FF11は糞ゲー、つまんねええええええええええ

>>239
ゲームから得るものはなにもないが
読書やスポーツを通じて得るものはたくさんあるよ
知識の獲得や身体能力の向上はぜったいにFFでは手に入らない

いや、質問なんだけど君はFFしてて何か変わったかい？
見るからに青白い顔をして、アルツハイマーになりかけた脳みそを手に入れて
それがなんになるのかな？

何かをやって得る得ないは人それぞれだよ。何をやるかは関係ないよ。

>>247
お前読書したことないだろｗ
お前カラオケしたことないだろｗ
お前スポーツしたことないだろｗ

FFとおなじ序列になることは「ありえない」ですよ

>>249
具体的にゲームでなにが手に入るか答えてくれないか？
答えないなら「不健康」「痴呆」とさせてもらうよ
ないものをあるかのように錯覚させるのは詭弁だよ。

引退してるのにFFは糞だ糞だ言う奴以上に、わざわざネ実みたいなアンチの巣窟で
擁護してる奴のがよっぽど滑稽。ほんとに楽しんでるならわざわざこんなところで必死になる必要無いでしょう
一々擁護しにくるのは、自分自身どこか負い目を感じてるからでないの？

娯楽ごときで熱くなるなよｗ

>>248
んなこたーない

読書したら目が悪くなった。
カラオケしたら声でなくなった。
スポーツしたらケガをした。

ようは言いよう。ゲームをしたら不健康になった。同じレベル。
屁理屈だが、ゲームやったら不健康になったも屁理屈。そしてオマエがゲームを
やったときに何も得られなかっただけ。非常に残念だ。

>>248
つか、FFオンリーで趣味が無いヤツばっかと思い込んでるじゃね？
多趣味なヤツは時間作って趣味の総時間を増やす。
毎日４時間テニスするってのもいいし、アンチスレにカキコして
反応を楽しむって言う趣味だって、無益だが趣味には違いないと
思うぜ。

>>255
事故を一般化ですかｗ
お前まじすごいなｗFFのやりすぎなんじゃね？ｗｗｗ

ゲームで何が手に入ったんですか。
読書はインテリになれますし
カラオケは歌うまくなれますし
スポーツは体力向上しますよね。
ゲームってなにひとつ得るものがないじゃないですか。
時間も財産も体力も知力も失うだけ・・・なんじゃないですか？
それにうっすら気がついているから必死になって私にかみつくんでしょうｗ

>>248
得るもの？ゲームに？気晴らしだろ？
遊びだろ？ｗお前はあほ？
ゲームセンターなんであんだ？
老人介護施設になんでＤＳおきはじめてるんだ？ｗ
＞見るからに青白い顔をして、アルツハイマーになりかけた脳みそを手に入れて
何処の誰が？ｗ

ソロプレイもできない奴はもうＦＦしなくても良いよ？

ゲームやりすぎて何を失ったんだい？

ゲーム脳ってよく言うけど
そういうのってネ実にいるよねｗ
ゲーム擁護ﾃﾗｷﾓｽ

>>250
お前はホンと馬鹿だなｗ
同列だろ意味わからないの？ｗ
頭大丈夫？
読書？マンガも読書だがｗｗｗｗ
運動？運動するゲームもあるがｗｗｗｗ
お前のいってることはひとつのことの1部の部分にすぎない
得るものなど他人の価値観しかない
ためになる本よんでも自分に関係なければ得れないｗ
お前はそれがわからない？ｗ
あほですか？

>>257
読書でインテリなれるんなら誰でもインテリなれるじゃねーかよ
カラオケもヘタはいくら歌ってもヘタだしよ
スポーツもやりすぎれば体ガタガタだよ？

>>262
あなたはFF11を数年間プレイすることで何が手に入ったんですか？
私の人格批判はどうでもいいから教えてくださいよｗ

＞読書はインテリになれますし
＞カラオケは歌うまくなれますし
＞スポーツは体力向上しますよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世間が失笑ｗ

自分でFFが糞だと思ってるなら糞だから落ち着けよｗ

>>263
それはないよ
本って読める人と読めない人がいる
才能がない人間に読書はできませんよ。
実際リアル無能なあなた(FFが恋人)はできないわけでしょう？ｗ

>>251
三国志で中国の歴史を知った。信長の野望で日本の歴史を知った。
もも鉄で日本の地理を知った。そんな世代の漏れ。
勉強嫌いな俺だが、学校でやる勉強よりは全然頭に入りやすかったぞ。
サッカー興味無いのに友達とサッカーゲームやって選手名覚えちゃって、
サッカーおもろいかも、って興味を持つのと同じ。
まぁゲームゲームもどうかと思うが、何事も受け手次第かと。
君が言う得るものが「物」であったり「金」であるならまた話は別なんだろうけども。
FF１１に限って言えば、時間を膨大に浪費する割には、得る物はこれといって思い当たらないのも事実だが。

ID:p+riYrFDが必死すぎて笑えるｗ
たたいておけば勝てると思ってる？ｗ
マジ永田だなｗｗ

F　F　を　X　年　や　っ　て　何　が　手　に　入　り　ま　し　た　？　ｗ

>>264
自分の暇な時間を使っただけ
ゲームに得るもの？ｗ
お前は病院いけば？ｗ

ＦＦやめたお前がネ実に必死に否定してえるものは？ｗｗｗｗｗ

>>268
なんつーか「FF」と「歴史を題材にした作品」を一緒に並べてるのはやばいと思うぜ。
そこにFFの名前が出せない理由をKWSK

楽しかった。それだけだよ。

絆とか

>>273がいいこと言った

娯楽とは何かを手に入れるためにやるものじゃないですよ。
時間の無駄が嫌いなら一生「役に立つこと」だけやってればいいんじゃないですか？

だよねー。心にゆとりがない生活はしたくないよねー

>>270
ただ使っただけ？それはないでしょ。
なにか手に入ったわけでしょ。知識とか技術とか。
釣りはいいからちゃんと答えてくださいよｗ

>>269
叩いておけば勝てる？ｗ
お前はどーみても負け組みｗ
引退した奴がネ実きてなに吼えてるの？

何かこの時間得れましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
読書に才能！？

そうそう、読書好き（自称）な奴って、
自分が読書することによって人より優れてるって思いたい人が多くない？

自分に自信がないんだろうね

>268
それはきっかけに過ぎないだろ。
そこから色々と興味が湧いて調べたりしたんだろ？
有り得ないとは思うがゲームだけで知ったつもりになってるわけではないよな？

で、FF11がネトゲでも随一の糞ゲーってことだよな？ｗ

垢の他人の余暇の過ごし方にケチつけるって何様だよ
役に立とうが立つまいがお前の知ったこっちゃねぇ

>>271
いや、一緒ではないよｗ
＞具体的にゲームでなにが手に入る
とあったのでゲームという括りで思い出して書いてみただけ。
FF11に限って言えば俺も得た物は思い浮ばない。
いや、リアフレが何人かは増えたけどな。
それももうFF11やってない俺にとってはキッカケにしか過ぎないので。

読書って言ってもﾋﾟﾝｷﾘだからな
新聞読む方がインテリになるよ

>>275
その理屈はおかしいなあ。
あなたはいくつもある趣味からFFを選んだわけでしょう？
アットランダムではなくて、意図的にFFを選んだ理由に
FFのもつ社会的意義があるはずでしょ。
もう少しINT使おうね〜

社会的意義だと
頭膿んでんじゃねコイツ

>279
才能っつーか感性は必要だと思うよ。
人によって読み取る部分が違ったりするけどさ。
違う程度ならいいんだけど何も読み取れない奴がいるっていうのも事実。
それを才能というかは別としてさ。

廃人の理屈は理解できね

>>277
知識、技術？
ゲームにそんなもんえるためにやるのか？ｗ
知識や技術は物により分野が違うｗ
お前の言ってることは矛盾してる
お前はアホだなｗ
ゲームに知識や技術得れましたか？だってｗ
親が泣くぞ？ｗ
引き篭もってないで社会に出ろよあほｗ

時間の無駄が多すぎるから糞なわけですが

おやおや、唯一の生きがいを否定されてﾌｧﾋﾞｮっちゃったのかﾆｬｰ？ｗ

無作為的ではなく、FFを選んだ理由ってなんですか？
きっとそこにFFを通じて得ることができる”何か”の魅力が内包されているのでしょう。
あおってるだけのIQひっくい馬鹿は来なくていいからｗ

FFで手に入ったものか。
俺には普通に生活してたら知り合えない友達ができた。
離れてるから実際に会ったのは数回だくど、かれこれ3年の付き合いだ。
その仲間で年に一度、旅行に行くのも楽しみの一つだ。
今年で3回目。

今だけの付き合いかも知れんがな。

無駄と思うならやるなよ
楽しい人だけやればいいだろ、娯楽なんだから

>284
俺は面白そうだからプレイしてみようと思った。
社会的意義なんてない。ただ友達と一緒にオンラインで遊びたかった。

ただの妄想とかのレベルだったけどな、それは。
ここまでの糞ゲーだとは正直思わなかった。

>>288
なんであなたは趣味に「ゲーム」を選んだのですか？
その理由に隠されているって言ってるでしょｗ
なんで言えないのｗｗｗ

>>292
そういう考え方は娯楽とは言わない
「宗教」っていうんだ。勉強になったろ？ｗぼうやｗ

こんなとこで煽るのを生きがいにしてる奴がいくら吠えても説得力のかけらもねーな
ツマンネー人生おくってそ・・・

＞ただ友達と一緒にオンラインで遊びたかった。
そうそう、これ何だよな。で、たまたまｆｆがあっただけで

やってみたら、え？何このマゾゲーみたいなｗ

281名前： 既にその名前は使われています投稿日： 2006/04/25(火) 15:22:44.65 ID:ZRsqIUkz
垢の他人の余暇の過ごし方にケチつけるって何様だよ

296名前： 既にその名前は使われています投稿日： 2006/04/25(火) 15:28:52.93 ID:ZRsqIUkz
こんなとこで煽るのを生きがいにしてる奴がいくら吠えても説得力のかけらもねーな
ツマンネー人生おくってそ・・・


おまえまじすごいな。6分すら頭にとどめておけないのかｗ
まじFF危険だなｗｗｗｗ

>>294
そういう自分はどうなの？
ここにいるってことは少なくともゲームに関心があるんでしょ？

＞ただ友達と一緒にオンラインで遊びたかった。
そうそう、これ何だよな。で、たまたまｆｆがあっただけで

やってみたら、え？何このマゾゲーみたいなｗ

ここを見て書き込むことにより、何かプラスになるのかね？
面白いから以外に何かあるのならお聞かせ願いたい。

自分の発言が記憶できない・・・
典型的アルツハイマーやんｗ
昨日の晩御飯の献立覚えてるかい？
脳みそって衰えるのは早いけど、鍛えるのは大変やで？

ID:kJq89DE6の趣味

「ネ実で煽る事」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプゲラァアァアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>297
実は、βの時点でFFは駄目だっていう噂聞いてたからやる気はしなかったんだけど
俺の知り合いが5人くらいまとめて始めたっていうから調べてみて、
「そうだよな、やりもせずに批判するのはだめだよな。面白そうではあるし」
って思ったのが運の尽き・・・？

まぁ、得るものはあったけどここまでの糞ゲーはマジでそうないｗ

>>295
引退した奴が
このスレ書き込んでるのを基地外とうんだ。勉強になったろ？ｗぼうやｗ

>>294
趣味にゲームを選んだ？
意味わからんなｗ
お前はあほ？
ＦＦ１１やってる奴はＦＦだけが趣味だと？ｗ
俺はサッカーもするしサッカーを見ることも趣味だがｗ
ギャンブルはしないが酒も好き
なんか問題あるのか基地外くんｗ

ま、ここでしか相手して貰える相手がいねーんだろうな
かわいそうな奴、マジ哀れ
お前の暇つぶしの相手するほどお人よしじゃないから消える

せいぜい粘着してなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
そうだねぇ、きっかけという単語が一番しっくり来るなｗ
FF11は俺にとっては、ストレスのたまらない部分を探すゲームだったので、
俺個人としてはゲームとしてみたら糞ゲーである事には同意。
ただまぁ垢の他人となんだかんだと話したりするのは結構楽しかったよ。
チャットで充分だろってツッコミは無しなｗ

>305
俺まで纏めて基地外認定かよ。おまいの攻撃は範囲広すぎる。
リンクの元だ、注意汁。

>>305
FFのどこらへんが魅力的なんですかね？
Xboxでたんでやってみようかと思ってるんですけど〜

暇つぶしに何やろうが人の勝手だと思うよ
ID:kJq89DE6は「ＦＦぷれいやーとぼくは　ちがうんだ」という自己満足に浸りたいのが本音でしょ？
くだらない優越感だなｗ

ZRsqIUkzは6分後くらいにIDかえて戻ってくるに5000webﾏﾈｰ

すごい基地外を見れて面白かったよ。ありがとう。

暇つぶしの域を超えてるよｗ

趣味なんて個人の勝手！
って言う割には趣味を批判する勝手は認めないんすねｗ
くるった人権団体みたいだなｗ
批判はすごい勢いでするけど、されると理性ぶっ飛んでマジギレしちゃうのｗ
オタいじめおんもれーｗｗｗ

>307
＞ただまぁ垢の他人となんだかんだと話したりするのは結構楽しかったよ。

そこ以外で楽しかった部分が思い出せないのは何でだろうなｗ
苦痛ならいくらでも思い出せるんだけどねー。

とりあえずkJq89DE6が友達いないことはわかったｗ
ＦＦやめた人はでリアルに満足な生活してるならネ実なんて書き込まない
つまりお前は病気ｗ

>314
まぁ、茶ぁでも飲んで落ち着けや。

とうとうファビョる輩が現れました。
自分の知識じゃ反論できなくなるとキレる。かんこくｗと同類。

バカ共をからかうのは楽しい。

本当にFFで「イキヌキ」ができているのか疑わしい子がチラホラ・・・
なんでネ実でFF批判されてストレス爆発してんだ？ｗ
ぶっちゃけ「イキヌキ」できてないんじゃないの？ｗ
ってかむしろストレスがたまりまくるとかいう噂があるくらいじゃんｗ

誰とは言わないが時々現れる一人で踊る真性をいじるのが楽しい
これぞ2chの醍醐味ｗ
リアル年齢低そうだな。いや頭の中身の問題か。他人と比較して必死に優越感を得ようとする幼稚な傾向はｗ

>>277
そうねぇ、強いて言えば
世の中色々な人が様々な考え方を持っていることを知りえたことかな？

困ってる米人とかに単語の羅列で話しかけても通じると思い知ったこともよかったな。
昔なら、「通じないからしゃべりづらい」と思ったけど実地で試せたのは大きい。
今じゃ、駅で困ってる人くらいなら「めい　あい　へるぷ　ゆ？」とか平気でいえるよ。

生活では出会いづらい人とのコミュニケーションが学べるといえば学べる。
外人に限らず、自分とは異なる年代の人とかな。

でも、コレを期待してねとげなんかしてねーよ。

それから何を学ぶかなんか人それぞれだろ？
お前が本から学んだのは２ｃｈで屁理屈こねること？
ばかじゃねーの？

なんかアトルガン出てからネ実おかしくないか？ｗ
やたらとアンチスレに擁護沸くし。

信者は信者で好きにやってればいいじゃん
面白いと思ってプレイしてるんでしょ？

>316
ネ実はFF専用板じゃないですﾖ。
ていうか俺まで纏めて病気認定するんじゃねぇって。

>319
おまいがまず落ち着いたらどうだ。

まさかとは思うけど
あえてストレスをためこむためにFFを継続的にプレイしてる
なんていう心身ともに病みきってるやつはこのスレにはいないよな？ｗ

どうでもいいけど、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145274247/363-364
これの続きは？

>>319
お前は自分を自己否定してるのか？ｗ
お前こそ>>319書いてることすべて当てはまるだろ
お前はリアルでうまくいかないからここいるんだろｗ
自分で自分が言ったことで墓穴掘るなんてあほだぞ？
お前は自ら自分をアホだといってる。

>>326
私がアホでいいですから、
FFを通じてなにを得ることができたのか教えてくれない？ｗ
特殊なスキルが必要なんじゃないの？
4年も続くくらいすごいものらしいですしｗ

>>322
ヴァナと同じだろーね、自分ができないことは全て
廃人仕様とごねる奴とかと同類。
kJq89DE6こいつはヴァナで相手にされないから引退したか
実はまだＦＦやってる奴だよｗｗｗｗ
人がやってることを自分ができないと批判したい池沼なんだよ

そろそろみんな飽きてきたかｗ
引退してもネ実から離れられない基地ｗ

↓ーーーーーーー馬鹿なkJq89DE6が吼えるスレーーーーーーーーー↓

>>322
つか、普通の追加ディスクだったからじゃね？
擁護と批判が入り混じるって感じ。

追加ディスクが出て批判で埋め尽くされるなんてプロマが異常だったんじゃないかと思うね。

なんでゲーヲタやアニヲタって必死になって擁護するんだ？
スルーすればいいやんｗ
自分から火を煽って怒るってお前マジチョンだなｗｗ

>>330
あんなに大量の解約者生み出した追加ディスクも無いだろうな

>331
俺はFF11は大嫌いだけど、君の言ってることは少ないとも的外れであるよ。

>332
プロマシア=核系大量虐殺兵器
アトルガン=対人地雷

こう考えてよろしいでしょうか？

俺の勝手！自由！っていうから
んじゃ俺の勝手でお前叩くｗｗって言われると泣いちゃうのか。
本当にヲタって打たれ弱いなｗ
DNAレベルでいじめられっ子因子が刻み込まれてるのか？

