そろそろジョブ別最適種族を決めようか 4種族目
1 ：既にその名前は使われています：
1,2,3ｽﾚまとめ
【戦】 ガル
【モ】 ガル
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【狩】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ガル
【竜】 ガル
【召】 全種族
前ｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142399341/
【戦】 ガル
【モ】 ガル
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【狩】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ガル
【竜】 ガル
【召】 全種族
前ｽﾚ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142399341/
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2 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:40:12.28 ID:eJpnhnDX
ニダー
3 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:30:34.92 ID:MjdOxONY
サン？
4 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:33:10.74 ID:N3HjDD0B
よん？
5 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:33:46.91 ID:51MuDBSs
【特定】個人情報をギリギリまで晒すスレ【上等】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/
↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/
↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中
6 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:33:51.58 ID:MjdOxONY
1,2,3ｽﾚまとめ
【戦】 ガル
【モ】 ガル
【シ】 ミスラ
【赤】 全種族
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【狩】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ガル
【竜】 ガル
【召】 全種族
全スレ後半で赤論がヒートアップ。
結果的にステやらHPMPの最大値に意味は無いと言う感じなので全種族に。
ソロでのMP重要性、HNMでのHP重要性を訴えたりしていたが、このスレでは局地的な事象を重点としていない。
【戦】 ガル
【モ】 ガル
【シ】 ミスラ
【赤】 全種族
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【狩】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ガル
【竜】 ガル
【召】 全種族
全スレ後半で赤論がヒートアップ。
結果的にステやらHPMPの最大値に意味は無いと言う感じなので全種族に。
ソロでのMP重要性、HNMでのHP重要性を訴えたりしていたが、このスレでは局地的な事象を重点としていない。
7 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:37:14.35 ID:DqtdE6/a
戦 巨
モ 豚
シ ㌧
白 亀
黒 魔
赤 ゴ
ナ 亀
暗 魔
獣 巨
狩 蟻
詩 鳥
忍 鳥
竜 魚
侍 鳥
召 ㌧
モ 豚
シ ㌧
白 亀
黒 魔
赤 ゴ
ナ 亀
暗 魔
獣 巨
狩 蟻
詩 鳥
忍 鳥
竜 魚
侍 鳥
召 ㌧
8 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:40:35.16 ID:N3HjDD0B
>>6
その理屈だと結果的にブッチギリといわれるタル黒以外全部全種族になってしまうからｗｗｗ
その理屈だと結果的にブッチギリといわれるタル黒以外全部全種族になってしまうからｗｗｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:41:17.54 ID:OaIFKCMY
●>どさくさにまぎれて赤の適正を書き換えておいたヴァン＾＾
さすがにヴァ～ンが適正って書くとバレちゃうから、全種族にしておいたヴァン＾＾
あったまいいヴァーン！＾＾＾＾＾＾
さすがにヴァ～ンが適正って書くとバレちゃうから、全種族にしておいたヴァン＾＾
あったまいいヴァーン！＾＾＾＾＾＾
10 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:01:29.89 ID:Z2KG4/jx
詩人くらいエル適正にしてやってもいいんじゃねーかって気もするんだがなｗ
>>9
赤はステより中の人のが数倍重要、まあ、それはスレ違いっとｗｗｗ
まあ、タル赤が高性能ってのも分かるが、赤の器用さを体現しているヒュムも
悪くないと思うんだよな。ナイトもそうなんだけど、赤とナに関しては極端な種族
より物理とMPのバランスがいいヒュムなんかの方が汎用性が高い事が多いと
思うな。
>>9
赤はステより中の人のが数倍重要、まあ、それはスレ違いっとｗｗｗ
まあ、タル赤が高性能ってのも分かるが、赤の器用さを体現しているヒュムも
悪くないと思うんだよな。ナイトもそうなんだけど、赤とナに関しては極端な種族
より物理とMPのバランスがいいヒュムなんかの方が汎用性が高い事が多いと
思うな。
11 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:03:03.13 ID:MjdOxONY
要は、後衛=樽超絶優勢なんだったら白とか召も樽になってしかるべきだと思うんだが？
なんで樽じゃないのか逆に聞きたい。
なんで樽じゃないのか逆に聞きたい。
12 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:11:56.37 ID:Z2KG4/jx
召喚はしらねーけど、白に関しては最大MPが大量にあってもあまり使い道が無い事が多いからじゃね？
それに、MND装備が白にとっては微妙（MND以前に弱体がなかなか入らないｗ）＋タル以外でも種族装備
や各種MP装備などの充実によってどの種族でもHP、MP共に似たような数字になるからかな？
まあ、タゲを取らずに且つ座らないって前提なら極端なMPブーストのタルがいいかもしれんが、タルでフル
ゼニスなんてのはちょっと現実的じゃないしな。
それに、MND装備が白にとっては微妙（MND以前に弱体がなかなか入らないｗ）＋タル以外でも種族装備
や各種MP装備などの充実によってどの種族でもHP、MP共に似たような数字になるからかな？
まあ、タゲを取らずに且つ座らないって前提なら極端なMPブーストのタルがいいかもしれんが、タルでフル
ゼニスなんてのはちょっと現実的じゃないしな。
13 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:37:38.15 ID:N3HjDD0B
>>10
前スレでも書いたけどヒュム赤＞タルになったのよ。赤だとコンバまでの１０分間考えないとダメですよ、前スレから拾ってきた
首 HP1177 MP521
樽 HP890 MP780
で話すと1000でコンバしたとして印ケアル４してMP912＜コレ＋リフレバラ分を10分で消費していくわけ
ソロだとたちっぱだしPTでもよっぽどじゃないと座る余裕なんて無い。そうすると１分で消費できるMP約180
（リフレバラ分含む ０になるように使わないのはピンチ用に多少余分にMPを残す為）
ジワジワMPの残量が減っていくジョブなのはやってない人でも解るよね？減らないならコンバ要らないしｗ
１分後MP832
２分後MP752(タルなら裸でもここでフルステータス装備に変更できる）
３分後MP672
４分後MP592（ヒュム・ミスラならこの辺）
５分後MP512（エルならここ）
６分後MP422
７分後MP342（ガルとかこの辺？）
８分後MP252
９分後MP172
１０分後MP92 コンバート
実際ここまで綺麗にMP使えない事多いけどね。これがヒュム赤じゃ絶対にタル赤に勝てない理由
装備（AF等ステ装備）でもMP＋有るからタルとかだとコンバ時だけデーモンリング+1 ２個だけですぐにアクアリングｘ２とかに戻すって人多いよ。
前スレでも書いたけどヒュム赤＞タルになったのよ。赤だとコンバまでの１０分間考えないとダメですよ、前スレから拾ってきた
首 HP1177 MP521
樽 HP890 MP780
で話すと1000でコンバしたとして印ケアル４してMP912＜コレ＋リフレバラ分を10分で消費していくわけ
ソロだとたちっぱだしPTでもよっぽどじゃないと座る余裕なんて無い。そうすると１分で消費できるMP約180
（リフレバラ分含む ０になるように使わないのはピンチ用に多少余分にMPを残す為）
ジワジワMPの残量が減っていくジョブなのはやってない人でも解るよね？減らないならコンバ要らないしｗ
１分後MP832
２分後MP752(タルなら裸でもここでフルステータス装備に変更できる）
３分後MP672
４分後MP592（ヒュム・ミスラならこの辺）
５分後MP512（エルならここ）
６分後MP422
７分後MP342（ガルとかこの辺？）
８分後MP252
９分後MP172
１０分後MP92 コンバート
実際ここまで綺麗にMP使えない事多いけどね。これがヒュム赤じゃ絶対にタル赤に勝てない理由
装備（AF等ステ装備）でもMP＋有るからタルとかだとコンバ時だけデーモンリング+1 ２個だけですぐにアクアリングｘ２とかに戻すって人多いよ。
14 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:38:45.48 ID:51MuDBSs
【特定】個人情報をギリギリまで晒すスレ【上等】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/
↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/
↑のスレの>>287に眞鍋かをりと思われる書き込み。
現在祭り中
15 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:16:40.39 ID:OaIFKCMY
16 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:21:54.26 ID:UGB5Rkan
>>15
お前なんスレに渡ってこのスレに張り付いてるんだよｗ他にやることないの？ｗ
別にいいけどさｗ
ガル１位でもいいけどエルとは僅差だよな、そして実質ガルカなんて絶滅種族という事考えると
自然とナンバーワンはエル。以上♪
お前なんスレに渡ってこのスレに張り付いてるんだよｗ他にやることないの？ｗ
別にいいけどさｗ
ガル１位でもいいけどエルとは僅差だよな、そして実質ガルカなんて絶滅種族という事考えると
自然とナンバーワンはエル。以上♪
17 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:50:35.82 ID:5AR3KKS1
前スレあげちゃったから、とりあえずあげとこう
18 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:58:06.51 ID:SA5O+DnL
19 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:38:16.81 ID:REi6Yl6d
前スレID:PC3yQekm>>ID:N3HjDD0B
スレ変わったけど一応ね・・
ステ装備の場合は、食事抜きHP1148、MP755、INT108⇔MND109（魔法ごとに明朗と天才組込）
俺の書きかた悪いわけだが、指輪固定させるとHP1148、MP755、INT104、MND105
あとメリポINT2もプラスされてたｗ、MPとかもメリポなしが前提かな？
スレ変わったけど一応ね・・
ステ装備の場合は、食事抜きHP1148、MP755、INT108⇔MND109（魔法ごとに明朗と天才組込）
俺の書きかた悪いわけだが、指輪固定させるとHP1148、MP755、INT104、MND105
あとメリポINT2もプラスされてたｗ、MPとかもメリポなしが前提かな？
20 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:42:21.90 ID:REi6Yl6d
メリポはメインだけでなく次に上げるジョブの底上げにも使うよね？
赤なら弱体スキルちょっと上げてからやればカナリ楽になるし。
赤なら弱体スキルちょっと上げてからやればカナリ楽になるし。
21 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:42:48.93 ID:HOD6r4YD
詩人こそ全種じゃないかね
白ガルと白タルの差よりマシでしょうに
白ガルと白タルの差よりマシでしょうに
22 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:43:34.01 ID:vSdjXUTs
ガルカで、メリポは何も考えずにHPに突っ込んでる。
MP使わないジョブのことは考えないｗ
MP使わないジョブのことは考えないｗ
23 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:51:15.15 ID:Z2KG4/jx
>>13
いや、そりゃ魔法能力だけならタルなんだろうけどさ、忍赤でアポリオンSEとか行ってると
全体的に汎用性が高いってのも悪くないなと思うのよ。
少人数だと赤に魔道士よりも魔法剣士の部分を求めることもある訳で、そうなるとコンバの効率が
とかの話ではなく、必要とあらば物理型の赤にもなれる柔軟性が欲しいわけでさ
ヒュムの汎用性ってのもあながちバカにはできないんじゃないかと思うわけよ。
まあ、特殊な例だからそれでFAとは言わないけどさ、赤本来の臨機応変さを出すんなら
物理にも魔法にもシフトしやすいヒュムも悪くないんじゃないかね？
いや、そりゃ魔法能力だけならタルなんだろうけどさ、忍赤でアポリオンSEとか行ってると
全体的に汎用性が高いってのも悪くないなと思うのよ。
少人数だと赤に魔道士よりも魔法剣士の部分を求めることもある訳で、そうなるとコンバの効率が
とかの話ではなく、必要とあらば物理型の赤にもなれる柔軟性が欲しいわけでさ
ヒュムの汎用性ってのもあながちバカにはできないんじゃないかと思うわけよ。
まあ、特殊な例だからそれでFAとは言わないけどさ、赤本来の臨機応変さを出すんなら
物理にも魔法にもシフトしやすいヒュムも悪くないんじゃないかね？
24 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:54:59.88 ID:5AR3KKS1
ヒュムはバランスがいい(長所がない)って所ばかり
強調されてるけど。
逆に言えば、弱点もないわけだから、
そのジョブにあわせて必要なブーストだけを追求できる分
他種族より強くなれる可能性があると思うんだ。
強調されてるけど。
逆に言えば、弱点もないわけだから、
そのジョブにあわせて必要なブーストだけを追求できる分
他種族より強くなれる可能性があると思うんだ。
25 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:57:29.07 ID:zBHeE3zY
だからさ～樽赤はたいしたこと無い装備でもHP1000MP1000に出来るわけよ
それなりステータスもあげて
ヒュムに汎用性があるからって、どうやってタルタルに勝てるの？
それなりステータスもあげて
ヒュムに汎用性があるからって、どうやってタルタルに勝てるの？
26 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:07:36.73 ID:Z2KG4/jx
簡単に言うと、普段赤にあまり必要とされないHP、STRなんかが欲しいって時もあるってことなのよ
それだけでヒュム最高とは言わないけど、赤ってこれがベストってのが無いと思うんだよね。
SEなんかだとやっぱりMPはギリギリまで削ってHPやSTRなんかに割り振って欲しいしさ。
タルにもできる、かもしれんが、ヒュムより廃装備いるだろ？
それだけでヒュム最高とは言わないけど、赤ってこれがベストってのが無いと思うんだよね。
SEなんかだとやっぱりMPはギリギリまで削ってHPやSTRなんかに割り振って欲しいしさ。
タルにもできる、かもしれんが、ヒュムより廃装備いるだろ？
27 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:13:26.59 ID:zBHeE3zY
赤・白７５素のステータス
人HP1136MP622MND70INT65
首HP1227MP546MND75INT59
樽HP940MP805MND67INT72
猫HP1136MP622MND67INT65
岩HP1348MP415MND70INT62
これみたらわかるようにHPMP1000には人樽猫なら簡単に出来る
コンバ重視なら人樽猫は互角だろ
しかしステータスブースト重視だと、1番HPとMPの差が少ない樽が
ステータス＆コンバ効率で1番になるのは当たり前なんだよ
人HP1136MP622MND70INT65
首HP1227MP546MND75INT59
樽HP940MP805MND67INT72
猫HP1136MP622MND67INT65
岩HP1348MP415MND70INT62
これみたらわかるようにHPMP1000には人樽猫なら簡単に出来る
コンバ重視なら人樽猫は互角だろ
しかしステータスブースト重視だと、1番HPとMPの差が少ない樽が
ステータス＆コンバ効率で1番になるのは当たり前なんだよ
28 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:15:41.67 ID:zBHeE3zY
>>26
どんなケースよ？
赤がHP必要？マラソンか？HP重視なら樽でも１１００は簡単に行くぞ
SEって何よ？SEが最強の定義なのか？ｗ
全局面で確実に活躍できる種族＝最強だろ
お前の理論だとガル赤が最強なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなケースよ？
赤がHP必要？マラソンか？HP重視なら樽でも１１００は簡単に行くぞ
SEって何よ？SEが最強の定義なのか？ｗ
全局面で確実に活躍できる種族＝最強だろ
お前の理論だとガル赤が最強なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:18:29.46 ID:zBHeE3zY
今日は人最強論者の登場か
あらゆる局面で汎用性に優れてる人が最強候補らしいな
あらゆる局面で汎用性に優れてる人が最強候補らしいな
30 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:20:34.48 ID:lFs/f783
だったらサポ前衛でもコンバ効率上げられる樽のほうがよくね?
