JPユーザー差別問題スレ4

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1 ：既にその名前は使われています：
前スレ
JPユーザー差別問題スレ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143737063/

まとめサイト
【FF11】JPユーザー差別問題スレ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/sukima/

今回のNAGMによる不正処分の件（バハ鯖）
http://vanadiary.blog43.fc2.com/
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-100.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-99.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-98.html

前回（１年前）のNAGMによる不正処分の件（Val鯖）
http://blog.livedoor.jp/owabi/
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/2005-06.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/24023809.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23976402.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23763381.html
2 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:25:04.50 ID:/2vXIJ7+
ほらよ
3 ：テンプレ：2006/04/02(日) 15:26:24.54 ID:W9Ny83RE
とりあえず禿ガル祭りよりテンプレを各コミュニティーサイトに貼って下さい

または、ネット上にあるＦＦＸＩのサイトでももちろん構いません

■ｅが集めたコミュニティーサイトにテンプレを貼ってプレイヤー全員に周知した方が効果あると思れます

まずは全員に今回そして１年前の事を知っていただくことが急務です

それからでも禿ガル祭りは遅くはありません

ネ実民の協力が必要です

どうぞよろしくお願いします


こちらがコミュニティーサイトリンクサイトです
http://www.playonline.com/polapps/s/fansite.site.Top?polg_loc=ja
4 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:26:34.59 ID:W9Ny83RE
>>1
THX
5 ：これ重要：2006/04/02(日) 15:37:05.26 ID:W9Ny83RE
委託先公式掲示板スレッド（プレミアムサイト）
https://ff11.gameinside.info/
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10835
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10746

>>1の抜け落ちてるな
定期的に貼るか
6 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:54:18.90 ID:lievUN+Y
>>3
そこに誰が依頼するの？
7 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:58:29.56 ID:NWY+GmRK
現実的な運営改善に結び付きそうなのはこんなもんかな？

・有効な公開質問状の作成是非

・GM及び運営の質向上の為の具体案
（GM採点rank公開化/ﾕｰｻﾞｰ対応窓口の存在など）

・2005年10月にプレミアムサイトでSageSundiが述べた下記についての回答は？
「GMのポリシーが公開されていないために誤解を生じることもあるので ポリシーの公開の検討を進めている」
8 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:00:10.62 ID:y0emR5UY
なんかFF11日本語版って感じになってきたな
本家はUSです＾＾みたいな
9 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:17:01.71 ID:Jax9E4VE
Oseを精霊⇒寝かしでソロしてたらNAからなんかﾃﾙきた。
10 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/02(日) 16:25:47.92 ID:qDCnhFZL
>>1
GJ!
11 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:33:13.47 ID:9aTE3hrl
GMがＪＰとＮＡで混在してる時点でアレだよね。難しいよね。
GMってアルバイトが多いんでしょ？

サーバーで分けといた法がよかったんじゃないかなあ。
12 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:55:20.24 ID:WPRNnnLs
しつけーないい加減諦めろよ
ＪＰなんざ客じゃねーんだよ
だまっておとなしくカネ払ってろ豚共
13 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:56:56.79 ID:lievUN+Y
そんなに、ＪＰ/ＮＡ差別があるかね。
被害妄想だと思うんだけどさ。

ほとんど、当たり屋に近い希ガス。
14 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:01:16.41 ID:WPRNnnLs
>>13
言ってることは実に正しいがクソスレあげんな
15 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:07:10.16 ID:D83RwEMj
ＪＰを追い出しにかかってるのは見え見えだし
ゲームとして既に破綻して、内容はグチャグチャなのに
なんでそんなにＦＦに固執して続けたがるの？
16 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:10:22.17 ID:yuB8a5ZT
面白いから
17 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:11:25.03 ID:/gih3N0s
>>12
諦めきって解約しマスタ(￣。￣)y-～～
18 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:14:24.75 ID:lievUN+Y
>>15
そのＪＰを追い出しにかかっているってのが被害妄想じゃない？

ゲームとして云々は反論しないよｗ
19 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:43:43.61 ID:GmwI3LA/
>>10
最近確かにＯＣＲの内部が混乱しているってのは手を取るようにわかる。
NAGMとJPGMの連携も今まで以上に取れてないし、恐らく今回もOCRはスルーするだろうよ。
ＧＤＣのSageの公演も色々と怪しい部分があったしな。
20 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:25:28.44 ID:Jq3GFjxV
　　　　　　　　
21 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:45:13.62 ID:shYltqPu
糞■は元々アメリカに憧憬を抱いてる会社だぞ？
本社をアメリカ（ハワイ）に移したくらいだしな
22 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:22:24.49 ID:hKTzSKxM
も　う　鎮　火　で　す　か　ｗ　ｗ　

準廃人は根性ねえなあ。
ﾘﾅﾘﾝ見てるならなんか言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:29:42.74 ID:zzlMskuY
>>22
煽るにしても、もうちょっと捻ろうよ。
24 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:41:28.89 ID:RLNUYcjS
■に嫌われてるのに俺を好きになってよ～って言ってるんだよな

公開質問状出しても鯖分けてとかいってたら、ご期待には添えかねますで終わりじゃね

目的も手段もずれすぎでグダグダだなｗ
25 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:47:48.79 ID:hKTzSKxM
FF厨のクオリティはこんなもんだろｗ
VIP以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:51:12.19 ID:zzlMskuY
>>24
しょうがないよね。
身元晒してまで■ｅと交渉しようってボランティアする人なんていないモンね。
オレだってヤダｗ

ま、質問に対して回答をもらうことはある程度は期待はできるけど、
それ以上の鯖分けとかバイリンガルＧＭの配置等の多大な費用が発生する要望を
通すのはまず不可能だね。
過半数のユーザーが望んでいるという証明が出来れば、会社側も動く理由が出来るが
そうでない少数派意見を採用するということは、その他のユーザーを無視するということなので
倫理的に考えてもありえないね。
27 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:02:27.79 ID:0ZpSQLyN
今日バハで抗議デモってやるのか？
是非バハ鯖住民で参加するって人はメインキャラで参加して欲しいもんだな
垢バンされる事は無いだろうと誰か書いてたが、それが本当ならばメインキャラでも良いよな？
リナリアさんを筆頭に抗議デモ
燃えるシチュエーションじゃありませんかｗ
影でコソコソ匿名使ってやる様なら失望するけどな
28 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:11:37.36 ID:hKTzSKxM
ﾘﾅﾘﾝはそんな行動派じゃないよｗ
口だけのヒッキーだと思われ。
29 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:47:47.83 ID:GmwI3LA/
>>25
VIP未満と言ってほしい
30 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:52:04.62 ID:+kIUKjiu
今夜祭りじゃなかったの？
最初ワーパスばらまいて息巻いてた奴らは何処へ消えた？
また口だけで逃亡ですか？
今からでもいいからさっさと祭り始めてみろよ雑魚どもがｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:04:13.55 ID:hKTzSKxM
準廃人に行動(ヴァナの外で)を求めるのは無理

ってﾌﾞｰﾝが言ってた
32 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:43:16.86 ID:DI+QWVD7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143947132/l50

GMコールの経験談を広く募るサイトを作ろうとしています。
良かったら意見をお願いします。
33 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/02(日) 22:44:31.25 ID:qDCnhFZL
>>19
ＯＣＲとGDCって何だ？
34 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:45:54.36 ID:zzlMskuY
ってゆうか、具体的な行動を取るためには自分の身元を最低限■ｅに晒す必要があるわけで。
たかだかゲームに、実際にそこまでする人はいないよね。
そこまでするくらいなら、解約した方がましってもんでしょ？

準廃人とかそういうのは関係ない希ガス。
むしろ、人生を捧げている真性廃人ならやりかねんかｗ
35 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:48:18.12 ID:0ZpSQLyN
それで祭りは決行されたの？
動きが見当たらないんだが
36 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:50:35.51 ID:6wa+YfKT
ヴァナ内でデモして何か意味あるんか？
デモなら、黒塗りのバン出して■eの事務所直撃するべきだ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:52:29.56 ID:zzlMskuY
>>36
それって刑事罰対象（業務妨害）にならんか？
38 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:53:34.48 ID:hKTzSKxM
解約が一番シンプルでいいんじゃね？ｗ
誰でも、すぐできる、簡単な　抗議じゃんｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:57:31.93 ID:zzlMskuY
>>38
その通りだと思うよ。
最近のフランスで流行のストライキみたいなもんだ。
まぁ、数が少なきゃ意味が無いってのも確かだけど。■ｅには痛くも痒くもないだろうねｗ

ま、個人でノーリスクで抗議するのはコレくらいで限界でしょ。
40 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:01:10.65 ID:/gih3N0s
>>38
そだそだ、一人また一人と減っていけば他のみんなもバカスカ辞めてくぞ。
気が向いたらさっさと解約。サービス終了三ヶ月前に戻ってきたって
ちゃんとデーター残ってるって、問題ないッスw
41 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:02:26.18 ID:hKTzSKxM
数が少なくても効果あるっしょ
業者とNA支配の今、JPが減るってのは1人でも2人でも効果があることだと思うよｗ
42 ：ブリ（携帯から）：2006/04/02(日) 23:03:22.21 ID:OxVf/lLh
この件に関して何もアクションなかった場合、
日本人を差別しているのを事実と認めてしまうことになる
43 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:04:19.16 ID:j4TzIFYU
中毒者がログイン我慢出来る訳ねー
44 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:04:58.95 ID:hKTzSKxM
あんだけ文句言ってたﾘﾅﾘﾝは普通にログインしてHNMしてるらしいｗ
ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:06:20.70 ID:zzlMskuY
>>42
すごい曲解だと思うよ、それ。
ってゆうか、何をもって日本人を差別してると言ってるの？
今回の件について言えば、特定ＬＳとＧＭの癒着が問題であってＪＰ差別は無関係。
ＪＰ間同士でも起り得る問題でしょ？
46 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:08:45.88 ID:0ZpSQLyN
>>44
ｗｗｗｗｗｗ
47 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:26:15.02 ID:e+Np73bb
>>45
単発の出来事だったらな。
だが実際はそうじゃないだろ？
・NAGMに中立の立場でなく、自分のLSに有利な行動を取る。
・NAに限らずGM全般がJPユーザーからの訴えより、NAユーザーからの訴えを重視する。
・JPユーザーとNAユーザーが同じ行為を行った場合の処分方法に格差がある。
どう見ても差別です、本当に有り難うございました。
48 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:27:48.87 ID:/gih3N0s
>>45
教育が行き届いているのか日本の国民性のおかげかJPGMはあんな馬鹿みたいな
事はしないだろ?w
GMをNAにやらせているのがそもそもの間違いだよｗ
49 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:28:32.22 ID:e+Np73bb
しかし、4スレ目まで社員が常駐か。
よっぽどこの問題で騒いで欲しく無いんだろうな。
逆に言えば、この問題で騒ぐのはそれなりに効果があるという事かもな。
兎に角開発に痛い目を見させられればいいという様な奴も居るだろうが、
そういう奴が出現している事も、JPユーザーをなめ続けてきたツケの一つだろう。
50 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:34:31.66 ID:+kIUKjiu
ＪＰ差別だとかは完全な被害妄想

ある男がＡ社のタクシーに乗ったら、愛想が悪くヘタクソな運転手だった
ある女が同じＡ社のタクシーに乗ったら、愛想もよく抜け道も知ってる別の運転手だった
だからといってＡ社が女と男を差別してるとはならない、人間がやってる以上、そこら辺は個人の力量
現に問題のＧＭはＮＡに対しても傲慢ということが明らかになっている

アトルガンの発売がＮＡでは早いといっても、商品の流通やアクセス集中を防ぐ為、商売としての■の判断
いままでの大規模なバージョンＵＰは大抵、日本人のことを考えた深夜２時からあたりが多かったはず
次の追加ディスクでは日本での発売を早くしようと考えているやもしれんし、先行有利なものとなるかは
蓋をあけてみなけりゃわからない。外人嫌いな某人は、同時じゃない方が外人とかち合わせにならなくて良いかもよ？

モグロッドにしても、無料でＮＡに配ってる訳ではない、９千円？だかのイベント参加料払ってだったと思う
日本ではやっても採算が取れないと■が判断してのこと
イベントだったらデュナミス実装前の日本でのテストプレイイベント、バリロワ日本先行開催
大失敗したが、秋葉の公式ネットカフェや漫画の連載
グッズでヴァナディールクロック・ゴブリンＴシャツ・サントラ等、日本でしか発売してないもの多々

ＮＡから見ればＪＰこそ贔屓されてると思ってる。そして俺は確実に社員扱いされるだろう
51 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:36:17.41 ID:cEpnZCDC
>>50
どう見ても社員です、ほんｔ（ｒｙ
52 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:39:04.05 ID:gXFYEUTq
差別は確かにいいすぎな表現はあるが、
>>1を読むかぎり差別という表現は使っても問題ないと思うが？ｗ
もしかして読んでない方ですか？>>45>>50
53 ：■ｅの社員さん、GMの皆さんよく読んでからレスしましょうね＾＾：2006/04/02(日) 23:39:54.31 ID:gXFYEUTq
今回のNAGMによる不正処分の件（バハ鯖）
http://vanadiary.blog43.fc2.com/
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-100.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-99.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-98.html
前回（１年前）のNAGMによる不正処分の件（Val鯖）
http://blog.livedoor.jp/owabi/
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/2005-06.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/24023809.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23976402.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23763381.html
委託先公式掲示板スレッド（プレミアムサイト）
https://ff11.gameinside.info/
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10835
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10746
まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/sukima/
54 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:43:12.26 ID:DI+QWVD7
>50　俺は社員扱いなどしないし、言っていることもまともだと
思う。

　ココで騒いでいるひとはネタを求めている人か、議論に加わる気力が
ないんだろうなぁと思う。そーなに難しい話はしておらんし。

たぶん、NAの文化は件のGMさんのジャッジをそれなりに正当と許す
土壌があるのかもしれんし、それにGMコールしたことのある奴って
実はかなり珍しいんじゃないかという話もあるしなぁ。
55 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:45:27.17 ID:gXFYEUTq
>>54
君さずっと張り付いているけど＾＾；

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060402/REkrUVdWRDc.html


自分が立てたスレにかえりなよｗ
56 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:47:30.17 ID:DI+QWVD7
>55　あちらでも書き込んでいるが？　
57 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:48:20.13 ID:hKTzSKxM
>>55
お前が一番いらないんだけど。
口だけでなんも行動しないアホ信者乙ｗ
58 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:05:12.85 ID:j0tf6Ah/
すぐ社員社員って騒いで建設的な議論ができないんだからグダグダなはずだよ
仮に本当に社員が書き込んでたとしても
そいつが社員だからこそ論破しなきゃ
末端の社員ごときを論破できないでどうすんだｗ
59 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:07:58.41 ID:TH9gVQvd
「嫌なら解約すれば？」
はあまりにも正論だからだろｗ
普通に考えて不満あるサービスに課金するほうがおかしいんだから。
たとえ社員だろうが、言ってることはまったく正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:08:16.47 ID:UtPZr7CA
>58　一理あるな。

たそがれつつあるという見方があちこちであるのは
プレイヤーとしてやれるだけのことはやったという感覚から来るのか
客観的な事実としてあるのかってのも知りたいところだが。
61 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:21:16.35 ID:UtPZr7CA
>60　幾つかLSのサイトを巡るとジョブが一つは75レベルに達して
他もあげに回っているメンバーが少なからずいるのだな。
　また、掲示板の更新頻度を見ると活発に動いていないところも
ある。

　こういう中で解約を進めるシャウトを繰り返す人の心理は
ある意味微妙であるな。
62 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:27:09.78 ID:Uubl8H0q
まずは今何が起きているかを周知させる必要があるんじゃないかな
周知させれば、後は個々が勝手に考える


>>59
ｸﾏｰｸﾏｰ
満足か？
63 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:27:33.68 ID:atgKPZMF
社員こぇ～！
もしかして、これを丸く収めると給料あっぷ？ww
64 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:31:55.39 ID:ZNetyfyY
開発の側なのでＧＭのことはわからないのですが、周りでは訴訟を気にしてるのではないかというのが
もっぱらの噂です。お役にたてずにもうしわけない
65 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:33:54.50 ID:UtPZr7CA
>62　周知する手段としてどうするかという問題があるのだよな。
そのためまずGMコールをしたらこう対応したという事例を纏めるサイトが
あるといいなぁと思っている。

>63　思うんだが、社員社員連呼する意図ってどこいらにあるんだろうな。
意図ではなくて心理なんだが。議論を封じるためとも逸らすためとも
思えんし、ましてや確証があっていっているわけでもなさそうだが。
66 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:35:51.25 ID:XmSWDfvV
>>50
>モグロッドにしても、無料でＮＡに配ってる訳ではない、９千円？だかのイベント参加料払ってだったと思う

日本人が同じように９千円で手に入れられるなら、誰も文句は言わないんじゃない？
67 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:37:14.64 ID:NREz/DdA
テンプレにあるが、コミュニティーサイトに今回の一年前のNAGMの事件をテンプレ作って、掲示板なりブログに貼るのが一番効果的だと思うな
ヴァナにいる殆どの人は知らないわけだし
一人でも多くの人に実情を知ってもらうのが最初にすべきことだと思う
それから公開質問状なりガルカ抗議なりすればいいんじゃね？
ネ実で騒いでいても・・・と思う
プレミアサイトにスレ立っているがイマイチ反応薄いし
あそこもどれだけの人が来ているかわからんし
68 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:38:47.50 ID:UtPZr7CA
>64　ゲームが売れるってことは
開発　プロデュース　マーケッティング　流通各段階（卸　小売)　消費者
まで全員で得するってことですよね。
　ユーザーが最後に金を払うのは誰もが認めているとしても
訴訟となるとどこかが負担となるだろうし。たしかになぁ、警戒感が
先行するだろうな。
　その点、単なる祭りというのはある意味便利ではあるなぁ。
69 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:38:53.20 ID:ykBvo0Di
メインキャラでシャウトすりゃいいじゃん。
倉庫キャラとか捨て垢とかみみっちいことやるから
■が本気で対応しないんだよ。
70 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:41:17.80 ID:UtPZr7CA
>67　結局PS2だけでやっている人、Xbox360だけでやっている層というのは
ネットの上で書き込みはしないでしょうしね。

　プレミアムサイトについては常連の投稿者ってのがいますし、
その人たちに不満をこういう感じで持っている人がいるってのを伝える
には意味があると思います。しかし、問題は1の事例は弱いということ
ですね。それにブログ主が事を済んだとみなしている以上掘り返す
べきでもないし。
71 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:46:01.05 ID:NREz/DdA
>>70
それでも一番効果ある
いまどきPC持ってない人ってｗ
どう考えても

　PC持ってる人＞＞＞＞＞＞＞PC持ってない人

それにあれだけのコミュニティーサイトがあるってことは相当の宣伝になる
不満とかじゃなくてＮＡＧＭの一件を知ってもらうだけでいいだよ
>>62が書いてるが、

>周知させれば、後は個々が勝手に考える

てかお前ナニがしたいの？↓コレｗ

>それにブログ主が事を済んだとみなしている以上掘り返すべきでもないし。
72 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:48:14.42 ID:UtPZr7CA
>69　結局、開発側ってのは年単位で仕事を進めているんじゃないだろうか。
んで、プレイヤーってのは今の状況でこういうのが湧いてでてくれば
いいなぁと感じるし、それを口に出すけど、開発側のリリースってのは
会社としてのラインアップなんかもあったり、同業他社の動向なんかも
コンフェレンスで将来像探ったりしつつ見ているわけで。そこいらから
ずれがあるのな。

そうなんだよな、俺は訴訟とかは企業のリスクを増やしてガチョウの
首を絞めるだけだと考えているけど、それを利用する奴ってのはでてこない
わけじゃないのか。
73 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:50:11.78 ID:UtPZr7CA
>71　広く事例を集めるとさっきから主張しているんだが。

PC持っている人が多いというのは否定しないが、pS2から接続ってのは
どうなんだろう？　ミッション、クエストの情報を事前入手するために
サイトを探すのと同時に匿名掲示板を利用したりしているんだろうか？
74 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:54:22.01 ID:Uubl8H0q
>>71
>てかお前ナニがしたいの？↓コレｗ
>>それにブログ主が事を済んだとみなしている以上掘り返すべきでもないし。

なんだその引用は？どこから持ってきた？
訳ワカンネー所から勝手に引用してきて、
俺のレスと勝手にフュージョンさせるなよｗ
75 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:56:46.07 ID:UtPZr7CA
>74　こういう表記をすると引用で読むのか。面白い奴だな。
すまんが、どこらへんではそう解釈するのか差し支えなければ
教えてくれ。
　俺の場合引用は
<
<
<
でやるが。
76 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:00:13.92 ID:Kp6gtT6a
>>62
＞まずは今何が起きているかを周知させる必要があるんじゃないかな
＞周知させれば、後は個々が勝手に考える

周知して個々に何を考えるのを期待してるの？
自分は解約しないけど誰かが解約して■eにプレッシャーが掛かること？

狩場は？
お任せ

連携は？
お任せ

解約は？
誰かにお任せ

これぞFF11名物お任せクオリティ
77 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:00:37.05 ID:NREz/DdA
>>73
>広く事例を集めるとさっきから主張しているんだが。

ならコミュニティーサイトにテンプレ貼って、宣伝した方が事例集めやすいぞ
今回の件を元にして、これに類似した件を教えて下さいと言えばそれなりに集まるんじゃね？

78 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:01:49.11 ID:IzlHoECb
FF厨って■とそっくりだよなｗ
口だけで無能でプライドだけは人一倍。
79 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:04:43.13 ID:UtPZr7CA
>76　結局、ユーザー側が開発側や企業の立場をあんまし考えていない
んですよ。そこでGMコールという接点をどうにかして生かせないかなと。

>77　俺としてはスクエアを叩くってのはなんかずれてるわけです。
叩くんじゃなくて、倒錯した愛情でいいから地道にやる、むしろ
GMコールでスタック処理をしてくれたとか、チートをやってるやつが
いる、けどGMコールの要件には当てはまらんので悩んだ、なんかで
シャウトしている奴を見つけてついでに伝えた、とかそういう事例こそ
まず拾うべきなんじゃないかと思ってますよ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:06:02.26 ID:Uubl8H0q
>>76
>周知して個々に何を考えるのを期待してるの？
>自分は解約しないけど誰かが解約して■eにプレッシャーが掛かること？
■eにプレッシャーを掛けるのは解約じゃないだろ
もうちょっとその足りない脳味噌働かせｗ
それと、百歩譲って解約を促すなら、直接「解約しろ」とは絶対に言っちゃダメだ
詳しくｈ（ｒｙ


>狩場は？ （ｒｙ
コレはお前だろｗ
81 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:06:16.09 ID:UtPZr7CA
>78　痛烈な一言でございますが、ユーザーだからって企業をののしる
ってのは違うと思うなぁ。

　明日は晴れるかなぁ。んじゃ寝る。
82 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:07:59.37 ID:NREz/DdA
>>79
ならひとつスレ立ててやったら？ｗ
83 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:10:53.63 ID:Kp6gtT6a
>>80
一番プレッシャーが掛かるのは解約で間違いないと思うが。
働いたことありますか？
84 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:13:41.38 ID:Uubl8H0q
>>83
>一番プレッシャーが掛かるのは解約で間違いないと思うが。
当然そうだろうな。数字でハッキリ出るからな。

>働いたことありますか？
藻前は何が気に入らないんだ？
ただの揚げ足取りにしか見えないぞｗ
85 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:16:44.52 ID:Kp6gtT6a
>>84
プレッシャーを掛けるのは解約じゃないと言うなら、あなたの考えるプレッシャーって何なんですかって事？
まさか誰も解約しなくてもプレッシャーが掛かるとか思ってないよね？
86 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:21:25.14 ID:NREz/DdA
そういえば、キャッシーで
NAか中華かJPが釣り負けしたらくポンを連れてきてＭＰＫして
それをエサにさらに自分達が連れてきたポンをエサにキャッシーと戦っている人達にＭＰＫされたとGMに通報した事例あったな
ＪＰGMかNAGMかどちらが対応したか忘れたけどさ

87 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:25:34.19 ID:Uubl8H0q
>>85
短絡的に考えすぎ

確かに情報を与え、解約を促せばある程度のユーザが解約に走ると思うが、
それでも全てのユーザが解約する訳ではない
では解約に踏み切らなかった彼らにはどんな行動が出来るか考えてみろ
GM呼んで問い正すのもよし、直接サポセンに電話を掛けるもよし、国センに相談するのもよし
出来る事はある訳だ
ただ解約者だけ増やすだけよりも、複合的な手段で訴えた方がより効果的だろ？
そうは思わないかね？
88 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:30:29.64 ID:Kp6gtT6a
>>87
効果的じゃないよ。
解約者がでない限りはね。
会社ってのは数字で管理してるものだからね。
それが分からないようだから、働いたことありますか？って聞いた訳。
89 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:56:37.32 ID:Uubl8H0q
>>88
>会社ってのは数字で管理してるものだからね。
>それが分からないようだから、働いたことありますか？って聞いた訳。
ますます意味がある。
では、まず問題が発生した時の流れから説明しよう。
まず経営者は数字に影響が出るとその数値に対する対策と問題に対する解決を行う
具体的に言うと部下に対して調査を指示すると言うことだ。
この時、ユーザから様々な反応が上がっていればその情報は纏められ経営者へ報告される。
当然、ここで纏められる情報はジョブバランスがどうのとかいう内容ではない。
恐らく数値に対する動向とその原因を分析した物だろう。
この時ユーザが大騒ぎしたという記録が残っていれば当然報告書に書かれる。
これが重要。ここで始めて経営者は何が問題かを理解する訳だ。
その後は社長がどう考えるかによってどうなるかはわからんが、普通なら問題解決を部下へ指示する。

つまり、会社を動かすには経営者に問題を認識させる事が必要で、そのためには数字と
その数字に対する根拠が必要って事だ。
普通の会社なら担当者から上に問題点を吸い上げる仕組みがあるんだけどな。
更にマトモな経営者なら順調な時こそ問題点を洗い出そうとするんだけどな
和田ちゃんはどうもそういったタイプじゃないらしいｗ
90 ：元NALSリーダー：2006/04/03(月) 02:15:44.26 ID:37Elfi0Y
うわー 何かLSとGMが癒着してるって思い込んでる方々何人かいらっしゃいますが..
もし本当にそうなら自分がリーダーやってた時にその手を使ってますわ
中国人業者に何回かMPKされましたがNAGM呼んでも全く取り合ってもらえませんでした
これって業者と癒着してるからですかねぇ..
91 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:22:15.18 ID:++Z1iyli
もうさ、ゲームなんだしいーじゃんこんなこと。
差別差別って、おまえらチョンコロかっちゅーに。
いやなら辞めるか、抗議するなら一旦課金停止して3ヶ月くらい様子みればいーじゃん。
92 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:54:16.65 ID:ZiFD9Jnq
社員だか信者だか知らんが、開発擁護する奴が必ず言うのは
「ユーザーは自分達の思い通りにしたいだけ」
「会社なんだから利益優先するのは当然、ユーザーは馬鹿だからそれが解らない」。

だが、ここまでGMサービス・運営が不誠実な大手ネトゲなんて他に無い訳だが？
大抵の人間が最も腹を立てる行為は何かっつったら「なめられる」事なんだよ。
顧客の立場だったら特にだな。
93 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:56:21.04 ID:ZiFD9Jnq
>>91
課金停止するにしたって、どんな理由で停止するのか他のユーザーに周知させなきゃ
ただの休止と変わらないからな。どちらにしろこういうスレで騒ぐ「必要性がある」。
94 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:58:15.01 ID:++Z1iyli
>>93
ここで騒いでもいいんだけど、「必要性がある」のはここで騒ぐことじゃなくて、
サポセンか■本社に苦情を言うことじゃないか？
と、思った。
95 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:59:49.64 ID:i/OEE2+k
>>1を読めば読むほど■eに怒りが沸いてくるな
96 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:23:15.77 ID:En1MSLaM BE:169240853-
エセ公式掲示板で、「日本語しゃべれないのにJ表示してる・・」とか言う意見が
ちらほら出てるけど、あのJとかEって、言語じゃなくてJ人PTか、E人PT希望って
表記じゃなかったっけ？

あんまり関係ない話で悪いけど、この辺からも
「しゃべれないくせにJで希望だしてて、NA胸糞悪い」って意見に繋がってそうだから
それは、もし漏れの最初の文の内容があってるなら、違うってことを
日本人に分からせた方がいいよねえ。

つーか、スレ違いだ。すまん。
97 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 07:53:20.12 ID:j0tf6Ah/
こんなＧＭはＦＦだけ？そんなに嫌ならやめて他のＭＭＯやれよなｗ
98 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:14:08.72 ID:XJYoLMlx
>>92
とても不思議に思うんだけど、普通そこまで不満に感じるなら解約するよね？

>>89
＞まず経営者は数字に影響が出るとその数値に対する対策と問題に対する解決を行う
あんた自分で、まず数字に影響出さないとダメって言っちゃってるじゃんｗ
この理屈だと、やはり大量解約が必要になるぞ。
99 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:21:11.32 ID:w+rl6lAG
朝鮮人が「何が何でも非を認めない」のは彼らの裁判制度にも表われている。

「声闘(ソント)」
朝鮮にあっては、法律と言うのは関係がなかった。
兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
これを声闘（ソント）と呼ぶ。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
相手は死刑になるので、もし後で相手が正しくても関係無い。
真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もないのだ。
彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、
論理のすり替えが多発し、論議が一歩も進まないのがその特徴である。
その場で勝ちさえすればよいのだ。証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめればそいつの勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この風習は、この声闘（ソント）からきているのだ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:24:23.94 ID:XJYoLMlx
>>99
このスレの場合、「絶対に自分の非を認めない」のはどっち？ｗ
101 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:58:51.89 ID:mtRBnW4R
漏れは解約する急なんてないがJPが減ると害人とPT組まなきゃいけなくなるから凄く困る
みんな、やめないでー
102 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:07:39.71 ID:kXjntMW8
>>96
その混乱については、日本語版と英語版とで取説の言語表示(J/E)の
解説が違ってるとこから来てる、と大昔から指摘されてた覚えが。

日本語版では J=日本語が話せます。E=英語が話せます。J/E=両方できます。
英語版だと J=PT内の言語が日本語。E=PT内の言語が英語。J/E=両方可。

英語版の方の解説は人から聞いた話なので断言できないけど、手持ちの
日本語版の解説は上記のような内容ですね。

なので「日本語できないのにJで希望出してるウザイ」は間違いでは
ないのです、一応。
103 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:14:53.75 ID:2RpGyPmk
>>97 日本鯖ができる前のUOでもあったような希ガス。内容忘れたけど

まぁ、オフゲならこんなこと起きないんだろうけど、こういう
NA対JPみたいなことが起きるのもネトゲの醍醐味だと思ってる。
JPと聞いただけで毛嫌いするNAもいるんだろうしね。
FFじゃフィールドでPKもできないし、MPKもできなくなったから
釣り負けたNAがイライラしてGMコール多用してるんじゃないかと
勝手に推測。んで、あまりに苦情多いため、JPに文句言ってきてるのでは
ないかと釣りしかやらない白のおいらが言ってみる。
104 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:15:48.70 ID:XA7Rrzsg
解約派、祭り派、どっちも有効じゃないでしょうか。
派閥争いに陥れられて勢い殺がれたりすると、■の思う壺。

解約強硬派は他MMOメーカーの社員と見なして適当にあしらえばいいかと。
105 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:22:21.09 ID:XJYoLMlx
>>104
なぜ、そこで解約派を排除しようとするのかな？ｗ
そもそも、これまで祭りは幾度も行われてきたのだが、満足のいく結果が得られたことがあったかね？
排除するなら祭り派でしょう。
106 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:36:23.51 ID:XA7Rrzsg
馬脚をあらわす
107 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:42:48.59 ID:McnSocqr
今日はなんかにぎやかだと思ったら月曜日か・・・
社員も朝から大変なんだな。
ここに張り付いてる社員の人件費削って鯖増強してくんねーかな？
108 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:50:37.85 ID:XJYoLMlx
また、社員認定か・・・(´・ω・｀)
あ、そんなに祭りしたければ解約祭りなんてどう？
109 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:00:08.43 ID:NHdUUW4U
平日はPT組めないからここに来てるやつが多いだけだろｗ
110 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:01:59.94 ID:GiDLuiTT
FF11を継続利用したいからサービスの改善を要求する。
これが理解出来ない人はスレに居ても仕方ないよ。
ただ妨害しているだけとみなされても仕方ない。
サービスの改善があれば継続利用する事を前提とした解約を語っている人は良いけど。
111 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:08:41.49 ID:XJYoLMlx
>>110
＞サービスの改善があれば継続利用する事を前提とした解約を語っている人は良いけど。
あたりまえでしょ？そもそも、解約しても何時でも復帰できるわけだし。
逆に言えば、サービス改善が見られないのに継続する理由がある？
112 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:12:19.97 ID:GiDLuiTT
>>111
何でそんなにイライラしてるのかな？
主にﾘﾅﾘﾝﾘﾅﾘﾝうるさい人に対して書いたのに。
サービスの改善が見られなくても、支払う金額がサービスとつりあっていると思える人は
継続して利用するんじゃないの。
113 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:14:50.70 ID:2Vd4eD/d
経済系の新聞に載るくらいの評価か、事件が無いと動かないと思うよ。
告訴は無いと思うがね。
ここで盛り上がっても無駄無駄ですよ。
114 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:25:48.45 ID:XJYoLMlx
>>112
それだったら、別に祭りだのなんだのする必要ないじゃんｗ
つりあうと思ったら継続する。
割に合わないと感じたら解約。
これで、全部解決じゃん。

一応、オレの主張をおおざっぱに言っておくけど、
・祭り等の抗議活動をやるのは結構だが、過去の事例を参考に効果のある方法でやってくれ。
・過去の祭りと同様な、効果のほとんど見られないモノ、特にハゲガル等はやめてくれ。
・何故なら、そんなことに興味の無いプレイヤーには迷惑以外の何者でもないから。
115 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:35:03.69 ID:GiDLuiTT
自分が継続利用していくサービスの中で不満点があれば改善を要求したいっていう人も居るという事を受け入れるべき。
いろんな人がいるのだから、それで解決する人もいれば、そうじゃない人もいる。
全部解決するわけじゃない。

今は禿ガル祭りをやる方向で話が進んでいないし、
過去の事からより効果的な方法を選んでやろうとしているんじゃないのかな。
多分、煽りととらえられる言葉遣いが多いから社員とみなされるんだと思う。
116 ：（´ω｀） ◆GfuFcT57D. ：2006/04/03(月) 10:39:30.85 ID:9snPVX5L
ネ実だけでなく、プレミアムサイトにももっともっと書き込まれてみてはいかがでしょうか？
117 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:43:57.28 ID:jxrp8Ord
訴える手段は別にどうでもいい。声が■eに届きさえすればな。
解約したきゃ解約すればいい。祭りたきゃ祭ればいい。
どっちも他人に強制するな。迷惑かけるな。

事例をまとめて裏が取れ次第、国センに垂れ込むのが
一番効果的だと俺は思うけどな。
118 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 11:02:18.22 ID:4zgT39kN
SageSundiも、「ネ実は裏コミュニティ」なんて言わずにもっと利用すりゃいいのにな
実際、サゲやAzagba(タナカP)、河豚がトリップ付きで降臨したのを想像してみろ

評価一転、問題もみ消し効果+ユーザーフレンドリーな良い人＾＾
119 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 11:25:45.14 ID:smiMxxpf
ＧＤＣ＝ゲームデベロッパーズカンファレンス　（SageSundiが公演　みんなを???にさせた）
OCR＝FF11では開発と運営が別組織となっており、運営を司る部分がOCR
　　　　 ボスはSageSundi POLとつながっている。　
　　　　 ちなみにオフィシャルサイトやPOLのヴァナディールトリビューンはOCRが運営している。GMもOCRが運営している。
　　　
解約祭りだかなんだかどうでもいいけど単に自分がＦＦに必死になっていることに気づかないと、相手にたちまち突かれてしまう。
本気で運営改善したいと考えるなら、OCRや開発それぞれの立場から自分の要求どおりに事が運んだ場合何が発生するかを
先回りして議論する必要がある。
開発側は、オフィシャルサイトで議論されたことが小規模でも実際に実装されるとユーザーが大きな満足度を得られることを知っている。
従って、オフィシャルサイトで問題の答えまで導いた形で運営改善としての「問題点」を指摘かつ「解決方法の道筋を提案する」が
あれば、なんとかできる余地は十分ある。
しかしながら、大抵ここの住人はここで愚痴るかせいぜいＨＰを作ったり、末端のＧＭと議論することで満足してしまう。
120 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 11:30:45.55 ID:smiMxxpf
>>118
ネ実は少なくても表コミュニティじゃないが、開発にはかなりの影響を与えていることは間違いない。
ただし、ここに張り付いているやつは特定の奴ばかりで自作自演を繰り返して、あたかも大きな意見として
見せかけている人が多い。　ハゲガルが盛り上がらないのはそのため。

コミュニティに関してOCRがかなり楽観的に物を見ていたことは間違いないが、間口が広がることでの
厨房化が遠因ではないかと思われる。
121 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 11:34:10.48 ID:smiMxxpf
ネ実民は自分の身内で盛り上がって、周囲との調整をすることをすぐに忘れる。
そのくせ今まで自分やってきたことは忘れるなり棚上げして、合わない意見を厨房と指摘しては悦に浸る。
運営との調整をろくにやらないまま強引に実行した盆踊りといい、最初からＯＣＲがユーザーを買いかぶっていたとしか思えない。
いまさら気がついてコロコロ変えたものだから今度はＯＣＲの組織が動揺してぐちゃぐちゃになっているのが現実ではないか。
122 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:02:09.36 ID:UtPZr7CA
>119
　オフィシャルサイトというと
https://ff11.gameinside.info/forum/
ここですね。

