は、ナイトはLVあげてないが、白と黒あげてるときは
だいたい24個分くらいの材料もって
ジューズ常時完備なんて普通にやってるな おれは
使わなきゃギルもってる意味全くないしな

盾として忍者と比較するとナイトは弱い。
でもジョブとしてシーフや召喚、暗黒あたりと比較すると強い。

オートリフレがついたいま30個でも十分か
あとは12個作れるように材料が入る鞄さえあればｗｗｗ

>>129
肉盾に拘らなければ30本で余裕。
てか、ジュノの下層で店売りしてますよ。
そこで30本買えって。1本1000なんぼだ
30本買ってもたかが3万ギル、忍者や狩人はいくら投げてると思ってる。

>>131
レベル上げで肉が盾するメリットは　無　し　！
フルアラとかで光るジョブだろ。

黒からしたら忍のが面倒くさい
スタンしろだの異常治せだ、挙げ句に精霊ちょこっと撃ったらタゲふらつくし騙しないと固定できない盾
それに引き換えナ盾はなんだかんだで楽w

>>143
彼らは最強じゃないと嫌なんだろう。

俺も数ー珠分解して小銭貯めたよ

>>118
サポ赤とサポ暗黒も上げとこうぜ。
もちろんサポシも上げとけ。
一応そんだけあれば色々便利だし、役割多くなる。

ソロの時とか何使ってる？
俺は回避装備まで揃えたんだが。正直カバンいっぱいになるから回避はいらないかもと思ってる。

ナイトサポ忍は光りません。
皆が幸せにもなりません。
アタッカーでナイトいれるなら
別のアタッカージョブ誘うにFA

ジュース絞ってる間に釣ってこられたら惨事になるから、なかなか絞る時間が取れない。
10個くらいならすぐ飲んじまうしな。スタックできればかなりマシになるんだが。

たかだか9枠つぶれるだけじゃねぇか
鞄６０ならまだ52も余る

３０本飲み続けても、７０分で品切れだが？

・ナイト肉盾戦術は分かりやすく説明するとこんな感じ

モモモ白赤詩で蝉が無いので、被ダメがきつい・・・
「モンク全員でディフェして被爆ダメを減らそう！」
結果→戦闘が長引きさらに被弾

あほだろ？

・パラニンタゲ回し戦術はこんな感じ

モモモ白赤詩で蝉が無いので、被ダメがきつい・・・
「モンク全員でバーサクかまえるでさっさと敵を殺そう！」
結果→1激のダメージは増えるも、戦闘時間短縮でダメージ軽減、時給UP

まだ普通だろ？

忍者が銭投げする分の金を装備にまわそうとか考えなられないのが糞ナイト

ジュース絞るのはPT始まる前だったり PTがトイレ休憩だったり
何かと暇あったらとにかく合成してる感じでやってる
後衛がジュースがぶ飲みは見たことあるけど
ナイトに限ってはホントみたことないｗ

でもナイトに挑発付けたって結局はサポ忍して蝉でまわすだけでしょ？
忍が憎いってのはどうかと思うなぁ

ナイトのスペック自体はFF全ジョブと比較すると上から数えた方が早いくらい高い。
今回の強化がなくても以前から上位に居たハズ。

だけど競合ジョブである忍者がぶっちぎりのナンバー1ジョブなのでどうにもならない。
ゲームバランスを考慮した上でナイト=忍者にもってくるには忍者を弱体するしかない。
忍者を弱体せずにナイト=忍者にする為には90%の確率で魔法含む全ての被ダメージを0にする特性とか
防御力のダウンしないバーサクの追加とかが無いと絶対に追いつかない。

開発の脳味噌は本気で腐ってる。空蝉盾を想定外と抜かしながら修正しないかったつけだな。
あの時修正していればこんな事にはならなかったはずだ。

パラニンのかわりにいれるほど強いアタッカーって戦/忍くらいかｗ

こいつら用意するジュースってどうせパインだしｗｗｗ

ほぼ無傷盾VS肉盾だからなあ　いくらがんばってみても・・ｗ

>>145
ヤクドリ自作できるしわざわざメロンなんて買わないよｗｗｗ

>>150
60代ですら、とて連戦、詩ありのナ/忍のボーパルは敵によるが平均700〜500、最大は1000〜800いくことをわかって言ってるのか？

>>145
なんで肉の盾になるんだよｗｗ
状況によるだろ？挑発ある分ヘイトは無条件で稼ぎやすくなるし
別にサポ戦にしたって盾するわけじゃないぞ？

パラニンは否定しないが、もうちょっと柔軟になってくれよ。

>>139
だろうな、海串食いすぎて頭の中まで固まってしまった彼らは
ボーパル→50ダメが平均→弱いカスWS　としか考えられないから仕方が無い・・・。
どうやったら意識を改革できるのだろうか。

>>143
それが俺の主張だな。シ暗召黒いれるくらいならパラニンでもいい、というか上。

>>160
メロンも搾れない馬鹿POPｗ
一応言っとくけどヤグドリは割れるからｗ

ナイトって手抜きしたくて肉盾ばっかりｗ
サポ忍で戦士より強いノーダメ盾ができるのにｗ

カンパニ使えば一撃けっこういくぞ？
ボーパルが100以下の奴は命中装備そろえてないのでは？

>>109
今頃上げてるナイト連中は自ケアルすらしないのか？

ナイトなんてAFしか着てねえよｗ

ヤグドリもメロンも長い眼で見ればたいしてかわらんぞ？
メロンのほうが素材スタックしやすくないか？

>>153
実際使ってみればわかるけど、ずーーっとリフレが必要なわけでもないので
24個でも足りる。
ってか、個人的には頑張ってるところを見せて欲しいわｗ

忍者弱体怖いからって大騒ぎすな。
どーでもいいだろそんなこと。

ジューススタック化しようぜ

ハイポスタックと違って、ジューススタックはゲームバランスを崩さない
低レベル帯はとても楽になるし、きついジョブ縛りからも開放される
赤の地位は下がるが、逆にリフレから開放され喜ぶ面もあるだろう

誰も反対する要素は無い、みなさんでメールを送ってください

前衛で言えばかなり優遇されているナイト

にもかかわらず強化がくるのは
忍者があまりにもぶっちぎり過ぎたから

忍者弱体を一番恐れてるのは■eだろ？
追加ディスク発売された日のゴールデンタイムに全エリア人口がたったの2000人って

>>146
忍から見たら黒は時給下げるだけの暗黒以下の存在だから、
両者の利害が一致しているようなので同じパーティには入らないようにしよう。

>>158
何で忍を「ライバルとして」見るのかが理解できない。
忍と赤詩は相思相愛でしょう、忍から見たらエースは好きじゃないかもしれないが
エースからみたら忍者が好きなわけ。

ナイトも忍者を好きになれば良いのさ。

一緒にパーティ組めばいいのさ。

ライバル視するならシーフやエース、黒召をライバル視すべきだろ。まぁ、ナイトの方が上だが。

俺はＰＴ構成を見てスシ＋１を食うかダルメルステーキを食うか決めてるんだぜ？

たまにはタコスも食えよｗ

確かに黒はいらんな　ヘイトも頭にない脳筋ばかりだしｗ

>>164
肉しないならサポ戦つけるメリットは薄い。
「かばう」としてもサポ忍なら蝉でかばえるのに、肉は結局肉
サポ戦バーサクで忍をサポートするのも悪くは無いが、
サポ忍にはかなわない。それならさっさとサポ忍つけろってこったよ。

リンク時挑発が無いぃ？

別に赤だの黒だの詩人が寝かすよ、肉盾してくれなくても。
それにサポ忍でもフラッシュでリンクのタゲくらい取れるだろ。

何でそんなにメイン盾にこだわるのか分からない
戦士、モンク、忍者辺りと比べたら勝つのは難しいかもしれんが
その他の前衛諸君に余裕で勝てるだろ

中レベル帯は忍の固定力（タゲ取り能力）甘すぎて
ナのほうが好きって人多かったな
特にモ狩黒あたりは

>>182
アタッカーしたくてナイトしてるやつ少ないからじゃね？ｗ

ナイトはモンクには低中レベルまで楽勝で忍者にも低レベルは楽勝だからな。

>>169
自己ケアルで全て補ってくれて、赤も白も忍盾と同じ程度のケアルで済むのならそれでいいが・・・

それを満たすには「とて狩、赤詩両方必須」という超好条件を満たす必要がある。

そして、その状況ならサポ忍で寿司メヌ(マド)で殴ったほうがいいことは火を見るより明らか。

>>183
ﾋｬﾎｰｲ軍団ですねｗ　ナイトのほうがなんだかんだいっても
固定力あるからねえ

後衛やってると自己ケアルしない奴多いな
だからわざとケアル遅らせて焦らせるｗｗｗｗ
って思ったらインビンかよｗｗｗｗｗ

馬鹿なナイト最近多い

>>a8GmL0kN
頭大丈夫？

>>158

性能良くて、燃費もよくて環境にもやさしい
みんなが好んで買う車とその反対の車

カタログから消えるのは・・・

頭がダメなのは手抜きサポ戦手抜き装備のアホナイトｗ

サポ戦ないとｗの特徴

・盾やりたい＞＜
・空蝉高い＞＜
・37まで忍者弱い＞＜
・装備揃えるお金ない＞＜
・ジュワ取れるまでやりたくない＞＜

┐（´ー｀)┌

>>174
それは俺も賛成だね、ジューススタック可。
ライバルとやらの忍のソロもさらに凶悪になるがなｗ
赤忍詩75の俺にとっても超強化。

>>184
ケアルしたくて召喚やってると思うか？
それでケアルしない召喚はどうだい？
たとえ性能がゴミだとしても、その中で精一杯ベストを尽くせば結果はそれなりについてくる。

しかし

サポ戦肉盾はレベル上げではそのベストからは逆方向にかけ離れている。だからやめよう。

>>181
フラッシュがMP消費する事ぐらいわかってるだろ・・。
挑発の利点がわかってるのか？
スリプルのヘイトがどれだけあるかもわかってるだろうし
それだけ後衛の死ぬ確立が高いって事だよ。ナイトの独壇場なんて別にどうでもいいし
肉だろうが、攻撃かわそうが、柔軟に対応しろってこった。
いくらナイト自身がダメ食らわなくても事故起こる可能性が高いのなら回避すべき。
その方が結果的に効率的な事もあるんだよ。
まさかおきねーよとか言わないよな？極論するなよ？

固定観念は捨てろ、パラ内藤は迷惑なんだよ。パラニンは歓迎だけどな。

サポ戦手抜き盾って召がサポシで希望出してるようなもんでしょ。

>>187
モも狩もサポ忍することで解決だけどな。黒は別にイラネ弱いし、召喚と同じ。

>>192
いぇあざっとさっくす

>>180
スタンや状態回復のヘイトって結構あるんの知らずにあれこれうるさい典型だな。
やまびこ毒消しくらい持ち歩けよw

>>194
＞フラッシュがMP消費する事ぐらいわかってるだろ・・。
それなら、肉が被弾することで増えるケアルもMP消費する事ぐらいわかってるよな・・。
フラッシュのMP効率なんて最高じゃないか。なに、フラッシュ使わないひとか？
スリプルのヘイト？ちっぽけなものだよ、フラッシュ使えばはがれる。

後衛は肉と違って、ブリスキがあるからちょっとやそっとじゃ死なない。
ナイト視点からいい加減はなれよう。後衛視点じゃ硬さは後衛＞＞ナ/戦

事故が怖い、安全を求めるなら、不味くても
忍忍忍白白赤白詩でアライアンス組むといいよ。

そんなことも言ってられないだろ、ローリスクハイリターンで時給を上げられるのに
そのローリスクをきにするなんてあまりにもあほすぎる。

そして、何回リンクするんだよ。ご自慢のかばう、フラッシュ、インビンあるじゃん？
1分置きにリンクされちゃむりだなｗ

ナイトがいくら強化されても、攻撃と防御を両立できる忍者に勝つことはないだろう。
74以降はアタッカージョブですらナ/戦以上の防御性能になる。こんな状況でナイトの
席があるはずもなく、最後の手段がナ/忍なだけ。
狩人全盛時にこんなことは分かっていたはずだが、なぜか狩人の攻撃を潰しにきたからな。
サポ忍以外のアタッカーに、忍者では押さえきれないほどの攻撃力をもたせ、ナイトの
固定力を更に強化。こういった変更でもなければナイトが誘われるようなことはない。

いいぞｗ
もっとこういうの立てまくれｗ




そしてさらなる高みへ・・・

>>194
ケアルしてやればいいんでね？
なんでMPカツカツ基準なの？
大ケアル＋フラッシュのヘイトって結構あるでしょ
センチ、ランパもあるんだし

ナイトは攻撃防御回復できるスーパーマンなんですけどｗ

Lv60〜61　忍/戦・ナ/忍・モ/シ・シ/戦・詩/白・赤/白　で、PTいってきました。
ナ/忍がリダで自分が赤/白。最初はナニコレとおもったが・・・ナ/忍がめちゃつおで上手だった。
バルキリーヘルム、ホーバージョン、クジャク、スナリン、ウッズマン、アメマン+1　
などの装備でリダいわく「戦と武器が違うだけだ」だそうだ。
バーサクが無い分戦/忍には劣るが、LV60前後の片手斧が充実していない分、
このれべる帯　だ　け　なら、戦/忍より断然↑でしょう。
またなにより、TPが異常に早いような気がした。
忍蝉補助、トス、赤が座っているときのケアル補助,釣りなど、
「脳筋最強厨装備だけはいっちょまえ戦/忍」より100倍楽うまでした。
中にはこういうナイトもいるということです。
ま、でもそんなナイトは100人に一人いるかどうかでしょうが・・・
だから　ナイトいらね　っていわれていることを自覚してくださいね＾＾＾＾
パラニンは忍盾PTじゃ決してイラネにはなりませんよ。

