【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【7がぉー】

■前スレ 【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【6がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143197192/

■ファンタジーアース■物々交換スレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143634532/

■重要サイト　　Play○nline http://www.playonline.com/
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┣ 動画保管庫 ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ） ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。

【国王】

　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　○○○彡　　　　ガォー！！
　　.c(,_ｕ⊂彡

266 既にその名前は使われています sage 2006/03/26(日) 20:50:15.23 ID:ZODGgzzX
動画UP用テンプレ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga
ファイル：○○.拡張子

060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手かな

ゲブ=GEB
カセ=CAS
エル=LEL
ホル=HOL

職業はコメントで追加ぐらいか

>>1 乙

チラシの裏
前スレ>>987がオベ建てできなかったら

【ポンデリング】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【7わはー】

にして、オベ建てしようとしたんだけどなぁ・・・
チラシの裏、終わり

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
動画UP用テンプレ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga
ファイル：○○.拡張子

060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手かな

ゲブ=GEB
カセ=CAS
エル=IEL
ホル=HOL

※職業などの言っておきたい項目はここに書き添える
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
書いたの俺なんでちょい修正。
修正箇所
・エルソードのアルファベット：LEL→IEL

Firefoxでみるとネツうぃきの国王がめちゃﾔﾊﾞｽｗ貧相だｗ

とても遅い話題だけど、
http://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=588
今までDotダメも与ダメに入ってる説が大きかったが、入ってなかったのね…。

普通にDOTは考慮されないもんだと思ってたけど。

太字表示されないしな

ところでネツって弓スカ減った？
今日っつーか昨日の夜からいくらか参戦してるんだけど後ろからの弾幕がありませんよ・・・

本スレの流れでは、与ダメに入ってるなんて既出扱いだったよ(´・ω・｀)

弓スカの自分は、国王にゴールドたくさん持ってるなとか言われたので
FF12を買ってしまいました。エリス様がお人形ねだってたのに国王がねだるんじゃない！
と怒るので買ってしまったのです。今は反省していｒy

弓スカの俺はエースコンバットZEROを買って今日もブーン

ランクシステムなんかで人数差の問題解消しないで
素直に各戦場±5人とかにすればよかったのに

だな

全体の人数で一人あたりの価値かわるのに、一律だしな。
10人まで2人差　20人まで3人差とか段階つけて欲しいよ・・・

5人差でも過疎ってる時間帯だと10分ぐらい0vs5とかになるからなぁ。
>>16のアイディアはすごく良いと思う。

>>16
布告承認メンバーすら入れない可能性があるってのはちょっと・・・

布告承認メンバーは5人でokなんじゃ？

>>18
今でも布告承認メンバー入れないときあるような。

>>19、20
いやいや、>>16の案だと
敵が防衛で一人も入ってこなかったりすると
こちらの布告最小構成の5人で布告したときですら
入れない人でてきちゃうんじゃないかなぁと。

今だと相手０でも5人は入れてるよね？

>>21
最低5人かどうかは分からないけど、
とりあえず☆14個差で入れなくなったと思うよ。

>>22
なるほどそれだと、相手０だと☆３ばかり5人は入れないわけか。
んじゃ>>16みたいなのでも全然かまわんね。

動画上げるとしたら350Mくらいでそこそこな画質と、200Mちょいでちょっと汚い画質、どっちがいい？
あと移動中は編集でカットしたほうがいいかな？

うん編集して二個上げてくれたらいいかもしれん

了解

前スレ>>992さん
Wikiに転載させていただきますた。問題ありましたらご一報くだされ。

メイン弓のハイブリスカだけど短剣のが面白いので弓はサブウェポンになりましたとさ

>>7
毒は反映されるとかってどっかで見たけどどうなんだろね

今からキャプテンアメリカって名前で片手ヲリつくったら
皆見守ってくれますか？

>>28
いま試してきたけど、ヴァイパーではDoT反映されなかったよ。
証拠SSとかは撮ってないけどね。

>>29
CrystalBankって名前はどうかな？

字数が足らないのでは

CrystalKでいいんじゃね？

クリスタルキングか

KURIGINで

略してCryBankで。

>>みんな
把握した。今の火皿で頑張る

>>33
年がばれるよ！！

ネツに火皿はマジ貴重。頑張って。

>>38
ネツに強烈な火皿数人いなかったっけ？

ネツの火皿になら私の初めて上げてもいいよ

>>38
よせよ。
今37に、じゃあクリスタルボーイは？

ってバカレスしようと思ったのに…
普通に励まされるとドキ×2するじゃないか

ジャッジ打たれたらステップかジャンプｵﾇﾇﾒ

後先考えずにオベ広げようとか、いい加減どうにかならんかね。
人数負けてるから領土広げた方が良いって、広げても守備できる人が居なければ壊されるだけだろうて。

>>39
Dは強烈だな。ほかにはE、R、Rとかかね。
ｳﾗﾔﾏｼｽと思いながら見てる俺氷皿。

というよりも、オベ建った＝守りに行こう。とはならないのかな？
まあ、馬鹿みたいに伸ばされると守りようもないわけだが。
オベ伸ばす時のポイントは直線的に伸ばすよりも自国キープから円を描くよううに広げるべきだろう。
あらかじめそれなりに人数が居て、抑えるべきポイントがはっきりしてる場合は直線的に伸ばした方がスムーズに行く分けだがね。

僻地組も勢いがつくとどんどんのばしていくね。

攻められた時のためにスタンバイしているのが退屈なのはわかるけど、
用事が済むとさっさと移動してしまう人が多いのは俺も気になる。
さっきまで7〜10人いた味方がいなくなってて、
気がつくと自分一人で敵10人くらいに囲まれているとか頻繁に経験あるし。

待機は2、3人ぐらいでいいと思う、敵来たら援軍要請で近い人が駆けつける感じで。

ただ、援軍要請してもあんまり来ない場合が多いよね。
敵の規模とか、何人ぐらい必要とかも言ってもらえるといいかもね。

ところで平吉の交戦状態に、自軍のオベ叩いてる敵が3人ぐらい、邪魔させないように攻撃してくる敵が２人ぐらいの場合
出来るだけ叩かれてるオベに近づくように移動しながら戦って欲しい。
あと、人数的に余裕があれば邪魔しに来てる奴を集中攻撃して倒すんじゃなくて、
オベ叩いてる連中の妨害して欲しい。
ちょっと沸け分からん文章だけど、わかるかな？

平吉→僻地

>>50
突っ込むか突っ込まないべきか迷ったじゃないか。

僻地戦…敵のオベ壊しながら進むのはいいんだけど
道中の敵オベを壊す人とそのまま進む人と別れて
進んだ人が敵の増援に殺されて、オベ壊した人たちがそれに襲われて壊滅。
勢いのついた敵軍がそのままカウンターでどんどん進行するってのをよく見る。

自分は進まず全員でオベ速攻折りたい派だけど、
五人居て自分意外オベ殴らず先に進んでいったのは
何か自分が間違えたのかと不安になった。
あと、オベ近くにあるのにAT叩く人もいるね。

>>52
あるあるｗ

おれも先に壊してから進みたい派かな。
敵がすぐ近くにいるようなら臨機応変に動くけれど。
弓スカなんで皿が近づいてきたら早めに応戦。
両手ヲリきたら蜘蛛矢いれてにげてますｗ


あと初歩的な質問で悪いんだけど
AT折っても敵本陣にダメいかないよね？

オベの半分ぐらい減る
ちなみにオベ壊しちゃうと再建築してこないけどアロタだと再建築っていうか、雨後の竹の子見たいに生えることがあるので、有利な場所だとアロタから狙うことも

名前出すのはNGなスレだけどさ、ネツのベストメンバー50人とか知りたいね。
ヲリはだれだれとかで。
どんなマップも勝てるだろうっていう面子。
まぁそんなことして何になるってことでチラシの裏。

>>55
領地勝ちしているときならいいけど、
領地負けしているときは折りやすい場所でも
素直にオベ折ったほうがいい気もするけどどうだろう。

そういえばＡＴなんだけども自分はいつもスタートから僻地に居るんだが
僻地のここに要塞築かれるとマズイってとこ以外は僻地のＡＴって放置したほうが
良くない？前線とかで立て直されると面倒だし。

あと、レイドなんだけど自分がステップ着地してからＱとＥ連打してても
相手１人からレイド２発とか食らう・・・。
自分が相手の着地狙うと１発でダウンしちゃうんだよね。
なんか狙うとこ間違ってるんだろか。

俺なんて弓同士でガチンコでレイド相打ちしあってるのに
なぜか次第に相手のレイドにこっちのレイドが潰され始めるんだぜ
回避せずに撃ち合うのが馬鹿っていうのはおいといて
連打に気合が足りないのか！？

>>59
つ16連射

ヒント：ラグ

>>56
50人も名前覚えてない罠
しかも覚えてる半分はこいつうざいって感じで覚えてるし
ヲリメインだから同じ前に出るヲリしか名前覚えてないし

上手い50人っていうか
知ってる人50人になりそうだな。

>>48
オベのレーダー範囲内ならMAPを見れば敵の数と味方の数は大体想像がつく。
押されているときは現場の人は戦闘で手一杯。軍事チャットで細かく報告する暇がないことが多い。
状況に気づいた人が即報告すればいいのでは。

僻地といえば、最近の勝負はシュア島などの特殊なMAPを除いて殆どが僻地での攻防。
領地を確保できたときの旨みと押し込まれたときに失うものの大きさから今はどこの国も力を入れている。
戦争に勝つときの多くは僻地への援軍要請に直ぐ人が駆けつけてくれるとき。
戦争に負けるときの多くは自分達のオベが破壊されてから人が駆けつけてくるような状態のとき。
こんな展開が多い。
誰かが行くからいいやってな考えの奴が沢山いるとズダボロ。
援軍要請が出た時点で既に押されつつある訳だから、その時点で援軍が駆けつけないと後手に回る。

なんかエルスレ見たら自分の書き込みが転載されてて驚いた
まあそれは置いておいて向こうではシュア島の議論が活発っぽいね
シュア島マップの勝率も下がるかもしれないし
こっちもどこか苦手なマップの議論して勝率上げたいなーって思うんだけどどうでしょう？
でもネツの苦手なマップって結構意見分かれてたからなあ…
個人的には水域と雪原と隕石の勝率上げたい

ぐるぐるマップネツ苦手ジャマイカ？

>>63
現実的には同職の強いと思う奴3人上げていってその集計ってとこか？

まあ50人抽出なんてありないだろうけどな。

そのうち部隊っていうギルドみたいなものが実装されるらしいから
そこでうまい人限定の部隊とかが結成されるんじゃね
ランキング上位者などを片っ端から勧誘みたいな

>>67
あげていってもいいけど、
迷惑かかるしな。
自分の中に閉まっておくのが一番だ。

>>苦手マップ
隕石系は一番苦手だと思う。
次いで、ぐるぐるかな。

どこかでいわれてたけど、
前線が3つ以上に分かれるところがネツは苦手だなって言われてた。

まあ3つ以上に分かれるところなんて限られるが。

やっとﾍﾙﾌｧｲｱ5まで、来たぞヽ(｀Д´)ﾉ
ｽｷﾙﾂﾘｰ何も知らずに、最初に詠唱5まで上げちゃったから、
このまま、火のみで生きます・・・よろしく！

ところで、ｿｰｻﾗｰしかｽｷﾙしらないんだけどさ、
「この辺りに、ﾊｲﾄﾞいます」
って、言ったら、ｽｶｳﾄさんが、
もぁあああって、煙りみたいなのしてくれたんだけど、
あれって、ﾊｲﾄﾞ発見機なの？

>>71
たぶん毒を与える奴だと思う
敵が触れればダメージになるから
簡単に言えばハイド発見器

>>71
カーソルくるくる回すと、何も無いところに黄色(すぐ近くだと赤)のサークルが出るのでそれが敵ハイド。
見方ハイドは透明っぽくみえてる。
煙は敵も見方もハイドするときに出る奴。

ポイズンブロウ。通るだけで10程度のダメージ+8秒に一回くらいに25ダメージの毒煙。

煙は４〜５秒残るのでハイドしてる相手は特に移動制限されるから使ったのでは？

その言葉と同時にハイドをかけ直したか、

その敵ハイドスカにパニシング当てようとしたら
ハイドしちゃったとか
そういうのだとおもう。

ハイドは結構簡単に見破れるから
その言葉聴いたら探ってみるといいよ。
適当にスパークフレア打ってみると出てくるかもよ。

ああ、ポイズンブロウのことだったか。

およー！親切に、ﾚｽ、ありがとう！
ポイズンブロウだったのかな。
あの時、ｽｶｳﾄさんに、お礼言えばよかった。

どことの戦争か忘れちゃったけど、
僻地で、振り返ったら、黄色○が出て、
遠くのｵﾍﾞﾘｽｸかなーと思いながらも、あわててスパーク撃ったら、
ﾊｲﾄﾞが、3人出てきた時は、こっちがﾋﾞｯｸﾘした。
数人で行動してるﾊｲﾄﾞさん達、ｺﾜｰ(||ﾟДﾟ)
それ以来、僻地の足音に敏感です・・・。

>>56
コイツ等が居るともうダメだ・・・・ってのは速攻言えるけどな。
ベストと言っても糞MAPで高ランク入ってても全く参考にならんし
アルファベットの名前覚えられないから50人も名前出せんしな

2ndで作ったのかヲリで皿に突っ込むやつが多すぎる。
おかげでせっかくHPまで削って味方パニスカに任せようとしてるのに、
ストスマでぶっとんでってフリージングやヘルで反撃食らって味方パニスカまで巻き添え。
いい加減何も考えずに突っ込んでいくの止めようぜ･･･。

目立ってる人を50人選んだらオベ立てとかがおろそかになりそうだねぇ。
いつも目立たないところでみんなのためにオベを立て続ける鈴木さん（65）とか名前わかんないしｗ

これが布告バグか・・・。

全体チャットやるやつうぜえ
誰とは言わないが･･･。

>>82
カセ民だが俺か！？
なんで駄目なん？素で分からないんだけど

とくにうざいとは思わないかな。
ただ全体チャットする人が少ないからやけに目立つのは事実。
軍団チャットでよくない？という意識が出てしまう。

うぜえ＝やっちゃ駄目
素敵な発想ですね。

うぜぇものは、うぜぇ。ただそれだけだ。

それだけなら別にどうでもいいな

うぜえとか駄目とか言われても、納得する理由が無けりゃこのまま続けるけどな。
スパムしてる訳でもねーし。

ＦＦＸＩで言うと、街でsayで話すやつうぜー。と言ってる奴と同じか。

いやしかしエリア全員に話す必要ないなら全チャ使う意味がわからない。
ただの目立ちたがりならやめて欲しい。

当然だけど、話の内容次第かなぁ。

デスパイアマップの侵攻が最近勝ててない希ガス。
防衛は出来てるがね。
時間帯20時〜24時

ヲリ作ってみたんだけど低Lvだと何を相手にしても死ねるね・・・
なんか凄い役立たずな感じがする（;´Д⊂）
Lv25くらいになるまではクリ掘りや召喚してた方が良いのかな？

>>88
でもうぜーだけなんでしょ？

自分に関係の無い話、会話に入り込めない場合＝うぜぇ

崖から落ちて味方軍の後ろに孤立した敵攻撃してたんだよ。
誰も加勢に来ず逃げられたよｗ

オベ殴ってたら邪魔しにきた弓スカを、皿で必死に迎撃してたんだよ。
オベ殴ってる奴ら誰も加勢に来ずに、そのまま敵もう1人来て殺されたよｗ

もうちっと周り見ような？

酷い奴だと
瀕死の敵が真横素通りしても気が付かないとかな

＞94
本人乙

ネツはよくエル方面攻めるけど、ホル方面に伸ばしてくれた方が参加できる戦場増えるから有難いんだが。

良くデスパイアのE4からF4の崖上辺りにオベ建てるけど
あそこってキープ側からじゃないといけないし手間掛かるから
多少領地は減るけど崖下にオベ建てるのはどうかなあ
対応早くなるし崖上に配置する人をその分南に回せるからいいと思うんだけど

>>94
お前が死のうが知ったこっちゃねーよカス
その場で支援要請しろボケ

うーん
今弓スカ作りなおしの短剣スカLv２１なんだけど
やっとヴォイド覚えてそれからヴァイパー覚えようかな
と迷ってるうちにスキルが３P溜まってしまった(´・ω・)
ぶっちゃけ先にスキルポイント使うなら
ヴォイドLv上げてなくて１だからLv上げor
パワー覚えてアーム目指すor
ヴァイパ覚えてバニ目指す
どれが一番いいと思います？(ー∇ー;)

>>98は防衛時の話ね
攻めのときは南のG3のクリ確保も大事だけど
F3辺りの建物をどれだけ壊せるかに掛かってると思うので
ジャイを早めに出してプレッシャーをかける事が大事かなあ
E3のクリが安定して掘ることが出来なければ
防衛のクリはキープ前と北の2箇所になってオベ建てやAT建てもきつくなるしね
北は歩兵とナイト居れば中盤までは問題ないんじゃないかな？
中盤移行押せそうならジャイと一緒に押すのはありだと思うけどね

>>100
パワブレのLvを3にして残りを他にまわすというのもいいかもしらん
パワブレは使う場面意外と多い
両手ヲリとかパワブレ状態ならせいぜいスキル一発打って終わりだから
連打されることがなくなる
片手ヲリも消費Powの関係でバッシュ使えなくなるしな

>>78
こいつらが居れば負けるなと思ってる人たちは、どうせ防衛や負け試合をどうにか
勝たせようと軍チャしてる人たちでしょ。
多分無言の君が居るから負けてるのかもしれない。点数稼ぐのは前線で自分だけおいしくやれば良いし。
要所や僻地でチーム勝利に貢献してる人は意外と点数低い。
そう言う俺もクリ銀すらできないチキンだけどねＯｒｚ

>>103
日本語でおｋ

>>103
日本語でおｋ

１人で５人延々と引き釣り回して孤独に敵地で死んでいく人も評価しなくては。
戦士か氷ぐらいにしか出来ない気がするが。
他の戦線で差し引き４人の優位が生まれてるのは大きい。

ハイドスカを５人で追っかけるのはよろしくない、と言うこと。
１人で向かって執拗に破壊工作を妨害するか
２人ぐらいで仕事をさせずにKillする程度がいいのだろうねえ。

ＸMAPの前線が弓スカと短剣スカだけで構成されていた件について

>>103
日本語で御願いします；；

ワースト５０に並ぶ人たち＞軍チャで良く喋って勝とうと指示してる人達の名前が多くあがる予感
ベスト５０に並ぶ人たち＞チームの勝利に貢献しないで自分の点数だけ上げようとする人が含まれるかも
（むろんＰスキルがうまく貢献している人達のほうが多いと思うけど）
１０６が言ってるように点数以外の面でも評価して欲しいと言いたかっただけ。
やっぱクリ銀とか銀行しないでおく。すまんＴＴ

ｴﾙｽﾚからｹﾞｰｼﾞの減り方考慮を転載しておきますね

681 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/31(金) 00:15
ゲージの減り方を、SS撮り巻くって検証してきた

歩兵1killを1ポイントとして
ゲージは一本で159ポイント X　3本 = 477ポイント
つまり477killすれば終わる

オベリスク1本：4ポイント
アロータワー1本：3ポイント

支配領域による減少は、1回1ポイント減って
支配率によって、減る間隔が変わる
召還死亡までは確認出来なかったので、分からん

ちなみにこれを撮ったのは23:30〜23：50のドランゴラ防衛
ほぼゲージ２本差で負けた戦争
280枚のSSを眺めながら、カウントした結果
エル kill: 96 オベ破壊:3 AT破壊:1　=　111ポイント　1本+41ポイント(支配領域ダメ:89)
ネツ kill:211 オベ破壊:4 AT破壊:0 = 227ポイント (支配領域ダメ:250)
killメッセージが出るたび、SSとってたからほぼ間違いないと思う

負け試合で声出しているやつ＝負け試合で印象に残る＝こいつがいると負ける

てな感じで印象つけられる、って事だろう。

さっきのシュア、良く勝った　声も出てた　これだからがおーはやめられない

シュア2回防衛に入って両方勝利。
特にさっきの防衛は最初こっちの人数少なくてゲージも負けていたけど、途中で逆転。
脳汁でそうになった。
＞113
激しく同意
同じ戦場だったと思うけど確かにコレだからがおーはやめられませんな。

俺が参戦したとき10人差くらいで敵さんに下りられて攻め込まれてたのによく盛り返したね。

でも・・・今日はシュア型MAPのみ参戦してて☆が4になったお( ^ω^ ；)

今のコラントはよく防衛した
ひょうたん型MAPは乙と×に次ぐ防衛不利MAPなのに、感動した

同じひょうたんMAP、今夜寝る前最後の戦場で気分よかった。

ひさびさにあの形で戦えただけで新鮮だったけど、
防衛勝ちできるともう、このゲームやめられなくなるな。

開始日からやっててもう４月分も納金しちゃったぜ。

>>117
最初南にオベが進んで焦った。案の定全て破壊された
ネツは瓢箪MAPほとんどやることないし、まぁしょうがないか
あそこは普通にやったら支配率で絶対に防衛側が不利だからなぁ。よく勝てたもんだよ

