WSにはクリティカルが乗らないらすぃ２スレ目

TP:クリティカル確率修正WS以外は、初段以降にクリティカルが乗らない件について

発端はStudio Gobli
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143646736/

2
>>3
ピザデブさんこんばんわ＾＾

3
>>2
キモオタさんこんばんわ＾＾

とて程度の、いわゆるメリポ対象な敵を狩るとき
迅と夢想はだいたい同程度の威力になるな
ランペはそこから頭ひとつ抜けてるぐらいの強さ

やっぱりクリティカル有りのWSは強いわ


ただ、逆に考えれば
クリティカル無しで、TP補正も命中という糞カテゴリーだというのに
システム保護されたクリティカル有りWSの、
それも二刀流でヒット数＋１されてるWSに
匹敵しうる性能を誇っているってのは凄まじい事なのかもしれんね


盾性能まで考慮すれば、忍戦の圧勝。モンク完敗だけどな
上記の強さも、サポ戦時の話だし
サポ忍だと威力は数段落ちるしな

３匹コウモリのジェットが弱体された時のＶＵ
これは関係ない？

前スレのマーシャルrep見たけど
平均はまあいいとして
最大ダメもマーシャルの方が高いのが納得いかないな
あと１１００はいくらなんでも高い
更に、マーシャルの方がランペ打つ分には他武器より性能いい事と
今回のクリティカルWS以外クリティカル乗らない事は全く関係ないのに
今更ながらの報告も奇妙
よって捏造の可能大

>>6
もうちょっと、句点を付けたら、読みやすい、と思うんだ。
いや、ここまで付けたら読みにくいけど。

マーシャルアクスがどれだけ最大ダメ高かったかは、知らないけれど

ランペのTPクリティカル補正が大きいことの証明
＝クリティカルによるWSダメージの上昇は大きいということ。
＝他のクリティカル乗らないWSとの比較が容易になる。

では、ないかな？
実際に見てないので、一目で捏造されたものと分かるものかもしれないけども。

まあ6に同意
今まですべてのｗｓにクリティカルが乗ると思われていたのが
一部の物にしか乗らないと判明してランペや迅の株が相対的に上がった、ただそれだけ
tpによるクリティカルヒット補正のお株が上昇したわけではない

>>7
>ランペのTPクリティカル補正が大きいことの証明
>＝クリティカルによるWSダメージの上昇は大きいということ。
>＝他のクリティカル乗らないWSとの比較が容易になる。

これはマーシャルアクスの最大ダメの高い理由？
ウッドなどでも、クリは乗る
マーシャルの方が、乗りやすいだけだ。どんぐらい乗りやすいかは知らんが
で、クリが乗れば、ウッドの方がマーシャルにあんなに差がつけられる理由などない

いやDEXを上げる意味がなくなったよ

ＴＰクリティカル補正ＷＳ
・初段後も通常のクリティカルも乗る
・ＴＰクリティカルも乗る

他ＷＳ
・初段後は通常のクリティカルは乗らない

ＴＰクリティカルが乗るだけならまぁ大騒ぎしすぎじゃね？とは思うが。
通常クリティカル（メリポクリティカルや武器付加のクリティカル）までもが乗るのはどうかと思うぞ

明らかに壊れてる

あげ

戦士でDEXを上げる装備って、バークとラジャスと寿司くらいだしなぁ
白虎？ナニソレｗ

てことはマーシャルアクス＋Ｘナイフが最強ってことか！
戦士には出来ないけど。

ぶっちゃけどうでもいい

ランペはクリティカルも乗りDAも乗るんだからそりゃ強いわ

迅とランペが何故強いのかよくわかった

つまりジョブ性能そのものだな

>>11
お前の考え方がおかしい。
TPクリティカル修正以外のWSにクリティカルが乗らないのが問題なんだよ。

こう考えるんだ・・・
それが普通だと。

つまりはそういうこと。

検証の仕方ではメリポで
デシメーション
スピン

これらを不意乗せないで延々撃った結果ダブルは乗るがクリはのらない。

忍戦以外のDEXはマジ死亡

dexは命中も上がるし無駄ってことはない。

通常攻撃のクリティカル発動率にも影響なかったっけ？

プレイヤーのDEXと相手のAGIの差だっけか。

こういうことだろ？

不意多段WS全段にクリティカルが乗ってしまった！
不意WSは初段以外にはクリティカルが乗らなくなりました。

実際は
不意WS多段の初段以外も通常クリティカルは乗らないようになってました。　　　(　ﾟдﾟ)ﾊｧ？
でも多段技でもTPクリティカル補正WSだけは適用外ね＾＾　　　　　(；ﾟдﾟ)！？ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ？

