【最適で】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国6【妥当】

1 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:44:40.58 ID:DMOBw0e4

本スレだぜ! : □■ファンタジーアース FANTASY EARTH 260
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144140481/l50
前スレだぜ : 【俺にも】FantasyEarthｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国5【揉ませろ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143483830/l50
■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

2 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:45:41.18 ID:DMOBw0e4

セルフ2ゲットだぜ

3 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:49:35.82 ID:bRcpR/BT

前スレ
【俺にも】FantasyEarthｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国5【揉ませろ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143483830/

4 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:53:37.05 ID:bRcpR/BT

各国wiki
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/

エルのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。

5 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:03:15.93 ID:bRcpR/BT

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

6 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:03:36.14 ID:bRcpR/BT

序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。

中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。

7 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:03:48.85 ID:bRcpR/BT

中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。

召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。

8 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:04:01.07 ID:bRcpR/BT

召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。

さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。

9 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:04:17.23 ID:bRcpR/BT

@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。

@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。

@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。

全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう。

10 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:08:50.04 ID:ecvsGYEH

エル国民が10ゲット

11 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:55:31.05 ID:V5lFhXn+

バカな…！

12 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:03:54.85 ID:JOcy3j0y

召喚したらとりあえずF12を押すんだ！
少し幸せになる。
召喚解除後も同様にF12。死にたくないなら忘れずにな！

13 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:14:48.72 ID:OK/fUE8W

スレ建築おつ！最適だぜ！
召喚な流れなので４回に１回はクリ銀な僕が感じた事を言うぜ！
スルー・反論ＯＫだぜ！

ナイトは消耗品だと割り切ってイイと思う。
特に勝ち戦や２箇所目のクリが近い時はクリ不足になりにくいし、
圧されがちな防衛でも、２箇所目のクリまで枯れる事はそう無いと思われる。

ナイト連投もＯＫだと思う。敵ナイトのＨＰや数、技量までわかるのは
やっぱナイトやってた人だし、「リベンジー」とか思ってる人も多いはず。

もちろんナイト修練の為に練習もありだぜ！

14 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:43:22.21 ID:U0+VQTLu

ナイトやってる時もしかしたら歩兵のままのほうが
ジャイに嫌がらせできるんじゃないかとか思う事があるな
スカウトのアムブレパワブレヴォイド
ウォリのスタンヘビスマストーム
サラのカレスヘル
まぁ俺がナイト下手なだけなんだろうけどねorz

15 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:27:37.71 ID:S9ll4bnP

ナイト楽しいよな。
ゲブには上等なナイトが結構居ると思う俺カセ民。
ゲブに援軍で入ってナイト→続々出てくる味方ナイト→敵ナイトもｷﾀｰ→俺真っ先に瀕死('A`)
こんなのでもｱｲｼﾃ!!

味方ナイトが数で上まってる時、敵を直線上に重なるように誘導してわざと大攻撃をして、相手の大攻撃を誘ってみたり。
自分は食らうけど、味方が敵ナイトを串刺しにしているの見たら、囮も悪くないなと思ったよ。
俺が囮になって相手ナイトに痛手を負わせた、って前向きに考えることにするよ。

16 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:40:13.88 ID:wDP7scmR

>>14
敵巨人が歩兵で近づけるときは歩兵のがいい。
妨害やり放題、攻撃入れ放題だからね。
しかしナイトはその機動力を生かして敵陣地にいる巨人を攻撃できるのが大きい。
もちろん足を止めると妨害、攻撃を受けるので足元に注意しつつHit and Awayが望ましい。

それから巨人の護衛中、敵ナイトがいない場合はハイドスカを探すのをお勧めする。
視点が高いから探しやすいし、巨人がヴォイドとか入れられるのを未然に防げる場合がある。
下手すると自分が妨害くらうので注意が必要だが･･･

あとは味方ナイトや巨人となるべく重ならないこと。
ナイトの大攻撃は貫通なのでまとめて攻撃を食らう時がある。
逆に敵ナイトや巨人が重なってる時は反撃覚悟で大攻撃をするのも一つの選択肢。

17 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:55:33.02 ID:VAS77znM

またニコナ防衛したのか。

18 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:05:02.58 ID:NL3BF4LD

戦場の雰囲気よくなってきたぽ？積極的に発言する人増えてきた気がする。
さっきのウェンズデイでは

「水辺にいればハイド発見しやすい」
「ナイトにヴォイド当たれば相当な戦力低下」
「自分の部隊が有利なら、他のどこかが不利。どこで戦うべきか考えて」
「これ以上は（キープに接近するから）押せない。ラインを意識して引き込んで」
「東押されてる。援軍よろ」に対して「東回るわ」と意思表示。
「オベ折られた。立て直して」と誰かが言うと
「（前線＆終盤＆ゲージ拮抗だから）建て直さなくていい。折られると痛い」

うろ覚えだがこんな感じ。
これくらいなら叩かれやしないし、皆もっと声掛けしていこうぜー。

今夜のゲブ、妙に強くね？

19 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:12:14.90 ID:+7xdnC5Q

ゴブフォ攻撃やばかった。
キープも鉄板の位置だったんだが、東へのオベ展開が遅れたみたいで
入ったときには北から東から中央押されまくりのひどい状況。

南に抜けられるは、ゲージも負けてるはで、あのままグダグダになりかねない雰囲気もあったが
チャットで指示っぽいことしてる人達も冷静でネガになってなかったせいもあるのか
もりかえせなかったが粘ってギリギリで辛勝

とにかくやばい雰囲気になってもポジティブな声出しは重要だと思った。

20 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:41:19.21 ID:V7zaJxmz

ナイトやってるとたまに一瞬止まるんだよな
ファークリップはデフォの状態にしてるんだが・・・

21 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:54:32.47 ID:+7xdnC5Q

>>18
３、４つ目辺りは軍師様ＵＺＥＥＥＥと言い出す奴が出てくるボーダーラインのような気もする。
>>19のゴブフォ戦の指示もお願いっぽい言葉づかいだったが完全に指示だったので、
ＵＺＥＥＥＥと思ってる奴結構いるかも知れんなあ。

ただ、声だしするのが多ければ、そういうのも目立たないので声だしが重要だってのは同意。

22 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:05:45.35 ID:92EGCFKF

気のせいかもしれないが、>>18の発言は、一番下以外も
一人だけが発したもんじゃ無かった気がする。
ホントみんなで声出してた感じだったね。

その戦場いたけど、久しぶりに楽しい戦いだった。

23 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:08:11.94 ID:6voqA0ri

>>20
だよな～人多いとこだとカクカクなってヘルやら
ヴォイドくらっちまう時あるし
ヒドイ時は敵ナイトに追いつかれて大攻撃くらった事とかあるわ

でもまあ最近ナイトなってくれるヤツが増えてるっぽいし
これでナイト業も引退できるわいｗ

ってなわけで新ナイト部隊達たのんだぞ
オレは破壊工作、妨害活動、建築工作に回る

24 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:50:10.71 ID:024oBRem

ナイトの妨害がひたすら楽しい妨害スカです。
見つかってつつかれても誰かがヴォイドいれてくれるし
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

自軍ナイトさんにお願いです。
敵ジャイ子をつつき回している時は仕方がないとして
出来るだけ敵陣でなく味方陣に追いかけまわして運動場を
展開していただけると妨害しやすいです。
その際も出来るだけ逃げるﾌﾘして建物を利用してすり抜けてくるとか
そうすると平地よりは妨害スカが潜みやすいので助かります。
ハイド中はただでさえ足遅いので追っかけまわすの大変なのです…

25 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:54:33.12 ID:VAS77znM

歩兵にちょっかい出してくるナイトを見るとﾆﾔﾆﾔしながらヴォイドいれちゃうお。

26 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:22:52.88 ID:t7gkccCd

とりあえずゲブは空いてる攻めにさっさと集まれ

27 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:31:28.35 ID:imsGV3AQ

攻撃と防衛あいてたら防衛にはいってしまう。
いや、攻撃がきらいなわけじゃないんだけど・・・なぜだろ？

28 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:34:29.79 ID:NsyQ4VK4

とりあえず、エルつえーな

29 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:37:45.73 ID:xYmQ197f

時代の流れ→課金開始～～～～今
同期ずれの流れ→なし～～～～鬼
職業の強さ→弓～～ヲリ～～～皿

30 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:22:29.70 ID:6A+O99S8

エル相手だとすさまじく勝率が落ちる件について
ニコナは急所を知り尽くしてるだけにこっちが攻めるともどかしいな

31 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:31:15.38 ID:fycukGAG

今のうちにエルから色々学んどく。
負けるってことは、俺らに無いものをあっちが持ってるってことだし。

ってか、本当にエルwiki凄いな・・・。
一番進んでるかもしれない。

あと、カセってwiki見たいなのないの？
あそこだけ見たこと無いんだけど。

32 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:42:55.65 ID:PXEESQ4S

今のジャコルのダメダメだったなぁ
ウォリが押し上げてもスカサラが上がらず
スカが妨害入れてもサラウォリがそれを生かせず
サラがヘル入れてもウォリスカの追撃が半端で止めを刺せず
押される訳でも無く押す訳でも無く前線が同じ位置で動いてなかった
召喚もまったく出てなかったしなんかいい所なかったな…

33 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:44:05.66 ID:KKNZ2ChN

エルはオベ展開上手いな
開幕の速度もそうだが補完も上手い

俺はゲブの適当なオベ建ても好きだが
見習えるとこは見習っていこうぜ！

34 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:03:01.53 ID:50tK1uYo

ゲブで初めて３日目だが挨拶するし、さわやかな人多くてこの国が好きになってきたぜ
３日目だがネツ国の人とは、どうも国の質が似てる気がするな
まだ、レベル１５前後だが仲良くしてくれよ！適当だぜ

35 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:04:53.42 ID:UTuGCBwE

　　　　　　　　∧　∧
　　　　　 ∧∧･∀･｀）　　＜
　　　　　 /・・`ヽと )　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ＜ﾌﾞﾙﾋｯ　　
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝ
　　　　　　　　Ｕ

ﾅｲﾄAA貼っておきますね

36 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:04:59.14 ID:f2j+vNuR

今やってるオブシディアン何やってんだよ
人数差ある訳じゃないのに中央と東突破されるって・・・
マップ見てない奴多すぎってこったな
北西に人数裂きすぎ
居れば経験値貰えたけどストレス溜まったので先に抜けちゃいましたよ

37 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:15:39.87 ID:BrNmJyjb

私も1stネツで2ndゲブをちょっと前にはじめました。
パニでの連携がしてみたかったのと、ネツではなかなか経験できないMAPで
攻略法などを学んでみたかったのが大きいですね。
援軍ではいる国としてはゲブが一番面白かったのが多かったですしね。
がおーの血も引き継いでますが、どうか適当によろしくお願いします。
さっそくパニスカ同士で連携したりしてるけど、たのしー

38 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:21:30.22 ID:5iNDOxVN

>36
その前は人数で勝ってるのに北西奪還されてそのまま中央押し込まれ
ヲクラまで破壊されたからなあ
なんとももどかしいわ

39 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:30:43.90 ID:2bVHJar2

>>36
お前みたいのが居るから負けるんだよ！！
まぁ…、気持ちは分かるけどさｗ

しかし今回は>>36の言うとおり北西押し返されたと思ったら
すぐ東にオベ展開されて、取り返しのつかない事になってた。
正確にはこの2点は同時進行だったわけだが。
エルも最初は3人ぐらいの工作員を南に送ってたけど、
最終的にはかなりの人数が南東に来てたし、
ゲブの方も増援送ったが、広く展開されちゃってて
皆バラバラに戦ってたね。

今回はエルの作戦勝ちかもな。
南東のオベ折られた時、その場でクリもってたから
すぐ立て直そうと思ったけど先にオベ立てられたし。

40 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:32:13.19 ID:rMxC4xnD

勝利の為に全軍一糸乱れぬ動きをするってほど
ガッチガチなゲームじゃ無いからねえ

１，２度注意喚起しても通じてないようなら、
諦めて目の前の敵との刹那の駆け引きを楽しんでるよ
数戦に一度位は、脳汁でまくりんぐな
一体感みたいなのを味わう事もできるし

そんな戦場とメンツに当たると、たった一戦でもお腹一杯になっちゃうけどｗ

41 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:38:11.53 ID:2bVHJar2

俺もそうだが、ゲブって攻め有利なMAPの時、
ちょっと気が抜けちゃってるかもね。
今回もそーだったけど、中盤までヲクラ立ってなかったり、
クリ銀居ない、召還居ないってのよくあるよな…。

今日はこの戦争以外に守備2戦したけど、
守備の方は気合入ってて、負けたけどかなりギリギリの
面白い戦争だったよ。逆境にはゲブ魂炸裂なんだけどなｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 03:14:36.95 ID:U7P6/Ls6

>>36
その戦争に途中から参加したんだが、
確かに最後はキープまで押し込められて大敗した。
しかし「俺はちゃんとやったのにお前ら何やってんだよ」みたいな愚痴はできれば控えてほしい。
気持ちはわかるが、誰だって悔しかったんだ。私含めてな(つд｀)

私の感想としてはクリと召喚運用が遅かった気がする。
私が途中参加で前線で一回死に戻りした段階でクリ銀、クラなしだった。
敵の巨人がほぼ自由に動いてこっちのオベ壊しまくってた。
歩兵が押し負けたのも事実だけど、召喚負けした感が強かった。
また西を一回奪還した時に巨人出して建築物を破壊してたら結果は違ってたかもしれない。

43 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 03:30:59.59 ID:6IMQx1w7

>>42
あれは召還がいくらなんでも遅すぎた感があるね
東巨人で壊しましょうとか言ってる人も居たんだけど、そもそもクラが建ってなかったし(;´Д｀)
そのまま展開されたのを放置してそこが穴となり敵が流入。その後はずるずると

次のリベンジ戦では穴ができないようにしっかり中央を固めて
その後に北西も取って押し勝ったから、まぁ良かったぜ！

44 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 03:38:30.37 ID:F5Wl2W/e

本当に召喚嫌いなのな、ゲブって
敵召喚見えてから出しても遅いんだよな
序盤～中盤は常時3体ぐらいナイトが居てもいいぐらいだと思うのに

45 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:33:07.06 ID:Le8hQaxN

セカンド育成での低レベル帯の頃は、よく召喚ナイトやってた。
LV３０超えると召喚やらない方が（ｒｙ
まぁ言い訳になっちまうがな。

46 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:40:35.21 ID:U7P6/Ls6

>>44
しかしゲブは短剣スカが多いために前線が少し弱め。
ナイトを大量に出して敵召喚を圧倒してもその分歩兵の人数が少なくなるから
前線がなかなか押し上げられない。結果味方巨人を活かしにくいというときもあるんだよな。
そう考えるとゲブは敵召喚報告や味方召喚の数把握が重要なのかもしれん。

47 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:46:47.07 ID:F5Wl2W/e

>短剣スカが多い為に
短剣スカだって弓持てるだろ
ハイブリで育ててるのにパニなんて殆ど使う暇がない
レイン覚えてるならダメ与えなくていいから前線で弾幕作って欲しい

与ダメリングなんてせいぜい1個や2個なんだから
どうせなら確実に3個以上もらって行きたいよママン(´･ω･`)

48 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:58:34.02 ID:ftWFZcql

LV40のヲリやサラには歩兵で前線と召還を守ってもらいたいんだが
あまりの召還のいなさに自ら出してる人をよくみる
結局歩兵が力負けして壊せる建物も壊せないまま負ける　勝ってもぎりぎりとか

でスカが何してたかっていうと
ハイドでゆっくり敵の後方のオベ渡り歩いて壊しきるまえに敵に掃除されるの繰り返し
これって意味あるか？　スカがもぐりこんでオベ折るよりも
歩兵で前線を圧倒して召還だして巨人で折りまくるほうが効率いいぞ

コメントに「ＬＶ低いからクリ掘り専門」って書いてる2nd多いんだけど
クリ掘り多すぎて絶対何人か放置だろって時が多い
クリ堀が多いとおもったら召還にまわってほしいものだ

４０ヲリがクリ銀うやってる時は吹いた　誰かかわってやれよ

まぁここで呟いたとしてもゲブの本質はかわらんだろう
パニスカに浪漫を求めて適当にやりたいことやってるゲブ民たちは嫌いじゃないぜ

だが対等な試合で力押しで負けるとやっぱり悔しいもんでね

49 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 05:13:36.11 ID:IKepEmiH

やっぱり声出してないときは負けてるとき多い気がする
明らかに敵が多かったり、こっちの領地に入り込まれてるとこが軍チャで報告がなかったりしてるときはかなりやばい
逆に声が出てて軍チャで報告があると何人かがそこへ向かって早めに排除出来たりもするしね
圧倒的差で勝ってるならともかく誤差だとオベ１本倒されるだけで流れが一気にもってかれることもあるからもっと声出してほしい

軍チャで助けを求めるとこには「自分がいく！！」みたいな感じをみんなが持ってくれるとうれしい

50 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 05:51:05.49 ID:PXEESQ4S

自分ウォリなんですが、ヘル狙ってるってのがバレバレで近づいてくる皿に対して
どう対応すれば良いんでしょうか？
ソニックでけん制しても射程外からヘル打ってくるし
ストスマで相打ち取ろうにもタイミングがシビア
火サラが増えたにもかかわらず対策が無いからポットが減る減るorz

51 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:00:54.02 ID:IKepEmiH

ウォリが火皿おっかけても　ヘル→逃げ→ヘル→逃げ（ｒｙ
でそのうちぬっころされるから深追いは禁物
タイマンになったら迷わず逃げるか、近くにハイスカがいたらパニ→アムブレorレグブレやってくれるだろうからパニしやすい方向に持ってくことも大事
今の火皿は大体氷持ってるから一定距離保ってくるから逃げつつストスマで一気に射程内に飛び込むとかもいいかも？
ストスマで近づいたらサイドステップとかすると思うから着地地点狙うといいと思う
氷持ってたら転ばして起きた瞬間使ってくるから近づきすぎも注意しないとだね

ウォリは皿を追っかけても追っかけても上手い人だと殺されるだけだから身を引くことも必要
とスカしかやったことがないオレからのためにならない意見でした

52 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:38:50.20 ID:fycukGAG

>>50
ヘル食らって瀕死になるか死んでも、相手を殺したいorダメージを与えたい場合、
①
直線に並んで、ストスマがあたる範囲まで着たら突っ込む、すばやくヘビスマへ、ヘビスマ。
②
相手が転んだ場合（ストスマのあとステップしようとしたとき）
ステップで離れる。４０％でフリージング、６０パーセントでヘルが来る。
フリージングの場合ほとんど凍ります（たまに逃げれる。）。ヘルは２００％食らう。
②’
相手が仰け反っただけの場合（ヘビスマ食らったけど、反撃してやろうと思ってるとき）
８０％フリージングが来る。ヘビスマのディレイで対処不可能。
その後ヘルが来るか放置。ヘルがきた場合ＨＰ8割でも直ぐポット使用。
③
ストスマとフリージングが相打ちの場合。
パワー回復後に１００％ヘルがきます。相手にターゲットを合わせて、
常にストスマ→ヘビスマを当てれるようにする。ヘル撃った瞬間にＧＯ。

しかし、これらは全部タイマンのときであって、集団だと適当に頑張るしかない。
これはヲリからみた感じ、一番聞きたいのは皿やってる人の意見だな・・・やっぱり。

53 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:48:25.62 ID:Zckf9wiR

火皿も両手ヲリもやった者からの意見だが、
ヘルとストスマヘビーで完全に痛み分け。

②については、ヘビー当てた後すぐ離れれば反撃喰らう可能性は低いと思う。
ヘルは当たりやすいかもしれんが。

ストスマヘビーが決まった後、
皿が反撃してくる場合もう一度ヘビー撃てば確実に決まる。
ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞで吹っ飛びながらもダメは入る。
これで700ぐらい削って殺したことは結構あった。

54 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:50:36.59 ID:hbmNMyLL

ひょうたん型マップの防衛側って、一般的に北西が大事って言われてるけど
なんか戦争開始直後は中央クリつぶすのが先決のような気がしてきた。
それだけで攻撃側の前線のオベ建てかなり遅れそうだと思うんだが。

55 ：53：2006/04/05(水) 06:52:31.49 ID:Zckf9wiR

スマン3、4行目は無視してくれ。
ヘビーした後ステップで逃げる皿と反撃する皿がいるから勘違いしてた。

ヘビー当てた後の相手の行動の見極めが重要だと思う。

56 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 07:50:21.34 ID:78DiCHFi

前線や敵地に突っ込むとスカが多いの実感できるが
クリ堀や後方オベ建て、銀行をして召喚者を見てるとバランスが良いかスカ少なめと感じる

ゲブでヲリ、サラ選ぶ少数派好きは
やっぱり戦場でも少数派な行動を取るんだなと思った

57 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 08:23:32.63 ID:ijXXBftF

そろそろ対職別考察指南が必要な時期ですな。オリの火皿対策が出来てないのは痛いかもしれない。
火皿から見て嫌なオリは逃げる人。射程が極短だから追い掛けてるうちに敵陣ど真ん中、レイドレインの雨霰。
薄れゆく意識の中でさっきまで追い掛けてたオリがニヨ(･∀･)ニヨしてやがる‥ｶﾞｸﾘ

58 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 08:56:36.78 ID:p37X3qc0

ポイズンブロウ撒いてる人がいて、何やってんだろうと思ってたんだが

なかなか有効だな。パニ当たらないわ。ヲリも避けて通るし。

59 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:02:32.72 ID:b2G1fxfY

ポイズンブロウは短スカなら是非入れておきたいスキルだな
枠がキツいけど

60 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:19:43.53 ID:n96EirV+

>>54
あのマップは中央はちょい手を抜いてわざとオベ建てさせてもいいかと思う。
建ったら前線上げて破壊したら引いてまた建てるの待つとかね。
まあ、それなりの統率取れてないと無理だけど。

61 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:24:22.04 ID:b2G1fxfY

ゴブフォ、ひょうたん型、乙型は中央クリに人が集中するから
防衛する時はスタートダッシュで妨害工作仕掛けられればかなり有利になると思うんだ
スカが先行してヴォイド→後続のサラがフリージングで
相手はオベ建てが一分遅れることになる
ヴォイドだけでもマップ見れなくなるからオベ建てには不利だしね

62 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:42:56.37 ID:VYgsz8e4

>>50
火皿は1人じゃヲリでもスカでも皿でも倒すの難しい。
味方のサポート受けられるまで、サイドステップで避けるべし。
弾速が遅いので、モーション見てからサイドステップで間に合う。
逆に早すぎて着地に当たってしまわないよう注意が必要。

63 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:57:15.70 ID:LK+dM4hg

>>62
おいィ、ヘルファイアの弾速が遅いって別ゲーでもやってるのか！？
あんな即発動タイプのスキル見てからよけれたらニュータイプだぞ

瓢箪はさー中央向かうのと北西向かうのにわけるのが一番いいんだよな
まぁ実際２手に別れてるが北西取れないと支配領域の差で絶対勝てないからあそこは死守しないとダメだぜ
もしオベ展開が遅れて敵に北西取られても取り返さないとまず勝てない
だから一気に人数送って取り返すことが出来ないとずるずる言ってほぼ負け確定になっちゃうなぁ
中央は１０人～１５人くらいつっこんでクリ付近に範囲かましとけばよくね？