31 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:21:36.33 ID:zBHeE3zY
人は全ジョブそこそここなせるのが売りなんだから
そこに甘んじてろっつーのｗ
どうせ全ジョブ1番になれないんだから
そこに甘んじてろっつーのｗ
どうせ全ジョブ1番になれないんだから
32 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:25:31.72 ID:zBHeE3zY
>>30
アポリオン論者の考えだと前衛能力も必要だからガルカ最強だなｗ
どっちかに偏るに決まってると思うんだけどな～結局特殊な状況持ち出すと
後衛だとHPの高いガルカかMPの高いタルに
いろんなケースでそこそこ活躍できるので人最強ですじゃｗ
逆に言えば全部のケースで1番じゃないってことだぞ
そんな奴を最強と呼ぶか？
アポリオン論者の考えだと前衛能力も必要だからガルカ最強だなｗ
どっちかに偏るに決まってると思うんだけどな～結局特殊な状況持ち出すと
後衛だとHPの高いガルカかMPの高いタルに
いろんなケースでそこそこ活躍できるので人最強ですじゃｗ
逆に言えば全部のケースで1番じゃないってことだぞ
そんな奴を最強と呼ぶか？
33 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:26:02.71 ID:Z2KG4/jx
だれも最強とは言ってないだろうにｗ
いやな、SEいってると、スライムのスプレッドで900とか喰らうのよ
だから、MPは500くらいでいいからHPとSTR欲しいなって時もあるってこと。
SEに限らず少人数PTなら盾やアタッカー代わりまでやることがある赤なら
ヒュムみたいな汎用性のある種族も悪くないんじゃない？って話だ。
いやな、SEいってると、スライムのスプレッドで900とか喰らうのよ
だから、MPは500くらいでいいからHPとSTR欲しいなって時もあるってこと。
SEに限らず少人数PTなら盾やアタッカー代わりまでやることがある赤なら
ヒュムみたいな汎用性のある種族も悪くないんじゃない？って話だ。
34 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:26:49.60 ID:5AR3KKS1
ちょっと落ち着けｗ＞zBHeE3zY
・・・ヒュム嫌いなのか？
ちなみに24は俺が書いた。
赤ではなく全ジョブで強くなれる可能性はあると
言っただけだよ・・・結局は装備の有無によるけどね。
・・・ヒュム嫌いなのか？
ちなみに24は俺が書いた。
赤ではなく全ジョブで強くなれる可能性はあると
言っただけだよ・・・結局は装備の有無によるけどね。
35 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:34:37.52 ID:zBHeE3zY
>>33
そんな特殊なケース持ち出すなって 少人数アポリオンなんてｗ
ようするにお前の話はずれてんだよスレの話から
>>34
じゃあミスラの方が上だな・・・ｗ
それに強く云々じゃお前も言ってるが装備の問題になるから
適正なんだからそういう中途半端なのはだめなんだよ
それこそ全種族全ジョブ適正だよこのゲームは
そんな特殊なケース持ち出すなって 少人数アポリオンなんてｗ
ようするにお前の話はずれてんだよスレの話から
>>34
じゃあミスラの方が上だな・・・ｗ
それに強く云々じゃお前も言ってるが装備の問題になるから
適正なんだからそういう中途半端なのはだめなんだよ
それこそ全種族全ジョブ適正だよこのゲームは
36 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:38:27.09 ID:HOD6r4YD
最適って言えるのは
ミスラシとタル黒くらいだよ
後は大した事ない
ミスラシとタル黒くらいだよ
後は大した事ない
37 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:41:02.73 ID:Z2KG4/jx
いや、アポリオンてのは極端な話だけどさ
赤って前寄りな動きを求められる事もあるわけで、コンバの効率だけじゃなくて
前にも後ろにも対応できる中途半端さも十分アリなんじゃないかと
赤って前寄りな動きを求められる事もあるわけで、コンバの効率だけじゃなくて
前にも後ろにも対応できる中途半端さも十分アリなんじゃないかと
38 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:44:21.19 ID:zBHeE3zY
>>37
だからさ～・・・赤に誰がそんな能力求めてるの？
赤に求められることは、弱体、ケアル、リフレで有る以上
これ等に最も優れる可能性の高いタルが最適性に決まってる
君の意見だったら暗黒やナイトはタル最適性になっちゃうよ
時には後衛的な能力も求められるだろうしな
だからさ～・・・赤に誰がそんな能力求めてるの？
赤に求められることは、弱体、ケアル、リフレで有る以上
これ等に最も優れる可能性の高いタルが最適性に決まってる
君の意見だったら暗黒やナイトはタル最適性になっちゃうよ
時には後衛的な能力も求められるだろうしな
39 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:49:11.88 ID:Z2KG4/jx
ん？暗黒はまだしもタルナ悪くないだろ？
というか赤に前衛能力を求められる事ってそんなに少ないか？
ただ単に>>38がタルだから求められてないんじゃない？
そりゃ最優先は弱体やリフレであるだろうけど、そうじゃない状況だって結構ないか？
というか赤に前衛能力を求められる事ってそんなに少ないか？
ただ単に>>38がタルだから求められてないんじゃない？
そりゃ最優先は弱体やリフレであるだろうけど、そうじゃない状況だって結構ないか？
40 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:49:23.12 ID:zBHeE3zY
大体そんなアポリオンのSEでHPを赤に求めるならタルでも
ギガントマント＆ボムクィーンリング＆パスタでHP1200越えるしな・・・
ギガントマント＆ボムクィーンリング＆パスタでHP1200越えるしな・・・
41 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:52:07.95 ID:zBHeE3zY
42 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:57:02.40 ID:Z2KG4/jx
いや、だからさ、そのHPを1200にする装備分、ヒュムならSTRかMPに割り振れるわけじゃないか
MP500で十分って状況ならSTRに振ればいいんだし。それにSEでパスタじゃ満足に当たらんね、スシが欲しい。
それになHP「だけ」じゃないのよ、前衛的能力を求められるってことは。
MP500で十分って状況ならSTRに振ればいいんだし。それにSEでパスタじゃ満足に当たらんね、スシが欲しい。
それになHP「だけ」じゃないのよ、前衛的能力を求められるってことは。
43 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:03:53.59 ID:zBHeE3zY
>>42
いやAFとギガントとボムクィーンとパスタで余裕で1200越えるわけで・・・
MPも700以上キープしたままね
それこそ他の部位とかそのSTR全てをブースト出来るわけですよタルタルは
あなたこそタル赤の恐ろしさ理解してないのでは？
それに何度も言うけど、あなたの理屈じゃエルやガルの方が赤として人より優れてることになるから
MP系ブーストしたなら人に劣らない、前衛系なら人より遥かに優れてるし
いやAFとギガントとボムクィーンとパスタで余裕で1200越えるわけで・・・
MPも700以上キープしたままね
それこそ他の部位とかそのSTR全てをブースト出来るわけですよタルタルは
あなたこそタル赤の恐ろしさ理解してないのでは？
それに何度も言うけど、あなたの理屈じゃエルやガルの方が赤として人より優れてることになるから
MP系ブーストしたなら人に劣らない、前衛系なら人より遥かに優れてるし
44 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:07:45.67 ID:zBHeE3zY
凄い理論だよな自分が人赤なのかタルなのか知らんけど
少人数でSE行って、タルより人の方が前衛能力あるから
タルより上だと思ったって言ってんだもんｗ
同じことガルに言われたらどうするの？ｗ
少人数でSE行って、タルより人の方が前衛能力あるから
タルより上だと思ったって言ってんだもんｗ
同じことガルに言われたらどうするの？ｗ
45 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:15:06.76 ID:zBHeE3zY
結論
Q赤が前衛能力求められることよくないか？
Aほとんどありません、マラソンは前衛能力とは別の問題だし
Q赤が前衛能力求められることよくないか？
Aほとんどありません、マラソンは前衛能力とは別の問題だし
46 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:17:04.84 ID:g0CF5Una
赤の話になると種族問わず毎回必死なのが沸くなｗ
47 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:19:43.11 ID:5AR3KKS1
なんか必死すぎて引いちゃったな。
他種族も結構いけるって話出ただけで
んなわけねーだろタルが最強なんだよ！
って熱くなりすぎｗ
他種族も結構いけるって話出ただけで
んなわけねーだろタルが最強なんだよ！
って熱くなりすぎｗ
48 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:20:52.63 ID:Z2KG4/jx
だからさあ、ID:zBHeE3zY お前よく読め！
なにも前衛能力だけで論じてないだろうに、赤ってのはジョブとしての特性上
前衛的な動きも後衛的な動きも必要とされるだろ、コンバの効率やINTの数値だけで
赤を語るなって話だよ。
そりゃタルだってHPブーストしてSTRブーストすればいいってのは分かる、が、
それはMPを増やすより大変だろ？、ヒュムなら食事無しで、命中確保しつつ
ギガントマントなんて高い装備買わなくたってHP1200のMP500でSTR90くらいなら
確保できるわけでさ。
赤は後衛と呼ばれるジョブのなかじゃ比較的前衛寄りの動きを求められるジョブ
じゃね？ジュワ、マネラス辺りを持って片手剣にメリポ突っ込めば当たらないって
事も削りが弱いって事もないしな。
なにも前衛能力だけで論じてないだろうに、赤ってのはジョブとしての特性上
前衛的な動きも後衛的な動きも必要とされるだろ、コンバの効率やINTの数値だけで
赤を語るなって話だよ。
そりゃタルだってHPブーストしてSTRブーストすればいいってのは分かる、が、
それはMPを増やすより大変だろ？、ヒュムなら食事無しで、命中確保しつつ
ギガントマントなんて高い装備買わなくたってHP1200のMP500でSTR90くらいなら
確保できるわけでさ。
赤は後衛と呼ばれるジョブのなかじゃ比較的前衛寄りの動きを求められるジョブ
じゃね？ジュワ、マネラス辺りを持って片手剣にメリポ突っ込めば当たらないって
事も削りが弱いって事もないしな。
49 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:24:52.19 ID:Z2KG4/jx
別にさあ、タルが赤に向いてないともヒュムが最強とも言ってないんだわ
ただ、赤ってジョブは色々な状況に放り込まれる事が多々あってだね
その各々の状況に対応できる（できれば安価にｗ）ってのも立派な適正
なんじゃないか？って話をしてるんだよね。
ただ、赤ってジョブは色々な状況に放り込まれる事が多々あってだね
その各々の状況に対応できる（できれば安価にｗ）ってのも立派な適正
なんじゃないか？って話をしてるんだよね。
50 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:27:57.25 ID:g0CF5Una
タルが最適性でヒュムも悪くない
これでいいじゃん～
これでいいじゃん～
51 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:29:20.16 ID:Z2KG4/jx
52 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:33:51.51 ID:g0CF5Una
ここは最適種族を決めるスレだからしょうがないっちゃしょうがない
53 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:42:35.46 ID:5AR3KKS1
>それに強く云々じゃお前も言ってるが装備の問題になるから
>適正なんだからそういう中途半端なのはだめなんだよ
>それこそ全種族全ジョブ適正だよこのゲームは
ここは同意できる。
だがそれ言ったら裸の状態で適正決めるしかない。
安価だろうと少なからず装備を前提に話をしてたら
どこまでが対象になるかわからないだろう。
合成NQ品までなのかとか、一部レア品含むのかとかね。
結局都合のいいようにコレ装備すればーとか言うから
4スレ目にもなってFA出てないで論争になってるんだ。
>適正なんだからそういう中途半端なのはだめなんだよ
>それこそ全種族全ジョブ適正だよこのゲームは
ここは同意できる。
だがそれ言ったら裸の状態で適正決めるしかない。
安価だろうと少なからず装備を前提に話をしてたら
どこまでが対象になるかわからないだろう。
合成NQ品までなのかとか、一部レア品含むのかとかね。
結局都合のいいようにコレ装備すればーとか言うから
4スレ目にもなってFA出てないで論争になってるんだ。
54 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:43:02.45 ID:Z2KG4/jx
あ、ちなみに俺はガルだからさ、もとより魔道士の適正で考慮に入るような種族じゃないぞｗｗ
55 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:43:50.55 ID:zBHeE3zY
>>51
途中で言いましたよね？このスレは最適性種族スレだって・・・
別にタルにこだわりがあるわけじゃなく、種族上げた以上
あくまで最適性を前提に話してるわけで、ヒュム赤がこういう理由で最適正って話になりますよ
（別にレスした奴にそういう意図が無くても）
だから途中で忠告したろ、すれ違いの独りよがりの話題するなって
途中で言いましたよね？このスレは最適性種族スレだって・・・
別にタルにこだわりがあるわけじゃなく、種族上げた以上
あくまで最適性を前提に話してるわけで、ヒュム赤がこういう理由で最適正って話になりますよ
（別にレスした奴にそういう意図が無くても）
だから途中で忠告したろ、すれ違いの独りよがりの話題するなって
56 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:51:17.67 ID:Z2KG4/jx
んー、俺としてはさ、ナイトや赤みたいなある程度バランスを必要とされるようなジョブに適性ってのは
あっても最適性は無いと思うんだよね、まあ向いてないってのはあると思うがさ
例えばタルなら赤に求められる魔道士面での適正は間違いなくベストだろうけど、前衛面での適正まで
あるか？って言われると首を傾げざるを得ない。
赤って特にそこらへん難しいと思うんだよ、色々やれちゃうだけにさ。
あっても最適性は無いと思うんだよね、まあ向いてないってのはあると思うがさ
例えばタルなら赤に求められる魔道士面での適正は間違いなくベストだろうけど、前衛面での適正まで
あるか？って言われると首を傾げざるを得ない。
赤って特にそこらへん難しいと思うんだよ、色々やれちゃうだけにさ。
57 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:52:43.04 ID:J9W6Eyfg
赤も全種族適正にしちゃえばいいじゃん。
状況によって求められる能力が違うんだからさ。
状況によって求められる能力が違うんだからさ。
58 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:55:08.48 ID:zBHeE3zY
>>56
だから赤に前衛能力求められる場面がどれほどあるのかと・・・
ナイトの後衛能力も同じだろ
もう1回このスレその１から全部読み直したほうが良いよ
結局一人よがりなことに最後まで気がついてませんね。。。
だから赤に前衛能力求められる場面がどれほどあるのかと・・・
ナイトの後衛能力も同じだろ
もう1回このスレその１から全部読み直したほうが良いよ
結局一人よがりなことに最後まで気がついてませんね。。。
59 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:58:10.97 ID:zBHeE3zY
>>57
その理屈だとほとんどのジョブが全種族適正になるよ
その理屈だとほとんどのジョブが全種族適正になるよ
60 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:59:00.54 ID:UWA4ixzz
【戦】 人
【モ】 人
【シ】 人
【赤】 人
【白】 人
【黒】 人
【ナ】 人
【暗】 人
【狩】 人
【獣】 人
【吟】 人
【侍】 人
【忍】 人
【竜】 人
【召】 人
そろそろ最不適ではない種族を決めようか
【モ】 人
【シ】 人
【赤】 人
【白】 人
【黒】 人
【ナ】 人
【暗】 人
【狩】 人
【獣】 人
【吟】 人
【侍】 人
【忍】 人
【竜】 人
【召】 人
そろそろ最不適ではない種族を決めようか
61 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:59:15.95 ID:3roVkwOi
でもなぁ、赤やってて前衛的な動きをしたところで、
魔導師である以上、魔術は切り離せないんだよなぁ。
そういう意味で、最適種を選出するのであれば、
タルタルだといわれても否定はできんよ。
魔術が全く無効（有効であったとしてもケアル程度）な
敵との戦闘を想定するのもアリかもしれないけど、
魔導師でもっとも苦手な敵を相手にするという、
ある意味もっとも無意味なケースでの適正まで考慮して
何の意味があるのかとも思うしね。
魔導師である以上、魔術は切り離せないんだよなぁ。
そういう意味で、最適種を選出するのであれば、
タルタルだといわれても否定はできんよ。
魔術が全く無効（有効であったとしてもケアル程度）な
敵との戦闘を想定するのもアリかもしれないけど、
魔導師でもっとも苦手な敵を相手にするという、
ある意味もっとも無意味なケースでの適正まで考慮して
何の意味があるのかとも思うしね。
62 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:07:37.97 ID:Z2KG4/jx
んー、でも装備品とか見るにナイトの後衛能力より赤の前衛能力の方が間違いなく実用的
だと思うんだけどなあ、オーガやダスクまで装備できるんだしね。
なにもさ、白や黒の前衛適正まで考慮しろとは言わないよ、でも赤の性能考えるならば
赤に関しては前衛適正も考慮に入れた方がいいんじゃない？
だと思うんだけどなあ、オーガやダスクまで装備できるんだしね。
なにもさ、白や黒の前衛適正まで考慮しろとは言わないよ、でも赤の性能考えるならば
赤に関しては前衛適正も考慮に入れた方がいいんじゃない？
63 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:11:42.87 ID:HFJbtGes
赤で前よりな動きを求められる場面って
麒麟だの四神だのの開幕ウィズインくらいしか思い当たらないんだが。
HP多いほうが多少なりともダメ多いからそこは多種族優勢で異論ないけどね。
普通にソロで殴ってる分にはどの種族も支障ない、そもそも前衛能力が求められる場面が少ない。
→その他性能で秀でてるタル最適性ってことじゃなかったか？
STRだのHPだのは首が散々持ってきて論破されてた気がするが。
少人数アポリオンとか極論以外の事例持って来れば考える材料になるんでないの？
麒麟だの四神だのの開幕ウィズインくらいしか思い当たらないんだが。
HP多いほうが多少なりともダメ多いからそこは多種族優勢で異論ないけどね。
普通にソロで殴ってる分にはどの種族も支障ない、そもそも前衛能力が求められる場面が少ない。
→その他性能で秀でてるタル最適性ってことじゃなかったか？
STRだのHPだのは首が散々持ってきて論破されてた気がするが。
少人数アポリオンとか極論以外の事例持って来れば考える材料になるんでないの？
64 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:12:16.52 ID:g0CF5Una
前衛能力を考慮してもタル適正でFAなんじゃない？
赤の前衛能力は前スレで上がってたエルモの気孔弾ぐらいレアケースだし
赤の前衛能力は前スレで上がってたエルモの気孔弾ぐらいレアケースだし
65 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:20:01.32 ID:MjdOxONY
赤の欄は全種族で問題ないかと。
むしろ白や召喚が全種族なのが謎。
白や召、特に白は赤と違ってコンバートが無いので現在持ってるMPプールが全てだしな。
白や召喚が樽ではなく全種族になってる経緯は何故なんだ……
むしろ白や召喚が全種族なのが謎。
白や召、特に白は赤と違ってコンバートが無いので現在持ってるMPプールが全てだしな。
白や召喚が樽ではなく全種族になってる経緯は何故なんだ……
66 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:21:54.00 ID:Z2KG4/jx
Lv上げなんかの普通のPTに限定したら赤タル最適種に異論は無いが
赤って2人や3人でENMとか、そういった少人数での行動ってのが他の
ジョブに比べたら格段に多いと思うんだよね、そういった場面では赤の
前衛能力ってのもバカにできなくてさ、実際エンかけてジュワ持って、
メリポを片手剣に突っ込んでサポ忍で１刀ならヘタなユニクロ前衛より
削り能力は上だしさ、それだけの能力があるのに、前衛能力は求め
られないから無駄って切り捨てるのもちょっともったいなくないかあ？
赤って2人や3人でENMとか、そういった少人数での行動ってのが他の
ジョブに比べたら格段に多いと思うんだよね、そういった場面では赤の
前衛能力ってのもバカにできなくてさ、実際エンかけてジュワ持って、
メリポを片手剣に突っ込んでサポ忍で１刀ならヘタなユニクロ前衛より
削り能力は上だしさ、それだけの能力があるのに、前衛能力は求め
られないから無駄って切り捨てるのもちょっともったいなくないかあ？
67 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:23:10.22 ID:bPP6IwLG
そろそろジョブ別最適人種を決めようか
って誰か立てて
そうすれば、何処の国の奴が上手いとか分かるから面白そう
って誰か立てて
そうすれば、何処の国の奴が上手いとか分かるから面白そう
68 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:24:08.95 ID:3roVkwOi
全然。
というか、そこで求められる能力を加味してもタルタル最適種ということでもあるのだけど。
つか、説得？したいならもっとケース毎に詳細にいわないと㍉
というか、そこで求められる能力を加味してもタルタル最適種ということでもあるのだけど。
つか、説得？したいならもっとケース毎に詳細にいわないと㍉
69 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:24:38.41 ID:Z2KG4/jx
>>65
あ、赤適正からガルは外していいよ、自分でやっててあれで適正があるってのは無理があるｗｗｗ
あ、赤適正からガルは外していいよ、自分でやっててあれで適正があるってのは無理があるｗｗｗ
70 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:25:41.22 ID:HFJbtGes
>>65
・範囲のきついNM戦のみを想定してHP1000以上ないとすぐ死ぬ