あぁあと、深夜入るとカセに対して人口で劣るので布告しても勝てない可能性が高い。
あんなに布告しまくったら人数差が出てしまうのは当然のこと。
ほら、そこらの戦場でネツ側の人数が…
…
…

割と勝っててお兄さんちょっとびっくりですよ？
たまにはいいかもね。いつもやられてるし。

俺ヴォイドで狙われ易いのかなぁ・・・と悩む弓スカ３１。
同じ戦場で３回もヴォイド＞ヲリ餅で死んだ。５Deadでクラスランキング入って恥ずかしいよ。
ヴォイドだけなら、数えてないけど１０回近くやられた気がする。
頻繁に動いてるつもりなんだけどなぁ。
妨害スカの方々、こういう弓スカは狙いにくいとかあったらご教授下さい。

妨害スカの俺から言わせてもらえば弓だろうがヲリだろうが全部カモだぜ
頻繁に動いても弓相手なら喜んでヴォイドしちまうぜ

カモか・・・途中でキーボード叩きつけてESCはめ直しそうなくらい悔しかったわぁ。
でもネツに>>121みたいな強気なスカいると嬉しいな。やり返してくれい。

お前が悪いんじゃない。
フォローできない俺たちが悪い
もっと連携プレーできるようになると僻地も強くなるよ、この国

仲間が多いところに行くんじゃなくて、マップ見てどこに人が必要か判断しようぜー。
今のラインレイ、後半中央崖下東よりに20人ぐらいうじゃうじゃ固まって西スカスカだったし…。
確かに西はキープから遠くて行くのだるいとは思うが。

>>120
ハイド見破るか見破らないかだろうな。
ハイド見破るのが上手い奴には近づかないし、下手なのは狙い易いから見かけたら狙う。
ヴォイドはともかくヲリの餅つき喰らうのはＰＳの問題。
ヲリはエンダーの印が出てるからヴォイド中でも見やすい。
既に至近距離に敵ヲリがいたのなら、それは周囲を警戒していないから。

おっす俺片手ｦﾘ
２nd作ったり消したりして遊んで
ひさしぶりに昨日片手やってみたけど
7回も死んだまじすまん！

>>126
クリ銀やってろ

敵ヲリ警戒しすぎたら、前線に出れないしなぁ。
それにDeadの数とか、そんな気にしなくていいと思うけども。
0Deadだからって活躍してない人だっていっぱいいる。

放置とか全体に迷惑かけなければ、自分の好きなように楽しめばいいっしょ。
ゲームなんだし楽しくやろうぜ！

ヴォイドくらうと周りを必死に見回してターゲットの色を見て動くもんで
ハイドはヴォイドを食らってないときに比べて圧倒的に見つけやすいと思う

混戦のところでヴォイドかけると、心眼開いて動きよくなる奴とか
ヲリだとバーサーク化してしまう奴がいるので要注意。

ヲリにヴォイドするとどこまでも追いかけて来る奴がいるから結構スリルあるぜ。

ﾜﾛﾀ

そして追いかけてくるウォリをどす黒く染め上げるとｗ

殺されて、ヴォイドバグ利用者だと
全チャで暴言を吐く！だなw

ヴォイドバグって？

オリからするとアムブレ闇蜘蛛をコンボで入れてくる奴が怖い。
逆に前線で凍らせてくれる奴はありがたい。僻地で凍らされると(´・ω・｀)
あと質問。火皿はオリに何やられると苦手だろう？
ヘル対策をしてデット数を減らしたい。

火皿に近づきたくないもん

火だけじゃないが皿全体でヲリの技で苦手なのは
ストスマからのコンボ
ストスマは皿の射程とほとんど同じだったりするからよくくらう
そしてHP半分ほどもっていかれて痛いのなんのって
フリージングあたりもってないと逃げるしかなくなる

スカだけどヘル食らっても即効リジェネ飲んでレイドで反撃してるよ。
ヲリなら敵皿がPow回復しない間にストスマでぶっとんでって、
ヘビスマ→ステップでフリージング回避でどうだろう。

ヘルは、吹っ飛ばし判定がないから、
大体食らうの覚悟。食らってもひるまない。で
ストスマからヒャホーイするね。

ソニックでヘル出すの潰されると、パワーだけ減ってぷぎゃーってなりながら逃げてる

反応いい皿はストスマ後の攻撃をステップ連打で抜け出すことが多い
ストスマで100ちょい与えれるが逃げてるうちにpow貯められてまたヘル撃ってくる
ブーン当てても決定打にならないし消耗戦になるだけだから相手しないのが一番

本業が皿っていうのもあって、他の国にセカンド作ってネツの皿を観察してみたんだが
うまい奴はすげーうめーな
火氷皿だったんだが、なんでこっちヲリ1　スカ2　皿1でたちむかってるのに
ヲリ1とスカ1倒して颯爽と去っていけるんだよｗｗｗｗｗありえなすｗｗｗｗｗｗｗｗ
地形の利用や動きがぜんぜん違くて参考になったわ
こっちがかなりのヘタレ集団だったのもおおきいんだろうけどさ

遠距離ソニック→ストスマ→ヘビスマ→追撃ソニックorちょっと追っかけてPow回復させてヘビスマ
マジオススメ
僻地の少人数戦でマジ使える
慣れてソニックの距離つかめてくると、ソニックヒット確認してからでもストスマが間に合う
あとストスマ外れてるのにヘビスマまで出してる人よく見るけど、追撃が絶望的になっちゃうから落ち着こうね

ウェイブ持ちのハイブリ皿から言わせてもらえば
>>142が1番かな。
ストスマはステップで簡単に回避できるし
ブーンは「ウザっ」位にしか思わない（2人以上でハメられると別）

要は相手のヲリの腕次第なんだよな。
偏差撃ちでブーン、ストスマを確実に当ててくるヲリは本気で厄介だ。
そんなヲリ二人と弓スカなんていようものならブーンとレイドでハメ殺される。
ヘタレのヲリだと確かにストスマ、もしくはストスマの後のヘビーはかわせるんだが、
上手いヲリになると50％くらいで当たっちまう。
特に俺は氷持ってない純火だから、
後ろからストスマでびゅんびゅん飛んでこられると徐々に距離詰められて乙だ。
ヘル2発程度じゃ40ヲリはひるみやしないからな。
何が言いたいかっつーと純火にもふっとばしスキルを下さい＿|￣|○
ランスとか消費Pow考えたらマジでクソじゃんよ･･･。
DoTいらないからダウン機能つけてくれと。

>>146
皿は純やると死ぬのは目に見えてるような。
最初に３種類覚えられるのも他の職よりもハイブリット性向が押し出されてるしね。
それよりかレインレイドはめを何とかして欲しいものだ。
まだぺったんなら許せるけど、適当にリスク無しでやってるだけではめられるとやる気がうせる。

>>143
ネツ皿は皿であって皿で無いからな・・・

ラグアーマーでも装着してるんじゃない？

>>140
ちゃんと攻撃はあたってたんだが
ヲリが突撃すると吹っ飛ばされ、鈍足にされ燃やされ
弓で攻撃してもステップで避けたりしながらヲリ並に突撃したりしてくるし
皿は無視されぎみだったかなスパークと基本撃ってたっぽいけど、ほとんどあたってなかったっぽいし

ぎゃぁ、ミス
>>149な

>>147
いやぁ、でもハイブリで死なない、強いってのは当然だと思うんだ。
前純氷でやってたからウエイブの性能の良さは知ってるだけにね。
ここでウエイブがあればこんなやつに負けないのに、って場面は多々ある。
だけど、上手くなれば純火でも敵の4〜5人くらい何とかできると思うんだ。
ステップの無敵をうまく使えばすべての攻撃無効化できるわけだし。
個人的にハンデを背負って相手を倒すことに燃える性格だから、純火でいってる。
一応現状でも調子いいときは与ダメ14K16Kill1Deadとか達成できるしね。
後はまぁ、上位スキルが実装されたときに困らないように、かな。

16Killじゃない･･･6Killだ＿|￣|○

てかステップの性能が良すぎて、弓じゃ皿を止められなくなってきてる今日この頃
多少被弾してもヘル当てりゃおつりが来るからダウンしながらガンガン突っ込んでくる

>>152
ｽｷﾙ追加されるとｽｷﾙﾘｾｯﾄかかるからﾎﾟｲﾝﾄ使い切らないと損だよ
ﾘｾｯﾄ無いにしてもｽｷﾙ追加ｸｴｽﾄか何かの手段を用意してくるはずだ。
色んなMMOしたけど全部のｹﾞｰﾑでそうだった。

>>154
それどこのコピペ？

>>155
しかし予想の斜め上を行くのが■e

>>154
最近皿＝ヘル持ちみたいな流れで悲しい

昨日は建物与ダメでリング狙いと思われる自分勝手な香具師がいて萎えた

>>157
ヲリって皿見るとヘル恐れて逃げていくんだけど
雷皿って分かると途端に強気に攻めてくるのな・・・orz

うち純片手だけど雷っ子は好きだっちゃ

純粋培養の雷ですが、スカ一人はもちろん、ヲリ一人でももてあまし気味です・・・orz
二人も相手するPowないよ

>161
一人でも持て余し気味というか
雷の最大火力スピアでもダメ１３０とかで
全体的に消費高いんだぜ
よほどLV差（PSもステータスも）なければ
雷でウォリ殺しなんて苦行でしかないよ

転ばせて嫌がらせすればいいじゃん。

転ばせる＝PW＆HP回復。起きあがってストスマ+ヘビー
苦し紛れにまた転ばせる＝(ry

β1からずっと火皿やってるけど、最近叩かれてて悲しい。

大丈夫！そんなこと言ってられないくらい不遇な時代はすぐそこだよ^^

昔純雷っぽい皿2人とこっちヲリで戦ったらボルトで転ばされるだけでうざいだけだったな・・・
片方殺しかけた所で逃げられて相手のヲリが代わりに来てスタン貰ったと思ったらボルトで吹っ飛んでと
ネタ過ぎる戦いだった・・・決着は勿論こっちがストスマダッシュで全力で逃げ

今日のエル戦でジャンプ中にジャンプして逃げた人がいるのですがあれは回線バグ？

＞ヘル2発程度じゃ40ヲリはひるみやしないからな。

いや、ヘル2発は40ヲリでも怯むぞ
リジェネの回復を相殺して8づつ減るし
200〜300のダメが2回くるとHP400くらいになる
普段痒い弓のダメがリジェネで相殺できないのは結構脅威
DOTが予ダメに反映されたら火皿は上位いくと思うんだけどね

同時に入ったか時間差で入ったかで違うし・・・

DOTのったら今でもときどきランキングのってる皿はとんでもない与ダメだしそうだなｗ

そうなりゃ火皿が１番S狙えそうだね
ヘルの50%はDOTでできています
ヘルの50%は執念でできています

>>159
ヘルより氷じゃない

ブリザードカレスの成分解析結果 :

ブリザードカレスの40%は怨念で出来ています。
ブリザードカレスの28%は砂糖で出来ています。
ブリザードカレスの23%は花崗岩で出来ています。
ブリザードカレスの5%はカルシウムで出来ています。
ブリザードカレスの4%は黒インクで出来ています。

怨念か

今ドランゴラ攻めで☆5で入ってるヤツ
お願いですからせめて☆4で調整してください。

攻撃で人数制限引っかかるとマジ困る。
ある程度時間経たないと相手側に人が入ってこないのも困る。
攻撃側だと勝ててもリング1とかになるだろうから、入りにくいんよ…

普通にやってても3を維持してるんだが
☆4はまだわかるとして（β3でも結構なってたし）
☆5は狙わないと無理だよな？

普通にやってて☆5になった奴とかいるのか？

糞マップ攻めしか出ないLv４０とか、すぐなれるだろ

>>175
調べてきたらLv20皿だった。
前線で戦ってはいたみたいだけど正直迷惑以外の何者でもないな。

俺の実力だと☆２が丁度良いかもな・・・
☆３の活躍が出来るとは思えないorz

ネツとエルの最前線である。シュア島
二国間である時間帯だけはお互い侵攻なし。という条約でもつくってくれよ。
mobドロップ品ほしいんだよwwwwwwwwww

ごめん普通に攻撃も防衛もでてたら☆５になったことある・・・
☆５になったのはは35VS50でネツが35だった時かな・・・

ネツは防衛入っても勝ったりするから☆5になるのはいいんだけど、
ドランゴラ攻めとか90%勝ち確定のところに入ってる>>175みたいな☆5は問題だろ。

>>180
今の時間エルのmob狩りメンバーが布告却下するらしくって布告できないらしいぞ
まあなんていうか苦手意識も相まってか人も全然来ないし
確かにスレで議論重ねるのも良いと思うけど意識改革のほうが先のような気もするな
失敗を恐れずレッツゴーチャレンジbyヒュンケル ってなネツのような勢いがあればね
防衛たのしーってなればまた違うんだろなぁ

やっぱり会話は大事だよ、報告以外の部分も
報告も大事だけど感情方面ね、失敗を叩くより何故かを優しく説明
負けそうなときでも前向きに、勝てそうなときは士気を後押し
そうすれば次の戦場でも気持ちののりが違うしね
今後のことも考えると伸ばす方向に行かないとダメな気がする
やっぱり楽しくなきゃ面白くないでしょ?みんなさ

ネツ超よええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
中央大陸から追い出されてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
攻めでも防衛でもゲージ差1本で負けてるしもう弱すぎｗｗ
ホル以下じゃねーの？ｗ
もうネツは滅亡だねｗｗｗｗｗｗ
これからはカセが伸びてくるからみんなカセ来いよｗｗ

>>184
ホル乙

宣戦布告のｼｽﾃﾑも変更してほしいね
布告却下はいらないだろ・・・
MOB狩り主流になってきたら中央で戦争起きなくなる

>>184
　 　 　 　 _, ,_
　ｗ　　（ ・ω・ ）　　　　＜薬草ｹﾞｯﾄ。
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

確かにネツは布告しなさすぎだな
攻められるだけ攻められて防衛のみしてる感じがする
本土が大丈夫ならそれでいいや〜みたいな
もうちょっと積極的に布告やったほうがいいかもね

まぁ、布告しないのは大抵人数的に無理がある時だし
難民が居る時は結構布告しているよ。

>>187
そうなんだよね
ネツは布告少なくて攻められるけど結構な確率で防衛しちゃう
で、防衛たのしーってなって勝率も良いままだから余計布告しないでいいやと
他の国とは逆の方面で問題抱えてる感じだね
目標が出来るようになれば布告もするようになると思うんだけどなあ
まあ、そういってる自分も防衛スキーなんだけどね

本土だけは全力で布告するよなｗ
それ以外はどこでもいいから戦争したいって感じがする。

防衛好きっていうか防衛側が入りやすい
入れるなら何処だっていいよ
攻守平等なMAPならね
乙XMAPの防衛が好きな奴なんているの？

>>191
正論。
防衛の方が初期数で敵が多いから入りやすい

領土になんの意味もなし
戦争ゲーなんだから戦争できればいい
中央大陸にそこそこ領土あれば援軍にいけるからそれでいい
ただ乙型ゴブフォ型だけはくそつまらんから勘弁

そもそも過疎ってきて５カ国で領土の取り合いなんていう仕様自体が問題になってきた

なぁ
○ulalaの掘ったクリスタルってどこいってるのか分かる？
ヤツを他国の戦争で見た時はひたすらKEEP前にオベATが建ったんだが

さっきのエリカで200↑掘ってるにも関わらず特に乱雑は無かった気がする
クリ受け取ったことあるって人いる？

>>193
乙型は下にキープ建てると面白いけど。
右側に建てるの糞つまんね

召喚解除の繰り返しとか

乙は中央でのごり押し勝負だしなぁ
攻撃側で入っても前線に人が集中しすぎて何がなんだか分からなくて面白くない。
俺は前線が3ヶ所ある隕石MAPが一番のお気に入り。

エルギル防衛キター

好きなマップはワーグノスかな　あのアスレチック感が良い
あとシュア　領地的にあまり差が出ずガチ勝負　たまんね
中央窪地系のマップは人数が分散する上に前線が広がり過ぎるから苦手だ

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　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'′
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防衛スキーと思いきや、一転攻めるとなると大陸横断でホルまで突っ込む戦闘民族

こんな感じの根は戦闘好きの集まりだし、領土目標の実装が来たら目標地点目指して
攻めまくると俺も思うけどね
今は防衛優先でもいいんじゃね

ぶっちゃけノリが全て

亀だけどヴォイド話に叱咤激励アドバイ酢�dクス。
「ヴォイドか、ありがてぇ！」ってなるくらい心眼修行してみるよ。

β２時代に領土目標があったときも
ネツはどの国よりも目標にむかって走り
目標領土の周りのMAPも全て制圧するほどだったな。
あのころと変わらないネツであるとうれしいなあ。

>>127
（（(☆)））
(o´･ω･)o ﾅﾝﾀﾞﾄｺﾉﾔﾛｰ

>>205
ラグひどすぎ

支援大好きな俺は純短スカが４０になったから純氷皿を作ったぜ！
鈍足入れるからトドメよろしく！

だが断る

残りHP1/3ぐらいの敵に味方ハイドスカ寄ってたらほぼパニ
狙いに行ってんだから、頼むから同じ方向によってくんな！
焦った火皿にヘルで一緒に燃やされたじゃねーか！
今度やったらオベ乱立させるぞ！氏ね糞皿が！

ネツは戦力を３分割するマップは弱い。
隕石、シディット、クローディアあたりの真ん中と左右に分かれるとこな。
逆に１箇所や２箇所に集中するところは不利な防衛でも強い。
突進力はあるが、戦況判断ができてないという事だろうな。
戦力を３分割するマップで負ける時はいつも真ん中に人が集まりすぎてるしな。

戦場で皿がやたら多いみたいだったから、ヲリからスカに変えようと思ったら入れなくなった('A`)
皆、がんばれー。

真ん中に集まるってのは
やっぱ前線に出たいやつばっかりってことかよｗ

俺なんかは逆にハイドスカとの位置取り気にしすぎて、
自分が窮地に立たされることが多いな。
こっちにいけば安全なのは分かっているが、ハイドスカがそっちへ向かっている。
その状態で俺が同じ方向へ向かえば、
何らかの攻撃が飛んでくるなり、カーソルでハイド見破られるなりするだろう。
仕方ないので自分が敵の目の前に突き進む･･･ってパターンが多い。

てか、めぐる更新されてたんだな

味方のハイドがいたら、とりあえずその近くによらなければなんとかなる。
ある程度距離を離した後ろでもいいわけで。
進むタイミングをずらすでもOKってことね。

そういえばハイドして敵陣の真ん中どうどうと抜けようとしても
案外気づかれないもんだよね。

最近のネツは前・・・と言っても始まってそう経っていないが
どんどん前へ押して行くがぉ〜(((ノ｀Ｏ´)ノパワーが薄れてきたように思える
たまたまその戦闘は、クラスのバランス悪かっただけかですかね・・・

あと道具屋前で話してる人たちはﾅﾝﾃﾞｽｶ？と思っている人は少なくは無いと思うがﾄﾞｳﾃﾞｽｶ？

今日で引退だかなんだか知らんが、やる気の無い奴はINすんなって
一生懸命がおーがおー士気上げようとしてる人が見てて可哀想だったわ

>>216
ウォリがほとんどいない戦争はぼろ負け

残念だけど今日の戦争は当たりが無かったなー
防衛６回攻め２回でて、赤チャットで雑談がはじまった戦争が４回って・・・もうね

☆4の人多いのか、戦場の人数差が凄いなぁ・・・
ﾗﾝｸｼｽﾃﾑﾏｼﾞﾃﾞｲﾗﾈｪ

LV40でも★１つになれるしな

俺も普段はハイドスカと被らないように、うまく敵を誘導できるように立ち回りしてるけどさ
だからってハイドスカ自身が自分中心に考えてもらっても困るんだよな
「俺が炙り出されるだろ！」とか「止めさせないだろ！」っていわれても
何でお前がこのルートで移動してんだよ！って思うことがよくある
味方が気付いてないなら自分が折れような
でもなぜかハイドスカにぴったりくっついてくる奴はいるな…
そんな奴は見殺しにすべし

LV10の☆4
LV40の☆2

>>216
以前、人口最下位だった国が人も増えてくれば仕方ないかな。
目に見える数値「勝率」で選んで来る人も居るだろうし。

上手い皿

・火皿
ヘルマシーンでしかないので、上手い奴なんてわかんねー。

・雷皿
前線押し上げタイミングに合わせて、敵前線をジャッジで麻痺させてるのは上手いと思う。
ヲリのベヒが確実になるし。

・氷皿
上手い下手が一番わかりやすい。
突っ込んできた敵ヲリを確実に吹き飛ばしたり、スタンされてる味方を助けたり、敵を孤立させるようフリージングしてるのは上手い。
この前敵10人くらいと遠距離攻撃しあってたら、横からのそっと敵陣に現れた氷皿が、敵をことどとく吹き飛ばして戦線崩壊させてたのは笑ったｗ

おいおいおいおい！！
ネツ民よ。なんかちょっと前の時間は素晴らしい防衛だったのに、今のエリカ島はなんだ！？
ナイトを歩兵が中央で２０人ぐらい追い掛け回してた光景を見た。お前らはバカか・・・？
本当にマジで勘弁してください。
中央に人が集まれば敵も集まって拮抗状態で何も生まれないのは目に見えてる。
僻地に行って敵の集まりを分散させるのが必要だろ？
南折られまくってるのを横目に中央人集まりすぎだし。
星下げるにしてもそんな戦いは見たくないよ本当・・・。