>>24
完全に昔からのクリティカルが出ない仕様だった可能性も十分ありえる。

多段だけじゃなくて単発もだお
伝説の突き技とか遠隔とか

>>25
たしかに昔からかもしれないんだよな。
でも不意WSで多段が全段乗ったと言うことは多段でもクリティカルは乗ったと言うことじゃない？

それを強引に初段だけ不意クリティカルを適用にしたときにミスったような気がしないでもない。


片手武器二刀流でよく出される武器は片手刀、片手剣、片手斧だが・・・
こんなところまで両手武器と片手武器の格差があるとはなぁ

一時期ＷＳにDA乗らなかったバグもあったし
だからまたこっそり修正される可能性も大いにありえる

＞それを強引に初段だけ不意クリティカルを適用にしたときにミスったような気がしないでもない。

これを追求することに意味あるの？ｗ
過去のデータとか証拠があるわけでもないから
完全に袋小路に陥る議論なのにｗ

>>29
まぁかなり初期だしな

でもWSクリティカル関連修正はここだけかなと思ってな

>>10
つまりラジャスリング取っちゃった奴は完全敗北負け犬だとでも？

ボパブレって、ランペのダメージの2/4〜3/4くらいのダメージって気がするけど、
武器・攻撃回数の違いですかね？

しかしあれだよな。

次は戦士が初段以外にDAが乗らないのは不具合だ！とか言うかもしれん

>>32
加えて攻撃補正がランページのが大きいと思う。
ジョン+1 エスパドン二刀流 他色々脳筋装備したナイトのボーパルでも
60中盤のレベルあげで500〜600くらいだったからな。

カンパの隠しD値もWSにはのらんよね

>>31
STR+5/DEX+5は実感できないけど、ウッド/マンイでラジャス装備していると
TPが丁度100になるので好きだ

>>34
戦士でボパブレ使っても、その程度で微妙なんですけどね、なんだろね

ラジャス持ってないゴミの俺はいつもTP99になるんだよな

で、でたー！マーシャルガンでTP99になるばかりうど＾＾；

つ　ブルタルピアス

TP99.9

つまり忍者と戦士は元々強く設定されているということだ

これって全WSにクリティカル開放すればエースにも道が開けるんじゃね？

モンクがちょっとやばいからこれは弱体の方向で

>>41
現状エースにはサポシの呪縛
でも、リューサンにサポシは必要なかったか

リューサンはむしろバーサク必須

そうか、よく分からんジョブなのでスマンカッタ

開放じゃないだろ？

普通にクリティカルが適用されて当たり前だと思うが

狩人もDEX装備してランペ撃った方が強いんじゃね？ｗ

>>46
狩人はSTRもDEXも戦士の足下にも及ばない
同じ武器なら5ヒットで100以上のダメージ差になる

クリが乗るようになると
夢想やペンタが鬼ツヨですか？

夢想はﾔﾊﾞｲがﾍﾟﾝﾀはﾌｰﾝ程度だろう。ｷﾞﾛは強そうだ！

■e < 開放しません＾＾

クリティカルは攻防関数+1なので

メヌメヌメリポだと攻防関数平均1.5くらいだからクリティカル2.5で1.66倍くらい。
クリティカル確率15％だと期待値は1→1+(0.15*0.66)程で約10％上昇
ギロティン(DEX重視)や空(DEX並)やデスト夢想(DEX軽視)なんかは1.1倍くらいになる

ペンタの場合は攻防関数平均1.5でも攻撃力マイナス修正受けて1.0くらいになるから(体感)
クリティカル確率15％だと期待値は1→1+(0.15*1)程で約15％上昇