・MP1000は確保できるから問題ない
・ヒーリングがあるから最大MPは関係ない
というどこぞの種族の意見による。
だった気がする。
・範囲のきついNM戦のみを想定してHP1000以上ないとすぐ死ぬ
・MP1000は確保できるから問題ない
・ヒーリングがあるから最大MPは関係ない
というどこぞの種族の意見による。
だった気がする。
71 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:25:56.31 ID:zBHeE3zY
72 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:26:17.69 ID:KK8o3Jnr
人はすべてのジョブにおいて最不遇
73 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:27:27.16 ID:uw/GoRdT
74 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:27:39.16 ID:HFJbtGes
>>66
実際にこの装備でこれだけやったらこれだけのダメージ差があります
そのときのHP・MP・ステータスはこれこれです。
とでも言わないとここでは納得されない。
なので、出せるのなら具体的に出した方がいいかも知れん。
実際にこの装備でこれだけやったらこれだけのダメージ差があります
そのときのHP・MP・ステータスはこれこれです。
とでも言わないとここでは納得されない。
なので、出せるのなら具体的に出した方がいいかも知れん。
75 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:32:53.31 ID:HFJbtGes
76 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:33:45.79 ID:MjdOxONY
>>69 73
主にメリポなどで赤のMPが枯渇して座る事態が殆ど無いから…と言うのが全種族を推してる理由なんだが、
白とかは明らかにMPが枯渇するのでそれでこそMPってのが重要だと思うんだよな……
何かの決定的な差が出ると言うところから適正種ってのは決めると思うんだが、赤はそれが薄いんだよな。
主にメリポなどで赤のMPが枯渇して座る事態が殆ど無いから…と言うのが全種族を推してる理由なんだが、
白とかは明らかにMPが枯渇するのでそれでこそMPってのが重要だと思うんだよな……
何かの決定的な差が出ると言うところから適正種ってのは決めると思うんだが、赤はそれが薄いんだよな。
77 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:36:20.41 ID:2jyPuQz9
78 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:36:59.05 ID:zBHeE3zY
79 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:37:13.64 ID:Z2KG4/jx
80 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:38:50.62 ID:uw/GoRdT
>>75
レベル上げなんかだと確かにキツイけど
上げきった後のメリポや裏、その他HNMなんかだと
白のMPは装備によるブーストが凄いし
ガルとタルが同じ装備しても300ぐらいの差じゃなかったかな
白がそのMPで出来ることなんか限られてるし
タゲとったときや範囲食らった時がどうのこうのも考慮すると
種族で差はつかないって昔からFA出てる
レベル上げなんかだと確かにキツイけど
上げきった後のメリポや裏、その他HNMなんかだと
白のMPは装備によるブーストが凄いし
ガルとタルが同じ装備しても300ぐらいの差じゃなかったかな
白がそのMPで出来ることなんか限られてるし
タゲとったときや範囲食らった時がどうのこうのも考慮すると
種族で差はつかないって昔からFA出てる
81 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:39:00.11 ID:3roVkwOi
ステ無視してのMPブースト前提じゃないの？
白の回復系魔法はステがもっとも死んでる状況だし。
白の回復系魔法はステがもっとも死んでる状況だし。
82 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:41:01.40 ID:zBHeE3zY
83 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:41:49.95 ID:Z2KG4/jx
白に関してはエルガルなんかでも各種種族装備のMP+が驚異的だからなあ
84 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:41:56.84 ID:3roVkwOi
85 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:43:51.18 ID:g0CF5Una
白はタルよりもエルガルの方が良いって意見もチラホラあったぐらいだしな
86 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:44:59.11 ID:zBHeE3zY
まあ、タル白がその気になったらMP1400行くけどなｗ
87 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:46:22.78 ID:Z2KG4/jx
>>82
ったく、そんなに顔真っ赤にして書き込むなよｗ
まあ、それはおいといてだ、このスレってどんな廃装備してもステが～なるから適正だってのでもいいのかね？
例えばフルダスク装備すれば狩人でも固いよ？みたいな。
ったく、そんなに顔真っ赤にして書き込むなよｗ
まあ、それはおいといてだ、このスレってどんな廃装備してもステが～なるから適正だってのでもいいのかね？
例えばフルダスク装備すれば狩人でも固いよ？みたいな。
88 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:46:46.82 ID:zBHeE3zY
89 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:47:05.66 ID:HFJbtGes
>>80
一応ガル白/召でもユニクロで1000行くな。
同じ装備すると400前後の差が出るけどね。
まぁその「範囲来たとき」「タゲ取ったとき」って前提が
HP多い種族を何とかねじ込もうとしてるように見えるんだけどな。
範囲はスパイクじゃない限りHPなんぞ気にならん。
タゲ取るのはそもそも下手。
と指摘されても、「白盾が」とか「タルは範囲で即死するからHP1000ないとダメ」
って粘着がしつこく言ってただけだったと思うが。
相手するの面倒になったからもう全種族でいいやってなっただけだろ。
一応ガル白/召でもユニクロで1000行くな。
同じ装備すると400前後の差が出るけどね。
まぁその「範囲来たとき」「タゲ取ったとき」って前提が
HP多い種族を何とかねじ込もうとしてるように見えるんだけどな。
範囲はスパイクじゃない限りHPなんぞ気にならん。
タゲ取るのはそもそも下手。
と指摘されても、「白盾が」とか「タルは範囲で即死するからHP1000ないとダメ」
って粘着がしつこく言ってただけだったと思うが。
相手するの面倒になったからもう全種族でいいやってなっただけだろ。
90 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:47:14.33 ID:g0CF5Una
ガル白もMP1100ぐらい出来たよな確か
あれ見た時はびびったｗ
あれ見た時はびびったｗ
91 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:47:23.06 ID:UWA4ixzz
本気になった樽MPブースト
ダルマ・ゼニス＋１一式
アスクレピオス・アストラルシールド
スターズネックレス
ビビアン・セルケトリング
MP1442
HP282
ダルマ・ゼニス＋１一式
アスクレピオス・アストラルシールド
スターズネックレス
ビビアン・セルケトリング
MP1442
HP282
92 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:47:59.72 ID:UWA4ixzz
あ、背中はブルケ+1な
93 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:50:03.51 ID:uw/GoRdT
多少タゲ取っても大丈夫なぐらい無茶出来るって意味合いも含まれるんじゃね？
94 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:51:18.72 ID:HFJbtGes
95 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:51:29.70 ID:3roVkwOi
>>91
ちょｗ
ちょｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:51:30.34 ID:/049C/zr
アストラルピアスもしておけよ
97 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:53:01.81 ID:2jyPuQz9
>>93
敵対心－ブーストせずにファウストのメイン回復とか地獄だぞ
敵対心－ブーストせずにファウストのメイン回復とか地獄だぞ
98 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:53:20.92 ID:zBHeE3zY
99 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:54:00.68 ID:HFJbtGes
100 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:59:11.91 ID:N3HjDD0B
>>66
>>13で書いたとおりだお前赤やった事ないだろ？
お前の言うようなソロや少人数こそMPの多さが重要だってｗ
コンバがある以上10分間凌げて多少づつでも削れる相手なら勝てるのよ
そういうギリギリの条件下でサポ忍で５００強のMPと楽に８００↑あるのとで全然違う
約ケアル４ｘ４回分 そんなにHPギリギリじゃ無いならコンバ直前に精霊３系３回撃てる
赤の精霊でも６００ちょいとおるのに１０分間で1800以上余分に殴りダメ稼げるのか？STRでｗ
精霊効かない相手なんて言わないよな？それなら赤で行くのが間違いｗ
>>13で書いたとおりだお前赤やった事ないだろ？
お前の言うようなソロや少人数こそMPの多さが重要だってｗ
コンバがある以上10分間凌げて多少づつでも削れる相手なら勝てるのよ
そういうギリギリの条件下でサポ忍で５００強のMPと楽に８００↑あるのとで全然違う
約ケアル４ｘ４回分 そんなにHPギリギリじゃ無いならコンバ直前に精霊３系３回撃てる
赤の精霊でも６００ちょいとおるのに１０分間で1800以上余分に殴りダメ稼げるのか？STRでｗ
精霊効かない相手なんて言わないよな？それなら赤で行くのが間違いｗ
101 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:00:48.40 ID:yjtaLfUB
>>79 >>87
己の理論を認めて欲しいのであれば、>>79の人を馬鹿にする表現や、
>>87の言うだけ言って後は知らねと言う突き放した態度は控えるべき。
そもそも赤を前衛枠で入れるという「事態」が稀なケース。
俺もガル赤やってるが火力の無さを如何に克服するかで悩みまくりだ。
単純に直接攻撃での火力を求めるなら他前衛に敵わないってのは赤やってれば自ずと見えてくる。
貴殿の理論が正しいのであれば、rep等の具体的なデータを示す必要がある。
今のままだと思い込みの粋を脱していない。
己の理論を認めて欲しいのであれば、>>79の人を馬鹿にする表現や、
>>87の言うだけ言って後は知らねと言う突き放した態度は控えるべき。
そもそも赤を前衛枠で入れるという「事態」が稀なケース。
俺もガル赤やってるが火力の無さを如何に克服するかで悩みまくりだ。
単純に直接攻撃での火力を求めるなら他前衛に敵わないってのは赤やってれば自ずと見えてくる。
貴殿の理論が正しいのであれば、rep等の具体的なデータを示す必要がある。
今のままだと思い込みの粋を脱していない。
102 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:00:56.36 ID:uw/GoRdT
ガル白のMP枯れるほどの状況でタル白だったとしてもどうしようも無いじゃん
そんならもしかしたらタゲ取るかもしれないしHPある分エルガル有利じゃん
それでもやっぱMP重要っぽいしもう全種族でいいんじゃねってことじゃないの？
そんならもしかしたらタゲ取るかもしれないしHPある分エルガル有利じゃん
それでもやっぱMP重要っぽいしもう全種族でいいんじゃねってことじゃないの？
103 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:06:53.08 ID:AOY99dhE
回復多くて白がタゲられるケースの戦いなんて
タルだろうがガルだろうが殴られたら（振り向かれたら）
壊滅または死亡ってことが多い
そうなるとゼニス、セルリンなんかでMPブーストするよりは
ブレスドやアクセサリで敵対心調整できるタルのほうが優勢だと思う
タルだろうがガルだろうが殴られたら（振り向かれたら）
壊滅または死亡ってことが多い
そうなるとゼニス、セルリンなんかでMPブーストするよりは
ブレスドやアクセサリで敵対心調整できるタルのほうが優勢だと思う
104 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:12:58.58 ID:N3HjDD0B
105 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:15:22.92 ID:Z2KG4/jx
>>100
ソロならそだね、でも2,3人で組んで蝉前提でやってるとMPそこまで必要無くない？
フォローだけしてればOKって状況ならMPあればいいんだけど、少人数じゃそうも
いかないもんだと思うよ。
>>101
んー、まあバーサク有りの前衛には適わないのは分かってるんだが少人数で倒すような
せいぜいとて程度の敵にだとWS以外の部分は、赤ってそこまで酷い前衛性能じゃないでしょ。
メリポ振って素破なら片手剣だってスキルA相当まで伸びるわけだし戦士が片手剣振ったり
暗黒が片手斧振ったりするのと同じなわけだよね。
それに加えてエンと相性の良いジュワなんてものもあるし、サポ戦でバーサクしていいなら
暗黒サポシ（ja暗黒使わないなら）に総ダメ並べる程度にはなるのよ。
ソロならそだね、でも2,3人で組んで蝉前提でやってるとMPそこまで必要無くない？
フォローだけしてればOKって状況ならMPあればいいんだけど、少人数じゃそうも
いかないもんだと思うよ。
>>101
んー、まあバーサク有りの前衛には適わないのは分かってるんだが少人数で倒すような
せいぜいとて程度の敵にだとWS以外の部分は、赤ってそこまで酷い前衛性能じゃないでしょ。
メリポ振って素破なら片手剣だってスキルA相当まで伸びるわけだし戦士が片手剣振ったり
暗黒が片手斧振ったりするのと同じなわけだよね。
それに加えてエンと相性の良いジュワなんてものもあるし、サポ戦でバーサクしていいなら
暗黒サポシ（ja暗黒使わないなら）に総ダメ並べる程度にはなるのよ。
106 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:18:15.80 ID:g0CF5Una
白だからタゲこないって前提で話してれば
前衛がガル一色になったりしないよ
前衛がガル一色になったりしないよ
107 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:19:12.27 ID:HFJbtGes
108 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:22:12.30 ID:P2KE11um
スキンで防げるとはいえ 範囲の広い技とか持つ敵がいたら
やはり白にもダメージ来たりして一撃で死んだり あるいは瀕死になったりするしな
タルの場合
エルガルなら多少なりなら死にはしないしな
要はその種族ジョブでどれだけ最大の利点を利用して動けるかだよな
やはり白にもダメージ来たりして一撃で死んだり あるいは瀕死になったりするしな
タルの場合
エルガルなら多少なりなら死にはしないしな
要はその種族ジョブでどれだけ最大の利点を利用して動けるかだよな
109 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:22:45.43 ID:3roVkwOi
>>105
だから、少人数で行動して、かつMPをケアル程度にしか使わない状況に限定しすぎてないか？
蝉でケアル量が少ないなら、タゲとらない程度に魔法攻撃もすればいいじゃない。
魔法攻撃が無効かつ……とかいう条件なら、レアすぎて評価の主軸にはいれにくいよ。
だから、少人数で行動して、かつMPをケアル程度にしか使わない状況に限定しすぎてないか？
蝉でケアル量が少ないなら、タゲとらない程度に魔法攻撃もすればいいじゃない。
魔法攻撃が無効かつ……とかいう条件なら、レアすぎて評価の主軸にはいれにくいよ。
110 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:23:36.93 ID:HFJbtGes
>>106
MPが関係してこない＆必要ステが誤差程度だから
前衛はHPその他ステでガル一色になってるんだろうに。
「タゲ取るから」じゃなくて「必要ステが誤差程度で相殺されるから」
最終的にその他のステ・HPで決定されてるんだろ。
MPが関係してこない＆必要ステが誤差程度だから
前衛はHPその他ステでガル一色になってるんだろうに。
「タゲ取るから」じゃなくて「必要ステが誤差程度で相殺されるから」
最終的にその他のステ・HPで決定されてるんだろ。
111 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:25:04.78 ID:TKlpGFuQ
人赤必死杉。
まあ複数ジョブ上げてる廃ならヒュムミスラも良いんじゃね。
知り合いに人の8ジョブカンストの超絶廃がいるがやばすぐる。
っとスレ違いだな。
まあ複数ジョブ上げてる廃ならヒュムミスラも良いんじゃね。
知り合いに人の8ジョブカンストの超絶廃がいるがやばすぐる。
っとスレ違いだな。
112 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:27:23.18 ID:IoMlNC7k
MPブースト分他に回せるのは大きいね
黒がタル最適合って決着もこの理由でなかったっけ？
黒がタル最適合って決着もこの理由でなかったっけ？
113 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:28:03.14 ID:g0CF5Una
114 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:29:11.56 ID:HFJbtGes
>>108
んで、その瀕死になるようなのは麒麟のフロウかスパイクかくらいしかないから
フロウはHP700でもスキンしてれば後衛はまず死なない。
掛けてない奴は低スキルだから論外。
スパイクはHP1200あってもスキンの上から吹っ飛ぶから関係ない。
って散々いわれてた気がするんだが。
んで、その瀕死になるようなのは麒麟のフロウかスパイクかくらいしかないから
フロウはHP700でもスキンしてれば後衛はまず死なない。
掛けてない奴は低スキルだから論外。
スパイクはHP1200あってもスキンの上から吹っ飛ぶから関係ない。
って散々いわれてた気がするんだが。
115 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:29:59.23 ID:uw/GoRdT
結局白に関しては最適性決めようが無いんでしょー
ステ関係無いし、MPが最重要 かと言ってHPも無視できないし
ステ関係無いし、MPが最重要 かと言ってHPも無視できないし
116 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:30:32.55 ID:dsZvwSsy
2名前： 既にその名前は使われています投稿日： 2006/03/15(水) 14:10:31.50 ID:miwxU37L
2ｽﾚ目大まかな流れ
ほとんど大部分がエルに関する話題になっています
～侍編 岩vs首～
首「侍はSTR補正のみだからエルの圧勝だろ！」
岩「WSの最大ダメージのみで適正語るな
DEXの命中・クリなどの見えない攻撃面、ソロ性能、生き残ることの重要な場面での総合性能でガルの方が上」
首「アタッカーは攻撃こそ全て、それ以外は無視してよい」
岩「エルとガルのSTR差は僅かに2、これを計算するとWSですらダメージ差10もない（表が張られる）
エルが言うようにDEX3差が誤差ならこれも誤差、HP,VIT,AGIで圧勝してるガルのほうが良い」
～黒編 樽vs首～
首「INT、MPは関係ない。HPこそ重要。よってエル最強」
樽「首と樽とじゃINT11差、MP244も差があるんだけど…いくらなんでもダメージ差でるよ？」
首「HNMはMP使い切る前にタゲがくるからMPなんて余分にあっても意味なし、HPの方が遥かに重要」
他「INTとスキルの両立ができてない黒なんぞイラネ
レジばかりでMPもすぐ尽きるような、燃費のクソ悪いアタッカーなんか誰も欲してネーよ」
他「場面限定しすぎｗｗ」
2ｽﾚ目大まかな流れ
ほとんど大部分がエルに関する話題になっています
～侍編 岩vs首～
首「侍はSTR補正のみだからエルの圧勝だろ！」
岩「WSの最大ダメージのみで適正語るな
DEXの命中・クリなどの見えない攻撃面、ソロ性能、生き残ることの重要な場面での総合性能でガルの方が上」
首「アタッカーは攻撃こそ全て、それ以外は無視してよい」
岩「エルとガルのSTR差は僅かに2、これを計算するとWSですらダメージ差10もない（表が張られる）
エルが言うようにDEX3差が誤差ならこれも誤差、HP,VIT,AGIで圧勝してるガルのほうが良い」
～黒編 樽vs首～
首「INT、MPは関係ない。HPこそ重要。よってエル最強」
樽「首と樽とじゃINT11差、MP244も差があるんだけど…いくらなんでもダメージ差でるよ？」
首「HNMはMP使い切る前にタゲがくるからMPなんて余分にあっても意味なし、HPの方が遥かに重要」
他「INTとスキルの両立ができてない黒なんぞイラネ
レジばかりでMPもすぐ尽きるような、燃費のクソ悪いアタッカーなんか誰も欲してネーよ」
他「場面限定しすぎｗｗ」
117 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:30:33.00 ID:N3HjDD0B
>>105
サポ戦でバーサクしながら蝉てｗダブルスタンダードかよ
必要がある必要が無いじゃなくて余るなら精霊撃てば良いじゃない？
１０分毎に精霊３系３回余分に撃てる 精精とてまでならエレトルクでフルに精霊とおる事が多い
1時間やったら10800余分に精霊でダメ稼げるのよｗ
装備同じとしてSTRどれだけ有ればこの差覆す事が可能なのよ？
サポ戦でバーサクしながら蝉てｗダブルスタンダードかよ
必要がある必要が無いじゃなくて余るなら精霊撃てば良いじゃない？
１０分毎に精霊３系３回余分に撃てる 精精とてまでならエレトルクでフルに精霊とおる事が多い
1時間やったら10800余分に精霊でダメ稼げるのよｗ
装備同じとしてSTRどれだけ有ればこの差覆す事が可能なのよ？
118 ：91の樽：2006/03/29(水) 12:30:48.39 ID:UWA4ixzz
>>114
そうだな、ストスキ張ってたら俺でもまず死なないﾀﾙ
そうだな、ストスキ張ってたら俺でもまず死なないﾀﾙ
119 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:31:14.30 ID:HFJbtGes
>>113
前衛の場合必要ステで比べて差が出ないから
じゃあHPとその他ステでってなってるだろ。
