【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:51:53.14 ID:0iMzPj9S

本スレ（実況板）
□■ファンタジーアース FANTASY EARTH 257
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143808292/
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＊煽り荒らしは徹底放置、晒しは専用スレでドウゾ。コテでの書き込みは自己責任。
＊次スレは>>980辺りで。流れが速くなりそうなら実況板に再移転しましょう。
＊ホルディン王国は国民数最大を誇る人気国でもある為、他国の言われも無い煽りを多く受けますが各主NGワードやあぼーん設定で対処願います。

2 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:52:59.52 ID:0iMzPj9S

前スレ

【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
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【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142935116/

3 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:53:11.53 ID:BEw7zkrc

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

4 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:10:05.48 ID:Icu2Nra/

前スレの続きだが本スレでも語られててＦＡ出たが
弓スカは総じてどこの国でも下手らしい

ではホルは他国に比べてどうかと言えば・・・（ｒｙ
いつも後ろ気味ですぐ下がるという印象がある

俺も恥ずかしながらハイブリスカだが
「おいおい！みんな下がったらサラ・オリ見殺しなんだけどっｗｗｗ」
・・・・みんな下がって俺一人で前線維持っつーのはよくある

または知ってる奴ももちろん居て踏み止まって仲良く死亡というケースもまた多いｗ
前に居るサラ・オリを生還させた時は「良い仕事したぜ～」と満足しているｗｗ

5 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:21:00.46 ID:dOLOfr2Z

リンチされて死んだ後振り返ると、さっきまで後ろにいたはずの弓スカさん達が
遠くのほうにいるっていうことはあるなｗ

6 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:23:58.03 ID:E4mJaklz

今～から～一緒に～　これから一緒に～殴りに行こうか～～～～

振り返ると誰もいない・・・・・・・・・・・・・

7 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:52:44.18 ID:/sjqANyR

>>5
ホルには皿が少ないから敵ヲリの突進を止められないからじゃね？

8 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:09:44.40 ID:yHmUfS9h

レベル４０の純両手ヲリのホル民だが
確かに、うちは援護射撃が薄い気がするね。
やっぱヲリが多くて、その他のクラスが少ないのかな？

だとすると厳しいな、火皿なんかが２－３人で固まって
くると直ぐに焼き殺されてしまう(´；ω；｀)

9 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:32:00.45 ID:7hvJT9HQ

いや、それ突出しすぎだから
後衛がチキンなんじゃなくてヲリ様が目の前の瀕死一匹に釣られすぎ
前線押し上げならともかく、たかが１KILLの為にカウンター貰いに行く気はないよ

特攻氷皿とかナイトとか馬鹿みたいに近接で追っかけたりさ、もっとMAP見ようよ

10 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:34:03.24 ID:1Dq900hJ

ちょっとあんたら

･･･ボーナスステージすぎですよ？

11 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:37:51.47 ID:rQeMLfQn

>>7
それも確かにあるけど、突っ込んでくるヲリ凍らせてもブーンやペッタンで前進してきて、我慢できなくなった奴が割っちゃう。
エルはヘルが数発飛んできて皿だけで敵の特攻を潰せてるけど・・・

皿の少ないホルじゃヲリさんに敵の特攻つぶしも手伝ってもらわんと潰しきれない。
凍ってるの見たらバッシュいれてボコボコにしてもらえないかな？
そーすりゃ弓が前に出れないってこともなく敵皿にけん制かけれるんじゃないかな？

12 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:40:27.48 ID:ZSKAtckP

いい加減ホル嫌になってきました
ホルの動き見てると小学校の体育の授業のサッカーを思い出しますよ
キーパー以外全員ボールに群がってパスもくそも無くゴールに向かって蹴るだけの…

13 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:47:08.60 ID:1fajDfP9

ホルはヲリが弓つぶしに行かんから皿あんまり役立てないよね・・・
他国の援軍だと青ＰＯＴ使うけど自国の時にはどうせ弓に魔法キャンセルさせられるし
使う意味がないから使わない

14 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:55:53.50 ID:a+uGahj3

勝ったらオレの手柄、負けたらお前らの所為
なんだこりゃ

15 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:17:33.13 ID:O04xEwiH

自分は４月課金してないけど、１２時すぎてもゲームできるんだね。
深夜１～２時ぐらいに、街でアイテムとＧＯＬＤ配って引退しました。
短い時間でしたが、ホル民のみんなと一緒に戦場で戦えて面白かったよ、
ホルデイン王国に栄光あれ、みんな本当にありがとうでした。ヽ(∀´)ゞ

16 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:14:43.10 ID:/nle1YDz

ホルデインの8割が石井めぐるで出来ています

17 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:27:41.27 ID:lhGxyGvB

純弓スカの俺がきましたよ、と

皿を中心に狙っても直ぐに敵ヲリの突入でなかなか上手くいかないしね。
レイド全弾打ち込んでも、間に魔法入れられるし援護はなかなか難しいよね。
理想はそれぞれの職が役目を自覚して連携が取れればいいんだろうけど
そうそう上手くいくもんじゃないしな。

俺は四月課金してないんで今日までだけど
続ける人や、三月組みの人はマジがんばってください。

18 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:29:53.78 ID:wv/kcHFy

他国はもう何歩も先にいる。
慣れたプレイヤーが開始無言で失敗してから「なにやってんの？普通分かるでしょ」じゃ頼りない。
一緒にボロ負けした初心者も聞いてるかもしれないのに、まるで他人のように平然と自国叩きでは何も進まないね。
判断迷えば指示仰ぐ。指示失敗してもフォローする。乳国にしかないもん作っていこうzee
まずは、慣れたプレイヤーなら言葉から棘抜く事くらいできるよな。

19 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:43:08.54 ID:LsJuQCsE

ダガー、あれでも勝てないか…
めずらしく主導権取れたのに

20 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:44:17.21 ID:XFN+8XAH

>>18
前も書いたけど、ホルのプレイヤー、2ch見てないと思うよ。

21 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:51:16.52 ID:/nle1YDz

ログマール2連敗だと　笑うな

22 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 04:53:21.28 ID:77sTD4m6

今日のログマール（乙型）の攻撃負けはまぢで、萎えた
と、これだけでは意味がないので・・・俺がでた負けのパターンを書いておく

開始時にオベが後方から設置される→敵が中央クリ付近までオベを一気に伸ばしてくる
オベをどうにかしようと歩兵がオベある付近に集まる→敵歩兵が一気に南下
南下した敵を追って何人も一緒に南下→中央を駆除されてそのままキプ近くまで押される

召還勝負でも完全に負けて、こっちの巨人が敵騎士に食べられまくり
あと「E-6」付近から4人くらい敵のヲリが南東に降りて序盤にオベ折られまくり

あとは、もうずるずると南を取られていってこっちの援軍はばらばらと南行くから
敵に各個撃破されていくってパターンで終わったら1ゲージ近くの負け

このパターンはけっこう多いと思うから、意識して戦っていきたいな
逆にこっちが防衛のときは、こんな感じになれるようにがんばろうぜ

長文な上に、愚痴っぽくなったかもしれんが少しでも参考にしてくれると嬉しい

23 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 05:53:05.79 ID:QjuAT3Pp

戦闘力で圧倒的に劣ってるから、作戦もクソもねぇ

24 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 06:43:05.13 ID:W6NlnJKY

ホルは皿が圧倒的に少ない、妨害スカも少ない
皿と妨害スカが少ないから敵ヲリを止められない
敵ヲリを止められないから弓スカが下がる
味方ヲリは突っ込んでも敵皿に焼かれる

皿を多めにして欲しいところだけど、
やりたい職をやったほうがいいし、この職をやれと強制するのは流石に・・・

25 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 07:23:02.41 ID:DMrYS4AV

　「弾幕が薄い！なにやってるの」
前線で背中合わせになったヲリが叫ぶ。
「めったなことをいっちゃだめよ。前線で味方に背中撃たれるよ」
また最後まで薬がもたないなと思いながら残り少なくなったバックパックのリジェネを口に放り込む。
「弾幕がここまで届いてれば、敵皿がこんなに自由に動けるわけないじゃない」
笑いながらヲリがつぶやく。つかのまの背中あわせのぬくもりが軽口を誘う。
「馬鹿ねえ。相手は魔法の国よ。のけぞり無効化の魔法を開発したに決まってる」

　・・・それにしても最近戦場がおかしい。顔見知りのヲリを見かけない。そろそろ古参は
孫の面倒でもみる時代になったのか。気分転換に旅にでてみようか・・・

26 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 07:23:46.10 ID:DMrYS4AV

　「二人で集めた４０ヲリのリング装備だけど」
気のいいヲリ仲間を訪ねて装備を渡す。
「引退するの？」
「いやちょっと・・しばらく他国にいってみようと思うんだ」
「ふうん。背中を守る仲間はいらないのかい」

　・・・祖国を相手にする国にはいけない。昨日までの友と戦えるわけがない。
斧をモチーフにしたここならば、気兼ねなくやれそうだ・・・

　入国手続きを終え、にぎやかな街中をぶらつく。噂に高いこの国のヲリは
どんなつわものなのだろう。

「あっ！」
「いよーう。久しぶり」
　つぎつぎと顔見知りの古参のヲリを見かける。みんな名前そのままじゃないか。しかも４０リング装備。
「こっちはいいぜえ。とにかく動きやすいんだ。やっぱりヲリはヲリだけじゃやっていけないよな」

　懐かしい気持ちに浸りながら一抹の寂しさを感じつつ、祖国に幸あれ！と願った。

27 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:10:44.82 ID:Zlil0KLC

>>22
エル・ネツはドランゴラで慣れているからある程度は仕方がない部分もある。
まずは中央を南に突破されないことが一番重要と言うことを周知徹底させないとな。

でもあのエルの中央の突破力や、揺さぶり方は見習いたいものだな。

28 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:12:16.51 ID:gMtYWrd0

おっぱい（脱いだらﾋﾝﾇｰ）＞＞越えられない壁＞＞顔見知りの古参ヲリ

29 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:28:38.22 ID:dca+fqAA

昨日初めて死に数でランクインしてしまった純弓だけど
○○が少ない・・・
確かに少ないのかもしれない、でもそこまで言うほど少ないのかな？
結局は動き方だと思う。ネツでなぜヲリが目立つかといえば、ヲリ全体に突撃を担う事の意味を考えているからじゃないだろうかとか考える。
戦争で突撃する時に単騎特攻なんかしたってどこぞのライトファンタジーノベルじゃあるまいし意味はないってのは誰でもわかることだと思う
だから、ヲリの突撃に他職が随伴して、その援護をしなくちゃいけない
それは判るけど、他職との連携以前に同職と連携ってしてますか？
ヲリ一人が先頭になって弓皿従えて敵陣を切り崩す、どこの少年マンガですか？
ヲリ一人突っ込んでもすぐ押し返されるし
弓一人が皿に矢を撃ってても他の皿に撃たれるだけだし
皿一人が爆撃しても爆撃の隙間大きくて圧力はないよね

30 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:30:59.78 ID:dca+fqAA

ヲリは悪くない、ヲリだけはガチみたいな意見多いですが
ホルは自分一人のできる事を過信してるヲリが多い気がします。
自分が死んだとき後ろに誰もいないといいますが、
それ、あなたの援護で前に前に出ちゃった後衛があなたの後ろでパニされて死んでるだけじゃないですか？
孤立したら結構アッサリ死にますよ、後衛。

敵の突撃→逃げる→敵前衛がどんどん深追いさせ自陣に引き込む→ウォリ援護で敵の後衛も前に出てくる→
→逃げる前に潜ませておいたパニスカで後衛を殺す→後衛の減った所に、逃げてた人が一気に切り返す→敵前線崩れる。

こんなの常套手段ですよね？なんでクリアリング出来てないのにどんどん追っかけて突っ込むんですか？
敵を逃げさせる時点で突撃は成功とか過信しちゃってませんか？
そもそも突撃時、周辺のクリアリングしてハイスカ見つけてる味方ヲリなんか見たことないんだけど…
全体レーダーで敵のマーカーが消えたらいいってもんじゃないのはわかってるよね？

31 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:33:27.71 ID:dca+fqAA

> 敵前衛がどんどん深追いさせ自陣に引き込む→ ×
> 敵前衛をどんどん深追いさせ自陣に引き込む→ ○

32 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:17:30.26 ID:a+uGahj3

一人がどんなに強くても国が負けたら意味は薄れるし
2chで原因究明したら、それを自分で実践しつつ
いかにゲーム内で浸透させるかだね

33 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:45:30.50 ID:TXQKj7QU

エル人から見るとこの国は職業で誰が悪いと言うとヲリが悪い。皿は良くやってると思うよ。弓はヲリをもっと警戒した方がいい。
ヲリに関しては数に任せて無駄に突撃し三竦みも関係なく人が集まってる場所で餅つきして蒸発してる。
そもそもベヒモス四連打が美味しい時期なんてハイブリット皿が増えた時期で終わってるんだよね。
で回復アイテムが切れると蒸発して回復してるし。いくら遠いクリでもそこで回復させるまで行くか誰かにPOTを貰わないと・・
総ダメさえよければある程度死んでも大丈夫とか思ってるんだろうね。
ヲリは前線の要なんではいつくばってでも生きないとダメだよ。
それと瀕死の敵は弓に任せる。
貴国とは防衛戦or人数で大差じゃないとガチな勝負出来ないんでもっと頑張って欲しい。

34 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:20:23.98 ID:x9B7oxPA

他国からみるとホルの人は全体にPスキルというか動きが悪い人が多い
あとどこの国でもいえるけど、負けるような展開の時は弓部隊が全体にヘタレが多い時が多い
自分的にうまくいくときは、火皿と両手もしくはハイブリヲリが行動を共にして連携して、
それを弓がサポートするような形ができるとすばらしく、前線も押せるしkillも伸びる

35 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:05:57.72 ID:E4mJaklz

上記スレの内容を簡単にまとめてみた

皿が少ない→　ヲリにとどめをさしたり凍らせたりできないので進入を許してしまう。
妨害系がいない→　皿やスカもいるがどちらかというとヲリの進入を許してしまう。
弓があまりうまくない　→敵の皿を足止めできていない周りを警戒していない。
ヲリがあまりうまくない→　餅ついてばっかり瀕死の敵を追っかけまわしている。

これらは今までさんざんループしているしホルＨＰに書いている基本的な事なので
ホルの人はここをあんまみてないのかもしれないね。
まぁ２ちゃんあんま好きでない方が多いかもしれないから軍チャとかでホルＨＰ見
てくださいみたいな事言ってみたら？

んで運営者でないけどホルＨＰはここですｗ
ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

36 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:23:16.42 ID:c6Rx+esK

おもったんだけどさヲリカンストして火皿やっていまスカしてんだけど
弓スカなら弓狙いつつ範囲内の皿を適度にレインで止めるのがいいきがしてきた

皿が動けないのも弓にうたれるからでヲリが生還できないのも皿
が自由に動きまくってるからとおもった

皿はスカの斜め後ろか前にでたらステップメインでいったがいいかも
他国で餅つかれてる弓はそういないんで視界弓皿ともにひろくもったがいいかも

弓が心置きなくうてるなんて時代はもうおわってるんで
常に横からくること警戒しようヲリさんもつっこむの横から行くのが良い

であノシ

37 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:44:42.42 ID:JwZgqmjj

もうさ召還重視でいかね？ナイト５ジャイ５を常にだすぐらいの気持ちで、

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:45:53.37 ID:2Jy58C2X

女王様が脱いだ絵はどこ？

39 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:47:44.95 ID:2kyAJbNK

>>33
ベヒ４連打で死んでるエル人ですか？ｗ
今時４発も入りませんてｗ
こちらのオリに手を焼いているんですね・・そりゃそうです・・あなた方と同じ高Ｌｖだから即死
しないですからねｗ

でもここ最近は弓がどんどんマシになってきているなあ
ま、他国に追いついてないけどさ・・・軽くチキン入ってるのは変わってない
ぶっちゃけると兵士じゃない
他国の皿がガンガン前に来るのを何度も見かけてると思うが皿だって「ひるみ」特性あるんだぞ
それが最前線まで何名も来るのを考えたら弓はせめて中距離まで行って問題無いだろ？

もっと前出て味方助けるんだよ
言い訳だけはするな

40 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:48:30.43 ID:E4mJaklz

もう他国と同じ戦法を取ってもＰＳで負けているから上になることはそう
ないんじゃないだろうか？

だったら違う戦法を考えようよ！

41 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:54:42.25 ID:zBXkh2Cp

>>36
どちらかというと、弓スカにレイン、サラにレイドだと思う
レイド当てられてる分なら、避けるなりしてサラへレイド打ってプレッシャーかけれるけど
レイン当てられると仰け反り時間がかなり長くて敵サラが動けるようになってしまう。

42 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:58:25.60 ID:JwZgqmjj

やっぱナイト５は多いんでナイト３、ジャイ７でいこうぜ人数おおいんだからさクリも採取多いだろうし

43 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:07:52.84 ID:xkeLZV/0

>>37
>>42
クリ掘る香具師いないのにどうやって維持するんだ？

そういえば久しく首都で初心者講習会やっている光景みないな…

ここを見ている人が少ないのなら、講習会やってPSの底上げを図った方が良さそうな気がする。

44 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:11:07.33 ID:JwZgqmjj

ホルはクリ堀多いっていわれてません？

45 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:18:23.64 ID:xkeLZV/0

>>44
そう？
時々クリ銀やるけど、肝心な時にクリ誰も掘ってなくて、自分で掘ることがしばしばあるけどなぁ。

勝ち戦のときは過剰になる傾向があるような…

46 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:19:48.39 ID:ZglU4Fsb

敵ヲリが突っ込んできても、死ぬまでクリ側を離れませんでした。
って美談になるぐらいクリ堀職人が多いらしいと聞いていたんだが。

47 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:27:47.53 ID:W6NlnJKY

布告バグ？について恐らくですがこのような法則があります。

例）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ウォーロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　（他国領）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　○ホークウィンド―――――――――――　○クラウス
　　　　（自国領戦争中（防衛側））　　　　　　　　　（戦争終了、他国→自国移行中）

この時、ウォーロックは表示では布告不可能のはずですが、なぜか布告は可能になっています。
クラウスが移行2分前やら、秒数、タイミングは関係ないと思われます。
つまり自国領（戦争中でも可能）＋自国領へ移行中の二つのフィールドに隣接している場合のみ布告が可能のようです。

・・・間違って居たらごめん。

48 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:32:26.69 ID:WqIQR6W9

>>39みたいなの見たら、正直弓はやる気ダウンだわ・・。
他人を見下すような書き方しても、誰もついてこないぞ。

49 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:33:19.62 ID:W6NlnJKY

投稿日の3月32日に今気が付いた私はかなり鈍感

50 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:35:02.97 ID:mq/x2oYw

【乳】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙｽﾀｲﾝ王国ｽﾚ 5【離れ】

51 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:00:41.85 ID:VCbkVRft

弓が前線よりかなり後ろに居る事が多いのも事実。

52 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:16:05.28 ID:sn4qS0Ev

ハイブリスカですが、前線で両軍拮抗してる時に思う事は敵ｦﾘが
突撃してきて後衛が壊滅する状況を良く目の当たりにします。
この突撃を許してしまう要因は何なのでしょうか？
突撃されると後衛は後ろに下がるか、弓ｽｶだとﾚｲﾄﾞでぺちぺち削る
程度となって結果、前線の援護弾幕が止まると思うのです。

一番の理想は突撃を許さない均衡、連携の取れた前線維持なんですが
机上の空論だと思うので、突撃を許してしまった場合の三職は何を意識
して動けば円滑に対処出来るのでしょうか？教示出来る方、思う事がある
人は是非、聞かせて下さい。

53 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:20:36.22 ID:rQeMLfQn

主戦場じゃ自国皿に比べ敵国皿が圧倒的自由に動けているのは感じる。
主戦場じゃヲリの後ろについていくんじゃ途中でレインやら数人からレイド打たれて移動すらできないじょうたいになる。
ホルはこんな感じで1.5列目の突撃援護のスカ皿がまったく機能してないと思うんだ。
敵レインのタイミング見て敵皿を射程いれるくらいまで前出ないと突撃組みが機能しにくいとおもう。
突撃成功する時は敵の後衛を自軍のレイン・レイドが襲ってるからね。

で、どうやったらそうなるかなんだけど、まずは敵ヲリを突っ込ませないこと。
これは主に皿の仕事になるんだけど、処理しきれていない。某国のようにヘルが数発飛んできますってのじゃなきゃ皿だけで処理するのは無理だと思う。
で、短剣と片手に協力をお願いしたい。タゲ合わせて一匹ずつ確実に殺ろう。
弓はステップで避けつつ（ライン下げるとズルズル下がっていく悪循環開始）敵後衛がライン上げれないよう前線にレイン・レイド撃っててくれればいいと思う。
凍ってるのとかスタンしたヲリにタゲ移す弓がいるけど、敵ヲリに塩を送る結果になっちゃうんで・・・

何度も言われていることだけれども、まだまだ出来ていないと感じる戦場が多い。
認識あるかどうかわからないけど、弓って相当重要な部分を担ってると思う。

54 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:26:19.48 ID:E4mJaklz

ところで今日のログイン数とかどうなの？
俺は課金していないから分からないけど

55 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:45:59.40 ID:ke3N8JtB

俺両手ヲリ。与ダメ、killランキング見ると
各ジョブの上手い人たちは良いスコア出してるような気がする。
デッドランキングにズラっとホルが並ぶのが負ける原因じゃないだろうか？

ちなみに俺のプレイスタイルを紹介しておこう。
瀕死のやつを見つけたら地獄の果てまで追っかける。
ストスマもブーンも当たらねぇ当たらねぇ・・・。

56 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:57:14.88 ID:Tl7rerkK

エルの弓だけどさ、ホルvsゲブでホルの援軍に入った時の動画上げてあるから、
1回見てみるといいかもしんない。場所に関してはエルスレで探してくれ。
人を攻める前に、自分がその人の分まで働いてやる！って気持ちで戦うといいかもしんないよ。

57 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:19:19.15 ID:cgIgOOYj

スコアの高い奴はクリ彫らない奴

58 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:19:32.59 ID:zhieZe9L

>>52
簡単　他国にどうされてる？と、聞いても職によってはわからないだろうから
ひとつ　あくまでこれは初級の対応な

・ふっとばし
これな　氷皿のアレ・弓のアレ・片手のアレ（性能では氷の凍らせが一番優秀）
他国ではボチボチ中級の対応してきている

こちらは中級
・集中攻撃
敵兵一人に的を絞って一斉発射される。これ食らうと４０オリでも即死
ＨＰ満タンから２．３秒で死ぬ　かなりの兵の錬度が要る

上級
・単独遊撃
まるで関羽ｗ　一人で敵の裏を付き５人相手に戦い破る
極たまに見かける猛者　ホルにも居るよ

59 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:33:45.89 ID:vFssDyz2

>>52
アムブレ

60 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:53:50.35 ID:psq+uyOQ

とりあえず敵が多いかどうかの報告は蜜にしよ

61 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:55:01.60 ID:dca+fqAA

一番突撃で崩されてる感があるのはウォーロックとかの渓谷系マップだと思うし
私が一番そこで戦う事が多いからそこでの話
ちなみに渓谷マップではこちらが突撃してもほぼラインを上げる事が出来ていません
上げても、こちらが押し込まれたときのように崩している事などほぼないです。
なぜここまで突撃に差があるのかですがウォリの動きに関係あるように見ています
勿論、私達弓兵がもっとしっかり援護してれば…と言われるのは承知の上です

敵の突撃ですが、簡単な波状攻撃になっています
人数に大きな差がない以上、押して、少し引く、そしてまた押す
この繰り返しなのに、瀕死を地獄の底まで追っかけるヲリ様は地獄の底まで追っかけ、
少し離れた所で一回目の突撃死亡者と合流しているところの敵部隊に突っ込む、あるいは遠くにいってしまう
死亡+追撃で人が減った所に敵の再突撃、耐え切れず後衛に敵がなだれ込む、となるんだと思います。

つまりなぜ後衛から崩れるのか？
　前衛がそこにいなければ後衛までスルーされて当たり前です。

こちらの突撃はバンザイ突撃です
これが後衛から崩れるのは後先考えないで突っ込みっぱなしだからです。

62 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:56:14.86 ID:CXw9qV/c

氷ってかわせるの？
射程がインチキ臭くて腹立つな。

63 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:56:43.82 ID:a+uGahj3

ホルでまじめに声出して戦うのがバカバカしくなった

64 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:25:48.02 ID:olnNb0bs

ホルはヲリ少ないぞ
騙されるなｗ

65 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:26:09.40 ID:U5BPswEb

>>62
カレスはかわせますよ
ただ使ってるほうにも射程は謎で
届く位置で届いてなかったり、届きそうもない位置で届いてたりして
微妙に使いにくいスキルだったりします

66 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:27:59.32 ID:HqfUeXZn

>>62
カレスなら見てからステップでかわせる
ウェイブ食らったのなら皿に近づきすぎたのを悔やむしか

しかし、今さっきの乙マップ攻撃、結果的には買ったけどいいようにやられすぎたね
崖下の弓放置してるから、レイン撃たれまくって皿が左に展開できない→左側から崩壊
こんな感じだった

67 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:39:44.49 ID:M1Fmt0Y+

カレスをステップでかわすタイミング教えて。
ヒュルヒュルヒュル～って飛んできて破裂する瞬間に空中にいればいいのかな？

68 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:48:46.56 ID:M1Fmt0Y+

ついでにヴォイドって当たり判定がしばらく残るの？
モクモク～ってなって間をおいてから飛び込んでいっても食らっちゃう。

69 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:55:48.84 ID:HqfUeXZn

>>67
弾が飛んでくるのが見える→破裂しはじめる、この間がステップで逃げれるタイミング
でも、反応早ければ破裂のエフェクトが見えてからステップ押しても間に合うくらい
ちなみに氷皿から見て効果範囲は手前が丸い分度器みたいになってる
エフェクトよりかなり横に範囲あるから横に逃げるのは厳禁で
少し斜め後ろぎみに逃げるのがいい

70 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:31:32.73 ID:Zlil0KLC

最近自国に攻められた方が戦争数が増えていい気がしてきた。
ってか、ニコナ・ホーク攻め勝ってくれよ…

71 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:40:18.72 ID:vFssDyz2

攻撃の勝率

ホーク＝30％
ダガー＝70％
ニコナ＝40％
ソーン＝60％
ログマール＝90％
ウォーロック＝50％
ゴブフォ＝90％

たぶんこのくらい

72 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:46:28.73 ID:cgIgOOYj

今日異常に弱くないか？

73 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:49:30.10 ID:63XjuC50

そうか？
本土侵略されてないしいつものホルじゃね
さっきのソーン平原は流石に吹いたが

74 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:55:34.28 ID:5AlSHL49

さっき防衛戦に途中から参加したやしが「攻撃して良いんですか？」とか
圧倒的に不利なのは分かってるがちょｗｗｗｗおまｗｗｗそりゃねーべって思った

75 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:55:46.74 ID:k6A4HB9E

さっき終わったホークウィンドも酷かった
開幕城クリで20人が回しもせず採掘、中央クリを奪取される
建物破壊に出たジャイアントは騎士がどこかに行ってしまったり
歩兵が全く護衛につかずに歩兵にボコられたりして全滅
ここまで勝てる要素が全くない戦いも珍しいと思った

76 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:11:48.53 ID:P/H/xyrZ

ログマール、最近北にまとまった戦力来て、援軍要請→中央から人減る→南へ抜けられる
のパターンを何度も食らっている
抜けられても駆逐できればいいのだけど、逆に蹴散らされると南方面根こそぎ持って行かれるなり…

77 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:19:51.03 ID:Zlil0KLC

>>73
少なかった爺国の人間が３月いっぱいでやめて人がさらに少なくなって、
攻めてこれなくなっただけじゃ…

78 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:22:01.04 ID:51x9Z8+z

特にウォーロック古戦場ＭＡＰでは、
弓はチキンすぎる。
崖上からチマチマレインかますヤツ多すぎなんだ。
崖上から打つのも重要ではあるが、
たくさん人員裂く必要がない。
もう少し前線へ出て欲しいな。
これはウォリからの目線なんで、むっとする弓師もいるかもしれん。
エルに皿が多いからという理由もあるだろうが、
あっちの皿はがんがん前線に出てくるんだよ。
そして焼かれて死ぬパターンが多くなる。
こうなると、悪循環で皿がくると引きたがるウォリが多くなる。

弓師や皿からのウォリに対しての要望もがんがんお願いします。
参考にしたいので。

79 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:25:09.27 ID:51x9Z8+z

>>61
丁度あなたへの反論レスになってしまったようです。
このＭＡＰは、本当にウォリは動きにくいのです。
なんとか皿を抑えたいのですけどね・・・。

80 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:53:40.11 ID:5DNNp2/s

>>78
さっき戦争行ってたがそのまんまっつーか実情はもっと酷かった

オリ追っかけるように突撃＞あたりの敵駆逐＞まわり誰もいねーーっｗ
取り囲まれて突撃者全員乙！

後ろは何やってんだ！（怒）と見回すと遥か後ろにいた・・・ＰＯＷ回復してた・・・

もう全てのやる気が失せてそいつらの動きをじっと観察する
面白いものが確認された

ＡＴからゴムのように離れないのよｗｗｗ
常にＡＴにべったりで敵が居なくてもそこが最前線で、そこから前に絶対に行かない
行ったとしても１ブロック

押し上げが無理、不可能な訳がわかった
ＡＴ立てるとそこが奴等の最前線になってしまう・・・どうしたら良いものか・・・

81 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:58:40.23 ID:63XjuC50

本当の最前線にAT建てればいいんじゃね？

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:01:27.50 ID:xkeLZV/0

>>80
やっぱり講習会やったほうが良いんじゃないかな？

少しでも連携を意識してもらえるだけでも大分違うと思う。

83 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:10:27.43 ID:VCbkVRft

講習会やってくれてたメンツは軒並み引退？

84 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:12:41.90 ID:dOLOfr2Z

俺は純氷皿だからランキングには縁がないが、同職のランキングを見ると
頭文字がＧ，Ｃ，Ｒの人はデッドが少なく、ＫＩＬＬや与ダメを稼いでいることが多い。

多分ヘル持ちだと思うが、どう動いていいのか分からない皿の人は
こういった人の動きを観察してみるといいかもしれない。

85 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:16:04.17 ID:lz8D6OvQ

ウォーロックの崖上に３人も並んで必死にレイン撃ってたから下はさぞや激戦なのかと思ったら
敵ウォリアーが一人ステップ連打でかわしまくっているだけという光景に吹いた
しばらくして戻ってくると３人が同じ場所でまだレインを撃っていたが
どこからか現れた敵皿のウェイブで一人ずつ順番に蹴落とされていてさらに吹く

これがホルディンでよくある光景

86 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:29:35.12 ID:Zlil0KLC

今のダガー島攻め、防衛と同数で何でキープ前までおされるかなぁ。
あのマップは攻めが圧倒的に有利なのに…

87 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:35:01.13 ID:fCe656lE

ゲブが最近強くなったように思えたのはゲブが強くなったんじゃなくて…

88 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/03/32(土) 20:51:40.93 ID:gMtYWrd0

ちょっと前にあがってたけど
指南所に掲示板つくったほうがいい？
２ｃｈｽﾚのまとめｻｲﾄだから別にいいかなーとか思ってたんだけど。

89 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:52:47.55 ID:a+uGahj3

勝つことよりも自分が人の集まってる所で戦うことのみを考えてるという人が
ここ２、３日で跳ね上がったような気がする
気のせい？

90 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:59:47.92 ID:kkTm/wVi

もういいだろ、ホル国は糞で。
どいつもこいつも目先の利益ばっか追いかけやがって。
個々はよええし。
話にならねぇ。

91 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:06:08.49 ID:P/H/xyrZ

ダガーは早めの召喚で建物壊したほうが押せるな
歩兵が続かないと限界はあるけど
膠着してのキル合戦ではホルは勝てないと思う…

92 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:08:59.25 ID:1Du7LDyf

散々言われてるが、ホルの後衛がヲリの援護を満足に出来てないのは事実だと思う。

が、俺は後衛を責める気にはなれんな。
援護したところでヲリのスコアになるだけだから。そりゃ自分のスコア稼ぐほうがいいに決まってる。
ヲリの突撃先の皿無視して人ごみに雨降らせてるのはそのせいだろ。

β2のパーティ仕様（パーティ全員にスコアが等配分される。β1は知らん。）なら
パーティ内のメンバーが稼げるように必死に援護すると思うんだけどな。
そうなったらなったで稼げないヤツが淘汰されるとか色々問題が出てきそうではあるが。

93 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:11:29.41 ID:HqfUeXZn

>>92
ヲリは弓に突撃して欲しいと思うんだが
皿に突撃するなよ・・・

94 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:16:08.39 ID:1Du7LDyf

>>93
なに言ってんだ？大丈夫か？
弓目指してもその周りには皿がいるだろ。

95 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:18:58.53 ID:a+uGahj3

あぁでも弓に突撃するんだけど
突然短剣に持ち替えられて二の足踏むのも事実だ

96 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:23:16.49 ID:Zlil0KLC

ダガーはエルの人数が減るまで勝てない気がしてきた…

97 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:24:17.34 ID:q2HoLFiL

つい先ほどのホルのニコナ攻め、ゲブ防衛凄まじかったな。

・・・あそこまで完膚なきまでやられたのは久々。ゲージ一本半くらい差がついた気がする・・・。
なんというか、ホル人の場合レベルが高い方が【秒単位】で死ににくい程度で、PSは初参加から全く進歩無しなのがもう・・・。
前線に蔵建てたり、折られた瞬間オベ建てて二度折られたりと戦争の基礎の基礎からなってなかった。

まあでも、ある意味さっきのゲブはドリームチームだった。
ネツのヲリ、エルの皿、ゲブのスカ、防衛をマジにやる各国の精鋭が全集結した感じ・・・。

98 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:24:30.21 ID:HqfUeXZn

>>94
ああ、すまん
突撃先って言葉で別の意味に捉えてた
でも皿からしてみると、相手の弓が簡単に前に出て来て近づけないことがよくある
そういうときに限ってヲリさん周りに全く居ないって事が多々あるし

と、ここまで書いて思ったが、ﾎﾙってヲリは少ないのかな

99 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:36:26.79 ID:1Du7LDyf

>>98
いや、キツイ表現でこっちもすまんかった。
まぁ趣旨はそこじゃなくて、いわゆる「俺TUEEしたい」ってのは健全なモチベーションだから、
全職が同じように稼げる仕様にしろと言いたかったんだ。

現状、職によって稼げる稼げないはあっても、活躍できない職は無いわけだから
稼ぎさえ等しくしてやれば、少なくとも「俺のパーティTUEE」を目指せるんじゃないかと。

100 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:00:31.75 ID:rvDpZMH2

今指輪物語見てて気がついたけど

弓・皿・ヲリの隊列で攻めてはどうか？

弓で相手を削ってヲリと皿が弓の後ろから突っ込んでとどめをさす
敵ヲリが突っ込んできたらヲリが対処して弓は下がって皿と弓で攻撃

101 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:04:47.38 ID:N6tB3a8K

ホル民のヲリはこれからのセオデン軍を見ておくべきｗ

102 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:08:25.44 ID:E4mJaklz

とりあえずＨＰ1/3で凍ってる敵にパニ食らわせようと思ったら
氷皿さんが見事に吹っ飛ばして逃げられちゃいました。

周りに着てる味方のジョブと動きも確認してくれ・・
常に攻撃することしか頭にないようで残念です

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:12:54.66 ID:E4mJaklz

>>82
講習会は必要だと思うしPＴ組んでやったほうがみんな慎重にやると
思う。

>>88
　お疲れ様です。
　是非講習会で講師様にＨＰの存在をアピールしてもらいたいです。
　２ちゃんだとスレ探すのが大変だったり好きじゃないから
　見ない人が結構いそうなので。

104 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:17:05.32 ID:HqfUeXZn

>>102
凍ってる敵に更にウェイブってのは滅多にないよ
そこまで近づいてる状態でウェイブ撃つってのは別の近距離にハイドスカが居たとか
やむをえない場合もあるから、おおめに見てやってくれ

105 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:18:46.81 ID:E4mJaklz

そういや乙型マップの攻撃側で参加して負けたことがないけあれ
でも負けるんですか？

逆に防衛ですごいいい所までいったが負けたってのは結構参加して
ました。

106 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:20:51.23 ID:E4mJaklz

>>104
俺もなんか気づかなかったかもしれないからもういいやｗ
それより勝つこと考えねば(`･ω･´)

107 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:20:27.63 ID:Pkg60D4x

>>105
結構負けること多いよ
まず、オベ展開が中央よりじゃなく何故か後方から建てていって、普通に左下取られてアボン
あと、ＭＡＰ下半分くらいに敵が来て、勝てない相手だからと援軍呼んでも無視されて、後ろのオベ壊されたくってアボン
逆に、呼ぶと凄まじい人数が来てくれて、前線崩れて敵が流れ込んできてアボン

オベ展開前よりは上手くなってきたけど、領土ギリギリに建てさえすればいいって勘違いしている人にはもうちょっと考えて欲しいね
本当上手く建てているときには、無駄なく建っているしさ

108 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:28:40.66 ID:fYV8IxYJ

同じ人間がやってるのになんでこんなに弱いのかマジで理解できねえ

109 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:46:57.23 ID:/rlHEW4p

>>88
是非作って欲しい
ここだと意見が出ても十分に吟味されないで流れちゃう事もあるし
他国の茶々いれとかもあるような気がするので落ち着いて話せる場所としての掲示板が欲しいです

ついでに私が問題だと思ってる点を列挙しておく
・平均Lvの低さ
・範囲強攻撃（ヘル、ベヒ）の数が少ない（さらに当たっていない）
・妨害系スキル使用者が少ない（一部を除いて練度が低いので効果が薄い）
・各職の役割を認識していない人の多さゆえの連携不全・状況認識力不足
例：皿に向って直進して焼かれるウォリ・弓を凍らそ(焼こ)うと思って強引に前に出てはめられてる皿・レインに夢中で横からのハイブリウォリの接近に気付かない弓
・チキン
ホルのデッドが減らない最大の理由
助け合わないから各個撃破されて何時の間にかその戦域で押されている
そうなると逃げモードに入るのだが、中途半端に反撃する人が1人づつ殺されていき何時の間にか壊滅

改善するためにはまず味方を信じる所から始めないといけない
え？無理？そこをなんとか・・・

110 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:49:54.80 ID:YlBSeCBF

>>180
意識の差じゃないかな、ホルは他人任せにしてる人が多すぎる
オベ守らない、援軍要請あっても反応しないとかね、、、

111 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:49:57.61 ID:BQ2h9ZNH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　何度も攻めては返り討ちにあって～♪
　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶|　　　　
　　　　 | 　　　　　u .ヽ　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　いまどんな気持ち？　
　　　　/u　　　　　　　.|. 　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねえ、どんな気持ち？
　　　 |　　　　　　　　　ミ　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿
　　　彡　　　　　u 　､｀＼　　　ﾊｯ　　./ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　/　　u　　　　　./´>　 ) 　　　ﾊｯ　　〉／＼　　　　丶
　　(_|　　ホル民　./　(_／　　　　　　　￣　　 .＼　　　丶
　　　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　∪　　　（　＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　　　＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾄﾝﾄﾝ

112 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:51:24.45 ID:YlBSeCBF

アンカー打ち間違えた・・
>>108 にです

113 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:52:36.98 ID:G12TXhsO

つレベル差

４０皿かてぇぇw あれは弓で死ぬとは思えないｗｗ
５個レベル下のオリより固いからな
バケモノだよあれはｗｗｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:07:00.74 ID:MtAN/WAZ