第1回国勢調査などのレポートを読んでいると運営がユーザー全体を
数値的にも把握し、その意味を抽出して開発側に伝える役割を担っている
とは思いましたが。
123 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:06:25.68 ID:UtPZr7CA
<運営と開発の関係について
　これについては、オンラインゲームを全くやったことの無い人、
パソコンに触った事がない人、他の人とゲームをやったことが無い人
(せいぜい修学旅行でのトランプとか、幼いころの人生ゲームくらい)が
オフラインゲームのFFへの親しみからFFXIに手を出したということが
大きいと思う。
　いや、ゲームを他の人とやったことがある人は多いのか。高校で
大貧民とか独自のルールが加えられてやっているのはよくあるからな。
となると、見ず知らずの相手とゲームだけで関わる状況が無かったと
すべきかもしれない。
124 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:09:17.64 ID:UtPZr7CA
んで、肝心の運営と開発の関係については、どれだけ開発側がユーザーへ
顔を出すか、どうチャンネルをユーザーと持ち、それを運営側がどう仲介
するかということが大きなポイントだったのでは。
　運営の大きな強みは、国勢調査やユーザー全体の動向を把握し、さらに
世界各国の市場に潜在的ユーザーを探す(これはPOLのほうの仕事かも
しれないけど)など、マーケットとしてのユーザーを見据えて活動できる
ことにある。
125 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:09:35.35 ID:BmzCRQug
>10時半過ぎから頻繁に■からアクセスされた形跡がある訳で。
>その中には言語が英語での■からのアクセスもありました。
と言う事は何かしらの外人担当でも見てるんですかね。
126 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:13:14.17 ID:UtPZr7CA
<匿名コミニュティとの関係
　自作自演の問題は大きいかも。この点できちんと論議を踏まえたうえで
話に加わり、ある程度の認証があって発言者をチェックできるオフィシャルサイトは
確かに信用度が上ではある。
　ただし、ユーザー側にはある意味、被害妄想的な倒錯した感情を
運営、開発をあわせたスクエアという存在に持っており、どのキャラの持ち主が
どういう意見であるかということを表明するのをどうも嫌う人がいる。
自作自演で祭りを呼びかける人はいるだろうが、僅かな範囲であっても
意見を集約できる機能は果たせるのではないかと思う。
　
127 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:18:07.46 ID:GiDLuiTT
にちゃんやしたらば等の匿名性のコミュニティを使用しないとしても、
FF11についてよく知っている既存サイトのコミュニティを利用したり、
協力を得ていれば現在のプレミアサイトの様に活気のない物にはならなかったのでは？
FF11にほとんど触れていないよく分からない会社の人に担当させているからユーザに信用されていないのも大きいと思う。
NAのプレミアサイトは三つくらいあるんでしょ？
それはユーザから自発的に作られたコミュニティを上手く利用しているからではないのかな。
128 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:18:19.20 ID:UtPZr7CA
>125　どうでしょうね。アクセス数についてはFC2ブログのネットゲーム部門で
かなり上位に出ていますので多くあったことは間違いありませんが。

FFXIのブログがかなりあります。
129 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:20:14.90 ID:BmzCRQug
>その中には言語が英語での■からのアクセスもありました。
これの意味がわからん
130 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:22:34.35 ID:GiDLuiTT
>>129
アクセス解析なら日本語を使い手か英語を使い手か記録に残るから
ｶｶｯと判断出来る。
131 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:25:07.48 ID:UtPZr7CA
>127　ソフトバンク系列の会社で有名なところでは4gamerなども
ソフトバンク系列にありますね。たしか4gamerも同時期に運営主体が
変更されていたはず。

https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=64

ゲームに関する情報はかなり集る環境にあると思いますよ。
問題はFFXIについての知識ってのがどのレベルにあるかだと思いますが、
どうなんでしょうね。担当している全員がプレイヤーであるとか、
会社で業務しながら全員でPT組んでやっているとか、LSの運営経験がある
とか、ミッションをココまでクリアしないと担当になれないとかですかね？

たぶん、そういうプレイ経験ではなくてゲーム業界全体としての位置づけや
今後の動向をみてFFXIのユーザーが何を見ているかという話になるのでは。
132 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:29:49.83 ID:GiDLuiTT
>>131
そういう意味じゃなくて…
何でプレミアサイトが受け入れられにくいかわかるかな？
既存のサイト(今までFF11のユーザコミュニティに貢献して来たサイト)を蔑ろにして、
ユーザの納得の行かない形で突然企業運営のプレミアサイトが出来たからだと思う。
NAのコミュニティサイトについてはいくつかあるし、
あっちは匿名性コミュニティがほとんど無いから状況も違うのだろうけど、
ユーザに浸透していたコミュニティをプレミアサイトに認定したのではないかな。
だから、ユーザに受け入れられ、日本のプレミアサイトよりも活発。
133 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:31:27.80 ID:i8qpcQRu
>>101 JPが減ると害人とPT組まなきゃいけなくなるから凄く困る
だからメールで文句言って、サクッと解約すればみんなドンドン解約していくと思うのですよ。

>>130
はにをての使い方が・・・FF11好きな外人さん?
134 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:33:23.32 ID:UtPZr7CA
>131　すると、たとえばゲーム批評のような広告を入れないことを謳う
雑誌媒体などでユーザーが集うという可能性もありえないことは
ないのか。

　2chの影響というとブログを見て回ると書き方とか使っている言葉が
結構2chのもののところもあるな。戦術関係でPTの編成や戦力の判断
などはブログをやっている人に対しては大きいのかもしれない。
135 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:35:19.02 ID:UtPZr7CA
>132　例えば、2chやしたらばが公認サイトとなる可能性ですか。

ユーザーのサイトで活発なところというのは差し支えなければ
教えてください。プレミアムサイトも掲示板はそれなりに活発
と思っておりました。
136 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:35:18.87 ID:GiDLuiTT
FF11のローカライズチームのﾏｲｺｰあたりが、
私用している英語版Windowsでアクセスしても同じ記録になると思う
っていうかそっちの可能性の方が高いと思う。
NAのGMサポートはスクエニじゃなくてSOEだし。
137 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:36:26.82 ID:ZiFD9Jnq
＞ただし、ユーザー側にはある意味、被害妄想的な倒錯した感情を
＞運営、開発をあわせたスクエアという存在に持っており
被害妄想か、相変わらず信者はおめでたいな。

FFというネームバリューにオフゲしかやった事の無いプレイヤーが集まり、
他のMMOに比べてFFXIの民度が「たまたま」低くなったという認識が
そもそも開発が考えを改めるべき間違いだ。
いい加減「FFXIの、MOのゲーム性にMMOの経済・競争関係を組み合わせた仕様が
効率厨を量産し、民度を下げている」という事実を受け入れなければならない。
NAがJP同様効率厨化しているのを見れば解る。参入当初NAが自由なプレイスタイル
だったのは、NAが後発であるから効率厨化が遅れていただけの話。

この認識を改めず「ユーザーが悪い、ユーザーが悪い、俺達は悪くない」と
ユーザーに責任転嫁して「仕様によるユーザーの操縦」を怠ってきたのが
FFXIの開発チーム。開発を「オナニー」と表現する奴が居るが、言い得て妙だな。
最初から仕様の方向性に問題があるという事を受け入れていれば、ここまで
開発とユーザーに溝が出来る事も無かっただろう。
138 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:38:17.58 ID:UtPZr7CA
>133　どうでしょうね。今回の騒動は根拠が弱いので解約への影響は
ほとんどないでしょう。また、外人というか日本語を使わないプレイヤー
と組む場合については難しいところがあるとは思いますが、
しかし、まず時間帯の問題があると思います。北米の午後7時から8時
というと日本だと何時くらいですかね。ピークタイムがなだらかに
広がっているという指摘は国勢調査でも何度か繰り返されていました。
139 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:39:12.74 ID:smiMxxpf
>>135
それには同意です。要するに斜陽化している２ｃｈコミュニティが主導権を再び得ようと試みていると思っています。
ただし、実際には特定の張付いている人たちが動かしているので力はほとんどありません。
140 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:39:20.17 ID:GiDLuiTT
>>135
既存のサイトに協力をお願いする事は出来なかったのだろうか？
記名制のコミュニティサイトでNAほど活発なところは無いが、
大手サイトの管理人等に協力を得てプレミアサイトを作っていれば
もっとユーザに広く浸透していたのでは？
匿名性のコミュニティを使わない事は>>127で前提として書いています。
既存のサイトを中心に小コミュニティが形成されているとSundi氏は語っているのに、
それを一切利用しなかった。
それが失敗の原因であると考えられないだろうか？
141 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:40:31.93 ID:99k29D+m
素朴な疑問
そこまで開発を罵倒してるID:ZiFD9Jnqはなんで課金できるの？
そういうオナニー行為を助長させているのはあなたの財布なんだけども。
142 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:41:21.53 ID:UtPZr7CA
>137　つまりレベル上げしかやることがないというのは、システム自体に
内在する欠陥があって、それが効率を過度に求めるプレイスタイルに
繋がっているということでしょうか。

MOのゲーム性とMMOの経済・競争関係という話についてはちょっと
分からないのでもう少し詳しく教えて頂けませんか。
143 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:42:57.00 ID:WMRsrEyG
課金を続けて好評で嬉しがらせておいて
MMOを失敗続きにさせる作戦としか思えない。
144 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:45:33.15 ID:ZiFD9Jnq
ここで要望スレに常駐している様な奴にも、自分の思い通りにするために風評をまき散らす厨から、
真剣にFFの仕様の問題点を指摘し、コアユーザーの視点からより良い案を模索しようとする者まで
ピンキリな訳だが、特にこの「ピン」にあたる者が、より意見の通り安いプレミアサイトに移住
しないのは何故か、それは「■eが今までずっと行ってきた言論弾圧」の影響に他ならない。
典型例は開発情報だ。自分達に不利な意見は即削除、兎に角自分達の作ったものを絶賛させ、
好評である様に見せるためだけに存在するコンテンツだったと言って良い。

こういう前科を残し、ユーザー軽視の姿勢を貫いてきた癖に「プレミアサイトを作ったから
利用しろ」なんてのはムシが良すぎる。
不利な書き込みでもFFXIの議論として極めて不適切(板違い)なもの以外は一切介入しないとか、
確約でもしない限り移転する訳が無い。
145 ：127：2006/04/03(月) 12:46:02.43 ID:UtPZr7CA
>140　既存のコミニュティの網の目を利用すると言う意味では
プレミアムサイトからのリンク集などが一応あると思います。
　ただ、小コミニュティというのは、LSで今度このミッションをやる。
情報は集めた。日時はいつがいいかとか、復帰します、職場が
変わるんでしばらくONできないとか、そういう内容のところも
多いです。そこから運営、開発に資する内容を拾う、或いはそういう
議論に加わる場があることを知らせるってのは無理な気がしますが。
146 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:48:04.22 ID:P76b9x/v
これテンプレ入りどうよ？

○プロマシア発売前の開発者インタビュー

記者「この飛空挺団はプレイヤーが操作出来るのでしょうか？」

豚「さぁどうでしょうね。少なくともただのイベントシーンではありません（笑）」

記者「おお！この飛空挺をそれぞれ別のプレイヤーが操作して戦うとか！？」

豚「ふふふ、楽しみにしてて下さい（笑）」


　た　だ　の　イ　ベ　ン　ト　シ　ー　ン　で　し　た　・　・　・
147 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:48:52.12 ID:UtPZr7CA
>141　MMOやPCゲームの場合、ネットを通じて仕様変更、つまり
パッチの配布が前提であり、イベントなどでのプレイスタイルの提案
などがあると思います。
　また、開発側が長いスパンで動いているし、今も動いていると
信頼しているならば、現状に不満は持ちつつも将来的には変わるという
信念を持つことは可能だと思いますが。
148 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:50:09.42 ID:smiMxxpf
>>133
解約論に走る人は、本当は自分では何もしたくない。　解約したくもないけど、他人を動かせば自分が有利になると
思っているように見えてしまいます。かつての運営改善運動もそうなんですが、彼らが本当に運動をしているかというと
せいぜい、直接的に行動しているのはどこかに通報するとか、署名活動をするとかで結局外部の圧力頼みなのです。
149 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:50:12.04 ID:GiDLuiTT
>>145
そういう物もあるが、elemen等の攻略サイト、FFrecipe等のデータサイトを中心に形成されている
コミュニティも有る。
例えば、コミュニティサイトを作る前にこういったサイトで広く意見を集めていれば、
プレミアサイトを信用して利用しようと思える人も増えたのではないだろうか？
150 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:51:09.07 ID:UtPZr7CA
>144　そういうことがあったんですか。どこかにログは残っていないでしょうか。
是非みたいです。
151 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:51:44.73 ID:99k29D+m
別に解約したって戻ってこれるわけだろ。
１ヶ月なり、２ヶ月なり、３ヶ月なり、
自分で■に対する猶予期間を設けて彼らの動向を見ればいいじゃない。
課金とめたら負けだとか本気で思っちゃいないだろうな。
152 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:52:22.88 ID:GiDLuiTT
＞プレミアサイトからのリンク集
どこ？
153 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:52:58.99 ID:ZiFD9Jnq
>>141
困ると「なんで解約しないの？面白いからでしょｗ」というのが信者・社員のやりくちだが、
ネトゲ・特にFFの様な「プレイ時間がそのままキャラクターの能力に影響する」というゲームは
言ってみればゲーム自体が「事前投資型」な訳だから、プレイを恒常的に続けるのは当然。
平たく言えば「プレイし続けなければ、快適にプレイする事が出来ない」仕様だという事だな。
この「事前投資」は、人脈の様な形の無いものから、コンテンツの仕様そのものまで様々。

お前の様に「グダグダ言うユーザー＝開発の敵」だと思っている奴には解らないだろうが、
俺の様な意見を積極的に出すユーザーというのはむしろまだゲーム自体に希望を持っている
タイプな訳で。今後改善されるであろう事に期待しつつ、惰性でプレイを続けてる奴が
数多く居たとしてもゲームの性質上なんら不思議な事じゃない。
154 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:54:34.80 ID:smiMxxpf
>>137
ほかのプレイヤーとの差別化、競争がゲームのモチベーションなのに
それを取り除いたらいわゆるチャットソフトになりますね。


155 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:54:39.70 ID:UtPZr7CA
>149　なるほど。ブログを中心にリンクを辿っていたんで
どうしてもプレイ面の話しか見えてこなかったんですね。有難うございます。

>148　たしかにここで出てくる戦術は
GMコールをして苦情を申し立て、POLメールフォームから苦情申し立て、
解約、課金停止、国の消費者生活センターへ通報、ゲーム内で禿げたガルカの
キャラを作りデモ行進、人の多いところでシャウトする　などが中心でした。
　
156 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:55:09.35 ID:99k29D+m
FFに対する不満よりも
定期的に裏へ通ってAF２を取りたい！とか
ENMで一攫千金したい！！っていう欲求のほうが遥かに重要なんですね。
自制心のなさを自白乙
そんなんだから家畜呼ばわりされるんですよ
157 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:55:36.44 ID:UtPZr7CA
>152　ごめんなさい、間違えた、FFXIの公式サイトのリンク集でした。
158 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:55:44.99 ID:smiMxxpf
>>150
言論弾圧というより、思い通りにならないからふて腐れているだけですね。
でもゲーム内での自己顕示欲はとまらないから依存状態はそのままと。
159 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:57:12.27 ID:GiDLuiTT
>>157
うん、あれね
あれは良い試みだったよね。
でも、基準が厳しすぎて利用していないサイトがたくさんあるのが残念な所。
160 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:59:13.58 ID:UtPZr7CA
>154　多機能チャットでもいいと思うんですよ。むしろSNS(そーしゃるねっとわーくさーびす）
のアヴァターみたいなものに扱うと非常に分かりやすいかもしれない。
　一緒にゲームできるし、間が持つチャットだと考えるといいと思う。
そのほうが、自由なプレイスタイルを保障する、促すきっかけになるんでは。
161 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:59:58.07 ID:smiMxxpf
>>153
単に今のゲームプレイが楽しくてそこまで考えが至らない方もいらっしゃいますよ。
そんな人にお前ら立ち上がれって言ったところで意味がないことくらいはわかるでしょう。
162 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:02:30.40 ID:es1W4WvQ
もちろんそれもいるだろうな
今まで多くのPTを組んで来たが、俺のであったのは不満を持ってる人たちばっかりだったが
てか、楽しくてたまらないって人には出会ったことない
163 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:03:54.31 ID:smiMxxpf
>>162
ある程度のレベルになってくるとマンネリズムと自己顕示欲にはさまれて不満の一つや二つは出てきますが
それは単に、そういう話題ばかり振っているからのような。
164 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:04:32.51 ID:ZiFD9Jnq
>>142
常駐している割に無知だな。

「MO的仕様」というのは、ゲームの質そのものが、PT・ツアー・LS等の集団で隔離され、
互いに関わり合い、助け合いが無い点。またプレイ中偶発的な出会いが無く、
ロビーエリアで人を集めてコンテンツをプレイするだけという点。

MMO的経済というのは、経済というのは広い意味では金品の交換以外、市場の流れや
利害の衝突等も全て経済に入る訳だが、この部分だけがFFはMMO的だ。
つまり取り合いは存在するという事だな。

平たく言えば「人集めはジュノとサーチで。仲間はPT内・LS内のみ」そしてジュノを出たら
「グループ外の人間が自分達に一切関わらないのが最良」という状態な訳だ。
これではギスギスするのも当たり前の事。

LV上げPTにおける経験値システム等に関しても、MO的・あるいはオフゲ的。
FFにおいてはPLの様な「ユーザーが助け合う事で有利になる仕様」がことごとく潰されている。
6人できっちりした編成をし、決められた敵を倒す事でしか良い結果を得られない。
ここで周囲のプレイヤーと(バッティングしたのでアライアンスを組む等して)助け合うと
利益が大幅にマイナスになる。助け合いを潰しているのだから、ユーザー間がギスギスするのは当然だ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:04:45.26 ID:Qs9Wae1n
ゲームやっているのに暇なネトゲ！？
166 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:09:07.50 ID:ZiFD9Jnq
>>154
素晴らしいFF脳だな。
FF内で唯一「多人数参加型オンラインRPG」という意味で最もMMO的なのが獣使いのソロ上げだが、
そこに競争なんて概念は殆ど無い。他人と出会いがあり、協力があり、時には衝突もあり、
利益があり、キャラクターが成長し、目標がある。これぞ正にMMORPGだと言える。
今はどうだか知らんけどな。

他人と競い合わせる事がネトゲのモチベーションだと思っているなら、お前こそ正にFF厨の典型だな。
167 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:11:44.17 ID:smiMxxpf
>>164
ＰＬはゲーム内資源を特定プレイヤーに集める行為だから潰されて当然ですよね。
ＰＬを認めたら中華みたいな労働者がよりのさばると思いますがいかがですか？
あなたはレベリングの話題ばかりしていますけど、実際はみんなで色々なことをしたりして
通りすがりのプレイヤーも誘ってしまって大軍団でクエストやったりとかはしないんですか？
自分でプレイスタイルを狭めていながら、狭めているのはシステムが悪いというのはあまりに
他責ではないのですか？
168 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:13:06.27 ID:Qs9Wae1n
まぁスレ違いの話は別のスレでやれば？
169 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:15:43.06 ID:smiMxxpf
>>166
いや、ゲームをプレイするモチベーションの中に競わせるというのがあるのではないですか。
だからMMORPGに中毒性が存在するということです。もちろん、魅力の中にはコミュニケーションもあります。

でも結局あなたは「利益」とか「成長」とかと自分の利になることばかりを指摘しているではないですか。
ＦＦ脳とかレッテルを貼るのは結構ですけど、もうちょっと肩の力を抜いて気楽に遊んだらいいじゃないですか。
適当に遊んでいる人の胸倉つかんで納得できなければＦＦ脳とやっているからいつまでも進歩がないのです。
170 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:17:25.72 ID:smiMxxpf
>>168
いや、プレイスタイルを自分で勝手に規定しておきながら
規定した基準にシステムを合わせろという考えの人がいるからこそ
このスレのような話題が生まれると思いますよ。
171 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:18:09.50 ID:Qs9Wae1n
これはGMの問題だろう。1を読め。
172 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:20:43.18 ID:ZiFD9Jnq
>>166
文章の頭とケツと知ってる単語を拾ってレスするのはやめた方が良いぞ？
PLと言ってもピンキリある訳で、強者が多少効率を落とす事で弱者の効率を
若干上げるのもPLの一種であり、その程度は容認されるべき縛りの「あそび」
だろうが、これまで全て排除しているのがFF。
FFの様に「絶対にズルして効率アップさせる事はゆるさない！」的な縛りを入れたら
ユーザーが助け合わないのは当然。

俺は通りすがりのプレイヤーも誘って「大軍団でクエストをやってる」奴なんて見た事が無い。
狩り場がバッティングしたからと言ってアライアンス大軍団で狩りをするPTも見た事が無い
希に話で聞いた事はあるが、ネタレベル。何故なら戦闘終了時距離が遠いと「経験値は入らないのに
メンバーの経験値はちゃんと割り引かれる」等の縛りのせいで、損の方が遙かに大きいから。

逆に、一緒にやる事で一切利益が落ちず、目的が同じ事が明白な「護衛クエ」なんかは
現地で組む事もあるしそれが一般化している。
この「バッティング時の一般的なユーザーの対応の違い」が、「ユーザー自身がプレイスタイルの
幅を狭めている」のでは無く「仕様がそれを強制している」という事を物語っているな。
173 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:24:18.51 ID:lgTdZvwT
危うくとんでもない誤爆するとこだった
174 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:25:53.38 ID:ZiFD9Jnq
>>171
まぁ、議論するならプレミアサイト使えば良いのに、何故かネ実民はプレミアサイトを
使いたがらないって話からちょっと広がってな…。

>>169
いつも思うが、信者はまず「擁護」が先にあって理論が固まってないから、
マトモな事を言う奴が本当に少ないな。
利益とコミュニケーションどちらかしか取れない極論ぶりが既に詭弁だ。
人間の行動原理は１か０じゃない訳で。

>>170
プレイスタイルを勝手に規定、と言うが、それじゃFF内はそんな発想の貧困な
奴がたまたま全世界で300万人も集まった？って訳か？おめでたい奴だな。
人間が強制されないまま近い行動を取る場合、当然その要因がある。
そんな事も分析せず、兎に角「ユーザーが悪い、開発は悪くない」
こんな発想じゃゲームが良くなる訳ねーな。
175 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:28:00.05 ID:Qs9Wae1n
簡単な誘導尋問にかかりましたね。
アンカーをつけていないのに「スレ違い」に反応する、つまり自分にそうだという認識があることを認めてしまいましたね。
176 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:31:29.56 ID:smiMxxpf
>>172
損とか得とかそういう基準でしかゲームが遊べないのはそれはそれで勿体無いことだと思いますよ。
見たことがないのではなく、単にあなたがそういう存在を見るようなプレイスタイルをしていなかっただけでしょう。
ゼロサムで物をみているのはむしろあなたでは？
はっきり言いますけど、開発に問題がないとは言った覚えはない。　今回の問題はＯＣＲにあると思っているし
あなたの中には、プレイスタイル論を否定されるとFF脳→開発全肯定に繋がってしまうバイアスでもかかっているとしか思えない。

あなたの言う、運営とやりあうにはこっちも知識が要るわけですよ。　ほかの視点を許容できないのなら
そもそも運営とやりあえるわけがない。　感情的になって否定したところ同じ展開となるでしょう。
177 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:33:33.51 ID:smiMxxpf
>>175
認識もなにも、問題というカテゴリから問題点というより具体的なものへシフトしただけですよ。
178 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:36:27.03 ID:xUAwSX7a
んで公開質問状は出したの？
月曜だし、内容証明郵便でサクっと送ってきたら？
179 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:39:33.11 ID:UtPZr7CA
>175　真っ当な議論が進展してココに至っていると思う。

>174　プレイスタイルとして効率を追及するのは、効率的なプレイが
困難であるからという話に思えます。レベルがあげにくい、アイテムが
拾いにくいから挑戦するという姿勢もあるだろうけど、全員で平等に
それらが困難であればゲームが限界に達しないままでいろいろと遊びを
工夫することもできたのでは無いかと思います。
180 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:41:15.07 ID:Qs9Wae1n
スレ違いにもほどがあるだろう。
スレを立ててそっちで「プレイスタイルやMMO」について語れ。もう消えてもらう。
181 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:44:06.53 ID:smiMxxpf
>>180
ではあなたはどうしたいのですか？
いつものようにＧＭに対する愚痴でもかまして終わりですか？
182 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:45:58.44 ID:rHu6C0hf
今日の社員さんはどなたですか？＾＾
183 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:47:25.56 ID:6gyjMQOy
なんか・・・不思議な温度になってるな、ココ。
「です」「ます」のせいか？

ps2ユーザーでもpc持ってる人間は多いよ・・。元々ps2で始まったゲームだし。
その頃からココは活発だっただろーが。
プレイスタイルにしても個人のコミュニティサイトにしても、開始当時から様々な議論がなされて現在の形に至ったもの。
今更プレミアサイト利用するメリットはほぼない(知りたい情報は既に各分野に特化したサイトがある)
184 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:51:12.10 ID:4Mm+tRBt
>>180
スレ違いじゃないだろ。ましてや、別スレ立てるほどのことか？
Qs9Wae1nは生き急ぎすぎ。派生の関連、寄り道したっていいじゃないか

FF11の旬は既に過ぎたろうが、この先も■は類似MMORPG出すだろうから、
何も慌てずゆっくり逝こうぜ
185 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:55:23.15 ID:ZiFD9Jnq
>>ID:smiMxxpf
・利害が完全に衝突するのにコミュニケーションが自然と生まれる訳がない。
・その利害の衝突を仕様という形であえて作っているのが開発自身。
・その要因がユーザーでなく開発にある証拠は現地でPTを組む獣・護衛クエと、
・現地で衝突するだけのPT・NM狩り等との行動の違いに現れている。
　→この様な仕様にしておいて、民度が低いのはユーザーのせいにし、そういう
　　仕様に対する議論を言論弾圧という形で排除し続けてきたのが開発。
　　だからネ実民はプレミアサイトを使わない。それだけの事であってユーザーの
　　開発に対する被害妄想なんてのは責任転嫁も甚だしい。

以上、全部復唱だが、お前の粘着談義に反論するには充分な内容だ。
ずっとこのスレに粘着してる様だが、お前は真性の基地外だな。
マトモな事を言っているフリをしてその実、相手のレスの言葉尻だけ拾って
繰り返し似たような反論を繰り返し、相手のレスの本質は読みとらない
(読みとれない)さっさと消えろよ基地外。

>>all
悪い、話がそれ過ぎたので消える。
186 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:59:28.49 ID:6gyjMQOy
本当にFF11プレイしてるのか疑問な書き込みが多いな。
ID:smiMxxpf
ID:UtPZr7CA
この二人は限界突破して、空行ける様になってから来てくれないか。
187 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:08:16.34 ID:8NkkuCzZ
皆FF大好きなんだなぁ、そうでなきゃここまで必死になれないよね

今の段階で■に呼び掛けても無駄だろうな
わざわざ答えるメリットが無いしね、シカトこかれるだけ
このスレの速度みる限りネ実民ですら興味無い奴のが多いし、一般ユーザの同意なんかとても得られそうに無い

まぁこれでもし■の運営体制が変わったりしたら凄いけど
めちゃめちゃ上手くいって
当事者及び管理責任者に厳重注意しておきます
の一言で終わりだろうな

俺はなんか行動するとか恥ずかしいこと出来ないけど応援はしてる
がんばってねｗ
188 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:09:37.17 ID:rHu6C0hf
>>186
ID:UtPZr7CA　←　は昨日から張り付いてる粘着君

ときどきこのスレとは関係ないことを書いてくるからスルーした方がいいかもしれない
189 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:19:36.69 ID:6gyjMQOy
>>187
くまーくまー。

まあね、俺も正直問題自体には興味ない。
でもここまで必死な｢社員？」がいるとさ、なんかハラ立つじゃん。
ちっとも現状見てないのね～。でも自分達のいう事は正論なのね～。

開始時、ここしか情報交流の場がなかったんだ。
あー、ヤフトピもあったっちゃあったか。
情報を求めたPC使用可能なユーザーが、こぞって来ていたといっても過言じゃない。
少数人数の自作自演がどーたらとか、今更オフィシャルサイトとかバカス。

FFたのしいからぼくがんばるお^^
190 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:25:42.78 ID:Qs9Wae1n
FFは個人的にクソゲー
とかいうと怒られるんだが、いい所を言ってくれといっても誰も言ってくれないんだ。GMも個人的にクソだと思うぞ。
191 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:27:01.48 ID:xoPFKgzN
明後日の方向にそれててﾜﾗﾀ

ここはFF11に愚痴るスレじゃないから。
よそでやってくれ
192 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:28:50.34 ID:D3nqOEUB
>>188
一昨日から起きてる時間ずっと書き込んでる。
他人の意見もらってまとめサイト作ってアフィリエイトで儲けたいんだよ。
193 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:30:18.48 ID:smiMxxpf
>>185
なんといいますか、最初から温度差があるのかもしれないな。
利益優先かコミュニケーション優先かの違いかもしれない。
>>6gyjMQOy
正論じゃなくてそういう意見もあるのに、そこから社員認定しては「聞こえない」ってやっているのが
今のネ実民　俺の意見に同意するYes or Noでしかみていない。
「空きてから」ってそれは自分が廃の立場から物を見ていますという表明はいいんだけど
要するに廃じゃなきゃ意見を述べる資格はないとしか聞こえない。

ZiFD9Jnqさん不快にさせてすまなかったな。



194 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:30:32.70 ID:4Mm+tRBt
運営自体は皆、そこそこ満足してるってことなのかな？
RMT、ツール、ゲーム内イベント等も運営トップの腹一つでガラッと変化するものだけどな
195 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:32:06.12 ID:6gyjMQOy
あんま呼んだ事ないけど、いいGMにしか当たった事ねーなー。
プレイヤー側からのＧＭ評価システムつけれって要望すればいいんかね？
呼び出したら整理ナンバーみたいの貰えて、対応について評価できんの。
今回の件みたく、相手が居たらそっちにもナンバー渡してする。
やふおくｗみたいにさ。

まあそんな面倒な事はしてくれねーな。
196 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:35:25.80 ID:6gyjMQOy
ID:smiMxxpf
空にいけるのは廃か？
空にいけるのは廃か？
空にいけるのは廃か？

ティアに挑んでから来いとは俺も言わんがな。
197 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:44:44.23 ID:XJYoLMlx
うーむ、さすがに平日はホンモノの社員が出張ってるのか？
見事にスレの主旨がずらされてるなｗ

土日は煽りの連中は、
ハゲガルや公開質問状みたいな過去失敗した手口じゃダメ、
本気でやるなら矢面に立つ必要があると、
ある意味、激を飛ばしていたが・・・
198 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:48:59.67 ID:/NdQ9ezO
ってゆうかさー

言語別鯖にすればいいんじゃね？
199 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:49:24.17 ID:6gyjMQOy
なんつーか呆れたなぁ。
四年間で成熟し、複数ジョブのレベルを上げきり、やる事の無くなったゲームの話してるのと違うのですかそうですか。
やる事が無くなった奴のプレイスタイルに口出ししたのお前様ですよ。
ジョブレベルとミッションの進行度合いを教えてくれれば相応しいスレに案内して差し上げるがどうか。
連書き失礼、ID:smiMxxpf を案内したら夕食の買出しに消えるわ
200 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:49:31.21 ID:D3nqOEUB
ID:smiMxxpfは社員だろ。
ID:UtPZr7CAこいつはただの春厨だな。
自分が頭いいと勘違いして、他人を自分の思い通りに誘導したいんだ。
行き着く先は他人の意見まるパクリのまとめサイトでのアフィリエイト収入だけどｗｗｗｗｗ
201 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:53:03.47 ID:D3nqOEUB
結局馬鹿叩きに終始してまともな議論が出来なくなるわけだｗｗｗ
悔しいがこいつらの思い通りだよなｗｗｗｗｗ
漏れら馬鹿ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 14:58:10.77 ID:8NkkuCzZ
もうまともな議論もしようがないんじゃないの？
打つ手が無いっつーか
203 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:06:59.16 ID:UoXAkAHs
結局社員認定して勝利宣言か
204 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:11:18.64 ID:XJYoLMlx
このスレで勝利宣言してどーすんだよｗｗｗ

まぁ、>>1みたいな粗悪な燃料で4スレ目まで来たことは上出来か？ｗ
さすがに>>1の内容でＪＰは差別されている！と祭り上げるには無理があるしなｗｗｗ
そもそも、当事者達が全く気にせずＦＦにINしてるって話ジャン。
205 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:13:15.21 ID:oxMYUvso
こんだけ騒がせて放置かｗ
当事者を禿げガルで祭る方が楽しそうｗ
206 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:14:19.28 ID:rHu6C0hf
>>204
どっちにしてもNAGMはNAに対して優遇処置をしてるのは明らかだし
差別という表現は行きすぎな表現かもしれないが
ありえない表現方法じゃないわな
２回もあったわけだから、NAとNAGMが癒着と言われてもしょうがないし
差別といわれてもしょうがないだろうな
207 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:20:58.84 ID:GiDLuiTT
NAとJPでそもそもサポートしている会社が違うんだから、
差別とまでいかなくてもある程度差が出るのは当然だわな。
208 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:21:47.78 ID:i8qpcQRu
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143620769/l50
飽きた呆れた解約したに移ろう。
209 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:25:17.59 ID:rHu6C0hf
>>207
ぶっちゃけ、そんな内情はプレイヤー、ユーザーにはカンネイないわけよ
■ｅが運営会社なんだから
運営会社が委託している先をキチッと教育しないから問題がでてくるわけ
ようは、■ｅの運営体質に問題あるのはガチ
それをNAGMは委託先の問題から■ｅには関係ありませんとか言うのはスジ違い
ま、そういう■ｅはそういう会社だからしょうがない面もあるが
210 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:26:53.96 ID:GiDLuiTT
だからｽｸｴﾆに責任ありませんなんて書いてないでしょ。
そんなにイライラしなさんな。
211 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:26:58.18 ID:JQSRX5sQ
ＧＭがＮＡに贔屓するのは仕方が無いことなんだね
ＪＰと違ってＮＡは少しでも自分に嫌なことがあるとすぐ感情に出す性質なんだ
だからＪＰはいくら何したってだれも動かないで黙々と金払ってくれるけど、ＮＡはすぐにクレーム出してさっさと解約しちゃうんだ
だからＮＡには最大限贔屓しないと儲けが減ってしまうんだ。

それじゃあ、今日もＪＰには15分でＮＭを倒してもらおうか
212 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:29:58.27 ID:XJYoLMlx
>>206
>>1は悪徳ＧＭが特定ＬＳに有利な処置を行ったという話で、
ＪＰ／ＮＡは全く関係ないじゃん。
ＪＰＧＭ-ＮＡＬＳ、ＪＰＧＭ-ＪＰＬＳ、ＮＡＧＭ-ＪＰＬＳ間でも起こりうる話。

これをネタに、第3者であるオレ達が■ｅに文句を言うということは、
●＜>>1のような事例をネットで見た。改善を要望する。
■＜報告は受けていませんが、このようなことが起こらないように努力します。

これで終了じゃない？ｗｗｗ
213 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:32:56.98 ID:es1W4WvQ
社員には、是非とも竜騎士を75までやってみろ、と言いたい
214 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:44:41.94 ID:JLtBsiHo
このスレを見て納得したｗｗｗｗｗｗ害人にFuckなど色々言われ
言われた文章をそのまま打ち返して（名前は相手の物に差し替え）返信したところ
GM呼んだらしくNAGM降臨で漏れ監獄。事情説明したが相手（NA）は厳重注意をするとのこと
漏れは垢一時停止処分。別垢で入って様子を見たが相手のNAは注意を受けただけらしく
垢停止無しｗｗｗ
215 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:10:32.69 ID:vZZbpiQY
もう鎮火ですかｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:11:29.87 ID:UtPZr7CA
>200　アフィリエイトって自分でブログやってそこから買えばそれで終わり
だと思うけどな。自分で買っても意味が無いところとそれでも割り引いてくれる
ところがあるらしいが。纏めサイトが仮に出来たとしても書き込む人が気持ちよく
来れる奴にしたいと思っているよ。wikiとかしたらばが手軽でいいなと
思っている。それで着てくれそうなのはブログで絵日記をやっている人が
まず中心になるかなぁと思っている。そいうところは買ったゲームとかDVDの
アフィリエイトが少し置いてあるのもあるけど、全く無いのも多い。それに
あわせるのがいいと思う。
　
>214　喧嘩両成敗ってのはNAに無いんだろうか。もう少し差し支えなければ
話してくだされ。
217 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:13:55.77 ID:XJYoLMlx
都合よく別垢がある時点で察しろよｗ
2垢以上持ってるヤツが何人いるんだろうねｗｗｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:14:03.64 ID:UtPZr7CA
>213　自分のキャラがいる鯖で混んでる時間を選んで国勢調査をやるのとかは
いいかもしれない。75レベルに達しているジョブの割合を手動で集計とか。
見た範囲だと黒魔道士、白魔道士、赤魔道士あたりが多いかもしれないけど。
219 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:15:40.31 ID:ykBvo0Di
んでなんか動きあったの？
220 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:16:51.39 ID:UtPZr7CA
>217　いや、事例として実質的に三つめでしょ。折角上がってきたんだから
聞ける範囲で聞きたいなりよ。
　PS2でやってて、追加パックがでたときにPCに乗り換えたとか
いろいろありえるんじゃないだろうか。
221 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:17:38.69 ID:GiDLuiTT
アフィリエイトってどういう事？
んな事言ってたっけ？
222 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:18:59.11 ID:UtPZr7CA
>219　知る限り無い。が、そこいらは夜にならんと分からんと思う。

オフィシャルサイトで議論する、運営と開発双方の立場をよく考えて
言語別鯖が通った場合、GMのジャッジ基準が公開された場合、何が起こるかを
考えるってのはいいと思うんだが。
223 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:21:16.39 ID:UtPZr7CA
>221　俺は4日くらい前からこのスレに張り付いて、GMコールして
こんな経験しました。という話を集めるサイトを作ろうと言っているのな。

するとこのスレで俺の動機をアフィリエイトで金儲けすることにあるんじゃ
ないかと言う人が一色、二色出たのでそんな気は無いよと書いといただけ。
　そもそも俺が管理人やるかとか、サイトを作るかとか決まっておらんのに。
224 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:23:20.88 ID:GiDLuiTT
アフィリエイトを設置するとか言ってないのにそんな事言ってるのか。
ちなみにまとめサイトはフェニックス氏が今運営しているから、
彼と話し合ってみれば？まとめサイトがいくつもあるのは混乱を招く元だと思うし。
ただ彼は数日ネットに接続できないとか言っていたからやや不安ではあるけど。
225 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:26:45.25 ID:XJYoLMlx
>>223
そんなサイト作って何をしたいの？何を目的にするの？
一応、確認させてもらおうか。
226 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:28:40.82 ID:GiDLuiTT
自分はそう思わないから、そう思う奴は裏があるとか、
自分以外の他者を認められない人多すぎ。
実際まとめサイト作らせてみたら良いんじゃないの？
それでアフィリエイトが無かったらどうするのさ？
227 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:30:16.21 ID:UtPZr7CA
>224　俺は信者といわれようがなんだろうがまずGMに感謝するっていうのが
あるの。GMに酷い目に遭わされた事例も集るだろうけど、それより前に
GMがこういうことをしてくれたので助かったという話こそ知りたいの。

