シ　ー　フ　お　わ　っ　た　な 2

＼(＾O＾)／オワタ

シ　ー　フ　お　わ　っ　た　な
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145333410/

２とったけど
もうシーフいじめんなや

かめむしｗ

シーフ４んだな

前スレを流し読みした程度の者だけど…

シーフが終わった？違うだろ、シ/忍が終わったんだろ？
だったらシ/戦でPTいけばいいじゃん。釣りの時しんどいならシ/侍（心眼）でもいい。
騒ぐほど弱体化したと思えんな。

　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 ,l:::::::::::::::::::::,l ::::::: :::::::::::::::::::::::|::::::::::l::|::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　 /,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: !
　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　闇に隠れし哀れなシーフよ、
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|! 　　　人を出し抜き貶めて、
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l 　　　金貨におぼれしｶﾒﾑｼの魂。
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l 　　　イッペン、死ンデミル？
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!

ストブーも持って無いのに希望出すなんてありえないし＾＾；
殴られる訳ない＾＾v

問題は騒ぐほどの弱体という点じゃなく、もともといらない子なのに、他ジョブ弱体で
一番被害を受けてるってか、当事者はほとんど影響がない＞なんのための修正だよってトコロダロｗ

>>5
サポ忍弱体ももちろんある。
それも、他のジョブのサポ忍じゃなくてシーフのサポ忍だけ弱体。

ただ、俺的にはむしろ短剣弱体のが萎えた。
弱い弱いと言われ続けてきた短剣の唯一の利点だったＴＰ下限保証が、
他の修正のとばっちりみたいな形で削除。

「ああ、こいつらはホントなんも考えて無いんだなぁ…」

と。

弱体に怒るとかいうよりは、純粋に失望しただけ。

おわた＾＾

昨日、サポ忍、ブラシロで殴ってみたんだけど、
ＴＰ貯まり２振り１セットで９，１０，９，９，９，１０、とかこんな感じだった
これだと１００貯まるのに今までより１セット多く振るだけなんじゃねえの？

今じゃ旧ＴＰ１４０で１００しかたまらんってのがよくわかんねえんだが？
みんなブラシロ持ってないのにしゃべってたの？
とてもエロイ人教えてクレクレ

1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/19(水) 11:00:56.95 ID:9v+SmHWi
ゴキブリは死なない

シーフはソロか少人数ＰＴ専用として使ってる。
ＮＭ戦のシフ×２で挟んで不意と騙しのみヒットが潰されなければいいよ。

>>8
どんなに間隔が短くても５tpは保障されてた不具合が修正されただけだろ？
そんなシステムの穴を突いて甘い汁吸おうなんてズルい事するから痛い目にあうんだよ。


真面目にやってた連中には痛くも痒くもないパッチですよ。

根本的な話なんだけど、今回のTPの適正化が他ジョブサポ忍の弱体
調整だって言うのはソースどこ？

俺には武器バランス調整の中で180以下だけバグってたからついでに
直されただけに思えるんだけど。

連携ＭＢ無しとて乱獲時給１５０００こそシステムの穴をついて甘い汁を吸ってるんじゃね？

TP5からTP4になったって、精々一振りの違い。騒ぎすぎです。
装備きちんとしてる、シーフにとっては何も変わらないのでは？

自分の装備が糞な事を棚に上げて
取得TPが減ったからシーフが弱くなったと
理由付けしたいヘタレが集うスレ

複数回武器のTPも見直されたって聞いたんだがサブメリクリはまだ生きてますか

>>17
TP13→TP12とTP5→TP4には大きな違いがある。

実際、10%減少したかどうかだろ？

ストアTP-10


この表記でたいしたこと無いと知れ

シーフの真髄は古びた小手の鍵取りをしなくていいことですよ？
何を今さらTPがどうだの的外れな論を展開しているんですか？

1発殴ったら下がってろ

>22
種族２装備の鍵取りもしなくていい

新エリアの地図もウマス

なんかもうストブー売りたくなってきた…

シーフ上げてから俺が鍵取りしないで済んだ箱
シーフAF（修道以外）、黒赤竜AF小手、竜AF3クエのクフタル箱、ルガノン地図、新市街地図
結構役に立った、今さらTPがどうだとかもういいよｗ

Uchino鯖のブラオが値下がり気味ですお〜
今月初め1500、今朝最終履歴900

100÷TP5＝20回
100÷TP4＝25回

20と25では25％の差　つまりTP速度25%減

超絶弱体です

つまりシーフのTP速度は25%減です

ストアＴＰ装備でもしろ。

旧：ＴＰたまるのが早くても不意だまが追いつかない不具合
新：ＴＰたまるのと同時に不意だま可能

な、神修正

>>29
捏造すきですか？＾＾

ジャスト一分でｔぽｋになればいいんじゃねーのー？

ソロでは多少きつくなったかもしれんね。でもパーティならほとんど変わりなし。

これでFA？

TP5がTP4になるってことは比率でいうと25%
仮に1発TP100の武器があったならTP75になったという訳です

つまり超絶弱体　どうみても25%減です

1発TP4になる装備かけよｗ

サポ忍だと１振りでＴＰ１ほど下がるわけで
実質１０％減少ぐらい

>>35
おまえの言ってるのは片手ホネニの場合限定

ホネニー1本でもTP4.7入るよ

これをばねにしてネガネガするのはどうかと思うが、調整するｼﾞｮﾌﾞを間違ってるのだけは同意。

５．０保障が下限４．３程度になったという事かなぁ
これだと１４％減

ネガネガしてる暇あったらメリクリ買ってこいｗ

４．７ならたったの６％減です

TP4.1はホネニプラトーンのベース300に
二刀流係数0.55掛けた場合ですよ！

シーフじゃたどり着けない領域

シーフ粘着さ、さすがに仕様変更を
「元が不具合だった」
っつーのは自分の首も絞めてるだろ…。

それともバ開発がシーフ粘着装ってるのか。

この変更を擁護してるのって、
「筋も何も通って無くても、とりあえず煽っておけばいいだろ」
みたいなのばっかだな…。

＞それともバ開発がシーフ粘着装ってるのか。

ｱﾎｽｗｗｗｗｗ
流石かめむしｗ
精神病んでるなｗｗ

ブラオシロッコで7回×２(13回)攻撃しなきゃならないって事は
今までと比較すると5回：7回な訳で

つまる所、二刀の攻撃回数で考えたら
旧TPで140相当まで貯めないとWS撃てないって事か、絶望的だな

旧TPで140って微弱体どころか大幅に弱体だろ。
シーフのダメージソースは半分以上がWSだぞ？
Rep三割減もありえるんじゃね？

ヘイスト+は獲得TPに影響しない。
二刀流効果上昇は影響する。 素破死亡

うぇｗ　シーフマジ死亡ｗ

パーティ希望出さないでくださいね^^

ソロで遊んでてくださいね^^ ソロはもっときつくなったかｗ

これが真相ですよ　みなさんｗ

>>46
ソロも迷惑だから解約おすすめｗｗｗ

すっぱしぼう

てか弱体前からシーフ＾＾；
カスだったけど＾＾；？

下方修正するよりアフォウ修正しろ■e。

>>44
何を根拠に「隔180以下でも5tp保障されてたのが正常」と言えるのかが理解不能ですわ。

今までずっとそうだったから？
じゃあ長い期間に渡って行われれば、不正も正しい事になってしまうんですか？

>>51
少なくてもスクエアからバグだとか不正使用だとか言ったアナウンスは無い。
両手武器のカチャカチャだってバグの不正使用だと言われなかったし
横玉だって不正だとは言われなかった。

多段TP修正→元がバグだった
よこだま修正→元がバグだった
遠隔修正→元がバグだった

FF自体がバグだったんだよ！！！１１１！！

ΩΩΩ

バグの修正といわず、「適正化」ってアナウンスしてるしな。
開発がこれで適正だと思ってやったんだから覆りそうもないｗ

なんかこのスレかめむしくせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、新ムバで盗むしただけで
バグの不正利用だった件について

ばかじゃねーの・・・・
こんくらいで騒ぐなっての＾＾；

元々わかってたろ？
いつか修正されるってよ。

てか普通にサポ戦の方が役に立つんだからそっちでやってくれ。
サポ忍なんぞソロでやってくれよ。

二刀流するなら間隔が遅くＤ値が高い片手剣やヘカ装備をしてくれ。
短剣二刀流がどれだけ迷惑だったか少しは理解しろっての

しかし、この期に及んで弱体くるとはなｗ
なんか敵のWSロジックも変わって敵のWS頻度も増えたそうじゃん。
「忍者弱体しません」といいつつ敵のWS頻度増やして蝉の消える確立増やし、TP周り触って忍者のWS頻度落とす。
間接的に忍者弱体ｗ
マジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




マジでバ開発氏ね

いや間接的に忍者弱体のはずが
さらに間接的にシーフ大幅弱体だと思うが

２次被害者が最大の被害者

遠隔弱体の時も狩潰しだけでなく、侍/狩とかシ/狩の可能性ブッ潰したからなｗ
マジで2次被害とか何も考えずに思いつきで弱体してるとしか思えない。

ぶっちゃけ昨日シやってきたが






　

ほ　と　ん　ど　気　に　な　ら　な　い　ぞ　？






むしろどうでもいい上質フアボが1Dたまった不具合o....rz

そもそも今時シーフだけやってるやつなんているの？ｗ

シ/狩の可能性潰しって。
密接からなら命中率変わらないからブラッディとアシッドには影響ないし、
不意だまある分狩人より全然やりやすいだろうがｗ

シ/狩自体はまだまだ生きてる
ダメージ減ったがｗ

シ75の俺に言わせてもぶっちゃけシーフなんて箱開けにしかつかわねーからどうでもいいんだがｗ

>>63
おまいは中レベル帯までのべノムボルト連射最強時代知らないんだな。

サポートジョブとしての選択の可能性でしょ。狩人に比べてどうのこうのではない。

>>67
そうそう、それが言いたかった。

>>64
シ/狩もシーフの派生じゃないですか^^;
なのに「生きてる」とかって^^;


テキトーぶっこいてるとJAROに訴えますよ^^;;;;;;;

>>66
狩人全盛期か。選択肢にも入らなかったから知らないな。

>>70
狩人全盛って言うか、シーフにボルト解禁された辺りから「短剣で殴るよりベノム連射のがつえーｗ」って頻繁に話題上ってただろ。

戦狩のホーリーボルトつえーｗばっかに目が行ってベノムボルトは
知らなかったな。売れるから作ってたが、やっと売れた理由がわかった。

ソロは強いし金策能力はトップだし多少の事でガタガタ言うなっての。

金策能力トップって、、、
最後に勝つのは合成ですよ？ｗ

トレハンは合成よりも貴重ですよ？
バカですか？

モ/シや召/シのが金策能力上だろｗ
超雑魚なら暗/シや戦/シ、竜/シとかのがギロ・ランペ・ペンタ等で強い。
ジタで添木取りしててシーフの俺が1体倒す間に他前衛サポシは1.5〜2匹倒してたからな。

合成＞＞＞BC＞＞＞＞＞＞トレハン

未だにNM張り込みや素材狩りが金策なのね。

とても川井ソース

素材狩りではトレハンより殲滅速度のが重要だろ。
トレハン貴重ってのはHNMとか裏とか基本的にドロップ悪い物狙う時のみだ。

合成にジョブ関係あるとは知らなかったわ

連金やってると黒/シがとてとてウラヤマシスだった
一匹黒タルがコロロカに沸いただけで、
コウモリ以外綺麗サッパリ殲滅されてたぞ

サポシモンクその他の方が素材集めなど殲滅力の差で
金策でも微妙なのは確定的に明らか

忍者(＆戦/忍)に照準を定めて弱体ミサイル発射。
シーフに直撃し、忍者は軽微な損害。戦士には被害すらなし。

流石は■eだぜｗ

>>83
これから更にサポ忍潰しにくるんだろ？
■eの弱体ミサイルじゃどれ位の被害被るか想像出来ないなｗ

戦士の回避でも食らわない超格下ならそうだろうが、
楽〜ちょうどの印章狩りを兼ねた乱獲なら強い部類なのはガチ

弱体？　おかしかったものを修正しただけだろ
ギルスティールバグ修正
不意打ち鬼門修正
横からの不意打ち修正
超絶擬似ストアTP修正

全部不具合修正じゃないか

　　　シ　ー　フ　　　
　討　伐　完　了　

>>84
空蝉の術使用時の攻撃力を調整しました。

シーフの攻撃 ⇒ 0ダメージ！
シーフの攻撃 ⇒ 0ダメージ！
シーフの攻撃 ⇒ 1ダメージ！
シーフの攻撃 ⇒ 0ダメージ！

>>80
ほら、アレだ
とんずらｗ

「盗賊」

この響きだけで俺は満足。
あまりに魅力的なジョブだ。
ヴァナにおいて盗賊でいられるだけで俺はいい。
調整だとか弱体だとかそんなのは■eに任せる。

シ/侍　誘って下さい＾＾ｖ

デコポンですらケアルスポンジﾜﾛｽwwwwww

不意打ちを侍のアビにするだけで皆結構幸せになれる気がするでゴザル^^;

シーフはもうどうせアレでナニな訳だし、頃合いなんじゃないかなーと^^;

イ寺もいらね

通常攻撃はしないで昏睡飲めばいんじゃないかな。

>>93
馬鹿ktkr

クズエニ氏ね

しいふが氏ねよｗ

まぁ180でTP5ってのはバグといえばバグだから、修正はアリだな。

TP修正は当然だからいいんだよ。
短剣にD値ボーナスくれ。
雑魚からやや雑魚になりたいだけなんだorz

むしかえすようだが、５→４は２０％減なんだが・・・。

シーフはすでに終わってた

>>100
それは正解だよ＾＾


実際に取得TP4になる短剣の組み合わせはないけどね＾＾

>>100
くりかえすようだがシロッコ一刀流でも4.7なんだが。

小数点以下のTP計算なんて絶対無い!!しらないけどきっとそう。
とかそういう人ですか?

>>101
まだ始まっちゃいねーよ

>>100
あー、ちなみにシロッコホネニスッパラジャスで両手ヒットで
9.5〜7あたりな。

両手の合成間隔360以下のとき二刀流係数をかけたうえでの
TP計算は刷新されてるので「そんなばかな計算きいたことねぇ」
ってなら今聞いたな。そういうこと。

より詳細なTP計算式は解析スレでもいってみて来い。

きっとこれからストアＴＰ装備充実させてくれるんだよ(´・ω・｀)

今更さらに弱体できる神経がわからない。
開発はFF11を終わらせたいに違いない。
明日買おうと思ってたアトルガンは取りに行かないよ。

>>107
それで困るのはメーカーじゃなくて販売店だけどなｗ

たいした事じゃないのに、さわいじゃってｗ

今まではTP下限５というバグを利用して不当にTPをおおく得ていたのが
正常に反映されるようになっただけだろ
シーフはまた新たな道を模索しなければいないが、頑張ってほしい

本当はシーフの事が大好きなのに、言葉にするのが照れ臭くて
いざ修正となると冷たく当たって嫌な女の子を演じてしまう…


そんな幼なじみでオーバーニーソの似合う、帰国子女でハーフな金髪ツインテールの
ツンデレ美少女なバ開発の仕業だと思うんだ。


このスレの現状を見て、今頃ベッドの上で枕に顔を埋めて
「うぇ〜ん！私のバカぁ〜！」と足をバタバタさせながら後悔してると思い込むんだ。

気にならない程度だ　と何度いったらわかるのかと
・・・少なくともブラオ+ハートの俺様にとっては(´_ゝ`)

>>111
お前はすごいなｗ

ペルパー一刀サポ戦の俺には関係の無い話だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもシーフなんもメリットねぇｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

盗賊一刀サポ暗の俺には関係の無い話だったｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶんどる実装マダー？ﾁﾝﾁﾝ

シ/青の道を考えようぜ



青魔法にふいだまが乗るかがカギだがｗ

>>111
許してしまいそうだ…。

>>110
やっぱり、モンクみたいに不平不満だけ垂れ流して他ジョブに粘着してる方が効率的だな。

自助努力でどうにかしようとする(シーフ) → 潰される
努力せず不満だけ垂れ流してメール爆撃(モンク) → 強化され続ける

ペルパー＋メリクリの俺には何ら問題のない修正

ペルパーってどのくらい実在してんだろうな。
鯖に10本もなさそうなんだが。

D値の高い短剣装備してる糞シーフが輝く時代がやってくるのか

>>119
カウパニートにも叩いてもらえ。

>>119　や　め　と　け
懐かしいものを拾って来たぞ。横修正直前の彼らだ。
こんなの真似デキネ

シーフ修正希望運動 50
1 名前： 　 投稿日： 03/12/03 08:18 ID:Zey/iPka
　も　う　結　論　は　出　て　い　る　な ！！

　超優遇ジョブ【シーフ】により日々多くのヴィナの民が様々な被害に遭い続けている現状を打破するため我々はこのスレをage続け、そしてシーフ弱体メールを■ｅへ出し続けるのが使命である！！

　痛風達はテンプレの内容に全く触れようとせずに基地外のように「必死だな」、「脳筋達が」、「無駄ｗ」と煽り行為を繰り返してくるが、それはテンプレの内容を否定できない証拠である。煽り野郎が出てきても会話の通じぬ知能０幼児として軽く無視をしよう！！

　また我々は痛風が言う通り「必死」である。それは【金策】【戦闘】において優遇され続けてきたシーフが今ヴィナに増え続け、一般のプレイヤーの存在を常に脅かしいるからである！！一刻も早くシーフは金策、戦闘の両方を弱体されなければいけない。

　勇氏諸君らはテンプレの内容をコピペでいいので■ｅへ毎日出し続けてくれ！！

　シーフ弱体運動テンプレ
　http://kame.kakiko.com/thfbash/

2 名前： テンプレ前半 投稿日： 03/10/16 17:13 ID:w1gNpIEG
---------------------------------------------------
拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
3 名前： テンプレ後半 投稿日： 03/10/16 17:14 ID:w1gNpIEG
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(不意だま弱体、箱乱獲削除、やり逃げ痛風へのペナルティなど、ここに要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具
----------------------------------------------------

