ユーザーによるRMT撲滅運動4

議論無用、業者はNG

ユーザーが実際にRMT業者と接触
BAN覚悟の潜入捜査ドキュメントブログの支援スレ
FF11に物申す（RMTの実情）
ttp://tarurun.blog52.fc2.com/

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141189073/

関連
ttp://www.mmoinfo.net/
　↓
［MMOランキング］「悪い運営会社」
［MMOリサーチ］「RMTについて」

2だったらライブアライブがDSでリメイク

お、新スレ立ててくれたのか

クジャタ鯖にいるRMT常習者のBBSに抗議文を書いてたら
『荒らしはやめてくださいねｗｗ』とか書かれてIP弾かれた。

んで、しょーがないからプロ棋士のこと勉強して
回り道で書き込むことを学習しました。


こうやって知識を得るって素晴らしいことだと思う。　動機はどうあれ。

ちなみにコレがそのアドレス。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=honehonerock&MSO=jcom

ちなみにこのクソ野郎……
去年の楽天ポイント祭のときに不正取得しようとして、Vipperに叩かれたこともある
クジャタ有数の産業廃棄物。

でも　買わないと
やってけないでしょう？

３６０からの新規参入組だけど
ほとんどの人がやっぱ買うよ(^^;

あんたらと同じ

>>1 【乙カレー】 テンプラ？っぽいの貼っとく。

ル ー ル 守 れ な い 奴　は　ガ キ で Ｆ Ａ

これは揺るぎようのない事実。

ゲームはルールがあるから面白い。ルールを無視して「こうやれば早いのに」とかやる奴がいると
そいつのせいで全員が興ざめする。ゲームがつまらなくなる。
その方法があり、それをやれば早いのは最初から分かってる。だが、ゲームを楽しみたい奴は
それには手を出さない。当たり前の話だ。

ＲＭＴに絡んでる奴は氏ね

ID:UoPKDVRL = ID:kf/HR2Nd = ID:S48lWDOd = ID:AMldlsyo
　= ID:t2Fyz3Lm = ID:YR6IOI7d = ID:XG3omSzL = Clv++9PN = ID:/SY15Mo5
　= tDa8Hwxr= amQU6x0g


連日、ネ実に５・６時間張り付いてる粘着電波野郎。

コイツの意図は、自分が否定派であると名乗りつつ、脳内錬金術を駆使して
いかにその　否　定　派　の　イ　メ　ー　ジ　を　悪　く　す　る　か ということ。

相手に対して、その支配権が必ず自分に無ければ気が済まず、その為になら手段を選ばずなんでもする。
例えそれが墓穴を掘っていようともｗｗｗｗｗ

あと気になったレスも。

それと、アカウントの共用は契約違反だが、それはお前さんの問題であって他の誰にも迷惑かからない。
しかし、RMTはみんながゲームを遊ぶ上でかなり支障をきたすほどの迷惑行為。
この年末年始の不自然な物価の高騰を忘れたわけではあるまい？

アカウントの共用に対して何も言わずRMTについみんな騒ぐのは、契約に反しながら迷惑行為を行っている連中を何とかして欲しいって事。
別に契約違反者をすべてつるし上げようってことじゃない。

�@一般プレーヤー：客がいるから業者いるんでしょ？ウザイから氏ねよ

�A廃人ニート様：みんな、ＲＭＴやってよ！ギル売れなくなるから。でも俺以外の労働者氏ねよ

�BＲＭＴer：ＲＭＴは悪くないお！僕に楽させてくれるお！最高だお！だから否定派氏ねよ

�CＲＭＴ業者：否定派氏ね氏ね氏ね氏ね！ＲＭＴが公式に開始されたら潰されるから止めてください。

�D他ＭＭＯ社員：ＦＦつまんないよね！じゃ、解約しちゃおうよ！で、こっち来いよ。

�E■e社員：ＲＭＴは禁止されてますからだめですよ。取締りしますよ。でも売上が第一ですからｗ

↑ここはこんなカンジの奴らの井戸端会議スレです。

619 ：既にその名前は使われています ：2006/03/22(水) 20:42:12.83 ID:fUQFuTJv
とりあえず、◇eにその他のお問い合わせメールとして
-----------------------------------------------------
RMT取り扱い株式会社について

××会社 ×ーエムエクス×ェン×
ttp://www.xx-excxxnge.jp/
上記の株式会社が3月22日水曜日の日本○済○聞夕刊1面に、オフィス写真が
掲載されました。貴社ではギルを現実のお金で取り扱うことを規約にて
禁じておりますが、この社では株式会社として堂々と取引を行って
いるようです。こことの取引であれば規約違反にはならないのでしょうか?
また規約違反であるならば何故貴社の規約を無視するような営業を行って
いるのでしょうか?
------------------------------------------------------
って言うメール出してみたよ。答えは返ってこないだろうけども(´・ω・｀)
暇な奴でFF11におけるRMTが気に喰わない奴は似た様なのだしてみてくれ。
・・・何かちょっと訳の分からん文章だから出す気のある人は適当に直して
出してくれw

クジャタの名物キチガイが晒されててﾜﾛｽ

31日を境に業者の書き込みがぱったりと途絶えたな。
今まではそこそこ盛り上がっているスレだったのに
1日10レス程度にまで落ち込んでる。

908 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/29(水) 20:20:41.00 XchEM+T9
お前らフザケンナ！
rep取りなんて明らかに規約違反行為なんだよボケ！
FFにもとからそういうログをとる機能とかついてないだろ？
それなのに外部のツールを使って取ってる訳だ。明らかに不正だろ？
FFでは、ログウィンドウの入ったSSを撮ることさえ制限されてるんだ。
スクエニの作ったものが気に入らないで、不正するくらいならFFするんじゃねぇよバカ。
だいたい、そういうの出来るのって全てPCなんだよな。
PS2で出来ないことを、ズルしてしようとするな！不公平だろ？
ログウインドウ入りのSSとか、ツール使ってまで撮ってるんじゃねぇよクズ。
それらを容認している奴らも同罪だ同罪。ツーラーのお仲間さんだよ。
死ねクズ。

あ、でも、RMTはPS2ユーザーもできるし、公平だからOKね。


「規約違反だから反対」というのはこういう感じだと思うわけだが・・・
自分の都合の良いときだけ規約を使うってのは、ただの俺ルールを押し付けるのに規約を利用してるだけ。
ていどひくいｗRMT反対派は、真面目に反対している人にとっても邪魔だから死んだほうがいいよ。

815 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/27(月) 20:57:41.94 93aHtoKn
>>811
なぁ、マジそんなメールだしてんの？ひていはｗってｗ

＞また規約違反であるならば何故貴社の規約を無視するような営業を行っているのでしょうか?

それをスクエニに聞いてどうするｗ
なんか、まるでスクエニが対象の会社を告訴でもしないといけない様な言い方だけど、
そこまで積極的に行動する義務は無いんじゃないの？


816 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/27(月) 21:17:17.40 BhYCw95X
■eを神と勘違いしてるお花畑なんだろw


817 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/27(月) 21:24:57.32 nzrQ0/gd
潔癖童貞がMMOをしても良いのは中学生まで。

　

否定派の負けでFA？

童貞はMMO禁止で。

>>7でFA

不浄age

中国のRMT業者の動画
http://www.hiroburo.com/archives/50187021.html
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ(;＾ω＾)

RMTなぁ、、、過程を楽しめないんならﾈﾄｹﾞ面白くないだろ？
ｱｸｼｮﾝﾘﾌﾟﾚｲでも使って１２遊んでればいんじゃね？
日本人の業者が飼ってる国産のｷﾞﾙ奴隷は生活かかってるから必死なのは判るんだけどナ。

何を楽しむかは人それぞれ。

中途半端に貨幣経済を導入しているゲームはどれもRMTという癌抱えていそう。

>>24
一応貨幣経済でなくともNM交戦権(称号とか),ドロップアイテム取得権、
キャラ売り等はRMTの対象となりうると思う。
前二つはともかくキャラ売りは出来そう。

>>13
他のＲＭＴスレが今どんな感じなのか知ってたら教えてくれないか？
最近、ネ実見るヒマもＦＦするヒマもない。

rmtに関する寝実のまとめどっかにねーか？

ひていはｗがそんなめんどい事するわけねーだろｗｗｗｗ

保守しないと落ちるぞ・・・

ｒｍｔの安全性を示し続ける貴重な実験ブログを
ちゃんとみんなで見守ってこうぜ。

RMTスレはここだけになったなｗ
ひていはｗ敗北の証。

今更ながら・・・

新マネー考　第1部　電子が開く新世界[4]　　日経06/03/22夕刊

　インターネット広告代理店に勤める佐藤美香さん(27、仮名)の最近の大きな買い物は「おカネ」だ。
1月にはクレジットカードで7万円分も買い込んだ。その「おカネ」で手に入れたのはこん棒、鎧（よろい）、
ベルト、指輪、靴・・・。・・・
　佐藤さんが買った「おカネ」とはネット上のオンラインゲームの通貨。ゲームでは戦闘などをして
「おカネ」を入手、それをためて武器などを買うが、様々なアイテムを手に入れるには時間がかかる。
てっとり早くアイテムを入手しようと現実のおカネでゲーム通貨を買う人が増えている。そんな現実と仮想の世界をつなぐ「両替」を担うのがリアルマネートレード（RMT）と呼ぶ取引だ。
1990年代後半に米国で始まり、2年前ころから日本でもさかんになってきた。中央政策研究所（平岩外四理事長）の推計では、国内のRMT取引額は昨年で150億円。ネット先進国の米国では
1000億円を超えるという。RMTビジネスを手がける都内の企業では社員たちがパソコンでネットゲームにいそしんでいた。
遊びではない。顧客とゲームのなかで待ち合わせ、ゲーム通貨を渡すのが仕事なのだという。
　インターネット問題に詳しい三谷英弘弁護士は「カジノゲームのような賭けに使う通貨を現金でやりとりするのは違法だが、オンラインゲームで使う通貨やアイテムをRMT取引で売買しても
現行法では問題ない」と指摘。多くのゲーム会社はRMTを利用規約で禁じているものの、止めるのは容易ではないようだ。
　思わぬひずみも起きている。現実のおカネを稼ぐのを目的にひたすらゲーム内でのカネもうけに明け暮れる人たちも増え、「通貨供給量」の増加がゲーム内の物価を押し上げるような現象が
起きたりしているという。
　先月上旬には人気ネットゲームを運営するスクウェア・エニックスがゲーム通貨を不正に取得していた集団を強制退会させる“事件”が起きた。「通貨管理」はゲーム運営会社の大きな課題
になりつつある。
（略）

結局ひていはwは何もしなかったな。
キャンキャンわめく事はいっちょまえのくせして無能無力のクズだからなwww
今日もRMTerや業者がいるヴァナにインしてるのかなw

結局RMTerも業者も何もしなかったな。
キャンキャンわめく事はいっちょまえのくせして
RMTしか問題の解決方法を見出す事の出来なかった無能無力のクズだからなwww
BANされるのが・稼ぎ口を失うのが怖いからこんなとこ覗くくせして、
RMTそのものを正当化しようとは動かないしw

ぃょぅ、おまいらこんばんは。
昨日インしたら、サーバーの人数が１９時で１６００人とかｱﾘｴﾅｽｗｗ
何かあったのか？オフゲーの影響もあるだろうが。
っていうか学生は春休み終ってるか。

>>32
で、お前は何して欲しいわけ？解約したら？とか言うんだろｗｗｗｗ
ほとんどの否定派は最初から諦めてるのだが。
それでも俺みたいなのが騒ぐのは、ルールを破って自分の利益なることをするのが
当たり前みたいな風潮が大嫌いだからだよ。

で、肯定派とか業者にはそういう風潮にしようとする奴がいる。
〇〇持ってない奴は糞だとかそういう風潮がヴァナで蔓延したようにな。

うほｗｗｗ

俺、ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これにトリップ替えるからｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓超絶馬鹿にされる予感ｗｗｗｗｗｗ↓↓↓↓↓

ぽまえら業者の釣りageにひっかかってどーする。
放置しておけばそのうち落ちるのに。

で見てみてちょっと思ったのでカキコするｗ

>RMTそのものを正当化しようとは動かないしw
これに関してはＲＭＴerは一貫して正当化したいとは思っていないと
いっていると思うが。むしろ変化を望んでいるのは反対派だろ。

>〜みたいな風潮が大嫌いだからだよ。
で、反対派はこれを打破する活動を何かしたのか？俺はヴァナでそういう
活動しているやつは見た事ないがな。もしだれかがやってくれるとかいう
考え持っているなら、ＲＭＴerに馬鹿にされても仕方がないな。
口先だけはかっこ悪いしな。

まー、オレは他人の装備とかどーでもいいのでＲＭＴには興味ない。
けど、騒いで批判するだけで何もしないのは意味がない事だよなぁ。

>>37
大々的に何かやらなきゃ意味無いと思うかどうかだろ。

ＬＳ会話でＲＭＴの話しが出たときに「ＲＭＴはこういうことにとに影響するから悪いことなんだよ」とか
「ＲＭＴでギル買っていい装備つけてる奴より、超反応でイレースかけてくれたり
スタン入れてくれる奴の方がすげぇ」とかそういう会話するだけでも違うと思うが。

それと同じように、ネ実で情報仕入れる奴も意外に多いからＲＭＴに興味ある奴がこのスレに来て
「やっぱ買うのやめとこ」って思ってくれるだけでもいい。
俺もいろいろやってやりたいのは山々だが、できる環境に無いんだ。残念ながら。

>>32
「何もしてない」ってのはある意味正しいわけでもあるけどな
ギルを売りもしない、買いもしないって意味でだけど

うはｗエサ与えてるw放って置けよ枯死するからw

RMT否定派はさすがにもう辞めたか諦めたんじゃない？
ここまで放置する糞■には呆れて何も言えないって感じかな
RMT会社まで出来てるしｗ
もう笑っちゃうよねｗｗｗ

まぁ、キチガイクレーマーは居なくなってくれた方が、
みんなが気持ちよく遊べるし良かった良かったって感じだね。

RMTerは静かにたのしんでいるだけなのに、
警察権のない一般ユーザーがピーピーﾌｧﾋﾞｮるからな。
その結果RMTしらなかった奴も知るはめになってますます業者を儲けさせる流れに。
ひていはwはいったい何をうみだしたんだ？

>>43

＞警察権のない一般ユーザーがピーピーﾌｧﾋﾞｮるからな。
＞その結果RMTしらなかった奴も知るはめになってますます業者を儲けさせる流れに。

違うな。ＲＭＴスレはずっと前からあった。否定派はずっとどうやったらＲＭＴを無くせるのかとか
ＲＭＴの代替案について議論しあってた。

業者にスレを利用されただけ。ＲＭＴに関わってる奴らは常に自分達のために利用しようという糞なのだよ。

５００万の装備を買うのに蜂何びき狩ればいいの？
リアルマネーなら一万もしないでしょこれ。
時間もったいなすぎるマジで。

このゲームつかれる。

されるがままに業者に利用されたのか。
ひていはwﾖﾜｽwww

業者やRMTerを抑制する武器をもたずに出ればそりゃ襲われる罠。
最初から負けは確定していたのではw

>>45みたいなことをいう新規おおいよなぁ。
20代Lv上げとかいってくるとよく聞く。
よそのゲームと比べても確かにドロップが悪すぎるけどな。

ボロは着てても心は錦。

自分が「大切なこと」を忘れないプレイヤーで
いれば、それで良いんじゃないか

オクで現金化するのにも時間かかるし。

>>46
弱いも何も、否定派が負けるとか勝つとかそういう話じゃねぇだろ。
宣伝に使われるってのがどういう事か考えろよ。

単発ＩＤで大量に「僕も買ってるよぉ〜」「俺も俺も」「買うの当たり前だよね」とか書かれたら
他の新規やらちょっと買いたいと思ってる奴は「あ、そうなんだ」とか思うだろ。
それにつけ込まれたんだよ。前スレだって同じようなもんだったぞ。
奴らは生活かかってるんだからそれぐらい日常的にやるだろ。

ボロは着てても心は錦。
残念ながらそれがまかり通らない今のヴァナだったりするが。

>>51
そういう風潮にした奴も同じくウザイよ。
誰かが書いてたが、

我先にと、安易に人を追い越そうとする奴らがヴァナを壊してきたんだと。

ＲＥＰ

そんな泣き言いわれてもなぁ。
損得勘定で動くやつらにローリスクハイリターンなRMTをやめさせる方法、俺には思いつかん。
勝ち目の無い戦いに挑むなんて馬鹿じゃね？

>>54
■eに言いつづける以外に、以前から今までも否定派には確かな方法がねぇよ。
あと細かな啓蒙活動ぐらいだな。

＞勝ち目の無い戦いに挑むなんて馬鹿じゃね？
バカではあっても負け犬じゃねぇよ。

俺のスタンスは、早く公式ＲＭＴ始めてください。だなｗｗｗｗｗｗ
それに伴って、色んな問題が解決するから。

いや、結局するかしないかは個人の主義の問題なんだよ。
新規の人がやっちゃうのも「別にいいんじゃね？」って思うからやるんだろ。
それなのにウダウダ因縁つけてるのが否定派。

警察は犯罪者に勝てない。
なぜなら犯罪を起こされた時点が既に負けだから。

RMTerもキチガイに絡まれた時点で負けだと思うよ。

公式RMTで不正クレカの氾濫や未成年の無計画な利用、やりすぎによる自己破産者の出現とか起きそう。
ゲーム内の急激なインフレや利用者増による決済システムダウンも起こるかもな。
前者は自己責任が大きいだろうが企業イメージはわるくなるな。
俺が経営側ならそんな危険はおかさないなぁ。

こくせんとか言ってたのはどうしたんだろ？
効果なかったのかな？
それとも宅配制限で対策打ちましたってポーズ取られて終りかな？ｗ

それだけならスクエニはいい面の皮してんなｗｗｗｗ

はっきり言ってユーザ側の完全敗北だよね
否定派が減っちゃうわけだよな

>>48
＞自分が「大切なこと」を忘れないプレイヤーでいれば,それで良いんじゃないか
事なかれ主義は嫌いです。声を上げなければ問題ない物として企業側はこの問題に
対してリソースを割いては来ません。傷口はドンドン開いていっています。

・・・無視しきれんココロが弱いオタだ、俺 orz

>>57
そりゃ全部想定の範囲内だよな。
だからこそ、■eが一般プレーヤーの課金もＲＭＴerの課金も欲しいのなら
それらの問題をクリアして公式でやるべきだと思うのよ。
今でこそ何千万ギルも持ってるけど、俺もサボリーマンだから金策しんどいの知ってるし、
新規がインフレの煽り食らってやめてったのも可哀想で仕方がねぇし。
■eはそんな新規プレーヤーが何のためにプレステ買い直して環境整えてやったと思ってるんだよ。
そんな不愉快な思いするのに金払ったんじゃねぇだろって感じ。

>>58
否定派にとって一番の味方は■eであるべきはずなのに、奴らの対応といったらｗｗｗｗｗ
マジでユーザーを馬鹿にしてるぜ？ｗｗｗｗ

>>60
まず認識が間違ってる。
RMTは一箇所に溜まったギルを、もう一度市場にもどす役割もしてるから、
経済の活性化という面では悪いものではない。
新規にしてみれば、むしろインフレ気味の方がギルが稼ぎやすく、
システムに吸い上げられる部分のギルの負担が相対的に軽くなるなど、良い影響となる。
昔ならばＮＰＣ店で買わなかったようなアイテムでも、インフレ時に妥当な価格となっている。
見方を変えれば、もともとインフレと言われているバランスが、もともと想定されていた収束ポイントで、
ＲＭＴによって経済が活性化し、ようやく収束にむかった・・・とも言える。

