【ひとまず】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその5【休憩】

前スレ【バナナを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその4【返せ】
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"。キマイラ"Alchemy Labo"、レイス"Gate of Hades"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良い。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

「無言トレード」とは

ＦＥの戦争ではクリスタルが非常に重要な役割を果たすため、クリスタルのトレードが活発である
オベリスクを建てるための１５個をすばやく手に入れるために複数人がクリスタルを掘り、特定の人にクリスタルを渡す手法は有名である
（例：Ａ、Ｂ、Ｃの３人がそれぞれ５個ずつクリスタルを入手し、すぐにＢとＣがＡにクリスタルを渡せば、Ａは５個入手する時間で１５個のクリスタルを手に入れられる）

が、戦場ではとにかくすばやく行動しなければ先手を取れない。
なので、いちいちクリスタルをトレードする旨を相手に伝える時間はない。
そこで、一切のチャットをしないで相手にクリスタルを渡す「無言トレード」がクリ流通の主流となっている。
トレードを出した側がクリスタルを渡し、出された側がそれを受け取るのが暗黙の了解になっているらしい。
クリスタルを一方的に押し付けている気もするが、行動が一刻を争う戦場では有効な手段と言えるだろう。

天麩羅終了
どぞー

(ノ∀`)ﾀﾊｰ
１に張り忘れた
カセドリア's Wiki 　ttp://wiki.livedoor.jp/syrup_in/d/FrontPage

これも入れとくか
ゲブ専wiki　　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
エル専wiki　　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ専wiki　　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/

＠ＣＰはカセドリアンパーティの略称で、ＰＴを組んで連携したい人の目印です。
ギルド等ではないのでお気軽にご利用を。
それと誘われるより自分から誘った方が早いです。何事も。

お前らお願いします、
ジャコル、ニコナマップはほぼ対等と言って良いマップなんだから、アホな負け方しないでください、

さっきニコナ守備で開始と同時に、西へ20人ぐらい走っていくってなんですか？
左上は攻めやすく守りにくい、右下は攻めにくく守りやすい。
何をどう考えても若干距離的にも勝っている右下を守備側が押さえるのが先決なんだが、、

本当に小学生とか中学生ぐらいが多いのかねこの国は、、、馬鹿すぎ。。

現地で言えない漏れもっと馬鹿すぎ

>>1
スレたて乙

ニコナはキープ位置的に守備側が明らかに不利だろう
最近は早い段階から攻撃側も南東に人数送ってくるから
南東が攻めやすいってのは過去の話だし…

>>8
大人だからといって何でも知ってるとは限らない。
むしろ、ゲームに関しては小中学生の方が周りとの意見交換等も多いため妙に知識多いことがある。
更にこの時間だと昼間に比べて大人の方が割合が多いため、負けることと小中学生が多い事の因果性は少ないと思う。

後、現地で言えなかったのなら首都戻ってから道具屋前で叫べばいいんじゃないか？
せこい言い方だが、自分の意見に絶対的に自信を持ってるなら他国も見れるこのスレより
自国の人間しか聞けない首都の道具屋前で言うほうが有意義だと思う。

>>8
ゲーム内で言うと荒れたりするから、
そういう奴等ばっかりの時はあまり指示とか出さない方がいい。
嫌われてもカセを強くしたい、って思ってるやつだけが色々言えば良いんだ。
現地で言えないお前は、そう自分を悲観せずに
そういう嫌われ役が出てきた時に上手くカセ全体のフォローをしてやれ。
それが大人であるお前の役目でもあるはずだ。
そうする事で犠牲を最小限に抑えつつ向上できる。

皆勝ちたいという気持ちだけはきっと一緒のはずだ。頑張ろう。

＞そういう奴等ばっかりの時はあまり指示とか出さない方がいい。

なんかこういう言い方ひどくねーか？
じゃぁ黙って影でブチブチ言ってろよって事になる。

>>8
この前開幕から50対50なのに東行ったの俺一人だったことあるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
開幕１分でやる気なくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wiki引越し完了でふ。

http://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

内容はそのまま＆AAがズレ発生とグダグダです。
でもコメント機能追加及び編集はしやすくなりましたよ！奥さん！

いまから掲示板追加作業します。ハイ・・・眠いですけど頑張ります。
みんなはカセの領土を29ぐらい目指して頑張ってください！

では・・・

>>13
今、この掲示板で正にその状況だろうがｗ
それに、俺はカセ国民全体に言ってるんじゃない。8に対して助言してるんだ。
影でブチブチ言うやつも居たって良いんだよ。
全員が全員、そうじゃない。熱いヤツだっているんだから。
だから、さほど熱くない8は無理に憎まれ役を買う必要は無いって言ってんだよ。

解ってるヤツ全員が嫌われムードになっちまったらそれこそカセ終わりだろうが。

ニコナ系マップで、防衛側が南東押さえられなくて勝ったの見たことない
南東確保できないと負けるでしょ
防衛側は

>>15
乙。FrontPageのコメントでも代用出来るから、無理に急がず、明日に響かないようにね。

今日はやたら新規の人をみかけたよ。自分が一ヶ月やってるから、
低レベルを見ても2ndかなと思ってしまうんだけど、改めないといけないなあ。
２月３月組がある程度慣れてきたせいで少なくなってる、
「クリ回していこう」みたいな基本的な呼びかけも再度必要かも。

って既に設置されてたｗｗｗ
おつかれさま。

いや・・しかし早く講習会開いてくんねーもんかな・・・

チキン使い物になんないよ・・・団体様で後ろにへばりついてズルズル後退
そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

それﾎﾙｽﾚだっけ？
他ｽﾚでも見かけるがｺﾋﾟﾍﾟするほど面白いか？

早く部隊(ギルド)が実装されればいいのに。

「西は我が部隊１５名が確保します。東は任せました！」
「了解、東はこちらの部隊１２名で確保します」
とか言う感じで余分な人間が動かないように出来るんじゃないかと。
そのほかの人は前線で戦うなり、クリ掘るなり。
召喚好きの部隊なら部隊員全員がクリ掘り・召喚してくれそうだし。

・・・まぁ内輪化が進む弊害もあるけどね。
しかし最低限の戦術は講習会をしなくても伝わるようになるので全体の
レベルが上がるんではないかと。

ところで部隊が実装されればぜひ招き入れたい人とか居ますか？
俺はクリ銀してる人や発言が多い人で何人か目星つけてる。実装が楽しみだ。

>>18
最近は本当に初心者と思しき人が増えているよね。
月割り課金の関係から、４月になるのを待っていた後発組だと思う。
３月初めの頃の雰囲気に一度戻す必要があるかも。

>>8
ニコナ街道系は、防衛側が先に南東につけるから、たしかに序盤人を送るなら南東だね。
ただそれと同時にオベも付いてこないとダメだけど。あとは南東の丘を押さえつつ、
水際で防衛できればって感じかな。

西側は橋から北西クリで戦線が行ったり来たりだから、中盤あたりから建物を壊しながら
北西クリに進めればいいのかな。

たしかに戦闘中何言われても、(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ と思ってそうなの多い気がする
あんま軍師様の言うこと聞いてる人いないと思う。

ただ、ふと最近思ったんだが常連ランカーいるよな。あいつらポイント稼ぐのに必死だから
あんまりしゃべら無いことが多いけど、あいつらが一言いったときはなんか周りも動いてる気がする。
つか自分も動いてるような気がする。
それどころか○○方面行きますねとか言った日には、ごっそり元居た方面が手薄になるぐらい移動してるようなｗｗ

何が言いたいかというと、軍師様あれこれ指示する前にみんなに聞いてもらえるように実績を作ろう。
スコアが貢献度ではないが、やっぱそれだけで名前覚えられるし、一目置いてもらえるようになる

つーか昨日久々にハイブリウオリのSを見たな
元気でした

おはようおまいら。心のオベも無事再建したお
昨夜はマジで書きかけのメモ持ってネツかエルに亡命しようと思った位だったぜ。

ふとまぁ、昨日の事とか思ったわけだが、
ＰＴ組んだら絶対に一緒に動かなければ！いと思う人も多いのだろうか？

というか一箇所に過剰に集まりすぎって原因もここにある気がした。
下手にこのままの考えでギルド実装まで行くと
更に破壊工作されまくりなのに召喚誰もでねえし
それ以前にクリがたりねええええええ」って事になりそうだ。

足りないとこにはＰＴ関係なく向かうって意識持ってもらいたいなぁ

>>22
結構新人さん増えてるよね。もっと初心者講習やらんとなぁ。

昨夜戦闘中に突然の腹痛でどうしようもないので、放置は悪いと思い
戦場離脱しそっこートイレへ
出すもの出して、また戦場へ戻れるか見てみたがすでに定員オーバー
なので仕方なく本国に戻った
んで、さっきの戦闘が終ったらしく戻ってきたヤツがオレを見て一言

「lv４０ってリングしか興味ないんですね＾＾＾＾＾」

オレが途中で離脱したのを見ていたようだ
どうやら負けたらしい

ちがうんだよぉぉ　証拠見せてやるからオレん家こいｗ
消化不良の○○○○や○○が残ったカレーの如き○○を見せてやるぜ
途中離脱ってやっぱいかんのかな？とはいっても急用ってあるしなぁ

>>27
急用やエラー落ちもあるんだから
一回落ちた位で言うのはどうかなと思う。
見なかったと言っても僻地で活躍してたかもしれんし。

俺も一回、全く同じ理由で離脱したよ。
こっそりと辺境行ってログアウトしたけど
お互いトイレはお早めに済ませような(´・ω・`)

俺トイレはキープ前に堂々と放置して行ってたわ。
大きいほうはしたことないけど大きい時は落ちるべきかねぇ。

回線とパソコン新しくしてくれれば何時でもランカーになってやるよ

パソコン買い換えたらランカーになれました＾＾

>>27
でも明らかに負けそうなときのLv40の戦線離脱はありだと思う。
さすがに★が多いときや連勝中のときはそのまま参加してて欲しいけど、
他の40未満のキャラが入れて経験値が貰えるからムダがないと思う。
Lv40で★1とかだと全く意味が無いしな。

>>32
それlv40の嗜みのひとつだな
味方が無意味な場所に多数群がったときも勝てるわけないし落ちてる
いや、言い訳させてもらえば何度注意しても繰り返してどうにもならない。

>>32
その意見も正しいな、戦争難民になってるぐらい人居る時は経験値入る人に代わって欲しい。

あと負けそうだから離脱するわけじゃなくて、必要ないとこに大量に戦力集中してしまったり
援軍要請しても誰も来なかったり、もう呆れてうんざりして離脱するんだと思う。
40じゃなくてもアホな戦い方してる奴ばっかりだったら抜けたくもなるよ。。

経験値が入ると思えばこそ最後までやるけどなorz

でもよく考えたら、ポット切れた高レベルより
ポット満載の多少レベル落ちる人が入った方が有利じゃね？

俺は堂々と「すみません、所要で何分かAFKします」とか軍チャで言ってトイレ行ってるぞ
戻ったら戻りましたとか言えば普通におかえりって言ってくれる人いる
ただ、周りに「放置」だと思われるのが嫌だから自分の行動をログに残してる手段だよ
特定しないでね(´･ω･)

今日から戦場に少し顔出してみようかとソワソワしてるLv12のヲリです。
前線は無理なのでクリほりとポット配布するつもりですが
ポット配布の場合前線近くまで行かないと無理ですよね。
途中で殺されたら申し訳ない・・・。

>>37
クリ銀やればいいと思うお
クリ渡されたらPOTお返ししてあげるとヲリさんは幸せに
なれるお＾＾

>>37
死に戻ってきたところで渡せばいいんじゃない？
クリ銀やりながらでも。

俺は低LVのときポット３０個つんで、クリ銀やってた
戦う気はまったくなし

>>24
どれほどいるか解らないが、　ｳｾﾞｰって思う人は居るだろうな。
だが、俺から言わせると解ってない軍師様ｳｾﾞｰって事も稀にあるよ。
軍師様は中々自分の信念を枉げないしな。

常連ランカーはポイント稼ぐのに必死だと思うが、実際それだけ貢献してるよ。
特攻する人が居たら相手のHPは多少なり減るし、陣形も崩れる。
ヲリに関しては、低デッド数で総スコアが高ければ貢献できてるはずだ。
常連デッドランカーは頑張って欲しいがな。
低レベルヲリ・低レベルサラは仕方ない部分もあるが。

あんまり喋らないランカーは、人が多いところに行くだけの人と
中々死なず、敵と戦闘している時間が長くて、死に戻った時に喋ってる人が居るはずだ。

怒らないから、メンテ前のゲブのゴブリンフォーク布告のときにキープ建てたのはだれだｗ
南東にキープ建てたのはいいけど、場所が崖に近すぎて復帰地点が崖下ってのはなにｗｗ

おかげで、南東こっちのキープ丸裸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、すごく悲しいが工作員のせいだって連呼してるの多すぎ

>>42
既に何度かあるよ。カセだけでなくホルもゲブ支配地のときにやられてるらしい。
今朝はゲブのキープ位置がそこだったからたぶん同一人物の犯行だと思う。
キープ出口まで計算して故意にやってるのは間違いない。

崖下からじゃないとあの位置・方向には建てられないと思う。

馬鹿じゃねーの。
故意にやるならもっと不利になる場所があるっつうの。

>>43
本気で工作員うんぬんを信じてるのか・・・？
まじか・・・カセってそんなやつ多かったのか？

普通に考えて、自国の愉快犯の仕業かとかおもってたんだが
キプ建てとか不利な位置にあったらすぐ他国のせいにするのが普通なのか？

ちょっと、まじでしょんぼりだ

軍チャで滅多に発言しない40じゃないけど一応ランカーヲリなんだが
やっぱりスコア稼ぎしてると思われてるのかね･･･
ぶっちゃけ前線維持しようとすると死なない立ち回りしなきゃならないから
チャットやってる暇なんて無いんだが(´･ω･｀)
あと戦闘序盤からそういった立ち回りすると、残りゲージ1本きったあたりで
０デッドだがPOT尽きてるといった状態なのが多々あるんだけど
この時もスコア稼ぎしてると思われるのが嫌でいつも組んでるPTメンバー以外に
自分からPOT下さいと言えない俺がいる
まぁあとは口調が荒いのもあって、俺が軍チャで何か発言すると
そこから揉めたりしそうで嫌なんだよな
はたから見たらスコア稼ぎしてるようにしか見えないヲリですまん(´･ω･｀)

国じゃないだろ。「人」のせいだ。
あの位置に偶然今日2回も間違えて建てると思うか？

まあキチ外はどうしょもねーわな

>>47は、まじで工作員がいてカセに不利な位置のキプ建てをしてるって思ってるってことか？

2回が偶然とはおもわんが・・・>>43の言い方だと「国」のせいにしてるよな・・

カセ好きでここの雰囲気も嫌いではなかったが、どうやら俺がいらない子らしい
スレ汚しすまんかった。

>>49
文章ちゃんと読んでるか？
今朝は「ゲブ」がその位置だったんだよ。

愉快犯には間違いないだろ。

とりあえずあれだ、ここ見てる奴が自分でキプ建てれば解決するぜ！
何事も人任せにして失敗して愚痴るのはカセの悪い癖だからやめようぜ！

そんな俺も初キープ建築に挑戦して右下に参加マークでないから
「近くに他国の人いたから先に建てられたのかな？
参加できないからＢＳ・・・っと。」
マップ見たらどうみても攻撃側がカセです。戦争難民(´・ω・`)

>>46
０デッドで前線維持してくれるのは凄く有難いよ。
死んだ時にクリ銀にクリ渡して前線向かうのに報告混ぜてくれたら
嬉しい。銀行やってる時はリジェネも渡すようにしてる。

>>46
POTがなく、かつ人からもらうのも気が引ける
そのときはクリ堀クリ銀、もしくは敵のハイドスカの索敵だな

味方弓、皿の周りぐるぐるしてハイドスカを近寄らせない
敵ヲリが突っ込んできたらクランブルかドラで飛ばす
ディフェンダーとして立ち回れば終盤も切り抜けられると思う

うちの国もアサシンBB Angleとかの中華の為に国自体悪く謂われる事もあるから「人」が悪いんだという事は判っているさ。

>>37 前線にいくべきだそして敵や味方で上手と
思う人の動きを見て真似たり　これから取る予定のスキルも実際見とく
のがいい　でも一人で行動しては敵のいい鴨となるので
LV低いあいだは、つねに仲間がたくさんいる場所で戦おう　
そして戦場で繰り出されるヲリのコンボ技を早く覚えよう。

>>37
各自なんというかスタイルがあるな

とにかく突っ込んでドラゴン・ベヒモスで荒らすタイプ
突っ込み方でだいぶ違う。

前線で突っ込んできた敵をしばきつつ後衛の方までいかせないタイプ
与ダメ少なくてキルもあまりないが、後衛から見るとすごい助かる

自分に合ったスタイルを成長するまでにみつけるんだ

>>48
47じゃ無いけど
ゲブの中の誰かと思われる異常キープ位置
先週カセで3回、今週ホル援軍で4回経験してる
流石に偶然とは言えないと思う

49宛だったｽﾏｿ

本スレでも話題に出てたけど放置やAT乱立といっしょで
システム的に何か対処しないと無理だよね。

自分で建てに行ってもキープ建て合戦で負ければそれまで。
実際、建てに行って負けたんだけどな・・・。もう1人いて2人で張ってたのに。

ちょｗｗｗｗ、右下キープで沸く位置崖下って

吹いたじゃねーかよｗｗもし参加してたら笑い転げてるとおも

なぁ、俺ら防衛2ヶ所も埋まってない状況で二ヶ所布告とかしてさ、
それでてこういうのは、ルール違反と叩くだろ。
夜とか俺結構sos出すけど来やしない。そういう不利なとこ捨てて布告して
戦争内容以前に序盤で優位に立とうっての、異常ｷｰﾌﾟ位置と同じ発想だと思うんだ。
そろそろカセも防衛に力入れる時期なんじゃね〜かなって思った。

まぁこのスレの流れからすると、犯人乙とか言われるんだろうがな。

日曜日の夜にゴブフォかどっか忘れてたが、ATを一箇所６基集中して建てられた事あったぞ。

>>61
それangleの仕業

俺は結構仲間10人ほどで2PT作って防衛結構行ってるぞ
むしろ攻めははじかれて入れん。10人とかはね。

>>27
そいつを晒せ！
逆晒しくらってもお前は悪くない

>>60
それはココとか見てない層に言うべきかもね。
初心者講習とかがいいかも。
防衛は他国に比べればまだまだけど、前よりは良くなってると思うよ。

夜中は攻撃が埋まるだけまだマシ。
朝方なんかは攻撃でも人数不足になるからさすがに宣戦布告したやつらを恨みたくなる。
各国残り人数の読み合いという変な状況だけど。

不利な位置にキープ立てられるやつは、先月にも立て続けにおこってたね

＞異常ｷｰﾌﾟ位置と同じ発想だと思うんだ。

全然違うでしょ

俺はランカーだからどうだとかは特に気にしてないなぁ。
与ダメランク自体は中央の戦場いってれば大体乗っちゃうわけだし。
ランキングで見るのはデッド数ぐらい。

上手い下手ってのは実際に戦場で戦ってるとこ見てみないとわからんし。
そもそも、上手いからといって指示が正確かどうかってのは別問題。

ゴブフォ攻めで右側押されてるから中央突っ込め！って言ってる奴居て吹いたｗ

ランクインできる職なんて限られてるし死にまくれば乗るからな。
ほぼ毎回Dead5な俺が言うんだから間違いない。

>>68
右側押されてるときは、中央押してることが多い。どうせ呼んでも中央行くやつってポイント狙いのやつばっかりだし

せめてそこを押せば右の敵が手薄になる。あたりまえのことじゃまいか？

中央は最小限の人数で防ぎ、東へ大量に送るのが常套手段じゃないの？

>>70
確かに当たり前の話だが、
中央も押す方向によると思うんだよ
北西に敵引っ張れば東の敵が減る
または中央から東の敵の裏取って大打撃与えれる
とは思っているんだが、カセはキープ一直線だぜ！

ゴブフォ防衛と勘違いしてた俺乙
攻めで東押されてるからって中央押し込みはないわー
東を封鎖、北西に抜ける敵の処理でゴブフォ攻めは適当でも勝てるじゃまいか

カセとネツの戦争に入ったら、
「ゲブいらね、一人入れなくなるだろ」
とのたまったNE○Tさん、何様のつもりですか

純氷皿なので正直ランキングとか全く見てないヽ(´ー`)ノ
戦闘が終わってウィンドウが出たら速攻「閉じる」を押す。
あとは挨拶をして、話し相手が居たら反省会に参加と言う感じかな。
･･･あのウィンドウって一旦閉じたらもう出せないよね？

>>75
だれから凍らせるべきか、とか参考になるようなならないような?
やばいやつはみてりゃわかるか

スレの流れをぶった切って申し訳ないが・・・
ダークインパクト（36弓）すら出ませんが、結構簡単に出るものですか？
ほんとは乱丸（40短剣）とか40弓とか女スカ40装備（ホークウインドの40ハーピーらしい）
が欲しいんだけど、すぐ布告されちゃってあんまり狩りできる時間ないし、
たまに狩りできる時はヲリさんの方がダメ上で宝箱がなかなか取れない・・・

ダークインパクトって街で叫べば誰かくれるかな？

>>67
>>75
「ランキングに載ってる奴は全員前線特攻したリング厨」とか言う気は全く無いが、
載ってないけど活躍した人が居ることは、当たり前として認識してないとイケナイと思う。
どう考えても貢献度トップなクリ銀の人がランキングに載らない段階で推して知るべし。
もちろん大いに役立ってランキングに載ってる人もいるけどね。

ランキングウィンドウは閉じたら糸冬。

>>72
むほ、スマソ漏れもゴブフォ防衛と勘違いしてた。
攻めでそれはありえんなｗｗｗ

戦歴による追加リングのシステムが一番要らんな。
アレのせいで戦争における勝利への連帯感を出す最大の障害になってるよ。
ランキングは残してて良いからアレは無くして欲しいわ。

ちょｗｗｗ
今のエリカ島防衛凄すぎ。ほぼ１ゲージ差つけて防衛勝利。
正直驚いた。

とりあえず、弓を始めて５日目。
各弓スキルの使いどころ＆悩みどころはこんな感じで認識してるんだけど、どうかな？アドバイス求む。

アローレイン
使いどころ：いつでも。弓スカの生命線ともいえるスキル。敵弓や敵皿が固まってるところにガンガン撃ち込む。崖上からの一方的攻撃にも。
　　　　　　　前に出て３連続撃っては戻って座り、Ｐｗ回復。そして前に出て･･･の繰り返しで弾幕を張る。
悩みどころ：当たり判定被りのおかげで味方ウォリの攻撃を妨害するわするわ。
　　　　　　　決して、味方ウォリが攻撃をしているところに撃ち込んではならない。

エアレイド
使いどころ：消費Ｐｗの少なさから、通常攻撃として機能できるスキル。１ｖｓ１で前に出てきた皿の足止めに有効。
　　　　　　　逃げていく敵弓・敵皿の追い討ちにも便利。
悩みどころ：ステップ連打されると、一回当ててはステップされ、当ててはまたステップされ･･･とダメ効率が極端に悪くなる。
　　　　　　　特に、突っ込んできた敵皿で、ステップ連打してくる奴にはエアレイドは有効ではない。
　　　　　　　また、レインと同様判定被りしてしまうので、味方ウォリの攻撃してる獲物には撃たない。

スパイダーウェブ
使いどころ：突っ込んできたウォリの足止めに非常に有効。この隙に味方がノロくなったウォリを退治してくれる。僻地からの逃走にも使える。
悩みどころ：当てにくい。

イーグルショット
使いどころ：遥か遠くの敵のトドメを刺せる。
悩みどころ：使いどころが少なく、使用頻度があまり高くない

トゥルーショット・・・まだＬｖ３じゃないので不明

パワー・ブレイズは取らないつもりなので、ここまで。
使用頻度は、レイン６０％、レイド２０％、スパイダー１０％、イーグル１０％くらい。こんな認識で間違ってないだろうか？

皿でオベ攻撃してるときPowの回復が異常に遅いんだが
仕様ですか？

>>84
仕様です
スキル仕様及び硬直中には自然回復しないので連打すると全く回復しません

>>84
どのジョブでも同じ。攻撃してるとPW回復しない。完璧に連打すると１本折る間に１すら回復しない。

>>85ｰ86
ﾄﾝです♪
Pot飲んどきま

>>82
エアレイド悩みどころ追加。
硬直が長いため近距離だとヘル、フリージングに割られる。
このため相手が皿であってもタイマンを挑むのはやめたほうがよい。

>>82-83
レイン：3連続撃ちはよほど巻き込めるとき以外はオススメできない。
皿はこの3発を見て移動しているので、2発→2発や1発撃って数歩前に出て次の1発とかいろいろ試してみるといい。
崖上いても敵のレイン食らうから注意。撃ってみたら一気にキル2〜3とか何度かあったし。ラグいときの必須スキル。

スパイダー：どうも当たり判定が縦長の棒状「｜」になってるので横や斜めから撃つと非常に当てやすい。
射速と判定のせいか意外とラグっても使える。

イーグル：お座り皿やお座り弓の狙撃にとても便利。射程に入っても逃げないことが多い。
サークルが赤くなる1歩手前ぐらいでも当たる気がする。ラグが天敵。

トゥルー：レイドより当てやすい上にディレイが小さいが燃費が悪い。
ハイドスカを炙り出しやすい。人によってはレイドよりメインスキルに。
うちはタイマンで皿倒すときとかもこっち使ってるかな。ラグが天敵。

基本はレインでいいと思う。最近弾幕が薄い気もするし。
ただ座るぐらいならパワポ飲んでたほうがいいと思う。
うちは常に動き回るタイプだからリジェネたくさん積んでるけど。

>>82-83
基本的な使い方は間違ってないし認識もおっけー
使用頻度から見て主戦場メインなのだろか

イーグルは僻地での対弓スカ戦に重宝、またお座りしてる皿やスカが周りに1しかいない場合
レインよりイーグルやレイドのがいい場合も多い
主戦場では問題ないが、僻地ではPOWの切れ目が命の切れ目になりかねないので注意

技の特性を覚えたら次のステップとして戦場での立ち回りを覚えるといいかも
戦線を上げに移動するときは常時ハイドするべし　　逃げる皿は追い、来る皿は避ける
常に自分の横には敵のパニスカがいると思へ　などなど戦場を知ることも弓スカの第一

そこそこ高レベルの両手ヲリやってると僻地、裏方周りをしない限りは
中央だろうと劣勢だろうと簡単にランクインしちゃうよ。
場合によっては僻地に何度か行ってても、オベ2本ぐらい建ててから前線行ってもランクインしてる。
あとは中央か劣勢か、ヲリや出すぎたスカを相手にするか
遠くの弓スカを相手にするかでデッド数が変わるくらい。

そんなだからランキング自体はどうでもいいけど
誰かがランキング見てスコア厨って思われるのが嫌なところ。
こっちは皿やスカが動きやすいよう立ち回ってるだけのつもりなのに。ほんとランキングいらね。

カセは防衛戦で負け過ぎ。
防衛戦で勝たないと永遠に勝率５０％を越えるのは不可能だと算数苦手の小学生でもわかるよな？

ん、わからないだと？

負ける時は序盤で判るね
ここを確保しなければならないというところに開始直後行く人が少ないときは、大抵負けるね
どこの国でもそうなんだけど

>>63
このゲーム、晒しは禁物(￣≠￣)ｂ
みんな晒しに警戒して必要なことも喋らなくなり、連携しにくくなって負ける
結局、晒しは自分の首を絞めることになるからね

声を出す重要性は認識してるけど
たまに防衛に全く人が来ないときってない？
周り中敵だらけで、マップ見ても何処も押されてる感じ。
そういう時は援軍要請は出来ないなぁ
中盤過ぎに途中から入ってきてくれた人が居たのか、どうやら戦線らしきものが作れたけど
すでに遅かった・・・