23 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 03/10/16 21:05 ID:JXYtuV0v
シフがいるとなぁ。戦闘がつまらんのよ。
パーティー構成もワンパターンだし、連携もワンパターンだし。
シフいないPT作ろうとリーダーしてもパーティーメンバーが
「シーフLv○○発見。リーダー、テルよろｗ」とか、
「シーフさん居た方が良いですよね、あ、ナイト発見。シーフもいますね＾＾」とか、
「このレベルだと○○で○○を狩るのが良いから連携は不意騙湾曲だね＾＾」とか。

('A`)


こんな愚痴を確認できるまでで88スレ立てている。
横修正後も更にたたき続けた。

お前らにこんな真似できますか？

横だまは確かにヤバかった。
でもダンスのダメージ修正までする必要もなかった。

まぁシーフが強いのではなく他が弱かっただけだろうけど、他人の不幸を喜ぶほど惨めな事は無いな。
単純に別ジョブの強化による相対的な弱体の方が、全てのJOBにとって幸福な事だと思うのだが。

少なくとも、俺はナイトの強化を喜んでいる。現在レベル１だけど、今後上げないとも限らないし。
逆に忍戦モの弱体は望んでいない、確かに強いけど、もしかしたら自分が上げるかもしれないし
その時弱体されていたら、いやだからな。
不遇ジョブになってしまってレベルageすら困難になるのだけは勘弁して欲しい。

ダンスの最高ダメージ1600ってやつ見たことあるよｗｗｗ
なにぶっ壊れてんのこれって思ったわ

よこだまは完全にあんこくｗにくわれてた

>>129
ダンスで1600出る相手ならランペで同じダメ出せる罠

>>131
なぜいきなり戦士？

≡≡≡≡　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻｶｻ

サポだま時代は不意玉暗黒ギロティンで2000オーバーしてたなｗ

ここにきて片手斧のDと短剣のDを一緒にしたがるやつってバカ？

今じゃ不意シャークで600、不意ギロでも1000行くかどうかという時代だがな。
やはり不意打ち段階アップが欲しいぜ…

>>129
それは不意玉の性能であって
不意WSなら他ジョブでも１６００くらい軽く出る。

不意打ちの効果時間1分にすればよくね？ｗｗｗｗ

>>137
それがシーフなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
なにいってんの？バカ？ｗｗｗ

129 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/19(水) 16:29:34.77 lg7WydQl
ダンスの最高ダメージ1600ってやつ見たことあるよｗｗｗ
なにぶっ壊れてんのこれって思ったわ

139 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/19(水) 16:41:10.81 lg7WydQl
>>137
それがシーフなんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
なにいってんの？バカ？ｗｗｗ

糞みたいな短剣のDで十分アタッカーとして機能するのになぜ戦士やモンクとか忍者と比べたがるのか分らない
シーフの中の人はオズの時代から変わってないな

おいおい、なんかＴＡの発動率あがってね？











ごめ、俺シーフＬｖ15までしかあげてなかったわｗ

>>142
LV15なら、「トレハン裏パッチあたってね？」
って言わなきゃ！

カメムシーフってこんなのばっかだな。
あんこくｗもイ寺もダメ厨しか居ない、こいつら削除でよろ

初期：不意だま無し。完全なネタジョブです
全盛：不意だま実装。でもモンクに完全に喰われています
ジラ：横だま戦術確立。ダンスの性能も相まって一人勝ちアタッカー
ジラ後期：横だま修正、ダンスも修正。サポ忍での戦術が模索される。狩人全盛期
プロ：サポ忍でTP速度を加速してWS連打する戦術が一般に。モ戦狩忍の時代
プロ後期：狩人が転落する。シーフは「ソロが強い」がPTでは微妙
現在：＼(＾O＾)／シーフオワタ

>>141
誰も並びたいなんて言ってない

「とてもとても弱い」現状を「弱い」くらいまで引き上げて欲しいだけだ。

いやこの際「とても弱い」でもいいからさ。

>>146
機能する、って基準がダメ１でも通るって意味なんじゃね？ｗ

つーか、短剣のD値を見直すべきだよな
全短剣D値+25%くらいでもよくね？

不意玉バイパー覚えるようになってからシーフでの削りが
最高に強いレベル帯に感じるんだけどそれでもシーフって弱いの？

この削りがある限りシーフ必須って感じなんだけども・・・

逆にシーフいないPTでどうやって削ってるのか疑問。
戦士とかたまにPTでみるけどWS打っても殆ど減ってないしｗ

>>146
今の状態がどんなものかを曖昧にしてたら
その議論はすすまないわけだが

どれだけネガキャンすればいいんだｵﾏｴﾗは
とてもとても弱いってのはシーフがよこだダンスで大暴れしてた頃の侍の事だぞｗｗ

>>149
そこがシーフの最盛期
頂上までいったら…後はわかるな？

>>149
お前後衛だな？
一度でいいからフィルターはずしてＷＳ以外のダメ値見てみろ

まぁシーフは弱くて人数減ってたから、
今回の死亡パッチが来ても悲鳴も小さいんだけどねｗ

>>145
＞ジラ：横だま戦術確立。ダンスの性能も相まって一人勝ちアタッカー

補足：６０移行では横玉ギロ、横玉ペンタ等に激しく食われる。
　　　　「６０前までは独占なので優遇、それ以降食われるのは当然。」との見解。

よこだまギロ半端なかったなｗ
4ヒットでTP48とかたまってたしｗ

>>149
他のジョブが強力なWSを覚えた60代後半くらいからはイラネに思うな
短剣のゴミっぷりも高レベルだとより顕著だし

>>149
物凄い脳筋メガネ掛けてるな
しかも対象が極一時の30〜40代とは

>>155
無茶苦茶な理論だよなｗ

60までだな賞味期限は

>>156
TPはあのままで良かったんだけどな。。
イ寺のペンタ連発は気持ちよかった

>>160
むしろ４５でトレ２覚えたらそこまでにしとけ

>>149
60以降騙しもサポで食われ強いと感じてたWSも微妙になる。通常ダメはアレデソレ。
手数でTPすばやくためてWS多く打つことでダメ稼いでたのに今回の修正でソレも死亡。

低レベルなら強いけど…未来がないのよね。orz

ゲイボルグでペンタするとフルヒット68だったっけか？
サポ侍で72くらいだったかな。
侍もリューチャンもペンタがすごかたよ。

鬼の竜騎士ペンタ4連とかな。

>>151

(;O盆O) ｳｿﾞﾀﾞ……

(;O盆O) ｳｿﾞﾀﾞ!!ﾖｺﾀﾞﾀﾞｰﾝ!!

まぁペンタをアホみたいに連打しても、ケアルスポンジになるかそのまま死ぬかだったがなｗ

>>166
あの頃大流行してた亀BCでは鬼ネ申でした

ペンタペンタって連携できたんだっけか
衝撃だっけ？

ジラート導入と同時に収縮だけになって連携不可になった。
その前はペンタ＞ペンタで貫通 さらにペンタで収縮だったかと。

あのころ侍ペﾝﾀマシーンになってかわいそうだったなｗｗｗｗ
一部弓スキル鍛えてたやつだけが勝ち組であったとさ

>>170
その弓も修正されてな。。

シーフだけじゃなくFF自体の未来も感じないな、、これ。
ほんとにひどい。

アトルガンで最後の資金回収したらさっさと次のMMOですよ＾＾

あと2,3年は持つだろ

>>173
続編でコケたEQみたいにならないといいな

じゃ、シーフはどうしてほしいんだよ？
この粘着はキモスギ。
アタッカーやりたければ、他にいけ。

こんな熱烈なファンがいるなんて、シーフはうらやましいな。
唐突さが良い味を出している。

オンラインゲーム

http://nyan.algolab.co.jp/index.htm

http://www.game-can.com/

遊びに来てね！

>>176
かすめとるのリキャを1分に

【レス抽出】
対象スレ： それでも忍者を誘う人の数→
キーワード： ID:lg7WydQl


80 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/19(水) 14:30:02.94 ID:lg7WydQl
忍は金が掛かるから＞いやならやめろ

ナイトも金かけろ＞かけた所で盾性能は忍を超えられない

85 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/19(水) 14:38:46.24 ID:lg7WydQl
金が掛かるのがいやなら金かけなければいいじゃないですか
忍者さん

87 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/19(水) 14:45:34.34 ID:lg7WydQl
>>86
俺も忍者選ぶなｗｗ
ただ白いらない、戦士をもう一人入れたいところ

95 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/19(水) 14:57:30.04 ID:lg7WydQl
忍者はもともとアタッカー設計で高レベルになればなるほど火力大
その上盾性能神


修正し・・・ないでくださいｗ
俺が後衛上げ終わるまではｗｗ

粘着してブツブツ言いたい人って、何処に行っても同じ事するんだね〜。

キチガイナイトがなぜシーフを叩く？ｗ

ナ：忍盾であぶれたシフを誘ってやるのも飽きたんで＾＾

ぶっちゃけ大して変わってねえだろ。
100点満点中90点のジョブが60点になったならそりゃ超弱体だが
30点のジョブが20点になったところで大騒ぎする意味がわからん。
横だま時代からシーフ一筋で翻弄されすぎて感情の涸れはてた俺の意見としては。

メインじゃないとわからない辛さってのがある
強杉ってのが弱体なら納得できるが（横玉とか）、遠隔近接弱体は悲しすぐる
強さは求められず、中身はだれでも同じトレハンだけのジョブになった

反論できなきゃこぴぺかよｗｗｗｗ
忍盾ｽﾚでの発言はあくまでやってるときの話
いつまでメインジョブの事引きずってるんだよｗｗｗ
くだくだ言ってないで他のジョブやろうぜｗ

あくまで赤やってる

修正

シーフはトレハンあるし、いいじゃんそれで。
常識的に考えて泥棒が強いっておかしいだろｗ
それより侍竜暗の三大エースをどうにかしないと。
エクストラジョブなんだから歴代のFFなら初期ジョブ戦士とかより強いはずなのにな。

逆に

何故に自ジョブ強化を願わずに他ジョブやらなきゃいかんのかと

>>189
トレジャーハンターの効果！→モンスがアイテムを持っていた！

ってログが出るようになったら戦闘能力捨ててもいいよ。
そうでなければ黙ってろ。

>>189
ルパン：泥
次元：狩
五右衛門：侍

泥棒は強いぞ。

・弱体弱体クソバランス！■e氏ね！！

・ｸﾚｸﾚ厨ｳｾﾞｰ！他ジョブやれよｗｗｗｗ

同じ人が言えることではないな

トレハンあるからいいじゃんってなら、
シ個人にだけPTログに出ないアイテムが入って来ないと意味ないな

シは未だに脳筋厨ジョブに嫌われてるのなｗ

>>192
FFシリーズじゃ実際強いしな
メインキャラ率も異常に高い
>>195
サポシにしてる連中から叩かれるのが面白い所だなｗ

>>129
ｱｻｼﾝ導入されてすぐにクリティカルボーナスの不具合があった時のダメじゃない？
超ユニクロ装備でもダマダンス1200とか出たよ

かくれ不意打ちカルバリンスラッグで2000とかは見たことある

>>195
ﾋﾝﾄ:今脳筋やってるのは元赤や元吟が多い



Rememberオズトローヤーやでぇ！
タバードとキャニオンズの怨みはもはやフォーエバー！毎日がエブリディ！
一度開けたらアイキャントストップ！
ドンフォゲッチュや！

PTが垢様詩人様のせいで雰囲気最悪でした；；；→悪い人に当たったね

オズで盗賊にジャマされました；；；→盗賊全員氏ね！！１１！！

こんな感じだな

シフもAFはオズなんだよな。

>>189　常識で考えたらナイト様にオートリジェネおかしいだろｗ？
騎士より神聖なジョブである白様にもついてない能力だぜｗ？
だがシールドマスタリーは理に叶ってるのであしからず

侍なのに”不意打ち”で敵を殴るのはいいの？武士道に反してないｗ？

本来極秘行動が本分の忍者が堂々と盾ｗ？

”暗黒”騎士なのにサポ白でケアルできるってのもおかしな話だよねｗ？

これだけの矛盾があるのに泥棒だけは例外かｗｗ？？（ﾌﾟ

ジョブ板のシフスレとか全部自己責任ってのがシーフの風潮であるから
なんで自浄活動しないだ＝シフ全部が悪いって脳内変換してた奴ら多そう。

しかし、この執念深さには敬服するは。

サポ潰されても戦術潰されても新しい戦術、戦い方を伝え広める
姿勢は素晴らしいな。

つか影響受けすぎだな。遠隔しかり、二刀流しかり。

>202
落ち着け
白には最初からオートリジェネあるぞ。

もうこうなったら
モンク弱体させようぜｗ

>>206
他ジョブの弱体案には一切同意できないんだぜ？

>>206
レベル６０まではモンクは連携属性上誘われづらく苦労してる。
レベル６０まではシーフがかなり優遇されている。

狩人が修正されたのは全レベル帯で最強だったからで
モンク修正はむずかしい。
シーフどもは、レベル６０くらいまで湾曲マンセーだからいいじゃないか。

弱体でどうこういうよりは強化がいいんだけどな。

ただ、今回の通り弱体案のほうが通りやすいんだよなぁ。結果的には
シーフに直撃したが二刀流の弱体は以前から某スレでも言われてたし。

>>208
それにしたって弱体し過ぎだけどな、狩人はｗ

メインモンクでシフもやってるが、一人旅は気楽で楽しいよな〜
確かにメリポやカンスト付近のレベル上げには誘われないけども、
バカの一つ覚えみたいに与ダメだけ見て優劣を決めるような連中とは
どうせうまくいかないからそれでいいのかも

そもそも、ソロだと不意使えないから時間掛かりすぎるとか平気で言い切る奴等を
相手にする事自体不毛だし

パラニンなんてスレ自体が終ったんだぜ

結局自ジョブをどうこう言う前に他ジョブに粘着すればそれが自ジョブ強化につながるんだよな。
ナイトがそれを証明してる。

狩弱体と今度のTP修正もそんな感じだな

軽蔑してた弱体厨になるくらいなら解約しようぜ。俺はした。

■eに対しては朝鮮人的なメンタリティで対処した方が良い結果を引き出せる、と。

サポ戦シフで侍さんと組んだ時に微妙な空気な流れる理由やっと気づいたシフ54がここにｗｗ
侍さんとため張る位のTP速さだったら試してみればよかったな･･･

シーフは金策ジョブ。
戦闘能力として最強の一角であるのはおかしい。
今でも、３強には及ばないが、エースよりは強いんだから
いいじゃない

狩はまだユニクロ装備でも十分強い
(弱体後狩75に上げた経験から言わせてもらう)

今回のＴＰ修正は
リディルフルホマム系シーフ賢人ですらネガるぐらいだから
本当にシーフは終わったんだと思う・・・
漏れみたいなリディル使えない般人シーフはどうすればｒｊｙぇあｄｊｄふぁｓ

ジョブ救済入るまで課金停止　サラバ

>>217
金策ジョブならBCでの戦闘力大幅強化しないとなｗ

４０ＢＣなら強いお

狩が十分強いならシーフでもやってけるだろｗ

だれか>>198に突っ込んでやれ

つかいつぞやのVerで一時的にかくれ不意が遠隔に乗ったという噂が
流れたからなぁ。その後すぐに緊急メンテになって修正されたから
真偽は分からんがな。

ま、嘘だとは思うけどな。発信元がネ実だったしｗ

新アビとかぬすむに追加効果とかの話はどうなったん？

>>221　狩が参加しにくいのはメリポぐらいだろ？

ミッションでは超優秀ジョブだし、ＨＮＭでもまだまだ”戦闘”できる
ソロは弱いがね、、、

我らシーフはミッションイラネ、Ｌｖ上げイラネ、メリポもいらね、ヴァナにもイラネ
唯一残されたソロ活動アスリンを奪われ、箱pop時間修正、TP修正、
更にトレハンも謎仕様、騙しも死んでる、かすめとるも死んでる、
ボルトを多用するスタイルでギルまで搾取され・・・
ボルト・魔法を使わないと楽に殺されかける時も多々あるからね・・・

なんか不具合ばかりなんですけど・・・ｗ

今のシーフの強さは全てサポ忍と各種ボルトに依存している事を忘れてはいけない
空蝉を使わず、ボルトも使わずに丁度の敵やってみたらわかるよ、、、死ぬから＾＾；

シーフやってる人ならこれぐらいわかるでしょ？？？

狩がまだいけると書いたのはサポジョブを除いてみた場合、
自ジョブでもある程度のダメージを確保できる点

ネガネガネガネガうるせえええええええよ？

空蝉使わずボルトも使わずちょうどに勝てるのって少ないような・・＾＾；

昔シーフに夢を抱いていた時期が僕にもありました

俺の先生が発想を逆転するのよ、ってよく言ってた。

という事は、コレはむしろチャンスだ。シーフが変わる。

Ｂ型臭いwww
ややアニヲタ臭もするw

みんな思い出せ・・・・・・・

シーフにジョブチェンジし意気揚々と短剣片手に街の外に出たあの日

１匹目でシーフダメポ(´・ω・｀)と思っただろ？

そう我らシーフはLv１から得意であるはずの短剣をも奪われたジョブ

あれが■eが考えるシーフ像　もう未来はない

初期ジョブシーフだったからその気持ちわかんない・・＾＾；

つか基準が短剣だったから「片手剣つえー」とは思っても短剣
よえーって思った事はないな。あくまであの弱さが基準。

戦：おしｗｗ　しーふｗに不意だま成功＾＾　　
忍：うはｗ　神Ｇｊｗ　もろにクリティカル当ってやがんのｗ
モ：ナイスｗｗ　多少かすったけどこっちはダメ−ジ少ないしｗ
戦：オレ今回ばかりは本当にあせったよｗｗ
忍：うひｗｗ


侍：　・・・不意ＷＳは私がいるから安心してください
暗：トレハンあるんだから・・・いいよね・・・

しーふ　おわったの？

まだ終わらんよ。

つか前回もそうだったが追加ディスク出ると今まで眠ってた75シーフが
続々と新エリアに行くんだよなぁ。あれだけはチョット楽しみ。

>>225とか見てると馬鹿じゃないのとしか思えん。
□eのシーフ像はこうなんだろ。
自分の思うように修正されないから>>225見たいなのが出るんだろうが
今のシーフのベクトルが嫌なら他ジョブあげるしか無かろうに

