【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】

本スレ（実況板）
□■ファンタジーアース FANTASY EARTH 264
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144606293/l50
＊煽り荒らしは徹底放置、晒しは専用スレでドウゾ。コテでの書き込みは自己責任。
＊次スレは>>980辺りで。流れが速くなりそうなら実況板に再移転しましょう。
＊ホルディン王国は国民数最大を誇る人気国でもある為、他国の言われも無い煽りを多く受けますが各主NGワードやあぼーん設定で対処願います。

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晒しはネットwatch板に行ってやってね

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡

建ててきた

【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/

orz
どこにかいてるんだ・・・オレハ

>>5
m9(＾д＾)
オベ立て乙。

せっかくの純火皿でヘル覚えたのにスパークばかりな自分。
雷氷を覚えたほうが向いてたのかもしれないと思う今日この頃ﾃﾞｽ･･･。

でも、スパークばかりでもLV２０台からPCダメでホル筆頭皿な事って多いのは何故なんだろう？
オベをよく折って、敵誘っては逃げの繰り返しがよいのだろうか。

ホルの上手い弓スカさん居なくなっちゃったな・・・

ホルってさ、ここ見てるかはわからないが相手を叩くことが多いのな
今日もコメント欄に「ゲブスパイオベ乱立厨」とか「エル最強厨いらっしゃい」とか
なんていうか一緒にいて、恥ずかしいやつが目についた

しかも、それを範囲で戦争中にいってるしな・・・
イライラするのもわかるが、他国を叩くようなことはやめよーぜ
他の国がどうなのかは知らないが、ホルにいるとそんなのばっか見てる気がするorz

>>8

誰だろう？
頭二文字程教えてくれないかな？

■ [RES.48] Re: 『ホル魂』愛すべき祖国ホルデイン応援！！ / 2006-04-09(日) 20:11:56
投稿者 / 取り皿 (ID:Fuidkrv6) ホル大ピンチですね。本国付近の領土攻められまくり…。
というか、もしかしてホルって他国から嫌われてます？

■ [RES.49] Re: 『ホル魂』愛すべき祖国ホルデイン応援！！ / 2006-04-10(月) 12:38:36
投稿者 / Zara (ID:pve.DPEA) >>48

>ホル大ピンチですね。本国付近の領土攻められまくり…。
いいカモだと思われているんでしょう。

>というか、もしかしてホルって他国から嫌われてます？
というか、自国からも嫌われています。クーデター発生イベント等が実装されていたならば、必ず勃発しているでしょう。

ワロス

味方にも攻撃当たるようにしてきれと
メールした

>>12
そんなことになると、俺のバッシュが君をスタンさせてしまうかもしれないではないか

>>12
その案はβ開始する前に出てたな
射線の確保が重要になるとか話していたような覚えが

指南所っつうの見たけど、

＞戦争にて
＞基本はヲリ突入＞暴れてる間に後衛が前進して援護なわけだが
＞ホルはヲリの時間稼ぎの時間が足りないようにも見える　なぜか？
＞単騎特攻が多すぎて仕事する間もなく袋叩きにあってるからでは？
＞縦の連携も大事だがまずは横の連携を意識してみてはどうでしょう

＞あーあと敵の奥深くまで特攻しすぎで援護も届かない人もたまにいるな
＞行き過ぎてもう生きて帰れそうもなかったらそのまま突き抜けて
＞何人か釣ってみるのも手かもね

これっていつもの弓叩きに反撃したヲリ叩きじゃん。
普通にツッコミどころ満載なんだが。
こういう汚い叩き合いの一方の意見だけ採用するのってどうなん？
まぁ個人サイトだから好き勝手やればいいけど、そういう趣旨のサイトならテンプレからは外してくれないか？
ちなみに管理人のキャラってクラスなに？

この適当な判定で味方に当たってたら大変なことになる

>>15
スカウトだろ掲示板に書いてたはず

味方に攻撃当ってたらレイン、カレス、ウェイブ、ヘル、ジャッジ、ヴォイドあたりでｇｄｇｄじゃないか？
レインの嵐で前にも出れず、戻るに戻れずそのままｱﾎﾞﾝ、
周り氷ばっかり、みんな黒ガス吹いてたりとか
暗闇になったら全部赤○ターゲットになったりして
ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハー ハァー

>>15
スカだね。弓かハイブリだった気がする。
ま、その辺異論があるならあちらの掲示板でやるべし。

とりあえずage

ネツ相手には調子いいね。
エルに弱いのはやっぱり相性じゃないか？

>>12
俺短剣スカだがそれやヴぁいだろｗ
ハイドしずらくなるｗ

>>21
今でもハイドしてるところに弓くらいまくりながら逃げてくる奴多いしな。
ハイドがいても平気で弓だの魔法だのぶちこんでくれる奴多そうだ。

>>22
餅つきこえぇ

今のログマールｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>10
他国民の弓ですが…
Oで始まる人(ハイブリだった)とZ(小文字か大文字か忘れた)で始まる人は
相手するのしんどかった、きっちり粘着される(攻撃を当ててくる)から
記憶に残ってる
何でか、戦場でよく会ったｗ活動時間が同じだったのかな？
私が見てない時にどういう動きをしているのかはわからないけど
どこでもレイドをきっちり当ててくる人って、そう居ないから

ついでに前スレ>>950
1stはホル民だったけど、嫌で移ったんじゃなくて
2nd作るなら、他の国にしようかなーと思って作り変えただけです、私は
向上心や、ゲームしてて楽しいってより思えたのは
ホルにいたころでしたよ〜

話は変わるんだが昼間他国のセカンドキャラで遊んでてホルと対決したんだけど
ヲリとか弓スカ結構うまかったよ！
もちろん負けたしね。
俺ＬＶ低かったんだけど何故か見逃してくれた弓スカさんありがとうね！
やっぱいい国だよここは〜

負けてる原因も時間帯と相性とかでない？

とりあえず自国弓スカとヲリ諸君。
今日のウォーロック古戦場のエルを見習って、
味方ヲリの周りに味方レインが常に降ってる状態で突撃。
レインが切れたらヲリは後退。これをやってくれ。
ヲリが先に突撃じゃなくて、同じタイミングでな。

はじめて攻撃で４連敗した。
皿の俺はこのｺﾝﾎﾞのせいでいつもの半分程度しか
自分の働きができなかった。エルは夜になると本当に上手いな。
自軍が無害なﾋﾖｺの群れのように思えたよ。

>>8
ネツに移住していたよ。
他にもホルの上手い人、強い人はみんな移住している。

移住したやつは俺tueeeeしたいだけだろ
特に獣にいったやつ

そんなゴミはいなくなった方がありがたい

>>28
ホルで頑張ろうとする気概がないのが不思議。

やっぱり強いところへ行きたいだけなのか？

今日数回ウォーロックやって思ったこと
ホルって、一点集中で攻める傾向がないか？
なんか坂にワラワラと集まってるのをよくみる

このMAPは崖と坂で守るほうが圧倒的に有利だから、
例え突破できたとしても、攻めたほうは相当デッド数で削られてるよな
というか、大人数で坂を攻めるって時点で戦い方間違ってるんだけどな

その点、エルは戦力を分散させて数箇所を同時に攻めて、
押し込まれそうになると、近くの兵士がすぐ集まってくるから、このMAPは強いんだろうな

攻めるなら手薄な場所を数人でいって、オベ破壊して帰還
敵が増えてまずいと思ったら、即座に撤退
支配領域で差がつくことはまずないから、
どれだけ、死なずにkillと破壊を稼げるかが、カギなんじゃないかな

負け戦続きでモチベーションが下がるのと、
一番大きいのが、自分の思ったような動きがしにくいって点じゃない？

>>32
それだったらネツエルみたいに勝つ方法考えたり、初心者の人に教えればいいわけで…
そんな発想すら出てこなかったのだろうか。

まあ、>>32氏に言っても仕方ないけどね。

実はみんな移籍してなければ今のホル結構強かったのでは？
と思っていたりもする。

ウォーロック型の地形はオベ建て速度は微妙に勝ってるし、
最終的な支配領域も攻撃のほうがバー3ドットぐらい上だから、
坂のぼるフリして敵を川におびき出し、味方の崖上レインで
でてきたのをハメ殺してればギリで勝てるんじゃないかって
気がするんだがどうか。
敵のジャイは下から釣る方向でさ。…うち雷様少ないんだよなぁ…orz

ゴミの中で輝いても所詮ゴミ
上を目指すなら強いやつらの中で輝かんとな

掘り出し物だよ

俺は掘り出し物の方が好きだな。
・・・ごめん、他国民だけどorz

>>35
あえて釣られると、
その論法だとゴミの居る国は永久にゴミしか居ないわけだが
自国をゴミ呼ばわりする貴様はどうなんだ？
強い奴らの中で勘違いして腐って行くタイプだな

そんな貴様に贈る言葉は
"クズはどこに行ってもクズ"


>>36
掘出員だしな

俺は逆に、他国からホルに移籍してきたよ。
なんていうか、強い人たちと混ざってやるのも面白いっていっちゃ面白いんだけど、
ホルだと、他国より活躍するには腕が求められるから、
やりごたえを感じる。

>>32
月末課金切れラストプレイしたとき、一戦毎に思った。

崖下から敵襲！ようしみんな！飛び降りて敵を分断させるんだ！
ってあれ？俺とヲリさんだけ！？ギャー
>終了後会議「だって降りたところで、俺後ろ取られるじゃん・・・」
( ﾟДﾟ)

よし押し返した！今だ！攻め込むぞ！
わらわらわら
*○○攻め込んで維持します！
ぞろぞろぞろ
-□□やばいです＾＾；
ばらばらばら
*○○劣勢
ばたばたばた
*○○壊滅しました・・・
とぼとぼ
( ´Д`)ｰ3

>>15
指南所の管理人さんは1stがハイブリスカで2ndもスカだった気がする。
それにホルスレの抜粋集だから叩き・叩き返しでも
「一理ある。意識してほしい」内容ならそのまんま抜粋されてると思うよ。
叩き・あおり調のものは編集しなおしたほうがいいね。

管理人さんどーでしょ？

今朝のホルなんか知らんが強かった。
やっぱ時間帯で強弱の差が激しいな。

レインをヲリの位置に合わせて援護するのもいいけど、レイドで
きっちり皿を粘着した方が効果がある場合もある
今時のわかってる皿は、レインやレイド程度では怯まないけど
詠唱を潰されたり転けたり、タイミングを逃すのが痛い

戦術的には　「相手より多い人数で攻撃する」　これだけ
考える点は　「どうすればそういう状況を作れるか」　キルを狙いに行く動きじゃ駄目なんだよね
サッカーのオフサイドトラップじゃないけど、きっちりラインの上げ下げをしていれば
敵の空気読めないヤツが　「取り残される（前に出る）」　→　ボコる　→　徐々に相手が減っていく
これの繰り返し

をホルはいっつも前線でやられている(´；ω；`)

早く部隊の導入をしてくれ……今のままじゃ　「米第四師団ｖｓ武装民兵」　の戦いだ
軍師はいらん。大局は見なくても個々で勝ってれば勝てる
指揮官というか、少なくとも局地ごとに指示をだせるリーダーは必要

なんつか、敵陣に突入した後にばらけるんだよなホルは
オベ殴るのも2、3本あると分散して殴ってるし、脳筋は逃走している敵を追っていって返り討ちになってるし

人数多かったのに、いつの間にかレーダーに映らない敵陣で壊滅してますよ

うちは弱いって言うか一箇所に固まる傾向が強いから、よそと同じ戦い方じゃダメだと思うんだ。
うちなりの新しい戦術開発しようぜ。

今のニコナ終盤の熱い場面で回線落ち。
大陸画面まで戻った時に戦争の終結メッセージが・・・
(´・ω・`)このやるせない気持ちはどうすれば・・・

つ旦~

ばちこーい
　　　∧_ ∧
　　 ( ・ω・` )
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノωヽ__）

>>46
すぐ終わってよかったじゃないか・・
満員だともっと悲しいぞっ

1stも2ndもスカな指南所の人です。

>>15さん＆疑問をお持ちの各位
サイトの趣旨はホルスレのまとめです。
その内容に関してはヲリが２〜３人まとまって突撃してその間にサラとスカが仕事をすれば
もっとよくなるんじゃないかなーとか思って採用したわけですが。
ただ基本、他人様の投稿を無断で借用が（事後報告ですが)メインなので
なるべく編集しない方がいいかなとか思って運営してました。

>>指南所みてくれてる人たち
本人気をつけてはいるつもりですけど、もし不適切な内容とかあったら
ぜひ管理人までご一報を。
というわけでこの話題に関する話は指南所の掲示板にて。
指南所
ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/index.html

指南所掲示板
ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/patio.cgi

ちなみに問題の箇所は削除しておきました。

だいぶ前になるけど、ダガー島で川が敵に占領されて取り返せなかったときに
軍チャで突撃隊を集めて「つっこめーー！」の掛け声で特攻をサポートした人がいたな

提案者がスカで味方を先頭で引っ張りながら、とにかく突っ込んでそのまま果ててたのはワラタ。
後ろからは５〜６人付いていって一気に川を奪い返したのは間違いないのだが
カッコいいのか、猪なのか判断がつかなんだ・・・・・

ただ、奴は輝いてた。これも我々が必要とする一つの戦術なのかな？

ニコナ攻め落とした後、ログマールやソーンへ行くのではなくブローデンを
落として何戦か防衛しませんか？
ゲブと違って、いつもウォーロックやガルオンで戦っているので慣れているから、
連続防衛できると思う。連続防衛できれば、やればできるという自信もついてくるとおもうしね。
そのあたりから、自信をつけて行きませんか？

たしかに、ソーンやログマールは攻めやすくてリングを取るには良いと思うけど、
それよりも守りやすいブローデンを何度も防衛した方がリングをためやすいと
思うのだけれど、どうでしょう。

>>52
バラバラに行くよりも軍チャで声かけて特攻は有効だよ
乙とかの細い通路でもなかなか使える
ただ、実際に何人まとまって攻めるかわからないので失敗することもｗ

>>53
先に勘違い、大ボケだったらごめん。
ソーンは押さえないと本土上陸許しません？

個人的にはクラウス、ダガー、ソーンを死守してみたいですね。
相当辛いでしょうけど。

ホルには軍師みたいなのは一応いるにはいるんだが。
隊長や小隊長みたいな直接動いたりしてるグループのリーダーってもんはいない。

ブローデンで防衛されるって考えはあまりないのな・・・
でも、ブローデンで戦う機会ってあまりないからそこを攻めるって考えはカンゲイ

ニコナもう飽きたよ・・・

ガルオン水源だけど何かしつもんある？

ガルオンのお城がおじいちゃんの別荘との噂は本当ですか？

ランキングはホルばかりだったのに負けた

>>60
そういう時は、建物ダメランクみてみな、負けた理由がわかる

何回か連続で防衛して、士気を上げられればいいな、と考えてのことです。
エルスレやネツスレを見てみると、乙型マップ６連続防衛にかなり影響を受けているようでしたので。
防衛は負けて当たり前みたいな雰囲気では無く、何度か連続して防衛に成功すれば
もう少しみんな自信を持って、やる気を出してくれるかなと。
そう考えた時に、まずブローデンでやってみるのはどうかな？と思い提案してみました。

>>25

頭二文字OTのハイブリスカなら昼間アホ程みかけますよ。
働けよニートって感じなんですが＾＾；；；；

最近ネツからホルにきたんですが基本的にホルは突撃しないですね。
スカ皿はヲリ突撃したら一緒に突撃しないとラインが上がりません。
下手するとヲリすら突撃しません

時間帯、メンバーによってかなりけんちょですがキッチリ突撃して
そのまま敵追い返す+オベ破壊できてるときは勝利してます
突撃してないときには攻撃でも負けてるときがしばしば

ホルが弱いのは技術的、LV的な部分よりも精神的な部分で負けてたりする気がします
戦争なので攻撃しない限り勝利はないです
もっと敵軍をしばいて泣いたり笑ったりできないようにしてやりましょう

ホルの軍師はほとんど基地外
いらね

戦況も分からず、個人としての腕も皆無
毎回DEADランクに載って足をひっぱてくれる割に、軍チャでは騒がしい
負けそうになると「だから言ったのにーｗ」みたいな責任転換

何故か基地外軍師は徒党を組んでるしな
町での範囲チャットでの反省会がまたうざい
中にはまともな軍師さんや、初心者に良いレクチャーする人も居るが少数ですな

>>64
この意見にかなり賛成なとこあるなぁ
ホルの前線ってハイブリヲリが多くないか？
そのせいか、敵ヲリの迎撃メインの人が多くてつっこまずにうろうろしてるバッシュ狙ってるヲリをよく見る

たしかに、敵ヲリの迎撃も重要だしその人たちのおかげで後衛が安全なのかもしれないが
こっちの前線が遅々としてあがらないことが多い気もする

ぶっちゃけ、がんばってるサラさんが一番先頭で突撃してる光景よく見るしな・・・

あなたの傍の片手がいつもハイブリと思わんほうがいいということもある。

押し上げろといわれれば、ヲリである以上全力を持ってやるさ。
が、確実に要求に応えられるとは限らないんだよ・・・

ヲリは弓の支援が無いのに皿に突っ込んでやられてるか、前衛だったのに前線抜けた敵オリ追っかけて前線下げてる

弓は突っ込んできた敵ヲリにレイド

これだけいろいろ議論して反映されないんだから
脳内会議の域を出ないよな・・・
面倒だろうがウザがられようが
軍チャ使って戦闘中に言いまくるしかない

基本的に　ヲリ→弓　弓→皿　皿→ヲリ　を優先的に攻撃しないといけないのに
ホルの場合　ヲリ→皿　弓→ヲリ　皿→皿　を攻撃してるような気がする…

誰も弓に攻撃してないってことか…

敵の弓と皿は好き放題やってる　特に皿

2ndをホルに誕生させようと思うんだが、今欲しい職種って何？

敵のヲリも好き放題やってるぞ。

>>73
兎に角、火皿が足りない。

前から火皿が足らないってのは聞いてた気がするが
今育成中の火皿多いとかないか？

実は自分も2ndで火皿育成中だ。
しかし、元々火皿がいないに等しい状態だったので
育成分を含めても足りないんじゃないかと思う。

1stが氷だから火は育成楽だといいなぁ･･･orz
火作るなら1stのネツに作れとネツ仲間に言われそうだがあえてホル

>>78
27レベルまで我慢すれば、後は比較的気持ち良く上げれる。

ヘル無い頃は正直、召喚、クリ堀、クリ銀とかしてた方が
貢献できるような気がした…

>>79
スパークがあるじゃないか
あれも結構ダメージ多いし目くらましにと便利な気がする
他の火皿居る時は、ヘルのDoT上書きしないように注意な

2ndのヲリがやっとカンストしたので1stの火皿に戻った。
これからはうっとうしいハイブリヲリ中心に燃やしていくのでよろしく。

ホルの火皿は質が良いと思う

朝方ばかりやってるのだけど、自分以外にも普通にヘル撃ってる皿は目に付くような。
よくテキトーにPT組むのだけど、火皿が自分以外にも居るってのはよくあるかなぁ。

･･･夜はネツで弓をやっているのでわかりません（´・ω・`）

たしかに火皿はキルは稼いでるが同数以上氏んでる件…

うちの火皿は与ダメも出すけどデッドも多すぎる
少なくとも質が良いと言えるレベルかは疑問だ

---　ホルの皿について　---
火皿が少ないから、前線で敵の雷で吹っ飛ばしたり凍らせたりはできている。

ただ他の国と違って、敵ヲリを燃やせてないから、こっちのヲリが対処しないとそのままバッタを初めて被害甚大
ホルヲリの方々には、弓スカに圧力をかけると同時に、敵ヲリの相手もしなければならず
結構負担をかけていると思う

「ヲリさん弓狙ってーーー(>_<)！！」　という味方の悲鳴で弓に突撃。
後ろから戻ってきた敵ヲリが、こちらの皿とヲリを食べている光景もよくある。
つまりホルヲリは、まず敵のヲリを始末しないと前に行けない（いっても生還できない）状況になっていると思われる

---　ホルの皿について　---
火皿が少ないから、前線で敵のヲリを雷で吹っ飛ばしたり凍らせたりはできている。

ホルは初心者講習ちゃんとやっておいてくれ

ナイトの弱攻撃の当たり判定は脚振り上げて、振り下ろした後に発生するから
振り上げた時にちょっと移動すればこっちは当たらず
後だしで硬直してる所に弱攻撃したこっちの攻撃のみ当てられるの知らないで
ナイトやってる奴が多くない？

いきなりラグアーマーとかTell貰っちゃいましたよ

>>88
そんなことを教えるほどホルの講習が高度だと思ってはダメだｗ

>>88
それ初心者講習の内容じゃない
当たり判定とかマップごと攻略とか崖上りとかうちでは中級者の範囲
初心者講習では「クリってなんですか」レベルから始まるから
そこまでやると６時間以上かかる

>>88
はっきり言ってそれが出来るようになるのは説明してもそうは居ないかと

>>88
我が国の新兵講習はまだクリ廻しの段階だ。

ワドリーテ　「おじいちゃんがまたガルオンの別荘に遊びに来てるわね。
　　　　　　　　読書始めると5時間近く居座っちゃうから困っちゃうわ。もう牛に会いに行こうかしら……。」

ふおおおおおおおおおおおおお

ガ　ル　オ　ン　防　衛　成　功

ウェーハハハハハハ

しねええええええざまああああ見ろおおおおエルの池沼老人どもめ

あっひゃっひゃあｓｄかｓｊだいえたがｓがｓｆｇ

　　　　 ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝ･･･ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝ････
　　　 　 ＿＿＿
　 ＿　/:::::::::::::::::::ヽ 　＿_
／　 　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ／
￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ＿＿＿
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　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 オメェラ、おっぱい揉みたいだけなんだろ？
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　　
／◎-ヽJ┴◎ 　　　／


　　　　 ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝ･･･ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞﾝ････
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／　 　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ／
￣￣￣￣￣￣￣￣

おじいちゃん、今回はすぐ帰ったな…忘れ物かな
また、すぐくるだろうけど

素晴らしいじゃない

ここは５つめのホルスレだよね？

いい司令塔がいると勝てるんだけどなぁ。
PT組んでお互い確認し合えるといいし。

組まないよりは組んだほうがいいかもしれないけど、
現状では闇雲にＰＴ組んでも効果ないかな〜
戦闘地域の半強制くらい？
（僻地で組んだら死んでも僻地へ来させる意識を植え付ける、
来なかったら「何あいつ」）

>>84-85の職業はスカウト
俺は火皿

今日のガルオン防衛はいい勝負できたな
みんな「守ってやる！」って気迫があったように感じた

他国の上手い火皿のデッドは2以下
ホルの火皿のデッドは5前後
7なんてのも見かける
まあ、ホルの皿は火に限らず全体的にデッドが多いな

>>100
PT組んで、まとまってやってると自然と声が出て会話も増えると思うよ。
組む事によるデメリットというのもさほど無いと思うから積極的に組んだ方が良いと思う。
ソロで軍チャ見ながら黙々とやってるよりも、
PTでGJや、ドンマイ等、軍チャに比べれば言いやすいし、楽しめる。
また、この人を援護しよう、という意識も出て来るかもしれない。
上手く指示出せる人がいれば良いプレイが出来るかもしれない。

まぁ、喋り過ぎて文字打ってたら死んだとか、
5人ともMAPの各方面バラバラに動いてるとかだと困るかもしれないけどね。
でも上手い人とPT組めるとなかなか楽しいよ。

>>103
火だけ吹いて正確にHITさせられない事とサイドステップで上手く逃げられないのがポイント。
なんで当らねぇぇぇんだよぉぉぉ　＆　なんでお前の攻撃はこんなに当るんだよぉぉぉ。
えぇ、俺の事ですが・・・

火皿はDead多い？うん。俺も援護がないとよく死ぬよ。紙装甲だもん。
前線のDeadラインギリで一生懸命ヲリ燃やして突撃とめてるのに、
味方ヲリが状況読まないでレインで減ったHP回復のために下がっていって、
急いで自分も撤退しようとするが弓スカにはめられ、
燃やしてたヲリにサクっと殺されるっていうのが一番多いﾊﾟﾀｰﾝ。

味方盾にすれば死なずにたくさん燃やせるがね。そうしてほしいのか？

>>103
それは個々が下手で完結するのではなく、敵弓が抑えられてないからとか、
いろいろ理由が考えられるんじゃない？

まぁ、皿だけじゃなく全職が他国よりデッド数多い気がするけど。
あと極端にデッド多い人も多いよね。
0kill 10dead 2000ダメージ　クリ０　建築０
なんてのも、毎回３，４人くらいいる気がする。
妨害スカとかなのかな？
そうでなかったら、何やってるんだろう。

おいおい、そろそろやめようぜ。
いい加減にしないと
「デッド数が問題とか言ってるヤツはチキン」
とかいうヤツがでてくるぜ！！

>>105
気持ちが凄くわかる

またそんな事言ってるやつ沸いてるのかよ
デッド数が問題とか言ってるヤツはチキンだろｗｗｗ

いや、全体的にデッド数が多いのは問題だろう。
直接の負ける原因なんだから。

だからといって、消極的に戦ってもダメってわけで、
原因を考える必要があると思う。

ガルオンに人がｗ

>>109
ほんとデッド数が問題とか言ってるヤツはチキンは地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗフゥハハハァｗｗｗｗｗ

あれだ、ホルは守れば勝てるとか言うやつ多すぎだから負けるんだろ

ネツとか守ると言ってるやつみたことないし

領地勝ってても攻めないで守るとか言って、突破されて負けるのが普通だしな

国全体のスコア欲しいな
キル合計、デッド合計とか

「〜を維持しましょう」

これ多いね、攻めないと無理だってのに

>>113
かといって、攻めると大抵各個撃破されるのが今のホル。

どうすればよくなる？

まぁ、でも確かにうちの敗因の最たるものは、
死にすぎでｹﾞｰｼﾞガンガン削られることだ。
でも、死んだ人を責めるよりは、
ヲリ・短スカがたくさん死んでたら弓スカが反省し、
弓スカがたくさん死んでたら皿が反省し、
皿がたくさん死んでたらヲリが反省すべきだと思うんだ。

ただ、一部本当に無謀な突撃で無駄死にしてるヲリはいる、、
勇者志向の単独突入はそろそろやめてほしいな。
相手がヲリだろうが皿にお構いなく突っ込んでって、
スタン>ヘル他で即死とかさ。仰け反りないのはヲリだけなんだから、
そこをある程度考慮してくれないと、ついてく後衛との距離が開いて、
結果として味方全員いいエサになってしまうんだ…。

>>113
某水域マップとかは、攻撃側が領地微妙に勝ってる状態だが
攻めて坂で大量死して完璧に逆転されてるからな…。難しい。

6〜7人で纏まって攻めれば良いんじゃない？
2〜3人じゃ足りない

みんなそう悲観することないぞ
俺ネツ民で元ホルなんだけど、今のネツと比べるとホルのほうが統制とれてるような気がする
VU後はきっと最強ホルって呼ばれるようになるさ、きっと･･･。

各職の連携が悪かったり　攻撃する目標の優先度がおかしかったりとかもあるが
「弓と皿が集まってだんごになりすぎ」　前スレでも言われてたけどな

小魚の群れのように固まって行動してるからレインで固められてヲリにまとめて食われて
蒸発してる人や、スカにまとめてヴォイド食らってヲリに散らされてるのをいまだによく見る

打たれ弱いから誰かと一緒に居たいんだろうが、打たれ弱いのが集まるとかえって敵に
狙われやすくなるんだからもうちっと散開する事を覚えて欲しいな

>>119
そんなリップサービスにおっぱい！

またダガー島で攻め負けかよ、オマイラいい加減に汁
中央島取って負けるってありえないだろ、完全に力負け
ほんと、うちのヲリはヘタレすぎる
ハイブリにすりゃ強くなれると思ってんのか？
ウロウロしてるだけじゃ意味ないっての！

ホルの皿と他国の皿を比べるのは反則だな。
戦力の差があるからホルで与ダメ10000デッド5くらいの皿が
ネツやエルにいけば与ダメ15000デッド1くらいになるだろ。

対ホル戦が一番与ダメ、キルが稼げるくらいなんだから
ホル民は逆に一番与ダメ、キルが稼げなくデッドが増える。

爺国民が言うのもなんだが、
デッド数デッド数言うのはやめたほうがいいよ。
ここは死んででも踏みとどまるって戦局は結構多いから。

ホルに援軍に入ると、HP減ると下がっていくヲリが目に付く。
んで敵弓が前進するから皿が後退せざるをえなくなって、
前に取り残されたヲリがリンチ食らって死亡。
そこから段々崩れていって（たぶんここでデッド増えてる）
気づくと「押してたはずなのになんで押されてるの？」って状態に。

各自がもう少し戦局に目を配るようになれば変わってくると思うんだけどねー

補足しておくと、
>>124ではヲリに関して言ったけど、それは他の職でも同じこと。
ただ、一番戦局を左右する力を持っているのは
現時点ではヲリだから例に挙げさせてもらった。

別に退くべき時は退いてもいいんだけど、
自分一人が退くことで戦線が一気に崩れることもあるってことは
職問わず気をつけておくべきだと思う。

>>123
なる…。難民中エルvsゲブのゲブの援軍に入ったりすると、
普段調子いいときでも与ダメ10000 Kill5 Dead2程度の俺が
いきなり与ダメ15000 kill8 dead0とかになって、
一瞬自分がいきなり上手くなったかと錯覚する。

なんとなく育てて13lvまで火皿育ててみた
氷より初級とかも性能よさげな感じ。戦争でもよく当たるわ
ボルトなんかほとんど当たらん･･･

>>124
オレ割とHP減っても現場でがんばるタイプだけど、ほぼその後すぐ轟沈するよ。
毎回「おれがんばりすぎであしひっぱってばかだ」と思う。

言ってることは大いに賛同できるけど、現実はあまりに厳しいデス。

他国のスレ覗いてきた
■エルスレ
46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/09(日) 19:54:10.79 HqR+FC7H
人が多い時間帯のホルでリング稼ぐのは悪い事なのか？

64 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/09(日) 20:50:48.92 5X/Byh0+
>>53
LV40が増え確実に勝てるホル戦の攻撃にLV40の人が集まってるからだと思うよ。

394 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 00:28:55.60 qgE+CcIy
ホル民が移籍か引退してる感じがする。
総人口こそ多いけど、アクティブユーザーはかなり減ってるっぽい。
戦場数に比べ首都人数が一番少なくなってるよ。
うちとネツは首都＋戦場の人口が大量。
両国ともこれからしばらくはきついかもね。

■ゲブスレ
113 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/10(月) 21:42:35.18 teVRJ4Ek
ぶっちゃけホルのおかげで50%維持できてる

■ネツスレ
615 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/10(月) 22:37:19.11 HhZOAZut
漏れ純片手だけど、
キルでランク3位とか、過去ホル相手に1位取ったことあるよ。

616 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/10(月) 22:40:00.47 q1P7LiTF
相手がホルなら純氷皿でランクインした事はある
■カセスレ
375 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/07(金) 20:57:15.18 /1eMfKMB
ホル相手からゴブフォ防衛成功。
俺たちＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
領域で常に負けてたしＧ６崖降りも押し切れなかったから
本当にキルだけで勝った感じだった。

376 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/07(金) 21:49:05.93 jkH2UXLs
ホル相手じゃ・・・。あそこはつい先日勝率さがった国だしなぁ。
ホル攻めの援軍にいってみるといいよ。いまだかつてない体験ができますよ。
おれホルのゴブフォマップの攻めに参加したが、ゲージ一本差つけてまけたよ？ｗ
開始直後５分で中央クリ枯れ、南東にむかったのは３人ばかし。
すごいものをみせつけられたよｗ

>>135
エルだと引くべき時は引いて…が上手くいって、ホルだと上手くいかない不思議。


今の水源防衛ダメだろ…
エルが防衛しまくってる時の動きを真似できれば勝てると思うんだが、
南東は全くプレッシャーかけないわ、不利な川で戦うわ…
攻め負けたときの経験が活かされていなさすぎる。

弱いから他国へ行くのはどうかと思う
ストレス溜まるのは確かだけど

>>120
バラバラで移動するよりは、ダンゴになるの……悪いことじゃないと思う

ただ、側面からペッタンする気満々のヲリがきていたり、
敵の増援に囲まれつつあるのにダンゴのままなのが問題

ていうか、周り見てない人が多すぎる
ハイドきてるー、とか崖の上に光ってるスカいるー、とか軍チャで言いたいけど
こっちも前線ではそんな暇ないし
ぶっちゃけ周りの警戒ができない人が、チャット窓を見る余裕があるとは思えないし

えらい言われようですな……。
まあ「南に素早くオベ伸ばそうクリください」言っても無反応な国だもんね〜。
４〜５人いたが、誰からも全然トレード来なくてビックリした。　　


BL対象だったんだべか？

>>124
そういうレベルじゃなくて
ヲリ　０kill １０dead 与ダメ３０００　とかがゴロゴロいる時があるの。

ゲーセンで100円入れてアクションゲーム遊ぶ感覚なんじゃないかな
勝っても負けても経験は入るし、そこそこスキルは覚えて技が出せるし
１日１、２時間の暇つぶしの娯楽として軽く楽しむというか

援軍でエル・ネツの高レベルって必ずホルの対戦国に入るよね。
ゲブの高レベルは何故かホルのほうに入ってくれる。
お国柄だな。

>>132
ストレス貯めてまでゲームするんだったら、
強いところへいって楽しんだ方がいいって考え方もある。

ゲームなんだし。

>>133
周囲のハイドスカや崖上の弓の警戒ができてるならだんごで移動もいいけども
前線でヲリの餅つき範囲内に５人も６人も居るのは餌でしかないよ

そんなこといってると、
もうエルネツの高レベルがホルの援軍に来なくなるぞw




いや、ほんと。

>>138
同意
リング稼ぎたければ別の国行ってホル叩いてしっかり稼げばいいんじゃない？
それもゲームの楽しみ方だろうしね

俺は両方ともホルに作ったけどｗ

人数差で勝ってきたホルだから
首都＋戦場の人口が一番少なくなっている現実をみると
これからホルが勝つためにはホル民全てが強くならないとな。

他国と同じくらいに強くなっても
人数差で負けるから他国以上に強くなろう。

そして、ホルからネツやエルに移民していった奴らを見返してやろうぜ。

>>135
初心者の割合がもっとも高いホルだから仕方ない。
というか、ホルの増加している人口の大半は初心者だと思う。
経験者ならネツやエルに行ってる。

>>128
全然足引っ張ってないと思うよ
少なくとも貴方が残ってるおかげで後衛へのダメージは減る。
そのおかげでヘルの一発でも多く撃てているのかもしれない。
確かに理想論だけど、そういう意識付けが重要。

>>131
やっぱ声出すしかないんだろうけど
気づいてくれない人は気づいてくれないしなー
半分ぐらい動けば皆ついてくんだけどね。

>>135
ご愁傷様です(´・ω・`)
ただ、今の話は最終結果ではなくて戦局レベルの話なんで、
なんか単にデッドｲｸﾅｲ言ってるせいで、
必要悪としてのデッドをも避けてる傾向があるんじゃないかと思ったんだよね。

>>139
そんなの移動うんぬん以前の問題だろ(；・∀・)

攻撃してきたら避けろ！　ってか？　そこまで面倒みれん

ホルからエルに移ったへたれだけど、こっちはツー・カーでの連携がホントしっかりしてるね。
防衛でも、弓スカが後方から相手前線を釘付け状態にしてヲリとサラが一人一人きっちりと狩っていく。
戦争中、作戦指示もほぼ皆無なのに高速でオベが広がってくのもすげぇよ。

とりあえずホルは、維持すれば勝てるとかいう思想をなくして、しっかりと弓の支援の下に
ガンガン前線を押し上げていく意識を植えつけないとマジでどうしようもないかもしれんな。

>>138
その通りですね
ひとつに国にこだわる必要もないか

エルなんかはMAP別に戦術戦略というものを意見出し合って色々やってるからね。
ホルにはそんなものが無い。
他国の専用WIKIとか見てきなよ。そしてホル民のWIKIを見るんだ(`･ω･´)
他国はMAP別の攻め、守りのポイントを色々書いてあるけどホルは・・・
全然更新されてない(´･ω･`)　みんなで意見出し合って更新しようよー。
13日のVUでまた変るかもしれないけどさ。ホルだけWIKI情報少なくて寂しすぎる。

ホルには『ランク制度』という強い味方がいるじゃないかッ！！
負けまくったらランク下がる→必然的に人数差のある戦争が出来る→勝てる。

プラス思考プラス思考(ﾟ∀ﾟ)

順番があるだろ。
MAP攻略とかオベ建て速度とかそういう戦略を考える前に、
まずは前線での職業別の動きや連携といった、
他国がなんとなくできてることをマニュアルとしてキチンと
書くべきな気がするんだ。

今本国付近の領土がエルに攻められてる。
完全にいいカモにされてるし・・・

ツーカなんでホル民はノーガードの打ち合いが好きなの?

>維持すれば勝てるとかいう思想

こんなのもう一部にしかいないよ。
少なくとも自分が参加した戦いでは皆ガンガン攻めてた。
Dead数も多かったけどね。

それと、先ず何とかすべきは「宣戦布告しない病」だよ。
本土蹂躙されるのは大抵、宣戦布告できるのにしないから、
どんどん周りを取られていく。
皆キープ周りでポケーっと待ってるだけ。
「誰かがしてくれる」じゃなくて「自分でする」に思考を切り替えないと、
いつまでたっても同じ。

で、その戦いは勝った？

>>152
負けたに決まってるでしょ。
最近は領土では上回るけど、Dead数で負けるというパターンが多い。
昔は領土ですら負けてたよ。
ガルオン型で言えば、昔は坂を上ってくる敵を迎え撃つだけだったけど、
最近は敵領土（特に左上）を取ろうと皆がんばってる。

後はこの攻撃姿勢を維持したまま、如何にDead数を減らすかでしょう。

>>151
嘘だろ？
攻め有利マップにリング欲しさで
人数も足りないのにがんがん宣戦布告するのが
ホルの得意技じゃないか・・・

キル数は
運＞＞＞実力
だね

まずは毎回だれかが、「このマップは何処何処が重要ですよね。」とか
地道にマップの要となる場所を皆に知らしていかないといかん

後、回りが見えていない人が多いっぽい。Ｆ１２押したら回り見やすいとかも言ってみた方が良いかも
全体のＬｖも上がってきたし何かが噛み合えばホルは強くなると思うんだ。

後、回りが見えていないに通じるんだけど局地戦で逃げてる味方への援護が少ないんじゃないだろうか？
その辺の援護行動をホルでは見かける事が少ない気がするよ。

ハイブリスカです

ハイドサーチしている人が少ないかも
ハイドってパニやデバフに繋いで戦力を落としてくるからサーチは結構重要だと思うんだ

常にとは言わないけどPOW回復等で落ち着いた時はちょっとあたりを探って見るのも良いと思うよ
ハイドサーチは自分の為じゃなくて他の人を守るために大事な事
見つけた時に自分の攻撃が届かなくても範囲チャットか何かで言うとハイド中の人に攻撃が届く人
が居るかも知れないからそれも良いかも

>>156
援護は大事だよね
出来る限りは援護をしているよ
でも、皿の人がウォリの人に追いかけられている時は支援攻撃で解凍やヘル潰しの可能性がある
から判断に迷う事が多かったりする・・・
こんな時はアムブレとっていたらなーとかちょっと後悔

ロッシ雪原で7・8人のエルの人に追われた時に思った事
「ちょっｗｗ一人に対して多すぎｗｗｗ」ってショートカットを登録しておけば良かった（・ｗ・

>>157
移動速度が全員同じゲームなので、
味方を逃がす為の支援攻撃は敵に当てなくても、
敵を迂回させることが出来れば成功。

なので味方皿の進行方向に毒霧撒いておくとかでもOK
毒霧が地味に痛い事を知っているヲリなら迂回するだろうしそれで味方が逃げられる。

撤退援護は味方を助けるために自分が死んでは本末転倒なので、
自分の安全を確保しつつ最大限の援護をするのがコツかと思う

>>156
回り見てない人が多いのは
クリスタル付近で実感する

一度ほかの国に援軍でいけばいいと思う
どうして強いか、ホルが何故弱いか肌で感じて、それを実戦でやってみるのが一番かと

たまにはカセやネツとも対戦したい

>>160
「どこがわからないのかがわからない」な子が
大量に居るホルにそれはちょっと酷な注文ですぜ。

ホルは確かに弱いかもしれない
でも、その弱い国しか攻めて来ないエルとゲブはどうなんだろねー

エルはネツに攻めても勝てないから？ゲブはカセに勝てないから？

Q.
　あなたはどこを見て動いていますか？

A.
　1.自キャラを見て　→　操作のおぼつかない超初心者
　2.敵を見て　→　自分のやりたいことしかしない初心者
　3.味方を見て　→　周りとの連携を考えている中級者
　4.マップを見て　→　大局的に考えられる上級者

うちはまだまだ2が多いんだよな　lv40でも明らかに2の人も居るし

キルとか与ダメとかで悦に入ってないで、もうワンランク上を目指そうぜ


俺？前を走る♀短剣スカのしr(ry

もうちょっと、軍チャを活用しないか？

壊滅や押されはじめる前に、××方面敵が増えてきました、とか
××へ向けて○名敵が移動しています。注意、とか壊滅したり、援軍要請したり
する前に死に戻った人がどこへいけばいいのか、すぐに解るように。
現状では、援軍要請もちょっと遅すぎる気がする。

特に僻地と言われている箇所はキープから遠くついた頃には壊滅って事が多いから
早め早めに戦況報告をしよう。

高レベル帯でクリ掘って低レベルに押し付けてまた掘る奴多すぎです
あと火皿けっこう多くネ？これで少ないんじゃネツなんて皆無に等しい気がしますょ･･･

クリ回し叩きだした（笑）

>>463
エル民だが、ネツにも攻撃してるぞ？
ただネツは取られた領土を確実に取り返してくるけど、ホルはね…

>>163だたorz

つか、ネツは防衛のが強いから厄介。
取り返す以前に取れなかったりする･･･。

新参Lv20のホルホルー
ちくしょー　今に見てろよ！　

つーか突っ切ってまでホルを狙うネツの方が謎

>>172
俺にも揉ませろがおーって事じゃないか？ｗ

そういうホルもゲブ本土しか侵攻しないよな？

エル本土は侵攻しないんじゃなくて出来ない

>>166
エルにくらべれば全然少ない。
あそこはハイブリ火氷がものすごくいるよ。
前線でると6,7人はいて確実にヘル当ててくるね。

当方純火皿だがエル皿はかなり動きやすそうで見ててうらやましい。

>>167
叩きじゃないでしょ。
他国の初心者講習会聞いた限りでは、低Lvの人が掘って高Lvの人に回すのが基本。
（前線でても今のようにかなり鯖が成熟してる状態では活躍できないからだろう。）
低Lvは低Lvなりの、高Lvは高Lvなりの活躍場所があって、他国はそこをきちんと理解しているように思うよ。

>>174
グランフォーク河口まではいくけど、他地域に攻めが分散することもあって、先に続かないね。

個人的にはカセと戦ってみたい。カセスレ見るとこっちとどっこいどっこいな発言をしばしば見るからどっちが強いんだかが気になるね。
ゴブリンフォークやその先に伸ばしてみたいもんだ。

>>172
突っ切りたい気持ちはわかるだろ。
両隣より正面のカセとたまには戦ってみたい。

エル本土入り口のグランフォークが防衛しやすくて侵攻しにくい

>>178
いや、何気に毎晩のようにホル目指してまっしぐらだからさ。
ゲブとかも行けばいいのに。

>>180
それは単純にカセが強いからじゃないか？
いつも夜は下半分緑じゃね？
んでネツがいけるのが左上のとこ＞押されたエルがホル本土って感じになってないか？
なにげに勝率低い割にカセは中央大陸を緑に染めてると思うんだよね。

ネツ民だけどカセが強いな。
布告された先で戦闘してたらいつの間にかホル側に伸びてる感じだと思う。
ゴブフォ取ってもすぐ取り返されるからゲブはかなり遠い感じ。

ホルの不幸は、ホークやニコナがガチ勝負に適したマップなことだな。
ゴブフォとかドランゴラみたいな攻め圧倒的有利のマップが中央侵入の支点地域にないから、
両方負けちゃうと中央に出ていけないんだよね。明日のVUでどうなるか…。

>>179
エル本土入り口が防衛しやすいのなら、ネツに攻め込めばいいじゃない。

ネツ攻めとなると、ホーク取ればドランゴラ→エルギルは楽だけど、ベルタが
グランフォークと同じ地形だなぁ。

なんていうか、防衛放棄とかよく言われるけどさ
人数比0-5の時間が5分続いてたらもう勝てないだろう

相手に玉入れで経験値とかリングとかくれてやるのはムカツクが、
今更入って1-7とかにしても、ボーナススージに敵+2人をご招待するだけだしな
戦争が0-5の状態で始められるって何とかならないんですかね

だったら宣戦布告すんなよ。つーのも、ま、わかりますが

ゲブ民だけど、カセには攻めないというよりアベル渓谷までしか攻め込めないと
言う方が正確です(´･ω･｀)

今ホルが　攻め３箇所防衛３箇所やってるが
防衛は全て１人
攻撃は全て敵に人数負けしていてホル攻撃側が埋まっていない
全部負けそうなホルに萌え

X字型マップなのに防衛側にリンチされたなぁ

>>52
輝いていたから猪なんだろう。
輝いていなかったら、豚

昨日の晩、やたら上手いヲリさんがいたな
レベル１６だか１７くらいでバッシュ→ヘビスマだけで４０ヲリとかとわたりあってた
しっかりKillランクにもはいってたしな
他国からの流れ者だろうか
ああいう人が早く高レベルになってほしいもんだな

>>189
Ｘ字で、鉄板キープであの負け方は見たことないな。

そういうエリートが居ると思いきや３０台以下のオリは前いけねーなー・・・
普通に皿とかスカが最前線に居てマジで２列目か３列目でウロウロしてる

そ　ん　な　所　で　仕　事　出　来　る　の　か　？

１列目か敵列１列目に居ないと何も出来ないだろぅ・・・・
たぶん中身は元スカか皿ばかりとは思うが、基本的にリジェネ連打で前線立ち続けないと
何も軍に貢献出来ないぞ
　無論、そんな事してたら後半まで持たないよな？リジェネ
そしたら序盤はナイト出るとかして調整するんだよ
それでも消費追いつかない腕前なら序盤にクリ銀するんだよ

時間配分キッチリやって仕事しないと遊兵ばかり抱えるようになって結果、数的不利となる
これはオリだけに言える事では無いがな　ビシッと６０分間仕事しろって事だ

>>155
別にランク厨でもないんだけどさ
そこまではないね、10↑kill取る人ってのはそれなりの動きをしている。
僻地メインで12kill　与ダメ12k　建築ダメ10k　クリ30とかの人みてみ、やっぱ違う
ランク的な問題じゃなく、与ダメよりkillのほうが大事だと思うし
ここってとこで削りきれる動きをできるのは大事だと思う、一人じゃなくて何人かの連携でってことね

kill数は全体的な人数配分にも左右されるな
ちょっと数的に負けてる状況からうまく動けて盛り返してきた　ってシチュエーションならだいぶkillとれる
数で負けすぎ　勝ちすぎ　の状況じゃ全然ダメ

あと言葉足らずだった

オリの突撃後の瀕死ＨＰでも前線立ち続けろって訳でもないからな
突撃失敗なら後ろで回復してからで良い
まあそれでも死んでも前行って敵の突撃止めないといけない場面はあるがな
突撃の止め方は知ってるか？
知らないなら訓練あるのみ　まあ生きて戻れないがな　それぐらいでないと突撃なんて止められない
からな

本スレで昼は防衛しないで攻撃だけだって叩かれてる
前から「ホルの昼は強くて夜は弱い」っていう人が多かったけど
「強い」の意味が違うんじゃね？

さすがに
ttp://white-stork.net/upload/img/769.jpg
は、どうかと思うぞ・・・

ふと思ったが、ここの住人以外のホル人でwikiと指南所見てるのはどのくらいいるんだろうか。

あんまり書き込み見ないから、ゲーム内で（特に夜）宣伝したほうがよくないか？

本スレに反論書くの止めないか？
他国人はほとんどホル嫌いみたいだから、反応するだけ喜ばせるだけだよ。

>>200
嫌いってわけじゃないけど防衛しろ

>>201
だからそういうことは本スレで書いてくれ。
俺自身は深夜帯しか入れないから今防衛に出ろと言われても無理。
それに深夜帯はちゃんと防衛も埋まってるし。

まぁ、昼と夜はユーザーが違うのくらい皆分かってるさ。
ただ暇だから騒ぎたいだけだろ。

ニコナをエルからゲージ９割残しくらいで守ったお！
死に戻り復帰先がちゃんと劣勢のところを盛り返しにいくってなってた。
やれば出来る（場合もある）んです！！

>204
あれだけ長時間人数差あって負けてたらアホだけどな

>>202
参加できないのはしらんがな・・・
できるなら参加して欲しいって事と
ホルという国自体は嫌いじゃないよと
口下手だから言い方きつくてすまんかった

ゲーム内でリング稼ぎでホル叩き、掲示板で暇だからホル叩き。
他の国の方はホル叩けばいいだけだから、非常に楽しそうですなｗ

みんな、ネガネガしないでおこーや。
前スレで出てたように、「ホルはかっこ悪いことはしない」イメージですすまないかい？

仕事の暇見つけて、自職へのポジ提案考えてくる！

>>194
そんな極端な例を出されても

防衛ほっぽって布告、そこに人が集まるってのはちょっとカッコ悪いと思う
これも結局はリング欲しいからっていう理由から偏ってるんでしょ
防衛戦の方が不利だから連帯感出て好きなんだけどなぁ

ネツから「ホル防衛」、よく参加させて頂いている防衛ｽｷｰ火皿。
ホル、前線は、結構いい感じに攻めてると思うよ。ただ、僻地が！

「防衛ネツ」で戦っていると、僻地の敵に気づいて最初単身で突っ込んでも、
必ずと言っていいほど、すぐにﾌｫﾛｰが来てくれるのよ。

それが、ホルだと、mapに敵が写っているにも関わらず、
うはｗｗｗｗｗｗ　弓2vs俺1ｗｗｗｗｗｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗｗ
とか、思う場合が多い。

もっと、僻地ｽｷｰも生み出した方がいいかもしれん。
余計な事書いて、ｽﾏﾝ。初ｶｷｺとして、見逃して。

一つ提案。
ゲーム中に「死に戻りはMAPを見て自軍が不利な所に行ってください。」
と軍チャで言ってみてはどうかな？
もちろん、そうやったからといって勝てないかもしれないけど、
参加各自にMAPを見るという行動をとってもらえるようになるかもしれないので、
試してみる価値はあると思う。

指令が具体的だと動きやすいぞ。
E1にスカ3名潜入、氷皿2名ほど増援ください
とか。素人でも動きやすいしな。チャットで声出し合うのも重要だ。

エルがネツに攻め込まないってか攻め込めないのは
まず第一にネツ入り口のシュアが落としにくい。
（エルは皿が多めなのでシュアではネツに分が悪い）
さらに、シュア攻めの拠点となるクノーラはΦ型、ドランゴラは乙型で
攻撃されると大抵防衛できないし、西側だと支配を維持できないんですよ。
だから自然と東に伸びていくってワケです。すまねえ〜。