ソーン、ログマール攻めたらゲブに防衛され。
ダガー攻めたらエルに防衛され。。。
どうやったらホルは攻撃有利マップで勝てるようになるんだろう・・・

115 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:16:24.73 ID:2wLIwzOf

戦争が起こってすぐ入って準備期間中に満員になるようならいい勝負になってるって・・・
最初の人数の増え方が遅いからいつも負けてる

116 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:20:34.18 ID:n21b+k0D

>>115

117 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:34:01.69 ID:CRqHxzRi

>>115

本当は最初の人数が勝って無いと良い勝負に…

118 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:58:56.97 ID:YvdFhahw

>>113
防御力でしかものを見れないんですか？
「殺せる・殺せない」よりも重要なのは「仕事をされる・仕事をさせない」です。
同程度のＰＳで、10代弓スカ二人vs40皿一人の状況なら皿は何も出来なくなる。
ホルの弱さはレベル差だけじゃ説明しきれないよ。
向上心ってのが無いんじゃないか？とすら感じる時もある。

to all>
ホル民よ、このまま糞乳のままで終わっていいのか？
エロソードやゲボランドの本土に火ぃつけてよろうぜ！！
立ち上がれ！いまこそ剣を持つとき！！・・・だっけか？

119 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:02:16.81 ID:tA5P5Lwc

右の乳を揉まれたら、左の乳も差し出しなさい。

120 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:02:23.78 ID:2wLIwzOf

>>113
おまいがレインで一瞬皿を止めている隙にヲリがストスマヘビーを決めれば４０皿でも
８割は持っていける

121 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:06:29.01 ID:2wLIwzOf

そのままレイン続行で即死かもしれんけどな

122 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:12:50.87 ID:Ph8o1q5g

118>まあね新規が多いのかいまだに１０代ごろごろいたりする
向上心とゆーかあれだ夜はマジどーにもならんと
半分が獅子でも半分が羊なら全部狼のエルに苦戦だろな
領域勝ってもゲージ負けがおおいしな

本土に火つけるのは簡単だ平日に５：０布告しまくればいい
夕方みたら黄色くそまった爺国がみれるとおもうな
が・・布告しようとわ思わん　つまんないしな

123 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:15:26.13 ID:tCaNkpI0

さっさと亡命した方がいいよマジで。
カセに行ったけどホルみたいな悩み無用だお。

でもほんのりおっぱいに未練があるからついついスレ見ちゃう。

124 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:49:44.21 ID:DE7/21zw

>>123
俺は逃げないぞ！(`･ω･´)

125 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 03:02:30.03 ID:BQ2h9ZNH

雑魚どもが何言ったって無駄なんだよｗ
勝ちたいからって他の国こないでね。

邪　魔　だ　か　ら　。

126 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 03:07:22.19 ID:rQCvILZ8

ダガー攻めでエルに勝つのは簡単だよ。
川を制圧すれば問題なく勝てる。
何度もやってるんだけど、なかなか広まらないね。

127 ：昼組み：2006/04/02(日) 03:10:27.16 ID:HIHa++3T

ところでなんでホルが弱いとか言われてるのかイマイチわからん俺様。
毎日２０程度領土とってるし中央が黄色で染まる事も珍しくないんだが
夜組みはそんな負けるのか？

128 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 03:13:16.12 ID:6vKEkJD1

負けるぞー
ホークと二コナは何度も攻め負けるし、あいかわらずガレオン型マップは苦手だし
最近はソーン平原でも防衛されるようになった
今日はダガー攻めで四連敗したらしい
それでも、なんだかんだ領土回復できるから緊張感ないけど…

129 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 03:26:55.19 ID:2wHwA3gd

なんだかんだで領土回復できるけど、
それが負けまくってランクで人数差ついた時しか押せないのがかなしいな・・・。
今ようやくその時間か？

130 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 03:50:34.25 ID:JBdj4Dv8

３月まではニートタイムに廃人さんが領土奪い返してくれてたけどこれからどうなんだろね？
今日なんか上手かった人ずいぶん減って初心者みたいな人ばっかりになってたし
まぁどのみちラグと同期ずれが改善されない限り何を追加したって４月いっぱいで終了だけどさ

131 ：エル＠最強の氷皿：2006/04/02(日) 04:11:44.09 ID:SfEziaUs

ホルが弱いのは軍師がバカばっかりだから。
セカンドで潜り込んで見たが指示出してる奴が池沼すぎ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:23:32.97 ID:0Yiu9Kd4

ホルで氷皿やってる。
ホル、ヘタだって言われ続けて、確かに連携出来てないなって、自分が死ぬ時に思うんだ。
こういうふうにせめたら、相手をしとめられるんだなぁって。

でも、前よりも、瀕死で逃げてるとこに、助けが入ることが多くなってる！
戦場では、忙しくて言えないけど、ありがとね！

133 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:30:31.92 ID:Kg2P+rpg

火皿と氷皿
ホルで人数不足なのはどっち？

134 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:37:22.10 ID:wa4XsAF/

>>133
雷皿は除外ですか・・・（;´Д⊂）

135 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/02(日) 08:44:29.55 ID:24hsnKUL

スレッド型掲示板を設置しましたー。
トリップもつけられ、偽トリップ防止機能付きです。

マナーある利用をお願いします。

宣伝もかねてリンク置いていきます
ホルディン軍指南所
http://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

136 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:56:25.63 ID:CRqHxzRi

軍師様か…
ダガー島防衛で西に敵が上陸してオベ壊され続けて援軍要請までしてるのに、
中央で押しているのが見えるからって、中央をもっと押せ、と言っている軍師様
がいたときはさすがに負けたなぁ…

それまでは僅差だったのだけれど、徐々に差がついていった…

137 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:32:46.61 ID:k8di3xf8

3/1組みなのですが、他国と比べてヲリの能力不足はPスキル以前の「考え方」に問題があるのではないかと。

ホル低レベル帯「操作に慣れていないし、レベルも低いから死ぬのは仕方ない。長い目で見て欲しい」
他国低レベル帯「操作に慣れていない。レベルも低い。前に出過ぎたらすぐ死ぬのでなるべく周りと歩調を合わせよう」

ホル中レベル帯「とにかく距離をとって遠距離攻撃のみで余ダメそこそこ。たまにキル。デッドも少ないから自分は戦争に貢献している」
他国中レベル帯「特攻は無意味だが、前線維持や僻地応援では囮上等で被ダメの方が多くても、結果的に他人が動きやすくした方がいい」

ホル高レベル帯「デッドより多くのキル、ランク入りするくらいの余ダメのどちらかさえ取れば、戦争への貢献は他人とは比べ物にらなら無い程大きい。
リングの取得効率が上がり、装備も揃えやすいし一石二鳥。装備が揃うまでは防衛戦は避けるが後の為と理解して欲しい」
他国高レベル帯「ランク入りは味方のお陰。デッドを増やしてまで狙っては本末転倒。装備よりPスキル、Pスキルより連携。
防衛はきついが、Pスキルも付くしやりがいがある。勝つ気で行けば意外といける」

・・・色々な国のスレを見たり実際に援軍してみてこう感じたのだが、邪推であって欲しい・・・

138 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:44:42.99 ID:CXm8jFM/

ホルも高レベルのやつが多い戦争は勝つこと多いよ、だから高レベルには責任はないんじゃないかなデットランキングを独占に問題があるきがします。

139 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:47:07.29 ID:rU1k0sn1

まだデッドランキングとか言ってる奴多いとは…

140 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:47:59.14 ID:n21b+k0D

>>139

141 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:49:08.21 ID:Z14h/ZCH

>>137
最終行を免罪符にしたつもりだろうが、よくここまで悪く書けるな。
このホルヲリに対する憎悪、一体何が原因だ？

142 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:51:03.81 ID:rU1k0sn1

またお得意のチキンプレイ推奨ですか？
支配地＞＞＞＞＞へたくその死亡数
いい加減わからんのか

特に>>140

143 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:53:10.16 ID:CXm8jFM/

死ぬやつが多いと前線がいじできなくて支配地がへるんじゃないでしょうか？

144 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:57:51.51 ID:rU1k0sn1

チキンプレイで前線押されてクリ支配できない
負けパターンの典型

ダメージしっかり与えて死ぬ
敵前線混乱させて死ぬ

これができてたら無駄死ににはならん
しかもチキンプレイしてダメージ回復するのだって死に戻り以上に時間かかる

145 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:59:32.50 ID:rU1k0sn1

あー死ぬの推奨してるわけじゃないからな
チキンプレイ・ハイエナプレイばっかすんなってことだ
死なないにことしたことはない

146 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:06:19.96 ID:qwq2Bphk

このごろ、敵のキープに突撃して、凍らせて転ばせて逃げ帰るのが快感に・・・・。

147 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:08:24.51 ID:n21b+k0D

まあ領地勝っててもダガーとかでエルに負けるワケですがね。

148 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:12:00.30 ID:JfY5Xp9O

下がる奴が多いと

その①　まずまわりもつられて下がる
その②　状況見れる奴が奮戦するも格個撃破される
その③　下がった奴がその状況を見てチキンとなりさらに下がる

連鎖反応

夜になると「うわぁぁ　こ、孔明だ！に、、逃げろーーー!」が毎晩繰り返されてるｗ
孔明＝４０オリ１名

HP瀕死なのに同職を守る為にオリに突撃　カウンターのヘビーもらって死亡
なんとか前線維持　武器ぐらい持ち替えろってよ
デッドが安定して５超えるようになった

149 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:12:46.84 ID:rU1k0sn1

>>147
>>126

死ぬなじゃなくて考えて行動するようにしような

150 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:19:20.24 ID:n21b+k0D

>>149
何処にツッコミたいのかがイマイチ伝わってこないよ。

151 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:21:45.08 ID:JBdj4Dv8

後方でクリ堀りしかしないでMAPだけ見て指示出してるようないわゆる軍師様も居るんだけど
逆に言えば自分で状況判断せずに動いてる人がそれだけ多いって事だよね？
だから３，４人行けば十分な所に１０人以上ついて行っちゃって重要ポイント崩壊もざらだし…
報告や指示を鵜呑みにしないで自分で判断して動くってのが課題じゃないかと思うよ

ホルのデス数が多いってのはレベルが低いとか特定の職が少ないとか色々あるけど
やばそうな仲間を助けようとしない、助けられないってのも大きいかもしれない

ＬＶ40両オリでエル×ネツ戦にネツ側で参戦してK13:D0だった時とかも、ホルだったら
確実に５回ぐらい「やばい！死ぬ！」って状況があったんだけど、そのたびにネツの人達の
ヘルプがあってギリギリ生き延びたおかげでD0なんだよね

敵だけじゃなくて仲間も見るように心がけてサポートできるようになればデス数も自然に減ると
思うんだけどな

152 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:22:17.36 ID:rU1k0sn1

>>150
>>150

153 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:28:20.84 ID:n21b+k0D

>>151
クリ堀軍師様は死んで欲しいよな。

デス数の要因に援護不足は多いな。

ホークとか顕著なんだけど、左側少しずつ攻め込んでるのに敵の数は変わらず、
なぜかどんどん自軍が減っていってる状況が多々ある。
マップみたら左側に向かってくる味方印がほとんど無いとかな。

そういう人の流れ的な援護不足が一番の死因、敗因だと思う。

死ぬのは多めに見ますから。
頼む、頼むから目の前の前線やキープ前に来た40特攻ヲリやナイトは無視して、さっさともといた場所に復帰してください。
みたいな。

154 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:29:25.09 ID:n21b+k0D

>>152
頭の中で片付けないで文章にしてつっこんでおくれよ。
俺も精進したいんだ。

155 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:39:14.63 ID:rU1k0sn1

>>154
自分でタガーが領地で勝ってるのに結果負けるって言ってるだろ
これはデッド負けが多いと思ってるから言うわけだ
それで死なないようにやれば勝てると思って行動しても負けることが多い
そのヒントが>>126なわけだ
死なないようにするのにはチキンプレイしてりゃいいんだからデッド数減らすのはできる
でも勝つように行動するのには2段階上の行動が必要でしょと

156 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:40:14.73 ID:B6jVXtM3

おまいら、もちつけ！
ID:rU1k0sn1は、どう見ても工作員だからスルーしる。
こんなやつホルに居るわけ無いじゃん(^ω^ ；)

157 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:42:03.67 ID:n21b+k0D

>>156
アッー＾＾

158 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:42:41.44 ID:rU1k0sn1

>>156
ﾊｲﾊｲお前が工作員だろ

159 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:45:42.55 ID:n21b+k0D

ID:rU1k0sn1はウォーロックとかでやった戦争した事無い？
領地均衡状態で1ゲージ差とかしょっちゅうでしょ。

160 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:20:04.16 ID:GBxcu9Xr

ホルは防衛に入らないほうがいい気がする、入っても確実に負けるし
1時間誰も入らなかったら制限時間内で攻撃失敗になるんじゃない？
ホルは攻めなさ杉

161 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:22:24.42 ID:n21b+k0D

>>160
一時間誰も入らなかったら玉入れでゲージ削られてリング量産されるぜ！

162 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:31:40.94 ID:CXm8jFM/

すこし前はダガーでもこんなに負けなかったよ、なんで急に攻めでも負け始めたのかな

163 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:32:31.05 ID:n21b+k0D

ホルの高レベル帯が飽きちゃったのがデカい・・・。

164 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:32:44.73 ID:fYV8IxYJ

昨日から急に負け出したな

165 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:35:31.04 ID:GBxcu9Xr

>>161
でもリングゲット出来るの5人だけでしょ

166 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:20:23.84 ID:n21b+k0D

ホルの保護者面した奴らは何者なんだろう。
戦争後の議論に割って入って

「まあまあｗけんかしないｗｗ」
だとか
「ほらほら、人のせいにしないで・・・」
とか

そういうの見ると急に戦争のダメ出しする気失せてフィールドアウトしてしまうのは
俺だけではあるまい。

167 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:27:50.61 ID:dvBEUXSl

反省会すら否定とは・・・
これがゆとり教育というやつか

168 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:41:08.18 ID:CRqHxzRi

味方を避難する訳じゃないが、ホークやガルオンの僻地戦でで各個撃破されているの
が多いのでちょっと書いておく。

戦士：ちょっと僻地で突っ込みすぎかな。爺国は戦士が突っ込んで行くと下がって
行くが、その後凍らされ、目つぶしやスタンを食らって一斉攻撃され蒸発するのが
多い。逆に爺国だと戦士がある程度突っ込んでも仲間が後ろにいるともう少しで
止めをさせるやつがいても後ろに下がっていく。

スカ：崖上レインだけが仕事じゃ無い。戦士より前に出ろとは言わないが、もう少し
前へ。爺国のスカは崖上かレインだけじゃないよな。戦士が前に出てくればアムブレ・
ヴォイドしてきたりする。妨害スカもいるが、敵陣で蒸発しすぎ。帰り道はちゃんと
確認しておきましょう。

皿：スカの援護が受けられなければ少し下がった方が良い。詠唱中にレインで蒸発したり
前に出てきたところをレイン嵌めされて蒸発したり…

169 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:43:08.89 ID:DDX9j0Sl

>>166
本当に喧嘩口調で特定個人の吊し上げやってたとか

まぁそりゃ無いだろうけど
ヌルい国だっていうのはもう否定できないんだから
キツい口調や激しい議論で他の人を引かせるより
「○○が××だったんじゃないかなぁ？」とか
多少ユルユルな口調でいろいろ提案していって
まず多くの人が参加しやすい状態作った方がいいんじゃないかなぁ？ｗ

170 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:45:05.62 ID:mz0DPIPD

ホルが弱いのはＰＴ組んでる奴が少ないから

171 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:46:14.63 ID:yKQwXY0X

ホルが強ければ喧嘩にならないわけであってだから早く強くなろう

172 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:57:03.51 ID:JBdj4Dv8

元々休日や平日のゴールデンタイムはホルの一番弱い時間だったけど
ここ数日急に弱さが増したのは他国ではぬるいのがいいって人が抜けて
ホルでは古参の人やガチで戦争したい人が抜けちゃったとか…？

173 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:16:59.67 ID:DDX9j0Sl

領土維持システム復活が発表されて
早いうちに他国でキャラ作り直ししてる古参は
結構いるんじゃないかな
正直このシステムでホルと他国は一層差が開くように感じる

174 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:23:38.41 ID:DE7/21zw

ホル軍の兵士は一つのターゲットを常にみてばっかりいるから
敵が接近していることに気づいてない。

敵戦士が突っ込んでくる→近くの戦士に群がるため敵弓から攻撃を受ける
周りに味方がいるから前の敵のみ集中→パニられて「あああああああ」
敵皿が突っ込んでくる→味方の妨害や援護射撃がないため見方戦士が後退
戦士が敵陣に突っ込む→一斉に行かないから餅終わったらボコられ死亡

やっぱりＰＴが一番いいかもしれない。
今までの反省会の内容を見てると敵も好きなだけ暴れているが味方も
好き勝手に動いてるのが問題だ。

ここまで他国と差がついているのもある意味謎・・・
他国だってうまい人が多いかもしれんが数にも限界があるしここまで両極
端で他国でやっててうちでやってないのはＰＴくらいだ

175 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:26:45.43 ID:k3d4gJJv

ゲブ専wiki　　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
エル専wiki　　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ専wiki　　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/

　　　　　　　∩　　　　　　　　他の国と一緒じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ホルwikiもﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

まぁ、ぶっちゃけ他の国のみりゃいんだけどな。

176 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:52:34.69 ID:DDX9j0Sl

まだゲージ一本半も残ってるのに軍チャで反省会始めるのやめようよ
テンションガタ落ちするし、そんなんで逆転できるわけないじゃん・・・

177 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:56:18.32 ID:BOEF/4A4

ガルオンはなんで弓スカが何人も崖の上に定位置であるかのようにずっと立ってんだよ
敵の居ない時くらい遊撃にでもまわってくれ・・・

178 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:56:54.35 ID:sn9BuhKV

>>176
俺はゲージ差つけられていても、諦めないで何とか相手のゲージを減らすように士気上げようとするよ。
城破壊率高い方が取得経験値も多いしね。
反省会なんて、終わった直後にでも「反省会やります」とでも言ってからやればいいし。

最後まで諦めないのが大事だぜ！！
他国民から応援メッセージでした。

179 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:59:09.50 ID:Pkg60D4x

ホルってリジェネ使わない奴多すぎない？
戦争開始して10分くらいでクリスタルでのみ回復する奴とか、HP減っても青文字が延々と出ない奴多すぎ

後、上で騒いでいた、死ぬのをおそれて前線崩壊も問題だけど、
実際に死ぬ人が多すぎてゲージ削られまくりで負けるのが多いんだよね
文句言っておきながら解決策は見つからんけど、とりあえずリジェネくらいは使おうよって広めてみると少しは良くなるかな

180 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:46:47.66 ID:CRqHxzRi

>>177
ガルオンではホルの弓スカは崖上レインしかやらないと思われているから、
敵の皿が自由に動いている。
確かに崖上レインも有効だが、崖下に降りて敵皿や敵弓スカを自由に動けなく
するっていうのはもっと大事なんだけどな…

181 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:55:47.41 ID:n21b+k0D

あー課金せんだらよかった。

182 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:26:30.39 ID:bY0XG9gi

見切り早い人結構いるな
ゲージ二センチ差くらいで早々に「これは負けだね」とか軍茶で言ったり
後方クリで範囲で味方愚痴り始めたり…最初から勝ち状態でないとやる気でないのかな…

183 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:34:21.67 ID:CRqHxzRi

ガルオンは見事なまでに各個撃破されてるね。
こっちの方が人数多かった時でも、一人一人やられて結局敗退ってのが結構あった。
何か対策を立てないと…

184 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:43:17.97 ID:DE7/21zw

ぜんぜん話は変わるが電車の中で座ってたらとなりのデブで体臭
がくさくて眼鏡かけてるいかにも型にはまった奴がモバイルで２
ちゃんに書き込みしているのが見えたんでちょっとのぞいてみた・・

なんかエルかホルスレ？に書き込みしていたｗ

激しく笑いをこらえながら電車を降りた・・・・

185 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:53:21.48 ID:yKQwXY0X

スネークがいないとホルは雑魚だね

186 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:02:24.80 ID:LdBQ1vJC

スネーク見かけんが引退したのか？

187 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:23:53.46 ID:DDX9j0Sl

製品版で名前変えて講習会とかもやってたけど
最近それも見なくなったなあ

188 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:26:42.15 ID:fxvHrvCZ

年寄りの揉み方は、さすがに年季がはいっているというか、粘着質というか・・・

189 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:36:37.21 ID:eFGEIxpP

寿引退らしいぜ

190 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:48:34.31 ID:kbScyR4t

戦争を勝つために全体の動きでどうするべきか考えるのも大事だとは思う
思うんだけど、でも今のホルは正直そこまですらいってなくない？
まずは、どんどんPT組んで集団戦になれていこうよ
で、組んだら自分の思った位置と違っても基本的に仲間と行動する
見える範囲に仲間がいるからじゃなく、PTならHPの減りがすぐわかるし、援護もしやすいでしょ？
それで自分の回復より仲間助けようとしてPT全滅とかしちゃうこともあるかもしれない、でも今はそれでいいじゃん？
今はいっぱい失敗して自分に反省して、もっと同じ戦場に立った仲間同士の仲間意識を深めなきゃいけなくない？
自分の思ったところに仲間が来ないから「なにやってんの？」だとか「やる気ない」とか「おかげで負け確定」とか
最近のホルは「俺は完璧な動きが出来ている、後は仲間が悪い」って意味の言葉ばかり聞こえるよ
三月中頃から目に見えて弱くなってるんじゃない？ホル　一時期は時間によってはゲブ本土に入り込んだりエル本土にもいってたのに
死にを恐れて回復しに行く人がいれば、ラインの維持ができるし、死を恐れないでもっともっと前に行く人がいればラインの押し上げができるし、
チキンだとかわかってないとかじゃなくて、どっちも結局必要なんじゃないかな？
「じゃあ俺は突っ込んでラインを押し上げるから、俺が死んでもライン維持してくれよ」とか
「回復したから俺はそう死なない、お前が上げたラインは死守するから安心して逝って来い」とか
モノは考え様じゃないの？
ID:n21b+k0DとID:rU1k0sn1みたいに変ないがみあいしても無意味だし
そういう考え方の仲間がいるなら、その仲間の考えを利用して自分の考えも生きるよう折衝案を出すよう考えようよ

191 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:52:25.35 ID:k3d4gJJv

>>190

おっぱいがいっぱい

まで読んだ。

192 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:14:17.22 ID:n21b+k0D

>>190
ID:n21b+k0DとID:rU1k0sn1みたいに電撃入籍したい
まで呼んだ

>>186
20日くらいの時点で「どうしよう、飽きた、、、。」とか言ってた

193 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:18:42.67 ID:kbScyR4t

空気読まない長文ですいませんでした・・・

194 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:23:03.34 ID:5K71eeZG

クリ渡そうと思ったら切断されちゃったよ

195 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:48:48.83 ID:fU7oiAoT

久々にインして、戦争数回参加したけど、
戦争中なのに、「あー、～～しとけば＾＾；」やら、反省会始めてたりとか
士気を下げる行為が大小の差はあれ、全部の戦争であったんだけど・・・

昔はそんなことなかったと思うんだが、今はこんな感じなのか？

196 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:01:12.39 ID:bY0XG9gi

敵はまめに僻地のオベ壊しに来るな…気が付くと折られている

197 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:07:38.13 ID:DE7/21zw

次回ＶＵでこのゲームで追加してほしぃ要望

１．ＮＰＣの軍団追加　→　人との戦争に疲れが出てきたので無差別に侵略
　　　　　　　　　　　　　してくるモンスターの軍団を追加してほしぃ
２．追放機能の追加　→　放置している人が絶えないので軍から追放できる
　　　　　　　　　　　　機能を追加
３．ランク別参加条件を変更　
　　→　☆で参加条件を決定するのでなくＬＶなどにすることにより難民が
　　　　減る。むしろ無制限にしてくれ・・・
４．地形を生かした罠や策略を追加
　　→　アクション性が高く得手不得手が分かれている・一部のＰＬしか楽
　　　　しめない状態なので頭を使った策略（落石・火刑・水攻め）などを
　　　　盛り込める機能を追加
５．天候の影響を受けるようなシステムを追加
　　→豪雨や台風などにより機動力低下及び矢弾、魔法射程の影響・地震な
　　　どによるランダムダメージ
　　　夜間などによる視界不慮
　　　戦闘中にモンスター乱入
　　　

198 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:12:29.33 ID:fYV8IxYJ

☆1による相手の人数削減はおっぱいの重要戦略じゃないかｗ

199 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:20:55.91 ID:DE7/21zw

>>198
ランク別参加条件の所がむずかしぃんだよね～
バランス崩す恐れが一番あるから。

天候とかって今までなかったのがおかしぃくらい。
敵という対象を人にしか向けられないのがこのゲームの悪い所で
ありそれ故に団結力は生まれるが友情って言うものは生まれにく
い。

200 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:24:37.24 ID:n21b+k0D

http://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/img/925.png
正直ｺﾚが意味を成さなくなってきてるよな

201 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:31:38.54 ID:DE7/21zw

百戦錬磨みたいな人もいればテクはないが指示がうまい頭がいい人も
いろいろいるがどうもこのゲームは腕がうまい人が有利ぽい。

これだとせっかくの個人の持ち味を生かせないで捨てている。
>>200みたいなマップの図解で説明なんて考えても意味がなく
なってしまうのはもったいない。

202 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:34:09.14 ID:FHjEa7tV

ランク制によって、テンポ良くゲームを楽しむ事が出来なくなっているのも事実。
戦争に参加するのに数10分、下手すれば1時間近く待たされるのも、
戦争に参加する為に無駄な時間使ってランク落としをする必要があるのもヘンな話。

Guild Warsのようなランダムアリーナシステムのようなモードが欲しい。
（参加ボタンを押せばランダムで各MAPに飛ばされてPTを組んでPvP）
トルクマイヤ・デスマッチが出来るなら、そういう短時間で楽しむ事が出来る
モードも可能だと思うけど。

遊びたい時にサクッとプレイ出来るモードも欲しい。

203 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:37:55.90 ID:DE7/21zw

離れた場所にすぐ移動できるというのもおかしぃ・・・
マップの途中で戦争が起きてたら普通は強制参加とかにならないか？

204 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:38:47.91 ID:eLwJJD3t

これは
MMO　エロアクション　RPG
ってことでいいの？

205 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:42:35.12 ID:n21b+k0D

>>203
もうそれは「なんでもいいから叩きたいだけ」の領域だ

206 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:50:33.16 ID:DE7/21zw

戦う相手が人しかいない
↓
人がやめていったら戦う相手がいない
↓
人がいない国に入るとすぐやられるから誰も入らない
↓
サービス終了

つぅことでＮＰＣの国か軍団を追加キボソ

207 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:55:55.56 ID:DDX9j0Sl

>>206
NPC軍て最初に攻撃した人を50人で追いかけ回すんじゃないか？ｗ

208 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:56:51.89 ID:n21b+k0D

BOTは欲しいと思ったが
50人単位じゃあゲームにならん気がするな

209 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:59:32.90 ID:DE7/21zw

>>207

やっぱＨＰだけひたすら多くて倒しても倒しても沸いてくるパターンｗ
いないよりはましじゃない？

210 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:02:31.86 ID:DE7/21zw

そもそもモンスターにでかい脳みそついた奴はほとんどいない

211 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:04:05.72 ID:DGKNxX9M

バトルロワイヤルっぽいのしてぇ、
１００人からスタートして残り一人になるまで戦う。

212 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:04:50.96 ID:4LZrzzUZ

ホルの士気かなり下がってたりする？

ガルオン攻めで布告したのに見たら37人しか来てないし
首都に50人ぐらい居るのにどーなってんだYO！

213 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:05:14.80 ID:78lxmFzo

ガルオンこのままずっと勝てないんじゃね？ｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:11:12.00 ID:DE7/21zw

建築物の見直しも必要だな

（建築スキルについて）
・建築スキルがある人が建てると完成までの時間が早い
・新しい建築物を建てることができる
・建築物の補修や建てた人のスキルによりＨＰや攻撃力が増加　※キープは補修不可
・複数人での建築により完成時間の短縮

215 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:11:20.25 ID:5K71eeZG

自国のプレイヤーとも対戦できたら面白いかな

216 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:11:20.75 ID:1JlS3ibJ

おい
サービス終了とかにならないだろうな！

217 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:11:48.92 ID:eLwJJD3t

>>211
お前が最初に死ぬんじゃない？

218 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:13:50.48 ID:fYV8IxYJ

4/1以降のおっぱいの弱さは尋常じゃないぜ
ガチゲーマーの皆さんおっぱいをよろしく

219 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:17:24.77 ID:DE7/21zw

現状でジョブ間のバランスは取れていると思うのでこのあたりはてこ入れ
されなそう。

ただスキルの振りなおしは導入してほしぃよ
マップにあわせたスキル配分なんかも面白い。
たとえば白兵戦が乱発するから近接スキル重視とか
崖などが多いから遠隔重視とか。

220 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:27:11.97 ID:vNjOkMo/

神に祈るな！

心くじける！

過去を思うな！

敵は前にあり！

これより我々”おっぱい”は、死地に生きる！！

221 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:34:01.78 ID:bY0XG9gi

夜のガレオンは半エル植民地状態だ…
人数差が10人とかあっても、ダメやキル対象が増えてラッキーぐらいに思われていたりして

222 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:36:06.43 ID:DE7/21zw

領地についても取った取られたで終わってる。
勝ったらアイコンが自国になって糸冬了

領土があるのならそこを国で育てていくなどもうちっとてこい
れがほしぃ。

一回の戦闘で支配権が移るとか出なく何回も襲撃してキープの
ＨＰ減らしてやっと占領みたいなものがほしぃ

３国間でのバトルみたいなのもほしぃ

223 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:37:27.06 ID:irNltlU1

>201
意味がよく分からないんだが……
腕が上手い人が有利なのは当然だし、上手い人は地形も考えて動いていると思うよ

てか、ホルに移民してきて一週間くらいだけど、上手い人も結構いるね
Lv差が激しいせいで押し込まれることが多いけど、
あと１～2週間もすればそれも解消されて逆に押し続けられるんじゃないかと思う

224 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:44:40.91 ID:jSlqR9Kc

>>223
平均Lvさえ上がればとずっと言われてるけど全然変化無い('A`)

225 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:45:18.66 ID:n21b+k0D

>>223
開始当初からそう言われてたワケですが。

226 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:48:26.22 ID:/odxv/3j

未だにホルがなんで弱いのかわかんないの？
自己中、スコア厨の比率が他国より高いからだろ

前スレにも書いたけど最後の最後までクリ掘ってる奴、手っ取り早い激戦地に
しか行かない奴、スコアにならない僻地は放置などなど

前線でもスコア稼ぎしか考えてない。ヲリなら適当に餅つき、弓はレイン３連射、
ヘル打つことしか考えてない皿。こんな奴らと連携なんてできるわけがない。

いくら議論しようが軍チャで指示しようが自分のスコアが優先だから聞くわけがない
僻地？誰か行けよ。俺は最前線でスコア稼ぐんだよみたいなのばっかり
死んでもペナルティないからおかまいなし。ＰＯＴ代稼ぐのもめんどくさい

こういう奴らが愛想つかして出て行くか飽きて辞めるまで強くなれねーよ
まーその前にいい奴が出て行くし、ゲームが終わりそうだけどな

227 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:51:21.03 ID:n21b+k0D

こういう言い方すると叩かれると思うんだが、言ってしまう。

最強厨＞ベータの評判からエル・ネツへ
おっぱい聖人＞うお！おっぱいじゃね！ホルへ

数週間後

おっぱい聖人兼最強厨＞
1st40になって2ndも30越えてきたけど、この国の人間すぐ死ぬわ指示聞かないわ、mob狩りくらいしかすることねーな。
＞＞飽きた

おっぱい聖人兼最強厨兼ニート＞
勝てね、おもんね、移住。

おっぱい聖人兼一般人＞
負けやすいけど、(プレイ時間帯的に)結構人も居るしアップデートも来るし、安泰かな＾＾

一般人＞
戦争中にネガ発言やめましょうよ。
戦争中にケンカしないで、、、。

228 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:53:46.05 ID:n21b+k0D

ブライトさん「左舷、弾幕薄いぞ！なにやってんの！！」
一般人アムロさん「戦争中にネガ発言やめましょうよ、、、。」

229 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:03:24.55 ID:vNjOkMo/

ネガ発言じゃねだろ！
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿―>>一般人アムロ
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

230 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:04:26.87 ID:O6uW+Ptu

あーあーあー
戦争の途中でログアウトしたのは初めてだな俺…

231 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:15:48.45 ID:kbScyR4t

ブライトさんホルデイン兵歴2ヶ月「左舷、弾幕薄いぞ！なにやってんの！！左とられちゃったじゃん、あーあ、負けだなこれは」

232 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:25:44.19 ID:4LZrzzUZ

>>221
10人も人数差があってもさ
50人中12人ぐらいが崖の側に突っ立ってる有人アロータワーだからな・・・

ぶっちゃけアロータワーの上限が10/10なのが20/20になっただけで
動いてるPCはエルと同じ人数なんだよ・・・

233 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:26:22.55 ID:/odxv/3j

援護がないっていう書き込みもよく見るけど主観的な感じにも見える
まぁ実際弓！どこ撃ってんだよ！ってのも確かにみるんだが

基本はヲリ突入＞暴れてる間に後衛が前進して援護なわけだが
ホルはヲリの時間稼ぎの時間が足りないようにも見える　なぜか？
単騎特攻が多すぎて仕事する間もなく袋叩きにあってるからでは？
縦の連携も大事だがまずは横の連携を意識してみてはどうでしょう

あーあと敵の奥深くまで特攻しすぎで援護も届かない人もたまにいるな
行き過ぎてもう生きて帰れそうもなかったらそのまま突き抜けて
何人か釣ってみるのも手かもね

234 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:38:32.58 ID:n21b+k0D

>>233
だなあ。
とても有用な案だ。

まあホル国民このスレに居ないんだけどな！

235 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:39:54.42 ID:vNjOkMo/

>>234
おれホル国民だよ

236 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:47:56.46 ID:jR252Noe

俺両手ヲリ。
近頃は弓がいい仕事してんじゃなかろうか？
ちょっと前までは突っ込んでいって敵皿に出くわし蒸発かＵターンだったのが
最近は　敵皿遭遇→弓の仰け反り→ストスマヘビーコンボ　
これが決まること多いよ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:20:50.42 ID:pqOLlN7B

現状、領地で勝ってても余裕で負けるから死にすぎってことであってるよな？
全員で連携とって死なないようにしろってことだよな？

238 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:30:08.68 ID:n21b+k0D

>>237
そんでPTくんで連携していこう！
って言ったら

「なんでそんなに必死なんだろ＾＾；」

になるんだぜ。
ホルは。

239 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:36:30.72 ID:9nUsQT6i

>>237
前半いいペースで領土広げて勝ってても
・相手のオベ破壊遊撃部隊に周りのオベを折られ逆転負け
・前半飛ばしすぎて回復剤使い切ってしまい、後半死にすぎor無茶出来ず敗退
こんな感じじゃないかな。
回復切れたらクリ掘り部隊や、余ってる人から分けて貰うとか出来れば良いが。
もしくは回復剤も持っていく種類と量、使うペースを考え直すか。
リジェネだけでなくベーコンも持っていくとか、前半はPOT控えめ
後半にスパートをかけるとか。

240 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:39:25.77 ID:irNltlU1

>224-225
そうなのか('A`)
移民したてだから、そう言う人が多いのかと思ってたよ……

241 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:48:58.27 ID:78lxmFzo

均衡が予想されるマップなら
1Killしたらそのリードをその大事にしようzeee
そのまま欲出して敵地踏み込む→返り討ちでは勿体ない
リードされてれば相手は出てくるしかないんだから
引いて回復して迎え撃ってやればいい

242 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:58:32.82 ID:eFGEIxpP

いくら死んでも構わない
オリは前にでるな

どうしろと？

243 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:31:38.80 ID:DE7/21zw

戦闘開始直後に軍チャでまわりの人たちとＰＴ組んでみてくださいみ
たいな事誰か言えばいいんでない？

244 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:37:01.99 ID:iMu1p+7s

PT組まないのが主流になったβ3から弱くなっていったということは
やはり個人個人が適当に動きすぎと言うことか。

245 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:42:33.08 ID:DE7/21zw

こうも弱さが偏りすぎてるのってうまい下手とかよりなにか根本的
な別の理由があるんでない？

他の強い国だって一日中ゲームやってる人たちだけじゃないだろう
し援軍に参加してみたときにもそんな劇的には変わらなかったと思
うよ。

負ける時にはすごいゲージ差つけられてとかってのもホルに限った
ことではないし。

もしかしたら他国だと参加人数の３分の１とかが半固定とかだった
とかいろんな条件が重なり合ってこんな現象がおきてるのかもよ？

ホルもすごい圧勝で勝つときがたまにあるじゃん

246 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:54:25.21 ID:ZR3bWc45

いや・・精神衛生上で夜のこの時間は避けるようにした方がいいかもしんない

普通に皆が自分勝手に動いているだけの奴が大半
深夜とか昼ではこんな現象は起きないよ、結構、助け合いとかするようになってる

もうね・・ヒドイの通り過ぎてるｗ

たぶんというか、これしかないと思うがコンシューマーゲームとかそんなノリ
☆減らしには最高の環境かもしれないね

味方見捨てるのが当たり前になっているよｗ
助けた方が馬鹿みるだけの状況

では☆減らしに行ってくるｗｗｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:57:33.04 ID:vXNH8z5o

もっと積極的にPT誘った方が良いよ
ホルに氷皿LV４０とネツにLV４０火皿がいるが
ネツでは3戦に一回はPT誘われるよ。
コメントに何も書いてなくてもね

248 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:00:26.58 ID:DE7/21zw

◆勝ってるとき
・周りを見ると３０代後半が多くピンク鎧のヲリがいっぱい
・声出してる人が多い
・オベ建てがスムーズに行く
・敵の平均ＬＶが低い
・序盤でかなりの領域を支配している
・召還でパーティー組んでたとき

◆負けてるとき
・誰か愚痴こぼしてる
・周りを見ると２０代がやたら多い
・防衛線
・マップ見て僻地とかで敵の○がいっぱいの中に味方の○が二つだけ見えたとき
　もちろん向かっている味方の○が少ない時
・だめなマップ
・敵がワープしてるｗ
・ラグが多い
・すぐクリスタルが空になっているのを見かけたとき

249 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:52:48.75 ID:HK3IYPqc

やっぱ高レベルウオリがちょっとすくないかな、最近やたらと弓が多い気がする火力不足？

250 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:57:16.86 ID:L8ZDxM28

弓もヲリも他国と同じぐらいだよ
ただ皆バラバラに動きすぎ。誰かリーダーになって積極的にPT組まないと負けるよ

251 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:11:47.09 ID:ulQMX4cW

>>249
ヲリも弓スカもエルより多いよ。
ただし、すぐに蒸発するから、いないように見えるだけ。

252 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:13:50.19 ID:cNciv1bH

PT組んでも、必ずしも連携取れるものじゃないとは思ってるけど、
PT組むことで何か考えが変わったり、新しい発見があって、
だんだんとうまく連携取れるようになるかもしれないという
期待を持って、積極的にPTに誘っていくようにしています。

もっとPTが一般化すれば何かが変わってくる気がします。
草の根的活動を推進していつかは大きい流れに。

253 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:48:40.63 ID:hl+9amvH

ホルが弱いのは軍師が馬鹿だから、これは間違いない。
気に入らない所にオベが立てば工作員だの乱立厨だの騒ぎ出す。
こんなんじゃ誰もオベ建てようなんて思わないよ。
まあ基地外軍師は決まった2-3人の奴だけどね。