まだ忍者のほうがいいな
攻撃面で強化しないといけないな

そういえばやまびこ必ず携帯してるナイトって希少になったな
赤や黒もだけど
ここに来てる人じゃなくてあくまでヴァナの中レベル帯ね

>>204
そして戦/忍、忍者、モンクを超えるハイパージョブが出来上がるわけですね

>>205
範囲静寂やルテ期が少ないからな・・・
ビー区あたり？

>>201
激しく同意。
この人、臨機応変が口癖なのに
/ma ケアルIV <me>
/ma フラッシュ <t>
な人なのかも知れない；；こわい；；

リンクした敵にフラッシュしたり、殴られてる味方がいたらケアルするのなんて初歩中の初歩なのに。

>>202
言えてる。でも

重要度は　攻撃≒回避(空蝉)≒回復＞＞＞＞ウルガラン＞＞＞＞防御

なのに、なぜかいらないステータスである「防御」に固執する人があまりにおおい。
何でここまで頭が悪いんでしょう。

>>201
そういう時があった場合の話、それに実際にリンク処理する時とかは多いからね。
タゲ取り手段が二つあるだけで安定するしな。
蝉なくても一時的にタゲ取るぐらいだったら問題にならない。
蝉あるのに無理にタゲはがすのは無駄だと思うがね。

>>206
<r> >> <me>こちらナナナ吟赤の5人ですがメリポいかがですかー？

ナイトはサポ忍で攻撃回避回復なんでもできるスーパーマンなんですｗ
なのに手抜きサポ戦でいやがらせしかしないｗ

>>202
忍は攻撃防御回避弱体出来るスーパーマンだね＾＾
赤は精霊防御強化回復弱体出来るスーパーマンで、

つか、お前すげぇカウパー臭い。
一行レスやめとけ。

>>208
おいおいパラ内藤は臨機応変がわかってないのか？
Lv上げ全体でパラニンがいいと言い張る気ですか？
そういうのが迷惑なんですよ・・・。
これそっくりそのまま返すわ
/ma ケアルIV <me>
/ma フラッシュ <t>
な人なのかも知れない；；こわい；；
お前これだろ？まじで固定観念捨ててくれナイト全員に迷惑

ナイトはナンバーワンじゃなきゃイヤならオフゲーやってろよキチガイｗｗｗ

やばい。
臭いどころじゃなかった。

まだ生きてたんか。

>>209

だ　か　ら

スリプル使ったことありますか？？？？？？？

空蝉壱を敵の攻撃にあわせて詠唱するのは難しいよね？
うん、被弾する人多いよな、確かにこれはむずかしいんだ。

ケアルIVを敵に詠唱中断されないように詠唱するのは難しいか？
答えはNO、とても簡単ですよね？敵の攻撃みてからでも間に合う。

スリプル(1,2)はケアルIVより詠唱完了早いんですよ

別に肉にタゲとってもらわなくても、敵の攻撃みてからマクロ押すだけでいいし
もし寝かせ役がへたくそでボコボコ食らってるならそいつにケアルIVしてやれよ。
敵にフラッシュしろよ、アビでタゲとれよ、やばいならインビンしろよ。
臨機応変に動けよ。
そんなピンチが5分置きに頻繁に起こるなら狩場替えるか、パーティ解散したほうがいいのは間違いない。

まあ別に盾少ないから普通に誘われるしどうでもいい

>>163
なんで平均も最大も幅があるのｗｗｗｗ

ナイトって捏造しかしないから何を言ってもムダだよｗ

>>203
DAバーサク無いので戦士には流石に劣るっぽ。
だけど片手剣は優秀な武器が多く、二刀流でスキルA+を振れて
防具も攻撃装備を揃えたナイトは十分にアタッカーできる。
蝉前衛同士のタゲ回しの中に入れるから本当は優遇なはずなんだけどねぇ。
いつまでも糞マズイ肉盾したがるナイトの中の人が馬鹿すぐる。

ナイトはこういう石化した考えの奴ばっかりいるから誘えないんだよな
オレ赤７５だが忍モモ赤吟ナ/忍だったとしても
忍１人分の開幕挑発があれば例え２〜３匹リンクしたところでどうにでもなると思うが
スリ１　スリ２　達ララ　寝かした奴に挑発は別にいらんよ

>>207
いや〜前のパッチでルーチン変えたのか
敵の魔法って突拍子もない所へ飛んでいくのよ
だからゴブとかにも持ってて欲しいもんなんだけどね
当然プロミヴォンなんか白のみ負担とかおかしいからｗｗ


というか魔法使うジョブは必ずやまびこを携帯するべきって風潮だったんだけどな

黒蟻でケアルIVを中断されるようなへたれナイトはやめた方がいいよ

まぁ自ジョブを強化したかったらナイトみたいに手抜きサポしかつけないってのがいいんじゃないかな。

> Lv上げ全体でパラニンがいいと言い張る気ですか？

YES

Lv上げ全体でパラニン1択でいいよ。つーか肉盾は邪魔、不味すぎる。
肉とレベル上げするなら他の事やったほうが良いじゃん？
サポ忍でリンクした敵からタゲとれない、全滅の危機に陥るナイトさんには何をいっても無駄かねぇ

サポ忍やってみろ、やってから言え。

肉盾の固定概念パーティやめてくれ赤白詩、エース含む全ジョブにとって迷惑

>>216
だ　か　ら
わかってますか？久々のカウパーかな。
パラニンで被弾なぞ滅多にしねえよ。よほどのヘタレのようで・・・。
スリプルのヘイトわかってますか？後衛の視点もわかってますか？
後衛から見てパラ内藤は結構怖いです。
そりゃスリプル一回程度ならヘイトも少ないだろうな。
状況次第で変わると言う事がわかりませんか？
臨　機　応　変
意味知ってますか？パラ内藤にはわかりませんか？
パラニンおおいに結構ですよ、サポ戦おおいに結構です。サポ白おおいに結構です。
この違いがわかりませんか？

>>218
敵とのレベル差、敵の防御力、メヌの有無、ディアの有無、アシッドの有無

でダメージは変わるからじゃないかな。少し考えれば分かるような。

後衛の視点じゃ手抜きサポ戦ナイトお断りだろｗ
キチガイアホナイトｗｗｗ

>>225
パラ内藤厨キタコレ。
a8GmL0kN
今日のカウパー。

>>226
俺も最初はカウパーかと疑ったが、そんなに長文書かないし、
そもそも相手を説得させようだなんてしねーよ。

>>225
パラニンは、たしかにタゲ回しする上ではナ/戦よりいいと思う。
が、パラニン１択とまでいうと、逆にそれが固定観念になってる。
もうちょっと落ち着いて、臨機応変に動けるようになった方が良いと思う。

野良じゃ臨機応変なんて難しいけどね。

>>220
俺の代弁乙。全文同意です。

>>221
全文激しく同意です。

リンクして肉にタゲとられるのはどっちかというと迷惑。

モンスターが強すぎるだけなんだよな

>>230
そうか、まあ説得させようだなんて思ってはいないか。
じゃあほっとくか・・・。

>>228
知らんがな、手抜きならその場で言え。

臨機応変っていうけど、手抜きサポ戦低性脳ナイトってリアル池沼？

>>233
……228が本物のカウパーだ

パラ忍推奨派は、それは当然サブ盾兼アタッカーとして推奨してるんだよな？

なんでこんな見飽きたネタにこんなに食いついてんの？
さすがナイト？

サポ戦がクソなほど手抜きで弱いからって、なんでもカウパーで逃げるのはどうなのよｗ

>>233
いつものコピペ馬鹿にレスしちゃいかんよ

>>226
あのね、>>221も言っている通り
赤一人ですら現在戦っている敵＋2リンクなら

超　余　裕　で　処理可能なんですよ。

上でも言っている通り赤忍詩75なので赤視点なんですよ。
別に挑発どころか、フラッシュもケアルもなんのサポートも無しで
3匹を1時間以上にわたって無限に寝かせ続けることも普通に可能。

それなのに「挑発がないと危険」という既成概念にとらわれるあまり
サポ忍を否定し、肉を推奨する、謎生物、それがあなた。

まぁ手抜きで銭投げしなくていいサポ戦にしたくて捏造するアホナイトしかいないのはしょうがないｗ

メリポレベルならともかく
レベル上げ通して、赤一人で２匹リンク処理余裕なんて妄想だろう

>>236
サブ盾にはなりづらいかな。
パラニンやってきたものとしてはいくら攻撃装備しようが戦闘初期でない限り
忍者からタゲ取るのは難しくなっていく。
唯一はかばうで被弾抑えと、フラッシュのサポートと純粋なケアルアタッカーだな。
まあ一戦集中してアビとか使えば後半でも取れる時あるが、連戦の状態で自由にタゲ取るのは難しい。
サブ盾と言うならサポ戦のが優秀だろうな。

サブ盾で手抜きサポ戦ってキチガイかｗ

>>236
そう、しかし忍が居なくても戦が居ればパラニンタゲ回しで
肉よりはずっとずっと美味いパーティが作れるぞ。

戦士が居なくても、パラニン＋モ/忍＋モ/忍とかでも普通にタゲ回しできて美味いよ。肉に比べればずーーーーーっとな。

結局人をカウパー扱いして現実逃避するしかなくなるのか・・・
これ以上何を言っても海串でカチンコチンに硬化した頭をやわらかくするのは無理かもしれないな・・・。

；；

>>240
拒否もしてねーし、レスちゃんと嫁。
それにもう別にあんたはどうでもいい。
好きなだけパラニン語ればいいよ。まあたまには自分の考えにこもらずに周りの意見聞いとけ。

>>240
言いたいことは分かったから、落ち着けって。

みんなパラニンを否定してるんじゃなくて、パラニンしか認めないあんたを
否定してるだけなんだ。

そんなに牙剥き出しにしてたら、正しい意見だって通らなくなるぞ。

上で何度も言われてるけど、基本は臨機応変。
パラニンは比較的レベル上げで使用頻度が高い、でいいじゃないか。

余裕でさばけるのはメリポみたいなとて〜Lv8差（←赤から見て）だけで
最近のレベル上げは200上等
前衛よりさらにLv2下あたりまえ、釣ってくる・沸いてくるのは全部10差
こんなのになるととても余裕とか言ってられない

まぁパラニンでPTは上手いけど、蝉代出したナイトは手抜きサポ戦のほうがうめええｗからねｗ

>>243

だから


忍のサブ盾するのに、


な　ん　で　サ　ポ　戦　に　こ　だ　わ　る　必　要　が　あ　る　の　！


忍はサブ盾が居なくても適正な狩場でなら固定盾できるし、これまでもずっとやってきたのよ？
肉にタゲとってもらう必要なんてこれっぽっちも無いんだよ。
もし、稀に忍者が被弾してるようなら、そのときフラッシュで助けてやれよ。
かばうで助けてやれよ、ケアルIVかけてやれよ。

そもそもフラッシュは温存せずに、忍の空蝉弐に合わせてかけてやれよ。

あわせる、っていうかナイトなんてヒマなんだから忍者の蝉数え、
減り具合を考慮して効率よくフラッシュしろよ

>>250
とりあえず改行とスペースあけるのは
ピザオタっぽくてキモイｗ

>>250
んー、完全に頭に血が登っちまったかー

一つだけいっとくが、ナイトが全部サポ戦にこだわってると思わんでくれよ？
確かに生息数は少ないのかもしれんが、それでも、色々考えて
臨機応変に立ち回っていこうっていうナイトだっているんだ。

んじゃお休み。

>>250
ああ・・・もう好きにしろよ。
レス嫁

手抜きサポ戦思考停止ナイトが逃げやがったｗ

>>245
モでサポ忍ないやつもいるけどね。
敵の種族やPT構成選ばないのもナ/戦の利点だと思うけどどうか？

盾・狩場不足が解消されないとパラニン絶対優勢にはなり得ない気がする。

>>246-247
レベル上げじゃパラニン以外いらないって意見は変わらないし、
なにより肉盾は本気の本気でいらないのよね。

しかし

ヴァナでレベル上げしているナイトのおよそ9割は防御オンリー、タコス海串ディフェンダー戦術しか頭に無い。

このくらいの極論ぶちかまさないとこいつらはいつまでも糞不味いパーティを作り続ける。

しかも断ると晒したり・・・。断られる理由を考えてみろ、赤詩白上げてみればすぐ分かるのに。

>>248
それが時代遅れなんだと思うが・・・・
レベル上げでもトテ乱獲のほうが稼げるよ

例えば空鳥は７２〜７４だけど、６４〜６７まで引っ張るのが良い
６２で当たり前のように行ってるが、これが間違いなのよ

手抜きサポ戦ナイトってただナイトの勇者性能に頼ってるだけなんだよな。

>>248
アイタタタ

レベル上げは200もらえないといやいや＞＜

って人か・・・忍者の敵だからリーダーするのは辞めましょうね。やめてください。

レベル上げでもとてが混ざるような狩場が一番美味いでFA

これだけ過疎ってるのに「狩場がいっぱいでとて混じりなんて無理」という脳内否定はいりませんよ。

>>257
どれも上げてるけどあんたと同じ考えにはならなかった。
ただそれだけの話だろ？
>>256の言うとおり、その場の状況で変わるんだよ。
a8GmL0kN
俺はあんたのようにパラニンだけを推薦はしないってだけさ。
それにヴァナでパラニンが増殖してあんたと同じような考えになる人はいない方がいいと思うんでな。
もう一度言うけどレス嫁。

