JPユーザー差別問題スレ３

今回のNAGMによる不正処分の件（バハ鯖）
http://vanadiary.blog43.fc2.com/
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-100.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-99.html
http://vanadiary.blog43.fc2.com/blog-entry-98.html
前回（１年前）のNAGMによる不正処分の件（Val鯖）
http://blog.livedoor.jp/owabi/
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/2005-06.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/24023809.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23976402.html
http://blog.livedoor.jp/owabi/archives/23763381.html
委託先公式掲示板スレッド（プレミアムサイト）
https://ff11.gameinside.info/
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10835
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10746
まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/sukima/

もうあるじゃねーか

まーた重複かﾎﾞｹ

>>2
アホがグダグダにさせるためにフザけた重複スレ立ててたのよ。感謝する。

重複たてんなウジ虫！！

まともな奴があのタイトルの開幕のAA荒らしで寄り付くとも思えんしあっち隔離スレになってくれればまぁいいが。

なぁなんの証拠もないのに信じちゃって言い訳？
せめてやり取りがあったログのSSくらいはないと

とりあえず禿ガル祭りよりテンプレを各コミュニティーサイトに貼って下さい

または、ネット上にあるＦＦＸＩのサイトでももちろん構いません

■ｅが集めたコミュニティーサイトにテンプレを貼ってプレイヤー全員に周知した方が効果あると思れます

まずは全員に今回そして１年前の事を知っていただくことが急務です

それからでも禿ガル祭りは遅くはありません

ネ実民の協力が必要です

どうぞよろしくお願いします


こちらがコミュニティーサイトリンクサイトです
http://www.playonline.com/polapps/s/fansite.site.Top?polg_loc=ja

何が得意げにユーザーだ。
ユーズじゃねえだろ。
ビジネスソフトじゃあるまいし。遊びのソフトである事を忘れるなよ。

おまえらは単なる　プ　レ　イ　ヤ　ー　。

>>7　GMが暴言吐いたというのは多分本当じゃないでしょうか　SSも取ってあるでしょうし
ただGMとの癒着というのは毎回釣り勝ってるＬＳに対してツール使ってる！って言うのと
同じじゃないでしょうか　BGにも不満がたまってそんなこと言っちゃった人も居ましたし

>>7
PS2もＰＣもﾃﾞﾌｫでﾛｸﾞ付のSSは取れないだろ？

信じるなら、ﾌﾞﾛｸﾞにぶちゃけたことで信じる
信じないなら、このスレにはこないこと

では？

バハ民なら知ってると思うが、



　　　　　　>>1＝こびとのパン

社員？タゲ逸らしの手法と荒らしの見極め方

(2)突然スレの内容や流れに関係ない話をし始める
(4)なぜか英数字を全角で書いたり、妙な表記法を使う
(5)相手を■のライバル企業の信者、アンチと決め付ける
(6)○○信者、キモオタ、ニートなどとレッテル貼りをする
(7)蔑称を使う
(8)質問をしても都合の悪い質問には答えない
(9)メール欄が空欄だったり、単発IDだったりする
(10)ソース付の情報やニュースサイトの情報を捏造と言い張る
(11)コピペ荒らしをしてスレ進行を妨害する
(13)人の死を茶化したり、故人を冒涜するような書き込みをする
(15)■のやる事は犯罪であろうとも擁護し、他者のせいにする
(16)2〜3人組で同じ時間帯に現れ、同じ時間帯に消える
アンチを馬鹿ばかりと決め付ける　・>>1叩きを始める
廃人の問題なんか自分には関係ないと言い張る・単発ID同士で煽りあう
｢スレがつまらない、ネタ化してる、盛り上がらない｣などの文章を頻繁に使う
実際は余程のことをしないと初犯がBANされるのはありえないのにやたらBANという単語に拘る
アンチだと言いながら程度の低い内容を書き込んでログを流し、数名の反対派に噛み付かせてわざと煽りあう

ログを見れる状態でSSを取れるようにしろ
って■eにメール送ってみた。

>>13
全部お前に当てはまってるじゃねぇかｗｗｗｗ

18 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 23:47:29.48 ID:+jFvCiGe
【スレ荒らしはお手の物】バハ鯖糞コテ兄弟【24時間貼り付きます】

【Mistraru＝Linaria】 こびとのパン ◆KC.84qBros　ﾌﾞﾛｸﾞ：ttp://vanadiary.blog43.fc2.com/
　　♂なら粘着晒し、♀には粘着ストーカーする。 寝釣ラー調理猫にも粘着していた。
　　趣味はMmasaruに粘着。鯖スレでは被害者を装いつつ、他スレでは基地外発言で荒らしまわる。
　　アイテム大好きキモオタネカマ。高校を中退してまでＦＦをやり続けている。
　　ｱｲﾃﾑのためならLS即抜け、何食わぬ顔をしてｲﾝﾎﾟﾘｰﾀﾞｰ就任。学校に行ってない為対人関係が苦手。
　　妄想癖も強く脳内大学に行ってるようだ。株でもいつも２億儲ける始末手がつけられないネカマ
　　ﾌﾞﾛｸﾞが晒され降臨。しかしその必死の擁護とブログでの反応の速さから自爆
　　住人に痛い所を突かれて逃走。火消しに躍起になるも時既に遅し。

【Awabin】　無職童貞ゲブモタ ◆TIAMefzjbw
　　人間の糞。ヘボさで言えばパン以下の下等生物
　　趣味は鯖スレを荒らすこと。人間こうなったら終わりという生きた見本。
　　姫スレで粘着するのが日課。

前スレみてきました。
これはひどい。
日経平均が17000円突破し、全面高の展開に株価を下げてるスクエニ
よし、もっと宣伝してこよう。

>>11
すぐそうやって排除しようとする…
もっと信憑性の高いソースを示してくれるなら、俺を含めてもっと賛同者が増えると思うんだが
何かを叩くときはそれだけの責任を伴うと思ってる、
間違いであったとき匿名掲示板は簡単に逃げられるが、性格上後味が悪く感じるんでな

>>10
いまのところはブログ書いた人が事実を誇張して書いてるように見える

薬切れたんで病院行ってきました。
薬のおかげで大分楽な今日この頃。しかし・・・
いやねぇ、前に行った時に散々検査されたのにも関わらず、また採血。
そしてまた手の甲から取られる訳ですが・・・
2回ミスられました。テラ痛ｓ
両手徐々に真っ黒くなって腫れつつある訳で冗談じゃねぇよアホがｔ
針刺して捏ね繰りまわすなと小一時間。
大体この前に何でもないと言いつつなんで採血するんですかと問い詰めたい。
で、内科にかかってた訳ですが、どうもやはり内科的には悪くなく、「僕には治せないんで心療内科か精神科に行ってください」とか言いやがった訳で、前に2回行った段階で判断できるだろと何を検査してんだよと問い詰ｍ
んで、安定剤のリーゼ効かないって言ったらデパス出されて終了。
まぁ効かないって言っても1日30mg飲んでも大丈夫なリーゼを毎食後5mgって処方だったので、勝手に10mgずつ飲んでたら少しマシだったんですがね。他の薬の2倍減るの早かったですけｄｗ
デパス結構効果きついようなんで寝落ちが心配(´ー`)
でもこれ作用時間短いぽいのに食後朝夜って大丈夫なのかｙ

未分類 | 【2006-02-06(Mon) 17:26:40】 | Trackback(-) | Comments:(2)

やばい、ホンモノのメンへラーっぽいぞｗ

あ、そうそう
彼は装備品などの自慢系SSを熱心に張ってるし
http://blog43.fc2.com/v/vanadiary/file/20060211125931.jpg
上を見る限りログが取れないってことはないようだよｗ

>>19
ﾊﾞﾊｽﾚではとっくの昔に基地外認定されてるっつーの。

人はなんでわざわざ自分の病気のことを話すんだろうね

と昔の偉い人が言ってた

ごめ・・・他サーバー住民(元)だもんで・・・
こいつをあんま追い込むと俺ってリアルﾀｲｰﾎ？ｗ

本人は現地にいなかったと書いてあるじゃん。
SS出せなくて当然じゃないの？

>>24
現地にいなかったやつの話を簡単に信じていいのか？
その根拠は？

＞まぁ私自身現地にいなかったもので倉庫に残ってたログでネタ作りに励んだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

って書いてるんだから、SSは出せると思うんだけども。
そろそろネルポ

>>25
それを信じるか信じないかは個人の自由じゃねの。

>>24
倉庫のログが残ってたと書いてあった
ログとれるっしょ？

うは永田君にだまされてるやつ多数かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿みたい

もしこれが捏造だったとして、■が訴えたとしたら誰が逮捕されるの？
ＮＡＧＭに文句言われたって言ってる現地いた人？　ブログの書いた主？　ネットでこと荒げてるコテハン？

腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　
腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね　腐ったパン氏ね

>>30
まんま火消し乙だなぁ

火消しもなにもこんな証拠のない祭り勝手に終息するっしょあふぉくさ

　あと、腐パンのブログの過去ログ見るとわかるように、
　幾度かネカマである事を自白している。

>>33
そうですね、早く終息してくれるといいですね＾＾
さーてｗ

とりあえず俺は何もしないけど
頑張る奴は頑張って盛り上げて少し俺の暇を潰せるような
面白い事を展開してくれ
ってみんな思ってる

NAGMにGMとしての意識は皆無、解りやすく言えば｢アカウント処分の権利を持ったプレイヤー｣。
自分達がゲームを有利に進める為にGMになろうというのが当たり前の状態。
つまり球団監督が自分らの試合の審判をしているような状態なんですよ。
だからna連中はこっちのGMが羨ましいと言うんだよ。
対応が硬く遅いが規約に乗っ取った対応をするだけまともだからね。
スクエニも何を血迷ってnaコール側のGMを他社に依託したのやら・・・

祭するならNA連中を巻き込んで｢NAGMの廃止＆■eのみでのGM運営｣を求めるといいよ。
NA連中はこういう被害を日常茶飯事に受けながらもNAGMの権力のお陰で行動に移せない状態。
俺らJP側が手を指し伸ばしてやればNA側も動いて大規模な祭に出来るはず。

俺も思ってたが、ダメかもしれんね。

少なくともこれだけ被害報告があるんだから
NAGMがアメリカ有利は判定or癒着してるのは確定的に明らか

そもそも今回問題になってるNAGMは存在するの？
ツールとか使ってGM装ってるだけとかはありえない？

お前ら、一回ﾊﾞﾊ鯖の昔からあるﾃﾝﾌﾟﾚを読んでこい。

そして
>趣味はMmasaruに粘着。鯖スレでは被害者を装いつつ、他スレでは基地外発言で荒らしまわる。

この行の真ん中らへんを熟読しろ。
こいつはそういうやつ。昔からFAが出ている。

>>40
ツールで監獄飛ばせるのか？すごいなｗ

>>40
475 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/03/30(木) 18:27:49.86 ID:4EkAQsiM
GMの名前でググってみたら出てきた

ttp://www.guildamicus.org/gallery/displayimage.php?album=lastcom&cat=-21&pos=2


http://russta.livejournal.com/68447.html
下の方にこのGMとのやりとりのログがのってた。英語わかんねーからエキサイト翻訳してみた

詳しくは前スレ嫁
ＪＰユーザー差別問題スレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143691080/

JP-GMでもHNMLSのヤツが入り込んでて上手い汁すすってるだぁよｗ
悪代官と越後屋だぁよｗ　

なんだ？
おまいら、■のライバル業者か？

ちょっと強引に盛り上げすぎじゃね？
ｽﾚの空気が不自然ｽｗｗｗｗ

>>43
サンクス　見てくる

やっと前レスから全部読んだ。

俺的に痛いやつNo.1
e8xAlRqy＝suIbvPoR
30日の17時からここに張り付いてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつひまじんがどうのと、
長時間にわたってコピペ張りまくってたから目に付いた。
すごすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＡではＪＰより二日早いアトルガン発売

これだけで十分燃料だと思うんだけどなぁ
俺達ぬるすぎ・・・

もまいら昔のVal鯖のNAGM事件に関してはSSでてるぞ。
まだ残ってると思うからググってみろ。

たぶん名無しのゲブモタだろう。
こいつもﾊﾞﾊ鯖のコテハン。半分近くこいつのレスでｽﾚを消費しているのがﾊﾞﾊ鯖の日常。
腐パンに粘着したいだけだろう。

ここの人たちは情報の真偽も確かめないで盛り上がってくれるから楽でいいよね。
どこぞのLSが祭られてたときは適当な罪を余罪として捏造しといたら、後でみたら
全部本当にやってたことにされててワラタｗ

自分と直接関係ない事なんてどうでもいいしね

>>51の意図がミエミエなのは気のせいか？

こんなんで祭りってｗ　
早く実行に移してくれ、週末辺りには俺を楽しませてくれよ！

*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二<＃｀Д´> 二⊃
　⊂二二二<＃｀Д´>／⌒ヽ　　|　　　/
。 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ヽノ　+ 　 ／⌒ヽ　　　 謝　罪　と　賠　償　を
　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /　　　　　　　　　請　求　す　る　ニダ　！　！　
　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ﾉ>ノ
　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　怒りの禿ガル隊 　　　　　　　　　VS　　　　　　　差別ＮＡＧＭ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　ジャップは　N　M　狩　る　んじゃねぇ 　 　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

　　　　　　　　●
　　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 |＿　　　__
　　 　 　 〈oヽ'"　　￣"' /
　 　 　 　 ,'　　　　　　　 ）
　　　　　 .|　　　　　　　 （
　　 　 　.ﾐ|　⌒` ◯'⌒　)ﾐ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /ヽ､ ＿ヽ〃　　｡ 　 ノ, ＿_　＜　今こそ立ち上がるクポー
　（.　　　,−'　　　　　　'__ヽ-ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　V⌒（　ヽ　 　 　 　 ､__'ξ;　　　
　　　 （､｀−'、　　 　 　 ）
　　　　 ヾ､￣ヽ､　'⌒)　⌒)
　 　 　 　 ￣ヽ、l ､０ﾉ _.０ﾉ
　 　 　 　 　 　 ヾ｀ニﾆ"~'
　　　　　　　　　　 ｀Y"

OS破壊パッチのときもそうだが■eは本気でヤバクなると物凄い勢いでタゲ反らしと火消しを始める。

　　　　　　　　●
　　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 |＿　　　__
　　 　 　 〈oヽ'"　　￣"' /
　 　 　 　 ,'　　　　　　　 ）
　　　　　 .|　　　　　　　 （
　　 　 　.ﾐ|　⌒` ◯'⌒　)ﾐ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /ヽ､ ＿ヽ〃　　｡ 　 ノ, ＿_　＜　>>57　そうなんだ
　（.　　　,−'　　　　　　'__ヽ-ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　V⌒（　ヽ　 　 　 　 ､__'ξ;　　　
　　　 （､｀−'、　　 　 　 ）
　　　　 ヾ､￣ヽ､　'⌒)　⌒)
　 　 　 　 ￣ヽ、l ､０ﾉ _.０ﾉ
　 　 　 　 　 　 ヾ｀ニﾆ"~'
　　　　　　　　　　 ｀Y"

わざとジョブ調整を発表して、そっちにタゲを逸らそうとは
やることが汚いねぇ

>>59
そういう捕らえ方もできるんだねぇ。
すっごい被害妄想だｗ
奇抜な発想できるのはちょっとうらやましいな

プレミアムサイトの掲示板見てきたがワロス。
半分近くが不平不満やらどうやってモチベーションキープしてるか？
なんかだったｗ
sageの発言に関しても載ってたがこれも笑えた。
イベントで■が写真撮るな、立つな、喋るなを客にお願いしておいて
「日本人はイベントに関しては未成熟。」
矛盾してないか('A`)
はてさて■さんもどうするんだか。
まぁだんまり決め込むんだろうけどな。

これまたえらい時間に社員が監視に来るもんだなｗ

じゃあ俺が社員でいいよｗ

夜間勤務のGMは暇なんですよ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060324/gdc_sqex.htm
プレミアムサイトのこのリンク先は面白い。
sage Sundi、このスレでは悪評ばかりだが意外といいこと考えてるな。
んで、

日本の反応は基本的に先発側の既得権益の侵害の主張であり、
手前勝手な部分もあるが、欧米側は後発側にもかかわらず
一方的に強制されており、多分に同情の余地がある。

ここらがポイントかな。ライターさんの意見もあるだろうけどかなり
この件にもあてはまりそう。

>>65

>日本の反応は基本的に先発側の既得権益の侵害の主張であり、
>手前勝手な部分もあるが、
禿同

>欧米側は後発側にもかかわらず
>一方的に強制されており、多分に同情の余地がある。
そういう風に仕向けたのは何処のどいつだ？と一辺聞いてみたい

>>66
運営側だろ？
末端のバイトに等しい奴に何の権限もないよ

>>65
それはライター自身の意見だ・・・もっとちゃんと読もうね・・・

「この件に関しては、かつてAOGC2004の
和田洋一代表取締役社長の講演でも指摘したことだが、」

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143477545/l50
Hades鯖もよろしく

>68 うん。だからこの場合は昔はNMを狩れるのは日本語をしゃべれるやつ
ばっかだった。しかし今では英語をしゃべれる奴も結構高レベルのキャラを
育てている。が、高レベル帯に合わせた狩場は増えない。そこで
遊び場は狭くなったと感じる。そして古参からみて新参者は文化が違うから
振舞い方がいまひとつ分からんという感じだと思う。

高レベル帯というか、要するにNMはキャラの成長を調整する経験値の
供給を担う存在でしょ。これをどばっと供給するとたちまち高レベルキャラ
ばっかになって、たぶんゲームとしての寿命が縮まるべ。だからできない。

俺にはこう思えてきた。NAがいつゲームを始めたのかは知らんけど
1年前に事件があって最近あったってのはそういうことだとおもうよん。

飽きたNAどもが売り払った垢を業者どもが買って空や時間POPのNM張りついてんだろうな。
そうじゃなきゃ業者どもが大袖ノーブルほかエクレアアイテムもってたり、赤/暗とかナ/忍とかやれるはずがねぇ( ´Д｀)
まぁスレ違いだから夜勤に戻るｗ

>71　RMTが存在してゴールドファーマーがいるという知識自体が
一人歩きするのな。それが事実かどうかは俺には確かめられない。
けどありうると納得しちゃう。
　RMTってばいいのか悪いのかってのを他のスレで論議してる。
NM狩りってことはこのスレでも関係すると言えなくも無いのかも知れん
けど、焦点が絞りきれてないな。

それとGM thunderanはなんか有名みたいだな。ググルと結構でてくるわ。
赤の騎士ってのは結構面白いかも。

んで、結構いい評判もある。GMって姿を現す事もあるんだな。スクリーン
ショットがあった。
　欧米(NA?)の掲示板でもゴールドファーマーが経済支配してるという懸念が
でてて、それをGMに話したとか書かれてた。

ということで判定の仕方とか対処の方法ってNAとJPNで違うもんなのかもね。
それがいいか悪いかってのは分からんが、まぁそういうのを言い出すと
英語圏で作られて英語圏の人が運営しててGMもサポートも英語ってやつには
手が出せないってことになる気がしないでもない。判定の基準がずれるっても
まぁ、裁判だってそういうのはあるでしょ。最終的には物凄い賢くて
精力的な皇帝に願い出て裁いてもらうのが一番ぶれがないってことになりそうだ。

http://www.playonline.com/ff11/developer/voice/08/05.html

ここに癒着疑惑の人物の写真出てた

>74　個人が特定されるようなのを出すのは避けたほうがいいと思う。
今の段階では被害があったのかも残念ながらはっきりしとらんし。
それに癒着ちうのはなおさら根拠がないし。

GMの対応を報告するスレとか昔はあったみたいだけどそういうのが
必要なのかもと思ったりもした。

つうか、これはあれか。俺がググルととか書いたからぐぐったら
顔が出てきたのでリンク張っちゃったんか。すると火元は俺か。

【他鯖ＧＭ】ＧＭ対応報告スレ【どんなもの？】
http://jbbs.livedoor.jp/game/6493/storage/1085341522.html
今これ読んでるんだけど、昔からNAとJPNの違いを強調する
プレイヤーってのはいたんだな。2004年当時のスレだからなぁ。

>>73
匿名の２ちゃんねる純粋培養のDQNプレイヤーは
”GMが何か”ってのが本気でわかってないのよ。
リアルでトラブルになるよね。警察呼ぶよね。
で、普通は警察官が来たら制服見て気づくはずなのよ。

”これは俺だけを助けに来たママでもなんでもない”って。

警官なんだから。　呼んだのは自分なんだから。

通常ＭＭＯではGMは本気で”警官”としての権力を持ってるし、
”調停者”を呼ぶ。ってのはよっぽどのことだとプレイヤーも
認識してる。だから”GM呼ぶぞ”ってのが脅しになるぐらい。
FFのGMの質についてはスタックで一回呼んだことがあるだけでわからんが、
”FF11しか知らない日本人プレイヤー”はそういう意味で
GMについてあきらかになにか勘違いしてるよね。
（ああ、なんかまた擁護だ社員だGMだとかほざくのが目に見えるw）

>77　なるほどね。HNMLS(とてもとても強いボス敵を狩るギルド)同士の
いさかいとか行き違いで呼んで弁護士として期待しているって感じだったからな。

GMとしては調停役として振舞うけど、呼んだ側、相手に呼ばれた側は
弁護士が相手についてこちらには付かない状況って見えたのか。

>>75
個人が特定も何も、会社のサイトで写真の横にＧＭ名出してるんだから

GMにどういう権限を持たせるのか、GMをどうシステムに組み込むのかってのも
ゲームの一部なんだねぇ。思いがけないところで勉強になった。
仮想世界がでかくてプレイヤー人口が多いほどGMは必要とされるのかもな。

>79　いやぁ、なんかこのGMさんが悪いか悪くないのかに関わらず
晒しになっちゃうようなことはせんほうがええでしょ。自分だったら
少なくともやられたくはないなぁと思う。
　それに2chのルール的にもこのGMさんは公的な人物であり、晒すことが
なんかスレで大きな意味があるのかっていう疑問があるし。

ググレバそういう名前のGMが居た、たぶん今も居るってのは確認できる
ってあたりで留めておくのが吉だと思うなぁ。

どうでもいいから早くJP鯖造れ

>82　それも知りたいことだったんだけど鯖を一つ新しく立てるのに
かかる費用ってどれくらいなの？
　それと、昼間onするとPT組めなくなる可能性があるんじゃない？
やっぱ夜onする人のほうが多いでしょ。その点NAとかFreにGerならば
地球の向こう側だからな、鯖にいつ行ってもPT組める可能性がある。

前スレでNAの掲示板に書き込んだ奴にちょっとレス来てるね。

http://ffxi.killvoid.com/forums.php?m=posts&q=113191

さっそく見れない訳だが？

永井豪風のミスラの画像があった

http://small-antenna.dyndns.org/uploader/omoshiro/src/up0048.wmv.html

Ichiro:変わった？要は「日の丸」の重みだったんじゃないかなｗ
Ichiro:（自分が世界一と勘違いしてたNAには）悪いけど、日本が世界一だからｗ

>>83
日本人だけのころは、昼間でも普通に組めていて外人が入ってきて
やめていった昼間onlyの人も結構多いわけよ。
あと、新規鯖にお金がかかるといっても、これも技術的にどうにかするのが
ソフトウェア会社だと思う。たとえば、ハード一台でもＮＡ鯖＆ＪＰ鯖を
共存させて、時間帯によって負荷を変化させるってのもできるんじゃないの？

おい■
これだけ事が大きく膨らんでるんだから、もちろん内部調査してるんだろうな？
ログ取れば一発だろ？
もみ消そうとしたりなかったことにしようとしてんじゃねーぞカスが

■はソフト作って売るまでが仕事
その後はシラネ
これが【真実】

>>84
単なる通りすがりだが、トンクス。
見てきた。なるほど、NAでも良識あるヤツいるな。
気になったのが、Wasn't there a lawsuit against SE by some NA LS though?
（いくつかのNA LSのSEに対する訴訟がありませんでしたか？）って所だな。　
誰か知ってる？内容によってはNAプレイヤーとも共同戦線張れるかもね。

sageは責任取ってやめるべき

>>88
そんな能力は、スクエアにはない。

ttp://ffxi.killvoid.com/forums.php?m=posts&q=113191
すこしピックアップした。

・最大の問題はGMが英語のみで話したことだ
・もしこれが本当でGMが差別主義者なら掲示板に書き込んでないで訴えたら？
・この掲示板ではあなたとは逆の報告がされている。が、どちらの場合であっても悲しい事だ。

>>88
おれもおれも
仮想的に分けて、将来的には物理的に分ければいいと思う

そろそろその掲示板に返信した方がいいじゃまいか

■としても、今回のことを放置してこのＧＭ野放ししてたら、後々大変なことになるぞ？
また同じような事件を再発したときどう言い訳するんだ？
何やっても罰せられないと分かればみんなやりたい放題になるだろ
今回と１年前の事件も明るみにでるぞ？

HNMやんないし廃人じゃないから関係ないね

>>94
英語ができないのがくやしいな・・・
色々書きたいことがあるが、言葉が通じない
今からでも英語の勉強しようかな・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

Shazihork（中蚊癒着GM）Mnorstu（bot通報者を逆にBANで脅したヤツ）
問題の日本側GMはまだ居るんだが。（中身までは確認できないが。）(´・ω・`)

>>97
どう大変になるんだ？
仮に再発して明るみになって問題になったとしても
対象のＧＭを首にして終了ジャン。
あとは、せいぜい今後はこのようなことが内容に云々と定型文を発表するくらいか？

この程度のことでは、■ｅ的には痛くも痒くもないんだよ。

対応したGM
Nadeu
Zodlyth
Wackavone
Thunderan

とりあえずこいつらがＮＭとの１５分交戦権などというふざけたルールを勝手に作り、
ＪＰを差別したことを向こうに知らせたい

ボヤの入り口で蜘蛛勝ってたら、NAが来て帰れ邪魔だ見たいなことを英語で言われた
そのまま無視してたら突然画面が暗転、GMにたどたどしい日本語で
狩り場の占有権は15分まで見たいなこと言われた
SS撮ろうと思ったんだけど、何故かログウィンドウのフル表示に出来ず
戸惑っていたら回線切断、ログインしたらHPにいた・・・

>>101
今なら傷は浅くて済むだろうが、
すでに２件もの前例を作っておいて、それを放置し、
さらにそれを多数の人間が認知し指摘した状態においても全く対処しようとはせず
その治外法権ぶりと企業の腐敗した体質が問われる

これだけのふざけた事実が明るみにでれば、定型分一本じゃすまなくなるだろうな

だれか>>102を翻訳してむこうにレスしてくれると嬉しい
ＮＡＧＭはＧＭぐるみで不正をしている可能性がある

>>104
いや、普通に済むでしょう。
全責任をそのＧＭに被せて首を切ればいいだけの話。

別に■ｅ自体が重大な違反をしたわけじゃない。
"この程度"の案件なら、いくらでも言い逃れはできますよ。

>>103
ネタ乙
GMアカウントにはPCを移動させる機能はあっても強制的にログアウトさせる機能は無い。
また暗転中はロード処理にCPU占有されるのでチャットすら行えない。

最近のＭＭＯのＧＭってのは全チャットログは当たり前だし、

ＲＯのＧＭなんて今じゃビデオ監視までされてるらしい。

スクエニはまさかガンホー以下ってことはないよな？

>>107
なんでしってるの？(´・ω・｀)

>>106
かといって委託先は■だし、肝心の■が運営しているＦＦ１１というコンテンツ内で起こった事件だから、
当然評判は著しく落ちるだろうし、解約者も増加するだろう
ＮＡでも情報は流したから、この事件の全容を知るところになる
それに、こんなふざけた失態を犯したとして上からなんて言われるだろうな？

>>109
漏れもｵﾓﾀ
こんなん関係者じゃないと分からん

JP差別が問題になってるようだけど、海外での事業展開も４年という国内でのサービス期間についても和田社長が名言していた。

また現在国内にあるサービスチームも既に解散、または北米に移行済み。
今後のPOLサービスは北米でのアナウンス内容を翻訳した文章を掲載するだけとなっている。

つまりJP差別は問題視される事態ではなく予め決まっていたこと。

ＧＭ業務の完全公開を要求する！！！
その日一日、どんな業務をしどんな処罰をしたのか事細やかに記すこと！
もちろん本名明記の上、何時何分に私は○○をして、○○という処罰をしましたとな
それとその件に関して意見ができるよう公開掲示板をもうけること！
もし不正があった場合、ユーザー側から指摘できるようにな
そうすれば何がよくて何がダメなのか、ユーザーも分かりやすくていいだろ？ｗｗｗ

>>112
なんだじゃあもうFF終了だな。

>>110
解約者が増えれば確かに危機感を煽ることになると思うけど、
逆に言うと解約者が増えなければどうということはない。

仮に、この件が全ユーザーの知るところとなったとしても
不心得なＧＭがいるんだねという認識が支配的になると思う。
このような扱いを受ける、又は受けたことの有るユーザーは
極一部であるし、このような対応をするＧＭも少数派でしょう？
大多数のＧＭがこのような判断をするならば、もっと大騒ぎになってますよ。

よって、この件が■ｅ上層部の知るところとなっても、
ＧＭ責任者への注意が飛ぶくらいでしょう。

むかつくのはわかりますが、その程度の案件なんですよ。
むしろ、この前のＯＳ破壊パッチの方がよっぽど叩ける案件だと思いますけど。

さて、そろそろ社員が出勤する時間だ
今日もご苦労

ユーザーが抱える最も深刻な問題は、FF11という製品が顧客の満足のためのサービスか何かだと勘違いしているという事。
FF11はスクウェアの資産であって、ユーザーはあくまで使用料を支払って「間借り」しているに過ぎない。

スクウェアの資産に対して第三者が誹謗中傷を行うことがここの住人の正義なのか？

>>115
ＯＳ破壊パッチってなんかけっこう出てきた言葉だが、
漏れその事件よー知らん
当時漏れがその現場にいたらまた変わってたかもな

全体的に腐敗しとりますよ。
これは氷山の一角。

>>117
いや、サービス業だろ？
いつからそんなえらくなったんだ？
うぬぼれるな

>>117
社員キターーーー(゜∀゜)ーーーーー!!