素クリティカル解放されてもこんなもんだとは思うが、10％や15％がどんなに凄いかは廃人なら分かるはず

とりあえずこいつは大問題だと思うぞ？

同じく5回攻撃のWSペンタスラストとランページ。
WS自体の攻撃力も差があるがさらにクリティカルも乗らない、二刀流で一撃増える

そして
ペンタ＜＜＜＜＜＜（レベル１でウルガラン山脈を踏破）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ランペ

そして通常攻撃も両手武器は劣りWSも劣り防御性能も盾装備できる片手武器に劣り二刀流で完全回避される。
なんだこの両手武器不遇。ふざけてるの？弱体はダメとかそういう問題じゃないだろ。
二刀流は弱体しろよ

>>52
まぁ落ち着いてパウダーオイル６D持ってサンドスタートの
新キャラでウルガランまで行ってこいよ、あんこくｗさん＾＾

>>52
随分前からの事なのに、今頃なに騒いでんのｗ

マイティは・・・

ペンタにクリがのったらどのくらい強くなるのはマイティペンタ打てばわかるね

正直、マイティペンタはヤバス

>>56
マイティペンタ全段ミスの経験がある戦士の俺様が来ましたよ

>>54
どのくらい前から知っていたのよ？

リューサン必死だなｗ

というか格差がありまくりだろ？
両手武器を使う利点が全くないのがﾜﾛﾁ

攻撃性能も防御性能もすべて片手武器有利。
頼みのWSも片手武器有利にできてる。

SugeeeeeeeeeeeZe!

どいういうこと？
忍戦はにゃーが最強ってことでFA?

格差も何も、随分前からメリポジョブ⇔非メリポジョブって
どうにもならないくらい性能差が有ったじゃん

サポ忍付けて片手武器２本持てば皆メリポジョブって訳でも無いだろ？ｗ

>>63
メリポに誘われないでも両手武器持つよりかはずっと強力だろ？

>>62
戦忍、忍戦の勝ち

竜「サポ忍キタコレ！ジュワ二刀流でかつる」

>>64
メリポに誘われない時点で、強いとか弱いじゃなくて「終わってる」よ

>>66
あほか

メリポで誘われる、誘われないで強さは決まるもんじゃないだろうが

単純に両手武器と片手武器比べて片手武器のが強いってだけの話しになんでメリポとか関係するんだ？

誘われたら負けかなと思ってる　（エース・24歳男性）

弱いから時給が伸びない
だから誘われない

>>67
メリポに行けないからって、そんなにムキになるなよｗ
手前で出した大ダメージの面倒を、自分自身で面倒みれないから
Lv上げでもメリポでも要らない子なだけだろ？

両手武器で大ダメージだして、⊂二二二（　＾ω＾）二⊃のリキャストが
間に合わなくて、勝手に死んでろよｗ

>>70
両手武器で大ダメージ出せるんなら全然問題ないだろ

サポ忍で両手武器振ればいいんだから
真正のアホ？

>>69
詩人は弱いが、誘われ度No１ですよ？

>>71
サポ戦でもサポシでもなく、サポ忍で出せる日が来ればいいねｗ

>>73
（；＾ω＾）

>>1
侍からサポシを取り上げたら、なにも残らないって事か？

>>73
■<4/20には その仕様になりますのでご安心ください。

んなわきゃねぇかwww

■＜ジョブ特性二刀流で両手武器の間隔が減少していない不具合を修正しました

>>75
いかにランペと迅とボーパルブレードが優れているかを説明してる

>>78
ボーパルブレード?ｗ

ステータス補正値やら見るとボーパルブレードがすごく強そうなんだが
実際にはバーサク乗せてもたいしたことないのよね・・・。

ランペの攻撃補正が強いのか片手剣の攻撃補正が弱いのか・・・

>>79
TPクリティカル補正WSだから通常クリティカルは乗る

>>81
そのくらい知っているけど、ランペの50〜75％くらいの威力しかないから
それが優れているの？ｗって意味だけど

>>82
クリティカル乗れば強いんじゃないの。

>>82
ＷＳ攻撃力なんてものがあるらしいからわからん

だが、強い多段ＷＳのハードルを一つを突破しているのは明らか
ペンタとか問題外だしな

護衛の雑魚掃除のランペで1200とか出ることはあっても、
ボパブレで700〜800以上のダメージは見た記憶がないな

スキルAジョブが使うとバーサクと二刀流を両方使えない
バーサクと二刀流を両方使えるジョブはスキルB
二刀流総倍率5.5と5.0の違い
メイン武器Ｄ50(Ｄ49)とＤ46(Ｄ40)の違い

