WSにはクリティカルが乗らないらすぃ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

本当ならショック！

セックスするかぁ？

どうでも良い・・・
でかいダメージが出た時に喜べば良いだけ

夢想はデストの武器クリ＋６％はクリのってる気がするがなぁ

本当なら、ワーグの価値すこし上がりそうかな？
まあ通常考えるとデストの方が上っぽいけど

あとりゅーさんのペンタとかも地味に可愛そうｗ

地味にいやな事だなｗ　自分が撃つWSは全部クリ修正だからよくわからんが、
改善して欲しいジョブはありそうだ

あ〜やっぱそうなのかｗ
ゴブリで電卓でやっても計算合わないんだよなぁ

シーフと忍者ですか？

影響のあるジョブ
あんこくｗ
りゅーきしｗ
モンク

そういや不意打ちＷＳ並の素ＷＳって見たこと無いな

逆に言えば不意打ちの価値が上がるな

ランペやヘキサが強い理由はこういうことだったのか

バリスタでそれぞれ撃ってもらうとモロにわかるのよねこれ

あ〜あｗｗｗ

>>12
MP増強装備のみの白が500とか出しまくってるのを見てると納得・・

しかしギロやペンタにも栗が乗るようになればホントに面白い事になりそうなんだがな

モの場合骨特攻があったから誤魔化されてたけど夢想の現実はこんなもん
迅がブーストで化けるのもこのせいでとぅるーストライクが妙につよいのも（

うむむ・・・・・

サポ戦でスピン撃って不意と同じほどのダメがでたことあるんだが？

でも夢想が通常最大DMGｘ８以上のダメでること
あるんだけどなー

>>18
それはダブルアタックだろｗ

いままではクリティカルもいれて計算してたけど、それが全部WS特有の計算でふり幅が大きくなるっぽい
WSのダメージにばらつきがあるのをクリティカルのせいと思ってたけど違うっぽいね

シーフｗますます死亡ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

これが本当なら忍者のメイン千手って意味なくなるね

>>23
いや、忍者だから意味があるｗ

クリ乗ってなかったら迅なんてそーとーしょぼいわけだが。

スレタイだけだと誤解が生じるだろｗ
>>1のURL先の記述はこんなの↓

「TP:クリティカルヒット確率修正」以外のウェポンスキルは
クリティカルが乗らない
疑惑があります（不意打ち・マイティ除く）
たとえ素キャップ20％+メリポ4％+潜在武器+6％脅威のクリティカル確率30％を持っていても
ウェポンスキルでは0％
これはひどい
まあまだFAと言える段階ではないですが、かなり濃厚です
「TP:クリティカルヒット確率修正」のＷＳは素のクリティカル確率は影響するようです
ランページが物故割れてるわけだわ
ペンタスラスト・レイジングラッシュ・ギロティン・スキュアー・夢想・空・ダンシングエッジ・エヴィサレーション使いのジョブの皆さんは
■eに報告・改善メールを送りつけると面白いかもしれませんね
責任は持ちませんが（笑）
裏パッチの可能性もあるかもね

ちなみにサイドワインダー5倍撃にクリティカル1.25倍撃乗るのははるか昔に確認してますが、今はどうだろうか？

わかった。全てのWSにクリティカル乗れば、エースにも未来が見えるかも。



>>23　
クリティカル補正無いWSは　　って意味じゃないのか？これ。

ボーパルブレードもクリティカル修正なんだが、
そう目立ってつよいかぁ・・・？
弱くはないか・・・

あ〜なんだ勘違いしてたよクリUP武器の効果がWSの乗らないって話かと思った

>>1のリンクくらいは読もう

クリ修正技一覧作ってみた。

格闘；バックハンドブロー　1.00 ×2 STR_30 DEX_30
短剣；無し
片手剣；ボーパルブレード　1.00 ×4 STR_30
両手剣；パワースラッシュ　1.00 ×1 STR_20 VIT_20
片手斧；ランページ　0.50 ×5 STR_30
両手斧；キーンエッジ　1.00 ×1 STR_35
両手鎌；無し
両手槍；ボーパルスラスト　 1.00 ×1 STR_20 AGI_20
片手刀；臨　1.00 ×1 STR_20 DEX_20
　　　　迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30
片手棍；ヘキサストライク　ヘキサストライク 1.00 ×6 STR_20 MND_20
両手棍；無し
弓術；アーチングアロー　3.50 ×1 STR_16 AGI_25
射撃；ヘヴィショット　3.50 ×1 STR_16 AGI_25

なーんか疑問がいっぱい残ってしまった…。
説的に微妙ーな気がするなぁ・・・

クリ修正技はTPためても倍率自体は変わらないのだよね

ダメージ修正技は倍率が変化する。

うーむ？ｗ

掲示板も見たけどキーンエッジ試行10回でクリティカル10回とか
実はすごいＷＳだったのか

そりゃゴブリの表記がD値の修正値しか書いてないからじゃない？
クリ率修正WSはTP貯めればWS中のクリティカル発生率が上がっていくはずだよ。
WS中何回クリティカル出たかなんか表記として出ないからTP上がるとどれくらい
確率アップするのかの検証は極めて難しいけど。

実は凄いぞキーンエッジｗ

しかーし
キーンエッジクリ＜＜他WSな罠

キーンなんてDAのるの前提の技じゃねーか・・・・・

キーン確実にクリイでたとしても素直にレイグラ撃ったほうがましだろ。

ダンスとか短剣WSはTAが乗るかが勝負だから影響少ないな

>>39
そういえばWSは最大回数8回って聞いたけど、それが本当ならやっぱり短剣糞だね

WSクリ率に素のクリ率が加算されるかだって微妙。
WSクリティカルと素のクリティカルが別個に設定されてて
素のクリ率はWSには乗らない可能性だって十分にある。

>>41
忍者やってるとわかるけど、STRとDEXを同じくらいあげるならDEXの方がダメージの伸びがいい
両方同じ修正値30だけどDEXあげることによるクリ%が影響してると考えられる

サポ戦士スピンで1100でることも(ダブルで900くらい)アーチで1600でることもあったけどな

何をいまさら･･･な件について

でもｻﾌﾞﾄﾞｩｱとかｸﾘ武器なら乗るのかなぁとは思ってた。

どっちでもいいけど。

>>43
TP修正がクリティカル率補正のWS以外はクリティカルにマイナス補正がかかるって事もあるんじゃない？
で、たまたま何らかの要因（極まったブーストとか敵のAGIが極端に低いとか）で
マイナスがプラスになって通常のWSでもごくまれにクリティカルが乗る可能性もある。
って事だと解釈すると納得行く気がしないでも無い。ただの憶測だから聞き流せｗ

なんだか興味深い検証だな

>>45
憶測で物を書くのは辞めろ。

それで傷つく人が居るんだからな

通常ダメージもものすごくふり幅大きいからそれと同じ

>>47
誰だよw

>>49
オレオレ、オレだよオレ

>>50
おまえか、傷ついたら俺が慰めてやるよ。

>>42
それは単にWSクリティカル率の底上げにも
DEXが影響しているからだとも考えられる。
てかWS命中率が出て来る辺りWSは別設定と考える方がしっくり来るんだけど。

>>51
マジで？んじゃ口座に500万振り込んどいて

>>28
ボーパルブレードは超強化して撃つ人があまり居ないので、
その強さに疑問あるかもしれないが、個人的に実は強いと思う。
内藤で片手剣スキル297(メリポMAX+素破)
STR=119　DEX=86　攻撃=445　で更にバーサク+食事を追加、
ソイルゴルゲット有で撃ったボーパルブレードが、
攻防比1.50(だと思われる)相手に平均800〜900、最大で1061出た。

>>53
おけ、キャラ名教えて

片手剣スキル高いジョブがナイトだからボーパルの評価が低いのはあたりまえ

>>55
あ、ごめｗｗリアルよろｗｗｗ

>>54
平均800~900で最大1061だぁ？
お前どんなFFしてんだ？

ありえねぇぇぇええありえねぇぇぇええ
ｸﾘWSで平均値と最大値が100程度鹿かわら無い？

あ　り　え　ね　ぇ　ぇ　え　ぇ　ぇ　ぇ　え

>>54
ボパブレ、楽ラプに1400でたことある。
サポ忍でブルタル装備。
食事山串、メヌ無

>>57
おけ、名前と住所教えて

>>58
おいおいそんなに責めるなよ、悪気があったわけじゃねぇんだからよぉ

>>61
自分に話しかけるなんて、とうとうお前も薬に手を出したか･･･

タルタルはホントきもいな。

強いといわれるWSがクリ率修正だったのなんて今に始まった話じゃないだろ。

多段の強WS＝ボーパルブレード、ランページ、迅

多段だけどイマイチWS＝レイグラ、ギロ、スキュアー、乱撃等

ヘキサは武器とスキルがアレなので除外。
ダンスや単発系は不意前提、夢想はオマケWSの中でも例外に強いし良いんじゃね？

タルタルさんのIDの隣の？って何？
専ブラで見てるんだけどなんか紹介文みたいなの見れる

ナ/忍が侍竜シよりも強いわけだｗｗｗｗｗｗｗ

これの発端は侍スレの462の月光クリ率検証だね。
それを住人がゴブリに掛け合ってみて、月光以外のＷＳの検証が始まって騒ぎになった。
つかゴブリに書き込んだペンタ愛好侍ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

これさ、実装当時（主に60〜65キャップ）の開発はD値の大きい両手武器に対抗するために、
片手武器多段にクリ率修正を持ってきたんだと思う。

で、ステータスをガンガンあげれるようになった今逆転したと。
実際、ギロのTP修正なんか明らかにゴミにしてある。

何このきもいコテは。
自演うぜええええええええ
よく見りゃトリップころころ変わってるし。

>>68
そういえば初期のギロはモーションだけは5回攻撃だったんだよな

>>70
現在も生者必滅のモーションは4回攻撃；；　　　けど1回攻撃

というか>>31に両手刀の項目すら無い件について
どーせありませんがねｗｗｗ

命中鬼ブーストでバーサクアグでマーシャルランペしたらHNMにも結構なダメ出そう。
与TPも酷いか・・・

いや、ｷﾞﾛは強いWSなのは間違いない。ﾚｲｸﾞﾗはﾏｰｼｬﾙつかわいとｺﾞﾐだけど。

ｷﾞﾛはTP修正がｸｿなんじゃなくてTP修正が無くても強い。と考えてたんだが。
逆にﾚｲｸﾞﾗはTPためないとﾏｼﾞ弱い、ｺﾞﾐ！捨てていいですか？って聞きたいくらい。

70ｷｬｯﾌﾟのときにたまーにｼﾙﾌﾞﾚ以外を打つときｷﾞﾛｸﾞﾗしてたが、(両方ｻﾎﾟｼで盾に横騙
ﾌﾙﾋｯﾄ時ｷﾞﾛ50ﾚｲｸﾞﾗ36でﾀﾞﾌﾞﾙあっても溜まるｽﾋﾟｰﾄﾞがほとんど同じでTP100即連携
そしてTP100で威力の高いｷﾞﾛが羨ましかった(逆にこっちが鬼ｽﾋﾟｰﾄﾞでTP200とかたまるとﾋｬｯﾎｲだったが

まぁ何がいいたいかと言うとﾒﾘﾎﾟでｷﾞﾛは即撃ち平均1000~行けるし、弱いとか言ったら入を殺す、と

STR100 VIT80 素手D35 デスト+18 攻防関数1.6〜2.4 対骨係数1.125

夢想阿修羅拳8Hit
クリティカル0回: 1108〜1662
クリティカル4回: 1454〜1870
クリティカル8回: 1801〜2079

明らかに「クリティカルは乗ってない」と言ったほうが
現実のrepにもあてはまりやすいよな？

>>73

死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>75
あれ、いいんですか？訴えちゃいますよ？

これは結局バグなんだろ？

全ｗｓにクリティカルのるようにしろよ　■e！！！！！

>>77
ｷﾞﾛと夢想がおかしくなるので修正はありえない。

誰でも打てる片手棍WSﾄｩﾙｰｽﾄﾗｲｸで我慢しろ。

「多段だから強い」じゃなくて
「多段でクリティカル乗る可能性あるから強い」だった訳ね

>>78
死ね

>>80
あれ、いいんですか？訴えちゃいますよ？

暗竜がDEXブーストしてメリポできてもクリ15％程度だろうから
確実性はねーが、たまに目の覚めるダメージがでるようになるから
印象はよくなるかもしれんな

けど夢想にクリのったら本当に恐ろしい事になる、ゴブリで計算すればわかるｗ

戦/忍　バーサクDAクリ修正ＷＳ

忍/戦　バーサクDAクリ修正ＷＳ

謎はとべてすけた！！！！！！！！！！！！！！！

阿修羅が更にぶっ壊れたダメージ叩きだしそうだけどな

ペンタみたいに個別に攻撃力マイナス補正かけてるものがあるんだから
WS毎に個別設定すればいいだけの話。それにギロティンに関してはもっと強くても良い。

リディルタない戦士はゴミ

>>85
でも阿修羅って平均ダメージ見るとそうでも無いような。
廃同士でrepとって比べても戦や忍のＷＳの方が圧倒的に出してる。

やっぱDEXブーストクリマンセーなのね。

>>77
ゴブラッシュが即死級WSになるわけだな

クリが乗るから強い、は誰でもわかってることで
今回問題になってるのは


クリがのらねーから余計弱い


コレ。
元々大して強くもないWSにトドメを刺された感あるね。
ただし


不意打ちなら、無理矢理クリにできる


つまり・・・本職シーフだのサポシ侍だのサポシあんこくｗだのにとっては影響少ない。
しかし、サポシ？ハァ？ｱﾘｴﾅｸﾅｲ？な扱いのﾘｭｰｻﾝにとっては笑撃の事実。

たぶんジェットストリームが弱体された（クリ乗らなくなった？）ときに
巻き添えくってＰＣのＷＳも弱体されたと予想

なにそのナナメ下修正

メリポのクリ率+4%って戦と忍にとって尚更神になったな
その分他ジョブには・・・

なあ、って事はレリックの３倍撃も、TP：クリ修正のＷＳにしかのらないんじゃ？

DEXが万能過ぎるから抑制したんじゃねーの。
STR補正WSでもDEX上げた方が強いとかになってるやん

ダブスラはクリ載った

つかｱﾋｬ（ﾀﾙﾀﾙ）は侍ばっかやってるからなぁ

マイティ（効果中は全弾クリティカル）使うのと使わないのでは倍のダメの差が出るのに、
WSでクリティカル乗らないってどこのガセビア？w

不意やマイティは強制クリティカルだから特例ってことじゃね？

よく読め馬鹿97w

>>97
1のリンク先の掲示板ちゃんと見る！
不意撃ちやマイティなどアビで強制的にクリティカルにならない場合で、
TP修正クリティカルヒット以外のWSには、素で撃ってもクリティカルが
全く乗る事が無い！？という疑惑が出てきたって事でそ？ｗ

どうりでペンタは糞弱いわけだ

つまりメリポで戦士・忍者の与ダメがブッ飛んでる理由は二刀流だけじゃなく
>>84ってこともあったんだな。通常ダメ・ＷＳともに優遇、そりゃ強いはずだわ。
どおりでＤが倍以上違う忍者の迅とあんこくｗのギロがダメージがかわんねーはずだよ・・・。

二刀流とDAとバーサクを共存させた上でこのWS
多分誰かが言っていたように75キャップ以前に
両手武器に対抗しようとして実装した数々の伏線が
メリポで結実したって感じだな

次回のジョブ調整でこの辺も解決するのか？ｗ

・・・・・・・アリエネェ・・・・・・・

社員もこのスレ見て気付いてんだろｗ

メリポで暗黒が鎌より片手斧二刀流使った方が強いってのも
これを見ればますます納得がいくな。
攻撃力４０程度の差なんて攻撃速度うｐと優遇ＷＳで引っくり返るわ、そりゃ。

戦・忍＝メリポクリアップは通常ダメ・ＷＳ共に有効
その他＝通常攻撃のみ有効

なにこの格差ふざけてるの？

この疑惑が広く流布することでSTRとDEXブースト商品の相場が
どう変わるか見ものだなw
動くなら今日の昼間。リーマンプレイヤーが帰って競売覗く頃までは
まぁ間に合うかもな。

何も変わらないと思います
ランペはSTR修正だしペンタギロはエースです

プレイヤーにバレたから、開発のプライドにかけて潰しにくるぞｗｗｗ
真上なら、両手武器の多段もTPクリ修正に。
斜め上なら、TPクリ修正以外の上ＷＳにもクリ発生。
斜め下なら、TPクリ修正も初段しかクリ発生しなく。
真下なら、全ＷＳクリ削除

片手武器はSTRエンダメ高いんだから両手武器のWSダメを上げるべきだろ
クリティカルとか運要素なのにこの結果ｗｗｗ

>>108
どうした？売り抜きたい装備でもあるのか？ｗ

コマンダーケープ←→フォーレージマント
ライトニングボウ←→ボム
このあたり？
コマンダーケープとか、完全にフォーレージマントに押されてたけどどうなるのかね

戦士忍者以外はDEXが死にステになるからSTR大人気
特に夢想があるモンク

じゃあ何でボーパルブレードは弱いの？
４回攻撃にTPクリ修正。しかもカンパでDも高い
バーサクしても弱いのはなぜ？

不意無しのスチサイが不意ありの時並にダメが出る時があるのはどうしてだぜ？

>>116ダブルがのったんじゃね？

納得した

カンパニーはＷＳ時に潜在発動してないからじゃね？

だから、WSにもクリティカル乗るっての。
マイティを例えに出すべきでは無かったにしろ、通常WSでも撃つたびにダメが格段に変わることがあるのは、
クリティカルが乗るか乗らないかの差が出るため。
>>1を後で読んでみたが、0%なんてことは俺の体感上まったくない。
ノーマルで撃って最大値と最小値の差が倍以上のときがあるし、
やっぱガセビアでしょう。