>>117を要約すると、
我々■様は場所を提供してやって遊ばせてやってるんだから、その主である俺達■様はここでは治外法権であり、ユーザーに何をしてもいいと
そう言ってることになるんだが、これどう思うよ？

>>117
就業時間前からお疲れ様です

治外法権なんて言葉を持ち出す意味がわからない。
FF11がオンラインサービスであると認識しているのであれば、スクウェアが提示しているオンラインサービス上でのプレイマナーに従って意見を伝えるべきではないのか？

>>117
> ユーザーが抱える最も深刻な問題は、FF11という製品が顧客の満足のためのサービスか何かだと勘違いしているという事。
> FF11はスクウェアの資産であって、ユーザーはあくまで使用料を支払って「間借り」しているに過ぎない。

タダで間借りしてるわけじゃないだろ。
ユーザは使用料金という「対価」を払って、スクエニが提供するサービスを享受する権利を得
ているわけだ。


> スクウェアの資産に対して第三者が誹謗中傷を行うことがここの住人の正義なのか？

ユーザーがシステムを破壊したとか対価に見合わないサービスを要求したとかならいざ知らず、
意味なくユーザーを差別したり返金なしにサービス提供を打ち切ったりしたら問題だろう。
月額1500円の収入に見合うかどうかは別問題だが、これはスクエニのビジネスモデルの問題。
見合わないと思えばそれこそ「イヤならやめてもいいんじゃよ？」だ。

社会勉強の足りない社員乙。

>>117の言ってることは間違いじゃない。
間違いじゃないが、肝心なことが抜けているだけ。
それは、■ｅとユーザーはお互いに契約を結んだ五分の関係であるということ。
契約違反であるというクレームを付ける権利は当然ある。

今回の件について、その妥当性があるかどうかはまた別のお話。

>>124
ふざけるなよ？
公開されるべき意見を申し立てる場所もなく、
現地で言えばメールフォームから
そのメールフォームから意見を言えば定型文
言論封殺も甚だしい
あまりに時代錯誤なんだよ？
江戸時代ですら目安箱っつーもんがあったんだぞ？

>>124　どうやらFF11とユーザーの間の歴史を知らんらしい

ユーザーの方々はFF11をプレイしていく意思はあるんだよね？
そして可能であれば自分達が受けるサポート内容を向上させたいと考えているんだよね？
だったらその旨を明記してメールを送るべき。

ここで創造性を欠いた議論を繰返しても事態は好転しない。

でおまいらどう具体的にこれからどう行動すんの？

>>129
そのメールが役立たずｗ

>>130
>>113をまずやってもらう
その後、日本語と英語両方できるＧＭが業務に携われる条件とする
それぞれ感性や国民性や考え方の違う国達をごっちゃまぜにして詰め込んだんだから、
それくらいする義務は当然あるよな？

>>130
いやそれをやってもらう為に何をするのか知りたいんだが

●＜やってください
■＜はい、そうします

ってならないじゃん

そういえばこれ忘れてたな。
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EFEEZ8/ref=gw_600933_txt_4/250-9476760-8730619

とりあえず、新規さんや復活しようかなと考えている人にも
現状を知ってもらうために書き込んでくるか。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
あと国民消費者センターにも苦情だしておこうっと。

ごめ、みす
>>132　な

スクウェアは様々な国籍のユーザーが会する場を提供するが、そこでユーザーが発展させていく社会性に干渉することは無い。

特定のユーザーのみにとっての不都合があったとしても、それはユーザーが作り上げた社会がもたらした一つの結果に過ぎない。

ネ実民て騒ぐけど、実際に行動する人ってほとんどいないね
JP全員が団結して■eに立ち向かえればいいんだろうけど
めんどくせーかんけーねーってのばかりだし…
そんなんだから糞GMとか糞尿sageに馬鹿にされるんだよ

>>129
> だったらその旨を明記してメールを送るべき。

とっくにやってる。
が、一度としてその「メール」とやらがシステム改善に役にたったことがあるか？
エースや召喚の調整ほっぽりだして
「ユーザの意見を聞いてエンチャントの回数を表示するようにしました」
と大いばりするバ開発だぞ。


> ここで創造性を欠いた議論を繰返しても事態は好転しない。

メールの問題と2chの書き込みは別問題だ。ウザいと思うなら藻前が読まなければいいだけ。
神経質な社員乙。

>>138
ブリが答えてくれんからあなたにも聞くが、メールがダメなのはわかった
この次はどうやって訴えていくつもりなんですか？

社員ならフシアナしろや

>>132
そのような"義務"は無い。
それは、あくまで■ｅ側がサービス向上の一環としてとれるオプションの1つ。
それの実施に関する判断権は■ｅ側にある。

ID:GRtujezNの言うことにも一理ある。
ユーザーの意見発信機能としてメールフォームを指定されている以上、
それ以外の、例えば他のプレイヤーの進行を妨げるような手段を用いた
場合は営業妨害と取られても仕方が無い。

メールフォームを役立たずという人もいるが、少数意見が参考止まりになるのは仕方が無い。
そのようなことに一々対応することは不可能。
逆に言えば、無視できないほどの大量の意見がメールフォームに送られ、
放置すれば大量の解約者が発生することを予見できる状態になれば、
■ｅは必ず動く。

>>129
開発情報で意見したり、公開質問状なんかもやった。
んで”何やってもダメ”って結論がとっくに出てる。
■eは人の話を聞かないメーカーってのが前提。

俺もブリに質問がひとつある

●＜情報開示しろ
■＜いや

と返事されたらどうする？

>>141
じゃあ何で大人数の署名が入った公開質問状無視したの？

プレイする上で、様々な不利益を理由にNAを忌避するユーザーが多く見受けられる。
それに応えて国によるサポート内容の「区別」はあっても、それを「差別」と認識しているのはユーザーだけ。

さすがにユーザーの思考についてまでは責任を持てないだろ。

>>144
ほほう、そういうことが有ったんですか？
それは、どのような形で送られたのでしょう。
また、何人の方が署名されたんですか？

詳細が得られるサイト等があったら教えていただきたい。

>>145
ユーザーの思考に責任を持つ必要はないが、
そう言う流れがある以上対処はしなきゃな？
誰もが不満を持ってるのに、「それはお前の勝手」とかいって投げ出しちゃうつもり？ｗ

>>146
ググったらキャッシュ位は残ってるかもな。
自分で探して。

>>148
質問の趣旨はなんだったんだ？
無視されてその後なんの行動もとらなかったん？

>>145
実際プレイ上ではっきりとした差別があったのにそれはおかしいだろ。

>>148
そうですか、詳細がわからないので憶測でお話しますが、

・単に郵便で送りつける程度の怪文書レベルの質問状だった。
・署名の人数が数十人〜数百人程度であった。

無視された理由はここら辺じゃないですか？
ＦＦのプレイヤー数を考えれば少なくとも1鯖に相当する人数
数千人くらいはないと話にならないでしょうね。

つーか少しは自分で探そうとかしろよ・・・
公開質問状　スクウェアエニックス　でいくつも出てくんだろ・・・

>>94
にあったNAの意見

＞・もしこれが本当でGMが差別主義者なら掲示板に書き込んでないで訴えたら？

これに同意。なんで当事者が訴えないんだろうね

>>151
お前アホだろ。
数百人の質問に答えない企業あったら教えて欲しいわｗ
数千人集めないと答えないってどこの傲慢企業だよｗ

■ってトカゲのしっぽ切りして知らん顔する企業だったのね。
うほｗｗｗｗｗｗ
ちょっと宣伝してくる

>>153
だから、訴えても意味が無いことが既に証明されてるから。
ブログとかこう言う掲示板でゲリラ的に発表して広めていき
反応待つのが最良の方法になってしまうほど■eの対応は酷い。

>>156
えっ日本の司法ってそこまで機能しなかったんだ、初耳

>>153
ここぞとばかりにライバルLSから叩かれるんじゃない？
あることないこと持ち出されてボコボコになるのは角栄的に明らか

てか外野が騒いで意味あるのか？って気もする

>>157
ハイハイ。はなしもとにもどしましょーね。

いや訴えるって訴訟のことだろ？違うのか

>>154
答えなきゃいけない義務なんてありますか？
ユーザー側に質問する権利はありますが、
ソレに対して回答を拒否する権利を企業側も持ってるんですよ。
へたに回答したという前例を作ると、ちょっとしたことで公開質問状を送りつける
新手のクレーマーを量産することになりかねませんしね。

無論、拒否したことによりリスクを負うわけですが、
現状を見る限り、■ｅの判断は大して間違っていなかったのでしょうね。

>>160
ああ、そっちかｗ
アメリカじゃねーんだから訴えて得になることなんてないし、
弁護士相談した時点でていよく追い返されるのが日本の司法の現状。

>>161
拒否する権利はあるよ？
でも正常な企業なら、耳を傾け答える努力をするもんなんだよ。
それをしなかったって事はね、そう言う会社だとずっといわれ続けるわけ。
現状を見ても間違いだったとわかるし、どうして間違いじゃなかったと思うの？

>>162
わかってねーな。
■eほどの大企業ともなれば、たんまり慰謝料ふんだくれるぜ。
ましてや、事実が確かなら圧倒的にユーザー側有利だからな。
後は証拠だ。

宝くじ2等
http://up.nm78.com/data/up066052.jpg

>>162
ちゃんと取り扱ってくれる弁護士もいるよ。

社員多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

僕は社員！

訴訟起こして下さいって言う社員がいたら知りたいな

>>165
マジで？すごいなｗ

公開質問状と言えば地球事件。ということで地球事件のまとめサイトからコピペしてみる
公開質問状出したってのは前例があるんだぜ？でも大してというか全く効果なかったんだぜ？

▼公開質問状の結果
Final Fantasy XI 運営改善活動にて1月中旬頃から公開質問状およびその同意署名の運動が行われました。
2月のはじめにこれらは上記の運営改善活動のウェブサイトの管理人さんによってスクウェアエニックス社に送付されました。
その後、音沙汰がなかったため管理人さんが2月末にスクウェアエニックス社にメールで問い合わせたようです。
そして、3月4日にそのメールへの返信があったそうです。それによると、
・ 公開質問状と同意署名は届いている。
・ 今後の参考にするつもりである。
・ 公式ウェブサイトでの回答はしない。
という内容でした。
今回の公開質問状およびその同意署名の運動の参考とされた、ガンホー社の運営するMMO RPGラグナロクオンラインの有志ユーザーらによる公開質問状とその同意署名の運動がありました。
その件では、ガンホー社が公式ウェブサイトに回答を掲載しました。（今はもう掲載されていませんが）
そのような前例があったために、スクウェアエニックス社の回答の掲載への期待は高まっていたのですが、このような結果に終わったことは非常に残念です。

>>171
効果なかったらどうなんよ？ｗ

今回の件について公開質問状が必要であれば署名的な物集めたりしても良いけど、
公開質問状出したこと無いしやりかたわからなす

・署名
・訴文
・期限
・期限の後に何を行うか

とか書けばええんかね？

論議に抜けている点が在る。
JP版のGMサポートは□e
NA版のGMサポートはSCE（ソニーコンピュータエンターテイメント）の現地法人だということだ。

今は残っているかわからんが、NA版導入の時は公式に書いてあったじゃん。

別会社だから判断が違うこともあり得るし、
だからGM会議なんて時間をとって、判断基準の擦り合わせの時間作らないと機能しないんだろう。

また別セクション（まして別会社）が起こした問題なんて所詮対岸の大火だから全然気にしないというのは自分がサラリーマンになれば実感するぞw

サポートの受け付け窓口は、
１つに纏めないと業務が混乱するから□eに一括してあるんだろうが、
NAがらみはSCEに振っている業務フローじゃね。

遅レス御免。

>>139
> メールがダメなのはわかった
> この次はどうやって訴えていくつもりなんですか？

メール以外に要望を訴える方法がないのに、何をしろと？ メール書くしかないだろ。
それと2chでの書き込みは別だと言ってるんだ。

文盲な社員乙。

>>172
効果ねーから同じやり方でやっても無駄ってこと

>>163
間違いではなかったと判断した理由は、サービスが継続できているからです。
あなたは何故、間違いであったと判断したのですか？

＞それをしなかったって事はね、そう言う会社だとずっといわれ続けるわけ。
これが、回答を拒否したときに追う主なリスクですよね？
このリスクと回答とソレに伴う作業と費用を天秤にかけてるんですよ、企業は。

>>171
つーかさ、銀行のキャッシュカード盗まれて現金を引き出されても
暗証番号がわかりやすいとか言われて、保障されないんだぜ
他人の家でパスワード残して返して悪用されましたじゃあなぁ…
不正アクセス禁止法があるのに訴訟行動起こさなかった、本人に問題があるんじゃ…

>>175
すでに自社のゲーム内でのＧＭ業務を異なる二つに分けてしまってる時点でぶっ壊れてるんだよな
今回の事件みたいの、実際はもっとたくさん日常茶飯事的に起こってるのかもしれん

>>179
クレジットカートは保障されるけどな。

ひょっとしてＧＭもＮＡ＆ＪＰ統合すれば、更に経費削減でＦＦＸＩ儲かるんちゃう？

別に業務を二社に分けているのは構わないけど、
二社間で差異が生じた際の対策が出来ていないのがおかしいと思う。

>>181
そこだよ、最近になってなぜクレカ会社は保障するようになったか考えろよ

>>184
中国人が原因だな。

>>182
バイリンガルな人材がいません…いたとしてもGMなんて職には(ry

全部tab語で

ttp://web.archive.org/web/20030210161942/www.dengekionline.com/ff11/chatlog.html

電撃のクリエイターチャットのログ
田中やsageの発言などなど

平日の昼前だってのに他スレが上がりまくっててこのスレがすぐ沈みそうになってんだよなー。
でもって>>117辺りから社員３名ほどPOPってか。

(2)突然スレの内容や流れに関係ない話をし始める
(16)2〜3人組で同じ時間帯に現れ、同じ時間帯に消える

まー■全体が悪いとはさすがに漏れも思ってないよ
■社員で友達おるし
けど、上の人間と一部のＧＭが腐敗して腐りきってるのは間違いない
こういう事例をなくさないためにもきちんと対処し、サービス向上を口だけじゃなく実行しろと言ってんだ
sageを始めとして、もまいら口ばかりじゃねーか

>>184
カード会社は信用問題があると一気に顧客失うもんな
それにくらべて■eは問題が起きてもほとんど解約されずに
ネ実でなんか言われるだけ、公開質問状無視っても
打撃を受けるほどの顧客離れはない。
FF11っていい商売だなぁｗ

口だけのブリがなにをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイジの会長も言ってた台詞だが、
「必ずしも公平である必要はないが、公平だと思わせる必要はある」
明らかにこれは失敗した例だよな・・・・・・■eは。

世間的にはゲームに必死なｷﾓｲヲタがゲーム内のアイテムごときでなんか暴れてる
位なイメージしかないとは思うけど
頑張るなら頑張って面白い展開に持っていってくれ
結局誰も何もしないよりはなんかネタ増えた方がいい

HNMなんかやらないから自分には無関係て言ってる奴もいるが、
普通のNMでもNAに釣り勝つといきなり監獄に飛ばされたなんて
話は過去にもあるわけで。

問題視すべきは、癒着かどうかは別にして一部のGMがポリシー等とは
無関係にその時気分な処理をしているかどうか。
(JPは気に入らない、ムカつくから飛ばしてやる　みたいな)

流石に■eも既に該当GMに事実関係を問いただす等の内部的な事は
していると思うが、だがもし不当な処理が事実でも解雇または厳重注意で
内部的に終わらせて、この件についての公表は無い気がするな。

■eにとって公表する事になんのメリットもないから。
あるとすれば、こうした問題で騒いでいるユーザーを沈静化すると言う
目的だが、それよりもそんな事実が実際にあったと公式に認める
デメリットの方が高いからな。

思わせようとするそぶりもねぇ！ｗ

結局ここの住人って
社員乙社員乙っていいたいだけの集まりなんじゃね？

>>197
社員乙

ありり

あんま読まずに書き子
GN酷いね

GN乙。

>>195
まー事実であることはほぼ間違いないだろうな
沈黙し続けているのがその証拠
ﾔｼら自分に非がないと分かったら、嬉々として動き出すから

そういや、10分以内に飛んできたNAGM呼んだときどんな内容で呼びつけたんだろ?
「HNMをジャップに取られた、速攻来いや！」ッて感じかな?
とにかく腹立つなぁ〜、マジ倒産してsageとか社チョサンとか首くくって欲しいね。

今日書き込まれた分読んだ。■eがいい会社ではないのはここの住人の総意だろう。
もーそれはみんなわかってるんだよ。
話題も延々ループしてるみたいだし、だから口だけって言われるんじゃね？ブリが、性的な意味で。

ところで社員今何人いんの？
点呼取るから手あげてみて

プライベート垢とかリアル友人で普通に電話とか自分で登場じゃねーの？

なんかこのスレって異様だね。
変な人が粘着してるみたいだ。
他でこんな感じで粘着されるスレって有る？

急に黙っちまいやがった
バカだな、何故手をあげない？
漏れなら手を思いきりあげて、お茶目なとこ見せてスレの住人の心をガッチリ掴んでる
社員でもおもすれーﾔｼいるんだなって
やっぱもまいらじゃ１０人束になっても漏れには勝てねーよｗｗｗｗ

■e社員ではありませんが、
某企業社員です。

>>209
今日は昼飯なに食う？

>>45
ライバルてどこよｗ

>>210
愛妻弁当ｗ

212 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/31(金) 10:46:12.37 ID:YCXpu4iE
>>210
愛妻弁当ｗ

>>212
マジかよ・・・うらやましいなｗｗｗｗｗｗ
んでどこの企業社員よ？
おおまかでいいから教えてくれ

優先順位つけていかないと話が進まない気がするんだが
社員乙で話が進まないのってそれこそ社員(いるならだけど)の思う壺なんじゃないの

・ネ実で工作している社員を特定
・差別的な対処をしたGMの処分と公開
・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる

どれよ

>>213
うるせーよｗｗｗ

>>214
社長が次期経団連会長
あとはわかるな？

212 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/31(金) 10:46:12.37 ID:YCXpu4iE
>>210
愛妻弁当ｗ

>>216
まわりくどいのがうそくせー

>>215
・差別的な対処をしたGMの処分と公開
・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる
上記の二つ
社員特定とかは正直、どんなに振り回そうがマイペースな漏れにとってはあまり影響してない

>>216
経済には疎いので分からん

ぐぐった。キャノンか？

適当にアク解析乗っけたサイトに誘導してれば■e社員すぐ釣れるんじゃね

>>ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
おまいが一番振り回されている気がするお
その二つにしたって、どっちを優先するか決めたほうが良いと思う

>>215
> ・ネ実で工作している社員を特定
これやって何か意味あるか？

> ・差別的な対処をしたGMの処分と公開
NAが参入する前、日本人のGMがユーザに情報を横流ししてたので処罰したって公開したと
思ったんだが、それだって有無を言わさない証拠(SSと会話のログだっけ？)があったから。
スクエニ的には、海外GMが差別をしてるという決定的な証拠がない以上は認めないだろう。

> ・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる
漏れはこれで充分だ。それ以上は要求のしようがない。

ＮＡＧＭ＝大体何にでも取り合ってくれる

ＪＰＧＭ＝地形ハマりとスパムＳＨＯＵＴ処理しかしない

裁判ににてるな。向うの国ではなんでも勝訴できる可能性あるし

とりあえず処分は当然として、これだけじゃなんの根本的解決にもならない
>>113と>>132を約束してもらう

■eって三菱みたいに問題を表面化するのを嫌う体質の会社っぽいから
まともな対応は期待出来無いんじゃない？
たかだかゲームだから集団訴訟も現実的じゃないしな。

ただ、NAとJPの立場が逆なら訴訟ゴロの弁護士が嗅ぎ付けて来る可能性も
あるんだけどね。

コテうざい

>>219
・差別的な対処をしたGMの処分と公開

さっきも書いたがこれは恐らく無理。
処分はしたとしても公開は無い。
■eにとってなんのメリットも無い。

・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる

今回の様な不正対応に対しての明確な宣言は有り得ないと思うが、
多少形を変えて、「GMは皆さんの快適なヴァナライフのために日々尽力します」
みたいな声明はあるかも知れない。

もう1度公開質問状を送りつけてみようぜ。
その際にあらゆる方面のゲーム雑誌、関連HP、経済関連、個人のHPまで・・・
とにかく少しでも関心を持ってくれそうな所に送りつけて記事を載せてもらおう。
この話題をネ実から出して少しでも多くの人に見てもらおうよ！

>>113と>>132は
・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる
の後でやらせるなら良いかもね。
でも現実的なハードルが高すぎるから当面は要求出来ないと思うよ。
ｵﾗも
・今後NAとJPのGMサービスの差を無くす事を宣言させる
だけで十分だと思っている。
１GMがやらかしちゃった事なんだし、
JPから問い合わせがあった際に「○○○○」という発言は誤りでした。
とすぐ答えられれば大分違っていたと思う。

相変わらず単発IDの■e擁護と廃人、コテ叩きの多いスレですね。

間違えたら謝らないとな
幼稚園の頃から学んできたことだろ？
仮にも法の番人を気取るつもりならな

>>223
決定的な証拠はVal鯖の過去の事例で会話ログSSでてるよ。
ブログ見にいってきてごらん。

ここは社員がいないと伸びないスレですね

>>227
そんなこと言わずにおまえもコテ付けて一緒に騒げよ?楽しいゼきっとw

>>232
まぁ決定的な証拠がない限り謝罪とかは一切しないというのが
この辺りの企業体質だからな。（SSが証拠と言えると思うが）

取りあえず、光栄は某オンラインゲームで自社の製品をけなす奴を掲示板で
徹底的に閉め出してたのがIPでばれて、謝罪。
某PS2を作っている企業はIPがばれまくっているのにも関わらず1年以上沈黙を守り続けている。
社内IPはごまかしが全くきかないっていうのにな。

っつうわけでこの辺りでスクエニのIPを検索して探してみると色々面白いかもよ。
というか俺も探すからスクエニのIPを誰か教えてくれ。

アセンドテックIP割り当てチェック
http://sitecheck.jp/checkip.phtml

>>227
携帯とかから単発の煽り書き込みするよりは
トリップつけてる方がまだマシな気もする


NAGMの「JPプレイヤーは15分以内にｒｙ」発言等
同じ金払って、言葉も通じないGMに勝手な裁きされて
自分としては本当に納得いかない事ばかりだ

いい加減に言語別サーバー設置して欲しい
英語（仏・独も含め）と日本語、グロ馬鹿のために混合鯖
こうすれば何も文句ないだろうに。

NAGMがJPユーザを、
JPGMがNAユーザを、
直接処分出来ないようにすればいいのにね。
それくらいの業務連携は出来ないのか。

FF11で社員がLSメンに発売前にDQ8を格安でうるとか書いてて
スレまで立ってたことあったな

>>238
それいいな

>>239
日本語でいいですよ

つーか一行目をわかりやすくしてくれｗ

>>239の言ってるスレは確か漏れも見た記憶があるな。
プライベートでFF11やってる■e社員が所属してるLSの掲示板で
LSメンに発売前のDQ8を社員割引価格で売るとか、そーいった内容だったはず。

FF11のあるLSのメンバーにスクエニ社員がいて、
他のメンバーに「DQ8を社員価格で売るよ」とメンバー用BBSで購入を促して
それがばれて祭られた事があったな。

ほほう、そんなことがあったんだ

GM連中は既得権の確保に必死で、
■eの信用が落ちようが何とも思ってない契約社員かバイトなんだから、
好き勝手やってるわけで。
■eのFF11部門にいくら要望やメールだしても握りつぶされるだけ。

他の部門、ふだんFF11に関わっていない社員に、
どれだけ■eの信用を失わせ続けているかを、訴えたほうがいいんじゃないかな。

>>245
一般の会社でやったらクビだけじゃすまない可能性もあるのにな。

前スレにあった
「獣が過失でエリアMPK未遂したのに対してNAGMが監獄送り、
　獣の態度が気にくわないので処罰期間を延長」
って件とか、一連の証拠SSとか、一通りテンプレで載せた方が良いんじゃね？
未だに>>1の件だけ見て信憑性が…とかのたまう馬鹿がウザくてしょうがない。

>>236
すでに今回の被害者のＨＰ乗り込んでﾔｼら荒らしとるみたいよ

REMOTE_HOSTproxy1.square-enix.co.jp

2006/03/29 19:10:24
2006/03/29 19:10:24
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2006/03/29 19:07:40
2006/03/29 19:07:26
2006/03/29 18:57:41
2006/03/29 18:51:05
2006/03/29 17:37:23

>>236
>（SSが証拠と言えると思うが）
決定的な証拠SSでてるのにな。 それでもダメなんだな・・・

>>239は漏れもリアルタイムでしっとる
事実だしこの目で見たﾔｼも多いからこれはとぼけられんな

Linariaってエースの敵じゃん
上げる意味が無いとかムカつく事言ったカスを擁護する気にもならんな

NAGMを呼んだ集団、以前から「身内にGMが居る」
って公言してたのだが、本当だったとはな。

今回の敵は■なんだけど、どうやって抗議行動するんだ?
GM呼んだって絶対来てくれないと思うのだが

DQ8　6400円 の検索結果 約 290 件
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-31,RNWE:ja&q=DQ8%E3%80%806400%E5%86%86

アトルガン非買運動？

つか、■社員でウイニー使ってるヤツいると思うんだが、
ウイルス感染してFF11の顧客データが出回りそうな気がしてならない。
仮に出回っても、謝罪無しでもみ消しそうな気がする(´ﾍ｀；)

×顧客データ
○家畜飼育記録

んー>>236のIPサイト使いにくくなってるな。
前はドメインさえ解ればIPアドレスが取得できたはずなんだが。

まぁ根気よく行くか・・・。

顧客データの流出は世間の関心も高いから揉み消せんと思うよ
マスコミも取り上げるだろうし

IPひろば
とか代替になりそうなサービスはいくらでもありそう

ｵｲｵｲｵ!