ＷＳ自体の性能は良いが
ベストコンディションで使われることが無い
それがボーパルブレード

それがボパブレかっ！

戦士が使えばある程度でるんじゃね？

条件満たしててもヘキサはやはり話題に上がらないな、武器もｳﾝｺだし仕方ないか。
白/忍or白/戦でメリポアタッカーってどのくらいが限界なんだろう？

>>89
ヒント：ミョニ/クラクラ　脅威のヘイスト装備　臼専用スコハ

>>89
装備とメリポ極めれば
装備とメリポの振りが甘い前衛と並ぶか少し上回る位までは
行くと予想。
武器がミョルニルなら間違いなくヘボ前衛なら凌駕できそう。

ただ片手コン８段振ってようやく他前衛のスキルＡ並だからな。
スタートラインが遥か後方にあるのが現実。
両手コン８段振って白／シの不意テーカーでＭＰ自己供給とかも
おもしろそうだがｗ

クリがどうの以前に片手5回のWSと両手5回のWSで、片手WSの方がダメージが上なのがおかしいと思うんだが

■＜片手武器は両手武器より弱い
　　　そういう既成概念を壊したかったんだよねｗ

>>92
じゃあ、クリティカルとか以前に両手槍で５回超突くペンタは？

>>94
くやしい！…でもっ

(´3｀)超突いちゃう！

ヘキサってクリ率補正？

>>96
だれだっけ？
確かおまんこツールの人だよね？

うお

ヘキサってTPクリティカル率補正WSじゃん。
だからなんか強かったのか

ヒント:モンクdeヘキサ

■＜「TP：命中率修正」のWSのTPの影響力が若干強くなりました
　（＝全物理系WSの命中率を大幅に下げました）

→属性WS最強時代再来

>>101
属性は弱くて使えん
それがきたとしたら、単発WSサポシ時代の到来だな

属性で2ヒットとかなんで無いのかねえ

>>103
フリーズバイトは2回（斬ってるように見える）

DA2回のったら迅より属性フルで通った地のほうが強い

次にだから何？っていう

くやしい…！でも…
言っちゃうっ…！

(´3｀)超突く！

>>85
戦士ならボーパル1000ダメ出してるの見たことある。マイティじゃないよ、普通に。
ナイトは800強が限界だったな。
戦モナとかでメリポ行くけど普通に1万超えられるのね、最初びっくりした。

ヘキサもなんだか超強いときがあるよなぁ・・

戦並みの攻撃能力と武器があれば最強技として君臨したろうに・・
ボーパルブレードと同じような環境だね

つーかFF11は鈍器が不遇すぎ。
最強の打撃武器が格闘ってふざけてるのかと。

まとめると
マイティボンジャック最強ってことか

ヘキサは武器のへぼさもあるけど、白が攻撃装備あまり装備できないのもあるのね
STRは一応凱旋とかあるけど、攻撃＋がいまいち少ない

にぅ

赤とかより強いんじゃね

>>114
赤サポ戦でボーパル使えるからな。
後、オーガ装備もある。

まぁどっちも様ジョブよ

マーシャルアクス買い占めてる奴がいるぞw

>>108
ナイトだが、山メリポでボーパルブレード1000超えあるヨ！
平均は700台800台だが、時々４桁超え出てニヤニヤしてる。
大体固定だが、自分のこと知らない野良の人が入ってると、
いつも驚かれるょ

クリティカル補正WSってのを際立たせる為に
他のWSには乗らないようにしただけで、最初からそういう仕様。

そもそもなんで通常攻撃と等しく全WSに必ずクリティカル判定があって然るべき、なんて思うのやら・・・。
そんなのバランス取る側が決める事だろ。

ちょ、何これ。
もしかしてミスラ脂肪？

猫前衛は昔から、死亡してたろw

ひどいにゃ〜

ミスラ忍者はメリポなら悪くない

>>111
拷問部屋で50回ジャンプしてこい

>>118
DA

クリティカルが乗らないから何なんだ？
今までREP見てたんだろ？
その数値の大小で強さを判別してたんだろ？
クリティカルが乗る乗らないに係わらず、ジョブの強さを判別してきたじゃん
今更修正も何も必要ないだろ

