【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】

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晒しはネットwatch板に行ってやってね

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！あっがい！
　　⊂彡

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このスレッドは

―ﾎﾙﾃﾞｲﾝwikiでは編集者を募集しています
あなたの書き加えた一言が、明日のホルデインを強くする!!
国を導くオベリスク、ホルデインwiki

と

召還志望者は@40plzでも大歓迎!!
いつもにこにこ元気な笑顔!クリスタル銀行
たまにリジェやパワポも配布しちゃってます!

の提供でお送りします

オベ建て乙

>>3
召還じゃなく召喚と微妙なツッコミをいれてみる

　　　　　　　　　　Åﾟ^　ﾍﾔｰ　ｻﾞｼｭｯ

　　　　　　　　　　Å｡,, ｻﾞｼｭｯｻﾞｼｭｯ

　ﾍﾔｰ ｻﾞｼｭｯ　＾ﾟÅ。

ｻﾞｯｼｭｻﾞｯｼｭｯ ,,。Å。,, ｻﾞｯｼｭｻﾞｯｼｭｯ

オベ建て乙！
スレタイもGJですわ。気に入った。


[6]に鼠来てるよ。2人援軍ヨロw

　　　　　　　　　　Åﾟ^　ﾍﾔｰ　ｻﾞｼｭｯ

　　　　　　　　　　Å｡,, ｻﾞｼｭｯｻﾞｼｭｯ

　ﾍﾔｰ ｻﾞｼｭｯ　＾ﾟÅ｡,,

,,。Å＾ﾟ　ﾊｯ

ｻﾞｯｼｭｻﾞｯｼｭｯ ,,。Å 。

ｻﾞｯｼｭｻﾞｯｼｭｯ ,,。Å。,, ｻﾞｯｼｭｻﾞｯｼｭｯ

思いっきりずれた・・・orz

ちょっと特攻してくる。

>>8
あるあるｗ

ゲブの援軍ｳｾﾞｰよ
援軍なのに指示厨が４．５人も居て、これどこの戦争よ？って感じだった
普通は援軍行った時は控えるモンだけどさすがにキチガイランドに常識は無理

もう　ｸ　ﾝ　ﾅ　！！


カセ・エル・ネツ様はいつも有り難う御座います

他所の国の兵隊が口出さなきゃならんくらい、
初めから沈黙モードだったんじゃないのかい？　よくあるこｔ

死の淵から甦るごとにパワーが増しているのがわかる
ゲブータを超える日もそう遠くはないな

>>11
具体的に、どんな指示をされたの？

>>11
そっから吸収することは吸収して駄目な所は反面教師にすればいいんじゃねーの？
戦術に国境はない。

たまに勝ててる戦争みたら援軍の奴らに前線押し上げてもらってる時が多いしな。
俺はどこの援軍だって歓迎だぜ。
ただ☆調整のデス稼ぎと放置は勘弁な。

僻地で、ちょっと40ヲリとかをからかって遊んでみた結果
別にゲブもエルも個人の強さはそんなに変わらなかったけどな

戦争？　もちろん負けてますよwwww

>>14
昔のホル軍死様を思い出すかのような、乱暴で的を得ていない指示って言えばいいかな
なんて言うの？お前ら扱い？上からの物言いって奴？それ
たまにエルの人とかが　○○を○○したら良いと思いますよ　とか言ってくれるのとは訳が違う
正直ムカついたもの

　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　　＜ 姫を忘れるんじゃないわよ。おっぱい！
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　|
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ'

俺も今日は結構戦争したが、ん〜誰のことだろ
やたらログ流すやつか？
指示出すのは構わないがやたらログ流すのはちと困りものだな
何がどうなってるのかさっぱりわからん

正直脳内軍師が多いのは事実です。。。
おそらくゲブ内でも相当痛い子かと思います。。。

つっても、ゲブヲリ援軍に来ると相当楽だけどな
うちらのヲリはバッシュ当てるのに必死すぎて囲まれて死んでるのよく見るし
ゲブスカで軍死様は超いらねえ

最強へ第一歩どころか
滅亡まで後一歩なだ

んーあまりヒドイお方に会ったことはないのだけれど、数々の報告から想像する軍師様って、
1 戦場に真ん中、左、右と3つのポイントがあると思ってる
2 何処かが崩れるとなしくずし的に圧しこまれて必ず負けると思ってる
3 攻めないと（引かないと）戦線が維持できないと思ってる
4 それらの善悪の判断が個人の経験（失敗）に基づいている。

と、こんな感じで合ってる？

ゲブだと

なぜか命令口調
なぜか珍スコア（建物、与ダメージ、デッドetc
なぜか前線突撃死亡型
なぜか命令がワンテンポ遅い
なぜかいっしょにいても英語ばっか話す外人の方が頼もしく感じる
なぜか裏方作業をしない
なぜかスカ
なぜか召還を稀にしかしない
なぜかレイスで前に出ない
なぜか瞬殺される

こんな感じかな。

テンプレ追加

ホルデイン初心者講習
ttp://skyly2004.hp.infoseek.co.jp/fe/

あれ？中央大陸にホルいねーぞ？と思ったら
本土がえらいことになってるんだが・・・

なんかエルとゲブの戦術目標があるらしくてもう蹂躙されまくり

それを全力で阻止した方がいいのかな

エルの戦術目標は中央大陸だよ
難民多いのにホルが防衛来てくんないから、
ネツ・ホル両面へ布告できるところ全部やっちゃっただけ

ガルオンかその周辺かと思ってた
ガルオンがやけにエル気合入ってて
取り返せる気が全くしなかったからさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんだよ・・・暇つぶしかYO

氏んだほうがいいな

L4の弓スカさん何しに戦場に来ているんだよ！
貴方の攻撃で他の人の攻撃がキャンセルされるしカモになっているし･･･
目も当てられない＞＜

〜ガルオン湖畔　昼下がり〜

ワド子＜おじいちゃん、いらっしゃい！ほんと久しぶりだね。今回は何泊ぐらいしていくの？

じいちゃん＜ほっほっほ、あと２･３泊したら帰る予定じゃよ

いくらなんでも全身装備揃える前に戦争ってどうかと思うな
全く戦えない非戦闘要員＝掘り人を抱える余裕は今のホルには無いはずだ

戦況によっては掘り人も全投入で勝ちを奪わなければならない時に
掘っているのはあまりにも違い過ぎる
例：残ゲージ１本＋半分の僅差負け状態

ならば召還に出るという手もあるが、そんな低レベル者はサチコメに書いてる通り
掘りしかやらない

○○しかやらない　出来ない　これでは勝てない

昔は私もレベル６でバッシュも覚えずに参加してたぞ
何していいかも分からず
城守らなきゃと思ってそこら辺で徘徊する敵ナイトを
一人延々と追い掛け回してた。

あきらかに人数が集まりそうにないのに布告するのは
ちょーっつ控えてほしいぜよ。
今起こってる戦争の数と首都にいる人数とか見て判断して。
お願いしますだ。

ごめん誤爆

昔はLv1から戦争に参戦。
クリ20個掘ってそのまま前線へ
回復アイテムも買わなかったから何度も死んだ。
装備はリングでしか買えないと思っていたから
リングだけで装備を買っていた。
スキルは何をとればいいのかわからなかったから
レベル20くらいまで何もスキル取らなかった。
スキルを取ってないのに詠唱状態にしていた。

俺は低レベルでいって何の役にもたてず迷惑かけるだけなのが嫌で、
レベル20までMob狩りで上げてから戦争ﾃﾞﾋﾞｭｰしたが。
そういうことはお前ら考えないんだな。

ちなみに今日ゲブが本土に攻め込んでるときに
カペラに宣戦布告したﾔﾂには本当に失望した。ｱﾌｫかと…。

戦争＞＞＞＞＞＞＞mob狩のような感じで獲得expに大きな隔たりがあるから
低レベル帯の人も迅速な育成の為には戦争に参加せざるを得ないんじゃないかね。
結果として人が溢れて戦場入れない→mob狩っても金しか溜まらないから難民化

まぁだからといってexp泥棒がまかり通るわけじゃないが、なんとかならんか、この謎仕様。

>>38
そのときカペラって防衛目標じゃなかった？

低レベル参加は黙認してあげようよ

あなたのせいで戦争が！
とかいう雰囲気は他国ならいざしらず、ホルらしくない
まずは楽しく戦争してもらうこと。それでなんだか勝てないな…
と自分で気づいてくれるのが一番
わたしが２人分働きますから

あ”〜序盤人数１０人差があったのに
ノイム逆転負けで敗北

キープ真裏にまで敵がオベ壊しに来てるのに
一向に人来ないし
北を取り返されてようやく南から人来た時は
北は敵兵だらけで時既に遅し

＞＞さっき自国（ホル）内での戦争で、レベル内訳を調べてみた。
＞＞1〜9 3人
＞＞10〜19 15人
＞＞20〜29 18人
＞＞30〜39 9人
＞＞40 5人

＞＞どう考えても半数以上が戦力外です。本当にありがとうございましｔ
＞＞もう国別人口がどの国も±200ぐらいで収まるように
＞＞所属制限かけてくれよ、これじゃさすがに無理。


本スレから引いてきた
連携とか召還出ろとかオベ展開遅いとか言うの無意味かも・・・実情知って愕然とした
何よりも必要な事は初心者講習だった・・・キル差で勝てる訳が無いｗｗｗ
今は領域ダメがかなり減らされてるからな・・・ホルきついなあ・・・

エルの新しい防衛拠点がホル本土に設定されたぞ
エル民に怒られるから場所までは言わないが。

目標達成回数の調査中です
ホルは今何回？

まぁ我々のことは気にしなくて良いよ

>>43
何をいまさらって感じだが。低レベル者多いのは前から言ってるじゃんかｗ
初心者講習やっても展開や戦術はうまくなるだろうけどキル差はどうしようもないだろな
☆☆☆Lv20が40人vs50人が☆Lv40　こんなのがまかり通るシステムだから。

”Lvによって城へのキルダメージを変えて”と何度も要望メールしてるんだけどな〜
>>38みたいなんがいてるんじゃ新規やリーマンはゲームやりにくいだろな
なんだかんだ言ってもLv25くらいからきついしな〜　なかなかLvあがんねーや

俺も37みたいな感じかな。一通り説明書読んでLv３くらいで戦場入ってみた
全然わからんしあまりに意味不明な言葉が飛び交う為途中で離脱したのを覚えてるｗ
やっとLv30代の長文失礼しますた

>>47
俺もLv3で初陣だったよｗ
Lv3でも戦争行って良い？って2chで聞いたら
どんどん参加して雰囲気だけでも味わって戦争に慣れろってレス貰ったけどなぁ
Lv低くても召喚、クリ堀、運搬等出来る事もあるしな
正直、あまり戦争の敷居を高くしたくない

いくら勝率が低いからって
レベル低い人は戦争来ないでってのはマズいよ
「他国がホルを見下す」とか怒ってるけど、それと同じようなものじゃないか
レベル低いうちから戦争出れば、スキルに頼らずに
プレイヤーの腕も上がるかもしれないし

俺は「このスキル取れるまでmobで」ってスタンスだった。

>>38
カペラは戦術目標だった。
今の目標達成回数なら私的優先度は戦術目標＞本土防衛かな。
達成回数4位の国にダブルスコアついてるのはありえなさす。

>>47
今じゃ人口増加もネツエルの方が上で低レベルが多くてもおかしくないはずなのに、
未だホルの方が低レベルが多い不思議。
高レベルのキャラ作り直しが多いのかね？

>>48
俺は逆に間口を狭めたい派。
最低Lv10は欲しい。
というのは、10位までは戦争参戦よりMOB狩りの方が早いのが一点、
操作に慣れるまでにそれなりに時間がかかるからというのが一点かな。

かく言う俺は戦争で極力足を引っ張りたくなかったからLv10過ぎに入ったくち。

ホルの高レベル→ネツ、エルに移民

戦争はLv1からでもいいから
低レベルならクリ掘りとかしてくれると助かる。

レベル低いの邪魔みたいになると、本当にホルから出てく人増えちゃうんじゃないか

ホルからというかFEから出ていっちゃいそうかな

>>53
言い方は悪いがLvが低くて裏方仕事をしないでDead2桁とかの人には出て行ってもらったほうがいい気がする

ちなみに俺も間口は狭めた方がいい派
ウォリだったらヘビスマ、皿だったら中級、スカだったらパニみたいにそのクラスの代表的スキルを取ってから参加するのが望ましい
というかそれがないと出ても狩られるだけの存在だしつまらないと思うから
召喚とか銀行やるなら低Lvでも全く問題ない

まだまだ初心者講習会が必要なだ

以前dead二桁をやたら出す人がいて
話をしてみたら、ただ単純に操作慣れてないだけだった
今では立派に常時ランクインするほどになってる、そういう人を知ってる
それに最近は他国にだって、Lv低いのは結構いるよ
そういう人たちだって、他の人と協力しあって実戦力になってる

なんとなく、ホルが弱いのって精神的なものも相当入ってるのかもね・・・
何でも自分だけの視点だし、根拠無く自分だけが強いと思ってる様なのばっかりだし
こんなのばっかりだから連絡も協力もまともに取れないんじゃないかなあ・・・

なんとなくスレタイには程遠い気がしてきた
初っ端から他国援軍と低Lvの人に敗戦理由のなすりつけばっかりで、実になる戦略の話なんてまるで無いし

このスレは精神的にきついから
wikiなどの外部サイトを充実、の方向がいいかもね

>>51
あの時点でカペラ戦術目標の残り時間は、
まだ５時間ぐらいなかったっけ。そのタイミングでとっても無駄じゃね？

ホルは2chでもゲーム内でもスケープゴートと化してるなｗ

胸に七ツの傷をもつ俺様がきたからにはホルは安泰

胃に７つの穴が開いている俺が来たからにはもう大丈夫だ

とりあえず「低レベルで来てもつまらないと思うから」とか、お為ごかしも大概にしとけｗ

面白いか決めるのは遊んでる本人だからね
「低レベルで死にまくっても面白い」っていう人には
「それだと負ける可能性高くなっちゃうからもう少し精進してね」
くらいしか言えないんじゃなかろうか
「戦場に来ないで」はありえない

片手ヲリとパニスカーの組み合わせって、結構いいな。

対エル戦の時なんだけど
バッシュくらってから両脇からパニが来たときは、むしろ感心した。
でも、重なって来るときはヘルでまとめて燃えたりで（'A`）なカンジだったり。

まぁわりといいきになってる火皿対策の一つとして真似てみるとよさそうだと思ったよ。

べつにLvなんていくつでもいいじゃんか。

Lv10？Lv20？ベヒスマ？中級魔法だの代表的なスキルだのアホか。
勝ちにこだわるなら最高Lvで揃えて、しかも職構成も考えなきゃ
意味ないじゃんかｗ

このゲームは手軽に遊べるのが良いトコじゃないの？
操作性やジョブバランスに召喚と、それなり〜なバランスでしか
ないのは自覚してるだろ？何が間口を狭めたいだよｗ

低Lvや初心者のフォローをしてやれないのなら、今もたいして役に立って
いないんだよｗｗｗ

ホルはダガー島強かったのにな
暗闇乱交オンラインになっちまった

ホルには自身が無いんだと思うよ。
今のところ勝率が一番低いから、
俺らは弱いんだな。負けてもしかたねぇ。
見たいなのがあるんだよ。
ホルのヲリ軍団は強いし、召喚の出も早い。
レベルは戦場選ばなければすぐ上がる。（☆調整を除く）
軍チャの雰囲気も悪くない。いくらでも強くなれるから頑張れ！！

ん？オレはホルから散々嫌われてるゲブ民のヲリだけど。
ホルがカセとかエルとか戦ってるとき、
明らかに人がいなかったら参加させてもらってます。
まぁヲリっていってもクリ銀しかやってないけどね。

ダガーは守らなきゃいけない僻地があふぉでもわかる戦場だから
何とかなってるだけ。。
未だにMAPみてないあふぉおおｓｇ。役に立てなくてもいいからせめて拡大MAPは出せ

低レベルから戦争参加してもいいよっていうのは、
その分自分が頑張りますってことだよな？
自分が初心者講習も主催するし、戦争では低レベルとPT組んで
フォロー・指南しつつ無双プレイして
初心者の分までKill・与ダメ稼ぎますっていってるんだよな？

自分は何もする気がないのに、無責任な正義感で
表面ばかり繕うようなヤツだって、役に立ってないことでは同じだろう。

>>70
役に立たないプレイヤーは戦場行ったらダメですか
そうですか

さすがにホル離脱。いままでありがとう・・・

かと言って低レベルからの戦争参加を拒否することで、
未来のホル民を潰そうとしてるのも問題と思うけどな。
MOBでのLv上げも20ぐらいが限界だろうし、プレイヤースキル上げるのも戦争参加は必須だ。
表面だけ見て言いたい事だけ言って役に立たないのはそちらもですよ。

戦争出なきゃレベル上がらんのだから仕方ない
だけどクリ堀だけしてればいいっていう低レベルは好かん
ヘタだから召喚出ないって言われると何とも出来ないけどね

他国の者だけど、ホル戦の時だけホルのヲリに対して気になることがあったから
ここで言うよ

エンダーは切れたら基本はかけ直してね、エンダー切れてるのに突っ込んでるヲリが
少なくとも2人はいてカモになってたからさ
エンダー無かったら相当悲惨よ、近接が痛い短スカみたいな感じ

以前、つか昨日だけど遠方で掘ってて、
隣の人に「クリ分けてくり」って言ったら
TRADE方法を知らない方（Lv20）がいますた

マニュアル嫁とか　Wiki見とけや
ってのはあると思うけど、
他PCとの関わりあいで経験つませるのも必要だ
と思う今日このごろ。

何この雰囲気の悪いスレ('A`)
Lv低くても出来ることはあるだろうが
Lvが問題じゃない。経験とやる気が問題だ。
ボーナスリング目的で協調性のない高Lvよりは裏方でもちゃんとやる低Lvのほうがまマシ。

目標がかかったり、確かに重要な局面で低Lvお断りな場面もあるだろうが、
そういう戦争は予め街で精鋭や上級者集まれってなシャウトすればいいし。
すべての戦争で低Lv来るなってのは反対だな。
普段の戦争なら誰でもウェルカムだし、向上心をもって何でもやってみてほしい。

俺はネツ民なんだが、まず、他国の者が口はさむのを許してくれ

現在各国それなりに特徴がでてるが、ホルはそれがイマイチ明確じゃないんじゃないだろうか？
思うに、ホルは初心者への間口の広さと召還の早さと熟練を伸ばしたら、その方面でアドバンテージが取れると思うんだ

うちの国なんかは歩兵は強いし突撃力はあるとは思うが、召還の出が遅くてそこが問題視されてる
ホルと当たると大抵召還組は負けてることが多い
そこを歩兵でなんとかしてるが、召還が重要なMAPだと惨敗とかもよくある
クリの運用なんかもホルに援軍いくと、上手い事協力してるなと感心するよ
クリ銀も大抵いるしな

そういう長所をもっと伸ばして国の特色にすれば他国にひけをとらないどころか、一番化ける可能性の高い国だとおもう

ホルのここが○　ここが×

○レベルが低いのが多いからクリ堀が多く、クリの集まりが速い
×ナイト下手だから、等の理由で召喚出ない

ナイトは数が多いほど有利と講習で聞いてから、下手だけど毎回出るようになった
上手い敵ナイトと戦ってると、すごく参考になるよ
その動きを真似してたんだけど、最近少し自信が持てるようになってきた
って事で、皆も下手だからとか遠慮しないでがんがん出そうぜ

っと、ナイトの宣伝でも書いてみる

>Lvが問題じゃない。経験とやる気が問題だ。
>ボーナスリング目的で協調性のない高Lvよりは裏方でもちゃんとやる低Lvのほうがまマシ。
こういう比喩って良いこと言って成立してるつもりだろうけど普通は高lvが
全てで上だよ。
てか召喚もクリ銀もlv40のやつがやって前線に件のやつらが行くわけで。
やらないから成長せず0kill 12Deadのスコア連発なんだろ。
リアルでもそういうのいるよ。召喚教えてやれよ

>>80
>召喚教えてやれよ

なんで他国のヤツを教えなくちゃいかんのかと
人任せと耳貸さないのがレベル以上のハンディキャップですよ

なんか極端な流れだな
俺が初心者の頃にここで聞いて回答を得られた事をここに残す

・ＬＶ２０までｍｏｂ狩りで操作慣れて本Wikiを読んで戦争用語覚えてから来てくれ

こう言われた
実際やってみたけどここまで準備していても戦争は大変だったぞｗ
召還出るもののジャイはβ経験者がやっていて枠はナイトだけ・・・ハイ瞬殺されるわ当たらないわでｗｗｗ
ＬＶ２５までクリ銀とナイトの毎日だったよ
掘ってても前線行け人手不足だと、怒られるしさｗｗｗ

でも自分で言うのもなんだけど上達スピードは速い方だと思うよ
生ぬるい環境で育つのは結局・・・ｗ　　ゆとり教育な人多いのかね

>>83
ヲリならLv20でも大変だけど、皿や弓スカならLv10で戦場出てもそこそこ遊べると思う

わたしもネツ民ですけど
今でもLVは15もあれば十分前線で戦えますし
ランクインも可能です（ランクインなんて意味無いけど

勝利のために最も重要なのはそこじゃなくて
戦場をよく見てまわりをよく見て動くことだと思いますよ

そのためには経験が必要なので
低LVは戦場に来るなというのは非常にナンセンス

普通の人はMobでLv25とか頑張って上げても初陣なら大した成果は上げれないだろうな
結局、Lvより戦場独特の立ち回り等を覚える事が重要じゃないか？
そりゃ前線でばりばり働くにはLvが必要だけど
裏方や高Lvに付いて行き、アシストするとかなら多少Lvが低くても問題ないと思うよ

>>61
ケーン、きちゃ、来ちゃダメーーーーーーーーーー！

隣の国の者だけど。
漏れは戦争で自国のデッドが多いのを見かけたら、次の戦争で一緒になったらPTを組んで
一緒に○○を防衛しよう、とか、××方面で一緒に戦いましょう、とか言って
そいつが明らかに突っ込みすぎたり、問題のある行動を取ったらその都度やんわりと
言っている。初心者のうちは押したり引いたりがよくわからないからね。

あと、一緒に召喚をやろうとも誘ってるよ。私もそうだったけど、始めは召喚をやるのも
気後れするしね。

そんなことをやっているのだけれど、ホルさんは文句言う以外に何かやっていますか？

>>85
国の事情考えて言ってもらいたいかな

エル・ネツは援護がとにかくぶあつい
確かに今のホルでもごっちゃんＫｉｌｌ狙って立ち回ったらそりゃランクに入れるが
自軍の役に立ってる動きとは程遠くなってしまう

なんか必死で否定してる人多いけどＬｖ２０までのｍｏｂ狩りはめちゃくちゃ楽しかったけどなあ
戦争用資金もたんまり溜まるし初期の発動ディレイ・攻撃範囲覚えるにはｍｏｂは最適だと思うけど・・
戦争は攻撃範囲ギリギリで常に当てる腕が要ると思うし、そうしないとカウンターデッドが増えるしで・・

俺は上記回答もらえて今でも感謝してるよ

>>89
動画見てとか、対人やりたくてFEはじめたやつにはmob狩りは苦痛でしか無いと思うんだ
そういうやつらにLv20までmob狩りしてから戦場来いって言うのは可哀想だと思う

>>88
ついでにレス
本当に他人事で国内事情も考慮しないのであれば単なるホルの古株叩きになるし
自国を名乗らないのも腹ただたしいよ

>>43←これみてくれ

そんな余裕など全く無い
ただ負けが決まった時は練習しましょうとか言う人は多い
但し、これをやり過ぎるとあきらめるのが早くなったり、あきらめやすくなる
まだ救いがあるのは１ゲージ開いてもあきらめない人が多数いる

あんまり敵国に言っても仕方ないけど「１ゲージ半差つけたらホルは演習入るぞ」
こう思われるように作戦組まれたらたまらん

この辺はあまり他国の人と話すべき話題ではないと思っている　感謝はするが

離脱とか言っちゃったけどやっぱホル捨てられないｗ

個人的な考えを言わせてもらうと
ごっちゃんKillであっても、相手国のDeadを1増やす上に
敵を一人、戦場からキープまで飛ばすんだから大いに役に立ってると思う
だから深追いせずに倒せるタイミングならどんどんやっちゃって欲しいです