>89

スパイダー斜めとか横からだと当てやすいかな？
並走してる時とかだと思いっきり角度つけて前に撃たないとまず当たらないなー
位置関係にもよるけど、画面の端を狙う感じじゃないとダメだな
だから咄嗟にはなかなか当てられない。
俺はヲリが突っ込んできたら、後ろに下がってようやく当ててる感じだよ

>>95
　　　λ...
　
　　　＼
　　　　 ・＜スパイダー

＼λ...＜ぎゃー
　
　
　　　　 ・

判定が棒状みたいだから敵の前に置く感じだと当たりやすい。
冗長かと思うほど角度付ければ簡単に当たる。この辺は練習あるのみ。
逆に敵と一直線だと相手が避けるのは簡単みたい。
上手い人が使えば敵が避けるのを利用して進行方向もコントロールできるらしいよ。

>96

なるほど、図解サンクス
ところで当たり判定って先端の部分だけじゃないの？
弓で前に出る場合、ヲリの急襲に対処するためスパイダーは必須なんで
よく使ってるんだけど、まだまだ修練が足りなかったようだ。

個人的には最近カセでもスパイダーを多用してる弓が多く見受けられて嬉しい。
スパイダーがあるのと無いのとじゃ、ヲリに対する怖さも違ってくると思うんだよね
スパイダー多用すると確かにスコアは伸びないけど、味方に対する貢献度は高いと思うし
当たらなくてもしつこく撃ってると避けてくヲリが多い気がするので
己の身を守るためにも弓スカの人はぜひ撃ちまくって欲しいな。
あ、たまに怒ったのか、かえってしつこく狙ってくるヲリも居るけどねｗ

スパイダーの判定は何度何度も使ってるうちに自分の中ではこれで納得してる。
斜めから打つと段違いに命中率が上がるし。点状だとこうはいかないはず。
見た目もなんか棒状だし。
ヘイトが上がったヲリには火矢もプレゼントで。

１ｓｔ弓スカ、2nd両手ヲリな観点から言うと
たしかにスパイダーはヲリからの救命に必須なスキル
でもただそれだけであって目の前にヲリがいるという現実は変わってない
ここを勘違いしてる人が多く蜘蛛矢当てた後に距離をとりながらレイドしてくる人が多い

ヲリが目の前にいる場合、横に伏兵が潜んでる可能性も大きいし
もう一度上手く蜘蛛矢が当たるかもわからない。少し近づかれるだけでストスマもある

冷静に戦場を見るのが弓スカの役目。正常に判断できなくなっている「目の前にヲリ」
という状況が変わるまでひたすら逃げ続けるべし

>99

確かにそうだね
味方が周りに多い時ならともかく、少ない時は危険
弓とヲリじゃ勝負にならないし、一旦距離を取るべきだな
ヲリの足止めに成功しても、後ろから大抵敵皿や弓も来てるしね
鈍足になった敵ヲリは攻撃力の高い味方に任せて、うちらは皿や弓の牽制に入るのが正解だね
ちなみの俺の一番の死因はヴォイドなんだよな、伏兵の恐ろしさは身に染みてるよ

スパイダーは便利だよね。足止めにも逃げにも使えるし。
あとはブレイズショット、発動前の硬直無くならないかなあ…。
それさえ無ければもっと使い安いのに。

そこで質問。何か当てるコツありますか？
基本的に先読みか、ヲリが餅ついてたりする所に入れてるんですけども。

火矢は蜘蛛入れたときが一番ラク。
あとは真っ直ぐ逃げるヲリに範囲の魔法陣を1.5個分ぐらい奥で打ってるかな。
レイドと同じで軌道にも判定があるみたい。
POW消費大きいからあまり積極的に狙わなくていいと思う。

蜘蛛矢の天敵も味方のレイドだよね。
同じく味方ヲリの邪魔にならないようにしないといけないけど。

唐突だけど愚痴
味方ヲリが殴ってる相手ヲリを割り込んで弓で攻撃してんじゃねえよクソが！
相手皿狙うかハイスカ探せよ！
僻地でこっちヲリ1弓2皿1で相手弓3でヲリ突っ込まないからいつまで経っても倒せないだろうがと
自身が突っ込んでも弓が相手弓止めないから攻撃1回入れたら逃げられるし
僻地にPSない奴まじ来ないで欲しい…

>>99
明らかに低Lvがスパイダー撃ってるの見たら
スパイダー専門と見て粘着する事あるな
ヲリにとっては、あれは嫌なものなんだよ('A`)

>>15にも書かれている通り、管理人さんのおかげで
以下のアドレスにカセ専用ｗｉｋｉが出来ました。
ここに書き込みされている人は、
大抵一言ある人が多いと思うので、
どしどし参加してみよう。

http://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

弓スカの人に気をつけてもらいたいことなんだけど
相手のウォリが直線に向かってきてレイドが簡単にあたるからといって、
ムキになってかなり近づかれるまで撃ち続けることはやめたほうがいいかも
周りにそのウォリの進行を止められる人がいればいいけどね

正直40ウォリは弓スカ2、3人程度じゃ止められないから上でも書かれている通り
すぐ距離をとって欲しい。

自分ハイブリ40ヲリなんだけどレイド無視してまっすぐ向かっていくと
バッシュがあたる距離まで撃ってる人や少し後退してまたレイドとかって人が何人もいる

>>102
やっぱそうか。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やり方は間違って無いからあとは慣れるしか無いか。
あの硬直が無ければ、レイド並に使えるスキルなのになあ。

正直ヲリが注意すると言い訳乙ｗｗｗｗｗって思われそうだから
同職が注意してほしい

さっきのデスパイア戦で開幕攻撃したの居たみたいだけれど、
いい加減やめとけ。
そんな事やったってツマランだけだろ。

同国民からしても、未だに居るのかって感じだぞ。

ていうか、未だに出来るのかって感じもある。
長いこと見てなかったから、こっそり修正されたのかと思ってた。

wikiにコメントやたら書いてきたぜ！
書き出すと止まらないな。愚痴書いてる時より楽しかった。

>>108
まっすぐに向かってくるヲリとどうしてもやらなきゃならなくなった場合
レイドなんて撃つな！通常攻撃かイーグル・トゥルーにしろ。
じゃなきゃ硬直長くてその間に殴られる。
こう言うだけじゃ何だから、俺のやり方を書いておこう。

注）どうしても極地で戦わなければならない場合だから、無理に戦おうとしない様に。
基本は皿とスカを狙い、ヲリが来てきつそうなら妨害な。

まず距離を計りつつスパイダーを入れて、また距離を取ってポイズンアローを入れる
その後まっすぐ突っ込んで来る敵には上記の方法で。
それ以外なら距離を取ってハイパワーポットを使い、
スパーダーウェブとトゥルーショット・通常攻撃に隙があればブレイズショットをを混ぜつつ攻撃。
滅多に戦おうとは必要は無いが、極地等で仕方なく戦闘になった場合、
慣れれば負けはしない。
まあ戦ってる間に、敵か味方の援軍来るがね。　

もう１つ

短剣スカの事なんだけど、アームブレイク？(武器落とすやつ)
があるからといってソニック使ってくるウォリ相手に逃げない人がいるんだよね
正直ソニックだけで戦えばいいだけだからまったく恐くない。

たまにステップで近づく→アームブレイクってやりたい人がいるのか知らないが
ステップで懐へ入るのが一番危険だと思う。相打ち覚悟の攻撃も出せないしね。

たまにヘビスマ→相手転ぶ→起き上がりにステップ→ヘビスマってな感じでループして殺すけど
ふっとばし攻撃やアームブレイク取ってないスカは起き上がり時にヲリがそばにいたら詰むのかな？

>>113
ほぼ詰む。味方の援護がない限り死ぬ前にヴォイドでも入れて念仏唱えるしかないかと

>>113
無敵時間ギリギリまで通常移動。
相手がベヒスマを構えたらサイドステップ、一発目は喰らうけど一応これで逃げれるよ。
ただ逃げ道を塞がれたら詰みに近いけどね。
そこは高ジャンプ混ぜて上手くやり過ごすしか無い。

残４P
ソニック３orドラゴン１　これどっちが幸せになれる？

ヲリ向かってきたら弓スカで短剣装備してみればこないんでわ？
普通アムブレ持ちとまずおもうからまともなヲリなら近づかない。

>>113
アムブレかぁ・・・取っとけばよかったなぁ。
パニいらないから・・・

まあ、私スカなんですが少人数の5対5位の場合（相手ヲリが1or2）の場合、弓持って皿
攻撃してるんですが、時々敵ヲリが「獲物じゃぁーー！」ってな感じで私の方向かってくるんですよ。
その時、短剣に持ち替えると、体感で半分位の確率で敵ヲリさんは躊躇する動きを見せますねぇ・・・
私の狙いとしては、ステップで何とか初弾を交わしてヴォイドいれようとする為の行為なんで
すが、敵ヲリさんはアムブレを恐れて来ないんだろうなぁと勝手に想像してますｗ
ヲリ相手なんてハイドなしでヴォイド仕掛けに行くと、余程乱戦でない限り、ＨＰ半分位もって
かれる可能性あるし、相手がハイブリときた日には下手したら死ぬので、やりたくないん
だけどね＞＜

純弓の人も、やばいと思ったら短剣持って一瞬突っ込んでから逃げるといいかも・・・と
適当な事言ってみたりします＾＾（注：実践しても責任は持てません）

>>117
実際はアムブレよりヴォイド使ってくるやつの方が多いような気がするけどな

>>117
めっさ、被ってるｗ

僻地でのヲリ視点のスパイダーはくらうとめんどいけど、あんま怖くないんだよね
一番嫌なのは蜘蛛入れてそのまま遠くまで逃げちゃうこと
相手は遠くで一人よたよた歩いてるとションボリします
上でも出てるように斜めから撃つのがいいんだけど、タイマンだとどうしても一直線になっちゃう
真正面から撃たれる蜘蛛は間近とかじゃなければ避けれるんで怖くないです

弓牽制するのはｦﾘの仕事だと思うが
敵のｦﾘ追撃するふりして不意打ちで弓にバッシュしたりしてるんだが
みんなあんまり弓狙わんね
味方の弓にはｻﾗ牽制していてもらいたいし

>>113
短スカからするとブーンは切ない。すごく切ない。

ヲリの懐にステップで飛び込むのは、まず活路はないものと踏んで、
最後っ屁ヴォイド狙いか、一か八かの転倒後アムブレ狙いの時かなあ。
運良く懐じゃなくて背中まで回れると、相手の反応が遅れることもたまあああにある。
普通に下がれるのに飛び込む場合は分からん。

最近、短スカは全ての職に強く全ての職に弱いってのは本当だなあとしみじみ。

弓ならヲリを倒すことはできないけど時間は稼げるしね。
蜘蛛・火矢入れれば大人しくなる。

>>121
ヲリとのタイマンは相手のストスマ待ち。
逃げつつなら喰らうことはないからストスマ後の硬直時間に蜘蛛撃ってステップ逃げかな。
あとは逃げるなりお好みで。

レインをヲリが攻撃してる相手に撃ちこまないというのは間違い。確かに攻撃が
被ると消えてしまうので気をつけなければならないけど、ヲリにはヘビーからヘビーにつなげる時に
隙があり、反撃ステップされてしまう。それをレインを重ねる事によりのけぞりで防ぐ事が出来る。
一度だけでいいので余裕があればやってみて欲しい。あと味方ヲリの動きを良く見、進行方向の相手の移動を阻害し
ヲリを容易く敵に近づけるようにする。ヲリの攻撃中はスキなので相手の皿に注目し、味方ヲリに近づけさせない。
ＰＷ回復中は味方のＨＰの低い人の周りを警戒しハイドスカから守る。弓が暴き易いからね。
敵から追われているときは味方がインターセプトし易い方向に逃げる。皿とか片手ヲリとか上手く使って逃げる。
敵が一箇所に弓スカ、皿が大量に凍り付いていたなら、味方と示し合わせてレインの集中射撃を行なう。
慌てる事はなし、カレスなら３０秒は凍ってるから十分に回復してから撃てる。
相手がヲリなら他の職業に任せるのがいいね。

>>103 お前みたいな自己中野郎はカセにはいらんキャラ消して他の
国で遊んでくれ他の奴の迷惑だ

眠れないからもう1つ
ヲリ使ってる方へなんだけど、状況としてはrootされてる時に
バッシュを狙いに来てるヲリが近寄ってきたって状態。
ドラゴンもストームも連続して撃てないのに近寄ってきたからって
すぐ使ってしまうのはやめたほうが良いかと思います

自分がヲリ相手にスタンを狙う方法なんですが
１、敵の周りでスタンしますよーみたいな感じで回る
２、近づくだけでドラゴンorストームがくるからステップで避ける
３、バッシュ

まー何が言いたいかって事だけど、モーション見てから余裕なので
ムダ撃ちしない方がいいという事です。
(スラムだけは連続して使えるからこれにはあてはまらないけど)

>>126
メール欄に釣りって書かないとダメですよ
sageも忘れてるけどまぁ落ちるから別にいいか

誰か布告してくれ
連休が今日で終わるんだ！を無駄にしないでくれ！頼む！！！！！！！！！

布告きたあああああああああ
いってくるぜ

まあ弓スカやっててヲリに狙われたら無闇に攻撃せず
短剣に持ち替えて逃げた方がいいよ短剣に持ち帰れば
ヴォイド、アムブレを警戒してあまり深追いしてこないから

ちょっと最近のスカ見て思ったこと書き綴るぜ
乱戦地が近く無い限りヲリにヴォイド当てて逃げようとするのはやめた方がいいよ
俺ハイブリヲリなんだけど、ヴォイドは使用後の硬直長いから
ヴォイド食らっても両手装備してたら
ベヒ→ヘビスマから粘着でバッシュ→ヘビスマ→通常
食らった時片手ならバッシュ→ヘビスマ→通常→粘着してヘビスマ→ブーン
で大体HP800近くは削れるぜ
ヴォイドは周りに味方少なけりゃ効果薄いと思う

あとは短剣スカにはパニなんかよりやられて嫌なのが
ハイドからアムブレ→レッグ→ガドブレorパワブレ→ヴォイド→アムブレ上書き
ヲリだと仰け反りないからアムブレ食らってもステップしないで
そのまま走るって人が結構いるから繋がりやすい
全部きれいに入る事は少ないけど、迂回してベヒ連狙ってるヲリとか見つけたら
是非狙って欲しいと思った

と、ここまで書いて思ったが、ここ見てる奴らはこれくらいしてるよな･･･orz
いいネタなくてすまね(´･ω･｀)
他職からハイブリヲリに要望あれば参考にして立ち回り変えるから
ささいな事でも書いてくれるとうれしいお！

>>132
ごめんなさい。
ヲリにヴォイドして反撃食らいまくるし
ハイドからのアムブレ＞レグブレorヴォイドで精一杯のへたれも見てます（;´Д⊂）

なんだか今日の２１時に皿講習会なるものをするらしい。
（皿リング屋前とかいっていた。）
このネタが無かったので一応書いておく。

ちなみにどういった内容になるかは、漏れはシラン。
みんなを納得させるほどの発言力がある皿はカセにはいないとおもわれるが、、
大丈夫だろうか。。。

>>132
いや周りに味方居ない時のヴォイドはヲリに限らず
どのクラスに対しても反撃のが痛い気がする
皿→ヘルorフリージング
短剣スカ→ヴォイド
弓スカ→レイド

ぶっちゃけ僻地で味方居ない時とかは
アムブレ→ヴォイドって繋げた方が無難だと思う

>>134
と言うか皿と言っても
火・雷・氷じゃ全然立ち回りが違う気がするんだけど
全ての役割を教えられるかが心配

８つしかないスキル欄なんとかしてくれ
スカなんて弓も使ったらそんなに妨害スキル入れられんだろ

皿は3種で動きが違うのはもちろんだが火皿一つ取っても
弓を後ろが基本ポジションの迎撃専用引きこもりタイプか
ヲリと一緒に攻め上がる特攻専用鉄砲玉タイプかで全然違うからな。
その辺考慮しないと話噛み合わんぞ。

ヴォイドはばんばん使ってよいよ
ｦﾘがヴォイド使い目の敵にしてると子見ると､余程効果あるんでしょ

どうでもいいけど前線root状態の味方ヲリのそばで攻撃するのって
結構いいなたいてい攻撃されないされたとしても
ヲリのroot溶けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>139
だな。
カーソルで分かるって言うけど
それは逆にカーソルを頼らないと状況を把握出来ないわけで
明らかに効果はあるからね。
別に完全に無力化するなんて思って使ってる短スカは居ません。

>>140
調子に乗ってるとヘルでみんな逝く

>>140
そういうところにヘルを撃ち込むのが大好きです。ヽ(´ー｀)ノ

>>140
それよくやるｗ
ヘルなんかは、ちゃっかりステップで避けるけど…
敵皿にやられると、すごく嫌なんだよね、レイドが撃てない

味方ナイトに凍ってもらってみんなでナイトの所に固まったら無敵じゃね？
俺やっぱあたまいいわ割と天才

内容はどうなるかちと不安だけど
講習会やるって雰囲気は凄くいいと思うぜ！

今、40でポイント2余ってるんだがトゥルーってLv1でも使える？
説明見るとLV上げると範囲が広がるってあるんだが、
射程が広がるって意味なのか、横幅の当たり判定が増えるって意味なのかわからん・・・

>>147
トゥルー1の当たり判定は通常攻撃と大差ない
射程は分かんね、でも使えないと思うよ

カセはwiki無いのか？
カセのwikiも見てみたいぜ！
他国のノウハウを知りたいぜ！！
敵国から情報盗まれるとか言われると困るから俺はカセ民といっておくぜ！！
適当だぜ！！

http://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage

>>134
その講習会の主催者って、道具屋裏でいつも白チャしてる人たち？
夕べそれっぽい事言ってたけど、話の流れが火皿マンセーみたいな感じで…
正直あんまり期待はできないな

>>148
さんくす。
使えないかぁ、ポイントは新スキルとLVキャップ外れたときのためにとっておくことにするよ・・・

仕事中ですので携帯から…。
皆様、コメント書き込みありがとうございます。
今日、明日の夜、日曜日にコメントを整理してUP予定ですよー。
どんどん書き込みよろしくです。

意見が分かれている事柄に関しては、別途考えまふ。(既に誰かまとめてたりして…)

>>150
ありがとだぜ。
1に無かったから、できてないのかと思ったら、
下のほうちゃんと見たら貼ってありまして、よく見ずスレ汚しした件を深くお詫び申し上げます。
それでもリンクしてくれて有難う御座いました。

漏れゲブ民だけどさ
マジでカセのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様での後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退 、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

>>155 新規が増えない嫌われ者の国の奴は黙ってろカセより人口
　　　が増えたとき時偉そうなことを書け

志村それコピペ改変

＞「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これNGにいれるといいぞ

>>154
潔さに乾杯。

>>139
目の敵にしてるのは近くにいて殴りやすいからだろｗ
連携が取りにくくなるから複数に当てれば効果あるかもだが、
俺はヴォイドスカが大好きだ。スコア稼ぎに最適。

アムブレ・パワブレ・レッグブレ・ガドブレスカはむかつく。

>>154-155
ゲブ民の陰と陽の部分がはっきり出てるな。
まぁ、>>155のほうは、
本スレでゲブ国はオチ代わりに使われてるからゲブ使ったって感じだがｗ

ヴォイド使われるの嫌な人にかぎって>>160のようにいうね

＞アムブレ・パワブレ・レッグブレ・ガドブレスカ

これがムカつくのも当然

どこも初心者が増えてるね。
新参さんには頑張って欲しいところ。
ココを見てるのかは知らないけど。

155のコピペは、最初ホルスレでホル人がホル人に対して言ったもの

なので初出時はゲブのものだがーとか、カセの援軍ーのくだりは無かった

現行ホルスレの262を見るといいぞ

本スレでどこかのカセ民が最近某国よりゲブのほうが強いとか言っちゃったから
怒った某国の人がゲブ民騙ってコピペしてるのかも

>>162
妨害スキルだからな、、
されるほうにとっちゃ、遊ぶこと事態妨害されてるように感じるわけで
いっそ妨害系はすべて無しなゲームでも良かった俺ガイル

戦績評価されないから騒ぐ奴少ないが、妨害スキル系は非常に戦局に影響してると思

♀ｦﾘだけの世界にすればよかったんだお

4月に入り初心者の人が増えてきたらしいので
初心者講習会を開いてみようと思うんだが、
一番人が多そうな時間帯（初心者の人が多い時間帯でも可）
っていつ頃かね？
ちなみに話す内容は戦争の大まかな流れと初歩の話をしようと思ってるんだが。

ああ、なんか俺がヴォイドについて書いてから流れが変だ
別にヴォイド自体は実にいいスキルだと思うぜ
ただ、周りに味方少ない時、集団から孤立してる時は
ヴォイドかけてもそのまま粘着されて逃げにくいから
あまり多用しない方がいいよって言いたかったんだが(´･ω･｀)
そういった人数少ない状況限定だが、死と引き換えに相手を暗闇にするなら
短剣持って相手ヲリ牽制しつつ戦線維持した方が周りの味方も立ち回りやすいと思うんだがどうだろ

21時前後かなー。FEWikiとカセWikiのアドレス教えてあげるのもいいかと。
講習頑張ってくださいね！陰ながら応援してまふ。

>>168
９時くらいだと思う。
初心者は本当に増えてきてるね。
クリスタルの使い方とかに関してしっかり教えてあげて欲しい。
あとはマップ最大、チャットログ１５行、Ｆ１２かな。

>>168
ある程度の時間かかるのも考えると
皆が言ってるように９時位からがいいと思う。
俺がやると進行遅いんで超期待してる！がんば！

>>169
ヴォイドするほうからしても同感。ヲリ相手にタイマンでヴォイドしても
死期は伸びない（むしろ縮まる？）と思う。
アムブレなくてヴォイド選んでる人でもガーブレ見せて
近づいたらアムブレ決めますよ？って形にしたほうがいいかな？と考えてる。

皿やスカ相手だとエンダーないからまた別なんだけどねー。

昨日言ってたことで一応このスレでも出た事だけど
後20分くらいの21時から皿リング前で皿講習会があるらしいですよ
まぁするような空気なのか怪しいけど。

本当にやるんかね、一応リング屋前で張ってみるか
と、１ｓｔ弓スカ2nd両手ヲリが言ってみる

アンブレ＞ヴォイドのようなコンボ考えてない妨害ｽｶなんていないお
ヴォイド単発でやるときは、他に選択肢が無い場合でしょ

>>170
了解した。カセwikiとＦＥwikiの事は講習会終了時に言うよ。
>>170
クリの使い方・・・そこから教えるのか
予定表　　戦争に必要な2〜3の事柄
　　　　　　〜質問時間〜
　　　　　　戦争開始前の動き
　　　　　　戦争序盤の動き(+クリスタルの使い方）
　　　　　　〜質問時間〜
　　　　　　戦争中盤の動き
　　　　　　〜質問時間〜
　　　　　　戦争終盤の動き
　　　　　　〜質問時間〜
　　　知ってて得する事柄（F12・MAP最大・ログ15行）　
　　　FEwikiとカセwikiのURLを軍チャで流す　　　　
　　　　　　　　 終了　　　　　　　　
こんな感じを予定してるんだが、どうだろう？　　　　　　

ごめん2つめは171宛で。長くてｽﾏｿ

>>176
流れはそれでＯＫだと思います。
後はショートカットとオートランによる発言とタゲ被りについて
言って貰えると軍としての動きがかなりよくなるんじゃないかな？

仕切る奴は知ったかぶりはやめろよ　
分からないことは分かりませんってはっきりいわないと
信用なくすぞ　前ちらっと聞いたんだけど
質問してたのが明らかに仕切ってるのより詳しくて
そのやり取りが笑えた
LとA始まる2人　それから司会は全チャじゃなくてせめて軍チャで話しな
なんか偉そうだ

皿の講習会始まりました。
皿のリングショップ前でやっています。
珍しく宿屋の前じゃない。

さっきゴブフォの制圧に失敗しましたってアナウンス流れた・・・
攻撃側であそこ勝てないのはチト問題あるような気がする

ウォリと一緒に前線に行くのが楽しかった皿だけど、最近入ってない
久しぶりに入ってみるかなあ

>>176
あと一応＠ＣＰのことかな。
>178をやるなら氷の割り方も必要だと思う。

お、講習会始まってるな

さっきのエリカ島で指示してた人、乙でした。
俺、北で戦ってたんだけど、苦しいなって時に
死に戻りの人はどんどん北に向かってくださいって言ってくれて助かった。
北をほぼ制圧した時も、制圧したみたいなので南に向かってくださいって素早く指示が出てたね。
いい感じだと思った。
その直後、敵の第二波が来ちゃって北はボロボロになったんだけど、
あの時点ではベストの指示だったと思うよ。
北は総崩れになったけど、援軍要請したらすぐまた人が来てくれて
押し返す事が出来たしね。
勝負は負けちゃったけど、味方の反応が良かったんで俺は満足だったよ。

>>181
攻撃側を不甲斐ないというより防衛した側を天晴れと褒め称えるべきじゃないか
でないと自分達が防衛した時相手が不甲斐ないから勝てたって事になって素直に喜べないぜ

エリカ島の一番南方で味方3人で敵10人くらい来たから援軍要請して
3人で戦ってたけど2回死んでまた行ってやっと南がやばいことに気づかれたのはいいんだけど
援軍15人ほど来るの勘弁してくださいｗｗｗｗ
って状況なら今日あったぞ…

>>168
講習会頑張ってください！（遅いかorz)
Wikiに事はそんな感じでOKです。

Wiki、何気に更新中。暇あれば覗いて一言残してやってください。
更新のネタに・・・（ぉぃ

**チラシの裏**
チャットルーム作ってみたんだが、ある意味FE内がチャットルームだし、ここもチャット状態だもんなぁ･･･。
あんまり意味無いのかも･･･。ちょっと後悔。

>>187
特定してしまった
あんまりゲーム内で雰囲気悪くなるような発言は控えてくれな
お前さんが頑張ってるのは見てれば分かるよ

さっき誰かが言ってた「乙かせー」がなんとなく気に入ってしまった、使ってみない？

デスパイアの攻撃２連戦に参加。

１戦目：声出し・指示多かったのに敵の勢いに押されて北東押さえられ敗北
　　　　オベ展開速度が遅かったように思う。ゲージ１本差以上で負け。
　　　　と言うか最初のクリが崖の裏に回りこむキープ配置はわかりづらいと
　　　　思った。最初、クリを探してる人が多かった。

２戦目：全体的に静かだったのに、早めのオベ展開でスムーズに北を確保。
　　　　初動で早々とナイトやってくれる人も居て雰囲気が良かった。
　　　　後半は召喚出まくり。ナイトの人が少ないダメージなのに死にかけ
　　　　の逃げてる歩兵殺してたのには笑いつつGJと思った。

やっぱり一番重要なのは初動展開の速度のような気がする。
幾ら声が出ててもダメなものはダメと言う感じだった。
全部が揃うのが理想的なのは間違いないけど、ｸﾘ回しの重要性をもっと
講習会ではお願いしたいと思うのですがいかがでしょうか。

そういや日曜に初心者講習会やるんだっけか
wikiの講習会の欄に

日時
講習会名
集合場所
話す主な内容（予定を箇条書き）

あたりをキチっと書けるといいかもしんまい

漏れゲブ民だけどさ
マジでカセのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様の後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退 、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

今おわったエリカ島防衛まじすごかった！序盤１５分ぐらいまで１１対６の状況で
南すぐのクリ占拠されて、こっちはオベもたいしてたってなくすでにゲージ半分ぐらい差つけられてたんだが、
中盤で南クリを奪還、そのまま召喚じゃんじゃんでて南H６付近まで怒涛の勢いで進軍。
終盤に北も盛り返して、中盤までゲージ差半分以上あったのに、ラスト３分の１で
奇跡の大逆転。まじありえなかったｗ