>>119
ﾐｽﾗ前衛死亡×
クリティカル乗るWSメインじゃない前衛元々死亡○

>>125
お前、単に内容理解できてないだけだろｗ

修正すべきかどうかはおいといて
クリ乗らないWS時にクリアップやDEXブースとしてたやつらは
命中さえ足りてれば他ブーストした方がダメのびるってこった
装備の再考が迫られるわけ

んでも命中はステよか寿司と装備で補ってた感もあるし、
WS時にDEXをやたらと気にしてたのは忍者ぐらいだから
正直、あんまり変わりないと言えば変わりない。

>>129
んじゃ首忍死亡ということで。

クリWS+多段の組み合わせがキチガイ過ぎるわな
多段は命中補正くらいにしとけよ

もう全部にクリのるようにして全部ダメージ修正でいいだろｗ

モンクもクリティカル狙いで白虎履いてる人達がいたな。
夢想にクリティカル乗らないならWS時は修羅脚の方が優れてるということか。

ファストブレードも多段?
普通に打つと160くらいなのに（TP7）
同じ敵に400以上出る時もあるんだが（TP7）
2発ともクリティカルになってるとしか思えないよねぇ？

>>134
2回攻撃は多段に入れないらしい

>>134
データにはデータを、だ
とりあえず20回くらい撃ってダメージ張ってみればいいんじゃね

単発は全てクリティカル判定があるって確定してんの？
もしそうならバックハンドブローとか超負け組みWSじゃんｗ

バックハンドはそもそも負け組みだろ・・・

負け組みｗｓ

片手剣　サークルブレード
両手剣　ショックウェーブ
両手斧　キーンエッジ、アイアンテンペスト、フルブレイク
片手斧　ラファールアクス、カラミティ
両手鎌　スピニングサイス、ナイトメアサイス
両手槍　ボーパルスラスト
両手刀　光輝
片手刀　影
格闘　スピンアタック　バックハンド

前衛だとこんなもんか

単発だろうが多段だろうが
TP:クリティカルなんたらじゃないＷＳは素でクリティカルが出ない

不意使えば１段目を強制でクリにできるだけ。

低中レベル帯は
敵のレベルが高すぎる→バックハンドブロー
敵のレベルがいい感じ→乱撃
だお＾＾ｖ

バックハンドは左手のって２段

BHBは60未満の空鳴だしなー

BHBってなんだ？
ぶらっく・ほーる・ばくだん？

BHBが8段だったら神になれたな

格闘の単発ＷＳは全部二回ヒットだぜ。
だからＢＨＢはあんなに強い。さりげなくステ修正も高いし。

にゃーのばっくはんどぶろーは7段にゃー


むそうあらしゅけんともいうにゃー

バックハンドは覚えた辺りじゃ、普通に強いだろ。
多段は格上相手じゃ安定しないし、バックハンドも十分実用範囲。

実際、イメージよか強いWSって他にどんなのがあるだろうな。
バックハンド、ピアス、ボーパル、スピニングアクス、陣風、凍、アース辺りは
普通に良いダメが出る。

スピニンは1回攻撃で外すリスクを考えてもレイジングよりいいな

あと地

>>149
スピニンってサポ忍で撃たないの？

サポニングアクス

>>151
不覚にもツボった・・・

結局最初から無いってことだろうな
本当ならトゥルーストライクの説明文がクリティカルヒットと書いてある時点で気づくべきだった
ヽ(；´Д`)ﾉ

そう結論を出すのははやい

トゥルーストライムの説明文って
「TPクリティカル修正」じゃなくて
「クリティカルヒット」なの？

一段のパワスラがクリな時点で他の一段にクリ載ったらオカシイと気付くべきだった

>>155
昔は「ＴＰクリティカル修正」だったんだけど
もともとクリティカルが１００％乗る不思議なＷＳだったわけで
１年前のＶＵで今のような説明文になったみたい

まだ戦士はサポ侍がデフォな時期の話だけど、レイグラが時々以上に強い事あった。
あれってTPクリ修正？

>>157
サンクスそうだったのか。

>>158
レイグラはTPダメージ修正だったはず。

DA2回乗ったんじゃね？

空鳴拳よりBHBの方が平均が上になりそうだ

トゥルーストライクの説明文は
初期「クリティカルヒット。TP:クリティカルヒット確率修正。」
という( ﾟдﾟ )な表記だったが
現在「クリティカルヒット。TP:命中率修正。」
に変更された。