ちなみに俺は1stネツで今月になってから2ndをホルで作った。

254 ：姫様名言集 in マネージャー　その1：2006/04/03(月) 03:19:38.71 ID:OPaO/XNP

暇だったからなんとなく調べてみた。

ワドリーテ「望み、そして行動せよ！正義の光は、必ずや我らを照らすであろう！」

ワドリーテ　「現在の勝率を維持できれば、平和統一もそれほど遠くはないだろう。」
大臣　「わたくしも、そう思いますぞ。」
ワドリーテ　「あら、珍しく意見が一致したわね。」

ワドリーテ「君たちの活躍で、ホルデイン王国は領土拡大に成功した！」
ワドリーテ「今後も平和を勝ち取る為に、最善を尽して欲しい！」

ワドリーテ「（プレイヤーの名前）。我がホルデイン王国の兵士達に人気があるようだな……。」

ワドリーテ「１００ものリングを集めた君を有したホルデイン王国は、私の誇り！国民の誇りだ！」
ワドリーテ「これからも君の活躍を期待している！」

255 ：姫様名言集 in マネージャー　その2：2006/04/03(月) 03:20:15.53 ID:OPaO/XNP

ワドリーテ「強くなりましたね。しかし、平和への道は、裏を返せば破滅への道とも言えるのです。」
ワドリーテ「力の使い方には注意してください。」

ワドリーテ「装備を整えるためのゴールドとしては、少し足りない気もするけど、ちゃんと装備を整え次の戦争に備えて欲しい。」

ワドリーテ「ヒュンケル殿が、勢力を拡大しているようですが、私たちは負ける訳には行かない！」
ワドリーテ「君たちの力で、勝利をその手に！」

ワドリーテ「私と共に平和への道を歩んでくれる仲間が、また増えたようですね。」
ワドリーテ「ありがとう。本当にうれしい…。」

ワドリーテ「そろそろ新しい牛が欲しい……。」

ワドリーテ「牛に会いに行こうかしら……。最近、故郷の事ばかり考えるようになってしまったわ……。」

他にもあるかも？

256 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:22:12.60 ID:MJk3ugEN

>>255
「ぶ、無礼者、やめぬか！やめろぉぉ、、、ん・・あっ」

257 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:24:46.45 ID:62jJ7OBo

>>253
んじゃお前が軍師やれ！

258 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:27:45.30 ID:rxTn/6gN

>>257
そういう問題じゃあないような

259 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:27:57.25 ID:EuTv8SAn

>>253
軍師というか、ただの基地外
あの馬鹿は24時間張り付いてるよ

260 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:34:57.69 ID:FE9XT0Xi

さっきＬＶ１０の初期装備の氷皿が敵陣に特攻して、７人くらい氷付けにしてた・・・。

時間稼ぎには、氷がいちばんやね。

261 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:58:28.00 ID:bGanHlXk

魔法が敵を素通りするんだけど

262 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 04:08:07.64 ID:uXSOXFvy

いや・・しかし早く講習会開いてくんねーもんかな・・・

チキン使い物になんないよ・・・団体様で後ろにへばりついてズルズル後退
そして後ろは崖の行き止まり
こいつらどうするんだろ・・と、思い少し横で見物

崖まで追い詰められたニワトリ達は大パニック！ｗｗｗ
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・さて、そろそろ助けるか・・・ヴォイド2.3発＞敵後退
「ｿﾚｲｹｰ」押しましたとさ・・・

ニワトリさ・・ダメージランキングはいいけど自分の身は自分で守ろうよ・・・なんで守ってもらおうとするのよ・・

263 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 04:10:06.56 ID:hxsNAC3b

いや軍師に左右されてるようじゃ駄目だろ・・・。

264 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 04:49:33.24 ID:j3zFYOLE

>>261
ナイトやっていると、調子が良いときはきちんと敵に当たるから良いけど、
酷いときは敵の真ん前でも、蹴りもランスも当たらないときあるな
止まっている奴に赤サークルで攻撃してもスカ

そう言うときってこっちの攻撃全然当たらずに、向こうのばっかり当たってマジやってらんねー

265 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 05:22:35.84 ID:i4D07ZO3

他国の人間だけどホルは見ててナイトに釣られてる歩兵が多すぎ、あと瀕死のやつに群がりすぎ

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 05:35:20.43 ID:wXiQ4xkU

誰かが言ってたけど
ホルの弓スカはクリスタル15(未使用、トレード不可)　dead5の有人アロータワー
だってさ

267 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 05:41:10.99 ID:JDynB8I9

>>262
文句だけは一人前かよ？
自分も他人に頼ってんじゃんかよ。
初日の古参が抜けて残ったのは、こんなんバッカかよ？

もしかして釣られましたか？

268 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 07:10:08.41 ID:g39rorUC

>>267
ｺｯｺさん？ｗ

269 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:01:57.43 ID:OTUhSE4i

チキンがチキンをニワトリニワトリと馬鹿にするホル最高ｗ

270 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:21:57.28 ID:kNb3hywZ

朝っぱらから同国同士の煽り合いと他国による釣り師だらけとは

271 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:25:41.60 ID:ILpjWJb6

本スレでは工作員工作員と騒いでるしな・・
ちょっと恥ずかしいぞ。

272 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:10:46.76 ID:bqBpFT8I

まぁ、乙型マップでG2にキープなんて工作員言われても仕方ないけどな。
勝つならそんなところに建てんだろ…

E4だかF4だかなら昔はあったらしいから理解できるが。

273 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:17:04.90 ID:TqPw/bDb

乙MAP攻めなんか差つき過ぎて
平気で敵城叩きに行って帰ってこれたのに
今じゃあり得ない話だね。ちょっと油断したら負けかねない。

274 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:30:55.48 ID:62jJ7OBo

ホルに哀れんでかどうかわかんねーけどセカンド作ってここに愚痴を
書き込んでるやつ

どうせ遊び程度に2st作ってみてるだけなやつらが乱入してくると今
まで以上にひどくなるし1stも2stも純ホル人な俺にはすごい腹が立つ。

275 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:41:04.85 ID:ZHGHE0o8

2st晒しage

276 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:45:27.83 ID:i4D07ZO3

なんて読むんだ？セカスト？

277 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:45:35.14 ID:62jJ7OBo

んでホルが強くなったらそいつらはこの板で言うだろ・・
「他国の人が流れてきたから強くなったよ」

278 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:51:52.20 ID:Zv596ULy

ハイブリスカです

最前線で頑張っているんですが・・・いつも思うのが
瀕死の敵を大人数で追いまわすんですよね・・・ホルの人って

それで前線が崩れてしまって残っている人が包囲されている状態になって潰されていって
瀕死の敵を追いかけて戻ってきた人達はそのまま後退と・・・

個人戦績しか考えていないから追いかけまわすと思うんだけど・・・
その行為が負け戦の要因になったら意味がないよね

279 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:55:37.95 ID:S8lT5Gnv

多分戦績は考えてないんじゃないかな
人が多いところにいる＝死ににくい
だから密集するし、誰かが引くと一斉に動く
・・・NHKの海洋ドキュメントの小魚みたいなもの？

280 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:58:36.79 ID:4ueugq1T

＞・・・NHKの海洋ドキュメントの小魚みたいなもの？

ワロタｗ

281 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:00:45.11 ID:i4D07ZO3

追撃は弓スカの仕事、瀕死の敵が前線から下がったらそれ以上深追いしないこと。
ヲリは欲をださずに前線にもどるべし。１キルとるより敵の群れにベヒったほうが点数高い

282 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:02:15.85 ID:30PoD13n

ハイブリスカです

最前線で頑張っているんですが・・・いつも思うのが
瀕死の敵を大人数で追いまわすんですよね・・・ホルの人って

それで前線が崩れてしまって自分が襲われそうになると
「こけーーっｺｹｺｹｰｰｯｺｺｺｯｯ」右往左往右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人戦績しか考えていないから追いかけまわすと思うんだけど・・・
その行為が負け戦の要因になったら意味がないよね

283 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:05:32.46 ID:62jJ7OBo

>>282
個人戦績にうけたｗ

284 ：姫様名言集 in マネージャー　その2：2006/04/03(月) 13:51:07.21 ID:3ffkG4xw

少し前に比べると皿が最近良く頑張ってるように見えるけど
最近のホルは皿がまとまって一番前進んでて、
ヲリが弓スカと同じラインで進んだり下がったりしてるんだが

いいのか？これで。

285 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:51:40.72 ID:3ffkG4xw

あぁ、スマン、昨日の残ってたわ。

286 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:28:27.05 ID:YackSdMZ

昨夜もすごい勢いでホル弱い弱いと自国叩きスレだったわけだ
>>246とか見てさぞかし酷い状況で、てっきり本土大炎上かなと思って23時ごろログイン
そしたらなんかゲブ大陸の南の端まで攻めてたり
エル大陸で戦争してたように見えたんだ。
ホークウインドやニコナ、クラウス、ダガーでとったりとられたりはしてたけど
そこまで酷い状態でもなかったようだった
戦争は二回エル戦ゲブ戦に一回づつ参戦したが両方PTで行動できたし、両方勝った。

このスレやら他国スレの言う悲惨なホルデインってのは一体どこの事なんだ？

287 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:21:21.48 ID:62jJ7OBo

>>296
俺もなにげにその時間帯にログインしたらゲブ本土を侵食してたのに
びっくりした。

288 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:21:48.18 ID:V4yCk4yz

決めた。レベルまだ低いけど攻撃防衛問わず戦争でて、
クリ銀やりつつ声だすよ。
ウザがられてもかまわない。でもツッコミ処はツッコんでね。
自分に手が届く範囲で頑張るよ。

289 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:21:54.04 ID:acUlVxAf

>>286
ワルドリーデの鎧の胸の部分の中味。

290 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:23:11.73 ID:ulQMX4cW

>>286
一昨日ダガー島攻めに参加しました。
その時自軍のキープ近くまで敵が攻めてきて、キープにジャイで砲撃されてましたorz
ヲークラ等も破壊されまくり…
最初から両軍とも人がいっぱいでこれは無いんじゃ、とは思いませんか？
まぁ、私もその敗因の一つですがね。

良い感じで戦っているところもあるでしょうが、そんな所もあるんですよ。

291 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:23:42.95 ID:eFLHaPaD

ホルの最大の武器は人数の多さとランクの低さによる人数差によるゴリ押し
人の少ない時間帯は最強だよ

292 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:28:19.04 ID:j59TaRw/

>>291
人数差によるゴリ押し戦術ではｶｾに負けてる気ガス

293 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:43:49.09 ID:YackSdMZ

>>289
ワドリーテ様だ、なんだワルドリーテって
本物が詰まってるワドリーテ様と実はﾋﾝﾇｰなワルドリーテみたいな感じか？ｗ

>>290
別にいいんじゃね？毎度勝てるわけでもねぇし
2度とそんな負け方したくないだろ？したくないならどうするか考えれ
「こーんな酷い負けかたしたよ、ホルはもうだめだー」って言うより
「こんな酷い負けかたしたよ、どう声を出せばこういう事態を避けられるだろう？」って話すほうがよくね？

>>291
総人数が多かろうが少なかろうが戦争参加の限界人数は一緒なわけで、
何より23時時点でストリクタのレイブンホードまで攻めてるってことは人の多い筈の21時～22時に押してなきゃ無理なんだが…どう説明すんだ？
ついでに昨夜のレイブンホード戦は序盤から人少なくて最終的には一応人数負けでも勝てたが……………

294 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:01:31.54 ID:W9aBaInJ

だ！か！ら！前から言われてるようにホルは最強なんだよ
だけどエルの池沼達がホルの士気をそぐためにここでホルのネガ発言してるの！

295 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:13:08.16 ID:nJyAkReU

他国に援軍で参加したときに感じた、ホルにはない点。

・援軍要請後の援軍の到着の早さ
援軍要請した直後にまとまった人数が来るから一気に盛り返せる
ホルはまとまって援軍にいかないため一人一人始末されることが多く、ましてや援軍すら来ないことも珍しくない
他国の各々がマップをよく見てる成果が出てるなと思う
オベが叩かれてるのを軍チャで報告してる人とか極少数なことからもホルはマップ見てないなと感じる

・前線と僻地の人数の分配
もっとも人数の集まる前線での一人と、少数戦の僻地での一人の価値は全然違う
前線は多少少なくても十分に戦えるので、僻地に人数を割いていることが多い

そろそろホルも向上心を持って動いていくべきだと思うんで、各マップのお決まりキープ位置での攻略の糸口でも話し合わない？
状況次第で変わってくるってレスが着そうだけど、早めに抑えておきたいオベ位置とかそういったの
例えば、乙型の防衛では中央クリ方面にいかにオベを即効で伸ばし、クリ付近にATを建築できるかと、E1に支配領域を伸ばすこと
こういった肝になる攻略法を吟味していきたい

296 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:24:51.20 ID:PLjJMMFF

問題はこのスレを見てないような人がＭＡＰ見てなかったり状況判断ができないんだよな。
ライトユーザーが選びやすいホルは、コンシューマーの主人公気分で周囲は俺の思うように動けってヤツが多い。
そして、俺の思うように動かない周囲の人が悪いんだって判断する。

まぁ、最低限の報告しかせずにゲーム内で声を大きく出せない俺も一緒か。

297 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:28:52.76 ID:uK3Vp1cg

俺も報告オンリーだな…
思うことはあるが、「○○しましょう」とはなかなか言えない
ジャイに破壊頼んで、護衛していたのに崖下に落としてしまったこともあるし…

298 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:44:36.95 ID:LuTktcgR

一度でいいからしてみたい
味方が高レベルだらけの戦争

おごるエいや他国に
完敗という言葉の意味をおしえてやろう！

299 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:45:08.50 ID:ZVRr3Hin

>>294
君、今いいこと言った！
最近エルの池沼どもを毎日ボッコボコにしてやってるのに
いまだに「揉んでやるか」とかヌカシやがる。
やつらネツ戦より殴られ方が弱いから気がつかねぇのか？ｗ
ホル最強！

300 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:56:41.75 ID:lVK3AraU

>>295 >>296
ネツ民だけど、結局は程度（と言うか人数）の差だと思います。
戦場にもよりますが、ネツにも中央で集団に混ざってドンパチする事
しか考えてないような奴も少なからず居るようです。中央に兵力が集中しすぎた結果、
そのまま僻地の劣勢に気付かず手遅れになる事もしばしばあります。

結局このゲームは必要な兵力を必要な場所に無駄なく投入出来るか
どうかにかかっていると思いますし、今後のネツァワルの課題でも
あるのですが、どうやったら周知徹底出来るのか悩み所であります。
一応講習会等でのレクチャーなども行なわれていますが、参加して
もらえなければどうしようもありませんし('A`)

なんつーか、お互い頑張りましょう(´・ω・)y-~~~

301 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:13:28.27 ID:ZVRr3Hin

>>300
ネツの方、いらっしゃ～い。
今日も池沼のエル人をボコってやりましょう！
奴らの背中にネギが見える！

302 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:14:56.81 ID:VZ6tnWko

やっぱりどこの国にでも、関わりたくない香ばしい人って居るんですね

303 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 18:23:59.61 ID:ulQMX4cW

>>295
話し合うのに適当なマップは、まずはダガー・ガルオン・ホーク・ニコナあたりが適当かな？

惨敗したダガー攻略の要所は中央の島の北の川を押さえられるかどうかにかかっている。
この川を押さえられれば、攻撃・防衛ともに上れる箇所を上って敵陣に攻撃できるし、
橋から吹き飛ばしで落とされても安心して自陣へ戻ることができる。
がんばって川を押さえようぜ。まずはそこからだ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 20:43:57.37 ID:HK3IYPqc

R-kurosawaみたぞ引退したんじゃなかったのか

305 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 20:47:10.78 ID:s6u94Ty6

愛すべきお前らへ。
殺した数以上に殺されるな。
まずはそこからだ。

もちろん例外もあるとは思うが、そういった例外はほとんどない。
例外に逃げるな。

306 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:23:10.82 ID:sSzb53Pq

押し上げをメインとしているヲリだが、killは取れないが
与ダメランクには常に入ってるしk<dになることもまず無いので問題無いと感じている。

307 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:48:03.87 ID:qKblSvo9

いわゆるぺったんしかできねぇヲリか。皿やってる俺の大好物だお＾＾

308 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 21:55:57.55 ID:PLjJMMFF

Kill>Deadなら別に悪くはないと思う。
>>307のいうように皿のカモとなっていても、周囲のヲリに魔法がいかないわけだし。

309 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:17:45.65 ID:sSzb53Pq

>>307
>>306のどこにぺったんしかしないと書いてあるか教えてください＾＾；

310 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:21:41.16 ID:w/mmUzPV

50vs50のガチンコの乙型map右上キープ攻めで負けました('A`)
軍チャが葬式みたいだったぞ？
南西の端っこ取り返さないとやばいつってるのに
そのまま敵の城前に突っ走る奴多すぎ

距離あって行くの面倒だから俺以外の奴行けって思ってる奴ばっかりだったな
良い薬になったと思えばいいけど・・・でも学ばない奴ばっかりなんだろうな

311 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:29:17.58 ID:j8k0BJVR

>>309
じゃあ押し上げってどうやるの？ただ歩いていくだけ？

312 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:37:06.53 ID:AKZ30DBt

>>309
ぺったん嫌いな皿の牽制攻撃だ、気にするな。
BBSは戦場だなｗ

313 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:43:50.02 ID:62jJ7OBo

乙型マップの防衛ってホル結構強くない？

俺は攻撃側参加してまけたことないし防衛でもひどい負けって
序盤から人いなかったりとかだった。

さっきのログマ防衛線も防衛側のキーとなるE1のオベ展開もで
きたしね。

でもやっぱＨＰ回復しないで突撃してく人いまだにいるよ。
七ヶ条に基本が書いてるからみんな見てほしぃね

314 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:46:55.05 ID:jckxdocR

乙型防衛で勝てるときは明らかに人数勝ちしてる場合のみ
ヘイムダル防衛とかだとそういう状況は時々ある

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:00:16.61 ID:V/U+GEY6

久しぶりに反省会で熱が入りオークに殺されそうになったｗ

316 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:11:52.15 ID:ennKPjmd

久しぶりにおっぱい王国スレ覗いてビックリ。

ひ・・・貧乳だったの！？　　オレだまされちゃったの！？

317 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 23:42:44.84 ID:vqpkl8/z

>>316
安心しろスレ立てた時間がちゃんと４月１日に…

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:51:53.14 ID:0iMzPj9S
本スレ（実況板）
□■ファンタジーアース FANTASY EARTH 257

(; д )　　　° °

318 ：295：2006/04/04(火) 00:33:05.54 ID:ujxm4WkV

>>303
まずはよく防衛成功されやすいダガー、ガルオン、ホークのどれかかな
ガルオンやホークは防衛側と攻撃側の差がそこまでないから、攻撃有利で連敗したりするダガーをまず安定させたいと思うのでダガーから始めたいかなと

攻撃側で勝つには、何よりも崖登りの把握が最重要だと思う
ttp://white-stork.net/upload/img/702.jpg
下手な加工なうえに見にくくて申し訳ないけど、知ってる限りの崖登りポイントにチェックを入れてみた
崖登りで簡単に上陸させないことがまず第一
負ける場合って崖からどんどん上がってきてウォリに暴れられてない？
崖登りポイント付近には極力対処できる人がいて、「ここからは登れない、登りにくい」と思わせること
これが徹底できれば橋からの侵攻が主になり、いきなり横から来られることもない
次に、その対処について
適しているのはﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞ、ｱﾑﾌﾞﾚ、ﾊﾞｯｼｭ、ﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾛｳってとこだろうか

319 ：295：2006/04/04(火) 00:33:55.86 ID:ujxm4WkV

改行多すぎ言われたので２つに分けて

ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞ･･･吹き飛ばし＆ルートで確実にお帰り願う。消費Pw34なので、あまりにも敵が多いとPwが足りずにってこともある。崖下からのレインに弱い。
ｱﾑﾌﾞﾚ･･･12秒間相手はｽｷﾙ発動不可。消費Pw16なので、数も出せるために向いている。上陸後にドラテは厄介だし。崖下からのレインに弱く、12秒以内に追い返せないと暴れられるのが欠点。
ﾊﾞｯｼｭ･･･ﾊｲﾌﾞﾘや近くに味方がいれば敵に何もされることなくキル数を稼げる。消費Pw40なので数が限られてるため、あまり向いているとは思えない。崖下レインで怯まないため、サラやスカがレインで硬直中に上陸されるのを防ぐことができる。
ﾌﾞﾛｳ･･･ｳｫﾘ以外はﾌﾞﾛｳの判定が残ってる間は上陸しようにも上陸できない。消費Pw12なので、少燃費でいい。登ってヘル打って逃げるサラは何もできなくなるはず。

とまぁ有効だと思うスキルについて書いてみたけど、他にあったりこれはだめだろってのがあったら追記よろ
今育ててるスカでアムブレを上陸ポイントで振り回してるけど、崖下からのレインの硬直がかなりきつい
レイン打たせないか、フォローに回れる人がいないと上陸はそこまで難しくなさそう
逆を言えば、防衛側はレインで硬直させてる間に登りやすいってことでもある。

中央島のオベやATに関しては正直わからないので誰か補足してくれると助かります

320 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:38:11.53 ID:J3ny2aRF

ヴォイドがけっこう強力だと思います。

321 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:39:10.64 ID:8CEo+ezw

ダガー攻め、中央完全に押さえてたのに負けた…
終盤は指示に混じって愚痴も多くなってたな

322 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:41:59.17 ID:y48VtDPr

勝ちたいなら他の国行けばいいのにｗｗｗ
研究なんかしたってムダムダｗｗｗ
ホルはいつまでたってもホルだよｗｗｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:47:18.68 ID:ujxm4WkV

ヴォイドも有効ではあるけど、ヴォイド食らっても普通に暴れることはできるし、方向感覚悪くなければ帰り道もわかる
やはり仕事をさせることさえ許さないってのが大事かなと

324 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:52:27.34 ID:J3ny2aRF

なかまを助けることも大事だ

325 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:53:04.30 ID:+7xdnC5Q

>>318
むしろ崖下に積極的に崖降りて崖下占拠、Ｂ４あたりから上陸する動きを見せたほうがいいと思う。

崖際での防衛はその地点の迎撃という点だけみると有利だけど、こちらが全上陸ポイント
および橋に戦力はりつけてないとだめなのに対して、相手はそのうちのどれかに戦力を集中できるから
これだけ上陸ポイントが多いと実際にはかなりの戦力が無駄になりかねない。

こっちが攻めの姿勢をとる限り、相手は防衛に人数をさかないといけない。
それでかなり上陸圧力を下げれると思うんだが。

326 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:53:32.34 ID:J3ny2aRF

>>319
まぁでも感謝！

327 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:54:26.89 ID:Xe4jVn1e

328 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 00:58:21.14 ID:J3ny2aRF

>>322は八方美人

そして今のホルはＮＨＫ海洋特集の小魚の群れ

329 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:06:50.57 ID:ujxm4WkV

>>311
俺がウォリやってる時の押し上げ方法をひとつ
間違ってるかもしれないし、バッシュくらったら終わりだから無謀な策ではあるけど
後続が続いてくれれば押し上げやすいし、生きて帰れる

まず接近については歩きはあまり好ましくない
俺はまずリジェネ飲んでから、ストスマ２回で敵ウォリ無視して後衛陣のとこまで即効でつっこむ
歩きよりは迎撃されにくいと思う
ドラテがあればドラテが有効なんだろうけど、ハイブリでドラテがないため、ステップで相手に意識させつつPw回復したらベヒモス
もしくはストスマヘビー
おいおい一人で突っ込んでんじゃねぇよって思われるかもしれないけど、こうすることにより相手の後衛陣はまともに仕事できなくなってないかな？
絶対に弾幕は減ると思う
迎撃しにウォリも下がってきてくれればライン押し上げは容易いと思う
それに連動してくれる味方が重要だけど
このウォリの陽動作戦に、さらにスカがヴォイド等で妨害してくれたら・・・

330 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:13:05.78 ID:ujxm4WkV

>>325
うん、その通りだと思う
いかに相手に攻めさせないかだね

331 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:42:33.47 ID:O+ONEVbA

>>329
それは今のホルでは無駄死する可能性のほうが高い。
敵の弾幕減る…敵ヲリが硬いので弾幕減ってもでホル側に突撃
結果、ホル側の後衛が蹴散らされて前線後退突撃ヲリ結果的に見殺し
こうなることが目に浮かぶ…
ヲリさんには負担になるが弓とヲリ療法に対して盾になってもらえないと
今のホル後衛は援護しかできないのが現状

332 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:49:11.15 ID:ujxm4WkV

>>331
そこで敵ウォリに対処するのが片手ウォリ、妨害スカ、氷サラだと思う
各々が自分の職の役割を理解せず、コンシューマのごとくプレイしてる人がホルには多いから
敵ウォリを止められないんだろうなぁ・・・

333 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:00:09.36 ID:WHsukPB5

>>329
おそらくそれをやると、エル・ネツ相手だとかなりの確率で蒸発するのでは？
多少段幕が減るよりも、ヲリには生き残って盾と矛をやってもらった方がいい。

今のホルは連携ができていないので、ヲリとしては押し上げられるというときでも
ちょっと我慢して後衛が上がってくるのを待って一緒に行った方が良い。

エルやネツの様に味方がやられていたらすぐ援護に入ってくれたり、
きちんと連携ができるようになってから色々試してほしい。
じゃないと、いつもの様に各個撃破されて終わってしまう。

334 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:08:47.49 ID:YHMrxjYb

>>329
それきちんと連携とれてる国には無理だね
すぐ皿が吹っ飛ばしてくるから
突っ込めたとしても技使った瞬間かステップ直後にヘル連続でとんできて瀕死になるし

335 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:23:29.27 ID:asDJsIbV

>>331
オリが敵オリ無視して特攻したら、
敵オリも味方後衛好き放題にできる。最近は火皿もオリ並に前に出てるので
敵オリを盾にして味方後衛が焼かれてしまう、と。
さらに妨害職がいるというなら、オリで突っ込んだ先にも妨害職が居るわけで。

で、ストスマで突っ込んだ分、味方後衛との距離が遠い。
敵のオリは敵の後衛と距離が近く、敵オリが戻ろうと思えば
味方後衛が来る前に挟み撃ちにあって蒸発する。

336 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:23:56.64 ID:asDJsIbV

ごめん、>>332へのレスだった。

337 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:24:32.71 ID:J3ny2aRF

ヲリ横一列でタイミング合わせて突っ込んでいくのよくねぇ？
なんかバラバラに突っ込んでいってるもんだから飛び出た駒だけ
各個撃破されているのをよく見る。

一人だけ飛び出て行くとバッシュや氷付けヘビーで死亡する横一
列でみんな一斉に餅つきされればさすがにスタンくらってもすぐ
やられないだろ。

陣形を作らないとね。

338 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:56:21.17 ID:HPIzguTU

>>337
一斉に凍り食らってヘル食らう気がする。
氷→ヘルコンボがここまで増える前は凍ってもウザイだけだったせいか、
オリが固まっていって全員氷付けとか良かったし。

339 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:31:18.50 ID:n2PJfFEI

他国の皿は甘くない。
ヲリの単騎特攻なんて、いいカモにされるだけ
ヲリの特攻を容易にさせてるのは、ホルだけだよ。
それだけ皿やスカが目立ってないねホルは

340 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:42:11.74 ID:fEop7Gag

ホルにも上手い皿はいるんだが、下手な皿が多すぎる感じだな。
手当たりしだいフリージングで吹き飛ばす人とかね。

341 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:52:06.77 ID:ujxm4WkV

たしかに連携取れてる相手には難しいなぁ・・

342 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 03:59:39.86 ID:+8Ibahy8

>>340
他国のもんだけど、上手い下手言う前にホルは皿少ないだろ。

343 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:04:07.14 ID:Rdu9g63R

強国になる土台はあるんだよな～。
ヲリ様とレイン様が多いんだし。

344 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:11:42.93 ID:CTsPedqa

そうやって特定職業を皮肉ってるうちは無理だと思うぜ。

345 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:56:40.08 ID:fEop7Gag

>>342
少ないからこそ、質が問われるんだよ。

346 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:58:55.56 ID:KZpp5YD4

タダでさえ少ない皿なのに雷とか取ってるのが微妙に多い・・・。

347 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 05:02:50.66 ID:TQcRreY9

>>304
なんか街で話してたが引っ越しのために引退してたらしい。
数少ないまともな軍師なので今後に期待

348 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 05:14:00.67 ID:TQcRreY9

>>346
雷そんな多いか?
氷メインがほとんどでヘルまで取得してる人が少ないとは思うな。
ヘルもまともなダメージ与えるようになるのは38か40からだ。
単に高Lvの皿が少ないんじゃないか？

349 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 05:24:05.81 ID:hmnXud+S

ホルの皿は氷が多いようなきする。
火メインの皿はあまり見たこと無い。

350 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 05:54:00.86 ID:KmDRZ1nK

>>347
えーと・・・
ク、クマー？

351 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 06:31:40.83 ID:Iz+pUSLj

開始10分後まで12人も人数差あり、序盤1/3メーター程リードして
押せ押せだったのに
終わってみれば、最後2cm程度ゲージ残ってるところで
逆転負けのダガーマップ

敗因は調子に乗って、敵増援の事を考えずに
クリ周辺とか普通に砲撃届く場所にアホみたいに
タワーとオベ建てた間抜けが原因

敵ジャイに15本以上破壊されてるし
あり得んよ

352 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 06:37:34.71 ID:hmnXud+S

つか、ナイト出すの遅くね？
ダガー攻めの場合、ジャイは要らないからその分ナイトを早めにじゃんじゃん出していったほうがいいと思う。
あと、川から上れる場所で敵を上らせないようにしないと。

353 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 06:39:09.63 ID:KF1lv2DA

前線にタワー建てなくてどこに建てるんだよ。
ナイトが少なかったりしたんじゃない？

354 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:23:54.38 ID:BxMrhggM

ナイト出すのは遅いと思うけど、ダガー攻めは壊されないとこ立てればいい
あとは前線維持すりゃ簡単に勝てんじゃん。
他国民のチラシの裏

355 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:25:54.22 ID:Iz+pUSLj

>>353
建てりゃ良いってもんじゃないのよ

左下橋手前にキープ立てたら
中央Dのラインまでの建築で十分占有率56%取れる
中央クリ前、ジャイの餌になるようなところに
オベとかタワー建てるのはどうみても愚作ですよ

中央前のクリ囲むようにタワー建てるとか
あそこでそんなに回復したいのか？
中央前のクリは無いと思って行動して
あの周辺で座るやつとかオベ・タワー建てるやつの意識改革しないとまず無理だって

356 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:46:23.95 ID:cYwHOzuz

敵の弓が振ってきたら3回は来ると思って欲しい
一回目外れてるのに前進して当たってしまう人多い

357 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:01:51.48 ID:ccwiLL+S

ダガーは前に建てるよりも
中央の島が範囲に入るギリギリに建てて
敵の砲撃で折られないようにする方が大事なんじゃないかな

358 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:04:31.61 ID:lrLyORjZ

>>325の意見に同意。
何でみんな中央島までが活動範囲だと思ってるのだろう。

登れる崖の上が定位置のスカとか皿とか…
そこにいても敵ウォリのペッタン、敵スカのレイン、敵雷皿のジャッジのいい的でしょうに。
崖下押さえれば、敵が橋から抜けようとしても橋下から橋上にスパークやカレス当たるから格段に有利になるんだがな。
当たらなくても後退せざるを得なくできるし。

まぁ、自国戦と勘違いして行ったゲブのダガー攻めも崖下いく人滅多にいなかったがね。

359 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:17:04.40 ID:hmnXud+S

皿だが、川に降りるの怖い。弓の集中砲火でかなり死ねる。
みんなで行けばそんなことも無いんだろうが、２・３人程度だとまっさきに皿が狙われるから。

360 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 08:45:44.04 ID:whgxZaG2

>>359
「こうすれば有利になる」と思ったとして人数が足りなかったら軍チャで言って欲しい
そうしたら即合流するからさ

361 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:08:28.91 ID:5AmO+8sA

崖したにいくやつがいるのが敗因じゃね？橋からこっち側に来たやつだけみんなでボコれば勝てる、こなきゃ領地で勝てる

362 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:08:32.67 ID:hmnXud+S

>>360
あー>>359は>>358へのレスね。
合流とかじゃなくてさ、えーと、だから何が言いたいかってぇと、
まずはヲリや短スカがまとまって川に突っ込んでほしいのさ。
そしたらこちらも後に続くことが出来るから。
でも、「ヲリは川に突っ込んでー！」なんて軍師様みたいなこと言えないし、
結局崖の上で迎撃するしかないのさね。

あと、弓は川に下りないで上から支援したほうがよくない？
対岸の弓スカけん制したり、打ちもらした敵に止めさしたり。

363 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:32:41.54 ID:G2DXFPtB

>>347
本人降臨吹いた

364 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:35:11.03 ID:5AmO+8sA

つかなんで引退したのにいるの？引退取り消しってことかな課金したってことだよなR-kurosawaはね最初のオペたてが早いそこだけは評価してやりたい、そこだけな

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:46:56.96 ID:lrLyORjZ

>>359
漏れも皿なのでわかる。
確かに弓はきつい…が、それでも崖下行きたいところ。
もちろん、単騎じゃやられるだけだけど。

ホルの負けパターンの一つに、崖下全く行かなかった結果、
サイドの崖から敵ウォリペッタン（面白いくらいあたる）→弓皿半壊→後続の敵皿大暴れ→前線後退
…でいつの間にか中央島の半分くらいまで押されて負けということがあるし。

必要なところまで押していけるようになって行けるようになれば良いね。

366 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:05:35.20 ID:+7xdnC5Q

結局あの川の崖の防衛効果をどれぐらいに見積もるかで
意見が真っ二つになるんだよなあ。

俺は、あの崖がさほど障壁になってないと見るのと
防衛側に立ったとき、Ｂ４・Ｄ７から攻撃側に上がってこられた場合に
対応が混乱して大敗する経験が多いのとで崖下行けよ派なんだが

367 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:10:14.32 ID:eHmllDek

というか前線にオベとかＡＴ立てなくてどうするんだ？
砲撃される所に立てていたなんて言うが、あれは明らかにナイト出すの遅すぎだったし
結局はジャイ解除も出来ていなかった

前に立てすぎと言うが全然後ろだったぞ
橋中央までジャイ来てたしな

というか被ｋｉｌｌ数気にして引っ込んで戦ったのず全ての敗因
押しと左右の揺さぶりが無いと敵からは怖くもなんともなくなる

ＬＶ差生かしての突入祭りをされるな

368 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:12:56.54 ID:yNwSPPcI

レベルの低さと、体力減ったときに一発でポイント登れるPSがないので
崖下降りるのが怖いチキンですごめんなさい
がんばって橋を守ります

369 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:20:39.04 ID:+7xdnC5Q

っていうか、他の国が攻撃超有利マップでの防衛戦略語ってるときに
攻撃側の戦略議論してるのがなんとも・・・orz

370 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:19:16.00 ID:xY9PEqVJ

初めてホルと戦ったけどホルのLv40♀スカﾚｲ‐ﾌﾟするの気持ちいいな＾＾

371 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:34:44.52 ID:NYW6w/ch

ホルのＬＶ40♀スカは他国のＬＶ10と同じ動きをするからレイプしがいがあるな

372 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:43:20.83 ID:J3ny2aRF

パニすかやってみて思ったんだが前線でパニやるくらいだったら
ガドブレとか入れて他の人に倒してもらったほうがいいな。
ぶっちゃけ妨害の方が役立てる

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝとかってのは気持ちよいが貢献しているのかと
いえばなんだかなぁと思ってしまう。

373 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:44:48.94 ID:J3ny2aRF

>>371
ゲブも一緒だと思うのは俺だけ？
エルはやっぱうまいと思った

374 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:50:12.92 ID:WHsukPB5

>>369
工作員か釣りかは知らないが、一つ一つ問題をクリアしていかないと前に進まない。

漏れもダガーマップでは崖下占拠しろ派。
あの川を占拠しておけば、防衛側から自軍を砲撃しているジャイアンを川に落として
ボコるのも簡単になるし、なにより餅つきヲリやヘル皿等がくることが減って前線が
上がるのがいい。
崖下を占拠できないと、敵ヲリがきてずるずると戦線が後退するってのが結構多い。

375 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:55:27.21 ID:G2DXFPtB

ダガーでもウォーロック系でもそうなんだが、崖上で突っ立ってるのがセオリーなんだろうか？
他の国に言わせれば「ホルは攻めてこないから攻め込みやすい。やりやすい。」だそうだぞ。

「そろそろ要点を押さえて防衛」じゃあ勝てなくなってきてるのをダレも気づいてくれないぜ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:09:02.65 ID:5AmO+8sA

まあみんながつっこむなら崖した独占も可能だとおもうけどさ、数人だけが現状つっこんで死んでるのが目につくからさ

377 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:09:24.35 ID:thJ+SXZZ

ホルの純氷皿なんだけど
なんでもフリージングでふっとばすとかいわれてるけど
純氷皿だとカレスメインでフリージングとかめったにつかわないぞ
フリージング使う場所わきまえているつもりなんだけどな
あとスタン中にふっとばされたとかあるけど
スタン中に殴ろうと必死で後ろから数人の敵ヲリに気が付いてないとかない？
そう言う場合はスタン中の奴も含めてふっとばす場合もあるけど
スマン、理解されてなくてちと熱くなってしもた

378 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:17:57.61 ID:WYzgVzcv

ダガーに関しては登れる場所知らない奴が多いなら、ダガー終わった後とかに教えて行く方が良いぞ

川から攻撃or敵地上陸←→川占拠←→川からの上陸阻止

ダガーは上のプロセスをいかにして左の方に持って行くかにかかっている。
だが、一気に川占拠して敵地上陸は難しいので上の各プロセスを行ったり来たりしながら
徐々に左に近づけていく感じかな。

崖上レインは非常に有効だが届かなくなった時点で意味がないので
味方が攻めている時は下に降りて援護する方が良いと思う。
味方が押され始めたらまた崖上に戻れば良い話

379 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:33:23.96 ID:Wx9ittih

エルは個人なら上手いかもしれんが
チームプレイ下手すぎ

380 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:34:34.86 ID:rLb2NTyj

ダガー型で橋の下に潜り込むのが好きなハブリスカですが、
橋の下辺りから敵側にレインするのが効果的ですよ。
高低差無視で撃てるレインの特性を生かした攻撃だしね。
弓スカ数名と護衛のヲリ皿が一緒に降りてくれるとさらに良。

381 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:38:25.49 ID:eHmllDek

>>375
その歴史を作ったのが軍師様

いいか　まずは敵側に立って考えてみよう
かなりの被害者が出ているのに自軍の数は少ないのに、いつまで経ってもホルの押しが来ない
もしや・・・ｗｗｗ　篭城かっｗ

極端な話だが中央に３０当てていた兵を５にして２５を両翼に回すｗ
５でも押してこないから守りきれるｗｗ
んで両翼を一気に落とすｗｗｗ元居た兵と合わせて片翼２０の大軍団ｗオベなんて一瞬で折りますｗｗ

まあこのパターンで毎日負けているんだけどね
味方３０対敵１５とかでよくやってるけど敵１５は僻地行く
数勝ちしてたら押して領地取らないと勝てる訳が無い
そこで軍師様に「前行くなＫｉｌｌ減らせ」　こんな事してたら僻地なんてすぐ落ちる