６２は狩り場少ないからなあ…
メンバーが空行けるならきつめでもフラミンゴやってたほうが稼げるよ

手抜きサポ戦に固執する手抜きナイトはゲームで手抜きするなら解約すればいいのにｗ

>>257
見かねてレス。

そういう痛いナイトもいるんだろうよ、確かに。
でも、そういう痛い奴なら尚更のこと、人の意見に耳を貸さない。
最初から敵意剥き出しで見下してくるやつの意見なら尚更だ。

対処法は

　・一度あったら二度と誘わない
　・上手なプレイヤーを覚えて、二度三度誘う

しかないと思うぞ、ほんとに。

そんなにリンク処理が不安なら、もう一人忍か戦/忍を入れればいいじゃないか。
挑発持ちが二人いれば困らないだろ。見つからないならフラッシュをリンク処理に
あてる。フラッシュを眠らせる相手に使うのはもったいないがね。

痛い手抜きサポ戦ナイトのお前が言うなｗ

>>253
君は違うだろう、君について煽りを入れたか？入れてたらすまんな。
しかしID:owSw9W6Hは頑なにサポ戦が良いと言うし
（しかもその理由は後衛がリンク処理で死ぬとか、後衛視点から見るとこわい？とやら）

実際ヴァナの9割のナイトがサポ戦肉しか頭に入ってないのよ。

だからこのくらいの極論かまして意識代えさせたほうが良いのさ。

>>256
いっとくけど、今は過疎。どこもスカスカスカ
上の方でも皆人不足って言ってるだろｗ
とて狩場見つけるなんて容易なんだよ。
忍者ゲットするなんて容易なんだよ。
唯一きついのは白赤詩を確保することだけ。

>>262
忍盾ならね、ナ盾ならウルラプ

忍者いないからナイト誘うんだよｗ
はい誰盾やりますか？
サポ戦ナイトだよハゲ

Repよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
お前の意識変えてくれ。
ID:a8GmL0kN
パラニンしかできない内藤もいらないからさ。

もういいからさっさと寝ろよお前らｗ

とりあえずa8GmL0kNに聞いてみたいのですが。

つらつらとナ／忍を説いていて、まあ間違っちゃいない気はします。
でも、実際どれだけナ／忍が誘われるのですか？
貴方は誘うのかもしれないが、さて他のリダは率先してナ／忍を誘うと思いますか？
どれほどの人がナ／忍の有効性とやらを認識しているか。

私もう２年程ヴァナにいますが、今まで何度も組んできたＰＴで一度たりとも
「サポ忍、攻撃装備○」って書いてるナを他より率先して誘うリダはいませんでした。

まあきっと「リダやれよ」なのでしょうね。
だったら忍いなければ盾として「仕方なくでも誘われる」ナ／戦のがいい、
こう考えるのは至極自然では？

キチガイ手抜きサポ戦が跋扈してるのに、まず手抜きサポ戦ナイトを更生させろよｗ

>>261
レス嫁って言われてもナ・・・顔真っ赤にして人を「カウパー」呼ばわりしてただけじゃないか。
この際サポ戦でもサポシでも何でも良いから、

とにかく、肉盾は不味いからやめよう。

ナイトは　防　御　装　備　の　「　前　に　」　攻撃装備を揃えましょう。

ってのが浸透してほしいもんだ。防御装備なんて攻撃装備とまったく防御力に大差ないしなぁ。
防御力が少しかわって被ダメは減らないし。与ダメは顕著に変わるのに。
そもそも蝉使うなら防御はいらん。

>>267
俺の鯖とは状況が違うみたいだね。
と言うか、245の発言の意図が不明だな。

いまいち流れがよめないけど、忍のサブ盾ならナイトのサポは忍で
いいとおもうけど。でもね、ここで書かれてるようなベストな動き
ができる、忍ばかりでもなければナイトばかりでもないんだよ。
ましてやリンクなりしても、スリプルすら掛けない赤もたくさんいます。
こうしたらいいんじゃね？って話ならいいが、こうすべきって話は
うんざりなのよ。

なに頑張ってパラ忍でＰＴ入ろうとしてんの？
ないとｗは忍者いないときの補欠だって
サポ戦でしこしこ準備するしか生きようがないのｗ

>>273
まぁそれがヴァナのナイトの総意だろうねｗ
俺は赤ナ共７５だが、赤で白く無いナイトは見たこと無かったし
ナイトはサポ忍リーダーで上げたが
ソロでいるときはＰＴの誘いがよくきてたしね

>>264
痛いナイトも居るんだろうよ・・・　とかさ
信じられない　とかさ

ちょっと後でインしてパーティ希望出してるナイトの幸米片っ端からみてみろ、それとつけてるサポ。
パーティ組んでるナイトのサポみてみｗ　パラニンは本当に少ない。
サポ戦で忍者と組んでサポートしてるナイトなんて1人たりともいないだろ。

これが現実。

君は分かってるナイトかもしれない、しかし実際存在するないとは未だに肉することしか考えてないのさ。

もういいからさっさと寝ろよお前らｗ


これが現実。

根本が間違ってるだろ。
稼げないジョブなりに稼ごうとしてるわけだろ？
まずいれば忍赤吟を誘う　狩場はレベル差８〜１０の狩場
そうするとナイトの席はサブ盾　アタッカー　劣化臼になるよな。
主に　連携トス　不意の受け皿　サブケアル　昔の戦士みたいな位置付けになるわけで
そうするとパラニン狩場に適正になる場合がかなり占めるってのは答えでてるわけだが
旨くたちまわれるナイトだと需要結構あるとおもうぞ　

>>275
聞いてる？・・・
パラニン進めるのはいいけど、パラニンしかやらないのはどうなん？ってことだ。
場合によっちゃ肉盾で十分な時もあるし、利点もあるんだけどな。
それを言いたいだけなんだが・・・・。
装備云々も人それぞれだから口挟むことじゃないが
俺は前からアタッカー兼サポートナイトだったからホマム、ジョン１、バーミリ等は揃えるのが良いと思うぞ？
そういう意識の問題だろ？防御装備がいらないって事もないだろって事だ。
防御、攻撃命中、MP、HP装備これぐらいあれば後はサポ次第で色々できる。それがナイトじゃないか？

まぁ9割のナイトが手抜きサポ戦なのに、手抜きサポ戦をやめさせるのは悪いことですか？

>>282
侍サポモンクってどうよ？ってくらい使えねえ
それがパラ忍

いろんなサポの可能性があるってどのジョブも同じだよｗ
手抜きサポ戦を続けたいからって話を摩り替えるのはせこすぎｗ

>>268
それが素人考えだな。
62で忍盾ならまだまだウルラプ。もっとも美味い時期。空の鳥より弱いぞ。
アホ見たく坂にキャンプしないで少し奥の方にいって移動狩りするべし。
時給8000とかいくようなパーティを奥に2PT許容できるくらいの膨大な数のラプがいるぞ。

62で忍者を空鳥につれていくなｗ　行くとしても詩人前提

そのレベルで　DA　ヘルダイブ　が来たら樽猫どころかエル忍でも死にかねない。
バーサクもできないし、いいことないよ。

>>269
はいはい、忍者が居ないなら前衛総サポ忍でタゲ回しますよ。
その中でナ/忍はとてもとても有効ですよ。
肉盾で糞不味い、気まずい思いをするくらいならログアウト、これお勧め。

>>285
いやそこまでもいかないだろｗｗ
パラニンは普通に優秀だと思うが、デメリットも多いってだけだ。
侍/竜かな？
侍/竜は３分明鏡止水があるからめちゃくちゃ強いんだが。
使い方次第って事だな。

ほとんどのジョブのサポの多様性を奪ったのって、効率第一を作ったナイト勇者その人だよなｗ

もういいからさっさと寝ろよお前らｗこれお勧め。

>>271
やろうと思えばサポ戦肉盾も出来るに決まってるだろｗ
糞不味いし後衛がストレスたまるからそんな思いする、させてまで
ナイト、いやFFやる利点がない。

>>273
それはその通りだなぁ。特に俺も含めてパラニンは自分でリーダーする人が多い。
最近は人少ない上に、分かってる人が増えてきて誘われるようになったよ。忍盾パーティからな。

その忍が居なければ、ナイトが肉という多くのリーダーの糞不味い思考回路をどうにかするのも必須事項だな。

これだけ有効なサポ忍を使おうとしないのはあまりにも愚か。

パラニンにデメリットって、手抜きナイトは■eの過保護のミッション・HNM以外デメリットのかたまりｗ

ぶっちゃけナイトにはサポ忍でフラッシュうちながらたまーにケアルして欲しい

>>291
なんか嫌な事でもあったのか？
お兄ちゃんが聞いてあげるぞ。
サポ戦肉盾なんて一言も言ってないんだがな。
後、パラニンが普及し始めたのはかなり前からだよ。
それで長い間普及してないのには理由がある事も忘れちゃだめよ。
思考回路云々じゃなくて効率求めるのならその辺しっかり考えてくれ。

>>283
何でもかんでも買う金もないし、金かからないからナイトやってるって人も多いだろ。

事実、9割以上のナイトはサポ戦肉盾オンリーでレベル上げてるし、
やり方によっては同じ構成でも時給1000、2000と上げられるのにね。

肉盾でも十分？十分ってどこが十分なの？

臨機応変とか、十分とかホントあいまいすぎるよ。

忍盾でパラニン、戦盾とパラニンすればもっと美味いのに、その十分の基準が不明。

肉盾の出番は一切無い。

手抜きサポ戦ナイトが多いだけで性能はパラニンがピカイチじゃんｗ

>>287
前衛総サポ忍は忍盾でこそ有効なんだけどなあ
メイン盾が蝉と挑発なきゃ成り立たない

こんなこと言ってて何か得なことでもあるんですか？
お前らヒマなんだなｗ
とっととFF11辞めろやｗ

>>298
お前もヒマだなｗ

>>287
６２の忍なら空鳥はもう十分楽に狩れるじゃないか。忍やった事ねーのか。
そのレベルでウルラプの移動狩り勧めるのに空は詩人必須てアホか。

リトライ祭りで気が立ってる？

例えると限定条件のみと思われるかもしれないが
メリポPTの忍戦モナ/忍　赤吟　という構成でDポン行ったとしよう
火力は忍戦モで十分あるからパラニンの攻撃力でも十分に戦力になるはず(寿司＋攻撃装備な)
例えソレが忍の７割の攻撃力だとしてもだ。(チェーン維持)
後はケアル等のMPだがパラニンがいるために赤が丸々1〜２戦休めたりもするわけで
余裕もできる。サポ戦じゃあ旋風くらったりできついだろう。
こういう状況ふまえてパラニンはかなり有効だと思うが

ＳＴＲは高くＨＰも結構有りケアルが�W迄出来、フラッシュで５秒程度なら物理ほぼ回避出来、
ヘイト稼ぎのアビも豊富でスキルＡ以上の武器を３種類持ち、なんだったらレイズも有り、
前が危険ならかばう、後ろが危険ならケアルでタゲ取り。

もう羅列してみるととんでもないジョブなんだよね、ナイトって。
さらにここにサポ忍なら物理攻撃／単体魔法絶対回避の蝉が付く。

早くヴァナにナ／忍の認識が広まるといいのにね。

>>294
なんか嫌な事でもあったのか？はこっちの台詞さ。
やたらカウパーってヤツに粘着続けてるみたいだし。
肉よりずっと効率の良いパラニンがなぜ普及しないか本当の理由を教えてやろうか。

・「金が無くても上げられる盾ジョブ」という名目であげ始めた人が多いこと
・ナイト用テンプレに「サポートジョブは戦士」とハッキリ書かれていること
・「剣は捨てても盾は捨てるな」とかいう蝉を無視した、糞不味い要素を作り出す最低のスローガンが未だにナスレの>>1にあること
・昔からナイトはサポ戦防御食と「決まっていた」ため、前に習えでみんなサポ戦防御食つけてしまう
・サポ戦オンリーでそもそもサポ忍を持っていないナイトが実に多いこと
・攻撃装備は基本的に高いこと
・ナイト以外の他の人も、「ナイトはサポ戦」というまったく可笑しな既成概念を信じ込んでいること