64 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:09:13.94 ID:Le8hQaxN

火皿とヲリのタイマンなら火皿が普通に勝つと思うけどな。
まぁヲリが途中で逃げ出すと思うけど。

65 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:17:30.32 ID:vtNB40j8

エルの援軍行った時クリ掘ってるのがゲブ民だけで笑った

66 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:28:35.54 ID:b2G1fxfY

でもエルってオベ建ても早いんだよな
周りを見て動ける人間が多いんだろうな

ゲブはkeep近くにクリがあるときは10人以上で掘ってるのに
クリがkeepから遠い時は2～3人しか掘ってなかったりして
どうもバランスが悪い

67 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:49:29.29 ID:NM0qTD7f

ポイズンブロウの効果意外と知られてないのでスカやってないと
ほんとなにやってんだと思うかもしれないけど、ヲリ以外はあれ食らうと
仰け反り入るし毒の効果地味に長いんだよね。
上でも言われてるけど、ヲリが突っ込んでくるときに合わせて撒いとくと
結構下がっていく。
あと、後ろから回ってパニしにくるスカ対策に後ろに撒いておくと
皿さん弓さん達の回復も少し安全になるんだよ。
もしくは凍らされた敵やヴォイド中の自分の身を守るのにも役に立つ。
消費少ないからヴォイドよりも使い勝手がいい。

ただし、凍った敵解凍するから最前線で撒きまくるのはｵｽｽﾒできない。

68 ：67：2006/04/05(水) 10:50:50.25 ID:NM0qTD7f

＿|￣|○

>>もしくは凍らされた敵やヴォイド中の自分の身を守るのにも役に立つ。

凍らされた敵じゃなくて味方のﾏﾁｶﾞｲですた

69 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:55:18.08 ID:WcVsd8SA

なんとなく終わった話題くさいけど、昨日無傷で敵ナイト一匹倒せた記念にｶｷｺ
与ダメランクも3万近く行ったし、アホみたいに昨日の俺はニュータイプだった……ｗ

まぁ、死ぬときは1分ですが、やはりナイトも慣れなんだなーって思った
ｺﾂとしては、回避するときに紙一重をやめてちょっと長めに回避するってことでしょうか

とらいえずみんなナイトも楽しいぞ！ｶﾞｼｶﾞｼやってこ～

70 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:07:40.92 ID:Le8hQaxN

ニコナ防衛の埋まりの早さﾜﾛｽ。
あそこは攻めやってるみたいだもんなぁ。

71 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:20:31.19 ID:8LNbahjJ

召喚少ないというよりクリくれる人が少ない
ナイト出そうと思ってクリ募集してもみんな反応なし。
やっとナイト一体出れたと思えば敵は三体いたりな

72 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:30:15.46 ID:SmpFbax8

>>71
自キャラのコメント欄に「クリ銀」って書くとあら不思議。
自然とクリスタルが50個になります。

これマジ

73 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:34:52.43 ID:xTl8VuSu

「クリ募集中」でよくね？
これもよく集まるぞ。

74 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:37:17.36 ID:LK+dM4hg

クリほしいときは軍チャより範囲でいうと集まりやすいぞ
理由は近くにいることがわかるからだ！

75 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:56:47.50 ID:JN8Pf4gs

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　お前ら愛してるぜ！適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

ライル様忘れてた。

76 ：72：2006/04/05(水) 12:28:48.13 ID:SmpFbax8

コメント欄に「クリ銀」は書いたらクリ銀やらないとまずそうなので、召還で対人はあれだけど。

最近クリ銀やってて思うのは、クリスタル運搬の人が出てきて頼もしいことかな。
遠方からはるばる50個運んできてくれて、クリ銀やってる立場としてはかなりうれしいよ。

77 ：76：2006/04/05(水) 12:31:10.00 ID:SmpFbax8

＞召還で対人はあれだけど。

俺、いったい何書いてたんだ？

思い出せん・・・・・＿|￣|○

78 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:33:12.60 ID:b2G1fxfY

またキングクリムゾンの仕業か

79 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:37:14.44 ID:LEaFkcBf

今のニコナでの逆転劇は過去最高の試合だった！

80 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:57:31.87 ID:kcioM0T9

>>77
「召喚出たい人はアレだけど」
って書きたかったんじゃね？ｗ

81 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:07:30.81 ID:TXnqu9Pr

インド人を右に

82 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:12:18.19 ID:GJzMtHAT

ザンギュラのダブルウリアッ上

83 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:25:15.79 ID:1b0S8NsF

俺的には、毎回やってくれる人がいるから今回は俺が！
みたいな気持ちで、3戦に1回はクリ銀やるようにしてるんだけど、
40ヲリでクリ銀って、他から見たら
サボってるよーに見えたりするのかなぁ、と毎回不安…orz

84 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:27:20.20 ID:xTl8VuSu

>>83
問題ない。
つか、Ｌｖ40のあんたにクリ銀させてしまう空気が悪いな。

85 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:27:55.27 ID:WcVsd8SA

>79
あれは熱かったな(*´Д`*)

南東取られたときはどうしようかと思ったけど、
ラが壊されてからのジャイ出撃→歩兵押し上げは最高だった

86 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:38:27.63 ID:oTQzDZ+t

ラ？

87 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:38:46.69 ID:xTl8VuSu

裸

88 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:41:10.35 ID:GrJUBOFD

クリムゾンと聞いてくやしい･･･ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ　しにきました

89 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:52:38.18 ID:WcVsd8SA

なんでクラがラになってるんだ・・・俺もどうやら時を飛ばされたらしい( ﾟдﾟ )ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

90 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:59:13.44 ID:SmpFbax8

ニコナ防衛なんで入れねえんだよ！

↓この状態になっていもいい衝動になる
http://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

91 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:00:15.24 ID:1b0S8NsF

　　　
　　　凸ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

92 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:59:55.59 ID:d1gPaQUN

４０だろうがなんだろうが　クリ銀居ないよりは、いたほうが断然良い
これは間違いない。　４０でもクリ銀はやるべし。

93 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:15:09.13 ID:b4ZMyJkI

>>89
それはクリムゾンの仕業でなくザ・ハンドの仕業に違いない。

94 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:15:19.01 ID:bkOo7NX9

そういえばナイトで敵ナイトと戦ってるときは近くに自軍のATやオベがあればその周りで戦うと有利になるな

95 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:20:19.93 ID:d1gPaQUN

ウォリ対火皿は、普通にやって勝負つかんね。
どっちかが賭けにでないと終わらん。
火皿のがやや主導権はあるけど、相手を確実に殺せるかと言えばそうじゃないしな。

いまの時点でこの対戦カードに山場があるとすれば、
ヘルファイア相打ちストスマヘヴィ＞さらにウォリ踏み込む　（この時点でウォリが引く場合が多い）
そしてここからのフリージングをウォリはすかすorヘヴィ相打ち狙う、又は距離によってはフリージングより前出しでバッシュ
・皿は無傷で確実にフリージング当てれば勝ち

ここの正否で勝負が分かれる
バッシュを当てれば、以下略
フリージングをすかせばあとの数秒はブーンあてほうだい
その後相手が何かしてくればストスマヘヴィで瞬殺確定（相手は逃げるしかない）
相打ちヘヴィ当てれば、とりあえずはイーブンな状況
皿が一方的にウォリ氷らせれば、以下略。

皿のが判定有利な技が在る分、少しだけ有利。

96 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:22:11.84 ID:TXnqu9Pr

大人しく弓呼んでください

97 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:23:54.12 ID:LK+dM4hg

敵ナを瀕死に追い込んであと１発で殺せる！！ってとき追うか迷うな
巨人いるときでも追うべきか、護衛ついてるか本気で迷うときがある
そのままどっかで解除してくれればいいがそれで戻ってきてジャイに攻撃してきたら・・・とか色々考えちゃうぜ
見方ナイトが多ければ追うべきなんだろうけど正直迷うときないか？

98 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:24:30.43 ID:b2G1fxfY

敵地での破壊工作中なんだ

99 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:24:57.14 ID:kQj3HzPx

こいつよく遊びに来るけどさ、うざいって言っといて

漏れゲブ民だけどさ
マジでカセのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様での後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

100 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:25:08.47 ID:DtkKcE4m

>>95
Lv同じである程度慣れてれば、1:1は何と何やっても勝負つかんよ。
逃げちゃダメって事なら、有利不利あるけど。

101 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:27:51.57 ID:DtkKcE4m

>>99
知らんがな(´・ω・｀)

自分でゲブ民だけどさ、なんて名乗るあたり馬鹿か煽りだろ。

102 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:28:29.78 ID:bkOo7NX9

このコピペどこが笑いどこなのかイマイチ理解できん

103 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:34:32.47 ID:d1gPaQUN

上で書いたのはあくまでタイマンな
集団戦なら火皿近づいてきたら迷わず引くこと
皿相手に消耗してたら、いざというときに敵ウォリの迎撃ができなくて、味方の弓＝自分の生命線がやられるぞ。
敵の特攻ぺったんを止めれるのは、ウォリだけだ。

集団戦でヘルファイアにストスマへヴィあわせて当てて、さらに追いかけても
相手が引けば、自分から敵の中に突っ込むだけ。
皿が近づいてきたら、とりあえず味方弓の射程まで下がれ。
ブーン逃げうちして、弓の射程に相手を誘い込んどけ。
ブーン逃げうちにあたるくらいの人なら、味方スカに気づかないで突っ込んできてくれるはず。

本当に上手で怖い皿は死角から突っ込んでくるから注意な。　
そういう奴は相打ち覚悟でもとめとかないと、味方がまとめて４、５人丸焼きになるぞ。
ほんとは弓の人がいち早く気づいてくれりゃ問題ないんだけどな。
弓少ないお国柄だから、こればっかりはしゃーない。
まあ、横から回り込むとした敵がパニくらって勝手に死んでることが多いのもゲブだけどな。

104 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:40:58.44 ID:TXnqu9Pr

エロとゲブランドにはあまり接点が無い様だが
　　　　　エロ　 ( ﾟдﾟ)　　ゲブランド
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わさればなんとエロゲーブランドになる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　エロゲブランド
　　　　　　　　(＼／＼／

105 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:50:04.88 ID:SmpFbax8

次スレ？
【エロゲ】FantasyEarthｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国7【ブランド】

106 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:28:26.49 ID:JN8Pf4gs

【エロゲ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国7【ブランド】
こっちだな、なんかスレタイ英語表記にされると検索引っかからなくなるのよ（´・ω・｀）

107 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:30:15.33 ID:Dqpfj8xd

次スレにはまだはやい！

108 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:36:57.17 ID:DtkKcE4m

じゃあ埋めるか

109 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:41:16.57 ID:TXnqu9Pr

たぶんサブジェクト規制

110 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:32:00.58 ID:GTeK9r5e

さっきのジャコル戦でよーくわかった
ゲブも初心者がかなり来てるぞ。散々な悔いの残る負け方だった。

111 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:33:19.57 ID:JN8Pf4gs

初心者かなり来てるのね。
また初期の声かけからやってみたらどうだろう？
「クリ５個づつ回してください～」とか

112 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:36:43.06 ID:bkOo7NX9

まぁ新規が増えるのはいいことじゃないか
楽しく適当に頑張っていこうぜ

113 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:39:43.95 ID:1b0S8NsF

最近そういうのも無いね。
俺が始めた頃は毎回誰かが叫んでたな…。

114 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:40:00.89 ID:TXnqu9Pr

今夜からまたあの｢おいなりさん｣が聞ける予感

115 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:41:35.36 ID:bkOo7NX9

>>114
あの書き込みが彼と決まったわけじゃないだろｗ

116 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:42:49.97 ID:4Jmb7rkP

ストスマにあわせてウェイブ。
ブーンにあわせてヘル。

117 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:43:52.45 ID:TXnqu9Pr

俺は信じてるｗ
アイツならきっとくるってな…

>>116
センターに入れてスイッチ…
センターに入れてスイッチ…

118 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:44:33.92 ID:TXnqu9Pr

あげちった　orz

119 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:10:22.42 ID:nYMVmRlc

ｹﾞﾌﾞ民の皆さんに聞きたいのですが、
青年皇帝とおっぱい姫の因縁についてkwsk。

120 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:13:24.32 ID:bkOo7NX9

因縁があるとしたらカセのほうじゃないか？
設定だと元々カセの大陸はゲブの領土だったみたいだし

121 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:18:12.89 ID:ZVyZAI7U

>>119
幼少時代の、お菓子の取り合いが原因です。

122 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:19:23.76 ID:i8hUVyo6

バナナの取り合いが原因です。

123 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:22:07.70 ID:JN8Pf4gs

>>119
まあ、ライル様が農民娘を助けたって所じゃない？
たまにケイがその事話すが。

124 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:22:30.94 ID:hbmNMyLL

>>119
マネージャの画面で聞ける
ライル「ち、小娘め、生意気な。正義面しやがって。」
ケイ「(ライル様、お忘れなのだろうか、あの娘の命を救ったことを)」
のことかな？

というか、これ製品版になってから一度も見れてないんだが
まだ残ってるのかね。

125 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:25:11.05 ID:ZVyZAI7U

>>120
カセとの因縁は、
ライルが不良をしていた時、学級委員長だったティファリスに
いろいろ注意されたのが原因です。

126 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:35:08.76 ID:GTeK9r5e

生活指導教員のウィンビーンに叱られた因縁だろ？

127 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:37:19.63 ID:bkOo7NX9

こんな話してると学園ネタで何か創作できそうだなｗ

128 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:51:10.35 ID:nYMVmRlc

ライル：ヤンキー入った主人公
ケイ：弟分
おっぱい：ヒロイン
エルフ：委員長
傭兵将軍：生活指導教員
爺：校長
がおー：体育教師
わはー：がおーの娘

自分で質問しといて変な方向に行ってしまった。
話題になれば何でも良かった。今は反省しているorz

129 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:57:10.17 ID:hbmNMyLL

>>128
ケイは素直に、兄に似ず勉強のよくできる優等生の弟で、わはーと同級生という設定で頼む。

130 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:57:42.04 ID:GTeK9r5e

おっぱいは幼いころ仲良かったけど引っ越しちゃった女の子だな
高校に入ったとき再会してお互い仲良かったこと忘れてケンカしてる

委員長は同じ小学校からの幼馴染で苦手な存在

131 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:02:48.95 ID:HUcHL1+j

>>110
別に初心者が多くて負ける分には悔いは残らんだろ。
Lvの高いランカーどもが多いのに、必要な援軍来なかったとか、
召還出なくて負けたとかならわかるけどな。
実際そういう事のが多いし。

>>127
校長先生・・・エルソード
生活指導教員・・・ウィンビーン
体育教師・・・ヒュンケル
委員長・・・ティファリス
元いじめられっ子・・・ワドリーテ
不良のボス・・・ライル
ライルの子分・・・ケイ

あらすじ
巨乳が原因で日々いじめられるワドリーテ。
そんなワドリーテを冷ややかな目で見下しながらも、なにかと助ける不良のライル。
密かにライルに思いを寄せる学級委員長のティファリスは、嫉妬心と相まって、
事ある毎にライルに突っかかる。続く

132 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:06:18.56 ID:ZVyZAI7U

う～～～ん・・・
ケイの役がどうもねぇ・・
ライルの子分では、パンチが足りない気がする。

133 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:11:31.39 ID:HUcHL1+j

続き

事情により隠されているが、ティファリスの実父であるウィンビーンは娘の心情に気づき、
それとなくティファリスを諭し、ライルを遠ざけようとする。
ワドリーテは単純で気の優しい体育教師ヒュンケルに憧れる。
しかしヒュンケルは妻子持ちである為、ワドリーテは思い悩む。
そんな教師、生徒達の複雑な心と裏腹に、エルソードは校長室でいつも寝ているのであった。

134 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:11:39.74 ID:oTQzDZ+t

てか、がおー完璧に脇役じゃんｗ

誰かの親父にすればいいのに

135 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:16:57.65 ID:/pdlTH3i

がおーは警部とかにしておけば？
コナンに出てくるみたいなの。

136 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:19:24.36 ID:ZVyZAI7U

問題は、ガオーと、わは～と、ケイの配役ですなｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:20:34.03 ID:TXnqu9Pr

俺式脳内設定

ライルがまだ皇帝になるずっと前、街の悪ガキ時代。
妹のケイ(譲れない設定)とシェルン緑地でウサギ狩りをしていた。
そんな時どこかから女の声が!?
んでオークに蹂躙…じゃなくて襲われそうになってるティファリス
ずびずばー　きゃーライルかっこいーな戦闘が繰り広げられて
ティ｢お礼に私の一番の宝物を分けてあげます｣
んでなんか高台とかで
ティ｢この美しい大地…澄んだ空気、清らかな光全てが私の宝です｣
ライ｢ああ、綺麗だな。　…この素晴らしい光景をいつまでも守っていられる…そんな世になればいいな。｣
ティ｢ええ…そうです、ね(何かを決意したような顔)｣
んで良いふいんき(何故k(ry)になったトコで別れ
その後すぐウィンビーンがティファリスを迎えに来る。
ウィ｢ティファリス様…お待ちしておりました… で、ご決断は…?｣
ティ｢決めました…私は守ります、この国を。　あの人と、いつか争いの無い世界で過ごせるように…!｣
ウィ｢では、今日から此処が貴女様の治める国です。私は貴女様の手となり足となり、盾にもなりましょう。｣
ティ｢…参りましょう｣
―そうして悲しくも避けられない戦いが始まる

138 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:20:36.98 ID:nYMVmRlc

では>>129の意見を少し取り入れて、ケイを以下のように。

普段からライルに弄られている弱気な優等生。
でも、他校のDQNに絡まれたりするとライルが助けてくれる、と。
自由奔放に生きるライルに憧れている、と言う事にして腐女子を取り込む。

あれ？(´・ω・｀)

139 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:25:50.86 ID:41Tm9p7+

新ｽﾚになってたのかとおもったら何やってんだよお前らｗｗｗｗ

140 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:32:47.05 ID:WcVsd8SA

ちょ、発展しすぎｗｗ

でもまぁ>137とかみたいな設定は良いよな
その辺を補完していくことでやりがいも出てくると思うんだが、■はそんな気ないのかなぁ

141 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:37:35.84 ID:GTeK9r5e

さすがエロゲブランドだな　発展速度はええよｗ

142 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:40:01.33 ID:FNOjSloR

爺校長がおっぱいを毎日攻めているのは何故ですか。

143 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:41:33.18 ID:JN8Pf4gs

>>142
学費が払えない事を理由に・・

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:45:31.28 ID:ZVyZAI7U

>>142
ワドリーテが小さい頃、エルソードの大事な盆栽を
割ったのが原因です。

145 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:56:32.46 ID:p37X3qc0

小説書いてもいいか

RFで書こうと思ったが　　　　思い入れもクソも無いﾁｮﾝｹﾞですた

146 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:57:02.13 ID:xTl8VuSu

俺が愛読してる漫画家さんが目の前でクリを掘っていた。

147 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:08:14.79 ID:HUcHL1+j

>>146
誰だか分っちまった俺も俺だが本人なのか？嗜好としては合ってるかもしれんが・・・

148 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:09:08.74 ID:CPENJYwE

>>146
それ俺も愛読してるｗｗｗ
ゼロの○だろ？ｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:10:01.49 ID:HUcHL1+j

ああ、ググったら出てきたｗ本人だｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:15:16.47 ID:bkOo7NX9

今INしたんだけど何この戦争難民

151 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:24:52.36 ID:JN8Pf4gs

良い感じに広がってるのに難民。
この時間帯は大盛況ですな。

152 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:18:04.29 ID:EwinG9V6

■◇ 第３回ゲブラント帝国国民交流会 ◇■

【日時】: 4/8(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
　　　　　　　現在の候補 : （募集/検討中）
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更
　　　　　　　※ コメント欄に自分の職業(純片手ヲリや氷皿など)を書いておくと話題になるかも？

153 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:41:11.15 ID:UTuGCBwE

ジャコル防衛入れねー

154 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/05(水) 23:55:41.52 ID:HyCqQET3

>>152
セカンドがゲブの俺も遊びに言っていいのかい？

155 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:59:06.49 ID:EwinG9V6

>>154 もちろんです

156 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:19:21.33 ID:U5xUv+gI

亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ＠：

やっとワーグノス勝ちパターン行ったと思ったら00000000000000000000
なんだってのもう！！！！！

157 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:19:36.76 ID:xEsHYYIQ

なんだこのスレ・・・
一部のバカの書き込みの所為でゲブ民全員こんなだと思われると困るんだけど。

妄想小説書きたいなら、他のスレに行け！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

158 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:34:42.78 ID:gweOSTAP

うはｗｗ
ゼロの○FEやってたんだ
あの人の絵エロくてまじ好きなんだが

159 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:35:31.93 ID:a4/2L55J

オレは妄想小説にも最適で妥当なゲブ民が大好きだぜ！

おかげでR氏の2ndへのいらだちも飛んで行ったぜ！
勝ち確定MAPでクリ100きっちり掘ってナイトやってるリング狙いUzeeee!なんて言わないぜ！

160 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:36:37.64 ID:XGnTpFPQ

んじゃお題

今ソーンで起きた事なんだけど中盤に差し掛かったあたりで敵ナイトが5,6人出てこっちのナイトはほぼ0だったんだ
こういうときはナイト無視して歩兵で前線上げながら敵ジャイを前に出れなくするのとこっちもナイトを纏めて出すのはどっちが有利になるんだい？

161 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:42:58.73 ID:JXbN201W

ナイト5,6既に出ててこっち0なら歩兵で何とかした方がいい気がするな。
頭数一緒なら向こうの対歩兵がジャイと併せて7少ないわけで、まあ歩兵平均レベルと相談かもしれんが。

それはそうとカペラ防衛お疲れだぜ。
ワーグノスとの布告合戦で双方布告になって向こうも勝ってたから気持ちよく眠れそうだぜ

162 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:48:00.94 ID:1CYd9Mw8

>>160
ナイトを相手より多数出すには七体だからクリ280個必要
キープ前のクリが半分以上残っていてナイトになる人以外に三人は協力者がいてこちらが揃うまで敵ナイトが荒らしに来ないってくらいの条件が揃わないと無理だと思う
相手は単純に考えて六人駒落ち状態で戦ってるんだし諦めて歩兵押しに一票かな

163 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:03:45.35 ID:sDPoDsWc

軍師様へ
多少言葉使いが悪いのは我慢します
ただ時々で良いからクリ銀もやって下さい
自分は最前線で楽しんでおいて
まだ召喚出てないのかとか
クラも建ててないのかよとか
自分がやりもしない裏方に文句言うのはやめて下さい

164 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:10:31.51 ID:kIP+L1RM

クリ銀も楽しい…よ…？
ね…？

165 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:25:23.55 ID:bK2irvbF

>>164
むしろ指示出ししたい人こそクリ銀向きだと思う。
ついでに召喚のマネジメントも出来るし、召喚した人とPT組めば
戦況の把握もしやすくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

166 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:29:54.02 ID:bK2irvbF

>>157
愚痴と他国・仲間叩きのレスが行進するよりよっぽど良いジャマイカ。
正直、ﾈﾂ民の漏れにはこう言うバカ話で盛り上がれるおまいらがうらやましいんだが…(´・ω・｀)