>>115
教えてやろう
ボパが弱いと思うのは、糞ディフェナ/戦や
高くてもナ/忍スレにあるようなパラニンのボパしか見た事ないからじゃないかな？
戦士のボパを見たことはあるか？ランペに近いダメ出てるんだよ

ダブルアタックとバーサク
これが無いせいでWSダメが伸びないわけ。
忍者と戦士がメリポで飛び出しているのはこれが原因
これがもしナイトについてたら、ボパで平均800出せるようになってるよ
ブルタル程度じゃ最大4桁届くか無いかぐらいなんだよな・・・

ガセビアとか言ってる人ﾁｮｰｷﾓｲんですけどｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗｗｗ

レタスで検証したのだが

やはり

クリティカノレはのらなかった！！

>>120
おまえ通常攻撃で毎回最大ダメばっか出るわけ？

レタスじゃなぁ・・・

>>115
　私が教えてさしあげましょお〜。
あなたのは、腰の振りが甘いからですよぉ〜。
あなたのボパは、ボパにあらず〜。

真面目な話、攻撃装備に着替えて撃ってみなさい

俺は真実だと思うね
フェロー育てた頃、雑魚相手に何百と夢想撃ったが
フルヒットで１１００ー１２００の間に必ず収まる
夢想にクリは乗らないんだと思ってたが、他のWSもそうなんだな
納得した

>>127
　それって、夢想はクリ１回しか出ないとも見れちゃうよな

たまにサポシなんかでありえない数値は出てたよな

あれはなんだろう

不意夢想撃った以外に何が。

>>115はフルアダマンでメリポに来るないとｗ

例えばDEX上げてクリティカル率上げるとして

ウルガランメリポ相手にクリティカルのDEX修正のボトムを出るのっていくつくらいなの？

知ってる人教えて欲しい

青魔が使い物にならないって事か
連携に参加出来ても
命中クリ駄目駄目な

120

>>121　>>124
なんかおかしいと思わないか？
これが本当なら忍も同じ条件だぜ？
サポ戦のDA、特性の攻撃アップ
この検証が確かなら、ナイトサポ戦のボーパルが迅より弱いのがおかしいと思わないか？

雑魚の体力が１２００なんだろｗ

暗黒もサポシじゃなくてサポ戦でバーサクつけてやれば１０００ダメは超えるってｗ
その後タゲ来て死ぬがなーｗ

アンカーミスた
>>126だ

空蝉の有無のせいだろ

開発がジョブ調整で鎌なんとかするとか言い出した理由はここにありか？

ついに晒されたか･･･

お前らの言うとおりだ･･･

不意WSには全段ｸﾘﾃｨｶﾙの確率が発生するんだ・・・

硫酸の不意ﾍﾟﾝﾀはうまくいくと5段ｸﾘﾃｨｶﾙになるんだ･･･
暗黒の不意ｷﾞﾛはうまくいくと4段ｸﾘﾃｨｶﾙになるんだ･･･
ｼｰﾌのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞはうまくいくと5~8段ｸﾘﾃｨｶﾙになるんだ・・・
ﾌｧｽﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞは多段なんだ･･･

>>135
攻撃力・命中・スキルが両方同じならそうかもな
あと二刀流の場合はＷＳの多段回数が＋１なのを考慮汁

糞タルは臭いので消えてください

不意は初段だけ無理やりクリにしてるんだから、
やっぱり全段ｸﾘの可能性はないんじゃないの？

またひとつ戦忍が強い理由が解明されたわけか。

>>145
ついに晒されたか･･

>>144
初段はクリティカル確定
それ以降は確定ではないがクリティカルが発生する確率がある、って事じゃないのか？

>>147
ついに晒されたか･･･

>>148
キモイ

>>135
ボーパルと迅じゃステ補正が倍違うんだが
全然同じ条件じゃないよ

あとクリ補正の強さも違うのかもな

これが晒された今、これからは暗竜ｻﾎﾟｼの時代になるだろうな･･･

>>135
　ボパは４HITでSTR30％補正、迅は３HITでSTR・DEX各30％補正らしいんだが。
食事や装備の影響もあるとは思うが、WS自体の元の威力が弱ければ、当然差は出来るだろう？

>>151
クサイ

ｻﾎﾟｼない暗竜は干されていく時代か･･･

正に暗黒時代だな･･

>>154
口臭い

このｻﾎﾟｼ革命はﾍﾞﾙｾﾙｸで言うところの「蝕」

これからのｳﾞｧﾅ･ﾃﾞｨｰﾙにご期待ください！

>>156
その体リアルにキモイ

>72
(´；ω；`)ぶわっ
侍オメガカナシス

ﾍﾞﾙｾﾙｸ　　http://www.borujoa.org/upload/source/upload5453.wma
神　　　　http://i-space.tv/~tarutarusan/Kami.JPG

>>159
仕事してる？

ID：zxIglGyN Hp7bTA1w
あぼん推奨
ってか糞コテと糞コテ粘着に荒らされてる場合じゃないですよオマイラ！

このｻﾎﾟｼ革命期で気が動転してしているのが居るな

夢想にクリティカルのった時の理想値を知りたいな

あの電卓エルモンクじゃ扱えないorz

つまりWSの初段はどんなに頑張ってもクリティカルにはならない。
不意を使えばそれをクリティカルにできる。
２段目以降は普通にクリティカルはでる。
こんな感じだろな。

ハードスラッシュでクリティカルが出ない。

これを見て、■eならクリティカルを弱体してくるなｗ

>>160
いちいち触れんなよ

つまりサポ戦の夢想では最大7回まではクリティカルはでるが、初段だけはクリティカルにならない。

>>161
ゴメンね糞コテに粘着ってやってみたかったんだ＾＾

>>165
蝕！？

このスレ依頼したの自分なんだ、だから許して＾＾
あと多段もクリ乗らないのはゴブリの掲示板見ればわかるよ
糞コテの嘘にだまされないでね＾＾v

>>166
　それだと、>>127のはほぼ全弾クリ出てた事になっちゃうぜ？

不意打ち・だまし討ちは片手武器にのみ適用するよう修正すべき

クリ修正WSの場合はSTRよりDEX重視着替えの方が良いのか？

>>166
なにが　つまり　だよ低脳。

>>170
"雑魚相手"ならあのくらい出るんじゃね
初めの兎に夢想ならいくらやっても100くらいしかでないがな

Studio Gobli
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

>>171
あんたがいってる事だれも信じてないから、糞タルさんw

多段WSに「不意打ち」を併用することにより多段WSは「ｸﾘﾃｨｶﾙWS」と生まれ変わる

つまりだ。

普通のﾍﾟﾝﾀはｸﾘ率0%>0%>0%>0%>0%のｸﾘ無し芋引き野郎だが不意を入れることにより
ｸﾘ率100%>α%>α%>α%>α%とﾗﾝﾍﾟとなんら変わりないWSに変化するんだ！！

まず誰かハードスラッシュでクリティカル出してこい

しかしだ。

なんでペンタってあんなに弱いんだ？

>>175
そこのWS計算コンテンツのクリティカルダメージはマイティ入りってという事かね？

ペンタとか２段目以降クリ入っても最後の修正でクリ分のダメから割り引かれてるんじゃね。
等倍じゃないらしいじゃん。

LSで遊びに行く時ペンタ撃ったりしてたが、1HITだと75とかなのに。
フルHITだかしたら850とか出て、タゲ取れなくなって焦ってSジャンプする事が時々あったな。

それが迅だと1000でるけどね・・・

ペンタって攻撃力修正？

迅それ位出すよな・・

ペンタスラスト 0.75 1.00 2.25 ×5 STR_20 DEX_20 2Hit目以降は1.00固定、攻撃力低い

一段目のステ補正があるから一段目だけクリティカル出ないようになってるんだよ多分な
一段技だと不意かDAの分でクリ出すしか大ダメージにならない。
このことは戦士14までのハードスラッシュがミスでなければダメージが安定してることに表れてる。25以降はDA分だけ当たったり、一段目ヒット+DA分がクリになってダメージがふらつく

ペンタは５HITのダメ修正で、STR・DEX各20％補正らしい

補正入る一段目でマイナスなのか、不意損じゃねえか

エリアルスナイプ 4.00 4.00 4.00 ×1 AGI_50

>>184
ペンタはどうも2段目以降のWS倍率補正が無茶苦茶低く設定されている。
つまりは、一発のダメージが400だとしても倍率が0，5だと200のダメージしか出ないってこった。

2年くらい前はサイスラにクリ乗ってたと思うのだが
１５００〜１６００ばっかりでてるなか　稀に２０００でてた
今は乗らなくなってるの？

考えてみれば今の迅ランペって昔のサイドすげーってクラスの威力だよな
威力３００の大車輪が強いとか言っちゃう開発から見れば想定外の産物になる気がするんだが

未確定だけど二段目以降もクリ無しが濃厚よ
掲示板見る限りでは
検証もしないで予測で二段目以降はクリ乗るとかやめた方がいいよ

>>191
　つか、>>186に書かれてるけど・・

またセンニンが叩かれそうだな

>>186
ギロティン 0.875 ×4 STR_25 MND_25

ギロって2発目以降も0.875？
ペンタの方がつよくね？

>>195
いや、2発目以降倍率1，00も怪しい・・・

>>197
全WS二段以降は全て1.00固定

迅とランペの異常な強さの秘密はクリにあったのかｗ
多段にクリ乗るようになったら、モンク夢想の平均３００以上今より高く
なると思う

ﾒｰﾙしまくってもクリ乗るようにならないに１ペソ

>>197
多段ＷＳは初段以外は全部１、００
実際は攻防比補正とかもあるから、数値より弱かったりつよかったりする

同じ５HITなのに、ランペとペンタの命中率に差がありすぎると思うのは俺だけかな

>>201
平然と人の意見ﾊﾟｸﾝなよ・・・

スキュアーの命中補正をクリ補正にしてあげてよ
コレでリューサンが真のエースだ

ボーパルも密かにクリ補正だろ？

クロス、グラウンド、インパルスをクリWSにすればエースもマシになるかも

>>193
この前狩人とPT組んだんだがサイスラは今でも鬼だぞ
50台の話だがランペより平均ダメージも高かったし、まぁタゲふらつきまくりだが

マーシャルアクスランペ最強って事だな！

>>207
　その代わり結構外すんだよな・・。
「近接多段だけ０HIT無しはずるい」だとさ。

マーシャル使おう。
獣で。

>>209
あぁ確かに命中率80%とかだったと思う
以前単発WSの命中率が修正されてたはずなんだけど遠隔は別扱いっぽいな・・

ペンタの攻撃力は低いぞ
格上相手でバーサク攻撃食事なしでHit数が少ないと０になることもある
全Hitで０かもしれないけどｗ

サイスラとか今はあたんねーからゴミだっつの

バックハンドブローが妙に威力高いと思ったら、こーいうことか

>>213
あたったところで敵が動くから迷惑なだけだしね(´・ω・｀)

最強WSはランペ　次点で迅(二刀流あり）、ボーパルと言うことかね？

>>211
修正されたのは単発WSじゃなくて単体WS。
サークルとか以外な。（無論遠隔WSも別だが）
多段WSでも初段は単発WSと同じ命中補正がかかってる。

ランペって強い？
山で1000行くときもあるけど平均すると200くらいの時もあるし
平均すると600くらいじゃないかな？
TPたまりの早い戦士が使うから回転率で勝負しているだけでWSのダメージは平凡だと思うけど。
迅も平均低いでしょ。
やっぱりTPたまりの（略

> 山で1000行くときもあるけど平均すると200くらいの時もあるし
> 平均すると600くらいじゃないかな？

ちょと文章変だった。
山で1000行くときもあるけど200くらいの時もあるし
平均すると600くらいじゃないかな？

>>218
自分は700〜800くらいだな
攻撃力命中ともに前後420で、HNM関連の装備無しのユニクロだけどｗ
STRとDEXは辛うじて100を越す程度、しかもラジャスを装備していてもだｗｗｗｗ

Repを色々みてると
雑魚戦士で平均７００　鬼戦士で平均９００くらいだったような
雑魚忍で５００　鬼忍で７００↑くらい？
夢想は　鬼モしかわからないが　骨で１１００くらい　山で９００平均だったと思う

もしクリが乗る様になったら化けるWS
夢想　ダンス　ギロ　
とかかな？どれも平均２００〜４００はあがるんじゃないだろうか
多段はやっぱクリの影響大きいね

>>221
ペンタもだろう？

後、WSとは全然違うが乱れ撃ちなんかにもクリ乗らないのかね？

ペンタはそもそもの攻撃力修正が低すぎる。
攻撃力がある程度ないとクリが乗ってもダメージがそんなに跳ねないよ。

標準的な戦士のランペが平均700としたら特別強くは無いよな。
むしろTPたまるのが早くてサポ忍でタゲ来ても良いように
WS打ちまくれると言う他の要素があるから強いのであって。
WSのクリ修正するんじゃなくて両手武器や他の修正した方がいいと思うんだが。

不意玉ボパサイは無駄？

>>224
強い弱いというより、夢がなくなったって感じだね

>>223
遠隔のクリで攻防比を何倍だかにする(1.25?)と聞いたから
元の攻撃力が高くなければ効果が薄いかもしれんが
近接のクリは攻防比に+1を固定で増やすから
攻撃力が低くともある程度強くなるかもしれん

>>221
素のダンスが化けたら更にソロが強くなりそうだなシーフ

そいやちょっと前にＷＳにＤＡＴＡが乗らなくなる不具合あったけど
それもすぐ直ったし
これも騒いでたら直るんじゃない？
ＴＰ修正：クリ率のＷＳだけがクリ出るってのも変な話だし

問題は乱撃や夢想のモソクがかなりヤバクなる点だな >>74
今でもぶっ壊れた性能だしナー

まあペンタ乱撃は覚える時期を考慮すると妥当かもしれない
６０以降のやつは見直せよとも思うけど

何が妥当なんだ、ペンタなんて覚えた瞬間にフルヒットで１５０ダメージとかでるぞ

まあＬＶ７５が普通な現状では
修正いれてもいいかもなーりゅーさんとアンコ
それだけで満足するだろｗあとランペは逆にＴＰクリ補正初段のみに汁

多段WSに「不意打ち」を併用することにより多段WSは「ｸﾘﾃｨｶﾙWS」と生まれ変わる

つまりだ。

普通のﾍﾟﾝﾀはｸﾘ率0%>0%>0%>0%>0%のｸﾘ無し芋引き野郎だが不意を入れることにより
ｸﾘ率100%>α%>α%>α%>α%とﾗﾝﾍﾟとなんら変わりないWSに変化するんだ！！

>>221
クリティカルってどんな影響か解ってるのか？
クリティカルは攻防関数+1&上限3倍に引き上げ。
つまり単純にWSD*クリティカル発生率でダメージが底上げされる計算。

つうか雑魚とか鬼とか、一般的なユニクロ・廃人て言葉使うのが嫌なのか？キモイな。

>>233
クリのってもＤＡ無いしバーサクも無いし
サポシの前衛なんていらないんだが。

>>232
ランペの初段は係数0.5倍って解ってるか？

初心者的な質問で悪いんだがSTR30％補正ってSTRが100あったとしたらWSダメがその30％の30上昇するってこと？　多段なら一段当り

>>237
ＷＳ時のＤ値がＳＴＲの３０％増えるだけ

>>235
志村〜ID！ID!