ゲージ差が半分以上あったらもう逆転なんて絶対不可能だと思ってたんだが（ゲージ差１本にせまる勢いだった）
そこから逆転なんて・・・、今までの戦争の中で一番あつかったよ！
ってか始め連勝とめる為に負けのつもりで入ってたのにこの展開は驚愕ですよ！ｗ
カセもやればできるもんだな〜っと思ったね。今日は気分よく寝れますｗ

とりあえず５０ＶＳ５０できる人数がいるんだから
埋まるように入れよ
領土に何の意味があんだよあほか

エリカ島防衛、人数負けの半ゲージ差から逆転ナイスでした
終了時にネツの人が「おまいらやるな」みたいな範囲くれたりして楽しかった
個人的には大乱戦でデスも多くて必死だったので、軍チャ少な目だったのが反省点
召還のナイト３とジャイ３が良い仕事してたね

乙カセとかカッセ！カッセ！は流行らそうとしてるけど流行らない・・

>>191 & 講習会主催者方

Wiki操作方法分からないと言う方は、>>191のテンプレでここに書き込んで頂ければ
Wikiの方に反映しますよ（反映させるのは帰宅後になりますが）

なんでカセの近くに乙ＭＡＰがねーんだよくそがあああああ
いまのドランゴラくそ楽しかった

>>195
頼む。。。カッセカッセは見てるほうも恥ずかしいからやめてくれ。。。

>>189
俺結構横槍多いんだよな…
やばいやばい早めに言ってるのに、足止めに2度死んで〜やっと気づかれてもログ嫁よとしか思えなくて、
普通にキレて悪かった
もう…カセクオリティ！

みんな頑張ってる、それは分かるんだけどもう少し…ってのがやっぱ思うところ
生暖かく見守ってください

>>193
後半敵ｷﾌﾟ前で電車ごっこして遊んでました。

>>198
えぇぇ〜
だれかβ初期の頃の泣きながらカッセカッセしてるＡＡ探し出してくれ
獣のガオーガオーに対抗して作られて可愛かったんだが

>>197
ドランゴラ防衛は楽しいな。

さっきのワーグノス橋に人が行きすぎ。
軍師様何度も注意してたし、他の人も南に行って、と言ってたのに。
南が取れず攻め負け。相手も建築早かったし。

>>195
俺の隣に居た火皿さんこんばんは。

>>195
あのとき居た3人のナイトの内のひとりだけど、召喚は固まったほうがいい
としみじみ思いました。特にナイト戦。ナイトが3人もいてジャイという
敵の目標も3人もいるもんだから敵ナイトの動きも制限されて、こっちの
槍が当たる当たる。召喚がガンガン出たのも勝因だけど、固まって行動
したので生存時間が非常に長かったのも良かった。もちろん歩兵さんの
頑張りあっての結果だけどね。

ネツ普通に弱くなったな

>>202
多分違う人ｗ

カッセ！カッセ！は正直、恥ずかしいなｗ
俺も1度、ノリでやった事あるがｗ

もっと普通なのはないのか？

>>200

□■□ファンタジーアース　FANTASY EARTH　Vol.110 (1001)

419 既にその名前は使われています New! 2005/12/11(日) 18:22:39 ID:nqXwKpSL
∧ ∧ 　∩　　　　
(´Д｀)彡　かっせ！かっせ！！
　⊂彡

こういうのを見つけたぞ大佐

ティファリスさまもウィンビーン氏もネタにしづらいキャラだからなぁ。

---戦闘開始！---
　　ｼﾞｮﾜｰｰﾝ
Ａ：乙カセー
Ｂ：乙かせー
Ｃ：カッセ！カッセ！
Ｄ：森に帰りたい・・
Ｅ：乙カセー
Ｆ：新しい弓が欲しいな
Ｇ：乙カセー
Ｈ：カッセ！カッセ！

(´･ω･)・・・確かに負けそうだな

皿講習会後居残って雑談していた人たちへ。

回線落ちた・・・orz
戻るのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲからもう寝るお＾＾

掛け声･･･元ネタがわかりにくいが覚えやすく言いやすいのとして、
バナナー！(orバナーナ！)あたりは如何？

>>196
日時 4月9日（日）21：00
講習会名 初心者講習会
集合場所 宿屋前
話す主な内容（予定を箇条書き）戦争する上で知っておきたい事柄（召喚・オベ等）
　　　　　　　　　　　　　　　戦争の流れと簡単な動き方
　　　　　　　　　　　　　　　知ってると役に立つ知識（初心者編）
>>178 >>183
あんまり長くやると講師である自分の集中力が持たないから
30分程度でなるべく要約して話そうと思うんだ。
出来るだけ要望に答えたいが、果たして全部まとめられるかどうか・・・

漏れゲブ民だけどさ
マジでカセのチキン援軍使い物になんないよ・・・
いつも団体様の後ろにへばりついて少しでも押されるとズルズル後退 、そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

あと今回の初心者講習会は
4月に入ったばかりの新人さんに特に聞いてもらいたいので
出来れば誰か宣伝しておいて貰えないだろうか・・・
一人で宣伝してはいるけど接続が夜しか入れんもんで(´Д⊂)
昼の新人さんとかにも出来れば来て欲しいな・・・。

3月の半ばPC壊れて今までインできなかったが、今週末から復帰するぜ！Lv40のパニスカだがヨロシクッ

どりあー！


・・・(´・ω・｀)だめ？

>>215
漏れの代わりに頑張ってくれ
そして漏れは今頃引退する

声出し、頑張ってるんだけどなかなか出来ない
敵召喚報告用とかのショートカットは置いといて、頑張って一戦で一言二言ぐらい。
召喚した場合は自分が出たことと自分・敵の解除報告はするように心がけてるけど
その他の時に何言っていいか分からない。
ていうか戦闘中はログもマップも見る余裕がないくらい必死だし
なんかこうコツとかあるのかな。それともダメな奴は何をやってもダメなんだろうか。

とりあえずはそんな感じで良いんじゃないかな
ＭＡＰは常に最大にしておいて、チラチラ隙あらば見るようにすれば
全体の流れもある程度分かるし、
何より周囲の死角の敵の数と動きが分かるから
デスが減って逆に奇襲はかけやすくなると思う。

喋るのは死に戻り後、オートランで走り中、
あとクリ堀り中、後方でHP/Pow回復中位で十分かと
自分の居る場所がきつい/押してると感じたらログに注意して
援軍呼んだり、他へ回ったりする感じかな、と

>>218
激しく特定されそうで怖いが俺が良く言う事をｗ

極地で敵を追ってる時範囲で、「まてまてー(´∀`)σ」と言ってみたり
極地で敵が必死に逃げてる時、「貴様は包囲されている！大人しく観念しなさい！」と言ってみたり、
オベを殴ってる敵に、「やあこんにちは、仕留めに来ました」って言ったりかなあ。

逃げてる時も「ふはははは、追い付けまい」とか
やばい時は「待て！俺は味方だ！」とか適当に言うけど、
たまにオートランが止まって撲殺されるのはご愛嬌

俺もせいぜい一戦で状況の報告を一言二言だよ。
それも「○○押されてます」程度。
マップの点では互角に見えても、実際に戦ってると味方は瀕死が多くて劣勢とか
向こうに勢いがあるなって時、死んだら報告する感じでやってるな。
コツとかは考えた事無いなぁ
現場で自分がヤバい状況だと思ったら、その旨簡潔に伝えておけばいいんじゃない？
でも、とりあえずマップだけは常に見る癖つけよう。
少なくとも自分だけ突出して囲まれて死ぬとか、逃げた先が敵ばかりってのは回避できるからね

ヤバい、すでに同じ事言われてたｗ

>>218
召喚用パレット準備。ﾏｼﾞｵｽｽﾇ
特に現在地報告と援護要請はあった方が良いと思う。
実際、出たが最後どこ行ったのか誰も知らないなんて事もあるし、
ナイトに襲われたらタイプしてる暇なんぞ無いし。

　　　現在地報告：(巨) 移動中＠<pos>
　　　援護要請 　：(巨) <pos>で敵ナイトに襲われてます。援護求む！

砲撃報告や破壊完了のマクロもあるとベター。

　　　砲撃 ： (巨) <pos>で<t>を砲撃中です。
　　　完了 ： (巨) <pos>で敵オベを破壊しました。
　　　　　　 ： (巨) <pos>で敵ATを破壊しました。

それ以外の報告は…死に戻った後、オートラン中に死亡地点の戦況を報告するとかかな。
死んだ後は余裕があるので、敵の人数や構成等の詳しい報告が出来ると有益だと思う。

>>222
間違っちゃいないから問題無いかとｗ

>>218
あと全体マップを見るのは移動中・死に戻り後ぐらいでいいんじゃないかな。
下手に他の事まで気にしてると、戦闘に集中出来ないでしょう。

>>219-221
どうもクセで状況把握する時は視界をぐるんぐるん回すだけで済ましてしまうんだよね、ハイドも気になるし
そんな感じでマップ見る習慣がそもそも無かったから
弓スカ牽制中に気付いた時には孤立してるこもしばしば、最近はMAPを意識してるつもりだけどね。
あとはチャット打とうとして、よくエンター押さずにやるから
いきなりステップしだしてテンパることもしばしば。
とりあえずMAPを見て冷静にやることを心がけます。アドバイスどうもでした。

>>220
楽しそうだけど何か自分の求めるものと違う気がしますよ！

>>217
お疲れ様でした。今まで有難うな。

>>218
レス遅れた上、内容被るが気にしない。特定されても気にしない。多分。
声出しの基本はクリ掘り時長距離移動中のオートランでやってる。
内容は銀行さんが召喚管理まで手が回ってなければ
「召喚数いくつだっけ？」とか「ナ＊ジ＊でいいのかな？」って聞いてみたり
そこらについての返事とか、「どこそこ増援ください」、「ＯＫ向かう」等や
オベ壊されてレーダー見れない所の戦況聞いたりかな。

問いかける事で返事返して貰い、結果として声出していければと思ってる。

>>223
うわぁ神SC。
wikiに載せてもいいと思う。

そういえば基本パッドだから切り替え面倒でショートカットは一つ目しか用意してなかった
召喚用なら頻繁に切り替えることもないし用意しておこうかな。
MAPは回復時にチラ見だけでも出来るようにしたいな
よっぽど優勢で余裕ある時はよくMAP見て動けるんだけども。押されてる時はホントMAPの存在を忘れる。

>>226
そこまで能動的なのは何か心構え的にまだ難しい所
自分のキャラ自体最近やっと声出し始めた程度の奴だし
名前が特徴的だから覚えられやすいし。
突然何エラそうに喋ってるんだとか思われたらもう即退会モノですよ。自分小心者なんで

>>179
そういうのはその場で言うべき事
君のがｳｻﾞｲんだけどな

今のキンカッシュ攻めなのにぼろ負け中
味方ヲリが全く前線押し上げようとしないっつーか突っ込まない所為で
人数差勝ってても押される現実
自分突っ込んで敵陣真ん中まで行っても誰もついてこないっす

>>231
前線行かずに後方で建築してたけど、クリ掘る人ほとんどいなかったのも
敗因の一つだと思うよ。
オクラ中盤まで建ってなかったし。

今回の敗因は中途半端な攻めをして押されてキル数で負けたって感じだな。
デッドランクカセで占めてたしなｗ

うほ、「カッセ！カッセ！」って恥ずかしいと思われてたのか・・・
乗せられて結構言ってたヨ！(*ﾉﾉ)

と言うわけで新しいのを提案してみましょう。
「乙あうぅ･･･」
「よろあうぅ･･･」

ってか普通に「あうー」でも(´∀`)

>>223
召喚用にSC１本使うのは良い案ですね。間違いにくそう。
職業柄もともとSC使わないから、ナイト用とジャイ用各１本づつ作ります！thx！

あと、死んだ時の戦況報告は俺も必ずするようにしています。
死んだら何も出来ないし、ぐるっと画面回すだけで敵の数とか結構見えますよね。
参考にしてもらえてるか判らないけど、ウザいと言われないかぎり続けます。

エルフの国だからやっぱ特徴は耳だよな
だからよろ耳、おつ耳とかは？
はい没と

乙カセーは面白いと思ったよ。
カッセ！カッセ！は……人がやってるのを見る分には平気ｗ
自分でやるには乙カセより勇気がいるかも。

>>233
危なくなったから味方の後ろで解除したけど、
HPも回復したから、前線に戻ってバリバリやるぜ。
よし、バッシュ決まった！ 持ち替えて追撃だ！

自分：<pos>で敵ナイトに襲われてます。援護求む！

ちょｗｗｗ

よろビーン
乙ビーン

戦争に勝ったらwinビーン

私も召喚用マクロページや状況報告用マクロページを作っていたけど、
ハイブリなので、ページ切り替え忘れると、
バッシュ→ヘビスマに行こうとしたとき、
軍チャで「よろしく〜」を連呼する事が何回もあった。
そこで、最近は辞書登録で、、
「＠ｊ」に「ジャイアン召喚しました」とか入れて、
日本語変換で呼び出すようにした。
これで、ページ切り替えミスが無くなり、入力も少し楽になった。
後、行頭に/a(軍チャ)、/p(パーティ)とか加えてるメッセージを
登録して、変換時に選択したりしてる。
チャットモードのページ切り替えもいらないし。

/p 宝箱の中身は【<tnm>】！
おすすめ(=´∇｀=)

乙（略って語呂悪いし何がどうかかってるんだか理解できね
個人的に237のセンスの方がイイ。
だけどウィンビーンより姫様のイメージ持てるやつがいい

>>223が巨人用マクロなので、ナイト用マクロも考えてみた。

<pos>で敵ナイト発見
<pos>で敵ナイトと交戦中
<pos>で敵ナイト撃破 or 解除
<pos>で敵ジャイアント発見
<pos>で敵ジャイアント撃破 or 解除

だいたい交戦中に発言するのはコレくらいだと思う。
敵ナイトの数を目視で確認して数を言ったりするけど、これは手打ちでもなんとか間に合うくらいかな。
各前線や敵陣報告もやったりする毛けど、オートラン中か余裕のある場所まで行ってから発言しているかな。

>>226
個人(例えば銀行)が召喚全数を把握してない可能性はあるので、数聞かれると誰も返事できないかもしれない
２，３回やったことあるのは、点呼とって個別にノで返事してもらうこと
ほんとに忙しいやつ以外は返事できると思うんだけど、いかが?

>>242
点呼はいいな。銀行やってて召喚把握できなくなったら
聞いてみることにする。誰がナイトやジャイになってるかもわかるね。
解除後死亡の時だと死に戻ってから１５秒以上時間経ってるからなぁ。

巨人が出るときどこ向かってるかと途中で
現在位置言ってくれるとすげー守りやすいね。

>>229
発言がしやすくなるようにこっちも声出していくから
少しづつく頼むぜ。


この前ネツスレに書いたんだが、やっぱ軍共通の掛け声の存在は
重要だと思う。ネツさんの援軍行くと開始前に「よろがおー」って
みんな言ってるだけで声出しに繋がってるのが伝わってくる。

敵のキープ殴りにいきたがる人が増えた気がします。
キープ殴ってもあまり効果がないという事を、講習会で話題にしてほしいです。

>>244
そうなの？守備側のキープだとオベより効いたけど。
人一人死んで１０００ﾀﾞﾒｰｼﾞ、オベ一つ壊して9500ﾀﾞﾒｰｼﾞだよね？
ヘビスマ４発で軽く1000以上は与えられるんだがやめた方がいい？

無駄なら、以後やめるけどさ。

全然関係ないけど
たまに終了時に軍チャで反省点とか話題振ってくる人が居て
それに俺が応えると、すでに皆落ちてしまったのか
それが軍チャの最後の台詞になったりして悲しい・・・

支配領域のダメージが三万ほど与えるといわれているから素直に相手にオベ破壊のダメージを与え、尚且つ味方のキープの支配領域のダメージを受ける速度を減らすオベ破壊が効率がいいよ。

>245
倒したキャラのHP＝拠点へのダメージという説がどこから来たのかは知らないけど、
最新の解析では人一人死んで1ドット、オベ１つ壊して4ドットだよ。ゲージは160ドット
×3。詳しくはエルのwikiとか見てね。
そして、細かい数値までは検証されてないけど、拠点への直接攻撃はほとんど意味
無しという事もわかってきている。

>245
1000削って自分も無事に帰れるなら良いけど。
結局死ぬなら差し引き0でしょ。
大勢で行って全滅して前線が手薄になるんじゃ意味が無い。
特にカセは一人が突っ込むと皆付いてく悪い癖があるからね。

>>249
一人で敵20人以上居る所に突っ込んでも誰も着いてきませんが

というかネツはズルイ。
「がおー」とか言えば不思議な連帯感持てるし、言い辛い程の気恥ずかしさは無いし。
いっそのこと女王さまにウサギにでも化けてもらえないかな。
何なら付け耳で猫とか犬とかアザラシでもいいのだが。


たまにクリ銀やるくらいなんだけど、
召還の数とかはやっぱり把握しておいた方がいいのかな。
戦場のアナウンサーみたいな位置付けなんかしら＜クリ銀。

直接攻撃はほとんど意味ないな。
ジャイで玉入れ砲撃しても微々たる減りだし。

>>251
召喚は重要だと思うよ。
召喚の数と各ユニットの状況は是非とも把握しておくべき。
自軍と敵軍の召喚数を把握してないと、召喚出して良いのかすら分からん。
敵ナイトばっかりなのにジャイ出しまくったりしたら勝てるもんも勝てん。

>250
悪い大事な事を書き忘れた。
少しでも優勢な場所で一人が突っ込むとって事ね。
こうなると建てたオベ放置して全滅するまで突撃するからな。

オベ守ることも大事だな
ただ一人二人ぐらいが突っ込むのもいいとおれは思ってる
敵の何人か一応下がるから、少し分断できて相手がまとめて一気にきにくい

ラインが形成できてるの前提だけどね

講習会、どんなこと話してた？

僻地のオベを一人のスカに粘着されて倒されたときの屈辱
そのあと、殺してもどうみてもマイナスでどうしょもないな

デスパイア攻め三連敗
ありえなさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カセなのに弓が足りてません。
みんなヘルで焼かれて散っていく。

>>259
カセ全体が悪い
突っ込むヲリが一人しか居なくてそれに続く他が居ないってのが最低
敵のヘルとかにびびりすぎが多い

それと無駄に北攻めようとしてるし。

そうか、なら以後やめとくよ。
ただ破壊工作行こうにも、声掛けても大体１人、多くて２人だし厳しいんだよな。
スカの時はハイド上手く使いつつばれない様にやってるけどさ。

カセの人材の豊富さに驚いたよ

軍チャで
軍師様らしき人が
ナイト出して
ナイト出てないの？
ほらてきじゃいだしてきた
ナイト出して

そして・・ナイト出たら・・

ジャイでます！　援護してください　歩兵足りてませんナイトに襲われてます

そいつのスコアみたら　クリ堀と建築ダメージだけｗｗ

もうあいた口がふさがらんかったよ

弓スカから見ても弓が足りないことが多いんだよ。
ホントはちゃんといてどこか一カ所に固まってるだけかもしれないけど。

>>263
中央でヲリに弓うってるよ ('A`)

>>256
途中参加なんで全部はわかりませんけど、スキルの使い方が大半で
あとは基本的な皿の位置取りについての話だったと思います。
私は今月から初めた氷皿ですが、少しはまともに動けるようになったような気がしてますｗ

>>265
　新人さんがんばってね。
　ところで位置取りってどんなん？
　固定観念おしつけられてなければいいけど。。。
　少なくとも火と氷は玉砕突っ込みするケースあるとおもうんだけど。。。
　（上の方で火皿の例で、ひきこもりとかいってた人がいるとおもうが、いろいろタイプあるとおもう）

>>266
そう、俺もそれが気になって、質問してみた。
俺は講習会は全く出て無くて、
戦場で何コイツとか思われてないだろうかと心配でなあ

講習会出てた俺としてはあの講習会スキルの説明のみで終わった気がする
講習会終わったその後全体的に皿の動きがおかしくなった気がしなくもない

まぁ火雷はLv25までクリ銀か掘り推薦
氷は…カレスじゃないと突っ込んでフリージングとか防御ないからやっぱり25くらいまでは掘っとけってなるな
スパーク使えんし、フリージング突っ込めれんし、サンダーボルトは本当局地的だし

氷は僻地でフリージング放置ならおｋｋｋ

>>266
wikiの方にも夜中に書きましたが、
内容は　火/氷/雷の基本的なスキルの説明と戦場での役割。
その後に、戦場での立ち回りについての話し合いを簡単にしました。


講義中は説明している立場だったのですが、うまく伝えれたか心配です。
wikiの氷皿の説明については、皿の話し合いような内容で、
かつ私でよければ、後々書き込みをしたいと思ってますのでお待ちを。
wikiのマップ別戦略が完成する前か後になるかは、わからないですけどね。

俺も皿講習聞いてたけどスキル解説で結構時間押してたっぽくて
位置取りに関しては基本的なものでとどまってたと思う。

でも、立ち回りとか状況に応じてのものを
最初からこと細かく言っても混乱するんじゃないかと思うぜ。
その辺はカセｗｉｋｉで書いていければいいんじゃないかな？

週末には初心者講習もあることだし、あとはヲリや弓とかの講習もしたいところだね。

講習会参加してないからなんともいえないんだけど、
２５までクリ銀やらクリ堀シレというのもかわいそうじゃないかな。。
（むしろ堀り多すぎることない？）
オレは火皿だったが、ＬＶ低いときはスパーク連打してたよ。
（まあ、その当時ヘル使いなんていなかったが、、）
２５から戦場デビューってちっとかわいそうな気がする。
いっそ召還を推奨してほしかった。
氷なら後衛にきたヲリ固めたりできるとおもうんだけどなー、
あと逃げてるやつにアイスボルトあててみるとか。
戦場に出て死んで身をもってわかることも多々あるんじゃないかなーと。。。
と、まあ、個人的な意見です。ハイ

カセのデスパイアでのあの弱さを何とかしろ！

攻めで負けて 防衛でも負けて。
目の前の領地であんなにやりたい放題されて悔しいだろ？
まずデスパイアから攻略しようぜ。

>>272
召喚はすればいいと思うよ
だけど敵Lv40ヲリのナイト召喚　こっちLv1~20のナイト召喚なら
与ダメ300　被ダメ600中半くらい行くと思うけどね。

デスパの左下が前線になってるときは
高台の上に弓スカあたりが待機してるとかなり生きてくるよな
登り方知らない人も、首都で質問すれば教えてくれるやついるんじゃね？

>>273
攻撃側でも防衛側でも
デスパは勝てるかどうかわかんないという固定観念から
戦争序盤は人が集まらない気がする、残り55〜50分前後で人数勝ってるとわらわら入ってくる
で、人数負けてると比較的勝てそうなゴブフォやウェンズディ行っちゃうんじゃないかなと

最初から集まってれば攻撃防衛ともにすんなり勝てると思うんだけどね

>>272
激しく同意。俺もレベル低いうちはクリ周りだけじゃなくて召喚、
特にナイトになって欲しいと思う。
ジャイのなり手は増えてきたんだが、ナイトがマジ足りん。
銀行いるときは率先してナイトになるけど、
銀行いない時は銀行やるからなぁ・・・・

>>274
そうは言うが大佐、Ｌｖ差だなんて言ってるからナイト足りん、ジャイ死ぬわ
向こうのジャイ大暴れだわという事態になってるんだが。
ナイト出し負けて負けるケースが多いのに召喚者のレベル語る段階じゃないかと。

40ヲリナイト1に対しても1〜20のナイト３人いれば圧倒できると思うがどうだ？
慣れてなくともこっちのジャイが一方的に殺されるってことはなくなるし、
向こうは40ヲリ一人犠牲にしてるんだぜ？

低レベルでも、ナイトやるのはﾏｼﾞで推奨しておく。
確かにレベル差で与ダメ・被ダメは変わるけど、数で勝っていれば敵ナイトなんて瞬殺できるよ。
どんどんナイトをやって、是非とも腕を磨いて欲しい。
あと、フリーな時はどういうことをやれば、少なからず貢献できるのかな、っていうのもナイトをやって気づくこともある。
敵地偵察とか、クリ輸送とかね。
そういう経験があれば、他に人にもこうやって見ればいいんじゃない？ってアドバイスも出来るしね。

味方ナイト2、敵ナイト1+ジャイ1の状況で、確実に両方とも解除まで持っていけるくらいまでの腕前でオッケーさ。
タイマンなら負けないぜ！！って言う自信がついても、増長しないことが大切。
常に向上心を持とうぜ！！

まぁナイトになって一番にする事は「歩兵に手出して殺される」だけどね。
初心者でも最低限の事分かってるならどしどしやってほしいねえ

>>279
気になったがお前さんは足りない時ナイトやってるのか？

それともスコアとリングしか見えてなくて勝てば俺ＴＵＥＥＥＥ
負ければ味方が悪いって愚痴だけいうカセの悪い面を凝縮した奴なのか？

正直カセは全体的にこの傾向強いと思うぞ。
ネツゲブはリジェネ切れた40ヲリが
キルだけで稼いだと思われるクリでナイトになって終盤出てたりもする。

っと。書き忘れた。勿論あんたがその辺ちゃんとやってるなら
俺の思い込みに過ぎない。申し訳なかった。

ナイトスキーですが最近ジャイがやってみたくてたまりません
でもナイト居ないような状況ですらさっさとジャイが出ちゃうのでナイトやってます
味方ナ1ジャイ3とかおかしいから、
敵ナイト発見報告が大量に挙がってるのにジャイ出ますとかありえないから
確かにジャイは楽して稼げるのかもしれないけど
ナイト慣れれば与ダメAは普通に取れるよ、ナイト仲間ボシュー(・ω・｀

>>280
ナイトと歩兵両方やればPC与ダメ20000前後は普通に行くだろ
ジャイやれば建築ダメで20000〜50000いけるし
どっちにしろ歩兵でも召喚でもリングは美味い訳ですがと
そんな皿でした。

ナイトのPC与ダメって、普通にって言えるほど平均してなくない？

>>283
40と35持ちだが与ダメ20ｋとか製品版なってから出したことないですよ？
銀行も建築も妨害もしなくていいなら出せるんだろうけどな。

>>282
妨害スキーなのにナイト足りないからナイトになってばっかりとです。
俺もたまにはジャイやってみたいけど、
敵ナ２、味方ナ０ジ２からジャイ出るとか聞いてその上
クリ在庫５０とか聞くとナイトなるしかないんだよねぇ(´・ω・`)
ならないとまたジャイ死んじゃうし(´・ω・`)
この状態だとナイトなってもジャイの死期遅らせる位なんだけどね

毎回ナイトとジャイアン交互に出動

コレ最強。
Ｓ２つとれるよ。

クリなんて毎回あまってるし出動しなきゃ損してる。
ジャイはジャンプ超連打で急いで敵の建物へ。
ナイトも速攻でジャイかナイトへ特効。
とにかく打て。

ただし、この技は自分がやられる前にＺキーで解除必須。

ドランゴラ取って、エル本土上陸を目指すのか？望むところだぜ！
と思いきや

何故エルギルを攻めるんだorz
斧マークのシディット無視しといてそりゃないぜ
ベルタ取れば布告しやすいのは分かるんだけど、今の時間やっても仕方あるまい

カセWIKIの両手ヲリ編集したの誰だろう？
自分とはかなり違うところがあったので編集するのもためらうわ

>>284
相手の召喚が全くでないとか、逆に多すぎて手出しできないとかでなければ
ナイトで対召喚してれば13000〜17000くらいはいつも出てるけど
敵ジャイのいる状況によってスコアが左右されるのはよくある
敵歩兵にガッチリガードされてるとジャイと一緒に自分も解除とかになりかねないです