>334
とりあえずヒ素飲んで落ち着いてくれ。

何か得るためにゲームする奴なんていねーよバカｗ
何か目的意識あってスーパーマリオを全クリする奴がいたりするのか？ｗ

例えばシュミがゲームじゃなくてスキーだったら有意義なんだろうか

>>334
いやいや
いじめられっ子因子の臭いは君からプンプン臭ってるんだが、、、

クラスにいたよなーガイキチ発言ばっかでみんなひかせまくり
そのうちみんなから虐められてふぁびょちゃうやつｗ

>336
『何故ゲームをするのか、そこにゲームがあるからだ』

なにも目的がないなら
なにもやらないよ。
意味がなく泣いちゃう赤ん坊はいない
泣いたからには必ず意味があるのです。

人間はそんな非効率的に出来てはいませんyo
ママンのおっぱい吸いながら>>336は原点に立ち返ってみたらいいんじゃね？

ここはクソゲーかどうかを語る場じゃないのか？
自分の伝えたいことがあるならスレ立てたらどうだ？ｗ

>340
登山家に何で山に登るか尋ねてこい。

俺がスキーやるからだけど、
スキーがゲームより有意義かどうかわからんよ
ゲームの何倍もカネかかるし
毎回決まった友達としかいかねーし
多少運動にはなるだろうがそれがどうしたって感じだし
一回ホネ折ったし
当然目的なんか無いしな

いいなあ・・・いじめがある学校って。
進学にしか興味がないさめた糞ガキばっかりだったんだけどｗ
10歳からもう殺伐ですたよｗｗｗ

ねっとげー　してない　ぼくは　おまえらより　えらい
これを言いたいんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
ID:kJq89DE6テラワロスｗ

>343
あの爽快感がたまらんのでしょ。
その一瞬の為に滑ってるっていう。
何の趣味にしたってそういう部分あるし、そもそも生きてる意味自体がそんなもんっしょ。
何で生きてるかなんて知ったこっちゃねぇけどそれぞれみんな何かを手に入れたくて生きてんだし。

>344
あまりに馬鹿なことばっかり言うと相手にされなくなるけどそれじゃないの？
特に進学校だと馬鹿に構ってる暇なんてないもの。

極論だが、意味があるか無いかで言えば、働こうが運動しようが本を読もうが
いつか死ぬ人間には意味が無いよ。
達成感みたいな、精神的な快感を求めて行動してるんだよ、人間は。

ここにきてる時点で同類だけどなｗ

>>338
ああー、いたいた。
俺が見たのは、皆で飲んでてて話してるんだけど必ず否定的なことをえらそーに語るって感じ。
最後は大抵皆聞いてないの。

あいつ元気かなぁ。

ヲタってなんで嫌われてるか良く分かるスレだなあｗ
だいちゅきなえふえふひはんはゆるさない！！！！
まじネ実で一番の良スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>350
いや、FF11は糞ゲーだよ。

それよりも君が超糞なわけでｗ

いろいろなスレでスレ違いの発言をして荒らすのはやめた方がいいぞｗ

>>350
んでお前はなにを得るためにえふえふの批判をネ実で行っているんですか？
FFがｸｿｹﾞなのはどうでもいいから目的を聞かせてくれ

FFは良ゲーでしょ？
だってla8E3oJDさんとかは4年？続けてるんだろうし。

>354
プロマシア入ってませんが何か？

ていうか俺がいつ4年近くやってると言った？

ID:kJq89DE6よ、オマエはＬＳになじめなくてネットゲーなんて><って思って辞めたクチだろ？ｗ
ＬＳで知り合い作れないコミュニケーション不全者はどこ行っても叩かれるぞ？既にここでも叩かれてるがな

なんかさ、勘違いしてる人いるみたいだから指摘しとくけどさ
ＦＦ１１って>>1が言うようにつまんないから。
もうこれ、ゲームじゃないだろ。
普通の生活してて普通の感覚持ってたら、とっとと辞めるよ。

んでさ、そういう意見もあるって事、いい加減認めろや。
俺も認めてやるから、ＦＦ１１が大好きってヤツの意見。
絶対に同意はしないけどな。

>>355
知りもしないことに糞だなんだって言えるわけないでしょうから。
貴方はFF11はどうしようもない糞だっておっしゃってるくらいだから
さぞ熱心にご研究なさってると思ったんですが・・・

>>353
おお！それは俺も聞きたい。

kJq89DE6は全ての行動は何か得るものがあるっていってるんだよな？参照：>>340
ここでがんばってるkJq89DE6は何を得ているの？
得てるものがなければ何もしないはずだからここに書込んで何か得するものを得てるんでしょ？

え・・・？
まだＦＦ１１が糞ゲーって認めない人居るんですか・・？

>>356を見たあとに>>357を見るとちょっと痛烈すぎてﾊﾞﾙｽｗｗ

はいはい逃げた逃げた

荒らして面白がってるだけだろ？
それが目的だろｗ

248 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/25(火) 15:01:50.24 kJq89DE6
>>239
ゲームから得るものはなにもないが
読書やスポーツを通じて得るものはたくさんあるよ


んでネ実でえふえふちゅう批判すると
どういうものを得ることができるんですかね

都合の悪い質問には答えないんですねｗｗｗ

チョット待って。
ＦＦ１１は糞ゲーってスレッドを荒らしているのは態々こんなスレに出張して擁護してる人達だよね？

>>362と>>365で単発IDの登場ですかｗ

ネ実を見るのは面白いからですよ。
具体的にどう面白いかは
貴方がたがご自分でモニターにうつった顔でも見れば分かっていただけるかとｗ

>358
どの口でそんなこと言うの？
おまいも俺もアンチスレにもIDあるだろうが。
あのスレ見てりゃどんな状況かくらいすぐわかるだろ。

>>366
＞ＦＦ１１は糞ゲーってスレッドを荒らしているのは

ここがそのスレッドじゃないのか

相手してもらえて、カウパー線液垂れ流しの ID:kJq89DE6支援age

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

kJq89DE6のありがたいお言葉が見られるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145949687/l50


立てたの誰だｗｗｗ

スレ違いだからここで存分に語ってくれ。
kJq89DE6のありがたいお言葉が見られるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145949687/

俺が変わりに答えとくと

誰もが認める糞ゲーを未だにプレイしてる時点で自分より下だと見れる訳だ
そいつらを叩いて快感を得る

逆に聞くけど信者はここでえふえふ擁護してどうしたいわけ？

>>369
ID:kJq89DE6の立場がイマイチ判りづらいけど彼はＦＦ11を批判してるんだよね？

なぜかアンチにされたしｗｗｗ
私信者なんですけど？

>>373
ぶっちゃけえふえふ擁護してないが他スレに出て行かないように
ここで相手するようにしてるだけ。

荒らして楽しいならそう言っちゃえよ。楽になるぜ。

FFの面白さが知りたいだけなのに荒らし扱いされたしｗ
まじ不愉快だなｗｗ

まぁ誰が何を言おうとこんな足枷奴隷ゲームは紛う事無き糞ゲーですけどね。

>>378
375 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/25(火) 16:23:52.46 kJq89DE6
なぜかアンチにされたしｗｗｗ
私信者なんですけど？


信者なのに面白さがわからんのか

>>373
人に自分の意見を認めて貰えるってのも快感だからだろう。

面白いID:kJq89DE6が居ると聞いて
派生スレからやってまいりました

自分のID抽出して何言ってるのか見てみれば？
それで分からなかったら救いようがないぞ。

>>378
なにも手に入らないゲームなんかやめたら？

FFって確か60万近いプレイヤーがいるわけでしょ？
ってことはすごい楽しいわけでしょ。
その楽しさがどんなんなのか純粋に知りたいだけなのに
なんでクソミソに叩かれなくちゃいけないんですかｗ

WoWなら800万のユーザーがいるらしいよ

じゃあなんでネットゲーやる奴叩いて遊んでるの？
>>248
>>250とか自分のレスを100回読め

*皆様にお願い*

kJq89DE6のありがたいお言葉が見られるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145949687/

以外で餌を与えないようお願い致します。

すごい！真性か？

おれはネタじゃないと思うね。

流し読みしてきた・・・

ん〜、なんて言って良いか判らないけど

　娯　楽　に　意　味　を　求　め　る　な

この位しか言う言葉が無い・・・

家畜は叩いて本気を引き出せって言うじゃん？
優しい言葉で諭してほしかったの？
まじツンデレは扱いに困るわ・・・

なるほど。

知　っ　て　い　る　が　お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い

こういう流れな訳ですねｗｗｗ
てか何でkJq89DE6は信者スレにその歪んだ質問をぶつけないんだい？
このスレで得る物は何も無し。

必死チェッカー
http://hissi.dyndns.ws/
でID:kJq89DE6を検索したけど笑えるおｗ

http://hissi.dyndns.ws/

これ使うと発言の一覧が出るよ

例えるならＦＦ１１は暇潰し、娯楽の域を突き破って超えてしまった「時間のゴミ捨て場」だな。

>>395
うまいなｗ

つうか、kJq89DE6やべえ真性基地外久しぶりに見たよ。ありがとう
らりってんじゃねえよ。見る限りFF擁護どころか批判の方が多だろ。
レス見てるとヲタってよく使うが、何かコンプレックスでもあるのかね？
クソが同族嫌悪ってやつですか？ｗｗｗｗｗｗ
マジで、顔真っ赤にしてﾌｧﾋﾞｮる前に最初から読み返してみろ。

おれが反論してやったらスゲーレス増えたなｗ

>>395
FFは娯楽の一番下ｗって煽ったらおこられたんですが・・・

ＦＦ１１プレイヤーからは生ゴミ臭がするお＾＾

>>395は例えが上手い

>>399お前のは下手

ネ実から来ました

つうかkJq89DE6は
ＦＦやったこともないのに、ネ実に何しに来たんだ？ｗ

>>399
そろそろ何が言いたいのか中間整理しておくれよ。

*皆様にお願い*

kJq89DE6のありがたいお言葉が見られるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145949687/

以外で餌を与えないようお願い致します。

FF11よりネ実がつまらなくなったな
何か変なのばかり集まるな

なんか勢いがなくなってきたからマジメ風のｶｷｺをしよう

時間のゴミステ場ってのはわかる
だけど、人によって捨て具合が違うというか
廃になるまでリアルを捨ててるヤツもいれば
仕事終えて家帰って2,3時間捨てるヤツもいるわけで
そういうのを一緒にするのはどうかなと

ついでに、FF程度でリアルを捨てるやつぁ
元々ダメな人だったんだと思うよ

さあこい

>406
だからこそ面白いんじゃないのかい？
ｷﾃｨとｷﾓｺﾃはネ実の鼻っしょ。

FFよりもネ実の方がおもしろかったのが昔の俺なんだよな。
最近はあまりネ実を見なくなったから困る。

>407
ちょっとしか捨てるつもりじゃなかったのにちりとりの傾け具合を失敗して、
どばっと何か大事な物まで捨てちゃった俺様が居ますよ。

>>409
わかる。
尊師の生保自慢を見てファヴョる人々のやり取りとか
楽しかった。

最近はたかがFFで必死に語っちゃうのばかりで面白くねえぜ

>>407
リアルに支障が出る出ないに関わらず、FF11の手に掛れば時間は即ゴミと化すよ。
仕事を終えて帰ってきたリーマンが2,3時間で競売覗いてパーティー待ちして
下手すれば集まらず、集まる頃には時間切れ。

これはもう明らかに娯楽や暇潰しの類じゃないですよね＾＾

>>413
まあその通りだな。
最近は平日inしても週末の集合予定決めるだけになってるよ。

同じMMOでもチョソゲーですら2,3時間あれば数分でサックリPT集まってヒャッホイ出来るゲームも
ソロでキッチリｌｖ上げやアイテム探しが出来るゲームも有るのに・・・。
ネトゲの基本としてのコミュニケーションなんてどのゲームでも楽しめるのに・・・。

FF11プレイヤーカワイソス。

ﾁｮｿｹﾞｰ嫌いだからしょうがない(;´Д｀)ﾁｮｿも嫌いだが
WOWは楽しかったが外人と時間合わなかったしな
インスタンス入って出るのが朝5時とかでアッチでは
昼飯タイムとかそんなんだったし

>416
Ner'zhulとかか？ｗ
WoWは楽しかったが英語が苦手だったのでレベル60になったらやめちったよ。

まぁ自分はUO原理主義者ですがね。

>>417
俺はせっかく洋モノやるんだから日本人いなさそうなとこ行こうと思って
テキトーに選んだ。結局dragonblight。
在日米国人ばっかしフレンドになったよ(;´Д｀)時間合うしな
50くらいになって要インスタンスなクエばっか残って
うざったくなったからﾔﾒﾀ

俺もどっちかと言えばUO原理主義者かも。
UOの面白さに勝てるネトゲは未だ見てないし。

>419
オージー鯖とかにすればよかったのに・・・
あ、でもオージー鯖って日本人結構いるか・・・

ＴＦＬＯだっけ？開発中止になったＸＢＯＸのネトゲ
あれには期待してたな
国内でＦＦ以外に乗り換えられるネトゲがないから困る

>>421
あー、知り合った外人に一緒にオージー鯖でキャラ作ろうぜ
と誘われて作ったな。ゲーオタだったよ(;´Д｀)
日本人はゼルダを一番先にプレイできてずるいとか
言われてな(;´Д｀)ゼルダやったことねーよ俺

俺は最近のゼルダはやってねぇな。
SFCのが好きだった。
ていうかゼルダの伝説クエやらずに終ったな、、、やっとけばよかった。

なんでこんなに伸びてるの？

まぁ、今からゼルダの伝説を語るスレに変わるわけで

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

やってません(;´Д｀)

おまえらあるとがん
でてからおかしいよ
昔はこんなスレで四角を
擁護するような奴らじゃなかったのに

時のオカリナはマジで面白かった。
森の神殿のねじれた廊下にはたまげたよ。

言わずもがな
64のゼルダは神ゲー
音楽といい戦闘といい当時傷学生だった俺は友人宅で得た経験を生かし誕生日にPSではなく64を買った
井戸から行く、ナントカ神殿だっけか？
怖いモノ嫌いな俺はあそこは地獄だった

自分はﾄﾞｯﾄ絵のｾﾞﾙﾀﾞが好きだな(´･ω･`)

虫取り網でボスの怪光線を跳ね返すのが面白かった。
穴掘りダッシュとか色々あったなぁ。懐かしい。

夢見る島がいいな

ディスクシステムに
「これが次世代のスタンダードなのか！」
と感動していたあの頃

500円入れてｶﾞｼｬｺﾝｶﾞｼｬｺﾝ
即効オワタ＼(^o^)／

幻想1.2のドット絵な世界観でONLINE作ってくれ、コナミ
ときめきメモリアルオンラインなんてキチガイじみたゲームを出している場合ではない

なんかFF糞糞言ってるやつって痛いとこ突かれると
時間おいてから違う話題切り出すよな

>435 ときめもはだめなんじゃろうか。

ゲームする意味ってなんだろうと確かに俺も思ってはいる。

なんかクソのびてんなｗ
まぁＦＦに限らずロールプレイングなんてエミュで戦闘と移動倍速したら6時間ぐらいで終わるｗ
水増ししてるだけのクソゲージャンルだからｗ

>438　すると将棋とか囲碁とかこそゲームとして最も優れている？
ネットでなく将棋の道場とか碁会所こそ対人ゲームの原点？

まぁまぁ。パーティ組めなかった可哀相な人なんだから
そんなに苛めないであげてｗ

すげぇＦＦ脳だなｗ
パーティー組めないとかわいそうなんて発想普通じゃ考えられねーぞｗ
まぁそれすらわからなくなっちゃってるだろうけどなｗ

うん。かわいそうだねわかったわかった

>439
それはガチ。
昔から残るゲームっていうのは奥の深さがやばい。
極めれば金にもなるという素晴らしいゲームだよ。

FFXIは全然知らないんだが、ミニゲームはなんか実装されていないんですか？

そりゃ、無料でできるネットゲームは将棋、囲碁、大貧民といろいろ
あるがアヴァターがここまで綺麗なのはないっちゃないでしょ。そういう
路線では望みはないんですか？

>444
ラッキーロールと占いって知ってる？
この4年近くで導入された遊びってその程度だよ。
UOでさえ麻雀ボードが導入されたってのに、FF11は別コンテンツとして麻雀を用意しただけ。
雀鳳楼って名前だっけか、あのコンテンツとしての失敗作。

>445　ラッキーロールは分かったけど、占いはFFをテーマにしたサイトで
いろいろあるんでゲーム内で実装されている奴は分からなかった。

>>445
アレだ。ジュノや白門に麻雀部屋を置けばいいんだｗ

忍「こちら忍シ白黒ですがPT組みませんか？」

赤「ごめんなさい今ツモれるかどうかの瀬戸際なんです＾＾；」

あんまり釣れないなぁ

>446
ジュノにあるじゃん、クエをこなさないと占いしてもらえないモノが。
あと、3国に相性占いしてくれるのが実装されたのがかなり昔だった気がする。

>447
それ、俺が3年くらい前に考えたことだわｗ
■eに要望出したけど未だ実装される気配なしｗｗｗ

>>449
ヒュム♀F1、禿ガル、樽♂、エル♂辺りが雀卓を囲って/motionでヂャラヂャラしてたらﾜﾛｽwwww

>>450
タル４人ならポンジャンが似合うと思ふ。

>449　調べたらラッキーロールが実装されるのと同じ回のバージョンアップで
三国にて二人の相性占いが実装されると書かれてました。

>>451
タル４人は微笑ましいなｗ
「こんばんは、PTどうですか？」

タル「いいとこなんだから邪魔すんなよハゲ＾＾＾＾＾＾」

>450
絵的にいいな、ｿﾚｗ

>452
ああ、それくらいの時期だったかも。
それ以来ミニゲームが実装されたって話はとんと聞かないよ。

なあ？どのスレでも、そうだが
アンチはFF11が糞ゲーって理由を述べてるのだが
諸はアンチを論破出来ないどころか
FF11が良ゲーって理由を述べて無いんだよな
この手のスレで全部共通してる、これは事実

例をあげとくな
１、このスレで>>1の意見を論破出来た奴いるか？
２、このスレでFF11の楽しさを具体的に説明してる奴いるか？

良ゲーなんて思ってる奴はいない
クソだクソだといいつつもハマって抜け出せないだけさｗ
ＬＳメンとチャットで世間話とか、大人数で未知の新エリアを観光したのは少し楽しかった