だが、初期のワールドリポート持ってる人は見てみるといいが
「クリティカルヒット。TP:命中率修正。」と表記されてる。
最初からこの性能で、単に初期の表示が間違ってるだけだったという話。

>162
タブタコスとか見てるとデータも間違ってた可能性あるけどなー

トゥルーは当たれば必ずクリティカルになる。
丁度以上相手だと覚えたてのジャッジよりダメ出たりして
「ジャッジって糞WS？」とか思ったりしたもんだが。
不意トゥルーは必中になるだけでダメ全く変わらないから不意するなら
ジャッジのが遥かにダメ出てさらに???だった。

テーカーのダメが全く安定しないんだが、あれはクリのせいだと思ってたけど
どうなんだろうか。
ちなみにテーカーは不意乗るから物理扱いだとは思うのでレジってことは
なさそうなんだが。

テーカーは両手刀の属性物理ＷＳと同じ感じがするー

グラ的にみると、ぜんぜん物理っぽくないよね？ｗ

なんか杖額に当てて念じてる感じ？

属性物理WSなんてねーよｗ
はずす可能性のあるWSは全て完全な物理。
物理属性もちの魔法属性攻撃なんてない。
無属性魔法はあるがな。

よって、テーカーも普通に物理攻撃。

>>167はﾆﾔﾆﾔもんだが
テーカーは普通に物理。

>>168
どこがﾆﾔﾆﾔものか指摘してもらいたいね？
属性物理は無いと既に出てるはずだが。
属性物理の例を挙げてもらいたいな。

>169
ﾌﾟgy

ﾜﾛｽww

まあまあ初心者には優しくな
答えは教えんけど

さらし上げ

>>162
いや最初は
「クリティカルヒット。TP:命中率修正。」
で何故か途中で
「クリティカルヒット。TP:クリティカルヒット確率修正。」
に変わって現在
「クリティカルヒット。TP:命中率修正。」
に戻ったはずだったような。
「クリティカルヒット。TP:クリティカルヒット確率修正。」
に変わった時に不意だまトゥルーがらみでシーフスレでちょっと話題になった記憶がある。

>>169
両手刀の陣風や陽炎が通称：属性物理
物理ＷＳと属性ＷＳの悪い所どりしたような性能です。

物理ＷＳのようにミスがあり
当たったとしても属性ＷＳのようにレジスト判定がある。

唯一のいいところは、敵の弱点属性を狙って不意を乗せると
ほかの物理ＷＳよりもダメージが出るってことぐらい。

片手刀にもあるね、地とか。ソロでまったりひっぽぐりふやってた時には良く
効いてと思う。
しかし知らない奴ってヘルプメッセージとかロクに見ないのかねぇ

>>174
補足すると、レジがあるのは属性部分のみ。
物理部分が100ダメージだと
属性部分はTP100で50ダメージで計150ダメージだが、
半レジすると125になる。

>>167
あとすまん、無属性魔法とはなんだ？
どうしてもテーカーや、エナジースティールなど
無連携属性WSが頭に思い浮かんでわからん
なにやら、書いてる感じからそれなりに理解して
自信を持ってる様に見えるので教えてくれｗ
メテオなんか闇だったような気がしたがなんか無属性っぽいよな

ボインガ

最大の特徴は属性ダメージが物理ダメージを基本に算出されるって点で
多段だと全段のダメージが適用範囲に、
DAが乗ったりするとそのダメージまで適用範囲になるから一気にダメージが跳ね上がる。
TP300の地が5ヒットしてレジられなければ1800くらい行く。

