【目標】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国8【確認ｼﾚ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:39:19.20 ID:XcbVYgTq

本スレだぜ! : □■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.271
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145034229/
前スレだぜ : 【召喚】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国7【報告ｼﾚ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144640917/
■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

2 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:39:33.07 ID:CvVA/lDP

いやっほ～

3 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:39:39.84 ID:XcbVYgTq

各国wiki
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/

エルのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。

4 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:39:52.63 ID:XcbVYgTq

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

5 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:40:09.83 ID:XcbVYgTq

序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。

中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。

6 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:40:21.28 ID:XcbVYgTq

中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。

召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。

7 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:40:32.66 ID:XcbVYgTq

召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。

さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。

8 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 10:42:01.75 ID:XcbVYgTq

@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。

@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。

@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。

全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう。

9 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:06:40.70 ID:yer0NJId

戦術目標を確認しよう！
戦術目標は2週間（地球時間）ごとに変更されます。
目標を達成することで、直轄ショップにて特別なアイテムが販売されます。
現在の戦術目標は、各国のマネージャーに話しかけることで確認できます。
布告・戦争する前に一度確認し、戦術目標を中心に戦争をしていきましょう。

10 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:14:20.78 ID:+BAy27hA

そして、工作員を送り込もう。か？
もちろん一部だろうが、ほんと頼むわ

http://white-stork.net/upload/img/806.jpg

11 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:17:17.26 ID:XcbVYgTq

工作員なんてこっちとしても具体的にとれる対策がないな
ヤメロと呼びかけるぐらいか。まあ効果があるとは思えんが

12 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:19:48.35 ID:+BAy27hA

SSのとおりホル民だが、自国もゲブもなんもできねえってのが歯がゆいよな。
複数回E1に目標戦地でLv1キャラが建ててるんだよね。困ったもんだ。

正々堂々と揉まれたいもんだよ（ぇ？

13 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:21:14.65 ID:Qg4o3bUI

>>10
システム上こっちに文句言われてもどうしようもないんだがね。
布告合戦で負けないようにがんばればとしか言いようがない。

さっさとＧＭに苦情出して建築場所わかるようになるよう働きかけれ。

14 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:22:38.40 ID:eMwRa0Mm

>>12
ゲブ民としても面白い戦争で無くなるから止められるなら止めたい所。
だけど、こちらは防衛でキープ位置はホル民しか出来ないんだ。
工作員より早くキープを建てるようお願いするしか無かったりします。

15 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:25:44.80 ID:+BAy27hA

>13>14
まったくその通りで、その後に有志が残って
E3に建ててなんとか辛勝したね。
結局はそれしか解決策ないんだろうね。

まぁホントお互い楽しみたいよね

16 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:35:20.81 ID:d5LTk5/o

ｹﾞﾌﾞの逆境ｽｷｰとしても防衛が有利な地形が増えたし
当たり前の地形にｷﾌﾟ位置はほしいね。とりあえず工作員思しき奴は
名前覚えてtellで意思確認してみるとかな？
無視とかなら晒し板あたりに貼り付けして見るぐらいかな～。
GMとしても対応しづらいだろうしね

17 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 11:45:42.33 ID:XGpkaDD6

ゲブとホルだけの問題じゃないな。
こんなの出てこられたら目標の意味が無い。
全然張り合いがなくなっちまう('Ａ‘）

18 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 12:14:28.84 ID:b85yrDB8

まぁ防衛スキーはいいけど攻められすぎだろ
１０人くらいいたから布告するかと思ったら隣で先に布告されてたり
もうちょっと積極的に布告していこうぜ

19 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 12:58:47.04 ID:g6reqIvg

戦術目標は首都で場所と残り時間を全チャで報告した方がいいかも
マネージャーすら知らない奴とか絶対いる。

20 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:10:45.55 ID:lM0qT97P

前スレで誰かがヴァイパーの後ブレイクで追撃可能かどうか聞いてたから試してきたお
まあやっぱりというかなんというか、ムリだった。こっちの硬直のほうが断然長い
但し相手の正面からヴァイパーして、そのまま相手がステップせず歩いてきた場合のみギリギリ入ったぜ。
５回しか試せなかったが３回ぐらいこれで入った。ステップしなかったやつは多分闇ｵﾝﾗｲﾝだったんだろうな。
とまあこんな感じだった。やっぱり使い勝手ｲｸﾅｲ。
でも弓スキルもヴォイドも持ってない漏れ的には、ストスマの原理でハイド剥がしが楽になってちょっとうれしかった。

21 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:32:56.88 ID:MkO0uWck

>>20
それ俺だ。検証サンクス。

ヴァイパーどうやら追撃属性ゆえに、
相手の移動先に先読みで当てる事が出来なくなったのが一番の問題ぽいな。

鈍足状態の相手には面白いように決まるから、レグブレ→ヴァイパーが良いかもしれない。

現仕様でどんなスカが良いか考えてみた。

レグブレ→ヴァイパー→ヴォイド→弓持って蜘蛛矢で鈍足延長→イーグル
消費15 　　　　　18　　　　　　32　　　　　　18　　　　　　　　　　　　　　　　15

え？反撃されて乙？

22 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:33:33.27 ID:lM0qT97P

なんか日本語ｵｶｼｽ orz=3

23 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:34:29.91 ID:HvPY3P54

現状でどんな純弓がいいかも考えてくれ
俺もうピアッシング発射台になるよ(*ﾟ∀ﾟ)=3

24 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:38:45.59 ID:lM0qT97P

>>21
漏れの不自由な日本語を解読してくれてありがとう(´･ω･`)
漏れは最近パワポ飲んで突撃して
パニ→レグブレ→通常or逃げるフリ(この間にPowたまる)→ヴァイパーで追撃
とかやってるお。

え？反撃されて乙？

25 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:47:08.00 ID:MkO0uWck

>>23
ハイドで深めに潜りこみ、トゥルー→トゥルー→トゥルー→パワーシュート。
　　　　　　　　　　　　　　　　　22　　　　　22　　　　　22　　　　　　　30
パワポ飲んでおけば逃げながらピアッシングのpow溜まるかもしれない。

26 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 13:50:03.26 ID:Z2LgUy7w

弓はあいかわらずレインが重要な位置占めてるよな。
やはり弾幕が必要な場面では効果的にレイン降らせるのが一番貢献度高いと思う。（スコアも相変わらず馬鹿みたいな数字出るし）

問題になってる対皿に関して単体に対しては
レイドも弱体されたとはいえ、中近距離での殺傷力・ストッピングパワーという点では、やはり優れている。
レイドで足止めしてからのウォリでの追撃はやっぱ強い。
ただ従来までのように中距離以降の距離でのけん制にレイドを使うには消費Pwが多すぎるので、イーグルを的確に当てて、ダメージを蓄積させるのが重要になってきてるか？
ぴょんぴょん魔法使いにも、着地際に１発づつ当ててけば、かなり削れる。
皿がレイドの間合いに入ったら、とりあえずレイドで止めておいてウォリにぶん殴らせるのがいいと思う。
イーグルで３００なり削っておいた相手なら、ウォリとの連携で７００～８００くらいは減らせるし、あとは追撃イーグルで殺すとか。
一人で対処するのがより難しくなったから、仲間との連携をさらに磨いていくのが、こんごの弓に求められるPSかもしれない。

27 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 14:11:26.50 ID:tlqN5Wzn

VU後、初めて戦争２、３戦してきました、、純弓です。
うーん、こりゃキツイっすね～。
レインレイドの消費POW増は問題ないんだけど、範囲が
狭められたから、今までの感覚だとぜんぜん当たらない
ため、近づくと皿の餌食だし・・・。
なんだかんだと、今までどれだけレインレイドに頼って
たかってのが実感できたＶＵですね。
ぜんぜん与ダメ稼げなくて、頑張ってもいいとこ10000
強だよ。早く距離感なれないといかん。
レインレイド弱体はいいとして、数すくない純弓用に、
封印されているピアのレベル２、３が開放されると思
って２ポイントかかえていたけど、ちと残念だつた。
まあ、ちょっと慣れがいるかな、まだ２，３戦では
ようわからん。
レイスの暗闇はなんかアホっぽくて意味ないスキルだ
ね、効果は絶大だけど、ヴォイドスカはアホらしくて
やってられなくないかな。
んでは、またちと頑張ってくるか。

28 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 14:56:31.97 ID:Z2LgUy7w

ホル粘着の嫌がらせで思い出したけど、オベAT乱立とかたまに見るよな。
そういう時ってキープがすごいとこに立ってたりして、クリの周りにAT９本くらいとかね・・・・
やり方から見てRMT業者じゃないのは確かだよな、業者なら勝たなきゃリングもらえんし。
わざわざ負けにつながるようなことしないだろう。

明らかに悪戯犯。
どっちの陣営の犯人かって、この際まったく意味無いな。
ずるして戦ってもおもろいわけないし、そういう意味でゲブにとってもこういう対戦相手への嫌がらせは損失になる。
あえて言えば両陣営共通の敵ってとこだ。

こういう対戦ゲームじゃかならず出てくる悪戯目的の愉快犯だろうな。
普通の対戦ゲームじゃ、必ずこういう対策にキック機能あるもんだが、
下手にMMORPG引きずってるだけに、実装される見込みなさそうだな。
明らかにゲームバランス崩す行為だし、GMが対処してくれりゃいいんだけどな。

とりあえず捨てキャラのL1相手なら、簡単に排除できるし、見かけたらお互いに排除依頼するしかないだろうな。

29 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:12:44.23 ID:/jb2a0PB

ホル民なんですがね
もしですよホル民の中から真似しだすのがでてきたら
どうします？
人口も多いだけにですねやりだすのがでてきてもおかしくないんですよ
ゲブに潜入し始めてからじゃ遅いんで積極的にさがすのおねがいしますだ
ゲブがやられてからきずいても手遅れになりかねませんよ
戦術目標MAPに必ず乱立とキプ工作された戦争・・
そんなFEたのしめないですよね？

30 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:15:27.02 ID:FMt2PFuN

ハイド使用したのに姿見えたままってのが頻繁にあるんだが俺だけかな
ハイド使用後の煙が出て鈍足になるんだけど体が透明になってない
敵からも丸見えだったら短剣スカとしては致命的なバグなんだが

31 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:20:46.41 ID:MkO0uWck

>>29
だからそれを俺らに言ってもどうにもならんよ。
もしやってる本人が見てたら、おまいさんの書き込み見て尚更面白がってやるだろうな。

悪い事言わないからサポに改善要望メール飛ばして来い。

>>30
既出
敵からは一応見えなくなっているらしい。

32 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:21:26.67 ID:Z2LgUy7w

どうするもこうするも、探す方法ってあるんか？
そもそもゲブに利益をもたらすためにやってるかどうかも解らないしなあ。
ていうかこういうのやり出すと、カウンターで余計めんどくなるの解りきってるから、
ホントに自分の国を有利にしようと思ってる人ならやらんよね。
けど愉快犯なら、あの国がどうとか、この国がああだとか、なんて関係ないだろう。

あと本気で探すつもりなら、それこそ鯖にハッキングでもしないと無理なんじゃないかな。
いまの時点でユーザーができるのって、迷惑キャラを妨害しに行くことくらいじゃないかかね。
キープ建てはジャマしようにも難しいな、粘着してＭＰＫするくらいしか方法ないとおもう。
とりあえずキック機能とかキープ建ての手順とかに関する変更の要望だしとくといい。
自分はとりあえずだしといた、

33 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:22:01.04 ID:NPlOG0O/

>>29
さがして、見つけ出して、で、俺らに何ができるの？
って話なんだよ。

晒して皆で注意しましょうっつったって
Lv1の捨てキャラならいくらでも名前変えて作り直しできるしな。

34 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:22:04.91 ID:FMt2PFuN

>>31
既出だったのかごめん
安心した

35 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:24:20.94 ID:Qg4o3bUI

>>29
心配しなくてもどこの国でも出てくると思うよ。
目標達成がアイテム入手の条件になってる限り
よっぽど糞性能だったりしなければね。

36 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:33:03.71 ID:YeIjSJdB

国で、そういうことをさせない雰囲気作りは大切だと思う。
そんなの個人が勝手にやったことだろ、知るかって雰囲気だと、
やってる本人も特に心を痛めないと思うし、
下手したら、自国のために頑張ってるスパイ気分で優越感に浸ってるかもしれない。
そんなことしたらこっちもつまらなくなる、やめて欲しいという意思表示は大切だよ。
自国からも他国からも責められれば、普通の神経ならそう続かないと思う。

それでもやる人はやるだろうけど、今出来ることはやっていこうよ。

37 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:33:27.51 ID:XA1d209b

>>29
・・・とはいえ、工作員判定は個人の主観に左右され、時に冤罪であることも事実・・・
スリと同じで現場を押さえSSを残す等以外に確証を取れない。

対処療法(あえて手段は口にしないが)には積極的に同意はするが、
甘いと批判を受けるのを覚悟の上で『魔女狩り』だけは避けなければならない。
煮え切らない回答かもしれないが、落ち着いて考えてみて欲しい。

38 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:42:13.53 ID:PSeltNmj

話の流れぶった切ってスマンが
最近はまってるコンボ　純短スカ
アムブレ→ヴォイド→パワブレ→ヴァイパー　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

全部決まると　ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ(ﾟ∀ﾟ) 　てなる
ヴァイパー距離と性能UPしたから少し離れても届くしね

39 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:44:20.25 ID:HQYTuTPM

布告連打合戦の見直しと、承認画面でのkeep建設予定位置の表示ができればkeep問題は解決しそう
AT、オベ乱立は・・・全チャで報告して殺しに来てもらう？
逃げ回ったりされたら面倒だけど・・・

40 ：３８：2006/04/15(土) 15:44:42.84 ID:PSeltNmj

パワブレ→ヴォイドだた・・・レイス特攻逝ってくるよ(´･ω･`)

41 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 15:51:19.19 ID:MkO0uWck

>>36
だから、そういう書き込みが助長してるんじゃないのかって言ってるんだよ。

要するにBBS荒らしと同じ。触れば触るほど喜んで荒らすんだから、スルー＆アク禁依頼推奨。

42 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:01:22.62 ID:IJ7MqFOn

■◇ 第４回ゲブラント帝国国民交流会 ◇■
　【日時】: 4/15(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
　【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
　【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　　現在の候補 : 戦術目標 , レイス
　【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■◇ 同時開催 : アイテム交換会 ◇■
　【日時】: 4/15(土) 21:30-22:00　(交流会開始30分前)
　【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
　【内容】: 多数の国民が集まる交流会の機会を利用して、アイテム交換会を開催
　　　　　　　現在日常的に行われている首都でのアイテム交換の呼びかけを、皆で時間を合わせることで機会を広げることが目的

43 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:04:41.79 ID:YeIjSJdB

>>41
そのスルー＆アク禁が出来ないから困ってる。
強制的にゲームに絡んでくるし、kickも出来ない。
しかも利益が絡む分、BBS荒らしとはまったく性質の違うものといえるでしょう。
それともホル民は、そいつが飽きるまで我慢し続けろって言うの？

44 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:15:50.07 ID:KlFAytf2

敵キープクリにいた乱立野郎殺しに行ったら

なんでみんな俺を追いかける

45 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:18:59.50 ID:Z2LgUy7w

だからそうやって反応するのが一番以下略
騒いだってどうにもならん、犯人を喜ばせるだけ。
一番良い対処法は黙って要望メール。
お互いに戦場でＡＴおべ乱立してるやつ居たら全茶で妨害要請。
困ったときはお互い様で助け合う。　今はこれしかない。

46 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:24:02.12 ID:jts+am46

ネツとエルはお互い全チャで頼みあってるみたいだね
ゲブもホルもそういう風にしたほうがいいとおもた

47 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:30:28.47 ID:06B4TVoB

思うに、レイスってのはスカが多い国の方が有利に働く事が多いと思うんだ

スカ大国であるゲブとカセがレイスを使わないってルールに乗ったとすると
ヲリが多いネツやホルにいいようにやられていくと思う

まして、皿が多いエルなんて暗闇から弓滅多打ちで本当に苦手とするはず

確かに常に暗闇はつまらんとは思うが、頭から否定するのではなく
その対策を模索するという楽しみ方に持っていけないだろうか
少なくとも実装数日で使う奴はダメだって流れを作る方が俺は嫌だな

48 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:37:21.58 ID:MkO0uWck

>>47
暗闇で有利になるのはヲリじゃないか？
鈍足なしのハイド状態で相手に近づけるんだから。

そしてゲブに多いのは短スカであって弓スカじゃない。
ヴォイドとハイドという2大特性を奪われた上に、僻地クリが少なくなって活躍の場も奪われた。

楽しみの大半が失われたら否定するさ、そりゃ。

49 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:40:26.84 ID:tlqN5Wzn

レイス・・・・・・・・
なんかただ単に戦場をかき回しているだけって感じ。
ただの暴れん坊、ってか、嫌がらせ野郎っぽいな。
レイス使って戦略の組み立てってなんか可能性ある？

50 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:43:57.44 ID:jts+am46

あの暗闇はやってるほうもつまんないし、やられるほうもつまんないし、ゲームとして何かが間違ってるからまぁ修正待ちになるがそれまでは有効戦術を見出さないとダメぽいね

問題は弓が届かない範囲から真っ暗になるから弓が有利ってこともないからスカ有利に働いてるわけじゃないとおもう
ただでさえ暗闇中はそばに近づいてくるのに警戒するからパニの命中率も落ちる
その点皿は近くにいる赤い丸にヘルなりジャッジなり打って逃げればいいだけな気がする
一番辛いのはウォリ、短スカだと思う
弓スカは一番射程が長いけどレイド、レインが弱体されたからイーグルが上手く当たれば機能する感じかな？

ゲブのやり方でやるなら妨害短スカがパワブレで粘着してる間につっこむくらいしか思いつかないなぁ
闇じゃないときにつっこむのがやっぱりいいと思うしみんな動きやすいと思う

51 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:45:47.44 ID:HQYTuTPM

>>49
今はとにかく絶えず出し続ける
スカ大国といえどこれしかない

ところでアイスバインドが超射程で結構使えるな

52 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:46:59.53 ID:MkO0uWck

>>49
前線が押せる。
なかなか死なないヴォイドスカ５～６人が常に敵陣にいるようなもんだからな。

アウトレンジでレイン、ヘル、ジャッジ、トゥルーして、孤立した奴をストスマ、ヘビスマ、パニで殺せる。
妨害スキルは軒並み必要無くなって、相手レイスにパワブレするくらい。

53 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 16:51:59.84 ID:tlqN5Wzn

>>52
ってことは、開戦早々のレイス出撃って有効っぽいね

54 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 17:07:57.46 ID:PSeltNmj

スカだけど味方レイス暗闇範囲の中で毒霧を出しまくってる
レイス特攻してきたハイドスカやオリ対策

55 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 17:10:27.67 ID:NPlOG0O/

さっきのソーンの攻め負け、
ゲブの以前からの弱点だった
東側の守りの薄さがもろにでちゃったね。

56 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 17:54:12.23 ID:yE9ES2Y6

>>50
＞くにいる赤い丸にヘルなりジャッジなり打って逃げればいいだけな気がする
それを言うなら、ヲリも赤い丸を探しつつペッタンペッタンでよくないか？
スカもレインでよくないか
短スカはヴォイドでorz

57 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 17:58:26.47 ID:zsh+K0St

ウォリは赤丸みつけたらストスマヘビーがいいよ
相手の向いてる方向に気をつけよう

58 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 17:58:48.17 ID:OH3f68s+

ゲブゲブゲブは何の
ゲブゲブゲブゲブゲブゲブ
ゲブゲブゲブはげぇ関羽の
ゲブゲブゲブゲブゲブゲブ

59 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:04:03.90 ID:NPlOG0O/

なんかさー、ニコナ防衛、ネツ援軍が多いときって負け率高いような気がしない？

60 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:10:10.13 ID:zsh+K0St

ネツ周辺あのマップないしねえ

61 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:16:23.14 ID:yE9ES2Y6

他国の印象が悪くなるようなことは控えよう

62 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:30:49.45 ID:HQYTuTPM

さ、おしゃべりはやめて戦術目標獲りに行くぞ、お前ら

63 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:33:15.70 ID:yE9ES2Y6

飯くってからにすらーよ

64 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 18:35:49.13 ID:HQYTuTPM

残り0時間、ここで落とせば目標達成確
・・・カセ対ネツになってた、もうぬるぽ

65 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:00:05.07 ID:DgmVPbgg

>>56
ペッタン弱体されてもう連続わざとして使い物にならないぽいお
ストスマ→ヘビーはかなり痛いけど敵の発動が遅いのかたまに抜け出せるときあるね
暗闇時のレインは有効だけど今回のパッチで微妙

それよりレイスがきたときの暗闇オンラインもう別ゲーだな
レイスの周りにはお皿様を数人護衛につけたほうがいい
それで敵レイスにパワブレ入れたらナイトで一気に沈めるのがいいかも
短スカはパニ→パワブレがお勧め
死なない前提ならパワブレ→ハイドでなんか見つからないでそのまま潜伏できることもあるからお勧め

66 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:06:40.47 ID:YhILYTHC

>>49
ﾚｲｽを運用の攻略ねぇ。以下に目立たずに前線に近い場所にいるかってのが
重要だからね。
ATの影に隠れてるのはセオリーとしてはいいと思う。
逆に目立つ位置にうろうろしてるﾚｲｽはﾀﾞﾒだな。長持ちしてない。
ﾚｲｽは攻めるのもいいけど防衛としても優秀だから絶対に落とせないエリアに
２体配置がいい場合もあるね。
あとﾚｲｽ意識しすぎて巨人対策が最近おろそかになりがちだねぇ・・・。
せめてナイトだけでも暗黒無効とかなればいいけどね。
何度でもいうが有料でやるテストじゃねーな。

67 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:12:15.76 ID:zeZpg1wh

>>66おまいさん何か大切なキーワード踏んだぞ？
レイスと‥ジャイ‥‥レイスに捕われ過ぎて‥ジャイが見えなくなる‥
新しい戦略の糸口が見え隠れしてる

68 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:15:45.30 ID:cICqFSTU

>>67
無いよ。
ジャイも結局レイスとナイト出せてる時のダメ押しでしかない。

69 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:19:07.65 ID:DgmVPbgg

ジャイとレイスが出てる場合、優先順位でいうとレイスから倒すね
つまり敵のＡＴが要塞化してるとこを攻める時、レイスとジャイを同じ場所に持ってくとジャイがレイスよりは長生きする
ジャイとレイスの足元に皿おいたら敵ナイト近寄れないからかなりやばすな戦術が生まれる気がする

70 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:20:41.27 ID:cICqFSTU

>>69
レイスはパワブレ入れて、ジャイ攻撃が先。

71 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:21:45.76 ID:HvPY3P54

でもその周りで戦ってる歩兵は真っ暗オンライン
勝てる戦術だろうとなんだろうと、ゲームとして面白くないのが問題だ

72 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:23:08.63 ID:cICqFSTU

つーか出せる戦力まとめて出すだけで戦略でも何でもないじゃん。

73 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:32:33.52 ID:BT8JPYe9

ゲブはレイス実装と弓が大幅弱体化して逆に強くなってないか？
相手弓は死滅してる感じがするけどゲブはそうでもない気がするけど俺だけかな。
前からランクインしてる人は普通に戦ってランクも入ってるし皿潰しもしてる気がする。
俺は皿だけどレイドは死にはしないが進みにくい、イーグル中心だと当ててくるのがいるとまじで死ぬから進めないって感じだった。
40皿でも一発90～100食らうからなあ。
ニコナにネツ防衛援軍で入った時にホル攻め援軍にいたゲブのスカ相手が本当にきつかった。

74 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:34:58.12 ID:0SJgSKKr

もともとゲフには強い弓スカがいなかった
巧いのがいないのだから、弱体化でそれ以上弱くなるはずもなかった。

75 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:39:16.69 ID:HvPY3P54

>>73
４０スカだとそんな出るのか
俺の弓スカ２３は皿にイーグルあてても４０ぐらいだぜ('A`)

ウォリにパワー当てても３０な現実よりマシだけどな

76 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:44:11.41 ID:5lssuxjL

ゲブのスカのイメージって弓より短剣だから
逆に強くなってる気がするよw

77 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 19:45:14.01 ID:NPlOG0O/

もともとゲブには弓スカがいないよ。強い弱い関係なく。
メイン短剣のパニスカとか妨害スカで
弓スキル１つ２つとってハイブリにしてる奴が弓撃ってるだけ。

敵弾幕が薄くなるとみなすぐハイドして短剣に持ち替えて走り出してるよ。

78 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:25:40.70 ID:W1jsery+

レス読まずに書いてみるけど、今日のお昼くらいレイスが出てきたとき、
こっちのナイトが３いて報告が上がってから１分くらいで倒せた

敵召喚が全くいなかったってのもあるけど、とりあえず単純にレイスのHPを考えると
ナイト３が特攻してランス撃ちまくればほぼ秒殺出来るっぽい

レイスに対してナイトをそんな捨て駒扱いして良いのかと議論の余地もあると思うけど、
レイスを攻めるのなら３くらい揃えて行くのが良いかも

79 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:30:15.52 ID:844QkKWz

>>78
ナイトの護衛も重要だけど。
レイスの暗闇＋歩兵護衛も結構行けますよ。
ジャイにしろレイスにしろあんまり護衛が居ないゲブだけど（汗
暗闇の中、特攻してきたナイトに氷皿が対処すれば瞬殺ってわけには行かないんじゃないかな。

80 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:34:57.62 ID:zsh+K0St

そういや今日交流会だと思い出したのでwikiに書いてあったのを貼ってみる

■◇ 第４回ゲブラント帝国国民交流会 ◇■
【日時】: 4/15(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : 戦術目標 , レイス
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
　　　　　　　※ コメント欄に自分の職業(純片手ヲリや氷皿など)を書いておくと話題になるかも？
【備考】: 交流会開始30分前から、アイテム交換会が行われます

81 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:35:58.16 ID:FBvVmWnN

召喚オンラインつまらん。
少なくとも暗闇スキルなんていらないだろ・・・。敵スカのヴォイドでお腹いっぱいだぜ。

82 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:37:31.65 ID:DgmVPbgg

さっきニコナでゲブのパニスカの恐怖を垣間見た気がした
自分も含めて周りにいるのはハイドスカばっかり
次々にパニで敵を葬ってく姿はゲブの恐ろしさがわかった気がする
他国で短スカで上手いなーって人は特に見ないけどゲブは上手いヤツ多い気がする
援軍入ってもキルランク乗ってる短スカは大体ゲブだったりする

83 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:44:35.03 ID:cICqFSTU

ああ、皿多い（しかも今は低Lv）から、パニスカウマーだね。
ＨＰ減ってても突っ込んでヘル撃つだけとかも多いし、超大雑把な戦闘になってる。
レイスでやる気なくしてるのかもな。
なんか緊張感ないし、盛り上がらん。ｇｄｇｄ戦争。

84 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 20:53:03.95 ID:7dmxBLIP

レイス来たらミストぎりぎりのとこでウロウロするか
特攻するしかねーもんなぁｗ
敵レイスが出てるとこにはこっちもレイスで対抗しないと
一気に前線崩れるし…。

しかし、歩兵でレイスに近づくのは至難の業だなｗ
俺がヲリだがらかもしれんが、正直暗闇の中じゃ
味方援護も期待できないし、何も出来ずに死ぬｗ
パニスカなら何とかレイスの近くまでいけるのか？

ナイトでミスト範囲外から目標確認して、
特攻、１、２発食らわしたら離脱、って繰り返すのが
俺的には良かった気がする。
確かに氷、スタンも食らけど、こちらの攻撃１発２発の間だけだし、
動き回ってれば歩兵よりは全然当たりにくいしね。
まぁ消費激しいからどんどナイト追加しないとキツイけど。

85 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:02:34.64 ID:HvPY3P54

>>83
俺も特攻ヘル皿きたらはいはいヘル乙ってもう、避ける努力するのもしんどいから食らってから回復する('A`)
弓スカだから、大体回復しきる前にパニ来て死ぬんだけどな

86 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:03:41.51 ID:HvPY3P54

>>84
レイスがうろうろ動いてると、弓スカでイーグルの射程内に入るのも一苦労
敵の歩兵が護衛程度ならいいけど、前線の主力同士がぶつかってるとこだと絶対途中で死ぬｗ

87 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:12:52.18 ID:W1jsery+

今戦争中のｺﾞﾌﾞﾌｫ、二度もATOK落ちしてごめんね(つД｀)
一回目はキプ建て直後だったからいいけど、二度目はレイスHPほぼ満タンで落ちてごめんね……

もうこれからはFE中はIME使うよ……orz

88 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:39:49.19 ID:DgmVPbgg

>>84
レイスに近づくのはスカやってる身としては難しくない
ただ何気に移動速度が歩兵と同じくらいだから一直線に逃げられると追いつけないこともあったり

>>70
レイスにパワブレ入れるならジャイにパワブレヴォイド入れてる間にレイスやったほうがいいと思う
レイス後に回すとパワブレ切れて回復され次第闇になって歩兵が振りになるしね
パワブレって案外時間短くてすぐ闇になるからあんまり頼りすぎるのもダメかもわからん

89 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:46:46.04 ID:cICqFSTU

>>88
1人で倒すわけじゃないだろ。
まずレイスにパワブレ入れて、ナイトなり歩兵なりでレイスとジャイ倒せるようにしなきゃならん。
でないとジャイにパワブレ入れた時点で敵歩兵に殺されて、味方も近寄れず終了なだけ。

90 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 21:51:16.55 ID:HQYTuTPM

とりあえずゴブフォ反省会をしようか

91 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:18:44.82 ID:Z2LgUy7w

>>82
ほんとゲブ短スカ相手は嫌だな。
ほんと同じ国民でよかったと思うくらい嫌。
援軍いって、いつもじゃパニ食らわないようなとこでパニ食らってやられる・・・・うほ　やっぱ犯人ゲブ人だった
ハイドで潜入して、いつもじゃ絶対ばれないような感じで潜ってるのに、嫌なところで暴かれる・・・・・うほ　やっぱ弓もってるゲブ短剣だし
なんかやたらにハゲCヴォイドやってくるやつがいる・・・・うほ　やっぱゲブ人だった

国ごとに特色なんかねえよ　が持論だったけど
短剣スカウトだけはほんと、あれかもしれん。

92 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:39:25.78 ID:COo2bvAy

ゴブフォ何連敗中？

93 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:45:14.40 ID:GprFlgl7

確かに、ゴブフォいい加減、うんざりしてきたな。

とりあえず、勝つために☆三以下・高レベルの人に軍チャで声かけてみるとか。

94 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:49:56.57 ID:wxF5Vg3d

と、言うよりゴブフォのマップ事態が飽きた・・
別のマップに変えて欲しいわ。

95 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:50:17.76 ID:wxF5Vg3d

>>94
本スレと間違えた（汗

96 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:52:04.82 ID:n4FH8RTO

>93
宿屋の上と下、銀行の上にたまってる連中を全部連れて行けば多分勝てるよ

97 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:56:13.66 ID:NPlOG0O/

問題は下手な炎氷皿の方が上手いパニスカより貢献できることなんだよな。

98 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 22:58:40.48 ID:wxF5Vg3d

>>97
職云々言ってもしょうがないさ。
そんなの本スレに任せておけばいい。

99 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:04:08.16 ID:HQYTuTPM

ゴブフォは2回ほどゲブが落としてたが
その後落とされた時の相手の動きはどうだったんだろう？

100 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:27:33.83 ID:GprFlgl7

ようやくゴブフォ落ちたな。
初期人数差で押し切ったな。
負けた分、取り返さんと割に合わん。

101 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:28:53.95 ID:yE9ES2Y6

おれが風呂に入ってる間に落ちたか！
しかたない、負けた分を防衛でとりもどそう。
よーしパパがんばっちゃうぞお

102 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:30:36.05 ID:HQYTuTPM

よーし今度は3時までキープするぞ！

103 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:34:02.57 ID:QcN1T7PN

ようやく落ちたか…幾人のゲブ民の血が流れたことか…
負けた回数分は防衛成功させたいよな。

とりあえず今までアタックしてた人達、お疲れ。

104 ：既にその名前は使われています：2006/04/15(土) 23:40:47.95 ID:Z2LgUy7w

これからはゴブフォークを２０３高地と呼ぶことにしよう。

105 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:03:45.80 ID:rmnX+xhp

血染めの丘でもいいぞ。

106 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:06:54.14 ID:sglzyq2F

…オメぇら、守るぞ！

精鋭、高レベル求むぅぅぅ。

107 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:08:04.23 ID:qFAiQLX6

>>78
レイスはHPは低いから、倒そうと思えば何とかなる

＜だが＞

２体まで召喚可能、何回も召喚可能な糞な仕様の為、
倒しても倒しても常にレイスが２匹いることになる・・・
召喚オンラインというタイトルが相応しい・・・orz

108 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:09:29.38 ID:wdmA80hB

いい歳してKill０Dead８という不名誉記録を出したので除隊します……ｗ

スタンしてもまわりに両手ヲリさんがいないと意味ないね～、
とはいえ、あっさり退くワケにもいかんしなぁorz

109 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:09:40.62 ID:sglzyq2F

あ、注記ね。目標がゴブで表示上はあと2h=最大2h59分防衛で目標達成です。
前々回はメンテで突然目標変更、前回目標は最後の最後で取られると悔しい思いをしています。

110 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:13:08.30 ID:JCugKqzC

で、結局アムブレに対して
後出して出した敵の攻撃を、貰うのか貰わないのかはどうなりました？
わかる人いませんか

111 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:14:13.20 ID:0fGToTKC

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　おまえら！クリスタルは大事に使えよ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　適当だ…に使うとすぐなくなるぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

112 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:28:47.14 ID:dyBd40yQ

せんせー、☆4でゴブフォ防衛入って来る恥知らず晒してもいいですか？＾＾；

113 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:31:15.56 ID:cSXd/Zom

>>110
ベヒモスのモーション中にアムブレ決まったけどダメは受けた。
相手の攻撃を無かったことには出来ない模様。
けどベヒに関して言えば、仰け反り軽減でそっから反撃しやすくはなった。

114 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:36:29.58 ID:APYT9d78

☆四でゴブフォ防衛出てるのか・・・
空気読めない奴だな。

115 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:43:30.36 ID:+DLLX09Z

そして戦争難民

まあ、今朝の失敗を繰り返さないためにも
布告する前にフリーな人数確認はしっかりしようぜ！
なんかエルが本土進攻してきそうな勢いで心配だが

116 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:45:04.49 ID:LLKBqxr/

>>112
晒してよし！

117 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 00:55:42.90 ID:sglzyq2F