お前らは基準が狂ってる
どのジョブも糞の上塗りで肥溜めとかわらねえ

盾ジョブの固定力落としてシーフのヘイトコントロール能力上げるのがいいんじゃない？

ＴＰバグ修正なんだから、仕方ないなっていうのはあるがな…


とりあえず、短剣のスキルをＡ＋にしてくれ…

与ＴＰ関連はどうなってるんだっけ？？？

理想は獲得ＴＰが低いほど与ＴＰも低く設定されるべきだよな？

Ａ　日本刀(確実にこれで切れば死んじゃうだろ・・・、重症)
Ｂ　カッターナイフ(死ぬことは無いだろ・・・軽傷)

Ａの方が相手へ憎しみ(ヘイト)を多く与え、
相手側(モンス)に与えるエネルギーの値(与ＴＰ)も大きくなりそうだが・・・？

Ａは下手をすれば相手に重症を与える事を目的として行動するわけだから
自分の中の怒りエネルギー(獲得ＴＰ)も大きい
Ｂは軽傷を与える事を目的として行動するわけだから
自分の中の怒りエネルギー(獲得ＴＰ)も当然低い

これをヴァナに当てはめると獲得ＴＰが大きいほど与ＴＰも大きくなり
獲得ＴＰが小さい武器ほど与ＴＰも小さくなるべきではないのか？

敵を倒す(殺す)目的で使ってるんだから両方一緒ってのは無しでお願いします

今時シーフしか75持ってない奴なんていないだろ
シーフしか75ないやつは今回の弱体がなかったとしてもどちらにしろ終わってる

>>243
シーフすら７４で止まってる俺はどーすりゃいいんだｗ
ジラもプロマも「邪魔だなぁ・・・」と思われながら、全部クリアしたさ。
根性で。

忍者のとばっちりを　くらったのは　正直かわいそう

>>244
超能力者？

新エリア探索、単品ならシーフ、ptなら詩人だよな。

そーいや、得TPは変更されたけど与TPは相変わらず+3なんだよなぁ。
こんなところでも嫌がらせ。ふう。

しかしこれだけ酷いピンポイント弱体されても他ジョブ弱体汁とか言わない
お前らを誇らしく思うぞ
まあ他かまってる余裕も無くなったのかもしれんがｗ

シーフ本人だけだろ　弱体なんていってるのは
TPがまともになっただけじゃん

カウパーさん、こんばんは＾＾

サポ忍乙ｗ
前サポ忍しか持ってないシーフに他のサポの有用性教えて
やったのにイヤな顔されたからなー。
オレへのあてつけか色々上げてたみたいだがｗ
泣いて感謝しろよ？ｗｗｗｗ

サブ武器の武器間隔とか関係なく単に185以下の間隔のTPが修正されたの？
一刀流でも４しか増えないとかあるよね？
これは２刀流弱体でもなんでもなく単にTP修正でシーフだけが対象なんじゃ・・・

開発の意図ってシーフを弱体が目的だったのかな・・・
それとも185以下の武器間隔についても本来はきちんとしたTP上昇があったんだけど
今まではそれがバグで一律５増えていただけのこと？
それじゃ弱体とかよりも修正だからショウガナイよね。

おまえら大袈裟に騒ぎすぎ

シーフが騒いでいるというよりは、
外野が騒いでるだけのような気もする。

なんかナイトの超絶強化を隠すために忍者の二刀流と絡めてるアホナイトがいるけど、
普通に間隔に応じたTPに修正されただけなんだよねｗ

擬似STP撤廃するなら、まともなD/隔の短剣よこせよ！　＞バ開発

なんのためにシロッコなんて武器を実装したんだ？　自己矛盾してネーカ？
自分で足して、潰して、何がしたい？

だいたい、この修正って、間隔450〜の武器
（俺的には、もうちょい短い間隔から改善すりゃよかったのにと思うが）
を対象に修正すれば、それでよかったんじゃね？

まともになっただけって言えばそうなんだけどな。
これまでのＴＰ加速を利用して、メリポで強化して、かなりの廃装備をして、無駄のない動きをすればシーフでもかなり強くなれる。
という事実は俺にとっては救いだったよ。
シーフが好きだったからさ、メインだったからさ。
自分には到底行き着けない領域の装備だったけど、それでもそうなるように目指すことができたわけじゃん。
この修正による弱体は、その救いを見事に打ち砕いてくれたな。
もう獣をメインにしてまったり仙人生活でもするかね……

>>257
トゲバットより強い短剣があるほうがオカシイ　つーか片手棍が弱すぎるんだけどな
日本のイメージだと短剣ってナイフとかダガー辺りなんだろうが
ショートソードと考えればサイフォス系は短剣だと思う

>>258
乙＾＾
人里には降りてこないでねｗ

しかしこんな香ばしいファンがくっ付いてるなんて、
シーフの人気はまだまだ凄いねｗ

>>259
片手棍の弱さを考えたら短剣なんて全然マシ。
白は回復後衛で一生武器の強化来ないんだから、
シーフはトレハン盗むで一生武器の強化無しで。

かめむしはエースにもなれない、奴隷でもない。




トレハンｗこれの効果の具体性が明らかになった時、場合によってはかめむし絶滅するねｗｗｗｗｗｗ

　シーフに竜みたいに命中アビとかをパッシブで付ければいいでない。
ようは、今回のUPでシーフがTPの溜めでより不利になったからね。
それかパッシブでクアッドアタック（４回攻撃）とかね。
まあ、サポ戦の方が好きだからサポ忍がより不利になってもいいのだけどｗ

かめむしｗはエースとは正に別格だなｗ

>>257
つまり何も考えていない。TP周り修正したから、ついでにTP5保障も外しただけ。

そこに方針とか展望とかいうものは無い。
本当にだた「ついで」に外しただけ。

>>248
開発もこのスレにいる煽りも、何も考えてない。頭が回っていないようだね。

シ＜もうこんなバカバカしいスレは見ない
シ＜今も目をぼやかして見てない
シ＜スレタイみかけても脳内フィルターかかってて見えなかったことにする

ばいばい

エース以下になったのは確定的に明らかwwwwwww

エース以下だとなによ？ｗ

この程度全然気にならないんだが？
TPの貯まりがちょい遅くなっただけ。
シーフには他にもソロ最強クラスってのやトレハンやら余りあるものがある。

これ以上弱体されたらキレるけどな…

ぶっちゃけると、それほど深刻な修正では無い。
そしてこのスレも、過剰な煽りしか居なくて、
かめむしｗ　vs　他ジョブ煽り厨
の構図になってない。
煽りオンリーで、そろそろ見てて萎えた。
シーフ本気の反論がなくてｻﾐｼｽ。回避・受け流しｽｷﾙﾀｶｽ。

サブリディルだからどうでもいい

おいおいｗ　そもそもシーフにＴＰなんて必要ないんだよ＾＾；； 勘違いするなＬＯＬ

■って強化だけすることってなくないか？
強化したものの対極に位置するものを弱体することで
本当は微妙な強化をいいものに見せようとしてる。 みたいな

■< 両手武器を2ほど強化した


実際は
両手武器を1強化
短剣を1弱体

単純な問題として
雑魚に強化も与えず完全に弱体食らわせたって事に意味があると思うんだが

正確に言うと　「据え置きに近い弱体」　なんだが

鬱になるにはこれでも十分だなｗ
アメなし、若干ムチ　みたいな

よっしゃー。大義名分得たからクレクレできるぞー

■ｅの狙いは

弱体に弱体を重ねても蘇ってくるシーフのバイタリティを観察して
次世代ＭＭＯのジョブ調整に繋げるデータを取る事

心配しないでも次世代ＭＭＯは優遇ジョブだけに人が群がる糞みたいな世界になるよｗ
強化されたジョブだけＬｖを上げる総最強厨ＭＭＯの誕生だ

竜さんやシーフに対する■ｅの対応を見てたら誰でもそう思うだろう。。。

チョット質問

ブラオ、２０００万以上で売ってる鯖ってどのくらいある？
あ、それと１０００万以下の鯖もあったら教えてください

モジュピョ鯖は５００ギルで売ってたよ

シーフはオフゲで主役になったから、そっちで満足しろって事なのかな。

うちの鯖はブラオ1,300で下降中

RMterとして有名な仮設シーフ弱体ﾜﾛｽ

12なんかメインキャラ6人中3人が盗人だからなｗ

今回のパッチは廃シに近いほど弱体されたな。。　雑魚シーフはあんまかわんねって感じ
　　たいしたことないとか言ってんのは雑魚確定＾＾；

雑魚でいいよ。べつにシーフに強さ求めてないし…

ある種の「強さ」が無いとこのゲームはこの先生きのこれないけどな

簡単には折れない心の強さ

ほぼ目新しい要素が入らない詩人や開発がさじを投げた召喚士に
比べればシーフはまだましじゃね？

>>288
シーフにいかなる新しい要素が入ったのかと小一時間

くやしいっ…でも

まぁシ獣竜ナ暗召狩で生き残ってきた奴は先鋭部隊みたいなもんだから、他の
どんなJOBでも生き残れるとは思うが。

マゾばっかだから他のJOBやると温過ぎてやめてしまう可能性もある。

>>289
■e<アサシンつけてあげたじゃない

ブラオ＋リディルの俺には今回の修正は全く関係がなかった。
ＴＰ５づつたまるお！

FFより職バランスが悪いＭＭＯ見つけたぞｗ
ＴＯＥＯ様だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剣士、戦士、聖昌霊使、魔昌霊使、格闘家の５職があるんだが
剣士の金銭効率が他職の2倍ー5倍にもなる為に

職人口
剣士＞他職合計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう呆れた

勿論市場アイテムは剣士様の独占状態で他職は引退or剣士に転職しました^＾；；；；；；；；；；；；；；

他のゲームの話はしてないのよ

そうならないように■ｅは虐げられたジョブを大事に扱えＹＯ！

これかｗ
785 ：名も無き冒険者 ：2006/04/20(木) 01:41:47 ID:Oo+9s7+q
ゼクミンツ
剣54（笑）
戦8
格21
聖19
魔4

787 ：名も無き冒険者 ：2006/04/20(木) 01:47:46 ID:Oo+9s7+q
やばい
剣＞他職合計だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シ−フは今までが強すぎて設定上、まずかったんじゃない？
竜や侍みたいなアタッカーよりもシーフのが強いってのが異常だと思うし、
今回のパッチは元通りになっただけ。

何強すぎたって？

まーたスクエニのマゾ仕様の奴隷が来やがった
弱体マンセーする暇があったらクレクレしとけよ

盗賊が強くてなんか問題でもあるのか？

マジックソードの盗賊は強くて使いやすかったなー

>>293
でも、ヴァナでも
忍者＞暗＋竜＋侍
ぐらいの数は居なかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
Lv75黒＞Lv1〜75の暗＋竜＋侍

>>302
問題ないが、同じく盗賊が弱くても問題ないだろ。

>>306
問題ないなら変える理由になってないじゃないかｗ

>>269 スーパーサブ

さってと今月で余裕の引退決定したシーフなわけだが

　８　鯖　の　ゴ　ミ　シ　ー　フ　い　る　か　？

このゲームって予想外の所から弱体くるよね。
この前のMPK対策と言って獣弱体の次はシーフの弱体か・・・

獣もシーフも元々凄く弱い（役に立たない）ジョブなのに、更に超絶弱体。
泣きっ面に蜂、犬も歩けば棒に当たるだな

強化で調整してほしいよね。

>>309
呼んだ？

オズで赤様の恨みを買ったのが間違いだったなｗ
諦めろｗ

シーフ終わったという程の弱体では無いね。もともと弱かったし。
でも強化をワクテカしてただろうから、相対的に考えて、凄いorz感なんだろうな。

>>314
開発の姿勢から「未来が」終わったのが確定した、という方が正しい

>>313
赤→シやってた俺はどうすればいいですか？
まぁ今ほとんど白やってるけど。

ああ、詩人様も恨み持ってそうだ
かんこくｗ騎士はしらね
恨みを持てる身分じゃ無いだろうし

トレハンの明文化だけでもやってほしかったですな

トレハン効果がメッセージで分かるようになったら、益々地位が危ういんじゃねｗ

シーフのトレジャーハンター！
→Kirinは風のクリスタルを持っていた！

Kirinは麒麟大袖を持っていた！

結局赤って器用貧乏でシーフにコッファ空けられてネガネガしてたところに
リフレっていうデカイ餌を与えられちゃったもんだから偉そうにしてるだけだろ？

>>321
ズバリその通りなんだが、エラそうに出来る能力を持っているのは確かだ
ジョブ性能が良ければ後は中の人なんて見ないからな
ふんぞり返っていても何も言えないさ

********************************************
シーフが強いと思っている香具師に率直に聞きたい
シーフの役割とはなんでしょう？
********************************************
A:支援系　B:アタッカー　C:盾ですか
D:ヒーラー　E:ヘイトコントローラ
F:シーフはシーフ　G：回避盾　H:その他
********************************************
答えは聞かなくてもわかってるが　
どこにも当てはまらないジョブ

A:アシッドでしか支援できないｗ
B:通常攻撃糞でアタッカーですかｗ？ 騙し死んでる
C:無理ｗ
D:サポ白のMPじゃ無理ｗ
E:は？盾役のﾍｲﾄが大きすぎて現状機能してないｗ
F:箱開けを公式に否定された　ﾄﾚﾊﾝw？-都市伝説ですよ？
G:強までならいけるｗ
H:その他って何だよｗ？

>>297

これはひどいｗ

>>323
いやこんなもんどのジョブでも・・・例えば白が白らしくって何よ？みたいな
なんつーか万能じゃないとダメなんか？

>>325
必要とされるジョブが万能かつ尖ったジョブだからなｗ
駄目かどうかって言うと駄目だろｗ

>>325
万能とか抜きにして全部死んでるだろｗ

お前らはアホだなｗ
サポシにして競売まで走っていく為のジョブだよ＾＾

黒赤詩＞忍＞臼＞ナ＞召＞獣＞モ＞戦＞＞＞シ＞＞暗＝竜＝侍
これが
黒赤詩＞忍＞臼＞ナ＞召＞獣＞モ＞戦＞＞＞シ≧暗＝竜＝侍
こうなっただけ

>>312
わるいｗ更新せずに居ないと思ってしまった。
だからなもんで鯖スレでブラオ譲渡宣言しちまったｗ
暇なら来てくれ。

今回のパッチ前から、既にエース以下ですよｗ

>>331
メリポじゃエース以上だし
LV15〜50くらいまではブッチギリで最強アタッカー
でも、イメージで弱いと思われてるがな

７５のソロ能力でいえばシだがな
なんでもそつなくこなせるのは暗黒だがそんな意識あるやつは他のジョブあげてる

メリポ/レベル上げ関連のスレじゃ戦忍モに並ぶがごとく強さを宣伝して
ジョブスレじゃ最下位を争ってるよなネガ広告をうっておまえら一体どっちなんだよｗｗｗｗ

サポ戦でいいだろもう

>>334
メリポでは一部のキチガイが発狂してるだけだ
カウパニートみたいなもん

>>333
意識ある奴っていうか暇な奴だろ
複数ジョブ当たり前とかネ実脳もここまで来ると凄いなｗ

>>334
知ってるか？
メリポで戦忍モに並べたとしても全ジョブで言えば真ん中辺り
別に必要じゃないんだよ
それより下のジョブからしたら羨ましいかもしれんがな

>>334
メリポレベル上げじゃ戦ニンモに並ぶ→誘って欲しいという見栄
ジョブスレじゃ最下位を争ってるよな→正直なところ

コルセアロールでシーフのメリットがクリティカルになってるでしょ？
もしかしたら、シーフのJob特性でクリティカル率アップとか来ないのかな？
現状の擬似ストアＴＰじゃ強すぎるって事で、相対修正かけてきたんじゃないの？
ついでに、ＷＳにクリティカル乗らないバグもある訳だし、その辺も次のバージョン
アップで対応するとおもう。それを考えると、両手武器の得ＴＰ量をもう少し増やし
てあげた方がよかったな。

現在殆ど機能していない、鍵開けとかかすめとるなんかも見直して欲しいよね。

マーシーストロークのWSの効果が撃った後に一定時間クリティカル率うｐ
マーシー→ダンスが劇的に変化するようになってる。
ダンスにクリティカル乗るようになることはない

開発〈だいぶ沈静化しましたね
田中〈このまま黙ってればバグだってバレないなｗ

>>342
おいぃ！？

ブラオ＋シロッコはもうダメポだし、今はハルパー＋ブラオが優勢だよな。

今までハルパーはゴミだったのになｗ

それにしても追加の短剣がどれもゴミすぎる。

隠し効果あるんじゃないの？幾らなんでもアレじゃ誰も追加短剣使わないでしょ。

甘すぎるｗ

短剣だけじゃなく全部の追加装備がゴミと呼ばれてる

クファンジャル D23 隔192 曜日：属性ウェポンスキルのダメージアップ

ここにこんな短剣があります
潜在能力：属性に対応した帯を装備する事によりエンダメージが発生する・・・
もちろんシーフ＝風ダメ＝ブリーズゴルゲットだよな？？？？
こうなってみろ？？

見事にシロッコほどの速さは無いが、風追加ダメージも変わらず、
今までとのＴＰ貯まりの遅さも変わらず、更に（´皿｀）に〜〜〜〜〜〜〜〜
ＷＳのダメージアップで手数不足を解消くれる優れものがｊどｊｆぢがｇｌｌ；いｌｒだ

ブラオ＋クファンジャル

シーフ同士に贈る春先のファンタジー

ならいいけどな・・・(´･ω・｀)　これだと忍、戦、モは今まで以上に強くなる

それ曜日によってダメアップする属性違うし意味ねーだろ
風曜日オンリーで使う気か？

空気嫁

>>234
以外に格ジョブの本音書いてるなｗ

あげ

>>350
何言ってるのかさっぱりわからん
小学生か?