ブリを筆頭に口だけ番長が多いスレですねｗ
早く行動したら？

>>261
社員乙＾＾

>>261
国センにGMによるサービス内容の差別とその行為を公開した
URLをメールで送信済みだ。

ガクブルして待っとけ、社員。

アトルガン不買っていうか
FF12の件もあり、そろそろ潮時だと悟ったので辞め。

スクエニのサービス良くなったらまぁ遊んでも良いかなー
と思ってる奴は結構居るはず

まとめサイト見てびっくりした。
しばらく見かけなかったブリがいた。

>ブリ
何でオチの♀スレとか行かんの？お前らしくない。

ついでage支援。

すげえ、IPの検索規制かかってら。

61.195.58.8
proxy1.square-enix.co.jp

でYahoo,Google他色々な検索サイトで検索したら、
検索結果が全く安定しないサイトがある。(Gooとかインフォシークほか多数)
特にGoogleは61.195.58.8の検索結果が見つからないってなんだこれ。

なんで、行動を促したら社員なんだよｗ
もう、メチャクチャだなｗ

さすがに漏れもこの状況じゃアトルガンは買わんなぁ

次の総会で質問責めする予定
知り合い（株主）にもここのログ送っておく

ほんとに口だけだなあ。
メール送ってもいないのに送ったフリだけされても困るしｗ

>>266
おおやけになるとマズい書き込み、けっこうあるんだろうな・・・

>>263
その程度で行動したとは片腹痛いわｗ

>>267
そうか、バイト風情だったか。それは失礼した。

とりあえず昨日、合成材料調達＆保管用の垢を解約した
ついでに、その垢のPOLメールで苦情送った
内容は>>237で自分が書いた事（アドレス付で）

解約した垢は、あまりキャラを作ってないので
2500円程度のダメージしか与えられないが
自分にはこれが精一杯な抵抗。

ああ、そういえば新ディスクの予約もキャンセルしとかないといかんな。

>>269
検討を祈る
有力者の力添えがあるのは正直心強い

そんじゃまぁ、各方面のサイトに掲載してもらう
公開質問状と訴文、一見さん向けの説明を考えようか。

■＜ぐちぐちいいながら死ぬまで遊ぶんじゃろ？ｗ

解約したってやつはよく見るんだが
アカの１つを解約したってやつが結構いる
この問題気にしてるのは廃人ばっかなのかね

>>269
ついでに、勤務時間中に2chに書き込みをしてる勤務態度についても
言及してくれると嬉しいｗ

ランク3、メインジョブレベル30代で廃人扱いされるのは想定外

>>280
それ２アカ目のレベルだろ
残してるアカのカンストジョブはいくつだよｗ

>266
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%2261.195.58.8%22

でも、実際に株主総会でこんな内容の質問したら失笑もんだと思うけど・・・
いやまぁ、止めはしないけどね。非常に興味は有る。
是非、経過の報告をお願いしたい。

>>281
メインのアカウントが、ランク3（移籍経験無し）最高レベルが30代
エキストラジョブはソロで獲得できるものだけ

消した方は最高でサポつきランク2（移籍経験無し）のレベル14か15（最近遊んでないから忘れた）
他はランク1レベル1ばかり（元々倉庫なので当たり前だが）

>>283
社員乙お昼休み終わりますよ＾＾

>>281
そもそもライトユーザーでネ実見てるﾔｼって少ないと思うが

なんか変だとおもったら戦士で18になってるわごめん

>266

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.195.56.0/22
b. [ネットワーク名] SQUARE-POL
f. [組織名] 株式会社スクウェア・エニックス
g. [Organization] SQUARE ENIX CO., LTD.
m. [管理者連絡窓口] MT10731JP
n. [技術連絡担当者] JP00011953
p. [ネームサーバ] dns1.playonline.com
p. [ネームサーバ] dns2.playonline.com
[割当年月日] 2002/07/26
[返却年月日]
[最終更新] 2006/01/04 21:47:04(JST)

俺が持ってる15,000株が現在含み損です。
あーもう色んな意味でむかつくｗｗｗｗ

>>285
君が株主だった場合、この内容で質問できる？
オレには無理だ。
さすがに恥ずかしい。

>>290
主力商品のFF11において運営側の明白な差別発言が確認されていますが
この件に関して何か対応はなされましたか？

同じ料金払ってるのにサービスに差がある事は違法だぞ？
スクエニのバイトなんかやめて別の仕事探せよ

>>291
おまえ総会でそんな質問して大丈夫か？株持ってないようだからわからん世界だと思うが

本日の社員ID(単発)
nXw/twsd
kXoA17qZ
5i491+1z
3xDO7Qew

社員認定ってそんなに快感？

>>291
確認されていると明言してしまうから、当然証拠としてＳＳを提出するわけだ。
で、そのＳＳの信憑性を当然問われるわけで、何て説明します？
まさに「ネットで見た」と言うしかないですよね。
まぁ、某メール問題と違い、ログの洗い直し等の調査をしてもらうことは出来るでしょうけど。
ＳＳ撮った本人を連れて行けば問題ないとは思いますが・・・できます？

そういうことです。
株主総会という責任のある場で発言する以上、
それ相応の裏づけを取って発言しないと某議員のように恥をかきますよ？

なんで総会の事で必死なの？

どうせ株もってるやつなんていないし、諭しても無駄じゃよ

いままでのＰＣ対象にした祭りとは違って今回は社員相手だからね
誰でも観覧できるインターネットの掲示板で会社叩きを陽動するのがどれだけでかいことか
社会をしらないお子様達は理解しているのかね？
今回のはマジで自分が訴えられる危険性も考えて、慎重に行動した方が身のためだぞ
テレビゲームで損害賠償なんてギャグにすらならんからね
後になってから捏造でしたじゃすまんぞ
まぁ俺も社員とか火消し乙とか言われちまうんだろうが、せいぜい頑張ってくれやage

e8xAlRqy＝suIbvPoR＝xxkh9oz9

熱狂的な信者だからスルー推奨
社員認定して【解約】の文字を締め出そうとしてるヒッキー

藻前ら餅つけ、いまは[JPユーザー差別問題]を奉ってるんだぞ、
株だの総会だので話をそらさせるな、社員の誘導なんかに釣られてどうするｗ

株主の権利だから、別に何質問したっていいんですが？

○○という信用性の高い情報がネット上で流れ様々な議論がされていますが
事実関係の把握はしていますか？また、対処予定はありますか？

会社ってのは、株主のものだよ？知ってる？

あのなあ。
株主ってのはそんなゲームの内情なんてどうでもいいんだぞ？
課金者がどの程度増えた減った
そういうことなら熱心に聴くだろうが
GMがどうだこうだなんて右の耳から左の耳だ。
株主のものだってのは同意だけどな

>>301
なに質問してもいいってのは中学でも教えてるとこは教えてる
何質問しようと勝手だがその質問の質が低すぎだから、
他の株主からすっこんでろとか野次られるぞｗ
限られた貴重な時間をお前の為に割かれる訳だからな

>>301
別に質問をしちゃいけないとは言っていません。
そういう場での発言にはそれ相応の責任が発生するというお話です。

＞○○という信用性の高い情報がネット上で流れ様々な議論がされていますが
＞事実関係の把握はしていますか？また、対処予定はありますか？
そのようは報告は受けていませんの一言で終了でしょう。
そもそも、信用性の高さをどのように証明するんですか？

ついでに、「会社ってのは、株主のものだよ？」
これ間違いですから。
正確には「会社は、経営者、社員、株主で成り立っている」です。
経営者、社員、株主の立場は五分です。勘違いなされないように。

なんというか、GMが差別NAとJPを差別することよりも、2chなんかに
どう考えても社員ぐらいしか言わないような擁護ﾚｽが大量にある方がおかしいと思う

社員乙社員乙ってよく言うけど、ID:GRtujezNとかID:nXw/twsdみたいなのは
ﾏｼﾞで社員だと思ってしまうｵﾚｶﾞｲﾙ

ぶっちゃけいるわけねーじゃん。釘刺してるのが擁護に見えるかもしれないが、勇み足を諌めてるのだと思うの。

>>305
オレの言ってることって、そんなに変か？
常識的に判断してレスしてるだけなんだけど。
おかしなところがあったら、指摘して欲しい。

>勇み足を諌めてるのだと思うの。
やれるもんならやってみろｗとしか言ってないけどな。
俺には煽ってるようにしか見えない。

やれるもんならやってみろｗ→ほらできないでしょう→現実的な方法考えたらどうですか
と、暗に言ってると思うの。

引越し準備中だがちょこちょこ顔出す。

>>301
ネットで拾った信用性の高い情報　
よりも公式発表のアトルガン発売日や情報公開の速度、Sageの発言やモグロッドあたりで叩くべきかと。
ネットの情報は捏造って言い張れば捏造だろうし。
■社内ドメインの荒らしなんかも十分な材料のような。

あと、NAが思ったより肯定的でちょっと見直したかもしれん。
NA側からも鯖分けやらGMの対応一本化、
異なる2者から呼ばれた場合の双方の発言の裏付けの義務化あたり求めてくれると助かるねぇ。

こういうことをやる→やれるもんならやってみろｗ→プギャー
こういうことをした→そんなんで行動したとは片腹痛いｗ→プギャー

これが煽りじゃなくて何なのかと。反論するなら代案だせと。

>>304
＞ついでに、「会社ってのは、株主のものだよ？」
＞これ間違いですから。

今のところはそうゆう風習（というか文化？）だけどな
大マジな話そんな余裕ぶっこいてられるのもあと数年

>>312
会社は株主のものは古いよ

今は経営者、社員にシフトしてるよ。

確かに昔は経営者のものだったけどね

いちど株主側にシフトしてまた経営者側に戻ってきつつある

株を持ってかれると経営陣をのっとられるから
経営者だの社員だのってことはないよ。
ライブドア騒動で夢を見た人が多いようだがナンセンス
資本主義ってのは資本が正義だから資本主義って言うんだ。

論点がそれてきたんで修正しとくけど
■が一番困るのはほかでもない解約なんだ
売り上げが減ったら洒落にならんだろ
これはどうやったってカバーできる問題じゃないんだからさ

中小企業は経営者のものだが大きな企業は社会のものであるってのが通説だな
コンプライアンスも守れない大企業に生きる道はない。

以前、ハガレンの今後の展開を質問した恥ずかしいやつがいたが・・・
総会での質問って業績とか世間での評判に結びつけて質問すればおｋ

>今は経営者、社員にシフトしてるよ。
業種による

ただ、総会で質問する事自体は問題ないと思うが。
現状■の業績は下がってるわけだし、FF11は経営の安定した柱なわけだし。
とりあえず総会の人は>>310と｢FF11の将来を本気で考えるWeb｣とか参考にしてみるのはどうかねー。

ヴァナ内の活動についてだけど、NAとJPを分断させるって策はちょっと保留する。
なんかNAも話せば分かるようだし、向こうは日本語読めないのが殆どだから現状にも気付いてなさそうだしな。
となると、JPNA間のパイプ役が必要になってくるのか？

>>315　それ言ったら何とか信者乙とか言われるお
代表者と思われるブリとフェニックスの立場は遊びつつ改善を訴えるらしいから

社員必死だな

>>276
が可愛そうだ。そっから話が進まないｗ

>>315
現実的にはそれが一番効くんだろうけど、
前スレで解約抗議戦術を提唱してた人は
ことごとく社員認定されたね。
何故かはわからないけど、解約には否定的な人が多いらしい。

働きながらストするなんて聞いたことないよｗ
フランスみならって電車とまるくらいのストライキしようぜ

>>321
自分で思いつかないんだから他の人が同様でも別に仕方ない

流れぶった切ってスマンが、素朴な疑問なんだけどさ。
JPとNAの間でトラブルが発生した時に飛んでくるGMって、双方の言語を話せるの？
どっかに書いてた英語しか話さなかったGMなんて、その場で問題解決できるわけないから問題外だけど、。
両方の言い分理解できたとしても、今度はその精度が問題になるよね。一方は片言でした、だと困るし。
んで、完璧にお互いの言い分を理解したとして、JP・NAユーザ双方とも、お互いの言ってることを理解してないとして、
全てを把握してるのはGMだけだよね。そのGMの公平性はどうやって証明するの？
今回問題にしてるのは、そういうことなんでしょ？同じ現象に対してGMの対応が違う、とかって。
そういう公平性をわかりやすくしてれば、こんな問題起きないだろうに。例えば言語の違うユーザ間のトラブルは
それぞれの言語を理解するGM２名で対応する、みたいな。
１人で対応する以上、どんな対処をしたとしてもどちらかのサイドから必ず不満が出るんだろうね。
てか、２ヶ国語以上操れるGMなんてどれくらいいんの？
そういうGMがたくさんいないなら、JP・NA間で問題が起きた時のGM同士の意志の疎通ってどうやってんの？
なんかそこらへんのシステムが腐ってんじゃない？って気がするんだけど・・・。

>>322
■文句を言うなら解約しろ＞●解約した＞■解約したなら文句を言うな
飽きた呆れたスレのテンプレにこういうのがあったから、
運営が過去にこんな事言ったんじゃないの？ｗ

>>322
俺やブリ氏の元々の戦略がNAをJP全体で糾弾することにより、NAから鯖分けの要求を行なわせる｣ってモンだったからな。
NAが協力するなら解約も手ではあると思う。
だが、これらの問題はそもそもFF関連のネットに関わってないプレーヤーには知る由もないわけで、
それらのプレーヤーの参加促すためにもやはりヴァナ内での活動は必須であると思ってる。

>>325
■的には混合鯖にして効率化図ったのに、たががＧＭにそんな金かけて
られんだろう・・・・・

>>326
それが間違ってるんだって

【解約】こそ最大にして最強の文句だろ。
解約したなら文句を言うなじゃなくて、
解約こそ文句の究極の姿だって認識を改めなくちゃだめだ。

総会で「日本のユーザーに対して、そのような見解をもっているか？」って聞けばいいじゃん。

>>325
ＧＭは裁判官でも、まして警察官でもないから
双方の言い分なんてのは聞かない、通報受けたことに対して、ログ確認したら現行犯で捕まえるだけ
警備員と同じで会社員だから、国から特別な権限与えられてる公務員と違って
プライバシーに入り込んで、拘束し善悪判断することは法律上許されてない

北米版GMはSOEに業務委託を行なってるらしいが、運営スタッフって今でもこんな構成？
http://www.finalfantasy7110.com/gms.htm

・GM(ゲームマスター)
ゲーム内での障害など、GMコールに対応する
・Senior GM(シニアGM)
上級ゲームマスターで、ゲームマスターの現場責任者
・Lead GM(リードGM)
ゲームマスターの統括責任者です。基本的にはコール対応を行わず、全体の管理が主な仕事
・Producer
開発プロデューサーのAzagbaと、オンラインサービスマネージャーのSagesundiの2名
GM業務は行えません。ヴァナ・ディール全体の調査活動

ゲーム内のキャラは拘束してもかまわんだろｗ

あー社員認定されそうｗさーこいｗ

>>329
だがJPユーザーが減り続けている(ソースは人数報告やJPEN言語表示)のが間違いない現状で、
Sageによる差別的な発言を容認しているという状況から見れば｢日本人は切り捨ててもいい｣と
■側が判断していると分析できる。つまり■はJPの解約はすでに想定内という事じゃないか？
想定内の解約を行なったところで■が対応を行なうわけがない。反論あるなら論拠つけてよろ。

>>331
本来GMは裁判官であり警察官なんだが。他のMMOでは｢GMを呼ぶ｣が立派な脅し文句になっている。
FFのGMがマクロだなんだと叩かれる理由はそこ。

>>328

そんなに高いだろうかなあ？多少はまともな対応が出来たらその分JPの解約者が減るとしたら、
全員じゃなくともバイリンガルGMが数人おったほうが絶対良いとは思うんだが。

>>334
想定外の大量解約が追加ディスクの出るこの時期に発生すれば
何らかのアクションを起こさざるを得なくなると思う。
明らかに不自然な会員数の減少が確認されれば、
その原因を株主総会で追究されることもあるでしょう。
オンライン事業は■ｅの柱の１つで、ＦＦはその中核を担っているわけだし。

>>335
はぁ？　他のＭＭＯは知らんが、ＦＦのＧＭは
“ＧＭはあくまでサポートスタッフであり、プレイヤー間のトラブルには介入しない”
と明確に記載してるわけだが？　そこをどう読んだら警察官や裁判官になるわけ？
あなたはログインする度に、規約・マナーに同意すると宣言してプレイしてるはずですが？
それに納得できないならＦＦをプレイしちゃいかんのだぞ？　文句言ってないでさっさと辞めたら？

>>325
正にその通りだな
これテンプレ入れようぜ

>>337
｢想定外の大量解約｣に達するプレーヤー数が分かれば効果あると断言できるかもな。
まぁ、あったとしても有効会員数などの言葉で有耶無耶にされるのは毎回の事なんだが。
そもそもゲーム会社の株主は短期が殆どだから株の価値落とすようなとこには突っ込まないしな。
それに総会で突っ込むなら既にプレーヤー数は目に見えて減ってるわけでそれを出しても構わない。

EUローカライズ控えている現在においては、人が減るのは問題とするには小さいかと。売り逃げ型だし。

なんかＦＦ式フェニックスって中学生みたいだな
お子様のだだこねに聞いてるみたいだよｗ　「こうじゃなきゃやだ」「ああじゃなきゃやだ」
年齢いくつなんだろうか？

>>337
今月はＰＳＵという爆弾があったから大量解約はすでに予想済みだったと思うよ。
ＰＳＵ発売延期で解約数減って逆に驚いてるんじゃない？

>>338
だから、FFのGMの形態は間違ってるって言ってるの。日本語わかるかい？

もしアトルガン発売しても売り上げ伸びず、解約者増え続けたら充分この事件も槍玉に挙がってもおかしくないな

>>331
>通報受けたことに対して、ログ確認したら現行犯で捕まえるだけ
と
>拘束し善悪判断することは法律上許されてない

って矛盾してない？
GMにゲーム内でやってはいけないことっていう善悪の基準があるから拘束するんでしょ？

>>343
ちゃっちゃちゃら〜らら♪　ちゃららら〜♪
ファイナルファンタジー１１及びプレイオンラインの規約・マナーに同意しますか？
同意しない方はファイナルファンタジー１１をプレイすることはできません

同意する
同意しない←

日本語よめますか？

“ＧＭはあくまでサポートスタッフであり、プレイヤー間のトラブルには介入しない”
と明確に記載しててJPユーザーへの対応は実際そうであるのに関わらず、
NAユーザーへの対応は交戦権15分とか介入してくるのが問題なんじゃないか。

規約に違反してるのはNAGMですよ？

gPpN4oFe はもうきちんとした反論出来ない人になってるなｗ

>>334
sageのうそ臭い　全体50万人で日本人：欧米＝55:45　が正しいとすると、日本人は増えてるな。
去年は全体50万で日本人と外人は半々だって言ってたから。

＞Sageによる差別的な発言を容認しているという状況から見れば｢日本人は切り捨ててもいい｣と
＞■側が判断していると分析できる。つまり■はJPの解約はすでに想定内という事じゃないか？
＞想定内の解約を行なったところで■が対応を行なうわけがない。反論あるなら論拠つけてよろ。

JPの解約が想定内なのに解約しなかったら、■にとっては想定外に美味しい状況なわけだ。
なおさら対応しないだろうな。

>>346
消費者に対し明らかな不利益をもたらす規約は違法だとかなんとか。
てかね、俺らはその規約自体に異を唱えてるんだけどねぇ。なにこのステレオタイプの社員。

おいｨ、プレイヤー間のトラブルではなく、ＮＭの不当占有に正義の鉄槌をくだしたのだ

もっとＧＭ業務の透明性を上げるべきだな

プレーしてる以上、なにが不利益なのか？
ちゃんとサーバーに接続してオンラインゲームのサービス受けてるじゃないですか

gPpN4oFeは社員って言うより少し頭の弱い人がいきがって反論してみたが
かなわなかったって感じじゃないのか？
さすがにここまで酷い社員はいないと思うんだが・・っていうかいないと信じたい

このスレの目的は差別発言?を行ったNAGMを糾弾することなんですか？
それとも■eのGMへのスタンスその物について糾弾する事なんですか？
sageによる差別発言ってどんなものだったんですか？

>>349
「その全体５０とすると」ってどこから出た考え？
去年の段階で｢プレイヤー数が｣50万とは言ってなかったが。
そもそも解約論者の言ってるのって嫌なら解約しろ、略となんら変わらないじゃん。
解約は個人の自由だが、その前に何かやってからにしようぜって言ってるんだけど。

くいもんやにいって、飯くって、吐くほどまずかったとする。

>353はこれを不利益じゃないという。

ﾜﾚﾜﾚは、FF11が好きなのだ。だから良く（うまく）なってほしい。

それだけだ。

>>353
GMがNAに有利な判断を下す　ゲーム内イベントの対象者を限定　公式からの情報公開に差異
サービスの｢内容｣においても同等の課金をしている以上プレーヤーへの待遇に差をつけてはいけない。

>>355
NA偏重の運営体制（勿論GMも含まれる）の糾弾、是正要求。
GM対応のガイドライン改正とその開示
及び日米ユーザーの鯖分割　あるいは日米双方に対応できるGMの採用。

>>345
いや、矛盾はしていない。　警察なら灰色の状態でも
車止めて酒気帯び検査・職務質問や出頭要請などができるが、警備員がそんなことしたら逆にタイーホ
サラリーマンでできるのは、不法侵入や暴れたりしてるのを現行犯で見つけた場合のみ
すなわちＧＭに監獄入れられた時点で“黒”ってことで決定しちゃってるわけ、言い訳など意味なしってこと

飯とゲームは違うだろ、ＦＦ１１に限らずクソゲーつかんで金返してもらえるか？
ましてやフェニックスは違法とまでいってるんだぞ

>>356
そんな所に噛み付かれてもね。
全体50万で半々は去年の４Gamerだったかのインタビュー。
55:45は最近の話題だわな。

で、主旨は「想定どおりの解約を行っても、■が対応する分けない」って部分に付いての意見なんだけど。
解約せずに想定外に美味しい思いを■にさせた方が対応してくれるかもしれないと思う根拠は？

ｶﾀｶﾀ・・・ﾎﾟﾁｯ
・
・
・
＝＝＝＝＝system message＝＝＝＝＝

>>343
ちゃっちゃちゃら〜らら♪　ちゃららら〜♪
ファイナルファンタジー１１及びプレイオンラインの規約・マナーに同意しますか？
同意しない方はファイナルファンタジー１１をプレイすることはできません

同意する
同意しない←

日本語よめますか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あ、やべっ！

>>359が現実とFF混同してる頭の緩い人なのは証明されたな。構わなくてもよさそう。

>>360
違法なのは規約が消費者に対して不利益をもたらす場合。ってか従う必要は無いだったはず。
あと、オンゲーとオフゲーの違いくらい分かるべきかと。

>>358 GMがNAに対して有利な判断を下すって所ですが事例もう少し集めないと
厳しいんじゃないでしょうか　何度も言いますがNAはJPの方が優遇されて
いると思っています

「それでも俳人は解約しない」

>>361
そもそもお前の言ってるのが｢何もせず解約｣か｢何かして解約｣なのかが読めない。
何もせず解約ならそれはFFに対してクレームつける邪魔者が減っただけなわけで。

前にも言ったように解約は自由意志でいいと思う。

sageは昔から「日本人は閉鎖的だ」等のキチガイ発言を繰り返していた

全てのログを数行のログ画面に表示させてsayを封じたり
レベル補正をかけてギチギチの効率ＰＴでないとまともに稼げないくしたり
ギルギスとした張り込み奪い合いを推奨したり


Ｆ　Ｆ　を　そ　う　い　う　空　気　に　し　た　の　は　お　前　ら　バ　開　発　だ　ろ


ユーザーに責任をなすりつけてんじゃねーよ

コテハンの悪いところは、主張と要求をを１つに絞り込まないことだな
私情を入れてあれもこれもと色々要求を便乗させるから、見てるやつでフェニブリの主張に完全同意するやつも絞られるぞ

>>364
NAがJPが優遇されていると思っているっているのがわからない。その件に対する分析ソースが欲しい。
もし実際にそう思っているなら話し合いは意味を成さないから強硬策に出るしかないけど。
ちなみに事例はすでに2例あり、中立の立場を明言しているGMの物なら2件でも十分かと。

だねＮＡはＪＰのほうが優遇されてると思ってるよ

バリロワは当初日本だけ開催
この前のバージョンアップでプレイできない期間も日本人が寝てる時間で行ったし
秋葉原にあったリアルヴァナディール（もう潰れたがｗ）
ＮＡ「日本にだけ公認のネットカフェ作るなんてずるい！」

隣のシヴァは青いっていうしね

>>368
NA偏重の運営体制（勿論GMも含まれる）の糾弾、是正要求。
GM対応のガイドライン改正とその開示
及び日米ユーザーの鯖分割　あるいは日米双方に対応できるGMの採用。

アウトラインはしっかりしてるから心配しなくていい。

>>370
バリロワは当初日本だけ開催 >後に向こうでも行なわれたし、参加に対して国籍の縛りは無かった
この前のバージョンアップでプレイできない期間も日本人が寝てる時間で行ったし >この間だけで全ての件に当てはめるのか？
秋葉原にあったリアルヴァナディール（もう潰れたがｗ） >■の経営と資金力の問題
ＮＡ「日本にだけ公認のネットカフェ作るなんてずるい！」 >公認のメリットが実質無い　NAではFFはメジャーレーベルの影