また自分には他国の戦略・状況など大変ためになるので
引き続き話を聞きたいなーと思います

>>90
つーかmobでレベル上げるのは10〜15くらいで十分だよ
それ以降は戦争で上げた方が遥かに早いし
それに低レベルでも単独行動さえしなければ十分活躍できる

>>88
うちはだいたい切羽詰まった言い方の軍師が多いな
昼は最悪で軍チャが仲のいいキティガイのPT会話にしてるやつもいる
あと基本的に文句と愚痴が多い　酷い時になると軍チャでケンカ言い合い

いっそのこと講習を全体会話でやってみたらどう？
講習の細かいところや質疑は範囲でいいけど、これ知っておくといいよっていう
知識なんかはオープンで定期的に発したらどうかなぁ。
まぁ漏れゲブ民なんだけど、ホルは初心者の割合が多いのは間違いないと思う。

どこが初心者かって話。レベルは確かにあるけど、それ以上に知識の乏しさがある気がする。
操作力は死なないスコア厨や妨害専門くらいでない限り最低限あれば十分な貢献できるね。

例えば片手ヲリでアーススタンプばかりしてる奴、スタンプは敵１匹に追われてる味方の救出用
若しくはスタン後に距離取る場合が主な使い道。片手ヲリは集団行動でひたすら待ってスタン狙いがいい。
あとは、射程ぎりぎりでブーンで牽制。地味だけどこれが結構でかい。

このスレ民がさも当然にしってることを、実際知らないって人が多いよ。
あと、戦場は必ずPT組むようにするといい。全く使わずに終わるかもしれないが、組むべき。
行動に移そう。それがホルを強くすることにも繋がるし、ゲームを楽しくすることにも繋がる。

ホルが弱いのは何よりも歩兵戦が弱い事だと思う。
デッドランキングで10人の内8人がホル民だった時は我が目を疑ったよ・・・

何を言う、ホル一色なんてザラだぞ。
PCダメやキルのランキングと違って
デッドランキングは下手なのが一目でバレるからなぁ…。

もうホルはダメなのかもしれないね
建設的な意見も結構出てくるようになったけど、ここまで卑屈になっちゃったのは悲しい
低Lvの人の中に初心者だっているんでしょ、後の大戦力になるかもしれないのに
その場その場でいらない役立たないしか言えないなんて本当に悲しい
そう言ってるあなたは役に立ってるの？って聞きたいけどもういいです

>>71さんと同じくこちらもホル離脱、いままでありがとう

ゲブやエルの国民がこのスレにレスしてるのを見ると
思いっきり釣りや侮蔑を感じるし
ネツ国民がこのスレにレスしてるのを見ると
一見優しくアドバイスしてるように見えて
俺様杖の心底にある最大限の見下しを感じる。

どっちもホルをネタにｵﾅﾇｰすんな！

ﾁｸｼｮｰｰｰｰ

移籍するならカセがお勧め
ネツとエルは既にホルからの移民がかなり入っていてｇｄｇｄになってる
ゲブは人少なすぎでまともに戦争できないからお勧めできない

>>100
あなたの所属国が知りたいｗ

レベル10後半までは、Mob狩りで操作のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ上げるのも
重要だと思うけどなあ。
オベ建て他戦略上のノウハウは10回も戦争出ればほぼわかると思うが、
個人のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ、例えばスキルの射程ぎりで敵に当てたり
サイドステップとかを絡めた上手い回避行動の仕方の基本は、
戦争で激重の前線でKillされまくりながら慣れるより、
ﾊｰﾋﾟｰやらﾋﾟｸｼｰやらﾓﾌﾞﾘﾝに完全に囲まれた状態でソロで
必死に敵の攻撃避けながら戦った方が上達が早い気がするし、
レベルが上がってしまうとMob狩りで死んだときのロストも厳しくなるから
金策以外では滅多にMob狩りなんてしなくなるしね。

>>102
人による、強制は出来ない

ホル民でＬＶ低い奴は３０台まではＬＶ上げ頑張れ。
それとＬＶ低い奴でもクリ掘りとか召喚獣とか
やれることはあるから色々挑戦して欲しい。
今日の戦争は明日の戦争に勝つ為にやっている、そんな気持ちでＬＶ上げを頑張ってくれ。

移民が流入してると聞くが、勝率57％のネツに行くと幸せだと思うよ。
王様は元悪人で、本当に改心したのかわからんケダモノ野郎でご都合主義だけど
戦争には勝てるし、リングもたまるだろうし…。

レベル低いうちは得られるお金が少ないから
食べ物や薬買うために自然とmob狩りの時間は長いと思うよ
その合間に戦争出るのはいいことじゃないか

ネツで装備集めてホルに帰って来るのも良いね

>>107
絶対・・・帰ってきてね・・・約束だからね(⊃д⊂)

重要なのはMob狩りとか、戦争の経験数とかじゃなくて
現状をいかに上達しやすい環境にするかだよ。
Mob狩りなんてモチベーションもつ奴がおかしいし、戦争もただこなすだけじゃ大半の人は上手くならない。
初心者多くて、それを強いほうに改善したいんなら投げやりにならずに、
動きの悪い奴と身近になって教えてあげればいい。
その為に国って括りがあるじゃん。
個人でスコアTUEEしたり、他国を負かして優越感に浸るものだと思ってるのは一時の楽しみでしかない。

Lv20代でも連携がしっかりとれれば、同数の連携のないLv40は倒せる。
召喚やクリ銀なら十二分に役に立てる。
そういったことを知らない低レベルの人が圧倒的に多いから、
つまりこのスレを建設的にしたいのなら、こうしろああしろこれダメあれダメって書くんじゃなくて、
こうしてみたけどどうかな？ああしてみたら結果こういうふうに動いてくれたっていう流れにすればいい。

長文ｽﾏﾝかった。所詮他国の助言だから読むの面倒なら読まないでおｋ。

>>106
スカなら高Lvの狩場に放置されてる宝箱漁ってチーズｳﾏｰ出来るんだがな
2ndならともかく初心者だとちょっときついか・・・

>>102
強制はしないさ。自分で考えるべきことだから。

それより、スレの雰囲気が悪いからﾎﾙ離脱します、って。
ここに書き込んでるﾎﾙ民って、どういう書き込みしてても
基本的には弱くてもﾎﾙに残って頑張ってる人だよね。
もちろん、うちは弱い。勝率だって40%きった。
いつも戦争で頑張って戦って、それで負けて悔しい思いしてる人は、
愚痴だって厳しい意見だって言いたくもなるだろう。

けどさ、そういうの見てﾎﾙ離脱しますとか言うのは、
ﾎﾙ弱いから他国移籍しますね、っていうのと何が違うんだ。
低レベルからの参戦の可否なんて、どっちも一理あるんだから。
他人の意見なんて気にせずに、自分が思う方向で頑張ればいいじゃん。
甘ったれんな(´Д⊂

皿とヲリやってるんだけど
いやほんとゴメン、先に謝るが、ホルの歩兵は弱いと思う
高レベルでも素直というか、悪いが単純というか
あと連携が全然だめだよね、他国の援軍で覚えたことホルでやろうとしても、まずできない
高レベルが戦場を支えるみたいな事言うけど、他国から見れば
ホルはレベル関係無くよわいんだよきっと
低レベルは、巧みに動けない高レベルを見て育つんだから、結局ずっと弱いままだよね
でもホルらしくていいや、このまま変わらないで行こう

とりあえず、あれですよ。あれ。

各マップでの戦略・定石を全員に叩き込めば
ホル強くなるぞ！あきらめず何度も言うのだ。
そして晒されろw

今のホルに必要なのは団結力だと思う。
それと戦争の時に支持を出せるクリ銀と、敵召喚獣を見つけたら報告するクセ、
そしてみんなで勝とうと最後まで諦めずにオベを折る闘志。

すまんー。
今のホークで回線落ちしたナイトは自分でｓ
案の定戻れんかったorz
俺の枠埋めた方、後は任せた・・・

クリ銀一兵士の妄想

思い立ったら、行動。
良い案と思うなら、実践してみる。

結局、ここだけでの会話にしかなっていない。

殺伐としたスレに救世主が！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

『みんな　始めは　初心者だった』

この言葉を胸に刻もう！

ホルの危機とか団結とか盛り上がってるみたいだが･･･。
別に弱くなった訳じゃなくて指揮できる奴がinしてないだけじゃないのか？

アップデート当日だけinして、やる価値無いと放置してるだけかと。
あの時も目標のホークウィンド３回（４回？）防衛したが、皆そこそこ
動けてたしな。

そもそもコミュニティすら無い状態で団結なんて要らん労力使うだけ。
部隊システムできれば嫌でも団結する事になるよ。

他国の人にまで心配掛けて申し訳ないが、別にホルの勝率１０％になっても
俺は気にしない。どうせ次のアップデートでまた０％に戻るし･･･。

それよりログイン人数が少ないのが気になる･･･どこの国でも一緒だと思うが。
遊んでないけど課金はするから開発だけは続けて欲しいものだ･･･。


ん･･･？　スレの流れ読み違ったか？

今のニコナは酷かった。
１ゲージ差以上の完敗。
右下のクリには近づくことさえできなかった。
左上のクリは中盤で奪われた。
終盤はキープ近くまで
ジャイ×２、レイス、ナイトがきてた。

しかも、ランキングをみると
「あー、この人はホルだった人だな」と
ホルの高レベル者がネツに移民した事実がよくわかった。

スレの流れ見るにホルは上級者に厳しく初心者に優しい国
普通にカンストしたら、このスレの風潮読んで他国に行っちゃう
永遠にループ

エースが育っても即、他国に放出
これでいいのかねえ・・・

晒されるほど強くなりたいもんだぜ！

我がエルソード国では移民者を暖かく迎えます。

ホル民は諦めるのが早いような気がする
領地負けててゲージも負けてると回復しない人が多い感じだな
ホルは逆転勝ちが少ないから諦める人が多いいんだよ

マジこのまま弱いままかもしれん・・・。

>>107>>108
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
来なくていいし、来たら来たで帰らないでｗｗｗ
つーかオレ、ホルの好きよ、ちがｗホル好きよ
いつだったか、エル相手に大逆転勝ちしたときの
最高のふいんき（何故か変換できない）が忘れられないネツ民です

前回ホル国民交流会を開いた者です。

個人的には、情報の共有が第一歩だと思っています。
なので、一人が話す講習会ではなくて、初心者の方も上級者の方も集まれて
いろんな意見が出る場を作れたら良いなと思っています。
もし需要があるのなら、また開催したいと思っていますが、どうでしょうか？

いらないヤツはいない〜とか強くとも弱くとも役割は〜とか他国の王様は言ってたな

ホル、序盤で領域差ないうちから数センチの差がついて
その後、領域押し込まれて負けること多いな
後は、アグレッシブな位置にオベ建てて壊されてお終い…とか
攻められたときのことより、とにかく早く・遠くにって感じばかりな気がする
数で勝ってるときは有効だと思うけど

　なんだかんだで　９割のホル国民は　２ｃｈを見ていません

　他国の方、また自国のネガネガの皆さん

　本当にご苦労様です＾＾

質問
しばしばキープ位置がわざと不利な場所にしていると感じることがあるんだが、
たとえば布告却下して、キープ建てようとしてる奴に「どこにキープ建てるの？」と聞いても良いかな？

もし不利な条件での戦争楽しみたい〜とか思ってるなら、ホルの勝率でそんな遊びに人を巻き込まんでくれよと言いたい！(T-T)

今のクラウス凄かったよね

正直LV40いくとセカンドやら作り直しやらしてる人が
おおすぎかなとおもう・・これがループしてるのがホル

４０すくなすぎて勝負にならないのが夜

あとゲブ本土布告やめよう防衛目標がゲブ本土いってしまう
おまいらもっと防衛しる！
あととりあえずLVひくいひとPTさそって団体行動よびかけ汁！

楽しんで勝てればいいが相手は大抵本気とゆーかマジはいってるし
ホルはなんてゆーか一日２時間なPCおおいね

ノシ

ホルがめたんこ強い時がある

やれば出来る子なんデス

ホル召還の出の速さと数は５ヶ国最強じゃない？
2番目がカセかなぁ？
ネツとエルは遅いです。
ゲブはあんまやりたがらないっぽかった

>>135
出の速さは最速だが減りの早さも最速かもしれない
ついでに言うと補充の速さは遅い方なので戦争終盤は同数くらいだったりする

問題はレイス出しても戦況ひっくり返せない弱さそのものだと思うよ

歩兵の弱さが解消されれば化けると思うんだよなぁ。

戦績トップの奴にはおっぱい揉ませてくれれば強くなる

勝利すると1cm胸が大きくなって敗北すると1cm小さくなるとか・・ごめんなさい

今日も一人ホルで強かった人が同じ名前でネツで作り直してるのを見た…
移籍する奴は頼むから名前変えてくれよ凹むからさ…　orz

勝ち馬乗りに強い奴なんているのか？

歩兵が弱いのは重々理解させてもらった

どっちかっていうと、ちょっと前に大量移住した人は勝ち馬乗りかもだけど
ココ最近出て行った人はホルのこういう姿勢に嫌気さした人のよーな気がする
正直今のホルは最悪、結果で勝ててないくせに人の強い弱いしか言えないしね

俺も移籍しようかな・・・
負けるだけならまだ頑張ろうと言う気になれるけど、
2ｃｈのスレのホル叩きでかなり憂鬱

・・・というか5月以降もみんなプレイするのだろうか？

まあ理由はなんにせよ、出てった奴は帰ってくんなよ
そういうやつは元々戦力外だしな。

本気でホルに強くなってもらいたいと思ってる奴は逃げないもんさ。

あとなあ、いいかげん工作員でてけよｗ

3月組みの俺は今月で引退
理由はこのスレみたらやる気失せたのが大きい
マジで呆れましたよ

>146が工作員に見えた

少なくとも>>146みたいなのいると、ホルで頑張りたいって気はかなり無くなっちゃうね
戦力になるならないじゃなくて、なるようにして行く事の方が強くなって貰いたい人の思考だと思うけどね

カセとも戦いたい

もうおっぱい姫にはご勇退頂き、俺が王になるしかないな。
この国に必要なのは新たなカリスマなのだよ。

２人工作員が釣れたのでFEいってきます。

2月開始組みだけど、他のゲーム始めたらそっち面白くなっちゃったので
来月から禁断症状出るまで俺も金払うの辞めるぜ。
レイスや今後のアップデートもどうなるかわからないし。

禁断症状が出るまでサラバだ。頑張れよ、ホルの戦士達ﾉｼ

もうホルには勝っても負けてもどっちでもいいやって人ばっかりだろ
勝ちにこだわる人ならとっとと移籍してるだろうしさ

乳輪でかそう

クラウス・ホーク・ニコナとネツに跳ね返されまくりだな
さっきのクラウス、序盤人数差15人くらいあって領域でずっと勝っていたのに
終始、ゲージはネツにリードされてそのまま負け
デッドと建物破壊の差が大きいのだろうが…

ネツとホルでは強さの次元が違う
戦い方がどうのこうのでは無い
相手が悪かったとしか言いようがないな

スティル装備ＤＲＯＰする敵教えて〜
教えてくれたらトレイタークラウン落とした敵を教えるお

防衛成功おめ

オブシ防衛のときのホルはアツかったな
領土の拡大、召喚ともに普段より早かったような
ゲージ１本強の差つけて勝ってたし
普段からもこれくらいやれればいいのになぁ

G+8wNGpfはなに、病気な人？

>>126
ご苦労様です。
前回の交流会は残念ながら参加できませんでした。
すごく興味があったのですが、オンが多忙でした。
同じ境遇の人もいると思うので、ぜひまた開催したいですね。
プレイの時間帯とかバラバラだと思うので、いろんな時間帯に定期的に行なっていきたいですね。

次回参加できたら、私がよくオンする時間帯で主催したいです。
勉強させてください。

提案なんですが、
首都軍チャで「一口メモ」とかやりませんか？
戦争で役立ちそうなことをボソリとつぶやく（笑
（一応しゃべり方のフォーマットはここで決めときましょう）
電光掲示板みたいにさらりと情報をながすのも有効かと思いました。
このスレの心ある人達で、やってみませんか？

弓に狙われたら凍った仲間の近くを歩こう

ｷﾁｶﾞｲﾗﾝﾄﾞがＢＢＳ戦のやり方変えてきたなｗｗ
あのｷﾁｶﾞｲどもがおとなしくなる？
それは甘いっすよ！旦那！

人間って奴ァ　クセってなかなか消えませんねｗｗｗ

>>146の書き込みの大半はどうでもいいが、

>本気でホルに強くなってもらいたいと思ってる奴は逃げないもんさ。

これだけは同意。
ただ、みんなどうしたら強くなるか勝てるようになるかをずっと暗中模索してるから一向に強くならないだけ。

そんな気がする。

そもそもゲームで「逃げる」ってそんな大げさな
違う国の町並みとか戦場とか体験したくなる気持ちもあるだろうに

ホルじゃリング貯まらないからネツやエルに移った勝ち馬乗りが殆どだと思うが

>>167
確かに他国の様子を見たいのもわかるが、
自国のことを本気で考えてる人は他国キャラでプレイしててもどこかで自国のことを意識してると思うけどなぁ…

他国プレイ中に自国のことを意識していない人が自国のことを本気で考えてない、といっている訳ではないので誤解なきよう。

>>156
多分その3ヶ所は本気防衛だったと思うよ。
03:55の目標はホークだし。

ホルは支配領域で勝っていてもゲージ負けすることが多過ぎるのを解消したいが効果的な方法はないかね…？

>>169
まず俺が40片手と35弓を消して両手ヲリとか皿に作り直せばいいんじゃないか？

そう思わずには居られない最近の戦果・・・

それに関しては個々のPS上げるしか無いような。
「普通の人なら死なない行動」で死ぬのが多すぐる！

ホルの人はマニュアル的な動きしか出来ていないと思うよ
だから例外があると対処出来ずにマニュアルに無理やりあわせようとしている気がする

メンテ入らなきゃ勝ててたよ。
うがあっ！

例外の前にマニュアルと言うか
職ごとに必須の動きから覚える必要が…

マニュアルに合わせようとして、
テンパった挙句にできたのが終盤のジャイ４匹同時召喚。

敵ナイトのエサになるだけと思い込んで、そんなことする国は無かったし、
全員馬鹿げてると思っていたが、そんなアフォなことを実行した結果、
ありえない脅威であることが判明。
特に、目の前まで敵オベや、アローがあるときは脅威。
殺されても歩兵４人死んだと思えば諦めもつくか？
実際出てこられると、どんな対戦国でもマズイ！と思うはず。

欠点はやっぱり敵ナイトが大勢いると秒殺されることだな。

やっぱり戦略・戦術以前に歩兵個々の強さが足りないな。
前線で敵歩兵とぶつかると１分以内に味方がほとんど蒸発しとる。
低レベルの人が多いし、その分他国より連携重視しないとダメだ。
連携マニュアルでもホルwiki上に作るか‥。

F5を10人で目指してたとしてもいつの間にか
周辺の瀕死の敵や逃げていく敵に釣られてバラバラ脱線
F5についたのは3人で即返り討ち

それがホルくおりてぃ

週間目標みたいなの作って、ことある毎に軍チャで呼びかけてみてはどうだろうか。
例えば
「今週の目標は常にナイトｘ６を維持です」
とか。

思いつきなんだけど、戦場で全員パーティってどうでしょう？
パーティ組むと固まって動くようになるし、自然と連携も取れる。
僻地に向かうときもいいし、前線で拮抗してるときにも有効だと思うんだ。
他の国ではまだ全員パーティってやってないから、ホルから始めれば、
低レベル多いハンデを補えるんじゃないかな？
それに全員パーティって言ったところで、誘うのはリーダだから10人居れば
いいわけだし、ここ見てる人だけでも十分出来ると思うんだ。
戦争終わった後、新人さんがいればそのパーティ内で今回の動きを
踏まえた実践的なレクも出来る。
誘うタイミングは、最初だけだと途中参加の人とか誘いもれるから、
最初はもちろんだけど、リーダさんはクリ堀や死に戻りの時なんかも
手当たり次第に誘ってはどだろう？
ホルではパーティがあたまり前って風潮が出来れば本当に最強になるかも。

最強になるかも
最強になるかも
最強になるかも

マニュアル的行動が多いから面倒なんだよね
前線で凍っている敵を攻撃するなって言う氷皿が居るし・・・しかも高レベル・・・
僻地なら凍らせておいた方が良いんだけど前線であれば放置は危険な事があるんだよね
ちゃんと判断をして攻撃を加えるのは問題が無いと思うんだけどね
凍っているから安心じゃなくて凍っている敵は罠って考えも必要じゃないかなと思うんだ

たまに見るよ
凍った敵ウォリが味方にストライクスマッシュで近づいて味方が潰されるのをね

初期からネツだったが飽きてホル来たのもいるよ
ホルでやってて、たまに歯がゆくなるときもあるが皆少しずつ成長してるんで頑張ってます
軍師みたいな指示はいらんので
戦況報告[敵増援上方、援軍希望情報、押している戦線、押されている戦線]
召喚報告[敵の召喚情報、味方の召喚情報、不足している召喚]
だけはキッチリやっていけるようになれば結構勝てると思う。最近は僅差のおしい戦い増えてるし

あとはクリ掘ってるだけの人が減って遊軍が減れば強くなるとは思う

ホルはチャット欄をこまめに見る習慣をつける
最初はそれだけで良いと思うよ

闇雲にパーティ組むとえらいことになる気がする

それよりも準備時間中に
「左側を主戦場にするパーティ募集」
「ナイト召喚でまとまって行動するパーティ募集」
「僻地オベ守備・破壊の遊撃パーティ募集」
など呼びかけをして、その行動を取りたい人が
「パーティ入ります」と返事してから組むとか

最初にみんなで「おねがいします」連呼するより
やることあるだろうと思うんだけどなぁ

じゃあホルパーティー義務化しようぜ
そのほうが一人でスコア厨とか減ってPTプレイで楽しめるな

全員PTいいと思う
ネツからの移民だけど領域勝ってるのにデットで負けてる戦争が多いのにびっくり
ネツでは領域負けててもキルで勝つ戦争が多いから余計に驚いた
個々の力が弱いなら集団であたるしかない
確かに闇雲にパーティー組むのは確かに色々問題があるだろうけど
最初は何しろパーティー組むって習慣ができればいいじゃないかな
目的別だと最初しか組めないから最初は闇雲でいいと思う
ある程度勝ててきたら自然と目的別になるんじゃないかな

同じ僻地に向かってる人を勝手に誘うやり方で、まぁまぁ良いケンジではいますけど。

実際、呼びかけて返事した人を探すとか大変だし、皆がやるとログも流れ易いと思うのよね。
僻地クリのお座りさん同士からはじめると良いと思うかな？

ていうか、今のニコナ
なんだ普通に強いじゃんホル
カセのキープまで迫る勢いの南の突進力はなかなかのものだった

その上、通った跡にちゃんとオベとＡＴ立ってたし
脳筋がちょっと突っ込みすぎな気もするが

ホルで４連勝なんてひさしぶりだよｔｔ

昼間はわりと強いんだよ。レベル高いﾔﾂ多いから。

問題は17:00〜24:00ぐらい。

昼強く感じるのは、敵が人数集まりにくいだけじゃないの？

いい加減、昼とか夜とかレベルとか国内で比べるのやめない？

廃人の絶対数はホルが一番多いんじゃないか？3:00〜15:00はホル最強かも…
ゴールデンタイムに弱いのは初心者の比率が高くなるからかもね

おまえらの敗因はたった一つ、たった一つのシンプルな答えだ

「　お　ま　え　は　俺　を　怒　ら　し　た　」

>>193　んなこたーない
ローカルタイムとはいえ、12時間最強ならこの勝率はありえない

>>195
そうかなぁ？　夕方〜深夜の方が戦争回数多いから数字的には無いことも無いよ？
3:00〜15:00で勝率60％で20回戦争　もう半分を勝率30％で30回戦争したと仮定して
平均すると勝率42％って事に…。

はいはい、夜が足ひっぱって申し訳ねっす

初心者が多いとさ、本当に基本的なところができてなかったりしない？

チャットログをデフォルトの５行から15〜30行に増やすとか
F12でズームアウトして戦ってみるとか
羽モードの存在とかさ

連携・連携といわれてもどのように連携すればよいのかが分からないとか
単に火力を集中すればいいと思ってたら、エアレイドなんかでヘビースマッシュが
潰されてたりするわけだしね。