>>110
全く変わってないよ。デマもいい所だった。残念だが。
とりあえずゴブ一回防衛してきたお。

ネツから取ったのも向こう★が高くて44vs50とかだったと思う。
あと、北東が死ぬほど大事。あそこ取られた瞬間東にも降りられるから、
三方行く必要が生まれる上に東行くとすぐ戦線に戻れない。
北西も随分攻めてたみたいだが、中央口で守るくらいのノリでいいと思った。

北東獲りはいきなり歩兵の大激突になるので、クソだが速攻レイスが欲しい。
今回速攻で敵ナイトが大量に居たので出られず、結果北東取られてかなり苦しかった。

118 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 01:02:03.54 ID:g8KzZJEv

もうオベ建てより先に召還するのが主流になりそうだね。
レイス居たらオベ建ての邪魔も出来ますし。
如何にレイスとナイトを速攻で召還するかがミソになりそう。

119 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 01:02:39.41 ID:sglzyq2F

あと、気になったのだが最近ゲブ民のオベ建てが物凄く雑になってる気がする。
範囲外も領地になるから隅にも建てる…以前に、マップすら黒くなってる時がある。
適切で妥当に行こうぜ

120 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:06:59.01 ID:jg72Sg/j

今ゴブフォ防衛でデスランク載った奴ら
自分の腕のなさを自覚するといいよ。

121 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:10:21.43 ID:tV6GXff6

どんな感じで落とされたん？＞ゴブフォ

122 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:12:09.66 ID:sglzyq2F

おいおい…orz
椅子取りに負けて祈るばかりだったが・・・

123 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:13:50.80 ID:qrtcmdWM

なにやってんだよ…マジで情けない…
いったいゴブフォで何があったんだ？

124 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:16:51.84 ID:bMIUqSmu

>>123
北東を軽視したからさ
作戦ミスだぜ

それとデスランクは、死んだから負けたんじゃない
負け戦だから、結果的にデスが増えたのさ

125 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:17:44.11 ID:APYT9d78

最初、北東いったんだがエルの歩兵の多さにビビった。
なんか、二倍位いないか？って感じ(大げさだけど)。
北東即効で落とされて、南東まで攻め込まれ・・・
ゲージ一本以上、差が付いて終わった。

126 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:18:27.68 ID:bMIUqSmu

>>119
同感
しゃがみ連打を多用してるせいか
クリトレードも減ってきた

127 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:19:25.55 ID:8MYb22y0

北東はクリまで侵入させたらだめだね
崖降りてすぐの細い通路で封鎖しないと

128 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:28:57.91 ID:APYT9d78

ぶっちゃけ、防衛側はキャッスル前までは
攻め込ませても良いかもな。
その分、北東に行った方が良いかも。

129 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:33:43.72 ID:bMIUqSmu

開幕にクリを掘るのはいいことだが、
そういう人がそのままクリ銀をすることってないよな
途中で誰かが気付いて
「クリ銀いませんか？」とログの流れることが多い

北東や北西に行った人は、敵の規模を早急に知らせて欲しい。
そして、危ないことに気付いた人は急行して欲しい。
というかおまいら、
北西にkeepが建ったら、肝は北東だぜ…

130 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:38:13.91 ID:owUCbvSp

初めてレイスになってみたけど……

ほんと暗闇にするしか役にたたねーなこいつｗ
ギロチンソード、Lv40ヲリにかましたら与ダメ６６って
ちょｗｗｗｗ　をいｗｗｗｗｗ
（ちなみに皿Lv33ね）

HPも1800しかないから、ナイト三体に近寄られたら即死に近いわ

131 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:42:08.93 ID:qrtcmdWM

結局は攻めてくるエル側は気合十分で
守るこっち側はゆるゆるだったってことか…

目標達成直前でこれは、かなり辛いな

132 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:45:27.99 ID:tALFso/f

ゴブフォマジでもったいなかったね
参加出来なかったのが悔い残る
ネツから取り返したとこで気持ち緩んでたんじゃねー？
せっかく目標のエリアを必死にがんばって取り返してくれた人たちがいるんだから一戦一戦大事にしていこうぜ

133 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:50:04.55 ID:APYT9d78

いや、結構気合いは入ってたんじゃないかと思う。
見積もりが甘かっただけかと。
北東、全員で行く位の戦力を送らないとダメだな。

134 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:54:41.57 ID:+DLLX09Z

エルネツのガチなヲリサラ軍団の真似しても力負けするだけだ
クリ掘りの妨害工作はハイドスカに任せて
ヲリサラは全員が崖から来る敵食い止める方に回った方がいいね

防衛時の話だけど

135 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:54:53.23 ID:L85kreKJ

ゴブフォ防衛変だったぞ。

こっちだけレイスいて絶対的有利な状況だと引く。
レイスが暗闇offって言った瞬間敵に突っ込んで何もせずに死亡。
こんな事繰り返してるのが、１箇所に10人くらいいた。

エル相手の防衛２回で両方ともほぼ同じ面子でデスランク占めてた。
別に低Lvとか言うわけでもなく、普段はデスランクでは見覚えない人達。

あまりにも露骨にやってるって事は、なんか理由あってわざと負けようとしてるのか？
■eに対するプロパガンダとか？ｗ

136 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 02:57:49.36 ID:SBujrOtu

というか、防衛も攻撃もデスランクで華々しかったのは
エルのkuraud_だったわけだがｗｗｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:02:40.30 ID:H6wXbKtz

つーか、目標達成直前でこれは辛いぜ・・・・
とりあえず総括

防衛時
対エルの防衛時に北東に割く人数見誤ったのが原因だと思う
最初北東にエル全軍ぐらいで突っ込んできて
北西キープ前はクリ堀荒らせるぐらいスカスカだった訳で
速攻で北東取られてそっからはもうｇｄｇｄ

攻撃時
北東に大軍繰り出すも、やっぱりエルはそれ読んでて
速攻で北東大激突。結果、衝突した水溜まり場前の坂道が激戦区になって
容易に突破できず北東をエルに固められて突破できずに
防衛成功させられる

どっちの試合も最後は1ゲージ差がついてたね

138 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:03:47.44 ID:H6wXbKtz

というか、くやっしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

というのが俺の今の心情(´･ω･`)

139 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:06:00.14 ID:jg72Sg/j

>>124
そうやってデス増えたのが必然って思うのがｹﾞﾌﾞの悪いところだ。
回り見てなさ過ぎる奴が呆れるほど多かった。
負け戦だったってのと、見積もり誤ったのは同感だが、
それでも気づいた後動けば勝てた戦い。
エルとゲブの歩兵の質の差が完全にでた一戦だった。
もうゲブの質は地に堕ちてるって実感したよ。

ネガっても仕方ないことだけど、まあ次の目標は意地でも達成させようか。

140 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:09:19.31 ID:jg72Sg/j

マジで個々レベルの問題だよ。
下がる状況と、突撃できる状況、相手との間合いとか察知できてない人多すぎる。
漏れもあまり人のこといえた口でもないが、流石に苦渋を飲む感じで、悔いがやまん。

141 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:12:21.62 ID:tALFso/f

あのマップの構造上時計回りにしか進めないんだから北東に進むしかないんだよな
中央は敵キープがあるし押せるわけがない
てことは北東に全員つっこんで取れるか取れないかですべてが決まるようなもんだ
もし取れたらさらに南下出来るからそこまでいくと防衛してる側に不利に働く
ゴブフォ攻め落とすとして出来ることは

速攻レイス出して北東に向かわせる
ナイトは最初いらないからとりあえずジャイも一緒に向かわせる
護衛は歩兵とりあえず歩兵が押すしかない歩兵が頼り
んで両方出してある程度押せたらナイト召喚で護衛したり敵レイスが出てくる前にナイトを出す

まぁナイト出さないとジャイとレイス出すなよって言う人いると思うけどゴブフォの時は最初で別にいいと思う
全部が全部じゃなくて最初の数分ですべてが決まるよマップならレイス＞ジャイ＞＞＞＞ナ
こんな感じでやっちゃってもかまわないと思う

142 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:14:00.89 ID:wLY0/MnR

ゲブだけじゃなく全ての国でup後から動きがおかしい
理由は分かってるんだ。装備追加来てリング狙い多すぎなんだよｗｗ
露骨過ぎてレイスの存在より萎えるよ。勝ちやすい所でゾンビで
与ダメランク取れる場所(ゴブフォなら中央)でひたすら死にまくってる。
寄生虫の存在が表面化したな。名前覚えとけ。またDead1位取るからｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:15:06.37 ID:s1/H+8jL

>>141
それいいかもしれんね。
対エルの防衛、攻撃共に参加したけどスタートダッシュで北東のクリまで押し切れるかが勝負だと思った。
まあ漏れはもう寝るから頑張ってくれ。
明日インしたらゴブフォどこがもってるのかなぁｗ

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:17:46.39 ID:ze5zU63O

死亡数が多かったのは、最初にクリ妨害にしにいった人たちだろ。

あと>>135のレイスの暗闇での件は不思議だった。

声も出てたし、クリ採取も頑張ってたと思うだけど、今乗りの乗ってるエルだからなー。
気分や勢いや、俺らＰＳ無視の神風が吹いてるんだと思うぜ。

145 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:19:45.99 ID:FSl4DhAv

よっしゃー！！
今日も工作してお国を勝たせるぜ！ｗ

今日から工作国家ゲブを名乗ろうぜ！

146 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:22:52.80 ID:jg72Sg/j

どんな与ダメ稼いでも、囮になったつもりでいても、妨害したつもりでも
DEATH二桁いった奴は屑
これだけはガチ

147 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:26:11.44 ID:wLY0/MnR

Dead10とかそんな甘いもんじゃねえよ
Dead15以上がごろごろいる

148 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:28:23.14 ID:ze5zU63O

あれ・・・そうだったのか・・・。
それならゴブフォで負けるわけだよ・・・。

まぁ、適度に反省会やって、次の目的地目指して頑張ろうぜ！！
俺らはゲブ民だぜ？
次からは出来るにきまってるじゃねぇか。

149 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:31:41.81 ID:tALFso/f

妨害に徹したオレがさっきレイスにつっこんでっては死んでの繰り返しでもデス７だったなぁ
１０以上なんて未知の領域
どうやったらそんな死ねるんだろう
生き返ってはつっこんで殺されての繰り返しじゃないとデス１０以上なんてまずいかないぞ
ウォリはまぁ活躍した分なら許すがスカと皿は死なないように動くようにしよう
なんか殺されるとストレスたまらないか？
少なくともオレはしょぼい攻撃で殺されたらむかつくから借りを返しにいくお

150 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:32:16.24 ID:AaxmLAvZ

開幕クリ妨害３回行ったけど、デスは多くて３だったかな
とりあえずデスランクにゲブ８人は大杉だと思う……キル0か1ばかりだしorz

みんな、作戦「がんがんいこうぜ！」もいいけど
たまには「いのち大事に」も大事だぜ！

151 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:32:57.42 ID:jg72Sg/j

あと前線で与ダメ重視なリング厨は３回以内
妨害を生業にしてたり死も厭わず貢献しようと頑張ってくれてる奴でも５Dは超えないでほしい。
なぜなら全員５DEATHすると拠点耐久度が半分以上削られる。
これは相手が平均３Dなら占有度７：３の関係でもおされるぐらい痛い。

DEATH15はさらしスレに乗せてもいいくらい戦犯
オベ乱立と糞キープ建てに準ずるくらい害。いないほうが絶対にマシ
まともな思考の奴とは思えない。

152 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:33:39.41 ID:AaxmLAvZ

>149
もうちょっとだけ、命を大事にしよう……
レイスはナイトや弓ｽｶにもう少し任せても良いんｼﾞｬﾏｲｶ

153 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:38:41.79 ID:tALFso/f

>>152
普段はデッド０～３でキルランクは上位だぞ！！
ただレイスを見るとパワブレ入れなきゃな・・・ってのが頭に浮かんできてとりあえず入れようと近づくと
ハイド状態なのにどこからともなくヘルが飛んでくる
その火を見てウォリが飛んできて弓スカもこっち打ってきて～
となるわけだ！
普段はがんばってるんだよ・・・(´Д⊂)

154 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:39:46.98 ID:ze5zU63O

ゲブのＢｌｏｇでデスランク自らを晒しているやついて吹いた。
アレも確か二桁超えてたな・・・。

ゲブもヲリ少ないから大変だろうが、命を大事にはいい作戦だな。
ゲブ的には色々やろうぜ！か？ｗ

155 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:40:28.27 ID:AaxmLAvZ

>153
ごめん言い過ぎた……(つД｀)
いつの日か、おまいがレイスにパワブレいれまくっても余裕で帰還する日を楽しみにしてるぜ！

156 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:40:49.30 ID:0yc6jq4J

なんか久々に見たら
あからさまに自画自賛なパニスカの書き込みもスルーされる様に成ってきたんだなあ
>>82とか>>91とか・・・

なんていうか、ヘルに焼かれすぎながら前線維持したりするのバカ臭くなってきた

157 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:43:54.36 ID:APYT9d78

数センチ差で、また負けました。
勝てる戦だったのに。

今回は南東軽視。
北東取った後、南東に殆ど降りず現状維持。
結果、じりじり領域差が出て負けました。
キルで勝ってるからこのまま行けば勝てる
なんて言ってる人も居たり・・・

158 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:46:46.16 ID:wLY0/MnR

>>157
そこまで根詰めないでも楽しければいいじゃない。次は勝てるさ

159 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:51:47.91 ID:APYT9d78

>>158
今日はもう、ふて寝します。

160 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 03:52:27.41 ID:AaxmLAvZ

北東取れただけ、前進したと思おう(；´д⊂ﾖﾖﾖ

161 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:09:57.02 ID:zhKHmio2

>>145

162 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:10:23.17 ID:AaxmLAvZ

>161
ｽﾙｰ汁

163 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:10:35.15 ID:c1BaNzJq

>>157
キルで勝ってるのに負けるときって
建築ダメージの上位が敵ばっかりだったりするよね

164 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:10:41.77 ID:5DyTxosq

ていうか、明らかにエル側もゲブ側も目標変わってゴブフォから精鋭が消えた気がする

165 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:27:06.66 ID:ZTPgCfzk

>>157
あの時は南東にいくときのジャイが足りなかったからじゃ？

166 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:27:34.65 ID:ZTPgCfzk

ごめ、上げてしまった

167 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 04:55:26.88 ID:I9sxreqy

なんていうかな
自軍キープ位置と敵キープ位置とクリの配置見て
取られたら負け、って位置がわからんのかねぇゲブは・・・・
VU直後だからじゃなく、VU前からちょくちょく思ってたことだが

168 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 05:00:19.00 ID:0vLlid2S

ゲブ民はレイスもっと出そうぜ～
極端な話、敵の騎士が4、味方の騎士が居なくてもレイス出せば敵の騎士は暗闇状態なるので
簡単に凍らせてバッシュコンボで倒すことができるし結構なんとかなる。
例えすぐやられても騎士一匹でも味方で囲んで倒せればクリ40同士元が取れる
ボランティアに近いけど勝つ為にはドンドンと出して欲しい・・・・
自分だけしかレイスになってない戦争とかカナシス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

169 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 05:04:08.62 ID:Mn8bNEwc

>>165
順番としては、まず敵歩兵の排除、しかる後に
ジャイ降下。
ジャイが揃うまで待ってたら遅いし、実際、ジャイ出てからも
降りてたのは５～６人程度だった。

ゴブフォＭＡＰ何回もやってるが、勝つ時は速攻で北東占領
南東も早めに占領してたぞ。

170 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 05:04:42.65 ID:sglzyq2F

北東さえ押さえれば攻撃方クリなんてすぐなくなると思うが
あのマップで開幕妨害なんて意味あるのか？
最近はヴォイドかまそうが2,3人が処理して他はずっと座ってる場合が多いと思うが。
バカならともかく、士気が高く落とす気満々で来てるエルなんかじゃぶっちゃけ無駄に近いと思う

171 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 05:05:57.22 ID:0vLlid2S

それと騎士も勿論必要だけど、レイスが常に2出てる状態で出すようにしたほうが効率がいい
特にクリ銀さんがそこら辺を召還する人に言ってあげてくれると良いと思う

現状はレイス出さずに騎士だけ出そうとしてるクリ銀さんがちょっと多い
敵騎士3、レイス1とかの中に、暗闇になる味方騎士1とか無理だから…

172 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 06:10:32.71 ID:EdmI/mlD

ｺﾞﾌﾞﾌｫにかかわらず、敵ナイトが先に出てても、
ちょっと無理してレイスは先に出した方が良さそうだよね。
正直、ナイト先に出してたらじゃ間に合わん。

確かにすぐやられちゃうかもしれんけど、
ジャイみたいに何も出来ず…って訳じゃないからな。
おっかけて味方ナイト1体でれれば、
召還負けしててもだいぶ楽になる。

173 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 06:54:00.78 ID:81xv4are

ほんとﾞゲブはチキンだなｗ
人数7人勝ってても勝てないでやんのｗｗ

174 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 07:16:20.51 ID:zVGEDMeH

ゲブ対エルのｺﾞﾌﾞﾌｫでの戦いで、エルは最初から作戦を考えて
準備中にそれを繰り返し教えてた。
その差がでたね。

んでも、終わってみるとキルランクの上位5人はｹﾞﾌﾞの人間だったときはびっくらしたｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 07:23:56.53 ID:LePh6NOR

ゲブ民は腕はいいが頭が悪いって感じがするよな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:11:44.74 ID:fKhLX1U5

ゴブフォはホントに弱いな。取れない防衛できない。

中央の人数がいつも多いのかな。中央おしても向こう側は拠点だし破壊するものが少ないから
維持できるだけの人数でいいと思う。回り見て「足りてるな」と思ったら面倒でも移動しよう。

それと一人か二人を大勢で追ってるのをよく見かける。これも「足りてるな」と思ったら諦めて移動しよう。

177 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:13:00.51 ID:ctohDUP2

戦略的は動きしてるとパットしたスコアは出ないよ
エルのガルオン水源の時とかあんまTOP高スコア居ないし

178 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:26:27.32 ID:v2e/gXLL

個人主義者が多すぎる
他人に何かを強制してまで勝ちたくない、他人に何かを強制されてまで勝ちたくない
当たり前の戦術を叫び教えるのすら、押し付けがましいかな？と躊躇する
ゲブの悪い所で良い所、皆が変更に慣れるまではグダグダだな

179 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:29:05.59 ID:kNXFek+x

もうさ、開幕ナイト２、３出して敵キープの周りでレイス封じやるしかねーよ

180 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:33:49.53 ID:g8KzZJEv

とりあえず、今回のパッチで戦争のやり方が変わったんだから。
序盤の動きだけでもココで決められないかな？
未だにオベ建て終わってからレイス出そうかーって言ってる時もあるんだし。

181 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:47:17.17 ID:/eNu5biZ

なんでカセとホルにだけしょっちゅう工作員がいるんだよ
ゲブの奴が複数アカでやっているとしか考えられんだろ

結果的にお前らも甘い汁すってんだから
非難されたくなかったら国で対策しろや

182 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:56:00.40 ID:bpiwJkzG

>>181
今日もお勤めご苦労様です

183 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:56:50.43 ID:fKhLX1U5

工作員やってる人はゲブの評価を落としてるので止めてくれ。頼むよ。

184 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 08:56:59.49 ID:c1BaNzJq

>>181
で、具体的になにをどうしろと？
やれることがあるならやるけどGMコール以外になんの意味もないと思うがね

185 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 09:00:21.93 ID:/eNu5biZ

そうだな　何もできんね

186 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 09:02:06.35 ID:g8KzZJEv

スルーしときましょ、/eNu5biZは本スレで誰もさわってくれなかったからこっち来てるだけでしょ。

んで、戦争開始時の手順で考えたんだがレイス→ナイト→オベだと辛いかな？
人数によって時間はかかるんだけど、相手より先に出せたらコレ以上にうっとおしいの無いと思うんだけど。

187 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 09:45:32.54 ID:iihV1H1n

一点突破型というか、秘密兵器主義というか。
今はレイスか。レイスさえ出せば勝てる。レイスさえ封じれば勝てる。
相手の立場に立ってみりゃ、それだけやってくるの分かれば対処しやすい。
レイス戦で負けても、戦争に勝てばいいだけだし。
ちょっと前はJSAだな。ゲブハイド強いと言われて有頂天になってないで、カモられてると気づけ。

188 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:01:30.36 ID:cnzlU5ar

つらつらとしか読んでないが、結局ゴブフォ防衛できなかったのか。

昨夜２３時くらいの戦いには参加していたが、みんな息切れしながらも
３方面での戦闘を維持していたし、なにより帝国騎士団が相手レイスを
完全に封じ込めていて、いい感じだったんだが。

189 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:11:36.69 ID:P++uF8Q3

>>187
カモられてると気づいた所で対策はどうすれば良いんだろう。
今の仕様だと如何にレイスを運用するかで勝敗が決まりそうだけど。

190 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:17:40.87 ID:UOjTnoss

一応読み直したが既出ならｽﾏｿ

流れと関係ないんだけどさ、ハイドしても半透明にならないバグあったじゃん。
あれ、敵から見たら普段通り完全迷彩っぽいんだけど、どうも味方からは半透明にならずモロ見えのようだ。
ちょっと前丸見えで敵に突っ込んでった短剣がいて何やってるんだ、と思ったら急にパニしてﾋﾞｸｰﾘ。
まあちょっとしたバグかもしらんが、連携が取りづらくなりそうだよ(´･ω･`)

191 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:19:26.71 ID:986MRn6/

ゲブはパッチ前からでも南東→南西の攻めにくるひとが少ないんだよな
何回も軍チャで南東から南西に行こうって行っても反対するやついるし、数人で行けとか死んでこいといってるのかと思うよ
ゴブフォの勝ちパターンとして南東だけ取れれば勝てるわけじゃない
そっから南西なり北西なり攻めるのが勝つために必要なことなのにそのことをわかってないのが多すぎる
しかもせっかく南東取れたのにそっから敵キープがある中央攻めてくのがまた謎

パッチ前の話だけど軍師様が最初に南東降りないで北西狙いましょうとか言って北西占拠に成功
後から南東攻めようとかいって北西捨てた
北西捨てないで維持しつつ南東攻めないと勝てないのに北西敵に取られて途中まで勝ってたのに負けた
北西捨てて南東取っても支配領域は変わらないのにな
それからそいつの指示には従ってないが支配領域はかなり大事てことをもっとしっかり叩き込んでほしい
ゲブはやる気あるのはわかるんだが勝ちたいっていう気持ちがエル、ネツに負けてる気がするね

192 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:29:46.34 ID:c1BaNzJq

やる気のある連中は目標制圧のためにカセ攻めにいって
ゴブフォはもう見向きもしてないってのもあるけどな。

なんでゴブフォ攻めるかなって愚痴も軍チャで見る。

193 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:50:34.21 ID:bMIUqSmu

>>135
エル相手の防衛に2度出ててデスランクのSSをみてみたが、
ゲブ側で名前が被ってるヤツは一人しかいなかった
そして防衛失敗時でのデスランク１位はdead10だった。
トップとしては多い数字ではない。

他国のせいにするのはやめようぜ

>>139
デスを回避する手段はたしかにあっただろうけど、
最後のデスランクだけを見てるだけじゃ死んだ内容までわからんでしょ
ってことよ

歩兵の質の差が完全に出ていた　というのなら、やはり勝てなかったよ
気付けないのが歩兵の差だ
ちなみにゲブの質は5か国中最低だよ
勝とうって意識においては、な
俺の目にはそう映る

194 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 10:59:42.07 ID:KTRtxXlw

アホくさい話してるなあ、どんなにKILL20以上　ダメ2万以上を常時出す奴でも
条件が揃えば２桁dead行くよ
要は、連携取れてるか取れてないか、それで生存率が全然違うから、dead数多いのは
そいつ個人のせいじゃねえ、その周りの人間も含まれるってコト

195 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:00:27.82 ID:bMIUqSmu

>>186
北東にオベ2本は伸ばしておきたい
北西（敵Keep側）にも1本は伸ばしておきたい
クリトレードが順調ならここまではすぐだ
ここからレイス（北西）＞ナイト×２＞レイスがいいとおもうぜ

北西に走るやつは、
クリではなくB5あたりの通路に向かうといい
そこで敵を止めるしかない
クリ拾いはあとでいい
B5で抑えておけば、敵はオベを伸ばせないんだから

196 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:02:12.49 ID:JCugKqzC

さすがに条件がそろっても2桁は出さない

197 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:03:06.01 ID:c1BaNzJq

デス数はプレイスタイルによりけりだしなあ
弓スカだったら2回以上死ぬなんてそうないし

198 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:04:17.05 ID:986MRn6/

まず出ないな
むしろどういう条件だと２桁出るか知りたい
周りのせいとか言ってるけど結局生き残る腕があるかないかは自分しだい
上手い人なら死ぬようなとこいかないでスコア稼ぐよ

199 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:09:12.55 ID:bMIUqSmu

確実に勝ちの数を増やしたいなら、
と言いたいとこだがやめておくぜ

言いだしっぺがやれよな意識のままじゃ勝てないぜ

200 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:11:26.31 ID:+DLLX09Z

昨日のゴブフォの感想
どこ行ってもヲリサラばかり
完全に力負け

重要拠点の布告中はヲリサラ優先で参戦させるしかないねえ

201 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:16:27.91 ID:yKrl+fZz

ゴブフォ取ったのに取られちゃったのか（´･ω･`）
六時間ｺﾞﾌﾞﾌｫオンリーでやってて駄目で諦めたけど
多分ずっと頑張ってた人が取れて抜けちゃったのも
大きいんだろうなぁ

他国から来た人が言ってたけど、ゲブは会話少ない
って言ってたよ、もうちょっと作戦とか話し合えると
いいのかもね

202 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/16(日) 11:20:40.17 ID:3TyxygoX

>>201
交流会は？

203 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:33:55.01 ID:kNXFek+x

さっきのゴブフォ攻撃あと少しで勝てた
終盤まではマジで理想的な攻撃だったのに詰めが甘すぎ
ていうか軍チャ見てない奴多いのか？
南東まで支配出来てたのにエルが最後に大軍送ってきて負けた。
南東がやばいって報告あるのに殆ど援軍こねぇし

中央押してた奴はそのまま中央突破して南東来れば勝てたんじゃね？
適当もいいけどそろそろ考えて行動しようぜ

204 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:34:52.17 ID:fKhLX1U5

負け戦だとせっかく稼いだスコアも意味が薄れますよ。しっかり協調していこう

205 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:35:12.95 ID:iihV1H1n

>>198
例えば敵が5人がかりで侵入してるのに自分以外誰も対処に行かない時とか。

206 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:40:58.04 ID:xIcRjHG8

>>205
破壊邪魔するだけでいいのに。援軍呼んでも味方来ないからって自暴自棄になるのは良くない。

207 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:45:53.71 ID:bMIUqSmu

>>205
それって死んだらkeepに戻されるだろ？
2桁も死ぬほどそこに通う前に、援軍要請しよう
相手が3人以上いたら、自殺行為だ

208 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:48:40.61 ID:c1BaNzJq

>>205
逆に言えば別の前線で味方はその五人分数で勝ってる状況にある。
少数を多数で殲滅するのがかしこい戦争のやりかたですな。

209 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:50:26.93 ID:Rn5mGXKi

ところで次の目標はゴブフォですよ。

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　リベンジだぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

210 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:50:37.32 ID:+DLLX09Z

>>203
一軍はほとんど目標拠点周辺に行ってたからねえ

211 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:51:47.45 ID:+DLLX09Z

またゴブフォかよ・・・ｗ
ゲブだとあそこ守りきれるのかマジ心配なんだが
まあ、防衛慣れするためにも早めに落としておきたいところだ

212 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:52:32.44 ID:iwFuOeFx

応援要請して来てくれるんなら良いけど実際はあんまり来ないよ

213 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:55:30.34 ID:yKrl+fZz

>202
街でじゃなくて、戦争での声出しが少ないって言ってたよ
他の国はもうちょっと雑談とかしてるしね

214 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:58:01.31 ID:bMIUqSmu

相手にゆさぶりをかけるための手として
全軍で中央を目指すってのはどうだ？
南東に少数を送り込みつつ、そのままkeep前を占拠

215 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 11:58:46.99 ID:xIcRjHG8

>>212
状況による。
基本的に皆なにかしらやってるのだから、すぐに援軍行くのは難しい。
援軍要請はタイミング見るか、複数回出さないとな。余ってる戦力なんて無いんだから。

開始から終了まで、ずっと5対1で1方面とか、朝方なんかの人数だとよくある。
それでも2桁は死ぬ事は無い。

216 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:06:37.02 ID:KTRtxXlw

>>207
ああ、なんで２桁いくか分からないのな
キープ前で戦ってるからだよ。。。。
Ｖ字マップの攻め側とかな

217 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:07:25.20 ID:fKhLX1U5

>>214
南東にオベつなげてもすぐ分断されそう。

ていうか昨日その作戦で行ったんだけど北西から全軍で中央抜けて南東占拠まではよかったけど
援軍途中で止められてオベも繋げられなくて、南東孤立＆壊滅。キープ付近以外全占拠されるという
お寒い結果になった。

218 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:12:22.70 ID:bMIUqSmu

>>216
5人ぽっちの敵がキープ前まで侵入してきてるのに
自分以外対処しないのかよｗ

それ1vs5の戦争だったんじゃね？
そこまで限定されたシチュのことなんてどうでもいいぜ

219 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:15:32.55 ID:APYT9d78

さっきもそうだけど、レイス負けしてたな。

220 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:18:38.38 ID:xIcRjHG8

しかし目標って20回達成しないと、新装備は出てこないわけだろ？

3日に1度の達成ペースだと2ヶ月もかかる。
で、20回達成したら、その後どうなるんだろ？

221 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:20:46.51 ID:KTRtxXlw

>>220
その前に新しいのが追加される

222 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:24:05.28 ID:bMIUqSmu

>>220
連続で目標達成をした回数で、追加アイテムの内容が変わるんだと思ってた

223 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:25:22.66 ID:Rn5mGXKi

>>220
8時間ごとに目標が設定されるから一日3回チャンスがある。
つまり2週間で42回ある目標を20回達成だから半分だな。
(またメンテでリセットされるかもしれんが･･･)
一日1～2回は成功させたいところ。

2週間ごとの区切りの時に20/20なら新装備追加、そして0/20に戻るんじゃないか？

224 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/16(日) 12:25:34.06 ID:3TyxygoX

>>220
2週間でリセットじゃ無かったっけ
あと20回は最高数値で
公式では

国ごとに戦術目標が提示されます。
戦術目標は2週間（地球時間）ごとに変更され
目標を達成することで、直轄ショップにて特別なアイテムが販売されます
達成度合によって直轄ショップで販売されるアイテムの種類が変わります

って書いてあるよ

225 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:31:22.59 ID:npfKCAzQ

どうやらうちの者と思われる工作員のせいで、
ホルがぶちｷﾚ金剛になりつつある件

そこまでして勝ちたくねぇよ。五国中、
最も汚い国っていうレッテルを貼られる前にやめてくれ…。

226 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:31:37.64 ID:xIcRjHG8

>>221-224
thx
2週間でリセットなのか・・・20回達成できる国あるんだろうか・・・
防衛有利な場所多ければいいけど。

227 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:32:50.34 ID:c1BaNzJq

五回連続で成功しないと何ももらえなかったベータより楽だべ

228 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:33:48.63 ID:N508UKub

やっとスランプ脱出できたおーヾ(*´∀｀*)ﾉ

229 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:37:10.91 ID:iwFuOeFx

言いがかりつけられて勝手にキレられても困るよなぁ…

ホルの大半はゲブが嫌い
カセの大半もゲブが嫌い
ゲブ大半はホルとカセが嫌い

今のこの状況は国の配置換えでも無い限り変わらなさそう

230 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:38:48.83 ID:5ItQK5cp

ようするに、どこも隣国が嫌いなだけだけどなｗ
同じトコばっかり相手にしてるから、工作もどうせソコだと思うし
実際、隣国なんだからその可能性も高い

気にしない俺勝ち組
でもキャラは純弓ｽｶと純氷皿

231 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:40:00.56 ID:626wOkma

勝ち組とか言ってる時点で同類だということに気づけ

232 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:40:47.71 ID:5ItQK5cp

>>231
実際はそれすらどうでもいい
ようするにﾃﾝｼｮﾝ下がってきただけ

233 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:42:58.77 ID:c1BaNzJq

>>229
まあちょっとまえにホルの防衛放棄が本スレで叩かれまくったのもあるし
ベータのときからホルには負荷テスト中に戦争しかけられたり
好き勝手やられてきたから遠慮する気にならんのもわかる。

234 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:44:54.02 ID:xnTgL7FC

で、目標のゴブリンフォークはどうやって落とすかだが・・・

235 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:47:36.72 ID:mQhAAyWn

>>200
スカが何人混ざってしまうかで戦争の勝敗が決まる感じだしな

236 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 12:51:16.74 ID:APYT9d78

とりあえず、さっきやって思ったのは
AT全然立ってないな。
それから、北東～南西がスムーズに行ってない。

守りは少ない人数プラスATに任せて、他は先に進むべき。

237 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:01:16.40 ID:G397lU8P

>>235
昨日の防衛負けした時は北東取られた時点で既にゲージ半分差がついてた
どうも領域ダメージ＜＜＜killダメージ、建物ダメージになったぽいな

ゴブフォの戦線は狭い通路で膠着しやすいからヴォイドもあまり効果的ではないし、
相手が一人でウロウロする状況もあまり無いから
妨害生かせる場面も無い、エサにしかならないスカはいらない子だよなあ・・・

238 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:03:26.46 ID:626wOkma

頼むからスカはレインで援護してくれ

239 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:09:23.31 ID:yb5idm2V

レインない奴はしょうがないよなまぁ

240 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:10:53.76 ID:ZXuBirWJ

>>235
まてまて。
ゲブって異常な弓スカをよく見かけるんだが・・・
高レベルなのに低レベルの赤いリング装備してるやつ
ステップすれば着地に合わせて確実にイーグルで射抜きやがる
カモだと思って燃やそうとしたのに、家に帰りたくなったぜ・・・
妨害スカは知らねｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:15:11.80 ID:bMIUqSmu