>>455
趣味は無益なものゆえ、やることに論理的な利益がない。論理性の無いもの
をアンチに納得させるのは無理。

例えば、おいらの趣味であるサバゲのすばらしさをアンチに納得させる
のは無理だし、車命の奴にバイクを語るのは無理だし、スキーのすばらし
さをボーダーに納得させるのは無理。

さらに言うと釣り嫌いなおいらに釣りのすばらしさを納得させるのも無理。
だって面白くねーと感じてるもんのネガを連ねるのは簡単だもんｗ

これまで時間をかけて積み上げてきたデータが消えるのがもったいないんだろう

>457
それはお前の文才がないだけだろ。
面白い物にはそれなりの語るべき魅力ってものがある。
少なくとも語りかける言葉というものは存在するわけだ。

相手が納得するかしないかは別問題。
相手が絶対納得しないからって説明しないというのは理由にさえなっていない。
なんていうかな、その書き込みから見るにおまいは自分の趣味以外の楽しさを理解できないタイプ？
俺にはそんな意見さえなかったから驚きだ。
合う合わないは別にして趣味は色んな楽しさがあるだろ。

>>459
でも無理な人っているだろ
相容れない人
それがアンチだから、そういう文脈なんでないか？

>>459
よし、とりあえず、おまいの趣味のすばらしさを語ってみ？
アンチスレカキコなら同好の士だから、それ以外でよろ。

ちゃんと反論したのだが、相手にしてもらえなかった。俺はあれで解決だと思う

そういえば釣りは、エサを垂らして待っている時に魚がかかった時の手ごたえとか、大物を釣った時の喜びがあるらしい。
釣りに何の面白さも感じないので又聞きだが。
このスレにFFが面白いと思っている人が来る可能性が低そうなので、その辺のスレで探してみますか…

Ａがやってることには興味が出るが、Ｂがやってることには興味が無い
人間アンチもいるよね

>>463
俺も釣り好きだが、その喜びは絶大だよ
プラス自分のつり道具が増えてくコレクションとしての楽しみもあるｗ

>460
無理だのどうだの言う前に言ってみようよ、って話。

>461
釣り嫌いだとか言いながらそれは釣りにしか見えんのだがｗ
そうだな、どうせだし釣りにするか。簡単にでいいだろ？

釣りってのは色々行く動機があったりするが、俺はあの引きの感覚が好きでやってる。
刹那的かつ、一般的な楽しみの１つだな。
釣りってのはポイント探しという楽しみもあるな。
ある意味宝捜しにも近い楽しみだと思う。いい場所を探してその場所に合った道具を使う。
その際、ルアー釣りと餌釣りで大分ジャンルが分かれるが（ｒｙ

つーかスレ違いを誘導するんじゃねぇｗ

ネ実２から関連スレ

ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞ＲＯ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1097521444/

>>466
俺が釣り（リアル）を評価すると
１．面白くない。←付き合わされて結構やったが結局はなじまなかった。
２．無駄かつ辛い時間を多大なに費やす。なにせつまらんからｗ
３．貴重な休日を無益につぶし、時に徹夜を強いることがある。なにせつまらんからｗ
４．投入した金額に対し、釣った魚が安すぎて元が取れず、家族のウケも悪い。
５．命を失う危険がある。
６．釣り場の占拠、針の流失、海洋汚染など反社会的行為である。

未経験の人間に語るならいいんだろうけど、そもそも１の時点で全否定であり、
何を語られて聞く耳そのものを持たない。んで、２以降は否定のネタ。

でも、釣り板いって「何がおもしろいの？」とは聞かない。それが趣味のルールってもん
だと思うよ。

俺。魚食えないし。

他のスレにあるけど、飲みたくないヤツが飲み屋に参加することに
ついて呑み助がどんなに肯定的な意見を述べてもそれは無駄。

おいらは飲んべぇなので普通に楽しいから飲んでる。この楽しさを
酒嫌いのヤツに語るのは無駄。一杯やりながらなら何時間でも語って
やるが、それは悪趣味。

趣味の都合で、車、バイク、スキーの板を見るけど、車vsバイク、
スキーvsボーダーの対立は不毛なまま永遠に続いてて和解のきざし
は無い。批判のためにてぐすねしてネタを用意してるヤツを納得
させるのは無理。

例えば、アンチスバルのカキコみると、歴史、メカ、性能評価、でれも
激しく詳しく、ひょっとしたら最大のスバル党なのではないかと思って
感心してしまう。

面白さを語るスレがないのはどういうことなんでしょうか…

>>471
FFやってて有意義だと思ったはEとの出会い。それゆえかなりの肯定派。

砂丘で死亡している初心者Eタル♂にレイズをして、まとわりつかれて
サレコウベを取ってあげたのが始まり。

フレ登録無視で数ヶ月たった後、AFシャウトに駆けつけてくれたのが香具師。
それ以来、ちょくちょく話をして、NAではなくシンガポール人だと知り、
香具師の新婚旅行が日本で、東京を１日案内したのは昨年の話。
最近出ないから甘い生活を送ってるのかもしれない。

ま、香具師がフランス娘で俺とのラブストーリーならネタとしては最高だった
んのだが、実態はロナウジーニョみたいな奴だったw

普段触れ合う機会が無く、ある意味、上の立場で諸外国の人と付き合える場は
なかなか無い。（パーティはJPがいいけどネ）

>470
長々とありがとう、でも俺の言ってることがわかってないようだね。

FF11の面白さを語る奴は皆無。少なくとも何度言っても語ってくれんのだよ。

>472
で、それはFF独自の良い点ではないよね？
俺だってUOで未だに繋がりのあるアメリカ人いるし。
ネットゲーム全般で見ると珍しいわけでもない。
FFで見ると珍しいケースだろうけどさ。

俺は少なくともゲームとしての見地での良い点を聞きたい。

FFなんて100％パクリなんだからFF独自のシステムなんて1つもないよ。なにいってんの？

>>474
おいらはUOもEQも否定してない。
会話システムとしての側面を否定しちゃいかんと思うよ。

UO、EQ、FF、どれがいいか論だと、違うスレじゃね？

>476
だからそこを論じてるんじゃなくてゲームシステムの話を言ってるの。
チャットシステムがないMMORPGなんて存在しないでしょうが。

君の言い分を突き詰めると
「アバターにチャットが付いていれば何でも良かった。今でも反省していない」
ってことだよな？

どんだけ短絡的な解釈だよ

>>477
UO,EQ,リネージュともに軽くやってみたけど、絵とキャラがなじめなかった。
FFは絵が（綺麗とかじゃなく）なじむ。これは理屈じゃなく感性の問題。

赤白吟と言うジョブ選択の上でレベル上げ速度に拘らない性格。
それでいて効率追求の妙に面白さを感じており、元来のリーダー好き。
そしてEを苦にしない。ミッションクエストはまったり。ユニクロ大好き。

結局はなじむかなじまないかの問題じゃないかね？

>478
>479見る限り間違ってもないだろ。
つーかアンカーくらい使ってくれんと誰に言ってるかさえわからんから。
独り言ならチラシの裏でいいよ。

>479
つまり、だ。
働かなくて女に貢がせるような男と付き合ってる女に
「あの男のどこがいいんだ？」
って問い掛けるようなものだっていうのはよくわかった。

>>480
んで、おまいが薦める最高のMMOってのはナンだい？

3人くらいしか人いないんだからわかってよ

オイラの希望としては

・情報収集のための日本語サイトが整備されていること。
・アンチとマンセーがひしめき、ぐだぐだと語れる板があること。
・JPとパーティを組め、Eと付き合える環境であること。
・グラがオイラの感性にあってること。UO,EQ,EQ2,リネは合わん。
・リダとしての腕が振るえること。
・レベル進まなくてもかまわん。
・リダやるからミッションクエストはどうでもいい。
そのあたりでよろ。

>481
そんなこと聞いて意味あんの？
自由度とゲーム性なら初期〜T2AまでのUO。
レベル制ならWoW。
対人系ならGW。
どれが一概に良いとは言えんけど、数ある中からわざわざFFを取ることはない。
少なくとも
「MMO初めてやるんだけど何がいいかな」
って言われて真っ先に除外するのがFF。

俺はFF1からやってるからFFやってる。それだとダメなのか？
名前がFFじゃなかったらやってないと思うよ

>482
察して間違ってたらヤじゃん。

>485
ああ、うん。それでいいよ。俺もじ理由だから。

同じ理由、な・・・
まぁ以前からの知り合いがやることにしたっていうから参加したのもあるが･･････

でもやってみるとFFと全然ちがうのね。いままでのFFと別ｹﾞｰ。

でもなーやってると面白くなってくるだよな。他人と会ったりLSに入れてもらったり。
PT組んだりみんなでミッションやったり。フレできたり。FFじゃなくても出来るじゃん。
っていうけどFFだからやったわけなんだよ。FFだからこういう結果になったな。
あくまで俺の話ね。

他ﾈﾄｹﾞならやろうとすら思わなかったわけだからさ。FF11は面白いって言っちゃうよー。

>>484
少なくても数年やりこんだ人間にあれこれ言うのは滑稽だけど、
初心者に薦めるならいいんでね？

数年やってる人間ってのは、そのゲームシステムに感性があってる
ってこんだから、他のMMO進めても同意は難しいと思うんだな。

>483
そのさ、
・情報収集のための日本語サイトが整備されていること。
・JPとパーティを組め、Eと付き合える環境であること。

遠まわしにFFだけしか認めませんってことだよね？ｗ
それとさ、
・グラがオイラの感性にあってること。UO,EQ,EQ2,リネは合わん。
って点なんだけど
「FF信者はグラがグラがって言うんだよ。グラ骨粉に脳をやられてんのか」
っていうのがアンチスレのテンプレにあるんだけどテンプレ通りでウケたｗ

よくPCもしくはPSのみでサービスすれば良かったって言うよね
けどPCとPSのプレイヤーが同じ鯖で遊べるゲームってFFぐらいじゃない？
FFオリジナル見っけた！！！

あ、でもなんかAOEがPS2でも出てた気がする。
あれはどうだったんだろ

>488
だと思ってるならアンチスレ見ないほうがいいんじゃないかな。
少なくとも他のゲームと比較できないっしょ？
1つしか知らないのならそいつの中ではそのゲームが最高で間違いないし。

>489
人の話聞かん奴がいて、
「辞めといたほうがいいと言われるとやりたくなる」　って奴が居るわけだ、知り合いにも
3ヵ月後に後悔してたぞ。
後、俺の未だにFFやってるフレに飲み会とかで
「現状、FF楽しい？」
って聞いても楽しいって答え返ってこんのだけど。

そうだな。

>>490
>遠まわしにFFだけしか認めませんってことだよね？ｗ
いや、他にいいのがあればかまわんよ。信長は今いちだったけど......

ノートを横に置いて、調べながらコツコツやるのがスタイルなんで、
日本語サイトがあるのは捨てがたい。ネ実で話題にならないゲームも
これまた寂しい。

グラとキャラは好き嫌いの問題だし、基本にして最も重要な要素だから、
しょうがねぇんじゃね？

>494
俺にとっては
ゲーム内容＞音楽＞＞＞＞＞＞グラ
ぐらいの位置だからなぁ。
ただ、FFが一番って言う奴の大多数がグラって言うんだよ、マジで。
どこがいいのか俺にはさっぱりなんだが、そこは感性でしかありえんのだろう。

初心をすっかり忘れていたが、ゲームに対する価値の優先順位の違いを考慮してなかった。
あと、ぶっちゃけ信長がいまいちなのは同意。面白さはあるが微妙。

今何かお勧めのﾈﾄｹﾞｰは？
なんか何でも有りみたいなやつないかな？

DSの通信をネトゲの範疇に入れるならぶつ森とかどうだろ
俺はやったこと無いけどね（´・ω・｀）

>>496
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1145943350/

俺にも教えて食わず嫌いしないでいろいろやってみたくなってきた

>>496
何かすすめてもグラグラしか言わないので
その手の質問には答えてる気がしません

そして俺が一番面白いと思ってるのはネトゲ実況含む2ch全体なんだがな。

>496
8年前ならUOを勧めたが、今じゃ別ゲーだしな。
現状、どこかで妥協するしかないよ。
MMOに拘らないかつ、FPS好きならバトルフィールド2をお勧めする。

>499
PCスペックがある程度強いなら俺とBF2のDEMO版やらね？

>>501-502
批判から始めずに、最初からその路線で行けばいかったんじゃね？
FF嫌いじゃないけど、他のネトゲに興味があるのも本音だし、
グラやキャラ含む世界観がマッチしてれば移る訳だし、ね。

【何度でも】バトルフィールド２【蘇るさ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128681459/

ネ実にスレがあったｗ
あるとは思わなかった。ﾜﾛｽ

>503
いや、だってこのスレってFFが詰まらんってスレでしょｗ
別ゲー勧めるスレじゃないし。

uo懐かしいな
ﾍﾟﾙｯｶは楽しかったな

今はしらんけど

504を開けてみたら開けなかった。
いつ取得したんだろう、このスレタイ。

ゲームの中で必死に銭稼ぎなんてやりたくねぇええええええええ
→何もしなくても金がバンバンたまるゲームの方が俺はつまらないと思う
を見て思った事
　　　　　　　　　　　　　みんな必死に金稼ぎ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　いやなやつがでてくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　醜い争いがでてくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　みんな、俺が！私が！になってくる
　　　　　　　　　　　　　　　
って感じでしょオンラインゲームなんて
リアルで人と接したりして疲れてるのにゲームの中でまでも人と接したくないな
まぁ友達とかと一緒にやってるんだったらくだらない話とかできて楽しいかもしれないけど
ゲームなんてオフゲーで十分
>>1はやめて正解早めにきずいてよかったね

俺が始めたきっかけはFFだからかな。
正直これがFFシリーズの名前で売られてなければ、手を出さずにPSOに集中してたと思うw

ゲーム性の不満については>>1に同意。
俺にとって初MMOでもあったせいか世界の広さに感動して、続けてるうちにフレも増えてきたのが楽しい…ってのが今も続けてる理由かな。

自分的には、人と接するネトゲとしては間違ってない楽しみ方だと思うんだけどなｗ
特に後悔してるわけでもないし。

FFはPS2の足枷かMMOとしては世界狭めだぞ
マップがだだっぴろいだけで

>509
そうか、おまいさんは世界が広いと思ったのか･･････
ジュノまで到着したくらいでもう3国は全て回ってるわけだし、
すごく狭い世界だな、って思った。
パクリ元を見ると広すぎて困るんだけどFFほどマップが無駄になってる部分はないし。

ちなみに俺がFF辞めた理由は
ゲーム詰まらん、むしろ時間の無駄→LSやフレとのチャットは面白い→
でもこいつらMSNにメンバー登録してあるよな→あれ？FF必要なくね？

FFが初MMOだった奴はFF以外をやってみるとどれほどゲーム部分がダメかよくわかるよ。

１はゴミクズニートのチンカス童貞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-　−　─　‐ - ､
　 　 　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　,　',　　　　　/　　 　 , '｡>`､
　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ／:: 厂 ` ｰく ｿ' ~ ` ー-ヽ<ﾐ '`,､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::／ 　 : : -―'`' ,　　 ', 　li､ ﾐ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::冫' 　／: 　　　　 i　i 　l　__i ヽ 　 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!::i::/レ: .　　　　　　 `､!_ ｲ｀i＿ ヽl　　 }
　_ ,　- ― ､ 　 　 　 　 　　　　 　　 l::ﾚ::::　 ＿　　　　 ＿__　　 i　/- ｢`､ノ
´ 　　　　　　}i､ 　 　 　 　　　　　　　i:!:::::　´ 　 　 　 　　　 ｀　　I T､ﾆ＜
　　　 　　　ノ　ヽ - - 、　　　　　　　i］::::: 　　　r - ｰ ､ 　 　 　 |-<.）'　 !__　　だがちょっと待ってほしい
　 　 　 - "　　　/ }　　ヽ 　 　 　　　ﾄ::::::　　　｜　　　i 　　　　 i:l: `i - 'ー-
_ , - "　 　　　ノ 丿　　 l 　 　　　　,'::::i::::::　　　l　　　　l 　　　　l:l: | l＜ ` ､
::::::: 　　 　 ,　'　 , '　 　/ 　 　 　 　!::::::::ヽ:::. 　 |__ ＿___| 　　 　!:: | l ヽ ` ､
::::::::: _　-"　　,　'　　ノ! 　　　　　　| ::::::::i ＞- 　 　　　 _　, 〃i:: :l: !
―:::": _　-　´ 　 ,　':　i 　　　　　　l :::::::::i　 i'i ⌒（(￣)）　 　｀i::: l: i
- - ‐　　　 　 ,　'::::: 　ヽ、　 　 　　l ::::::::l　 l i 　　 >=' ﾄ､.　　i::: l: !
::::::::::::　 _ - ":::::: : 　　　 ＼ 　 　 　i:::::l::l　　l !、, '／　`､ ﾐ- i::://
::_　-‐ "::::::: : : 　 　 　 　　 ヽ 　　　l:::.|::l 　　ヽン､` - 彡iヽ`'!::/
´::::::::::::::::::: 　　 　　　　　　　 } 　　　l::l::l 　　　| 　 ` ｧ了iヽヽl::,'
:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　 /　　　　|:|:l　　　　l　　//　i l　ヽl:i＼
::::::::::::::::::::::::: : 　 　 　 　　 / 　 　 　 l:!:l 　　　 l 　// 　 l l 　 ﾘ＼＼

MMOのゲーム性ってなんだろう。フレを作りやすい環境として
擬似的にみんなで解く適度な難度の課題、できれば一人ひとりが
その解決に貢献できるやつがあるってことかな。
　それとも時間を掛ければ必ず強いキャラクターを作れて
世界で思うがままに振舞えるようになる事？
　それとも対人戦闘の面白み？

>514
それは個人個人で色々思うところがあるだろうけど、

宅配とモグハウスを往復したり、倉庫に荷物を置きに行ったり、
無駄に広いマップを毎回移動させられたり、
パーティが6人揃わないと狩りに行くのも辛いようなゲームバランスが面白い部分だと言われると
絶対NOなわけで。