つうかエルはネツに面した西側のマップに防衛不利地形が多すぎ。
クノーラ（Φ）＞ガバセント（渦巻）＞ルダン（Φ）とか、なめてんのかといいたい。
つうわけで、エルとネツはイーブンマップで戦う機会がほとんど無いんだよな。
正直、クノーラの位置にウォーロック（ガルオン型）があれば良い感じなんだけどね…。

ステップを駆使し、命がけで突っ込んで行くので
何するのかと思えば、詠唱して帰ってくる皿がいた

>>215
詠唱切れたんだろ

：既にその名前は使われています ：2006/04/12(水) 12:18:52.35 ID:yd4GDYL8
ttp://white-stork.net/upload/img/769.jpg
ホルアフォだな

こおいうの迷惑だから辞めてください＾＾

>>217
暇になったか？ｗ

>>167
ちょい亀だが序盤なら別にいいよ
中盤とか40のヲリが14lvの俺に渡すわけだ、んでまた掘り出す
いくらなんでもだろ？

>>211
たしかにそう、「○○のオベ叩かれてます」って軍チャで言っても
だーれも来ない、仕方ないから1人で戦って死んだ頃に数人駆けつける
マップ見てないのかいあんた達はっていいそうになる事多々ありますね

中盤はねーなｗ

でも俺も死に戻りして前線で拾ったｸﾘ15個とか道中のｸﾘ掘ってる満タンの人に
ﾄﾚｰﾄﾞよくしてるｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗ

別に死に戻りでトレするのは問題ないだろ

>>220
そもそもオベ殴られてるのを報告する人がほとんどいないからマップ見てる人なんてかなり少ないでしょ
報告して妨害で時間稼ぎしても味方が来なくて死に、もう一度かけつけて妨害して死にかけてるときに味方がやっとくることが多い
ログもマップも見てない、横や後ろからの奇襲にも気づかない
ホルは前しか見えない人が多すぎる

ウチLv23のヲリだけど
いつも敵のスカとか固まってるとこに突進してるよー
けどLv低いからすぐ殺されるの；；
後ろの押し上げも殆ど無いし突進するヲリも少ないと思う

それとオベで領地広げるのはいいけど、それを全部守ろうとして戦力がかなり分散され
逆に有利に戦ってたとこからも増援に行って不利になるパターンが多いと思う
切るとこは切って有利なとこに人数を多めにし
そこで折られた分のオベを折り返せばいいんじゃないのかな？
人数が有利だとkillも増えるわけだし

初心者な考えですいません

マップは見てる人多いと思うぞ
ただ劣勢のとこに最初に行ってなんとかしようって人が少ないだけで
実際、数人が反応して行き始めると過剰なくらい集まってくるし
押されまくってるとこに行って苦戦するより、味方が優勢なところで戦いたい人もいるだろうしな

オベが５本も６本も同時に攻撃されるなんてことは無いだろうし
どんなに殴られても、折れるまではゲージに響かないので
オベ守備のPTが1つか2つ常に機能して
相手を倒すまでいかなくても妨害さえできれば
折られる率もかなり減るんだろうなぁ・・・

まぁ夢物語ですが

>>209
どこが極端なのかわからないんだが

沢山揉ませていただいたお陰で
エルの勝率が54%に回復しました

本当にホークとウォーロックの防衛揉みで戻した感じです
相変わらず、シュアは負け越しだしなー

ヲリは弓皿を。弓皿はヲリのキャラを新しく作ってみるといいよ
なにをすれば相手が怖れるのかわかると思う


修行移籍国のお勧めの国はｴﾙｿｰﾄﾞ

>>229
エルの勧誘の方ですか？

ホルのままでも上手くならないっていうことはないだろう。
…たぶん。


バージョンアップ後上手い人がホルに戻ってくる可能性もあるわけだし。

他国民の戯言なので適当に流してくれ。

とりあえずホルの課題は「開始直後の初動」。
開始直後の両軍少ない時間の動きで戦争の趨勢はかなりの部分が決まるもの。
その為には一兵士単位での目標意識が必要。
『軍師の指示がしっかりしていたから勝てた』と言うレスの多さは、
他国民から見て『個人で判断することの重要性と責任を放棄している』と写る。

初心者講習も良いが、何よりも先行者が率先的して僻地確保や劣勢箇所への応援等の実践で示すべき。

初期動員数と初動が噛み合った時、乙マップでさえ連続防衛可能であることは先日証明されたのだし。

毎日毎日ホルスレで煽り、自国の連携を褒め称え、何度も同じアドバイスをテンプレのように繰り返し、そしてうちにくれば勝てると勧誘する

ホルから後ろめたさを抱えて他国に逃げた奴らが自身の免罪符が欲しくてやってるのか、生粋の他国人がこういう人なのか
どちらにせよ哀しいな、強いのにそんな事しなきゃ新規が取れない国の国民の人間性が。

>>232
>どちらにせよ哀しいな、そんな事しなきゃ新規が取れない国の国民の人間性が。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144817005/317
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144415572/960
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144061502/935
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144513694/500
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144640917/467

(´_ゝ`)

ホルってなんか必死なのに弱いよね

今日もホルは叩かれまくってますね

ホルＶＳ他国していたら、ホル側に入る32ﾈﾂｦﾘです(´ρ`)
体験談として一つ
坂(こっち上)で　仲間　ｽｶ*3~5　皿*2~4　ｦﾘ*2(自分含めて)
　　　　　　　　相手　ｽｶ*3~4　皿*3~4　ｦﾘ*3
　　　　　|　　上　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|●○　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　　*敵前線*
次に続く

ｽﾞﾚﾃﾙけど続き。
ｦﾘ*2で敵へ向かう。
ヘビスマを仲間が打った後に、追いかけてくる敵にドラゴン(´ρ`)
横から氷皿に凍らされて、PW回復しつつ回り状況確認してみる。
ふと、仲間の攻撃が来てないことに気づく。
後ろみると･････仲間オベ攻撃してるじゃんヽ(`Д´)ﾉ
その後バシュされ袋で死に戻り、敵突っ込んで来てgdgd
改めて思い出してみると、ｦﾘ*2で行った時からもう援護攻撃なかったんだよね。

なんか妙に寂しくなった漏れがいた。
まぁ、ホルが戦争してたらまた行くけどね（´･ω･）

>>219
城と前線の間のクリで回復してる事は多々ある。
その際、相手倒して貰ったクリを低LVに渡す事はある。
クリ運搬してくれる人や言い方は悪いが自分より先にキープに戻る可能性高い人だからね。
まぁ、高LVでHPMAXなのにクリ渡して尚クリ掘りしてるのは晒しても構わんが。

どんな弱くたってホルにしか所属する気なし。
これが愛国心。

FPS経験者と、そうでない人の差が激しすぎる
戦略を研究するようなコアゲーマーの巣窟国と違って、
ホルはその点RPGとかファンタジーとかに惹かれて入ったやつ多すぎなのかな

この前なんか、敵のヲリが堂々と味方群の後ろから突っ込んで蹂躙後生還していた
その光景が忘れられない。注意しようにもチャットなんか打ってる暇ないし
ハイドじゃないんだから・・・・・レーダーに映ってるヲリですから・・・・・

極一部だが、
俺TUEEEEEEEEEeeeeeしたいやつが、ライトゲーマー鴨って喜んでるという構図が
ムカツイたのでホルでやってる

BF2でも必ず劣勢側に回る逆転ｽｷｰだ。
早くアリーナ？　実装されないかな。
モンキー野郎どもを、少なくともまともに戦える一人前に鍛えてやるのに

バージョンアップ延期かよ

仕事でヘロヘロになって帰ってきて
最初の戦いがゲージ２本差で負けるとかもう脱力しまくりｗ

スキル調整が来た時点で１日くらい延期してもいい
延ばした分良い仕事してくれるならだが


最近仲の良かったフレがインしてこねえ
兄さん、また一人ぼっちになっちゃったよ・・・orz

>>240
ごく個人的な意見だけど、あなたの書き口はきらいです。
でもきっとあなたのような人もホルには必要なのだとも思う。
私も現状にムカツいている一人だから。
絶対自分のいる戦場では、相手をただでは帰さない。そのために、後進を導いて、連携の強さを示すのが、
ここに書き込んでいるホル国民のすることだと思う。
やれることを行動で一つ一つ示していこう。

ばっか。俺なんて３ヶ月ぐらい経ってちゃんと残る人が決まるまで
フレは作らない勢いだぞ？


…ええ。はじめて一ヶ月以上経ちますが、
戦争中の軍ﾁｬの連絡以外で人と話したことありません…。

ホルって氷皿少なすぎだよな。
敵一匹に苦戦強いられるくらいだ。
氷とウォリであっというまに排除できそうなに・・・

>>240
FPS経験のあるなしは大きいかもしれんけどBF2とＦＥじゃそんなに客層変わらないかも
ホルのライトゲーマー率が他国に比べて高いのは間違いないけど

俺もホル以外に所属するつもりはない。
たしかに有利なＭＡＰで負けてしまったりとイライラすることもある。
だが、それを理由に亡命した時点で負け犬だからな。
強い国で活躍し、イライラから解放されようとそんな負け犬にはなりたくない。

ホルの弱さは個々の情報量だと思う。
このスレッドやＷｉｋｉの書き込み量からしても強い国は書き込み量が多い。
最大人口の国でありながら、この書き込み量は相当な情報差となっているはず。
ＰＳに関しては、めぐるのような宣伝のために無理矢理やってるような人ならともかく
自分でこのゲームを買う人が致命的なほど下手だとは思えない。

今はとにかくＷｉｋｉや指南所の存在を広める必要があると思うのだが、どうだろう？

その負け犬にボコられてる気分はどうかね

>>230
ぶちゃげ、ある程度移動すれば平均化されると思った。強さがね

誰か、まんがﾞで戦略指南書いてくれないかな
ナイト同士の戦いで相手攻撃させて止まったところで当てる。これ誰か書いてたよね？
文字だらけは苦痛なんで

>>246
強い氷皿がいたが、ここの書き込みを見て出て行った

>>153
亀レスすまそ。
いまいち一連の文章の流れが読み取れないんですが、
>>145の「維持すれば勝てるとかいう思想をなくして」という文に、
>>151で、「そんな思想を持っている人は一部しかおらずガンガン攻めてた」、と。
で、その戦法が主流なのかなぁと、その戦闘に勝ったのか尋ねたら、負けたと返ってきた。
領土で勝ってるけど、Dead数で負けるパターンが多いというのは前々から言われてるけど、
結局、定石はガン攻めと前線維持のどっち？
戦況を読む上で重要になってくるので、教えてください。
大まかなマップ別で解説してくれると助かります。
（ガルオンは左上キープ、とか乙型攻めは城前までガン攻めしてその隙に南の領土確保、とか）

>>252
敵が多い→敵の進行速度をなるだけ鈍らせつつ後退、援軍を待って反攻。
同じぐらい→なるだけ死なないように前線維持しつつ機会を伺う。
敵が少ない→ガン攻め

みんなでホルデインwiki充実させようぜ。
でも、編集の仕方とかページの追加の仕方がさっぱりわからないぜ。
練習ページの砂場もロックされててどう記述されてるのか見ることが出来ないぜ。

ログマール防衛って全然進歩無いな。
誰も南に抜けようとしない。

>>255
声出し、pt組んで南行くっていうだけで少しは変わるはず。

ところで今日ホルやけに少なくないか？
他国に比べて首都の人数倍くらい違う気がするのだが…


ネツの人でホルが嫌いになりましたといったタイトル付いてたのも見たし。

ネツやエルに対抗して俺らも精鋭揃えて防衛祭りやろうぜ。
セノビア荒地あたりで。

たとえ負けてもイライラしても移籍しないでがんばる
その心意気やよし

昔はなぁ、ゲブも弱くてなぁ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

今日に限って回線がブチブチ切れﾙ･･･
いい迷惑だ　orz

残念ながらゲブは今だってそんなに強くないだろ…。
ホルと同じぐらいかちょっとだけ上という印象しかﾅｽ
領地もｹﾞﾌﾞ側は一進一退だしな。
実際はﾈﾂ>ｴﾙ>ｶｾ≒ｹﾞﾌﾞ≒ﾎﾙぐらいじゃないのかと

ハイドでさまよってるハイエナ共が多い分戦線が薄いからな。

すみません、ちょっと皆さんに聞きたいのですが、
防衛に入らないのには、何か理由があるのでしょうか？
入ったら、見方が全然いなくて・・・
何か、方針があるんでしょうか？
あるなら、私も入らないようにしようと思うのですが・・・

イライラするときー、イライラするときー
とりあえず、ラグで攻撃がスカったときー
崖登りを一発成功できなかったときー
せっかくHP回復してたのに火皿のヘルで台無しになったときー
ベーコン食ってリジェネ使った直後にパニられて逝ったときー
残りHP数�_の敵を狙っていたら敵のレインに邪魔されて逃したときー
ヴォイド食らったときー
カレス食らって吹っ飛んだ先が崖で突き刺さって動けなくなったときー
そのときの動きがバックからギシアンされてるみたいで物凄く惨めで屈辱的なときー
勝つと☆増えるから最後抜けようと思ったら攻撃されて試合終了になっちゃったときー

でも勝ち負けでは余りイライラしないんだけどな。
僅差で逆転負けすると、ちくしょう、負けかよ、すげー悔しい！！というのはあるけど。
終わった後は、なかなか熱い戦いしてたなーって感じる。
だから負けが多いホルでも生きていける。

>>258
ゲブはβ初期は強かったじゃないか・・・
メンバー入れ替え後の後期はボロボロでカセからアイテム密輸とかあったけどさ・・・

現状、防衛入ろうにも5分すでに経過してたらもう勝ち目ないしな・・・
今のホルの現状じゃどうあっても逆転なんて不可能だし、精神的にも辛い
カモにされるだけ、ボーナスステージ
防衛に入ったら相手国のボーナスステージ参加者が増えるだけ


ってゴブリンが言ってた

負けても残念賞貰えればいいのにね
ハンコ5個で景品貰えるとか

>>265
それいいね。負けても参加賞のようなものは欲しい気もする。
現状ホルだと防衛入っても防衛に力入れてる人余りいないみたいだから
適当に遊んで負け戦やってランク減らしEXP稼ぎして抜けていく人多く感じる。

エルやゲブ、ネツなんかも次のアップデートにくる戦術目標の導入に備えてか
防衛の戦略にも力入れてるみたいだし。
ネツは昨日ホークウィンド連続防衛イベントやったみたいだけど、どうなったのかな。
ノンビリしてるのはホルだけ。

ホル弱くないじゃん

>>252
思いっきり爺国民だがガルオンで言うと、
たぶん前線維持と攻めどっちが定石かを聞いてる時点で間違い。
あそこはまさに「戦況を読む」のが大事で、その時の状況次第で全員が流動的に動く。
で、流動的に動くには声出しが重要。
どこに援軍必要なのか、まだまだ援軍を必要としているのか。

攻めるのはいいが無駄には攻めない。攻めれると思ったら一気に攻める。
序盤でいきなり敵が坂に大挙してくる時があるんだけど、
攻め方が中途半端すぎて攻めが実らず全滅してるのを何度も見た。
だからイマイチ攻めきれない時は大体僅差な戦いですな。

>>264
煽りでもなんでもなく申し上げるが、防衛戦の勝率は開戦時の人数で攻撃側を上回ることで大幅に上がる。
ホルは防衛戦に対しては、最初から悲観しているのか戦争準備中から人数負けしている事が多く、
それがさらに防衛戦の勝率を悪化させていると思う。
確かに5分後に入ったら厳しいのは分かるけど、5分前にも入れるチャンスがあったのに入らなかったとしたら、
ちょっと考え方を変えた方がいい(´・ω・｀)

勝ち目がある場所に行くんじゃなくて、自分が行くことで勝率を上げるんだ。
特に防衛戦はそういうものだ。

頑張れ、漏れゲブ民だけど自国がホルを攻めてる時以外は援軍に行くから。

本スレより

778 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/04/13(木) 02:25:44.99 ID:Ns4SqeH6
ホルって、こんな国なんですか？
もう少し、良い国だと思ったんですが・・・（ホルスレより）

262 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 02:01:59.60 ID:+dDpFtYN
すみません、ちょっと皆さんに聞きたいのですが、
防衛に入らないのには、何か理由があるのでしょうか？
入ったら、見方が全然いなくて・・・
何か、方針があるんでしょうか？
あるなら、私も入らないようにしようと思うのですが・・・

つづき

264 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 02:08:10.34 ID:Rv9IxGpi
現状、防衛入ろうにも5分すでに経過してたらもう勝ち目ないしな・・・
今のホルの現状じゃどうあっても逆転なんて不可能だし、精神的にも辛い
カモにされるだけ、ボーナスステージ
防衛に入ったら相手国のボーナスステージ参加者が増えるだけ
ってゴブリンが言ってた

265 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 02:12:35.45 ID:Rv9IxGpi
負けても残念賞貰えればいいのにね
ハンコ5個で景品貰えるとか
779 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:28:31.63 ID:D4PtgssV
ホルが入らなくてもネツ領土に隣接してればネツ民で埋まるんだけどな
780 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:28:53.28 ID:QjvusS5M
1vs6とかで10分ぐらいたっててもホル相手なら勝てるかも

なんて思うな

つづき

782 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:29:41.38 ID:y4Luh/+S
>>778
あんだけエルゲブが揉みまくれば、そんな悲観的な考え方にもなるだろうな
少しは手加減して揉んでやれよｗ
783 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/13(木) 02:29:51.46 ID:W86cBwu0
>>778
ある意味合理的かもな。
1VS5とかで放置しておいて残り20分ぐらいで★減らしのために一気に入る。
敵も入れるけど時間の関係でリング0な上に★だけが増える。

>>263
ワロタｗｗｗ
俺はリジェネ使った後カーソル戻し忘れて敵の目の前でまたリジェネ使ってしまう
自分にイライラするｗ
後いいところでペインが切れた時〜

いやホント素になって言っていいか？

キチガイだろ
この行為はｗここまで普通やらないしｗ

しつこいのはお互い様だからもう一度言う


キ チ ガ イ だ ろ ？

もうキマイラ様にたよるしかないら

ホルって潜在的な強さは高いと思うんだ
ホルの人って指示があれば纏まりやすいと思うよ
だから全体的な戦局を見て指示を出せる参謀的な人・前線で人の動きをまとめる人
これだけで大分違ってくるんじゃないかな？
今はキャラクター性能の差・戦いに慣れていない・キャラクターの動きがダメな部分
これは戦っていれば少しずつ差は縮まっていくはずだから

そもそもホルの防衛について（このまえＰＴチャットで聞きまくったから間違いない）

あらかじめその場所にフィールドインしていて、相手の布告を待ち受ける

という図式が分かってない人が大半。

もしくは、なんか右下にマークが出るがクリックできることを知らない　→　このまま弾かれ

こんな大事なことを、マニュアルではP49の二行しか書いてない
つまり国民の大半は　システムを知らない

防衛参加にもうすこしメリットが加味され小隊システムのようなのが実装されたら
よろこんで国境警備隊を設立し、○○どもを最初の五分で蹴散らす予定
今の仕様じゃ集まらない

>>217
ああ、それこないだ講習会で言うの忘れた(´･ω･`)

>>277だった(´･ω･`)

昨日戦闘をやってて思ったんだが
ホルの前線の押し方はジワリジワリと全体を押し上げるやり方で
　　　前線の押され方は敵の突撃による0.5〜1.0マスの撤退

ジワリジワリと押し上げているときはみんな良い動きしているんだけど、どこかの
タイミングで崩れると一気に弱くなる。相手の突撃を巧くクッションする手法を
考えては見ないかい？ネガなしで、ポジな提案、反論求む。

クッションする方法

つ[ヴォイド]

不思議なもので戦況次第で
同じ相手でも動きが全然違うんだよなぁ

漏れが思うに〜だけど
明らかにかく乱する為の敵１匹囮野郎に５〜１０人で追いかけてるのを良く見る
案の定敵さんオベタゲってストスマ逃げで延々逃げてた
追いかけてる同士で２人くらいに任せて「後よろしく〜」とサクっと切り上げるのがよいかと

戦争終わってから小言を言うな。はじまった直後に言え、しつこく言え

仕事の基本。
「一回言ってやってもらええると思うな。やってもらうまで言え」
援軍要請もな

>>249
さすがに、そんな外様野郎にボコられてはいないだろう。
譜代の他国民にボコられてるだけだと思われ。

>>285
ばっかか。終わった後みんなで反省の意味を込めて悪いとこ言い合うのは普通にいいことだろ
なんかホルがなぜ弱いままか垣間見た気がする

>>286
何この自己主張の激しい工作員

>>263
ステップしようとして、うっかりアイテム使った時もむかつくｗ
後は、崖に登ろうとして、やっと登れたと思ったら、
ジャンプ中にATに叩き落された時。

ゲブ→こんな感じでｷﾓｲｗ
エル→至ってマトモｗ

同じ敵対国でも雲泥の差なんだよなｗ
過去のカキコ見ていってもゲブのはキモイのばっかり

>>263
バッシュされてギリギリ生き残りドラゴンで吹き飛ばしてやろうと発動！って時にアームブレされて居た時。

とりあえずホルディンの人等は性根を入れ替えなきゃ嫌われたままだろ。
ホル攻めの玉入れで無抵抗の相手を虐殺してたのはマジで切れた。
些細なことかもしれんがその積み重ねで嫌われてくんだぜ

>>287
反省会はやっても５人くらいがホル
戦争終わって10秒くらいでお疲れ様×15くらい一気に表示されるのがザラ

>>292
玉入れの時間帯に繋げないからわからんが、
それはどこの国でも同じなんでないかい？

未だに折られるからオベ立てるなとか言う軍師様が居るのはアレだな。
しかもその後立てられてるのを見て、敵が近づいたら「建てた人は責任を持って守ってくださいね＾＾」
とか。

しかも支配率僅差で負けるというアレだ。なんだろうねコレ（´・ω・`）

まーでも、敵ジャイ居て。煙吹いてるオベの真横に
新しいオベやAT建て始める奴には殺意覚えるけどな

>>293
反省会するから残れというメッセージが「おつかれ」より早く出てこない
だからそういうのがあると知らない人は残らないんじゃない？

出せたとしても、いちいちそれを見てるかどうかがわからないけどさ。
終了即抜けの人も結構見る。
そういう人相手には講習会も反省会もスコアですら関係ないんだろうな。

>296
流石にそれは論外だけど、例えば戦線がA4〜C3辺りとして、A1にオベ建てるなって
アレだったので。
C2に一本建てて良しとしてるので、アホかと思ったのよ。

多少被っても端に建てて領地稼ぐって普通だよね？違ったらゴメン（´・ω・`）

>>294
1対5とかでやってると、話に乗ってくれる人だったりするパターンと
マジで話しかけても復活後即殺しされる時もある
皿なもんだから詠唱しないといけないし、その間にもぼこられるからもう泣くしかないよ
それやられるとマジで鬱入るよ、ただそれやられるのはホルに限ったことじゃなく
中の人しだい

>>298
建てるのはいい。ただ敵がレーダーに映って
明らかにオベ殴ってるのに防衛に行かないんでよね

いつも気づいた人が、一人とか、多くても数人で何もできずに空しく応援要請
まとまった防衛隊が駆けつけるのは二、三本折られてから

そのころにはオベ折った敵は撤収モードで、こちらの戦力の無駄になってる罠

>>298
場合にもよると思うが、乙型マップ防衛とかではそれをやらないと
E1にオベを建てられなくなったりする事もあるね。

一番良いのは、外縁部分の完成形を予め頭の中に描いておき、
それに合わせてオベを建てていくこと。マップは形が決まっているわけで、
パーフェクトなオベ配置もやろうと思えばFA出せる。漏れはやらね('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾓﾝ

>>292
ぶっ殺した方がはやく終わるんじゃねーの？
俺は玉入れやってる時よく防衛側はいって虐殺されてるが

ホルの富国強兵に向けてその１
□■召還報告しよう
マクロパレットに｢ジャイ用パレット｣や｢ナイト用パレット｣を作っておくとスムーズです
□■攻め場所、守り場所をきちんと見極めよう
敵キープの近くのクリ場で｢援軍頼む｣と言われても行きようが無いっす
□■とにかく報告を下さい!
敵の構成や敵召還情報等、どんな事でもいいので報告が欲しいです
□■軍"死"と言われない為に
｢〜して下さい!｣というよりも｢〜するので手伝ってください!｣にしましょう
前線でスコア稼ぎたいのは分かりますが
他の人からすれば｢なら自分でやれ｣ってコトです

ホルの悪いトコ箇条書き
・クリ前の雑談(見ててチト酷いです… 回復やクリ集め中ならまだしも)
・俺の作戦SUGEEEEとか俺TUEEEEが多すぎる気がする
　　他の人の行動を否定したり、自分のやりたい事だけを全肯定されるのは困る
・｢前半もっとできれば…｣とかはあんま聞きたくないです
　　今現状で何をするのが一番適切か、それを話して行きましょう

>>300
序盤に立てればオベ破壊ペナルティよりも多くの領地ダメージを相手に与えられるはず
また、オベ破壊の為に敵も人員を裂いているんだから前線の負担を少しでも和らげることが出来る
こういったメリットも多いから一概にはいえない

>>303
言葉尻は気にしない方がいい
つーか、文字数削ってその分動いた方がいいと思う

報告は「Ａ1敵1」「Ａ1馬1」
援軍要請は「Ａ1サラ1、弓お願い」
こんな感じでやってます

辞書登録も手か
「おね」で「お願いします」
「じ」で「ジャイアント発見」
「な」で「ナイト発見」
とか

>>305
命令後使うなとかって意味じゃなく
｢誰かやってくれ｣とか｢なんで誰もしないの？｣じゃなくて
｢俺がやるから手伝ってくれ｣とか｢誰かやってる人が居たら手伝うよ!｣とか
とにかく自分で動いて欲しい