まだ始まってもいねーよ

ごめん、ただ言いたかっただけです…

TP5未満に分類されないギリギリの武器間隔はずばり？

ちなみに１刀流と２刀流の状態の時で。

もうさFfの武器は

二刀流：ｔｐ遅い、削り強い
両手武器：ｔｐ普通、削り普通
一刀流；ｔｐはやい、けづり弱い
ぐらいにすればいいのにね、
サブ武器はｔｐ１固定

>>358
現状のシーフだけが被害を被ってる状態に比べれば
「サブ武器TP1固定」の方がよかったな。俺は

与ＴＰはメイン＋３（ﾒｲﾝ分、＋２だっけか？）＋１（ｻﾌﾞ分）で収まってるんか？
これがﾒｲﾝ（４〜５＋３）＋（１＋３）ならマジで糞修正だな。

>>357
その辺考えてもわからない奴は、何も考えずに間隔短いの振っとけ

>>360
その計算式がどこから沸いたのかわからんが、与TPは今も昔も「得TP+3」だ。
二刀流してたら片手毎に+3な。

揚げ

>>361
与TPもそのままなのか。
間隔短い武器のメリットだけ消すとは・・・

２刀流係数が全て悪い。忍刀だけに係数適用するべきだった。
斧２刀流、短剣２刀流、片手剣２刀流、サブクラクラ・・・

ひょっとして与TPは得TP+3じゃなくて下限保障5+3なんじゃないかという気がするんだ・・・
敵のWSのタイミングの時にこちらのTPが明らかに今までより少ないような・・・

今更だけどシーフってマジで弱体されたのか？
あまりの斜め下修正に信じられんなｗ

終わったって嘆くほど終わってないんじゃないか？
いや、今日ＰＴやってないんだけどさ・・・
そんなに体感できるほど酷い印象は受けなかったけど

シがエース以上？
冗談はやめてくれたまえ＾＾

終わったと言う程ではないが、そもそも弱体する必要の無い強さだったので萎えてる人が続出という話。
しかも今回で、忍者絡みの弱体巻き添えくらっても全くフォローが無いことが明らかになった上に
忍者が今後も遠まわしの弱体を受けることは想像に難くない・・・

うひゃひゃ。
ダンスの命中率も下げられてやんの。
検証した。

ＴＰ１００程度じゃ楽敵に全段当たんねーよ。
ＴＰ命中率修正ってのがほとんど機能してなかったから
いじったんだろうな。
逆にＴＰ多目の時は命中率上がってたりするかもしれんが
検証しても無駄なのでやらんよ。

ま じ お わ っ た な

アップ後フェローして特に下がったように感じてない俺だが、
その検証とやらのデータをよろー(棒読み

ブラオ＋ミセリで海蛇金貨広場。
装備はＵＰ前と同条件。
以前は具体的な数字が無いがまぁ８割は全段当たってたと思う。
で、ＵＰ後はというと
両手当たってＴＰ９、そこから４発入って１３になれば全段。
（得ＴＰにゆらぎが無いのが前提だが）
２時間程やったので１００回近く撃ったと思う。
余りに当たらないので調べ始め、全段当たったのは２３／７６回。
なおＴＰ溜まったら即撃ち。１００−１２０だな。
通常攻撃はほぼ同じ命中率だったのでＷＳだけだと思われる。
ひょっとしたら他の「ＴＰ：命中率修正」なＷＳも同じかもしれん。
次はきっとトレハン２潰されるのかもしれんなｗ

>>372
本当なら夢想潰そうとした巻き添えかもしれんｗ

確かにこれはTP100まであと少しってところで足りないからイライラするなー
訳のわからん修正だよ(´・ω・｀)

ヒドイよね
シーフなんか、弱体しなくても弱体者だったのに
完全に弱いものイジメ
あんなに弱いカスジョブだったのに、何故更に弱くするんだろう
がっかりしました。

ダンス修正ってマジかよ…普通に見逃してたつうの…Or2

>>374
体感で申し訳ないがVU前後で夢想の命中変わってないと思う。
フェロー一回分しか試してないが。TPが9+6=15になったのは確認。以前は16だった。

お前ら暗黒の存在忘れてるぜｗ
シーフはトレハンジョブの分際でメリポに行ったりしていたからTPを適正化されただけだろｗ
両手武器はTP上がったとはいえ相変わらずのスローな溜まり方だぜｗ

ダンス修正てＴＰだけ見ていってない？
ＴＰ減ってるから全段ＨＩＴしても１４にはならんよ？

てか弱体で調整するからこういう想定外の事が起こるんだよねぇ。
侍さんは遠隔のときと今回もまたも仲良く巻き添え仲間みたいだし。
忍モ以外強化でよかったのに(;´Д`)

シーフが強いのはまずいとかいってる人忍者のほうがよっぽどマズイｗ
盾できてソロ最強パーティでも必須最強６人ＰＴに席は３つ用意されているって何よｗ
忍忍忍赤白詩　サイキョーage

>>378
両手武器でメリポいこーなんて考えが甘い
あんこくｗなら癌後もまだ片手武器二刀の方がぜんぜんつえーだろ

鎌で一撃→ドカ！ダメ１００！
片手武器で一撃×２！ドカドカ！ダメ６０×２！ｗｗｗ

今回の修正で何がマズいって、頑張ってたシーフほど大幅弱体ってのがマズすぎ。
ハートやホプリ、ガリィみたいなゴミ短剣使ってた層はほとんど変わらない程度。

大枚はたいてブラオ、気が遠くなるような思いしてシロッコ取って、スッパつけてようやく光がと思ったら
手抜きシフとTP速度一緒になるんだもんな。そら馬鹿らしくもなるさ

だからあれほどシーフはやるなｔ

ペルパーメルクリに比べたらブラッコの取得難易度なんてかわいいもんよ

そもそもアタッカーとして一人前としてやっていこうとすることが想定外。
ヘイトコントロールを行う攻撃サブ要員という重要な役割がある。
箱あけやトレハンもあるしね。

>>384
一分縛りがあるんだよ
残念ながら（⊃Д⊂）

>>384
そのヘイトコントロール能力が
60以降は他のサポシアタッカーに完全に負けるわけですが。
PT組んで戦闘してかなきゃレベル上がらないんだから
レベル上げで弱かったら話にならないだろ。

短剣を主武器とする、吟の呪いが発動したんだよ。

>>386
ユニクロ通風はとっとと死ね

TP修正は文句言えないような修正だからなんともなぁ
しっかし意図したんだかしてねーんだからしねぇが弱体だけってのはきついなこの現状で

まぁ青コかでもサポにしてまた生きる希望を探そうぜ
そしてまた弱体されたら死のう

今のシーフ以下のジョブってある？

>>390

というか総合的に判断してシーフ以上のジョブって、
召喚以外の後衛と忍者とモンクとナイトくらいだろ。

>>379
侍は「他の連中が加速」したから実質TP強化が放置＞相対的弱体（性能自体は落ちてない）で
シーフみたいな「根本的な速度低下」の直撃弱体じゃねぇだろｗ

>>391
で、でたーｗそうごうてきにはんだんｗｗｗｗｗｗｗ

お前の評価基準はずいぶんと特定項目だけ比重が重いようだな

一振り最低保障のTP5からTP2に変わったのか？
半分以下って・・・（−−）ナム〜

妨害が仕事のはずなのに妨害アビを持っていない
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰとは名ばかりでコントロールなんかできないから
味方のヘイトを下げるアビをくれ
この二つは有ってもいいだろ

失礼勘違いだた、TP5から4.5か
そんなにかわらないんじゃないか？

>>396
10%低下
これでそんなに変わらないと言えるならもう何も言わんが

回避スキル下げればＰＴでもっと活躍できる強化がもらえるんじゃね？
シーフとして箱開け能力は取れないしな

>>396
10%くらいどうでもいいなら、下限5.5にして両手武器のTPを以前より10％下げようぜ。

お前らの大好きなスッパ耳でもTP10%分の効果はあるまい。

起　■　　＜戦忍赤強すぎ弱体しよう。

承　■　　＜弱体してクレームきたら困るしなあ。
　　　　　　最近弱体するなするなってうるせえし
　　　　　「弱体の方向で調整しない」とも言っちまったし、
　　　　　　弱体するかわりに強化もしてやらんとな。
　　　　　　いやー俺らユーザの声よくわかってるねｗｗｗｗ」

転　■　　＜間隔180未満の武器を潰しました。
　　　　　　かわりに180以上のものは強化しました。etc

　　戦忍　＜二刀流弱体サレテネーｗｗヒャホーイ
　　赤　　＜あれｗ弱体されてないｗｗ

　　モ　　＜もともと通常で稼ぐし関係ナス
　　ナ　　＜最ｗｗ強ｗｗ無ｗ敵ｗｗのｗ俺ｗｗ様ｗ今ここに(ry
　　侍竜暗＜両手武器TPたまりやすくなったし、まあ歓迎かな

結　シ　　＜あれｗｗｗなんで俺死んでるの？ｗｗｗｗ
　　■　　＜あれｗｗシーフ死んでるｗｗｗまあいいかｗ死ねｗｗ

>>388
シーフはいくら金かけて装備きわめても
ユニクロ他アタッカーには勝てませんよ。
勝ててるとしたら他アタッカーのやつが手抜きすぎなだけ。
シーフと同じ金額かけてシーフ並みの与ダメ前衛ジョブなんてない。
ヘイトコントロール能力も、どんな廃人シーフでも
ユニクロ侍の不意だまWSには勝ててません。

まぁしつこいようだが今回の弱体は金かかってるシーフ程
弱体激しいわけで。

空蝉２をｌｖ３８からにしてほしい

シーフに弱い印象無いけど何で毎回こんなに騒ぐんだ？

アクエリだって余裕でソロでやれるし絶対回避もとんずらだって
あるからＰＴの他のメンバーが全滅してもシーフだけ生きてることも多いしな。

>>404
他メンバーが全滅して、シーフが生きてることが「強い」ってことかどうか
ちゃんと考えて書き込もうな。

>>404
イメージや聞きかじりで語りすぎ。
75になったらアクエリソロでやれないジョブの方が少ないだろ・・・。
シも含めて、黒召赤以外のジョブがあれをソロでやるためには
どんだけの装備してどんだけのギルばら撒いて狩るのか考えなされ。

ダメージを与えなければ敵は死なないし
箱開けやトレハンで経験値はもらえません。
結局ケアルできるなり味方を強化できるなり
強力なダメージを敵に与えるなりできないジョブは
経験値稼げないし、レベル上げではいらない子。
だからシーフは弱いってことなの。

生き残っても仕方ねぇよな
シャウトでもする？

マジTP遅くなってしまったみたいだが、射撃のほうはどうよ？
ビシージで建物の上から弱体ボルト撃ちまくるのたのしそうー

それは狩人とサポ狩侍の仕事
下いって戦えボケｗｗ

なんでシーフはサポ戦にしないの？
カスダメの二刀流より、高Ｄ値の一刀でバーサクＤＡのが強いのにバカすぎ。
遠隔持ってるんだから釣りでダメなんて受けないでしょ？

ラプとかクァールみたいな足速いモンス以外なら大丈夫だね。

>>410
読んで思ったんだけど
シーフでメリポ行った事ないんだけどサポ戦ってそんなにダメなの？
どうせＴＰ速度競ってる訳じゃないし、不意打ちに無理に乗せる必要もないわけでしょ？
与ＴＰがどうのこうの言われるんだから一撃のダメが大きい方が・・・
って、ここまで書いてかなり不毛な事だと思った・・・

シーフスレにゃ粘着がいて
サポ戦マンセーサポ忍叩きバカとカメムシ命名基地外ｇ

サポ戦は強いよ
でもメリポでルフェでサボ戦とかあほだから
ソロでサポ戦とかあほだから
レベラゲならいんじゃないの

メリポでサポ忍ってのはわかる。蝉ないとやってけないからね。
ただ、75までのレベル上げPTと75からのメリポPTだと、レベル上げのがPT組んでる時間が圧倒的に多いわけでしょ？
んで、PT組むシーフの95％はサポ忍なのよ。サポ戦お願いしても、サポ忍の方が強いですよ^^;とかサポ戦できません^^;てのが多いんだよね。

二刀流弱体前もサポ戦の方が強いと言われていた
まあレベル上げだけだけど

最低でもナイトより削りを強くしてもらわにゃ

やっぱバーサク使うとだいぶ違う？

現状メリポじゃメヌメヌ前提。
バーサクの有無より二刀流で隔20%短縮＆tp速度うｐのが重要。

それくらいメリポやってりゃわかるだろ・・・

メインｌｖ５７・・・メリポなんてやったことねえYO

>>415
＞75までのレベル上げPTと75からのメリポPTだと、レベル上げのがPT組んでる時間が圧倒的に多いわけでしょ？
メリポの方が長くね？

おいｨ？裏パッチでダンスの命中下げられたらしいんだが？

>>417
さすがにそれは大げさだろう。

>>423
片手剣のＤ/隔と短剣のＤ/隔書いた方がいいか？
ちなみに矛仕様のナイトの削りはエースより上だよ

>>424
>>404見たいな事を言っちまう奴だ
スルーしとけ

>>421
メリポ行ってる奴ばっかじゃないと思うが・・・

>>426
それも選択肢としてアリだと思うが(別ジョブ参加とか含む)
単純にメリポに必要な時間とレベル上げの時間の比較だけで考慮するなら
メリポ全強化の方が必要総経験値量が段違いな訳で

比較する場合、のレスとしておかしいかな？

「経験値1万でメリポ1」
どう見てもメリポの方が長いです。本当にありがとうございました。

レベル上げではサポ戦も「有効である」ってくらいの認識でいいと思うよ。

必要経験値だけみるとメリポのが多いけど、メリポの場合時給1万ぐらいが相場じゃね？
時給4000前後のレベル上げのがパーティー組む時間長いだろ？

>>429
お前は毎回（ｒｙ

構成によって時給は変わるけど、それはレベル上げでも一緒じゃん？
レベル差とか、そのレベル帯で玉出してる人数とか考慮するとレベル上げのが時給にムラあるんじゃね？

シーフはレベル上げよりもメリポよりもソロで居ることの方が多い(´ω｀)
なので総合的に全体の1/3も占めない期間の為にサポ戦上げるのメンドクセって奴は多い

っつーか後衛上がりは大抵そう

で、シーフ入れて時給1万のメリポが相場と思ってみえる忍か戦かモのかたがいらっしゃるスレはここですか？

フレのシーフにシはトレハンだけあれば
ダメとかはだせなくていいって言ってるやついる

どうおもう？
お前PTに入る枠ないですｗ
つかドロップ期待していくところばっかじゃねーからよｗ

アタック装備極めた上での達観ならばしょうがない
装備整えることを放棄する言い訳ならカス

シーフは少人数でワイワイ楽しめるからいいのさ

めりぽ、BCはオコトワリダゼ！

(´･ω･｀)ﾃﾗﾜﾛｯｼｭﾒﾝﾄ

サブウェポンでTAかDA発生した場合、TP貯まらなくなってない？

BCでもトレハン効果が出ればいい
シーフ混じりのBCって時点で足枷なんだから
それくらいの飴はあってもいいだろ

>>439
ばか余計な事言うなよ


■＜トレハンの効果がBC報酬にも及ぶようになりました。
■＜BC報酬のドロップ率が【若干】低下しました

こうだぜ？

>>440
もちろんトレハンありで以前と同じドロップ率なんだろ？

>>441
飲み込みが早くてうれしい＾＾

シーフは知らない後衛ジョブなんだけど
ぶんどるを実装して微妙に強化になるの
を期待したらどうでしょうか？
超ヘイト稼げてダメも割りとまともにup
おまけに不意打ちやだまし討ちが乗るぜ？
PT中に気兼ねなくアイテムを取れるのも旨い
と言う妄想なんだけど
ヘイトコントロールが目的のジョブならそれ
くらいできてもおかしくないはず

にゃーはいつもごろごろにゃー

orz

サポ戦のほうがいいって主張するのは勝手だけど
根拠を書かないからただのサポ忍煽りだと思われるんだぞ

命中率の上がるサポ狩こそ最強だぜｗ

弱体前の廃シーフの与だめしらんやつはだまっとけ！
ウルガランでチェーンとまんねーぞ、しらねーと
思うけどな一パーセントいるかいねーかだし

弱体前じゃ意味ねー

なんで？使えるアビなんにもないあんこくｗのほうがよっぽど糞ジョブじゃんｗｗｗ

そうやって自我を保つかめむしｶﾜｲｿｽ

弱体だって言ってもTPが適正になっただけじゃん？
弱体前はTP100溜まるのに不意とか間に合ってなかったからちょうどいいんじゃないの

447
しっ！
あまり　広めちゃぁ
らめぇ

両手武器の隔、短剣のD値あたりを強化して、
忍でタゲ維持は難くナイトなら固定出来るとか、そう言う調整が良かったな・・・
ついでに片手棍もなんとかして欲しい私は白。

まあゴミジョブシーフはリーダーするつもりなら最低１００万はメンバーに払え。
玉出すのもサーチの邪魔だから遠慮してもらいたいがな、どうせ誘わないし。

>>455
お前・・・死亡フラグ立ってるぞ

>>452
不意だま分割WSとかやりだしたら弱体前でも遅い

俺、シーフだけどプロマシアミッションクリアしたら、白姫と結婚しようと思うんだ！

>>458
オレは故郷に帰って畑やってる両親を手伝うんだよ。
今まで迷惑かけてきたからここらで親孝行しないとな。

>>458
銃貸そうか？

>>452
シーフのWSダメージは余剰TPがあってアレですよ？
余剰TP少なくなったらWSダメージ低下
シーフのダメージ源はほぼWSなのでWSダメージ低下＝ぬるぽ

最高クラスの瞬間ダメ
スタンアビで敵の行動を妨害
今の暗黒がシーフの理想形に近い？

>>462
速さが足りない

サポシでとんずらすりゃいんじゃね？

まだシーフネガネガしてたんだ？

修正食らった日にさ、ビビキでだるめる狩ったのよ。
相棒は暗/シで鎌持ち、漏れシフで二人とも同れべる

ちょくちょくＴＰ速度負けたんですが・・・（´・ω・｀）

おまいらふたりがアタッカーとして入ってたパーティメンバーが不憫でならない。

>>465
エースジョブやナイトのようにネガネガして他ジョブ弱体キャンペーンしない限り
上方修正が来ないことをシーフは学んだのです。

>>467
エヴィ習得済みだったから闇だせてＭＢしてたｙｐ！


エヴィのダメージうんこだったけど（´・ω・｀）

俺　アトルガンそっちのけでシーフのレベル上げしかしてないけど、暗/シに負けるってのは
シーフに問題があるとしか思えない。
戦/忍とかだったらわかるけど。実際負けてる時あったし。