ちうか、ユーザーができることって、運営と開発に手厳しい言葉を
ぶつけながら戦術論を練ったりする、披瀝したりすることじゃなくて、
自分が考えていることを素直に出すことだと思う。数字の上では
出にくいから。開発がGMコールの実態を知りたい、運営がGMコールで
何があったのかを知りたいってのは数字を含めて多少頑張れば全体は
出てくるでしょう。でも、そのときのユーザーが何を考えて、満足してたか
その後プレイしてて楽しいかってのは分からん。そこいらにたぶん
意義がある。
228 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:30:57.32 ID:pLpG2LvB
どんどん論点がそれてますねｗ
所詮準廃人はこんなもんか。
当事者がHNM優先してるくらいだしなｗ
229 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:31:48.33 ID:TTdHVP2o
>>220
214をよく読んでみよう。
おかしいところがあるぞ、っと。
230 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:33:20.64 ID:UtPZr7CA
>225　一番野心的な意味合いではユーザーから開発と運営に架け橋を
作る事だと思う。まぁ、たぶんこれはある意味不可能に近い。
なぜなら企業にとってリスクが大きいから。

　しかし、FFXIの歴史なんかを読んでみると、初期にはライブカメラ
から広報が手を振ってみせたこともあったらしい。また、公式サイトに
開発便りがあったりしたがこれが消えている。どうもチャンネルが
何らかの原因で閉ざされていくのが進行している印象がある。
231 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:34:36.61 ID:GiDLuiTT
GMの対応についての総合まとめサイトを作りたいって事？
公平に見てそこから問題点を見つけるっていう事ならいいんじゃない。
GMの対応がすばらしくて助かりました！っていうサイトを作りたいんだったら、
そりゃスレ違いと言われても仕方ないような。

問題点を見つけるためにサイトを作るなら、それはスレの趣旨とも合致する所があるけど、
そうじゃないなら論点ずれてきてるよ。
232 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:35:00.99 ID:UtPZr7CA
>229　追加パック+スターターパック（言葉は忘れたが途中参入をしやすく
したセットもの)を購入してPS2からPCに乗り換えってのはあるかなぁと
思ってたけど。無いんですか？　無かったらごめんよ。
233 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:39:00.07 ID:UtPZr7CA
>231　まず不満ばっかりを集めるサイトになると、不満を醸成する場に
なっちゃうんですよ。どっちかというとGMのミスジャッジ？でゲーム全体の
評価が下がるってのはやむをえないけど、それでもなんかもったいない気
がする。そういうムードじゃなくて、いいところもあるし、それからGMコール
しないでも解決できることもあるでしょう。事例が集ればFAQでコールする前に
試しておくといいかもって内容も分かってくる。

>232　そっか。キャラの引継ぎの話ね。PS2で育ててたキャラをPCに
もっていけないのか。そういうことですか？
234 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:41:10.01 ID:GiDLuiTT
GMコールを上手に使いましょう総合サイトならスレ違いのような気が…
235 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:41:35.09 ID:UtPZr7CA
んで、改善を要求するなら今までうまく行っていた面とあまりうまく
行っていなかった面、双方を把握してたぶん企業としてコスト的に
現実性がある代替案を出して、という場合、悪い例ばっかでなく、GMが
何をやると感謝されるかっていう話はまず重要なはず。そういう意味では
一方的な裁定、判定で×を喰らいましたばっかりでなく、まずありがとう、
助かったという話が必要だと思う。
236 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:42:31.11 ID:XJYoLMlx
>>233
集まった体験談の真偽を問わないなら、
過去のしたらばやネ実であったちょっといい話スレとかあるじゃん。
創作話を集めて何の役に立つの？
237 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:43:31.71 ID:UtPZr7CA
>234　NAGM相手に失敗しているというのは英語が多少できてても
訴え方を知らないからではないかと思う。英語を普段から使って英語圏で
生きている人は有利であるが、訴える、弁護する、主張するなら事例を
集めることでどう言えば伝わるかというのはある程度見えるはず。

そしてそれこそが1で挙げられている事例の本質だと思う。従って
スレ違いではありません。
238 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:44:43.94 ID:TTdHVP2o
>>232
いや。そういう意味じゃない。
被害者が知るはずのない事が書かれている事を指摘した。
239 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:45:57.36 ID:UtPZr7CA
>236　サイトは誰にでも見えるようにする。つまり見たければスクエアでも
北米のSOEでも他社のGMであっても見れる。そういう意味では将来的に
連絡を取ろうとする相手に手の内を晒していること、そしてそれを書き込む人
自身が分かっていることである程度、抑止にはなると思う。

過去スレは見たけど、キャラ名や特定されるほど状況を掛けない人が
多いからそこいらは課題だと思うが。
240 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:47:11.73 ID:GiDLuiTT
普通に悪い話良い話両方とも偏見の無い目で、
公平に集めれば良いんじゃないの？
まずありがとう、助かったという話が必要なんて偏った視点でサイト作るなら、
それはネガティブに悪い話ばかり集めているサイトと信憑性はあまり変わらないよ。

>>1の事例が本当なら、「ユーザがGMコールになれていない」とも言えるかもしれないけど、
それ以前にGMサービスのガイドラインをしっかり整備するべき。
GMサービスの問題点を集めた事例を見て客観的に知るためのサイトなら良いんじゃないの？
241 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:47:59.75 ID:oxMYUvso
要するにGMに対応してもらった体験談をまとめるサイトでしょ




アフィリがどうのの前に全然盛り上がらなさそうです…
242 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:48:00.24 ID:UtPZr7CA
>214　となると、複数のアカウントを同一のワールド、鯖内に持つことは
できないということですか？　処罰されていないということは被害者側には
分からないということかな。
243 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:49:45.39 ID:UtPZr7CA
>241　その可能性は大きいとは思っています。でもまずは作って
あちこちブログや資料サイト回ってリンクを頼むってのはできるかなぁと
思ってます。内容はとりあえず過去スレやしたらばで近い内容のスレを
拾ってきてリンクを張るかなぁ。
244 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:52:41.66 ID:UtPZr7CA
>240　はい、公平に集めよう思ってます。

一番いいのは既に先行しているFF式フェニックスさんのサイトが
GMコールした経験談をテンプレートとか作って集めてくださることだ
と思う。今回の事例がどういう位置づけにあるかってのは事例が
沢山集ればある程度は見えてくるはず。
245 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:53:52.82 ID:UtPZr7CA
んじゃ、どうも相手して頂いて有難うございます。また晩にお邪魔します。

もっと大風呂敷を広げるとNAユーザーからも集められれば面白いでしょうね。
246 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:58:16.15 ID:GiDLuiTT
まあなんかそこまで行くと、別にスレと無関係でサイト立ててやれば良いんじゃないかなって思う。
有意義だとは思うけど、ここには「こういうサイトもあるから、事例集めに協力よろしく」って言いに来ればいいし。
ベクトルは別みたいだから、誰もあなたに文句は言わないと思うよ。

>>1のまとめサイトに関しては多分それは無理なのでは？
どちらかというと、今回の様に信憑性の無い事例だけではなく、
OS破壊の件とか、サービスの問題点をまとめて公開質問に持っていくためのサイトなんでしょう。
禿ガル云々は実行する気が無いなら無用の敵を増やすだけだからいい加減外したらいいんじゃないかと思う。
247 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:18:27.67 ID:ZiFD9Jnq
>>227,ID:UtPZr7CA
お前なぁ…FFのGMサービスが数ある大手MMOで最底辺って事実解ってるか？
FFXIというのが唯一無二のゲームシステムで、他に例が無いって訳じゃ無いんだから
他MMOのGMと比較して劣れば、徹底的に批判されるのは至極当然の事な訳だが。
特に、FFXIの様に株主総会で「超儲かってます」なんて報告しているゲームについてはそう。
利益を顧客の不満解決に還元するよう要求するのは、顧客として当然の発想だ。

MMO＝多人数同時参加型オンラインRPG、名前の通りこういう形式である以上、
ユーザー同士のトラブルが発生する事は避けられない訳で、プログラム的な仕様で
制御出来ないトラブルを柔軟に対応出来る人間に解決させるのがGMシステム。
248 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:18:45.49 ID:ZiFD9Jnq
現実の人間同士での利害衝突でも、法律の条文だけで全てのケースを条文に掲載することは、
不可能なため、弁護士と検事の法的解釈を基準に裁判官が判決を出す。これが裁判。
ここには裁判官自身の人間的裁量が含まれる場合もある。

要するにGMは裁判官兼検事って事だ。ボランティアでなく、ちゃんと給料も貰ってる。
判例を集めて編集するのも、それによって裁定の矛盾を無くすのも、必要であれば
それは全て業務の一つ。顧客であるユーザーが努力する義務なんて一切無い。

その裁定に「出身国による格差」が発生したとしたら、それは明らかに不当な権利の侵害。
これにユーザーが憤慨するのは至極当然の事。
249 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:45:06.38 ID:XJYoLMlx
とりあえず、ID:UtPZr7CAが人の話っていうか、
自分に対する否定的な意見は一切取り合わないヤツだということは良くわかった。
まさに■ｅそのものｗ

都合のいい捏造話も入った事例集で何を参考にするつもりなんだか。
ネタサイトを作るつもりならいいが、本気で上でID:UtPZr7CAが述べた
様なことをするなら、事例提供者の身元（鯖、キャラ名は最低限)押さえないと話にならん。
250 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:54:52.22 ID:smiMxxpf
ちょっと覗いてみると、やっぱり自分に都合の悪い奴は社員認定して
聞こえなーいってやってるだけか。
ぶっちゃけ、被害者としてＧＭに通報しているやつが嘘ついていたり
誤解していることを無視して、その問題となっている部分を抜き出して問題だと言っている地点で
すでに問題外なんだよ。　ＧＭがログを見れば問題ないと言っている奴がいるがそれは幻想
携帯電話やXBOXLIVEとか運営が把握できないところで口裏合わせて連携をとることは容易い。
それで要求とおらないからってここでファビョってもそりゃ意味がないな。
ＧＭが個人トラブルに深く首を突っ込まないのもそのせいがあるのさ。

無知をつっつくと、やれほかのＭＭＯはどうとかって隣の芝が青いって言い出す輩がいるけどさ。
251 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:57:19.62 ID:smiMxxpf
>>245
問題が起こらなければログなんか保持しませんから
広く集めようとしたってあまり変わらないと思うね
ＭＭＯでＸＯＯＰＳみたいなログ晒しのような存在になるのが関の山
252 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 19:10:51.04 ID:GiDLuiTT
社員認定する人もいる、しない人もいる。
社員認定した所で証拠が示せなければ不毛だとは思うんだけども。
事実の裏付けが出来るなら事例として取り上げれば良いし、
そうじゃなくてもｽｸｴﾆのサービスに対する姿勢は問題が有る物が多いでしょ。
個人的にはOS破壊問題、スパイウェア問題等の重要な件に関しては
目に付き易い場所に真っ先に掲載するように約束して欲しい。
ユーザ差別問題という名目でｽｸｴﾆに訴える前に考えるべきことはたくさん有ると思うが、
ｽｸｴﾆのサービス姿勢に関する諸問題はまとめても良いのでは。

仮に「その様な事実は有りません。又、その様な事が起こらないように努力します。」
という回答に終わったとしても、SOEのGMにも無責任な事をしない様に
通達くらいは行くかもよ。
253 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 19:23:39.10 ID:j0tf6Ah/
もういないがコテハンがすぐ社員認定するからなあ
特にブリ尻
254 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 20:20:19.06 ID:CU1ULkrL
課金停止できんほどFFにはまりこんでる信者の癖して
課金とめてる連中を社員よばわりだもんな。
ネ実末期杉ｗｗｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 20:35:20.11 ID:JwhTJlmz
ID:UtPZr7CA は昨日からこのスレで的外れで関係ないレスをしてる真性君だから注意
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060403/VXRQWnI3Q0E.html
あと、
ID:UtPZr7CAはこっちのスレ立ててはいいが誰も寄り付かず、このスレに舞い戻ってきてるｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143947132/


ID:smiMxxpf　は社員かＧＭらしいからこれもヌルーするように
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060403/c21pTXh4cGY.html
256 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:32:21.24 ID:N7tabRjK
グダグダだからこのスレ落としていいぽ
FF厨は抗議すらまともにできないヘタレでFA
257 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:36:32.67 ID:VPCB3PGZ
オレにはID:UtPZr7CA と ID:GiDLuiTTが同一人物に思える。
まぁ、独り言だからスルーしてくれ。
258 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/03(月) 21:56:14.12 ID:Jt7rwQpb
ROのGMも散々引っかき回してもみ消そうとしたが、
最後は悪事が露呈して大変なことになった
結局悪いことや汚いことはできないように世の中うまくできてんだよ
引っかき回したつもりがユーザーの怒り買いすぎて、ばれなくていい悪事まで公にされないように気をつけてな
sageみたいなタイプはケツ持ってくれんぞ
259 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:58:22.89 ID:2GyqZcvR
口だけのウンココテハン【いりません】
260 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:05:35.02 ID:VPCB3PGZ
>>258
被害妄想乙としか言いようが無い。
261 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:25:07.57 ID:luaukNZP
>>258
結局社員乙っていいたいだけじゃん
もっと建設的で発展性のある発言できんのかね
コテ名乗るならちっとはましになれ
262 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:33:08.47 ID:xUAwSX7a
公開質問状はどうなったんだよｗｗ
263 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:34:21.49 ID:Uubl8H0q
とりあえず、ここでグダグダ言ってる暇があったら行動に移せ
264 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:36:27.58 ID:FcnSypZb
そもそも解約したうえで公開質問状送ろうぜって提案しただけで
社員認定してたのはブリ

まさかﾌﾞﾘが社員…そんなわけないな、せいぜいバイト君か
265 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:37:24.74 ID:anVMIc1B
解約なんて誰でもできるいっちゃん簡単で効果でかいベストデモだろ。
それを否定してる連中はなんなんだよｗ
266 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:39:12.89 ID:VPCB3PGZ
>>265
まぁ、一人や二人解約した程度じゃあ意味が無いのも確かだなｗ
全サーバー同時多発解約推進デモでも起こせばおもしろいかもしれんが。
267 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:40:24.80 ID:anVMIc1B
それはないよ
JPが1人でも2人でもいいからやめるのは重要
NAの濃度が高くなればなるほど英語しゃべれん中卒ﾄﾞｷｭﾝ廃人が困るからね。
268 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:41:05.90 ID:/3MQ3TGp
４スレ目まで来てるので
GMの所業がどんなに酷いのか、と
まとめサイトを見てみてたら
ｸｵﾘﾃｨｰﾋｸｽでｿｰｽもﾌﾟｷﾞｬｰなんだけどｗ
269 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:45:09.51 ID:VPCB3PGZ
>>267
廃人は廃人同士で固まってるから対して困らないんだよなぁ・・・これがｗ
270 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:46:14.58 ID:i8qpcQRu
>>265
関係ない煽りたい人、か
不満があって解約すべきナンだけれども立ち止まることが出来ない人々

>>267
その通り、不安があるならいったん解約しましょう。
271 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:47:47.72 ID:bI4aaF2T
>>269
さすが廃人のおっしゃる説得力は違う

解約否定派ってただの廃人じゃん、自分たちが解約したくないだけだろｗ
廃人同士固まって解約すればいいじゃない
272 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:48:26.11 ID:pLYYM8do
まんまLinariaだなｗ
273 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:48:54.29 ID:vZZbpiQY
HNMは倒せても
解約ボタンは押せない・・・かｗ
274 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:52:25.21 ID:VPCB3PGZ
いや・・・オレ解約推進派なんだけどｗ

アンタらマジで、、一人や二人解約するような形で効果があると思ってんの？
一気に大量に人が減るからこそ意味があるんじゃないか。
違いますか？
275 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:53:33.22 ID:ALsoinN3
塵が積もればというでしょう。
FFっぽく言うとディアのスリップダメージだってばかにならんのｗ
276 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:53:34.62 ID:bI4aaF2T
なんで一人二人に限定してるのかわからん
277 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:54:55.69 ID:+jH0CncL
解約ｽﾚより、ごく一部ですが・・・
このｽﾚに来て解約解約言ってます。
何というか民度の低い国がやりそうな事です。

98 ：既にその名前は使われています ：2006/03/30(木) 13:00:42.53 ID:00/BFUbU
ＪＰユーザー差別問題スレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143691080/l50

まだやるつもりなのが笑えるｗ
差別されてるって自覚があるのにまだ金を貢ぐつもりかｗｗ
豚、かわいいよ豚

217 ：既にその名前は使われています ：2006/03/30(木) 18:41:36.19 ID:00/BFUbU
イキがいい信者をリアルタイムでｦﾁできるネ実久々の良ｽﾚｯﾄﾞ紹介しとくねｗ

ＪＰユーザー差別問題スレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143691080/l50
278 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:59:43.77 ID:bI4aaF2T
俺そのスレ見たことないんだけど
なんで今２スレ前のレスを抜き出してんの？
279 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:59:55.05 ID:VPCB3PGZ
一人二人ってのはモノの例えでしょうがｗ

塵も積もればとおっしゃいますが、ある程度の自然減は■ｅ側だって織り込み済みだろうし
追加ディスクも出ることを考えれば、ある程度の新規も見込めるわけだ。
よーするに、それじゃあ現状維持ってことじゃん。

一応、■ｅに抗議する有効な活動手段を考えるって前提で話してるんだけど、みなさんは違うのかな？
280 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:02:19.57 ID:ZCi2Aw+1
飽きた呆れたスレって現役ユーザを馬鹿にするスレだっけ…
解約するなら一斉にやった方が良いだろ
それもちゃんと目的がわかる形で
じわじわと解約者増えていくのは現状も同じじゃね？
281 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:06:22.49 ID:VPCB3PGZ
>>280
そうだよねぇ・・・
例えば「言語別鯖を実現するために向こう3ヶ月解約デモを実施しましょう」と各鯖で呼びかけてみるとか。
それで、賛同者が少なく解釈者も少なければ、その目的そのものが的外れだったってわかるわけだし。
まぁ、メンドイのは確かだけどねｗ
282 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:07:27.06 ID:bI4aaF2T
だからさ、自分の一票だけでは大勢はかわらないのは当たり前だろ。
だが一票一票が積み重なって、大きな力になるんだよ。

まぁ自分の一票の力を信じられないんじゃ。解約もダメだな。
283 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:11:47.70 ID:ZCi2Aw+1
皆が皆同じように行動してくれるわけじゃないし、
キャンペーン打って解約して何か問題でも？
まぁ、結局周知させる必要はあるし公開質問の件と一緒だ
周知させなければ何も始まらない
284 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:11:57.36 ID:VPCB3PGZ
>>282
だから、その一票一票の積み重ね方の話をしてるんじゃないか。
って、人の話を理解しないようにするのは詭弁の基本ですねｗ

おまえさんの一票だけで何が出来るのかな？
285 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:17:03.49 ID:E7hTYmF0
今は月初めで４月分の課金は終わってるだろう
それにアトルガンもでる

大人数で解約して、さっさと質問状とやらを出して
場合によってはアトルガン買わない＆５月から課金しませんよ。とでも
脅せばちょっとは応対してくれるんじゃね？

無視されたらそのままさよーなりーか、戻るやつは再開しろｗ
286 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:21:03.25 ID:8yVicREa
>>282
2行目と3行目が繋がらないのだが…
まぁ、社員乙と言っておこうｗ
287 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:21:54.51 ID:suL1RpFm
>>284
大量の解約も一歩からの話してんじゃないの？
それを一歩で終わらないようにすることを考えろよ

解約推進派のくせに自分は解約しないんですかー？
288 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:22:33.65 ID:VPCB3PGZ
>>286
いきなり、社員認定はかわいそうだぞｗ
まぁ、言いたいことがわからんのは確かだが。
289 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:23:55.72 ID:ZCi2Aw+1
よし、お前ら取り敢えず解約してこい
その後に書き込め、な！








解約したならもう来るなって追い返してやるから
290 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:24:14.53 ID:8mT+fk+q
>>287
１人の行動じゃ大きな力にならない。だから他人の力も必要。
だが、他力本願ばかりじゃ何も変わらない。
他力本願しかいない。それがネ実という場所。
291 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:25:38.00 ID:lyvr9JaP
働きながらストライキしようとか考えてる信者ｱﾎｽ
さっさと労働やめてこいｗ
そうすりゃ企業が困って言うこと聞くだろ。
292 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:27:20.99 ID:ZCi2Aw+1
ストライキに例えるなら、示し合わせないで独りで孤独に職場放棄しても意味なくね？
293 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:27:29.81 ID:VPCB3PGZ
>>287
解約したよ？
キャラデリまではしてないけど。
アトルガン様子見だね。

って、なんでオレが責められるの？ｗ
何か間違ったこと言ったかなぁ・・・
チビチビ解約するより、一気に大量に解約した方が効果があるでしょって一般論の話をしてるだけなのに。
294 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:31:07.97 ID:Y1hrf4m0
１人や２人の解約が無駄ってｗｗｗｗｗｗｗ
＞アトルガンで新規が増えるから意味がない
解約しなきゃアトルガンで人だけ増えて
■の売り上げに貢献してるだけじゃないかｗｗｗｗｗｗ
足し算引き算できないのかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
295 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:32:19.73 ID:ZCi2Aw+1
単発IDの人ばかりが理解出来ないのは不思議だね
296 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:34:03.21 ID:4ElimiVQ
>>293
解約しちゃったか、社員の思う壺だぞ

ってあれっ？解約されたら社員は痛いはず。

いったい誰が社員なんだ？
297 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:35:07.86 ID:lyvr9JaP
解約されて困らん企業などない。
収入へって喜ぶ企業なんてないよ。
社員社員連呼しながら解約からタゲそらそうとしてる香具師に気をつけろ
298 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:35:53.49 ID:VayO1jub
>>292
社員乙でーす。遅くまで疲れたでしょう。
299 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:38:25.98 ID:ZCi2Aw+1
ういお疲れ～^^
300 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:39:11.46 ID:c+913NN/
自分の敵は社員。

解約できない廃人からみると、解約推進派は敵よって社員。
まとめサイトにケチつけるやつは。もちろん社員。
はやく公開質問状を提出しろよと煽るやつ。まだ送る勇気ないのでこいつも社員。
301 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:41:47.05 ID:C3olJY4g
社員は社員でもRMT業者の社員でそ
700垢削除くらって□eに報復中

とか言ってみる
302 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:58:08.33 ID:WFYcJIJb
>>296
社員は社員でも■ｅ以外の社員だったりして。某Ｇ社とか。
ＦＦ辞めて自社ＭＭＯに来てくれたほうがうれしいよねぇ。
303 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:03:02.72 ID:L8ka+71S
おまいら結局社員だったら■の社員じゃなくても叩きたいんだなｗ
一生社員認定してろｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:04:48.67 ID:C3olJY4g
>>303
社員乙ｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:07:36.51 ID:hZSkrVfB
解約してる間FF12してようぜ！
まさかおまいらもうクリアしてるん？FF11しながらクリアできてるやつはすげぇｗ
306 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:13:14.67 ID:cXGAKXeV
>>303
深夜の残業って特別手当出るの？ｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:14:59.61 ID:5DGeLbWm
こ　こ　は　社　員　に　群　が　る　廃　人　を　オ　チ　す　る　ス　レ　で　す
308 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:17:22.57 ID:q/Mdbg0H
いや、とりあえず敵対する意見は社員に祭り上げて憂さ晴らしするスレだろｗ
残念だけど廃人に同情しようとも思わないがなｗ
GMも廃人も同じ害虫ですからね
309 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:17:34.73 ID:k7YReSQQ
残念、ここは解約解約念仏のように唱えてる依存症の奴らをオチするスレです
310 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:19:42.55 ID:MJS7Om1t
>>309が噂の解約否定派かｗ　本当にいるんだな
311 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:20:58.82 ID:k7YReSQQ
スレタイ見てからレスしろよ、ネット依存症のキモアンチ
312 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:21:15.85 ID:C3olJY4g
「解約解約」唱えてないとヴァナに引き戻されそうなのか^^；；；
313 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:26:16.97 ID:4N/3nhjC
なにこのグダグダ感
314 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:38:59.21 ID:Qsoqd9rf
改善されたら、帰ってくるつもりで解約するって話なのに
引き戻されそうなのか＾＾;;;
って馬鹿すぐる。煽るならスレ読んでこいよ～（はぁと
315 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:40:59.85 ID:cXGAKXeV
とりあえず解約して、後で戻りたいヤツは戻ればいいだけだろ？
316 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:46:03.84 ID:rMiVzIRJ
>>315社員乙＾＾；；；；
317 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:46:53.18 ID:cXGAKXeV
>>316
お前が社員だろｗ
318 ：既にその名前は使われています ：2006/04/04(火) 01:47:28.26 ID:QLwwcFIK
都合が悪い意見は廃人か？

HNMだろうが、そのへんのザコだろうが
「平等じゃないＧＭがいる」
というのは大きな問題だろ。

つつき方しだいでは、人種差別問題にも持ってけるな

319 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:48:57.21 ID:tlct26dr
このスレでは>>315が業者の社員で
>>316が■の社員と>>301でFA出てるはずだが＾＾；；
320 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:52:25.62 ID:CRoynnlo
>>318
だから事例を集めてそれを証明しようという流れだった筈だが

いま上がってる事例だけで人種差別に持っていくのはまず無理だろう
たまたま日本人に不利な裁量だったにすぎないかもしれないからな
321 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:55:39.70 ID:usile5Tb
>たまたま日本人に不利な裁量だったにすぎないかもしれないからな

あれか？
箸でご飯食べてると不利とかそういうことか？
322 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:57:10.51 ID:k7YReSQQ
つーか、２スレ目で証拠不十分なNA獣使いに垢停止食らわしてる書き込みの翻訳があっただろ
対処されるプレイヤーの国籍関係なしに、NAのGM（Thunderanとか）の挙動がなんかおかしいんだよ
つまり、NAGMの教育と管理が行き届いてないって事の現われ
323 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:02:13.85 ID:q/Mdbg0H
>>318
廃人様乙であります＾＾
害虫らしからぬ態度の大きさにワロスｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:09:38.65 ID:6IVyzscS
全く読まずにレスですまんが


今どのスレ開いても最後のレスが
ほとんど>>323みたいな内容なしの煽りだったので
笑いを通り越してちょっと怖くなってきたお！
325 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:10:40.49 ID:USr6sQZh
　↑↑↑
←社員乙→
　↓↓↓
326 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:28:15.52 ID:wuu0Cs1z
個人的で悪いけど、FFを評価する最大の理由は、PC間での強盗だの殺人だのをｼｽﾃﾑ的に認めてない点だったんだよな。
母国語でやれるon-line gameってのが次でさ。
だからtab変換必須になっても、同時翻訳機能の実装とか期待もした。海外の人にも気持ちいい人がいるぶん、もっと会話が楽になれたらって思ったからな。

俺は鯖別化とか運営とかｼｽﾃﾑの事は詳しく分からないけど、現時点でのGMの存在の価値、意義が弱いのは同感。
ﾕｰｻﾞｰ間で対処しづらくて困ってるからｺｰﾙするのに対応が遅すぎたり、ぞんざいな返答だったりてのが不満を生むわけだろ？
そういう点を速やかに改善してくれたら文句ないよってﾕｰｻﾞｰは多いと思う。

GM問題改善に絞って運営ｻｲﾄﾞとﾕｰｻﾞｰとの公的議論の場を提供してくれるように運動する…そんな方向に発展させるという事じゃ駄目なのかな。
327 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:12:10.12 ID:lzAbFBnc
まとめサイトの主がJP差別と鯖分けキボンヌだから
ここでそんな話しても無駄っぽいよ
それ難しいから的絞ったらいいんじゃない？
意見しても社員乙で終わったし。フェニックス曰くアウトラインは万全なんだとｗ

まじめにやるなら新スレでやるしかないだろうな。
328 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:13:44.39 ID:lzAbFBnc
と意見しても、ね。　とが抜けたすまん。
329 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:34:43.40 ID:2iQTjhGT
俺は純粋にFFが国産MMOだってので始めたんだ
完全なオフゲーマーだったが、「FF」というブランドはオフゲーマーにとっては伝統と呼べるものだし特別な感じもあった
昔から発売日のたびに祭りみたいになってたんだよ、FFは

それが外人に乗っ取られつつある現状が残念でたまらないんだよな
オッサンの戯言だろうけどさぁ

GMの日本人差別には純粋に頭にくるが、別の意味でも悔しいよ俺は
330 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:39:18.11 ID:E89JFqol
支援age
331 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 06:50:42.83 ID:klqiEDcM
>>264
ふむ
質問状の文章を考えたﾔｼをGJ!と励まし、一緒に文章考えた漏れが何で社員認定せなならん
なりふりかまわなくなる気持ちも分かるが、捏造までするとはちとフェアじゃねーなぁ
332 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:05:12.02 ID:1b8UARKG
このスレ見てて思うんだが、
まとめサイトを作ろうとか公開質問状を送ろうとかしている人が叩かれている理由は
最終目的までのストーリーが見えないことだと思う。
まとめサイト作って終了？質問状に対して何らかの回答が得られればそれで満足？等々
何が最終目的なのか？どこが着地点なのか？さっぱりわからん。
全体の絵が見えなければ、迂闊に支援も出来ないよ。
いきあたりバッタリの活動は信用を得られません。

少しキツイ言い方になったが、マジで活動するつもりなら参考にして欲しい。
333 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:36:01.44 ID:3+tOEQPl
age
334 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:23:47.87 ID:I9sCTqmL
>>332
だよなぁ。ではどこに最終目的を置くかだ
考えられるのは
・GMのJP差別があったことを認めさせ、それを改めさせる
・プレイヤー間のトラブルが発生した場合、それにGM側が
　仲裁できるシステム作り
・■eとプレイヤーとの間で意見の交換ができる場を設ける

これくらいか？最後のは手段であって目的ではないかもしれんが
335 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:47:09.88 ID:8mftvMfg
だれも>>133の「はにをて」に突っ込まなかったんだね。
日本人なら通常「てにをは」だよねぇ．．．

ところで．．．．
基本的に社員だろうとそうでなかろうと関係ないと思うのだが社員認定したがる奴は、いったいどんな意図があるんだろう？
「○○が言うことは信用するな」とかいうって事は新興宗教の信者みたいな奴らか？
あいつらって「誰が言ったか？」で正しいか間違ってるかが決まるだろ。
336 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:55:50.01 ID:1b8UARKG
単に自分の意見を押し通したいだけでしょ。
都合の悪い意見は社員認定して排除すると。
337 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:21:35.13 ID:AyO48KTT
もう何が目的だかわけからなくなってるから
目指すことをきちんと決めないと
だめですよ
338 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:26:30.32 ID:IqlOXs+g
たかだか2日アトルガン発売が遅れる程度で
差別差別とブチキレてる廃人の気持ちが理解できんよ。
まんまチョンじゃん。日本人の恥じゃん
339 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:36:12.99 ID:uulWb8GN
>>338
マジレスすると、膨大なバージョンアップトラフィック分散のために発売日をずらしている。
340 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:44:44.15 ID:1b8UARKG
>>338
ま、人生捧げちゃってる廃人にとっては死活問題なんでしょ。
341 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:15:19.82 ID:tgR/U0SH
>339　なるほど。でも二日といっても日付変更線が太平洋の真ん中を
走っているから、実質的には1日だけという可能性もあることに
今気付いたなりよ。
　たぶん、日本時間でJPN向け販売開始日とNA向け開始日と
書いているからやはり二日あるだろうけど。

GMコール体験サイトを作ろうって言う主張をしているんだけど
俺の場合着地点はどこいらにあるんだろう。現実的にはあれだな、
折角一日何時間か掛けてプレイしているんだから楽しくやるのが
いいじゃんというあたりにあるのかなぁ。
　FFXIの実質がどうであれ、最後は受け取る側の問題ってのもあるし。
50円のハンバーガーがご馳走な人もいるし、冷めたパテがどうとか言う
人もいる。ここいらが信者云々といわれる由縁だろーか。
342 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:46:22.58 ID:huU8U8SX
それはここでやらないで自分のスレでやればよかったじゃん。
なんかスレ落ちてるし、構ってほしいだけと違うの？
343 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:14:11.67 ID:hUTVap7P
>>338
社員乙
344 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 14:56:50.59 ID:klqiEDcM
叩くだけなら社員でもできる
345 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 15:01:18.40 ID:klqiEDcM
つーか、差別が明確に行われていて、
それに納得いかないと至極真っ当な主張をしてるみんなに対して叩いてるﾔｼらって社員じゃなかったら何なんだ？
346 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:06:14.60 ID:1b8UARKG
>>345
その、「差別が明確に行われていて」って部分の信憑性が薄いからでしょ？
試しに、ＪＰ差別が行われているという理由を箇条書きにしてみてよ。
明確な裏づけがないものがズラリと並ぶから。
347 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:14:42.92 ID:HrFf3Ref
■にとっては日本の市場なんて終わった市場だろ。
儲けの出ない国のユーザーのご機嫌をとったって意味ねー。
■は日本人プレイヤーにＦＦ11をやめて欲しいんだよ、邪魔だから。
鰤だって日本の市場なんて見向きもしてねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
348 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 15:16:47.66 ID:klqiEDcM
・半年前と現在の、NAGMからのJPだけ１５分交戦権の強制
しかも片方はログがきちんと証拠として出されている
さらにGMが実在することもNAサイトのログで実証された

・JP発のゲームでありながらアトルガンのNAの先行発売
オフラインゲームならそれほど問題ではないが、リアルタイムで動き続けるオンラインではこの格差は致命的であり、差別をしていると思われても仕方ない

・sageのGMポリシーの公開の検討を進めているといった発言をしておきながら現在まで放置。その上でのJPは未成熟発言
これは明らかに日本のユーザーを馬鹿にし、軽視したものであり断固球団されるべきである

>>346
ざっと書いてみただけでもこんだけあるな
金払ってる以上、ここらへんはきちんと責任もって対処してくれ
349 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 15:20:07.78 ID:klqiEDcM
JPのユーザーに舐めた態度取り続けるなら、今まで払った金全部日本のユーザーに返せよ
今まで頑張ってNA様のために実験体になってやったんだから金もらってもおかしくないな
350 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:22:34.45 ID:uulWb8GN
>>348
ブリよ、GMすなわちOCRが妙な混乱をきたしているのは否定しないよ。
本当にコロコロ運営方針が変わってる。Sundi氏がいつ処分されるのかと思えるほどだ。
だが、あんたの考え方は禿ガルの時代からろくずっぽ変わってない。
ぶっちゃけ時代遅れなんだよな。　そんなに文句があるならアポとってスクエニに特攻したらいいだろ。
物事には順番がある。　順番をすっとばして手っ取り早く外圧で解決してやろうという意図が見え見えで
それがみんなにばれたんだから、考え方を改めなきゃならん。
351 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:24:06.21 ID:uulWb8GN
>>349
ところでブリよ　今日休みか？
なんならチャットやるからそこで話でもするか？
とりあえず、体調管理は万全にな。　最近無理しているなって感じはするからな。
352 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:28:14.95 ID:2iQTjhGT
>>334
・例の３人のGMの解雇

これもだな・・・
353 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:30:45.47 ID:huU8U8SX
取り合えず証拠も示せずに社員認定しても不毛だし、
それでスレの方向性がおかしくなるのは自覚して欲しいな。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/gdc_sqex.htm

＞　最後にSundi氏は、欧米向けのNOC(Network Operation Center)の新設と、今後の展開について報告。
＞欧米向けのNOCはこれまでSony Online Entertainmentに業務委託していたが、4月に新しく事務所を借り、すべて自前でコールセンターとGMサポートを行なうようになる。
＞北米の拠点はロサンゼルス、ヨーロッパの拠点はロンドン。
＞それぞれ数十名のスタッフを置き、これまでと変わらないサービスを行なっていくという。

ここにあるように、海外のGMサポートもスクエニになるからそこらへんも考えた方が良い。
今まではSOE内で手が出せなかった部分もあるだろうし。

アトルガンエリア解放は今回も発売日前なんだろうか？
毎回思うのだが、パッケージ発売日の一週間後にエリア解放なら、
格差も生まれにくいのにな。
354 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 15:31:41.28 ID:klqiEDcM
>>350
正攻法でいっても無駄なのはすでに周知の事実だろ
ﾔｼら自分らの不正を内部でもみ消してばかり
ゲーム内で起こった理不尽なことはGMに言えばメールフォームへ
メールすれば返ってくるのは定型文ばかりでゴミ箱行き
公開質問状を送ればシカト

まー、自分の不正を自分で糾弾するﾔｼなんてそうはいないわな
何やっても身内でしか知りえないから、独裁体制状態なんだよ
差別されたり不当な扱いをGMから受けたとしても、現状じゃ泣き寝入りだ
だからこそGM業務やポリシーを公開し、その事例に対しユーザーからアクションを起こすことができる土壌が必要だと言ってるんだ
355 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:32:57.12 ID:1b8UARKG
>>348
1番目は、悪徳ＧＭと特定ＬＳの癒着問題。
差別は関係ないね。逆のケースだって十分あり得る。

2番目は、>>339でも指摘しているような原因も考えられる。
好意的に解釈すれば、日本発売日を週末に合わせてくれたと考えることも出来る。
（20日は木曜日、21日に有休とって3連休でたっぷり遊べるように配慮してくれたと
解釈することも可能）
ＮＡを優先したという明確な意思表示が無い以上、差別に直結することは無理がある。

3番目は、GMポリシーの公開については単なる業務怠慢なので差別は関係ないし、
ＪＰ未成熟発言はｓａｇｅの差別発言と取ることは出来ると思うが、
それとＦＦプレイ上の差別とどうやって結びつけるのか教えて欲しい。

ほら、こんなに根拠薄弱だぞ。
356 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2006/04/04(火) 15:34:17.17 ID:klqiEDcM
>>351
これからでかけにゃならんから、午後６時以降であれば
何かそっちに話したいことがあるみたいだし
きちんと冷静に話せる人間のようだからな
有益な情報が手に入ることを祈るよ
場所は任せる
357 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:34:29.81 ID:huU8U8SX
まぁぶっちゃけ、日本は5月1日くらいにしてくれた方が
マザー3を先にやる予定だから有難い。
358 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:35:57.29 ID:uulWb8GN
>>354
公開質問状なんかスパム扱いにされておしまいだろ。
そういうメールは枚挙に暇が無いのだから。
だから、そこまで言うならスクエニに特攻しろと。他人を頼りにする前に
GMがなぜそういう行動に至ったか推理してから、それを元に相手と交渉しろ。

土壌が必要とか言う前に具体的にどうするのか考えろ
359 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:37:01.71 ID:uulWb8GN
>>356
つうか、たまにはうちのところに遊びにこいよ
みんな心配しているんだぞ。
って言えば分かるか？
360 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:47:53.21 ID:huU8U8SX
逆の発想で

FF１１のユーザイベントを主催する。
(オンでもオフでもいい/サーバが分かれているからオフの方が可能性高いけど)
Sageとか田中とかにアポ取って来てもらう。
質問コーナー的な場で質問。

ファミ通イベントはユーザ主催じゃないから質問をフィルタされちゃうんだよな。
361 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:00:11.69 ID:wuu0Cs1z
安芸
362 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:01:03.18 ID:1b8UARKG
>>360
おもしろい案だと思うけど、少なくとも3点問題があるね。

・幹事、スタッフを引き受けるキトクな人をどのように募るのか。
・オフ/オンに関らず質問は絞る必要がある（時間は無限ではないので）
また、オンの場合はルール無視で勝手にバカな質問を行うヤツが沸く可能性が高い。
・そもそも、田中Ｐやｓａｇｅらが参加してくれる保証が無い。