自分は前線で楽しくスコア稼ぎしながら
｢キープ後ろにオベ建てといてー｣とか言われると結構ウザい

指示出しても同数でぼこられてる時点で
あまり意味無いような気がする。
PS足り無すぎるんじゃね、死ななきゃいいと思って下がりまくりなのが
悪循環してるように見える。

>>296
それ建て直ししてるだけだから　たぶん
むしろ問題なのはそこまでジャイをほっとく事だ。さっさとナイト出すかクリ銀居ないなら
自分が突っ込むかして止める方が良い

オベ立てられてしまったら２．３倍の労力と兵力が要る。それでも落とせるかと言えばかなり不明
ジャイやってればわかると思うが破壊している建物の横にさらに建てられると結構凹むｗ
ウホッ餌だなんて思う馬鹿はジャイやるな
さっさと壊してさっさと立てて次のオベ破壊・領地拡大したいのに足止めを食うからだ
自分を守ってくれてる歩兵も死んで行くしナイトに削られても行くしな

領地を死ぬ気で守るというのが出来ないから押し返してもオベ立てないで放置という現象が生まれる

「誰かやってくれ」はありだと思うがどうだろう
Ａ1で戦ってる時にＨ8のオベに敵が取り付いたとすると
気付いたところでそこに行くのはムチャだし
「Ｈ8オベに敵取り付き」ってのは普通に言うかな

自分にできないことを頼むのは大事なんじゃないだろうか

あと
>自分は前線で楽しくスコア稼ぎしながら
ってのは前線で戦ってる人泣いちゃうよ

>>284
ストスマで逃げるヲリを２人で倒せるわけがない。
俺も何回かやったことあるけど、２・３人に追っかけられて
更に先回りしたスカにヴォイドなり蜘蛛矢なりをされないかぎり逃げ切れちゃう。
例えばエル相手でも５〜１０人くらい集まってくるしね。

クリ銀一兵士の妄想

　僻地への応援について

下記の項目を実践し、国民の手本となれないだろうか。

　1.僻地防衛用PT構成
　2.PT勧誘時にPTメンバーへ構成目的の周知を行う。同意が得られなければ抜けて貰う。(マクロに僻地応援PT説明文を作成、活用）
　3.実働時は、「○○のPT○数人」応援に向かいますと報告し、行動。
　　僻地到着後さらに応援必要なら要請。敵に氷サラ等いるなら、弓スカの応援等判断ができるだろう。

ホル国民には、「誰かがするだろう」と言う意識のプレイヤーが多いと思う。

初期から指摘されている僻地放置が、現在も続いてることから、これは国民的意識として多数のプレイヤーに定着しているものだと思う。
意識改革が必要だろうが、舞台がゲームである以上、その方法やレベルにも限度があるだろう。
ならば、戦場での、実践での、意識改革を。

この案ですら、「誰かがするだろう」になってしまう恐れがあるが。
ここに訪れる方々が実践して、国民の意識を変化させて行けはしないだろうか。
PT組むと・・・少なからず良い動きができることがあって・・・・嬉しい。

お前らのダガー島攻め強いな。
召喚投入も早い。攻める力もある。侵入地点の防衛も出来てる。

>>310
自分が出来ない事を言うのはいいんだ、仕方ないと思う。
だが｢なんでナイト出ないの?｣とかそういうのは
死に戻った時にでも自分がやればいいと思うんだ

>>312
突撃かく乱PTとか僻地工作PTとかも結構他の国では多いんだけどな

とりあえずここまでホルの悪いところを並べてみたんだけど
ホルの一番優秀な所ってどこだろう？

ホルは召喚戦は結構強いと思うぜ

>>311
そこで何が何でも倒そうとするからダメなんだってことじゃない？
相手の目的が攪乱にある以上、倒しきれなくて自陣に逃げられたとしても
二人しか釣れなかったならそれは相手にとっては不完全燃焼なはずだし。

もちろん、前線近くだと帰りがけに瀕死の味方を食べてくのがいるから、
結論としては相手の目的を見抜いて臨機応変に、ってことにならざるをえないけど。

>>714
最近ウォーロック系行ってないけどそんな状況なのか。
あそこは確かに崖上からのレインで川にいると不利だけど、
レイン狙ってる敵スカにイーグルや、ハイドで後ろに回ってピアで落としたりと、
味方スカとの連携で攻めてもいい場所だと思う。
味方ウォリがわざと出て敵をおびき寄せたり、味方スカの工作の手助けとか、
ウォリの必要性は大きいと思うよ。
敵を誘き寄せるのなんてエンダーあるウォリじゃないと難しいし。

うわ・・・ミスｗｗｗｗ

エルソードは会社員の人が多く責任感は高いけど誰かから命令される事に慣れてる人が多いんだよね。
なんで軍師が居る戦争はとても強いけど、居ない戦争はいつもと同じ事しかできない。
で状況が悪くなると更に悪化する。召還する人も他の人に迷惑かけちゃ駄目だと思いやる奴すくないわ。
それに引き換えホルは多分社長タイプ独立独歩タイプが多いんだよね。いい意味で自分の脳内戦術で
行動してるんだね。召還する人も多いしね。悪い点で言うと他者の意見を認めることが出来ずに我が道を
行くまとまりをかけるんかな？
そんな印象がある。

エル：会社員
ネツ：フリーで仕事
ホル：社長
カセ：学生
ゲブ：お水・裏街道

>>320
エル：商社マン
ネツ：SOHO
ホル：フリーター
カセ：自営業
ゲブ：楽して稼げりゃなんでもする

さすがに社長は無理があるｗ

この板ってエルスレの出張スレ？
上手く戦えたりした部分はひたすらスルー、ホル民のふりしてゲブ叩いたりネツ叩いたり仲間叩いたり
ゲブよりエルのプレイヤーのがまともなんて思う奴ホルにいるわけないじゃん。
ゲブとは君主同士のバックストーリーとかもあるし、エルネツのように切磋琢磨する相手なんだから。
昨夜のソーン防衛のゲブ戦は熱かった、1ゲージ負け気味から西クリの奪還と同時に東からキプ付近まで進軍
最後はギリギリ逆転して防衛成功、ホルといい勝負なんてゲブの人は嫌なのかもしれないけど、すごく面白かった
少し前のニコナも最後1デッド差で決着がつく接戦になったこともあるしね
エル相手の負け戦って開幕の人数が少ない時にカンスト集団が突撃してきてクリ回しができないような負け方ばかり
レベルと装備に物を言わせた戦い方で開幕リードされて、人数が揃うと押し返すけど、開幕のリードで負けてるような感じ
逆に開幕からしっかり人がいる戦争はエルに負けてることのが少ない。

>>322
息を大きく吸って落ち着こうぜ。
まぁ茶でも飲めや

こ上ゲゲ昨最少エレ逆

発売日組のネツ民です。先日ネツスレにホル新兵求むのレスが載ってたので1st消してホルに移民しようと思ってるんだけど、クラスは何が足りてないのかな？
後、ホルに援軍入った時に思うことなんだけど、ネツと違う点は、ホルのほうが召喚早いけど、召喚は遅いほうがいいんじゃないかと個人的には思う。
序盤は歩兵のみでガンガン前でた方が勝てる。敵がジャイ出してからナイト出しても足の速さですぐにジャイのところにいけるしね。ヲクラより先にオベ立てよう。
それと、援軍要請に人が行かないね〜。援軍要請は死に戻りの時に必ずチェックしてPT組んでなければ死に戻りは援軍要請ポイントにいったが良いと思うよ。
最期に突破力。前線をもっと押したほうがいい。これはネツが初期の頃両手ヲリが多かったからネツはそういう流れになったんだけろうけど、ネツはかなり押します。ヲリが押した後にスカサラもついてくるしね。
最期にオベは完全に自陣になってから立てたほうがいい。膠着してる前線付近で敵オベ倒したらすぐに立てるのはその後取り返される可能性があるから、もっと前線を押してから立てたがいい。
なんかだらだら書いちゃったど、何しろこれからホル民として生まれ変わるので、お前ら仲良くしてくださいm(__)m

>>325
頼むから俺TUEEEEEE軍死とか恥ずかしいことしないでくれよ?
他国からの亡命者の1人として恥ずかしい
とにかく今のホルのスタンスを維持しつつどこまで全体のレベルを押し上げられるか
これが楽しそう。

一回国を裏切った奴はまた裏切る

いやまあおまいら。
来るって言うんだから素直に歓迎しようぜ・・・。

>>322
私エル国民で申し訳ないんだけど、そういう奴がいるのは申し訳ないです。
でも国叩きとかやってるのごく一部の奴だけなんで、
それを国全体で括らないで欲しいです。

怒るのは分かりますが、322さんもしっかりエル叩きをしてるわけで、
ミイラ取りがミイラになる必要はありませんよ。

>>326
ダイジョウブ。俺YOEEEEEからｗ
軍師もタイプじゃないし、チャットも援軍要請と召喚報告ぐらいしかしてない影の薄いやつだからｗ
最初にネツを選んだのもベータの時に一度もネツではやらなかったからってだけだしｗ
ベータ1カセ、ベータ2ゲプ、ベータ3ホルの無国籍者だけど、なんだか本スレとかでホル弱いとかいってるのがムカつくからホルでがんばってみるかなって感じです。
だからおまえら仲良くしてください( iдi )

だって…>>325を見るとどうしても不安がよぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
俺は前のメイン職と同じの方が即戦力になれるかなーと思って同じにした

それだけ拒絶反応されたら気分いいものじゃないぞ・・・

>>323
他国板まで出張ってるホル民がいるってのは判るからなんともいえないけど
エル経由のＢＢＳ軍師ホルスレ常駐しすぎじゃない？
折角いい戦いしてもスレじゃいい戦いなんかなかったかのように流れてるのが疑問でしょうがない

>>325
他スレまで出張してたのが本当にホル民なのかは判らないけど、来てくれるのなら大歓迎です。
火皿不足とは言われてるけど、最近はよく見るような気がする
どんなクラスでもいいと思う、あなたの一番得意なクラスで戦ってくれるならそれで。
負け戦は多いし、信じられない負け方することもあると思う
それでも、必ず勝てる時が来ると信じて、低レベルだからとか気兼ねしないで、どんどん正しいと思うことを声にしていきましょう
いろいろ積み重ねてホルデインで一緒に強くなっていきましょう

>>333
>折角いい戦いしてもスレじゃいい戦いなんかなかったかのように流れてるのが疑問でしょうがない
エルの工作員が常駐してたとして、スルーされるのまでエルの工作員の仕業ですか？
いくらなんでも被害妄想が過ぎるというか……

……まぁ、私自身ウザいので消えますわ

ぞくぞくと各国からハードMがホルに集結しているようだな
いっしょにがんばろうぜｗ

悪いがドＳだ


今まで屈服させていたハズの敵に逆に服従させられる
そのシチュエーションが良いんじゃないか

ほるｶﾞﾑﾊﾞﾚ´・ω・)っttp://vista.x0.to/img/vi4491085445.jpg

やさしく迎えてくれてありがとう(;つД｀)
つーか、325のレスは確かにホル民からみたらムカつくかもね。俺が悪かったorz
今夜仕事から帰ったら1st消してホルにキャラ作るよ！
びびらないで少しでも声だしてがんばるから、お前らよろしくなっ！

>>337
ｼﾞｬｲ・・・(　ﾟДﾟ)・・・ｱﾝ？

>>325
ホルへようこそ！
自分は少し前までネツにセカンド作って修行へ行ってたよ
もしかしたら一緒に戦場を駈けた事があるかもね

お互いがんばっていこう！

ホルからネツに移籍した奴めちゃくちゃ多いな
同じ名前で同じ職の奴とか結構見かける
まあ、そんな奴らはどうでもいいよな

明日のＶＵで片手ヲリ強化されたら封印している４０片手ヲリを復活させてホルに勝利をもたらすだろう。
スルーならＧＥやる

明日はドランゴラ防衛祭りの続きをホルの戦術目標で開催します。

>>341
言いたい事は

理由は何であれ他国へ行ったら戻ってくるな

で良い？

1人のねずみには1人、腕に自信がなければ2人排除に向かえば十分なんだよな。
よく複数が向かってるのをみる。氷皿とウォリあたりがいけば一瞬で終わるんだが。
ホルには氷皿が少ない気がする・・・一匹が逃げ回って翻弄されてるよ。

>>344
だからそんな事はどうでもいいって
移籍した人多いなーと言ってみただけだ
そんなムキになるなよ

＞ホル戦略指南
>守っていても戦争は勝てません
>ネガティブ戦略は大きな敗因の一つです
>あとはココ守っていれば勝てるなんて軍師様はスルーしましょう
>一斉降下などタイミングを取るための戦略的後退はアリ
>短時間の間はそれでよいですが、次の手が打てていないなら守りは愚策です
>守るという判断は次の手を打つための準備期間です

＞エルwiki 戦争中盤の流れ
>広げた領地を守ろう
>領地を広げ切ると敵軍は侵攻しようと攻め込んで来るので現在の領地を守りましょう。
>守るとこんなに良い事が〜
>領土に応じて敵拠点へのダメージを与え続けられます。
>敵領土の拡大を防ぐ事ができます。
>近くに敵のATを建てさせない様にできます。

俺は支配領地で勝ってるなら広げずに今のオベを守ったほうがいいと思うんだけど
ホル的にはどんどん領地広げていくのが推奨なん？

マジでドン底だなホルは
でも後は上だけ見てりゃいいんだぜ！
オーケー？

>>348
見てるというか眺めてるだけだけどなｗ

>>345
>氷皿とウォリあたりがいけば一瞬で終わるんだが。
終わらない終わらないｗ

終わるだろ(;゜д゜)

>>347
支配地で勝っててDead数で負ける事態が多発中。

>>351 どんな感じで終わるの？(*ﾟДﾟ)

凍らせて足止めして
スカのバニかウォリに任せれば(;゜д゜)

>>345
終わらないで逆にやられるぜ。
何しろ漏れは純片手ヲリ…

>>352
領地延ばそうと無理に攻め込むからじゃないの？
ちゃんと守る場所にAT建てて
しっかりと防衛ラインを作ればそんなにDeath伸びないよ


氷→両手殴り→撃退成功
氷→片手バッシュ→タコ殴り→撃退成功
氷→パニ→レイド連打→相手がスカか皿なら撃退成功

ダガーではそれでも負けることあるな
中央押さえて橋で戦ってるのに、なんでゲージの減りが敵より早いんだ…と
だからって守りはダメってことではないけど、苦手かもしれんねホルは

>>355
単体で行ったら負けることもあるだろうけど
片手ってそんな弱いの？

基本的に敵も味方も同数程度なんだから、
よっぽど有利な地形でもない限り守っててもジリ貧になるよ。
守りは兵を分散させなきゃいけないけど、攻めは一点集中でオベ壊しまくれるから。

>>356
他国の者なんだけど昨日ちょうどそういう場面があったので反応させてくれ
ストスマでオベターゲットにして逃げ回るヲリに氷は絶対届かないです
昨日は4人くらいで追いかけて何とか仕留めたけど、決め手になったのは
後から気がついて待ち伏せしてくれた弓スカの蜘蛛でした。
しかも距離が離れて安心したのか、オベ叩き始めたからです
ストスマで後方かく乱をヲリのパーティでやられたら、そうとう辛いと思います。
ナイト並みの速度で移動するジャイアントですから・・・

まあ、氷いるに越したことはないと思う。
数人でずっと追い続けるよりも。
スカ、氷で追えばいいんじゃないかな。せめて3人で。
昨日5人くらいで一人追いかけてたよ。

>>356
昔はそうやって守ることの方が多くて大差で負けてた。
攻撃に転じるようになって負けは負けでも僅差までいけるようになった。

スカ相手なら1〜2人。
氷がむかえばいい。
ウォリはやっかいだな。
仕留められそうになければウォリ、スカ、氷。
声だしていこう。
でもウォリは前線で止めてくれ。

ネズミに対しては自分ともう一人欲しいかなぁといつも思う氷です
正直、一人でレイド持ち相手にするのはシンドイ
ヲリだと凍らせても決定打ないしスキル使って動かれる時点でroot効果なしてないし

氷だけじゃつらいな。
そういうときは自分が行きますんで援護に誰か一人〜
とチャットで言えばいいさ。
でも、正直2chに来てるやつらはたいていそんなことわかってると思う。
わかってない人たちのために指示してやるほうがいいな。
それともネットゲーやるような人はたいてい2chにいるかな？

>>325
歓迎する。
共にホルを見下しているやつらを見返してやろう。

まぁ氷に限らず、クリ堀してるレベルの浅い人がネズミ見つけそうな感じなので
一声かけて自分も向かうのがいいのかな
きっと援護に来てくれる人いるかな･･･いるよね？

いるだろう。いなけりゃ俺が向かうｗ
引くことも覚えたほうがいいかもな。
HP低くなったら下がって回復。クリに座ってもいいし、アイテムでもいいし。
素直に死ぬのはいかん。

>>311
遅レスだが　だから倒す必要はないんだってばｗ
相手は”１０人程に追いかけられまわす”ことを前提に特攻してかく乱してるんだから
敵にしちゃ「うほ　いっぱいきたよプゲラｗ」と思うつぼ
そういうときは殺す必要はなくオベ殴られない程度に１,２人で追いかけてりゃいい
更に言うならボクサーがコーナーへ追い込むように敵陣地へ行くように追いかければ尚good

倒さなきゃオベたたき出すぞ
倒したほうがいいだろふつうに
敵地へ帰ればいいがかく乱ならぐるぐる回ってる

>>356
それ実践してみてくれ
ホルが９９％負けるというか負け続けた策だから
ホル民に極度に合わない戦術

早めにこりて、もうそれ言わないでくれｗ

あと俺が入ってる時は絶対にやらないでくれｗほぼ１００％負ける戦術につきあうのはコリゴリなんだよｗ

>>370
だから回らせないように追い込むってことじゃない？
それに多少叩かれても最終的に壊されなければ
敵をオベに足止めしたってことで逆にプラスになることも

追って倒せるなら倒しておいたほうがいいでしょ。
上で言ってるけど氷とスカとかで追って、逃げるならそれもよし、
倒せるなら倒しておけばいい。
何人も追いかける状況が一番好ましくない。

氷とスカに限らず、レベル浅い人なら追ってもいいんじゃないか？
まぁ人数に限度はあるだろうが、低級魔法とかの偏差打ちの練習にはもってこいだ

上の人とは違う氷です
オベ叩きに来る敵には対処難しいです

凍らせてもヲリはストスマでオベまっしぐら
必死に近づいて凍らせても、弓は遠隔で攻撃続行
火・雷皿には攻撃力が違いすぎてPOTが保ちません

勝てそうなのは同職か、純短剣とか片手とか…サポート系の職のみです
もっともそういう人は破壊工作に来ないでしょう

味方に弓スカが一人いてくれるだけでもだいぶ違います
スカさんをストスマからウェイブで護衛すれば、ヲリも撃退できます
味方に火・雷・ヲリさんがいてくれた場合は、高確率で撃退できます

氷は矛ではなく盾なんです。ご用の際は軍チャでどうぞ

ホルさん防衛に来てくださいお願いします!!
リング稼げNEEEEEEEEEEEEEEEEE
すんげー自己中国家だなｗｗｗ

ここまで徹底した防衛放棄はホルだけだと思う

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060413203632.png

ホルは上手い弓スカがいない、亡命した、とか言われてるけど
さっき３戦連続でランキング１位取ってる人いたな
叩かれてる弓スカさん。まだ手本になる人が残ってるので見習いましょう(´・ω・｀)

ぶっちゃけさ、お前等クズ以下。
アイテム収集はオフゲーで一人でやってろ。

自分に不利で不利益なことは一切やりたくない。
結構結構。

お前等が防衛を放棄しつづける限り
永遠に勝率５０％なんて無理。

単純に人が居ないだけじゃね？
総人口は多いけど、実際アクティブな人なんてホルは5カ国中一番少ないと思う
みんな亡命しちゃったしな

まとめると
・ねずみ(ハイドスカ)は1〜2人で対処。氷皿ともう1人くらいで対処。
ウォリ(なるべく前線止める)の場合は3名ほどで。なるべく敵地に追い込むような形で追え。
・チャットを使え。現状を常に周りに報告。内容は具体的に。
・攻めまくるのもいいがまず守れるところを守れ。
・レベルの低いやつは無駄に前へ出ず、クリ採集やらクリ銀を頼む。
・HPが減ったら下がれ。回復しろ。無駄に死んではダメ。
・防衛も積極的に参加しろ。がんばれば勝てる。
・氷皿不足だ(´∀`)

>>380
本スレより

520 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 20:59:16.72 ID:g7jDnl1q
>>517
ホント、卑しい国民性だな。
人の少ない時間ならどこの国もある程度は攻撃布告に偏りがちだが
ホルだけは、何処を切ってもにごった血しか出てこねぇ。

だよ？

>>380
防衛は何箇所も一桁なのに、後から布告された攻撃が満席なのはなんでだろ〜w

司令塔も重要だな。
他人の文句いうより、他人をうまく使えるようになればいいんじゃないか？
動かない、とか問題もあるだろうが、内容がより具体的なら初心者もわかる。
東おされてます、ウォリ多いので皿3名ほど来て下さいとか。

他の攻撃マップでリング稼いで
放置防衛マップに終わり際に入って☆調整…な人もいるかもだが
単に人少ないとこ入ってもつまらないってことで、参加しない人もいそうだ

519 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 20:56:56.80 ID:nE0tG+Bo
お願いだから　ホル防衛来てよ・・・
出口全部ふさいでおいて　攻められたら防衛に２箇所で３人って
何処にも参加できないんですが･･･
領土広げすぎて人居ないってンならともかく、後から始まった戦争に
３０人も参加してんじゃん・・・

現在のゲブ本土
レイクバス（乙）攻撃ゲブ８防衛ホル２　（ちなみに残り４５分）
ロザリオ（X字）攻撃ホル５０防衛ゲブ５０

中央も見てきた
ログマール　攻撃ゲブ２１防衛ホル１９（＠４０分）
ダガー　攻撃ホル防衛エル満席
クラウス　攻撃エル防衛ホル両方３５程度
ブローデン　攻撃カセ防衛ホル満席

レイクバス（乙）攻撃ゲブ８防衛ホル２　（ちなみに残り４５分）
ロザリオ（X字）攻撃ホル５０防衛ゲブ５０
ログマール　攻撃ゲブ２１防衛ホル１９（＠４０分）
ダガー　攻撃ホル防衛エル満席
クラウス　攻撃エル防衛ホル両方３５程度
ブローデン　攻撃カセ防衛ホル満席

ほんと防衛参加してくださいよ…
不利マップでも時々うまくいって勝てたときすごい楽しいぜ？
負けても良い線までいけたら悔いは残らないし

>>383
満席ってことは相手も満席だろ

ホル　攻撃満席　＋　防衛少数　＝　ホル少ない
他国　防衛満席　＋　攻撃多数　＝　ホルよりアクティブユーザー多い


国民性がどうとかは言ってない、人が少ないと言っている
ただそれだけ

攻撃でも普通に負けるくらいだから
防衛を捨てて攻撃に力を入れているみたいにみえるけど
実際はアクティブユーザーが少なすぎるだけだ。

>>325
いらっしゃい、そしておかえり。

この国は俺も含めみんながほんの少しずつでもいいから自分から動けるようになれば間違いなく強くなる。
昨日の戦争で改めてそう思った。まだまだホルも捨てたもんじゃない。


これから一緒にホルを盛り上げていこうぜ！よろしくな！

>>386
これ見たら、防衛も満席じゃん

>>388
＞他国　防衛満席　＋　攻撃多数　＝　ホルよりアクティブユーザー多い
違うよー
他国（というかゲブorz）　防衛満席＋攻撃少数

>>392
>>386
＞ブローデン　攻撃カセ防衛ホル満席


>>386の参加者人数合計してみ？

>>393
ブローデンは防衛も攻撃も対等じゃない？
クラウスは意外と集まってるけど…

もし仮に人少ないのなら
防衛放棄するまで布告しないほうがいいと思うよ
てか誰も首都で方針変えようとか話さない訳？

実際首都に人４０人居たの見てるから言ってるんだけどね
んで、☆下げたい人は戦争終わりそうな前に防衛入って調整してるね

ほんと最強厨国家ですね

>>395
お前のログ見た
工作員乙

>>394
中にはいるとゲプ難民が防衛してますｗ

レイクパス荒地　乙型マップ　
攻撃ゲブvs防衛ホル

開始15分ほどまで　ゲブ１２vs５とかなのに
開始から２０分前後経過すると急に人増える現象がよくある
残り時間１５分　ゲブ４６vs３７

どうみても途中参加でリング取得数０〜１です
ほんとうにありがとうございましｔ（ｒｙ

つまり、それだけホルのアクティブユーザーが居ないってことだな
逆にネツのアクティブ率が上昇してものすごいことになってるが・・・

なんか本気でいないっぽいね。
マップ見てる人数がわかればわかりやすいんだが、
今は戦場見た感じなんとなくで判断するしかないからなあ。

さっきの「ホル領の」ブローデン防衛

ホル民２名のみ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

Sefilaさんが中心になってネツ・エルに対抗してダガー島防衛祭りをこれから開始するそうです。
町等での告知や1stキャラでの参戦に協力お願いします。

>>400

領土広げすぎて人居ないってンならともかく、後から布告した戦争に
５０人も参加してんじゃん・・・

なあ、401はマジネタなんだが
何でおまいらそんなに防衛嫌いなん？

ホルの逆襲＝防衛入らないで他国のリング稼がせない
これって最強じゃね

>>404
勝てないから。ほかに理由はあるまい

もっかい見てきた
ロザリオ（X字）は攻撃ゲブ防衛ホルで満席だった
ほんとに人数少ないのかな？ゲーム内で見れる人口っていったい何なんだ…
あとはホーク攻撃ニコナ防衛クラウス攻撃ログマール攻撃全部満席