その影で人気の品が買えないという問題も起こるが、
インフレスレで散々言われていた通り、自分で取りに行くという選択肢もあるのに
ギルで買うことしか考えてない輩が文句を言うのは筋違いだし、
そもそも、買えない＝分不相応なレアということで納得するべき。

結局は自分の思い通りにならないと我慢のならない、精神的にお子様なプレイヤーが、文句を言っているだけなわけだから。
国生がどうするとか、■eが味方するとか、そんなことある分けない。
その辺が壮大な勘違い。

tanocii.comがGoogleADにでてたｗ

老舗FF11ギル格安販売
100万ギル100円、信頼の日本人スタッフが信用を第一に、

>>56
主義の問題であればこそ何をやっても良い、と言わんとする様は正にキチガイ

これだけ長い間ひていはwが啓蒙活動やらなにやらやっても反応がないのは
どこかでRMTに関与している奴が多いのかな？もしくは好きに汁派が多いのかな？
どっちにしろひていはwは少数派なんだろうなwww

>64
理由：ゲーム如きでそこまで必死じゃない。

否定派だが別にサービス終了しようがどーでもいいし、
こんなクソゲーの為に労力なんか使うかってのｗｗｗ

ヒント：「ＦＦは遊びじゃない」

中華うざくて辞めた
やめる前にmpkすればよかった

反対派、外人にはどう説明するのかなー

>>61
お前は完全に現実世界の経済と混同してる。仮想世界の経済も似た性質を持っているが
経済を活性化させないといけない理由が両者では根本的に違う。お前こそ超勘違い。
そもそも仮想世界では経済を活性化させる必要はない。

理由は大きく二つある。
1.現実での税金などに相当する、定期的に義務として支払わなければならないギルが発生しない。
2.衣食住の維持に必要なギルが発生しない。（キャラの生存に影響しない、商品の劣化が無い）

つまり、定常的にに金を払う必要がないから、同様に金を稼がなければならない必要もない。

＞RMTは一箇所に溜まったギルを、もう一度市場にもどす役割もしてるから、
＞経済の活性化という面では悪いものではない。

それは「一箇所に意図的に集めた」ギルだろうが。そんなことをわざわざしなくても、稼いだ奴は
買い手がつかなければ、フレやＬＳに回されて消費され、市場に戻っていく。
そいつらがギルを使わずにキャラデリすれば、システムが回収することになり、
インフレになりにくくなる。

＞新規にしてみれば、むしろインフレ気味の方がギルが稼ぎやすく

物価が２倍３倍になることのどこが「インフレ気味」だ？それは超インフレだろうが。
こういうスレで「否定派が騒ぐから〜」とかいわれるが、根本の問題はＲＭＴだろ。
ＲＭＴが無ければ否定派はＲＭＴに関しては、騒がなかったはずだ。他の問題はまた別の話しだろ。

＞昔ならばＮＰＣ店で買わなかったようなアイテムでも、インフレ時に妥当な価格となっている。

インフレにしなくても妥当な価格といわれる価格にするのは■e側で調整できることだろ。
ＲＭＴが関与しなければならない必要性は一切無い。
■eがＮＰＣ店の価格を市場の状況にリンクさせていないからそうなるだけの話し。

＞見方を変えれば、もともとインフレと言われているバランスが、もともと想定されていた収束ポイントで、
＞ＲＭＴによって経済が活性化し、ようやく収束にむかった・・・とも言える。

これがどの時点の事を言っているのかわからんが、もともと想定されていた収束ポイントがもし本当に
■eで分かっていたのならただの怠慢。
ＲＭＴ業者の、ＲＭＴを正当化させるためだけの後付けにしかならない。

＞その影で人気の品が買えないという問題も起こるが、
＞インフレスレで散々言われていた通り、自分で取りに行くという選択肢もあるのに
＞ギルで買うことしか考えてない輩が文句を言うのは筋違いだし、
＞そもそも、買えない＝分不相応なレアということで納得するべき。

これはそのままＲＭＴerが実践してることだろ。
買えない＝分不相応なレアであるということが一番分かってないのがＲＭＴer。

＞国生がどうするとか、■eが味方するとか、そんなことある分けない。

だから否定派にとって一番の味方は■eで　あ　る　べ　き　は　ず　なのにと言ってる。
■eがろくにサービス業ってやったこと無かったのは明白。もともとはただのメーカーだからな。

カンストジョブの一つや二つは当たり前。
いまさらメリポ稼ぎなんてやっているのは時代遅れ。
物をいうのはRepの値とギルとエクレアアイテムの所有数。

こーんなオワットルゲームにあえて足を踏み入れる奴が
金策なんぞやっとれんわ!というのはどうしようもないような気がする。

まぁ糞なゲームに現金つぎ込む奴は本当に救いようがないが。

■eが完全に分かっていないことがひとつある。これはどんな業種でもそうだが、
客を相手にする以上、それは接客業の性質を持っている。ということだ。
販売業・風俗業・建築・製造業・公務員もそうだ。警察官ですらな。
仕事というのは全て、どんな仕事でも客のことを考えなければ発展しない。
「内の商品はすげぇから、テキトーでも売れる。」とか思ってると、そのうち売れなくなる。
客を蔑ろにしてるからな。それに対して、根本的な原因を見抜いて、本当にいい意味での
対策を打てる・商品を作れる会社は伸びていくもの。
■eがそうする必要は無いと思っていたら・・・まぁ、なんだ。終わりだｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルあげる苦労は変わらないから、装備買うための金作とか無駄な時間かけたくない

>70の文抜けてた。

物価が２倍３倍になることのどこが「インフレ気味」だ？それは超インフレだろうが。
それが現在進行形で続いたら、新規が追いつけるわけねぇだろ。俺も目の前で見てきたんだよ。

宅配制限やらの真下修正について、こういうスレで「否定派が騒ぐから〜」とか
いわれるが、根本の問題はＲＭＴだろ。
ＲＭＴが無ければ否定派はＲＭＴに関しては、騒がなかったはずだ。他の問題はまた別の話しだろ。

レベルあげる苦労…
苦労かｗ そんなゲームじゃＲＭＴなんぞなんならねぇよなぁｗ

ヒント　業者もその利用者も大切なお客様

とにかくリアルマネーなら腐るほどあるんだが、ギルが無いのだが

>>75
それもわかるって。 だ　か　ら　、公式ＲＭＴするとか、ギルの必要ない鯖作るとか
そういう案について肯定派やＲＭＴerはなんとも思わないのかと。

sakuratanmoe

だいたいENMとか時間あわなくてなかなか行けないし、BCもそう。
俺どうなってしまうん？ｗｗｗボスケテｗｗｗ

>>82
時間あわないなら無理してやることないで〜
時間あまっている人々がやるゲームだし

>>78
そうそう。だから損得勘定して今の状況を余儀なくされてるんだろなと推測してる。
その部分とその他ユーザーとの折り合いをつけるのは大変だなとも思うのよ。

ＲＭＴなら俺のような普通の人でも無理なく遊べるんだよ

今で十分楽しめているから無理にかえてもらわなくていい

ひていはwってゲーセンの常連みたいだな。
ゲーセンの平和は俺たちがまもる！とか勘違いしてるやつ。
店からしたら常連もその他の客も何ら違いはないのにね。
逆にギャーギャー言われると店からしては迷惑行為。

RMTが嫌ならFFやめてよそのMMOいけばいいじゃんｗ

例えば忍者やるの面白いとおもってるわけだが、一回のレベル上げで使う忍具とか買い揃えるのに２週間かかるわけよ。

>>86
いやいやｗｗｗｗあのなｗｗｗ
例出せば、
店にルールとして「台どついたり、暴れたりしないで下さい」って書いてあるのに
「あいつら台蹴ってくるんですけど」って言って悪いのか？ってなるが

対戦で勝てないから相手を直接ボコる！っていう感覚がＲＭＴerになるだろ。その場合ｗｗｗｗ

>>88
金無いのに忍者やろうって言うのが間違い。

買えない＝分不相応なレアであるということ

↑コレと一緒。お前には相応しくない。ってことだ。
いうなれば騎士らしく振舞えないナイト。

店側は放置だし警察に連絡するって言ってもフリだってわかってるしな。

そんな状況なんじゃないの？いまは。

RMTに文句があるなら
RMTがないゲームやればいいじゃないの。
そこまでしてFF11にしがみつく理由がわからんな。

FF11はひていはｗの所有物じゃなくて■の所有物でしょｗ

いや、リアルマネーなら腐るほどあるんだが

>>91
だろな。

なんか、ＦＭＯも見切り発車でクソゲーらしいし。色んな事やりすぎなんじゃねぇかな、■eは。

RMTを無くすにはどうしたらいいんだろう?っていうときに
「利用者の根性と性根の問題だ」といわれてもピンとはこないわなｗ

楽しく遊ぼうとしてるのになにがいけないのですか；；

店からしたら客からの要望は聞く義務はあるだろうな。金もらっているから。

聞くだけだけどな。それを実践するかどうかは店の判断だ。わかるな？

聞くのはタダ
実現は金がかかるのでNG

簡単なことだろ？
理想と現実のあいだには富士山より高い障壁があるってことよ

>>97

痛いほど良く分かるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからガキは嫌いだ。よってこうなる↓

ル ー ル 守 れ な い 奴　は　ガ キ で Ｆ Ａ

これは揺るぎようのない事実。

ゲームはルールがあるから面白い。ルールを無視して「こうやれば早いのに」とかやる奴がいると
そいつのせいで全員が興ざめする。ゲームがつまらなくなる。
その方法があり、それをやれば早いのは最初から分かってる。だが、ゲームを楽しみたい奴は
それには手を出さない。当たり前の話だ。

ＲＭＴに絡んでる奴は氏ね

久しぶりにこの手のスレ覗いたけど
前回のバン祭りにおおはしゃぎしてた方々の影も形も無いでつねｗ
あれから７０００万ギル買ったけど音沙汰無いです＾＾V

>>逆立ちバーボン ◆6i7uy/mrP2
んでお前はそれだけつまらなくなったゲームを続けてるわけ？ｗ
なんで解約しないの？ｗ

>>96
お前は自分だけ楽しかったらそれでいいのか？
オフゲーやってろ。

>>101
まだつまらなくなってねぇぞ？まだ目的はある。
合成で世話になった奴に銘入り装備造ってやりてェんだ。
当初の目的は達成したから、最近はイン時間減ってるが。
仕事忙しいのもあるけど。

RMTにムカつく気持ちよりもFFやりたい気持ちが勝ってるようじゃまだまだだねえ。
俺は業者UZEEEEEEEEEEEEEEEって気持ちが上になったんで
解約させてもらいましたｗ
今では必死なひていはｗを見るほうが楽しいくらいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わっふるわっふる

>>103
RMTでギル買って一気にスキル上げ
銘入り装備作ってフレにプレゼント
仕事忙しいんだからとっとと目的果たして解約汁V＾＾V
リアルも充実＾＾＾＾＾＾＾＾＾

前回のバン祭りって不正取得だからRMT関係なかったし
みんなスクエニに騙されすぎ
RMTはいくらでもやり放題ですよ

ガキ認定厨乙。論破できないと結局そういうくだらん言葉を言って逃げるんだからな。
だからひていはwはばかだと言われるんだよ。
ルール違反者のせいで興醒めになるならとっくに過疎ってサービス終了なはずだが？www

実際>>1のサイトが3/18で動きなしが現状だもんなｗ
どんだけネ実で吠えたって■は知らぬ存ぜぬﾃﾗﾜﾗｽってもんだ

>>107
RMTによる取得も不正取得ですよｗ

>>104
うはｗｗｗおつかれｗｗ
何がそんなにウザかったのよ？ｗｗｗｗ

>>108
はいはいｗｗワロスっと。
お前、絶対に今までの流れ読んでないだろｗｗｗ

解約したって嘘ついて優越感に浸ってるフリしてるやつって多いよな

そのゲームでできる事で何がたのしいかは人それぞれだ。
金策オンライン大好きそれもよし。RMTで合成れれるあげﾜｼｮｰｲもよし。みんなたのしんでいるじゃないか。
ただしそれもこれもできる範囲内でだ。運営側が厳しくできる範囲を管理すれば楽しみ方も変わってくるよ。
今の運営では現在の形が一番おもしろいってことさ。

こういうスレが立つと、常習者や業者が必死になるのがﾜﾛｽｗｗ

そういう小馬鹿にするようなレスしているようじゃ脱RMTの啓蒙なんて到底できんぞ。


あ、ただのキチガイクレーマーだったっけ。

なんで必死に煽ってるの？

ＦＦ好きでＲＭＴしてる人は、今の風潮が人を減らしてることはどう思ってるんだろ
業者は人が減れば次のネトゲに行くんだろうけど、ＦＦは次がないのにね
どこぞのＡＡみたいに中華と必死な人だけになるとしても後悔せずＲＭＴし続けるんだろうか
ＰＣが装備が揃っててつかえる奴とそうでない奴の二種類にしか見えないならそれでもいいのか
そして必死な人だけが残り鯖の統廃合を繰り返すＦＦ・・・ぞっとするね

なんとかバーボンいじるとキィキィわめくの楽しいから煽ってる。
案の定ﾌｧﾋﾞｮってくれたからたのしかった。w

論破されてるのに、自分で認めない馬鹿がいるのはここですか？

「ファビョ」ってのは韓国語なんだよね
ファービーの挙動が語源って説は誤ｒ

>>116
お客様がいなくなると困るからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
迷惑な奴だなー。ＲＭＴしてる奴らはこんなのになっちゃいけないぞ？
お前みたいなのに論破できないとか色々言われると、お前が可哀想になってくるよ。
議論とか以前の話しだからな。

あ、ところで、ﾌｧﾋﾞｮるってどういう意味？教えてｸﾚｸﾚ

うほｗｗなんかいっぱい沸いてきたｗｗｗｗ

なに？そんなに>>69-76とか>>99はお前らにとって邪魔なレスなのか？ｗｗｗｗ

RMTないっていうとFEとかいいかもなぁ。

自分の言ってるのはコイツのことね　→　 ID:qkGLyidb
バーボンは応援してるぜ
自分はもうこのスレ飽きたからたまにしか見ないがｗ

うわぁー ID:o9QKpWG1　がいるよぉー
ひていはｗだったのか。道理で口だけなわけだｗ

ID:qkGLyidbはどこいったん？

FF１１依存症解約厨（名前募集中！）まとめ
今日のID:18AtfyOy

３月３１日分　 ID:ymQ7KJsn
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html

３月３０日分　 ID:00/BFUbU
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060330/MDAvQkZVYlU.html

４月５日分
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060405/ZXJoMzd0SEE.html

ファビョン（火病）
韓国人特有の症状です。
ヒステリックにわめき散らして怒る事

とりあえず　中華と思わしき奴を晒していこう

２４時間　落人狩ってるやつとか　オンゾゾで２４時間釣りしてる奴
ほぼ毎日いたら　確定で中華

クラーケンはってるのも中華が多いが　これは　確定でない

晒したところで
レベラゲにしろアイテム取りにしろ
チョッパリユーザーとは接点がないから変わらんと思うが。
積極的にMPKしかけたらむしろBANされるわけだし。

悔しかったら解約すりゃいいのですよ。
できなきゃ黙ってFFやってろｗ

中華ならMPKしても大丈夫だべ

晒すことによって　
中華と判断でき　GMもチェックしやすくなる

すべてはスクエニが放置してるのが原因だろ？
運営が糞なのに今更どうにかしようとしても無理なんだよ
いい加減諦めたらどうなのよ

最近ギル売りじゃなくて、アカウント売りにチェンジしてる気がするな
ネ実にも、アカウント売買系のスレ立てまくってるし
クロ巣だの要塞だのに、それっぽい名前のPTいないか、
暇な時にサーチしてみ(Uchino鯖ではそこプラス、ゲルスパ＆砂丘にいた）
挙動が中身１〜２人らしくストークで移動するのと、装備がありえないくらい低レベルの使ってるのが特徴

■の公式コメントはこれ

「そういう集団がいるのは知っているが
　徒党を組んで24時間NM狩り続けるのは別にルール違反ではない」

ってことだ。中華が違法だというなら同じようなことしてる廃人もアボンしちゃうからね。
ま、あきらめなさいってことだ。

中華でも２４時間プレイは体に良くないと思う

中華の中の人は2〜3交代だろｗ

>>136
一人でやってるわけ無いだろ
交代制だろ、何人でやってんのかは知らんが

名前のさらされたキャラなんて誰もかわないよね。
それともやはり名前被せてキャラ復活の手順で
名前変更とかするんだろうか。

業者キャラでは？と疑っても
ｼﾗきられたらおしまいだし。
ギルが売れない状況にならなきゃ
業者はﾊﾞﾝしても復活してくる。

やっぱり反対派が肯定派に遊ばれているスレのような気がする・・・。

反対派は夢みたいな願望しかいわず現実をみていないけど、
肯定派は今のヴァナを十分理解して遊んでいるような気がする。

ヴァナで満足してたらこんなとここなくていいよｗ

あ、そう

落人毎日張ってる中華のIPアドレス　たどって

一斉にバンできないのかな？

>>134
?!蛇鯖の方でも大量に湧いた集団が居るって話が出てたな〜
ウィンで同時に生まれてきてクフィムでサポ無しのままでアラで
レベリングしているそうな。

垢売りならあまり迷わ・・・イカンイカン、RMTはイカンのです。

廃人とか良く知らないから無理なんだけど
廃垢売ってるのキャラ特定とかできたらおもしろそうだよね

反対派が遊ばれてるのは肯定派にだけじゃないぞ
スクエニにも遊ばれてるのだ
あきらかにユーザを弄んで楽しんでる、そういう底意地の悪さを感じるぞ

>>145
狩場あらしになってるぽいよ
フレ２人から狩りにならない、と報告が上がってきた
自分は現場居合わせた事はないけどね
リンクさせた敵をキャンプに持ってきて放置、みたいな事もやってるらしい
通常移動範囲内だったらモンス消えないからね

スクエニは無能なだけだよｗ

やりたいようにやったもん勝ちだろｗｗｗ
っていう刹那主義者が大半をしめる肯定派に
何を言っても無駄だっていうのはそろそろ分かってもらえたと思う。
それに拍車をかける■の放任政策もいい加減分かってもらえたと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ

よってひていはｗは解約よろ！m9(｀ω´)

>>127

結局、否定派の行き着くところは>>14なんだよな。
ルールを守れないやつはガキとか言っちゃってるけど、
それ自体がお子様の言い分であることに気付いてないｗ

>>124,128
さんきゅー

>>134
うちにもいるぜぇぇｗｗ昨日はオンゾゾで全員フルＡＦでレベラゲしてた。
中身一人なのか知らんが、移動は全員でストーキングｗｗｷﾓｽ

>>150
＞刹那主義者が大半をしめる肯定派に
＞何を言っても無駄だっていうのはそろそろ分かってもらえたと思う。
＞それに拍車をかける■の放任政策もいい加減分かってもらえたと思う

前から分かってるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォかｗｗｗｗｗ
はいはい解約解約ｗｗ
俺もあと３ヶ月もしたらイヤでもＦＦが出来ない状況になるから
ＬＳに恩返ししておかないといけないんでな。まだやめれんよ。

RMTerは
真面目に反対している人にとっても邪魔だから死んだほうがいいよ

まで読んだ

>>152
ルールを作った側からすれば、ルール違反だどうにかしろ！と言って来る奴よりも
むしろそもそもの　ル　ー　ル　違　反　者　のほうがウザイ。
そいつらがそれをしなければ、言って来る奴もいないんだからな。