上記の部分はFFと付き合っていくと間違いなくぶつかる局面。
一言で言えばプレイ時間に占める無駄時間の割合が多すぎる。

ＦＦはシステムだけパクって、精神的な部分を真似られず
上っ面をなぞって見た目を良くしただけなんだよな
だけど何も知らない信者が必死になって浮かれて
狭い視野の中で信者同士で争ったり仲間になったりして満足してる

なんかガキが腐れアイドルに群がるのと同じ臭いがするんだよな…

FFのダメダメな部分ならいくらでも挙げられるんだがなー。

良かったと思えるのは、ゲーム世界の美しさかな？
キャラのモデリング、モーションの多彩さ、自然さ。
階段の上り下りとか種族毎で破綻してないのは、すごいと
思ったよ、後になって。

たださ〜、それでもカバーしきれないくらいシステムが糞！
もう>>1が言う通り、ほんっとに糞！！
これでストレス感じないって人間、いるんか？マジで。

>>511
いや、世界の広さに感動したのは最初だけｗ
今はさすがに各国へ到達、飛空艇、テレポなどで狭く感じるようにはなった。

それでも、今も続けてられる理由はやっぱり先に言ったようにフレやＬＳかな。

メアド交換してるわけじゃないからMSNとかやってないから、交流の場はFFぐらいだしね。

>>517
FF発売当初なら確かにグラもモーションも良かったが
今となっては他のネトゲが進化した分、2流レベルだな

タイトルがＦＦじゃなかったらパクりだなんたら言われて売れなかったとは思うが、実際ＦＦだし売れてるから何言っても無駄　

本当はＰＳＯの進化系をプレイしたかった
ＰＳＵがそれに当たるっぽいけど、正直、情報出てる感じでは
どうにも期待が出来ない

ビシージショックが広まりそうで怖いな

つーかレベル上げがなければこのゲームなにもやることないしｗ

その一番重要なレベル上げが糞だからなーｗ

>520
売れようが糞ゲーは糞ゲーだろ。FF8を見てみろ。
売れたら良し、って脳にまでFFの毒が浸透したか？

そうだなー仮にＦＦってタイトルじゃなかったとしたら
これだけ売れたとは思えん。ブランド力おそるべしってところだな

開発中だという次世代MMOもFFの名前使ってきそうだな

逆に言うとﾃﾗﾓｯﾀｲﾅｽ。
世界中で見てFFの名前は広く売れてる。
コンシューマではかなりの名声があったはずなのに、この様。
売れた売れたっていうけどWoWの実質10分の1以下だし。

客をなめたツケＦＦ１２の売上に出てるJamaica
■的には300見込んでたんだろうがいまだに初回特典付きが売ってる

俺ははじめの頃はパーティ組んでレベル上げてるだけで楽しかったんだけど・・・

2007年ザ・ワールド発売じゃね！？

>530
他のゲームは初めの頃だけじゃなくて後になるにつれて楽しいから。

解約しますた。
何も残らんかったｗｗｗｗｗｗｗ


人生でかなりの時間無駄にしたな…
はぁ…

もうほとんどやる事ないね

>>533
それを教訓にもうＭＭＯには手を出すな
ネットで他人と遊びたいならＭＯにしとけ

>>533
お前さん、何も得なかった訳じゃねぇよ？
学習したじゃん。

『こんなことやってたら自分の人生かなりヤバイ』ってさ。

解約できてよかったな。戻ろうなんて絶対思うなよ。

>>535
>>536
誓ってネトゲはしないよ
こんなに無駄なことはないって心から思う
解約してすっきりするなんてどんなゲームなんだよｗ


関係ないがMMOは依存度凄すぎてマジで近い将来国がなんらかの規制するような気がする

FFやってネトゲはもうやらない、か。
面白い冗談だな。FFはMMORPGでさえない。MMOでworkって感じ。
中華様とかその通りのことしてるしな。

FFで人生無駄にしたと思えるような意思の弱い奴は確かに他のネトゲも危険かもしれん。

まぁ「ＦＦはＭＭＯか？」といわれたら
苦笑いして誤魔化すしかない

「人にすすめられるか？」と聞かれたら
即座に首を横に振るが

なんか話逸れてるが、なぜ諸はFF11の素晴らしさ具体的に説明出来ないのだ？

ここまで俺の自作自演

>>540
素晴らしさが無いからだろ

グラだけはすばらしい

FFの素晴らしさを語るスレを立てようとしたが規制で無理だった

と思ったら立っていた
FFXIの素晴らしさについて語り合うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146042982/

>>1
そんなあなたにPSOBB。
10分程度で4人PTが組め、PT加入後すぐに狩場へワープして仲間と合流でき、眠くなったり
腹が減ったりしたら、いつでもすぐにPTを抜けて良い。

また、PTを作る時、リーダが誘うのではなく、入りたいメンバーが自分から入るタイプなので、不遇ジョブや、
装備が貧弱な人でもPTを組めないなんてことは無い。
敵が強くないため、レア装備を強要されず、当然ソロも可能。

tellも無いので、プレイヤーが閉鎖的じゃない。ギルドはあるが、入らなくてもゲーム進行上、全く支障が無い。

FFのダメな所が全て解決されたようなオンラインゲームです＾＾



ただ、当然ながら欠点はあって、FF11のようにLVの高いチート対策がなされておらず、また、コンテンツ量が
FF11の100分の1にも満たないくらい少ない(エリア数はたった4つ)。また、難易度が非常に低く、
歯ごたえゼロ。ほとんどチャットツールだと揶揄する人もいるくらい。

でも、数ヶ月程度しかプレイしないという前提なら、これ以上のオンラインゲームは無いはず。

>>546
>FF11のようにLVの高いチート対策

これは笑うところか？ｗ

>>546
鯖管理になってからチート云々はＦＦほどじゃないし
そもそもエリア数４って、いつの時代のＢＢだよ

>>546
てかBB初のβテストの時点でEp2のエリアにも入れただろ
コピペにしても酷すぎる、せめて無料体験くらいやってから言ってくれよ

それにBBならギルドチャットやメール使えば裏tellまがいなこと出来ないっけ？
DCの頃にやった記憶があるが

パーティ組むのに制約が多すぎる。
ソロでそこそこ経験値が稼げるならいいが、それがほぼ絶望的なために糞化している。

フェロー使えばそこそこ稼げるんじゃなかろうか

糞か糞でないかはどうでもいい
日本語サーバーを作るんだ

経験値の調節や言語別鯖等問題点改善すりゃ戻る気にもなるけどな
それすら出来ずただ延命処置されてもな

相変わらずFFをほめるスレは伸びないなｗ

DCPSOみたいにﾔｹｸｿ気味に無料化する気概のある運営なら
日本語鯖もナシじゃないだろうがまず無理

>>554
持ち上げるより叩く方が簡単だからなｗ

>>555
無料化するなら雀鳳楼かテトラマスターが先に来るんじゃねーの？
特に雀鳳楼は箱とかPCで出来たっけか？

簡単というか持ち上げれる場所が殆どないんだよ

>>540
諸てなんだ諸てｗ

>558
人偏を抜いて、
「こいつら人間じゃねぇ！」

ってことなんじゃ。

今、このネ実で祭りはじまりますyo
【さようなら】ID:TrtGqVXL逮捕確定？祭り【ヴァナディール】

罪状：名誉毀損

ＦＦやってるレイヤーに恋しちゃったID:TrtGqVXL
相手に箸にも棒にもかけられなくって火病っちゃったｗ
そして挙句の果てに、相手を売春婦呼ばわりｗｗｗｗ
ツール疑惑かけて祭ろうとしたが証拠がなくって全く盛り上がらず
その上ヒルズの社員と嘘をついていたことがあっさり露見。嘘だったと見ていいのかと問われ

「い　　い　　だ　　ろ　　う　　。」

現在は持ってないツールを使った瞬間のＳＳうｐすると言ってしまった手前うｐするふりをしてるが
住人は「うｐよろ」しか言ってくれないｗｗ 　どうするどうなるID:TrtGqVXLｗｗ
ヒマな方は記念に「ﾀｲｰﾎｗｗｗｗ」書き込んであげてください。

祭り会場はコチラ
【ﾂｰﾗｰ】セラフの粘着祭りｽﾚ【粘着】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146062388/

>>560
名誉毀損＾＾；その場合は侮辱罪が適当なんだけどなあ＾＾；

賛否両論がおおいってのはある意味期待の大きさの裏返しでもあるけど、
叩きとか晒しってのがあるのが解せないなのな。VIPやる層とFFXIやる層が
実はかぶっているんだろうか。

ＨＳＯ＝ハセヲの略

みんな、ザワールドが来年発売だぞ　

>>564
よーし俺、思いっきり時を止めて
女子高生のパンツ見まくるんだ＾＾＾＾＾＾

金庫・移動、多少は緩和され、そこそこ評価の高いアトルガン
しかし、遅すぎました。
■eさん、新MMOではがんばってください
最初から倉庫キャラ推奨仕様では客は逃げますよ
もう、だまされませんから

>>1
なにをいまさら

>>565
早漏のオレなら１０秒もあれば......

ｵﾜﾀ＼(^-^)/

■の出すゲームもう全部FF〜でいいじゃん

パーティ組まないとレベル上がらない＝パーティ組む＝友達できる。楽しい（コミュニケーション下手なＤＱＮがつまんねぇー。と騒ぐ）

パーティ組まないとレベル上がらない＝パーティ組む＝友達できる。楽しい
→しかしレベル上げが詰まらない=クソゲー

仲良い友達できてもLvのせいで組めなくなるからつまらん

＞５７３の言うとおりレベル差があったら組めなくて詰まらんかも知れないけど
同レベルでのレベル上げだと他のゲームとは比較にならないほど楽しい

おれＬＳの人と3人で固定くんでＬｖ上げ（野良3人いれて）してたけど。
Ｌｖ上げ終わったらお互いをほめあう謎の話し合いが始まってたな。（20分くらい）
今思えばなんであんなことしてたんだろう。

＞ゲームの中で必死に銭稼ぎなんてやりたくねぇええええええええ
→何もしなくても金がバンバンたまるゲームの方が俺はつまらないと思う

に対して

金稼ぎたくないって、キッパリいってるしなｗ

って言う意見について

>574
その他のゲーム、とやらを教えてもらおうか。

RO,PSO・・・はPT組まないと同じとこいけないか。

答えたんだから
FFXIより売り上げとユーザー数おおいゲーム言えよ？

>578
WoW。
それと売上なんてゲームの面白さに関係ない。

>>574
あの９秒に１回しか攻撃できない戦闘が楽しいだなんて、ｳｯ（´；ω；`）

仲間との連帯などなど。あと攻撃の間隔は武器によって違う

異様に長い攻撃間隔。
座っても20秒経たないとヒーリングが始まらない。
しかもそのヒーリングも長い。
戦闘が終わった後も、だらだらと続く状態異常。
地球時間24時回らないとフラグが立たないクエ。
低い移動速度。

これら地道な時間稼ぎの積み重ねで延命しています＾＾
質より量ですよ。質は金がかかりますので＾＾

少なくとも適当に何も考えず魔法バンバンうって
何も考えずバンバン攻撃する戦闘よりは楽しいぞ？

回復なんてケアルで充分だ。

状態以上は、魔法でも道具でも治せるし
数秒しか状態以上が続かないなんて意味ないし

>>581
仲間との連帯などなどってやたら抽象的だな。
そんなものどのゲームにもあるだとか「などなど」が気になるだとかそんなチャチなもんじゃ（ｒｙ

>>582
やたら不便な魔法の数々、も追加よろｗ

>583
おまいのやったと思われるROでさえ適当なスキル使用が許されるのは前衛脳筋くらいだぞ？
PSOはありゃ爽快感を重点的にデザインしてるしな。

で、WoWの戦闘って何も考えずにやったら即時全滅するんだが。
やったことないけどEQ2もそうじゃねぇかな。
何も考えずに同じ連携して同じMBしてる戦闘だろ、FFって。

制限があるから楽しいのがわからないのか？
＞やたら不便な魔法の数々、も追加よろｗ

>>587
お前は白で墓行ってブライナやってこいｗ

>587
制限なんてヤワなもんじゃねぇ、使えねぇ魔法ってことだ。
そんなもんが楽しいわけないだろ。
会社や学校で言うお前みたいな立場だぞ？

俺なら自殺しちまうかもしれん。

まぁいいや。どんな事いっても無駄だ感性の問題だ
適当にだべって後は勝手に落ちろ

まんまと釣られなくても。

ここって釣りスレだよね！？

>>592
未だに後釣り宣言だとか何もネタを仕込んでないとかそんなことは見逃してやるとして
>>590さえなければそれでもよかったんだがなｗ

感性の問題って切り捨てようとするときって完全に負けなんだよね。
どうして面白いか？という命題に
感性の問題であるっていう結論をちゃんと持ってくるってことは
それは理性的な答え、ようするに本当は理性の問題だって認めちゃってることなんだよね。

本当に感性の問題なら、なにも言わない、言わずに分かるって言うはずだし。

>>594
逃亡宣言した後で>>591が助け舟出したとこに無様にのっかってるしなｗ
この後また出てきたら釣りじゃなくてマジだったということになってﾜﾛｼｭｗ

つまりFFはゲーム自体も信奉してる奴も糞でよろし？

>>594
まずは感性なんじゃねぇの？
WOWやEQ2のアメ的デザインは「あ、こりゃだめだ」で、その先のゲーム
システムまで評価する気にもならないし、ROは古めの64ゲームみてぇだし、
PSOの女性専用列車みたいな雰囲気は好きになれない。
ただ、これはあくまでも俺の感性だから批判はせんよ。好きずきだ。

で、FFのデザインは（俺には）感性が合う。まったり派としてはゲーム
システムも悪くない。何も先を急ぐ必要は無い気がするけどね。

>594　感性を語ることが常に理性的だとは限らないと思いますが。

たとえ、文字の上で先方が理性的だと判断しても、実はチンパンジーが
キーボードをめちゃくちゃに叩いているのをあなたが読んでいる
だけかもしれませんよ？

でもあんまし戦闘システムに凝ると、今度は難解でとっつきにくいうえに
バランス未調整で、ゲームを始めてやる人のことを考えてねぇという批判を
浴びるっぽいな。

感性の世界って口で語るもんじゃないし、
ましてや優劣なんてないんだけど。
なんでもありで、なんでもなしってのが感性のなせる業だよ。
批判のために感性を持ち出すのは、
理性的な説明ができずに逃げ出したとみなされるのが常識。
朝鮮人の火病って見たことあるだろ？

＞たとえ、文字の上で先方が理性的だと判断しても、実はチンパンジーが
＞キーボードをめちゃくちゃに叩いているのをあなたが読んでいる
＞だけかもしれませんよ？

詭弁のガイドラインでそういうのあったな。
起こりえるはずがない事象を前提とする。

>597
感性を疑う、っていうのが俺の正直な感想。
WoWはアメコミの世界をゲームにしたような雰囲気があるから受け入れられないのはまだわかる。
（まだわかるだけで理解は到底できんが）
EQ2とかキャラグラがFFの方向性とどう違うのかが俺にはわからん。

FF11を信奉する奴って感性に合う以外の理由がねぇの？
FF11のここが面白い！っていう点とかさ。
これまで聞いたことないというか、「それって苦痛なだけじゃねーの？」
っていう点ばかり挙げてくる奴ばかりだったんだけど。

楽しい奴は続けて楽しくない奴はやめりゃいいじゃんｗ
ゲームは遊びだろ？遊びが楽しめない奴は負け組＾＾

>602
俺はとっくに辞めてるが、つまらんと思ってるのに自分を騙して続ける奴が多いぞ、FF11って。

楽しいと口先では言うが本当に楽しめているのか疑問な人が多い。
今のヴァナ・ディールには
しっかりログインして愚痴ばかりこぼす準廃人ランク�Iがものすごい数いるからな。

>>601
いや、同じじゃないよ、あれ。いいか悪いかは批判はせんけど好きにはなれん。

タル使いだから似たキャラさがしたけど、これがいない。
んじゃヒューマンでいくかとも考えたけど、田舎のアメリカ人みたいで×。

とりあえずバーバリアンで初めてみたけど、やはりキャラの雰囲気はなじめ
ない。風景や町並みはなかなか良い。細かなシステムはいいんだろうけど、
慣れの問題でなじむまではいかず放置。

>605
まぁなんだ･･････
君を治療するのは無理だし、ていうかこのスレ来ない方がいいんでない？
ゲーマーの大多数はFFを糞ゲーと認定してるんだし、それはレビューサイトが証明してる。
糞ゲーが好きな奴だっているのはわかるからそいつに言うべきことはない。

何でこんなスレにいんのよ、君はｗｗｗ

色々とMMORPGに手出したけど、FFは楽しめたけど
今思い出しても苦痛だったのが倉庫の行き来だな
AFや一式防具預けれるようになったけど、それでも後衛から前衛へとか辛すぎた
周り見てて愚痴も言わず「そうこ」なんて何度も言いながら行き来してる奴見て感心してた

評価してる奴が正しいとは限らない。

多数が勝つなら中国の歴史感が一番正しいことになるからな。

>608
詭弁って言葉知ってる？

>599　実は見たことが無い。俺が見た実例は議論に負けるとAA貼りや
コピペをする人とかで、日本語はそれなりに流暢な人ばっかりだった。
リアルでは癇癪おこして怒鳴る人とか、物に当たったり、口が悪くなる
人ならいるが、韓国とか朝鮮の人が身近にいない。

>600　字義通りに取られても困る。要するに言葉を全く別に使う人や
感性に従って言葉を連ねる人はいる。例えば大抵の歌の歌詞なんて
論理性は無い。なかには面白いのもあるけど。

>601　人が多い。PTを組める。FFの冠を乗せてるからかな。

>607　それがよくワカンネですね。着替えがどうして一発でできないかってぇと
倉庫キャラを使って持ち物を取っといてあるからですよね。倉庫キャラって
発想が出てくるのは要するにインフレが進行しているから通貨でなくて
アイテムで持ってないと損するってことですよね？