これが理由。

>>300
狩れないではなく辛いだけだ、エレジーが入ってれば全然違うけど

>>303
できることが多ければいいってもんじゃねーぞｗ

まぁアホナイトは散々カウパーに論破されたから悔しくてしょうがないんだろｗ

>>304
本当の理由
エースよりつかえねえから

エースより弱いってうそばっかりだなｗ

>>307
え？来てたんだｗｗｗ

>>309
タゲもとれず盾できず
片手剣でカスダメ連発してどうすんの？ｗ

>>321
昔は有効だったんだけど、
今は武器メリポ８段階入れてるのが当たり前になってるから
戦忍モの３人でチェーンは繋がるのよね・・・
んで後衛は白赤詩で鉄板・・・・

ナイトでメリポはルフェしか無いと思う
シシシが一番良いと思うが、
ナシシ白赤詩だと最初のタゲ取りが簡単に出来るので結構安定するよ

こうやって更なる強化をもくろむナイトであった

出来ることが多いという事はそれだけ、色々な場面に対応しうる「可能性が有る」訳で。
まあ、使いこなすのにはなんかしらコツみたいなものもそれだけ必要になるのでしょうがね。

というか寝ないとなｗではおやすみなさい。

手抜きサポ戦じゃ弱くて当然だろｗアホかｗ

そんなに、忍盾がいいならー
パーティの皆で、蝉代を負担してあげようよ！

同じこと何度も繰り返し書いてる池沼がいるんだが、あぼーんしたほうがいいのかな？

黒弱いらしいので強化必須ですね＾＾

アトルガン・エリアでのメリポが超美味で、しかもナ盾が超有効、蝉ｲﾗﾈ

ってな状況になる、わけネーよなぁ

>>294
政治とかの話を出すと荒れるから、微妙な例え出すが

天動説が認められるまで、地動説が「真実」として扱われていたよな。
天動説を唱えた人はどうなったかは知るところだろう。

「練習中水は飲まない、連日過度に体を酷使する、体罰おｋ」ないわゆるスポ根
これが何十年にもわたって続いてきたんだよね。間違ってるのに。
間違ってるにもかかわらず、現代スポーツ科学は昔から解明されていたのにも関わらず流行らなかった。
既成概念のせいだね。

傷ばんそうこうってあるだろ、あれが「傷の直りを遅くしていた、悪化させていた」って知ってるか？
君も使ったことがあるだろ、ばんそーこ。あれ、逆効果だったのよ。
そういう間違った知識もずーっと普通に使われて、使用されてきてたよな。
今は新しいタイプの自然治癒？能力を高める新ばんそーこが開発されて昔のは撤廃さ。

FFの話に戻ると、戦士のサポ忍も「プギャー、厨房ｗｗｗ」扱いだったよな。それが今やどうだ。

「その時」流行ってなかったとしても、間違ってるものは間違っていたのさ。
そして間違っているのが、サポ戦肉盾の存在するパーティ。

>>314
いくら機能搭載した三輪車でも忍者様（自転車）にはかないませんよ＾＾；

>>297
もちろん、「最初に挑発する役目」

これはナイトのフラッシュだよ。

後はアタッカーがタゲ回しさ。

誰かにはりついたら「かばえ」

忍PTにサポ戦ではいって、忍の挑発に会わせてフラッシュいれてろ
ケアルはタゲとるからするんじゃねーぞ

まぁナイトの勇者性能のおかげで手抜きサポ戦でも昔は主人公扱いされてたからなあ。
そのころ以上の時給が手抜きで出せるんだから、手抜きをやめれというのは難しい。

臨機応変といいつつ第一選択にサポ戦持ってきちゃ本末転倒でしょ
その有用性を広めるためにはどんどんサポ忍でｐｔに入る、もしくはリダする
溝板営業のごとく地道にな。

>>297
なりたたねぇがどっちかは居る、大抵な
忍or戦

ID:Sr4/xwqTが化石ナイトに見えてきたわけだが

>>322
んじゃ教えてあげよう。

ナイトの利点はフラッシュやアビ各種のタゲ取り手段の豊富さと、硬さもある。
まあ硬さに関してはそれほど意味はなさないけど
今回のパッチで盾装備による若干の変更はあったがな。
後はケアルをかけれる事とケアルのヘイトを利用したタゲ取りだよな。
他にフラッシュと片手剣A+と盾A+あるわけだ。この3つも大きい。

サポ忍者の利点は二刀流と空蝉の回避。
蝉の利点はダメージを食らわない事だろ？一部は省くとしてもだ。
後二刀流の片手剣2本は普通に優秀。ボーパルのダメージも跳ね上がるし文句ない。

サポ戦士の利点は挑発や攻守のアビ、タゲ取りの手段としての一つウォークライ。
DAも付くし、若干HPも伸びる。バーサクDAは言わずもがな優秀。

だから手抜きでサポ戦でそこそこ稼げるのに、なんで苦労するパラニンやんなきゃいけないんだよｗ
手抜きで弱いふりしてればどんどん強化されるしｗ

>>322
サポ戦の場合はタゲ取り手段が豊富でリンクの処理のしやすさ、それに安定性は当然高い。
後衛が攻撃される確立がグンと減るからな。古代MBレジ無しでも固定できる。これはPSが必要かもだが。
ナイト自身がダメージを負ってもPT全体の安定性を求めるならサポ戦士の方がいいし
サブ盾やサポートに関してもサポ忍者の時と大して変化ない。むしろ色々な状況下のタゲ取り手段の豊富さは心強い。
色々ってのはリンクや緊急時も含めてタゲを取る必要がある時な。

サポ忍者の場合は蝉があるからPT中はほぼ被弾を最小限に抑えられて
蝉かばう、二刀流によるダメアップ、この二つが能力としてはすごく高い。
範囲がやたら痛い敵や、忍者が複数いる、挑発持ちが複数いる場合はパラニンの方が貢献できる。
安定性はやや欠けるかもしれないが、ナイト個人の能力としてはパラニンは高い。

状況ってなに？とかいうのは割愛な。そんなの誰にもわからん。
これらの利点を生かしてどっちを選ぶかだけだろ？一概にパラニンだけがいいという訳じゃない。
どっちも良い。だけど使う機会の方向性が違うだけ。Lv上げでもPTが肉盾望むならそうすればいい。
ナイトさえ固定できればつよ乱獲でも連戦で一瞬で沈める事のできる火力PTなら忍者よりいい時あるからな。
状況次第って事だ。

>>322
アタッカーがタゲまわしってどうやんの？
挑発じゃないと無理のような
戦士２か
うはｗパラ忍イラネ

>>312　そんな悲しいこと言うなよｗ
戦忍モ詩＋白or赤は鉄板としても、残り１人はフリー枠とオレは思っている
POP待ちよりも希望だしてるメンバーですぐ狩場いったほうがいいしなｗ
ここにはサポ忍できる前衛orケアルできる後衛どっちいれてもいいと思うが
パラニンならどっちの位置にも入れるし誘うジョブとしては上位に位置すると思うぞ
忍を誘うナイトはできるナイトｗ

レスが長いよ君タチ

サポ忍って、サポ戦のバーサクダブルアタックより、ダメ稼げるの？

ナイトがリンク処理ってクソいPTだなｗ

忍いたらサポは好きにしろ、どうせ役にたたない
忍者いなかったらナイト誘うのは盾役目当てだろ？
いまどき盾やりたがる奴なんかいないからね
ましてや蝉まわしなんか面倒なことして

それでもパラ忍したいなんて言うの？
あ、可能性を考える、でしたねｗ

>>326
タゲとり能力の豊富さとか言ってもね、
忍は61で兜割改装備して、他もジョンとか着込んだら
普通に殴ってWS撃ってるだけで、挑発抜きでナイトからタゲ奪うのよ？

忍もナも両方60代経験してる俺が断言するよ。

で、固定盾って何のために「固定」するの？
「固定するために固定する」ってなんかおかしくねぇ？
「パーティ全体のダメージを軽減するための固定」なんだよね。
仮に白黒に物理防御カット＋100％付いていたら固定なんてする必要はなかった。
それはおいておいて、昔はとても有効だったよ。

しかし、現在はそれは　無　駄

アタッカーも自分も蝉を使えばもっと「ダメージを軽減できる」から。
タゲを回すことによって上でいった物理防御カット＋100％に近い状況に持っていける。
その上で、自分が攻撃装備＋寿司のアタッカーと化けることにより、総ダメージもUP

肉に比べてパラニンはパーティ全体のダメージUP、被弾量DOWNなのに使わない理由が無いよ。

>>330
いやぁメリポの話ね、レベル上げだと忍前前ナ詩赤or白は一番良い編成だと思う
メリポでこの構成だと、ヘイスト廻しが大変なのよ
赤で参加する場合は白がいてくれるとチョー楽して１万だせるからねｗ

>>335
ちゃんと読んだか？ｗ
俺も忍ナ赤白黒狩人75だ。断言するって言っても聞きもしないだろ？

上記の通りメリットデメリットは羅列してやったんだから自分で考えろよ・・・。
いいか？ダメージ軽減が総てじゃないんだぞ？
それにどんだけ固定ヘタレなんだよ・・・。パラニンやるのもいいが、ちょっとは世間を見渡せ・・。
基本をしっかりしてから語った方が良いぞ。

メイン盾だけの時にしろってサポ戦は
リンク処理でって言うが
自己ケアﾙで無駄にヘイト稼ぐわ後衛にヘイト稼がせるわ
ダメ喰らって結局自己ケアﾙで最初に戻るし
盾が取り返してもバーサクDAでタゲふらついてナの自己ケアﾙか後衛のケアﾙでそっちにタゲとんで
はっきり言って後衛のMP無駄
スリヘイトはがすなんてフラッシュランパで十分だろそれで足りなきゃホーリーでも撃っとけ

>>328
っていうか、古い考えの人は

「タゲ取り」ということを強調しすぎる。
タゲなんて固定する必要は無いんだよ、タゲとってるやつが蝉使えばいいの。
強すぎるやつがタゲ取りすぎて蝉切れたら固いパラニンがかばってやれ、ケアルしてやれ。
そのサポ戦士肉盾こてい戦術の大きな穴は
防御装備、防御飯という糞やくにもたたないボンクラを1人つくりだしてしまうところ。
ホントボンクラだぜ、忍盾5人パーティにも時給で負けるからな。

そして、古い考えの人はナ盾パーティには黒入りが前提。
「黒の古代MBがはいってもタゲとれる」とか言い出す。
はぁぁぁぁぁぁ？古代なんてクッッッソ燃費の悪い魔法を今でも通常パーティで使うやつは居ないよ。
そもそも、黒は　レ　ベ　ル　上　げ　パ　ー　テ　ィ　じ　ゃ　弱　い　エ　ー　ス　以　下　のジョブ。
それなのに、なぜにそんなジョブを入れることを前提にするのよ？
パーティに暗黒前提とかあほらしいだろ・・・それと同じだぜ？

皆で蝉使えばおっけー☆これが今の現状、モンクがあるなら■にメールなりなんなりどうぞ。

ここは、レベル上げのスレか？　それともメリポのスレか？

サポ戦だろうがサポ忍だろうが、PTくめりゃいいんじゃねぇの？

サポニンって汁怒オナニー意味なくなるじゃん

>>339
もう寝ろよ

>>338
そうですパラニンは、忍盾のときのオナニーサポ
必死にいろいろ頑張ってください
貢献度はエース以下ですがね

>>329
メリポやったことあるか？
挑発なんて無くてもWSでタゲまわしって可能なのよ。

パラニンが蝉使う＞強いやつ(モA)がWS撃つ＞モAが蝉使う＞モBがWS撃つ＞モBが蝉使う＞モBに張り付き＞ナイトがかばう、フラッシュ、ケアル

普通にやれるんだが。よほどナイトがへたくそじゃなければ。
ついでに与ダメヘイトが高くて、ケアルもナイトがやってるから白赤がケアルしてもそいつらにタゲ行くことは無い。
心配なら白もサポ忍すれば問題なしｗ

>>339
本当に頭固いな・・・。
その今の現状を冷静に見てどうよ。パラニンが普及したか？
それに話の論点がそもそも違う。
もう一度読み返してみろ。

内藤の異常なクレクレは本当に糞だな。
キチガイクレーマーがちょっとネ実でネガるだけで
バ開発はバランス無視の糞パッチ当てるから
ますますクレーマーが調子に乗る悪循環。

ID:nL/kzbay こいつカウパー。
「手抜きサポ戦」をバカの一つ覚えのように連呼する。
どっかのスレでフィルターかけられて相手にしてもらえず
必死に言い回し変えてた。けなげすぎるwwww
ナイトと名のつくスレには必ず登場してる真性キチガイ

ID:a8GmL0kN
メリポやったことあるか？ってその前に自分のスタイル見直そうぜ。
ヘイトコントロールって知ってるか？

パラニンはPTの理解が必要おｋ？
理解されてなければ誘われもしないし、他の人から見れば何でこいつサポ戦士じゃないの？
と思うわけ。
現状理解されてますか？
されてませんね。

ナイトが銭投げしたくないからパラニンは普及してないんだよなあｗ
手抜きサポ戦ナイトって頭おかしいよねｗ

>>343は間違いなくこれからナイト上げたい人だろｗ
心配するなヴァナの９割はサポ戦だ
俺は７２からサポ獣ソロで空に篭ったが、それでも誘いが結構きてたからなｗ

てか、ナイト自身もサポ忍のが色々頭捻る場面あって楽しいんじゃないの?