このスレいる人は結構「常識」として知ってる事も戦場にいるだけじゃわからない事
あるとおもいますよ。

('A`)ﾊｲﾊｲﾖﾙｶﾞｱｼﾋｯﾊﾟｯﾃﾓｳｼﾜｹﾈｯｽ

夜はどうしても人すくねーんだから仕方ねーっしょ
ずっと深夜しかインできないから見るのは毎回同じ顔
一部はスキル高くても全体的に見るとやっぱりインできる時間が短いのか
良く見る人もなかなかLV上がらない
LV上がらない→戦争勝てない→経験値低い
の悪循環。
これどうにかしてくれよ…

とにかく何かを下に見て自分達を上にしようとするのは良くない風潮だ
ゲブは強い、歩兵戦ではなかなか押し勝てない…
だけど召喚戦ではこちらの方が優位に立てているから、そこをもっと強化していこう!とか
そういう風に書き換えるだけでもネガネガした雰囲気はどっかいくぜ

勝率上がったのはただ単に厨がFF行ったからとちゃうか？W
いつも見る変なのがだいぶいない気がする

今ソーン平原でクリ堀プレイ中なんですが
なんでいつも攻めは５０人すぐ埋まるのに
防衛では１５分経過しても１０人未満なんですか？

さっき一瞬で集まったホル民は何処に行ってしまったんでしょ？
そして布告するとまた５０人すぐに・・・

防衛苦手意識があるのかなぁ
いまはあまり関係ないのに

ソーンなんてゲブ相手に結構防衛してなかったか？

ウォーロック序盤あれだけ人数勝ってても
負けるのか・・・
頼むからみんなもっと召還出てくれよ
人任せにしないでさ
レイス序盤で出た以外ずっと０だったんじゃねーか？

>>ゲブは強い、歩兵戦ではなかなか押し勝てない…

そうかな、エルは部隊行動が強いと思ったけど、
正直ゲブはパニ天国ってくらいしか印象が＾＾

ネツも、各個撃破の連携が凄まじかったけど、個々の能力はそんなに高くなかったぞ

もちろん、大体ホルはどれもダメなんですが。たまにめっちゃ強いときもある

滅多に防衛で割と早い時間にホル側が埋まる事はないです
夜はさすがに埋まりますが

他国から見てみると、ホル歩兵団は個々の能力は決して低くないと思う。
いま君たちに必要なのは･･･・・・団体行動とハッキリした目標の設定だよっ！
多分。

序盤、7vs15とかで15分続いてたのに
ニコナ敵キープ前まで押せてて
強いよ！とか寝ぼけた事いう国民がいるのはこのスレですか？

強い弱いかたったらあかんよ

まず防衛してこう他国本土布告なくしてこう
無駄に領地ふやしたところでいいことなんもない
玄関抑える程度で・・
ゲブ本土布告した代償が防衛目標マイナス３くらいなのきずいてるっしょ

初心者にもやさしくPTくんであれこれ教えてける国つくってこう
ひとりひとりやってけることからだろねまずは・・

他国民だが、正直ホルは強いよ。

NEETタイムに攻め側有利マップに布告されて
序盤、防衛より１０人くらい人数多いときとか
もう、正直手がつけられない位、強い。

ホルってこの人の動きを見習おうと思える人が居なくなったね
高レベルの人はスペックで勝負みたいな感じだし

>>210
ちょ、おまwwww

レイスの修正でどうなるか

変な時間帯に人数いるのがニートなわけじゃねぇ、
どの時間帯でも常駐できるのがニートだ。
NEET率最強はどう考えてもエルソードだろ
あそこのカンスト集団の常駐率はハンパじゃねぇぞ

>>214
ええ！？そんなはずない！
だってエロニートは自称・リーマン国家ですよ？＾＾；；

とりあえずフルリング装備はニート確定でおっけ？w

常駐率の高さが連携の習熟率の高さ
プレイ時間の多さがPスキルの基盤
常駐ニートが多いほど強いのはどのゲームでもいっしょ、FEだけ例外なわけねぇだろがｗ
ホルはニートが多いから連携も取れなくて弱い〜だとか
逆だ逆、常駐してる奴がすくねぇから面子が常にバラバラなんだよ
だからこそ、その場その場で自分が気付いた事を実行しなきゃならん、
ホルが大事にすべきは統率とか技術とかじゃねぇ、行動だ、行動力

>>216
連休とってニートプレイしてみたら全時間帯で同じ名前を見るようじゃなきゃ断定は早い。
だから言えるんだけどな、エルは常駐しすぎ。

久々に来てみたけど、なんだ理由は出揃ってるじゃないか
>>217が上手い具合にまとめてくれたから、それに便乗してちょっと書いてみる

まず、戦争をする際に必要な基本行動が出来ていない初心者対策だがこれは初心者講習をまめにやっていくしかないだろう

次に歩兵が弱い問題だが、初心者を除く普通の人には行動パターンが少ないといった問題が見られ、高Lvではキャラスペック任せの戦いをする人が多い
これは端的に言えば、頭を使っていない、勝つためのシミュレーションをしていないという事だと思う
敵と遭遇した時に、個人戦・集団戦どちらでも如何にしてダメージを与えて勝利するか(Killに限らない)を頭に描くと思うのだが、ホルの人の半数以上はこの描くイメージが曖昧だと思う
結果として、>>177の言ったようになる
その解決策だが、PTを組むことは究極的な解決策にはなりえない
当たり前だがPTを組んだところで個人の動きが改善されるわけではなく、個人の動きが悪いPTはPTとして機能しないからだ
私は結構PT誘っているのだが、戦地を指定してもそこでそのPTが有効に機能する事はまずない
連携を一番感じる時は、上手いと思う人(見習いたいと思う人)が適切なフォローをしてくれる時だ
それ以外は足の引っ張り合いになる事のほうが多い(助けようと思って巻き添えになって死んだりとか)
PTを組んだからといって瞬時に意思の疎通ができるわけでもなく、連携はその場の状況に対応する個人のPSに依存するということだ
その点は勘違いしてはならない

続き
では、どうやってその個人の能力を養っていくか
解決策になり得ないとか言っても、やはりこれはPTを組むしかないだろう
そこで変な動きをしている人がいたら逐一注意していく
PT以外でも発見したらwisしたりするのもいいと思う

次に防衛時の集まりの悪さ
これは常駐率の低さにも関係している
エルだとそこかしこに部隊のようなコミュニティがあり、その人たちが仲間でまとまって参加しやすい防衛戦に積極的に参加しているから防衛戦枠が埋まるのが早い
ネツは国民性かな

最後に、移住に関して
私は色々な国にキャラ作っているのであまり大きなことは言えないんだが・・・
ホルははっきり言ってプレイしていてイライラする。自国民に。
その理由は散々挙がっているからここでは挙げないが、、そういったことで移住した人が多いのは紛れも無い事実だろう
基本的に勝ち星が欲しいわけではなく、連携とかしたくて(自分の技術が無駄にならない環境に居たくて)移住している人が多い
技術の向上を目標として行動した結果として勝ち星がついてきているだけだと思う
もちろん勝ち馬乗りもいるだろうが、ホルで名前知られて移住した人の大半の移住理由はこんなとこだろう

で、どうすりゃいいのよ？ｗ
言葉を難しくしただけで、言ってることは歩兵ﾖﾜｽじゃねえかｗ

なげぇよ。
3文字にまとめれ

>>221
ぼすけて

あと一つ追加
移住したといってもなんだかんだでホルは好きなので部隊が導入されたら戻ってくる人もいると思う
未だに登録者数は最大だし、1stは残ってるだろうからね

>>166
>>211
どっちかというと出て行った人のほうに見習いたいと思う人が多いわけだが
逃げたって言われるのはしょうがないが、原因を省みないで一方的に非難したって強くはならんよ

>>220
積極的にPT組むこと積極的に声だしすること積極的に裏方やる事
勝つことを諦めない事

>>221
よわい

>>222
前線で戦ってると良くそう思うな

仕事おわったぜ、ひゃっほーい
帰ったら速攻INしてがんばるぜ

で、話の流れぶった切ってすまないが今の目標はどこであと何時間？
達成回数も一昨日から増えてるかな？
分かる人いたら、おしえてくれ〜

>>225
帰ってからのお楽しみにしとけ

>>221
だめぽ

自慢するわけでもないがエルは19回だ。

>>228
自慢するわけでもないがホルは31回だ。

皆さんこんばんは。
突然ですが宣伝させて下さい。

先週に引き続き、今週もホル国民交流会を企画しています。

時間は２２日の土曜日、夜９時から２時間を予定しています。
場所は前回と同じく、ホルデインお城前です。
今回のテーマは「みんなにして欲しい事、知って欲しい事」です。

この機会に皆さんの日頃思っている事を話し合って、交流を深めてみませんか？
ぜひぜひご参加お待ちしています。
ご質問などはNatsuna又はRindouまでお願いします。

以上です。失礼しました。

スティル装備ＤＲＯＰする敵はいずこ？

200人いない？

Ｑ　初心者なんですが
Ａ　講習に参加するかレベルの高い人見かけたら首都ででも話し掛けて聞いてみよう
　　話し掛けることが第一歩、言葉にするのが行動だ。

Ｑ　ＰＴがうまくいかない、組んでも連携できない
Ａ　組むだけじゃ無理、組んだ仲間の為に動こう、一人はみんなの為に、みんなは一人の為に
　　仲間を思う気持ちが連携になる。

Ｑ　戦争に人が集まらないよ
Ａ　首都で声を出そう、ナッツベリーにいる人はみんな仲間なんだ、怖がる事は無い。
　　こういう理由だからどこに防衛に行こうとでも声を出そう、一緒に着てくれる人は必ずいるはずだ。

Ｑ　名が知れる使い手が移住してしまう
Ａ　ニートは群れるものだ。常駐可能な環境に身を置く人間にとって、常駐の少ない環境は居心地が酷く悪い
　　だから、安心感を求め、同類を求めて移住する。
　　常駐でも楽しめる、常駐でもここにいていいと安心できる空気が作れるか
　　結局どれだけ自国民に友好的になれるかがカギなんだ、大人になろうぜ、いい意味で。

>>218がかなり真相語っているのに煽り＆スルーで終了なのか・・・
これがホルの国民性なのか・・・

これでは高Ｌｖ者流出は止まらないよ


敵として考えてみよう
こちら自国では低レベルは２０後半　敵（ホル）は１０未満←3/5の兵力はＬｖ３０以下

な　め　て　ん　で　す　か　？　ｗｗｗ
↑
こう思われているだろうし、あれほどの上昇志向の強い集団は思っていないはずがない
これエルなｗ　ゲブはウチとたいして変わらないけど見下しているけどねｗ

なんどもいうがな　他国の諸君

ここであーだこーだ言ってくれるのは正直ありがたい

が、たいていのホル国民はこんなところ見てないのよ

だから、忠告・アドバイスに、スルーだ煽りだって、お前らこのスレの流れみてホル国民全体判断してんじゃねーと

他国と一緒にスンナと。ホル国民にゲーム中でアドバイスするのは
ここを見ているヤツの役目なんだよ、わかったか？ わかれ！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 
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>>234 ｻﾝｻﾞﾝｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｶﾗ

ヘタな高レベル者流出で他国の弱体化？いいんじゃな〜い

まずネットで調べるとかいう段階にない初心者は多そうだよな
クリ堀ってると「トレードってどうやるんですか？」とかsayで聞けるのはホルくらいだろうなｗｗｗ
ちょｗｗｗ　マニュアル嫁

マニュアル難しくて読めないよ

正直、客観視出来るのってやっぱり他国の人くらいだし
煽りとか叩きはともかくアドバイスっぽいのは耳傾ける方がいいと思うよ
自国の中で誰強い誰弱い工作員がなんとかとかそういうのばっかりだと
井の中の蛙すぎるんじゃないかな
他国のスレとか見たこと無いけどちょっとこのスレ常駐は小さいの多くない？

>>239
どうい
かんじがおおすぎてよめねえ
ふりがなつけるか、すべてひらがなにしてくれ。

がおーの国ですが、
君らはおっぱいおっぱいで士気を上げたりはしないのかね？いいと思うんだが

せんじょうでわ
いっぱいいっぱいなので
おっぱいおっぱいどころではありまてん

普通にホルは低学歴が集まったんだと思うｗ
だから弱いんだよｗ

ウォーロック楽しかったよ
戦力を積極的に左右に振るのイイね。翻弄された。

ウォーロック、クラウスとエルといい勝負できた気がした。
最後の押しで負けた感じだったが、すごく勉強になったよ。

問題はニコナとホークだ。今日何回防衛されたんだ(;゜д゜)

エース級だと思ってる人がクリ銀や召喚をやっているのを見ると
なんだが切なくなるな。

>>247
やる奴いなくて、仕方なくしてるんだったら無念だな。本人気にしてなくても。
戦争中盤、クリ堀８人の中にLV４０ＨＰ満タンが混ざってるのを見たとき程じゃないけど。

ヲリだと早々にPOT切れて、座って回復できそうな位置のクリが全て枯れてるとかよくある。
まさか俺様エース級だからお前らのPOTよこせってわけにもいかないし。
たまに黙ってPOTくれる人がいたりして感謝しまくり。

この時間は強いはずなのにと思ってたら
土曜日だってことを忘れてた

>>230
またいけそうにないけど、がんばって下さい！
出張先から精神的に応援してます。

>>251
電波送ってきてるのですね

>>252
ビビヒっと短波を。

はっ俺いつの間にか電波系の人になってる？Σ(-_-;)

スタン中に氷の攻撃当たるとスタン解けるから
スタンの解け際まで氷は待って欲しい
乱戦や緊急回避なら構わないのだが、たまに近づいてきて当ててくる人がまだいる
って交流会で言っといてくれ、明日は出れないなり…

>>253
きっとオベが受信してホルを勝利へ導いてくれるよ~Å~~~
もう一戦いってこよう（・ω・；

>>255
がんばー。

ちなみに、今晩の戦況はどんなかんじですか？

>>247
エースクラスの人が裏方をやらないと駄目な事を他の人達は恥じないと駄目じゃないの？

>>256
えー痛い人がたくさんいました。
アイテムショップの前で罵倒大会が始まり、その後スカのリングショップへ移動していきました。
Rで始まる（今はＬ）有名な人も混ざっててさっそくＢＬに入れましたよｗ

それはさておき、
勝率４０％、占領区域１６±α、ダガー島の目標は達成できそうだったよ。
これで達成は６回目かな？

ちなみにエルは20回達成します。

今日の11:00〜2:00くらいのニコナ戦
ゲブが化け物のように強かった。
エルネツもたまにどうあがいても勝てないって感じるくらい戦いになることがあるけど
ホルだけそれがない…
どうやったらうちは強くなれるんだろうか
というかなんでここまで国力に差がつくんだろ

今日ホルに援軍で入ったんだが他国との違いをあげると

・簡単に死ぬ(回避行動をとってない人多すぎ)むしろ死にすぎ
・マップのどこを確実に抑えないといけないか誰も理解してない
・敵の数等状況報告がほとんど無い
・オベ殴られてても無視（折られるまで気づかない)

戦争開始3分でゲージが1cmぐらい減ってるのは異常だと思いますよ

プロレスとかサッカーとかみたいに
戦争に参加できるレベルになったら他国で修行する習慣にするんだ
只でさえホルの援軍ウザがられてる事考えると、だいぶ迷惑がられるだろうがｗ

この劣勢、無限大公社にいた頃にくらべれば！！

やっぱりクリ銀がしっかりした奴だと召喚で勝てるな
クリ銀としてのＰＳもあげていこうと思った片手ヲリ



orz

初心者はホルに来たらだめだな
他の国で遊ぶほうが下手でも大事にしてくれるよ
自称PS最高な人以外やめたほうがいい

>>261
あ〜　開幕のゲージの減りな〜　あれ何とかならんのか
開始直後死に戻って「敵のクリ堀邪魔してきたｗｗｗ」とか自信満々に言う奴いるからな〜
意味ねええええええ
それも3,4人いた時は正直ばびったｗ

ナイトででて

>>266
Sefilaだろｗ
ホルの恥、FEを代表する厨！
ド下手糞のくせにいつも軍チャで大口ばかり叩いてるな。

>>258
ああ、そいつ俺もBLに入れてる。昨日は首都で突然BLから漏れて聞こえてきてびびったぜ。
低Lvの役立たずとはいえ堂々とキープの前放置でLv上げとかどうしようもねえ
よりによって戦術目標の防衛で。こういう奴が居るから目標達成伸びないんだよな。マジで消えてほしい

>>269
ホルの人って 低レベル＝使えない とかそんな考えが標準？

逆だ。役立たずで、その上低レベル。
作り直す前はLv40でも死亡ログに名前でまくり。
おまけに裏方やってるわけじゃないのにキル0与ダメ4桁デッドランク入りとかザラ
これが初心者ならまだいいが、こいつはホル屈指の廃人ときたもんだ

エルソード目標達成！ありがとうホル！
質より量な君たちが大好きですｗ

>>270
お前はまず日本語と流れというものを勉強したほうがいい
L中尉の話しだろ？それもキープ前放置って書いてるし

>>272
今の時間100人ちょっとで質とか量とか言ってられないです

>>272
いやー、ゲブからの視点だけどホルは別に操作面ってだけなら質は劣ってるわけじゃないよ
ホルが弱いのは自我が強すぎる人多いのか、前線で前に出すぎる迂闊な人が多いからなのと
あと勝ってようが負けてようが、終盤になると途端に動きが悪くない所だと思う

折角個人個人は弱いわけじゃないし、火皿の数もネツくらいいるんだから
まずは一人で戦争してるんじゃなくて、みんなで戦争してるんだって思って団体行動心がけると一気に強くなりそうだけどねー

>>273
>>269を読んだだけでそこまでわかるのか
役立たずの低レベルで戦争に参加して、その上キープ前に放置しているって理解してたよ
>>271で訂正入れてくれたから言いたい事は判ったけどね

ホルに移籍しない理由：人が多いから。

じゃなければホルに移籍して、他国民がおっぱいの前に平伏す日を目指して頑張ってみたいと思う。

でも人数が…。

敗戦後のSefila
「うはｗ超手抜きのつもりが12位かｗ」
勘弁して

>>276
一応ホルを代表する有名人だからなw

>>258
戦争ゲームで罵倒始まるのがおかしいのかな？
罵倒現場にはいなかったけど、スカリング前のほうには行ってみて話し聞いてた。
簡単に内容言うとニコナ攻めの会議みたいになっていた。
話方が痛い奴は居たかもしれんけど、罵倒・論争なんてのは戦争ゲームじゃ無いほうが珍しいだろうし・・・
邪魔だったら「人が来ないところに移動してやってくれ」の一言で充分すむと思う。

で、ちゃんとスカリング店前の臨時集会後のニコナはきちっと勝ちましたよ。
ホルは弱いんだから論争しようがののしり合おうが強くなっていかないと。
そして、上手く出来た時は互いに褒め称えあおう。

戦場にいて目障りな仲間はいるし、
くだらない事を言っている人もいる、バカな事を喋ってる人もいる
確かにうざい、でも、それを話して何になるの？
そいつのやっちゃってる事の過失をBLして埋められるの？

ネツです。ホルの援軍によく入ります。
まわりを見回すと、やたらネツが多いときがあります。
そんで負けます。かなり責任を感じます。

次はもっとがんばります。

>>269
擁護するつもりじゃないけど、ＢＬしてたんならキプ前クリ銀って可能性もあるんじゃないかな？
さっき戦争でクリ銀やってたし。そういう意味でもＢＬはオススメしないなー。

最近はエルを名乗っての煽りをするｷﾁｶﾞｲﾗﾝﾄﾞ
何故かなーと思いｷﾁのスレ見てみると・・・ｱﾗﾗｗｗｗ

ｷﾁ国内のまともな人に怒られていたのねｗｗｗ
本スレでもホル叩きでも相変わらず文体のクセ抜けないし、もうスルーされてるしで・・ｗ

今日の２１時〜交流会？で
明日の１５時〜初心者説明会？

どっちも城前広場でいいのかな？

本日21時から交流会。
明日15時から講習会。

のようだ。

講習会は、初心者〜中級者対象のようだ。

明らかに勘違いしてる人がいる。
もしかして各国の稼動人口＝マネージャーの情報だとおもってないか？
ここ一週間の戦争人数、首都滞在人数をみてきた漏れからいわせてもらうと

ネツ＞＞カセ＞ホル＞エル＝ゲブだぞ
皆丸太に騙されすぎ。
ホルはもう量の国ではない。

>>287
つまりFFに戻った人数
エル＝ゲブ＞ホル＞カセ＞＞ネツ
っていうことですねｗｗｗ

>>269
俺も擁護するわけじゃないが、その人は毎回クリ銀してくれてる
BL入れてるからわからんのだろうけどな

>>283
同じくBLはお勧めしないな
役に立つ情報もあるしな

くだらん事しゃべるSefilaはBLお勧めｗ

>>287
マネージャーの人口は稼動人口じゃなくて、
その国に登録されてるキャラ数だっけ？
どちらにせよ月末は人増える事はほぼ無いし、アクティブ人口も減る一方だからな。このゲーム。

>>288
2月、3月組の奴らも飽きとアップデートによるレイス追加の悪影響でFE辞めて
古巣に戻ったり他のネトゲに移ってるな。
FFもアトルガンになったし、丁度始まったGEオープンβやPSUのcβに行った奴も多い。

一国でフルの戦争は３カ所がいっぱいいっぱいだねぇ
過疎始まったら歯止めがきかないのかな・・・

比較にはならないだろうが
β2のラストの頃は五カ国が援軍だしあって、やっと一箇所フル戦争…だったな
製品でそこまで行ったらサービス終了だろうけど

>>283,269
はいはい本人乙。
擁護してないと書きつつしっかり擁護してるじゃねえか
単発IDで同じようなこと書くとはイメージ工作必死だな。

消えろよホルの癌が。

うはアンカーミスｗｗｗ
>>269じゃなく>>289

ダガー島で誰もクリ銀いないからクリ銀はじめやったんだけど・・・。ホルの弱いわけがなんとなくわかりました。
１、召還がスムーズに行えない。
　例えばレイスが出ているので当然ナイトを出さなきゃいけないんだけど希望者を
　募ってみると誰も出ようとしない。なぜかジャイが出た。　しょうがないのでクリ銀自らナイトになる。
　こんな状況はなるべく避けたいですよね。
２、敵の召還情報が全然流れない。
　自軍が密集してるところにレイス。建物が密集してるところにジャイ。　召還に仕事をさせずに速やかに排除するのが理想なのはいうまでもない。
　情報がないためこちらの行動が手遅れなりがちなのが非常にもったいないと思う。
３、戦局をみて行動するバランス感覚がない。
　自分はやりたいようにやるというのは、ある意味正しい姿なのは間違いない。
　しかし、自分がやりたいようにプレイする→ホルが負ける。
　もし、負けという結果に不満を抱くのなら自分が折れてでも自国の勝利のために行動するというのが望ましいのではないだろうか？　

ホルは歩兵が弱いとかよく言われるけれど、こんな単純な操作のゲームでPSに圧倒的な差がつくはずがない。
つまるところ、ホルデインが弱いのは自分以外のキャラクターに無関心なところのきがする。
５０ｖｓ５０のゲームなのだから自分だけではゲームが成立しないということを少しでも考えてくれたらホルは強くなるんじゃないだろうか。
長文失礼。

オレもクリ銀やるけど上手くいく時は本当に上手くいくよ
敵召喚情報も来るし、クリの輸送や召喚も、どうしたんだってくらいハマる

結局ホルは周りを見て戦う人と唯我独尊の人とが両極端で
強い弱いは誰が参戦するかの運だと思うｗ

>>295>>296
そのとおり。そのとおりなのだが、長くホル民やっている者にはそれをわかった上で自分勝手に動いてるのもいる。
つまり、自軍に呆れて諦めてるんだよ。

少なくとも俺は、どうせ援護なんか来ないという前提で自分一人でどこまでやれるかという戦闘をやっている。
援護をあてにしない戦い方を自分なりに考えて実行してるから、ホルにも少数いるであろうたまに共闘しようと
寄ってきてくれる人がいてもさぞ合わせ辛いだろうなぁとは思う。

もちろん上記は連携をとろうと頑張ってる人を否定するものではないけど、
現状の無連携なホルの中では有効な戦術だとすら思う。

まぁ俺は勝ち負けはどうでもいいしキャラ作り直すのも面倒だからこのままホル所属を続けるけど、
自分が強いのに勝てないのは嫌だというある種健全な考えの者の他国流出は止まらないだろうな。