言われてみればサイスラにクリ乗ったのって
２年ほど前にテリガントカゲに1600でたのが最後だな

ここ１年はサイスラどころか通常遠隔にもクリでてない希ガス

>>240
1年ちょっと前狩Lv上げしてた頃はたまにどでかいDMG出てクリ乗ったーとか思ってたが
最近空でしか狩しないけど、思えば1回もクリ乗ったーとか
思ったことねーや。

どこかで裏パッチされた可能性がでかいかも？

いや、さすがに通常は乗るだろｗ

そういやこの前の裏ザルカの雑魚デマンにスラッグ700前後で安定だったが、800乗ったことなかったｷｶﾞｽ

ユニクロ山：迅500、夢想600、ランペ700
廃山：迅700、夢想800、ランペ900

repの平均だとこんなもんだな

最近のrepスレで狩のwsダメみてみればクリ乗ってかわかるんじゃね？
狩repあんまなさそうだが

>>244
じゃあメリポに誘ってくれ

俺狩人で希望だしとくから･･･さ･･･(´・ω・｀)

reprepて言うが、ちゃんと検証するなら雑魚相手に100発もサイスラ撃って検証汁。
発生率十数%のシロモノを、攻防倍率安定しない格上で複数種狩る狩り対象に撃って
ただ平均値取っただけの総合repで把握出来る訳無いだろ。

おかしいとは思っていたんだよなぁ
今戦士あげてるけど、
ランペで湾曲〆担当してたときは
一番幅あったときで500-1000あり
今はデシメで光トス担当してるけど、
大体350-500あたり
500越えが出ると、お、クリ乗ったか
と思ってたけど、あまり高いダメ出ないのと幅が少なめなのは
クリ修正値と連携段数の所為かと思ってたが、納得した
PTの最後の連携でマイティ使ってWS打つけど
デシメは850くらいでる（まあバーサク状態で打てる様にしてますが・・・）
通常のデシメはこれに近いダメ出したことないのはそういう理由だったのね

っと思ったが、ゴブリさんのとこで丁度いいrep見つけたわ

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦-------------- ランページ---------- -97342 -983.3[1455/-211] 100.0%[--99/--99]
忍-------------- 迅------------------ -90841 -721.0[1429/-249] 100.0%[-126/-126]
狩-------------- イーグルアイ-------- --1189 1189.0[1189/1189] 100.0%[---1/---1]
---------------- カラナック---------- -12098 -930.6[1123/-735] -92.9%[--13/--14]
---------------- スラッグショット---- 118122 1312.5[1579/-933] -88.2%[--90/-102]
---------------- 乱れ撃ち------------ -20200 -841.7[1316/-211] -88.9%[--24/--27]
技連携---------- 闇------------------ ----88 --88.0[--88/--88] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- --1646 -182.9[-483/--24] 100.0%[---9/---9]
---------------- 振動---------------- --1971 -219.0[-616/--72] 100.0%[---9/---9]
---------------- 切断---------------- --1084 -271.0[-457/--62] 100.0%[---4/---4]
---------------- 湾曲---------------- ---257 -128.5[-138/-119] 100.0%[---2/---2]
---------------- 炸裂---------------- --2718 -135.9[-568/--13] 100.0%[--20/--20]

1312*1.25=1640だけど、やっぱ分布見ないとなんとも言えんな･･･
ディア２やメヌメヌの状態如何だし

あと距離によってもダメ変わるか･･･なんとややっこしいジョブだ

サイドなんて単発WSでダメージのブレ幅も小さいんだから
その辺の雑魚でサポ侍なり侍/狩なりで何回かやればすぐわかるべ

つまりシ/戦が最強と

えー・・・つまりWSにクリ乗るの期待してメインに千手持つのは無駄ってコトっすか？

>>250
4回撃てば十分だな

>>252
馬鹿？

>>252
とりあえず1のリンクを見て
忍者のよく使う迅の性能をよく見てみろ

もうFF11に1年以上ログインしてないんだが、
これって要するに不意打ち〆は意味ないってこと？

>>256
馬鹿？

>>247
デジメで500なんか出たら顔がニヤケそうなんだが軽く装備晒してくれない？

ためるII　次の攻撃のｸﾘﾃｨｶﾙﾋｯﾄ率ｱｯﾌﾟ(+15%　1:00　2:00

ボーパルは同じヒット数でもやたらとダメージブレるな。
ファストブレードは常に安定してる。

なんだこれは
サムニンサムセン他略 マジ死亡じゃないか。
てか死んでたのかlorz

>>256
多段WSで不意打ちしても、最初の1発しか不意がのらないだけで、
意味がないわけではない


でも、間違っているかもしれない、自分後衛メインなので適当知識

不意打ちのWSに対する効果は
1発目がクリティカル
2発目まで必中だ

不意打ちは必中効果のある段数に
ダブルアタックおよびトリプルアタックが出た場合
その追撃も全て必中となる。（これはWSに限らずオートアタックも同様）
不意シュトルムで2回DAが発動すると4発必中の鬼技となる。
（ただしクリティカル効果は初段のみ）

>>258
しょうがねぇな･･･
ﾒﾘﾎﾟ　片手斧4片手剣8STR5ｸﾘ4

ｼﾞｬｶﾞｰﾉｰﾄ　ﾘﾃﾞｨﾙ　ﾎﾞﾑの魂
ﾍｶﾄﾝｷｬｯﾌﾟ　ﾌﾚｲﾑｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ﾌﾞﾙﾀﾙﾋﾟｱｽ　ﾒﾇｴｯﾄﾋﾟｱｽ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸ　ﾍｶﾄﾝﾐﾄﾝ+1　ﾌﾚｲﾑﾘﾝｸﾞ　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ﾋﾞｬｯｺﾊｲﾀﾞﾃ　ﾍｶﾄﾝﾚｷﾞﾝｽ+1

>>264
ウザイなお前ケンカ売ってるのか？
ﾎﾞﾑの魂をﾎﾞﾑﾉﾀﾏｼｲと書いていない時点で相手にならないことは証明されたな

>>256
>263だそうだ、適当に答えてスマンｗ
>>264
素破がないのでチョット笑ったｗ

いい装備だな！

>>264
俺は>>247に聞いてるんだyp
デジメトスするLVでそんな装備できません＞＜；

>>258
最近のだとレベル72、狩場はビビキー、だいたいとて
ゴブにも500だしてたからキリンのバーサクはあんま関係ないとおも
ナイト盾のためディアはなし、アシッドは入れてた
メイン:ウッド　サブ:タバルジン　遠隔:アシッドボルト
頭:アダチェラ　首近衛　　　　耳:スッパ　アサルト
胴:ジョン　　　　手:スパイク　指:スナリン２
背:アメマンHQ 腰:ライフ　　　脚:シック　足;シック

耳をメヌピ、腰をウォーウルフなど着替えはしてた
TPありつつアグレッサーしてるときはバーニーも

>>263
バイパ一発しか当たらない時あるぞ。

おっと片手斧にメリポ振ってたのもわすれてた　
+3ほど振ってる
種族はアダチェラ、バーニー、PTの最後にマイティｗｓ
など微妙に特徴的なのでばれそうだから言わないことにするｗ

そりゃバイパーは1発しかないからな。

新種族　ｱﾀﾞﾁｪﾗ！！

特徴:ﾃﾞｼﾒで500だす

ﾀﾙﾀﾙさん

ｱﾋｬもたまにはrep貼れよ

>>271
戦72で片手斧にメリポって事は、暗７５だったのな(つд・)

それらの装備一つも持ってない俺＞＞＞素破とらなかった廃人

>>273
ちょｗｗｗ
わかりにくいと思うがよく読んでｗ
日本語として通じる・・・はずｗ

バイパ二段攻撃だぞ。

>>271
アダマンチェラータってLV73からなんだけどありがとう

>>279
シャークと勘違いしてるんじゃね？

>>279
ビースティンガーでもプラトーンダガーでもホーネットニードルでもなんでもいいが、
間隔184以下の短剣でバイパー撃ってTP6になることがあるなら報告願う

ウルガランのミノタイプで
クリティカル28％と14％のモンクの
夢想の平均がほぼ一緒なのは
これが原因か○|￣|＿

>>280
戦士72で片手斧スキルをメリポで上げているらしいから、そっとしておこうよ

>>284
聞いた俺が悪かったぽい

斧メリポは暗、狩のどっちかが７５ならaguることができる

アダマンチェラータ被るのはどうやっても無理だけど

>>280
やられた！
ほんとはチェラータ
チェラータだと馬鹿にされそうなんでアダチェラと言ったが
72からかと思ってたよ！
免罪持ってるし、＠7万くらいで買えそうだから嘘の内には入らんだろう
と見栄張ったがやっぱうそはよくねぇな
ということで他の嘘も言っとく、メヌピはコーラル、
指はえーっと名前忘れたが、命中＋５の他の指と、ベネラー
これでも500はいくはず！　信用してorz
メリポは片手斧が得意な戦士以外のジョブ・・・後はｗ（ｒｙ

>>286
獣（つД｀）

新種族　ﾁｪﾗｰﾀ！！

特徴：しょぼい見栄を張る

>>289
すまんかったorz
って俺が言うのもなんだが
話をクリティカルにもどそうぜ

某チリ人妻かよ
って、最初からHQとかで誤魔化せばよかったね

>>290
いや、俺が悪かったんだ。本当に気にしないでくれ

>>292
いえいえ 私が悪かったんです
挑発遅れちゃったし；；

なんか笑えますね＾＾＾

280 orz

>>193
昔のサイドすげーってのは、肉＋サポ戦士の頃でしょ？
詩人なしで１５００以上、アマブレまたは詩人ありで２０００前後出てたぞ。

今のランペ迅は強いが、そこまでのインパクトはない。

>>296
さすがに2000はメヌメヌ＋アマブレ＋山串＋バーサクでもなかなかでねーよｗ

肉じゃなく、カレー食べるんだが？
昔は。

>>298
＾＾；

>>298
(　＾ω＾)

何この刺すか刺されるかの雰囲気

>>296
サポ忍広まり初めたころだと思うけど８００〜くらいからすげーっていって気がする
増殖期よりは前だったから、野良の廃狩がすくなかったんだろうな

>>301
和気藹々じゃないか

スタヂヲ　ゴブリ
TOP変わってるな

バイパ-は二段攻撃じゃなくて二倍撃じゃ

シャークにも誰か突っ込めよ

>>305
大正解
でも最近のシフはシ/忍を暗黙の了解として論ずるらしい

WSのステのやつで、STR＿30
とか書いてるじゃない？
あれをめちゃくちゃ詳しく説明してくれないか;;

>307
それはあれか
「馬鹿なんだからそっとしておけ」
って事？

>>308
>>238

少し前のレス位よむようにしようぜ

>>308
あれは数字がでかい方が良いってこと

>>307
しかし、実際は二刀流で二回攻撃になるような感じ？
二回攻撃二倍撃ダブルで乗るのじゃなかったかな。
トゥルーストライクも同様に。
確かサポ戦より強かったハズ。

>>310
>>311
ありがとう！！！

>>308
100レスくらい読むか吹き飛べ

ペンタは攻撃力75％補正、肉でも食って攻撃力500位いってないとメヌメヌでもお話になりません

二倍撃x2ってこと？

二倍撃+ｻﾌﾞﾅｲﾌの一発じゃないの？

>>315
いまさらなんでよくわからんが
WSにはステータス修正とTPによる倍率と攻撃力補正とやらがあるわけ？

>>1はまだ未確定と書いてる通り確定ではない

不意ダンスの場合
初弾は毎回必中クリティカル
俺の数々のRepと記憶によれば
ウルガラン不意ダンスフルヒットは1100〜1800
メヌやディアのかかり具合はあるにしても
トリプルで短剣の攻撃が2発増えるだけでこんな差は出るわけない
素のダンスも500〜1100出るわけでトリプルだけの影響とは思えない
ダンス後のTP16でも1500〜1800と大きな差もある
何かあるとすれば、クリティカル修正WSはクリティカル発生率が元々高い
それ以外のWSは発生率が「低いだけ」だと思う

クリティカルが発生しないWSがある可能性はあるけどな。

>>296
だな、Lv70キャップのときだったような
肉サポ戦でPイモに1400ぐらい出てたし
トンボなら平均1800でクリティカル2400ｗｗｗｗｗｗとか
あの頃の狩人は一回の狩りに15万〜30万ぐらいかけて属性矢作ってて、
こんだけ金かけるから詩人いないと上げるきにならなかった。
遠隔のSTR計算おかしい、指とか手をSTR装備に変えたらサイドのダメージ
まるまる200とか上がってたし

>1
ちょっと、これマジ？

当方猫戦75、戦士で持っているDEX上がる装備ってこれくらいしか無いや
・ライトニングHQ(メリポでは装備しないね)
・ジョンNQ(下半身はバローネだから色は合うよｗ)
・スパイク(通常時近衛だけどWS前に着替えかな)
・ウォーウルフ(通常時マスターだけれど、これも着替えかな)
・ラジャス(もう片方はウッズマン)
後はHNM系かあ、これ以上望むのは無理（つД｀）

与クリは4%まであげているけど、レトリがもっとましな武器だったらなあ

>>320
突っ込むのもなんだが

ランペはクリ乗るぞ？
ランペと迅とボパ以外がおかしいって事だ

>>321
その事を理解した上でです
DEXは素と装備と食事合わせても100届かない…届くかな？程度なので
クリティカル特化も無理だなあと

ボパはあんま強くないね
手数少ないはずの迅にはるかに負けてしまう

でもウルガランメリポでSTR指輪とDEX指輪でランページ試した人は（DEX+10かSTR+10）
DEXの方がダメが

迅は事実上4回攻撃だと思うんだがｗ

なぁ、山で戦士のランペ平均700、廃戦だと900ってさ、メヌメヌ込みだろ。
メヌが無ければしょぼいぞ？
暗黒だって竜騎士だってメヌメヌ込みならWSで同じくらい出るだろ。
戦士や忍者のWSが強いんじゃなくて回りのサポートと蝉、バーサクＤＡが強いだけでしょ。

ランページが強いのは
片手斧のD値で初段補正が0.5倍ながらも
二刀流込みで6回攻撃だからだお

Ｑ．フェローが雑魚に強すぎませんか？
(05.11.10) NPC扱いで攻防関数が4.0キャップ。プラスのレベル補正効いてるかは不明。
(06.02.17) とっくに修正されたﾌﾟｷﾞｬｰ

>>326
でない

>>326
詩人さん忙しくて歌なしのときもあるけど、それでもランペで700代
歌あり(メヌマーチ)で700代後半〜800くらいかな

WSのダメージと通常攻撃の削りによる殲滅速度と、被ダメの少なさでしょ

サポシの侍とウルガランでメリポへ行った事があるけど、
序盤に不意だま月光入れられてタゲ固定されて死にかけたよ
以降、エースとはメリポには絶対に行っていない

メヌかかってない時こそクリティカルがつおいような気がしないでもない

>>330
クリ乗ればメヌメヌ無しでも700出るんじゃない？
メヌ無しで毎回700出るなら凄いけどさ。

>>326
メヌメヌ無しのペンタなんて大車輪の方が強いです

>>331
気のせい

ペンタやスキュアーが何故あれだけ弱いのだ？

エースジョブはHNMで輝く！
竜はしらん

>>336
だが、コネも縁もない（´・ω・）

暗黒の片手斧二刀流って弱いの？

>>335
スキュアーは３回攻撃にしてはそこそこ強い
ペンタは攻防比補正をマイナス方面にかけられてると推測されてる

>>388
挑発とダブルアタックとバーサクの無い
命中悪い戦士だと思えばセフセフ⊂（＾ω＾）つ

タロンギのマンドラとかにファストブレードが　うほ！　１５０でた！
とかはどう考えてもクリティカルだとおもうが
レベル１０代前半であいつらへのファストは大抵ダメージ４０〜８０程度だし

>>340
ダメージ出したくて、ラソリゾ暗黒ランページ→コンデム直撃ですか？

>>340
（；＾ω＾）　・・・・・
（⊃⊂）

サルタのマンドラがそんなにHPあるかよｗｗｗｗｗｗｗ

サルタのマンドラはそんなにHP無い


あと侍に多段WSは無い

サルタのマンドラはそんなHPねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>340
リディル無いと獣/忍にも負けるヨカン

>>345
槍使えるだろ。

単発　二段　多段

>>345
燕飛は？

>>320
>下はバローネだから色は合うよw
聞いてねぇよパンツ脱げ

>>341
はいはい、ＴＰ補正ＴＰ補正

トラウザはいとくにゃー

>>350
二段は 多 くないから多段じゃない
ってスレがあったなｗ２年くらい前に

>>351
いやだよ、便所で糞たれてこいよ

タロンギって言ってるのに、可哀想だぞ
TP修正だろうけどな

D92の槍で5回突くのとD40の片手斧で6回殴るのになんでこんなに差があるのか？

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ジャンプ　ハイジャンプ　スーパークライム yeah!
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
メリポ前の深呼吸　オナニーショーでMikan Mikan dream
跳ね上がれ舞い上がれ　子竜のMikan　力に変えて
ウォークラ・バーサクとかっ飛ばす　ペンタスラスト・720ダメ
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がMikanな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・俺竜騎士！

　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　　 　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　　 　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　　　　 　丿 [ ＼|:::|／ ]　>"''''' 　　
　　　　　 　＞､.>ﾉ(､_,)ヽ､,, <,＜ 　　　 　　　　
　　　　　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
　　　　..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

>>357
どちらか片方が弱すぐるからかな

D40の斧ってタンギですか？

D300の槍実装しかないな！

>>357
装備の差

装備で攻撃力を上げつつST補正も同時強化可能で、バーサクやらアグやらの神アビ搭載のため攻撃力−補正があっても＋側へ持っていくことが可能なスペックのある戦士

装備で攻撃力−補正を無効化出来るほどの攻撃力を得るために偏った装備にするとST補正がロクにできずダメ頭打ち、神特性である命中＋はあるがホーバー一個で実は追いつかれる竜騎士。（ST補正重視だとカスダメ、両方中途半端だと更にダメｗ）

ぶっちゃけジラ後にペンタ祭りでむかついた■が弱体してそのままだから弱い

さらにジェット弱体でウマーと見せかけて密かにプレイヤーーが弱体されてたのが
今更発覚したんだろ？

>>360
ｽﾏﾝ
D50ﾀﾞﾈ


もうあれだ。
装備で差があるというのならリヴァクーゼ実装されたし戦士のペンタ最強じゃないかと思うのだがどうか？

戦士は片手斧両手槍スキル振らないと雑魚つうことで

>>364
攻＆命−30位になるけど？
マンイとかジャガーとか装備時の戦士と槍戦士じゃ攻撃力にめちゃめちゃ差が出る。
実用的じゃない

ほ

そもそもペンタの攻撃力補正ひっくいし
諦めろ

>>344
>>346
残念ながら普通にHP以上のダメージは出るよ
自分が瀕死でHP100くらいしかない時、敵の攻撃で100以上出てこと死ぬだろ
それと同じ
ちょっと考えればわかるだろうに

>>368
いや、だから攻撃力補正ってなによ？

>>366
元々バーサク持ちだからなぁ

>>369
真性馬鹿ｋｔｋｒ

>敵の攻撃で100以上出てこと死ぬだろ

日本語でおｋ


っつーか、多段TP元に戻せば多少良くなるんじゃね？ﾗﾝﾍﾟも強化されるけど
ｷﾞﾛ　ﾍﾟﾝﾀの回転率はもっと上がるだろ
サポ忍でも今よりは遥かにダメ稼げるだろー

>>370
マイナス修正されてるから１撃のダメージが通常攻撃より低く計算される
逆にプラス修正されてるので有名なのは侍の月光、雪月花、全て同じ倍率ステ補正で、不意載せて雑魚に撃つとダメージは一緒なのに
ボヤのＳカニみたいに防御高めの相手だと、月光が雪風に比べて遥かにダメージがでかくなる