>>222
妨害スカやってるけど、別にそこまでハイド気にする必要ないと思うよ。
あまり気を使われると返ってハイド使いづらくなる・・・。

さて、明日は1日。解約者と新規参入者どちらが多いだろうか・・・
どちらにしても明日は土曜日、定期講習会はやるのだろうが、初心者用に説明会をするのだろうか、それとも以前言われたマップ別攻略法をやるのだろうか。
マップ別攻略法なら参加したいが、そのへんどうなんだろ＞開催者さん

ヘル撃っちゃだめなの？

攻め三連続失敗内一回ドランゴラ攻めとかしてたな
おまいらもうちょっと頑張ろうぜ。防衛がいくら頑張っても攻めが負けてちゃ意味がないよ

ヘルがあると途端につまらなくなる。
火皿は死んでいいよ

ヘルファイア皿はヲリ並に突っ込んでくるよなぁ
あれはヲリに対してはあまりにも当て易すぎるし
敵に火皿がいれば脅威
味方にいれば頼もしい
そんなもんでしょ

あと他国でみる妨害スカでうまい人って大抵ハイドしてない気がする
ハイドからの奇襲ヴォイドはかなり有効だけどね

>>231
どこの国の人ですか？
Σ((ﾋﾟｸｯ
釣られたｸﾏｰｰｰｰｰ
（AA略

ヘルがあるとウォリでも速攻死ぬんだよ。
まじでイラネ

あぁ　そういうことか

ヘルなかったらマジで皿はいらない子に
アンチヲリ用のスキルってヘルとフリージングぐらいじゃん

皿のヘルなんてステップでかわせる

押し上げれない理由が分かった気がする

ヘルかなり警戒するヲリ多いよ
pow切れの状態ではったり覚悟でヲリの前にいくだけで
ヲリがヘル警戒してそこから前にこなかったり、後ろにひきかえしていくことすごい多い
突っ込んでくるヲリが珍しいぐらいだし

ステップでかわせる
という奴が出ると思った
釣れますか？
ある程度運がよくない限り無理だっつのｗ
カレスとかは避けれるけどなー

どこに行っても人数差10人以上負けてるの戦場ばっか
エルとは戦争してないのに、カセ相手のみでどの戦場も圧倒的人数差つけられてる
カセはゲブとも戦争してるのに…
しかも相手☆4が3人とかいるのに13人差とかで負けてるから何故だと思ってよく見ると☆3より1と2のほうが多い
どうやったらそんな上手く維持できるのか教えて欲しいね
そこそこ勝ってるはずなのに…

今4月の課金してきた
今月もネツで頑張るぜ、よろしくなみんな

まあ、運もあるけどね
２発来たらｼﾗﾈ

>>242
絶対2発こないから安心してくれｗ

>>237
発射に気づいてからステップは間に合わない
のでそれが理由ではないと思う

ヘルは消費pow80なので一発ごとに冷却が必要な上ほとんど単体攻撃
やられるほうからすれば嫌な攻撃だが戦局を変える力はない
あと皿自体は打たれ弱いなども理由だろう

いや、他の皿がよｗ

それを言ったらヘビスマ連続でも死ねる。

追記
ヘルは発動が早すぎるから見てからじゃ避けれない
ある程度先読みしてステップして、うまくタイミングが合えば避けれる

>>243
敵ヘル皿が二人以上いた場合ってことだろうｗ

わざとステップさせて、着地点を狙う皿結構居るね。

>>248
それで、タイミングはずして
狙ったつもりがステップまたされてはずす皿もいるねｗｗｗｗ

だから皿を止めてくれる弓が必要なんだよなぁ
レインとかで怯んでる皿はヲリが軽く食べてくれるから

まぁ味方にもﾍﾙ頑張って貰うしかないな
ﾍﾙは消費８０だしｽﾃｯﾌﾟで回避できるから弱いって理屈はお腹一杯
あんなの回避できるわけないし普通に神ｽｷﾙだｗ

まあ
色んな局面があるってことですな・・・・
何が言いたいんだ俺は(・ω・)

つーか弓の支援無しでウォリが火皿に近づくなと
弓の支援があればアロー＊３からストスマヘビーで
７００は削れるぜ

連携しようぜ
がおー
が言いたかったんだ(・ω・)

ちなみに消費が８０とか言ってるけど
あんなの少し逃げ回ってれば回復する。
それで2発目でもくらったら、ウォリなんて速攻死ぬぞ

ご新規さんと他国2nd流入
以前のｦﾘが後衛職やってるから
今はよわよわだお

みんないっぱい攻撃食らえば死ぬお

>>253
火皿様は向こうから嬉々として突っ込んでくるお

突っ込むぜ！と段差をジャンプで飛び越えたら
着地でヘルファイヤの十字砲火食らって鼻水吹いた

>>259
皿だらけの中に突っ込んだの？
スカだらけのところに突っ込むならまだ分かるが…。

PW８０と100の間には越えられない壁があるな

それを弓が・・・・(ry

連携しようぜ
がおー

なんか、愚痴だけたれる奴が多くなってきたな
このスレもう駄目か？

まあ弓だけじゃ止められないんだけどな
敵皿が弓に集中してステップ始めた所で横からヘビー撃ってくれないと
絶対殺しきれない

基本的に皿は弓と皿が攻撃すればいいんだよ。
Pow切れてない皿に近づくのはｷｹｰﾝ。
詠唱切れてたり、大魔法撃った直後は暫く安全だけど。

ヘル撃った後すぐフリージングがくるから大魔法撃った後でも全然安全じゃないよ

ヘルはステップで簡単に避けれるな
ある程度距離が開いていればだけど

ビクビクしながらやってるなら倒せるものも倒せないよ。
最初から近づかなくていいよ。

ちょ、なんか純氷だらけだぞ。

どういうこと？

知らんよ。ネツに氷皿ばかりが多いとも思えない。
たまたまその戦争に氷皿が集中したんじゃないの。

そんなにヲリ最強にしてほしいのか？
とかゆう言葉しか出てこないんだが
それなら皆ヲリになってつまらんくなるそ
連携しねーとうまくいくこともいかねーよ
一人で突っ込んで、なんでついてこねーんだとか、
敵引き付けれたから押し上げてくれるかな？とか思うのはいいが
一人で突っ込んで、キルとダメ稼げた、
リングいっぱい貰えるヤッターとか思ってるヲリは、マジイラネ
巨人いらない局面に巨人になるやつもしかり
自分主体の書き込みにレス付けるつもりは無かったが、
言わずにいられなかった俺は負け組み

とりあえずフリージングで凍らせたのをアイスボルトで解凍するのを止めるんだ

>>271
日本語でおｋ

今の乙MAPの戦いはなんだったんだ
今までのが嘘のように皆キープ前まで押して行ってた

ランクを見たらほとんどホル民だった・・・

>>267
ある程度距離があれば、とか条件つけたら「簡単に」とはいわねーよｗｗ


別にヘル強すぎ修正汁ってわけじゃなくて
ヘル皿を自由に行動させすぎてるのが問題なんだよ

世にも奇妙な物語

「おいおいボルトよええなー」　「ジャベリン撃てばいいのに」

と思っていたけどそれが実はジャベリンだった

あと、距離があいてる状態でヘル打つのはただの下手糞じゃん

>>272
ジャベリンじゃねーの？まぁ鈍足つくし状況次第では悪くないかと
まわりに味方いるなら

>>272
そういえば火氷皿が凍らせた相手を
自分でジャベリンかで割って鈍足にしてから、ゆっくり狙ってヘル撃ってた人居たよ。
あれは有効なのかな？

>>278
多分間違えただけ

>>271は、いいこと言ってると思うんですがねぇ(´・ω・｀)

>>279
なんだ、間違えただけか・・・
当てやすいのかと思ったよ・・・orz

>>278
普通はそれ。
ヘルじゃ死なないのわかってんだから、あとは味方にまかすために鈍足。

鈍足あんまり使われないけど、結構優秀なんだよな。

なるほど、鈍足つけて味方にトドメさせる為のやり方だったのか。

キンカッシュでジャイやってたのに回線落ちした･･･orｚ

日本語でおk【にほんごでおけえ】[成句]（もてない男性）

何を言ってるのかが良く分からない書き込みあるいは電波ゆんゆんな書き込みに対してつけるレス
皮肉の意を込めて使われることが多いが、初出時はそうではなかった

以下が初出

ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1116590758

ジャベ何気に射程長いしな
もっともpow効率悪すぎだし攻撃かぶりやすいからボルトの方使ってるけどさ

氷はウェイブLv5あれば十分だな。

お前らいっつも弓スカのせいにするけどよー。
頑張ってステップステップな皿相手してるうちに敵ヲリ突進ストスマ圏内だぜ？
んで敵のレインでのけぞり貰ってストスマヘビーにヘルのコンボでdeath1ゲットだ。
何で全職を弓スカが相手にしなきゃならんのか。
PSの問題だと言われそうだが、敵ヲリ来たところで回避に移ると
皿の前進を止められない、弓スカ仕事しろと叩かれる。
正直もう、弓スカはいっぱいいっぱい。

>>289
激しく同意。よくぞ言った。
そうなんですよ。まさにそうなんです。
いくらがんばっても全部フォローなんて出来ませんがな。
皿止めて欲しければ、せめて敵のヲリとスカを近づけさせないで下さいな。お願いしますT_T

それともうひとつ！

おっぱいいっぱい

じゃないからな！

>>254
にループ
後は分かるな？

まぁなんだ俺も弓やってるから言ってることは分かる。
が、早い話近寄ってくる皿を減らせばいいと最近気付いた。

最悪、味方が１発ヘル食らうのを我慢してもらってまずレイドで逃げるのを追い討ち。
で、範囲外で余裕こいて座ったりしてるのをさらにイーグルで追い討ち。
レイン、レイドで足止めてるスカもイーグル連打。
まとまってきたらレインorトゥルーでブチ抜いてレイドでチクチク。
これで前に出てくる回数がちょっと減っていくぞ。

問題は今それを2ndのLv19くらいでやってるが薬代で装備が買えないことだ！
ちなみにレイド以外全部羽モードでやっとる。

もーネツばかばっか。エル本土攻める前に自国の領土取かえせよ・・・
エリカ島攻撃なのに人数足りないからニ連続で負けてるし・・・

皿と短剣やってる奴みんな弓に転職するんだ
これでﾈﾂはあと10年戦える

エリカ島布告の酷かったなｗ誰もクリ掘ろうとすらしてなかったし
おかげでオベ破壊しても建てる人いなくて敵にオベ＋ＡＴ建てられ進まず
戦争終了時にキープそばのクリが６０％残ってたよｗ

エル本土のメルトノーア遺跡だっけ？Ｘ型の防衛してたな
人数差があったのか知らんけど俺見たときは５０ｖｓ５０だった気がする

短スカだけど、ハイドした状態で味方ヲリやサラの後ろついていって敵に接近してるけどなぁ
味方の後ろついていくとハイドばれしてた場合でもターゲットが重なってて見失ってくれるし
単独行動してるときにハイドに寄ってこられて困る場面もあるけど、わざとやってるわけじゃないんだから少しくらい温和になろうぜ

そういうハイドの使いかたする人もいるのか
いっつもハイドの人見るとすぐ近くにいるとまずいよなと思って離れる癖がついちゃってる

>>295
心配するなネツ皿はもう絶滅種だｗ
短剣は結構いるが大抵レイドレイン持ってるやつばかりだから問題ない
皿多すぎても仕方ないから今くらいの人数で丁度だな

さっきのキンカッシュ
某LV４０皿
ＫＩＬＬ0DEATH15PCダメージ4000ちょい
どう見ても役立たずです

今でも皿で残ってるのって
上手いキャラと育成中のキャラのみって感じがするな
それ以外はもう皿に見切りつけてヲリやスカになってそう

>>271
未だにリング狙いでジャイと言う奴がいるのか。
４０オリやスカだと純粋戦闘でＡを確実に取れる。４０でｵﾚﾂｴｰやってる奴が
仲間の援護が無いとすぐ死ぬし、ﾚﾍﾞﾙでｽﾃｰﾀｰｽ差がほぼ無いジャイなんかやりたくない。
失敗しやすいしｽﾄﾚｽ溜まる６より確実な５を取るだろ。
その推測はどこから来るのか。
ﾚﾍﾞﾙ４０オリで防衛ばっかりやって星２個の時（ﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ３回やったら下がった）に
差があと少しで逆転できるって時、味方ジャイ出てなかったから嫌々ジャイで出たら、
「ジャイで出てるよ。リング狙いですかー。あー☆減らしに来てるんだー」
とか軍チャで暴言吐く奴が居た。ナイト量もこっちが勝ってるのに謎な発言だったけど、かなりムカついた。
実際１センチ差で負けてたのに５センチ差で勝った。途中で戦闘からジャイに切り替えたから戦闘Ｂで建物破壊もＢ
リング５個。戦闘だけしてればキル数でも５か６いけたのに。
ちなみに俺は全部リング装備なので俺は防衛に勝つことか点数にしか興味ない。
ジャイでリング狙いは居ないって。

>>302
そんな糞発言するやつは晒せ

居る。終了

いるね
いくら軍チャで敵ナイトの報告しようが、丁寧に敵ナイト4、味方ナイト0って言ってるのに
何も言わずにジャイアントで出てる

>>305
そう言う奴をどうしてリング狙いって言ってるのかが判らん。
もしリング狙いがあるとしたら、味方ナイトがバンバン出てる攻めの時だろ？
そんな瞬殺される状況で出てもリング取れないじゃないか。
そう言う状況が見えない馬鹿をリング狙いって言うのが解らん。
多分その出たジャイを確認したらﾚﾍﾞﾙ１０台じゃね？
４０になったらさすがに空気読む。
逆にﾚﾍﾞﾙ４０のｼﾞｬｲで上手いやついたな。ｵﾄﾘになる奴。こちらの防衛有利な方に敵を引っ張ってくるの。
相手歩兵がｼﾞｬｲ目掛けて突進足踏みで弾く＞周りの味方がトドメ刺す（ｼﾞｬｲを殺そうと突進してくる奴は猪突になる奴が多い）
敵ナイトが来る＞味方歩兵にタコられる＞５人差だったのに1ゲージ差で勝つ。
そのｼﾞｬｲの人は点数は低くなってたけど勝因だった。ｼﾞｬｲなのに動きが良すぎるからＰＴ勧誘して話聞くと
オベ伸ばし有利にした時は、ｼﾞｬｲは相手オベ壊すよりこうプレイすると有利になるとの事。（相手オベ壊しまくると
味方が相手キプ近いところまでオベ伸ばしして、反撃食らって壊しまくられる奴いるから）
ベヒモスオリの俺が足元守ってくれたことに感謝されて嬉しかった。
良く考えてくれ。即殺されリングもらえない状況で出る奴が、なんでリング欲しさにｼﾞｬｲで出る奴なんだ。
　

弓になんでもさせるなとか言うけど
弓なんて役に立つこと、何にもしてないべ？
今の糞弓なんざ、ヲリのあとついてＨＰ減ったの狙うハイエナだけじゃん
弓の支援無しに皿に近づくな？
あれだけ自由に前線出てくるの放置しとけないだろ
支援が無いから仕方なくヲリと皿で敵皿相手してるんだよ
まぢ弓いらね、いっそヲリ皿でやったほうがスッキリするよ

リング狙いとか書いてない気がするが

>>307
やりたくない職業やる必要ないし君は辞めればいいよ。
どうせ何を言っても聞く耳持たないだろうし

>>306
こちとらｌｖ40にもなって国のためを思って巨人を召喚したのに、私利私欲のために
動いたかのような扱いを受けて非難されるのは腹に据えかねる！ってのはよく分かったからとりあえずオチツケ。
どこの国にでも周りが見えてないやつ、心の狭い奴はいるわけで犬にかまれたとでも思いねぇ。

>>310
すまない。ありがとう！
>>307
スカってダメージ少ないから役に立ってないように見えるけど、かなり重要だと思う。
自分が弓スカでオリが苦手なら、通常攻撃をレイドにしてスキル２にスパイダーにするのお勧め。
蜘蛛かかった状況だとストスマの射程も半減する。そうすると永遠相手オリを蜘蛛状態にしながら削れる。
（Ｐポッドを飲んで炎と毒もコンボセットにするとﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ相手を殺せる）
特に前線で蜘蛛食らったオリは何もでき無くなる。氷より蜘蛛が怖い。
ラグや座標ズレで一番被害食らってるのがスカなんだけどね。そこは□eさんに頑張ってもらいましょう・・

俺は片手と弓だが、正直蜘蛛を撃ってると皿をまず押さえれないと思う。
周りに味方の戦士/皿がいる状態で積極的に狙うもんじゃなく下策、と言う認識。
蜘蛛は嫌なのは間違いないが、囮はまだ果たせる。本当に嫌なのはガードブレイク。
弓は圧倒的に有利な対皿行動を行うべきだし、キチンとレインレイドを打つべきだと思う。
敵の皿スカを封じて敵戦士は味方皿に料理してもらうのがPW,ダメージ,POTなど一番効率がいい。

ネツスカは腕に自信がある人が多いのかトゥルーイーグルが多いけどレイン弾幕で打ち負けることが多い。
特に相手がレイン弾幕張ってるところでは何とか打ち返さないと、
弓皿がレインに押される＞敵皿が大暴れ＞味方戦士焼かれ放題のコンボが発生してる。

もう、始まった頃の様に個人Kill/Death/ダメージで「〜厨は糞」とか言う次元じゃなくなってるのに気がつかなければ。
個人スキル/成績を求める場ではなくて勝利だけが全員の共通目標なのだから。

最近PTプレイも増えてるし連携も見えるようなのでいろいろ変貌してる。
ぴよってる/袋にされてる味方がいれば即ストーム/ドラゴン。素晴らしい。
スタンされると最悪ヘルｘ２+ストスマヘビーｘ２が飛んで来て蒸発。
スタンさせればこちらも集中攻撃入れてくれてるし。みんなの反応がよくなってる。
片手だってスタンさせてポカポカ殴ってると、足が止まってるから敵から焼かれ放題。
そんな中、弓の蜘蛛+毒+火矢でDoTで戦士削れるよ、って言うのはちょっとテンポが遅いと思う。

1onでとかは理解できるけど、最前線でするべきじゃない、と言う意味で312で下策、と書きました。
銃弾が飛び交ってる戦争で弓と刀で一騎打ちをしているような印象なのです。
毒や蜘蛛、火矢を普段から混ぜておくのは良いけど、狙いに行って外れたらほぼ確実に戦士の射程圏内だよね？

>>312
レイン切りスカ|ω･)　・・・

レイン切りスカ|ω；) ﾌﾞﾜｯ

>>306　そのジャイの人は違うと思うけど、やっぱりリング狙いの人はまだいるよ。
306さんの状況では既に有利だったのでジャイを出さなくても多分勝ててる。
その使い方は本質じゃないと思う。
F-5が美味しいと聞いてきました」「ジャイ解除；；」なんて言う報告も聞く。
ナイトがいないのに、リング/経験狙いでジャイで出る人がまだいるんだよ。

昨晩の対カセのシディット防衛（だったと思う・・・）で、
カセ有利から壊すものも無いのにカセジャイ増殖＞ことごとく中央盆地に叩き落としてジャイ殲滅＞
＞カセ前線が薄くなり防衛逆転勝利って言うのがあった。
囮ジャイは効果もあるが、一人とは言え前線が薄くなるなどのデメリットもある。
正道じゃない運用が誤解されて蔓延してしまうのは得策じゃないと思う。

さて花見だ。

クモってかなり当てにくいんだよねぇ。
弾速が遅いってのもあるんだけど、正面の判定が異様に小さい。
そしてなぜか長い。
イメージとしては超細い棒がスーッと飛んでいく感じ。
せめてグラフィックぐらいの大きさがあれば良いんだけどねぇ。
効果時間もかなり短いしね。

wikiのヲリ欄とドランゴラ攻略ちょっと書いてみたけど、
ヲリ欄はどこまで詳しく書いて良いのかわかんないのと、
マップ攻略の欄は4月前半で変わるんだよな・・・

なので続き書いていこうかと思ったけど、しばらくやめとく
ヲリはコンボとかスキルの有用さとか戦法も書きたいけど、
ネツ国wikiで書く意味もないよな・・・　ネツ民だけ見てるわけでもなし

どこの国でも職たたきなんてしょっちゅうだから気にするな。
他国からみたらうちの弓よえー、ネツの弓見習えっていわれている現状。
結局は他の国はよく見えるだけだよ。

あとうちはエルとやること多いしな。エルはホントサラ多い。
僻地でほとんどサラとかあって、弓１でサラ3相手にしないとダメとかもある。
数も考慮にいれられないやつの愚痴なんてほうっておけ。