167 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:36:41.62 ID:SEsKmJFN

>>164
クリ銀とクリ運搬の楽しさを知らない奴は、FEの半分損してる

168 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:06:00.38 ID:MOmT2q6Z

クリ銀軍師すると「事件は現場で起こっているんだ」って感じで叩かれる・・・のを他のスレで見たことある
確かにオベレーダー外は見えないから、現場と比べて情報が把握できない部分はある
ピンチな場所（＝押されている場所）はそこそこ的確に把握できるんだけどね

169 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:32:22.99 ID:lGXmZdhe

>>160
その状態で歩兵で前線押し上げるっていうのは難しい
歩兵よりナイトの方が質として高い。
何故なら…
・ナイトで二匹以上の歩兵を釣るのは容易
・ナイトで二体以上のナイトを釣るのも容易
・悉くシカトされても敵後衛の邪魔ができる
・クリ堀の妨害の役割としても秀逸

下手に戦おうとせず、なるべくダメージを受けずに敵を釣ってるだけで十分役に立ってる。
よっていくら敵にナイトが多くてもナイトを出さない手はないな。

170 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:37:46.15 ID:wZGoy+9h

しかしな、実質ナイト一気に6体出そうってのは今のレベルの連携じゃ
相当難しいと思うんだ。小出しにしたところで蒸発するだけだろうしな。
それよりはまだナイト徹底無視の作戦を推す

171 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:43:18.13 ID:lGXmZdhe

攻撃できなくてもいいから死なないように立ち回ればいいだけ
逆に敵のナイトがフリーな状態だと、>>169を逆にやられることになる。
自分がナイトで敵にナイトがいなかったら歩兵に戻るかい？

それでも蒸発するのはただの下手

172 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:43:51.70 ID:b1lGnAkx

>>169
5騎も先行されてたら、出すならせめて同数程度、
1騎2騎じゃ出してもしかたないとは思う。

瓢箪型みたいなだだっぴろいマップならともかく
普通に高台だの谷だのの起伏の多いマップじゃ逃げ回るのにも限界がある。

173 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 03:05:33.16 ID:b1lGnAkx

あ、元ネタはソーンか。んじゃ結構逃げ回れるな。

が逃げてどうするのって気はするなあ。
結局敵がジャイ出してきても刺しにいけないだろうし。

174 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 03:20:47.19 ID:lGXmZdhe

>>173
文章読もうぜ
ナイトの役目がジャイやナイトの撃破、牽制だけと思ってないよな。
キープ付近や敵側の前線裏で突付いてみるとわかるが、敵兵が数人追ってくる。
程よい距離を維持するとハイド含めて２，３人はどこまでも追ってきてくれるからやって見るといい。
運がいいと７，８人釣れる。
クリ堀も数秒ごとに攻撃すれば採取できないから敵もスルーはできない。
ナイトの戦術の幅は相当広いよ。氷サラとかヴォイドの比じゃない可能性を秘めてる。

んで話し戻すと、敵のナイトがいることでそれをやられるわけよ。
こっちにナイトがいて注意そらさせるだけでも十分プラス。
執拗に追うナイトは味方陣に引き込めばすぐ死んでくれる。所詮歩兵２匹くらいのHPしかないしな。

175 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 03:31:10.39 ID:IyokKtLj

最初のナイトで何匹か敵ナイト釣って、
その間にもう1対だして敵ジャイつつき行くとか、
ナイト量産するとか…。

それにしても5騎じゃやっぱり一気に出さないと無理だろーね。
3騎に追われても、先読みされて結構攻撃当てられちゃうし。
でもヴォイドしてくれるとだいぶ状況が変わる。
一瞬でも1対１になれたりするからね。

前よりナイトになる人増えたけど、
やっぱり召還のタイミングが全然遅いよね。
MAPにもよるけど、召還重要なMAPじゃ毎回敵のナイト出てから
ゲブは出してる気がする…。
たまに1騎先に出る事があっても後が続いてないとか、よくある基がするな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 03:37:43.76 ID:8mKmqkOM

最初にナイトを敵ナイトの半分くらいは一気に出したい。
1対6なら無理だけど、3対6なら時間稼ぎは可能だと思う。
そこから徐々にナイト増やしていって･･･という展開が理想的だと思う。

>>174
味方のナイトは上手くて　敵のナイトは下手
が前提になってないか？

それから>>169だけどそんなに有効には思えない。
味方巨人がいないときに敵ナイトをひたすら追っかける人は少ないし、
敵歩兵の邪魔をするときは必ず自分が攻撃されるリスクがある。
前線の押し上げにもナイトは全く役に立たない。
敵召喚がいないときはそういう役目があることはわかるけど、
そんなに役に立ってるかというと･･･微妙だと思う。

177 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 05:44:57.61 ID:x6IVNhCE

ナイトになる人は、最初のオベ展開終わったら40個集めておけばいい。

178 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 07:41:15.37 ID:b1lGnAkx

>>174
いや、だからさ
相手５もいてそんなことできねーってば。

君の言葉を借りるなら、そんなことができるなら
相手の騎士どもが下手なだけ。

179 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:02:32.43 ID:okuc93zW

できるならば、敵ナイト５－６　、こちらのナイト０
なんて状況になるまえに手を打ちたいな

ナイトでフリーになったときは、敵の弓スカ粘着とか結構やるな

180 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:06:39.21 ID:3Q76t5jx

ナイト数負けしてる時にジャイ出されると勝敗に大きく響くからなぁ。
大きな差つけられる前にどうにかするのが一番だと思う。
５対０だったらこちらもナイト揃えないと負けますよ。

181 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:07:25.08 ID:hRqSXX06

ゲブは率先してナイトする人以外は敵のジャイ出たりしないと先行してナイトする人いないと思う(特にスコア狙いの人)

182 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:12:47.30 ID:3wz3JTCz

前線で軍師　→　指示したいなら後ろでクリ銀やれ
クリ銀軍師　→　事件は現場で起こっているんだ！黙れ！

軍師は報われないな
クリ銀やる人間が少ない理由が見えた気がするよ

183 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:29:13.73 ID:b1lGnAkx

>>181
ゲブが特に召喚少ないとは感じないなあ。もちろん遅いと感じる戦争もあるにはあるけど
他国に援軍にいくと、ナイトライダーがゲブ人ばっかりとかもたまにあるし。

でも、とくにナイトはライダーの固定化が進んでるような気がする。
なんだかんだで敷居が高いんだよね。

俺も今ではナイトで出まくるけど、最初のころは
急いでナイト出してー、って言ってる人がいるけど、
クリ銀さんに４０個くれとかいったら叩かれるんじゃないか、とか
ＰＳの低さを自覚すると、自分よりもっとナイトをうまく使える人が出たほうがいいんじゃないか、とか
いろいろと負の方向に考えることが多かった。

>>182
ナイト勝ちしてる戦場ならナイト軍師まじおすすめ。
各戦線視察も楽勝。

184 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:29:18.28 ID:J4CC4kz+

>>182
意味わかんない。軍師なんて誰も必要としてないし。
クリ銀で召還何をいくつどっちに出すか指示してる人いるし、叩かれてないし。

一部の脳内軍師は単にBL入ってるか無視されるかもしれないけど、
丁寧に簡単な説明入れて指示出してる人は、逆方面で戦ってても「ＯＫ了解」言ってもらえます。

185 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:33:31.69 ID:Zph3h7D3

コミュニケーション能力も軍師の能力に必要ということで。。。

186 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:38:37.68 ID:3Q76t5jx

>>182
まあ、まず軍師＝クリ銀じゃないと思うんだが。
自分がクリ銀する時は応援の復唱と召還数管理ぐらいしかしてないしなー。
クリ銀メンバーの固定化が進んでるから、みんなもっと気軽に初めて欲しいと思うよ。

関係ないけど、援軍に入ってもクリ銀するナイスな人もゲブ民に居る。
アレはマジ頭下がるよ。

187 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:47:28.47 ID:J4CC4kz+

>>186
援軍だと連携が違ってやりにくいので、クリ銀、クリ掘り、召還やる事多いです。

188 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:48:19.10 ID:h1nX0hyl

正直他国の者がクリ銀してもいいのかと恐縮だったりもしたけどな……
なんかクリ渡してくれ無さそうな気もしなくもないしｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:56:01.27 ID:iz6mMmdC

普段クリ銀してるので他国の援軍の時くらい
ベヒでひゃっほいさせてください・・・

190 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:01:25.92 ID:h2SRcvNW

>>186
クリ銀で軍師っぽい発言をしたら、そう言われたって過去にでてたぞ
コミュニケーション能力が必要なのは軍師だけじゃなく
その戦場にいる人も同様だ

191 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:21:41.68 ID:guYPysqI

>>174
クリ掘りしてるのが
・ウォリだったらエンダーかけて座ってるだけで妨害にもならない
・スカだったらヴォイド入れられて危険
・サラだったらヘル→ウェッブ→ヘルで乙
・全職共通でナイトの攻撃＜クリのＨＰ回復速度
なわけだがそれでもクリ掘りつつくのか？

192 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:31:20.27 ID:h2SRcvNW

>>191
ヘルやヴォイドを入れられる距離まで近づかなくても攻撃は当たる
大攻撃なら

193 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:32:17.76 ID:cXnbm/Z4

>>191煽るつもりはないんだが、ナイトやったことあるかな？
掘り場一度つつくとえっさほいさ追い掛けてくる。
大攻撃した後にすぐ逃げれば弓スカの攻撃くらいしか当たらない。ハイドには注意しなけりゃならんが。

194 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:35:00.30 ID:iz6mMmdC

>>191
クリ堀りつつくのは、HPを削ることより
クリ堀り妨害と嫌がらせをして敵を釣るのが主目的
ピアシングなら貫通＋長射程で安全な場所から一方的に攻撃できるしね
近づいてくるようなら速度差利用して距離をおいて、別の位置から座ってる奴にピアシング
他にやることが無いナイトなら、十分やる価値はあるよ

ヲリはエンダーかけて座ってれば平気だが
ダメージ食らうとクリ取得までの時間がリセットされたような

195 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:37:32.27 ID:3Q76t5jx

>>194
座り直しと同じ原理だね。攻撃されてから座ると5秒かかる。

196 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:42:25.16 ID:b1lGnAkx

>>193
半月前ならいざ知らず、最近じゃクリ堀りつついただけじゃほとんど追っかけてこないよ。
せいぜい皿・短スカが一人二人つっこんでくるぐらい。

そんな余裕あるなら、クリ輸送でもやってたほうがよほどまし。

197 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:48:30.33 ID:guYPysqI

ナイトはよくやる
大攻撃の前方への長さもわかってる

けど一人だけをつつくわけじゃないよな？
数人範囲に入れたら一人くらいは相手の射程に入らないか？

一人を大攻撃するとなると相手は狙われてるのがわかるわけで
大攻撃にあわせて一回のステップで詰められて相手の射程だぞ？

198 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:57:37.12 ID:3Q76t5jx

論点は変わるが、クリ堀を邪魔するって点では
相手が攻撃を食らう・避ける・反撃する、どの行動を取っても有意義になるよね。
ただ、こちらの被害が出ないようにするにはプレイヤースキル次第だけども。
自分ならクリ空襲するよりか各地回って状況を周りに報告するけどね。

199 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:02:54.10 ID:WEfhQYtB

ソーンとナイトの話題が出てるから参考にしたいとこをカキコ

昨日ホルといい勝負してたソーン戦で召還合戦がちょっと熱かった
こっちのナイトが出るも相手もナイト巨人出たりしてこっちのナイトの数が５～７くらいまで出て相手ナイトは全滅
ちょっとしてからホル側が一気にナイト４出てきた
数分で全滅に追い込んだが短い時間でナイトを一斉に出してくる辺りはホルのいいとこだとおもった

ゲブは相手のナイトの数が多い場合召還が出てない、もしくは一騎ずつ出たりしてすぐ返り討ち
召還がやる人が少ないからってのもあるけどいいとこは真似て行きたいね
大体ゲブが負けてるときは召還が少ないのと声が出てないことが多いかな

200 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:08:28.09 ID:h1nX0hyl

ナイト５とか出てるときは、ナイト１でもナイト３くらいは
同時に串刺し出来たりするから単発で出ても全然大丈夫だと思うよ

やられそうになったら解除して、リベンジしてるうちにいつの間にか味方ナイトも揃うし

201 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:10:24.42 ID:iz6mMmdC

こっち一人に対して二人以上釣れるか、クリ堀りの妨害ができればいいわけで
大攻撃は横ステップなら避けられるが距離は変わらないので相手の射程には入らない
前ステップならほぼ確実にステップ中にヒットするのでこれまた相手の射程には入らない
エンダーヲリが近寄ってきてるなら突き放して別の相手を狙う
ナイト1vs歩兵1だったらナイトは止められないよ

202 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:22:35.66 ID:guYPysqI

>>201
前ステップの概念があるのに斜めステップの概念はないですか？

どうもクリ掘りしてる側のPSがナイトより低いのが前提で話をされてるような…

203 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:29:36.13 ID:iz6mMmdC

妨害はよくやるけど斜めステップで避け＋距離詰められて攻撃食らったことないからな、実際
相手のPSを現実より高く設定しすぎてないかい？

204 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:32:47.16 ID:ZtFIWySj

お前ら、ナイトがクリ堀の妨害や後衛に嫌がらせをやりだす時点で
勝負はついてるようなもんだからどうでも良いだろ？

先に出して暇な時なら、歩兵を釣る釣らないじゃなくて
相手の召喚を把握できるから敵の拠点そばでクリ堀の妨害もありだと思う
報告しないで歩兵と戯れるのメインだといまいち役に立たないけど

205 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:32:49.08 ID:1td2EDil

正直、自軍のナイトがフリーの状態の時に
片手間に相手のクリ堀妨害するのを
そこまで必死に否定しようとしてる意味が分からん。

206 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:33:31.64 ID:b1lGnAkx

ナイトでクリ堀の妨害って実際どれぐらい有効なのかわからんなあ。
こっちのナイトのクリ消費４０に見合うものかね。

実際、敵にある程度ナイトがいれば妨害なんてそうそう簡単にできないし
敵ジャイがいるならそっち狙ったほうがいいにきまってる。
こっちの召喚の出が少ないならクリ輸送してこっちの召喚量産したほうがいいと思うし。

こっちの召喚がすでに大量にでてて、相手が召喚出してないときぐらいしか
やる価値ないように思うんだが。

敵兵釣るにしても、死に戻りしてこれから前線に行こうってやつを釣るならいいけど
もともとクリ掘ってて前線にいく可能性の低いやつを少々つったところで効果薄いような。

207 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:34:31.97 ID:guYPysqI

よく考えたら俺も前提がずれてるorz
ナイトは回復出来ないから召喚相手してる時以外で歩兵に攻撃喰らったら負けだと思ってたんでorzｺﾞﾒﾝ

あとクリ掘り妨害ってのが後方索敵中に通りすがりのクリについでで一撃入れておくってことなら賛成
クリ粘着するってことならいっそクラ粘着したほうが歩兵釣れそう
　　

208 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:37:36.95 ID:iz6mMmdC

>>206
＞こっちの召喚がすでに大量にでてて、相手が召喚出してないとき
まさにその時の話をしているのです・・・
敵ナイトや敵ジャイがいるなら当然そっちを相手するよ

209 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:45:07.86 ID:b1lGnAkx

>>208
この流れの元レスって敵ナイトが数で大幅に上回ってるときに、こっちがナイトだすべきか
ってまったく逆の状況の話だったような気がするんだが。

210 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:46:03.32 ID:WEfhQYtB

こっちのナイトが早く出てヒマなら相手のクリ掘り邪魔するよりクリ運搬とかしようぜ
いつかは出てくるんだからナイトが多めに出てるのは悪くない
ナイトが出てるってことは巨人出せる絶好のチャンスが転がり込む
召還は回復出来ないからＨＰ無駄にしてクリ掘り邪魔するのは無意味に近いような気がする

211 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:50:41.51 ID:iz6mMmdC

>>209
そうそう
で、敵ナイト放置しといたらいいじゃん？って事になって
放置しとくとどうなるか・・・みたいな流れで
俺だったらこうする、ああする、で、この状況に

話を戻すと敵ナイトが大量にいる状態で軍の動き、ということか
ナイトって第二次大戦時の戦闘機みたいなもんだよね、ジャイは爆撃機
今は召喚の支配権取った方が一方的に有利って訳でもないけど
レイスとか出てきたら召喚の支配権取った方が有利になるんだろうな、やっぱ

212 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:51:01.91 ID:J29UuKER

クリ堀の妨害をナイトでしても、ｳﾞｫｲﾄﾞやﾄｩﾙｰｼｮｯﾂとかで反撃くらうのがオチな気がする

213 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:51:46.65 ID:3Q76t5jx

敵召還が居ないフリーになったナイトの有効な行動について。
で、話進んでると思ってるけど。
出来る事ってクリ堀襲撃、レイン弓粘着、ハイド暴き、クリ運搬、各地斥候ぐらいかな？

ちなみにクリ堀襲撃に来たナイトには大攻撃に合わせて蜘蛛矢当てて追い払ってたりします。
同じ要領で火矢、毒矢もできるだろうね。

214 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:59:52.65 ID:J29UuKER

ナイトが異常にあまってるようなら、解除してしまったほうがいいかもな

215 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:12:16.77 ID:guYPysqI

調べてみた

お題が>>160
ナイト至上論が>>169 >>174
でクリ掘り妨害の部分にかみついて話題そらしてしまったのが俺orz

216 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:13:30.25 ID:JXbN201W

別に強く否定はしないが、ハイドヴォイドとか喰らってコケ右往左往ｗｗｗ
ついでに凍結ｗｗｗしたりしたら目も当てられないし、その他に有効な
仕事がいくつもあるからそうはお勧めしないな。

217 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:17:09.60 ID:EoPSuWlB

ゴブフォは、地形ハマりしやすいから気をつけよう。
特に丘から下へ降りる時な。

218 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:34:38.05 ID:o5WGlfm4

初めてまともにナイトとして動いてみた
即効で暗闇食らって、知らない間に死んでいた
……ごめんなさい

自分のPSに自信があるわけではないが、
自分は召還よりも、歩兵として動いた方が良い気がした18の春

219 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:38:42.14 ID:3Q76t5jx

>>218
気にするなっ！一発でうまく動かせるヤツなんてそう居ないよ。
大切なのはナイトになる勇気だ、何回もやってれば慣れていくしね。

220 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:39:05.39 ID:b1lGnAkx

>>218
たぶん、9割以上の人はあなたと同じように思ってるような気がする。
ぶっちゃけナイトはＰＳで勝つもんじゃなくて、数で勝つもんだから
自分がすぐ死んだら、ナイト少ないよ、なにやってんの！
と味方を叩くぐらいの気持ちで居たほうが精神的には楽。

221 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:46:53.62 ID:zHuBfkm2

>>218
俺なんか初めての召還の時は解除の存在すら知らなかったぜ！ｗ
みんな最初はそんなもん。慣れても死んじゃう時もあるし、
気にせずガンガン練習しよーぜ！

やっぱナイトにヴォイドは超有効だよね。
歩兵時もそうだけど、上書きされればされるほど、
自分の位置を把握しにくくなる…orz
ナイトやる時に敵ハイド、短剣スカには
かなり気を使って移動するようになったよ…。

222 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:51:44.90 ID:jhHxc71b

昨日から始めて氷ソーサラーにしてるんだが、
敵から炎系のでかい爆発食らうと楽しそうだなーとか思ってしまう
基本的に脳筋なんだろうな(´Д`)

223 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 11:56:29.85 ID:o5WGlfm4

>>219-221
これからも、勝負がひっくり返りそうに「ない」時に、練習してみるよ
さすがに、僅差で召還やってみる自信は無い…orz

ヴォイドは本当に困った
何せ、見えていても、視点が慣れていない状態だったのに
見えなくなったらもう訳がわからなかった
やばいと思って、Zを押そうとした時にはもう

「拠点に戻りますか？」

折角クリ分けてくれたクリ銀さん、ごめんなさい、ありがとう

224 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:07:47.45 ID:J29UuKER

慣れないうちは、味方の近くで戦うようにするといいお

225 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:07:54.55 ID:zHuBfkm2

>>222
パニスカ＜ｳﾞｧｰ、無双ｷﾀｗｗヲリ様つえええええええ！！
↓
両ヲリ＜ちょｗｗっｗ　ﾍﾙ、だけはっ、やめてっっｗｗ←俺、今ココ。
↓
火皿＜ﾚｲﾝﾊﾒとかﾑｺﾞｽっっっっｗｗｗｗｗ

今1stのスカ消して火皿作ろうか考え中。
俺も脳筋らしいorz

>>223
自軍クリ場が１個しか無くてクリ不足以外なら、僅差でも大丈夫だよ。
慣れるとナイトはかなり爽快！
ジャイなんか歩くの遅くてやりたくなくなっちゃうぜｗ

226 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:16:21.92 ID:iz6mMmdC

ナイトで敵集団の頭を飛び越えたり
崖をジャンプで飛び降りたりするとカッコいいよな

227 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:17:49.06 ID:jhHxc71b

ナイトが次々出撃報告して出て行く様はカッコよすぎて惚れそうになった

228 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:20:44.66 ID:YqTdFKS6

>>227
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　 ∧∧从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　<俺様に惚れると火傷するぜ。適当だぜ
　　　 /・・`ヽと ) 　　ヽ:::::::::::）
　　　(｡｡ノ　　しヽ＜ﾌﾞﾙﾋｯ　　
　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　（　へ　/|.|
　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝ
　　　　　　Ｕ

229 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:43:40.74 ID:79CJSj/a

ナイトで暇だったら自軍のオベ確認してまわるのもいいぞ。
破壊工作スカが案外いるからな。
奥にあるのにダメージをうけてるオベがあったら要注意だ。
とういか俺がよく奥にオベ破壊にいってる。

230 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:49:52.73 ID:IIG2SbAr

ナイトでヴォイド喰らったら何が怖いって普段戦わない位置に突っ込んでることが多くて地形がわからないこと
あとラグで視点移動がうまくいってないのに気付きにくいいこと(視点が高いから)

敵ナイトの大攻撃に突っ込んでたりなー

231 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:56:17.51 ID:zHuBfkm2

あー、あの場所によって画面がくるっと回るのﾔｳﾞｧｲよな…。
ｳﾞｫｲﾄﾞされて無くても一瞬混乱するのに…。

232 ：川|ΦωΦ川 ◆rUxiQsgI0I ：2006/04/06(木) 13:09:27.56 ID:6uUaXKBI

>>231
あ、あれコントローラのせいとかじゃなかったんですね。

233 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:29:34.21 ID:kIP+L1RM

>>217
ゴブフォはナイトならデフォで存在してる木と崖の間にスタックするからな…。

234 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:47:35.07 ID:cAy03A2Y

>>223
正直クリ銀やってると、ナイトで死に戻りや解除した奴は、もう一回逝って来い！という気分に
なることがある。

最近は、クリスタルの供給体制が整ってきてる戦いもあるので、ﾅｲﾄに関しては納得いくまで
やって欲しいと思ってます。
クリスタルの供給が多いと感じたらナイト出ずっぱりでもいいと思うよ。