>>369
カワイソス

>>373
攻防比ボーナスのこと？

そんなことより、レアアイテム話題に出すなよ最強厨ども
誰でも持ってるわけじゃないし、廃人に相応しい代償なんだしさｗ

コウモリのジェットＷＳは
サイスラ設定だったのがアイアン設定に変更されたから

>>370
攻撃力補正＞WS撃つときのダメ計算時に攻撃力が＋されたり−されたりするんだが、それのこと。月光やらスピンは攻撃力補正が＋に設定されているため、
攻撃力300程度しか無い場合でもWS時には攻撃力400相当のダメが出たりする。ペンタやギロに代表される両手武器多段WSはこれが−に補正設定されているため攻撃力400あるのに、WS時には攻撃力300程度のダメしか出なくなる。
１ヒットしかしなかった場合のダメで比べれば良く分る。

>>371
一発70×2のダメージならHP100の相手にも100以上のダメ出るわけだが

>>376
妬み厨うぜえよ。
空気ぐらい嫁。

>>378
>>369の文章もう一度読み返せ。
っていうか話の流れ自体読んでないだろ、お前。

>>380
読んでないのお前だろうｗ

>>378
TPの倍率のこと？

>>380
ファストの話だろ。２段攻撃

>>383
話の流れはそうでも、>>369がそれを理解出来てないってのが大事なわけだ。
なんでいちいちこんなことまで説明しないといかんのかね。

ファストブレードは普通ファストで多段じゃないけど
ダブルアタックがのったときは話が別

>>382
倍率じゃない。攻撃力そのものに補正がかかる。
攻撃力−補正のWSはディフェンダーを使った状態でWS撃つような補正が攻撃力にかかる。
攻撃力＋補正のWSはバーサクを使った状態でWS撃つような補正が攻撃力にかかる。

>>384
理解してないのはお前だろｗｗｗ
サルタのマンドラにそんなにHPはネーつっててもHP以上のダメージは出る。

>>344＆>>346の事に対して、サルタのマンドラ殴ったら普通に200ダメ出る。ってだけだろｗ

>>382
わかってないな・・・

ＷＳのダメージってのは、通常攻撃のＤ値に、
該当するステータスボーナス分Ｄ値ボーナスを得て、その総Ｄに倍率をかける。
最後に、通常攻撃同様攻防比による攻防関数でダメージ分布が決まる。

ＷＳの場合、攻防比及び攻防関数に何らかの固有値を持っていて、それが影響する。
つまり倍率と攻撃力修正は別物。

つか話に出てるまんどらってサルタじゃなくてタロンギやん。
いつのまにサルタになってんの？

>>386
良いから>>369を100回音読してこいよ。

サルタのマンドラに殴りで200は出せてもランペで500はなかなか出せないぞ

>>390
そりゃ無理だろ、1ヒット目で死んでるんだから

なあ、そろそろマジレスしていいかな？ｗ

最初はタロンギのマンドラなのに、なぜかレス全てがサルタのマンドラになってることか？
良いからボケ倒しとけ、な？

>>391
それは>>369に言ってやれ

暗黒バーサクウォークララスリゾソウルメヌメヌ貰ってサルタのマンドラにギロティン撃つと３０００ダメでた。

>>395
HP3万近く在るの？ｗ

WSのダメ語る時の
サルタのマンドラで○○ダメ出た！
サルタのマンドラはそんなHPねーよｗｗｗ
は今はもう廃れた定番ネタ
ファストブレードは多段じゃない
も昔の定番お約束ネタ

んでだ。

その攻撃力補正はWSごとに設定してあるみたいだけどどんな数値なのかはまだ不明なわけ？

というか今はじめて知ったのだが

サルタのマンドラはそんなにHPねーよっっっっっっっｗ

途中で書き直して確認しなかったから「出て死ぬことあるだろ」のはずが、369みたいになっただけだ
前提条件なや話の流れなんかは当然わかってて書いた。
まあ、371とか384は、一番わかってないみたいだから勝手に煽ってろｗ
低能って哀れだな

ネ実っぽくてイイヨー

>>400
ほんとにちゃんとレス読んでるのか？
本気で言ってたら滑稽を通り越して哀れすぎるんだが。

ﾄﾘﾄﾝｻｲｽﾞ(無ければﾃﾞｽ+1)　ﾎﾞﾑの魂
ﾍｶﾄﾝｷｬｯﾌﾟ　ﾌﾞﾘｰｽﾞｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　暗黒の耳　ﾌﾞﾙﾀﾙﾋﾟｱｽ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸﾞ　ｱﾙｷｵﾈｳｽ腕輪　凱旋の指輪　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｵﾆｷｽｸｳｨｽ　CSｿﾙﾚｯﾄ+1

鎌ﾒﾘﾎﾟ8 STRﾒﾘﾎﾟ5　ついでにﾗｽﾘｿﾞﾒﾘﾎﾟ二種5

この状態でｷﾞﾛを撃って見ろ！！同ﾚﾍﾞﾙの戦士ﾗﾝﾍﾟには絶対に負けん
ちなみにｻﾎﾟ戦な。
ｸﾘが乗ったりしたら平均1500いってまうわｳﾞｫｹｶﾞｧｧｯｧ！！

>>400
ガリオタは掲示板だけで吠えてろやｗ

>>403
コンデム貰ってそのまま即死だねｗ

>>403
たとえWSの平均ダメがあんこくｗの半分以下でも戦士誘うけどな。

ダブスラとペンタが同じくらいだからなあ

攻撃力修正の検証は乱数がからむ
→ＷＳを数多く撃って類推するしかない
→2000回ぐらい撃てば信頼できる結果が得られると思います
→潜在武器4つ分ｳﾋｮｰﾏﾝﾄﾞｸｾ
→誰も本格的にやってない

どれだけ攻撃補正があろうとも
攻防比のキャップはあるから
まず雑魚で最大（キャップ）ダメージを検証して、
最大ダメージを元に色々試してはいるっぽいよ。

なにこの戦士マンセー仕様

だいたいこいつが一、二を争うアタッカーな時点でおかしい

大体どの位の補正がかかってるかはヒット数とダメみりゃ感覚でわかるっしょ。両手武器多段の場合TP100時のWS倍率と同じくらいが攻撃力に修正入ってる位。
通常攻撃で100とか130とかダメ出てるのにギロやペンタで400とか450とかって感じだし、まぁ大体の指標にはなるよ。

>>410
×戦士マンセー仕様

○片手武器マンセー仕様

後、糞忍者も

>>412
短剣と片手棍でウヒョーな訳ですね

>>414
おめー 短剣バカにするんじゃねーよ！
D20超えるんだぞ

優遇ジョブの主力WSがクリ有りなので凶悪な性能を誇ってるうえに
この２ジョブはDEX+15の白虎が装備できてしまうというのが恐ろしい

さらには、蝉と挑発とバサとDAと二刀流が同時展開可能なのよね

ﾅﾆｺﾚ

>>414
お前タイタンカジェル＋ホネニでふいだまトゥルーするわ……

>>415
ウヒョー

■e＜おまいらが騒ぐから全てのWSでクリティカルが乗らない事にした。

>>416
□e＜エースにはジャンプ暗黒魔法妄想があります＾＾ｖ

クリ率MAX・暗黒使用・攻撃特化装備・DEXブースト装備

以上をした赤でボーパル打ったら、本職あんこくｗに負けないダメージでた。

優遇ジョブの戦と忍

ちょっと抜けてた
まぁ、あえて書かなくてもわかると思うが

■e＜お前らが騒ぐからエース達のＷＳにクリ乗る特性を追加した。
■e＜ちなみにメリポのジョブカテゴリで２０ポイント使って覚えてください。

本職あんこくｗに負けないダメージでた。

この時点でいらないわな。。。
文句にまけない　とか　戦死にかった　とかじゃないと

>>416
まぁバランス論は色々あって、■的な考えもあるんだろうが
実は何にも考えてないだろ？と疑いたくなる瞬間だな

疑うもなにも、考えてねーんだろうケド。
そんなものに期待してる俺らって、、、

>>414
短剣やら片手棍を比べるなら、両手武器の立場で言えば両手棍だから大丈夫！

ダンスは実は多段ながら攻撃−補正が無いばかりかWS倍率も1以上

>>421
ja暗黒ってサポだとレジあるんじゃなかったっけ？
ja暗黒は使用しなくても良いと思うが・・・

戦士のランペで800とか出るなら
暗黒のギロで2000くらい出てもいいよなああああ？？？？
竜の大車輪で3000くらいでてもおかしくないって

メリポで戦士で権藤やリヴァでのペンタ乱打って弱いのかね？

なかなか強そうだが

>>426
暗黒を使うと消費HP分攻撃力があがって
更に消費HPの60%がダメージに変換される。

レジストは本職だろうとサポだろうとある。

>>421
たまたまいいダメージでただけだろ
くだらねえ

変換効率が落ちるだけでレジ率が上がるとかはねーんじゃねーの＞サポ暗

HP変換がロスト扱いじゃなくて被ダメなのでストスキが有効なぶん
赤白のja暗黒はﾇﾙﾇﾙ使える

>>428
その話題はもう終った

■e＜WSにクリティカルが乗らない事でサポシの価値が下がる問題は回避した。

>>428
なんでわざわざ雑魚技のペンタなんて使う必要があるんだ

>>428
雑魚相手には強いんじゃない
メリポで狩る敵には命中が足り無すぎると思うけど

>>432
ペンタの攻撃力補正が低いのはよくわかった。
だがランペの攻撃力補正がどうなのかわからないからなぁ

ランペは攻撃低くても
クリティカルでかう゛ぁー

>>434
ここ読んでいるとステータス補正やTPの補正なんかよりも攻撃力補正が一番大事な事みたいじゃない？

戦士優遇なのかねぇ

ランペの補正が極端に低かったら皆マーシャルでミスト打ってるよ

>>437
ペンタは攻撃低くて
クリティカルもでないばかー

>>429
本職の場合のレジストって一部の敵だけじゃなかったっけ・・・？しばらく暗黒やってないから忘れたが。
サポだとどの敵でもレジられやすいと思ってた。

>>436
■eの基本的なネガティブバランサー基準だとD値が高いから攻撃力−補正付けとこうか、って感じな気がするが・・・・ｗｗｗ

ランペの攻撃力修正はほぼ無いと思う。

>>438
WSによる

ペンタは腐っても両手武器の５回攻撃だから
ザコにはTP100で平均1200〜くらいでるぐらいの能力はあるのよ
だがやっぱり攻撃力マイナス修正がいやらしい
Lv75でLv60の楽相手にすらガクンとダメージが落ちるのはなんとかしてほしい

戦士は元の性能がいい上にＷＳまで優遇されてる

とするとギロもあまり攻撃力修正は低くないのかな？

ゴブリの表眺めている限りではペンタのが強そうなのだがｗ

ランペは誰がやっても強い。
ただそれだけ

ランペって結構使えるジョブ多いな、
暗、狩が使ったらどうなんだろ。

狩人のはまともな斧がねえよｗ
バーサクすりゃ多少はマシになるが
素直にサイドワインダーしますね＾＾；

>>445
戦士にｈ誰もかなわない
他の奴が使っても雑魚になるだけ
>>446
ゴミ。獣様のほうがマシ。

狩は命中高いから安定して大ダメージが出せる

>>447
マンイーターとウッドじゃだめか？
リディルタも装備できるぞぉ。
>>448
戦士よりスキル高くて装備できる物も多いんだからんなことわかってる、
戦士にはかなわんがな。

だからプレイヤーまでネガティブになるなと。
>>427みたいにクレクレするのが正しい姿じゃね？
Gobli管理人も言ってるようにさ。

リディルタって、リディル/タルバジン？

>>452
志村ータバルジンタバルジン

>>452
え・・・・おい。
ﾏｼﾞでﾘﾃﾞｨﾙﾀしらんのか？

>>452
お前リディルタでぼこるわ・・・

>>450
そんなんもあったなｗ
まあ、マジな話スキルB-の狩斧には期待しないでくれｗ
ランペは強いけど、ランペよりアーチングだとかサイドのが期待値高いから使わんよ。

たとえマンイーター持っててもな。

>>452
タルバジンってっばっかじゃねーのｗ
タバルジンだろｗ

で、リディルタって何、リディル持ちのタルタル？

二刀流を使えつつバーサク、DAも使えるのは忍と戦だけか


通常攻撃だけでも両手武器は二刀流に負けてWSすらも二刀流に負けるのか


ﾅﾆｺﾉﾊﾞﾗﾝｽ

どうりで空がDA乗るとき以外ダメージあがんねと思った・・・。

>>458
うん。
だからこいつらは
モンク並みの削り＋最強のＷＳでいいとこ鳥ですよ
他にもいろいろできるしな・・・

>>457
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121767087/l50

>>458
随分前からメリポジョブとして認識されていたから、特に問題無いんじゃないの
リディルタはちょっと強過ぎらしいけどな

タルバジンとリディルタ両方知ってるのは俺だけか

７５でやっと強くなるモンクみたいな立場ならいいけどさ
ただのレベラーゲでも最強の盾＆最強の削り＆サブ盾として機能してるのに
メリポでも腐った性能発揮するのはおかしい

エースは気がついてないようだが
モンクは低レベルでも十分強いよ。

しかし別に必要でもない

>>465
アタック能力だけでみたらそうかもしれないけど
サブ盾としてモンクが優れてるか？
メリポでのの超火力＆ＴＰ速度でサポ忍にしても
タゲ取り能力も兼ねられるようになって初めてモンクは誘われジョブになるだけだろ（骨以外）

>>465
体感できないだけであってレベルごとに強くなっているからな

つーか、低レベルならエースが強い。

>>467
何をそんなに必死なのかわからんが
サブ盾にエースもあり得ないから安心しろｗ

>>464
リディルタを装備できないジョブってところで終わってるだろｗｗｗｗ
ところで、リディルタってなんなんだ？

>>469
そりゃ低レベルはエースだってちゃんと特性もアビもまともな物を覚えていくからな。
戦士の強さはサポ忍もあるが、強力な装備を多く持つ事の強さに加えた基本的にして単純でしかも強力なアビによるスペック。
ぶっとんだ性能の二刀流＆空蝉があるためいつでも全力全開の忍者。
MAの間隔修正＆スキルによるD値上昇は鬼。

汚いな片手武器さすが汚い
片手武器は殴ってるだけでタゲ移動してＴＰ調整してＷＳ打ったり挑発してタゲ回せるのに
エースはサポ戦にしてもタゲとれないし、ＷＳダメージもカスなんて酷すぐる
俺の怒りは有頂天になったこの怒りはもはや留まることを知らない

>>472
メリポに誘われない時点で、戦忍モ以外の前衛は皆理解していると思って
いたけど、今頃気がついた奴も居たのかｗｗｗｗ

なにもが今更、本当に今更なんだが・・

■eって本当に馬鹿なんだな

>>474
75ｷｬｯﾌﾟになったときから既出。今更何言ってんの？

二刀流はかなり昔から注目されてたなｗ
モンクはLV61のMAからキタコレ言われてた。

忍者は謎ジョブ扱いだったが2系忍術の詠唱短縮と
空蝉の性能がメジャー化するにつれチヤホヤされはじめる。

>>476
その言葉は、今頃得意げに語っている>>472に言ってやってくれよ
今頃気がついたバカが>>472だろ

タルタルさんってなんで毎回トリップ違うの？
それじゃトリップの意味ないじゃん。

>>478
脳味噌腐ってる？ｗｗｗｗｗｗ

>>480
いや、>>472がバカ丸出しなだけでしょ

>>481
お前がバカ丸出しなわけだがｗ

IDも見れない脊椎反射で生きるアホID:+aZvRMYB

分かっていて書いてるんじゃないの？
>>472って、今更わかりきった事かいてるだけだし

分かり切ったこと書いたらいけないんだ？

わかったわかった・・・。
最後にレスした奴が勝ちだお。


そんなことよりファストブレードは多段で
マンドラはHPない

メリポマンセーなご時世に、言わなくても皆しっているじゃん
それとも何故エースがメリポで要らないとか、理由知らない奴っているのかー？

>>486
>>469にメリポじゃなくて低レベルの話なんだけど・・・？

このご時世に詩人の俺様をメリポに誘うエースがいるわけだが？
お前サチコ見ろよメリポ希望って書いてんだろうが保険稼ぎじゃねーんだよ！

>>488
サチコメに「ナ暗竜：×」って書いておくといいよ

今更だがﾀﾙﾀﾙさんって気持ち悪いな…

両手武器救済しなきゃだめだろうこれ？

マジで片手武器優遇じゃない。

>>490
何をいまさら、いちいち変えてコテハンでもないし付けたり付けないで自作自演もしてるし

気持ち悪い、わけがない

てか、低レベルでもモンクよりエースが強いっていってるけど
75までのレベル上げ全部repとってたけど他前衛に負けた事ないのだが・・・

>>486
メリポに行った事がないから、知らなかっただけでしょ
メリポへ行っているなら、分かりきった事だしわざわざかかんでしょ

>>488
とりあえず、メリポ行く時は希望を出さずに予め身内２〜３人で
組んで、足りない分を野良で誘えば回避できるよ

モが強いのは殴る以外にやること無いからだろ。

>>495
漫画もよめるよlol

モンクが低レベルでエースより誘われないのは
湾曲以外連携にあらず！ってな妄信が今でも続いてるのが原因ｗ

戦士と忍者はどうにかしないとマズいな
前衛はこの２ジョブだけ存在してれば
他いっさい必要ないしな
Lv１から７５までずっとな
矛も盾も両方でな

ﾅﾆｺﾚ

忍者オンりーでも俺は別にかまわないんだが？

何勝手にレスしてるわけ？

確かに忍者だけでもいいな、ソロも最強だし

>>1のとこ見て来たんだがｗ
ここまでやってて短剣レリックないのにテラバルスｗｗｗｗｗ
まぁ短剣自体が糞性能だからその価値がないと言うのはわかるが
そこまでしてるんなら短剣もしてやれよと思うｗｗｗｗｗ