>>610
いや・・・PT組めないんだけど・・・
高レベルならまだしも低中レベル（今は新ジョブで低レベルはマシだが）はタイミング逃したら
リーダーすらできないんだが・・・

>601
パーティ組めるなんてどこのゲームでも常識だよ。
しかも>612の言ってることが現実。
でも、今は青が多いらしいから青だけパーティとかならすぐ組めるんだろうな。
稼ぎにならないだろうから意味ないけど。

>>611
君はＦＦやってるの？
倉庫なんてのが必要になったのはそもそもＦＦのシステムに問題があるんだが。

レベル制限なんて馬鹿なシステムを導入した豚のせいでいざ何らかのミッションなり
イベントなりで装備が必要になってもタイミングよく装備品が手に入らないことがある
からみんな倉庫キャラなんて作って保管してあるだけじゃないか。

お前は鎧を着てない前衛でも快くＰＴに入れてくれるのか？
それも感性で片付けるのか？

感性の問題って切り捨てようとするときって完全に負けなんだよね。
どうして面白いか？という命題に
感性の問題であるっていう結論をちゃんと持ってくるってことは
それは理性的な答え、ようするに本当は理性の問題だって認めちゃってることなんだよね。

本当に感性の問題なら、なにも言わない、言わずに分かるって言うはずだし。


と同意権のやつ。俺は教えて上げてるだけだ。相手してやってんだ

あとちゃんと「PT組むのが面白い」とか答えてるのに
お前らが否定してるだけだぞ？

>>616
その肝心の面白い部分が実際には難しいという事実を書いたら否定になるのか・・・

別におれはＦＦ擁護するのは構わんと思うんだがウソを書くのはやめてほしいな・・・
そういうところをアンチに簡単につつかれるだけなんだから

クソゲ云々より敵の強さ表示なんとかしてくれ。
とてとて以上が無いってのはなんだよ。
そのとてとてが実はとてとてとてかもしれないのに分からんとは。
完全にレベル上げ対象外のモンスターは「とても敵わない！」とか表示させておけ。

ＦＦたのしすぎて涎が出ちまうぜ

そっすね

人生捨ててFF
友達はいるの？
いるさバナに！

ところでザ・ワールトて発売しないの？

友達をヴァナに連れ込んでハマって廃人になっていく姿を見るのが好き

>614 経済が美味く回ってて常に低レベル用の装備がほぼ同じ値段で
買えるんだったらわざわざリアルで100円出して倉庫キャラに持たせたり
NPCのキャラに預けたりしないでレベルが変わるごとに売り払って
お金で持ってたほうが楽ですよね？　いつでもほぼ同じ値段で
買えるんだから新たにジョブを上げるときはそれだけの額の金を
準備してちょっとそこいらのバザーに行くなり、競売にいくなり
すれば一式揃うわけで。

　そういう意味で言ったんだけど。

>623　そういう意味ではFFの名前こそが必要なのかも。

>>624
値段どうこうじゃなくて
「ちょっとそこいらのバザーに行くなり、競売にいくなりすれば一式揃うわ」ない可能性が
あるのが問題なの。
いざ必要になったときに手に入らないと困るからみんな１００円払ってるんだろ
そりゃ在庫さえ常時あるなら何の問題もない。倉庫なんて作る必要もない。

レベル上げだけならそりゃ売り払えば済むけどな。
お前のＦＦはそれしかないのか？

俺　決めたよ
FF今月でやめる　アトルガン買ったけどどうせヤル気起きないし
FF自体に飽きたんだとやっと気づいた
今までありがとう　そして、さようなら
でも　ネ実は見るけどね

>626
＞でも　ネ実は見るけどね

おまいもか。

>625　結局、ゲーム内の経済に信用を置いていないからタンス預金に
走るって事かなぁ。在庫が無い可能性を実感するってことは潜在的に
インフレ圧力を感じているということで、そうなるとアイテムのままで
倉庫にいれるか、より効率の良いインフレ率を上回る稼ぎ方を身につけない
と困るって事だし。

倉庫キャラが流行るのはたまたまゲーム外の事情で
同一アカウントで二つめのキャラが月100円とかだったからか。
　他のゲームなら無料で作れるところも多いけどな。

というか、レベルあげをしてその時点での上限まで行ったら
今度は他のジョブのレベルをあげていくって時点でジョブごとに
着れるもの、着れないものの制限の問題が出てくるのか。

>>628
ユニクロといわれるような装備品でさえ在庫がないことがあるから問題なんだぜ
インフレとかそういうのとは別次元の問題だ。

>629　市場に出回らないってことですか。潜在的にインフレだと思うんだが
取引が無いのね。

しかし、ゲーム内でのアイテムの需給の逼迫をもってFFがまずいという
のはある意味無理なんだよな。ユーザーの動向をシステムの実装と
運営だけでコントロールできなければダメっていうことだから。
オンラインゲームがいくら客商売でサービスが決め手だとしても
なかなか無理がある。システム的にやりにくいことはおそらく意図されて
いないと思ってもプレイヤーが強行しちゃってそれが慣習というか
流れになる場合がある。

Ｑ：FFの面白さって何？

Ａ：絵


ま、まじょでー？！

オフ会やって止めた。
こいつらやばすぎると思った。
だってキモかったもん
容姿もさることながら
居酒屋で堂々とFFの話
忍者とか竜騎士とかデカイ声でしゃべるな！恥ずかしすぎる
もういかねぇし、今までこんな奴らとゲームやってたとおもったら冷めた。

オフでもネットでも空気を読めないのがFF厨クオリティ

>>631
それは第一関門だろ？
１．絵がいいこと　　<- この条件が満たされてるMMORPGが少ない
２．ゲームシステム

俺は絵なんて最後だ。

第一関門はゲームシステム。FFはここで既に死んでいる。
第二にUIの操作具合。これはまぁ、FFは問題ないが。
第三に総合的なバランス
第四に音楽。これは後々の思い出の回顧に大きく役立つ。
FFは音楽のあるエリアはよかった。（除ジュノ）

第五に見た目。正直ドット絵でも構わない。


つーか恋人を見た目で選ぶと酷い目に遭うぞっと。

>>635
>第二にUIの操作具合。これはまぁ、FFは問題ないが。
ここも問題あると思うけど？
まったくカスタマイズ出来ないような

>636
ごめん、操作具合だけで判断してた。
UIカスタマイズの部分から見ると最低だね。オフゲーの乗りそのままで作ったって感じ。
パッドを使った操作感覚は絶妙なレベルに達してると思うけど、
PCゲーやればWASDでいいんだよなぁｗ

ま、俺はPS2しかやってないからそこらへん悪しからず。

第一関門でおもいっきりひっかかってるのに第二関門すすんじゃってるじゃん

>>635
MMORPGで大切なのは何かって言うと、それはその世界に入り込んで擬人化
することを楽しむことだと思うんだよな。

ジュノの喧騒や、おかしげな外人のシャウトは雰囲気出してるし、そこから
デムに飛んで夕暮れの景色を楽しむと枯葉が落ち、ふと見るとバッタが
いる。雲の流れもいい。思いつきでウィンに帰ればなんとなく懐かしい感じ
すらする。

この辺りはゲーム性とは別の世界で、ドット絵じゃ駄目で、多くの人が感動
する部分だ。むろんEQ2に感動する人も多かろう。大事な要素だ。

ゲームシステムが悪いとは特に思わない。パーティで苦労したことも無い。
先を急ぎすぎる性格で、かつ、リーダー向けの性格じゃなかったんじゃないか？

ループ投下
やならやめればいい
やめたことを自慢してるやつが厨
あの程度ゲームシステムすらなじめないならやめて正解だよ プッw



そもそもネ実にやめたこと書き込んでる時点で、まだ完全なる引退でない！と思う俺ガイル

>>639
パーティで苦労したことがない…？

>>641
赤75メインでオートリーダー。正直無い。

>638
だってクソゲーって思わなかったんだもん。
最初は面白かったけどパーティ必須になってから萎えてきた。
それでもレベル75までやった俺は糞ゲー耐性高いと自負してる。

>639
つか、絵がよくなくても喧騒やらは体験できるぞ？
ドット絵代表、UOのブリ銀前の喧騒は素晴らしかった。
あれはチャットシステムが喧騒を現すのに丁度ハマった感じだろうけど。
郷愁にしたってそう。
ムーングロウって街で生まれ育った俺にとって港の木板一枚にも思い出があるし、
道具屋の机に置いてある箱にも思い出がある。
銀行前の床にうず高く加熱器を積み上げまくったことも懐かしい。
つか、FFで箱に思い出が出来るようなことがあるか？
自由度がないからそんなことありえんのだよ、FFは。
レベル上げばかりがゲーム部分のFFのシステムが良いわけがない。

詮、MMOに絵なんて飾りなんだよ。
絵がしょぼければ想像力で補えばいい。
Wizardry#1〜#5のようにな。

>>643
おいおいレベル75っていったら何時間楽しんだんだよ！
そりゃだんな、すっげぇ楽しみ倒した神ゲームってこんで、■も満足してる
と思うよ。

こりゃ駄目だって人はせいぜいレベル２０までじゃないか？
何かを信じた人は４０までは行くだろうけど、６０までは無理。
７５だと経験値的に６０の倍はあるんじゃないの？
Wizardry#1からやってる人なら「他を知らなかった」ってわけじゃないから
自分に合わないゲームに粘りすぎ。そりゃアンチにもなるって。

うぉ ＢＪにＦＦ１１の宣伝広告が・・・
出会い系？ｗ

＞＞FFで箱に思い出が出来るようなことがあるか？


箱360…

>644
リアフレ誘った手前、辞められないってこともあるんだよ。
結局ゲームよりも糞運営の態度に耐えられなくなって辞めたがね。
それと楽しいと思ったことはレベル20以降そうない。
チャットが楽しいパーティは楽しかったが、それってFF11が面白いんじゃねぇだろ。

ちなみにそのフレは今でもFF11をやっている。
そいつが未だにFFから抜け出ないことにはかなり後悔している。

>647
初めて食ったディスクはFF11でした。

ってか？

結局おもしろいからユーザー数多いんだろ？自分の意見をねじ曲げてＦＦやってるとか言ってるやつは、意味不明なこと他人に押しつけるな

>650
FF史上最強の糞ゲーと名高い、FF8が360万本売れてんだから
ユーザー数がどうこうってのは詭弁。
所詮ネームバリューと広告なんだよ。

>>651
FFXIの運営期間が半年で、ユーザー数が減少傾向なら納得。

>652
FF11の有効課金会員数の公表は滅多にされないから。
2004年頭に『POL』の会員数が50万人と公表された後はとんと聞かない。
（知ってたら教えてくれ）

ここで騙されないで欲しいのはPOLの会員数は殆ど減ることがないということ。
理由はFFのコンテンツだけ解約する人が大多数だから。
ちなみにPOLを解約する場合は、

1：「サービス＆サポート」
2：「ご案内」
3：「退会とコンテンツIDの解約について」
4：「退会手続き」

という手順を踏む必要がある。やってみればわかるが正直わかりにくい。

FF11のユーザ数が多いのは、ゲーム性どうこうじゃなく
そのネームバリューと数少ない国産、更にPS2で出来る唯一のMMOだってのがかなりデカイと思うよ

ネット環境が整ったからとりあえずFFやってみようと思った
ってやってくる新規は毎月チラホラ居る気がする

＞603ゲームに対する感性に正しいもクソもあるか、楽しいからやってる。それだけだ

部屋を大掃除してたらかなり昔のファミ通が出てきたんだが期待の新作第１位にFF11があった
俺も昔はこれ見て期待に胸を膨らませたなぁ





解約します

【結論】
FF11は楽しい、だがそれまでに時間がかかりすぎる。
時間をかけられないやつの僻みにしか聞こえない。

一度、解約をするとまた戻りたくなるが、その時間を考えると
戻れないやつが多いのが如実に事実を語っている。

もう、これで終わりにしよう

>>655
お前の感性が腐ってるだけでおかしいことは何もないな、確かに。

>657
ごめん、FF11の楽しいところってどこ？
胃の痛くなる場面なら何度も遭遇したんだけど。

２年前にやめてしまったけど

そうだな、仲間と闇王倒すための作戦練ったり、準備して
ザルカいくだけでも楽しかったよ。

光の５戦士だっけ？あれもなかなか倒せなくて毎日仕事帰ってから、２時間だけ
チャレンジしてたよ、仲間と。

空で四神倒しにいったときも、他のLSに声かけて合同でやったときも
面白かったな。

レベル上げも、骨ファンは楽しかったと思っている。

胃の痛くなる場面は、需要が高くなった頃からのHNMぐらいじゃない？
だったらやんなきゃいいだけ。

>>659 胃が痛くなる所だよwwww
えふえふやっていて今更何聞いてるんだか・・・

おいらは効率追求の面白さかな？
効率PTを組むって意味ではなく、与えられたメンバーで最高の効率を目指す。
デスペが痛く、狩場が遠く、ソロが非効率、混んだ狩場、ジョブ特性の偏り。
それら要素を如何に回避するかが面白い。

リーダー気質に適してるかもしれない。開始後瞬時に集めて手早く出かける。
そのためにはサーチにかかるメンツでベストを組む。Eきにしない性質も
プラスに働いてるかもしれない。

>>653
ttp://www.square-enix.com/jp/ir/j/data/financial/download/20060130.pdf
2ページ上段
"約50万人の会員を獲得しているFF11"

2006/3のGameDevelopersConferenceでも
会員数50万(JPアカ55％)って公表してる。

50万アカウントからの収入があるからこそ
2005年3月期138億、前期150億？っていう売上があるんだよ？
IR情報が信じられないっていうなら何も言わないけど。

>>661は極度のM

自分的にはジョブ差別かな、胃が痛くなったのは。
たかがゲームごときに差別されるいわれはない。

>>664
誘われる側としては確かに感じるけど、誘う側として感じたことはさして無い。
誘われる側としても、直接言われる訳ではなく、周囲からPTに組み込まれて
いくことをサーチにより思い込むだけ。不遇と思い込むと再現なくネガになる。

ただ、不遇ジョブはオートリーダー。これは仕方ない気がする。

■は、好評か不評をパッケージ数でしか計れない
いや、他のもので計ろうとしていない

ねずみ講に引っ掛かる人の数で好評か不評かを決めているようなもの

パッケージを買ってしまったが最後、■への好評券を買ってしまったと思ってくれ

>>634
Ｑ：MMORPGの面白さは？

Ａ：１．絵がいいこと　２．ゲームシステム


きもすぐる

>660
空関連はやる気がしなかったから回避したが、それ以外は全部体験したな。
人数増えれば増えるほどトラブルの種を抱え込む、そしてリーダーやってたら
それらを黙って見過ごすわけにはいかんのだよ。
他人任せにしたらしたで、わけのわからない空白の時間ができまくってイライラしたし。
あと、晒し文化もいい加減にして欲しかった。

>663
その138億円ってどこから出てきたん？
てか2005年度第3四半期（3月期とか書いてるけど第3四半期の間違いだよな？）
の営業利益で38億、売上高で97億だろ？
しかも、「50万有効アカウント」とは一言も書いてないぞ？
だから50万人が実際に課金していなくとも嘘を書いていることにはならない。
■eのいつもの業績報告書の書き方だよ。
オンラインゲーム部門の内訳が定かじゃないのにそんなもの証拠にもなりゃしないよ。

仮に50万だとして、他のネトゲより抜きん出て多いわけじゃないし。

まぁ、詳細な数なんてどうでもいいんだけどな。
少なく見積もって30万、報告通り受け止めて50万の間で落ち着くだろうし。

広告戦略やネームバリューがあれば数売るのなんて容易いって。
解りやすいモデルが、
「アサヒスーパードライみたいな糞ビールが何でシェア取れたか」
だな。
ありゃ地道な広報活動と口コミが産んだヒットだ。
FFは単に過去の遺産の食いつぶし。
FF8から売上が下がってきたことを見ればよくわかるだろ。

てことで俺は離脱。

>>668
ttp://www.square-enix.com/jp/ir/j/
ここから辿って読んでみて下さい。

2005年3月期っていうのは2004/4/1〜2005/3/31のことですよ？
ttp://www.square-enix.com/jp/ir/j/explanatory/download/20050524.pdf
の5ページ、オンライン事業部門。

前期は2005/4/1〜2006/3/31を指しています。
この間の修正発表で150億に下方修正が出ましたが
正確な発表は6月なので150億？と書きました。

>>663は
2006年3月期(2005/4/1〜2006/3/31)の第三四半期だから
2005/4/1〜2005/12/31の成績。年間の3/4。
一番最近の発表だから引用したんですが。
6ページのセグメント情報見てくださいよ。

スレ違いっぽいのでここまで。

売れていれば、正しいだろう

という論理は破綻してるよ。
タバコを吸っている人間は確かにたくさんいるが
だからといってタバコが健康にいいものなのか、と問われたら甚だ疑問であることと同様に
事物の本質的な価値は、売れる・売れないという二次的な評価に依存しないもの
扇動されやすいすぐ感化される精神が未熟な日本人は
売れる・ブーム・みんなもってる=良い商品・乗り遅れちゃいけない・もっていないとハブられる
っていう構図を作ってそれに自分を投じたほうが気が楽なのかもしれないが、
それは本当に正しいことだろうか。

人数が多いから素晴らしいって、顕正会が勧誘の時いつも使う言葉だなｗ
人数が多いのは良い証拠と思う人は宗教の勧誘に気をつけろ。

>>671
売れてないからいいって訳じゃなかろう。
売れないのは、モノはいいが広報がヘタって可能性の他、システムの欠陥、
あるいはその国の文化に合わない、一部の嗜好にしかあわない、などウけ
ない欠陥がある可能性もある。

数百年前みたいに
口コミくらいしか宣伝媒体がない時代なら
売れている＝本当の実力
という理屈で間違いはないのだが、
これだけメディアが発達してしまった以上、
売れている≠本当の実力
というのは疑いようがないよね。
情報過多の時代によいものを見分ける目がある人がどれだけいるかってことじゃないかな。
自分で見て聞いて考えるより、誰かがいったことをそのまま模倣したほうが早くて楽だからねえ