ちなみに命中+35のホプリテス+ミセリのユニクロシーフだけどな。

シーフに問題があるんじゃなくてお前がしょぼいだけ

>>470
戦士サポ忍のTP速度は早くないぞ

>>472
暗/シよりは明らかにはえーだろ何言ってんだ。
DAのられまくれば普通に負ける時もあるよ。確率的には少ないけど。

ああ　誤解を招いたのか？もしや。

>>470で言ってるシーフに問題あるってのはシーフ＝>>466だ。
普通に負けるわけねーだろ暗/シなんぞに。
全然気合はいってない俺ですら負けねーぞってことだ。

アドルガンで人が足りないせいもあって
20日以降のPTには必ずシーフがいました

今までが異常だったんだよ。たぶんな

狩人のおわりっぷりに比べればシーフのは誤差の範囲

結局今はブラオ＋シロッコよりハルパー＋ブラオの方がいいの？

ペルパー＋メルクリ

>>472

サブジュワｏｒサブリディルだと結構速いヨ
頻繁にＤＡ以上出すしな。

>>478
D/隔リスト
マンダウ0.181
ブラオ(潜在発動時)0.157
Pハルパー0.147
シロッコ0.140
ハルパー0.138
HQミセリ0.134

最低得TP5保障がなくなったが、一応早ければ早い方が(多少)有利なのは変わらない。
よって与ダメ得ＴＰ面ではシロッコの方が優勢。与ＴＰ面は少しハルパーが
有利かな？ステータス補正があるHQミセリが結構いいんじゃないかと。
まぁハルパーはグラがカッコイイからな。好きに汁

結局ブラオシロッコでしょ。通常のダメージ効率の計算もいれると
めるくりは圏外、まぁどちみち終わってるので忍者やりなさい

おい！このスレ見た（と思わしき）ＬＳメンが
自己検証もしてないのに、聞き伝えの情報だけで
「シーフ死んだ」とか「シーフはサポ戦or侍にしなきゃ」とかアホな事言い出しているんだが・・・
ＬＳのメインシーフが可哀想だったぞ

メインシーフなんてゴミだから仕方ねえよ。

>>483
そんなLSは抜けた方が良いだろｗ

如何にケアルにmpを費やさせずに連戦
するかが重要な今の戦闘システムでは、
範囲や方位WSがある敵には蝉が神すぎて
他のサポは候補にあがらんな。
元々固いとてとて＋とか相手にはサポ忍は
攻防比の関係でしょぼかったのは周知の
事実だし、何をいまさらって感じ

>>484-485
つか、そのシーフは俺じゃねーよｗ
俺はシーフも上げてるけどメインは白だ、そのシーフさんには良く世話になってるし
ＶＵ後も良く2人で遊びに行ってても、気になるほど弱くなってる気もしない

ＲＥＰなんて物と睨めっこしてるから、ちょっとの弱体でも血管がぶち切れそうなほど反応するんだよ
黙ってれば5〜15％の戦闘力減なんて気付かれなかったのにな・・・

シ/青でブリンク使いながらアサだまヘッドバットと不意WSでどうだ？

青魔法には喪前らが好きそうな妨害行為がテンコ盛りぞ？

つまり藍より青/シ

トレパンマン

高レベルの青忍は結構ヤバい気がする。

アラネスリディルはスキルA-だし。
ヒポグリフの自己ヘイストとかもあるし。
タウロスの範囲防御力ダウンもあるし。

そりはたいへんだ

漏れは根っからのメインシーフ
今まであらゆるＢＣやミッションやクエやメリポはシーフで頑張ってやってきた
だが今回のシーフへの”超弱体”を機に抗議運動の一環として
愛するシーフを封印することにしました
シーフの魅力を語る香具師が少なくなればまた違う未来が見られると信じて

長い間どうもありがとう　シーフの未来に幸あれ！！！！

金稼ぎとメリポを同時にできそうなＬＳメン同士
の狩りをするならサポコルセアで盗賊ナイフ装備して
アシッド役、ドロップ向上役、ロールで経験値アップ役
の３役をこなせるし、
ソロだと丁度の敵なのに合計経験値１６０くらいくれる
敵もいるし、ＴＰ減少を補って余るぐらい私は楽しんでますよ。

>>493
封印するだけじゃ意味ない
■eに抗議したいなら解約しないと。

だからシーフの便りは戦闘になんて期待してない、トレハンのみだって。
盗賊アサシンさえ持ってれば他なんだっていいんだって。
戦闘にこだわる奴がうざい

ローグとして街中で他PCの持ち物盗みたいなぁ。
盗んだキャラはどんどんネームが赤くなっていくような！

>>497
本格的にシーフ排斥運動が始まる気がするんだが？

＼(＾O＾)／オワタ

>>497
それなんてＵＯ？
宝箱開け自体にスキルあったらもっとシーフ
叩かれていたよなｗ

所詮どろぼーだから弱くなるのはかまわんのだが、その分盗み率やらドロップ率あげて
そこそこシーフのメリットを他の人が体感できる程度にはして欲しいもんだ。

レアアイテムも盗めるようにしてくれれば良いのにな。
１０００分の一とか１万分の一とかでも良いからさ。

>>496
逆になぜトレハンにこだわってるん？
シーフが１００人いれば１００通りの楽しみ方がある
戦闘好きなシーフでトレハンいらないと思ってるシーフに失礼だろう
漏れはトレハンに特化したシーフもこだわりがあって好きだよ
否定はしないがね

ただ現状攻撃性能で他ジョブに埋まらない程の差を開けられている
”トレハンなし”と”トレハン２＋α”の場合、
倍のドロップ差は無いが攻撃性能では何倍かの差がある
加え他ジョブの場合サポシにする事でドロップ差を無くせるシステム

ではシーフはどうか？サポ忍でのTP貯まりで火力に依存していたが
今回のTP問題で弱化させられている
火力を最大限補えるはずのジョブが瞬時に灰燼と化したのだから
攻撃性能面でシーフに与えた打撃はとてもとても大きなものです

”サポシでトレハンが付かなくなったぐらいのインパクト”を想像できますか？

盗賊アサシンってゴミ性能じゃんｗ

>>496
３人ぐらいの少人数ＰＴでとてあたりの敵
の攻撃を７割近く避ける「避け盾」
は他のジョブにはない楽しみがありますよ。
ちなみにとてとてマムージャの攻撃も半分以上
回避する事ができました。
最強の避け性能＋唯一のトレハンジョブ＋エースジョブ
の９割ぐらいの攻撃性能
が備わっている訳ですので私は現状で満足しています。
後、ボクサーマントとイェーガーマントは是非取得して置きましょう。
射撃命中率が１割違えば相当違ってきますからね。

加筆すると

シーフが戦闘面で火力を埋めるには、命中，高額短剣，ＮＭ短剣，ヘイスト装備
飛命中系、かなりの努力を強いられる(金銭的にも時間的にも)

これをトレハンの面で見てみるとサポシを付けるだけのお手軽さ(無料)

攻撃性能を弱化させたのだから、他ジョブのサポシのトレハン性能は弱化させる
サポシの盗賊ナイフ装備を解放して
盗賊ナイフをつける事によりトレハン性能がアップする仕様に変更すべき
または他ジョブ(サポシ)専用のトレハン＋アイテムを追加する

前述のシーフが火力を得る為に支払う手間と、他ジョブがトレハンを得る為に
支払う手間とがかけ離れすぎているのが問題

とててを半分以上回避ってSugeeeeeeee
回避+装備１００くらいですか？
とてでも回避+３０程度の自分じゃ30%くらいしか回避しませんけど('Д')

トレパンマンはトレパン能力upが一番の飴だろ
装備なしトレパンマン７５＝トレパンマン４５と一緒ってのが使えない理由

>>507
回避装備しつつ攻撃も手抜きにならない現実ライン装備になりますが、

頭：オプチ　+10
首：回避トルク　スキル+7
胴：スコハ+1 +12
手：ウォー+1 +6
脚：なんでも(ダスクとかホマムとかドラゴンとか）
足：ダンスシューズ　+6
腰：スカウター　+10
背：ボクサー　スキル+10 その他もろもろ
指：ラジャス　スナリン
耳：素破　ブルタル
メリポ：４段階　スキル+8

このぐらいでかなり避けてくれます。

マンマンあればともかく、装備ブーストだけで
とて2に回避5割ですか・・・
うらやましいFF11ですね

なんだレス読み返したら、「体感」の話ね
ならヨューヨュー、避けまくりだよね＾＾

>>509
こういう廃装備の夢自慢だけが印象に残って
「シーフ現状でもツヨスギｗｗｗｗ」って言われるんだよな
大変迷惑だね

>>503
トレハン以外価値がないから。シーフがいてくれればなんて場面そこしかないだろ。

お前らこの程度で騒ぎ立てたら完全に終わった狩人はどうなる。

回避装備はともかく、とてだと、命綱なブラッディが常時当たらないから
かなり死ねますよね。
ところで、ブラッディって、格上でも当たれば100％吸えるのでしたっけ？

越えられない壁を挟んで最下層のジョブを引き合いにだされても・・・
何より、結構な数のシーフがスキル上げの延長とBC用に狩を上げてるだろうから
中の人は、立て続けに弱体喰らってるんじゃないかな。

>>515
ボルト全般当たっても発動したり発動しなかったり
レベル差、魔力耐性の高い敵にはさらに発動しにくくなってる感じがする

>>510-512
おまいらがしょぼすぎんだよｗ

>>515
さすがにとて相手にソロはしんどいので３人ＰＴ
などで後衛に回復してもらってます。
テリガンのマンティコアなら間隔遅いしシロッコ
沸き待ち中によくソロで倒してましたけどね。
LV76ぐらいのつよぐらいまででしたらレジもなく
平均40〜50ぐらい吸えるのでバンバン使っております。

>>509程度の装備でとてとての攻撃5割も避けれたら苦労しないってｗ

>>520
へたに強がってもしょうがないんで今度きっちり検証
してきます。もし避け４割ぐらいでも正直に報告する
ので許してねｗ

>>521
うい

ウルガランのrepとったけど、忍者回避装備なしで１０％くらいよけてた
シーフは回避装備なしで３０％くらいよけてたよ

>>503
戦闘が好きなら戦闘向きのジョブせえよとｗ

まぁ忍者の暗闇に後衛のブラインとは
脳内で勝手にカットされてるんだろうな

>>521
repでとった数字でも無いのに、とて2に5割とか
言っちゃう脳内妄想への皮肉だからなあ
貼られた装備自体が準廃で集められる程度のもので
特に凄いわけでもないし、ネタなのはわかってるが

今さら検証とか言って、4割でも許してとか
スベったネタの言い訳する芸人みてーで
すげー萎え

みんな仲良く

通風すげーｗ
前衛はシシシで決まりじゃん

まさに痛風列伝

60↑のレベル上げでも、メリポでも全然誘われないのだが。
横玉潰されてからもう三年だっけ?
そのくらい前から終わっているよ

>>530
つ 追い討ち

レベル上げPTに行こうと思わずに
なんかちまちまとお手伝い続けてたらその内上がるだろｗ

>>526
匿名掲示板の単なるひとつの書き込みで萎える
なんてリアルでなにか嫌な事があったと予想ｗ
>>530
シーフはオートリーダー推奨です。
シーフＬＶ６０以上ＬＶ上げテンプレ

ＬＶ６０〜６２　
ＬＶ６２〜６５　空フラミンゴ
ＬＶ６６〜６９　ボヤーダ　ダーターとんぼ
ＬＶ７０〜７１　ねぐら　とんぼ　くも
ＬＶ７２〜７４　
ＬＶ７４〜７５　ルフェーゼ　大鳥大羊　空フラミンゴでソロ・・
メリポ　　　　　ルフェーゼ　大鳥大羊　空フラミンゴでソロ・・
　　　　　　　　沼カラクールでソロ・・　
　　　　　　　　
新エリアもある事だし空欄埋められないものだろうか。

とてとての攻撃5割回避ｗｗｗｗ

とか書いてあると信じるヤツがいるんで
キチンとデータ無いなら辞めて頂きたい

ちなみにFnIQewDFと+OUiQR26は
ＬＶ８３のとてとて相手だと被弾率どのくらい
だと思われてますか？
別に悪意のある質問じゃないし純粋に考えを
お聞かせ願いたい。

テリのマンティソロってたらＨＰ依存のｗｓ食らって
ブラブラブラブラブラで頑張ったけどまた来て死んだ

>>535
「思ってる」じゃなくて
ちゃんと検証した結果とか証拠もないのに
とてとてに5割回避とか言うなってこと。

戦闘能力いらねーから
妨害アビをいい加減よこせって
なんでスタンを暗黒が持ってるんだと

暗黒の命綱をとらないで＞＜

>>537
きっちり検証したら検証スレかナウいシーフスレに
書き込みしてますよ。
人の意見を否定するという事はまず自分の考えや予想
があってそれに反しているからな訳でしょ？
批判はするけど自分の意見は書けないの？

根拠のない「とてとて5割回避」を「意見」ってｗ

ちゃんと検証したらまたおいで

とてとて相手なら回避出来てせいぜい2,3割だなｗ

これでいいか？ｗ

>>535
回避云々もそうだが、リアル云々脳内で都合の良い
妄想してる姿が、キモくて萎える

ボクサー実装前に、スコハHQレイブンエルシブ
スカウターで、LSの保険稼ぎで戦シモ白黒のロメポンで
不意玉双龍貰って、シ盾やった時に弱体なしだと
旋風考慮しなくても蝉が回らない感じ
当時のrepはもうないが、4割も避けてたら楽だったけどな

まぁボクサーあれば体感でも5割行くんだろ？
山で戦暗相手にソロで蝉回してrep取ってくれば良いんじゃね？
外部からヘイストやマンマン貰ってもrepにゃ出ないし
案外簡単に5割回避して余裕で蝉回せるrep取れるかもよ？

純粋に回避率を１割だと思ってるのか４割ぐらい
だと思っているのかお聞きしたかっただけなんですがね。
結局茶化したりして自分の逃げ道作ってるし、
非生産な書き込みしかできないんですねｗ

だからジョブ語るならユニクロ装備の一般人を基準にしろと何度いったｒ
廃人がつぇーつぇーってヒャッホイするのは努力(?)の賜物なんだからそれでいいじゃないか
ただ、廃人を基準にすると一般人は目も当てられなくなるんだ。それを分かって欲しい

>>539
ヘッドバッドあるからもういらないし＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>540
だから君の中では、回避装備だけでも「体感」で
とて2相手に5割回避できますって「意見」なんでしょ？
言い切ってたから、自分で試行したのかと思ってたけどw

結局自分でデータ取ってくるとか言っちゃったけどメンドクセーから
ここで意見押し付けて終わりにしとこって腹じゃねーだろうな(´ー｀)

それだけ回避するなら、シ／戦で盾できそうだなｗ

>>539
今更暗黒からスタン削除なんかできる訳ないからｗ
でもシーフにスタンアビが無いのはおかしいな
妨害が仕事のはずなのに妨害アビを持ってないってどういう事だ

青＜えっ？スタンがなんだって？

>>544
何で自分の脳内で話作って盛り上がってんだ？
俺はロメポン≒とて相手に回避装備で4割届かない
って書いてあるわけだが？
とて2に5割回避できるって言うんだから、そのrep
持ってくれば終わる話だぞ？

何時の間にか、回避できるって言い切ったカキコが
回避できるって言う君の「意見」って事に
脳内修正されてるみたいだけど

おまいら見苦しいからそろそろやめようぜ

ところでアトルガンとやらに網ボロボロだす蜘蛛がいるらしいが
認証通らない俺は人の減ったクフ地下で狩ってるぜ

・・・そんなに出るの？

>>550
頭沸いてんの？
シーフの仕事は妨害じゃなくて箱明けと扉明けですよ？
あ、あとトレハン。

>>553
クフタルとボヤとアルテパが出なさすぎなんだよｗｗｗｗ

ドロップ率はさほど変わらないような気がする。

街出ればすぐにいる、リポップが早い
ノンアクなので開幕不意打ちができる
毒消し買いだめしなくていい(街で買える)
網がたまればすぐ競売出して復帰できる

もうクフには行かないよなあ・・・

>>556
マムークだと2〜3匹倒せば一つ手に入る勢いだぞ
6人でもそこそこ経験値入るし軽いメリポ稼ぎには丁度いい
皇国軍戦績も貯まるしな

おら裁縫師範だから競売に出す必要は無いんだ

クフが空いてくれるならそれでいいか・・・

シーフ最後の抵抗、蜘蛛の網は値段下げるんじゃないぜ！

>>554の意見に沿ってBCでもトレハン効果が発揮されるように要望しよう
BCでシーフイラネ状態になってるから丁度いい！

>>559
Uchino鯖は既に半額まで落ちてる

なら糸に加工して売ればいいじゃない

糸も半額まで落ちてる。
布ｍ（ｒｙ

なら、ワモーラ繭にすればいいじゃない

ID:Fgg5x9m5

これはまた、随分芋くてしょっぱいシーフですな・・・

箱空けと扉あけで経験値はいらんかな・・・

あ、あとトレハン

シーフつかえないよな本当に
今週の日曜日にカムイいったんだけど
五時間して一勝もできず
シーフ2か3ナイト2戦士1忍1黒3白赤ちらほら(赤さぽ暗黒なし)
人あつめしたリーダーもあほもうすこし
人員を考えてほしいな

＞(赤さぽ暗黒なし)
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AAにスタン通ると思ってる低スキルが混じってりゃ
そりゃ勝てない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総合すると>>567があほ？？

だからシーフはｒｊかｊｇｆ；：ｄかｊｊだｋｊって言われるんだよ

ああ、いるいる
必要な薬品、敵のWSや追加効果、弱点とか事前情報を
調べもしないで自分を高スキルと勘違いしてる寄生虫な

AAにクマスタン入るなら、樽のアモン&石化真っ先に
潰してるっつーの、>>567みたいな寄生虫が1匹混じると
BC戦で苦労するのは、昔から変わらないよな
ジョブ問わず使えない中の人の典型