個人のプレイスタイルによって用途も変わるからなぁ。
うちも書こうか迷うところ。

いろいろ読みたいから書いてみては？

俺も色々知りたいんでこう考えてる人もいるって事で
色々付け加えて貰いたいなぁ。

ヲリの手札とその切り方知ってもっと動きの幅広げたいし。

どこのスレでも言える事だが、俺は平均いくつのスコアでるぜー
ってのは、中国の発表程度の信憑性で見ておいたほうがいいな・・・

>>288
個人それぞれのプレイスタイルがあるから、
項目追加して編集してみたらどうかな。
いろいろな人のプレイスタイルを教えてもらって、
その中から自分に合ったスタイルを取捨選択すればいいと思う。
私自身、２８８の考えを読んでみたい。
いろいろな意見をデータベース的に管理できるところが、
wikiのいいところだと思うし。

言うほどつっこんだ事は書いてないので大筋としては同じような意見なんだ
ただまったく違う事を思う個所もあったので、プレイして確認しながら自分の意見も出していこうかな
誰だろう？とか言ってしまったがとくに意味は無いので
今書いてる人はあんまり気にしないでくれるとありがたい。申し訳なかった。

wikiのハイブリヲリ編集しますた。
俺の書いてる事も両手書いた人と多少違うけど個人のプレイスタイルって事で。
色々追加したり、編集してもらえれば嬉しいです。

ハイブリってひとくくりになってるけど、妨害やってる身からすると
こっちへの対スキルがベヒなのかブーンなのかストスマなのかや
ベヒだけなのかドラゴンもあるのか？とか悩むし
攻めより姿勢なのか生存重視のカウンター主体なのかで
動き変えないといけないんでどんどん書いてもらえるとマジ有難いです。

俺も頑張って妨害スカ視点から対策練ってｗｉｋｉ更新するお

おもったより賛同してくれる方多いみたいですね。召還を進めるというのは
立候補も難しいだろうからそこはクリ銀さんがうまく誘導するしかないでしょうかね

ところで、wikiなどに乗せたくない小技（他国におしえねーよ的なもの）って
皆さんないですか？
そういったことをどうやって広めたらいいのかなーと、最近考えています。
（ＰＴメンにはおしえたりしますが）
ＭＡＰによって明らかに見えないところから奇襲かけれるポイントとかたまにあるんですよねー。

話の流れ無視で少し質問。
グランブルストームとドラゴンテイル、どっちが範囲広いかな?
使ってる人がいれば、それぞれ感想を聞いてみたいのだけど

ストームは前方に縦長で、ドラゴンに比べると射程範囲は長い
あたり判定の発生の早さ、消費PW、射程の長さはストームの方が優秀
攻撃力はドラゴンの方が高いが、ダウン技の特性を考えればダメージより
上に書いたような事の方が重要なので、総合的にはストームの方が優秀か？
スキルツリー、スキルポイントの関係で両手ならドラゴン。
片手、ハイブリなんかはストームが多いかな

ストームについては今のキャラは持っていないので、間違っているかもしれない
ストーム持ちの人はつっこみ入れてください。

ストームは若干周囲にも判定があるもよう。
真後ろ、横でも巻き込んで吹き飛ばすこと結構あります

おまいらデスパイヤ負けすぎｗｗ
攻守優劣の少ないマップでこうもよく負けるって事は、カセはネツより弱い
と証明してるようなもんだろｗｗｗｗｗ

>>302
さっきのは後半かなり追い上げてなかった？
もう少し時間があったらどっちが勝ってたか分からない気がする。

ストームとドラゴンは同時にうつとストームが必ず勝つ。若干はやければ相打ちぐらいにもってける。

デスパイヤは南西とらないと絶対勝てない。序盤に大人数で南西押し込めば勝てる。
負けるときは大抵H６ぐらいまでおされてるからな。
一度押し込まれるとカセはなかなか押し上げできないし。北攻めすぎなアホもおおいな。
北は序盤通路までで十分。調子のって丘上までいこうとすると後で手痛い反撃くらうし。

ゴブふぉマップで中央に群がるバカ共なんとかしてくれ、、
そらまったく０人にするわけにはいかないけど、南東攻めてるやつらが可愛そうすぎるだろ

現地で言えない漏れチキン過ぎ orz

初心者講習の教官様よろしくお願いいたします m( )m

デスパイヤマップはなぁ・・・
攻めで北の丘まで制圧して、そのまま圧勝っていう美酒を味わったやつが、北に攻めたがるんだよなぁ。
序盤人数差がないと、まず出来ないのにね。
北は水辺際で膠着、南は大群で制圧って言うのが一応のセオリー。

最近、D4から進行されて、真ん中の崖上オベ破壊されて進行されるケースが結構目立つと思う。
コレやられると、北部隊が挟撃食らって完全崩壊しちゃうんだよね。
南行く際に崖上通って哨戒したりはしているけど・・・必ずしも敵居る訳じゃないからちと難しい。

>>305
ゴブフォは中央も攻めなきゃダメだけどな。南東が攻めあぐねてる場合、中央突破
そのまま北東に流れ込むと勝てる時がある。
まぁ南東一番大事なのはたしか。戦争始まったら、南東にグァーッっと大人数でいって
押し込まないとダメ。それができなかったらもう勝ちはほぼない。
戦線が拮抗した状態に持ち込まれたらもうだめだからな。支配領域が攻めのが圧倒的に勝るし。

まぁゴブフォマップで防衛成功するのは、自分達がすごいんじゃなく相手が馬鹿だった時だけです。
両軍全員が一生懸命必死にがんばったら、どうあがいても攻めの勝ちです。
ゴブフォマップでギャアギャア議論するのは意味ないよ。
パッチくるまであそこの防衛は☆減らしだと思ってたほうが気が楽だよ。

ゴブマップ、南東有利になると北西攻め提案する人がいるんだよね
それで南から攻めるのと北西攻めるのに人数分散してしまって、結局どちらかの戦線崩れて僅差で負けるの
南東確保したら南西重点に攻めたほうがいいのに

>>308
何人かで行って、オベ２〜３本折るだけでも結構違うんでないん？

>>308
防衛時に北西攻めるのも悪くない。ただし戦闘開始直後の話
迅速にｵﾍﾞ展開できれば、それだけ北西に敵を集めるので
南東の侵攻もやりやすくなる。
まぁｦﾘの数が揃ってなきゃあまり意味ないけど

個人の思いバリバリになりそうだけど
Wikiの火皿仮編集していい？

もうデスパイア負けたくないんでｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら作戦考えておけよｗｗｗｗｗｗｗ
あのマップだけは全力でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかに見当違いなうろ覚え知識やら、
他職への偏見に満ちた職叩きとかでなければどんどん書いてしまってよいのでわ。

セカンド育成やら新規参入やらで、先人の知識がほしいって人も多いだろうし。
実際に使い続けてる感想とか、使い勝手とかは他職としても興味深いです。

>>305
いくら講習会でも戦略論まではやらないだろ。
そういうのは現地で指示出してくれ。
それと馬鹿は話を聞かないから馬鹿。
言って聞くようならまだ見込みはあるが。

カセのVILMINA
他国の援軍に来てまで放置ですか？
さすがカスドリアだ

せめて自国で放置しろ

個人的デスパイ攻略

攻め
右上キープでも左上キープでも基本的に同じである、ただ北で防衛する場所がB4であるかB6であるかの差。
開幕即効で北にオベを伸ばして有利な位置にＡＴを建て、その後終始北は少人数での細道防衛に専念する。
時々少し攻め入って敵の南人員を北に呼び寄せられるとＧｏｏｄ、本気で攻め入るとアホを見るので引き際が肝心。
んで、南を全力で攻める、以上。

右上、右下キープ比較。
北に関しては右下キープの方が圧倒的に優れている、理由はB4よりB6の方が防衛しやすいのと、
状況に応じて北高台を攻撃出来る事(右上キープだと敵キープが非常に近い関係上、B4の防衛ラインから出るのは難しい)
しかし南においては右上キープの方が若干優れている気がする。
理由はG3クリの防衛が非常に困難である事と、F3〜4の高台にオベを建てられてしまうと破壊し難いという事。
結局一長一短でどちらでもいいような感じだが、右上キープの場合南に両軍の大半が集結する可能性が高く、
その場合突進力に劣るカセでは苦戦を強いられるような気がするので、私的には右下をお勧めしたい。


おまけの隕石攻略(中央攻める人逝ってくれｗ)
中央はキープから近め(坂の終わり位がいいか？)にオベを1本建てて以後それを防衛、絶対に攻めない、んで左右で頑張る、以上。

>>315
他国からの援軍で放置とか、他の国にも満遍なく存在してるけどね。
他国スレに書いてきてあげようか？おんなじ文体で。
昼間クリ堀してた時に、そういうの3度も見たから気持ちは判るんだけどさ。

所属国なんてクリックひとつで決まるわけですよ？
憎むはそのゴミであって、国全体じゃないと思うお。

>>310
南東確保して優勢のときにいつもニ方面作戦提案する人がいるの
南と北西同時に展開なんてできるわけないのに

うちの廃人どもよ、いいかげん道具屋前を占拠するのやめてくれんか？
そら、みんな道具屋に最後寄るから一番都合が良いんだろうが

最近、いつ首都に入っても銀行のハズレですよ（講習会の時は道具屋前にも出れた）・・・orz

漏れ運悪いだけT-T？

俺も講習会の時は2回とも道具屋前だったよ。
人数少ない方に出されるみたい。

>>308
こっちが分散したら敵も分散しないといけない。
とくに西にはオベもたくさんあるだけに敵にしてみたら放置しにくい。

南東から南西への攻めはよほど大規模にやらないと
逃げ道がないので、押し切れないとデッドがきつい。
北西は逃げ道があるのでゲリラ的にやるには最適と思う。
もちろん両方やるのが一番効果的だと思う。

wikiの弓スカの所にポイズンショット・ブレイズショット・
スパイダーウェブについて書き込んでおくので、間違ってる所があれば修正よろしく。

>>319
あんたの都合などしらんがな

が正解じゃない

あれー、書き込んだはずなのに消えてる・・というか書き込まれて無い？((((゜Д゜;))))

自己解決した、ページの更新って押さないと駄目なのね。
もう一度書き直して来るよ。

>>321
ゴブマップは中央とＦ6付近が常に戦場になるでしょ
その上に南と北西では、分散のし過ぎだお
でもあなたのレスで、どうしていつもニ方面に展開しようとするのか理解できたよ
南西攻める派と北西攻める派がいるってことだね
分散して当然だわ

>>326
俺は北西攻めが成功したことを見たことがないから南西攻めで発言してるけど
北西攻めを言う人は逆のパターンなのかねぇ。
北西南西両方やれば半端になるだけだと思う。
一つの戦略に固執することなく柔軟に戦って欲しい、と自分への戒めもこめて。

>>326
いや、たしかに兵力の分散は忌むべきことだが
ゴブフォに限ると分散すればするほど
きついのはむしろ攻撃側のほうだと思ってるだけなんだがな。

中央が激戦場ってのが間違ってるんだよ。
その戦力北西にまわせるならまわしちまったほうがよくない？
城から中央への道捨てて南西に全精力つぎ込むってならわかるが。

>>328
北西攻めの定義がわからない。
中央押し込んで北西になだれ込むことじゃないのか？
ハイドスカ数人で行ったところでたかが知れてると思うがね。
それならば、他の戦線を強化したほうがいいと思う。

>>327
北西攻めが成功するのは、攻撃側が南東にキープ置いたとき
南東にキープ置くと、北西が一番遠くなるから
このとき南東一切破棄して北西攻めて防衛成功させたのみたことあるお

俺もゴブフォ防衛成功は南東＞南西しか見たことないけど
中央方面が押してるなら５人位北西行くのもありかなと思ってる。

勿論この状況だと南東方面は厳しくなるんで、
なんとかＥ７クリだけは死守して、北西に回った部隊に迎撃が行く頃に
しに戻りは南集中って事になるんかな？やっぱりちと厳しいな。

>>329
いやさ、城から中央いくまでのところで南西行く道あるよね。
あそこまで押してること結構あるでしょ。
で、ふつう何故かあそこからさらに中央押しちゃう人がおおいんだけど
それするぐらいなら北西いったほうがいいと。ハイドスカじゃなくても普通に行けるよ。

変に噛みつかれてるけど、北西に固執しろと言ってるわけじゃない。
行けなきゃあきらめろ、行けるならいっとけ、程度に認識してほしい。
南東から南西の攻めも同じ。
敵が東に重圧かけてきたら北東の道にいる兵を東にまわすより
北西にまわっちまったほうが効果的な場合もある。

>>327で言われてるように、要は柔軟にってことですよ。

>>332
＞城から中央いくまでのところで南西行く道あるよね。
北西行く道、の間違いですorz

こんな考えにしてみたのに、今夜のウエンズデイ防衛で
開始時に５人でＧ６クリ制圧（相手こなかった）、
６〜８ラインにこっちのオベとＡＴ建ててＣ３は取られたけど
城前とＤ７でクリ安定供給してナイト５ジ１になって北西にカウンター、

一時は領土で並んで、最終的に右下潰されたんだが、
それでもゲージ僅差でオベ２本も折れば逆転ってとこまで粘れた。
今マップ見て振り返るとＤ６オベよく建ったな・・神オベだよ。

こんなケースもあるんでクリ位置変更が来るまでも
もっと色々考えていけると思う。

>>334
10時ぐらいのやつかな？
あれはひさびさに作戦らしい作戦で良かったね。
敵キープがかなり西よりだったので、まさに常識の裏をかいたって感じだった。

ただ敵もグダグダになりそうなもんなのに北西を早めに切りすてて、中央ライン回復
中盤以降召喚もがっつり出して来て勝負捨ててなかったし
ほんとに熱い勝負だったと思う。一日一回でもああいう戦争ができれば満足。

で結果論での感想だけど、北西制圧に向かわずに南東に戦力補充して
北西から南東に伸びるあの糞長い戦線のまま戦ってれば
紛れもあって面白かったかもしれない。

>>335
ですです。やっぱり結果論ではあるんだけど、
珍しくジャイが足りずに負けたって戦いだったと思う。

ナイト５でジャイ１ならもう一人出て欲しいと思ったけど
当時南東組の残党って感じで敵５人位引き連れて
Ｇ４まで逃げて最後の悪あがきしてたからなぁ・・・

301,302,304サンクス。
ちょっと考えてみるよ

カスドリアage
戦術で基礎になるひとつの真実が分かってねえのいすぎいぃぃ
あっ俺も中央攻めますね＾＾；

イーグルが当てにくい……。羽根だと少しマシになるんだけど。
カメラ左右反転してるのを戻せば、照準でも羽根に近くなるかと思ったけど
慣れてないから動きめちゃくちゃになる(;´Д｀)

カセが強くなってまいりました！










人数差で('A`)

('A`)

カセが弱くなって参りました





また人数差で
ってか戦争中会話まじねえんだけどｗ

つかカセ３０人ぐらいしかいなくねｗｗ？
せんそうできねぇじゃん

この時間帯はそんなものじゃない？
どこを見ても多国籍軍。

多国籍軍楽しいじゃないか、一緒に仲良く遊ぼうぜ。適当だぜ！

各国人数不足って感じだから援軍が期待できるところで戦争起こすのが一番。みんな参加できるし。
もちろん自国で戦争中でない上に戦争しかけられそうにないときに限るけどね。

既出かも知れないけどオベの建て方で皆さんにお聞きしたい。

現段階ではオベはどんどん広げて行って(支配領域が被るギリギリで)いるけど
ある程度前線が安定したら、前線手前に支配領域の半径位で追加オベを建てたら
良いのではないかと思うんですがいかがでしょう？
全く被るとジャイにまとめて砲撃されてしまうのでＮＧだと思うが、半径位の距離
ならまとめて砲撃されないし。

現状だと、中盤〜終盤にかけて前線が下がってオベが折られて、建て直しをしない
もんだからあっという間に支配領域縮められてグダグダに、と言う展開が多い。
半径で被るようにしてあったら、中央が折られても左右で補ったり出来ると思った。
まぁ折られたときにちゃんと建て直し出来ないと、時間延ばしにしかなりませんが･･･
実際ATは限界まで立つ事多いけどオベは限界って見たこと無いのでふと考えてみました。

･･･ﾃﾞﾜ仕事行ってきます('Д')ﾉｼ

一応先のほうで話があがってたので、両手オリのやつ書いた者ですけど意見などあればお願いします。
とりあえず骨組みみたいなものは必要かと思い、人柱的な考えで書いてはおきました。

あまり踏み込んだ内容までは書いていないので、どちらかといえば基本的なことばかりかとは思いますが
意見や批判など、成長のためになる材料ならば何でも受け入れますので、よろしくお願いします。
大事なのは学習能力だとは思ってますので、いろんな方の意見も聞いてみたいです。

当人は選択肢を増やすためにセカンドのヘルサラやってたりしますが・・・

ぜんぜん関係ない話題でもうしわけないんですが、前スレでかぶりの動画ＵＰしてた
方がいたとおもうんですが、あれはツールでとったの？
ｆｒａｐｓ？
動画とって見たいんだが、放置しているキャプチャーカードをさすのめんどくさくて
どーしよーかなーとおもっている。
楽に取れる方法知ってる人いたらおしえてくださいませ。

もっと楽しくやろうぜ＾＾

>>349
その動画見てないけどｆｒａｐｓじゃないかな？
金払わないと動画取れないみたいだけど。
俺のクレカはＪＣＢだから使えないんだよね(´・ω・`)

JCBなんて使えるところのほうがすくないじゃんｗ
おとなしくVISAつくっとけ

>>351
金払わなくても撮れるっぽいよ
どうせ動画なんて撮らないからとデフォ設定のまま放置してたら
F10押すたびに動画撮ってたらしく、Frapsフォルダが70Gに･･･

金払わないと30秒しか撮れないんだっけ？
JCBは海外だとつかえないところが多いな

特定されそうだけど実験したから結果アップ( ･ω･)
http://white-stork.net/upload/img/717.jpg

あとエルスレに詳しく書いたけど、拠点のHPは1000万越えるみたい。
玉入れはリングと経験値稼ぎ以上の意味は無い感じ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143866375/732

>>347
建築物の上限に達しました

AT乱立がなんで迷惑なのか知ってる？
あと、僻地で攻められてる所でオベ集中して乱立させてるのとか、
保険にもなってないし、AT建てろって。

>>356
>>347はＡＴじゃなくてオベの事言ってるわけだが。
ＡＴは上限行くけどオベは乱立いなきゃまず上限いかんしな。

実際建て直ししないから領域取られて負けるわけだしな。
ネツ弱いって言ってる奴いるが、実際負けてるのはこれが多いと思う。
>>355の検証見て改めてそう思った。マジで検証乙です。

キル稼いでクリ持ってる人が建て増しするタイミング覚えれば
うちらはもっと強くなると思うぜ。

>>347
問題は援軍がしっかり来るかかな。半分の位置だと結構近めな感じだし、前線が
押されて後退するだけならともかく一気に崩壊すると、相手にとっては破壊用の
ボーナスオベが一本追加って感じなだけだし。

一番多いのがちょっと余裕があるからって敵奥地に行って散っていくタイプだな。
オベを守るという意識を徹底したほうがいいと思う。

カセのwiki、弓スカの敵ごとの戦い方という項目を更新しておきました。
多々間違ってる所があると思いますので、気付いた方どなたか修正お願いします。

http://wikiwiki.jp/7201/?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%CA%CC%C0%EF%BD%D1%2F%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8%2F%B5%DD%A5%B9%A5%AB%A5%A6%A5%C8

>>355
これは物凄く間違ってる気がするんだ。
ジャイ４対で直接城砲撃してみると半端ない速度でゲージ減るぜ。
ジャイで城砲撃１回で1600×2＝3200入るし。
しかも領域ダメージ5秒に1回なんて絶対間違いだ。むしろそれがジャイやろ

>>347
既存のオベを守れるようになったらの話かな。
近くでオベ叩かれてても無視して敵の尻追っかけてる現状では
相手にボーナスエリア探す楽しみを与えるだけだと思う。

自分もノーガードの敵オベ密集地帯見つけた時は嬉しかった。
役立たずの汚名返上だぜﾋｬﾎｰｨ!! ヽ('∀`)ﾉ



パニられてﾁﾝﾀﾞ

いちおー反証するとしたら、「前提条件　終了まで防衛０：攻撃５」
1,領域ダメのみの場合では時間切れで負け。
2,ジャイ５体で砲撃した場合は削りきって勝てる。
※2,では「前提条件　攻撃側領域無し」を加えても勝てる。

>>355さんに一つ聞きたいけど領域を60から75％の場合では
ひょっとしたら多少減ってるかもレベルなのかな。
だとすると領域６割取ったら下手に攻めないほうがいいんだろうか？

>>361
エルスレの方の書き込み読んだ？
貴方の書き込みからして、敵城まで攻め込んでるけど
再出撃してくる相手を高回転で倒してるから
結果としてゲージ多く減らせてると思うんだ。

おっと、書き込み中に反証書いてくれたか。すまん。
攻撃側領域なしはどうやって検証した？

>>365
オベ建てずにウォークラとジャイだけにクリ回して砲撃しました
その時は敵1味方6(ジャイ5)かな

そうならまた考え方違ってくるな。
>>361は今度そんな事態に遭遇したら
建物破壊ランギングとデッドランキング（６人なら１枚でいいのかな？）
のＳＳ取って名前伏せてあぷろだに置いて欲しいな。

中途半端だけどカセwikiの片手ウォリの欄更新。
書いてみると結構大変だ〜。

一人で全部書くのは大変＆偏るのでどんどん書き直しとつけたしよろしく。

皿講習会を開いた者です。
皿講習会ですが、他職に先駆け毎週開催したいと思うのですが、
皆さんはどのような考えをお持ちなのでしょうか。
私の少ないFE仲間に打診した所では「初心者は別として、交流もしくは戦術話なら毎週でも
OKなのでは」との意見が多かったので、
まずは毎週開催をと思ったのですが、如何なものなのでしょうか？
問題無いようでしたら『毎週水曜21:00皿リング屋前』にて開催したいと思うのですが

>>369
同じく、皿講習会で説明をさせてもらったものの一人ですが、
前回の皿講習会の結果内容だと、毎週開いてもいいのではと思ってます。

ただ、やる内容が難しくなりますけどね。
毎回毎回、基本スキル＞戦場での役割と説明していると時間がないので、
交流会としてしまう方が良い様な気がします。
wikiも出来てきていますので、基本的なことの説明はwiki参照を進めつつ
カセ皿の人達でお話を毎週していく形の方が、安定すのではないでしょうか？

>>368
お疲れ様です。
見易い様少し修正しておきました。

みんな、多数ページ更新ありがとうです。
画像職人さんいましたら、TOP画像とバナー作成お願い出来ませんでしょうか？
※明日、心得のコメントのみのページをまとめる予定です。
今の内にコメント書き込みよろしくでっす！！

ではでは

>>355
検証お疲れ様です！興味深い結果ですね。
敵味方共に同意の上で検証を出来る環境があれば良いんですけどねー

>>356
人の話をちゃんと聞かない(見ない)こういう人が足を引っ張るのだと思う･･･

>>357
＞キル稼いでクリ持ってる人が建て増しするタイミング覚えれば
これ同意です。実際５人殺せばオベ１本分ですしね。
ただし、建てる暇がない時の方が多そうですし、前線に近いクリの横で座ってる皿を
見かけたらどんどん無言トレードして欲しいです。代わりに建てますヨ！

>>358-359,362
なるほど。やっぱり建てる事よりも維持をする方が大事と言う事ですね。
襲われるの覚悟でオベが襲われている事報告したら人が来てくれて守れた事も
あったので、これからもどんどん報告します！(｀・ω・´)

＞パニられてﾁﾝﾀﾞ
(´；ω；`)ヾ（・ω・｀）ﾖｼﾖｼ

今のエリカ島攻めで銀行やって
実験的に出しすぎる位に声出したんだが、
戦ってる人にとってはどうだったんだろうか？
ログ流れすぎて辛かったのかもと思ってもみた。

ホル相手からゴブフォ防衛成功。
俺たちＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
領域で常に負けてたしＧ６崖降りも押し切れなかったから
本当にキルだけで勝った感じだった。

ホル相手じゃ・・・。あそこはつい先日勝率さがった国だしなぁ。
ホル攻めの援軍にいってみるといいよ。いまだかつてない体験ができますよ。
おれホルのゴブフォマップの攻めに参加したが、ゲージ一本差つけてまけたよ？ｗ
開始直後５分で中央クリ枯れ、南東にむかったのは３人ばかし。
すごいものをみせつけられたよｗ

ウォリは火皿に弱いといってるらしいが、なんのことはないウォリ強い
つーか、このゲームはウォリ強すぎ
スカはウォリの「おとうふ」みたいなもんだな

攻撃力あるジョブが優遇されすぎってのもつまらんものだ
短剣スカがあるだろと言ってるが、おまえやってみろよ
良くて相打ち、失敗すればごっそりHPとられるぞ

1stスカは次みんなウォリにしれ
勝率上げないとやる気無くすわ

ベルタ平原攻めて失敗。
これはまぁよくある話だか、今さっきゴブフォーク攻め失敗って・・・

今日はクダクダデーか！

今日はカスの日だろ
状況読めない人おおすぎる

五度目のLV40到達
また初期化してやり直すぜ
LV１になってしまうが、よろしくな

いつものカセである意味ホッとしますよ。ゴブフォ圧勝なんて最近ないんじゃねーのｗ

確かに、両手スキルが優秀すぎる
ヘルも強すぎると思うが
ただ、弱体されるとバッシュした相手倒しきれんそう
かといって、ハイブリット化できるおかげで他スキルの強化もあまりできないと思うし
スキル調節完全に失敗しとるね

今度は布告合戦でおっぱいに負けてるしｗｗｗ

なんか今日、全然イーグルが当たらないんだ。
イーグルのつもりで撃ってるせいかトゥルーも届かないし
仕舞いには気が付くと空に向かって撃ってたりするし、もうダメダメ。
皿狙撃出来なくてごめん・・・

全然関係ない話でごめん、少し上で話し出たから便乗させてもらえるとありがたい
友達にFEってドウヨってよく聞かれるんだがいまいち言葉で伝えにくいから動画撮りたいんだけど
カハマルカとか使うとカクカクでまともに照準できないんだ
何かいい方法ありますか？上に出てるFrapsてのだとある程度軽いんだろか

>>385
めぐるとめぐるの動画見せてやれば？
それか他の奴の撮って公開してる動画でも見せてやればいいんじゃないかな

ウェンズデイ攻めで負けた･･･
なんか今日のゲブは一点集中突破してきて怖い。
弓スカだらけのレインだらけで動けねぇしHPなくなるし･･･

ゲブは連携が上手くなったね。ハイブリスカが上手く機能しててかなり強くなってる。

カセ弱すぎだな。
防衛戦勝たないと、勝率50%越えられないよ

夜は防衛強くないか？
ここ１週間ぐらいのゴブフォ以外の防衛で負けたことが２度ぐらいしか無い。
☆増やさないようにするのが大変だったくらいなんだが。

昨日今日はMob狩りだったから知らんがな。

勝率４５％維持だから勝ててないことは確かだね。
目標は五割だなぁ。

夜って何時ごろの話だい？
俺は待つのが嫌だから入りやすい防衛やってるけど
負けばっかりで☆は大抵一つだよ
そりゃ以前に比べれば随分マシになったけど
夜の防衛が強いとは思えないなぁ

メインスカ純短剣アムブレ以外あり、セカンド両手ウォリなんだが、
ひさしぶりにスカやってみたんだ。
ひたすら妨害に徹してみた。そしたらもう・・・死ぬわ死ぬわ、５デス１キルダメ３ｋとかね・・・、
妨害やってりゃダメいかないのはわかるけどさ、ウォリだとダメ１万↑キル８↑デッド２↓は
必ずキープしてるんだよね。
アムブレ覚えればもうちょっとデッドは減らせるけど、この結果には萎えるな。
スコアが全てじゃないのはもちろんわかってるが・・・、正直いてもいなくても
ってかいないほうがいいぐらいに思えてしまうな。