382 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:43:46.22 ID:whgxZaG2

ホルの場合は「凍結した敵を有利な情況以外では溶かすな」じゃなくて
「凍結した敵を溶かすな」って覚えているんじゃないかって位放置されているのが多い気がする

383 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:44:22.18 ID:lrLyORjZ

>>379
その個人に団体でやられているホルって一体…

ニコナとか水源のチームの動きを見る限り、かなり良いと思うが。

384 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:10:47.74 ID:5v2YE9ke

個人プレーのブラジル　vs　チームワークの日本

385 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:23:13.50 ID:n2PJfFEI

いい時と悪い時の差が激しいのもホルの特徴だよね。
なんでかなと思う・・悪い時はクラスに偏りがあるのかな？

386 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:41:37.04 ID:WHsukPB5

ヲリの突撃に関して言うと、ネツはヲリの突撃で戦線を押し上げるのを得意と
しているが、ネツはヲリが突撃するのと同時に弓スカも上がって敵の皿に仕事を
させないようにしている。

うちの場合、ヲリが突撃しても弓スカは崖上等の自分に有利な所から動かないで、
レインをしているから、ヲリが各個撃破され、後衛が…というような感じになっている。

この辺の動きがきちんと出来るようになるまで、ヲリは敵陣奥まで突撃すべきでは無いと思う。
単騎駆けするのではなく、ちょっと我慢して後衛が来るまで待とうぜ。

387 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:44:51.37 ID:yNwSPPcI

やっぱ声出しじゃないかなー
援軍要請も大事だけど
人数がそろったから大丈夫とか敵を全部倒したとか
アフターケアも大事なんじゃないかと思う
ひとかたまりになるのを防げるし

388 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:52:03.04 ID:thb7dbNb

>>379,384
昼間のホルはチームプレイ上手いの？
夜は人数押し以外の連携なんてあんまり無いから、夜しか入れない俺には羨ましい・・

389 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:15:16.99 ID:rLb2NTyj

事ある毎に弓スカを崖上から動かないでヲリについてこないと非難する人がいるけど、
少なくとも自分が出てる戦いではちゃんと弓スカもついていってるよ。
問題は、ついていっても敵ヲリをだれも止めてくれないから援護どころの騒ぎじゃなくなる。
仕方ないので敵ヲリが突撃してきたら短剣に持ち替えてヴォイドしてるけどね。

390 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:27:49.95 ID:n2PJfFEI

ううむ、俺は両手ヲリだが弓スカさんには皿を狙って
もらえるとうれしい。アローレインも重要だと思うけどね
前線にいくと、かならずといっていいほど敵の皿が俺れを狙ってくる
２－３人で、こうなると引くしかなくなる。まあ逃げる暇もなく
凍結→ヘルで焼き殺される、ヘタレなヲリですが(´；ω；｀)
敵ヲリの特攻はフリージングかアムブレかバッシュで止めて
もらうのがイチバン効率がいいと思う。

391 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:30:39.51 ID:TQcRreY9

>>388
昼間なんて布告したもん勝ちでチームプレイとかないだろ？

>>363
俺軍師様違うぞ？戦場であんな喋らん

392 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:57:03.59 ID:WHsukPB5

>>390
特攻するだけではなく、敵ヲリの牽制もヲリ様の役目の一つだと思っています。
連携しやすいように、なるべく味方の傍で戦ってくださいな。

393 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:10:54.57 ID:whgxZaG2

前線で頑張ってくれてるウォリさんにお願いです
弓・ハイブリスカをPTに誘ってください
全力で支援します

394 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:15:50.39 ID:oY6tqp9a

最近は「ヲリが突撃しないと～」みたいな軍茶よく聞くな
他職からしたらヲリが前いかないから皿スカも下がらざる終えない…って感じなのか

あと、領地勝っているから維持で～だと敵に合わせて動くばっかりで先手取られまくって
個々の局地戦で守れれば勝てるかもだが、崩されて負けることもある
攻め気がないとわかれば、敵も一箇所に戦力集中とかいろいろやる余裕出てくるし

395 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:15:54.95 ID:Gyk7J73+

とりあえず背アロータワーの陣はやめるべきｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:17:38.72 ID:msfUXaE5

>>395
kwsk

397 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:19:16.01 ID:s6oBT971

>>394
最近、ヲリやり始めて分かったけど
火皿のヘルがものすごく怖いんだよな・・・
ヘル食らった後にフリージングなんて食らった日には三途の川が見える。
ヲリって意外と脆いよ・・・

398 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:21:32.83 ID:J3ny2aRF

なんとなくだが火皿がキーマンのような気がする

399 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:23:09.25 ID:G2DXFPtB

http://wikiwiki.jp/fehorwar/

よし建てた。
あとは領地展開するなり要塞化するなり好きにやってくれ！
ホル軍指南所さんの方よりも、もうちょっと踏み込んだ、
マップ毎の細かい分析をやっていってほしいと思う。

400 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:24:09.73 ID:8HuN/jJw

>>398
1人だと微妙だけど、数人火皿が集まるとヲリも一瞬で蒸発しそうだなｗ

401 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:26:43.23 ID:Gyk7J73+

>>396
せっかくアロータワーいくつも建てておきながら
たいして押しもせずタワーを背中に戦闘。敵は全員タワーの射程範囲外

402 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:31:13.26 ID:J3ny2aRF

>>400
なんとなくヲリが前線上げるとか弓が皿を止めろだとかいろいろあるぽい
が敵の火皿が多いときにだいたい大負けしてるような気がする。

敵を後退させるのにもっとも効果的な手段は仕事をさせないとかよりもＨ
Ｐを減らす事にありそうだ。

403 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:35:11.76 ID:J3ny2aRF

適当打ちでも結構当たるし射程と範囲がすごい火皿ほど脅威なものはない

404 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:35:22.62 ID:KZpp5YD4

とにかく火氷皿が足りない。
敵ヲリ突撃に合わせて自ヲリが突撃しても後ろで暴れられてるしね。

405 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:36:04.08 ID:KZpp5YD4

あ、火＆氷のハイブリ皿ってｺﾄね。

406 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:39:55.18 ID:J3ny2aRF

ヲリ・皿・スカに弓当てても突っ込んでくるので進行は止められないが。

ヘルもらうと職業関係なくＨＰの半分近く持ってかれるので後退する。

407 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:40:25.15 ID:x37LPivZ

>>403
範囲が意外と広いのもあるけど、あの発動の早さはきついですな
レイド連射しても無視して発動出来るんだよ
あれで突っ込んだ自国ヲリが焼かれるの良く見る
皿を完全に封じるにはレイン連射ではめるしか無いのかのぅ

408 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:44:07.53 ID:PJVhh+YB

皿にもヲリにも弓スカにも弱い気がする俺短剣スカ

気分はザンギ

409 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:45:50.79 ID:SXynD/zL

というが、ザンギは上手いやつが使うと太刀打ちできないわけだが
昔やってたカプコン主催のスト４優勝者はザンギ使用者だった

410 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:47:18.86 ID:J3ny2aRF

>>408
いまいちトドメ刺しきれないのな・・
んてことで妨害に徹したほうが○

火皿対策練らないとホルは負け続ける

411 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:48:49.91 ID:J3ny2aRF

>>409
ザンギ使ってたがあれはかなり強いぞ

412 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:51:53.57 ID:HPIzguTU

>>402
HPへったら100%仕事が出来なくなるからな

413 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:55:28.97 ID:J3ny2aRF

>>412
闇黒・氷・ガドブレ・アマブレ→時間たつと直ってすぐ現場復帰
ＨＰ減少　→　後退して回復アイテム使いまくるがいずれ無くなる

414 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:59:34.92 ID:WwGh6Bgn

ＡＴ破壊での被ダメージはそれ程高くない。
ホルはもっとＡＴをうまく利用するべきだと思うな。
ダガー型ＭＡＰでクリ周り等の対岸からジャイの攻撃が届く範囲に
ＡＴを建てるなと言ってる人もいるが、川から登ってくる場所や
橋の入り口あたりには多めに建てるべき。
むしろ島の真ん中にＡＴ建てる意味は薄いはず。
もちろん、オベに関しては別問題ですよ！

どのＭＡＰでも言えることだと思うけど、
ＡＴは進路を断ち、、ＡＴ側でウォリを迎撃すればヘビーなどの単発攻撃が
建物に吸収されること多い。前線をＡＴ以降後退させないようにどんどん建てるべきだと思うな。

415 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:02:56.88 ID:WwGh6Bgn

>>414
御幣を招きそうなので追記。
タワーを背にして、それ以上攻めるなって事ではないす。
その場所が押され始めた場合に、ＡＴをうまく利用すれば
一気に後退することもない、ということす。

416 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:11:59.34 ID:fEop7Gag

ATより前で戦えてるうちはいいが、敵とＡＴを挟む形になったとき
ＡＴが邪魔で射線が通らなくなったり、ＡＴを使っての視界外からのヲリ突撃が怖い。

俺はサイドも常に警戒してるから大抵攻撃される前に気付くが、気付かずにペッタンの
餌食になる人がかなり多いと感じる。

417 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:13:18.07 ID:fEop7Gag

あまり乱立させない方がいいと思うってことな。

418 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:41:21.30 ID:n2PJfFEI

まあホルに火＆氷皿が少ないのはしかたないな。
これから育つのを待つしかないね。
あと俺が気になったのは、ホルの援軍要請の仕方かな
援軍要請するときは成るべく詳細にしよう。
場所と人数と必要なクラスとか言えば、その現場に適した
援軍が効率よくくると思うよ。そのためには、常に前線の
状況報告が大事だけどね。

419 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:42:17.55 ID:PJVhh+YB

短スカ＝ザンギ、というか、ザンギに対して食いつきがいいなｗ
純短剣スカは、ヲリ相手にすら射程で負けるが
アムブレレグブレガドブレヴォイドにパニと、夢がひろがりんぐですよ
戦い方次第ではどんな相手にも勝てる・・・ときもある

そんなところがザンギっぽいぜ

420 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:43:37.08 ID:WYzgVzcv

>>419
サガット召喚しますね^^

421 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:13:49.43 ID:fEop7Gag

あとヲリのようなＰＳがない人でもある程度仕事ができる職は顕著ではないが、
ＰＳが必要な職ほど層が薄く感じる。
ホルでも上手い人は本当に上手いんだがな・・・。

422 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:24:56.53 ID:Os4CUZn0

>>414
マジで！！？
ヘビーって単発攻撃だったか！？

423 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:18:58.94 ID:pqlvrdNj

崖上や遥か後方からレインしかしない馬鹿弓スカが多すぎる。
他国じゃあまり見ないな･･･

424 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:32:11.82 ID:5RHw/MPu

>>421
ヲリがPS要らないと思ってるヤツはヲリに簡単に殺されてるやつ。

425 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:42:39.57 ID:TKegE7Zu

ラグやらワープやらでレインに頼らざるを得ないんです。ごめんなしあ。
レイドすら満足に当てられなくなってるんですわ。

でも昨日やったゲブとの乙型MAPで最後逆転負けした時の
左下E1付近にいた相手スカ部隊はかなりやらしかった。
なんでこんなにスカがいるんだってくらいいるし・・・
（ハイドでボロボロ抜けられたからだろうけど）
敵皿がウロウロしてるのでレイドで牽制すると敵弓スカに
レイドレイドレイドで動けない所にヴォイドかヘル
HP減って下がろうとした時にはパニで乙なコンボ。
そんな具合でボロボロ削られて左下奪取出来なかった。
その後押し切られて逆転負け。

やっぱ連携あるのと無いのとでは全然違う・・・

426 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:46:09.05 ID:vwQdK/Ns

隣の国のものですが、敗戦の恨み言を範囲チャットで垂れ流すのは勘弁して下さいな。
ホルは職とかレベルとか知識の差だとかよりもずっと根本的な部分、仲間意識が決定的に不足しています。

ネツの組織戦、エルの戦略構想、ゲブのアドリブ即死連携＆潜入工作。
いずれも一朝一夕に身に付いた物ではありませんし、根底にあるのは味方への信頼です。
連携とか集団戦とかましてや戦術論より先に、PTでも組んで一人でも多くの「見ず知らずの他人」を
「昨日一緒に戦った仲間」と認識できるようにした方がずっと有益です。

427 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:50:22.60 ID:KZpp5YD4

聞いた事も無いが？

428 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 18:51:43.35 ID:fEop7Gag

>>424
ヲリはＰＳが要らないとは言っていない。
皿などに比べ、ある程度のＰＳがあれば相応の働きはできるってことだ。

429 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:08:22.39 ID:X/Lvrw/P

そんな事言いつつ、本当はチンコビンビンなんだろ？

430 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:10:10.64 ID:rLb2NTyj

97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！本日のレス投稿日：2006/04/04(火) 17:22:21 WLgnMvbr
基本的に2chネラーが多い国は
＜略＞

ネツ国スレ・・7スレ+991レス
エル国スレ・・7スレ+430レス
ゲブ国スレ・・5スレ+968レス
カセ国スレ・・5スレ+52レス
ホル国スレ・・4スレ+441レス

＜略＞

102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！本日のレス投稿日：2006/04/04(火) 18:13:05 LCf7EDny
ホルとかカセ選ぶやつって大抵初心者かカジュアルプレイヤーっていうの？そういうやつばっかじゃないか？
あんまり2chとか見ない層というか。
その辺で情報量に差が出て、それがそのまま戦力差に直結してるっぽいね。

～晒しスレより～

というわけで、講習会を開かないとどうにもならないかも。

431 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:24:16.36 ID:J3ny2aRF

>>426
たぶん連携取れてても弱かったら愚痴に変わっていることでしょう

432 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:25:08.60 ID:n2PJfFEI

ネッツの得意な先方は、Lv40装備で固めたヲリを中心に
開幕から、敵のKeepに向けて突撃する戦法だべ？
相手にクリ堀の時間を与えず、そのスキに自分達のオベを
立てるやり方

ネッツよりエルのクリ回しのスピードの方が脅威だと感じたね
あそこらへんをホルも見習うといいね。敵のいいトコはうちらも
まねる様にすると負けないと・・・思う。

433 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:28:56.37 ID:cExW1x/h

ネッツ

434 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:30:23.78 ID:J3ny2aRF

>>426
隣の国のものですが撃破後の発言を範囲チャットで垂れ流すのは勘弁して下さいな。
根本的な部分、一般常識が決定的に不足しています。

435 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:41:55.04 ID:fEop7Gag

>>434
どこの国でもそういうやつはいる。諦めろ。

436 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:05:12.78 ID:5RHw/MPu

>>428
まさか。
ヘルやウェイブカレスより、ストスマやベヒモスバッシュ当てるほうが格段に難しい。

と、よく読んだら
>>421ヲリのようなＰＳがない人でもある程度仕事ができる職
↓
>>428ある程度のＰＳがあれば相応の働きはできる

言ってること変わってるやん…。相手して損した。

437 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:12:42.95 ID:5AmO+8sA

最近低レベルが増えてね？やたら貧弱そうなウオリとか

438 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:15:03.16 ID:VAS77znM

青い布の服のヲリさんなんて相手には鴨にしか見えねえだろうな

439 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:27:04.05 ID:D5mFgr7O

青っぽい装備のヲリ３人が突撃してきて「鴨がネギしょってキタコレ」
って小躍りしながらＬｖを見たら皆Ｌｖ４０・・・
ハイッ！ハイッ！ハイハイ廃ッ！

440 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:29:36.64 ID:J3ny2aRF

このゲームの装備はパジャマとかレオタードとかヲリ♂ ピンク鎧に角
などのような変体グッズが勢揃い

441 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:31:33.08 ID:fEop7Gag

>>436
言い方を変えたのは、ＰＳがないっていうＬＶの見解に差があると感じたからだよ。
極端に言えば、”移動すらままならない＝ＰＳがない”とも取れるわけだしな。

皿などはランキング上位にくる人はほぼ常連で数自体少ないが、ヲリに関しては常連＋その他が
ＩＮしてる。
ランキング上位＝上手いってわけではないが、Kill>Deadで与ダメが高ければ、少なくとも下手の
部類に入るわけではないからな。

442 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:39:59.87 ID:GRfXrOZk

やるか講習会

とりあえず誰が主催って形取ると誰もやりたがらないのは前回から今日まで開かれて
いない事ではっきりしたｗ

とりあえず経験者が参加して議題を持ち寄りデスカッチョン形式でまずは始めてみようか
２日後の4/6　19：00-20：00でどうだ？
対初心者だからな
戦術とかより、なんだろ・・・もっと根底の部分から伝えないとな
わかんないけどな
クリ回しあたりからか？ＰＯＴ持ってこいとかか？

まあここ見てるお前らオニイサンが初心者に対して優しく教える会か？
初心者来なかったら日頃のうっぷんを同士にぶつけるデェスカッティオンでもいいだろうしなｗ
あとは任せるｗ

443 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/04(火) 20:43:57.73 ID:aaco08Hg

事後報告で申し訳ありませんが
>>233さん
>>254
>>255さん
>>318
>>319さん
>>329さん
のｶｷｺを指南所に反映しました。
多少改行位置や改変あります。
ﾀﾞﾒだったら言ってください。消します。

講習会うんぬんの話が出てるけど個人的に講習会すると晒されたり叩かれそうで怖いんだけど
これは私だけ？

444 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:47:22.20 ID:5RHw/MPu

>>441
「言い方」じゃない。「言ってること」だ。
レスの度に言ってることコロコロ変えるなよ。

お前は>>421で「ヲリのようなＰＳがない人でもある程度仕事ができる職」と言ったんだ。
それを翻すなら誤魔化すんじゃなくて訂正しろよ。「書き間違えた」で済むことだろ。

もう一度言う。相手して損した。

>>442
講習とか開くやつって素直に敬服する。
俺からは、アレだ。「とりあえずF12」。
てか「あとは任せる」って、俺と同じじゃねーかよｗｗｗ

445 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/04(火) 20:49:30.04 ID:aaco08Hg

>>442さんのレスみえてなかっｔ
講習会するなら指南所だけじゃなくて
各国Wiki見るように薦めてみて。
いけたらいくけどいけないかもしれないから。

あと指南所に掲示板つくったから個人的に議論したい内容とかあったら
好きにスレ作ってドンパチしちゃってください。
書き込みないと寂しいんで。
各国Wikiへのリンクも貼りました。

ホルデイン軍指南所
http://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

446 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:57:56.97 ID:oY6tqp9a

二コナ攻め連敗…
あそこ攻め取れると戦争できる場所増えていいんだが、なかなか勝てんな

447 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 20:59:00.60 ID:83qm/uej

>>444
誰もやらないし、やりたがらないからさ～ｗ

>>443
言わないでいたけど本当は貴方が適任に思うけど、そこまで背負わせたくはないのが本音
ログイン出来る出来ない考えたら時間変えてとかして毎日やるのが良いのだろうけどね・・

議題と要点５つぐらいを伝えて行けばいいのではなかろうか
ＰＯＴとクリとＦ１２？ｗ　これで３つ揃ったしさｗ
一時間って短いぞー

448 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:13:22.15 ID:Fjp3VW8a

今のガレオン酷かったな・・・
キープの位置変えたのはいいんだが
それの意味を相手は理解しててこっちは理解してなかった感じだ。
いつものように上下に分けようとしたけど南東敵にキープされて
攻めやすい北西攻めずにゲージ差１本以上で惨敗・・・。
やっぱりあのマップはどうやっても苦手なのかね

449 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:15:13.06 ID:Fjp3VW8a

うほ、ガレオンってどこだよ、ガルオンだな。すまん

450 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:17:05.77 ID:+Lygw5Ay

今ガルオン水源おわったんだけどさ攻め側ね
E6のクリ攻められてるのに誰1人こないのね
E5のATとかオベとか壊されてるのに、ほとんど誰もこないのね
D４取れなきゃ負けるとか行ってるけど、D4取れなきゃ負けるの？

最近攻め側でも勝てないよね、こんなんじゃ勝てるわけがないよ

451 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:25:23.50 ID:HPIzguTU

ホルってオベ立てする奴やたらに少なくないか？
おまけに自分では建てずに、人が建てたオベについては文句言う奴とかさ
そう言うやつって、自分も建てて他の人と平行して作業をする気はないのかよ？

452 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/04(火) 21:25:58.87 ID:aaco08Hg

やってもいいんだけど、スカ視点からしか言えないし、間違ってる事も言うかもだからー
ディスカッション式はいいかもしれない。

というか妨害とってないハイブリが１ｓｔで肩身ｾﾏｲ気がしてなｗ

ちなみにここの住人で夜してる人が大半？
本人朝組なんだが。

453 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:31:12.67 ID:fEop7Gag

>>444
ＰＳがないっていうＬＶの見解が違うから言い換えたと言ってるだろ？
書き間違えたわけじゃなく、そっちの意識にあうように変えただけ。
俺にとっては”ＰＳがない”っていうのはまともに動けないＬＶのことだからな。
んで、最初から”ある程度のＰＳ”ってことなら問題なかったのか？
個々でＰＳの意識が違うからなんともいえないが。

皿やってるときは周囲の状況などをしっかり把握して動かないとすぐ死ぬしＫｉｌｌも与ダメも取りにくい。
客観的な理由は、数少ない常連以外ランキングで見ないから。
で、ヲリは適当に動いていてもあまり死なないし、Ｋｉｌｌも与ダメも取れると感じている。
実際、ヲリをやってそう感じるし、結果を出してる。
客観的な理由は、ランキングに入るヲリは多いし、常連＋その他が入ってるから。
まぁＭＡＰにもよるけど。

ちなみに
>ヘルやウェイブカレスより、ストスマやベヒモスバッシュ当てるほうが格段に難しい。
というのは知っている。
だが、スキル一つ一つの当て方・当てやすさではなく、職ごとに仕事のし易さを考えればヲリは楽な部類。
もちろん活躍するしようとしたら、高いＰＳを必要とするけどな。

454 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:34:23.78 ID:ccwiLL+S

ハイブリスカが多くなってきたから
近接しないといけないヲリは最近ちょっとキツくなってる感じがする

455 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:39:45.27 ID:Dx38JjS2

ニコナ街道の攻めは一番右下のF7（G7？）クリ付近を取れないとほぼ負けに近いからね。
勝てる事もあるけどかなり厳しい。
最初のクリ回し、オベ建て延ばし、右下への援軍の数が少ないと
右下を先に取れたとしても逆にオベ破壊されて占領される事が多い。
奪われた後に取り返そうとしても、F7クリ付近にいる敵と、
城側からきた増援に挟み撃ちにされて美味しく頂かれる。

でもホルって、ガルオン水源（渓谷系MAP）苦手っぽいね。
弓スカとかEライン（4,5,6付近）の崖に突っ立ったままレイン繰り返してるだけで
川に降りようとしないから防衛側の大陸に上陸する事が出来ない。
左下E6クリ付近、F7辺り建てたら建てっぱなしで結局折られて負ける事も多い。
この辺見直さないと、いつも敵側に上陸許して負ける事になると思う。

456 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:44:00.64 ID:KZpp5YD4

今だに味方の崖レインの射程から出る位置まで攻めるなとか言うのが居るしな

457 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:48:29.53 ID:KmDRZ1nK

>>453
常連じゃないウォリがDead少なくてランキングに入れるのは勝ち戦で攻め有利なMAPの時だけだよ。
ウォリ皿スカ全部やってるが必要な最低PSはどれも同じ。
ただしウォリは高Lvになればある程度適当に動いても「スコア」は稼げる。
でもPSが無いと例え40でもすぐ死ぬし、ヘル喰らって何もできずに下がって味方の戦線を下げるだけとかある。
ウォリは戦線にもたらす影響が大きいからPSが無いとかえって味方の邪魔になるときもある。
さらに、スコア稼げたからって貢献できてるかっていうとまた違う。
例えば互いにウォリ2：皿2：弓2で少人数戦やったとして、ウォリの1人が弓に向って突っ込みまくって弓を大分削れたとする。
しかし、そこでRoot喰らって動けなくなり、味方はそのフォローで体制を崩す。
結果としてそのウォリが突っ込んだ小隊は壊滅、だがスコアはそのウォリ弓スカ削った分だけ稼げている。
今のホルはこれをウォリに限らずやっていて、さらに押している時は前だけしか見ていない(稼げる対象)から何時の間にか退路をたたれ壊滅していくんだ。

それにしても最近のホルスレは暗い話題ばっかりだな。
上手い人がどんどん移住したり引退していくわけだ。

458 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:51:10.57 ID:lrLyORjZ

>>455
軍チャで弓に崖下来てと声かけてもATのごとく動かない人多いね。

敵皿4,5来ててウォリが攻めあぐねてても、当たらない崖上レイン…

ウォリの後ろに皿で着いていってもまともに弓の援護がないから、敵弓に集中砲火されるだけ。

頼むからもう少し弓の方前線出てください。

459 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:58:06.70 ID:5AmO+8sA

開始直後クリ堀は多いだがオペたてはおそい

460 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:58:20.14 ID:5RHw/MPu

講習は1時間と言わず、丸一日やってもいいくらいだと思う。その日領土ゼロになってもいいから。
講習の後に雑談してもいいし、固定PT探しとか物々交換会とかでもいい。
初心者には修了後に資金援助すれば大勢参加してもらえるかな？
MOB狩り殆どしない俺でも100ｋG（多すぎ？）×10人分くらいなら援助できそう。
まぁ勝手な妄想書かせてもらったけど、最後は>>442と同じセリフ。
あとは任せるｗ

>>453
俺が悪かった。何度もすまなかったな。

461 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:01:26.30 ID:rLb2NTyj

>>458
そもそもそういう人はここを読んでないと思うよ。
逆に弓全体がそうだと言わんばかりの書き方は控えて欲しいです。
ちゃんと動いてる弓の人までダメだしされてるみたいでイヤな気分になります。

462 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:10:46.13 ID:WHsukPB5

今のキュドレー終始押し気味で勝てたな。
この調子で、次はダガー島も勝とうぜ。

463 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:24:21.05 ID:fEop7Gag

>>457
勝ち戦でもランキングに入る皿の人は少ないし、ほぼ常連だけだから
人を選ぶと思ったんだ。
ランキング上位だから上手いわけじゃないが、あまり死なずに上位に食い込むのなら
下手ってわけでもないと思ってな。
ヲリやってるとエンダーで怯まないから、気がつくとＨＰがやばくなってるとかある・・・。

>>460
こっちこそ変な書き方ですまなかった。

他国との差ってなんなんだろうな。
もうそろそろＬＶ差も縮まってるだろうし。
火皿が少ないような気もするが、細かいことが積み重なって
どうしようもないくらいの差になってるのかもな。

1st2ndともにホルだから自分のできる範囲でがんばるよ。
講習会とかは任せたｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:50:22.39 ID:83qm/uej

あとは任せる系の漏れのような奴らはとりあえず来いよなｗ

あと一応これは言っとく

俺たち２ちゃんなんて見た事も無いし聞いた事も無いけど集まりが19：00から有るって事だけ知って
ここに来た

こういう事にしとけｗ

よくプロフに２ちゃん語とかモナー使ってたりする奴いるけどさ、やめとけｗ
叩く時は直接言わずともここにカキコするだけで直接いやみとか叩きが出来るんだよｗ
こことか本ヌレ見てるって事を証明してるからな。自分でｗｗ
ＭＭＯの基本だから知っとけｗ

あと場所は道具屋にしとくか
あとは任せるｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:03:00.73 ID:KZpp5YD4

ｗだの改行だの痛々しいヤツだな

466 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:28:02.32 ID:9HpyJQp/

>>458
崖上から撃ってるほうが与ダメ稼げるから、ああいう奴らは何言っても降りてこないだろうね
さっきのガルオンも、ランク上位のスカはみんな砲台だったし

467 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:49:24.77 ID:CIwm/v7V

どうも他国の情報とか色々見てるとオベ壊してもゲージへのダメージは１０ＫＩＬＬ分とかは無いみたいね
ゲージ3本合わせて480、1KILLで１ダメ、ＡＴ１本で２ダメ、オベ１本で４ダメってのが有力みたい
最大効率で建てたオベ１本の支配領域が何％ぐらいなのかとか、支配領域％の及ぼすゲージへの
ダメージ計算式みたいなのはまだわかんないんだけど　領域１０％ごとに１分１ダメ？説もあるみたい

上の説が全部正しいと仮定して領域60％対40％の状況の場合を考えると１分間に2KILL多いだけで
領域ダメージ相殺できてしまう事に…。

468 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:49:44.96 ID:J3ny2aRF

やっぱり敵の火皿がネックになっているみたいだ。

ヘルもらうだけで後退させられてしまうしあれについては適当に
打っても当たるくらい範囲・射程・速度がすごい。
火皿増えれば勝率は間違いなく増えると思う。

469 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:50:41.03 ID:2IhRfUky

クリスタルのある重要拠点で味方足りなくて既知外の如く援軍援軍言っても一向に来なくて来た時にはぺんぺん草一本生えてない状態になって
遂にブチギレたが軍チャで指示したら軍師様って呼ばれるのイヤだなとか思ってそのままのチキンthe俺が来ましたよ

講習会ってさ、どうだろうな
知名度のある人間なら宣伝すれば聞きに来てくれるんだろうけど、名前の売れてないやしが宣伝しても来てくれるもんかな？
やるにしてもある程度ジャンル分けしてみたら良いんじゃないかとか思った
例えば総合的な戦術＋３職の立ち回り＋上手い連携の仕方で計５部構成とか
ある程度実績が無いと胡散臭く感じるんだろうが(´･ω･`)

470 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:52:21.76 ID:XoRQK/0t

β３の時と比べてオベ破壊のバーの減り方少ないとは思ってたけど4killとは少ないね
昔はほんとに10kill分くらいあったな

471 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:56:37.76 ID:CIwm/v7V

敵の城への直接攻撃は攻撃10000ダメージでゲージ1ダメみたいです
オベのHPが9500なのでオベを攻撃した方が効率いいみたいですね

472 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:04:39.92 ID:jS85Tpa5

>>468
ヘルは通常攻撃よりも短い射程なんだけどね。
一発で80もPOWを消費するから
確実に当たるときしか撃たないよ。

ヘル使いで適当に撃っている人は居ないと思う。

473 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:05:37.22 ID:TAeqiz91

ちょっと検証がてらにＰＴ作ってみたら以下のことが判明

1.ＰＴの動きについて
　これはすごいね、戦闘箇所とかいっつもバラバラに動いていた
　ホル民なのになぜか自然にまとまって動けていた。

2.ＰＴプレイについて
　これについては自分も忙しいわけであるが、仲間を助けにいくと
　かみたいな動きも見られた。

3.ＰＴの状態
　けっこうまったりしていた。

4.ＰＴ構成
　周りの人と手当たり次第組んでいくのがやっぱりいいね。
　でもなるべくバランス良く組んだほうがいいかも。
　偏ってるとあんまいくない気がする。　

474 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:23:26.76 ID:53ikabTz

ようやく敵のレイン射程の内側に潜り込んでレイドで狙えるようになってきた。
弓スカとしては一つ上になれたかな？

475 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:29:59.25 ID:hIpIb7+i

>>474
真性包茎から仮性包茎になれましたね！

476 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 00:30:05.74 ID:VPrhHWRv

>>471
城は他の建造物より受けるダメージが倍なんだっぜ。
でも無理して狙いにいく必要はないっぜ。

477 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:35:43.88 ID:XwenGP/u

>>472
でもヘルはかなり当てやすい部類のスキルだね
ヘル→座る→ヘル→座る→近づかれたウェイブ、単純だがこれが強い
では上手な人はなにが違うか、位置取りだろうねどの職にもいえるんだけど

478 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:41:47.64 ID:TAeqiz91

なんだかんだで火皿が一番怖い

479 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:46:40.20 ID:vfFziJG8

ヘルは射程短いけど自分の前側なら横の方にいようがどこでも当たるんじゃないの？ってくらい範囲広い。
しかも出が早いから打ち負けることもないし。

480 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:48:12.98 ID:MpWpJJKF

>>479
いや、範囲意外と広いのよ。
通常攻撃よりは短いけど、あの威力と出の速さだから相打ち覚悟なら、かなり当たるよん。

481 ：480：2006/04/05(水) 01:48:42.37 ID:MpWpJJKF

あ、範囲じゃなくて射程ね・・・

482 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:55:57.74 ID:XwenGP/u

↑のほうで皿のPSが～とかいってるけど
ヘル→座る→近づかれたらウェイブ→座る→アイスボルト→ヘル　とか
ハイブリヲリがスタン→ヘビー×2→ヘル　とかできるとkillとかめちゃめちゃとれる
ぶっちゃけ巷で言われてるほどバランスくずれてるとは思わないな
どの職つかっても上手な人は上手、純雷と純片手はこの世にいないとしてなｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 01:58:29.42 ID:stUJPb1m

火皿怖いよなぁ。

気がついた時には「うぉ、いつの間にそんな所に・・・ステｐ」　ドォォォォォン！！
俺のレイドハメで貴様のヘルは撃たせねぇ！うぉ、ステップで寄ってくるけどレイドｱﾀﾗﾈ　ドォォォォォン！！
1発撃った皿なんて怖くねぇ、俺の両手で仕留めるぜ！！1！よし、追いついｔ　ドォォォォォン！！
崖下に隠れても無駄だぜ！俺のパニｄ　崖上ドォォォォォン！！

でも味方の皿様は頼りになります。えぇ。

484 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:25:30.10 ID:B5x9D2z6

よくクリ銀をする一兵士の妄想と感想

「敵軍オベ破壊後の自軍オベ建設について」

目的
　・オベ建設の迅速化。(敵軍からの領土奪取）
　　敵軍の対抗策として、「オベ補強」があるが、問題を単純化するため考慮しない。

現状
　1．戦闘開始直後にて建設された敵軍オベの報告・・・多々ある。特に重要な場所での取り合い時。
　2．破壊の進んでいない報告・・・殆どない。(戦闘序盤)
　3．破壊を開始しだした報告・・・殆どない。(敵軍オベ攻撃の初期、現状は近くにあるから攻撃してる…に見える)
　4．破壊が進んでいる報告。・・・時々ある。ジャイからが多い。(敵軍オベ攻撃の中期）
　5．倒壊間際の報告・・・時々ある。ジャイからが多い。（敵軍オベ攻撃の末期）
　6．オベ破壊後の報告・・・時々ある。
　7．自軍オベ建設もなく、領土の放置が見受けられる。

485 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:26:38.13 ID:B5x9D2z6

改善案
　1．戦闘開始直後にて建設された敵軍オベの報告。
　2．破壊の進んでいない報告。(戦闘序盤)　
☆3．破壊対象のオベ設定。（国民的に前線押し上げの意思が低いが・・。）
　4．破壊を開始しだした報告。(敵軍オベ攻撃の初期)
　5．破壊が進んでいる報告。(敵軍オベ攻撃の中期）
　6．倒壊間際の報告。（敵軍オベ攻撃の末期、この時点でオベ建設用のクリを持った要員配置）
　7．オベ破壊後の報告。
　8．自軍オベ建設。

・言うまでもなく、ＰＣの意思疎通と情報の共有が必要。
・オベと領土の仕組みが、ホルデイン国内で理解されていけばと願う。
・前線において、オベの補強要請も殆どない。敵ジャイが野放しになっている場所ならともかく、領土維持のためにオベ補強も行って行くべきではないか。
・クリ銀のクリスタルは召喚呼出し以外にも活用する。（クリ銀のクリスタルは、召喚用と思われている感じがする。）。
・後手の対応が目立つ。「敵のジャイがでたからナイト出そう。」と言う感じ。

焼ける！！焼けるー！！皿が！！皿がー！！皿に焼かれるー！！！

486 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 02:57:41.90 ID:saCNShVf

ついさっきのダガー島はひどかった。

何でキープがG2に建っているんだ…

それを差し引いても内容も酷かった。
毎度思うが、何で攻め側なのにはなから守りに走る？
各職の一部の人しか押し上げようとしないから敵の進行を全く止められない。
最初は中央島半分以上押さえてたのに、終わってみれば、敵に占拠されてたぞ。

前線の押し上げについて講習会やったほうがいいんじゃないか？
攻めない攻めなんて相手にとっていいカモだろうに…

487 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 03:29:17.25 ID:V03OHLjE

いつもリングを稼がせてもらっています
キャンキャン吠えてた軍師様ですか？＾＾
もっと状況を楽しんではいかがですか？
必死すぎてキモいです＾＾；

488 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 03:40:23.81 ID:L4ixSgsV

指示出しする奴の大半が

1前線にオベ立てると折られると言う＞誰だ？立てた奴は　逆切れされる
2押そうとすると＞ﾃﾞｯﾄﾞが増えるから前行くな。なんで攻めようとするかねと言う　逆切れ
3破壊後のオベ建設＞　そんなに前線伸ばしたら守りきれない　逆切れする
4後手後手の対応＞召還はナイトが出てからジャイ出ていいよ　ナイト出てないのになんで出るんだ

逆　切　れ　す　る

しかし全く同じ感想持っている人って居るんだな
軍チャでもたまに>>485をやろうとしてる人居るんだが軍師様と取り巻きに一蹴される
勝てる戦争を冗談抜きで４０％以上落としていると思うな
しかも負けた責任は指示出した自分のせいではなくﾃﾞｯﾄﾞした味方のせい

489 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:05:55.54 ID:G9AfLaT9

ホルの弓も増えてきてるけどレインやレイド撃ってる人のすぐ横に行って自分も同じことして
ハメ殺しーとか与ダメウマーとかする人が非常に多いんですが　やめて欲しいですね

本人が何のつもりでやってるのか知りませんけど敵の範囲攻撃の的になるだけです
団子になってる所にベヒやレイン喰らいまくってみんな蒸発してずるいとか寝言言ってる人は
自分の動き方に問題があると認識してください

金魚の糞みたいに人にくっついて動くんじゃなくて、ある程度の間隔をあけて一度に狙えない
ように動かないと仲間をサポートするどころか一緒に蒸発して終わりです

以上チラシの裏でした

490 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:02:40.55 ID:Zckf9wiR

>>486
ゲブ民なんだが、そのときホルの援軍で参加していた。
酷いと思ったのは、キープの位置が左下にあるだけで
工作員だのなんだのｇｄｇｄ言い杉。
カセも同じこと言う。
ゲブだと有り得ないような位置にあっても文句言い続ける香具師いないぞ。

もっと戦争自体を楽しめないものかね？

491 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:57:24.53 ID:5zED1xPp

>>490
居なくは無いだろ。実際何度も聞いたし。
所属国によってプレイヤーの性格が違うとか本気で思ってるのか？

492 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:59:39.08 ID:6YCy9tQZ

>>489
それ俺も気になってた
弓が4、5人で橋の上に行って敵の弓一人にボコボコやられてた時は泣けた
レインやレイドを戦術の一つとして使えてる人もいるけど
現状では馬鹿のひとつ覚えな感じが多い

493 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 07:59:58.72 ID:Z0+6yX5n

>>491
戦争中にｇｄｇｄ言い過ぎなんじゃね？
ゲブでは戦争中に聞くのは最初と途中参加組がちょっとだけだし
戦争後の反省会でｇｄｇｄ言うことはあるけどな、あっても５分だ

494 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 09:33:26.17 ID:Ht/rP8/0

>>491
さすがゲブ、盗っ人猛々しいな

495 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 10:59:27.78 ID:4XB6Go14

流石ゲブ！
工作員にやりたい放題されても文句の一つも言わないぜ！
ホルスレでも工作やりたい放題たぜ！！！

496 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:08:43.68 ID:H5iT181K

ホルが弱いのはやっぱり初心者がおおいからだよ、よく高レベルの人にせいにしてるけど
最強のネツだって初心者が増えて最近よわくなったっていわれてるし初心者ふえたらどこも弱くなるのよ