協力したいんだけど何すればいいんだ？

>369 すまんが、当初話題に出てた交戦権15分間ね。あれひょっとして
戦闘がある程度進んでいた時点から、あと15分という意味だったんじゃないの？
キープ行為って奴はどういうのをさすのか分からんがどうも差別されている
という判断の根底がいまひとつなのよねぇ。

それとNAGMの判定スタイルがあれっていうより、判定の仕方にぶれがあるか
無いかが問題だと思うんだが。その点でthunderanについてはネットでの
わずかな事例からみて、事実は抑えている、処分は出す、それを当人に伝えている
というのが共通してる。

>>369 NAだけのLSでリーダーしてた時によくメンバーが愚痴っていたのをよく
聞いていました　プロマシアの時なんかは日本でアメリカより２−３日早く
発売したんで先行してプロマシアエリアのアイテムをゲット出来たりしてずるい
等々、killing ifritや　allkazahmなんかで似たようなスレッドがいくつか
建っていたような気がします

>>359
突っ込み所たくさんだけど、ま、いいや。
そもそも最初に話してた論点と違ってどうでもいい話だし。１つ言うなら、

>すなわちＧＭに監獄入れられた時点で“黒”ってことで決定しちゃってるわけ、言い訳など意味なしってこと
裁判官や警察官よりひどいねｗ

>>373
今出来るのは自鯖内でのJP差別の実態をシャウトで知らせることかな。例文はまとめサイトに。
まとめサイトのURL広めるだけでも効果あるかと。

>>369　後事例２件ほどだけならその発言をしたGMの首を切るだけで終わりになる
かと思います

>>372
つまりはそういうことなんじゃないの？
向こうがＪＰ優遇されてると感じてても
こちらのＪＰ側では否定できる
逆もまた叱り

>>366
何かするかしないかも自由意志だから、それに付いてはどっちでもいいと思うよ。
ただ、「何かして解約しない」だと「何もせず解約」より遙かに■にとって美味しいことに思えるし、
このスレでは「何かして解約しない」が優勢に見えるのが滑稽に思えるだけよ。
解約を勧める人を社員認定したりね。
普通は不買運動があったらそれを妨害する方が社員だよね。

日本の会社が日本ユーザーを軽視して一時的な利益だけを追求するのは
十分批判されるべき経営姿勢だけど。

いちお、一部上場企業ですよ？■は。社員に逆らえるわけないでしょうに。

事例って２件しかないのかよ？そこから鯖分割に繋げられるバイタリティーはすごい。もし実現したらの話だが

>376　ゲームのなかに裁判所と弁護士に検察官も用意しないと納得できないように
なりつつあるのかねぇ。面白くは有るな。ただ、被告原告双方がそれを楽しめるかねぇ？
行政裁判とかいってスクエアの開発陣を訴える奴も出てきそうだな。というか
確実に出てくるな。

>>374
あくまで｢普通に｣戦闘していたなら交戦権などの問題を出す事自体がまずいかと。
戦闘スタイル自体の否定になるわけだし。さらに、その交戦権という言葉も公式には無いもの。
これと同じ場合において、日本人がGM呼んで相手が同じ対応受けたなら｢差別｣とは言わないが、
少なくともプレイしていた頃にあきらかなキープ行為(30分間マラソン)
に対してGMを呼んだがプレイヤー同士で解決〜と言われた。

>382　しかもどうも元々がHNMLS同士の行き違いとか諍いにGMが呼ばれて
裁定を下したのを話を大きくしているだけという疑いも強いのよ。

>>385
まじか、、、

>384　なぁ、その交戦権というのはあれか、NAGMはなんていったんだ？
聞いた奴がログをココに晒さないことにははじまるまい。
俺の貧弱な英語能力じゃ、そんな法律用語っぽいのを言われてすぐ
理解できる奴が俳人プレイしているのがある意味驚きの種なわけなんだが？

ひょっとしてあれか、憲法学者の卵とかいるの？

日本とNAと両方から、GMやﾄﾗﾌﾞﾙに対しての体験談や意見を集めて、お互いに改善すり

>386　そうなんだな。ブログが1にあげられているんだがそこをみると
どうもそういう風に読めるっちゃ読める。
　しかも、昨晩には関係するかも知れねぇとか思ってるHNMLSの人も
スレに来てたんだわ。んで、ブログ主が居るかも知れねぇと思って
コテハンで書かないかって誘いをかけたが返答は無かったな。

GM対応のガイドライン改正及びその公開を求めるなら388さんの意見の
ようにしたらいいかと思います

>>389 ID見てもらえればわかると思いますが昨日のそれ私です

原点に戻ってしまうが、結局のところJPの中でNA優遇と感じてる奴は多いし、
NAGMが問題を起こしたという点について異論を唱える人物もしばらく現れなかった。
もう難しい理屈抜きにしてJPユーザーの意見を■に伝えるってのでいいんじゃないのか？
もしNA優遇の事実が無いなら■に公式コメント出してもらえばいい。出ないならそういうことだったと思えばいい。
なんていうか、この件の真偽を固めるのは本人いない以上無理だと思うのよ。
過去にも事例あったし、わざわざ事例増えるまで指くわえて見てるのも損だろ？

よって、俺はとりあえず祭りを起こしてプレーヤー各位に情報広めるのを優先すべきと思う。

前にキャリー倒してたらNAからMPK喰らったのに、
喰らった自分たちがMPKしかけた側に仕立て上げられたって人いたよな

今って、JPGMとNAGMを統括管理されてないの？

ひとつ聞きたい、ＮＡＬＳとＧＭは知り合いで
そのＧＭが、先にＮＭを釣ったＪＰＬＳを規約違反で監獄送りにしたんだよな？
で、次にＮＡＬＳが釣ったら相手にしてもらえなかった。

そういうことでいいんだよな？

>>395 監獄送りってまじですか？話が大きくなってません？

日本とNAと両方から、GMやﾄﾗﾌﾞﾙに対しての体験談や意見を集めて、お互いに改善出来る提案を見つける。
で、共同意見として、両者から運営側へ提出する。

…てやれたら良いのだが。

余談だが、あちらには「日本では簡単に訴える事が出来ない、ましてやﾈｯﾄｹﾞｰﾑを扱う弁護士は皆無」という事を伝えたいな。
英語堪能な人、あちらのｻｲﾄで説明してくれませんか？

ジャッジマスターか…。




今週のワールドロウ
「ダメージ1000△禁止」
「アイテム禁止」
「睡眠禁止」

JRユーザーに見えた

>391　なんというかお疲れです。騒ぎを大きくしちゃってすまんです。

>392　根も葉も無いところから騒ぎたてるのもまずいと思うがなぁ。

それとサービス開始が2日間ずれるのってのを騒ぐってのも実は俺
信じられないんだな。流通の経路っていろいろ複雑じゃん、世界同時展開を
きっかり時刻まであわせてやるってのは映画で話題づくりにやるくらいじゃないの？
　JPNとNAと顧客の受け入れ方が違うなら別の手段を使って市場を喚起する
のはどう考えてもスクエアの自由だろう。日本で採算が取れない、訴求力が無いと
判断すればやらないだけのことだし。
　それに鯖とかオンラインサービスは先行してやる奴は地雷踏み的な側面は
あると思うしなぁ。

まぁでも商売として、日本産のものを海外に売り出そうとしたら、外人優先になるのは当然のことだよ
例えば寿司屋に外人と日本人が同時に入ってきたら、外人に先に茶だすのは常識らしいぞｗ

>395　
１　ＮＡＬＳとＧＭは知り合い
２ 　そのＧＭが、先にＮＭを釣ったＪＰＬＳを規約違反で監獄送りにした
３　　次にＮＡＬＳが釣ったら相手にしてもらえなかった

全て憶測なりよ。証拠が弱すぎる。
NAHNMLSとJPNHNMLSという区別が存在するかが怪しいが（日本人でも
NAとJPNの区別を超えて組んでいる奴はいる)、ブログ主は又聞きで
書いているだけなんだよなぁ。

171 ：既にその名前は使われています ：2006/03/31(金) 13:02:21.24 ID:EUmFaaiC
>>166さん　
特定しましたよ^^
貴方みたいなクソ装備でメリポ希望出される方がよっぽど迷惑ですよ^^
詩人は釣りに行くからサポ忍なんですよ^^
効率主義のメリポでキャンプに着くまでに時間掛かって貴方みたいなクソ装備で、まったく稼げず。
こんなとこに晒すなんて、Vさんはよっぽどヒキヲタなんですね^^
直接言ってくれれば良いじゃないですか^^　根暗ほんとこれだから^^

当事者もひっぱってこないと意味ないんじゃね

●＜ブーブー　ブーブー
●＜ヤーヤー　ヤーヤー
●＜ワーワー　ワーワー
■＜当事者のクレームがないのに何あんたら怒ってんだ？アアッ？

>397　それが凄く良さそうなりよ。ただ、裁判沙汰とかに話が広がるのは
企業として警戒感を持たせるでしょ。素直にユーザーとしてこうだったら
嬉しいという話を超えると向こうとしても米櫃に手を差し込んでくる奴に
見えたりするだろうし。

今回の件は、ＮＡＧＭによるパワーハラスメントって解釈でいいのかな？

>>406 自分もそんな印象を受けました

>>392
ＨＮＭでの出来事を説明しても理解してもらえないと思うよ。
もっと身近な例を出さないとだめだよ。

なんでここまでぐだぐだになるんだよ！
JPNA共にGMは相手をヒイキしてると感じてる奴が多いんだから
｢GMは中立な判断をしろ！｣でいいじゃないか。

>406　これまでのところ違う。そしてプレイヤーとGMとの関係は
会社の上司と部下や、大学の教授と助手、研究生との関係と同一でない
からパワーハラスメントというのは違うべ。権力の濫用、GMの勇み足
ならまだしも可能性はあるが、それにしてもGMのスタイルの問題だろ。

>>400
それは思ったな。たかが２日じゃんって。
人によっては耐えられないのかもしれないけどｗ
そんな小さなことを挙げて「NA優遇してるじゃん」とかっていう問題じゃなくて、今騒いでるのは
一部のGMが、ユーザに対する裁定に差をつけてしまうことが起こりうるシステムについてじゃないの？

>>408
HNMLSだけが関わっていた問題がこれからライト層にも降りかかる恐れがある、という触れ込みでいこうかと。
こういう問題が明るみに出ない原因のひとつにライト層の｢俺らはNMやらないから｣って思想もあるだろうし。
朝鮮問題じゃないが、｢気付いた頃にはもう遅い｣ってのを訴えていくべきかと。まずはそこから。

>409　中立的な判断ってさ、結局NMは24時間で1匹としか湧かないんでしょ？
んで、そいつを狩りたい団体がその場に2つ居る。その諍いをGMが捌かざるを
えない立場となったらどうするかってことでしょ。

　JPNのGMならユーザー間でとなるだろうけど、呼ばれたGMによっちゃ
監獄を使って事を捌こうとする奴がいるってことだろ。
　

>>411
そんな小さなことだと思ってないのがブリだったりフェニだったり

>>411
一般ユーザーに対しては分かりやすい例出した方が広まりやすいかと。
何も差別の例を出していいのは一つだけって訳でもないんだから。
出せる物はどんどん出して量で訴える方がパッと見た場合非常に効果的。

281 既にその名前は使われています 2006/03/30(木) 16:44:38.56 ID:f1EgfRsa

あと、新規が苦しむって言ってるが作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求だから煽られても何とも。


作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求

ID:f1EgfRsa＝FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQsの有り難いお言葉＾＾

>>410
そうかい？まあパワハラの定義にもよるだろうけど
【力関係で上位と思っている立場のものが下位と位置づけられているものを権力なるものを振りかざして押さえつける】
ＧＭとPCの関係はこれに当てはまると思うのだが

■とユーザーでは、また別の見方もでてくるだろうけどさ


■にはGMの悪質行為に対して、ユーザーがどう対処すべきか公表してほしいね
以前にもGMが処罰された例があったが、あれはどんな内容だったかな

>>401

うまい寿司を食った事がない外人リピーターをボッタ出来って意味では確かかもな。
NAの陸内州滞在だが、「ここの日本食はうまいぞ！」って薦められて行ってみて、
とりあえずSukiyakiを注文したら薄味ソースのビーフテリヤキが出てきた。しかも無駄に高い･･･
ラーメンとか注文したら不味いスープにスパゲッティに似た麺が出てきた。それでも大繁盛。

カリフォルニアとかではアジア系の人口が多いんでそうはいかないんだけどねえ･･･

>412　ライト層というか大多数にとっては事を大きくして
NAの人らと組めないのは不利と感じと、将来差別される恐れがあるから
今のうちから纏まって行動しておくかってのは天秤に掛けると
前者が重そうだなぁ。

事例を広く集めないとダメだと思うよ。

>411　それをやりだすとGMでなくて裁判所を作って欲しい。弁護士も
システム側から選任する形で付けて欲しいという感じになると思うよ。
んで、三審制ね。楽しいのかなぁ。脇からログを見る分には面白いかも
しれんが、当事者がそういうプレイを望むかねぇ。

FF式フェニッ糞もブリ痔ットも
JPとNAを仲違いさせて最終的に鯖分けを
自分たちの名目で成功させるのが目的だから
信用ならない

>417　はっきりとある上下関係、職権がある者がそれを利用して
職務以外の何かを強要することだと思うけどなぁ。この場合は日本的
感覚から言えば勇み足かもしれんが、NAじゃ普通なのかもしれん。
　そういう意味ではGMの判定とそれに不満を持った人の話を細かく
聞くってのはいいことだと思うよん。

>418　結局、寿司が国際化されたってことかなぁ。スポーツと違って
舌は人が一人ひとり判断下すからなぁ。優劣が無いし。

>>416
最初のNA自体糾弾する案だったら間違いないな。今でも効果ないとは思ってない。
ネ実の害人被害報告スレなんか見てても鯖分けるのが最良と思ってるし。
根底にある考え方や思想的な物はどうやっても乗り越えられないからこそ
一貫したガイドライン作成要求を■への要望案に盛り込んでるわけだしね。。

>>422
お前が出てくると議論にならなくなるから消えてｗｗｗｗｗ

 ID:0KXfHB9e

レス番抽出したら、１２時間くらいいるけど…ヒマなの？（´・ω・｀）
あとFFやってる？どうも感覚的にズレを感じるんだが

>420　鯖を増やすを求めるのはNMという獲物を自分らが狩り易くするため
の訴えているともいえなくないのかなぁ。
　それなら、もっと別な形で解決策があるような気もする。

>424　いや昨日から居る。12時間どころじゃない。

FFやっているかどうかは昨日から居る人なら分かる。どっちでしょう？

>>412
それでも、ＳＳなり証拠がないとダメだと思うなぁ。

>>422
そんな煽動に乗るほど日本人も外国人も馬鹿じゃありませんが
中学生か知らないがメルヒェン理論坊やは本当にすっこんでてくれ

んで、今は無料MMOをやるかそれともFFXIなんかの月額制の奴をやるかを
考えているところなんだわ。ギルドウォーズみたいな狩場がギルドごとに
分かれている奴もいいなぁとは思っている。だけどスキルが厳しく
求められるってのはどうなのかなぁってのと、どっちかというとチャット
が楽しけりゃいいなぁという感じ。

>>427
今までの祭りで証拠を最後まで完璧に揃えられた物ってあった？
「不満があるから行動する」でいいじゃないの。それは事実なわけだし。
その一つの例の証拠云々って言ってるが、行動に移して問題が明るみになれば
1つの例くらいどうでもよくなるくらいの情報が寄せられる可能性だってある。

>>419
そうだね。確かにそれは■もプレイヤーもめんどくさすぎてやってられないね。
だから結局は今のまま続いていくんだろうなーとは思うよ。
だけどさ、もし故意でないとしても、間違った処罰を受けたりしたら、やるせないんじゃない？
人間だからGMが間違う時もあるだろうし、だからせめて処分を決めた根拠を示すとかの、
透明性が欲しいと思うのは処罰を受けた側の当然の欲求だと思うんだけど。

ってここまで書いて思ったけど、実際MPKした人に対してGMってどういう風に説明して、処罰してるの？
その時のログとか見せたりするの？

公開質問状

平成18年○月○日
株式会社スクウェア・エニックス
質問相手の役職　氏名　様(以下質問したい人の名前を順に載せる)

御社のオンラインサービス事業「FINAL FANTASY XI」のGMサポートについて、
日本国内におけるユーザに対するGMサポートと英語圏のユーザに対するGMサポート
の質に大きな差異が見受けられ、その差異によって生じる様々な問題に
日本国内の少なくない数のユーザは疑問を抱いております。
その疑問にお答えいただきたく、以下、公開質問状という形をとって質問致します。


あんまし事情について明るくないから、質問の部分はまた考えるとして、
序文はこんな感じでいかが？
勿論”少なくない数”のユーザだと証明する活動も事前に必要なんだけども。

>>425
EQの頃のギルド繋がりのLSにいるけど
USA以外の国の奴等はUSAのFFプレイヤーは絶対に関わりたくないと言うし
USAの元ギルメンのやつ等ですら、それを肯定する。
NMなんて関係なしに、鯖は増やしてもらいたいね。

>>429
それはチラシの裏に書いとけ。

永田君と同じじゃない？
このメールいまいち信じられないけど
本質は突いてると思うから、糾弾しちゃえ！
で、なにも出てこない　〜糸冬〜

>430　いや、根も葉もないところから行動を起こして騒ぎ立てる集団、
GMのジャッジを受け容れられない集団、という印象を与える可能性も
強いわけだが。
　不満があるというのは分かるが、やり方を間違えると祭りで
人の米櫃に泥を放り込んだというだけの話になるしなぁ。

そもそも、エスカレーションフローと
マネジメントラインが確立されてないってのが
口あんぐりだわ。CSなめくさるにも程がある。

>>436
でお前はしっかり金払ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>433　するとFFONLINEがこれまではMMOをやっていなかった層を
掘り起こしたってのは事実なの？
　それと、質問なんだが、辻ケアルとか辻レイズってのは
良くあることなの？

>437
そうなんだよ、それが一番の問題ｗ

数十万の人間が1〜2年以上プレイしていて具体例が(その信憑性はともかくとして)
数件程度しか報告されていない事実を考慮すれば、
たとえ、明るみに出ている事例が氷山の一角としても、実は結構JP/NAに対する
ＧＭの平等性は確保されていると考えることも出来る。
傍から見れば平等な処置なのに、当の本人達からすれば私情も入って差別に感じることもあるだろうし。

あなた方の中に明確な差別行為をＧＭから受けた人っていますか？
オレは無いよ。
ってゆうかWin版発売日から始めて、今日までＧＭのお世話になったことすらないが。

腹立ったので今から２垢解約してくる

リアルバナデール潰れたのかやっぱ

>>430
最後まで、は無いけど少なくともＳＳなり関係者証言はあった。
今回はそれが一切ないでしょ？
そこを言ってるのよ。
主張するのはいいけどデマばらまいてると思われたらアウトだよ。

疑問に感じている、だから質問させて
で公開質問じゃだめなのかよ（ ﾟ д ﾟ ）
なんか話がずっと停滞してるね

糞コテは先走り汁出し過ぎなんだよ＾＾；

社員ブレードのスタン効果発動

>>440
それを知らせる場、つまりブログやらなんやら持ってる奴の割合も考えるべきかと。
そういうのを掘り起こすのが祭り。

>>443
デマと感じるかどうかは受け取り手次第。少なくともやってみなければわからない。

>>444
ただ、今までOFFイベントなどで公式質問の場が設けられたことは一度も無くてな・・・
ユーザーからの質問でもかならずフィルターを通される。
聞きたくないなら音量上げるのが今俺達がやろうとしてる事ね。

だからこっちから公開質問状を送りつけるっていう形を取るのではないの？
実際の行動に移ろうとする様子がないんだけど。
公開質問状っていう形で良いの？
それとも禿ガル祭りで暴れたいの？
それすらわからん。

この会社はJPだろうがNAだろうが
ユーザーに対して優遇などしない

>>448
祭りで現状を知らしめ、公開質問状への関心高めないと出しても意味無いと思う。
前回のもそもそもそんなサイトある事知らなかったプレーヤーが多かったから揉み消されて終わりだった。
勿論、公開質問状作成も考えてる。アポ取って直接質問形式やってみる予定。取れなかったら郵送。

禿ｶﾞﾙ祭りは反対。他は賛同

禿ガル導入して「NAGMが不当に日本人プレイヤーを差別している！」「NAはGMと癒着がある可能性がある！」
って叫んでJPとNAを仲違いさせて同一鯖内で完全隔離
日本人は外人を、外人は日本人を罵倒するようにし向け
最終的に自らの大義名分でサーバー事態を隔離させるように持って行こうとしているのが
FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQs

だったらFF11関連サイトや各方面サイトにどんな事が起こったのか、どんな質問をするのか
知らせるためのテンプレが要るんじゃないのかな？
今は喧嘩なんかしてないでそういう事を話し合うべきだと思うんだけど。
まとめサイトのあれをそのまま送るつもりじゃないでしょ？

｢あんな事やこんな事があった｣
まとめサイト作るのはいいと思うよ。

みんな先走りすぎだって。

まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/sukima/

↑在日のHPかと思たｗ管理人はそっち系が濃そうだなｗ

>>447
そういうのを加味して"氷山の一角"と表現したわけです。
かなり少ない数字だと思いますけどね。
ＬＳやフレ、ＰＴ時等の会話の話題にも上ったこと無いですし。

あなたはそのような差別を受けたことがあるんですか？

>>432
ＧＪ！
そんな感じでおｋ

公開質問状の序文は>>432みたいな感じにして、
何を質問したいのか書く。
その質問に付随する形で、何が起こったのかを分かり易く書く。
それを各サイトに掲載してもらって、
賛同してもらえる人には署名的な物をお願いする。
(キャラ名と所属ワールドとPOLアドとかを書いてもらう？)
目標にしたアカウント数が集まったらスクエニに公開質問状を送る。

こんな感じなのを提案してたんだけどね。

今決めなくちゃいけないのは
・この方法で良いのか
・何を質問するのか
・今まで起こった事のまとめ
・何が問題になっているのか
・何をもって署名とするのか

とかそんな感じじゃないかな？

>>456
FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQsもブリジット ◆6acWblMBhMもこういった差別は一切受けていない
ただ単にどこかのブログで偶然見つけたエサをもとに
ネ実で炎上させて大ごとにもっていこうとしているだけ
「この問題は今後HNMに止まらずNMを張っている一般プレイヤーにも必ず訪れる」って確証もないのに叫んでるだけ
このコテたちは頭がちょっとイッちゃってるんだよな・・・

とりあえずageていこうぜ

そもそもHNMに所属する当事者たちが確たる証拠を持って
ネ実にスレを立てたなら盛り上がったかもしれないが、
変なコテが無理矢理盛り上げようと禿ガル祭り開催とか
わけのわからない段取りを指揮し始めておかしくなった

結局今のところ周りが勝手に盛り上がってるだけなので、
今後の展開もたかがしれている

公開質問状もいいアプローチだと思う
とりあえず出来うる可能性をどんどん試していこう！

>>461
火消し乙

質問状出すと言う流れになってるようだが、前回質問状を出した結果を見ておけ
ttp://www.geocities.jp/earthsyomei/


>>440
PS２βからやってる最古参ユーザーだがGMはスタック２とエラー１で３回だな。

後、公開質問状なんだから
自分が実際に被害を受けていなくても、疑問に思ったら送ってOK
禿ガル祭りみたいな実力行使だとあれだけど、
これはユーザの正当な権利だと思うよ。

コノ中に社員ガイル！

糞コテUzeeeeeeee　lol

公開質問状の送信の手柄が糞コテに奪われる前に早く送らないとｗｗｗｗｗ

まあみんなﾓﾁﾂｹ
漏れらの方向性は同じはずだ
ＪＰの差別をなくそう！
これは全員の共通意識のはずだ

>>464
結果というか、何が足りなくてこうなったのかわからないと意味が無いような…
アクセス数も2004年から始めた活動に関わらず、わずか6万にも満たない数だし。
そこにある活動だけでは足りなかったのだから、何が足りないのか考えれば良いじゃない？

>>470
６万ってけっこうすごい数字だと思うが

>>471
一日約82アクセス
注目されているとは言いがたい。

>>469
そうそう、落ち着いてゆっくり啓蒙していこうよ
アトルガン発売までに決めちゃおうなんて思っていない？
なんでも継続が大事。続けることが力

まあ、地玉事件の時にやってた所だから今は過疎ってても仕方が無いな。

>>469
本当にＪＰ差別があるならね。
・・・差別利権ってのはこうやって発生するのかねぇ。

この手のスレが結果を出したのを見たことがない。
ＯＳ破壊の件だってあんだけ騒いだ割に、結局■eの逃げ勝ちだったし。

例えばelemenなんかだと日にそれくらいはアクセス数稼いでるよ。
そういうサイトのTOPに一日掲載してもらうだけでも、
そのサイトが二年かけて訴えてきたユーザ数以上のユーザの目につく可能性があるんだよ。

そのサイトに、協力してもらったサイト一覧とか載ってないから実際にどの程度の規模で
宣伝出来ていたかが把握できないんだけどね。

「どうせ廃人はなにもしないし、なにもできない」

だからFFに逃避して廃人になってるんだものｗ
悔しかったらアクションしてみ？

ど　う　せ　し　な　い　だ　ろ　？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
ちょｗｗｗさすがにこれは社員臭い発言になっちゃうよ？
一通りまとめるなら追加ディスク発売前がベスト。
不買運動というカードが1つ消滅するからね。

で？
社員の隠蔽工作や、この掲示板でガタガタ能書き垂れるのは匿名だから構わないが
なんだかんだ言った所で差別という事実は変わりませんが。

自社の落ち度隠す気持ちは分かるが、開発や社員の能力の低さも、頭の悪さも
人間性も既に分かっております。
ガタガタ言っても始まらないし、邪魔するならもっと別のところで邪魔すれば？
こんなところで何やってんの？社員の皆さん。

>>478
アクションしてる人がいっぱいいるっつーの。
知らないだけだろ？そりゃこんな所にずっと張り付いてたらわからんわな。

今日の■の社員食堂の日替わりが何だったか知りたい

>>482
そんなに遠くないんだから乗り込めばよくね

>>483
田中とアポ取るにはどうすればいいかな？

>>484
田中に聞かなくても食堂のおばちゃんに聞けば日替わりメニューくらいわかるよ

＞アクションしてる人がいっぱいいるっつーの。
意味分かりません
FFユーザー数そんな減りましたっけ？ｗ

>>481

>>481
ふむ、>>1と>>464のサイトだけでは「アクションしてる人がいっぱい」とはとても思えないのだが、
具体的にどんな事をしてる人がいるのかね？メール送ったりしてんの？

そういうのが分かるサイトがあったら是非教えてほしいのだが

プレイヤーが名誉をもってHNMの分配を協議する機関とか取り決めを
ボランティアで作るのがいいような気もするけどなぁ。それを公平に
運営するのに情熱と時間を捧げるってのは無理かなぁ。
　たしか、宝塚の座席とかはなんか取り決めがあってそれに従って
チケット予約をやっているとか聞いたことがあるな。