非常にハードルの高い問題だと思う。
が、それゆえに実施できれば非常に興味深いイベントだと思う。
363 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:02:13.87 ID:WFYcJIJb
まとめサイトのグタグダっぷりを見たら本当にやる気あるのかないのか・・・
被害報告は誰も書いてないし、ＪＰ未成熟発言もリンクがない。
そして当事者も現れず。
364 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:02:21.38 ID:bJRdWSdE
そういえば昔MPKされた時
調査しますだけで、やったNAは翌日普通にインしてたな。
365 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:02:44.15 ID:huU8U8SX
まとめサイトの人は引越し中だからネット復帰までちょっと待って欲しいとかいってたぞ。
366 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:05:28.75 ID:WFYcJIJb
>>365
ありゃ。それは失敬。
367 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/04/04(火) 16:06:18.33 ID:fs/TOGOI
ＦＦ１１ユーザーの大半が引きこもりのキモオタとはいわないけど、
社交性に欠けている事実はあると思うんだよねぇ
368 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:07:26.88 ID:huU8U8SX
>>366
それをサイトに書かないんだから勘違いされても仕方ないっしょ。

>>362
ちゃんとアポ取って話出来れば確実なんだよな。
個人のサイトの企画でも良いし。
好意的な趣旨でなら、田中は無理でもSageとかりえこむとかなら応じてくれるかもな。
369 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:12:06.47 ID:uulWb8GN
>>362
いきなりトップにアクセスしようとするのがもうね。
色々とハードルが高いが実効性を考えるならそれしかない
370 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/04/04(火) 16:13:23.79 ID:fs/TOGOI
1000人規模じゃないと無理だろ・・・
そのうえｸｿｶﾞｷの面倒も見るわけでしょ？

はいはい無理無理
371 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:12:49.36 ID:PKn+50gs
署名活動すればどうか。
PSEの件みたいにネットでも署名集められるみたいだし・・
372 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:14:34.98 ID:huU8U8SX
日本で以前ユーザ主催のオフラインイベントがあったの知らないんだな。
その時はりえこむとその他数人スクエニの人が来たらしい。
373 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/04/04(火) 16:16:13.33 ID:fs/TOGOI
そりゃネタになるかもしれないからお忍びではくるだろうさｗ
公式訪問なんて管理運営チームがよほどしっかりしてないと㍉
374 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:18:53.00 ID:huU8U8SX
>>373
ステージに上がったらしいぞ。
お忍び？
それ以前に、ユーザイベントが無理だと思っていたみたいだが…
前例があるのにそれを否定してどうすんの。
375 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:22:10.85 ID:1b8UARKG
署名活動や上記イベント、実施できればかなりの成果は期待できるだろうね。
むろん、成功へのハードルは非常に高いが。
（イベントは上記の通り、署名活動なら前回の公開質問状の約1000人の署名入り
でもスルーされたことを考えれば万単位は必要かな？）

が、最大の問題はそれらのまとめ役を引き受けてくれる人が中々いないという事。
まとめ役がいない以上、いくら議論しても絵に描いた餅なんだよね。

これが最大のハードルなわけだｗ
376 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:24:39.59 ID:pqAHbfj+


モーグリロッドって、殴るとクポクポ音がするのなー
ちょっと欲しいかも

スクウェア･エニックスさん
日本でもイベント【はい、お願いします】
チケット１万でも地方から旅費往復で５万かかろうとも行きますよ・・・ｏｒｚ
377 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/04/04(火) 16:25:26.97 ID:fs/TOGOI
>>374
ああ、公式発表なくくるってことね。
そういった形なら実現するかもね。

>>375
やろうと思えばできると思うよ。
参加者は管理運営部の広告のアマゾンからｱﾎﾙｶﾞﾝ買うとかでやればｗ
もしくはチケット代かね・・・

無償奉仕じゃ絶対無理だと思う
378 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:25:55.07 ID:huU8U8SX
>>376
九千円くらい払って参加アカウントとして認証していれば
現地にいかなくてももらえたんだよあれ…
379 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:27:49.32 ID:72mGOCn2
>>376
そのうちひょっこりなんかの景品でもらえるだろ。
チョコボロッドとかくれるイベントの時にでもさ。
380 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:28:43.37 ID:pqAHbfj+
>>378
うわーまじか！！
381 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:32:50.39 ID:WFYcJIJb
>>372
ＬＳオフ会とかそういう類のものじゃないイベントで？
全然聞いたことないのだが・・・
382 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:35:10.65 ID:huU8U8SX
リアルジュノ下層in新宿という名前で
2003年12月5日に行われた。
383 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:54:21.33 ID:PKn+50gs
有料β開始からやってるが、全然覚えてないな・・
384 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:21:05.08 ID:tgR/U0SH
今日はこれを見つけてきた。リンクが表に張ってないけどいい記事だよな。
隠している理由は分からんが。
h　ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/07/04.html

ブログのリンクを辿っているとプレイを開始した時期毎に固まっているのかなぁ。
それとリンクは多くても10くらいのところが多いかな。トラックバックは
あんまし使う人が居ないな。

>382　ユーザーイベントか。主催者を知りたいなぁ。
385 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:34:28.09 ID:PhIF+Egs
ぶりは今日も口だけだな

主張一致してる住人いないのに一人で叫んじゃってさ

お前の考えはわかったからその目的をどういった手段で達成させるのか聞きたい。

そろそろ逃げないで答えてくれないものかな
386 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:05:05.46 ID:tgR/U0SH
>382　その名前でぐぐると昔はプレイヤーだけで街を作るっていう試みが
あったんだね。

　良く分からないけど、LSってば幾つももてるんでしょ。なんか分からない
ことがあったり、どーかんがえてもRMT業者のMPKにやられたとかを知らせ
あうために作るとか出来ないのかなぁ。
387 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:10:31.46 ID:huU8U8SX
>>386
それじゃねええええ
それはテレポクリスタルの周りにバザー街作るとかっしょ？
これは一夜限りのイベント。

イベント用ページは閉鎖しちゃってるみたいだな。
主催者は他のオンラインゲームのイベント主催してたとか聞いた気がする。
スタッフが十人以上？で、参加者数百人と記憶。
388 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:25:35.32 ID:tgR/U0SH
>387　書かれてた話ではジュノーが混みすぎるってんでラテーヌ高原に
バザーをみんなで開こう。町を守りガイド役をやる人を募集みたいな
感じだった。

テレポートは特定の座標から座標への移動なのね。座標を
任意で設定して石に埋もれたりはできないのか。

ユーザーで手軽にできるイベントか。鯖的には何人くらいまで
落ちないで大丈夫なんだろうね。リアルでやるのはハードルが高い？
389 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:29:33.64 ID:huU8U8SX
それ　違う
今バタリアとかロランベリーとかでバザー街やってるでしょ？
その前身の話だと思うよ。

リアルジュノ下層っていうのは実際に新宿で行われたリアルのイベントだよ。
鯖は今30以上あるはず。
だから、どこかの鯖に人を集めるのも大変だし、
sageとか田中とかが30鯖まわるのもきついでしょ。
リアルでやる方は運営にイベントの経験が無いときついかもしれないけど、
一応前例あるし比較的ハードル低いんじゃないかな？
390 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:49:28.08 ID:I9sCTqmL
まぁアトルガン先行発売がちょっとおかしい気がしないわけでもないけどな
これがJPとNAが鯖別ならなんも問題はないと思うんだが、同じ鯖に
放り込んでおいて、サービス期間に差付けるのは企業体制としてどうよとは思う
それくらい足並み合わせりゃいいのに
まぁ時差があるから完全同時発売は無理だろうけど
391 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:50:50.29 ID:tgR/U0SH
>389
　なるほど。鯖間のアカウント移動は出来ないし集めにくいのか。
鯖が多いほうが人はばらけるけど、全体で纏まってイベントをやるって
のができにくくなるんだな。
　リアルで集るといろんな問題も雰囲気を変えて話せるかもしれないなぁ。
　
392 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:54:24.17 ID:tgR/U0SH
ウェルカムバックキャンペーン　本日より開始
http://www.playonline.com/ff11/index.shtml

将来的には公式サイトからDL販売されるようになると思うけどなぁ。
認証とか金のやり取りはPCゲームで先行しているのがあるだろうし。
393 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:58:48.60 ID:tgR/U0SH
http://www.playonline.com/ff11/server/index.html
鯖の数はこっちから見れるな。
394 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:21:24.57 ID:RqDXPBk6
解約だけは絶対にしない信者にﾜﾗﾀ
1ヶ月でいいんだけど？ｗ
なんで我慢できないんだよｗｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:31:12.91 ID:tgR/U0SH
>394　夜になると増えるんだな。ネトゲ実況の名物みたいなものか。
まさかスクリプトなのかな。
396 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:35:53.69 ID:RqDXPBk6
文句言わずにFF続けるか
FFやめて文句を言うか

どっちかしかないでしょ？
中途半端はひじょーによくないね
397 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:47:43.32 ID:tgR/U0SH
>396　なぜそういう結論に至ったのかを知りたい。また文句を言うの
対象はこの場合何？　スクエアを指していますか？　
文句を言う・言わない　FFを続ける・続けない　組み合わせは4つあるが
なぜその組み合わせが対立するの？　中途半端というのはどのような
状況を指しているの？　教えてください。
398 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:49:31.42 ID:uulWb8GN
>>395
飽きた呆れたスレの出張者なんでしょ。　あほくさい
ところでブリ帰ったか？
ぶっ倒れてしまったんで、どうなったから連絡請う
399 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:50:02.71 ID:RqDXPBk6
文句の対象になるようなものを続ける
納得いかないものにお金を払う

これっておかしいだろう？
おかしいと思いませんか。そうですか。なら結構ｗ
400 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:56:55.65 ID:tgR/U0SH
>399
なるほど。それはきっぱりしているなぁ。つまり完全に納得したものに
お金を払い、入手するということね。ならば、FFXIを続けるのは無条件に正しいようにも
思えるなぁ。
401 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:10:46.00 ID:RqDXPBk6
コカコーラは最悪にまずい！ゴミだ！
って言いながらゴクゴク飲む・・・
ありえないだろ。そんな奴見たことない。

FFは糞だ！プロマシアは詐欺だ！
って言いながらENMしてメリポするのかってことだよ。

FFやってる連中は自分が常軌を逸してることを少しでも早く分かって欲しい
402 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:16:21.39 ID:tgR/U0SH
>401　ドクターペッパーを忘れないでくれ。

というか目を覚ます前の状態ってどういうものなんですか？
文句を言いつつプレイはするという経験はやはり自分にもある？
それとも想像が付かない？
403 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:15:41.82 ID:PKn+50gs
>>401
それはちょっと違うな・・

コカコーラ好きなんだけど、炭酸キツイんだよね。
もうちょっと炭酸押さえてくれないかね？

こんなとこだと思うんだが・・
404 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:17:49.06 ID:WFYcJIJb
>>401
で、君はＦＦ辞めたの？
405 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:18:26.73 ID:EIOHLri3
あのさあ、どんなゲーム買っても100%完璧なんてゲームはないんだよ。
ここはこうして欲しかったとか要望はあるわけ。
そこに文句言ったり要望したりするのはごく自然だと思うけど?

よく何で文句言いながら課金続けてるの?という煽り混じりの質問があるけど
そりゃ文句言う部分もあるけど面白いと思う部分もあるからだよ。
406 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:19:52.09 ID:RqDXPBk6
>>402
1年前くらいは不満垂れ流しながらプロマシアミッションやってたよｗ
ミノタウロスでこりゃダメだとあきらめて解約した。

>>403
炭酸の度合いも含めて好きか嫌いかがあるんだろ。
お前のたとえはちょっとおかしいぞ？
407 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:21:47.13 ID:DKmZwvi6
NUDAは糞まずい、ありえないくらい
しかし喉乾いてるときはゴクゴク飲む！！
まじで、他の商品にめもくれず買う。
かって飲む、でもまずい。

喉をのぞって打ってて変換されないことにムカついてた。
普通に漏れが間違っていただけだった。やばすｗｗｗｗ

FFはゲームで知り合った人と遊べるからやっている。
ゲームがどうこうじゃないゲームができるチャットだから
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) !?
408 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:22:31.44 ID:aKnKnpqs
もうさ、ここで議論したい人はみんなフシアナすればいいんじゃね？
フシアナしない奴は社員認定されても仕方ないよな。
409 ：402：2006/04/04(火) 20:25:10.47 ID:tgR/U0SH
炭酸飲料といえばコカコーラを持ち出すのでちょっとやっかんだだけ。
薬っぽい味がいいのだ。

>405　それは分かるんだが、あまりに効率的な編成を追い求めるのは
一緒に組む連中が折角時間を投じてプレイするんだから迷惑は掛けられない
という感覚からなのかな？

>406　諦めたのはゲーム内容に不満があったから。それともゲーム外で
きっかけになることがあったりして？　それとも一緒に組んでた人らが
レベルを上げすぎて一緒にやれなくなったとか？　
410 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:25:37.62 ID:bTEpqpUP
どーも。
今朝解約しましたよー。
キャラ消去+コンテンツID解約+POL退会。
退会手続きする時、やめる理由を文で書きたかったなー。
全部あちらで用意した項目から選ぶ方式だった。
411 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:28:07.88 ID:tgR/U0SH
>407　そういう方向を打ち出しているゲームも増えるのかな？
FFってシステムが凝ってて戦術を組むのが主眼のゲームだと思ってた
けど、多機能チャットのほうが進むべき道なの？
412 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:28:18.21 ID:RqDXPBk6
FFをやめたきっかけですか。
あえて挙げるなら「すべて」じゃないかな？ｗ
そうとしか返答しようがないし・・・ｗ
413 ：softbank219006242051.bbtec.net：2006/04/04(火) 20:29:30.16 ID:tgR/U0SH
>408　職場にノートパソコンを持ち込んで携帯で繋いでるとか、携帯から
頑張って打ち込んでいるとか、なんか幾らでも疑えるような気もする。
414 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:31:30.14 ID:FAOG47qM
全く不満の無いゲームってのも無いでしょ。
不満と満足を天秤にかけて、不満の方に傾いたら辞めるってのが通常のスタンスだよな。
不満しかないのに続けるってのはありえないし、
多少の不満しかないのに辞めちまうってのも考えにくいなｗ
415 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:31:41.36 ID:tgR/U0SH
>412　今後戻る可能性はあるんですか？　それともFFXIじゃなくて
他のMMOに流れた？　ゲームは今何をしているんですか？
他の趣味に時間を注いでいるとか、育児、家庭があって当分は
趣味はやれないとかそういう感じですか？
416 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:34:16.21 ID:aKnKnpqs
>>413
それもそうだなー現におまいも串刺してるしなｗｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:34:25.64 ID:RqDXPBk6
>>414
みたいな意見をﾘﾅﾘﾝ信者が言ってたなあ。

最高に美味しいフルコース料理を出す店に行ったとしようか。
料理を満喫、さてお会計して帰ろうか
会計のレジうちがDQNだったら君はどう思う？
フルコースの味なんてぶっ飛んじゃうよね
世の中ってそういうもの

ちょっとくらいの不満だから解約までしなくていいやｗ
そういう自分に甘ったれた言い訳ばかりするガキですか？
418 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:34:59.88 ID:tgR/U0SH
そうか、ジョブを一つのキャラで幾つも習得できるのはPTの維持には
本来役立つはずなのな。組んでいるみんなのレベルに合わせて育てる
ジョブを選べるはずだし。それでレベル30あたりで一旦育てるのを辞めて
他のジョブ育成に回るというパターンもあるのか。
419 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:36:33.34 ID:DKmZwvi6
>>411
適当にわけわからなく書いたのにレスするとはｗ
自分は飽きて来てチャットゲームに成り下がってる。
時間の束縛もつらいしね、準備移動等々・・・
くだらない話しながら護衛とか手ごろなのやって終わりって感じなのですよ。
あくまで自分は、だけどね。
420 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:37:58.48 ID:tgR/U0SH
>416　softbankってプロクシサーバーを用意してたんですね。知らなかった。

>417　それはフルコースだからそう思うんであってラーメン屋とか回転寿司なら
むしろ店員さんの応答があれであっても、それなりにいいはず。
　オンラインゲームってのはやたらと金を張り込んで一張羅を着てやる
もんじゃないと思うけどなぁ。
421 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:38:26.22 ID:WFYcJIJb
>>417
そういう君も素直に「解約しろ」と言ったら？
意図みえみえだよ。
422 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:40:28.72 ID:FAOG47qM
>>417
その例え、何だか良くわからんぞｗ
何が言いたいのかさっぱりわからん。>>414の話とどのようにリンクするの？

え～と、キミは昔ＦＦをやっていたんだよね？
ＦＦプレイ継続中は一切不満点はなかったということ？
そりゃありえんだろｗ
423 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:41:27.03 ID:tgR/U0SH
>419　すると、アトルガンででてくるミッションは短時間で
済むと謳っているのはそういう層へゲームに向き直させる効果を狙っている？
実際にどのような状況にあるかは別として広告の文句としてはそういう
ことなんでしょうか？
　
424 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:44:08.62 ID:DKmZwvi6
>>423
(´・ω・`)シランガナ
社員に聞いてくれ
425 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:45:29.74 ID:tgR/U0SH
OLがグッチやらエルメスのバッグを買う代わりにアカウントを沢山
買い込んでプレイするってのはありえないだろうなぁとフルコースうんぬん
を読んで思った。凄く昔にプレミアムパックちうのがあったような
気もするけど、裸の王様みたく自分には豪華な衣装を纏っているように
見えるが、他の人からみると普通の格好という方向はあるんだろうか。
426 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:46:49.96 ID:tgR/U0SH
>424　それはそうだけど、アトルガンのお知らせを読んで
うんじゃいっちょ、バリバリミッション解いたろうとか思ったり、
うちの知り合いだとこいつとこいつあたりが買いそうだな、付き合うかなと
考えたりして悪くなく思ったりしたとかそういうのはありましたか？
427 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:49:24.58 ID:ENrO2Ngb
>>425
まずお前はお前の意見の方向をしっかり決めてくれ。
何が言いたいのかさっぱりだ。

人に読まれるのを前提に文章を書いてくれ。
428 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:52:29.95 ID:WFYcJIJb
>>426
プロマＭを最後までクリアできたらそう考えられるけど
発売１ヶ月間の地獄で己の限界を悟ったからそういう気はこれっぽっちもない。
低レベルでも出来るといってあの内容だったんだから高レベル向けと言ってるアトルガンは
連日貫徹覚悟の鬼畜難易度であることは容易に想像できる。
429 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:53:37.24 ID:tgR/U0SH
>427　すみませぬ。MMOって基本プレイ無料でアイテム課金制のと
FFXIのように月定額制のがありますよね。一見前者のほうがとっつき
やすそうだけどFFXIには根強い人気がある。少なくともそう見える。
そのプレイヤーからみて今後はどうなるんだろう、FFXIはどういう
プレイヤーを育てたんだろうというのを知りたいなぁと思っています。

意見としてはGMコールの体験談を纏めるという方向で一貫しています。
それで基本的にどういう態度が根本にあるんだろうなぁということで
いろいろ聞いていました。
430 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:55:29.03 ID:RqDXPBk6
>>421
俺は解約しろと最初から言ってるはずだが？ｗ

>>422
プロマシアでるまでは一切不満点がなくおもすれーと思っていた　と思う
悪夢のディスク発売でﾒｯｷがキレイにはがれ解約にいたったわけです。
私は中途半端が嫌いなんでえー　白か黒しか認めませんから
431 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:56:06.49 ID:huU8U8SX
またﾘﾅﾘﾝって言ってる人か。
432 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:58:14.48 ID:FAOG47qM
>>430
「プロマシアでるまでは一切不満点がなくおもすれーと思っていた」ってのは良くわかった。

で、>>417は一体何が言いたいの？ｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:59:41.72 ID:RqDXPBk6
FFが面白くて面白くてしょうがねー

ってことはよく分かった
んで>>432はなんでヴァナじゃなくてここにいるの？ｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:01:57.09 ID:bTEpqpUP
うんこがおいしいってことだ
435 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:02:21.31 ID:FAOG47qM
>>433
何言ってんの？
>>417が何の例えなのか説明してくれよｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:02:51.76 ID:2bIomn0l
>>430
っ　斑鳩
437 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:03:27.78 ID:eynG1sU5
ffやめたのにネ実にいるなんて中途半端の極致じゃん
438 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:03:47.18 ID:huU8U8SX
解約スレから出張ってきて現役の人をからかいたいだけなんだろ。
439 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:03:56.60 ID:RqDXPBk6
>>435
君は不満があっても
「ちょっとくらいいいや」
で済ませる人種なんでしょ？ならいいじゃんｗ
君と語るだけ　時　間　の　無　駄　で　す　！　おｋ？
440 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:05:14.75 ID:RqDXPBk6
>>437
ネ実っていつからFF11専用板になったんですか？
初めて聞きましたけど・・・ｗ
441 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:05:29.91 ID:tgR/U0SH
プロマシアの呪縛ですね。アマゾンの書評が論争の場になってますね。
442 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:06:51.83 ID:ENrO2Ngb
>>429
ここはこういった煽り合いをして遊ぶところだから
その手の話題ならプレミアとか行った方がいいんじゃないだろうか？
あっちも大差無いかもしれんけど。


あと失礼な物の言い方してスマンかった。
443 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:06:56.36 ID:21rj3ceg
俺たちが■を育てたんじゃない
444 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:07:11.17 ID:tgR/U0SH
確かに早売りのジャンプをこうてきて次週の内容を一足先に
話しているスレとかもあるからなぁ。しかし、実質的にFFXIの話題が
多いのも事実だし。
445 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:08:32.37 ID:FAOG47qM
>>439
だから、早く>>417の説明をしてくれよ。
話をそらすなよｗ
446 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:09:00.63 ID:RqDXPBk6
>>443
んじゃFF11の黒字(今の■を支えている大黒柱といってもいい)ってどこへ消えてんの？ｗ
447 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:10:31.22 ID:RqDXPBk6
信者が粘着してきたー

>>445
だからさ、君と語るのは平行線だって言ったでしょ？
キモいんだけどｗ
【解約】って発言したのがまずかった？ねえ？ｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:10:54.43 ID:tgR/U0SH
>442　私の場合は思考が散漫ですぐ横道に逸れるので2chの横槍がすぐ
入る場のほうが良かったりするのです。プレミアムサイトは議論が
きちんと繋がれているので話を追うのが楽なんですが、結論を出しつつ
進めることになるからどこかで、議論をひっくり返されるということが
無いし、不満をじかに表すけどもそれ以上は望まないという人は
こない分、議論に加わる人が制限されます。
449 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:11:09.45 ID:FAOG47qM
>>447
だから、おまえは話をそらさずに>>417の説明をするんだｗ
450 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:11:47.75 ID:huU8U8SX
>>417の場合だと、レジ打ちの件について苦情書いて帰るかな？
でも料金はちゃんと払うぜ！

あれ？
451 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:11:48.60 ID:WFYcJIJb
>>447
逆だよ。
解約しないのは異常者だとはっきり言えば良かったんだよ。
452 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:13:21.74 ID:RqDXPBk6
>>449
わかったｗ
お前バハ鯖のモンクだろｗ
453 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:13:42.13 ID:RqDXPBk6
>>451
をー・・・そうか。思いやりはいらんかったのねｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:15:24.09 ID:huU8U8SX
サービスの一部に不満があると折角良い思いをしても最悪の気分になる事はあるよね。
でも、>>417の例えだと、それで「気分を害された！金は払わん！」って言って
食い逃げするだろうか？
455 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:15:49.89 ID:FAOG47qM
>>451
不満だらけなのに解約しないのは確かに異常だよな。
だが、>>414でオレが言っているように多少不満があっても満足し手いる部分の方が大きければ解約するケースは少ないと思うんだが・・・
キミも ID:RqDXPBk6と同じく、少しでも不満があったら解約するクチ？
456 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:16:27.62 ID:RqDXPBk6
やれやれだなあ。

二度と来ない

それだけのことでしょｗ
なんで金を支払いませんになるんだか。
常軌を逸した【現役】FFプレイヤーの相手はカロリー使うね！ｗｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:16:48.21 ID:FeumNSHh
下手な例え話は議論がぐちゃぐちゃになるだけ、いい加減にしとけよ。
458 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:18:07.17 ID:fAfc27ZQ
>>454
馬鹿だね。レストランはもう来なきゃいい。
FFは来月から課金しなきゃいい。
459 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:18:14.31 ID:RqDXPBk6
＞だが、>>414でオレが言っているように多少不満があっても満足し手いる部分の方が大きければ解約するケースは少ないと思うんだが・・・

■がJPの扱いを適当にしてる決定的要因が　コ　レ　だよなｗ
ちょっとくらいの不満ならためこみおｋ
マゾ調教に屈服しちゃった自覚ないのがﾜﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:19:06.99 ID:FAOG47qM
>>456

で、それが一体何の例えになるんだ？

おまえの主張を>>417に当てはめるなら、
フルコース中に少しでも気に入らない料理が出てきたら
コース途中でも店を出るってことになるんだが。
461 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:19:08.82 ID:WFYcJIJb
>>455
いいや。そこまで短気じゃないよ。
462 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:19:17.12 ID:RqDXPBk6
そうか！ヴァナでたまった鬱憤を俺にぶつけてるんだな！ｗｗｗｗｗｗｗ
やっと分かったｗｗ

現役ﾊﾞｷﾞｸﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
463 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:19:30.66 ID:huU8U8SX
フルコースが絶品だったらまた行くだろ？
飯を食いに行っているんだし。
そこのフルコースの味が気に入っている人は、
接客について苦情出しちゃいけないのか？
464 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:20:22.16 ID:RqDXPBk6
>>460
店でるよ？
君はフルコースの途中でウンコ出されても我慢するの？ｗ
うはっｗｗｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:21:10.73 ID:huU8U8SX
少し気に入らない料理と、
うんこ
は全然違うと思うぜ
466 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:21:18.52 ID:RqDXPBk6
ミスチルの歌にもあったよなｗ

ちょっとくらいの汚れ物ならば～
残さずに全部食べてやる～OH■～

お前それただのマゾじゃん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
467 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:21:57.56 ID:FAOG47qM
>>464
おまえ・・・本当にバカなんだなぁ・・・
ちょっと、同情した。しっかり生きろよｗ
468 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:22:42.74 ID:WFYcJIJb
激しく今更だが
ID:RqDXPBk6
↑
煽りたかっただけなのね・・・
469 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:22:54.08 ID:RqDXPBk6
>>ID:FAOG47qM
なんでそんな俺にかみつくの？
ヴァナで嫌なことでもあったの？
エースジョブだからって詩人さまに断られたの？
プロマシアミッションでLSメンバーにはぶられたの？
NMを中国人に取られたの？

なんなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:23:01.61 ID:huU8U8SX
>>466
自分の愛している彼女の少しくらいの欠点なら全て受け入れてやる
っていう意味なのは知ってて言っているのかな？
471 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:23:07.55 ID:ZjxUhwA+
解約しないんだしょ？続けてくれるのだったら、文句なんていくら言われても痛くねぇ。

>>463　いくら旨くても俺は接客が糞だったら二度といかん
472 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:24:32.07 ID:21rj3ceg
FF14は期待できる
473 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:25:06.14 ID:RqDXPBk6
家畜、かわいいよ家畜
どれだけ虐待されてもためこむんだもんなｗ
そりゃいいカモだわｗ
■がどうして飴パッチ当てないのか分かった気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:27:08.55 ID:HUQIDO+G
結局不満は小さいことってのを主張したいんだよな？
彼女でも、どうしてもダメなとこあったら分かれるじゃん。＝■をもうこれ以上愛せない、不満を我慢できない。
愛してるから小さいことだと思って我慢する＝■を愛し続ける。なぜなら不満は小さいことだから。
475 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:28:24.15 ID:FAOG47qM
>>468
そうみたいね・・・相手しちゃったよ・・・Orz

>>471
ま、そうだな。
たまたま、接客したヤツがＤＱＮの可能性があるので、
オレなら、多分もう一回くらいは行くと思う。
で、改善が見られないようなら2度といかないかな。
476 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:28:27.15 ID:RqDXPBk6
OSぶっ壊されてもやめない連中を見たときから薄々感づいてはいたけど・・・

FFユーザーﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:28:39.45 ID:ALYpzjri
おまいらそんなに■eのFF11を愛してるのかｗそれだけは伝わってきた。
478 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:29:35.81 ID:RqDXPBk6
＞で、改善が見られないようなら2度といかないかな。

改善が見られないような会社に毎月律儀に課金してる家畜が
なんかおかしなこといってるねえ？ｗ
嘘はいかんだろｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:30:01.33 ID:FAOG47qM
>>477
そうか？あくまで一般論で話してるんだけどな。
一部、極論だけで語ろうとする可哀相なヤツがいるけど。
480 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:30:43.53 ID:WFYcJIJb
しかしなんだ。
スレタイと全然関係ない話題で埋もれていいのか？これ・・・
481 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:31:18.36 ID:RqDXPBk6
>>477
だなｗ
なにがなんでもやめません！死ぬまでFFについていきます！！辞めろ言う奴は社員や！！！
みたいな？ｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:31:55.50 ID:tgR/U0SH
<プロマシアの呪縛
拡張パックの内容構成の問題というのがアマゾンでは盛んに
指摘されていましたね。LSの仲間がやりたいと言うし、世界が広がる、
行けるところが増えるということで買ったけど、ミッションのための
エリアであり狩場として使えるところは無かったとか。
　それと時間消費してその代わりにキャラクターの能力が向上する
というシステムへの疑問なのかな。
　これはオフラインでFFをやり慣れててそのクリアに掛かる時間を
暗黙のうちに置いているのかな。昨日言われたFFのプレイヤーが特殊
なので効率偏重のスタイルが主流となったのか、それともゲームの仕様で
効率偏重となったのかという議論に繋がるだろうけど。
483 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:34:36.01 ID:tgR/U0SH
>480　ユーザーがどう考えているのかを纏めているところですよん。
いや、ごく一部だけですけども。

拡張パックの内容構成に失敗してユーザーが離れるのを決断したってのは
これまでのこのスレでは無かった話なのでとても知りたいです。
484 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:36:09.99 ID:ratmbtmz
■eが彼女だとしたら、とんでもない悪女。
ブランド品は買わされるは、夜中に迎えにこいだ、隠れて浮気してるは酷い女。
だけど、愛してるから付き合い続ける。
よく不満をぶつけて喧嘩するが、いつもこちら折れて絶対に彼女の性格は直らない。
そうして何年も付き合って、貢ぎ続ける。
そしてある日、NA人を連れてきて紹介される「この人と結婚して西海岸に住むの」
そうして男は捨てられた。

最初に分かれられないから舐められるんだよｗ
まぁこんな恋もありだと思うが、おまいらの勝手だな…
おまいらくじけるなよ。がんばれ。
485 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:37:23.09 ID:tgR/U0SH
>482　しかし、かといってキャラの数値的能力ばかりでなくユーザーの
操作能力、ユーザー側のスキルが鍵となるようなシステムにしても
習熟するのに必要な時間てのはある程度必要だし。オンラインゲームの
お金の取り方の問題なのかな。
486 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:38:40.88 ID:WFYcJIJb
>>483
なるほど・・・
しばらく様子をみますか。
487 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:41:21.29 ID:RqDXPBk6
＞そしてある日、NA人を連れてきて紹介される「この人と結婚して西海岸に住むの」
＞そうして男は捨てられた。

今ココだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部のユーザーは「風と共に去りぬ」のどんでん返しを待ってるんだろうけど
そんなのﾅｽｗｗｗｗｗｗ
488 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:42:51.60 ID:tgR/U0SH
すると、かなりやりこんだ層とごく一般的なプレイをしている層で
ゲームに求めているものが違うということなんだろうか。
　たとえば、物凄くこのゲームに時間を注いでいる層でもプロマシアの
呪縛は評判が悪かったんでしょうか？

　追加パックは中身を薄く分けて狩場追加、ジョブ追加、ミッション追加
を分けてDL販売とかだったら良かったとかですか？
489 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:45:29.39 ID:tgR/U0SH
>487　しかし、このスレの1にあるようにNAプレイヤーでも高レベル帯プレイヤーは
いてHNM、ENMを狩るためのLSがあるわけですが。

スクエア側としては日本と同様の市場であるかを探ってある程度手ごたえを
感じているように思えるとはいえ、日本を見捨てるということは
将来的には運営、開発にあたる人員をどこで確保するかということに
なりませんか？
490 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:49:56.06 ID:ratmbtmz
捨てられるというのはFFのサービス終了とでも考えてくれ、484でいいたかったのは
別れるそぶりがないから、ずっと貢ぎ続ける羽目になるだろっていいたかった。
NAは他に競合するMMOもJPより多いし、本当に不満があればすぐ別のMMOに行きやすいんだよな。
491 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:50:28.45 ID:tgR/U0SH
>488　細かく切り出すというのは複数のパッチが平行して動くという
ことになるから保守の手間が大変な気がする。また、DL販売では認証
の問題と、特にPCではユーザーのマシンはいつかは壊れるのが前提。
バックアップを取るという話から始まってネットに流出という危険性は
ある。
492 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:51:11.69 ID:N37BFT55
俺が■eなら同じく日本ユーザーを見捨てるな
なにやっても叩かれるせいぜい10万程度のユーザーより
バカみたいに受ける20万以上の北米のようが断然良い
493 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:52:01.35 ID:tgR/U0SH
>490　するとEQⅡの運営をSOEへ渡すというのもそこいらもあるのかなぁ。
WoWとかも旬のうちに日本に入ってこないのかなぁ。
494 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:52:29.93 ID:WFYcJIJb
>>487
調子に乗っているとこ悪いんだけどさ・・・
■ｅは命拾いしたほうだという事気づいてる？
495 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:55:18.23 ID:cXGAKXeV
各鯖ピーク3000切ってるんだろ？
もう既にゲームとして成り立ってないがな・・・
496 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:56:19.47 ID:tgR/U0SH
>491　FFXIでは鯖でアカウント毎の暗証を管理するから暗証番号がないと
プレイは不可能だし、POLの段階でも管理している。エミュ鯖を立てられる
可能性さえ防げれば問題は無いはず。つまり鯖側のコードと製作ツール類
の管理こそが肝心。
497 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:57:21.49 ID:tgR/U0SH
>495　Windows VISTAと同時に次のMMOが出てくる可能性はあると思いますか？
その場合、FFXIからの移行はありえますか？
498 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:58:18.39 ID:WFYcJIJb
>>490
そういう人もいるだろうけど本来なら捨てられる前に見限る人が圧倒的に多くなるはずだったんだけどね。
499 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:59:06.30 ID:ratmbtmz
>>493
FFに対抗しうるMMOが日本に入ってこないと
■の体質改善は見込めないかもしれんね。
ネ実のようにほぼ一つの商品で隔離される板ができる
MMOが増えないとムリポ。
500 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:02:32.44 ID:RqDXPBk6
他力本願はよろしくないね。
ライバルMMOによる切磋琢磨、
そりゃたしかに効果絶大だけど
俺らは待つしかできないから議論の余地ﾅｽじゃん。

ユーザーが一斉解約すりゃいくらアホでも何かしら動くだろ？
だから解約しようって言ってんだけどｗｗｗ
501 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:07:41.87 ID:cXGAKXeV
とりあえず行動に移すことが大切だな
何もせずただ愚痴ってるだけじゃ何も変わりやしない
とりあえず迷ってる香具師は解約ボタン押しておけ
502 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:09:13.74 ID:tgR/U0SH
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0002VYS3C/sr=8-5/qid=1144155882/ref=pd_bbs_5/103-4009185-8547036?%5Fencoding=UTF8&v=glance

これをみると忍者、暗黒騎士、召喚士が追加されるとあるから
ジラートの8つの影もあわせて入っているということでしょうか？
日本と北米で商品展開がかなり違いますね。
503 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:12:09.16 ID:FAOG47qM
>>501
んだね。
迷ったときは辞めてしまうのが正解だろうね。
迷った時点で、既にその製品に対してネガティブな評価を下しているわけだし。
504 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:12:55.64 ID:ratmbtmz
解約が一番簡単かつ効果的な抗議になるのは同意。
505 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:15:05.22 ID:RqDXPBk6
課金とめるのは何もしないことじゃなくて
それ自体が立派な抗議なんだって認識改めて欲しいねえ。

長いこと「嫌なら止めろ」は社員の常用句みたいに思われてた節があるから
なかなかうまくはいかないかもしれないけどｗ
まぁこつこつやるよ
506 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:21:01.93 ID:ratmbtmz
>>505
ユーザーがアホすぎてそれを認めようとしないのが少なくないのがなぁ…
俺は４月はとりあえず課金やめてる。メールもした。
小さい抗議だと思うが、ここでグチグチ社員認定することよりはましなことしてると思ってる。
507 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:21:17.28 ID:x2a/4S/+
>>505
オマエ、まだＦＦに未練があるの？
上の方で散々ウンコ言ってたのにｗ
まさに信者だな。ワロスｗ
508 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:21:42.00 ID:MyICPWpi
またウェルカムバックキャンペーン在るけど間違っても意地でも戻らないで
現役は解約すれば多少は糞エニも運営方針を変えるかもしれん。
解約しよう。戻ってもストレスばかり、チョコボレースもまだ先だ。
509 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:22:04.45 ID:WFYcJIJb
解約するしないは本人の自由だけど■ｅが日本切捨てを考えていたら
それは抗議にも何にもならないという事を覚悟するべきだとは思う。
510 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:25:54.79 ID:ratmbtmz
まぁもし日本切捨てを考えてるのなら、ここで議論したって何もかわらない。
だが日本切捨ては現実的ではないな、単に解約者が少ないだけだから舐められているように見える。
日本人の顧客へのサービスは軽視されてると考えるのが妥当だと思う。
511 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:27:42.25 ID:RqDXPBk6
>>507
なんで単発ID？ｗ

>>509
んで君は現在課金してるの？してないの？どっちなのよｗ
512 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:29:02.94 ID:tgR/U0SH
>502　違うな。ジラートの幻影は別にある。

日本ほど批評が大量にあるってわけじゃないんだな。
513 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:29:15.80 ID:FAOG47qM
>>510
＞日本人の顧客へのサービスは軽視されてると考えるのが妥当だと思う。
この部分が良く理解できないのだが。
何を持って、日本軽視といってるのかな。
追加ディスク発売が2日遅れだからとか？
514 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:30:04.77 ID:5ewRBNVq
>>509
つまりお前はいずれ見捨てられるのに、それを知ってて貢ぎ続けろと？
つーか日本切捨てる方針ならば尚更、いま解約するべきなんじゃないのか
515 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:32:30.63 ID:x2a/4S/+
>>511
キタ！信者キタ！
明日も君の大好きなエフエフの為に、頑張って解約抗議してねｗ
516 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:34:10.26 ID:1f6C00bR
>>515
あんたのスタンスがわからん。ただの煽り？
517 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:34:42.84 ID:RqDXPBk6
切り捨てないで；；おねがい；；；；

みたいなのがいっぱいでﾀﾉｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:37:28.29 ID:x2a/4S/+
>>516
なんで単発ID？プギャーｗ
519 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:39:13.15 ID:1f6C00bR
ROMってたとこに話の腰折るやつがいたからレスしちゃったが
おれもアホだった
520 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:40:14.55 ID:tgR/U0SH
結局、ユーザーとしては自分がログオンしている時間帯のユーザー数や
シャウトで使われている言語などをみてどれだけ日本人プレイヤーがいるかを判断
しているけど、これって30以上かある鯖の中の特定の時間帯しか
みていないってことですよね。そこいらがまず限界なのか。

しかし、自分がログオンできる時間帯こそが全てでもあるよなぁ。

新規クエストの導入タイミングがNA先行で困るというのは
一緒に組めるプレイヤー数は時間と共に減少するだけと見ている
のかもしれない。レベル制限がアイテムにも掛かっているし、
LSの中でも先行するNAプレイヤーが居れば一緒にミッションをクリア
できなくなり、JPNプレイヤーだけではクリアする人数を安定して
確保できないとかいうのはあるかな。
521 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:40:25.72 ID:x2a/4S/+
>>517
それは正にオｗマｗエｗのことですねｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:41:33.83 ID:WFYcJIJb
>>511
喜べ、課金中だ。

>>514
そういう捉え方しか出来ないなら即解約したほうがいい。
523 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:41:41.94 ID:RqDXPBk6
ID:FAOG47qMがいなくなったら ID:x2a/4S/+がPOP・・・

ｗｗ
524 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:41:44.65 ID:UPFrLC6u
解約スレ信者のアンチうざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は信者によって生かされてることをわかっておけうぇええｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
525 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:42:55.55 ID:x2a/4S/+
>>519
必死だなｗ
取り繕うとするとボロがでるぞｗ
526 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:44:12.99 ID:TrjYNgSv
>>522の課金しつづけてる理由を是非聞かせて下さい。、日本は切り捨てられる論者ですよね？
527 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:44:43.33 ID:tgR/U0SH
一日あたり注げるプレイ時間がゲーム開発者の想定を超えて大きい場合、
二日間の意味合いが大きいと見ることも可能なのかも。ましてや
今回は短時間で少人数、ある程度自由な編成でクリアできるミッションが
主体だと書かれているようだから、時間帯によっては同レベルのプレイヤー
が2日間の間にかなり先行するという事態が考えられるのか。
528 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:44:51.44 ID:x2a/4S/+
>>523
照れるなよ、信者ｗｗｗ
529 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:45:29.76 ID:RqDXPBk6
切り捨てられるのを覚悟して課金か。
リアルサムライｷﾀｺﾚ
530 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:47:49.04 ID:tgR/U0SH
それと狩場の占有の問題か。ミッションの達成度合いで先行すると
先に有利なアイテムを落とすモンスターの狩場を占められる可能性が
有るとはいえる。これの対策がどうなっているかというとどうなんだろう？

仮にこれがコアプレイヤーにとって大きな問題であるとするなら
課金モデルで解決する？　時間が経つにつれて価格が下がっていく、自分が
妥当と思う価格帯に入ってきたら購入するとか？　うーん、あんまり
綺麗じゃ有りませんね。
531 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:49:16.24 ID:vGBOH9Ot
日本人はフラゲしろってことですな
532 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:50:10.64 ID:tgR/U0SH
>530　インスタンスの導入で解決されるのかな？　公式発表であったかな。
しかし、インスタンスで同時に作り出される狩場の数と言う問題はあるな。
　2日間の先行が大きな意味を持つのは他にはなんだろう。

情報を先に握って有利なジョブはこれだという論調を作れることかな？
533 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:50:27.61 ID:WFYcJIJb
>>526
他ゲームへの繋ぎだよ。
１１は遅かれ早かれ洋ゲー化するとは思ってるけど。
534 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:51:06.41 ID:x2a/4S/+
ID:RqDXPBk6の心の叫び

〈□ｅ様、ボクを切り捨てないで〉
ワロスワロスｗ
535 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:52:06.03 ID:tgR/U0SH
>531　アラスカかハワイかグアムかな。グアムにドンだけショップが
有るかは知らないが。或いは日本の中の米国、米軍基地のPXか。
536 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:52:44.69 ID:FAOG47qM
>>535
日本語版がフラゲできるの？
537 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:53:02.96 ID:2xo+vb0T
また煽り合いの流れになってきました

いいぞお前らもっとやれーーーーーー

２人馬鹿なやつがいるとキモすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:54:09.12 ID:tgR/U0SH
>535　物理的には確かに米軍基地のPXは近いが、米軍人と家族に
軍属しか使えないはず。二日間のために行くのは正直どうか。
また、本国との時差は商品ぞろえでもありそうだが？
539 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:54:15.84 ID:q/Mdbg0H
廃人の心地よい悲鳴が聞こえるスレはここですか？ｗ
もっと聞かせて（*´ヮ｀）
540 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:55:05.36 ID:MyICPWpi
日本切り捨て考えてるならなおさら続けても辛い思いするだけじゃんw
541 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:55:11.50 ID:x2a/4S/+
ID:RqDXPBk6は煽り屋のクセに、
煽られ耐性はないんだなｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:55:40.81 ID:tgR/U0SH
>536　PC版ならば、dllのどれかを弄れば出来る可能性は
あるでしょうね。ただし、日本語入力が可能になる程度でしょうけど。
アイテムとか登場人物の音声にNPCの台詞などは難易度が高いはず。
543 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:57:05.79 ID:FAOG47qM
>>542
なるほどねぇ・・
まぁ、素人は手を出さない方が良いみたいねｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:57:48.78 ID:tgR/U0SH
しかし、結局日本を切り捨てるのかはユーザーの動向を把握できる
運営側が市場を判断して考えていく事ですよね。新規加入者と解約者、
課金停止者の数とプレイ期間なんかは表にでてこないわけですし。
545 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:59:41.99 ID:tgR/U0SH
>543　ごく稀な例外としては英語版のエントリーパックから入って
英語版の追加パックでやるという人くらいですかね。
　dllを弄るのはグレーゾーンでしょうけど、ユーザーが自分のPCに
入れているプログラムってことで自分の物ではあるでしょうし。
　ただ、鯖へおくるデータをチートしたり、ゲーム外から操作して
数値を弄ったりするのはだめと。
546 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:02:53.90 ID:tgR/U0SH
しかし、恐らく英語版てのはフランス語版、ドイツ語版、将来的な
海外各国言語版の基盤となる可能性は高いですよね。わざわざ日本語と
それらの言語ができる人を探すより、英語とそれらの言語を出来る人を
探すほうがはるかに効率が良い。
　日本語からすると、仏語版やドイツ語版は重訳の関係で孫の位置づけに
あたる。
　それならば、英語で初めから管理して日本人はマネジメントと
プロデュースに当たるという考えが出てきてもおかしくないかな。
ローカライズからみた極論ですが。ようするにハリウッドテイストに
ゲームが染まっているならそっちを採用するほうが早いみたいな。
547 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:05:12.36 ID:tgR/U0SH
というか、仏、独はもうでているんだったな。何回目かの国勢調査で
話が出てた。まぁ、スクエアをもってしても日本の一日あたりの労働時間と
塾や家庭教師にその他を含めた勉強時間の長さと、そこから来る
特定の時間帯にアクセスが集中するという特性は変えようが無いわけで。
　そういう点では日本は鯖には優しくないといえる。
548 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:07:26.46 ID:tgR/U0SH
逆に言うと、日本のピークアクセスに対応した鯖構成であれば、なだらかな
ピークの北米、欧州には充分対応できるはずとなるのか。
　しかし、鯖へのログオン時間が24時間ずっとあり続ける場合、
どこで鯖を止めるかってのは難しいよな。今のところはロシアもインドも
大きな家庭用ゲーム市場もPCゲーム市場も成立していないのかも
しれないが、ここらが育ってくるとどうだろうか？
549 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:08:40.97 ID:RqDXPBk6
ID:x2a/4S/+はレストランのDQNレジうちのネタがよっぽど悔しかったんだろうな。
串さしてまで反論しなくていいしｗ

あ、別に俺煽り屋じゃないからｗｗ　反論しなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーよろ！ｗ
550 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:08:41.60 ID:tgR/U0SH
逆に言うと、日本人がもっと外国に散らばって24時間利用するようになれば、
或いは日本語を使える人が世界中に散らばれば、NAとJPN問題は解決か。
ありえないな。
551 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:11:22.02 ID:tgR/U0SH
しかし、いずれにせよ英語文化圏の手始めとして多種の文化が混在する
市場であるはずの北米を選んだのは誤りではないし、必然だろう。
　問題はそこへの投資がどれだけ見合うものなのかにある。

日本プレイヤーにとって北米への投資を還元できるかというと時間帯の問題が
ある。鯖を有効活用することでコストを引き下げ、将来的にはユーザー一人あたりの
負担を低下させる展望とかかな？
552 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:15:17.16 ID:tgR/U0SH
その点で、NAプレイヤーのスタイルが先行していたJPNプレイヤーと
似てきたというのはある意味、対応しやすい状況を生んだともいえるな。
同じ鯖でプレイヤーが同じ仕様、造りを問題としてとらえ、改善を
要求する状況だから、パッチを当てるに際して念頭に置くべきことも
同一であり、文化圏ごとに異ならせる必要が無いということでもある。
553 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:17:30.43 ID:tgR/U0SH
北米のプレイヤーにとって他のMMOでなくFFXIを選択した要因が何かと
いうこともありそうだけど。MMOをやる層が拡大したのか、家庭用ゲーム機
からもプレイできるという事はどういう意味があるのか。
554 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:21:40.82 ID:tgR/U0SH
ということは、北米プレイヤーの一般像を知り、仮に彼らがミッションの上で
先行したとしても許せるという感情を日本プレイヤーが持てば別に問題はない？

　同じNA、JPN混合のLSの中でミッションのクリア度合いに差が生じても
先行した側が追いつく側を助けるような状況が発生する？　助けることに
ついて先行した側には何らかのメリットがある？　ゲームのシステムから
ボーナスがある？

　或いは時間帯ごとの住み分けちうのは実は成立していないプレイヤー層が
あることのほうが大きい？
555 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:23:23.53 ID:tgR/U0SH
するとあれか、ある典型的なミッションを組んでてどういうログが
流れたかを再構成して、ここで誤解が生じたけどここで解消できた。
ビバ、多文化空間！　というような記事とか広報があれば解消できる不満
だろうか？
556 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:25:49.32 ID:0G1WM0gb
頼む頭の中でまとめてから書き込んでくれ。
557 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:25:58.67 ID:tgR/U0SH
まぁ、フライングで入手するのに必要なのは英語版であることを我慢すれば
であるし、恐らくは暗証番号などやパスワードなどを一時的に委ねることを
覚悟すればだが、北米にFFXIをやる友人をつくり、送金しておき、二つ
買ってもらい、自分の分の追加をして貰うという方法が可能であるかだが
これはどうなのか。
558 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:26:22.58 ID:huU8U8SX
こわい
559 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:28:40.91 ID:tgR/U0SH
>556　上まあ嵐がいて煽り合いの場になるのがいやでログをせっせと
流していたわけだがめいわくになってのであればすまなく思うし
そろそろ寝るべき時間帯に近づいているのだが、こういった事情は
あなたには全く関係なくむしろ隠蔽されお互いに思いやるべき内容であるのか
もしれぬし、このようなネチケット関係にまでFFXIが影響を与えている
らしきことはある種の絵文字などに見て取れるといってよいわけであろうか
560 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:29:59.05 ID:8ohAAlkI
頭がおかしいなら、ちゃんと厨口調で書き込んでくれないと困るな。
561 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:30:04.12 ID:0G1WM0gb
じゃあ頑張ってくれ。俺は寝るおやすみ。
562 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:08:23.30 ID:7725ZDMc
仕事や勉学に支障が出ない程度にがんばってくれ
563 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:43:37.74 ID:jQTmX7R7
飽きた呆れたスレの住人に98スレ中1/10は彼の書き込みだと言われる程の
あのスレの主であり粘着基地外な人に目をつけられたんだから
諦めてスルーするしかないぞｗ
後あっちのスレの住人は馬鹿な現役プレイヤーを馬鹿にして荒らすのが楽しいみたいだ
荒らしても良いだろみたいな事書いてたぞ
564 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:53:11.39 ID:7BgYFNFZ
救いようのない屑だな
565 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:49:38.96 ID:WEV8tMSX
ﾜﾛｽ相当暇なんだな
566 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 05:36:42.02 ID:rCHZYBE4
社員はまだJPに期待してるんだろ？大事な金づるだからな。
Amazonのレビューすごいことになってるよｗ

「外国人の方とパーティー楽しいです。」
「昔よりお金稼ぎしやすく、すぐお金がたまります。」
567 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 07:11:38.99 ID:6gUBDDZA
解約した身なんだが、確かに現役プレーヤーの苦しんでる姿を見てると楽しいなｗ

特にジョブ同士の争いがｗ
まだやってるよこいつらｗとか思う。
568 ：567：2006/04/05(水) 07:13:48.46 ID:6gUBDDZA
でもNAとJPの差別はまじでひどいと思う。
569 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 08:02:51.13 ID:Ol6xcUc8
>>568
その辺を具体的に教えてくれ。
オレはまだ差別ってかＧＭのお世話にもなったことがないので
参考にしたい。
570 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 08:39:27.89 ID:TXNgRnwX
なぁ、GMって何人位いるのさ？
俺の予想では3交代として常勤は5人以下。人件費削りすぎｗｗｗ
なんか余裕がないよね、マニュアル通りかつ、紋切り型のロボットGM。
個性があってもいいと思うだけどな
不正行為関連は専門別枠でもう少し人数増やせば
571 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 08:46:19.49 ID:Ol6xcUc8
差別をなくそうとすれば、マニュアル通りかつ紋切り型の対応になると思うけど。
個人の主観が入れば、多少なりとも対応の差が生まれるよ。
ＧＭ毎の差も拡大するだろうし。
572 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:00:25.52 ID:TXNgRnwX
>>571
難しいな
そういう意味からも、GMポリシーの早期公開を望みます
SageSundiさんまだですか。つか、後任人選中か？
573 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:24:52.36 ID:33NydbsS
>>571
マニュアル化するのはしょうがないよな
接客業は大抵マニュアルあるし。差別なくすにはいい方法
でもある程度はアドリブもいれないと人間がGMやってる意味もないわな
まぁ「ある程度」の範囲がどこまでなのかはやはり明文化されてる必要が
あると思うけど
574 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:55:45.77 ID:Ol6xcUc8
FFのGMはシステム上のトラブルとシステムを悪用した不正行為への対処が業務でしょ。
システム上のトラブルはマニュアル対応でＯＫだけど、
システムを悪用した不正行為とジャッジするところでGMの裁量が出てくるわけだ。
判断基準は無論、利用規約になると思うんだけど。
575 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:00:36.80 ID:SaG1YoyZ
>>569
廃人はジョブ差別を平気でやるのにＮＡとＪＰで差別されるのは嫌なんだそうですｗ
廃人なんてシナチョンと変わりはしない程糞なのに妙にエリートｗ意識があるから困る
576 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:09:21.07 ID:x7w8xadX
> 575 廃人というが、時間をFFXIに注いでいる人でもあらたに
ジョブを1から育てつつ初心者と組む人も居るようだ。また、装備や
サポートジョブに初期ジョブのアドバイスを効率面からする人もいる
ようだが、これは顰蹙を買う行為であると考えている人もいる。

しかし、　RMT業者とHNMやENM狩りをもっぱらとするプレイヤーは
同じ獲物を取り合う関係であり、前者はあくまで労働として行うから
後者との間に意思疎通が成立し得ないという指摘はあるよなぁ。
577 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:14:54.93 ID:x7w8xadX
>572　GMポリシーの公開はポリシーを法律の条文のように解釈して
その抜け道を探す人が出てくる可能性もあると思う。
　
GMの発動する処罰はキャラでなくプレイヤーに対しての処置
と言う面があるんだよな。アカウントを一定期間停止したりするってのは
そういう意味だろう。
578 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:15:21.62 ID:/DjiGU5s
>>576
意志疎通以前の問題だろｗ
どちらもいろんな意味で必死だしなｗ
579 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:17:39.80 ID:0QXxA9Mi
なんで唐突に議題とまったく関係ない事話し出す奴がいるんだろうな
しかもそれにレスつけてる奴までいるし、頭わいてるとし思えん

スレタイ見ろ
580 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:19:17.69 ID:GM/Fw+5i
とりあえずGMコール時の対応について体験談を語ろうか
581 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:23:05.45 ID:x7w8xadX
>579　話を仕切ってくれるのはありがたいのだが、その場合どう思っているのかを
まず切り出していただけないだろうか。
　スレタイとの関係についてはGMってどういうものなのということで
GMがタイトなジャッジを求められるような状況をぼぉっと考えているところ
なのだがお分かりいただけるだろうか。
582 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:24:15.92 ID:DD3k4UDa
諦めろよ、■eに何期待したって無駄な事程度わかってるだろ＾＾；
583 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:25:19.69 ID:/DjiGU5s
>>580
とりあえず、オマエのIDがGMだな。
584 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:25:54.33 ID:x7w8xadX
http://emoffxigm.ytmnd.com/

ところでこの状況が分からないんだけど、GMってtellだけですます
んじゃなくて暇な時間は遊んでいるんだろうか？
585 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:31:00.82 ID:/DjiGU5s
そろそろ、解約バカがわきそうな予感。
586 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:34:11.49 ID:SaG1YoyZ
>>576
取り合いする以上身内以外敵って考えて、自分が最上級で他はNPCって思う奴が廃人に多くてなあ
おまけに毎日FFに張り付くシナチョンと変わらない行動
意思疎通しようとする廃人なんて知らんぞｗ
587 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:35:37.97 ID:x7w8xadX
初めてのGMコール　で検索するといろいろ例がある。
水中に落ちた、競売所前で固まって操作に反応しない　RMT業者が
アカウント共有しているだろうということで告発　とかでてくる。
588 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:37:07.66 ID:OBdnMO1P
>>577
そしたらあらゆる法律も公開してはダメですね＾＾；

何をやってもよくて何はやってはいけないのか、これがわからないんでは安心して遊べない。
だから基準を明らかにしろってのはしごくまともな要求だと思うんだが。
抜け道って言うが、想定外の行為を潰すのは得意だろ？
589 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:38:30.94 ID:x7w8xadX
>586　NM(のーとりしあす　もんすたぁ)を倒して得られるものが
次第に逓減していくとかするといいかもね。もんすたぁは瘴気を
放っている、倒されたときに放つものは人の体をことさらむしばみ
二度と近づくことはできませんみたいな。
590 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:39:43.19 ID:GM/Fw+5i
[十]＜ルールは俺様が決めるので公表しません
591 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:42:26.38 ID:x7w8xadX
>588　そうなんだよね。世界史で習ったんだが昔のローマやギリシャでは
成文法が誕生するのは平民がこういろいろと頑張った結果とか言ってた。
でも基本的にGMはゲームの世界を外から介入するチートを早期発見する
人として期待されているからなぁ、そういう作業をしやすくなる環境になる
かなぁ、公開することで。

ただ、問題はこの場合は法律というか約束事を公開することでプレイヤーは
得するのかってことだと思う。まず日英仏独米(英語と米語は違うとして)
で理解されやすく誤解されにくい文章を作る必要がある。

>584　リプレイ動画、デモ動画でも大抵こういうロックみたいのが
背景で流れるのはどうしてなんだろう？
592 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:45:17.78 ID:x7w8xadX
というか、ベヒモスとか竜の親玉を何度も倒すってのはあれか、
戦術を練ってそのぎりぎりで闘える相手が他にいないから殺りに
いくんかなぁ。それともキャラの成長上の効率の問題かな。
倒すことで得られる経験値、成長点、アイテムと死ぬ際のペナルティ
を時間当たりの効率で考えて一番効率が良いのがNM狩りなのだろうか。
593 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:48:26.55 ID:Ol6xcUc8
とりあえず、ＧＭがＪＰを差別したって事例を教えてくれよ。
それが無いと話も出来ない。
被害妄想や言いがかりでないヤツを頼むよ。
594 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:52:05.05 ID:x7w8xadX
>593　とりあえずログオンして差別されそうな環境へ突撃するというのは
どうでしょうか。ところで質問なんですがゲーム中北米の各標準時間帯の
時計ってどっかに表示されているんですか？
595 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:52:23.24 ID:GM/Fw+5i
ツールを使うかデジカメなどで直接画面を撮らないと、証拠が残らなくすることで回避した。
596 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:03:10.44 ID:Ol6xcUc8
>>594
差別されそうな環境ってどんな環境？
ってか、何故オレがそこまでしないといけないの？ｗ
スレタイにＪＰ差別問題と銘を打っている以上、事例があるんでしょ？
597 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:14:11.43 ID:x7w8xadX
>596　もちろん、それが楽しくないのであれば是非にとは言わないのだけども。
このスレの流れから判断するにENM、HNMが出没する場所とその出没時間帯には
かなりぎすぎすした状況があるようです。キャラが充分にレベルがあり、LSの仲間も
居られ、その他準備が出来る状況ならお願いしたいところではあります。

おそらくそこが差別をされそうな環境、例えばMPKにあったり、罵声を浴びせられたり、
周囲で一斉に合成をされたり、あなたに死を贈りましょうなどと言われたり
するのでありましょう。
598 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:20:53.17 ID:Ol6xcUc8
>>597
それって差別なの？
妨害行為だとは思うけど、やる人間はＪＰ／ＮＡ関係なくやってくるでしょ。
キミは差別行為受けたことあるの？
599 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:23:31.59 ID:x7w8xadX
>598　言われてみるとJPNとNAの区別って使っている言語でのみ
わかるわけですよね。他に何か手がかりになるようなものはあるかな。

<差別行為を受けたか？
　受けたことはありませんよ。
600 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:24:06.40 ID:yAE6HxL1
え？>>1見りゃ載ってるんじゃね？
流れ見てないけど>>1の事例以外の話？
601 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:26:46.75 ID:SaG1YoyZ
1に証拠ＳＳが無いって言っているんじゃないの？
証拠出てきた？
602 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:27:05.92 ID:x7w8xadX
>600　1の事例は支持する人がほとんど居ないのです。ブログ主は見ていると
その後はもうほかの事をしているみたいですし。

それでNAのプレイヤーがJPNのプレイヤーよりも優遇されているという主張の
話になって、んじゃその前提としてGMってのはどういうものなのという話に
流れたのです。
603 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:29:44.78 ID:Ol6xcUc8
>>600
>>1の話しって不届きなＧＭが特定ＬＳに有利になるようにライバルＬＳへ
妨害行為を行ったって話でしょ？
ＪＰ／ＮＡ関係なく起こりうる話だし、差別とはまた違う問題だよねぇ。
そもそも、その話も信憑性が（ｒｙ
604 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:34:59.55 ID:x7w8xadX
>603　差別とは関係ないであろうという話は同意なり。

”不届きなGMが特定LSに有利になるように”という部分は
話の把握としてやや不思議である。GMが自分に不利な裁定を下したとしても
それは相手との癒着を証明するには足らないから。
　かつ、GMの機能は合い争うプレイヤーの仲裁が本義ではないはず。
605 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:41:43.75 ID:Ol6xcUc8
>>604
最初と最後の行以外、何を言いたいのかさっぱりわかりませんｗ
無理に理屈こねて反論しなくてもいいよ。
606 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:43:47.04 ID:x7w8xadX
>605　疑問有難う。んじゃ、夕方か夜にでも返答する。無理に理屈を
こねてはおらんので少し丁寧に考えて答えることにしよう。
お元気で。
607 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:45:27.81 ID:GM/Fw+5i
普段使い慣れない言葉を無理して使うもんじゃないな、という教訓ですね。
608 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:08:08.45 ID:P2cMWjSY
当事者が祭りよりHNM優先してるんだろ？
廃人なんてそんなもんなんだって。
どうせやめないの。だから■がなめきった運営するんだよ。
叩くべきはGMよりも廃人、これ教訓な
609 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:10:00.60 ID:ro5Uxnez
PvPにしてどうするよ
そんなのほっとけよ
610 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:14:43.61 ID:ARnpo3ER
まとめサイトがまとまってない問題について
611 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:15:31.14 ID:SaG1YoyZ
>>608
ワロスｗｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:19:57.25 ID:Ol6xcUc8
>>608
その凄まじい理屈に感動したｗ
613 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:38:06.48 ID:lSCowFc1
■が外人に甘くて日本人に厳しいのは昔からだからな。
614 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:39:12.65 ID:hBZnPi+m
5月課金停止運動したら？
公開質問状したって国センメールしたって■にクレーム電話したって
意味ないっしょ。
615 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:48:36.99 ID:YCaU1vai
2万人くらい国内ユーザーが一斉解約すればいいと思うよ
結局こんなふざけた対応されてもだらだら続けてるおまえらが■eを付け上がらせてるんだよ
616 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 15:58:38.50 ID:Ol6xcUc8
>>615
ふざけた対応ってどんな対応？
確かに不満は多いんだけどさ。
それは■ｅの想定とユーザーの想定の食い違いが元のものが多い気がするんだよね。
それはそれで、■ｅの能力不足だとは思うけどふざけた対応ってのは違う希ガス。
617 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:10:01.03 ID:tTzuPM4Q
公開質問状って回答の義務あるの？
署名か何かやっておいて、正式な回答がない場合5月から課金しませんみたいな脅しつけたら？
まあ、数千人単位の署名ないと意味ないだろうけど。
618 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:22:57.56 ID:mB8xaT7+
署名活動もしないで公開質問状送るわけ無いじゃない
619 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:28:48.38 ID:Ol6xcUc8
>>617
数千人じゃ効かないでしょう。
前回の公開質問状に付けた署名は約1000人。
単なる質問でさえ、このスルーっぷりであることを考えると
なんらかの具体的な改善を迫る為には万単位、理想的には過半数は必要じゃない？

ってか、何を目的にするの？
620 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:49:42.80 ID:0XfW/zZk
GMの公正な取り締まり。
GMの顧客に対する誠意ある対応。
こんな所だな。判断基準は他MMOと比較した顧客の評価で良いだろう。

例えば、被告側(取り締まられた側)が望めば、名前関連を伏せた、
取り締まりに至るまでの一連のログを公開してもらえる、とかってのがあっても良いだろう。
GMが何を基準にどのような取り締まりをしているのか、現状では不透明過ぎる。
621 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:50:40.86 ID:35mFh1pJ
グダグダだな。
コテハンつけてた香具師が責任とって解約実況してめでたく終了でいいんじゃね？ｗ
622 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:55:49.88 ID:gqS869cf
FF廃人なんて、口先だけのヒキコモリ
最後はぐだぐだになって終了ｗ
くやしかったら、すこしは社会活動に参加しようね＾＾
623 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:03:50.54 ID:Ol6xcUc8
>>620
ログの公開って難しくない？
一応、プライバシー(?)の問題も有るから
ログに出てくるプレイヤー全員の同意が必要になるかと。
624 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:16:50.89 ID:Ol6xcUc8
って、名前関連を伏せたって書いてあるね。
でも、名前関連を伏せた誰が発言したかわからないログって意味あるのかな？
かえって混乱を招きそうな気がするがｗ
625 ：604：2006/04/05(水) 17:41:46.76 ID:x7w8xadX
>605
さて帰って来たけど話題が繋がっているので後の種に回していいですか？

>620　GMコールの回数とその結果どんな処置が行われたかの統計でも
いいような気がする。公正な判断基準を目指してのポリシー整備は
結局、相争うプレイヤー同士が互いに条文を勝手に解釈して脅し文句を
交わしたあげくGMにも条文を盾に不服をまくし立てるだけになりそう。
626 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:51:59.29 ID:oA7QCOGf
要するに、GMにPC間のﾄﾗﾌﾞﾙ仲裁をさせなければ良い。
PC間のﾄﾗﾌﾞﾙはPC同士でやれと言われるんだから、その為のｼｽﾃﾑを実装したらいいんだよな。

英語日本語に堪能な翻訳或いは通訳者をおき、無作為選出の陪審員制で是非を問う発言の場。
つまり、裁判所だな。
被告原告の許可次第でやり取りが実況公開されてもいい。
誤った処罰や身勝手な言いがかり、言葉の解釈や通訳ﾐｽ等、不特定多数が証人になるんだから馴れ合いや揉み消しは出来ないよ。
また、過去の判例記録が閲覧可能になれば、似たような事件の解明解説がし易くなるだろ。誤解されずに説明する為の言葉（通訳文）検索も出来るなら、更に無駄な諍いは減らせるだろ。

ま、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは知ったこっちゃねぇって奴には関係ない提案だけどな。
627 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:59:59.01 ID:mB8xaT7+
言語が同じ場合のみ、ユーザ間の問題に一切干渉しないスタンスでいいと思うんだが、
言語が違う場合は間を取り持たないと解決出来ないケースが多々ありそう。
英語ならまだしも、中国語とかわかんねーし。
628 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:12:59.27 ID:x7w8xadX
>626
陪審員を選ぶときの
無作為というのはアカウント毎に抽選でしょうか。キャラ毎だと倉庫キャラを
多く持っている人ほど陪審員に狩り出されることになる。
　また、裁判以外に仲裁とか和解とかの手続きも欲しいかも。
629 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:21:59.71 ID:x7w8xadX
裁判は争う両者が納得でき、陪審員にも何らかの報酬があり、裁判官を
務めるGMさんが確保できるなら面白いかも。
　ただ、争う人が徹底的にいつも裁判に持ち込むとなると陪審員として
選ばれた人はほかのことができずに陪審員の記念品をコレクションするだけ
になっちゃうな。
630 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:44:18.19 ID:oA7QCOGf
当然、無作為選出陪審員はｱｶｳﾝﾄでしょ。同ｱｶ倉庫は無しで。
出席可能な時間帯の事前調査等は必須だけども。
それに、報酬はあるとしたい。具体的には経験値ｱｲﾃﾑ又は調度品等の選択で。

事件や誤解がうやむやで来た歴史があるから、同じ事を繰り返すんだよな。
物事はきっちり片付けないと。

何でも裁判にしようとする奴も出て来るだろうが、判例が増えれば申し立ての時点で回答なり事例集何なり誘導可能にもなる。
大体、身勝手な申し立ては即判決でしょ。
…陪審員も馬鹿じゃないし。
全て記録に残るって事は、良い判決も身勝手申し立てもﾃﾞｰﾀとして閲覧出来るってのが味噌なわけ。
公開裁判必須ｼｽﾃﾑなら、そういう訴訟馬鹿は自然と有名になるし。
後々、ﾕｰｻﾞｰが使えるｼｽﾃﾑに育てていくって事なんで、他人任せ多数な鯖だと廃れる可能性があるけどもね。
631 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:48:19.42 ID:Q1j42hM3
ここ妄想スレじゃないんで
632 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:53:01.36 ID:x7w8xadX
鯖が言語混合なので裁判となると定型文辞書を遥かに超える語彙を用意しても
足りないかも。従って原告と被告が共に納得して裁判で使う言語を選択する
必要がある。この場合、例えば日本人と欧米人の場合、言語を選ぶ段階で
まず申し立てをすることになるかな。
　また、現場の状況保存とかもあるな。これはどうするんだろう。
例えばENM、HNM狩りの場でのMPK疑惑の場合、
証拠ログをGM側から提出受けられるんだろうか。確かに当該時刻、当該キャラは
その現場に居ました。また、過去には同地点に48時間以上いたことが確認されて
います。とかなんとか。
　裁定が大掛かりにどんどん膨らむからどっかで見切りをつけないと
難しいかも。
633 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:54:44.47 ID:GM/Fw+5i
触れられたくないということでしょ。GMには。
634 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:55:20.26 ID:x7w8xadX
>631　じゃ、GMにジャッジをするのをユーザー側で支援する場という
意味合いはまずいですかね。リアルの裁判を復元して持ち込むのは
無理だろうけど、それをうまくゲームにしつつ、つまり参加する奴が
楽しめる範囲でイベントのように扱えて、かつ納得できる結果が出、
かつ、2chで祭りのネタを提供するようなものにならないのはないだろうか。
635 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:58:33.67 ID:cJ3Bn+96
不満たらたらでゲーム続けてる　奴　隷　がいっぱいいるスレですね＾＾
だからどこのMMOでもFFやってるやつが忌み嫌われるんだよ
636 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:59:18.75 ID:x7w8xadX
>633　そうですね。GMにジャッジを求めるというのが間違いだとは思う。
が、ユーザー同士の交流でどうにもならない事情があるとすれば、どうするかって
ことだと思う。
　裁判というと大げさだし、そこからゲーム内の文化とかを全部振り回すような
重みが出るような印象だけど(たとえばRMT業者の狩場占有を訴えて勝訴し、
以後はじゃんじゃん狩場からRMT業者を追放するのに裁判を活用)、一方では
制度が整えばGMがより大きな処罰を出せるということもあるしなぁ。また、
関係する人が納得する機会は大きくなるかもしれない。
637 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:00:17.84 ID:mB8xaT7+
GMに代わる裁判制を考えたとして、
それをどうしたいのかをまず明らかにしないと妄想が暴走で膀胱が膨張。
638 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:00:46.79 ID:oA7QCOGf
妄想じゃないよ。
裁判所はの提案。

祭りだの晒しだの、捏造だの、PC間でのﾄﾗﾌﾞﾙに対するね。

GMが全ての処理を出来ないわけだから、ってのと
ﾕｰｻﾞｰ意識の向上になるだろう改善策の一つとして提案してみたわけ。

提案無しに無理だ愚痴だと言うよりましでしょ？
639 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:01:49.92 ID:x7w8xadX
>635　嫌なら辞めてもいいのだし、戻れる自由さもあると思えば戻れるのかなぁ？
なぜそれが煽りとして成立するのか結構根深い気がするよん。

GMコールにしてもチート発見だけだと、密告文化の奨励にもなりかねない
というのはあるかもしれないけど、難しいかなぁ。
640 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:03:04.77 ID:mB8xaT7+
飽きた呆れたスレから来てる人はスルーしる
提案はいいんだけどさー
そういうのをどうやってスクエニに伝えるかの手段を話し合っていたんじゃないっけ？
641 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:03:22.24 ID:x7w8xadX
>637　GMが裁判官で弁護士、検事なんかもついて裁判劇を繰り広げる
と言うのを考えてました。妄想から現実に引き戻るには
何が足りないでしょうか。教えてください。
642 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:04:00.11 ID:4U3bJ6x7
こんなん論外だろｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:06:28.21 ID:4U3bJ6x7
＞妄想から現実に引き戻るには
＞何が足りないでしょうか。教えてください。

現実的にできると思うなら、お前さんが自分で証明しなさいよ。
644 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:07:13.83 ID:x7w8xadX
>640　おっしゃる事は分かるけど飽きた呆れたスレの人はプレイ経験があって
かつゲームを外側からみている期間があるのでそれなりにいい意見を出してくれる
んですよ。だから煽りが来てもまず答えてます。流れ誘導っちゃその通りですが。

<スクエアに伝える手段
現実味のある提案を造れれば署名でも、デモ行進でも、請願シャウトでも
納得してくれる人は集ってくれるというアプローチかなと思ってました。
いや、俺はGMコール体験サイトを相変わらず主張するものではあるんだけど
裁判にも可能性があるならそっちでもいいわけで。
645 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:09:38.41 ID:x7w8xadX
>643　要するに複数の視点から事件を眺めてもらいたいということ、
それから原告、被告の両者の主張を尽くして争点をきちっと明らかに
したいこと、これを現実的にゲームとして可能な範囲で行いたい
ということですよね。

一番簡単な裁判は神の意思を問うということで、籤引きですけどね。
646 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:14:10.40 ID:mB8xaT7+
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143620769/773-
これ見てもまだそう思うのか？
荒らしを否定しないで、現役ユーザは馬鹿だから荒らしても良いという流れ。
こんなの相手にするだけ時間の無駄。

裁判制にしろ何にしろ、スクエニにちゃんと伝える事が出来ないという事が
根本的な問題としてある事は分かってる？
ロランベリーのバザー街の様に、ユーザ間だけで何とか出来る事なら
シャウトやサイトを周知させる事で実現も出来る事は実証されている。
でも公開質問、デモ行進、シャウト、署名を行っても、
今までスクエニには意見がちゃんと届かなかっただろ。
647 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:15:46.92 ID:erh37tHA
現役必死すぎｗ
悔しかったら解約すればいいじゃんｗ
できないからなめられるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:23:06.83 ID:0QXxA9Mi
↑解約解約言って思考停止してる馬鹿
649 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:23:40.15 ID:x7w8xadX
>646　スクエアにユーザーの声を纏め上げて伝えるという点では
それぞれ意味あるやり方だったかもしれませんが、なぜスクエアが
対応して行動をとらないのかという点を考えるべきだと思います。
　ユーザーが正義なのではなくて、ユーザーや企業としての自身も
考えて全員の満足が最大となるよう努力するのが企業なのでたぶん
そこいらが話が違ってくる由縁ではないでしょうか。

飽きた呆れたスレはところどころ冷静に振り返るレスも入っている
ように思います。

　裁判は確かに拘束時間は長くなり、晒しに繋がる可能性も高い
という可能性は秘めていますがだからといって考えれば現実味が
出る可能性もあると思いますよ。
650 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:26:55.48 ID:hMm7CTRD
高校のころいたなぁ、ディベートの授業で妙に張り切っちゃって
キモイ口調になって喋ってるやつ
矛盾突いたら、必死に取り繕って関係ないこと言うやつにそっくりだ

誰がそいつにそっくりなのかは、いわんが
651 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:28:48.29 ID:vItj51Xr
>>648
いやいや、マジ解約しかないよ。国センも意見要望メールも
プレミアで騒いでも何も改善されないもの。
RMTも差別もイヤなんだから辞めるしかないじゃんw
金儲けているウチは運営方針このままだって解約しかないってw
652 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:29:46.78 ID:mB8xaT7+
なんか
解約論者の方がましに見えてきた。
裁判制なんて、問題点多すぎな事をここでずっと議論してどうするの？
別スレ立ててそこで結論出るまで議論したら？
あなたは確か自分のスレ立てたのにそこでろくに書き込みもせずに
そのまま落としちゃったよね。
653 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:31:37.99 ID:erh37tHA
解約ってのは一番シンプルでスマートで【効率の良い】方法だろ。
FF厨は効率大好きなんだから、抗議も効率重視の課金ストップでいこうぜ！ｗ
654 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:33:20.34 ID:0QXxA9Mi
>>653
じゃあ、解約数が伸びるような行動おまえが起こせよ
ここで解約解約言うだけで、解約数が伸びるとでも？
655 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:33:43.05 ID:x7w8xadX
>650 俺は俺にそっくりだが、他にそっくりな奴がいるとは知らなかった。