個人的にも、たまにナイト下手なくせにやるけど、敵地でジャンプしたり、奥地を４～5週ぐらい
したり、敵の前線の後ろからハイドスカつついたりと、いろいろやってます。

235 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:52:00.57 ID:cXnbm/Z4

話変わるけどＶ字マップのF4くらいにどうやっても登れない高台があるんだが、
そこに登ってレインレイドしてくるスカが必ずいるんだが。
もしかして登れるポイントある？それともF9？
いや、誰も注意しないし、デフォなのかと思ってさ‥

236 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:54:11.85 ID:J29UuKER

>>235
登れるポイントあるよ

237 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:57:47.86 ID:cXnbm/Z4

>>236あるんだ‥今度見付に逝ってくる

238 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:00:37.19 ID:lGXmZdhe

敵ナイトが５体いようが味方の前線→キープへ逃げれば敵ナイトは諦めるか、鈍足、氷、ヴォイドのどれかくらって
追いかけれない状態になるから。
キープにつくころには１，２体だな。敵ナイトの上手い人は普通歩兵のいる方向へしつこく追いかけないよ。
少なくとも一方向へ逃げてるうちは１０体いようがダメージはうけないしな。

>>176 >>178はおそらく逃げるだけ、相手に注意を向けさせるだけのためのナイトってのをやったことないと思う。
口でどうこう言う前に２，３度やってみればどうだ。

>>196
追っかけてこなければ数秒ごとにつっつけばいい。
それでクリ拾えなくなるから。
２人以上おっかけてきた時点でこっちのもの。ハイドにはしっかり目を配れよ。

地形ハマり云々は難しいところだが、相手５、味方０が前提なら味方歩兵の通る退路をしっかり把握してから出撃すればいいんじゃね？
まぁ結論はでないだろうな。
緻密な検証はだれもしないだろう。俺含めてみんな適当だしな。

239 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:03:28.23 ID:yjfJto1g

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい(;´д⊂)
ナイトになった瞬間裏でノートンがウィルスチェック始めてエラー落ち…
クリ４０無駄にしてもぉたぁああぁぁあｌｄｈふぁｋ；ｊｈふぁ

240 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:07:01.01 ID:J29UuKER

>>239
自動ウィルスチェックとか、自動アップデートとかポップｱｯﾌﾟ機能は切っといたほうがいいお

241 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:17:07.04 ID:jhHxc71b

ＦＥに限らずＰＯＬのゲームは全部、ウイルスソフトの自動検索切っとかないとな

242 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:20:44.77 ID:/kAXLR1N

>>222
ヲリメインがサブで氷やると結構いい動きすると思うよ
最初は弓で怯むのが辛いけど慣れれば結構自由に戦場を駆け回れるようになる

フリーの敵で回りに弓スカが居ない、もしくは自分を狙っていない場合は
近づいてウェーブ->味方ヲリが最初の1撃を食らわせるのに前後してボルト
これでほぼ敵は蒸発する

スタン中の敵にもボルトｏｒジャベリン
味方に攻撃されてる敵を見つけたら即ボルト
味方パニスカが狙ってそうならカレス
時には自分で氷らせて、すぐにボルトで割ったり（レインとかで割られるよりはマシなので）
乱戦ならヲリだった時のPSがかなり役に立つと思うからガンガレ

243 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:35:46.40 ID:yjfJto1g

>>240-241
うっかりしてましたorz
以後気をつけるであります。。。

244 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:45:23.28 ID:GnycegPq

>>238
あんたがすごいのはわかったから
論点がずれてることに気付いてくれ
あとあんたの言うだけの優位があるなら味方は敵ナイトに妨害されまくりでクリ集めどころじゃないだろうな　

245 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:50:35.20 ID:lGXmZdhe

>>244
どこがずれてるのか詳しく。
お前みたいにクリの邪魔が有効なこと知らない奴が多いから妨害されまくりにならない。
２，３人追っかけた時点でクリ収集は再開できる。
具体性がないから反論になってないことに気づこうな。

単に叩くんじゃなくて具体例をもっていってくれ。
お前ダメで一蹴するよりはそっちのがずっと建設的だろ。

246 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:53:08.42 ID:PrTg1JN+

>>239
何か原因があっていいな。
俺の初ナイトは開始一分で普通にクライアント落ちた(;´д⊂)

247 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:55:13.90 ID:okuc93zW

クリ収集にかかる時間は、一個5秒
つまり、クリ収集を完全に妨害するには5秒に一回　敵の座りを解除させなければならない

完全にクリ収集妨害するのはナイト一人では難しい

クリ収集してる人間が誰もおっかけてこなければ簡単だが
あと、ハイドスカの格好の餌食でもあるな、クリ収集妨害ナイトは

それとは関係なしに、ナイトででる瞬間は無敵時間無いので、ナイトなる時に敵ナイトがいる場合は
すぐ動こう、ナイト召喚報告とかしてて止まってて敵ナイトの攻撃くらっちゃダメだぞ

248 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:00:34.54 ID:okuc93zW

あと、マメ知識だが
スタン食らってる時でも召喚は解除できる＆解除したらすぐ動ける
解除すると状態異常がキャンセルされるみたいだね

今週土曜の交流会いけないのでここでｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:04:10.59 ID:lGXmZdhe

>>247
逆に考えてみよう。
クリ収集二人以上を攻撃するとして、
二人以上を着座５秒いない攻撃。これは簡単。
追いかけてくる奴一人を回避しながらクリ堀を攻撃。これも簡単。
二人以上が追いかけてくるのに対して、一定距離を保って逃げる。諦めたらクリ堀の妨害。これも簡単。
追いかける側にハイドスカがいたら？ってことになるが、気になったら少し離れて照準モードで適当に動かしてみるといい。
割とあっさりみつけられる。
大抵、ハイドしてるの丸見えで大攻撃で解除させれるんだけどな。

250 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:05:42.51 ID:rJ1d8GWN

>>248ｳﾞｫｲﾄﾞは無理だった

251 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:11:03.51 ID:okuc93zW

>>249
つPW消費
小攻撃は範囲攻撃の的だし、大攻撃を5秒に一回打つとPW切れ

まぁ、短時間のクリ収集妨害は確かに有効だが
ナイト何人も使ってやる手段ではないな・・・

クリスタル収集の性質上、障害物にキープ付近ならキープからの攻撃
FEの範囲攻撃のクソ性能　てか、妨害しにくるナイトって割とカモじゃないか・・・？
そんな妨害スカ

ハイドを大攻撃であばくのはPW的に損だぜ、だからといってほおっておくわけにもいかない
短期的に、ヒットアンドアウェイでやるのもいいが、そうすると予めハイドしてた奴に対処できん

252 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:13:13.97 ID:J29UuKER

まあ、ナイトでやるなら牽制程度だねえ
キプ前だとそのうち弓スカくるから、あんまり居たくない

253 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:14:25.44 ID:okuc93zW

まぁ、ナイト余ってるならば積極的にやるべきだとは思うけどね

できれば、キープ近くのクリに結構人が多い序盤中盤にやると効果が大きい

しかしながら、その時期はナイトのHP温存しておく必要もあるから、不意の攻撃を食らう程
粘着すべきではないと思うぜ

ナイトが大量にあまる後半は、大抵敵キープクリは枯渇してたりするし

254 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:15:20.19 ID:kIP+L1RM

>>249
落ち着けｗ

クリ掘り妨害は確かに有効だ。
効果的に動ければ。

勿論やる事のないナイトならではの行動でもあるだろう。

だけど周りが言っているのは、5秒に1回の着座妨害を
敵ヴォイドや皿、果てはバッシュまで全てをかわしながら
続けるのは無理だろ、って事なんじゃねーの。

一定時間なら可能だし効果的でもあるだろう。
そんなもんみんなわかってるから安心しろ。

255 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:17:34.56 ID:iz6mMmdC

そもそもナイトは対召喚兵器なんだから
敵召喚いない時点でそんな有効な運用なんて無いからなあ

ナイトなんてボランティアなんだし
暇な時くらい好きに動いてもいいんじゃないかと思う

256 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:20:29.56 ID:c1IgjeWQ

クリ掘りの邪魔ってナイト1じゃ無視を決め込む奴にするのは無理があるでしょ
回復量は相手が上、クリ採取速度を遅らせるくらいしかできない
大攻撃は消費も大きいので連発できないし

何より折角のナイト１人分で相手歩兵1人をちょっと足止め、割に合わない気がする
複数相手ならいいかもしれない。でも複数相手にやるには少し危険
ヘルやらカレスの射程は思ってるよりずっと長いからorz

257 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:21:35.67 ID:J29UuKER

やること無い時はクリ運搬とか、前線で瀕死の敵のとどめさしたり、皿とかスカの妨害してるかも

258 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:21:37.45 ID:PUOCOmHD

>>283
それって結局ナイトの一番重要な仕事である敵召喚獣の相手が出来てないんじゃないか
そんなナイトなんざ役立たずの無駄クリ喰らいじゃね？

259 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:22:13.29 ID:ytBXx0Z5

クリ堀妨害は実質的な効果よりも心理的な効果が大きいぜ
これしてると時々範囲で敵から挑発されるｗ

260 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:31:40.21 ID:5CSUAZ4k

味方の召還があまりまくってる状態で
クリ妨害するくらいならナイト解除して歩兵で戦ってるな。
確かにクリ妨害も在る程度有効とは思うけど、
味方の召還があまってるくらいなら、歩兵が絶対にどこかで足りてないはずだからね。
歩兵で動いたほうが勝利に貢献できると考えてる。

対召還妨害と考えても、クリ銀やってりゃわかるだろうけど
召喚だすクリの９０％は死に戻りから回収したクリなんだよな・・・・
ウォリサマとか一気に２０個くらい預けてってくれるし。
拠点前でSayでクリ回収叫んでれば１，２分で３０～５０たまる
召還出すために自前でほってる人は、あんまいない気がする。

ただ「急ぎでナイト５体そろえるぞー」って時とかで、みんなで彫ってるの妨害されたらやっかいだな。
確実に召還そろうの遅れるし、妨害ナイトに対処せざるを得ない。
そういうシチュエーションではクリ妨害◎とおもう。
あと中華妨害という点でも◎だな。

261 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:22:19.27 ID:3lQvNjsu

やられるとむかつくのが一番大きい、ムキになるやつがかならず
数人いて前線放置しておってくる。
罵声を浴びながらちくちく嫌がらせするのは最高。
俺も散々やられて、今ナイトで嫌がらせして遊んでる
最高に楽しいなこれ。

262 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:26:15.10 ID:WEfhQYtB

オレの中で一番ヘイトが上がるのは弓スカによる粘着だな
あれはリアルに殺意が芽生えそうになるときがあるぜ
ナイトは少人数で戦ってるときに邪魔されると心で「邪魔すんじゃねええええ」って叫びたくなる

263 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:29:18.88 ID:2YgNY+g1

>>262
光栄じゃないか、それだけおまいがやっかいな存在なんだよ

264 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:35:05.40 ID:WEfhQYtB

>>263
そういう考えもあるな
これからもナイトにはヴォイドをプレゼントすることにしよう

265 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:36:55.68 ID:IpZcbzT0

まぁ基本的にナイトなんて敵召還がいなければ牽制にしかならん
でも牽制も大切な役割だし敵召還が居なければ1体でも出しておくべきだよ
する事無い時は機動力を生かしてクリ運んだりすればいいし
クリ堀いじったりするのも効果的とはいわないがヘイトは上げられるだろう
1人でも付いて来たら儲け物。

ナイト論議はそろそろやめないかｗ

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:42:00.07 ID:3lQvNjsu

んじゃ乳について語ろうぜ
巨乳もいいけどペッタンだよな

267 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:44:58.10 ID:J29UuKER

わはーのことでつか？

268 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:45:07.45 ID:/kAXLR1N

>>266
フリル着ると若干ペッタンになるのでお勧めしておく(´・ω・｀)

269 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:45:33.05 ID:cXnbm/Z4

アニキについて語ろうぜ。アニキといえば水木のアニキだよな！

270 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:46:42.78 ID:3lQvNjsu

夢がいっぱいフリルいっぱい

271 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:58:10.28 ID:xifS2Mdw

ナイトのクリ掘り妨害は必要ないと思います。
ナイトなんて範囲攻撃あるわけでもないのに、ハイドのいる可能性の高いクリ場なんか近づく方がおかしい。
よく敵ナイトで後方クリ突っつきに来たり、逃げてる奴の足止めしようと攻撃してくる奴いたりするが、
ハッキリ言ってアホ以外の何者でもない。

クリ掘り邪魔されて困るのはリング狙いの無駄掘りしてる奴だけ。
どの職でもナイトに対する反撃方法はあるわけで、瀕死でない限りナイトなんて簡単に撃退できる。
逃げてる時の粘着ナイトは助かるな。10前後のダメージがヲリや火皿の3桁ダメージ消してくれるｗ

手が空いてるナイトは無駄にPOW消費してないで、クリ運搬か、あっちこっち走り回って状況を報告すべき。
特に破壊工作なんかの報告は早い程良いに決まってるんだから。

こっちがナイト出てて、相手が出てないって事は、こっちはクリ40個と歩兵1人を使ってるって事。
クリ40個って事は、最低でも2人必要。
敵1人にクリ掘らせない事では割りに合わないのは明白。
何人も同じ位置でクリ掘ってるとか、複数でナイト追っかけてくるような相手なら、そんな事しなくても楽に勝てます。

相手が下手だって事前提の戦術論は無意味。

272 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:00:22.45 ID:YVAq23BV

>>269
いや、イダテンの兄貴だろ。

273 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:12:48.74 ID:kIP+L1RM

>>271
よく読んでないけどランスはどう見ても範囲攻撃だな。

274 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:14:50.88 ID:IpZcbzT0

クリ妨害する為にナイトだすんじゃねーってのｗ
クリ配達しながら見かけたらつつくぐらいで充分だろ

275 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:19:45.21 ID:il/OrbLT

>>271
>逃げてる奴の足止めしようと攻撃してくる奴いたりするが、
>ハッキリ言ってアホ以外の何者でもない。

>逃げてる時の粘着ナイトは助かるな。

んんん？
コレ上のと矛盾してね？

見方が追いかけてるヤツの足止めはかなり有効
走る速度が同じなんだから足止めすることによって殺せる確立がかなり上昇
現にＨＰ１まで減らして逃げられたら意味がないしそれだったらナイトが追ってそれを殺しに行くのもありだと思うよ

276 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:26:09.31 ID:xifS2Mdw

>>273
範囲じゃなくて貫通だろ。
開幕のクリ場で無い限り、複数に当たる程密集して掘ってる事はないだろ。

>>275
相手のナイトに粘着されるのが助かるって言ってるの。
レイドでヘビスマダメージが消されたり、レインでパニダメージが消されたりするのと一緒。

そりゃＨＰ１の奴殺すのはアリだろうけどな。
ま、書いてから反省したが、自分で効果あると思ったら何でもやってみるべきだよな。

277 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:30:28.81 ID:il/OrbLT

>>276
まぁアレをやっちゃいけない、コレはやっていい　とかだとつまんないしね
国が国なんだしいろいろやってみることが必要だよね
同じ国に所属してるんだから明らかに間違ってることを指摘することも必要だよね
勘違いしてスマナイ

278 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:33:05.51 ID:guYPysqI

>>269
アニキといえばライルのアニキだろうが！

まぢれすすると影山のアニキだが

279 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:34:45.45 ID:3Q76t5jx

とりあえずやりたい人でやってみて有効性を確認して個々の判断に任せる。
で良いんじゃないかと思う今日この頃。
使い手と状況によるんだからやった方が良い悪いって決められないかと。

280 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:38:55.29 ID:iz6mMmdC

他国の援軍で入って実際やったら/やられたらどんな感じか確認してみるとか
もちろん敵召喚出てたらそっち優先だけど

281 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:57:54.42 ID:6CpyH5UR

>>271 >>276
前方貫通、もしくは前方範囲で良いんじゃないか？

282 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:02:37.50 ID:IpZcbzT0

まとめ
　～どうでもいい～

283 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:07:53.42 ID:guYPysqI

範囲は障害物の影響を受けず範囲内の全敵に当たる
貫通はPCを貫通して当たるが障害物は貫通出来ない

だったっけ？

284 ：超兄貴：2006/04/06(木) 18:18:37.92 ID:BBKfVsfx

アニキといったらおれだろーが!!!!11!111111

285 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:21:30.67 ID:p6ac1pH2

相手の召還に対するけん制がきついんだよ
巨人は出せなくなる、ナイトも２対以上ださないといけない
ナイトなった瞬間にあたり判定あるもんだから
最低二回は攻撃を食らう。
戦場で話あってナイトを二体だす話をして
その連携をしてナイトをだす、これは結構きつい。
あと、キープ周りでの話がだだもれ。

286 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:23:56.12 ID:IpZcbzT0

>>285
もちついてもう一度自分のいいたいことまとめろ
全然意味がわからん

287 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:31:04.60 ID:p6ac1pH2

マンコしたいてことだにゃん

288 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:32:09.77 ID:Ww5SNhSe

自慢厨に取られそうだしやめようかと思ったけど、迷いが晴れないので質問っす

自分はスカで、フル出場したら、大抵の戦争で与ダメ13～15万くらいは出せる。
そこらの中級者よりは戦えてる……と思う。自慢じゃなくて、単に得意なだけだと理解して欲しい。

それでだ。「クリ銀50」が延々と叫ばれてて、自分が死んで、城に戻った時にナイトになるべきか否か？
ナイトが苦手な訳ではない。PSによって大きく左右される歩兵をやった方が前線のためになるのかな、といつも悩んでるんだ。
そりゃあ上手い人はいるけど、ナイトの行動って案外単調（後出しｼﾞｬﾝｹﾝ）だから…。

前線で活躍できる人はそのまま前線にいた方がいいのか、前線捨ててでもナイトをすぐ出すべきか。

ああもう、何て書けば自慢にならないのか解らない。皆の優しさと理解力に期待する…。
己の力量を自分なりに考えた上での質問。真面目に考えてくれると助かる。
叩かれるのは覚悟してる。

289 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:34:51.38 ID:K4sBxOp7

1stが割と常時ランカーだった俺でも13万は出せないな

290 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:37:06.37 ID:c1IgjeWQ

13万ってさすがだな
ジャイで終始オベ破壊に勤しんだときの自分の最高記録でも8万程度だったさ

291 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:38:10.08 ID:J29UuKER

いや、桁違うだろ

292 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:38:20.62 ID:fte2RglF

>>288
桁がおかしいのはおいておいても、与ダメがどうとかいう時点でまだまだ修行が足りんな
でも、ナイトはどんどんやって慣れていって欲しい

293 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:40:53.08 ID:5s25F72O

スコア稼ぎする奴がジャイ以外の召喚するわけがない

294 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:42:05.39 ID:3Q76t5jx

　 _, ,_ 　
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>288
とりあえず叩いた所で、
ナイトが必要な場面で自分がなれるタイミングに居るならなった方が良いと思う。
大局を見れば敵ジャイを抑える、敵ナイトを牽制し味方ジャイの破壊行動と比べたら
与ダメ13k～15kの間の貢献よりかよっぽど良い働きをしていますよ。

295 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:44:49.05 ID:okuc93zW

与ダメ13万ワロスｗ

296 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:48:12.42 ID:5s25F72O

ところで>>160の状況での結論は出たのか？
誰かまとめてくれ

297 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:49:44.82 ID:IpZcbzT0

まずスカが与ダメ取ってる時点で恥ずかしく思って欲しい
きちんと援護に動いてるとそんなに与ダメ稼げない

298 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:50:14.90 ID:K4sBxOp7

>>292
>>282

299 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:50:32.32 ID:K4sBxOp7

間違えた。
>>296
>>282

300 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:52:03.20 ID:J29UuKER

短スカなら13kは相当働いてるほうだ

301 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:53:10.25 ID:5s25F72O

そうか、どうでもいいで片付けられるんならこんなスレで議論する必要もないな

302 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:53:39.16 ID:cAy03A2Y

>>288

＞自分はスカで、フル出場したら、大抵の戦争で与ダメ13～15万くらいは出せる。

わたしもスカウトなので、この数字がだせるように見学したいのですが、何時ぐらいに
インしてます？
あなたの後ろについて、Pスキルを学びたいです。

303 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:55:11.68 ID:5s25F72O

いつまでも人の揚げ足取りしてんじゃねーよ

304 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:00:06.21 ID:il/OrbLT

短スカで大事なのは与ダメじゃない！
何人殺したかだ！！

・・・とパニスカが言ってみる

305 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:05:07.96 ID:kIP+L1RM

ま、でも弓スカでレイン祭りしてくれてるならゲブには貴重かもな。

306 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:08:14.66 ID:6CpyH5UR

>>288
余ダメしか考えていないヤツが
「そこらの中級者よりは戦えてる……と思う。」
って、勘違いしている時点で中級者より貢献していないよなｗ

桁で突っ込まれているが、
「もっと上手い人がお前の代わりに召喚している」
と考える事が出来ないのだろうか・・・。

と、釣られてみる(´з｀)y-～

307 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:08:44.71 ID:IpZcbzT0

>>304
スカで大切なのは瞬間最大ダメージやkill数じゃない！
いかに自軍の前線を雨で押し上げるかだ！!