えーとなにが言いたいのかよくわからなくなってきたけど、アレだ、講習会交流会うまくいくといいな。
こんなひねくれた俺でも、自国の戦争でも連携を楽しめればそっちのほうがいいに決まってるから。

信頼される為には信頼しなければ信頼されることはない
仲間を信頼できなければ、周りが連携しだしたからと連携ができるようになるわけがない。
今やれる事をやらない、できない人は、後になってもできない
なぜなら今やろうとしないあなたに合わせようと思う人は減る一方だから。

途中送信ごめん
仲間を信じる事も行動だよ、信じた仲間が信じてくれる事を望もう
ひねてないで頑張ろうよ、自国の国王の言葉も忘れたの？

交流会を見て一言

クソつまんねぇええええええええええ

挙手制は絶対に失敗

今晩は。電波送るのに力入れすぎてライナー乗れずに各駅で帰宅中の一ホル民ですorz

講習会はうまくいってるかな？
様子見てたらだれか教えてね。

>>300
どこらへんがくだらなかったのかkwsk

ちょっと失敗だったな

他の国の交流会とかにも参加するがこれほどツマらないのは初めて

挙手→指名→発言って流れにすると無駄に時間がかかるし
発言するのに抵抗がうまれる
大まかなテーマと、それについて話し合う時間だけ決めて
あとは自由にした方がいい

認知度というか、人の集まり具合いはどんな感じでした？
この時間、戦争難民もいそうだし、人は集まってそうだけど

たっぷり戦争起きてたけど首都には80人ぐらい居たかな。
つーかそれが一番問題だったような希ガス

ホル領内まで攻め込まれて
防衛地点までエルに占拠されてるのに続ける気になったのが凄い
日を改めようとか思わないのかね

数時間で防衛拠点変わるんだし
それを気にしてたら大人数が集まって何かするのができなくなっちゃうよ
週に１、２回、２時間程度のものならスケジュール強行してもいい気がします

>>306
それだといつまで経っても集まりできないような気がするけど…？

本土炎上してない日は少なくないし。

リング欲しいならナイトやりゃいいのにな
連続して出ればジャイいじめ＆レイスいじめで大ダメ取れるのに
歩兵からは感謝されるっていう特典までついてくるｗ

まあ一番感謝されるのはクリ銀とレイスだがな

弓スカのイーグル偏差打ち出来る奴はすぐ大ダメとれるようになるよ
ナイトのスピードに慣れるのと回避をマスターする必要あるけど

あれは行き着くところ読み合いになるからある程度の腕前あれば、あとは読み
読み鋭い相手には勝てないなあ
素直に応援呼ぼう

>>306
情報ありがとう。
307 308 と同じく、これをリスクとするなら、受け入れるべきリスクだし、
投資と考えれば将来千倍返し。でしょ？

交流会、挙手は新しい話題提案する人だけにして
それ以外は自由に喋れた方がちょっとしたことも発言しやすくていいかな
適当な区切りで司会が次の話題に進行させるようにして
と、２時間参加して思った…司会は大変だろうけどさ

召還出てと言っても反応なし、実際出てる気配もなし、
軍チャットは召還自身の敵召還報告と悲鳴に近い援軍要請だけ。
銀行もいない。どこに消えてるのか謎のクリスタル。
これでゲージ１本差がつかないのは相手がよほどミスってるんだと思う。

さすがにあの時だけは亡命の２文字が頭を掠めた(´･ω･`)

ID:QDAqneLJさん
これは他国に講習会や会合を先んじられ、現状に甘んじてるホルデインをなんとかしよう
意見の交流をしよう、そう思った人が首都に集まっただけのこと
本土が荒らされる事も稀でない昨今、
本土を荒らされる今よりも、意見交流を踏まえた将来に望みをかけた人が８０人以上いただけのこと。

他国の交流会に参加しておられて比べているようですが、
たかが２回目の交流会の流れが失敗していたたからとそこまで鼻息を荒く味方に唾を吐くとは、
ご自分は何様のおつもりですか？

>>311
進行がちょっと重くて発言の機会もなかなかとれなかった、って感じですか？

でも司会もホントに大変だろうね。人数よめないだろうし。
とりあえず、お疲れ様電波贈ります。

>>313
こんな奴が開く講習会なんて

>>314
すべてが挙手→許可得て発言だとその場ですぐ補足したり、合いの手いれたりってのがちょっとしにくい
個人攻撃や職批判にならないように気を使ったりと
司会の人も苦労してると思うし、企画してくれたことには感謝してますが

>>315
大丈夫？

講習会のどこがダメでどうすれば良いか　これを言わないとただの煽り

今夜の交流会を企画した者です。皆さん集まってもらってありがとうございました。
感想を書いてもらったので、お返事を。

>>300さん
>>311さん
>>316さん
手際が悪くて申し訳無い。
こちらの都合を考えて挙手制にしてしまいました。
確かに意見が出にくい状況だったので、途中からどうしようか混乱してしまいました。
発言しやすさを考慮しなければダメでした。
前回は時間が足りないくらいに感じたので、今回は広いテーマを一つに絞ってみましたが、それも返って具体性に欠けたのかなと反省しています。
始まりにしても、「では意見ありますか？」では無くて、例も用意してみたら良かったかなと思っています。
次回を企画することが許されるのなら、次はもう少しそのあたりを改善してみたいと思います。
ありがとうございました。

自分は歴長いもののシステム面等把握してるところが確実ではないので
率先して会合のまとめなどできません
いつも開催していただいて感謝です。

毎回進行方法を決めるのではなく
議題を決めて、その時その時で進行方法もいろいろ試してみるというのはどうでしょうか
そのうちしっくりくるやり方が見つかるかもしれません

たまには失敗して罵声の嵐なんていうのも
お互い言いたいことを全て吐き出せるしいいんじゃないでしょうかｗ

>>293
283だが、ＢＬしといてクリ銀かもしれないのをキプ前放置とかいって
冤罪の可能性を生み出すほうがどうかしてると思うんだ。

ちなみに、交換スレに283と同じＩＤで書き込みしてるんで、そっち見てもらえば本人ではないとわかるはず。

ホルっていつまでたってもＬｖ低い人多いな
２０台の人が一番多いんじゃないの
ま〜漏れもその一人だがなｗ


　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！がんばれ！おっぱい！
　　⊂彡

勝率が３９％
人口が２３人減ってた

妨害スカでデッド数が多い人の中には必死にレイスに特攻してる人もいるから気をつけよう。
アムブレだかパワブレだかを入れられれば１デッド以上の働きはしたことになるんじゃないかな。

レイスやってナイト２もいたのに
敵のハイドスカにパニ×４でやられたことある
あれは申し訳ない気持ちでいっぱいだったよ・・・

ここんとこだがクリ銀を探す手間が増えて困っている
召還は一刻を争う為、ここに最低限のクリ銀操作を記す

・わかりやすい場所に居るようにする。死に戻りのクリ確保の為に
　復活場所がベスト　どんな短距離でも掘師には運ばせるように

・自分の姿を伝える例えば「スカ１５です青い帽子かぶってます」
　一目でわかるようにハダカなどはオススメだ　どうせパニもらっても死にはしない

・なるべく動かない　動く場合は引き継ぐ事

これは以前はどのクリ銀がやっていた事ではあるが基本が忘れ去られてしまっている
ここ最近のクリ銀の増加経過を見ると死に戻りクリが全く集まっていない
ただのクリ倉庫になるか戦況を左右する存在になるかは本人次第だ

確かに堀士を兼ねているタイプは、城前に居ないことも多くて移動時間が命取りになる状況もあるな・・・。
相乗的な手段だし、クリ堀はクリ銀にとって最もリングに直結するのも分かるから非常に心苦しくはあるが・・・。

他国民ですが、2ndのLvが低いのでクリ銀主にやってます。

基本的に>>326の言うとおりだと思うよ。クリ銀は完全にボランティアだと考えた方がいい。
確かに自分で掘ってクリランク狙える場合もあるけど、そんなことよりいかにすばやく
クリまわして、召喚をスムーズに運用するかを考えた方が断然勝ちにつながるし。

今、クリ配置が糞になってるマップも増えているので、低Lvさんとかが僻地のクリ堀師
になり、その本人かHP減ったナイトなどで運んだ方が効率いいっす。

クリ配置が糞？
一箇所に点在するマップはいかに僻地にクリを運ぶかが鍵になってるんだろうが

ヲリがレイスやるようにした方がパニ耐性ついていいのかな

なぜレベルが上がらないのだろう。
負けても経験値入るのに

作り直しが多いのではないか。
強さを手に入れようとレベルを上げるも、
低レベルでは弱いに決まってるのに、この職ではダメなんじゃないか？と思う。

さて、ゲブで一キャラキャップになったんで、ホルに移住するぜ！！
工作員云々言われてるけど、
本当のゲブ民がいかに特徴がなくて普通の歩兵か見せてやるぜ！！
よろしくな
ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っ

・ゲージ１本差で負ければ取得経験値は勝利時の2/3になる
・殺されているだけなのでボーナスは入らない

ワド乳があるかぎりホルは安泰
　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！おっぱい
　　⊂彡

>>333
二つ目の要因が大きい気がする。
キル０で与ダメ２千のヲリなんてどれだけ経験値が入るんだか。
時間経過による経験値が大半なんじゃないかな。

Sefi○a居なくなるみたいね
嫌味抜きでおめでとう
あの人の発言は周りの士気を根こそぎ持っていきそうだしね…

>>332
基本的にいぱーん人は作り直しなんぞしませんｗ
１０代ならわかるが２０って結構時間かかるし。

>>336
そうかそれはおめでたいなｗ　これでホルの勝率は10％はあがるな！

40まではレベル上げという目標あっていいんだけど
カンストして装備そろえようとすると
勝てないからリングたまらないわ、中央とれないからレア狩りできんわで
そんなこんなで移籍しちゃう

本日１５時〜講習会もあるそうです。

つttp://white-stork.net/upload/img/879.jpg

>>265
オラの国（エル）から見たら、おみゃー
ホルの召喚の速さは驚愕的だべよ。

最後まで読んでみてください。
あなたの人生が激変します。

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こうなったらとことん弱くなろうぜ

>>341
ギルド作って身内でクリ回す為召還が速い。
ホルも何とか魔だのギルドっぽいのがあるが頭の悪い奴が多く仕事がかなり遅い。

>>341
クリ銀が馬鹿でログ埋め尽くすほどに叫んで召還とクリ募集かけるからな。
その所為でクリの周りは物凄い数の人だかり。
で召還、掘りに偏りすぎてオベや前線に人が集まらず崩壊、負ける。
まあ敗因の原因に軍師きどりのバカクリ銀が多いのが原因。特に夜中。

>>345
現在のクリ数、召喚の呼びかけ、夜中
全て当てはまります・・・バカクリ銀でしたか、ごめんなさい
レベルも30越えたし銀行卒業して前線に出て頑張ります

クリ銀に対する愚痴はスルーでいいよ。

召喚なんかは一人でがんばってもしかたないが
クリ銀はそいつがやりゃ全て解決するんだから。

>>345
相手と同数の歩兵戦で勝てないのに召喚でも負けたらどうなるか分かるか？
状況にもよるが、歩兵一人より召喚一体の方が戦略的価値は高い。
召喚が多すぎてもまずいが、ナイト５レイス２＋ジャイを常に揃えられれば相手に
とっては脅威だぞ？

>>345
なら貴方が率先してクリ銀やって
すばらしいクリ銀テクニックでホルを勝利に導いてくだされ

リロードしたら345が一斉に突っ込まれててワラタ
ほんと、クリ銀はやってくれるだけでとてもありがたいです

>>345
昼間身内で栗回してた方が勝てるのはその所為だったのねｗ

>>345
確かにホルはクリ銀が募集掛けすぎてクリの無駄な消費が多すぎるよな
クリ掘りなんて3-4人で良いのに15人以上居るし、バカ丸出し。

>>348
召還多ければ勝てると思ってるのか？ｗ
んじゃ全員召還やったら１００％勝てるなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

負けた事を他人のせいにしてる時点でいつまで経っても勝てるわけ無い

負けたときはその戦場にいた奴ら全員の責任
勝率40％切ったりするのはホル国民全員の責任
防衛目標達成できないのもホル国民全員の責任

勝てるというか、勝てる確率は格段に上がると思うけどなぁ
もちろん召喚するだけじゃなく、地形と配置にもよるけど

で、銀行の位置取り・容姿の説明とかはわかったんだけど
銀行はクリを集めつつどういった発言をすればいいのか
具体的に説明してもらえるとありがたいです
いや、本当にバカですいません
でも勝ちたいんでお願いします

>>348
漏れエル民だけどホルって自体で脅威にもならないｗ
援軍に盾や斧が沢山見えると脅威に感じるｗｗｗｗ

さっきのダガー攻めは惜しかった
ずっと誰かが叫んでたけど終盤は死なないことが大切だよ
自分の1deadがどれだけ自国に被害を与えているか知らないと

>>353
同数の歩兵でも勝てないって言ってるのにね

占領目標が残り７時間になってるんだけど自分の環境だけでしょうか？

>>356
エル民なのに、他国スレに煽りにくるんだな。見損なったよ

>>349
クリ銀なら以前から良くやってる。
クリ銀テクニックってなんだ？クリ銀一人がどう頑張っても
皆の協力なしではどうしようもないぞ。
最近は召喚数増加で数の把握も難しいしな。


>>353
よく読むことをお勧めする。

>>360
今に始まったことじゃないｗ

>>361
>クリ銀テクニックってなんだ？
「いいのかい？こんなところまでついてきて。俺は歩兵でも平気でクリ渡しちまう奴なんだぜ？」
「お前の掘ったクリで銀行の中がパンパンだぜ」

とか

クリ銀が悪いんじゃなくて、5人以上集まってるんだから十分だと判断せず
そのままクリ掘ってる人間が悪いんじゃないのか？クリ銀はそうでもしないと
クリが集まらないから叫んでるだけなんだが・・・。

まあ、もうクリ銀やることは無いだろう。身内でクリ回しでも何でもやってくれよ。
今日からホルデインはクリ銀非推奨の国になりました。

>>360
なりすまし
この手のやり方を仕掛けてくる国といったら・・・（ｒｙ


>>355
基本はクリの個数が変わったたびに個数伝える←これだけでいいんだけど
召還の把握・援軍要請補助・指揮がある
これはやらなくて良いんだけどクリ銀に言われると皆が言う事聞きやすいからってのはあるｗ
逆にクリ銀の言う事聞かない奴は本気で糞だと思うな
クリ銀が必死に悲鳴とも取れる「ＭＡＸです召還出れます」の声をひたすらシカト出来る兵には
殺意さえ芽生えるよな　高Ｌｖ者が前線に留まってシカトは十分ＯＫだが、中・低Ｌｖ者・・・
もうね・・戦場来なくていいよ・・・とｗ

すまん、上げちまった。

>>356
盾のマークってｗｗｗｗｗ
最弱から2番目の国を勝率2位の国が脅威に思うわけねーだろｗｗｗ
ｹﾞﾛﾗﾝﾄﾞ乙

＞クリ銀が必死に悲鳴とも取れる「ＭＡＸです召還出れます」の声をひたすらシカト出来る兵には
＞殺意さえ芽生えるよな　高Ｌｖ者が前線に留まってシカトは十分ＯＫだが、中・低Ｌｖ者・・・


みなさん聞きましたか？これがクリ銀の本性です。
無駄にクリ募集、召還募集と叫んでるログ流し馬鹿銀は片っ端から晒しましょう。

お前が晒していけよ

ほんとホルスレはいつ見てもギスギスと荒んだ流ればっかりだな。

ｷﾞｽｷﾞｽ

ｱﾝｱﾝ

自分のこと棚に上げて批判しかしない馬鹿が多いからな。

いつでも工作員が常駐して雰囲気を悪くすべくレスつけてるから。
>>368みたいなﾔﾂは、ﾎﾙ国民だろうが他国民だろうが
間違いなくその国にとってはマイナスになれる人材だよ。

自国のこと棚に上げて批判しかしない煽りが多いからな。

>>357
あのダガーは、序盤の領地差でつけられたゲージ分で負けたね
最初ジャイが出たと思うけど、その時点で建ってたオベ4本位だったはずｗ
ジャイ自体は正解だったし、召喚重視は今の仕様では当然で、うちの長所だが
クリ掘りが10人近くいるんだから、その数人でも建てに行けば勝てたはず
援軍の40レベルの人にオベ建てさせるなよな、なんだか申し訳なかったよ

高レベルがクリ銀や召喚して前線で低レベルが死にまくればそりゃ負けるわｗ
最近ネツも低レベルの移民が増えてちょと気持ち分かるぜ

>>375
＞うちの長所だが
＞クリ掘りが10人近くいるんだから

短所だろ馬鹿ｗ終盤までクリ掘り10人もいらねーんだよアフォｗ

・召喚死亡した際に戻ってから「死んだエリア」「召喚の種類」を軍チャ
・前線で負傷後退して一息入れる際に、戦場の状況を軍チャ

この辺りを頻繁に行えば
銀行も、前線で戦ってる人も、召喚しようとする人も行動が多少楽になって
勝利に一歩近づけるのではないでしょうか
まぁ実行してる人は既にいるので、どれだけ多くの人に浸透させるかがカギですかね


>>377
召喚重視がうちの長所で
クリ掘り10人のうち数人を建築に廻そうって話なのでは

クリ掘り楽しいのしくないのに掘る人多いのは驚きだ
多分掘る振りして放置してあるだけだからちゃんとクリ運用されてないんだろうけどな

ここは掘り士、クリ銀、召喚人口を減らそうとしている他国の工作員が語るスレですか？

>>354
すぐそうやってみんなの所為にして逃げようとする・・・
一番下手糞でみんなに迷惑掛けてるのはお前なのに・・・

ホル相手に工作する必要ない前線に低レベルしかいないから鴨だしｗ

他国人なんだけど、最近は援軍で来る人も☆調整のためにホルの援軍に入ってる気がする
デッドランキングでネツが７人くらい埋め尽くした時は悲しくなったよ
ホルはホルだけで戦ったほうが強いのかもね

>>381
ごめん俺βからのネツ民
他国から忠告はしっかり聞いた方がいいよ

忠告ねぇ……

[忠告]
（名）スル
心をこめて、過ちや欠点などを直すように言うこと。また、その言葉。いさめ。
心をこめて
心をこめて

なにが楽しくてホルスレに出張してくるか知らんが、まぁ好きなようにやってくれ

ホルの援軍いくときはデッド数減らすためにクリ堀とかやってるな。
いい加減にやるっつーのは無いけど何故か負けるし防衛なんかだとな
ぜかネツが多いんだよな〜

ホル民は攻めだけしか参加しないの？

>>386
それが現状です

書いた後ふと見て思った。

「ここに書いた私が馬鹿でした。」

ホル民はこのスレに書くのやめてWIKIと指南所に書こうよ。ここは
もう駄目だ。

これ以上ネツに人が流れてくると戦争に入りにくくて困るから
ホルに強くなってもらって人口流出を防ぎたい

>>386
俺もたまにホル防衛に援軍で入るけど全力でやらないが楽にランクインできる
だがいくらキル与ダメ取ってもほぼ確実に負けるから結局☆調整にしかなってない現状

連続で防衛勝ちできればネツのように防衛ｽｷｰが増えて勝率も上がるのになぁ･･･

俺は防衛ｽｷｰだから防衛ばっか参加してるよ。
けど、確かにそういうﾔﾂは少ないね。
おかげで☆１維持だしRingもたまらない。

ホークウインドとかニコナとか、
攻撃・防衛の有利不利がないとこでは勝率が著しく低い。

防衛成功の鉄則をしってるﾔﾂが多くないと勝てないんだが。
例えばホークウインドでは中央高台はそれほど重要じゃなくて、
東西の縦のラインの防衛と、一番南のクリスタル２つのうち、
敵キープから遠いほうに攻撃をしかけることが大事だし、
ニコナでは南東のクリスタルを取らなきゃまず勝てない。

けどそんなこと毎回呼びかけて軍師を気取るつもりもない。
一人でも多くそこをわかってる人が参加してくれることを期待する…。

元ネツ人としては、plstsgshみたいな天然思い上がりタイプが他国スレにまで
出張してるのが実に恥ずかしい
つーか、この手の輩が多くてネツから抜けたんだけどね

現ネツ人としてはローカルルールも守れないような糞が国内から出て行ってくれて非常に嬉しいです

何かLR触れてるのか

もしかして、キャラ名晒してるのと勘違いしたんじゃない？ｗ

うはｗｗｗｗｗ

今やってる初心者講習？

各章ごとに質問を受け付けたほうがいいな。

全部のTOPS話してから質問タイムじゃ長すぎて分からなくなる。

通信講座じゃないんだから、ゼミ形式でやったほうがいいと思うが…

を言おうとしたけど、「終わってから質問を」と先に釘を指されてしまった。
タイミングが…

お前らよく飽きないな…

ホルスレ荒れてきてるな

クリ銀片っ端から晒してやるけんのう
覚悟しちょれや

最弱のホルにスレ工作するって・・・
本気で萎えるな

ホルなんて最弱だから工作しなくても勝手に自滅するだろ

なんて考えている他国人は居ない
徹底的に叩いて叩いて叩きまくるのが現状
ストレス発散、人を見下すことに快感を覚える、単に暇だから叩く、煽る
工作することに深い理由もない

ホル10連敗マジワロスｗ

ネツ民だけど、ホルの傭兵すると召喚で非常に勉強をさせてもらってます。
召喚の出の早さ・クリ廻しの声の掛け合いとかは、ホルが一番いいと思いました。
あとは、歩兵ＬＶが上がれば強くなっていくと思います。

ネツの傭兵がデット多いのは、たぶん国の戦術の違いで連携がうまくいってないんだと
思います。本当にごめんなさい＞＜

最強の国になれる要素が、今のところ�@召喚勝ち�A歩兵のＬＶの２点が最重要なので
�@が出来てるホルは、もう少しの我慢です。

傭兵いっても排除しないでね。

ホルの首都４０人
ダガー防衛０

＞■欲しいアイテム■
＞マジカルブルーム＋メイデンヘッドドレス＋メイデンスカート

＞■出せるアイテム■
＞スティルヘッドバンド

＞■所属国■
＞エル

＞現在は入手不可能なアイテムだと思うので、ふっかけてみます
＞この条件でもいいという方よろしくお願いします。




交換スレにこんなのあった・・・ほんとエルって強欲で性格の悪い奴が多いな・・・

これ以上最弱のパイオツを苛めるエルはネツ様が許さないぞｗ

>>405
ｴﾙとｷﾁﾗﾝﾄﾞのｷﾓｵﾀはこっちに晒せ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145097711/l50

さっきのダガー島について

敵ナイトに歩兵がわらわら付いて行ってどうすんの？
そんで前線人たらないから下げるしかないって・・
そんな初心者だらけか？
ヴォイドとかバニッシュかましたいやつだらけ？
あんなグダグダなのも久しぶりに見たぞ
クリ銀の在庫報告もしっかりしてた召還出しも結構できてた
だけど、歩兵があれじゃ勝てるものも勝てないぜ

いまホルの首脳陣は講習会に出ております…

って周り高レベルとセカンド多し＞＜

確かに高レベル多いね
ホントに初心者の人いるの？

初心者は戦場にいる

>>411
だなｗ初心者が講習会に出るわけがないｗ戦場へ一目散だよｗｗｗｗ

ホルの場合は、どうも肝心な初心者が講習会でないで戦争出てる気がするね。

ネツの講習会見たことあるが、そのときはLv低い初心者とおぼしき人が結構いたな。

戦争終了後の周知が足りないのかね？

月末はどう考えても人減る一方で初心者や新規はそんなに増えないと思うよ…
こんな課金システムなんだし、月末から新たに始める人は少ないと思う。
始めたばっかりな初心者は狩りや戦争でLv上げしてるだろうし、
結局参加してるのは中〜高Lvが多くなるかと。