まあでもそれなりに良くないと売れないからね
FFの場合とっつきはいいじゃん。見た目もそこそこいいし。
やってみて駄目だって気づくまでに1ヶ月ぐらいかかるだけ。

スクエアエニックスのほかのMMOのタイトルもあるから一応FFXIだけでは
無い。たとえばFEとかクロスゲートとか。FFXIやる人はどうしても
それだけに視線が行き勝ちだけど。
　それとPOLの加入者数ってのは実際に課金を受けて支払っている
アカウント数と一致しない。FFXIがPS2頼りならばPS3が出てきて
新たなMMOのタイトルが出てくれば自ずと衰退していくはず。

>新たなMMOのタイトル
アンブロシアの事だな。

>675
良くないから売れてないんじゃん。
ネームバリューなんてものがなくて、まだRPGが浸透してない時代に出たFF1が54万本売れてんだぞ？
俺がFFを知ったのはFF2からだし。
当時FF1なんて友人との話題にさえ上らんかったよ。

FFの名前を関しているからには出せば売れる状態なんだよ。
いくらネットワーク対応でハードルが高いとはいえ、マルチプラットフォーム・日本、NA含めてで50万？
大失敗じゃん。
ただの映像作品のFF7ACが発売1ヶ月で70万本も売れてるんだぜ？しかも国内だけで。

売れたらいい、ってのは他のMMOと比べてか？
それなら同じ地域内での勝負でみても5倍は売れてるゲームがあるわけで。

>678　FFXIはPS2でのスタートダッシュではこけた状態だった
と聞くけどな。PS2が発売当初品薄状態でなかったらFFXIを
購入する人ももう少し増えてたんじゃないだろうか。
　それとファミコン時代に流通した本数と今とでは開発費とか
市場の規模とか価格設定とかそういうのを大胆に無視しちゃってる
議論なんで直接の比較は無理なりよ。小学生に月々1500円＋
ネット代3000円程度かを負担しろってのは無理なんじゃないかなぁ。
少なくとも中学受験とか塾通いさせている家庭には無理だろ。

そうねぇ、チャイ一杯で何時間も粘れるようなそういうアバター
機能重視でマージャンや将棋に囲碁でもやれるようなヴァーチャル
な世界があればまた話が違うかな。

>679
あの、世界を対象にした比較ですから小学生とか言われても。
ていうか開発費と市場規模で考えると当時と比べると明らかに大きくなってるね？
それなのに同じくらいの売れ数っていうのはまずくない？
損益分岐点が20万人だという話（鯖コストケチったからもうちょい下になったか？）
があるが、いくら月々1500円なりがプレイヤー数入ってくるからって・・・
今時ネット環境も整えていない家庭は少ないよ。
仕事先のおっちゃん連中の家庭は殆ど導入してる。
中学生なら小遣いでやってる奴も大多数いるよ、FFだからって理由で。

だから、同じエリアで売ってる競合他社は5倍以上売ってて有効課金数も5倍いますよってことで。

>680
市場規模は日本では縮小傾向にあると思う。
開発費用がゲームタイトルあたり増加しつつあるのは同意。
で、FFIはファミコン時代で当時の主な顧客は小学生から中学生
だったと思うけど。
　FFXIはそれよりはもう少しお金のある層を狙っていると思う。
それとネット環境についてはいまだに携帯も持たないし、
TVとラジオだけの人もいるんでこれまた微妙なり。

FFXIの5倍以上の規模で有効課金数がこれまた5倍のタイトルって
正直面白いんだろうか？

>681
携帯の所持数は大阪で言えばほぼ100%だぞ？
未だに携帯もってないとかオヤジ世代でもありえない。仕事にならんから。
FFXIのターゲット層はずばり、FF2〜6くらいをリアルタイムでやってた奴ら。
そう考えたらどれだけ失敗してるかわかるんじゃないかな。

宣伝になるからあまり言いたくないけど、そのゲームは面白いよ？
FFプレイヤーは面白い面白くない以前に「グラフィックが」
って言い出すから言いたくないのもあるけど、ゲーム性で見れば
FFと比べるのは失礼なくらい。

Ａ：ピーマンはまずい。Ｂ：は？何言ってるの？うめーじゃねえか。Ａ：ピーマンのまずさに気づかないなんて・・・自分に嘘をついておいしいと思いこんでるだけだろ？　って言ってるのとおなじだろ　　　　

>683
ピーマンに謝れ、馬鹿野郎

>682　WoW　World of Warcraftですか？　別に宣伝でも構わないと
思うけどな。FFXIのプレイヤーの目が肥えるならそれが長期的には
利益になるわけだし、それだけの体力はスクエアにあるんでしょ。
財務の事は分からんけど、他のMMOの長所を取り入れて次を準備する
ってのはどういう市場層とプレイヤーを相手にするかを把握する意味も
あるんだし、けして間違いではないと思う。もちろん既製の延長にのみ
留まって停滞するのは問題だろうけど。

携帯については持たない人が身近に沢山いるんだけどどうしてだろう。
現に60歳以上向け携帯とかあるわけで、一度手を出したんだけど
意味が無いってことで辞めちゃった人もいる。電話のあるところに常に
いる人とか、プライバシーでは電話に縛られたくないとか、使いづらい
とかいろいろあるんだろうけど。

>685
ん、WoWで間違いないけどスクエニは他の長所を取り入れるなんてことしてこなかったよ。
それはプレイしたことある人間なら誰しもわかってることなんじゃない？
少なくとも締め付けしてくるような運営は他のゲームでは見られないし。
FF11でノウハウを蓄積して作ったゲーム、FMOとFEがどんな状況かって知ってる？

携帯持ってない人が多いっていうのはもしや業種の違いだとか？
「携帯を止められた」　という恥ずかしい理由で持ってない奴くらいしか見たことないけど・・・
大手運送業者に居てると携帯は必須なんだよなぁ。
それこそ定年過ぎたドライバーのおじいちゃん、って呼ばれてもおかしくない歳の人でさえ持ってる。

っていうか戦うときにFFみたいなシーン（？）にならないなんて許せない

>686 WoWは日本語版が無いですね。EQ2も日本は撤退するし世界のどっかで
人が多く集まっているタイトルがあるから日本でも必ず受けるってわけでも
無いと思う。
　グラフィックのノリが違うってのは誰にでも指摘できるし、マーケティング
で市場層が違うってのも数値に出来るけど、システムとかコミニュティの面は
良く分からんところがある。
　運営というかバッチはある意味既存ユーザーとわずかながらの新規加入者の
つりあいをみながら対話していく面があるけど、必ずしも締め付けばかりでは
無いと思うが。たとえば新たにジョブを準備するのはプレイの自由度を
大幅なバランス調整を必要とするのを前提としつつ、増大させているわけだし。

結局FFの面白さって誰もいえないんだよねｗ

>689　感性とか習慣を説明するのは困難で、言語外の要素を含むから。
それゆえ依存性が高く、他のMMOへの移住も困難という欠点があるけどね。

たとえばスクエアにしてもFFという冠をつけたがゆえにFFX�Uを購入する層で
ネトゲーやる人はほとんどがおそらくFFXIをやっている。このため他の
タイトルへの移住とか住み分けがおそらくやりにくい状況になっている。

>688
そ、日本語版ないよ。
英語版で楽しんでたけど、日本語版ならもっと細部まで楽しめたんだろうな、とは思う。
GWに移住したから止めちゃったけど。
グラフィックのノリなんてゲームさえよければどうでもいい、んだけどね。
それに適応できないほど凝り固まってる奴ばかりでもないだろうし。
FF以外ではグラフィックはさほど重視されてないよ。
FFくらいかな、いい点でグラフィックしか上がってこないようなゲーム。

締め付けばかりではない、じゃなくて締め付けを安易に行うことがおかしいんだよ。
プレイヤーの不利になるパッチは他のゲームでは不満となってすぐ噴出するから
慎重にテストした上で、どういう理念で弱体したりするか、というのをしっかりコメントする。
そういうこと、スクエニはしてないでしょ？
通知してない弱体も多数。バランスに至っては不遇ジョブというものが存在すること自体で
完全に崩壊しているのがわかるよ。

このスレがぜんぜん伸びてない事実


FFXIの素晴らしさについて語り合うスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146042982/

>>687
たしか、マイスウォーオンラインだっけか
あれが横画面戦闘に切り替わるから
FFっぽいぞｗ

>691　GWとかWoWってバッチをリリースするたびに詳細にコメントを
するんですか。URLあるなら貼ってくれるとありがたいです。
　FFXIは細かいところまで変更点を書くんで面白いと思ってましたが。

不遇ジョブについてはモンクの強さになかなか気付く人がいなかった
過去があったりするのであんまし信用がないというかユーザーの見ている
範囲とサンドボックスで調整できる開発側との溝って奴が大きいだけ
だと思うんですが。暗黒騎士にしても同じことで。

>692　不満を持ってないと客観的に見れないんでよね。ましてやゲームの
外に出ないとメーカーが次に何を出すのかとかそういうのは冷静に
考えられなくなる。

ことあるごとに叩く人とかみてると、結構準備は
してたり、スキルを組み立てて戦術を練ったりとか俺にはないものが沢山
あるんだな。だけど、運営と開発の見ているものがなんだろうかってのを
想像することだけは決定的にできない。プレイヤーの権利とか義務とか
そういうなんてか概念と結び付いちゃってサービスを受ける側なんだから
って言い方をする人が出てくる始末なの。

んで、満足している人はブログとかみると絵日記なんですよね。
どこに行ってこいつを狩った。こういうアイテム拾ってゲトした。それを
SSと一緒に貼ってる。いちいちここに出てきてFFXIをいろいろ突きまわす
必要がないし、動機もないのね。

>694
今んとこGWはRPGモードしかやってないからパッチ気にしたことないし、GWは勘弁。
WoWのパッチ。
ttp://www.worldofwarcraft.com/patchnotes/test-realm-patchnotes.html


FFに書いてある変更点の「若干」は若干ではない。
平気で何も書かずに裏パッチを当ててくる。
他にもツッコミどころ満載だったけどもう覚えてないな・・・
どうしても拾えっていうのなら探してくるけど。

不遇ジョブっていうのは忍者と侍以外のジラートジョブと、後狩人。
特に狩人のどん底に突き落とすあのパッチは阿呆としか言いようがない。
開発とプレイヤーの溝とかそういう問題で片付けるには酷すぎる。

>>694
見つけてきた。

ttp://www.worldofwarcraft.com/patchnotes/patch1p10.html
ttp://www.guildwars.com/support/gameupdates/

もしかして掲示板の記事拾って来いとかはいわないよな。

>697
ｔｈｘ、いいパッチ内容だ。
WoWの大型パッチとか読みきれんな、変更点多すぎて。

>696, 697
ありがとうございます。読んでいると、これまで正しく反映されていなかった
点を修正して本来の数値に戻したとかいっているところもあり、FFXIのパッチリリースと
あんまし変わりませんが。

World of Warcraft forums
ttp://forums.worldofwarcraft.com/

Guild Warsのフォーラムはなんでか閉じてて見られんかった。

後パッチの修正って日付が入ってないな。細かい事だけど
やってない人にはどれくらいの間隔で修正入っているかがわからん。

モンスター系統の修正についてはあんまし詳しくない可能性があるな。
職業毎にバグがあったからフィクスしたという感じかな。

なんだ、節穴か。
なにみせても同じことしか言わないなこいつ。

>702　ごめん　日付は一番上に入っているね。

>703　FFXIの開発ノートと比較してどこが違うかよく見てみるが
そーなに違う内容が書かれているわけでもないなぁという印象。

>700
FFの場合、正しく反映されてなくてもとの数値に戻した、って言っても戻ってるか怪しい
というか戻ってないよね？っていうパターン何度あったと思ってんの？
何度も言うけど、書いてないのに変更が間違いなく加わった、ということも2度3度じゃないよ？
例えば敵の強さとか有名なものではスキル上昇率とかな。

公表せずにいじるとか他のゲームではありえないっていう点を言ってるんだけど。

>>704
あとはフォーラムみてくれ。

>704
ほんとに君FFやってるorやってた？
すっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっごい胡散臭いんだけど。

日本人じゃないみたいだし、何処の国のひとだろうね。

>706　どうもありがとう。

>707　熱中するほどやらないのが性分なんで、と煙幕を張ってみよう。
どっちでしょうね？　そんなに怪しいかなぁ。

>708　日本人としてそーいう言い方はちょっとさびしーぞ。

>709
まぁ、どっちでもいいけど裏パッチ当てるような運営会社は見たことないよ。

ID:Gdoe/XGaはなにを主張したいの？

だれかＦＦを否定するスレじゃなくてリネ＞＞ＦＦみたいなスレたてろよ。相手しきれん

>>711
僕のだいすきなＦＦを馬鹿にするな

ってことじゃね？

>711　ネトゲ実況の人らがどう思っているのか正直なところを知りたい。
>713　それは違うな。大好きだけど根拠がある、それなりに嫌うところがある
ならそれはそれでいいんじゃないかと思う。MMOの場合はなんというか
プレイヤーがゲームごとに井戸に篭っている状態なんでそこいらがややこしい
んだけど。

>>714
視野が狭いくせに知ったかぶるなんて、超かっこいいな。
あんたさっき、他ゲームのアップデートノートすら知らなくて
皆に教えてもらってたじゃないか。

>712
なんでリネなんだよ。
リネ=RO＞＞＞FFなのは間違いないけどな。

運営のクオリティは間違いなく、
FF=マジェスティ

運営者の態度はたしかに目にあまるものがあるが、上画面のＲＯよりつまらないわけなかろう

>715　かっこつけてるつもりはなかったよ。ほかのネトゲーも
そんなにチェックは入れてないや。ネトゲ実況での書き込みしか
あんまり見ないんでFFXIのプレイヤーはあんまし他をみないのかと
思ってた。

このスレ良いなｗｗｗ
スレタイもシンプルで目につきやすい
２スレ目も伸びるようなら、スレタイ操作する奴が出てくるから
スレタイだけは変えるなよｗｗｗ

次スレ

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146042982/

プロマシア発売後の解約者増加のせいなのか

FFの公式サイトの長さにはウンザリしたな

みなさん、>717がFF厨の典型的な意見ですよ。

結局グラ、いい所もグラ、他のゲームの気に入らないところもグラ、
はっきり言ってキモすぎる。

辞めて良かったよ、これほど頭にｳｼﾞが沸いてるのがいるのか、死んでるも同然。
所詮ゲーム、現実にはどうやっても勝てない、脳だけになって直接ケーブル挿せるような時代なら別かもなー。

で>>1の感性はマトモだった訳でいいんだな？

俺が３０ら辺で反論してやったからこんなにのびたんだぞ感謝しろ。あとグラが１番な訳じゃないがグラも大切だ。あとＲＯってＴＷとなんか違うの？　

>725
知りもしないで、
＞上画面のＲＯよりつまらないわけなかろう
＞上画面のＲＯよりつまらないわけなかろう
＞上画面のＲＯよりつまらないわけなかろう

グラしか見てねぇんじゃんｗ

>>726
ROのグラでいいならDSでいいんじゃねぇのか？　とは思うがな。

>727
意味不明なこと言わないでくださいよ＾＾；
誰がプラットフォームの話してますか？日本語わかりますか？

なんで素晴らしさを語るスレは落ちそうになってるのにこっちはすごい伸びを誇っているんだ？

みんな…うすうす感付いてるからさ…

オイオイオｗ
アトルガンは神ディスクとか1週間くらい前に言ってなかったっけ^^;

>>729
ネ実の９５％がすばらしさを語ってるんじゃないか？
FFをネタに楽しんでるとしか思えない。
EQ2スレじゃここまで盛り上がるまいw

どこがどう素晴らしいのか詳細に教えてくれｗ

>>733
ネタにできる要素があるってことなんじゃね？

そのネタが腐敗臭が漂ってるっていうのが一般論なんだが

>733
ここまで腐ってると素晴らしい以上に感想がない。

負のベクトルにすばらしいということなんじゃね？

>>726そりゃ言ったのはグラのことだが、グラがすべてなわけじゃないぞ

とりあえずFFよりユーザー多いゲームあげてくれ。話はそれからだ

>>737
言い訳は見苦しいから消えろよ。否定するのに最初にグラとか言い出したのてめぇだろ。

>>738
FFの公式発表のユーザー数もアレだからなぁｗ

多いのを挙げろと言われても、比べる対象が脳内じゃなぁ

信者はさっさと素晴らしさを語るスレで900レスぐらいしてくれよ

>739
全世界で見ると、ROやWoWには余裕で負けてるんだけど？
しかもFFの公式発表はFFのユーザーだとは一言も言ってない。
POLのユーザーとの味方が濃厚。

そして、FF以外はユーザーだなんていわない。プレイヤー。

つか、ユーザー数で面白さが判断できるわけないだろｗ

グラ骨粉が脳にまでまわったか

６対１じゃ話にならないから消えます

素晴らしさは専用スレで思う存分語ってくれ

にげた。

あと>>741は俺みたいなのが反論してるからこのスレが成り立ってるのに気づかないの？ｗ　

>744
１：１でも会話にならないだろ。グラ厨。

何が言いたいのかまとめてから書き込んでくれｗ

Ａ：ピーマン（略）なんだから（略）

あとグラ厨って何の略？グラフィク中毒？

グラフィ（ッ）ク

グラビモスかと思った
紛らわしい
氏ね

ＦＦマンセースレにＦＦのクソさを具体的に書いてごらん。山のように反論が

>>748つまりＭＨ厨房？

素晴らしさを語るスレが過疎杉

そら、当たり前のこと確認しあうよりも戦うほうが楽しい（？）し

FFXIの素晴らしさについて語り合うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146042982/