>>404
ブローデンにゲブ集中は防衛嫌いって言うよりゲブ難民が多すぎたからじゃないかな

>>404
277-279
そもそもホルの防衛について（このまえＰＴチャットで聞きまくったから間違いない）

あらかじめその場所にフィールドインしていて、相手の布告を待ち受ける

という図式が分かってない人が大半。

もしくは、なんか右下にマークが出るがクリックできることを知らない　→　このまま弾かれ

こんな大事なことを、マニュアルではP49の二行しか書いてない
つまり国民の大半は　システムを知らない

ｹﾞﾌﾞは他国の防衛でも結構必死感あって大変そうだが、そんなに戦争難民多い
のかねあの国は？
でもｹﾞﾌﾞいろんなところで防衛上手なのはえれーな。

ホルは戦争の目標設定で「○○を防衛」なんてのが来たらおわりじゃね？ｗ

>>408
そのまま弾かれた後もっかい移動地選択の画面から戦争入れるような
（まぁさっきのブローデンはゲブ難民が多すぎたってのが最大の理由だろうけど）

戦争は、フィールド選択画面からの入るものだとみんな思っている

そのため、人数差0:5での初めの2分、すでに勝敗が決してしまっている戦場には入りたくない
という心理
自分一人入っても、何をすればいいか分からないという心理

終盤になって、☆落としで入るなど、ちょっと廃はいってる人がインしだして
イーブン状態になると普通の人も安心して入ってくる

>>411
＞戦争は、フィールド選択画面からの入るものだとみんな思っている
そのため、人数差0:5での初めの2分、すでに勝敗が決してしまっている戦場には入りたくない という心理

なんでホル民だけ知らないんだよｗ
そんな理由で防衛入らないのはホルだけだぞ

ゲブうぜーよ
やっぱりキチガイランドだよｗｗｗ

お前たち敵だよな？敵国だよな？なんで助けてやんねーといけねーのよ？？？
しかもこんな感じに荒らすしよ　やられればやられる程に防衛行きたくなくなるんだよ
結果的にゲブが弱るって事だからな

これ以上荒らしたら少なくとも俺はゲブの防衛にはでねーよ絶対な
もっと苦しむといい

第３者から見てもシステムを利用した悪質な布告だと思うよ

攻撃には始めから参加し
防衛には後半だけ参加して☆下げる

ホル民だけだよ、ここまでひどい放棄は

嫌がらせしておいてよく言うよｗ
第３者から見てとか言ってもゲスランドの自作自演なのまるわかり。
ネチネチ粘着ホル叩き死ぬまでやってろよ。

なら呼びかければいいじゃん。防衛行きましょうとか。

だから言えば言うほど逆効果ってのはキチガイだからわかんねーのかよ？
自分がリングｳﾏｰしたいだけっつーのは文から滲み出ている

何故こんなキチガイの為に助けてあげないといけないんだ？
敵対が弱体するなら喜んでやるのが戦争だろ？

何故、自分でやられると嫌な事をさらけ出すんだ？ｗｗｗ

ぶっちゃけ防衛出たくない奴とか、攻めでも防衛でも勝てるネツに行けばいいじゃん
実際元ホル民結構いるぞ？
防衛出ない奴とか、なんでそこまでホルに拘ってるのか理解できないな

>>413
あえて釣られてやるよ
お前みたいなのがゲブの防衛に参加してくれないおかげで助かってます

なんか今日はホルスレ賑わってるな。何があったんだ？

>>378
弓で与ダメランキング1位とか、目安くらいにしかならないぜ。
ランキングなんてどのジャンルで狙いに行くかで動き変るし。
それにLv40弓持ってパワポ飲みまくって
敵の群にレインをテンポ良く撃ち込むコツを知ってる奴なら
そのMAPのヲリが余程ヘタレか暴れまわっていない限り、レイン厨プレイすれば1位狙えるよ。

なんちゅーかさ、なんでみんなホルばっか攻めるん？
相手なら他にも居るだろうに。

元ネツ民だけどセカンドヲリをホルに作ってみてわかった事実

今まであまり対戦することなかったから気にも留めなかったが、ゲブラント
あそこはすげぇな・・・

毎回ラグアーマー見るし戦争開始前になぜか当らない攻撃を浴びせてきたり
撃破後に範囲チャットで不快な事言ったりと・・・・
カセでも全チャで文句言うやつとかラグアーマーもいたにはいたんだがゲブ
には遠く及ばず。

さすがにあれだとやる気萎えるし文句も言いたくなる。
ちなみに事実だからな。

負けるなホル民

しかしホルはホークに拘るな
ダガー取らせて取り返した方が勝率高いだろうにw

やめてー！
私のためにケンカしないでー！

おまいらおちつけよ
夜プレイしてマップみると大体１８００人弱繋いでるんだ。
そのうちの３００人くらいはそりゃ困った君もいるさ。
負けて楽しい奴なんていねえしな、「このマップで俺ぜってー防衛しる！！！１！１！！」なんて意気込んでインしても
不利な事知ってっから最初から諦めてる奴もいるさ。萎えるわな
だからホレ、そういう奴らがインする前に町で全チャで知り合いとか強いやつとか誘って最初から多人数にしてみれば良いんでねーか？
それはそれで精鋭以外お断り的な雰囲気が出るかもだが


明日のＶＵが上手くいけばこういうのも無くなるだろ
大丈夫、俺が今日仕事帰りに神パッチになるように電車の隣の席のハゲにお祈りしておいたから

エルが弱くなったのはホル民がエルに移住したからだ！

なんてエルスレで言われてるぞorz

言ってるのは一人だけだからスルーしてくだされ

防衛破棄してるって余りにも書いてあるから見てみたら
普通に全部埋まってんじゃん。
漏れ(ネツ)がニコナに攻め込んだ時も、即効５０対５０になってたし。

>>428
嘘に決まってるじゃん、ほっとけ。宣戦布告中も知らないおバカさんだろ

しかし国のイメージ柄かヲリが圧倒的に多いため敵側に皿が多いと全く勝てんな

防衛放棄の様をここに張っておきますねｗ
ttp://white-stork.net/upload/img/769.jpg

あれ、アクティブユーザー数が一番少ないのになんでこんなに一杯参加してるんだ・・・

>>430
ワロタw
ニートタイムにわざわざこんなん作ってんのかよ。僕はニートですと言ってるようなもんじゃないかw

平日朝ってこんなもんだろ。攻められても人いないし

おまいら・・・本スレ見てないのか？
そのSSが以前本スレに張られて今のホル叩きになったんだぞ

>>430
これってどのくらいの期間で集計したの？
こんなの集めようと思えば、どんな国だって作れるじゃん。

普段はないよ　一時期のにーとたいむ以外は＞ホルの防衛放棄
ただ今晩（８時ごろ）は確かにそう思われかねない人の動き方ではあった

>>427
今見たけど、一人どころかいろんな人がいってるじゃん。
人のせいにしてれば楽ですね。

嘘つけ、俺も20時にｲﾝしてたが連打オンラインだったぞ？w
ほとんどウェイティングとの戦い。防衛だろうがちょっとでも遅れるともう入れないぜorz

sefetyって奴が凄くキモい件について

いやいやあったあったｗゲブと戦うとき一回聞いてみたら　ちなみにストリクタ大陸（ゲブ本土）で露骨だった
難民多かったからマップ見ながら悶々としてたゲブ人多かったと思う

９時くらいから元に戻ったけど　晩の８時なのにこんなことあるんだと思ってびっくり

ひとまず、全員おちつこうぜ
あおってるやつはスルーでいいし、それに反応してるやつ、他国叩いてる奴、自分の愚痴言ってるやつも
全部同罪だろ。さわらない方向でいいじゃないか

ぶっちゃけ、そういうのを書く奴と反応する奴がいると見る気がなくなるスレになってくのはみんなわかってるだろ？
大人の対応しようぜ

んで、中身あることを話そうぜ
いま、一番気になるのは明日のUPだがレイスとかさっそく試した人は
積極的にここに使い勝手とか感想とか書いていかないか？
情報多いほど、後からやる人のためにもなるだろうし・・・

あとさ、戦術目標だっけか
あれを可能なかぎりでいいから気づいた人がここに書いていこうぜ
ぶっちゃけ、見ないで適当にやるってやつもおおいだろうしな・・・
首都でも、細かによびかけていったほうがいいとおもわないか？

あ、あと言い忘れた。

他国の人よ、ここを見るのは自由だが意見を言うなら雰囲気をよんでくれ
ぶっちゃけ他国の人がここで他国を叩いてるのを見るとうんざりする
愚痴とか言いたいなら自分の国いってくれ。

ためになる意見書いてくれてる人には、すごい感謝してます

あれか、自分たちは自己厨丸出しで周りに迷惑掛けまくりながら
文句は言ってくるな、と。空気嫁、と。

チョンみたいな言い草だな…
まあ、いかにもホル民らしくて自然な意見だと思う。

ホルの人は他国に移籍とか援軍とかこないでね
雰囲気読んでね　ジャマなんで

ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ。睡眠不足か？誰か>>442に枕を。

>>437
これがその２０：００の戦争状況>>377

知らないフリは困りますね・・・(^ω^；)

迷惑ユーザーはどの国にもいるのに
国単位でののしられるホルってそれだけ抜けているのか？
ずっとホルだから他の国のことわからんし

>>445
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ。ダガーにブローデン、オブシディアン？
重要度から言って負けたら本土に攻め込まれかねない
ダガーに入るのが妥当だし。
しかもブローデンは20分ぐらい早くはじまってるやん。
他２つより先に埋まるに決まってるんじゃないの？
つか、これでホルは防衛破棄とかいうヤツの気がしれない。

防衛放棄うんぬん書いてるけど、そんなにダメなことなのか？
ってかそんなに自国領土守らなきゃいけないことなのか？
次のアップデートで戦争自体になんかしら意味づけされるらしいが、今まではなんも関係ないじゃん
そりゃ勿論がっつり守った方がいいに越した事ないけど、RvRって戦争そのものを楽しむゲームでしょ？
どうせならより有利な条件で戦うやん、誰だって
ここで叩いてるやつらも結局自国の戦争で攻撃と防衛あればより有利な方選ぶでしょ？
オレは防衛選ぶぜー、とかいってるのは自分に酔ってるだけじゃねぇの？

つーか、21〜25時くらいだと攻撃防衛以前にどこでもいいから入れないかと探すくらいなのがホルの現状なんだがな
戦争難民なるべく少なくなるように、オレは率先して布告しにいってるよ
まぁ、布告できれば確定で戦争入れるって打算もあるけどな

ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ。こんな理屈はどうだ？
どこの国だって★が３個になるように調整してるんじゃねぇか？
ホルの場合普通にやったら★が１個になっちゃうから
勝てそうなところに入って★が３個になるように調整してんじゃん。
やってることは同じじゃん。

触るな、基地外は放置しろ。
粘着ホル叩きの話題に付き合っているだけでは勝てないぞ。


ホルは領土で買ってもデッドが多すぎで負けることが多いから
一人一人が死なないようにやろうぜ。

>>440の書き込み見て釣られすぎだと気づいた
頭冷やしてくる
連投ｽﾏｿ

朝方やってと確かにホルがゲブの領地に布告しまくりな姿は目に余る。
しかし、通常時ホルをたたくほどゲブが防衛を優先してはいってるとは思えない。
ただ、ホルにゲブに嫌がらせのように布告しまくるやつが居ることも事実。
さらしすれじゃないからさらさないけどね。
ゲブの人がホルを嫌いになるわからないでもない。
せっかく隣同士で戦う回数が多いんだから、もっといい関係を築けるといいね。　

相手がいてはじめて成り立つゲームなんだから人が居ない時間などは戦場を
しぼって５０対５０をやれるようになるといいな。

ゲブwiki
ttp://wikiwiki.jp/geb/
エルwiki
ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツwiki
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセwiki
ttp://wikiwiki.jp/7201/





ホルwiki
ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
何なの！多国に比べてこの情報量の少なさは！！誰か、枕持ってきてちょーだい。

はいはいスルースルー

思うにホルは、パニられたり燃やされたりで
カッとなって相手を追いかける傾向にある

そんなときこそ息を吐いて、落ち着いて周りを見てから行動しよう
パニ・ヘルは単発で、撃った後、敵は味方の方に走る、つまり敵の群れにだ

どこぞのBBS戦士にも、ぐっとこらえてスルーできるようになろうぜ
冷静な方が勝つのは戦場の鉄則

つか、午前二時でもうホルは駄目だね

戦場も過疎りだし、首都にもまるで人いない

他国の夜はこれから、まだまだお盛んなようですが(´_ゝ`)

攻め有利思想は間違ってるから注意しような。
攻めてるから有利になってるんじゃなくて
有利だから攻めることができるんだ
ヲリは前線を押し上げる、なんて言ってちゃダメ。
今のモダンな戦術は「ヲリ・フラット４」・・コレ
皿と弓もフラットにな。

ただの一個人だし、2ch上だし、なんの意味を持たないかもしれないけど
あまりにも情けなく感じたので謝ります。
全員が全員うちの国の者かどうかはわからないですが、少なくともうちの国の者が居るのも確かだと思います。

ホントごめんなさい。


23:00〜2:00ぐらいがコアタイム。
わりとこのゲームが好きで、
できるだけ楽しくみんなでわいわいとできれば良いなぁと考えてるゲブランドの一個人

ホル防衛に援軍にいったら軍茶の愚痴を発端に
ホル同士での喧嘩が始まって唖然としたんだけど、
この時間のホルって雰囲気とか士気大丈夫？
戦争後の自国軍茶でみんな心配してたよ。

発言というのは、想いを伝える事ですよ。
書き込んだあとに、自分の中にあった物をよくみてごらんなさい。
それがあなたです。

ここは汚物を吐き出すところではない。
心からゴミしか出ない人もたまにいます。
そんな時は何も言わずそっとゴミ箱に捨てよう。

こころあるホル国民のみんな、堂々といこうぜ。
スレの住人で一丸となって二人目のカリスマを創ろうじゃないか！

ホルに移籍してきて早2日






既にホルが嫌になってきた件…
軍チャがヤバ過ぎる…なんだよマジであれ…
<pos>の使い方とかわからない奴が多いのか？
｢右｣とか｢左｣とか「ここは」とかマジ勘弁ｗ

みんながホルのマネしたらどうなるんだろうねｗ

>>461
キャラデリしてもらってOK

みんなマクロ使おう
そうすれば情報伝達も早くなる
>>461みたいに言われることもなくなる

いまのホルの士気は底辺這いずりまわってると言っても過言じゃない。
ここのところの連敗オンラインでみんな気が滅入ってるからな。
そして誰かが愚痴りそれを聞いて他の人の士気が更にさがる訳だ。
どうにかならんか？この状況。

ホルの人。
布告待ちの時に、通常攻撃を仮想敵国人に連射するのは貴国では流行ってるのか？
目標になった人が位置をずらして居たが追いかける形で連射していた。
見てて恥ずかしいので止めてくれ。by元ホル国民

ゲブ民です。
まずは、わが国の癌がいろいろご迷惑をおかけしてすみません。
お互いに、いろいろ言いたい事もあり、ちょっと熱くなっている人も
いますが、所詮ゲームですから。
戦争ゲームですので、仲良くって訳には行かないと思いますが
楽しくやりましょうヽ(´ー`)ノ
お互いに、一部の癌の為に苦労しますが、良い人が大半なのは
間違いありません。
お互いに称え合えるような、戦争をしましょうｗｗ

講習をして地道に頑張るしかないんじゃないか？

報告の重要さと軍チャをちゃんと見るように徹底する。
あと他国のwikiだけど、エルwikiのマップ攻略は本当にためになるから
そこも見るようにすすめたらどうだろう？
2ch見ない方が良い気がするが、ｗｉｋｉは見て欲しいな。

それさぁ、、
他国の人が自分らの為にせっせと作ったのを
ホルの講習会で勧めるってどうなのよ、、、

暗黙の了解だろ、その辺は

たまたま防衛が満席になってるのは、単に攻めの所ではじかれて難民になって
攻めのどこにも入れないから仕方なく防衛の所に入ってると思うよ
人少ない時とかマジで防衛人来ないよ、攻めは満席だけどね

あとさ、なんでオベに敵張り付いてるのに誰も来ないの、いつも思うけど
折られる前に来て倒せばいいじゃん、折られてから来て倒してもオベの分のゲージ減るだけなのに
みんな、マップみてないの？そんなに団子状態の前線だけで戦いたいの？
オベ建てるだけ建てて、あとはほぼ放置じゃん

>>469
そか、他の国の講習とか色々まわってみたけど結構すすめてる国あったけどな・・・

>>469
情報は活用する為にある
暗黙の了解ってどこの個人ルールだよｗ
それぞれの国が切磋琢磨してる中ホルは大きく遅れている。
援軍に参加した時に相手の使用している有用なマクロを盗んでみたり
苦手マップでの立ち回りを確認してみたり

とにかくホル民は基本中の基本が全く出来て無いから
エルソードのwikiは絶対に読んで欲しい
国によって得意な戦略があるから、全部鵜呑みにしろとは言わないが
他の国が当たり前にしている事ぐらいは当たり前に出来るようになろう

あの情報量は魅力的だけど
軽々しく他国が紹介していいかと言うと
エルの人の手間を考えると、なんか気が引けるんだがなぁ

特にうちのwikiはやる気見られないし

誰かがやるから、それ見ればいいやって感じだしな

それよりも、自分らのを作って読んでもらう方がいいだろ

頑張って作ってくれるらしい
ID:vY8JXMqwに期待age

全く持って順番が違うというか、人任せすぎる
他国のwikiが充実しているから、そっち見てね
ホルのwikiは放置でいいやでは困る

先ほどクラウス山脈防衛で銀行やってたものですが、２回も落ちましたorz
そのあと50人で入れなかったので、ここで謝罪します。

あわせて60個ほど電子の霧となってしまいました。ごめんなさい。

どちらも発言中にクライアントがバシっと落ちました。
一度目は ） 書いてるときで、二度目は数字の5を書いた時です。
同じような現象の方いますか？
もし、居て対処できた人が居たら報告お願いします。

キーボード換えてみるかな…

エル民ですが失礼します。

>>461
は煽りの文章なんで気にも止めてない人がほとんどだとは思いますが
「右」「左」とか「東」「西」「南」なんてな言葉は直感的にわかりやすく
エルソードでもよく使われています。
かえって[Ｆ：6][Ａ：3]とかいわれると直感的にはわかりにくく対応が遅れる場合があったり

もちろん、破壊工作員が叩いてるオベなんかはマス目でいわないとダメですけど
どこどこの戦線が押されているとかは右下、左上とかで十分だと思いますよ。

まぁ、マクロ組んで「敵ジャイ<pos>にて発見」とかを充実させれば
マス目の座標で動ける人が増えてくるとは思いますけどね。

俺が思うにだな〜　やっぱ姫のイメージ性でヲリが圧倒的に多い国な訳だ
故に橋、坂、崖の攻防に非常に弱い。
現状この３つのないマップは存在しないのでこの辺をどうやっていくかかの〜

がおー

確かに援軍要請は｢東｣とか｢中央｣とかですね。前線は多くても3つぐらいだから。
おいらマクロ5ページあるけど最初の1ページしか設定してない。
1./s ありがとう♪
2./s オベ伸ばす。クリくれ。
3./a <pos>にオベ立て((凸))
4./a 敵ジャイ<pos>に発見　発言数が数
5./a 敵ナイト<pos>に発見　発言数が数
まぁでもだいたいこれで事足りる。

人によっては5ページある中を
1ページ目歩兵用　2ページ目ジャイ用　3ページ目ナイト用
とかに分けてるみたいね。
ナイト、ジャイ用の所に召喚点呼が着た時「<pos>ノ」とか「ジャイですが<pos>でオペ折ってます」とか。

今日のVUで戦術目標が実装されるからな
たぶんホルはさらにダメダメになる

>>481
確かに他国に比べ目標達成は難しいかもしれない。いや、非常に難しいと思う。
が、一つの目標という目指すべきものが存在することによって、
少なくとも以前よりかは国民としてまとまるのではないだろうか？
『〜〜を守れ』なら少なくともそのＭＡＰの防衛参加者は増える。
それによって防衛参加を経験する人も増え、成功も何度かはするだろう。
そうして、防衛でもしっかりやれば守れるという意識が少しでも芽生えれば、
目標ＭＡＰ以外の防衛にも参加する人が増えるはず。
そうすれば一般ＭＡＰの防衛も成功する可能性が見えてくる。
好循環に転じる可能性があるじゃないか！
否、転じさせようじゃないか！

ネガネガ言ってるだけじゃ悪循環を生むだけ。
建前だけでもポジポジいかなきゃ！！（ぁ

他国も同じじゃん

防衛来ないとかを人が居ないとか言い逃れしている時点で終わってると思うんだ
防衛しか戦場ないから布告しようって考えだからだ

やった方は防衛に多くの人が来てくれてリング貰えていいんだろうが、
そのうち他国からホルは放置で防衛に来てくれなくなるよ
そうなるといくら攻めても数人しかリング取得できなくなる

そんな空気も読めない国って事に気付いた方がいいと思う

>>470
ホルの国民性について考えてみた
憶測ではあるが可能性の高いライトゲーマーが多いということ
あまり上手ではなく、協調性や自信もない
だから前線で味方が多く、個々の重要性が低いところへ集まることが多い
それにより、個人能力が問われるオベに張り付いた敵との対峙や僻地戦、召喚などを率先してやる人の割合が少ない
「ログやマップを見てはいるけど、自分が行っても役に立たない」て思ってるんだろうなと思う
やらなきゃ上達するわけないのだから、下手でも自信なくてもどんどん挑戦すべき

防衛放棄な流れになる予兆をよくみるので、理由の１つになるかはわからないが書いておく
まずニコナやホークなどの戦場を広げる拠点の領土がなく、どこも入れるところがない
１，２箇所布告できるところがあるので布告して戦場を増やす
防衛側の参加者がなかなかこないため玉入れ気味な攻め戦
結果、領土は広がり、先程のニコナやホークを獲得し行ける戦場も増えているため、人が散らばる
その後領土となったばかりの領土が攻められ、ホル側が入っていない戦場が多い
よく経験する流れ
同時に防衛と攻撃が布告起きた場合はどこの国も攻撃を優先して入ってるのも事実
最初から完全不利な展開で進んでる防衛に入ろうとしないのも、どこの国も同じ
まぁ、ホル国民が防衛入らないのも事実だがな

よーしお前ら、だいぶスルースキルが身に付いてきたじゃないか
今後もこの調子で行こうぜヽ(´―｀)ノ


マクロだが、他国支配地域・・・・すなわちレーダーでいう暗い場所（暗礁地域）は映らない
味方や他国の歩兵が大量にいても、その場にいる人じゃないと分からないわけだ

だから、どこそこに敵が多いとか少ない、というような報告も結構大事だぜ

なんちゃって軍師は、城の前でクリ掘りながらレーダーで指示出してるとかもうｄｆｋｌｇｊｋｄｌｈ：

バー１本分勝ってても、最後には逆転されるホルって笑えるｗ

>>485
要するに他国は必死な廃人が多いってことか　ちょっと納得した

まぁでも厨は20日になりゃ巣(FF)に帰って消えるっしょ。

ホルが防衛来てなかったのは昨日のゴールデンタイムの話だろ。
それだから人数なんて言い訳にならないし、ゲブから反感買いまくってるぞ
ゲブの中央入り口確保＞防衛放棄で完全に戦争から締め出し
防衛行かないならせめて攻める場所考えろよｗ

他国スレ来てまで文句吐いて空気嫁どうのこうのﾜﾛﾀ

防衛に人があつまらない、それなのに攻撃ばっかり…そんな内容ばっかりだな。
欲に目のくらんで無い人は、攻撃側・防衛側関係なく戦争に参加できれば良いって考えだろうに。

ここで攻撃ばっかりで防衛に人が集まらないって批判してる奴等は、
自分達が攻撃側に参加したいだけだろう？
それを棚に上げて一方的にホル批判をくり返す。
お前等は自分の姿が目に写ってないのかもしれないが、どっちもどっちだぞ。
攻撃しか参加しないホル民も、それを批判する書き込みする奴も同レベルだ。

もちろん、このスレに限った事ではないがな。

>>490
ゲブ民出張お疲れ様です。
とりあえず第三国のように振舞って物言うのだけは止めようぜ？

それともガチで三国人？ｗ

攻撃ばっかなら、布告したとこぐらいちゃんとやれやカスども
さっきのアーク、ありゃなんだ？
開始から15分以上10人差位多いのに、展開おそすぎてゲージ差つけられず
あげく、人数追いつかれて劣勢になると、何故か人数減ってるし・・・結局、最後は玉入れ状態
防衛も攻撃も放棄ですか？ほんとクズの集まりだな

あ、ほんとに必死な廃人なんだなｗ
>>494ニートプレイ乙ｗｗ

ホルの防衛放棄ムードの中核は一部のカンスト組だってことは把握してる。
リンク稼ぎたいのはわかるが、やり方がえげつないですよと。

まあ長い目で見れば他国民にとって都合のいいことなんだけどな。
早く装備集めて防衛でも相手してくださいね。
装備集まった途端に目的喪失して引退とかありそうだがｗｗ

>>490
敵国の中央足がかりを確保して押し込めるのって、戦略レベルでいえば上策なんじゃねぇの？
俺たち戦争やってんだぜ？
なんで敵国が有利になるような戦いしなきゃならんのよｗ
敵国からの反感？大いに結構じゃないか
バグとか使ってるんなら別だけどな

つーか確保されんなよｗ

昨日はゲブ難民多すぎてカリカリしてたんだ
でも昨日の20時〜21時くらいのログマールは酷かったぜ
ゲブ攻め、ホル防衛でホル人中盤まで０だぜ
エルの人が1人で孤軍奮闘してたぜ
そんなの見たら愚痴の一つも言いたくなるよ

全く・・・言うことだけは　いっちょ前だなｗｗｗ

>>498
愚痴の一つも言いたくても他国スレまで行って言うことじゃ無いですよ。
同じゲブ民としてはみっともないので余りして欲しくない所。
気持ちよく戦争出来るようにしていこうぜっ。

俺ネツ民。
昨日はホルとマップが隣り合ってる事多くて、援軍で良く行ったんだけどその感想。
序盤のオベ展開とかは普通に早かったと思う。こっちと比べてもそこまで大差は無い気がした。
ただニコナ型マップで、北西クリにタワーを5本くらい建てて固めてたのは良いんだけど
南東が押されてるから死に戻りの人は南東へ！っていう指示が出てた時。
指示は問題ないと思うんだけど、結果北西に人が全くいなくなって相手の死に戻りが北西のタワー壊し放題になってたりもした。
あっという間に全部持って行かれてクリも占拠されて一気にゲージ差ついて敗北してた。
そこまでは僅差だっただけに非常に勿体ないと思ったよ。

つーかゲブ民(・∀・)ｶｴﾚ!!