後衛の場合はMPの差を考慮せずに
(範囲来るし、タゲ取るしって言う都合のいい前提を元に)
じゃあHPで決めようって言ってるからおかしいって言ってんだろ。
前衛の場合必要ステで比べて差が出ないから
じゃあHPとその他ステでってなってるだろ。
後衛の場合はMPの差を考慮せずに
(範囲来るし、タゲ取るしって言う都合のいい前提を元に)
じゃあHPで決めようって言ってるからおかしいって言ってんだろ。
120 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:32:45.20 ID:g0CF5Una
HPで決めようつってるんじゃなくて
決めようが無いから全種族って言いたいんだけど
決めようが無いから全種族って言いたいんだけど
121 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:34:51.64 ID:SA5O+DnL
人赤必死になる気持ちもわからんでもない。
それくらい赤っていろんな事出来るから。
いろんな事が出来てしまうため
使ってる人は「俺の種族最適じゃん」って思ってしまう。
ただ適正で見たらどう見ても赤は樽だよ。
それくらい赤っていろんな事出来るから。
いろんな事が出来てしまうため
使ってる人は「俺の種族最適じゃん」って思ってしまう。
ただ適正で見たらどう見ても赤は樽だよ。
122 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:35:31.96 ID:HFJbtGes
>>707
言い返せなくなると「じゃあサチコに書けばいいじゃない」しかないのか。
お前みたいなのが「様ジョブの～がサチコに～って書いてた」って晒すんだろうな。
逆恨み不遇ジョブはマジでイラネ。
何度も言ってるが頭使って考えてサポ忍で来る暗侍だっているんだよ。
別にそういうのは否定はせんよ。
むかつくのはお前みたいな寄生根性丸出しの癖に
「雑魚イラネ」と言われると噛み付いてくる奴。
言い返せなくなると「じゃあサチコに書けばいいじゃない」しかないのか。
お前みたいなのが「様ジョブの～がサチコに～って書いてた」って晒すんだろうな。
逆恨み不遇ジョブはマジでイラネ。
何度も言ってるが頭使って考えてサポ忍で来る暗侍だっているんだよ。
別にそういうのは否定はせんよ。
むかつくのはお前みたいな寄生根性丸出しの癖に
「雑魚イラネ」と言われると噛み付いてくる奴。
123 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:39:50.81 ID:HFJbtGes
誤爆った、スマン。
>>120
んだから、そのどうしてもHPを折り込んで考えたいのは何でかねって思うのよ。
白複数のときとか一人がMP尽きても他が立ってられるってのはそれは利点でしょ。
HPは1000あればいいんだろうがそんなにはいらん。
で、実際HP1000/MP1000にしてる多種族そんなに見かけない。いるにはいるけどね。
殆どMPブーストに偏ってるってことはMPの方が重要って考えてるってことじゃないの？
だからってタル最適とは言わんがね。800/1400とかしてるの見ると素直に羨ましく思うこともある。
>>120
んだから、そのどうしてもHPを折り込んで考えたいのは何でかねって思うのよ。
白複数のときとか一人がMP尽きても他が立ってられるってのはそれは利点でしょ。
HPは1000あればいいんだろうがそんなにはいらん。
で、実際HP1000/MP1000にしてる多種族そんなに見かけない。いるにはいるけどね。
殆どMPブーストに偏ってるってことはMPの方が重要って考えてるってことじゃないの？
だからってタル最適とは言わんがね。800/1400とかしてるの見ると素直に羨ましく思うこともある。
124 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:41:57.25 ID:Z2KG4/jx
107>>
まあ、そうだよね、大体75でとてのポンで、構成が忍/白、暗/忍たまにモ/忍、赤/忍ってのが多いんだけど
忍は主に状態回復にのみMP使う感じで、暗はスタンくらい、赤がリフレちょこちょこと、プロ、弱体程度かな
これで大体前衛2のWSでタゲが回る感じ、赤がサポ戦だとバーサクボーパルでタゲ回しに参戦可能。
装備は忍暗がほぼメリポ装備、忍なんてホーバー着たままやってるｗ
赤が大分攻撃寄りで手脚ダスクで足オーガ、胴がスコハネかヴィシュヌ、弱体使用時は武器以外を着替え。
こんなとこ、3人BCとかENMでもサポは変わるけど大抵これでいける、ENMでもウルガランの牛程度なら
この3人でいけるしね。
何度も言うけどヒュムが最高とかタルが悪いとか言ってるつもりは毛頭無いよ、実際赤ガルやってると
赤の適正が全種族ってのはアリエナイと思うしさｗ
ただ、赤って色々な状況に放り込まれる事が多くて、MPが欲しいと思ったり(まあこれはほぼ常にだけど）
HPがあって良かったと思うこともあるし、INTがMNDがスキルが武器が・・・と、やれることが多いだけに
必要なステが状況によって結構クルクル変わるんだよね。で、着替えをするわけだけど、そうなると
中道な性能の人や猫ってのは着替える部位やそれにかかる値段がかなり抑えられるんだよね。
まあ、純粋な性能ってんなら上限は低いんだけどさ、で、それって赤の適正って言えないかね？ってこと
こんな廃装備をすればガルでもMPがINTが～とかタルでもHPがSTRが～とかってのはさ、最適ってのとは
また違うんじゃないかと思うんだよね、最強種族決定戦じゃないだろ？
まあ、そうだよね、大体75でとてのポンで、構成が忍/白、暗/忍たまにモ/忍、赤/忍ってのが多いんだけど
忍は主に状態回復にのみMP使う感じで、暗はスタンくらい、赤がリフレちょこちょこと、プロ、弱体程度かな
これで大体前衛2のWSでタゲが回る感じ、赤がサポ戦だとバーサクボーパルでタゲ回しに参戦可能。
装備は忍暗がほぼメリポ装備、忍なんてホーバー着たままやってるｗ
赤が大分攻撃寄りで手脚ダスクで足オーガ、胴がスコハネかヴィシュヌ、弱体使用時は武器以外を着替え。
こんなとこ、3人BCとかENMでもサポは変わるけど大抵これでいける、ENMでもウルガランの牛程度なら
この3人でいけるしね。
何度も言うけどヒュムが最高とかタルが悪いとか言ってるつもりは毛頭無いよ、実際赤ガルやってると
赤の適正が全種族ってのはアリエナイと思うしさｗ
ただ、赤って色々な状況に放り込まれる事が多くて、MPが欲しいと思ったり(まあこれはほぼ常にだけど）
HPがあって良かったと思うこともあるし、INTがMNDがスキルが武器が・・・と、やれることが多いだけに
必要なステが状況によって結構クルクル変わるんだよね。で、着替えをするわけだけど、そうなると
中道な性能の人や猫ってのは着替える部位やそれにかかる値段がかなり抑えられるんだよね。
まあ、純粋な性能ってんなら上限は低いんだけどさ、で、それって赤の適正って言えないかね？ってこと
こんな廃装備をすればガルでもMPがINTが～とかタルでもHPがSTRが～とかってのはさ、最適ってのとは
また違うんじゃないかと思うんだよね、最強種族決定戦じゃないだろ？
125 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:43:52.48 ID:HOD6r4YD
タルタル落ち着けよ
黒以外は最強とか言いづらいヴァナだぞ今は
黒以外は最強とか言いづらいヴァナだぞ今は
126 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:48:25.54 ID:auFGDpL1
裏で微塵で死ぬ樽はマジで足手まとい。
MPが確保できる状況(リフレ、バラ、緑石等)が大量にある今のヴァナでは
最大MP量が多くてもあまり利点とは言えない。
樽の適正が黒と後衛くらいしか無いから必死になるのはわからんでもないが。
MPが確保できる状況(リフレ、バラ、緑石等)が大量にある今のヴァナでは
最大MP量が多くてもあまり利点とは言えない。
樽の適正が黒と後衛くらいしか無いから必死になるのはわからんでもないが。
127 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:50:15.13 ID:HFJbtGes
128 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:51:03.07 ID:Z2KG4/jx
まぁ、裏で前衛が微塵で死ぬってのはちょっと辛いね、フロウ直撃で生きてろとは言わないけどさ。
フロウは大抵召喚獣ねかせで凌げるけど、微塵はスタンの切れ目とかにいきなり来ちゃうからねえ
フロウは大抵召喚獣ねかせで凌げるけど、微塵はスタンの切れ目とかにいきなり来ちゃうからねえ
129 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:51:53.35 ID:Zq5+g7nk
赤は何でもできるから勘違いしやすいけど、適正って言ったら樽の方が数段上でしょ。
MPの容量が違う。
コンバからコンバまでの間にMP600使えるのと、MP900使えるのじゃ全然違うし。
3回コンバすれば（30分の戦闘で？）、MP900も使える。この差は歴然でしょ。
コンバ用の装備云々なんて馬鹿みたい。
加えて、それに赤って殴る能力不要。赤が裏とかメリポとかで殴り逝ってるところなんてみたことない。
MP装備がんばってタルに追いついたって、結局タルほとINT、MND維持できないしね。
MPの容量が違う。
コンバからコンバまでの間にMP600使えるのと、MP900使えるのじゃ全然違うし。
3回コンバすれば（30分の戦闘で？）、MP900も使える。この差は歴然でしょ。
コンバ用の装備云々なんて馬鹿みたい。
加えて、それに赤って殴る能力不要。赤が裏とかメリポとかで殴り逝ってるところなんてみたことない。
MP装備がんばってタルに追いついたって、結局タルほとINT、MND維持できないしね。
130 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:52:43.30 ID:Z2KG4/jx
131 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:54:15.66 ID:Z2KG4/jx
132 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:54:21.98 ID:HFJbtGes
133 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:54:31.44 ID:Zq5+g7nk
つか裏でくらう微塵だったら、人でも首でもまとめて死んでるけどね。
前衛も死んでるのに、タルだけが死ぬっつーのがよく分からん。
前衛も死んでるのに、タルだけが死ぬっつーのがよく分からん。
134 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:55:44.50 ID:Zq5+g7nk
135 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:56:23.20 ID:Z2KG4/jx
136 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:57:31.79 ID:Zq5+g7nk
137 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:57:58.35 ID:HFJbtGes
>>131
個人的には殴り不要とは思わんが、赤の殴りが通用する相手なら
どの種族でも大差出ないから、その他の面で優勢な種族でいいじゃん
ってことかと思うよ。
２～３人でウルガランの牛殴りに行ったりするけど
同じ装備でそろえたらそんなに変わらないんでないかな？
個人的には殴り不要とは思わんが、赤の殴りが通用する相手なら
どの種族でも大差出ないから、その他の面で優勢な種族でいいじゃん
ってことかと思うよ。
２～３人でウルガランの牛殴りに行ったりするけど
同じ装備でそろえたらそんなに変わらないんでないかな？
138 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:58:32.89 ID:QNoEeHQL
微塵なら強化スキルない後衛とかスキンブーストさぼってる（張り忘れ）奴のが死にやすいな。
まあ樽不利なのは当然ではあるが。
まあ樽不利なのは当然ではあるが。
139 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:58:33.51 ID:Z2KG4/jx
>>134
メリポは無いけどさ、レベル上げで芋カニ程度なら殴らないか？
いや、殴らないって言うなら別に無理には薦めないけどね。
ENMは普通に殴るだろ？まあ、これも敵によりけりだと思うけどさ。
メリポはさすがに殴らんな、殴るなら釣りに行ってしまうし。
メリポは無いけどさ、レベル上げで芋カニ程度なら殴らないか？
いや、殴らないって言うなら別に無理には薦めないけどね。
ENMは普通に殴るだろ？まあ、これも敵によりけりだと思うけどさ。
メリポはさすがに殴らんな、殴るなら釣りに行ってしまうし。
140 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:59:59.78 ID:Zq5+g7nk
141 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:00:52.07 ID:Z2KG4/jx
>>140
ん、カニ芋って70くらいまでほぼすべてのLv帯に存在しない？
ん、カニ芋って70くらいまでほぼすべてのLv帯に存在しない？
142 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:01:46.68 ID:Z2KG4/jx
でも、まLv上げでの赤の殴りは正直なとこオマケだよね
143 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:02:29.27 ID:Zq5+g7nk
なんか見る限りアホらしくなってきた。
微塵くらってもタル以外は生き延びる・・・・タル以外で裏逝ったら全員微塵に絶えられる仕様ですか。弱い微塵だことｗ
ENMでふつうに殴る赤・・・・・・・・・・・・・・・・お話になりませんｗ
微塵くらってもタル以外は生き延びる・・・・タル以外で裏逝ったら全員微塵に絶えられる仕様ですか。弱い微塵だことｗ
ENMでふつうに殴る赤・・・・・・・・・・・・・・・・お話になりませんｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:02:49.34 ID:HOD6r4YD
赤はヒュームと樽でどれだけ差でるのだろう
MPは180離れてるがHPは195多い人
どっちも申し分ない働きができるでしょうｗ
MPは180離れてるがHPは195多い人
どっちも申し分ない働きができるでしょうｗ
145 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:02:49.84 ID:kbNoLkpf
裏の話は正直難しい
戦術が違う
裏LSが出来立てホヤホヤだ
だから裏の話人によって様々なんだ
黒が4PTぐらい普通に揃うLSもあれば1PTが限界っていうLSも中にはあるだろうしな
戦術が違う
裏LSが出来立てホヤホヤだ
だから裏の話人によって様々なんだ
黒が4PTぐらい普通に揃うLSもあれば1PTが限界っていうLSも中にはあるだろうしな
146 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:04:12.21 ID:Zq5+g7nk
人最高でいいじゃない。
Lv70にもなって普通に殴る香具師がいるらしいし。
微塵も余裕で生き延びるらしいし。
Lv70にもなって普通に殴る香具師がいるらしいし。
微塵も余裕で生き延びるらしいし。
147 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:04:24.04 ID:Zywm+tc7
そもそもメリポだと精霊も撃たないし(てか撃つな)、
MPなんて10分弱体とリフレと回復やれるだけあればいいから
どの種族でもいいよ。ちゃんと弱体スキルブーストだけしてくれ。
MPなんて10分弱体とリフレと回復やれるだけあればいいから
どの種族でもいいよ。ちゃんと弱体スキルブーストだけしてくれ。
148 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:06:24.15 ID:Z2KG4/jx
>>143
タル以外は生き延びるとは言わないがね、HP考えたってやっぱり一番死ぬのはタルだよｗ
微塵に耐えるタルモでもフロウを喰らえば死ぬだろ、でもガルモはそれでも立ってたりするわけだ
これが種族差ってもんじゃないかい？
タル以外は生き延びるとは言わないがね、HP考えたってやっぱり一番死ぬのはタルだよｗ
微塵に耐えるタルモでもフロウを喰らえば死ぬだろ、でもガルモはそれでも立ってたりするわけだ
これが種族差ってもんじゃないかい？
149 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:06:28.24 ID:vSp9jDhR
>>131
とて以上だと、エンダメがフルで通りにくい。
通常殴りは弱い上に、（ジュワによって？）敵のTPがたまりやすく、WS多発。
TPたまっても、WSは弱いものばかり。
範囲攻撃にまき込まれて、自己回復分のMP消費が増大。
属性杖がないと、弱体も入りにくい。
全体的に見ると、殴るくらいなら、
後ろで、ディアパラスロしてもらったほうがいいケースが多い。
神殿のウェポンのメリポで殴る赤に遭遇したけど、稼げなかった。
特に、闇杖装備しないから、リンクしても寝ないのが痛恨だったなぁ
とて以上だと、エンダメがフルで通りにくい。
通常殴りは弱い上に、（ジュワによって？）敵のTPがたまりやすく、WS多発。
TPたまっても、WSは弱いものばかり。
範囲攻撃にまき込まれて、自己回復分のMP消費が増大。
属性杖がないと、弱体も入りにくい。
全体的に見ると、殴るくらいなら、
後ろで、ディアパラスロしてもらったほうがいいケースが多い。
神殿のウェポンのメリポで殴る赤に遭遇したけど、稼げなかった。
特に、闇杖装備しないから、リンクしても寝ないのが痛恨だったなぁ
150 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:06:30.53 ID:Zq5+g7nk
>>147
んだな。実際だと、リフレ回せればいいだけだから、どの種族でも誘われるｗ
これは真実（ガルはなんとも言えんｗ）
ただLV70になっても殴りにさんかしちゃうエルとか、微塵平気だとか言ってるヒュムは誘われないでしょ。
明らかに
んだな。実際だと、リフレ回せればいいだけだから、どの種族でも誘われるｗ
これは真実（ガルはなんとも言えんｗ）
ただLV70になっても殴りにさんかしちゃうエルとか、微塵平気だとか言ってるヒュムは誘われないでしょ。
明らかに
151 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:07:45.48 ID:Zq5+g7nk
152 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:08:04.66 ID:VOBUoabR
>>148
で、モンクが生き残ってどうすんのよ？
で、モンクが生き残ってどうすんのよ？
153 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:08:24.72 ID:N3HjDD0B
>>126
スタン撃たないのか？スキンあるタル後衛が即死な微塵だと前衛も余裕で全滅してると思うが？
最大MP重要じゃ無いなら何故タル以外があんなにMPブースト必死なの？
セルリン１千万 アストラルピアス８００万とかなんだけど？
MP必要ないと言いながらMPブースト
HPが～って言いながらもセルリン・アストラルピアスでHP減らす
ダブルスタンダードになるくらい他種族の方が必死ｗ
スタン撃たないのか？スキンあるタル後衛が即死な微塵だと前衛も余裕で全滅してると思うが？
最大MP重要じゃ無いなら何故タル以外があんなにMPブースト必死なの？
セルリン１千万 アストラルピアス８００万とかなんだけど？
MP必要ないと言いながらMPブースト
HPが～って言いながらもセルリン・アストラルピアスでHP減らす
ダブルスタンダードになるくらい他種族の方が必死ｗ
154 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:08:26.68 ID:kbNoLkpf
タルモがフロウ食らって死んだらその半壊してるだろｗｗｗｗｗｗ
155 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:10:47.46 ID:Z2KG4/jx
赤の殴りはLv上げやメリポで光るもんじゃないしな、あれはソロや少人数で光るもんだと思う
>>通常殴りは弱い上に、（ジュワによって？）敵のTPがたまりやすく、WS多発。
これってクラクラの話？
WSが弱いってのはなあ、最強WSがサベッジだからな、サポ暗でいいなら暗黒ボーパルという
ネタ技もあるんだがｗ
>>通常殴りは弱い上に、（ジュワによって？）敵のTPがたまりやすく、WS多発。
これってクラクラの話？
WSが弱いってのはなあ、最強WSがサベッジだからな、サポ暗でいいなら暗黒ボーパルという
ネタ技もあるんだがｗ
156 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:12:24.74 ID:3dK9zz3Z
タルがHPブースト出来ない事になってるなw
ギガントマンコなんて超高性能な装備もあるし
タル小手タル腰どちらも最高レベルのHPブースト装備。
しかもHPブースト装備は変換系が少ないのでMP減らない
範囲食らうレベルの戦いならブーストすればいいじゃない
食らわないならヘイストなり敵対心に寄せればいいじゃない
ギガントマンコなんて超高性能な装備もあるし
タル小手タル腰どちらも最高レベルのHPブースト装備。
しかもHPブースト装備は変換系が少ないのでMP減らない
範囲食らうレベルの戦いならブーストすればいいじゃない
食らわないならヘイストなり敵対心に寄せればいいじゃない
157 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:13:27.25 ID:Z2KG4/jx
>>154
いや、まあ、それは極端な話な、ここではフロウを喰らったタルモとガルモの話にしちゃったけど
微塵を喰らったタル赤とガル赤にも同じ事が言えるだろ、確かにモンクが最後に立ってても意味が
ないけど、赤ならまた違うでしょ？まあ、だからといって赤ガル最強なんてとてもとても言えないけど
種族差ってのはこんな形で出てくるんじゃない？
いや、まあ、それは極端な話な、ここではフロウを喰らったタルモとガルモの話にしちゃったけど
微塵を喰らったタル赤とガル赤にも同じ事が言えるだろ、確かにモンクが最後に立ってても意味が
ないけど、赤ならまた違うでしょ？まあ、だからといって赤ガル最強なんてとてもとても言えないけど
種族差ってのはこんな形で出てくるんじゃない？
158 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:13:35.66 ID:HFJbtGes
>>155
削り遅いけどジュワで頻繁にショボダメ２回攻撃
→敵のTP速度がちょっと早くなるってことじゃないかね。
メリポ装備の忍モが同じ手数で殴れば倍近いダメ出しつつ
与TP少な目だから赤が殴る必要がないってことかと。
削り遅いけどジュワで頻繁にショボダメ２回攻撃
→敵のTP速度がちょっと早くなるってことじゃないかね。
メリポ装備の忍モが同じ手数で殴れば倍近いダメ出しつつ
与TP少な目だから赤が殴る必要がないってことかと。
159 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:13:59.89 ID:Zywm+tc7
まぁ敵のWSが乱発するほど当たるなら殴ってもいいような気がするがｗ
ウェポンで殴るとか中の人の話だろ。
精霊撃ちまくる垢樽もいるんだし。
赤も全種族でいいんじゃね？樽には可哀想かもしれんが。
ウェポンで殴るとか中の人の話だろ。
精霊撃ちまくる垢樽もいるんだし。
赤も全種族でいいんじゃね？樽には可哀想かもしれんが。
160 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:14:32.57 ID:3roVkwOi