>>567
まぁイ�`

誰だってウッカリする事くらいあるから(´゜Д゜)ﾈ

>>567
シーフはあそこですげー活躍できるんだけどな。
一人で十分だけど。

シーフが開幕サイクで全部引っ張って入り口までとんずらで引っ張って
絶対回避。この隙に「全員で」AATを瞬殺。
リレアイテムでシーフは復帰な。

その後はまぁよくあるパターンで猫＞ペ＞岩＞竜＞人＞首。
一番の懸念事項のタルでの戦況崩壊が絶対無い上に余裕を持って
確実に18対4(+2)の状況に持っていける。

>>572
その戦法で行くならシーフ４人位集めて
脳筋大目黒大目で通路に順次待機させて
シーフ１人目サイク→トンズラ→絶対回避→死ぬ前に２人目に交代
シーフ２人目〜４人目まで順次交代でタゲ取り
ＡＡＴＴは円から出てこないから放置して
ＭＲ→ＧＫ→ＥＶ→ＨＭ倒した方が良いと思うが？
流石に４人までは集められなかったが
シーフ２人に尊い犠牲になってもらって俺の時はクリアしたぞ

シーフが多ければ多い程攻撃力が下がり
短時間に倒せなくなるので
結果的に人柱の意味が無くなる

大体、サイクで順々にタゲ取るとか妄想も甚だしいわ

今更だが>>493が何故横だま修正の時にシーフを封印しなかったのかが気になる

神威で囮釣り引き抜き戦法は昔ならよく使われてたけど
今なら忍者が4人居たらあとは適当でもガチで勝負して勝てるから

>>567
お前のジョブが何か分からんけど、どうしても勝ちたけりゃ黒17人集めて池。

TPの件は仕方ないとしても、短剣のD値をどうにかして欲しいよなぁ。
ジョブも不遇、得意とする武器も不遇じゃなぁ。
シールドマスタリーよろしく、ナイフマスタリーての追加してくれ。
段階的にD値ボーナス、もしくはクリティカルダメージボーナスで。

公式発表の草案はどうも期待できそうにないしな。
リキャ5分のぬすむに追加効果なんていらんよ。おまけにゴミ効果だろうし。
どうせつけるならふいだまにしてくれ。もちろんメイン保護で。
ジョブ説明にある敵対心コントロールなんてサポシアタッカーのが向いてるし。
侍が一番ふいだまを生かすことができる現状はやっぱりおかしいって。

マルチですまん

まぁ今時の黒パーティ以外のでの神威攻略としては、忍者3人ナイト一人詩人一人あとは適当。でいいかと
倒す順番は　TT→GK→竜→MR→ペット→EV→HM
俺がやった時はこれで安定していた。何故かガルよりミスラのほうがキープしやすかった。
今時のメリポな忍者は知らないけど、エルは命中高いらしくナイトにキープしてもらった。

もちろん俺はシーフで参加した。

>>578
不意だまあるから良いじゃんって言われるけど
実際はWSの威力が多段ほどD値依存＞カス以下、で
不意だまのせて他職並だもんな

せめて通常火力の適正化としての底上げくらいして欲しいもんだが
マンダウがアレだからなぁ･･･

不意だまが他職に食われてる時点でおわってるけどな

俺は次のジョブ調整で絶対回避中に後ろからが導入されたら
大人しくヴァナディールを去る事にする
他ジョブで冒険するより、やっぱりシーフが楽しいから
シーフで楽しめない以上はやはり解約するしか手は無いとも思う

■ｅは退会者増加により株価への影響ばかりを気にしているように見え
その為の延命作業ばかりが目につく
ユーザーが望むものを作り続ければ退会者も減り、結果的には株価も上昇するんだ、
顧客満足なしに企業の発展はない

ジョブ間の格差を放置した事により、あらゆる面で不都合が生じている
優遇ジョブを上げる手間を考えれば解約という流れが一般的
■ｅの優遇ジョブ以外への仕打ちを見れば他ジョブ上げる気にもならんよね
優遇ジョブへの憧れが無いわけでは無い、不遇ジョブへの扱いを見ていれば
未来がないように見えるだけ
仮に優遇ジョブは永遠に弱体は無いと言われても俺は上げないだろうな

シーフで参加して開幕タゲトリでＡＡ全員引っ張ってとんずら入口絶対回避死亡でリレって広場行ったらこっちが全滅してたを２セットやって断念したオレがきましたよ

そもそも、ジョブ格差が有るのは当たり前で
それを踏まえた上でワイワイ楽しめるのがＭＭＯなんだが・・・
ネタジョブ、ネタ装備、ＲＰ等が排斥されるのもＦＦならではと言える
ＦＦプレイヤー自身が（特にＲＥＰ使い）ＭＭＯとしての楽しみの８割を奪ったと言って過言ではない

お前は経験値稼がないで下さい

ちょっとした戦闘のみでアイテムを得られるBCやENMがなけりゃシーフの存在は納得なんだがね。
戦闘面では少し劣るが金策に特化しているはずなのに戦闘の得意なジョブのほうが金策に向いている。
どういうベクトルにせよシーフ調整は急務だよ。
ナイトみたく、イラネという観念がプレイヤーに定着してからいじっても遅い。

>>584
その通りだが、問題は弱いジョブを温かい目で見守る度量が日本人プレイヤーにないことだ

外人も一緒。

>>586
結論：手遅れ

>>588
日本人の方が割合が多い

手遅れでも上方修正がくればうれしい。

一番手っ取り早いのはジョブ特性で
短剣装備中のみD値にボーナス じゃないかな。
↑みたいな案何度か上がってるしな。

キルルンが地雷を埋める

これ昔にシーフスレで挙げた懸案じゃなかったかな・・・・？？
シーフの妨害工作要望みたいな感じで、、、アイデアだけパクられた？？

しったかの勘違いなヤシが沸いているようだが、
他ＭＭＯのコンテンツのバランスは、戦闘面が中くらいのクラスに
ターゲットを置いている。FFは上位ジョブで、■的にはPスキルと廃装備で埋めてください
というバランス。
更に、純粋なレベル上げPT組まないとレベルが上がらないという
文化を作ったのも■。

そんなに他のMMOを知ってるヤツが何故FFをやっているのか

短剣のD値upみたいな単純な戦闘面の強化は俺はいらないな。
それだったらBCなどの特殊戦闘で役に立つ何かや、
ヘイトコントロール能力上げてもらった方が嬉しい。
絶対回避の強化はなにか可能性が生まれそうで期待してる。

短剣の唯一の利点である短い間隔を生かしてTP貯まるのが早かったから
少しは頑張れてたんだけど、こないだのパッチでそれすらも劣るようになったからなぁ。
短剣使用時のD値プラスはジョブ特性として欲しいね。いい案だと思う。
モンクのMAみたいな感じで段階的にあがるとなおいいね。
特定条件が必要な強化ではとても強化とは言えないよな。そんなのじゃいつまでもサポ専用ジョブだよ。
単純に底上げが必要。

トレハン効果がＢＣでも出るようになればＢＣの救済は完了
単純な攻撃面強化なんかイラネ

お前らネガネガするな
一部の糞廃以外はソロでもPTでも
必要とされないヤツらよりマシだろ

>>597
シーフがなぜ多くのBCで不必要とされるのか。
それはただ純粋に弱いからじゃなかったのか？

いくらBCにトレハン適用されても勝てなきゃ意味ない
その「勝つための構成」にシーフの居場所はあるのか？

構成に余裕があってシーフで入れたとしても
「最後に1発殴ってくれればOK」とか
「盗賊のナイフとアサシン手持ってる人のみ募集」でもいいのか？
君に問いたい。

シからトレパン抜いたら、何も残らないだろ
腐るほど物理アタッカーいるんだし
戦モ狩の上に行きたいのか？ｗ

糞廃でもトレハン以外の機能はイラネ

>>599
だからといって単純な殴り強化はなんか違う気がする。
たとえばBCにシーフ連れて行くと確定で箱からのドロップ枠が1つ増えるとかなら需要は出るだろうし、
「最後に一撃」で誘われたとしても枠に入れないよりは全然マシでしょ。

てかおめーらうるせぇよ、別にほっとけばいいじゃん
ゲームなんだし

嫌なら辞めろ
それだけだ

シーフが嫌なヤツなんてここみてないっつの

トレハンだけでいいとかいってる池沼は間違いなく他ジョブ（多分アタッカー）メインの方です。
本当にあr

>>599
ＢＣ戦
シーフを外して確実な勝利か！
シーフを入れてちょっと危ないけどアイテム+1か！
みたいな方がシーフらしい
削り性能をアタッカー並にするくらいなら他アタッカー育てるて

シフ抜いて、６連戦安定して勝ったほうが
アイテムドロップいいべ

残念だがシーフ入れてドロップ枠+1程度なら>>608の方が現実的かと思う。

>>600
上に行きたいとか並びたいとかそこまでの強化は正直いらない

決して強くはなかったシーフが多少なり弱体受けた現状の改善を願ってるだけ

・戦闘主体のＲＰＧにおいて、戦闘能力の欠けたキャラは必要とされない
・ソロが可能なジョブ＝強ジョブにはならない
・金が稼げるか否かはジョブ特性では無く中の人の問題

これに尽きるんだよ。御前等の言う所の命綱である『トレハン』、『金策能力』
なんてものは極所的な場面以外では一切必要とされないことくらい分かるだろう？

経験値が欲しい時にトレハンだの金策だの必要なのか？ＢＣだのＨＮＭだの、まず
勝つことが前提な場面でドロップ率を優先させるヴァカがいるか？


何年ループしてるんだよ(´A`)

エースは大ダメージﾋｬｯﾎｲできるが
短剣ではそれも不可能

BCで出るアイテム一個増えるとしても
ミッションBCはどーすんだって話だ

ジョブチェンジすればいいだろｗ
前衛１つであれもこれもできるゲームじゃないんだし

>>611
不意だまWSで一瞬の夢を見るのが関の山だよな('A`)

>>613
それをいっちゃ〜おしめぇよ｡･ﾟ･(ﾉД`)
前衛と後衛育てた結果、後衛でしか冒険出来なくな
りました、なんて話ｻﾞﾗだぜ？

>592

キ　キ　ル　ン　なｗ

>586

シーフがいないと、栗しか落とさない様にすれば解決

ジョブチェンジ前提ならどんな弱体強化も必要ないことがわからないノータリンが沸いてるスレはここですか？

ネガネガしてるけどさ、あんこくｗさんとかりゅーさんｗとかどうすんだよ
BCでのイラネ度はシ以上だぞ

激しく忍耐力が要るけど、１人でMaatにチャレンジ続けられるのはメリットじゃないか

>>593
他ＭＭＯを知っている奴が何故そんな事が言えるんだ？
俺はお前ほど経験無いとは思うが言わせて欲しい
ＦＦは７日間集中してレベル上げＰＴ組めば
少なくとも低レベルなら１０位、中レベルなら６位、高レベルなら３位上がるんじゃね？

俺が昔やってたＭＭＯ（ＲＯやリネージュ）はもっと遅かったぞ
カンスト付近なんか何時上がるんだ？って思わせるほどだ
ま、ネタジョブだったし戦闘面で弱かったからかもしれないがな
それでも、フレは嫌な顔せず経験値稼ぎに行ってくれたぞ

シーフソロは正に他ＭＭＯと同じ位の間隔で楽しめるから、俺的には、かなり好みの感じなんだけどな
ＰＴ組むと効率が１０倍位になっちゃうから、ＰＴ至上主義になっても仕方ないとは思うけどな
他のＭＭＯやっていれば、多少の抵抗感なり違和感があっても良いと思うが・・・
お前は、かなりのＦＦ脳になっちゃってるのね・・・可哀想なこった

>>619
そうだよな。
サソリタイマンの時なんかかなりいきいきと活躍してるし
どこが不遇なんだか。

でもりゅーさんｗもサソリタイマン強いぞ。

暗黒は普通に強いしスタン要員として枠がある。クマスタンで完全にくわれるのは哀れだが。
リューサンはネ実でネタにされてるだけでしっかり強いよ。
AF2が揃っちゃったからネタで上げてたけど思いの外強い。
とりまく環境が悪いのが難点。BCで参加しようとすると却下されちゃうしな。
シーフは性能も存在も不遇だよ
トレハンのために一発だけしばいてとか、ネタにしても酷すぎる

>>619
ｼﾌでBC行けないからあんこくｗのLV上げた俺の
存在を否定された

りゅーさんｗはネ実で言われるほど弱くはない→rep出せ

あんこくｗはスタンがある→スタン入らない敵の方が多いんですけど？＾＾；；；；；；；；；



隣の芝は青いんだよな

あんこくｗもりゅーさんｗも
多段がアレになるまでは強かったんだよおおおお

>>619
ここはシーフのスレ

>>620 >>622
>>610
ソロが強いのと強いジョブはイコールじゃない。
しかもサソリっておなつよレベルじゃなかったか？(自信薄)
おなつよソロできない前衛職の方が少ない気がするがどうか？

俺は他ジョブだがシーフ好きだがな
比べれば確かに弱いが短剣と言う弱いがオリジナル武器がある
それだけでも喜ぶべきだろおもうしな例えば片手剣とかさすがに片手剣だが
装備できるジョブが多いので俺はかなしいがそれでも一般ジョブが装備出来る限界はあるのが片手剣は救い
ところが短剣は俺はシーフ以外では装備した事がない
これはシーフらしいオリジナル装備だと思うので俺はLSでもほこっているぞ

TP下限保障なくなったんだからそろそろ隔150以下の短剣が来てもいいんじゃね？

>>628
日本語でおｋ

ﾘｭｰｻﾝは槍の性能がいいぞ

り ゅ ー さ ん お わ っ た な
あ ん こ く お わ っ た な
スレたてれば？

ＢＣでシフの方が活躍できる？
何をもってそうおっしゃっとるんですかいのう？
絶対回避>ブラポン>りゅうけん？
ダンス>スピン>大車輪？
ふいだまＴＡ>暗黒ラスリゾ>子竜ジャンプ？
それとも通常削りが強いのかな？

ＴＰ修正のせいで暗/忍、竜/忍にすら勝てんでしょｗ
サポ暗、サポ竜はサポ忍以下の使い勝手なのに、サポシは実質フイダマまる食われだしｗ

サソリＢＣねえ…
野良シフ誘える？
タイムボムなら野良暗竜全然ありでしょｗ

あートレハンきくんだっけ？ｗｗｗ

俺は結構攻撃的なジョブをいくつも持ってるのだが
メリポはナイト暗黒シーフ白詩人ＸでいくがＸはＬＳに居ない時で野良で誘うんだが
だいたい最初はシーフ見た瞬間「こんなＰＴで稼げるわけがない・・」とあきらめが鬼なった
俺はＬＳでシーフに「今回あきらめ顔になってるので全力出しても良いぞ」というと
「やっと許しが出たか！」「封印がとけられた！」と仲間がもじもじしだしたので急に入ったメンバーは何が起きようとしてるのか謎みたいだった
戦闘に入ると忍者とかとは別次元のナイトが最強の挑発の持ち主なので後衛にタゲが行く事はないので後衛も本気の力が出せる
するとつぎは攻撃の番なのだが暗黒の最強Ｄ値の鎌と最強の盾能力でありながら攻撃も一流のナイト（攻撃力も一流なのがタゲ取り能力もさされてる）
さらにシーフがいる事によって釣りがスムーズに行きヘイトの低い後衛に騙しをガンガンいれると敵は「なんで後衛がこんな攻撃力を持っているんだ」と絶望になる
しかもおもわず命乞い寸前だったのか手持ちのお宝を置いていく・・命乞いが成立する前に攻撃力で倒してしまうんだが野良のやつはたいていこれでこのメンバーを必然的に抑えてくるよな

ブロント様の新作か？

>>627
逆に質問させてくれ。ｿﾛでおなつよ倒せる強ｼﾞｮﾌﾞが
PTやﾐｯｼｮﾝ、BCに参加出来ないのは何故だ？

言いたい事は伝わっただろうか、、。

なんだ？全ジョブ均一に近い能力にしてさらに金太郎飴状態に
しようってことなのか？自分の好きなジョブが強くなくて気にイラネ
ならオフゲやりゃいいのに

>>636
所詮ゲームなんだから自分の好きなジョブに
クレクレしてるくらいでいいと思うんですが
バランス考えるのは開発の仕事だ

>>636
どうしたらそういう考えに落ち着くんだ？
一長一短の選択肢の幅がもっと広くてもいい
んじゃない？って話なんだが。。

>>635
自分がアンカー付けてるレスに
「ソロで強いのと強いジョブはイコールじゃない」
って書いてあるのが読めない？

じゃ、恵まれてるジョブの条件ってなによ？
それが決定されないことには、目指す方向性も決まらんがな

出てくる答えは、個人個人バラバラ。
一人一人の要求に応えられる筈無いべ
最大公約数的の物を求めていくと結局
金太郎飴状態にしかならんがな

かすめとるを2時間アビにして
絶対回避を15分にしてくれ(;´Д｀)

ブラボルで回復手段あるのに贅沢言うな
イ寺なんてブラディブレードしかないんだぞｗ
いっその事侍なんて削除してあげればいいのに

バランス取るとしたら、忍ＰＴにシが入らないとタゲ固定無理って感じにするかな
忍の効率の良さをシのカスダメで足引っ張らせる味付け

>>642
侍スレでどうぞ

>>639
安価素でミスってた。622宛てに書いたつもりがorz
わざわざｽﾏﾝ

俺もシーフ好きだけどな侍と違って弱いがシーフというジョブが冒険という感じ
ナイトかシーフだなやっぱするならおれは
ま忍者は絶対しない

>>635
＞逆に質問させてくれ。ｿﾛでおなつよ倒せる強ｼﾞｮﾌﾞが
＞PTやﾐｯｼｮﾝ、BCに参加出来ないのは何故だ？

上記の戦闘で求められているのは短時間で敵を倒せる火力
シーフには瞬発力が無いのだから誘われる訳ないべ・・・
あと魔法系に対して無力であり、詠唱を止める方法がＷＳ打つ事しか無い

もし仮にＨＰが∞に近い単体の敵で盾に不意、騙しが使え、
なおかつヘイスト装備による与ＴＰが０ならシーフはトップクラスのアタッカー
になるがね・・・・・そんな敵いないだろｗ？
与ダメを上げるにはＴＰを高速で貯めて、不意ＷＳ・騙しＷＳを打つ必要がある