マンセースレに書いてきたけど何の反論もないよ。

山のようにっていうか、同じ人からしかレスが来ないなぁ。

こんにちは永田です

今日感じた糞要素

●終始無言のランク�I達
●とてとて釣ってきてるのに平気で回線抜く糞外人

どっちも｛いりません｝

外人のせいでありＦＦの要素でわないなＷ

いきなり混合サーバーにするってのは
FF独自の要素なんじゃないの？ｗ
しかも普通に英語しゃべれないサポートスタッフ(=GM)
このクォリティはさすがにFFは(負のベクトルに向かって)ぶっちぎってるよｗｗ

>763
お前、もう発言しないほうが良くない？
FFプレイヤー代表の馬鹿です、って宣言してるような発言の数々はさすがに現役からも反感買うと思うぞ。
質問の答えとして的外れだったり、見当違いなこと言い出すあたりが田中とそっくりだ。

>765　FFXIのプレイヤーでここ見ている人って少ない気がしなくもない。
狭い世間なんだから仲良くやろうよ。

>762　ネットでおしゃべりできる内容は限られているんですよね。
お互い正体不明だし、共通の話題とか探して話すとかよりもPT組んで
さくっと戦闘して報酬貰って感じになるのはどうしようもないのか
しれない。どうしても話したい場合は劇団とかやるしかないかも。

>>764
普通は混合鯖にする前に移住者を募集するけどな
グロ馬鹿は勝手に残ってくれるし、日本人だけでやりたい人は移動する

有無を言わさず外人と一緒の鯖というだけでクソゲーだな

ｆｆ飽きたらECOやってみるのも面白いよー
モラル低くないから気持ちよく遊べるし、装備とか可愛い（猫耳とかうさ耳とかリボンとか
ｆｆやってて面白いとおもうひとって脳みそにカビ生えてるよね

ちなみに僕はタイタニアでウィザードでつ

一行目二行目の繋がりをみると、
ＦＦとＥＣＯの中の人が大して変わりないことがわかるな。

ゲームとプレイヤーが根本から腐ってるから言語別サーバーなんか用意しても無駄だろｗ

ザ・ワールドは出ないの？

腐ったゲームをやってると、プレイヤーの精神も病んでいくんだよ

ｗｗｗ

FF11は遊びじゃないんだよ！

あれ？FFマンセースレ落ちた？

糞ゲーうんぬんではなくプレイさせませんｗ

外人混合は1000光年譲って許そう

でもな

E3の時に無断でバリスタ会場にされたんだぞ
しかも観客として訪れた禿ガルが監獄行きになったしな

FF以外のゲームやってみようと思ってチョンゲー幾つかやってみたけどダメだったなぁ。
静止画だけ見ると見た目は割りと良い線いってるんだけど。

モーションが安っぽい。
走る→立ち止まる。
この辺の流れ一つ取ってもぎこちない。

細かい所見ていくとやっぱりグラとかモーション関係は■e凄いわ。

キモ

FFほどグラ使いまわしのゲームはないからなぁ
凄いよな

というかグラとモーション「だけ」だけどな

グラがいいって秋葉系アニメヲタクと価値基準同じじゃん。
キモすぎｗ

>>784
まず秋葉系アニメの何が悪いのかを語ってくれ。

秋葉系は悪くないです。悪いのはアメリカの人たちなんですっ

>>785
アキバ系のアニメが悪いんじゃない

そのオタどもが糞なだけだ

>>784
それならいっそROみたいにアニメイトで宣伝してくれたほうがすがすがしいｗ

結局、グラフィックってば新しい技法を使って
それをゲームのプラットフォーム上で実現できる技術力というか
資金力というか開発力があれば、幾らでも時代を先取りできるって
いうのはあるのかもしれない。
　誰かが色調とか背景美術みたく統一しなきゃいけないにせよ、
人と時間と技術を注げば幾らでも向上するし、時間が経つにつれて
次第に優位が薄れる分野でもあるなぁと。

その点でグラフィックが凄いってば、ゲームとはあんまし関係ない
ところで褒めてる気は確かにする。

>780みたいな奴って具体的なゲームのタイトル出さないんだよな。
チョンゲーにも超絶糞から優良ゲーまであるわけで。

糞ゲーと糞ゲーを比較したら調教されつくしてる糞ゲーに戻るのは当然のこと。

FFXIのグラフィックは３Dと言うよりドット絵だから凄い。
一応ポリゴンなんだが、頂点は糞みたいに少ないよ。
テクスチャですよテ・ク・ス・チャ。これはファミコン時代から培ってきた技術の賜物。

あーやっぱ頂点も多いわ＾＾；
だがテクスチャの描画が神なのは譲れない。

>792
テクスチャだのポリゴンだのそんなことはどーでもいいんだよ。
ゲームの面白さには何ら関係ないだろ。

俺のせいで住人増えたな・・・

http://www.ismusic.ne.jp/d_tomo/songs/onidoker_04s.mp3
http://www.ismusic.ne.jp/d_tomo/songs/1309.mp3
妹と呼んでねお兄ちゃん
お兄ちゃんと私の仲でしょ
前世からずっと一緒になるって決まってたんだもん
前世から再び会う約束してたの
お兄ちゃんどこ行くのそのアコは魔女なのよ
お兄ちゃんそんなやつの所に行かないで
お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

魔女が側にいるのねお兄ちゃん
お兄ちゃんには私が必要なの
お兄ちゃんは魔女に殺されるかもしれないのよ
だから今すぐ二人で救世主を探しに行こうよ
お兄ちゃん何するのパトカーを呼ばないで
どうしてこんなのに乗らなくちゃいけないの
お兄ちゃん！このままだと捕まるよ！

むしろ造形に無駄にこって頂点多くするようなのは画面の重さや、
新たな装備グラ導入の妨げになるのでダウト。
ぶっちゃけPSOレベルでもいいよ。
それから無理にクロスシミュレーター適用もやめれ。
あれでマントが出来ません、ローブができませんって言われても
お前等のこだわりすてれば済む話じゃんって言いたくなる。

面白い、面白く無い以前に入れない

入れないというよりか、入らせないっていうほうが正解だろ

なんでここジメジメしてるん？

800ゲトしつつ。

でもグラフィックが充実してるってのはそれなりに大作だし逆を言うと
開発陣がそれなりに大所帯で購入したあともパッチとか修正とかイベントとか
期待できるということでもあるから、グラフィックが良いというのは
少なくともいいゲームに一歩近づいている。それに見た目で買う人が多いのは
事実。もう4年以上も前になるけど電気屋の店先でタルタルが河淵で踊る
プロモーションをみたときは確かに感動したなぁ。人が多いというのは
ユーザーと言うかプレイヤーというかのコミニュティが成立しやすいという
ことにはなるし。

>>799
節子・・・
兄ちゃん、野菜盗ってくるから待っててな

正直景色眺めて楽しめるってのは、かなり良い事だと思うんだ

飽きてきたらぶらり一人旅したり解約したらネ実うろついたりでゲーム以外での要素も多いしな

＞グラフィックが良いというのは少なくともいいゲームに一歩近づいている。

だから、根や幹じゃなくて枝葉の部分だよな？グラフィックって。
根と幹が腐ってるのに枝葉だけ綺麗でも意味がないっしょ。
しかも、FF11でスクエニが食いつぶしてるのは過去の遺産。

ていうかコミュニティの形成には間違いなく失敗してるぞ。
廃LS同士が敵だとかそんな状態だしな。

>>802
ぶらり旅すらできないプロマシアなんて発売しちゃったけどなｗ

>802　FFXIの中にフロート式巨大匿名掲示板があったらもっと燃えたじゃろうか。
お絵かき掲示板とかOFF会の写メールUP掲示板とかがあったらもっとよいんかなぁ。

ひじょうにっ危険だけどなぁ。2chっても一応IPとかは保存されとるし
でも、匿名の世界がゲームで直接繋がるのか。どうだろう。

>803　愛憎を掻き立てられる、強い感情を伴いつつプレイできる、感情を
共にするプレイヤーが存在する、少なくともそう確信できるってのは
コミニュティ成立の第一歩であるし、成立させるだけのシステムと維持
できるだけの状況をプレイヤーが維持していると言えると思いますが。

問題はそのENMやら狩るのをもっぱらとするLS間の関係をどう繋いでいくかで
ゲーム外の要素がどういう風に介在してくるかだと思います。RMTとか
匿名掲示板を中心とするコミニュティの存在とかが大きいかな。

丸こげな魚を指差して
形は大きいでしょ？みたいな感覚だな

味はどうなんだよと
食えるのかと

まるで韓国歴史捏造みたい。
★★★★★【【ＰＳ３：”E3映像は4年後に”できるといいね”ってものです。”】★★★★★
”日本の皆さんゴメンなさい。5月のＥ３では、
ＰＳ２の初期と同じく、次のＰＳ３ではこんなのが”できるはずだ”って映像です。”
”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）

「今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、（中略）
「★冷静に考えると４年後の話なんですよね。そのころには多分PS３が世界で
当たり前の存在になっていて、ゲームを作る僕らも、ユーザーの皆さんも
バリバリにその能力を使いこなしている「はず」。その時代に

★”できるといいね””できるはずだ”★
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります。」
ちなみに、雑誌で既出の建物たちは「Technical Test」画像であるとのこと。

まぁ賢い奴はハナからゲームなどやらないわけだが

>806
負の感情を煽り立てる仕様なのを誇ってどうするんですか？
他の人数が少ないネットゲームの方がもっと上等なコミュニティ作ってるし。

FFって絆、絆っていうけど実際その絆とやらは希薄なんだよな。

>807　馬を水辺まで連れて行っても水を無理やり飲ませることはできない
んじゃないだろうか。プレイヤーの持つ文化とかこれまで見てきたゲーム
での経験とかが影響している面はあるんで。FFをオンラインでやろうと
してある程度成功を収めたという見方をするけどなぁ。

>808　雑誌とかはその扱う業界のメーカーが強いほど当てにならないんで信用する必要は
無いなぁと思う。

「グラだけがＦＦの誇れる点」となってるみたいだが
別スレ同様拒否の姿勢はあっても具体的な点に関して
だれも答えられない

>810　憎しみは必ずしも負ではありませんよ。古来、憎しみをどう
乗り越えるかはいろいろなものの主題でしたから。

無関心こそが負だし最も恐るべき感情だと思うが。システムに関してもそれが納得がいくのか
行かないのかってのがまずあるでしょう。プレイヤー各個が考えて
いろいろ理屈を出せたり、そこまでいかなくても満足できているなら
それはそれなりに成功していると思う。問題はプレイヤーが一色に
染まったり、一つの視点から逃れられなくなることだと思う。

とうか、ウルティマじゃないんだから功徳を積むとか、徳を体現するとか
じゃ無いと思うんだけど。さらに言えば無理に世界を救ったりスケールの
大きい話にしなくてもって思わんでもないが。さらにいえばチョコボと
クリスタルが無くても構わんと思わないことも無いような気もするが。

混合鯖ってのはミッションの結末を日本語の喜怒哀楽に慣れていない人に
納得させる必要があるってぶん不利なんだろうか。

>>804まぁアレだ、個人的にジ・タが神だったから許す
プロマシアエリアは微妙だったなぁ。アトルガン？ごめｗかってないｗ

>>805いや、今の形で十分やと思うねん
お絵かき掲示板とかはあったぞ
まぁ、いろんな人がＦＦやってんだなぁ、って実感できて面白かったて話

>>813
＞>810　憎しみは必ずしも負ではありませんよ。古来、憎しみをどう
＞乗り越えるかはいろいろなものの主題でしたから。
それは遊びじゃなくて哲学の話だろ。
FF11は哲学者じゃないとやっちゃいけないモノですか？
違うでしょう。遊びになにもとめてるんですかアンタは

>816
だめだよ、相手しちゃ・・・ｗ
813を言い出した時点で何か薄ら寒いものを感じた。

>>816釣られんなよw

>816 人を憎いと感じたり、いい奴だと感じたりするのは別に普通の感情
だといいたい。匿名の憎悪と違って相手が分かっててしかもゲーム内で
起こっていることだと理解している分には別に問題は無いでしょ。
ここいらはチャットがらみで殺人事件が起きたなんてことがあったり、
ネットストーカーとかがあったりするんで強く言い切れない面は
確かに有るけど。

　競争があれば感情もいろいろと掻き立てられると思うんだけどな。
それをゲームの中でどうやって回して行くかってのが課題だとは思うけど
仲間ができるってのはある程度そういうのを客観視できる手がかりには
なるし。

>>819
韓国と日本をいっしょにするな。

>820　良く分からないがFFXIは韓国でもサービスしているんですか？
もう少し詳しく書いてくれないと反応に困るんだが。

ちなみに俺は生粋の日本人だがそれを証明するのはかなり困難だ。
ネットってのはこういうときは不便だね。

>803
着色料、保存料、調味料、人口甘味料などの食品添加物のことを思い出してしまった。
なるほど、着色されていないキュウリを"八百屋”で見たことのない人が
着色されたキュウリをして、これこそキュウリだと言い張る様なものだね。

>813
設計に根本的な勘違いがある、つまりゲーム外の要因から発生してるいさかいだというのに、
やれ古来どうの言うのはいささか無理をした内容ではないだろうか。

>822　ENMLS(ボス敵狩りギルド)同士でモンスターを取り合いしてて
関係がギスギスしがちというゲーム内の状況があるとする。それを
匿名掲示板を利用して自分に有利なように誘導する輩がいるとする。
(例えば、相手を中華のRMT労働者だと叩く、相手がツールを使って
いると叩くなどなど)。ここで前提になっているいさかいはこういう
ことでいいですか？

すげー、濃い話し合いだな

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　>>824俺が喋っていると思えば良い
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

>822
まぁ、中国の緑化計画みたいなもん？
枯れ芝に緑の着色料塗って、緑化しましたと。
そんなレベルだと思うよ。

ていうか、ソレに何言っても無駄と思う。

>826　その噂はたぶんこれをやってるところを見た人が
たまたま知らなかっただけかもしれない。ただし、中国でこの工法が
使われているかは知らないんでなんとも言えないが。

種子吹き付け工法
http://www.iwasakizoen.com/newpage19.htm

FFのすばらしさを語るスレが見当たらないんだが・・・
社員降臨祭りかなんかで>>1000完走したのか？

愛国心を語らうスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146400420/l50

ここかな。MMOで愛国心か。MMOのシリアスゲーム化かなぁ。
ありえるのかなぁ。

>819
その感情云々の話だが、それはＦＦＸＩ特有でも、ＦＦＸＩ発祥でもないから、
ＦＦＸＩを弁護する材料には適さない。

そも、ロールプレイングゲームを自称する以上、
シナリオと関わりのない競争をプレイヤーに強制させるのは、
セッションがゲームマスターによる「ボクの考えたお話発表会」となってしまうことと同じくらいの
大きな過ち　なのだけど、
田中君たち、インタビューで堂々と勘違い意見を口にしてたようだね。

>830　
オリジナルなものが含まれて居ないと良いゲームではないというのは
手厳しいものを感じる。大作は開発費が適切に投入されててボリュームが
確保されていればある程度成功するものだと思うし、無理に新規要素を
盛り込むのは危険でこそあれ、プレイヤーの望んでいることかちょっと
判断が難しいと思う。

突き詰めると
初代のウィザードリィ以降のRPGは皆、亜流だろうか。
カラテカこそがストリートファイターの源流なんだろうか。

ＦＦは神ゲー。
チャットで近づいて、リアルで♀が食えるから。
実物みて、ゲロ女なら、その場で去ればいい。
そして、チャットで「ごめ；；用事入った；；」とか言っておけばおｋｗ。

>>823
テレクラ行けば３０００円で女が食える訳だが。
地方はどうなのか知らんが。

アンカー間違えたｗ
>>832ね

>827
種子吹き付け工法っていうのは傾斜で通常の植付けが困難な場合に用いられる工法。
平らなところでするにはコストがかかりすぎる。
特に中国でそんな無駄金を使うところはないはず。↓思い切り平らだし。
ttp://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/b/b/bb37ac2b.jpg
枯れ芝を塗料で誤魔化すというのは意外にやられていること。

>831
オリジナルのものが含まれていないと良いゲームではない、というのは正論。
パクりでも評価されるゲームはオフゲーには多々あるが、それらは須く評価されるべき点が含まれている。
突き詰めるとWizardryとUltimaから生まれたのがドラクエで、ドラクエから派生したのがFF。
それが悪いことだとは言わない。インスパイアの範囲だからだ。

FF11はEQをインスパイアしてますか？っていう話。
グラフィック以外でゲームとしてEQに勝てる部分ってある？

>>833
お前、テレクラ知らないだろ？

>>836
リンリンハウスの常連な訳だが。

>>837
そうか、即取りの神だな。
すまんかった。

>835　芝生の着色というのはゴルフ場なんかでも行われているわけで
まぁ、食紅とかもあるからな。天安門前広場を見栄え良くしたかったって
のは分かるけどなぁ。
http://www.rgm.co.jp/royup/royup1.htm

EQとFFXIの違い
亜人の導入かな。それをグラフィックの違いとして処理するか。
ストーリーに絡む重大な世界の構成要素としてみるかは分からないけど。
とはいいつつEQはやった事がないんで亜人とかいってゴブリンやオークの
類が出てくるかもしれんが。

>>838
場所によっては、早いもの勝ちシステムではなく順回しというシステムの場所があるよ
女から電話がかかってきたら、順番に電話を繋いでくれるという安心システム。

更に店によっては、初めての電話がかかってきてから制限時間スタートとかもあるから、更に安心だ。

Vol.17 芝生のとっておき話（9）
〜厳冬期の芝生養生法〜
http://www.nissan-stadium.jp/essay/vol17.html

サッカー場でも芝生管理のテクニックの一つとして認められているようだ。

>840　ENMを狩る順番を振り分けられるのに使えそう。ジュノにテレクラ
作ってPOPしたら入店の順番で現場にデジョンして送り込むんだ。

>839
EQは亜人しっかりいるし。
しかも、それぞれの種族で敵対種族が存在したりする。
さらにはその種族はプレイヤー種族として選択できる。
崇拝する宗教によってもNPCから毛嫌いされるという凝りよう。
RPerは種族・宗派の対立までもをRPしていた。というかそれが主流。
全ての種族と敵対しているトカゲ人とか相当の難易度。