GMというから期待をするのかもしれないけど、実質は交通違反の取締りの
警官みたいなもんでねぇの？　日本じゃ文句を言いつつお金を払うかも
しれんけど、アメリカじゃどうなんだろうね。ドイツとかフランスでは
どうなるんだろ。

>>485
社内でメシ食ってっていい？

ﾘﾅﾘﾝのサイトの信者が笑えるｗ

解約は抗議行動じゃないと思ってるんだなｗ
びっくりだよ。ニュースでフランスのデモとか見てないんだろか。
廃人の生活レベルが垣間見えてしんみりｗ

>>490
しらねーよ
聞いてみれば

・大手サイトに掲載してもらえる＆見た人が賛同できるような
　説得力のあるまとめ文を作る。

これが出来ないと何も始まらないよ。
効果が無かったらまた別の手を考えれば良い。

なんでそんな難しく考えるの？
■に不満もってる人が一斉解約すれば
最小の労力で最大の効果が求められますよ？ｗ
それにNOというあんたはなんなんですか？ｗｗ

>490　思うにGMのバイトがあるか知らんが応募すべきだと思うよん。
そのほうが金も稼げるし、好きなゲームに深く関われるでしょ。
FFじゃなくて他の会社なら募集オンラインでできるし。

>>491
被害者がこのまま泣き寝入りで解約したら、それこそ■側は大喜びだろうな
本人はもう解約したんだから、この抗議も意味ないなという大義名分ができあがるんだから
■側からすれば、この抗議を最も速やかに沈静化させるには被害者本人を黙らせちまうのが一番てっとり早い
まさか本気でそんなどっかの悪徳宗教団体みたいなことするとは思いたくないが

>493　人によっちゃ生活の一部なんだと思うよ。

世の中には近くのコンビニの店員くらいしか触れ合う他人がいない
という人も居る。信じられないが本当なんだな。

ﾊｧ?
解約を喜ぶ企業なんていないよｗ
収入が減って喜ぶ馬鹿がいるわけないだろ。
コテハンのくせにこんな簡単な理屈すら分からんのだな。
正直失望した

こんな奴が先導したってなんにもならんなｗ

>495　スクエアやエニックスに余りにも期待するのはたぶん間違っている。
企業としてやれるだけのことはしてるっぽいしなぁ。
自分の好きなゲーム、こんなに打ち込んでいるゲームを作っているから
といって、作っている中の人まで自分と全く同じに判断するわけじゃないべ。

昔、同人系で作者の家にコミケのついでに突撃ってネタがあったんだが
それと同じだべ。

>>496
あえて言おう

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が課金しているサービスに疑問があるから質問する
ただそれだけの事だよ。

>499　そうか、俺は信じられるがなぁ。まぁともかくリアルより
FFの中の友達の数が多いってやつぁいるはずだ。

廃人の脳内回路では
「解約=負け」
「解約=なにもしない」
という図式が出来上がってるんだなｗ
それがあまりにもカルチャーショックだった。
FFは並大抵の人間にはできないゲームだと今更ながらに痛感したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>497
もまえの発言追ってみたが、どうみても初めから期待してるような素振り全くねーじゃんかｗｗｗｗ

>>500
「疑問があるようなサービスに課金すんな」

なにか反論できる？ｗ
できないからお前らは社員乙と捨て台詞しか言わないだろ。
ん？悔しかったら解約してみろ？ｗ

レスなしか・・・具体的なアクションとやらを知りたかったのだが、まーいーや。
ここで議論した事が実を結ぶといいですね。それじゃ　ノシ

>>503
期待ってなにに対する期待ですか？
この期に及んで■がユーザーの意見を聞き入れるだとか
公平平等クリーンなゲームを展開してくれるだとか
そんな夢みたいなことを
まだ本気で思ってるんですか？ｗ

>>504
解約したら文句言うなｗｗｗｗｗｗで
はい、この件はしゅーーりょーーーーーｗｗｗｗｗｗってか

>>504
実生活の物事は黒か白かだけでは片付かない。
例えば、円満にやっている夫婦にだっていくつかどうしても受け入れられない
お互いの欠点はあるだろう。
だからといって、即離婚はしない。
よく話し合って解決するか、それともずっと我慢するか。

>502　解約ってのはゲームとの関係を絶つ行為なんだな。たぶん。
FFに深く入れ込んでいるため、次への移行とかリセットがしにくいってのは
起こるんだろうなぁ。FFXIからFFX?へ移行しない人も出てくるかもな。

将来的には他社のキャラを持って移行できる世界を構築してサービスとか
ありえなくはないな。

ｶﾀｶﾀ・・・ﾎﾟﾁｯ
・
・
・
＝＝＝＝＝system message＝＝＝＝＝
期待ってなにに対する期待ですか？
この期に及んで■がユーザーの意見を聞き入れるだとか
公平平等クリーンなゲームを展開してくれるだとか
そんな夢みたいなことを
まだ本気で思ってるんですか？ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>507
はあ？

解約という行為は抗議であり文句なんですけど。
課金という行為は服従であり賛美なんですけども。
なんでそれが分かりませんか。
なんでFFが止められませんか。

>>508
これゲームだよ？ｗ
やめたって全然困りませんよ？？
お前はちょっと病んでるよ。
準廃人だって自覚あるかい？

>509　そこでキャラデータは誰の持ち物かって議論になるのか。
どうなんだろうねぇ。オフラインのゲームじゃ、シリーズ間でキャラを
通して育てられるってのはあるけどなぁ。オンラインゲームの場合
新規プレイヤーの掘り起こしという点で問題があるか。

>>512
これネ実だよ？ｗ
やめたって全然困りませんよ？？
お前はちょっと病んでるよ。
ネット依存症だって自覚あるかい？

仮に田中Ｐに直談判できたとしても、
より充実したＦＦを提供できるように努力します程度のコメントが関の山。

なんかオウム返ししかできなくなった哀れなコテハンがいますねｗ
建設的な意見がだせずに感情論でしか吠えないなら
コテハンつける意味がないと思いますよ？ｗｗ

とりあえずちゃんと現状まとめようよ。
まとめサイトの管理人さんはここ見てるのかな？

>>512
FFXIというサービスを継続して利用したいから、
サービスに対する疑問が有り、それで質問するんじゃないのかな？
もう利用しないサービスに対して改善要求をする人がいるだろうか？

>510　良く分からないんだが、何故自分で行動しようとしないの？
先頭にたってキャラ名を出してログを公開して自分の思うところを
冷静に説明するってのを何故やらないんだろう。

騒いでほかにやろうとする人を見つけるだけってのはあまり印象が
良くないと思うがなぁ。

281 既にその名前は使われています 2006/03/30(木) 16:44:38.56 ID:f1EgfRsa

あと、新規が苦しむって言ってるが作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求だから煽られても何とも。


作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求

ID:f1EgfRsa＝FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQs＝まとめサイトの管理人の有り難いお言葉＾＾

>>517
問題提起としてどちらが■にたいして深刻に受け止めてもらえると思うよ？


A案
ユーザー一斉解約デモ

B案
ちまちまメールしたり国センにちくるけどアトルガンはちゃんと購入

>>510
面白いと思って書き込んだのならお前の脳味噌は腐ってるyo＾＾；

閉鎖的な運営してると、どこまでも腐っていくんだなぁとしみじみ感じている

>>520
本件はFFXIを継続利用したい人が賛同する種の問題だから、
A案は非現実的。
よって、B案若しくはそれに替わる案を採用する。

>517　こういうサービスならこれから対価を支払う用意がある。
私にはその対価を支払う能力があることは過去にプレイしてきたことで
既に示している。
　その上でこうして欲しい。

こういう論理構成もあると思うけどな。

ただ、人によってキャラへの思い入れってのは違うからな。それに
生活がFF中心になっているとしてもそれは別に責められるもんでもないし。
コテハン解約祭りってのが起こるのも避けたい。

日本の偉い人が言ってたでしょ
「痛みなくして改革なし」
なんでそんな解約をびびるの？ｗ
俺は全然困らんっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

>>524
元々解約なんぞするつもりは全くない
どうせ死ぬなら自殺でなく、戦って前のめりに死ぬぜ！！

まとめサイトはちまちま弄らせてもらってる。
今は大手のFFサイトにリンク依頼してるんだが、大手って思いつくのを列挙してくれまいか。
とりあえず質問状の草稿も載せる予定。

>>527
ちょっとまって。
今すぐリンク依頼したって取り合ってくれないし、
載せてくれたとしても現状のまとめサイトを見て説得力有る？
ちゃんとまとめてからにしたほうがいいよ。

＞元々解約なんぞするつもりは全くない
なんでこういう香具師が信者と認定されずに
解約をすすめる香具師が信者だと呼ばれるんだろうｗ

ふむ、大手サイトにリンクしてもらえるかどうか
難しいが、やってみる価値はおおいにあるな

よしわかった。
解約をすすめるのは構わないけど、
黙って解約するのは意味が無いよね？
だから結局現状のまとめと公開質問状は必要なわけ。
OK？

意味あるよ？
いきなりJPユーザーが一斉解約したら
いくら■だってやばいと思うだろｗ

ま、廃人がFFと縁切りできるとは　期　待　し　て　な　い　けどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか>>1のまとめサイトが左に偏りすぎなんだよなｗ
これじゃただの差別利権狙いのゴロツキサイトじゃんｗ

>526　良く分からんが辞めといたほうがえぇとおもうなぁ。
2chで祭り好きの連中が乗らんのに普通にファンサイト作っている管理人が
賛同するってのはちょっと考えにくい。
　最終的に決めるのはそりゃご自身だけどなぁ。

俺も昨日は事例集めとか言ってたけど、なんかGMコールするってのは
よほどのときだけらしいし、GMの役目もチートを早期発見するのが
第一っぽいですよ？　LS同士の揉め事に巻き込むのはかわいそうだと
思うなぁ。
　というか、FFばっかりやってないで他にもいろいろ手を出したほうが
いいっぽいぞ。本とか漫画とかオフゲーとかビデオとかあるでしょ。
あんまりFFばっかりやっててもキャラのネタが分からんで寂しいってこと
とかあるでしょ？

スクエニの最大の成功は3ヶ月キャラ消しだな。
これのせいで今まで散々育てたキャラ消えるのを躊躇させる。
RMTの容認で本来はありもしない仮想価値も存在してるからな。

現状の初期JPユーザーは何やってももう解約しないと分析されてるから、
何言っても無駄なんだよ。

逆にNAに大量解約されたらスクエニは終わる。

黙って解約するよりも、公開質問とセットの方が効果有るのは理解出来るかな？
だからまとめと公開質問。

FF式フェニックスは頑張って行動起こしてるのに
ブリジットは横やり入れてるだけで何も行動起こしてないな
なにこのクズコテ

＞現状の初期JPユーザーは何やってももう解約しないと分析されてるから、
＞何言っても無駄なんだよ。

まさにご指摘通り。
だからそれを覆そうとしてるのに
なぜか社員よばわりされる不思議ｗ

>>536
スクエアエニックスに本当の意味で自立した企業になって欲しいなら
黙って解約という最上級のムチを与えるべきだよ。
甘やかすことはいい結果を生まないね。

>>536
ID：ymQ7KJsnは、昨日もずっと解約解約って煽ってた変な人じゃないかな。
社員とかナントカじゃなくて、単に引っかき回したいだけでしょ。
昨日、他の人が同じような説明していたし、もう放置でいいんじゃないの？

>>539
何が必要かスクエニも他の顧客にもわかりにくく、
結果として原因の究明に時間がかかる。
それは不毛な事。
さあ、まとめと公開質問。

なんだかんだで結局■にデレしちゃうツンデレ信者ばっかりで困る

もっとツンの香具師いないの？ｗ

>>540
うむ、そろそろ飽きたんでこいつは放置することにした

まとめか・・
とりあえず、
NAに呼ばれたNAGMはJPに対して恣意的な判断を行なった疑惑がある
NAGMとJPGMの行動には差がある、GMの共通ガイドラインは無いのか？
今回の事例は2度目

こんな感じか？よくわからんが

ゴネられるとマイナス効果を得る者は誰か
問題が小さいうちに黙って解約すると喜ぶ者は誰か
多くのユーザーに知れ渡って大量に解約されると困る者は誰か

答えは全部□e。　ココ、次のテストに出るよ

>>544
そんな感じの10秒でわかる小まとめと、
読めば詳細までしっかり理解出来る大まとめがあると良い気がする。
出来ればサイトに掲載して欲しい文章も有ると良い。

>>545
お前みたいに解約する気がないのに解約を脅し文句に使うツンデレが多くて困る

「抜けない刀に意味はない」

からな？ｗ

>>546　だけじゃないけど、賛同者でまとめて欲しい文とか事柄あったら並べてくれ。
子まとめ見て大まとめ作ってくから。

OS破壊の件とかスパイウェアの件とかそういうのはちゃんと
分かり易い場所に掲載しないのはどうしてなんでなんだぜ？
って聞きたいけどそれはまた別件だしねぇ。

ここで一部始終を見ていたタナーカ神からありがたいお言葉が！

神タナーカ『お前らこんなゲームでムキになるなよｗｗｗ』

抗議するのは勝手だが

他のプレイヤーの迷惑になることはやめなよ

プレイの妨害に引っかかったら即ＧＭコールするからね

>>544
あとはＪＰＧＭとＮＡＧＭとの連携はきちんととれているか
１５秒交戦権というものは存在するのか
もし存在しないのなら、それに対する対応を求める
えーと、後はなんだ？

フェニスクは話せばわかるやつだったんだな他人の話が聞けるのはいいこっちゃ
ブリジトーはダメだな
解約と聞いただけでファビョってだからやばい
それに同調する名無しが１人いるだけで調子に乗ってんだから本当にうざい

ヘヴィとライト層を横一線にしろとか、楽に取れる強いアイテム欲しいとかそういうことでは無く、
唯単に、公平な管理の下でゲームをプレイしたいだけなのにな。
それすら望めないなんて、やはりこれは課金停止祭り。

OS破壊はOS破壊で軽くまとめてある。スパイウェアはまだ健在なんだろうか。

あとまとめに追加として鯖(バハだっけ？)GMの名前も載せておいたほうがいいか？


>>551
Ametarou？

課金停止という単語を出すと荒れるのはなんだろうねｗ
視聴率が下がったからプロ野球界が焦ったように
株価が下がったからライブドアショックになったように
■の収益を下げたろうといってるのにｗｗｗｗ

な　ん　で　不　満　な　ん　だ　よ　ｗ　　ｗ

今後こういった事例を起こさないため、ＧＭとしてどのような対処をしていくのか
ＧＭ業務にもっと透明性を持たせるべきではないのか、とかかな

>>556
公開質問公開質問

>>558
それに効果あると思ってる？
OSぶっ壊しても平気な面してプロマシア売ってる会社だぞ？ｗ

ねえ、おじちゃん、相手は　■　ですよ？ｗｗ

281 既にその名前は使われています 2006/03/30(木) 16:44:38.56 ID:f1EgfRsa

あと、新規が苦しむって言ってるが作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求だから煽られても何とも。


作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求

まとめサイトの管理人＝FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQsの有り難いお言葉＾＾

>553 たぶん火を付けて回る側に立ちたいと願っているんだと思う。

でなきゃ15分交戦権とかいってたのを15秒にミスタイプしたりは
しないだろう。
それと交戦権ってのはもとのGMがどういってたのかログを晒して
貰わんとたぶん埒が明かないと思われ。

>>559
公開質問もした方が解約の効果が上がるからまずは公開質問しようぜ？

>>562
OS破壊パッチ祭りで公開質問したんですよね？ｗ
んで、なんか■の体質に変化ありました？ｗ
俺は■がどうなろうが知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員に何を言っても無駄。火が小さい内に消したがってるからな

>>561
ああ、タイプミスｗｗｗｗｗｗｗ
そんな揚げ足とるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

地玉祭りかなんかであっさり流されたっしょ
流された時に打てる手も考えておくべきじゃないか？

>>563
うん、でもユーザが一斉解約した後に、
公開質問状を出したという事実があれば、
スクエニも原因を把握して改善し易いと思うんだ。
公開質問があると何か不都合でもあるかな？

馬鹿の一つ覚えに社員社員
まったくアンチの面かぶったマゾ信者は進歩がないｗｗｗ

「悔しかったら解約してみ？ｗ」
「黒字こそが唯一絶対の正義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>567
なんて答えて欲しい？
疑問してるのか同意を求めているのか
どっちの意味で？を使っているの？ｗ

>>569
事前に公開質問を行うと、一斉解約をした時に何か不都合があるのかな？

>567　なんか公開質問のもととなっているネタ自体がいまひとつなんだな。
二つの事例のうち片方は1年前という鮮度だし。なのでちょっと
思いとどまったほうがいいような気がするぞ。

>>570
率直に言おうか
俺がNOといって君は文面通りちゃんと納得するか？

　　　いい加減このスレに被害にあったといわれる当事者引っ張ってこい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証人喚問しろ
　　　　　　　　　　　　現状じゃただ周りが叫んでるだけ

>>572
不都合が無いならやったらええやん。
公開質問も現状のまとめもしないで一斉解約ってどうやるの？
どうやってそれだけのユーザに賛同を得るのだろう？

>>571
まぁ、疑問に思った事は質問したらいいよ。
禿ガルみたいに抗議活動をして迷惑かけるわけじゃないし。
主催側のモチベーションが持つかは疑問だけども。

スクウェア・エニックス「エバークエストII」から撤退
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060331173445detail.html

sage Sundi が今更ＦＦＸＩに余計な事しはじめたのはこーゆー事か

＞不都合が無いならやったらええやん。
＞公開質問も現状のまとめもしないで一斉解約ってどうやるの？
＞どうやってそれだけのユーザに賛同を得るのだろう？
ってことはようするに大多数が全然不満じゃないってこったろｗ
必死な一部HNM廃人がネ実で吠えてるだけだからだろ？ｗ
違うか？ｗｗ

>>574
質問に質問で返す人に何言っても無駄では？
論理的に返答しないでただやめろ返答する人に何言っても無駄では？

論破する自信があるならいいけど、あなたが構うといつまでも
この2人がスレに居座るのでウザイです

はいここで単発IDで【解約】統制でーす

>>577
なんで解約が困るの？ｗｗ

まぁ、このへんでストップしておきますかね。
まとめと公開質問についての必要性は分かってもらえて進展しそうな雰囲気だし。

>>575
それ、EQ2からインスタンス技術盗んでアトルガンで実装って疑いもたれてるな
まー確かに明らかに出来レースの匂いがプンプンするんだけどな

コテは出てくんな失せろ

なんだログあさってみたけど
UeNSGdoUこいつもブリジットと同じでなんも行動してないんだなｗ

■eはFFXIからも撤退して運営を外部委託すればいいのにｗ

そんなことより公開質問しようぜ。騒ぎが広がって■eブランドの
信用に傷がつけばさらなる効果が見込めるんだから、大々的になｗ

そういえば
>>432の序文にもあるけど、
誰に公開質問すればいいんだろ？
GMサポートの統括者様でも別に良いんだろうけど、
GMサポートしてる部門の名称ってなんだ？

http://www9.atwiki.jp/sukima/
掲示板まとめとかトップとか更新。UeNSGdoU氏やブリ氏だけじゃなく、
まとめに載せて欲しい文を書き連ねていって欲しい。確定事項のみで。

だんだん勢い落ちてきてるぞ。
せっせこageろや□eの犬ども

ﾘﾅﾘﾝの降臨はまだかしら？ｗ
なんか都合悪いレスつける香具師を片っ端からﾌﾞﾛｸﾞ締め出しするつもりらしいが
まるでNAGMと同じ程度だってことを自覚して欲しいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＧＭ自体廃止にして、そのぶん月額料金５００円安くすれば全て解決

>>584
他力本願じゃなくて自分で調べたら？ｗ

ど　う　せ　お　ま　え　は　何　も　し　な　い　

だろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
そもそも、JPGMとNAGMを統括管理してる人/部署ってあるの？

>>588
むしろFF11サービス終了なんてどうだ？ｗ

>>590
sageじゃね？
「こういうふざけた質問状送ってきてＪＰユーザーは未成熟とか言いそうだが」

>>590
JPGMとNAGM両方を統括している部署はなさそうだから、
JPGMの部署か、組織的にその上の人って事になるかな？
代表取締役宛でも良いと思うけど、宛名はいくつか挙げてもいいみたいだからさ。

以前、内容証明つきの質問状を出したユーザーがいたが
「個別の質問には回答しない」と逃げたの思い出した。

SageがGM統括の責任者らしいけど、部署としては聞いた事がないね。
その統括っていうのが何を意味してるのか全然分からないんだけどね・・・
JPGMは新宿の■ビル内で、NAGMはアメリカのSOE？内のコールセンターでやってるらしいけど。

＞代表取締役
は？ｗ

>>593
なんだったら明日以降に電話で聞くか？サポセン程度がどの程度の情報出せるかは知らんが。

結局誰宛に書いても対応する人は同じになりそうだけどね。
あんまし気にしなくていいのかな、こういうのは。
企業の代表者一名とその質問に直接関わる人の両方を書く事が多いみたい。

リナリン、リナリンしつこい奴は何なんだよ
振られたのか？それとも勝手に中身女だと思い込んで実は男、だまされた！
とか思っちゃってる痛い人なのか？

空気読まずに一つの鯖につき百人ぐらい集めて一斉解約講義すればいいとおもうよ

JPGMの方に送るんだったら、内容は、
「NAGMが〜の様な対応をしているという情報がインターネット上で見られるが、
NAGMの取った対応などについて、JPGM側では把握しているのか？」
みたいに質問の仕方を変えた方がいいんじゃないかな。

JPGMとNAGMの対応の差についてという事なら、
■eのオンライン部門宛に出せばいいような気がする。

ブリが関わるとしょっぱくなって終了がデフォ

>599
他のプレイヤーを煽らせるのを押し留めようとしているんだと
思われ。このスレで解決できるならすべきだと思って召喚して
いるんでしょうね。でも相手は応じるつもりはないようだが。

　それにしても、
なぜNAとJPNの間の違いという問題にわざわざもっていこうと
するのかが分からんのよねぇ。

NAとかJPとか関係無くGM間でたまたま対応が違っただけとも捉えられるけど、
そしたらGMが守るべき共通ガイドラインは有るのか？っていう質問も必要かな？
それとは別に、NAとJPで共通のガイドラインは有るのか？
というのは聞くべきだろうし。
>>601の質問も必要だと思う。

ってゆうか、そもそも公開質問状を送ったとして、それに回答してもらえる見込みがあるのか？
前回の公開質問でもシカトに近い状態だったのに、
こんな信憑性の薄い、しかも（こんなことを言うのも何だが、正直に言わせてもらう）
コノ程度のショボイ事例で一企業を動かせると思ってるの？
確実にスルーされるぞ。
■ｅが相手にするメリットがほとんど無い。

廃人に夢を見せてやるのがネ実の醍醐味

ってぽこたんが言ってたよ

ちょっといいか？
ymQ7KJsn、お前は何がしたいんだ？

スレの保守だろ　多分

>>607
ファイナルファンタジー11という世界の破壊
廃人という人種の撲滅
これで満足？ｗ

>>608
なるほど……、実は本気でこの問題を心配してる誰よりも熱いヤツだったんだな！

>>609
それここで騒いでて出来るの？

>>609

ありがとう
君のおかげで自動保守が出来るよ

ﾘﾅﾘﾝのサイト荒れまくっててﾊﾞﾙｽｗ

お前ら頑張るなあｗ
自ジョブが糞だからジョブ調整ぐらいしかワクテカする物が無いし癒着云々って話も今更って気がするしな
廃人様には俺のｼﾞｮﾌﾞが糞とか何とか言ってくれたので支援する気は無いが、祭りやるなら遠くで見ててやるよ
クーデター失敗に終わる無様な姿をなｗ

ブログ主のHPからの情報でまとめサイトさらに更新。
今夜リアル引っ越すのでレス返せないかも。
まとめ案出てたら有志でメモ帳なんかに取っといてくれるとうれしい。

>>613
スベッてる香りが嗅ぎ取れないほどに準廃人はFFにやられてるんだよｗ
察しが日本人の美徳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかくの土日に祭りなしだもんｗｗ
こりゃすべりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

>>615
あー、どっかで見た文体だと思ったらお前RMTうぇうぇ厨か。

>>616
違うな、奴はｗが大文字だ

＞ファイナルファンタジー11という世界の破壊
ぶっちゃけ営業妨害？

>>616
？？
君に反論する奴はみんな同一人物だとか思ってる？ｗ
お望み通りWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
しといてやるよｗ

はよう、やめたらええんちゃうの
うざい

なんだ、俺の質問にはレスなしか、つまんね

ID:ymQ7KJsnって何かホロン部みたい（　・ω・　）

>>622
こっちでもファビョッてる

【FF12にも】飽きた呆れた解約した98【呆れた】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143620769/

単発IDが目立ってきたねえｗ
【解約】の文字がトリガーPOPの二ートリアスモンスターですか？ｗ

なんかグダグダになっちまったなぁ。しかし意外にも
スクエアはきっちり仕事してるっぽいな。俺の頭の中では
FFって今ひとつのシステムで音楽除けば他と変わりが無い
と思ってたけど。
　FFの高レベルキャラ持ちってのはどんな人かってのを
ちょっと垣間見れただけでも収穫だったかなぁ。

それと調べてみたんだが、MMOで扇動型のプレイヤーは
UOにも居たらしいね。

飽きた呆れたスレの一部住人もFFズップリの一部ユーザとそう変わらんしね。
○○持ってないなんてｗｗｗ
○○できないなんてｗｗｗ
が
未だにFFしてるなんてｗｗｗ
ってフレーズが変わっただけだし。

　|'、　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／　　　 　/,ヽ,,-‐,へ‐-､_ノ｀､　　 　/、.)　..,;::-‐'|ー::;,_　　(.〔　 /、
..jし〉 　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''　　 　 ﾉ⊥ ＼,|| 　||／　／　　　 ﾉ⊥,;:' 　　...:::|;::::::::::;;､ ﾉ　} ﾉ⊥
　! ＼　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',　　 ノ !r＼_／´｀＼_／y＿__ ノ 　! 丶　　 .:::|;:::::::::;;/´　ノ 　!
　ﾍ、 ＼、＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, ／　丿|　／y´⌒｀y＼　|　 ・｝　丿`Y'' 　 　:::l::::::::::;;`Y''′ 丿
　　ゝ　　ﾞヽ＼ ＾ ､　,＾ ／ { ;;;;;;;,, 　ﾉ｀.‐-≧ﾆニ二ニﾆ≦-─r´ ﾉ==} lii;;;,,,　　 :::;;;;;;iill {==　ﾉ
　　 ヽ,　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 丿 .,　 rl く二>∧く二> ﾊ 　丿,　　 1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|　丿
　　　 ヽ、＞､.>ﾉ(､_, )ヽ､,, <,.＜_/′.ヽ ＞､.>ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜_/ ヽ、　ヽ　　ﾉ(､_, )ヽ::;;;/_/′
　　　　 ヽ、　!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/.　　　　 ヽ、!　-=ﾆ=-　ﾉ　　/ 　　 ヽ、　ヽ　-=ﾆ=-　//
　　　　　ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{　　　　　 ｌ ヽ＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{ 　　 　ｌ ヽ、＼｀ﾆﾆ´／ 　..r{
　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1 　　　　　　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1 　　..　!　　`ｰ..＿_,,..-'''´ 1
　　　　 |!　　　 丿｀ヽ　　　 ||. 　　　　　|!　　　 丿｀ヽ　　　 || 　　　|!　　　 丿｀ヽ　　　 ||
　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕.　　　　　 ｝　　　/　　 ヽ　　　〕 　　　｝　　　/　　 ヽ　　　〕
　　　　│　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ.　　　　 │　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ　　 │　　 ,'　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １ 　　　 〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １　　〕　　 ﾉ　　　　 �h　　 １
　　　 丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、 　　丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、丿　　ｌ′　　　　 '、　　 '、
　　　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、 　丿　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、 　 ./　　　　　　 ﾍ、　　'、
　　 │　丿　　　　　　　　 ヽ　 || 　│　丿　　　　　　　　 ヽ　 || 　丿　　　　　　　　 ヽ　 ||
　　 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、 ﾉｰv「　　　　　　　　　　ヽ-''、v「　　　　　　　　　　ヽ-''、