>ん、カニ芋って70くらいまでほぼすべてのLv帯に存在しない？
いるが当たりにくい＆メリットが余りない。
その上で殴る暇が余りないからないから、殴りに行かない方が多い。
>まあ、そうだよね、大体75でとてのポンで、構成が忍/白、暗/忍たまにモ/忍、赤/忍ってのが多いんだけど
忍者のサポを戦士するなど前衛能力を上げた上で。
赤のサポを白で補助しつつ精霊方がマシな気がする
いるが当たりにくい＆メリットが余りない。
その上で殴る暇が余りないからないから、殴りに行かない方が多い。
>まあ、そうだよね、大体75でとてのポンで、構成が忍/白、暗/忍たまにモ/忍、赤/忍ってのが多いんだけど
忍者のサポを戦士するなど前衛能力を上げた上で。
赤のサポを白で補助しつつ精霊方がマシな気がする
161 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:15:20.61 ID:yjtaLfUB
>>139
あくまで主観だけど、レベリングでは赤は殴らないってのが俺の意見。
だって殴り装備と魔法打つ時の装備が違うもん。
攻撃UP、命中UP系の装備しながら弱体打つなんて俺には出来ない。
低レベルなら良いんじゃないの？って言う意見もあるが、
それは赤と言うジョブで使用する時間のほんの一握りじゃないかな？
あくまで主観だけど、レベリングでは赤は殴らないってのが俺の意見。
だって殴り装備と魔法打つ時の装備が違うもん。
攻撃UP、命中UP系の装備しながら弱体打つなんて俺には出来ない。
低レベルなら良いんじゃないの？って言う意見もあるが、
それは赤と言うジョブで使用する時間のほんの一握りじゃないかな？
162 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:15:43.99 ID:VOBUoabR
163 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:17:42.91 ID:HFJbtGes
>>157
低スキル前提で話しても仕方ないから
どうせなら「スパイクフレイルでもガル赤なら生き残る」の方がいい。
スキンしてりゃたまには生き残るだろうしな。
それなら「生存率高いから黒もガル」になるけどな。
HPしか見ないでHPが多いのが役に立つ希少な場面だけ攫っても意味ないよ。
低スキル前提で話しても仕方ないから
どうせなら「スパイクフレイルでもガル赤なら生き残る」の方がいい。
スキンしてりゃたまには生き残るだろうしな。
それなら「生存率高いから黒もガル」になるけどな。
HPしか見ないでHPが多いのが役に立つ希少な場面だけ攫っても意味ないよ。
164 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:19:09.09 ID:xjULQDE2
あーその
人赤もタル赤もたいして変わらない
やはりタルは黒で輝いた方がいい
人赤もタル赤もたいして変わらない
やはりタルは黒で輝いた方がいい
165 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:19:21.41 ID:Z2KG4/jx
166 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:21:18.48 ID:kbNoLkpf
>>157
でも裏で赤樽がフロウ食らってたら他ｼﾞｮﾌﾞも巻き込んでるわけで、結果的にはほとんど死んでるだろう
そりゃHP差はしょうがないけど、HP+装備なんて一杯あるし・・・
逆にMP差はどうなのかと聞かれた場合MP装備が大量にあるからｗｗｗｗって言うだろ？ｗｗｗｗ
そもそも裏で微塵やフロウ炸裂させるような裏LSに入ってないから関係無い
それに裏なんて戦術が違うから語るだけ無駄
でも裏で赤樽がフロウ食らってたら他ｼﾞｮﾌﾞも巻き込んでるわけで、結果的にはほとんど死んでるだろう
そりゃHP差はしょうがないけど、HP+装備なんて一杯あるし・・・
逆にMP差はどうなのかと聞かれた場合MP装備が大量にあるからｗｗｗｗって言うだろ？ｗｗｗｗ
そもそも裏で微塵やフロウ炸裂させるような裏LSに入ってないから関係無い
それに裏なんて戦術が違うから語るだけ無駄
167 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:21:28.65 ID:Zq5+g7nk
>>165
裏に逝って見てから言えよ。
どこの裏でタルだけ死んでるのが結構見れるんだ？
微塵で人首樽猫岩かぎらず死んでる光景なら普通に見れるがな。
ついこの前の裏サンドでも前衛含めて半壊したけど、樽だけが死んでた？
ありえねー。
裏に逝って見てから言えよ。
どこの裏でタルだけ死んでるのが結構見れるんだ？
微塵で人首樽猫岩かぎらず死んでる光景なら普通に見れるがな。
ついこの前の裏サンドでも前衛含めて半壊したけど、樽だけが死んでた？
ありえねー。
168 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:21:47.50 ID:Z2KG4/jx
HP多い方がいいとは言わないけど、裏ならある程度HPMPのバランス重要じゃないかな？
結局は中の人次第なんだけど、HPブーストにギガントマントとか出されてもさ、タルとか猫後衛
って裏でギガントなんて装備してるの？
結局は中の人次第なんだけど、HPブーストにギガントマントとか出されてもさ、タルとか猫後衛
って裏でギガントなんて装備してるの？
169 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:21:59.96 ID:2RWuYBll
>>165
そんなのみたことないって、どこの裏よｗ
そんなのみたことないって、どこの裏よｗ
170 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:22:16.84 ID:xjULQDE2
そりゃここの人みたいな高スキルじゃない奴もいるかも知れんだろ？
低スキル貧乏ならタルから死んでいくのは仕方ない
低スキル貧乏ならタルから死んでいくのは仕方ない
171 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:22:48.93 ID:VOBUoabR
172 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:23:29.42 ID:zBHeE3zY
ID:Zq5+g7nk
173 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:23:44.35 ID:kbNoLkpf
>>168
結局HPMPバランス出すなら赤樽が一番だと思うんだけど、どうかな？！
結局HPMPバランス出すなら赤樽が一番だと思うんだけど、どうかな？！
174 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:23:54.48 ID:3dK9zz3Z
>>165
見ねーよw
見ねーよw
175 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:24:01.06 ID:Zq5+g7nk
なんか悲しくなってきた。
タル以外死なない裏の微塵って笑えるｗ
タル以外死なない裏の微塵って笑えるｗ
176 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:24:07.22 ID:Z2KG4/jx
177 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:24:38.13 ID:3roVkwOi
178 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:24:42.57 ID:yjtaLfUB
>>157
一緒にスキン張り替えて、一緒に弱体、リフレ回してたタル赤さん。
俺はそのMPの多さが羨ましかった、彼は俺のHPの多さが羨ましいと言ってました。
裏でミジンコも一緒に食らいました。
倒れる時も一緒でした。
今では良い戦友です。
一緒にスキン張り替えて、一緒に弱体、リフレ回してたタル赤さん。
俺はそのMPの多さが羨ましかった、彼は俺のHPの多さが羨ましいと言ってました。
裏でミジンコも一緒に食らいました。
倒れる時も一緒でした。
今では良い戦友です。
179 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:24:48.47 ID:Zq5+g7nk
180 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:25:15.15 ID:Zywm+tc7
MP増強装備→INTやMND、敵対心マイナス等の後衛向け
HP増強装備→STRやDEX、敵対心プラスなどの前衛向け
こういう装備が多い以上、樽は何やっても他と比べて凄いってのは無理だよね。
唯一INTとMPと魔法攻撃力が重要な黒だけは有利だけど。
HP増強装備→STRやDEX、敵対心プラスなどの前衛向け
こういう装備が多い以上、樽は何やっても他と比べて凄いってのは無理だよね。
唯一INTとMPと魔法攻撃力が重要な黒だけは有利だけど。
181 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:26:04.97 ID:Zq5+g7nk
182 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:26:16.17 ID:N3HjDD0B
リフレ・バラだけでMP賄える状況に持って行くためには
コンバ使える赤がどれだけ他後衛（山なら白）のサポートでケアル使えるかでしょう？
一切ケアルしないなら赤のMP少なくてもいいけど実際にはサポートしないと白のMP尽きてチェーン切れる
MPは重要だよｗ
コンバ使える赤がどれだけ他後衛（山なら白）のサポートでケアル使えるかでしょう？
一切ケアルしないなら赤のMP少なくてもいいけど実際にはサポートしないと白のMP尽きてチェーン切れる
MPは重要だよｗ
183 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:26:26.34 ID:zBHeE3zY
間違った・・・・・・・
○ID:Z2KG4/jx × ID:Zq5+g7nk
ID:Zq5+g7nkさん大変失礼しました・・・・
○ID:Z2KG4/jx × ID:Zq5+g7nk
ID:Zq5+g7nkさん大変失礼しました・・・・
184 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:26:44.02 ID:7a3BBS/s
サポ前衛で殴り命中装備で弱体リフレヘイスト回しながら殴ってMB決めても
座らずに10分毎コンバできる樽赤が最強だろ
マンティ以外ならファラスキン切らさないなら範囲も怖くないしな。
自爆系で生き残るのはガル前衛とファラスキン切らさない赤だけってよくあるし
座らずに10分毎コンバできる樽赤が最強だろ
マンティ以外ならファラスキン切らさないなら範囲も怖くないしな。
自爆系で生き残るのはガル前衛とファラスキン切らさない赤だけってよくあるし
185 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:27:06.87 ID:Z2KG4/jx
なんだか変な勘違いしてるみたいだけどさ、微塵炸裂してタルしか死なないってことはないよ
でも、やっぱりタルの方が数で言ったら死んでるなあ・・・・
裏による戦略もあるかもしれないけど、密集してて草払い＞微塵とか、そんなケースもレアじゃ
無いと思うんだけどね
でも、やっぱりタルの方が数で言ったら死んでるなあ・・・・
裏による戦略もあるかもしれないけど、密集してて草払い＞微塵とか、そんなケースもレアじゃ
無いと思うんだけどね
186 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:27:19.63 ID:vSp9jDhR
釣りだと思うが、
もし、微塵フロウで死者を出しているようなLSは、戦術戦略を見直したほうがいいぞ。
もし、微塵フロウで死者を出しているようなLSは、戦術戦略を見直したほうがいいぞ。
187 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:27:20.43 ID:Zq5+g7nk
188 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:27:49.56 ID:HFJbtGes
>>180
装備に頭使わないからそうなるんだろうな。
装備に頭使わないからそうなるんだろうな。
189 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:28:32.00 ID:YAIble6e
タルだけ死んでるってのは珍しいけどさ
死にやすいのは分かるだろう
スキル高いから大丈夫とか言われても困るよ
死にやすいのは分かるだろう
スキル高いから大丈夫とか言われても困るよ
190 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:29:27.12 ID:Zq5+g7nk
>>185
君の言ってることは支離滅裂だよ。
「裏で微塵炸裂してタルだけ死んでたりするのは結構普通に見る光景」
といいつつ、「微塵炸裂してタルしか死なないってことはないよ」ってまず文章になってない。
死にやすいとか言うのは別にかまわないけど、私は裏ではそんなにしなないな。
相当スキルが低い裏だね。タルだけ追放した方がいいんじゃないの？？
君の言ってることは支離滅裂だよ。
「裏で微塵炸裂してタルだけ死んでたりするのは結構普通に見る光景」
といいつつ、「微塵炸裂してタルしか死なないってことはないよ」ってまず文章になってない。
死にやすいとか言うのは別にかまわないけど、私は裏ではそんなにしなないな。
相当スキルが低い裏だね。タルだけ追放した方がいいんじゃないの？？
191 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:29:39.06 ID:zBHeE3zY
192 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:29:50.95 ID:VOBUoabR
193 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:29:56.74 ID:3roVkwOi
ところでいつから、裏で死ぬタルの職種が白赤他から前衛に変わったんだ？
それとも最初から前衛だった？
それとも最初から前衛だった？
194 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:30:08.76 ID:Z2KG4/jx
>>186
あー、やってみるとわかると思うが、微塵フロウは100%防げるかというとそうでもない
フロウはかなりの確率で抑えられるが、微塵に限っては難しい、特に氷河以降だと
HP半分程度で一気に削りきるってのも無理があるしね
あー、やってみるとわかると思うが、微塵フロウは100%防げるかというとそうでもない
フロウはかなりの確率で抑えられるが、微塵に限っては難しい、特に氷河以降だと
HP半分程度で一気に削りきるってのも無理があるしね
195 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:31:31.48 ID:Z2KG4/jx
196 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:31:46.37 ID:3roVkwOi
197 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:32:03.87 ID:Zq5+g7nk
大体、忍者含めて寝かせでキープが基本でしょ（種族関係なく）
寝ながら微塵するの？
寝ながら微塵するの？
198 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:32:11.01 ID:vSp9jDhR
199 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:32:24.20 ID:HFJbtGes
200 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:32:38.57 ID:xjULQDE2
Z2は過剰な表現をしたためタルの反発を受けた
最も死に易い程度に発言するべきだった
最も死に易い程度に発言するべきだった
201 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:33:02.86 ID:VOBUoabR
つかZ2KG4/jxはマジで裏主催者？
本当は裏行った事ないだろ？そうだと言ってくれ・・・
本当は裏行った事ないだろ？そうだと言ってくれ・・・
202 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:33:18.00 ID:N3HjDD0B
>>193
白赤の話のはずｗ
白赤の話のはずｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:33:19.96 ID:kbNoLkpf
だから言っただろ
裏の話ってのはLSによって戦術が様々
ジョブの人数も違うわけだから話するだけ無駄って！
裏の話ってのはLSによって戦術が様々
ジョブの人数も違うわけだから話するだけ無駄って！
204 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:34:38.81 ID:zBHeE3zY
タルの死が目立つって・・・白で裏に参加してるが
特別俺だけ死んでないのだが・・・というか俺だけ生き残ってたりするし
スキンとかかけてないんじゃねーのか？ｗ
後ポジションが悪いとか
特別俺だけ死んでないのだが・・・というか俺だけ生き残ってたりするし
スキンとかかけてないんじゃねーのか？ｗ
後ポジションが悪いとか
205 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:36:18.15 ID:yjtaLfUB
>草払い＞微塵
微塵の距離って結構広いから食らう時は食らう。
けど、草払いの時点で範囲外にいるから実質微塵のダメージのみ。
死ねる微塵っていったらザルカの忍者NMデーモンとかかな？
↑の場合、少しでも発動早ければ辺り一帯焦土と化すから種族関係無い。
微塵の距離って結構広いから食らう時は食らう。
けど、草払いの時点で範囲外にいるから実質微塵のダメージのみ。
死ねる微塵っていったらザルカの忍者NMデーモンとかかな？
↑の場合、少しでも発動早ければ辺り一帯焦土と化すから種族関係無い。
206 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:37:34.88 ID:Zq5+g7nk
>>204
まず死なないよね。微塵される前に寝かせちゃう。
つか必ず「こちら○○、何匹キープ」とか逐一寝かせの状況報告とかしてるし。
赤でも死にませんよ。
何かLv70で殴るエルとか微塵くらいまくりの裏とかすげーなぁ。
まず死なないよね。微塵される前に寝かせちゃう。
つか必ず「こちら○○、何匹キープ」とか逐一寝かせの状況報告とかしてるし。
赤でも死にませんよ。
何かLv70で殴るエルとか微塵くらいまくりの裏とかすげーなぁ。
207 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:38:22.22 ID:HFJbtGes
別にタゲ取る気で撃ち込むんでもなければ
HP700もあればスキンすれば十分だからブーストする必要がない。
少しでも精霊の通りよくしてダメ伸ばしてさっさと沈めた方がマシ。
黒白赤詩で参加して範囲で死んだことはないな。
寝かせた百烈を脳筋が叩き起こして殺されたことならあるが。
HP700もあればスキンすれば十分だからブーストする必要がない。
少しでも精霊の通りよくしてダメ伸ばしてさっさと沈めた方がマシ。
黒白赤詩で参加して範囲で死んだことはないな。
寝かせた百烈を脳筋が叩き起こして殺されたことならあるが。
208 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:39:12.89 ID:3roVkwOi
>ザルカの忍者NMデーモンとかかな？
あれちゃんと考えれば全員は無理でもヒーラーとかは回避できるぞ。
あれちゃんと考えれば全員は無理でもヒーラーとかは回避できるぞ。
209 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:40:32.15 ID:xjULQDE2
裏なんかじゃ君等はもう死なないだろう
だがタルはスペック上、死に易い事は明白
君等のような高スキルばかりじゃないだろうからこれから先の危険なシーンで影響あったりするかな？
タルは死なないかな？やっぱ
だがタルはスペック上、死に易い事は明白
君等のような高スキルばかりじゃないだろうからこれから先の危険なシーンで影響あったりするかな？
タルは死なないかな？やっぱ
210 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:40:52.37 ID:N3HjDD0B
zBHeE3zYはタルが死にやすいって思ってるから
タルが死んだ時だけ気になるんじゃないの？
裏主催してんならジョブ・種族に関わらずデス数でもカウントしてみれば？
タルが死んだ時だけ気になるんじゃないの？
裏主催してんならジョブ・種族に関わらずデス数でもカウントしてみれば？
211 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:42:10.97 ID:yjtaLfUB
212 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:43:06.42 ID:vSp9jDhR
忍者と戦闘したのを確認したら、
スキンを張れば、タルでもまず死なない。
それでも、不安なら、ギガマン、種族手腰装備して、軽く自己ケアルで万全。
前衛アタッカーより死ななくなる。
お前の裏LSのタルは学習能力がないのか？
スキンを張れば、タルでもまず死なない。
それでも、不安なら、ギガマン、種族手腰装備して、軽く自己ケアルで万全。
前衛アタッカーより死ななくなる。
お前の裏LSのタルは学習能力がないのか？
213 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:43:31.08 ID:zBHeE3zY
214 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:43:45.18 ID:Zq5+g7nk
そろそろ飽きてきたからFFやるわｗ
とりあえずLv70でも普通に戦闘参加してカニ殴るエル赤がいること、
微塵はタル以外は生き残れることが分かったので面白かったｗ
とりあえずLv70でも普通に戦闘参加してカニ殴るエル赤がいること、
微塵はタル以外は生き残れることが分かったので面白かったｗ
215 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:44:00.29 ID:VOBUoabR
>>209
裏実装直後ならともかく戦術で尽くしてるし、
LSの方針で壊滅は避けてAFのために殲滅重視なところが多いだろうから
細かく指示は出るだろうし、高スキルとか関係ない。
タルだけが死にまくるならその裏LSが糞ってことでFA
裏実装直後ならともかく戦術で尽くしてるし、
LSの方針で壊滅は避けてAFのために殲滅重視なところが多いだろうから
細かく指示は出るだろうし、高スキルとか関係ない。
タルだけが死にまくるならその裏LSが糞ってことでFA
216 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:44:49.07 ID:3roVkwOi
>>211
盾を回復しつつ微塵を交わす方法はある。
盾を回復しつつ微塵を交わす方法はある。
217 ：ビッグヒップBBS ◆DIzIjpwuu. ：2006/03/29(水) 13:45:12.86 ID:UWA4ixzz
統率取れてない野良等→ガルやエル
統率取れたなら仲間同士→タル
でFA?
統率取れたなら仲間同士→タル
でFA?