>>237
もともと負けたほうは、killが多かったり建物が多く壊されてたりしたろう？
その図式は変わってないと思うぞ

242 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:19:21.76 ID:G397lU8P

>>241
以前はkill稼がれても領域で勝っていれば
結構勝てた気がする、体感だけど

243 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:26:40.09 ID:LLKBqxr/

パニメインで10kill 1dead
妨害メインで3kill 6dead
どっちの方が役にたってるだろうか・・

麻痺⇒ヘビ×３の即死が増えたんだが、モーション短くなってない？
レイスにパワブレ入れたら帰れると思ってないぜ

244 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:31:20.43 ID:mCZi1mAE

ゴブフォ奪還したいのは解るが勝ちたいならカス軍師は黙っててくれ
クリ掘り以外は全員北東へって作戦を実行すればどうなるか位このゲーム1日やれば解るだろ

命張って前線押してるオリや皿ならそんなちゃちな作戦は立てない
一度オリをやって前線の厳しさを知ってから軍師やれ
それで同じ作戦を提示するようならこのゲームやめろ

245 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:31:38.84 ID:uzTG9qzL

ていうか、ゲブはヘル打たれすぎなんだよね
エルとかの援軍に行ったらヘル打たれる回数が半分以下くらいだった
弓スカが下手って事じゃなくて、単純に数が少ないんだろうけど
正直パニスカあんなに無駄量産されるくらいなら、ちょっと弓スカに欲しい気もする。

ちなみに、短スカが多いじゃなくてパニスカね
ちゃんと働いてるのは当然いるし見てるから

246 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:39:28.40 ID:mCZi1mAE

俺が言いたいのは職が云々じゃねーんだ
何の準備もなしに北東に大半の人が走る
俺含む数人が中央維持にかかるが数で淘汰される
2つあるクリのうち一つが多人数に強襲される
クリが掘れずオベ修復不可能、召喚も出せない

そりゃさ、２のラインのオベが壊されても７ラインにオベ建てて行ければ
支配領域だけを見ればトントンかもしれん

だが、キャッスルの位置から考えてどちらが守りやすいかなんざ明白

北東奪って勝てるのは中央をD4辺りで完全に止められる前提なんだよ

247 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:39:44.23 ID:G397lU8P

>>244
まず自分の考える作戦書けよ
ゲーム内では言えなくてもここでなら言えるだろ

正直終わってから文句言うだけの奴よりカス軍師の方が100倍役に立つよ
声出してくれるしね

248 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:47:20.07 ID:gFmb5amY

じっさい、ゲブは局地で同数orやや劣勢の交戦のとき勝ててるのかね。
なんかずるずる敗走してる気がするんだが。

249 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:48:15.91 ID:z9hhQyon

>>243
私は純短スカだけど、周りのオリ皿弓を信じて妨害メインかな。
パニでpow大幅消費するよりは敵陣でヴォイドアムブレかまします。
その後、横ステップ多用で敵の攻撃回避し続ければ
味方にタゲ行くことも減るし･･･
DEADは平均３回　役立っていると信じたい

250 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:52:21.04 ID:EdmI/mlD

昨日3回ぐらいゴブフォ攻めやったんだけど、そのうちの2戦は
「10人ぐらいで中央突破して対角線を攻めよう！」て誰かが言って、
開幕時に即効で敵の城通過して南東クリ場まで奇襲かけたんだよね。

結局、1回目は10人ぐらい抜けられて、
2回目は３人、４人ぐらいしか抜けれなかったが、
火皿が抜けてたから結構粘ってた。

俺も南東奇襲組に参加したけど、
正直、抜けた後何すればいいか分からなかったが、
陽動にはすごくいいと思った。
最初の10人抜けした時なんかは敵レイスまで来てたしｗ

結果は2回とも結構僅差だったが、最後の1回で城落とせた。
ゲブは突破力無いのは周知の事実だし、
こういう風に戦力分散させるのも効果的だと思う。

251 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:54:14.17 ID:626wOkma

今見たら目標1回達成できてたんだな、みんなGJ

252 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 13:59:38.20 ID:0/SzJGUX

まぁでもゴブフォは北東を最初に取れるかが勝負の分かれ目だよ
ホントに数秒の差のオベ展開の早さで決まると思う
あのマップの構造上後から崩すのはすごい大変、特にゲブの突破力じゃ要塞化してる北東を崩してさらに南東を崩すなんてことはかなり奇跡に近い

ゲブは隕石マップでもそうだけど人が必要なとこへの人数の割り振りがかなり下手なんだよな
人数が足りないっていってもすぐ来てくれる人があんまりいないのも事実だし、片方に人数が寄りすぎてほかが手薄になることもしょっちゅう
確かにゲブには上手いヤツは多い
だけど職の関係上突破力がない、人数の割り振りが下手、こんなんじゃ勝てるとこも勝てないんだよね
オレも楽しさ＞＞＞勝利　だけど戦場に入ったらやっぱり勝ちたいなぁ

253 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:05:57.81 ID:fKhLX1U5

一つの場所に留まった方がスコアは稼げるだろうけど、ミニマップ見て危なそうなとこに援軍行ってあげて欲しい

254 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:14:06.31 ID:LePh6NOR

ゴブフォやっと落としたか

255 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:15:28.67 ID:z9hhQyon

>>253
救援依頼も重要だけど、危機を脱したら報告欲しいな。
(例)Ｆ６敵撤退救援感謝
救援に向かった人が到着してもすでに敵は少数だったらｶﾅｼｽ

256 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:19:02.62 ID:APYT9d78

今回はAT結構立ってたな。
北東にレイス2体居たし。

257 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:28:00.72 ID:tJ/bFSH+

ゴブフォ、北東・南東に敵が集中したら南西がかなり手薄になってる。
１PTで陽動かければかなり効果的。
これはほかの戦場でも同じだが、援軍要請ばかりでなく薄いところに１PTで突入するってことをやっていったほうがいい。

258 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:32:30.76 ID:bMIUqSmu

>>257
ハイドスカ部隊の出番だな！

259 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:45:15.83 ID:AaxmLAvZ

目標が一回達成されてて感動した(つД｀)

ところで、今二戦立て続けにレイスやってきたけど
やっぱりレイスがいるとナイト同士の戦いがかなり有利になるっぽいね
護衛で3くらいいたんだけど、10体くらい倒してたぜ

260 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:45:50.39 ID:s1/H+8jL

ゴブフォ奪還GJ
あと5時間？頑張って守りきろうぜ。

あと関係ないけどゲブでヲリ、サラやってくれてる人には感謝してるぜ！

261 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:47:57.22 ID:yKrl+fZz

今までは援軍行こうとしたら途中で弓スカから乙られてた
けど、ハメあんまり無くなったからこれからは積極的に行きたい
そんな皿
援軍居るところ、押されているところは積極的に声出して
いきたいね

>250
一回目居たけど、レイス来たのに驚いたｗｗｗ
でも結構クリ掘れたし、戦力分散になって良かったかもだ

262 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 14:57:02.21 ID:626wOkma

ゴブフォの影響のせいか勝率が50%に下がってんねぇ

263 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:00:37.13 ID:WZMBaJfk

半端な勝率より50%のほうが
適当に思えるそんな俺は適当

264 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:01:09.57 ID:626wOkma

ゴブフォ攻められないように隣接MAP全部抑えたいとこだなぁ
最低でも6ヶ所占領しないといけないのはかなり厳しいが･･･

265 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:09:48.02 ID:dyBd40yQ

一番怖いのは・・・他国からの☆4の援軍がくることだな・・・

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:14:22.51 ID:JMsqxJ05

>>188
それで交流会に行ってた奴らが戻ってきたら負けたんだよなｗ

267 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:16:12.92 ID:qrtcmdWM

>>262
ゴブフォは抜くのに負けた回数分だけ防衛しないと元が取れん。
それだけに、ある意味攻撃するときより
有利な防衛の方にこそ気合が必要なんだがな・・・

どうもあの圧倒的有利条件だと気が緩む、いい加減な奴とか
他国の楽して勝ち馬のりな援軍でグダグダになりやすい。

ってか、マジでホルカセに
防衛の援軍だけ入られるのスゲー邪魔。

268 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:33:35.92 ID:bMIUqSmu

「敵は攻撃軍ではなく、味方にあり」

269 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 15:46:14.44 ID:LePh6NOR

ひょうたんマップ、いいかげん西に人集まりすぎて
東決壊する癖なんとかしろよ。

キープ位置南にさがって中央ライン守るので精一杯なんだから
そんな簡単に北西とれるわけないだろ。

270 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 16:01:08.76 ID:xIcRjHG8

もう勝率は見なくていいよｗ
目標達成と明らかに矛盾するんで、目標狙うなら勝率は捨てる。

さて最前線ハイブリスカはパッチ後高成績です。
敵に皿が増えた事と、レイドが殆ど飛んでこない事で、深めに潜り込んでトゥルー連射が有効。
味方レイスがいれば、ヴォイド特攻しなくて済むし、各種妨害を当てに行きやすい。
しかしＰスキルは落ちた気がしますｗ

271 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 16:22:28.69 ID:626wOkma

とりあえずホルの援軍がこないようにニコナとカペラは抑えておきたいな

272 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 16:24:31.78 ID:626wOkma

あとネツに布告されたときにカセの援軍が来るからスピカとデスパイアからネツを追い出しておきたいとこだな･･･

273 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 16:44:01.82 ID:qrtcmdWM

ネツエルの精鋭に攻められ、こちらの気がゆるゆる
ホルカセの勝ち馬のり援軍多数が一番危険な状態だからな。
援軍にとっては所詮、他人事。楽してリングウマーな
役立たずしかまず来ない。

ゴブフォに関しては昨晩苦渋を飲んだ経験を胸に刻んで
目標とか関係無しに、一度取ったら二度と
相手に渡さないくらいの気持ちで。

それくらい気合入れて防衛しないと
難航不落の砦を落してくれた同国民に申し訳ない。

274 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 16:58:15.89 ID:jg72Sg/j

ゴブフォは難民回避にもなるし、勝率上げるのにも使えるから
ずっと確保していたいところだな

275 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 17:02:45.83 ID:EheLCXmy

ゲブにゴブフォ取られたら向こう30年は取り返せないな、と他国に思わせるような戦争にしたいな

276 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 17:03:59.76 ID:qHsGU+GQ

ホルの援軍皿がLV3だった。元気で最前線いたよ。
クリでも掘ってろと・・・

277 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 17:17:04.89 ID:0vLlid2S

>>276
他国援軍でも頑張って動いてくれる人は大歓迎
だけどLv3だとやってるほうもつまらないだろうし、召還かクリ銀しない限り貢献もできなそうだなー
多分初心者なんだろうけど

278 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 17:32:33.51 ID:tJ/bFSH+

がんばってくれる援軍はうれしいけど、せめて戦争準備中は自国民優先で入れてほしいなぁ。

279 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 17:38:28.82 ID:G397lU8P

>>269
東押されてるつっても
西も大抵旧keep定番位置くらいまで押されてるんだよな
東防いでも西を抜かれたら結局同じことだし

戦線が広がるからゲブ的に苦手なマップなのかもね
まあ、苦手だからであきらめる訳にはいかないけど

280 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:00:04.34 ID:0/SzJGUX

防衛のとき瓢箪マップて北西取らないで勝てたパターンなんて今まであったっけ？
オレは中央押されようが北西をまず優先的に取るべきだと思うけど
というか北西はゲブにとっちゃかなり戦いやすいんだよな
オレは瓢箪マップは北西に張り付いてるな

281 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:11:51.73 ID:bMIUqSmu

防衛のときは北西必須だろう

攻撃のときの話じゃね？

282 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:15:56.53 ID:G397lU8P

>>280
>>269は攻撃の時の話でね？
ウェンズデイの連敗が目立つし・・・

防衛時は城位置変更で北西はほぼ確実に取れるでしょ

283 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:19:06.42 ID:cSXd/Zom

攻撃時は北西高台捨てても良いな。
キープ位置かわったし、これまでのセオリーとすこし違ってくる。
復活地点と遠いから北西取れても維持はかなり難しい。
くびれで戦線展開しても領域は勝てるから、
北西取れないなと踏んだら素直に下がって防衛戦するのが良い。

もちろん取れれば取った方が良いけど、見切りも大切だな。
ところでゲブＷｉｋｉの召喚のとこいっぱい更新されてる。
レイス関係やナイト関係、予備知識としてざっとみとくといい。

284 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:24:48.70 ID:0/SzJGUX

あぁ攻撃の時の北西か
別になくても勝てるね
あそこ攻め落とすのは巨人がいないと難しいねＡＴで要塞化してるし
無理に取りに行く必要はないけど取れたらラッキーくらいの気持ちでやるべきか
防衛、攻撃どっちが有利っていうマップでもないし負けるときは負ける
ただその負けから何を得るかが大事
同じことやって負けてるのはただのおバカだよなー

285 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:34:33.94 ID:uGLs5i2T

レイス実装されてからナイトしかしてないぜ！
レイスがいると多少力の差があっても前線維持できる。
ジャイはレイスがいるところに常に行くようにしようぜ。
レイスがいれば前線上がるんだからレイス=ジャイぐらいの気持ちでいいかも。
後はナイトの数で上回れば…
僻地以外で歩兵のPSは関係ない気がしてきたｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:39:28.25 ID:wnaRDCuF

>>285
俺も最近ナイトばっかり。ナイト楽しいぜ！
薬も消費しなくて財布にも優しいぜ。

287 ：285：2006/04/16(日) 18:45:26.98 ID:uGLs5i2T

味方レイスは敵レイスがいるときは自分も暗くなるまで敵レイスに
近づいてもらえると、敵レイス倒しやすい。
これはナイトからのお願いだぜ！

288 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 18:58:40.85 ID:srF/u4/Z

ナイトは敵召喚が出てないとマジﾂﾏﾝﾈだが、レイスのおかげか最近はたくさん召喚出ててナイトもやりがいがあるな。

289 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:05:56.14 ID:cnzlU5ar

漏れも最近召還ばかりだぜ。最近は歩兵でいるより楽しいと感じるようになった。
今日の午前に始めて召還ＰＴに誘われたぜ。誘ってくれた人ありがとよ(´･ω･`)

290 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:23:50.24 ID:5ItQK5cp

ナイトが歩兵より楽しいというより、
暗闇オンライン＋３すくみ崩壊で歩兵がつまらなくなっただけな気が、せんでもない

291 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:24:17.44 ID:626wOkma

>>290
俺も同じ気持ちだ

292 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:27:13.04 ID:cSXd/Zom

ゴブフォ、マップ右上の丘へと続く上り坂。
ＰＴメンバーのウォリアー二人と共に突撃、
レインの弾幕とトゥルー掃射をくぐり抜けて、坂を上りきった瞬間、
目の前にいた敵皿３人のヘルファイアのエフェクトが画面を覆った。

防人の詩が聞こえた。

293 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:47:25.45 ID:qrtcmdWM

>>292
まさしく二〇三高地…

まあ今のゲブはロシア側なのが救いだが。
次期戦術目標を公言するのは憚られるのでアレだが
目標達成の為には引き続きゴブフォ要塞は絶対死守が前提だな。

役立たずのホルにリング目当ての援軍を防ぐ為にも
ニコナも出来るだけ取っておきたい所。

294 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:48:08.31 ID:cnzlU5ar

>>290
兄弟、それは俺もわかってるぜ・・・。
漏れスカだしな。なんかいらない子ムード濃厚だったんで、とりあえず召還することにしたんだ。
ウマイ香具師はスカでも活躍できてるんだろうが・・・
ま、どんなに嘆いても今日明日にはどうにかなるってなもんでもねーし、あれだ。
適当だぜ。

295 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:48:23.42 ID:iAhy73Gk

お前等がゴブフォでがんばってる間に、俺はニコナでがんばるぜ！

296 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 19:58:04.90 ID:626wOkma

あぁ次はデスパイアだ

297 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 20:00:17.42 ID:owUCbvSp

今ちょうどデスパイアでレイスやって、
敵ナイトに発見され逃げようと思ったら……

POL不正終了(´･ω･`)

PT誘ってくれた方、防衛頑張ってる方、まじで済まん……

298 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 20:02:07.73 ID:APYT9d78

別に知られた所で、どうって事は無いが。

299 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 20:37:39.19 ID:IUsckY/v

デスパイア、ゴブフォ程ではないが防衛有利だと思う。
クリ位置が、城横１、北３、南３。当然キープは北か南のどちらかになる。

防衛としては、北は取っても取られても通路で封じて、南Ｆ5崖上クリを占拠。
そうすると、城～Ｆ5クリまでの崖上に、ジャイとレイスとレインスカを配備できるので、南制圧が楽になる。

300 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 20:56:50.54 ID:bdbt+OgF

敵キープは南で安定だろうな
キャッスルの位置からして北のクリなんて活用しづらいし

301 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 21:59:12.70 ID:5ItQK5cp

遅レスだが>>240
的確なイーグル食らう場合、撃ち手が上手いのもあるだろうけど、
多分お前さんの回線がすこぶる良好なのが一番の原因じゃないかと

ラグアーマーがほとんどないやつは、ステップで飛ぶの見てからでも、着地点ほぼそのままの位置に直接撃ち込んで当たった
逆に、どこ撃っても当たらんヤツもいるけどな・・・
そーゆうやつは、単純に当たり判定がグラフィックとずれてるようだが
１キャラ分ぐらい隣の何もない空間を撃つと当たったりしてﾜﾛﾀ

302 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:12:10.59 ID:bMIUqSmu

ジャンプはともかく、ステップの着地であてたことねえっす・・・
つーか大抵１キャラ分先を狙わないと当たらなくない？

303 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:15:58.26 ID:pBSIjSOE

後4時間までに取り替えさんとね・・
ゴブフォもランク差で人数差が凄いことになってるし少々危なげ？

304 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:16:03.55 ID:IUsckY/v

デスパイア・・・

北は守りやすいから通路で維持ってのはパッチ前から言われてるのに、
ほぼ全軍で北行って、南全部相手にプレゼント。何やってんの一体・・・？

305 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:21:57.20 ID:IUsckY/v

ネツとカセでデスパイア取り合い。ゴブフォも戦争状態続くから、布告きついかもしれん・・・

306 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:22:10.73 ID:ssAda88X

お、今やってたゴブフォ防衛したのか。
星のせいで　ゲブ 42 VS 50 カセになってたが。
ゴブフォ防衛で勝ち続けると、ゲブ民の星が高止まりしそうだな。
防衛したひとＧＪ。

307 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:26:32.41 ID:aCSKynVZ

レイスの闇とレインばっかりで糞ツマランかったよ

308 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:27:37.57 ID:CVskmsL+

貴国のRiruhaさん。確信ラグナイトはやめてください。

309 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:44:32.54 ID:bMIUqSmu

カペラかキンカッシュも落としといたほうがよくね？

310 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:53:53.14 ID:FoU1mlrm

>>308
なら、貴国でもラグナイトやれば言いだけの話。
戦争なんだから。

311 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:58:07.97 ID:pBSIjSOE

>>310
そんな言い方せんでも。いちいち煽らなくていいじゃなーい。

>>308
ラグナイトはどこでも居ます、それに晒しは晒しスレでお願いします。
どうしても止めて欲しいならTELLで言ってみてはどうでしょうか。

312 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:58:10.61 ID:mYYdiJt1

ごめそれどころかニコナやられｔ
開幕右下に大量戦力送られて要塞化
死に戻りがあまり戻れないはずの右下で延々粘られ　召喚でも負けて完封負けorz

313 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 22:58:33.34 ID:CqpY/Ktl

308のID検索したら予想通りホルスレに書き込んでるな
ホル民ってこういういちゃもん付けてくる奴ばっかり

314 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:02:31.24 ID:CVskmsL+

必死なゲブ民達ですね。さすがバグランド国ですね

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:02:42.00 ID:FoU1mlrm

なんだホルの奴か、何やっても勝てないからって、ひがむんじゃないよｗｗｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:03:41.54 ID:ssAda88X

ゲブでよくナイトするものだけど、
仲間からみるかぎり、彼女はラグってないけどねー
>>308さんの腕が悪いだけじゃ？

317 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:04:55.66 ID:CVskmsL+

ﾜﾛｽﾜﾛｽ。目標設定できてから、エロゲブ連合国が機能してないですね。
本土攻められてイライラしてるんですか？

318 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:06:27.84 ID:mYYdiJt1

おいおいおまいら釣れすぎだ

319 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:08:24.49 ID:ssAda88X

あと、私見だけど、ナイトの中の人の上手さはその国の強さに通じるものがある
エルのナイト相手だと気が抜けない、むしろ負けたりするけど、
ホルカセあたりのナイトなら、タイマンではまず負けない
ただ、カセは召喚出すこと自体がうまいかんじなので連戦になり、
ホルはやっつけると後続が出てこない・・・
と思うゲブナイトでした。

320 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:10:10.65 ID:FoU1mlrm

ホルは自らわざと負け続けて、こちらの☆数を高めさせる策略が恐ろしい。

321 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:10:48.27 ID:G397lU8P

ナイトやってると相手の小攻撃は食らってるのに
自分の小攻撃が当たらないっての結構あって
「このラグナイト野郎！失せろ！」ってsayで言いたくなる・・・

まあそれは置いといて、俺以外にもこういうのって結構あったりする？
小攻撃は範囲かなり狭いのに、ナイトの移動速度は早いから
こういうこともあるのかなと思って諦めてるけど

322 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:14:38.16 ID:ssAda88X

小攻撃中は、当たり判定が前にずれると言ってた人がいたよ
敵が小攻撃して、相手の見た目よりも当たる部分が前にずれてたのかもね
んで、当たったと思ったのに外れたと・・・
本当かどうかは知らないけど。

323 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:15:11.51 ID:JMsqxJ05

>>321
そういうふうに避けられるのがうまいナイト。
要するにお前は下手なナイト。あおりじゃなく、
ナイトを馬鹿にするなよ。

324 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:17:27.48 ID:pBSIjSOE

デスパイヤ攻エルvs防ネツキープ位置は↓
ttp://white-stork.net/upload/img/830.png
基本の戦略は北は[C:6]で抑え。南中心に展開すると言う物。
エル側だったんだが序盤３分以内にゲート＆レイスが出ていた。
最初の激突は[E:4]エルが押す、その間に北側が押さえ込めず北東をネツに侵略される。
中盤、北側をなんとか押さえ込むが南側で押され不利な展開。レイスは両方北には居なくて南中心。
終盤、北側がまた破られグダグダなまま終了。南北で揺さぶられたのが原因なんかな。
長文すまぬ。

325 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:21:17.35 ID:CqpY/Ktl

>>321
それ逃げ撃ち、相手の腕がいいだけだよ
だからラグとか言ったらいかんよ

326 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:23:14.37 ID:c+vvdXys

要は>>308が下手って事でＯＫ？

327 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:23:23.24 ID:zhKHmio2

>>324
その・・・・
下の爺のメッセージって、本物？

328 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:23:55.19 ID:FoU1mlrm

>>325
だけど、そのうちの何割か本当にいるかもしれないので、なんともいえない。

329 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:24:48.58 ID:FoU1mlrm

>>327
新メッセージだとか。

330 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:26:47.45 ID:G397lU8P

どう見ても当たってるのにダメージが出ないんだよな
まあ、見た目通りの位置に居ないのは別にナイトに限った話じゃないが
ナイトだと小攻撃でも一撃が痛い＋回復できないから記憶に残るんだよな

331 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:27:23.76 ID:pBSIjSOE

>>327
SS見直してみたら一緒に写ってたんであえて載せてみた。
妖精さんのコメントなんだろうが・・ハッチャケすぎ（笑

332 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:27:29.65 ID:zhKHmio2

>>329
爺さん・・・・・
ぶっちゃけすぎ

333 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:27:58.16 ID:cnzlU5ar

>>327
エラ・・・ってなんかじいさんのそばにいつもいる妖精だった希ガス
一瞬じいさんがコワレタかと思ったが

334 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:28:48.51 ID:V055EpAm

>>308
逃げ打ちで一方的に当てれる。
で、↓のような感じで当たらない場合は、ラグアーマーの可能性有り。

敵ナイト進行方向　　■→○□→自分の動く方向
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　小攻撃判定位置

335 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:28:54.14 ID:c+vvdXys

普通の歩兵戦でも、当たってる筈の攻撃スカる事あるよ。
ホルの人だったけど。
まぁ、ヘルファイヤ当たってたから、ラグアーマーとかじゃないと
自分を納得させてたけどね。

336 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:28:55.21 ID:FoU1mlrm

>>333
歳だし・・・本当は本人にしか見えていない妖精さんかもｗｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:43:59.80 ID:0fGToTKC

そいやｹﾞﾌﾞはケイが出てくるな。

上の　エラ：　もそうだけど　ケイ：
とかなってるところがなんとも手抜きというか安っぽいというか…

338 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:47:44.33 ID:srF/u4/Z

ナイトの小攻撃は相手が走ってると本体に当てても当たらないよ
1馬身前方の空間を撃つと当たる

339 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:48:09.46 ID:cnzlU5ar

>>337
エラは一応絵あるんだから変えればいいのにねえ・・・
新メッセージといえば我らがライル様が、
「お前ら・・・こんな俺についてきてくれて、ありがとよ！」
って言ったときは正直萌えた

340 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:50:04.89 ID:ssAda88X

>>339
あれいいよねぇ。泣けた。

341 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:55:26.53 ID:xtVEnkCG

>>335
ヘルは射程は短いけど範囲はそこそこあるから多少ラグっててもあたりやすい気がする。
イーグルとか…相手が完全に止まっててど真ん中にロックして打ってもぜんぜん当たらないこと結構あるよ…

あぁ、弓スカはレイン以外撃つなと…

342 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:57:50.80 ID:FoU1mlrm

そういえば、レイスの闇はヴォイドと違って自分の周りに煙でないわけだから、ハイドしたパニ隊がレイスめがけて突っ込めばい良いのでは？
特攻になりそうだが・・・

343 ：既にその名前は使われています：2006/04/16(日) 23:58:53.37 ID:0vLlid2S

ナイト小攻撃は基本的に当たり判定がおかしいのでラグとかワープとか基本的に関係ない
当てられないのは中の人の腕がないだけ
見た目より攻撃範囲は大分小さい(馬の前足程度)

344 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:01:19.11 ID:G397lU8P

キンカッシュﾜﾛﾀ
ランク4多すぎだろｗ
38vs50で定員になってるしｗｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:03:42.88 ID:ssAda88X

やろうとしてるハイドスカさんは見るけど、
相手も密集してるので、成功するかどうかもわからず、
しかも片道切符ぽい・・・なむなむ

346 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:05:28.15 ID:0vLlid2S

>>342
ウォリレイスだとパニしても350程度しか当たらないので失敗も含めると5～8人程度のパニスカが犠牲に…
でもパニ→パワーと繋げれるならやる価値はあると思う。
味方レイスが出てるとパニスカが特攻した際の生存率が上がるのでその時を狙うと良い

まぁ、サラレイスだと６００出るので神風特攻推奨

347 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:05:38.85 ID:JISREm4f

>>324
そのキープ位置は微妙だな。
南北両方狙えそうで、両方危なくなる。

やはり守りやすい北を押さえて南で勝負するか、北を捨てて南で召還勝負するか。

防衛側は、城横クリがあるから、キープ位置次第でどっちにも対応できる。
北も南も崖上制圧がキーポイントだと思われ。

まあ、でもデスパイア布告できねーからｗ

348 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:09:19.32 ID:JISREm4f

>>342
ハイドは複数で行ったら、逆にバレやすいだけで、範囲で一気にやられる危険が・・・
そしてハイド状態だとレイスには追いつかない事も。
当然、レイス周りはハイド警戒も強いんで、最近はパワブレ1発入れるのも難しくなってるよ。

イーグルやトゥルーでそげキングが無難。

349 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:11:53.25 ID:WQ78giPU

キンカッシュ酷いな…
星管理くらいちゃんとして欲しい

350 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:14:47.97 ID:0VUO82nY

戦場の勝手が変わって防衛でも普通に勝っちまうことが結構あるからな
戦う以上手は抜けないし

351 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:16:16.21 ID:7hEsqam8

>>349
VUで勝ち負け読めるマップが減ったから、星管理ちょっと難しくなった。
かといって入った戦争で手を抜くわけにもいかんし。

352 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:16:16.27 ID:AmyYUdY0

>>347
よかった、語ってくれる人がいて。戦術目標なのに何も語り合い無しかと思ったよ。
結構前にネツは[G:5]にキープを建ててた事はあったがあっちのが良いかも。
南はクリ３つ確保でき、復帰点から前線までが近くて守りやすい。
北側はきちんと通路で押さえられるかどうかで決まるが、相手はクリ３つ確保したまま押さえられるので。
特攻はしないよう呼び掛け人数を絶やさないよう気をつければ優位に立てるんじゃないかと予想。

353 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:35:49.59 ID:XNJ6JQEN

>>335
スカるというかダメージかき消される事はあるんだけどそれじゃない？
パニと弓が同時に当たって５０ダメで仕留めれなくて（´・ω・`）な事なら多々あるが

354 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:51:48.56 ID:I1hMIubf

ゴブフォ落ちたな
とりあえず後学のために反省会開催

355 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:54:21.92 ID:mOWCm2tt

>>316
あの人ワープしてるけどな
後ろ向きでワープしながら走ってくから
始めてみた時はびびったぞｗ
ラグとワープは別物だけど、あれは相手やりにくいと思うぞｗ

356 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:54:37.01 ID:B4cs+QoF

敵がどんな手で来たのか知りたい

357 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:55:32.17 ID:AmyYUdY0

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145056468/420
ほいコレ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 00:56:04.77 ID:7hEsqam8

なんか北西キープでセオリーどおり北東と見せかけて中央を西に抜けられたらすぃ

359 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:02:12.21 ID:EAtfk/F7

戦術目標１回目達成そんなに喜べないと思うよ
キープ位置工作後AT乱立(複数回）
戦術目標達成後、やらなくなる

まえまえから問題視されてることが顕著に出てる
ちなみにその人はそういうプレイスタイルだそうだ
人のプレイスタイルに意見出すことが頭おかしいそうですよ

ゲプのごく一部の人の仕業でゲプ全体が悪いイメージになる
でも、仕方ないで済ましてきたゲプにも問題はあると思う
難しい問題だけど、議題にして問題として扱うようにしないと
ゲプの目標地域ではそういうことが起きるんだ
ゲプの戦法の一つかね。難しい達成場所はそうするか
そう思われても仕方ないですよ

相手国の全チャでの指摘は恥ずかしいことだけど
原因は自国にあるということを認識してほしい
大変な癌だけど、がんばって目立たなくしてほしい

360 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:03:33.91 ID:B4cs+QoF

おれが出た戦争でもソレやってたな
オベ建てと同時にレイスの準備が必要とみた
前例ができたから、開幕直後の動きは中央か北東かの2択を迫られることになるな

でさ、戦況だけどさ、もっと声を出していこうぜ
北東重視シフトなのに中央の敵が多かったら声を出そうぜ
逆も然りだ
気付いた人が声を出さないと、対処が遅れるばかりだぜ

361 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:03:54.28 ID:B4cs+QoF

>>357
ｻﾝｸｽ

362 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:05:35.43 ID:B4cs+QoF

>>359
GMコールしかないだろう
戦場に参加できないように、おれらがなにかできるわけじゃない
クリ拾いを止めさせることも出来ない
目立たなくするためにどうすればいいのか？
オレには対処法が思いつかんよ

363 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:07:56.08 ID:7hEsqam8

>>359
もういい加減にしてくれ。
止めさせる実効的な方法がないのに
連帯責任ばかり強調されても困る。

364 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:08:40.75 ID:OpOoIG1b

戦術目標もいいが、本土防衛もしようぜ！

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:08:52.67 ID:I1hMIubf

おまえゲプ言いたいだけちゃうんかと

366 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:12:29.66 ID:JISREm4f

>>359
とりあえず日本語覚えてから来い

367 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:13:57.33 ID:EAtfk/F7

>>362
そういうことは勝ち方は望んでない
まずはそういう意思表示が大切
今のゲプの空気は、自分達じゃとめられね。
てめぇの国の国民だろ、てめぇらでなんとかしろ。の空気

その戦争自体やっててつまらないのはゲプも一緒でしょう
全部ではないがたまには戦争放棄してみるのも一つの方法
癌のために痛みが楽しんでる人に来るのは本位ではないんだけどね

とにかく相手国だけぢゃなく、自分の国でもなんとかそういうのをなくそうという
動きを見せてほしい
軽視できる問題じゃなくなってることにゲプ民は気づいてほしい

368 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:14:25.29 ID:B4cs+QoF

βからの問題点だったからさらに書いておくと
そういうことをされたらホントに手の打ちようがない
諦めて戦場を放棄するか？
ゲブ領土がなくなってもいいのならそれでいいが
相手は別に困らんからな
普通に遊んでる奴らが困るだけだ

って書くと「ゲブはｘｘｘｘ」と言ってくるんだろうが、
マジで対処の仕様がないから仕方ない
・他人の言葉に耳を貸さない
・実力行使にも出られない
さあどうする？
あれば手を打つさ

と書いていて思ったが、協定でも組むか？
そいつが参戦してきたら、有志２名でそいつを足止めしに行く。
そのかわりそちらもそいつ＋１名が戦争が終わるまで傍観することになるが。

369 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:15:54.70 ID:3QPcuWZz

今インしたけどなにこれ、本土荒らされまくってるじゃんｗ

370 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:16:08.21 ID:B4cs+QoF

>>367
だーかーらー、打つ手ナシだといってるだろ
軽視なんざしてねえ

たまには戦争放棄だってえ？
じゃあそいつがいないときに、あんたらは同じ回数分戦争放棄してくれるのかい？

371 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:17:54.60 ID:B4cs+QoF

まあ、こんなことが続くならおれは解約するよ
いい機会だ
手のうちようがないことで、あーだこーだ言われたかねえ

372 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:18:40.49 ID:7hEsqam8

>>367
ゲブ民より丸太が気が付かないとどうしようもないって何度言ったら。

373 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:20:06.01 ID:JISREm4f

>>367
キレた。
ゲブ叩きたいが為に、てめぇがやってんだろ！クズ工作員！
戦争放棄しろ？結局てめぇが勝ちたいんじゃねーか！笑わせんなカス！
お前が犯人だヤス！

374 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:21:37.98 ID:3QPcuWZz

まあまあ、相手しても疲れるだけだからスルーしようよ

375 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:22:24.90 ID:EAtfk/F7

建築物を建てるときにPTでないとだめなようにする(3名以上）
これで大幅に減ると思われ
こいうのをシステムに意見してみる(ちなみにメール済み）

そんな空気もないのがゲプ
止めようとする気持ち0
レスみればわかるよね
何とかしようとする気持ちがないのが非常に残念でした
変わってくれることを祈りつつ
んぢゃROMにもどります