497 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:11:30.52 ID:FqkctMQ0

>>491
どの国を選んだか（好きか）で
大体性格わかるじゃろ？
サイコロ振って決めたんならともかく

498 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:18:18.62 ID:SmpFbax8

なんだ？ホルはキープの位置が違うと、ゲームもできないのか？

499 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:19:25.60 ID:0eBJMyqF

まともなキープ位置でも負けますが何か？

500 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:28:14.98 ID:SmpFbax8

>>499
ぎゃふん

501 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 11:57:02.05 ID:mGVTLy8D

ホルのLv40♀スカが一人で僻地でオベ叩いてたんで
俺一人で向かって行き止まりに追いこんでじわじわ痛めつけてﾚｲ‐ﾌﾟしといた＾＾
ハイドして必死に逃げようとしててﾏｼﾞ興奮したんで
喘ぎ声聞きながらぬきますた＾＾

502 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:03:17.80 ID:FXY5nK3c

>>501
うわっキモッ

503 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:05:15.66 ID:PBxGWBaX

>>501
早漏

504 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:36:46.67 ID:xms+o1Ie

いつも通りニコナ攻めで負けました。
ホルよええなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初心者が多いから弱いのではなくて、
中級者に無能が多い。そして彼らが指示を出してしまう。
いくら否定しても聞きやしません。
キャッスルから近いＢ5クリを奪還して、そこにオベ2つも建てちゃう人たちなんです。
オベ建てたら壊されるに決まってます。

505 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:42:03.16 ID:6YCy9tQZ

中級者の一部

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:45:54.61 ID:saCNShVf

>>504
あなたは自称初心者または上級者の方のようだが、どうすれば勝てると考えている？
教えてくれ。

まぁ、>>504の書き方が他国の煽りか釣りっぽいから回答に期待してないがな。

507 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:05:34.74 ID:TAeqiz91

どうでもいいが文句つけるくらいなら自分で提案しろ
ガキじゃないんだし。

工作員が自国の自慢とかしているが自スレでやれ。

織田無道が言ってたじゃないか？
「お前帰れ！　ここはお前が来るところじゃない！」

508 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 13:15:02.04 ID:2jHBOpLA

どうでもいいならどうでもいいな

509 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:19:21.69 ID:aHTRMTnd

>>504
>>壊されるに決まってる

いまだに前線伸ばすのを怖がっている軍師様か？
なんで決まっているんだよ？そもそもそこが負け犬根性じゃないのか？
一人で守り抜いてやるって気概持ってないのか？

乙型ＭＡＰのＥ１に突入する奴らは皆、最低限でそれぐらいの気概は持っている
最後方で味方に文句ばかり言っている暇あったら単独防衛してもらいたいもんだな
気概見せてくれたら敵キプ正面に立ったオベでも守ってやろうと思うが
折られるどうこう言われたら、やる気全て失せる
軍師様の得意スキルは＜やる気そぎ＞だからなｗ

510 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:13:55.29 ID:xms+o1Ie

>>509
ニコナだぞ？
乙型ＭＡＰと一緒にしちゃいかんだろう。
人数が圧倒的に有利というわけじゃなく、
ほぼ同数だった。
南東～南中央あたりまで敵に侵略されているわけだ。
何人かが応援要請をしたわけだが、その中で中央北クリ奪還して
オベを建てましたとかいう方がいたわけだ。

中央北クリはキャッスルから非常に近く、一度敵に侵攻されたら防衛すら不可能だろう？
こちらのキープからは相当な距離がある。
オベを伸ばして行くとしたら、南東奪取後、そこから敵キャッスル方向へ伸ばすことが
常套手段じゃないのか。
>一人で守り抜いてやるって気概持ってないのか？
おまえはおばかさんですか？＾＾；；；；；
憶測でものを言いすぎですよ。
戦争中に軍チャで文句を言ったわけではない。
終了後に説明はしたけどな。

511 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:21:07.26 ID:xms+o1Ie

>>506
>>504の書き込みが、他国の煽りっぽくて失礼した。
>>510の書き込みについては、反省はしていない。
ニコナ攻略については、普段通りのキープ位置であれば、
南東が鍵になると考えている。北方面は、相手と同戦力ならば
北西クリ付近までオベを伸ばせば十分だと思う。
何度も言っているが、中央クリは敵のキャッスルから近く、
こちら側からの復帰兵が赴くには遠すぎる。
とりあえずは、北西クリ付近までキープしつつ、
多くの戦力を南東に集め、そちらのクリを奪取後
ＡＴを建てつつ侵攻していくべきだと考える。
その間北西方面は、防衛程度で良いと思う。

512 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:25:17.09 ID:H5iT181K

ニコナの左上にオペ立てるのは当然だろうけど、もう１こ右のクリ付近は相手のキープがちかすぎるから維持は無理だな相手の点数になるだけ

513 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:25:43.02 ID:0Qr/lAiL

別に、「何処其処にオベを建てたら必ず勝つ・負ける」って決まりがあるわけじゃないし
いろいろやってみるのもいいんじゃないか？
もしかしたら必死にオベ防御するかもしれない、放置されるかもしれない
結局はそのつど戦争に参加してるプレイヤー次第だよ

領土拡大中にキープ隣りブロックのオベが壊された時もあるし

514 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 16:51:21.35 ID:FVI4Z/Mm

>>488
ゲーム内で言わないほうがいいぞ
厨ギルドに嫌がらせされる
軍死様ほど厨ギルド作ってるからな

515 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:05:59.45 ID:bYe18V0v

この前なんて後方のオベ破壊しにくる敵倒したり見回りしてたら、
別に前線押されてるわけでもないのに「前線押されてるのに後ろで何してんの？」とか言われたぜｗ
名前は晒しスレで晒されてるやつだったので納得。

516 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 17:39:58.79 ID:Ccf/yfuK

ホルには、ものすごい癌がいるんだな。

517 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:20:44.87 ID:evdsN69A

クリ堀時に武器を収めた状態（F9)で座って12個超えたらスキル使用＞不可
でやると座り直しより早いんでないかい？
もし早いなら指南所への追加ﾖﾛ

欠点として敵の奇襲に対して無防備だけどね

518 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:22:50.95 ID:7Vq8ihdI

ガルオン、攻めで10人差のエル37vsホル47だったのに
エルに防衛成功させられて
尚且つ、ゲージ１本余ってる余裕見せ付けられた

これはどうなんだ('A`)

ていうかね、南東守り易い形でキープ建てたのに
後半、中央の川ばっかりに気を取られて
キープ真横の南東小島のオベ全部破壊されて
そのままキープの側面殴られるってどうなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
C1崖から上陸する気配もねーし
どーなってんだｗｗｗｗｗ

519 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:29:29.42 ID:Z885H6Fq

ホルは領地で勝ってると「守れば勝てるから攻めないで～」となる
正しいのだろうが、徹底されないし敵が先手打って攻めてきたりすると
援軍要請に振り回されてデッドばかりが増えていく…

520 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:47:33.82 ID:FVI4Z/Mm

支配地キープはホルに無理
敵を分散させるために敵人数少ないとこ狙ってオベ破壊工作をやっていかないと
つかこれを逆にやられてるから後手後手に回ってやられる

それから軍死様は晒していかないとダメだと思う
いつまでも古い思考のままで敵が戦術変更したのに対処まったくできてない
害しかもたらしていない

521 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 18:52:51.12 ID:InOH6xyk

そもそも2ch見てる人が少ないぽいホルでは晒しも無意味に近いけどね。

522 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:22:04.20 ID:SmpFbax8

>>520
軍師・・・「ぐんすい」な。IEではぐんしでしか変換できないけど
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B0%A4%F3%A4%B9%A4%A4&kind=jn&mode=1

てなわけで、軍死より軍衰・軍酔のほうがいいかと

523 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:22:46.98 ID:6YCy9tQZ

「守れば勝てる」ってのはあえて言わないほうが良いかもね
発言見る余裕のない初心者が突っ込んで
余裕のある中級者が最前線から下がる
その結果は初心者が真っ先にやられて人数差が出来て中級者も押される

524 ：522：2006/04/05(水) 19:24:26.09 ID:SmpFbax8

と思ったら、「ぐんし」でもいけるんだな・・・・
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B0%A4%F3%A4%B7&kind=jn&mode=1&base=1&row=0

orz

525 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:27:56.17 ID:8ubYt9HE

>>524
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%B3%BB%D5&search_history=%A4%B0%A4%F3%A4%B9%A4%A4&kind=jn&kwassist=0&jn.x=45&jn.y=5&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=1

526 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:30:44.85 ID:YgLKelMq

晒しスレもテンプレにはっておくれ

527 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 19:39:23.34 ID:XeFtSZ1F

キャラ作ってケッコウ経つけど
運が良いのか悪いのか「軍師様」は見たことないなぁ……。

528 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:28:39.57 ID:cWArK/Eh

オレは「守れば勝てる」って好きだな。
とある軍師様がコレを言った時、皆が不思議なくらい突っ込まなかった。
どんな作戦であれ意思統一が出来るとやってて面白い。

ところで軍師様って何処で指揮とってるの？城の前か？
提案なんだが、軍師ってナイトになって敵陣を見ながら指揮をとろうよ。
どこにオベが建ってるか分からないで積極的な作戦なんか立てられるわけ無いしね。
例えばライオン顔ＭＡＰとか戦場が広いところだと折れそうなオベがゴロゴロしてるけど
一人で行くと倒す前に敵が来ちゃう。
「Ｄ６のオベ４人で折りに行きます。Ｅ６で待機してください」とかね。

529 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:29:20.76 ID:1HckS/e/

軍チャでごちゃごちゃ言ってる奴って「キープの番」しかしてないよな…

530 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:30:48.48 ID:Lnfeoarp

軍師様に限ってやたら死んでて足引っ張ってるんだよな。

531 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 20:38:42.91 ID:2jHBOpLA

軍師様なんかいらねーよ

532 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:02:02.55 ID:G9AfLaT9

軍師様はいらないが　
ＭＡＰ見ない、軍チャ見ない、周り見ない、報告しない、仲間助けない烏合の衆もいらない

533 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:02:37.36 ID:12pEtNmN

つまりおっぱい国民いらないってことだな

534 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:13:12.92 ID:2AV7qkTp

Φ型MAP攻撃で南西援軍の要請したら軍衰様が
「そこは見捨てないと負ける中央守れ」
…おかげで援軍は来ずオベ折られ領地逆転負け
指示は良いが否定形命令いらね

535 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:18:06.82 ID:6YCy9tQZ

>>528
目立つように発言すればいいのかなぁ
☆☆☆守れば勝てるのであまり攻めないで☆☆☆　こんな感じで

536 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:39:48.70 ID:FVI4Z/Mm

>>522
ぐん‐し【軍師】作戦・計略を考えめぐらす人。軍の参謀。２策略の巧みな人。策士
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E8%BB%8D%E5%B8%AB

軍帥（ぐんすい）は軍の総大将

あんなのが総大将なんて嫌だな

537 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:42:06.92 ID:bEgAHhzy

>>536
勉強になった覚えとく

538 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:04:59.96 ID:V0hW9Bpr

ていうか、ここまで揉まれ続けるとまじでストレス貯まるな・・・
中央大陸から22時現在追い出されました('A`)

ダガーほんの1mm差で防衛されてクラウス防衛されて
ほんとどうすりゃいーんだよ・・・

539 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:18:53.97 ID:CDfy5gdZ

今日はブローデン古戦場（ガルオン水源と同じ渓谷MAP）
何回かやってみたけど、相変わらず弱かった。
崖上で固定レインしてる人はそれほどいなかったし
オベ折らるという事も余り無かったけど
戦力が3～4つくらいに分断され、ボロボロ死んで1ゲージ負け
というのが何回かあった。

開始後D4クリ目指して一気に攻める→最初は奪えるも逆に数で制圧される
今度はD6,7から攻めようというと軍チャがあり半数そちらへ
その後D4-D6,7で戦闘している間にC3クリ方面制圧へ行こうと更に人数が減り。

結局上陸する前に相手ATすら上手く破壊できず、戦力もバラバラ。
更にD4、D7もT字路になっていて左右バラバラに逃げてしまい
挟み撃ちにされて死亡というのがあり、そこでも戦力が半減してる感じだった。

さあ、どこをどう直そうか。

540 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:26:04.99 ID:InOH6xyk

D4クリ奪取がそもそも無謀だと思うが･･･
D4クリ取るように見せかけて、実際は左上制圧が目的というなら解る。

541 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:26:17.03 ID:6YCy9tQZ

弓がウォーリアを最優先で打つところから

542 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:41:45.51 ID:Z885H6Fq

今度はダガー攻めで2ゲージ差近い勝ち
敵の精鋭がいなかったのか、やる気がなかったのか…

543 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:52:08.97 ID:n06TspKm

>>542
参加できなかった者ですが、
中央島北の崖下支配権はどっちにあったか
覚えてますか？

544 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:55:35.58 ID:Z885H6Fq

>>543
崖下どころか敵陣側にオベやアロー建てるくらい押し込んでいた、召喚も多かったし

545 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 22:59:24.56 ID:n06TspKm

>>544
多分、圧勝した前にダガー攻撃に参加したんですが、
開幕から崖下をエルが全力で奪取しにきて、
そのまま取り返せず　中央島に崖下から攻め込まれまくって、
結局ぎりぎりの戦いで負けてしまいました。

崖下を相手がとりに来るか、もしくはこちらが積極的に取ろうとするかで
まったく違う結果になる気がしてます。

546 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:00:17.83 ID:InOH6xyk

ホルが大差で勝つパターンは、ほぼ間違いなく敵の数が少ない時な気がします。
少なくとも序盤は圧倒的な人数差があったんじゃないだろうか。

547 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:02:04.30 ID:Z885H6Fq

>>545
それにも参加してました
最後オベ1本差くらいで負けましたね…
崖下からの上陸にかき回されて、終盤は橋もほぼ敵がフリーで渡っていていましたし

548 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:06:27.05 ID:n06TspKm

ダガー系マップは中央島北の崖下支配権が
一つのポイントになると思うんですが、
”崖下取ると有利になると思われます”
くらいの掛け声だと振り向いてくれる人が
非常に少ないので、どうしたものかと思っています。

549 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:13:11.19 ID:5UQWB3CJ

そうさねまず火氷皿４０ハイぶりの少なさだろうな
決定的に敵ヲリを止めれないからヲリが突っ込んでもうしろで
弓スカは蹂躙されてるわけだ。短剣スカは積極的にウォイド優先
してほしいんだがなあ

ヲリがつっこむ弓の支援がこない数の少ない皿では手がまわらない
パニられてしんでるとかね前線壊滅する大体の構図じゃないかなホルの・・

最近ゲブにもかてなくなってきてるのはヲリ皿の充実だろうしねえ
ホルも火皿対策するなら火皿つくるしかないようなきがしてきた

とりあえずヲリ＞皿＞スカやってまた皿つくってみるわ

550 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:19:47.98 ID:KfpB3iYh

>>547
そのダガーにエルヲリとして参加していたが
実は最後ゲージ半分切った頃に後ろのクリには４人程HP1のヲリが回復していた。

翻って中央島攻めていた時はLv30装備のホルヲリが
瀕死のまま突っ込んできていたのを何度か見たし、
この辺の意識の差がオベ一本分として最後に出たのかもしれないです。

北西の崖上は氷皿さんやスカさんが守っていて
余り上陸できませんでしたので、結構固かったように思います。

551 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:40:22.84 ID:FrzBVrWJ

>>534
ホルの軍師様ってやたらに高圧的、または否定的だけど、他国の軍師様もこんな感じなの？
「俺のいうことは全て真実。刃向かう奴は全て間違い。従うことは義務。」ってふいんき
どうかなと思う意見でも普通に言ってくれるのは、間違えもあるし仕方ないけど、
あの嫌みっぽい言い方はマジどうにかしろよ

552 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:44:04.39 ID:jTOxvw92

脳内フィルターかかってるかもだが俺も軍師様って見たことないな
ただ、反省会するとか言ってキープ前でグダグダ言って補給してないのに連戦とかならあるが
やるなら街に戻って場所を指定してやってくれと

553 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:03:07.10 ID:Lnfeoarp

土曜日の夜とか時間指定でなんとなく集まって話すっていう機会を
毎週行うとかはどうだろう。

雑談でもいいし、戦略のことでもいい。
この時間この場所に来れば色々語り合えるって感じで。

554 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:25:04.02 ID:vmYw/LeW

クラウス防衛でも軍師様大活躍で開幕からＣ５クリ確保放棄で半数以上が南になだれこむ
南Ｇ４までしか押せず前線もＣ６、Ｃ７へと押され城-南部方面を分断され当然南部壊滅で
ゲージ1.8本分差の大惨敗でした

555 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:28:07.05 ID:TEiCjLq/

R_kur○samaは今日も元気です。

556 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:31:09.18 ID:QMqrI/Dw

守れば勝てる
はMAPによっては言うときもあるなー

橋二つで前線が対峙してるMAPなんか、橋の手前で防御してれば何もしなくても
数的優位とか作れるだろうし

557 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:19:52.82 ID:UtN5Ma7k

とりあえず今日やるという講習会、19時じゃリーマンは辛いぞ
20か21時ぐらいじゃないと無理

で、以前の講習会は21時開始だったけど取り扱うことが多すぎて
23時回って終わってた
初心者向け情報と中級者向け情報の取捨選択が必要だな

558 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:44:21.67 ID:z0bn7RaY

頼むから戦場でネガネガするのはやめてくれ。。。
そういう時は静かにフィールドアウトだ。

559 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:02:08.92 ID:nCNNxkMM

終わる前からダメダメ言いまくる人いるな
言いたくなる気持ちはわかるが
どうも言い方が「おまいらがだらしないから負けてる」に聞こえる…

ヲリからすると敵はヲリと皿の連携がよく見える
敵ヲリが突っ込んできて迎撃すると、すかさずヘルとかフリージング飛んで来るし
弓スカに皿押さえてもらうためには敵の両手ヲリを止めないといけないのだろうが…

560 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:36:23.07 ID:XxA34ZWI

>ヲリからすると敵はヲリと皿の連携がよく見える
各々が自分の仕事をしようとしてる結果だね。
ホルはまだまだ目の前の敵をとりあえず攻撃、殺すまで攻撃ってのがまだまだ抜けていないと感じることが多い。

現状のホル皿じゃ敵ヲリを止めきれない。
火皿が少ないため、凍結→バッシュ→タコ殴りで確実に減らさないと敵ヲリに仕事されてしまう。
皆が皆、敵の両手を止める様に動くんじゃなく、状況見て敵ヲリが楽々と仕事出来そうなら止めに入ってくれると助かる。

561 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:37:57.98 ID:vmYw/LeW

最近ホルのヲリの数が減って弓が異常に増えてるような気がするんだが
そのわりには仕事ができてなくて突っ込んでくるヲリばっかり撃ってる

散々既出だが突っ込んでくるオリを止めるか下がらせるのは皿、短スカ
片手かハイヲリの役目なんだがここが機能してないから弓が本来の仕事
できなくて結果こちらの突撃ヲリも仕事ができないって事だね

562 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 03:16:22.11 ID:zh1q9Aqu

他国の者です
今日2回対ホル戦やったんですが2回とも何かオベが等間隔に3本おいてあって
ジャイアンに3本同時に折られてましたよ

563 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 04:11:18.50 ID:LEX+meyU

講習会提案した者だが、では２１時にするか

各自、議題持ち寄って勝手に言い始めてくれよな
伝えたい事なら山ほどあるだろうが皆あると思うから一個か２個だろうな

ただ初心者向きので頼むぞ
これはプレ講習会と思って頂きたい　たぶんカオス的な講習会になる　まとまりもアレになるだろう
まとめ役の議長一人居ればまともな物になるんだがな

とりあえずまとめだ

・時間21：00-22：00　・場所　道具屋前　・形式　軍チャを用いて各自で初心者に呼びかけて聞いてもらう

中級編は都市をなんぼでも落とされてイイという覚悟が要る
それだけ兵士を拘束するからな　個人的にはやるべきと思うが

564 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 05:10:55.00 ID:vQL3ifwi

さっき、防衛で入ったらAT乱立されてて
攻撃で入ったら変な位置キープでAT乱立されてて（これは勝ったけど）
何ののろいを受けてるのですか

565 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 05:27:24.13 ID:5xDzK2bY

ゲブのよくやる手だ　気にするな。

566 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 05:42:27.72 ID:yJvfgrA0

ホルのオベやアロータワー乱立させるスカウトやってる自称韓国人の人まだ居る？
それともレベル40になってもうやめたのかな

567 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 06:55:12.83 ID:6LZ/vZ7F

寝る前に（４時前かな？）くり銀やってたら、周りにATがニョキニョキ生えてきて困った。
そのうち召喚即解除とかもやってくるのだろうか･･･。

くり銀としては一番悲しいな。

568 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:02:27.85 ID:3wz3JTCz

>>565
まずは自分の国の初心者鍛えなおせよ
他国のせいにすんなボケ

569 ：sage：2006/04/06(木) 08:56:10.06 ID:MvDCxoem

Eliaがうざいので他国に逝ってください。

570 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:57:07.09 ID:MvDCxoem

あげちゃった。

571 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 08:57:55.62 ID:ewm9z/QJ

軍師は、言うことがとにかく消極的なんだな。
すぐ壊されそうだからオベ伸ばすなとか、これ以上攻めずに現状維持とか。
それに従わないのがいると「あーあ、やっちゃったよ」のオナニー独り言で
自分のみならず全員のやる気を削ぐ。

もちろんそれが正しいこともあるだろうけど、ただの思考停止の場合もかなり多そう。
結果として、敵ジャイいないのに領土を伸ばすチャンスを潰しちゃったり、
敵兵が分散できずに僻地への集団奇襲で崩されるパターン。
「東の敵が手薄っぽくね？死に戻った人で突撃してみようぜ」みたいなポジティブ指示ってほとんど聞かない。

572 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:22:03.78 ID:3V9Jx9GM

>>565
よく、現実を見るんだ・・・攻めでありえないキープ位置に出会ってから
布告しそうなMAPを見るとその変な場所に行くようにしてたんだが

目撃したよ・・・レベル４０スカ、れっきとしたホル民・・・
しかも、ギルド？部隊用かわからんが、戦場でもちょくちょく見る名前がコメント欄にあった

もちろん、その場で注意したしTellもしたが無視、んで結局そこにキープ建ち・・

愉快犯なのかただの天然なのかわからんが、自国を見直したほうがいいとまじでおもったorz

573 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:38:31.57 ID:U33FNlQs

講習会の場所は変えた方がいいと思う。
道具や前だと迷惑に感じる人も多いみたいなので、
城正門前広場（D7/8）辺りがいいかと。

574 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:47:57.04 ID:vb2aJN87

>>571 同意
せめて引き際は現場のキャラが援軍呼ぶなり
最初の栗掘りで「ここまで領地伸ばすぞ」が士気上げに有効と思われ
あとMAPによって敵ナイト出る前の先制ジャイも戦況を変えれた→爽快
なのに「先出すな」は偏見だよママ(ﾉдヽ)

575 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:16:04.30 ID:Fnohrlci

他人のとった行動を即否定・非難するのはカンベンしてほしいかな
失敗したなら、それを踏まえた上でどうすればいいかを言ってもらえば
かなり軍チャのありがたみがあるんだけど
今はテンション下がる発言が結構あってヘコむ

576 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:18:17.88 ID:yJvfgrA0

>>574
敵のナイトがうろうろしてるのに、ジャイで出る俺みたいのがいるからそういう人が増えて大変だな

577 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 10:19:36.93 ID:UtN5Ma7k

>>563
場所が道具屋前ってことになってるけど、道具屋前はだべりばに
なってるのでお邪魔＆激重くなるので、いつもやる城前の方が
いいと思います。

578 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:16:47.10 ID:+FkTgpyO

最近　ずー　とかいうギルド？に入ったけど最悪。
道具屋前でたむろっても全然しゃべんねーし　戦争でＰＴ組んでも誰も何もいわねー

まあここまでは許せるんだが sisyamo って奴が痛すぎ、口調が房丸出しで人見下した発言ばっかで耐えられねぇよ
というわけでsisyamo晒しage

579 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:28:09.83 ID:ET4E/22h

最近入ったとか言うと特定されるんじゃないか？

580 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:29:56.01 ID:IvzmJyR7

>>578
ダンナ、よく解ったが書く場所が違う。
晒しスレで思う存分ぶっちゃけてクレ。

581 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:37:29.63 ID:vQL3ifwi

>>578
その集まりはしゃべってるのかしゃべってないのかどっちなんだ
内容が矛盾してるぞ。まあ口を開けば見下し発言って終わってるけどな

>>572
晒しスレでお願い！

逆晒しされるから無理か

582 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 14:56:19.18 ID:q7C1CzJp

よくホルはスカが下手だと聞くけど、今日目の当たりにした

お願いです。
スカのみなさん、レイド当ててください(つд⊂)
３人で囲んで撃ちまくってるのに、延々と逃げられるとかマジアリエナイっす

583 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:16:06.15 ID:jfH1D/3n

さきほどのエル戦の負け方酷かったね・・・
たまたまエルにウォリが多かったのかな？キプ前まで攻められたよ

両隣の国には参戦できないことにならないかな～
エル防衛にネツがいっぱい参加してたけど・・・勝てる気しなかった＾＾；

584 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:19:25.24 ID:jv7SOy4n

>>583
たまたまって似たような展開で連敗してるわけだが・・・

それにしても酷かったな、やっぱり人数差ある時にごり押しでしか勝てないのか？orz

585 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:21:25.22 ID:TiUx6jqP

いや・・スカも皿も最近は以前にくらべかなりマシになってきたよ
ゴールデンタイムは相変わらずｺｯｺさん？ｗが出現してニワトリ小屋になるが
その個体数もだいぶ減ってる
絶滅危惧種に早くなって欲しいものだｗ

だがな
最近20-30台のオリが増えているが、こっちがｺｯｺさん＆基本知らずだ

相手オリがベヒ撃ってる所にベヒ当ててるとか敵４０装備オリ見ると一目散ってどういう事だ？
味方が囲んでるのにふっとばししたり凍っている相手にふっとばし

ヘ　ビ　ー　い　れ　ろ
まだお前達にホル高Ｌｖオリの真似事は無理だ

586 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:21:27.85 ID:CvAaprMX

>>582
ごめんなさい

587 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:51:54.66 ID:q7C1CzJp

なんというか、味方を助けた記憶はあるが助けられた記憶がない…

ヲリさんは、凍った相手に一発当てて逃げられたりしてるね
コ、コンボわぁぁああああ？＾＾＾＾＾＾＾＾＾

でも、ホルが徐々に逞しくなっていく課程が育成ゲームのようで楽しい

588 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:06:39.28 ID:Fnohrlci

>>587
味方がHPなくて追われてるときに間に入るよう心掛けてても
自分が逃げてる時ってのは結構気付かないことが多いのでは

589 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:23:50.09 ID:vsY/nLi2

敗戦でランキング見たら自軍は他国からの援軍しかランクインしてないとか＾＾

590 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 16:47:01.93 ID:cI551wxJ

>>584
今のガルオン戦人数差あっても勝てなかったよorz

591 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:15:30.03 ID:9uszLbjO

エルスレから転載

崖そばのオベ・ATは対岸から砲撃されない所に
谷底戦闘は危険。なるべく自陣の坂で包囲殲滅
[C:2][D:8]が狙われやすく、常時警戒が必要
オベ破壊工作するなら南東。ただし無理は禁物
死に戻りの際はﾏｯﾌﾟ･軍ﾁｬを見て手薄な場所へ

これの逆ができればいいんじゃない？

592 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:17:05.63 ID:9uszLbjO

崖そばのオベ・ATは対岸から砲撃されない所に
谷底戦闘は危険。なるべく自陣の坂で包囲殲滅
[C:2][D:8]が狙いやすく、なるだけ大人数で
オベ破壊工作するなら北西。ただし無理は禁物
死に戻りの際はﾏｯﾌﾟ･軍ﾁｬを見て手薄な場所へ

こうかな？

593 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:22:01.64 ID:L5SYeQ2m

>>587
助けようとして、迫りくる敵を吹っ飛ばして「これで助かったかな？」と思うと、
何故か瀕死のキャラが敵に向かって再突撃!

これホント多い

594 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:51:52.70 ID:5xDzK2bY

低Lvヲリが多いと感じてたのだが実際に増えてたのか

595 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:55:11.77 ID:jGsuTCEu

俺はスキル配分間違ってＬＶ４０ホルヲリ消しちゃったよﾏﾏｿ

596 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:57:25.44 ID:Jsq++FXb

スキル配分間違ってＬＶ４０ホル皿消しちゃったよﾏﾏｿ

597 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:59:21.45 ID:Fnohrlci

ようやくLv25になったよﾏﾏﾝ

598 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:59:45.15 ID:rwjterFC

ねーねー、昨日の深夜に今日の十時から講習会やるって全茶で言ってる人
いたんだけどさ、それってここで言われてるのと違うの？？？

599 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:21:10.06 ID:bwEn8qOE

今日の講習会出たいけど出れねorz
最近初心者が増えたってことで、これくらい誰でも知ってるだろうと思うことでも
知らないことが多いので教えてあげた方がいいね。あとは豆知識いろいろ例えば

・ジャイ砲撃の弾道と着弾点に攻撃判定があること。
（敵建設物に直接カーソル合わせるのではなく、その建設物のちょっと奥を狙う）

・召喚で死にそうなときはZキー（マウスホイールクリック）メニューから召喚解除してから死ぬこと。
（歩兵のときで死ぬより召喚で死んだときのほうがゲージの減りが大きいことも説明すると納得してもらえるはず）

・クリ掘りの座ってから最初の１個目が掘れるまでの秒数は一定で短いため、
６個以上？掘るときは１回立ってからもう一度座りなおすこと。
（あらかじめF9キーで装備解除してから座り、クリが掘れた瞬間に攻撃スキルを使おうとすると、
一度立って座りなおしたことと同じことができる。）

・キャラが吹っ飛び倒れて、起き上がりから１秒前後は無敵になってる。
（敵の起き上がりにあわせて無駄な攻撃を出している人をたまにみかける）

600 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:22:14.25 ID:vuK6LLJ/

>>587
助けようと敵と逃げてる仲間の射線に割って・・・
入ったところで丁度弓のレイドとかトゥルーで2人とも射抜かれて守れなかった事は良くある

多数の敵から逃げてる仲間の間に入ったはいいがボコられて死に、逃げた人どうなったかなと周りを見ると
逃げた先でパニられて死んでるのも良く見る

仲間を助ける事が出来て、人数少ないし援軍がくるまで少し下がるかなーと思って数人で逃げてると
HP半分くらい回復したら敵の方に向かってちょっかい出して、結局死んでる人も良く見る(´･ω･`)
人数足りてないしヤバイから逃げてるのに相手の方が質も数も上だってばよ・・・

601 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:31:12.24 ID:7jFMT6st

ヲリ前出れーな発言増えたな
変わらず前に出るヲリと、痛い目みて前に出にくくなったヲリに分かれたのかな
ヲリは前進が仕事だが、単純にヲリだけが原因でそうなってるとは思えないのだが

602 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:37:58.43 ID:Jsq++FXb

ボロ負けした時のランキングのデッド数と建物与ダメみて見ると、よく判るよ
デッド数は、ほぼホルで埋め尽くされてて建物与ダメは相手国でほぼ埋め尽くされてる

死にすぎとオベ＆ＡＴ壊されすぎだと思うけど

603 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:42:19.25 ID:UtN5Ma7k

なんか10時道具屋前で講習会やるって話（>>598）がゲーム内でも
広まってるので、22時って時間は統一しませんか。
場所は結局城前に移動しないといけなそうだし。

604 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:44:15.15 ID:UtN5Ma7k

でも22時だと時間押したらまずいなぁ。どうしよう(´･ω･`)

605 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:35:57.46 ID:jGsuTCEu

　 _, ,_ 　
　（　‘д‘） {みんな気合入れろ！
　　⊂彡☆))Д´）

606 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:50:26.22 ID:28z2O5JK

よくクリ銀する一兵士の妄想

不参加者、後続者のために、以下の項目を実施しては如何か。

1.ホルデイン軍指南所の紹介。
2.講習内容を上記HPへ記載させて貰う。

議事録取りに苦労しますが、議題は辞書登録を活用するなどして、事後の編集に活用
して頂けたらと思う。

今回の講習が、次の1勝、その次の1勝に繋がることを願う。

607 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:19:43.26 ID:UtN5Ma7k

８時回っちゃったけど、10時のほうの主催者さん（誰かはわかっています）が
つかまらないので、とりあえず９時まで道具屋側のマップで様子を見ます。

>>606
このゲームってやっぱりログファイル保存してないのでしょうか。
キャプチャ環境あれば起こせるんだけど…(´･ω･`)

608 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:33:21.80 ID:U33FNlQs

なんか、召還のまま死んでも1kill相当らしいね。

609 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:33:41.30 ID:VMe/xDFK

でさぁ、聞くけど。

軍師様、実はここ見てるんだろ？　なぁ、正直に言えよ。
あんまりにもあんまりな時は言わなくちゃいかんかねー。

あんたの指揮マーベラスにつまんねぇよ。
っていうか、俺たちはアンタの何よ、って？

もう少し暇になったら復帰して晒されてもいいから糾弾しようかね。
むしろ、軍師様なぞいない方がこの国は勝てるようになるかも試練。

610 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:41:51.71 ID:teHgGTtY

>>608 3Kill相当でなかった？

611 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:51:28.07 ID:6OeWj80S

>>609
キチガイ軍師はスルーしたほうがいいよ
今月でやめるならいいけど取り巻きもうざいから続けるなら面倒だぞ
俺も反論したらえらい目にあったからさ

612 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:54:10.87 ID:28z2O5JK

クリ銀一兵士の妄想

>>608
ログファイル保存機能・・・分からない。申し訳ない。

マニュアルにおいて、チャットセーブの機能は確認できず。
外部のソフトによる、画面保存機能を使うくらいの案しか出せない。

Fake UO Screenshot Utilityなるソフトを活用できないだろうか。

613 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:02:04.14 ID:UtN5Ma7k

9時になったけど城前３人。
10時道具屋に合流した方がよさげ(´･ω･`)

>>557でせっかく口調変えたのにすぐ忘れてる自分の鳥頭ぶりにもｼｮﾎﾞｰﾝ

614 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 21:45:52.52 ID:xstU/6Fn

今日は軍師様の意見交換会があるから
まとめてBLぶちこむチャンスです

615 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 22:08:35.19 ID:enHYDQ9K

講習会始まったのはいいけど、Lv高い人しか見かけない…

気のせいだったらいいんだが。

616 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 23:22:42.52 ID:CK9H/nCB

講習会主催者GJ。
お前さんは戦場でのどんな武勲より大きい功労者だ。

最後まで聞きたかったけど社会人はもう寝る。頑張ってくれ。

617 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:04:06.30 ID:KMS4Wh76

最近ダガー島での攻め負けが多くなったな
いまだに「橋から来るのを撃退してれば勝てる」とか
言ってるのがいてなんだかなぁ、と思った
敵がガンガン河から登ってきて暴れてるのに
中央の敵側クリで回復してるやつとか死にたいとしか思えん

618 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:22:58.68 ID:wNBlXvdZ

>>617
ホルにかぎらず、またダガーにかぎらず専守防衛論者はたくさんいる。

いわく、「突っ込んでくる敵をボコれば勝てる。」

突っ込んでくる敵が自分たちより少数なのは当たり前らしい。

619 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:38:42.73 ID:0hs/JRr4

専守防衛だろうが、特攻野郎Ａチームだろうが
そもそも意志の統一ができていないので、どっちも無理

620 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:18:33.50 ID:sszGvy3r

まぁダガー攻めも中央島キープで川から上がってくるポイントと橋を専守防衛ってのも
間違ってはいないと思うけどポイントをカバーしきれてないのが現状

防衛側の川から中央に上がれる場所を把握してない人が多いのと、一箇所から何人か
突っ込んでくるとそっちに集中しちゃって他のポイントをすぐがら空きにしちゃうから
そこから妨害スカやオリの進入を許して掻き回されて守備崩壊してるってのもある

専守防衛って言う人はまずポイントを全て把握して穴があったら自分でカバーするのと
ＰＴ組んで各ポイントに分散して守備を徹底してもらうとかしないと厳しいんじゃないかな

ttp://white-stork.net/upload/img/702.jpg

621 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:37:54.94 ID:sszGvy3r

職種バランス、キャラのＬＶ、装備、ＰＳ、ＰＣ環境等の総合力が五分五分であり且つ
地形的有利と待ち伏せできる状況を利用できるのであれば　
突っ込んでくる敵の数の方が多くてもある程度までは対応できるはずなんだが…
そもそも防衛に向いてる妨害スカと皿が少なくてＬＶもＰＳも装備も他国に負けている
ホルには専守防衛は厳しい話かもしれん

622 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:01:43.77 ID:Q9b6Ug1N

いい加減レベルで負けてる説は通らないと思うんだけど
昼は知らんが、夜ならLv40付近ごろごろいるでしょ・・・

他国だってセカンド育ててる人が居たりして低レベルそれなりにいるしね

623 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:07:18.78 ID:vCdK6+Hw

通りすがりの者だぜ！
ただの通りすがりつつの独り言だぜ！
今日の対ホル戦争でだぜ…
場所は中央に島があって、両側に二本ほど橋が架かってるマップだったぜ！
ひたすらその場に立ってレインばっかしやってる弓スカの人が目立ったﾝだぜ！
俺様、イーグルでレイン潰しまくってたﾝだぜ！
その場所はイーグルで狙い撃ちされるから、チョッピリずれて撃つといいぜ！
それと、瀕死で逃げるときは真っ直ぐ逃げると狙い撃ちで死ぬぜ！
ちょっぴりジグザグに動くだけでイーグれなくなるﾝだぜ！

ミソはイーグルの最長射程でわレインは当たらないって事だぜ！

@周りがレインばっかりだったら、自分はﾁｮｯﾄ別のｽｷﾙでサポートするのもいいと思うぜ！
あのマップ、防衛じゃ勝てないケドやっぱし中央からこっちに来られると凹むからなっ！
それに、進行を食い止められれば光明が見えるかもしれないぜ！
お互いがんばろうぜ！適当だぜ！
じゃ、俺はハイドして帰るから、レイドハメは勘弁してくれな！
これは独り言なんだぜ！　　ｽﾞﾑﾑﾑ…

624 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:07:19.92 ID:NdRr7Ulz

ヘル持ち皿が他国より少なくて、敵ヲリに対処しにくいのが辛いな。

625 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:28:55.78 ID:+aPFLc+w

他国は上手い人同士で交流があるけどホルは無いからなぁ・・・

626 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:34:49.51 ID:5kJ70cAW

>>624
ヘル皿いなかったら、ヲリを狩るのはハイブリヲリになるからPSの差がモロに出るんだな

>>625
それって○×とその取り巻きっていう日ごろここの住人が忌み嫌ってる奴らじゃ…

627 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:15:26.02 ID:OcwaHbej

講習会後は声出しが多くて良い
勝とうとする意欲が非常に前へ前へと出ている。

628 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 03:16:56.00 ID:qkjCe5//

「突っ込んできた相手を返り討ちにすれば良い」
って考えも理解できない訳じゃないけど…
返り討ちにする数以上に自軍への被害が大きいから問題かと。
それこそウォリが１機で突っ込んできて自軍被害が０で済むなら良いかもしれない。
だけど現状ではそのウォリに自軍への総与ダメ1000以上を簡単に叩き出されてるからね…。
氷サラや炎サラ、妨害スカが少ないと言われるなら
せめて各自で散開していかに犠牲を少なく集中砲火ですばやく仕留めるかにかかってるのでは。

まぁ、散開することによって防衛ポイントが手薄になるし
すばやく集中砲火をあびせられるほど連携がとれない、あと>>618が述べている様な理由で
自分としても防衛策はあまり現実的ではないと考えてる。
この逆を考えると崖下制圧に辿りつくが…登れるポイントを把握してない人が多いのか、
ぜんぜん降りようとしないよね。それこそ一方通行と間違えてるんじゃないかってぐらいに。