汚いな忍者さすが汚い

忍者は弱体決定だからいいだろ、問題は戦士
サポ忍意外にしますとかいって見た目弱体だけど実は強化かもしれない、弱体かもしれない



やっぱ弱体かも

二刀流弱体
戦士「両手斧持ちますね＾＾」

けど、両手斧てとか■eに言われてもランペの性能がよすぎるのが発覚
みんな片手斧

いくつかのウェポンスキルのダメージを若干調整します

「私、自作自演なんてしてませんっ！！」
ID:dezTZSzz「ほほう、証拠は・・・？」
「そんなのありません！なんで私を自作自演してるようにしたいんですか？」
ID:dezTZSzz「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

>>497
今は敵の弱点に無理矢理な連携で弱点MBよりも、連携のダメージ重視で
耐性属性以外でMBかな、Lv60手前くらいまでは

>>498
サポLvまでで特に強いってWSもないけどね、戦士だとシュトルムくらい？

でも、極端に弱いわけでもないし、タゲ回しで被ダメ軽減できる分
他の前衛よりアドバンテージがあるのは確かだね

ヘキサストライクも多段、
TPクリティカル修正だったか。


白専用だから関係ないかｗ

乗らないから何？って感じだな。

戦士がケアル使えないからって騒ぐ奴居るか？
それと一緒。仕様。

>>509
挑発、二刀流、バーサク、空蝉、DA、ディフェンダー

サポレベルの戦士は糞強いよ

ランペ修正されても仕様になるだけだな

通りすがりの黒魔だけど・・・
>>31からボーパルサイスが忘れ去られてるｷｶﾞｽ。

サポレベルまでのWSでシュトルムって1位2位を争う強WSだと思うんだがｗ

シュトルム
コンボ
バックハンドブロー
燕飛
ダブルスラスト

サポレベルだとこの辺のダメージがずば抜けてる

>>512
サポLvでつよかっても、サポ用に前衛は殆ど上げるだろうからいいんじゃない？

>>515 不意玉バイパーも

西アルテパのカブトやってたとき
乱撃よりバックハンドのほうがダメージが出るときあったのはこのクリティカルWSだったんだな

というか、最近サポLvのジョブを上げていたけど、Lv上げで竜騎士が
竜剣使うの解散手前でも見たことがないな、竜騎士本人もSPアビの存在わすれている？

っで、竜剣つかっても槍WSって微妙なの？竜剣の効果全然知らないのだけど

BHBは不意で2ヒット保証＋1段目クリティカルを確定させると高めで安定する
ってのはジラ初期から言われてたなあ

>>519
竜剣とは飛竜の力を自分のメイン武器に込める。

そしてメインDが2倍、間隔半減になる。そしてWSに乗らない

>>521
（´・ω・）…

>>519
サポLvだと竜剣はSTR指輪2個と同等の効果が得られますが、それが何か？

おっと色々抜けた。

竜剣を使うと飛竜が消える。
そしてメインDが2倍に武器間隔が半減時間は30秒。

そのパワーアップ時のDはWSに乗らない。ジャンプには乗る

そっか、誰も使わない訳なんだね(´・ω・｀)

ごめんね適当書いてごめんね


本当は俺もしらんがな(´・ω・｀)

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更に付け加えるなら竜剣使ってもジャンプのリキャストはいつもどおりだ

竜剣を使うと最強を誇るドラゴンの盾が割れて装備品が脱げる

>>１でWSにクリティカルが無いとダメ押しまで判明したから、
まさに踏んだり蹴ったりだな

ﾀﾙﾀﾙさんはミッションしないイメージがある

なのにラジャスがあって素破がないのは何事かｗ

竜剣、その効果を例えるとするのなら


「 毒 に も 薬 に も な ら な い 」

ラジャスはミッションの報酬だけど、素破はクエの報酬だね♪

初段以外全部クリティカルなしに
下方修正で終

竜剣ジャンプの防御ダウン効果はかなりデカイ

・・・が、もう一人戦士入れたほうがダメージ稼げる

>>534
正直それでもいい

>>504
忍者は弱体無しが決定済みで戦士は弱体だお
開発が糞外のファンﾌｪｽで堂々と言ってたお

>>537
ワロスワロス

>>538
■忍者
忍者はとても強いと思っています。
ですが弱くするようなことは全く考えておりません。
非常に難しいことと思っていますので、申し訳ありませんがもう少し時間をください。

■戦士
戦士というジョブは扱える武器が多様な事が特徴ですがこれを今後もっと使えるように変更したいと思っています。
今「戦士のサポートジョブは忍者」というのがとても優勢であるという事実はこちらも認識しております。今後もっとサポートジョブに忍者以外を、という状況を作っていきたいので、そういう修正を加えていきたいと思っています。

ほんとにこれ知らないのか？

戦士は追加要素入れるんじゃなかったか

斧ブーメランだな

そんなことするなら両手武器救済してほしいが

両手斧ブーメランだって
獣王グノン並の

>>540
斧投げね

それよりも。サポ忍以外になるようにするって事は今までの■の手法で行けば
サポ忍弱体って事だ
暗黒の両手鎌改善策が両手武器改善ならまだ戦士も生きられるんかね

まぁ忍者弱体されなきゃそれでよし

>>539
■eをわかってないのはおまえの方だがｗ

>>542
グノンわらた

DQN⊂二二( ^ω^)二⊃突撃！http://eligor.blog49.fc2.com/

>>539
ワロスワロス

とりあえず狩人が弱体された時の事を思い出したほうがいい＾＾

どうもレイグラがランペと比べてよぇーなぁと思ってたんだが・・・
レイグラが弱いんじゃなくてランペが強かったのねん。

サポモで溜めないと弱い斧投げ

とりあえず獣王に俺はなる！

サポ忍の被ダメ判定を
素の回避＞受け流し＞幻影消費
から
幻影消費＞素の回避＞受け流し
にするだけでサポ忍はほぼ終わる。ついでにウザイシフソロもいなくなる。

とりあえずプリ子の後ろの処女は俺がもらった！

>>552
ﾚﾍﾞﾗｹﾞ、ﾒﾘﾎﾟBC、ﾐｯｼｮﾝでもｲﾗﾈなシーフの
最後の砦を奪おうとは恐ろしい人ですね

サポ忍なんて別に弱くしなくていいよ
忍者、戦死をその者を弱対すればいい

こいつらが強すぎるせいでサポジョブまで影響してるんだ

http://www.playonline.com/ff11/topics/060330_1.html
公式来たな
ﾌｪｽでの受け答えそのままだ

>>554
シーフはエースと違って、リンバスでは必須ジョブじゃないですかー

まあ人柱としてだがな

>>558
人柱じゃねー、トレハン目当てで誘ってんだよ、こっちは
敵しっかり殴りやがれー…で、結構古銭落とすんだな
リンバスのシーフは、とにかく殴れ

というかナイトにオートリフレとか大丈夫か？これ

サポナが流行りそうだな

習得Lv45くらいだろ　たぶん

>>559
シーフは殴らなくてもPTに入ってるだけでトレハン効果発揮するんじゃぞ！

>>562
http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/devel.html
Q:トレジャーハンターの仕組みについて教えてください。トリガー的なものはあるのですか？

A: 具体的に仕組みは説明できません。ですが、そのモンスターに対して何も行動しなければトレジャーハンターの効果は発揮しません。

>>563
チッ！ばれちゃーしょうがね
今回は見逃してやるぜ
アバヨッ！！！

レスくれた人間ありがとう


でもまだよく分からないんだけど
スピンってTP:ダメージ修正だよね？なのに不意打ちいれるとそこそこダメージあがらない？
というかまだFF続けていた頃は、不意打ちのせると2発までしか必中ではない多段WSより
単発WSなら基本的にほとんど強くなったような覚えが・・・

>>565
>>1のリンクをよく読んで来い

ごめん、不意打ちのぞくってありましたね・・・

疑問がとけました

オートリフレはジョブ特性ではなく、アビリティだから
発動後次の一撃分リフレで徐々にＭＰ回復とか。
サポで食えても殴られないと発動しないとか。
発表当時はメリポアビとかで意味ねぇとか想像してた。

ペンタ強化しろやああああああああああああああああああああああああああああ

ペンタは３年くらい前に一度強化されてるからそれはない。

特性ってかいてあるよ。
公式に

多段wsにクリ乗るようにして、両手武器強化って事にするんじゃねーの？

ランペ迅弱体して相対的強化

いいかげん投擲ＷＳ追加しろや。
斧投げできるようになるんだし、ＷＳあってもいいだろ。

>>1
ﾏｼﾞｶ

精霊魔法にクリティカルが乗らないのもなんとか。

ＷＳにクリのらなかったのか…。
スウィフトがボーパルよりなんであんなに弱いのか悩んでたけどやっと答えがわかったｗ

まぁとりあえず迅はクリ乗ってるなぁ
山のタウロスに1480くらい出た

確かに素のテーカーを今まで山ほど撃ったが不意ほどのダメが出たことはない･･･
乗らないのかなぁ

>>555
んじゃサポ忍ばっかりはイカン、戦忍強すぎ修正汁を真に受けて弱体してみたとする。

戦弱体で
バーサクの攻UPが1.05倍程度に
ウォークライのヘイト激減
DA確立減少１％程度に
挑発のヘイト減少

忍弱体で
蝉枚数減少
二刀流UP係数減少

蝉剥がれのヘイト減少の時の事考えるとメイン弱体の場合
サポにも影響ありそうな所まで弄ってくるからなぁ
まぁぶっちゃけ前衛全体が弱くなる事になるかもしれん。

>>552
それサポってよりメイン潰し。

サポは回避見込めないジョブが主に使ってるから大差ない。
メリポに関しては、山の現状ならメインでも避ける事がまれでどっちでも一緒だけどね。

セミをどうかえようが、結局二刀流ランペマンセーだから戦/忍の現状はかわらんだろ
戦戦戦できつくなるなら忍１いれればいいだけだし

やはり二刀流の効果をいじくってくると思うな…サブ武器の攻撃力半減とか極端にね
効果うｐを無くした所で多段武器をサブにもつのがより主流になるだけだろうし

つーか戦士なんか入れるよりも忍*3の方が強いしｗ
戦士なんてリディル免罪前提じゃなきゃ忍の足元にも及びませんよ
単にWSダメがでかいだけで総合ダメじゃ攻撃装備の忍にボロ負け
脳筋は最大ダメしか見てないんだろうけどな

忍忍忍とか都合良く希望でてるもんなのか？
ツモ待ちしてるよりは戦モ入れてとっとと狩りいくのが現実的

>>584
>>582がまるで戦*3が最高のような書き方するから現実を書いただけ
リディルアダホバ着替えにヘカトン持ちの戦*3の方がよほど非現実的

戦士が強いんじゃ無くてリディルが強いだけですよっと

現在のレベル・係数 →修正後のLv・係数
10　0.90　　　　　10　1.00
25　0.85　　　　　20　0.95
45　0.75　　　　　30　0.90　（10Lv毎に-0.5　40〜60略）
65　0.70　　　　　70　0.70

蝉壱もサポの場合1枚減らしにして2枚に
〜Lv35辺りだけ片手剣並のD値の片手刀追加

サポ戦時のアビの効果を
バーサク・ディフェ→20%　ダブルアタック発生確率→5%　挑発のヘイト→80%

溶刀があるからいいだろ

>>584
忍はUtino鯖じゃ3人確保は余裕だな・・・
詩を１とした時の希望出てる人数比率はこんな感じ

忍5　戦4　モ4　その他前衛3　白2　黒5　赤4　詩1　召0　

詩で希望出てる奴は圧倒的に少ないが他ジョブで希望出してて詩可ってなってるのが1~2人
ちなみに忍可は複数ジョブ可能ってなってる奴の半数を軽く超えてるｗ

587たんのやってるファイファンでは〜Lv35で装備出来る溶刀が有るんでちゅか〜♪
すごいでちゅね〜（はーと

ギャグをギャグと分からない人にはＦＦは難しい

これ前は物理系ＷＳにはクリのってたけど、
最近裏修正されてTPクリＷＳ以外はクリ絶対に出なくなったって事？

ちがう。前は属性WSにクリが乗ってたけど表パッチで無効になった事

>>588
Uchino鯖もそんな感じ　一緒かもしれないがｗ

しかも複数できる人も大抵前衛なら他前衛ばっか　後衛でも他詩以外後衛ばっかって人が多いよねｗ

まあ、クリティカル乗ったスラッグが最強なのはいまだに変わってないな

>>223
超遅レスだが、攻撃力が低いほどクリティカルの恩恵は(相対的に)でかくなるぞ。
攻防関数が直接+1されるから。(3キャップだけど)

シーフ20/白10で、ソロであそんだけど、
不意ファストブレードで、ダメが220-278と
ｌｖ16のゴブに入ってたわけだけど、
この変動って、クリティカルじゃないの？
不意ファストで初段入って、二段目ミス落ちですか？
TPは300貯まる事にやってたから、修正分は同じはずだけど...

クリティカル修正じゃなくても、クリティカル出ると思うんだけどな〜。

攻撃力修正は重要。月光やスチサイやグラストやバイパー見れば分かる。

でも、クリは攻防比に固定で+1.0。
どう見ても、攻撃力修正なんて足元にも及びません。
本当にありがとうございました。

>>596
>>1のリンク先を声に出して100回読め。

・・・と言いたいところだけど、もうテンプレ入れるか？

「不　意　と　マ　イ　テ　ィ　を　除　く」

片手刀（メイン何でも、サブはくない系のみ）と
短剣と片手棍以外は二刀流出来ないように
すればええんでない？

>>596
無駄な検証乙
TP300までためて不意つかってWS
打つなんてめんどくさい事するくらいだったら
その労力を、もうすこしスレをよく読む方にまわしてね

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『WSスレかと思って開いてみれば忍者議論スレだった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　過疎だとかジョブ差別だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>596
まあ人生には無駄なこともあるさ（＾ω＾ ）

ところで君のFFでは通常攻撃が精霊並に一定ダメージなのかな＾＾；

おまいら一応突っ込んどくと
ファストは2段、不意は1段目にしか乗らない
2段目にクリが乗る乗らないは不意とは無関係ですよ

レベル差4で毎回キャップダメ出るのかい

＞不意ファストで初段入って、二段目ミス落ちですか？

検証した本人が質問してる時点で意味不明。
ミスだったのか当たったのかを明確にしないと判断不能。

まあ不意ファストは2発必中だけどね＾＾；

>>605
嘘付くなｗｗｗｗ
格闘や二刀流の時の左手側がおまけで必中になるだけだ

不意ファス→初段必中・二段目ミス有り
二刀流不意ファス→初段必中・二段目ミス有り・サブ武器必中

>>603
なに言ってんのかわかんねーけど
>ダメが220-278
の220と278の58のダメ差は2段目がクリティカルだったか
そうじゃなかったかの差だったって事がいいたいん？

ペンタは性能見る限り最強なのに乱れ撃ちやギロに圧倒的に劣る

これは不具合だろ

>>606
（＾ω＾；）

まぁまぁ持ちつけ

>>596はこのスレ全部読み返せ

>>608
目に見える数値が全てじゃないってことだ。
また一つ賢くなったな、坊や。

マイティペンタで勝る

>>606
勘違いしてるようだが、不意は格闘や二刀流じゃなくても２段以上のWSなら一発目はクリ必中、２発目は必中なのは二年以上前から既出

>>613
？
バージョンアップ（2002年11月26日）
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
「不意打ち」を使用して多段攻撃型のウェポンスキルを使用した際に、 必中効果を最初の一撃のみに適用するよう変更しました。

>>614
世の中は君の知らない事情で周っているのさ。

>>614
蝉張ってる忍者獣人に開幕不意ファスト撃ってみ。2発とも当たるから。
そしてその後の通常攻撃から幻影に当たりはじめる。

3段以上の多段でどうなるかは使えないから知らないメイン赤より。

>>614
その時は全段必中だったのが２段目まで必中になった時のはず。

当時は不意乱撃が全段必中クリティカルという刺激的な状況だったからな。
骨骨ファンタジーの中、モ50/シ15とかがモンク様として君臨していた。

それだけじゃなくて核熱でどっかーんで1000いじょうでたりな

昔は今のLV3と同じダメージがLV2で出てたのよね
3連核熱で不意乱撃600出ると連携ダメージ900出てた

でレジなしホーリーでどかーんと。

>>616
つエヴィ

>>614
やはり単発・2回・多段だな

ファストブレードは多段じゃない！

エアロIII
黒59・赤76・暗91

なんつーか
もうね
涙が止まらないほどの昔だ・・・・

>>623
多段でも２発まで必中なわけでｗ

いや、一発目だけだから。無知は困る。

>>626
君なんで生きてるの？

>>626
625は「不意ありだと2発目も必中」って言いたいんだと思われ(・ω・)

俺の予想は「クリティカルと必中の区別がついてない」と出た

先生、クリティカルのダメージって一定値なのでしょうか？それとも幅があるのでしょうか？

>>626
片手剣でＴＰ５溜まるヤツだと仮定
ファストブレード（2回攻撃）
1発目のみ命中　ＴＰ５　　
2発共に命中　　ＴＰ６
2発目のみ命中　ＴＰ１
これはわかるよな？

不意ファストにするとなぜか必ず絶対裏パッチこない限り必然的にかつ確定的に
　Ｔ　Ｐ　６　になるからぁぁ！！！


とりあえず>>616の条件で不意ファストを半年撃ってこい

>>629のヲチっぽいがｗ

クリティカルは通常ダメージの125%
付加効果として、攻防比+1(推定)と攻防比キャップ増加(2.4→3)があります。
よって、実際には125%以上の上昇が見込まれます。