>>312
スカの人が、スカはハイエナ的ポジション。スカなんていらないてレスが在ったから、スカでも容易にオリと対決できる方法を書いてみた。
本当はレイドレインは一回一回のﾀﾞﾒｰｼﾞは低いが、かなり味方を支えてる重要なﾎﾟｼﾞｼｮﾝって事を伝えれば良かった。
蜘蛛の当て方は、ｽﾄｽﾏか横飛びのﾓｰｼｮﾝが出たら着地地点を予測して撃つとかなり当たる。追いかけっこしてる時
は、一発貰って当てようとするオリに確実に当てれるね。僻地以外は俺もレイドイーグル派。
>>315
Sクラスに破壊できる人は勝因にも結びついてる人だと思う。ﾅｲﾄ把握して味方歩兵に指示しないとなれない。
敵ﾅｲﾄとか空気読めない人は何も壊せないから、ﾘﾝｸﾞｳﾏｰ、経験値ｳﾏｰとか思ってない人だと思う。
ｼﾞｬｲで出る人は必ず「ｼﾞｬｲで出ます。敵味方ﾅｲﾄ量を教えてください」聞いてから出るって習慣を広めてはどうだろう。
ただ俺はそれを必ずやるから、ｼﾞｬｲよりﾅｲﾄになる方が多いのに、変な印象を持たれてたのか軍チャで「そんなにｼﾞｬｲでﾘﾝｸﾞが欲しいですか？」って言われて悔しい思いをした。
今ｼﾞｬｲで出ますなんてチャットで言うと経験値狙いと思われるので、みんな無言で出てると思う。
出る前に確認を常識化すれば、無駄なｼﾞｬｲは減るし、発言してる人が叩かれないですむと思う。

とりあえずうまい人の対人位置取りが知りたいんだけど動画とかないの？

シュア島、まじボーナスステージだなｗｗｗ
ボウエイスキーじゃない奴も一度来てみるといいぞ
ヲリでやると６〜８は毎回リング貰えるぞ

弓でも似たようなもんだな、
高台から撃ってるだけで勝手に範囲内に入ってくれて稼ぎ放題

理屈ばっかり垂れてる割には学習能力ねーな

40ｦﾘでｽｺｱ出せる奴ならジャイより歩兵のままのが旨い

ジャイ出る人は、まず敵味方のナイト数確認しろ。
それで味方ナイトのほうが少なかったら、すぐナイトで出ろ。

>>320
前スレに全職業の動画があった気がする
前スレをfilebankで検索してみるといいかも

ジャイで出る人は、出た後にナイト護衛お願いしますとかナイト量産してくださいとか言う人居るけど
自分が先にナイトなれば良いんじゃないの？

>>322
レインではまっている所をいつもゴチになってる
レインハメありがお〜

>>319
むしろジャイで出る人は敵味方のナイトの数を把握してからじゃないとダメだと思うんだ
○○で敵ナイトって報告が複数入ってるのにジャイで出て即解除が最近多すぎる

という問題は他国でも多そうだけどな
ナイト勝ちしてる時に牽制で敵WC付近うろついてても単機でジャイが出てくることが結構ある

リング＆スコアでの経験値狙いでジャイやろうとする20代〜30代前半多いよな
ナイト足りませんって言ってるのに「ジャイなっていい？＾＾；」とか
お前ジャイででないでナイトででろよ、そこまでリング欲しいのかって思うよ・・

これだからがおーはやめられませんな＾＾

>>328
むろんその確認をしてる。そして味方ﾅｲﾄが負けてる時は＠１０くださいと言ってﾅｲﾄになるね。
なので確認チャットしてからジャイ出る習慣を広めよう。
323の言うとおり召還より戦闘の方が楽。無駄にジャイ出してる奴は単に召還覚えたての奴だと思う。
Sを取れるジャイ使いは有能で貢献してる奴だと思う。
ナイトはラグのせいで一時期やりたくなかったけど、最近はラグましになったね。
ナイトで歩兵や敵ナイトを上手く避けてｼﾞｬｲを殺せると燃える。

>>331
ラグましになった？
昨日、カセかゲブ相手のときだったか敵ナイトと一騎打ちしてたら
相手大攻撃連発してくるんだよね。後に大攻撃いれても絶対あたらないとかなえたよ・・・
あれは、ラグアーマーわかってて使ってるとしかおもえんかった

萎えるよな
大攻撃すかったなアホが！カウンター！スカッ
相手高速で３キャラはなれた位置に移動→俺何故か大攻撃２発連続で喰らってる

ﾎﾟﾙﾅﾚﾌAA略

戦力分散が必要なマップ弱すぎ
何で東西に行かないんだよ。応援要請するのが空しい。
細いゲージが支配率を示す事を分かってない人が
多いのではないかと疑ってしまうよ。

LV30↓の奴は歩兵であまり貢献できないから
オベ建てる所なくなったらジャイでもナイトでも好きな奴で出ればいいじゃない
召還してたほうが絶対役にたつし。

乳国の弓で与ダメランクばかり載るものの全然勝てない…
軍チャで文句しか言わない人に萎える日々。
気分を変えてこの国でヲリ作ってみた、すっげーやり易い
この国を本拠にしよう、そう思った

ハイブリにしようか純両手でいこうか迷い中のヲリ。
この国、バッシュ率低いからハイブリのほうが喜ばれそうなんだが、
キーボードでやってるから即持ちかえとかできなさそう。

みんなはヲリやるときはパッドつかってんのかぇ？

>>337
マクロ使えばすぐ持ち替えできるお
キーボードで余裕だうぇ

４月になったからヲリつくるお＾ω＾

>>337
持ち替えはパットじゃ無理。パット&マウス使ってる私はハイブリ向いてないので純両手。
/eq 装備品名
で出来たはず。F1、F2、F3あたりで持ち替えるようにしたら良いんじゃない。

>>333
ほんとなにがおこってるかわからねえぜｗ

>>336
おまえはβ2,3の俺かｗ
ネツはいいとこなんでがんばれがおー

蜘蛛に関してだが、数少ない対ヲリスキルなんだけど、そこまで有効じゃない。
場合を限れば凄く有効だから、純弓には必須スキルだと思うが。
判定の小ささと遅弾速のせいで、向かってきてる相手でも左右に振られるだけで事実上当たらん。
先読みで当てられた時には、もうパワー消費しきってたりするしな。その分弓皿狙おうぜ。ヲリ退治はヲリ皿の仕事だ。
でも気持ちは分かる。蜘蛛かけたヲリが逃げ切れずに殺されたりすると脳汁出るよな。
でもそれが出来る時は大体、自軍が元から有利な時なんだけどな。
デメリットに見合うのは横手から狙う、攻撃中で停止してる相手、僻地で逃げたい場合だけだと思うLV40純弓。
後、火矢はﾊﾟﾜｼｮと同じ前ﾃﾞｨﾚｲがあるし、毒矢は蜘蛛に次ぐ判定・弾速の悪さ。加えて両方消費パワーも高め。
まともなＰＳ持ってるヲリなら、そんな期待できる結果は出無い。取ろうと思ってる人は気を付けて。

>>337
バッシュするまでウロウロするのはハイブリの基本。
その間は全く戦力にならない。
要領の悪い奴はスマスマにしとけ

明後日から参入しまふ。
ネツ内での問題児or重要な問題行為等あったら情報くださいな、先輩方。

晒しスレを見ればわかる

ナイトは敵ナイト、ジャイ叩ければ下手な職より与PCダメ出るのにな
ジャイで出るのは敵ナイト消えたもしくは今が押し時と思ったときだけだな

>>342
前線でつっこんでくるヲリに当てるのもいいとはおもうけどな〜
とくに、こっちおっかけてくるヲリには簡単にあたるし
優先的に皿弓を狙うのは同意です

来るもの拒まず去るもの追わず、みたいに
他の国からきた人や初心者は喜んで出迎えて
ネツを去る人には笑って見送る、そんな国風にしたいねえ

自分はチャンスだと思ったら自分でも誰でも構わないからジャイを進める派
もちろんナイトを先に出すかすぐ後に出すかはするけど
味方が押しているときにジャイで後押しできれば効果上がるし
やっぱり建築物壊すことによるクリ損失とその地域制圧の手間というのは大きいからね
でも出るときは敵召喚の報告だけは確認して欲しいな
この前もナイト出してーって言ってるのにジャイ出す人が居てね…
やっぱり一度蹂躙されないとナイトの必要性を分かってくれないのかもしれないと思った

1st皿で2ndにウォリ作ってみた。
弓スカ殺せたときは快感ｗ

そんな俺がウォリやって思ったこと。
・やばくならない程度に敵陣へ突撃して敵弓スカを狙い、、弓スカにプレッシャーを与え続けよう。→味方皿が動きやすくなる。
・ハイブリウォリはスタン狙いに向かって来るので、引きつつ誘導し、味方皿に焼かせるなり凍らせるなりしよう。

スタン狙いにきてるヲリは
ステップ一回ぐらいの距離をたもちつつベヒモスを間隔空けてやってるな
こうするとスタンくらわずベヒモスのダメだけ入ったり
さすがに何回もやると逃げていくか、両手に変えて襲ってくる

>>348
ジャイはＰＳ不要、ナイトはＰＳ重要なのがナイトを敬遠する理由なのかもな。
ナイトなんて数の勝負だから特にレベル低い人は積極的にナイトやってほしい。
普通に戦うよりダメ稼げるし、何より自軍にとって貢献していると実感できるはず。

味方両手ヲリがあああああぁぁぁぁぁぁぁ
凍った敵皿スカの横で座ってPw回復してるのにいいいいいいいいいぃぃぃああああ
調子乗ってレイドで解凍する弓スカ死ねえええああぁぁああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！１１１１１１１１１




すっきり
せめてレイン撃とうな　レイドじゃ完全には止まらない

>>349
誘導してもらったヲリに雷皿は何したらいいですか？
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

>>352
ナイス魂の叫び
弓スカやるときは、凍った敵に対してヲリか皿が攻撃した一瞬後に合わせて蜘蛛矢撃とう。
蜘蛛持ってないならパワショかイーグルで削る。殺しきれずに敵が逃げ出したらレイドの出番だ。

ヲリで照準モードでやってる奴は今すぐ羽モードに切り替えるんだ
これだけでkill3は上がる。

殺せないなら凍ったヲリにレイドして溶かすんじゃねーよ糞スカがーーー

と思ったらその後も逃げるヲリにレイド粘着で殺したときはごめんっておもた

有名？皿部隊がいなくなってるな・・・
2ndやってるのかな

>>355
マジｯｽか？
FPSに慣れ親しんでるもんで常に照準モードでやってるんだけど・・・
どの辺が違ってくるのかな？

皿部隊とかいうのネツにいたっけ？
初めて聞いたかも

>>358
漏れβからずっと羽根モード

>>359
部隊という言い方は間違いかな
β2時代からずっとネツ皿やってる人たちね
少ないながらそれぞれ良い仕事してたんでね

>>361
なるほど
製品版組だからわからなかった(´・ω・`)

βからずっとネツで、2月開始っぽい人あんまり見なくなったね
課金してないのかなぁ

っていうか開始初日課金の私が思うにですね
いつになったらアップはくるのですか？
ドラゴンとかキマイラとかとかとかとかぁああああああああああ

>>340
パッドのみでハイブリッドヲリやってるよ。
右手親指６ボタンのうち３ボタンをJoyToKeyでＦキーに割り当ててる。
スキル選択はR1,2キー（右手人差し指、中指）。
あと武器持ち替えは /eq <item1> で指定したほうがいいです。
（装備品名指定だと装備できない武器がある＆書き換えが手間）

…って、３月中退組みなんだけどね。
結局ストスマ覚えて両手寄りにすることができなかった。（Lv40完成でLv38終了)
常にヘビスマを撃てるようにして、中距離ならストスマ→ヘビスマを狙ったほうが
強い…というか安定してる気がしてた。スタン狙うのは味方両手ヲリが多い時か
タイマンの時ぐらいで。

>>362
ＦＥ初？β２でヘルファイアＬｖ５にして旋風巻き起こした人とか
動画提供してくれる人とか
過去スレにイニシャルだけ出てたりしてた人ね（良い意味でね

>>363
セカンドやってると思うんだけどね・・・VerUP来たら戻ってきそう

>>336
ヲリ弓歓迎！

ヲリ始めました
LV8にんってヘビスマ覚えたので戦争参加
そして泣いた

>>368
ヲリの低Lvはほんと辛いよな。
弓にすらぼこぼこダメ食らうし、俺はクリ掘りか召喚メインでやってたよ。
前線で他の高Lvヲリと一緒に行動すれば少し役に立てるかも！？

β2で上級魔法Lv5にできたっけ？

>>370
できたよ
ランス5＞スパーク3＞ヘル5

ヲリはやっぱり30にはならないと前線で活躍できないからね・・・
序盤でヘビスマ覚えたなら迎撃気味で戦うのがいいかな。
敵のぺったんにあわせてヘビスマするだけでもダメージ勝ちねらえたりもする。
ソニック１もはやめに覚えて中距離牽制するようにしてもいいかもね。
どうせはやめにぺったん覚えてもLV低いうちは使いこなせないだろうし。

>>372
ソニックって1で良かったの？
3必須かと思って、早めに3取っちゃった・・・orz

>>373
いや３なら３でもOK
最低１あれば十分役に立つって話です。

>>374
1でも役に立ったのか・・・
それなら取り合えず1だけ取って他のスキルを先に伸ばせば良かった・・・orz
レスthx

>>366
ジャッジ5は旋風は起こりませんでしたかそうですか
β2のジャッジは消費40で今のレインみたいに使えて、アレはアレで良かったと思うのだけど、使える人が極端に少なかったのが難点ｗ
今見るとβ2のボルトの速度ってけっこう遅いね。

>>370
中級3で上級が出ていました
中級5にして上級削るか、その逆にするかでよかったと思うのですが
β3以降は派生するためにはスキルMAX必須になってちょっと残念。
と言うかβ3でジャッジがなかなかでなくてツリー間違ったかとびくびくしてたｗ

>>376
雷は今と違って前方に放出してたよね？
グラはかっこよかった記憶がｗ

>>376
そうか、Lv5に出来なかったのは中級５にしてた所為か(´・ω・)
>>377
β2で雷やってたけどジグザク稲妻が前方にすっ飛んでいく感じだった。当時はなにこれｗｗと思った。
射程距離はかなり長かった。川の向こうまで届いたし…。

>>377
ライトニングスピア（現ライトニング）は黄色い光弾が前方に飛んでいって、当たるとターゲットに落雷
ライトニングボルトはギザギザの貫通する雷が飛んでいって、当たった人をはねとばしていくって感じでしたね。初期はただの貫通技でしたが

現仕様ボルトは最初は慣れなかったけど、今の方がいろいろ使えて結果的には良かったかなとは思ってます。が、
ライトニングかスピアどっちかまっすぐ飛んでほしかったというのが本音ｗ

>>358
平地なら照準でもいいけど高低差あると羽じゃないとやってられないよ
ソニックとストスマの命中率が格段にあがる
あとハイドの発見率もかなりあがるね
まぁ照準のほうが楽しいかもだけど。

完全に流れぶったぎりで悪いけど､､､
定期集会は今夜の２２：００〜で良いんだよね？

前回は速攻行ったら３人しか居なくて　_l￣l○

そうか今夜は定期集会か。

いきま〜ノ

照準モードでやりたいけれど、
パニが恐くて羽オンリー。
そんな火皿です。

シュア防衛しすぎじゃないか・・・
４連勝したところぐらいでさすがに飽きたから他いったけど
今何連勝してるんだろ。

>>363
一応俺はやってます
40皿ですがやる気はかなり減
戦い雑になっててすいません

他にやるｹﾞｰﾑなくて…というのが理由だけど。

>>363
課金は延長せずとりあえずいったん停止中
モチベーション減った状態でだらだらやってもしょうがないかなと。
でもゲーム自体は好きなのでパッチなりでモチベーション上がればまたやる予定。未だに予定すらでませんが・・・

と言いつつ昔の動画を見てたりｗ
β2とかもうちょっと撮っておけばよかったなぁ

>>365
JoyToKeyか、その手もあったね。
ただ、私の場合マウス操作になれてるから、羽モードの方が使いやすかったりします。
つまり、左手にパット、3Dスティックで移動、L1でジャンプ、L2で左ステップ。
右手にマウス、左クリックで攻撃（決定）、右クリックで視点移動（キャンセル）、中ボタンスクロールでスキル選択、中ボタン押しでZボタン。
大体これだけで純弓スカ、両手ヲリやれてます。

ちなみに2月課金組です。今でも一日2〜3時間はやってますよ。

気が向いたときにやるというのが
一番楽しめるゲームだろうから、
1300円の重みの小さい社会人向けになってるね。

>>384
リング装備集めているからずっと行ってる。
エル弱すぎ、そろそろ☆５になりそうだから負けないとやばいｗ

>>389
お前のログ見てると工作員臭いんだが気のせいか？

照準モードでハイド警戒しながらぐるぐるやってると吐く

定期集会って全然知れ渡ってなさそう

>>390
みんなお約束守って触れてないのに(´・ω・｀)

可哀想な子には優しくって教わらなかったのかおまいらは

あのさー



　お　前　等　防　衛　し　す　ぎ



防衛で☆減らし魂胆で参加してるのに連勝して☆増えるって
罠ですかｗｗｗｗ
まぁ戦争なったら星減らし目的でも全力で戦ってしまってるんだがorz

>>389に触れるわけじゃないけど
シュアでのネツは本当強いよな、まるで補正でも掛かってるかのように
大体エルに6〜7割カセに5割ぐらいで防衛してない?
毎回同じ人でやってるわけじゃないんだけどね
職割合があってるのか性格にあってるのか、はたまたあそこだけ気合が違うのか
今のネツに自分が思うにこうすれば勝てそうって案はあるけどまあ確実でもないし
現状のネツで勝ててるから別に良いかなーって感じ
パッチでは位置変わるかもしれないし色々考えても後2週間ぐらいだしね
でも配置変わったらまた戦略とか練り直しだね
でもシュアマップって配置変わったところでやることは同じだろうしなあ…
まあどこが一番早く配置変更に適応できるのかが勝負かな、ネツが1番でありますように

ここまで勝つとシュアのおかげで勝率あがってる感もしてくるな

噂のｼｪｱ島に行ってきたけど、ネツが強いと言うより、相手の統制がいまいち取れてないような
感じがした
いろいろエルでは議論されているようだけど、まだ模索状態って感じなのかもな

一応、パターンは出来上がってるね。
防衛なら、大抵エルは崖付近にキープ立てて崖下にオベ建てるので、それ破壊して
後半にエルの防衛来る前に北降りて破壊…って感じなんだけど。
正直最近このパターンの防衛ばっかりなので、攻めの方をやって勝てるかどうかわからない。
まぁ、最終的にあそこは前線の維持力と、どのタイミングで何体召還出すかのだと思うが。

今、カペラの攻撃参加したんだが、C3僻地で敵ハイドスカ5人ぐらいいたな。
あんなに大量にハイドスカ見れるのって、ゲブ相手ぐらいか。

ついにシェア落ちたな
ところで途中から入ったんだけど、南側無駄にＡＴが立っていたな。
しかも壊されたらすぐＡＴ立ててまた壊されて…
アレがなければ普通に勝っていたな。
ＡＴいっぱい立てればいいってわけじゃないぞ。

ATも最前線に建てると蒸発するだけだからな、
デスパイア型の北の細通路ATみたいなもの・・・
（あれは通路に蓋をするから、時間稼ぎにはなるのだろうか？）

>>392
集会も講習会の様に、ゲーム内でアナウンスした方が良いのかもな
国の人口も結構増えてきてるし、2NDや新兵も多そうだし

>>401
ATの無限おかわりはホルの風物詩だったはずなんだが…
ネツでもやる奴居たのか('A`)

>>402
デスパイアの北はレイン合戦になりがちなので、パワーポットを使いにくくしたり
狭いところでのウォリ同士の殴り合いで、敵ウォリの攻撃がタワーに吸われたりするのでけっこう有効とは思いますけどね

デスパ北はタワーなんぞよりroot放置の方が万倍効果的だと何度・・・

ATのちょっと離れたところでroot放置されると60秒の間にチクチク削られて凄い嫌な感じ
たまにATがトドメしてるの見ると凄いワクワクしてしまうぜ

デスパの北の細道にATは敵ヲリの隠れ蓑になり、見方弓スカの退路を塞ぐことになるうえ、敵ジャイから守れないので百害あって一利なし
シュアでも軍チャでいろんな人が敵ジャイ片付けてから建てましょうって言ってるのにどんどん建ててどんどん壊されてるし
Killは圧倒してるのにそのせいで負けるってのが負けるときのパターンな気がする

ATのｷﾙ数も、見てみたいな

そういやどっかで国王がAT褒めてるSS見たことあるけど、あれは吹いたｗ

北のATが弓の退路の邪魔になると言うのは出過ぎな気が・・・
あそこは前線を維持するだけで攻める場所ではないですよね。
敵ジャイアンの処理のめどが立たないのに建てなおすのどうかと思いますが、維持のために必要な分を建てるのは良いと思うんだけどな
馬は主戦場の南から回ってくるでしょうし

たまに7本とか建ってるのはさすがにどうかと思いますが

>>409
建築物系の名前の人居るからなｗ

大体壁目的で建てるならあの通路キープで塞いだ方がﾏｼってくらい

>>402
それじゃ、ちょっと定期交流会の宣伝してきまーす。

北をキープで塞いだら、北が主戦場になるので違う話になるだろｗ
防衛側は城固定だしなー

ん？東側にリポップ位置合わせて塞ぐんだぞ？
南が主戦場になるだろ。
まあ西から叩き放題なわけで、ATを壁に使うのと一緒だな

デスパイヤは細道より一歩引いたところが防衛戦線じゃないか？

崖上からレインAT立てつつ防衛っての攻撃側のとき結構だるい。

ネツとしては経験の薄い中央島マップに行ってきました
攻撃側はたいてい中央の島にキープを建設して
防衛側が橋と谷底の川に押し込められますが
谷底から中央島にジャンプで登れる箇所が
意外と多いことがわかりました