おちつきたまえ＾＾

一般人：FF解約済み
準廃人：NAGM問題は気になるが　ENMや裏やリンバスやメリポのが重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住民こんなんじゃね？ｗ

とりあえず今日の最終レス。

ここ見て少しでも共感した人はまとめサイトとスレへの誘導いろんなとこに貼って回って欲しい。
祭りはとりあえず問題の周知活動に限定し、公開質問状の反応を見てから強硬策に出るか、また別の手に出るか決める。
公開質問状の序文はまとめサイトにある。まずはここで公開質問状を清書の段階まで作ってしまおうかと。
誰に送るかとかは清書済んでから決めればいいし、それ以外の内容は全てスルー進行よろ。
また、まとめサイトの方のGM被害報告にも投稿お願い。質問状に添付できたらいいと思ってる。

必死チェッカおもしろす
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060331/eW1RN0tKc24.html

ところで、褒め殺し的発想がぜんぜんでてこないのは何故なんだろう？

バレンタインとかホワイトデーに日ごろお世話になっているGMたんに
チョコを送るとか、このスレでよく名前が出てくる開発陣やら経営者に
酒とか下着とかキャンデーとか送るとかそういう発想はないもんなの？

やっぱり抗議がまず第一？

はっきりしてることは、既に日本のユーザとスクエニは距離が離れすぎている。

スクエニに対するストレスは解約するしか開放されないと気づくべきだな。

ファーストフード店に不味い不味いと言いながら毎日通ってるようなもんだ。

店のほうも不味いと言われるのに慣れてしまったのが本当の不幸。

なんつーか
キャラへの未練を煽る手法がうまいと関心するよ。
3ヶ月でのキャラデリ、半端に消えてる可能性が残るWBキャンペーン、
やたらと時間がかかるレヴェル上げにアイテム集めetc　上げたらきりがない。
俺は■開発スタッフの能力は決して低くないと思うよｗｗｗｗ
それが正しいかどうかはともかくｗ

>>631
課金し続けることが最大の褒め殺しだからじゃない？

>634　なるほど。一理あるかも。でもその場合普通のプレイヤーとは
違うところが全くないわけで、不満を持っているプレイヤーは
今のままでは不満があるから変えて欲しいなぁと声を出したいと思ってる
でしょ。その場合、抗議ってのはクレイマーと間違えられて処理されて
終わる可能性もあるが、贈り物ってのは目的を達成するかはともかく
として目立ちはするなぁと思ったんだわ。

>632　スクエア側はチャンネルが幾つかあるし、それを使ってはいると
思う。たとえば、NAのGMに判定を受けたという話があったのをみてか
NAのGMってどんな人だってのを公式サイトで特集って形で見せているでしょ。

ただ、オンラインゲームの場合、どっぷり浸るプレイヤーが出てくる
し、それにどう対応すべきかってのは未知の領域だったんだと思う。
オフゲーなら2周もすれば飽きるけど、オンラインゲームの場合は
毎日やっても飽きないように作ってあるからなぁ。

なんか一生懸命にウソ話に誘導しようとしてるクソ社員いるな。
JP側がティアマット釣る→５分ほど戦闘したらNAGM降臨。
で、「おまえらに残された戦闘時間は＠１５分だ、わかったか」
事実だぞこれ、しかもJP側の抗議には一切耳を貸さず。
どう考えても公平なサービスじゃないだろ。

それにHNM関係の問題だけだと思わないほうがいいぞ、これ
放置したらどんな事にも当てはめてくるぞ絶対に。
「オレタチがLV上げしたいから先にいるJPのPTを排除してくれ」
とかミッション、クエストとかで先にBCに入ってても同じことが
言われるぞ。
つまりどんな細かい事でもNAGMが勝手に裁量を下してNA側に
便宜をはかるわけだ。プレイしてる奴なら「どうせ廃人がらみだろ？
オレ関係ねー」なんてもう言える事じゃないぞ。
明らかにクソエニの言う「公平な運営」からかけ離れてるんだから。

後、fBJCQsJc がBGのエド氏ならコテ付けてみてはどうかな？

ＮＡではＪＰより二日早いアトルガン発売

これだけで燃料にすらならない現状
日本ユーザーはもう諦めてるのが大半なんだろうか
みしらぬエリア・アイテム・新ジョブ等せっかくの新要素も先行NAに独占
このゲームの１，２を争う楽しさである新エリアへの冒険
日本ユーザーはNAで溢れかえってるそのエリアを見てどう思うんだろうか
さらにグスタ　ロンフォ　サルタに青コルセアパペがＬｖ上げしてるのを
指くわえて見なきゃいけない
MMOで２日のアドバンテージをNAだけに与えられる■の方針
残念ながら４月分は間に合わないが自分含めて大学の仲間７名後輩６名
メールして解約する方向で決定、初期鯖です。アトルガン予約も破棄
ヴァナディールは好きでしたが■にはもう一銭も金払いたくない
おまえらがんばれ

>637　その一段落目の話がなぁ、どうもいまひとつ材料を出し切って
いないのよ。大体コールにいたるまでに何があったのかってのがまず
ポイントだろう。恐らくは諍いを起こしているLSで同じ言語を使える
人同士で冷静に話し合ったほうが良い結果になりそうなケースだと
思う。

後半については話が広がりすぎているし、NAとJPNのプレイヤーが
混ざり合ってLS組んでいるとかその場で協力しあうという実態がどうも
あるらしいからな、見落としている部分が大きいので論理が飛躍している
と見ているが。

>>637
そうなってから祭り始める、じゃ遅すぎるかな？

まとめサイト見てきました。
確定事項はまったく根拠がありませんね、私は賛同できませんわ。

ID変えてきたのか、ネット依存症（笑）

>>637
＠15分の件は、それ自体は確かに非常にむかつく件ではあるけど、
この件だけを挙げて公平じゃないと断ずるのはおかしい。
そもそも、その件で■ｅに文句を言えるのは当事者達であって
第3者であるオレ達じゃない。

ＪＰを差別するよう事案が多発して、多数のユーザーが被害を被るようになって
初めて文句を言えるんじゃないか？

そもそも現時点では、
特定のＬＳと密接な関係にあるＧＭが他のＬＳの妨害をしているという内容で
ＪＰ／ＮＡ差別は全く関係ない。←ここ重要です

まとめサイトは
フェニ男、ブリ汚、UeNSGdoUの３人しか関わっていないものｗ

こんなのに誘導されてもな…ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗ

>>639 >>640

そうなってから、だともうJPプレイヤーは居ないだろうから
祭ることも出来ないと思う。

相手のNAのLSには日本人でどっちの言語も話せる奴が
数名いるが、完全にNA寄りぽい。
飛躍してるとは正直思わないほうがいいと思う、まだプレイ
しててもうしばらく遊びたいと思うのであればマジでありえる
話だぞ。

はいはい単発ＩＤ単発ＩＤ

日本人いるなら日本人差別ではないのでは？

ついでに１１もサービス終了にすればいいんだよ。未練タラタラなんだｋ

日本人プレイヤーが減ることが目的だとしてその結果諸外国プレイヤーが思ったほど
入ってこなければ、またジャパンマネーに傾くことは確定的に明らかなんだからサクッと
解約して仏独参入の結果待とうよ〜、今のままじゃ苦しいでしょぉ〜
一月二月課金しなくても絆はそう簡単に消えないッてぇ〜、解約しようよ〜

>645　ならばやっぱりここで祭りとか抗議運動とか話を広げないで
FFの中で同じ言語で冷静に話すのが一番だと思うよ。

　相手にすれば、自分たちの団体、リンクシェルがやっぱ正しいって
立場から話すってのは当然だろうし。それはブログ主にとってもたぶん
同じだろう。無理にNAへの不信感とかに話を広げないほうがええでしょ。

　それに祭るってのもいっちゃなんだがスクエアにお願いする手立て
としてはあんまし効き目がないと思うがなぁ。

■eは日本人を軽視してるのだろうな。
それは止めて欲しいから軽視しているのではなくて、日本人はほっといても着いてくる。
要は舐められてるってことやな。
対して欧米人は丁寧にかまってやらないとあっさり止めてしまう。

つうか、解約コンテンツやけに重いww
解約ラッシュしてるらしい。

>>652
おお、いい兆しじゃないか。
って４月に入るから月末好例のことなのかな？
もしくは駆け込み解約を阻止する為に意図的に重くしてるとかｗ

>>645
完全にＮＡびいきになったとしてもＪＰ絶滅するには相当の時間が必要だと思う。
まさか、短期間で絶滅できるほどＪＰが減っている訳でもあるまいし。

俺が■の担当者なら公開質問状が来ても無視るなｗ
いままでの質問状と一緒

その後のカードに訴訟の構えがあれば顧問弁護士に相談して対応する

>>645
被害に合った当事者ですらやめないんだもの
日本人を本当に排除したいのなら日本語版のサービス終了させるだろうな

>>656
なんで被害者がここに来て発言しないんだろうね
ブログに引きこもってここのこと書いてるのに
ブリとかヘニとかと協力して抗議すればいいのにな

やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸福が訪れる　という呪いをかけた。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143666928/l50

↑のスレに「モアイ像乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

最高の未来を、君に

◆はマゾの扱い方知ってるよなー

>>657
名無しの中にすでにまぎれているんじゃね？
いまさらコテ付けられないと…ｗ

今回の1のﾌﾞﾛｸﾞ主の件はおいといて…

要するに、国内外ともにGMの仕事内容（判断や手法）が一定でないって事が問題を生んでるわけだろ。
だから、妙な不公平感や差別的行為に見える事も多々ある、と思う。
勿論、言葉も分からず一方的な処分を受けて泣き寝入りした人もいるだろう。

俺は英語が苦手だから無理だが、堪能な人なら、向こうのｻｲﾄで不特定多数にこの問題を投げかけてみる事は可能だよね？
それで、改めて、国内外のﾌﾟﾚｲﾔｰの持つGMに対する意見やなんかを考察すべきなんじゃないか？
ﾌﾟﾚｲﾔｰが互いに疑心暗鬼では纏まるものも纏まらないだろう。
GMに対する不信感や不満は国内外どちらにもあるんだと思う。お国柄等慣習や価値観の相違からくるものも含めてね。
なら、今一度、ﾌﾟﾚｲﾔｰ間でそのｽﾞﾚをきちんと認識すべきかと思う。
そこから共通項として出た意見を、協力して運営ｻｲﾄﾞに投げかける。

それ位しないと揉み消しされるでしょ。

どうもこのアラシの文章見てる限り、武器防具HP荒らした「あ」って奴思い出しちまう。
てか同一人物か？

本当にそうなら、止め刺さない限りはスレ進行止めるぐらいアラシまくりそうだ。
なんせ、管理人がいなくなった武器防具HPに、今でもずーーっと張り付いてる真性だからな･･･

>>661
すでにあっちのサイト昨日書き込んで満足してらっしゃるみたいだぞｗ

ID:vIFr4YJAはミストラル
知らないけど多分そう

HNM関係者って何でも自分の都合の良い様に論ずるからキモイよな
エースイラネだの何だの言い出すのも廃人だし
残念ながらNM関係以外は起こらないだろうし、逆にNM関係なら起こっても一般人には全く関係無い
他人を巻き込むなカス

武器防具HPってココ？
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/

>>567
当事者がﾌﾟｹﾞﾗしながら見ていられるほどどうでもいいことだからじゃない？

>>657
だった・・・orz

>>666
そっかｗまぁ当事者じゃないからブリとかが楽しめてるんだな

補足

NM無関係だから…って意見があるが、実際の所、些細なきっかけから大きなﾄﾗﾌﾞﾙに発展するｹｰｽもあるわけだよ。
言葉が分からない者に変わって代弁する国際弁護士も裁判所も完全中立の調査機関も無いんだから、無用なｲｻﾞｺｻﾞを生まない道を模索するのも良いんじゃないか。
注意仲裁を出来て、更に互いの橋渡しも出来る（例えばｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ ｴﾝｼﾞｪﾙｽみたいな）組織がありゃあ別だろうけど。

向こうｻｲﾄに書き込みした人は、その後の報告や対応をしてくれないだろうかな？
煽るだけ、茶化すだけってのは如何なものかと思う。

>>669
だって、少なくとも今回の件は特定ＬＳとＧＭの癒着が問題だろ？
そもそもの着眼点が間違ってる。

670
俺の前文 読んだ？
1のﾌﾞﾛｸﾞ主はおいといて…とあるんだが。
こういうｲｻﾞｺｻﾞが出る根本も考えるきっかけにしないかって言ってるのよ、俺は。

>>664
厨蚊が入って来た時と同じだな。
あの時も「廃人乙」「一般人は関係無い」って
対岸の火事と思っている奴が大半だったが
蓋を開けたら、一番被害に会ったのが一般プレイヤー。

せっかく廃人がファイヤーウォールになってるんだから、
廃人の被害で済んでる時点で食い止めないと。
一般人に被害が及ぶ頃には取り替えしのつかない
ところまで進行して終末モードになってるぞ

終末モードも何も、もう廃人が食い尽くした世界ですが？
NAよりももっと性質が悪いんだがな、ジョブ差別は平気でやるわ装備差別等日常茶飯事
NAも廃人もNAGMも同じぐらい糞さ
目くそ鼻くそを笑うとはまさにこの事だ
だから巻き込むなと言っている

>>672
ゆとり教育世代は発想が貧しいから
害が自分に及ばないと理解できないんですよ

廃人は他人の褌借りないと何も出来ない時に味方がおらず孤立している事にも気付かず騒いでいる
お前らも適だっての

と、スレで孤立していることに気づいていない>>675が申しております

でも「井の中の廃人」・・・じやなくて「井の中の蛙」ってのは
意外に真理なのかもしれん。

廃人だらけのスレだからな、傷の舐めあいしてるだけのスレにしか見えん
まあ勝手にやっててくれや
ただ人様に迷惑かけるな糞廃人共

嫌ならやめろ。
ああ、ＦＦ11しか人生に楽しみがないからＦＦ11にしがみ付きたくて必死なのね。
ＦＦ11のサービス終了時に何人自殺するやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人云々じゃなくてNAGMがJPに対してのみ無茶な裁定するのが問題なんじゃないの？
いやよくスレ見てないから知らんけど。
もしかして自分認識間違ってる？浮いてる？

>>680
あってんじゃない？

>>681
よかーた、あってたか。
なんか廃人叩いてる人目立つから間違ってるかと思った。
ROMに戻りまー。

>>680
あってるけど、それに向けた行動をとらせないように、
関係のないところに話をそらしている人らがいるのよ。
日付変更ID変更前なもんで、思うがままに口にしてはるひともおるしねｗ

廃人廃人言ってる奴いるけど、そんな廃人と組んだことねーよ？
どこで廃人に会えるの？

廃人なんていくらでもいるぞｗ
メリポ行って見ろ
凄い廃人だらけだｗ

こんな扱いされてんのに解約せずに続けてるJPユーザーにも呆れるけどな。
家畜以下か？解約or課金停止が一番良い方法じゃねーの？

>>684
泥酔者に「飲んでる?」ときいて「のんでねぇぇぇ」と答えるようなものかもしれない。

メリポとか行かないし^^;;;;

廃人廃人って言っても表現日本語でもNAにも廃人は居るので
NAと廃人が違うような言い方してる人のことは無視で。

とにかく今は70代前後になっている比較的一般人なプレイヤ増えているので
HNM狙える廃人に気に入られて混じって楽しむ人も多々見受けられる様に
なったので結構他人事では無い人がいらっしゃるかと思います。

特にそれが顕著に表れている裏の混雑。NAでも同じ事が言えるから日本時間に
食い込んできてライバルけ落としにイチャモン付けてGMを・・・
なんてことはいくら何でも無い・・・と言えるのかなぁ?ｗ

>>686
前にどこかの雑誌か記事で見かけたけど、バ開発の一人が「オンラインゲームは惰性でログインする人がいるので」
なんていってたが、まさにそうだと思う。

しかし、俺もそうだがどんなにいいゲームが出来てもスクエニのゲームは絶対にやらね！
今回の騒動もそうだが、スクエニの明らかにJPユーザーを軽視した姿勢に、怒りを通り越してあきれた。
この会社はユーザーからの信頼が失墜して倒産するまで分からないんだろな。

http://www.darkageofcamelot.com/japan/event/GMevent_mar.php
GMぶちのめしイベントﾜﾛｽ

ところで今日は3月32日なの？

＞HNM狙える廃人に気に入られて混じって楽しむ人も多々見受けられる様
ワロスｗｗｗｗ
ヤクザみたいだなｗ

>>692
16年に一回な

>>643
泣き寝入りしてるだけなんでないの？

で、今回ﾌﾞﾛｸﾞの管理人ような人間にＧＭが運悪く(？)当たってしまい、発覚し浮き彫りになっちゃったんでは？

　　　∧∧ ＼ 　／
　 　 ( 'A `)　Ｖ
　　 　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　　 　 /__ﾉωヽ__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

ってかＧＭのバイトしてる人間ってここにいないの？
いたとしても本当にやってるかどうかはわからんがね
ちょいとＧＭのバイトをしてる　もしくはやったことある人に
色々話をきいてみたい

>>697
守秘義務掛かっているだろうから例えやっていたとしても言えんだろうな
何処から足が付くか判ったもんじゃないしなｗ

>>697
そんなにきびしいもんなのかね？
足がつくつかないっていうか実際どんな事してるのか
きいてみたいもんだ　

GMってバイトなのかｗ
バイトGMｖｓ廃人ｖｓ日和見ｖｓNAプレイヤーの状態か？
流れが特アスレみたいになってるのなｗ
まあ廃人もGMも人と見ない方が良いし、ウォッチする分には楽しめるよなｗ

>>699
バイトGM間じゃ一般的と「思い込んでいた」ものが、実は罠だったとかな＞足の付く内容＝罠
で、業務内容を外部に漏らすと言うのは普通の会社じゃ厳罰対象モン

>>700
FF公式HPにあったんだが・・・綺麗に消えてるなｗ　＞　GM募集

>>700
バイトと契約社員だお。
シニアGMまでいけば契約社員雇用だけど、サポセン勤務歓迎の英語の習得必須になる。

>>702
ガ●ホーみたいに職位としてのGMは廃止。
サポートはアウトソーシング丸投げ考えているのかもなｗ
でも■eの質かんがえればアウトソーシングのほうがマシってのもあるかもしれんが

ディス イズ ア ペンも書けない俺には務まらないな

>>705
アイ　アム　ア　ペンにすると良いらしいぞ

ai am a pen
こうですか？ わかりませんっ！＞＜

ただしいにゃー！
よくわかったにゃ！

言語別鯖希望age

ＸＢＯＸのやつは移転先鯖自由に選べるんだろ？今の鯖分けて言語別鯖できるじゃねーかよー

正式サービス開始から四年を前に、運営面での多少の改善を要求したいところです。

・色々と御苦労様でした、SageSundiさん。/farewell

OS破壊のときもそうだったけど、ちょっと騒ぎがあるとすかさずイベント告知したりするねえ
前回はひな祭り　今回はエッグハント。タゲそらしにもならないイベントだけどさ。

そんなことより今日は32日で合ってるのか？

EQ2を召し上げられたサゲサンジのSEO活動かもしれん。
廃人を刺激してやればテメエの名前が連呼されるのは折込済み。

前職のEASq勤務時の悪評価は無い。
もともとはUO内のボランティアからなりあがって
日本語版の調整やGMの管理監督業務を担当するまでになったらしい。
日本語訳監修とはいってもネカマをからかうような日本語アイテムを
ばら撒いた程度のウケ狙いしかしてない。

>>713
は？　あってるも何も32日は32日だろｗ
お前さんのところはまだ31日なのか？ｗ

>>713
申し訳ない。今日エイプリルフールだったな(;´д⊂)

>>714

>前職のEASq勤務時の悪評価は無い。

サゲ自身がEQを強烈にプッシュしたわけさ。で、結果は？
普通なら降格どころか首チョンパだろ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq2int.htm

加えて、FF11のRMT、不正行為、GM、イベントの丸投げ放置等の半端運営

コテが消えた途端に失速したなｗ
フェニックスとブリが粘着してただけか。

>>718
だな。殆んどの人は正直、今さらって感じなんじゃね？
俺は、今からでも運営面で改善をして欲しい

>>719
JPﾕｰｻﾞｰの大半がずっとそんな感じだよね
今回のNAGMの事や追加ﾃﾞｨｽｸのNA優先な運営には納得いかないが
改善を信じて待ってるのがJP…
解約するﾕｰｻﾞｰは極少数…が、小粒なアメ要素で再課金
そりゃ■にしてみれば扱いやすい罠

まあ、だからと言って■eやGMを擁護する訳じゃねえからな？ｗ
それよりも先にジョブバランスや廃人優遇システムをどうにかして欲しいと言うのが正直な所だね
俺のジョブなんて廃装備前提でもウンコーって言われるんだし（´A｀）

>>721
ジョブバランスはともかくとして廃人優遇システムってのは言い過ぎな気がするね。
人生賭けてＦＦしてるヤツらが一般人より先行するのはあたりまえだしｗ

シャジホ−ク事件の時も思ったけど、
RMT絡んでねぇか？これ

関係ないから巻き込むなって言ってる自称一般人が多いなｗ
頭涌いてんじゃねーの？

全て公開する必要はないが、透明性は重要
運営は顔がまったく見えない

Sage Sundi　ええ。今でも許されるならば、GMコールの対応を一日中行なっていたいです(笑)。
　　　　　　プロデューサーとしての業務が増えるのは仕方ないですが、しかし今でもユーザーと接しています。
　　　　　　それがやりたくて始めた仕事ですし。プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。

プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。
プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。
プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。
プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。
プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。

SageはＥＱにいったままでFFにこないでほしい

>>717
ローカライズすらできてないままEQ2から撤退するわけですが・・・。

何この日本人の皮を被ったチョンスレ

Sageさん、UOに帰っておいで

ＵＯって今どうなってんの？

ぐだぐだ

>>727
これか
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040621/eq2int.htm

>編　ユーザーとメーカーとの橋渡し的な気持ちが根底にあるわけですね。
>役職が高くなるにつれ、その辺りのコミュニケーションを取る機会が減ってしまうことについては、どうお考えですか?