629 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:27:51.96 ID:yjFJQtJo

講習会をやって、ホルを盛り上げようとしてる人達がいるのか、感動した。両手戦士４０だけど、なかなかリングが貯まらなくて、他国の戦士と装備で差が開いて正直移籍しょうか悩んだけど、まだがんはるぜ！ｵｯﾊﾟｲの力を信じて。

630 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:33:04.24 ID:R6jJ5U9U

ホルスタイン

631 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:47:48.73 ID:yjFJQtJo

敵ヲリの突撃を停める役が少ない問題か・・・両手ヲリ潰して、ﾊｲﾌﾞﾘに作りなおすかなぁ

632 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:48:13.94 ID:oV6eQc6K

おまいら！朗報だ！！
ついに幽霊とｾｸﾛｽ出来る方法が発見されますた。
幽戸とゆかり（幽霊）の赤裸々な日々
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144255931/
オカルト板にて絶賛公開中！！

633 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 07:47:25.00 ID:Lb7k41SS

>>628
自分は、いろいろ考えた結果
やはり崖下制圧がもっとも有効で効果的な戦略だと思ったので、
一度で登れるように、一人で延々と練習したりしてます。

ちなみに、その画像の登りポイントで
防衛側左の橋の右側にもうひとつ登れるポイントがあります。

崖登りが自在にできるようになれば
もと積極的に崖下が攻められるはず。
是非みんなも練習してみてほしいです。

634 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:11:20.40 ID:4HPkXGci

他国の援軍に行くとホルの高lv皿を結構見かけますが･･･
あんたら自国の戦争は？

ヽ( ・∀・)ﾉウンコー

635 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:31:16.39 ID:Bp3HV+WI

他国民だけど
ホルの弓スカさんは上手い人多いと思うよ
…だけど、弓狙ってる人が多すぎる
イーグル当てる技術を自慢したいのか何なのか知らないけど
皿を止めた方が良いと思うよ
こちらのスカに必死になってる間に
そっちのヲリが皿に焼かれてる(凍らされてる)状況をよく見る

殺せる状況か、確実に発動を止める自信でもあるなら良いけど
ちくちくやられても、こちらは無視して皿狙ってるから…
「おー、イーグル当てられた、すごいなー」と思いつつ
その腕前、勿体無いなと常々思ってます

636 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 08:38:56.09 ID:yZFOgof2

他国民のカキコばっかしだなｗ
この板もうだめだなｗ

自国のやつ１／４　他国３／４　ｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ

637 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:40:47.23 ID:Bhvuc/im

他国民も同情する弱さってことじゃね

638 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:05:11.58 ID:yZFOgof2

そんなに弱いのなら全勝したらいいじゃんｗ

639 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:29:01.38 ID:EJm8SUlA

ホル国民がこのスレ来ても叩きと煽りばかりで精神的に辛いだけだからな
他国民からは馬鹿にされ、同国民からの他職叩き
誰も寄り付かなくなる

640 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:30:39.08 ID:0gCdaMH6

キープの位置変わって攻め有利の地形が無くなったら勝率30%台突入しそうだな

641 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:33:50.01 ID:EJm8SUlA

逆転要素の召喚獣が実装されたらもう二度と勝てなくなるかも

642 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:35:06.06 ID:EJm8SUlA

すまん、ネガネガしてしまった
やっぱこのスレは良くないな

643 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:38:44.13 ID:yZFOgof2

他国者に告ぐ

いいか心して聞け

必　　死　　だ　　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:49:03.60 ID:iYl2zN8k

まぁ、俺らも必死に乳首立ててﾊｧﾊｧ言ってるんだがな

645 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:51:54.69 ID:8CMekeXt

ハードMのオレはホル以外の所属国は考えられん

646 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:05:13.15 ID:n1a3/00f

皿から言わせるとイーグル使ってくる弓にはタイマンでもこっぱに
できるほどやりやすいわ。
食らっても距離詰めれるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:08:22.47 ID:QTyse2w9

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）　　　　＜このスレ雑草生えすぎ・・・
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

648 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:14:24.50 ID:8WwJqeiv

前世は火氷皿40、前々世はハイブリスカ40だったんだけど、
ホルに作り直してからは雷氷…

なんだー、どこもヘルばっかりかよ！　と思っての選択だった

確かに見ていてホルは火皿少ない。火にしておけば良かったかーーーヽ(`Д´)
でも支援頑張るぜ。凍らせた敵にレイドとかやめてね！！！　｡･ﾟ･(ﾉД`)

649 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:44:11.88 ID:WgJgiPEU

>>648
凍らせた敵にレイド？そんなんヌルいよ。
ホルじゃ凍らせたナイトに通常魔法です。

650 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:44:20.54 ID:9HuTx222

火皿より氷のカレスのほうが恐い、だがホル民はヘビー一発で許してくれるのでいつも感謝してます

651 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:48:56.29 ID:ZK9/SJ6d

ここ見てるかわからんけどな、お前らいい加減基地外に絡むのはやめにしないか？

　　sefilia

こいつの言ってること支離滅裂してるし、くだらないこといつまでもベラベラ喋ってログ流すし、
どうみてもただの馬鹿だろ？ブラックリストにいれとけ。

652 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:53:24.99 ID:rHMGU4TC

>>650
最近は他国もそんなもんだよ。

653 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 12:56:24.88 ID:R6jJ5U9U

>>651
晒しで入ってるから

654 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:10:30.25 ID:+8050Gk1

ブラックリスト入れるのは結構だが、その人が敵召喚報告や援軍要請をし、他の人が報告や要請をしなかった場合
ブラックリストに入れててるため報告を知ることができず、間接的に他人にも迷惑かけてるってことを自覚しようね

655 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:22:57.06 ID:vAUBwsHm

>>651
板違い

656 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:37:00.54 ID:oKehHYJv

クリ銀やるときに支障が出るのでBLあきらめた

657 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:57:03.36 ID:8WwJqeiv

ヲリから逃げていたピンチスカ
こっちも一発もらいながら凍らせたさ・・・・・

おいこらスカ　な　ぜ　に　げ　な　い

つか瞬間解凍してるんじゃねぇ。お前はこれから解凍スカと命名！！

658 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 13:59:16.31 ID:8WwJqeiv

あ・・・・もしかしてヘル持ちとかと思われた？
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

659 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 14:03:04.60 ID:n1a3/00f

ここに晒す人いるけど、荒れるの嫌だから。
晒し板あるらしいからそこへ誘導しないか？
俺は知らないから誰かよろ

660 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 14:04:11.62 ID:8CMekeXt

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース　晒しスレNo8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144070470/l50

661 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:09:08.16 ID:mqrLUMQX

>>635
先週から弓スカ始めて、何で弓スカをやたらに狙うか分かった
単純に、距離的に唯一自分を攻撃してくる敵だから、皿止めを意識していないと「いてーなこの野郎」ってなる

あと、レインやべ-よw
イーグルより長いことが多々あるのってどうよ？

662 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:13:14.70 ID:rHMGU4TC

よくよく考えたら、Wikiをがんばって充実させても、
もうすぐ無効になるんだな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 16:47:47.97 ID:4hDISgVG

ホルの弓さんてすごく優しいですね＾＾

凍った直後に解凍してくれるんですから＾＾＾

664 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:26:54.97 ID:Oa+sTjT5

>>661
皿止め意識して妨害してると敵弓に狙われるからね。
なので敵弓にも意識しながら妨害してないと
複数の弓にレイドではめられ、その後妨害してた敵皿のヘルかヲリに捕まる。
レイドハメにヘル食らうとほぼ死ぬ。その時点で自軍の弓が1減る。
そうなると敵軍皿がますます動きやすくなる仕組み。
そうなる前に敵弓を最大射程から牽制しつつ、寄ってくる敵皿を妨害する必要がある。

あと、レインは坂の下から坂の上に向かって撃つとイーグルより最大射程長い？
逆に坂の上から坂の下狙う時には射程が短くなる気もする。

665 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:46:39.15 ID:rHMGU4TC

レインの有効射程は円柱
イーグル・レイド等は球

666 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:57:23.41 ID:vAUBwsHm

ホルってかなりひどいってほど弱くもないと思うぞ
ゲブとエルの板ばさみにあって大変な所も多いけど
なんかゲブ本土に進出したりしてて取ったり取られ
たり見たいな状態？

むしろゲブのほうが弱い気がするのは気のせい？

667 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:59:41.45 ID:mFZ6cqdp

19時ごろ
ホル勝率４２％→４１％に落ちました

668 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:04:44.05 ID:vAUBwsHm

ちょっと気分転換に他国に皿作ってみてホルと対決してみた。
Lv11でLv28の雷皿さんと対決した。

なんとびっくり相手のＨＰを7割くらいまで減らして俺は一撃
もらっただけでした。

時間切れで戦争終わってしまったが気分的に(´･ω･`)

669 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:10:15.55 ID:ZK9/SJ6d

たった１人相手しただけで、それをホル全体として考える阿呆発見！

670 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:12:34.47 ID:0teXWJjP

28だとハイブリにもできんし純雷だと乙になる罠
なんでジャッジ使わんだろか・・

671 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:20:55.14 ID:pV3DWitK

1対1ならジャッジ発動遅いから余裕で避けれるだろ

672 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:24:58.70 ID:vAUBwsHm

うむぅ・・
俺も皿よくわかっていないんだが雷って使いどころが難しいの？

673 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:50:20.09 ID:rD9gpnK2

>>671
ジャッジ５なら数発さけれるけど、残りは喰らうよ。
ステップでは避けれない。

674 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:04:53.93 ID:SUe6CLNy

めずらしく元気な銀行さんがいたと思ったら、
他国の人でした……。

675 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:08:58.47 ID:PRYESwuc

ども。ホルの純雷です。
雷は使いどころが難しいというよりは、攻撃を当てるのが難しい。
ジャッジ打つにしても、タイマンで使おう物なら、（消費Pow100なので）Pow0になって後が大変です。

タイマンなら、ふっとばしのC雷（サンダーボルト）で牽制するとか、
発動の早いA雷（ライトニング）を必ず当てたい。
練習すれば相手のステップに合わせてA雷を当てる事ができます。瀕死の相手を追うときにも有効ですね。

不幸にも668の餌食となってしまった雷皿さんは、きっと攻撃が致命的に当たらなかったのでは？
PSと言えばその通りなのでしょうけど、うまく嵌るときと嵌らない時ってあるし。（だれでもそうか）
とりあえず、空腹だと脳に栄養が行かなくて、集中力も落ちるので、
戦争前には食事は採っておきましょう（笑
イライラしてる人は飴をなめましょう。

676 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:15:43.76 ID:Bp3HV+WI

>>661
なるほど、だからかｗ
どうりで粘着されると思った
自分が弓狙う時は、自軍の皿が狙われてる時かなぁ
後は牽制しとく位な物

>>664
それが出来るとベストだよね
だけど、意外に複数にレイドではめられる事ってないよ
普通に敵ヲリに殴られる事の方が多い
俺が前に出すぎなのか、相手が出なさすぎなのかはわからないけど
レイン・イーグルの射程に関しては、同じ認識ですわ

677 ：昨日の講習会の司会：2006/04/07(金) 21:32:21.12 ID:OmElSG6s

一応講習会の内容テキスト起こししたんですが、台本なしの
アドリブ司会だったので、SSが一部足りなくて不完全です(´･ω･`)
なんで自分の打った文章２時間半分ももっかい書いてるんだろうとか
考えたら余計にｼｮﾎﾞｰﾝ

あとかなり司会以外の人の発言が多かったのでとりあえず発言順に
アルファベット仮名にしてみたんですが、晒しにつながりかねないので
うぷは考え中です(´･ω･`)

ここにいる人には正直既出の内容だし、読んでほしい人は２ｃｈ見ないし
軍指南所知らないし、教えるにもFEには掲示板機能ないし、指南所の管理人さんの
許可も取ってないし…どうしようかと。
とりあえず自分もHPスペース持ってるんで、そこに挙げてもいいんですが。

678 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:37:06.87 ID:vAUBwsHm

>>675
ほぅほぅ
なんかスキルの使いどころが難しいみたいですな（´<_｀　）

679 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:45:43.09 ID:ZXfO/XMC

どうしてこう、夜のホルは動きがバラバラなのか・・・・

いくつかの戦線で、みごとに各個撃破されて結局乙る

まとまって動く。たったこれだけのことなのに

昼は各国並にいけるんだけどな

680 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 22:54:50.75 ID:cJ56u2IU

なんか弓スカとパニスカが異常に増えてない？
全員でちょこちょこ弓撃ってるだけで、
ヲリ単騎特攻を誰も止められないって状況を結構見る。

681 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:07:19.25 ID:sbMnTfMq

まーだが良いところもある。常勝でｇｄｇｄの国と違ってホルは
みんなが１２０％頑張って、それでやっとこさ勝てるところがまた(　・∀・)ｲｲ!
勝利の味は格別だじぇ～

682 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 01:56:10.03 ID:a8/HNKYI

ここ数日じっくり戦場を見たけどレベル差は大差無いのがわかった
ただし驚くべきＰスキルの悪さよ　本当に驚く
まあ他国は同じ低Ｌｖでも中身は２ｎｄ以降だったりするからな

なんと言うかな
前に行ける自信が無い感じだった
誰かが前行けばそいつをなんと「盾」にして前に
下がる時も誰かを「盾」にして下がる　そんな感じだよ　今度じっくり見てみるといい

こんなんでは確かに助け合うなどとは無理難題を押し付けているんだなと思ったし
局地戦の同数相手でほぼ負ける理由がわかった

これどうすればいい？スコアある以上彼らライトユーザー派は聞く耳持たないぞ

683 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:05:09.08 ID:6MJ+/obM

どうして戦争中に負けるだの愚痴垂れ流す馬鹿がいるんだ･･･
ゲージ僅差なのに攻めで負けたら恥とか、まとまりなさすぎとか・・・
援軍要請しないくせに「来なかったから負けた」とかふざけんな
こんな奴がいると格段にやる気なくすよ
愚痴垂れ流すだけで意見言わない馬鹿はマジ消えてほしい

684 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:38:27.36 ID:lAuh+7on

ホル攻めで負けてると、後半暴言が目立つって聞いたんだけど
具体的にどんなの？

誰かSSとかログ残してる香具師いない？

685 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:18:33.97 ID:u7tXk92s

戦闘終った後に、いくらでも愚痴ればいいのになｗ
やる気が無いならとっとと戦場離脱すればいいのだ

686 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:21:53.25 ID:QwW08rbx

楽に勝てる攻め側に参戦できてリングウマー。

あ、あれ？なにこの展開？
お前等、俺のリングのためにしっかり闘えよ。ばか。

ってことだろ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:29:56.99 ID:ArD8hdsD

連敗でｇｄｇｄだな

688 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:31:08.57 ID:2wOQxfb6

今日は、ガルオンタイプのマップで、エルに僅差で勝ったべ。
近頃のホル悪くナインじゃない？

689 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:31:24.63 ID:a8/HNKYI

一体何があったんだろｗ
漏れの参加した戦争はみんな声出してない戦争ばっかで愚痴でもいいから
声出せやの一日だったぞｗ
　だが勝ちまくったんだけどな・・・

どうもエルは強さの波が激しいな　考えられない程に弱い時がけっこうあるんだよな
向こうも苦労してんのかな・・・新規増えてるとか聞くよな・・・

690 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:34:32.37 ID:/Uvje6pI

ログマール古戦場跡（防衛）で１．５本以上差を付けられて負けたのに、
「あとちょっとの差なんだよねｗｗ」
とかいう馬鹿どももいる

691 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:46:03.23 ID:CrDYJJQm

召喚のまま死んでもキープ（キャッスル）に与えるダメージは一緒なんだってな。
ホルスレにはまだあのQ&A張ってないみたいだけど

692 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 13:01:07.97 ID:lTxyN8i9

よくクリ銀をする一兵士の妄想

>>677
司会、議事録まとめ、ありがとうございます。
貴方の御陰で、国内領土の戦火が一つ減る。

貴方が思案中の事項について、私からの提案を以下に記載します。

1.仮名について
単純にアルファベット順にすれば良いと思う。
同一人物の発言であっても、議題内容ごとにリセットすれば良い。
例：クリスタルの議題にて発言者Ａ、発言者Ｂ。オベの議題にて発言者Ａ、発言者Ｂ。

2.UP場所について
ホルデイン軍指南所が良いと思う。
情報共有の場所が認知されるのには、それなりの時間と宣伝が必要だと思う。
今回の講習内容は、次回の講習への踏み台となることもある。
焦らず、順を追って進めては如何か。

693 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 13:02:09.92 ID:lTxyN8i9

よくクリ銀をする一兵士の妄想

ホルデイン軍指南所の存在が、ホルデイン国内で知られていないのならば、ホルデイン国内で宣伝すればよい。
宣伝マクロを作り、宣伝する。首都に入ったとき、戦闘準備中、開戦直後、戦争終結直後……実行する機会はある。
コメントへの記載ですら、宣伝となる。

ここでの議論がホルデイン国民に知られていないのなら、議論の場を、結論の場を、知らせてやれば良い。
ホルデイン軍指南所を知れば、他の情報の場へも踏み込む者は居るだろう。

現状のホルデイン国民の多くは、国内者の発言からしか、情報を得ていないのではないかと思いもする。

694 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 13:28:03.68 ID:93GwmRGm

>>693
確かにその方法良さそうだね。
講習会や@HPの宣伝にも使えそうだ。

戦争終了直後とか、首都とかで特に夜やるのが一番効果的か？

695 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 14:45:36.45 ID:w0LfJWin

ホークウインドMAPでの戦い方が
いまだによく分からん
あのマップで勝った記憶がほとんど無いんだが
こうやったら勝てたぜ、みたいなのあったら誰か教えてくれんかね

696 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 14:53:18.94 ID:0C4tfoM2

>>695
中央とれなきゃ無理しない。東西に戦力を厚く。
東西両側を押そうと思わず、有利な方で支配領域を稼ぐ。
隕石マップとさほどかわらんと思う。

697 ：695：2006/04/08(土) 15:04:06.19 ID:w0LfJWin

>>696レスさんくす
いつも開幕中央に向かうんだが
攻め側からだと裏から回り込まないといけない分
敵のが近くて先にオベ建てられて崖上から弓魔法の雨で
どうにもならなくなって中央放棄、
東西を攻めるも一進一退でじわじわ負けていって
そのまま・・・ってパターンになっちゃうんだよな
どっか一箇所に集中して押すのがいいのかなぁ

698 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 15:14:01.94 ID:0C4tfoM2

>>697
いろいろ意見がわかれるマップだとは思うんだけど
俺の考えではそうかな。
東西の片方に過剰に戦力割いた時のほうが勝ててるような気がする。

699 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 16:19:14.10 ID:PV1PLrRh

もうちょっと防衛に力を入れないか？

せっかくゲブ本土のオブシディアン高地を取得しても次のエリアに攻め込むだけ。
オブシディアンの防衛に入ったら味方が相手の1/3ぐらいしかなくKeepまで殴られ
もう地獄絵図だった・・・

700 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 16:43:05.45 ID:gw03KoC5

>>699
同意。防衛酷すぎ。
http://white-stork.net/upload/img/727.jpg

701 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 17:01:51.29 ID:Kti5lfjx

ホークウインドは参加人数が大事だと思う、攻めも守りも。
ホークウインドは左右の展開したほうがいいのはわかるんだけど
あそこで左右展開して勝つのは開幕時の参加人数が多い時だけじゃないかな
左右に展開した部隊の人が良く言ってる「何度言っても援軍無いから東とられた」「西も同じような感じ」とか言ってたように
左右は距離もあるしルートも狭いし、防衛側が高所をキープしたり挟み撃ちしやすい地形なわけで援軍は必須。
戦場の味方人数が14人で敵20人の時に左右展開したって各個撃破されて終わりだから、開幕の人の少ない時はどっちかに集中するか中央集中のがいい気がする

>>699
>>700
全体のホルディンの人数がわかんないんじゃ同意も反対もできない。
SSはるなら同時刻の他の攻め戦場と首都の人数も載せてよ
21時～24時は人多いけど、それ以外の時間帯は正直ホルって人少ないと思うんだけどどうかな？
首都人数が12人しかいないとか結構ザラだし
援軍要請出た戦場には他の戦場に参戦中でも移動して参戦ができるとか
現在ログイン中の自国兵の数がわかる機能とかが実装されてくれるのを願うしか…
それがわかれば防衛に手が回らなくなるから攻めるのやめようとか思えると思うんだけど

702 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 17:08:43.40 ID:u7tXk92s

どのMapでもそうだが、いかに迅速に兵力を
集中できるかが勝負の鍵だと思う。あと一息で敵の前線を
突破できるて時に、戦力を集中できるかが大事。

703 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 17:39:23.29 ID:QwW08rbx

>>700
ほんと、美味しいとこ取りだけで
損なことは全然やりたくない国民性だな・・・
人のいない時間帯だとどこも布告優先な感じだが。

あと講習会とかやるなら開幕攻撃バグとか使うなと徹底しないか？
さっきニコナ攻めで
こっちの馬鹿が開幕レインぶっ放したあげく
例の如く攻撃失敗なんて、恥かしすぎるだろ…

704 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 17:56:10.41 ID:FJiL8QKK

何で皿の後ろでHP満タンヲリがウロウロしてんだ。
退却の支援すらしてくれなくて何度も見殺しにされた。
連携も全然とってくれなくて何度も死んださ。
そういう国なのか？

705 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:05:47.24 ID:vDtkccMb

隣の国から失礼。
ホークウィンドは左右両翼とオベ立て速度が大事です。
左右両翼は攻めていって、オベを守りきれる所までオベを立てて、
それより先についてはオベを壊して敵の援軍がきたら撤退しながら、応援を呼んで
立て直しましょう。
中央の丘の上のクリに固執する必要はありません。逆にこだわり続けると負けます。

終盤にほぼ互角だったら、左右どちらかに集めて一気に敵陣へ攻めていって、
オベを壊すのが効果的です。

ホークと隕石跡マップは、左・右・真ん中にどれだけ適切に兵を分配できるかが鍵です。
真ん中は多少押されても良いので、左右に援軍を送り続けましょう。
援軍がこなければ来るまで援軍要請し続けましょう。１回２回くらいでは、
隣の国でも援軍が来てくれないことがあります。

706 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:07:25.99 ID:PV1PLrRh

>>700
あんときは１３回だか死んだ・・・
死んで復活してからまたすぐ囲まれて死んで援軍だれもこないという有様
かなりいやになったぞ

707 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:09:52.16 ID:PV1PLrRh

そもそも★減らしとかリング目当てとかっていうのが間違い。

領土を守るから防衛っつーんだろ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:19:39.56 ID:1vW6Zz6n

勝ちか負けかでランダムでリング習得でいいじゃないか、負けてももらえるときがある

709 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:21:43.37 ID:QNqCE17s

でも実際ホル防衛の時だけ他国の★3の人が大勢来てるわけで
明らかに★減らし目当てなわけなんだけどね

あとホルほんと防衛の所には来ないのね
自国攻められてても、来ないって、そのくせ攻めの所はすぐ満員

710 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:36:01.72 ID:PV1PLrRh

リングなんてへんなもん導入するからだめなんだよ
だまって金で買えるやつにしてほしかった。
ＬＶなったら金なんて無意味になるし。
ランキングとかも昔のゲームみたいにただスコアだけ
残るだけにしとけよ■e

711 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:43:18.12 ID:PV1PLrRh

リアルタイムに他の領土とかの戦力とか平均ＬＶとか見れるように
してほひいよ。

あと>>701が言うように戦争中に移動が可能ってのもほしい

712 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 18:45:35.68 ID:8iL6PwoL

リング装備と同じ性能のものが店で買えればいいと思うんだが、形の違うのね
頑張って貯まった人はリング装備着る程度でよかったのに

713 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 19:11:01.62 ID:Nkh8VKPP

さって、ガルオンがまたエルの植民地になりはじめました
１回目半ゲージ差
２回目２ゲージ相手に残されてキープ前まで攻め立てられるアホみたいな50vs50のレイプゲー

２回目でやる気なくして止めたんだけど
今回も防衛されてるね。どうでした？

714 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 19:16:00.21 ID:xo3HCNFI

さっきのガルオンの２ゲージ差はやばいわ
あれエルの一軍か？
こっちは戦ってない訳じゃないんだが50on50でレイプに近い
２ゲージ差＆ランキング全部真っ青とかもうね

715 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:35:03.39 ID:ft93WRFq

勝率４１％

716 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:47:28.45 ID:k9SFEPkv

わかった。
いつの間にか前線で一人孤立……みんな逃げ足だけは早いよ(>_<)
と思っていたけど大きな誤解でした。

後ろを振り返って愕然　『　み　ん　な　死　ん　で　ま　し　た　』

レーダーにはまだ光点が残っているものの、死屍累々。
恐ろしいものの片鱗をみたぜ……。

717 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:47:33.36 ID:XBMAuAiE

この時間帯はやる気がしない

718 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:47:45.71 ID:XvnK10KV

街にいる＝戦争に行けるじゃないから人数の意味ないよ
街にいて反省会してたことあるし、街で放置してることもある
そもそも戦争行こうとしてたら街に居るんじゃなくて
ワールドマップの画面見てるんじゃないかな？

719 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:49:58.50 ID:93GwmRGm

さっぱりダメだな…
敵の連携が良すぎるだけなのかもう原因が分からんわ。

分かったのは北西側の構成くらいか。
人数はたったの10人くらいしか割かれていない。
構成は、ウォリが5人（うち片手1人）くらい、弓スカ2,3人、皿は1,2人（うち火氷ハイブリ1人）しかいない。

こっちも同数割けば北西押さえて勝てるか？

720 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:58:12.95 ID:Hx08hIX+

10人規模だとバッシュ持ちの数が結構重要。
敵に一人いるだけでも味方ヲリは思い切って踏み込めない。
このときに火皿がバッシュ持ちにヘルしてくれると助かるんだが
ヘル皿がいなかったりすると同人数でも止めれない。

721 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 20:59:43.40 ID:93GwmRGm

ちなみに戦場は水源ね。

補足、C2坂上には3,4人程度いたので、おそらく北西は15人程度しか人を回していないはず。

もちろん、陽動、撹乱狙いの場合はもっと増えるが…

722 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:04:32.51 ID:/Uvje6pI

>>718
街にいてもＦ１０で戦地の状況がみられるわけだが

723 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:11:35.25 ID:XeO8JVz1

>>719
同じ事を着目してる奴がいるな
夜のこの時間は相手より１．５倍の数当てないと止められない
言っておくが押すじゃなく止めだからな？ｗ

昼になると同数以下で相手を押せる奴が多くなる
なんか昼のホルって他国より少ない時がけっこうあるからな

この初心者軍団引き連れて勝率の維持なんて無理不可能
「なにやったらいいからわかりません＾＾」こういう人達が土日は本当に大量なのな
地道にやって負け続けるか・・・・・・・

724 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:17:26.15 ID:6XQ+AtiD

ホルの勝率が30%台になるまで
苛めて、苛めて、苛め抜くとボケたお爺ちゃんが
うわ言の様にブツブツと言ってました

725 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:39:14.94 ID:r1ZI5TqP

ネツ民なんだけどホルも大変だなぁ・・がんばれ・・応援してるよ。

726 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 21:43:24.18 ID:1vW6Zz6n

現在水源劣勢でつ

727 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:04:49.54 ID:PV1PLrRh

現状弱いもんは弱い・・仕方がない
初心者軍団といってもやっぱり仕事やってて土日しかやれん人も
いるから責めようがない。

がしかし、なぜか初心者多すぎで謎が多いホル(゜∞゜)ｙ－゜゜

728 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:13:35.95 ID:gHj91RRT

さっきからガルオンのキープがここに建ちつづけてるのだが
ttp://white-stork.net/upload/img/730.jpg
まずキープから直さないとダメだろこれ

729 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:15:04.72 ID:23o1XI7L

はいはい、わろすわろす
爺にクラウスまで防衛成功されちゃった

いつになったら戦争後にリング貰えるんだよ(つД`)

クラウス戦後報告
中央突撃するやつが多すぎて
南が疎かになって真南のクリまで敵の進行
こんどは南を必死に取り戻そうと
過剰な人員を送り込んで中央が薄くなり
西に突破された後、西オベ破壊されて支配域が逆転
あとは流れのままグダグダとやられて防衛成功させられる

730 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:15:45.93 ID:23o1XI7L

>>728
爺はいっつもガルオンキープその位置だぜ？

731 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:19:07.68 ID:0uLjvoHm

ちょｗｗｗｗガルオン34vs50で定員一杯一杯ってなんだよｗｗｗｗ

732 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:26:40.58 ID:XEkxGd8y

>>728
そんなに悪い位置でもないよ。
その位置に立てるメリットは、南島の島に常設防衛隊を何人も置かなくても
死に戻りですぐ救援に行けること。

だからその位置の場合は北西方面に注力すべきなんだけど、
東寄りの中央登り口付近に人数が固まっちゃうから、全体の動きが鈍くなっちゃってるんだよね。

733 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:26:45.38 ID:XBMAuAiE

これで水源負けたら笑うしかない

734 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:29:19.66 ID:CrDYJJQm

相手に振り回されるて後手に回ると終わりだな。昨日のゴブフォ攻め戦でもそうだった。
開戦後とくに指示も無いまま中央押し気味優勢だったが、その分東に戦力回っておらず若干劣勢。
数人東への増援を要請していた人もいたが、状況は良くならないまま敵にオベ展開をゆるし逆転負け。
この程度はいつものことなので慣れてしまったが、相手より支配領域が２倍もあるのに、
こちらのキープと相手のキャッスルHPバーの減り速度が同じということに驚きを隠せなかった。

735 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:35:26.41 ID:PV1PLrRh

結局強くてうまい人がホルにいても周りの仲間が先に死んでしまっちゃう
といつもの力が発揮できなくてやっぱ数で倒されちゃうって感じゃないか？

Kill取るのがうまくないダメ与えるのがうまくないが粘り強く逃げるのがう
まいから敵一人の注意がそっちいってくれてやりやすいって状況にもなるか
もしれないがホル民は没するのが早いからどうしようもならん。

736 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:48:31.77 ID:k9SFEPkv

なんかパッケージ的に、某♀片手の扱い方が

　わ　た　し　が　主　人　公　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

だからでは？

737 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:48:58.35 ID:k9SFEPkv

やはりこれは丸太の罠だ

738 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:49:43.26 ID:aqUsNcng

16人差でやっとこ勝利か…しかしランキングは７人が青

739 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:55:38.40 ID:XvnK10KV

>>722
それだと一回街から出てってことになるので手間でしょう？
戦争する気ならってことですしね
誰かと一緒に戦場行くなら街で見てるかもしれないですけど
現状一緒に行こうとしても両方入れるかは……

740 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 22:58:44.08 ID:vDtkccMb

ガルオン攻略おめでとう。
でも次は負けないんだからね！

741 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:07:51.63 ID:PV1PLrRh

やっぱ各マップにおける軍師さんの考えた戦略ってのも重要なんだけどまずうまい逃げ方とか
対処の仕方とかからやらないか？
いわゆる敵がこんなんだったらこう逃げるこう対処するなどのシミレーションが必要だろう。

・みんなで一人の敵を追い回す　→　敵は逃げるのがうまいからなかなか死なない。
・追いかけてたはずなのがいつの間にか追いかけられてる　→　敵の罠にはまり誘導させられていた。
・追いかけてたやつを見失ったと思ったら変なところまで来ていた　→　一つしか見ていなかった。

742 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:11:04.09 ID:JE7i6eJx

>>741
そういうのは実地でやらんと・・・やばかねーかな？

743 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:12:47.21 ID:PV1PLrRh

ここ見てる人は知ってる事を言うなって感じだと思うので講習会や指南所に盛
り込んでほしいです。

YUUSHAだったかな？
なんか講習会でヴォイド食らったときの対処法とか軍チャで言ってたのを前に
聞いたことがあるけどあんな感じでいいと思う。

744 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:24:22.47 ID:8uXtltw1

>>719
あんま深く考えないほうがいいぜ？
開幕に西に向かう人、特攻してかき回す人、クリ掘る人、オベ建築しまくる人、
人によってそのMAPでの行動が完全に決まってるだけで特別な作戦も何も無い。
援軍要請したらそこに殺到、人数足りたら押し返した報告して援軍STOP、あんま攻め過ぎないように、
崖下で戦わないように、召還報告、他は大したことは軍チャでも流れないな。
エルがホル側攻めまくってる時も全員が攻め時と判断しただけで、
攻めましょう！みたいな指示も無し。
周りが引くからみんな引く、周りが攻めるから一緒に攻める、そんな印象しかないな・・・。
少なくとも陽動とか撹乱はやった記憶がないなぁ。
もちろん個人個人でやってる人とか結果的に陽動になってしまう行動取る人はいるかもしれんがね。
やっぱ異常なまでにエル全体が戦術理解度が高いだけなのかな。
っと、爺な国民の戯言でした。

745 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:31:53.80 ID:PV1PLrRh

>>744
そうそう！戦術理解度だと思う。
エルはそれが全体的に高いと思うよ。

746 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:36:57.89 ID:dYcWqFVH

基本的に個々のPSを磨いていくのが一番かと
初心者さんの疑問を解消していけるように議論していったほうがいいと思うよ
オープンな雰囲気でコミュニケーションとりやすいような環境にしてみたら？

元ホル民なんで密かに見守っております
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

747 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:45:00.75 ID:PV1PLrRh

爺国にはさんざん攻め込まれてる憎い国という印象が最初の頃は
あったんだけどあの個々の戦術理解度と建築物ＨＰの解析とかに
はさすがにこれはすげぇなと思った・・・

やっぱ反省会も無駄ではないけどＰＳを磨いていくのが一番勝利
に近いと思う。

748 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 23:56:23.79 ID:wP6WBDMR

エルはガレオン系の戦術理解度が高いというか
今さっきまでのガレオンは同じ人がずっと居座ってそうな気がする
ホルも負ガレオン系の攻めを考えていけばよくなりそう
エルとやるときあの形結構出てきますしね。

749 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:27:24.75 ID:0/uPfc05

とりあえず隣国のスレ見てきたがエルスレはやっぱすげぇ研究してるよ（;´Д｀）
ゲブスレはなんか俺らは強いってのとホルに敵意向出しって感じであんま
見にいかないほうがえぇかもしれない・・

エルスレは検証した結果が載ってたと思ったからまぁ敵ながらも参考がて
らにおじゃまさせてもらうのもいいと思うよ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:27:28.56 ID:oOhy1l3C

結局のところ、お互い声を出し合えばある程度は解決できるはず。

……と、戦場でベラベラ喋るオレは感じるんだがねぇ。

初心者さんや、引っ込みさんにはそこが厳しいのかな～。
実際に現場で会話に参加したほうが、色々と得られると思うんだが、
特に戦術やマップ毎のセオリーとかね。

どうせ、よほどイタイ発言でもしない限りは、誰が何を喋ったかなんて
誰も気にしてないんだし。
それに何より、声でてる方が戦場で人の動きも回るというものだ。
開戦から沈黙モードなんてオレには耐えられんｗ

……とはいえ、エルとかネツとかは殆ど会話しないらしい、とも聞こえてくるし、
それが本当なら、「声出しはイミがない」とか言われそうだし……

難しいもんじゃのう、現実はｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:35:56.48 ID:33OUCUR4

チャットの仕様が糞だから交戦中しゃべれんのだよ
オートランかクリ掘り中でないと俺には今のままの糞使用では使いこなせん

752 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:44:58.80 ID:XLx0pwIz

>>752
死に戻りの時にも発言するタイミングあるな。
そのエリアの戦況がわかるだけでも大分違うから報告は欠かさないな。

753 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:45:10.27 ID:a/AqTpwj

そういやよくゴブフォやらクラウスで、
城とキープを結んだ線上の最前線が押されだすと
増援増援と騒ぐ軍師様が多いけど、
序盤は押され気味でも全然構わなくないか？
むしろ右下を取らなきゃ確実に負けるんだから
最初はそっちに人をがっつりさいたほうがいい気がする。
ホルが、あの系統のマップの防衛でほぼ100%負けるのは、
どう考えても最前線の維持にこだわりすぎだからだと思うんだがな…。

754 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:48:48.03 ID:oOhy1l3C

>>751
それは十分承知。
実際オレだって交戦中もベラベラ喋ってるわけではないしｗ

ただ、状況を聞かれたとき周りが急がしそうで誰も発言できそうに無いと感じたら、
自分が報告する！くらいの気持ちが欲しいということですよ。

激戦区に１０人いたとして１０人全員が、チャットのために移動したいんだけど、
敵の攻撃射程から逃れる事もできない……、なんて状況あまり無いと思うが。
少なくともオレは状況を効かれて、それに気付いたら、少し下がって報告するようにしてるけどね。

まあその分、チャット中に良くやられるけどorz
……見えない敵が後ろから忍び寄ってくるんだよｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:49:56.84 ID:XKel1vpQ

エルもネツも、あまり無駄な会話は無いけど、援軍要請や召喚情報はしっかり
入って来るよ。
エルにも軍師様はいるけど、誰もそのお言葉に従わないのが笑えるｗ

あと、個々のマップに対する戦略理解度、今いる場所での戦術の理解度はエルの
方が上な気がする（例えば、HPのある戦士が味方のスカや皿をかばったり、
パニスカが自軍に入って来た時に、パニスカより前にいる人は敵の牽制をして
後ろにいる人が必ずしとめたり等）。

エルの昼間は戦略理解度が足りなくて夜ほど強くないけど、ちゃんとどういう感じ
で動けば良いのかを言えば、動いてくれるよ。ただし、何度も言わないとならないけどね。

ホルもちゃんとそのマップでも動き方をちゃんと何度も説明すれば、動きが変わって
来るんじゃないのかな？

756 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:52:07.75 ID:cVK2ETqf

他国キャラでプレイしてるときも大局的な動きは、ホルと大して変わらん。
むしろ、声出しはホルのほうが多い気がする。

いまのホルに必要なのは、戦術より他職との連携というか個々のＰＳとは感じる。
領地７割程度取ってるのに、ゲージの減りが敵国と同スピードとかありえん。

僻地での同人数戦とか、かなりの確率で負けてると思うよ。

757 ：一昨日の講習会の司会：2006/04/09(日) 00:53:55.10 ID:KB1tBcI6

ttp://skyly2004.hp.infoseek.co.jp/fe/FE20060406.txt
とりあえず>>693さんのご意見いただいたように項目別仮名にしてあります

758 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:06:32.32 ID:aBYg/gzN

>>753
クラウス負けに多いのは右下が押されてて尚且つ
敵が左上に楽に抜けられるルートを取られているため左サイドも押されている、という図。
左に抜けさせないためにある程度前線押すのも結構大事なコトではあると思う。
確かに序盤は出来るだけ右下の交戦地を前の方で展開するのが大事だね。

759 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:08:18.54 ID:YfFiPpm2

糞チャットシステムな・・・
戦闘中援軍要請しながらオートランで木に引っかかって止まったら後ろからブスリ
あまりに頭に来てＧＭコール

・戦争ゲームに於いてチャットウィンドウ起動すると全ての動作が停止するのは
　考えられない
と、した。これは以前から許せなかったしキチガイ仕様だからな

定型文の回答かと思いきや翌日に回答来る
・こちらでもその事は把握しております。ただしこういった件はメールでヨロ
こんな感じの回答来た

全くもって放置してる訳ではないっぽいな
そのうち修正来そうだ

760 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:25:53.26 ID:/9xj1qie

今やってるニコナ街道に援軍に入ったものですが…
死に戻りで、状況報告しようとチャット入力したら落ちました。
ごめんなさい。

761 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:27:01.47 ID:0/uPfc05

>>755さんのスレにある
1.エルもネツも、あまり無駄な会話は無いけど
2.エルにも軍師様はいるけど、誰もそのお言葉に従わないのが笑えるｗ

この2行を見る限り作戦も重要だけどこの２国についてはやっぱ誰も何
も言わなくても理解して動けてるってことじゃないか？
やっぱりこれからのホルの目標としては個人のＰＳ向上のための講習
会みたいなもんを率先してやっていくってのが必要だと思うよ。