>>386
できればナイトとか出来ること色々試したやつ見せたいんだよな
でもありがとう、一度他の人の見せてみるよ

>>387
以前のカセもゲブ以上に弓だらけだったハズなんだがな･･･
人数勝ってても負けるっていうのはやっぱり意識の問題なんだろうか
15：10で勝ってるのにオベ展開相手の方が早いとかよくあるのが悲しい

キンカッシュ防衛で僅差の勝ち（vsゲブ）
ベルタ平原攻撃で僅差の負け（vsネツ）
どっちも最後の最後まで勝負が分からない好戦争でした
別に弱くはなってないと思うけどな？

むしろ布告と参戦連打に惨敗して今日２戦しか出来なかったのが・・

>393

そんなこと無い
俺弓スカでスパイダーで足止めしたり、イーグルで牽制したりで
やっぱりスコアなんて稼げないけど、そういう役回りの奴も必要だと思ってるよ
まぁ、レインを的確に撃ってる奴の方がスコアは稼げるしヲリ以外は足止めも出来るしで
泣けてくることはあるけどな・・・・

流れぶった切りますが･･･
短縮アドレス作成しました。FE内での紹介等に役立ててください。
http://case.ww1.jp/

（あんまり変わらなかったりするんだけどね･･･）

ごめん　今日５戦して全部負け
もうダメポ(;＞_＜;)
もうﾈﾙ
オレが寝るからカセ強く成るよOrz

>>393
俺もメイン妨害だけど妨害が死ぬのはしょうがないと思うが
デッド１と引き換えにしてもいい位の仕事をするように心がけてるよ。

純短剣でアムブレ以外ってことはＬｖ36位？
それとも40だけどアムブレだけ２だからアムブレ以外って書いたのかな？
いずれにせよヴォイドとパニあるならジャイの護衛として最高だと思う。
最近はジャイ護衛時にポイズンブロウが欲しくてしょうがない。

まだ３２だよ。ヴォイド１でとめてある状態。３５になったらアムブレ覚えれる。
んでヴォイドとアムブレ３まであげたらSP１あまる。
妨害スカは、妨害スカ同士でPT組むといいと思うんだよなぁ。間合いに入ったら
どんな職、LVでも圧倒できるし。ゲブの妨害スカとか連携しっかりしててウザイし。
カセ妨害スカ少ないんだよなぁ。回り見ても妨害してるのほとんどいないし。
妨害フレンドがほしい・・・OTL

確かにカセは妨害スカ少ないね
初期にいた妨害スカの人も見かけなくなってる人多いし
各戦線で1〜2名味方に居るとすごく心強いんだけどな
やぱりセカンドで両手ウォリとか火サラの魔力に囚われちゃったのかな

最近、裸状態？で戦争に来る人を頻繁に見かけるんだが、刺激が欲しくて武器以外外してるのだろうか
漏れもやってみるか

>>387
ひょうたんマップは中央を維持する意識が薄いと負ける。
特に左上攻めをひたすら繰り返す連中。
中央右抜かれて壊滅するパターンがほとんど。
じゃあ左上はどうかというと一進一退以上の成果がない場合が多い。

>>401
相変わらず弓スカたくさんいるけど妨害うってるのはあまり見ない。
中央特攻のアメフラシが多い。本当に必要な僻地とかで不足したりする。
もちろんいい仕事する人もいるが。

>>400
オーケー了解した。期待してるぜ。
カセの妨害はほんと少ないね。ヴォイドだけ、アムブレだけってのは
そこそこ見るんだけど両方持ってる人はマジ少ない。

セカンド育ててる人もいるだろうし（俺のは純片手だけど）
ランキングに出ないから、両方持ってて上手い動きしてる人いたら
名前メモ取るようにしてる。

妨害したいんだけど、最近は銀行不在とかナイト不足になるとそっち行くから
まともに通して妨害やれるのは4戦に一度くらいかなぁ

今日は星1で4戦したのに一度も星2にならなかった
ホント 防衛は地獄だぜ！ フゥハハハー ハァー
あ、一回攻めあったな。負けたけど。

ハズレ引いたのか分からんけど今日は酷かった。
全部キープ前あたりまで押し込まれてた気がする。
まあそれ以前に、戦争布告可能時間直前に40人近く居たMAPに入ったんだけど
誰もキープ建設位置に居なかったらしくて布告起こらないとかあったし。
しばらくして隣の6人だけ居るMAPで布告が起きたよ・・・。

そのMAPはLV40オークが闊歩してたんで到達難しいと思うけど
LV3ハイド持ってるスカさんには積極的にキープ建築に行って欲しいな。
あとキープ位置居ますか？って聞くのは重要だね。今度からしっかりやろっと。

さて、ナイトのダメージがキャラのＬｖに依存しないことがわかったわけだが
まさか職相性で補正ついてたとはな・・・・

そして召喚時死亡もゲージが歩兵と減り変わらないと・・・

ヲリ出身の漏れとしては
ヴェイド、パニ、レインが最高の組み合わせだと思ってるがどうなんだろな

まぁ、やられて嫌なスキルってことだが

>>407
その辺はやる人のスタイル次第だと思うんだ。

パニヴォイドレイン持ちだとタイマン相手が両手ヲリだと
アムブレカウンターがないから
ストスマヘビーで地獄行きの危険性が出てくるかなと。
いやまぁヲリ相手にタイマンの時点で既にかなり厳しいんだけどさ。

>>408
タイマンでヲリと戦いたかったら、
ヴォイド、パワブレ、ヴァイパーが楽だと思う。
下手にアムブレ撃って逃げられるより、ある程度反撃させつつ
ヴァイパーで削るとあっさり倒せたりする。

ただ自分、は蜘蛛矢とったせいでアムブレ取れないだけだけど。

乱丸出ないーー＞＜
まあ、まだ該当ＭＯＢ20匹少々しか狩ってないわけだが・・・
誰か出た人いますか？
運次第だとは思うのですが、出た人いたら大体どれ位の数倒したらDropしたか教えて
ください。励みになるので・・・

あと、今40スカで倒してるんだけど、1匹倒すのに釣りだす時間も含めて5分位
かかるんだけど、これは40ヲリでやった方がいいのかな？
40ヲリの人だと46白オークとか簡単に倒せるものなのですか？
ただ、40ヲリだとハイドないのでうまく1匹だけ釣りだすというのができないと思うんだけど、
楽勝で倒せるぜーとかいうならヲリ育ててからにしようか考え中

>>361
砲撃では無いです。SSは1秒毎の機械撮影なので、まず撮り逃しは無し。
その上で、例えば7秒→21秒の間では、一切砲撃・KILLが写ってないのに
6秒・11秒・16秒・21秒のSSで拠点HPが１ドットずつ減ってます。
それ以降も５秒間隔で１ずつ減ってるので、これは領域ダメと考えて間違いないかと。

というか、361さんの状況と、今回の状況は同じ玉入れでもかなり違ってます。
　・今回の場合　→　それなりに抵抗はあったので144秒間で5万前後のダメージ。
　・361さんの場合　→　ほぼ抵抗なしで144秒間なら５人で16000を12セットくらい可能？→推定19万2千ダメージ
それだけ撃って全く減らないってことは無いと思うので、「半端ない速度」がどのくらいか、という問題？
ただ「領域ダメ5秒に１回なんて絶対間違い」と言ってるあたり、361さんが領域ダメと砲撃ダメを勘違いしてる可能性もあります。

敢えて言えば、玉入れにリングとEXP以外の意味が無いというのは言い過ぎというか、余計だったかもです。
拠点をわざわざ狙うより、領域や有利な場所でKILLを稼いだ方が、と言いたかっただけなので。
謎は>>363の1かな。計算上は、60%を領域にしてから40分経過すれば480ドット削れるはずなので。領域何％でした？

つか召喚も歩兵もダメージ一緒らしい、という公式見解？のせいでわけがわからなくなってますが。
　52秒：拠点ダメで1dot　54秒：KILL1なのに2dot　57秒：拠点ダメージ不発
　61秒：拠点ダメで1dot　66秒：拠点ダメ1dot＆謎の1dot
54秒→66秒では5000程度の直接ダメしかなくても減ってるくせに、66秒→144秒では3万くらっても、
直接ダメっぽい減少が無いのとか謎すぎる……

　・ランダムで領域ダメージの不発があるんだけど、そこに直接ダメがかぶったせいで領域ダメに見えている。

という可能性もなくはないです。同じ戦争の違う時間帯（玉入れ有り）で、
計算上は領域とKILL破壊で84dot減るはずなのに、実際減ってたのは82dotとかありましたし。
ただ、そこまで考えると>>363のような状況でないと検証出来ないのでパスで(;´Д`)
結局「城を狙いにいく必要は無い」という説明を補強するための検証なので、これくらいで充分です。

>>364
75%の方は手動なので、あまりアテにならないっす。
80%では３〜４秒という話もあるみたいです。

>>410
40になればMOBで死んでも平気だし、エンダーあるからつり出す必要も無いんじゃないかな。

防衛出来る時ってやっぱり何かいろいろ噛み合って、その結果勝てると思うんよね。

昨日２１時ごろだったかな、クローディア平原の防衛。
２ミリ差程で見事に勝った。残り52分頃で星調整のつもりで入ったんだが、
防衛戦なのに報告とかバンバンでてて、すごく活気があった。

つい当てられて一緒になって報告しまくってた。「○○やばいです」と誰かが
言えばすぐに「○○行きます！」って報告する人がいたし、随時クリ銀の人とか
軍師さんが「敵の死に戻りが予想されるのでこっちが死に戻った時は○○に向かって
下さい」とか報告出てたし（しかも皆結構従ってた）。

今のままのシステムじゃ、防衛戦は星調整と割り切るしかないんだろうけど
活気があったらぜひ声だしに参加してもらいたいと思います。
活気がないときは・・・星調整だと割り切りましょうｗ

最後に、「活気がある」判断基準は難しいですが、軍師さんの口調が命令口調では
無い方が結果的に良かった事が多いです。命令されるより、皆で掴み取る。
勝利ってそんなものだと思っとります(｀・ω・´)

やっとデスパイア勝てたぜ…

別に命令口調でもよいよ
マップで状況見て軍師の言ってることが正しければ従うし、間違ってると思ったら無視してるから
ラジオ聞いてる感覚でチャット眺めてるから、口調なんてどうでもいいお

Wikiの火皿更新しました。
主観バリバリなんで更新しまくっちゃってください。

命令口調はダメだな。大多数の人は反発覚えるし。
だからといって丁寧語もダメだ。友達にしゃべるような気楽な言い回しがいい。
だよ〜、がんばろー、まけちゃうよ！っとかあんましトゲのない言い方で。

口調については個人的に良いとか悪いとかじゃないでしょ…。
命令調よりお願いって感じの方がより大勢に受け入れられるって事だと思う。
正しい事言っても口調が悪くて聞いてもらえないんじゃ意味が無い。

言い方がよくても悪くても聞かない奴が集まったら終了
近くのオベ殴られてるのに無視、近くに援護頼んでも無視の奴とか
死にかけの敵一人に五匹も六匹も群がるやつとかゴミだろ
こっちの一人でオベ折りに来てる敵の方がよっぽど立派じゃねーか

近くっつったら近くなんだから自分で分からんかねーと思う
何か言ってるけどとりあえず自分じゃないとか思う奴が大杉
そもそもチャットもマップも見てない奴も多そうだけどな
オベ放置で敵キープに突撃とかアホの集まりとしか言いようがない

皆がみんな
全体の勝利のために戦っているのではないということは
留めて置けよ

戦争中にpol落ちした…
あるある探検隊、あるある探検隊
起動しなおすと50：50で参戦中！



('A`)

話聞かない人が多いのはある程度仕方ない事だな。
ゲームだし同じ金払ってる訳でプレイスタイルは押し付けられないからなぁ。
でも口調が悪くて聞く気がある人にまで不快感を与えるのは不味いと思うんですよ。
丁寧過ぎる必要は無いけど命令口調、暴言は慎もうぜ。

声だすようにしてるけど、多少手間かかっても
同じことを自分が聞いたときに
「それを実行できる状態ならやってもいいかな？」
って思える形で伝えるようにしてるよ。

タイピング遅いけど、ナイト足らないとか援軍いかないって事態は
とにかく避けたい。ｇｄｇｄな戦争だとつまらんしな・・・

>>410 エオスポロスがでたら乱丸と交換しておくれ

戦争の声を出す人間は以下のように分かれる

有能で丁寧な口調の者　最もよく、軍師に向いている。
有能で命令口調な者　前線の指揮官に向いている。
有能で無口な者　命令を遂行する事ができ、自己判断力があので前線維持に向いている。
無能で無口な者　単純な命令は遂行する事ができ、恐怖心も無く下級兵士に向いている。
無能で命令口調な者　仲間からハブられる恐れがあるので囮に向いている
無能で丁寧な口調の者　最も悪く、失敗しか繰り返さない。はっきり言っていない方が良い。さっさと追放か銃殺にするのが良い。

銃殺ﾜﾛｽｗ

防衛戦5戦参加して4勝してるお
今日はノリノリだお

皆さんご意見有難うございました。
戦局を思うが故にきつい口調になっておられる方もいらっしゃいますし、
皆一緒だったら気持ち悪いですので　>>417氏のような感じがいいですかねー。
でもまぁ>>419氏の言うように、聞かない人が集まったらだめぽなので
皆が声を出したくなるような雰囲気作りがまずは必要ですか。

と言う事はやっぱり共通の掛け声なんかあったらいいなぁ。
しかし良く考えると、ネツの「がぉー」は知ってるんですが、その他の
３国って何かあるんですかね？聞いたことないような･･･

(おまけ)
ファンタジーアース開発チームからのお知らせ：戦術目標の導入とアイテムの追加 (2006/4/7)
ttp://www.playonline.com/fe/dev/news.html
ハイドスカさん用の段ボール箱は装備されないのかなぁ(´∀`)

戦争はじまったら、

あうぅ、がんばろー！

っていってみないか？ｗ

愚痴。

頼むからヲリさん、もう少し前線で頑張ってくれ。。
スカでさ、敵ヲリが迫って来ても頑張って
サイドに逃げながらレイドで敵サラ足止めしてるんだから、
ヲリが突っ込んできたからって、そっちが先に逃げないでよ。援護してよ。

それでいて、レイド連発するなとか、弓がサラ足止めしないからとか。

ヲリさん下がると皆一斉に下がって孤立しちゃうし。
もうサラ狙うの止めて、当てやすいヲリで与ダメ稼いでいいですか。。

愚痴。

ハイドしてる時に、オベを攻撃してる皿見つけたのでパニろうと思い接近する。
ふとMAPを見ると余所でオベ殴ってる敵がいるので報告する。とりあえず皿をパニったら
ミスって反撃でrootされる。
しょうがないのでMAP見てると報告したオベに誰も行かない、しかたないので切実な
コメントを付けて再度報告。場所が城からが一番近いので死に戻りの人が行くかなと
MAPを見てるとやはり誰も行かない。
結局、rootが解けたときには皿も居なくなってたので、自分で排除しに行くことに。

死に戻ってもチャットもMAPも見ないこんなカセドリアが大好きです。

愚痴。

愚痴言うの止めて欲しい。
・・・すまんかった。

>>430
下手なヲリが居るのは仕方ない。
でも、それって本当に敵ヲリを見て逃げてるのか？
敵ヲリの真後ろに居るサラから逃げるならその味方ヲリは正常だぞ。

孤立するほど前出てるのかよｗ
ヲリが下がったらお前も下がったらいい。
お前はヲリが下がってくるところが見える位置に居るはずなんだからな。

サイドに逃げながらってのがおかしい、
初めからサイドに行って狙おうぜ。

>>430
蜘蛛矢を当てて味方を信じるんだ
氷皿消してスカ作ったんだけど蜘蛛矢当てるのって楽しいね(´･ω･`)

皿も勿論狙うけど、最近敵弓が非常にウザく感じる
頑張って皿の足止めてると連続でレインが降って来てごっそりHP持って行かれる
固まってる間に皿に接近されてキツイのを撃ち込まれたりするとすげー悔しい。
弓と皿両方抑えるのは無理だよな
でもまぁ、うちのヲリさんも頑張ってると思うよ
前に出て戦ってると当然敵ヲリの標的にもされやすいけど、すぐ駆けつけてくれるしね
せめてものお礼に、逃げてく敵ヲリには蜘蛛当てて「止め頼んだぜ、旦那！」って思ってるよ

>>429
あうぅ、がんばろぉー！

ﾊｽﾞｶｼｽww
しかし意外と悪くないと思ったり。

ぶっちゃけダメな人はてんでダメだからね
それはどの職でも一緒。

>>430
レイド連発はちゃんと使えればむしろ推奨でしょ。
思考停止でただ撃ってる人が多かったから言われてるだけで。
てか最近はレイド批判なくない？

>>433
>でも、それって本当に敵ヲリを見て逃げてるのか？
>敵ヲリの真後ろに居るサラから逃げるならその味方ヲリは正常だぞ
俺が敵ヲリ後ろのサラを止めてたから、それは無いと思う。
一度転倒させたから、距離はそれなりに離れさせてたし。

>サイドに逃げながらってのがおかしい、
>初めからサイドに行って狙おうぜ。
これは説明不足だったかも。
ヲリと連携するような形で俺はサイドから攻めてたんだが、
敵ヲリがこっちに来たので、サラに弓撃ちながらヲリがいるだろう方向
（俺からみてサイド）に避けてヲリに助けてもらおうとした。
そしたら、ヲリは後退。後続の味方もそれ見て下がったらしく孤立して後はボコボコ。

思い返してみて、正直、俺が前に出過ぎてたのが悪かったような気がしてきた。
正直すまんかった。。
ただ、こっちも頑張ってるところに、上から見下ろす様なチャット発言は不快だなぁと。

>434

>96辺り参考になるよ

明日の初心者講習会の開催者なんだが
突然だが講師をやってくれる人を募集したいと思う。

講師の仕事は途中に入る質問時間での質問への返答
俺一人では対応できない質問もあるかもしれないので・・・
ＰＴを組める範囲内で行きたいので俺以外に最高で4人までお願いします。

もしやってくれる方いたら4月9日（日）20：40までに宿屋前にお願いしますm(_ _)m

>>440
ちょっと関係ない話だけど、質問タイムをキッチリ切って行くとどうかなと。

説明の途中に「○○はどうですか？」みたいな質問が入って、
それに違う人が答えて、講師も答えて…みたいにゴチャゴチャする事があるので。
「ここまでで質問がありますか？」とか「質問は最後にまとめて時間を取ります」とか
何か方向性があった方が良いんじゃないかなと。

回数出てる訳じゃないので「既にやってるよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ(｀д´)」だったら
ﾇﾙｰおながいします。

多分俺が一番カセで活躍してると思う。間違いない

これからも頑張って！

おまいらがんばれよ・・・
今から10日ぶりに入ってみるお・・・

>>440
頑張ってくださいまし〜時間あれば参加します〜

ふと思ったので書いてみようヽ(´ー`)ノ

カセドリアのテーマソング

ある日　姫と二人で
語り合ったさ
この世に生きる喜び
そして　悲しみのことを
ウィンビーン
青空には　小鳥が歌い
ウィンビーン
丘の上には　ララ　緑が萌える

>445
ちょっと笑った
でも、ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾘｰﾝが戦争に行った息子だか親父への思いをつづった詩
だということを思い出したら、ちょっと泣けた

>>441
今回は外野は黙らせる方針で行くみたいよ。
何の話してるか分からなくなるからねぇ

初心者には同じクラス・タイプで高レベルの人とPT組んでみて欲しいかな。
完全に着いていくのは無理だろうけど、実践のほうがいろいろ勉強になるのでは？

おい、Jus　デスパイアでなかなか勝てないからってヲリの数とか質
が悪いとか軍チャではなしてんじゃねーよ
自分はヲリでもねーくせによ
「突っ込むのを何に怖がってんだが」
これまた偉そうに語ってたが　てめーは突っ込み過ぎて死にまくり
だったじゃん笑ったぜあれは
Jus NEXT Austen　負けたときカセは弱い　人の質が悪いとか長々と軍チャ
で愚痴るならキャラ消して他の国行け　いらないよお前ら他の奴の迷惑だ
何　そのなめたのが初心者講習会を開くだ　笑わせんな

>>449
そんな愚痴を戦争中に吐くのもどうかと思うけど
戦争中に言ったほうが良かったんじゃまいか・・・
おまえがここで言ってるのも「愚痴」だと思うぞ。
あまり良い事ではないかと。

追加して言えば講習会を開く俺だが名前は3つのうちいずれにも該当しません
と釣られてみた

>>449
わかってるだろうが、ここは晒し禁止だ。
悪いが晒しスレのほうにいってくれ。

>>449
ごめん該当してるｗｗｗ
でも講習会開くとは言ってない。

あとおいらの発言は「カセのウォリがダメージ与えられない」って
感じの発言はしたけど、ウォリの質や数については何も語ってなんだけどなぁ。
人の質が悪いとかそういう感じの発言は戦闘後の会話で確かにしたので
素直に誤っておこう。すまぬ。

ウォリがダメージ与えられてないってのは相手側の後衛が自由になってるってのも
あると思うんだけどなぁ・・・

>>449
8時前あたりにデスパイアで攻め失敗してたけど
まだ取れてなかったの？

「カセのウォリがダメージ与えられない」は結構あるかもなぁ
与ダメランク見てもカセヲリがトップってあんまり見ないし
たまにレインなしスカの俺がカセ内トップになってたりすると、ぇー･･･って思うし。
ヲリ自体が少なくて被ダメ分散しないから無茶しづらいのもあるだろうけど
正直もうちょいがんばってほしい

単に高レベルヲリさんが集まらないことが多いだけかな。
上手く行ってないときは敵のレインが絶え間なく振り続けてる。

ここ最近の自分が参加した戦闘だけど
まぁ贔屓目で見てるかもだが、カセ民の個々のLvは
昔と比べると数段上がってきてる。

以前なら大差で負けていた防衛MAPでも、数ドットのゲージ差だし
支配領域の差が結構あるにも関わらず、キル数で稼ぐ稼ぐ。
でもあれだ・・MAPとチャッﾄログを相変わらず見てない人多杉。

これでMAP・チャットを見て戦線バランスや
戦況把握が出来たら、かなり良い感じになりそう。

とまぁ、流れブッタ切りのチラ裏投入。

>>454
毎回与ダメでランクインしてると与ダメ厨って思われそうで
後方支援や僻地行ったりして10000前後に抑えるとかはちょくちょくやってます。

というかランキングでウォリをソートして見てると半分以上が純片手なの？
って戦果だったりするのはよくあるね。
LV20後半もあれば両手ウォリでもそこそこやれるスキルは揃うと思うのだけど

>>449
ゲブも入ってる多国籍軍の試合でネツとカセのヲリ数だけ見て
「ヲリ数は変わってないようだけど？」とほざく奴に何言っても無駄。
明らかにヲリ数違ってるのがわかってないんだからどうにもならんよ。

弓スカの立場としては皿さんとは一緒に行動しやすく
お互いの天敵を牽制し合えるんだけど
ヲリさんはのけぞりがないせいか、こっちがダメ受けて止まってる間にどんどん離されるね
あと、スカは耐久力に劣るから、どうしても最後までは付いていけないってのもある。
まぁ、皿さんもヲリさんも頼りになると思ってる、
一緒に行動して一番ダメだと思うのは、やっぱ同職かな・・・・
味方の弓がヲリに追われてる時はレイドじゃなくて蜘蛛！
持ってないならしょうがないけど、レイド撃っても全然意味ないですから！
頼むよ、ホント。

>>456
俺も個々のＬｖの上がりに関してはそう思う。
キャラだけじゃなくて中の人の動きも。ただ、やっぱ波あるんだよな。
以前4〜10だったのが6〜10になったって感じで。
でもキル稼いで負けるってのは建築と召喚の問題があると思うんだ。
これがあるからキルで圧倒できない時はその差で押されて敗北と。

ＭＡＰと戦線バランスとチャットによる判断って教えるの難しいよな。
だから声出して、まだその辺掴めてない人が覚えれるといいかなと。

最近はウエンズデイが攻守共にがマイブーム。

>>457
僻地オベ叩いてる奴倒しに行ったりジャイ護衛したり色々してるとダメージ出ないよ・・・。
餅持ってないてのもあるかもしらんが。
つーか雑務こなしてる高レベルヲリが多い気がする・・・。
ヲリに限らず高レベル者なのかも知れんが・・・。

すみません。初心者だけど結構な時間やってます。
首都も歩き回って銀行使ったり武器買ったりしてます。

だけど・・・・道具屋だけが見つからない。
お願い・・・どこにあるのか教えてくださいＯＴＬ

>>462
道具屋と魔法系の店だけ街の外のMAP？にあるよ
言い辛いけど、ヲリやスカ、宿屋とかのMAPとは別！

>>462
武器屋とかあるマップの左側にある出口（二箇所ある上の方）から出た所すぐにあるよ

>>462
Ｄ１の門から出ればそこに求めるものが！

ありがとうヽ(*'-')ノ
道具屋の店員ぶったおしてくる(´∀`)

>>449
3人目のヤツはどんなヤツだか知らねえｗ
ヲリが突っ込む考えは間違ってると思うが、その二人居るとやりやすいぞ。

チャット機能がゲームに備わってんだから
こんなところで愚痴らずに本人に言えよなｗ

初心者講習会か、もう要らないと思う。
必要なのは初級者講習会。

新参者も増えてるから初心者講習会も必要だよ。
それとは別に脱初級者講習会みたいなのは必要かもね。

ハイブリヲリだけど、ダメは最近は５ｋ〜１０ｋ程
ダメ稼いでいないヲリだけど、援軍要請とかで移動しまくると、ダメ稼げないんだよ
一回の戦争中でも、攻め重視の時、防御迎撃重視の時とか戦線によって代わるし、防御重視の時は片手スキル多用するし
と、ダメヲリの言い訳でしたorz

をりがダメージ出せないのは急に味方が引いて孤立して死に戻りの移動時間だと
言ってみる。
HPぎりぎりでPot使いに後ろに下がっただけで味方全部引いちゃうカセクオリティ・・・。

前に出ないときと前に出られないときがあるのでなんとも。

弓が下がらなくてもいいのに下がりすぎることも見かけるし、
敵弓を引かせてないせいで敵レインレイドが降り注いでてさっぱり動けないことも見かける。

そのときはヲリか弓かのどっちかのレベル自体も低いんだけどね・・・。

加えて>>263-264のように弓が固まってることもあるみたい。
カセだからどこでも弓は足りてるって概念は捨てて積極的に職指定で援軍呼びかけたほうがいいよ。

あと弓は同職から見ても高レベルな人が少ないような気がする。
40弓のレインはダメージ極悪だからかなり有効なんだけどね。

道具屋でダベってる奴らがいる戦争は勝てるあたり純粋にヲリゲーなんだと思うが。
あの連中いないところは大体ヲリ数で負けてる。
いるとそれだけでLV40リング装備ヲリ５人とかだから押せ方が全然違うよ。

宣戦布告可能数分前から布告しまくるの勘弁してください
キープ建て位置前でマップ見て時間確認してたらそれで不正落ちしました。
そうかと思ったら可能になった時に全然布告しないし。
結局他国に隣接エリアを布告されたじゃないですか

援軍要請あってあっち行ったりこっち行ったりしていても、戦いに集中していれば与ダメ10000は行く。
与ダメ10000、建築3000、クリ20が最近の目標な俺火皿。
自分よりレベルの高い火皿が、ランキングソートしたら自分よりスコア低いのを見ると、正直コレはどうなんだろって思う。

ヲリやっている時は、KILL10、与ダメ12000、クリ20、建築5000が目標かな。
ダメージを与えられる、KILL出来るチャンスを確実にモノにすれば自然と与ダメも稼げるはず。
あとは、自信を持って前に出ることかな。

既出かもしれんが、クリ集めのときスクワットしないでもいい方法があった

スカに例えれば、座ったまま弓装備中に短剣通常攻撃をするとスクワットし
たのと同じ効果がある
クリ採集がキャンセルされるようだな
こっちのほうが体感的にクリ早く集められるぞ、やってみれ