218 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:47:23.81 ID:qeRzuX5v
HP低きゃ相対的に他種族より死に易いのは当たり前。
戦術や状況を無理やり持ってきて、タルだけが死にやすいわけないと
言ったところで、論理的な説明としては不十分。
戦術や状況を無理やり持ってきて、タルだけが死にやすいわけないと
言ったところで、論理的な説明としては不十分。
219 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:48:04.34 ID:xjULQDE2
君等は
＜裏なんかじゃ死なねー
＜タルが死んでるなら人や猫だって！
死に易い事実を認めてくれるのかな
スキル高いから生き残るのかな？
＜裏なんかじゃ死なねー
＜タルが死んでるなら人や猫だって！
死に易い事実を認めてくれるのかな
スキル高いから生き残るのかな？
220 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:49:01.64 ID:zBHeE3zY
221 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:49:25.03 ID:O6MvrYyy
MPブーストをしたほかの種族にステータスボロボロｗと言うのに
HPが少ないならHPブーストすればいいと言う樽が多いなｗ
HPが少ないならHPブーストすればいいと言う樽が多いなｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:50:13.68 ID:VOBUoabR
223 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:50:17.89 ID:zBHeE3zY
>>219
じゃあガルカ以外死に易い
じゃあガルカ以外死に易い
224 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:51:22.82 ID:HFJbtGes
ID:qeRzuX5v ID:xjULQDE2
戦術や状況を持ってきてタルは死にやすいって言われてもね。
必死になって持ってくる状況が他も死んでる状況だからね。
「～しやすい」ってのは比較対象があってこそなんだがその他も一緒に死んでるなら
タルが死にやすいってことにはならんのだよ。
言ってみれば>>219の言うようにガル以外どれでも一緒。
戦術や状況を持ってきてタルは死にやすいって言われてもね。
必死になって持ってくる状況が他も死んでる状況だからね。
「～しやすい」ってのは比較対象があってこそなんだがその他も一緒に死んでるなら
タルが死にやすいってことにはならんのだよ。
言ってみれば>>219の言うようにガル以外どれでも一緒。
225 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:51:52.18 ID:zBHeE3zY
226 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:53:17.67 ID:Z2KG4/jx
フロウは大抵抑えられるけど、微塵てどうやって抑えるの？寝かせて精霊？
スタン多目？１PTで相手してるとスタンなんて多くて2枚程度じゃない？
あと、やっぱり一番死ぬのはタル前衛かな、忍+アタッカー陣はどうしても
HPよりは攻撃や命中装備になってるしな、HP1000切ってるタル前衛なんて
ゴロゴロいない？
スタン多目？１PTで相手してるとスタンなんて多くて2枚程度じゃない？
あと、やっぱり一番死ぬのはタル前衛かな、忍+アタッカー陣はどうしても
HPよりは攻撃や命中装備になってるしな、HP1000切ってるタル前衛なんて
ゴロゴロいない？
227 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:53:22.38 ID:HFJbtGes
228 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:53:31.55 ID:VOBUoabR
229 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:54:08.39 ID:YAIble6e
200程度差
エルガルならさらに
でもタルは死にやすくないんだよ
わかってやれ
エルガルならさらに
でもタルは死にやすくないんだよ
わかってやれ
230 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:54:23.04 ID:qeRzuX5v
>>222
＞タルが死んでるなら人猫首岩みんな死んでる。
これがタルタルの勝手な視点なんだよな。主張が認められたいならば
これを客観的に証明する事が大事。どういう理由でタルが死んでるならみんな死んでるのか。
HPが他種族より低いという事実を覆す何かがあるの？
＞タルが死んでるなら人猫首岩みんな死んでる。
これがタルタルの勝手な視点なんだよな。主張が認められたいならば
これを客観的に証明する事が大事。どういう理由でタルが死んでるならみんな死んでるのか。
HPが他種族より低いという事実を覆す何かがあるの？
231 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:55:13.84 ID:HFJbtGes
>>226
うちは寝かせて精霊、保険に挑発係１名を敵の間近に配置。
うちは寝かせて精霊、保険に挑発係１名を敵の間近に配置。
232 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:55:34.66 ID:Z2KG4/jx
233 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:56:11.50 ID:xjULQDE2
絶対認めたくないんだろうか
全てのタルタルが高スキル良装備だと思っているのだろうか
全てのタルタルが高スキル良装備だと思っているのだろうか
234 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:56:18.02 ID:qeRzuX5v
>>224
戦術も状況もなにも、タルタルは他種族より通常HPが劣ってる という事実に基づいて
死に易いと判断してるわけだけど、これを適当に戦術や状況につけてごまかしてるのが
タルタルだろ？
「～という状況でタルタルだけ死んでるなんてありえない」 こんな言い方ばっかじゃん。
戦術も状況もなにも、タルタルは他種族より通常HPが劣ってる という事実に基づいて
死に易いと判断してるわけだけど、これを適当に戦術や状況につけてごまかしてるのが
タルタルだろ？
「～という状況でタルタルだけ死んでるなんてありえない」 こんな言い方ばっかじゃん。
235 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:56:42.36 ID:zBHeE3zY
236 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:58:00.13 ID:VOBUoabR
>>230
裏行った事ない君に説明すると
裏で壊滅状態に陥る場合は
・リンクで大量に敵が来る
・微塵、フロウの処理ミス
他にあるかもしれんけどとりあえず2点。
で上記の状況でエルガルのみ生き残って建て直しができた。
なんてことはありえないわけで・・・
裏行った事ない君に説明すると
裏で壊滅状態に陥る場合は
・リンクで大量に敵が来る
・微塵、フロウの処理ミス
他にあるかもしれんけどとりあえず2点。
で上記の状況でエルガルのみ生き残って建て直しができた。
なんてことはありえないわけで・・・
237 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:58:30.13 ID:zBHeE3zY
>>232
微塵バファイラでれじれると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
微塵バファイラでれじれると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:58:48.09 ID:3roVkwOi
>微塵の話が出てるのにボムクィーンリングってのはないんじゃねーの？
微塵は無属性説がある。
完全に確定はしてないけど。
微塵は無属性説がある。
完全に確定はしてないけど。
239 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:59:10.67 ID:zBHeE3zY
>>234
タルタルだけ死ぬ状況とは？
タルタルだけ死ぬ状況とは？
240 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:59:11.18 ID:VOBUoabR
241 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:59:46.04 ID:3dK9zz3Z
>>221
草払い→微塵で半壊するような統率の取れてない戦いなら
個人の判断でブーストするだろって話な？
裏ザルカで白がステブーストして何するんですか？w
赤ならタルでも意識しなくてHP1000近い＝ストスキで1300
つまり赤タル死亡＝全滅な
草払い→微塵で半壊するような統率の取れてない戦いなら
個人の判断でブーストするだろって話な？
裏ザルカで白がステブーストして何するんですか？w
赤ならタルでも意識しなくてHP1000近い＝ストスキで1300
つまり赤タル死亡＝全滅な
242 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:00:41.82 ID:HFJbtGes
>>232
微塵は無属性だからボムクイーンでも問題ないって認識だが違うのか？
>>234
死にやすいってのは比較対象があって初めて言えることだろ？
比較対象が同じように死んでるのに「タルだけ死にやすい」って日本語おかしいよ、キミ。
タルだけ死にやすい状況持ってきてから言ってね。
微塵は無属性だからボムクイーンでも問題ないって認識だが違うのか？
>>234
死にやすいってのは比較対象があって初めて言えることだろ？
比較対象が同じように死んでるのに「タルだけ死にやすい」って日本語おかしいよ、キミ。
タルだけ死にやすい状況持ってきてから言ってね。
243 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:01:41.35 ID:xjULQDE2
裏に限った事じゃない
どれだけ対策を練ろうと、最もHPが低いということは
最も死に易いと言っているのだが
分かってもらえるだろうか
どれだけ対策を練ろうと、最もHPが低いということは
最も死に易いと言っているのだが
分かってもらえるだろうか
244 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:02:07.11 ID:qeRzuX5v
>>236
だから、それは君の主観だろ？ そういう事実があるんですなんて言い方してたら
・リンク処理時後衛が殴られてタルだから耐えられなかった。
・範囲攻撃がたまたま連発し、タルのHPではもたなかった。
色々都合のいい事実が作れます。
だから、それは君の主観だろ？ そういう事実があるんですなんて言い方してたら
・リンク処理時後衛が殴られてタルだから耐えられなかった。
・範囲攻撃がたまたま連発し、タルのHPではもたなかった。
色々都合のいい事実が作れます。
245 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:03:24.33 ID:3roVkwOi
>>244
㍉
㍉
246 ：ビッグヒップBBS ◆DIzIjpwuu. ：2006/03/29(水) 14:03:39.93 ID:UWA4ixzz
>>240>>242
全滅するような統率の取れてない集団なら
ボムクイーン装備していると一人ぐらいは装備見つめ回って「微塵あるのに何でソレ装備すんだよ」
っていう基地外を相手するのがメンドウってのが一番の問題
全滅するような統率の取れてない集団なら
ボムクイーン装備していると一人ぐらいは装備見つめ回って「微塵あるのに何でソレ装備すんだよ」
っていう基地外を相手するのがメンドウってのが一番の問題
247 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:04:32.16 ID:YAIble6e
なんでわからないんだよw
タルだけ死んでるケースは珍しいんたが
タルが死にやすいのは分かるだろ？
タルだけ死んでるケースは珍しいんたが
タルが死にやすいのは分かるだろ？
248 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:04:34.20 ID:Z2KG4/jx
>>236
それはLSによるかな
特にリンクが大量に来て乱戦になると前後衛巻き込んで戦闘が行われる事が多いし
全員が一糸乱れぬ行動をするってんならまだしも、残念ながらうちのLSじゃそんなことないしな。
忍者だっていきなり寝かせて一度も殴る事なく精霊だけで沈められるのが理想なんだが実際は
そうはいかないし、全員がスタンをうまく被らずにかけられるスキルの持ち主ならまだしも
大抵どこかスタンの切れ目に微塵が来ちゃう訳でさ、裏みたいな不慮の事故ってのが多い状況
だったらやっぱりHPは欲しいのよ
それはLSによるかな
特にリンクが大量に来て乱戦になると前後衛巻き込んで戦闘が行われる事が多いし
全員が一糸乱れぬ行動をするってんならまだしも、残念ながらうちのLSじゃそんなことないしな。
忍者だっていきなり寝かせて一度も殴る事なく精霊だけで沈められるのが理想なんだが実際は
そうはいかないし、全員がスタンをうまく被らずにかけられるスキルの持ち主ならまだしも
大抵どこかスタンの切れ目に微塵が来ちゃう訳でさ、裏みたいな不慮の事故ってのが多い状況
だったらやっぱりHPは欲しいのよ
249 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:04:37.12 ID:HFJbtGes
>>244
裏行ったことないのがよく分かるな。
裏行ったことないのがよく分かるな。
250 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:05:47.42 ID:qeRzuX5v
251 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:07:41.41 ID:O6MvrYyy
背と指輪と食事がステブーストに関係ない？
マロングラッセ貶してたの誰だっけ？ゴブ鍋食うんじゃなかったの？
指はもっともアクセの中では最も増やせる部位ですが？
MPブースト装備には後衛向けステもブースト出来る装備多いけど？
そもそもMPはコンバの時だけ最大値があればいいけどHPは常に無いと意味無い。
赤がどんな状況でもHPが多い必要は無いが、
HPが必要な状況下(裏とか)では樽のデメリットは大きいよ。
赤樽のメリットが大きいのはメリポ以前のレベル上げだけだな。大きくないだけでメリットはあるけどな。
てか裏で忍者を黒で焼き払うってどんだけ黒多いんだよｗ
それで殲滅できるのか？
マロングラッセ貶してたの誰だっけ？ゴブ鍋食うんじゃなかったの？
指はもっともアクセの中では最も増やせる部位ですが？
MPブースト装備には後衛向けステもブースト出来る装備多いけど？
そもそもMPはコンバの時だけ最大値があればいいけどHPは常に無いと意味無い。
赤がどんな状況でもHPが多い必要は無いが、
HPが必要な状況下(裏とか)では樽のデメリットは大きいよ。
赤樽のメリットが大きいのはメリポ以前のレベル上げだけだな。大きくないだけでメリットはあるけどな。
てか裏で忍者を黒で焼き払うってどんだけ黒多いんだよｗ
それで殲滅できるのか？
252 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:07:44.33 ID:zBHeE3zY
253 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:08:34.91 ID:kbNoLkpf
MPなんて樽以外枯れやすい
254 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:08:48.55 ID:O5vgIkgi
裏でＨＰ１２００以上ない白はいりません
255 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:09:10.03 ID:3dK9zz3Z
256 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:09:15.24 ID:zBHeE3zY
>>251
で、指輪１つでINT５あげたとこでタルの素のINTにおいつけないんだぞｗ
で、指輪１つでINT５あげたとこでタルの素のINTにおいつけないんだぞｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:09:56.96 ID:E9+TT8qG
絶対認めたがらないだろうなｗ
タルが死に安いって言うと
戦術がースキルがーなんたらかんたら
タルが死に安いって言うと
戦術がースキルがーなんたらかんたら
258 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:10:15.24 ID:3roVkwOi
>>248
おまえさんのLSの戦術・戦略・熟練度だとHPはあるだけあった方がよいだけだろ？
他のLSは戦術・戦略でHPがさほど問題ないようにできてるわけ。
HPが必要な状況においてタルが不利かもしれんが、
その他状況を加味してHPが問題のないようにはできるわけ。
そして、評価の際、特異な例のみをもって考察するのではなく、
頻度も含め、総合的に評価するかしないかで割れてるんだと思うがね。
おまえさんのLSの戦術・戦略・熟練度だとHPはあるだけあった方がよいだけだろ？
他のLSは戦術・戦略でHPがさほど問題ないようにできてるわけ。
HPが必要な状況においてタルが不利かもしれんが、
その他状況を加味してHPが問題のないようにはできるわけ。
そして、評価の際、特異な例のみをもって考察するのではなく、
頻度も含め、総合的に評価するかしないかで割れてるんだと思うがね。
259 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:10:36.95 ID:qeRzuX5v
>>249
それは関係ないだろ。タルの言う「事故ったら種族関係なく壊滅する～」みたいなのは認められて
俺の行った状況は認めないって、タルの勝手な主観じゃん。
こんなんだから主観丸出しの状況持ち込んで生きやすい・死にやすいを語るのは無駄だと言ってるの。
タルのHPが低いという事＝相対的に死にやすい というように客観的に説明できる判断材料を
タルタルは何も出して無いから無駄。
それは関係ないだろ。タルの言う「事故ったら種族関係なく壊滅する～」みたいなのは認められて
俺の行った状況は認めないって、タルの勝手な主観じゃん。
こんなんだから主観丸出しの状況持ち込んで生きやすい・死にやすいを語るのは無駄だと言ってるの。
タルのHPが低いという事＝相対的に死にやすい というように客観的に説明できる判断材料を
タルタルは何も出して無いから無駄。
260 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:10:40.94 ID:HFJbtGes
ID:qeRzuX5v
ID:YAIble6e
ID:xjULQDE2
HPしかよりどころのない種族なのか知らんが、
HPの重要性だけしか見えてない脳筋なのはよく分かった。
死にやすい死にやすいといいつつタルだけ死ぬ状況を必死に作り出してまで何がしたいのかね。
HPなんぞ700もあれば十分だ、それで死なない。
お前らのような低スキルは知らんがな。
ID:YAIble6e
ID:xjULQDE2
HPしかよりどころのない種族なのか知らんが、
HPの重要性だけしか見えてない脳筋なのはよく分かった。
死にやすい死にやすいといいつつタルだけ死ぬ状況を必死に作り出してまで何がしたいのかね。
HPなんぞ700もあれば十分だ、それで死なない。
お前らのような低スキルは知らんがな。
261 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:11:49.74 ID:qeRzuX5v
262 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:11:53.30 ID:HFJbtGes
>>257
その他種族がMPはヒーリングで回復できるからいらないって言ってるのと同レベル。
その他種族がMPはヒーリングで回復できるからいらないって言ってるのと同レベル。
263 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:12:02.26 ID:zBHeE3zY
>>259
だったらまず死ぬ状況を出せよｗ
だったらまず死ぬ状況を出せよｗ
264 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:12:11.28 ID:E9+TT8qG
あんまり必死になるなよ
誰もタルだけ死んでるなんて言わずに「死に易い」って言ってるだけだよｗ
誰もタルだけ死んでるなんて言わずに「死に易い」って言ってるだけだよｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:12:27.98 ID:HFJbtGes
266 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:13:02.63 ID:vSp9jDhR
267 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:13:18.24 ID:qeRzuX5v
HFJbtGes
こいつの言ってる事は結局自分の勝手な判断で決め付けてるだけ。
論理性に欠けてるため、何の説得力もないぞ？
＞HPなんぞ700もあれば十分だ、それで死なない。
何でそういえるのかが謎だしな。
こいつの言ってる事は結局自分の勝手な判断で決め付けてるだけ。
論理性に欠けてるため、何の説得力もないぞ？
＞HPなんぞ700もあれば十分だ、それで死なない。
何でそういえるのかが謎だしな。
268 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:14:15.47 ID:kbNoLkpf
まぁ裏じゃ死にやすいとかは無いだろ…
269 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:15:12.91 ID:HFJbtGes
270 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:15:34.10 ID:zBHeE3zY
微塵やフロウで死亡者が！！毎回必ずタルタルだけ死んでるｗ
つり失敗で大リンク！！毎回必ずタルタル死んでるｗ
こんな状況みたことねーよｗｗ
何人か死んだら、どの種族も大体平均して死んでるつーの
つり失敗で大リンク！！毎回必ずタルタル死んでるｗ
こんな状況みたことねーよｗｗ
何人か死んだら、どの種族も大体平均して死んでるつーの
271 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:15:44.00 ID:YAIble6e
そらここにいる人はスキルが高いから死なないさw
世のタルがすべて君らレベルまでスキルあるといいなw
世のタルがすべて君らレベルまでスキルあるといいなw
272 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:15:50.77 ID:qeRzuX5v
273 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:16:16.35 ID:Z2KG4/jx
>>260
だからさ、お前みたいな高スキルばっかりが裏に来てるわけじゃねーだろ？
HPブーストにギガントマントなんて買う魔道士がどれだけいるよ(財布の中身も加味してね）？
その辺は中の人によるとは思うけどさあ
だからさ、お前みたいな高スキルばっかりが裏に来てるわけじゃねーだろ？
HPブーストにギガントマントなんて買う魔道士がどれだけいるよ(財布の中身も加味してね）？
その辺は中の人によるとは思うけどさあ
274 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:16:56.22 ID:qeRzuX5v
275 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:18:44.99 ID:3roVkwOi
忍者を殴って殲滅してるところでも、
微塵発動近辺になったらWSと連携で一気に削れば
微塵はある程度防げるし、
被弾しても問題のないレベルに抑えられる。
黒混じりならこれにMBやスタンを加えて、
安全域から一気に削ればいいだけの話。
微塵発動近辺になったらWSと連携で一気に削れば
微塵はある程度防げるし、
被弾しても問題のないレベルに抑えられる。
黒混じりならこれにMBやスタンを加えて、
安全域から一気に削ればいいだけの話。
276 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:19:22.41 ID:E9+TT8qG
虚しくないか
HP低いから死に易いよ？別にタルだけがヤバイわけじゃないよ？
タルはスキル高いし！裏なんかで死ぬタルはいないぞコラァー
こんな感じだぞ…
HP低いから死に易いよ？別にタルだけがヤバイわけじゃないよ？
タルはスキル高いし！裏なんかで死ぬタルはいないぞコラァー
こんな感じだぞ…
277 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:19:48.04 ID:zBHeE3zY