・・・と弓スカが言ってみる
たまには俺もパニでkill祭りしたいよ(´・ω・`)

308 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:13:24.57 ID:v08Ksuif

>>304
パニスカとして何人殺したかは重要だと思ってる。
同業者は結構最終ランキングでKill数を確認するぽいなｗ

でも俺の場合戦場にもよるが大体10～15kill、総ダメ6000～8000ぐらいなんだ。
ちょっと気にしてるんだがこれってやっぱりダメ少なすぎかな？

妨害は敵召喚や崖上のレイン部隊に忍び寄ってヴォイドとか積極的にやってるが…、
もっとトドメを狙うのでなく削りに使ってみた方がいいんだろうか？

309 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:16:05.97 ID:YVAq23BV

皆さん凄い・・・
常にデッド10前後の短スカです。
基本的に、敵陣から戻ってくるのは、死んだ時だけです。
もちろん、回復はフルに持ってます。
どうすれば、いいんだろう・・・

310 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:18:21.01 ID:rJ1d8GWN

10はないだろ

311 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:19:33.25 ID:J29UuKER

デッド１０は無茶しすぎだと思うぞ

312 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:20:47.68 ID:il/OrbLT

>>308
大体そんなもんかなー
１５くらい殺したら上位に食い込めるしね
総ダメは１万行ったら結構すごいと思う
キル数にもよるけど１５くらいだったら８０００前後くらいだねやっぱ
２０↑行ったときは総ダメ１万超えて結構がんばったなって自分をほめて上げた

313 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:20:58.59 ID:IpZcbzT0

>>309
退くタイミングと退路をきちんと見極めなきゃだめだぜ

314 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:23:42.82 ID:cAy03A2Y

>>309

デッドが10になるような仕事もあるだろう。
一人で敵を5人とか10人引き付けて逃げまくるとかしてるなら、ありだと思う。
これを10回もやってるんなら、かなり仕事をしてると思うんだが。。。。

どういう戦い方をしてるのか、書いてみたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:29:21.58 ID:J+pBiqmI

そういえば瀕死の1人をkillするために、自分のHPが1割も無いのに
敵陣のクリまでパニしに来たやつ居たな・・・。
瀕死だった1人はパニで倒したけど、その瞬間周りのやつらに集中攻撃受けて死んでた。
ここまでしてkill稼ぐのは微妙じゃないかな・・・。

316 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:32:03.50 ID:p6ac1pH2

純短剣で、キル3、死4、建築15000、PCだめ3K
僻地のオベを必ず２本倒す
おおけりゃ３本ひとりで倒すな

317 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:32:11.49 ID:YVAq23BV

それでは、ちょっと細かく。
前線等で、敵地の後ろにハイドで潜入。
ヴォイド、毒、等の嫌がらせをして、
戻ってこれず、ご臨終・・・
こんな感じ。
見方が少なくて、敵の方が多い場所をマップで
見つけて駆けつけています。
見方が多かったりする所は、直ぐに見切りを付けて
見方の少ない場所に向かいます。
こんな感じにやってると、デッド10ぐらいになってしまう・・・
単に、PSが低いのが原因だとは、思うんだけど・・・ねぇ？

318 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:32:35.38 ID:Ww5SNhSe

桁間違いごめん

要するに「歩兵とナイトの働きは比べられるものではないから、気づいた人から出るべき」って事でいいのかな。
馬鹿な質問に付き合ってくれてありがとう。積極的に出てみるよ。

「与ダメ≠強さ」なのは承知してる。記録が残るものの中では一番解り易い目安だと思ったから出した。
自分は戦場で○○してるからどーのこーの、なんて武勇伝語っても痛い奴にしか見えないから…。

本当に、どう書いていいか解らなかったんだ。
迷いが晴れた。ナイトの立ち回りも研究してみるよ。答えてくれてありがとう。

319 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:37:32.69 ID:IpZcbzT0

>>316
大分前から気になってたんだが…
僻地のオベ倒しって意味あるの?
それによって自軍オベ伸ばせればいいがそれほど打撃じゃないだろ?
前線から敵を何人か減らしてくれるのは嬉しいけど

>>317
ヴォイドして退いて蜘蛛撃って逃げれば生きて帰れると思う
何でもかんでもすればいいってモンでもないぜ

320 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:38:01.21 ID:b1lGnAkx

>>308
与ダメはあんまりこだわってないなあ、というか逆のこだわりはある。
俺的には1キルあたりのダメが小さいほどロマンあふれる暗殺者だと思う。
11キルで与ダメ4000ちょいってのがいまのところの最高記録。

どうみてもハイエナで(ry

321 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:39:22.13 ID:il/OrbLT

短スカでの死なないコツは出来るだけＨＰ８割キープ
敵のパニを食らわないように周りを警戒
ハメ技とスタンくらったら死を覚悟するとこだが生き残れたら見方がいる方向にひたすらサイドステップ
ルートくらったら近寄ってくるのにひたすらアムブレ、パニスカがこなきゃあんまり死なないと思うが皿が３人いたら諦めてくれ

ヴォイド撒きに行ったら見方の方向へサイドステップか崖があったら飛び降りれば逃げやすくなるよ
平らなとこだと逃げるのに不利だからヴォイド巻くのはいいが場所は選んだほうがいいかな

322 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:39:55.36 ID:p6ac1pH2

>>319

純短剣スカが前線にたつより僻地でオベ倒すほうが役にたつんだよ・・・

323 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:40:58.03 ID:kIP+L1RM

>>319
オベ1本＝3～9.5Kill　という、あくまで風説＋時間毎の領地ダメージ軽減
UnDeadで折れるならいくらでも折るべき。

324 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:41:48.05 ID:il/OrbLT

オベ１本倒したら１０キル分のダメだぞ！
役に立ってないわけがないぜ
それを敵が見つけて追いかけてくれば戦力が少し分散出来る
そういうのが有効だからチクワ部隊が結成されたんじゃないか
チクワには期待してるがあんまり見ないような気がする

325 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:45:47.72 ID:cXnbm/Z4

知らない人への小ネタ。
パニは発動時の掛け声を聞いてからステップでかわせる。
4メートル以上が鯨。それ以下がイルカ。

326 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:46:24.42 ID:IpZcbzT0

wikiのあぷろだに載ってる検証では5kill程度だと言われてるぜ？
ttp://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=663
10killならいざ知らず5killなら移動+破壊までの時間を考えると前線出てる方が良いとも思う
明らかに支配領地で負けてるなら有効だとおもうんだけどね

327 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:47:31.88 ID:IpZcbzT0

上げてしまった…敵キープに殺されてくる

>>325
俺はそれ3回に1回ぐらいしか成功しない

328 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:48:15.34 ID:5CSUAZ4k

>>317
効果的な妨害と、ほんとに単なる嫌がらせにしかならない妨害ってあるよな。

味方が少ないときは妨害いれてもキルに結びつきにくいから、いかに粘るかが重要。
味方が少ないときは敵に妨害入れつつ生き残れば、それだけ敵をひきつけられる。
味方の死亡率を下げられて、しかも戦線を少しでも長持ちさせられるぞ。
味方が少ない状況では特攻するよりも、生き残って粘ることを考えるといいと思う。

逆に押すときは特攻もありだ。
早めに制圧したい地点にヴォイド特攻かければ、敵を一気に崩せる。
自分ひとりが死んで、味方の損害を減らしてると考えれば、お釣りどころか勲章もらえるぜ。
要は状況判断だよな。

329 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:49:58.02 ID:kIP+L1RM

>>326
重箱の隅をつつくようで悪いんだが
5と10で何が違うんだ。

大事なのは自軍に被害なく敵軍に被害を与える事で
何が時間効率的に最も有効か、をみんなが勝手に考えて勝手にやるゲームだろ？
死なずに折って帰ってこれるならいいじゃねぇか。
適当だぜ。

330 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:54:29.26 ID:nn1gq800

>>316
一人で三本倒したら建築物ダメージ30000いっちゃうぞ？
俺も僻地オベ破壊やるけど２回死ぬまでと決めてるので25000が最高なんだよなぁ…
よし、ちょっくら最初から最後までオベ破壊に使って記録に挑戦してくる

331 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:56:17.99 ID:p6ac1pH2

一人で倒してても同業がくるのがゲプクオリティー

332 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:09:46.53 ID:c1IgjeWQ

壊してると凄い端っこなのに何故かたまに同業来るよね
お前もか(｀･ω･´)とか思うけど
壊すときは少人数と見せかける為に自分に重なって攻撃して欲しいとか思うけど声には出せない

333 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:12:23.81 ID:79CJSj/a

敵キープ近くのオベ４本こわしたけど、誰も敵きてくれなかった時あったな・・・

334 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:13:29.31 ID:il/OrbLT

それはそれでなんか・・・淋しいな

335 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:23:30.11 ID:IpZcbzT0

495 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/06(木) 06:11:47.51 ID:OB+YQCH0
例えばさ、今日の21：00～23：00とかの時間はここ見てる人皆で
1stキャラで戦争参加！とかしたらその時間だけ最強ネツ復活とかでおもしろくね？

336 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:25:57.94 ID:wWKFPpbN

(´･ω･`)やあ

いきなり悪いが君たちに「４日以内に必ず死ぬ」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143812599/l50

このスレに「竜騎士マンセー」と書き込むだけでいいんだ。
そうすれば君の人生はとても豊かになるよ。
心から健闘を祈る。

337 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:39:43.73 ID:adbjGS5M

オベ1本は4キル以下と思われるよ。
支配地域が減ることによって自陣キープへのダメージは減るね。
前線のオベ倒して自陣の領域を広げる方が有効だけど、
確実に1本倒せるなら裏に行って倒すのも貢献になるよ。
もちろん、4回死んで1本倒したとかなら意味けどね。

ゲブ民じゃない俺が適当にいうぜ。

338 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:40:51.04 ID:adbjGS5M

>>337
意味けどね＞意味ないけどね　です。

339 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:59:17.79 ID:lGXmZdhe

オベ１本は4killで結論でてるね
まぁどんな職でも10deathはダメだな…

340 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:07:02.62 ID:PUOCOmHD

>>304
バニスカって言ってる時点でまだまだだ
妨害暗殺を両方こなせるハイドスカになろうぜ

341 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:09:34.43 ID:rJ1d8GWN

スカウト4人でＸマップの防衛でたときにやった
オベ4本同時折りは楽しかった

342 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:13:05.39 ID:xifS2Mdw

5~10kill程度のパニスカです。
スコアランカーの方は、基本クリ掘りやオベ建て、破壊等せずにずっと前線なのであのスコア。
ゲブはオベ展開や召還足りない＝ずっと戦闘の人が多いので、ランカー多くても全然自慢になりません。

ランクトップの、与ダメ20000、破壊1000、クリ0、の人より
ランク外の、与ダメ8000、破壊10000、クリ50の人のが上手い。
クリ50掘ってオベ建て走ってたら10分～かかりますから。

ところでひょうたんＭＡＰ防衛で破壊工作に行ったら、氷皿の人が敵連れまわして霍乱してたんです。
もうＭＡＰの端から端までずっと敵４～５人引き連れて何往復も逃げ回ってる。
ひょうたんＭＡＰは、防衛だと領域がやや不利で、戦況もややゲージ負けてて膠着だったんで、
なんとか敵の領域とゲージ削りたかったんですが、オベ殴ろうとする度にその氷皿の団体様が・・・

破壊工作と霍乱が別々の場所で出来ない場合、どっち優先した方がいいと思います？

343 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:13:33.52 ID:7jFMT6st

ひょっとして折るときは軍茶でカウントダウンして同時に折ったりしてるのか
なんか楽しそうだな

344 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:13:56.24 ID:IpZcbzT0

>>341
前線に弓が足りない時にそれやられるとキツい
足りてるなら良いと思うけどね

345 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:18:34.63 ID:UOQoX70A

まとめて折るのってあまり意味無いだろ
さっさと折ったほうが
支配域によるダメージ減らせていいんじゃないのか

346 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:39:40.59 ID:Rt4oP3Dk

まとめて折りは終盤の追い込みでやると絶大な効果がある

347 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:47:56.18 ID:UOQoX70A

折れるなら早く折ったほうがいいだろ

348 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:50:14.27 ID:rJ1d8GWN

一番メリットがあるのが折られるまで敵が気付かないって事ね

349 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:01:37.29 ID:c1IgjeWQ

とりあえずオベ折られたら新しいのちょっと無理してでも建てようぜ
敗走してるような場所は別だけど均衡状態でも折られてそのままずるずる下がってくのが多い気がする
建て直ししないと領域減ったままだぜ！そのまま領域差で負けてる戦争よく見るぜ！

350 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:06:06.13 ID:oX/Y/sxU

ゲブの　Yukik　とかいうやつウザイ

MPKしたいのか知らんけど
布告前で人集まってる所にMOB集めて突っ込んで来る
今日だけで2回見かけた

コメント　中身はあお　±

351 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:06:35.20 ID:IpZcbzT0

>>349
序盤なら即建て直しだな
後半で両方ラストゲージ削りあいとかなら建て直さない方がいい場合もあるぜ
領域負けててもゲージで勝ってればそのまま押し込んだ方がいいかもだぜ

352 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:06:49.01 ID:8mKmqkOM

>>342
前線で頑張ってる人がいるからこそ建てたオベが守れる。
オベ建てやってくれる人がいるからこそ前線は押す意味がある。
どっちかに専念してようが両方やってようが甲乙付けられないし付ける意味もない。
自分の信じる役割を評価したいのはわかるが、他を貶めるのは控えるべきかと。

353 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:15:17.60 ID:3Q76t5jx

>>350
晒しは晒しスレでな、ここで言う事じゃない。

354 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:15:39.17 ID:5s25F72O

味方を助けずにオベ殴ることしか頭にないpurは死ねよ

355 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:16:37.75 ID:SH0oQ2KI

>>350
相変わらず±はクズがそろってるな

356 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:23:45.64 ID:HBeZ1xjA

>>339
だれか検証したのか？
前は一本10killとかまことしやかに噂されてたが

357 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:37:37.55 ID:b1lGnAkx

>>356
たしかエルスレだったか何百枚かののＳＳ取って解析
その後何人かが追試して4kill以上の効果はないとほぼ結論でてる。

358 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:40:54.69 ID:oN9KqV7s

>>356
エルスレで検証してたよ。
オベ3、タワー2、召還2ぐらいだった気がする。
曖昧な記憶で悪いけど、言われてたのよりかなり少なかったのは確か。

まぁ、オベは領域ダメあるから3kill以上の価値はあるけどね。
召還は死んでもちょっと痛いぐらいで、ブーブー言うほどじゃないぽい。

359 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:41:46.51 ID:XdUfotE9

>>356
エルWiki「拠点削りの考察」に全部載ってるので
よかったらどうぞ。

360 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:42:43.75 ID:b1lGnAkx

で、さっきのウェンズデイでネガ誤爆した馬鹿は氏ね。
下手したらあれで一気に士気崩れかねんぞ。

361 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:46:31.44 ID:SH0oQ2KI

晒しスレへどうぞ

362 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:48:35.48 ID:oN9KqV7s

エルWiki見てきた。俺の記憶はやっぱり適当だったｗ
てなわけでコピペ。

*kill,建築物の破壊によるダメージ
歩兵 1ポイント(1/480)
召還 1ポイント(1/480)
AT 2ポイント(2/480)
オベ 4ポイント(4/480)

*支配率によるダメージ
5秒間隔で、判定し支配率に応じて一定のダメージが入る
ゲージでは0.0→0.8（減らない）→1.6(減る)→2.4(減る)→3.2（減る）→ 4.0（減る）→4.8（減らない）といった感じになる。

エル民すげーーな。マジで尊敬ｗ
これ以外のもかなり参考になるから
一回見てきたほーがいいかもね。

363 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:13:49.05 ID:HBeZ1xjA

>>357-359
なるほどｔｈｘ
エルwikiみてくる

364 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:43:40.40 ID:fte2RglF

>>342
だからスコアで上手い下手は分からんて
その例えでもどっちが貢献してるとか分かるわけないじゃん

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:01:30.74 ID:SXJ5v/XF

今終わったネツvsエルのホークウィンド防衛援軍で入ってたんだけど、
もー脳汁でまくり。
ネツエルの間に席替希望！適当とか言ってられなくなるぜ！

366 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:20:46.33 ID:0g7JP9M2

>>332
でも、同業に混じってたまに皿とかいるしな

367 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:21:19.38 ID:jancxkNS

とりあえず今日はナイトばっかりやってきた
なんつーか1対3で立ち回るのたのすぃー
こっちくらわずに２体串刺しにした時とか脳汁出る
最大でナイト２ジャイ２串刺しで各500とかもうね(*´Д`*)

こっちが3対1やった時は一瞬で他国のナイトは蒸発してたから初心者にはお勧めできない

でやった感想としてゲブナイトのレベル高いね
やる人がほぼ固定だから経験値高いのかな？

逆に固定がいないとナイトが出ない
あとクラが全然建たない
召喚報告も固定でその人たちがいないと召喚探して回ること多数

個人の中で役割分担がはっきりしすぎててがちっとはまると異常に強く外すと異常に弱い
短スカに代表されるようにスペシャリストすぎなのかもしれない

どんな場面でもその時においた最適な役割で妥当な行動の心意気でいこうぜ！

368 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:24:34.33 ID:0ngl5Lfa

ニコナ攻撃、防衛はエル、、。こっちはぜんぜん声が出てなかった。
しーんとした雰囲気、けど１ゲージは有に勝っていた。
なんでエルこんなに弱いのか、、ってマップには青がなんかぜんぜん
いないよ。どんどんエルの人数が減ってる。
なんだこりゃ。こんな戦い初めてだった。
こっちもぜんぜんやる気なくなった。逆に残って頑張ってるエルの人達
を応援したくなった。攻撃するのも気が引けた。
ありゃひどすぎ、、負けと決まったらみんな抜けてしまった、って事？
それとも最近の流行で、どうせ負けなら即抜けしてMob狩ってたほうが
いいとか？
終了したとき、戦績結果は５０対５０、けど即抜けて確認したら７５人
しかいなかった。半分は抜けたんだな。
どなの？最近はこのパターンなのか？
このところエルの強さに舌を巻くこともしばしばだったが、なんかこの
戦いでガッカリしてしまった。

369 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:26:23.93 ID:hLTNRJ75

久しぶりに崖はまりキープでも発動したんじゃないのか

370 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:32:53.98 ID:hH70Yg73

>>368
☆ってものがある限り、負けるから離脱ってのはありえない。

371 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:47:46.35 ID:NUWnc16g

さっきのニコナ攻撃vsネツは結構熱かったけどな、負けたけど
ネツが初心者流入で弱くなってるなんて全然感じさせない戦いだった
結局どこの国も集まる人で強さが全然違うんじゃなかろうか？
ゴブフォ防衛とかもちゃんと指揮取る人がいると明らかに勝率高いし

372 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:08:08.36 ID:JFjRzjx7

>>368
こっちの攻めで相手の領域まで押しこんだ場合レーダーから敵が消えるように見えるので
人が少なくみえたんでしょう、集まる人次第でそんなこともあるさ

>>戦績結果は５０対５０、けど即抜けて確認したら７５人
50:50なら人数MAXだよ。誰もおちてない
それと即抜けて確認は意味がない、自分が抜けれる時間で相手も抜けれるからね

373 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:08:10.76 ID:Pu4wMNfP

>>364
貢献してるかどうかはわからなくても
うまいかどうかはわかるでしょ。
スコア出せて当然のスキル封印して
プレイしたときのスコアさらしたりすればね。

374 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:36:46.55 ID:hH70Yg73

>>364
スコアと貢献は別ってだけであって、上手さはスコアに出る。
もちろん、クリ掘りしかしてないとか、クリ銀やってたとかは別として。

特にdeadは自分の上手さ確認するのにハッキリ出るな。
dead少なく、オベ建てや破壊もやってて、その上で与ダメやkill取れてる人が上手いと言えるんじゃないかいな。

375 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:04:03.72 ID:aNwD+bYe

>>374
でも、本当に戦略的に価値のある場所（激戦区）に援軍にも来ないで
ダメやキル数だけ稼いでいるヤツも結構いるぞ。
上手いヤツでも重要拠点で死んでいるのを何度も見る。
クリ強襲時は囮として突っ込んだり、クリ防御時は援軍来るまで踏ん張っているとかな。
Dead多くても、そういう所で貢献している人もいる事を忘れないであげてくれ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:04:41.12 ID:J53s9S0T

国毎の強さ弱さはないだろうなあぁあ。
最近深夜の援軍オンリープレイやってて思うのは、
ぶっちゃけどの国も強さに差ないだろ？
考えてみりゃ当たり前の話なんだが、
このゲームで一番大事なのって現場での個々人の判断力なんだよな。
だから
ただ存在するのは上手な人と平凡な人と下手な人だけだってことだな、と改めて思った。
国ごとに強さ語るのはなんかずれてるなと。

ああでも、一つゲブとの大きな差を感じたのは、どの国にも必ずクリ銀いることかな。
ここだけはゲブと違う。
ゲぶはけっこうクリ銀が最後までいないことあるからなあ。
そういうだらけた空気も嫌いじゃない。

ちなみに、ホルだけは援軍行ったことは無い。

377 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:08:01.70 ID:oF8kos3v

漏れが、クリスタル銀行をやってやろうじゃないか。
漏れがんがる

378 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:42:41.60 ID:CToufpUO

>>377
ちょー愛してる(*´ｪ`*)
おまいがやらない時は俺がやろう。

あと、クリ銀してる時、ヲリなんかにPOT分けようと思ったんだが、
あれってクリトレードする時に出来るよな？
なんか毎回アイテム欄が灰色なんだけど…。
あれは相手のスロットがいっぱいだから？

379 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:43:08.65 ID:CToufpUO

うはｗｗｗ

下げ忘れた…＿|￣|○

380 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:45:10.50 ID:ybKROZfL

>>374
スコア＝貢献ではない
上手さはスコアにでるだろうが、スコアに全てがでるわけではない
最近思うのはdeadすら、個人だけではどうしようもないってこと
ある程度は避けられるが、その分誰かが死んでるだけさ
個人の判断だけだとな

＞オベ建てや破壊もやってて、その上で与ダメやkill取れてる人が上手いと言えるんじゃないかいな。
求めるプレイの方向であって、上手さではない
とオレは思うがね

381 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:45:54.82 ID:ybKROZfL

>>378
potをポケットから外してみ

ポケットに装備しているアイテムは
・売れない
・渡せない

382 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:07:55.27 ID:mhM5UE6Z

スコアがよければ上手い、貢献してるわけじゃないのは分かるがな
じゃあ何で判断するのかというと、やっぱ個人の感覚に頼るわけで
そんな曖昧なものよりは、データとして出てくるモノを判断材料にするね俺は

383 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:08:02.80 ID:+c5RJVmf

>>320
遅レスだが俺の最高記録は21killの余ダメ7000弱
一人平均300ちょいのダメしか与えてないｗｗｗ
この数字たたき出せたのは試しにkill数のみに執着してみたから
まぁなんていうか・・・どう見てもハイエｎ（ｒｙ

384 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:08:32.89 ID:+c5RJVmf

う、上げてしまった。ごめんなさい。。。

385 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:12:31.46 ID:CToufpUO

>>381
それは盲点だった…orz
やっと謎が解けたぜｗｻﾝｸｽ！！

スコアに関してだけど、俺の場合（ヲリ40歳）
正直、僻地で頑張ってると、援軍全然こなくて死にまくり。
リングも毎回4個程度の活躍。
逆に、負け戦でやけになって前線で特攻してあばれまくると
流石にヲリなだけあって普通に上位にランクイン出来ちゃう。

まぁ、前から問題あるって言われてるランクだしな。
つか、どー考えてもクリ銀が3個っておかしいだろｗ

386 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:13:34.76 ID:CToufpUO

＿|￣|○

387 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:15:09.30 ID:4CFu72F/

専ブラ使えよ
　　　　　　使えよ

388 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:17:59.94 ID:Pu4wMNfP

>>382
でもその出てくるデータが判断材料にならないからなあ。
与えダメスコアだってレインでハメて一万稼いぐ奴と
イーグルのみで同じだけ稼ぐ奴じゃどっちがうまいか明らかだけど
ランキングにはそんなの現れてこないしね。

389 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:20:50.59 ID:Bp3HV+WI

>>388
技術って面では、後者だけど
自分が食らって嫌なのはレイドだなぁ
ほんと、判断きかないよね、上手いとか下手とかって

たまに敵にいるんだけど、イーグル連射して技術者ぶってる人
当たらないし、当たった所で、痛くもないし
(発動つぶしに使えてる人なんてまずいない)
どこの国でも、レイン・レイド叩きってあるけど
実際この二種類使っていった方が貢献出来ると思うなぁ

あと、後衛つぶしという仕事をしてたら、嫌でもランキングには入る
序盤クリ集めオベ建てやって、ヲリに蜘蛛撃っても
ランク厨ランク厨言うけど
弓スカなら、入ってしまうと思うよ、皿スカつぶしやってると
逆に、ヲリにぺちぺちやってると入らないんじゃないかなぁ？

390 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 05:53:13.76 ID:Pu4wMNfP