>Sage Sundi　ええ。今でも許されるならば、GMコールの対応を一日中行なっていたいです(笑)。
>プロデューサーとしての業務が増えるのは仕方ないですが、しかし今でもユーザーと接しています。
>それがやりたくて始めた仕事ですし。プレミアサイトの掲示板にも積極的に書き込んでいますよ。

掲示板に書き込んでるって、名前を隠して一般人として書き込んでるって意味かね〜
プレイヤーからの公開質問状の応答なら「掲示板に積極的に書き込んでいます」とは言わないだろうしなぁ
外国か、あるいは日本のプレミアサイトか…まぁどっちにしても胡散臭い事には違いない。

おれは去年ためしに遊んでみたけどグダグダとは思わなかったな。
初期の混沌をしらないだけかもしれないが。
プレイスタイルはのんびりやってたよ。素材狩りやまだ知らない町、個人の邸宅や店舗
が密集する擬似村を探して冒険したり、仲間とトレジャーハントしたりして遊んでた。
例えるなら老人の多めな静かに死んでゆく豊かな村といった感じ。
UOスタッフのインタビューもみたが日本が大好きでわざわざ拡張に和風を取り入れたりして
自分としてはかなりの好印象。
JPユーザーの遊び方とかインテリアデザインの発想性とか、かなり褒めてたね。
イベントもユーザー主体で、たとえ運営主催でもゲーム世界の主人公(ユーザー)に任せるって
感じでよかった。盆踊り夏祭りイベントとか夜店や屋台が出来てて楽しかったよ。
しかもそれ全部プレイヤーが創意工夫してつくってるんだから驚いた。
ただやっぱり自分としてはマウスであちこちターゲットしてっていう操作に慣れなくてね。
結局やめちゃったんだけど。

ＡＶ然り、今回の件といい、何やってんだか。。

海外のプレミアサイトに書き込んでいるっていう意味じゃないのか
あっちには結構スクエニの人が書き込んでいるらしい

日本のコミュニティが未熟という割に、コミュニティを盛り上げる努力はしないのね。
プレミアサイトも胡散臭い企業のサイト一つだし。

>735　なるほどね。自由度が高いってのはそういうのがプレイヤー主体で
できるってことなのね。
　いずれはFFXIもそういう横浜買出し紀行的世界になっていくのかねぇ。
地形とかも変わると面白いかな。海がこう段々陸地を削っていくとか。
木々が道路を覆っちゃって舗装の石が土に埋もれたりして。
　人間がいなくなると、モンスターも鎧とか武器を自前で作れない奴は
装備が段々衰えちゃうだろうね。逆に人間になりかわって強大になる
種族とかが出てくると面白いかな。
　最後はモンスターがPT組んでraidを掛けられる対象になるんだな。

そーいや、横浜買出し紀行終わっちゃったな。静かな終わり方だった。
アフタヌーン、連載陣の入れ替えというかそういうのがあるのかなぁ。
読者ボイス選手権とかの編集と作者のやり取りのやつをみていると
どうも編集側がなんか方針を変えたのが微妙に影響しているような話が
あって、それが気になる。

全然関係ない話ですまん。

■の株価下がり気味だな・・・

>>740
FF12が出ちゃったからね
FF13かDQ9を発表しないと下がり続けるんじゃない

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684

ここか。掲示板をみたらどーもここをみている人がいるみたいで
驚いた。株式なんてはじめてみたけどローソクって面白いな。

>>740
この状況だと、短信出たらもっと下がりそうだな

社員が糞すれ立てまくってるぞ。
上げろ上げろ

オンゲ運営会社ランキング
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

酷いな■ｅ・・・

チャットでは不自由しない程度に英語できるんだが、土日だけバイトでGMやれないかな？
そしたら潜入レポートしてやるんだが。

>747 GMの守秘義務ってのはあるかもしれないけど、風通しを良くするには
いい案かも。

　いまプレミアムサイトの国別サーバー希望スレ読んでいるんだけど
面白いね。

最初からスパイ目的なら、守秘義務なんて関係ねｗ

>>748
＞プレミアムサイトの国別サーバー希望スレ
読むのがめんどいから要約キボンヌ。

個人的な意見としては別に外人嫌いじゃないし
パーティも普通に組むからいても一緒でも構わないんだけど
GM同士が連携取れずに対応が不完全とか、漏れみたいに（適当だけどｗ）英語が分かる奴以外は
意志の疎通がまともに取れない状況ならば鯖は分けるべきだね。定型文辞書とか使いモノにならないも良いところだ。

そんな状況を放置するからアンチ外人が増えるし、アンチ外人嫌いなグロ馬鹿も増える増えるｗ
■eはこの状況を楽しんでるとしか思えない。そうでなければ今頃普通に鯖分けてるだろｗ

>>750
それが要約にあたるんじゃね？

要約：日本人逝ってヨシ

>750　かなり主観的まとめだけど、軸は言語別鯖賛成・反対
しかし、俺が興味を持ったのは　ゲームを楽しむのに必要な努力って
言語学習まで含めるべきなのかって話だった。
　それと言語の熟練度の問題で、単なるレベル上げとミッションクリア
のために組む場合で互いの意思疎通がどれほど必要かって話も出てた。

疑問なのは、初心者にアイテムを上げたり、初心者のミッションクリアを手伝う
ことに特にボーナスが設けられていないシステムらしいですね。
　それでNAのプレイヤーからみて、閉鎖的な社会を構成しているJPNプレイヤー
と見られる可能性ってはあるだろうなぁ。

というか、高レベルに達したプレイヤーにとって自国語を第一言語としない
プレイヤーが大量に入ってくる事態にどういうメリット、デメリットがあるか
面白い話だと思う。

プレイヤー数の増加により鯖が混む、しかし一方で収益があがることで
さらに要素が追加されたり、鯖自体の数が増える可能性、PCに向き合っている
だけで国際交流できるという可能性、しかし、言語も通じぬ相手に不愉快な目に
あわせられると対抗手段がないのではという悩み、いろいろあるだろうと。

あげとく

>>753
はっきり言ってしまえば、相手が日本語を使うなら、中身がNAだろうが何だろうが
JP側には大した問題にはならない
要するに、異なる言葉を使う２つのグループがあって、相手が自分の所の
言葉を使ってくれないのを「閉鎖的」というのは違うだろう、という話かと

混合鯖オンリーかつ、真に平等なコミュニケーションを、というなら、
異なるリージョンのクライアント間では、タブ変換以外の会話は全て
OoOOOoOoooOという風に変換される、とでもしなければ平等とは言えない
だからこそ、普通は鯖を分ける。その上で、行きたい奴が相手側へ乗り込めるようにする

まあ、全言語のユーザーに負担を強いた壮大な実験から■eが何を学んでこの先生かすのか気に成るな。
少なくともモルモットの俺たちには実験結果を教えてくれても良いと思うんだがｗ

でも、言語別鯖って今からでも十分に可能だと思うぞ。

今ある鯖をユーザーサイドで日本語、英語、そして混合鯖に分けて、
キャラを作り直せばいい。
賛同者が多くなければ成立しない方法だけど、賛同者が多くないならば
そもそも分ける意味がないだろう。

最初からキャラを育てるのがメンドイとか有るかもしれんが、
別に一部の方を除いて特別急いてプレイする理由も無いだろう。

これは、■ｅ的にもおいしい話だと思うので、バックアップを得られる可能性もある。
一定期間中にキャラを作り直した人には特典が付くとかｗ

>>758
まっさらな鯖っていう面でも言語以上のメリットあるよね。

丁度、指輪物語のエルフやホビットに近いのかな。
正確にいうならば、利用する空間が分離されておらず
重なり合っているという点ではブリー村、躍る子馬亭に
近いかも。あの世界は西方語が共通であったからなぁ。
酒が入っているのも手伝って交流に不便はなかったようだけど。

>749
現状ではキャラデータの持ち主はスクエアだし、遊び場の管理人、地主も
そう。睨まれることなく共存していく方向がいいなぁと。あんまし電話突撃取材
みたくなってもまずいかと。

今日は昨日と違って随分と落ち着いているんだね
コテハンがいないから粘着がいないの？
社員とか言ってる人馬鹿じゃないのとか思ってたけど、
公開質問言う人がいなかったり休日だったりでいないのかとちょっと思っちゃうじゃねーか

>>759
まっさらな新鯖を立てるメリットと
言語別鯖に分けるメリットは全く別物だし、手間も異なりますよね。

現実問題として、会員数がほぼ頭打ちで鯖増設がコストアップ＆利益圧迫に繋がる以上、
ありえない選択肢だと考えます。

>756　そこなんですよね。英語を使えると徳。英語を使えると楽しい。
そういう方向はあるはずなんだけど、言語の垣根がうまく越えられないケースも
でてくる。

結局、ネットとコンピュータの中身の世界はもともと英語話してる人が
作ったんですよね。その上に乗っかっているアプリケーションソフトの
発祥地が日本語だからといってそれを押し通せない。
　それとMMO自体にどうも慣れてない、はじめての人がFFというゲームへの
親しみから参加しているっていう事情もある。

ゴンゾロッソオンラインってそんなにひどいの？

>762　鯖移動を可能とする方向も検討しているという発言があったそうで
それを利用してユーザー側で事実上の言語別住み分けをしてはどうかという
話がありましたね。問題は誰がそれを告知するかと、鯖移動が終わったあとに
新規参入者が入ってくるということがありますが。NA、JPN双方のプレイヤーに
周知して、納得してもらう必要があります。

それにしても、
UOとかだと、熟練プレイヤーが初心者を見つけると装備一式をあげて
ついでに冒険に付き添ったりするという話をよく読んだんですがFFだと
成立しなかったらしいってのが面白いですね。

GMからタゲをそらすのには成功したらしいよ？


ﾐｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾀｰ・ｽﾐｽ＆ﾐｾｽ･ｽﾐｽって面白いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
レベル差があると経験値が入らない
かといってPT外から支援すればPLと言われ叩かれる
レベル制ではなくUOのようなスキル制だったら良かったかもね

言語別サーバー欲しいスレは別に立ててやってくれない？ｗ
ｳｻﾞいんだけど

>>765
本来なら、その手の連絡・相談・告知等は公式掲示板等の出番なわけですが、
ＦＦだと該当する手段が無いのが頭の痛いところですね。

ぶっちゃけ、ネ実等の外部掲示板を使うしか無く、有志のボランティアも必要でしょう。
また、ユーザーが使用できる公式の連絡手段が無い以上、■ｅの協力も必須かと。
（例えば、告知用掲示板誘導をシステムメッセで流してもらうとか）

NA、JP双方のプレイヤーに周知して、納得してもらう必要があるというのも
その通りですが、当然反対するプレイヤーも出てくるでしょう。
反対意見が多いようなら、そもそも鯖分けの必要性にも疑問符が付くはずです。

>766　タゲ逸らしというより、結局ブログ主の言いたい事を堂々巡りしながら
推測しているうちに言語別鯖ってどうなのという話になったのだと考えていますが
どうでしょうか？

<Mr.Simth and Mrs.Smith
見ました。面白かったです。というか俺の場合はみたものはなんでも
面白いとまず言うんで。細かい話がだせるならけなしたりし始めますが。

>769　そうですね。全体としてプレイヤー数が日本では減りつつあるという
認識があるのだと思います。その理由はどんなゲームであれいずれは飽きる
という単純なものだと思います。これはシステムの大元に飽きるとか、生活が
大きく変わったとかの理由などがあるだろうし、新規加入者が今後日本で
激増するような事態はまず望めないと見ている。

>>769
それには間違いなく■eが反対するので、勝手にやるしかない。
NAの協力者みつけて、ヴァナ全土で定期的にシャウトするのが一番いいと思う。

言語別サーバなんて作る前に
ミッションの難易度緩和とか着手出来る物がたくさんあると思う
言葉が通じないとクリア不可能な難易度だし。

このスレの論点はなんなの？

�@一部ユーザーと運営の癒着
�A複数言語サポートが不十分
�Bただ鬱憤晴らししたいだけ

�@なら言語別サーバーを立てたところで
デデオみたいに癒着する奴がいるから解決にはならないし
�Aは英語日本語どちらもできるサポートスタッフの雇用には費用がかかります
で打ち切り終了だし。

>767　今読んでいるスレだと、ミッションの場合は特定のアイテムを
装備しないと参加できないものがある。レベル帯に合わせて倉庫の中身も
切り替わっていくから手軽に準備もできないという話も出てました。

システムを弄って英語を使うとJPNプレイヤーに得なことがあるように
するという方向は結局投資を期待し、
かつ、プレイヤーに従来慣れしたんだものを捨て去り新たに何かを学ぶ
ことを強いる面もあるから難しいっちゃ難しいですね。

１と２でしょ
そんで、２を聞く前に１を問い質すべきだな。

NAGMとＪＰＧＭのサービスの差だろ

>773　1についてはあんまし根拠がないですね。大体ブログ主さんおよび
諍いをしてたLSの方以外は経過の全貌を知らないんでなんとも言えません。

2についてはどうなんでしょうね。複数の言語を扱える人をGMに雇うのに
どれくらいお金が係るもんなんでしょう。ボランティアでGMやるという
熱気はあるんですかね？　

3についてはなんとも。ただ2chってのは祭りがあるんでそこいらへんで
企業側に損失リスクを生じさせる場所だという認識を与えているでしょうね。

言語別鯖希望の人は実際行動を起こそうとは思っているの？
そうじゃないなら話をややこしくしているだけだよ

実しやかに囁かれている噂だとさ、
自キャラのHNMLSのライバルLSでうざくて邪魔なヤツを何かと罪状つけて垢停止して、
後でこっそりとそのキャラにアクセスして所持してる高額装備とかを
自分のキャラに移動させてから垢BANしてるって聞いた
JP-GM　NA-GMどっちかは聞いてないけどね
RMTとの癒着も前から言われているよね。結構な金を懐に入れているとか。
いままでの取り締まり見てるとそーゆう噂が出てくるのも頷けるけどな

>771　システム的には可能かということと、企業としてゲームを通じて
何を提供したいのかっていうことあたりがポイントなんかなぁと思います。

プレイヤーの側としては企業が提供するものをある程度読み取って
自分が面白い遊びを見つけていくってことになるのかなぁ。

癒着をなくしたいなら
GMサポートを■と無関係の企業に外注しなくちゃならないでしょ。
その資金はどこから捻出するの？
もっとユーザーの負担を増やすの？

言語別サーバーが欲しい、
サーバー増設にかかる費用は？
サーバーの稼動負担にばらつきがでるけど、それに見合うメリットは期待できる？

理想だけじゃ成り立たないのが企業なんだけども。

USとJPのポリシーが統一されていないってことだな。
そーいえばさ。sageは2005年10月にプレミアムサイトで

「GMのポリシーが公開されていないために誤解を生じることもあるので
　ポリシーの公開の検討を進めている」

という旨のメッセージを対談という形で残しているわけだが、その検討が
どうなったか?という部分をつついてみるのも手だな。
検討だから実行すると確約しているわけではないが、検討を進めている
といっている以上、なにかしらの結果または中間報告はできるはずだし。

その中で「JPとUSのポリシーも統一されるべきであり、それが実際に
行われているのかどうか?」という部分についても言及はできるだろう。

>>778
意見の述べるのは有りでしょう。
あなたは、実際に行動を起こそうとしてるのですか？

スレ内容と関係なく、書き込みしてる奴を煽ってるだけのＩＤうぜーな

>779　プレミアムサイトの掲示板で同じような内容のことを言っている
人がいましたね。ただ、問題はそれはGMに何を期待しているかってこと
なんですよね。交通違反の取締りなのか、裁判官なのかってのは大きく
違うし、本来的にはゲーム自体を破壊しかねないものを水際で防ぐ
役目がまずあるんではないかと。

>781　外部にGM業務を発注してもその外部が癒着する可能性もあると
思います。

全然進展しないこのグダグダっぷり。
スクエアに負けず劣らずの無能ユーザーｗ

>>782が良いこといった
それこそが運営の姿勢を表す、初めの一歩。
言ったことぐらい早く実行しろよ

>782　そこでブログ主さんの挙げた事例が二つだけ。しかもHNMの狩場の
取り合いというのが背景にあり、ほかにNAGMに酷い目に合わされたという
話が出てこなかったんですね。過去スレがしたらばにあるんですが
そこでもあまり大きな問題を感じている内容はなかったですね。

言語別鯖で解約したユーザーは戻ってくると思う

人の移動だけだから鯖も増やす必要ないんじゃない？

>>783
意見を述べるのは良いけど、実際行動につなげるつもりも無くずっと続けるつもりなら
他でやった方が良いんじゃないの？
せめてNAGM、JPGMの話からの関連性をちゃんとわかるように説明して欲しい。
昨日の流れは実際に公開質問状を送ってみよう
だから現状をまとめてみよう、質問を考えようっていう流れだったじゃない？

>787　運営を動かすにはそれをやると儲かる、次の展開に繋がる
という見通しで説得しないといけないですよね。この場合、スクエアの
GMさんのやりかたとアメリカのSOEのGMさんのやり方を統一する意味が
あるのかってところから考える必要があるように思えます。

>790　意見を述べるだけでも構わないと思いますよ。むしろここで
スクエアの立場とユーザーの立場を見極めてユーザーで楽しんでできる
ことでまだやっていないことがあるならば、それをやったほうが誰に
とっても得なわけですし。
　昨日の公開質問状についてはその根拠となる事例が弱すぎるという
見方が大勢を占めたように記憶しています。また、事例数が少ない
というのも大きいですね。

281 既にその名前は使われています 2006/03/30(木) 16:44:38.56 ID:f1EgfRsa

あと、新規が苦しむって言ってるが作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求だから煽られても何とも。


作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求
作戦自体が間接的な新規潰しによる鯖分けの要求

まとめサイトの管理人＝FF式フェニックス ◆Vq5eCpdIQsの有り難いお言葉＾＾

>789　戻ってくるでしょうか。今戻ったとしても新規なわけですし
大体、加入する以前に今ゲーム内にどれだけ自分がやりたい環境が
用意されているか分からないわけですよね。つまり、ほかにどれくらい
新規加入者がいるのか全然分からない、古参で高レベルの人が
新規加入者に手をどれだけ差し伸べるかも分からない。さらにMMOは
スクエアが展開している新しいのもあるわけですし、それと比べて
どれだけ訴求力があるでしょうか。

>>788
たださ。自分からポリシー公開の検討を進めている」なーんて
発言しているわけで、これっていわゆる宿題みたいなもんのじゃん。

「じゃそろそろ宿題の答えだしてよ。そろそろ半年近くになるけど」

とは言えるじゃないかと。
「ここまで検討しています」とか「実はぜんぜんやってません」とか。

プレミアムサイトでもう一度問題提起してもらってFFXI OSRチームとして
この点に答えてもらおうかって形で、対話のきっかけにはできると思う。

ついでにJPとUSのGMのポリシーの統一やら、USのGMとトラブルになったときの
対処方法やら、JPとUSの双方で蓄積されているトラブル事例の共有化とか
どうなっているん?と聞いてしまえばいいんじゃね?と思うのよね。

>>792
話が突然飛躍していると感じたのだけれど。
意見を述べて議論して、それで何らかの形にもっていくつもりならいいけど、
何もするつもりは無くて機能の公開質問の件は否定しちゃうの？

意見を述べても公開質問状を出しても
「努力検討させていただきます、が期待には添えられないかもしれません」
でおしまいでしょ。
聞くのはただ、やるのはただじゃないんだから

>>797
それでもさ。「■eの態度や姿勢をみてみる」ってのは確認できると思うので
「やる気があるならやってみれば」でもいいかもしれない。
無駄ってわけじゃないと思う。

あとは■eの態度をみてユーザーが判断(愛想つかして解約するも、納得して続けるも)
することだろうし。

>796　昨日の公開質問
纏めようとしていたコテハンさんが二人居た事は否定しませんが
それがどれだけ意味があるか、また不十分な根拠に基づいて出すことの意味合い
については疑問視しておりました。
　また、ブログ主が最近起こった事例としてとりあげているものについては
その相手の方が来ていたわけですし、2chという場で話しあうよりFFにonline
した状態で話し合うほうがおそらくより実りがあると思います。

>795　半年前というのが問題ですね。一つのスレの中でも意見が変わる
というのは良くある事ですから。むしろ意見が変わらないのであれば
なんというか互いによく自分の立場を説明しあっているだけに留まる
わけです。公約のようにとらえて、利益のないこと、あるいはデメリット
が大きいこと、リスクが大きいことを強いるよりはどうして実現しなかった
のかを察するほうが意味があるんじゃないでしょうか。

>797　公開質問というからには多数のプレイヤーの支持とそれに見合う
だけの根拠、事例数の収集と分析が必要とされると思います。
　
2chという環境でそれをやるにはなかなか努力が必要とされますが
事例集を纏める、事例を募っていくのには賛成です。

言語別鯖派の人も、スクエニにこれも聞きたいからっていう事で議論しているなら居ても良いと思うよ。
でも、まったく関係の無い話をずっと続けているんだったら話をややこしくしている事に他ならないと思うんだ。
何がしたくてこのスレで議論してるかわかんないんだもん。

>>799
うーん。しかし公の場で発言している以上、その発言に対する責任ってのはある
と思うよ。

「検討の結果、こういう経緯でデメリットやリスクが大きいと判断しました」

というだけでも違うはず。俺たちも(宿題としている以上、当然、宿題の
答えはどうなっている?と突っ込みをいれることを度忘れしていたのは)
悪いちゃ悪いが、少なくとも自ら「検討を進めている」なんて発言した以上は
どう検討しているのか?と答える義理はあるんじゃないかね。

|
|⌒彡
|冫、）
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>801　論点はGMにジャッジを期待するか、HVMLSが狩場を巡り諍い、行き違いを
経験していたときにコールを受けてGMが来たら介入することを期待するのか、
という点がまずあると思います。そして、GMへの事情説明での言語の壁の問題、
GMの裁定する上での言語の壁の問題などが続きます。
　こうみると言語別鯖を立てようという問題がリンクする視点というのは
成立しうるという事だと思います。

アメリカ人は特別に優遇接待しないと
WoWっていう超強力なライバルがいるからねえ。
PSU発売されたら■もあせるんじゃね？
それまでは殿様商売っしょｗ言うだけ無駄

>802　それに対する回答を発していないのか、それとも発したのを
受け止めていないのかという話もありそうです。
　
言語混合鯖にするというアナウンスがいつごろあったのか、それは
どのように周知徹底されたのかという話がプレミアムサイトのスレでも
ありましたね。

>>804
関連性がまったく無いっていうのは言い過ぎかもしれないけど、
そこまで話が飛ぶと別問題じゃない？
で、この件についてスクエニに問い合わせたり質問してみたいっていう気持ちは有るの？

>805　WoWもスタートしてからかなり経過しているんでは？

また、FFというオフラインゲームがあってそれに馴染んできて、今後
オンラインゲームになった、なんか手軽に遊べるようになってるから
始めて見るかという人にとって、はWoWは対抗馬足りえないわけです。

後、地玉事件の時の公開質問状読んでたんだけど、
回答が無かった場合に何をするって何も書いてないね。
これじゃ回答が無いのも仕方ないのではと思った。

>807　2chの立場を害さない範囲での行動というのは行動を起こすことを
境目にすることではなくて、意見を常に新たに論議に加わる人のことを
考えながら練ることにあるのだと思います。
　それに、GMのジャッジというのは言語別鯖を希望する気持ちが根底に
あるわけである意味小手先の問題でもあります。

>>806
「https://ff11.gameinside.info/news/」見ていると、
■ [質問と回答]MPKについて、SQEXからの回答
https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=36
で「ポリシー公開の検討を進めている」と発言しているが、
それ以降、話はないな。

記者発表会やマスコミとの対談で発言したことならいざ知らず
プレミアムサイトでFFXI OCRチームの見解として発言した以上、
当然ながらその結果や、結果にいたる経緯についてもプレミアムサイト
または公式ページで返すべきと思うけどね。

>>810
他言語で多種多様な人が一緒にプレイしていても良いし、
それで息苦しさを感じるのはシステムの不備、戦闘やミッションの難易度が高すぎるためだと思っている。
GMとの癒着は何とかしたいけど、言語別鯖についてはまったく望んでいない。
そういう人もいるかもしれないけどそれは決めつけじゃない？

「にちゃんのためは大きなお世話」ってひろゆきも言ってた様な。
新しく議論に加わる人を迫害しようとしてるんじゃなくて、
スクエニに何らかのアクションをしようと思わないでただ議論してるわけでしょ？

http://tsusa.s4.xrea.com/
地玉事件
というのはこれでいいんでしょうか。勉強になります。

公開質問状はこれ
ttp://www.geocities.jp/earthsyomei/shitumon.html

>ID:nbXIln0F
この人は何がしたいわけ？

>812
<にちゃんのためが大きなお世話
博之氏個人の持ち物ですからね。気をつけるとします。自治に拘る気は
ありませんが、2chを利用してスクエアに圧力掛ける集団というふうに
みられるのは避けたいです。

>811
となると実現しなかったということかな。他に何か取り組んでいる
のか、あるいは他にプレイヤーとのコミニュケーションをとるパイプが
あってそっちから流れているのか知りませんが。

>815　FFのユーザーでできることと、FFのユーザーが考えていることと、
それからスクエアがどっち行こうとしているのかを占いたいもんだと
考えているのです。
　ちなみにあんまり隠し事はしていないので、三日前からスレに居て
くれればかなり私が考えている事は読めると思います。

>>816
にちゃんの事なんか気にしないで好きなようにやってくれって持ち主が言ってるんだから
好きにやったらいいじゃない。
スクエニに何かアクションを起こそうと思って議論してたんじゃなくて、
ただ妨害したかったから議論してたととらえられるんだけどその辺どうなんだろう？

>>807
その他の問い合わせで問い合わせ中、自動返信に返信したあと返事は無し。
来週いっぱい中に来なければ部外者の人間には返事はないのかも?

解約しててもRMT問題とかは返事来たけどね〜、今回のことは大量解約、
その時に解約理由をメールでもしないとまともな答えは返ってこないと思う。

811のつづきだが、sageがわざわざ「ポリシー公開の検討を進めている」
なーんて突っ込みいれる機会をくれたので、ユーザーとしては
その機会を利用できるんじゃね?というのが狙いだったり。

突っ込みのついでに、
JPとUSのサービスポリシーの統一が取れているかとか、
USのGMとトラブルになったときや裁定に不満をもったときにどこに相談すればいいかとか、
ユーザーとのトラブルの事例を定期的にJPとUSで共有化しているか?とか
いろいろことをぶつけられるわけだしな。

具体的行動の内容がまるで見当たらないんだが。
お前らやる気あんの？ｗ

>818　相手は企業なんで慎重に振舞いたいなぁと思っています。
博之さんの家の庭で遊んでいいからといって、その庭からロケット花火を
好きなとこに打ち込んでいいことにはならないですよね。

　議論を妨害するのではなくて、議論の根拠となる事例が弱い。
手段もこれまで意味のあるものは見つからなかったという状況で
どうすればいいのか考えるべきだと思うんですが。

大量解約って実際可能なのかな。
まぁ、実際出来るかはわからないけど、
公開質問に答えなければ大量解約するって言っているのに回答しないで
大量解約されたらそれは担当した人にとってかなりまずい事態になるよな。

>>822
じゃあもっと有効な手段について考えない？

支援age

>今回の事についてなら事例集を纏めるしかないでしょうね。
ただし、ブログ主の出した事例については正直根拠が弱い。
　むしろ、事例集に含めないほうがブログ主にとって利益
になるんじゃないだろうかと思っています。

>823　大量解約については検討に値すると思います。

>820
JPとUSのサービスポリシーの統一

USのGMとトラブルになったときや裁定に不満をもったときに相談する窓口

ユーザーとのトラブルの事例を定期的にJPとUSで共有化

これは面白いテーマだと思います。

結局どの質問をしようと、
説明するためのまとめや、質問文は必要なわけ。
議論をする時はそれをまず念頭においてやってくれれば良いよ。
そうじゃないとただだらだらと議論してそれで終わりになっちゃう。

今までの禿ガル祭りや地玉事件では、結局有効な手段が見付からなくてそれで上手くいかなかったんだから、
手段についも考える必要はあると思う。

>828　だらだら議論でなくて、事例を纏めるサイトが欲しいです。

スクエア側への働き掛けは事例が纏まってからのほうがいいかなぁと
思います。
地玉事件の公開質問状については法律的な知識が支えに使われている
のが良いですね。しかし、事例自体はあまり掘り下げられていない印象が
あります。公開してやる限界なのかなぁ。プライバシーとして秘めたい
事柄を公開する必要に迫られるわけですし難しいのか。

なんだよ
まだﾘﾅﾘﾝ降臨してないのかｗ

ﾘﾅﾘﾝのﾌﾞﾛｸﾞから抜粋

＞さーて、しかしまぁ想定外の騒動になり我ながら驚きましたね。
＞私は黙ってられる人間ではないので、こういう記事を書いた訳ですが、ここにアクセスした■が読んだならば、
＞期待薄なのは分かってるんですが少しでも改善されてる事を望みます。

なんで君は望むだけでなにもしないわけ？ｗ
複数ジョブをカンストできても
強い(らしい)NMを倒すことができても
な　ぜ　解　約　す　ら　で　き　な　い　？

じゃぁ、事例をまとめるサイトをまず作らないといけないね。
せっかく>>1にまとめサイトをやってくれる人がいるんだし、
そこでお願いできるかもしれない。
事例や説明としてまとめるために議論なら意味が有るんじゃないのかな。
GMサポートの差異について以外に言語別鯖の件も含めたいなら、
ここで全部議論するのは無理じゃない？
言語別鯖の事を含めるなら、
同じサポート問題としてスパイウェアの件やOS破壊の件も含められるし
質問したい事なんていくらでもありそう。

>830　祭りを期待するなら肩透かしを食らうだけだと思いますが。

地玉事件はスクエアに対する要求という形で纏まっていくのが
謎ですね。これから先でいろいろでてくるのかしら？

返答がないということは、全て事実だから何も弁解できないってことだな

運営会社の評価がコメントに加え
「良い」「普通」「悪い」ができるようになってるお。

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>832　スレを分けるのがスレを読む人にとって
利益になるかならないかってことだと思います。

事例集は
まずGMとあったことがある人、コールをしたことがある人を見つけないと
いけないでしょうね。

>>1のまとめサイト、スクエニに定期的に公開質問を送るサイトにするっていうのはどうか。
送ったっていう実績があって継続しているなら、質問をしたい人や
事例が集まり易くなるのではないだろうか。

そもそも>>1が捏造だろｗ
ﾘﾅﾘﾝという精神病を患った廃人が
ありもしないNAGMとNAユーザーの癒着をでっちあげ
あわよくばNA締め出しができるなどと夢想しただけじゃない。

ラグナロクがどうだこうだでSSを上げているのに
肝心のGMトラブルはSSがなぜか欠落している。
つまりJPへの不当な差別よりもラグナロクのほうが重要なんですよね？ｗｗｗ
そう見られてもしょうがないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
>>1についての真偽はともかく、
仮に真実だとしても、■ｅに文句を言えるのは当事者達だけで、
第3者はそれを応援することしか出来ないと思います。