376 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:24:03.52 ID:7hEsqam8

>>375
他人がメールしてるかどうかわかるヌータイプだったんですね
すみませんでした。

377 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:25:23.83 ID:5NJzuKzy

お前みたいなクソはいらんなり
そもそもβ２時代まではキープ設置時にPT組まなければいけない仕様で
しかも設置時に現地にいけばキープ設置場所を確認できた

なんでこれをやめたんだ丸太は

なんにしろ、直接丸太に言えでFA

378 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:25:59.58 ID:JISREm4f

あら図星だった。
目標1回目って事はカセだぁね。

カセ民の自演である事が発覚しますた。

379 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:33:29.93 ID:B4cs+QoF

丸太はただの開発だから、メールするなら■e
神頼みと同じレベルだが

380 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:33:58.79 ID:8TL8fz9K

>375
釣られてみるが、じゃあ現状あんたの国ではどういう対策とってるんだ？
教えてくれよ、それが効果的なら協力するよ
でも、結局のトコロ運営側対処しか方法無いからメール出してんだろ？

運営側にでしか対処できないことを
あーだこーだ言ったところで無駄

どぅーゆーあんだすたん？ｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:39:31.37 ID:xa7DRXLo

結局どうさせたいのかさっぱり分からんね
現実的な手段を例に挙げる事もできず、相手に責任を押し付けるなんざ、ただの子供のすることだと自覚し給え

382 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:41:19.07 ID:oLOEBLVO

対等マップが増えて星管理し辛くなったな。
キンカッシュはゲブ38vsカセ50だったが、ゲブが勝ってたぞ。
対等マップ多い分強いやつらは防衛でも攻めでも勝ってしまうんだろうし
星が多い＝強いってのは成り立ってきてるのかもしれん。
ちなみにゴブフォ負けの話題が全然出てないが、何対何だったんだ？

383 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:48:00.31 ID:7hEsqam8

まあ、攻防対等になるとそれなりに機能するからな☆システム。
☆４は来るなとか言うのがでてくるのが問題だが。

384 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 01:54:14.38 ID:LNE5zt2G

ていうかあれだよな。
目標達成でアイテム増えるわけだけど、
それほしさに、わざわざ他国にキャラ作てキープ建て妨害するくらいなら、
他のどっか目標達成した国で普通にそのアイテム買えば楽だよな。
楽して勝ちたいような怠けモノが、そもそもそこまで張り切って工作員やる設定自体が無理あるっしょ。

キープ建てでああだこうだって騒いでるのって自作自演かにしか見えないよねえ。
そういう書き込みの二言目には、「うちの国が怒って同じ事やり出すよ！？」てな自国民を煽るような脅しもんくがはいっとるし、
自国を貶めてまで、そこまでして勝ちたいか？　って感じだ。
自作自演でもなきゃ寂しい寂しいイタズラ君ってとこかねえ。

対策云々は、システム変える以外ない。
みんなもメールだしとこ。

385 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:03:48.73 ID:CHUZVlfh

なんか、もうゲブスレはネ実から移動しない？
他国からきて、どう見ても無理な要求押し付けてくる奴はいるし、
本スレにもテンプレでリンク貼るのやめてさ・・・・

以下チラシの裏
ID:EAtfk/F7の言ってること自体は同情はするけど、とにかく雰囲気作れとか、
もうね・・・・
解決の糸口さえ見えんのに、同情以外なにをしろと・・・
ホルやカセでは、雰囲気さえつくれば、なんか対策とっていることになんのかよ
と言いたいよ。
こんなぼやきにきてるんなら、メール汁って言ってくれたほうが素直でいいと
思うんだけどね。

386 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:35:02.10 ID:H5VlETgL

てかβの頃から散々論議されてた事なんだよね…
「複数キャラ作れるにしても他国には作れないようにしろ」とかβのBBSで
言い合っても、運営方針で他国にも作れるのが現状
アカバン等のペナルティなども明確に出されていないし

俺たちで出来ることなら何とかしたいと思うが
どうせやっている奴なんて愉快犯的にやっているだけだろうからね
結局は運営側の対応に期待するしかない

387 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:35:36.12 ID:tc46suAD

移動するならネ実2か3へどうぞ

388 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:40:52.08 ID:uJZFMuzj

緊急事態だ。
我らゲブ民がデス山崙を防衛しそうだぞ！！

暗いことばっかりでも明るいニュースがあるんだぜ！！
空気変えていこうぜ！！

389 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:43:01.51 ID:vBY0sGZ/

>>388
工作員２人送り込んで明るいニュースか
おめでたい国だなｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:44:32.78 ID:CHUZVlfh

>>389
クリ銀に逃げられたんだってなｗ
ホルスレから出張乙

391 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 02:54:46.91 ID:k2eNMsHz

アイテムやら利権が絡んでくると直ぐコレか、笑っちまう

392 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:01:36.21 ID:OpOoIG1b

恥を忍んで書き込む
ゲブの全体がそんな奴ばかりじゃないとだけ弁護させてくれ
ゲブの中でも工作員を非難する動きはあるが
俺達にできるのは■eにメールを飛ばす事くらいなんだ。

上でプレイスタイル云々と出ていたが
荒らしなどというプレイスタイルは認められるはずがない
ゲブの中でも出来る限りの事はする
だから、もし他国の人が見ているならばゲブを叩くだけでなく
ゲブで真剣にやっている人に協力して欲しい。

俺は本土を攻め込まれてまで目標達成なんてする必要は無いと思って
ひたすら本土防衛に出てたから詳しくは解らないんだが
できればこの話題はこのスレに持ち込まないで貰いたい

ここにはゲブが本当に好きで集まってる人も多いんだ
一部の心無いプレイヤーの為に彼等の気持ちまでも揺るがせて欲しくない

393 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:05:35.01 ID:OgixO2Nb

たッ大変だぁっぁぁぁぁ
言い争ってる場合じゃないぞ！！
ゲブ本土がえらい事になってるぞ！！
拠点が6箇所しかない！！

394 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:09:15.19 ID:PAK5nWT5

目標地のデスパイアを防衛して3回目の目標達成できたのはいいが、
本土がひどいことになってるな
目標地以外はどうでもいいっていう適当っぷりに吹いたｗｗｗｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:11:15.78 ID:OpOoIG1b

ここを見てる奴だけでいいから本土防衛を徹底しようぜ
目標地なんてほっといても人数集まるだろうしな

396 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:18:32.71 ID:tc46suAD

しかしそのおかげで次の目的地がリブルだったはず

397 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:20:05.63 ID:7YbIwlGC

次の目標地にﾜﾗﾀ

398 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:25:08.03 ID:LNE5zt2G

目標地の選定って職員がやってたりしてな。

399 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:28:09.47 ID:E+5I0Wri

>>394
昨日のカセ、コラント防衛目標ん時は
「目標地周り以外は布告しないでください、攻撃されても放棄してください」
と触れ回ってたからな。人数少ない深夜とか朝はそれもやむなしかもしれんが、
25時にログインしたら吹いたｗ
ちょいと目標優先にも程があるかもしれんなぁ

400 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:28:10.67 ID:aGALTgj4

だが目標達成するころにはメンテｗｗｗｗ

401 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:29:16.19 ID:uX+bromD

ライル様の気持ちを推測して書こう

ちょｗおまｗｗｗ
いくら目標だからってやりすぎだろ・・・
でも　俺が決めたことだしな・・
じゃ、リブルでいいや
ここだったら国土増えるだろう
ったく、国民の管理も楽じゃねーな

402 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:30:22.12 ID:E+5I0Wri

逆にカセやホルの目標地がゲブ大陸だったらそれはそれでヤバイ気がする･･･
あちらも目標達成のために猛攻しかけてくるからな

403 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 03:50:35.34 ID:LNE5zt2G

この逆境もまた粋な演出と捕らえようではないか。

404 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 04:03:05.78 ID:FD1qyZRT

これ７時間て書いてあるが実際は８時間だよな？

405 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 04:04:58.25 ID:tc46suAD

8時間周期だ
つまり1日3回

406 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 04:09:14.58 ID:FD1qyZRT

１日３回が２週間あって１４日かける３で４２回か
やっぱり達成率半分くらいが目安になってるね
とりあえず３回目の達成おめでとう
他国はどうかしらないけどゲブは召喚合戦マジ強いわ
あの手際のよさはみんなかなり勝ちたかったっていう気持ちが出てたね
それにしても逆転勝ち多いよ・・・さっき負けるために戦争入ってたら全部逆転しやがりまして☆減らし出来ませんでした
うれしい事だが微妙に複雑な心境になるこのクソシステムの改善を早く願う

407 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 04:09:33.31 ID:Hhx4F0Sh

メンテあると目標の場所変るんだっけ？
今回は達成無理か・・

408 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 05:25:52.01 ID:wG99kAmK

工作員云々とか言ってるが、ゲブ民に言う前に
自分達で犯人探そうという気の無いのが問題。

全く話にならん。

409 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 05:27:53.05 ID:HH/yTjQh

キープ建てはともかく乱立厨くらいは特定できるだろうにな

410 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 05:29:03.60 ID:wG99kAmK

言い忘れたが、建物乱立程度ならゲブにだってあるぞ。

411 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 05:44:47.61 ID:nLfnP/2J

カセホルとやるときにゴブでもないのにマップの隅っことかの
面白きーぷとか結構あるしなぁ・・・

>>406
召喚合戦が強いなんてありえねぇｗ
多分、それは目標がかかってたから
みんなスコア度外視で一致団結してただけのような…

普段は召喚が後手後手でグダグダだろう？
ゲブ民、どちらかと言うと
歩兵で押したり引いたり刺したりしてる方が好きそうな奴多いし。

412 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 05:54:19.71 ID:xU1JTpjX

正直騎馬戦と歩兵戦どっちが楽しいって言われたら歩兵戦だけどな。

あともういい加減見てて鬱になるんで口出すけど
工作員関連レスはもうスルーしてくれよ。
スクリプト荒らしみてーなもんだろ。いちいち相手にするなよ…
もうそろそろ切ねえよ。

413 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:16:16.17 ID:LNE5zt2G

昨夜の本土蹂躙された過程で、各負け戦の戦場では、
召喚関連や建設関連の失敗が多く見られたな。
ちと大げさに書く。

召喚関連で言えばまず、これはもはや伝統とうかお家芸と言うか・・・・・『クリ銀が居ない』
しかたねえ・・・・クリ銀やるかと思うと、今度はオベ建る人がいない・・・・・死に領域ありまくり。
しかたねえ・・・・まずはがんばって隅々までオベ建てるぞー！　っと思ったら味方召還が出てないから、
敵レイスやらジャぃコが暴れまくってる・・・・・ナイトやらないと！　でもクリ銀いないから自前で集めないと・・・・・
　うわ、その間にレイスで前線押されまくり、ジャぃコで壊されまくり、領域みるみるせまくなるうう。
前線オベ立て直さないと！　てか後方オベさえまだ建て切れてないんですが、うほ！　
建設してるひといねえ！　みんな前線！
歩兵いっぱい居るのに前線さがってます。　だって敵レイスいるんだもん！　っていうかナイト足りなくて、敵召還とめれません！　
で、味方レイスとナイト・・・・・どこですか？　追加は？　ああクリ銀いないか・・・・そうね。
　歩兵の数だけで前線維持できたのはもう終わったんだよぉおお！
これからは召還の時代なんだよおおお！
あと領域確保も大事だから、後方オベ建てや、前線での予備のオベ建て、
その基本もわすれないでくれえええ！

414 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:21:32.50 ID:xU1JTpjX

>>413
いわゆる悪循環だな。
そろそろ開始前にクリ銀宣言出してもいいんじゃないか？
ほんでクリ銀が後方展開担当して、クリ銀が後方展開中は掘り手もいっぱいいるから
その間は銀無しで召還だして、後方展開終わった後で銀が召還管理でどうだろう。

まあこんなもん誰に強制出来るわけでもねえから無駄な考えっちゃ無駄なんだけど。

415 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:33:38.23 ID:2+kYNHSq

国の配置変わらないかなぁ…

エル→ゲブ
ホル→ネツ
ゲブ→カセ
カセ→ホル
ネツ→エル

416 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:46:38.60 ID:LNE5zt2G

クリ銀宣言

お前にクリを、わたす前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　　俺の本音を聴いておけ
俺より先にトレードしてはいけない　誰からトレード依頼されたかわらかないから　　
召喚は上手くやれ　　いつも報告はしろ出来る範囲で　　構わないから
忘れてくれるな　　戦闘をしない兵士でも国を守っているはずだということを

お前にはお前にしかできない事もあるから
適切に妥当に
黙って俺についてこい

417 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:54:06.47 ID:RZt0eW+5

明らかにクリが集まってるマップとかあるしね。

前線真っ暗だし、召喚わさわさ出してやるのが多分一番楽しいよ。

レイス2、ナイト7、ジャイ2とかね。
召喚の供給おくれたもんまけだ。

418 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 06:56:44.59 ID:LNE5zt2G

>>414
そういう流れに慣れていきたいもんだのお。
まさに今のレイス時代は歩兵の数やPスキルよりも、こういった兵站戦略がものをいってくるからなあ。
その辺をスムーズにできる国が強くなるだろう。

>>415
それは全ゲブ国民の悲願だろうな。
特にここ最近はほんと強く感じる。

419 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:00:09.13 ID:HH/yTjQh

昨日ナイトばかりやってたら初めて3D酔いしたみたいだ

420 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:10:48.09 ID:c+M1GY0h

召喚の出し合いバランスにしといて、今まで以上にクリ銀が重要になったのに
クリ銀（妨害もだが）がまったく評価されない問題は放置のままというのがなんとも、流石だよな丸太（　´_ゝ`）という感じ

421 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:23:01.61 ID:LNE5zt2G

クリ銀するとリングもらえるとかならいいんだけどな。
クリ銀は立候補制で自軍内Voteで選挙とかさ。
それこそBF2の司令官選挙を丸々ぱくりでいいだろうに
この手の多人数対戦ゲームの先例なんていくらでもあるんだし、
こういう部分煮詰める猶予十分にあったとおもうんだが・・・・・

やっぱ開発陣的にはFEは純粋な対戦ゲームというよりも
『MMORPGなのに対戦がいっぱい出来ちゃうゲーム』としか考えてなかったんだろうなｗ
なんたって、悪戯プレイヤーのキック機能がない多人数対戦ゲームって、FEくらいしか存在しないんじゃないだろうか。

422 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:37:17.39 ID:+wiM4uOP

クリ銀の評価で、クリのトレード数も評価対象になればいいんだろうね。
あ、でも、そうすると２垢で互いにトレードしまくる奴でてくるか・・・

423 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:43:32.93 ID:c+M1GY0h

２アカでなくても、普通にクリ周辺で延々クリ交換するやつは出てきそうだｗ

妨害評価もどうするのかちょっと思いつかんよなぁ
状態異常を入れた回数とかだと、無意味に毒とか炎撒き散らすだけでガンガン稼げるし、
火皿が与ダメとキル数と状態異常回数を全部楽に稼げるスーパー職になるよなぁｗ
氷とってりゃ、近づかれたときのフリージング凍結もカウントされるし

424 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 07:49:30.46 ID:AmyYUdY0

評価システム自体がダメダメだろう。
ランキングは残しても良いが、リング追加とか勝利する為の連帯感の阻害にしかなってないし。
私的には評価システム無くして欲しいわ・・純粋に勝利を目指せるようになるから。

425 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 08:12:28.23 ID:xU1JTpjX

逆転の発想だ。
追加リングとかなくせ。

426 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 09:02:49.87 ID:k2eNMsHz

ゴブフォカセの援軍に入っといて軍チャで

「ネツにこの場所とられると厄介なんだよね」
「カセなら何とかなりそうｗ」

この馬鹿どうにかしてくれ
ゲブでカセ側に参戦してたが気分悪くなったわ

427 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 09:23:33.87 ID:b0LW8OYR

ランキングは残った方がいいと思う、それでモチベーション上がる人もいるだろうし
ただ、それがただの自己満足で終わらずにリングに直結するのがまずい

428 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 09:43:51.71 ID:o9kfsqUQ

ランクは表示されるだけで、リング貢献とか無しにしてほしいよな……

ところでデスパイヤだけど、>324のマップにあるB6の狭い通路の辺りにキープってのはどうだろう

開幕B4に防衛ラインを作って要塞化、あとは南の３つのクリを前線にすれば
確保しているクリの数で結構良い感じに攻撃できるような

429 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 09:47:58.73 ID:nLfnP/2J

リングはスコア関係無しに、参加時間に応じて
勝ったらフル出場で５個、負けたら3個固定とかな。

あと、ランキングなんて作るなら
もっと詳細な戦争全体のデーターが見たい。

・両軍の参加者の平均レベル、平均もしくは総Ｄｅａｔｈ数、参加クラス分布。
・どれだけの建築物を立てて、どれだけ相手の建築物を破壊したか
・両軍の召喚回数、およびその種類。
・両軍の総獲得クリスタル数。
・支配領域の時間による推移
・両軍別の参加者数の推移

とか色々な。
なぜ勝てたのか、なぜ負けたのか
次の戦いへの反省材料、研究材料が欲しいぜ。

430 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:01:34.04 ID:zFIEXLea

ところでリブル防衛はメンテまでに間に合ったの?

431 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:07:49.94 ID:88fetOyC

>>430
メンテで戦略目標がリセットされるから無理だろ

432 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:08:35.80 ID:2uidE3og

メンテ後は目標変更されていて、かつ時間は継続でいきなり0時間ってオチじゃマイカ

433 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:12:53.06 ID:wB88fp+H

>>429
ぶっちゃけリングは完全撤廃希望。
目標達成の為に、リング捨てて頑張った結果、特別アイテム買えませんでしたとかなりそう。
てか絶対なる。

戦争データは欲しいよな。
AoEみたいに、リプレイ記録機能が欲しいと思った。

○月○日○時キープ建設：○○ クリスタル管理者：○○ 戦闘ＭＶＰ：○○
召還者：○○ ○○ ○○ ○○

みたいなデータをマネージャーで見られたら、MMOユーザーの自己顕示欲をくすぐると思う。

434 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:18:16.99 ID:Bu8u2wED

３時から８時間だから普通に間に合わないと思うよ

今の白兵戦は真っ暗で腕もあんまりいらなくなって超つまんないことも多いが召還合戦は普通に熱いよ
ゲージ１本差でも召還一気に出してひっくり返すことも可能になった

>>411
ゲブは召還が出ないのは同意だけどやる人が少ない代わりに同じ人が何回もやってる
そのこともあってゲブのナイトは上手い人多い、コレはホントの話

>多分、それは目標がかかってたから
>みんなスコア度外視で一致団結してただけのような…

実はコレがすごい大事なんじゃね？
みんなで逆転するぞ！！っていう気持ちがあれば召還一気に出して逆転なんてことも多くなってきたはずだよ
昨日のデスパ戦の最後の攻めも最初人数差もあって負けてたけどみんなホントにがんばって逆転して最後は余裕勝ちしたんだ
ゲブにとって目標が出来たのはいい方向に働いてるとオレは思う

435 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:35:17.55 ID:Bu8u2wED

緊急報告
どうやら目標達成回数にリセットが入った模様
入れるヤツ至急確認頼む

436 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:41:44.63 ID:a7q6zRNu

現在の目標
残り０時間
シエナ丘陵
を占拠し、守りきること！
現在の目標達成数　0／20回

だそうで

437 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:44:54.07 ID:wB88fp+H

0/20・・・・・何このクソゲ・・・・

438 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:46:10.95 ID:c+M1GY0h

('A`)・・・

439 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 10:49:09.51 ID:Bu8u2wED

今月で解約が決定したようなもんだな・・・。

440 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 11:09:44.79 ID:RZt0eW+5

殺し殺されたやつの名前出すのと同じように、
建物建てたヤツの名前も出してほしいのだけど。

キープ変なところに立てるやつや乱立とかちったぁましになると思うんだけど。

441 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 11:17:42.59 ID:xU1JTpjX

>>436
現在の目標
残り7時間
オブシディアン荒地
を占拠し、守りきること！
現在の目標達成回数　0/20回

ですた。

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たかだか1桁の数字のデータ管理出来ないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意ｗ味ｗがｗ分ｗかｗらｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 11:54:49.62 ID:o9kfsqUQ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ

今日は17日だろ？戦術目標の結果が分かるのが2週間後・・・
つまり来月までは課金させるつもりだな！？

443 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 12:59:07.45 ID:o9kfsqUQ

そういえば戦争途中でPOLｴﾗｰで落ちても経験値は貰えるけど
リングとかも貰えてるのかな？

444 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 13:13:57.90 ID:onZreDfF

>>415
遅レス
　　　エル
ネツ　　　ホル
　カセ　ゲブ

が

　　　ゲブ
エル　　　ネツ
　ホル　カセ

か、カセとホルの位置逆がいいかもね

445 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 13:42:23.38 ID:xSDb59sT

つか解約者続出してほしいよ。
そうすれば、さすがに運営も危機感持つだろうし。

446 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 13:44:08.54 ID:co1y6iKz

解約者多すぎて、どうする事も出来なくなりサービス終了とかならないと良いけどなｗ

447 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 14:13:39.37 ID:ViReaioP

>>445
危機感持って急いで中途半端な開発段階で見切り実装した結果が今回のアップデート。

448 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 14:28:19.81 ID:n9Ev1LJh

>>434みたいな感覚、俺も持ってたんだけど、このリセットでまたｇｄｇｄだな。
デスパイア眠いのを我慢してとったのに・・・。

PG更新かけるために最低後１回はリセットされるんじゃないかな？２週間メンテ無しってことはないだろうし・・・。

449 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 16:10:02.52 ID:LNE5zt2G

目標達成しても報酬アイテムがリセットされて店から消えるってことないよな？
普通にありそうで怖い。

450 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 16:18:06.20 ID:ViReaioP

まあ値段は1部位500リング前後だけどな。

451 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 18:14:24.80 ID:mOWCm2tt

>>446
つーかサービス終了してくれたほうがスッキリするぜ
なまじ運営してるから淡い期待抱いてダラダラ続けてしまう・・・

452 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 18:24:59.99 ID:onZreDfF

ホル、カセの工作員がゲブのネガティブキャンペーンしてくれるおかげで萎えた
チャットするために続けはするだろうけど戦争出ても迷惑かけるだけっぽいから
今後はホルかカセの援軍で僻地でオベ叩いてようと思う。

453 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 18:42:18.55 ID:LNE5zt2G

ああいう癌を抱えてる隣国がかわいそうだな。
ほんと同情する。
今一番なえてるのは、ホルとカセのまっとうなプレイヤー諸氏だろう。

454 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 18:59:15.89 ID:BPtWqfhO

　　　ネツ
エル　　　ゲブ
　カセ　ホル

まぁこれが一番妥当な組み合わせ

455 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:03:46.55 ID:xU1JTpjX

エルネツ隣国とカセホル隣国がダメだと思う。

　　　エル
カセ　　　　ホル
　ゲブ　ネツ

こう・・か・・・？

456 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:05:59.72 ID:29i+Pki1

>>455
それだとホルが本当に勝てなくなるだろ

457 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:08:19.93 ID:BPtWqfhO

>>455
なんでダメかわからん
ネツ＞エル＞ゲブ≧カセ＞ホルなんだから
>>454でいいんじゃね？
各国の人口考えるとカセとゲブ逆のがいいかも知れんが。

458 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:11:59.23 ID:onZreDfF

個人的にはネツとエルの間に挟まれたい
カセとホルは隣接で問題ないと思うよ

459 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:24:22.95 ID:ZbcofeYF

>>454の配置にして隣国同士の中央を経由しない接点を復活させれば
難民対策にもなりそうだ

460 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:31:06.99 ID:RZt0eW+5

レイスのダークミスとって
10秒闇＞3秒解除＞10秒闇＞3秒解除＞…
みたいな使い方した方が効果的なように感じるのだけど。

解除時に引き込んで暗闇。
あと暗闇明けると実は仕切りなおし的に距離を開け直す人多いし。
レイスのパワーも回復するし。

どうでしょ。こんな考え。

461 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:37:27.57 ID:BPtWqfhO

こまめに暗闇解除すると逆に配置把握されちゃうよ。
レイス戦でのスカやサラの戦い方は、レイスの外で全体を把握して、
Pw切れるまでスキル連打、切れたらまたレイス外へって感じが効率いい。
人間の目って瞬間的な記憶だとかなり鮮明だから、こまめに切るのはまずい。
長くやると単に方角でさえも徐々に解らなくなってくるよ。

462 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:47:26.08 ID:5NJzuKzy

発動時に１０PW消費が発生するから、こまめにやるのは損じゃないかな・・・

463 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 19:48:45.47 ID:LNE5zt2G

>>460
結局はケースばいケースじゃないか。
基本は必要なときに闇を撒いて、必要じゃないときはPw温存する。

例えば敵ナイトが近くにいるときに３秒でも闇切れば、たちまち位置がばれて餌食にされる。
ナイトが近くにいるときは、可能な限り闇を持続させる必要があるしな。
この場合は、敵ナイトがいなくなるまで闇撒いてるほうが正解。
とはいっても、けん制にPwを消費して、いざ相手が突っ込んできたときに闇ができないでは、お話にならない。
こののPw管理はレイスでのPスキルとでもいうか。

また、対歩兵でも引き込むこと自体は◎と思う。
でも一端せっかく引き込んでも、３秒程度マップが見えてしまうと、状況把握が出来てしまうので、
どうせなら一度闇に引き込んだ相手が死ぬまで続けたほうがいい場合もあるだろう。
闇の怖さは、自分がどういう状況に置かれているのか確認しにくい点。
定期的に周りが見えたら怖くない。

なので、あえてもっとも正解に近い答えを出すとするならば、
一律の行動を規定するのではなく、
その場その場で最適で妥当な行動をリアルタイムに模索し、実行しろ。　
としかいえないと思う。

464 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:35:18.51 ID:3zgi40Mc

※戦術目標の達成数は、2006年4月17日(月) 10:00より実施された
　　メンテナンス作業直前の数値に戻し、10:30以降の戦術目標に
　　つきましては、各国とも達成されたものとして1を加算させて
　　いただきます。

てことは合計で４回になってるわけだなぁあ？

465 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:36:17.48 ID:AqED0oMn

>>434
ゲブのナイトが上手いの多いって、一騎打ちでの話だけじゃね？
集団で来られた場合、結構落とされてる気がする。

466 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:40:54.41 ID:5NJzuKzy

2対1とかでも結構活躍するナイト多いぜ、敵が3以上になるともうだめ

467 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:41:23.55 ID:I1hMIubf

ゲブは平日マジやばいなあ
19時なら学生プレイヤーならいけると思うんだが
21時くらいまで過疎状態だからな・・・

468 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:42:29.29 ID:3zgi40Mc

>>465
１：３とか１：４で戦えるヤツなんて１国に２、３人くらいしかいないんじゃないか？
基本的にナイトも集団戦のが燃えるが同数で戦ってもカセ、ホルには引けを取らないと思う
ただ暗闇オンラインになってからはなんとも言えないオレガイル

469 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:44:04.32 ID:c+M1GY0h

俺は今月頭から始めたんだが、初旬のころは夕方とかでももっといたような気がする
冗談抜きでこないだのクソパッチの１～２日後を境に減ったような

もともと減ってたのが、初のＶＵ前に復帰＞糞パッチでまた引退・・・で元に戻っただけなのかもしれんが

470 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:47:23.19 ID:onZreDfF

>>469
2/2の超クソパッチよりは人数減ってないさ
慰めにもならんがな

471 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:48:58.97 ID:uJZFMuzj

暗闇オンラインになって、レイスを殺すことだけを考えて動いたら、
いつの間にか神風になってました。
ランスをパワー切れるまでぶち込んだら戻るの繰り返し。

ってかな。カセもホルも弱くないと思うんだよ。
勝率っていったって、隣がエルとネツいるからだと思うし、
実際ホルにもカセにも負けてるし、実際戦ってみて一番分かってるんじゃないか？

ただ俺らもネツや、エルに負けないくらい強くなってるぜ！！( ﾟдﾟ )　ｸﾜｯ

472 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:51:25.29 ID:c+M1GY0h

>>471
それやってるナイト増えてきたよな
俺はレイス護衛ばっかりやってる氷皿なんだが、最近凍らせるのかわいそうになってきた
暗闇つまらんのはお互い様なわけだし

473 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 20:53:49.30 ID:3zgi40Mc

オレも神風よくやってるなぁ
レイスだけは殺さないと前線押し上げられるしかなり不利になるしね
神風やってレイス道連れに出来ずに１分で死んだときほど申し訳ないときはないぜ(´Д⊂)

474 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:04:28.41 ID:ViReaioP

レイス戦で勝つには、やっぱりナイト出しの速度が一番重要だと思う。

１体でも兎に角即出しして、相手のゲート付近うろつく。
出た瞬間、神風アタック。
出来ればナイト2体は常に相手ゲート付近にいられるようにしたい。

いずれナイト量産されるだろうけど、その頃にはまず勝負ついてる。

475 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:07:46.00 ID:a+Hm3i8Y

だなぁ、レイスが前線に行く前に倒すのがベスト
しかも、レイスを守ろうと敵歩兵が釣れると、さらに馬

476 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:34:09.06 ID:5+kiU3na

>>471～>>475　を見て考えた
戦争開始したら即座にﾊｲドスカは敵KEEP前に急行
　　　　　↓
敵レイス召喚されたら報告
　　　　　↓
味方ナイト速攻でレイスつぶす
　　　　　↓
敵のレイス戦線いけなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

レイスが戦線に着くよりも味方ナイトが敵KEEP前に行くほうが早いっしょ
机上の空論ですいませぬorz　　　　　

477 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:37:12.05 ID:9jIDnoj2

>>476
戦争開始したら即座にﾊｲドスカは敵KEEP前に急行
　　　　　↓
ハイド時間切れリンチ

478 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:38:22.06 ID:+Wy6Xdgn

>>476
場所によっては、ハイドスカが敵キープ着くよりナイトの方が早いかもしれん・・・

あとゲートはキープ横と限らないんで、建ちそうな場所見て回れるナイトがやっぱり良いと思うんだ。

479 ：４７６：2006/04/17(月) 21:45:12.39 ID:5+kiU3na

返信ありがとうございます。自分の考えの至らなさがわかります。
では　再度。
>>477
ハイドは岩陰や崖下でやれば適には気が付かれにくいです。
なので時間切れで見つかった　ｱｯﾋｬｯﾋｬ　ということは起こりにくいです。

>>478
たしかにナイトのほうが早いです。
が、ナイトの方は敵ジャイアン　敵ナイトとﾁｯﾄ忙しい。
なので、出来立てﾎｯｶﾎｶのレイス出現報告をﾊｲドスカがすることによって
ナイトさんの労力を減らすことができる･･･かなっと。

480 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:45:34.62 ID:SEzQEQiM

開幕と同時にクリ集めまくってナイト5
↓
キャッスルorキープに向かう（召還蹂躙、戦力の分散
↓
ナイト量産を維持し前線をレイスで押す

こんな感じ？

481 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 21:50:07.57 ID:a+Hm3i8Y

ぶっちゃけ目の前でハイドしても上るところとかあれば
ジャンプするだけで敵はすぐ見失う

482 ：４７６：2006/04/17(月) 21:59:11.87 ID:5+kiU3na

>>481
ですね。
ハイド発動時に生ずる黒煙と効果時間に気をつけて物影でハイドし続ければ
見つかる可能性は低いと思います

>>480
それができればベストですね。
ただ、戦争開始時はオベ　AT展開にクリ使いますし･･･う～ん

483 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 22:08:03.68 ID:+Wy6Xdgn

>>482
いや、どっちにしろ今は即レイスの時代だから、
それに対してこっちは即レイスにするか、即ナイトにするかってだけなんだけどね。

で、両方レイスだと、弾幕弱いゲブにはやや不利なんで、
相手のレイスを前線に来させず、前線はヴォイドで代用レイスした方がいいんじゃないかなと。

484 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:10:11.23 ID:n9Ev1LJh

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　＜ゴブフォ落としたな、やるじゃねぇか
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

485 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:14:19.61 ID:+Wy6Xdgn

まあ、ネツが2軍以下だった感じだけどな。
皆良い感じに動けてたと思う。

486 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:15:33.83 ID:a+Hm3i8Y

レイスを倒しにナイトで突っ込むときに
敵皿が3人以上連れた場合に限り、無理にレイスを倒す必要がないと感じた
ナイト１で敵皿3人以上無効化できるし、追いかけるのあきらめたら
また、レイスをつつけばいいだけ

487 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:15:48.13 ID:I1hMIubf

この時間帯でネツから奪ったのはGJすぎる

488 ：486：2006/04/17(月) 23:16:16.49 ID:a+Hm3i8Y

連れた＞釣れた

489 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:26:54.18 ID:k2eNMsHz

今やってるソーン
敵キープが相当南なのに西取られるとか終わってる

490 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:42:41.31 ID:5NJzuKzy

今は、召喚やらなきゃ味方の勝利に貢献できない時代だってのを
わかってない奴が多い戦場はまける

491 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:42:55.96 ID:g+8Z5sTk

>489
そうだねー
あのマップで防衛はかならず北西とらないと勝てないのに
そっちに来る人が少ない。オベの展開でも負けてるし。

最近ホルをバカにできなくなってきた。
オベ展開遅い時はゲージ１本差くらいつけられて負ける
ことが多くなってきた。
クリ掘り、召還ではゲブよりホルのほうが上手だと思う。

492 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:48:11.34 ID:+Wy6Xdgn

>>491
バカにしてたのかよ。そりゃ負けるよ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:48:36.99 ID:OpOoIG1b

>>489
取られても取り替えそうとしないのが問題だった気がする
西はキープ手前まで押されてるのに南の前線に走る人数が多い事多い事

まずはマップをこまめに見ようぜ

494 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:50:41.13 ID:a+Hm3i8Y

レイスが実装されてから
ナイトが楽しすぎると思います

495 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:50:59.48 ID:5NJzuKzy

今まで、自分では召喚せずに、召喚する人やクリ銀におんぶにだっこできてた連中が
足を引っ張ってる状況だな

ホルは今ガンガン召喚だしてくるよ、開幕レイスだって珍しくない
ゲブが開幕レイスだしたら、ホルがレイスにナイト３だしてたりなんてこともある

496 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:52:52.89 ID:zFIEXLea

ゲブはほんとソーン苦手だよな
近場にある戦場なのにＶＵあってからあそこでかなり負けてる

497 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:55:29.18 ID:xm3qsDRE

ゲブって戦力を二分しなきゃいけないマップだと弱い気がする

498 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:57:17.77 ID:CYyPiI4X

中　央　行　き　す　ぎ

499 ：既にその名前は使われています：2006/04/17(月) 23:59:56.97 ID:k2eNMsHz

戦力二分するマップって大半じゃないか
VU後のソーンなんて城位置も西に移動してるのになあ・・・

500 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:01:11.45 ID:sWl7eF0Y

>>495
ホル、召喚してくるのが異常に早いのは昔からだお
ホルと開幕召喚合戦で勝てたのってめったに見れなかった。

ただ、ホルは召喚よりまず歩兵だろって場面でもそれするから弱かったんだが
レイスはとりあえず出したもん勝ちなんで、ホルには追い風になってると思う。

501 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:04:09.71 ID:pLthKfN0

相手を舐めたら負けるわな。
クラス構成だけで考えれば、ホルはゲブの１０倍くらい優秀な国だ。

ていうかオベ展開や召還展開遅いって時点で、すでにその試合では相手のが強いんだよな。
今は召還の時代、どんなに歩兵が巧くても無意味。
どういうイメージか知らないけど、ホル＝最弱国っていうイメージは間違ってる。
何故ならゲブも似たようなレベルだから。