こっからは戦闘の感想。
俺はヲリな訳だが、一緒に動いていたヲリは強い人が結構いた。
こっちが上がると一緒に上がってきてくれるし、スタンした時ドラゴンで助けてくれたりする人もいた。
皿は俺が入った時はあんまり見なかったなあ。スカと一緒に行動してたりして敵ウォリが前線でかなり楽に動いてた感じがした。
最後にスカだけど、妨害スカの人はほとんどいないのかな？
相手の陣に行ってヴォイドまき散らしたりする人は一人も見なかった。
パニ狙いに行くのはいたけど、敵のど真ん中でパニしては殺されてた様な…
一番気になったのは弓スカ。全く前に出てくれないね…
前に出ても、何故か相手の弓スカの辺りにレインまき散らしてる人がほとんどだった。
その前のラインに敵皿がうろうろしてるのに、突っ込んできた相手ウォリに向かってレイド撃つか、更に奥のスカに向かってレイン撃つかのどっちか。
相手のスカに対抗でもしたいのかなあ？全員そんなことしても正直意味ないと思うんだけど…
ヲリが上がっていっても一緒に来てくれるスカがいなくて前線押し上げが非常に困難だった。
結局俺含む前にいるヲリがヘルで焼かれて死んでいって、その後スカも相手ヲリにあっという間に蹂躙されて行ってた。
弓の基本は皿を潰すっていうのが分かってない人が多そう。
別に倒せなくてもレイドがガンガン当たるだけで皿にはかなり前に行きづらい状況を作り出せるよ。
後、ニコナの南東の水場地帯でレインを連打しても…
もう数歩前にでて相手皿狙ってレイド打ち込んでる方が与ダメもとれるしテクの見せ所だよ！
デッドをあまり恐れず出るときは出て引くときは引く、をしっかりやれば全然違って来ると思う。
と言ってもこれは俺が出た数回の戦争の感想なだけだから、その時がたまたまこうだったのなら適当な事書いてすいません。
同じ名前の人ばかり見かけたしその可能性が高い気がしてきた(；´Д`)

ぶっちゃけホルには厨しか残ってないから、諦めた方がいいかもな
まともな人の大半は既に移籍済み、もしくは移籍予定

この状況でここまできて逆切れしているのはさすがに呆れるしかないだろう

737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2006/04/14(金) 05:32:27 z5sr/w7I
ホルってエルの植民地じゃなかったのか？

738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2006/04/14(金) 05:40:50 MdNdjzTL
ホル民なんかリング稼ぐための家畜みたいなもんだよ

747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2006/04/14(金) 10:03:39 BSW2sCjb
ホルは愚鈍な豚国民と牛国王、ハートがチキンな牧場国家

読んでると、一部の時間帯とは言え
防衛に人数が集まってない現象はあるっぽいし
それがホルなら、ホルのスレに文句言いに来るのもわかる

文句言う他国は全部ｶｴﾚじゃなくて、少しは聞く耳持とうよ
意固地になりすぎてないかい？

ただ、戦争参加に偏りがあるのはその時間、その人達の問題であって
同国の人間が何言っても、忠告だけであって強制力はないです
その辺もどうかわかってください、他国の方々

( ﾟдﾟ)ﾉ　ネツから移民してきた元スカ現ヲリです

昨日のできごと
味方スカがヲリに襲われている!!
↓
助けるぜ!!敵は40こっちはまだ20台だが協力すればいける!!
↓
敵ヲリに打撃を与えるが自分も少し傷つく、さあ今ですスカさん!!弓撃って牽制+削りを!!
↓
(ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ)　味方スカがいませんよ
↓

今ニコナ街道残り10分を切ったところから10人一気に増えたよ

いつもこんなのばっかりだけどなんで？

ｱｱ-ﾝ

適切なランク調整こそ勝利への道
☆４いらね

>>481
ゲブのイライラは分かるが
ただ書き方っていうものがあるだろう
昼間を知らないリーマンプレイヤーからしたら
こんな煽りばかりでゲブは民度が低い感じがして相手にはしないだろう

★減らしは勝利の方程式！
この前ホル３０人対１５人が実現した。

>>480　マクロ
4./a 敵ジャイ<pos>に発見　発言数が数
5./a 敵ナイト<pos>に発見　発言数が数
せめて！せめて、これだけは徹底した方がいいと思うお！
あと講習会で、ナイトに対しては、ナイトもしくは妨害歩兵がｶﾞﾝｶﾞﾙ！
その他の歩兵は、無視でおｋ！って事も、追加した方がいいと思うお！
ナイトにレイド撃ってる弓スカ２人みて、私は泣いた。
その場で言おうと思ったんだけど、敵兵もうじゃうじゃいて、忙しく言えなかった。
本当、これはごめん。とにかく応援してるよ！

最近ﾎﾙ援軍に参加してる他国者が、戦争後にいつも思う事を言ってみた。

Sefiraとかいうやつちょっと控えてもらおうか。
ここで書くのもあれかと思ったがあまりに酷かったんで書く
軍チャで「やる気なかったから回復使わんかったｗ」
「途中参加だから６回死んだとか」等わけわからん事を軍チャでペラペラ
打たれ強い俺でも同じチームとしてさすがに萎えたわ

>>514
つ【BL】

ホルの現状をどうにかしたいのだが、講習会開こうにも今週末リアル試験あるからできんorzすまん。

ネツみたいに毎週土曜22時（人が多い時間帯だからだろう）から講習会と戦術討論会みたいのをやってみたいのだけど。

もう少しまとまりができれば良くなるはずだしね。

>>501
ニコナ街道、ホル（攻撃）vsゲブ（防衛）の戦争かな？
ホル民で参加してたけど、南東にネツの40ウォリ♀（リング装備）が数人居て
それに翻弄されてた感じだったよ(´・ω・｀)
開始直後はF-8辺りの通路まで押し込んでたのが（数人はF-7山頂のクリまで進軍）、
あれよあれよでF-6〜7の水辺まで押し戻されてたねぇ・・・。

あと、敗戦直前の「南東が危ないから死に戻りは南東へ」と言った直後の
北西の薄さは凄いことになってましたよね・・・。
その前までは501さんも言ってるけど、領地ゲージも逆転されて差が出てしまった感じだよね。
むしろ・・・　あの戦争でクリ銀行をやってたのがネツ民だった気がするのも何とも(´д⊂)

ここで聞いていいのかわからんけど
乙型MAPの北東（キープ定石位置な）の崖上って西側から上がれるポイントあるんかな？
窪んでるあたりに中継ぎできるようなところあるけど、そこから登ることできるんだろか

>>515
暇な時にでも是非とも頼みたいでござる
初めて2週間まだわからんことや言葉が色々あるんで。
周りにも同じLvの初心者コメント書いてる人よくみかけるし。
このゲームチャット・絆関連ダメダメのようで一人ぼっちの人多そうだし。もちらんオラもその一人ｗ

ここ見てるんで日時書いてもらえれば参加するよ！

>>517
登れる

>>506
同じリーマンだから昼間の事はわからないが、お前さんの言いたい事は良くわかる。
ただ、文句を言うにしろ伝えたい事があるならそれ相応の書き方は必要だ。

>>494みたいな同レベル以下がいるとは予想外だったが、こんな書き込みはスルー推奨だしな。
一部は他国民でありながら非常に有益な書き込みをしてくれ、素直にありがたいし嬉しいのだが…。
ぶっちゃけこのスレにホル民がいるかどうかも疑わしいのが残念でならない。

ニコナ防衛のときは開幕南東取って、敵が南東に集中したら
北を押し始めて、ジャイ投入して圧勝　ってパターンはよくやるねえ

これ阻止するために攻撃側が出来る事といえば
・ナイト量産してジャイ封じる
・中央経由で南東攻めて状況次第で柔軟に北へ人数回せるようにする
こうすりゃ防衛側に北攻められても被害は抑えられる
もう変更パッチ当たるけど、南東を南西や北東に変えれば似たような事が言えるかなと思う

>>520
ここを国民が見に来てるかどうかは問題じゃないと思いますよ。
ここで出た有益な情報を、如何にここを見ていない人に伝えられるかの方が重要。

ホル民とかホル民じゃないとか拘らずに、
必要・重要だと思った情報を、そう思った人がwikiに追加していき、
充実したwikiのURLをホルの皆に伝え、広めていくのが必要だと思うよ。

４９８＜
防衛放棄ね・・早朝から昼過ぎのゲブ戦でよく乱立君わくせいだな
ゲブ相手に防衛やってられん気になってる

エル相手にわくこともないし各国で乱立やってるといってたが
エルで乱立おこってるのみたことないしな
とにかく
ゲブの患者なのまちがいないだろ
エル相手だと負けるだろうが入るって人は多い
ゲブのほうでもエルのほうでも乱立おこってるのかな？
ホルがゲブと戦うと乱立がでてくるあたりに防衛放棄の一因もあるだろう

ノシ

ゲブ側から言わせてもらうと
ホル側で変なキープや乱立が起こってるのはホルが攻め側の時だけだった
俺が見ていない時にホルが防衛の時もそういう現象が頻発してるならすまない
乱立してる奴のSSとってサポートに送ってくれとしか言いようがない
ゲブがホル攻める時も変なキープはよくあるし
ゲブがホルから防衛するときに城脇のクリにAt乱立してることもある
それでもゲブはその防衛から逃げたりしていない
アクシデントイベントとして楽しんで闘い続けるしかない
何故かというとそこしか入れないからだ

ノシ

カセも乱立に悩まされてるな

ニコナによく援軍で紛れ込んでるエル側から言わせてもらうと、

H1キープはどっち攻めの時も経験しました。何か底知れぬ気持ち悪さを
感じました。
GMが調査すると言ってたらしいし、善処されるといいっすね。

ゲブと昼やるとキプ位置とか乱立とかしゅっちゅうだよな

防衛・ﾎﾞｳｴｲ・ボエ　ﾎﾞｴﾎﾞｴ鳴くぐらいなら、そんな事をまずやめろ
おまえらの昼やってる奴に文句言えよ

戦場ごと壊すくせに何が放棄だよ
だからキチガイランド言われるんだよｗ

開戦から一定時間内に
防衛側が一定数以上集まらない場合、そこで戦闘終了
攻撃側はキープを削りきった最低限の経験値とリング獲得

国別に不戦勝、不戦敗の回数がカウントされて
どこの国民からも閲覧できるとかにすりゃいいのにな。
それなら一方的なリンチも減るだろ。

ああ、でも不戦敗回数とか分かっちゃうと、言い訳できなくなるか。

ふとスレ見てて思ったエル民なのだが
他国でよくみる道具屋前組とよばれるような人はホルにはいないの？

エルの場合、スレではよく叩かれてはいるものの
その人達が入った戦場では勝てる事が多かったりするんだが

例のドランゴラ防衛に関してもその辺のメンツが主導だったしね

>>529
それがここでよく言われていた軍死様の集団だったけど見なくなったね
居なくなってから本当にホル強くなったよ
みんなが伸び伸びと戦えるようになったよ

多分、他国行ったと思う
全く同じスペルの軍死集団の一人がゲブでやってたのにはﾜﾛﾀけどｗ
地の果てまで追いかけてｻｸｯと殺しておきましたがｗｗｗｗｗｗｗ

ホルの弓スカが前に出ないのは
戦争中に軍チャで、弓は前出るなぁぁぁ、とかレイドレイン邪魔とか言う
ヲリ様がいるから。

>>530
居なくなったのね。まぁ強くなってるなら他国の者が危惧することないか
エルスレとかに勧誘文とか載ってたから本当に危機なのかと騙されてしまった(;´д⊂)

昨日、ドランゴラだったか乙型の防衛に入ったんだがホルの突破力はなかなかだと思った。
その突破力が発揮されたのが大勢が決した後だったのがあれだが・・・
その辺を声だししながら率いれる人がいれば強くなるのかなーと思っただけです。

なぁ・・・・・・・なんで他国民の人たちってホルスレに集まってくるの？
俺なんて他国のｇｄｇｄなんか見たくないから、自国スレ以外見ないんだけど

他の人もやっぱり他国のスレとか全部チェックしてるわけ？

>>529
ホルでは、決まった道具屋前組ってあんまり居ないかもな
普通に軍チャで話してるし、白文字も特定のグループだけっわけでもなさそうだ

>>529
道具屋の少し南にいた連中ならネツへ行った。
軍師様タイプの集団ではなかったし、ランキングにも見かけるそれなりの集団だったが
勝てないから他国でキャラを作りなおすような連中はいらない。
「俺たちはちゃんとやってる。周りが弱すぎるから勝てないんだ」と口に出して言わない
だけだしな。

今のホルに必要なのは、まだ慣れてない人や知識不足の人をフォローしていける人だから。

他国へいって強くなったと書いてるが、ホルは勝率は落ちてるぞ妄想もいいかげんにしとけよ

>>533
エルスレに

500 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/04/12(水) 17:08:08.96 sgvFbaJw
マルチ失礼します。
ホルデイン王国復興の為、兵士の募集をします。
弱小国を強くしたい、困難な防衛を成功させるのがスキーな貴方。
自国に貢献してるのにアリもしない捏造晒しをされて心無い仲間に嫌気がさしてる貴方。
特にβ時代からやっている方々、２ｎｄでも良いのでホルに来て国を強くしてみませんか？
製品初期に右も左も判らない初心者に戦争ノウハウを教え、国の基盤を作ったβユーザー方を必要としています。
おっぱいの元にβオールスターを実現させて見ませんか？
強国に移った勝ち馬乗りをギャフンと言わせてやりたい兵士を募集します。
VerUPのスキル調整を機にするのもよし、是非ホルに来て兵士達に教授お願いします。
結構本気だったりします、β時代の各国の旧友と是非相談してみて下さい。


が貼られてたから、見にきた。それまでは他国のスレ見てなかったんだけどね
すると、乱立・キープ位置なんかでｇｄｇｄでびっくりしたってのが素直な感想。

援軍要請がただ、「苦戦、援軍を！」とかだとわかりにくいやね
マップで大まかな人数はわかるが、実際にそこに居るほどには把握できないし
敵の大まかな数や状況（建物叩かれているとか）も合わせて伝達して欲しい

ホル大幅弱体決定･･･
レインレイドが使い物にならなくなりました。

むしろ強化だろ

他のWikiみて見たけど、やっぱり定期講習みたいなの毎週やってるみたいだし
なんか、横のつながりがよく出来てるかなって感じた

ホルはここでばっかり話してるのがいけないんじゃないの？
Wikiもなんか地味だし情報も少なめ？な感じがしました

ここ見てる人も他国に比べ、かなり少ないと思うしＷｉｋｉや指南所の存在を
知らない人多数だろうな。
やはり、ゲーム内で宣伝しかないか・・・。
ゲーム内掲示板とかあると便利なんだけどなぁ。

エルの火サラに焼かれまくっていたホルウォリが、さらに悲惨なことになる姿が見える・・・

最近ホルも火皿が増えたと俺は感じる

各国を四字熟語で表そう

エル：泰然自若
ネツ：疾風怒濤
カセ：勇往邁進
ゲブ：暗中飛躍
ホル：自己中心、他力本願、悪口雑言、暗雲低迷、哀鴻遍野

圧倒的ヲリの多いホルなのに、、、もはや成す術なしかｗ

死亡しそうなのはエルじゃない？スカ・皿連合のあの国は
レインレイド弱体を乗り越えられるのか。

取り合えず、WikiのMAP更新が重要じゃまいか？

粘着してやるから戦術目標を教えろや。

レイス邪魔すぎる

そんなことよりお前ら
勝率がリセットされたらしいぞ？
今こそホル最弱伝説脱出のときじゃないか。

お約束の緊急メンテきたな

ちょ！
クラウス防衛勝てそうだったのに！！

クラウスの防衛キープ位置はだいぶ中央よりになってたな

レイス配備で猪ホルでも拠点防御できそうだな

クラウスの防衛しやすくなったね。

こないだの講習会の内容を一応サイトにしてみました。
ものすごくやっつけですが。

http://skyly2004.hp.infoseek.co.jp/fe/

前日にここ見といて〜みたいな告知をしてから次の段階の講習会に
進めるようにしないと、ずっとこの内容やることになりそうだと思ったので（;´Д｀）
なのでゲーム中でURL広めてもかまいません。リンクも自由で。

レイスやる気でねー　俺ぁ暗いの嫌いなんだｙｐ！
散々スカに暗闇喰らってる為闇に拒絶反応。ヲリならみんなそうなはず！

とりあえずメンテ後ホーク防衛、クラウス防衛参加してみた
ホークは城位置は同じだったがクリの位置が変わってた
中央に２個あるから中央が重要になった、ってことかな？？
戦った感想はあんまし変わってないかな？ってとこかな・・・
エル相手にいつも通り負けてきた・・・
クラウスは城位置が中央よりに変わってたんで西へも容易にいけるようになった
見た感じ攻め守り互角になった感じ
こっちもエル相手だったけどこっちは終始押し気味で進んでた
レイスがうまく機能したのかも
レイスの暗闇がかなりやっかいで、レイスは暗闇振りまいて
前線の後ろにいるだけでかなり有利に戦えそう

後、戦術目標？だっけ
オブディシアン高地を占領して守りきること、だった
他国スレ見てきたけど、
エル＝エルギル
ネツ＝ゴブフォ
カセ＝ゴブフォ
ゲブ＝スピカ
らしい
なんでホルだけ他国大陸なんだ・・・？？

ゲブ領だっけ、ログマールから行ける

弱い弱い言ってないで
強くしていこうぜ
ホルから移民も多いけど、それは仕方がない。
最後まで残ったやつが本当の乳兵だ。
本当に強いやつは戦争を勝利に導いてくれるさ。
弱いやつほど勝ちたがって他に行く。

ttp://white-stork.net/upload/img/797.jpg

昨日のネツ攻め、ホル防衛クラウス
この状態で負けてるのは、序盤のオベ展開が遅かったのか、
序盤の防衛人数が少なかったからなのか、なんとも言えないけど
初めから人数揃えてちゃんとやってたら防衛成功できていたと思う。

>>562
これだけ支配領域があるのに、何でゲージの差これだけなんだ((((゜Д゜;))))

>>562
それが夜中の防衛のやつなら参加してた
多分初動とデッド数だと思う
それで領域伸ばしたはいいが追いつけず負け

なんか召還合戦になりそうな気がしてきた
とりあえずゲブ以上にナイトだしてレイスで押してくのがメインになりそうな予感

レイスのダークミストがやけに強力なんで
ヲリでつっこんで適トーにベヒとふっとばしメインなオンライン
まっくらオンライン化

弓が弱くなって皿止めるのに苦労しそうだが・・
ゲブどうすんだろスカ大国、
戦術目標でたし
防衛しやすくなったんだしゲブ相手にも布告ばっかでなくて
ちゃんとはいるのすすめてかんといかんね

ノシ

>>562
その戦い、序盤の防衛人数は少なかったと思う。
私も最初っからいたわけじゃないけど「途中参加(ry」が目立ったので。

序盤〜中盤、画像の差よりもうかなり差があって支配率も負けてたけど
追い込みでこの位の差まで追い上げた。
（1回西側が押し返されて2本ぐらいオベ折られたけど）

まあなんだ・・。
序盤の人数も問題だが、諦めるのが早すぎるように思える。
結局追いつけなかったけど、面白い戦いだったよ。

一昨日のネツ戦で、ナイト・ジャイを５ぐらい集めて歩兵全軍と一斉に
突撃したときもかなり脳汁でました。
士気ってのはかなり重要だよな。

目標ホークになってるな

周りを占領しちまえば時間稼げるぜぇぇぇ

>>562
それ昨日のだと思うけど、ホークに防衛行っても全然布告されないので、
じゃあ隣攻めようかって事になって、布告したらその直後にエルがホークに布告して
みんなそっちに行ってしまい、クラウスの参加者が攻撃35防衛45とかだったの。

レイスは慈善事業

明日って言うか今日？
の夜２０時から首都でホル民の交流会？やるみたいだね

初耳なんだがどこかにソースある？
できれば参加したいなぁ…

防衛が有利になったのか、敵国の主力が居なかったのか、それともホルの上手い人が戻ってきたのか分かりませんが
ホル民が防衛を成功させてる光景が見られるようになったね！
特に姫将軍指定のホークウィンドは落ちる前の段階で二連続防衛に成功してたし嬉しいよ(´д⊂)

ホルがんばれ！

>>572
町中で聞いた。
ホルwikiにもそんなこと書いてるね

ホルの精鋭が集まったのかあんなに防衛できるとは

おいおい、ホーク防衛できるじゃねーか！
目標いけそうだな！
やるときゃやるぜ！ホル民！
おまえら大好きだーヽ(`Д´)ﾉ

今日のホルつよいな
ホークウィンドの防衛まじ強いよ


　　　　　 ＿
　　　 , '　　　 ヽ　　/! 　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 ! ｨﾉﾉﾘ )）)〉 //　　　 |
　　　 l (|!ﾟ ヮﾟﾉﾘr//　　　＜ 姫はうれいしよ。おっぱい！
　　 i>K/」つつｱﾍ!　　　　|
　 　 ﾉ)/y|Hlヽ　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 '‐r'ﾗｧ

今全チャで布告されてるｗ

>>577
修正後のホークは防衛勝ちマップだなｗ

ホークはキャッスルとクリの位置が絶妙すぎて、防衛が凄まじく有利なだけな気もする。
でも支配領域とか見ると互角くらいだったりもするけど。

ホーク防衛成功させてるのもいいけど、さり気なく本土ヤバくね？

姫、勝率だけじゃないとか言って大臣に突っ込まれてるな

>>580
本土さばい。
勝率30%切る切る
さばい

ホルも戦術目標が　残り　0時間ってなってる？

なってる

って事は最後に領土にしてれば経過はどうでも良いてことか。

>>574
おお、wikiのトップに載ってましたな…見落としすまんorz
情報ありがとう。

隣の国の者だけど、ホル強いな。
ホークがなかなか落とせないぜｗ

この調子で、他の防衛も力を入れると勝率も上がるし、自信もつくし良いことづくめだ。
もっとお互いがんばろうぜ

本土が大炎上中だがな。
攻撃有利マップだと布告競争で何とかなるんだが。

つーか、主力が戦術目標に集まってるからじゃないの？

うちはホークウィンド
エルはドランゴラ
ネツはゴブリンフォーク
カセとゲブはｼﾗﾈ

>>589
ゲブの戦術目標は
おまえらがわざわざ布告バグ使ってまで
リンチされに来てたダガー島だよｗｗｗ

皆さんこんばんは。ホルスレはここで合ってますか？

突然ですが、告知させてください。
４月１５日（土曜）の夜８時から、ホル国民意見交流会を開催したいと思います。
以下のテーマを皆さんのお時間を２時間頂いて、他の職、プレイヤーさんとの交流を深めてみよう、というのが今回の目的です。

１、パッチが当たったこれからの戦い方
２、スカウト、ウォーリアー、ソーサラーのこれからの立ち回り方
３、新しい召喚レイスを含む、召喚の使い方

これらのテーマとして扱い、一つずつ時間を取り、一つの議題に対して質問や意見を出し合う、ディスカッション方式で進めていきたいと思っています。
また、予定した２時間を過ぎた場合、次回に持ち越し、断続的に続けていきたいとも考えています。
初心者の方も熟練者の方も、この機会に自分の意見を出してみませんか？
皆さんのご参加、お待ちしています。

ホルさんもやればできるじゃないですかホーク連続防衛どうしちゃったのよ

>>590
おや、ホル本土で明らかに開始時間前に布告してこられたゲブの方ですか？ｗ

レイスは不評みたいだが、ホルにとっては意味あるんじゃないかな？

目隠しされれば陽動にも掛からんし猪も止まってくれる。
あと画面見えないから会話ログ見るようになるし
暗闇晴れたら戦況の確認したくなる。

あと１月くらいはこのままでいいかも･･･。

>>591
DELISUKASSHONNはホルに必要な事だし良いと思うですよ
繋がりがないと何かと不便だし、名前だけでも覚え合うとヨロシ。

次はガルオンか
メンテ前の目標は達成扱いになってないのかな…

('A`)
ホルwiki更新勝手に始めてみたものの既にﾀﾞﾘｰ

「今ジャイ出すタイミングじゃないですよー」って言ったら
「じゃあ今持ってるくりをむだにしろと？（原文）」・・・ってファッキン！
ビビってないでナイトで出ようぜ！怖くないぜ！楽しいぜ！強いぜ！

('Ａ`)
眠気が限界…
卒業論文書いてる気分になってきた

後は頼んだ…
また時間があったらつらつら入れ込みます

なんか今日はやけに声が出てた気がするのは気のせいか。

目標フィールドここに晒すのやめてくれよエロ爺が粘着妨害してくるだろ

とりあえず、ガルオンは攻めない方がいいよ
あと5時間は絶対に取り返すことができません

ガルオン放置するから他のフィールドに布告やめて・・・

ホル…今日は特に酷いわ…
せめて召喚報告ぐらいはしてくれ…

>>604
寝たんじゃなかったのかｙ
wiki更新お疲れさま！

いまのニコナ攻めは酷かったな
つかキプ位置が悪すぎた
クリから遠すぎて序盤のオベ建て、召還できなかったぞ
敵に先にレイス出されてグダグダのまま終わった
先にレイスナイトで固められるとマジどうしようもないな

>>606
こっちのレイス出るまでには既に勝負は決まってたな
ホルの召喚スピードの遅さがいよいよ致命的になってきた

今まで召喚敬遠してたけど、俺も率先してやってみようかな・・・

レイスのヤバさと、召喚死のゲージ減りも歩兵と変わらないってことで
昨夜からクリ運びと召喚メインになりました
いや、レベル低いヲリは前線ムリです、マジで
僻地か裏方になるしか

そうだ、一つ感じたこと
敵レイスを殺そうとナイトで出陣したんだが
敵レイスが高台の上に居たんだ。
暗闇の中走ってってジャンプして高台に上にのって大攻撃！
・・・とか無理です（´・ω・｀）
後ＡＴの林の中に居たりすると攻撃がＡＴに吸収されて届きません（´・ω・｀）
敵レイスうまいなぁ、と思ったよ
こっちも見習おうぜ
＠皆ガンガン召還でようぜ！

敵側から言うとホルは召喚投入早いと思うZeee
初期人数がほぼ互角であればだいたいこちらが後手後手だ

>>610
やっぱそれが問題なのかなぁ
最近/sosの量がハンパない

俺40ヲリだが、ヘタレ宣言させてもらう。

レイスがいる戦場へは俺は行かないぜ。

つーか皆よくあの真っ暗闇の中で動けてるな。敵も味方も。
俺には無理だ。特に精神的に。今後は僻地オンリーで頑張るぜ。

敵ナイトがわんさかいるのにジャイで出て行く奴ってなんなのさ。

>>613
リング厨

本土最初のマップに参戦してみたが、
ノイムは攻め有利のまま、ヘイムダルは防衛有利、
ワードノールはやや攻め有利って感じがしたな。
エルの進行防ぐにはクラウス維持しないときついか？

　さっきパッチ後初ログイン。
　数字変換バグのこと忘れてて、早速入ったソーン平原防衛で配送屋やろうとして
クリスタル30個持ったまま落ちたのはオレだ。みんなゴメンよぅ(;´Д`)

　日本語モードでフルキーの数字を入力するだけでダメなのな…

明け方とか防衛で入ると大概AT乱立する奴いるんだが
ああいったのがいると防衛はいる気失せるわな
まぁそれでも防衛好きだから俺は行くけど

>>616
Shift+数字の記号も�_
ATOKのみらしいね。
昨日GMに言ったら、IME以外は原則サポート外だとか言われてカチンと来た。

マップ細かく白地図で追加終了した時点でやる気が無くなった。
DOUSIYO!