>>177
167が何を指してるが知らんけど、気孔弾は扱いとしては無属性の魔法に属する。
シェルは貫通するが特性の魔法防御ではカットされたりインビン中もダメ通ったり。
ENMヴァズの珠で近接と遠隔を開放しても0ダメだったりもしたな。

>180
レジとかカットが無いだけで、実は属性持ちって可能性無い？
アビは全部属性付いてると思うんだが。
ブレンナーとかで召喚獣に撃ちゃ分かりそうなんだけど。

スピや元気球エレに売って強属性特有のレジが発生したことある？
少なくとも前者はないお

あと「レジとかカットがない」じゃなくて
魔法防御力を上げることでダメージカットが発生するから魔法扱いって言われてるわけで

普通に光属性じゃないの？

ネザーブラストやウィズインっぽい特殊な攻撃方法かもね

レジとかカットって言われてるけど、３竜にウィズのカットあるし〜

結構テキトー

トレキデムサイズの13回目のクリティカルはWSには
乗らないって検証結果が出てたけど、トレキデムの特性じゃなくて
そもそもWSにはクリティカルが乗ってないって事だったのかな？

>>185
ソレダ！ｗ
INT500くらいあるんじゃね？

>>118
超遅レスだが今さっき読み始めたので今から答える
お前は迅や他のクリＷＳのヘルプメッセを100回声にだして読んでこい


迅：3回攻撃。TP:クリティカルヒット確率修正。

クリティカルヒットの確率を修正。クリティカルが乗る確率を左右してしまう。
つまりTPが増えるとクリティカルが乗りやすいということだ。

この文章を読んだ普通の人間はこう思うだろう
「なるほど。迅はTPを貯めると他のWSに比べてクリが乗りやすいんだ」


もしこれが、クリ確率修正以外のWSにはクリが乗りませんという前提なら
迅:3回攻撃。TP:特殊なWSに限りクリティカルヒット確率修正。

のように書かないと紛らわしいだろぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>クリ確率修正以外のWSにはクリが乗りませんという前提
でも「このWSはクリが乗るんだからそんなの書かなくてもいいじゃん」となる

むしろ他のWSに「クリティカルなし」って書こう

>183
いや、魔法扱いってとこじゃなくて無属性ってとこね。
属性によるレジとかが無いだけで、属性自体は持ってるんじゃない？ってこと。

検証はブレンナーでＡＦ手持ちの召喚撃つのが手っ取り早いと思うけど。

>>189
微塵のときにも試したが
気孔弾も無属性魔法攻撃であってる。

ＰＣとＮＰＣで違うってなら検証の仕方が難しくなるが
バリスタで試した感じではどの召喚獣でも回復はしてなかった。
光エレにも通るしな、アレ。

>>177
ウィズインが無属性魔法ｗｓだね

>190
そうなんか。
そういや属性無いアビは適当に色設定してるって話も聞いたような気がする。
気孔弾のアビリティアイコンて何色だっけ？

シェルでカットできないならそれは魔法攻撃とは言わないだろう。
インビン無効・シェル無効なら特殊ダメージ攻撃て考えるのが普通だろうに、
なんで物理or魔法の2択で考えるんだ。
そんなんだから”WSにクリ乗らない方がおかしい”なんてありもしない前提
を元にした話になるんじゃないのか。

ウィズインは魔法じゃないね

ヨルムンは物理以外50％カット+魔法防御112持ちだが
スピは50％カットだけを受ける。
ネザーブラストは両方の影響を受ける。

じゃあウィズインは不思議パワー属性ｗｓで

>>177
一応物理カットでウィズのダメージ減るから
魔法属性だけって事は無いと思う。

不死系の敵にウィズインうってみろよ。
ダメージカットされるから。
その原因がわかれば、わかるだろ。

じゃあ闇属性なのか

>>198
Ω＜骨やオバケにうつとカットされる。
↓
■＜片手剣に耐性があるからだろ。
↓
Ω＜じゃあ、耐性のない犬にうつ。
↓
Ω＜やはりカットされた。
↓
■＜じゃあ、闇属性なんだろ。
↓
Ω＜アイコンは光だからおかしい。