煽ってるわけじゃない、ほんとにそう思う。

502 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:05:02.82 ID:xYGTF44c

まぁ、なんだ、みんなで召喚やってクリ銀に勝利をプレゼントしようぜ

503 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:06:16.61 ID:Inl3ChOu

かつて殆どの国で自国は召喚が少ないと嘆かれていたが、ホルだけは昔から召喚多かった。
こちらがようやくナイト1出す頃には既に3体4体出されてて、序盤から召喚戦の主導権を完全に握られることも結構あった。
レイスのおかげで召喚が重要になってきたんで、召喚は完全に諦めて歩兵だけで押すことも昔ほどには通用しなくなってくると思う。

504 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:09:52.25 ID:InqJ665e

召喚に必要なのはクリ銀だよな。いないと、最初だせても後が続かネ。

505 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:11:20.93 ID:U/vvUR8Z

むしろソーン平原系MAP得意なパニスカならここに！
…レイス来てから前線暗闇なのでイマイチ活躍できないけどなー(´･ω･｀)

構成的にソーンはゲブ苦手じゃないと思うよ
あのMAPはとにかく初動のオベ展開が大事
防衛側だとなるべく中央付近と北西に即オベ建てること
攻撃側だと中央クリは妨害されてクリ集めれないので
遠いけど南西でクリを集めて中央に建てて東に抜けられないように守るのが大事

防衛はいいけど攻撃のときゲブは皆中央に突撃してクリ集めれずオベが遅い、その場合は大体負けてる

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:22:57.97 ID:kb+6RKHA

攻撃のとき、もちっとクリ側にkeepを建てた方が
オベ・召喚の展開速度、あがるんじゃね？

507 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:29:48.57 ID:jaTlAKRt

さっきのニコナ攻撃。防衛はネツだったんだけど、ゲージ１ｃｍ差での負け。
いい感じで逆転できる雰囲気だったんだけどずるずると負けた。
でね、ランキングがすべてじゃないけどチェックしてみたら、
・ＰＣ与ダメ　　ゲブが上位をほぼ独占
・キルランク　　ゲブが独占
・デッドランク　ほとんどネツのヲリ
だったのね。なんでこれで負けたのか、って、、。
そして、建造物与ダメ、、これがネツが完全に上位独占していた。
ちょっと考えさせられたよ。
なんか戦争のやり方、一考の余地があると思いません？

なんて書くと、当たり前だ、とか既出、とか叩かれちゃうかな。

508 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:35:40.59 ID:U/vvUR8Z

建築物ダメってことはジャイが自由に動ける環境だったって事だから
やっぱりゲブの課題は召還とオベ建てだと思うなー。
特にATとか建てるの忘れてるのかほとんど見ないし、あれとりあえず建てとけば足止めに良いよ

509 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:49:43.80 ID:PQDdsNLq

>>507
ネツ側で参加していたんだけど、ポイント・デッドランキング見て俺も何で勝ったのか凄い不思議でした･･
ナイトの数も圧倒的に負けていたのに、なぜか建築物ダメージで稼いでいたのね
（南に敵ナイト７とか報告があってｶﾞｸﾌﾞﾙ）
なかなか考えさせられる試合でした
またお手合わせお願いします

510 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 00:59:45.23 ID:1wJ8ffBw

両手ヲリの私見を一つ。
最前線や僻地の建築物破壊にはスマッシュ連打がかなり効率良い。
確かに『継続ダメージ』で見ればPow回復の分通常攻撃連打と大差ないが、
初めの8発(Pow96)に関して言えば倍近い差が出る。
ハイパワーポットの併用でさらに高効率化する。

後、味方ダークミストの範囲に入ったら『ガードが切れてもそのままにして、エフェクトを外す』と言う手もある。
体感だが相手の視認性を確実に下げていると思われ、回り込みなどが容易になった。

511 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:03:27.05 ID:MB5b9M3s

まあ、あれだ勝利より楽しみ優先なのもいいけど
一日一回くらいは裏方仕事しようぜ・・・

512 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:06:21.66 ID:P475DrBd

押した場所にオベ建てない、あるいは建てるのが遅いってのがあるよな。

まあ、今までゲブは前線は押さえるだけで、僻地から取るってパターンだったから、
前線押しながら領域広げるってのが下手なんだと思う。

レイスで前線押すようになったから、
押せたらすぐオベ建てるって事を念頭に置いとくようにしないとな。

それと、今ニコナ攻めやってたんだけど、
オベ壊す人も少ないと思った。
前線にはジャイも出てたし、大勢いたから壊せたけど、
北西の端っこのオベの所為で、押したとこに建てられなかった。
壊しに行ったんだけど、味方2人だけで、敵２～３人に邪魔されてなかなか壊せない。
こういう場面で、＠チクワとか出番だと思うんだが、
戦闘に自信つくと破壊疎かにしがちなんだよね。俺もそうだったし。

513 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:16:27.37 ID:MB5b9M3s

>>507
私見
中盤北西に出たレイスジャイの護衛が居なかったらしく
敵ナイトに即効やられたっぽい、あそこで北西の建物壊せてたら恐らく勝てたと思う
早めに護衛要請出しとくべきだったと後悔、あと、ジャイレイス（できれば歩兵も）は
ナイトに襲われたときのためのマクロは必須だな

>>512
ジャイが居るときは、後方の建物はジャイに任せて
歩兵は前線拡大or維持がいいと思う
建物破壊に時間かかって、他の場所が押されてるのに
すばやく援軍に動けなかったり、敵に反撃のチャンス与えたりってのが
結構ある気がする

実際さっきのニコナ攻めはジャイが出たから敢えて（？）AT放置で
敵歩兵の対処に当たったから前線押し上げることができて
結果ジャイ＋歩兵でAT1本＋オベ2本壊せたし

514 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:30:54.25 ID:P475DrBd

>>513
ジャイが前線ＡＴ壊して、歩兵が前線押しできるようにする為に、
僻地のオベを壊す役が必要なんじゃないかと。

ジャイは前線押してないと進めないから、端っこの数本を壊しに行ったわけで、
歩兵2人だけでオベ2本破壊してたんですよ。

515 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:33:33.68 ID:BkBzEtoX

今日久々にクリ銀やって思ったけど、召喚の出撃速度がVerUp前より遥かにあがってた。
在庫報告と出撃報告、トレードの回数が本当に比喩でもなんでもなく、以前の倍以上になってる。
クリ掘りは次々クリ持ってくるけど、それ以上にナイトがバタバタ倒れていくから全然ナイトのなり手が足りない。
ナイトやってくれる人も一度撃破されると二度目は遠慮して出ないようで、どんどん先細りしてしまう感じだった。
クリ銀がオーバーフローしたら最寄の人、お願いだから前線行かずにナイトになってくださいm(_ _)m
あとジャイでまーす。と言う方。出るなとは言わないけど、ジャイの召喚は戦いの流れ読まずに出すと秒殺されるのでマジ注意。
先程のニコナ防衛の際、敵のレイスに随行しながら前進してたジャイが結構長生きできてる感じだった(勿論ナイトと歩兵の手厚い援護があってだが)。

最後に。
レイスよく闇ばかりがクローズアップされるけど、それに伴う召喚の重要性がとてつもなく上がってると掛け値なしに実感した。
ゲブはただでさえ召喚が遅いから、この調子でやってくと本当に５国中最弱になってしまう。
ナイトやりたくてFE始めた訳じゃないと思うけど(いや私もだけど)勝負所では召喚出して行こう。

更に最後に。
やっぱりレイスは影響デカ杉。修正汁。

516 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:38:14.66 ID:rD7yIK2r

前々から言われていることでしかもゲブ民が言うのもなんだが、ゲブ歩兵の能力はかなり優秀だと思う。
局地戦でも連携は悪くないし、変な話ゲブ兵だという自信を持っていいはずだ。

ただ良くも悪くも俺TUEEだったり俺UMEEしたい人が集まっている。
別に悪いこととは言わないし、個人的には俺TUEEな奴けっこう好きなんだが、
開幕から戦場求めて走っていってしまう戦闘民族がとにかく多い。
クリ15個集めてから敵と遊んでやっても充分ランクインできるんだから開幕少し落ち着いてみてはどうだろうか。

517 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:48:26.95 ID:UEIGT3MY

あと、スコア稼ぎたいだけの人も多いよね。
DoTでHP2桁と思われるヲリに向かって3人ヘルとか。そして外すし。
素直に範囲の広くて射程も長いジャッジやレイン、おまけでカレスなんかに任せておけばいいのに。

簡単に言うと連携がまるで出来てないのがゲブ。
ONE OUTSの読み過ぎとしか思えない。

518 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:48:52.73 ID:pLthKfN0

ほんとに召還時代だよな。
特にナイトで暇なことがまじでなくなってきた。
だから今のナイトのスコアはヤバイ。
どのマップでも半端じゃなく稼げる。　
中盤まで後方オベ展開とか裏方やってても、
そっからナイトオンリーで前線いけば予ダメAはほとんど確実にいく。
最初から最後までナイトやってたらSも十分狙える。

なんかもう最近、召還しかやってません。
足りない召還で出る＞解除もしくは死亡＞拠点もどる＞また召還する。
たまには歩兵であばれたひ・・・・
けどいくら召還だしても足りないんだよな。

519 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:53:00.68 ID:rD7yIK2r

召喚が少ない一番の問題はつまらないことなんだよな
俺は歩兵でアクションを楽しみたいという人を責めることは出来ない

だがそれでは勝てない

520 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:53:52.57 ID:ZPaEUTk5

>>516
言い訳するようでアレだが
ニコナ防衛の南東とか重要拠点の確保は
最初の衝突の押し合いでで決まってしまうことも多々あるんだよ…

会戦場に殺到していく奴が
皆ランク狙いみたいに言われてもな…

オリ少ないから純短剣４０消して
気合入れて４０まで育てたが
素直に開幕は落ち着いてクリ集め、オベ建てやるよ
暗闇の中、ヘルに焼かれながら前線維持するのも疲れたしな。

521 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:54:34.09 ID:mu3gUBQq

レイスの所為で、白兵戦の楽しさが激減したよな。
ほんっっっとに、救えないバ開発だよヽ(;´Д`)ノ

522 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 01:56:23.81 ID:mu3gUBQq

↑クリ掘らないといけない、召喚にならないといけない。
歩兵で前線いっても暗闇オンライン・・・

1週間前に戻してください(;´д⊂)

523 ：川|ΦωΦ川 ◆VKKEI/QQaw ：2006/04/18(火) 02:00:32.64 ID:LJw9bFwO

今日、クリ堀りと銀行の重要性がわかったぜ

524 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:00:45.69 ID:wWh3KZch

今日の夜やった試合で確信した
ゲブは最弱だ

全部で召還負けしてた
もうどこの国もナイト４ぐらい普通に出してくる
なのにうちだけ出ない

525 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:01:12.25 ID:Vf4ynHOk

そんなこといってたらドラゴン・キマイラ追加されたらどうなるんだろうなｗ

526 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:01:22.11 ID:rD7yIK2r

>>520
気分を害したようですまん
別に開幕走っていく人が全員ランク狙いとか言いたかったわけじゃないんだ。
ランクを狙うのは悪いことじゃないし俺自身も狙ってプレイしている。
ただ最近クリスタルに２、３人で残り全員突撃が増えてきたものでつい、な。

527 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:03:11.46 ID:pLthKfN0

>>517
それは感じるなー
他国に援軍行くと、ほんと感じる。
特に連携が浸透してると個人的に感じるのはエル。
平均的にみーんな、よく回り見てて、自分のやるべきことを見つけてる感じがする。

ゲブは、自分がどうするか　ってことに関しては確かにそれなりだと思う。
でも周囲を見渡して、自分がどう動いたらよりよくなるのか、っていう戦術感覚は、まるで考えてない人が多い感じがする。
個々はそれなりに上手なんだけど、ただそれだけ、見たいな感じだな。
ただ目の前にいる敵を自分がどうやって倒すか、だけで思考がとまってて、
自分がどういう位置取りや攻撃をすれば、味方が動きやすくなるのか、攻撃を当てやすくなるのか、
までは意識がいってない人多いんじゃないだろうかと思う。

まずは味方の動きを意識してはどうだろう。

528 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:05:57.34 ID:zdoPiGKt

ゲブが召喚出ないのは最近では珍しいほうだと思うよ
さっきのダガー島攻めた時なんてナイト７くらい出てたし
ナイトやる人がは前に比べて増えたと思う
オレは最初歩兵でクリ稼ぎながら遊んでから死んでナイトやること多いかなぁ

人数次第だけど開幕から５０ＶＳ５０ならウォリ、皿はとりあえず前線走っちゃっていいよ
ゴブフォなんていい例だけど押しまけたら取り返すのが大変
最初に敵の進軍を抑えることはかなり重要だと思うよ
そういう気持ちで前線でがんばってくれるならオレは喜んでクリ掘るよ

529 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:06:22.60 ID:Vf4ynHOk

>>527
だから隕石とかホークとか弱いんだよな。
ゲブを意識改革させるにはもうギルドしかないようなきがしてきた。
軍チャでいくらいっても聞かないし。

530 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:08:33.21 ID:XzBjpi5A

>>520
LV40のヲリやサラは開幕即攻で需要拠点に向かっていいと思うぜ
戦争にINするのがおくれた場合はクリまわしや召還から出ていいと思うぜ
INした時にはすでにオベ展開おわって召還もでてたら
雑用なにもしないで前線向かっていいとおもうぜ
手際いい奴はクリ数十掘ってもランクインしてるよな

毎回クリ０で前線に居続けるようなのは印象はあまり良くない
特に布告組で、自軍ヒトケタだとSOSしまくる奴が毎回クリ０だと
そいつがSOSしても援軍に行きたくないな
少人数で布告したなら序盤のオベ展開くらい手伝ってほしいぜ５個でもいいからさ

531 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:08:47.64 ID:ZPaEUTk5

>>526
ああ、パッチ後のバランスでぐったりして
つい脊髄反射で書き込んでしまった。すまん。

まあ、その反対に以前、隕石後で開幕から
凄い人数がキープ横のクリに座りついて
タイムゲージ1メモリも進まないうちに枯渇させた戦争もあったっけ…
お前等、全員そのクリをいったい何に使うつもりなのかと。

適当で妥当ってのはなかなか難しいな。

532 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:15:40.53 ID:mY1fV/Up

とりあえず基本に戻って声だしやね。
ほぼマップ関係なく速攻でレイス＞ナイト＞ナイトって出した方が有利になってると思う。

戦争はじまってすぐクリ前で座ってから
「とりあえずゲート作ってレイスだしますか」
っていうとおのずと召還ムードになってくると思う。この前やって実感した。

あとホルはとりあえずナイト4体出しを良くみる。
偶然かどうか知らないけど4体集まるまでキープ前で待ってから出てきます。
流れるようにやってたら確かに有効だと思う。

533 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:16:29.59 ID:XzBjpi5A

それに今のヘル乱れ内の状態じゃ
常に前線にいたらリジュネももたないだろう
リジュネ切れたからって回復無しでしに戻り繰り返すのはやめてくれよ
そこまでして雑用したくないならクリ堀召還してる奴からリジュネ貰ってくれ

開幕や戦闘のキリのいい時に、時々HP回復ついでに掘ってみればキルでゲットしたクリとあわせて
しに戻りの際にすぐに召還ででれるくらい溜まる
自分で出なくても召還したいひとにドカっとまわすこともできる

534 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:21:58.99 ID:BYvk9nxY

ゲブのニコナでの反省点。

建物破壊の重要度が　敵オベ＜ＡＴ（オベの横に並んでる）
アロータワーは壊せたが、オベは壊せず支配領域が延びない。

窮地に人が来ない。
敵の３人４０皿が全員　馬鹿だったのが救いだったが、
２０の片手が１０分も粘れただけましだった。
結局人が来ないでオベ３つ壊された。今頃来ても遅いです。お疲れ様でした。
ってか、軍チャで呼んでるんだよ・・。
味方「ねーＢ-１やばくない？」
俺　「ヤバイから来て。」
・・数分後・・
味方「Ｂ-１ヤバクない？」
俺　「もう折れるから来なくていいよ。」

うん。愚痴になってきた。
とにかく、ＭＡＰ見て行動しようぜ！！
こんなのでも勝ててしまったのが、こんなのでもいいのかっていう繋がりになるから、負けて欲しかったぜ。
最終的には南も取られてたしな。

535 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:24:50.08 ID:igN5WMfw

>>534
いつでも行けたがお前の態度が気に入らない

536 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:26:17.85 ID:mY1fV/Up

あ、あと連携だけどこの前ソーンの東の水辺で闘ってたのね、
そしたらある場所で見方短スカがレイドしてじっとしてたのね。
なにしてんだろ、と見てたらふらりと近づいてきた敵にパニってるのよね。
そんでその後またレイドしてその場所に戻ってんの。まさしくあり地獄ｗ。
この人の狙っているモノが解ったし、おいらちょうど純弓スカだったので
ちょっと前にでてヲリにちょっかい出してわざと追われて、追われると蜘蛛かけやすいので
ついでに蜘蛛かけといて、その人の前を通りすぎるの。
そしたら期待通りパニ+アムブレ。体力減ってたらそこからおいらが追撃。

ああ、コレが連携なんだなぁと思った時でした。

537 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:26:21.78 ID:gw4tJUh/

>>517
HP2桁の敵にもヘル、てのは火サラとしてはある意味しょうがないんだ。
ヲリやスカなら発動の早いスキル多いから気付きにくいだろうが、
火サラで一番出が速く、一番回避され辛いのがヘル。
そりゃ雷使いや氷使いが近くにいれば任せてもいいが、現状レアだしな。
HPが2桁とはいえドラゴンぶっぱなされて逃げられましたじゃ
笑い話にもならないから、近くにHP少ないヲリがいたらヘル当てるぜ。
ヘル外すへたれのことは知らないが、
少なくともHP少ない敵をヘルで狙うのが強欲ってのは間違ってると思った。

ゲブだけでなくスコア厨が多いのはリング制の影響大きいから、
これをどうにかしてもらわんと、どうにもならんと思う。

538 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:26:55.84 ID:zdoPiGKt

軍チャで叫んでるのに誰も来てくれない時ほど空しいときはないよなぁよくわかる
軍チャで叫んでも来てくれる人が少ないのは相変わらずだよね

539 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:31:49.36 ID:BYvk9nxY

>>535

ごめんなさい。ちょっとピリピリしてました。
ってか２０がその場に行くのが間違いか。
素直に銀行や、クリ掘り、召喚やってれば良かったんだな。

でも、明らかに敵がオベ殴ってるの分かるのに、無視してクリ掘ってられねぇんだが。
かといって
「<pos>オベ、敵に殴られてます。誰か援軍着てくれませんか？」
って言っても誰も来ないからやっぱりクリ掘りのほうがいいのか？

540 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:35:37.13 ID:JLFLFhyK

ひょうたん型MAPは召喚合戦だけで勝負がつくと言っても過言じゃないと思う。
僻地がほぼ存在しないせいでレイスの有無がそのまま前線の強さに直結してるんだと思う。
レイスが出てきてから召喚が重要になりすぎたので
最近クリ堀やらクリ銀やら召喚ばっかやってる。40ヲリだけどたまに悲しくなる。

>>510
スキルで破壊すると敵が来たときにPowがないなんて事態もありえるので
あまりいい方法とは思えないけどな。瞬間破壊効率必要な時ってあんまりないし。

>>531
最初にクリ掘るときに遠くから掘りましょうとか声かけたり
瀕死ナイトさんに輸送を頼む事が必要だと思う。
大体クリ2本分くらいを戦争で使うので、1箇所だけで掘ると後半必ず枯れる。

541 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:37:12.54 ID:zdoPiGKt

>>539
職と相手の人数によるけど邪魔する行為すると相手が釣れることがある
君がした行動は間違ってないし軍チャで報告したのもナイスな判断だよ
ただそのとき参加してた人が危機感を持ってなかったんだよ相手をなめててね
もしかしたらオベ折られなかったら勝てたかもしれないのにね
ゲブのこういうとこはマジデもったいないと思うよ
誰かが行ってくれるだろって思ってるのが多いのかもしれんね

542 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:37:36.73 ID:jcpt1WoQ

初めて一週間。
まだレベルが10なのでひたすらクリ堀→銀行の人にトレードやってます。

全然役に立ってないような気がするけど、回復アイテムは一杯持ってるので
クリもらいに来た人は「リジェネあまってませんか？」っと一言声かけて
くれると渡しやすいです･･･。
自分から声かけるのはちと恥ずかしいﾍﾀﾚですみませぬ。。。

543 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 02:46:02.55 ID:EudT14vi

他の国の召還はどうだか分からないけど、
ゲブは良くも悪くも常連さんが召還を支えているって感じだね。
だから召還の常連さんが多い戦場だと召還で押せるんだけど、
逆に少ない戦場だと悲しいほど召還の出が悪くなるよ。

544 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:16:20.28 ID:pF7PjQrO

○○なのに、○○しないとか言うけど、
本気で戦略的なことわからない人もいることをわかってくだされ。
わけわからないけど目の前の戦闘に夢中になっている人も結構いるんじゃないかな。
このぐらいマップ見ればわかるだろう？とかはわかる人の視点。
報告だけじゃなくて具体的な指示とかがもっとあれば自分は極力従うし、聞く人も増えるんじゃないかな。
そうやって動いているうちに戦略的なことも身に付いてくるかと。

545 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:18:37.22 ID:wBCdOprE

小さな連携ができてない。
今日前線の隅で味方のハイブリットヲリが敵にスタンいれたと思ったら
味方の弓スカ達がスタンした敵にむかっていっせいにイーグル。
そのせいでハイブリヲリのヘヴィダメージがはいらず敵に逃げられてた。
初心者ならわかるが高いlvの弓スカ達がこういう事やってるのには呆れた。

546 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:21:48.84 ID:cK8DepU+

スタンした相手に弓が出来る事つったらスパイダー位しかないよな
スタンした味方が純片手だったら仕事かぶるからスタン後の削り位しかできん

547 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:31:16.20 ID:k4DmcbW0

援軍の重要性分かってない人結構いるよね。
VU以前の話だが、弓軍団にけん制されまくって
｢○○危険です！援軍ください｣って言ったら
来てくれたのが皿ばかりとか。

かと思えばピンチの呼びかけに大群押し寄せたりな。
さっきまでいた戦場が敵に蹂躙されてるよ。

あと負けパターンとして多いのが、序盤に闇雲にオベ建てまくって
守りが無いから片っ端から折られて押し返される。
個々の戦力は高いかも知れんが軍隊になってない。

548 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:44:39.29 ID:rNZt2nu2

>>547
援軍の重要性をわかってるはずのお前がどうして
「弓軍団にけん制されまくってるのでオリの方きてください」と
言えないのよ。なんでも人のせいにしないで少し気を使おうよ。

549 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 03:47:55.43 ID:k4DmcbW0

うん、その通りだ。
余裕があったら打ってたかもね。あのチャットと
俺の腕じゃ無理だ。

550 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 04:09:31.18 ID:mY1fV/Up

ｹﾞﾌﾞだからできる必殺技。
単騎追われてる時にハイドしている短スカの方に逃げる。
「よろしく」と範囲チャットで言う。
相手は何かわからずそのままパニを食らう。

コレを続けているうちに
ハイド短スカが居ようが居まいが追われている時に「よろしく」と言うと
敵がパニスカにびびって逃げていく！

どーよこれｗ

以上皮算用でした。ｽﾐﾏｾﾝ

551 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 04:09:45.75 ID:JLFLFhyK

>>547
その場所の状況なんてそこにいる人しかわからないんだから
ピンチの際の援軍要請はできるだけ

・敵召喚の種類と数
・敵の大まかな人数　もしくは　欲しい援軍数
・敵の大まかな職構成

を入れればそういう状況が減ると思う。
俺の腕じゃ無理だと言われても「援軍ください」だけで
敵の職構成や数を正確に把握するのはもっと無理だ。
余裕がないときはマクロでとりあえず要請もアリだとは思うが、
>>547の状況になっても泣かない。

序盤に闇雲にオベ建てまくって壊されるというのは細かい状況が不明だが
敵と味方の人数差やキープ位置、クリ位置によるのでどこまで領域を伸ばすかは中々難しい。
やっぱ月並みだけどミニマップを良く見ることと
気がついたことは軍チャで報告していくことが重要なんだと思う。

552 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 04:48:40.96 ID:pLthKfN0

まだパニがあまり対策されてなかった時代の話（といってもつい１ヶ月ほど前だけど）
パニ入れる前にターゲットに向かってSayできめ台詞の殺人予告してからパニ入れてたな。
決まるとちょっとかっこよくてなｗ
倒した相手からもWisでほめてくれたりしたけど、
それでミスるとまじでかっこわるくて、ちょっとたのしいかった。
いまじゃんなことしてたら、即効凍らされるけどな・・・・

553 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 05:01:55.71 ID:k4DmcbW0

>>551
細かく説明するのは難しいが
・本陣から遠く狙われてるのが分かっても直ぐに討伐隊を送れない
・近場にクリスタルが無く折れそうになっても建て替えが難しい
・明らかに敵陣地に近い

リレーの関係上、拠点までの繋ぎで建てる｢捨てオベ｣ならいいが
敵が居ないからと安易に建てて守れずに折れたオベを
何本も見てるからね・・・実際上手い連携オリスカ皿で
特攻かけられると数人がかりでも守れないんだ、これが

554 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 06:16:34.41 ID:UEIGT3MY

>>548
違う人だけど似たような状況で。

オベに張り付いてるのが見えたから「<pos>オベ張り付き」が第一声。
そこに向かっていったら敵皿がいたから追い返そうとしてた。
なかなかダメ与えられず、「<pos>1人援軍来てください。」って言ってたらパニ喰らって死亡。
死に戻った後、「<pos>に火皿とハイドスカ」って言ってまたそこに向かって、
追い返そうとしてるうちにオベ折れ。
スカが弓に持ち替えて近づけない。オベ折れたから一旦引く。

次に近いところにあったオベにその2人が張り付き。
追い返そうとするけど無理。
その間に「<pos>オベに敵張り付き」「<pos>に火皿とスカ。援軍お願い」を言う。
オベ折れる。

結局3本折られる間誰も来なかった。50vs50の戦争で。
前線より近い場所なのにね。

何か落ち度ある？

555 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 06:26:56.72 ID:WImZ6yah

援軍はあまり来ないけど、来てくれるとすっごい嬉しいよね・・・(つД｀)

ところで、最近は開幕ナイトになったあとは建築いきまくってます
VUでクリの配置がかたよったから、ナイトの機動性を活かして僻地に建設行くのがいい感じかもー

556 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:06:15.41 ID:rNZt2nu2

>>554
こういう時にPT組んでると無視されることはまずないと思うから、やっぱPT大事だよね。
554が517で言ってるけど、連携がまるで出来てないと思うのなら、
積極的にPTに誘って連携ができるよう引っ張っていってほしい。
PT組んでてPTチャットすら無視されたっていうんだったら(´・ω・｀)だけど。

557 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:39:20.47 ID:QJ0lgcsH

>>534
しょうがない俺はそんなゲブの画面見て無さに嫌気がさして移籍した。
こいつら画面見て無すぎだろ戦況把握せずに目の前の敵オラオラしたいだけ

バージョンアップ後はさらにひどいね

558 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:43:06.97 ID:ZPaEUTk5

厳しい前線での戦闘中ならともかく
死に戻りの時くらい、
マップのレーダーとチャットログを確認してもらいたいよな…

559 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:48:11.69 ID:Z6cecb6i

1回の戦争でそれだけの判断するのはどうかと思うが
連続で同じことがあったのなら仕方ないかもしれんが

560 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:49:00.18 ID:WbJ98689

>>534
あー、分かるなぁ。
余裕で勝てる時は特に無視して前線行く人が多い気がするね。
なんか無視しても勝てる時でも気になってつい行ってしまう・・・。
でも助け呼んだら来てくれる人も居るから、やっぱりその時のメンバー次第じゃないかな。
これは何処の国でも同じと思う。

561 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 07:52:42.38 ID:UEIGT3MY

>>556
PTは組んでたけど、前線にいて死に戻りもしてないようだったから、
わざわざ戻って貰うのは気が引けたんだよな。
その辺の小心具合が落ち度かもしれん。

俺がなんでPTと違う場所にいたかって？
死に戻りだったんだよヽ(｀Д´)ﾉ

562 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:16:35.30 ID:sPTMnMVn

どこの国でもいえることだが
１軍クラス：歩兵強い、指示もマップも見てる、援軍的確、召喚早い
２軍クラス：歩兵強い、指示とマップは時々見てる、援軍そこそこ、召喚遅い
３軍クラス：お願い、もう少し指示やマップ見て

563 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:17:08.13 ID:7M7sLdWx

ログインしたら誰もいなかった
メンテだったのね

564 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:20:25.74 ID:WImZ6yah

ていうかログイン出来るの？

565 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:23:52.25 ID:9zEHwNQD

俺は夜しか繋いでないけど、援軍要請すれば大抵
来てくれるけどな。
まぁ、昨日のゴブフォ防衛はあれ？って思ったけどな。

566 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:23:57.25 ID:Z6cecb6i

メンテナンス作業終了時間変更のお知らせ(4/18)
http://www.playonline.com/fe/polnews/news7355.shtml

4月18日(火)2:00より実施しておりました、プレイオンラインのサーバーメンテナンス作業につきまして、
作業終了予定時刻を12:00頃とお知らせしておりましたが、8:00頃にメンテナンス作業が一部作業を除き、
終了しましたことをお知らせいたします。

作業終了にともない、プレイオンライン、テトラマスター、雀鳳楼、フロントミッションオンライン、
ダージュオブケルベロス -FFVII-およびファンタジーアースザリングオブドミニオンをご利用いただけます。

567 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:26:20.73 ID:Vf4ynHOk

戦術目標ができて目的地および周辺の戦争では
勝利＞個人の楽しみ
って人が集まるから召喚なんかもよく出るし、援軍要請にも早く対応できてることが多い。
それ以外でおきてる戦争はひどいものが多いな。

568 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:42:28.98 ID:8eNYJGzQ

>>534
俺もそんなんになって、最後は「もう折れるので、ココ捨てないなら建て直しのクリを」って呼びかけたｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 08:54:07.22 ID:niikKsDS

召還出るかはクリ銀しだいかなと思ったりもする。
きっちり召還数カウントして足りなければ召還やるよう進める人だと
Ｓ取るくらいクリ堀ってるのに掘るのおっつかないくらい召還出てた。

まあ、召還とクリ銀クリ堀やってる十数人がそのまま前線出たほうが
状況によっては有効なのかもしれないと思ったりもするんだけど、どうだろね。

570 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:16:44.37 ID:xYGTF44c

昔は、そうだけども、今はレイスがあるからな

571 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:28:20.94 ID:6B/+3AQQ

「国の勝利のために自分の楽しみを我慢しなきゃならないの？なんで？」
「ゲームなんだから楽しみ優先でいいじゃん」て奴の多さことといったら・・・
正論だし、むしろそういう人がいない方が不健全なんだろうが
ゲブはそういう人間の割合が多すぎ

572 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:40:35.71 ID:zL8WJnbs

>>534
そんな事しょっちゅうだぜ！
俺はもう援軍は当てにせず、自分で排除して自分でオベ建てなおしての繰り返し。
本当にやばいと思ったら援軍要請は何度もやった方がいい。

あと、自分がそういう経験すると、他のやつＭＡＰ見てね～と思うだろうが、
自分も気づいてない事がたぶんあると思うぜ。
きづいたら援軍要請してる奴に、「すぐ行く」とか「もうちょっと頑張ってて」の一言でも言ってやると良い。

573 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:43:21.69 ID:lOE6/bdr

サポートスキルメインの私は片手。
脇役の私にとっては　国の勝利＝私の楽しみ。

574 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:47:10.73 ID:CCdWONmb

自分は氷皿。
PTに火とハイブリウォリ入れた3人で、戦争はほぼ僻地戦andオベ破壊しかしてないんだけど
これは貢献になってるのかな？
たまーに10数人が迎撃に来てくれたりすると脳汁出る。

575 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:48:49.22 ID:jRAZTySe

>>529
問題はギルドが出来ても、強制班分けにでもならない限り
無所属の一匹狼がどこの国よりも多い事が予想できる点だな
相対的にさらに連携の練度が下がりかねない

576 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:51:54.76 ID:xYGTF44c

一匹狼は一匹狼でギルドウザスとかいって晒しまくる始末

577 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:59:50.87 ID:niikKsDS

すでにこのスレでもギルド叩きっぽいのはあったしなあ

578 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 09:59:59.73 ID:zL8WJnbs

>>574
なってるのかな？って貢献する為にやってるんじゃないのかよ。
他の奴らも僻地戦ばっかりで、前線や召還が誰もいないって状況でやってたら貢献してないだろうし、
前線や召還が人多くて、僻地の手が足りないなら貢献してる。

状況判断できて、自分がやるべき事出来る奴が貢献してる。

>>575
ギルド入ってない＝連携出来ないって事は無い。
というより、現状でも一匹狼の方が即席連携上手い奴のが多い。
↑の援軍問題なんか、その最たるもので、集団行動してる奴らは1人だけ別な場所に回すって事をしない。
過剰戦力になってても、俺達ＴＵＥＥＥＥを続行するだけ。
で、そういう奴らが、普段の仲間のいないところで「ゲブ連携できてねー」とか言い出す。

579 ：４７６：2006/04/18(火) 10:18:14.93 ID:JPOc1XM9

短剣スカだけど最近気をつけてることいくつか
・敵オベ破壊中の味方の周囲に毒霧＝敵ハイドスカによるヴォイド対策
・味方ジャイ　レイス　の周囲で毒霧＝同上
・敵ナイトが自分の近くに来たらヴォイド
・周囲に味方がいるときは妨害に徹する