ナ盾は稼ぎ以前に一緒にPTやっててつまんね。本気で。
適切な言葉が見つからないくらいにつまんねー。だから組みたくない。

>>330
残念だが、メリポで前衛3○赤詩の○にナイトが混ざれるのは空ポンくらいかなぁ。
墓山野海では勘弁願いたい。
赤にヘイスト×3〜4回しディアII、プロシェル、ケアルガとか白がやっていた仕事を丸投げ
ストナテレポなしとかレイズ印イレなしとか白が居ないことでパーティの負担、特に赤の負担が激増。

レベル上げのダルメルや芋カニならパラニンで白の上位互換できたりなんだがな。

なんか色々と強化されたけどまだナイト弱いの？

メイン盾でもないのにサポ戦の奴は内藤及びエース以下
ってスレでも立てたらいいんじゃね?
一発で広まるとおもうぜｗ
>>343
サポ戦よりはマシですから＾＾；

>>336
後衛2なら赤白もお勧め。ヘイストもまわるし、オートリフレでかなりMPに余裕ができた。
吟を探す手間も省ける。特に山は、ヘイスト、テレポ必須だからこれがベストだと思う。
自分が今までで最高に稼げたのは、赤白吟ではなく、赤白前衛4だったな。

ナイトはサポ戦で銭投げなしで装備に金も掛けずに済むからサポ戦しかしねえんだよｗ

とてで盾の発動率60%超えるとか見たんだけど実際どうなの？
それならサポ戦でもいいんじゃね？と思うんだが

>>336
先に言われていたか、全文同意。

まぁ〜もちつけおまいら・・・。
結局何をどうしたいんだ？　嫌なら嫌で誘わなきゃ良いことでしょう。
俺もナイト74あるけどさ、メリポで稼ごう何て思っていないから
メリポの為には詩人育てたよ。
ナイトはＰＴは確かに誘われにくいけどさ誘われる時もある。
それでいいんじゃねぇの？

>>336
ソレこそ腕の見せ所だろｗ
前４がしっかりやってくれれば、サポ白で前衛４全員にへイスト廻しできると思うが
きつい場合ナイトはへイスト極力余裕あるときのみにしてもらい
火力が十分と思ったら殴りつつケアルにわる。
そして釣りにいくんだ。パラニンなら蝉で硬く寝かし遅れも十分耐えれるｗ

サポでヘイスト？

メリポでナイトとかありえないからｗｗｗ
もし組むようなことがあれば速攻用事思い出すわｗ

おれはナイトやるならサポ竜か侍で両手剣だな。
サポ戦やらパラニンやらくそすぐるｗ

>>361
めっちゃ突っ込みたいが、ほっとくか。

>>345
普及したか？とか問題じゃないから

地動説全盛期で、天動説唱えてるやつはキチガイ、異端者、つーか死刑

ホントは正しいにも関わらず　だ。パラニンは最も効率がいいのは事実。

まぁ、忍盾パーティに入っても「リンク処理のリスクが」と言って、サポ戦スポンジーしたがる貴方には何を言っても・・・（ｒｙ

パラニンだと後衛樽が事故りやすい

>>361
苦労に時給があわないのよｗ
それにポンの時は赤サポ暗で出るしね

ナナナナ白詩でルフェ行ってみたいが、
自分以外気合の入ってるナイトを見かけないｗ

カウパーかと思ったら
>>1が必死にスレ伸ばしてるのか

でもこの必死さはカウパーかもしれない

手抜きサポ戦だとPTメンの中の人が死にやすいｗ

メリポでやれるんならやってくださいｗｗｗ
俺はレベルあげの話だと思ってたが
前衛蝉まわしとは前衛が忍者と戦士のみに限った話です
しかもこれもうまくまわらない事が多い
それを野良のアタッカーやパラ忍まじりの構成でできますか？ｗｗ

>>352
激しく同意だ・・・だから今パラ上げててサポ戦でパーティするのが億劫でしかたがない。
白赤詩が嫌な思いしてるのは明らかだからだ。
詩人居なければ当然一般的に言う満足できる時給稼げないし、
始まってすぐに赤が急用とか欝要素が多すぎる。

忍赤詩というジョブを先にやってしまった俺には肉盾スポンジは不可能なのさ。

ちなみに忍盾に入ってパラニンすれば肉やってるときより時給＋1000〜2000はいける。
赤白詩もご満悦さ。珍しいってネタにもしてもらえるしね。
Repとると野良忍やエースには負けてないし足も引っ張ってないよ。

>>366
そんなのも問題じゃないだろ？
何が正しいとかって何ですか？パラニンだと正しくてサポ戦は正しくない？
え？あんたちゃんと読めよ。せっかく説明してやったんだからさ・・・。
話の次元が低すぎるぞ、もっと上に来い。

＞地動説全盛期で、天動説唱えてるやつはキチガイ、異端者、つーか死刑
アホだ。この知識の無さはほんとにカウパーかもね

あ、すまん俺自身が赤だったから
赤サポ白のへイストで４人に廻しと脳内変換よろ・・

>>366
どっちも正しいって事が理解できないんですか？パラ内藤様はそうやって後衛の人たちを殺していくんですね。
またナイトの評価が下がってしまってペリーとてもかなしいデース。

>>356
それも空前提なんだよなぁ。
詩人必須って言うのには訳がある。
ナ赤白でも稼げるのは同意だけど、前衛からしたら詩人入りでヒャッホイしてさらに高時給がいいのさ。
レベル上げとちがって、メリポは「どのジョブで参加してもOK」だから、詩人を入れない利点が少ない。

>>373
普及してない＝リンク時の安定性がサポ戦の方があるから
っていう大前提を掲げて話し進めてるあんたが言う台詞じゃねぇな

これはまだ強化する必要があるな。うん

>>371
下手すぎるだろ・・・
レベル上げの蝉壱時代でも、フラッシュ、かばうあるナイトを混ぜた挑発なし蝉回しは可能。

>>378
それはID:a8GmL0kNのレス読めば分かると思うよ。
文句あるならスクウェアにメールしろだとさ。
別に文句じゃないんだけど、俺の意見云々じゃなくて冷静に見てどうだ？って意味なだけさ。
勘違いさせてしまったのは悪かったな。

忍・外忍・ナ/忍で組んだ時外忍よりナの方に助けられた

これがあるから俺はパラ忍推奨
ちなみにサポ後半蝉２覚えたてのころが最初
レベラゲでも普通に使えますが?w

そういえば、盾スレだったな・・・
メリポの話はスレ違いだった
すまんかった

まぁサポ戦でも、とて連戦で強力なアタッカーを入れて、
スシくって命中＋敵対装備で時給５０００前後なら出せてたよ
詩人様抜きでね
まぁ廃装備にフルメリポだが・・・・・・・

>>376　　いいかよく聞けー

赤も黒も詩も、リンクした敵に挑発を入れてもらえなくても

リンク処理は　余　裕　で　可　能　で　す　！

敵の攻撃をみて、スリプルのマクロを押すだけです。中断もされません

詩人に至ってはララバイのマクロを推すだけです、さらに後衛相互で寝かせサポートします

　　　　挑発は　【いりません。】

緊急事態に陥ったらそいつにナイトはケアルIVを飛ばすことができます、敵にフラッシュすることが出来ます。

最終手段として、インビンもあります。

そもそもそんなナイトの挑発の有無で死んだり生きたりするような極限リンクは頻発しません。

もし、頻発するようなら　パーティ解散、もしくは狩場チェンジ　超お奨め。

>>377
みんな楽だから、吟がいるなら誘うけどね。いないなら赤白誘ってさっさと出発
するだけのことさ。
>>373
ナ/忍ってそんなに普及してないかね。ちょっと前サーチしたら、74〜ナイト35人中
8人がサポ忍だったが。リンバスなど行く時も頼めばサポ忍にしてくれる人がほとんど。
まあ、半分くらいは白や青の鎧を着てくるんだけど。

>>382
いいんじゃないですか？
俺もつかえると思いますよ。別にパラニン否定じゃないんで。

>>384
だからレス嫁よ。話の次元が低いって。

HPブーストでスピ汁　盾もTPたまるんしょ

なんかキチガイナイトはただの詭弁しか言ってないなｗ
カウパー以下の生ごみだｗ

>>381
冷静にみて、リンクなんてそうそうしないし、
したとしても「ナイトより固い」赤黒詩（白）が寝かせるし
仮にそいつらが死にそうになってもナイトはケアル可能
ケアルした時点でタゲくるし、フラッシュやインビンもできる。
挑発なんていらんのよ。

忍狩狩狩赤詩とかうまかったよなあ、これ挑発何枚ある？

まぁまだ忍者に及ばないことが分かった訳だから強化が更に必要だな
次は「盾で受け流したときにMobからのヘイトが上がる」でどう？

>>387
だから、他の人も上で言ってるけど
パラニンで「後衛を殺す」とか「リンク処理不可」っていう
貴方自身の話の次元が低すぎるの。

>>390
だからレス嫁って・・・。>>328これ

あんたの頭の中はパラニンしかないのか？

っていうか後衛視点で言うとナイトが参加してるPTで最もやる気でないPTが
『ナイトがタゲ固定をしてるPT』だと思うのよ。
ソレを回避するためには？
忍誘う→タゲ回し→パラニンってなると思うが･･･
レベル７３以下の場合で忍がいない場合サポ戦ガチ固定も有効な場合あるから
一概には全否定できないけどね
ナ盾ガチ固定で後衛が苦労して自給5000以下とかもう経験したくないｗ

まぁナイトはサポ戦だけでいいと思うよｗ
忍者より弱いからサポ戦にしてるだけでどんどん強化されるしｗ

・バインド、ララバイ、スリプルを弱体する
・敵をパーティー化する

これでいいんじゃね。パーティー化しているモンスをすべて倒すと
経験値800とかもらえる。

このスレを読んで分かったことは、
やっぱ空蝉弱体されるよ。こりゃ。

>>393
例えばだ、召/忍

局地戦では有効だが、パーティじゃいらないよな、サポ白のみでいいよな。

そこで、ナ/戦

こいつも局地戦では有効だが、パーティじゃいらないの。サポ忍白のみでいいってこったよ。

君はリンク処理云々でずっとサポ戦が良いって言い張ってるじゃない、さっきから。

>>392
だから他の人も言ってるだろ？
パラニンだけじゃないって。
パラニンが有効の場合もあるしサポ戦が有効な場合もある。
これがあんたにはどうしても理解できないもんなのか？ｗｗ
だから話の次元が低いって言ってるの。あんたがそこまで語るならまず冷静に論じろよ。
さっきから肉盾まずいまずいしか聞いてないんだがな。

>>394
時給5000も詩人あり前提だしな。
ナイト、エース、黒赤とかになると時給3000くらいだよ。マジで。

空蝉弱体、獲得経験値アップ、上位ＨＮＭやや弱体
これで良かった

このＧＡＭＥって・・・経験値が全てなんですか？

天動説と地動説を素で間違えるアホに何言っても無駄だと思うが〜

>>398
例えばって話だと自分の都合のいい場面しか作らないいい例だなあ・・・。

ちゃんと嫁ってｗｗｗ日本語理解しろ。
状況に応じて臨機応変に変えろ。リンク時の処理やヘイトコントロールはサポ戦のが有効なだけで
一言もそれ固定なんて言ってないぞ。あんたその思い込みをなんとかしてくれ。

>>399
だからサポ戦が有効な場合があるとしても、
それはレベリングじゃないの。

サポ戦が有効な組み合わせ、そのときの敵

例えを出してごらん。マンドラとかレベル上げで狩らない不味いのはやめてね。

サポ蝉弱体よろｗなんてな

忍×２で鬼の様に2人でヘイト稼ぐｐｔならナ戦でもいいとおもうがな
もちろん攻撃装備で、だが
そうなるとアタッカー誘えよということになるし・・・・
人が居ないときぐらいしかないような気もする

>>403
それは悪かった、逆にかいてたｗ

このゲームはいかに経験値を奪い合うか、だろｗ
忍者が好まれるのは銭投げで他PTメンバーに経験値を配るからｗ
ナイトが嫌われるのは他PTメンバーの経験値を吸い取るからｗ