人いそうな各MAPで軍チャ使って宣伝でもしないと集まらないんじゃないかと。

>>413
そうかも知れないね
でも、この初心者講習会改め意見交換会も重要な気がする

ホルに必要なのは防衛一つ一つになるべく"開戦前から"たくさん
参加していく事ではないかと思う。

初期の人数が多ければ防衛できる確率も上がる。
防衛が成功すれば自信もついてくる。

勝利が増えれば自ずと勝ち方も備わってくる。

>>409-411
いまの講習会は初級〜中級らしいぞ？
内容からして超初級者対称だと思ってたがｗｗｗ

なんか先生自分に酔ってて痛いな

もっと『自由にディスカッション』できる場だと思ってたが、
そういう場のほうが必要かも知らんね。じゃお前やれー言われたらメンドイけど

あと内輪話するのヤメレ

ネツ国民は、ホルを筆頭に他国全てを見下してるくせに
自分達は強いけどおごらない、しかも常識ある優しい国だよ＾＾
みたいな書き込み多いよな。

偽善者で俺Tueeee厨、しかも工作大好き国家は他国スレに来るなよ。

このスレみてもうホルが進歩しないのがよく分かったよ
これからもボーナスステージ量産しててくださいねｗ
「上級者」様がこれではねぇ…ｗせっかく来た新規がｶﾜｲｿｽ

スレの半分が単発IDでできているこのスレを見て、
>>421は何が分かったというのか。


ああ、工作員上級者がこんなにいたら、
このスレがホルの進歩に貢献できることはないってことか。
それなら納得だな。

ホルが強くなるには石の中から宝石を見つけることが第一歩か

セカンド育ててるのが多いのか
やっぱ勝つためにはカンストキャラださなきゃ。
30代や20代をよくみるよ＜対ホル戦

>>422
単発IDばかりだって分かってるのに単発IDに反応してちゃだめだよ

今のホルで大事なのは小規模（３〜５人）からできる連携講座じゃない？
ＰＴを強制するわけじゃないけど、例えば盾持ったヲリが近くいるなら
フリージングよりもアイスボルトの準備するとか
弓はバッシュ後、逃げようとする敵のためにPwを回復させるとか

局地的に１対３の状況を作って、いかに早く１を倒すか
その方法を模索すると全体的な戦況にも目が向くようにならないかな？

>>425
そういった前線での連携は重要だな。ﾎﾙに一番足りないのはそれだし。
同数で余裕で負けるのも、結局は連携してるか否かによる。
他国の場合はなんとなく連携できてるのかもしれんが、
うちはちゃんと意識してやらないとダメっぽいな。

ホルに足りないのはカリスマ性を持つ英雄だよ他国には必ず一人いる

>>427
いるのか他国、なんてやつ？

エルには魔王軍、鷹の団という中核になってるギルドがあるよん＾＾

絶対的なカリスマと言えばカセだな
彼の死をも恐れない特攻ぶりは多くの者に感動を与えている

>>430
あいつのことか。ああ、知っている。
知ってるか？　エースは３つに分けられる。
強さを求める奴、プライドに生きる奴、戦況を読める奴。この３つだ。
あいつは―――

どれにも当てはまらないなｗ

ホルにも居るよ
ﾊﾟｲｵﾂ巨乳姫将軍がいるよ　戦績あげたらそのうちパフパフしてくれるらしいしね

お前らGALFたんを馬鹿にできるほど強いか？？

講習会おつかれさまでした。印象に残ったのが

個人の戦績ではなく「自国の勝利のため」に
敵を倒すよりも「死なないこと」だったかな？

勉強になりました＾＾

あと掲示板も戦争でも工作員は無視でいいかと

>>433
ごめん馬鹿にするわけじゃないけど


それ誰？それが鷹の団のリーダーとか？

しょうがねいな〜貼っとくか

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！クリ銀！おっぱい！
　　⊂彡

ＧＡＬＦﾀﾝ知らないなんてモグリもいいとこ。

そういえばカセってぜんぜん戦ったことないな
ネツはたまに攻めてきてくれるけど

ごめん、俺も馬鹿にする気はないが

鷹の団とかいないホルでよかったよ。

魔王軍とか鷹の団とか、言っちゃ悪いが、どう考えても恥ずかしすぎるネーミング
こんなの居たって自国の恥部としか思えんｗ

まあ、うちにはカリスマが居るじゃないか
元気な姉御チャットでホルデイン軍を導くA様が！
まぢで惚れる、姫将軍も霞んで見えるぜ！

カセの人なのか、すまそ。
俺も滅多にカセ戦はないな…いつもネツ方面に伸ばしてるし、
ゴブフォより東にカセが来る事って滅多にないよな、

みんなはこいつエースだな、って名前付きで覚えるほどの敵っているのか？
あと他国から見てこいつエースだって思われてるホル兵はいるんだろうか？？

>>440
エル内でどうなのか知らんが、
神竜騎士団とかカツカレーとかハエ一味みたいなもんじゃないのかね、
恥部とまでは言いすぎだろ、他人が他人同士集まってるだけなんだから煽りは無意味だ。

A様別キャラでも同じ口調なのなｗ
…あれは慣れないと結構嫌かもな、RPだろうが仲間に文句言うし。

同じ戦場になると和むRPしてるキャラは数名いるなｗ

ツンデレ　ハァハァ

>>441
他国に聞いてみればいい

　 　 　　　　　　　　　　　　　／!＼ 　　ダ　ガ　ー　島　は　ホ　ル　固　有　の　領　土　で　す　。
　　　　　　　　　　　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　ヽ　　ヽ ＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::................
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　ｻﾞｻﾞｧ ─────　･･･････
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::'''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｪｪ┼ｪｪ .＿＿＿＜ エルの雑魚どもを屠殺にいくなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼|x|／ ヽ＝@=/_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｪｪ|ｪｪ　　　　 　 | |　　|xﾄ、　( ･∀･)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./|　 　 .∩ ＿_.| | 　ヽ工工工工工l,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./x|　　∩Ｔ_〓llli.─i-.| ｪｭ .ｪｪ|ｪｪｪｪｭ
　　　　　　　　　　　 i〜i　　　　　　 　/.X_|ヽニﾉヽニﾉ/　...|ﾆ|ニニニl.'＿__'|ﾆ.　　　　　　　,.-､─
　　　　　　　　　　　 '〜|＿＿＿＿＿匚|￣|_||__||__||__||_mm.」──ｰ┬───┐＿＿┌┴┴┐_＿_ｪｪi
　　　　　　　　　　≡　 |┴┴┴┴┴┴┴─────────''""￣￣￣￣//7//　￣￣￣　ﾖ) ／
　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Holdin Kingdom ./////　　　ミﾐ ヾ､,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""""''''"""~~"""'''''"""~~""~~~~~""~~~~~ 　

ATとオベが建っていたら、どっちから爆撃するべきかとか
そのへんから教育してあげてくれませんかね
あとヴォイドくらってもカーソル見えるんだから、地面狙って撃てよ

ヴォイド喰らうとカーソル消えない？

>>446

ワロタｗ

自分の足元をターゲットしてみな。爆撃サークル出るよ
それで範囲爆撃できるから

おおよその位置とかわかっていて、なおかつ(射程+αの弾道当てではない)
正規の射程内に目標があれば、それで撃てる

>>450
マジで知らなかったです、ありがとう！

>>445
ホル兵については他国で聞く、で、その前の
> みんなはこいつエースだな、って名前付きで覚えるほどの敵っているのか？
ってのはどうなんだ？
俺は正直敵の名前なんか見てねぇ、エイミングしてたら敵より空間タゲってる時間のが長くねぇか？

打てるが直撃しない為、雀の涙のダメしか出ない
はっきり言ってそんな状態なら歩兵で殴った方が圧倒的に早い
無駄

>>452
俺も名前は見ない

>>429
エル人だけど初めて知ったぜ。
道具屋の前の人の事かな？

魔王軍は某Cが設立したお笑い集団
現在構成員のほとんどが移籍しててエルにいるのか分からんw
いまエルにいる魔王軍はそれの残滓で下町に生息している。

鷹の団はエル道具屋前〜宿屋グループの一つ
役に立ってるのか分からんw


エルはグループが結構多いから1つや2つ名前が出ても
知らん奴も多いだろうな。

ホルスレまで来てエル民同士でエルの話題とか…。
さすがに勘弁してくれ。

スルーしておけばいい。

>>442
本人で悪いんだけど、最近は2ndやってないから、別キャラってのは別人じゃないかしら？
あと文句についてだけど、そこだけＲＰ外して普通に言うのも変かなと思うから、口調きつくなってしまうわね。
こればっかりは嫌な人は嫌だろうし、きつい口調で言ってごめんなさいね。

負けたときにいつも言ってるセリフのことだったら、ああいうキャラならそう言いそうだと思って言ってるから、
勘弁してほしいところだわ。


まぁ、支持してくれる人がいるから続けられるわけで、反応してくれる人にはいつも感謝してるわ。ありがとね。
って、何言わせんのよばかっ！！

最近ツンデレの本当の意味を理解していない奴が多くて困る


ツンツンしながらデレってのも嫌いじゃないけどなｗ

本人光臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
まさかネラーだったとはなｗｗ

漏れも最初はなんなの？と思っていたがＲＰと知ってからは結構支持するようになったｗ
でもさ　光臨した奴は例外無く叩かれるのが２ちゃんの宿命だぞ？ｗ
ある程度の覚悟は要るぞ

クリ掘りと回しが浸透されたのはいいけど
キープに一番近いところでクリ掘りだけする人って増えた？
銀行50あって、となりで範囲で「20ありますー」
って言うんで20渡そうとしたらキャンセルして「いらないー」って
正直目眩を覚えました
それだったら、できれば開始直後からクリそばで銀行始めてほしいっす
「クリ掘れなくてスコア稼げない」ってのは論外で

エル民ですが。

396 ：既にその名前は使われています ：2006/04/24(月) 00:21:37.59 ID:ZHDxSoca
Dearホル民のここ見ている方へ
どのようにして移民まで追いやったか教えてください。
自分はもう耐えられそうにありません。
移民大国のネツにでも再移民させようと思います。
P.S.今まで耐えてきたホルの方々、本当にお疲れ様でした。

sefilaと思わしき♀スカがエルにいます。
真面目にどうやってこいつを追い出したのか教えてください。

ちなみに、勝率45%でホルに帰るそうです。

どうでもいいけど
あの基地外スカのS様がエルに降臨したらしいぞ
晒しスレで見ただけだけどホルの文句を早速戦争中に軍チャで垂れ流しまくったらしい


…なんていうかアレだ
エルありがとう　そしてごめんなさい

>>463
リロードしてなかったら内容被ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
勝率が悪くなればかってにでていくはず

晒しで叩かれてた
8kill　与ダメ10k越え　スコア自慢
自分のセカンドを「○○ってまじうますぎ」自作自演

これと全く同じ事を今日も言ってたのにﾜﾗﾀ

クリ銀にトレードを申し込むときは範囲チャットにしてもらいたい。
全体に「クリください」と届いてしまうだけでなく、クリ銀も対象がどこにいるか迷う。

このケースだけでなく、チャットの切り替えを疎かにしてる人が多い気がする。
（対象に気付かれないためとはいえ）軍チャで「凍らせました。バッシュお願い」と言われてもね。
この前、エルの援軍に出たときは、「バッシュお願い」のショートカットを範囲で使いこなしてる人がいたよ。
しかも、ソレにあわせて火皿も追撃するという周到な連携。
これがエルの強さの秘訣かもしれん。

マクロに/a とか/s　とか使ってないのが多いよな

ニコナ圧勝でしたね
てかネツ弱すぎｗカセと良い勝負ですねｗ

はいはいクマクマ

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/04/24(月) 01:21:56 ID:qVN0Ptrj
>>56
Sefilaのコメント欄によると、Robertoってのがエルキャラらしい。
そんなの書いたらホル戦で間違いなく狙われると思うのだがwww
もちろん漏れは粘着する＾＾＾＾＾＾＾＾


どうぞ皆さんもこれを機に今までのウサを晴らしてください。
むしろ粘着してください、エル民だれも助けませんから。

>>472
一応エルスレあたりで広報よろしく
粘着させて貰う

エル民だけどsefilaってなにがうざがうざかったの？一応聞いてみたい。

>>474
息がクサイ

>>474
一言でいうとお子様。自国非難、萎える発言、自慢になってない自慢等、多岐に渡る。

おいぃ？ホルの弓スカちょっとこい！
てめら瀕死の敵も倒せないのな　
弓弱体されてやる気ないのは分かる。
援護してやるから突っ込んでキルとってこいや
あとなホルの軍チャで漢字使えよ　全部ひらがなとかお前は小学生か？

さっきRobe○○（例の人）にあったけどいがいに発言なかった、ちなみに今Lv１３ぐらい

>>477
最近はみんなパニばっかりやってるよ
弓スカは消えてなくなった

□という会社はつくづく短剣や弓系ジョブは糞なんだな
逆に魔法や前衛職は優遇されてる。あれ・・・？これってＦＦじゃねｗ

>>467
ﾜﾛｽ
しばらくは生暖かく見守れるなｗ
飽きたらBLいれよっとｗ

>>459
Asuka降臨してるのかよｗ　ｶﾞｲｷﾁとは思っていたがここまでとはな・・・
RPは俺も別にどうとも思わん。だがな、他人を不快にするRPはどうかと思うぞ？
「援軍はやくきて！」「だれもこないじゃないの、ヲリ誰もいないじゃないの！」
とか言っても誰も行かないのにはワロタけどなｗ　たぶんみんなBLじゃないか？ｗ

とりあえずRPしたいなら方向性を変えろ。みんなの士気が失せる！
まず外に出てｺﾐﾆｹｰｼｮﾝ覚えてきなさい

>>442
その騎士団・カレー・ハエのHPとかあります？

愚痴や文句言うためにＲＰを装うな、クズ

>>482
×誰もいかない
○誰も行こうとしない
だな。しばしば援軍要請するが、ろくに来たためしがない。
それは誰が言っても変わらんよ。

みんな誰かが行くと思ってるのか、スコア下がるから行きたくないのか知らんがな。
オベ破壊された後にわらわら来てもおそいっつーの。

乙マップの中央で
味方弓のほとんどが敵に当たらない位置でレイン撃ってるのに
突っ込んで来る敵ヲリにはボコボコにされる
そんな後ろにいるのにどうしてやられてしまうのか

援軍に向かう途中で
パニスカにやられるへたれもいるぜ

＿ﾄ￣｜〇

ホルの援軍に入るたびに思うこと
よくここのスレ住民はホルにいることに耐えられるな・・・

今月で終わりだからどうでもいいや　･⌒ ヾ(　￣ ￣) ﾎﾟｲ

ホルスレきもいな…

>>490
今日の釣果はどうだい？

ホルで思うのは
・各職の役割が判っていない人が多いって事
・役割を理解していても責任を持っていない人が多いって事
上手い下手は問題じゃないよ
その役割を果たそうとするかどうかじゃないかな
ホルの高レベルキャラの動きより他国の低レベルキャラの方が動きが良いんだよね
それは自分が今すべき事を判っているからだと思う
それに比べてホルは・・・
-ﾃﾏﾃﾏ ヽ(*´∀｀)ノ ヽ(*´∀｀)ノヽ(*´∀｀)ノヽ(*´∀｀)ノヽ(*´∀｀)ノ　　三 (lll´Д｀)
多くの人が目の前の敵のみ！ HPが少ない敵でKillゲット！　で何所までも追いかけるよ〜　だし

よく飽きないよな

巣にお帰り……

>>492は的を射ていると思うぞ
解決策としては
・向かってる光点が1あれば他の人は放置
・向かった人は、敵わなそうなら相手のレベル・クラスを軍チャで報告
・援軍に行く人が軍チャで報告
５人くらいが氷漬けとかストスマを延々追いかけたりするのは
人員割くの勿体無いと思うので
とにかく報告が大事なんじゃなかろうか

まぁそれに応える人が少ないってのが問題なんだろうけど

>>493
煽りって思われたのか・・・かなりショックかも・・・

漏れ某○○魔に入ってるが下手糞な奴の悪口言いまくりｗ

>>495
ホルは人の助言も煽りとか工作員とかで全否定する人多いよね
火皿は多いハイブリヲリは多いで弱いはずが無いのに、勝てないのは世界がまず狭すぎるんだろうか

勝てないのを工作員のせいにするのは簡単だからね

意見を言う人は工作員なのか・・・
ホルも変っちゃったね・・・

自国内でも敵作るの好きだよなぁ
他クラスが仕事しないとか、昼組と夜組とか

団体戦なんだから、みんなで勝てる方法考えたほうが面白いと思うよ

みんなで勝てる方法考える前に
当たり前と思われている基礎をしっかりさせないと駄目な気が、できてないの多いし

>>493って>>492へのレスなのか？

あぁ、勿論それが勝つための第一歩ね

やっぱり他国みたいに毎週○曜日○時って時間決めて
定例の集まり開いたほうがいいのかなぁ
特に議題を設けるではなく、一週間のうちで疑問に思ったこととか発見とかを
お互いに雑談でもいいから話してみるとか

ヒント:大抵のホル民はそういうの興味無いみたい

一体これ以上どうしろとｗ

最近のホルってどうなの？噂のハエ一味とやらはまだあばれてるの？
変なデンパが移籍したみたいだが、それに順ずるぐらいのデンパはいないの？

戦争開始時とか戦争中とかにとにかく時間見つけて声出してあわせて行くしかないよ
戦争終了後は直ぐ居なくなるし、町には補給にしか来ない
戦争時のログも見ていない人も多そうだけどね……orz

ここ見てるヤツらは、他国の親切様が進言してくれるようなことは、重々承知。
ぶっちゃけくどい。
本スレと他国スレ回ってるだけで、既出な情報ばっかりだしね
そのあたりが「見下し〜」発言の一因かもね。

出来ない子に向かって
「だから何度も言ってるじゃない」とか
「そんなことも出来ないのか」とか
「もっと頑張れ」とかクドクド言うのは、逆効果なのは知ってるだろ？

そっとしておいてくれませんかね……
言われなくとも、出来てないのは自分たちが一番よくわかってる

>>508
古いけど　ﾊｹﾞﾄﾞ

そっとしておいてくれるのが何よりの親切だと思うわ

Q.なぜ開始早々に１cmのゲージの差ができるのか
A.おそらく、開始早々にヲリが突っ込みすぎ、スカの妨害の無駄死、敵多数の所に
無理にオベを立てる。ではないでしょうか？？私の推測です。

Q.ナイトが死にすぎじゃない？
A.ﾎﾙﾅｲﾄはよく敵ナイトが護衛にいるのにも関わらず、真っ暗の中に突っ込みレイスに１〜２回攻撃を
当てて死んでいるのをよく見かけます。
最近、召還解除してもしなくてもいいと言っていますが、死ぬのは駄目ですよ。
結構勘違いしている人多いです。逃げれるのなら、解除して逃げてください。

Q.クリ銀に「４０ください」とか言ってる人見かけます。
A.特にLV２０〜３０の人に多く見ますね。
私は、20貯めてから銀行から20もらうようにしています。戦況にもよりますが
クリ銀は50までしかクリをもてないので、20を自分で掘ってから銀行に20もらうと
ナイトが一気に２匹だせます。
誰も召還が出てないのであれば４０くださいでもいいと思いますが・・。

Q.HP満タンのLV40がクリ堀りしている
A.もしかしたら、先ほどの質問にあった事が原因かもしれません。
クリ銀にストックがないからクリ堀り（２０個）で貯めているのがほとんどではないかと
思います。HP満タンのLV４０がいたらクリいりますか？って聞いてみてください。
たぶんほしいって言うと思いますから。もしいらないって言われたらそれは「リング」狙いのへたれです。
BLにいれてください。

長文失礼しました。　私が思った事なのでおかしければ修正してください。

>>510
エルとは召喚に関しては大違いだな。
エルでは、ナイトは消耗品で、死んでもいいから
レイスのHPを減らせ！ってのが方針

>>もしいらないって言われたらそれは「リング」狙いのへたれです。
BLにいれてください。

もしかしたらクリ堀りがいない可能性もありますので注意！

>>512
エルはヘル皿多いから、歩兵強いんですよ。
だからナイト死んでもいいって考えなのでしょうか・・・。

ナイトの解除件はわかるが
ガンガンナイト量産してレイスにつっこんでほしいと思うんだが
この辺は考え方ちがいなのかな

>>482
ちょ、たとえRPでもしっかり戦況報告くれる人は
ホルにゃ貴重な人材なんだからそうむやみに叩いてくれるな

レイスによる暗闇被害＞レイス削り倒すことによるナイト1〜2体の犠牲だから
死んでもいいからとにかく捨て身でもレイス削って倒したほうが効率いいと思うんだけどな

>>515
ガンガンナイト召還は賛成です。
でも、ナイト一人で突っ込んでレイスにダメも与えれず死んでいるナイトが
多いですよ。倒せれるだけのナイトで対応しないと・・。
PT組んでいけば心強いです。

>>517
場合によりますが、敵レイスのいる所には味方レイスもいるのが多いと感じます。
突っ込んで倒してきたとしても、敵は「敵ナイト多数召還ヨロ」でナイト多数きます。
そして味方レイス死亡・・。レイスを生かす戦い方が必要かと・・。
私の考えですが・・。すいません

その場に何体ナイトがいるかで各々臨機応変でいい気がします。
自分も代わりのナイトがいる場合はレイスに突っ込みますし。
ただ、レイスに突っ込む場合は間の障害物（敵サラとか建物）とか
敵レイスの闇が解除になってるかとか
無茶はしないように心がけてはいますが・・・

>>519
分かるんだけど
後手に回るよりは
先に敵レイス殺して味方レイス殺される方が
まだいいと思うんだよ、
先に敵レイス殺したほうがミストのアドバンテージ残るし

コレが逆の方がもっと苦しいと思うんだよね
でナイト5体でだいたい打ち止めを指示するひといるけど
まだまだナイト出していいと思うんだけど…オレ的には

まぁ早い話
ガンガンナイトつくろーぜっていうことでｗ

>>510
>Q.なぜ開始早々に１cmのゲージの差ができるのか
前線一番乗りだｗｗｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗ→即死×1cm分

>Q.ナイトが死にすぎじゃない？
敵陣で敵ナイトと戦うから死ぬ
ジャイかなんかで自陣におびき寄せてから倒そう
あと歩兵と遊びすぎ
前線で槍撃つな、ダメ被ってヘビ無効とか勘弁

>Q.クリ銀に「４０ください」とか言ってる人見かけます。
クリ銀としては全く問題ない。
むしろ20掘ってから来るな、掘る時間勿体無い
クリ銀の在庫が足りないようならクリまで行って
｢要らないクリ下さい｣っていえばリング厨が山ほどくれる

>Q.HP満タンのLV40がクリ堀りしている
同文

>>522
最近は敵の召喚全滅させて
前線で味方ナイトが三体くらいウロウロすることも・・・
まぁいい傾向なんですがｗ

>>510
>>523
>Q.なぜ開始早々に１cmのゲージの差ができるのか
>前線一番乗りだｗｗｗ俺ＴＵＥＥＥＥＥＥｗｗｗｗｗｗ→即死×1cm分
俺は逆だと思う。一番槍は良い事。
大人数が開始から延々クリ周りに座りすぎだから、
前線で多対1になって死んじゃってるんだと思う。
俺TUEEEEEしたくて死んでる奴なんかほとんど居ないだろ。
前線維持する連中が居なければ、オベ立てだってままならない。
こういう書き方すると、前に出る奴が居なくなって、みんながみんな
クリ周りに座っちゃう。
タダでさえ開始直後の前線は広がりがちで人手不足なんだから、
そいつら殺さないように援護しようぜ。
序盤のオベ展開も大事だし、前線維持も大事。
どちらも欠けたら勝てないよ。

いや、一番槍はいい事だと思うよ
ただ何の考えも連携もなしに突っ込んで、何も出来ずに死ぬだけのヤツが1cm分居るって事だ

>>525
開始直後に又は前に５人ＰＴが組めればある程度が解決しそうですね。

確かに単騎で突っ込む人は多いかも。
ホルの良いところは召喚の早さだから、その分だけクリ堀は必要。
そうすると序盤の前線に人は足りなくなるし難しいところだよね。
序盤は戦線を縮小すべきなんだろうか？
強い国と言われるネツやエルが召喚が遅いって言うのと関係があるのかな。
まあ、レイス実装後はレイスは早い方が良いので何ともいえないけど。

>>525
一番槍って後続なければ死んじゃダメだとおもうんだが
じりじり後退せざるを得ないとしても生き残れば相手の進軍スピードは落ちる

逆に相手にダメージを与えるも一瞬で蒸発だと
POT飲んで一気に敵は前進してくるわけだから

一番槍は敵を倒すのが目的ではなく、敵の進軍を遅くすることだと思ってるんだがどうか？

ホルの召喚が早いのは
｢レベル低いからクリだけ掘って戦争終えますね＾＾｣ってのが多いからだと思うよ

>>529
そのとおりだと思う。ただ、現状だとじりじり後退しようにも前線に人が足りなくて
一気に下がってしまうか、その場でやられるかの2択になってる。
前線を一気に押し込むって言うわけじゃなくて、前線維持または徐々に後退する
ためにも、もう少し前線に人数が必要だと思う。
てか、「脳筋ヲリ乙」とか嘲りもなくまじめにレスがついてうれしいｗ