ニコナ街道、数分差で失敗でしたね
今度は死守するですよ

>>591　って今日か、どのくらい集まるかね

今度中級プレイヤー講座やらね？
俺Ｌｖ４０だけどダガーの川から上がれるポイントとかよく知らねぇし。
集団奇襲攻撃とかの練習とかどうかね？

３つのお題を時間区切ってやるよりも
何曜日は○○について
とか一つのお題だけにしぼって連日やる方が
収穫あるように思うんだけど、どうでしょう
意見がいろいろ出てくる頃に時間切れで無理矢理まとめるのはイマイチな気がします

とりあえずホルの人に一言

戦闘中は前方だけでなく後ろもまめに見てね！
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ

>>623
後で議論の場設けるって言ってるんだから従えばいいんじゃねえの！？
まとまったらどうせ次の講習会で言ってくれるんじゃねえの！？
それに反論出たらまた議論すればいいんじゃねえの！？

言いたいことあるのは分かるが、それならｗｉｋｉにもっと積極的に
書いてくれと思う。

告知をさせてもらったので、事後報告を。

まずは、集まって頂いてありがとうございました。
たくさんの方がサポートをしてくれたお陰で、なんとか進行をする事が出来たと思います。
ですが、反省点も色々あり、先の書き込みにある通り、２時間でテーマが３つという事で、結果的に浅く広く、という感じになってしまったのと
時間の使い方においても、こちらの不手際があったと思います。

個人的にはこういう場を設けることによって、皆さんが親交を深めてもらえればと思います。
それで、もしよろしければ、またこういう場を設けたいと考えていますが、どうでしょうか？
その場合、次回はこういう風にしたら良いのではとか、こういうテーマを取り上げて欲しいなどの感想も募集しています。
それでは、失礼します。

宣伝：ホルwiki http://wikiwiki.jp/fehorwar

布告バグuzeeeeee

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

自国の布告バグは棚に挙げて
他国の布告バグに対しては過剰反応でﾌｧﾋﾞｮった挙句に

クラウスでいきなりキレだしたホル国民の貴方にはﾜﾛﾀ
ホークで待ちぼうけた50人の怒りを思い知れ
とかいいつつ

クラウスでエルに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ
ホル50人の怒りってやっぱりその程度って事ですねｗｗｗｗｗ

正にm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

なんつーかまあ、早いとこ布告バグ直してほしいわ・・
変なのも湧くし。
それはそうと下がりすぎですよ。

>>629
お前みたいなのはエルに必要無い

すいません、うち(エル)の恥部が他国スレにまで迷惑を振りまいているようで・・・
あぼ〜んして何事も無かったかのように他の話題で盛り上がってください

てかもうどこの国もホルになんて興味ないのよw
今日も攻めれるチャンス何度もあったのに、みんな行こうとしないし。
まぁ、もっと腕磨いて出直してこいってこった。
あと、ホル、ラグアーマー多すぎ。そんなものに頼ってるよりも
もっと腕磨けってこったｗ

>>633
嫌な事あったんだなｗ
リアルの事はリアルで発散しろな？ｗ

ｷﾓﾁﾜﾙｲｗ

何でホルってこんなに嫌われるの?

今のダガー攻め酷すぎるだろ・・・
特にヲリは何してんだ
デスランク１０人中９人がホルのヲリ
そのうち３人は１０デスとか、工作員ですか？
ヲリは自国の弓叩く前にヘタレすぎるPSを何とかしろ

エル民の皆様、毎晩ご苦労様です＾＾
他国を叩くことで自国の士気を上げようとするなんて
まるで日本海の向こうのあの国そっくりですねｗ

取り敢えず相手にするのはよそうぜ
同レベルになってしまう

デス15回が4人くらいいなかった？かなりひでぇよ(´д｀)　　ﾏﾏ…

召喚負けが多い気がするぞ。
お前ら気合入れなさいよ、頼むから。

目標最後の１戦守りきれず失敗orz
目標は敵支配地が本土にあれば再設定の候補にあがるようだから、
再設定される時間帯は目標を維持しつつ、本土炎上させたほうがいいのかな？

>>341書いて今思ったが、すごくセコいな、これは。

ホーク防衛は完全にgdgdだったなクリ銀すら居やしねぇし
ネツ相手なのにLV13とか15居て死にまくってるし目標達成とかどうでもいい感じ
課金最後の２週間で目標達成して引退するつもりだったが無理そうだな
早々にホルに見切りつけて移籍した連中は勝ち組　orz

で、さっきまでの目標ってどこだったの？今回のも7時間後にまた聞きに来るけど

エル　ゴブフォ
ゲブ　ゴブフォ
ネツ
ホル
カセ

>>642
×>>341
○>>641

ああ、>>341氏すまんorz
寝ときます。

>>643
深夜帯のメンバーにはwiki等の情報が流れてないのかもしれん、人少ないし。

みんなFESNSに登録しようぜ

>>636
やってみると分かるかもしれんが今のダガーマップは攻めは相当厳しい。
序盤で真ん中負けて防衛側に占領されていると自島から橋渡った時点で真っ暗確定。
で、周り中は敵。正直どう突っ込んで行けば良いのかも分からん位。

ダガー島みたいな狭いマップは
オベ建て後に回しても真っ先にレイス出さないとだめだな
レイス中央にいるだけで敵は橋渡ったら真っ暗でなにも出来なくなる
逆に敵に先にレイス出されるとこっちが何も出来なくなる

なぁみんな勝ち負けだけにこだわったプレイ辞めようぜ
*楽しくしかも強い*
そんな俺達の楽園にしようぜ！

>>646
SNS繋がらない(´･ω･`)

結局目標は達成できたの？

ここ見ている連中に言ってもしょうがないんだが
あと、戦場で入っているやつに言ってもしょうがないんで
あと自分ホルじゃないんで町でもいえないから代わりに言ってくれ。

防衛放棄いい加減にしろ。

ソーン防衛埋まってない
ウォーロック防衛埋まってない。
ここでホークに布告。

攻防がこの前のパッチでほぼ均等になってもまだやりますか
防衛の戦場埋めてくれないと入れないし、ホルが布告しているから
こっちから布告もできないんだよ。

ではよろしく頼む。

対ホル戦争で全茶で言うとか
よろしくされても言う人待つより、自分で言ったほうが早いぞ
自国（ホル）のことくらいそっちでなんとか汁！ってことなら知らん

いやまあ、どっちもどっちだな。
入りたいから布告するのも、入りたいから防衛しろってのも。

もー、ずっと同じことを繰り返してるけどさ・・・
ひとまず煽りはスルーを覚えようぜ、反応するだけもったいないだろ？
防衛放棄とか工作員とか色々言われるし、ぶっちゃけホル民だって言ってるが
そこらへんは言ってる奴がアホなだけだってみんなわかってるだろ？

システム面が馬鹿まるだしのせいでこんな状況なんだしそれをあーだこーだ言うのはやめようぜ。
ここに煽りに来てる奴見ると、まぢでかわいそうな奴だなって思うし
戦争で全チャで叫んでる奴見ると、勘違い君はしょうがないなって思う

そんなのは俺だけじゃないはずだ、みんな大人になろうぜ。

で、召還についてなんだが、敵側にレイス＋巨人＋騎士が揃うとかなり排除するのに手間どるよな
こうなると、騎士を大量にだすしかないっぽいんだがそういうときに歩兵でできるサポートってなんだろうな
スカががんばって敵召還（レイス、巨人）あたりに暗闇とかを入れるとか氷ががんばるとか・・
それ以外にできることって現状あるかな？

あと、敵召還の撃破優先順位って
レイス→騎士→巨人？それともレイス→巨人→騎士？
騎士やってる人ってどれから狙ってる？

>>652
ばか？

このスレ単発ＩＤばかりだな
つまり無責任な発言してＩＤ変えてるやつが多いってことだ
単発ＩＤで自国、他国叩きしてるやつとかはスルーするに限るぜ？

>>655
ナイト→レイス→ジャイの優先順位でやってる
敵がレイス出してる時は大体ナイト２は護衛に付いてるので
無理にレイス狙って暗闇に突っ込むと
最悪一分でナイト解除するはめになっちゃう

あー、今の状況はちょっと酷かったかも
中央の足がかり、ソーン平原で防衛が25
そこで同じく中央足がかりのクラウスで布告
ところが首都には３０人くらいしか居ない
挙げ句にクラウスから/sos

昼飯食べてて参戦できません、ごめんなさい

>>657
スルーしているだけ。

スレ汚しすまなかったな

夜になると下手になるなホル・・・。
夜組まじで死んでください。

死にすぎのド下手糞が多すぎる。
こう言う人はいつまで経っても上手くならないだろうから
サービス終了まで最弱確定だな。

レイスの暗闇にまだ慣れてないのが多いんじゃないのか？
どちらにしろホルでキャラ作って、負け続きでつまらないと思い始めたら
強い国の方に移るだろう。
下手なのにしろ、負け続けに嫌気さしてるのもね。

でもバージョンアップしてからLv低い人も良くみかけるようになったとも思う。
新参か多国からの移住かはしらないけど。

>>650
一回データが飛んだらしいから、新規登録しなおすと吉かもよ？

おれもおっぱいソルジャーになりたいのでホルにキャラ作ります
ので宜しく！

で、今の勝率はいくらなの？

今のホークウインド他国から参加してたけどﾎﾙは召喚全然しないのな・・・たまたま？

ホルの召喚は波が激しいかな？
出る時はナイト×３、レイス１が前線で連携取って楽だったりするけど
ダメな時は銀行もいなかったりするし

>>668
そうだね。強いときは召喚も声もよく出るけど弱いときはその逆。

>>665
おっぱいソルジャー大歓迎！　サイズはグラマーでよろしくな！

Zefyうざすぎ。
敵ジャイ4匹も出てナイトも数負けて味方オベアロー壊されまくりなのに。
「みんな死にすぎ。死人の差とかほざいて・・。」
他国行くか、古巣のゲームにお帰りください。

戦争中に女王が敬服とか油断とか言ってプレイヤーの名前晒すやつ、
あれってどういう基準で晒してるのか知ってる人いたら教えて

晒してるっちゃ晒してるか･･･
ほめ言葉っぽいぞ。与ダメとかだと思うけど。
オベだけしか殴ってなくても言われたこともある。マイナス要素では言われなかったと思う

おまえらの嫌いなゲブで申し訳ないが

「〜すげーな」って誉められたときは、相手キープを一定量削るまでに
kill、クリ堀、建築ダメージ等を稼いでるとき。

「〜期待してるぜ」って言われたときは、相手キープを一定量削るまでに
一定数以上Deathしてるとき。
つまり「お前死に過ぎ」って王様に全軍に晒されてる…

らしい。参考までに。

>>662
特に土日の夜はあきらめろ

リーマンでもカンストする人も出てきているが動きがアレで声も出さないって人少なくない
土日はそんな人々が異様に増えるから、もうねカオスｗ

冗談抜きでセカンド２０代の漏れの方が前線で効果的な動きしてると思った

与ダメとキルにとりつかれてしまった姿が結局はアレだった・・と、最近気がついた
とりつかれると味方との連携は一切取れなくなってしまう

>>673>>674
ほほー、知らんかった。レスサンキューな。

別にゲブ自体はキライじゃないぞ。同じゲームしてる仲間だし。
ただキライになるような言動をするヤツはいる。どこの国にもな。

>>667
敵ナイト近くにいるのに召喚だして瞬殺されてるんじゃねえ？
こんなホルを良く見かける。

またウォーロックで見ちまった。
川沿いの崖上に味方が5、6人集まってたのよ。
一瞬クリ堀りかと思ったがクリは見当たらない。
しばらく見てると数人がアローレインを撃ちだした。
よくみると全員弓スカウト、前線かと思えば敵なんてほとんど通らない場所。
たまに通りかかる敵のために5、6人がそこにずーっと居座ってるって　な　ん　な　ん　で　す　か　？

>>678
歩兵は勝手に持ち場を動いてはいかんのです！

>>678
最近はホル名物として微笑ましく見れるようになった。

ところでホルは何時になったら乱立房対策してくるのかねｗ
やりたい放題な状況なのだがｗ

>>678
ふいた、ホルおもしろいなー。

ホルは要領が悪すぎるんだよな。
宣戦布告も遅いし。
早くPスキルあげるなり、どうにかしないと、また工作員が端っこに立てちゃうよ？ｗ

自国の愉快犯が工作員を偽って頑張ってる国…
何かとってもカオスだが頑張れ

布告は早いだろ。

ガケウエアローレインは絶滅危惧種として
ホルデイン王国が手厚く保護しております

同じ前線にはりついたまま、全く動かない人が多いために
救援が必要な場所にがんばって移動→救援→また移動を繰り返し、
移動時間とられすぎな俺ｶﾞｲﾙ。
仕方ないとは思うが、与ダメ成績悪化が止まらないよﾏﾏﾝ

お前らもうちょっと全体の状況を見ろと心からいいたい。

とりあえず、防衛の時はマジ初期人数大切。
様子見しないで防衛あったらすぐに来てくれ。

防衛＝敗北の図式は元々人数差(布告側は最低5人いるはずだし)によるのが大きい。
防衛有利マップも増えたし、何よりやる前から負けを決めてかかるのは大問題だろ。

ゲブが嫌われてるのは、全体で煽って来るあふぉをどうにか隔離しないと
いつまでも悪いイメージが抜けない希ガス

ゲブ⇒ホルな

しかし、今日は意外に結構勝てた気がするね
勝率見てないが少し上がってる予感(・∀・)

レイス導入されてから格段にクリ回しと召喚が活発になったと思う
レイスのバランスには疑問符が付くところだけど
ホルにはいい刺激になったんじゃないかな

この前、クラウス防衛でクリ銀してた人が、
城横のクリが枯れたからってヲクラもゲートも無い中央のクリスタルの方に移動したから
仕方なく城前のクリ銀を始めたんだけど、
その人が自分に全部クリを渡して軍チャで何も伝えずに、
前線に駆け出していったんだが、どうよ？
職場放棄にもほどがあるからＢＬ入りしたけど、クリ銀は二人も必要ないとか？

クリ銀の人数は時と場合によるだろうけど
銀行止める時は軍チャでメッセージ欲しいかなぁ

あとクリ銀やる人はもしもの事もあるんで
全てを許す心でBLの中身削除した方がいいと思う
オレはそうしたｗ

>>693
そんなことでBL入りですか・・・

城前のクリが枯れて、クリ掘りをしている人が
中央のクリスタルに移動したから
クリ銀も移動してクリを貰いに＆掘りにいったんじゃない？

693がクリ銀を仕方なくやったときに
元クリ銀の人が自分は必要ないと感じたorクリ運びになったんじゃない？

一時移動して掘ります〜な軍茶はたまにあるな
引き継がれたと思って、掘ったクリ預けていったのかも
そのときの状況がわからんから違うかもだが

頼みますマップもっと見てください
オベ叩かれて、一対一で戦ってて敵写ってるでしょうに
それでも誰も来ない・・・
折られてから来られても後の祭り、正直あきれました

今のクラウスの防衛戦は完勝だったな。
エルは22:00-24:00ぐらいは強いが深夜帯になると激弱になる気がする

>>697
取りあえず掛け声先にしようぜ
できない場合も多々あるが、戦う前ににまず掛け声だ

まぁ、それでも来ない時あるけどなｗ
敵オベフリーで増援も呼んでるのに誰も来ないとか
3人いりゃいいんだよ・・・3人いりゃあよ

>>695
その人、召喚しまくって城と前線を行き来してましたぜ。
この行動が決め手だった

今しばらくの課題はホークウィンドになりそうだね

>>693
まあわかっているとは思うがクリ銀とレイスは慈善事業だ
なんもリングの足しにも経験の足しにもならない

ただよく声出すクリ銀は有名になるな
状況報告を早く心がけているクリ銀はﾏｼﾞで軍師より軍師らしいと言えるｗ
アレは戦況変える力がある
クリ銀には従おうと思うからなｗｗ

まあクリ銀は功労者として有名になりやすいな
名を売りたいならクリ銀が一番だ

>>693
今更ここで愚痴って、ＢＬしたとか偉そうに言われてもなｗ
時間あけて書き込むあたり、特定されるのが怖いんだろうなｗ
その場で、中央クリから運ぶので銀行さんはキープまえで待機お願いします、とか言えばすんだ事だろ
お前みたいなチキンヤロウのほうをＢＬしたいわｗ

漏れエル民だけどさ
マジでホルのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様の後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退 、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ホルヲリ　　ホルスカ　　ホルサラ
　　　 ,r-l^i 　　 y'⌒~}　　
　　　 と::_;;;:_｝　 f _~_:;;;Y　 　,x- 、
　　　｛_;;_:::つ　 い;;;_:::;;}　 ／　○＼
　　　f_:::_:;;;り　 ｛:;;;::_;;う　（　○　○ ）
　　　く:;;;_:;;J　　 じ;_;:;ナ　 ((. (⌒) ))
. 　 　 　‖ 　 　　 ‖　　　 　.‖
. 　 　 　‖ 　 　 　‖　　.　 　‖
　　__/￣/_＿_　　＿/￣/_ ..　 /￣/　　　 /''７ ./''７
　/__　　___　　/　/__　　＿/　 /　　ﾞー-;　/__/ /　/
　. /　 /　/　/　./__　　＿_/　/　 /ｰ--'ﾞ ＿__ノ　/
　/___/　　￣　　　/＿/　　　/＿/　　　/＿___,.／

ファンタジーアースキャラ登録数

4/1 4時〜4/9 　　　4/9〜4/13 4/13〜4/16am9:00
ネツ　2868 → 3103 (+235) 3213 (+110)　→ 3238 (+25)
カセ　3169 → 3359 (+190) 3429 (+70)　→ 3468 (+39)
エル　2721 → 2939 (+218) 3025 (+86)　→ 3047 (+22)
ホル　3490 → 3657 (+167) 3709 (+52)　→ 3721 (+12)
ゲブ　2864 → 2947 (+ 83)　3022 (+75)　→　 3059 (+37)
合計　16533


最終的に人口は
ネツ＞エル＞カセ＞ゲブ＞ホル
になりそうだ。
勝率は
ネツ≧エル＞ゲブ＞カセ＞ホル
強さは
ネツ＞エル＞カセ＞ゲブ＞ホル
リングの稼ぎやすさは
エル＞ネツ＞ゲブ＞カセ＞ホル

キック実装されたら援軍にきたホル民はみんなでキックだ

やヴぇよお前らネツに移籍したら一日でリング４０個たまってウハウハだぜ。

リング一番稼ぐならエルにキャラ作ってホル民狩り
もちろんキープも糞な位置に建てて
布告完了後にキャラ変えてリング稼ぎ放題

エルが強いのは、夜の短い時間だけ。
見たろ。今日の昼間の惨状をｗ
コンスタンスに強いのがネツ

昼間エルが揉まれてたのはネツの目標が２回もエル本土だったからだな。

>>707
うそーん！？
俺、ネツ民だけどLv35で未だに170個くらいだよ・・・orz

ネツ民だがヲリ36で250個超えた

>>671
うちではそいつ鴨代表として扱われてるよ。
何かブーンばっかりで、ヘルファイア×ブーンになったり
ヘビスマ×ブーンになったり…おいしすぎ
しかもブーンの命中率低いし…

死にすぎとかいっても本人DEATH多いんじゃないかな。
見かけたらすぐ殺せるし、戦績悪いと思うよ。

ホルは段々強い人増えてる。
逆境が好きな漏れとしてはホルが羨ましい。ﾏｼﾞ頑張れ。

えー？ホル勝率今いくつなのー？
ゲブ黄色く染めたみたいだけど、明日の朝になれば結局全部元通りになるだろうし
意味ないんじゃねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽られるなよ。

>>714
ゲス民、必死だなｗ
もっとまともな言い訳考えてから書き込め
間者まで送り込んでもこの有様で、無様すぎます。
ゲスランドなんか大陸ごと消えた方がいいですｗ

思うけどホルって一番まともじゃない？
他国スレまで行って必死に煽ってるの一番少なそうだし、
バカはほっといて俺らはこのスタイルでいこうぜ(・｀ω´・)d

>>713
羨ましいなら勇気を出してカマン！ｗ

弱い方が煽りにいくわけないじゃん

各国スレの中で単発IDダントツTOPなのはなぜだろうかｗ

カセと結託してゲブだけ集中して責めるのはどうですか？
ホルもエルとやるよりもゲブとやったもうが勝率稼げるし
もりあがるんじゃね？

どうだろう、んなことするとまた必死で工作員送り込んできそうだがｗ

このゲームユーザー間でできるイベントなんて
限られてるから祭り好きな奴らは参加してくれるんじゃね？
それに２，３箇所布告できるだけの人数がいれば
イベントに賛同しない他の人たちもいやおうがなしに参加することに・・

あと、さすがに糞ゲブでも２，３箇所同時に工作員を送り込むようなことはできんだろ

ホルは他国の戦争に入ってくんな

マジで迷惑
今のホークウィンドでもエル攻めでてめぇの所の兵士入ってきたお陰で
途中からボロボロ

D4橋前にばっかりアホみたいに集まって東に全く人来ない上に
PCダメ 1-3 7がエル killが3-8エルなのに
デットでソートしたら攻撃側に入ってきたホル民が1位と3-8位
まじでゴミなんで勘弁してくれ

ホルの援軍はハラスメント行為なんじゃね？ｗｗｗｗ

普通に工作員と変わらんな

と負けた言い訳を他国民に押し付けるダサ坊が湧いております

ホル馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ有害だなｗ

とりあえず他国の援軍に来るホル民は工作員として認定な

215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/04/17(月) 07:36:57 ID:GuEZLRoT
名前：OTTA
職業：スカ
国：ホル
罪状：クソ弱いスカのくせに他国の援軍でよく見かける
他の国に迷惑かけてるのが理解出来てない

■厨リスト
言動がイタイ、暴言、うざい、きもいなどノーマナー
Lucina　R_Kurosawa　sefila sefety Glace　NazonoKusa

■ラグアーマー
ホル　sizuka Velvet_C chachamaru fao ryu Minerva Maiha Jessica Siegfried　Arisu　
　　　　The_world PuPu　Iriya Night Jessica YUUSHA ANTEPRIMA Sing ryin　Troi
　　　　Treatia　SHEEPCLOUD Rabbit