最近はまっているコンボ
横ステップで攻撃回避→ヴァイパーで急接近→ヴォイドorアムブレ

ご意見があればよろしくお願いします

580 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 10:21:33.08 ID:WImZ6yah

>574
貢献しまくりですヽ(*´д｀)ﾉ

ていうかPT組んでの僻地戦って楽しいよな
この前ハイブリヲリ、両手、火、弓って感じに一応三職揃ったPTで僻地回ったけど
ちらほら迎撃にくるやつ10人以上殺せたし、オベも３本壊したしで脳汁でまくりだったぜ

581 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 10:22:47.92 ID:Vf4ynHOk

>>575
俺の考えてるギルドのメリットって戦争前に重要ポストが決められるんじゃないかってことなんだよね。
首都でクリ銀とか召喚役とか決めてから布告すれば今よりスムーズに戦争できるんじゃないかなと思う。
決めてなくても「俺がナイトででるから○○レイス頼む」とかって名指しでできたりしないかなと。

>>573
おまいとは戦場でPT組みたいぜ。
そんな俺は純両手。

582 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 10:22:55.07 ID:WImZ6yah

>579
なんか結構一緒の戦場に入ってる気がする
いつもオベ叩いてると、颯爽と現れて毒捲いてくれてありーｗ

583 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 10:47:19.19 ID:niikKsDS

>>581
重要な役割をギルドが独占することがもっとも危険。
勝つにしろ負けるに結果はそのギルドの責任になるし
他にそのプレイがしたい人がいても遠慮することになって
ギルドに対して良い感情を抱かなくなるのは確実。

>「俺がナイトででるから○○レイス頼む」
特にこの手の発言をやったら最後、仲間内で勝手に
召還独占してんじゃねえよ、という奴が出てくると思うな。

584 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 10:57:27.99 ID:Vf4ynHOk

>>583
「召還独占してんじゃねえよ」
これいわれるくらい召喚出てほしいものだな・・・。

585 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:00:58.90 ID:XC+xEd/9

ホーク防衛失敗。あと少しだっただけにガッカリだ
モチベが保てなくなってきたぜ

586 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:03:20.39 ID:6B/+3AQQ

まったくだｗ

レイスなんて今は物珍しさで志願者がいるだろうが
来週くらいになったらやる奴が完全に固定になる予感
そもそも護衛いなかったらあれほど脆いものもないし

587 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:07:31.05 ID:6B/+3AQQ

>>585
まあなんだ
後学のために反省点などをここに書いてくれ、愚痴でもいいぞ

588 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:11:44.91 ID:wWh3KZch

勝つために召還必須なのは判ってるんだが
ぶっちゃけ召還より歩兵の方が楽しいからな
今の召還オンラインは苦痛だ

589 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:12:22.91 ID:XzBjpi5A

今のホークなんだよあれ　ナイトが全然でてなくてレイスせけずに負けてやがる

590 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:25:06.01 ID:9lYK0SQ7

そう思うならまず自分がナイトで出ればいいｼﾞｬﾏｲｶ
気付いた人がまずやらないでどうするんだと

591 ：574：2006/04/18(火) 11:30:42.82 ID:CCdWONmb

ご意見ありがとうございます。
貢献してそうなので自信を持ちますｗ

余談になるかもしれませんが・・
立ち回りは、誰も来なさそうな僻地に行って、フリーのオベを殴ります。
大体敵軍の迎撃が来るので、少数なら撃退。
大勢来たら時間を稼ぎ、逃げ回りつつ戦死ってな感じでやってます。
凍結で分断→突出したのをバッシュ→ボコリの連携で、何気にキルも稼げています。
苦手なのが、弓が多めに来た時ですね。HitStop喰らいジリ貧に。

これからも3人で僻地テロ活動を頑張っていきます！
実はやってて楽しくて仕方が無いですｗ

あ、もしこれから僻地テロやる方々が居ましたら音声通話（skype等）を導入すると、連携が
よりスムーズになっていいですよ。（例：横にハイドいるよー、バッシュ入れるぞーとかPOWもうちょい待ってとか）
ギルド実装され、気が合う仲間と音声通話で戦争でるようになったら、より連携が強固な
ものになるんじゃないかと一人わくわくしています。
では、長文失礼しました。

592 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:34:50.98 ID:XzBjpi5A

>>590 ナイトででてたわけだが　敵さんのナイトが多すぎてレイス殺せないうちに死んだ
クリ掘ってる人数に反してクリが集まってなかったな・・・

593 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:40:37.98 ID:XC+xEd/9

ナイトあんまでなかったって感じかね。
なんてか、完璧に召喚はゲブの弱点だな
これなんとかしないかぎり永久最弱国になるのは確定的

594 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:41:31.40 ID:9lYK0SQ7

>>592
そうか、それは言いがかりつけてすまんかった
俺も今は出来るだけクリ掘って召喚出来るように裏方やってる。
召喚合戦の時はほんとにハンパじゃなくクリ大量消費するからな～
召喚のなり手少ないときは率先して出るようにするよ。

お互い頑張ろうぜ！適当だぜ！

595 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:43:40.52 ID:rKv+krD2

ホークに関してはマップ攻略法が浸透してない感じもしたな・・・。
中央押すしかないとか声出てたし。
その分東西侵攻が薄くなってクリの数も確保出来ず召喚も追いついてない感じだったな。

596 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:44:42.36 ID:xYGTF44c

クリ掘り、クリ銀、召喚は今本当に協力しあって勝利にむかってがんばってるって感じがする
しかし、前線オンリーな奴は、余程のランカーでもないかぎり足引っ張られてるような感じがぬぐえない・・・

597 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 11:59:02.35 ID:fcnYqMs+

暗闇オンラインだけどパッチ前と変わらず上手い人は相変わらずランカーだね
ウォリでもスカでも上手い人はスコアに変わりはそんなないね
でもそれはホントに上手いごく一部の人
オレは短スカだから暗闇の中相手が見えなくてパニしずらいし、レイスにパワブレ入れにつっこんでも見つかるし結構泣ける

足を引っ張るのはしょうがないが声くらい出そうぜ
召喚合戦になったんだから声出して召喚出していかないとコレから先は勝てないよ
歩兵で活躍出来なくなった人は召喚をやるべきだよ

598 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 12:08:42.89 ID:naRRn/Gi

keep付近のクリが枯れた場合、死に掛けのナイト辺りに運搬を頼みたいと思う、主にクリ銀の俺。
クリ堀と運搬、スゲー地味っぽいが、結構重要な役割だと思ってる。
枯れた後に召喚合戦とかになると、クリマジ足りねーときあるしなあ。
というか、今ナイト重要だから、いつもクリ足りねーって言える様な位まで召喚どしどし出て欲しいぜ！

599 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 12:41:55.94 ID:HP/6NkCN

暗闇オンラインになってからサクサクパニいれれるんだけどｗ
ただ、敵に接近するまで暗闇の中ひたすらジャンプオンラインだが・・・

600 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 13:08:15.20 ID:YR8M+AbD

ＶＵ後は、序盤でナイト量産とレイス召喚を
迅速に行わないと、まず勝負にならないな～

と感じてるソコのあなた。

俺と一緒にナイトやろうぜ～

なに？暗黒で活躍出来なくなった歩兵がやればいいだと？
仕方なくやったって、気合入った敵ナイトには勝てねえ！
活躍出来ないから召喚するんじゃねえんだ。
活躍できる戦況を作る為に召喚をやるんだよ。

この心意気が大事だと思うぜ！一緒にがんばろうな

601 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 13:14:12.36 ID:Mgr9O9mJ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144854146/616
これ、結構ゲブでも当てはまると思うんだけどどーだろ。

602 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 13:31:52.07 ID:kE7moI0h

>>601そうだ‥よく考えたらVU後はレイスとナイトの話題持ち切りでジャイの話題皆無だったね
俺も含めてジャイは何時も通りで無問題と思ってた奴多いんじゃないか？
レイス守る為にナイトを出すのではなく
ジャイの為にレイスとナイトを出すのが正解に近いのかもしれん
振り返ってみると味方ナイト5ジャイ0レイス2なんて情報がよく流れてるな

603 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 13:33:24.43 ID:NQsIPM4D

>>598のいうとおりだね。
ナイト運搬は下手すりゃ大逆転狙えるからかなり大事だと思う。
問題はﾚｲｽすら上回る奉仕職だからねHP減った死にかけナイト様が
機転を利かせてくれるとかしないと難しい。
HP満タンで運搬も気が引けるだろうしね。
でもいるといないとじゃMAPによってクリの運用ぜんぜんかわるんだよね～。
さっきの攻撃レイクパスはそれで微妙さで負けた感じだ。
次がんばるぜ！！！

604 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 13:46:14.05 ID:XzBjpi5A

巨人は必要だがだしても歩兵や敵ナイトにすぐにやられる状態でだしてはただのクリの無駄使い

まずナイトとレイスと歩兵で前線をおしているか均衡させてないと出せない
ゲブはまだそこまでいっていない戦争が多い

605 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 14:21:51.02 ID:AgFrUt/e

隕石ＭＡＰでクリが中央に集まってるＭＡＰあるよね？
あれってやっぱり中央占領しなきゃいかんのかね？

１回参加した戦争では、敵に速攻中央とられて終わったんだよね…。
東西にも自軍オベは伸びて、交戦中の前線（援軍要請もあった）もあったんだが、
正直、どこに重点を置いていいのか分からんかった…。
俺はレイスで出たんだが、もう１人のレイスが東の前線に向かい、
中央キプ前付近まで攻められてる前線には、敵ナイト2匹＆レイスが居た。
自軍ジャイ＆ナイトも中央に居たから、俺は中央に向かったんだが、
敵ナイトにジャイと一緒に速攻沈められた…orz
結局、クリが足らず完璧召還負けって感じだったんだがね…。
キプ横のクリが枯れる前に全軍特攻してでも、中央取り戻したほーがいいのかね？

隕石ＭＡＰだけじゃなく、クリ場が密集してるＭＡＰだと
僻地クリ場でオベ＆タワー用クリも現地調達出来ないし、
今、何をすべきか分からん自分がいる…orz

606 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 14:23:48.92 ID:wWh3KZch

あーもう
隕石マップ中央に留まりすぎなんだよ
クリが中央に集中してるから重要拠点ではあるけど
東西の外堀埋めていかな勝てないのはVU後も同じだっての
もう召還以前の問題だよ

607 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 14:43:47.17 ID:6PfrVGAo

中　央　行　き　す　ぎ

608 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 14:45:32.45 ID:Pst0AO2H

>>542
戦争中のライルのコメントをもう一回見直せ

役に立っていない奴なんて、いないんだよ

609 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:04:02.61 ID:fcnYqMs+

あぁゴブフォ落ちちゃったね
ゲブの諸君夜の人が増える時間までには取り替えそうじゃないか

610 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:08:10.85 ID:fcnYqMs+

オレはレイスが出たら一緒にジャイも出そうって軍チャでいうけど最近ジャイやる人が減った感じがする
前はナイトよりジャイのがやる人多かった感じだけど最近はそうでもないのかな
レイスが出たらナが出てジャイも出そう
レイスが出るってことは前線を押し上げやすくなるからジャイの力が最大限に発揮出来る時だと思う
ゲブは前線押し上げるのはまだまだけどレイスが出れば押し上げやすくなりそれを巨人で壊しながらが理想だと思う

611 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:14:57.67 ID:6B/+3AQQ

>>610
はげど

レイス1ジャイ１でセットで出したらよさげ
レイスが前線を闇にして歩兵が押し上げた頃に
足の遅いジャイが到着する感じでいいかもしれん
敵にやられる痛感するけど、何気にジャイレイスナイトの三種混成がかなり嫌らしいんだよな

でも無言出撃だけは勘弁

612 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:23:52.89 ID:YR8M+AbD

>>605
クリ場がなかったら、敵を倒して集めればいいじゃな～い

ってのは冗談で、結局は中央抑えられなかったら負けたって
結果が出てるじゃないか。
だったら次は、全軍特攻してでも取り返せっていうか、
むしろ序盤で中央制圧しようぜ。そしたら、クリ供給
も安定して召喚戦でも有利に運べるはずさ。

あと、キプから離れてクリ場が密集してるＭＡＰこそ
積極的にナイト運搬役やるべきだ。むしろ、序盤の
オベ立て（特に僻地）はナイトがやったらいいと思うぞ。

つう訳で、俺と一緒にナイトやれ。約束だぞ

613 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:31:11.39 ID:DxdPlGRN

ジャイは撃てる所がでてきてから出しても遅いからな
必要か否かを問わずとりあえず余裕のある時に出しといて
出番まで安全地帯で待機しておくくらいのやり方でいい気がするんだ

614 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:34:32.18 ID:AgFrUt/e

>>606
うん、俺もずっとそう思ってたけど、
ただ、隕石の中央にクリ場固まってるMAPだと
自軍のクリ場１個じゃ速攻クリ枯れてどーにもならなくない？
中央半分でも取れてれば、今まで通りの感じでいいと思うんだけどね。

615 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:45:33.70 ID:XC+xEd/9

ゴブフォ攻撃なんだが中央押さなきゃならんの？
東に来る人が少ないような気がしたんだが。やっぱ中央も大事なんかな？

616 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 15:53:18.84 ID:zNFVJuoU

>>615
同感
大事っつーか、中央から来る敵がクリ掘りのジャマするから堤防は必要。

東確保してるなら、中央押して南西に流れ込む手もあるが、
北東取れないと話にならんのは皆分ってるはず。

皆☆sageっぽいからあえて何も言わなかった。

617 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 16:00:59.18 ID:7GcTd1XC

さっきのゴブフォは確かに中央行く人が多かった気がする
初期人数そんなに多くない時は中央はC：:3-4あたりで敵を抑えるにとどめ
皆で東目指すのがいいんじゃないかな
どのみち北東のクリとらないとクリスタル量確保できないし
初めから40~50人とかいるならキャッスルに初回突撃するのもいいかもしれない
終盤B:4の崖まで押され完敗でした

新しく何か戦術を考えるより以前のゴブフォの防衛のように
やっていけばいいと思うのは安直なのかな

618 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 16:02:16.14 ID:6B/+3AQQ

どうせ☆落としならダメもとの作戦でも試してみたらよかったのに

619 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 16:10:57.16 ID:zNFVJuoU

>>618
中央行くのがダメもとの作戦だったんじゃね？
ゴブフォは北西を全力で落とす以外に道は無いと思うが。

620 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 17:00:46.09 ID:WImZ6yah

なんか今日のゲブは熱いな
今２戦ほどしたけど、序盤10人差で押されてても逆転勝ちとか……
召喚もすごいしっかり出てきてるし、かなり良い感じ(*´Д`*)

621 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 17:17:52.86 ID:wWh3KZch

>>614
もちろん中央のクリも使わないと足らなくなるよ
負けるときの中央はATをうまく使えてないんだよ
AT乱立させてる場所のずっと前で戦ってるんだもの
孔子曰く、最小の努力で最大の結果を出せる場所で戦えと

622 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 17:36:08.06 ID:3FSW9lMQ

さっきのログマールはひどかった
召喚は出るがナイトがでない
みんなナイトやっていこうぜ

623 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 17:39:39.49 ID:XC+xEd/9

ログマールさ、崖下にオベ伸ばしたほうがいいんじゃね？

624 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 17:49:42.39 ID:FaEHLbh/

俺弓スカ。

なのに最近弓撃った記憶がありません。
ナイトしてるか、クリ掘ってるか。

625 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 18:18:27.26 ID:ums3HSiR

ナイトもレイスorナイトへの神風特攻ばっかりでつまらなくなってきたんじゃね？

626 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 18:29:56.50 ID:pLthKfN0

レイス実装でストラテジー要素は確かに増えたけど、
アクションゲームの爽快感が３５％（当社比）は減ったなよな。

ナイトねえ。
たまにやると楽しいけど、さすがにパッチ日から連日連戦ほぼ召還だけしかやってないと飽きる。
ナイトも技とか増えればいいんだけどな。
イーグルみたいな低威力で隙は少ないけど当てにくい遠隔技とかあると楽しいと思う。

レイスもいっそのこと完全に仕様変えちゃえば良いのにな。
対歩兵用の攻撃・防衛ユニットでいいじゃないかもう、
歩兵からのダメージ６０％くらいカットとかでさ。
ギロチンでへヴィくらいの威力、アイスはそのままでいいな、ダークミストはちょっと範囲の広いL3ヴォイド。
スタン技やRoot技もあるといいな。
遠距離からアイスで捕まえて、真っ暗闇にしてギロチンでぶった切る。
対歩兵用の３クラスハイブリッド万能ユニットって感じでどうだ。

627 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 18:35:39.33 ID:+xMRyla0

ロザリオ落とされたなぁ
残り45分くらいで参加してたけどキープクリで5人以上が掘ってたのを見たときは負けると思ったね

628 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 18:44:56.49 ID:zNFVJuoU

>>626
ストラテジー要素減ってるじゃん。歩兵も召還も全てレイスに縛られてる。

629 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 18:57:18.78 ID:pLthKfN0

こういうのもなんだが、どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど
以前は歩兵だけで勝てたんだよな。
言い方かえると、何かにしばられるってことさえ無いゲームだった。
ストラテジー性といえば、せいぜい戦力配備バランスくらい。
いまだと、レイスをはじめとする召還配備と兵站部門の資源活用が、より重要になってる。
そういう意味じゃストラテジー性で勝負きまる要素は増えてる。
ただしこれ、やってておもしろいかどうかは別もんなんだよな。
ダークミストが今の仕様のままじゃ絶対廃れる。

630 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 19:04:04.42 ID:pF7PjQrO

ナイトは、皆で一戦一回はやろうって風潮は作れないかね。
テンプレみたいの作って、誰でもいいから開始前後と、戦闘中に時々アナウンスするの。
誰かがやるだろう、だと同じ人ばかりになるしナイトばかりだとつまらないって人もいるだろう。
一戦一回くらいならやってみてもいいって人もいるんじゃないかね。お勤めみたいなもんだ。
それをきっかけにナイト運用に目覚めるかもしれないし。
もちろん言うこと聞かない人もいるだろうけど、それを差し引いて丁度いいくらいの数にならないかね。

631 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 19:23:34.64 ID:wWh3KZch

今inした
ロザリオ落とされてるんですけど（；＾ω＾）

632 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 19:59:24.02 ID:6PfrVGAo

とりあえず目標６回目おめでとう

633 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 20:18:36.18 ID:ZPaEUTk5

初動で防衛人数が少なすぎたんだよ…
みんな別の戦場へ出かけてるところで
首都にもほとんどひと居なかったしな。

おかげで次の目標が…

634 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 20:45:24.09 ID:MB5b9M3s

ウェンズデイってそんなに落としにくいのか？

635 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 20:59:33.11 ID:pLthKfN0

ウェンズデイは最初は領域で勝ってても、召還負けでじりじりキル稼がれで、
最終的に領域が、くびれ以南までさがって負けるパターン多いな。
後方オベがやたら遅くて死に領域が残りすぎなのも良く見る。特に南東。
中央クリより西側で敵パニが猛威振るうのも多い。
カセは弓+パニのハイブリ多いから、ウェンズデイでのその場所は特に注意。
一匹ハイド見つけたら周りにあと３匹は居ると思ったほうがいい。
逆に見破れば確実にキル稼げるから、その辺の駆け引き巧くやっていきたいところ。
領域とれないと見たら下手に押さずに、AT付近まで下がる基本も忘れずに行きたい。

636 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 21:46:05.45 ID:FaEHLbh/

まーﾀ落とされたぁ。ワードで戦ってる戦友、ナイトのまま落ちてすまん。

637 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 21:56:54.78 ID:MB5b9M3s

ウェンズデイ入ったが完全に召喚負けだなあ
中盤以降こっちのジャイとレイスが完全に封じ込まれてた

カセの動き見ると序盤は中央捨ててでもクリ集めて
一気にレイスジャイナイト＋歩兵で押し切るって感じか

638 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:25:44.99 ID:zNFVJuoU

いい加減ゴブフォやる気なくなってきた。
どうしても皆中央行っちゃうのな。

639 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:28:00.88 ID:ZPaEUTk5

勝つ気がさらさらなくって
キープから近い前線で適当に暴れて経験値ボーナスゲット

だろうな…

640 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:34:20.48 ID:3FSW9lMQ

前のゴブフォでは5人くらいが
「東は捨てて中央行こう」と連呼してたな
序盤はみんな東に行ってたが「中央へ、中央へ」ってチャット流れるから
次第に中央に人が増えて支配領域が寒いことになった
やる気失って～って人もいるだろうが
中央攻めるのがベスト！って思ってる人もいる
ゴブフォ攻めるときはチャットで東攻めを促していかんとな

641 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:39:21.96 ID:ZPaEUTk5

東を捨てる方法もあるにはあるんだけどね…

キープ北西なら、北東を攻めると見せておいて
全力で中央へ殺到。
向こうは北東のクリ周りに人員をそれなりに裂くだろうから
手薄な中央をサイドの道から抜けて南西部へ流れ込む。

ただ、この手の策はホント、全軍の意思統一が出来た上で
最初の一撃で決まるからなかなかむづかしいな

642 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:42:57.10 ID:zNFVJuoU

>>641
南西取っても後が続かないよ。
最低限北東だけは確保しないと、どんなにkill取っても勝ち目は無い。

643 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:46:39.51 ID:7GcTd1XC

ゴブフォの攻撃で質問
北東クリスタルまではうまくいったとして、
VU前の防衛みたいに南東に下るのがいいんじゃないかなーと思うんだけど
参加し戦争で北東クリ取れた時は、南下しないでみんなそこから中央の敵迎撃に移ってった
これってVU後の配置だとそっちの方がいいってことなのかな？

中央から北東に来る敵を抑えないとダメなのも分かるんだけど
北は北東までで、西側が頑張って中央脇からスルスルっと抜けて
南西まで伸ばす方がやりやすいんでしょうか？
南西伸ばさないで北も北東までだと支配領域で負けるから
相当Killやら建物破壊頑張らないとダメそう…

644 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:54:50.89 ID:JLFLFhyK

さっきの2戦はあとちょっとまで押し込んだから結構いい線行ってると思うけどなー。
ただ中央人が多いのは確かにそうかもしれん。
でも☆4で☆減らしに来てる人も結構いるから中央はなかなか減らんだろうな。

やっぱり北東から南東に広げていくのが順当かなと思う。
北東クリ確保は最低条件として、その後は

北東から中央にナイト3～4、レイス1、歩兵10
北東から南東に巨人2、レイス1、ナイト1、歩兵10
北西から中央に歩兵10
クリ堀などに10

このくらいが理想？まぁ個人的な妄想だけどね。
中盤以降はレイスと同時に巨人を出すといい感じに建物破壊できるかもしれん。
それから北東や南東で押し勝ったときのオベ建てがスムーズに行くといい感じ。
何人かクリ15持っときたいところだね。

645 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:57:09.46 ID:T1Bj67qY

今日は良い具合に領域とれて勝ててるね。
あとは、ウエンズデイだな・・・

646 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:57:30.06 ID:udpSys+1

age

647 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:58:54.00 ID:sirP2p5u

ジャコル取りかえしたお
ウェンズデイがんばってー

648 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 22:58:59.53 ID:zNFVJuoU

>>643
そっから考えどころだな。
北東維持するだけで、killで稼いで勝てる事もあるし、
南東降りて破壊も稼がなきゃならない場合もあるし、
南東までオベ展開する必要がある事も。

まず北東確実に取れるようになってから色々試したい。

649 ：既にその名前は使われています：2006/04/18(火) 23:53:32.81 ID:MB5b9M3s

ホル本国攻めてる間にえらいことになってるな
なんだこりゃ

650 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:07:12.21 ID:5PQocY3P

ホル攻める→人が足りなくなる→カセが怒涛の布告→人数足りずに防衛失敗
のスパイラルに陥ってるに。でも目標は達成できそうなので良い・・・のか？

651 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:10:33.03 ID:5PQocY3P

もういっそジャコル、ログマール、ニコナ、ブローデンの4箇所を完璧な守りにして
なるべく攻めるのはそこから一歩の所になると思われる目標地点だけにするとかしたらどうだろ
ゲブは人数いれば基本的に強いんだから

652 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:14:03.13 ID:AIZKXsIa

ゴブフォ防衛で負けるときって、多くは中央突破されての負けが
多いような。
よって、攻撃は中央突破もいいと思うよ。実際、相手は北に半分近い勢力
を展開してくるから、奇襲の意味でも中央に全勢力投入して一気に南を取
りにいく、ってのがやってても楽しい気がするな。

さて、話変わって、ＶＵから５日目、純弓にとってはかなり辛いＶＵとは
なった。射程距離の感覚はようやく慣れてきたので、例によりその気にな
ると２万近くの与ダメが稼げるので、結果、与ダメ、に関してではあんま
りＶＵ前と変わらないような。以前よりハイパポ大目に持つことは確かだ
けどね。大体、リジェネ１０、ハイパポ１２とかかな。
ただ、ホント、皿は止められなくなっちまった。レイドが完全に死んでし
まってる。あ、私にとって、って事ね。んだから、ヲリ擁護が難しいんよ
ね。レイドもちと鍛えなおしかな、と思ってる。
レイド、普通に効果的に使えてる、って人いたら、要領を教えてけろ、っ
て練習と慣れのみか。

653 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:23:24.04 ID:vL7rFeLY

レイドで止められなくなったけど、イーグルかトゥルー4連射くらいすると
大概引いてくれるので特攻皿には連打してみるのも良いよ

654 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:32:23.69 ID:AIZKXsIa

>>653
風とおしのいいとこではトゥルーで逃げてくれるし当てやすいけどさ、
ごった返した前線で、瞬時に追い払いたいときとか、仰け反りのない
トゥルーだと突っ込まれてヘルられちゃうんよね。以前のレイドだと、
ハメられたってのが一番だったけど、今のは範囲小はいいとして、仰
け反り小さくなっちゃったのが痛いな、と思ってるけど、、、、、
レイドってクリッグをがんがんやるのでなく、最適のタイミングで
丁寧にクリックすると、殺すのでハメられる時があったけど、今のレ
イドはどうなんだろうか、ってね。

655 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:45:32.26 ID:Jjld86Vj

>>642
北東をとっても、とるだけじゃまだ足りない。
てーのと同じ理屈だ。

実際にゲブは中央を攻められ南西を占拠されて負けている
ゴブフォは攻め方を全員に徹底させることが勝つ要因の一つだよ

656 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:47:33.16 ID:pLmswFH/

自軍建物の近くで敵を凍らせるのやめないか？
凍っているから手を出しづらく、手をこまねいて見ている間に回復。
結局建物こわされるだけ。
凍らせるなら場所をかんがえようや。
0：30のワードノール最悪だったぞ。

657 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:47:36.94 ID:D/V+le1G

わざわざ視界外から近寄ったりしてるのに、簡単に追い返させられてもな。

658 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:50:20.08 ID:HHFygzTF

＞＞640
＞前のゴブフォでは5人くらいが
「＞東は捨てて中央行こう」と連呼してたな

こいつらカセの工作員じゃね？ｗ

659 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 00:56:49.28 ID:LhVryyY9

南西に抜けて、敵が流れている間に東取ろうの間違いじゃ・・・

660 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:17:16.52 ID:vWeRJly8

弓の愚痴を国スレにまで持ち込まれてもな…
条件は相手国のスカも同じなんだし。
そういうのは本スレでやってくれないか？

661 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:24:05.72 ID:TyTggnhX

とりあえず緑押し戻したな
何だったんだ、一体

662 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:34:28.98 ID:NPMbT7XW

エルvsホルいってきたー
エルは短剣ｽｶ(結構弓を使わない)と皿(主に火)がさらに増えた感じするね。
攻めてるときはいいんだけど非ﾀﾞﾒが大きいから決壊すると一瞬で前線
の歩兵が少なくなる。
ただ召還管理は上手いのが多いね。クリ銀運用はｹﾞﾌﾞも負けてない気がするけどｗ

・・・ホルは・・・・・・。
まぁ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ？・・・みたいな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:41:47.99 ID:aiXAlQTs

戦略目標地点更新が近くなったら、領地を狭めませんか？
ニコナとかゴブフォとってると目標が遠くなってきつい。
ホルにレイクパスあたりまで攻め込ませておくのが理想かな？

664 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:42:42.92 ID:NPMbT7XW

>>654
ﾊｲﾌﾞﾘｽｶだけどﾚｲﾄﾞ無理に有効活用する必要ないんじゃない？
それより最近はｲｰｸﾞﾙの命中率をあげるようにしてる。
レイスやジャイみたいな鈍足召還相手なら全部当たるから相当数ﾀﾞﾒ出せるし。
ｲｰｸﾞﾙの射程から皿の射程になるまで全部当てれば400↑減らせれる。
(↑まぁこれはステップ回避しない良くない皿さん)
遠くの横切る動きにもｲｰｸﾞﾙ当てれるようになってきたし、下手すりゃﾚｲﾄﾞ並みに
使えるように慣れるかも・・？(でも仰け反り時間ほしー)

665 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:43:13.95 ID:GIZAD6/p

最初人数が圧倒的に多かったとはいえゴブフォ奪還おめでとう
ゴブフォは北東取られなきゃまず負けないよ
中央突破で南西抜けたとしても時計回りでしか崖降りれないんだからあとからゆっくり壊せばいい
とりあえず北東にいかせないようにするのが大事
逆を言えば北東を取られると南東に流れ込まれて負ける可能性が出てくる

あのキープ位置で中央突破されるって相当やばいと思う
ほとんどが北西に流れても死に戻りが対応すれば十分だと思う
中央が人数多めできたときは北西抜けるための布石だよ
中央と見せかけて北西を抜けるつもりでやってる場合がほとんどだから頭に入れといてね

あと今日やって思ったことはレイスやってる人かわいそすぎる
歩兵の護衛がいなくて歩兵に殺される場合が多いよ
ナイトならまだしも歩兵に殺されるレイスってどうなんだ？
召喚は歩兵に強いわけじゃないし、ナイトじゃ歩兵に対応出来ないからレイスの護衛ちゃんとしないとだめだね
せっかくレイスみたいなスコア狙えないでやってくれてるのに守ってあげないなんてかわいそうだぜ

666 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:48:31.09 ID:ryIagcq2

ゴブフォ。取り戻し報告。

最初に敵が人数一杯じゃなかった。
これが一番でかい。
さっさと北東を占拠。
ゲージ一本死んだあたりで、ジャイ２？出陣。
敵ナイト＜自軍ナイトに持っていき、
歩兵も基本的に一人にならないように行動してるように見受けられた。

その後南東も占拠。
ジャイがどんどんオベ壊していって最終的には　北西、北東、南東を占拠して
ゲージ一本差で勝利。
ただ、今回は最初に敵がいなかったのが一番大きく、今後の参考になるか･･･といえばＮＯだな・・・。

667 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 01:54:43.62 ID:CvmPl3jY

逆に言えば、何をおいてもゴブフォ防衛にみんな参加しようぜってことだな
人数差さえなければ負けにくいだろう

668 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 02:10:35.56 ID:Jjld86Vj

>>665
味方の歩兵がいない場所で、レイスが何をやっていたのか知りたい

669 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 02:11:34.08 ID:COSnvZd5

レイドは無理につかわんでもいいでしょう。
あえて言えばPw余りまくってるときに、残りHP２００以下皿スカをはめるのに使うくらいかと。
追撃には相変わらず便利なスキルと思う。
逃げる短スカにレイドあてて、味方ウォリを追いつかせるとかね。

レイド弱体は個人的には歓迎だったなー。
次はトゥルーの当たり判定狭くして威力増やしてほしいぜ。
まあほんと趣味の話なんだけど。
当て安すぎるスキルってつまらん。
当てにくいけどあたれば強いくらいのバランスが、個人的な弓の理想だ。
つーわけで、イーグルの再修業中、よええといわれようが、コレが楽しいんだ、許してくれ。

670 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 02:19:18.42 ID:JfQK82G4

>>669
トゥルーを、判定を小さくして、威力を増やす・・・？
それ　イーグルじゃね。

671 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 03:12:50.40 ID:VsYR1AsI

そういえばVU後に変態見なくなったな

672 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 03:16:47.47 ID:6eS2sI+m

>>671
見たぞ

673 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 03:16:59.38 ID:6eS2sI+m

ところで次の目標はどこだ？

674 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 03:20:59.27 ID:W3RupJDB

>>637
>カセの動き見ると序盤は中央捨ててでもクリ集めて
>一気にレイスジャイナイト＋歩兵で押し切るって感じか
捨ててるんじゃなくて取れないんだYO。そんで敵の要塞が中央付近にできる
わけだが、仕方なくジャイ出すといくら壊してもアホ程建て直してくれるｗ
こっちの建築は後ろにあるからジャイ出しても届かない罠

675 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 03:28:23.10 ID:COSnvZd5

>>670
イーグルは貫通ないっしょ。
まあそれは妄想の話だからどうでもいいんだけど。

久々、弓スナイパーやってみた。
ぜんぜんキル取れなくなってた。やってないと腕が落ちちゃうもんだね。
近接クラスやってたときは忌々しいレイス闇だったけど、弓だとなかなか新鮮な演出。
闇の中に逃げ込んだ瀕死の敵の背中に心眼でトドメのイーグルぶちこめると、ニヤニヤ自己満足できて楽しかったぜ。

しかしやっぱレインメインでやってると相変わらずお手軽にアホみたいなスコア出るね。
まだまだ弓は健在だなと思った。

676 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 04:06:44.21 ID:GIZAD6/p

>>668
イヤよくわからんのだがオレが見たときは歩兵に囲まれて殺されてたな
たぶん歩兵がつっこむ→レイス下で待機→歩兵がどんどん進む→レイスの周りには誰もいないとかいう状態だと思う

えーさきほどゴブフォがカセに奪還されますた
開幕ゲブ３人しかいなくて明らかな人数不足
ニコナが布告されたからそっちに流れたみたいで１０分くらい３人でやってた
２つの戦場が終わるまで人が集まらなくていきなり北東から中央に向かって敵が攻めてくる始末
途中まで誤差の差で勝ってたんだけど最後の最後で逆転されて負けた
ゴブフォ防衛時は優先的に集まってくれないと普通に負けるね
逆を言えばゴブフォは最初の人数差で取れるかどうかが９割くらい決まるようなもんだなと思った

677 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 08:12:38.99 ID:54/tw66t

昨日のホル戦での出来事。
終盤バー4分の1ほどリード。あとは時間が過ぎるのを待てば終わりと思われたその時
敵ジャイ出現報告が。急いで向かうとジャイ×4！足元には歩兵が15～20ほど
はい、近付けません。砲撃止められません。味方ナイト手も足も出ません。
凄まじい勢いでオベ&ATを破壊していくジャイ。後3分あったら確実に逆転されてた。
誰が考えたか解らんがあれはヤバイ。