>Q.HP満タンのLV40がクリ堀りしている

LV４０火氷皿だが、最近は裏方に回ることが多い。
さすがにクリ堀を延々とすることはないが、クリ銀や召喚を良くやってる。
理由は、このタイミングまでにクリ銀がいないとマズイって時になってもいないから。
召喚に関しても召喚してくれる人が少ないからかな。
クリ銀を良くやってるから、クリ５０の時に募集して、なかなか召喚希望者が出ない辛さを知ってるし。
良く召喚をしてくれる人には感謝してるし名前も覚えるが、そういう人に限ってLVが高いんだよ。

やはりホルは”自分が今何をしたら自国の為に一番良いのか”を考えて行動してる人が少ない気がする。
この辺りはライトユーザーが多いホルが最も顕著に現れてるんだと思う。
低LVの人は進んでクリ銀や召喚をやって欲しいが、それを言うことは相手に対して「こうしろ」と強制してしまう
ような気がして言えないんだよなぁ・・・。

講習会などで呼びかけていくしかないんだが、ライトユーザーは講習会にすら来てないと思うんだ・・・。
せめてゲーム内に掲示板などがあって自国民へのお知らせみたいなことができると良いんだがなぁ。
ここやWikiを見てるホル民は少なすぎるから。

>Q.HP満タンのLV40がクリ堀りしている

俺も40だがよく掘ってるな
開幕すぐと、その後ここにAT欲しいな…ってときに自分で掘ってる
銀行にクリ溜めるための堀りはしないで前線に行ってしまうけど

多少出足が遅くなっても
20個持った人が10人散って建てるよりも
50個持った人が4人、ゆっくりでも建てた方が
前線も維持できると思うんだけどどうでしょうか？

みんながみんな20個じゃないだろうけど
まだクリ回してない人も結構見かけるもので

とにかく自分が欲しい数溜まるまで座ってるのが多すぎ
もっとクリ回せばいいじゃん

5個貯まって5個トレードで貰って10個。トレードしてる間に大体12個になるけど
残り3個立ち座り繰り返して自力で集めるか
更に横の人に渡そうか悩む時があるな・・・

トレードして12個渡したところでその場から動かない人もいるから、どうしたものかと。

未だにトレードに応じてくれない人もいるが
辛抱強く声出して浸透させないとな。

書いてから思ったが、新規の人もいるだろうし
毎週講習会を開いて、Wikiなどのサイトを紹介していくことも大切だな。

範囲で「クリ集めます」「あと○○個持てます」を連呼してます
これで渡してくれない人はこっちから渡しても期待できなさそうなので
ある程度溜まって動きが無くなったら移動します

クリ集めはスピード重視と割り切ってやってますが
ウザいと思う人ごめんなさい

悪いが正直、クリ拾得ランクB↑でまずリング獲得だし
Ｌｖ40までは戦わなくても楽に経験値はいるから飽きたときはクリ掘りしてます

トレードに応じない人のクリはどこに消えるのか

>>540
そして負け戦で経験値乙るワケですね＾＾

>>541
応じない人は自分から回してるのでは？

>>542
負けても経験値はちゃんと入るから問題なし

私はよく掘るほうだが前線へもいくし召喚もでる
掘るだけっていうのも飽きるからね

>>541
自分でオベやアロー建てたり足りない分銀行から貰って召喚したりしてる
最近はくれって言ってる人にしかトレードもしてない、貰うのもほとんど無視してる
トレードしてうざがられたことがあるからそれ以来してない

>>543
そして全体の経験値が下がる→低レベル停滞・他国への流失に繋がるわけですね＾＾

ランク制度があるんだから人が減ろうが勝率が下がろうが首都だけになることも
ひとつのくにが全土を統一することも無いから

低レベル停滞？他国への流出？問題なし

むしろホルの人口減ったほうが勝率あがりそう＾＾

ﾎﾙは十分強いよ。
負けにしても大分ゲージ差が近くなってるじゃまいか
勝利に貪欲になればもっと強くなると思うぜ

>>496
>>漏れ某○○魔に入ってるが下手糞な奴の悪口言いまくりｗ

ごめん、それマジで知んないんだけど、ホルのグループなん？？
ハエ、神○、カレーくらいしかここで聞いたことないんだけど
ホルってどのくらいグループあって、まともなのってあるん？？
上記のは悪い噂しか聞かないし…

俺もかなり強くなってきたと思う。
以前のようなやる気のなくなるような負け方はあまりしなくなったしな。
他国から見ればまだまだかもしれないが、成長を感じられるのは楽しい。

まあ、家畜は生かさず殺さずだしな。

俺にとってホルは精神安定剤

>>548
悪い噂って？
毎日できるわけじゃ無いけど
PT組んで一緒に動いたり街でチャットしたり楽しいと思うけど

ハエは自分（達）のことしか考えてないからBL
軍チャで仲間内の通り名使って会話するし
軍チャで座標も言わずに範囲並みの役に立たない会話するし
クリ持とうものなら敵召喚関係なくジャイ召喚して好きに砲撃して即死するし
いいところが一つも見つからない
別に街中では何やってもかまわないけどね

他のグループは知らない

とりあえずIDcD5Q8utaはsageの仕方と
自分以外の人が一生懸命戦ってレベルを上げているという事を知ったほうがいいよ

>>554
クリ掘りの話だったね
一生懸命戦ってレベル上げてる人がいるのは知ってるけど
クリ掘ってトレードして建設して・・・そういうレベルの上げ方もいいでない？

オレがちょうどよく遭遇してるだけかもしれんが、、
戦争直後に、他の人が座ってるからーって理由でなんとなく座ってるだけの人結構おおくね？

序盤にクリ前に10人ほど座るのが目視できたから、
安心して前線行ってたら、かなりの時間立ってるのに、
オベ1本しか建ってなくてお前ら正気かと思ったよ。

>>555
クリ堀りだけでLv40なったキャラなんて役に立つはずが無い。
2ndで同じクラスをやり直すとかなら話はまた違うけどな。

大体そのクリ掘りメインでLV上げたキャラで何をするんだ？
それともロクに前線で戦った事も無いのにLV高くなったからって前線出るのか？
そんなもん相手からしたらカモ、味方からしたらdead数増えるだけで迷惑以外の何ものでもない。

スキルの効果、射程、各クラス相手の間合いや戦い方、覚える事や磨く技術は山ほどあるのにそれをクリ掘りメインで費やすのは無駄すぎる。

じゃあクリ掘り誰がやんだよ

よりレベルの低い人に任せるのがいいんじゃない？
「前線で戦うのがキツい方はクリスタル掘りにまわってください」って
軍チャでたまに言ってる
強制することではないけどね

自分も４０だが、クリ銀する事多いな…と最近感じる。
別に嫌な訳じゃない、やるからには報告含め戦況把握等ガンバッテ勤めてるつもりだ。
だけど、その横を１０代のスカやらウォリやらが何度も何度も駆け抜けて行くのを見ると、
自分と変わってくれないかなと思う事もしばしば。

「いってらっしゃ〜…ってもう戻ってきたのか((((゜Д゜;))))」
誇張表現だが、たとえるならこんな感じでね。
まぁレベル低いなら前線に出るな、なんて自分勝手すぎて言えないから
みんなが４０になった頃にはホルも変わってるはず！と期待して生暖かく見守ってるんだけどさ。
きっと成長したら成長したで他の国に移っちゃうんだよね…。

>>556
ですよね

一般ユーザーにとっては2chは敷居が高いと思うんだ。
ましてやこのスレ見つけるなんて無理すぎる。
というわけで、wikiをYahooに登録して
あっちをメインにすればいいと思うんだけどどうよ？

俺もこのスレはもうだめだと思う。
ホル民で見てない人多すぎるし、煽りも多いしな。

このスレどころかホル自体もうだめぽな雰囲気だしさ

俺はまだホルに絶望していない。

>>563に同意。移動するべきと思ってた

だが、ここで少しレベルの高い話を。これならここ見てる人は役立つと思う

ナイトでの対レイス戦だが暗闇状態なのに的確にピア（大）当ててくるのが居るが
アレはコツとしてはどうやってるんだ？というか正直、スラストでもかなり当てにくい。
例のバグ使いという話はおいといてなｗ
　当方、結構タイマンで敵ナイトに勝てる腕ぐらいの持ち主　ＦＰＳ出身者には負けるがｗ

ホルに暗闇でほぼ当てれる腕前の人居るかどうかは不明だが是非聞きたい
自分の腕のレベルアップしたいんだ

レイスやってると敵国は当ててくるよねえ

相手がジャンプしたのを見て狙う

エルwikiに書いてあるとおりにやってたが参考になるか？
・暗闇範囲外で敵レイスの名前を覚える
・敵歩兵の護衛が少ない方向に回りこんでから突撃。レイスを常にﾀｰｹﾞｯﾄ
・大攻撃４回当てれば沈む。レイス以外は基本無視。Pw切れるまで大攻撃
・ポイントはタゲ○の動きをよく見てジャンプ着地点に大攻撃を置く。
・歩いて逃げた場合も逃げる方向の先に大攻撃を置く。
こんなところか。ただ必然的に突貫になるので死亡率は高いという問題が…。

>>566
まずレイスの中の人の名前を覚える。ATやジャイと間違えないようにな。
そして心の中でレイスに「飛べ！お前飛べ！」と念じて着地を狙う

そうか！「念じる」という最後の詰めが甘かったのか！ｗ

ゲージ減って切迫してくるとつい敬語無くなります
怒ってるように見えちゃうかなぁ、ごめんなさい、と謝っておきます

いや・・ジャイ相手だと確実に着地点に攻撃置くんだけど
（調子良い時は斜め上方に向けて打つ。ほぼ当たる）
レイス相手だと基本的に敵援護の厚さはジャイの比じゃないじゃない？

飛んでる時にも当てたいのよ　んでジャイよりレイス早いから当たらないｗしかも暗闇ｗｗｗ
即２発当てて撤退→再突入→２発当てて同士討ち
こうしたいんだけど２発あてれねーっｗ　敵援護厚いからＨＰ鬼減りｗｗ

・・・敵は当ててきやがる・・・ｗ

ホルって弱いと言うか諦めるのが早くて負けることが多いような気がしてたが、
さっきのノイムはマジみんなGJだった。
みんなが諦めないで最後まで戦えばエルとだって互角に戦えるとしみじみ思ったよ。

１日２時間ばかりのプレイで
週に２、３回熱い勝利があるのでホルやめられませんｗ

諦めるのが早いというか、オベ一通り建て終わるころには、
Kill差で既にゲージ1/5ぐらい負けてるとかが多すぎたからな。

最近は防衛でもGJ!って思う戦いも少しずつ増えてるね。
もちろんKill数では完全に負けてるんだけど、
中盤以降召喚をうまく使いこなして逆転したりする。

今日防衛手伝いで入ったネツ民だが、
序盤の展開はどこの国より早いと思う。
なんでこれで弱いのか正直よくわからん。
召還のなり手が少ないかな？
クリ銀満タンでも放置してたし。

>>573
気持ちすごくよくわかる。

他国だと防衛成功してもﾌｰﾝ？程度かもしれんが、
ホルで防衛成功したときは、軍チャで歓喜の声が爆発したりするもんな。
あの一瞬があるから、弱くてもホルにいてよかったと思える。

ホルの弱点である序盤のオベ展開の遅さの打開策を一つ提案してみる。
現状：
不特定多数の高レベルのプレイヤーor発言者にクリをトレード、
１５以上溜まった人から行動開始、
建設予定地に到着する寸前に「Ａ２にオベ建てます」（発言が無い場合が大半）
結果：クリが誰に集中しているのか判別できず（←これが一番問題）初手が遅れる、最悪同一ポイントにオベが建つ。

で、提案する方法。
どのエリアでも大抵のオベ侵攻ルートの定石はあるだろうから、
それを理解している人はクリ堀現場にいる時点で、建設予定地を軍チャで発言する。
周りの人は、その人たちに向けてクリを回せば安全かつ効率よくオベ展開ができると思う。
２回トレードできれば１５個は簡単に集まるだろうし。
あくまで初手（キープから２〜３個までのオベ展開）だけどね。

あぁ、クリの上に登る人は論外ね。

ホルの人気持ち悪い…

>>578
だな。

>>573
ギリギリで逆転勝利とかしたら大騒ぎだよなｗ

>>575
召喚よりDead数がな・・・。
歩兵で分が悪いから召喚を積極的にするようになったんだと思う。
ホルなりに勝つために皆なんとかしようとはしてるんだ。


最近気付いたんだが、ホルは周囲の人の動きに合わせるところないか？
戦線を上げても敵オベを無視して敵を追いかけていくことが目に付くから
積極的にオベを殴るようにしたら、結構みんなで殴り始めることが多かった。

押し上げが甘いのは、周囲が上げないから私もそのラインにいるって感じで
一人を大勢で追うのは、Killとかじゃなくて皆が追いかけてるから私も〜ってことなのかもしれない。

なんとなく憑いて行く…ってところはあるな
合図してGO!GO!GO!、って感じではないから、一時的に押し上げても
カウンター食らった時に取り残された味方にかなり犠牲でる
殿であえて最後尾守ってくれている人もいるけど

いつもナイトやってるものだが、他から見て同じやつばかりナイトやってるってどうなんだ?
３〜４回連続でナイト出たりするけど、もうやめろとか思われてないかとか思ってなー。

一回でたら最低クリ40個分の働きはするが、なんか気が引ける。

ホルの強さは、現状レイス頼みだけど
明日のパッチでどうなることやら

他国の煽り見てるともうね・・人体に悪影響だ
煽ってニヤニアしてるやつは自分の人生が不幸になることを知れ
ホル民だがもうこのスレには2度ときません
さようなら

ホルの勝率が悪い訳が分かったよ。
弱いからじゃあ無かった！！！
防衛に入らないからだ！！！
他国では防衛で勝つ事があるが、ホルでは防衛で
勝つことはほとんど無い・・・。
普通に防衛にに入るようになれば、勝つこともある訳だから
勝率は上がる！！
攻め込んだ時は、結構勝つのになぜ弱いと言われるかって
やっぱり勝率だよ。
みんな防衛に入ろうよ！！

基本的に、勝率は防衛するかされるかでしか変わらないからな

ネツの国民性である防衛スキーが、高勝率の秘訣です。

VU前は少なくともそうだった。
VU後は防衛有利なマップもあるせいかあまりボウエイスキーは聞かなく
なったかも。

VU後のネツは召喚嫌いが目立つので、ナイト多くだせばネツにも勝てるよ。

まぁ、めったに戦う機会は無いとおもうが。

今のログマール古戦場跡は酷い。
開幕即レイスから相手ナイト召還からレイス死ぬまでしばらく他召還なし。
敵ナイト増えてから出したレイスがきぷ前でナイト護衛募集しても永遠と人がこず
ナイト出たとおもったら相手特攻して即死ばかり。終了するまでまともな護衛なしに
レイスが前出れないという・・・

この時間のホルは召還希望者を前半から募集しております！！！

>>575
人が多ければそれだけいろんな人がいるわけで
勝率悪くてもエル・ネツと領土変わらないよ

厨多すぎ

軍チャを雑談に使わないよう注意した方が良いよね

つーかダガー島とか、重くてゲームにならんのよ
橋の固まっている所とか行くたびに二秒くらい止まる
二秒だぜ
家庭PCなんですまんね……

>>592
PCスペックより回線品質でない？
Athlon64 3700+ ＆ GeForce7800GTでもADSLとかなら普通にそうなる。
光はその辺どうなるのかな。

>>592
ファークリップと人の表示数を変えてみたらどうだろ？
自分は歩兵の時とナイトの時で変えてます。
回線が問題だったら意味ないけど。

>>593
光でやってる者だけど、ダガーとか普通に重くなるよ。
スペックはPen4 3G, Mem 1.5G, RADEON X600 でやってるけど、
自分の場合はスペックがちょっと足りてないと思ってる。

>>595
釣りだよな？ｗ　光でそれほどあって重いってもはやスペック云々関係なくね？

ファークリップとか自分の名前表示有無とか、
影を簡易表示にしてるかとか。
そういった設定の問題じゃないなら、鯖ｇ

相変わらず俺より強い弓スカいないなぁ
ほんと序盤から真面目にやった時に俺より高いスコア出したら大したもんだよ

>>598
戦争ムービーが期待してますです＞＜

とりあえずお前ら自分のマクロパレット晒せ
ホルはマクロ使わなさ過ぎる

仕方ねぇな

セット１　/greet /think /joy /agree /slap
セット２　おは　よろ　おｋ　うむ　うほ

後はない

set1 1:挨拶(開幕)　2:挨拶(途中)　3:挨拶(援軍開幕)　4:挨拶(援軍途中)　5:mob狩り用

set2 1:<pos>敵ナ発見　2:<pos>敵ジャ発見 3:<pos>敵レ発見　4:装備変更　5:装備変更

set3 1:ナイト出撃　2:ノ　自ナ<pos>です(生存報告)　3:敵ナ撃破　4:敵ジャ撃破　5:敵レ撃破

set4 1:ジャ出撃　2:ジャ位置報告　3レ出撃　4:レ闇ON　5:レ闇OFF

set5 1:銀行<pos>にて開店


…良くミスるけどね

僻地戦セット
突撃〜♪/痛い痛い/おぼえてろよー！うわーん

普段はクリの数とか敵の数とか手打ちしないといけないからマクロ無し
レイス用のマクロは作らんとイカンな

1./s ぷっw 2./s 雑魚すぎw 3. /s またおいで〜　4./s このラグアーマー野郎が！！　5./s GM呼んどいたからw

>>603
闇ON・OFFには絶対<pos>付けてくれな

せめて敵の召喚報告マクロは絶対作ってくれ…

敵召喚発見の場合って
「Ａ1敵ナイト1」って感じで手打ちなんだけど
「発言数が敵数」ていうマクロってどうなんだろ
ログ行数デフォの人から文句言われたりはしない？
自分は30行で問題ないんだけど

>>596
他の戦場だと大丈夫なんだけど、ダガーマップだとどうしても重くなるんだよね。
pingはだいたい１２０〜２５０くらいで、どこにいっても同じ。
ダガーマップの橋渡るときに一瞬６００とかいくけどね・・・。

マクロ
set1 １<pos> 闇オン　２<pos> 闇オフ　３<pos>敵ナ確認　４敵巨人確認　５敵レイス確認

召喚でるときとかやられたときは手打ちでやってる。

ちょっと違うけど、敵召喚発見のときは
どうせ召喚ってがんがん動くし、中央、右、右上、左下とかいったほうが
直感的にわかりやすいような気がするから座標では報告してない。

>>606
前線で発言する暇ない時があるしマクロは作ったほうがいいとおもう
一度退いてチャット打つ時間とかもったいない…
とにかく敵の召喚が居るって事だけは伝えて欲しい。

2とか3とかならマクロ連打でやってる
4以上いるときは
｢<pos>にてナイト発見｣
｢4｣
って打てば2行で済むし入力も短い

援軍要請は一度退いて手打ちだな、敵戦力伝えないといけないし

遠方目視で発見したとき、自分の現在位置に居るわけじゃないから手打ちになることも

セット1　1:/s オベ立て行きますクリ下さい　2:/s ありがと〜　3:/a <pos>にオベ立て中
　　　　　4:<pos>に敵ナイト発言回数が敵数　5:<pos>に敵巨人

セット2　1:/a <pos>闇展開中押して〜　2:/a <pos>闇切れます注意を〜　3:なし　4:なし　5:なし

武器入れ替え無い両手スキルのみのヲリ
ナイト 発見報告のつもりで立ててないオベ立て発言を繰り返す事が良くある（;´Д｀）

昨日の話

よしレベル上がったし開始から突入して暴れてやるかな
戦闘開始→おっ結構突入組が居るぞ→ｱﾚ・・ﾅﾝﾅﾉｺﾚｗ→（視界に入ってる8名が２５以下ｗｗｗ）
交戦開始→１分と経たずに漏れ一人ｗｗｗ

パワポｶﾞﾌﾞ飲みで範囲攻撃連打　少しずつ下がりながら足止め

初めて張飛ＰＬＡＹしたよｗ

http://www.playonline.com/fe/polnews/news7466.shtml
【主な変更内容】

■召喚モンスター「レイス」のパラメータが修正されました。
・各軍の最大召喚数が2体から1体に変更されました。
・召喚コストがクリスタル40個から50個に変更されました。
・スキル「ダークミスト」の消費Pw(パワー)が増加しました。
・スキル「ギロチンソード」の威力が上昇し、消費Pwが増加しました。
・スキル「アイスバインド」の消費Pwが減少しました。
■建築物「ゲートオブハデス」のパラメータが修正されました。
・各軍「戦闘中に1回のみ建築可能」となり、破壊された場合は建築ができなくなりました。
・HPが大幅に減少しました。
■カウントダウンされずにフィールドアウトしてしまう不具合が修正されました。
■一部の日本語入力ソフトにて、特定の文字を入力した際にアプリケーションが強制終了してしまう不具合が修正されました。
■特定の操作で、通常登れない高さの崖を登れてしまう不具合が修正されました。
■平和状態のフィールドで、スキル「ハイド」を使用しても半透明にならないことがある不具合が修正されました。
■スキル「ハイド」を使用している間、ごくまれに頭部のみ表示されてしまうことがある不具合が修正されました。

軍チャ

俺：C4劣勢ｄｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　↑
パニ食らって慌てて移動しようとするが


・・・・・・・・・・・・・・・・俺が敵に倒されました

あるあるｗ

俺は文字打つの遅いから
一文字目で死ぬ

>>614
あるな。それ。
で、軍チャに「ｗｗｗｗｗｗｄｄｄｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかながして自分が恥ずかしくなる。
「うはｗｗｗおｋｗｗｗ」と同じようなかんじだからな。

ゲートは即潰される可能性もあるし
建築用20＋召喚用50が用意できる状態で建てたいかな？

Sefila：元ホルデイン王国兵セフィラ、エルソードより参戦します

今日もファックしてやるぜホル人ども

ゴムツケテクレヨ

　 　 ∧_∧　
　 　(д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

ホルの何がいいって、Sefilaから開放された上に憂さ晴らしに虐め抜ける事

だと思ってるエル民

　ホルが防衛とかで僅差勝ちすると、妙な流れになる件について

妙な流れってなんだ？
なんかなるのか？

　　　　　　　　　　 　 　 ＿_＿_
　　　　　　　　　 ,.､;ｨ''"´~　　｀ヽ,｀`ヾ';-､
ヽ､　　　　　　／ /´ 　 　 　 　 　ヽ,　 l,　ヽ,　/｀¨,ﾆ=-
、　＼＿＿∠＿ｆ　　　 　 　 　　　Sefila Y　　 |
;:＼_＿＿＿＿＿＼　　　 　 ____　｀ヽ､,ﾝ　　ﾞ!,＿_|
＼::::::::::::::::::::::::::::::::７ 　 　'ｱ":ｯ‐ﾐ'ｰ､_ 　 _,.､-t｀〉::|　　　
　 ヾ:;;_:::::::::::::::::::::/ 　 　 ｛（:.:.:`ｰ'.:.;_|`　 ｛:.:(._)Y;ジ
　　 　 `'''i―--〈　　　　　｀ﾞ'ー''''´　　,ィ'う`'ｰ'＾ヽ
　　　　　 !　　　 〉　　　　　　　 ／　　　　 ｀! 　 ﾉ　　　　僻地で俺様に合ったら
　　　　　 〉‐-ｩ /　　　　　_,.､-'＾'-､,__　 _,ノ＾ﾞｊﾝ 　　　　　　死を覚悟した方がいい
　　　　 /　　/ 〈,　　 '>‐ヾ;、　　　　,ｨ三;ｫ　 ﾊ
､--―┴-､,/_　 `ｧ‐ﾍ, 　 ヾ;、 　 ∠ﾆゝ-ゝ∧ !
　　　　　 　 　 `'〈;::::::::＼.　　`'-､_　　　_____{;;;い
　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、::::＼__　　 ﾞヾ;／　＿__ヽ,ﾞ'､
　　　　　　　　　　 　 ヾ;:､;::::::::¨'‐-;､,,__／　　 /"`′
　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ! ｀''''ｰ-＜　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 i,　　　　人