スコア低い奴とか、マジ何してるのか分からないよな
debuffer以外は最低でも与ダメ10ｋ以上は出して欲しい

氷やってるんだが、7000超えるのがやっとだ。平均5000程度、役に立っていないようだ。
消して火に行ってみるよ

>>477
氷サラはdebufferだから問題ないんじゃない？

>>477
氷皿は与ダメの2.5倍の活躍はしてるよ

他国純粋片手ヲリだけど、たぶんフルタイム前線にいても１０Kいかないな与ダメ。
キル数もほとんど無いが、デッド数だけは人並にあるしな。

母国のために全然役に立たず、あなたがたの勝利に貢献してしまってスイマセン。

>>475
短スカは確かにそのほうが早いね。
他の職はCを３連打してスクワットがいいね

>477

待て、行かないでくれ。
ヲリに急襲された時、何度救われてるか分からないくらいだ。
感謝してるぜ。

>>476
スコア高くても、援軍必要なところに行かず中央的なところでひたすら与ダメ
稼いでるだけな人ならいらないけどね。
与ダメが低くても、MAPを見て何処で人が足りないのかとか判断して動ける、そんな
人が増えて欲しいですよ。そういったことが出来る人なら将来が期待できるから。

>>475
スクワットしてる方がトレード出しやすくていいかもしれない。
足りてないって見てわかるから。

エルギル防衛、敵キープ南東なのに考えなく南の崖を下りていく人が多く
軍師口調になって、喋りまくってしまってしまって自己嫌悪。
けれど考える力がない人、ログを読まない人が多すぎると感じた。

与ダメなんて気にするとロクなこと起きませんよ。と。

なにやらみんな高望みしてるようですけど、
ランキング見ると5Kなんて高いほうじゃんと思うぐらい素敵なことになってますよ。
参加時間や職もあるのだろうけど、明らかにクリ数が少なくてキル数がそれなりにあっても与ダメが低い人が。

建築がいなければ建築手伝い、クリが足らなきゃ一緒に掘り掘り
銀行いなきゃ銀行やる、ナイトたんなきゃジャイの護衛でナイト
瀕死になったらクリ輸送に徹する。人足らない？じゃあそっち行くよ。

こんな俺はいらない子か？スコア取れない行動ばっかやってるし。

ゴブフォ攻めで中央にいるとやたらスコア上がるな・・・。
てっきりそんなもんだと思ってたんだが。取るスキルにもよるし。
ハイブリヲリだが餅つき無しで10kとかイカネ・・・

ちょっと前までスコアなんか関係無いって風潮じゃなかったっけ？
ちょっと勝てないと意見まで変わるんだな。
あの職が悪いとか与ダメ低いからとかつまらん愚痴にはもうウンザリ。
与ダメランキング上位が半分以上敵国でも勝つ時は勝ってるからな。

俺蜘蛛メインで戦ってる弓スカ
前線のやや後ろに陣取り、味方が下がったら前に出て蜘蛛撃ってる
こんな戦い方で大体いつも一戦3デットってとこだった。
キルはまず取れなかったな。
最近は皿や弓の牽制も一応出来るようになったし、
そこそこキル取れるようになったけど与ダメは5000行ってないと思う。
キルは取れれば確かに嬉しいが、それと同じくらい蜘蛛当てて誰かを逃がしたり
鈍足になった敵を味方がきっちり殺してくれるのが嬉しい。
次はピアッシングシュート覚えて、更に味方の援護を出来るようになりたい。
・・・俺、氷皿の方が向いてたかもな

正直スコアは一般的にあんまり気にしないでも良いと思うけどな
良い連携出来てる前線だと、スコアは減ってキルが増える傾向があるし

ただ漏れはヲリなんで他は分からないけど
30lv以上の両手かハイブリなら、キルか与ダメのどちらかには乗るのは
開戦から最後まで歩兵してたのなら、半分義務みたいなものだと思う
あくまでも「漏れの中の」義務だけどね

>>489
蜘蛛当ての練習ガンバレ。
蜘蛛を敵ヲリに確実に決められるようになると、
余ったPOWを敵皿・スカにぶつけられるから与ダメの低下はほとんど気にならなくなるよ。
生存率が高くなるから場合によっては蜘蛛打ってない人より与ダメが高くなったりもする。

吹き飛ばし系は味方のリズムが狂うことがあるからほどほどにね。

>>490
餅つき封印してランクイン出来る？

スコア崇拝は裏方やるやつ居なくなるぞ。ま、今でもいないが。
戦闘オンリーじゃなきゃ火サラで1万↑なんて不可能じゃないかね。
つーかそういうやつも必要なんだけども、調子乗って勘違いしてね？

スコア崇拝っていうかリング崇拝じゃね
リングさえ多くもらえれば後はどうでもいい奴多そう

>>492
漏れは両手で餅つき持ってるけど
持ってないのならハイブリかな？
だったら与ダメは乗るか乗らないか半々位かもしれない
ハイブリは色々タイプあるから一概には言えないけど
バッシュとヘビーがあれば、キルを味方の援護者と半分ずつ取っても
キルランクインは漏れの中では義務

ナイトよりジャイが先に出る国ですもの。
1体ならまだしも複数体出ると笑うしかない。
あと敵ジャイを無視して味方ジャイが出るよね。

で、誰もナイトになろうとしないから遠い前線から歩いて帰ってクリを貰うそんなレベル40。
こんな同士が多いのでは？

DOG娘のBLOGによるとレベル補正は存在しないそうなので、
積極的に出て欲しいところかな。召喚なんて数の勝負だし。
http://www.mwdog.com/special/fe/archives/000409.html

>>492
ドラゴンを吹き飛ばし用に使うぐらいでベヒは全然使わなくなったけど
余裕でランクイン出来る。つかカセのウォリランキングならよく一位になってる。
ストスマ→ヘビーを弓スカや皿に当てると500近く与えるし
状況にもよるけどもう一度ストスマ→ヘビーで追撃出来ることもある。
そしたらそれだけで1000近くの与ダメ＆1Killゲットですよ。

そんな自分だけど攻め有利MAPだとよく裏方回ります。
与ダメ5000、クリ80で中途半端にリング3とか切ない事もしばしば

>>496
だよね、「ナイトが必要だ！」っていうときにでも黙ってジャイで出る身勝手な人が実に多いこと。
んでもって前線で瀕死にされてから「守ってくれない」とかぼやいてるのを見ると情けなくなる。
君が敵ナイトだらけの状況で勝手に出たためでしょうにと。

まあ建築物破壊ボーナスがあるがために、これを狙ってしまう人ばかりになってしまうんだろうね。
誰かが言ってたけど、ナイトの攻撃力＆ジャイのHPを10倍にして、ナイトでPCダメージボーナスが取れやすくなれば、
ナイトで出撃する人が増えると思う。

クリ銀行、妨害ジョブなどにも言えるけど、リングボーナスシステムを改良してくれないと、リング狙いの人が何時までもこういった落差のために偏った動きになっちゃうね。

ハイブリヲリだけど、スコアは毎回8000〜12000、銀行や召喚をやるとか、MAPによっても変わってくるけど。
ストスマ覚えてないから、突っ込んでくる敵ヲリ放置で、奥にいる弓スカと皿に対して餅つきしてるよ。
僻地だと
対ヲリ：バッシュ→ヘビー2発→追撃でちまちま削ってKillゲット（あんまりしない。皿がいない時だけかな）
対スカ：ここぞとばかりにヘビー連打でKillゲット（周りに余裕あれば）
対皿：逃げる（雷皿が相手なら頑張るかも）
対味方：味方が追われてるならドラゴンで吹き飛ばし→逃げる→吹き飛ばし→ENDLESS
こんな感じで普通に貢献できると思うけどなぁ。Deadも負けMAPで多くて4回だし。
スコアが全てじゃないとは思うけど、両手ヲリは貴重なダメージソースなんだからがんばって欲しいやね。

今日数日振りにやったけど、楽しかったよ。ワーグノス3連戦熱過ぎた。それでは・・・

ヲリが許されるデッドて大体どれくらい？
もちろん他のスコアと比べてね

多くて死ぬの３回ぐらいだからもうちょっと突っ込んでダメ与えたほうがいいか迷う

>>498
その場合ナイトのHPも上げて欲しいね。ついでに歩兵からの耐久力も増すし。
まあ現状でも歩兵に上手く動いて貰えれば、後は敵召喚の数次第で与ダメAくらいは狙えるよ。
ってかナイトが一番楽しいと思うんだけどなあ。
ナイト募集かけられない限りは滅多にやらないけど募集されたら喜んでやってる。
ジャイは動きがトロくて嫌いだ。

でも、そもそも召喚自体をやりたがらない人が多いのが問題じゃない？
まずはほぼ勝ち確定の状況下とかでいいから、やってみてもらいたいと思う。
自分なんて最初の頃は解除の仕方も知らないわ、
HP減ってる時に召喚したら割合引き継ぐことも知らないわで散々だったけど今はそこそこやれてるし。

ヲリはデッドの2倍以上キルとっときゃ良いと思う。
まぁキルがすべてではないけれども
ダメだけ与えて逃げられるよりよっぽどいいし
40両手ヲリだったら10キル以上与ダメ2万以上デッド5以内なら
十分お仕事できてるとおもう

>>492
両手のみで餅なしでも十分ランクインできる
ストスマ、ヘビスマ、ソニックだけで十分仕事できるし

話の流れ無視して書き込むけど
FEって一度レベルあがると何回しんでもレベル下がることは無いんだね。
一ヶ月やってて今日はじめて知ったよ
これで安心してモブ狩ができる！！

確かにジャイに限っていえば出撃する人多いよね
一度、「ジャイでるのでクリください」と開幕してしばらくしてから発言する人がいて、
ちなみに敵ナイトの報告3で味方ナイト0の状況
なので、「ジャイは今出ても無理です。ナイトにしましょう」って軍チャで言ったけど
構わずジャイ出撃してた・・・
あの時はほんとに萎えたな

っていうかさ、実際問題ＭＡＰによってはジャイが全く機能しないところのが多くない？
オベ1本倒すのにジャイで砲撃5発くらいだっけ？
そんで1発打つのにPOW60位つかってかなり時間がかかると思うのよ。
はっきり言って歩兵で倒した方が有効のケースが多々ある。
崖から打てる状況とかなら、かなり有効に使えるがそれ以外では少々ジャイに対しては
ＭＡＰよく見てから出撃した方がいいと思う。

>>472
ヲリが敵を倒す事に最も適してるが、ヲリゲーは言い過ぎ。
「ヲリだけ」じゃ同数のサラには勝てないようにできてる。
>>492
ヘビスマあればランクインできる。
もちろん、激戦区に入り浸りでなくても。
>>500
デッドは多くても3回。
それ以上は戦線の状況が不利になりやすくなる。
ダメージを与える目的で特攻死は好ましくない。
２・３人殺せる見込みがあれば特効して良い。

>>505
ジャイは現地につく頃には状況が変わってて、
活動できない事が多々あるから難しいよね

ジャイの魅力は射程じゃないかな。
前線の向こうにあって、前線にレーダーかけてる敵オベリスクを倒したり、
前線より引いたところから、前線のAT倒したり。

ジャイが前線で倒すものが無い……という状況自体が、
ジャイの効能を表しているケースもあるのではないだろうか。

たまに味方兵がいないとこにジャイソロいるときあるんだよな･･･
敵兵がわらわら集まってきてて、それに気付いた少ない味方が必死にジャイ守るんだけど
敵の方が多くて各個撃破されて、ジャイがそのまま死んだときなんてもう萎え萎え
自分は助けに行くだけ無駄死にだと思ってちょっと離れたとこから軍チャで援軍だけ呼んで見守ってました
ゴメンネいつもなら命投げ出して飛び込むんだけどちょっとジャイに殺意覚えちゃっててゴメンネ
ジャイやる人を非難するつもりは全くないけど
稼ぐことしか考えないで状況見ないで出る人が多すぎる
そういう人に限って出撃報告ないから守れない

>>505
ジャイ投入が有利/効果的な局面をちょっと考えてみた。付け足し修正してwikiに載せておくれ。
・前線に敵建物密集。（相手のミスもあると思うがATなど）
・敵が地形と建物を効果的に使って手を出しづらい状況（影に入ってゲリラっぽく、とか）
・膠着したガチ前線での敵建築けん制

押せ押せでの早い進軍中はジャイ投入する前に歩兵が全部倒しちゃってる気がするから微妙かなぁ
僻地狙うにしても図体でかくて目立つからこれまた微妙。
とりあえず、支配領域が勝ってる場合はまずナイトを出すべきというのを徹底したほうがいいと思う。

いずれにしても目的のないジャイ出撃はもったいないやね。
出撃目的を言ってから出てほしいなぁ（とか言うとまたやる人が減りそうだけど・・・）

>>449
私も該当しているので、謝っておきます。
ただ、私の言った言葉は「突っ込むのを怖がらずに」と言ったのは、援護のバックアップをするからという意味。
３つの職が一緒にならないと前線は上がらない。それに加えて、ヲリが先陣を切ってくれないと上がりにくいのも事実。
仲間の援護がなければ無駄死にするだけ。だから、後ろを預けて前に出て欲しいとの思いで言ったんだけど。
もう少し言い方に工夫すればよかったね、ごめん。
ヲリのせいにするつもりは最初からなかったよ。勝てないのは、国としての問題でしょ。

ついでに、確かに死ぬことが多いのは認めますが、
基本的に人の行かないところに行くことが多いです。
極地のオベ破壊の阻止や、相手のジャイの妨害などを優先的にしてます。
また前衛の側面展開からカレスを打つことが多く、
多数のスカに見つかった時点で紙一重なことを多々やってますが、
決して、生きて帰る努力もしてないわけじゃないんですよ。
これでも自分なりに、リスクとリターンを考えて動いているつもりです。
と言ったところで、自己満足の言い訳にしかならないですけどね。
最後に言わせてもらうと、愚痴を言いたくなるくらい、悔しかったんですよ。
スレ汚してすいませんでした。

追記、１ヶ月前のカセに比べたらヲリの数は増えてると思いますよ？

俺もジャイの性能と顔が好きだ(*´∀`)
しかしなり手が居ないのでナイトをしている氷皿です。

現状、FE開始当初の「歩兵と召喚はお互いに干渉しづらく、召喚を倒せるのは
召喚のみ」と言う図式が明らかに成り立っていない。

ナイト・ジャイともに歩兵に弱すぎる。なのでナイトで出てもすぐに暗闇にされたり
スタンされたりしてしまって全然役に立てない(；´д⊂)　最近は火だるまも多いし。
この辺、スクエニの修正に期待したい所だけど無理かなぁ。

あと最近はジャイを守る為に前線が下がってしまうことが多いと思う。
と言う事はジャイの位置が前線になってしまうんよね。
で、前線なもんだから敵ナイトとか歩兵とかドカドカ出てきてまとめて殺されたり
してしまう。

ジャイ・ナイト共に前線より少し後ろで戦うべきだと思うが、召喚はでっかいので
目印になりやすく、ジャイ＝前線とか勘違いしているような場面が多い。
ジャイに重なれば重なるほどヘルとかでまとめてやられちゃうので良くないと思うんだが。

与ダメ２万とか　deth３回とか好き勝手いってる奴多いのぉ
勝ってる戦争はウォリ、弓、妨害スカ　皿が全員バランスよく仕事してたとき
負けた時はどんなに高レベルウォリ居たってひたすら敵に焼かれて終わる

敵の弓スカは相手皿が移動しそうなところにレインやレイド打ってるがカセの弓スカで
それをやってる奴が少ない、相手皿が特攻しやすく燃やされることが非常に多い
それ今与ダメ２万なんてそう簡単にでねーよ

そのバランス取れてるときは自然とdethは減る、取れてないときは
ウォリが無理して崩そうと考えるからdethが増える
ウォリの死亡原因なんて、無理な突撃をしない限り後衛の動き次第で全部変わるよ

>>502
>>40両手ヲリだったら10キル以上与ダメ2万以上デッド5以内なら
そんなスコア出せるヲリはカセに数人しか居ない。つかエースと呼んでいいレベル。

戦争時間にもよるが
キル8 ダメ10000 以上でデッドが5以下に抑えられてればGJだと思う。

まあ、与ダメ2万は最近の戦争では難しいねぇ。
全体のPSが上がってるもんだから与ダメが稼ぎにくく昔ほど取れないし。

与ダメ2万なんて常に前線にいなきゃ無理なのでは･･･？
ハイブリだけど頑張っても15000なんだな。Kill9、Dead5以下で。
開始から僻地戦なんてしてたら10000いかないしねぇ。
単純にスコアだけじゃ貢献度は計れないけど、純両手ヲリは常に前線にいて欲しいやね。

>>496
特にこれが大きいですよね↓

Question ２　
召喚モンスターを倒すと、キャラクターを倒したときよりもキープ（キャッスル）に与える
ダメージ量は大きいですか？
Answer　
キャラクター時と変わりません。

解除後でも大抵死んでしまいますし、解除前に死亡しても変わらないのなら
ギリギリまで戦う事が出来るのであと少し頑張れる(｀・ω・´)

>>511
　＞追記、１ヶ月前のカセに比べたらヲリの数は増えてると思いますよ？
　ヒント：セカンドキャラ

>>515
　そのスコア出せるヲリってカセは３人くらいじゃないか？
　マップによるが逆にダメ2万も常に出てたら中央行ってる厨房と逆に疑うよ俺は。

ところでまた恒例のデスパ連敗なわけだが、北強調するアフォどうにかしてくれ、、
そこ一言北がどうたらというと、みんな行くからここの人だけでも北がどーたらっての
禁句にしないか？？

>>506
現状はどう考えてもヲリゲーじゃないか。
ヲリいないと押すこと出来ないだろ？
押せなきゃ話にならないんだから１にヲリ様２にヲリ様、３４が無くて５にその他みたいなバランスだと思うが。
激戦区の片方が味方ヲリ１とかで押されまくるのなんてカセじゃ日常茶飯事だし。
それに「ヲリだけ」と「皿だけ」の場合は皿が全員氷でもない限りヲリが勝つ。

まあ北に行く人間の質次第だな
昨日の夜１０時ぐらいのデスパイア攻めは凄かったぞ
開始早々エース軍団が北に行ってB5クリ占領し、相手大群が
取り返しにきたが、それさえも退けてB4の細道まで敵おっぱらって
突破させずに勝利、ゲージも一本差勝ち　一度も北に増援依頼さえも
出ないで完勝することもある。

>>520
火氷ハイブリットの事自体出てないだけで説得力なし

仰け反りのないキャラが多いほうが勝ちやすいのは確かだお
個々の戦闘でも仰け反りが勝敗を左右してるし

>>502
そういう馬鹿な事言ってるからカセはヲリがマトモに育たないんだよ
そのスコア狙うなら特殊なMAP以外僻地に誰もヲリが行かなくなるわけ
僻地にヲリが行かない戦争なんて敵のボーナスゲームだよ
これ以上カセを弱くしてどうするのよ

>>500
戦線押し上げてくれたり僻地に来てくれるなら
DEAD10以下程度でOK
与ダメ＆KILLは問わない

>>522
全員がウェイブ持ちなら誰が相手でも負ける要素ないよ。
これでいいか？

ウォリウォリって片手ヲリの気持ちを考えてあげろや〜
接近職無しで前線上げれたらウォリが接近するメリットってあるか？ｗ
あ、自分のキャラが最強じゃなきゃだめですか

片手はスタンの神スキルがあるだけで十分スグル
しかも前方射程けっこう長い

あれで短いといってるヤツはヘタレ

あるクラスがいればある行動がやりやすくなるっていうのと
そのクラスがいないとその行動が取れないってのは天と地の差があるだろ。
領域の問題とかがあるんだからヲリのメリットが薄くなるってだけでヲリいないと押せないバランスはおかしいだろ。

>>528
　火皿でよく押してますが。。。。

>>528
皿だけで、弓スカだけで押せたらもっとバランスやばいだろ・・・・

与ダメ2万とかかなり酷な課題だなおい
自分はハイブリヲリだけどKill*1000＝与ダメになるようにやってるよ
いくら与ダメ与えてもPOTやクリで回復されちゃゲージにダメージいかないからな
いい時でKill20前後与ダメ18k前後Dead3くらいなら出るけど
自分が戦ってる場所に皿が多いとか、妨害持ちスカが多い時だと
Kill10ちょい与ダメ12k前後Dead4くらいになる
でも逆にそういう時はヲリがしっかり壁役として頑張れれば
ヲリのスコア低いかわりに弓スカのスコアが伸びてるはずだから
あんまりヲリのスコアばっかり見て責めないで欲しいのぅ(´･ω･｀)
各職の特徴的にランキングはヲリのためにあるようなもんだが
戦場でよく見かけるDebufferにはいつも感謝してるぜ

>>528　
オリがいないと押せないじゃなくて、オリがいると押しやすい
こんな気がする火ソサラです。

僕はいつも僻地に行ってます。1人でオベリスク叩くのが好きです
見つかったら敵陣に突っ込んで敵釣って戻ってを繰り返します
ストスマがあればつかまりません
味方の近くにいるとドラゴンで助けたくなるから近寄りません

与ダメ与ダメ言ってるから同じところだけに人が溜まるんだよ。
そんなときはこう言いましょう。
「○○(いわゆる中央以外の前線)のほうが1人あたりの敵が多いから与ダメ稼ぎやすいよ。」

事実だったりもするけどね。

>>529
特定しました。

>>532
俺もそう思います
火皿で前線♂人は3人くらいかねカセは。

各職の人口分布がスカ＞ヲリ＞皿になってて、どの戦場に行ってもヲリが得意な
スカが多くなってるから、ヲリが多くなるほど有利に感じられるんだと思う。
現状、ヲリが多いほうが強いというのは事実だと思う。

火サラでも前線を一時的に押し上げるだけなら楽なんだけど。
実際にその押し上げた前線を維持するにはヲリの存在が必要不可欠だと思う。

サラだとレインの集中に晒された時点で、後退必須だし。。

突っ込んでちょっと前線あげてがんばってると
その30秒後には集中的に攻撃されて
燃やされながらHP1でなんとか泣きながら生還なんてことがあるね

>>538
あるあるｗ

>>536
パーの多い相手にグーの多いほうは勝てませんからな
ジャンケンの要素取り入れるとそういう問題が生じること考えなかったのかね
ユーザーがきっちりグーチョキパーに分かれてくれると思ったのだろうか
なんだか客任せにしてる感じ

>>530
それじゃヲリ推奨ゲーじゃないか。
待ち、引きが戦法として否定されてるんだから押せないとまずいと思うが。

>>540
それを、上手くグーチョキパーに上手く配分されるように
バランスを調整していくのがネットゲームというもんでしょ。

あんまり文句ばっかいってんなよ

必要なのは「Lv40」のヲリですよ。
レベル差が実質の人数差。

>>542
そうしないとバランス取れないんなら、最初から国王に特徴つけて
職が偏るようにするなよ。というのが昔からの定説です。

必要なのは「LV40火氷皿」だと思います

>>541
だけでって書いただろ。
バランスよく職業が集まって押せるってことだ

>>542
職叩きして必要な職増やしていくの？
ユーザーにバランス取り任せると、そういうことが起きそうだけど

>>545
それも必要だね。ネツのホーリー装備の火氷皿が4〜5人いたときは悪夢かと思った。
弓の40はどこいってもあまり見かけない。

与だめどうこう言うならちゃんと行動してくれよ
一人相手に5人がかりでしかも時間かかってその間におべ折られるって
スコア以前の問題だろ
特に@CPついてるやつ下手すぎ・・・

相手より数が多い戦いに慣れすぎじゃないか？
utino国民は。

>>549
>特に@CPついてるやつ下手すぎ・・・
あまり特定して標的にしてやるな。
それにある国なんてlv30で無防備に通常攻撃だけするの結構いるんだぜ

ゲブ対ホルの戦いで援軍のカセばっかりの戦い在ったけど結構弓が強かったよ。ヲリも良かったけど。
他の国で凍ってる敵に通常魔法で一人ずつ丁寧に解凍してる奴もいた。
しかし全体的に連携の強化が必要だね。

それはカセ民同士が戦ってたって事？
他の国にキャラ作ってないから
カセを敵に回した時の印象って分からないな
連携の強化については同意
でも下がってくる味方のフォローは出来てると思うんだ
問題は前に出る時だね

>>540
じゃんけんとはいってもウォリ＞スカの差が他よりも大きいからね。
ウォリ＞スカが、スカ＞皿・皿＞ウォリと同じ程度の差なら結構何とかなる程度
だったのだけど。

ヲリ＞スカってそんなにでかいか？
慣れてくると突然現れてヘル撃ってくる火皿のほうが怖いんだけど。
スカは敵ヲリとお友達のようになるのがまず第一だと思う。

>>549
後方支援は人任せにするけど
敵を追っかけるのは人任せにしないってのは多いね。
敵10人を数人で抑えてるすぐ隣で敵1人を5人で追っかけてるとか良く見る。

ウォリアｰキラー・・・・・ｦﾘのみ一撃で倒せる。ｻﾗ専用スキル
ソーサラーキラー・・・・ｻﾗのみ一撃で倒せる。ｽｶ専用スキル
スカウトキラー・・・・・・・ｽｶのみ一撃で倒せる。ｦﾘ専用スキル

これ導入すればジャンケンになるとおもふ

個人的にヲリは僻地の方がKill取りやすい気がする
人がごったがえす戦場だと流れ弾とかでトドメさすことが結構ある
ヘビスマとか判定被りで5・6回に１度はミスるし

>>555
一度でいいからスカやってみ
ウォリの強さが非常識に思えてくるから

>>559
もう40弓なんだよ。リング装備もそこそこ揃ってる。
ヲリを軽くスルーできるようになってから生存率が格段に上がったさ。
中央ではなく僻地戦に積極的に出て敵ヲリに慣れて欲しい。
理想論だけど射程に入らない限りは食らうことなんて無いのだから。

>>520
もう少しこのゲーム上手くならないと。
>>528
ヲリが居ないと押せない、ヲリが居ないと維持出来ない。
その理由は弓スカが居てヲリじゃなきゃ動けないから。
ヲリ以外のヤツは弓で動きを止められてから殺されてるって事をそろそろ自覚しろ。
>>557
どうみても弓スカが死にません。

○○推奨ゲーって言ってるやつはもう少し上手くならないと。

>>561
動画うｐ

＞もう少しこのゲーム上手くならないと。

恥ずかしいこというなお

ヲリは皿に攻撃当てれば殺せる。これは比較的簡単。
皿もスカに攻撃当てれば殺せる。これは難しいけど可能。
スカはヲリに攻撃当てても殺せない。
この辺もヲリ強い、ヲリゲーと呼ばれる所以。
別にレイドでヲリを削り殺せるようにしろ、と言ってるわけじゃなく
パワーショットが消費50だけどヲリ相手の与ダメが200↑とか
パニでヲリ相手に300〜400通るとか条件さえ揃えば
スカでヲリ殺せるようになれば文句は言わない。
ヲリだけが性能高いからスカ皿片手を強化すればいい。

スカはその分、逃げるのは容易だしな。
スカに不満でるのは一番人口多いからじゃない？

上手になれば考えも変わるでしょ。
最初のうちはヲリ強い強いと思ってたものさ。

タイマンデしか物事を考えられないunkの意見ですね＾＾；

>>563
何が恥ずかしいのか具体的に。
>>564
片手は十分強い。
ヲリにばかり目が行っているようだけど、
スカがその仕様になったらサラが即死。

短スカは豊富な妨害技
弓スカのその射程

その上攻撃力まで欲しいなんて
スカは最強厨ばかりですか？

上手い下手ってどういうこと言ってるん？

@CPつけてる奴、多いと思うが･･･ってか俺もつけてる
ＰＴ募集のマークらしいからつけているが･･･誘われた事がないなぁ
誘った事もないけどｗ

射程って言うけどヲリ相手だと
そこまで一方的に殴れるわけでもないからなぁ
いや、確かに殴れるけど接近されるまでに効果的なダメ与えられるかって言えばNOでしょ？
まぁゲームの設定上しょうがないと思ってるけどね
ヲリが突っ込んできたら、スカが下がるのはしょうがないよ