当たっても0ダメージ連発するような敵でも
クリティカルでD値と同等のダメージが出るのはこの攻防比ボーナスのためです。

■を言葉なら何処までも信じられる信者とも取れる。

しかし■もなんで堂々と告知した直後に発生してた不意打ち2ヒット必中バグを残してるんだろうな？
誰も困らないしちょっとしたテクニック？だから別にいいけどさ。

>>632
つまり
>クリティカルは通常ダメージの125%
1行目が間違ってるって事でいいんだよな？ｗ
つか125%って何処から出た数字だよｗ

>>632
１２５％になるならD値と同等のダメージが出てちゃだめだと思うの。
間違えてると思うの。

僕の脳内仕様です＾＾；


つーかしらねーから適当に書いたｗ
125%は遠隔のクリティカル仕様かな

タイトルみてきたのに、全然関係ない話題ばっかなんだがｗ

結局ｗｓにクリチｈカルは乗るの？乗らないの？

まとめると
素で撃った「ＴＰでのクリティカル修正がない」多段ＷＳは
全弾にクリティカルが乗らない疑惑が濃厚
ってこと？

>>638
多段に限らないかと(・ω・)
TPクリティカル修正以外のWS撃つときは、クリティカル狙いでDEXブーストするのは
無意味ってことなんでしょうね。

>>637

>1の話であってるらしい。1の反証は今のとこない。
今はほとんど感想を語るスレになってるな

>>640
何しろ心当たりが多すぎて反証するまでもなく・・・

雪風 月光が不意無しで不意打ちダメージ出たことがあるのか！？

ってことだよなぁ・・・。

つまり、エースは一生サポシ確定って事ですか？

おおおおおおおおあんんんんんんんこここここここここここくくくくくくくくくくくくくくｗ
がきっｆっｋｆｋぼう

了解、多段はずしとく

まとめると
・素で撃った「ＴＰでのクリティカル修正がない」ＷＳは全弾にクリティカルが乗らない疑惑が濃厚
　よって、ＤＥＸブースト・クリアップ装備は完全死亡疑惑

ってことでよろしいか

>>645
結論
→エースはサポシ

あれだろ

シーフの不意打ちWSが全弾クリティカル乗ったのを修正したときからだろうなこれ
レリック夢想もそうだが

　　ま　　た　　モ　　ン　　ク　　か　　！！！

>>90

両手剣ナイトもサポシでいいのか。

>>645
あくまでWS時のみなので、通常攻撃時のクリティカル狙いという意味では
DEX・クリアップ装備が完全死亡という結論にはならないかと思われ。

相対的に価値が下がった（元々意味が無かったんだから、厳密には価値は下がって
ないんだけど、気づいてしまった？）という感じかと(・ω・)

>>646
簡単に言うと、現状はそういうことになりますね(ノω｀)

新時代のﾖｶﾝ!?

前衛は総サポ忍脱却、サポシ時代
んなわきゃあない・・

初段のみクリティカル無しだな

>蝉張ってる忍者獣人に開幕不意ファスト撃ってみ。2発とも当たるから。
>そしてその後の通常攻撃から幻影に当たりはじめる。

これ昔は出来たけど今はムリだよ。不意打ちしようが蝉で消される。
この仕様が生きてたときに不意ペンタ撃ったことあるよ
蝉弐張ったヤグ忍だったかな
結果はTPが2発分だけ貯まって、蝉が１枚残ってた状態。
つまりどのWSでも2発まで必中だったと言えるわけ。

今でも出来るんだけどね＾＾ｖ

不意打ち失敗しただけで騒ぐ人おおいね＾＾；

サポシのクリティカルと普通に発動するクリティカルは同じものなんだろうな
■はなにも考えずにWSには初撃以外クリティカルは適用されないようにしたのだろう

まぁ不意乱撃モンクに巻き込まれて相対的弱体というわけだ

>>653
空蝉2をした敵に二刀流シーフが不意ダンスするとTPが10%貯まる。
空蝉してようが、不意は初弾は必中クリ・2発目になりますよ。

ダンスの残り4発で空蝉を剥がし始める。4発ともHitしてれば次の通常攻撃から普通に
攻撃が当たり始める感じで、何発かミスってればミスった分空蝉が残る。

フェロー上げで一時期ヨアトルのトンベリを倒しまくってたので間違いないです。
３ヶ月くらい前かな(・ω・)

多分空蝉細分化パッチから不意打ちより空蝉が優先になったんだろう

結構最近でも開幕の不意打ちはちゃんと空蝉貫通してた気がするんだが
もうダメなんか？

濃すぎてどうも問題（不具合）がわからんｗ
そんな俺は詩人

蝉にダンスは全部はがして残りヒットするのに
ブリンクはダンス全部よけた上に一枚しか禿げない
ブリンクつよｗｗ

不意WSで二発必中って、二刀流メイン一発、サブ一発でだろ？
一刀流で不意WSなら、必中は一発までじゃなかったっけか？
んで、通常不意で出た攻撃時の多段(クラクラとか)は
全段必中だと思ったが？帰ったら試してみよう

>>656
蝉は物理WSに対しては回避判定は無い。
敵は知らんけど。

ﾔｸﾞｱｻｼﾝあたりにﾍﾟﾝﾀ覚えたてのﾘｭｰｻﾝが撃って見れば分かるか

>>653
それとっくに修正された。
多段TP修正された後の極くわずかな期間だけだよ、それ。

ブリンクだったか

両手一刀で不意2発必中なのに
片手一刀で不意1発だけってのも考えにくいが？

データもないのに憶測で書く奴が現れるから混乱する。

不意のみは蝉貫通
不意WSは止められる

「普通のWSにクリは乗らない！！」は
今月期のﾈ実の話題をかっさらったな〜

>>667
エースにはサポシから逃れられない呪縛と、モンクからは夢を奪ったな

もともと夢想弱かったよな

レリックで無限阿修羅ができた当初はすんごい強かったと思うが

レリックもちのエースはサポシなどしない

問
　 　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il ＜エースはなぜ死んだ！！！！！
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

A
WSにクリティカルが乗らないからです

>>671
勘違いしていると思うがレリック無限阿修羅って、隔999を利用した無限阿修羅
であって、レリック最終段階のことじゃないよ
D+1のレリックのことだよ

で、ランペが強い理由わかったの？

>>674
>>1のゴブリのHP見に行って分からないのなら、多分説明しても通じない

>>553
・・・・

ステボーナスの分があるのに0ダメになることがあるのは何で

>>667
Ｄ×攻防関数＝実ダメージ

ステータスボーナスでSTRの30%がＤに加算されても、
敵の防御力なり、レベル補正が強烈だと、攻防関数の底値に0.0が出現する。
Ｄがいくら上がっても、0.0かけたら０になりますよ

ステボは攻防比に囚われないダメの下限じゃないの？

ﾊﾞｷｭﾝﾊﾞｷｭﾝとクリ出てる状況でも、wsはｼｮﾎﾞダメ。
サポシ不意か属性必中ws撃てって事か。

どこから攻防比に囚われないダメの下限なんて説をひっぱってきたのか興味ある

>>680
たぶん固定ダメージからの連想だと思うけど
固定ダメージってのはダメージの基本となる数値
これを相手と自分の防御力と攻撃力の比率をかけたものが
相手に与える大体の規準になる
で、ステボはSTR30%修正だとしたら100のSTRで30ほど
WS時の固定ダメージに追加するのな
まあ正確にはレベルなどでステボにマイナス修正
入るから30よりすくなくなるけどね

そう固定なんたらって書いてあった

クリがのらないこれに気づいた方は凄いが
だからどうした？なんでも平等なのか？

あとフルスイングTP300で5倍撃になるみたいだけど、この場合で攻撃力200あるなら攻撃力ｷｬｯﾌﾟの999で攻撃してることになるの？

おっと、説明不足だ
＞これを相手と自分の防御力と攻撃力の比率をかけたものが
これは単純な比率じゃなくて計算式があってそれで計算してるみたい
で、これが相手の防御力が高いと０になるんで
極端な話もとの固定ダメージが１００だろうと１００００だろうと
攻防比が０だと意味がないっていう話

>>685
チミはゴブリでもう少し勉強した方がいい。

攻撃力200の攻防比の中で攻撃力999か？

ゴブリを盲信できない俺が幸せになることはないのか

さらに説明不足のようだな
固定ダメージってのは
武器のD値、武器ランク、STR差による固定ダメージの増加
それにWS時はステータスボーナスな
この値に攻撃力は干渉しない
でWSの倍率はまあこの固定ダメージをその倍率かけることだと
おれは理解しとる
TP300フルスイングは5倍撃だがこの時の
固定ダメージが１００だったとしたら５００の固定ダメージになるってこと
これで攻防比が２だったら１０００ぐらい出そうってこと
またさらにWSには攻撃力ボーナスがあるがこれはめんどくさいからいいや
これでわかんなかったら後はしらん

スシとメヌエットの恩恵が大きく反映されるだけで、夢想自体は別段強くないｗｓ

>>685
お前さんの理論だとメヌメヌバーサク肉食暗黒は
両手剣で常時スピン並の通常攻撃を繰り出してることになるぞ

忍者強すぎ弱体汁

強くないってのも語弊があるけどな。
８発殴ってる分の威力はあるわけだから。
１発は別段強くなくても８発だからな。
それだけで強い部類に入れてもいい。
序盤のコンボが強いというのと同じで。


強くないWSっていうのは
５回も槍で突いてるのに5発分の威力が感じられない
アレレ？な威力のWSですよ

ペンタは攻撃力にもマイナス補正入ってるってどっかで聞いたような

ぺんたよえーもんなあ

>>694
マイナスっていうか攻撃力が0.75倍で計算されてたりする。
そのせいで攻防関数に0.0が発生して、５発フルで当たって100ダメージとかが起きる。

０．７５は攻撃力じゃなくて係数だっつうの
攻撃力修正はまた別件だ。

まさか
ペンタスラスト 0.75 1.00 2.25 ×5 STR_20 DEX_20
の0.75が攻撃力だとでも思ってたんかいな。
だったらランペとかどうなるんだっつの。

ちなみにWS毎の攻撃力補正については、具体的な数字はまだ誰も発見出来てないよ。
というか検証方法がない。

とてとて蟹にペンタ撃ったら２ダメージでました
ペンタ修正してください＞＜

バイパーバイトは説明文に２倍撃とあるのに
Dは１倍なので攻撃力が倍なんじゃないかと言われてるな。
実際納得は行く攻撃力だし。
ほんとにそれぐらいしかわかってないね。

まあスラッグとか４倍って書いておきながら
実際は５倍撃だったりしてどれを何処まで信用していいかわからないが・・・

ぺんたすらすとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎろちんこｗｗｗｗｗｗｗｗ

検証方法はあるが
ただひたすら面倒すぎて誰もやってないだけだ
ほんとWS3000回撃ちなんて誰がやるんだか

レトリビューションは攻撃力+200位もしくは+75%位有る様な気がする

age

>>５５４

>>554
リンバスにシーフは絶対必要ジョブなので安心しなさい

昔属性WS強かったように思ったけど今はぱっとしないな

両手斧でランペしたら強い

せっかくだから俺はこの両手鎌でランペを選ぶぜ

俺のランページャーがついに輝く時がきたか

>>711
キーンエッジ乙

手首骨折、肩脱臼。

>>704
そもそもどういう仕組みでボーナス得ているのかさえわかってないからな。
攻撃力に+なのか、攻防比に+なのか、攻防関数に+なのか。
固定なのか、はたまた割合なのか。
しかも、それは攻撃力修正高いと言われるＷＳ群全てにおいて共通の仕組みなのか。

大車輪なんてTP:防御カット率修正だけど、攻防比ボーナスもそれとは別に存在してるかも知れん。
検証するとなるとほんとマジめんどいな。

そして全てを検証した俺がこのスレに降り立った

そいやペンタって突いてる？あれ上からギュッギュッと押し固めてるように見える。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　 | 　　　　　/　　 　　
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　　{ .>ﾉ(､_, )ヽ　}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ペンタおわっとる
　　　　　＼ ／　く　ｌ　 ! ! -=ﾆ=-　　', ゝ　＼　　　 　　
　　　　　／ ／⌒　／ ＼｀ﾆﾆ´　／　 ' ⌒＼ ＼　　　　
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/

ペンタって日本語で押し固めるだからな

>>718
ここはあえてマジレスしちゃる！！！！！

ペッタンコって意味だお

>>718-719
おいぃ？お前ら（ｒｙ

ペンタは初撃0.75＋1×４の補正だが攻撃力はだいたい-25％される。
（ディフェンダーした場合の通常攻撃＋STボーナス）×4.75したら簡単に分るよ。ディフェ無し、バーサク無しのペンタと同じくらいになるから。
凄まじく弱いです

この多段WSの初段以外にクリティカルが乗らないように修正したのは
不意に全てWSが乗ったのを修正した時からだろう。

その頃暴れていたのは不意乱撃で骨骨ファンタジーの主役のモンク
■の修正のしかたもアホの一言だが原因を作ったのはモンク
レリック夢想のTP問題もそうだし。
　　
ま　　た　　モ　　ン　　ク　　か　　！！！！

バーサク不意欄撃で戦士がめちゃくちゃつよかったよな

らんげきｗ

バーサク(戦)不意(シ)乱撃(モ)　うんそりゃサポートジョブ�Uが付いてんなら強いだろうね
初期には有ったな〜サポートジョブ�Uクエ見つけました報告ｗ

>>722
モンクは不意乱撃最強時代に散々サポシ食っといて
サポ不意修正、だまし追加でシ/モが強くなった時に
「シーフ強すぎ弱体汁！」とか言ってたのにはちょっと引いた。

>>725
昔はサポシでも乱撃撃てたけどね

>>725
戦士の格闘弱体前の話だと思うが

というか戦士っかかなりバグジョブだよな

格闘乱撃もそうだがアグレッサーが遠隔まで適用されていて上位狩人でサポ狩サイド撃ってたり
60制限ではレイグラ、ランペ、ペンタと多段を揃えてタボイ中央島で猛威を振るっていた。

そして65制限でギロ覚えられる〜ｗとか調子乗っててボーパルブレード覚えられた時は暗黒は絶望的だったなｗ
覚えられなかったわけだがｗ

初期は一度覚えさえすればスキル無いジョブでもWSうてなかったっけ？
すぐ修正されたけど

白/モ(Lv1)とかで乱撃だっけ？

忘れたｗ

モンクレベル１で乱撃はないなｗｗｗ

戦士は基本ジョブだからとか抜かして戦士に主要な前衛能力集中させたからねぇ。
しかもサポ戦基準でEXジョブ調整したもんだから
EXジョブのメイン能力４、サポ戦能力6って所、
戦士だとメイン能力7、サポ能力で3とかって状態（もっと前はメインのみで8位在った気がするけど）。
見た目は10でバランスとれてるけど。

そこに忍者なんてバグジョブが現れたもんだから完全にバランスクラッシュ。
メイン能力で7、サポ能力で6とかって忍/戦や戦/忍の出現。
レベルキャップ開放によるMAの先鋭化とぶっとんだ武器の追加によって追随するものを全て薙ぎ払ったモンク。

ど〜にもなんねぇだろ、これじゃｗ

空蝉弐は詠唱8秒のままでも良かったな

今でも格闘フルメリポすればどのジョブでもサポモ乱撃打てるんじゃね？

>>735
あれ?格闘スキル無しジョブ/モの75で108>メリポで125届く？

まぁいいやｗ
ペンタが格上に弱いままなら貫通戻してくれてもいいよなぁ

何コノ戦・忍優遇MO

ペンタ強化されたら戦士のペンタも強化されるんだよねぇ


ホント戦士ってうざっ

>>737
久々に切れちまったぜ…屋上へ来な。
此処じゃ物が壊れる。

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　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　 | 　　　　　/　　 　　
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　　{ .>ﾉ(､_, )ヽ　}　,ﾐヽ　 　 /　←リアルタルタルさんに似てるよね
　　　　　＼ ／　く　ｌ　 ! ! -=ﾆ=-　　', ゝ　＼　　　 　　
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　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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>>736
モ37で格闘114
75ジョブフル格闘メリポ(+2の８段階)で＋16

んで130いくから6段階でもいけるかな
サポ潜在のセスタスベルト(+5）とかならメリポもっと少なくてすむ

>>741
失敬114かｗ108は35だったわ

もっと初期はＷＳ覚えてしまえば
Ｌｖ１もＷＳ使えたんだよなーｗ

とにかく戦士はいつでも強キャラでなえる

>>709
つ【ランページャー】

>>745
>>711

戦士的には

レイジングラッシュ→片手斧ｗｓ　　レイジングアクスが片手斧ｗｓ
ランページ→両手斧ｗｓ　　　　　　両手斧なのになぜかランページャー･･･

にしてもらいたかったんだがｗ

>>746
べ、別に気付かなかったわけじゃないんだからねっ！

738は
サラリーマン金太郎第1巻を
今さら読んで、すぐ台詞を使いたがるバカ。

>>747
それなら鎌WS名の間違えの方が致命的だろｗ

ﾎﾞｰﾊﾟﾙとｷﾞﾛ

どう見ても逆ですよ

似たようなイメージだと思うけどなぁ
ボーパルもギロチンも

ハードスラッシュが一番ギロチンの名にふさわしい

ミスラのメタトロントーメント

メンターメンティでいいじゃない

大鎌→死神→首ちょんぱ→ギロチン
個人的にはギロチンは鎌だなぁ

禿胴、でもエフェクトがギロチンっぽくないのがな・・
やっぱギロとボーパル入れ替えたほうが見た目と名前が合う

ボーパルサイスはログ見ないと何のＷＳかわからなかった

たまに遊びでやってるけど、詩/モ７５、格闘メリポ８で乱撃うてるよ。
武器はルーンバグナウ（詩が装備できる格闘武器）でバラバラしながら戦闘するのだ。

ボーパルとギロ入れ替わるとすると
ボパが4回攻撃　tpクリ修正
ギロが1回攻撃　追加沈黙
になるのかな？

そんなもん入れ替えたら戦士が喜ぶだけじゃんｗ

名前だけ入れ替えならありかもしれないが

名前入れ替えて喜ぶ人いるの？

見た目も名前もギロティンのがイカしてるのに。

ＷＳにクリティカルのらないってことはますますエル終わってるな

クリティカル乗るならDEX低いエルが不利だと思うが、何かオレには計り知れないような深い意味があるのか？

762のＩＮＴがエル並なんだろｗ
クリティカルしないならエル以外が損してるのにな。

ボーパルブレードと比較するから違和感が有るだけで
ボーパルスラストと比較するならボパサイのエフェクトも変とは言えない

カマに限定するならボーパルサイスよりスライスだな。
まさに首ちょんぱって感じだし。

ってかボーパルサイスって地面から複数のツノ出て突き刺すやつだろ。なんでギロチンなんだ？

WSの名前間違いと言えば、鎌より両手剣だろ？
明らかにシックルムーンとクレセントムーンは名前入れ替えた方が
しっくり来るって。ただ下から上に突き上げるような斬撃の175WSを
シックルに、そして三日月を描くように斬り刻む200WSの方を
クレセントムーンに名前入れ替えた方が納得いくとおもた春。