物理でも魔法でもない、ウィズイン属性ってのが正解だら。

わからんにゃー

>>192
グレー。あれって光とは若干色が違ったと記憶してるけどどうだっけね。
>>193
ネザーブラストはシェル無効だが特性ではカットされるし魔法バリアでレジストされるぞ。
気孔はシェル無効だけど魔法防御特性でカットされるから魔法扱いだろうと言ってる訳だが。

デスは蝉貫通するし、むしろ物理や魔法に特殊な効果が付随してると考えられないか。
無理に2択にしてるわけじゃなくて、どんな攻撃も少なからず物理か魔法どちらかと共通する部分があるから言われてるんだし。

>>201
>気孔はシェル無効だけど魔法防御特性でカットされるから魔法扱いだろう
といいながら
>無理に2択にしてるわけじゃなくて、どんな攻撃も少なからず物理か魔法どちらかと共通する部分がある
と言うのは変じゃないかな。
後者の部分は同意できるが、前者については
”シェル無効・魔法防御特性有効なダメージアビリティ”
と考えるのが普通だと思うんだが。

”シェル有効・その他魔法特性/耐性有効・レジスト判定有・インビン無効”
これら全てに合致するものが”魔法扱い”なんであって、
一つでも×がついたらそれは”魔法的効果を含む特殊攻撃”だろうに。

>>201
気孔弾はためる(攻撃)で威力上がるじゃん。
あれは魔法属性じゃなくてスタンド属性のはずだ！

つまり黒/モでためると魔法攻撃力アップ

　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　 『「ためる」をしたらシルバーチャリオッツが強くなった』
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　な…　何を言ってるのか（ｒｙ

光闇属性って

相反する属性でレジらレタりするんじゃなくて、
同属性でレジあったりしなかったっけ？

気孔弾はためるの影響も受けるし、防御カット率とかがあって（ピアスみたいに）、
PCの攻撃力＋MNDで算出されたダメが極めて通りやすい物理攻撃、とかじゃね？

＞気孔はシェル無効だけど魔法防御特性でカットされる
気孔弾はブレスだったんだよ！
ＨＰ依存じゃないけどな

>>203
気孔弾はあくまでためるの回数で変わるんであって
バーサクなんかで攻撃力上げても威力は上がらんとマジレスしてみる

マジレスすると、隠しステータスの”気合値”でダメージが変わる
もちろん”ためる”で気合値が上がるのは、言うまでもない

おーい、ここ奇行談スレなわけ？

>>211
モンクの主力WSにクリティカルが乗らないのが分かって
唯一自慢できる事が気孔弾しか無いからじゃない？

サポシの不意打ち空鳴拳や双竜脚で出ていたダメージを、
サポ戦では追い越せないって事で気がつかないもんかね

どうしたモンクにいじめられたか

>>219
IDｶｸｲｲ

>>219
おいおい・・・

おまえ消されるぞ・・・

気功弾ってブレス攻撃じゃないの？ｗ

>>216
全然違う

まとめると前衛WSのTP修正有効度は
クリ率修正＞ダメ修正＞命中修正＞追加効果〜修正
ってことで、クリ率修正が実質ダメ修正の上位だから
ダメ修正WS撃つジョブが気に食わないと思ってるわけですね？

>>218
>>217

命中率修正すごくない？
ダンス命中３８０（+ゴルゲ）で打ってるけど山でも
ほぼフルヒットするよ。ｔｐ１００でも+２０ぐらいあると思う。

>219にはガッカリ

ところがクリティカル修正ＷＳはTP100で撃とうがTP300で撃とうが
クリが乗る確率は全く変わりないのですよ

>>222
どこソースだ？

だからパワスラがあんなにもてはやされていたのか

いや、それとは別にパワスラは最強の突き伎だからだろう

×最強の突き伎
○伝説の突き技

前々から気になってたんだけど
パワスラの伝説の突き技って、ピストン運動にかけてるわけ？

【穴】【ペンタスラスト】【ください】

>>220
それゴルケが凄いだけなんじゃ？

うげ

>>227
両手剣で唯一の貫通だからじゃないの？

>>222
TPボーナス武器使えば解るが全然違う

>>220
命中それくらいの忍者だけどステータス装備に切り替えなきゃ
普通にほぼフルヒットするよ