ソロ活動は強いというより、”粘り”強いってニュアンス

>>643
シーフ入れて無理にタゲ固定するくらいなら蝉持ちでタゲ回したほうが遥かにマシ。

>>643

サポシ前衛でOK

俺のでばんかw

だまし討ちを15秒アビにしてダメージをなくして挑発並みのヘイトを稼げるようにすればおもしろいかもね。

>>635
シーフはおなつよに勝てるジョブではない
おなつよに”負けないジョブ”だからな

むしろ　は　じ　ま　っ　た　な

シーフのソロは滅茶苦茶敵を選ぶんだよ
まずボルトが当たらない＝死だから回避高いのは無理
強力な範囲魔法やWSがある敵は楽でもやばい
逆に魔法も範囲攻撃も多段も蝉貫通もなければとてまではいける

新ディスクはシーフを潰す為だけに存在した？

・ＴＰ修正火力ダウン(これによりﾒﾘﾎﾟLv上げﾐｯｼｮﾝBCいらない子の4冠達成)
・風属性吸収によるシロッコ持ちへの嫌がらせ(お前ﾜｻﾞﾄか？)
・嫌なWS中心でソロ活動でﾒﾘﾎﾟを稼いでた香具師への嫌がらせ(ソロ潰し)
・糞短剣追加によるシーフへの嫌がらせ
・ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ関連の追加なし　ｻﾎﾟのﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗ的地位を容認
・ｼｰﾌへのｱﾃﾂｹで青魔導師に阻害技満載実装で嫌がらせ(要望は知っていたはず)
・与TPは修正せず、低間隔短剣の得TPだけを減らす嫌がらせ
・新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ，ﾌｨｰﾙﾄﾞのｺｯﾌｧｰを導入しない(新ｴﾘｱに宝はないってか？？)

現状わかってるシーフへの嫌がらせはこんな感じです
発見した方は随時リストを更新するようにして下さい

＞逆に魔法も範囲攻撃も多段も蝉貫通もなければとてまではいける
カニは蝉貫通あるし、鳥はDA持ちだな

カブトか1匹コウモリか？とて相手だと、回避ダウンで速攻サンドバッグだが
このスレの、とて2相手に5割回避できるネ申なら楽勝なんだろうけど

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　とて2相手に5割回避できてるrepマダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

コルセア取得クエに誘われて行って、ツール持ってこなかった事を告げた時の
LSメンの反応といったら・・・・(´Д⊂知らなかったんダヨー

今日アサルトのモグラ作戦行ってきた。
キキルンマイン出まくって楽にクリアできた。
「このアサルトはシーフ必須かもねｗ」って
ちょっと嬉しかったです。

終わったのはおまえらの人生

>>639
>「ソロで強いのと強いジョブはイコールじゃない」

それは贅沢って言わないか？
ナイトや戦士が聞いたら怒り出すぞ。

>>655
既に完成度高いな
テンプレ化でいこうよ

サポ青で、抜刀せず時間毎に確実に
不意打ち怒りの一撃　だまし討ち怒りの一撃
とかむり？

各自が思う方向で構わないので■に要望出し続けよう。
トレハンでも戦闘能力でもサポート能力でもいい。
今の状況では、どこにも居場所が無い。

ただこれだけは守って欲しい。
レベル上げＰＴや、ＡＦ箱開けを、あからさまに邪魔はしないでくれ。
他のジョブの弱体を願うのではなく、シーフの強化を願ってくれ。

今回の一件は余りにも酷い。
シーフ以外のジョブプレイヤーからもそういう意見が聞かれる。
その声が■に届けばいいのだが。

メインシーフなんてここ数年見てないからどうでもいいじゃん

前衛は忍忍忍　とか　黒ＰＴとか　そんなＰＴばっかできて面白いのかという事です。
あからさまな優遇不遇はやめてホシス。
暗や竜よりマシだろ？とか的外れな意見が多いのもすごいね。

元から終わってるだろ

いい加減ネガネガすんのやめれｗ
TP10→9になったところで振り１増えるだけじゃねえか。
ヘイスト装備してりゃ、ユニクロ忍、戦、暗、竜相手なら余裕で盾できる。

元々6人いるPTでシが戦闘面でだいかつやくｗ出来るわけないんだから、
少人数やソロPTでの腕を磨け糞共。TPだって想定外の仕様が戻されただけだろが。

グチグチ言ってるやつ、い　っ　ぺ　ん　死　ん　で　来　い

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

コッファーないのはまあよかったと思うぜ

ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰとは名ばかりでヘイトをコントロールする能力は無いな
味方のヘイトを下げる能力が無いもの
あと妨害が仕事のはずなのに妨害アビを一つも持って無い

ヘイト擦り付けるしかできない上にそこが既に侍に負けてる。
黙想で与ＴＰなくｗｓできていざとなれば２アビでＭＢで一気に押すための足掛かりになれる。
シーフはまず２アビが糞な上にｗｓも糞、月光の半分程度しかダメ出せなくヘイトなすりつけが甘い。
シーフが群れても何の驚異も感じない、獣以上のソロジョブであることは確定的に明らか。
お前ら本当にこれでいいのか？

新エリアにコッファー無いなら新ジョブのＡＦはどういう作りになるのだろう？
それともＡＦクエ実装時にコッファーも導入されるのか？

もうトレハンしかないからトレハン強化で、あからさまにドロップよくしてくれればこの弱体もなっとく(＾ω＾)

>>655
感動した。
チゴーなんて露骨に空蝉つぶしだけど、シーフソロにも脅威だよなぁ。
あいつら命中高すぐる。

あとなんだっけ、クファンジャル？とかほんとやっつけ仕事もいいところだな。

イ寺と与ダメビリ争奪戦してるのが
カメムシにはぴったりだぞ。

新ディスクはシーフを潰す為だけに存在した？

・ＴＰ修正火力ダウン(これによりﾒﾘﾎﾟLv上げﾐｯｼｮﾝBCいらない子の4冠達成)
・風属性吸収によるシロッコ持ちへの嫌がらせ(お前ﾜｻﾞﾄか？)
・嫌なWS中心でソロ活動でﾒﾘﾎﾟを稼いでた香具師への嫌がらせ(ソロ潰し)
・糞短剣追加によるシーフへの嫌がらせ
・ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ関連の追加なし　ｻﾎﾟのﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗ的地位を容認
・ｼｰﾌへのｱﾃﾂｹで青魔導師に阻害技満載実装で嫌がらせ(要望は知っていたはず)
・与TPは修正せず、低間隔短剣の得TPだけを減らす嫌がらせ
・新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ，ﾌｨｰﾙﾄﾞのｺｯﾌｧｰを導入しない(新ｴﾘｱに宝はないってか？？)
・ｼｰﾌAF取得の際、ﾀﾞｲｽ振り勝負があったが全くの無意味(ｺﾙｾｱへ実装)
・以前からｼｰﾌ達により要望があった罠ｱﾋﾞをｷｷﾙﾝに実装(ｱｲﾃﾞｱ盗まれた)　New

現状わかってるシーフへの嫌がらせはこんな感じです
発見した方は随時リストを更新するようにして下さい

コッファ無いのは良い事だと思うけどな
1時間に1個位しか沸かないのに欲しい人は何千人といるんだし

>667
この人ちょっとおかしくない？ｗ

横だま復活させてアサシンを正面から不意打ち可のジョブ特性に変更してくれ。
蝉盾や精霊寝かせみたいなハメ技同然の戦い方は放置するくせに横だまだけ修正はおかしいだろ。

TPが溜りやすいことだけが取り柄だった短剣からTP速度を奪ったんだから
短剣を強化するか、シーフが短剣装備すると何かボーナス付くようにしてほしい。
(D値アップとか、クリティカル発動率アップ)

マムークの扉、およびラミアの牙の鍵の扉はツールで開くから
大勢でわいわい探索する時にはいて欲しいが。

>>681
プロミの水道のカギもね。

あんな糞ドロップのカギなんかイチイチ取れないし
ここでは絶対いてほしい。

>>658
運がよかっただけ
シーフの低火力じゃ岩破壊に貢献できないしな
マイン？　シーフいても出ないときは出ねーよｗ

ネ実ってぬるぽシーフばっかだな

ｶﾞｯ

ｶﾞｯ

シーフの何が嫌いっていうとだな
戦闘する時に配置気にしないとダメだろ？
それがすごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
めんどいんだわ　ストレスたまるのよ
ちなみにサポシも大嫌いなんだな　蝉でタゲ回すのが一番楽。

だから横玉を戻せと

新ディスクはシーフを潰す為だけに存在した？

・ＴＰ修正火力ダウン(これによりﾒﾘﾎﾟLv上げﾐｯｼｮﾝBCいらない子の4冠達成)
・風属性吸収によるシロッコ持ちへの嫌がらせ(お前ﾜｻﾞﾄか？)
・嫌なWS中心でソロ活動でﾒﾘﾎﾟを稼いでた香具師への嫌がらせ(ソロ潰し)
・糞短剣追加によるシーフへの嫌がらせ
・ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ関連の追加なし　ｻﾎﾟのﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗ的地位を容認
・ｼｰﾌへのｱﾃﾂｹで青魔導師に阻害技満載実装で嫌がらせ(要望は知っていたはず)
・与TPは修正せず、低間隔短剣の得TPだけを減らす嫌がらせ
・新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ，ﾌｨｰﾙﾄﾞのｺｯﾌｧｰを導入しない(新ｴﾘｱに宝はないってか？？)
・ｼｰﾌAF取得の際、ﾀﾞｲｽ振り勝負があったが全くの無意味(ｺﾙｾｱへ実装)
・以前からｼｰﾌ達により要望があった罠ｱﾋﾞをｷｷﾙﾝに実装(ｱｲﾃﾞｱ盗まれた)
・ﾁｺﾞｰが常時TAな件(■ｅ＜ほらｼｰﾌは殴るだけでも強いじゃん シ＜(-_-ﾒ) NEW

現状シーフへの嫌がらせはこんな感じです
発見した方は随時リストを更新するようにして下さい

トレハン、箱明け、とんずら、かすめとる、ギルステ、レーダー等々
戦闘以外の能力が一番あるシーフは
戦闘で一番カスなのは当然
お前らアホか

れーだーｗ

>>690
暇だから食いつこう
トレハン以外全部やるから
挑発、空蝉、シールドマスタリ、オートリフレ、白魔、黒魔
くれ

>>692
なにこのバカｗ

>>693
とんでもないバカにバカって言われたｗｗｗｗｗ

蝉で回避マンセーな今、横玉復活しても
あんま使い所が無い気もするが

範囲ヘイト上昇と下降クレ
ヘイトを挑発の3/4位上げたりヘイト半分にするアビリティを
コレならサポ戦士縛りが無くなって柔軟なサポが使えるんだろうけどな

アルザビからのタダテレポジュノ周辺で役に立つとんずら！！

これを使えるだけでもシーフを上げた意味があった！！！！！！

>>690
>>610

>>698
はぁ？なにこのアホ
だからシーフはそう言うジョブなんだろ

戦闘しか能力が無い他のジョブ同様に
戦闘で必要とされようと思うなんて、どんだけアホなんだよ
バカかお前

UchinoLSの糞廃シも、今じゃすっかり青上げに精出してるよ
グダグダ言って勝ち馬に乗り換えない香具師は完璧に負け組み

矛性能を他アタッカー並に強化しろとは思わないが
妨害が仕事なのにスタンアビ持ってないとか
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰなのにヘイトをコントロールできないのはおかしいと思うな
生粋のアタッカーの方がなすりつけ効果が大きいのもおかしいね

妨害妨害っていつまでもインストラクションの思いつき文言に粘着すんなってｗ

質の悪い釣りが沸いていますね。

結局言ったもん勝ち。強化・弱体欲しいならひたすら叫ぶ。
二刀流弱体、遠隔弱体もそうだったろ？

＞
コッファー特化の強化ｷﾀｺﾚ！！

>>699
シーフって言うジョブやってるからには
強欲なやつらが集まってるって事だろ。

ソロで強いのは強いとは言わない

とまで言い出す位だから。

部長「最近シーフに凝っていてね」
課長「そうなんですか私もシーフなんですよ」
係長（シーフって何だろう…？＾＾；）
部長「係長。君もシーフどうかね？」
係長「シーフ…は終わりましたね…？」
部長「はははw何を言ってるんだ君はwシーフは終わらんだろw」
課長「終わりませんなwシーフはw」
係長「…＾＾；」

やっぱ赤やってみよう。＞なにこれ中途半端なんだけど・・・
暗黒やろう＞・・・・なんか赤モテモテなんだけど・・・

サムライ実装サレター(｀･ω･´)

サムライペンタ撃てるじゃん。槍スキル上げる・・・ペンタヒャッホーイ＞TP修正・・・
サムライサイド撃てるじゃん。弓スキル上げる、飛命中装備買いあさる・・・サイド乱れヒャッホーイ＞弓弱体・・・
サムライ上げ切ったよ・・・ソロやばいんだけど・・・そうだシーフを上げよう＞短剣弱体

ナニコレ。バ開発勘弁してよ・・・

>>699
じゃあこのゲーム戦闘以外になにがあるの？

戦闘で大活躍！までは望まない。
邪魔にならない程度の強化が欲しいんだ。。。

>>706
ソロで何も出来んからね
ソロでなにか出来る？FFで大事なのはミッションとBCとか「PTを組んで」戦う特殊「戦闘」だよ
ソロ強い忍者、赤、獣とかに同じこと言えよ、ソロ強いのでそれ以外エース以下になれってな
シーフのとんずらに文句言うなら忍者と詩人にも文句言っとけ
レーダーに文句言うなら忍者と狩人にも文句言え
箱空け、トレハンに文句言うならBCにも文句いえよ

戦闘能力＝金策、レベル上げ、ミッション、BC
シーフの誇る金策能力＝黒の稼ぎの1/10

まあ
金策があるからシーフは弱くていいという奴のFFに俺は行って見たいね
きっと金策能力でなんでもクリアできるんだろうなｗ
そしてシーフ以上の金策手段が無いなんてバランスいいね

金策関係の能力全部返上すれば他の能力もらえんじゃねえの？
現状維持で引き上げノミってのはちと虫がよかろうよ

いいんじゃない？それで
シーフの金策能力なんかいらないし
合成スキル100あるからゴミのような金策能力なんぞに価値も興味も見出せない

何言われても無視してクレクレし続けるのが一番効果的。
歴史が語ってる。

(´･ω･｀)新ジョブはシーフにひどい事をしたよね…

>>711
現状維持って・・・前回のバージョンアップで弱体されてるんだけど？

唯一の短剣の長所「TP速度」を潰されたんだから、他で補ってくれって言うのは当然だと思うけど？

今まで不具合だった間隔ＴＰバグを修正しただけじゃね

>>716
その「修正」とやらで短剣の利点がほとんどなくなったわけなの。
それで、短剣をメインで扱ってるシーフが弱体を受けたの。

まったく強い部類じゃなかったシーフが、忍戦モみたいな強ジョブ据え置きのなか弱体されたわけ。
両手武器には強化がきてるわけだしね。
そりゃ不満も出るよ。

誰も彼もが不満を持たない変化なぞありえん訳だが・・・・・

>>718
そうだね。
で？
シーフのスレでシーフの不満と改善・強化案言ってなにか問題でも？

(´･ω･｀)開発ははシーフにひどい事をしたよね…

短剣は今まで生ゴミだったがこれからは粗大ゴミだ
だがちょっと待ってほしい
本当の粗大ゴミはスピアではなかろうか

騙しは、サポでは相手にヘイト乗らないが
自分のヘイトも無しって感じかよいのではなかろうか。
希望としては完全保護だが、さすがにイ寺がカワイソス。

誰かスレ↓立ててくんね？規制で立てらんね


アニヲタスレ 6期目



　　,,.-'''"~　　　　　　　　　　　　｀`''ｰ-,>
-''"　　　　　　　　　　 ＿,,,,,....､､---r'"
　　　　　　_,,..､-‐''''"" _,,,.. ,--──''､
　　_,,. -''"_,,,. ,-─'''"~: :'; :.i　　　 ＼ '､
r''" ,,.-'''": : : :`､: : : : : : :'; | ＿,,,,,,.....,　',
>''": :i: '､: : : : : :`､: : `､: : 'i. ',　'､;;;;;ﾉ|　.i
: : : : i: : :`､: : : : : ヽ; : :ヽ: :',. ヽ､,,,,.ノ　 .|
: : : : i: : : :.`､: : : : : ヽ; : :＼'､　　　　 ／|
: : : :;': : : : : `､: : : : : :.＼: : i＼　　／　/　　＜　でっかい前スレです
: : : ;': : : : : : :::＼: : : : : :i＼:',　∠＿／ 　　　　　アニヲタスレ 5期目
: : :;': : : : : : :::::::::i＼: : : : ',　＼_,,.-'" 　　　　　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144150068/
: : ;': : : : : :::::::::::;'::::::i＼: : :'｢￣

トレハン特化・ギル稼ぎ特化・攻撃特化(アサルト)・回避系・支援系を
青魔道士同様セットして組み合わせる感じで拡張できると面白そう
攻撃性能がいらないシーフはよりレジャーハンター的な役割を持つし
攻撃性能を望むシーフはより戦闘やＢＣでアサルト的な役割を持つようになる

ただ今までと同じアビだけでは両方中途半端になるから
どちらの系統にも使えるアビ、使えないアビを増やす必要が出てきますが

シーフ自身がトレジャーハンター能力を捨てアサルトに育てるか、
上級トレジャーハンターとして一生を終えるか、選択の余地ぐらいあっても良い
と思うんだけどな

成長する過程を選ばせる事でユーザーの不満も少しは無くなるのではないかなと・・
現状のトレハンもついて、戦闘(ソロ)もそこそこ、戦闘以外のアビも少しはあって、
他ｼﾞｮﾌﾞから見たらズルイって指摘を受けるから

トレハンの無いシーフだから強い、攻撃性能捨てたからDropはすごいみたいな
他ｼﾞｮﾌﾞに突っ込まれない方法も有りなんじゃないかなと・・・

シーフ数多いから現状のままでいいよ。

まあ、ナイト以外の他ジョブ含め、ジョブ調整はほとんどやってない状況だから
過度なネガネガは控えたほうがいいが、何も騒がないと
現状維持になりかねんというもどかしさ。