てことで、どこから見てもFFは世界観の構造からしてEQ以下ですよね？

> 842 ほんとだ。亜人いるわ。となるとFFの世界で必ずある
クリスタルとチョコボかなぁ。

http://eqplayers.station.sony.com/character_index.vm

とりあえずプロモのムービー見てきた。

アメコミと指輪物語の世界だなぁ。

低次元すぎて笑う。
EQ馬鹿にしすぎだ。

ID:Co5ko0od晒しage

>>839
亜人の導入ﾅﾝﾀﾗが素で分からん、解説してくれ。

>>847
FFには今回ShissirとIkserが導入されたぜ！
EQにはエルフとか人とかドワーフとか普通っぽい種族しかいないだろ！
ゴブリンとかオークとかがいるかもしれないけどさ。

って言いたいんだと思う。
良く出来た冗談だ。

>>848
ShissarとIksarな。
IksarはEQで使えるがShissarはデカすぎてPCにはならんだろ、とマジレスしてみる。

ところでまさかとは思うがラミアとかのことを言ってるのか？ｗ

ストーリーに絡む重大な世界の構成要素ってのが何を言いたいのかわからんけど、
EQでその亜人のストーリーというとRoKとSoLか。
これも笑うくらい規模が違う。

シッサーはともかくIksのスペル間違えるとは・・・orz

>>1の言うことが圧倒的に正しいな。

このゲーム時間かかりすぎ、コミュニケーションとりづらすぎ。
2ヶ月くらいやってみたが絵が綺麗なだけの糞ゲーと判断したよ。

FF11ってMMOにする必要あったのか？と問いたい

>>851
いや、歌う羊飼いの人とかねとげ小屋の人とかも思いっきり間違えてるからｷﾆｽﾙﾅ。

Kunark史
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/tips/his_kunark.html
Kunark年表
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/tips/his_iksar.html
Luclin史
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/tips/his_luclin.html

ここに出てる名前の大半とは戦えたりする。

ttp://eqbeastiary.allakhazam.com/pics/a_shissar_revenant.jpg
おっぱいが無いだけだ。

グラフィックだけはいいよ、グラフィックだけは。

俺は夜勤してるせいもあって普段は昼間が主なログイン時間だったんだけど
やっぱ昼間だとね、どこのMMOでもそうだけど人がいないのよ。
で、当然PTもくみづらいのよ(俺は極力自分から誘うようにしてた)

>>855
＞どこのMMOでもそうだけど人がいないのよ。
　　↑
日本か特亜のでしょ。

英語圏のネトゲがおすすめ。

っていうか、ＦＦも昼間は海外のプレイヤーがいるじゃないっけ、

で、はじめたばっかでサポもないから
赤やりたいのを我慢して需要があるって噂の白をやってたわけよ。

外人ともなんとかコミュニケーションとりつつ、
面白いのは最初だけの戦闘を延々繰り返してやっとサポジョブもゲッツした

WoWやればいいじゃないの

>>857
FFは昼間も外人がいてくれるからその点に関しては問題ないな。
ただその割にゲーム内リソースが致命的なまでに足りんだけでｗ

>>858
お前さん、サポ取るまでがつまらなかったらその先もっとつまらんぞｗ
WoW買ってPriestでもやっとけ。

次のレスを勝手に予測して先手を打ってみる。
ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/index.htm

サポさえありゃあいよいよ赤もできるだろ、
そう思って赤/白にしてまた砂丘オンライン。

いつまでやってりゃいいんだよ･･･と
この辺からダレてくる。
それでもたまにいる日本人プレイヤーとPTしてると楽しかった。

もうね、定型文書なんかいいから鯖わけろよ糞運営としか思えなかったね。
協力必須なPTプレイで意思疎通が容易じゃない外人を入れるなと。

>>857
>>860
そう、だから俺は外人とPT組むことが多かった。
中にはちゃんとコミュニケーションとろうとしてくれる人もいたし、
逆にものすごい自己中なヤツもいたが。

蠱毒の壷だから。

まじでこれ時間かかりすぎてストレス溜まる。
内容自体はそこまで悪くはないんだろうけどなぁ。
町を1マップに収めるとかマップ自体半分くらいにするとか。
あとは頑ななほどのｐｔ至上主義が全てを台無しにしてる。

昔やってて上記の理由でクソゲーだと思ったんで辞めたんだが、
友達にしつこいほど誘われ復帰したけどＬＶ差もあるし元からおもろいとおもえないので辞めようか葛藤中・・
今だにこれが日本1のＭＭＯってのは不思議だ・・・

FFが糞ゲーって何を今更ｗ
でもチャットゲーとするなら神レベルと思う

究極のクソゲー

日本のゲーマーにはマゾが増えつつある事に問題がある

>>865
胴衣

それでも絵がきれいで見た目には楽しかったし、
たまにいてくれる日本人プレイヤーと友達になれたりで
楽しいと思える部分を糧にLV30まで頑張ってあげたわけよ。

LSには入ってたもののギルド会話？でしか話したことないメンバーに
護衛してもらっていよいよジュノデビューだ。

>>866
すげぇ。
あんなチャットを

言葉にならない。

>>865
それは良く思うな
ＦＦ１２の時も思った
無駄に広い、無駄に遅いなどが多いメーカだ
表現優先ということなのだろうが、そんな時代でも無かろうに

店は全部ならべておけよ

道中はスリルあってなかなか楽しめた。
初めて冒険らしい冒険してる気がした。

普段作業的にPTをこなしてるだけだったから余計そう思ったのかもな。
ていうかアレだ、思い出した
敵の強さがわかっちゃうシステム、あれ失くしたほうがいいと思うんだ。
あれがあるから「冒険」の面白さを削がれてる気がするな。
どの敵が強いだの弱いだのは自分で手探りしたほうが絶対楽しいだろ、できれば仲間と一緒に。

シェアとクォリティが必ずしも比例するとは限らない
IntelとAMDのCPUにさほど性能差はないが
実際のシェアを見ると圧倒的な差がついている

商売っていうのはそういうものでしょ
良い製品を作っても理解してもらえるかどうかってのは別問題
天動説を否定した人間が異端として弾圧されたように
既得権にしがみつく保守的な人間が幅をきかせるのは社会の常です

手探りしてるのは他でもない■e

なんていうかFF11一番の失敗は田中の存在だろｗ

http://www.pleasureland.net/112/index2.html
技を会得してミスラをイカせたい

ジャングルみたいなとこ抜けてただっぴろい荒野を突き進んで
念願のジュノに辿りついたときは軽く感動したね。

ギルド会話でちょっとはしゃいでみせたのも覚えてる。
まぁメンツの反応は薄かったが。

LSメンバーと別れ一人ジュノ散策してみる。するとどうだろう
街のいたるところから話し声が聞こえてまた感動。

最初の街は人が溢れてるゴールデンタイムでもSay会話が殆どないっつー
寂しさだったのに、さすがジュノ。と思ったね。

そういえば俺が一番初めに思ったFFへの「？」がこれだった。
「街中で人の話し声がしない。」「話しかけても反応ないor薄い」
お前らどんだけ内に篭ってるんだよと。

コミュニケーション取る気ない人多すぎないかこのMMO、MMOなのに。

855は、外人とは組みたくない人なんじゃない？
絶対日本人だけでしか、やらない奴まだいるけど、
外人でも、結構普通だよ
tabで、頑張って話ししてくれる人もいるし
親切な奴も多い。

まあ、変な奴も多いけど、良い奴もいるってところは
日本人とあまり変わらない

LV30、初ジュノ

ときたら定番のチョコボクエ。LSメンツからもやっといたほうがいいとの
アドバイスは前々から受けてたので早速開始。

もうね、なにこれと思ったね。
もう多少めんどくさいのは目をつぶれるくらい慣れたけど
リアル時間まで拘束されるクエってなにこれ？

まぁでもやっとチョコボに乗れるんだという期待を糧に
黙々とクエをすすめる。俺ってマゾだなと実感した瞬間だ。

そうこうしてチョコボゲッツ。嬉々として世界中をチョコボでひた走ってみる俺。
時間切れでジャングルに置き去りにされ？死んでまたジュノへ戻るも
あの速さと快適さには感動したさ。

>>879
組みたくないってことはない。

日本人でも外人でも、コミュニケーションとれないヤツとは組みたくないとは思うが。

常に自分からPT誘って作ってたもんだから、
PT内に外人がいるとあからさまに嫌そうな態度とる日本人プレイヤー
への気遣いとかに疲れたよもう、最後あたりは。

>879
NAの場合、落差が激しいんじゃない？
俺も海外のMMOですげぇ厨房見かけたし。
インパクトの強さであんな強烈なのはなかった。

>>878
最初の頃はSayもあったよ
LSが普及したころからかな、チャット欄圧迫が問題になって
Say会話を自粛するようになり、その内、それをしない奴は糞だ！みたいな極論が
まかり通るようになってしまったのは

>>882
あのUnreal Tournamentのドイツ人のガキみたいなのがいるんでね？ｗ
つかあんな奴らと組まされた日にはReal Tormentだぜ、lol

飛空挺のパスとりも済ませ、新しい狩場への道も開けてきたが
どうにもｗｋｔｋできなくなってきてた。

フレンドリストに登録してはいるけど、
登録して以来なかなか会うこともないフレ。
ほぼギルド会話でしか接点ないLSメンツ。

なにこの、一人遊びオンライン。MMOとして矛盾してないか？
それとも俺の遊び方が間違ってたか？と思い始める。
いや最初から思ってたがこの頃強く思いはじめる。

そういえばサポジョブって
飛空挺使えるようになってから取得できるんだっけ？
もう記憶が曖昧だ･･･('A`)

>>886
多分カザム行きのやつじゃないかと。

仲間で集まってわいわい遊べないからなぁ。縛りが多すぎる。

>884
あれドイツ人だったのか。
でもあれくらいキレやすかったのなら見たぞ。
WoWの話で申し訳ないが、
レア系のアイテムが出たらロールして取得者を決めるわけだが、
まぁ皆絶対欲しいのにはNEED、金にしたいとかいう理由はGREEDを選んでたわけだ。
するとそいつは「必要ないアイテムにロールしてんじゃねぇよ、糞どもが」　と言い出した。
いや、needじゃないからいいだろと思ってたんだが一人でキレ出して、全員を罵倒し出した。
勝手にgrpを抜けた後、
誰もがそのことを無かったことのようにダンジョンを進んでいくのには正直ﾜﾛﾀ。
そいつヒーラーだったからかなり無茶だったんだがあのゲームは無茶がまかり通るのがいい。

ま、結果ボス戦で全滅したがｗ

>>889
で、モニターの向こうでディスプレイ叩いてキーボードこわしとるわけだなｗ
ﾜﾛｽｗ

アンリアルトーナメントやりてえんだよ！

>>887
そうだカザムだカザム、レスｔｈｘ
あんまし交流なかったLSメンツやフレが手伝ってくれて
ちょっと嬉しかったことは覚えてるな。

しかし用事が済むとやっぱり一人遊びオンライン。
俺的にはどうしても一人黙々と合成にいそしむとか、
一人黙々とクエストをこなすっていう遊び方が馴染めずにいた。

一緒に狩りをしようにもフレ･LSメンとのレベル差問題。
移動距離の問題。しかも要求される必修クエストなどなど('A`)

なんかもう色々めんどくさくなってログインする時間が徐々に減っていき
その間どんどん周りとの、主にレベル的な隔たりが大きくなってますます誘いづらくなる。

この先もずっとこうなのかと思い始め解約。
なんも言わずにフェードアウトしてごめんよリーダー

LSイベント等で一人時間帯もレベルも合わない俺を気遣ってくれたのに
結局一回も参加できんかったわ('A`)
そんな申し訳ない気持ちよりも、もう惰性でダラダラ続けることが
無意味に思えて解約しちゃったわい。

リネージュからの流れものだったせいか、
FF11みたいに何するにも時間かかって、周りの人間との交流より
一人作業する時間が多いネトゲは俺には合わないと確信できた。

このゲームのいいところを上げるとすれば、絵。
絵がきれい。ただそれだったとしか思えない。
見てて楽しいゲームだけど、遊んで面白いゲームではなかったように思う。

長々と愚痴レス失礼しますた('A

最後にこのスレ見てる人全員に問いたい。

FF11って、ホントにMMOにする意味があるMMOか？(´・ω・`)

>>894
そもそもどうして高レベルばかりのギルドに入っちゃったのかｗ
それと赤やりたかったらしいがあれはあれで超つまらんジョブなので見なかったことに汁。

>>896
MMOとしては問題だらけ、敷居高すぎだけど
出会う人によるかもしれないな
その出会いに関しても閉鎖的だから、お勧めは出来ないけど

とっかかりでハズレだと
一人遊び、一人作業、一人シャウトオンラインだからなぁ

>>896
ジュノがロビーのMOだと思ってもいい

FFの面白さを語るスレがぜんぜん伸びないのはなんでだろ

むしろスレが落ちているような気がするのは気のせいか

>>901
ていうかざっと見渡すとFFに関係ないスレも多いな

>903
いや、まぁこの板FF専用板じゃないしな。
FF11はこの板でしか話題にしちゃいけないようだが。

(FFマンセー側)FFやる→忙しい→２ｃｈ見る暇なし→マンセースレ落ちる

(FFツマンネー側)FFやらない→暇→２ｃｈにハビコる→糞スレ伸びる

自分はワケあって家でFFやれないから暇つぶしに２ｃｈ

隔離板だな

初期からやれた奴が勝ち組だと思うよ。スタート地点が同じだからみんな一体感があって盛り上がったもんさ
熟成して腐るのを待つ今の状況じゃ新規にはオススメしないけど

確かに同レベがいたとおもったら青とかだもんなぁ

ＦＦやりながら２ｃｈはルータ使ってれば見れるだろ？使ってない人が多いのか？

>>910
つかわんでも1PCでみれるぞ

必死で乱獲してる人は見てる暇無いかも
モンクの２ｃｈはデフォ

ｱﾄﾙｶﾞﾝの評判が良さそうなので復帰したが
時間浪費ゲームは何も変わってないな
解約してきたｗｗｗ

してきたってどこいってたのよ？ｗ

EQ�Uのプロモーションビデオをみたんだが
まずプレイ人口の大きさをあげて、次いでプレイヤーコミニュティを紹介して
それからハリウッド映画なみだってことでグラフィックス、声優、音楽なんかを
紹介していた。

うちの今度のゲーム、システムはここが違うとかそういう話は全然無い。
ユーザーがMMOでどれを選ぶかは見た目と音楽にプレイヤーの多さ
だけなんじゃないだろうか。

>915
最後の部分、それは言えてる。

RMTとメーカー側の対談を読んだ。

メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会
http://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml

それともう一つMMOをプレイして鬱病克服の助けとなったという記事が
出てる。本を書いているとか他のサイトでも見た。

でもこれってMMOじゃだめなんだろうか。基本無料でアイテム課金の
パターンもあるからネット代を無視すれば今はネトゲーのほうが
オフゲーよりも安いのか。達成したことを人に見てもらえる喜び、感覚
とか時間を投じれば確実に何かを達成できる感覚がいいのかなぁ。

>915　でも例えば4gamerみたいなサイトだったら今度のMMOはシステムが
こうだって話がどんどん出てくるし、それで始める人だっているだろう。
全くMMOやったことがない人とMMOをこれまでやってて乗り換える人、復帰
する人ってのはいるわけで、やっぱシステムは重要だと思う。と自問自答。

分からんが俺にはこのゲームしかないってのは投じた時間の
大きさから来る感覚なんだろうな。ゲームの中でキャラがモンスターに
倒されるとそれが悔しくて仕方が無いとか感じたりするには
やっぱ時間を注がないとだめなんだろうか。

FFXIの面白さを語るスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146645383/

ｺﾝｼｭﾏｰじゃこれとﾉﾌﾞしか出てないからな
MMOはこれが出たの初だし
ｹﾞｰﾑの内容よりｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの楽しさでもってるようなもんだろ

FF11やってる日本人は本当減ったんだな
ネ実を見ればわかるな
以前なら今日辺りヒーローズのスレが立ち、スレ数も伸びてたのにな
つまり、FF11辞める、ネ実にも興味なし、ネ民の数が減った
てことだな

>>922
だろうなぁ。俺も解約組だけどネ実にきたの久々だ。
つってもほんの2,3ヶ月前に解約したからそれほど経ってないが。
まぁ解約する前も殆どインしてなかったけどなｗｗ

クソ・・・クソ・・・くそ・・・・・・何！？プチグソだと！？

レベルが75に近くなるとやる事がなくなる、レベル上げゲー

>>925はナイト

>>925最大までレベルがあがってもやることがあるゲームを述べよ。それにＦＦはクエストやらが無駄に多いし、世界も無駄にひろいから、本当にやることがなくなる場合はほとんどないはず。本当にやることがなくなったら、アカウントを売ればリアルでけっこうな金になる　

ネトゲって最大までレベル上がらないものなんじゃないのか？
あとは糞クエストやっても仕方がないｗ

>>927
あげてからが本番だぞ他のは
ｷﾞﾙﾄﾞ同士の功城戦とか
てか広い世界ってどこが広いの？
全部ﾃﾚﾎﾟでひとっとびだし
ｸｴｽﾄがあるとかｱﾎだろ…

一人用ストーリーがあってエンディングで〆のネトゲって言ってなかったっけ？

↑のエンディングってムービーの事ね。

vs@r

>>929へ、４つ（だっけ）しかエリアのないゲームと桁ちがいに広いし、ビシージという要素もあるのですよ　　　　　

>>933
４つ？ｗ

ビシージやったことないんじゃないのか？
アトルガンは楽しいがビシージはつまらん。

>>933
FFって狭いエリアをたくさん繋げてるだけで広くはないだろ
キャラの移動速度を遅くしたりしてごまかしたりしてるしな

>>933
ん？

今日FF11買ってきた俺に一言お願いします

>>938
開封しないで返品しろ。

>>938いっしょの鯖でやらないかい？

>>940

一般人を巻き込むなｗ

キャラの移動速度が遅いのは致命的