>>626
ココはS氏なんやね。

キープ近くでクリ掘っても
絶対銀行やらない、召喚も出ないってのは
宗教かなんかなのでしょうか

ホル教の戒律でそう決まっています
だからトーシロは二度とこのスレに来ないでください

>>626
お前は既にエルでもBL入れられているな・・・
軍チャで何か言っても、誰も反応しない。
シュア島で「PWポット余ってるんであげますー」とか、何とか会話に入ろうと必死な姿を見てちょっとだけ同情した。
sefilaはエルでもこんな扱い、消えるのは時間の問題なんで虐めたいなら早いうちにどぞ。

ついさっきのワードノールのＡＴ乱立は酷かったね。
それでも僅差まで持っていけたのは収穫かな。
非常に楽しい戦闘でした〜

>>631
南前線が全滅してオベ折られる前に、ＭＡＰ見て援軍がくるようになればなぁ・・。
勝てるのに(ﾉД`)･ﾟ･｡

あの乱立君はスカウト20レベルのＣから始まる♂だね
いつもクリ掘ってて近くにいると20個クリトレードされるよ
いつもキャンセルして受け取らないがな！

僻地や前線で後ろの方でHPPow満タンなのにうろうろしてる
ハイドスカもう戦場来なくていいよ^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まじいらねぇ

敵オリが奥へ抜けて来た場合にヴォイド、アムブレ、パニあたりで備えているのだろうに…

もしかして、釣られた？

スカなんて柔らかいから、HP満タン、もしくはある程度回復させておくのは基本だべ

>>634
お前がまじいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のように死にかけなのに敵陣うろついてる奴よりはよい

>>634はゴールデンタイム以降の夜の話してるんだと思うよ
誰か前に出るまでひたすら人の後ろでウロウロそして敵が押すと一目散
前に出たさっきまで付いてた人ほっぽらかしてな
確かに初心者は慣れた人にくっつけ　だが

兵の６．７割がそれだと困るだろｗｗｗｗ

なんか皿増殖したのと支援が得られない事で４０オリの人も前出なくなったね
４０オリも中距離でウロウロしていつまのにか削られて何もしないまま戦線離脱っての
よく見かけるようになった

これではいかん

931 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/26(水) 12:22:22.01 ID:UrkgE3G6
昨日のホル援軍で面白かった事。
僻地オベを敵が４〜５名で叩いてるとの事。
誰かが「レイス出ます」
僻地に着いたらしく「暗闇開始します」
暗闇になっただけなのでまあそのままオベ殴るわな

「オベ折られました」

お前何しに行ったんだよｗｗｗｗｗ

>>639
皿の増加より支援がないのほうが大きいと思う。
エルと戦うとそんな感じがしてならない。
あっちも皿パニスカ大分増えてるように見えるが、ウォリが平然と押してくるからなぁ…

あと、あっちは火氷のハイブリが多いせいか周囲の味方が凍りまくってるのをよく見る。

俺ら意外と強くなったと思ったら
火皿増えただけだったｗ

支援がなくても道を切り開くために突撃するぜ！
帰ってくるときはいつもずたぼろです_|￣|○

でもバージョンアップ後の人口調査では、
今でもホルの皿の割合は５国中一番低いらしい。
ちなみに一番皿が多いのはやはりエル。

元々皿が集まってた国だったしな

他国民だが、初めてSefilaとかいう奴の全チャを聞いた。

おまえら、大変だったんだろうなぁ…
そしてエル、ご愁傷様…

＞６３９
自分純両手の中Lvオリだがガンガン突っ込んでますよ
クリ回復を多用しながら、攻撃しに行くときはHP満タンでもPOT使用
敵の４０オリとは絶対打ち合わず、相手のヘビスマやドラテを誘うのみ

最近分かったのはホルオリはストスマ→ヘビスマの後の動きが悪いんだな
敵スカのステップをいつまでも取れないオリが一杯居る
後、凍った皿に近づくの怖いのは分かるが吹き飛ばしはやめてくれ…
１００ちょいしか減ってないだろ…
良く凍ったオリを吹き飛ばされ餌にありつけない事が多々ある
死ぬ気で突っ込んでも、ちゃんと後が続けば意外と生きて帰れる
勇敢に行こうぜみんな！！

最近のホルの戦い方ってはじめ敵を圧倒するんだけど、そのあと敵を
どこまでも追いかけていくんだよね。それで相手の援軍がきて、敵のほうが
こちらより数が多くなってもそのまま突撃しつづけて前線の兵士が０に
なっちゃうの。そうなると侵攻していったときに建てたオベとかATが全部
壊されちゃうんだよなあ。それで負ける気がした。

俺のようなパーフェクト超人は
掟によって敵に背を向けることが出来んのだ

だから横を向いてステップで逃げます
ハッ！ハッ！

それ普通じゃね

ホルは本当に馬鹿ばっかり

ここで何回も言ってるにもかかわらず相変わらず
オベ守らない馬鹿ばっかり

何回も何回も言ってるのに相変わらずオベに敵張り付いて折ろうとしてるのに
放置で、折られてからあわてて味方がわらわらと、折られてから来ても
遅いっつーの、ホル民の頭には、オベを守ると言う言葉が無いようですね
本当あきれるばかり、もっとマップを見ましょうって言うか、
軍チャで誰かが教えても無視されてるしね、軍チャが召喚の事でいっぱいだし
結局オベ折られまくって負けてるし、こんなんで勝てるわけが無い
戦争終わってフィールド出る前に、ランキングのデッド数と建物ダメみて見るとわかるよ
負けた時のデッドほとんどホルで埋め尽くされてて、建物ダメほとんど敵側で埋め尽くされてるよ

交流会とかで、マップをよく見るとか、話しとかしないのか

>>651
1､ここで書いてもホル民が全員見ているワケではありません
2､軍チャで言えばいいじゃん
3､で、君はどこにいたの？
4､自分で交流会行って講義すればいいんじゃない?
5、pgr

好きなのを選んでください＾＾

これからsefilaたんを虐めれると思たら楽しみで仕方がない

ここで何言ってももう改善はありえないから軍チャでいろいろ言うようにした
そろそろブラックリストに入り始めてると思う
疲れた

>639
最近、夜にみかけるLv40にもなってないヲリで良く軍チャで<pos>突撃します〜　
押し上げて〜みたいな事言ってるヲリ見かけるが
やっぱ、その時ってちゃんと後衛も押し上げて敵を押し返してるんだよなぁ〜
そーいうヲリが増えれば後衛としても動き易くていいんだよねー
って純弓スカの独り言でした

軍チャで言ってもスルーされるので、言わない
スルーされるの、何回も経験してるし
他の人が言ってもスルーされてるのも何回も見てるから
もういいです

>>654
ゲームで疲れたとかよぅ　もっと気楽にいこーぜ

ホルはね
ウォリが前にいても簡単に後衛にダメが通せるんだよ
はっきり言って脆すぎる

今日いつものように戦場に出て、クリ銀にクリ渡したらPOTが代わりに送られて
来た。気が利くなと思った。すんません、クリ銀は貴方にまかせた！俺は脳筋するｗ

ようやく戦術目標２０回達成！
ラスト２回のニコナ防衛参加したんだけど熱かった！
最後「勝利」って出たときの嬉しさ
ホルに居てよかった！と心底思えたよ
とにかく嬉しー！！
みんな良くやった！

今のホークウィンド酷かった
ネツの援軍が「左右はあまり展開しなくていいかも」と言ったとたん
ほとんどが中央に向かい、クリ回しも起こらず左右にオベ広げるのに数分
当然敵はとっくにDラインにオベ築いてて、あとは蹂躙されるだけ
GHも破壊され、オベは被り、誉めるところが一つもない

なぁネツの援軍さんよ、援軍は嬉しいんだが、ネツと同じ動きを
ホルが出来ると思わないでくれよ

ホル民は安易な道示されるとすぐ乗るね
左右分厚く…とかの指示には反応鈍いけど

>>660
よかったね
隣の土地の戦争はボロボロだったよｗ

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ {　　ヽ、 ii　 l/＼ヽ　＼! ､　l　　ヽ＼　 !　　l
　　　　馬 ﾊﾞ　　　言 ぃ　　　　　　/〃ｸﾞヽ　　ヽﾘ　 i!　　lヾ､　　ヾ　!　　ヽ　＼l　　 l ﾄ､　　　　　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／!. / ＼　　＼i|　　K　`ヽ､　ヽ |　　　i､　　ヽ　 li :　　　　　：　　　　　：
　　　　鹿 ヵ　　　 っ　　　　　　 /l /,ｨ"/　/|　ヽ､　　＼/::ヾ　 |:::lヽ　i　l　　lヾ　ヽ　　l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! i ﾘ::|/l　/ ヽ　l　 `ヽ､　 ヾﾋ、 i::!､`,/| i　　l:::ヽ　ヽ､ !i　　　　　 ：　　　　　：
　　　　ば　　　　　て　　　　　　l l K::l　i / /ｦ　 !　　|　,:＼,,_ ﾞ　ヽ::.. ﾘ l '　 !　　i　l,　`i.　　　　 　：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l |!l　ﾉ / ,个､　　l　,'::"　_二≧､`ｰ､ i l　ﾄ､　　l　!　　;
　　　　か　　　　　も　　　　　　1i/! l | //　l |! ヽ　　/／九:ノ　 》ヽ　l^l ! |　ヽ､ ＼l　::..　　　　　 ：　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 〉.|l　.ﾘi　ﾄﾞ::;;　,ﾍ,　i ./:　_,,ｪイ",〃~＼!Yi ﾄ,liヽヽ　ヽ　 ;　　　　　：　　　　　：
　　　　り　　　　　わ　　　　　　　ﾘ/》　lヽ |､　i　!::ヽ|　ﾊ''"　　　　　　　l !l l:::::| ヽ＼ ヽ ;
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|ﾍ､ﾘ i ﾍ／　ヽ.l　 ﾘ　　　　　　　　　　|i　l ::::l　ｸ、l＼i t..
　　　　 ：　　　　　か　　　　　　 / |!ヾ;／　　　　`　　　　　　　　　　　　!| i　 ::l　l::::l/:::ヽi　i ::... ..
　　　　 ：　　　 　　　　　　　　　 i　 |>"　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /　　 i l　 l　 :::ﾘl /　/ ﾋ/　{:::::r
　　　　　　　　　　ら　　　　　　 !　 《　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ　　　i/　　　　::／／l　|!　 ヾ::ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `^￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ノ-"^ﾉヾl l　　　ti
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/　 :|　　　　　　.:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿／:::::

>>661
そこはネツの援軍が云々じゃなく
ホルの動きに苦言を呈するところだと思うのだが
他人の好意は受けられるうちが華だぞ

たぶん東は遠いから行くのが面倒なんじゃね？
で、また敗北した

もう笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
そうなんだがぶっちゃけ>>664だ
小学生に高校生の指示しても無理だ

さっきのソーンも前線押されまくってるのに6人ぐらいクリスタル掘ってた
それなのにクリ銀は在庫が少ない　どこかへ消えるクリスタル

>>668
そのクリスタルは敵の懐へ…

召喚でよく思うのだが、敵レイスをつぶす為に敵護衛ナイトの数に関わらず
突撃するナイト多くないか？
個人的には、数が揃うまで手を出さずに敵ナイトが追ってきても鬼ごっこをして
味方ナイトの増加まで耐えるのが最善だと思うんだが。
敵レイスを潰すためだけでなく、召喚数で負けてるときは無理に攻撃するべきじゃないと思ってる。

>>670
ですね。
ナイトがうろつくだけでレイスというのは少し下がり気味になるんで
戦線が押せたりする時もあります。そうでなくても進軍速度はかなり遅くなります。

また、味方レイスがいれば、敵のレイスを倒すよりも警護についている方が
重要な場合が多いです。よくあるのが、さっきまで近くにいたナイトがいなくなった瞬間
敵ナイトが急速接近、刺し貫かれるってケース。

前線を押し上げている時などは自軍のＡＴやオベが無くて身を守る手段が
タイミングよくジャンプしかない状況ではなかなかレイスは生き残れません。

クリスタル回さないとか、クリ掘ってるのにクリ銀に在庫ないってのは、
クリ掘ってる人がそのまま召喚で出撃って事じゃないかなぁ。

少なくとも自分は20個掘って召喚そのままでるから回さないし。

クリ回さないのは全体から見て超効率悪い
そういう自分の事しか考えられない奴は死ね

>>672
在庫ないのに召還で負けてるから勝てるわけなかったよ

ダガー島は橋まで押されたら厳しいね

崖の上れる場所を知らない人が多いから
川に下りようとしない
橋しか渡れないので敵スカウトの餌食
与ダメランキングは大半が敵弓

橋が一番近い戦場だから何も考えずそこへいって
北東に敵が大量に流れ込んでボロボロ

軍チャで言っても誰も見てない　どうすれば良いんだ

>>672

回さない、クリ銀在庫なし
自分で20個。。。召喚に足りない分はどこから？

>>675
いや・・それ違うんだ
最近はオリ・皿の連携が良くなってきていてだいぶ他国に肉薄してきてるんだ
だが
弓スカ・短スカが昔のままなんだよ　短スカはまだ連携しようというのが見えるが
まだあと少し？って感じ

問題は弓スカ
命中精度もさる事ながらもうチキン完全にチキン　射程外でウロウロ　撃ってはほぼ外す
前線に居る時、意味不明な着弾ばかりで後ろ見てみると遥か後方　味方最前線にやっと届く距離

良い子の為の弓講座
・前に出ましょう。出れば出るほど当てやすくなります。
・敵の歩く方向にずらして撃ちましょう。敵が逃げ方向ならそれだけ前に行かないと当たりません。
・命中率３割切る人はオリさんの前行って肉壁となりましょう。それかクリ掘りしててください
　でもクリ掘りしてると全く上達はありませんのでｱｼｶﾗｽﾞ

>>676
４人↑ぬっころして自力調達してるんじゃね？

弓スカは画面を相手に向けて足を止めて、ひたすら攻撃連射しなきゃいけないから、
横から回り込んでくる敵に気がつかず事故死みたいな死に方が多い。
だからチキンになりやすいんだよね。

でも実際は前に出ないと他職並みの与ダメなんて稼げないし、貢献も出来ないってのは真実だと思う。
敵レインに引っかかってヲリに近づかれて死ぬことも多々あるだろうけど、
これはもう、勇気を持って前に出ましょうとしか言えない。

極たまにすげー調子よくキル稼いで
堀してないのにクリが１８とか２１とか溜まってることがあって
死んで拠点戻ってクリ銀に大量のクリをトレードすると
「俺って働いたでしょ？ね？ね？」みたいな自己満足が味わえる(*´д｀*)

んで逆の立場から考えると
ホルの欠点の一つがデッドの多さだと思うんだ
これって敵にしてみれば掘らなくてもクリが手に入ることになる
５０人が平均３デッドくらいしてると考えると１５０デッド、クリ４５０個分になる
もちろんコレがそのまま敵の手に入るわけじゃないけど
やっぱりデッドを減らす、ってのは大事な事なんだよな
みんなが普段より１回死ぬことを回避できれば
５０人で５０デッド防げる
これでキープダメージ減らすだけでなく敵に渡るクリも１５０個減らすことが出来る
つまり、死なずにがんばれ！

で、戦線押され領域で負けると。

>>676
両方を同時に満たしてたら、召喚でれないんだから、
まわすでしょ普通。
だからあえて書いてないよ。

>>681
クリうんぬんは別として確かに死にすぎ
特にヲリ。

リジェも飲まずどこまで突っ込むのは自殺だって
そのくせ敵ヲリに殴られたら直ぐに退いて来る
周りに俺(スカ)と敵ヲ1だったのにバッシュ決めた後スタコラ逃げていったヲリには笑った

とにかく前線出るときはリジェ飲もう
あと皿にはあんま近づくな

>>680
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
その通りだ。「死ぬな」言うと特に後衛がチキンになって使い物にならなくなるぞ
領域維持しつつデッドを抑える方法はひとつだ

瀕死の仲間を援護して助ける

これだよ
ここでやっとふっとばし系スキルの登場だ。
追われてる味方・ＨＰ減ってる味方・囲まれてる味方をなんでもいい助けてやれ
まあ・・既にやってる人増えてるけどな
逆にシカトして見捨てて逃げる奴は名前覚えて援護入らないようにしたよｗｗｗ
援護くれる人にはこっちも命がけで助けるけどな（相手４こっち２とかでも）
まあ・・４０装備してる人は無条件で助けるｗ
戦場に残ってもらってた方がいいからなｗ　３０台の漏れの命なんて安い安いｗ

今までは射線に入るだけだったけど
ようやくドラゴン覚えました
スタンも援護できます
ばんじゃ〜い
・・・Dead増えそうですがｗ

プレイスタイルは人それぞれだが参考程度に俺流弓指南

まず弓は後衛の動きの邪魔する(仰け反らす)のが一番の仕事だと思う
一番よく見るのは後衛にいる皿、弓スカ。経験を積むと皿の魔法撃つタイミング
がおのずとわかるようになるので、ここだろうと思う所へレイン、腕に自身があるなら
レイドでのけぞらす。魔法発動を潰したり味方ヲリのストスマ射程内で仰け反らした
ならしめたものだ。
今主流のトゥルーは俺はどうかと思う。前衛ばかりに目が行き敵後衛フリーになると
味方ヲリが焼かれまくるのは必死。

”後衛を潰して味方ヲリが前進しやすくする”これが大事！

後は隠れようとしているハイドを引きずりだしたり仲間の下へ逃げていく瀕死な敵
の始末などできると尚good

>>688
×必死　○必至

そんな事より聞いてくれ
弓一筋な俺なんだが、
ＨＰ全開のヲリさんが居る時はレインを大体味方ヲリと敵陣の間(敵陣寄り)に降らすようにしている
ストスマ射程内での足止めが1番の目的だな
味方ヲリさんが劣勢な時は前に出ようとする皿を中心に雨を降らす
正直魔法発動阻止なんてのは時の運だから、ヲリさんも安心せず全力で逃げた方がいい
今や火皿は雨降ろうが雷鳴ろうが前線まで出てくるからな…

あと少数戦(3vs3とか)だと基本的にヲリに蜘蛛撃ってる
皿が近づいてきたらレイド連打で威嚇
皿に致命傷を与えるのは短剣スカの仕事
相手のＰＷよく考えて、氷撃てない時にパニらないと死ねるけどね

誤解されたかもしれないけどチキンになれって言ってる訳じゃないんだ
686も書いてくれたけど味方を助けたりして全体のデッドを減らそう、って事ね
後一人で無茶な特攻をかけたりしない、攻めるときは味方を待とう。
（どうしても一人でがんばらなければいけない場合もあるが）
瀕死になって後方に下がる時は一直線に下がるんじゃなく、ジグザグに走ったり
ステップを駆使してさがろう。後ろから弓が狙ってるぞ。
そうやって一人一人がデッドを減らすことができればもっといい戦いが出きると思うんだ

と、こんなことを書いてる俺はデッドランク常連だったりするんだが・・・
すんません、精進します（´・ω・｀）

俺もメインは純弓だ
６８９の意見に賛成、最近の皿は弓撃っても逃げないよ
例えばこちらがトゥルー４発で２８０位与えても
気にしないでガンガン前来てヘルの撃ち逃げ
こちらが食らうダメはドット入れて４００オーバー
オリのストスマ→ヘビコンボで終了

今のエアレは一瞬皿の動きを止めれても、続かないから皿の脅威にはならない
アロレは集団で撃たなければPw効率が悪いし、間違えて凍り溶かす恐れもあるから
修正入ってから弓スカ減ったんで、俺は使用率減ったよ

突撃しかけてくるオリに蜘蛛、ヘル撃ち逃げ狙う皿は近づくまでトゥルーで削り
近くまできたら蜘蛛撃ってと
今の弓スカの主な仕事は前に出た敵の脚を遅くして逃げれなくする事と
遠距離イーグルで止め刺しかな

ってか俺以外にもまだたくさん純弓生き残ってるんだな
なんか嬉しいぜちくしょー

火皿増やせば簡単に強くなれるこのゲーム、３キャラ中最もテクいのが純弓
強いスカいっぱいにして、ホルはテクい国を目指したいな

一応俺的弓の基本も書いておくぞ。

例えば、乱戦時レインは漫然と撃つだけじゃほとんど意味ﾅｽ
ヲリが突撃するときに、タイミング計って撃つ。
味方のレインと範囲は被らせるけどタイミングは被らないように撃つ。
これだけで全然違う。
敵の数が少ないor敵がばらけてる場合はレインは意味ない。
ちゃんとトゥルーなりイーグルなりレイドで狙う。
後ね、死角から味方ヲリ・皿に近づく敵サラ・短スカには
射程内にいる限り執拗に粘着する。これは実はかなり大事な仕事。
特に火皿の上手いﾔﾂは必ず死角から来る。これを潰さないと
前線が高確率で崩壊するお

弓の人は3人くらいで組んで一人の敵（皿）を狙うようにすればいいとおもうんだが。
そうはうまくいかないのかい？

皿使った事ないヲリの人へ
ヘルファイアの射程はソニックブームよりキャラ1.5人分ぐらい短い
ソニックで敵をタゲした時にギリギリブームの射程圏内に火皿がいる場合は
まっすぐ後退すれば逃げ切れるし　敵の前進に合わせて前進してストスマを出せば当たりやすい

完璧にブームの射程に入っている場合はまず逃げれない
ステップをしても相手が適当に撃つ火皿じゃない限り確実にステップ後を狙ってくるので
火皿の回りに敵が少なければ相打ち覚悟でストスマ突撃が一番良い

上手い火皿はストスマの当たらない射程で撃ってくるので要注意
ストスマ射程外に逃げようとするので敵が後退する気配を見せたらストスマで逃げて仕切りなおし
ストスマで追ってもギリギリ外れて敵はノーダメでヘル当てて逃る事が可能になります

>>692
自分は上手いって言いたいの？

ストスマ持ってない使えない両手ですいません

>>694
昨日３人で一人の皿にイーグル集中したらマシンガンのようにHP減ってた。
見えてる通りに当たる敵なら有効だけど、当たらないやつはどう狙っても
すり抜けるだけで当たり判定が出ないので、難しい。

しかしあれだな、他国ではできてることがあんまりできてないよな。
一人一人がしっかりと基本を抑えていこうぜ。

・敵召喚いたら場所、召喚の種類、数を報告。マクロ組んでると○
・キプ前クリばっかり掘らない。終盤のクリ不足に繋がります。


よくナイトやる者としてはこれはやってほしい。
あと上記のことを軍チャで言ってたクリ銀さんに、誰かが文句いったぽくて
クリ銀さん戦争終わったら謝ってた。
ほんとホルには厨多いな・・・。

ホルでは戦場でよく見るレベルカンストの奴でさえマクロ使わなかったりする罠

マクロ未使用で報告するほうが
何も報告しないよりもマシ

だったらマクロ使えばいいじゃんｗ
結局報告打てないまま｢まいっか｣になるのが困る

ホル両手ウォリなんだが、僻地での戦闘を録画してみた
が、どうやって公開すりゃいいのかわからん('A`)
ちなみにサイズは３８MB近くある
教えてエロイ人…

>>703
…なんで公開したいん?