>652　問題が多いとは思うけどそれを洗い出して共有しないと話が
進まないと思います。それにメリットというのは確かにあります。

　スレはこの板では落ちるもんです。それが何を意味するわけでもないと
思われる。
656 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:38:13.64 ID:mB8xaT7+
だから別スレでその話を共有したらいいんじゃない？
自分でスレ立てておいて、こっちの方が人多いから移ってきただけじゃん。
あのスレに人が居着かなかったのは、あなたの意見に賛同出来る人がごく少数だったからだし。
657 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:38:35.35 ID:erh37tHA
>>654
君は【解約】されると困るの？ｗ
658 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:38:46.32 ID:8kvLpIV/
マソコかいぃーー(´・ω・`)
659 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:39:42.20 ID:hMm7CTRD
解約は■をどうやったら動かせるというかの手段っしょ。
ここは、■を動かすにはどうしたらいいかの手段を話す場所。

鯖分けキボンだの裁判制度は滑稽な目的でどうでもいいの。論外ですよ。
目的をスライドしないでもらえるかな？やるなら別スレ立ててやってね。

そもそもの目的は、
GMによるJP差別の解消
↓
事例が少ないから差別と抗議するには節足
↓
外人も不当に思われるアカ停止を受けていた
↓
差別はおいて置いてGM業務の改善に絞ろう

大体こんな感じで推移してきた、鯖分けだの裁判制度は飛躍しすぎで
話がまとまるはずもないから本当に別スレでやって下さい。お願いします。
660 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:41:43.75 ID:0QXxA9Mi
>>657
お前はプレイヤーが減るとうれしいわけか
661 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:44:42.74 ID:0QXxA9Mi
【FF12にも】飽きた呆れた解約した98【呆れた】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143620769/

891 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/04/05(水) 19:39:42.30 ID:erh37tHA
すげえ・・・これでも続ける現役すげえ・・・ｗｗ
662 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:45:58.34 ID:erh37tHA
嬉しいっていうか面白いみたいな？ｗ
663 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:47:21.20 ID:0QXxA9Mi
相手してスマンかった
例のキチガイだわ

>>659
ループ回避にいいな
テンプレ化してくれ
664 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:47:51.42 ID:x7w8xadX
>656　それはこちらからみると立場が違うんだが。別に争いはしない。
意見については過去スレをみれば別にやっても構わないだろうという
話も出ている。そして2chでは少数とか多数はありえない。

>659　外人が当該GMからアカウント停止を受けていたというのは結局
証拠は無いんです。掲示板の投稿のみなんで。GM業務改善について
具体的な話をしてくれるならそっちについていきますよ。ただ、
裁判というのは大きいネタだけど誰もが問題点が多いちゅう立場で見れる
からこそ、逆にスクエアの立場を考えるきっかけにはなると思いますが。
665 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:51:06.37 ID:mB8xaT7+
ｴｱｰﾜｲﾌ　頼む
666 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:57:17.38 ID:/eXkmADs
つかGMに権限与えすぎなんだよ。本質的に問題解決能力は無いんだから、
”■eの開発ってホントに無能だよね。今度河豚に蹴り入れとくよ。”
って感じで親身になって相談してくれるだけのGMでいい。
667 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:02:08.49 ID:x7w8xadX
>666　サポートセンターの受付さんみたいな能力と技能ですよね。
電話口じゃなくてチャットでそれをやることになりますけど。

ポリシーが公式に公開されていればこういう内容だからこういう
判断をすることになっていますと導くことができるって可能性も
あるのか。でもそうなるとポリシーを改訂すると、私が処分喰らった
あとで変えたのはなんで？　ひょっとして私っていらない人？
という感じになるかなぁ。
668 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:02:20.34 ID:mB8xaT7+
これだけ確認して置きたいんだけど、
ID:tgR/U0SH　＝　ID:x7w8xadX　？
669 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:14:43.67 ID:vItj51Xr
とりあえず部外者の自分が「http://vanadiary.blog43.fc2.com/」のサイトの件で
メールしたらそれなりの答えが返ってきたよ。
要約すると、当事者が更にGMコールしてくれってｗ
何故かその10分後にまたメールが来てて
「ゲーム内仕様やGMのあり方も含めました弊社の体制への
厳しいご意見は、お客様からの貴重なご意見として～」
とは書いてあったので一応クレームがあった、とは認識してる と 思う。
頼むから時間がもったいない、とか無意味だとか思わずにGMコールとかメールしてみてくれ。
GMコールが時間的にキツイッてんならコールしてすぐに落ちて後日また時間があるときに
GMコールしてみてくれ。事なかれ主義じゃダメだ。

抗議するのに疲れたら解約しよう、続けてたら馬鹿みたいだしｗ
670 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:17:59.04 ID:erh37tHA
ﾜﾗﾀ
真昼間にサイト更新ってｗ
ﾘﾅﾘﾝさんはニートだったんだね！ｗ
671 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:19:00.19 ID:x7w8xadX
>668　そうですよ。それであなたは昨日はどのIDでしたか？

>669　POLのメールフォームからメールを出しても
定型文しかえってこないというのは伝説だったんでしょうか。
672 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:59:24.51 ID:/yV0OfYS



二二二二二二l　　　 　 ｜￣￣￣￣￣｜　　 　解約　解約　さっさと解約～!!
　｜ ｜　　　　　　　　　　 　 ｜　 　　　　∧＿∧ 　　
　｜ ｜　　 　 　　　　　　　　｜　　　　　<｀Д´　>つ─◎　　　　しばくどっ!!
　｜ ｜　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.｜ 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣｜　　　　　　　｜　｜￣￣￣｜　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 ｜　　　　　　　｜　｜　 　 　 ｜　 _） 　◎彡.｜　｜ 　　ﾊﾞﾝ
　 　 ｜　　　　　　　｜　｜　　　 　｜　 ´｀Ｙ´　 　.｜　｜ 　ﾊﾞﾝ!
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
673 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:09:14.30 ID:erh37tHA
PSU
やぁ、少し間が空いちゃったかなぁ。
PSUのベータテスト募集してたんで応募してきちゃったァ。
まぁPSOBBのベータ遊んで課金開始後は全くやらなかった私がいます。
当たった場合アトルガンの内容が期待ハズレだとPSUに流れるのは確定的に明らか。

という事で、FFの方はというとほぼ何もしてないから間が空いた訳で。
ホマム脚拾ってきた程度すかねぇ・・・＠手足欲しいなぁ(´ー`)

未分類 | 【2006-04-05(Wed) 14:01:11】 | Trackback(-) |
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お前はアレだけファビョっといてアトルガン買うつもりなのか・・・ｗ
674 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:49:53.17 ID:x7w8xadX
>672　ある意味、ネトゲ実況で解約を勧めるのは正しいのかもしれない。
ネタをネタとして楽しめているうちはいいんだけど、2chがあるから
FFXIを続けているというタイプもいるような気がしてきた。

>673　UOの盛んだった時期にブログがあったらどういうコミニュティが
形成されていたんだろうと思ったりした。RMTでもキャラが過去に晒されたか
というのが値段を決める要素になっていたが、あれはあれでまた業者が
価格形成を先導するためにやっているようだしなぁ。あてにならない。
675 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:05:59.87 ID:x7w8xadX
さて、スレ保守のためにちょっとだけ書くのでスルーでよろしく。

後悔しつつもやめる踏ん切りがつかない人がいるっていう話を
飽きた呆れたスレで読んだので、その対策として、一定期間でリセット
というのを考えてみた。アカウントとキャラの名前は維持されるけども
レベル、アイテムその他は初期状態に戻る。強力な時間巻き戻しとみて
怒りを買うだろうけど、実はジョブバランスやミッションをクリアできない
人が出てくる問題を解決するにはいい案だと思う。
676 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:10:31.79 ID:jQTmX7R7
自分の考えを脳内である程度まとめられない人なのかな…
昨晩も自分の考えをずっと書いててこわいと思った
スレは半日くらい書き込みなくても落ちないよ
677 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:11:50.07 ID:x7w8xadX
もちろん、単なる時間巻き戻しでは嫌だろうから、鯖全体、或いはFFXI全体
でのイベントがあり、その結果として初期状態に戻るということにする。
　例えば、神々の戦いがついに勃発しプレイヤーは皆が信じる神に従い
戦場で次々と斃れていき、ついに巨人が大地を支配するとき、うんぬんとか。
或いは次元震で時計の針が巻き戻るとか。

問題はキャラへの愛着とまだ見ぬ部分があるはず、あれもやっていない
これもやっていないという人がリセットを掛けた後も残って一から
始めてくれるかと、こうなることをプレイヤーに予め覚悟させることが
できるかだけど。

しかし、基本的にレベルが高くなるほど調整をとるべき要素は飛躍的に
増えるわけだから低レベルでじっくり調整できる、上限が低いので
友人といつの間にか同じクエスト、ミッションができなくなり、疎遠となる
といったことは防げる。
678 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:14:10.66 ID:x7w8xadX
>676　じゃ本題に戻りますか？　どうやればユーザーはまとまって
現実的な解決策をそれが実現した場合に起きる事もきっちり予測して
開発側に求められるようになるんだろう？　別にGM回りでもいいが、
いろいろ不満はあるとして、それをきちんと纏められないというのは
なぜなんだろう？　教えてください。
679 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:17:38.51 ID:x7w8xadX
ちなみに俺の居る板では連続自問自答書き込みを続ける超有名人が居るんだわ。
あちこち趣味が広い人だけどこの板には来ていないのかな。

βテストは楽しかった。βテストはこういう仕様で今と違っていた。
そういう話をどっかで見たんでたぶんジョブの選択肢が広がるレベル30あたりが
一つの鍵の気がする。レベル11くらいまではソロでもあがるという話は
大体みな一致しているようだし。
680 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:18:12.23 ID:jQTmX7R7
せめてある程度脳内でまとめてから書いてくれよｗ
681 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:24:14.45 ID:x7w8xadX
>680　それはすまんかった。いろいろ考えながら書いているもんで
纏まるということが無いです。突っ込んでくれたり、本題で何か考えたら
遠慮会釈なしに書き込んでくれて構わないんだけど。

んで、リセットのたびに市中ギル流通量もアイテム残高(こういう
言い方をするかはしらんが分かりやすいので)もゼロになるから
RMT業者にとってはやりにくいことこの上無い。
　で、プレイヤーにとってわざわざ二周目をやる意味があるのか
というと、世界が少しづつ変わっていくことで継続して探索してくれる
事に報いる。NPCがプレイヤーにちょっとだけ変わったような反応を
したり、モグハウスに前回最後に使ってた衣装の切れがアイテムとして
残っていたりする。そしてリセットを引き起こした原因を探索する
クエストが新たに加わる。
682 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:28:00.46 ID:x7w8xadX
リセットを引き起こすタイミングは特定のイベントを多くのプレイヤー、
少なくとも倉庫キャラと認められる以外のほぼ全員が到達したときにするか、
或いは市中ギル消費量(ある一定の期間に消費されたギルの総量)でみるか、
或いはゲーム内のどっかにでかい次元日時計見たいのを置いといて、わきに
カサンドラとかラオコーンみたいのを置いて物狂い的警告でも出させて
それが刻々と動くことで知らせるみたいにするか。
　FFXIだとジュノにある謎の石みたいのがそれに使えるだろう。
683 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:31:29.11 ID:x7w8xadX
で、リセット直前のイベント期間はまず墓から死者が起き上がる。
無料招待期間というのはさすがに無理かもしれんが、復活キャンペーンだな。
それとLSやフレンドで削除された相手へメッセージ、手紙、小包配達が
できるようになる。
　んで、モンスターの種類が切り替わる。風景も変わる。
ここらから随分無理っぽいか。しかし、特定の時期のプレイヤーキャラに
とって隙となるような攻撃、これまで考えられていなかった弱点を持つ
モンスターというのは2ch的な過激なまでにマージンの少ない戦術論に
とっては非難を浴びるだろうけど、いいどんでん返しとして楽しんで
貰えるといいなぁ？
684 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:32:32.90 ID:x7w8xadX
半過ぎたので寝ます。それと予め言って置きますがこれは保守ですよ？
1行レスに突っ込む奴はいないのと同様、保守レスに突っ込む人はいません？
まして、ひいちゃだめよ？
685 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:12:56.87 ID:cFwyEgI3
>>671
定型文と言えば定型文。
多少カスタマイズはしていると思うし、似た内容のクレームに対してサポセンで
返信内容を協議検討して同じ内容の返信をするんじゃないかな?
最近出したOS破壊に関して送った奴は２日で返ってきたけど
今回の件は一週間はかかったし。それなりに検討はしてると思う。

>>684
無理、ひいたw

とにかく、やることやって毎月納めてる額に見合うサービス・環境を得られそうに
無い様なら サクッと解約、別のことをやっていた方が良い。
686 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:16:22.07 ID:EMuC7vjp
読んでみて思ったこと

社 員 必 死 だ な

687 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:18:05.25 ID:2QugDbJV
>>679
＞ちなみに俺の居る板では連続自問自答書き込みを続ける超有名人が居るんだわ。
＞あちこち趣味が広い人だけどこの板には来ていないのかな。

これはギャグだな
お前ら釣られるなよ
688 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:18:15.98 ID:UJ8x9aiV
>>669の内容の返信きたよ、今日。

「ゲーム内仕様やGMのあり方も含めました弊社の体制への
厳しいご意見は、お客様からの貴重なご意見として～」

って、たぶん全く同じかも。
689 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:22:05.40 ID:8zIWX61R
>>686
社員はいつだって必死だよ。
解約されたらたまらないからね。
手を変え品を変え解約すんなって一生懸命だよね。
690 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:23:24.06 ID:UIitzeIl
掲示板に書き込まずにやることがあるんじゃないかね。
もう手遅れかもしれないが。
691 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:25:39.37 ID:J7xn/rlp
毎日来てる奴さすがにキモイな・・・
ひとりで連投してる様はなんか、電車で壁に向かって一人でブツブツ言ってる奴を連想させる
692 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:27:35.40 ID:O1DDI/r2
http://tenchu.jp/music.html
ＭＭＯでも聞いてみろ
693 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 06:45:04.47 ID:5OflP2xi
age
694 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 07:36:09.56 ID:EpvRgFQ8
解約でも□ｅに見切りをつけて辞めるのと、抗議のために辞めるのでは意味あいが違う。
前者であればさっさと辞めればいいが、後者なら一人で辞めても効果は薄い。
695 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 07:57:24.89 ID:cFwyEgI3
>>694
そんなことはないよ、後者でもすぐ辞めた方が良いよ。
一人減り二人減り～と、塵も積もれば山となるんだから。
696 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:11:58.54 ID:r43wnpeS
>>695
そんなことはないよ。
塵が積もる頃には、十分利益を稼げて次期タイトルに移行するだろうねｗ

ってゆうか、>>694は辞めるなと言ってる訳ではなく
抗議のための解約ならば、数を集めなければ意味が無いっていう一般論だろ。
697 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:35:37.76 ID:cFwyEgI3
>>696
「意味がない」という言葉であきらめる人がいるかもしれないから
「意味がある」と言うことで解約することをあきらめさせない発言をさせていただきました＾＾

＞時期タイトルに逝こう
逝きたきゃ逝ってくれ、それはそれで何かオモロい物が出来上がるかもしれない。
698 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:45:06.51 ID:r43wnpeS
>>697
何で一生懸命噛み付いて来るんだ？ｗ

抗議活動は数が力という当たり前の話をしてるだけなのに。
抗議活動で解約するなら大量解約でないと意味が無いって意見に
何かご不満でも？
699 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:15:12.13 ID:sJ0D569K
いよいよ今年は赤字になるのかねえ。
スクエニ的には
赤字→JPのサービス終了します　で幸せに終われるからいいのか。

アトルガンも集客できる要素が少ないよね。
高レベル専用と謳っているからには低レベルでは行けない世界になるはずだし。
ごめん、延命のためか。
700 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:31:54.79 ID:r43wnpeS
>>699
アトルガンとかゲーム店のみならずコンビニとかでも宣伝してるから
実情を知らない新規さんはそれなりに入ってくるんじゃない？
公式発表されている情報だけ見れば、ＦＦはとても素晴らしいゲームだからねｗ

速攻で解約されたとしても、パッケージ代金だけでかなりおいしいだろうしね。
まぁ、今年もそこそこ儲かるんじゃない？
701 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:01:30.50 ID:cFwyEgI3
>>698
えぇ？！意味があるって言っちゃダメですか？
少数でも解約することには意味がありますよ。
702 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:13:05.69 ID:r43wnpeS
>>701
仕方ない。ハッキリ言ってあげましょう。
少数の解約に抗議の効果はありません。

例えばプロマシア発売後、明らかにヴァナ人口は減りました。
プロマシアＭのアホな難易度に呆れて辞めた人、抗議の意味で辞めた人、多数いるはずです。
私もその時、抗議の意味で解約しました。無論、解約前に抗議メールをメールフォームから
送信することも忘れてはいません。
約半年後、ウエルカムバックキャンペーンで復帰しましたが、特に大きな変化はありませんでした。
プロマシア発売から1年半近く経過しようとしていますが、やはり特に大きな変化はありませんね。

もう一度言いますが、少数での解約には抗議の効果はありません。
反論があるなら、具体的にどうぞ。
703 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:23:06.28 ID:cFwyEgI3
それで大量解約って何人集まったら解約するの？
どこで人集めするの？集まるまで解約せずに続けるの？

＞解約前に抗議メールをメールフォームから送信することも忘れてはいません。
お～仲間仲間、俺もそれやった。個人でも集団でもそれは大事だね。
704 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:28:49.97 ID:r43wnpeS
>>703
抗議解約ならば数を集めなければ効果は無いという一般論。
それをどのように実施するかというのは、また別のお話。

別にアンタにヤレと言ってる訳じゃないから、そんなに噛み付くなよｗ
705 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:49:13.06 ID:cFwyEgI3
>>704
おいおい、>>702の熱い発言はどこに行った。またあおりに走ってるぞ。
706 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:09:51.68 ID:/L4WPfPu
思うんだが、FFXIのサントラを聞きながらMSNでチャットしてたほうが
楽しんじゃないんだろうか。スクエアエニックスにもお金は落ちるし、
廃人を沢山造って将来の顧客を細らせるよりも、元気に働いて
ボーナスをがんがん稼いでもらってオフラインゲーも買って貰うほうが
長い眼でみて得な気がする。月1300円で12ヶ月だと1万5千円程度でしょ。
スクエアのゲーム二つ、新作じゃなくて復刻版とかでもいいから
何でも二つね買って貰えば収支的には見合う。
　グラフィックスは確か公式サイトにベンチマークソフトがあってデモが
ついてたし、FFXやFFXⅡがあるじゃない？　オンラインゲームなら東風荘
があるじゃない？

>681　読み返してみたら、あれだな。今となってはどんだけよかろうと
ジョブレベルが75に幾つも達したキャラを持つ人にとっては時間を返せって
感じになるぞな。それとリセット毎に改名できたりいろいろ変えられたり
するといいかもしんないけど、要するに一斉削除だからなぁ。データ保存って
大変なのかも。
707 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:11:23.13 ID:a5RA0vnM
適当に糞なNAをターゲットにして、禿ガル祭りしようぜ
708 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:14:41.39 ID:/L4WPfPu
>702　スクエア側、運営側の姿勢として匿名コミニュティには厳しいものがある。
育てるべきは姿をきちっと現してのフォーマルなコミニュティであるという
感じを受けていましたが、その話を聞いているとまた違ってきますね。
709 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:19:57.33 ID:/L4WPfPu
>707　さすがに悲しいというか、こういうところまでNAプレイヤーに文化として
まねされたらなんか侘しくなっちゃうな。
　
　2chがMMOのユーザーとして意見を集約できる場所として機能するかは
ともかくとして、紳士淑女の社交場　娯楽の殿堂　にならんのはなぜなのだろ。
　プレミアムサイトは逆に言うと健闘しているといっても良いのかもしれん。
710 ：（´ω｀） ◆GfuFcT57D. ：2006/04/06(木) 12:34:37.82 ID:BHAkIbkb
すみません、少々お伺いします。
プレミアムサイトにあったNAGMスレッドはどうなってしまったのでしょうか？
711 ：（´ω｀） ◆GfuFcT57D. ：2006/04/06(木) 12:37:31.80 ID:BHAkIbkb
見つかりました。
失礼いたしました。
712 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 12:44:40.72 ID:/L4WPfPu
>710　お手伝いできずに失礼しました。
メンバーフォーラム→雑談Ⅰだったかな。雑談Ⅱだったかもしれません。
関連で国別鯖を希望するスレもお勧めです。

ここからはスレ違い
他は効率重視の戦術論隆盛の反映としてなのか、見つめられるスレが
なかなか興味深いですね。装備を見られる＝裏tellでこの人、これも
持ってないし、この魔法を使わないよと噂されまくりと連想って感じ
なのかなぁ？　それとも無言で見つめられる　という状況が嫌なのかなぁ。
そこいらが分からんので面白いです。
713 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:08:58.09 ID:x8sAVjmT
＞ちなみに俺の居る板では連続自問自答書き込みを続ける超有名人が居るんだわ。
＞あちこち趣味が広い人だけどこの板には来ていないのかな。

これは自分の事？
714 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 13:29:15.39 ID:/L4WPfPu
>713 違います。あちこち板を覗いたりFFXIのブログを回ると俺が質問したり
しているのが見えるかもよ？　ブログを束ねる中心にプレミアムサイトがなれると
ユーザーの声が反映されるという実感を持てるようになるかもしれん。
2chの声はなんというか、仕様が変更されてもその意図を汲まないんだな。
そこからどうなるか、どうなって欲しいと思っているかを察するちゅうのが
なぜか欠けている。

今考えているのは　プレイヤーの時間変換効率　ギル　プレイヤーキャラクター
のHP MPへのポーション類と防御装備による変換　攻撃装備、魔法によりプレイヤーキャラクター
のMPをダメージに変換　経験値とギル、アイテムの獲得
で、時給というのが大体考えられる根拠になっていてこれを中心にプレイヤーの
世界観が形成され、このサイクルをMMO経済が支配する、反映しているはず。
つまり、プレイヤーの時間をどの程度の効率でキャラクターの装備と所持金と経験値に
変換するかという世界観が成立しているなぁと。
715 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:07:43.35 ID:OUspfRuy
あたし/L4WPfPuさんのファンなんですけどコテハン付けてくれませんか？せめてトリップだけでもお願いします。
716 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:10:33.56 ID:S6J1/ifm
そもそも抗議行動をする熱心なプレーヤーはほとんどいなくなったんだろうな。
あとはFFを捨てられない中毒プレイヤーくらいか。
■eは何も学ばない。　歴史は繰り返す。
717 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:12:26.31 ID:x8sAVjmT
私女なんですけど私からもお願いします＞＜
718 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:35:03.13 ID:/L4WPfPu
>715　>717
コテハンですか。NGワード設定はIDでどうぞ。

今日は人がこないな。保守するよん。纏めサイトネタを始めても
いんだけどな。できれば既にかなりやり込んでいる人が音頭をとらんと
信憑性がないってのが欠点なんだよなぁ。

仮にプレイヤーの時間をキャラの数値に変換する仕組みであるなら
構成する部品のどれかの繋がりを換えればゲームの内容は変わることになる。
これはシステム面でのことだけども、プレイヤーが強く認識している部分
であるから直ちにシステムが変わったことは感触として伝わるはず。
719 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:41:41.04 ID:/L4WPfPu
では、どことどこの繋がり方を換える、或いは部品を入れ替えれば
いいんだろうか。
　これまではジョブバランスの調整と新規ジョブの追加という形で
変換経路を増やしたり、相互関係を変えたり、キャラの手持ち資産の枠
(倉庫、鞄、ロッカー、NPCに預ける)などで調整してきたように思える。
が、これの場合、次の調整があるまでの間、有利な変換経路を探すだけ
になる。
　しかも、匿名掲示板での数値を踏まえない、あるいは状況を踏まえない、
戦術論議が介入するものだから、実質的には世間、つまり2chで知られている
範囲内で最も有利な変換経路を探せば足りるということになっている。
　部品を入れ替えれば容易に潰せるため(例えばモンスターの配置を換える、
モンスターの耐性を向上する、なども含める)、実はこれは極めてプレイヤーを
消極的かつ、他動的かつ、いわば付和雷同の大衆と化しているだけである。

おぉ、難しい言葉を沢山並べてみたぞ。なんか俺って頭いいな。
720 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:44:04.48 ID:GM9UzJZn
　　　　 ...|￣￣ |　＜そんなことよりチャーハンまだかね？ 
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧ 
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.||　　 ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~ 
721 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:45:31.49 ID:o9QKpWG1
そろそろいつものキチガイがわきそうage
722 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:47:42.55 ID:/L4WPfPu
でも、それでも投稿しちゃう。そんな俺に酔う。ファンも付いたからな。

なぜより良い変換回路を求めないか、それは一つには死ぬと多大なペナルティが
掛かると見ているからである。ゲームとして受け入れてしまえば問題ないのだが、
より効率的な時間変換という立場から言えば、キャラの数値が減少するということは
単なるマイナスである。これにさらに一緒に組んでいる人への気遣い、つまり
他の人が効率良くプレイするのを妨げたくないという思いやら、先頭集団に
入っていないと置いていかれるという心理(これを補強する材料として
NAプレイヤーは全くの異文化圏であって組むのは不可能)、或いは狭い範囲で
フレンドを作り、その輪から置いていかれることを過度に嫌うなどが重なり、
要するに、組んでもらえなくなる可能性を恐れるのだな。

しかし、手伝いという考え、遊びもあるんでこれまた実情と違うわけだが
一応2chの狭い世界観で見るということで了解してちょんまげ。
723 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:49:21.25 ID:r43wnpeS
なるほど、このような荒らし方もあるのか。
勉強になるなぁ。
724 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:49:46.20 ID:o9QKpWG1
自分が言ってるのは昨日の ID:erh37tHA　の事な
725 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:52:29.31 ID:/L4WPfPu
>720　実は、初めて見るAAなんだけど、それは何ですか？
>721　本題に戻られますか？　どんな論点があるか楽しみにしてます。

となると、変換効率の仕組み自体に恐らく問題があることになる。
つまり部品を幾ら入れ替えたり、新たに回路を付け加えたりしても
そこに回路群があることには変わりない。しかも、この回路群は
時間が経つに連れて複雑になり、部品を変更しようとするとプレイヤーが
時には大きな不満の声を上げるというのは事実である。変更する作業は
全体を見つつ(これも次第に巨大化するデータベースを使って動向把握
したりするわけで、なんというか銀行とかの情報系みたいなもんなんだろうか？)
えらく手間が掛かる割には、肝心のどの変換回路を選択するかはプレイヤー
の手に委ねられているし、それを誘導する手段は、丁寧語を使って暗示し
あるいは各種媒体で広報するという形でしかない。
726 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:52:59.89 ID:2QugDbJV
この人も十分やばいよ
17時間前の書き込みが最後のスレが生き残っているから
保守ならこんなに頻繁に書き込む必要無いし
そんな事よりもスレが自問自答だけで埋まる事を危惧して欲しいよｗ
727 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:54:29.34 ID:o9QKpWG1
やばいな
まあ、誰も読んで無いだろうしいいんじゃね
728 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:57:40.06 ID:/L4WPfPu
>723　荒らしとは心外なり。この話題はいつでも辞められるですよ？
>724　おっ、俺以外を叩くとは。昨日のIDなんたらさんに嫉妬を感じる春の夕べ。

従って、変換回路系全体を取り替えるという結論がでてきそうだが、実は
それは早誤りなのである。つまり、プレイヤーが変換効率を計測する手段を
換えて行けば回路系全体を総とっかえしたのと同じ効果が得られるのである。

ではプレイヤーが計測する手段とはなにか？
1つは回路系に入力するもの、つまりプレイ時間である。
そしてプレイ時間に回す事で失ったものである。
もう一つは出力されてくるもの、つまりキャラの数値、或いは世界の変化
である。そして、この両者を結ぶのがFFXIの通貨ギルである。
729 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:58:55.95 ID:vuTRJ6zE
辞めて今後一切■eの製品を買わなければいい
ムカツクなら事実を話し人種差別と訴えればいい
730 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:00:17.18 ID:W7JHy+O2
前スレから頭がメルヘンな奴が一人沸いてるんだよな
731 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:03:27.89 ID:/L4WPfPu
>726　そういう場合はNGワードこれ最強。基本的に1日1IDなんで
指定も楽々デスよ。
>727　寛容なお心遣いに感謝するなりよ。

つまり、入り口、回路を流れる媒体、出口の3つを弄れば
かなりプレイヤーがFFXIに対して持つ感触と態度は変わるはずであり、
それが効率重視の世界の打破に繋がるはずである。

ココで気づいたが、これは結局、仕様にプレイスタイルを規定する決定的な
要因が潜んでいると主張しているに過ぎないんだな。おぉ、つまり、
ゲームがクソという言い方をしているのか？　いやバランスは精密にできてる、
クソどころかおそらく最上のバランスとNAプレイヤーがamazonで褒めとった。
そして返す刀で指摘してたのが、ゲームプレイ時間の長さなんだな。
アマゾンでも学生か主婦、多大な時間を投じれる人だけがこのゲームをフルに
楽しめるといっとった。
732 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:09:33.89 ID:/L4WPfPu
>729　そういう極端なのはどうかなぁ。
>730　俺か、俺のことなんだな？　俺はおまえを愛してるぜ。

では、入力する時間を変えるにはどうすべきか？　一番スクエアの方向に
合うのが携帯ゲーム機、具体的にはDSへの進出である。別にたまごっち
のように独自のプラットフォーム(腰から下げられる、万歩計機能付きのも
あったくらいだし)でもいいが、居間のTVを使って走らせておいて
家事をしたり、ほかの事をするよりもおそらく身につけたほうが面白い。
　また、いまどきの小学生は、公園に携帯ゲーム機を持って行き、そこで
ブランコやタイヤに座って皆でゲームをしている。この市場に食い込める。
操作はごく簡単で良いと思う。
　次は言うまでも無く携帯電話である。複数の携帯電話を持ち歩くことに
抵抗感あるってのは余りないんではあるまいか。
733 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:13:26.89 ID:/L4WPfPu
こうすれば、小学生から高校生まで学校からでもプレイできるわけだ。
操作が不便であることや、市場の懐を見越した価格設定にすれば
極めて大きなJPNプレイヤーが新規参入してくれる。各鯖で新規層は
NAプレイヤーのみという幻想(これはスクエアが国勢調査を公表してくれん
ことにはまず本当のところは分からない。各鯖でコメントをサーチしても
アンノウンじゃなかった(分からん、ごめんよ、英語は弱いんだ)にしてたら
集計に入れられないのだな。最近の見つめられるのが嫌って奴がどの程度
広まっているか次第だけども、とりあえず正確な数字はでてこん)を打破
できる。
734 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:14:25.14 ID:14EPQwJ7
もうこのスレ終わったね
まとめサイトの人帰ってこないし、
誰も読んでくれない持論をまとめるつもりもなくダラダラ書く変なのが住み着いたし。
ほとんどの人が読んでいないのを自覚しているんだろ？
あんたの提案だかなんだか知らないが、少なくとも今日は
書いている内容についてレスアンカー一個もついてないんじゃね？
コテ否定するのは何でだ？
このスレを見ている人に毎日IDチェックしてNG追加してもらう迷惑も考えない。
これは明らかに荒らしだね。
自覚していないかもしれないけど。
735 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:15:40.60 ID:GM9UzJZn
　　　　 ...|￣￣ |　＜あ、あのチャーハンまだですか？  
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧  
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.||　　 ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~  

736 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:17:45.68 ID:/L4WPfPu
まぁ、それはともかくとしてだ、これなら仕事をしながらでもキャラの面倒を
見れるんだな。マクロをうまく組めば釣りとかできたそうだし、多少の自衛戦闘
くらいはこなせるだろう。問題はtellやshout、sayなどに対応できないという
ことだけど、これはフィルターでなんとでもなる。

で、話を元に戻して、要するにゲームに集中しているんでなくゲームを
バックグラウンドでやっている時間を増やせば(会話の片手間に携帯で
メールチェックというのは根付いていると思うし)、いつ世界に入って
いつ出たのかは意識しなくなる。つまり、プレイ時間の長さは意識されない。
従って、コンだけ時間を投じたのにこれだけしかキャラが成長しなかった
という見方を得にくくなる。
737 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:22:28.90 ID:/L4WPfPu
>734　誤解がある。俺が纏めサイトの中の人だ。証明するのは不可能だが。
そして、俺はスレを荒らしているのではなく、持論を公開しているのでもなく、
スレを保守しているだけだ。本題に入りたかったらいつでもどうぞ。
纏めサイトの管理人をやってみませんか？　別に複数立ってたっていいんだし。

>735　なんかかわいい。

しかし、それでも携帯の料金やゲームをしている時間に比して
こうだという感覚は残るのではあるまいか？　また、入り口で時間を
インフレさせるのでなく、デフレにする考えも有るだろうし、キャラが
育ちすぎるとゲーム自体の寿命を削るのではあるまいか？
738 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:25:53.21 ID:2QugDbJV
半日に一回くらいのペースで誰かが書き込めば落ちないっつーのｗ
まとめサイトの中の人なら、サイトのトップの隅にでもID書いたり
フェニックスとかいうコテハンで書き込めば証明出来るぞ。
739 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:30:03.24 ID:/L4WPfPu
<コテ否定
　2chでは集団で思考していく。それゆえ個人には責任は生じない。
その中でコテハンを名乗るというのは笛を吹いている位の意味合いしかない。
それに、2chは、ひろゆきさんの家の庭である。その中でわざわざ名乗りを
あげたりはしないよ。まぁ、今日はその位に考えているのでコテは付けない。
明日になったら気が変わって付けるかも知れんけどね。スレの流れ的にも
必要は全く無い。芸風が似ている奴が居らんし。

また、マクロに操作される自動人形が乱立する世界になるのではないだろうか？
それに過度の人口集中は鯖の物理的寿命を縮めるはず。鯖については結局、
ワールド鯖という概念があって、複雑怪奇なルータとスイッチと蛸足回線で
繋いでるわけだけど、携帯からの入力処理というのは非常にきつそうだ。
大体、携帯との接続ってどいういうもんなんだろうか？　そして、何より
携帯は画面が狭い。携帯ゲーム機でもこの辺は変わらない。
　ドット絵で動く人がたを、プレイヤーはPS2やモニターでみるキャラと
同一視してくれるだろうか？　たまごっちのようにあっさりあきるときが
来るのも早いということにならないんだろうか。
740 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:30:35.06 ID:GM9UzJZn
　　　　 ...|￣￣ |　＜ここでもチャーハン食べれなかった   
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧   
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）   
　　||:::::::（　；∀；）　　 　／<▽>　 ／<▽>  ＜チャーハンスレに帰りますか 
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/　　|::::::;;;;::/   
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣　　|:と),__｣   
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::|　　　|::::::::|   
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　|:::::::|   
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　　|:::::::|   
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼.　|::::::|   
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　し'_つ   
.||　　 ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~   
741 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:31:38.98 ID:QAnrEoNI
なんか変な薬でもやっちゃってハイになってるんじゃなきゃいいがｗ
742 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:34:03.01 ID:/L4WPfPu
>738　そっちの纏めサイトでしたか、ごめんなさい。その人とは別人。
大体、その人はきちんとコテハンを名乗ってるでしょう。FF式フェニックス
さんね。俺はGMコール体験談サイトを作ろうと言ってた人だから。
たしか、フェニックスさんは引越しとかでしばらくこれないようなことを
言ってたな。

　まぁ、仮にプレイヤーが自分のキャラを懐に入れているという感覚で
その問題が切り抜けられたとする。それでもなお、FFXIでは表示すべき
データは多い。携帯専用画面を作るとしても切り替えとスクロールで
指が痛くなりそうだ。携帯で小説を一本書き上げた人も居るそうだが
市場の全員にそれが期待できるとは思えない。
743 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:36:20.14 ID:2QugDbJV
ちょっとまてｗ
まとめサイトの人はコテ付けてたわけだがｗｗ
コテハン否定とか、少なくともまとめサイトの中の人じゃないよな？
嘘はやめとけよ。
で、保守に必要ない程の異常な頻度で連投している件については答えてくれないのｗ

ちなみにまとめサイトの中の人の最後のレスな
＞629 名前：FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQs [] 投稿日：2006/03/31(金) 21:07:02.83 ID:bXlFnTcq
＞とりあえず今日の最終レス。
＞
＞ここ見て少しでも共感した人はまとめサイトとスレへの誘導いろんなとこに貼って回って欲しい。
＞祭りはとりあえず問題の周知活動に限定し、公開質問状の反応を見てから強硬策に出るか、また別の手に出るか決める。
＞公開質問状の序文はまとめサイトにある。まずはここで公開質問状を清書の段階まで作ってしまおうかと。
＞誰に送るかとかは清書済んでから決めればいいし、それ以外の内容は全てスルー進行よろ。
＞また、まとめサイトの方のGM被害報告にも投稿お願い。質問状に添付できたらいいと思ってる。
744 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:37:15.65 ID:2QugDbJV
>>742
このスレのまとめサイトっていったらそこしかないだろ…
他にまとめサイトあるならURL出してくれよ
745 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:39:13.84 ID:/L4WPfPu
>740　ごめんな。俺ネタ知らないからな。
>741　青色のポーションを呑んだせいだと思う。

そこで、出力側を弄る話になる。プレイヤーに触れられるデータを
大幅に隠すんである。これは他のプレイヤーキャラをみて得られる情報も
制限するし、全ての動くものはすべて、おなつよ、とてつよ、とてとてつよ、
という感じでしか表示されない。鞄の中身は整理されていない状態にし、
数は良く分からん。下手すると探しているものが見つからない状態にしても
いいや。倉庫はモーグリに言葉で頼む。賢ければ持ってくる。関係がうまく
いっていないと持ってこない。

なんか、段々違うゲームの話になってきたな。それでもここまでなら
表示回りとプラットフォーム拡大で話は済んでいるな。
746 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:44:43.65 ID:/L4WPfPu
>744　そうか、そろそろ帰ってくるのかな？　まぁ、コテハンはえてして
噂のあとに帰ってくるもんだからな。期待せずに待ってるのがいいと思うが。

しかし、それでもなお、効率を計測することはできる。例えばモンスターを
倒した際に得たギルの量を、漠然とした言葉でのみ伝えられるのであっても
やはり単位があるのには変わりが無いし、また、モンスターを倒す際に
掛かる時間はそれこそストップウォッチで計測できるんである。しかも、
それを常に携帯のメモリに格納して効率をチェックする事もできる。
　そしてプレイ時間が長くなるほど、多少の効率の差が大きな格差を
生むということになり、その格差が曖昧な単位で隠されているとプレイヤーは
不信感を募らせるだろう。
747 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:48:23.64 ID:2QugDbJV
・保守に必要ない程の異常な頻度で連投している件
・まとめサイトのURL

よろしく
748 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:49:51.93 ID:/L4WPfPu
で、あれば効率を計る単位を弄ればいいのであるまいか？