>>389
もの凄く冴えてる時なら皿の攻撃にぴったりあわせて
イーグル当てたり出来るけど普段はむりだな。
レインを潰すのは結構簡単に出来るけどね。

レイドレインなら誰でも当てられるけどイーグルは腕がないとあたらないし
無理なら素直にレインとレイドの性能に頼ったほうが本人も周りも幸せだろな。
ただ、パッチが来てそれが下方修正されたらどうすんのって事を考えると
目先の効率だけ見ずに腕を磨いておくほうが無難だと思うけどね。

391 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:01:57.91 ID:v3iM5zE8

>>390
大丈夫さ、見てる限り修正来るとは思えないし来たとしてもその時は飽きてそうだ。
そんな何時来るか分からない修正にびくびくするより現状で最大限貢献出来る事をそれぞれやれば良い。
上手い人はイーグル使って、自信ない人はレイド、レインで貢献すれば良いよ。
一番困るのは下手なのにイーグルばっかり狙って外しまくるやつだ。

392 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:07:21.73 ID:mhM5UE6Z

イーグル縛りで遊ぶことは別にいいんだけどさ
本スレでたまに湧く自称イーグル使いはどうにかして欲しい

393 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:32:33.86 ID:Pu4wMNfP

>>391
ベータの超バランスパッチを体験してるとどうも心配でね。
FEの開発って強すぎると不満の出たスキルは確実に弱体してきたし、
使えないスキルは強化してきたんだよね。

ベータ最後のパッチで今の状態になったけど
これがいままで一番ましなバランスだったりするから笑えない。

394 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:38:04.98 ID:R8LRRGO2

>>393
俺、製品版からなんだけどこれが一番マシなバランスなのかよ！
マジ笑えないな・・・

395 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:47:45.46 ID:WrA1jAgs

1対1でのバランスなら現状は悪いと思うが
基本的に多人数対多人数なんだから現状で十分いいと思うが

396 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 06:50:27.98 ID:yKc8N0Mb

まぁバランスはいいのかわからんが・・・一番不遇なのは片手なのはガチだろうが短スカも不遇だよな
弓スカに見つかり弓スカに向かってって相手のとこまでたどり着いてＨＰ半分
近づいてってアムブレかまそうとしても弓の連打のが早くてキャンセルされまくり
最近じゃ同期が酷かったりラグでパニがはずれたり、アムブレ当たる範囲なのになぜか当たらなかったり

弓の射程が広くて逃げるのにも一苦労だし、短スカってつくづくハイド状態じゃないと弱いなと最近思う
もうちょっとアムブレ判定が厳しかったら・・・相手のスキル発動途中キャンセルとかにしてほしい
最近じゃ弓スカに粘着されると殺意が芽生えてならないぜ

397 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 07:16:40.86 ID:Bp3HV+WI

>>390
そりゃ、上手いに越した事は無いと思うけど
使えるものは使った方が良いし
腕を磨いた方が良いなんておこがましい事、自分には言えない
レイドがなくなったとしても
トゥルーそのままなら充分強くないかな？
>>396
ハイドめくれてそのまま弓スカに突っ込んで行くのは、自殺行為な様な…
自分がヲリに蜘蛛矢決めた後に
ﾊｯﾊｯと短スカさんが妨害入れてくれる連携が決まると
心の中で、短スカさんGJ！と叫んでいるよ
弓からしたら、ヲリは本当どうしようもなくってね

398 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:04:06.17 ID:J9oNyJeV

>>397
トゥルーも多用するようになってきたね。
ステップするヤツが多くなったので速度の遅いレイドじゃ当たらないし。
下手したらレイドより使ってるかもしれん。
消費がちと多めだから考えてやらんとあかんけどね。（´・ω・｀）

399 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:09:49.62 ID:Bhvuc/im

今も昔も着地点に合わせれば今でもレイド当たる。
タイミングがずれてたら、一度撃つのやめて敵のステップに合わせて撃つようにすればおｋじゃね。

400 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:15:01.95 ID:Bp3HV+WI

>>398 >>399
レイドは着地に当てる感じだなぁ、自分も
ジャンプしてくれる皿はやりやすいけど
(着地に連続で入れたり、タイミングずらして転ばせて距離取ったり)
一番怖いのは

レイドなんて気にせず突進してくる皿(火or氷)

こっちが引き際見誤ると食らう可能性もあるし…
大抵は発動つぶせるけどね

401 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:21:43.71 ID:drjlrKLF

ステップする相手にトゥルーは当てやすいからな
レイドは誰でも使えるって言うけど、そういう場合はトゥルーよりよっぽど腕が必要になる
結局、時と場合によって使い分ける、これが一番
その状況に適した行動をしようぜ、まさに適当だぜ！

402 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:26:22.11 ID:mhM5UE6Z

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　　トゥルーなんて劣化レイド
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

403 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:35:11.38 ID:g6UOCLhZ

自分に出来る最適で妥当をやってれば何のスキルでもどんな腕でも問題ないぜ！
適当だぜ！

404 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:22:49.33 ID:yX6OcUMf

別に修正来たところで、２・３日他のスキル練習すればいいだけの話だから
今からそれに備えて弱いスキル使う必要は無いと思う(･∀･)

あと、与ダメが多くても前線行ってるだけってよく言われるけど
その辺の連中がいなかったら前線崩壊している罠

デッド数やランク狙いのクリ堀はあれだが、その他のランクインはそれなりに誇って良いのではー

405 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:26:25.08 ID:1pX4PZYG

同胞へお願い！
クラ建てはまわってきたのが２０以上だからオベでなくクラ、でなくて
序盤で展開まだなら２０以上になってもオベ建てに走ってくださいっ！
クラは後！
クラ建てた後１０分２０分ジャイ出ないのを見るおれ堀士２９歳！

406 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:32:08.10 ID:J9oNyJeV

>>405
すまん、ちとよくわからんのだが。
オベ建て終わるまでヲクラ建てるの待ってくれって言ってるのかな？

追加でお願い、戦争開始時クリ5個だけでも回してから行ってください（；－；

407 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:32:36.16 ID:sVY+H7HB

オベの方が当然大事だけど、立てられる時に蔵立てるのも大事じゃね
中盤になって蔵ねえとかよく見るよ

408 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:37:17.73 ID:yX6OcUMf

いや、開始直後の敵キープ方面のオベ立ては何よりも優先されるのでは無いでしょうか

クラ建てるクリで一本でも多く相手キープ方向に支配領域を広げられることを考えれば、
どう考えても相手のオベとお見合いするまではクラは控えた方が良いと思う

409 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:40:37.89 ID:J9oNyJeV

クリ供給と召還がきちんとあれば、
中盤になって「ヲクラねぇ」って言うことも無いんだろうけどなぁ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:47:29.83 ID:Pu4wMNfP

>>408
スタートダッシュでオベ伸ばしても守りきれないとこまで建てに行ったら
あっさり折られるだけだし防衛ラインとなる付近にタワー建てたほうがよくない？

411 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:52:25.35 ID:T/SJV1R9

場合によっちゃ巨人が必要ない時もあるから
クラなんてオベ立ってAT立ってナイト出たあとでいいぞ

412 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:55:40.21 ID:C6zLw7yg

>>375
別に俺は上手く無いが、常に自軍の少ない場所で、
少人数で戦い、少人数でクリ掘り、少人数で破壊やっていて、
deadも大抵は3以下に抑えてる。

余裕な所で戦っても、スコアはあまり出ないと思います。
何故なら上手いヲリとかが1人で与ダメもkillもかっさらって行くから。
上手いヲリが殺しまくってる戦場、そこへ便乗して稼ごうって下手な奴は稼げません。

流石に1人で多人数相手にしてたらスコア無理だけど、それはクリ掘りとかと同じ、
少人数で激戦の僻地は、その場連携にも慣れた人が多く、スコア出やすい。

前線の弾幕で死ぬ奴を助けるのは難しいけど、僻地少数戦だと味方フォローもしやすい。
僻地でdead多い奴は、そうそういないハズ。死ぬ事もそりゃあるだろうが、ランクに乗る程ではないな。

413 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:55:48.04 ID:sVY+H7HB

いやー勿論
「領域確保のための敵拠点方面へのオベ展開」
↓
「前線へのAT展開」
↓
「召還準備」「後方領域確保」
の優先度なんだろうけどAT展開しだす頃にはゲブって特に掘り師へらね？
その辺からクリ運用が怪しくなる気がするんだよね

414 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:01:40.99 ID:C6zLw7yg

つーかまた、イーグル＝上手い、レイド＝下手みたいな流れかよ。
特性が違うんだから、使い分け出来るのが上手い奴でしょ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:03:35.53 ID:a6tSiFK6

まぁ最近ていうかずっとレイドレイン房しかいないのが事実なわけだが

416 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:04:42.78 ID:FiDfkk99

スコアを上げる事しか考えない奴は連携できてない
敵も味方も、本当の強さは戦ってみないと解らないもんだ。

まあ、与ダメージ1kの奴と10kの奴を比べるとアレだけど。
要するに目安。極端に言えば履歴書とか通知表みたいな？

417 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:05:21.19 ID:J9oNyJeV

>>414
終わった流れを引っ張ってこなくても良いだろうに・・
>>415みたいに房呼ばわりしたいだけのヤツとか出てくるし。

418 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:07:38.66 ID:C6zLw7yg

>>413
全く持ってその通りだと思う。
ATどころか、クリ周辺にオベ建った時点で戦闘しに行っちゃって、
隅の領域がいつまで経っても埋まらない事も。

一部に人が集中してて、僻地は少人数で、クリ掘ってる暇が無いって事もよくあるがな。

僻地クリ掘りは、敵の破壊工作への牽制や排除も兼ねてるからかなり重要なんだけどな。

419 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:09:18.77 ID:hLTNRJ75

本当にスコアの多さと、デスの少なさを考えて行動しているやつは
味方を利用している（連携している）
味方でよく吹き飛ばしする人の位置を必ず頭に叩き込み
スタン職人の位置を頭に叩き込む
これだけでデスも減るしキルも取れる

420 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:09:41.75 ID:0ZjmZlhx

人の少ない前線に行くって発想のある人は
クリ掘り、クリ銀、召喚が足りないときは
それをやることも重要だって知ってほしい

421 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:09:50.47 ID:yX6OcUMf

>410
オベ一本くらいならそれを餌に足止め出来たら、それはそれで良いと思う

あと、守りきれないとかいう前に守りに来てほしい
そこで戦線が出来てるっことは他がかなり有利になってるわけだし、
守ってる間だけでも領域dotで敵キープにかなりのダメージが入って後々かなり有利になれるから……
「南は放棄しましょう」とか軍ﾁｬで言うよりも、「南を立て直しましょう」って言ってほし(´･ω･`)

>スコア
>404でも言ったけど、与ダメランクか、Aくらい取ってる人は十分に強いし連携してると思うよ
本当の強さとかいってわざと難しい状況しないで、勝てる状況で勝つのも強さと言ってみる……

422 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:15:58.88 ID:C6zLw7yg

>>420
それはそれでまた別。
つーか、あくまで戦闘の上手い下手がスコアに出るっつーてるだけで、
スコアと勝敗への貢献度は別物ってのは誰もが認める所だろ。

423 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:34:06.36 ID:Bp3HV+WI

確かに、僻地にオベ建たないね～
一人で掘っては建て、掘っては建てって事、結構ある

…が、これはゲブに限った事ではなく、他国もそうだった
後から来た人達に、がしがしクリ押し付けられた時には
自分の国の戦争の位、自国民で建ててくれと思ったよ

424 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:42:10.67 ID:J9oNyJeV

>>423
他国もそうなのね。
だったらゲブ民がオベ建て頑張るだけで有利になるんじゃない。
もっと積極的にクリ堀・オベ建てやろうぜっ！

425 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:59:12.57 ID:Nt5fJXaX

たまに、クリ掘る人多すぎって時もあるんだけどな

426 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:10:28.42 ID:Bhvuc/im

僻地に行く人が多くて中央が薄いなんて本末転倒な防衛戦もあるな。
ソーン平原とか一気に西に大量に行った時はﾜﾛﾀ。

427 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:18:03.49 ID:n95DIbgg

>>415
定番の煽りに定番なｸﾏｰしてみるか。

正直、自称テクニシャンな自信過剰の純短剣スカより
愚直にレイドレインしてくれる弓のほうが友軍として心強い。

428 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:20:00.93 ID:QhL4vsc5

まぁクリ掘らないより掘ったほうがいいよ、オベ展開早くなるしね
そういえばあのでかいクリスタルって何個くらいほれるんだろうなぁ
予想は１０００掘ったら枯れるんだけど検証むずそー

429 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:21:35.00 ID:Bp3HV+WI

>>428
また僻地で一人だったら、ちょっと検証してみるわ
大体のゲージの減りで

430 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:35:37.56 ID:oz3YUPZY

ゴブフォ防衛で椅子取りゲームに負けて1分ほど遅れて入ったら(=人数はなかなか良い勝負だった)、
大量にキープ前のクリに座ってたときはﾋﾞｷﾋﾞｷ来た。
案の定東は南東はおろか、崖下すぐのクリも取れてなかった。

先に掘っておくのは重要だが、
ゴブフォの場合突破するまで建てられるエリアなんて僅少だし、東さえ取ってしまえば
後ろで回復がてら掘ることだって可能だから、とにかく南下しない?
と言うか、防衛成功したときって大体そうだと思うけど。

431 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:39:35.78 ID:Bhvuc/im

純短剣でもキル15以上取れるテクニシャンなら、パニスカ稼業頑張ってと応援できるけど
デット先行orキル数と同等のパニスカなら素直にレイン覚えて撃っていてほしいわ。

432 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:54:04.79 ID:Nt5fJXaX

純短剣なら既に手遅れですぜ旦那

433 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:54:25.18 ID:QhL4vsc5

ゴブフォはスタートでほぼ決まる・・・と思ってるヤツ多いだろうが少しの差だったら東全部取り返せばまだ勝てる
昨日最初人数少なくて東中央すらも取られたけど召還がどんどん出てきて東全部取り返した
南東→中央に攻めるより南東→南西に攻めたほうが効率がイイ
というか中央に攻めるのはむずかしいから南西に攻めるようにしてくれ
軍チャで南西攻めます！って行っても来てくれる人が少なくて速攻全滅とかもあるから軍チャでログ見えたら
南西攻めるのに参加してくれると嬉しいかな

最近ゴブフォ防衛しすぎて星４の人増えてきた感じがする
昨日も２,３回連続で防衛してたみたいだしね

434 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:06:37.19 ID:HO0Hw06x

逆説になりそうだけど

クラを開幕速攻で建てジャイを出して前線へ投入
敵がオベ建てを躊躇している間に前線を構築する

ってのも手じゃないかな？

クラがなければ決してジャイは出せないわけで、必要な段階になってから建て始めると建築時間＋移動時間で遅すぎになってしまうと思う
ジャイが出ればナイトを出す必然も出来てクリ銀が必要になりクリ掘りも重要になって召喚負けもしにくくならないかな？

強制的に状況を作り出すのも今のゲブには必要じゃないかな

435 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:14:09.41 ID:Nt5fJXaX

ナイトなしってことがありえるから怖い

436 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:40:51.02 ID:7g+YN6ue

>>426

実は私ソーンやゴブフォは防御側の場合、
中央は一時キャッスル前ぐらいまで押されたとしても
西(ソーン)や東(ゴブフォ)を取りに行かないといけないと思ってます。

本末転倒もなにもソーンは西ゴブフォは東を取って初めて同等で
そこから前線キープしつつ死人抑えて僅差で勝つか、もっと押し込んで勝つか...

中央は押したとしても限界あるし押されるのも限界あるし。。。
「勝つ」を前提とするなら広くエリアを取れる方を優先すべきかと。

間違ってるかな？

437 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:44:02.10 ID:/D7Wu33n

なぁ、キープ建てた奴は強制的にクリ銀、クリ銀の人は名指しでジャイやれ、ナイトやれって決めれる
ってルールを浸透させようぜ！
戦争布告されたら軍団チャットで
「キープ建てた人はクリ銀お願いします」
「クリ銀の人に召還指示された人は速やかに召還してください」
って感じで。

438 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:45:56.45 ID:oz3YUPZY

軍師様認定されるに10億メセタ

439 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:46:06.59 ID:Pu4wMNfP

>>437
キープ立てた奴がだれかわからないから無理じゃね？

440 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:53:56.52 ID:QhL4vsc5

>>437
無理があるので却下

441 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:10:11.85 ID:C6zLw7yg

>>437
キープ建てる奴が少なくなるだけだな
クリ銀やるのはまだしも、名指し発言なんて出来るわけなす

442 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:10:44.47 ID:8sO/tEIt

どうでもいいがここで銀行いないだのナイトがいないだの言ってるやつは
自分はちゃんと銀行やナイトやってるんだろうな？

443 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:11:07.75 ID:MrvAsFjV

>>437
キープ建て人任せな人の発言だな

444 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:12:10.50 ID:yX6OcUMf

>437
個人的にも却下
そして多分多数決的にも却下

445 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:18:43.87 ID:C6zLw7yg

また緻密な検証があったので甜菜
ttp://white-stork.net/upload/img/717.jpg

オベ建てって重要だよね

446 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:26:36.50 ID:SOqdQxpY

>>442
おれは、毎回クリ銀やってるから、クリ銀いないなんてありえない。
ナイトいないのは、経験あるけど・・・・

447 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:28:31.26 ID:V3rr2524

>>473の人気に嫉妬ｗ

昨日、俺がクリ銀した時、ナイト募集してやってくれたのは
エルの人だった。というか、ジャイ２匹はゲブだったが、
ナイトは全員エルの人…orz
確かに中央MAPでエルの援軍多かったんだが、
はっきり言ってかなり恥ずかしかったぞ…。

まぁ、ナイトクリ銀は、人に言われてやるよーなもんじゃないし、
ボランティアだからほんと中の人次第だよ。
やる人は何回もやるし、やらないやつは絶対やらない。

448 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:31:12.38 ID:V3rr2524

うはｗアンカーミスｗ

>>437、このっ、人気者めっ！！

449 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:32:32.01 ID:+2bO7UEQ

>>437
ﾎﾙに援軍で入った時は名指しでヤレって言ってたような・・・
まぁ仲間内(多分)だから良いんだろうけどねw

450 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:36:21.55 ID:yX6OcUMf

ナイトっていつからボランティアになったんだろうとか言ってみる

ぶっちゃけ召喚した方がスコア稼げるぞ
pot切れた後くらいにナイトやったら、与ダメ３万行ったりするし

451 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:43:11.27 ID:C6zLw7yg

>>450
相手がジャイだけ出してしかも孤立してるとか、超初心者ナイトが群れてたとかでないと・・・

452 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:46:22.34 ID:V3rr2524

>>450
pot切れる頃の召還じゃ、戦争の決着ついてる罠

453 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:48:48.95 ID:1ybGrwRZ

敵の召喚が出てないのに出るナイトがボランティアなんだよ
pot切れで出るのはおまいさんが適当な行動をしてるだけだ

454 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 14:17:36.79 ID:o6YTcrYZ

リングにあまり興味のない俺にとっては召喚はボランティアじゃないな。
必死なやつはジャイしかやらんだろうが。

455 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 14:53:40.36 ID:yX6OcUMf

まだまだ甘かったようで……
いつもpot、ゲージ半分くらい減った辺りで無くなってたよorz

456 ：437：2006/04/07(金) 14:53:46.83 ID:/D7Wu33n

うーん、いい案だと思ったんだがお気に召さないようだな。。
わかった、じゃあ最初に死んだ人がクリ銀で２～５番目に死んだ人が強制的にうわ、なにをすｒくぁw瀬dｒｆｔｇｙふじこｌｐ

457 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:10:59.81 ID:C6zLw7yg

>>456
その減点思考やめれｗ
どうせなら、いつもクリ銀やってるなって人にリング装備の一つもプレゼントしたればいいじゃない。

458 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:21:35.28 ID:V3rr2524

>>456
それは結構いい案かもよ？ｗ
つか俺は最初に死んでキプ戻った時にクリ銀してるｗ
召還もキプ戻った時とか、クリ場で回復してる時に
回りのやつにクリ貰って召還いったりする。

まーでも、ナイト召還は増えた気しない？
解除前に死んでも１人分しか減らんってのは朗報だったかもね。

>>457
ちょっｗおまっｗっっｗｗ
俺がんばる！！ｗっっｗｗｗ

459 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:25:41.22 ID:Pu4wMNfP

>>457
ベータでアイテム制限くる前はトレードのときにジェム渡したりしたんだけどねえ…

460 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:59:58.38 ID:aDaUeia6

>>456
とりあえずそのいい案だと思った事を実践してみ

461 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:19:13.76 ID:J53s9S0T

ナイト＝予ダメ稼げないって先入観って誰が作ったんだ？
これかなり嘘なんだよな。　それが常識っぽく語られてることが恐ろしい。

エース級のウォリやレインスカなら、確かに歩兵で戦うよりも予ダメ減るかもしれないけど、
皿や短メインスカなら歩兵より予ダメ稼げること多いよな。
もちろん敵の召還がある程度出てこなけりゃ話にならないのは事実だが、
敵の召還がじゃんじゃん出てくるようなとこじゃ
レベル１０代でも予ダメ１５０００～２００００いったりする。
普通に考えてみ？
ジャい２匹ナイト１匹削るだけで　予ダメ１万余裕で超える。

462 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:23:17.03 ID:C6zLw7yg

>>461
だから何で1人でジャイ２ナイト１倒せるようなPスキルや、下手な相手前提なんだｗ

少なくとも俺にとっては、与ダメ1万をナイトで出すより、歩兵の方が簡単だ。

463 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:33:56.79 ID:J53s9S0T

召喚をＰスキル云々で語るのはそろそろ辞めないか？
ありゃ単純に数の勝負だ。
どんどん出した方が勝つ＝削れる＝与ダメ稼げる

464 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:36:46.32 ID:J53s9S0T

ちとわかりにくいと思ったので補足。
ナイトになって殺されるまでジャイ２ナイト１倒すと考えれば、難しいかも知れない。
でも３回ナイトになって、それぞれ相打ちでも良いから仕留めれば、そう難しくはないだろう？

465 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:36:57.28 ID:C6zLw7yg

>>463
数出せば一人の稼げる与ダメは減るだけの事。

スコアで釣ってナイト出てもらおうってのは辞めないか？

466 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:38:58.30 ID:C6zLw7yg

>>464
カンベンしてくれ。1人で3回もナイトになってる間に、ジャイにどんだけ壊されるんだよ。

467 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:40:03.45 ID:QhL4vsc5

見方ナイトの数が出てなくて返り討ちにされたって与ダメ減るんだが

468 ：437：2006/04/07(金) 16:44:18.06 ID:/D7Wu33n

>>460
わかったお、ゲブの援軍入れたときやってみるお！

469 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:51:21.10 ID:J53s9S0T

頭数出さなきゃどっちみち相手を削れないからな。
一味方が多ければ多いほどやりやすいだろ？　ってことだ

あとスコアの話し持ち出したのは、ナイト＝スコア稼げない　みたいな感じになってたから、
べつに完全にそんなこともないだろう？　って例を出してみた。

>>466
一人で１匹でも潰せば十分ＧＪだろ。
特に前線でてきてるジャイなら、相手の移動時間まで潰せるわけだし。
そりゃ３匹纏めてやれるのが理想だけど
全員にそういうことを求めるのも無理な話。