戦争に入るクラスがバランス良く分布して、戦闘になるんじゃなく
星の数だけで分けられてる現状では、クラス叩きしても無意味です。

異常に敵ヲリが多くて、味方ヲリが少ない状況とか
皿が少なくて、弓スカばかりだとか著しくバランスが狂うと
一方的な展開になる事が多い(ノД｀)

蜘蛛撃ってスルー。あとは味方皿とかに任せれ。
僻地でも弓2なら敵ヲリ1ぐらい倒すか退けられる。
火矢打っておけばリジェネ分が削れるしな。

弓→皿なんて一方的だぞ。

>>573
そのシステムで三竦みの要素入れるって、失敗だよな

全然反省してないなｗ
ヲリ弱いよねそうだよねー。


どう考えてもヲリと火氷皿はぶっ壊れだと思うが。

>>570
520がヲリゲーだって言ってる。
ヲリだけとサラだけだった場合、
全員氷サラじゃなければヲリが勝つって言ってるヤツが居るから、
上手くなれと言った。

人の事馬鹿にしておいて、質問されたら質問返すのは愚かだからやめとけ。

569>>
短剣のその豊富な妨害技を当てる為には手が届く位置まで接近しなければ
ならない
しかも相手に気づかれずに・・・皆ハイド慣れしてる中どれほど大変かと

弓は射程というが、ウォリにピョンピョン跳ねられれば簡単に追いつかれ
るんだよ
粘着されたら蜘蛛撃ってる間にアボーン
未熟なウォリ相手に蜘蛛撃ってオレ様ツェ〜の自己満野郎は除外する

ヲリへの蜘蛛はストスマ直後がチャンス。
だいたいステップで近づいてくるのなら真っ直ぐ逃げてれば追いつかれることはない。
ピョンピョン跳ねてるヲリに移動もせずにレイドなんてホントやめてくれよ。

確認だがウォリ＞スカ＞サラ＞ウォリだろ。
なんでスカがウォリに向かうのか。思うんだがここで愚痴ってる
スカウトは弓スキルだけ取ってるだろ？俺も同じ気持ちだったよ。

経験から言うとスカはハイブリ前提だわ。君ら育て方失敗してる

>>577
＞全員氷サラじゃなければヲリが勝つって言ってるヤツが居るから、

なんでこれで

＞上手くなれと言った。

こうなるわけ？
あんたも言ってることちぐはぐだよ

内輪もめはここまで。
ここ読んでる奴は少なくとも頑張ってるやつだと思うので、
ここでももめても仕方ないぞー

あとね、上手い下手ってそりゃあるかもしれんがね、それなりに場数踏んでる人たちは、それなりに上手く使いこなしてるでしょ
ＬＶカンストしてるクラスで著しく下手なのなんてあんまり見ないよ
特別な訓練しないとやれないゲームじゃないでしょ
戦争でも個々でも、勝敗は別な要素のほうが大きいよ

>>583
そうでもない。
カンストしてても酷いのはいるよ。
晒しスレじゃないし触れないけど。

他国へ援軍した時によくわかるよ。

ここ見てるやつ@2chてコメント書いとけばよくね？ｗ

なんか妙な流れだが最後の宣伝を
講習会名 初心者講習会
日時 4月9日（日）21：00
場所：宿屋前
話す主な内容（予定を箇条書き）
戦争する上で知っておきたい事柄（召喚・オベ等）
戦争の流れと簡単な動き方
知ってると役に立つ知識（初心者編）

＆講師募集中

講師の仕事は途中に入る質問時間での質問への返答
俺一人では対応できない質問もあるかもしれないので・・・
ＰＴを組める範囲内で行きたいので俺以外に最高で4人までお願いします。

もしやってくれる方いたら本日20：40までに宿屋前にお願いしますm(_ _)m

>>584
ほう、たくさんいるんだ

>>587
たくさんじゃないけど。
何してんのこいつ？みたいな動きしてるのがたまにいる。
いつもそうなのかその時たまたまなのかは知らない。

>>586
講習会出る事多いんだけど毎回言われてないと思う事あるから言ってくれ
氷＆スタンした敵に通常攻撃と弓攻撃はやめてくれと
理由はダメが被って弱い攻撃に大きい攻撃が潰されて殺せない事があるからと。
俺講師してもいいけど戦争中…

>>581
ちぐはぐなのはあんたの頭だけで十分。
>>583
カンストして著しく下手は居ないが、下手は居る。
下手なやつが居ると戦は不利になる。
カンストしてるから頼りにしてると下手で萎える。
PSが影響し難いのはサラくらいで他の職は影響を多大に受ける。
特別な訓練は必要無いが、基本マスターした程度じゃ頼りない。

>>586
やってくれると凄い助かる。
身勝手な話だが、頑張ってくれ。

意味の無い内輪もめは、もういいんじゃないか？PSやシステムの問題を
ここで言い合うのは間違ってる気がする。するんならもっと建設的な議論をしてくれぃ。
って事で
−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

講習会出ますよ〜こっそりとですが。初心者じゃないが、質問や疑問点は問いかけていいのかな？
もちろん聴講者が混乱するような質問は抜きにしてだけど。
>>589には大筋同意。スタンは混戦時どうしようも無い場合もあるけど、Rootだけは。
っとベヒで溶かしたヲリが言ってみる。

もう俺、戦争でナイトかジャイしかやらね

やめてください迷惑です

lv40でも下手な奴は下手
スタンにレイド打ち込む40スカとかいるしな
ああ、弓スカ様は与ダメにしか興味ありませんか＾＾

>>594
そうだけど、なにか？

もう俺、戦争でクリ銀しかやらね

今夜も講習あるんだね、お疲れ様。

しかし些細なことかもしれないけど、周知する際に「軍チャ失礼しました」はわざわざいらんだろｗ
こういうの聞くとFFの悪い習慣が思い浮かばれてしまう

たった３行で気にする必要なんてなし、むしろもっと皆でしゃべろう！

>>595
いらねーからクリ銀でもやってろって

いやね、今のキンカッシュでナイトに目覚めた

ナイトやる人間のきもちがわかるようになってきたな
あれは麻薬なんだよ・・・・・

ナイトに慣れ過ぎて、ジャイアンだと移動でストレス溜まるようになってきました

ナイトなんて要らないよ
パワブレ食らうだけで何もできなくなるのに
ナイト出してる奴は阿呆

ナイトやっててパワブレ食らった事ねーよｗ

悪いミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャイにパワブレ入れるだけで何もできなくなるのに
ジャイ殺すためにナイト出す奴は阿呆

>>604
で、パワブレ入れるために敵ジャイまで走って、ぼこられて死ぬ阿呆なんですねｗｗｗｗｗｗｗ

パワブレ食らったってストレスたまるだけで、死ぬことないから大して気にもならんよ。
パワブレよりも、ナイト走ってきた方がよっぽど脅威だ。

>>605
まぁ、パワブレ入れられるって事はヴォイドあたりも入れられてそうだけどな・・・

>>605
ナイトに突付かれながらでも砲撃はできる
パワブレ入れて逃げての繰り返しなんか余裕
大体ぼこるほどの味方いるならナイトだって凍らされてぴよって脂肪だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリスタル40個無駄にしないでください＞＜

初心者講習会だっつってんのに、よく分からないのがホント邪魔してるな
もっと素朴な疑問がつぶれてるんじゃないのか？

ジャイへのパワブレ切らさないなら是非お願いしたいよ。
つまんね。

またか、さっきのクローディア攻撃側でナイト１人も出ていないのにジャイ２も先に出ていた。
敵ナイトが２，３体うろうろしてる中なぜそんなにジャイで出たがる！？

クリ銀行の人も優しくナイト出しましょう〜って言ってるのにな。
ほんと後先考えず巨人成る人は、いい加減にしてもらいたいね。

>>607
できれば味方じゃなく敵をもっと上手に釣ってください
敵ジャイ封じつつナイト牽制してクリスタル有効活用してくださいね^^

おまいら釣られすぎ

ジャイもナイトも要らないよ
出すから負けるって事にいい加減気づけ

やめてください迷惑です＾＾

ジャイもナイトも、どちらも重要だと思うけどな。
だいたいの負けパターンは召還がもたついた時じゃないか？
まー、ジャイばっかりわらわら出た時もだけどさ。

「スカさん、ジャイへのパワブレ切らさないで＾＾；」

>>608
ここで愚痴るのとここで揉めるのは同じじゃまいか。
ウダウダしても仕方ないぞ、と。

>>613
流石僻地の覇者様は仰る事が違いますね（＾＾；；；；；；；；

講習会眠くなってきたぜ。質問している人、毎回同じ人だしな。
もっと重要な事はいくらでもあるとは思うんだが、言える雰囲気じゃねーし。

ってか集まってる人でLv20以下って殆どいないのだが、気のせいか？

カセの場合は召還に手間取って相手のナイト2〜3ぐらいでていて
ナイトをだすも小出しなもんで集団でぼこられて終了。
そして敵さんは巨人量産して終了で負けるよな。
あといきなり巨人だして敵ナイトにぼこられて終了とか楽しいカセドリアだな。

>>610

見方ナイト出てたの確認したんだがな(´・ω・`)

>>619
あるあるｗ

序盤無言が続いて、クリ銀の立ち上がり遅いと後手に回るよねえ。

うわ、ゴブファでクリ銀やってて落ちたゴメン

おちたのはしょうがない、ねこ元気

>>618
3人いるかどうかだろうね
あの質問してる奴、初心者に上級者講習会で言えよと言われてて吹いた。
まああいつはそういう質問を毎回講習会で言ってる奴ですよ

相手ｷﾌﾟにダイレクトアタックとかもうな…

先ほど戦ってるとき、全く攻撃の当たらないＬＶ１７オリが居たんですが
１回で２ＨＩＴの炎の斧持ったゲブオリでした
余りにも攻撃当たらないのでオベ殴ってる横からヴォイドしても無視されてしまいました･･･
その後も２度ほど歩いてヴォイドを平気で素通り･･･
「あのオリおかしい」と範囲で言ったら当たる様になったけど・・・
攻撃当たらなくするツールとかあるの？

回線絞りじゃねいの

>>555
スレを読んでなかったのでだいぶたってしまったが、もしかして554で書いた内容を
読み違えてないかな？。554で書いたことはかなり簡略化してるけど三すくみの中で、
ウォリ＞スカの部分が他の二つよりも差が大きいと言うことを書いたのだけど。

まあ三すくみなんて無いという考え方もあるけれど、それならそれでウォリの中の
両手ウォリという種類は、確実に他を抜いた総合性能を持っているのだが。
（三すくみなんて考えず、各クラスで得手不得手な戦いを決めるだけで良かったのかも）

三竦みが成立し辛い環境で三竦み導入してるから、不都合が生じて当然

なんでこんなに荒れてるの？
三竦みだの何だの話したいんなら職別スレでも作ってそこでやってくれ。
ここはカセドリアスレだ。

ジャコル防衛行ってたんだけど
相手の弓に上手い人がいて撃ち負けて悔しいよ
つか俺ダメすぎだ。
正直、皿を狙ってる余裕なんて無かった。
ヲリもガンガン来るし、パニスカは奇襲してくるし
いいようにやられてしまった。
リジュネ14個使い切るくらい前に出て頑張ったけど
力不足を実感したな・・・・

だから弓ヲリの差はでかくないって。
近づかれたらすぐ死ぬ。
けどそれまでに蜘蛛なり短剣スキルなりでヲリに対して何か手は打てる。単に逃げてもいいし。
皿やヲリみたいに理不尽な死なんてないんだからそんなネガることではないような。
ヲリに殺されたときは立ち位置の悪さや周りの敵の確認漏れを反省して次に活かしてるよ。
慣れればベヒなんて喰らうことなくなるから頑張ってくれ。
まずはマップのマーカーを常に見るようにしよう。

取りあえずいつも思うのは、初代ナイトやる人が少ない。
それで初代が出ると、それなら俺もとばかりに２号、３号と続く事が多い。
なので初代が出るのが遅いと、>>619のようになる。
初代が出るのが早いと、結構勝てる。雰囲気が変わってくるし。

あと３すくみがどうとか、どの職が強いとかもういい加減ヤメレ('Д')
カセドリアはそんな国じゃないはず。
みんな自分の好きな職選んでるんじゃないのかね。性能だけで選んでるの？
自分は皿が好き。そして援護が好きだ。なので氷皿で満足。

どの職が合ってるか判らないのなら占いでもしてきなさい(笑)
http://trpggasuki.com/trpg/csi.php

･･･もう寝る(´・ω・｀)

>>632
下手糞は萎える
基本操作覚えたくらいで戦場にでるな
そんなこと考えてる奴がｲﾊﾟｰｲいる国ですよ^^

>>632
1stはみんな自分の好きな職でやってるとは思う。
けどそれだとヲリ多い隣の国に勝てないから愚痴が出る。
だからヲリオンラインなんだってば。
まあ結論は丸太は屑。

ゲームシステムのせいにするのはやめとけって。
それ以上向上しなくなる。
本当に自分が最善の動きだったのかを考えたほうが有意義。
どうしても今の職が弱いと言うのなら毎回ナイトになってみてはいかが？

短ｽｶカンストしたあと、ここでカセはｦﾘ少ないって悲鳴のように叫ばれてたから片手ｦﾘやった
今は後悔している

そんなに職業格差が気に入らないなら運営に意見なり要望なり出してきたら？
ここでいくら吠えたって何も変わらないぞ。
繰り返すがここはカセドリアスレだ。
ユーザーの力でどうにも出来ん事を愚痴られても困る。

要望メールならいくつか送った
どうせ読んでくれないだろうけど

バッシュとフリージング修正すりゃいい。
ハイブリが終わってるだけだし。
要望も出したしこんなのみんな言ってることだ。
あとはヘルとジャッジの消費逆転ぐらいか。

>>632
戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

職業選択を間違えたスカでしたorz

>>636
片手ヲリさん、そばにいると心強いぞ
スタン嫌ってか、敵ヲリが避けて行ってくれるし

バッシュ喰らうのは諦めつくけどなあ＠短スカ。
ドーン喰らった時のはまり具合は時々嫌になるが('A`)

俺、僧侶に天性の才能ありで他はさっぱりなんだけど、どうすればいい？

>>642
ＦＥやめて僧侶のできるゲームやりなさい

Ｚ字マップ、攻撃側なのにエルにぼろ負けｗｗｗ
火皿をひゃっほいめざした低レベルの使えない皿や同じく低レベルウォリなどの
寄生虫ばっかりｗｗｗｗ
そら負けるわ

wikiに皿交流会の告知書こうとしてたのですが、
なんかエラーはかれて書き込めないorz
知識不足が原因なのかもしれませんし、書き込める方いらっしゃいましたら
告知をお願いできませんでしょうか？

4月12日(Wed) 21:00 皿リング屋前
内容
皿全体のスキルアップを目的としたディスカッション

妨害スカです

>>632の適正診断試したとです
盗賊レベル -8 あきらめましょう

妨害スカです・・・妨害スカです・・・スカです・・・・

>>642
クリ銀じゃね？

>>632
ていうか性格的に内気な人間はみんな戦士、盗賊適正無いように出来てるだろｗ
そういう人間のほうがネットだとよく喋ったり攻撃的だったりするんだけどなぁ

>643

僧侶なんて向いてないと思うし、やりたくないよ・・・

>646

超ワラタｗ
ま、この適正診断、全然当たってないと思うんだ。
気にせずお互いの職を続けていこうぜ！

今日は銀行やっててむかついたよ
負け戦だったんだが、銀行をしていたら
「よく味方がやられているのに平気ですねｗ」と白チャで言われた
負け戦の時は、銀行しないで押されている所に行った方がいいのかな？
最後の一本も減って、どうやっても負けの時は、自分で召喚するなり
特攻するなりするけど．．．ヲリ３０代で銀行しているのがいけないのか？
そんなら、だれか銀行してくれ

馬鹿一人の発言を真に受けることないと思うが。

>>650
誰だそのカスは
銀行の途方も無い暇とめんどくささと利益の無さを知らないのか？

おまいは悪くない気にするな

氷皿から言ったら片手ヲリのバッシュはいう事ないほど頼もしい。ジャベリンも入れるから
どんどん凍りにバッシュたのむぜ。レインレイド一発で終わったら空しい、氷だぜ。
回り見てＰＷ回復させて集中攻撃でＥＮＤさせようぜ。集団で凍ってるからといって
スパーク一発で解凍も止めようぜ。

>>645
追加しておきます。

MAP別討論会みたいなの開きたいな〜。っと思ったり。
ゲーム内かWiki専用ページで。ここでやると荒れそうだしねぃ。
とりあえず今日数戦してみてダメだったのが、渦巻きMAP防衛とキンカッシュ型防衛（←惜しかったんだけどね）
クリ配置変わるから、Ver.UP後の方が良いのかしら。

本日の初心者講習会お疲れ様でした。まぁ・・・傍から見てて色々ありましたが･･･。
今後は初級〜上級（どれを初級にしてどれを上級にするのか、線引き難しいとは思いますが）
と積極的に開いていきましょう。あいにく講師出来る程の知識は持ち合わせていませんけどねorz

>>650
「じゃあ前線出るのでクリ銀代わってください」と言えたらどんなに楽か…。
災難だったのう…。 ('A`)

自分としてはウロウロされた方がよっぽど迷惑。
クリ銀してもらっておいて迷惑と言うのも生意気な話なんだけど。

今日もあった話だけど。
クリ持って死に戻った時、クリ銀の人が見あたらない。
「あれ、クリ銀の人どこだろう」と探してたら、歩兵のまま遠くで敵ナイト追っかけてた。
鬱陶しいのは分かるけど、それはどうかなとｵﾓﾀ

>>651,652
そうだな、大人げなかったよ、ただ血の気の多い脳筋なのでここで
愚痴ってしまった。もう寝る　orz

>>656
ヲリ40でも銀行いない時はやってるぞ。
キニスルナ。頑張れ。んじゃ寝ようか。

>>645
皿交流会追加しました。報告まで。

>>655
それ俺かも知れない。
ジャイが出た時に敵ナイトが現て、味方歩兵もあまり敵ナイトを
ジャマする気配が無かったので、ちょっと攻撃してた味方が応援について
くれたところで銀行業務に戻ったんだけどその間に死に戻りした人には
申し訳なかったor2
銀行するときは銀行業務に徹します。

今更だが、漏れもやってみた。

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

氷皿でした。
でもなー、固めて放置して別の場所行くを繰り返してたら、軍チャで凍らせたまま放置するなと晒されたよ・・・
凍結させたら、できるだけ削った方がいいのだろうか。なんだか氷をやる気が失せてきた

初心者講習会の開催者です。
参加ありがとうございました。
あと30分とか言っておいて3時間にもなっちゃってすいません；
何か要望とか意見あれば次回？に反映するんでお願いします
>>645
個人チャで言われてたのに言うの忘れててすいません；

>>659
氷皿にはどうすることもできないからなぁ。誰かに凍りついた敵を見つけてもらって
処理してもらうしか。解凍して味方陣地で暴れられると手がつけられないし。
火力のある味方に任せよう

カセに今必要なのはどの職がどうとかの前に
「積極」と「献身」
これにつきると思うよ
積極に関しては召喚、声だし等
献身に関してはクリ銀、妨害、連携等
まずは現状でやれることからやっていかないとね

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

なんつーか>>659に似てるかも
そんな漏れも純氷
前線で氷像作っても微妙かなと思いつつ
最近は僻地をうろつきながら、迎撃に来た敵兵を凍らせる毎日です
この頃、何をしたらいいのか分からなくなってきたよ(´･ω･`)

お互いがんばろうぜ(`･ω･´)

皿です。

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

…もはや、職業ですらありません…。寝てろということですか(;´д⊂)

妨害スカです。

盗賊→あきらめろ

妨害スカです……妨害スカです…スカです…

でも盗賊の診断結果は
>何事にも『インパクト』『手軽さ』『素早さ』を求めるタイプじゃな。
>自己主張が強く、感情表現も強い。『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
明らかに短スカじゃなかとです。

>>659
僻地で凍らせて放置ってのが妨害としては最高クラスの効果だと思う
2,3人凍らせて放置しておくだけで前線がだいぶ楽になる
俺は倒せる場合は倒すが、周りに味方がいないなら凍らせてそのまま放置して次の獲物探しにいってるぜ

>>664
召喚のドラゴンが来たら君専用ね、よろしく

ハイブリウォリとしては氷さんは
敵も味方も第一チェック対象です

ていうか愛してます

>>655
敵がキプ近くの前線まで攻めてて、味方が増援求めてたら、そこへ増援いったりするんだが
味方増え次第、すぐ戻るし軍チャでも銀行停止と開始は発言していくが、銀行は銀行に徹した方がいいのかな？
敵ナイトは、流石に追わないが･･･

前線とかで近くに片手ヲリが居ない時だけど
敵ヲリがHP半分以下なら積極的にヘビスマで叩きに行ってます。
後退するならそれでよし、神風する気ならもう一度ヘビスマ叩きこんで逝ってもらう。
スカ皿ならＨＰ6割以下の条件でﾍﾞﾋ×3ﾍﾋﾞｽﾏで確殺。
とにかく放置ってなるとたまに痛い目合うからね。

あと、僻地で氷皿はとにかく頼もしいけど、前線ではもう少し立ち回りに気をつけてほしいかな。
所構わずやられると結構ペース乱れることあるから。
まあ全体的にはマイナスでは無いんであんまり強くは言えないけどさ。

おはよーヽ(´ー`)ノ
雰囲気を少し変えることが出来て良かった。
起きて気づいたが占いじゃなくて適正診断でした･･･
そっか、今はセカンド、サードと作り直しの人が多いんですね。
自分は3月開始でずっと氷で、まだやっと30台後半なので考えてなかったです。

まぁあくまで指針ですし鵜呑みにする必要はありませんので、変な結果になった
人も気にしないで下さいネ。
気になるのだったら一度休憩してセカンドで出た結果の職業を作ってみるのもいいかも。

で、皆さんの書き込みを見てふと思った。
ｸﾘ余る事多いのでナイトでｸﾘ銀やればいいんｼﾞｬﾏｲｶと。目立つしｗ
敵ナイトへの牽制にも･･･ならんかなぁ。
先陣切ってﾅｲﾄが出れば他のﾅｲﾄさんも出るかも！？

先陣きってナイト出すのは良いことだ。
だがそれで続けてナイトが出るとは思えないなｗ
まだまだジャイで出たがるヤツが多いから、呼びかけは必須だろう。

クリ１０くださいと言い出したヤツが居たら
戦況わかってるヤツがジャイが必要か不要か判断してやった方がいい。

ナイトになる人間はナイトでるんからクリの数云々と軍チャ
ジャイ子の人間は＠云々が多いな。

ダガー島タイプはATを盾にしての膠着になるから
オベ立て後即ジャイ出しも効果的なんだが他のとこで即ジャイはやめてほしいな。
開幕からジャイで出るのは明らかに2ndだと思われる低レベルに多いな。
大体レベル１桁〜20台前半ぐらい。
明らかにリング狙いなのがわかって萎える。

チキンヲリ、レイドレインスカ、ウェイブしかしない皿はカセにはいらないよ

ホル3658
カセ3382
ネツ3136
ゲブ2967
エル2962

>>676
ゲブ最下位までカウントダウンだな・・・

675は釣りだろうけど、別に上の３つはさほど問題ない。
連携とれない奴、674みたいなリング狙いな奴、人数負けてるところには行かない奴、
人数で押し負けそうだったら圧し勝ってるところまで逃げる奴とか、この辺をどうにかしてほしいな。
道具屋前でタムロしてんのも、連携とか全然だめな奴が多いな。

そろそろ、中級上級会議開いたほうがいいんじゃないの？LV40でも
PSは高いが団体プレイヘボすぎなの多すぎるぞ。
サッカーで言えば、みんながフォワードにいるようなもんかな。
個人技が上手いだけじゃダメなんだよ。

>道具屋前でタムロしてんのも、連携とか全然だめな奴が多いな。

うはｗｗｗｗｗ　あいつとかあいつとかあいつとか？ｗｗｗ

>人数で押し負けそうだったら圧し勝ってるところまで逃げる奴
普通に逃げるで正解なんじゃ？このゲームはランチェスターの法則の第一法則よりも
第二法則寄りだから。
第一法則：一騎打ちの法則：A5vsB3の時、5-3=2でA2残して勝ち
第二法則：確率戦闘の法則：A5vsB3の時、sqrt(5^2-3^2)=4でA4残して勝ち
古今東西の戦史において、戦力の逐次投入ほど愚かな策は無いと思うが。
限定的な状況でもランチェスターを超える策があるというのなら教えて欲しい。

俺なら5人相手3人で全部殺すぜ…

>>680、勘違い知ってる。わかりやすいMAPでいおうか。ゴブフォｘ字MAP。
中央が過剰に人がいる状況で、南東は劣勢状況。
この状態で中央の過剰に人がいるところまで逃げるんだよ。
後退じゃない戦場を変えるような奴な

>>682
ゴブフォマップでのそれは、、、、

何で南東来てくれないんだよアフォかお前ら、、、ええぃ一体誰が中央で遊んでんだよ！！見に行ってやるぜ。
てな感じ。味方に攻撃当たったらジャッジ落としてやりたい心境だ。

で、見に行ったら道具屋前タムロ集団とかいるのな。

街でお金受け渡ししてもらおうかとしたら
街に誰もいなくて泣いた

道具屋前タムロ集団は、正直好きになれないな。

身内ネタで軍チャを埋め尽くすし
白チャで「攻撃☆増えるから嫌」とか士気の下がるような事言ってるし
偉そうな事を周りに言ってる割には、戦場ではいまいちだし

何が言いたいかって言うと、
パーティ組んで話せ！！

プレイスタイルは自由だけど、周りの事を良く考えろ！

>>685
くまぁ〜「訳：うっせーよぼけ」
とか？

「みんながフォワード」これでも勝てばいいんだろ
嫌な事を無理強いして結果強くなるのも分かるが、敢えてそれを避けて
別の方向性を伸ばすのもアリじゃないか？
カセだけの戦術みたいなもんを発掘することになるから結局無理強い以上に
苦労するだろうが･･･。
悲しいことに戦争目標がaddされるので窓際族になっておくぜ

なぁ、私見と主観で固まった内容でよければ
中級？というか全体通しての事言う会やっていいかな？
「１クリ銀とアロータワーから見るＦＥ」っての。
やるとしても範囲チャで。

>>680
その法則はちょくちょく聞くけど、イマイチよくわからないんだが、
うちらはＡ側に集中しすぎるのと、
Ｂ側の補充が遅れる（というか無い）のがあるんじゃねーか？と思う。

ＦＥは現実の戦争のように減る一方じゃなくて、
復帰があって総戦闘時間がある程度あるから、
第二法則でもＡが勝って４になって
Ｂが再度3で突入でＡ側は2.5位残るのか？
向こうが補充こなきゃ３回目で勝てるんじゃね？って考えてる。

>>685
極力デスパイアに行かない。
行ったとしてもあの集団と逆サイドに行く。

あの集団以外の行動もしてくれる_のついたAさん以外はもう守る気にならない。

個人叩きは止めよう。仲間でしょ。匿名で叩くの良くないよ。誰であれ味方を助け、勝利に導く努力こそ枷には必要だ。
ただでさえ勝率悪いのに仲間割れして勝てるはずがない。好きになれとは言わないが何々だから何々しないでは一緒に戦っている五十人がかわいそうだ。