>>750
楽しくやるのはいいもんだよね。

762 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:28:01.13 ID:Dhhdj+yz

今日ダガー防衛の援軍に入った他国民だけど
前このスレで話題になってたみたいに、ホル民ってほんとに崖降りる奴少ないのな。
攻撃ならともかく、防衛で橋からだけ突入しようってのは無理があるだろ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:36:40.68 ID:0/uPfc05

実戦じゃなくてもたとえば崖のぼりとか攻めや逃げるポイントなんかの説明会だった
ら普通にフィールドインしてだってできるよね。
たとえば講習会の中で「次は実戦偏なので○○にフィールド移動してくださいね」と
かって感じで司会進行してってシミレーションなんていいかも。
マップとしてはホルはあんまやることないデスパイアみたいなの以外はほとんど同じ
地形だからね。

764 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:46:18.83 ID:plWdo14a

>>747,748
なるほどね、なんとなく納得した。
自分のやりたいこと本能のままに動く人と、自国勝利のために考えて動く人の数の違い。
考えて動く人が多ければ自然と連携もとれてくるものなのかな。

765 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:47:04.72 ID:Lfp46H7o

皿の40リング装備ってグラフィック使いまわし？

766 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:52:49.28 ID:bMKfgOV8

>>753は防衛側の事言ってるんだと思うが、クラウスのφＭＡＰとゴブフォの凶ＭＡＰでは
南東方面と前線の重要度が違う。同列で考えてる時点で軍師様を非難する資格が無い。

φＭＡＰで南東方面に攻めるのはＣ５から北西方面に抜けられるように前線から敵を
減らすための手段であってそれ自体が最終目的ではない。キプ位置の関係から余程の
戦力差があるか、攻撃側が余程の間抜けでない限り南東方面から攻めるだけでは
防衛側が勝つことなどできない。

767 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:57:10.23 ID:s1kUYyHv

>>765
Lv9のディヴァインプロテクターって装備あったじゃん
あれの青いバージョン

768 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 01:59:42.87 ID:s1kUYyHv

Lv9じゃないや12だ耐性が9だった('A`)

769 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 02:10:47.66 ID:4htEqLxn

>>761
ネツもエルもどこそこに何がいるってだけで個々が反応して動いてるよ
エルは組織立ってるので辺境とか強いが集団戦は苦手
ネツは広域戦は苦手みたいだけど集団戦はめっぽう強い

エル・ネツは自国の特徴をうまく使ってると言えるね
苦手部分は両者苦労してるみたいだけど

770 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 02:17:09.78 ID:0/uPfc05

>>769
やっぱそうですかのぉ

771 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 02:32:43.53 ID:tm5zBqzw

終わったときdeathランキング見てみ。
連携が取れていようが個人のＰＳがあろうが
0kill １０death 与ダメ８００　とかがゾロゾロいちゃどうしようもないよ。
他国の奴が気楽にプレイできるホルにセカンド作っていいかげんにやってるんじゃないか？
俺も最初はそうだったしね。

772 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 02:50:02.84 ID:Kygx8XND

クラウス、一方的負け展開だったからか
みんな普段からは考えられない前進ぶりだった

773 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 03:16:56.84 ID:NXaPa8Vj

初心者の比率はたいしてどこも変わらんと思うよ。偏りというか波は激しくなると思うけど。
いつも不利な状況に追い込まれてるから死にまくりでランキングに載っちゃうだけで。

それよりもいい言葉が出たね。戦術理解度、これだよこれ。
たとえば、クラウスみたいなφマップ防衛で城前三叉路を押さえたのにその維持に必死で
左右に突撃して揺さぶりをかけよう、みたいな行動をする人が少ない。

他国はなにも言わなくてもそれを理解してる人が多いし、初心者はそれにひっついていくから、
相手国からするとみんなで示し合わせたような大集団での奇襲をしてくる。
ホークで中央に集まりすぎてる間に東西に大集団が来たりするのもこれだよね。

774 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 03:21:18.33 ID:jKvUh/r2

隣の国の者ですがその調子でうちの勝率UPに貢献してください
それでは今日はもう寝ますね。明日もよろしくお願いします。
おやすみなさい＾＾

775 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 03:36:32.74 ID:KdDKKPe1

>>691も言ってるけど、一応張っとく

http://www.mwdog.com/special/fe/archives/000409.html#409

召喚解除しなくてもキプダメージ同じだとさー

776 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 04:43:39.80 ID:a/AqTpwj

>>766
見解の相違だな。

中央は、前線にいる人数が敵味方同じならキプと城の中間点が前線になる。
クラウスはC-5クリのちょい下～C-6の斜めのラインがそれ。
つまり序盤に南東に人を多く回して中央が押されても
中盤以降中央の前線に攻撃側と
同じ人数をきちんと送れるなら、そこまでは押し返せる。
このラインを確保できれば北西に人を通せる。

一方、序盤に南東クリを確保しF-5の坂まできちんととれなかった場合、
南東制圧のために攻撃側以上の人数を常に南東に送らなければならず、
中央の前線が維持できなくて押し込まれる。いつもの負けパターンだ。

結局、序盤に南東を確保できなきゃクラウスの防衛はできない。
だから俺は序盤は南東に人を多く送ることが重要だ、と思っている。
どこが重要かは、戦争中の時系列によって変わってくるもんだろ？
最終的に北西をとることが重要だからといって、
南東が重要でないということにはならない。

777 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 05:00:01.77 ID:A5Hb1Kml

ガルオン取れNEEEEEEEEE！！！！

ついでに相手がアイテム使う→使用後3キャラ分くらい早足で移動してズレる
相手スタン→攻撃当らない→1～2キャラ分くらい横を攻撃→当る
とか多すぎて攻撃さっぱりあたらねーー('A`)
どうすればいいんだ・・・

778 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 05:07:41.96 ID:XLx0pwIz

まだ水源負けてるのな…
勝率40％割れは時間の問題か。

低Lvキャラの単騎特攻がやけに目立つ。
高Lvの人がPT勧誘して犬死にさせるのを防いだ方がいいのかもしれない。

779 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 06:14:03.31 ID:abeLGs9f

ホルの援軍に来てそのまま負けるとなぜか「ざまみろｗｗｗｗｗ」と思う俺

780 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 06:53:15.16 ID:A5Hb1Kml

とりあえずガルオン何連敗目だろう・・・
5連敗くらいしてるんかな。
戦争終了後に反省会開いて色々作戦練りながらやってるけど上手くいかないもんだな

781 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 07:45:46.69 ID:rscytJvv

人数差があったけどガルオン取り返した！　ホル国民、よく頑張ったよ(;´д⊂)
と言うかエルの集団行動は凄いね、攻める時は攻めて引く時は引くで・・
メリハリが凄くて羨ましかったです、はい。

782 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 08:19:29.92 ID:GW3aF2t0

38(エル）vs50（ホル）で勝てない方がおかしい・・・
その前は39vs50で負けましたがね･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

783 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 08:40:11.26 ID:gkPuoyG8

人数10人↑でも何回か負けたからなあ…
勝った時もホルのランクインは二人だけ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

しかし、エルの40レベルでパーティ組んでる集団に好き勝手やられすぎた感はあった…
最期勝った時はとにかく坂の上まで無駄に追わないのと右下の方へ抜けられないの徹底したのが良かったのかな。
敵キープ側の坂の辺りはかなり上手く戦えてたのでは無いかと思う。
そこに強いウォリの人がいたおかげで余裕持って動けた。
その前の時は坂の上までひたすら追っかけて返り討ちにあって後衛の前がスカスカな事多かったからなあ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

784 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 10:24:31.34 ID:lgB31nKE

今の時間帯は人が少ないから中央で５カ国試合やるってのが雰囲気なのに
何故か人口過疎のゲブ領土に
物量作戦で布告しまくる空気読めてない国

それが　おっぱいくおりてぃ

785 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:04:34.76 ID:bMKfgOV8

>>776　見解の相違と言ってしまえばそれまでだが

逆にφＭＡＰで攻め側が勝つための絶対条件を考えてみれば重要度がわかるだろう

１、北西ルートでＢ５－Ｃ５以西に領域を広げさせない
２、南東ルートでＧ４以西に領域を広げさせない（Ｇ７クリ確保は必須ではない）

この２つの条件を満たせば攻め側は領域で勝ててしまう。

序盤で南東ルートに大量に人員を注ぎ込み、攻撃側の絶対防衛線であるＧ４を突破しＧ２クリを確保
Ｆ１～Ｈ３の９ブロックを領域確保できるというのであれば有効な戦術であると思うが・・・

攻撃側はＧ４クリまでキプから１分、Ｇ５まで１分２０秒で到達できるが、防衛側は城からＧ５まで２分かかる。
城からＧ７クリまで１分４５秒だが、ここで戦闘をした場合はＧ５への到達はさらに遅れる。
時間的にＧ４，Ｇ５で防衛前線を作るのは容易であり、Ｇ３，Ｇ４は狭く、Ｇ３では崖上からの攻撃も可能、
キプから近く短時間で増援が到達可能な事も合わせ突破は困難である。

786 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:04:54.53 ID:bMKfgOV8

Ｇ３－Ｇ５を突破できないのであれば、時間との戦いである序盤に多数の人員が時間を余分に使った事になり
戦闘開始４０秒後に到達するＣ５では南東の死に戻り時間も含め、かなりの時間人数に大差がついてしまう。
攻撃側は容易にオベ、ＡＴの展開を済ませ、Ｃ６，Ｃ７に前線を上げ、中盤に押し返したとしてもＢ５，Ｂ４へと
オベを展開していくのは困難である。

防衛側の「Ｇ７クリ確保とＧ６での前線構築、出来る限りの領域確保」は必須ではあるが、時系列で考えるなら
尚更、序盤のＣ５確保と北西ルートへの展開を放棄してまで必要以上の人員を南東ルートに向かわせるのは
いかがなものかと…

787 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:17:23.63 ID:UKdDltm+

しかしいつまで経っても使えない馬鹿弓スカばかりだな。
遥か後方の安全圏からレイン崖上からレイン･･･

クラウスじゃ北西突破されているのに制圧する前にオベ折れとか馬鹿な指示を出す
後方安全待機迷軍師様もいたりするし相変わらずだよな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:20:34.14 ID:KU9uMjNC

戦術論はホルにはまだ早いと思うな
だから戦術論に今まで参加しなかった

あきらかに1/2の数に押される味方
いつも高ダメ狙って低デッドばかりを一番に気にする現状
↑↑↑
こんなん気にしてたら皿は凍らせるよりヘル撃った方が良いし
妨害スカの上手い奴が育たなくなる

この現状が敵の突撃オリを止められないで自陣を荒らされ放題になる一番の理由
２列目が弱い。つまり中距離陣な

ヘルＬｖ5を持った皿二人を擁した僻地戦戦った事あるが無類の強さだったｗｗ
敵バタバタ逝かすなアレｗ　敵が増えてもすぐ凍らせて放置
敵の数２倍までは余裕で相手してたｗ

789 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 11:40:33.17 ID:XGZnXAHG

>>787
んなことない、ホルの弓は上手い人多いと思う、同職からの感想
ハイドスカにも結構パニ決められたし(死なないタイミングなのが勿体無いけど)
客観的にどこが駄目？って聞かれたら、ヲリだと思う…
蜘蛛矢も火矢もぱかぱか当たるのは、ホルのヲリ
そしてボックスされて死亡

戦争してみて、どこがそんなに弱いのかわからない位なんだけど
援軍に出てみて思ったのは、死にすぎってことかなぁ
回復しないで突っ込みすぎだよ、皆が皆そうじゃないのもわかってるけど

790 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 12:01:31.09 ID:D60sPm85

責任を人になすり付けてるうちは強くなれんぞ
他がダメなら自分ががんばって盛り返してやる！
ぐらいの気持ちがないとだめだ

791 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 12:11:04.86 ID:Vs8QHTe3

本気でホル弓が腐ってると感じた瞬間。

792 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 12:25:20.50 ID:aBYg/gzN

>>775
Question ２　
召喚モンスターを倒すと、キャラクターを倒したときよりもキープ（キャッスル）に与える
ダメージ量は大きいですか？

Answer　
キャラクター時と変わりません。

本気でdog娘Gj！と感じた瞬間。

793 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 13:08:19.81 ID:e+y/Z1Ul

なぁんか、クラウス攻めでも段々勝てなくなってきてる気がする
西側突破されて終盤に逆転されて、そのまま防衛成功させられてるし

794 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 13:27:36.48 ID:0/uPfc05

>>784
二段階飛び越えた行動取るのがホルイズム

>>788
マップごとの作戦なんてのはホルには早いんだよ戦術理解度の向上がまず先だ。

>>789
氷皿はけっこううまいかもしれないです。
崖上レイン部隊の真後と横は空きだらけです。
ホルの短剣スカは以外とうまいかもしれない？どこもおんなじくらい？
ヲリはなぜか単騎突撃が多いｗ

795 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 13:40:45.85 ID:0/uPfc05

ここでよく書き込みされてる卓上の作戦会議を開いても実践になると
ここ見てる人だけしか作戦通りに動けないのが実情。

796 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 13:52:59.03 ID:a/AqTpwj

ま、戦略話はもういいや。前線での個々の動きはな…。
そもそも、”上手い”ってどういうことなのかわかってない気がする。
ダメ厨が多いが、ダメだしゃいいってもんじゃない。
火皿の俺視点で見ると、まず弓スカは相変わらず
レインに敵をなるべく多く巻き込むことしか考えてない人が多い。
敵皿に粘着してくれ。敵陣のヲリが燃やされたら弓スカの責任です。
ヲリも同様。餅つきでたくさん餅こねることしか考えてない。
敵陣の浅いところでヲリ同士で餅つきあったりしてるうちに、
皿に燃やされて死ぬ人多すぎ。ヲリ・皿スルーで弓スカ狙ってくれ。
お前らが仕事してくれないと皿が仕事できね。

…皿はどうだろ。同職だとよくわからん。どう思われてるんだろ？
ホルは皿少ない分、個々はよく育ってると思うんだが…。

797 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:04:13.84 ID:UKdDltm+

皿は頑張っているんじゃね？
ヲリはレベル差とPS差が他国とありすぎる。
餅つきそんなにいらねーからヘビーぶち込めよ！

798 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:10:38.87 ID:erkta1iA

>>797
スカ皿ににやるならまだしも、ヲリに餅つきしてる奴もいるな…んでヘビーやバッシュであぼん

799 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:36:29.58 ID:CcajEzGV

ヲリやってるが、敵ヲリをスルーして弓スカ狙っても後衛に
敵ヲリをとめるだけの強さがなくて、スルーすると完全に孤立してしまうことが多い。
後衛の人数が多くても、敵ヲリのペッタンを食らうまで攻撃し続けてる人が目に付いて
敵ヲリスルーしていいものかどうか常に迷ってる。

800 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:39:11.43 ID:0/uPfc05

>>799
ある程度の自軍の被害は覚悟しないとだめだと思うぞ。
相手だってそれ分かってやってるんだし。
無傷なんてありえない

801 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:40:21.11 ID:CcajEzGV

追記

敵ヲリをスルーすることにより、味方弓スカとの距離が離れて皿が比較的楽に動ける場所へ
突っ込むことになるのも辛いな。
まぁ、これは敵ヲリもそうだから仕方ないと思うが。

802 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:42:56.90 ID:ZXe9SfAo

>>796
皿狙っても、あいつらのHP半分くらいに減らしても射程ｽﾚｽﾚでかえってＨＰ回復繰り返されて難しい。
ヘルなんて、1発レイド外した瞬間に撃たれるし、
皿を粘着していると連携しているのか知らんが、皿が２，３人同時に来て間に合わなくなる。
レインばっかりやる理由は、レイドで動きを止めていると、より射程の長いレインではめられるからだとおもう。
羨ましい位に、上手く複数で連続で打ち込んでくる。

オリは今のホルだと突っ込んでも殆ど生きてかえってこれない。
それに相手もバカじゃないから、オリで突っ込むと凄まじい妨害に遭うよ。
ましてやスカの位置までなんて行ったら、氷とヘルで大体止まるし。
逆にホルは突っ込まれすぎだけど。

803 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:45:19.57 ID:0/uPfc05

>>801
敵ヲリもこっちのヲリをスルーしていることになるから相対的に同
じ事になっていると思うが。

804 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:49:15.74 ID:ZXe9SfAo

>>803
理由は分からんけど、突っ込むと向こうのオリはキッチリ迎撃してきて、
それでいて自軍の方にも突撃してくる余裕がある

805 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:54:27.41 ID:0/uPfc05

>>804
ツールとかインチキとかではないと思うが異常にタフに感じる
ときはよくあんなｗ
囲まれて殴られてるのになかなか死なないとかなｗ
まぁこっちの攻撃が当ってないんだと思うけど

806 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:56:18.26 ID:4NZHKztj

>>805
後ろを振り返って味方の弓スカをよく見るんだ

807 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 14:57:00.32 ID:IONCMd8q

敵があと1発で死にそうなのにホルのヲリは餅つきやって逆に殺されてたわけだがｗ

808 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:02:02.03 ID:0/uPfc05

>>807
ソニックとか使わないで瀕死のヲリ追いかけて最後っ屁で餅つきくらって
ＨＰを無駄に消費してるのをよく見るな

809 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:05:46.55 ID:0/uPfc05

弓スカは見える位置でレイン打ってるから射程とか読まれて回避されてるんでない？
ハイドってもんがあるんだから読まれにくい位置まで移動してレインとかやったほう
がいいぞ

810 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:17:11.91 ID:XLx0pwIz

ホルのレインの多くは今いる敵の場所を撃っている気がする。
さっきも書いてあったが、ハイド→移動→レインも有効だね。
まあ、弓に限らず、皿も一手先を読んで撃たないとまずあたらんよ。

敵の動きを把握すれば、多少は有利になるんじゃないか？

811 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:35:48.60 ID:qI1nIdDP

『囮じゃい』というのは、無駄死にしたときのための免罪符なのだろうか？

『召還のまま死んでも同じ』とか言ってるのは、召還のまま死んだときのための免罪符なのだろうか？

812 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:51:33.86 ID:S9sV5Ghx

召喚のまま死んでもいいなら
ギリギリまで建物やジャイに攻撃当てられるから
喜ばしいことなんじゃないか？
なんで免罪符？

813 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:53:38.77 ID:0Anrz4ih

読まれにくい位置というのも大体ハイド短スカがハイドして歩いてたり、
1回それをやると、次から敵（主に短スカ）にマークされるのがポイント。
崖上レインと似たようなものだと思う。

敵弓のレイン撃つタイミング見計らって
ライン上げ下げしながらレイン撃ち返したり、イーグル、トゥルー撃った方が
敵弓のレイン潰せて良かったりもする。

ハイドして不意打ちするならレインよりもピアッシングの方がいいと思う。
そんなピアッシングシュート取っちゃった弓スカの戯言。
ピアッシングもコストの割にイマイチ使える場面が無い。

814 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:03:29.45 ID:XLx0pwIz

>>811
>>792を読んでからいってくれ。
歩兵の死亡と召喚状態での死亡でキープに与えるダメージは同じだ。

公式サイトにはあがっていないが、公式の回答だ。

免罪符でもなんでもない。

815 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:04:33.23 ID:ZhfYIoIu

囮じゃいはナイト支援の為のもんだよ

ジャイ居る事で敵ナイトは立場上ジャイの周囲を旋回する事となる
放置したらしたで撃たれるしな

そうなってしまったナイトに槍当てるのは簡単になってくる
偏差打ち出来ないと旋回ナイトに当てれないけどね

囮ジャイの真の運営方法は考案者からでも聞いてくれ
なかなか上手い事考えるもんだと思ったよｗ

816 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:17:22.26 ID:aBYg/gzN

敵ナイトの強槍をジャイで避けまくる俺を見習え！

＜ちょ　弱痛いって弱

817 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:17:31.78 ID:UKdDltm+

ジャイも低レベルだと物凄く脆いね。
L10代だとダメージがL40の倍近く貰う。
ナイトは攻撃防御とも変身前に依存しているがジャイもそうなのかな？

818 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:18:50.33 ID:Lfp46H7o

レベルで召還の強さ変わらないんでしょ？
職業ごとに相性があるって>>792にあるし

819 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:19:45.25 ID:Lfp46H7o

>>775だった

820 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:40:30.50 ID:UKdDltm+

>>818
レベルじゃなくて相性なのか！
ありがとうよ。

821 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 16:59:55.78 ID:ZXe9SfAo

さっきゴブリンMAPで右から崖降りて行こうとする人が頑張っていても誰も応援来なくて、
味方全員死んで、右に行っていた人が萎えちゃって右攻略諦めて、ひたすら中央責めになった
100%勝てねーｗ

822 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:29:52.55 ID:0/uPfc05

>>821
ホルはマップみて味方の○が少なく敵の○が多いところへは自主的に行かない傾向がある。

ここの掲示板見てる人は僻地とかの○の数とかみて何が行われてるか予想つくだろ？ｗ
この国はどうもレミングスって感じだ

823 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:35:13.22 ID:0/uPfc05

単騎突入ひとつにしてもオベ一本へし折ってくるなどの成果があれば
いいんだけどＨＰ回復ってのが未だに残っているこの国

824 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 17:41:59.87 ID:IjnuST4P

さっきのニコナ防衛半数以上ネツだった＾＾；
がおがお～ウルサイんだけど強いね、おかげで防衛できましたよ・・・

825 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:09:21.04 ID:Pa68tKmQ

ログインしたけど、何も見なかったことにして
そっとログアウトした

ちびまる子ちゃん終わる頃には自国領土ぐらい黄色が多くなってるとイイナァ(´；ω；`)

826 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:11:43.01 ID:pIGjTkwq

>>825
ガルオン勝てないからって放置してるから、周りに布告されまくりw

827 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:12:37.34 ID:0/uPfc05

>>825
そんなひどいの？ｗ

828 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:13:17.49 ID:6GelyMeS

よく見る光景
ヲリ（低LVは仕方ないとして）クリの回りで回復しすぎ
多い時で６・７人とかありえない、あんたらは回復アイテム買ってこないのかってくらい居すぎ
回復＞クリも貯まる＞クリ持ったまま戦闘＞そして死亡＞クリ相手に渡る
これの繰り返しじゃないの？

829 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:14:47.16 ID:a/AqTpwj

明らかに戦場過多だな。一つの戦場あたりの人が全然足りない。
自国内の防衛戦に入ったらすでに玉いれ寸前とか勘弁してくれ…。
中央大陸だとなぜかｶﾞｵ国からの援軍が異常に多くて、
ﾈﾂ・ｶｾ相手の防衛戦にも勝てるのは助かるがｗ

830 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:27:23.72 ID:D60sPm85

>>828
40オリだけど、受けるダメージ全部リジェネで回復してると
戦争中盤くらいでリジェネなくなっちゃうんだわ・・・
すると終盤ほとんど戦いに参加できなくなる
死んで回復するしかなくなるからな
序盤はリジェネ押さえ気味にしてクリ回復多様すると
（もちろんクリは銀行に渡したり自分でＡＴとか建てるぞ）
終盤まで安定して働けるんだわ

831 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:29:31.28 ID:1KyN0p96

ホル・・・

ワロスｗｗｗｗ

832 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:36:02.23 ID:6nSht9Qj

エルって一部の高Lv集団が得意マップで布告しまくってるだけに思えてきた

833 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:40:18.88 ID:uA4OeUYh

ホルってヲリと皿の動きは悪くないよね

とにかく弓スカがバカでチキンすぎる。
私皿だけど自国のヲリと一緒に突っ込むと全然弓が飛んでこないのよね
んで、よく見てみるとヲリに必死なのよ。その間に私はホルのヲリを燃やし放題氷らし放題。
んで、ヲリが突っ込んでも弓スカは崖の上で高みの見物、その間に私はホルのヲリを燃やし放ｄ

エルは皿が多いんだから弓スカの動きは重要なのにねぇ
ほんとこの国のヲリと皿はかわいそうだ・・・・ヲリの少ないエルに来て頑張って欲しいわｗｗｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:43:41.47 ID:VaM30EFY

同意。エルはほんとにホルしか攻めてこない・・・。
エルの皿部隊にいいようにやられまくる戦闘にもう飽き飽きしてきた。

835 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:48:42.64 ID:Lfp46H7o

ここの住人でガルオン集合しようぜ

836 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:54:05.70 ID:EVQ8ZZos

ガレオンとか言ってる奴がいるウチは駄目な気がスルｗｗ

まあエルのガルオンじゃないけどさ、「ここだけは負けない」って
ＭＡＰが一つは欲しいよね・・・

837 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 18:58:54.72 ID:UKdDltm+

エルの皿やりたい放題だよなぁ･･･
まともな弓スカ少なすぎるよ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:04:23.30 ID:Lfp46H7o

皿がヲリに近づいてるのにレインばっかり打ってるし
当て逃げを繰り返してる皿には気づかない
突っ込んできたヲリにレイン撃って餅つかれ

839 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:31:39.84 ID:zMsM1fE0

そして氷が割れる　→　氷皿乙

840 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:36:30.84 ID:C0nn9XfI

防衛も最初から入ったほうがいいよ
勝てるマップの防衛も途中参加じゃ勝てなくなる
それくらいスタートダッシュ重要なんだからさ

昨日今日と防衛側の集まり悪すぎるからどーにかしたほうがよいんでは？
LvとかPS以前に負け犬思考の意識改革がホルには必要なんだろうな
負け犬思考のせいで勝てるものも勝てなくなっている大スランプ状態だね
ホルは

841 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:41:37.64 ID:Pa68tKmQ

飯食い終わってテレビも終わったから
ログインしたら

水色の模様まで増えていて更に黄色が少なくなってた
首都とその隣1個だけですよ黄色の模様が(´；ω；`)

さようなら・・・

842 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:42:49.44 ID:W6xOYaPs

>>834
今日のは異常だと思うが勘弁してくれ。

843 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:50:51.19 ID:6LapioRz

俺パニスカ＜お、瀕死じゃねーか　ありゃたぶんHP300切ってるな

ヲリ＜ちょっとやべぇかな、この辺でリジェネ使ってと・・・

俺＜しねぇぇぇぇえ　パニッシュ！！！　278ダメージ

ヲリ＜うお、いてぇ　何すんだゴルァ　ヘビー 357ダメージ

俺<うひｗｗｗｗやばすｗｗｗｗステップ

ヲリ＜見切ったしねぇぇえ　ブーン　103ダメージ

俺パニスカはヲリに倒された

・・・・・切なくなった

844 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:56:53.65 ID:zMsM1fE0

ネタだよな？　他国民の工作か？

Ｈ　Ｐ　７　０　０　以　下　で　仕　掛　け　る　な

845 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:09:45.00 ID:v//n59Q1

>>843
あるあるｗ
そこでヘビーでなくバッシュ貰ってヘビー３５０　ヘビー３５０逃げるとブーン120×α…と続く訳だが

846 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:13:23.04 ID:a/AqTpwj

皿の俺から言わせて貰えば、HP700だの言ってるのはヲリだけ。
皿だと１，２回レインでハマれば700なんてサクっと越えてける。
それで仕掛けるないわれたら開始20分でPOT切れだよ…。

847 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:29:39.95 ID:ZXe9SfAo

>>843
ｽﾃｯﾌﾟする時間があるなら、攻撃すれば良かったのに

848 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:39:04.02 ID:KkyUvFxy

なあガルオンに仕掛けるのもう止めようぜ・・・
早朝人が少なくなってホルのメリットが最大限に生きる時に
珠入れで取り返せばいいじゃない

849 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:40:00.04 ID:0/uPfc05

>>845
中途半端に敵のＨＰが1mmとか残って・・・後は分かるな？

850 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:40:23.38 ID:J2BiwZXQ

ガルオンに仕掛けないと城から一歩も出られなくなると思われ。

851 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:40:30.59 ID:bMbdXHm2

はいどーも、最悪と言われてるホルの純弓です
間違ってないと思って参戦してる時はいつも下記のように動いてます。自分がダメだとも思ってない。
なので駄目なら駄目でダメ出ししてくれませんか？

狙った最長射程から直接反撃不可能な場所は存在するけど、
一切反撃されずに一方的に撃てる位置は存在しない。
それなら、崖上も崖下も坂の上も下も大して変わらないわけで、
むしろ、動ける範囲が狭い崖のほうが被弾しやすく、狙える範囲も狭いので不利。
レインでもレイドでも別に崖上でなければならない理由は皆無なので前線GO。
前線で敵と会ったら、基本的に敵ウォリの奥にいる弓皿を狙って前進、
敵の弓皿への牽制が有効な間合い＝敵ウォリが殴ってくる間合いなので、
ウォリの攻撃はステップやらで避けるだけ考える。
要は敵の弓皿が後退したくなるくらいちくちく矢を撃てばいいんじゃないかなぁ…と思う
トドメなんかさしたってすぐ復活して来るからどーだっていいってことで、
この相手を狙うとか考えないで、撃った相手が後一発撃てばキル取れる状態でも、
常に一番近い弓皿を撃つ。ウォリしかいなきゃPOW溜めて二番目に近いウォリをピアで転ばせる。
敵弓皿狙ってウォリに接近する時は煩い味方ウォリや皿に援護して貰えるなんて欠片も思ってません
自分が避けるのがヘタクソなのは棚に上げて
「敵弓ウザイ、味方弓ヘタ、だからオレ仕事できないんです」
とか言ってばっかりな連中信用したりするくらいなら自力で避けきれるよう頑張ります。

852 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:46:02.77 ID:VdHK7oc7

とうとう、ネツまで領土に入ってきたね・・・。
自国大陸なのに、4国共存か・・・。

853 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:51:38.17 ID:0/uPfc05

ちょっｗ今日初ログインしたら領土がすんごいことになってたよ

854 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:55:17.87 ID:aBYg/gzN

>>851
連携考えない以上お前のはワンマンプレイに過ぎない。

855 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:02:34.86 ID:S9sV5Ghx

>>851
「不利だから前線へ」が通ったら前線しか人居なくなっちゃうよ
たとえ不利でも守るところはしっかり守らないと

856 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:09:06.21 ID:a/AqTpwj

>>851
敵弓スカ狙ってる時点でダメだと思うが。
はっきり言うが、弓スカ同士で撃ち合いしてる限り前線はあがらん。
敵弓スカが前にでてこないから味方ヲリは敵弓スカまで到達できないし、
味方皿は敵のレインが降るお前の付近の敵ヲリに近づけない。
弓スカは互いに自軍の一番奥にいるってことをちゃんと意識しろよ。
お前が狙うべきは敵弓より前にいる相手皿だろうが。

857 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:09:26.06 ID:fNlnVIvJ

代理クリ銀してた者ですがpolエラーで落とされました…。
戻ろうとしましたが既に埋まってて戻れず。
みんなスマンorz

858 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:19:55.32 ID:qA1x7LwQ

>>851
敵皿が　３，４人前線にいて　自由に動き回るような状況があったとすると,
その攻撃を避けようとすると、ヲリは下がらざるを得ないわけで。

避ける避けない以前のジョブの仕事をもう少し認識して
連携とっていきましょうって話だと思われます。

859 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:26:22.84 ID:bMbdXHm2

>>854
連携しようにもすぐ逃げてるじゃん、
一緒に逃げるの？
一歩進んで五歩下がるウォリに

>>855
ハァ？「崖上でばら撒いたって結局打たれるし狙える位置も狭いからそれ以外の場所で撃つのと比べて不利」って意味なのに
何が不利な場所の防衛？崖上防衛してろってんですか？

>>856
はー、なるほどねぇ、レインをレイドで止めるのがダメなんですね！！・・・・・・レインものけぞりで止まりますよ？

で、狙ってんの弓皿ね、どこのバカが弓だけ狙うの？
あなたみたいな一番奥にいる事意識してる弓がいるから射程外から当たってるように見えなくもない無駄レインばら撒くんじゃないかと思いますけど～？

860 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:27:27.52 ID:S9sV5Ghx

釣られちゃった、てへ

861 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:29:49.37 ID:qA1x7LwQ

>>856
何かすごく熱くなっていらっしゃるようですが、
あなたのように、皆がもう少し色々考えた上で
行動してるなら、問題は何もないと思われます。

862 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:30:59.73 ID:qA1x7LwQ

アンカーミスった
>>859
です

863 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:33:02.82 ID:L/PWSfML

今日はまだ入っていないが、本土すごい事になってるらしいね。

ウチが弱いとか人数少ないとかおっぱい揉み揉みしたいとかいう以前に、
なんだかんだで、弱いものイジメ好きなんだな……ｗ

864 ：856：2006/04/09(日) 21:35:38.90 ID:a/AqTpwj

>>859
俺は火皿だ。
レインをレイドで止めるとか寝言は寝てから言え。
レインを止めるのは弓スカじゃなくてヲリの仕事だ、お前の仕事じゃない。
だいたいレインのほうがレイドより射程が長いのに、
そんな風に前にでるからヲリにたたかれるんだ。
皿にレイン・レイドしろよ皿に。それでやっと味方のヲリが突撃できる。
お前のとこに敵ヲリが到達する前に皿の俺が敵を葬れる。
前線は３職が得意な職を潰す事でなりたつんだよ。
辛辣な言い方になるが独りよがりな勇者プレイは味方の不利を招くだけだ。

865 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:39:22.51 ID:bMbdXHm2

>>858
連携って言うならさ、敵皿三人自由に動けても、前線弓が前に出てる段階で被弾が怖いからって「下がらざるを得ない」ってのが連携考えてないんじゃないの？
三匹敵皿いて味方前線弓が三人自分の後ろいても真っ先に弓置いて逃げるじゃん、
で、敵皿が弓にタゲ切り替えたら前進するのね、狙われてない状態じゃないと前に出れないのかしらないけど
何度そんな状態でデコイ代わりに利用された事か、避けるけど三人相手じゃそのうち被弾するからよく死にます、おかげさまで。

連携云々言うならクソだバカだチキンだ言う前に裏切られても信用するんじゃないの？
連携を他職叩く免罪符にしてるだけでしょ、みんな

866 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:45:20.93 ID:C3t12wbo

こんな事言ってるようじゃ勝てる戦争も負けるってもんだ

867 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:47:46.95 ID:qA1x7LwQ

>>865
あなたが攻撃を避けろって言ってるんじゃないですか。
ヲリが皿に即効焼かれて死んでしまったら後ろに逃げるどころじゃなくて
前線崩壊ですよね。
それをなんとかできるのは、やっぱり弓さんの力だと思っています。
ヲリが後ろに後退しなければならない状況をもう少し理解したほうがいいかもです。

あなたはよほど不幸な体験をされたようですね。
今のあなたにはこれ以上何も言うことはない。

868 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:49:49.17 ID:S9sV5Ghx

味方の動きに何か「アレ？」と思うことがあれば
その場でじゃんじゃん軍チャ使って発言すればいいと思う
煽りじゃなくてマジで

869 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:53:29.82 ID:ol7qs52r

ホルは、ダガー（中央島型）とクラウス（Φ型）とソーン（ひょうたん型）が
自国の入り口っていうのが、そもそも不利なんじゃないかと。
両方とも相手キープの位置が有利すぎて、まともに防衛できたもんじゃない。
その分、攻め込むのは楽なのだが、そうやってるうちに国内がメタメタに。
月一でいいからエリアマップ入れ替えてくれ～

870 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:55:04.38 ID:bMbdXHm2

>>864
はいはい、2度と弓にはレイド撃たなきゃいーんでしょ？
ウォリが到達前に皿に殺されてるなんて見たことないわｗ
逃げるウォリ、その後ろから突っ込む敵ウォリ+弓、弓がいるから逃げる皿、敵皿撃ってる弓に敵が転進
いつもこれじゃん

871 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 21:56:51.99 ID:zMsM1fE0

なんだかね～

味方のヘタレっぷりには、そりゃもどかしくはなるが、利用されたとは思わないな
おいおいブラザー、そのHPで突っ込むなよ(´∇｀)
とか、
ヲリにレイドしてどうするんだよシスター…┐(´∀｀)┌　
とかは思うけど

872 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:01:16.66 ID:60NStXcZ

なんだか皆さん同国人つらく当たってるようなのでこれ置いておきますね
　､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　　⊂彡
なかようしないとあかんよ、おっぱいの国の人だもの

873 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:07:31.91 ID:99adDuja

>>851
>撃った相手が後一発撃てばキル取れる状態でも、常に一番近い弓皿を撃つ。
キル取れる時はキッチリとキル取ってください。

バッシュマンは凍ってる敵を積極的にバッシュしてください。
凍ってるのがナイトでも回り見て火皿とかヲリいたら割ってください。

今日は妨害スカがＧＪだった気がするな。

874 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:07:54.31 ID:a/AqTpwj

>>870
(;゜д゜)それは押されてる状況、つまり味方が自分の仕事を
全然できてない典型的な例じゃん…。
お前の周りはいつもそうなの？だったらまず自分の動きを見直すとこから
はじめるのがやっぱり一番いいと思う。
個人的には、ヲリ相手なら局地的に２vs１でもまず一人で始末できる。
ウェイブで敵を一人凍らせ、もう一人に
ヘル>ウェイブ>ヘルすればだいたいのヲリは死亡または逃げ帰る。
ピアスでウェイブが外れたり弓で解凍されるといつも迷惑に思う。
味方が下手だから自分はこう動く、なんてネガティブなこと考えてると、
全体としてはやっぱり負ける…。俺はいつも味方スカやヲリを信じてる。
それで死ぬ事もあるけど、それは仕方ないと思うんだ…。

875 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:09:41.67 ID:fgmN7SOn

流れをぶったぎって

ホウキってどこででるんすか・・

876 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:09:55.74 ID:bMbdXHm2

>>871
>>872
なんでもかんでも負けが込んできたら弓のせいにしてるときに言ってよそういうの
そりゃバカみたいに崖上防衛していらっしゃるスナイパー気取りの芋虫はいるけどそればっかりじゃないでしょうが

877 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:10:37.54 ID:2JVPvr8X

みんなおちつくんだ
ばちこーい
　　　∧_ ∧
　　 ( ・ω・` )
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ノωヽ__）

878 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:11:04.91 ID:SKYALEQG

妨害は効果ある罠
同数くらいで牽制しあっていたのが、ハイドスカの暗闇で各個撃破できたりするし

879 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:12:52.57 ID:ol7qs52r

>>851
>レインでもレイドでも別に崖上でなければならない理由は皆無
崖上でなければならない理由はいくつかある。
１：レイドは空に向かっては撃てない
レイドは地形にターゲットマークが写っている状態でしか撃ち出せない仕様。
となると、坂下から狙うのは圧倒的に不利。（ターゲットが存在しない、と出る）
２：レイドの射程には高度の概念がある
坂の上にいる場合と坂の下にいる場合では単純に最大射程に差ができるため、
やはり坂の上を維持したほうが有利。
３：単純に視界が広いほうが有利
言わずもがな。カメラの位置がキャラより上にあるせいか、
見下ろすほうが視界が広い＝相手の動きが見やすい。

ただし、崖上を常にキープしろ、というわけではないので、深読みしないように！
レインは相手の前進を止めるためのブラフ程度と考えたほうがいいかな。
以上、システム面から自分の行動を再考すべし。