470 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:54:37.47 ID:V3rr2524

ナイトでコンスタンスに稼げるならナイト不足になならんわな。
これがすべてを物語ってる。

>>437
お前さんゲブ民じゃないのかよっ！！ｗっｗ

471 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:12:42.94 ID:J53s9S0T

そうだな
相手の召喚の出方にスコアが深く依存するのは、まぎれもない事実。
敵召喚がじゃんじゃん出てきて、与ダメＳになることも在れば、
ひたすら敵召喚でてくるのを待ち続けて与ダメＣとかもある。

でも従来のナイト不足の主な要因は、スコアというよりも敷居が高かったことにある。
死亡ペナルティの解析やクリ銀の普及による最近のナイト増加が、それこそ全てを物語っている。
だいたいスコア云々でこのゲームを語れば、片手や妨害スカ、氷皿なんて絶滅せにゃならん。（一部絶滅危惧種だが）
妨害スカウトが特に多いお国柄だけに、スコアだけでこのゲームを語る人は、多くはない。

472 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:13:40.01 ID:QhL4vsc5

まぁナイトはスコア稼ぎにするにはジャイに比べるとちょっと効率悪いのは確かだな
ナイトは召還合戦になったらメチャクチャ楽しいぜ
特にホルはナイトの出し方上手いし、全滅させてもどんどん出てくれるから熱い戦いが出来るよ
ゲブは召還出るときはすごい出るけど出ないときはホント出ないから困っちゃうんだよな
オレなんてナイトで出て死んでも黙ってまたクリ要求するくらい好きだぜ！！

・・・ゴメンナサイ、ユルシテクダサイ次からはちゃんと報告します

473 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:21:22.26 ID:GVpubzsT

>>472
報告は大事だが、重要なのは現在出ている召還の数であって、
すぐナイトで復帰するなら別に問題ないんじゃね？

ついでにナイト次回出る予定ないなら、ＨＰ残り僅かって報告すると、次出す準備できてスムーズだとおも。

474 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:43:46.98 ID:/Cnb8yAi

毎回のようにナイトやってるけど与ダメは7000～19000くらい
与ダメは敵召喚の状況によってバラつくから最初から気にしてない
敵ナイト複数を一人で相手するのが最高に楽しすぎｗ
慣れてきたから歩兵なしの１対３くらいまでならまず死なない(倒せないけど)

で対ナイト特化しすぎて敵ジャイ周辺での動きがわからないオレに誰かアドバイスをくれorz

475 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:03:55.05 ID:xgzssBG4

弓スカなんだが、相手の皿狙う為に突っ込んでくんだが
見方のスカが後方で届かないレインうってるんだ('A`)
皿殺すためにヲリより前に出るのは駄目ですかね？

476 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:04:05.02 ID:JFjRzjx7

>>474
敵ジャイは周りにナイトいる場合は小攻撃で執拗に突っつく
居ない場合は歩兵に注意して大攻撃。ジャイはジャンプするから若干ターゲット上目にすればいい感じ

敵ナイト追いかけるのもいいけどやっぱりナイトはジャイ倒してこそだと思うんだ

477 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:04:48.04 ID:oz3YUPZY

ジャイは基本的には一方的だから別に…

足元に敵歩兵がいる場合は建物が砲撃を受けてない限り無理はしない。
砲撃を受けてるならとにかく動きつつ歩兵のアウトレンジからジャイを大攻撃。
それでもやっぱりハイドヴォイドとかもあるので注意。

出てきたなら串刺し放題。強いて言えば近づきすぎるとスタンプで
こかされるが大したことないっしょ。

あとは、巨人がぴょんぴょん撥ねる場合があるので大攻撃のaimは少し上に。

478 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:06:05.78 ID:JFjRzjx7

>>475
死なない自信があるなら出てもいいんじゃ

479 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:07:44.74 ID:xgzssBG4

>>478
ようするに弓上がって欲しい

480 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:40:02.72 ID:sVY+H7HB

与ダメ云々以前にナイト楽しいよ…？
やりたい人がやればいいさ。

>>474
敵ジャイの足元に敵歩兵がいるかいないかで変わる
いなかったらただのご飯　好きなだけ食べなさい
柄（小攻撃）の方がPow効率がいい気がする

足元に敵歩兵がいたら柄禁止にしてる
敵歩兵を片側にまとめて反対側に回って槍
んで離脱
これだとそこまで歩兵からの攻撃で消耗しない
それでも少しは消耗するけど

481 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:46:47.47 ID:o6YTcrYZ

ログマールに入ってもソーンに入っても防衛勝っちゃった・・・。
うれしいけど☆が(´・ω・｀)

482 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:07:19.37 ID:qv5tyZa9

同じくログマールの防衛勝利で☆が5個に増えました。
☆減らしに防衛連戦で4連勝、これだからｹﾞﾌﾞは大好きだぜｗ
とりあえず入れる戦場ないのでどこかで落とさないと・・・(´；ω；｀)

483 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:19:04.03 ID:g6mpDFWx

ど、どこで落とすつもりだ！ｗ

484 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:21:55.19 ID:OJ9oVXv+

>>482
ヒント:早朝の過疎防衛

485 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:24:47.86 ID:jl8VyUmw

星システムの修正はこないのかねぇ
ランクに比例して戦闘能力も上がるんならまだ納得いくけどなぁ

486 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:29:16.58 ID:7Ndz5tAr

☆5　防御無視与ダメージ+20
☆4　防御無視与ダメージ+10
☆3,2,1　ボーナス無し
こんな感じになればいいんじゃね？

487 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:31:27.40 ID:jl8VyUmw

星が増える＝それだけ頑張って戦ってる証拠なのに、デメリットしかないというのがな・・・('A`)

488 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:36:19.90 ID:OJ9oVXv+

>>486
★5雷皿最強になるんじゃｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:38:02.51 ID:7Ndz5tAr

そういわれるとジャッジが凶悪になるな('A`;)

490 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:38:27.24 ID:jl8VyUmw

雷皿だけ星ボーナス無しで解決ｗ

491 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:38:33.68 ID:g6mpDFWx

だよなぁ・・・

でも一方的な侵攻を解消してるのも事実なんだよなぁ

☆システムをなくしたら本当に強い国がどこかわかるかもしれんね

492 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:40:24.90 ID:g6mpDFWx

493 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:41:00.11 ID:jl8VyUmw

せめて、星が多いほど店で買い物が安く出来るとか、
戦闘以外の部分でもいいからなにかメリットつけてほしいもんだが。

494 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:41:17.73 ID:g6mpDFWx

駄レスすまん・・・orz

495 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:45:45.03 ID:hLMRKx3R

パニってさ、まっすぐ逃げる相手に真後ろから撃つと
当たらないもんなの？

496 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:47:58.95 ID:7Ndz5tAr

後ろから追いかける状況じゃ相手が止まらない限り当たらない

497 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:48:28.32 ID:OJ9oVXv+

>>495
まっすぐ走り回ってる敵には当らないような気がする
一番確実なのがすれ違いざま

498 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:51:14.04 ID:g6mpDFWx

ヲリのストスマと一緒で、まっすぐ逃げる相手には赤くてもあたらない。

・・・・・と思うけどゼロ距離だとあたりそうに思えてきた８時前の俺

だれかもっと詳しい人おすえて

499 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:52:57.49 ID:5b8T4SuH

ぴったり真後ろにくっついてる場合は当たると思うお
人一人分あったら厳しいけど何気に結構広いよ
チャンス到来！！みたいな感じで打ったとき遠くて当たらないときはちょっと泣きたくなる

500 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:58:30.73 ID:hLMRKx3R

>>496-499
Thx
自分ヲリなんだけど、相手がミスると俺ラグってるのか？
って不安になる疑心暗鬼オンライン

501 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:06:59.94 ID:J53s9S0T

☆増えるのにメリット付けると、負け戦で人集まらなくなるからじゃない？
☆は勲章じゃなくて、ペナルティと考えるべきかと。
☆システムの最大のメリットは、負け戦にもメリットが付加されることだと忘れる事なかれ。

１戦１戦の楽しさだけ追求するなら、レベル合計値で人数調整してほしいとこだけどなあ。

502 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:10:15.88 ID:5b8T4SuH

まぁ防衛入る人が少ない国もあるし防衛大好きな人が多い国もある
ようは☆システムはほとんど意味がない

503 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:10:47.79 ID:mhM5UE6Z

>>495
相手との距離による
斬りかかって着地する地点の敵サークルが赤なら当たる

パニはサークルが黄色でも発動するのを利用して
こちらに向かってくる相手にかなりの遠距離から当てることも可能（大抵潰されて終わるけど

504 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:45:58.86 ID:Tsa3CGVT

流れぶった切って、亀レスするが。
うまいだの上で議論してたがそういうのを見て、ランキングとかで判断されるとマジで腹が立つ俺氷皿。
どんだけ戦場で援護してると思ってるのかと。
ゲブで氷皿が少ない要因も何となく見えた気がしたよ。

505 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:49:41.95 ID:sU5+DSjh

氷皿はな、、ゲブだけじゃなくてどこの国でも希少種なんだぞ。
ランキングが気になるなら氷皿やめるか■eの今後のVU待ちで耐えるしかない。
お前のカレスが華麗に決まって味方が逃げれた時がお前が一番輝く時だろ？
あんまり流れとか気にすんな。

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:53:18.29 ID:FiDfkk99

スコアだけで強さを判断するのは、国籍だけで人格を判断するのに等しい愚かな行為だって先生が言ってました

要約すると、あれだ。

気にすんな。

507 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:53:35.53 ID:Fp58yGub

氷皿は僻地で戦いまくってから他国の援軍に行ってみるといいよ
結構声掛けられたり僻地PTに誘われたりするよ
ネツとホルではよくPTに誘ってくれる人もいますし、ランキングとかどうでもいいです

508 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:24:43.23 ID:Eluzf+yd

ゲブもPT組んで行く風潮になればいいねぇ。
ってか次PT適当に誘ってこよう｀・ω・）

509 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:39:07.78 ID:T9Viw7Jr

21時以降はいいんだが、早く帰って入ったときの18～20時台のグダグダ感は何だ？
何でいまさら、ログマール防衛は南抜けないと勝てないだの、ゴブフォ防衛は中央より南東
とか説明しなきゃならんのだ…
しかも説明しても何も変わらない。。。
初心者増えてるんだろうか…交流会に期待しよう。

510 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:45:47.92 ID:0qvb0pCw

ランキングがないとやる気が出ないって人は多いな
KILLや与ダメを得るためにもっと頑張ろうって思ったりする。

気にするかどうかは個々の自由かもしれんが、デスランク上位には乗らないでくれ頼むな。
一番乗りやすい職でヴォイドスカがあげられるが、10DEATHいくんなら存在価値ないね。

511 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:50:18.07 ID:Eluzf+yd

>>510
デス数とかデスランク云々はやめよーぜ、また変な議論になりかねん。
自分が死にすぎとか思ったら立ち回り含め考え直して欲しい。
ってぐらいで言うとかで頼んます（－－；

512 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:52:31.60 ID:5b8T4SuH

>>504
ランキングは一種の腕を測るためのもんだしそれで上手いか判断して何が悪いんだ？
そんなつまんないことで腹立てるなら氷皿やめりゃいいじゃん
おまいさんは人のためにがんばってるのか？
自分が楽しむためにやってんじゃないのか？
おまいさんががんばってる姿は見てる人は見てると思うけどな

513 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:57:15.51 ID:wNBlXvdZ

結局人間ってのは数値化されて評価してもらわないと満たされないものなのかもな。

514 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:12:59.27 ID:Bp3HV+WI

>>504
ランキングは指標の一つなだけであって、それが全てなんて誰も言ってない
ゲブは短スカ多いから、逆にランキング以外で評価してる人多いと思うけどな
ヲリに追われてファビョってる時に
間に颯爽と現れて、足止め・妨害してくれる氷皿さん、短スカさんには
心の中で何度お礼を言っているか

＞どんだけ戦場で援護してると思ってるのかと。
って言ってる辺り、氷皿向いてないんじゃないか？
逆に言えば、一人で敵倒せるの？
止めた相手を誰かが倒してくれてるんじゃないのか
それで、与ダメ稼がれてるなんて考えを持ってるのなら
本当に火でも両手でも好きなのやった方がストレス溜まらないよ

515 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:14:13.47 ID:4hDISgVG

ランキングが上手さと関係する職はハイブリヲリ、両手ヲリ、火皿ぐらいだろ。
それでもある程度関係するってだけでイコールじゃない。

俺もこの職にあてはまるんだが、戦争後にランキング自慢するやつとかはウザい。
ランキング=上手さではない、ってのが大多数の意見だろうし、
ランキング云々はどうでもいいだろう。

516 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:15:50.17 ID:5+t+s/HI

俺も氷皿だけど氷皿ヤメル気ないぜ！
氷皿の真価は自分が死んでもランキングに載れなくても
味方が何人の氷柱を殺してくれるかなんだぜ!!

517 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:17:35.08 ID:wNBlXvdZ

って多くの人が言うが
ランキング乗らないけど上手い奴なんて名前覚えてるのほとんどいないんじゃない？

518 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:19:24.53 ID:ybKROZfL

しかし、数字が出るから計れるものもある。
絶対視はよくないが、目安にはなるだろう。
偏差値騒動を思い出すよ

519 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:20:51.82 ID:Bp3HV+WI

名前覚えて欲しい程、自己顕示欲があるなら
このゲームでは火皿や両手や弓やったほうが早いと思う

同じ時間帯に活動してる人であれば
うまい人は覚えてるけど…ランキング以外でも

氷や妨害選ぶ人は、縁の下の力持ち的な役回りが
好きな人だと勝手に思ってたなぁ

520 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:21:38.30 ID:GXgF5Phm

敵が陣取ってる高台のクリスタルとかに
単騎特攻かけて、氷のオブジェ沢山つくって帰ってきたときなんて
氷皿やってて一番楽しいときだけどな
それで結果そのクリスタルを制圧できたら脳汁でるぞ

521 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:22:27.16 ID:5+t+s/HI

名前覚えられるとか偏差値なんて関係ないぜ！
むしろ自分のサポートで仲間がランキング載った時こそ
｢俺って良い仕事したぜ！｣って気持ちになれるんだぜ!!

522 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:29:18.29 ID:qOvpzED8

両手ウォリのみんな！
オベ壊す時はハイパワー飲んでスマッシュ連打だ！
こまめに座ればジャイ並の破壊速度に変身だぜ！

523 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:31:35.24 ID:FiDfkk99

ゴブフォ防衛乙。今夜はこれでおなかいっぱい(*´Д｀)

指揮官つーか士気官みたいな人いたなぁ。下手な軍師様よりこっちのが雰囲気良くなるぽ
超僅差ですた。おまいら愛してる

524 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:31:55.49 ID:sVY+H7HB

良い流れですね
おじさんちょっとホロっとした。

525 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:39:28.29 ID:o6YTcrYZ

>>522
一度試したけど、ジャイ並みとまではいかないがいい感じだったな。
Pow切れるまでスマッシュ＞通常＞Powたまったらスマッシュってやってた。

526 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:52:25.94 ID:GVpubzsT

>>504
あのな。
両手ヲリとその他の職が、同じ基準なわけないだろ。
氷皿がそんな事言ってると、スタン職人が救われない。

氷皿でこれだけ倒せば上等。妨害スカでこれだけ稼げば大した物。
そういうのをスコアで見れるって事だ。

ま、援護してスコア稼がせてるのは俺だって思えば、過敏に反応してしまうのもわからんでもない。
しかしそれだけ仕事してる自信があるなら堂々としとったらいい。
それこそ上手い奴なら、その存在を貴重に思っているはずだから。

527 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:57:48.62 ID:GVpubzsT

スカのみ使えるアイテム「爆弾」
建築物にのみ1000前後のダメージを与える消費アイテム
使用後ディレイ5秒

なんてのがあったらいいな～とか

528 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:58:20.95 ID:NUWnc16g

オベにヘビスマだと150～250で結構バラつくんだが
スマッシュの方が燃費いいかな

529 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:05:57.50 ID:ybKROZfL

>>527
巨人の立場は？

530 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:09:49.26 ID:qOvpzED8

>>525
通常混ぜずに座ったほうがダメ効率良い気がする
３秒くらいで全快するし

>>528
スマッシュだと80～120くらいだけどPotのPW回復とのバランスがちょうど良い感じ

531 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:13:33.18 ID:qOvpzED8

>>529
ジャイは長距離砲撃なのが最高だぜ！
味方ナイトがいれば敵ナイトの囮にもなれるぜ！

532 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:20:02.20 ID:ybKROZfL

>>531
5秒間隔で1000も与えられるアイテムの前には形無しだけどな

533 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:22:01.46 ID:7d8T6paL

いまさっきのブローデンのヲリ数はすごかった
エルの半分前後に対しゲブ８名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その代わりゲブはスカが３０名前後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしろとorz

534 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:24:11.56 ID:Oef/83tO

4人でパニればLv40ヲリくらい殺せるぜ！

535 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:24:51.68 ID:o6YTcrYZ

難民(´・ω・｀)

536 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:28:48.77 ID:7Ndz5tAr

どうやらWaitの奴らはRO厨の集まりみたいだな('A`)、

537 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:39:54.01 ID:NUWnc16g

それだけスカがいたら
圧倒的なレイン弾幕があったり
敵前衛は常時ヴォイドかけられたりするんだろうな
と思っても、そうでもないんだよな

538 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:55:58.10 ID:J53s9S0T

ランキングだなんだってあれだよな。
ぶっちゃけていうとさ。

味方ウォリが上手ければ皿がランク載る。
味方スカウトが上手ければウォリがランク載る。
味方皿が上手ければスカウトがランク載る。
そういうゲームだろ。

支援職はな。
味方がいっぱいランクインしたときが、自分がランクインしたときと同じ意味なんだよ。
と、思ってるオレ様ヴォイドマニア。

539 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:56:46.91 ID:hLTNRJ75

純弓スカと両手系ヲリはスコアとデス見直したほうがいいね
味方のサポート職を生かしきればもっとスコア上がる人もいるだろう
援護は期待するものじゃなくて期待するように動くものでもある

Lv30以上で常時前線にいるようなヲリで10k超えてない人は厳しい
Killに関しては運もあるからデスとスコアでヲリとしての自分の評価をしてみるといいかも
弓もほぼ同様でKillメインの人はKillとデス、レインで与ダメメインの人はデス少なくスコア8k以上

支援系の人は今ここで凍らせたら、スタンとったら味方が殴ってくれるだろうか
などを常に意識をして戦うと死ににくさが大幅に上がる

540 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:00:40.99 ID:I9bk73Wh

おｋ、蜘蛛矢撃つの止めてレイド連打するわ

541 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:00:56.87 ID:HpUbnH7J

ゴブフォでネツに対等な位置にキープ建てられたのに見事惨敗…
ゲブ強いとか言ってる連中いたけど明らかに召喚出し遅れが敗因だったと思うんだが違うかな？
ゲージ五分だったのに敵ジャイが３来てから一気に離されて士気ガタ落ち

みんな召喚していこうぜ！

542 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:10:38.85 ID:Y68YXf5p

>>540
支援系なんじゃないの？

543 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:18:22.02 ID:uXMmO3Q7

>>540
敵ヲリを止めてくれてないから、ヲリに蜘蛛矢撃ちながら
必死で後衛を目指してたら
「弓は皿狙って」
自分が突き進めないとなれば
「弾幕薄い」
要求を満たそうとして死ねば
「弓スカのくせにデスが多いなんて」

しまいには、「言われた事しか出来ない人間は社会でも通用しない」とか言われてなかったっけ？
あれ見てひどいと思ったよ
>>540も自分の好きなプレイスタイルでいっとけ。適当だぜ！

544 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:25:40.49 ID:Y68YXf5p

何度も話が出てるけど
自分の役割を最大限にやるってことでしょ
んで、スコアメインでやってる両手とかレインは、スコアで自分の仕事を目安にできるってことじゃないかな

545 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:32:52.26 ID:cjNm3Zlv

>>541
あれの敗因は召喚もなんだが、なにより味方ヲリが少なすぎたのが一つ。
で、こっそりみてたんだが北東～北西を繋ぐ階段のある窪地が
相手の倍は味方いたのになぜか競り負けた。
で、丁度横から攻撃食らって中央から撤退せざるを得なくなった
→中央召喚で乙った。

ってのが俺の見解
何にせよ力不足だと俺は思ったよ。

546 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:33:30.61 ID:suK+VTsO

皿を狙えとは言うけど、弓で当てた所で皿は止められないんだよな
ヘルは発動が速すぎてどうにもならし、レイン3発食らっても平気で突っ込んでくる皿もいる
確実に動きを止めたいなら、カレスを使った方が良いと思う
ただ、数少ない氷皿にさせる程の仕事とは思わないけど

547 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:35:23.96 ID:pKkIiPN5

何度でも言うぜ！
俺たちのモットーは最適で妥当だぜ！

と言いつつも今はLv低いからクリ堀も召喚も率先してやってるのが適当だけど
Lv30超えたらクリ堀はそれ以下の人に任せて前線に行くのが適当なんだろうなぁ・・・

548 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:36:01.46 ID:Y68YXf5p

>>546
突っ込んだヲリの周りにいる皿狙いとかは？

549 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:40:19.54 ID:85Qoe06L

レイン3発喰らって突っ込んでくる皿なら、ヲリかパニスカが始末してくれるんじゃね。

550 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:41:14.34 ID:lHUTy+Gh

>>529
20個使ってオベ2本分です。当然回復アイテムが持てなくなる。

551 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:45:28.98 ID:1RQHWjrO

氷皿。援護は楽しいが経験値が欲しい。
まだスキルツリー伸びるLvにいるとそう思うぜ。

Lv40のヲリがクリ堀しているのを見るとせつなくなる。
隣りに座って「オベいきます。クリください」って言ってもくれないし。
戦争中盤の後方オベ建てくらい低Lvにやらせてくれよ。

552 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:47:42.00 ID:B6mbfMaD

最近おまえら弓多くない？

敵ウォリと間合い伺ってるぐらいの距離の時に、やたらレインが多くて結構馬鹿にならないぐらい減る。。
でも、前線でスタンされても藻前らのレインシャワーのおかげで
ウォリ3人ぐらいに囲まれてたのに一発もヘビー貰わずに逃げれたよ。。。

まぁそろそろお宅らのウォリから文句が行くと思うがガンガッテくれ。
どこも同じ道をたどるのな。。

553 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:55:51.89 ID:AxAqntod

>>548　
皿がのけぞってれば確実に殴りいれられるね。
ただ皿自体に殴り入れなければ、レインレイドがアメあられだろうが
火皿いるとこに突っ込んだら９９％ヘル貰う。
レインレイドだけじゃまず止まらん。
根性アル皿は平気でレインかぶりながらヘル狙ってくるしな。

なんつーかウォリが正面突撃する時代は終わった気がする。
むしろ突撃より陣形固めてるのがつえーなと思う。
戦争ゲームだし待ちがつおいのは当たり前と言えばそうなんだが。

味方の弓を敵ウォリとハイドから守ってれば、弓が近づいてこようとするやつ一方的に削ってくれる。
皿も近づいてこないし、近づいてきても弓でのけぞってる間に畳めるからな。
弓でせこせこ削ってくのがセオリーなんじゃないかこのゲーム、と思い出した今日この頃。
弓に援護されてるというより、弓を援護してるウォリアーからの感想。