>14書いた本人乙ｗ

明日休みだけど寝る。おさき〜

バーボンさんは、本当に否定派さんなんだなぁｗ

＞そもそも仮想世界では経済を活性化させる必要はない。

そんなこたねぇなぁｗ
物が売れない、取引がなされない世界なんて面白くなくない？
まぁそれはプレイスタイルの差なのかもしれんけど、プレイヤー間の取引というのは、
ネットゲームならではの楽しみの一つであることは確か。否定すべきものじゃない。
非難をするのであれば、その市場への悪影響を語るべきところでしょ。


＞つまり、定常的にに金を払う必要がないから、同様に金を稼がなければならない必要もない。

それが君のプレイスタイルなのかもしれないけれど、みんながそんな遊び方してる訳じゃないんだよ。
ってか、君のゲームスタイルがソレなら、ＲＭＴerなんかどうでもよくない？
経済活動とかほとんどしないわけだから、市場へ悪影響があろうが関係ないじゃん。
中華に金策が潰されたって関係ないわけじゃん。

なんで反対してるの？

結局のところ、ろくな経済活動をせずに、
常に「オイル高いよね^^;」とか言い続けてるような所得者層の人なんだよね。
経済が活性化されちゃうと、置いてきぼり感が強くなるから反対！みたいなｗ

不況のときに、理由もなく優越感に浸ってたニートが、
好況になって置いてきぼりくってわめいてる様に似てるやもｗ

>>155
どう考えてもキチガイクレーマーのが迷惑ですｗ

中華が出品してるものをRMTerが買うのが経済活性化なのかｗ

二十日から FFするんですがMRTってなんですか？　　教えてください。

少しわかったかも！リアルマネーでギルとか装備を買うことかな？リアルマネー１００円でギルどれくらい買えるの？そんな世界があるなんて知らなかった。

お、昔の活気が戻ってきてるじゃないか
やっぱ業者いなきゃ盛り上がらないな

どう考えても>>158がキチガイですｗ

ID変わった後の連投プりみりゃ明らか

もしかして俺のこと言ってるの？業者でないですよ！まじで！いまさらだけど　本当にしらないんです。

とりあえず　落人　はってみなｗｗｗ

絶対取れない状況なってるからｗｗｗｗｗ

ひていはwってヴァナの事よりも規則違反だって事で
他人を罵倒する事が大事なクズってわかった。

厨蚊以下のいらない人間。

RMTを肯定って・・・、超イタタだな。
まぁ、自分の行動を肯定したい。という気持ちは解らなくも無いが、
ゲームを純粋に楽しみたい人にとっては、明らかに異常行為・迷惑行為だからな。

REP至上主義多くなってから装備品手抜く事が出来なくなって来たからなあ
外れ扱いされるだけで晒されるし
RMTしようかって悩んだ事もあるが結局未だやらないままだ
かと言って装備競争について行けないからログインすらしてもいない
もう駄目ぽ

20日からFF11始める予定だったけど、うざいこと多いんだなあ。
魚釣りとかチョコボとか、育成ペースで楽しめるかと思ったけど、敵を見つけてレベルあげるのすら・・・
あと外人がうざいってのもあるらしよねえ・・・どうしよう・・・
廃人になるし、やめたほうがいいのかなあー

こーゆースレって、規約違反って事を棚に上げてまでRMTを養護しようとする業者が見事に群がって来てﾜﾛｽ

あげ

20日からはじめようと思ってギル少し買おうかな
と思ってたりしたがそんなに深刻とは思わなかった…
地道に金策します。

ほいほいあげ

アトルガンから始めるつもりだけど
いくらくらい買っておく必要があるの？

マジレスすると、新規で始めるだけならRMTなんて必要ないよ。
FFは、低Lvの敵も高Lvの敵も、ほとんど落とすものが変わらないという仕様なので、
低Lvでもそれなりの金策ができる。
加えて、基本的には装備品がレンタル感覚なので、ギルはあまり必要がない。

RMTが必要な状況を図解すると・・・

新規┬[金策Lv1]→通常のﾌﾟﾚｲ┬┬─────→ﾕﾆｸﾛ装備：高Lvでは攻撃が当たらない、ショボイなどちょっと肩身が狭いこともあるが、
　　　├[RMT]→PL,薬漬けﾌﾟﾚｲ┘｜　　　　　　　　　　　　　　　　仲間とﾜｲﾜｲ楽しんだりは出来る。健全といえば健全なプレイ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[金策Lv2]┬→高級装備：高級といっても、持っている人が多いので普通といえば普通。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├ [RMT] ─┘　　　　　　　　一番数が多い層。自覚はないが一般人からは準廃とか言われたりもする。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[プチ廃ﾌﾟﾚｲ]┬→レア装備：見る人が見れば、「ほぅ・・・」とちょっと関心を得れるｶﾓ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[RMT(万)]─┘　　　　　　　装備に幅が出る分楽しめる。若干の優越感ｱﾘｶﾓ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[廃ﾌﾟﾚｲ]──→エクレア装備：廃同士が集い、一般人が見ることも出来ない世界に突入。FFは遊びじゃない！
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　└[廃ﾌﾟﾚｲ+RMT(万)]→ﾚﾘｯｸ最終：英雄。鯖内ですでに知らぬものはない。
　　　｜
　　　└[基本的に金策はしない]→仲間内でも貧乏で有名に。必要な薬品を用意しないなど、周りの足を引っ張ったりする。

RMTにも限界があるし、それなりの金策で回避可能ですよ。

食事代がハンパネ

戦 食事 矢
モ 食事
白
赤
黒
シ 食事 矢

競売買いの廃装備で一番安いジョブどれだろう

ギル買うなら新規来んなよ。ヴァナで繁殖してるゴキブリの栄養源になるんだから。

>>177
１時間の金策で１０〜２０万ギル稼げる中、ダース５万くらいの食事で６時間もつわけで・・・
そんな高いか？

レベル30の初心でそんな時給でない

しかもそんなすぐ現金化できないしな

>>181
Lv30以下でも時給１０万は堅いし、そもそもスシとかも必要がないし、
ボルトとか自作してれば金策の必要が殆どない世代だろ。

業者が撤退するのは、利益が出なくなった時

利益が出なくなるのは、ギル売り競争が激化した時
すなわち客が減って、業者が溢れる状況

マゾゲーには我慢していた者も、NA/糞マシア/中華コンボで
今はさすがに現実に立ち返った
現状維持のまま放置すれば、いずれは自然と過疎る

■と業者にお灸を据えてやりたい
新規はどうか一人も来ないで欲しい

一時間以内に10万分取れるだけだろう

>>185
あぁまぁ確かにな。
即金でほしいならRMTしかないかもね。




これでいいか？

駄目だな

時間がないんだよ
俺末期癌患者でさあ…

RMT駄目か？

>>188
いや、勝手にRMTしてくれよｗ

俺は、RMTしなくても何とかなるって言ってるだけで、
RMTするなとは言ってねぇｗ

ttp://www.google.co.jp/ads/
グーグルに広告出している業者はクリックされた回数分の料金請求されてるんですね。
クリックしまくったら多額の料金請求が来るのかな

マジレスすると、新規で始めるだけならRMTなんて必要ないよ。
FFは、低Lvの敵も高Lvの敵も、ほとんど落とすものが変わらないという仕様なので、
低Lvでもそれなりの金策ができる。
加えて、基本的には装備品がレンタル感覚なので、ギルはあまり必要がない。

RMTが必要な状況を図解すると・・・

新規┬[金策Lv1]→通常のﾌﾟﾚｲ┬┬─────→ﾕﾆｸﾛ装備：高Lvでは攻撃が当たらない、ショボイなどちょっと肩身が狭いこともあるが、
　　　├[RMT]→PL,薬漬けﾌﾟﾚｲ┘｜　　　　　　　　　　　　　　　　仲間とﾜｲﾜｲ楽しんだりは出来る。健全といえば健全なプレイ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[金策Lv2]┬→高級装備：高級といっても、持っている人が多いので普通といえば普通。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├ [RMT] ─┘　　　　　　　　一番数が多い層。自覚はないが一般人からは準廃とか言われたりもする。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[プチ廃ﾌﾟﾚｲ]┬→レア装備：見る人が見れば、「ほぅ・・・」とちょっと関心を得れるｶﾓ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[RMT(万)]─┘　　　　　　　装備に幅が出る分楽しめる。若干の優越感ｱﾘｶﾓ。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　├[廃ﾌﾟﾚｲ]──→エクレア装備：廃同士が集い、一般人が見ることも出来ない世界に突入。FFは遊びじゃない！
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　└[廃ﾌﾟﾚｲ+RMT(万)]→ﾚﾘｯｸ最終：英雄。鯖内ですでに知らぬものはない。
　　　｜
　　　└[基本的に金策はしない]→仲間内でも貧乏で有名に。必要な薬品を用意しないなど、周りの足を引


ここまでよんだ

朝鮮人にマジレスしてるスレがあるときいたのですが、ここですか？

中華から垢買いたいんですけど　ULRわかる方いますか？

>>193
なんで中華限定なんだよｗ
普通にヤフオクで買って鯉

ＭＭＯ雑記その１
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50403666.html

社会的に充足した生活を営んでいるが、ＭＭＯで多大な時間を注ぎ込むのが惜しい、
というユーザーはＲＭＴでアイテムを購入し、プレイ時間を短縮、不必要な狩りを捨て、
仲間と楽しい一時を過ごす。ＲＭＴに金を払うのはプレイする代償であり、彼らから
すれば惜しむほどの金額ではないのだろう。

片方は長時間のプレイでレアを集め、出品。もう片方はアイテムを現金で購入し、
共にプレイを楽しむ。彼らはお互いに不足しているものを補う関係にある。

両者に共通する事は「プレイできる状況下でないのに関わらず、プレイする」
である。これを依存と呼べば話は終わるが、そもそもＭＭＯを存分にプレイできる
状況にある人は存在するのか。

>>180
>>１時間の金策で１０〜２０万ギル稼げる中

今１０万ギル１００円なのですが、あなたは１時間もかけて１００円稼いでるのですか？ｗｗｗｗ
バイトで１時間も働けば８００〜１０００円にはなるんですよ？
同じ１時間でも１０万ギルと８００万ギルどちらがいいかは、あなたの頭脳でも理解可能でしょ？ｗｗｗｗｗ

>>８００万ギル
８０万です。俺が逝ってきます・・・

>>196
取り合えずお前の言語理解能力が
トカゲの尻尾並なのが良く解った

RMTしてる奴だけの別鯖作ればいんじゃね？
広大な刑務所って感じかな、□eも課金取れるし
やりたい奴は大っぴらに出来るし言うことねーじゃん

>>196
いやさ、そんなこと言ったらゲームってもの自体が全く無駄なものなわけで・・・
辞める時にキャラ売ったとしたって、労力に見合った額では売れないでしょ？

金策をまったく時間の無駄としか考えられないってのも、個人の価値観によるものだから責めるつもりはない。
でも、金策をも楽しんで、仲間とそういう情報交換を楽しめる人も居るんだよ。
RMTしちゃってると、そういう話題に入れなくて寂しい思いをしたことないかい？


RMT肯定派というのは、そういう価値観の違いを分かってるからこそ肯定してるものかと思ってたが・・・
なかには>>196みたいなﾊﾞｶっぽいｶﾞｷもいるんだなｗｗ

>>190
数10万回のオーダーでクリックしないとダメージにならんから一人でクリックしまくっても無理だろ。
ここかそれともvip辺りにみんなでクリックスレとか立ててもめんどくさがって意外と誰もクリックしないもんなんだよなｗ

一応レスしとくか。

>>156
＞そんなこたねぇなぁｗ
＞物が売れない、取引がなされない世界なんて面白くなくない？

>>69で俺が「そもそも仮想世界では経済を活性化させる必要はない。」と書いたが、
言葉が足りなかった。すまん。「　ム　リ　に　活性化させる必要は無い」という事だ。
バージョンアップやらイベントやら新規の流入で自ずと物が動く機会があるから
ＲＭＴが介入してくる必要などない、とな。
むしろ、その必要があるなら■eがやるべきだろ。第３者が介入する必要はない。

後半は俺のプレイスタイルがどうとか言ってるが、文盲も程ほどにしろ。

>>166
うちの鯖はオズ張り付きとクロカン張り付きがいなくなったぞ？
挿し木と修道窟の釣りは群がってた覚えがあるが。

>>202
必要がないとか言うけれど、それってただの主観じゃ・・・

一般的に言えば、経済が活性化された状態は悪いものじゃないし、
否定する理由にはならないでしょうに。

で、なんで反対なんだ？ｗ




インフレインフレ騒いでいた輩と、RMT反対派ってめっちゃかぶってて笑えるよなｗ

360で始めるけど
当日はRMT上がるかな？
ソフト無駄になるみたいだけどPCソフト買ってログインして
先に買っておいた方がお得かな？

>>203
＞一般的に言えば、経済が活性化された状態は悪いものじゃない

だからヴァナ経済とリアル経済を一緒にすんなって。

リアル経済においての貨幣　→　循環型
ヴァナ経済においての貨幣　→　増殖型

こう書けば分かるか？
ヴァナはシステムに帰っていく量よりも
システムから吸い出される金のほうが基本的に多かったんだよ。
というよりは、意図的にシステムから吸い出してた集団がいたってことだ。
その金を業者がプールしてＲＭＴerが市場に垂れ流したから
貨幣的要因によるインフレが引き起こされて、他の要因との相乗効果で
無理やりな対策使って解消しなきゃいけないほどのインフレになったんだよ。

何も無いところから金が沸いて出てくる世界で
経済が活性化されつづけたら壊れるに決まっとるだろが。

>>205
いやいや、公式の発表を見る限りだと、
不正にギルを得ていた（ギルデュープ？）集団が居て、インフレが進んだ・・・らしいよ。
それは

中華のギル稼ぎだって、システムから引き出すより他のプレイヤーから回収する方が効率が良くなってきたから
NM張り付きなどのレアアイテム独占になってきたんじゃん。

インフレがある程度進めば、自然に増殖型から循環型に変わるんだよ。
ギルデュープみたいのが無ければだけどね。


どうでもいいけど、根本的にインフレがなんで悪いか分かって無くない？
RMTが悪いってのと同じように、ただただ理由無く反対してるんじゃね？

>>206
馬鹿な俺にもわかるように、「FF１１におけるインフレが悪い」ってのをわかりやすく説明してくれ

>>207
それはちょっと難しいな・・・
リアル社会での度を越えたインフレというのは、本当に恐慌以上に危機的なものなんだけど、
ヴァナではシステム側がある程度のギルの価値を保障しているし、
リアルと違って、一般的な必需品は一般的な人が供給側になることが出来るのだから。

ジュースが高い？メロンだってパインだってシステム側が定価格で販売し続けてる。
オイルが高いといったって、それくらいの錬金術スキルもってるやつはザラだし、材料だって皆が入手可能だ。
装備だって、ある程度のユニクロは店売り素材やありきたりの素材で製作可能だし、ＦＦにはＡＦだってある。

問題となるのは一部の一般的な人が取りにいけないレアアイテムなわけだけど、
そもそも取りにいけない───入手する必要があるの？無いものねだりじゃないの？という話になる。
まぁ、取りに行ける人といけない人の格差が問題なのかもしれないけど、それは意見が分かれるところだろう。

んで、その格差をＲＭＴで乗り越えちゃう人もいると、
取りにいけない非ＲＭＴプレイヤーだけが取り残されることになるわけだけど・・・

逆に考えるんだ「ＲＭＴによって格差を乗り越えられる」と考えるんだ。

まぁ話がそれたけど、ヴァナではインフレよりも恐慌の方がよっぽど問題だと思うよ。

ヴァナで恐慌ってどーゆー状態なのよ？

あと一部で循環してても
おいてかれる一般プレイヤーがいる状態って
循環型経済なの？よくわかんないよ？

前にでてた　中華＞業者＞RMTer＞中華 って循環だよね？

>>210
今の日本じゃねwそれ
勝ち組＞勝ち組＞勝ち組r＞勝ち組

まぁリアルもそうだからヴァナでもしょうがないのかww

つーか
違法コピーソフトの
中華CD-R業者＞ヤフオク＞Ny ってどこから始まってるのかわからん循環のが似てるｷｶﾞｽ

どう見ても、

負け組み＞負け組みをカモにする寄生虫＞負け組み＞負け組みをカモにする寄生虫

>>209
もし、モノが市場に出てこなくなったら？
買っても、売るときにさらに下がってそうだからなぁ・・・とか、
相場下がったけど・・・そんな値段で売るくらいなら持っていよう・・・とか
どうせ安くしか売れないし・・・ということで誰も供給しなくなったら？

ただでさえヴァナの人口が減ってきてるのに、競売になにも並ばなくなったらどうよ？
楽しいのかソレ。

>>210
その循環は、一部のレアアイテムについてだよね。
もともと、そこに一般プレイヤーは噛んでない。
逆に、ＲＭＴによって一般プレイヤーが入り込む隙ができていると言っているんだよ。

噛めるようになったのが今の現状か
金で買える物は持ってて当たり前
買ってない手抜きはレベル上げ来るな、と

業者がネ実で行ってた情報操作のたまものか

ヴァナのアイテム相場ってなんかと連動してるわけ？株価とか
恐慌の引き金になる株価暴落＞経済破綻＞ほにゃららって流れがありえないんじゃ？
あるとしたら売れないほど買う人いねーって状態だけ、そうなったら
もうｵﾜｯﾃﾙ

あと循環ってのはレアアイテムじゃないよ

以前は一般プレイヤーの金策だった素材集め
を中華が独占してる
採掘･伐採･採集･発掘・チョコボ掘りでの素材系アイテム全般

合成BOTが独占気味の消耗品全般

逆にENMのドロップアイテム（ちょっとレア）が
今の一般プレイヤーの金策でしょ？

遊び方は人それぞれだが、RMTで装備固めてるヤツとはpt組みたくないね。

中身のスキルが低いもん

>>216
別に恐慌というのは株価がどうこでなく、あくまでも商品に対する貨幣の話なんだけどな。
まぁその辺は『資本論』とか『経済学批判』？その辺を参照してくらはい

＞以前は一般プレイヤーの金策だった素材集め
＞を中華が独占してる
＞採掘･伐採･採集･発掘・チョコボ掘りでの素材系アイテム全般
＞合成BOTが独占気味の消耗品全般

鯖によってはそうなの？ただ諦めて調べてないだけじゃない？
チョコ堀にbotが多いのは認めるけど、普通に低レベル、低スキルでも可能な金策なぞゴロゴロしてると思うが・・・

>>215
本来、RPGなのだから自分があってプレイすべきなんだろうけどね。
流されるのはしょうがないかもねぇ・・・良くも悪くもそれが日本人だしｗ

理由もなしにアイテム価格の暴落が心配で出品できないってのはありえないって事ですよ
アイテム価格の暴落が懸念される材料がないでしょ

追加DISKの新アイテムで既存アイテムの価値が下がるかもしれないとかって
状態くらいしか思いつかん

FFで恐慌になりうるシナリオってのが想像できません
なぜ恐慌を恐れるのでしょうか？
インフレの影響を軽く見せるために引き合いに出したんでしょうか？

金策が中華につぶされたのが問題じゃないって
どーゆー循環経済よ？って話してたんじゃないの？

>>206
＞不正にギルを得ていた（ギルデュープ？）集団が居て、インフレが進んだ・・・らしいよ。

その不正な方法が何だったのか、それは直接ギルを手に入れてたのか、それとも
店売りをすることによってシステムから抜いてたのかによるだろ。
そして、その集団が素直にヴァナ内で買い物だけしてたのか？
そいつらがＲＭＴerに絡んでいたという可能性は高くても、絡んでいないという可能性は無いに等しいと思うが。
だって、一日ＰＣ点けてたら一ヶ月にこずかい以上のＲＭ手に入るんだぜ？売るに決まってるだろ。