>>403
ID:a8GmL0kN
なのが増えるとナイトの株がまた下がって嫌な雰囲気になる事は実際あるからな。
それなりに教えておかないと。

>>406
ほら良いから、サポ戦したほうが良いパーティ上げてみてくれ。それと敵。

忍が居る場合と、居ない場合の2通りでいいや。

君は忍がいても「後衛を守る！」ためにサポ戦らしいけど・・・後衛から見たら「スポンジイラネ」

>>408

ん？　なんで？

>>407
いや・・・そこもそうかもだがもっと突っ込まれる所はあると思うが・・。

>>412
さっさと上げてごらん、肉盾が良い状況を。

考えれば考えるほど無いだろ。

>>410
んじゃ先ずあんたから書いてみてくれ。
俺がしっかり教えてやるよ。

そこまで言うなら自分でまず状況ごとの場面を事細かく書いてみたらどうだ？

手抜きサポ戦盾なら後衛から見ると安心だよｗ
リンク処理したとき挑発してほしいしｗ

>>396
ララバイ弱体ってどんだけ詩人をいじめたら気が済むんだよ

>>414
俺はほぼ全てのパーティで

と言ってる。

さあ、質問に質問で返すだけか？

今の盾の発動率のままで前の盾の仕様（うけながしと同じで発動時はダメージ回避）
に戻したら肉盾も需要でるんじゃね？

>>405
俺はサポ忍派だが、普通にサポ戦で竜狩誘ってマンドラ狩りもしたことあるぞｗ
突アタッカーそろえりゃそれなりに稼げる

忍が売り切れでも、いい構成出来そうなら作るのも器量ってもんでしょ

たまには暗黒さんのことも思い出してください

>>413
はい？考えるって？
話の論点分かってるか？肉盾がいい状況じゃない、サポ戦での有用性とパラニンとの比較だぞ。

ああ、

ナ暗竜黒黒赤

これなら肉がいいかもしれないねぇ。こんな不味いパーティは絶対に赤様に迷惑すぎて組めないけど。

>>422
自分の都合の悪い状況はなしか？

他ジョブからしたら手抜きサポ戦ってナイト過保護でミッションとHNM以外いらねえんじゃねえの？

もっと強化してもらうように要望だそうよ。
そうしたらナイトが強くなって結果経験値効率が良くなるよ＾＾

>>421
話にならんな、人に「カウパー」とか気色悪い言葉を投げつけるだけで・・・会話にならない。
例えだしてあげようか。

「ナモ戦赤白」

ここまでパーティ作ったよ。全ジョブ1人ずつ同じLvで緑玉だしてるよ。
このとき誘うジョブは？そしてナイトの立ち回りは？

ID:a8GmL0kN

聞いているのに無視はひどいね

>>426
話の論点わかってるのか？
何を言ってるんだおまえは。頭は大丈夫か・・・？
会話にしたいならまず自分の意見を冷静に述べろ。

ガルカナイトMP使えよなぁ
ケアル1時間で0回、連携のためヒーリング無し
臼タル、ナイトさんのケアルは緊急用かな？って聞くなよorz
ナイトも納得してるんじゃないよ

キチガイナイトは逃げ口上しかなくね？

>>422
黒黒黒赤詩ナってのは？

>>427
ん？レスするぞ。バージョンUP出来るまで起きるからな！

ナ盾ガチ固定が生きる場面を考えよう
・忍がいない　戦/忍もいない
・敵がモンクタイプ
・黒魔がいる
・両手武器のジョブがいてサポ忍を持っていない(とて乱獲のみ)

追加よろ

まあ忍者と同等にするって言ってるんだから
まだ強化来るだろうな

ID:a8GmL0kN

だから、何故って聞いているでしょう

>>431
んー、その場合はナイトは終始/sitして

赤がグラビデいれて、寝かせバインドしながら黒3が古代とかそのLvの最強精霊で殺すのがいいと思う。

ナイトが何かするとしても、サポ忍で釣りとダメージ食らった黒へのケアルかな。

ナイト以外の5ジョブから見たら、ナイトキックがベスト。でもナイト前提だから/sitか釣りってことで。

忍者と同等ってどういう意味なんだろうね。
手抜きサポ戦で、がんばってる忍者と同等ってことでいいのかな？

ID:a8GmL0kN
いいか？サポ戦とパラニンとの違いを先ず述べろ冷静に。
何が良くて、何が悪いのか、自分なりでいいから述べろよ。
お前のは何でも一方的過ぎる。サポ戦なんて糞、そんなのいらない。
これ一本。
PT云々や狩場は状況に応じて変わる上に例を述べるとキリがないと言ってるのに例を持ち出す始末。
自分の意識改革をなんとか汁。

サポ戦が光る場面
忍モモナ赤詩
モが蝉ない場合もしくは高火力で乱獲してる時か
忍が取り返せない時に一時的に預かる形
モよりは被ダメマシだしね
ナをモにすればいいとか言うのは赤の負担増やしてる

>>435
いや、聞かれてないよ。

ナイトが弱いと書いている奴の半数がナイトが真の力を発揮するのを恐れている
忍者で多分確定的だな
ナイト盾のPTだと皆のびのびと会話を楽しみながら自給7000〜8000は行く
忍者盾の場合は皆無口に作業的に事務的にやっているだけ
LSでも強いナイトがリーダーをやると自然とまとまるし

>>438
「ナモ戦赤白」

ここまでパーティ作ったよ。全ジョブ1人ずつ同じLvで緑玉だしてるよ。
このとき誘うジョブは？そしてナイトの立ち回りは？

ナイト：ジョブアビリティで経験値２倍
本人は２／３の経験値、PTメンバーには２倍の経験値が入る。

ID:a8GmL0kN
こちらが質問しているし、そんな状況論はどうでもいいってことが理解できないお子様か？

>>439
いや・・・それはサポ白でケアルガしか選択しないよ・・・

詩人入りの忍やモから防御上げてるナイトがタゲとることは実質上不可能。

>>445
どこが不可能なんだｗｗ嘘教えるな。
しかも防御上げてる事前提かよ。

>>444
質問に質問で答えるしか出来ないか？
良いから答えを出してみろ、君の答えを。

いいか、質問で返すなよ。

例えだしてあげようか。

「Lvは60ナモ戦赤白」

ここまでパーティ作ったよ。全ジョブ1人ずつ同じLvで緑玉だしてるよ。
このとき誘うジョブは？そしてナイトの立ち回りは？

>>442
レベルで変わるぞ
骨乱獲レベルならモンクいれて、ナサポ白でもいいかもしれん

>>446
ああ、骨狩ってるのかとおもったらカニ狩ってるとかか。

防御も上げてないのに、何でナイトがタゲとる必要があるの？
サポ戦って言ってるけど、寿司バーサクしてるわけ？
なら取れなくも無いかもしれないが・・・

>>447
あぁ・・人の話聞けよ・・・。先ず俺がさっきから言ってる事に対してのお前の答えを出せ。
話はそれからだ・・・。

>>445
それこそ燃費悪くないか?
この編成で別に骨からなくてもいいだろ?
仮に骨やるとしてもガは詩人がすればいい
攻撃装備サポ戦であくまでタゲの一時避難場所
タゲ取った時だけ防御装備に切り替えればいいし

>>448
オーケーLvは60としよう。

まあ、ナイトはPTの盾をやって楽しむジョブだからな
あんま時給時給言わない方が良いよ

>>450
てか人をカウパーと呼んだり質問に答えろとか意味不明な事言い出したり・・・

なによ？その質問って、話にならないから無視してたかもしれないが、質問された覚えは無いよ？

レス番で指してくれ、出来れば答えよう。その代わり君も今すぐ答えを出せ。

なんだ・・結局、rep坊か・・つまんね

>>449
バーサクにディフェ被せれば素に戻るよな?
それで痛けりゃセンチあるよな？
それでもそれでも痛けりゃランパあるよな？

>>451
んじゃ、レベルと狩場よろ。もしかしたらサポ戦が一番になるかもしれない。
俺から見たら全ての狩場でサポ忍と白の2択だけど、新しい発見があるかもな。

>>456
あのな・・・

メヌメヌ(マド？)忍モ相手に、バーサクもしてないようなナイトがどうやってタゲとるつもりだ・・・

タゲとったから防御そうび、ディフェってさ・・・　それ意味ないし、さらにタゲ維持できんよ。

その立ち回りのナイトじゃ回避忍者からすらタゲとれない。

>>457
眠い頭でそこまで考えられるわけねぇｗｗｗｗ

ただな詩にバラバラリフレがかかってたらナがサポ白でガ飛ばすより
よっぽどｍｐうまく使えるとおもうがな

>>452
詩人いれてテリガンラプ、ゴブ乱獲かな
白外して戦入れると、さらにグッド。

だからID:a8GmL0kNは 62: ナイト強化検証会場　ﾊﾟｰﾄ1 にいた荒らしじゃんｗｗどのみち超SPナイト大嫌いなばかだから
ほとっけｗｗてかこいつフレいなさそうｗｗｗｗｗｗ効率効率ばっかいってると引くぞ？たまには
遊ぶこともわすれるなよｗ楽したい後衛というよりおっさんｗｗｗすこしはうごけやｗｗ

>>458
あんたのFFではバーサクかディフェどっちかしかかけれんのか?
維持する必要性は必ずしも無いんだよ
モとナの間いったり来たりしてるうちに忍が取り返せるだろう
あくまで時間稼ぎ

ナイトもっと強化すれば万事解決じゃね？

>>459
メヌメヌ総ダメ系前衛３がいたら、もう火力は十分だよ。
そいつらのダメージを赤はヘイストディアで伸ばすのが良いし
ナイトが居るとしても、ケアルガがいらない狩場ならサポ忍で総ダメ上げて
フラッシュとケアル補助って感じかねぇ。

バーサクしてるサポ戦モもバーサクしてるサポ戦ナも被ダメは同じだから
たとえナイトがタゲ取ったとしても意味が無いし、タゲ取りアビ使ってる時間殴れなくてもったいない。

ナモ戦赤白詩か、なるほど。

ナイトのサポと立ち回りはどうする？

>>460

>>447「Lvは60ナモ戦赤白」
ここまでパーティ作ったよ。全ジョブ1人ずつ同じLvで緑玉だしてるよ。
このとき誘うジョブは？そしてナイトの立ち回りは？

まずこの状況がありえないと思うが全ジョブでてるなら　オレなら詩人
戦/忍　ナ/忍　モ/シ　でタゲわしでもナガチ固定でも自給差はソレほどないとおもうが
オレなら全ジョブ緑玉だしてるのに@1人選択できる状況までにこんなPT組まない

>>465
当然、前衛はすべてサポ忍
白外して戦入れた場合はナはサポ白でケアルガ係り

>>466
今思うと、全ジョブ玉だしから詩人は抜くべきだったなｗ

かなりベストだと思う。

もしナイトが肉盾したら自給1500くらい落ちるよ。やってみりゃわかるけど。

ナ白赤詩って時点ですでにオーバーケアル、バーサク前衛を常に回復し続けても移動狩りできる。

ナモ戦赤白・・・で　組んだリダあふぉやん[壁]・m・) プププ
他ジョブいるんしょ・・

>>454
俺のレス全部読み返せよ、日本語わかるならちゃんと答えろ。
もちろんその代わりに質問の答えは出すさ。俺の答えでいいんだろ？

>>447の質問にレスしてやろう。
先ず、俺なら詩人を誘う。
理由は全体の火力アップ、そしてMPHP含めた持続力の為だ。
ナイトのサポは忍者。狩場は割愛する。その理由も周りの人次第でどこになるかわからんだろ？
まあ例えというか前提としてつよ〜とてを狙える狩場だとしよう。
当然攻撃装備、防御装備、MP装備を用意。
WS時、蝉剥がれた場合やリンクが激しくなった時の為に防御装備の着替え。
トイレ休憩やAFK等も含むからMP装備の着替えも行う。
釣りはナイトかモンク。だが基本的にナイトの方が釣り手段が豊富なので
ナイトが釣りのほうがいいだろう。

どうでもいいけどその無意味な空白改行うざい

>>447
基本はタゲ回しとして、戦士に挑発してもらい、削り始める。
当然蝉切れのサポートをする。但しうまくタゲ回しができない事の方が多いので(蝉1のみ)
ケアル補助やフラッシュの補助をしながら、若干多めにタゲを取る。
モンクが中盤以降タゲ取り始める事も考えられるし、連携をするのなら連携時の〆で張り付く事も多い。
連携時も場合によるが沈む事を前提とする。
その上でナイトは与ダメの貢献と回復蝉張替え補助。ピンバラもMPの消費が激しい時は
マドメヌ等より優先的にもらいにいく。

大まかな答えだとこんな感じだな。細かい所を言い出すとキリがないし。
当たり前だけどサポ戦でやるとか言うなよ？俺はあんたの質問の中の状況ならこうするってだけの話だ。
それに全ジョブ1ずつ希望出してるのなら、そのPT編成は一体どういうつもりかね？

>>467
分かってる人からレスされちゃってもつまらんなｗ

寝かせ役が俺のサポ戦が無いから死ぬって言う人の考えを聞いてみたかったんだが。

分かってる人からレスされちゃってもつまらんなｗ
　←　ココ
寝かせ役が俺のサポ戦が無いから死ぬって言う人の考えを聞いてみたかったんだが。

この改行うぜぇよ

>>472
とにかくお手本のような答えありがとう、大正解です。
そこまで分かってて、何で忍盾でサポ戦とか言い出すのか「まったく理解できない」
レスを返そうと思ったが「考えろ」とか言っていてなに言ってるのか良く分からん買ったw