554 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:57:04.35 ID:uXMmO3Q7

>>552
心配ありがとう。既に言われまくり
いい加減こっちも文句言いたくなるけどね
そういう、一時の例を挙げて叩きまくってくれるからなぁ、ヲリ様は

こっちから言わせれば、オベ叩くのに夢中で味方も守らないヲリや
(その後自分も死んでる、せめて逃げてくれ)
わざわざ皿につっこんでいくヲリは何したいのかわからないんだけどね
燃やされてから引いても、横に敵ヲリいるっての
(そして死んでる)

555 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:04:08.18 ID:QcvWuMJ2

>>554
おちつけヾ（・・；
職叩きなんか別に国別スレでやる事じゃないからね。
お互いに無理言わずお互いに助け合えるように頑張っていきましょ。

556 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:05:03.24 ID:QcvWuMJ2

>>555
お互い二回言ってるし、適当だぜっ！
・・・落ち着いてくる。

557 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:05:06.52 ID:3A/AGkIw

>>529
ジャイアンは、その長射程が最高のウリ。

なんちゃらクラフトで言うとSi○ge　T○nk。

………Bunker建ててください。

558 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:10:14.64 ID:Pz+VY10Q

>>550
20個を使うのに必要な時間は100秒（移動時間除く）
それだけで建築スコア2万。
建築物破壊アイテムを使いきったらレイドレインスカに変身

道中はハイドで、オベ1本（HPが8000。リキャ5秒×8回）を40秒で破壊。
僻地なら援軍なんて間に合わないし
巨人よりもフットワークが軽い。
どうみてもレイド以上にバランス崩壊&他職の株を奪うアイテムです

559 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:11:33.90 ID:Pz+VY10Q

HP1万　50秒で破壊に訂正汁

560 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:27:03.43 ID:uXMmO3Q7

そうだよね、わかってるんだ、ヲリだって皿だってスカだって
皆頑張ってるのは…
自分に出来る限りの事はやっていくよ

皆、負けたくてやってるんじゃない、勝ちたくて頑張ってる
一例挙げて叩くから、言い返したけど
そんな人ばかりじゃないし、
何か考えがあってやってるのかもしれないし。
とりあえず頑張ろう、てか頑張るぜ。適当だぜ！

561 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:29:46.50 ID:pKkIiPN5

Question １　
プレイヤーキャラクターのレベルによって、召喚した召喚モンスターの強さが変化しますか？　
ステータス値に変化はないようですが……。
Answer　
レベルによる補正はありません。ただし、それぞれのクラスには他クラスに対し相性があり、
召喚モンスターにもその相性が影響します。
Question ２　
召喚モンスターを倒すと、キャラクターを倒したときよりもキープ（キャッスル）に与える
ダメージ量は大きいですか？
Answer　
キャラクター時と変わりません。
Question ３　
オベリスクやアロータワーなどの建築物を壊すと、敵軍のキャッスル（キープ）にダメージを
与えられますか？
Answer　
与えられます。

562 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:30:01.25 ID:pKkIiPN5

Question ４　
フィールドでキャラクターが進入できない場所（マップの外側）も、オベリスクによって
支配領域になりますか？
Answer　
フィールドマップの外側も支配領域になります。
Question ５　
前線などで、自軍と敵軍のオベリスクが近くに建っている場合、支配領域が重なってしまいます。
この場合、どちらの支配領域になるのでしょうか？
Answer　
両軍の支配領域になります。ただし重なっている部分は双方とも建築はできません。

563 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:30:27.26 ID:pKkIiPN5

とりあえず本スレより転載

564 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:32:11.87 ID:74cuLYCU

Q1とQ2は誰かが検証したのかな？

565 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:36:39.11 ID:pKkIiPN5

ttp://www.mwdog.com/special/fe/archives/000409.html#409

↑ソース
公式発表だから検証も何も信じるしかないだろう

566 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:43:42.16 ID:0g500rEh

もう召喚解除後死亡なんて言わなくていいなｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:48:25.93 ID:74cuLYCU

Q1はホントかねえ・・・開発にそのつもりがなくても
LVの影響出てる可能性だってあるわけだし

まあ、LV低いくても遠慮せずに出られるようになるなら
それはそれで大いに結構なことだ

568 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:51:37.45 ID:z+Bwo+9A

>それぞれのクラスには他クラスに対し相性があり
これってヲリのナイトと皿のナイトが対決した場合、皿のナイトの方がダメージ大きいってこと？

569 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:02:14.62 ID:lHUTy+Gh

>>568
そうっぽいな。
Lvや装備ではないと思ってたけど、確かにヲリナイト相手にスカの俺の攻撃は300前後、逆は400前後だった。
皿はどの国も少なく、前線で対ヲリしないとならないから、あんま皿ナイトって出ないんだよね。

ま、ナイト同士だとダメージの大きさより当たるか当たらないかだからどうでも良いとして、
ヲリナイト多いとしたら、皿でジャイ出た方が長持ちするんだろかい。

皿に疑問なのは、ＰＣ→召還のダメージだな。
これはいまいち体感わからん。つーかガドブレして殴る分には、いつも短剣で100前後のダメージ。

570 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:06:25.62 ID:lHUTy+Gh

とりあえず、召還解除は生き延びる目的以外でする必要はない。
無理に召還のまま倒そうとする必要も無いって事で良いのかな。

571 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:58:17.44 ID:ezUtQzsZ

前線の皆へ

もうあと気持ち半歩で良いんだ
前に出よう
前線張ってていつの間にかに俺と皿がガチってるんでｱﾚ？と思って後方見ると射程外
から皿狙いらしいレイン打ってるスカ多し
んで俺はヘルの射程内ｗｗｗｗｗｗｗｗ

他国からのゲブはチキンばっかって評価が近頃身にしみる40純両手ヲリのｸﾞﾁでした

572 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:36:27.78 ID:AxAqntod

レインは相手の進行方向に対して撃つもの。
範囲広いから適当に撃っても当たるだろうと考えてる人多いけど、
実は発動から着弾まで３秒くらいかかるカメスキル。　
止まってる奴を狙うならともかく、動いてる奴を狙う場合かなり偏差入れなきゃ当たらない。

敵皿からしてみればレインの射程に入る前に、餌が飛び込んできたらそいつ狙って止まる。
前にでようとした皿を狙ってレイン撃てば、当然レインがからぶる。

なので正解はレインの特性を見越して、一歩引いて皿をレインに巻き込んでから迎え撃つ。
弓スカウトが後にいるのに、それを生かさないでのこのことヘルの射程にはいるんが×

どっかにも書いてあったが、連携とは「オレがこうするから、味方がこうするだろ」
ではなくて「味方がこうするだろうからオレはこうする」って奴。
オレに付いてこい！　だけじゃなくて味方の動きに合わせるのも大事。

573 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:38:22.11 ID:W3mzjn9j

>>571
前線で前に出すぎて平均デッド10の短スカです。
平均10回は死にすぎだろ！！って突っ込みを
前にも頂いております。
が・・・前にでまっせ！！
前進あるのみ！！・・・・じゃあまずいっスカ？

574 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:43:27.29 ID:AxAqntod

平均１０回は何かが間違ってる。
潜入テク・脱出テクを磨くべし。
ただの自殺と死ぬための覚悟は別物。

575 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:47:50.04 ID:H9T8iG+7

>>561
Q２なんかはエルスレでも検証されてたな
最近十分な検証がされ始めたおかげでいかに先入観で動いてたかがよく分かる
オベ1本１０killなんて昔言ってたしな

576 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:48:09.46 ID:QwW08rbx

>>571
何が釣れますかな？

577 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:56:06.92 ID:2KqZxQ8r

ホルっていつもこんな気持ちなのか・・・・
フローデン３連続ゲージ一本ぐらいの差で爺に防衛成功させられる

578 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:02:14.69 ID:Tp6kdnvA

フローデン、２回ほどでてみたけど
あきらかに味方の押しが足りないね。
あと敵のヲリが１人つっこんできたらそれをなかなか仕留められず、
何人もそのヲリに群がってやっと倒したと恩とたら戦線が下がっていたとかが
よくあった気がする。
あとは東側は無駄に攻めすぎないのも重要かな、西が大事なMAPだと思う。

579 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:03:52.81 ID:7yqEiVir

エルは遠距離タイプの職（つっても２つしかないが）が多いから有利なんだろうと思う
逆にゲブは短スカばっかで不利なマップ
エルはそこまで強いと思わないけど火力と遠距離攻撃がすごいからマップによってはかなり強敵になる
オレ的にはネツと戦うのは面白いけどウォリと皿が多すぎてやりにくい

580 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:22:34.07 ID:OYmGxlcW

渓谷系のMAPは攻めるとむしろ不利になるケースが多いので、
押すとエルの思う壺だったりしてね。
中途半端に攻めるから各個撃破されるのですよ。
その結果ブローデン攻撃側で6連敗（5だっけ？）に繋がったりする。
っとエルの俺が助言してみたりして。
職で有利っていうより完全に慣れだろうな。
エルはあのMAPの防衛好きな奴が結構な数いるから手ごわいぜ！

581 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:26:42.28 ID:fQYSIsM5

まぁ今日のゲブは今までで一番弱いんじゃないか？

582 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:29:59.42 ID:ZPFVaQdk

ゲブでいうニコナみたいなもんなんだろうな。
ニコナ防衛となると勝つつもりで入ってくるやつ多いから、
Lv40の強いやつらも結構集まるしなー。
ゲブはブローデンはあまり攻められない位置だから慣れてないのかも。
いい機会だから色々反省点やら出してあのマップ攻略考えるといいかもしらん。

583 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:31:58.33 ID:uXMmO3Q7

1stがホルで、渓谷マップ割とやってたんだけど…
まぁ、その頃はまだ攻略もあまりされてなかったから
正しいかどうかはおいて置いて
降りたもの負けって雰囲気だったよ、当時はね
降りるなら、退路を確保した状態(味方側崖にすぐ戻れる状態)にしとかないと
挟み撃ちにあったり、レインの嵐でどんどん数が減ったりする
深追いした方が負けてたなぁ、当時は

584 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:34:27.01 ID:7yqEiVir

確かに慣れてるマップだと強さがまったく違うよな
エルがブローデン強いようにゲブは街道マップはかなり強い
昨日のゲブはなかなか強かったが今日のゲブは確かに弱い気がしたなぁ
これからの目標は不得意なマップを数こなしてなれてくことかなー

585 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:38:49.61 ID:85Qoe06L

フローデンさ、なんで対岸から壊せるところにオベ建てるかな・・・・。
みんな忘れちゃったのか。

586 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:41:21.40 ID:7fRrJgD3

苦手Mapていうかクラウス系Mapやった事ないんだけど
もしかして俺だけ・・・？

587 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:46:22.38 ID:7yqEiVir

オレはダガー島とか、フローデンみたいな崖マップはあんまり好きじゃない
弓スカが圧倒的有利だから上からチクチクやられたり、ハメ殺されたりしてストレスたまるしな(´Д⊂)
そんなオレでも一通りはやったかなー
街道、隕石、Ｘ字、乙型とかは結構好きだなぁ

588 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:48:13.68 ID:85Qoe06L

>>587
レインが降ってこようが問答無用でエルは突っ込んでくるわけだがｗ
退いたら負けなのかもしれん。フローデンは。

589 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:54:43.20 ID:FEWw+I9p

ゲブの弱点として、重要拠点の見張りがいないことだと思う
今のフローデン場合は東の見張りがいなかったのか手薄だったのか
最後には完全に奪われてたしな

対するエルはちゃんと崖上りのポイントにタワー＋氷皿で固めてたから
簡単には崩せなかった

見張りってのは確かにつまらんし、リングも稼げんが
クリ銀に匹敵するほどの重要な仕事だと思うんだ

敵陣に切り込んで内部事情を探るだけが偵察じゃないぜ

590 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:57:02.33 ID:FEWw+I9p

ブローデンだった、吊って来る

591 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:04:06.00 ID:d88h9akH

ブローデン連敗もあってちょっとみんな気が立ってるな。
「40ヲリの人がクリ掘ってるからダメなんじゃない？ひどい言い方だけど」とさっき言われたしなぁ。
40だろうがヲリだろうがクリ堀が必要だと思えば掘るし
前線が弱いと思えば前線に赴く。もちろん○○にヲリ援軍求むと言われれば飛んでいく。
声出すのはいいんだが、士気下がるような発言は控えて欲しい。
つーかぶっちゃけそれ聞いて萎えた。

592 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:05:37.88 ID:85Qoe06L

クリ銀いなかったしな。あれで掘ってるなって言うやつの方がどうかしてると思ったよ。

593 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:16:40.18 ID:2wOQxfb6

ブローデンタイプのマップは、エルつおいからね。
ホル国内にも、同じタイプのマップ、ガルオンがあるけど、
半植民地化してるよ

594 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:37:57.26 ID:85Qoe06L

徐々に差がなく負けるようになってきた。
あともう一押しかな。

595 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:39:42.82 ID:d88h9akH

ブローデン攻撃は兵力を集中させる方がいいかもしれないな。
敵の進行はこちら側の上り坂にATが1～2あれば結構耐えれる。
逆にこちらから襲撃する場合は相応の戦力がないとダメということになる。

中央突破、西突破ともに戦力を集中、一気にオベATを破壊、
敵戦力がきたらすかさず自国有利な場所まで退却して追い返す、のHit＆Away戦法がいいかも。
オベ建てて支配しても維持するのはなかなか厳しそうだし･･･
あとは攻撃なら東の防御をいつも気にしておく必要がある。
巨人砲撃の届かない位置にATを建てておくことと、
敵戦力が来た場合は援軍を呼び、確実に追い払うことが重要だと思う。
巨人が河を越えてくることはあまりないので、ATはかなり心強いかも。

596 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:49:51.43 ID:uXMmO3Q7

>>591
ほんとひどい言い方だな
士気下げる発言は本当に萎える…
と、指示出してくれたり、こうした方が良いよってのを軍チャで言う時には
まともな言葉遣いして欲しい…
謙譲語や尊敬語を使えって訳じゃなくってね
～ですの、とか、RPも良いけど、まじめに聞く気が無くなるよ

597 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 06:07:34.02 ID:OdRYfbgA

今やっているブローデンはエルの癌がいるので勝てるかもなｗ
エルで防衛しているものよりｗ

598 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 06:21:44.77 ID:lAuh+7on

火氷皿作ろうと思ってて、ヘルは5まであげるとして
ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞと詠唱のレベルってみんなどうしてるの？

ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞ5、詠唱1かその逆になると思うんだけど
火氷皿の人はどうしてる？

599 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 06:50:47.00 ID:7fRrJgD3

1回でも詠唱5に慣れたらもう後戻りなど出来ないよ。

600 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 06:51:53.41 ID:FEWw+I9p

俺は詠唱5、フリージング1
重要なのはルートじゃなくて吹き飛ばしだしな

601 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:19:05.85 ID:QcvWuMJ2

そう言えばさ、町中でF10押すとマップ見られるじゃない。
アレ利用して布告会議とかできんかな？
アイテム屋前ぐらいでさ、次の布告するフィールド決めたりして。
布告待ちな人多いから、布告出来るフィールドがあるのに布告しようにも人数いなかったりする時あるから。
そう言うのが無くなって良いと思うんだけど。

602 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:26:39.74 ID:uXMmO3Q7

人のいない時間帯は、軍チャや範囲チャで
呼びかけてる人は見た事あるよ～
○○布告しにいきませんか？みたいな

603 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:35:11.19 ID:7QczdGDp

ベータの時は戦争の終盤で勝敗が見えたら
次はあそこ攻めようとかあっちの防衛に援軍に行こう
とか声出してる人がいたけどランクの縛りで今はそうもいかんかな

604 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:43:23.43 ID:85Qoe06L

一度町に帰ってPot補給せんといかんしなぁ。
いっそのことマップ画面でPotを買わ（ｒｙ

605 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:09:56.61 ID:QcvWuMJ2

実際には難しいのかなぁ。
気軽に次どこに布告しようか、って相談の出来る場でも出来りゃ
布告する人の活性化にならないかと思った次第。
布告負けしなきゃ本国まで攻められないしね。

606 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:30:22.57 ID:7QczdGDp

制圧目標が実装されたらある程度計画的に戦争する必要は出てくるんだよね
締め切り時間に合わせて制圧しとくためにタイミング見て戦争しなきゃいけないし。

607 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:36:42.44 ID:7jOA4qL8

ゲブが前線弱いのは密集して戦ってるから。

範囲オンラインなんだから、囲んで戦うのと密集して戦うのでは、全く勝負にならない。

10対10で戦い、囲んでいる方の攻撃は密集してる10人全員に当たる。
密集してる方の攻撃は、囲んでいる10人のうち１～２人にしか当たらない。
戦力は5倍以上って事になる。

押されてる時は絶対密集してる。
しかも押してる時でさえ、真っ直ぐに列作って進んでる。結果、また囲まれて押される。
僻地では勝つのに、前線負けるのはこれが理由。
ゲブ以外、全ての国は扇形の陣形になっている。

ヲリ少ない、弓少ないと嘆くのは基本の戦い方が出来るようになってからにしようぜ。

608 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:47:57.54 ID:An+iNR20

>>607
なるほど。頭ではわかってても、いざ戦場になると
ぜんぜん忘れたりしちゃうもんだし、、。
広がることを意識にながらやってみるべ。

609 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:57:11.20 ID:z+Bwo+9A

>>607
包囲網は正面が薄くなるから敵の中央突破をやりやすくするだけだがな、ケースバイケースだ。
なにわともあれスカ多過ぎ。

610 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:05:06.17 ID:lUSvfImx

ブローデンはやばかったな。エルつよすぎ
何連続防衛されたんだ？ｗ
ホルはこんなのと隣なのか。かなり同情する
最後に勝った時とか全チャで「やっと終わった」とか言われてたしｗｗｗ
勝ってもあんまうれしくなかったな。完全になめられてたし

なにがいけなかったのかね？支配領域は半々位だと思うんだが

611 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:12:42.43 ID:74cuLYCU

おれが入ったときも領地では勝ってたのに負けた
つまりキルが少ない、デスが多いってことだろ

612 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:28:34.39 ID:mSlSwKd7

今のワーグノス攻めは酷かった

対ネツ、ゲージ1本差で負け。人数、序盤から互角。
序盤で僻地クリ場を押さえられ、こっちの序盤に取ったクリ無い中央を中盤押され全体的に崩壊
味方から敵の召還情報や指示もなくクリ銀さんの５０の声だけが響いていた
無念だぜ！！

613 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:33:44.87 ID:Pz+VY10Q

>>566
もともと解除報告は必要だったが
解除後の「死亡」までは不要だったぞ
歩兵になってからの死亡報告なんて必要なし

614 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:36:55.22 ID:74cuLYCU

>>613
解除後死亡って言わないとkeep前にいるの見られて
「コイツ召喚のまま死んだんじゃねえの」
って思われるじゃん

615 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:44:03.70 ID:QcvWuMJ2

>>613
別にどっちでも良いかと。
ついでに言うぐらい良いじゃない。

616 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:46:14.07 ID:Pz+VY10Q

>>612
召喚報告が聞こえない戦争は、まだ多いよな
気が付いたらジャイの死亡報告が聞こえるぜｗｗｗ
死亡報告が流れてもナイトにやられたのか歩兵にやられたのかわかりゃしないｗ
内心、勝手に死んでろｗと思ってるぜ

617 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:46:56.44 ID:z+Bwo+9A

>>610
死にすぎだろうね。
あのマップは攻撃側が少し支配領域で勝てるから防戦にでるべきなんだけどゲブのほうが攻めて撃退させられてたからねぇ。

618 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:47:57.75 ID:Pz+VY10Q

>>614
人は嘘をつく生き物だからな
必要なのは召喚がいるかいないか、生きてるか解除したのか、だ
>>615
どっちでもいいのなら、言わなくても良いじゃない

619 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:52:34.13 ID:0g500rEh

言ってもいいじゃないｗ

ブローデン左上攻めるときはC-2にショートカットがあるらしいので使ってみてください
昨日1回参加したけど使ってる人を見なかった　まあ俺も一回も使ったこと無いんだけどなorz

620 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:56:26.67 ID:cjNm3Zlv

>>610
俺もあそこで3連敗食らったがブローデンは引かないときついMAPだな。
攻めるとヲリが突っ込む→スカ、皿が続こうとするも崖の弓弾幕が痛すぎる
→後衛こなくてヲリ死亡→後衛も崖から飛び降りてきたヲリとレインでキル数ひたすら稼がれる。
領域勝ってるなら無理に押す必要はないぜ！

621 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:58:59.00 ID:OfwjOkto

>>611
ここ数日、激戦状態の戦場では得てしてデスが異常に多い気がする
支配領域が五分なのにこっちのゲージだけゴリゴリ減っていくｗ
もうちょっと、「いのちだいじに」！

622 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:59:52.05 ID:OfwjOkto

スカが多すぎて、足止めしかしてないのにこっちはどんどん戦死って状態になってるのかもしれんなぁ

623 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:03:32.92 ID:QcvWuMJ2

ブローデンみたいなマップだとゲブなら防衛有利じゃないかな。
ハイドスカが多いんだから坂道とか攻められている時に、
どんな所からでも裏に回り込めるって利点があるし。
スカが多いと言うならスカの多さを取った戦法で行こうぜっ！

624 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:21:07.12 ID:74cuLYCU

ブローデンは主戦場が中央の川、攻め込むには坂を上がる必要があるわけだが
崖撃ちレイン、波紋で完全にハイド死亡
で、狭さを生かした範囲（ヘル、ウェイブ、クランブル）が相当有利に働くわけだ

いっそ戦線を広げるためにC2にkeep建ててみるか・・・？

625 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:37:16.32 ID:7jOA4qL8

ブローデンは1箇所に集中して攻めたらいかん。
相手の薄い所へ常に移動しながら戦わないと、レインでガシガシ削られる。

626 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 12:36:22.04 ID:OU9PcYTX

>>623
エルは全ての坂にＡＴたててる。ＡＴの死角つけばなんとかなるかなあ・・

あとどーみても北西にこれでもかっつーぐらい精鋭が集まってるくさい。
範囲で「西そろそろ退きますか」とか誤爆ってるし、攻めの緩急が徹底されてるんでないかなあ。
南東への奇襲も退屈な仕事だけど見張り必要だよね。
本島はなんぼでも守れるから僻地がやっぱ重要なんだなあとおもた。

627 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 12:49:03.69 ID:OfwjOkto

さっきの乙マップ、北の崖上から砲撃してたジャイが５体同時にズコーッしたのはコーヒー吹いた
誰か知らんがＧＪｗ

628 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 12:50:19.19 ID:mSlSwKd7

今、乙型でだれかがいいこと言った
負け確定なら暴れようぜ
乙型なら集団で南飛び降りでにしないと敵の肝を冷やすこと1回もなく完敗するぜ
何人かそんな声出てきたが同調してもひとりだったぜ・・・・Or；；

629 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 13:09:40.66 ID:CCWwALX+

>>626
精鋭つーか慣れてる人多いな。
踏んでる場数が違うのもあるだろうがC-2に上ってひっかき回してこっちの援軍来た頃には、
オベ折って撤退して下の坂で見張ってるとか動きが良すぎる

630 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 13:11:34.22 ID:CCWwALX+

あ、これは攻めの時ね