＞インフレがある程度進めば、自然に増殖型から循環型に変わるんだよ。
＞ギルデュープみたいのが無ければだけどね。

俺は「貨幣」について増殖型だと言ってるんだが、何か勘違いしてないか？
それと、インフレが進むと貨幣の状態が変わることは無い。ただ、表面的にそう見えるようになるだろうな。
相対的な価値が下がるからクエや獣人から貰えるギル、ＮＰＣ売りの価格が安っぽく見えてくる。
それによって、店売りしたりしてシステムから抜くよりも、競売で売ったりする方が効率よくなってくるからな。

擁護派は所詮業者か、かなりドン臭いくせにソレを認めたくない物品依存症だね。

自身のスキルが低い奴ほどその傾向が強い。

>>220
価格の暴落が懸念される材料ですか？「まだまだ下がるかも」と思わせる材料があるだけで充分ですね。

自分が気にするのは単純に、市場に出てこないアイテムが増えるのが怖いのですよ。
現状だって、数ヶ月に１度くらいしか履歴の出ないアイテムが多いでしょう。
ってか２，３年前の履歴が残ってる商品すらある状況です。
その辺は装備品などが消耗しないのが致命的なのですがー。

＞金策が中華につぶされたのが問題じゃないって
＞どーゆー循環経済よ？って話してたんじゃないの？

中華が問題になっていたNM狩りなぞ、一般的な多くのプレイヤーは元々やっていなくて、
一部のプレイヤーがやっていたものなわけで、そんな影響ないですなぁ。
その辺の職人や、低Lvでの素材狩りの稼ぎはまだまだ健在ですよ。
そうして稼いだギルで、普通に買い物をする・・・見事な、健全な循環型システムですねぇ。

結果から言って、昔に比べてバーミリとかスコハとか、ジョンとかノーブルとか、
圧倒的に入手しやすくなってますねぇ・・・RMTの影響でギルが稼ぎやすくなり、
逆にレアは低賃金労働者などが多く供給してくれて相対的に入手性が向上したからじゃないでしょか。

>>221
いやさ、だから増殖型の不正を行ってたから問題なんでしょう。
普通にプレイヤーにアイテムを売ってギルを得ていたなら、システム上は不正でもなんでもないし、
立派な循環型ですよ。

＞それと、インフレが進むと貨幣の状態が変わることは無い。ただ、表面的にそう見えるようになるだろうな。
＞相対的な価値が下がるからクエや獣人から貰えるギル、ＮＰＣ売りの価格が安っぽく見えてくる。
＞それによって、店売りしたりしてシステムから抜くよりも、競売で売ったりする方が効率よくなってくるからな。

うんうん、だからこそヴァナではインフレには歯止めがかかるんだよ。わかってるじゃない。

あ、そう


業者わっかりやすーーーーーーー
日本語わっかりにくーーーーーーーーーーーー

>>208
宣伝乙。リスクとか周りのこと考えない自己厨育成するの止めろ。

>>214
＞もし、モノが市場に出てこなくなったら？
＞買っても、売るときにさらに下がってそうだからなぁ・・・とか、
＞相場下がったけど・・・そんな値段で売るくらいなら持っていよう・・・とか
＞どうせ安くしか売れないし・・・ということで誰も供給しなくなったら？

経済状態に激しい浮き沈みが生じるから、こういう心理が働いて流通しなくなったりする。

昨年末から今年３月にかけて物価の差が２･３倍変動したわけだが、ＲＭＴが無ければこういう不安定な状態にはならなかった。

>>224
＞うんうん、だからこそヴァナではインフレには歯止めがかかるんだよ。わかってるじゃない。

歯止めがかかるかヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレ＞ＲＭＴ＞貨幣的要因によるインフレ＞ＲＭＴ＞貨幣的要因によるインフレ＞ＲＭＴ

こうなるだけだろ。アフォがｗｗｗｗｗ
しかも、

●＜インフレだ。ﾔﾊﾞｽ。どうにかしろ
■e＜回収回収っと。
■e＜宅配制限しました。
●＜紙ね

↑コレだろｗｗｗｗｗｗｗ

まだレス返ってくると思うが、悪いけど寝るぞ。

恐慌って、経済的な攪乱 (かくらん)，麻痺 (まひ)，破綻 (はたん) 状態に陥ることらしいよ？
きっかけがあって恐慌状態に陥るのよ？ブラックサーズデーとかわかる？
ただモノが出品されないってのは恐慌じゃねーよ？わかってる？

経済が停滞したり衰退したりとか言いたかったのかと問いたい

RMTがなくなると経済が停滞する
ってのは大きな勘違い・大きなお世話だがな

中華・RMTがいない 元 の 状 態 に戻るだけ

>>229
またぁ・・・適当だなぁ

RMTによって経済が活性化→「えっ、RMT取締り？」→RMT買い控え→当然ヴァナでも買い控え
→ヴァナ職人：「あれ？売れない・・・値下げ」→値下げスパイラル→オーバーシュートした履歴を残して終了
→以後はだれも供給しなくなる。

いまここ。

>>227
いや、君の言うところの増殖型から循環型への転換が、みごとに>>221で説明されているじゃないか・・・
確かにRMTによって回転率上がればそれだけインフレ起こるけどね。それもまた有限っと。

>>226
ですから、公式によると不正にギルを得ていた集団によってですねぇ・・・ﾊｧ・・・

昨日RMTした やっぱ楽だわ やみつきになりそ

どんな理屈並べられてもRMTはゲーマーじゃないよ。
同じルールの下に遊ぶというゲームの大前提から外れてるし、
そんな奴らと遊びたくねえ。
だからRMTerも業者も氏ねとしか思わないね。

理屈　×
屁理屈　○

RMTによって経済バランスが極端化
↓
「えっ、RMT取締り？たぶん自分は大丈夫、ううん、わからないけどきっとそう」
↓
RMTerにわか職人＆スキル上げ中合成BoT：「いっきにスキル上げつくりすぎ？売れない・・・値下げ」
↓
値下げスパイラル ホントの職人「ENMでもいくか・・・・」
↓
RMTerとヤケになった職人によって破綻した履歴を残して終了

いまここ

最近物価が下がってきてるね。
Uchino鯖、昨日ついに風クリが2000ｷﾞﾙ台まで落ちた。
一時期1万弱くらいまで上がったのに。
でもﾁｮｺﾎﾞではしっかり1000ｷﾞﾙとか取られるわけで。
度が過ぎたｲﾝﾌﾚも困るけど、ｻｰﾋﾞｽ開始初期のようなﾃﾞﾌﾚも困るな。

あと、俺が時間をかけて育てた相場を一瞬で壊しやがった値下げ厨は氏ね。
自分で自分の首絞めてるのがわからんのか？

age

そろそろこのスレのFAだそう
RMT肯定派が勝ち組
理由はやりたいことをやりたいようにやっているから
ひていはｗが負け組みな理由も書いておこう
ストレスをためまくりながらFFをやっているから
これゲームでしょ。ゲームでストレスためてどうすんのｗまじバカじゃんｗｗ
よってひていはｗはFF11を解約しろでFA、めでたくスレ完結だな

競売価格(相場)の高騰＝インフレでいいの？

競売価格(相場)の高騰＝インフレでいいの？

>>238
なんだオメーw
大陸の人間だろ。

RMTに手出してネーけどストレスなんてねーぞ。
所詮ゲームだし。

いくらRMTやっても■eが取り締まらないならいいんじゃね？

末期癌患者なんだが、最期を向かえる前に存分に楽しみたいんだよ…

大陸の食い物にされてまで
□eの食い物にはなりません　って事です。

めんどくさいからコレ張っとく。

ル ー ル 守 れ な い 奴　は　ガ キ で Ｆ Ａ

これは揺るぎようのない事実。

ゲームはルールがあるから面白い。ルールを無視して「こうやれば早いのに」とかやる奴がいると
そいつのせいで全員が興ざめする。ゲームがつまらなくなる。
その方法があり、それをやれば早いのは最初から分かってる。だが、ゲームを楽しみたい奴は
それには手を出さない。当たり前の話だ。

ＲＭＴに絡んでる奴は氏ね

ルール守ってる奴がガキだろｗ
ルール作る側のことも考えて見ろよ

ルールまもる側の意見だよなルールまもれって

>>246
無理な屁理屈タレんなよ。
脳内ルールでグダグダ言ってろカス。

大陸逝け

ガキでもなんでもいいよ。
ここでしか偉そうな事いえないクズになに言われても平気。

というかクソバーボンだっけ？滑稽極まりないｗｗｗ
なにもできないうんこｗｗｗ

>>248
オモロイw
＞ここでしか偉そうな事いえないクズになに言われても平気。
面白すぎるw

あぁ、また買ってしまった。
バンまだーーーー？
ねぇ？前回のバン祭りに大はしゃぎしてた方々？ｗ

どんどこ中華や在日に金を流して
在日に参政権あたえて、政治もあけわたしちゃえよ、糞が

面白そうなｽﾚｷﾀｺﾚヽ(´ー`)ノ


〜こまったYちゃんの物語〜

あるところにYちゃんという、ちょっとおとなしい子がいました。
Yちゃんはもういい年なのに恋人もいません。っていうか、友達も少なかったと思います。

Yちゃんはある時「このままじゃいけない」と、一念発起して実家を出て一人暮らしを始めることにしました。
お友達だった私も当然応援し、一人暮らしを始めてからちょくちょく見に行ってました。

そんなある日、Yちゃんが言いました。

Y：「隣の人、なんか同棲してるみたいなの！」

私：へー。それでそれで？何か面白い話でも？っと聞くと。
Y：「面白くないよ！契約違反だよ！」ってなにやらお怒りモード。
私：あー、確かにアパートとかって一人用みたいな規約あったりするね。
私：でも、そんなの良くあることじゃん？
Y：「よくないよ！そんでね管理会社に連絡しちゃった！」
私：えっ・・・しちゃったの・・・？
Y：「知ってたのに報告しなかったら私も悪者じゃん」
私：ふつう、そんなのわざわざ連絡しないよ・・・
私：別に、あんたにとって関係ないでしょ。
Y：「関係なくないよ・・・ちょっとうるさかったし」
私：それならそれで管理会社に「隣がウルサイ」って言わないと、何も変わらないよきっと。
Y：「言ったよ〜。管理会社の人も「何か問題があります？」みたいに聞いてきたし」
私：まぁそれがなかったら、ほんと何の電話かわかんないしねｗ
Y：「でも、「一応聞いとくけど、ある程度の生活騒音は仕方がないですよ」みたいに、なんか窘められたよ」
私：まぁ、他の住人からも苦情がでてたら「静かにしろ」って言うと思うよ。ちょっと辛抱してみ。
Y：「どうかなー。他の人も隣の人が契約違反してるって知ってるのかなぁ」
私：そうじゃなくて、騒音が大きかったら苦情いれるでしょ。
Y：「音だけなら反対側の人のほうがウルサイんだよね。音だけじゃたぶん苦情なんてでないよ。」
私：じゃぁ問題ないじゃん・・orz
Y：「問題なくないよ！契約違反だよ！」

そんなYちゃんとも最近疎遠になってしまいました。
聞いた話だと、結局恋人も友達もできず実家に帰ったとか・・・

〜このお話から学ぶこと〜
・契約は守らなきゃね。でも、許されちゃうようなものもあるのよね。常識で判断しよう！
・契約を破られている側の人が容認しているのに、こだわり続けると管理会社の人とかも迷惑だぞ？
・管理会社の人に苦情を入れるときは、自分が受けている被害について連絡しよう！
　「契約違反です」とかいわれても、言われた方も困るぞ？
　また、「契約違反だから」とか関係なしに、受けている被害の程度で判断しよう！
　その結果、「通常ありえる範囲ですから・・・」みたいに言われちゃったら、そんなもんかなｧ・・・って納得しよう！
　それでも納得できなかったら、その管理会社のアパートからでていこう！
・粘着してクレーム入れ続けても、お互いのためにならないゾ？

Y：「隣の部屋、なんか中国人がいっぱい住んでるみたいなの！」

読んで損した、何の意味があるんだ、この作り話

>>255
出て行くしかないよ！

>>256
実話なんだなこれが（ ´ω｀）

その管理放棄してる管理会社は晒さないのか？
ペット禁止のとこでクレームとかあたりまえだから

おっきな人間のペットならおｋとかないから

もうアフォかと

おいおい、RMTerの言い訳見苦しすぎるぞ。
一体なんだこれは。

・常識を押し付けるな、人それぞれ違う、などはRMTerのような違反者の常套句。
　というか違反者、あるいは違反と理解した上で助長するような者が
　その違反に対する常識を語るのはおかしな話だ。
・受けている被害がRMTという契約違反に基づくものであるから、当然に契約違反を言うのであって、
　単純に契約違反を見つけました、などという苦情とは根本が違っている。
　そして状況に納得いかずにRMTに逃げた違反者こそ、何故出て行かなかったか。
　今だって自身が否定されるのがイヤなら、いつまでも粘着せずに出て行っても良いのですよ？

・最大の間違いは、■はRMTに対し手を出しあぐね、あるいは放置しているようにも写ってしまうが、
　許そうという考えは全く出していなく、またまるでおかしなものばかりだが対策を続ける姿勢、
　これらを見れば容認というものとは決定的に違うと判る。
　見方を変えれば、この■という管理会社すら被害者。

加えれば、>>257を見るに中華を容認するからこいつは業者だな。

この馬鹿なにいってるの？
地球言語でおK

なんでわざわざＲＭでギル買うの？
現実とゲームの区別もつかないの？
ギルなんてゲームやってりゃ溜まるじゃん
ゲームでしか使えない通貨を買うなんて
薬買う奴と同じにしか見えないなぁ。

某鯖のRMT常習犯の人気者
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=honehonerock&MSO=jcom
ttp://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1132754734/

リーマンで家庭ない奴でゲームしか趣味ないような奴は金余ってるんだよ

(゜д゜)なっ

>>233
まぁ、毎度のことで悪いけど・・・

ルールを守らないのはゲーマーじゃない！！・・・のに
相変わらずRepや窓化は他人に迷惑かけないルール違反だから
だいじょうぶ！！

みたいなノリだよね・・・

自分に危害が及ぶからRMTだめ！！ってしか感じられない。

自分の身が可愛くて文句を言うのか、規約違反だから文句言うのか
ごちゃ混ぜでなんというか、説得力ない気がする。

件のブログ更新・・・とは言えまだ進展は無し

■eが取り締まらんからいけないんよ。
ツールもRMTも力入れて取りしめるべき。

１回だけ取り締まってハイ満足が■eクオリティ

>>265
自分（または周り）に迷惑だからダメに決まってるだろ。アホか。
他人（メーカーを含む）に迷惑かけないのに禁止したら人権侵害だろ。

ちなみに、Repは知らんが窓化は同期が乱れて重くなるのでダメ。

>>265
むしろ、それこそRMTerの言い訳として成立しないと思うが。

>>265
ツーラーもRMTerも氏ね！これで満足か？どーよ？

窓化Rep反対は別ｽﾚ立ててやれアフォ

反対派は賛成派以上に自分本位というのがよくわかった

自分本位がどーかしたのか？
どのへんで何々以上にって比較できてるわけ？アフォ？

>>271
戸籍無いのか？

規約違反だからと言われても罰も軽いし、最悪垢バンでしょ？
楽してとても楽しめるメリットが勝る。自分にはね。
他人に迷惑をかけてるのも認めるし、ルール守れないのは子供
っていうのも認めるけど、そもそも規約守る気がないですｗ
他人お構いなしに自分が楽しければおｋ的な考え。
買ったギルで解約が早まりますが、それも全く問題なし。
飽きるまで楽しむのが目的。やってるうちは楽しいので。
この発言は厨過ぎて引くと思うけど、あくまでもゲームで規約破ることに
全く抵抗なし。何が起ころうがどう批判されようがゲームの中だけなので。

否定派は俺みたいな奴に言い返す術ないと思うｗ
多分、必死ですね＾＾　とか　じゃあ、何でここ来てるの？
くらい...あと何かある？ｗ

氏ねｗ

金稼ぐのめんどいから買いたいな

ごめんｗ

あ、
>>274
日本語でおｋ

があった；；

>>278
業者乙w もあるでよｗ

>>260
＞・常識を押し付けるな、人それぞれ違う、などはRMTerのような違反者の常套句。
＞　というか違反者、あるいは違反と理解した上で助長するような者が
＞　その違反に対する常識を語るのはおかしな話だ。

そうかもねぇ・・・でも、取り締まる側の人が黙認してて、
さらに「報告していただかなくて結構です」とまで言われている事柄とかは、
わざわざ突っかかる方が非常識じゃないでしょうかねぇ（ ´ω｀）

＞・受けている被害がRMTという契約違反に基づくものであるから、当然に契約違反を言うのであって、
＞　単純に契約違反を見つけました、などという苦情とは根本が違っている。

そうだよねぇ、でも否定派さんたちはソレなんでしょ？
なんで被害内容について訴えないの？「ゲームとして問題のない行為です」とかGMに言われちゃうから？（ノω`）
もしそうだとしたら・・・それって被害っていえるのー？

もうちょっと、自分らを客観的に見る目を養った方がいいんじゃないのかなぁ

>>260
＞そして状況に納得いかずにRMTに逃げた違反者こそ、何故出て行かなかったか。
＞今だって自身が否定されるのがイヤなら、いつまでも粘着せずに出て行っても良いのですよ？

RMTに対する認識の違いじゃないかなｧ
別に逃げるとかそういうのじゃないしー
わざわざ否定している人が筋違いだと思ってるしー

＞・最大の間違いは、■はRMTに対し手を出しあぐね、あるいは放置しているようにも写ってしまうが、
＞　許そうという考えは全く出していなく、またまるでおかしなものばかりだが対策を続ける姿勢、
＞　これらを見れば容認というものとは決定的に違うと判る。
＞　見方を変えれば、この■という管理会社すら被害者。

実際に■がどういうつもりだかはだーれにも分からないよね。
私たちに出来るのは、■がとった行動を見るだけ。
そして、自分たちの常識に照らし合わせてみて、あーいいんだーって判断するのみ。

容認する発言をしないのは、規約に禁止って上げてるんだからあたりまえだよー
「おっす！おら未成年者。保護者の同意が得られてないけどやっていい？」って聞かれても「オッケー」って答えるわけないじゃん？

>>268
日本語でおけ（・∀・）イェッィ

>自分たちの常識に照らし合わせてみて
RMTはやっちゃいかんと判断しましたが？

その屁理屈あてはめると
テメーに筋違いって言われる筋合いネーヨってとこか

アフォかと

今自分、RMTしようかしまいか迷ってるんですが
どうしたらいいものでしょうかねぇー
βから週末プレイでFF11やってるんだけど
どうにもこうにもギル欠で身動きとれないんだよね
パンツ割れて凹んでるっていうのもあるが。
なんとかいい金策でもあればRMTしようなんて思わないんだろうけどなー

全て言い訳と筋違い勘違い。
否定にもなってないｗ

>>284
あーいまさらギル稼ぎでマジ困っているなら引退したほうがよかよ。
ＲＭ突っ込んでまでやるゲームじゃないって。
他に楽しいゲームあるから、そのために金つかったほうが幸せ