で、結局HPの話になってるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガルかタルが最強としか言えない
理由はどっちも極端だから
ガルかタルが最強としか言えない
理由はどっちも極端だから
278 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:19:50.96 ID:drDiirb3
ヒュム赤だけは使えないと思うよ
俺ヒュム誘うぐらいならエル赤誘うわ、
赤
樽＝首＞＞＞＞＞＞猫＞岩＝人
俺ヒュム誘うぐらいならエル赤誘うわ、
赤
樽＝首＞＞＞＞＞＞猫＞岩＝人
279 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:20:04.66 ID:Z2KG4/jx
280 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:21:17.08 ID:Z2KG4/jx
277>>
そりゃ最強決めたいならガルかタルだなあｗ
そりゃ最強決めたいならガルかタルだなあｗ
281 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:21:49.39 ID:3roVkwOi
つか、スキン貼ったタルタルが範囲で一気に死ぬような状況って、
人、ネコなんかでもHP低めの前衛ジョブも死んでる状況って認識してる？
人、ネコなんかでもHP低めの前衛ジョブも死んでる状況って認識してる？
282 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:22:11.99 ID:zBHeE3zY
283 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:22:19.29 ID:HFJbtGes
>>267
スパイクフレイルでガル以外死にやすいってのなら同意するけどな。
>>244の例がこじつけじゃなくて何だ？頭の悪い奴だな。
>>273
離れて精霊撃つ、召喚獣は寝かせる、忍者は指示あるまで寝かせて手出さない。
コレのどこが高スキルなんだ？
ついでにHPブーストやらギガントなんぞ要らんわけだが、どこから持ってきたんだ？
>>276
タルがスキル高いどうこうじゃなくて裏の微塵喰らう奴が種族問わずクソって言ってるだけなんだが？
いつの間にタル＝高スキル＝裏で死なないになってんだ？
HPしか誇れない種族の煽りいい加減ウザイわ。
スパイクフレイルでガル以外死にやすいってのなら同意するけどな。
>>244の例がこじつけじゃなくて何だ？頭の悪い奴だな。
>>273
離れて精霊撃つ、召喚獣は寝かせる、忍者は指示あるまで寝かせて手出さない。
コレのどこが高スキルなんだ？
ついでにHPブーストやらギガントなんぞ要らんわけだが、どこから持ってきたんだ？
>>276
タルがスキル高いどうこうじゃなくて裏の微塵喰らう奴が種族問わずクソって言ってるだけなんだが？
いつの間にタル＝高スキル＝裏で死なないになってんだ？
HPしか誇れない種族の煽りいい加減ウザイわ。
284 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:23:03.98 ID:Z2KG4/jx
>>278
エル赤かあ、いやさ、悪い、エル赤だけは勘弁してくれ、このスレの趣旨に反してるのは重々承知しているが
今までエル赤で良い思いをした事がない・・・・いや、スレ違いだとは思うんだけどさ、どうにもね・・・・
エル赤かあ、いやさ、悪い、エル赤だけは勘弁してくれ、このスレの趣旨に反してるのは重々承知しているが
今までエル赤で良い思いをした事がない・・・・いや、スレ違いだとは思うんだけどさ、どうにもね・・・・
285 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:23:23.02 ID:3roVkwOi
286 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:24:21.25 ID:E9+TT8qG
全てが全て作戦通りいくわけないでしょう
新しいケースもどんどん追加されるでしょ？
タルが一番死に易いの。それは分かるだろ？
新しいケースもどんどん追加されるでしょ？
タルが一番死に易いの。それは分かるだろ？
287 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:28.91 ID:J3w4Ht2K
ここ見てるとどっかのスレで見た
「タルタルの中の人はエルヴァーンより傲慢」
ってのになるほどと思ってしまうなｗ
「タルタルの中の人はエルヴァーンより傲慢」
ってのになるほどと思ってしまうなｗ
288 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:30.70 ID:3dK9zz3Z
では統率の取れていない裏LSではガル白赤
それ以外はタル。
これでよろしいですね
それ以外はタル。
これでよろしいですね
289 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:34.90 ID:qeRzuX5v
>>283
馬鹿ですか？ >>244の例はあくまでタル側お得意の主観的な意見のマネをして作ったものですよ？
そこに書かれているのは、まあタルのHPが低いという事実に基づいて書いたものだけど、俺の主観で
述べてるからあてにならんのは当然だよ。お前が頭が悪い奴だなと判断材料にした>>244で述べた例
みたいな事をタル側はいつも平気で行ってるってことなんだよ(笑)
馬鹿ですか？ >>244の例はあくまでタル側お得意の主観的な意見のマネをして作ったものですよ？
そこに書かれているのは、まあタルのHPが低いという事実に基づいて書いたものだけど、俺の主観で
述べてるからあてにならんのは当然だよ。お前が頭が悪い奴だなと判断材料にした>>244で述べた例
みたいな事をタル側はいつも平気で行ってるってことなんだよ(笑)
290 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:45.77 ID:zBHeE3zY
馬鹿が現れてしょうがないからシチュエーション別最適性スレ立てろ
LV上げ
裏
少人数PT
りんバス
HNM・・・etc
LV上げ
裏
少人数PT
りんバス
HNM・・・etc
291 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:26:06.07 ID:drDiirb3
292 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:26:45.14 ID:Z2KG4/jx
>>283
いやさあ、微塵、ゴブ自爆、フロウ、確かに止められたり被害を小さく抑える事はできるだろうけど
例えば、「忍者は指示あるまで寝かせて手出さない」は分かるけどこの後どうするんだ？
ずーっと寝かせてるわけにもいかないだろ？それともお前のLSは黒が大量にいるからハイドラ忍
だろうがザルカデーモンだろうが焼き払えるから関係ない？
それ意味無いだろｗ
いやさあ、微塵、ゴブ自爆、フロウ、確かに止められたり被害を小さく抑える事はできるだろうけど
例えば、「忍者は指示あるまで寝かせて手出さない」は分かるけどこの後どうするんだ？
ずーっと寝かせてるわけにもいかないだろ？それともお前のLSは黒が大量にいるからハイドラ忍
だろうがザルカデーモンだろうが焼き払えるから関係ない？
それ意味無いだろｗ
293 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:27:07.21 ID:TKlpGFuQ
294 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:27:57.99 ID:qeRzuX5v
MND高いと体感だけどパライズとかの発動率いい希ガス。
295 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:28:10.55 ID:drDiirb3
俺の主観と偏見で
LV上げ 樽
裏 首
少人数PT 岩
リンバス 首
HNM 樽
LV上げ 樽
裏 首
少人数PT 岩
リンバス 首
HNM 樽
296 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:28:34.71 ID:VFuizQKk
話きっちゃってすまないが、殊レベルアゲに絞ると、ガルやエルが有利（適性とかの話じゃない）な気がする。
鯖やレベルによるだろうけど、なんだかんだで後衛が、場合により盾が不足がち。
盾ならどうしたってHP多い種族から誘われる（装備やPスキルが同じと仮定して）。
後衛は、種族気にして選べる程人がいない（黒はやたらいるが）。
アタッカーは余ってる。ならばガルエルから先に誘われる。
結構これが現実な気がする。
鯖やレベルによるだろうけど、なんだかんだで後衛が、場合により盾が不足がち。
盾ならどうしたってHP多い種族から誘われる（装備やPスキルが同じと仮定して）。
後衛は、種族気にして選べる程人がいない（黒はやたらいるが）。
アタッカーは余ってる。ならばガルエルから先に誘われる。
結構これが現実な気がする。
297 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:28:43.95 ID:O5vgIkgi
ハイドラ大リンク＝ガルだろうがタルだろうが全滅
298 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:29:29.92 ID:YAIble6e
もうタルは俺たちが心配してやる必要はなさそうだ
統率のとれた高スキル集団らしい
統率のとれた高スキル集団らしい
299 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:30:29.50 ID:HFJbtGes
300 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:31:14.80 ID:vSp9jDhR
301 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:32:33.79 ID:E9+TT8qG
HP700あれば充分なんだよ（笑
302 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:32:34.85 ID:9FTe7LDq
裏でタルが死に安いのは事実。
ただし、補えない問題ではない。
通常は食事をパスタにするだけで十分だし、どうしてもと言うなら腰装備、
廃人ならギガマン、メリポでHP上げれば良い。
エルのMPの少なさ、INTの少なさを補うのよりは用意じゃん？
ただし、補えない問題ではない。
通常は食事をパスタにするだけで十分だし、どうしてもと言うなら腰装備、
廃人ならギガマン、メリポでHP上げれば良い。
エルのMPの少なさ、INTの少なさを補うのよりは用意じゃん？
303 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:32:41.40 ID:zBHeE3zY
ID:Z2KG4/jxは裏主催どころか裏自体やったことないとおもわれ・・・
304 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:33:01.23 ID:jOEwyz9p
あの頃は…サルタにプリケツがよく転がってたものだがね
もうこんなに大きくなって(゜ーÅ)
もうこんなに大きくなって(゜ーÅ)
305 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:33:31.48 ID:TKlpGFuQ
俺達と同じFF自体やってないんじゃないかな、彼は。
306 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:17.84 ID:Z2KG4/jx
>>299
言いたい事が良く分からんのだけど
HPが少ないのは喰らわないからデメリットではないとか、そーいう事を主張したいのかな？
そーいう末端のマクロな話をしてるつもりがないんだけどね。
それってさ、ガルエルだってアクアムスルム飲み続ければMP尽きないって言ってるのと
同レベルの主張だっての分かるかな？
言いたい事が良く分からんのだけど
HPが少ないのは喰らわないからデメリットではないとか、そーいう事を主張したいのかな？
そーいう末端のマクロな話をしてるつもりがないんだけどね。
それってさ、ガルエルだってアクアムスルム飲み続ければMP尽きないって言ってるのと
同レベルの主張だっての分かるかな？
307 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:20.01 ID:YAIble6e
死にやすさからエルの話になるとは
どういう事だのw
どういう事だのw
308 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:21.08 ID:RZMLOcFn
樽が言ってるのは「俺は運転うまくて事故起こさないからシートベルトｲﾗﾈwww」ってことだろ？
309 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:38.93 ID:HFJbtGes
>>289
馬鹿に馬鹿といわれてもねぇ。
HP少ないから死にやすいってのを証明して何がしたいのか知らんが
HP700で持ってるわけでHP600でも死なない奴は死なないだろ？
スキン込みの1000あってどこがどう死にやすいって考えられるのかが分からん。
これで言ってる意味分からないならお前とは話しても無駄。
>>301
ここは中の人最高クラスのスキル前提で最適種族語るスレって前提なので
HP700で足りない低スキルはお呼びでない。
馬鹿に馬鹿といわれてもねぇ。
HP少ないから死にやすいってのを証明して何がしたいのか知らんが
HP700で持ってるわけでHP600でも死なない奴は死なないだろ？
スキン込みの1000あってどこがどう死にやすいって考えられるのかが分からん。
これで言ってる意味分からないならお前とは話しても無駄。
>>301
ここは中の人最高クラスのスキル前提で最適種族語るスレって前提なので
HP700で足りない低スキルはお呼びでない。
310 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:49.84 ID:kbNoLkpf
裏限定じゃ樽とか種族関係無い
他は死にやすいが
裏ってそういう場所だって俺は思ってるよ
死んでる時は死んでるし…
他は死にやすいが
裏ってそういう場所だって俺は思ってるよ
死んでる時は死んでるし…
311 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:34:52.81 ID:9FTe7LDq
タルがＨＰブーストしないって前提で話すなら、
エルヒュムもＭＰブーストしないって前提にしないとな。
タルはブーストしないけどエルヒュムはしますよ、だからタルよりもいいでしょってのは都合が良すぎる。
同じ条件で比較しないとナ。
エルヒュムもＭＰブーストしないって前提にしないとな。
タルはブーストしないけどエルヒュムはしますよ、だからタルよりもいいでしょってのは都合が良すぎる。
同じ条件で比較しないとナ。
312 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:35:11.73 ID:J3w4Ht2K
スキン最大値＋赤/白樽のHPより少ない樽以外の前衛なんてシーフと狩人くらいしかいないわけだが。
313 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:36:23.64 ID:E9+TT8qG
だからHPブーストしようぜ
死に易いんだから
死に易いんだから
314 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:36:45.14 ID:qeRzuX5v
>>308
そんな感じだなｗ
樽「ボクは運転うまいから事故なんて起こさないﾀﾙ」
樽「仮に事故がおきたら種族関係なく死亡事故になるから関係ないﾀﾙ」
樽「微妙な事故な場合だって？ そんな低スキル運転者なんて知らないﾀﾙ」
そんな感じだなｗ
樽「ボクは運転うまいから事故なんて起こさないﾀﾙ」
樽「仮に事故がおきたら種族関係なく死亡事故になるから関係ないﾀﾙ」
樽「微妙な事故な場合だって？ そんな低スキル運転者なんて知らないﾀﾙ」
315 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:37:27.60 ID:J3w4Ht2K
316 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:38:47.13 ID:9FTe7LDq
317 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:38:55.13 ID:zBHeE3zY
318 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:38:55.92 ID:YAIble6e
HP700あれば充分とか
言ってる場合じゃないよw
言ってる場合じゃないよw
319 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:38:57.20 ID:P4AgDAr8
MPブーストはHP削ってのものが多い
HPブーストはMPを削らなくてもいいのが多い
こーゆこった
何も読んでないけどね
HPブーストはMPを削らなくてもいいのが多い
こーゆこった
何も読んでないけどね
320 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:39:05.15 ID:vSp9jDhR
321 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:39:13.45 ID:HFJbtGes
>>306
アイテム使って補うレベルと立ち回りで補う部分を同列に扱うのか。
アイテム使って補うレベルと立ち回りで補う部分を同列に扱うのか。
322 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:39:24.22 ID:yjtaLfUB
>>299
それはそれは、鯖でも一二を争う強豪LSに所属なさっている様でとても羨ましい。
でも、自分のLSが出来る事を他のLSが出来るとは限らない。
LSが違うんだから、人数やジョブ分布なども千差万別。
それを出来ないからゴミLSと言う貴方は一番酷い。
実質うちも忍者は中盤までTP溜めながら削って、
中盤以降はスタン交えながらWSや黒精霊砲で一気に削るパターン。
それでも爆弾が爆発する事がある（NMなら尚更）。
人を馬鹿にする奴がいるLSは【いりません】。
それはそれは、鯖でも一二を争う強豪LSに所属なさっている様でとても羨ましい。
でも、自分のLSが出来る事を他のLSが出来るとは限らない。
LSが違うんだから、人数やジョブ分布なども千差万別。
それを出来ないからゴミLSと言う貴方は一番酷い。
実質うちも忍者は中盤までTP溜めながら削って、
中盤以降はスタン交えながらWSや黒精霊砲で一気に削るパターン。
それでも爆弾が爆発する事がある（NMなら尚更）。
人を馬鹿にする奴がいるLSは【いりません】。
323 ：91樽：2006/03/29(水) 14:39:35.05 ID:UWA4ixzz
スキン張れば十分耐えられるﾀﾙ～
324 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:40:06.39 ID:zBHeE3zY
>>319
それだとタルタルの方が有利だなｗ
それだとタルタルの方が有利だなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:40:28.52 ID:9FTe7LDq
>>315
うん、だからさ、タルは常にHPブーストしっぱなしで、
エルヒュムは着替えるって前提で話せば良いんじゃない？
勿論、レベル上げやメリポはHPブーストいらないし、
裏ではHPブーストとタルもTPOに合わせて着替えるよ。
ようは、タルは裏ではHP少なすぎるってのがツッコミ所なんだろうから。
うん、だからさ、タルは常にHPブーストしっぱなしで、
エルヒュムは着替えるって前提で話せば良いんじゃない？
勿論、レベル上げやメリポはHPブーストいらないし、
裏ではHPブーストとタルもTPOに合わせて着替えるよ。
ようは、タルは裏ではHP少なすぎるってのがツッコミ所なんだろうから。
326 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:40:33.43 ID:Z2KG4/jx
微塵やフロウに限らず裏ではMPはもとよりHPだって必要な場面が多々あるだろう
ザルカでNMをキープしている忍者のフォローに入る、忍者被弾>回復>タゲ移動
なんて場面がないのかね？まあ、ここでMP自体が無ければ意味がないってのも
分かるが、HPなんて必要ないなんて言い切っちゃうのは無理があると思うぞ
ザルカでNMをキープしている忍者のフォローに入る、忍者被弾>回復>タゲ移動
なんて場面がないのかね？まあ、ここでMP自体が無ければ意味がないってのも
分かるが、HPなんて必要ないなんて言い切っちゃうのは無理があると思うぞ
327 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:40:42.25 ID:38SL5kg+
お ま え ら ま だ や っ て た の か よ ！？
328 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:40:53.51 ID:E9+TT8qG
ここはもう認めて終わっとけ
タルは死に易い。だけどHPブーストくらいしますよって
タルは死に易い。だけどHPブーストくらいしますよって
329 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:42:20.65 ID:qeRzuX5v
>>309
本当に馬鹿だね(笑)
＞HP少ないから死にやすいってのを証明して何がしたいのか知らんが
タルが他種族より死にやすいねって事を言いたいに決まってるだろｗ
スレもそういう流れじゃんｗ 俺はそれをちゃんと論理的に述べてるのに。
＞HP700で持ってるわけでHP600でも死なない奴は死なないだろ？
タルは毎度なんでこういう主観を押し付けてくるんだ？ こういう言い方がとおるなら
「じゃあ、650ダメージだったらタル死ぬから死に安いね」というようにいくらでも言えるわけ。
そうじゃあないんだろ？だったら
「このゲームではHP≦０で死亡」「種族事にHPが違う」「タルタルは他種族に比べてHPが最も低い」
という事実の元から「HPが一番低いタルは死亡しやすいのでは」という予測につながるわけ。そして
その根拠はちゃんと示してるわけ。でも、お前みたいな奴が
「裏では死ぬときはみんな死ぬﾀﾙ」「スキン張ってればHP700でも平気ﾀﾙ」「そんな事で壊滅する
低スキルプレイヤーは知らないﾀﾙ」とかばかりで、何も根拠になるようなことを示してないの。
お前は論理的に説明できないからそういう書き込みして逃げるんだろ？
本当に馬鹿だね(笑)
＞HP少ないから死にやすいってのを証明して何がしたいのか知らんが
タルが他種族より死にやすいねって事を言いたいに決まってるだろｗ
スレもそういう流れじゃんｗ 俺はそれをちゃんと論理的に述べてるのに。
＞HP700で持ってるわけでHP600でも死なない奴は死なないだろ？
タルは毎度なんでこういう主観を押し付けてくるんだ？ こういう言い方がとおるなら
「じゃあ、650ダメージだったらタル死ぬから死に安いね」というようにいくらでも言えるわけ。
そうじゃあないんだろ？だったら
「このゲームではHP≦０で死亡」「種族事にHPが違う」「タルタルは他種族に比べてHPが最も低い」
という事実の元から「HPが一番低いタルは死亡しやすいのでは」という予測につながるわけ。そして
その根拠はちゃんと示してるわけ。でも、お前みたいな奴が
「裏では死ぬときはみんな死ぬﾀﾙ」「スキン張ってればHP700でも平気ﾀﾙ」「そんな事で壊滅する
低スキルプレイヤーは知らないﾀﾙ」とかばかりで、何も根拠になるようなことを示してないの。
お前は論理的に説明できないからそういう書き込みして逃げるんだろ？
330 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:42:48.71 ID:HFJbtGes
>>322
あぁ必死なのは分かったからさ。
あちらさんが先に人のLSのやり方に対して
意味ないだのなんだのぬかしたのは無視して
こっちだけ叩くとは随分都合のいい頭してるな。
お前みたいな奴のいるLSも要らんわ。
あぁ必死なのは分かったからさ。
あちらさんが先に人のLSのやり方に対して
意味ないだのなんだのぬかしたのは無視して
こっちだけ叩くとは随分都合のいい頭してるな。
お前みたいな奴のいるLSも要らんわ。
331 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:43:26.61 ID:zBHeE3zY
>>315
だからそれが事実なら、とっくに後衛も全員HPブースト主流になってるって
でも経験上やっぱりMPの方が大事だから、エルやガルもMPブーストしてるわけで
大体着替えして減ったHPは誰が回復するの？そのMPは？
まさか自分のケアルか？その分のMPが更に減りますねｗ
だからそれが事実なら、とっくに後衛も全員HPブースト主流になってるって
でも経験上やっぱりMPの方が大事だから、エルやガルもMPブーストしてるわけで
大体着替えして減ったHPは誰が回復するの？そのMPは？
まさか自分のケアルか？その分のMPが更に減りますねｗ
332 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:43:27.79 ID:Z2KG4/jx
328>>
タルが死に易いってのはどうやったって覆らない事実だと思うんだがなあ
どんなに立ち回りを上手くやったって喰らう時は喰らうもんだし。