確かに60キャップ当時はギロとボーパルに違和感覚えたな
150:ギロティン　2倍撃、追加効果:静寂。TP:追加効果継続時間修正。　貫通・切断
200:ボーパルサイス　4回攻撃。TP:クリティカルヒット確率修正。　硬化・切断
鎌強化宣言してることだしこの期にこれくらいの大幅強化してしまえ

>>768
使いやすくすると言っているが強くするとは言っていない
ギロに切断、リーパーに重力属性追加で威力的な変化無しと見るが

そもそもなんであまり使われてないのかわからないが
光の方が敵の弱点を突く場合が多いから？
それとも相方の重力が夢想、エヴィ、レトリ、インパルス
忍者のWSで、微妙に使わないWSが多いからかな？
威力的には問題はないと思うんだが

いまさらながら レトリ２０００はやはりうそではなかったか、、、
クリティカルWSにクリティカル武器、、、ｗｓだけだと最強ダメージ出るな

スウィフトも天もぶっちゃけunk(ライデンスラストで貫通トス・核熱〆みたいなもん)だし
闇連携が望ましい相手って湾曲でもいいし
スピン使わないでギロ・クロス使うべき状況って現状だと殆ど無いね

LV65限定でクロスつかうお！

>>770
75時点で最強の魔法がサンダー4

この時点で闇が不遇

６５以降相手にする敵が殆んど光弱点なだけだ
重力最強の夢想を覚える頃には、マンティすら終わってるからな

双竜脚→クロスで湾曲とか、そういう使い方しかされないのう

戦士で必死に両手斧のスキルを維持したものの、Ｌｖ６０代は侍と組んだ時にレイグラ→月光連携のみ両手斧を使用
Ｌｖ７０以降は狩場が混んでいて仕方が無くルフェの大鳥相手でスチサイ→夢想で闇連携をしたのは一度っきりだった
(エヴィも使えたが、夢想と闇連携できないので却下された)

アトルガンの追加エリアとメリポ魔法でＬｖ７５以降でも闇連携する機会が
…増えそうには無いな、戦士にとって両手斧ってなんなんだ(´・ω・｀)

>>777
二刀流弱体されても残る最後の砦。
次から心置きなく使えそうだぞ。
そん時は「片手斧ってなんなんだ(´・ω・｀)」って言ってそうだがな

>>778
シルブレ全盛期では本当にそう言っていたｗオレ自身が当時戦士で、スレも見ていたから間違いないｗ
今も昔も色々持っているけど一番強いものしか使わず、色々持っているからこそ一番以外の自分を低く見るのが戦士。

誰でもそんなもんだと思うから別に悪いとは思わないけどｗ

次は暗黒がそうなるんじゃないか

■<鎌強化した

●<両手剣まったく使わなくなったぞ

■<アブゾも強化した

●<きけよ

鎌はおそらく連携属性が変更されるだけだろ

■＜鎌を強化した。
●＜両手剣使えない。
■＜両手剣を強化した。
●＜アブゾが使えない。
■＜アブゾを強化した。
●＜精霊魔法が使えない。
■＜魔法攻撃力アップを追加した。
ΩΩΩ＜暗黒強過ぎ修正汁。
■＜鎌と両手剣とアブゾと魔法攻撃力アップを弱体した。
●＜おいｨ？

ナイトメアが2段になる位は有るかもしれんｗ

低LVの鎌不遇すぎｗｗｗ

低レベル釜ｗｓの修正で終わりｗｗｗ

赤様大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７５あんこくｗ おぃぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギロが切断になったらアドリブ連携決めやすくなるなぁ

>>785
鎌使えるの赤じゃなくて黒だろｗ

>>787
志村　赤/暗・白/暗

>>786
ギロに何で切断が無いのかいまだに謎。
どう見ても切りまくってるのになぁ。

>>788
志村、装備ジョブ・装備ジョブｗ

>>789
それを言ったら
ペンタの収縮も何とかして欲しいっすよ。

昔修正されたらしいから無理っぽいけど

タダンワザはどれも連携属性不利

ペンタは昔は貫通ももってたから、ペンタで延々と連携が続いてたよな。
多段のTP溜まりも凄かったし、侍複数でペンタ祭りとかできてた。

貫通収縮貫通収縮貫通収縮貫通収縮・・の無限連携か
そういや昔はTP50%とか普通に貯まってたもんな

それでファストブレードは多段なのかそうじゃないのか

ロダン

>>790
アフォ丸出しですね＾＾；
サポ暗やるために暗黒37までやるのが楽になって赤様白様がお喜びになるって事だろ

>>797
いまどき上げてない奴の方が珍しいと思うがどうか

790は赤面中だろｗｗｗｗｗ
いやおれも797がレスするまでわけわからんかったんだけどｗｗｗｗｗ

>>789
あれは斬りつけてるんじゃなくて、丸い紋様を貼りつけているのです

つかボルトミミズまだいけるし正直鎌は関係ないだろ
それにしても、もし本当に鎌は強化、両手剣は放置で、
暗黒は鎌使うのが当たり前。両手剣？はぁ？の風潮になったら
暗黒にとって樽は本当に最不適種族になるなｗ
スピンならステ補正がSTRとINTだからまだいいが
クロスとなるとSTR、MNDと、樽の一番低いST二つの補正になるからな

STRはともかくMNDを気にしてる暗黒っているのか･･･？

・もしも両手剣がダメになったら
・クロス以外のWSがどうしようもないままだったから
・MNDも気にするようになるかもしれない

仮定×仮定×仮定

>>802
MNDは上げこそしないが下げないようにはしてる

>>804
WS時に首スパイクに着替えてSTR強化しないんだ

赤73@4000だけど暗黒37まで上がってない俺がきましたよ

赤はサポ白でええよ

>>805
属性ゴルケとかハルモニアトルク、ジャスティストルクとか色々あるだろ。
それとも65〜71のレベル帯で言ってるのか？

>>808
おまえさんのサーバーの暗黒騎士が全員アル・タユへいける事だけはよく分かった
あと、ハルモニアトルクを装備している暗黒騎士が居るのも初めて知った

わりいギロにMND付いてたんだな知らなかった
暗黒騎士サポまでしかやってないもんで

>>809
俺ならハルモニアはつけないがスパイクにこだわる必要はないだろ？

スパイクの事は知らんがな、暗黒もサポ用に37までしか上げてないし
貧乏なら近衛、裕福ならクジャク辺りじゃないの？

>>805
少しは頭使えや

クロスリーパー 2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30

この性能だしスパイクネックレスは微妙すぎる。
STR+3で上がるかもしれないWSD：6(固定ダメ上昇も含む)
MND-6で下がるかもしれないWSD：6
差し引き0だ。
どちらかと言うと各計算で切り捨てされる分減る可能性の方が高い。

正直言っていいところはSTR3増やした結果、攻撃力が1〜2増えるとこだけ。
素直に騎士カラーあたりで攻撃力を増やしたほうが5倍(増える攻撃力分)マシだと思う。

暗黒さん御得意のギロチンコまで扇風機にならないように命中あげてくださいな＾＾

>>811
すまんかったクロスだけかと思ってクジャク考えてなかったが、
ギロ撃つならクジャクだと思います。
WS撃つならスパイクしかありえねって感じの書き方にカチンときただけです。

多段ＷＳは命中も少しは考えないと威力が安定せんからなー
ＳＴＲだけ馬鹿のように上げるのは不意単発ＷＳでいい。

てかギロならギロで命中系ギロマクロ攻撃系ギロマクロ作らないの？
メリポ俺忍者やってるがそうしてるぞ、２０チェ越えたらもう常に全段常にヒット期待で攻撃迅マクロだが。

>>816
普通ならそうするだろうが、
ギロ撃つ時もＳＴＲばっか上げてオナニーするのが最近の馬鹿あんこくｗ
たまにフルヒットしてはしゃいだりするのが見てて萎える。

高Lv鎌WSの着替えはスパイラルヘル以外はスパイクなんて使わね( ･ω･)

>>816
アブゾーストマクロは有っても、そんな気の利いたマクロなんか持って無いのがあｗクオリティ

スノーゴルゲさえあれば命中なんて、楽に通常削りと同じキャップに持っていけるけどな。
属性首無いと微妙なのは確か。
4回攻撃なんだから95%でキャップしても全段命中率なんて80〜81%程度。

ただギロのステ修正カスだし、元々Ｄ値高いから素直に攻を鬼ブーストした方がいい場合が多いのは確か。

ゲームなのに暇なことするね

余計な御世話

例えば、ぷよぷよなんかで連鎖狙う奴と適当に遊ぶ奴の違い。

ｻｲｽﾗはｸﾘ乗ってる気がするけどな〜。
山でﾒﾘﾎﾟしてて2500くらいの時と1000くらいの時あるぞ。
ﾀｳや目玉はやわらかいといってもそこまでﾃﾞｰﾓﾝと防御に差あるか？
と、携帯なのでめんどくさくて前ﾚｽ全く見ずに書き込んでみる。

そもそも遠隔は近接と違って最初から0.0-3.0だからクリティカルもクソもねぇよ

限界3.00でもクリティカルの1.25倍はこの限界を突破する
近接WSに乗らないからといって遠隔WSに絶対乗らないとは言いきれない
>>1にも昔サイドにクリティカルが乗ったことを確認したって書いてあるし

クリティカルが1.25倍・・・・

なんだゾレドか

>>827
久々にktkrwwwwwwww

>>827
>>1のリンク先抜粋

>ちなみにサイドワインダー5倍撃にクリティカル1.25倍撃乗るのははるか昔に>確認してますが、今はどうだろうか？

多段系は2発目以降もステータスボーナス適用されるの？

>>828
ゾレドじゃないのか？

ならマジレスするが遠隔クリティカルが乗るのは攻防比じゃなくてD値
攻防関数に依存しないからダメージがばらついたりしないし
ダメージ二倍なんて値もありえない

>>830
されない

いや、されるだろ
あと
＞遠隔クリティカルが乗るのは攻防比じゃなくてD値
これもよくわからない

このまま墓穴掘らせておくのも面白いんだけどね

>>830
ステータス補正は乗る　倍率は乗らない

遠隔クリティカルは素直にダメージが1.25倍されるよ
Ｄ値を何倍かにするって説は容易に否定できる

検証法↓
遠隔のキャップは3.0だから、密着投擲だと適正距離でダメージが3の倍数になるんだが
クリティカルが発生すると1.25倍されて3の倍数にならないことが普通にある。

一撃目しかステボ無し

>>833
通常攻撃のキャップは3.0だが
クリティカルによるキャップの上昇を忘れてる
遠隔は3.75といわれている
また1.25倍になるのはダメージじゃなく攻防比

と、おもったけど
３の１．２５倍は３．７５だし
ダメージに１．２５倍するも攻防比を１．２５倍するもかわらんわな

>>835
キャップの上昇については>>826で既に言った。
遠隔は攻防比0.9〜1.1付近で攻防関数1.0で安定するため
「攻防比1.25倍」では「攻防関数1.25倍」或いは「ダメージ1.25倍」にならない領域がある。
実際そんなことは無く、素直に「攻防関数1.25倍」「ダメージ1.25倍」と言った方が都合が良い。

>>832
つまり、いくらSTR上げようが、設定されている武器のD値以上のクリティカルはでないって事なんじゃないかな

>>837
すまんかった、俺が早合点した

妙に納得するレスだ

サイドは4倍撃で絶対クリティカル＝実質5倍撃だ
ってどこかで見たんだが
最初から5倍撃でさらにクリもあんの？

それはよくわからんなぁ
俺もそんなこと聞いたことあるが
今まであんまクリティカル乗った乗らないなんて気にしてなかったし
FFやったりやらなかったりしてるうちに現状になってて
昔がどんなんだったか忘れちゃったしなぁ
ゴブリ見るかぎり、どうやら昔はクリティカル乗るときもあるみたいな感じだし
表示では4倍撃なのに5倍撃の強さだから
４×１．２５＝５だから、誰かがちょうどいいと思って言い出したんじゃないかなぁ
わからんけど

ステボーナスが２段目以降乗らなかったら片手武器の多段がなんであんなに強いのかって話だ。

>>843
分かりやすくて、説得力あるね

■は今すぐに基本スキルＡ以上のジョブがＷＳ撃った場合にクリティカルが発生するように修正してくれよ・・・

つまりあれか。
メリポ忍者・戦士の迅やランペが超つえーとかじゃなくて
他が弱かっただけなのか・・・。

一般的に夢想と迅ってどっちが平均強いの？
夢想＞迅だったら、特に修正は必要ないと思うけど

夢想の問題じゃ無いだろう。

開発陣がm9（＾Д＾）仕様ですよﾌﾟｷﾞｬｰ!!　してればまだ逆に救われるのに
奴ら絶対気づいてない。

「う〜ん、暗黒騎士は(竜騎士は)強いはずなんですけどね」
そりゃ強いはずだわ。
Ｄ９７やＤ９２で５回も殴ってんのに
似たような補正・係数のＤ５０で５＋１回のＷＳに何がどうして負けるのか、理由を知らんのならな。

今後の対応が悪い意味で期待できる展開ですね。

>>847
同じ位の廃度なら
モ/戦＞＞＞モ/忍＞忍/戦ってトコじゃないかな

>>847
廃度が上がるほど迅＞＞＞＞＞夢想。
山で平均900超えは夢想じゃ無理だし。

クリ発生で攻防比+1.0だからな。そりゃDの差なんてひっくり返るよ。

うーむ、ここを読んでいると。こういうことか？

■eの考えは片手武器も両手武器も差別無く「　武器　」というカテゴリの中でひとくくりにしている。
よって武器の与ダメ効率は片手武器＝両手武器（D/隔）は当然と考えている。

WSもD差があるので片手武器のが強めで両手武器は弱めに設定。





もうスレはないが両手武器はやばいぐらいに不遇だなこれ。

モンクが間隔350のD52×2＋ヘイスト
忍者が間隔280のD38.5×2＋ヘイスト

大体殴り性能的にはこんなもん？

そして両手武器だと

デスサイズD97隔512
鬼丸D83隔480
とかだね。

一番D/隔が優れてるサブドゥアでさえ、D85隔444。
泣けてくるね。

>>850
迅は山で平均900もデネーダロ
廃忍でも平均700超えるくらいじゃ

夢想、迅。片手WSで比べても意味ねーだろ。ﾍﾟﾝﾀ、夢想と比べるべき。

山で迅平均９００はありえんｗ　平均８００台なら出る可能性はあるが
普通はよくて７００台　　９００とか言ってるのはＲｅｐ取れないで体感でいいと勘違いしてるだけ

山で平均1000超えるのはスラッグくらいだろ、廃ランペも行くか？

正直迅が900超えるダメージ出したの見た事無い。
参考までに装備教えてクレクレ。

>>850
バーサク込みのダメを入れるのはいかがなものか

メヌメヌメヌメヌ不意玉バーサクウォグラ暗黒ラスリゾ迅ならかつる

>>859
当たり前じゃない？
その状況でのサポは限定されるだろ？

竜剣ジャンプ不意ペンタで２０００出た

858 ﾒﾇﾒﾇ、ﾃﾞｨｱ2もらってないんじゃねえの？千、不動、ﾗｲﾄHQﾎｰﾊﾞｰHQ、坂東、虎、ｳｫｰｳﾙﾌ、ﾌｫｰﾚｰｼﾞ、ｸｼﾞｬｸ、風魔で1400までなら出したことある。一回だけ。

時給は無視
止めは他WSで
迅撃つときは自己の強化＆敵の弱体に注意（バーサク、ディアII、歌）
それ以外の状態の時は他WS撃つ
アシッド撃ってくれる奴隷見つける

平均で９００とかはマズありえん　１発１４００とかなら普通にたまにある

>>862
ルフェーゼの大鳥だろ？ｗ

たくさんクリ乗れば迅でも1500とか出るぞ

4回攻撃で900出るのと8回攻撃700出るのじゃ
どうみてもクリ載ってないよな

>>868
それだけの差が出るのはクリヒットの有無と言うより、WSに付属してる
攻撃力ボーナス(攻撃力じゃ無くて攻防比ボーナス、攻防関数ボーナス等どれかなのかまではまだ不明のはず)
の差の問題だと思うが？

解りやすい所では
フルスイング 1.00 3.00 5.00 ×1 STR_50
レトリビューション 2.00 2.50 3.00 ×1 STR_30 MND_50
これだけ見ればTP300で打てばどう見てもフルスイング優勢だが
実際にはおなつよ以上に打ち込むとレトリの方が与ﾀﾞﾒは明らかに伸びる傾向に有る
不意乗せたり練習辺りに打ち込むのならまた話は変わってくるが