そもそも、RMT正式サポート、月額は無料だがアイテム類はチケット（RMT）で買ってください　ってのがどんどん増えてるご時世に
RMTする奴はガキとか言われても、時代の流れに乗れてないとしか言いようがないと思えるのだが。
そういう漏れは、欲しかったエウボウが買える値段から激しく遠ざかってRMTや中華が憎い、が今のMMOの現状を見てるとしょうがないかなと
納得せざるを得ない。

不正RMTと公式RMTを意図的に混同してて
恥ずかしげもないのがガキな所だろ

はぁ？最初からRMTサポートしてたMMOなんか俺の知ってる限りではありませんが？
元々はほぼ全てのMMOがRMTは禁止されてたが、正式サポートせざるを得ない程今あるMMOにRMTが増えてきたからだろ。

RMT肯定派は禁止だからこそやってるんだよ
だって名目上でも禁止とされてればやらない人間の方が多いから
多くの人がやってない状況でRMTすれば頭１つ２つは抜けるのがあたりまえ
逆に言えばそこまでしないと普通の人と同等に遊べない低脳なんだな
時間が無いとか他MMOでは当たり前とかの言い訳する前に
「俺は低脳だからRMTくらいゆるしてよ」くらい言え

今度は課金モデルと不正の問題を混同か？何がいいたいんだ結局？

＞今度は課金モデルと不正の問題を混同か？何がいいたいんだ結局？

ギルに汚いも糞もありゃしないってオチがつきそうだなｗ
どういう経緯はあれ、ギルはギルだわな。
というかこれがヴァナに関わらず、今の世情だな

RMTerの言い訳がどんどんぶっ壊れていくのが愉快すぎｗｗｗｗｗｗ

クレーマーガイドラインまとめ

１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！
２　「なんでもタダだと思ってる」←非常識！
３　「異次元のこととか平気で言う」←非常識！
４　「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識！
５　「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識！
６　「都合悪い事は全部人のせい」←非常識！
７　「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識！
８　「払わないのに使いたがる」←非常識！
９　「精神が不安定なので言うことが二転三転する」←もはや病気！
１０「世界は俺のためにあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの常識！世間では非常識！

コピペ歓迎！どこかでクレーマー見かけたら
すぐにこれを貼ってあげましょう。

スクエニさんも大変だねほんと（ ´ω｀）

すぐ「低脳」だの「池沼」だの言葉であおる奴居るな。
ただの優越感だけでRMTやってる人ばかりと思うのか？
普通のRPGならLVも上がれば敵もお金やいいアイテム落としたりしてお金にも余裕出てくる、
だがFFは特にレベル上げと金策が両立しにくいゲーム。
ある程度の時間しかできない人なんかは金策で時間費やしてる時間が惜しいからRMTするんでしょ？
だから漏れは否定はしないと言ってるだけ。

＞Labo/BOniE
おーい、愉快な長編小説もうひとつ頼むよｗｗｗｗ

RMTくらい別にいいよ。
ただ、公の場でわざわざやってます。と言う必要は無い。
黙ってやっとけ。

>>297
確かに

そんなRMTer だけ ってのがありえないのはわかるよな？

>>281
＞実際に■がどういうつもりだかはだーれにも分からないよね。
＞私たちに出来るのは、■がとった行動を見るだけ。
＞そして、自分たちの常識に照らし合わせてみて、あーいいんだーって判断するのみ。

＞容認する発言をしないのは、規約に禁止って上げてるんだからあたりまえだよー
＞「おっす！おら未成年者。保護者の同意が得られてないけどやっていい？」って聞かれても「オッケー」って答えるわけないじゃん？

よくみれば、■がRMTに対して明確な発言をしないからその思考は判るべくもなく、
規約に書いちゃったから仕方なくRMTはダメですよ、そして容認しますよとは言えませんよ、ってか。

アホか。

なんで最初にRMT禁止したかを考えれば、RMTの問題が全てクリアにならない限り、■の態度はどこまでもRMT不可だ。

こんなことも分からんのがRMTerなのね。

>>299
それは判ってる、元をただせば金儲け目当てな奴らがやってるんだから、基本的にいいこたない。

>>295
優越感じゃなくてRMTでもしないと普通レベルもキープできないから低脳って言ってるんだよ
＞普通のRPGならLVも上がれば敵もお金やいいアイテム落としたりしてお金にも余裕出てくる
なにをもって「普通」と言うのかは知らんが
＞だがFFは特にレベル上げと金策が両立しにくいゲーム
とアンタが書いてるようにFFはそういうゲームなんだろうよ
そしてそのゲームを選んでやってるんだろ
＞ある程度の時間しかできない人なんかは金策で時間費やしてる時間が惜しいからRMTするんでしょ
元々時間つぶしで時間が惜しいってアホか。だから低脳とか必死とか言われるんだよ
自分の能力の低さも不正行為もシステムのせいですか

他のMMOでどうだろうが関係なくね？

最近加速度的にデフレが進んでるな。
サービス開始頃のようなデフレにならないことを願う。
デフレって、インフレよりもまじできついぞ。

RMTはダメだけど、システムからギルを得る手段をもっと増やしてほしいわ。
一般人がついてこれん。

〜詭弁の特徴ガイドライン〜

例：「スクエニはRMTをどうしたいのか」という議論をしている場合
あなたが「事実、黙認している」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「現実は黙認しているが、もし本気で取り締まりをしたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「不正ギル増殖を行っていた業者はBANされた」

3.自分に有利な将来像を予想する
「今後、スクエニが取締りを行わないという保証はない」

4.主観で決め付ける
「スクエニがRMTを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「FF11では、RMTをしたことがない人が殆どだ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ちなみに、Repは知らんが窓化は同期が乱れて重くなるのでダメ。」

7.陰謀であると力説する
「それは、RMTを認めると都合の良い業者が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「RMTerの言い訳がどんどんぶっ壊れていくのが愉快すぎｗｗｗｗｗｗ 」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「ルールを守れないやつはガキでFA！」

10.ありえない解決策を図る
「スクエニがRMTを始めればいいんでしょ！」

>>294
それってRMTerというクレーマーのことね？
ホント■も大変だよね、こんなゴキブリの為に余計な仕事増えてるんだからさ。

・・・って■が自分で撒いた種じゃないかｗ

11.レッテル貼りをする
「RMTが黙認だなんて宣伝する業者はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、RMTがどうして取締りされていないを分かるんだ？」

13.勝利宣言をする
「スクエニがRMTに本気で取り組んでいることは、すでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「業者って言っても、NM占有型からから消耗品供給型までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「スクエニがRMTに絶対反対だと認めない限り、ヴァナに未来はない」

＞だがFFは特にレベル上げと金策が両立しにくいゲーム

そそ。だからこんなゲームはやっちゃいけない。

誰かが書いていたが、

ＲＭＴが氾濫するようなゲームってのは
それこそＲＭパワーでどーにかできる（強力なアイテムで俺Tueeee!）のは大抵
クリックゲームかコントローラーでマクロボチボチ押すだけで遊べる低脳向けゲームだから
それこそ遊ぶ価値なんぞない

だそうですよ('∇')

>>300
いや、そらRMT禁止なのは変わらないよ？あたりまえだよｩ

でも例えばだけど、未成年者が保護者の同意を得ずにプレイすることを、
本気でスクエニが止めさせたくて規約にのっけてると思う？

わざわざ例を挙げたんだから、その意図を読んでよｩ

Labo/BOniE
この人はスクエニが取り締まらないから正義だといいたいわけ？

じゃ視線をかえて…アビリティを駆使すりゃユニクロでも
廃装備に囲われた馬鹿に勝てる!みたいな状況がえらい(前衛は
装備依存度が高い)少ないこの糞ゲーのできの悪さをなんとかしやがれ

ってのがRMT退治の根本なのかもな。

というかアビつかったら再使用５分とか馬鹿かと思うよな。
結局はオートアタックゲーだし。

>>310
詭弁のガイドラインの６。

ガイドラインが逆に詭弁で埋め尽くされてて面白かった。

>>302
ああ、他のゲームとか持ち出したもは悪かった。
だが現状がこれなんだし、■eも本気でやってるのか判らない。
それに漏れの言葉に噛み付かれてもしょうがない、そういう人もおるだろし、単に優越感欲しさにやってる人もおるだろしって
パターンを言ってるだけ。
１００％不正はやったことのないあなたには悪かった。

>>311
おーおー正義だのって青臭いこといっちゃってー
若いねー(^ω^)


正義なんてものは妄想で、そんなものはどこにもないんだよ。

>>315
なるほど。
それなら、キミは何のために書き込んでるの？
何かを正当化したいから、色々書き込んでるわけでしょ。

おいおい、聞きかじったようなこと言うなってｗ
存在しないのは絶対普遍的な正義ですよ、っと。

>>310
制限意思能力者（未成年など）が契約を行うのには保護者の許可が必要。
契約をすすめる前に規約で確認をおこない、契約をすすめた場合は
保護者の許可を得ているとみなされる。

これは未成年との契約に必要。

これをＲＭＴ禁止といっしょくたにするのかよ

>Labo/BOniE >>305>>306>>308
１．現状で黙認していない。
２．業者の生産キャラが変わっている。最近特に顕著。
３．今後どころか現在も取り締まっている。
４．公式にスクウェアがそういう発言をしている。
５．俺もそんな事実は知らないけど、お前も根拠を示していないので同類。
６．レス先で話題に出しているから大いに関係ある。
７．真に受けるな。
８．ぶっ壊れてるのが解らない方が知能障害。
９．それを書いた奴が自分の見解を述べていないと言える理由は？
１０．１スレ目でRMTerが言い出した事。
１１．レッテルって意味知ってるか？
１２．決着していない。というか、するわけがない。
１３．意味がわからん。どの辺が勝利宣言？
１４．その例に限って言えば、明らかにミスじゃなくて無知。
１５．個人の考えを述べてるだけ。

>>310
トラブルの種にしかならないようなものをわざわざ望むわけがないだろ。
サービス開始当時の日本のネトゲのメインターゲットが未成年なわけがないしな。
で、どんな意図があったんだ？

明日１０００万ギル買う

業者ﾃﾗﾜﾛｽ
安モンの翻訳大陸は真っ先にイワされるんやろなwww

あげ

RMTしようと思ったがその前に飽きた
実際にRMTをやってる奴はスクエニにとっては神だな

>>274
＞他人お構いなしに自分が楽しければおｋ的な考え。
＞何が起ころうがどう批判されようがゲームの中だけなので。
なら晒されたりしても問題ないよな？
詐欺でBANくらった話を聞いた事がないんだけど、なんでやらないの？
RMTよりリスクが低いって事になるよな？

ついでにRMを使うというデメリットも無いんだけど？
＞楽してとても楽しめるメリットが勝る。自分にはね。
どころかメリットしか無いよな。

あぁ、詐欺の手口を思いつかない無能さんでしたかｗ

あげとくか。

>>319
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　見た事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　『RMTの取り締まりを信じている人がいた』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　な…　いまさら何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　おれも自分の目を疑った…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　　　声を出して笑ってしまった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「悪魔の証明」を用いた詭弁だとか、ガイドラインの１２番だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　ｲ　 都合の悪い事実は理解できない　もはや心の病の類だとおもったぜ…

うーん、なにやらﾃﾞｼﾞｬﾌﾞな感じがするなーとか思ってたのだけども

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(゜∀゜)　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>318
うんうん、規約にはそれを守らせるのが目的じゃなくて、別に理由があったりもするよね。
スクエニが問題と判断した場合にいろいろと行使するための布石てきなものとかね、あるよね。

某ネットゲームで、RMTで詐欺にあった人が運営側のサポートを求めたときに、
RMT禁止の規約を盾に断ったりしたことあったす。そういう使い方も充分想定されてるんじゃないかなｧ

そして、FFXIの場合は利用規約とは別にオンラインマナーというものがあるよね。
これも利用規約の一部とされているけれど、規約とはまたちょっと違う内容が書かれています。
どちらかというと、ゲームをする上で遵守してほしそうな内容については、そこにまとめて書かれてある感じ。

規約の内容の意図と同じように、なぜ分けて書かれてあるのかは分からないけれど、
ゲーム内詐欺やハラスメントの禁止と、RMTの禁止の規約はちょっと位置づけが違うのは読み取れるよね。

>>320
（ ´ω｀）

否定派は“なぜ”反ＲＭＴか？

こう言うと多くの日本人は、 「なにか被害にあっているんだろう」という『普通の人として』を対応することがある。

だが、もし被害がなかったら否定派は反ＲＭＴを止めるだろうか？
答えは間違いなくＮＯである。

こう言うと普通の日本人はつい良心的に、
「もしかして自分が知らないだけで本当はＲＭＴは悪いのかも」
とか、
「会ったこともない人が自分に悪意を持ってるわけがない」
とか、
「嫌われるのは、嫌われてる側に責任があるに違いない」
とか、
「自分はＲＭＴに疎いから知らないが、反対されて当然なのだろう」

というように『相手は無知でなく、自分こそが無知とする謙虚さ』や、
『他人の善意を信じようとする日本的美徳』を発揮してしまう。
そんな安易な態度では日韓の相互理解の道など遠いだろう。

最近はＲＭＴブームの影響もあり、以前よりたくさんＲＭＴの情報が
日本に入って来るようになったが、それにも関わらず、
『“なぜ”反ＲＭＴが発生するのか』 を知る機会は非常に少ない。


否定派はなぜ反ＲＭＴか？
まず一つに、『精神防御のせい』である。
では、“なぜ”否定派は防御反応を起こすのか？
それは、否定派にとってそれがどうしても『必要だから』である。
さて、否定派にとって、“なぜ”反ＲＭＴが必要なのだろうか。

★否定派の事情　『惨めなヴァナライフをを隠したい』
一般的に知られるように、否定派は金策が下手である。
世渡りのうまい人達がインフレをマンセーしている時に散々わめいていた。
ＲＭＴ反対の理由としてよく上がるのがインフレであるのは誰もが認めるところである。

★否定派の感情的問題　『根拠のない自信』
否定派は、“思想的にも”ＲＭＴｅｒを下に見る理由が存在する。
現代の否定派はＲＭＴを、
　『規約違反者が自分らよりも有利になるのは絶対許されないことだ』
と考えている。否定派は優遇されて当たり前らしい。

実はこれは規約を曲解したもので、反ＲＭＴ思想を否定派自身が正当化する根拠のひとつになっている。

『自分らはＲＭＴについては規約を尊重しているのに
　ＲＭＴｅｒはそんな事はお構いなしだ。規約を敬わない無礼なＲＭＴｅｒには
　自分らがソコだけは絶対に遵守している“ＲＭＴ禁止の規約”を守らせねばならない。』

という自分勝手な規約の押し付けになるのである。
要するに規約のを部分的に、主観のみで絶対視するから
「規約違反だ」として感情的理由で許せないわけである。

スクエニは今まで色々なとＲＭＴの影響を少なくするように対策をしてきたが、
否定派はその効果を認めない。これにも規約のご都合主義的な絶対視の影響があるだろう。

★ＲＭＴの「プラスの面」が逆に仇になる
ＲＭＴはその広がりとともに桁外れにヴァナを豊かにした。
否定派はそれを全く信じようとしないが、そんな事実はいくらでもある。

・一部の廃プレイヤーの間でしか出回らなかったアイテムが、一般の市場に出回るようになった。
・競売の回転率が上がり、金策がしやすくなった。
・赤字だったレシピが黒字に転化した。
・ヴァナのギル総量が増えたことにより、システム側に吸収されるギルの負担が減った。
・時流を読んで金策をすることが重要となり、金策にゲーム性が増えた。

しかし、否定派はこの発展と呼べるものを認めなかったり、必要性自体を否定する。

「否定派はインフレに加担もせずにヴァナに貢献している」というのは否定派の「誇り」であるようだ。

真実は正反対（インフレは有益な面が大きかった）のだが、
そのような真実を知った否定派のある割合の者は、あまりの衝撃に
「ファビョーン」というショック症状でおかしくなってしまう。

★ファビョーン　
ここで「ファビョーン」というものについて補足すると、否定派特有の文化病で、
民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する心身症のことなのだが、
実のところ単なる反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である。

簡単に説明すると、
ＲＭＴの有益な面を知った時、否定派が過剰に主張してきた
「ＲＭＴの弊害」と「実は有益であった面」のギャップに耐えきれずに
精神が破綻するショック症状のことである。

この民族病が象徴しているのは、彼らの民族は常に異常なほどの劣等感を
偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。
これを知ることは彼らの突飛な行動を理解するヒントになると言っていいだろう。

否定派が根拠もなく『ＲＭＴは悪』と言い張り、
それを信じて疑わないのは、そのように教育されているからともいえるが、
それに加えて、「ＲＭＴは経済的にも悪」ということにでもしなければ
自分らの惨めな現実に説明がつかないからなのである。

★責任転嫁
否定派は、その無能さにより、いままでに数え切れないほど多くの惨めな体験をしてきた。
それらを認めることはあまりにも惨めすぎて嫌だったので、
あらゆる問題を全てＲＭＴのせいにすることで正当化することにした。

それゆえ否定派には「常にＲＭＴが悪者でないと困る」のである。

なぜならそうでなければ逆に否定派の無能さによることがバレてしまうので、
反ＲＭＴは『絶対に欠かすことができない』のである。
これが“反ＲＭＴこそが目的”となった原因である。

例えば、
・「ＮＭが釣り勝てなかった」だけなのに、業者が独占しているということにしてＬＳに愚痴った。
・「割安な素材集めの方法を知らないため安売り競争に勝てないのを」のを業者のＢＯＴが張り付いて供給しているとした。
・「効率の良い素材集めが出来ない」のを、業者が貼り付いて乱獲してるとした。
・「金策下手かつ忍耐力不足が原因で高級装備が買えない」のをＲＭＴによる高騰のせいにした。
・必要な薬品すらケチるのも全てはＲＭＴｅｒのせい。

否定派のやりかたは卑怯だが、彼らにとっては一石二・三鳥である。

憎い相手を貶めてつつ、自分への責任追及も回避される。
しかもＲＭＴerを罠にかけることは否定派には「英雄的行為」である。

しかも、ＲＭＴ以外のいろいろな原因に分散して責任転嫁して無闇に敵を増やすよりは
全部まとめてＲＭＴのせいにしたほうが否定派の活動にとっては遥かに効率的だろう。
ＲＭＴｅｒとだけ戦い、ＲＭＴｅｒさえ丸め込んでしまえば、それだけで全てがチャラなのだから。

ＲＭＴｅｒは基本的には合理主義なため、否定派が騒いでいても放置する。
否定派にとっては「自分が反論される危険なく相手を一方的に責めることができる」ので願ったり叶ったりのオイシイ相手だろう。

また、ＲＭＴｅｒは常識のある大人なため、相手が堂々と反対した時には「ここまで堂々と
言っているのだから、もしかすると自分が知らないだけで被害があるのかもしれない」と、
否定派の愚にもつかない主張にさえも耳を傾け、自分側を疑う謙虚さを発揮してしまう。

否定派は、このようなＲＭＴｅｒの「甘さ」を昔から熟知している。


だるーい。誰かに続きはたくそう（ ´ω｀）

業務連絡

>>330
>そんな安易な態度では日韓の相互理解の道など遠いだろう。

改変コピペばっかりだな
スルーでよろｗ

というより誰でもできる程度のゲームだからRMTがつけ入る余地あるんだよなぁ。
真の廃人しかできないほどのアレなゲームならRMTなんぞ入る余地ないべ。
もっとも廃人しかのこらんゲームだろうから採算ベースにのるか微妙だが。

>>337
元ネタ分からなかったら意味がないからわざと残したんだからﾈ!
変え忘れてた訳じゃないんだからﾈ!