>>718
>誰も彼もが不満を持たない変化なぞありえん訳だが・・・・・

このTP周りの修正の場合
下限5%撤廃しないで
両手武器系のTPを調整すればシーフから不満はでなかったわけだが？

不満がなるべく出ないように調整することくらいやろうと思えばできるんだｙｐ

既得権を放棄せずにネガるところがナイト並にキモイ

シーフいらねｗｗ

足りないものを求めているわけだから既得権までたどり着いていない
既得権を得るまで無償で強化を受けて然るべき

適材適所って言葉知らない馬鹿バッカリｗｗｗ

日本語学んでからこいよニート友ｗｗｗｗｗ
シーフなんかトレハン装備させて一発殴ってくれりゃー文句ないんだよｗｗｗｗｗ

なんか、トレハンが完全保護と勘違いしてるヤシがポップ中？

シーフはじまったな

>>727の言ってる事がわからない。
隔180以下で5％固定だったのが想定外の仕様・バグ認定されただけの話だろ？
なんで両手武器系のTPを調整すれば〜　なんて発想が出てくるの？

トレハンだけでFFの中心となるイベントをこなせるFFはありますか？
あったら教えてください＾＾

シ　ー　フ　は　じ　ま　っ　た　な

■ｅ＜弱くしてから強くしたら強化されたっぽくユーザーが感じてお得じゃないっすか。

シーフはじまったな

とりあえずTP特化が売りの侍に謝れ

>>739
不意だま食うの止めたらね。

金策能力が現状維持でとか見えたんだけど。どういうことかな？
結構前に箱開け終わって終わったまんまなんだけど。
箱開けに変わる金策能力が新たに備わったの？俺のやってるゲームと違うな。
しかもその箱開けも他のジョブが
「お前等には箱開けがあるじゃんｗ」
とか言ってシーフを蚊帳の外に出す口実に使われただけだし。
で、実際やったらウザがられるからやってねーし。
やってねーのに全員が甘い汁吸ってた事になってるし。
どーなってんだ？FFXIの中のシーフの話しようぜ。

734って日本語が分からないのか状況が飲み込めてないのか、かわいそうなｵﾂﾑだなｗ
で、ＴＰ下限の5は意図的に設定されてたよ。
その状況でシーフは特に強いジョブじゃなかった。

両手武器救済が目的であれば、下限の撤廃は見当違い。
727が言うように両手武器の得ＴＰを上げればいいだけ。

忍戦モがほとんど弱体されてないところを見ると、今回の件は
シーフの戦闘能力を下げるのが目的だったのだろうね。
なぜそうしたのかは不明だけど。
他ジョブからの「ｼｰﾌﾑｶﾂｸ」攻撃が実を結んだのかもね。

何にせよＴＰ下限を元に戻すか、他の能力で補償して貰わないと納得がいかない。
好きなジョブを続けたいから。声を出していこう。

>>742
はっきりいって忍者にとっても凄く痛いわけですが？
シーフはどちらかと言うと忍者弱体のとばちりをうけた形だと思って
同情はしているし不意威力upとかのある程度の強化があっても良いかな
とは思うが自分のジョブだけ弱体されました的な意見は納得がいかないな。
シーフは嫌いでは無いが、一部の自分の都合の良いようにしか介錯出来ない
シーフの中身は大嫌いです。ま、この手の糞はジョブ変えても糞なんだろうけれどね。

それにソロが強い事やトレハンが有る事をまったくの無益的に言う人もいるが、
じゃぁトレハン、トンズラ、回避スキルAと回避up特性を削除で不意の威力を１，４倍
にしました。こーゆー感じなら納得なの？
そもそもシーフやってる人の半分以上はこーゆージョブだって分かってて始めたんだろうし。
ソロいらね〜って思う人やトレハンゴミ〜って思う人もいるだろうけどそこらへんに
魅力を感じて始めた人。今もソロとかしてる人だって沢山いるわけでしょ？
他ジョブからみてもシーフのアビや特性は羨ましい物も沢山あるわけだし。
でゴミゴミいってもじゃあ捨ててPTでの特化望めばって言うとシーフは強い
ジョブじゃないから（自分で役に立って無いといっているアビや特性なのに）捨てないで
強化があたりまえでしょ？とか言う矛盾が....

>>743
忍者弱体のためにおこなった修正でなぜか一番とばっちりを受けたのは、
シーフでしたって話がそれぞれの解釈の仕方ででいろいろ変わってるだけ
だからムキになってもしょうがないぞ。

>>742
少し冷静に考えたら、がんばってアタッカー3位or4位だったシーフを
ピンポイントで弱くするわけないってわかるだろう。
他ジョブの仕業とか考えすぎ。
馬鹿な開発が忍者弱体を狙って調整するとシーフも弱くなるって
思いつかなかったんじゃねえの？

>>H9cVeYia
なんか冷静じゃなくなっちゃってるみたいだけど、
君もシーフの性能ををもう少し理解しような。
トレハン1とトレハン2の性能差がほとんどないこととか瞬発力のなさとか
ここら辺を無視してバランス語られてもシーフ側はきついぞ。
とんずらがだめでデジョンやテレポはOKって考えの人かな。

>>746
は？別に自分でイラナイ、役に立たないアビといているから
役に立たなくはないでしょう？といってるだけ。
白や黒がデジョンやテレポは役に立たないと言えば勿論反論するよ。
トレハン１と２の差が大きかろうが小さかろうがHNMや裏でシーフ
のトレハン２が必要とされてるのはたしかでしょう？
何も変わらなければサポシの暗黒にスタンと不意WSだけ撃たせといた方が
いいじゃない？で実際は殆ど変わらないから暗/シでトレハン１で〜なんて話は
全然きかないんだが？

>>746
で別に>>743に書いてある通りシーフの強化自体には反対では無いわけ。
ただネガっぷりがひどいからウザイな〜ともちと思う。
普通にソロはトップクラスでトレハン要員として必要とされる場面も多い。
だがTPたまるのが遅くなった弱体は納得いかないから強化もしてくれ。
これならOK.
でもこの手のスレだとソロはイラナイ〜（と言われても捨てろと言われれば断固反対）だの君のように実際トレハン
めあてで誘われる場面も多いのに、トレハン２と１は殆ど変わらない
から〜みたいな意見は正直　は？っておもうのね。

>>747
744の内容から話が変わってるぞ。
とりあえず落ち着くんだ。

シーフは盗んでとんずらしてかくれられるんだからいいじゃない

なんて魅力的なジョブなの？

だれもシーフを捕まえることは出来ない

No.1の回避スキル！　蝶のように舞い、蜂のように刺す！　おまけに伝家の宝刀ダンシングエッジ！

は〜　かっこいいわ〜

>>742
＞両手武器救済が目的であれば
まずこの部分ソースあるのか？

＞で、ＴＰ下限の5は意図的に設定されてたよ。
で、この部分のソースも希望。


短に昔はビースティンガーくらいしか隔180わる武器ないし、
サポ忍もなかったから想定外だっただけだとおもうんだがなぁ。

俺はシ73だけど実際レベル上げPT組んでも大して変わってなかったし
ネガネガするほどでもないとおもうんだが、どうなんだ？

廃ほど変わる。
シロッコ、メルクリ、あたりだと大分痛く感じる。
勿論スッパ等有りで。
ヘイストは得TPには関係無いはずだけれどヘイスト系装備を整えてるほど
遅く感じると思う。
後多分純粋に忍者弱体目的化と。
>>749
正直うざ〜とおもったらカーとなってました。スマン
それと一応シーフ７５。メインジョブは忍だけれどね。

>>751
影響受けるのはレベル上げ戦闘よりもメリポでの立ち回りだから、
73と75は結構違うよ。
ただ、素ダンス減らして不意WSにゆとりもたせて打つ感じにすれば
まあ何とかやっていける感じ。
シーフ関係のスレは前からネガるのと黙々と立ち回り考える人間で
割れてるからいつもこんなもんだ。

単純に１０％近く火力が下がった。
通常カスダメを高回転ＷＳで補ってたのにそれが潰されてしまったんだよね。

手数は忍者モンクとほとんど差はないのに通常Ｄ値は１０とか違うのがキツイ。
回転率落とされたならＷＳを強くして補って欲しいところだけど
相変わらず　ダンスはクリティカル乗らないし　ＴＰ命中修正ＷＳは
ＴＰ１００だと以前より命中下がってる疑惑まででる始末。

通常戦闘力でモ・戦士と並ばせろとはいわない。
倍ぐらいの労力を投じて追い越す可能性に魅力を感じて楽しめていたのに目標を失って残念　
というのが現状ですよ。

すげーな
侍のお株を完全に奪っていたのにそれが当たり前だなんてｱﾘｴﾅｽ。
全ジョブ中でも数少ない(シ狩忍のみ)非戦闘アビ・特性持ちなのに
「(自分にとって)役に立たない＝存在しないに等しい、無駄」なんて言い切っちゃう。
しまいには底辺ジョブの存在を無視して
「戦モに並ばせろとまでは言わないけど若干落ちるくらいには〜」て。

ﾃﾗｱﾘｴﾅｽ。そんなに欲しいなら必要とする分だけ現在の能力から捨てろ。
EQのrogになりたいならBS以外全部捨てろ。

ちょｗｗタイムｗｗメ欄に入れ忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
箱開けのやり方がえげつなかったせいもあるんじゃないか？

AF希望者を｢とんずら｣で追い越して開ける。
まだこれならだけならいいかも知れないが
箱の側に大量のヤグを連れて来て｢かくれる｣をして
自分のヘイトを切ってMPK。
後でそいつのサチコメを見ると｢箱は譲りません｣とか
｢ざまあみろ｣とか書いてある。

詩人や赤にたいしてそういう事をしておきながら
翌日にはしれっとPTに誘ってくる。
こういうやつだらけだったから
当時の詩人や赤のシーフに対する
ヘイトは相当なもんだった。

>>755
おいおい、非戦闘アビ特性て黒白詩獣赤あたりも持ってるだろ。あ、魔法の類はアビじゃありませんかそうですか

>>755
侍よりTPのたまりが早いシーフと
シーフより不意ダマ命な侍
どっちもどっちでいいじゃん？
シーフは侍のお株を奪ってたわけで侍はシーフのお株を奪ってた
今は侍が喰ってるだけじゃん？
酷すぎるネガは嫌いだけれどね。
>>757
あれは酷かった夜ね。例えるなら日本語で喋れる中華といった
感じのシーフが沢山いたので、その名残でシーフが苦手な人は
多いと思う。

('A`)てすと

今まで放置されていたバグの規約違反利用が出来なくなっただけで
これだけファビョるなんて本当に盗賊にはモラルが無いんだな。
お得意の短剣を投擲で消費する銭投げ要素でもクレクレしたら
金策能力が戦闘能力に結びついて丸く収まるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
日本語でおｋ

>>753
あー確かにそうかもな。
俺はシロッコ持ってないんでホネニだったから
今は変えてマーシャル+ブラオで二刀してるな〜
スッパはあるけどヘイスト装備はスウィフトしかない。

まあ極論いっちゃうとシーフのメリポとか初めから終わってるんだし
初めから終わってるものが　お　わ　っ　た　な　ってのも何か違和感あるな。
やっぱり大して変わってねーとおもう

シーフの人はいけると思ってたからね。馬鹿だねｗｗ
シフで玉出してる奴とかいたっしょ？ｗ

「一定間隔以下になると得TPは5で固定」
これは意図的に設定されてた。
今回はこれを撤廃しただけの話。

「バグ」や「不具合の修正」などでは 断 じ て ないぞ

別に撤廃した事を悪いとは思わないが
それを撤廃した事によりシーフに被害が直撃したんだから
なにかしらの形で補う処置をしてほしいと思うのは当然。


>>575
さも「全てのシーフがそうだった」みたいな言い方されても＾＾；
それにオズ箱開け常駐だったやつはもうシーフやってないだろ
箱から高額アイテムでなくなったんだからさ。

シーフもいい加減学習しろ。
エースジョブやナイトのように他ジョブ叩いて自ジョブ強化わめかないと
絶対に開発は動かないことを。

スマン
アンカーミス

>>757 な

更に言うなら

かくれるでヘイト切れるようになった時には既にオズは・・・

シーフはもう十二分に学習してるよ。
何もせずとも弱体後半年以上経てば救済策が来る事を。

時々でいいから
竜召のことを思い出してください

つーかさ、FFの戦闘では与ダメしかねーし、当然優劣がつく
（ダメだす以外の）何かを持っているジョブは弱いつーのは諦めろ。

シーフはソロで金策。トレハンでアラに1人。そんな個性で確定。
シ/忍で戦士に迫ったら、戦士いらなくなっちゃうだろｗｗｗ

>>771
少しでもいいからこのスレ読んでくれ
誰も戦士に迫りたいなんて望んでない

元々強くはなかったところを更に弱体された現状の改善を願ってるだけ。

サポシエースは頭悪いからいくら言っても理解できないｗ

メリポ以降が弱くなったんだから、次のupのメリポ拡張で下限5保障みたいな特性が出てくれば良いんじゃない

んじゃメリポでトレハン３もらえばいいんじゃないの？

んじゃって何よ

下痢便から固形うんこに格上げしてくれと言っているのだッ！

カメムシの分際で「エースよりTPはえーよ。俺らつえー」
とかいってたから自業自得。馬鹿とはこー言う事をいうんだろｗ

パッチ前もメリポ上げまくったシフはつえー　とかいってたしなｗｗｗ
いいじゃん。ちょっと弱くなる位が適正だろｗｗｗ

>>776
現状の改善

>>778
えたひにんジョブのエースの分際でFF主役率No.1のシーフ様にかなうとでも思ってるの？
シーフ様は最強ジョブの座こそ相応しいんだがｗｗｗ

エースはサポシ大好きなのにシ叩くあたりが厨扱いされる所以だなｗ

>>779
仮設氏の事ならメリポかなり振った上に立ち回りもかなり上手い
かなり努力すれば「シーフでも…」っていう希望だった

でも現実に仮設氏級のシーフなんて鯖に、どころかヴァナ全体にすら数えるほどしかいないと思うがな。

>>781
氏ね

>>771
戦士のがイラネｗ
只今、最強厨の巣窟。
戦士「自分には優先でヘイストくださいね」
忍者「・・・＾＾；」
赤「・・・・＾＾；」

シーフは徹底的にサポシエースどもの弱体要求すべき。
シの不意だまシャーク＞＞＞シの不意シャーク＞侍/シの不意月光
くらいになるようにな。
他人の能力盗んでおいてその相手を叩くようなゴミクズどもはヴァナから消えろ。
>>783
氏ねって言う奴が氏ね。

今回のTP修正は全体的なバランス面ではいいと思った俺も
ネ実やらで侍が「シーフは侍の領域を侵害してたから弱体は当然」
とか言ってたのを見た時はさすがに開いた口が塞がらなかった
なんか思考が半島人のそれと同じで

射撃スキルをAにしてもらえ

もうシーフには段階特性で
　徒党：PT組むと強くなる
追加で、もしくはもう少し制限加えるんなら
　徒党：シーフ同士で徒党を組むと強くなる
で。シーフらしく「怒鳴る」とか欲しいな。
なんにしてもスリプル、スタン、バインドが優秀過ぎる。
これある時点でヘイトとか関係ないし。そりゃシーフ弱いわな。

はじめに
適当に書いてるからスルーしてね

全ジョブのサポで使用出来るアビや魔法やジョブ特性を
弱体もしくは使用不可になれば各ジョブが生きてこないかな・・・

いまさら無理か・・
それに他の問題とか色々でてきそうか・・

未熟者シーフより

流れ違いごめん

>>788
＞シーフらしく「怒鳴る」とか

シーフなのかそれ(;´Д｀)

サポ能力弱体はいいが、サポの挑発、パラナ、サイレナ、スタン等が弱体されたら世界ががらっと変わりそうだなｗ

>>787
装備そろえれば現状のスキルC+でもとてとてに命中キャップ狙えるから、
射撃スキルAは別にいらない。
強化版アシッドみたいなボルトを追加してくれるならすごくうれしい。

>>791
状態回復系が弱体されたらどうなるんだろうなｗ

仲間にレジされたら寂しいお

>>792
でもBくらいは欲しい(;´Д｀)

非力だが全ジョブ�@の器用なジョブだと言うイメージだが
今は完全に非力のイメージしかないよなー＾＾；
ジラミッションは仲間達に支えられてようやくクリアーできてたんだが
プロミッションはさすがに断わられ続けてる、直接的に断わられはしないが
手伝って欲しい旨を伝えるたびに偶然にもリセキしてたり、戦闘中でログ流れてたり
携帯かかって来てたりと、誰かが諦めて嫌な役回りするまで誰もが沈黙を守る。
生贄が口を開いて断わると便乗して「あれ大変だよね、装備とか難易度が、ほんと大変だったよ…」
と何故かすでに断わり終えてるかのような冷ややかな反応。もういい加減にこの冷ややかさから開放してﾎｼｽ・・・

プロMがLV制限多くてめんどくさくてクソなのも原因なんじゃね？

>>794
Ａを馬鹿にすんな、バカッ！

>>795
75ならちゃんとやれば十分強いんだがなー
60のオメガまでは・・まあ他ジョブ上げたほうがいいと思うぞ。誘われやすい赤白詩とかでいいし。
テンゼンは準備しやすいだろうから頼み込むんだ

せめてふいだまくらいは一番上手く使えるジョブでありたいな。

DEX,AGIのボーナス触るとアレとコレな種族が暴れ出すだろ
危険危険ｗ

>>800
不意をDEX&STR だまをAGI&STRにすることでその問題は回避しｔ

シーフはじまったな

>>795
シーフしか75しかない俺だが、なんとかアルタユまでたどり着けたぞ。
ただシーフで行くのは諦めた方がいい。
Lv制限BCはジョブ縛りきついし、何より寄生してる自分の精神衛生がよろしくない。
どうしても進めたたければ忍赤黒のどれかを60まで上げた方が手っ取り早いかもしれんよ。

一番オススメなのはあんなクソミッションなかったことにすることだが。

>>744
少なくとも俺が始めたころには今みたいな糞仕様ではなかったけど。

ネガネガしてるシーフって、廃だけでしょ？
一般人にはあまり影響無いとか聞くし。
いいんじゃね。差が縮まって

>>805
なんのジョブやってんのか知らんけど
その発言からするとわりと優遇されてるみたいだね