当事者が争う姿勢を見せていないのに、第3者がどうこうの言うのは筋違いですね。
ましてや、そのようなことで一々質問状を送るようなこと自体がナンセンス。

先日のＯＳ破壊パッチの時などはまさに、コノ手の抗議をする絶好に機会だと思ったのですが。

なんだか、やることなすことズレてますよね。

>837　そうですね。質問のスタイルもいろいろ磨く余地はあると思いますし。
事例がいくつか集るごとにこういうことをプレイヤーでは言っています、
プレイヤーとしてはジャッジに手を出すならこういう形なら納得できますって
言うのを伝える分にはいいんじゃないでしょうか。

>838　ぶっちゃけ、ブログ主はそっとしておきたい気分なんです。
言語別鯖か混合鯖かを論じるのもいいけど、その前に実態を広く
募らないと話にならないかも。

当事者は争う姿勢どころか
■マンセーしてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここに集まる池沼は時差も知らないんだ

は？
ﾌﾞﾛｸﾞ主にしか■を責めらんないんだから
そっとしといたらなんもならんぜ？ｗ

まﾘﾅﾘﾝがトリップつけて降臨してくれるとは思わないけどｗ

FFにログインしてENMだのメリポだのを優先する人種だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗ

>>843
ブログ主は直接関わってないですよ?確か。

別にこっちに書き込む必要は無いだろうけど、
JPGMとNAGMサービスの差異について質問するなら
代表者が本人と接触する必要はあるな。

>>842
時差っていうのはアトルガンの発売日の件？
サーバを言語別にしない理由？

連日、張り付いて人さぁ（こう書けばわかるよね？）
コテつけてくんないかな、継続的に投稿してるわけだし
一貫性のある意見があるならコテつけたほうが伝わると思うのよ


NGしやすいしさ

>845　そうですね。しかし、ブログ主はここの存在を知りこないという
選択をしているわけだから接触に応じるとも思えません。他にGMのジャッジで
一方的判定を受けた事例を集めるべきでしょう。それが一定数溜まったら
そのたびにこういうことをしていますとスクエア側に伝えればいいわけで。

張り付いて人＞張り付いてる人

ね、ｽﾏｿ

コテを付けないのは、コテを付けるとNGされそうだと自分で分かってるんだろう。
器が小さいんじゃないのかｗ

>847
IDだけでNGにできるんじゃないでしたっけ？　専用ブラウザは
使った事がないので分かりませんが、そういう機能はあると思いますが。

ﾌﾞﾛｸﾞ主は来てるでしょｗ
名　無　し　に　紛　れ　て　。

>>851
IDは毎日かわるから、>>852っぽいIDを毎日ﾁｪｯｸするのもなんつーかね

>>848
他の事例を集めるのも大事だね。
でも、ブログの人は代表者の接触には応じてくれるかもよ。
こっちに書き込むと匿名で叩かれたりそういうのを恐れているのも大きいと思う。

ﾘﾅﾘﾝ接触キター！？
バハムート祭りしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855は解約ｽﾚの主だし、解約してるんじゃないの？祭れるの？

「NGしやすい」とか言ってる人からレスが来たんだけど
こういう場合はどうしたらいいんだろう？ｗ
荒らし野郎にエサ上げるのは禁止だよね？ｗ

まだNGしやすくないよ？

荒らしはスルーしておくとして

やっぱり一斉解約デモが一番効くと思うんだよ。
アトルガンでてもログイン人口増えない・・・むしろ減ってる！！
このくらいのことやんなきゃ直んないよｗ
人が減れば減るほど組めない病が深刻化して崩壊してくゲームだろ？
だから1日1人でいいから解約をしようｗｗｗ

>859　それは単に祭りに乗って解約したと受け止められかねないです。

大量解約は強力な手段ですが、2chのお調子者が纏めて掃除された、
ありがたいという受け止められ方をされておわるのはもったいないでしょ。
逆に冷静に考えてこういう意味合いで解約した、それがプレイヤー全員に
通じるものがあると先方が受け止めれば一人だけでも意味はあります。

もっとも最大の問題はユーザー側から強圧的な手段のみを講じようとする
姿勢そのものだと思いますよ。企業からすれば強圧的な手段を封じる
のは当然だと思いますが。

強圧もなにも
ほ　か　に　何　が　あ　る　？
今までなにをしてどうなったかくらい知ってるだろ。
話し合って通じる相手じゃないんだってｗｗ

>854　そこが匿名性を使って暴れる場所と思われていることの弊害ですよね。
それに本人としては書くことで整理がついたから心機一転して剣をとりに
行ったってとこかもしれんし。ならば事例としてとりあげるのは
お節介だってことになるしなぁ。

ここ見て腹立ったらLSメンと結託して1万人くらい一斉解約すればいいと思うよ
EQ2からも手を引いたみたいだし
そろそろ客なめた商売で儲けさせるのやめようぜ

>861　そこで事例集をこつこつ纏めていくって方法があるんじゃないかと。
客観的な目で集めて行き、他のファンサイトにリンクを張ってもらえるくらい
の内容にしていけばいいんじゃないかと思いますよ？

何しろFFXIを運営しているのは企業であってそこが倒れればプレイヤーも
よりどころを失うわけですよ？　相手もそれで稼いで生活しているわけで
何をやるにしてもリスクとメリットを慎重に見定めないといけないでしょ。
しかも、一旦決断した事を覆すような内容であればことさらです。
大きな企業であってもリソースは有限ですから。

>863　まず客を舐めているというところを証明して、こういうのなら
こういう得がある。こっちのほうがプレイヤーが付いていくというのを
きちんと示さないと説得できないと思われ。

別にキャラ消せとは言わないよ。
そこまでやるのはいくら廃人だって勇気がいるだろう。
だから
「　1　ヶ　月　で　い　い　」
ので課金とめてよｗ

ここまでされても解約しないんだもん、
そりゃ■だってﾁｮｯﾊﾟﾘｼﾞｬｯﾌﾟｽの扱いなんて適当でいいやって思うよなｗ
しょうがないよ、身から出たなんとかってもんだ。

黙ってFF続けるか
我慢せずに解約するか

選べよｗ

>866　キャラ削除以外にもいろいろ意志を伝える手はあるんでは？

まずGMの判定を受けた人とそのときの内容を広く集めるのがいいと
思いますが。

我慢せずにFF続ける

>>865
客を舐めてる証明というが、
舐められてると感じてるユーザーは何割いるだろうか。
仮に全く舐めて無く、誠意もって対応してたとしても、だ
ユーザーが舐められてるって感じる運営に問題あると思うんだが。

ちなみに私は、舐められてると思っているユーザーです。

ID:nbXIln0Fが頭でっかちで、
人を顎で動かすことしか考えていないことだけはわかった。

自分で何か行動をおこして、
■eにはお前が頭の中で考えているようなことは、
なにをしても無駄だという事実を一度突きつけられて来い。

お前が〜〜だと思いますよ。といってることを自分でやってみろ。
そんなこと口が裂けても人にさせようとは思えなくなるわ。

ジャンヌなにがしは自ら前線に出向いたっていうけど
ネ実ってそういう革命魂もってる香具師いないよなｗ

昔の祭りで「武闘派」とかいうものすごい偉大な人がいたけど
もうそのレベルの神はいないんだなーっと思ったよｗ

>何しろFFXIを運営しているのは企業であってそこが倒れればプレイヤーも
>よりどころを失うわけですよ？　相手もそれで稼いで生活しているわけで
>何をやるにしてもリスクとメリットを慎重に見定めないといけないでしょ。

日本人相手のRMT業者も在庫かかえて他のゲームに鞍替えを余儀なくされるなｗ
メリットあるじゃんｗ

>>871
ネ実はメルヘンボーイズ＆ガールズの巣窟だから
現実的な意見をまじ口調でいうとスレ伸びないってのｗ

>870　たしかに、企業側からすればユーザーに対して誠意を伝えるのが
重要ではあると思います。
しかし、一方ではユーザーもクレイマーと化す可能性を秘めていると
みているのが現況だと思います。

まして、2chから始まった場合はさらに警戒されるのは現実として
やむをえないでしょう。
匿名から始まった行為であっても充分に意義あることがやれるというのを
積み上げないと始まらないでしょう。

>871　行動を起こす前に相談しようとしているわけですが、短気を起こして
公開質問状を書き送ったとして今の時点では意味がないと思いますよ。
行動を起こすならこれまでに無い形にすべきだと思います。

まぁ「やるなやるな」というとやりたくなるのがネ実民であるがなｗ

実際お前はクレーマーだからしょうがないじゃんｗ
■の事情を考えずに
できもしないことをユーザー視点であれこれおしつけて。
最低だよｗ

弊社にだって客を選ぶ権利くらいあります

と言い返されてｻﾖｳﾅﾗですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

少なくとも、■ｅがユーザーの意見をダイレクトに反映させる気が無いことは
これまでの対応から良くわかる。
（公開質問状を無視したり、公式掲示板を持たなかったりｅｔｃ）

このことから、ユーザー側の意見を強行に通すならば、相応のパワーが必要。
基本的に契約主と契約者の関係はイーブンであるが、
ＦＦだと契約者数が膨大なため、契約者一人辺りのパワーは当然小さい。
よーするに、多数の協力が必須となる。
具体的に言えば、数千〜数万、理想的には過半数の25万(?)は必要でしょ。

これだけの人数の取り纏めをボランティアで行うのは、非常に大変。
誰もやりたがらないのは当然でしょうね。

やたらとﾘﾅﾘﾝのサイトは擁護する香具師がいるなｗ
スルーしろといいながら自分ができてないあたり
mSFGwKTVとかがはりついてるんだろか？ｗ

社員共必死過ぎｗ
実際に行動起こされんのがよほどコワいと見たｗ

　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　((((（　）))))
　　　　　　.　　|　|
　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　∩#｀Д´>'') ファビョーン
　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　　(,,つ .ノ
　　　　　　　　 .し'

>>880
SS出ててNAGMとNAHNMLSとの繋がりがはっきりばれてるのになｗ

できもしない行動をちらつかせて
■がビビるとか思ってるんだろかｗ
相変わらずアンチの面かぶった信者の頭の中は桜が満開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
それで？

>>882
それだけの証拠（？）があって何もしないお前はなんだよｗ
■より無能じゃんwwwwwwｗwwｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

土曜日の夜にもかかわらず必死な書き込みご苦労さん
■e社員は大変だねぇ

>877　たしかにココで書き込んでいること自体がクレーマーを生み出しかねない
状況ってのはありますが、俺としてはスクエアが倒れるとFFXIも倒れるってのは
分かっているし、企業だから2chだけをみて仕事をするってことはありえないってのも
分かってるつもり。

>878　ユーザーにどう楽しんでもらうかってのが結局企業側が先回りして
考えているのが大きいんですよね。ユーザーは自分の知っている範囲で
FFXIを解釈してそれで仕様がなっていないというふうに考えるんだけど
企業としては常に全体をもっとみて欲しいなぁと思っている。
　それと仕様ってのは追加するのはまだ楽なんだろうけど、変更ってのは
たぶんいろいろと面倒だし、これまでユーザーが慣れている部分を変える
ことにもなりかねないんで躊躇うってのはあるでしょうね。

質問状を送りつけるなら、問題自体よりも、起き得る事に対してどのように対処するのか回答してもらうのが良いのでは？

１、違う言語間でのトラブル発生の場合、両者の意見を聞いたうえでの判断をするのかどうか。
１、会話のログを調べた上での対応が可能なのかどうか。
１、懲罰はＧＭの裁量で決定されるのかどうか。
１、良心はあるのか？
１、世の中金か？
１、五月蝿い客が結局は得をするのか？
１、正直者は馬鹿を見るのか？

いっぺんFF11倒しちゃえばいいじゃん。
まっさらな大地を作って0からはじめることって素敵やん？

>880　俺なら社員じゃないですよ？　言わないでも分かっていると思ってたが。

>883　桜そーいえば季節ですね。このスレでオフ会とかやりませんか。

>888　その場合、手の内を明かすことが得である、質問状に答えると
いいことがあると納得してもらわないといけないでしょうね。

>889　MMOを個人で好きに始められるといいんですけどね。FFXIのキャラを
持ち越せたり、昔消しちゃったキャラを復元できたりすると嬉しい。
けれども、現状ではキャラってのは実はスクエアの持ち物なんですよ。
これをどうクリアするか。

>>887
基本的に何をするにしても費用は発生する。
社員の工数だけで済む様なケースで、工数に余裕があるなら対応してくれる可能性は高いけど、
例えば、鯖増設のような数百万〜数千万の費用が発生するものは
ソレ相応の理由・妥当性がないと稟議がおりないのはわかりますよね。

そういうものは例え開発者側が何とかしたくても上が許可してくれないんですよ。
許可を得るためには、それを行わないと多大な損失が発生する、又は利益が発生することを
証明する必要があります。
その手助けとしてユーザーが出来ることを
>>878で示してみました。

ネ実民にリアルな話は無理だよ
ジョブバランスがどうだ、運営がどうだ
そういうのはおままごとだと思って接しなさい。

対費用効果という概念はいらないのですｗ

>892　ありゃ、鯖増設ってそんなにお金が掛かるんですね。
てっきり、思いっきりお金を掛けた自作PCを一つ増やすくらいだと思ってました。
工数についてはスクエアの体制次第ですよね。稟議については2ch起源という
のをどっかで離れないと残念ながら今はハンデがありますね。

事例まとめサイトなら、ネガティブキャンペーン的に見られる奴じゃなくて
GMさんにこういうことをしてもらえて助かったというスタンスの奴も拾って
いいこともある、悪い事もあるってのを集めるといいと思うんですよ。
そんで、悪い事について一定の傾向がみえたら、いいことについて一定の傾向が
みえたら、スクエアにはじめて伝えるってのでいいと思うんです。

したらば　なら簡単に借りられるし作るのはいいと思うんですけどね。

おま・・・四六時中高負荷で稼動してるんだぞ？ｗ
自作PCなんてレベルじゃないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実イイ！

最近の鯖はPC鯖多いからな
自作と大してスペック変わらなかったりする

ちなみにFFの鯖は全てPC鯖だ

ｴｰ
中小企業ならともかく■がPCサーバーなんてクマもほどほどにしとけよｗ

スクエニは安い鯖に乗り換えたけど、ちゃんとした鯖使ってるよ

>>897
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス当初からワールド鯖がHPのPC鯖+SolarisでDBがSun+Solarisだったのは超既出
しかもその後DB鯖をDELLの糞安いPC鯖にして不安定になりまくったのまで知らないのか？

物理的に鯖を1つ増やすだけじゃなくて、いろいろ鯖同士の繋がりを組み替えて
それからそれを保守する人を見つけてきてシフト体制を組むとかいろいろ
ありそうですね。一番お金が掛かりそうなのが人か。

全然盛り上がらないｗ
あれだけ文句垂れ流してた廃人さんは
今頃プロなんだかミッションとかやってるんだろうねえ。

　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　　　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　　　　解約じゃなくて、同じ鯖に倉庫キャラ（1000体以上）をたくさん作ります
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　ラグだらけで何も出来なくなるぜ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　　　　　そう考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

>902　祭りにはなるが、スクエアと共倒れは面白くないわけで。
FFXIのプレイヤーが減って損するのは第一にプレイヤーだと思われる。

>>FFXIのプレイヤーが減って損するのは第一にプレイヤーだと思われる。

これはよく調教できてますね

てめぇあほか
ネ実民は、ＦＦのサービス終了による話題の提供を夢に展開してるんだよ！

>904　ネットゲーを実況する板の住民は
FFXIのサービスが終了するのを望んでいるんだろうか。少し詳しく
話を伺いたいなりよ。

ｻｰﾋﾞｽ終了で廃人連中がﾌｧﾋﾞｮるのは見てみたい気がしなくもないぉ（　＾ω＾）

どうだろうね〜

俺はとっととサービス終了して欲しいと思ってる
サービス終了で喚いてるのがみたいんかなぁ
ネ実人口だってどんどん減ってきてるし（去年と比べてスレ進行とか全然遅くなってるし）

実際にアドルガンを期待している人間がいるのか
いいかもしれない→やっぱり最悪
どうせ悪いんだろ？→予想通り・・・

ID:CUdWkaqA
なんだ昨日のホロン部モドキか

>906　それは寂しいなぁと思うぞ。

なんかしんみりしてきちゃったな。2chも流行り廃りのある遊びだった
ということになるのかな。

FFXIについては単純な費用と収益のバランスだけでなく、将来的に
維持し続けることの意味も考えるだろうし、まだまだ終わらないと
信じたいけどなぁ。

外から見て、
ＦＦのサービス・運営の費用と収益を見れば文句のつけようが無いでしょ
1年で何十億も黒字運営できるんですから。
運営は続くでしょう

でも、中でプレイすると、
いろんなものが見えてきて、ストレスだらけで文句しか出てこない
黒字だから顧客満足度も最高だなんてことはないしね

>911　提供する側の見ているものが何かってことですよね。

欧米圏内での新規プレイヤーの獲得が既にいる日本のプレイヤーにとって
メリットであると納得できるかとか、言語混合鯖で楽しむには
どうすればいいのかとか、いろいろ要素はあるなぁとおもいます。

>>911
でも、トータルで見ると中途半端にFF11が成功したせいでオフゲがかなり売れなくなったりしてると思うんだがな。
１２は１１してる奴もそれなりに買ってたけど他の■のゲームを買い捲りそうな客層がオフゲ離れしちゃったし。

まあ、株主にはそんな事やユーザーからの評判なんてわからないから大成功なんだろうけどなｗ

>913　オフゲーの市場が年々縮小していることを見込んでオンラインゲームへ
ブランドを引き継ごうとしたのかもしれませんね。
　ネットに繋げられない環境のプレイヤーにとってはまた別に見えるか。

大体、PS2でFFXIをやっている人も多いわけだよな。テレビをPCの傍らにおいて
ネットやりながらFFXIやる人もいるだろうけど。

>914　自己レス。携帯から簡単に見れるサイト、掲示板ならいいかも。

おいらも>>859が一番良いと思うな
試しに4月5月と課金しないでみるわ
改善されるようなら戻るし、されないようなら去るのみ
文句ぶーたれながらゲームしたくないしな

>>903
すげーよ、おまえ。
まじで一度カウンセリングをお勧めする。
どんだけハードな調教受ければこんな思考になるん？

禿げガルとかで抗議？バカじゃね？やるんだったら、
スクエニ本社前に１００人ぐらい集合させろや

>>917
そうだねぇ・・・プレイヤーが減ってプレイの進行に支障が出ることを損害と考えるなら間違いじゃないが。
ま、そんな事態になったら普通はさっさと辞めちまうと思うけどねｗ

あちこち調べると開発陣にとってもオンラインゲームでのユーザーとの対話
ってのは手探りだったんだな。過去には開発者が一部のユーザーとチャットを
する場があったらしい。

>917　調教か。SM系なら間に合ってる。勘弁してくれ。

プレイヤーが減るというのは鯖のラグが無くなる、或いはその可能性が
低くなるという意味ではいいかもしれないが、その一方できちっとした
編成のPTを組めないミッションをクリアするチャンスが失われる可能性が
高くなるようだ。
　さらにプレイヤーが減ればサービス終了という可能性もあるだろう。

>918　強行的な手段でなく、倒錯した愛情のほうがまだ通じるんじゃない
だろうかと思い始めている。傍目からみてどちらも痛いだろうけども。

『必ずしも公平である必要は無い。公平だと思わせる必要はある』

なんかで読んだことあるな・・・
思い出せねぇー(´・ω・`)

とりあえず禿ガル祭りよりテンプレを各コミュニティーサイトに貼って下さい

または、ネット上にあるＦＦＸＩのサイトでももちろん構いません

■ｅが集めたコミュニティーサイトにテンプレを貼ってプレイヤー全員に周知した方が効果あると思れます

まずは全員に今回そして１年前の事を知っていただくことが急務です

それからでも禿ガル祭りは遅くはありません

ネ実民の協力が必要です

どうぞよろしくお願いします

こちらがコミュニティーサイトリンクサイトです
http://www.playonline.com/polapps/s/fansite.site.Top?polg_loc=ja


とりあえず、コレやらね？ｗ
これの方が盛り上がって面白そうなんだがｗ

バルクルム砂丘の海岸沿いでよくレベル上げしたっけ
夜になるとお化けが沸いて他のＰＴプレイヤーと一緒に協力して倒したもんだけどなー
あのころは本当に本当に楽しかった・・・
あれから俺がやめて3年近くなるけど今だにこんな感じならいいんだけどな

NA排斥運動しようぜ

これからやらね？ってやればいいじゃん

そういや課金止めろ止めろいうけど、クレカ払いでも支払い止めたりできるの？
WMなら払わなきゃいいだけなんだけど。

クレカ払いの場合は解約手続きをすると支払い（というか請求）が止まるらしいよ。
俺もWEBマネーだけど

というか、WMで継続しなかった場合は、自動的に解約処理されるというだけ
手動か自動かの違いだけで、解約に関してクレカとWMの差は無い（あたりまえだが）

ああなるほど理解できた。�dx
ついでにage

age

馬鹿なネ実民を装った社員とそれを煽る社員の自演がミエミエだな、>894とか。
ニュースに敏感なネ実民だったら安鯖交換事件とか知ってるし、
その時いくらくらいの鯖に変えたかも話題になっただろ。

大体、こういう場であえて敬語調等を押し通す奴にマトモな奴は居ない。
匿名掲示板初心者か、痛いヤツかどちらかだ。
郷には入れば郷に従えという言葉がある通り、周りの空気に合わせられない奴、
浮いてるのが解らない奴は大抵言ってる事もおかしい。

飯の種たる副業潰されたくないGMが必死なんでつよｗ

>>922
カイジの兵藤

>933　一理ある。しかしどなたから社員認定受けようとも事実は異なる。

恐れ、恐れられるよりは、愛し、愛しあうほうがいいと思うなぁ。
俺の場合は倒錯していることは否定しないけど。
　
ところでなんで開発便りが終了したのか、バックナンバーを見れなく
なったのかそこいらが分からん。

記録に残す事が一番効果的。
もちろん宣伝も忘れずに。

自称クリエイター様はプライドだけ高いから
抗議しても殆ど響かない。

>>933-934
コノ程度の活動でＦＦに影響を与えられるのか？
例の地玉事件から端を発した1000人近い署名を集めた公開質問状ですら
スルーされ影響を与えることは出来なかった。

とりあえずユーザーに広く知ってもらいましょうとかの活動じゃ、ダメなのは自明の理。
誰かが貧乏くじ引いて矢面に立たないと■ｅ側も真剣に対応しないという指摘は的を射てる。

でも、そんな貧乏くじは誰も引きたくないだろ？ｗ

なんかフィリッポスの時と同じ流れだなぁ


アンチ■の過激派な人達は禿げガルとかじゃなく一度本社突っ込むとかしてみて欲しいｗ
やっぱゲーム内で集まって抗議とか■側からすれば痛手が無いと言うか、むしろ微笑ましいんじゃないか

>>938
・地玉事件は内容が内容だけに大手サイトにあんまり掲載されていなかった
・公開質問状なのに、回答されなかった場合の行動が書かれていなかった

>>940
何を言いたいのか良くわからんが、こういうことか？
＞・地玉事件は内容が内容だけに大手サイトにあんまり掲載されていなかった
だから、署名が1000人弱しか集まらなかった。

＞・公開質問状なのに、回答されなかった場合の行動が書かれていなかった
だから、スルーされた。

あなたは>>940の行動さえクリアしてれば■ｅが動いてくれると信じているわけだ。
まぁ、がんばって。

GM業務行ってるとこってどこ？
普段頑張ってるGMさん達に、労いの言葉かけにいこうぜ

>>942
それよりこっちやろうぜｗ


とりあえず禿ガル祭りよりテンプレを各コミュニティーサイトに貼って下さい

または、ネット上にあるＦＦＸＩのサイトでももちろん構いません

■ｅが集めたコミュニティーサイトにテンプレを貼ってプレイヤー全員に周知した方が効果あると思れます

まずは全員に今回そして１年前の事を知っていただくことが急務です

それからでも禿ガル祭りは遅くはありません

ネ実民の協力が必要です

どうぞよろしくお願いします

こちらがコミュニティーサイトリンクサイトです
http://www.playonline.com/polapps/s/fansite.site.Top?polg_loc=ja

>>941
署名の数も大事だが、一般プレイヤーにまで広く周知される事も大事。
回答しなくても何も行動が無いなら企業が答えるはずがない。
可能性の問題じゃないのかな？

>>942
回答が無ければ代表者が直接本社に質問に行きます
とかもいいかもな。

■＜新しい入植地(ヴァナ)に日本人募集。開拓心に溢れた入植希望者は集え
　　　税金(利用料金)は月々きちんと収める事

●＜一生懸命開拓した

■＜利益も上がってきたし、十分開発も進んだので、今日からここは
　　　アメリカ様の植民地にします
　　　生活様式や言語はアメリカ様の文化に従え

●＜今まで俺達が一生懸命あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
　　　しかも日本人募集って言うから安心して日本文化で（ｒｙ

■＜日本人は未成熟なんだから我々とアメリカに従え
　　　あとNMの戦闘時間はお前らだけ15分な

●＜(　´Д｀)・・・・

>>946
↑事件の発端

●＜今まで俺達が一生懸命あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
　　　しかも日本人募集って言うから安心して日本文化で（ｒｙ
の後の■の発言に
■＜あぁ？だからどうした。これだから手前勝手な日本人は┐(´ー｀)┌
って発言もあった希ガス。

NAとJPが一緒の鯖だっていうのはかなり初期の頃から言われていた気が

>>944
＞回答しなくても何も行動が無いなら企業が答えるはずがない。
んなわけないでしょう。
質問をスルーすれば、署名した人の心象を害し、解約行動を取らせることは十分に予測できる。
質問をスルーしたという事実を公表されれば、他のプレイヤーの心象も■ｅに不利に働くだろうね。
それらのリスクを発生する費用と天秤にかけて、スルーしても無問題と判断したんでしょ＜■ｅは

大体、一般プレイヤーにまで広く周知して、それからどーするの？
本当に行動を起こす気なら、具体的に取るべきアクションもセットで周知するべきでしょう。
そのためには、誰かが貧乏くじを引かなければならない。

あなたが貧乏くじ引いてみます？

今日は日曜だから社員が静かでいいな

答えてもらえる可能性が高い手段を採るっていう話じゃないの？
天秤にかけてスルーしたらやばいと思わせる何かがないといけないのでは？

代表者が必要なのは確かだけど、現状ではまとめサイトもあって
それに関してはまとめようとしている代表者がいるわけ。

で、この件を否定して何がしたいの？

>>949
そうだとしたら、なぜパッケージは記載ない？

>>953
しらん！
でも何かのインタビューかなんかで初期から合同鯖にするって言ってたよ。
これは事実なんだし否定出来ないでしょ。

>>952
＞答えてもらえる可能性が高い手段を採るっていう話じゃないの？
まさに、これに関してお話している。

まとめるだけじゃ、意味が無いっていってるわけ。
その、「天秤にかけてスルーしたらやばいと思わせる何か」ってのは
署名数の多さしかない。
違いますか？

>>955
回答がされなかった場合にする行動にもよる。
出来る行動は一つだけじゃないはずだよ？
で、何が言いたいの？
今回も無理だから辞めろ！って言いたいの？