コピペ厨ウザイね

コピペが無かったら落ちてただろｗｗ

暇をもてあましてるBoTerｷﾞﾙｾｰﾗｰの癖にｺﾋﾟﾍﾟかよ
文書くのもBoTにまかせたらどうだ？ｗ

なんだよー根拠もなくコピペって言うなよー
ちょっとは考えて作ったんだぞ

別に落ちてもよくね
結局業者に認知度ウプの為に使われてるだけだし

FFの現状が良くわかるスレとして価値があるかもしれないじゃん

今TBSでCBSドキュメントやっててFatal1tyでとるなぁ

>>343
考えてアレかよｗ矛盾だらけだぞ？

◆Labo/BOniE って何のために書き込みしてるの？
この人のレス２行くらいで読む気無くなるんだけど^^;
こんな長文レスするなんてよっぽどヒマなんですね^^;
ＲＭＴしてる人は皆こんなのですか？キモイです。

>>329
は？それがお前が読み取って欲しかった意図？
前半は常識っつーか、社会の大前提。「かなｧ」ってｗアホですか？ｗ
後半は「具体的な禁止される行為」と「その他のハラスメント行為」を位置づけが違うと妄想してるだけ。
まぁ、ある意味位置づけは違うけどな。お前が言うような意味ではなく。

そんなもんを文章から読み取る奴なんていねーよｗｗ


＞本気でスクエニが止めさせたくて規約にのっけてると思う？
この観点で言えば>>320は間違ってないだろ。

4/13付　日経新聞1面から抜粋。
ネトゲの特集記事ではなく、ネットワーク社会全般の特集の流れで出てきた記事。
---------------------------------------------------------------------------
　元経団連会長の平岩外四(91)が理事長を務める中央政策研究所は関係省庁とも連携し、
オンラインゲームを洗い出している。照準は「リアル・マネー・トレード(RMT)」と呼ばれる
資金取引。「外国人組織が外貨獲得源に使っている疑いが濃い」というのだ。
　人気ゲーム「ファイナルファンタジー」の場合、勝ち進むには優れた武器や戦闘服が必要。
本来は仮想通貨「ギル」の取引にとどまるが、本物の円で銀行に振り込むよう要求される
ことがある。
　「毎月５・６万円は使う。」
都内の学生、林徹(21)はそんな一人。小遣いは武器代に消える。
市場規模１５０億円、利用者は７万人にも及び、地下経済の闇が迫る。
---------------------------------------------------------------------------

なんか結局、■eがRMT対策で動いたのってユーザーの声ではなく
上からの圧力があったから、だったのだろうか('A`)

あと林君、無駄遣いし過ぎ。

>>350
お〜、って事はまたRMT対策が何か発表されるかな?
てかお国とかが動いてくれそう??
何気にRMT倫理委員会とかが浮上してきそうだけど不特定のユーザー間の
仲介役である以上それも何らかの規制を受けるのかな?
お互い領収書をやりとりするわけでもないし、どうなっていくんだろ?

>>351
どうかねぇ

ただ>>350の記事を見る限りRMTそのものではなく、それによって
円が海外に流出する事が問題視されているわけで。
国内での小規模なRMTは現状では取り締まりようが無い希ガス。

国が動くかもしれないという点でみれば、
ゲームで現ナマが動いてる時点で、賭博罪あたりでもかなり危ないと思う。

やべぇ
手っ取り早く５００万ギルほど欲しくなってきたのだが６０００円くらいならいいかと思ってしまう・・・

今まで絶対にRMTはしないと誓ってきたが・・・
５００万あればとりあえず今のレベル帯での最強装備が手に入って
レベル上げにも少しは貢献してさらにお釣りがくる・・・
（１３０万と５０万の装備）
それに矢代、スシ代、空蝉代にも・・・

悔しいのは「糞シナチク供に金が流れること」
もし、■eがギル販売しているのなら惜しみも無く買うのだが・・・

さてどうしようか

２年ほどやってないんだが、すごいインフレなんだなあ。

とっくにインフレなど終わってますが。

いずれにせよ、RMTで中華の手に渡った円が
まっとうな所に行くとは思えないな。
まず間違いなく犯罪系組織の資金源になってると思う。

２年前からみたらいまでもいんふれ

でも３ヶ月ぐらい前は
１０万＝５０円前後で


でも２年前なら
１０万＝１０００円くらい？

常日頃の金はどこにいくか気にしないくせに、
変な所で気にするんだな。

常日頃の金は何処に行くとしても、真っ当だと思って使っているからだろ。
仮に○○産の食べ物や服などを買ってようが、それは正当なサービスを受けての代償
だと思え、支払うのに何らの嫌悪感も無いが、
ＲＭＴはＲＭＴ行為自体に犯罪の臭い（詐欺罪・賭博罪等）がするからな。

しかし、中央政策研究所ってのはどれくらいの影響力を持ってるんだろうな
ゲーム内の規約だからどうでもいいじゃん、みたいなアホがちゃんと裁かれる条例でも作って欲しい所

>>357
二年くらい前かな〜?小汚い中華風(中国語らしき物で会話していた)の
兄ちゃん5〜6人くらいがビックカメラ池袋本店にて大量のPSのゲーム
買っているのを見たことある。
あの時はコピーソフト売って得た金で日本のゲーム買っていくのか〜w
て思ってほほえましく思っていたｗ

外出かもしれんが今日の日経一面見た？
FF11のrmt名指しで出てたな。

外国人による外貨獲得に使われている可能性を指摘されてるとか。

ギルがなくなったのでさくっと１０００万買ってきた
まったく反省してない

>>363
すぐ上>>350で書かれてるぜ

>>361
直接の圧力はないだろうな。

ただオンラインゲームってジャンルについては経済産業省も注目するところではある。

アジア・オンライゲーム・カンファレンス(デベロッパーやパブリッシャーの会合)
などにも経済産業省が後援したり、カンファレンスにも役人を送り出していること
からも分る。

規制や法律ってのは政治家はもちろん、役人も携わることからみても、今後なにかしらの
規制などができる際は、シンクタンクが出す資料や報告は重視されるな。

あとはシンクタンクが片手間仕事だといえど、
RMTについて調査し、レポートを出してくれたのは、
ユーザーなり誰かがRMTの問題についてお堅いところ
に話を持っていくときに、話のネタや裏づけの資料として
出せるってのは貴重だと思うわ。

これだけの市場があり、いくらかは海外に流出もしている
というのがユーザーの妄想やホラ話ではないって証左にもなるしな。

>>350もあんまインパクトねぇなぁ
会社で新聞読んでどんだけ糞スレ立ってるかと思ってネ実みたら
いつもとかわんNEEEEEEE

■e＜ユーザー間で争ってる間はFF11は安泰ですｗｗ

■eの不手際をなぜユーザー間で争うのか謎

特殊法人ぽいのだが（詳細しらん）
そんなのに期待していいのか！？

まあ、FF１１で改善が見込めるとは思ってないけど、
法案化されてチョン全体にダメージがいけばいいなーくらい

受動的な人々がおおいうちは期待してもなにもならんだろうなぁ

今って宅配で送るんじゃなくてトレードで渡してるんだよな？
摘発無理じゃね？ギルトレード禁止にするか？

トレードだろうがバザーだろうが
ギルの流れをログからフィルターすれば特定は出来るだろ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/13/11639.html
リネージュIIは結構頑張ってきている模様・・・
FF11と比べるとかなり強烈な不正が多いけどねw

RMT業者は所詮ゴミ以下の輩だし、コソコソ獲物を探してるだけだしドーでもイイよ。
むしろソレに手を出す奴のが救い様が無いね。

ttp://www.lineage2.jp/support/caution_dishonest.aspx
さらに運営会社の公式発表↑

激しい不正にさいなまされてるだけ有ってリネ2運営はしっかりしている印象。

アカウントでも買おうかな

>>364
安いところ教えてくれ

はいはい業者業者

それなりの銭にならない事を諦められない無能乙

>>350
楽鯖のMapだな

>>348
だいじょうぶだゆー
きみには多くをもとめないから
ゆっくりいきていこうね

>>349
きみにも余り望んでないから無理にレスしなくてもいいのに。
でも、やる気は認めるのでまた分かりやすい寓話みたいなのを考えておくよ

＞＞本気でスクエニが止めさせたくて規約にのっけてると思う？
＞この観点で言えば>>320は間違ってないだろ。
「当局は一切関知しないのでそのつもりで」

法整備はお隣のｱﾉ国に遅れないように頑張って欲しいですね。

どういう形になるのか見えないけれど、
ゲーム内の通貨やアイテムに価値を認めるような方向は、メーカーが大反対するだろうしー
どっちかってーとサービス業みたいな扱いになったりね。

コールセンターを人件費の安い国に委託するようなイメージみたく。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.04/20060413232621detail.html
WoWもRMTに関してはアナウンスしてないみたいだけど不正者Ban祭りを発表。

>>383
分かりやすいのはいいけど、いつものようにつっこみ所が多いのは困るぞ〜？(´・ω・｀)

>>383
突っ込まれてもはぐらかすだけかよ。
お前が考えた寓話に何の意味があんの？

>>387
ｼｰｯ!まともな文章書けないｺﾋﾟﾍﾟ厨なんだからそっとしといてやれよ

凶○で新規で入りますが不安なのでRMTでギルを整えようと思います。
いくらあればいいですか？

>389
いらん。
ＡＦレベルまでは大金を使っても装備できる物があまりない。
ＡＦレベルまでマズは上げてみてから考えても遅くない。
初期レベルはシグネットをかけて、ソロで１０まであげたら
戦利品のクリスタル代だけでも装備等余裕で揃う。

もし、みごとＡＦレベル以降までいけたらいけたで
たぶん、リアルマネーまで使ってするものじゃない（価値無しｗ）という結論になるだろうと思うがｗ

ＡＦは取得するのにそれなりの人脈（フレやお手伝いしてくれる人）が居る
ＡＦが無い・取れない、なんていくらＲＭＴでギルがあろうが、その後のヴァナでは話にならないし、
気の良いフレ・ＬＳが出来ているならなおさらＲＭＴはイランという事にもなるだろう。（ＢＣ等で大金は得れる）

マズは自力でＡＦＬＶ以降までいけるか（根性があるか？ｗ）。どうかだと思う。

>>389
今の相場だと大金でも無いけどな
RMTに抵抗が無ければ垢買った方が早いし
ネトゲ感覚じゃないFFを楽しみたければRMTせずに闇王倒して解約しる

同じ×箱からのプレイヤーでLSつくれれば最高だと思う

RMTがｳｻﾞｲならFF11やめてほかのオンゲー探せばいいだろ。
RMTとオンゲーが切って切れる関係なら、そういうオンゲーをやればいい。
FF11はユーザーのために運営してるわけじゃないの
■が金をもうけるために運営しているわけであって
そこらへんを勘違いしたキチガイクレーマーはちょっと考え改めてほしいね。
いい年したおっさんが「我侭を聞いてくれないとﾔﾀﾞｰ」なんてみっともないことこの上なしでしょ？

>>392
アホか。
キチガイ業者のせいで他のゲームしろってか？

RMTとオンゲーが切っても切れない関係だと思ってる奴が低能なだけ。

>>392
RMTなんて道を外れたことしないと続けられないならFF11止めればいいだろ。
どこの世界にも世間とはズレた思考のもとに行動するやつが現れちゃうのは理解しているから、
そういうのを根絶はできないというのも分かっている。
しかしFF11はユーザーのために運営しているわけじゃなく
■が金を儲けるために運営しているのであって、
その儲けの源を覆しかねないRMTに関わる人間は運営者から見れば健全な客じゃない。
ただそういう人間でも、FF11の外のルール・慣習に守られちゃってるだけ。
そこらへんを勘違いして居直るようなキチガイクレーマーは氏んだほうがいいんじゃない。
いい年したおっさんが「我侭が通らないとﾔﾀﾞｰ」なんてみっともないことこの上なし。

>>389
最初からRMTすんのもったい。
お前さんがFF１１即効飽きる可能性もあるからな

新規でいきなりｷﾞﾙもってる不審者はうちのLSにはｲﾗﾈ

FF飽きて引退する時になればギル買い取ってくれる業者が有難く思える。

結局RMTやってもバレないんだろ？

>>398
単発ID乙。

＞不正アクセスやRMT利用者に対しては、独自調査によるアカウント凍結処分を随時行なっている。
＞3月30日の「開発／運営レポート」によると、2005年10月〜2006年2月にかけて合計54,217アカウントを凍結したという。

リネ２すげえな

RMT摘発したら人が減っちゃうからやらないんじゃね・・・

摘発しないと正規プレイヤーが減っていくわけだがな・・・

>>400
リネしっかりしてるよな〜
■eも見習え！！

>>402
正規プレイヤーが減る？
そんなことを思ってるのはお前だけ。
■は思っていないから放任してるんだよｗ
キチガイクレーマーは首つって氏ね

トレードで取引してるのか
摘発無理じゃね

はいはい業者業者

ここ数日のファビョリっぷり見てると、アトルガン直後にまたなんかあるかもね
【楽しみ】

>404
実際に減っているのが解らないのか？君には体感できないと・・・。
特にやり始めてまもない新規組は「金策辛い（中華）・インフレ凄い（ギル活性の影響）」
と言って何人も辞めて言っている訳だが・・・。
長いことやってる人は、様々な理由でやめてるだろうけど「中華酷い」「飽きた」「時間無い」
中華も辞めていってる要因のひとつであることは間違いないのだが。

減っている減っているいいながらも
ログインしてるひていはｗってｶﾜｲｿｽ

FF１１依存症解約厨（名前募集中！）まとめ
今日の ID:0+8ShJ9V

３月３１日分　 ID:ymQ7KJsn
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html

３月３０日分　 ID:00/BFUbU
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060330/MDAvQkZVYlU.html

４月５日分
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060405/ZXJoMzd0SEE.html

>>1のサイト
更新はしてるけどRMT放置されてる事実はどうしても認めないのね。
ってかBANはされないって安全性アピールするための宣伝じゃねえかな？ｗ

てかまだ調査してるん！？■eは

>>386-388
短く一般的ナ人むけに書いてもいいけどさ、
あんまり直球だと拒否反応おこしちゃうじゃん。

韓国人に反日の不毛さを理解してもらうのはとてもとても難しいんだよ！

否＜ＲＭＴは迷惑行為の規約違反だから止めろ！

規約はあくまでも運営側とユーザーとの契約事項ですので、
ユーザーが不利益を受けたときに適用されるものではありません。
「スクエニ側に」許容できない不利益があったと「スクエニが」判断した場合に、
「スクエニが」規約にのっとって対処します。
また、もし迷惑行為を受けているのであれば、その旨を管理者にお伝えください。


否＜スクエニにだって迷惑行為にきまっている！

あなたにそんな判断は出来ませんし、そんな権限もありません。


否＜ゴチャゴチャうるせんだよ！規約違反するくらいならＦＦするな！

あなたが勝手にそんなことを言っちゃうのは大問題です。
スクエニにとって、それこそ非常に迷惑な行為です。

今日の◆Labo/BOniEたんは、ガッカリ砲炸裂ですね
長編大作まだ？

公式ではっきり禁止って言ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。
RMTは規約違反の枠越せない。

RMTが嫌ならFFをやめればいい
それだけのことだよね。
ストレスためてまでFFにしがみつく否定派と
ストレスフリーでエンジョイしまくりんぐな肯定派と
どっちが「楽しく遊んでいる」といえるだろうか、それが答えなんじゃないかな。うん

>>413
＞否＜スクエニにだって迷惑行為にきまっている！
＞あなたにそんな判断は出来ませんし、そんな権限もありません。
RMTerは判断できるから違反してもおｋってか？

>>414
（・∀・）ｶﾝｶﾞｴﾄｸﾖ

>>407
そんなことないよ！その辺は>>390が書いてくれてるから読むと良いよ！




ｱﾚ?

アトルガン前後に処分くるきがするな。
最近、国が圧力かける発表したり、FF以外のネトゲで不正ユーザに対する大処分が行なわれてる。
リネ２処分があったのが今月の７日、で13日にも何かのネトゲで大処分があった。
そしてアトルガンの発売は20日、見せしめとアピールもかねて、かなり大規模な処分がくるかもしれない。

ま、こんなアホどもがイジってもらえるのも、アトルガン出るまでだな
せいぜい構ってもらえるうちに連投しとけや、ここにしか話し相手のいない粘着くん

どんなにへりくつこねてもRMTは処罰対象。

>>417
まぁ自分の常識に照らし合わせてみて、問題ないと思ってるからするのよね。

ツールは違反だけどだけどrepくらいは許されるだろー。
ツールは違反だけどだけどスクリーンショットとるだけなら許されるだろー。
寝マクロだけど、人気のないところで歌のスキル上げするくらいなら許されるだろー。

みたいな

まぁそういう感じだよねー

>>422
＞まぁ自分の常識に照らし合わせてみて、問題ないと思ってるからするのよね。
じゃあ、否定派がRMTerに文句言う事の何がいけないんだ？

>>419
800アカウントをBANしました
って公表した矢先にインフレしたんでしょ？
運営してるのは「あの■」ﾃﾞｽﾖ?