言うまでも無いが、(偉そうな口調になって来たな。
ギルとは貨幣単位である。つまり、流通する貨幣であり、貨幣の意味とは
信用を形として現して流通することにある。(このスレは法律だと話に
乗るひとがいるんだが、経済で貨幣論とかやっている人が居たらごめんね。
MMO経済学ってのはせいりつするんかね？)
　これを切り分けるなら、価値の保管、交換、表示などだろう。
つまり、ギルは腐らず、増えず、誰とでもいつでもなんとでも取り替えることが
でき、世の万物の価値を表示する物差しである。
749 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:55:46.30 ID:/L4WPfPu
>747　自治ではなくて、スレの本題に乗った話をして欲しいなりよ。
この投稿ですら結局はスレの本旨に繋がるかもしれんよ？　繋がらないかも
しれないが、それは俺がいつ夕飯を食べるかだから。まぁ、上の寛大な人
みたいに温かい心の目で見てやってください。

要するにモンスターを倒すとアイテムや獣人や死にぞこ無いやら
であれば貨幣が手に入るわけだが、そしてこれらのモンスターの発生頻度やら
倒される回数×単価に、プレイヤーがアイテムを原材料から生み出す製品との
金額の差、ようするに、付加価値から貨幣が生み出されるわけである。
　ギルはモンスターを作る側にとって、そのキャラの性格としての位置づけ、
つまりどれだけ人里に近い、或いはそれ自体が社会を作り出している
存在かという色づけ以上に、プレイヤーの倒せるモンスターの範囲を決める
重要な指標なわけで。非常に便利な変換回路調整手段である。
750 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:57:04.29 ID:2QugDbJV
いや、あなたの作ったまとめサイトを見てみたいのだが…
だって、このスレの人誰もしらないぜ？
意見の共有のためにも頼むぜ。
751 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:58:23.45 ID:o9QKpWG1
>>750
はげどうですね
是非まとめサイト見たいです
752 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:59:07.94 ID:GM9UzJZn
ウー 
　　.ウー 　　＼　　　|　　　　／ 
　　　　　 　 ＿┌┬┬┬┐＿　　 
　　 　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　　　警　　告 
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　このスレは252KBを超えました。　　　　 
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　1000を目指す場合は少し抑えて下さい。 
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　 
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 
753 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:01:20.62 ID:/L4WPfPu
しかし読みにくいな。明日になったら本人でも意味を汲み取れるかどうか。

従ってギル自体は残さざるを得ない。ギルを中心とした貨幣体系を金貨、
銀貨、秤量貨幣(貴金属の重さを天秤なんかではかって貨幣にする)、その
発行元と年度(これは貨幣の顔で分かる)で組み立てて相場制を導入し、
イベントで経済変動を入れるというのも可能だろう。また、倉庫が火事に
なったり、鞄を盗むモンスターがあらわれたり(経済的なPKとして
窃盗技能、スリ技能というのもあるんだろうけど)しても良いけど、
これらは決定的な手段でなく、かつ、乱数で選ばれた当人にとっては納得
し難いことだろう。
754 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:02:03.66 ID:o9QKpWG1
【えっ！？】
これだけ連投してるのに全くスルーなんですか？
755 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:04:33.13 ID:/L4WPfPu
>750　そうかなぁ。このスレに新たに来る人を見ていると
基本的にこの問題はどこにあるのかってのをどんだけ深いところに置くかってのが
分かれているんですよね。それこそジラートはできたけど、次の追加パックから
楽々クリアできなくなって面白くなくなったから解約したって人と、今でも
オフラインゲームと並行してキャラを育てていますって人と様々です。
その温度差がはっきりでてくるのが解約しろというツッコミに対する反応の
違いです。
756 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:06:10.68 ID:o9QKpWG1
>>755
どうでもいい長文はいいから、さっさとまとめサイトのURLよろ
757 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:12:02.90 ID:/L4WPfPu
つまり、モンスターから獲得した、或いは自分の腕一本と足で稼いだ
原材料の報酬で得たものが、仮想的な貨幣としてではなく、つまり
電子口座のごとき性格でなく、腐りもし、減ったり増えたりし、
いつでも交換できるとは限らず、世の万物の表示に使え無かれば問題は
解決する。
　そんな存在はあるだろうか？　短期的には、悪人を職業で導入し
PKへの道をほのめかすことで、貨幣偽造や詐欺をやれるようにすれば
これらはある程度安定しなくなるだろう。例えば、蒸留水と思って買ったら
単なる泥水だった。例えば、ジュノの飛空艇乗り場で人と肩がぶつかった。
懐を探ったら財布の紐が切れていた。例えば、白虎佩盾を売却したら
見たことも無い高額の手形を渡された。銀行に行ったら不渡りだった。などなど。

ますますギスギスするだろうけど、システムがあっても使うのはプレイヤー
だという言い方でこれはある程度、回避できよう。銃が悪いんじゃなくて、
銃の引き金を引く指が悪いんである。
758 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:16:26.78 ID:/L4WPfPu
>756　纏めサイトか。過去ログを纏めてそれからどうしようかな。
案があったらお願いします。

しかし、FFXIはPK的要素は極力排除されている。有るのはMPKのみである。
MPKとは非常に立証が困難な犯罪である。狩場ごとに柵で囲い、その場に
いるものでロットで中に入るものを決めるとかしない限り争いは続くが、
これは要するにアライアンスを組めって事ですね。
　まぁ、ともかく、そのようにして貨幣価値を不安定にし、プレイヤーの
所持資産をある程度不安定なものにするのは、例えばプレイヤー間で
銀行、保険の可能性を生み出すが、いずれにせよ、恐らくはFFXIはとるべき
道ではないだろう。
759 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:20:10.98 ID:/L4WPfPu
となると、電子貨幣そのものを否定しつつ、ギルを残すことになる。

例えば、書記と作家に演説家に軍人、政治家、そして商人、僧以外は
読み書きそろばんをできない世界にするのはどうか？
　プレイヤーキャラはシステムに搾取されることになる。たとえば、
テレポートクリスタルの周りが柵で囲まれ、管理人が付いている。
アライアンスの代表が近づき、テレポート代金を支払おうと財布を
懐から取り出す。そして、財布を管理人に渡す。管理人はきっちりと
お金を受け取り、扉を開けて一行を中に入れる。
760 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:26:40.72 ID:/L4WPfPu
或いは、獲物の死体から皮を剥ぎなめし、肝を取り、血を啜り呑み、
要するに余すところ無く利用して価値のある物へと加工し街へ
持っていく。NPCのバイヤーが市場に立つと話しかけてくる。それと
交渉し、高値を出したと感じれるものに渡す。そして代価を受け取る。

或いはクエストを掲示している場に行くと、書記が立っていて、
代わりに身振りたっぷりにクエストの内容を読み上げてくれる。
恐らく多少の酒とうまいもので彼の舌が滑らかとなるのは間違いない。
そして、栗鼠の毛皮のコートでも渡してやれば、掲示板に貼り付けられた
膨大な書類を隅から隅まで調べ上げて一行に、故事来歴やら故実、礼則などを
教えてくれ、さらにはより詳しい奴を紹介もしてくれるだろう。
　もちろん、十分に重い金貨のつまった皮袋も効き目がある。
761 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:30:27.86 ID:/L4WPfPu
　だが、この路線は恐らく無理だろう。なぜなら、プレイヤー自身が
計算する人間だからである。彼はその自分の理性がキャラに反映されない
ことに不満を感じる。これは計算などを普段しない、例えばレジ待ちのときに
おつりの額をレジうちより先にしない人でも同様である。人と人との
交渉ごと、関わりごとであるならばある程度の経験を、初めてのお使いをする
前の幼児でさえ持っているからである。
　その経験則に照らして自分なら、みすみす赤の他人に自分が生死を
賭けて得たものを委ね、ただ頼るは相手の善意のみという世界に共感を
覚えるだろうか。ただ、憤りのみを感じ、まるでオークやゴブリンにでも
なったように覚えるだろう。
762 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:37:35.60 ID:/L4WPfPu
　従って、ギルは残しつつも電子貨幣的要素の無いものを探さねばならない。

FFXIの世界観を破壊することが許されるならば、これは様々な形が
取れる。例えば、労働、役務でもって相手に奉仕することをもって支払う、
その対価はギルドが眼に見える形で告知し、プレイヤーキャラのためには
毎朝、市中のギルド館前広場で読み上げる儀式をする。
　或いは、ギルの総合的な流通量をプレイのやり込み具合に応じて
それと必ずしも比例する必要は全く無いのだが、プレイヤーキャラに
配分するのであれば、プレイヤーが死ぬ、戦闘不能に陥るごとに
どこから都市の外にネクロポリスがあり、そこに自動的にお墓が作られる。
その墓の前には噴水があり、旅芸人が来て、NPCたちが見物しては
温泉につかったり、プレイヤーキャラの最後を見ては涙を流して
喜捨する。或いはプレイヤーキャラの遺物や遺体の一部を豪華に飾られた
箱にいれて神輿にし町を練り歩き巡業してお金を稼ぐ。
　この墓とその一式を譲渡することで貨幣としてもいいだろう。
763 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:47:07.22 ID:cFwyEgI3
ID:/L4WPfPu=ノイローゼになったSage Sundi氏 かな？壊れすぎw
764 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:48:10.32 ID:S6J1/ifm
回路を変えようが部品を変えたり磨いたりしようが
元のフレームがぐしゃぐしゃにつぶれている状態では直せるわけも無い。

長文の人はまとめてから投下した方がいいと思う。
765 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:50:39.82 ID:o9QKpWG1
他に荒らしてる奴がいたから気付かなかったけど、相当な電波だなこりゃ・・・
766 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:58:02.61 ID:/L4WPfPu
>763　それはありえない。誓って保障します。Sage Sundi氏の名誉をもちっと
ネトゲ実況板住人は尊重すべきだと思う。それと開発者も。

>764　それは結局幾つキャラを持とうがプレイヤーには分からないのです。
FFXIの開発陣の長年の経験、そしてそれを仕事でやっているということへ
もう少し尊敬を持って仕様を広報されたところだけから読み取るのが楽しいと
思う。従来のプレイスタイルが全てと思うから、ジョブ調整に不満を持つのだと
思われる。そもそもこんなに大規模なシステムがなぜスムーズに動くのか、
東証やJRの混乱をみればいい仕事をしているっていえるんじゃないだろうか？

>765　まだそこまでの自信は無い。
767 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:04:19.37 ID:/L4WPfPu
しかし、墓はいかんせん不動産であり、そこで稼ぐ収益をもとに貨幣とする
のは限界がある。また、墓というのがどぎつければプレイヤーキャラの名前を
冠した小売店、農園、鍛冶屋、或いは旅商人や屋台にベンダーでも事情は
変わらない。しかも支払われる対価は、その譲った相手の家にいつでも
遊びに行ける、農園に案内してくれて水浴びが出来る。さらに偉い人に
紹介してもらえるといった貨幣価値に換えにくいし、他者には譲渡できにくい、
他者に分け与えることができるとしても、それをアイテムと交換するのは
しにくいものでしかない。

　これは所詮着せ替え人形であるプレイヤーキャラにとっての危機である。
それどころか、文字の行き渡っていない世界では着物、身振り、言葉遣い、
これらは特定の社会集団に属している印である。例えばフリーメーソンは
見知らぬ土地で城壁の中に入れば、まず石工ギルドを探し、そこで親方を
前に秘儀となっているダンスステップを踏んでみせるそうだ。要するに
彼が何者かを証明するものは彼の身振りとその行動でしかない。
　これはアイテムの数値とその表示画像で差異をつけているMMOにとって
危機となる。
768 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:08:12.52 ID:/L4WPfPu
ともかく不動産は携帯できない。ベンダーにしても多数連れて歩く
わけにはいかない。それはそれで楽しいだろうが。しかし、実質的には
奴隷商人であるから、おそらくゲームの世界には導入できぬ要素である。
まぁ、ハーレムを形成するゲームがあるのだが、だからといってそれを
MMOで実現してよいものか。

　ならば、ベンダーの代わりに何か別なものであればいいのである。
脚があって動き、しかも電子貨幣ほどには価値が一定せず、それが増減
するのを受け入れられるもの。
769 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:10:26.16 ID:7OTKwG2a
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　（　＾ω＾）おもすれー　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
Σ (ﾟДﾟ;）　Σ(´д｀*） （￣□￣；）!!　Σ(´Д｀　）　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
770 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:13:26.25 ID:/L4WPfPu
これをFFXI風に解釈すると、方向は二つある。一つはチョコボ。
もう一つが天野喜孝が描くところの流麗な曲線を纏うけども歯車を
吐き出せるゴーレム。
　実は砂丘に出てくるミミズのお化けでもいいし、トリフィドでも
いいんだけど、恐らくはそれが多く溢れている世界はFFではないとして
拒絶される。また、人間と獣人やゴブリンなど言語を話せる存在は
奴隷商人とされるだろうから不可能である。この点チョコボならば
意思疎通ができ、愛着がわき(貨幣価値以外の何か)、そしてかつては
競馬ゲームもあったように交配し育てるものであると分かっている。
771 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:19:59.18 ID:/L4WPfPu
>769　面白い。素直に好きだと言っていいよ？　そのほうが楽になる。

そして、チョコボは荒地にも堪え、粗食にも耐え(ギザールの野菜があるが)、
身軽であり、荷物を載せられ、騎乗するものであるから戦闘にも使えと
便利である。
　馬、牛と違って荷車は引かないし、ろくろも押し引きしたりしないし、
鋤を付けられたりはしないから、仮にチョコボが溢れたとしても
社会が急速に発展するということはありえない。
　そして、生き物であるから、迷子になったり、旅に出たり、あえなく
帰って来なかったり、子供を生んだり、しばらくプレイヤーの手元を
離れて子育てしたりする。そして、チョコボとはそういうものであるから
プレイヤーもそれを受け入れる。

この点、トルネコを育てず邪険に扱うというようなプレイは無くなるはず。
何より、いつかは帰ってくるはずなのである。ただ、たまたま手元にいない
だけに過ぎない。それに自分から探しにいくという自由はある。見つかる
保障が無いだけである。
772 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:24:14.71 ID:/L4WPfPu
では、どうやって戦闘して勝利した代価としてチョコボを入手できると
言うのだろうか？　邪悪なチョコボ商人、レース場オーナー、騎手や
調教師に、チョコボ一族を獲物とするモンスターなどと闘う話になるのだろうか？
　或いは、チョコボはあぁっと、仲魔があるRPGはスクエアエニックスだったっけ、
まぁともかくそういうものだと思ってください、あれになるんだろうか。
そうか、ドラクエであったな、モンスターは仲間になりたそうにとか、あっちで
説明すればいいのか、要するに畑に悪さする野良チョコボをしばくと一転して
こころを入れ替えてプレイヤーキャラクターと行動を共にするようになる
んだろうか。
773 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:25:45.34 ID:wWKFPpbN
(´･ω･`)やあ

いきなり悪いが君たちに「４日以内に必ず死ぬ」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143812599/l50

このスレに「竜騎士マンセー」と書き込むだけでいいんだ。
そうすれば君の人生はとても豊かになるよ。
心から健闘を祈る。
774 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:33:54.22 ID:/L4WPfPu
>773　後で寄らせて貰う。紹介有難う。

その必要は無い。ただ、町の経済がチョコボとギザールの野菜を
中心に組み立てられていれば良いのである。プレイヤーキャラが砂漠を
チョコボを飛ばして次の井戸へとひたすら走る。壮大な光景の中、
古代の遺跡や水道跡をみつつ、断崖を飛び越え、密林をくぐり、水のみ場で
休ませ、ようやくたどり着く。そして、たどり着いたらチョコボを交換する。
交易所の主人の見立てでチョコボに差があるなら、多少の駄賃や荷物を置く
などして調整をつける。ここで貨幣が登場するのは両者の差を相対的に
計る物差しとしてである。このようにして次々とチョコボを乗り換えつつ、
プレイヤーはクエスト、ミッションを達成し、ひたすら己のトリウマに
あわんがために旅路を出発点へと戻っていく。
　時には交易所がモンスターの焼き討ちに遭い、灰燼に帰していることも
あるだろう。時にはチョコボがたまたま厩で一緒になった他のチョコボと
恋仲になり、どこかへハネムーンに行っていることもあるだろう。

なんか西部劇になって来たな。いや、良く知らないんですが。あと
駅馬車の襲撃があれば完璧だな。騎兵隊はチョコボ乗って喇叭を吹いて、
旗を持っていることにしよう。インディアンは人間でも何でもいいんだし、
亀人、蟻人、蜥蜴人、何でも揃っているからな。
775 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:38:02.41 ID:djvZw7Im
おっさん
776 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:38:35.93 ID:/L4WPfPu
ちょっとしたものを求めるときは、チョコボを数日間貸す、或いは
互いに納得のいくチョコボを群れから見繕って交換しあう。或いは
チョコボを放牧して出す糞や、除草することで御代とすれば良い。

町は通りがチョコボに騎乗した人間、そーいやガルカが居るのか、
あの体格がチョコボに乗るのって犯罪的ですか？これは大きいな。
ふむ、蜥蜴かな、ゴーレムかな、実は機械が得意って路線はないしな。
まぁ、チョコボのサイズがでかいのがあることにすればいいか。
　或いはチョコボ経済から疎外されたあげくに国を失ったことにするか。
777 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:43:43.82 ID:/L4WPfPu
>775　あんこくw　と呼んで欲しかったが、まぁ、愛情表現はいろいろだからな。
俺は心が広いぜ。

それにチョコボなら種付け料というわけではないが、見合い料は取れても
いだろう。ここいらはパンダと一緒だ。抜けた羽毛は羽根布団の材料にも
矢羽にもなるし、いやなることにしよう。元気な奴を丸刈りってのは羊じゃ
無いんだから可哀想だ。色違い、系統の違い、年、育ち方、例えば
雷を怖がるとか、水が苦手とか、機械に興味を覚えるとか、ジャンプが美味い
とか、魚を取れるとか、いろんな属性を付けば実質的にユーザーがいくら
頑張ろうと客観的貨幣価値を算出するのは無理だ。
　モンスターとして貨幣を調整するための存在ではないから、PC版で
コードとかデータを解析されても初めから入っていないものはサイトにUP
しようがない。
778 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:48:23.93 ID:AiHtVVwV
すれ違い
779 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:48:46.78 ID:/L4WPfPu
あえていえば、困る職業が竜騎士だな。ひょっとして　>773　さんは
その事をわざわざ指摘してくれたんだろうか。しかし、飛竜は
フェローみたいなもんだろう。交換の対象にしろとはさすがに感じない
だろう。

　これで大喜びするのは獣使いだろうなぁ。それとこういう騎乗獣を
中心に据える社会ってのはなんか天幕を持って移動しそうでもあるな。
これは例えば狩場との往復時間の短縮の言い訳にも使えるな。天幕一式を
たたんでチョコボの背に乗せて移動すればいいんだから。街が見つからないって
こともあるだろうけど、レースゲームの乗りで乗り切ってもらうとか。
780 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:52:28.11 ID:/L4WPfPu
>778　スレ保守協力有難うございます。本題に入りたい場合は
遠慮なくどうぞ。ちなみに文字だけのレスの場合1000前に容量が尽きる
ことはほぼありえませんぞ。

　いい事尽くめのようだが、実は厳しい職業がある。これは今のFFXIでは
なぜか基本とされる白、黒、赤魔道士である。その特性上、集団が
一定地点にいついて知識を受け継ぎ探求していくというイメージがあるからだ。
　召喚士の場合は、召喚獣は野外や地下や天宮にいるわけだから野外で
行動し、キャラバンと一緒に移動することに支障はない。むしろ、盛んと
なるのではあるまいか。
781 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:57:25.37 ID:/L4WPfPu
　また、侍、忍者などはこのような社会においてはどうだろうか。
たとえば侍は京都で貴族の護衛をしていたプロの殺し屋なのか、
それとも坂東で馬を飼っていた開発領主なのか、という疑問がある
にしてもいずれも東洋の社会を感じさせる。遊牧社会でも貴人の
間近に仕え警護する人はいるだろうが、この東洋という要素が
厄介である。そこにチョコボを軸とする社会があるとして受け入れられる
だろうか？

　姑息な手段としては色違いの黒チョコボの源流を東洋に置くなどして
逃げる手もあるが。或いは多少気性の荒いけども体格の小さい系統、
その代わり山登りが得意なものを持たせてもいいかもしれない。
　侍があれば、忍者はあるからこちらについては問題は無い。
782 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:58:28.90 ID:AiHtVVwV
>>780
今のネ実なら保守なら２，３時間に一回のペースで十分なのではないか
783 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:03:10.39 ID:/L4WPfPu
　さて、では今のバランスではかなり優遇されていることになっている
モンクは大丈夫だろうか。そもそもモンクのイメージの源流とは
なんだろうか。それと素直にチョコボで社会が一致できれば、或いは
納得させられる自信があればいいんである。

　おそらくモンクの源流はカンフー映画のヒーローだろう。
チョコボに乗るジャッキー＝チェン？　ブルース＝リー？　ジェット＝リー？
これ以上思いつかない貧困な知識であるが、微妙な線だな。
　ここで、チョコボに乗らんでもカンフーで鍛えればダッシュできます。
チョコボに付いて行けますとやると、眼に見える有利不利が生じるからな。
たしか、一応グリーンディスティニーに馬賊が出てきたな。最後まで
一応は絡んでいたが。
784 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:06:04.58 ID:/L4WPfPu
>782　アトルガンの秘宝を悲報と見立てて祭る人がいつなんどき
現れないとも限らないのでそれには不安を感じ、異議を唱えたい。
ただ、夜中や私がネタ後の事が心配であるが、これは物理的限界であり
容赦して頂きたい。それにしてもこのスレを心配してくださる方々が
次々と登場するのは実に心強い。私が居なくなっても是非保守して
下さるようお願いしたいし、本題に単刀直入にいける方が居られたら
是非レスして頂きたい。
785 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:09:46.59 ID:zxAfYvkn
何このスレ((((゜Д゜;))))
786 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:12:14.62 ID:/L4WPfPu
さて、中国、カンフー僧のいる、あるいは武侠のいる世界にチョコボが
あうかという問題である。実はあまり映画の中で騎乗しないんだよな。
もともと徒手格闘をするのは、それが意味のある空間で戦うというころであるし。
僧院であるとか、竹林の中だとか、大都市の中で賊を追うとか、飯屋で
暴れるなどの状況設定が多い。
　武器自体は飛鎖とか、鎖鎌や三節棍など凝ったものを使えるのだけども。

西部劇に出てきそう、或いは時代劇に出てきそう、これは大丈夫だが
魔道系とモンクが不憫な境地に追い込まれそうだ。もちろん、FFXIの世界
だからわざわざ差別を持ち込むのは必要が無いのだが、イメージこそが
バランスのあり方を決定するのであり、バランスのあり方からイメージが
形成されるのではない。
787 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:16:23.97 ID:/L4WPfPu
>785　説明するとなぜユーザーは差別を感じ、またゲームに不満を感じるのか、
そしてそれを解消しようと過去に様々な動きがあったにも拘らず、不満は
解消されず、にも拘らずなぜプレイし続けるのか？　このような状況で
ユーザー側から開発側、運営側へはいかなるチャンネルを掛けることが
可能なのか？　ネトゲ実況板はチャンネル足りえるのか？　プレミアムサイトを
中心としたコミニュティ再編は可能なのか？　FFXIという枠を崩さずに
いかなる遊びを、それもそれを仕様で後押ししてくれるようなものをユーザーは
生み出せるのか？　という問題意識とその表れと、保守する暇人から
なるスレです。成分分析は見る方々の暖かい志に任せたい。以上です。
分からないことがあったらどしどしご質問下さい。そして、本題に入りたかったら
是非レスをどうぞ。
788 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:16:27.74 ID:sfTmDfYB
埒が明かないので、強制的に路線を元に戻しますね
ＪＰユーザーとＮＡユーザーの対応の違いは運営の違いと言っていいと思う。
つまるところＪＰはＯＣＲがＮＡはＳＯＥがやっていた
ただ、ＳＯＥのＧＭはＧＭコマンドを滅茶苦茶多用していたのは確か。
また対応についてもＯＣＲのほうがずっと冷静だったと思う。　それがしばしば対応が遅れると指摘された原因だったのは
間違いないことだろう。
789 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:18:39.03 ID:sfTmDfYB
>>788
ここで言うＧＭコマンドは有名どころでは
ＨＰを強制的に１→毒といったもの。事実上ＧＭによるＰＫ
レベルドレインもあるらしく、ＮＡユーザーの人が実際に食らってしまった。
ＯＣＲにとってＳＯＥの存在は自由に運営できなくなる障害物でしかなかったと思う。
そして恐らくだが、このスレに至った背景にはＯＣＲの人の書き込みがあるのではないかと思うのね。
790 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:20:27.94 ID:/L4WPfPu
ココで力尽きたので寝ます。本題に入りたい方を絶賛募集中なり。

不満はあるんだけど、それを愚痴で紛らわしたり、戦術論の形で
おしつけちゃったり、逆に押し付けがましいのは嫌じゃと思い言いたいことも
口に出来ず堪えている、そんなあなたは居ませんか？

当スレではそんなあなたを待ってます。当スレに書き込もう。当スレに書き込もう。
優しいスレを心配してみる皆が手取り足取り応対します。
791 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:20:55.68 ID:EpvRgFQ8
ＳＯＥは□ｅから撤退するんだったっけ？
それなら、問題の１つは解決？
792 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:21:56.82 ID:sfTmDfYB
ただ、今回ＳＯＥ内部のごたごたで、期せずしてスクエニに運営の権限が移ったのよ。
ＮＡもＪＰもこれで同じＯＣＲの元で運営されることになる。
恐らく、SageSundi氏がＧＭのマニュアル開示と言ったのはこういう流れの伏線だったと思えるね。
793 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:23:45.37 ID:sfTmDfYB
>>791
こちらとしては解決したと、想定外の事態ながらですよね。
ただ、ＯＣＲも今とてもうまく言っているとは言いがたい。
トリビューンの突然の打ち切りや、プレミアムサイトの混乱、ユーザーコミュニティに対する対応の混乱
枚挙に暇がない。
794 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:27:15.26 ID:/L4WPfPu
>788　OCRというのは　おんらいん　こみにゅてぃ　りれーしょん　で
SOEは　そにー　おんらいん　えんたーてぃめんと

ですよね？　日本でのGMはOPR　おんらいん　ぷれいやー　りれーしょん　が
やっていたと聞くんですが？　その辺が不思議です。
795 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:31:30.90 ID:sfTmDfYB
>>794
然様でございます。
私が知る限りですが
ＰＯＬ→　OCR + OPR(SOEも含まれる)
開発→　○○チームというものです

796 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:34:10.79 ID:sfTmDfYB
http://www.finalfantasy7110.com/gms.htm
一応参考までに
797 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:36:58.69 ID:/L4WPfPu
>795　796　有難うございます。舞台裏を覗くのは世界観が壊れるかと
懸念して勇気が居るような気がしましたが、人が作っているのを
はっきりと納得するにはありがたいです。
798 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:43:44.46 ID:EpvRgFQ8
どう見ても自作自演にしか見えません。
だいぶ、凝ってきたねぇ。
799 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:46:35.84 ID:sfTmDfYB
>>797
差別問題は、ＧＭがどのように行動するべきかを考えるということなのですが
私は実際問題として、対人トラブルに対して日本のＧＭはとても冷静だなという印象があります。
頭に血が上っている状態で、ＧＭコールを行う人が多いと思いますが、それに対して少し醒めた対応をするのが日本のＧＭ
逆に色々とやってしまうのがＳＯＥのＧＭという印象です。
800 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:46:55.25 ID:sfTmDfYB
>>798
ごめんね
801 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:48:51.85 ID:o9QKpWG1
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで自演かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がしたいんだよ、お前・・・
802 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:49:11.95 ID:/L4WPfPu
>796　ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ　のうち

Oがいないけど、BとE、Iと1は別に気にしていないみたいですね。
Bの人はプランナーにお一人だけですが。どっちにしろ鯖にログインを
している人とステータスをチェックする人が便利なようにってことなのかな。
Aは多いけど、これは人数が多いからな。26文字でやるには無理がある。
803 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:52:34.90 ID:sfTmDfYB
>>801
いや、自演じゃなくて　邪魔だったら消えるって意味だったんだが
>>802
うーん、そこまで詳しいことは判らないですけど。
804 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:53:48.24 ID:/L4WPfPu
>799　鯖の中って、混合鯖であるかぎり、日本でも北米でも欧州でも
ないわけですが、それは結局、GMの数と仕事の速さでNAGMがくるか、JPNGMが
くるかが決まるということですよね。言語が通じない場合に備えて
常に両者で待機している必要は有るかと思いますし。
805 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:55:01.89 ID:EpvRgFQ8
手間はかかりますが効果的な自作自演ですね
806 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:58:56.00 ID:/L4WPfPu
>805　いや、折角細かいところまで考えている人が来てくれたのに
それは無いと思われ。ただ、方向としてはどうなりそうっていう感触を
得ただけでもある意味いいと思う。嘘であっても整合性があるなら
信じる心で乗り切れますからね。むやみと運営と開発を疑心暗鬼にかられて
疑うよりははるかに健全な視点をくれる話なのです。
807 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:00:12.31 ID:18AtfyOy
んで被害者のコメントはないの？
808 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:01:08.09 ID:18AtfyOy
相変わらず
久しぶりにスレ覗いて見たら相変わらず必死な奴が。
良くも飽きずに解約やら私に粘着してるもんです。
鯖スレにまで出張するとは失笑物。

ま、それは置いといて、■側が明らかにここを見て対応を変えて来てるので、私は多少なり効果があったと思ってます。
スレ等で今後に関して色々するのは構いません。
まぁ私は絶対に主張を変えないGM共の主張を覆させられただけで満足。
当日に散々言い訳しておいて、翌日コロっと主張変わった訳ですしね。
という訳で、これ以上行動を起こすつもりもありません。
また何かあれば別ですが。
今後この件を引っ張り出すと色々役に立ってくれそうですしね。
まぁ色々あっても黙ってるのが一番■にとって都合が良いので、コールするなり私のように愚痴ってしまえばいい訳で。
真っ当なサービスされてない場合はダダこねられて当然。
という事で、この件に関しては私のとこでは終了します。

後はスレに湧いてる粘着でも生暖かい目で時々見にいきあす。

未分類 | 【2006-04-05(Wed) 23:49:34】 | Trackback(-) |
809 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:01:19.96 ID:sfTmDfYB
>>805
頭大丈夫ですか？
>>804
外国人の通報の場合は、出張ることもあるでしょうけど
基本的に日本人の通報には日本人が対応してくださってますよね。

さて一つ提案ですが、
ＧＭが行うべき対応をロールプレイしこのネ実で再現したらどうでしょう
810 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:02:30.90 ID:18AtfyOy
ﾎﾟｶｰﾝ

結局なにもしないまま他力本願厨丸出しで
偉そうに■相手に勝利宣言ですか？

ﾘﾅﾘﾝさん、いっぺん精神病院いってみては？
あ、通院してるんでしたっけｗ
811 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:02:44.31 ID:/L4WPfPu
>807　ゲームを楽しんでるんだったらそれでいいんですよ。

むやみやたらと晒し、祭りにつながりそうなことは辞めておいたほうが
たぶん幸せだと思う。ゲームに関する不満と他のプレイヤーに対する
嫉妬とか軽蔑とか尊敬とか友情とか打算とかは切り離しておいたほうが
冷静になれるし。
812 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:05:52.51 ID:sfTmDfYB
>>808
これも難しい問題ですよね。
ＧＭはどうしても第三者だから、その人なりの事情を把握できません。
翌日ころっと主張を変える以上は何かしらの正当な理由があるかと。
813 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:05:55.44 ID:/L4WPfPu
>809　賛成です。ですが、申し訳ないがちょっとDVDを返しにいかなくては
なりませぬ。明日暇をみてはあちこちのブログでいい対応例を見つけて
事前に学習しておきたいものです。
814 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:09:48.79 ID:sfTmDfYB
ＧＭを変えようと思うのならそれ以上の回答を実現可能な範囲で提示するのが筋でしょう。

ちょっとごめんなさいかなりの時間　席をはずします。
815 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:17:05.48 ID:18AtfyOy
ぶっちゃけこのスレいらねえなｗ
鯖分けろとかどんどん論点それるし。

そもそもGMとの癒着が問題だ！
っていうならスレタイにJPだからって入れる必要ないじゃんｗ
GMとユーザーの癒着問題スレにして1からやり直そうぜ。
816 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:20:00.16 ID:2QugDbJV
GMサービス改善要求スレとかにして、
その他の話題禁止にするか。
817 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:20:34.01 ID:zxAfYvkn
L4WPfPu と:sfTmDfYB は■eの社員
818 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:23:06.40 ID:2QugDbJV
ちょｗｗｗｗｗ
いつものﾘﾅﾘﾝﾘﾅﾘﾝ言っている人に同意しちゃうとかどういう状況
819 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:30:26.38 ID:3y7mnGbD
>>817
手間はかかる分、効果的なスレ荒らしだよねｗ
昼間に原稿でも考えて、スレに関係有りそうで全く関係の無い話題を
大量に書き込んでるんだね。
しかもＩＤを2つ使うという念の入れよう。まさに社員と呼ぶにふさわしいｗ
820 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:30:57.08 ID:18AtfyOy
お前らが全然関係ない方向に誘導してるからしょうがねえだろ。

そもそもことの発端は
GM　と　特定ユーザーの癒着
であって言語とはまったく関係がないことだろ。
本質見誤った阿呆をｦﾁするのも嫌いじゃないが、
ターゲットﾐｽるのは効率大好きなFF厨さんらしくないでしょ？って言ってるの
821 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:35:47.32 ID:2QugDbJV
>>820
今度からお前の事べジータって呼ぶわ
822 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:38:58.84 ID:18AtfyOy
なんか誤解されてるようだけど
私はFFが好きだし、■によい運営をして欲しいからこそ
解約という厳しいムチ入れを推奨してるんですよ？ｗ
ただ煽れればいい的な煽りと同一視されるのは甚だ遺憾ですよ、ええ。

あ、そんなことより5月は課金ストップしてねｗ
823 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:40:07.16 ID:3y7mnGbD
>>820
なんだかよくわからんが、べジータ乙。
824 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:58:52.24 ID:cFwyEgI3
>>820
JPGMとNAGMの契約先が前者◇e、後者SOEで方針が違うッぽい、
更にNAGMが日本語話せない(理解できない)くせにJPプレイヤーを
処断する。ッてのが根幹にあるんじゃなかったっけ?
だから言語はかなり関係在ると思うのです。
「GM　と　特定ユーザーの癒着」ってのはたまたま今回のそのGMが
その嫌疑もあるってだけです。・・・だったよね？

そうそう、そんなことより5月は課金ストップしてねｗ
825 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:02:03.51 ID:18AtfyOy
＞JPGMとNAGMの契約先が前者◇e、後者SOEで方針が違うッぽい、
初めて聞いたし
826 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:02:54.78 ID:o9QKpWG1
>>825のソースよろ～
827 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:18:13.72 ID:cFwyEgI3
>>825-826
えぇ？！初めて聞くの?! → >>136

でもNAGMも将来的には◇e管轄になるっぽい→ >>353
そこの読む限りNAGMがJPGMと違う会社が管轄していたのは事実って事になる。
828 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:26:59.02 ID:18AtfyOy
GMのサポートマニュアルが違うんすかねえ？？
829 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:28:45.47 ID:o9QKpWG1
>>827
なるほどね、㌧くす

んじゃ、４月からスクエニの管理になるなら、采配基準も統一されそうだな
このスレ用無しって事か？
まあ、今までの横暴な采配の後始末ちゃんとつけれ！みたいな方向になるのかね
当事者以外はそんなのに興味なさそうだけど
830 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:29:33.44 ID:hnisJEhw
>>826
はいソース。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/gdc_sqex.htm

最後にSundi氏は、欧米向けのNOC(Network Operation Center)の新設と、
今後の展開について報告。欧米向けのNOCはこれまでSony Online Entertainment
に業務委託していたが、4月に新しく事務所を借り、すべて自前でコールセンター
とGMサポートを行なうようになる。
831 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:30:19.45 ID:18AtfyOy
んにゃ
デデ●とか、ブリガンダインのレシピの件もあることだし
■の管理だからってGMとの癒着がなくなるとは思えないよ。
ほかにも特定個人のログを勝手に公開したようなこともあったようだし。
832 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:30:22.20 ID:o9QKpWG1
FF１１依存症解約厨（名前募集中！）まとめ
今日のID:18AtfyOy

３月３１日分　 ID:ymQ7KJsn
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html

３月３０日分　 ID:00/BFUbU
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060330/MDAvQkZVYlU.html

４月５日分
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060405/ZXJoMzd0SEE.html
833 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:32:06.19 ID:hnisJEhw
いちばん近いソースだと>>830の記事。

NA版のGM業務はSOEに委託している云々ってのは最近出た話じゃなくて
NA版リリース時から出てた話だから、過去にさかのぼって調べれば
いろいろでてくるな。
834 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:34:11.74 ID:18AtfyOy
んー。
SOEにしても■にしても癒着ってのはなくならないだろうなあ。
GMに一切の権限をなくすとか
GMは無責任なバイトじゃなくてちゃんと正社員を使うとか
かなり大掛りな非現実的な案にしかならんね。

無理っぽいのであきらめて解約ということでFAしてよろしい？
835 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:34:15.66 ID:cFwyEgI3
>>828
少なくともJPLSがHNMと交戦してる時に「１５分居ないに倒さないとキープ扱いだ」と
言っても良いと解釈できるマニュアルだと思われる。

「http://vanadiary.blog43.fc2.com/」
ここを読んだ限りでは三人のNAGM(三人ともNAとは書いてないかな?)が
それを肯定し、後日JPGMに問いただした限りでは
そんなルールはないし、そのJPLSに落ち度はないと、発言したそうな。

無精モンの為に定期的に簡単な説明しないと訳分からん方向に進むね。
836 ：sfTmDfYB：2006/04/06(木) 23:36:47.69 ID:O1DDI/r2
>>831
その点を詳しくお願いしますね。　特にログを公開の部分。
837 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:38:04.77 ID:hnisJEhw
つーかＧＭコールなくしちゃえばいいんじゃね。
サポートはすべてメールで対応。
現場にＧＭが出張る必要もなし。
■e以外の会社はGMって職位を廃止したり、コールを廃止しているところ多いし。
838 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:39:18.74 ID:18AtfyOy
>>836
公式サイトの過去ログ漁ってきてくれ。
俺はかったるいから嫌だ。
該当のGMを解雇してどうのこうのってお詫びのメッセージでてたぞ。
839 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:51:23.66 ID:ujmh7w/7
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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　麿がにらんだ通りの展開に
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ 　なっているでおじゃる
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　 　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
840 ：sfTmDfYB：2006/04/07(金) 00:03:28.30 ID:m6gBOLZE
>>838
ありがとう。　まだまだ勉強不足だな
841 ：（´ω｀） ◆GfuFcT57D. ：2006/04/07(金) 10:06:07.63 ID:yMtmS0O5
保守です。
842 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:09:36.47 ID:1ILUdiIH
保守です。　社員認定されてる（汗。