上でも言ったが詩人だけは反則的に時給上げられるので抜いたほうが問題として良い者だったな。

ナモ戦赤白詩

この時点で間違いに気付かないのかな？

まぁ〜坊はとっとと寝ろや

>>473
で？お前は何をわかってるんだ？
自分が正しいと本気で思ってるのか？

>>474
わかったわかった、




改行が


そんなに

イライラするなら




君は寝たほうが良い。

前衛枠で入るなら寿司たべてバーサクしてジョンきてダメージ稼ぐのかな？
フラッシュ適度にまぜて忍者のサポートしながら。

タコスたべないナイトが、モよりどの程度ダメージ軽減できるのかによるのかな。
サポ忍でかばっても大差ないような？

昔の白の代わりに黒いれる？みたいな話に似てる気がするんですよねー
一瞬の安定を得るか、ちょっと不安定だけど性能を選ぶか、みたいな

無意味な改行入れるのに限ってロクな奴が居ないのは確定的

>>477
忍盾が居てもサポ戦じゃないと後衛が死ぬって言い張る人の意見を聞いてみたかったのよ。

赤から見ると　完　全　に　間　違　っ　て　る　か　ら

>>481
あのさ・・・俺絶対的な事は何も言ってないぞ。
パラニンという選択肢もあればサポ戦の選択肢もあるからってさっきから言ってるだろ・・。

それに俺の答えはさっきのままだが、戦士が忍者だったらサポ戦か忍か
PTメンに聞くぞ？狩場含めた状況+メイン盾忍者一枚ならそれに俺個人ではサポ戦で行く方がいいと思うしな。
そこがあんたと違う所だろ？

>>476
そこでナイトが防御オンリーで肉をするか、攻撃装備○でアタッカーをするかだと
時給が1000、2000と超絶変わってくるよね。しかしヴァナの90％のナイトは防御オンリー

どんな風にその状況に至ったかはｼﾗﾈｗ
後一人同Lvの誰かをポップ町してたら全員VU終えてログインしてきたってことにでもしといてくれ。

>>467 自給1500くらい落ちるよ
全ジョブ全ジョブ玉だしてる状況からすでに自給2000は落ちてるから
1500もたいしたことないと思ってしまったｗ
60でナイトをPTに入れた場合あとのメンバーをでうするか考えた場合
ナモ戦白赤といた場合じゃなく最初から詩いれないと
この場合の答えが全て詩になってしまうじゃんｗ

>>479
サポ忍でかばったら被ダメ０でしょう・・・

>>481
忍盾で詩人がいない時はサポ戦でも良いと思うよ
メヌ無しじゃ防御マイナスって出ないからね、ナイトの攻撃力じゃ

ナイトがサポ忍にするって事はだ。
そこに入るべき前衛はナイトじゃない方が良いんだよ。

>>486
そんなの大前提ｗ
同じぐらいの装備ならナイトより戦士が良いに決まってますｗ

>>464
ナの防御装備＋ディフェ＆バーサクの被ダメがバーサクモより多いのか?
アタッカーサブ盾のとき必要な時にバーサク切らずにディフェ重ねてタゲ戻したら切るって
昔は普通にやってたんだけど?
回転が速いならセンチ、ランパをまわして使えばいいし

蝉アリ忍者＞蝉もち前衛＞ストンスキン赤、白＞ディフェナイト＞蝉なし前衛>ストンスキン無し後衛
って感じですか耐久度的に。赤はガチモードならもっと硬いと思うけど後衛メインな人なら
白と大差ないかなとおもってこんな感じ。

挑発いるのって、暗/戦　とか狩/戦　とかを守るに使うのなら･･･って感じなのかな。
挑発は忍者か戦士がいたらまず要らない子、って感じになっちゃうっぽいですか？

>>483

肉食おうが坊行上げようがたいした差じゃないでしょ。
1000や2000変わってもジュノで希望出して１時間待っているのと
どっちがいいの？
それに戦士からすれば何で盾しなきゃならんの？って思うんじゃないの？
まぁ〜この頃、日本人でも平気で戦士に盾させる馬鹿が居るから困るな。

>>304のような現状に不満があるなら
それを変える議論をしたほうがよくないか？

すでに引退した身だが追加ディスクがでたらしいから久々にのぞいてみたが

ID:a8GmL0kNはみんなと激しい論議をしてるのに対して
ID:nL/kzbayはほぼスルーされてるのに吹いたｗｗｗ

追加ディスクがでてもヴァナは変わってないんだな
みんながんばれよｗ

まったく必死過ぎて困るな

あ〜・・・・・・。
仕事いってくるわ。
ID:a8GmL0kN
パラニンを否定は全然しないけど、あんまり押し付けるのはやめれ。
サポ戦のが有効な場合はパラニンと同様に多い。
もちろんサポ白もサポ赤も使えるし、場所によってはサポ暗黒もある。
Lv上げではある程度縛りはあるだろうがな。
ナイトの可能性を効率だけではなくPT全体として考えてみたらどうだ？

じゃあな。論議はそれはそれで楽しかったよ。

>>490
この頃の片手斧しか使えないニワカ戦士の事？

昔の戦士はすべての武器を実践に投入できるぐらいにスキル上げてたし
盾装備だって持ってたよ

詩人抜くべきだったな、例えが糞すぎた。無能でした
>>488
あのな、攻撃性能が違いすぎて、モンクからタゲを維持することは不可能だから
防御装備は何も意味が無いし、バーサク切ったりディフェ張ったり自体が無駄
完全に忍者かモンクがタゲとってる状況になるから、それならモをサポ忍でかばうでもしたほうがマシ

>>490
肉の意味は肉盾な。
海串食って肉盾するのと、寿司食ってメヌメヌもらってアタッカーするのとじゃ戦士0.6人分総ダメが変わる。
時給に顕著に現れるよ。

ってか、蝉をサポにつけてんのに何で戦士は盾を嫌がるわけ？
蝉のない肉盾が盾するよりも、戦士がタゲとってた方が効率がいいのは火を見るより明らかだろ。

>>494
バイバイ

馴れ合ってきたところで聞きたいんだが、

コンテンツIDってこれ、登録できんのかホントに・・・

>>494
いってらーー
俺もケースバイケースだと思うがなｗ

>>304
言いたい事は概ね同意

> ・「剣は捨てても盾は捨てるな」とかいう蝉を無視した、糞不味い要素を作り出す最低のスローガンが未だにナスレの>>1にあること
それはナスレのスローガンじゃなくサンドNPCの発言

> ・ナイト以外の他の人も、「ナイトはサポ戦」というまったく可笑しな既成概念を信じ込んでいること
・ナが戦で行きますね、って言って断れない
・ナを盾として誘っちゃってるのにサポ忍で行きますね、と言われたら失笑する

既成観念にとらわれてるんじゃなくて結果ナがサポ戦で来る流れになってるだけじゃない？

>>497
リトライスレに何人か到達者が出て来ている。

>>496
> ってか、蝉をサポにつけてんのに何で戦士は盾を嫌がるわけ？
挑発してる数秒殴る回数が減るからじゃない？

なんか熱い論争してたけど、
青魔スレで「盾性能ナイト超える」ってあったｗ

>>496
バーサクは常時展開ですが?
防御装備に意味ないならどのジョブでも海食って肉盾やれるはずなのに昔は無かったですよね?
タゲ取ったモンクに大ケアﾙぶち込んで挑発すれば取れますが?
つーかよく読めよ誰が維持しろなんて書いたよ？
モとナの間でふらつくぐらいでいいって言ってんだよ、そのうち忍が取るってｗ
かばう切れてタゲ戻らなかったらどうすんの?
そのくせ骨の時はサポ白でガって・・・・
詩人のｍｐ腐らせて効率悪くしてんの気づかないの？

>>503
> 防御装備に意味ないならどのジョブでも海食って肉盾やれるはずなのに昔は無かったですよね?
昔は戦士が盾やってたと思うが
いつの話してるの？

>>494
ついでに、上でも話したが「サポ忍イッタクサポ戦イラネ」
は君らとちがって防御装備・食事しか持たない人への煽り
どんなに言っても、サポ戦は必ず持つんだからサポ忍育ててもらうための罠だ。言い過ぎてすまんかった。

「攻撃装備を買え、サポ忍揃えろ、安いのでいいから寿司食え」

今、後衛にハラスメントせずにナイト上げる三原則だ。

>>499
そうだな。「盾は忍かナ」という既成概念が存在し
それに沿って忍が居ないときはナをさそってガチ固定させようとする
それが当然と思い込んでサポ忍無し、攻撃装備無しのナイトが増えた
そこで、忍者最強伝説で忍者が大量増加で行き場を失う。
行き場を失うから、リーダーするしかない、リーダーするにしても防御オンリー、スポンジ盾しかやり方を知らない。
結果が、後衛に嫌われる無視される→晒す！　だ。
三原則を守れば快適に忍者と一緒にレベル上げられるのにな。

なんつーかあれこれいうくらいなら、ナイトさそわなきゃいいだけ。
誘われたくないんなら、ナ盾いりませんとかけばいいだけ。
レベルあげなら、時給３ｋ稼げれば、十分だよ。そういう時代に
ナイト上げた人間の独り言。

>>505
で、俺の言うサポ戦ケースは合格ラインなのか?w

ナにとってのサポ戦って後衛にとってのサポ白に近いんじゃないかな
それだけあればとりあえずいける。サポ忍（後衛ならサポ召とかサポ暗とか）あればレパートリ増えるけど。

ま、後衛と違って装備自体そのものを変えてしまわないといけないから大変かもだけどね。

> ってか、蝉をサポにつけてんのに何で戦士は盾を嫌がるわけ？
コレも思うがやっぱPTで効率よく経験値を稼ぐために最低限ジョブの
仕事はして貰うのが当たり前よね。完璧にこなせ全てヤレとはいわないから
戦＞メイン盾することは少ないと思うが挑発よろ
赤＞メインケアルも効率のためによろ
コレがナイトの場合パラニンがいい場合サポ忍よろってことと思うがね
別にパラニンにしたからって高級装備じゃなくてもサポ忍＋イカ寿司くらいで
いいからガチ固定盾って概念を捨ててもらいたい。

>>506
> なんつーかあれこれいうくらいなら、ナイトさそわなきゃいいだけ。
ナ関連スレでナ叩きする人って「ナの人」を叩いてるわけじゃなくて、
「■eの作ったナ」を叩いてるんだよね。そこらへんナの人がごっちゃにするからややこしいだけで。

>>500
サンクス。そろそろ力付きそうだ。

>>503
詩人と赤が居たら、挑発は1回でいい。
なぜなら次の敵への挑発が間に合わないからな。
タゲとったモンクに大ケアルぶち込んだところで、タゲなんて来ない。これが現実。
モがサポ戦するならナイトはサポ忍でかばってやれ。
モがサポ忍するなら勝手にタゲとらせとけ。

かばう切れてタゲ戻らなかったら？メヌメヌ前衛4人ですよ、きれる前に敵は死んでます。
ついでにモンクは1発500くらい食らうとおもってんの？
60〜75でナイトもモンクも寿司バーサクしてたら、被ダメは150〜200でかわんねぇよ。
無駄にHP多いし別に食らっても問題は無い。

骨のときに前衛4されたらは赤のMPがどうがんばっても持たない。
ナイトはサポ白でケアルガするのが「時給を上げる上では」ベスト。

詩人のケアルガっつったって、MP200に達してる詩人見るほうが珍しい。
詩人は座るわけにもいかないし、MP回復が難しいんだよ。

>>504
スマン俺には昔の戦に盾が出来るとは到底思えんのだ
まだサポ忍が一般で無かったころ戦に盾やってもらったらやわいのなんの････
攻撃特化が多かったし・・・

>>509
> 別にパラニンにしたからって高級装備じゃなくてもサポ忍＋イカ寿司くらいで
固定しか頭にないのはあれだが、「サポ忍＋イカ寿司」だけのナ忍てゴミじゃないか？
暗に「裸でいいから鎌だけもってこい」って言ってるようなもんだぞ

>>512
> まだサポ忍が一般で無かったころ戦に盾やってもらったらやわいのなんの････
回さないの？
バカとしか思えんやり方と比べられてもなぁ

>>507
だめ、不合格。
そこは範囲無しならサポ忍でモンクをかばう。
範囲あり　つーか骨ならサポ白でケアルガ。

>>509
だなぁ、ガチ固定しか頭に無いナイトが9割ってのがな・・・。
他ジョブはどんなに低ランクでも必死で金策して
スナリンとかジョンとか買ってるのに
ナイトの低ランクは確実にAFとファラリンでガチスポンジ1択だからな。
ナイトもサポ忍やジョンが「普通」になってくれれば良いんだが。
ジョンじゃなくてもバーにでも何でも良いからとにかく攻撃命中あげて寿司を準備してほしい。

Verうｐと何ら関係の無いスレがここまで早く消費されるなんて凄まじいな。

あげあげエヴリナイト

>>514
それが固定が主流でそれがテンプレだったころがあるだけの話
ナの代わりで誘ったんだがね
現状がバカみたいになる時代がくるかもな

>>507
あんまり意味無いって事じゃないかなぁ。挑発＞ケアルしてまでタゲを取る意味が。
サポ忍だってもしタゲ戻らなかったとしても、そのままモに大ケアルできるしね。
一瞬のダメージ軽減ならあんまり差が無いかなって思います。
私も、ナイトの立場からすると、「挑発」がないと確実にこちらへタゲを向けられないって
いう恐怖というか無力感があるので、すっごい理解できるんですけどね。