■放置、邪魔、暴言、オベ乱立荒らし
ホル sin Xanavi MESIRU wakatakama Carmaine　Kotomi　ruku Ryoko Gspec Pokopoko FlyStar naoki　Volcano　yanakacci Lenso　
　　　Isthar　HEVN1　Mavelic Tuna　Syaku tone alphard

■開始直後範囲攻撃した奴ら
ホル Wendy UTA TANAKA Seffia

■死にすぎ、下手糞 、役立たず
ホル　Lenso PHONIC　_MIKU_

こいつら全員首に縄つけておいてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうホル居なくていいよ

>>731
多くのゲブ民はお前に縄を付けたいだろうね

>>733
ホルはすべてゲブのせいにするよなｗｗｗｗｗ

>>733
ゲブ？ハァ？？？？？被害妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家畜は黙って揉まれてなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コケーコッコッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここが噂のホルスレか…煽りが多いだけで結構まともじゃまいか。
カセなんで工作員云々は気にしないが…頑張れよ！まぁホル民による工作を
見掛けたら、躊躇せずに全チャ&GMはするのでよろしく…
まぁ今はゲブがなぁ…共同作戦するか？

とうとう無差別晒しまで始めちゃったか。FF厨ってどうしてこうなんだ。まぁ20日までもうちょっとだ、みんな我慢しような

ネツ民です。

一個人として各国の感想を。

エル→なんかあると一番いちゃもんつけてくるのが実はここ。大嫌い。
ホル→がんばれよ！
ゲブ→一番遠い。もっと攻めてきて！
カセ→なんだかんだいって積極的に攻めてきてくれるのはうれしい。

朝起きて一通り読んだけど・・なんか酷いなぁ。
酷いってのは未だに工作員工作員って叫んでるヤツらな。
同国民だからお怒りはもっともわかるんだけどさ、あんなの戦争やる気無くすし。
でも、騒ぎ建てて工作員と言ってる間は荒らしたいヤツ（ゲブ民とは限らないスレみてる奴ら）の格好のネタになるだけですよ。
戦術目標に向けて話し合いも出来ないのは悲しすぎる。
システム上どうにも出来ないから報告だけして放っておこうよ。
ゲブ民乙と言われる内容だけど、一応ホル民からの願いです。長文すまそ。

とりえあず
ホルカセ合同イベント
ゲブ責めを企画したいんだがどうだろうか？

趣旨としては
共通の目標を持ってホル、カセの親睦を深める
戦争時には積極的に援軍として参加し、助け合う

また、ほぼ同時にゲブ攻め入ることにって、ホルはエルの、カセはネツの相手も
人数が不足することなくできるようになると思う

まぁ全員をイベントに参加させることは難しいから
ゲブを攻めている間に
エル、ネツに布告する人が出てくるかもしれないが・・

どこまでゲブを押さえ込めるかという
挑戦的なイベントでもあるから、それなりに楽しめるんじゃないだろうか
賛同者が複数いるのであれば、カセスレのほうにも伝えたいと思う

そもそもなんでカセを巻き込むのか理解できない
やるなら本土炎上されてもホルだけでどこまで行けるかの方が良いと思うが

>>741
俺がカセ所属で、本土を焼くのは嫌だからだ

ホルだって本土を焼くのは望むところじゃないだろ

それに他国と協力して戦うってたのしそうじゃないか？

なんだ、カセ民の工作だったのか

>>742
要するに、お前がホル利用してゲブイジメて楽しみたいってだけか。
お前がただのチキン野郎なのはよくわかったが、ホル巻き込むのはやめれ。

俺は協力したい派楽しくやりたいのでね

じゃこの企画は終了だな

>>745
賛同してくれる奴もいるのか・・
まぁ賛同者が批判を上回るようだったら
ちゃんとしたコピペ作るわ

昨日みたいにゲスランド本土黄色と緑に染めようぜ♪

反対意見だな、戦争ゲーで馴れ合いまで始めたらグダグダにしかならんの目に見えてるし。

>>731

ん？なんで_MIKU_がヘタレリストに載っているんだ？
載せた要因が判らんのだが？

>>739
それは俺も同意だ。軍チャでも言ってるんだがな〜

とりあえずみんな工作されたからって全チャはやめようぜ。みっともない
相手にもそんなの知らずにただ戦闘楽しみたいって人もいるだろうしさ
さっき援軍行ってきたが凄いのやられてた。もう全国である現象かもしれん
だからと言って全チャで文句とか煽りなんて言ってなかった
こればっかりは馬鹿な開発側に頼むしかないよ。ま、俺が言いたいのは全チャはやめよう！

批判してる人多いと思うけど実際そうでもないと思いますよ。始まればみんな参加すると思われます♪僕のオベは毎朝乱立です。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/

イヒヒ、こりゃおもすれー。
もっとリアルタイムで更新されるといいなぁ。

共同戦線とか遠慮しまっす　ただでさえ初心者多いカセに
ホルの人しに杉で援軍されても困るし泣き入る
勝率低いカセには負けに来てるんだろうし

うちの国も大分ふるいがかかってマトモな人だけ残ってきたんじゃないか？
アクティブ人数ちょっと減ったかなとは思うけど、その分強くなったような気がする

何でホルって弱いの？

カセ、ホルは家畜

隣の国からの塩だけど・・・

ホルと何度も手合わせしてて感じるのは
個人個人の能力は低いわけじゃなく、上手いと思わせる人も何人かいる。
ただ、そういった人たちと集団的な連携ができてないことが多いせいで、
腕では劣っててもこちらは多対1に持ち込んで有利に戦えてしまう。

別にパーティを組む必要は無いけど、ある程度小さい連携するようにしてみれば
見違えるんじゃないかな？


同じ欠点は自国の特定の時間帯でもあるんで
他人事ではないんだけどw

しかし　このスレ　まともに機能してないなｗ
工作員ばっかりでホルのやつ見てないんじゃないのかｗｗｗ

目標達成回数リセットってまじ？

まあ、ゲス民が定期的書き込むから
たまにからかってやるといいよｗ
火病を起こしたチョンのようなブザマな
ゲズ民が見れますｗｗ

ホルはエル攻撃したいけど弱すぎて無理だから
比較的弱いゲブに対して憂さ晴らししてるだけだろ

「他国を口汚く罵るスレ」とか作って
どっちもそこ行ってやってくれないかなぁ

ゲブ民です
ホルスレがゲブの書き込みで酷いって友達から聞いて見てみましたが、これは酷いですね・・・
償いらしい事は出来ませんが、一言謝罪します
本当に申し訳ございません

>>764
ゲブだけって訳じゃなく愉快犯もいるがね、てか圧倒的にそっちのが多いが。
工作員と騒いでる間はどっちもどっちだったりするし。
ホル民としても申し訳ない所。お互いに認め合って出来る様になると良いですね。

>>765
そう言って頂けると助かります
お互いゲームで無意味な遺恨を残さず力いっぱい戦いたいですね

ageてしまいました、申し訳ありません

自国の負ける原因を他国のせいにするなんて、最悪ですね

HPタグ付けてるのは良いけど
付けてるだけで誘われ待ちな人が多いね。

もっと自分から誘っていく積極性を持とう。

なんと言うか、こう、ホルには何時までもネタ国家であって欲しい
と思って嫌がらせをする変質者のような奴は居るんだろうなぁ。

たまにホルに援軍で入るんだけどオベ乱立してる馬鹿ほんとうざいね
ホル以外ではみたことないんだよなぁ・・

普通に疑問におもったんだけどさ・・・
>>740　こういうことをやりはじめたら意味なくなるんじゃないのか？

簡単に言えば、プチ同盟結んで一国を攻めようってことだろ？
そんなことしたら5国の意味がどんどんなくなってくだけじゃないのか？

よーく、考えようぜ。
5カ国が入り乱れて争うってのがFEだろ？同盟とかそういうのもってきたら終わるだけだと思うぞ
これに賛同してる人がどういう考えかはわからんが、俺みたいな考え持ってる人が多いことを祈る、まじで。

俺がずれてるだけか・・・？

俺はそういうユーザーイベントっぽいのは好きなんだが、変なのは確かだよな

>>772
イベントとして一時的に同盟結ぶなら良いんじゃないかな？

同盟を結んだ人達だけのことならいいと思う
例えば、その同盟国に攻めた人がいたとしても
「この二国は一時同盟を結んでいます」は通用しないことは
頭に入れてないとダメなんじゃないかな

漏れは同盟賛成
エルゲスにやられてた事をやり返すだけだしな

というか、ここまで荒らされた報いを首都落としで晴らしたいだけなのだがｗｗｗ
ゲス滅亡出来れば何でもいいｗ

どうでもいいが、その状態でカセに布告したらクソミソ言うのはかんべんな

>>776みたいに言ってるから荒らしは来ると思うけどな・・
あんま煽り立てるように言わない方がいいですよ。

みんなが「オレもオレも」って全部の国と同盟結んだら
ホル戦争なくなって平和になるなｗ

>>776
お前のおかげで激しく萎えた
もう工作員指定されてもいいと思うようになった
ホルの援軍には進んで行くようにする、何もしないけどな

ああ、前線に突っ込んでデッドだけは稼ぐよ

所属国は違っても同じゲームをしてるんだがな
何故ゲブ全体にに敵対心を持つの？
個人相手に熱くなる事はあってもなぁ

まぁ確かにゲブはレイプ試合でも超マジな奴は多いよ
相手ジャイが楽しくオベ破壊できるように、クリ堀してオベを建てて
どうぞリング稼いでって言ってあるのに

【クリ堀の奴だけを狙うパニスカ】
目の前で同じゲブ皿は大人しく座ってるでしょと

しかしホル民でも同じような事してる奴は居るだろうし
カセと同盟組んでゲブをとか、くだらないですよ

今朝方のカセVSゲブかな、カセに入ったんだけど
圧倒的に人数差あるのにレイス暗闇、キプ前POPで即死モード
やる気あるのはいいんだが萎え萎えだったよ･･･

流石卑怯者の国ホルデインとカスドリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民度低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええ、ホルデインは中国、カセドリアは韓国ですから民度はお察しです

ホルだけは死んだ相手にチャットで煽り入れたりするのがいるからな。
他国に恨まれるのも当然じゃないか？
自分達が蒔いた種だから仕方ないよな。

他国にはくれぐれも流れないでくださいね。
弱い上に礼節もなってないんで迷惑なんですｗ

すごい釣りだな

ここってどんだけ他国民いるんだ・・・

一つだけいわせてくれ。
工作員の問題は、どの国も頭抱えてる。
工作員の力で勝っても誰も嬉しくない。嬉しい奴は工作した本人だけだ。
実力で勝ててないから。

ホルの人達もかなりの人数差で勝った戦いに満足感を感じるかい？
少なくとも漏れの知ってるホル国民はそんなランク仕様に不満抱いてたよ。
滅多に勝てなくてもいいからなるべく更正な戦いをしたいっていってた。

2chに書くの自体間違ってるかも知れんが、表面だけで判断するのはやめようぜ。
敵愾心抱くのは大いに結構、でもやっぱりどの国にもどうしようもない奴がいればいい奴もいるんだよ。

RFの同盟を思い出した
あれは白ける

>>790
ありましたね、３国の中１国が他国を圧倒しどうやっても勝てないので同盟。
勝てるようにはなったが完全に馴れ合いとなり、
圧倒してた１国に勝たせないよう勝利さえ同盟国に譲る徹底ぶりだったはず。

人ン家の米びつに砂まいて帰るのが隣国の教育観念かね？

まぁ、ここでいくら言っても同盟ってのは難しそうなんだけどな・・・
2ch見てるやつなんて少ないだろうし、国民皆にその事を伝えるのは無理だろう。

>>786
一度それやられたな。Eから始まる男両手ヲリに
語尾にwまでついててスゲー腹たった

>>793
伝えるのはそんなに難しくない
いろんな時間に定期的に全チャで言えば済むから
問題は「どうして同盟しないといけないのか」の説明と
それをみんなに納得させることでしょう
また、納得しない人がいてもその人を責めることができないし

え？同盟ってマジネタなの・・・？
こいつら真性でしたか・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　こ　こ　は　ホ　ル　民　が　い　な　い　ホ　ル　ネ　タ　ス　レ　で　す

釣り師が釣り師を釣り上げる釣堀はこちらですか？

経験値を返せ！！

緊急すぎるんだよ知らせｗ

今のホークは後5分あれば終わってたなぁ
せめてメンテ1時間前には告知して欲しいね

煽られると煽られる程に燃えてくるぜ！ｗ
ゲスランドを滅亡に追い込もうぜ！ｗｗｗ

お前たちには狩場すら生ぬるいｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ、他国民（ゲブ）でここ書くのは申し訳ないんだが
>>801みたいなの本当にホルにいるのか？
単なる煽りだとは思うけどこいつこそ工作員じゃね？
こいつがオベ乱立やら糞キープしてるとしか思えないんだが

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、他国の人がゲブを煽るん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>802
俺がカキコしてから５分しか経っていませんよ？ｗｗｗ
おまえこのスレに粘着しすぎじゃねぇのか？

巣に帰れってｗ

ゲス滅亡ｷｬﾝﾍﾟｰｿだ！ｗｗｗ

以上、ゲブとホルが仲良くなると困るエルが半島根性でお送り致しました。
引き続き自作自演スレをお楽しみください。

なんで最近こんなに荒れてるんだろ・・・。
本スレでも、ホルを馬鹿にしか書き込みばかりだし・・・。

なんだか悲しいよ。。
804も消えてよ、いい加減にして！！

軍チャで「○○(←座標ね)のオベ折られてます」って言ってるのに、だーれも来ない・・・
明らかにオベと敵のマーカー映ってるのにだーれも来ない
数分後オベ折られてやっと動き出すホル民、なんだか〜やる気おきなくなるよ
軍チャはもう召喚のことで埋め尽くされてるし、もう見つけても放置しとくので。

>>807
それはホルだけじゃないよ

元ゲブ民の現ホル民。
簡単に言うとホルめっちゃ弱いよ
初めてホル民として戦争に参加した時はあまりの酷さに笑ってしまった
報告が無い、動きに統一性が無い、俺TUEEEEEな軍死が多すぎる

でもさ、最近かなり動きよくなったよ
報告はまだまだ全然無いけど、かなりマシにはなってきた
俺の存在なんてこれっぽっちも関係ないんだろうが
…なんか嬉しい。

がんばろうよホル民。
まずは占領地を増やすとか、そんな事よりも
自国の最低ラインの押上からはじめよう

正直言って、エルやネツの援軍行っても大してウマイと思わないんだけどな。
単に高レベルのハイブリヲリや火皿が多いから強いだけな気がする。

ﾊｲﾌﾞﾘｵﾘの数はﾎﾙが圧倒してると思うぞ
皿は断然向こうだが

個々の強さは何処もそんなに変わらないぞ
じゃあ、ホルには何が足りないのか！？

俺もホルは弱くないと思うよ、ホルが弱いんじゃない！！立地条件が悪いんだ！！

エルは確かに強いと思う。滅多にエル本土に攻め込めない。
ただ、エルスレを読んでもホルを馬鹿にするようなレスはあまりない。
そういう意味では尊敬できるし、いつか対等にわたりあいたいと思う。

ゲブは現状ホルと強さは大差ないと思う。
エルに比べて戦いやすいし領土的にも一進一退。
なのにゲブには普通にホルを見下してる人が多い気がする。なんで？
本スレでもカセ・ホルは弱いとか書いてる人がいるね。
その２国に挟まれ一番戦ってるのはゲブだし、ゲブ民なのかな？と思う。
だけどさ、ゲブは中央大陸攻めきれなくて毎夜難民続出してたし、
勝率だって50%ぐらいで停滞してただろう。もしゲブ民なら
なにを根拠に他国を貶めるようなことを書くのか、理解に苦しむよ。

>>814
人間の心理ってやつさ〜。最下位にはなりたくないから
なんとか理由つけて自分より下を見つけたがる

味方の火サラもウォリも相手より凄い多いと感じる
でもなんだかLvが低いのばっかり

工作員工作員言われてギスギスしてる
まぁ俺もあの書き込みは酷いと思ったが。
ぶっちゃけゲブもホルも強さは変わらない。
勝率はホルの隣国がエルだからゲブの方が高いんじゃないかな。

ゲブ民ですが、ホルが弱いのは団体行動がおざなりなだけで
ハイブリが単機で向かってくるだけの事が多い等が原因だと思います
実際戦ってみると上記で上がっていたように一人一人の操作は下手なわけではありません
いくらハイブリが強かろうと所詮単機なんて団体の相手になりません

ですが、最近戦っているとそういった欠点が少しずつ解消されているような気はします
あとは>>809の言っていた通り、声出しや報告その辺だと思われます
元々良いもの沢山ホルは持っていると思うので、お互い力いっぱい戦えるといいですね

>>810
エルはそれぞれの職が専門家している人が多く、一人で何でも出来るじゃなくて
団体でそれぞれをカバーしあってるのでバランス良くて強いと思ってます
あと攻め込む時も確実性を重視している事が強い原因ではないでしょうか

ネツはハイブリではなく、両手と火皿による攻撃力の押し込みが圧倒的だと思います
こちらも団体で事を当たる事が強さの原因だと思われます

あとハイブリ構成の人数はホルが圧倒的です
それを上手に使っていけるようになるといいですね

エルはホルとしてはサラだらけで相性最悪の国だからね
ただどの国相手でも人数差でなんとか勝ててる印象あるなー

一ついっとくと、ハイブリヲリは多いと弱くなるよ
スタン耐性もたれてたらバッシュ入れてる間にヘビもらうからね

ハイブリ多い＝軍強さではなく、多すぎると逆に弱体化する。

確実にKillとれる時にだけ使えたら素晴らしいがそういうわけにもいきませんしねぇ

>>814
ゲブ民から説明させて貰うが・・・

端的に言えば、レイスパッチ以前にニコナで偶に防衛出来てた事が
弱いってイメージを植えつけたんだと思う。
ゲブが中央大陸攻めきれないのは、布告負けと人数負けが多かった様な気がする。
難民多い時は、カセかホルに本土攻めして貰おうってな雰囲気の時もあったし。

俺も体感的には、そんなに変わらないと思うが。

>>820
まぁ、ハイブリヲリだけに限らず、どの職も偏ると弱体化するわけだが

達成回数戻ってるな。
楽に20回行けそうだし終わったらホルの目標にでも粘着するか。

がんばってる火皿とかいるんだし低Ｌｖばっかじゃない気がするけど
少ない気がするのはヘル当てるＰＳすらなくスパークオンリーな潜在火皿がいるからだよ
実際戦場出ると氷皿は少ない気がする。

>>816
高lvの方々は他国援軍ばかりで自国のことなんてそっちのけです

最近ギスギスしすぎだな
以前より悪化してるぞ・・・
なんだかんだで国がとかでなくてオベ乱立工作員をなんとかしないとな
ひたすらＧＭに通報しまくれ
一回だけじゃダメだ何回もだ

ホルを見てると昔の阪神を思い出す

Ｊリーグ開幕当初の浦和レッズとかな

このスレでは数少ない？かどうかｼﾗﾝが弱い弱い嘲笑われてるホル国の俺からすると

ホルは弱い弱い言われてるけど勝つときはちゃんと勝ってるじゃん。

そりゃ勝率は低いけどさ、
前より他国といい勝負で戦争できるようになってきたと思うぜ？

スレで他国の工作員だのホル叩きだのゲブと仲が悪いだの言ってるけど
そうやって他国・自国を叩く奴なんて極一部しかいないと思うぜ。

マイナス思考はあまり考えないで行こう！
少しずつだがホル国は最近強くなってると思うよ！俺はそんなホルが大好きだ！

最後に偉そうなこと言ってｽﾏｿ。仕事に備えて寝てくる。

ばっか！　今の浦和レッズを見てみろよっ！

開幕当初は、あまり弱さ、不甲斐なさにサポーターからも野次られ
泣きながらロッカールームに帰っていく選手とかいたんだぞ！！！

このスレは何人Ｊリーグ好きいるの?

確かに低レベル多いけど上手いの多いぞ？
昨日なんか１０代のヲリが坂塞いでて
相手の突撃バッシュで防いでたのは
素直にすごいと思ったしな。セカンドだか移住だか
しんないけどこういうのがどんどんLV上がって増えてけば
ホルはきっと強くなれると信じたい。

これから強くなると言い続けてもうじき2ヶ月ｗ

よく上手いやつはとっとと他国にいってる、っての見るけど逆じゃね？
どんなRvRでも上手いやつはそれほど所属国あちこち変えないよ、ないわけじゃないけどな
中には進んで弱小国にいくやつとかもいるし
こういう書き込みしてるの見ると、こいつ元ホル民なんだろうなーって思えて笑える

ようやくうちの癌だったやつらが消えて勝ち星増えてきたところなんで絶対に再亡命とかしないでください、チキンども

連携！連携！言われてもなにがなにやら・・・と言う人は少なくないと思う
そこで・・・

*初心者の為の連携講座*　これを述べさせてもらうｗ

�@瀕死の味方が居たら助けろ
・敵と味方の射線に入る
・追ってる敵に攻撃（自分が追ってる敵はこの際放置。味方の生存が先だ）


とりあえずここまでだ。これなら誰だって出来るだろ？
他国の奴は普通にやってて「あっ！くそー；；」と思っただろ
言っておくがこんなの初歩の初歩　これ最低限こなせないと「戦術で動く」ってレベルの話は
出来ないからな

とりあえず味方を助けたら死んでしまった←これでもいい
安心しろ。ホルの上級者はみんなこれでﾃﾞｯﾄﾞの山を築いている
そいつの死で味方５を逃がしているなんて、よく見る光景だ　そろそろ恩返しの時期だな

今のクラウスの後半最悪だったな。
誰もレイス出ようともせず、敵レイスの出した暗闇の中にいる敵20人くらい（半数が皿）に闇雲に突撃してdeadを献上するだけ。

キャッスル前の敵ナイトと味方ナイトが拮抗してたんだから、
ダメ元でレイスで戦線まで上がった方がまだマシだっただろうに…

>>833
防衛地点導入時のホークは、おまいらかなり強かったよ。
エルが何連敗かしてたし

その場で言わずに
ここでグダグダ言ってる時点で程度が知れている

瀕死ナイトがクリ運搬やってくれると楽だな
クリ銀と同じでボランティア状態になるけど
いるといないではクリの集まりがずいぶん違う

>>838
その場で言ってなかったら少なくともここには書いてない。

俺多分その試合にでてたけど
レイスで戦線上がれとか、言ってる香具師なんて居なかったと思うんだけど
脳内じゃないよね？

これがホル民の現実か

1ゲージ差ついてほぼ決着が見えてる頃に言ったから気付いてないだけかもしれん。

レイスより歩兵特攻の方が効果的って言ってた人がいたなあ。

>>731

役立たず宣言されちゃいましたね・・・（・_・；
こう書かれると結構凹めます・・・lilili orz ｉｌｉｌｉｌ

こう書かれているって事はホルでの立ち回りに合わないって事なのかな
なのでホルから消える事にします

>>844
晒しスレのコピペを真に受けなくてもいいんじゃないかな？

所詮、晒しスレだしね。
他国の晒しリストも同様にあるけど気にしないのが吉かと。

よく死んでいる。
これで晒されても痛くもないとおもうが…。
気にする子は気にするのね。

>>844
落ち着いてZgLqVhT2でスレ検索してみろ。
ただの煽りだ気にするな。
どうせ援軍で来たときにZgLqVhT2の目に付いただけだろ。
煽り荒らしで大事な戦力を失うとBBS工作員の思う壺だぞ?

>>844
つかゲームなんだから下手でもいいじゃん
自分なりにせいいっぱいやった結果なら普通は文句言わないよ
みんながみんなうまいならこんなにホル弱くねーしｗ

下手な奴いちいち晒してたら限が無いはず
私怨かなんかじゃねーの？

本当に本人なら晒しスレのことを間に受けるな
あそこは愚痴吐く場所なんだから
ゲーム内でよほど痛い子で無いなら気にするな

うむ、釣りかも知れんがマジレスするとよく844見かけるが別に普通かと
だいたいDead数なんて自分のは気にするが他人のなんて興味ねーしｗ
ま、2chなんてこうゆうもんだからスルーしる。
FFなんてもっとひでーぜ？ｗ　shoutやsayしてたら晒されるからなｗｗ

しかしここまで詳しいってことは731はホル民だろうな。ｻﾌﾞｷｬﾗホル民ってとこか
悲しいね〜　

何の話かと思ったら晒したアホか・・・
731なんてすぐNGIDに登録したな
おかげで今スレ見てたら所々あぼ〜んだったぜ

なに自慢げに語っちゃってるの

何が自慢なのかさっぱり分からない俺ｶﾞｲﾙ

晒しリストの半分以上は私怨か冤罪だろ。
気にする必要なんてねーよ。

ってゆーか
晒されたくらいでホルから消えんなよ
俺マジ切れるぞ？

まあ、あれだ
ホルにはおまえが必要なんだ。

ほぼ常時ランカーな人が多数入ってる時点で私怨確定だろ。

>>844
エルの皿だ。
お前はホルの中で嫌な奴だった。
皿だけじゃなくスカもお前を相手にするのを嫌がっていた。
お前は制圧力が異様に高く、潰すのに何人かで集中しないと駄目だったからな。
だから俺はお前がホルを離れるのは俺にとっては良い事だ。
仕事が楽になるからな。


しかし、ホルは馬鹿が多いのか？良い兵を国から追い出すなんてな。

>>858
なんていうかあれだ、いろんな意味でﾜﾛｽｗ

確かに国中には普通に馬鹿が多い。
しかし、外から来て中をかきまわす馬鹿も多い。
結果、馬鹿ばっかりで普通の人が嫌になって出て行く。

それはそれとしても、キャラ晒されたら流石に嫌になってやめるぞ。
俺は晒されるほど上手くないので、今のところ心配もしてないけどｗ