参照：http://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=685

ネツとしては経験の薄い中央島マップに行ってきました
攻撃側はたいてい中央の島にキープを建設して
防衛側が橋と谷底の川に押し込められますが
谷底から中央島にジャンプで登れる箇所が
意外と多いことがわかりました

参照：http://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=685

うっ連投になってしまった
すまないOTL

>>407
同感。通路といわず通路の入り口もかな。
敵オリが突破したときATにつっかえて敵レインの餌食になる弓スカは毎回数名いるような気がしてならないし。
ATは通路から少し離れた位置に突破されたときの迎撃用ATとして建てて欲しい。

>>368
転んでも泣かない
その精神がヲリを支えてるのさ。
ばしばしとヘル食らってもフリーズで何度も吹っ飛ばされても泣いちゃダメ

もうカセとエルの相手飽きたよ・・・
ゲフとホルがいいのにホークウィンドから全然すすめね

そういえばシュアの南にAT建てすぎて逃げ辛かったな・・・
あれに引っかかって死にかけたやつが俺以外に居たかもな('A`)

http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&openfile=map_h.jpg
ここのＭＡＰだけど重要なのは南側ってことがわかってない人がまだいるみたいだな。
北の橋渡っても意味がないんだけどなんかみんな突っ込んでいって南側が手薄になって
結局負けるってパターンが多い。
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_h
ちょっと他国のwikiで申し訳ないが参考までに。

今のアークトゥルスちょっと酷かったな…。
中央に行く人多すぎて東も西もぐだぐだ･･
C7クリまで取られそうになる有様だった。
もうちょっと全体見て動くようにしようぜ。

>>424
ワーグノスMAPは過去スレでも
いかに開幕でB4クリが制圧できるか
橋で膠着にもちこめるか
南、特にE5付近を制することができるか
ここらへんが重要とはでてたんだがな。
B4クリはとられても仕方ない場合あるけど、他の２つが重要事項だな。
ここで戦う人は戦争になったら南が重要だということを
地道に軍チャで伝えていくのがいいと思うよ。

デスパイアの北通路ＡＴは良いと思うけどなー
後ろに隠れたり出来るし、ああいう混戦になるところに建てると
身代わりに建築物がダメくらってくれることもある（主にヘビ）

あそこは弓スカや皿が範囲で牽制し合ったりするから、蓄積ダメも見込める
まあ理想論だけどね　人数バランスが崩れると一気に持ってかれるし

>>425
ネツの典型的な負けパターンだな
みんな中央に集まりすぎて、両翼が疎かになる
軍チャ使って死に戻りを誘導してバランス取りたいな････

>>424
このMAP、橋付近のオベをC3、E3のみにして、橋は放置気味が一番いいよ
橋突破されても壊されるものないし、壊されそうになっても死に戻りか北き南に行ってる人でどうにでもなる
城位置と死に戻りで戦える位置を考えると結構な防衛不利MAPだけど、北はB4確保とC3オベ守備用に待機、南に全戦力を投入するべきだと思う

ネツの弓ｽｶの先輩方に質問なんですが、ﾚｲﾝはとるべきでしょうか？
今ﾒｲﾝで使ってるｽｷﾙは、ﾚｲﾄﾞ、ｲｰｸﾞﾙ、ﾄｩﾙｰなんですが、ﾚｲﾝとるか、ﾚｸﾞﾌﾞﾚ等の短剣ｽｷﾙとるか迷ってます。

放置常習犯ってどうすることもできないかな？

負け戦で放置されると無性に腹が立つ。
気が短いのか・・・

>>430
レインがあればやれることはかなり広がるが
レインが無駄に使えすぎるために他のスキルがおろそかに、とかあるかもね。
まあ、崖上の敵攻撃できるのは大きいと思う、ドランゴラとかで使えるね。

でも結局は本人がレインでお手軽にダメあたえたいか、職人的にレグブレとかあてていきたいか
どっちやりたいかで決めていいと思うぞ。

皿スカって皿とスカ２人いること？
まじでわかんないや・・・

レインは与えるムカツキ感と、得られる爽快感が釣り合い取れてない気がする。
>>432の言う「お手軽に」の部分に納得できないと結局使わないかも。俺みたいに。

>>430
弓使うならレインは取った方が良い　これがあるかどうかで存在感がかなり違う
そのくらいレインは強いし使用頻度も多い

しかしまあ、取りたいスキルを決めて、計画的に取ってみると良いかなと思う
短剣メインで妨害系、弓はほどほど程度しか使わないなら、取らなくても問題無い

なんだかんだと言っても使えるスキルだし
あれで足止めしてヲリが安心して敵皿にトドメさせるなら喜んで使うぞ。

ラグいときにレインで固めてレイドで追撃とかもまあ出来ますね

なんだかんだで9割とはいかなくても7割は残ってる感じ？

むしろ増えてないか
1回前のシェア戦から1時間くらいずっと難民だよ･･･

ちなみに俺は純弓スカ　使用頻度はﾚｲﾄﾞ≒ﾚｲﾝ>>>>ｽﾊﾟｲﾀﾞｰ>>ｲｰｸﾞﾙ
他は殆ど使わない　たまにピア使うかってときはあるけど
弓使うならレインは絶対取るべし

ダーティなイメージを持たせるようなレスが付く事もあるけど、
使えるスキルだしチームプレイとして貢献することも出来るし、
使うことはなんらおかしいことじゃない　それは言っておきたい

たくさんのﾚｽありがとうございます！
やっぱりあった方が便利みたいですね。
今は純弓ｽｶで、ハイブリにしようか迷っていたのですが、純で行く事に決めました！
あとlvは３まで上げた方がいいですか？
ｶｾで40ﾊｲﾌﾞﾘｽｶやってたんですが、ﾚｲﾝとってなかったのでよくわかりません・・・。
ちなみにｶｾは自分には合わなかったのでやめました。

ネツ+45ぐらいだったお　国民数

レインはダメージを稼ぐスキルなので、基本的に3推奨
範囲射程は変わらないので、よろけ誘発と割り切るなら1でも良いかもしれないけど、やっぱり3ほしいですね
他にどうしても回したいものが有ればまあ・・・

定期集会どうだったの？
ロードオブザリング見てて行くのすっかり忘れてたのだが。人来てた？

>>444
20人くらいは来てたんじゃないかなー？あんま覚えてないわ

FE課金停止にしてもキャラは削除されないので国民数は減る事は無い

各国のキャラ数ではなくて21〜26時の時間帯に
ログインしてる各国の人数が重要かと

>>435
＞ダーティなイメージを持たせるようなレスが付く事もあるけど
スマヌ、俺のことかも。

俺はパニ、ヴォイド、レイン所持のやっちゃった系スカ。
レインを使わない理由が他にも考えられたので一応挙げておく。
・僻地スキー
・敵が群れていたらハイド〜ヴォイドのチャンス（特にヲリの群れ）
・乙攻めでは南に抜ける敵にレグブレ→ガドブレ→ヴォイドが主な仕事
　（要は前線での撃ち合い以外の仕事を探す）
という感じで人にアドバイスするには性癖が偏りすぎか…。

今のスピカだっけ？隕石跡防衛はよかったなぁ
毎回あんな感じに左右に戦力上手く分けれればいいんだけど

さっきの隕石は気持ちいいほどバランスよく配置できてたね、
押し過ぎ、押され過ぎが無く領土をしっかり確保出来ててよかった。
それはそうと、ドランゴラ防衛ちっとも始まらない･･･ orz
（ゲブは北上してエルと戦いたかった様子？だし）

後、テンプレの後ろの方でも良いから、
新スレからは定期集会のことは書いておいたほうが良くない？
ゲーム内でアナウンスするってのでも良いんだけど。

今のホークウィンド酷かったな
途中で指揮放棄するなら軍師なんてしなきゃいいのにな

>>426
ﾜｰｸﾞﾉｽでB4クリ制圧はやばくない？
初回2人ぐらいでクリ堀邪魔するぐらいでいいんじゃないかな。
あそこに兵回すと必ず、B5が相手の方に近いので取られる。
しかもB4制圧部隊はポコポコ建築してポコポコ折られる。そして北が折られてるって報告してきて
みんなB4行ってE5落ちてB4回復したけど南全部取られちゃったよ！ってのが負けパターンかも。
そのWIKIにも書いてるとおり、B4クリはいらない。ラスト1ゲージぐらいになったらジャイ使って攻めると効果的。
（相手オベAT乱立しててｳﾏｰ）
あとB４急襲よりG７クリ３人ぐらいで急襲すると、先にE5にオベATを建てれる。
その際に一直線に右下にオベを伸ばすのがコツ。

まぁどっちにしろ、南が最重要ってことには変わりない

B4クリはクリのあるなしがやばいんじゃなくて
あそこから一方的に巨人で攻撃が可能になるんだよね橋のつけねあたりに。
防衛ならばそこをとればかなり有利に攻撃可能になる。
攻撃ならば防衛側のそれを阻止するために制圧が必要になる。
でも、建物そんなに建てなければもしかしたらそこまで重要ではないかもしらんね。

>>450
自分の事かな?
最初に「Ｄのラインまで確保しよう」とか「真ん中取られても左右取れば大丈夫」とか
あそこってある程度明確な目標が無いとやり辛いかな?と思って言ったんだけど軍師と思われたんだろうか
それにクリ銀やってくれる人がいたし前線出た方が良いかなと思って最初言っただけであとは何も言わなかったな
でもまあ内容は酷かった
こっちが真ん中取られたから東西に戦力を割いて押し上げようという作戦を逆にやられて
召喚も全然でなくてジャイ出しても梨の礫、西も東も真ん中も人数足りない
で、どこに人数使ってるのかと思ったらクリ堀
しかも掘ってる数はこっちが多かったのに使用されている感が全然無い
内容はキープ横にクリ堀が無くなるまで5人とか居て押し付け合い
ナイト足らないって言うからクリ銀にもないしクリ堀に行くか、と思って座ったら速取引ですぐ集まるし
それだったらナイトになってくれって思ったけど敵ナイト出過ぎててそんな事言う余裕もなかったよ

まあ指示出しやると軍師だ何だって言われるから俺は自分から2度とやろうとは思わないよ
今回は人少ない時間だったからちょっとみんな頑張ろうって気持ちで言ったけど
余計なお世話だったみたいだしもう言わないように気をつけるよ
自分も援軍要請したり召喚情報流したりすればいいじゃん、それが勝ちに繋がっていくんだからさ
自分で何もしないで負けて指示が悪かったって言われたら誰もやろうとは思わないよ
誰かが軍師をやるんじゃ無くてみんなが指示出しあっていけば絶対良いと思うのにな、残念だ

定期講習お疲れ様でした。
結局ドランゴラでの実習は出来ずじまいでした。最後に途中参加はしましたが、すでに手遅れ。あらゆる作戦がすでに前提から成り立たない状況でした。
きっちり実習・検証したいところですが、次は何時集まれるのやら分かりませんね。
呼びかけ等があれば駆けつけますので、よろしくです。

ワーグノス南重要には同意
でもB4クリは攻撃なら別に放置で問題ないけど
防衛だとB4制圧されて勝ったのは見た事ないなあ
B4放置だと北全部捨てる事になるけど南だけで勝てるか疑問
最後に一気に北破壊とか出来れば可能なのかもしれないけど･･･

ワーグノスはB4クリは取りたいけどそれよりも南のほうが大事だね
よく攻めで南のE5で戦ってたときに膠着してた場合
カセとかゲブとかだとF6から南東に入り込まれてオベを折られた覚えがあるよ
そうするとさらに戦力を割かなきゃいけなくなって北も南もグダグダになるという悪循環
また意外と橋と南の前線は行き来がしやすいので気をつけないとすぐ押し込まれちゃうんだよねえ
ここは南の戦場が押し込めたときに攻めなら南西に守りなら南東に別働隊を送り込めるかどうかで
結構変わってくるからそういう作戦立てられると良いんだけどね

>>456
防衛のときにB4取られて勝った覚えは自分も無い
でもB4から北東方面に壊しに行ったことあるけどキープが近かったこともあって
すぐ対応されたのは覚えてるなあ
北を壊すなら橋が手薄になったときにジャイと一緒に橋の近場の壊してすぐ戻るとかぐらいしかないかな

四月上旬がいつまでなのかわからんが、攻略参考MAPを作ってみるか。

序盤Ｂ４制圧。防衛側からしてみればＢ４は守りやすい地形だから、比較的少人数で守りつつ
おもむろに南方に大兵力でいいじゃまいか。
Ｅ５から敵叩き出してしまえば、水域から上がるには階段しかないので、再上陸防ぐのは比較的楽。
それ以外だと東よりにぐるっと回ってくるしか攻撃側は南に兵力展開できないし。

>>450
お前は何をしたってんだ？文句だけ言うの止めたら？
能無しのくせに影で上司の愚痴言うタイプはマジいらね。
>>454
気にするな。別に軍師ってほどでもなく的確な指示だったと思うよ。
ちゃんと反応してくれる戦場もあるから声出していこうぜ。

>>459
最近の攻撃側はＧ２クリ目指して速攻でオベ展開してくるのが多くね？
支配率を考えたら北より南に速攻展開した方がいい。
防衛は速攻で南に伸ばさないと負ける。防衛で負ける時は南がボロボロになってるのが多いしな。
序盤は橋の戦力を薄くしＢ４と南を手厚くした方がいいと思う。
序盤に橋渡られ崩壊して負けることはないし、何より橋渡ってこられたところで敵はオベ建てられない。

>>443
ありがとうございます！
lv3まであげてみます！

強い人リストの作成お願いします。
ジョブ別に

ﾜｰｸﾞﾉｽ最初にB4クリ制圧するのは危ない。しかし最後には必ず制圧するのは重要。
隕石マップの中央と同じでキーポイントを要塞化してから抑える。
ここら辺の抑えるタイミングを軍師が言うと圧勝できるんだけど、軍師は晒されるから大変だな。
準備時間にこのｷｰﾎﾟｲﾝﾄから攻めましょうとか言うと、みんなが動きやすいから良いんだけど
別の理論を持ってる人から例え成功しても叩かれる。１０回勝利しても、１回でも負ければこいつが
指示すると負けるとか言われそう。BF2のような部隊とリーダーシステム欲しいね。
それまでは、講習会やWIKIやここでみんなが各自で動けるようにマップ攻略を話して、個人個人で動けるようにしよう。

>>454
その場に居合わせ無かったけど、454はみんなで頑張りたい！と思って声だしてた人だと思う。
嫌な思いをしたと思うけど、防衛スキー頑張ろうぜ！450はどんどん声出していこう。
あと個人的な経験だけど、指示だすより「このマップ秘訣ありますか？」とか「○○クリ取った方が良いですか？」
見たいな疑問形で言うと違う意見の人も声出し出来るから、ｽﾑｰｽﾞに行くかも。
（とにかく一人の言動が目立たないように、みんなで声出していこう）

Digital Music SXでいいんじゃないかな

>>464
（とにかく一人の言動が目立たないように、みんなで声出していこう）

個人的一番嫌なのは、だれもしゃべらなくなるような場の空気だとおもうです。なので自分もこの意見には賛成ですねー。

誤爆しますた
ごめんなさい

>>463
無理。

ココ見ている人たちにはワーグノースＭＡＰは南が重要なのがわかっている人が多いな。
あとは講習会や戦争で発言して浸透させていくしかないか。
後南が重要といえばココもそうだな。（エリカ島ＭＡＰ）
http://fewiki.com/index.php?plugin=attach&refer=Map%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DE%A5%C3%A5%D7&openfile=map_e.jpg
以下はおまけ
ＰＴ組んでみたいという人は攻撃時Ｇ６クリ防衛時Ｆ２クリで集まった面子にＰＴ要請すると吉
そのままＧ〜Ｈラインにオベを立てていく。
おそらくＧ３〜Ｇ４あたりの坂が前線になるのでＰＴ1組くらいで
攻撃時はＨ３〜４防衛時はＦ３あたりの岸上から相手の裏側に飛び降りて暴れるのお勧め。

何で無理なんだよ、
サラ代表としてTaraChanを推挙します。

自分の場合、エリカ島防衛だと
D4近くにオベAT最初に立てて、高ﾚﾍﾞﾙ３人ぐらいでD4クリ堀を5分ぐらい邪魔する。
相手のオベを止めている間に南西を確保。南西は崖より先にはATにして、オベは立てない。
南西要塞化したら、ナイトとジャイを揃えて、北東クリを落とす。
＊序盤中央には５人以上は行かない。（南西展開が遅れるため）
＊G７クリは目指さない。オベを伸ばさない。（南西要塞化した後、だぶついた兵は中央クリを攻めるか北東に行く）

＞攻撃時はB5にオベATまず建てる。少数と死に戻りで北守り南を伸ばさせない。
B5をジャイで壊しにくるのでﾅｲﾄをどんどん出していく。

>>470
本人自演乙
となるだけだ
頭文字だけならともかくフルネームはだすなと
ここは晒しスレじゃありませんよ

>>470
点数稼ぐ人が強い人イメージになるのが怖いかも。
普通のFPSと違い、点数稼ぐ人=勝因にはならない。点数稼ぐため一番近い戦場＞敵キプ方向に戦ってる人が点数高い。
逆にそれで戦況を悪くしている人もいる。（もちろんテクニックがあって点数稼ぐ人も多い）
Pスキルが上手い人は褒めたいが、戦略も無く敵のキプ目掛けて突っ込んでいく人が増える気がする。

ヲリにレイドは撃っちゃダメ！
いい加減覚えろ糞スカ
ダメ上書きされるんだよ！
皿スカ相手にしてればいいんだよ弓は
ヲリに矢とか痛くも痒くもありませんから！

本人自演じゃなかったら
晒されたたらちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>474
ハイブリヲリ乙

何で城に突っ込んでくやつが多いのかと思ったら、
チュートリアルで「基本は拠点の直接攻撃」とか言ってるな

てかワーグノス、わかってる奴が少ない戦場はまさにグダグダだ
人の話聞け

攻撃被るのってウォリでもなるん？
サラスカにレイドやって同時にヘビとかが被るとヘビがスカる事あるから
のぞけりある奴の場合のみと思ってたんだが
誰か詳しく教えてくれないか？

そろそろ思ったんだけどさ。ちょっと勘違いじゃないかな。
多分、ここを見てるようなスカは氷割りについても上書きレイドも結構分かってる。
でも皆がこういう板見てるわけじゃないんだからさ、
これ以上望むならゲーム中で啓蒙してかなきゃ駄目じゃん。
レイドレイドってここで文句言ってる割には、ちゃんとゲーム中で注意してるやつ居ないよね？

あ、講習会の人は別にして。講習会開いてる方、本当お疲れ様です。

それじゃ伏字で、自作自演言われるのからな
条件として鯖で見かけた点数1位とった人を上げていくぜ
スカウト代表：チャットがうざいc○○

>>480
お前晒しスレでも同じようなこと言ってただろ
どうせお前の名前なんか挙がらないから安心しろ

また晒しスレからおもらしか
糞はおむつに収まっててください＾＾＾

それに上手いやつを晒して何が悪いの？
褒め称えてるんだよ、栄光の証だよ
悔しかったらここで上げたやつよりスコア上にいって自分で晒すんだな

言っておくけどナンバー１のやつを上げるてるわけじゃない
上手いやつをドンドン上げていってリストを作る予定だ

454だけど励ましの言葉ありがとう
だけど450みたいな人も結構居るみたいだし
当分は様子見であまりしゃべらないことにするよ
ただ負けたときに「何々すればよかった」って後悔が残ることが多くなりそうだけど…
早く部隊や会議室っぽいのが出来きてまた作戦会議とかそういう交流が出来て
こういう雰囲気から変わることを期待したいな

こんなやつがまだ残ってるのも悲しいな

釣りか荒らし臭いしID:CLkazvH/はNG入れとこうぜ

>>483
どんな理由であれ本人の許可無く勝手に名前を載せるのはダメでしょ。
その人がどんな考えを持ってるのか分からないんだし。

春だから変なの湧いてるなぁ

晒されることを嫌だと感じる人がいること考えた事無いのかな？
>>483
人の名前を晒すならまず自分のキャラ名をここに晒して
リストに載せる人へ個別に許可もらってから晒してくれ

>>483
集団戦がメインのゲームで個人技最強決めてどうすんだよ
とりあえず晒し禁止だからやるなら晒しスレ逝け

うあ、被って流れを読まない書き込みになってしまったか。>>478さんすまん。
一般的にレイドは全般的に他のを上書きする事になってる。実は俺も検証を見た事は無いんだけどね。
例えそれがレイド特有の効果でなくとも、効果の低いレイドで他のを消してしまったら悪いし、
連射性能のおかげで被りが起き易い技には変わりない。弓スカは補助技以外は控えよう。
半面、（経験上だが）蜘蛛・アムブレ・レグブレ等は他のスキルによく上書きされるような気がする。