ヒント:1rkで検索するか>>1の動画保管庫に放り込む

>>704
ホルスレをちょっと盛り上げたかったって思っただけさ(´・ω・｀)
あと、教えてくれてありがとん
ちょっとスレの様子を見てから判断するよ

ネツは結構動画公開してるよな

さっき動画を公開したいって言ってた両手ウォリです
>>1の動画保管庫にぶち込んでみたよ〜
てか、僻地のウォリの動きってこんな感じでいいのかな…？('A`)

純弓のみで集会を開かないか？
戦争でもスカだけのPT組んだりしたら面白そうだ
弓５人で順番にばっちりアロレ、撃ち逃げ狙う皿がモリモリ死んでくｗ

>>707
動画見たよー、1人で3〜4人引き止めてたし十分活躍してるでしょ
しかし相手の弓スカ泣ける、1人追い回してる時にあそこまでアローレイン使うの当たり前なのか？
蜘蛛矢も入ってるし相手ヲリさんガンバレでしたね反撃恐れてか突っ込み甘そうでしたし
てか皿の応援呼べばいいのに

動画は見ていないがレインが一番マシなときもあるな。
1. ラグで Hit 重視の場合
2. のけぞり重視の場合
　　自分で殺すのは諦めて、複数で追ってる場合。
　　当然ヲリ以外だけど、うまく捉えるとかなり足止めできる
3. レイドレインブリスカでレイド削除のパレット構成
　　コレは仕方ない。残りは短剣なんだ…

>>707
頑張ってるのは確か。色々と敵の動きに謎が多いのも確かだけどね。
1Killとってるのはすごいと思う。

あと、疑問なのはヘルムとガードレインを使ってないことかな
22+44で66耐性が変わる。ナイトフル装備で90くらいじゃなかったかな？
弓をペシペシ食らう状況だとかなり違ってくると思うよ。

消費Pw分や硬直時間はストスマで逃げれるから回復時間は稼げるだろうし

ガードレインを使わなかったのは、ストームのためにPOWを残したかったからですね
ウォリと殴り合いを避けたかったので(;´Д`)
でも、弓ペシペシ食らう状況だとかなり違うのなら、ガードレイン使っとけば良かったかも

あと、中距離でソニック＞ストスマ＞ヘビスマに当たる人がいるんだけど
これってコンボになってるのかな…？
コンボ確定なら移動する相手にソニックをヒットさせ、ストスマコンボが出来そうなんだけど…

>>712
そのコンボは食らったことあるけど、そのときの感覚ではソニック→ストスマが届いたら
確定な気がした。

>712
確定ではない
けど、狙う価値は十分にあるよ

敵弓スカにはソニックよりも
ストスマ→ヘビーのコンボの方がいいよ。
追いかければ逃げるから
わざと狙っていないふりをして射程内に入った瞬間にやればいい。
調子にのってかなり接近して撃ってきているしね。

敵のヲリは707よりもレベルが低いから
弓スカに撃たれながらでもヘビの打ち合いをすれば倒せるよ。
運がよければ打ち合っているときに弓スカの攻撃で
敵ヲリのヘビがミスになることがあるしね。

ステップの方向と視点の切り替えがあまりよくないかな。
逃げる方向が一定でよみやすい。
だから蜘蛛矢によくあたるんじゃないかな。

弓スカの話題になってるけど、
下手下手言ってる人は、どれくらい与ダメを取れば上手い弓スカと判断するん？
自分、ﾊｲﾌﾞﾘスカだけど教えてくれぃ

前線で戦う弓スカなら
MAPによるが25000以上。デッド数は0。
ランキングは常にTOPが上手い弓スカだと思う。

与ダメが少なくてもキル数が多くてデッド数が少なければ良
デッド数が多くても1000*与ダメ＞デッド数なら良
ランキングで測るならこれぐらい

実際は前線で見ないとわからん

>デッド数が多くても1000*与ダメ＞デッド数なら良
全員良じゃないか

>>716
乙型20k、X型18k、ダガー18k、クラウス18k、ガレオン18k、その他14k、
特に隕石跡系は人が固まりにくいから12k。
乙型は条件が良ければ25でるかの

>>717
それニュータイプだからｗ
ダメ２００００行くか行かないか位でデッド２，３で上手いＬｖだと思うよ。

　　　　　＿
/　　　'　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　 　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜アーススタンプ！！
/　 く>く/」つつｱﾍl　　 　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　 ﾊﾞｯ ´ 　 　 /
､ﾉVレ　　/　　/

>>716
ちなみに今出てる弓スカの話はヲリさん>>707が自分の動きを検証してもらうためにあげた動画の
敵弓の動きが微妙だなーって話です。

多分、見てもらったらわかるんじゃないかな？

与ダメで上手い下手を語ってるうちは、上手くなんてなれなくない？
それならひたすら前線でレイン撃ってればいいことになる。

僻地でPT組んで戦って、他の職と連携してると与ダメはあんまり取れない。
けど、前線で味方を盾にして与ダメを稼ぎまくってる弓スカより、
勝利に貢献してると思う。

与ダメ２万与えてる弓スカも、僻地でうまく連携してる弓スカも、
どっちも貢献してるでしょ。
タイプが違うだけで、どっちがうまいとか比べられないと思うな。
スキル構成にもよるだろうし。

スコアのためじゃなく、皿スカをのけぞらせるためにレイン撃ってるんだけどね
味方を盾にとか、悪意のこもった言い方までされてなんだかなあ

味方突撃時に敵皿に一撃入れて時間稼ぎして
近距離でガシガシ遣り合っている時はダメ被るからPW温存して置いて、逃げる敵に足止め…
と、やってくれる弓スカがいるととっても戦い易い

まぁ、ホルに与ダメ20kとれる弓スカいないし
それクラスの弓スカがどういう動きしてるのか
味方からの視点で見ると言うことができないから、
そういう、貢献度が低いだの、味方盾なんて発言がでるのだろう
他国の20k稼ぐレイン厨みてみろ、そいつ一人で、相手の弓、3、4人にレイン一方的当て、
相手のレインのチャンスを潰し、皿のPow回復目的の座りにはすかさずイーグルで阻止
そいつ一人が、削る量も多いが、味方が削られるのを防ぐ量も多い
まぁ、ホルにはいないから、わからないのもしょうがない

軍師やるならせめてその場の状況を見てから言って欲しい
その点ではさっきのニコナは最高だったな
決められた勝利パターン通りにしか動こうとしない上に、ちょっとでもミスしたとたんネガネガする軍師はウザいが
ポジティブに現在の状況を見極めて作戦を考えられる軍師は一緒に戦ってて楽しい
とにかく逆転防衛成功乙彼ですた

今のニコナ、ホル対エル
ホル側どうしたん？
一向にオベを展開する気配すらなく、支配ダメージで
ゲージ一本なくなってから進軍し始めてたけど？

>>724
全くもって同意
与ダメやKillに囚われてちゃダメだな。デッドは気にする必要はあるが。

緊急回避age

>>731
与ダメは何も考えずレイン撃ってればとれるマップもあるがKillを毎回安定して出してる様なスカは上手い事多い。
ちゃんと狙って止めをさしているって事だからな。
デッドも3回程度までなら戦い方によっては問題無いと思う。
戦線を上げたヲリについて行って、敵スカ皿にトゥルー連打して更に下げて行く戦い方するとそのくらいデッド出ることはあるよ。
狭いマップだと相手ヲリが前線戻してきた際に、レインに引っかかるとどうしようもない時多いしな。
そんなタイプの弓はほとんどホルでは見たこと無いけど…
まあ、レイン撃ってるだけでデッド3とかだと問題な気もするけど。それはどう見ても周り見えてないって事だ。

40LVの弓スカが氷解凍した時は
与ダメ厨の弓ほど凶悪なものはないと思った

日本語でおk

40レベルにもなるのに平気で弓で解凍する奴がいるから、自分の与ダメのことだけしか
考えてない与ダメ厨は怖いぜってことだと思うよｗ

>>735
日本語分かる？

複数ヲリが凍った敵を殴っているとき
弓のやるべき仕事は団子状態にヘルをぶっ放そうとする
敵皿を止めること

>>726
味方を盾にしてると思われても仕方ない動きしてる弓は、
残念ながら前線では見かけるけどね。
例えば局地的に味方１vs敵３になってるときとかに、
スパイダー他Pow消費少ないスキルで継続的に援護するわけでもなく、
その敵３人にレイン降らせたら後は味方が死ぬまで放置とかさ。

何言ってんだ？おまいらは
ヲリやってる俺からすれば盾にして動いてくれるなんておおいに結構なんだが

盾として役に立てるなら本望！

今日、意見交換会があると聞いたんだけど、時間と場所がわからねぇ・・
知ってる人いたらお願いします

>>740
同意。
まあ今話題になってるのは、当たりもしないレイン連打とヲリがHP回復で下がる時に
敵皿を止めずに我先に逃げる弓スカのことだろうけど、基本的には与ダメ多いのはいい事だ。
それだけ敵を瀕死にしてるんだから、仕留められる位置に居る他の奴が仕留めればいい。
前線でのレイン厨も、きちんとヲリが突っ込む先に撃ってれば敵の皿の足止めになる。
敵皿が少しでも止れば、ヲリとしては物凄く助かる。

なので弓スカのみなさんはレイン撃つとレイン厨みたいに思われるとか思わずに、
バンバン撃ってください。デットの話題もよくあがるけど、あまり気にせず前に出てください。
ヲリが上がった時について行けば、意外に死なないこと多いですよ。
以上、元ハイブリスカ現両手ヲリ意見でした。

純弓は今の敵皿止められないだろ
弓叩き勘弁してください・・・

純弓ってレイン使えないの？

レインで皿を止められると思ってる人は弓やってからどうぞ

レイン無くてもトゥルーだけで止められてる気がするんだけどなぁ。
ステップどうこう言うなら、それは着地狙わない限り誰も止められないと思う。

弓スカでも止めれる人と止めれない人がいるでいいじゃない

敵が多数固まっていないとレインは躊躇してしまう
たった一人の敵皿にレインというのも勿体無いし。
ダガー島の橋や狭い坂道など密集しそうな場所でならがんがん使うが・・・
レインの消費は36、ダメージは平均100前後、連続で打てるのは2回
他に弓が居ればローテーション組めるけど。

トゥルーやイーグルは消費は22と15、平均100前後、トゥルーは貫通あり、仰け反りなし
レイドは消費18、ダメージ50前後

仰け反らせて止めるというより、ダメージを与えて追い返すしか方法はない
ハイブリスカなら止められるけど、純弓は大変じゃないかな

よく考えたら、追い返すだけならヘルなりカレスなりジャッジなり撃たせればいいじゃない。
POW無くなれば引くんじゃない？

もちろん避けないと相手の思うつぼだけど。

ヘルは発動早いからね、避けるのは至難の業かも

正直レインも仰け反らせと言うより、なるべく多数にダメージを与えて追い返すことを意識してます

完全に止めろって話じゃないんじゃない？
少しでも敵皿の邪魔すれば味方が楽になるって話じゃないかな
確かに今の弓は皿に対して圧倒的優位に立ってるわけじゃないけど
それでも対皿はスカがやらなきゃしょうがないじゃない
敵ヲリが来たときは下がるのしょうがないけど、敵皿が来た時には踏ん張ってくれって事でしょ
弓叩きしてるんじゃなくて自分の仕事しないで逃げ回ってる奴叩いてるんだよ

正直、自分に該当しているかしていないかなんて解らないし、
同じ職を批判されているのはあまりいい気分じゃないよ、
読んでいても息が詰まるというか・・・

ホルのオフィシャルショップどんな感じ？

戦線上げて領地を取らないと負けると分かりきってるのに、死ぬのを恐れて（闇雲にってのもアレだが）
牽制ばかりなのもアレなのは、どの職でも同じだなぁ。

側面から、囮になって死にに逝く人がいたらできるだけ合わせて前に詰めようみたいな。
事前に、そういう事やるよとは言わないとアレだけど。

それと、純弓の人はハイブリか純弓の人とペアになるように積極的にもちかけると良いと思うな。
短スカの人もペアだと、ダブルパニで一瞬で殺しきる事もできてお勧め。
片手ヲリのそばでハイド待機するのも面白いかな（当然リスクはあるけどね）

弓で(レイン)で止まらねぇってﾈｶﾞﾈｶﾞしててもはじまらねぇよ
そりゃ一人じゃ止まらんだろうが数人で撃ちゃたまらず退く。
HP減って退かずに突っ込む奴は前衛ヲリのストスマヘビ相打ちでお陀仏。
確かに今弓は少ないがうまくやれば皿無効化はできないにしろ半減はできる
前戦1点集中型だと弓PT組むといいかもな

俺たちがやらねばヲリが焼かれ放題なんだから頑張ろうぜ！

120kでリング216個と同等の装備が手に入るとは
リング温存しといてよかった

741>>
２１時からいつものところでだったかな？
意見交換会じゃなくて講習会って全チャを首都で聞いた。

講習会って、またあの偉そうにSTOPとか言い出して
身内の意見しか応対しない茶番やるんですか？
みんなでワイワイ意見言い合った方がよっぽど有益だと思うんだがな〜

文句だけは一人前

すまん！ナイトしてたら落ちた。
ジャイさんごめんよー

なんというか、先生の話し方がむかつくお( ；＾ω＾)

まぁ俺様先生しかいないだろうしなｗ

>>760
そのあと
敵ナイト３に囲まれていたけど
踏みつけとニュータイプ避けを発動して
無傷で敵ナイト３をジャイで倒していたよ。

>>763
敵キマイラが出てきた時はもうダメかと思ったがジャイの砲撃で迎撃するとは思わなかったよ

>>761
先生BL入れて講習受けたら良いよっ！

頼むから弓スカさんよ、凍ってる敵を速攻溶かすの止めてくれ。

俺は火皿なんだが、他にハイドスカか片手オリが居ない場合にヘル入ている。
が、周り見てる間に弓でペチって場面に今日だけで数回…
大抵凍ってるの高ランクオリだから突っ込まれて猛威を振るわされるし。

フリージングで凍った敵を溶かすことはないけど
カレスで凍った敵を溶かしてしまうことはよくある。

最近の弓スカはトゥルー、レインメインだから
溶かす気がなくても、当たってしまうことはある。

今日のホルなんか、弱すぎじゃないか
つーか、ホル民もう少しデット数減らそうよ・・・。

Lv40がオフィシャル見て見切り付けたんじゃないか

だって草いらんもん

ここで皿の漏れがレインについて教えてやる

必ず２発入れてハメろ　だ

最前線で２発の硬直はほぼ次弾を招く。その間にジャッジ・イーグルﾍﾟﾁﾍﾟﾁｗなど
突入用のＨＰを減らされるのが痛い　ハメてなんぼだよ
最前線でハマったらストスマ確定でもらうしなｗ　無論ヘビーまで確定ｗ

ただ、一番オイシイのは最奥の敵弓スカ隊にレインだろうな
キル取れるし与ダメも段違いだ
同じ系統のスパークフレア入れる時にそうしてるからよくわかる
ただ最前線出ないといけないし発動遅いから（レインもそうだ）難易度は遥かにあがる
リジェネ２４個でも持たないｗ

リジェネ24個よりベーコン数個入れたほうがいい気がするよ

ベーコン５残りリジェネで行けば、長い時間同じ前線にいれるようになるよ

もうなんだ。自分のことしか考えてないのばかりか、このスレの住人は。

・他国くらべ、Wikiとか見てPSを向上させようって人が少ない。
・あんまり上手くない人に「こうしたほうがいいよ」みたいなこと言うと、「俺の自由だろ」みたいな感じな返答が多い。
・どこどこに援軍行って！発言があるとかなりの人が行くことが多い。
結果押してた前線が崩壊。またそこに援軍要請。結果押してた前線が・・の繰り返し。
・最初無理に伸ばしすぎて、中盤オベをペキペキ折られる。


ずっとこんなんじゃ、たまには自分のことだけ考えて楽しみたくもなる。

俺はもう悟りを開いたお
どうせホルは勝てないんだから勝ちにはこだわらない
どんだけ死のうが自分なりに楽しめればおｋ！

ベーコン入れてるやつは素人
ヲリの場合、上手いやつは既にリジェネ24
ハイブリならリジェネ22

777の考えが素人な件について

普通はベーコンも持つだろ

弓はヘルもらって後方で回復しようとしたときに、
通りすがりの敵ナイトに粘着されて脂肪したりするからベーコン必携ですたい

ヲリだけどリジェ24派だな
ベーコンの150って前線で瞬時に回復するときに使うんだろうけど
前線で150なんてヘビスマ一発ヘル一発で消えてさらにマイナスだから
へたすりゃアイテム使ってる硬直時間にもってかれる
俺自身前線のちょっと後ろでアイテム使ってる奴にストスマヘビスマコンボ狙うし
どうせ後ろに下がるなら総回復量を重要視したほうがいいんじゃないかと思ってる
それよかPOT使ってない奴ってまだいるんだな
初心者講習会でマップ毎の高等な戦略やってないでそういった初歩やろうぜ
他クラスから見た自クラスにしてほしいこと、してほしくないことといった
初歩的な連携ならすべてのマップで共通だし、初心者にもわかりやすい
それにそれなら全員発言できるし、戦場でうまく連携できれば一体感が生まれる
ホルは個々の力は弱くないと思う、連携が悪いんだよ

弓はリジェネとハイパワでいっぱいになると思うが・・
サラはヘルの撃ち合いになるからベーコン要ると思うな。

火氷皿だけど回復はリジェネ24個です、人それぞれ動き方が違うから何が正解は無いでしょうが
パワーポットは使ったこと無いなー

>780
お前、あの講習会最初から聞いてみろ。各クラスのして欲しいこと、して欲しくないこと
かなり分かりやすく纏めてるぞ。

俺も現仕様ではヲリはリジェネ満載が正解だと思うな。
確かに瞬間回復やPw回復が欲しい場面は多々あるけど、
それ以上に総回復量（＝ヲリとして前線にいられる時間）が欲しい。
それでも足りないからPOT切れて召還とかやるけど。
途中参加ならベーコンやPwPOTもいいかもとは思うが。

スカだとリジェネとハイパワーしか持たない。
ヲリだとリジェネとベーコン二個ほど予備に持っておく。
ヘル食らって下がるときにHP100位になってまだ弓の射程にいる時はベーコン使って凌いでる。
もちろんリジェネ使ってる時ね。リジェネ使ってない時はひたすら射程外まで逃げる。
ヘル食らって弓の射程からはずれる辺りで大抵DOT消えるから、リジェネかかってればそこでベーコン使えばまず死なないよ。
まあ実際は余る事多いからあくまで予備で持って行くだけだけど。リジェネ満載で行った方が良い場合も多いと思う。

俺はヲリの時はリジェネ２４
皿の時はベーコン３パワポ３残りリジェネだな。

戦うときはガンガン前へいくようにしてるから総回復量の
少ないベーコンはあまり持ちたくない。
HP減りすぎたら回復するまで後ろでウロウロするしかないのが辛いけどな。

ベーコンは召喚解除時にナイトに殺されないようにするためだけのモノとしか思ってない。
最近はあまり解除しなくなったから使用頻度も減ったかも。

と書いて思ったんだけど、自分ナイト敵ナイト１対１。
こっちは小攻撃でも死ぬ、相手はは大攻撃当てても死なない。
そんなとき、死ぬ気で攻撃する？解除してなんとしてでも生き延びる？
正解はないんだろうけど、みんなどうしてるのかと思ってな。

そんな時は運だと思っているな
実際ナイトに殺されたのなんて２．３度しか無いしだいたいＨＰ５０とか余らないか？
それぐらいあれば自軍中段後ろ目に居ればまず敵ナイト刺してこない
そんな位置で小攻撃４発撃ってたらＨＰ半分もっていかれるからなｗ

漏れは死ぬはずだったのに儲かったｗｗｗと思ってるｗ

瀕死で後ろウロウロなら問題無いよ
ＨＰタンマリで後ろウロウロが大問題なんだよ

>>787
逃げまくって時間を稼いで敵ナイト１を無力化する
あわよくば味方歩兵の中に誘い込み歩兵に倒してもらう

・・・まあ、頭に血が上ってて突撃して死んじゃうことが多いがｗ

1対1で護衛対象が居ないなら自陣営側に逃げる、追ってきたらそこで戦う追って来なければ解除してクリで回復＆堀

なんとか逃げ延びてクリ輸送やってくれたら最高

>>788
ヲリならなｗ
瀕死スカだとナイト目の色変えて狙ってくるよｗ

オベ = 4デッド
AT = 2デッド
（50対50のとき）くらいだという説があるんだけど
まあ真意は定かではないけど
こういうの浸透させるとデッド数も減るのではないかと思う

ウェブマネー買っちゃった、来月もよろしくです

ベーコンはパニ防止と
ヘル→フリージングのコンボをくらって
次のヘルを食らう前に食べるくらいかな。
間違いなく死ぬと思ったら食べないでヘルくらうけど。

まーしかし今行ってきた戦争は酷かったなあ

低Ｌｖが高Ｌｖ組を盾にしてペチペチ。瞬間で瀕死になる高Ｌｖ
高Ｌｖのみがバタバタ倒れていってたｗｗ

援護のひとつぐらいしてやれよｗ

低Ｌｖヘルとかヘビーとかパニなんて効かねーんだからよ
自分を生かそうと思うなら格職の妨害系スキルしかねーだろが
そういうのは押せ押せの時のみにしてくれ
高Ｌｖと連携取れる奴なら良いが取れてる奴なんて１割も居ない
見捨ててさっさと逃げてるだろ？

３０以下の連携取れない奴はｲﾗﾈ

今週は交流会みたいなものはないんだよな？

>>783
そうだったんか正直すまんかった
仕事帰ってきてインしたらもうやってたんで最初は聞いてなかった
次回は最初から出るようにするよ

>>785
ハイドスカはベーコンたくさんもってますよ。

最近越してきた移籍組なんだが、ホルの既存コミュニティってどうなってるの？
ブログ見に行ったら、大半が別ゲーに移ってたり引退してたり更新されてなかったりするんだが・・・

俺はベーコンのおかげで絶体絶命のピンチを生還したことが何度もある。
もちろん死ぬ時は死ぬが。
ベーコンの硬直は被弾すると消えるからそこでボコられることはないし、数個は必ずもってポッケに突っ込んどいた方がいい。

>>796
つ[移籍]

正直ホルと戦争しても弱いんで面白くないです。
もっと強くなってください。

発売日からいるけどよう分からんな。最初のうちは道具屋の前でたむろして
た奴らはいたんだけど今は全然見ない。

俺は孤高の虎プレイしてるからフレンドとかいない。あんま上手くないけどな。

>>803 つホルに移籍。強い敵と戦えるぞ！（笑）

エルの勝率ってホルで持ってるようなもんだよな。
そう考えると俺らってすごくね？！

実際の強さはこうなるってことか
ネツ＞カセ＞エル

遠回しに自虐してどうするのよヾ（・・；

最近ツンキャラの人を見ない

>>809
先日の講習会にいたぞ。




口調は普通だったがな。

>>809
悪い、人違いだった。

エル皿だけど普段は目の前の敵を追っかけてヘル撃ってるだけでいい。
ホルに援軍行ったときは四方八方から攻撃が来て良い修行になる。

そうなんだよな、ホルって皿、スカ、ウォリともにただ突っ込むだけ。
そりゃあ勝てないって感じ。

上手い人たち同士の戦いだと、PCダメ一万以上が二人しか居ないとか、そんなカンジになるのだろうなぁと
エル対ネツ戦でクリ銀参戦したときに思った。

や、MAPのせいかもだけどね。

ジャイを無闇にふっ飛ばさない　ジャイにダメージを与えれるチャンスを逃してるだけ
必ずジャイが砲撃準備してから飛ばすこと

ダガー島の中央クリでは上ってくる敵を見てほしい
上ってきてるのに無反応で殴られてるのを見ると萎える

氷皿ならアイス系でジャイをスロウ状態に

そういえば崖の途中で凍ったときに、
しゃがみボタン連打しつつスキル使うと
ちゃんと発動するの知らない人多いんだな。
崖途中で凍ってると見せかけて、
殴ろうと近づいてきたヲリにヘルしたときはとても楽しい。

おみゃーら強くなってきたな！
と感じさせられる戦いが多くなってきた。

Byエル民

>>817
崖途中なら敵の攻撃も当たらないんじゃ？

軍チャでネガネガ発言するのは、やめようぜ。
愚痴りたくなるのはわかるが、味方全体の士気にかかわると思う。
偶然だとは思うが、ネガ発言のあと二人ほど戦場から出ていったのを確認したんでな・・・。

戦争中に分析したがる人いる罠
積極的に発言してくれるのはいいのだが、できれば士気を高めるような言い回しにして欲しい
そこまで気を使っていられない、溜め込むのはよくない…と反論されそうだけど

>>820
せめて、範囲にしてもらいたいね。
指摘するとなぜか反論してくるし

ホルには「○○出してー」「何でクリ銀いないの？」って歩兵のくせに発言する
奴が相変わらずいるが、よく考えろと思う。個々の召喚好きやクリ銀やるのが好き
な人以外歩兵の方が楽しいからやろうとしないのを分かってない。そのくせ自分
は棚上げで歩兵をやっているわけだから聞いてて疲れちまう。

でも、そこまで強く言わないと誰もやらなくないか？
中盤までクリ銀無しとかしょっちゅうだしな
レベル４０の人がクリ銀やってるのも珍しく無くなってきてるしな

「誰かがやるだろう」が１０分続いたらそりゃ負ける
つうかネガ発言なんて聞くけど最近のは以前と違って勝つ為の厳し目の指示って感じだけどな
誰のネガ系発言でも的外れな事言ってる奴居ないと思う

これをナアナアでやってるから今のホルがあると思うんだ
本スレで目にしたが以前のエルはそりゃ厳しかったらしいぞ

というかさ・・・気に食わない事があって戦争抜けるような奴を擁護するってどんな国なんだ？
そいつの方が遥かに問題だと思うがどうか？