それとは別で、ヲリが火皿に向かっていくのを見ると悲しくなります。

880 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:14:42.18 ID:bMbdXHm2

>>874
クラウスダガー乙型防衛戦なんていつもそんなもんよ
勇者になりたくなくたって、周りが逃げる、敵がこっち向く、だったら時間稼ぐしかないじゃない？
だったら私がもっとうまくなって時間稼ぎながら倒すしかないじゃん

881 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:15:34.78 ID:2JVPvr8X

>>875
FEwikiにのってたようなきがする

882 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:16:06.45 ID:aBYg/gzN

お前らな、
>はいどーも、最悪と言われてるホルの純弓です
この時点でまともなレス帰ってくると思うな。

883 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:20:24.47 ID:fnVZSpiA

みんな釣られすぎだｗ
他国の一兵卒が戦いでどう動いてるか書いてみます。参考になれたら幸い。
ちなみに両手ヲリな。

基本的にストスマ→ヘビスマ中心で戦う。
相手をキルすること優先じゃない。相手のHPを削って前線から撤退させることが目的。
もちろん殺せそうなら追いかけてブーンで止めさしてる。
ここで重要なのが距離つめると敵から攻撃される。
ターン制みたいなもん。こっちが攻撃したら、攻撃される。
だからその時は退いてリジェネで回復。

あとは余裕あるときはピンチな味方をドラゴンして助けたり、
凍ってるPC（特にスカ）が居たらできる限りそばにいて守る。

こんな感じ。で、大事なのが攻撃を確実に当てることだね。どの職でもね。

884 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:20:45.23 ID:4NZHKztj

>>881
まあ分かったところで今の時間のホル民には
取りに行くことなんてできないけどな。

885 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:26:50.06 ID:XLx0pwIz

>>880
私が私がって何寝ぼけたこといってるんだか。
連携とって行こうと考えてない典型的な証拠じゃん。
それだから負け続けるの分かってない？

1人じゃできることなんてたかがしれてる。
俺も時々もどかしくなって敵集団の後ろからヘル狙ったりすることがあるが、大抵ろくな結果になってない。

まずは、PT組んでメンバーの動きをみて、メンバーに合わせてみたら？

886 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:27:16.55 ID:2JVPvr8X

>>884
　　∥
　 ∧∥∧
　( /⌒ヽ
　 ||　｜
　 ∪ / ﾉ
　　|｜|
　　∪∪
　　：
　 -====-

887 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:32:19.13 ID:ssIVSLgi

このスレの最初からずーっと話題がループしてるぜ。
他職叩く前に自分に有利な相手の動きだけ見るんじゃなくて
自分にとって苦手な相手の動きと周囲の状況しっかり見ようぜ。

とりあえず、@HPつけて皆で一緒にPT組む事から　は　じ　め　な　い　か　？
Lｖ低かろうが、操作が下手で連携取れなくても構わないから。

888 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:38:36.49 ID:5AJ8DdSw

PT組んだんけど
一緒に行動する訳でもなく

一人は左上にいって、もう一人は中央で永遠と死に戻り繰り返してるし
もう一人はクリ掘って速攻でジャイだしてナイトの餌になってるし
最後に誘ったやつは一人でハイドして敵キープから離れた僻地で
黙々とオベ破壊工作だし

わけわからなかったんですよ

889 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:56:14.58 ID:GHELxey8

Ｌｖ28の弓ですが、ライトゲーマーのゴールデンタイムがあまりに酷かったのでネガモードで
回復アイテム無しで皿弓にレイン、レイド、イーグルだけしてまったり遊んでたんですが…
K:4D6 与ダメ15176でランク４位のホル内ランク１位って…　orz

890 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 22:58:58.98 ID:XAk2tjeF

今他国へ出張しているハイブリスカです
今日ホルと戦う機会があったので戦ってみてその感想です
弓使いへ思った事です

個人行動と正面以外からは自分は狙われていないって思っている動きです
なのでちょっと視界を外すと注意から外れるので動きやすいです
ずーっと前線でがんばるのも良いと思いますけど、ちょっと後ろへ下がって深呼吸をして
自分の状況を見るのが良いかもしれません
味方の薄い部分・敵の薄い部分自分が行くべき場所が見えてくるはずです
レイド・レイン等を連射しすぎてPOW切れになって後方に下がる人も多いかも・・・

あとは・・・HPが減って撤退している人を追っている敵が居たら当たらなくても攻撃
をするのが良いと思います
それだけで追撃するって意思が少なからず減るんですが・・・

同じ戦況は存在することは無いと思います
なので「○○するな」って言い方は無くしていきたいかも
プレイヤーが個人的にベストじゃなくても全体的にベターな動きが多くなったらホルは
強くなると思います
もう少し他国で修行したらホルへ戻ります

891 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:05:12.82 ID:KrJHd5SK

>>874
ウチにも凄腕皿はやっぱり居たんだなｗ
オリ２人までなら楽勝とは上手いですなあ

確かにしっかり仕留めてくれる皿さん時々見かける

中堅のカンストオリさんへ
苦言だけど闇入ってる敵はしっかりトドメ刺して欲しい
ヘビーの打ち合いになったらこっちもバックアップの用意は十分あるから

ま、これは中級以上の話ナ
ヘビーは９０％以上は確実に当てる事　空振りが目立つ
１００％当たるタイミングは知ってるでそ？
知らなかったら訓練あるのみ　口頭で伝える事じゃないからね

892 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:10:41.32 ID:YbsUY/YU

>>874
そんな頼りになる皿様みたことないよ･･･

そんな火皿lv40の夜更け
えぇ、適当にヘル撃ってるだけです

893 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:11:01.32 ID:99adDuja

>>891
１００％当たるタイミングなんてスタンしてる時と大ジャンプで落ちてきたところしか知らね。
当たらねぇ当たらねぇ・・
３回に１回当たれば３割打者だと思っとる。

894 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:23:22.03 ID:a9cZ2jY6

ヲリさまへ。後衛からのお願いだ
凍ってる敵ヲリ見つけても放置せずにヘビなりバッシュ入れるなりしてくれ
絶対仕留めろとは言わない。ある程度ＨＰ減ったら敵も退くだろうし、周りにいるやつがとどめをさすだろう
敵ヲリも何もしない訳じゃないからダメージ食らうだろう。ひょっとすると５００くらい貰うかもしれない
だけど、周りに仲間がいてヲリのヘビ・バッシュ待ちしてるのに見なかったフリは本当に止めてくれ
それで溶けたヲリが後ろから攻撃してくるからさ。そうするとせっかく前に出てくれた後衛がまた後ろに下がるんだ
マジで頼む

895 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:23:56.15 ID:gHqhrjDw

>>874はどんな雑魚ヲリを相手にしてるんだろうか
最初に凍らされたヲリがそのままじっとしてるわけないとおもうんだが

というか、他国のエース級のヲリが相手だと、タイマンでも
返り討ちにされるか、凍らせて逃げるのが精一杯だけどな

896 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:25:54.63 ID:sGmyZfny

>894
エル民だが言わせていただく。ヘル打たれたほうがヲリは下がる。

897 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:28:59.70 ID:dIvNH9PH

クラウス取り返しておっしゃあああと意気込んだところに
ウォーロックとホークの攻略失敗とか連続で、でるとモチベーション下がるな
なんか首都も気持ち的にお葬式って感じだし・・・

898 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:35:47.21 ID:bMbdXHm2

このまま負け続けで、無いとは思うけど国滅亡イベント実装とかされたら真っ先にワド様火あぶりになっちゃうから頑張ろう。
少し熱くなってごめんなさい、なんでもかんでも弓叩くのが我慢ならなかっただけです。
攻めより防衛が大事だと思うので防衛があったら防衛優先で顔出してますが一緒になったらよろしくお願いします

899 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:36:53.40 ID:C0nn9XfI

なんかホルだけ状況判断が他国の1世代2世代前の状況判断だよな・・・
自作アドバイスやるよ

＜小技状況判断＞
・スタンしている敵にはレイドしない（ヲリのヘビー、皿のヘルがすかる）
・凍っている敵にはヘビー、ヘルなどの高ダメージを食らわせましょう
・クリ回しは基本です、受取拒否なんて持っての他
　回し先は高Lvヲリ→スカ→皿（理由は割愛）
・クリ銀いなければクリ堀している人たちで回してナイト＆ジャイを出しましょう
　召還は職業間の相性以外はLv差関係ありません
　高Lvはダメージでかいなんて迷信です
・味方をなじる前に敵を殴りましょう＆自己反省しましょう
・守っていても戦争は勝てません
　ネガティブ戦略は大きな敗因の一つです
　あとはココ守っていれば勝てるなんて軍師様はスルーしましょう
　一斉降下などタイミングを取るための戦略的後退はアリ
　短時間の間はそれでよいですが、次の手が打てていないなら守りは愚策です
　守るという判断は次の手を打つための準備期間です

900 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:37:42.02 ID:agxguSIk

ガルオン水源で回線落ちしちゃったよ(´・ω・｀)
戦場に入れない…皆頑張れ(つД｀)

901 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:39:33.15 ID:a9cZ2jY6

>>896
ヘルな・・・ヘル・・・撃ってくれないんだ・・・スルーしてくっから・・・ヲリにな・・・頼るしかないんだ・・
囲んでるのにな・・・orz

902 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:39:48.65 ID:y4AEiCQu

>>892
ウェイブあれば、僻地で一人で三人ぐらいならヘマしない限り足止め出来る。
ヘル持っていれば殺せるんだろうけど、当方まだ２０前半の氷皿。

まぁ敵に弓が居なければの話です。弓居たら逃げるか死ぬかの二択っぽ。

>>自国弓スカさんへ
まず、一箇所に固まりすぎじゃないでしょうか？弓スカみんなでレイン喰らってる光景をよく見ます。
また、敵前線の一部に皆で延々とレイン降らせてるのもよく見るんですが、もっと広範囲にバラ撒いて貰えないでしょうか？
皿としてはレインに一発当たったらとりあえず間合いとってタイミングはからなきゃってなります。
サイドから回り込んできた皿に対してはレイドでちくちくやっていればヘル以外は高確率で潰せるはずです。

903 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:44:06.35 ID:IlEa8oDJ

とりあえず職叩きは弓に限らずループしてるので必要以上に気にするのはやめましょう。
>>901
ホルはどうもヘル皿が少ない感じがする。
敵のカレスより味方のカレスをよく見るし私自身も雷やってます。

904 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:46:20.44 ID:a9cZ2jY6

>>903
そうだな
職叩き気味なってしまったかもしれん、すまなんだ
氷も雷もすごい役立つんだけどな、火力になるとやっぱり火皿なんだよな

わがまま言うよりも、現状でどうにかしねえとなあ・・・

905 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:53:30.03 ID:a/AqTpwj

>>895
凍らされたヲリはベーコン食くってエンダーとかかけなおした後
なんとかこっちにこっちのほうに飛んでこようとするね。
が、ｱﾌｫみたいに直線的にくるし、
ぎりぎり届かない間合を維持しつつもう一人とタイマンするのは簡単。
ｴｰｽ級のｦﾘはサイドステップ混ぜたりソニック混ぜたりと小細工してくるが
基本的に皿でも食えると勘違いして突っ込んでくるからいいｴｻだと思う。
タイマンで負けるのはｴｰｽ級の弓スカに狙われたときだけだな…。

906 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:54:31.32 ID:0/uPfc05

>>904
火皿はキーマンだって

907 ：905：2006/04/09(日) 23:56:54.48 ID:a/AqTpwj

うお…なんか書き直しが反映されてない部分が多々あるな…。
その部分は見なかったことに…ごめんなさいごめのｈれ：；
ソロで敵KEEPに突貫してきますorz

908 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 23:58:42.40 ID:ol7qs52r

最近の傾向として、
召喚死のリスクが無くなったせいか、死亡報告を見かけなくなった。
理由はどうあれ、自召喚の数が減ったわけだから報告はしてほしい。
でないと、次の召喚を出すべきかの判断に支障が出る。
それから、ひょうたん型のような陸続きになっているマップではクリ銀が二人は欲しいかな。
一人だと供給過多になって回しきれないことが多々ある。
それに召喚合戦になった場合、二人だとＭＡＸでナイト２を即座に出せるのは大きい。
まぁ何にせよ、クリ銀への功績が追加されるまでは受け入れられないだろうけど。
クリ堀担当も減ってきたかな？

よくクリ銀兼状況報告係をしているホル民でした。

909 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:05:04.60 ID:dzZ/W30D

凍った両手ヲリは味方ヲリが囲みに行くと
その背後にいるスカ・皿にターゲット合わせて飛んでいく罠
カウンターで吹き飛ばしとかもあるけど
すなおにバッシュさせてくれるヲリのがめずらしい
自身は吹き飛んでも味方信じてバッシュしてるけど、味方も一緒に吹き飛ぶこと多い

910 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:18:04.01 ID:urjIsun9

ｶﾞﾙｵﾝ防衛してたｴﾙ民から一言

瀕死、あるいは少数を皆で追いすぎ

東坂で防衛してる時、東沿いの崖から後ろに２-３人で下りて強襲すると
20人いたら10人位は全力で反応して殺すまで追ってくる、
結果坂で交戦し続けたマトモな人は孤立して死亡
そのままﾊﾞﾗﾊﾞﾗ追っかけてる奴を順次食って逆転
こんなんばっかだった

911 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:23:29.14 ID:urjIsun9

あぁ後ﾊﾞｯｼｭ食らってる時に鬼のようにﾚｲﾄﾞ撃ってくる弓が結構いた
軍ﾁｬで控えてください位言ってみてはどうか
ｴﾙにも氷像割りまくったり似たような事する馬鹿多いけど、注意が飛ぶと少しの間だけやらなくなる

912 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:35:24.88 ID:mUqJLEiK

頭上からカレス？が飛んできて一気に5、6人凍らされた後、
退路に火皿が現れて全員火あぶり。その後のことは覚えていない。
気がつくとkeep前に立っていた。

913 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:36:32.92 ID:urjIsun9

東側での話なら多分それ俺等ｗ

914 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:44:02.12 ID:dM6PqsTr

　　∥
　 ∧∥∧
　( /⌒ヽ
　 ||　｜
　 ∪ / ﾉ
　　|｜|
　　∪∪
　　：
　 -====-

915 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:47:40.64 ID:66gdsxYJ

ブログで自分が上手く行かない理由を後衛のせいにしてたエルの糞ヲリが
ホルでスカウトやってるんで最近激しく揉んでるつもりｗ
エル民からいえばヲリがちょっと突っ込みすぎじゃね？
後ろが付いて来ないから負けるとか言う前に後ろにあわせたら？
ヤケになって無駄死に特攻するよりはさ。

916 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:51:56.09 ID:urjIsun9

>915
～が突っ込み過ぎ、というより全体的にﾃﾞｺｲに釣られすぎだと思うがどうか

917 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 01:58:03.66 ID:Bp8zCe3O

すべて弓スカが悪いとか言われているようだけど
まずヲリと皿が敵ヲリの突撃を抑えるのが先だろうが
ガンガン後衛に相手の突撃を許しておいて、弓スカ
だけ叩くとかぶっちゃけありえん

918 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:02:04.11 ID:KV68XKNx

つまりみんな悪いとこあるんだって事で、ここいらで～が悪いとかいうのはやめにしましょうや

919 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:02:53.80 ID:IsD8Skjk

ヲリが敵ヲリ抑えてると戦線が下がる。
あとはわかるな？

920 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:09:23.08 ID:A6P+mqKe

敵ヲリの数に対して味方皿が少なすぎる、
しかもヲリの突撃を決定的に止める性能を皿は有していない。
あとはわかるな？

921 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:18:24.62 ID:urjIsun9

LV40のﾊｲﾌﾞﾘ火皿か氷皿がいればｵﾘはなんとでもなるよ

ｵﾘの接近に合わせて弓撃たれると仰け反りにｽﾄｽﾏやﾍﾞﾋ被せられて大ピンチ＞弓を黙らせるのはｵﾘ＞ｵﾘの前進を阻めるのはﾍﾙﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞｶﾚｽな皿

基本こんな感じじゃない？

922 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:19:57.39 ID:HYT8sQQS

クラウス皿頑張りすぎ

923 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:27:48.28 ID:esbc6llJ

ホルは全体的に下手な人が多いよ
それは確実、だから大方全体が悪い

924 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:34:35.92 ID:dYChoR7Y

ガルオン攻め、もっと左上の僻地にあつまろうぜー。

あのマップ攻めるときはキープを思い切って左寄りに建てた方がいいのかな。
定石からは外れるしメリットも少ないけど、
現状だと右下方面に建てるメリットを理解できなくて
敵キャッスルに近い方近い方へと人が集まっちゃってる気がするから。

925 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 02:58:30.05 ID:yB0lIVt4

>>923
大正解

39対50でも他の国の人が1.5倍の働きをすれば負けるわけだしな
というかホルの人の大部分が0.7倍の働きしかしていないというべきか・・・
どこが悪いとか叩く前にまず自分の腕から見直さないと勝率上がらんよ

あとガルオンだが、あそこの防衛にくるエル民は大体PT組んでるよ
いわゆる廃人組みというやつだが・・・
それで右下とか左上とかに分かれて行動してる
その一つのPTにホル民は10人とか割かないと鎮圧できない
そうやって戦力割かれて他の一部で押されてKill数稼がれて領地勝ってても負ける
かといって放置するとオベ折られて負ける
結局、ガルオンで勝つには同数でも拮抗できるくらいの腕にならないと無理だ

926 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 03:29:36.46 ID:agDouHBh

向上心のある人はもう他の国にいってると思う　うん

927 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 03:33:54.30 ID:mRE7l+ev

隣の国から失礼しますが、上手い下手でいったらどこの国も変わらないよ。
ものすごく上手い人もいるけど、それはホルにもいるでしょ？
妨害系のハイブリスカをやっているけど、弓の撃ち合い等では普通にホルの弓兵にまけるもの。
変わらないといけないのは、個々の動きだと思うけど…

上にもあったように、瀕死の人をみんなで追ったりとか、妨害で行った先で
当然ボコボコにされるのだけれど、一人をボコボコにするのに夢中になって
敵に一人ずつ殲滅されるとか…

そういった状況判断とレーダーを見て押されているところや押すべき所に
人が集まるようになれば、ヲリが多いのだからうちよりよほど強くなるはず。

接戦が好きなので、常に接戦で戦えるようにお互いがんばりましょう。

928 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 03:43:19.25 ID:Cv8B/jtg

エルと何戦もやったけど、個人の上手い下手もあるしレベル差も大きい感じだった。
昨日のガルオンなんかはホルでも上手い人はちゃんと毎回ランクも入ってるし僻地での良い働きもしていた。
領土でもそこまで負けていないけどゲージは1ゲージ近くの差がついた。
戦闘終えて死亡ソートすると10人全員黄色。これはさすがに…としか言いようがなかった。

929 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 03:57:36.17 ID:SbRAHf6U

氷皿です。毎日毎日、僻地戦闘やってます
そもそも味方のヲリは、あんまり僻地にきません

「こちらレベル28の弓弓短氷氷ですがＣ４でＰＴくみませんか！！」

戦う前からＰＴ構成でハンディありすぎです
ホルはヲリが多いと聞きますが、まったく信じられません
火皿が少ないのは、肌で感じます

ヲリがいたとしても、凍った相手に一発当てて逃がしてるし
レベル40未満のヲリは、そもそも敵ヲリに近づきもしない
そりゃアンタ、負けるかもしれないけど・・・アンタが殴ってくれないと！

仕方ないから皿とスカで、耐性付いたヲリ相手にウェイブの吹き飛ばしと
レイドで１分以上かかって撃退。

どうみても戦力の無駄です。本当にありがとうございました。

930 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 04:45:55.00 ID:qTM/nv58

スタン→ヘビスマ×２を10回やると
ヘビスマ20回中15回はレイドに消されるのがホル

931 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 04:49:57.10 ID:4jve4iOA

それエルソードでも変わらない

932 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 05:16:57.48 ID:GL4lhqOr

味方のヲリさんが狙ってる獲物がステップしまくりで空振りしてばかりいるから、
いつもレイドをやらせていただいております。

933 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 05:28:02.72 ID:xV1mHmsk

ちょっと早いかもしれないけど次スレテンプレ案　本スレ新しくなってたら随時変えてください。

本スレ（実況板）
□■ファンタジーアース FANTASY EARTH 264
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144606293/l50
■重要サイト
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式 ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wiki ttp://fewiki.com/
┣ FEブログ集 ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ アイテム取引板 ttp://x7net.com/~fetrade/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
┗ ホルデイン軍指南所 ttp://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/ 　
＊煽り荒らしは徹底放置、晒しは専用スレでドウゾ。コテでの書き込みは自己責任。
＊次スレは>>980辺りで。流れが速くなりそうなら実況板に再移転しましょう。
＊ホルディン王国は国民数最大を誇る人気国でもある為、他国の言われも無い煽りを多く受けますが各主NGワードやあぼーん設定で対処願います。

934 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 05:29:09.23 ID:xV1mHmsk

あと晒しスレ追加するなら、
▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース　晒しスレNo9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144596309/l50

それでは今週も頑張っていきましょう('A`)人('A`)

935 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 05:32:45.79 ID:mUqJLEiK

単に連携の差だとは思うんだけどね。
チャットで連携確認なんて不可能に近いから、ほとんど経験と知識による意思の疎通。
この人はどういうのが得意で次に何をするかとか。
だからエルはひとつひとつ沈めるのが上手いんじゃないかと。
一人に群がって倒すのが連携じゃないから・・・。

936 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 06:05:32.89 ID:Cv8B/jtg

>>935
上の方でも出てたけどエルは固定で40レベルのがパーティ組んでる事多い。
良く見るのだと氷皿が死亡覚悟で突っ込んで凍らせまくって別皿がヘル撃った後にウォリが餅つきぺったんしてたりね。
まあ氷皿が突っ込んできたのにがんがん凍らされまくるこっちが悪いっていえば悪いんだけど…

ホルは人数多い分レベル上がってない人や慣れて無い人も多いのは事実だと思う。
実際数人程度の戦闘になると惨敗する事が多い。
今はそんなでも後々は差が無くなっていくだろうし、長い目で見るしか無い気もするね。
おっぱい様が言うとおり、個々の働きをしっかりすれば自ずと勝利は見えるってのは正しいと思った。

937 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 06:45:09.54 ID:TaVykCfj

人数が少ない時ボロ負けするのは、人数が多い時と同じように行き先を割るからだと思う。
総人数が10人同士で3人づつに分かれて三方から仕掛けて10対3で各個撃破されましたって感じ

938 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 07:19:32.07 ID:f65YqTot

>>925
そうだろうと思っていたが、やっぱりPT組んでるのか。

ホルはそもそもPT組むこと自体が少なく、適当に動いている（連携なんて考えてない）から、
敵の1.5倍くらい人がいなければまず勝てないのだと思うよ。
PT組んでも少し前に出てたようにばらばらに動いていることが多い（もちろんばらばらでないこともあるが稀）から、
PTのメリットを活かせていない。

939 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 07:29:39.58 ID:vsSOokHP

PT組んでも日頃からダベってる間柄でないと、
あんまし連携できんのよね。気づいたら、各自バラバラで行動してる状態。
野良だとPT誘った人が「○○にいきましょう」とか指示出してほしいところ。

940 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 08:33:30.20 ID:Wro1mgQj

http://wikiwiki.jp/fehorwar/
もっとみんなガンガンかきこもう！

941 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:19:30.22 ID:FKvWLbm7

自国民からみてもすごい釣られっぷりだな。
僻地に侵入してきた相手1人に味方5～人が対処に当たるとか。
「タイマンする腕がない→その分人数が必要」これは仕方が無いと思う。
が、せめて相手の職が判断できたならその職に対して有利な職を
対処に当たらせる等できればここまで人数は必要ない。
その辺りの状況判断力も含め、総合的にPSが至らない感は否めない。

中には適格な判断ができるベテランもいる。そして軍チャで色々情報を発信してもいる。
だが、その軍チャを見ている人が圧倒的に少ない以上、それに答える人はいない。
そしてこのスレの流れ。○○が悪いから～。いや、△△が前にでないから～云々。
自分の意見が全てで相手にだけ非があると考えるその根拠はなんだ？
ホルは本当に今以上に強くなれるのか？聞く耳すら持たないのに。
こんな状態では先陣は呆れて移籍、そして豊富な知識と経験を失ったホルは
弱体スパイラル真っただ中。正直、ゴールデンタイムの戦争には出たくない。

942 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:26:35.62 ID:zZzEgvvd

ハイブリスカです。スカ(弓)がちょっと叩かれてたので援護射撃。叩かれているのは
・氷をレイドで割る
・敵皿、スカ止めてない
この二つだと思うけど、敵皿(スカ)は凍ってる敵ヲリの影から打ってることが多いので
二者択一になることがある。どっちを優先するかの見極めは大事だけどね

スカ視点からのお願い／提案
・味方前線に近い凍ったヲリを放置しないで、優先的に蒸発させるなりスタン＞両手などで
潰してほしい。じゃないと、敵のいい盾になっちゃうし味方スカ皿ともに前線に近づけない。
・凍らせるのは前線ど真ん中よりも両端もしくは、突っ込んできた敵にやったほうが効果的
　ではないでしょうか？ど真ん中は上の理由で潰さざる得ないことがある。

943 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:29:53.55 ID:qxJQHAVW

私だけかもしれないが、
ガルオン防衛しょっちゅう行ってしょっちゅう北西防衛しているが
PT組んだことは一度だけだな。
ヘルプ出せばみんなすぐ来てくれるけどね。
あと、ルの召喚出すスピード早くてとてもうらやましいんだけど、
むやみになりすぎて歩兵の戦力落ちてませんか？
こっちのナイト４とか言うときにナイト10とかｗ
召喚なるのはとても良いことだと思うんだけどなるとそれだけ歩兵
戦力落ちるので敵のナイトの量に合わせて召喚するのがいいと思うｗ

ちなみに、エルでもホルって何でこここんなに弱いんだろうって疑問
になってきているのでがんばってください。
エル・ハイブリヲリ４０よりｗ

944 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:42:40.32 ID:HhZOAZut

各国得意な地形があるってだけよん。
ネツはシュア系、エルはガルオン系、ゲブはニコナ系ってな風に。

実際なんで強いか、その国の人も分からないw

945 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:47:37.41 ID:KDAJQF4r

ホルは敗戦でもリング貰える仕様になれば
今よりは確実に強くなるよ。

ringしか興味の無いカンストキャラも
今よりは防衛に出てくるようになるからな。

946 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:52:35.06 ID:vsSOokHP

>>945
それは別にホルだけでなく、どの国も同じじゃねｗ

947 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:54:27.83 ID:KDAJQF4r

>>946
>>944

948 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:56:16.24 ID:nR6Ai/oV

ホルはダガー島が得意になればいいじゃない

949 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:56:37.91 ID:vsSOokHP

意味不明。

950 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:11:07.28 ID:f65YqTot

元ホルの人が結構いそうなので質問。

他国にいった理由を教えてください。

951 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/10(月) 12:31:13.14 ID:xKubjdOv

流れを切って更新情報。
お久しぶりです、昨日まで忙しかった指南所です。

>>899さんの投稿を指南所に載せました。
ちょっとだけ■を足したりしてます。削除とか投稿内容そのままで載せてとかあったら連絡よろです

HPに例の娘のトコの公式への質問と回答を載せました。
マクロと良くある質問のページ作りました。
掲示板にウォリスレ、サラスレつくりました。
もっとこうしろ、あーしろとか掲示板に書いちゃってください。

宣伝もかねて。
ホルデイン国指南所
http://fe-horu.hp.infoseek.co.jp/

952 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:34:41.67 ID:icp1aHTV

>>950
負けがこんできたせいか、国の雰囲気が悪くなったからかな。
「これだからホルは・・」みたいなネガティブ発言を
街中で頻繁に聞くようになったのが直接的な理由だな。

エルに移籍したけど、今はこっちのほうがはるかに雰囲気がいいと思う。

それでも気になってホルスレはみちゃうけどねｗ

953 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:35:34.54 ID:Hv1DgJSD

>>950
・防衛線で救援出していても誰もこなく２ゲージ差とかで負けるのが毎回なのがいやになった。
・自分が粘っても仲間がすぐやられるのでいつものような調子が出せないのがいやになった。
・回復もせず死に戻りとか当たり前になっているのが耐えられない。
・周りを見るといつもＬＶ20代とかばっかりでしょうがないのは分かっているが疲労する。

954 ：指南所の人 ◆C4EXRAEkOg ：2006/04/10(月) 12:46:21.32 ID:xKubjdOv

追加。
講習会に出れなくてすまん。
他国みてると講習会は毎週やってるみたいだし、ホルも毎週しないか？
毎週土曜21時～　首都で講習とか。
講習会の最後で↑な話でてるみたいだし。
次はちゃんと出れる・・・ハズ

あとUPされてた講習会のTEXTは目を通してます。
UPしてくれた人サンクスー

955 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:05:48.26 ID:1o4fnkmq

>>950
他国の援軍で入る戦争は楽しいのにホルでの戦争が楽しくなかったから
ＰＴで上手く連携取れたり、全体でタイミングを合わせて突撃したりする楽しさがほとんど無い
みんなで戦っているという一体感も感じられない　一人でMob狩ってるのと同じ感じだったから
どんなに弱くて負けが続いてても、そういう楽しさがあればLv40ヲリ消してまで移籍はしなかった

956 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:12:55.27 ID:L1++YHRk

ただの質問と回答で、誰が悪いということはないんだけど
移籍理由が並ぶとこれ以上ないネガキャンにしか見えない・・・

957 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:13:55.98 ID:L1++YHRk

ネガキャンという言葉はマズかったです、すみません
ホルのダメな理由が並んでヘコむという意味でお願いします

958 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:15:47.01 ID:HYT8sQQS

上手くなりたい人は他国の援軍がオススメ
迷惑かけたらダメって言う集中力が違う

959 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:22:02.97 ID:mRE7l+ev

隣の国から差し出がましいが、ホルの得意な戦法を考えて実践してみては？
エルなら組織戦が得意だし、ネツなら突撃戦や団体戦が得意だし、
ゲブなら暗殺部隊や妨害部隊がうようよしているし、カセはレインがすごいし。

最近高レベルヲリも育って来ているようだし、誰かが合図を出して一斉に突撃
とかされると、うちでは止めきれないと思うのだけれど。

960 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:22:52.03 ID:FKvWLbm7

>>950
まだ移籍はしてないしあまり移籍についても深く考えてない。
負けてても次に向けて頑張ろうって良い雰囲気だった頃を知ってるからね。
だが、最近は負け続けにプラスして雰囲気まで悪くなってきている。
これじゃ気も滅入るわさ。勝ち負けこだわらずに戦争自体楽しめない。
今のマイブームは防衛戦かね、攻めよりも雰囲気自体は良い事が多い。
経験値もカンストしてる今、防衛戦にでても得る物は非常に少ないが、
戦争自体は楽しめるし攻められてるのをただ見てる気にはなれない。
★減らし目的以外で集まる人は、同様の愛国心なりなんなり持っていると思う。
↑
PS.ぶっちゃけ今の俺らに★減らしなんて作業考える必要ないだろ。

961 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:31:14.07 ID:91NzFQ8x

ヲリ♀：移籍するの？
サラ♂：うん、エルに行こうと思って。あそこ強いだろ。

サラ♂：やっぱり残るのか？
ヲリ♀：もう領土ないし。ここ守らなきゃいけないし。

サラ♂：じゃあ、寂しいけど。
ヲリ♀：寂しいけどｗ
サラ♂：死ぬなよ。
ヲリ♀：あなたも。
７日後、エルソード国にホルデイン国崩落の一報が届いた。

962 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:31:57.82 ID:Hv1DgJSD

>>950
うまくなったら戻ってくるぜ！

963 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:37:52.04 ID:dYChoR7Y

援護の薄くなりがちなホルで活躍できるように頑張る方が、
結果的に上手くなる気がしなくもない。疲れるかもだけど。

964 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:53:05.07 ID:HhZOAZut

昨日のワドリーテはすごかったね。
爺、チンピラ、ケダモノにもみくちゃにされてて。

965 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:20:31.27 ID:a5FptF0I

スカ♀だけどヲリ♂に
ガルオンのすみっこで無理矢理服脱がされておっぱい揉みまくられた

966 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:30:27.93 ID:Pzb4b0s2

>>965
ｋｗｓｋ

967 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:48:01.10 ID:a5FptF0I

>>966
よくわかんないけど胸揉まれてる時ヲリ♂は
「勝ちたいんだろ？勝ちたいんだろ？」
って言ってた…

968 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:15:09.53 ID:tYuMlG2O

所属国間で差が付く要素なんてMAPの配置程度しか思いつかないんだけどな。
おっぱい好きとか、趣味嗜好と能力に因果関係が有るとはとても思えないし。
モチベーションの差なのかねぇ。

負けが込む→雰囲気悪化→チームワーク崩壊→負けが…
の悪循環は確かに有り得るかも知れんが。

と思う他国民であった(´・ω・)y-~~~

969 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:30:22.26 ID:GculPU/F

ここのフラッシュカッコヨスｗ
http://www.geocities.jp/kuzuroom/top.html

970 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:51:57.44 ID:91NzFQ8x

５時半に帰宅して
ガルオンがエル領土だったら俺は

971 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:58:23.59 ID:TaVykCfj

>>960
防衛仲間と死地に赴こうじゃない、敵が強大なら攻められる側から勝つ戦争を見ることが収穫
国の勝率や、負け戦で雰囲気悪化なんて結果だけしか見てないやつらの妄言
戦争は確かに結果だが、過程を大事に防衛しようじゃない、負け戦でもそれは学ぶチャンス
悲嘆に暮れてぼやいてる暇なんてない、行動しなけりゃ勝機は掴めない、
防衛だろうが攻めだろうが、ホルデインが強くなる事を望んで動いてこう

>>950
逃げた人なんてどの国行ってもいずれそこからも逃げ出すだけだし、
敗北を勝機に変えようと行動できるポジティブさのない人にはホルデインは向いてなかったってだけ。

>>962
今戻らないでいつ戻るの？上手くなるのはどこでも出来る、
むしろ、強い味方についてくより、強い敵と戦うほうが修行になると思う。

972 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:01:57.13 ID:36ExLuq6

エル民だがガレオンでPTなんて組んだことは殆どない。
連携もその場その場で結構適当だ。

差があるとしたら単純に参加している人達のモチベーション
の問題じゃないだろうか。

973 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:13:16.18 ID:Hs4lUWIz

俺もたまにしかない。
エルが勝ちやすいのは僻地ｽｷｰが多いだけの話

974 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:21:54.67 ID:bNtToiek

>>960
リングが欲しくて勝てそうなところしか入ってないのに
★が１個になることがある。

975 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:31:44.33 ID:IsD8Skjk

弱国から強国へ逃げるのは恥知らず以外の何者でも無いな･･･。

976 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:37:01.06 ID:qUWJ2BiR

そろそろ次レスの時かな？
>>980　オッパイ建てヨロ！

977 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:37:13.83 ID:Hs4lUWIz

ヲリなら大歓迎

978 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:47:04.82 ID:63kO7n6z

今日初めて他国の戦争に参加した氷皿32歳
動きやすい、動きやすすぎる
いつもと周りの動きが違っていて、正直何が起こってるのかよく分からなかったけど、
敵のオリを凍らせたり、ハイブリにバッシュされた味方オリを吹っ飛ばして助けたり
楽しかったﾜｱ-*･ﾟ(n´ⅴ`)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆ー

PC与ダメ7000　Kill3 Ring4 Exp48000
ちょｗｗｗｗ　なｗ　なぬこれｗｗｗｗｗ
いつも与ダメ1500でExp18000Ring2 とかなのに、経験値5万近くも貰えた

移籍する人の気持ちもなんとなく分かったかも。
でも移籍しないよ～。ホル好きだからー

一つ分かったのは、集団行動がバッチリ取れていたってことかな
ちょっと退くタイミングとか、ちょっと攻めるタイミングとかが共有できていたというか……

979 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:51:28.80 ID:HYT8sQQS

>>978
ちょっとまて
いつもの自分が下手すぎるぞ

980 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:51:40.92 ID:H58RwrPF

ホル好きならそういう他職を挑発するような書き方やめようぜ
オレも氷皿だけどホルで7000とか普通に出せるよ

981 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:56:53.27 ID:Hs4lUWIz

＞でも移籍しないよ～。ホル好きだからー
馬鹿じゃねこいつｗｗｗｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:00:48.75 ID:PPO+y7tm

次スレ立てる人、出来たら>>933のテンプレに
┣ ホルデインWiki ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
これの追加もｷﾎﾞﾝﾇ。
改行多すぎてダメかもしれないけど。

983 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:01:16.72 ID:urjIsun9

俺は半固定でＰＴ組んでるｴﾙｵﾘ
連携意識しないままだったらとっくにこのゲームやめてたと思う

984 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:02:24.66 ID:H58RwrPF

おｋ
立ててくる

985 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:10:02.11 ID:FKvWLbm7

野郎共、定時過ぎたぞ。荷物まとめてトンズラこくぜ。
給料明細？もらったがまだ中身はみていないし興味もない。
そんな事よりも本土が真っ青になってやしないかと心配だ。
…ついでに漏れの将来も心配だ。

なんだかんだでFEは楽しいです、ハイ。

986 ：980：2006/04/10(月) 18:13:11.94 ID:H58RwrPF

ダメだった
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>990
スレ立て頼む

987 ：書くとこみすった・・・：2006/04/10(月) 18:31:46.58 ID:qUWJ2BiR

建ててきた

【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/

988 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:41:22.62 ID:XpA6IKfR

火皿が少ないので2ndで作った。
やっとヘル撃てるまで成長。
これからどんどんヲリ焼きますよ。

989 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:07:47.61 ID:DxBa1aiG

お前ら戦場と同じで釣られすぎ

990 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:38:56.56 ID:Y71bnX7H

ウォーロック布告やめようぜ
勝率下げるだけだし、ゲブ方面に伸ばそうぜ

991 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:57:21.99 ID:HhZOAZut

ニコナには手を出すなよ。
ゲブはあそこ得意だから

992 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:07:37.19 ID:XpA6IKfR

ガルオンをランク下げ専用にするという手もある。

993 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:11:43.75 ID:AmGZ2JRM

ガルオンでエルが10連続防衛したら
ガルオン健康ランドに改名していただきます。

994 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:26:07.87 ID:XKvB7Ffy

エルは既にガルオン10連防衛達成してるんじゃないの？
夜10時頃から、翌朝5時くらいまでずっとエルの領土になってた事あった気もするけど。
ガルオンにおじいちゃん居座っちゃって、そこだけ別荘地みたいな扱いになってるし。

995 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:29:48.20 ID:a5FptF0I

クラウスでエルの片手ヲリ♀に惚れた(*´Д｀)

996 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:13:53.63 ID:f65YqTot

攻め有利なマップだったかもしれないが、今のクラウス攻めは良かった気がする。

1.5ゲージ差+終戦間際は敵キャッスル前まできてたね。
やればできるじゃん。

997 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:15:43.73 ID:HYT8sQQS

高地苦手だ

998 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:54:09.00 ID:UrGoC9Bd

1000?

999 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:55:00.75 ID:i57VAu+k

ゲブ民です
ニコナ攻撃は北寄りにキープ立てるとこちらとしては困るので是非そちらに立ててみて下さい
北寄りにキープ建てられると、北が取れない分、南Ｆ７以西や、中央まで広げたくなるんですが、なかなか維持が難しい
近くにクリが１つしかありませんので、クリはナイト運搬でなんとかしちゃってください
999get

1000 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:58:02.50 ID:XdlKE0eM

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　　　 , '　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
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　　　 l (|!ﾟヮﾟﾉﾘr//　　　＜大臣が居ない隙に、おやつ食べちゃおっ。次スレ
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