PS.　>>488が凄い理に叶った事言った。

>>483
とりあえずまずは
お前のキャラ名晒せ、本命のな
話はそれからだ

スタンしてる敵は味方ヲリがごっそりHP削ってくれるからね
レイドで重ねられたら困るし、どっちかってーと蜘蛛とか入れておいてもらって
スタン中に仕留めれずに逃走する敵を弓でさくっと仕留めてほしいね
既出だけど、このスタイルが普及するといいな

キル数多い奴だってそいつが上手いからだけじゃなくて
周りのアシストがあってこそのものだって事を忘れずに
キル数って結局とどめを刺した数だしな

それを考えたら誰が上手いかなんて事よりも
味方とどう連携とるかって事の方が重要

>>483
ここじゃなく。自分のHPなりブログなりをまず自分の名前でつくって、掲載したい旨い人を見つけたら本人に許可を取り、掲載するべき。
それから、HP等のアドレスをここに書き込め。評価されればテンプレに入る可能性もあるだろう。

いつも声だしてがんばってたJさん引退したってマヂ？
本当なら、元気があって個人的には好きだったから残念だ

>>478
ヲリでスタンさせるとかなり実感するけど
人への攻撃は全部被るよ、建物は被らない、モンスは知らない
分りやすいのはジャッジ食らってる相手に攻撃しようとしてもまずジャッジのダメしか入らないことだな

そういうことなのでヲリ同士でスタンさせた相手にヘビスマのタイミング計って打ってくれる人はしっかりいる
まぁレイドレイド言われてるのはレイドしか打たないのが、こっちのヘビ潰す事多すぎだからだろう

講習会があったのか。知らなかった…
開催するときに出来ればもっと広告していただけませんか？

声出すのは悪い事じゃない
召喚情報や援軍要請を出すのは大事だし、がおー言えば士気上がるような場面もある
一致団結感も上がるしな　しかし作戦提案はまた別だ　同じ事ではない

指揮というか、最初に明確に作戦を出したのなら、
後々情勢変わったのなら臨機応変に指示を出してフォローして欲しい
先に方向性示されたのなら、他の人が新たに何か提案するのは辛い
場合によっては戦場で提案者ＡとＢが討論し始める事もある　それではもうｇｄｇｄ

その後指示出さなかったのなら何か言われても仕方無いと思う
その戦争の方向性を決めるんだ　そのくらいの責任はある
みんな頑張ろうって気持ちだったのなら、そのままその言葉言った方が良かったのかもな

レイド被るのはここでも本スレでも何度も言われてることだし、すでに浸透してると思う
見てない人は分かってないかもしれないし、後は講習会とか中で言うしかないんかなぁ

スタンさせると、当然他の敵がドラゴン・ヘル・フリージングなどを狙ってくる
弓スカにはそっちに気を配ってほしいと思う。いや、オリは止められないけどね
近づいておいて追撃の準備をするもよし。蜘蛛一発入れば倒しきれることも多い。

あとパニしようとしてる味方がいたら、レイド撃つのはやめよう。被ると超気まずいぜ！

晒し？
伏字で上手い人って褒めるのが、なんで悪いことなのか理解できん。
どうせ下手糞が嫉妬してるだけだろ。
お前らも俺の目に留まるような働きをするんだな

ネツ強者のリスト
ヲリ代表
fif○
V○lv○tsky

スカ代表
c○○
Ch○C○u

サラ代表
T○raCh○n

>>500
だからさ、そういうのやるなら
まずお前の名前晒せよ、伏字っていってるがだいたい誰なのかすぐわかるし
晒されても別に平気なんだろ？だったらまず自分の名前を晒せよ
それもできないくせに他の人の名前晒してるんじゃねぇ

板のルールも守れないような奴はここ使うなよ。

>>490 >>496
そうだったのか、1stウォリ 2ndスカでいまスカ育成中だったんだが
スタンさせたスカサラにはレイド撃たずに近づいてヴォイドorレグブレやってたんだが
スタン中のウォリにはのぞけりないし俺自身対ウォリで攻撃被った事あまりなかったし
エンダーかかったウォリは被らないと思ってレイドやりまくってたorz
これから気をつけるわ、教えてくれてthx

>>497
講習会自体はここで前日or当日の朝には告知あるとおもう
定例会は毎週土曜の22:00〜　首都最北部なのかな？

>>500
俺は伏せ字であれば晒して良いというその理論が理解できない。
褒められる側の人にも伏せ字でも名前を出されるのは嫌な人もいるだろう。
よって名前を晒すには一人一人に話を聞いて許可をもらう必要がある。

>>500
FE終了までRMOってろ。市ね。

>>500テンプレ見ろ
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。

本人の了解得てなければ晒しだ
今すぐ確認してこいボケ

>>500
ネツから出て行ってくれ
つーか、課金停止してくれよ
それにどうやったって本人乙とかいう奴出てくるし、そいつらに迷惑
かかるだろ？ちっとは考えてくれよ。

>>500
晒しスレで好きなだけやってくれ。
誰も見ないから。

A○○ UZEEE
とか書かれたら、Aから始まる３文字の人全員が被害者になる。

伏字は、赤の他人も被害こうむるから、駄目に決まっておろう。

悪い、一日に何度も投稿するのは好きじゃないんだが言わせてくれ。
ageてる事からも分かるように、『　釣　り　』だ。相手にするな。スルーするんだ。
その内『　自　作　自　演　』して盛り上げようとするだろうがそれすらもスルー。
相手にするには価値が無さすぎる。色んな意味で。分かるだろ？

褒めるのもしかり。

A○○ってつよい？よえ〜じゃん。

と知らないうちに思われたりしてな。

理解できない>>500はヴぁか！
おめ〜の名前さらせ

そういや前スレでこんな流れになってた時期があったけど、あんときとはえらく雰囲気が違うなｗ

正直サラには頑張って欲しい
では下げ進行でいきますね
何度も言ってるがウゼーって人じゃない、
上手い！って人だ

ネツ強者のリスト
ヲリ代表
fif○
V○lv○tsky
ak○t○desu ←☆New☆

スカ代表
c○○
Ch○C○u

サラ代表
T○raCh○n

あがっちゃった、下げますね

板ルール無視だから通報していいのかな？

>>515
OK

この板の禁止事項をよく見ろ
　　・ネットゲームに関係のない実況、スレッドは禁止です。
　　※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
　　・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ
　　・スレの私物化(一部の人で閉鎖的な目的のためにつかうこと）は禁止です。
　　・過度なエロ・下品、相当する画像のリンクは禁止です。
　　・その他[2chガイドライン]に違反することは禁止です

自治スレってどこにあったっけ？
ID:CLkazvH/の板追放をお願いしたいんだが

分かりました。。。
それじゃ辞めますよ。。。

上手い人リストなのに。。。

上手い人リストでも晒されるのはいやなもんなんだよ。

持ち上げられたら、あとは下がるだけだからな。

そういう事だ。

>>518
２度とこないほうがいいと思うぉ＾＾

上手い人なんて持ち上げられると、スコア下がって
「たいしたことねーじゃん（ﾌﾟ」
とか思われるのが怖くて僻地にもいけなくなるし
召喚とかにもなりにくくなる。

超絶ＰＳ持ちでランク常連、もちろん裏方もきっちりこなせる
俺がいうんだから間違いない。

上手い人リストとか言ってる時点でこのゲームを根本から勘違いしてると思う

なにをもってうまいって書いてるのかが考えるだけでアホ

そんなの作ったら星減らしに入った戦で手抜きできねーじゃん。

下手糞でもひたすら餅ついてりゃランク入りするしな

>>518
おまいの主観的なもんだろ？意味ねーんだよ
客観的に一緒にいたら安心できる
自分の脳内リストで十分なんだよ

>>522
だよな超絶PSのお前が言うんだから俺も賛同しとく
僻地は基本的に最前線よりスコアがよくないからな状況次第ではたまに最前戦より稼げるけど

ランキング10位以内に入ったサラ、ヲリ、スカをあげただけでつが・・
上手いと持ち上げられると下がったときが辛い？
そんな肝っ玉の小さいやつが本当にいるんでつか？

>>529
もういいから黙れ

要は、評価にもならないのにひらすらスタンしてる片手ヲリ様をもっと崇めろってことだ！

>>529
ランク入りしてるからって上手いとは限らないんじゃヴぉげが

>>513
基本的に知らない人しかいないけど
最後の皿のサザエさんに出てくる人とか私怨で晒してるんじゃないのかと
昔晒しスレでその皿の偽者出たし

釣りか荒らしかと思ってたら本気で言ってたの？
かわいそうな子…

ランキング１０位以内がどれほどPSに関係ないかを理解してないのか。
関係あるとすればスコアを稼ぐためのPSだな。
そんなのうまくなってもしゃあない。
自分でもまだまだ下手だと思ってるけど、適当にベヒかますだけで与ダメ１位とれたりしちゃうぞ？

>>529
よしわかった！
まずおまいが名乗れ！
話はそれからだ！

他国の工作員がネツスレを荒らしてる可能性も否定できないのが悲しい

他国氷皿（+雷）なのでうまい人リスト欲しいな
初めから粘着すべき人が分かると助かる

>>538
lv40なら大抵上手いから40ヲリ粘着お勧め

春休み中だから、変なの沸くのも頷ける

ネツスレの敵を倒す、その一体感に感動した

考え方が超ずれてるだけなのかもねｗ
スレのルール守れない香具師は、カエレとｗ

まあDAoCなんかだと公式サイトで晒し上げだからなあｗ

いっておきまつけど、自分は晒してない私怨もありません。
スコアが高い＝一番貢献してるっていうのは間違いないんでつけど・・・
そりゃクリ銀も貢献してるけど、あんなの誰だってできまつし・・

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>>544が見えない

>>544
君の言うことはわかったから
晒すなら自分が先に名乗らないと信憑性が０ですよ？

もう皆反応するな！スルーで！ずれてるよこの人！
ぁ、反応しちゃったｗｗｗｗｗ

>>544
いい加減空気読んだらどう？

自分は上手くないから晒せません。
大体、スタンやってる片手剣なんて自己満足なだけです。。。
そいつが抜けて両手ヲリが入ってきたほうが、戦争の勝率があがるんです。

ランク10位以内固定の人が50人入ってきたら、
はっきり言ってオベ建も不要だと思う・・・
建てた端からぶっ壊して殺して終わり・・・

春ってミラクルだな

はっきり言ってオベ建も不要だと思う・・・
はっきり言ってオベ建も不要だと思う・・・
はっきり言ってオベ建も不要だと思う・・・
はっきり言ってオベ建も不要だと思う・・・

ｷﾀｺﾚ!!!!!!

キル1位でデッド1位の奴も貢献してるよね！
自軍のＨＰ減らしにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>工作員は徹底無視
そうだったね、私も板のルール守らないといけないな。

ミラクルだねｗ
いまだにageて書いてるし
今度ageってなんですか？って来るぞ
注意しておけ

こんなのがネツにいたってことがショック

>>544
マジレスすると
最強の戦闘マシーンの彼が前線に行ってる間に僻地のオベ壊されたら？
東で活躍して敵キープまでつくほどだったとしても西がその逆だったら？
集団戦である上に領土の影響が大きく
かつキープを殴ることにほとんど意味のないこのゲームでは
ランキング上位＝貢献してる人ってわけじゃない

それに与ダメ、キル等を稼ぐとリングを稼げるという仕様があるので
ランキング上位は褒めずともダメージを与えようと努力する
それよりもリング稼げないのに僻地でがんばる縁の下の力持ちを応援するべき

>>550
別に上手くなくてもいいから名前晒せよ
嫌なんだろ？名前晒すの
その嫌な行為をお前は人にたいしてやってるわけだ
もういいからネツからでてってくれ

こういう事してて、kakikomi.txt晒された時死ぬしかないだろうな。

最強軍を編成するとしたらこんな感じだな
正直両手オリ、氷サラ、弓スカ以外は戦力ダウン。

両手ヲリ20名
氷サラ5名
弓スカ15名
召喚＋建築3名（ヲリ限定）
クリ銀+クリ堀専門5名

>>558
なんとなく自分のkakikomi.txtみてきた。
鬱になった。

もういいっしょ、相手にしなさんな。

で、話は変わるが講習会とか時間が合わず残念な事に行けてないんだけども
もう１回さ職の相性を徹底したほうがいいと思うんだけどもどうかね。
あと召喚のタイミングとか。

>>559
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランクインどうのこうのと話しずれてないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺が入ってないからダメリストなんだけどなｗｗｗ

すいません、そろそろ最強編成も名前も他で・・・・・
できればネットヲチ板で作ればどうですか
一鯖だし他国も混じればそれなりに人も付くと思いますよので。

ついでに私も。結構知らない人が居るかもしれないのでマジレスすると、
オベリスクの支配領域はキープへの断続的ダメージが発生します。
支配領域が多いほど、大ダメージ＆間隔が短くなるようです。（過去のゲブスレで頻度も高くなる事も分かった）
支配領域というのはめちゃくちゃ大事なわけです。

ちょっと一言



>>559を書き込み禁止にしてくれ

序盤からいかに最低でも敵と同等の領地を支配するかが大事だな。
時間が立てたたつほどゲージに差がでてくる。
ただ何度も言われているように防御できないオベは速攻壊されて
支配率ダメージ分に貢献しないままゲージ減らすことになるので
敵との前線ラインを良く見極めて建てるんだ。

オベなんていらないなんていうのは全然このゲームについて理解してない証拠だな。
勉強しなおすといいよ。

マップの入れないところも支配領域に含まれるってのはみんな知ってるものなのかな？
マップによっては建てられるオベに余裕があるときは、壁沿いにずらっと並べた方が有利なときもあるよね。
防御しきれないような場所に建てると、一気に壊されて不利になっちゃうけどね。

>>559
これから2chに書き込むときは名前の欄に　fusianasan　と入力してくれるなら
最強リスト作っていいよ

俺は最強リストをわざわざ作ってくれる君を称えたいので
名前を教えてください。

>>552
一応ずれてるのわかってて反論させてくれ
１�_でも勝っているときはそれがベストじゃないか？
１�_はさすがに言いすぎだけど
自分があいて１倒す、倒されるでゲージの減りは両軍一緒だろ？
相手の逆転する時間を奪うって言う意味でその作戦は間違いないと思うんだが

>>570自演乙

>>572
すまん、意味がわからんｗ

上のは極端な話だけどな
Kill数はトドメだからハイエナかどうかわからないが
15000ダメージ与えてるってことは15人分のゲージを削ってるってことだ
これは貢献してないといえる理由が分からない・・・
あのランキングはそのままプレイヤースキルに関係してくるんだが・・・
そこんところ理解してる？

>>574
仮定1
片手ヲリが死につつもスタンさせた敵に両手ヲリ１人がぼこぼこにしました。

両手キル１　与ダメ５００
片手キル０　デッド１

＞574
ハイエナとと一人丸々倒すのとの貢献度の違いもよくわからんけどな

倒してはじめて相手のゲージが減る。これがFEのルールだろ？
削れるやつが削って、倒せるやつが倒す
これが連係プレーなんじゃねーの？
両方ちゃんと活躍してるだろ

リングだけほしいって言うならクリ堀してるほうが稼げるからな

>>574みたいなアホはもう相手にするな
見てて面白いほどアホだけど
確認もせずに晒しをする奴の話など聞きたくない
>>570
自演じゃなかったな、すまん

まずその仮定は成り立たない。
もしその片手ヲリが両手ヲリだったら
もう一人の両手ヲリの出番はない

片手が居た場合　キル:1、ダメ：500、デッド：1
両手のみの場合　キル:1、ダメ：500、デッド：0

結論：片手ヲリはいらない

>>578
うはｗｗｗｗｗ釣りすぎｗｗｗｗｗｗｗ

すまん、手を出していはいけない奴に手を出してしまったようだ
オベ建て1000本ノック逝ってくる

反応してしまった自分にへこむな
そろそろログインしてがおーがおー言ってくるぜ

>>574
さ・・・触るぞｗ

最初にでるランキングは与ﾀﾞﾒでならんでるから
貢献はしてるだろうがプレイヤースキルがあるとは限らない

与ダメならLv40ヲリ作って特攻持ちつきペッタンしてれば入れるしな
それでランキング上位に入ってるからPSがうまいみたいなこと言われてもって感じだ

110-111の転載書き込みによるとだ、圧勝時の敵キープへのダメージはKILL&オベ等破壊で227ポイント、支配領域ダメージが250らしい。
その時に建ってるオベは15〜20ぐらいだろうから。略算で1オベあたり12〜16ポイントほどのダメージを稼いでることになる。
つまり、オベ3本建てた職人さんは+36〜48ポイントになるわけだ。
1つのオベ（正確にはその奥にあるオベも含むわけだが）を5人で守っていたとすると、一人あたりのポイントは+2〜3α（-オベ建て人への割り当てポイント）加算されることになる。
たしかにダメージ15000オーバーのプレイヤーは貢献しているだろう。だが、それ以上にオベ建て人や僻地防衛者は貢献していることになる。
これがこのゲームの仕組み。（おそらく）

まあ、それとは別に。以上はあくまで貢献度を表すポイントであって。PSとはあまり関係ない。
PSが知りたければ動きを直接見る以外に判断方法はないと思われ。

何この釣堀

ネツの釣堀へようこそ

このふざけた世界へようこそ

>>578
お前片手ヲリちゃうんかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぺったんしてれば稼げると思ってるのは他のジョブだけでつよ。
ヲリがそれだけだと思ってるの？
サラが居たら注意しないといけないし
ベストなタイミングでベストな場所に突っ込んでいく訳です。

それが出来る人と出来ない人がいて
出来る人はプレイヤースキルが高くて、スコアも高いんです。

まぁネツに居る以上ﾍﾀｸｿはｲﾗﾈ
ｶｽﾄﾞﾘｱいけよｗｗｗｗﾍﾀｸｿｗｗｗｗ

最近釣りがはやってるのかね。

>>584
領域伸ばした人の点数欲しいよね・・・
ただ前線に建てるあふぉいるから注意しないといかんが・・・

ついさっき、ダガー島攻撃でゲブの援軍として参加。相手はホル。
辛くも勝利したものの、ゲージの差はわずか。なんか妙に手強いな
と思ったら、敵兵の半分以上がﾈﾂ民だったｗ

ずっとｱｹﾞてるから
釣りだよこの人は
分かってて反応してるのか？
釣りじゃなかったら真症だよ

ジョブって・・・
ジョブって・・・
ジョブって・・・

FF厨だったのか

>>595
ＦＦ厨と酷似してますな

>>593
あるあるｗ
たまに違う国同士の戦争なのに、半数程度がネツとか
で、ランキングもネツばっかとか　同国相手は結構燃える

頭沸いてる人「〜でつよ」「〜まつ」なんか喋り方さっきからきもいんだけど
なんなの？こんなとこまできて何かのRP？ゲーム内で聞いても痛いのに
かわいいかかっこいいつもりで使ってるのかな

ID:CLkazvH/の意見には同意できるな
と俺もﾌｨｯｼﾝｸﾞｗ

俺はFF�Jもやってたけど
>>595みたいな奴を、亀鯖で見たことある
特徴
・言うこと成すこと全てずれてる
・頭の中で、間違った解釈をしている
・♀キャラを使っている
・言ってはいけない様な（士気が下がるような）ことを平気で言う
・空気がよめない
・そのことに、自分じゃ全然、全く、絶対、気ずかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっ

>>593
私は防衛ホル軍でした。周りは８割ネツだった気が‥
勝つきマンマンだったのに前線いったら敵がネツで‥ｱﾜﾜ(゜Д゜)

おまいらみんな玉いれ10時間の刑ｗｗｗ

>>603
マジかんべんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腱鞘炎になるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
君の頭の中には前線しかないのか？

と、触ってみる

触っちゃらめっ

人減るどころかむしろ増えてない？
人数互角で人の配置も適切なのに全体的に押し負けてて
見回すと10代ばっかり・・
かくいう自分も2ndヲリ作ってるけどさ。
トレードの仕方分からない人とかいてちょっと和んだりもした。

ホルあたりからリング欲しさに2ndで移住しにきたんだろ
それで今日攻めでもちらほら負けてるのみた

月初めだから新規も増えたんじゃないでしょうか

今、ｼｭｱとﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗが同時にに攻められてるんだが、
攻め手を上回る速さで常に参戦不可のｼｭｱと、10人劣勢が一向に縮まらないﾄﾞﾗﾝｺﾞﾗ
もう防衛大好き戦闘国家な奴らは飽き辞めて、今はﾎﾙやｴﾙからの勝馬乗り換えばっかり
なんじゃないかと・・

そしてこの時刻で20分経っても7：2で防衛しているｶｾは流石だと思った

どんな時でもホルエルカセ叩きに持って行く発想力は凄いと思う

>>610
カセ行けばいいんじゃないだろうか？

βからずっとネツで防衛大好きだけど、乙と×は絶対に参加しません

まあ、いいから[CLkazvH/]は自キャラ名晒せばいい。
リスト作ること自体に異議を唱えてるんじゃない。
匿名掲示板でやることにみんな異議を唱えてるんだ。

自分の情報を出した上で責任もってリストを作るのであれば
私は応援してもいいかな、と思う。

ただ、とりあえずsageて欲しいｗ

>>610
防衛ｽｷｰの俺がログインしていないからな。

カセの場合、攻めといて更に人数負けてsosとか、もうね。
もっと他の戦争地の人数見てから布告しろと。
防衛で人数負けていてsos出すなら喜んで突入するけどな。

一体どうしたんだ、皆。
なんか釣られやすくなってるし、スレの雰囲気が変わりすぎてる気がするんだが・・・。

殺伐としてるね

ちょ、ゲブがシュアまで来てますよｗｗｗ

なんだと　行く行く

>>613
攻めでも参加したくない・・・そのMap

シュアどうなってんのかスゲー気になるｗ

正直エルも乙型マップは攻めも守りもやりたくないんじゃないか？
こんなマップを作ったこと、そして大陸のあの位置に配置した■eヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