■eの規約はタテマエだから無視して良いとか言いつつ
RMT倫理なんとかは健全化に向けてどうのってのは信じられるってか？
他社サービスの規約違反が前提なんてヤクザな商売してる業者が
中華排除なんてまともにしているﾜｹがない。これこそタテマエ。

中華にエサをやり続けてるRMTer氏ね！

>>424
てめーはFFやってねーだろ？アフォか

>>425
FFを続けてるお前は
中華が営業する場所を与えてやってるわけだが。
完全な被害者だとか思ってんじゃねーだろな？ｗ

否定派がみーんなFF解約すりゃ自慢する相手がいなくなって肯定派がいなくなって
そいつに卸す業者もいなくなるってｗｗ

>>423
ユーザー間の取り決め事項じゃないから（ ・ω・）

規約違反は、キミにとってのものじゃないよね。（'▽'）ｂ

>>425
それは違うと思うぞ。
ヤクザな商売してるからこそ、自分のとこより低いコストで商売してる競合他社は潰すんじゃね？

ヤクザな商売っつーか、まんまヤクザだな。
そしてRMTerはチンピラか。

>>424
バンしてインフレおさまったんだよ。
その直後、RMTレート高騰。
買い手（モラル期待できない）は低価格でなければ買わない。
もう寝釣りは思うように稼げないようだし
業者がギル蓄え難くなる。

いけないとかいいとかはともかくとして
意味ないよね。「RMTはらめえ」
って4スレ続けてきたけど>>1のサイトを見る限り事実上黙認だろｗ

ネ実で吠えたってなんの意味も効果もないんだから
RMT否定する必要ってまったくないよねｗ

ファイナルファンタジーXIは、プレイオンライン上で動作する、多人数
参加型ネットワークゲームです。トップページのルール＆マナーより、
ファイナルファンタジーXI利用規約をお読みいただき、
同意の上ご参加ください。同意いただけない場合には参加できません。

同意する・同意しない

RMTerは当然、同意しないをクリックだろ

>>427
規約なんて建前と批判しておきながら
自分たちは健全さをアピールする。
そんなんだから鼻につくんだよ。

ストレスためたくないからRMT使ってショートカットする
健全にきまってるじゃん。
わざわざストレスためるためにログインしてる馬鹿連中の
どこが健全なんだか。
FFのやりすぎで頭おかしくなったか？ｗ

>>428
じゃあコレは問題ないの？
413＞あなたが勝手にそんなことを言っちゃうのは大問題です。
413＞スクエニにとって、それこそ非常に迷惑な行為です。

>>434
RMTしないとストレス溜まるんだろ？
そこで安易に規約違反して周りにストレス与えてるんだろ？
どこが健全なの？

周りにストレス与えるわけないじゃん。
個人で買ってる楽しんでるだけだろ？
アホかｗ

中華にエサやってる糞は氏ね

>>438
中華だけでない、国籍問わず個人・大手含むすべての業者。

中華が消えたらJP廃人が同じことやるだけだよ。
RMTという問題解決にはなんの役にも立たない。
あ、中華というライバルが邪魔で邪魔でしょうがない(準)廃人さんでしたか、すいませんｗｗ

>>437
実際にストレス受けてるやつの書き込みがこんなにあるんだけど？
あと、１文目は？ストレス受けるために金払って、そのストレスを解消するためにまた金を払う。
これが健全なのか？

はいはいわろすわろす

はぁ？消えるってんなら中華じゃなくてRMTerが消えりゃいいんだよ！アフォか

RMT倫理委員会は仲介屋、どうやって得たギルかは問わずに仕入れて売る。
ギル売る側は売れるなら、とどんな手段を使ってでも効率よくギル集める
結果 結局一般ユーザーが楽しめない状況に陥る&インフレ。

RMT倫理委員会イラネ

>>434
人間だれだって、楽にショートカットはしたいよ、しかしRMTは規約で禁止されているショートカット。
まともな道徳教育を受けてきた奴にとっては
規約違反行為に対する自責の念＞＞＞（越えられない壁）ショートカットへの欲
つまり規約に違反しない範囲でショートカットを探すのがまともな人間だわな。

ストレス受けてるからRMTするんじゃなくて
馬鹿みたいに24時間体制でモニターに張り付いてるヒッキーを見下して楽しむのに
RMTしてるんじゃないかな？ｗ
ひていはｗってなんつーか価値観の根底がずれてるよねｗ

>>446
434＞ストレスためたくないからRMT使ってショートカットする

>>441
自分の思い通りにならないことによるストレスなんて、自分自身でで消化してください！

RMTしないとストレスとかって
ゲームをなんだと思ってるわけ？アフォか

>>447
なに勘違いしてるか知らんが
俺はRMTしてないしFFもしてないからな。
一般論的にありえる可能性を列挙してるだけ。

RMTが嫌なら辞めればいいだろうし
RMTにﾌﾞｰﾌﾞｰいいながらNMに張り付いてるヒッキーをﾌﾟｷﾞｬｰしたい連中はRMT辞めないだろう？

>>448
だからRMTer消えろって言ってるだろーが。
それに文句を言ってるのがお前だっつーの。

あと、>>435はどうなったの？

うぜーよ解約厨

>>451
お前が消えるって選択をしないから
自己厨だって言われるんだよｗ
自分の思い通りにならないからってﾌﾞﾋﾌﾞﾋいってんなﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
だったらなんでっつーの？
お前の意見が一貫していない事に突っ込んだだけだろ。

外部でどれだけ吠えてもヴァナに影響はまったくないことを証明するために
6i3McxCIを代表とするひていはｗはサイト立ち上げたりしてくれたんだろかｗ

>>447
ストレスをためたくないから、規約に違反しない範囲で解決法を考えるのが普通、そして解決法が思いつかなければあきらめる。
そこで思いつかないから、規約にふれちゃおーって一線を越えるのは、コンビニの前で座ってるDQNとまったく同じ思考。
そんな奴を説得できる訳はないが、>>447が人間として底辺な奴らと同じタイプの人間ってのだけは確かだろ。

>>456
なんで俺なんだよｗ

まんま>>426ｶﾖ
解約厨ｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾋｸｽ^^；；；

>>456
RMTがうざったいからどうにかしたい
しかし解決法が思いつかないし、■は取り締まるつもりが毛ほどもない
だけどたまりにたまったストレスはなんとか発散しなくちゃいけない
よし、ネ実でファビョってやろう！

みたいな感じですか？ｗ意味ﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココ見てみー

【呆れに】飽きた呆れた解約した100【呆れた】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145015970/

>>459
そういう奴がいたとして、
関係ないのに首突っ込んでリアルのストレス発散してる奴よりマシだけどな。

てか、こんなクズども相手してないで、
アトルガンライブカメラムービーでも見てwktkしようぜ

それにしても>>1のサイト管理人は師範クラスのRMT宣伝スキル持ってるなｗ
御咎めなしってまさにこのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃRMTするわなｗ

RMTが蔓延して困るのはRMTerじゃない？
今でさえRMTに頼らないとまともにプレイ出来ないヘタレなのに
これ以上RMTer人口を増やすような発言をしない方がいいよ

>>463
なにを今更。１スレ目の２桁台で言われてるっつーの。

6i3McxCIはネ実でファビョってないで
大好きなヴァナにログインして
中華が作った寿司くってレベル上げでもすりゃいいじゃんｗ
うはｗｗｗ余計刺激したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

RMTに正当性は０、まわりに見つかったら嫌われるし、GMに見つかったら処分を受ける行為だってのを自覚してくれって事さ。

>>466
心配しなくてもスシはLSメンから買ってますから。
今後衛上げてるからレベル上げでは喰わないけどな。

ここは俺にとっては趣味の話題なんだけど、お前は他にやる事ないの？

BOTTERが釣ってきたソールを食べている
けど自分はRMTやBOTとは無関係だし
そういう連中にエサはくれていないと主張する
そんな現役ｶﾜｲｿｰｽｰ

辞めてよかった！FF11

解約厨はRMTerとお友達ってか

>>469
だから他の奴らにもRMTやめろって言ってるだろ？アホすぎだな。

>>469
君が今、リアルで使ってるお金：円だって、過去には暴力団が関係してるかもしれない。
しかし君に向かって、「お前暴力団に関係した金使ってるだろ！」っていうのは、おかしいよな？

商品の作り手が犯罪者で、その商品が犯罪者の資金源になっていても、規約に反さない正当なルートから購入すれば
例え購入者がその事実を知っていても、購入者は悪くはならない。
望ましいか、望ましくないかで言えば望ましくないけどな。

RMTはいいけど、中華から買うなってことだろ？

>>474
スシを中華から買うのは、望ましくはないが、悪くはない事。
ギルをRMTで買うのは、例えギルの生産者が健全な手段で稼いでいても、ルートが不正だから悪いって事。

>>474
違うよ、個人・大手・国籍関係なく
公式でRMT禁止されています。
中華以外はいいなんて中華以外の業者がいってることだろ。
禁止されている以上同列。

>476
あれか、君らは規約原理主義者か。
FFの規約なんて
「こういう決まりごと作ったから守ってくれよ。守らなかったら何があっても知らんよ」
っていう契約上の条文よ？

そもそもの中華RMT問題が何故起こるかわかってないんじゃないか？
まぁ、俺は解約スレから見に来ただけだし退散するか。
批判するのはいいけど視野狭窄にならんよーにな。

よし、
これからは
オナニー１回した者のみ
１回のカキコを認める
という規約を作った

守るように！

ＦＦ内でＲＭＴ話ししてログ残ったらバンされるんかな

>>362
彼らもビジネスだ。
買ったゲームをコピって大量に捌けば大もうけ。

>>477
規約の本来の規定理由が免責であるのは事実だろう。
しかし一方で契約に付随する規約である以上、
規定者(■)はその規約が正常に運用されている状態を保持する責任が生じる。
口約束じゃないんだ。規約を守るという条件の基に、金払ってるんだぞ。

免責事項という規約の一性格のみを見て、
問題が起こっても自己の責任で処理するから、違反だろうが何をやろうと自由というものではない。
本来ならば違反には■の責任に基づき何かしらの反応があって然るべきなのだ。
理由は色々考えられるけど、現実にはそれが殆ど無いからこうやって■を非難するし、
契約している以上、そうする権利がある。

ところで君は、中華云々どころでなくRMT自体の問題が分かってないんじゃないのか？

ＲＭＴ利用者も同罪だ
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50413040.html

>ＲＭＴ利用者は一般ユーザーとは別個の存在であり、業者
>と同等、プレイする資格を持たない者として扱われている。

>481
不正ツールと中華の化学反応を考慮に入れないでRMT自体の問題とか笑えるよｗ
RMT自体の害悪を教えてくれやｗｗｗｗｗｗｗ

現金化できなきゃ中華はいねーよ、アフォか

知ってる人が居たら教えて欲しいんだけど、顧客の割合ってどこの国が1番？

大した経験無いんだけど、オンゲー全般で思ったのはアジア人はチート率が高い希ガス

>485
FF限定で言えば日本人だよ。
多分、50〜60%程度。
外国人は多国籍だったりするから結構ばらけるはず。
それでもアメリカ人が相当多い。

アジア人、つーか特定アジア人だね。
中国・韓国人。北朝鮮人は多分居ないんだろうけど。
中国人はツールを使ってRMTするから嫌われてるし、
韓国人はFPSでチーターとして暴れている場合が多いかな。
ディアブロで韓国人が色々悪さをしたという歴史もあるね。

>>486
ありがとう。
レース系で、パッチ前の特定アジア系は良く知ってるんだけど、FPSとかでもヒドいんだね。
修正前のレース系だと中韓が我が物顔だけど、RMTとか無いし修正掛かると直ぐ居なくなる。

なんにせよ、ルールを守れないのは情けないね。

RMT相場と株価
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50400210.html
特定アジアにおける現象の一種だな。

>487
俺的にはルール守らない、とかじゃなくてゲームをぶち壊しにすること自体が許せないよ。
日本人がRMTする場合、
「遊びきったから辞めるけど、このアイテムと金勿体ないな」→RMT
だろうし。
中国人は
「このゲームは管理が甘いから俺らでもBANされないｗｗｗ」→RMT

RMTを100%取り締まるのは現状不可能に近いけど、
中華を入れないことは不可能ではないし。
大昔のUOでさえ、その国内以外のアドレスは弾くなんてことやってたし可能な技術よ、絶対。

中華共の課金>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>ユーザーの要望

これが瓦解しないかぎり、中華をはじくのは無理だなｗｗｗ

ま、FFではRMTは悪なのは間違いないか。
中華しかやってないんだし。

まぁ規約にはひっかかるが、中台問題とか民主化とかを語る
集会をジュノで定期的にひらけば、中国共産党からにらまれて
FFXIへの接続を禁じる規制をうつかもしれないぞｗ

でもヴァナにおける政治活動って禁止事項なんだよな

>>491
中華しか？その他の売り手がいないとでも？
買ってるやつはどこいった？それとも買う方は悪くないと？
中華がいるからRMTが悪くて、中華がいなければ問題は無かった、
と、>>483からのあんたのここまでの発言はそういう風に言ってるように取れるが。

>493
そうだよ。買う方が悪いなんて思ってないけど？
現状だと買う方にも問題があるけども、
（中華の収入に貢献することにより無限ループに陥るから）
RMTそのものを嫌うのは個人の勝手の話。

中華さえいなきゃツール問題も、NM狩り問題も起こらなかった。
とりあえず現状のFFでRMTしてる奴はゴミでいいけどね。

>493
ていうか下らない感情論なんてどうでもいいんだよ。
現状中華によるRMT目的のプレイヤーが消えれば問題が氷解するだろ？

買うほうをチェックするのは相当難しいから売る方を撲滅すりゃいいだけの話。

感情論なんて>>493のどこにもないが・・・。
むしろあんたのが>>496で特定アジアなんて言葉使ってみたり、
特殊な悪意を持ってるようにも見えるんだが。

みすｗ
>>496じゃなくて>>486

>496
そうだよ、正直な話特定アジアの奴らは大嫌いだし。
まぁ、無知な奴は特殊な悪意と思い込むんだろうけどね。
知ってれば特殊な悪意なんかじゃないことはよくわかる。

FF11だけじゃないんだよ、奴らが大暴れしてるのは。
中華RMTerだけはどこのMMOでも蛆虫のように発生するからな。

>>498
その思想に凝り固まって、RMT問題そのものが分かっておらんぽい。
言っている事も齟齬が多い。
内容から見るに昨日のYyWlkqwqかな。
自分の方が視野狭窄している。それもかなり酷い。

>>499
ちょっと外野からだけどいいですか？
特にID:8cdTpdajが間違ってるようには思えないんですが。
中国人や韓国人がどこのゲームに行ってもマナー悪いのは常識ですよ。

中国人からのアクセスを制限したら問題ないでしょう？
まだあの地域には販売していないんですから。

RMTやってる人はRMT鯖でも作ってもらって鯖移動して
そこで幸せに暮らして欲しいよRMT業者も同じ鯖に掘り込んで欲しい

ソレが一番一般プレーヤーには幸せなんだけどなあ

友達とか人間関係とか築くの無理くさいから、現在の鯖に居なくてもいいでしょ？

>>500
うん、その点は間違ってないと思う。
ただそこに固執するだけで、RMT問題全体を見ていない。
一般的な観点から言えばRMTは確かに感情論に終止するけども、
少なくともFFでは規約の有る以上中華だけでなく、買うやつも悪。ここが決定的に×
ま、RMTerはそれも承知の上でRMTしてるんでしょうけど。

1 ：既にその名前は使われています ：2006/04/11(火) 23:27:27.68 ID:8tmann8F
みんな元気してっか？
おらこんなもん見つけてワクワクしてきたぞ！
http://72.14.203.104/search?q=cache:_YhSKXm-AoAJ:www.bbsplus.com/cgi-bin/k4/joy.cgi%3Fid%3Ddbcg7z+%22proxy1.square-enix.co.jp%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=118

誰にも言っちゃだめだぞ！おめーとおらだけの秘密だぞ！
おらとの約束だ！

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　　　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　『RMTerが低賃金労働者を雇って単純作業をやらせているから、
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　　　　　　　　　　僕らはより高次な金策や遊びに専念できる。』
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えるんだ
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間のプレーヤーどもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　中華の雇用主はスクエニ社員・GM・株主達だ・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　その認識を見誤る輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯中華に欺かれ続ける・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>502
その悪っていう見方がおかしいのだと思う。

例えば、プレイヤーの一部がRMTに依存していて、RMTがなかったらプレイしていないとして、
RMTが原因によって解約する人がそれに満たないとしたら、■e的にはRMTの存在によって収益が伸びたことになる。
業者のアカウントだってプラスになる。

また、一般的には人は不満条件によって辞めることよりも、満足条件が得られないから辞めることが多い。
つまりは、RMTなどを不快に思う人なども、FFの中になにか楽しみを見出していれば解約はしない。
それは“解約という選択肢が待ったくない否定派”を見ても分かることだろう。


つまりは、単純に収益的に見ればRMTによってプラスの方向になっている可能性がある。
この辺を踏まえれば、■eの対策がRMTや業者を“排除する”対策でなく、“影響を少なくする”対策であるのも頷けるところだ。

実際にはブランドイメージとかいろいろあるからそんな単純な問題ではないだろうけれど、
その辺を総合的に判断するのは、あくまでも■eなわけで、一介のプレイヤーが勝手に判断できるものではないでしょう。

スクエニが業者にギル売りしてる時点で何を言っても詭弁
そうすることによって生産系中華業者を見逃してるんだからとんでもねーよ

ヴァナの中においてだって、
「中華に金策を独占されてて辛い」
「RMTのせいでインフレしてものが買えない」
というのは本当だろうか。

自分の周りの人は、（想像でしかないが）たぶんはRMTをしていない。
普通に金策をして溜めてヴァナで生活をしている人達だが、
インフレよりもデフレのが辛いという。自分もそう思う。

そして、中華がいて金策が出来ないか？というと、そんなことは全くない。
多くのプレイヤーがRMTをしていない（と思う）が、みんな普通に金策をして暮らしている。

実際にRMTによる実害というのはなく、「不公平感」とかの感情的なものに終始するんじゃないかな。


っていうか>>335ｗ
「RMTの影響で金策できずにモノが買えない」事にしておかないと困る人達かｗ

RMTが存在しているのにもかかわらず何ら影響がないというのであれば
何故ここまで市場が変動するんでしょうか(´ー｀)
そもそも普通の金策ってどういうものを指すんだろうか
どのくらいで「普通」なのだろうかｗ
またどういうヴァナ生活が普通なのだろうｗ

中華が全てとは言わないが、弊害が出ているこの現状を無視して
その極論を打ち出すのはちとおかしいですな
あなたピンインの中の人ですか？ｗ

ところで「お金稼ぎもゲームの一部」とか思ってる人は仮に■eがRMT始めたら買わないのだろうか…
これでもRMTによる物価の上昇は見られると思うが。

>>506
そんな予測や結果論なんかどうでもよく、プレイヤーの判断がどうとかというものでもない。
書いてるでしょう。規約に準拠すればRMTは絶対的に悪。
どんな都合があろうと、それを差し置いて適当な対策で済まそうとするなら、
■すら悪の謗りを免れない。

とまぁ、強く書いてるけど
8cdTpdajが中華さえいなければあとはど〜でもよいといった感があるから、
そうではな関係者全てが同様の処分をされねばなるまい、ということ。

ゲームがリアルお金稼ぎの一部
なんだろ？

>>510
認識がおかしい。
禁RMTである今のFFのシステムと、■自身がRMTを始めたときのシステムは、
かなりの相違を生じている事が予想されるため、簡単に言う事が出来ない。
まさか今ある状態のまま始めるなどと考えているんじゃないだろな。

('A`)ゲームって暇な時間にちょろっとやるものじゃまいのか…

RMTer、否定派の垣根を越えてFFプレイヤーの総意に近いと思う。
■に声を張り上げてくれ・・・('A`)

>>509
影響がでていていても、それが悪い方向
───自分にとっては遊びにくい方向───にいかないのであれば、
弊害でもなんでもないですねぇ。

普通というのは確かに良く分からないけれど、
少なくとも自分の周りでは金策が楽になり、また、
単純作業的なものよりも、みんなで「ぽこたんインしたし今日もどっかいくかー」系の金策に移行しました。

いまどき、マラソン系のクエで稼いぐ人とか居なくなったでしょ？
それで暮らしてた人にとっては辛いのかもしれないけれど、
それをゲームとして思ってなかった人にしてみれば、その状況から脱せた事は望ましい変化です。

自分に影響があるもの全てを害とみなすならオフゲをお勧めするよ。

>>511
既に上でも書かれていたけれど、
FFの規約って言うのは、“■eの、■eによる■eのための規約”


悪とか言ってる時点で“電波系でまともな議論が出来ない輩”と判断したくなる。

あほだなこのJu8なんとかってIDの中の人
自分に影響がｒｙなんて一言も言ってもないし論じるつもりもありません(´ー｀)
仮に漏れの被害妄想だとしてもだｗ何故スクエニはRMT業者を800アカウントもバンしたのだろうね？ｗ
「自分に影響があるもの」があまりにも多くの総意として一致し、スクエニに認知されたから排除されたんじゃないんですかぁ？(´ー｀)

あと君が普通の金策でFFエンジョイできてるならそれでいいんじゃない？
何故ここの撲滅スレに貼り付くの？貼り付かなければならない深い事情でもあるんですか？(´ー｀)
妙に「中華が原因」とのレス叩くけどｗなんでだろうなぁ(´ー｀)

>ゲームって暇な時間にちょろっとやるものじゃまいのか…

ついでにいえばリアルマネー突っ込んでまでインチキするってのは
ゲームプレイの範疇外だよな( ´ー｀)y-~~

というかそこまでやったらもはやゲームじゃNeeeという気もする。

>>518
「日本は謝罪すべき」とか言ってる韓国人がいたら突っ込みたくなるじゃない。(´ー`)