678 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 08:17:06.90 ID:CvmPl3jY

マクロな戦術っつーか、生身での活躍が難しくなって面白さ半減してるが
召喚戦はやたら面白くなったな　戦場の主役はもはや召喚なのだな・・・

679 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 08:53:50.81 ID:bPOhwuGA

>>675
今日の深夜1時～3時くらいの戦争に弓でキル取りまくってるスカがいたぞ。
3戦くらい同じ戦争被ったけど毎回キル10↑は取ってたんじゃねえかな。
与ダメは狭いマップだとレインでトップ位ならまだいけるけど毎回キルをあれだけ出してるってのは凄いと思った。

と書いた所で俺が見た時はいつも弓撃ってたけど、こっそりパニがあればとれるような気もしてきた。

680 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 09:04:42.61 ID:VUUScLo9

ヘルで燃えてるやつにトゥルーとか、ｳｫﾘがペッタンしたやつにトゥルーとかしてれば
キル稼ぐのはそんなに難しくもない気がする
PT組んでメンバーが削る、弓が留め・・・みたいに決めておかないとソロで勝手に狙うだけだと結構運も絡んでくるから、
毎回10以上をキープってのは難しいかもしれんが

681 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 09:30:06.71 ID:bPOhwuGA

>>680
二回ほどイーグルで打ち抜いて倒してるのは見たんだよね。
与ダメも全クラスで毎回5位には入ってたから弓でやってんのかなあとは思った。
ゲブのスカはイーグルやトゥルー使いが前から多いって聞いてたからやっぱ弱体化影響は少ないのかなあと。
スカで与ダメとキルに毎回ランクインしてたから単に目立って覚えてただけなんだけどなｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 09:31:28.81 ID:hcSqzlWn

>>675
悪いが攻殻機動隊ファンの俺にとって、スカに必要なのは射的能力ではなく、
確実に仕留められる距離まで近づく能力。
弓スキルに望むのは、当りやすさと連射能力。

683 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 10:29:51.99 ID:CvmPl3jY

じゃぁ、スナブ用にファストショット復活で

684 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 10:32:27.81 ID:J72o87eD

そろそろ８回目の目標達成への追い込み時間かなぁ
ログマだったがもちろん達成出来てると思ってみよう
なんかエルとネツは１０回達成してるらしいね
ホークとか人気なエリアだと隣接してるエリアとの布告時間が合わないで取るの難しいんだよねぇ
どうみても攻め込まれるほうが近くて有利な位置になるな
もう勝率５１％から動かないし目標変更前は攻め込まれたほうがいいかもわからんね

685 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 10:53:38.63 ID:NYC9X+5I

優秀なスカはゲブ多めだと思う
俺が上手いなーって思ってるスカの人は最近召還ばっかだな
いつも勝ちに行こうとしてるから上手いと思えるのかも

686 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:04:37.46 ID:hcSqzlWn

言ってもしょうがない事だけど、スカで上手い人が他の職やったら鬼強だよなｗ

片手ヲリは妨害スカの上位クラスかと思ったｗ

687 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:12:13.50 ID:4ASApZEK

上手い人は動き方がわかってるからね
動き方がわかってるから召還が大事ってのを知っている
召還が大事なことを知っているからそれを使って有利に進めてる
そういうわかってる人が多いと勝てる要素が増えてく感じの連鎖だね

688 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:39:09.66 ID:xzmJUfE/

いいかげんゴブフォ攻めのときに中央行くヤツ多すぎるのなんとかしようぜ
中央向かうバカ共の所為で東に人足りなくて抜けられないなんてバカげてるんだぜ

689 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:45:11.54 ID:88j2enbt

ゲーム内で低姿勢＋理由＋非命令形で説明すれば反感買わずに着いてきてくれるよ。

690 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:53:35.44 ID:4ASApZEK

エルがオフィシャルショップ利用可能のメッセージが出たらしい！
超うらやましす

エル 11/20
ネツ 10/20
カセ 10/20
ホル 4/20
ゲブ 7/20

今朝の目標しだいではこれに＋１
ゲブもがんばってるとはおもうんだがカセにはまけたくないオレガイル

691 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:56:15.98 ID:O+RDuhoQ

いや、達成回数リセットされたから

692 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:57:37.82 ID:iI02/6XN

ボッシュートです

693 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 11:59:40.81 ID:LhVryyY9

ゲブもオフィシャルショップ利用可能のメッセージでたぞ
何も売ってなかったが

694 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:00:21.58 ID:4ASApZEK

・・・このゲームってストレスばっかたまるな

695 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:00:29.15 ID:xzmJUfE/

>>689
それでも聞いてくれないからここに愚痴ってるんだけどな

696 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:10:53.31 ID:VsYR1AsI

ゴブフォははなから☆下げにきてる奴がいるんでねーの

697 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:13:10.50 ID:vL7rFeLY

>688
さっきのゴブフォ攻め、中央に敵オベ2本立つまで2-3人で足止めしてたから
さぞかし東には沢山行ってるだろうと思ったら、中央に後からぞろぞろ来て領域負け
別に中央攻めるのが駄目だとは思わないけど、せっかくだから東確保してほしかったな

698 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:49:02.28 ID:GzluEZI6

クリ集めていざ召喚！ってとこで回線落ち…
クリくれた人、そして同じ戦場で戦ってた皆さん
本当に申し訳ありませんでした(;´д⊂)

699 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 12:57:39.96 ID:xzmJUfE/

>>696
確かに攻め難しい地形だけど端から負けに来てるヤツウザイって事ですか
>>697
後からって言うほどの時間でもないうちに中央に人集まりすぎてたよ
しかも人集まってる中央ですら押し負けてるし

何が悪いんだ？ヲリか？ヲリ少なすぎるから押し負けるのか？
最近思ったが、ゲブってヲリ皿少ないって言われてるけど
特にスタンできるヲリが少ないと思うんだ
敵が前衛にスタン2～3人居るのに対してゲブにはスタンヲリ0とかさ
スタンヲリがスタン決めてくれるだけで神って前に誰かが言ってたけど
まさしくその通りだと思ったよ

700 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:03:49.95 ID:v8jexM7/

ゲブはウォリが少ない→さらにハイブリもまた少ない→でも隣国カセとホルはハイブリ多い

てのからそう感じるんだとおもう
スタンくらったらほぼ死ぬコースだからスタン少ないってのは致命的だね
あと凍ってるナイトにスタン入れないで溶かす人が多すぎる
コレはスタンできるのが少ないからとかじゃなくてとりあえずヘルなりヘビ入れる人が多い
交流会でも凍ってるのにはスタン→ＢＯＸていう流れが理想って話題が出ても相変わらずだったりする
他国だと凍ってるのにはウォリが走ってきてスタンての結構多いけどゲブは・・・。
純粋に戦うことが好きな人が集まる国な感じだからウォリのハイブリ少ないのかもわからんね

701 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:04:50.56 ID:iI02/6XN

ゲブはねえ、ええかっこしいが多いのよ
レイドレイン厨って言われればイーグル取るし
ハイブリヲリは邪道って言われれば純系にする
と、1stレインハイブリスカ、2ndハイブリヲリな自分は思うわけです
もっと勝利に対して貪欲に！

702 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:08:22.47 ID:O+RDuhoQ

ごめん、いま育ててるセカンドの皿は三色にするつもりなんだ…

703 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:11:51.86 ID:VUUScLo9

>>688
おかげさまで、星減らしに重宝してます

704 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:14:47.52 ID:hcSqzlWn

>>701
ゲームなんだからええかっこしでも良いと思うよ。
それと勝つ気が無いのは別問題。

目標地点布告できる状態で1人も入ってなくてﾜﾛﾀよ。
そろそろFE自体が限界なんじゃないかねぇ。

705 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:21:33.32 ID:v8jexM7/

オレは１stも2ndもスカウトだけど消す気にならない
もうちょっというと育てなおすのがめんどくさいって人が多いのかもわからんね
別キャラでも他国との両立は無理でいいから５キャラくらいまで作れれば色々やれたんだがなぁ

706 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:23:34.54 ID:VUUScLo9

はなから近接用のウォリや短距離砲の皿で暗闇オンラインするよりは、スカでレイス護衛したり
僻地戦闘してるほうが面白いしなぁ・・・

ハイド探しはなかなか飽きないぜ

707 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:30:14.82 ID:wUUo3eyl

いや、何気にゲブは純片手ヲリが多いような気がするのですが。。。
ゲブに集まってくる人たちはこだわり派or自己満足型が多いということか？

買った人が申し合わせもなく5つの中から選んでるわけだから、
国ごとの色ってそんなに無いはずなんだけど、、、イメージってヤツかな。

ゲブ民イメージ。。。

完璧な女より、少し欠点がある女とか好みそう。

競馬で言うとテイエムオペラオー嫌い多そう。

708 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:30:20.17 ID:xzmJUfE/

>>700
スタン入れて溶かせよって俺も思う、けど実際はスタンヲリが近くに居ないから
ってパターンだよな
>>703
他の国に移住してください、お願いします。

709 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:32:25.61 ID:vL7rFeLY

>704
ぶっちゃけ今とってもあと5時間とかあるのがなぁ
一応俺は2ndハイブリヲリを育ててるけど、夜は大体1st使ってるからまだLv25・・・先は長い

710 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:33:39.50 ID:nqyPchX+

>>703
☆減らしに使うのは良いが、負ける気満々で入るのは
止めてくれよ？
他の人に迷惑だしな。

711 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:34:44.56 ID:CycBuNmJ

こんなキモイ国捨ててよかったよ
自分等の事弱いと思ってないみたいだが、両サイドが最弱だから保たれてる勝率
実際ゲスと対戦したらPSウンコすぎて笑った

712 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:36:34.20 ID:GG40dr4x

>>702
1stが三色皿です…。
素直にどれかの上級取ればよかったと後悔しとるとです…。

713 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:39:19.07 ID:iI02/6XN

パッケージはどう見ても
主役・・・ホル
参謀・・・エル
将軍・・・ネツ
謎の少女・・・カセ
悪役・・・ゲブだからなあ
物好きが集まってくるのかもしれん

714 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:40:53.33 ID:wUUo3eyl

>>711
捨ててもスレはチェックするのね。
別れた女の家の前とか行くタイプ？

あと両サイドの国に失礼ですよ。一言で弱いと言える国々ではないです。

というかゲブから何処に行ったんでしょうねこの人。
どこも自分の国でないことを祈ってると思うけど。

715 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:43:02.17 ID:v8jexM7/

みんな釣られちゃダメだ！！
きっとまだゲブにいるけどツンデレだからこういう言い方しか出来ないだけなんだ！

716 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 13:49:06.71 ID:wUUo3eyl

>>715
ああ、ゴメン
ここは

「あ、そうか、捨てたのか...
ところでその大切そうに持ってるスカ用リング装備と短剣は？」

とかいう返ししとかないとダメだったかな？ｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:02:58.79 ID:nqyPchX+

そんな事より、達成回数リセットされたの？
やっぱ、最初のリセットは確信だったのかね。

718 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:35:40.99 ID:hcSqzlWn

ちなみに

エル・・・手元にメモ帳、ノート、サブPCの類を置いて、ブツブツ言いながらプレイ。
ゲブ・・・部屋が乱雑でPCの周りはタバコの灰だらけ、舌打ちとかしながらプレイ。
カセ・・・nyとか常時起動、アニメの壁紙とかでゲームのアイコンがズラリ、電波を受信しながらプレイ。
ホル・・・右手を忙しく動かしながら左手だけでプレイ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:36:24.86 ID:hcSqzlWn

誤爆った！

720 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:37:43.84 ID:oTHyTYHt

>>718
いい国ねーじゃねぇか！！

721 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:37:55.24 ID:VUUScLo9

ホル民、片手であれだけ戦えるのｽｺﾞｽ

722 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 14:57:41.83 ID:COSnvZd5

>>718
一戦終わる毎に一本吸っても、すぐ次の戦争入ると吸いきれなくてさ。
戦闘始まったら熱中しちゃって、咥えながらやってると、いつの間にか手元が灰だらけになってんのな。

ホルが両手で戦う日がゲブ最後の日かもしれんな。
やつら片手であれだけ動けるなら実はすげえんだな。

723 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:01:27.87 ID:f2NdIzUl

>>718
ちょ、俺カセ選んでるけど、俺のスタイルもろゲブなんだがｗｗｗｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:03:07.41 ID:ICMzo/10

>>723
ゲブランド帝国へようこそ

725 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:03:23.08 ID:HJ3Hs7cv

部屋が乱雑はあってるのにビックリだ。
ってか、どこに書こうとして誤爆したんだ！？

726 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:03:52.86 ID:qQWnKHKZ

まぁあんま他国をバカにするのは止めようぜ
どの国が強いとか弱いとかどうでもいいし。

727 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:05:58.44 ID:ICMzo/10

問題は今月で何人やめるかだな
ただでさえ人数少ない国なのに・・・。
まぁオレはやめるけど

728 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:08:48.13 ID:xzmJUfE/

またゴブフォ中央に人集まってるな

729 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:09:27.95 ID:z4H4CJAM

>>718
めっちゃ当たってるぜｗ

>>723
今日から同志だ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:34:14.23 ID:Pe18hEvj

>>718
俺エル向きだったのかーｗ

所で達成0になってるのはどうなのよ？

731 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:46:02.05 ID:ti83nZnn

もう皆怒る気力も無くしているようだ

732 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:35:32.03 ID:88j2enbt

ゴブフォ何連敗中だろうか。もうそろそろ勝率50％に落ちそうだ

733 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:37:01.85 ID:LhVryyY9

ニコナ、ジャコル、ソーン、ログマあたりは余裕で防衛できるんだし
がんがん召喚だして守っていこうぜ

734 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:38:58.69 ID:Wb+hXcGx

>>732
ゴブフォは難攻不落になってしまったねぇ・・・
一度取られると取り返しにくいなら、前の攻撃圧倒有利な方が良かった気がするよorz

735 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:28:54.65 ID:epf0ikiB

>>734
難航不落は別にかまわないんだけど、集まってくる人間の動機が☆減らしとか放置キャラとかが増えていくのが気に入らんな。
目標になったら周辺の平定からやらんと怖いな。

736 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:35:17.67 ID:rssMjDyh

昔
防衛＝☆減らし
今
ゴブフォ攻め＝☆減らし
が浸透してきたな。

攻めで参加者が「ゴブフォ勝つぞ」の意識が浸透してるときは
開幕中央に行ってる人数圧倒的に少ないし。

737 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:50:32.02 ID:COSnvZd5

ゴブフォ攻めだけど
参考になるかどうかはわからないが、南西キープ位置でネツ（攻め）がかなり善戦してた。
開始人数は５０VS５０で、前半は守りがリードしていたものの、
攻め側が北西領域を確保しだしたころから逆転が始まった。
一時は５センチ差くらいの攻め側リード。
ちなみにそれでも領域は４対６くらいで守りがリードしてた。

でも最後は何故か攻め側が南東から直接侵攻しかしてこなくなって、北西を守りに壊されまくりで再逆転。
最終的にカセが一ミリ差で勝利した。
あれで、ちゃんと北西を最後まで攻め側が守ってたら間違いなく、攻めが勝ってたはず。

南西キープは攻め易いのかわからないが、領域が割りとイーブンになってたのが印象的。

738 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:55:44.60 ID:ICMzo/10

それはあれじゃないか
北西ばっかで南西に置かれたことに戸惑ったとかたぶんそんな感じ
基本的にキープは４隅しか置けないから基本的な攻め方は変わんない
ただいきなりいつもとまったく違うとこに置くとどうすりゃいいんだこれ？という不意打ちになるんだと思う

739 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 18:07:18.91 ID:COSnvZd5

まあ　そうなんだろうなあ。
地形はどこも同じだし、基本的にはクリ多い場所にキープ立てたほうがやり易いよな。

740 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:19:55.71 ID:PJ6g5oFT

レイスやる時って
暗闇中・・・とかのマクロ必須っぽいね
スコア入らないの？

741 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:23:47.49 ID:yzyEpa7W

スコア稼いで負けるのとスコア稼げずに勝つのどっちがいい？

742 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:29:57.31 ID:VUUScLo9

実際、「ほぼ確実に星が減らせるマップ」がないと面倒なゲームデザインなんだし、仕方ないっちゃ仕方ないと思うんだが
やるからには本気でやるけど、勝ったら勝ったで('A`)ｳﾎﾞｧｰってなるし

１８時前のゴブフォ制圧成功でｳﾎﾞｧｰした俺
勝てるときも結構ギリの戦いになるから、ついつい熱くてマジになっちゃうんだよな

743 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:57:47.15 ID:TyTggnhX

防衛連勝で勝率上げる前にゴブフォをネツに取られたわけですが
安心して☆下げてください
クリ掘りはいるのに召喚が出ない、といういつものパターンでした、はい

744 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:06:54.14 ID:epf0ikiB

>>743
まさにリング狙い集結ってやつだなｗｗｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:08:30.09 ID:94kIld4X

もうゴブフォは目標にならない限り行かないｗ

746 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:15:00.62 ID:vL7rFeLY

ソーン平原、目標達成おめ(*´ω｀*)ﾉ

しかしソーンを守るために周りの領土取ってたら、
次の目標がホルの本土セノビアにｗｗｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:21:00.40 ID:cIHYhq8n

>>746
ゲブは中央大陸以外ほとんど攻めないから
これを待ってたぜ！

748 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:26:35.49 ID:ImItH5fx

749 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:31:50.25 ID:TyTggnhX

>>744
一応本人らの名誉のために言っておくと
クリ掘りしてた人たちの殆どは召喚でも出てた、ナイトだけど

とりあえずネツスレより転載
24 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2006/04/19(水) 20:23:22.74 A36ma/8d
おまえらいい加減前の仕様の時みたいに歩兵に頼る戦い方止めろ
今は序盤にどれだけ早くレイスを出して領地を取るかで決まっちまうんだよ
敵召還発見してからこっちも召還っていう後手後手に回る戦い方じゃ勝てんよ
これからは開始直後から自発的に召還出しまくれ

750 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:32:51.71 ID:TyTggnhX

あと、ナイトは敵味方レイスのにらみ合いになったときは
無闇に突っ込まずにレイスの隣で待機しといた方がいいな
レイスも同じコストなのに闇に突っ込んで一発当てる間に
がりがり削られたんじゃ割りに合わん
レイスの移動速度だと結構避けられるしな

751 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:00:05.91 ID:VsYR1AsI

もうホルにも普通に力負けするようになったな
今のニコナとか
召還、戦力分散ともに相手の方が上手だ

752 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:04:15.33 ID:yzyEpa7W

みんなが召喚してくれるようになるまであえて召喚しない俺
まぁナイトばかりやってて疲れただけなんだが

753 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:15:15.65 ID:wUUo3eyl

クリ銀やって、在庫在庫と声出ししてると、だんだんとみんな召喚ムードになってきてくれる(ような気がする)
召喚祭りだ、乗り遅れるな～。みたいに楽しそうな雰囲気で行くと乗ってきてくれる(ような気がする)

今のところ自分がクリ銀やった時(たまにしかしないけど)はそんな感じ(のような気がする)

クールな人には少しウザイかもと心配しながら　「クリ銀在庫43　今ならタダでナイトになれます！」とか言ってます。

754 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:16:28.79 ID:7IxGIrme

俺の行ってるとこはすこぶる順調だぜ　今のところは
星４になる前にどっかで負けたいが…ｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:18:23.60 ID:TyTggnhX

>>752
召喚ばかりで潰れるよりたまには自分の好きなことして
はっちゃけたほうがいいぞ
俺も戦術目標以外は結構好き勝手やってるわ

もう勝率とかどうでも良くなってきた・・・

756 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:20:14.32 ID:VsYR1AsI

>>754
ホル本土に攻めに行ってるほうか？

757 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:23:06.59 ID:vL7rFeLY

ホル本土、どうやら目標含め2つ取れそうな感じだね

しかしなんでやつらは防衛に入らないんだ・・・
もうこの際ホル全土をゲブ色に染めてやりたいそんな気分な、戦争難民の俺

758 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:32:35.18 ID:24nbCg9K

今日1戦しか出来ないのにクリ銀やっちゃった…＿|￣|○

おやすみおまいら…

759 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:42:54.36 ID:vL7rFeLY

クリ銀おつー…そんな君はゲブの鑑だ！

760 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:08:48.47 ID:KQuoqac/

>>757
この時間はゲブのゴールデンタイムだからなあ
25時回ったとたん人数激減するから、果たして維持できるかどうか・・・
実はエルよりサラリーマンの割合が多いんじゃないか？

>>758
クリ銀おつかれッス

761 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:10:24.52 ID:ViIZlZdB

ゴブフォ奪還成功
人数差があって開幕北東に流れて安定してから南東に流れていい感じで勝てたよ
やっぱり人数差で決まるここは！！

762 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:31:37.17 ID:wUUo3eyl

a-g-e

763 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:52:22.40 ID:epf0ikiB

こんなに戦争おきてるのに難民だ(´・ω・｀)
ゴブフォ★で人数差でてきてるな

764 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:56:15.03 ID:ZTi42jbm

召喚はなぁ...クリ銀が４０あるから～って叫んでても、なんか申し訳なくて２０溜めてから出てるぜ。
自分でクリ銀やってるときは、掘る時間勿体無いからさっさと出てくれ、て感じなんだが・・・。
出るのが遅い原因のひとつだな。スマン

あと、ナイトの相性か。きっついなあれ。
ナイトって、意外とヲリがなりやすいのか、スカで出ると小攻撃で300～400とかきっついぜ。

>>758クリ銀おつ！

765 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:07:49.24 ID:ryIagcq2

クリ銀がせめてクリ掘りでＢ取れるように、４０あったらもらってナイトなっとけ。

766 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:21:40.24 ID:/PsISUAS

ホル本土が燃え尽きそうだ・・・

767 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:25:08.70 ID:VsYR1AsI

3穴責め、キュドレーだけ取れなかったな。残念

768 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:28:36.09 ID:KQuoqac/

エルが援軍に入ってたな、キュドレー

レイスに粘着してくるハイドスカがうざかった
パニがバカにならないダメージだし、パワブレ貰うとただの的と化すので
たまには後方のレイスにも気を配ってほしいぜ

769 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:35:45.64 ID:VsYR1AsI

って領地数２５かよ
揉みすぎｗ

770 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:37:57.59 ID:LhVryyY9

ゴブフォまずいな
人数やばそう
セノビアも油断できない

771 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:39:34.98 ID:LhVryyY9

あと、Lvが高いやつが多いときに限って
召喚でなくてまけまくってるのな
Lv24からLv差によるダメージはほぼなくなるんで
俺はLv高いから前線行ったほうがいい、とか
そんな気持ちは忘れたほうがいい

もちろん、低Lvは率先して召喚していこう

772 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:44:24.62 ID:KQuoqac/

そう？さっきのキュドレーなんかクリ掘りしてる時
ちらっと周り見たら全員Lv40でﾜﾛﾀが
ちなみに掘り人≒召喚だった
結局中の人次第なんでないの？

773 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:51:46.20 ID:vL7rFeLY

ホルがすごいことに
ttp://white-stork.net/upload/img/853.jpg

ちなみに中央大陸↓
http://white-stork.net/upload/img/854.jpg

774 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:56:33.81 ID:vWeRJly8

ってか、ちょっと領土広げすぎだろ。
目標がらみのところは仕方ないにしてもな…
アベルにまで触手を伸ばすのも考えもんだ。

775 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:56:56.60 ID:7IxGIrme

何せ二国の目標になっちゃったからなぁ…
深夜になって目標もろとも崩れないか心配だ…深夜組がんばれえええ

776 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:14:34.16 ID:3/ZJ8twK

>>774
アベルはあれでいいんじゃないかな？
あれ以上布告しようとしてないし、あそこから一気に本土に流れてくるのがいつものパターンだし。

777 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:23:04.55 ID:j+WhaC68

あんまり攻めるとお前ら
次の目標地　ナッツベリー　になっちゃうぞ

778 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:29:19.88 ID:tE2/4unE

こんなこと最近滅多にないからいいじゃん。やるだけやれい！
けど、なんで今夜のゲブは・・まるで人が、いや、、国が変わった
ようだね。目標が中央でなくてホル本土ってのが刺激になって触発
されているのか、ただ単に今夜は人が多いのか、、誰かスーパース
ターがいるのか、、、まあなんでもいいけど、、、、、、
こんなゲブも、大好きです～　やっぱ強いに越したことはない。

779 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:32:47.25 ID:hByuhN7W

>>778
自分含めて久々に古参が揃ってた。

780 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:41:13.40 ID:or8ewfZ5

21時～24時までは精鋭揃いだけど少数なゲブでも人が集まる、
ゲブのお時間だから強いぜ！(適当につけた)
勝率51→52%に上がったほどの強さだったぜ！

…でもそこから人足りなくなって弱いのでお手柔らかに頼むぜ！
明日見たらきっと下がってるだろうなー(´･ω･｀)

781 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:21:05.02 ID:lK1KX526

ウエンズデイでまた負けた・・
北西側にクリはなくなったけど、カセは確実にあそこを
領土にして領域差で勝つために狙ってくる。
召還はゲブも良く出てたと思うけど、ランキングみたら
建築物破壊ランキングの１０中９がカセだった。
これがなかったらゲブの勝ちではなかったかと思う。

782 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:31:15.25 ID:CnRaHys9

>>781 今あｈ目標がホル領なんで
本土のゴブ以南には一軍はほとんどいってないはず

783 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:56:22.84 ID:t9z4r3NV

目標達成できるか怪しくなってまいりました

784 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:57:30.27 ID:VUvX0Ucp

ワードノール　ゲージ1.6本差で負け
支配率0.0％

ああ胃が痛い
下手でごめんね

785 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:02:38.47 ID:VUvX0Ucp

セノビア陥落

786 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:13:39.77 ID:QKq/dnMN

>>784
それ開幕～終わりまで１０人以上差あったねえ。
最初領土３０％くらいとったけど、開始１０分くらいでもう全部取られた。

敵が普通に強かったのもあるけど、ちと撤退戦について考えたほうがいい感じだったな。
引きかた覚えれば、もうちょい持ちこたえられたような印象だった。
敵の数が倍くらいいる前線で、まともに正面からぶつかりにいく人多かったなあ。
結果的に死に戻りが前線に補充されては散って、補充されては散って、ずるずると後退しちゃったね。
さすがに数が違いすぎるときは、素直に引いて増援と合流すのも大事なんだ。
背中見せて逃げるのはシャクかもしれないけど、多勢に無勢で敵に向かっていけば、思う壺だからね。
撤退するときは反撃できるくらいまで、増援を吸収しながら後退して、一気にカウンター狙って行きたい。
さすがにあれだけ人数差あるとカウンターは、敵がよっぽど弱くないと厳しいけどね・・・・。
まあでも、撤退がスムーズにいってれば、もうちょい善戦は出来たと思うな。

787 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:57:03.08 ID:t9z4r3NV

さあ後一試合やろうか

788 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:04:03.47 ID:6qiHVrTA

アトルガン発売だな・・・
ゲブよ、過疎しないことを祈る

789 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:05:33.86 ID:7e3UZq0R

俺のフレはFFの垢持ってるのいないから安心だ

790 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:09:34.17 ID:A2kpJb81

セノビア防衛さっき参加したんだが、
いい人材揃ってたぜ
人数差もあったが、上手い人が多くて12対19くらいなのにキープ直接叩ける所まで押し込んでた。
これなら次も防衛できるな。安心した。おやすみ。

791 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:07:02.18 ID:8IxlflLr

セノビア防衛で目標達成回数１０回になったぞ！！
もうあの防衛はみんな一致団結してたね
召喚合戦だったがメチャメチャ楽しかったよ
ゲブのみんなお疲れさまでした！

792 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:10:49.68 ID:7e3UZq0R

次の目標はどこになったんだー？

793 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:11:40.04 ID:D7Bfw2mw

>>792
次も…また…

794 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:14:00.87 ID:8IxlflLr

キュドレーだったような・・・。
朝ログインできる方がんばってください(´Д⊂)

795 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:15:01.46 ID:7e3UZq0R

マジか･･･
またもみもみしないといけないのか

796 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:16:30.94 ID:3/ZJ8twK

>>791
楽しかったなｗ
ああいう戦争をこれからもやっていきたいもんだ。

797 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:17:35.08 ID:CnRaHys9

午前のホル攻めは人数的にきびしいから
あきらめてゴブ完全防衛に賭けたほうがいいかもしれん

798 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:20:38.06 ID:jQrYJ2Pq

いや、ぶっちゃげ　ゴブフォは目標にならない限り
防衛する価値が低いと思うんだが・・・
防衛能力高いんだしさ
8時間あれば一回ぐらい勝てるでしょ
星の力で・・・

799 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:33:02.03 ID:8IxlflLr

戦術目標各国状況

ネツ：１２
カセ：１２
ゲブ：１０
ホル：？？
エル：１４

本スレより
どこの国もがんばってるなぁ
おっぱいは嫌いじゃないけどエルとゲブに攻められててかわいそうになるな
コレどこかが２０になった時点で終了だったらクソ仕様だけど２週間以内にどの国も達成出来てフェアに販売されてほしいね
それでも邪魔しあったりするのが楽しいわけだがｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 05:24:30.31 ID:eBDagqA7

セカンドでスカを作りハイドしてみた。
よくわかった。

ハイドしてる人の近くに寄ってはイケナイ。
そしてハイドしてるスカが短剣もってたら、そこに敵を誘導すればいい。

HP削ってくれた上何らかの状態異常を叩き込んでくれる。
後はそいつを殺せばいい。

ある意味地雷。地雷大国ゲブランド。使わない手は無い！

801 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 07:01:56.58 ID:VOfgAtF4

でも、短剣ﾊｲﾄﾞスカが狙ってる敵にふっとばし攻撃入れるのがゲブ流だぜ

802 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 08:43:21.71 ID:iAUGmMQ5

>>800
それよく使わせもらってる。
自信満々で近づいてくる皿様にパニ→ストスマヘビーコンビネーションなんか決まった時は脳汁出まくりだ。

803 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 08:54:45.89 ID:jaHVf1m2

>>802
いや、それよりも

スカ＜ヴォイド！
ヲリ＜ストスマ！
スカ＜アムブレ！
ヲリ＜ヘビスマ！
スカ＜レグブレ！
ヲリ＜ヘビスマ！

交互ハメがエロいです。

804 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:00:37.35 ID:CnRaHys9

人数足りなくてｷｭﾄﾞﾚｰまでとどかなかったな
昼は人数少ないんだから
ニコナ防衛捨ててホル領で待機しているべきだったかと

805 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:02:13.57 ID:K8PotLbY

>>781
>>674にカセ視点でのウェンズデイ戦が書き込まれてる
カセの建築物ダメージが高いのはこういう理由らしい
レイスがいて前線押し上げられるときや、ナイトが圧倒していてジャイを排除できる状況ならともかく
敵ジャイを排除できないときは、射程内に建物建てるのはやめよう
中央を領土にしても、何度も建物破壊されるようだと
そっちの方がキープへのダメージが大きい

806 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:37:27.68 ID:udwhs9Qs

勝率が52％になってた。
昨日のホル本土蹂躙が効いたかな。

807 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:57:09.81 ID:SxJco2vg

セノビア防衛終了間際、手薄な北から集団で敵地に一気に殴り込み。
迎撃に出てきた敵を返り討ちにしつつ最後のオベを折った瞬間に勝利。

マジ感動した。
戦術目標いいかもしれん

808 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:56:50.83 ID:Xjjxljdu

ゴブフォ奪還乙でしたー
南東までかなり攻めれたのが大きかったかな
最後押されて冷や汗かいたけどｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:12:17.85 ID:tMKFfJtY

ゴブフォはどうやらカセの目標だったらしく
カセスレは葬式モードに突入してるｗｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:13:19.32 ID:tMKFfJtY

というか、エルもホル領土のガルオンだったみたいだけど
きっちり真昼間なのに達成したみたい

ありえねぇよｗｗｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:31:27.17 ID:/EGnsEnF

とりあえずだ
隣接国としてこれからオレはゴブフォ奪還されないようにしてくる！
そして目標達成出来たらまた報告にくるお！
検討を祈る>>811

812 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:37:55.66 ID:/EGnsEnF

まぁなんだ
次の目標７時間後だってさ・・・。
ニコナしか戦場ないし寝ようかな・・・。

次の目標は・・・。
ゴブフォ取ったのはいい方向に進むかもわからんね！

813 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:40:29.00 ID:Xjjxljdu

>809
ﾏｼﾞか・・序盤余裕過ぎて、今日はここどこもほしくないのかなーとか思ってたぜ
まぁでも、後半の追い上げは凄まじかったから、こっちも実はそんなに余裕なかったけどな

814 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:33:21.12 ID:/EGnsEnF

ゴブフォカセに奪還されました
ニコナに流れてゴブフォ人数足らないで最初の差がズルズル行って北東→南東への進軍を食い止めたのに負けた
ゲブは優先度の高いエリアへの防衛とかどうでもよくてとりあえず戦争あるし行くかみたいな感じのが多いな
やっぱり適当な国なのかのう・・・。
昨日の目標達成への団結力は結構なものを感じたんだけどなぁ(´Д⊂)

815 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:36:38.69 ID:ZqXRIRSW

ヒント
昼間

816 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:37:14.51 ID:Xjjxljdu

ゴブフォは慢心が一番の敵だな・・・

817 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:37:40.33 ID:t9z4r3NV

さて
ゲブの目標に辿りつくにはゴブフォを通らないと行けないのだが
カセの目標はゴブフォだったりするわけで

818 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:41:14.19 ID:K8PotLbY

目標決定前にカセかホルを本土にお招きすればいいだろ

819 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:51:46.02 ID:8emSvgUv

正直、ニコナなんて何時でも落とせるんだし
ゴブフォで勝率あげた方が良いと思う。

820 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:52:44.73 ID:VOfgAtF4

ときに、勝率上げるとなにかいいことでもあるのか？

821 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:54:06.18 ID:8emSvgUv

勝率悪い弊害は、ホル見れば分かる。

822 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:54:23.69 ID:ZqXRIRSW

カペラってニコナの隣じゃなかったっけ

823 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:54:32.91 ID:80ZtTlOn

むしろ星管理が難しくなった今は勝ち易いゴブフォ防衛は入る気になれんのよね

824 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:55:46.80 ID:/EGnsEnF

このランクシステムはホントどうにかならんかね
負けるために人数少ない戦場に入って一応逆転を目指してがんばる
んで逆転したら喜んでいいか悲しんでいいかわかんねぇＹＯ！