防衛成功＜シュア

シュア島はゲブがキープ位置を間違えて、ネツの防衛。

対ゲブシュア防衛成功おめ

お前らいつの間にハンナハンナ攻めたんだよー
俺も一緒にハンナハンナしたかったよー

ゲブは正攻法できたのけ？
正攻法っつても中央にキープ建てるパターンだけど

>>626
いや、なぜか南の守りの位置に置いてた。
ネツの事だから特攻されると思ったのかもしれない。

南じゃないや北だった

キープは右上。

>>627
崖降りたちょい先か〜
ゲブの方シュア系マップ殆ど無いからそうなっちゃうよな・・・

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北って事は崖上の奥の方？

あの位置は稀にみかけるんだけど、
勘違いじゃなくて、キプ建て人が目的位置までたどり着けなかったんじゃないかな。
死ぬ間際の仕事。

左が攻めで右が防衛で
北は防衛が崖落ち、南は攻撃が崖落ち

>>622
エル人だが乙型の防衛は嫌いじゃない。
ただ、本気で防衛する時はなるべく事前に人を集めないときついな。

あと連続防衛もきついw

えーと、俺はゲブ民だけど
左がゲブ（攻撃）、右がネツ（防衛）。
キープは左上。
勝つなら右下の崖を降りないとダメだけど、左上にキープが
あるから復帰に時間がかかった。

建てた人もよく分かってなかったみたい。
ゲブにはないＭＡＰだから仕方が無いね。
援軍のエルの人にアドバイス聞いたりしてたしね。

結局、仕方が無いからジャイ揃えてオベ折るしかないと判断。
突撃までじっと我慢してたんだけど、やっぱり無理でした。

動画UPします。最近うｐする人が減ってきたので若干寂しいですね。

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga
ファイル：060402_CASvsGEB.mpg、060402_CASvsGEB2.mpg

職業：両手ウォリ
カセvsゲブの応援参加ですが、終了時のスコアを見るとネツvsネツに見えます。
スコア上位10名中6名がネツ…。
単独戦闘が比較的多く、基本スタイルは建物の影から餅付き＞ヘビー、または中間距離から
ストスマ＞ヘビーです。一般的な餅付きスタイルですので、参考になるところは少ないかも？

なんかさ、軍師風の人晒してココであれこれ言うからかしらんが、
戦争で作戦提案する人全然いなくなったような気が…
言葉悪かったり作戦ミスしてたり、そういうのは名無しで叩かずに戦争中に意見交換しようや

同意。色々意見出すのはいいと思う。
たとえ負けた戦争でも指揮人を晒すと、誰も何も言わなくなるので危険だよ。
あんまりにも酷いのは、みんな分かってると思うんで。

人から意見されたからといって、ころころ言う事変えるのはやめて欲しいな
皆混乱するだけだ
自信を持って指示を出せ
それでも負けて晒されたなら、次頑張ればいいじゃん
皆が見直すくらいな

嫌になったらキャラ作り直せばいいんだしー

>>637
もう作戦っていうかキプ位置でどう攻めるか決まってるから言わずともって感じじゃない？
軍師っていっても近づかないと逐一戦況見れるわけじゃないから、言う意味あまりないって
思ったのかもしれないし

軍師減ってるのは確か　でも軽い感じのなら今でも普通にあるよ
しかし「戦争中に」意見交換はやめれ
チャットは戦う手が止まるし、下手すると討論開始する人もいる
例え意見変えられても、「あっち行って、いやこっち行って、やっぱそっち行って」じゃダメだし
やるなら戦争終わった直後かここで良いと思う　しかし晒しはいかんね

>>639
実践してみてもらえませんか？

>>636
ファイルがない、ようにみえるんだけどいまupしてるところ？
更新も押してみたがファイルでてこない

>>641
元軍師様のお出ましですか？

>>642
…あれ？アップローダーでは完了の表示が出てるんですが確かにファイルないですね…。
ちょっと調べてみます。

同意。みんなで意見出して行こうよ。
特に晒しがあった戦闘に居たけど、「天才軍師様の言う事聞いて北に行ってる人は☆減らしてジャイでﾘﾝｸﾞ取りたい負けたい人」
とか暴言を吐いていた。その発言にキレテ北の人が「南の馬鹿はほっときましょう」と言ったことだけが晒されていた。
（しかも馬鹿発言したのは軍師の人じゃないのになぜか軍師の名前が晒されてた）
しかもその試合勝ったのに・・・。
敵キプが崖上なのに純粋南戦闘防衛のみで勝てるって言ってた人が、軍師晒ししていたので、
今いる天然君が晒したのかと疑惑。
自分も防衛スキーで軍チャよくするから恐怖。

>>643
違うし
639みたいに言うんだったらまず自分が実践してみてくれないと
結局人任せじゃん
嫌ならキャラ作り直せばいいとか、他人事すぎると思うんだけど
俺は人に指示出せるほど戦況を冷静に判断できないから指示に従ってるし
それで負けても文句言ったことも思ったこともないよ

636です。再うｐしますのでしばらくお待ちください。終了予定は21：30くらいみたいです。
内容ショボイですよ＾＾；

☆減らしてジャイでﾘﾝｸﾞ取りたい負けたい人

意味不明…

>>643
君みたいなのがいるから怖くてだれも軍チャしないんだよ。
ここやWIKIを見ている人なんて一部なんだから、軍チャでﾎﾟｲﾝﾄ言う人は重要なんだよ。
クノーラやゴブフォクなんか軍師居ないと勝てない。
ネツが防衛スキーになったのは一部の人が軍チャして勝率を上げていったから。

しかし軍師晒される理由はFEのシステムが悪いと思う。５０人いれば不平を持つ人は一人は要るよな。
早く部隊システムを求む。

>>645
それ晒されたときに言ってやれよ

>>648
マジでそんな発言を連呼あったんだよｗ
「はっきり言ってオベ建も不要だと思う」発言に似ているところあるだろｗ

>>645
他の戦争行ってここ見れなかった。今の空気ならないと思うが、その時発言しても
本人乙って言われてたと思う。その人も口直しにドランゴラ攻めに行ってたけどね。
チート対策なんだろうがﾌﾙｽｸﾘｰﾝﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

戦場で意見が割れるのは困るね、講習会でどんどん意見交換していこう。

皿作ろうと思うんだけど、氷と火どっちが楽しい？

ヘル5＋フリージング皿が今一番人気だね

>>653
今のところヘル＋ウェイブが正解に最も近い。
でもカレスあると5人くらいのヲリ相手に1人で立ち回ったり出切るらしい

>>653
雷皿俺が挫折しそうだから、バトンタッチだ('◇')ゞ

なるほど。とりあえず蜘蛛叩いてくる。

>>656
雷食らうとかなりウザイけど、使ってる方は大変そうですねｗ

>>653
氷　逃走の補助、前線かく乱、敵地に潜入し敵をひきつけrootなど大活躍
ただフリージングウェブ誰でも持ってるのが悩みの種になりそう

火　弓だろうが皿だろうがヲリだろうが近づいてヘルすればまず下がる
僻地でも前線でも高火力の砲台として活躍できる優等生

β１から雷やってますが・・・正直前線での戦いに挫折しそうです。
なので最近は隙間産業ばっかり。

・・・あれ、別に雷皿じゃなくて良い気もしてきた(ノД｀)

がおー？

雷より弓でアローレインでもしてたほうが良さそうなんだよね
でもガンバルガンバルガンバレガンバレヽ(｀Д´)ノ

明日から始める予定なんだけど、最初も課金いるもんなんけ；？
阿呆な質問でごめ；　　

ウェブマネーなら最初に課金は必要、最初の月はサービスなので
最初の課金で５月末まで遊べる

明日始めれば4月末までは無料期間だから1ヶ月分で2ヶ月できるけど
課金処理しないと始められないよな確か

>>663
詳しくレスありがと。明日購入帰りにでも買ってきま。

m(_ _)m

>>664
続けてありがとです。

m(_ _)m

>>660
ガォー

MeditsとMADMAXXの言ってるのは半分以上嘘なので
新しく始める人は道具屋前の会話は無視して欲しい

ってWikiに入れても良い？

今、ヲリ育ててるんだけどLv24のスローターって鎌はネツの何処で取れますか？（;´Д⊂）
wiki見てたんですけど適当な場所が見つからない・・・。

>>669
敵LV３付いてるMAPのMobなら大体落とすんじゃないか？
LV２０台後半〜３０台の奴

>>669
シェアのD5辺りにいるｺﾞﾌﾞﾘﾝが持ってたような、たまたま拾ったから薄い記憶でごめん。

>>668
ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに入れておくぐらいで良いんじゃないかな。
今日名前晒し多い日だね。他人の名前どうしても晒したい時は、まず自キャラの名前を出すのはどうだろう？
正しかったら称えられると思うし。

そうやって晒したいやつを名乗って無実な奴を晒してわはーしようたって
わはーはエリスのものだぜ！

萎えるから晒しスレでやってくれ

どうしよう・・・負けMAP本気で防衛して勝って
☆へらねええええええええええええええええええ

カセの布告厨どうにかならんのか
人数割れまくりなのに
なんでわざわざ糞だりーゴブフォ型地形をやる必要があるんだよ

>>675
カセ首都に100人以上いるのにエリカ島防衛誰も来ないしねー
10分経過してネツ５人カセ０人　んで防衛ほったらかしで別所で布告
もすこし防衛にも力入れて欲しいよなぁ

んでさらには開幕レイン
カセどうしようもないな、カスでいい気がしてきた

今日はどこの戦場でもネツが先に不可になってる感じだね
☆のお陰でこっちが人数上回ることはあんまりないけど…

>>676
講習会やってるぽい。

ゴブフォーク防衛は東より先に北西クリにオベ建てるのが良くないか？
中央抜けて左上に。その後相手が北西に割いている間に東を召還で壊していく。
（北西には一番北からオベ伸ばしていって、崖下からオベATを建ててる）

＊まだこの作戦はあまりやってないので成功例は少ない。が、東押しだけだと難しい気がする。
　ｺﾞﾌﾞﾌｫｰｸも作戦勝ち出来るマップにしたいから、コツがある人は教えてください。

>>670
>>671
おお、ありがとうございます。行ってみます！

ゴブフォなあ、
東抜けてもみんなすぐ曲がって敵城のほうに行こうとするじゃん？
あれじゃ中央攻めてるのと同じこと。
右下クリを占拠しつつ南の崖を降りつづけなきゃダメ

>>669
27〜30ぐらいのリザードから拾った

初めてわはー。を見れた
たったそれだけなのに……なんだか頑張れる気がしてきた
そして癒された

エリカで壮絶な大逆転負けしたんだが
新規が増えたとはとても思えない
なのに皿の自分より後ろでうろうろしてるヲリが多数いるのはどういうことか

まー今まで見たこともない貴重な大逆転負けを経験できたってことで

カセの戦争で、3連敗。しかも渦巻きの攻撃ですらまけた。

渦巻きマップで、攻撃でまけるなんて、敵でも味方でもはじめみた。
晒しの話題なんてどうでもいいから、ネツを立て直したいぞ。

どうみても弱くなった。

仲間の批判してどうなんよ。それでつよくなるんか。

>>685
おそらくだな・・・2nd始めた連中が前職の動きでやってるから
おかしくなってると思われ

ＶＵで1stが戻ってくるまで我慢するしかない・・・

>>685
ガバセント防衛やエリカ防衛でなんども成功はしてる
が、攻撃で失敗はほとんど無かった
今日は昼過ぎにもエリカ島制圧失敗あったし２敗目か

>>685
渦巻きマップ防衛したことあるよ。つまり攻撃でも普通に負けられるマップ。
弱くなったとは思わんが意見を出し合って強くなることには賛成だな。
なんか人も増えてきたし、移民かも試練がホントの初心者も何人かいるはずだから
講習会はまたやったほうがいいかもしれんな。

なんかよー、勝ち目当てで亡命してくる奴等が邪魔くさくてたまらないんだけど俺だけ？

ジャッジ５にウェイブ１も結構強いんだぞ！
シュアとかダガー島みたいなとこだと皿の中じゃ雷が一番輝ける・・・と思う

＞どうみても弱くなった

＞仲間の批判してどうなんよ。それでつよくなるんか。

自分で言っとるがな
もしホントに弱くなってるなら、57%に上がらないし
恐らく今57%ちょっと上くらいだから、下がったら考えるか

>>690
輝けてないサラの例
ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe332984/fe
pass:fedouga

つっこんだり局地戦がわりと好きなので、戦地1カ所総力戦になると苦手だったりします。崖張ってる内は好きなんですが
離れてジャッジにでも徹すればいいのかもしれませんが・・・まあ性格的なものなんですけどねｗ

まぁ、でもなんだな
軍師がいなくなって弱くなった部分はあると思う
俺みたいにFE初めて１言もしゃべったことがない奴とか結構いるんじゃね？
軍師って言っても、自分の脳内戦争を始める奴じゃなくて
なんていうかな、流れを読んで状況にあわせて支持できるやつな

たたかれて辞めたのか、飽きて辞めたのかは知らんが
ちょっともったいなくは思う

ちょうど1ヶ月で課金も切れるだろうし、4月だと移動も多いから辞める人は多いね。
その分新人が増える。他の国の移民というより一ヶ月固定課金だから人が急に増えたと思う。
なので新兵を古参兵が声出しして鍛えていこうぜ。
ハートマン軍曹のように（ｺﾞﾒﾝｳｿ）

>>691
恐らくは
＞「どう見ても弱くなった」

＞と仲間の批判してどうなんよ。それでつよくなるんか。
と言っているのだと思われますが

弱くなったっていうか低レベルが増えたように思う。
局地戦だけ見ても人数で勝ってて
立ち回りも下手なわけじゃないのにガンガン押し込まれたりとか。
Lv40ヲリが２人もいたら止められないなんてことも多々。
回り見ると10代20代ばっかりとか…。

あと確かに勝率目当ての移民はいるね。
マジで講習会なりなんなりで対策練った方がいいと思う。
来るもの拒まずだが、ネツ色に染まってほしい。

せめて課金が日割りならもうちょっと柔軟に出来るんですけどねぇコレ
月の変わり目は人の変わり目

>>696
移民は一週間もすれば貴重な戦力に変わる。
ネツ色に染めていこうぜ！わはー

隕石また負けた･･･

左右の領地荒らされまくって相手やりたい放題
傭兵に「他国の者がこう言うのもなんなんですが、なんで中央ばっかり多いんですか？
キープでも叩くつもり？ｗ」なんて皮肉言われる始末
しかし、指摘されている事はもっともなので言い返すこともできなかった

ポイント稼ぎたいのは分かるが、とりあえず中央に突っ込むのは控えていこうぜ

軍師とかそれ以前に情報が上がってくる量が減ったと思う。
〜へ行ってくださいとか、〜に増援くださいとか言うより、南味方3敵6ぐらいですとか言った方が
正確な情報が伝わるし、ただ来い来い言われるより行ってみるかって気にもなると思うんだよね。
主戦場が何カ所かに分かれるタイプのマップだと人員の配分が肝だから、より連絡を密にしないといけないと思う。
北〜です、南はどうですか？みたいな聞き方をすれば情報も上がってくるし、状況を伝えてくれる人も増えるんじゃないかな？

次のアップデートではレイド無くして欲しいな
敵のヲリにレイド撃つなとなんどいったｒうわなんだおまえはやめｒ

攻撃かぶりは全てのスキルに言えるので、無くなったらなくなったで別の弓スキルに向くだけの気もしないでもないですがｗ

>>702
ヲリがヲリを叩くのと
弓がヲリを叩く

どっちが倒す可能性が高いかっちゅー問題だね
弓はヲリ叩くよりも敵皿の妨害して欲しい
敵ヲリにレイド撃って味方ヲリの妨害とかマジ勘弁

ここで言ってもなと思うよ

レイドはまだ体験したことないんだけどさ
この前ナイトとランスヘビスマが被ったときのあのピキピキって感覚はかなり来るものがあったな

そのあとそのスカにはヴォイドされて逃げられましたとさ

だからそれはレイドが悪いわけではなく弓スカの意識の問題では？と
例えレイドが無くなっても他のスキルで撃つ人は撃ちますから

サラの足をレイドで止めてるところにパニスカのパニがザシュッ！っと入るとグッドキル！グッドキル！って感じだけど
レイドのダメージと重なってつぶれちゃうとﾎｱｱｱｰって感じだな。

>>700
その右側はどうですか？とか聞く人が軍師扱いされて、負けゲームの時反感をもたれるんだよ。
（前線にいるオリは戦闘が大変だし、味方を守ってくれてる皿はレーダーより先は見えないから
指示を出してくれる人はありがたいと感じるけど）
今、軍チャする人が少なく目立つから、みんなでどんどん声出ししていこうぜ。

>>700
情報が〜
って言っても、戦闘に入ってるとチャット打つ暇ないんだよね。
結局ショートカットに頼ることになるから援軍くださいとしか言えなかったりする。
もちろん正確な情報があるに越したことはないし、
実際、情報が正確なほど援軍も早く来るしね。
まぁ結局は声出していこうぜなんだけどさ。
昨日から情報以前にチャットが静かなことが多い気がする。

ヲリが相手の着地に合わせて「ﾌﾞﾙｧｧｧｧｧ!!」とヘビスマ振った直後
飛んで来たレイドで遥か彼方へすっ飛ぶ敵を眺めるのも戦場の風物詩でございます

何で兵力南の方にメインで割いているのに、どんどん敵に壊されて行ってるんだ？
と思って行ってみたら、敵ｼﾞｬｲが居るのに報告が全然無い時あるよね。
「<pos>敵ｼﾞｬｲ（ﾅｲﾄ）発見。発言数が数」
「<pos>敵歩兵多数。援軍お願いします」
をマクロに入れて置くのは重要かも。
ハイブリッドだとマクロ切り替えが大変なんだけどね。

最近ランクインを恐れて前線で鈍くなる純両手ヲリな俺ガイル。
頼むからランキング廃止してくれ・・

>>708
実は「左側は〜です」の部分が「俺は戦闘に参加してるぜ、軍師じゃないぜ」的な雰囲気を醸しつつ
「俺は情報出したぜ、君も出してくれるよね？」的なプレッシャーを与えることができるんじゃないかと思ってるｗ
>>709
まぁガチ戦闘中は無理かもしれないけど、死に戻ったときとか、応援に駆けつけたときに
完全に戦闘状態に入る前に5秒ぐらい報告するみたいな感じで何とかならないかな。
士気は高いからほんの少し情報があるだけで、かなりの人の動きがより有効的になると思うんだよね。

>>696
勝率目当ての移民移民言うな　工作員と見なすぞこの野郎
普通に他国が性に合わなくて来た人が萎えたらどうすんだ
しかも、現時点で勝率は下がってないどころか上がってる
それが強くなったか弱くなったか分かる確定指標　数戦の印象論なんて不要

キャラ作って、お国決めたら
もう、そのアカじゃその国にしかキャラ作れないようにしたらいいのにね

あと「戦闘中範囲で話そう」なんて言っている人いるけど
前線のクリ周りでナイトになるので＠１４ください」
なんて範囲で言ってる人を見かけた（前線なのに召還？キープまでもどるの？とか思ったけど）、「
内容つつぬけ
軍チャで話せばいいじゃん、頭の上に発言表示されるから
誰か気づいてくれるよ
もしくはPT組むかですね
召還はやっぱりクリ銀さんとPT組むべきで
クリ銀さんは、召還の状況ハークして、何が何体出てるとか
軍チャで言った方がいいかもね
そうすると、クリ銀さんが誰かも分かるし、召還も出やすくなる、クリも渡しやすくなると思います
あと軍士を晒すのは、軍チャをすると負けたのはこいつのせいだ晒してやれ
で、晒す→もう指示ださねーとなるので、やめましょう。

>>714
気持ちは解るが言葉は丁寧に行こう。相手の考えを硬化させてしまう。

俺が思うに、☆を減らす為負けたがるとか、移民で負けるとか、ﾘﾝｸﾞ狙いのやつで負ける、とか言うの辞めないか。
それよりマップ対策や連携話した方が有意義。
正直、☆減らしはいるかと思うが、それを言うとさらに士気が落ちてしまう。もし我慢できず言うなら。
ここじゃなく、□eに☆制度の見直しを言おうぜ。

くり銀が召還PTﾘｰﾀﾞｰ良いね。解除したらPT抜ける感じで。
しかしPTって５人までだっけ。そこが問題だな。クリ銀はﾅｲﾄPTでキプクリ堀１がｼﾞｬｲPTﾘｰﾀﾞｰ
とか良いかもしれない。