在日はいりませんよ？＾＾
あなたのおうちは【どこですか？】＾＾；

>>517
上でも書いてるでしょ。契約させた時点で責任も生じるって。

私はあなたが単なる自己中に見えますよｗ

いやいや、「RMTは悪」とか決め付けているのを
「日本は謝罪すべき」といい続けてるカンコックに準えてるわけで・・・

なんでこんな説明せにゃならんのかｗ

あれ？あれ？あれ？
責任って？契約したのはスクエニに対してですよ？
いまこのスレでは中華のことが語られてるはずなのに、責任って【何ですか？】
誰に対する誰の責任ですか？IDかえてもばれますからあまり下手なこと書かないほうがいいですよｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰさんｗ

>>522
あぁ、そういう考えだから初めの方に上がってた>>11みたいなメール送っちゃうわけだなｗ
自分が既に悪質なクレーマーになってるって事気付いてないぽいｗ

それともRMT中華業者によって実害受ける原因も
契約上に盛り込まれてる自己責任から起因する事項だ
とでも言いたいのかな？(´ー｀)これだから在日ﾁｮﾝ企業は困るよｗ
もう少しボロ出さないように気をつけてネ！まぁとりあえず

http://www.square-enix.net.cn/支部も立ち上がったことだし
本格的RMTビジネス始動ってことかな？＾＾

はいはい、クレーマーですよｗ
そんなことはいいから否定してみたら？

>>524
おまいはどっちの立場だ。>>481見てみろ。

>>527
読んだお！

てかねスクエニが裏で思いっきりRMTビジネスに参入してる上に
国税局に対しても納税せずに、株主総会で水増し報告してるからｗ
規約なんてものは客に対する建前であって、自らその規約を反故にして
RMT業者にバリバリにギルを売りさばいてるからｗ
規約の品質保持に対する責任なんてこれっぽっちもスクエニは持ってないですよ(´ー｀)
てか業者だけ裏でVIP待遇してRMT取引を許容して開放してるんならさ
一般プレーヤーにも開放してくださいよｗと言いたいですね(´ー｀)

どっちの立場だ？なんて愚問を問いかけるのやめてくれよｗ
スクエニの猿芝居にはもうアキアキしちゃった一般人ですよ私は(´ー｀)

まとめると

「一部の勢力に対してのみRMTを開放しているのは他プレーヤーに対する著しい差別・不公平」

まぁスクエニは穴だらけだから今に沈むがね（笑）

いやぁ、Ju8DlNN/にもこっちにもつっかかるから、
愚昧な私にはどういう思考か分からなくてさ。

ところで何回か書いてるが、その裏があるというソースを出してくれんか？

2 名前： 名無しさんに接続中… [sage] 投稿日： 04/10/09 00:12:54 ID:nLVD+ITA
クレーマーガイドラインまとめ

１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！
２　「なんでもタダだと思ってる」←非常識！
３　「異次元のこととか平気で言う」←非常識！
４　「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識！
５　「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識！
６　「都合悪い事は全部人のせい」←非常識！
７　「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識！
８　「でも使いたがる」←非常識！
９　「精神が不安定なので言うことが二転三転する。もはや病気」←非常識！
１０「世界は俺のためにあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの中では常識！

コピペ歓迎！どこかでクレーマー見かけたら
すぐにこれを貼ってあげましょう。

はいはいｗｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰさんマルチ乙＾＾ｂ

もしMMOで「収入」として稼げるのならみんなやるでしょ？ｗ
ゲームで稼げるシステムを公に開放すると「プロゲーマー」へつながる
「中国のような堕落国家」になることへの懸念から起因しうる「社会的批判」を
日本社会全体から浴びて、スクエニの「ブランドイメージ低下」に繋がるのは必須だからｗ
だから踏み切れずにいるのですよスクエニはｗ

てことでRMTを表では否定的な顔として構えておいて、正当化することができないが故に
裏でコソコソと収入源の一つとしてまわしてるって訳です(´ー｀)
わかった？ｗ

>>527
否定も何も、ただただキミの非常識さを上げるまでだが・・・ｗ

それともなにか？
キミは規約からその項を除いて欲しいのか？ｗ

おっすｗ在日Ju8DlNN/君ｗ
今日のノルマは何スレ叩くことなん？

どっちでもいいよ。論理的にあげつらってくれ。

規約が無くなってほしいのは君なのじゃないのかい？

>>534
とりあえず１０時くらいまで勤める所存であります（・∀・）ゞ

んでいくらもらえるの？
僕にも紹介してよ＾＾もし教えてくれるのなら擁護してあげるお＾＾

>>535
いやいや、いまの状態があるいみベストなんだって。
「規約を守らせなきゃいけない」なんて言ったら、
その規約自体を外さなきゃいけなくなるだろに。

自分の受けているサービスには問題がないのに、
わざわざクレームつけるなんて、精神的に病んでるとしか思えん。

>>537
君って奴はー

「日本は謝罪すべき」っていう理不尽な韓国人を否定したいからやってるだけなんだってば。

>>538
それは主観によるものでしょう？
自分の受けているサービスに問題があると思うからクレームつけるに決まってるじゃない。
なにより■が今の状況を本当に好ましいと思っていると、どうして分かるの？
それが分かるのはせいぜいサービス終了後のことだと思うけど。

教えてくれないの？
教えてくれないのなら歌っちゃうよ？


迷子の迷子の在日君
貴方のお家はどこですか？

戸籍を聞いても分からない
名前を聞いたら二つある

ファン　ファン　ファビョーン
ファン　ファン　ファビョーン

2chに貼り付く下衆奴隷

犬を　食したら
困った顔して

ワンワンワワーン　ワンワンワワーン

まぁそこまで粘るんならキャップでもつけてみ

>>540
＞自分の受けているサービスに問題があると思うからクレームつけるに決まってるじゃない。

ならば、その問題についてクレームつけなさいよｗ
それともなに？
君が金を払ってる目的のサービスっていうのは「規約を守らせる」ってことなのかな？ｗ

>>542
俺？俺は粘らないよ？出かけるし

あ、そうか。飯で出かけるんかｗ
ゲートキーパーって出前もとらせてくれんの？
上司に相談したほうがいいよ

すごいなー。
業者って詭弁言いまくりだな。
『RMTは規約で禁じられてるが、規約はプレイヤーの為じゃなくて■の為にあるもの、さらにRMT自体が悪だと決まった訳じゃない。
つまりRMT自体は悪じゃないし、規約はプレイヤーの為じゃなく■の為にある、そんな規約は破っても良い。』
って言ってる事になるよ、これって社会的に見て、笑える程無教養で恐ろしい詭弁だよ。

つけてるよｗ

それもサービスの一つじゃないか。
完全に履行する事が難しいのは分かってるけど、努力を促す事はできよう？
たまたま今君は満足してるようだが、不満があっても泣き寝入りするのみなのか？

RMT禁止といっても運営側の穴だらけの防止対策は
RMT業者の利にしかなってないな。
実際、たったいまリアル５万円で約4000万ギル購入できました。

RMT業者の注文フォームで注文。
メールの連絡でカード支払い処理を実行。
入金確認とトレードの指示の連絡のメール受信。
業者キャラから自キャラにギルをトレード完了。
最初から最後まで１時間程度でした。

頭の悪い在日を装ってるゲートーキーパーJu8DlNN/に何を言っても無駄ｗ

中華業者の介入を放置して
害悪を及ぼし続けている現状を見て見ぬふりしてんのって紛れもなくスクエニやんｗ
プレーヤーにはどうする権限も無い訳で、だからこそ社会的に問題提起するしかない訳さ(´ー｀)

そもそも問題の中華集団を思いっきり規約をやぶってる集団な訳で
それを許容・承諾・放置してるのは紛れも無くスクエニｗ

規約に対するストイックさを運営元が一番に持ってないからこういう事態が起こってるんだろｗ
それを棚にあげといて、他の一般ユーザーばかりにRMTすんなって謡うのおかしいって(´ー｀)

てことでスクエニさん一般プレーヤーにもRMTする権利みとめてくださーいｗ
アカバンいりませんよlol

契約に基づく自己責任だって？
何を的外れなことを言ってるんだろｗ規約をきちんと行使して運営してないのはスクエニだろｗ

>>547
クレーマーガイドラインまとめ
１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！

しかも、その要求が「他のユーザーを排除しろ！」だから目も当てられないｗ

排除しろってのは二次的副産物であり
大元は運営の質を正せってことですよボクチャン(´ー｀)
日本語理解できないなら工面して工作しにくるなよｗ

>>549
どうでもいいけど、ｷﾐってｱﾚの臭いがするよね・・・・

なんて言ったっけ。ｶｳｐ

>>548
よかったねー。
でも■の垢処分ってさ、いっつも他ネトゲの処分に追随する形でくるんだよね。
今月に入ってから、やたらと他ネトゲで処分が多発してるか、そろそろヤバいよ？
この時期に買わなきゃよかったね。

俺のｶｳﾊﾟｰにそんなに【興味】？
でも在日には一滴たりともやらねｗ

それと予告だが、10時になったら在日君はIDかえるだけだからｗ
すぐ同じパターンが出現するから【微笑】ｗ

>>550
えーっとそれが何か・・・？

無関係な事象をあたかも関連あるかのように見せかけてｗ
んで相手を欺くことによって回避することしかできない厨房だから・・（苦笑）
在日に真面目な返答を期待するだけ無駄ですよｗ

>>556
君が社会的に厄介者だって事さ。
そんで、他の人はそんな風になっちゃだめだよ^^;
みたいなｗ

>>555
いや、居なくなるよｗ
555オメ！あれだっけ、中国でそんなタバコあったよね。

中国のことなんか知ろうともおもいません＾＾

害あることを懸命に「ないないｗ」って空気も読まずに
プロバカンダ振りまいてるおまえの方がよっぽど厄介者だよ(´ー｀)
ばいばいｗ

まぁクレーマーなのは分かってるから、■にとっちゃ厄介だろうな〜。
そもそもRMTerがいなければ、こんなこともしないんだがねぇ。
とはいえ君の様に自分さえ良ければという観点の元にやってるわけじゃないから。
少なくとも君みたいな人にはなっちゃいけないよと、私も喧伝するさ。

クレーム出したところで取り合わんよｗ
そもそもFF11における最初のRMTerってスクエニだもの(´ー｀)
自分が儲けたくて始めたRMTだから何としてでも無くさないよｗ
ヤクザの世界でいうならいわゆる「元締め」ですからこの企業はｗ

おとり捜査で◆eがギル買う＞現行犯＞垢バン



この場合おとりでギル買った金の返却って求められるのかね？
裁判したらどっちが勝つ？

ギルがパチ屋の玉、コインみたいな位置づけだったら返金要求とおりそうだが

◆Labo/BOniE はこのスレ始めてきたみたいな顔で書き込みしてたが、書く度にぼろ出していくし、
Ju8DlNN/ の方がｶｳﾊﾟくさすぎｗｗｗ読むのめんどくさすぎｗｗｗｗｗ
↓ところでおまいら、コレしっかり頭に入ってるよな？ｗｗｗ

�@一般プレーヤー：客がいるから業者いるんでしょ？ウザイから氏ねよ

�A廃人ニート様：みんな、ＲＭＴやってよ！ギル売れなくなるから。でも俺以外の労働者氏ねよ

�BＲＭＴer：ＲＭＴは悪くないお！僕に楽させてくれるお！最高だお！だから否定派氏ねよ

�CＲＭＴ業者：否定派氏ね氏ね氏ね氏ね！ＲＭＴが公式に開始されたら潰されるから止めてください。

�D他ＭＭＯ社員：ＦＦつまんないよね！じゃ、解約しちゃおうよ！で、こっち来いよ。

�E■e社員：ＲＭＴは禁止されてますからだめですよ。取締りしますよ。でも売上が第一ですからｗ

↑ここはこんなカンジの奴らの井戸端会議スレです。

>>565
俺は馬鹿が嫌いだから否定派やってる。追加してくれる？

売る側じゃなくて買う側をバンするなりして取り締まらないとＲＭＴやる人は減らない
と思うがそれによって客が減ったら■も困るからそれも出来ないっていう状況なのかね

売る側を取り締まりしても一時的にヴァナからギルが減っただけで
システム側でギルを大量に吸収する何かがないと結局また
ギルが溢れてくることになりそうだな。つまりＲＭＴがなくなることはないと

ほんと今更この便壷腐敗FF11をやろうだなんて
君たちは物好きだよねぇ
今でこそスクエニは日本でトップメーカーかもしれない
だが、将来的に見ればカルチャーブレーンのように
細々とFFリメイクするしかなくなるはずだ。
現に聖剣、SaGa等のシリーズは以前に比べ売れなくなっている
更に最近発売されたFF12、もう散々な結果だったよね
オンライン事業でも糞運営があらわになって解約者増で
収益落としてるんだよ
つまりクズエニがFF13と次期MMOコケたら後は無い！！

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c196770

リディル付即決１２万円だお
でも、名前今すぐ変更可能状態って怪しいお
売り手は２代目以降オーナーらしいが、
せっかく買ったアカをキャラ削除してわざわざ復活して手付けてない状態で売りに出したのか？

>>560
否定派さんとやらが言う害って、■eが言うとおり“普通のゲームの範囲内”なんだよねｗ
結局は、ただゲームに負けてるやつが悔しくて文句言ってるだけな内容なんだよｗ
そんなの、誰もとりあわねぇｗ

同じサービスを受けてても、皆が同じ結果を得れないのが当たり前なのがゲーム。
ゆとり教育世代には、それすら理解が難しいのかなぁ？

>>561
そのクレームが受け入れられないのも、至極普通のことだと思ってよ。
世の中が自分の望む通りにならない事もあるってのは、あんたなら分かるよな。

>>565
難読症ってやつか。
まぁそれは君のせいじゃないからな。責めたりはしないよ。
でも、自分の思い通りにならないことがあってもファビョっちゃだめだよｗ

>>570
勝ち負けとか■eが言うとおりとか妄想がひどいな

大丈夫か？

２４時間チョコ掘り業者すげえな。
１日あたり１０００万ギル近く稼いでるから、
RMTで円に換算したら月４０万円以上。
大学新卒正社員より稼いでるな。

チョコ掘りBOTがまだ少なかったころから
GM呼んで警告してたのに、ホント管理する気なさげ

>>570
レス内の全部が全部、
否定派とか関係なく、RMTerも含めて一般的なこと言ってるだけじゃん。
それを殊更に否定派のみの方向性で述べるなんて、
「世の中が自分の望む通りにならない事もある」ってのを、
あんた自身がホントに言葉通りに分かっているか、極めて怪しいものだ。

ゲームで勝ち負けって何だろう
テラキモス

>>567
装備に依存するような戦闘システムをもつゲームは
どこもRMTなんて問題を抱えているわけで
プレイヤースキル>>>>>装備なんで図式にならないとRMT
はなくならんかもな。

FFXIもうおしまいだなｗ

http://www.square-enix.net.cn/

中国の法律で鯖分割が義務付けられてるから既存のFF11鯖に既存のユーザーが来る事は無いよ
民主主義思想とか植えつけられたら困るしね(笑)
バスが共産主義国に変更しないとダメだし

日本の鯖をそっくりそのまま中国に移設ｗｗｗ

それがあったかー

って中国にある鯖に外国人はアクセスできないよ
同じく思想面で悪影響があるから

値段やたら上がってね？
１口２００とかザラで１口３００、４００もある。
なんかあったのか？

>>581
ほらよここ嫁
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=c&k=c4&t=1d

そこまで高くなってねーよ
今の現状だと
１００円台の後半ぐらいだろ

３００，４００はただのぼったくり

ネ実糞スレだらけだな

その糞スレだらけの中から底辺にあったＲＭＴスレをわざわざ上げてきたお前に乾杯

RMTスレじゃない
RMT撲滅スレだ！

僕は今年の正月からFF11をやり始めました。ずっと楽しみにしててPS2も旧式からｵｰﾙｲﾝﾜﾝのもの何とかを買いました。
ﾑﾀﾞ金を使わず何ヵ月も頑張って貯めたお金です。初めてｲﾝしたときは何もかもが楽しかったです。すれ違うﾌﾟﾚｰﾔｰをみてるだけでもです。初めてﾌﾚﾝﾄﾞができたときもすごくうれしかったです。
でも、僕にはお金がありません。頑張って金策していますが、あの気の遠くなるｹﾀを見てるとどうしても時間に余裕がありません。利用料も僕には決して安いものではないです。
そして泣く泣くやめなければいけなくなりました。短かくも楽しかったﾋﾄﾄｷをありがとう。今まで親切にしてくれた方々…何も恩返しはできなかったけれど、楽しかったです。できればもっといっしょにいたかったけれど… さようなら

金策してもしなくても利用料は同じなんだけどな。
もともと期限付きだったの？

正直、今年の正月から始めたんだったら
ハイパーインフレの方が金策しやすかっただろうに。
どーせ大した装備買う訳でも無いんだしさ。

【ニュース速報+】 【ネット】オンラインゲームにおぼれる若者を減らすため、「実名登録」義務化へ〜中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145197237/l50

中華減るかな？

>>590
中国にとっては外貨を稼ぐ立派な企業戦士だろ、中華RMT業者は。
むしろ中国で流行らないゲームの方が中華が増えると見た。

>>590
戸籍持ってない黒孩子（へいはいず）とかが存在する国で、
そんなもんが役に立つとは思えないｗ
それに、RMTやってるのは個人でなくて集団。
元締めが垢もつわけだし、そもそも日本の住所を偽って登録するわけだし、
全くもってRMTには影響でないだろｗ

>>587
始めたばっかで、競売の使い方をしらなかったのかな？
NPCの店しか使わないと、たしかに売値と買値がかけ離れてて気が遠くなるよね。

競売の使い方さえしってれば、カバンの底にたまってくるアイテムを売ってるだけで
３国の競売やNPCの店で買える物はたいてい買えるのに。

骨くずとか、ゴミと思って捨ててなかった？
競売でならダースで１万とか（鯖による）で買って貰えるぜ。
コウモリの翼もそれくらいかな？NPCのクエとかで２枚２００ギルとか、そんなんにつぎ込んじゃダメだぜ。

age

いまから買ってくる

たしかに金策はしやすかったけど、1000万装備とか買えないよ: :
自分の所持金でサイコーのもの揃えてるつもりでも「持ってないとかクソすぎ」とかになるし…

なんで持ってないと糞って風潮が出来たか考えろ

「持ってないとかクソすぎ」とか言う奴居るの？

そのテの奴は誰からも相手にされなくなるし気にする必要ナシ。

>>595
1000万級の装備が出てくるのはLv６０以降だろ？
全然初心者じゃねぇｗ

スコハネ買うのに半年くらい金策してるの昔はザラだった。
それがいまなら２〜３ヶ月なんだよな。

それでも持ってるのが当然とは思わないけれど、
入手難度が下がったから持ってる奴が増えたってのはあると思う。
昔のレイズIIを買う感覚でスコハネあたりは買えるし。

age

>598
初期組みは、半年かかってもライバルに中華が居なかったから気分的にも耐えれた。
今や低レベルの頃の稼ぎだったグスゲンも中華支配だから初心者は気の毒だ・・・。
初期の頃はよくやった、一般プレイヤーとのＮＭ争奪戦なら楽しめる要素もあったが、
今や中華支配で、中華とのＮＭ取り合いなどは本当にやる気無くすだろうし。（気分的に）

中華ﾏｼﾞ死んで欲しい

買うバカが居る限り消えないだろ。

お金かけなくても強いジョブ育てたら良いと思う。