825 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:11:23.01 ID:udwhs9Qs

また中央行きたい病か

826 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:20:05.43 ID:QKq/dnMN

目標達成の報酬装備が出尽くされた後に、目標達成すると
マネージャー画面で王様が一枚ずつ脱いでくらしい。

827 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:21:42.31 ID:y+1dvOhz

>>826
着たままのがいい

828 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:43:07.19 ID:t9z4r3NV

そろそろゴブフォ落さな目標達成厳しくなるぞ

829 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:46:00.00 ID:El4lQLMI

>>826
ｶｾ、ﾎﾙの２強時代突入だな。
ｹﾞﾌﾞは女が頑張るかもしれん。
ﾈﾂは今と変わらぬﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ。

ｴﾙは……………。

830 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:51:16.83 ID:ZyrAkEfy

＿▲＿　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　　ちょっとだけよぉん♪
旦⊂ ノ　　　

831 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:55:19.34 ID:NRILz7ur

界王さまの声で再生されてしまった

832 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:19:37.10 ID:Q+vkFuDs

>>830
おじいちゃん・・・
また来たの？？
もう、ボケちゃって・・・
ここはね、おじいちゃんのスレじゃないのよ。
自分の所にお帰り・・・ね。

833 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:22:15.91 ID:A4PspzJ5

>>830
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　しょーがねーな、また俺が送ってやるか！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

834 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:37:45.95 ID:CMmZ7T2/

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145475841/6
爺さんは今こんな具合らしいので

835 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:55:12.32 ID:Xjjxljdu

ゴブフォ奪取おめ

836 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:56:07.42 ID:D7Bfw2mw

>>828
ゴブフォは無事、抜いたよ。
まあその前にいろいろと首都でいざこざがあったがな。

北西キープ、北東～崖下東の一部を確保して
領域少し負けくらいでゲージ1cm差の辛勝。
レイスやナイトが常に必要な部署に
動員されてたのもよかったんだろう。

カセの目標っぽいらしいので、油断してたら
カペラ確保する前に取り返されるかもだが…

あとゴブフォは気のせいかキャッスル側のHPが
キープに比べて少ないような気がする…

837 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:04:08.76 ID:Xjjxljdu

首都でいざこざってのがちょっと気になる俺
なんかゴブフォ負け戦で話してた、キプ建てのタイミングの話？

838 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:18:28.62 ID:Q+vkFuDs

>>833 >>844
ちょｯｗｗ
おじいちゃんメチャメチャ元気ジャンｗ
陛下・・・ゲブボルギーニ・ゲブンタックで
ネツスレ辺りに捨ててきて下さい。

839 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:31:48.86 ID:X9HketC6

ゴブフォいい感じで勝てましたねー

>>837
多分いざこざってのは布告に関してだと思うけど
人それぞれ勝ちに対する姿勢ってのがあるからなんとも言えない

色々やっててプレイできなんで大陸画面なんだけど、
ゴブフォカセが攻めてくるのが分かっているんだから
スピカはゴブフォ後1回防衛してからでよかったんじゃないかな？
ゴブフォ布告された時はスピカは満席じゃなく
ログマールとウェンズデイは戦争中で両方ほぼ100人くらいの状況
残り時間両方とも40-50分くらで、首都にも人がおらず援軍が期待できない
ゴブフォは初期人数に差が防衛の負け要素の一つとなるしね

INしているゲブ人口にもよるけど、戦術目標がゴブフォ経由の場所だと
速攻取りに行って防衛し続けるよりゴブフォを防衛しつつ
「いつ攻めるか」が重要だな～と再確認した

840 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:37:54.48 ID:QKq/dnMN

ところでパニで最大瞬間ダメージっていくつまで出るのかな？
自分の目で見たのだと、８１６が今のとこ最高値
４０のリング短剣で、相手はズシャレ装備のお座りしてた皿　レベルは３０中盤くらいだったと思う。
普通に立ってる皿に６００後半のダメージはたまーに見るけど、お座りでのダメージボーナスってすごいのな。

841 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:43:42.98 ID:3be/hQvi

>>837
晒しスレでも話題の御方がゴブ攻めるならウェンズデイに空布告すればいい、と。
ちなみに空布告っていうのは別キャラ5人で布告だけして抜けてキャラチェンジして
本キャラでゴブフォに攻め入る、という手順らしい。

胸糞悪く思った人が結構いたようで軍チャでぐだぐだ話してた。

842 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:43:53.82 ID:sQ+X4Ycz

ごめんゴブフォ初期人数でｒｙ
スピカは取れたぽい

843 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:45:51.76 ID:y+1dvOhz

人数か・・・マジで大問題だな・・・
スピカ全力防衛しよう

844 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:46:26.39 ID:tHE1o+7g

なんで人が少ないんだろうなぁ

845 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:47:20.31 ID:3be/hQvi

ネガティブな話題だけだとなんだから>>840の座りに関してだが
Root中のヲリとかよく座るけど火皿からしたら旨そうなステーキみたいなもんだぜ。

スパークで100↑、ヘルで350くらいが約束される。
しかも座り始めのモーション中にアイスボルト食らって座ったままヘル貰うと合わせて400超。
それプラス54*5のヒートだよ。

瞬間的に立つ動作は通常攻撃かアイテムがお勧め。
座ってPow回復しつつ殴られる前に立て。

846 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:48:30.79 ID:El4lQLMI

>>841
それは俺がまだ職場でこのスレ眺めてるからだ。
間違いないっ！！！１１１

847 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:52:04.98 ID:4CrjdGbF

>>845
座って皿釣ってみようと試みたが、こういう時に限って放置されるのな・・・ﾁｸｼｮｳｯ

848 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:52:36.98 ID:CnRaHys9

ゴブ落とすまえのいざこざ
１、ゴブ布告前にウェンズに布告してカセの戦力を分散したい派
２、清清堂々と戦いたいからまっこう勝負した派
でディスカッションしていたな

どうせゴブで漏れたゲブ民がウェンズデ流れるから
布告ＰＴが空布告でもすぐに普通の戦争になる、とにかくさっさと布告してほしかったな
そうすればゴブフォとウェンズデイが同時に終わって
スピカとゴブ防衛で人数も足りて、ゴブも防衛できてたな
ゴブもったいねーな
意地でもスピカ防衛しようぜ

849 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:55:00.20 ID:El4lQLMI

レス番ずれたorz

>>844
>>846

850 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:57:10.41 ID:Xjjxljdu

なるほど・・・
まぁ、戦力分散も良いけど、空布告はちょっと個人的には好みじゃないな
しっかり奪い取るくらいの気持ちで布告してほしい

851 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 18:59:05.14 ID:3/ZJ8twK

>>848
なるほど。
その場にいなかったから雰囲気わからんが俺は１を選択するな。
空宣告も戦略のうちだからな。
正々堂々なんて変なプライドは戦術目標外でやってほしいものだな。

852 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:00:58.82 ID:ANAv9SH4

変ないざこざ呼ぶだけだから止めた方が良いな。
しっかり対処しない■eもアレだが・・・
その前に全国民に知れ渡らんと普通にそっちに入る人が居てぐだぐだになりそ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:02:07.27 ID:sQ+X4Ycz

うーむ空布告はあんまりねえ…

そういりゃカセがゴブフォキプ立てでもたもたしてる間、キンカッシュ逝けば良かったなと今更後悔orz

854 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:06:20.95 ID:ANAv9SH4

ゴブフォ防衛してから休戦状態の時に布告すれば良いじゃない。
ヘタ打たなきゃ防衛するでしょう。

855 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:09:16.47 ID:foyH/Gjk

空布告は戦術っていうよりもシステムの穴ついてるんだろ
そりゃ二カ所で布告して敵の戦力分散狙うのはいいけどさ
そこでお前キャラ変えてゴブに行くってのが気分わりい

856 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:09:32.47 ID:vtSynC9h

空布告ねぇ・・・5人で布告して集めれることができる敵の数って６～８か？
んで、布告したやつらは抜けて別MAP・・・それを知らずに入るゲブ民
で、結局こっちの戦力も分散するなら意味なくね？

それとも、その６～８人でいいからどーしてもひきつけたかったのか？
布告するなら落とせと・・落とせば相手が奪還に来るだろうしな。
戦力分散させたいならカセをせめて落としてから、本命に入ればいいだろうに

自分らの都合で「布告だけする」ってのが気にいらんなー

857 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:29:52.54 ID:t9z4r3NV

スピカお疲れ
何とか達成できたな

858 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:32:24.43 ID:9SgqNaZK

空布告はちょっとなぁ・・・

859 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:34:32.43 ID:6pdbvjj/

カセ主力がゴブフォ行ってたとは言え
スピカはゲージ一本差がついてたな、勝利GJ

860 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:36:17.67 ID:CnRaHys9

今回はかなりぎりぎりで心臓バクバクだったぜ
他国は数時間前には目標マップと周辺確保してるんだからゲブも見習おうぜ
そうすりゃ直前に焦って対策練らなくて済むだろ
それと目標時間前は目標マップから遠い所布告するのやめようぜ・・・
ゲブが目標失敗するいつものパターンだな

861 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:37:36.93 ID:y+1dvOhz

戦力分散とかは意味ねぇな。
本命の周りのＭＡＰで戦って、本命に布告させないって意味ならガンガン布告して良いと思うが。

とりあえず、ゴブフォ攻め、スピカ攻め、スピカ防衛とやって疲れたし、☆の為にどっかで負けないと・・・

862 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:44:25.14 ID:6pdbvjj/

ゲブはゴールデン以外の人数的に
周辺固めるのは無理じゃないか・・・？

863 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:03:09.82 ID:eBDagqA7

空布告は俺的価値観から行くとスマートでない。
今は賛同は出来ない。
なんとういうか、キャラ代えるという辺りが。

でもこれはF9壁のぼりとは違ってバグ技でない限り、戦略の１つといえば確かにそうかも。と思うところも。
北に攻めて的を釣って、南を攻める。戦場でよくやることだけど、どちらかというとコチラの思想に近い。

この辺りのジャッジは開発に任せるしかない。
「それが出来る」以上プレイヤー間では強制することは出来ない。

ただ、わしはシナイ。

864 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:10:48.32 ID:CtW175rL

>>860
　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ　　　　試験は一夜漬けが基本だろ？
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　なんならフケるぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

865 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:18:12.74 ID:Xjjxljdu

今のごぶふぉ惜しかったというか、まさか目標だったとは・・・余計に惜しいぜ

866 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:19:15.03 ID:D7Bfw2mw

そして諸君。
ゴブリンフォーク、再び、だ。

ゲブ、カセ両国民にとって
因縁深い土地になりそうだな。

なんだかんだ言って、今の難攻不落なゴブフォは嫌いじゃない。
奪取したときの戦いに参戦できたりすると
そりゃ、痺れますって。

867 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:21:33.61 ID:CtW175rL

ゲブ勝率1%低下分はゴブフォな気はするな。俺は好きだから良いが。

868 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:38:04.34 ID:E9oXZX8L

3%くらいはゴブフォで下がってるんじゃね？

869 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:40:30.91 ID:t9z4r3NV

そしてホルの目標はゲブ本土か

870 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:47:15.38 ID:Xjjxljdu

昨夜の仕返しとばかりに攻めてきそうだなｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:52:06.08 ID:wdjSZQOS

戦力分散が意味ないとか書き込みあるけど、それに釣られてるゲブ民はもっと考えたほうがいいよ
ゴブフォせっかく取ったのにニコナ、ログマ、に分かれてゴブフォ人数足りてないで取られてたし
それでもあのいざこざの後に正面切ってゴブフォ取ったのはすごいと思う
けど速攻取られちゃったな・・・。
まぁ目標がスピカでちゃんと防衛出来たのは良かったけどね

これまでも目標のとこ人数足りなくてあと１歩ってとこでほかのとこで戦争してるの多すぎる
空布告がイヤならゴブフォを敵に布告されないように早く布告する努力とかするべきなんじゃね？
オレはゲブのプライド貫くとこは好きだけどカッコイイと思うけど勝利にもっと貪欲になるべきだと思う

872 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:07:52.98 ID:6pdbvjj/

>>871
空布告したらそっちに人が流れてgdgdになるのが心配
＞ゴブフォせっかく取ったのにニコナ、ログマ、に分かれてゴブフォ人数足りてないで取られてたし
これがいい証拠だろ
他の国もゲブと同じくらい何も考えずに戦争入ってくれるならいいけど・・・
空布告やったら自爆になる可能性大

873 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:12:06.25 ID:VOfgAtF4

個人的には、ゴブフォは前の仕様で防衛側参戦のほうが熱かったなぁ
今のも難しいけどどうも淡々と進むような・・・

874 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:14:33.24 ID:VOfgAtF4

あと、目標に関しては時間帯にもよるだろうけど、
下手するとその時点でログインしてる国民の半分ぐらいはまったく意識してない
orそんなシステムの存在を知らない・・・んじゃないかと思うんだが

星システムのせいで、目標より空いてるとこにどんどん入らないと難民になる危機感ってのもあるしな・・・
目標達成のために様子見て、結果あぶれて自分がゲームできないってのは流石に('A`)

875 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:16:37.12 ID:ZqXRIRSW

みんな！まずは目標を回りに知らせる事からはじめようぜ！

876 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:32:23.71 ID:gIgRyKQp

ウエンズデイでここ５回ほど連続で勝ってない。
負け方はだいたい同じで、北西にヲリ主体の軍団がやってきて、
オベをどんどん壊されては建てられて負ける。
いい加減勝ちたいなあ・・・
ゴブフォ防衛のためにもウエンズデイは押さえておきたい。

877 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:46:30.88 ID:9SgqNaZK

ゲブ民純短スカです。
本スレにも書いたのですがゲブの人たちの意見を聞きたいのでカキコします

ノ　　先生！質問です　by純短スカ

パニ１撃では皿殺せません。
１撃で殺せる皿を探している時間があるなら妨害に徹したほうがいいと
考えているのですがどうでしょう？
ご意見よろしくお願いします　orz

878 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:50:51.82 ID:6pdbvjj/

殺せそうな奴が居るならパニ
居ないなら妨害
8つスキルあるんだし
周り見て動けばいいと思うよ

879 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:57:08.38 ID:x1ub2XO5

空布告なんて、人数1位と2位に挟まれたゲブがやって効果があるのか？
負け戦の数が増えるだけだと思うのだが

880 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:01:34.91 ID:kyhASfAS

ワードノールの戦いに出た。
あぁ、俺軍師様やってるなーって気分に浸った。

もう二度と作戦立てたりしない。
召喚足りてませんとか言わない。
自分から率先して行動しない。
ましてや、最初にクリ募集してオベ立てたりもしない。

やっぱり～しましょうって言ってる人はすごいよ。
俺に出来るのは敵召喚確認発言と、援軍要請だけさ。

ワードノール負けちゃってゴメンヨ。

881 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:09:51.47 ID:x1ub2XO5

やって嫌なら黙ってやめろ
やりたいけど失敗して悪いからってなら気にせず続けろ

グダグダ言ってこれからの人、やってる人に妙な足枷つけるな

882 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:11:13.07 ID:or8ewfZ5

～しろ　～守れ　命令形は論外か脳内軍師様
～してください。　は軍師様初級だけど危険な香り、的確なら問題なし
～しましょう。　　は軍師様だけど気分的に問題なし
～してみませんか？　にすれば提案なのであら不思議
～しようぜ！　～守ろうぜ！　はゲブ専用なので大丈夫、他国だと怪しい

とりあえず提案しとけば問題ないぜっ！

883 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:19:14.43 ID:kwiSaTyZ

>>877
元パニスカ、現両手ヲリの個人的意見ですが。

基本的には>>878に同意。
アロー立ってたらパニ狙いだと何も出来ないしね。
ヴォイドはレイスで微妙になっちゃったけど、
周りに味方ヲリがいるなら、ガドブレ、レグブレ、
アムブレ、パワブレ、どれも優秀スキル。

皿１発で殺せないってのだけど、ヲリだけじゃなく、
全職食らえばヘルは痛すぎだから、
やっぱり優先的にパニってくれるとうれしいかも。
とどめ刺せるのがパニの醍醐味だけど、削りとしても優秀だし、
パニ→アムブレとか、パニ→パワブレコンボでもしてくれれば、
殺せなくてもその皿は下がるしか無くなる。
半分でもHP減らしてくれれば、他の誰かがとどめさしてくれるかもしれん。

弓だけでで皿止めるのがきつくなってるし、
ヲリも燃やされながら皿叩いてるし。周りと連携して頑張ろうぜ！

884 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:23:23.82 ID:QKq/dnMN

ステップの無敵時間発生がちょっと早くなってない？
単なるラグの影響なのかわからないけど、いつも当たってたタイミングで攻撃しても
ステップの出がかりで避けられる。
んな風に感じるのは自分だけなのかな。

885 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:40:16.83 ID:t9z4r3NV

ラグ

886 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:40:22.57 ID:QKq/dnMN

>>877
皿ならHP７００～８００くらいからでも、レベルが自分以下の相手ならヤレルゾ。
パニだけじゃかたつかないけど、パニ＞アムブレ＞通常で７００～８００はもってける。
最強クラスの火皿を比較的倒しやすい身分としては、出来るだけ狙っていきたいところだ。

獲物を探すポイントだけど、HPを減ってる奴を探そうとすると大変。
大概はHP減れば警戒心強くなるし、第一とっとと逃げるからね。
ハイド状態で追いつくのはめんどくさい。
なので、これからHPが減るであろう相手を見つけて、そいつが下がった間際をすかさずトルのがいい。
皿なら魔法を打ち終わって戻ってくる狙えばよろしい。
火皿ならかなり接近しなきゃいけないから、大概は被弾してる。
HPバーが７割くらいなら積極的にパニるべき。
８割以上あるならパニコンボの最後の３発目まで、ほかの敵の突っ込みが入らない状況ならGOだ。

んで妨害だけど
敵のHPを少しも減らせないくらい味方が押されてる状況なら、迷わずヴォイド。

887 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:45:59.82 ID:KiI/5ex3

必ずしもトドメさせなくても、ＨＰ減らすことによって
相手は後退するなり、ポッド使わせる事による敵戦力の
削減に繋がるだろうから、行けそうな時は積極的に
一撃離脱を図ってみてはいかがでしょうか？

888 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:54:12.75 ID:LwsBuLud

最近はパニ＞ヴァイパー＞イーグルが俺流

889 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:58:02.16 ID:sQ+X4Ycz

ｺﾞﾌﾞﾌｫ奪取乙です

890 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:01:20.86 ID:b2oBp+k8

パニ上手い人だとものすごい速度で何回も決めるのね。
与ダメトップのスカウトの人をよくよく見てみると、純短スカだったときは驚いた。

891 ：877：2006/04/20(木) 23:04:56.15 ID:9SgqNaZK

ご意見感謝です～
なるほど・・・痛い奴＝火皿　を積極的に狙っていこうと思います
今まで妨害メインだったからなぁ
腕磨こ

892 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:07:42.14 ID:ANAv9SH4

ヘル打った直後の火皿なんかもパニ相手として良いんじゃないかな？連続で打てないはずだし

893 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:24:56.60 ID:D7Bfw2mw

ヘル打った直後でも
ワンテンポ置くとフリーズ発射可能になるので
アムブレとかアフターフォローを忘れると
自分が氷像にされてしまうので気をつけてな。

894 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:28:29.50 ID:B6aKvfxd

>>877
純ならパニから妨害に繋げばヨロシ

オススメは

パニ→アムブレ・・・オールマイティーに使える。特にヲリ相手に有効。
パニ→レグブレ→短剣・・・スカ皿相手に高ダメージ。Lv40相手に600以上削れる事も。
パニ→ポイズンブロウ・・・敵が多い場所で有効。
パニ→ヴァイパーバイト・・・味方が多い場所で有効。HPMAXの相手を削る。

895 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:29:43.28 ID:B6aKvfxd

>>892
ヘル連続はは撃てないが、フリージングとか他の魔法が撃てる。

896 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:35:03.48 ID:fppq2d/h

>>876
それ防衛側での話？
攻撃側で北西制圧はＶＵｐ後はよほど戦力的に圧倒してないと無茶だと思う。
だいたい北西に人行き過ぎて東から崩される、
あげくに北西も取れないって負けパターンが多い。

防衛側で北西とれないのは・・・
正直あの平坦な地形で押し勝てるようなクラス構成じゃないからなあ我が国は。

いずれにしてもひょうたんマップはゲブにとって鬼門だな。

897 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:13:33.03 ID:ipRQlMCz

皿相手にパニ→アムブレ以外だとウェイブ食らわない？レグブレとか後が怖くて出来ない。

898 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:16:28.58 ID:MJaKXBZy

ヴァイパーはのけぞりがパニ並で反撃食らう前に脱出可能
ヴァイパーの後に通常混ぜると凍る

899 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:55:57.54 ID:+QlPUje4

>>896
なんかもう兎に角、レイス・・・・召還ですよ旦那
どの戦争見ても召還で負けてる試合は負けてるし、勝ってる試合は負けてない。
そりゃクラス構成や地形は大事だけど、
以前から比べると勝敗へ与える影響は、以前の１０％にも満たないんじゃないだろうか。

900 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:01:56.17 ID:QnuiAm5g

召喚は固定面子しかやらないからなあ・・・
レイス導入でナイトがますます消耗品になったし
以前みたいにクリ余りまくって
「初めての人も出ませんか？」って気軽に言えなくなったのがつらいねえ

首都の裏あたりにリング経験値なしでいいから
練習用マップでもできないかな・・・自国民で紅白戦みたいな

とりあえず目標がんがってくれ

901 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:28:13.69 ID:W/WkfOxS

>>900
でも、こういうときこそ初心者でも召喚出していかないと、後々召喚が育っていかないのが
痛し痒しってとこだな。
熟練者に遠慮しろとはいえないけど、初心者もその中に入って慣れて欲しいと思う。

個人的に言えば、普段クリ銀やっててたまに召喚行くんだけど、ナイトがゲブ優勢の時は
ナイト初心者の俺でも、ナイトだけでキル3とか取れたりするから不思議。
（どんだけ熟練者のキル数横取りしてるんだか・・・・）

まあ、言いたいことは「初心者でも熟練者でも容赦なく召喚出していきましょう」ってことだ。

902 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:58:00.95 ID:+QlPUje4

そういうことだな。
切迫した状況でやればやるほどプレイヤー自身の経験地も高くなる。
熟練ナイトパイロットが増えれば結果、全員のためになるわけだし。
一人前になるまでの過程も投資と考えるべきだね。
だからクリ４０貰って３０秒で撃墜されて帰ってきても、てめえでせいいっぱいやったなら、誰も責めやしない。
どっちみちナイトだけなら三日もやれば奥義習得できる、どんどんやってくれ。
じゃいとレイスはもっと簡単だ。

ちなみにこれから召還始めようって人はゲブWikiの召還項目見とくと、大まかな感じつかめるはず。
Gebrand Knght Pilot`S Academyの項目ではちょっとつっこんだ戦闘が解説されてるぞ。

903 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:58:03.25 ID:75s1HNtM

消耗品になったお陰なのかナイトやる人は増えた
でもレイスやる人がかなり少ない
気がつくと毎回レイスやってる俺がいる
ミストon/offのマクロ作れば誰でもできるから初心者にもオススメしたい

904 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:22:54.19 ID:ChzGpDFn

初心者は「クリください」の一言を言うのができないんだろな。

905 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:55:51.21 ID:OjThNDsy

>>903
逆にそのマクロ作ってないからしり込みするの
マクロ登録すらしてない初心者って多いんじゃね

906 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:09:59.79 ID:pgBIi891

とりあえず召喚はもう少し命を大事にしたほうがいいと思う。
城やキープ付近のクリが枯れた途端に召喚の出が悪くなってるよ。

敵レイスに闇雲に特攻するのは止めにして、
通常は牽制しつつ機会を伺ったほうがいいと思う。
敵レイスの闇が切れたり護衛が少なくなったところで
一気に攻めれば、ほぼ無傷で倒せたりするからね。

907 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:41:31.63 ID:uCyqJZEX

他国のモノだけど、結構頻繁にゲブの援軍に参加してるんだけど、
今日初めて、例のエロ漫画家に会えた。
名前がまんまなんだねｗ

908 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:06:27.44 ID:t/pWREkg

単行本の宣伝までしてるよな
あからさますぎ・・

くやしい・・・でも・買っちゃう

909 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:10:29.57 ID:pgBIi891

漏れエロ漫画は見てないから誰だか全然分かんねぇ。
DOG娘とちょこっとお話しできただけで我慢しておくか。
ところで、βの時にいたDOG息子って今もいるの？

910 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:11:54.42 ID:uCyqJZEX

>>908
買うなよｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:17:38.91 ID:+QlPUje4

いっそのこと「クリください」もマクロにしちゃうとか。

912 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:27:10.55 ID:lZfgM5kE

オベ立てますんで　クリいただけますか？
↑
マクロ入ってます

913 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:30:38.71 ID:cHUdsrt3

お互いにレイスが出てる状況ならナイトは無茶に突っ込まず敵ナイトが突っ込んでくるのを待って撃破して相手のクリを消耗させたほうがいいな

914 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:43:20.57 ID:+QlPUje4

護衛のついたレイス攻撃しにいくのは基本的に無茶だね。
敵護衛機と同数のナイトで突っ込めば、撃墜はできるけど損害も多い。
レイス突付きにいくなら、護衛が薄くなった隙を突くのがいい。

どうしても落としたい重要拠点を攻めるときなら、特攻も致し方ないかけどね。
敵のレイスが消えてくれれば、あとは一方的に闇ばらまけるし、確実に前線は上がる。

逆に言えば、いかに味方のレイスから離れないかがナイトは重要になってくるね。
たまにレイスやらジャイアンほっぽってどっか走ってちゃうナイトいるけど、何を突付きにいくんだと・・・・
ほっといても敵ナイトが寄ってくるのになあ。
護衛は大事ですよ皆さん。

915 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:09:46.41 ID:lZfgM5kE

>>914

うーん、確かにそうなんだけど、というか自分も結構そうしているんだけど、
それってジャイないしはレイスを囮に使って、安全にナイト倒してるだけなんちゃうかと。
って最近思うのよ。

相手がしびれきらせてレイスに突っ込む、こっちは回りこんで横から攻撃。
レイス攻撃受けてるやン。と。これは護衛というのだろうか？

それなら何とか釣って、レイスと距離をあけてかけっこしている方が
実質的には守っているのではないかと。

まぁ数や状態にもよるんだけどね。

間に立ってガードできればいいのだけどね、今の仕様じゃ二人ともダメ食らっちゃうし。

916 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:17:34.31 ID:2fZUGpFG

レイスの足の遅さ、前線での有効性から、大攻撃3回以上あてられるのなら突っ込む価値あり
3回あててナイトのまま死ぬと微妙だけど、レイス一時的に潰せるってだけで元は余裕でとれてるから。
お勧めはレイスが潰れた後、若しくは出る前。
敵拠点がぎりぎり見える地点でうろつき、出現を待つ。
前線で潰すのと比べ簡単に殺せる。
敵ナイトがいても、ナイトよりレイスのほうがHP低いから、自分がレイスに攻撃当てる数だけダメージ受けたとしても
有効なのは明白。

レイス倒す瞬間を見た奴、レイスがでてくるタイミングが読めそうなとき、一度やってみるといいよ。

917 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:32:02.17 ID:4kuOfcya

3;45の目標ってどこだった？達成できたのかな？

918 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:34:59.89 ID:+QlPUje4

そこまで考えて動いてくれるナイトなら何も言うこと無いな。
相手が接近してくる前に無力化（追っかけさせる）ことが出来るならいいと思う。
一機くらいそういう役割のナイトいてもいいね。

ただほんとに上手で怖い敵ナイトってのは、そういうのに引っかからないで、ちゃんと隙を見せたレイスやジャぃコをとりに来るんだよな。
レイスの闇Pw切れ狙ってくる奴とか要注意。
だからやっぱ常に２機くらいはレイス・ジャぃコのすぐ近くに居たほうがいいとも思う。
結局は潰し合いになるから、それなら有利な条件で敵のナイトを潰していくのも大事。
ナイトも消耗品ならレイスやジャいも消耗品なんだよな。

919 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:36:10.13 ID:d9EhoK2O

ちょっと乗り遅れて残念だがパニ妨害の話大変ためになった。

で、自分も純短剣やってるんだけどいくつか質問がある
・ハイドして標的に近付く時気付かれにくくする方法はどうやってる？
・自分が1人の時にタイマンまたは複数相手にして生き残る（逃げる）には？
・破壊工作行くときは軍団チャットで声かけるべき？
・破壊工作時　オベリスク叩いてる最中に敵に見つかりそうな（あるいは見つかった）時皆はどうしてる？

色々他人の動き見て研究してるつもりなんだけど、どうもまだ上手くいかない。
まだ始めてそれほど経ってないんだけど、
同じタイプのスカに１対１で手玉に取られたりとか
相手に範囲チャットで「ワロスwwwwwwww」とか言われたりしないくらいは
上手くなりたいんだ（つдＴ）意見あれば是非聞かせてくれないだろうか。

920 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:39:31.30 ID:2fZUGpFG

　　このスレみてるゲブ民にまじでやってほしいことがあるんだ。

初発ナイト。
やり方は、初めにクリ堀する中でオベ建てやゲート建てに混じってクリくださいっていい、
40個たまったら即ナイトを出す。
んですぐ相手の城までいき、無傷でいられる範囲でクリ堀の邪魔をする。

これなにがいいかっていうと、
相手も初めナイトを出さざるを得ない→初回召喚負けの可能性を抑えられる。
ナイトが相手の城まで到達するのに大体40秒
クリ堀殴ったり歩兵釣ったりして敵ナイトが出るまで40秒分稼ぐのは実は簡単
それ以上つれればその分こっちが有利に。

オベ展開がやや遅れる可能性があるってのが欠点だが、初めのクリ堀組って殆ど
オベ建てるためのクリを集める→前線へって感じに出て行くから、さほど不利にはならないんだよな。
50対50の戦争限定だが、これ定石化してもいいくらいいい手だと思う。どうよ？

921 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 05:59:33.58 ID:Qcn/ZNzL

>>917
ゴブリンフォール。無事達成。

922 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:00:25.61 ID:+QlPUje4

>>919接近法は開けた場所と、完全に身を隠しながら相手の背後や真横に回れる場所で２通りある。
隠れる場所がない前線では出来るだけ敵の中を突き抜けるように、後方に回る。
下手に人がいない場所をジャンプで行くと、まず８割がた発見される。
そういういかにもハイドスカが通りそうな場所は絶対に使わないのがポイント。
なので隠れる場所が無いところでは、敵ウォリが突っ込んでくるルート（弾幕注意）や、
端っこではないけど、敵の視線が行かない場所（味方の配置を見ればわかる）を通って後ろに回る。

完全に隠れられる場所を使って移動する場合は、赤丸自体は発見されにくい。
でも『いかにもハイドスカがいそうな場所』なので、警戒してそうな敵がいる場合は止めといたほうがいい。
そういうときは１００％待ち伏せされる。逆に言えば、警戒さえされていなければ、らくらく後ろへ回れる。
そういうときはわざと敵の見えるとこでハイドして、その隠れ進入ルートに一回はいって、すぐに出る。
すると此方を見失った敵はそのルートを見張っているので、前線突破方の潜入に切り替えると割と楽にもぐれたりする。

総じていえることは、二つ。
壱・敵を舐めないこと　常にこちらの裏をかいてくると思ってたほうがいい。気づいていそうな敵には近づかない。
壱・パターンはしないこと。　相手に読まれるルートは絶対にダメ。　

923 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:00:30.96 ID:pgBIi891

>>920
それ、下手な人がやったら速攻でHPを半減させられるからね。
上手く釣れれば効果はある事はあるけど、決して万人向けなナイトの運用方法ではないと思う。

万が一これで死に戻りされた日には、流石に晒したくなるなw

924 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:13:34.75 ID:4PyYni8T

>>919　私見で申し訳ないのですがその４つの質問に対して
　　　私の考えを言うならば･･･

・ハイドして敵(敵陣)に近づくときはジャンプしながら行っています
　カーソルを合わされにくいので。
　又は、敵の進行方向に直角に交わるようにして近づきます。

・マウスを動かして視点をグリグリ変えながら、横ステップ連打。
　いろんな方向にステップすることになるので
　攻撃を喰らいにくい。私は敵陣から帰還するときに使います

・仲間と一緒に破壊中なら、ハイドで隠れて様子を伺い仲間のところに向かう敵に妨害。
　１人工作のときは　MAPに敵の点が見えるorなにか足音が聞こえる　になったら
　ハイドして周囲確認＆離脱

長文申し訳ない。足りないところがあればお願いします

925 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:27:08.77 ID:+QlPUje4

>>919 単独でのサバイバルについて
相手が一人のときなら割とどうにでもなる。
皿相手なら弓を牽制で使えば距離取れるし、スカウト相手なら真っ直ぐ逃げつつ射撃タイミングを読んで、フロントステップでかわせばそれだけで、距離は離れていく。
ストスマブーンモチのウォリは別、ストスマは逃げる相手にも距離を詰めれる（絶対に当たらないけど距離は縮まる）ので、ブーンと組み合わせると、まっすぐ走る相手にも追いついて攻撃することが可能。
でも逃げるだけなら簡単、ブーンの間合いにいるときはタイミング読んでフロントステップ、これで射程外。
んでストスマで追っかけてきたら、相手の追っかけストスマに合わせてアムブレ置いといて、ついでにヴォイドいれとけ。
それでも追っかけてくるウォリはカモ、パワブレとレグブレもオマケしといてトンずら。てかその程度の相手ならスカウトでもタイマンで殺せるぞ。
怖いのはブレイクあたらない微妙な距離をとって追いかけてくる奴、これは注意。
フットワークでフェイントとって間合いを乱しつつ、どうにかアムブレヴォイドを入れつつ逃げるべし。

複数の敵に囲まれたらまず相手の射程内に入らないようにするのが一番。
でも完全に逃げ場ないならヴォイドとアムブレ使って逃げるしかない。（そういうシチュエーションを聞いているのだと思うけど）
とりあえず盾持ってるウォリが近づいてきたら最優先でアムブレ、弓はヴォイド、皿もヴォイド
こういう場でヴォイドやアムブレ決めるコツは、やはり逃げ撃ち、追いかけさせて決める。
距離とって追いかけてくるクラスには、走る方向を一瞬変えての不意のバックステップなどで懐に飛び込むのもいい。
ただ一つ覚えておいてほしいのは、相手が自分より下手じゃない限りは、一人の時に複数の敵の射程に入ったら終わり。
そうならないように行動するのが一番大事。