やっぱり私はサブでも盾！ピンチの時は私が・・・て思ってるとよけいそう思うんじゃないかな。

>>512
戦士が盾してたのはもっと前だよ
忍者がいないジラ前、ってかナイトの固定盾が流行る前ね

>>506
時給3000時代に、時給1000のパーティにあったらどう思う？
いやだったろ。
相対的に見て、それが今の肉盾戦術の状況。

>>512
横だま貰いながらディフェ張ってガチ固定して、サポ侍でシルブレ撃ってたジョブってなんだっけ？

>>509
回避しね〜からだよ
後タゲをキープできないから
７４まで蝉１しかないから
以上の理由で盾やると（ガチ固定だと）激しく不味いから
ま〜オレとしてはナはサポ戦士でも忍でもいいんだが
忍盾時に殴り装備整えて、ジュース飲んで、ソウル＋１喰って
ケアルとフラッシュとTP少なかったらヒーリングして
くれればそれでいい。
後衛扱いで考えれば少なくとも黒、召喚よりはLV上げでは優秀。
ただショボイ殴り装備の奴やタゲ取るのが好きで仕方ないような
奴はイラネ（サポ忍時に丁度良い位にタゲとるのは良い）

>>515
ちぇｗ
まぁサポ戦だけでがんばっちゃってるナということでここは一つｗ

>>513
それでも、腰にライフなり指には攻撃指輪、胴には攻撃系の服、アメマン
何なり装備してるはずでしょ。ジョンNQってそんなに手に入れにくいか？
低レベルでもBCなりで少し金策すれば簡単に買えるユニクロじゃない？

>>509じゃなくて
>>496
だったね。悪い

>>522
> まぁサポ戦だけでがんばっちゃってるナということでここは一つｗ
他のサポ上げまんどくせ＝がんばっちゃってる
サポ黒しかない赤白みたいなカスですな

>>523
そんなユニクロで出動されてもなぁ
装備気にしなくていいのは召吟白くらいでそ

まぁユニクロサポ忍でアタッカー気取りになるよりは、
サポ戦で盾してもらってたほうが、俺は良いと思うけどな・・・
そうじゃないとナ/忍がバカにされる

>>520
そんな戦と組みたかったわw
盾お願いしますつったたらフルAFサポシで海２・３本しかもってこなかったからな・・・そいつ
俺が固定してたよ･･･

肉盾がそもそものジョブ性能なわけで。それがかわることはないでしょ。
ただ今は蝉まんせーな時勢で、mpスポンジいらないってとこから、パラ忍
のが効率いいです、ってことなんでそ。そして努力してるナイトもいれば、
肉盾しかできないナイトもいると。後衛ジョブでのレベル上げでパラ忍と
組んだことないし、さぽ戦がち盾ナイトでもうまい人ならなーんの不満も
ないんだけど、それでも効率突き詰めるってのが、なんかいやーな感じが
するだけだ。

>>525
はいはいそっすね
>>526
はいはいそっすね

>>522
ジョン、スナリン、アメマンHQ3点セット持ってて
ライフとか王国脚とか安い小物も持っておいてくれ。
そしたらサポ戦でも問題ない。
幸米に　攻撃装備も一応あります　って書け。
肉盾するよりずっと快適で美味いレベル上げできるぞ。

>>521
回避しなかったとしても、6回は最低保障で避けられるだろ。
ナイトが6回食らうといくらダメージ貰うとおもってんの　おいぃ？
とて〜とてとてでも500とかざらだぞ。500ダメ軽減できたらMPに余裕で切るってわかるよなぁ
そもそも、プロミヴォンはどうやってクリアしたんだ？
戦/忍でタゲ回さなかったか？
サポレベルまで戦/忍のタゲ回し最強だったろ
高レベルでも敵の挙動はサポレベルまでと一緒だぞ？
戦士はもっと自分を盾として自覚しろよ阿呆

>>513
まあ装備そろえてる奴から見たらゴミかもしれんが･･･
今のヴァナの現状忍が各レベル帯希望だしててナイトの誘いきたらorzって状況
じゃないか？それならメイン忍orサポ忍でタゲ回しをしてもらいたい
例えそれが戦士の７割の攻撃力しかなくてもその分ケアルのMPが少なくてすみ
そしてナイト自身がケアルを使え後衛のMPに余裕ができる。

>>530
そんなに癇に障ったか。すまん。
あなたが別にサポ戦オンリーでもかまわないんだ。
ただ、努力してない手抜きの人が参加できるような話題じゃないよ、と暗に言いたかっただけ。

あなたの言い分は、「サポ黒だとスリプルあるよ！」って言ってるサポ黒しかない赤白の言い訳にしか聞こえない。
サポ戦の有用性もあるけど、だからサポ戦だけでいいんだ、的な人が加われる次元の話じゃない。

結局努力してようが、してまいが誘わないけどな。

努力してる召喚誘わないのと同じだ。

>>533
アノネ、スレID検索デモシテミテ
仮にサポ戦を活かせる状況があるならってことで話してたの
8割9割はサポ戦よりはサポ忍のほうがって言ってるんですが･･･

>>513
ショボイ装備でもヒーラーやってたほうがまだナ固定より美味いよな。
一応殴れて、回復補助、フラッシュ、蝉有り時タゲを取る事もできるわけだし。
忍とナがいるPTでナがガチ固定するなら５人でやったほうが時給いい。
戦とナがいるのら適度に回せれば（サポ戦、忍限らず）まだマシなのに
大体ナで固定...頭悪すぎ。戦もだけれどな。

>>532
サブ盾としても戦/忍の方が優秀だからなぁ

ナイトで盾やるなってのは忍者に空蝉するな、と言うのと同じ事
黒に精霊使うなって言うのと同じ、詩人に歌を歌うなって言うのと同じ
竜騎士に攻撃するなって言うのと同じ、りゅーさんカワイソスｗ

忍者やっててよかったぜー！！！
ひゃっほー！！ｗｗｗ

そして俺が今上げてるのは忍だったりする
だからパラニン普及してくれ・・・
安心感が全く違ったから・・・・

サポ忍って、サポ戦のバーサクダブルアタックより、ダメ稼げるの？
ボーパルブレードがDAとクリ載るから、それほど悪くない気も

はい、どうみてもリトライ暦10時間です。
本当にありがとうございました。
せっかく仕事（バイトｗ）のシフト休みにしたのによぉぉ？

大まかに、俺の言いたいことは2点

1　■氏ね！　2　ナイトは攻撃装備そサポ忍揃えて忍と組め　3　肉盾はレベル上げじゃありえない

はい、ありがとう。短い眠りにつきますね＾＾；

>535
おおすまん
他の人の書き込みの流れと混同してた

>536
よくヒーラーでもやらせとけ、って聞くけど
ヒーラーに必要な能力って治療なわけで、ケアルしかないのではヒーラーはできんよ
しかもケアルが多く必要になる＝まずいって現状でケアル要員増やしても旨くはならない
ヘイストもできないしね

>>531
そりゃー回せるならまわすが？
馬鹿ナイトががっちり固定しっぱなしか
サポ忍だとヘイト管理が下手な奴ばっかりだからめんどくせーんだよ。
こっちは無理してとってんのに＾＾；な顔されるしな。

>>541
素破・さらしでもしてたらサポ戦より稼げるな。ほかのとこにも力入れないといけないけど
それ以外だとあんまり変わらないかも?

>>538
ナイトで盾やるなってのは黒に精霊使うなって言うのと同じ
だよ。
どっちもレベル上げではサポート程度以上はやるな、ってことだね。

ま、何を言ってももう当分強化は無いだろ

ナイト乙

FF12は中国人には面白いんじゃないかなｗ

>>548
入手したもの売れないからつまらんでしょ

>>543
だから補助なんだろ？
後ろが赤２や赤＋詩、詩＋白で＠１人さそうなら黒や召喚よりは
ナの方が優秀。
場合によっては白より優秀。（白、白、詩より白、詩、ナの方が稼げる
場合も有る）
って事だ。メインヒーラーしろなんて誰もいてないわけだが？
実際墓でテーカー撃ってるナの動きは半後衛的な立ち回りだし

>>545
さらしの性能知ってますか？
クイックベルトよりも糞なんだが

>>545
repみてると、WSの総ダメ増えるだけでもかなり伸びが違うので、
↑（昔の狩人の伸びはWSの影響もおおきい
ブルタルつけてれば、迅のようなダメいくかなと。
まあ答えてくれてありがとう

>>550
いや、メインヒーラーなんてこっちもいってない
ケアル要員でしかない、ケアル要員増員してもうまくならない、って言ってるの
そもそも治療できないのにヒーラーですらない、と

つか、黒か召誘うなら、って下見て言ってるだけじゃん
＞白、白、詩より白、詩、ナの方が
白の変わりにナをいれるなら戦/忍いれて殴らせた方がうまいよな
なんでそんなありえんマゾい構成と比べて旨いとか言い出すのかね

空蝉がなければ忍者ってどうなってたんだろう
弱体もできるというだけの１アタッカージョブで終わってるのかな
やっぱ、空蝉が全てのバランスをおかしくしちゃってるよな

>>542
おつかれさま。入れるといいな
>>543
NQでも持ってないよりマシと思う。敷居を高くすると誰もやらないと思うから
ユニクロでもそこそこやれたら、そこから装備に凝りだす人も居るかもしれないし
だからああいう書き方ちょっとカチンと来ちゃってｗ

>>538
言いたいことはわかるナイトとして楽しめないってことだろ？
だがレベル上げで効率よくレベル上げを希望してる以上最善を尽くすのが礼儀じゃないか？
よって
ナイトで盾やるなってのは忍者に空蝉するな→コレは×　蝉で避けたほうがよい
黒に精霊使うなって言うのと同じ→メリポレベル帯では浸透しつつあり黒PTorケアルサポート　
竜騎士に攻撃するなって言うのと同じ、りゅーさんカワイソスｗ →嫉妬がひどいなｗ(AA略

>>554
回避上げる必要なくなって、その部分全部攻撃に注ぎ込むんじゃね？
モみたいな攻撃特化になるだけかと

>>551
知りませんでした。


うちの鯖なんであんな高いんだろ････

>>545
普通に他次第だが
ライフ、スフィフト、廃なら高LVでスピベル、
WS時ウォーウルフあたりでいいんじゃね？
サラシは１％のゴミ
というかヘイストベルトが激しく良い
いっぱいもってって使ってみな〜
WS時考えるとスピベとかと総ダメそれほど変わらんかも知れないが
非常に爽快。

>>555
前衛全般に言えるけど、装備揃えずレベル上げいっちゃうやつと、
揃うまで中断するやつといるよね？
なんか前者を推奨してるように見えたから突っ込んでしまった

優遇と呼ばれるジョブの連中もそうやって装備そろえてるのにユニクロサポしかせずにネガネガして、
サポ忍やっても装備ユニクロってどれだけ楽したがってんだよ、って思っちゃってな

>>553
MPが不安だからナ入れるわけだが。
狩る速度は戦入れたほうが早いが
ナ入れたほうが安定する。
大体ユニクロなナと比べるなら戦もユニクロ（カス）で比べなきゃ
いかんしきっちり削る戦と比べるならナも廃じゃなきゃいかんしね。
そもそも４０代〜６０代位までは普通に殴って強いし（装備良ければ

それに下見ればといいつつ実際に黒や召喚はその構成で
普通に誘われていくわけだが？

>>559
１％て・・・
ヘイストベルト見てみますw
>>560
その装備すれば現状をいいものにできると思うから中断しても金ためる
俺もその口。
ただどれだけの効果が出るかいまいち理解してない人にいきなりそれは拒絶反応出ると思う。
ガチ固定からいきなり何でも屋でダメも稼げだから
まぁ金策つらいし言いたいことも重々分かる。

最近の前衛の装備の敷居は正直少し高すぎると思う･･･
パラニン攻撃装備の場合最低持っててほしい最低限の装備レベル60~75の装備
アメマン(+1)、ライフ、ウォーウルフ、オプチ、スナリン、STRリング、命中首
王国脚等安くて良装備もいっぱいあるんだからここらは持っていてほしい

>>561
> それに下見ればといいつつ実際に黒や召喚はその構成で
> 普通に誘われていくわけだが？
その構成って後衛しか書いてないのに

黒も召も普通に誘われる、ってナ盾の発想ですね。

>>553
仮に同程度の装備だとした場合
５０〜６０代中盤までで
戦士とナイトの差はバーサクとダブルアタックが有るか
ケアルとオートリフレ、フラッシュが有るかだけ
このLV帯だとというか４０位からすでにか
片手剣の方がD/間隔は優秀だし
ただ片手斧はランペが強い。
んでランペなんて開幕で撃っちゃうと張り付いて忍は取り返し辛いが
キッチリ動くナなら庇ったり出きるし忍より先にタゲを取る事も多い。
忍と戦、モ/忍以外にはまず効率で考えれば劣らないし
どちらかと言えば上位の部類じゃない？

>>565
あ、ごめん。戦いれた方が旨い、は中の人理論になるから忘れて。

>>564
ん？黒や忍をやってナ入れたほうがマシなのに
何故か黒が誘われるからいってるだけだよ。
実際黒上げた奴で誘われなくて困った奴なんてそんなにいないと思うが？

大体忍、戦以外いらね〜って言うなら４０〜６０まで�d忍しか前衛いらないし
戦士もいらね。白、忍５が最強だよ。

スレタイとは著しくかけ離れた内容を話してるな
今気づいたけどw

>>567
黒いれるなら前衛一人足す、って考えるから、黒の方が誘われるってのは知らなかったわ
すまんね。