>>708
その程度では軍師扱いはされないよ
反感持たれるのは、勝ち負けに関わってくる作戦提案で
ちゃんと流れを作れないときかな

「みんなで〜攻めよう」
奇策系や方向転換系の作戦提案はまずい可能性がある
流れを作ったり、確実にそうしないといけないと全員が思うようでないとダメ
強行やただの混乱程度にしかならず、しかも巻き返されたり負けると非難や晒しの標的になるのも覚悟

「ここは〜が定石なので〜しよう」
開幕支持系　それをこなせば確実に勝てるものなら全く問題無い
しかしそれでも勝率がそこそこ程度しか変わらないなら言わない方が無難かな・・・
負けたりすると晒される可能性も無くはない

晒しが怖くて軍師ができるか！

「ゲロロロロー！！」　ちょっと吐いてみた・・・

まぁ、なんだ。　楽しくいこう！

本スレで、ネツはゲブと仲が良いということですが、
実際のところ　どうなんですか？

エルとは、戦争をあまりしないそうですが、
実際のところどうなんですか？

あと、あまりカセを虐めないでください。

時々ホルとも遊びましょう。では。

味方を馬鹿だと軍チャで発言したsc○tってまだいる？
道具屋横の範チャで他国、他職批判しまくってたM○D○A○一味はまだいますか？

>>717
それいいかもですね

補足
クリ最大５０しか持てないから連続召還必要な場合出せない状況も出てくると思う
クリ銀さんがチャットで召還状況流してれば誰がやってるか分かるので
死に戻りでクリを敵倒してまだ持ってればすぐ渡せるです。
補給補給でいきましょう。

ここでちょっと質問
堀士ってやったことなくて、死に戻りでもすぐ戦場に出ちゃうから見たことないけど、
何人ぐらい居るんです？

んー、防衛率はあいかわらず高いんだけど、やたら攻撃に失敗してるな
今日22時からさっきまでやってたけど、俺が確認できただけで5回も失敗してた

どの職にも言えるPSって何よ？
味方の事を思いやる。と考えてる。

皿でやってて前線で味方のLv40がバッシュ食らった。雷で敵を吹き飛ばし救出して、瀕死で逃げる途中で敵からのブーンを体張って止めて生還させた時は脳汁溢れた。
と、チラシの裏

ごめん今更なんだけど軍師って何やってる人？
戦闘には参加してるんだよね？

レイドの範囲にかかって盾になったのに瀕死の奴が死んでしまう悲しみも味わえる

その直後助けた味方諸共レインに巻き込まれたりする訳ですが

×Lv40
○Lv40ヲリ

軍師ってクリ銀しながらじゃないの？

>>718
防衛の定石はあると思う。
＊ﾜｰｸﾞﾉｽの橋前や北（川内からｼﾞｬｲで撃たれるところ）に建物を建てない。
＊デスパイアでA７クリ堀を少数で攻めて細い路地に相手ATを建てさせない
＊隕石マップは敵キープに向かって攻めないで中央は右下の坂を上ってクリを攻める。
＊シェアはまずD５全力防衛、オベを伸ばして相手建築を防ぐ。オベを妨害できたらナイトを出していく。
などなど

作戦を最初に言う人は皆の行動をひとつに纏める為かも。
今、移民が邪魔で負けてるって言われてるが、新人にマップ攻略を伝える人が減ったからだと思う。
定石系を言う人は確実に重要な事しか言わない。
俺も始めたころは解らなかったが、防衛を繰り返すたびにここをこうしないと勝てない、
ここをこう捨てないと勝てないてのが解ってきた。
昔、隕石マップ中央クリ維持しないと負けるんじゃないんですか？両サイド攻めさせてどうするんです。
ってトークで軍師に口論した事があるんだが、経験が浅かった。
中央維持したらみるみる両サイド取られてキプクリ枯れて、中央のクリはどんどん壊される為の建築になっていった。

しかし普通のFPSと違って戦略が要るからこのゲームは面白いね。

理想はマップ攻略サイトがあって皆がそれを見る事だが。

>>729
ジャイアンしながらナイト増援御願いしますって指示を出す軍師もいる。
Jの人みたいに。

>>726
俺が好きだった軍師は、重要拠点の敵クリ堀りを一人で敵5人ぐらいを相手に長時間妨害しながら
チャットで指示してた。そのせいか誤字が多かったがｗ
見かけるとPT誘ってプレイしてたんだが、PT会話も礼儀正しくちゃんとしてくれるんだよな・・・

軍師＝軍チャで良く話す人＝防衛で勝ちたい人
軍師って言葉って偉そうにしたい人ってイメージに文字でみえちゃうね。
逆に攻めの時の楽しみ方ってある？俺だとドンだけゲージ差をつけて勝てるかに集中してみる。

敵ヲリにレイド撃つなって話な、言いたいことはわかる。
だがお前らの敵ヲリへの対応が遅く、フリーになってしまっている敵ヲリを
多少なりともレイドで削れるシーンが多々ある。蜘蛛矢届かない場合での話な。
そしてお前らが攻撃に移るのを確認し即レイドを止めても、放たれた矢は戻らないわけだ。
状況を見てレイドしてる弓からすれば、さっさと対処してくれてればハナからレイドせんのじゃ！て感じ。
だからお互い様。
なんでもかんでもレイドの奴は知らん。

声出していこう、という人たちに提案。
単純な、無駄とも思えるやりとりも声に出していく、つまり発言自体を増やして、
しゃべっても目立たない雰囲気を作れば発言しやすいと思う。
「くりどんどんまわしていこうー」
「オベ建ていきますー」
「よろしくー」
「いってきますー」
みたいな。実際、上のやりとりをそのまま声に出してる人がいて、いいなと思った。

あと愚痴っぽくなるけど自分の体験談。
クリで回復っぽく座ってるヲリが居て、自分スカなんで少し溜まるであろうクリを
受け取ろうと思って「受け取ります」と言った。どうも反応がなく、その内そのヲリが
屈伸を始めた。「いくつか必要ですか？」と聞いたらようやく「＠５」と返ってきた。
…ということが３回あった。最初からこちらに５個くれと言ってもいいし、こちらが
受け取ると言ったときに「○○に使いたい」と言ってくれてもいいし…。
もっと普通に意思疎通のための発言をしようよ、と思う。

Jの人はヲリ40でリング稼ぎの為にジャイになるから援軍要請しても放置
BLに入れてる人もいるだろうから聞こえてないしね

命令口調、暴言、的外れな指示しかできない軍師様はいらない子

Ｌｖ40ヲリなら素で戦っててもリングは十分もらえると思うんだが

>>731
それは偏見。本人はﾚﾍﾞﾙ４０オリだからｼﾞｬｲになるのを酷く嫌がる。
一時期「ﾚﾍﾞﾙ４０ｵﾘなので召還になりたく無いので、どなたか召還お願いできますか？」
って言ってたけど、それだとﾚﾍﾞﾙ差別になるからその発言は辞めたほうが良いと
俺がトークで言った。
シェアで味方ｼﾞｬｲが出るのもたついた時しか出さないはず。
基本的に「味方ｼﾞｬｲがF3に居るのでﾅｲﾄや歩兵はｼﾞｬｲの足元護衛をー」
とｱﾅｳﾝｽしながら自分もベヒモスで足元守ってた。
他人のｼﾞｬｲの足元護衛ｱﾅｳﾝｽを良くやるからｼﾞｬｲよくやってるイメージなんだろうな。可哀想

>>735
その軍師の暴言を聞いた事が無いし、未だにﾚﾍﾞﾙ４０ｵﾘがｼﾞｬｲでﾘﾝｸﾞ欲しいとか言ってるほうが
的外れだと思う。

今思うと、全体で煽ったりするとこを除けばメテムはいい軍師だったのかな
タイピングが異常に早かったし、指示も的確だった

こういう風に偏見を持たれるのが怖くて、今軍チャが全体的に減ってるんだろうね。
そこら辺はプレイオンラインシステムが悪い。
早く部隊システムを！

片手の癖に自分の貢献が理解できないのが最強リストとか作ろうとしてたのか？
嘆かわしい。

自分も片手でダメージも大して出せない。
Killなんて下手したら０、Deadも当然ある。
でも自分なりの貢献は果たしていると思ってる。
最前線で足を止めれば蒸発しかねないぐらいの連度になった今、
やっと片手の出番が来たんだと思う。
俺の後ろに居る両手も火皿も俺のスタンを待ってるはずだ。
後ろは見えないから誰も居なかったりすることも多いけどな。。。

>>741
片手は対ｵﾘ防御と竜巻で味方守りですごい助かる。
ありがとう

>>721
ゲブやエルって職人気質の人が多い気がする、ネツにもβからの人が多いので気が合うのかもしれないね
ホルとはあまり戦闘しないからというか､する機会が無いから2キャラの人じゃないと分からないかも
カセは良く戦うって事もあるけどネツとは逆で攻め好き守り嫌って言う人が多いためか
合わないんじゃないかな

>>732
軍師は勝つまでの過程が上手くいくことが一番楽しいと思う､自分はそうだった
相手にさせたいことをさせず､先手先手で戦う楽しみといったらね
このゲームは攻撃有利のところ多いから余計そういうのは感じるかな

自分が思うPSは攻めるときには攻めて引くときには引ける人かな
あと>>725のように味方のために戦える人
上手い人相手にするといつのまにか前線から離されてとか多いよ
自分もまだまだで人のことはとやかく言えないんですが

>>741
片手はいるだけで敵ヲリに対する圧力になる
俺は両手だけど、スキだらけな敵弓スカ見つけても上手い片手がウロウロしてたら手出せないし

>>735
あんだけ暴言吐かれたのに、暴言を言い返さず、怒った北を諌めて南に合わせてくれた人を
そんな風にいうなんて・・・
あと７３５はオリLv４０作ってみよう。もしかしたら他の職でも４０なった事は無いのかも？

>>741
純両手ウォリだけど、マジで片手の人には頭が上がらない。
敵にしても厄介だ。盾持ってる人なんかみたら全Pw使ってでもブーンでしか対抗しない俺チキンヲリ

皮肉っぽく聞こえるかもしれないが本当に感謝してる。
かっこいいし、誇りに思って頑張ってくれ・゜・(ノд｀)・゜・

スタン+フリージングとかアムブレが纏まって行動してると
ヲリとしては本当にどうしようか迷うね
大抵ハイブリの所為で迂闊な事出来ないし
しょうがないからヘルファイヤの射程に入らないようにチキン気味にソニックするしかないし

こういうときPTでちゃんと連携したくなる

>>738
3月上旬は酷かったぞ
晒されてなかっただけってのもかなりある
終戦後に愚痴を言ってたのは忘れない
ここや晒しスレでかなり叩かれて大人しくなっただけ
シュアで今まで3回ほどナイト出てないのにJがジャイで先に出撃するのを見たが
どうみても頭どうかしてると思うよ

>>745
スカ40、皿40消してヲリ40はもうやった

>>737
信onでも軍師って呼ばれる人居たけど
その人達は戦闘行為は一切しないで支援ばかりやってた
ＦＥでいうところのクリ堀orクリ銀かな
それでも軍神だとか言われて叩かれてけどな
そんな世界だからジャイアンなんかやれば叩かれて当然だと思う
クリ銀しながら軍師やってればあれほど叩かれなかっただろうに

>>746
もしもドラゴン持ちなら、敵のバッシュを誘発させてスタン耐性貰うとｲｲｶﾓ。
成功すればスタン耐性1分の間優位になれるぞ〜

後、前の方で講習会やった方が...って話も出てるけど、
人口も増えてきてるし一回やっておいた方が良いのでない？


ただ、個人的に集会ｽｷｰなだけですけどね。

>>748
３月上旬はﾌｧｰｽﾄで全然違う別の名前でやってる筈。愚痴は誰もは一回はあるだろう。
防衛失敗した後、ここはこうした方が良いかもって言うと愚痴と取られるので止めたほうがいいかもね。
シェアで3回ほどﾅｲﾄが出てないのにｼﾞｬｲになったと言うのは嘘だと思う。
敵左下栗妨害＞死に戻りでﾅｲﾄで敵お蔵をうろつく＞死に戻りで北突入ｼﾞｬｲ妨害。
「ｼﾞｬｲが出たのでﾅｲﾄを出しましょうー」とか「南安定したらｼﾞｬｲの足元守るために歩兵を北に回してください」
とか発言するからそう思われるんだろうね。ｼﾞｬｲの名前確認したら別の人だと思うよ。
俺もアップデート来るまで封印するかな。軍チャすると嫌な目にあうね。

>>750
集会スキー良いよね。まだ計画中だけど集会部屋も予定されてるって、記事に書かれていたな。
その国の色の軍服ってのも楽しみだ。

未だにシュアをシェアという基地外は戻ってこなくていいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

本当だ吊ってくるOrz
皆意外と間違ってるなｗ
ウィンドー化させて欲しいよ。
ﾚﾍﾞﾙ４０を３って凄いですね。ﾚﾍﾞﾙ上げのコツあります？

まあ悪い人ではないと思うよ
ただ自分の言ってる事が鉄則であるかのようにいうこともある
(そうゆう風に聞こえる言い方をするという意味ね、実際どういうつもりなのかは知らない)
のでその辺がカチンと来る人も居るかも
ちがう考え方もできるんじゃない的意見にあまり耳を貸さないのが叩かれる最大の理由だろうね

軍師様の意見が客観的に正しいものだったとしても
違う考えの人、奇策好きな人、命令されるの嫌いな人も居るから頭ごなしに言うのは愚策
軍師に一番必要なのはそんな人たちをまとめられる話力なのかもしれない

>>755
なので軍師と言うより、皆で声出ししていくのは大事ですね。
準備時間も短いし、戦争中だと短い言葉で相手に伝えるために誤解を招きやすい。
丁寧な言葉で言うほど嫌味や命令に聞こえる時も。

＞軍師に一番必要なのはそんな人たちをまとめられる話力
これは今のシステムでは不可能かも知れない。
戦争準備時間を５分ぐらいにして欲しいと思う（待つのメンドクサイけど）
PT組んだり、どういう風に攻めれるか相談できる。

俺も軍チャで発言する方だから多分ブラックリスト入ってるんだろうなOrz
覚えずらい変な名前にしてちょっと良かった。

キプクリの前でクリ掘りしてるわけでもなくずーっと突っ立ってる人達はなんなの？

ネツのランカー常連の俺が思うにJの人は叩くほどではない。
ジャイの話だけどわざわざｌｖ40なのにジャイになるメリットはない
あるとすれば勝つためになるとしか言いようがない

>>757
画面外から移動してくると座ってる人が立ってるように見えるバグ。
実は座ってクリ彫ってる。

３月中旬辺りは正直的外れな意見も多かったけど下旬に入ってからはまともになったと思う
それが叩かれておとなしくなったと思うか、少し成長したかなって判断は人それぞれ
ネツにはあまり声だしてくれる人が少ないからあーいう人はいて欲しかった
と、過去形で書いたんだけどあの人やめちゃったのかな？健在かな？(´・ω・｀)

最近低lvが増えたのは４月になって２キャラ目課金して2nd育成が多いんじゃないだろうか
それが自国だろうが他国だろうがネツに来たからには仲間なんだしさ
仲良くやっていこうぜ(´・ω・｀)
俺も2ndで1stと違うクラスやった初期の頃はデス数酷かったしな(;´д⊂)

高lvではあまり見ないけどバッシュさせた敵にレイド連発結構みかけるね
こういう板見てない人もいるし戦争中軍チャで説明はきついかな？
ネツwikiにそういう情報書いて軍チャでアドレス出して見てもらうとか
色々やった方がいいと思う

>>760
中旬はみんな防衛手探りだったから仕方が無いよね。
俺なんか敵キプ近く攻め込むのが重要だと思ったｗ
自分のせいで揉めたら辞める覚悟をしてた人だから、３０日に辞めたよ。
オリの使い型を話し合って意気投合した人だったので悲しいけど、
今はWIKIなどで攻略方法が在るから軍師じゃなく個人個人が声だしで良いんじゃないかな？

工作員はバレてないと思って書き込んでるのかね？
もう少し巧妙に工作しなよ＾＾；

>>739
どう見てもマクロです。
正義はメテムにあっりいいいいいい

前々から隕石系のＭＡＰが好きで攻めでも守りでもよく参加するんだけど
このＭＡＰは他ＭＡＰより援軍要請はどの職が来て欲しいとしっかり言わないとダメだね。
戦力が３箇所に分かれる分、各職がきっちり仕事しないとイカン。

>>764
職業要請の時、相手の職だけ言われると解りにくいから、来て欲しい職業を言ってくれると助かりますね。
味方がどの職業が足りないか解らないし。
押されてる時はチャット大変ですが重要。

隕石MAP
攻めだからきっと勝てるだろう
中央とっちゃえば支配率的にも余裕でてくるだろうしな、左右は誰かやってくれるだろう
だから中央で暴れて稼ぎまくって最後はリングウマーだっぜ！

そして左右をやる人が少なく中央も占領できずに負けるのであった・・・

前線スキーが多いな。
僻地いいとこ一度はおいで〜

定石の裏をかいた作戦とかも出てくると良いんだけどなあ
最近、Ｘ型マップは防衛は南東行くのが定石って染み付いてて、攻撃側は当然阻止しにいく
攻撃側でも体感6〜8割が南東行くから、防衛が裏突いて中央から北西抜けても良いんじゃないかと
思うことがある　南東はブラフ程度に妨害5〜10人程度で時間稼ぎ

まあ中央突破はかなりきついから、成功し辛いだろうけどさ
何か出来ないものか

前線はラグが多くてｽﾄﾚｽ溜まるけど、僻地はラグ少なくて楽しいよ〜

僻地とか最初の方にくると、そこに居る人達で結構PT組んだりするけど、まじたのしーよ。

×マップは未だに中央に大量に人が居たりするからな。

>>768
簡単に破られるような物は定石として扱われない

×MAPは北西にいくのはいい作戦だと思うが
まとまった集団行動で弓多めじゃなきゃきつそう
なぜなら中央から階段下りて北西にむかうわけだが、途中にジャンプしないと
こえられない段差あるんだよね
そこにフリージングもちの皿が数人いたら、もう大変
吹っ飛ばされて落とされまくって北西への増援が塞がれる
抜けた人たちも増援がこないためちょっとずつ減って全滅ってパターンが多いからな

>>773
北西から攻略を浸透させたいですね。
実はゲブがそうやって攻略してたのを見て、その作戦を押しているんですが。
開幕にｱﾅｳﾝｽしたいんですが軍師と言われるのは嫌だし、難しい。
新しい作戦を試したい時はみなさんどうしてます？

今ワーグノス防衛行ってきて橋でずっと戦ってたけど確信しますた。
隕石でもそうだけどネツはサイドからの攻撃が弱点っぽいね。

勝ち戦、負け戦関係なく最近よく思うんだが、序盤から中盤にかけてクリ掘ってオベ建てていく人が少なすぎる気がする
オベやAT建ててる人みると大体がクリランク入りしてるが、裏を返せばランク入りできるだけの建築できるってことは他の人が全然してないってことになる
序盤は敵をけん制するのも大事だが、多人数で一気にオベ、要地にATを建てるべきだと思う
あと気になるのが、ヲクラが建つのがオベがまだ３，４本しかない時だったり
もしくは戦争開始して10分や15分くらいたってからようやく建つとかいうのもよく見かける
最近この辺りが気になるから自分でクリ募集とかするようになったけど、他の人ももう少し建築スピードに目を向けて欲しいと思った

北西は開幕早々突撃して通過できないと途中からいくのはまず無理。

まぁでも一度開幕前に説明して、集団で北西を攻めるのもいいかもね。

開幕前＆定期的にどういう作戦か説明してないと、今は東から攻めるのが定番だから
東行く人が多数で戦力分散されるからな。

ｺﾞﾌﾞﾌｫｰｸ北西作戦どなたか開幕定期説明お願いします。
立案しておいて名前覚えられたくないヘタレでごめんなさいOrz

ちなみに、定期的って言うのは、その戦争中に定期的にって事ね。
途中参加の人も居るから。

ゲブなんだがいつもネツの援軍がくるとたのもしいぜ！
昨日ネツにだけ本土攻め込まれてなかったのには親しみさえ覚えたぜｗ
これからもよろしくな！

スレ汚してすまない
最近の他国見下す連中にどうしても我慢ならないので去る
2次からずっと頑張ったけどＰＴでもそういう会話が出るし、
このスレですら段々そうなってきてる
フレリスで見かけるのに居ないみたいな事を思ってもそっとして欲しい

お世話になった人への感謝だけはずっと忘れない

>>783
乙

あー何となく分かった
しかしキープ周りでクリ銀やりながらやってる人は報告聞きながらミニマップ見てってことだよね？
昔は自領域なら隅々まで○の動きを把握できたけど最近は遠い所の動きは分かりづらくなってるじゃない
そうなると召還関連はともかく増援の指示なんかは気を使って欲しいと思うよ
そんだけ

>>776
前線とクリの位置が離れすぎてると、
ゆっくりクリ掘ってるうちに敵が進軍してて
その相手してるうちにオベ建てられるってのはよくある。
もちろんオベはなるべく早く展開した方がいいが、
序盤の戦線構築も同じくらい重要だよ。
俺はむしろ、最初に城近くのクリで掘る人多すぎで僻地が人不足なことが多いと思う。

>>783
このスレで他国叩きしてるのは工作員だからスルーしようぜ。