>>869
そんなのは攻キャップしてそうな相手に試せば一目瞭然なわけで、
おそらくクリの差だろうという結論なんだろ。現状では。

>>870
ん？攻撃力キャップってるようなのに打ち込むなら
クリヒット系WSより夢想やペンタ等の方がはるかに強いぞ？

別にどっちが強いかなんて話してないがｗ

話の発端は
「なんで月光って不意打ちしないと弱いの？」
って感じの疑問からだな。

>>872
その疑問にはもう事実上答え出ただろうがｗ

月光って音だけ聞くと3回攻撃してるように感じる
しゅしゅしゅーぅ

個人的にはダメージ数より見た目のかっこよさに１票投じたい。

ファストブレードなんて一回しか切ってないのに二回攻撃。
バイパーバイトは明白に二回攻撃してるのに一回攻撃。
レリックのいくつかは複数回攻撃しているのに一回攻撃。
よってファストブレードこそ最速最高の技。

かっこいいWSは空鳴拳が突き抜けてる感じでいいとおもう

ファストブレードは文字通り高速で
切り下ろし、切り上げをしてるんだと思ってた。

>>869
クリは実質攻防関数へのボーナスになるわけじゃん？

>>871
迅と比べたら攻撃回数倍＆もとのDの差があるんだが
それ踏まえた強さになってるか？

>>878
ステ補正も3倍違う事も考えてくれよｗ
まぁ実際山じゃ迅に勝てなくても、護衛なら余裕で夢想のが強いだろ？
勿論骨以外でなｗ

おいおいかっこいいWSならシックルムーンを忘れないでください

アースクラッシャーは最初何事かと思ったよｗ

最初デトネータｐ？見たときは感動した

もう片手剣BとEXをﾘｭｰｻﾝの俺に開放してくれ
レイピア二刀で生きてくから
正直サポ忍できてランペも使える暗黒が羨ましい
例えそれがメイン武器でないとしてもな・・・orz

と言いつつ、LSにジュワ手伝いを頼もうと目論むj>>883であった。

片手剣使えたとしても、ヘイト減アビがメインな時点でサポ忍向いてないって。
今の流行のタゲ回しじゃどうしようもない、ガチ盾主流になるの祈っとけ。


っと言っても来るのか・・？

ジュワの多段はジャンプにも乗る

>>886
それがどうした？って感じだなぉぃｗ

<Sijin>ｒおいおいアサルトの次ぎはジュワかよｗｗｗ離席装おうぜｗｗｗｗｗ
Sijin>>Ninja ミス＾＾；
Ninja>>Sijin うはｗｗｗ
<Sijin>ミス；；

TP：クリ率補正のWSは、別にTP100即撃ちでも高確率でクリティカルしてるみたいだしなぁ。
そりゃランペ・迅つえーわ。

これで他WSもクリ乗るようになったら…
リューサン・暗黒・シーフが底上げされるが、侍はイマイチ嬉しくないか？
まぁモンクもかなりヤバイことになりそうだが。
とりあえず、忍戦との差を相対的に埋める策としてはいい気がする。

>>889
何もしないで高確率で乗るわけではないぞ
武器やメリポでブーストできる背景があるからだな。

超えられない格差があるのは確定的に明らかだが

ザルカの砦デーモン相手にランペ500以上出るからな
すげーよ

裏ザルカね

age

マーシャルアクス、神性能かもしれない。
ウッドと比較してみたんだが、マーシャルでTP100ランペ撃つとクリ率が20％近く上昇してるわ。
明らかにウッドランペより平均が上になる。
マーシャル＋リディルが最強かもしれん。

ちょっとまて、マーシャルナックル＋ＢＨＢ(2段)最強！

マーシャルアクスメインの貧乏人乙

レトリ2000の時代か

というか１の管理人が言いたい事は

TPクリティカル補正WSだけは初段後も通常のクリティカルが乗ると言いたいのか？

>>898
ランペのダメージ見る限り、そうなんじゃない？

>>898
いちいち確認とらないと理解できないような複雑な内容じゃないだろ。

>>899
だったら大問題じゃないか！

>>900
いや。
俺はTPクリティカル補正WSは初段後はTPクリティカル補正のクリティカルは乗っても通常のクリティカルは乗らないと思っていたんだが・・

乱撃とBHBのダメージが同じとかおかしいと思ってたんだよなあ

>>851
ステータスアップできる武器を2つ装備できることも二刀流の強み。
両手武器のステータスアップ効果を倍にした方がよくね？

竜さんカワイソス

まとめると

TPクリティカル補正WSは
・TPの大小で確率が増減するがクリティカルが乗る。
・メリポでのクリティカル+4%、武器や防具付加のクリティカル+6%なども乗る

これでOK？

>>901
戦士なら、マイティ有りのレイグラ/無しのレイグラ、マイティ有りのランぺ/
マイティ無しのランペを打てば体感しやすいかも

レイグラはマイティ有りだと明らかに大ダメージが出る
ランペの場合は平均ダメージの上寄りのダメージが出る程度で、いつもの見慣れたダメージ

仕様だからどうでもいいのに、これだから最強厨には困るｗ

とは言うものの二刀流ランペが7段命中と両手武器では差がありすぎるな

これが本当なら■eの調整ミスだろうな

多段の初段以外にクリティカルが乗らないようにしたのは不意多段WSが全段乗ったのを調整したときだろうから
でも、TPクリティカル補正以外ははずしますよ♪ってわけだろ？

実質TPクリティカル補正多段以外は全部弱体されたという事だよな

レトリ2000って騒いだときにきづかなかったのみんな？
クリティカルが乗ればランペで2000ダメは可能と行ってたやん

せんじゅと不動なんだけど
人によってメインに持ってる方が違うのはなぜ

>>908
随分前からこの仕様だから、何を今更って感じだけど

>>909
二刀流、バーサク、アグレッサー、クリティカル全乗りだったら・・出そうな感じだなｗ

>>912に追記。後、ダブルもかｗ

>>910
これが仕様なら千手メイン確定だろうねぇ

>>911
この仕様は初めて聞いたぞ。

戦士やってりゃ、「ああナルホド」って感じで納得するもんだが
その他前衛だと「ΩΩΩ＜ナ、ナンダッテー」って感じなのかな？

少なくとも、エースのサポはシーフで確定って事です

ランペでクリ乗るのを見分ける方法、デコポンやデーモンが異常に仰け反っているときがそうだ。

WSしか無いわけじゃないしサポシとかバロス

戦士もやったが「ああ、DAでも乗ったかな」ぐらいにしか思わなかった。

というか不意多段のクリティカルは「不意による全段確定クリティカル」ができないように修正したと思っていたが

実際は初段以外多段全部確定以外の通常クリティカルまで使えないようになってたのは想定外。
おまけにTPクリティカル補正WSは適用外ね＾＾　っていう事実まで知ったのは>>898

>>916
竜：サポ白でソロに決まっているじゃないですかｗ
暗：サポ忍でメリポの希望出しているよ＾＾ｖ
侍：サポってシーフ以外になにか有ったっけ？

ダメ補正ハードスラッシュ(スキル10)とクリ補正スピンスラッシュ(スキル40)で両方1段技だけどクリティカルでてハードと同じダメになるから謎技だったんだよなあ

パワースラッシュが伝説の突きｗｗｗｗと呼ばれている理由は分かった

メイン赤なんだが、サベッジはクリ乗っていると思うんだが。
暇があったらダイセクター使ってTP300で雑魚相手に検証するわ。

ミスラの夢想は最後裏拳だから、最後だけクリティカルのればいいのに

>>921
弱すぎる雑魚相手だと意味無いから注意汁

殴りは攻防比2.4キャップで
クリティカルで3.0まで伸びるから
クリティカル発生有無の検証としては正しいんじゃね？

>>921
サベ撃った相手と大体のレベル、ご自身の攻撃力もお聞かせ願いたい

>>896
騙されたと思ってマーシャルでランペうってこい。
俺は山でウッドランペの平均900代だが、マーシャルランペにかえて平均が1100になった、これはかなりレトリより凄いと思うぞ。

レトリよりすごいｗってｗｗｗｗｗ

そんなマーシャルボウより強いよｗみたいなこと言われても＾＾；

TPクリティカル補正WSでTP数でどのくらいクリティカル補正がかかるかによるな。

ナイトでマネラスボーパルでダメージが高ダメージで安定するかもしれん。
まぁ命中と攻撃力足りないけどな

↑ウソ確定ｗｗｗｗｗ

926ねｗ

>>929
TP100補正で増えるクリ率＞＞＞クリ6％＞＞＞ウッド

>>931
わかったから「体感」じゃなくて「データ」で出せ

マーシャルアクス20本買った！

しかしまぁWSのみだったらマーシャルのがいいのかもしれないね。
なんとも言えないが。

だけど通常攻撃も混みにするとレトリのがいいかもしれん

レトリは振りが遅すぎて総合的にはレトリよりマーシャルがいい
通常はウッドのがもっといいがな

狩場は山、戦/忍Aがマーシャル、戦/忍Bがウッド
同一キャラなんで武器以外の装備は同じ。
戦/忍A---------- ランページ---------- 227045 1152.5[2230/-317] 100.0%[-197/-197]
戦/忍B---------- ランページ---------- 169979 -923.8[1923/-476] 100.0%[-184/-184]

WS良くても、通常ヘボとかだったら
サポシ破軍侍と同じ感じじゃね？

>>936
全Rep晒さないとよくわからん。
WSだけだとマーシャル優勢か

ラジャスを貰って喜んだのも束の間、FFXIEQで自キャラのステータスを
見てみたらSTR94、DEX92しかなかった＿|￣|○

ウォーウルフを装備すれば各々+5に、ライトニングHQでDEXは辛うじて
100になるものの、命中下げるのもなあ

空とかに縁の無いヌルプレイヤーがユニクロと呼ばれる訳だよ(´・ω・｀)

ランペでクリティカルが全弾載ろうと、ろくな装備を持っていないミスラ戦士(゜▽゜)
装備のステータス抜けば、STR69、DEX76しかないよ

>>880
オレの暗黒フレが「月にかわってお仕置きよ♪」
ってマクロに仕込んで撃つアレか？

>>940
　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
　　
　　(ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

阿修羅がどうにも弱い、というかランペと比べてあからさまに弱ェーと思ってたら
こーいうカラクリだったのね。戦士強ェーわけだわ

ランページ:５＋１（二刀流）＋２（DA上限）ヒットのクリティカル有り
夢想阿修羅:８ヒットのクリティカル無し
これだもんな
阿修羅にゃDAも二刀流も不意打ちも意味ないし
デストのクリティカル率アップも意味ないとなると
こりゃ相当厳しいな


戦士は攻防ともに性能良すぎだろ
WSのクリティカルが無しなのは修正が必要だなこれ

夢想は攻撃力高めれば平均900とか余裕なので対象外だ
問題は空とペンタとエヴィだ
ついでにギロも

WSにダブアタが乗ったり乗らなかったりと修正されてるのはその辺の調整してるからなのかな
しかしWSにクリ乗るようになると、夢想がイカレた性能になるのは間違いないが
それはそれで夢想強すぎ修正しるになるのは目に見えてるわけだが

味方のWSのクリ率は復活させた方がいいだろう、明らかに。
現状DEXブーストで素のクリ率が24%まで引き上げられるんだ。
WSにそれらが乗らないとなると(他の値ブーストで若干下がるが)格差が酷すぎる。

夢想はまあ、クリ乗っちゃってもいいけど(元々MAがぶっ壊れてるし)
廃シが鬼ダンスでリディル戦と並んだり、ギロ月光ペンタで両手が若干の救済を受けれるな。


問題は敵のＷＳもクリ率戻すかどうかだな。

空も弱いのはこういうカラクリだったわけだ。
もし、クリティカルがWSに乗るようになったとして強化されるのは

空、エビ、ダンス、ギロ、レイグラ、ペンタ、夢想

WS攻撃力なるものを抜いた技だが夢想が一気に化け物になるな

DEXブーストってどのくらい有れば20％まで上がるのかな？当方ミスラ戦士

白虎ないので、寿司食べてもDEXが100しかないのですが

ランペと夢想の平均ダメの差はバーサクの有無に寄る所が一番大きい訳だが
ランペにそれなりにクリヒットが乗るメリット・骨に1.125倍壺に1.25倍の無条件のボーナスが有るメリット
ランペと夢想に付いてはバランスは取れてると思うがな

夢想はありえないだろ、現状でｱﾍﾞﾚｰｼﾞは良い方だし。MA、ﾃﾞｽﾄなんてぶっ壊れたものまである。

戦士必死だなｗ

>>947
山メリポで素クリキャップってる奴なんて居ないんじゃ無いか？
猫シでDEXのみ追求すりゃ行けるのかもしれんが
それが強いとはとても思えないしｗ

骨、壺出すなら、犬だされるだけなのにな
馬鹿すぎ

弱点リーチ、ゲイザー、大弱点スライムとかきりがないからつまらないバランス論者は出てくるなよ

>>951
だよね、クリティカル+4%には上げているけど、DEXは意図的にブーストした事ないからなぁ

8回も攻撃する大技がヨワすぐる件

>>952
メリポで狩る敵に犬がいるのかと
レベル上げでも

レベル上げって絶対言うと思ったよ
限定する必要性も意味もない

今後それらを狩ることになる事が無いと断言できるとでもいうのか？

馬鹿は氏ね

大昔は犬は大人気だったよねｗ
こっちの後衛の横でマルコやらないでください！

マジで戦士必死だなｗ

>>955
墓メリポだと犬やおばけもやるね

でも「大弱点スライム」でれべらげはしないね

>>958
むしろ、戦士よりも他のジョブが大変かと思いますが？

>>956
今後WS関連を修正される事が無いと断言出きるとでも言うのか？


はいはいゾレドゾレドｗ

白虎佩楯を筆頭にDEX装備は忍戦優先でなければならないのは
確定的に明らか。

なんで今更こんな議論するのか意味わかんね
今までにあった事実として「忍戦モ＞＞＞＞＞＞他」という事実があったが
モは夢想前提で語られてたし、wsについては修正の必要はないだろ。
他に該当するジョブの強化は必須だと思うがね。

>>956
お前馬鹿だろ？

未来？ﾌﾟｩ

今現在での条件で話してるのに未来？w
ああ、ラミアが斬弱点カモナーワクワク

マーシャルリディル最強伝説？

マーシャルクラクラのマクラーレン最強伝説

>>965
無い無いｗ
このクリヒット関連の修正が昨日今日成されたってのなら今から再検証する意義は有るが
すでに年単位の前からこの仕様だったみたいだし
言われてみれば思い当たる節が有るなーって話で武器選択が変わる事は基本的に無いだろ

>>936、もうとっくにREPを貼るスレにウッドだかマンイランペとマーシャルランペの比較出てたはず。
D差でマーシャルが負けていたはず。
1100って何その捏造wwwwww

REPを貼るスレ15の506-511だな。

結局何を狩る、狩らないに収束してるじゃねーか馬鹿ども
そんな内容を議論するスレじゃねーだろ

バランス論者出てくるなって意味くらいわかれよクズ

はいはい
デストのクリ+が夢想に乗らなくて残念ですね

バランス論者出てくるなとか言うんなら修正必要ないよねｗ

やっぱ猫モは程度がアレだなｗｗｗ

戦士も必死だがそれ以上にモンク必死だな

戦士は今まで通りで、その他のアタッカーの夢がなくなっただけじゃないの？

一番がっくりしてるのは暗黒さんな俺

いや、戦士もその他も今までどおり

暗黒はフルブラックのサポシスピンで2500ぐらい出るしなー。
フルホマムに着替えればTP速度もなかなかだし
これ以上ダメージ強化は難しいんじゃね？
装備の取得難易度や実用性は別にして。

戦士はメリポでヒャホーイできるけど、>>978みたいな暗黒は普段何やってるの？

>>947
タウの挟む量にも拠るんだろうけど
DEX108、千不の忍で通常クリ15〜17%程度だったから
120位まで引っ張ればいけんのかもねぇ。

誰か次スレ立てれ

>>979
ナイトに着替えてHNMの盾。

>>982
暗黒上げた意味がなかったのか(´・ω・｀)

さすがに、フルブラック・フルホマム持ちともなれば
あｗでメリポってもそれなりにリピーターが付くと思うが

ああサポは忍でウッドリディルでランペよろｗｗｗ

>>982
ウソこくでねえ。
暗サポシで『俺様TUEEEE…』って叫びながらバタで虎を狩っているのを見たぞ？
挙げ句の果てに、暗ギロ＞クローサイクロンでバタ虎に負けてたじゃないか。

ｻﾎﾟｼ暗強くね？
ﾀｹﾞ固定されて精霊ある程度抑えなくてよくなるから好きなんだが

全体のﾀﾞﾒも結果あがるし

暗ギロで生き残る虎を見てみたいんだがｗ

>>986
黒を生かすような狩りスタイルならいいかもしれんが、黒が生きる狩りは流行ってないからなぁ

>>986
60台のLv上げで命中装備が揃ってるならな

問題はフルホマムの時点でどう見てもLv75
メリポにタゲ固定も精霊も不必要なのですよ( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ

>>986
メリポでタゲを不意だまで固定されたら、殺意がわくのだが…
その一件以降、サポシだろうとサポ忍だろうと、暗黒とメリポへ行くのはやめた

バグなので、早く直せ。

そう言えば、ウッドヴィルとかD/9のボーナスが載らない武器は、
半年近く放置後に修正があったっけ？

新スレは特にいらないかな？埋め

ちゅう

ちゅう

たこ

かい

めんたい

新スレも無いのに埋めを口実にした嵐うぜーな

1000

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