>>688
「僻地オベの惨劇 〜ATは見ていた〜」でｵﾅｶﾞｲｼﾏｓ（ｒｙ

>>685
戦場でその団体の動きとかって見る余裕ないから何とも言えないんだが、
今でこんな状況だとさ…ギルドシステム導入されるとやばくね？
多人数団体で行動されるとどうしても前線の人数が偏ると思うんだが。
団体の中で、あっちちょっと厳しいっぽいから、数人援軍向かってくれ
って言うような采配が出来れば良いが、馴れ合いギルドだと非常にヤバス。

>>689
よく知り合いとPT組んで行動してるが
なんで集団で行動しちゃいけないわけ？
死にそうな奴を集団で追いかけるようなことしなけりゃ
問題ないと思うんだが

道具屋前とか会話があった方が俺はいいけどな
そういうのがないと面白くないっぺ。まーその辺は人それぞれだな

ぶっちゃけ道具屋前で会話うざいって言うならBLやら範囲チャット消せばと

何でもＢＬで解決しようとするのも安易だなぁ。極力愚痴とかはＰＴチャット使うとか。愚痴言い過ぎて味方の火皿がなえたら厳しい。味方の火皿は頼もしいからな。
道具屋の前が静まりかえっているのも寂しいから楽しい話とか戦術の話なら歓迎。

>>693
PT組むのは勝手にすればいい。
ただな、デスパイアでたまには北行くかとか「軍チャで」言われて40ヲリにこぞって北行かれてみろ。
これが普段南が大事だって道具屋で騒いでる奴らの行動だぞ。
たまたま相手にヲリが少なかったから勝てたが普通ならこんなの暴挙だろ。

PT組んでPTチャットでやるのは知ったことじゃないから好きにしろ。

あー言えばこう言う

叩く割に戦力として頼りにしてるが
やってる事は気にいらない

結局役立たずな奴が、そいつらを叩いて国を追い出すんだな

自分も含めて他の人に呼び掛けて北は任せて南集中できるとか思わないかね

他力本願もいい加減にしろ

デスパイアの北側は5人のPTが居れば10人来ても防げるけどな

道具屋前で会話がうざいって訳じゃない。
道具屋マップでたむろする→人数多い→首都インする場所が一番遠い所に…
がウザイんだよ。

まあまあたった50人しかいない味方で虎の子のヲリだ。戦力的にあてにしない訳がない。おんしは我が力をあてにしていないのか？
それを他力本願というのは違うでしょ。より良い選択をとらない味方がいれば苦しいでしょ。でも楽しむ事は前提で型をはめたくないから基本だけで強制はしないけど。
一人では勝てないから協力しようと考えてくれれば嬉しい。
最初に叩きから入られているから反発するのも判る。この事がないよう考えて掲示板使おうぜ。

ID変えて必死ですね
>>699
お前の言う提案は道具屋前で雑談するなら他のMAPに池って意味だろ
城側に出るくらいならさっさと戦争行くのが基本になるぞと
それこそ誰も喋らないほど過疎るだろ

あそこは溜まり場よりかは公共の場として扱うべき
一番遠くに出てうざいって何処の消防だよｗ

正直、あの自演スキル自慢の後だと、
何人がフォローしてても何人が叩いてても、
一人ずつの書き込みに見えてくるぜ

>>701
またまた〜♪お前も本当はウザイと思っているんだろ？
お前だけいい子チャンぶろうなんて、そうはいかないぜ♪
同じ消防同士、仲良くしようやｗ

>>701
お前は本当にカセ民か？
銀行前に出ると、うざくてしょうがないんだが・・・・

べつにだべるのは宿屋前とかでもいいだろ。漏れはそっち移動するよ

イベントやクエストが何もない、ただの補給地としての意味しかないのに
広いマップを無駄に歩かせるアホ仕様がそもそもの原因な希ガス。
対症療法を問われれば「道具屋前は用事ある奴以外即出ていけ」しか無いけど。

漏れとしてはリジェネまとめ買い出来るだけで結構負荷減るんじゃないか・・・と。
戦争終わるたびに連打が必要な店仕様UZEEEEEE

誤ってリング装備の1部位をまとめ買いとか洒落にならんけど。 (´・ω・｀)

道具屋前での会話一部。

「正直IT関係やりつくしたからな〜」、「でも今は働いてないんだけどねｗ」
「私プログラマーなんです」、「また寿命の短い職だねｗ」、「俺会社自分で始めるんだよね」

等々・・・、あなたはこの会話を平気で他人がいる場所でしゃべれますか？ｗ

>>696
あそこ、南も大事だが、
北だって通路で守れる状況に出来なかったらきついぞ。
お前が当てにしてるヲリ供がこぞって北に行って、何でその戦争が勝てたか思い返してみろ。
たまたま敵のヲリが少なかった？ｗ笑わせんなよ。
南の敵がその分手薄になってるから勝てたんだろ。

ネツがデスパイア防衛強い理由は初弾A７クリを高ﾚﾍﾞﾙオリで襲うから。
初弾撃退して、あとはG3クリを制圧するのがいいね。
逆に防衛するときはA7を初弾５人ぐらい襲い、敵の建設を邪魔しつつ南G3を取る。

流れがいい方向に向かってる中申し訳ないが
>>691のタイトルを借用し
戦術講習会？「僻地オベの惨劇　ＡＴは見ていた」でｗｉｋｉに書いてきます。

木曜にしようと思ったけどアップデート来る中で
聞きに来てくれる人もいないだろうし、俺も戦場に出たい。
ってか目標地点来る中でこのままじゃちといかんと思った。

急な話だけど暇な方いたらよろしくお願いします。

とりあえず今ゴブ布告した奴は死んで来いな。
首都の人数や自国が起こしてるor起こされてる他の戦争の動員数見れば人数集まらないってわかるだろ。
全部同じ国相手にしてるならわからんでもないが。

糞布告するなら防衛行け。

>>697
ヲリと火皿で出来てるゲームで40ヲリを戦力として見ないわけないだろ。
あれがスカだったら見向きもされないって。

>>707
普通に20人はいたから。

>>711
20人って事は北に30人いたってことじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
まあ煽りはここまでにしておいて、お前がカリスマヲリに
なれば良いだけじゃねーの？
「お前が南いくぜぇ」言えばこぞって人が着いてくる位
の奴になれば万事解決じゃね？

なんか見てると自分の言い分は聞いてくれなくて悲しいって
駄々こねてるだけに見えるぞ

デスパイアの攻めは、キープの位置北でネツ相手にすると
大差で負ける、スカの割合が多いカセでは仕方がないことなのに
高いLVの奴が誰も相談なしに北に建てるのみると腹が立つ
ネツが攻撃の時その位置で勝利してるからって同じことしても
カセは勝てないのだよ　南以外建てるな

>>706
まじかよ、1個目だけ軽く痛いな。いや軽くない・・おぃぃ
ハッタリにも限度が

なんだ、他国の煽りかぁ。みんなスルーとはスキル高いな。

>>711
その言い分だと敵の後方支援・クリ隊を除いても北に２０人はいた計算になる。
つまり、その戦は北に少数精鋭が行くことで南が数的有利になったんだ。
お前はまだまだカリスマを非難できる器じゃないよ。
ってか、それ見ててマズイ行動だと思ったなら軍チャでそのヲリに言えよｗ
そしたらどっちがその状況に適した行動かハッキリする。

>>713
そのとおりだ。カリスマになってしまえば解決する。
馬鹿や下手じゃカリスマには成れないけどな。

ウィンビーンばかりに揉ませるな！俺にも揉ませろ！

>>711
やべ、2.3日前にデスパ攻め開幕にたまには北行くかって言った心当たりあるわ
まぁ俺が行ったってカリスマ性０だから多分俺じゃないと思うが
一応北と南どっちに行くかくらい軍チャで言った方が
南北どっちが人足りないのか把握しやすいかなくらいの気持ちだった
まさか40ヲリは軍チャでどっち行くかすら発言しちゃダメとは知らなかったぜ
今日からは開幕と戦闘終了の挨拶以外軍チャ使わないようにしたほうがいいかね

こんな事のためにあるスレじゃないだろ〜。
それよりデスパのＦ４の丘の登り方教えておくれ。後方支援にあの場所からの攻撃は
痛すぎ。Ｆ９で登ってる他国の人を見たが参考にはできなかったからな。よろしく頼む。

>>720
F4の丘ってちっちゃい三角形みたいなとこ？
あそこなら西側から普通に上れるぞ
F3.4/G3.4にかけてあるちょっと高い丘なら
北と南に1箇所ずつ上れるポイントある
南から上るルートは明らかに滑り落ちそうな壁に一回ひっかかるから
F9ジャンプ扱いされること多々あるけどな
教えたいが文章じゃちとむずいんだよな･･･
デスパで戦争終わった後軍チャで呼びかけてみるかね

昨日、デスパ終戦後に教えて貰ったけど難しいな・・・
まだまだ実戦で使えるレベルじゃねぇ＿|￣|○

>>720-722
首都に隣接したマップにデスパ型のがあるからそこで練習すると良いよ。
でも本番で上れなかった。 orz
本当にギリギリなので、クライアントが重いと無理なのかも。

Othelotについて。
あいつを少し黙らせろ＃＾ω＾

どうでもいいが身内叩きはよそでやってもらいたいものだ。
気に入らないなら自分が他の国に移るなりやめるなりすればいいだけの話だ。

そのヲリはかちゃかちゃ音鳴らしてたのでＦ９だろう。好きではないが助かったのも事実。
終戦後に誰かに聞いてみるよ。ありがと。

身内叩きよそでやられたら恥ずかしいだろ
他人の家で妻が息子や娘の悪口いったら「やめなさい！」って叱りつけるが
結婚してないから妻も子供もいないが

>>727
晒しスレでも行ってろ。

皿交流会を企画した者です。
皿だけ集まってもスキルアップには繋がらないかと思われますので、
ヲリさん5名、スカさん5名ほど「皿のここが美味しい。皿のここが不味い」みたいな
意見を代表して伺えればと思います。
つきましては、皿交流会開催前に簡単な打ち合わせをしたいと思いますので、
皿に一言物申す！って方いらっしゃいましたら、発表をお願いできませんでしょうか？

コメント欄に「皿会運営委員」と書いて銀行近くに居ますので、
個人チャあたりで立候補して頂けると助かります。

晒しスレか…
了解。

身内なんで、軍チャや白チャでの発言について軽く質問とか、アドバイスした後
戦争中の軍チャでの身内会話とかが改善されないようなら
何日か様子見た後で晒してくるわ。

時間帯にもよるんだろうけど、完全に戦争中の軍チャを私物化してたからな。
味方の情報流れまくりで、いいハラスメントだわ。

しかしハイドがムカつくよなｗ
いきなり現れやがって連続で殺されたｗｗ

もうちょい高尚にマップ攻略とかスキルアップの話題とかないだろうか。

>>725
周りの士気ややる気そのものに関わるほどの糞っぷりなら、
何らかの対処、つまり晒しや注意もやむなしと思うよ。
一部の馬鹿が嫌ならどっかいけとか馬鹿しか言えねえと思うお。

まぁ、晒しスレって掃き溜めあるんだから
国スレで個人叩きとか不毛なことやって欲しくないってのもあるけどね。


個人的には要注意馬鹿の名前判るからなんでもいいのだが。

今は人数差で連続防衛してるけど、デスパ戦略について中で語り合ってた。
南キープでもＢ６で止まらずに攻めていく気持ちが大事だとか。
で、最後にはあそこは防衛有利マップっぽい、ということになった。
あとはポットを使おうとかマップを見ようとか。
ここでは周知されてることでもゲーム中ではそうでもないからなぁ。

けれど最近講習会が活発なのがイイね。
私も原稿を書いたけど、やるタイミングが掴めない。

デスパは防衛し易いのは
キャッスルが非常にバランスのいい位置にあるから
なので南すぎでも北すぎでもなく
キープを中間に建てるのもありだよ〜

敵味方関係なしにハイドスカがムカツク
削りに参加しないで、他の人が確実に倒せるやつだけを確実に横取りﾊﾟﾆ

ｶｾのﾊﾟﾆｽｶやってる奴、晒していくぜー

なんか工作員がいるんじゃないか？
内部崩壊を目論んでいる奴が。
乗せられるなよ！

まあ妨害職だからな。。嫌われてなんぼさ・・

ゲブとやってるから味方の短剣に関しては特に何もない。
ゲブだったらいろいろ言いたいけど。

飽きた

おつかれ

なんだかカセには、微妙に何かが足りないような気がする。
大差で負ける、ってことは少なくなったと思うけど、僅差の勝負で負ける、ってのが多々あるような。
この辺の原因ってなんだろうな・・・？

内部崩壊って纏まりのある国や組織の場合深刻だがね
カセは大丈夫だろ

今日は三戦して来た。
ゴブ攻守一回づつ、エルギル防衛一回。
以前から防衛好きだったけど、やっぱ攻めは向いてないと再認識した。
でも、自分で納得のいく働きが出来た防衛は負けて、
ダメダメだった攻めで勝つと微妙な気分になるね

で、エルギルD７の水辺付近が激戦だった。
一度は押したけど、どうやら敵の援軍が来た様でこちらは息切れして壊滅
ふと見ると周り中敵だらけになってたのは泣けた。
蜘蛛撃ちながら粘ったけど、何の解決にもならず嬲り殺しにされたよ・・・
戦闘も負けた。
ま、アレで勝ってたらどう考えてもおかしいよな。
マクロに応援要請の発言を入れないとダメかな、死に戻って発言したときには終わってたよ。

すまんな。どうも変な方向に話が流れてしまったみたいだ･･･
言いたかったことと、道具屋〜の私怨？が交差したみたいだな。

>>687
脳筋ひゃっほいのプレイスタイルで勝てればいいだろうけど、やっぱそれじゃ
苦労すると思うよ。まぐれもあるが、日本の組織野球がこの前、優勝しただろ？

あと中級講習を開いてくれる人ありがとうな。

さすがに連夜のデスパ連続防衛は難しかったですね。
昨晩は4連続、今日は3連続。デスパ防衛の苦手意識は薄れて来たのかな。

>>738
氷皿の俺から見るとパニスカさんは片手オリ(スタン)さんと同じく、
とてもとても愛しい人ですよ(´ー`)b

>>742
ｵﾍﾞの建て直しが遅いのと、調子に乗ると攻めすぎる性格。
折られたら建てるようにしないと最初のオベ展開が全部無駄になってる
事をわかってなさすぎ。

>>745
やっちまったorz

皆さん、こんばんわ。デスパの攻略を書こうと思ってたことを書いておきます。
こっちに書くほうが賛否両論とれると思いますので。

攻めの時に、北と南に分かれると思われますが、個人的な感想ですと
崩壊しないことが最も良いですが、崩壊したとしても立て直しやすいのは北。
南だと通路が簡単に考えて３本あることになり、戦力が分散するので押し上げにくいんです。
その通路３本分、全ての箇所からくる相手の数より１人でも多い人数を集めなければならない。
その状態から押し上げても、　たった通路１本押し上げただけ　になってしまって
南全体の押し上げには繋がりにくいんです。

カセの場合、３本通路のうち、上２本を押し上げつつ突破しそうになる時があるのですが
相手にとって突破されたくない位置は、一番下の道なんです。
クリもあるし突破後、地形的に相手キープから最も遠く、そして広がりやすいですよね。
集団突破能力は、他の国に比べて、カセは低いかもしれません。
ですが広い場所で周りから囲む用に戦えたらどうでしょうか？

ネツ戦で北に高レベル隊が来ると言っていましたが、作戦としては良いものかもしれません。
ただ、その場所に限定されるのではなくカセのヲリ数を考えるならば、
どの部分でも40ヲリを対処しなければならないのは一緒だと思います。
ヲリを相手にした時に、集団でダメージを受けることが避けたいですよね。
通路ではなく広がった地形だった場合、対処はある程度楽になると思います。
仮に倒されたとしても、自分が倒れるまでの時間も、少しは長くなりますからね。

>>720-722
あそこの上り方なら教えますよ。ゲーム中に聞いてくれれば、いつでも。
ちなみに、上れる箇所は２つじゃなくて、５つです。
私が居れば、道具屋のマップ内で軍チャか全チャしてもらえれば、たぶん反応すると思います。

長文ごめんなさい。

パニ、レイン、ヴェイドのスカ作ってるんだが
ヴェイド最高ＬｖになるのがＬｖ３７なんだよな・・・

４０になったらリング装備だけとってまた別キャラ作るだろうし、完成したキャラにももっと
育成的な要素を足してほしいよ・・・

これ以上リーマンと廃人の差を開けるのはやめてくださいお願いします。
3月組だけどまだLV40に達してないのよ・・・
ていうか2ndなんて作る気力も無いっす。

でもビジュアル的な育成要素なら可

ついにヴェイドが来たか……
ヴァイド・ヴェイド・ヴォイドさて正解はどれでしょう。正解者にはパニスカが
戦場で素敵なパニッシングをプレゼントです。

>742

死にかけの敵に止めさせないで逃がすとか多い気がする。
これ、俺純弓だから自分も責任感じてるけど、例えば前に出てきた敵皿や弓を
連打して瀕死まで追い込んでも、弓の攻撃力の低さだと後一押しが足りないってのが多いんだよね
うちの弓ってどうも人様が減らしてる獲物に遠慮でもしてるのか、一緒に撃ってくれなくない？
別にさ、自分が息切れして結果もう一人にキル取られても、俺は気にしないんだけどな
俺だって横取りみたいな事してるしさ。
死にかけの奴は絶対逃がさないように、一緒にガンガン撃って欲しい。
レインとかもそう。
敵とやると、ホント矢が降り続けるくらい。
今日もレインで一回はめ殺されてるしな。
うちってその辺どうなんだろ？
俺はレインはあまり撃たないけど、今後は誰かが撃ってたら
これを参考にして重ねて撃とうと思ったよ。

>>753
レインに関しては、スタンした時は打つなとかｒｏｏｔ溶かすから打つなとか
散々言われたから、カセの弓スカは全然でのレインの使用に遠慮があるのかな。
でも、2ndでカセと対戦した時はあまり弾幕薄いように感じないけど。

全然＞前線の間違い…orz

>>749
日本語でおｋ

戦争中に○○するな。
とか言うやるよくいるけど、理由がないから、なんでやっちゃいけないのか伝わってないと思うよ。

中学生じゃないんだから言うからには理由つけような。

戦争中に放置するな。

スタンをレインで消されたとき結構見るのが、近くでｻﾗが仰け反ってる場面
スタンする相手だけ見てヘルとか狙ってるｻﾗに気付いてないこと多い
ヘル食らうときは、相手ｦﾘと交戦した直後が多いからな
弓ｽｶもｦﾘ狙ってレイン撃ってるわけじゃないんだろ

>>759
ヘル食らえば文句言うけど、食らってないのはオリも気づいてないかもね。
実際自分も気がついてないし・・・
もう一歩前へ出て撃ってくればベストなんだろうけど、ヘル出が早いからつぶすのむずいよね。
と助けてもらっておきながら贅沢言うヘタレオリでした。
すんません
スタンを援護してくれる弓スカさん、増えてくれるといいな。
オリの視点はスタンさせた奴に集中しちゃうから、どうしても周り見えなくなりがちだし。

>>745
全体を通しての組織的な話になるんじゃねーか？
と思って原稿書いてるが講師が講師だから期待は禁物だぜ？
いかんせん酔っ払いだ。明日（今日）もきっと酔ってる。

今日は13回俺のヘビがレイドで消されたぜ

>>762
数えてるなんて、きんもー☆

>> 751
2月28日開始だが、3月中旬過ぎには40なったぞ。
ほぼ毎日残業3h+土日片方どっちか出勤でね。
FFほど廃人仕様じゃないから頑張れ。まぁFFと比べるのもなんだけどね。

バッシュ後の殴り中にヘルは仕方ないような気がする。前線抜け出た所でバッシュするのは
いかがなものかとは思うけど、僻地戦じゃ仕方ない。ヘルで500食らいつつバッシュ→蛇蛇で
敵兵落とせるなら、焼かれながらでも殴ってるけどねぇ。
まぁ敵スタン中、ヘビが被り判定によってレインレイド等で効果消されてしまうと目も当てられないが。

おれもハイブリヲリだがスタン中は

・許せるっていうかやってほしい
ヘビスマ・ヘル・パニ

・はははこいつめｗ
ガドブレ・アムブレ

・全力でキレてやったやつのキャラ名確認
基本攻撃・弓全般・氷魔法・雷魔法・ふっとばし攻撃

>>765
弓のスパイダーウェブくらいは許してやってくれ･･･
君がスタンされたらピアで救うように努力するから･･･

>>765
蜘蛛矢は迷惑ですかそうですか(´･ω･`)

蜘蛛とかはスタン後うてるっしょ
ヘビスマ二回いれて敵が生きてたら一発反撃もらうんだぞ
まだまだ平気でレイン打ってくるやつがいるから困る

スタン後に飛び回って逃げられて
結局しとめられない状況をよく見たもんだから
蜘蛛入れてたがやめたほうがいいのか・・・。

残り体力見て鈍足入れるべきかくらいは判断できる希ガス。

今のデスパ防衛なんであんなにぐだぐだだったのか教えてください。
援軍の国の人が五人もデッドランクに載ってたりしたけど。
途中参戦だったもんで。

>>765
余裕で殺せる体力なのに弱体入れる奴には殺意を覚える。

>>769
状況による。
結果的に殺せるように動けてたら尊敬する。
物理的に不可能だと思うけど味方の追撃の合間を縫って狙えたら神。

>>765
敵の40ヲリをスタンしてる現場とか見ると、いそいそとよっていって
ガドブレしてるんだけど、迷惑なの？
んと、煽りとかでなくぶっちゃけヲリ対ヲリの攻撃力がよく分からないから
例えば敵40ヲリ1人ＨＰ満タンのやつにスタンさせてる箇所に味方ヲリがスタンさせた1人
のみでした。→これはガドブレ入れてＯＫ？
また、味方ヲリが2人いました。→これはガドブレ入れない方がいい？

まあ、敵スカとか敵皿がスタンされてる時にガドブレ入れた事は一回もないけど、40ヲリの
堅さだけは別物のような気がしてねぇ・・・

あと、もう1個質問
ヲリ対ヲリがタイマンでヘビ合戦してました（Ｌｖ同じくらいね）
味方ヲリのがＨＰ少なくて「こりゃ負けるな・・・」って思った時はガドブレ入れた方がいい？
そういう状況にする理由がよく分からないけど、時々男の意地だって感じで勝てそうもない
ヘビ合戦挑んでる人がいるので・・・
それとも、そういう時は相手のＰＯＷ読みきれてて勝つ自信があったりするのかな？

>>772
要はでかい攻撃に被って無効にさせないでほしい
ヲリ同士だとそのへんわかってるから、味方がヘビスマうったのを
確認してからヘビスマを打ってるのが多いな

スカとかに多いのは、ヘビスマにかぶせてきてヘビスマが無効になる
ハイブリぽいやつがスタンさせたら持ち替えまでにいれるのがベストなんだろうが
なかなかできんと思うから、やるなとは言わないが慣れるまで控えてほしい
とくに味方ヲリ二人以上で囲んでるときはあまり割り込みはおすすめできない

＞あと、もう1個質問
単にどうせ死ぬなら一発でもいれておこうってやつが多いんじゃね
ＰＯＷ読みとかもいるだろうけどｗ
おれはｋ/ｄみて自己満プレーしてるからやらないが

>>772
氷サラダからアイスジャベリン入れて援護するなぁ。
戦場だし良いんじゃないかな。どんな不安定要素がまぎれているか判らないし、いつどんな形で
邪魔が入るか判らないピア飛んでくるかサンダーボルトが飛んでくるのかわかんないけど、逃しても
リカバリーが効く形で望んだ方がよい。

>>770
序盤の10分間の人数差10人
その時の援軍は他国の人だけ


敗因としては十分かと

>>772
俺はガドブレについては結構助かってる
状況にもよるけどバッシュ→ガドブレ→ヘビ→ヘビが決まるなら
ヲリ2人で囲む必要もない気もする。そのかわり逃げそうな方向へ先に動いてるとかね。

あとうまく連携とれればバッシュ→ガドブレ→Aヘビ→Bヘビ→Aヘビ→Bヘビぐらい決まるっしょ

失敗することもあるだろうけど、どんどん狙っていっていいと思うよ。
そのうちタイミングとか覚えるだろうし。何度かやってムリそうなら確実に決まるとこだけにするとかさ

1st妨害スカ2ndハイブリヲリですが

バッシュ時にガドブレはすぐに入れられるなら、最優先で入れるべきだと思う
４０ウォリvs４０ウォリなら、装備にもよるけど
バッシュ＞ガドブレ＞ヘビ＞短剣基本＞ヘビ＞短剣基本でほぼ殺せる
瞬殺出来なくても、追い撃ちのソニックやレイドでまず轟沈する

バッシュ時のハイブリの動き方の基本は、持ち替えてヘビヘビが基本だと思うけど
�@持ち替えにはWaitが働くので少し時間が空く
�Aヘビの判定は出が早いけど、出した後の硬直が長い
バッシュ者以外の人が攻撃を挟むチャンスは
持ち換え中とヘビ直後×２回の計３回あると思ってるとサポートしやすい

持ち換え中に攻撃できるなら、最優先はガドブレ
２回目からの攻撃参加でもガドブレ狙って良いと思う
３回目だけの場合なら、敵のHPが1/4以下ならレッグ・まだHPに余裕があるならアムブレ
慣れないと難しいけど、ぜひ狙っていって欲しい

遠慮せずに弱体は入れてくれていいかと･･･
被らなければ一番いいが、一発ぐらい被っても気にしない
弱体入ってれば仕留めきれなくて逃げられても、追いかけて仕留めれる可能性高いし
通常攻撃連打とかされると萎えるが、弱体は遠慮せずに入れていっていいかと

>>772
もういっこ質問の方。
その状況ならアムブレが良いかもな。
打ち合ってるヲリは
勝てるつもりか、悪くても相打ちに出来るか、死ぬ気で殴ってる。
もちろん、相手が死ぬ気な場合もある。
だから、相手より半歩先にヘビー入れたら勝てるってところでガドブレが被りで入ったりすると
敵は死ぬ気で撃ってきて味方ヲリ死亡、その後逃げられるなんて事もある。
味方が死にそうならアムブレで、
味方が勝てそうならガードやレッグが良い。
攻撃が被って申し訳無いという場合は逃げる敵を捕まえられそうで
安全なところでレッグでも良いね。

ブレイク系は使い所が難しいけれど頑張れ。

>>751氏と同じです(´・ω・｀)　皿仲間の予感。
>>764管理人さんはオリなんじゃないかなぁ･･･
30代後半だけど、勝っても常時RING3なもんで、30台後半のここ最近は
レベルアップまで15回〜20回は戦争しないといけない。
リーマンなもんで1日良くて3戦ほどだし、きついですよ(´・ω・｀)

スタン中の攻撃は、ウォリがヘビのモーションに入ったらアムブレ。次のヘビの
モーションに入ったらレグブレって感じで、交互に攻撃が入るようにはしているな。
ガドブレは持ってないからやれないけど。

アホだなおまえら
なんでそこまでウォリ様の言うことに丁寧に答えてるんだよｗ

スタンしたらウォリ様に任せておけば十分
一人で何でもできるスーパージョブにはサポートいりませんｗｗｗ

ヘビとヘル以外はスタン中に撃つな
ハイエナどもが群がるんじゃねーよ

とにかくウォリ様の攻撃する獲物に攻撃するなって事か・・

どうみても他国の煽りです。

他国かどうかではなく、煽りであるという所がポイントです。


妨害スカとしては、リング武器より防具を優先すべきかなどと
思考するのですが、防衛比率高すぎてリングが全然溜まりません。
どうみても夢想です。本当にありがとうございました。

ドランゴラとホークウィンドでなんて狩れるかーヽ(`д´)ﾉ

何装備したって装甲は紙なんだから武器を優先したほうがいいと思う。
つーかネックカッターのパニって皿だとLV40装備でも690とか食らうからな。
もちろん立ってる状態でこのダメージね。
初めて食らった時バグったかと思ったよ。

>>752
ヴオィド

>>752
ヴゥイド