GMの判断基準とか、GMに期待されている役割が日本と北米で
違っているんだろうかと思ったりする。そこいらから異文化というのが
あるんかなぁ。
843 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:15:45.08 ID:1ILUdiIH
んで、異文化交流といっても度合いは様々なんだろうな。

戦闘中の指令、依頼が読み取れてyes noで意思表示できる

あるミッションでの注意点、携行すべき装備を事前に伝えられる

どうして、このジョブにはあるジョブがサポートジョブとして適切であるかを
美味く説明できる

ゲーム以外の色々な話題で話を盛り上げられる

といろいろだろう。
844 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:24:37.45 ID:1ILUdiIH
FFXIでの会話は専門用語をちりばめた平易な英文でできるはず。
たぶん、単数複数の区別とか、前置詞とか、本来適切な動詞とかは
あんまし気にしなくても通じるんじゃないんだろうか。

一時はFFXIでの英会話というような記事が雑誌にでていたそうだけども。

確か、日本が戦争に負けて占領軍が入ってきてそこで売れた本が
英会話集だったという話を聞いたことがある。必要に迫られたという面も
強かったんだろうけども憧れでもあったんだろうか。

過去のイベントでNAプレイヤーとJPNプレイヤーが組むといいアイテムを
貰えるというのがあったらしいな。そこいらもなんかの糸口になりそうだ。
これとユーザーコンテンツ主導型の話を組み合わせて、アトラスっぽくして
いくとネタになるな。本題が盛り上がらないならこっちで走るか。
845 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:29:06.14 ID:1ILUdiIH
ちなみに、英語をある程度読める人は確実に増えてる。んで、なんとなく
文法はおかしいんだけどなぁってのは分かるようになるのは早いんだけど
正しい英文を書くには意識して努力する面があるらしい(俺にはできない)
そういうので、恥ずかしい英文をチャットで打ち込むと晒されたり、笑われたり
して嫌じゃというのはあるんだろうか？

　そりゃまぁ、正しくて品性ある英文を書けるにこしたことはあるまいけど
和文と英文でずれが生じるのはやむをえないんじゃないんだろうか。

<GMコールへの対応
MPKでJPNプレイヤーとNAプレイヤーが入り混じったHNMLS同士の仲裁が
最も危険というか火種で一杯かも。他に例になりそうなのはあるかな。
846 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:29:52.32 ID:eRqFSOcR
GMのジャッジ問題が、諸国混合鯖での大きな問題だとおもうけど。
GMが、日本語と英語どっちも堪能でないとジャッジできない。
そんな人は、GMをやってないで、他の仕事をしてる。
847 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:47:11.38 ID:1ILUdiIH
>846　チートやMPKにより被害を受けた場合はGMコールしてもやむをえない
という姿勢ですよね。だから、自分がどのように被害を受けたかを説明する
ってことになる。
　それを日本語であれ英語であれ理解し、理解した事を相手に伝える
能力ってのはどんくらい必要なんでしょう？

また、システム面でGMにどのような権限があるのかも大きいですよね。
単純にアカウント停止、剥奪、強制移動とかじゃなくて、狩場が足りん。
んじゃ、もう一個インスタンスを立ち上げてティアマットを出しますとか
GMがやれるべきなんだろうか。
848 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:16:29.77 ID:0PU+qYPy
>>846
しかし、米国GMに日本語で話しかけたら英語でいえと返事が返ってくる事実。
849 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:22:21.55 ID:ukijjBJO
GMは何の役にも立たないんだな
850 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:24:49.65 ID:EPCZ1TB3
>>848
それホント?!wマジ鯖別にして欲しい,屑エニふざけてる。
851 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 14:40:12.04 ID:JxnSnWuW
上の方に書いてあったけど
NAGMは運営元が違うから当然じゃないかな。
NAGMってのは英語圏のサポートのために外注してるわけで、
日本人を相手にするってことはそもそも想定外なんだろう。
852 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:02:22.49 ID:EPCZ1TB3
>>851
当然と言えば当然かもしれないけど混合鯖の場合は間違ってるだろうw
853 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:31:58.67 ID:2I7UoQRe
>>851
頭大丈夫ですか？
854 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:36:26.83 ID:3KNfGQgz
>>847
正直それはまずい。　一番よいのはＧＭコマンドを使わないで問題解決が望ましい。
狩場が足りん→インスタンス作成はゲーム内の経済にまで影響が出るから基本的にやってはいけない。
私が知る限りＧＭは次のことができるようだ。
１・強制移動（モンスターの所定位置移動も同様）
２・強制ＨＰ１
３・強制毒
４・強制ＥＸＰドレイン
855 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:39:13.25 ID:3KNfGQgz
個人的な感想だけどやはりＤＱＮ行為しているのはＳＯＥ関連ＧＭのような気がする。
禿に毅然とした態度で臨んだＪＰＧＭとかと比べるとポリシーがはっきりしているのがＪＰＧＭかと
変な話、ＳＯＥのＧＭはラグナロクオンライン的　通報すればとりあえずそれを信じるタイプ
856 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:09:09.78 ID:bPco182t
ぶりは完全に逃げたな
857 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:18:47.68 ID:1ILUdiIH
>854 なるほど。EXPドレインも凶悪だけど不正行為や迷惑行為で稼いだ
EXPをチャラにするという意味では正当な手段ですね。
　
>851　というか、英語を話すGMはなにかアメリカのハイウェイ
パトロールみたいなもんなんだと思う。プレイヤーも活発に
臨機応変な判定を望む気風があるのかもしれない。
　鯖の中は日本でも北米でも欧州でもないけど、はっきりとした
文化があるわけでもないからGMはそれぞれの判断でやることに
なるのかもしれない。
858 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:25:21.12 ID:BdZXt7Uo
保守レス。Repの存在を知る。外部ツール論争があることを知る。
時給という話はブログで出てたがログを拾って算出する
便利ツールがあったのか。
859 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:25:03.95 ID:BdZXt7Uo
保守レス。ネトゲ実況でネタ仕入れ。各鯖人口の増減を追ったスレが
とても参考になる。鯖あたりでゲームが成立する人数ってのはいろいろ
持っているキャラにとって変わりそう。新規参入者にとってどうかという
視点はあるんだろうけど、上のレベル帯はプレイスタイルにより違うか。
860 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:34:27.48 ID:BdZXt7Uo
保守。

クラーケンクラブスレを発見。動画を見る。
窓化ツールの存在を知る。
861 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:16:18.72 ID:YgHP5s1n
そういえばこの人はテレポは特定の座標にワープするものなんですね
とか言ってて実はFF11はあんまし詳しくないっぽいんだよな
862 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:31:06.63 ID:BdZXt7Uo
>861　途中から読み始めた方ですね。FFXIは余り詳しくないですよ。
863 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:06:06.93 ID:BdZXt7Uo
こんばんはのtellだけしてくる　スレを読み始める。
PTを組もうとする場合の声の掛け方という話になってて面白い。

三國志11改善版の話を知る。コーエーも苦労している。オンラインゲーム
ではないが、ユーザーサポートがある意味オンラインゲーム化している。
コミニュティというより、ゲームの外でもネットで繋がっているというのが
大きいのかも。そのネットの中で2chなどが近い関係にあったんだろうなぁ。
864 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:20:51.36 ID:pyCnyTIn
>>863
ユーザーコミュニティの話が出たが、ユーザーコミュニティの内内で勝手に思い込みが広がっていって
ゲーム内でトラブルを起こすことや、相手を罠に嵌めるために外部連絡ツール（携帯電話やメッセンジャー）を
使うなどの問題を、対人トラブルまでＧＭに面倒を見させようとしている人はどう考えているのだろうか。
被害者を装って、ＧＭを騙し特定の相手にペナルティを与えようとする事例は過去存在した。
865 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:45:15.69 ID:BdZXt7Uo
>864 確かにNVMを取られた瞬間、相手を中国のRMTだと非難シャウトを繰り返す
人たちがいたという事例がありました。それをもっと計画的にやると
可能でしょうね。
　古くは地玉事件でも相手に張り付き、晒し祭りに持ち込もうとした人々が
実在した事はどうも確かのようですし。
866 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:59:05.17 ID:BdZXt7Uo
HVMとかEVMなどを狩る事をプレイヤーが目的としている場合、
その場所でトラブルが確実に生じると認識していても、つまり自分と
利害が一致しない相手がいるし、恐らくは彼らの目的と自分の目的は
いずれかが得するのみだと分かっていても、行かざるを得ないという
こともあるかも。
　これは追加ディスク発売による狩場の広がりや新たな楽しみの
導入で解消される可能性はあるけれども、鯖人口調査報告スレをみると
ピークタイムに存在するプレイヤーのかなりの割合はジョブレベルが75に
達したキャラを持っているように思います。複数のジョブレベルを
上げることが可能なシステムで、たまたま今のメインジョブレベルを
調査するに過ぎないコマンドで数分の一のプレイヤーキャラが75に達して
いますから。
　そして、ゲーム内での経済統制上、狩場を急激に増やすことは
恐らく不可能なわけで。経験値、ギル、アイテム、倒し方が判明している
といった要素が揃った狩場と、それらが未知であるか、明らかに劣る狩場
とでは前者に人が引き寄せられるのは避けられない。
867 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:03:33.62 ID:BdZXt7Uo
一方、追加ディスクであれ、パッチであれ、あらゆるプレイヤーへの手当てが
求められているし。高レベル帯のプレイヤーのみならず、新規加入者や復帰者を
繋ぎとめる、あるいは誘う環境づくりを求める声もある。

そもそもGMというのはコールセンターというかユーザーサポートのMMO版で
電話でなくチャットでやる違いがあるだけで、その主な意味合いは公式発表
を疑問を抱いたユーザーの前で説明し、支持する姿勢を示すことで納得
させることにある。この点では記者会見をやる官房長官から製品苦情受付口
の電話応対までたぶん変わらないのだけど。
868 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:22:08.75 ID:pyCnyTIn
>>865
おお、よく気がつきましたね。地玉の件はまさに相手に張付いての典型事例でしたね。
ただ、そのような手口はどうも運営の想定内だったようで簡単にあしらわれた印象があります。
>>867
同意いたします。　GMにあまりにも負担が大きすぎるのが現状だと思いますね。
システムに対する不満とトラブルと対人相談が一緒くたに現れるのはやはり大問題だと思います。
サポートデスク内でとりあえず振分けが行われますが
次世代ＭＭＯではそういったマニュアルもオンラインヘルプの形で表示するとよいと思います。
ただ、ＤＱＮに限ってＧＭをよく呼び出すということは間違いないと思います。
869 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:00:40.23 ID:BdZXt7Uo
>868　地玉事件というのは発生するのを運営側は想定していたとしても、2chのような
匿名コミニュティの能力についてあまり良い印象を与えるものではなかった
のだと思います。2chは一方ではプレイヤーの絵日記的ブログなどに
大きな影響を与えているのだけども、運営、開発ともに一定の距離を
置く必要を感じさせたのかもしれません。運営にしても開発にしても
広く意見を匿名のままで求められる場となる可能性はあるのだけども、
同時に何かの拍子に過激なプレイスタイルへ傾くプレイヤー同士を
繋がらせる場を提供している。

GMについてはプレイヤーでは解決できないことにたいして解決策を見出す、
ゲーム内の文化について方向性を打ち出すというような機能も期待されている
ように思います。OPRとOCRの区別があるのかもしれませんが、外からは
分かりませんし。

まぁ、地玉事件については事件屋、復讐屋みたいな存在もあったのかも
しれませんし、正直良く分からないのですが(うがちすぎかもしれません。
870 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:40:24.12 ID:BdZXt7Uo
RMTスレでMMO内での貨幣経済について面白い議論を見つけた。
低レベルでも高レベルでも敵の落とすギルはさほど変わらない仕様に
なっていると指摘されている。
　また、貨幣流通量についてはプレイヤー間の交流の一つとして
バザーや競売所などの回転を支える媒体の量でもあるという見方が
あることに気付く。
871 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:54:35.63 ID:giUDCKSX
■<JPユーザーが差別に慣れていない。
872 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:03:27.58 ID:vr+PhWRE
>871　ある意味正当な見解ではあります。ある者はプロマシアミッションを
クリアしており、ある者はしていないし、する見通しも立たない。
ある者はエクストリームレアアイテム、レリックアイテムを倉庫に死蔵
しており、ある者はユニクロ装備で戦っている。
ある者は多数のLSに入り、新規加入してから短期間でレベルをあげている。
その一方でPTを組むのに非常に時間が掛かっている人もいる。
　つまり、このような状況があるのは確かだし、ネトゲ実況をみると
それに慣れていない人がいる、或いはそこに不満を生む余地があると
見ている人はいる。
　つまり、やりたいことがあるけどもそれをどうにもできていない人がいる
一方でそれをクリアした人が溢れているという状況があるという見方が
成り立ちえる。
873 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:06:16.60 ID:vr+PhWRE
ところで、伺いたいんですが、スクエアと松下のデジタル家電での提携って
この板的には別に反応がないのかな。他の板がそういう話題は受け持っている
んだろうか？
874 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:12:51.57 ID:42fYp8P1
http://bubble4.2ch.net/toilet/
875 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:17:16.69 ID:vr+PhWRE
>874　ありがとう。明日見てみます。それではおやすみなさい。
876 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:19:13.44 ID:42fYp8P1
いえいえ、どういたまして
877 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:35:52.63 ID:HNmFtQyw
>>873
スレ違いだがレスしておく
スクエニの和田社長はどうも今のゲーム業界のままで商売を続けることが不安で仕方ないというところだろう。
角川的なメディアミックスでの商売や大量広告による商売に限界を見出したのではないだろうか
そこでどうも和田社長は、ゲームで商売しようとしているより異業種参入で活路を見出そうとしているのではないかと思われる。
学研との提携はどちらかというとブームに乗るためというよりは、ある種の権威化を目指しているように思える。　
878 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:43:37.56 ID:HNmFtQyw
>>869
確かにそれは言えてますね。　実は実際にこうした祭に参加する人は殆どが特定個人だったりします。
そうした動きに対して運営が無力だったというのは否めません。　むしろ運営にとって２ｃｈの存在が
想定外だったっように思えます。　おそらくは、ＵＯのユーザーコミュニティで完結すると思っていたのだと
思います。　今回の事態は間口が広がったことによる厨房化の一部であると思ってます。
どうぶつの森逆に間口を広くした分をユーザーコミュニティを狭めることで解決したのは面白い現象です。
879 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:46:06.97 ID:HNmFtQyw
>>872
そもそも他人との差異をモチベーションとするＭＭＯＲＰＧでは宿命的な現象ではないでしょうか
だからといって持たざるものの言う、強化しろなどの要求を鵜呑みにすれば
モチベーションが減退して一気にＭＭＯが崩壊します。
880 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 02:40:47.98 ID:SCMiFSfg
なんだなんだ？（´・ω・｀）
881 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 03:14:30.73 ID:42fYp8P1
自問自答レスを続ける人がいないｽﾚで話し合いたい人はこっちへ移ってくれ

GM癒着とサポートに関する諸問題ｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144519801/
882 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 08:50:08.84 ID:P2+bfPy/
>>881
イチローさんも言っていたけど欧米人がアジア人を下に見る風潮や,各スポーツの
審判の自国有利判定など今でも良くある事なので「GM癒着とサポートに関する
諸問題ｽﾚ」としてしまうと、「諸問題」と書いてあるにしても実際ここが
4スレ目まで延びたのは「差別」の部分なのでそのお題目だと勢いが落ちるんじゃ?
既に落ちてるけどさｗ
883 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 09:25:05.38 ID:O3HdvK7T
アンチのこないスレは伸びんわなｗ
884 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 10:19:51.00 ID:vr+PhWRE
>877　松下電工というと白物家電ばかりでなく、携帯などもあるといった
ことが報道で指摘されてました。スクエアエニックスのゲームは古いもの
なら携帯でプレイできるようになってますね。オホーツクに消ゆとか、
FFとDQの古い奴など。
885 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 10:24:21.25 ID:vr+PhWRE
>878　動物の森ですか。あんまし調べてなかったのです。ちょっと
見てみます。
　UOについてはGMの着る鎧自体がUOの世界から抜け出てきた印象が
あります。

>879　従来のオフラインゲームとしてのFFならば購入者全員が
全てのミッションをクリアでき、FFXIと比較するならば非常な短時間で
2周、3周して全てのアイテムや職業を経験することが可能でした。
そして、ゲームについて学校などで様々に話し合うなどしても
別にゲームをやる意欲は減退しなかったんですけども、オンラインだと
違うんでしょうか。
886 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 10:25:40.71 ID:vr+PhWRE
>881　まだ諦めておられないんですね。このスレが尽きたらそちらへ
参りましょう。ただ、少し時期的に早すぎたかもしれません。スレの保守を
よろしくお願いします。前後しましたがスレ立てお疲れ様です。
887 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 10:48:00.21 ID:vr+PhWRE
>882　良くわかんない文化で、自分とこではきついなぁと思える
扱いをされると差別を受けたって感じるのはなんかあるっぽいです。
　
　ユーザー主導型コンテンツってば題目として聞くんだけど、これって
開発と運営がユーザーをある程度信頼しないとやってけないですよね。
　そこいらがどうなんだろうなぁと。ゲームを構成する要素のうち
グラフィックとかある程度のフレーバーを添える、或いは世界観の深い
ところまで伝えるようなテキストとか、或いはNPCによる簡単なクエスト、
ミッションとかユーザーが作れるようになるってのはどうなんだろう。
FFみたいなきっちりした世界だとかえって危険なのかも分かりませんが。
　むしろルーズな世界のほうがいいのかな。
888 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:01:14.82 ID:42fYp8P1
>>886
いや、あなたには来て欲しくないの。
わかる？
889 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:04:48.50 ID:9toDpv+G
>>888
ようするに運営改善にかこつけてストレス解消したい奴のスレなんだろ。
飽きた呆れたとかも根っこは同じ
だから、議論が深化しないんだよな
890 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:10:50.74 ID:42fYp8P1
>>889
こいつが危ない人だってｽﾚの住人が理解し始めた頃から、
アンチのベジータすら来ないｽﾚになった。
別に時間が経って風化してｽﾚ落ちるのは構わないんだけどな。
議論しつくしてないなら最後までやってほしいし。
891 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:15:43.25 ID:vr+PhWRE
>888　おやそうでしたか。でもここは残念ながらひろゆきさんの掲示板なので
トピックがばらけるのは問題ですからね。遠慮せず書き込ませてもらいますよ。
お互い仲良くやりましょうね。

>889　どうでしょうね。議論を深めるきっかけならいろいろあるわけですが
温度差があるのが大きいかもしれません。　

>890　自治でなく本題を切り出すことこそ重要だと思いますが。ちなみに
べジータというお名前はどうかと思いますがどうでしょう。議論をつくす
ことについては同感です。
892 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:32:07.03 ID:o6C4p6Bi
凄い火消しだな。
893 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:02:31.91 ID:ZMO7wDaw
あげ
894 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:03:04.90 ID:42fYp8P1
早くまとめサイト作れよ？
お前にはBLOGが向いていると思うぞ？
895 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:07:43.31 ID:7Ye9Laib
今日解約しますた
もう差別運営についていけない
896 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:23:44.17 ID:P2+bfPy/
>>895
おめでとう!

＞もう差別運営についていけない
ちゃんとそのことメールしてねｗ
897 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:28:26.88 ID:L0iHrjj3
毎日毎日きもいよぉ！
誰も相手にしてないのに書き込みし続けるこいつの真意って何なの

てか、マジレスするともう話し合う事ないだろ
NAGMの傍若無人な振る舞いは、NAGMの管轄がSOEからスクエニに戻る事で采配基準は統一されるだろうし
898 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:44:10.65 ID:vr+PhWRE
>892　火消しっていうんじゃなくて、FFXIってば大きいだけに不満を持つ人も
いるけれど楽しいところも沢山あるなぁと、そう思っているなりよ。

>894　んじゃ、どう作りましょう。ブログはどこがいいですかね。
yahooが楽そうだったけど。

>897　采配基準の統一についてはどうだろうと思う。プレイヤー間ばかり
でなく会社の間でも言語と文化の壁はあるわけでそこいらを考えると
プレイヤーが見えるような統一というのはないかもしれない。
899 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:11:51.57 ID:42fYp8P1
どこでも良いっつーの
取り合えず作って見て直したい所があったら直せ
900 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:14:07.35 ID:vr+PhWRE
>899 そういうもんですかねぇ。文例とかはどうするのがいいんだろ？
いい知恵があったら貸してください。
　それとブログよりwikiみたいのがいいような気もするんだけど
どうでしょう。さらなる意見を求む。
901 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:15:59.45 ID:42fYp8P1
文例ってなんだよ？
BLOG借りたら標準のテンプレあるから取り合えずそれでいいんじゃないのか？
Wikiなんてサイト初めて持つ人が管理しきれるもんじゃないぞ
902 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:27:01.90 ID:vr+PhWRE
>901　そうだったのか。てっきりココを呼んで簡単にできる
もんだと思ってた。もう少し勉強してみる。ブログを先にはじめてから
wikiに繋げられるかもしれんし。
http://wiki.livedoor.com/guide/

文例というのは、書き込むときのテンプレートみたいなもん。
あとはサイトの名前なんかも案があったら教えてください。
903 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:29:37.74 ID:42fYp8P1
あのなぁ…
自分のサイトの名前くらい自分で考えろよ
文例はWikiじゃないと必要無いだろ
904 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:34:35.18 ID:vr+PhWRE
>903　案として　GMコール体験サイト　とかそういうベタなのしか
思いつかない。それとあれだ、できればwikiには拘りたいと思ってる。
難しいという意見はありがとう。とりあえずこっそり立ち上げて練習
してみるかな。サイトの名前は知恵を貸してくれる人がいていいのが
あったらそれに変える。
905 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:39:10.13 ID:9toDpv+G
>>904
ＧＭのおしごとを考えるWiki2.0
で
とりあえず、2.0が流行っているらしいから、とりあえずぶっこんでみた
906 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:42:44.67 ID:9toDpv+G
あまりに色々なことを要求されるＭＭＯＲＰＧのゲームマスターが本来なすべき仕事は何なのかを考えるWiki

FFのみならず、他の運営も取り上げた上で実際にGMはどう動くべきかを考察する。
（隣の芝が青く見えることを証明できれば面白いな）
907 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:44:16.21 ID:vr+PhWRE
>905　案ありがとう。いい感じだなぁ。

IDにgmという言葉を入れたいなぁと思っている。
バージョンは01から始めようかなぁ。とりあえず絵日記的ブログに
リンクを張ってもらえるようにするのが生命線って感じなんで
間違っても糾弾サイトに思われないようにせんといかん。
908 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:46:12.07 ID:vr+PhWRE
>906　そうかぁ、MMO全体でいくと大きくなりそうだ。でもGMだけだと
テーブルトークRPGのGMと間違えられそうだからFFXIを入れるかなぁ。
リネージュとかラグナロクとかはGMいるんだったかな。
909 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:48:06.04 ID:42fYp8P1
取り合えず、あなたの場合は自分がスレ見て思った事を書き連ねていくことから始めたらどうだ？
リネージュにもラグナロクにも当然GMは居る。
この問題について話す場合の重要な基礎知識がごっそり抜け落ちている気がするぞ。
910 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:50:08.36 ID:42fYp8P1
ｽﾚに書き連ねて行くんじゃなくて自分のサイトにな。
911 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:51:50.65 ID:vr+PhWRE
>909　そうなんだ。もともとこのスレに来たのが何でこのゲームは
毀誉褒貶っていうのか、人によって言う事が全然違うなぁというところ
だったからな。
　ところで重要な質問があるんだが
FFXIってば、えふえふじゅういち　と読むのが正しい？
それとも　えふえふいれぶん　と読むのが一般的？

今作ってる最中なんだが。
912 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:54:37.29 ID:42fYp8P1
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%88%E3%81%B5%E3%81%88%E3%81%B5%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%A1&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
えふえふじゅういち の検索結果のうち 日本語のページ 約 345 件

http://www.google.co.jp/search?hs=N5V&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=%E3%81%88%E3%81%B5%E3%81%88%E3%81%B5%E3%81%84%E3%82%8C%E3%81%B6%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
えふえふいれぶん の検索結果のうち 日本語のページ 約 786 件

いれぶんだな。
自分のサイトを作るために質問しまくるのはｽﾚの占有に当たるからほどほどにしとけよ。
913 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:56:26.62 ID:vr+PhWRE
http://wiki.livedoor.jp/ffxi_gm/d/FrontPage

とりあえず作ってみた。引き続き意見をどしどしもとむ。
914 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:03:59.71 ID:vr+PhWRE
>912　スレを保守できるペースくらいにするつもり。

意外と簡単そうだけどここからが難しいのかな。2ch以外で体験談を
もらえるようにせんといかんな。
915 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:14:31.00 ID:42fYp8P1
スレ見て自分が思った事についてタイトルつけてページを作ってまとめる。
→後で考えが変わったり追加したい事があったら編集する。
→ある程度数がたまったらカテゴリ分けして整理する。

どうだ？スレに延々と書き込むより便利だろ？
916 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:19:08.31 ID:9toDpv+G
まあ、ここは飽きた呆れたスレの連中が常駐してアンチ意見を繰り返したいスレだからな。
まともな神経の人間は隔離したいのはわかる
917 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:23:05.62 ID:vr+PhWRE
>915　超便利だ。教えてくれてありがとう。

>916　はっ！　隔離されたのか。そうだったのか。でも悪い気はしないな。
wiki楽しいし。
918 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:05:47.45 ID:NNTiLvV5
ツール使ってＧＭのフリして、ほんとＮＡたち悪いな・・・
919 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:13:59.09 ID:P2+bfPy/
>>918
GMフリ出来るツールぅ?そんなの無いぞ?何か勘違いし取るぞ。
920 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:38:02.24 ID:vr+PhWRE
それにしても分からんのは、ある程度英語もできる、時間も沢山ある、
それなりにパソコンも詳しくてタグやらwikiやらも使える人が
なんで、晒しとか祭りとかやるんじゃろってことなんだよね。

それとプレイはしつつもその世界を揺さぶるようなことを仕掛けたり
する意味も分からん。プレイしてるなら好きなはずなのになぜかゲーム
の負担となるようなことをしちゃう。ツンデレなんじゃろうか。
921 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:05:39.98 ID:S8noC4pT
GMクライアント使えば確かにGMのフリは出来るなｗ
922 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 00:23:31.47 ID:dJO+SboI
ボタン一つで、押すと新規ページが作られて文例が全部予め
でてくるようなのが欲しいなぁ。
923 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:28:02.13 ID:1y/uS/fP
コミュニティの同様のスレが埋もれさせられてる件について

これ書き込み規制でもしてないか？クソエニの圧力で
924 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:54:43.48 ID:EmfB6qwe
age
925 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:57:30.87 ID:qcKu0JmL
従量制にすれば解決。
926 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 07:05:11.30 ID:dJO+SboI
むにゅ。従量制ですか？　どういう意味だろう。
教えてください。お昼に来れたらきます。
927 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:54:21.34 ID:dJO+SboI
保守れす。

アトルガンで新規、復帰増えるか。広告が話題となっている。
928 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:58:12.81 ID:vNNc+LRp
ほれ
http://japanese.engadget.com/2006/04/05/sce-3-499-599/
929 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:03:00.87 ID:dJO+SboI
>928　これって格安PCと値段が変わらんとですね。
OSから一式そろえるなら分からんけど、中古PCだったら確実にこれより
下もあるなぁ。
930 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:30:07.44 ID:Ale6XPDm
あいのり始まった
931 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 02:50:08.74 ID:MJzCWxKL
なぜかすぐに下がるスレですね
932 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 05:04:51.09 ID:TtKFZYQK
保守レス。みんな和気藹々とやれるゲームになって欲しいなりよ。
あんまし、公平だとか効率だとかそういうのを追求するんじゃなくて
まったりとプレイできるようになるとええのぅ。
　
933 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 07:30:39.85 ID:Xhopslo1
ヴァナから労働者が消えない限り、和気藹々は無理
934 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:22:06.66 ID:q1mcb16h
次の海外言語GMの横暴待ちかな～？
海外GMとJPGMが同じ管理会社になることで、一応簡潔っぽい。
飽きた呆れたスレにテンプレとして件のブログを載せてもらって、しばし静観だと思う。
935 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:43:21.41 ID:sAB4sG+E
Ｗｉｋｉの管理人さんいるか？
936 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:49:17.21 ID:h9RyfaiP
結局廃人ｖｓＮＡｖｓ中華の構造の中で一般人が揉まれているだけだからなあ
上の方でドンパチ勝手にやってるのは構わないけど巻き込まないでね
937 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:00:59.93 ID:pAAcyVEA
私どもは、私どもの開発したゲームが面白かろうが
面白くなかろうが実はどうでもいいのです。
私どもの会社の利益が上がるかどうかが重要なであります。
日本は市場価値が低くなった為、海外を主体とした調整を行っていくことに致しました。
はい？これまで稼がせていただいた日本に対してなんていう仕打ちなのかですって？
知りませんよそんな事。
938 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:06:02.54 ID:TtKFZYQK
>933　今はエリアの外にでるとモンスターも消えたりでMPKができなくなったり
してるでしょ？　んだらば労働者というかRMTのボットというのも
そんなに悪さはできないっしょ。将来的には人民元は切り上がるだろうし。

>934　ここで騒いだからスクエアが対応したとか、ブログ主を書いたから
スクエアが対応したというのは少し違うんじゃないかなぁ。単にここで
スクエアがこういう方針をもってると観測できる人が現れてちょっと書き込んだ
だけのことでしょ。もう少し冷静になってみたほうがいいとおもうよん。

>935　新しいほうのwikiなら俺が管理人ですよ。前からあるほうの管理人さんは
最近いないですね。
939 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:07:40.76 ID:sAB4sG+E
>>938
おっ、そこにコメント書いていた者ですけど
どうしても文量が足りなくて難儀していたところでして
940 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:08:20.46 ID:sAB4sG+E
>>937
釣りっぽいけど一方から見れば真実でもあるな
941 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:10:37.80 ID:sAB4sG+E
>>938
これから出かけるので申し訳ないのですが
十分な文量を送るのに何か方法はありませんか？
Messengerとかあると助かるのですが
942 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:13:40.73 ID:TtKFZYQK
>941 それではメールでどうぞ。ちょっと待っててくださいね。
943 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:23:11.12 ID:TtKFZYQK
[email protected]

どうぞ。messengerはやってないのですみませぬ。
944 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:32:19.46 ID:TtKFZYQK
ffxiにしようとしたのになぜかfmxiになっている。ワンタイムに近いですが
暫くはパスワード覚えていると思いますのでよろしかったらメール下さい。

有料のオンラインゲームは、1度始めると1年以上は同一タイトルをプレイし続ける傾向
http://www.rbbtoday.com/news/20060410/30177.html
この記事が面白い。
945 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:50:48.17 ID:TtKFZYQK
保守レス。アトルガンの秘宝発売まであと1週間と少々。
946 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:56:27.07 ID:sAB4sG+E
>>945
メール発射しました。　ＰＯＬ内でチャットを開こうと画策中です
947 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:24:48.75 ID:TtKFZYQK
>946　メール有難うございます。後ほどお返事します。

POL(ぷれいおんらいん)内でチャットですか。テトラマスターから来る人は
いるんだろうか。
948 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:54:02.48 ID:TtKFZYQK
保守レス。鯖人数調査スレ、LS崩壊前兆スレを回る。

気付いたんだが、EQと比較するテンプレは見たけどそれ以外の
ゲームと比較しての論点はネトゲ実況内であまり見ない。
解約を勧める人の中にときどきいるくらいだろうか。

一つにゲームに居ついて1年以上プレイする人が多いという話が
本当ならばMMOは他のMMOと比較するチャンスを奪う傾向にあるのか？
949 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:54:23.16 ID:MJzCWxKL
すごいな、1時間で242まで下がったのか。
950 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:16:51.25 ID:ofPcrrM3
>>948
そういうことですね。　基本的に満足している人が他のネトゲと比較する目を持つことはないでしょう。
メール返事ありがとうございます　明確なポリシーを持っていることがはっきりしましたので
これからも協力いたしますね
951 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:13:31.10 ID:op8udLTI
>>948
現実的にMMOでは同時期に複数並行してやるのは無理だから
まず何の偏見もなく比較するのは不可能。
952 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:18:19.81 ID:2vuEtZVF
そうですよね。キャラを持って好きなゲームへと移れるならともかく
みているとPTを組んで大体2,3時間掛けて何かして落ちるみたいですから、
ゲームに注げる時間はほとんどFFXIに使っていることになりますし、
さらにネットに接続できる時間も攻略サイトなどでの下調べにかなり
費やしているのかも。
953 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:07:07.38 ID:GmEvVmsP
sage進行？
954 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:14:09.53 ID:5DoXXk9K
ageておくか
955 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:45:57.63 ID:2vuEtZVF
保守レス。

盆栽オンライン　は実現性があるかも。
コンテンツを皆が持ってるし。それを携帯で写せばいいものな。
どっちかちゅうと森を育てるゲームみたいになるのか。
956 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:59:57.69 ID:aMRcEWCC
hoshu
957 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:25:46.17 ID:XHo9rr+B
sage
958 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 23:06:35.77 ID:Br4A88Kx
>>955
盆栽オンラインタノシミス
959 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 23:07:10.40 ID:Br4A88Kx
ｱｯー！よくみたらＪＰユーザー差別スレーっ
960 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 23:11:31.27 ID:3J4UGkC+
辞めないから舐められるんだろうね
それしか受け付けないと■は一貫した対応だし

どうしようもないんじゃない？
見捨てるしか
961 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 00:23:30.80 ID:JKiZ3xw1
ブリはなにしてんの？
962 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 07:08:34.84 ID:sE18aNBI
保守。みなでゲートボールが最強かもしれない。

ウィズボールみたいのもいいかな。
963 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:10:31.02 ID:sE18aNBI
保守レス。新仕様紹介の紀行でマンドラゴラとゴブリンとトンべりが
どうして選ばれているのか不思議に思い始める。
964 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:40:24.08 ID:RbBFfNc/
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news7290.shtml

スクエニもちゃんと考えていたみたいだな
965 ：（´ω｀） ◆GfuFcT57D. ：2006/04/13(木) 17:18:27.00 ID:G2PIVUe3
あがります。
966 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:04:38.74 ID:sE18aNBI
>964　一方では新狩場が混雑するとか、BCの入り口にLSのリーダーが
行列するとか批判もされちゃうかなぁ？

ヴァナボールというスポーツが昔あった事を知る。
967 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:45:54.79 ID:irsHE/Ec
ウィズボールか。
釘バットあるからバットは足りるな。
ボールは何がいいんだろうか
968 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:53:23.76 ID:KfEsC18+
（ﾟдﾟ）　これで
969 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:57:14.91 ID:3h36dkhk
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　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 し　 }　　　 　 　 　 |
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＼,.へ　 　 　 ｜　　　‐　￣ 　 ￣ 　 ￣　‐ 　 　 |　　　　 .へ ／
　 ｀　<　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　> ´
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　　 　 　 　＼｜　　　　　 　　 川　 　　　　　　 ｜／＿＿＿＿
　　 　 　 　 　｜　　　　 　　　 川 　　　 　　 　　|　　|７回ウラ|
　　 　 　 　 　｜　　　 　　　　 川 　　 　　 　　　|　　|Ｇ　　 ５ |
　　 　 　 　 　｜　　 　　　　　 川 　 　　 　　　　|　　|Ｎ　　 ３ |
　　 　 　 　 　｜　　　　　　　（ﾟдﾟ）　　 　　 　　　|　　二二二二
　　 　 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|Ｓ(ﾟДﾟ)　|
　　 　 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|Ｂ(ﾟДﾟ) ｜
　　 　 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|O.　　　　|
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　━　G　━　 |　　/　 工つニ二二)l ￣￣ l 　　|　━　Ｎ　━
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　Ｐ．まきもら |　 l＼　　）　 l　 ￣ 　 ｌ　　　　l 　|　１．ぴの
　防１．４４ 　 |　l　 /ｴ《　　ｌ　/工ヽ　l.　　　　l　|　．３１５本４
970 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:14:08.60 ID:oBacmz53
sage
971 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:28:00.80 ID:0IiEK4Vw
>>884

松下電器と松下電工を区別もできねー香具師がえらそうなこといってんじゃねーよｗｗ
972 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:30:08.11 ID:irsHE/Ec
もし狩人が投手ならイーグルアイで投げる球、怖いだろな。
当然ビーンボール、初球で打者を射殺すわけだが。
973 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:46:52.56 ID:UjCs9cnG
>>969
こっちみんなｗ
974 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:17:08.96 ID:rMARsytH
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ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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975 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:28:58.64 ID:RbBFfNc/
>>966
それはない
サービス開始が同時なのは当然で、
混雑してしまうのは別問題だろ。
976 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:24:41.78 ID:yyxefpXq
ｋじょあ
977 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:25:08.83 ID:yyxefpXq
かもあｍか
978 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:25:29.49 ID:yyxefpXq
きみ
979 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:25:44.20 ID:yyxefpXq
おいいいいいいいいいいいいいいいいい
980 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:25:57.58 ID:yyxefpXq
著絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
981 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:26:45.72 ID:BdxHZljf
このスレまだあったのかうぇえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
982 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:27:25.81 ID:AgkApI/2
この差別問題は
983 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:27:50.94 ID:AgkApI/2
一連のGM対応が発端であり
984 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:28:09.66 ID:AgkApI/2
ユーザーの被害妄想で
985 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:28:44.93 ID:A1UT2vRV
結局なんにもおきずにおわったな

がんがれよおまいら(´・ω・｀)
986 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:28:59.20 ID:AgkApI/2
あるとはFF11運営側のエゴである
987 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:29:43.26 ID:AgkApI/2
んなこたぁーない
988 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:30:24.19 ID:qlY95aFP
ウィッス
989 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:30:49.18 ID:qlY95aFP
自問地頭君はどこいった？
990 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:31:47.77 ID:A1UT2vRV
無駄に長文書いてスレを流した謎ちゃんかにゃー
991 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:31:58.71 ID:CfQmjkei
フェニックスが引越ししてブリも来なくなったなｗ
992 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:32:46.88 ID:ZpamxRSH
９９２
993 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:33:06.34 ID:ZpamxRSH
９９３
994 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:33:49.61 ID:ZpamxRSH
９９４だったらオナ禁する
995 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:34:30.78 ID:ZpamxRSH
９９５だったら子作りする
996 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:35:52.31 ID:ZpamxRSH
９９６だったらひげをそる
997 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:36:23.20 ID:ZpamxRSH
９９７だったら、いまから１０００取れない
998 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:36:47.12 ID:ZpamxRSH
９９８だったら１０００とれない
999 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:37:14.27 ID:Q0tRjJte
999もらい
1000 ：１０００ゲッ太ーあらわる：2006/04/13(木) 23:37:17.41 ID:KfEsC18+
いただき
1001 ：１００１：
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