タルが死に易いってのはどうやったって覆らない事実だと思うんだがなあ
どんなに立ち回りを上手くやったって喰らう時は喰らうもんだし。
333 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:44:04.92 ID:HFJbtGes
334 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:44:30.39 ID:9FTe7LDq
俺はタル使いだが、流石に裏でHP700は少なすぎると思うし、
微塵やフロウくらわないからHP700で良いって事は無い。
最低でも800、出来れば900以上＋スキン欠かさないのが望ましい。
HPブーストすれば死に難いし、HPブーストも難しくないから
必要に応じてすれば良いんじゃないかね。
裏ではパスタ必須でしょ。
微塵やフロウくらわないからHP700で良いって事は無い。
最低でも800、出来れば900以上＋スキン欠かさないのが望ましい。
HPブーストすれば死に難いし、HPブーストも難しくないから
必要に応じてすれば良いんじゃないかね。
裏ではパスタ必須でしょ。
335 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:44:39.07 ID:zBHeE3zY
336 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:44:45.80 ID:E9+TT8qG
他の話したってしょうがない
HPが低いから死に易い
こんな事も分からないの？
HPが低いから死に易い
こんな事も分からないの？
337 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:45:21.91 ID:P4AgDAr8
338 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:45:23.04 ID:yjtaLfUB
339 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:45:38.54 ID:Z2KG4/jx
340 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:45:40.18 ID:VOBUoabR
>>314
高スキルとか関係なしにさ、LSの方針でそうなってるだろ？
リレ、ブリスト切らさない、範囲食らう位置に居ない、寝かせ担当云々・・・
それが守れない馬鹿はＬＳ蹴られるだけ、種族関係ない。なんでスキルとか出てくるんだ？
結局、中の人が～にしか辿り付けないのは哀れでしかない。
高スキルとか関係なしにさ、LSの方針でそうなってるだろ？
リレ、ブリスト切らさない、範囲食らう位置に居ない、寝かせ担当云々・・・
それが守れない馬鹿はＬＳ蹴られるだけ、種族関係ない。なんでスキルとか出てくるんだ？
結局、中の人が～にしか辿り付けないのは哀れでしかない。
341 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:46:26.78 ID:zBHeE3zY
342 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:47:03.86 ID:3roVkwOi
343 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:48:07.14 ID:Z2KG4/jx
>>342
無視できるレベルに抑えられる戦力と統率力の取れたLSにいておめでとうとしか言いようがないなあ
無視できるレベルに抑えられる戦力と統率力の取れたLSにいておめでとうとしか言いようがないなあ
344 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:48:10.13 ID:9FTe7LDq
これがさ、HPﾌﾞｰｽﾄできない、HPﾌﾞｰｽﾄする事で他のｽﾃｰﾀｽがﾎﾞﾛﾎﾞﾛなるなら問題だけどさ、
HPﾌﾞｰｽﾄしても他のｽﾃｰﾀｽは高いままだし、
ﾀﾙのHPが少ない事がなんで問題になるのか分からん。
それはﾀﾙの問題じゃなくて、ﾀﾙを使っている中の人の問題じゃない？
食事をパスタにするだけでHP+130前後は確保出来るんだし
装備揃えれば+300は出来るんだからさ。
HPﾌﾞｰｽﾄしても他のｽﾃｰﾀｽは高いままだし、
ﾀﾙのHPが少ない事がなんで問題になるのか分からん。
それはﾀﾙの問題じゃなくて、ﾀﾙを使っている中の人の問題じゃない？
食事をパスタにするだけでHP+130前後は確保出来るんだし
装備揃えれば+300は出来るんだからさ。
345 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:48:24.34 ID:E9+TT8qG
346 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:48:56.07 ID:hwf0ies2
レス多すぎて読めないので、流れ無視でカキコ。
赤でソロ戦闘で前衛能力が求められる場合、命中も攻撃力もそこそこ満足できるが、種族差はない
（ステで種族差が出るぐらいなら前衛ではエル最強になる）
それならサポ前衛でもＭＰが多く、よぶんに精霊など手数・与ダメの増えるタルが上。
もちろん殴れないような格上相手では精霊がモノを言うので、タルが上。
というわけで、殴ろうが殴るまいが、ソロはタルが断トツ適正。
赤でＰＴ戦闘で前衛能力が求められる場合、命中も攻撃力も基本的に不足。
ソロ以上に殴りに種族差なんかない。
範囲が危険なら後ろでサポートに徹するほうがマシなのがほとんど。
ＭＰ多いタルのが上。
装備に関して。
HP→MP装備は多いが、MP→HP装備は少ない。しかしHPだけを純粋に上げられる装備は多めだ。
つまり他種族がHP-20、MP+20でHP+MPの合計が０なのに対し
タルはHP+20だけを取り出すことができるし、このHP純粋アップ系の装備は敵対心＋や後衛能力ダウンはほとんどない。
結局装備でもタル赤のが上。
赤でソロ戦闘で前衛能力が求められる場合、命中も攻撃力もそこそこ満足できるが、種族差はない
（ステで種族差が出るぐらいなら前衛ではエル最強になる）
それならサポ前衛でもＭＰが多く、よぶんに精霊など手数・与ダメの増えるタルが上。
もちろん殴れないような格上相手では精霊がモノを言うので、タルが上。
というわけで、殴ろうが殴るまいが、ソロはタルが断トツ適正。
赤でＰＴ戦闘で前衛能力が求められる場合、命中も攻撃力も基本的に不足。
ソロ以上に殴りに種族差なんかない。
範囲が危険なら後ろでサポートに徹するほうがマシなのがほとんど。
ＭＰ多いタルのが上。
装備に関して。
HP→MP装備は多いが、MP→HP装備は少ない。しかしHPだけを純粋に上げられる装備は多めだ。
つまり他種族がHP-20、MP+20でHP+MPの合計が０なのに対し
タルはHP+20だけを取り出すことができるし、このHP純粋アップ系の装備は敵対心＋や後衛能力ダウンはほとんどない。
結局装備でもタル赤のが上。
347 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:49:37.05 ID:zBHeE3zY
>>345
認めたも何も、最初からHP重視ならガルカ、その他タルタルって言ってるわけで
認めたも何も、最初からHP重視ならガルカ、その他タルタルって言ってるわけで
348 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:50:31.82 ID:3dK9zz3Z
範囲あるとこでHPブーストしてないタルは死にやすい
しかしそれで後衛はエルに適性があるってのは違うって事だな
しかしそれで後衛はエルに適性があるってのは違うって事だな
349 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:51:07.83 ID:YAIble6e
別にたいした問題じゃない
タルが上とかも関係ないw
死にやすいって言ってるだけw増やせばいい
タルが上とかも関係ないw
死にやすいって言ってるだけw増やせばいい
350 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:51:12.26 ID:qeRzuX5v
タルのHPが低くても、他種族よりも被ダメージを抑える事ができていたなら(素の能力でね)
死に安いってことにはならなかったのにな。
死に安いってことにはならなかったのにな。
351 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:51:35.43 ID:9FTe7LDq
裏でタルが死にやすいのは食事手抜き（パスタにしろ）、
装備手抜き（ステに効果薄いところはHP+装備にしろ）だからで、
ちゃんと対策取ればタルでも問題は無い。
対処できない問題じゃないのに、どうも件の人はタルはHPﾌﾞｰｽﾄ出来ない、しないって事にしたいみたいだ。
装備手抜き（ステに効果薄いところはHP+装備にしろ）だからで、
ちゃんと対策取ればタルでも問題は無い。
対処できない問題じゃないのに、どうも件の人はタルはHPﾌﾞｰｽﾄ出来ない、しないって事にしたいみたいだ。
352 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:52:34.12 ID:J3w4Ht2K
>>344
＞HPﾌﾞｰｽﾄしても他のｽﾃｰﾀｽは高いままだし
どうやって？
あとパスタって何食べてる？
キングトリュフ使う馬鹿高ボスカイオーラ以外でHP+が実用レベルなのって
軒並み後衛系ステータスダウンなんだけど。
＞HPﾌﾞｰｽﾄしても他のｽﾃｰﾀｽは高いままだし
どうやって？
あとパスタって何食べてる？
キングトリュフ使う馬鹿高ボスカイオーラ以外でHP+が実用レベルなのって
軒並み後衛系ステータスダウンなんだけど。
353 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:53:09.53 ID:E9+TT8qG
だから低スキル貧乏タルは死に易いよ
まぁここの人には関係ないのかな
700ありゃ充分なスキル持ってるだろうから
まぁここの人には関係ないのかな
700ありゃ充分なスキル持ってるだろうから
354 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:53:14.08 ID:3roVkwOi
能力を活かしきっていないのに、使い物にナラネといわれてもどうしようもないな
355 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:53:43.69 ID:Z2KG4/jx
356 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:54:35.17 ID:P4AgDAr8
タルが死にやすいのはほぼ同意だけど
ほんのちょっと他の種族よりも比率が高いだけ
結局はスキルのもんだいっしょ
下手なやつはなにやらせても下手
ほんのちょっと他の種族よりも比率が高いだけ
結局はスキルのもんだいっしょ
下手なやつはなにやらせても下手
357 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:54:53.14 ID:hwf0ies2
ヒュムと赤の組み合わせは汎用種族×汎用ジョブ＝器用貧乏・劣化タルの出来上がりでしかない。
つーか最近、裏でもタル赤はもちろんタル黒すら死なない状況だしな。
死なない攻略法が完成したら、タル黒が裏でも最適正。
死なないように攻略できるのに、タル黒がいつでも死ぬような言い方は甚だ疑問だなｗ
まぁ、HPが少ないから死にやすいってのはあるが、いつも死ぬわけじゃないし、最不適の理由にはならんなぁ。
ソロのタル黒の能力もハンパじゃないし。
仮にHPが重要だと言うなら、タル黒でもスキン込みで1000近く確保できる現状、ガル前衛・後衛以外いらん。
つーか最近、裏でもタル赤はもちろんタル黒すら死なない状況だしな。
死なない攻略法が完成したら、タル黒が裏でも最適正。
死なないように攻略できるのに、タル黒がいつでも死ぬような言い方は甚だ疑問だなｗ
まぁ、HPが少ないから死にやすいってのはあるが、いつも死ぬわけじゃないし、最不適の理由にはならんなぁ。
ソロのタル黒の能力もハンパじゃないし。
仮にHPが重要だと言うなら、タル黒でもスキン込みで1000近く確保できる現状、ガル前衛・後衛以外いらん。
358 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:55:01.10 ID:Z2KG4/jx
>>356
それを言ったらこのスレ終了だなｗ
それを言ったらこのスレ終了だなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:55:03.19 ID:VOBUoabR
>>355
話の趣旨ズレまくってるからそろそろ退散したほうがいいよ、自称裏LSリーダーさん。
話の趣旨ズレまくってるからそろそろ退散したほうがいいよ、自称裏LSリーダーさん。
360 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:55:54.28 ID:zBHeE3zY
おいおいｗ
エル後衛とかは廃人装備が前提で
タルはギガントも変えないユニクロ前提ですか？ｗ
いや～凄い話だ
エル後衛とかは廃人装備が前提で
タルはギガントも変えないユニクロ前提ですか？ｗ
いや～凄い話だ
361 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:55:58.52 ID:yjtaLfUB
元々は赤の話だよね。
ミジンコ自爆テロの場合なんてそのもの自体ここまでヒートアップする話題なのだろうか？
裏なんて赤と言うジョブの何割を占めるのだろうか。
ミジンコ自爆テロの場合なんてそのもの自体ここまでヒートアップする話題なのだろうか？
裏なんて赤と言うジョブの何割を占めるのだろうか。
362 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:56:33.80 ID:E9+TT8qG
同レベル同装備ならタルが一番死に易いじゃん
ちょこっとだけだけかなｗ
ちょこっとだけだけかなｗ
363 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:58:02.84 ID:hwf0ies2
>>355
同じ割合でアップしたならタルのが他種族よりはHPが少ないのは当然。
だがそれが死にやすさに直結するわけではない。
（被ダメージ）＜タル＜他種族 になっていれば問題ないわけで、ここで散々議論されているのは
タルだから死にやすいとは言えないということだ。
タルでも最低ラインのHPを確保を簡単にできるうえ、ほかの能力もほぼキープ以上できてるからタル適正なんだろ。
同じ割合でアップしたならタルのが他種族よりはHPが少ないのは当然。
だがそれが死にやすさに直結するわけではない。
（被ダメージ）＜タル＜他種族 になっていれば問題ないわけで、ここで散々議論されているのは
タルだから死にやすいとは言えないということだ。
タルでも最低ラインのHPを確保を簡単にできるうえ、ほかの能力もほぼキープ以上できてるからタル適正なんだろ。
364 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:58:07.29 ID:P4AgDAr8
裏前提で話してる人いるけど
そんなにほいほい死なないわけでｗｗ
釣りがミスった場合とかは仕方ないけど
範囲とか忍の微塵とか普通くらわんしょ
スレ読んでないからどーゆう話してるかわからんけども
そんなにほいほい死なないわけでｗｗ
釣りがミスった場合とかは仕方ないけど
範囲とか忍の微塵とか普通くらわんしょ
スレ読んでないからどーゆう話してるかわからんけども
365 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:58:15.68 ID:HFJbtGes
>>338
タル前衛や後衛が巻き込まれて死ぬといってるから
ウチのやり方を説明して同じように出来るようならやればって言っただけだ。
それを ID:Z2KG4/jxが「意味ないだろｗ」って言ったからムカついた。
ウチのやり方で言えば微塵喰らうやつは論外
ID:Z2KG4/jxのところでは喰らうから死にやすい
ウチでは戦術上死にやすいだのは論外って言ってるんだが
どうしても「裏でタルは死にやすい」って言いたいだけの低スキルが粘着してるから説明してるだけだろ。
そもそもここは中身のスキル最高クラスで「最適」種族を決めるスレなんだが。
中身のスキル最高クラスであればそもそも死なないから
さっきからウダウダ言ってるのは論ずる必要がない。
タル前衛や後衛が巻き込まれて死ぬといってるから
ウチのやり方を説明して同じように出来るようならやればって言っただけだ。
それを ID:Z2KG4/jxが「意味ないだろｗ」って言ったからムカついた。
ウチのやり方で言えば微塵喰らうやつは論外
ID:Z2KG4/jxのところでは喰らうから死にやすい
ウチでは戦術上死にやすいだのは論外って言ってるんだが
どうしても「裏でタルは死にやすい」って言いたいだけの低スキルが粘着してるから説明してるだけだろ。
そもそもここは中身のスキル最高クラスで「最適」種族を決めるスレなんだが。
中身のスキル最高クラスであればそもそも死なないから
さっきからウダウダ言ってるのは論ずる必要がない。
366 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:58:38.00 ID:Z2KG4/jx
>>359
いやさあ、別にタルが不適格とも他ジョブが最適とも思ってないんだけど
こと裏に関してはHPの少なさは明確にデメリットだよ、って言いたいんだけど
それを、立ち回りの上手さとLSの戦術でどうにかなるからデメリットじゃないよ
ってのが出てきたからこーいう話になってるんじゃないっけ？
いやさあ、別にタルが不適格とも他ジョブが最適とも思ってないんだけど
こと裏に関してはHPの少なさは明確にデメリットだよ、って言いたいんだけど
それを、立ち回りの上手さとLSの戦術でどうにかなるからデメリットじゃないよ
ってのが出てきたからこーいう話になってるんじゃないっけ？
367 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:59:28.38 ID:E9+TT8qG
では聞こう
同ジョブ・同レベル・同装備・同スキルで
最も死に易いのは誰か
同ジョブ・同レベル・同装備・同スキルで
最も死に易いのは誰か
368 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:00:35.82 ID:zBHeE3zY
369 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:01:58.74 ID:HFJbtGes
370 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:02:09.44 ID:hwf0ies2
>>366
タル後衛でもスキンと軽めのHPブーストだけで、人猫前衛程度のHPは確保できるんだが？
それでもタルのHPがデメリットというなら、おまいさんのLSは壊滅しまくりの低レベルLSということだ。
微塵直撃などしないような戦術がアチコチで確立されてるのにな。
タル後衛でもスキンと軽めのHPブーストだけで、人猫前衛程度のHPは確保できるんだが？
それでもタルのHPがデメリットというなら、おまいさんのLSは壊滅しまくりの低レベルLSということだ。
微塵直撃などしないような戦術がアチコチで確立されてるのにな。
371 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:02:22.15 ID:YAIble6e
簡単な話たぜ？
一番HPが低いから死にやすい
これだけ！あとは装備しだいでなんとかなる
一番HPが低いから死にやすい
これだけ！あとは装備しだいでなんとかなる
372 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:02:25.23 ID:VOBUoabR
373 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:02:31.58 ID:zBHeE3zY
>>366
人赤最強なんだろ？ｗ
人赤最強なんだろ？ｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:03:36.77 ID:E9+TT8qG
装備でなんとかなるってのは分かるからさ
いい加減死に易さは一番だって事を理解してくれないか
いい加減死に易さは一番だって事を理解してくれないか
375 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:04:07.09 ID:kbNoLkpf
だから裏の話は止めとけって最初に言ったんだ
戦術やジョブや経験で大分変わるからな
首赤vs樽赤＞人赤vs樽赤＞裏での話＞HP低いから死にやすいのは樽話＞きっと次はMP関連になるだろう
戦術やジョブや経験で大分変わるからな
首赤vs樽赤＞人赤vs樽赤＞裏での話＞HP低いから死にやすいのは樽話＞きっと次はMP関連になるだろう
376 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:04:14.86 ID:9FTe7LDq
>>352
俺の場合はカルボナーラ。
勿論、裏限定だよ。（毎回食うほど金は無い）
後衛に必要なステが軒並みダウンってなんだ？
INTしか下がらんけどそれでも他の種族よりはINT高いままだが？
俺は寝かしをやる関係上、HPが多いに越した事は無い。
俺の場合はカルボナーラ。
勿論、裏限定だよ。（毎回食うほど金は無い）
後衛に必要なステが軒並みダウンってなんだ？
INTしか下がらんけどそれでも他の種族よりはINT高いままだが？
俺は寝かしをやる関係上、HPが多いに越した事は無い。
377 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:04:31.98 ID:E9+TT8qG
煽りでしか返してないじゃないか
>>367に答えてくれよ…悲しい
>>367に答えてくれよ…悲しい
378 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:04:35.38 ID:qeRzuX5v
>>357
実際ガル前衛・後衛だけで後イラネの状況は今のヴァナではありうると思うけどな。
理由として、前衛は言うまでもなくガルカが最適(ナはわからんが)
後衛では、HP＞MP変換には装備も充実していて、なおかつMPが減ったら装備変更で
デメリットなし。MP＞HPの変換では防具等でHPアップの装備は充実しているが
MPと比べ減り方の予測が難しいため、装備変更での調整は難しい。
ただし黒だけは、他種族と比べてタルのHPの低さというデメリットよりも
攻撃面等でメリットあるから選ばれるんだと思うぞ。
実際ガル前衛・後衛だけで後イラネの状況は今のヴァナではありうると思うけどな。
理由として、前衛は言うまでもなくガルカが最適(ナはわからんが)
後衛では、HP＞MP変換には装備も充実していて、なおかつMPが減ったら装備変更で
デメリットなし。MP＞HPの変換では防具等でHPアップの装備は充実しているが
MPと比べ減り方の予測が難しいため、装備変更での調整は難しい。
ただし黒だけは、他種族と比べてタルのHPの低さというデメリットよりも
攻撃面等でメリットあるから選ばれるんだと思うぞ。
379 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:04:55.26 ID:hwf0ies2
人赤はぜんぜん最強じゃないしなｗ
人赤が殴りいいというなら、猫赤のほうがDEXたかいぶん、クリ率・命中率上だし。
もちろんタルとヒュムのステ差程度で殴りに差がでるのならね。
範囲きつければ、タルはMP差ぶんの精霊うちこめるしな。
人赤が殴りいいというなら、猫赤のほうがDEXたかいぶん、クリ率・命中率上だし。
もちろんタルとヒュムのステ差程度で殴りに差がでるのならね。
範囲きつければ、タルはMP差ぶんの精霊うちこめるしな。
380 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:05:26.97 ID:Z2KG4/jx
スキル最高ねえ、それなら魔道士は全部タルかねえ。
HP400台で範囲も受けずに履行できる召喚とか可能なわけだし。
それにさ、黒多目で一気に焼き払うってのはLS単位のスキルじゃないと思うんだがｗ
HP400台で範囲も受けずに履行できる召喚とか可能なわけだし。
それにさ、黒多目で一気に焼き払うってのはLS単位のスキルじゃないと思うんだがｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:05:31.62 ID:VOBUoabR
382 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:05:49.75 ID:zBHeE3zY
他の種族と比べて死ぬ確立はわずかに高いが、しかし彼らと比較しても
まず特別死ぬケースが考えられないので、その他の要素で圧倒してる
タル後衛が基本的に最適です
まず特別死ぬケースが考えられないので、その他の要素で圧倒してる
タル後衛が基本的に最適です
383 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:07:24.55 ID:hwf0ies2
>>378
赤のソロ能力を考えるとタルのがガルより上だと思うが、
どこぞの裏LSリーダーがHPにこだわりすぎなんだよ。
最低ラインのHPはタルでも十分確保できるのに。
それすらできないのは普通のスキルすら持ち合わせない奴なので本当に論外。
赤のソロ能力を考えるとタルのがガルより上だと思うが、
どこぞの裏LSリーダーがHPにこだわりすぎなんだよ。
最低ラインのHPはタルでも十分確保できるのに。
それすらできないのは普通のスキルすら持ち合わせない奴なので本当に論外。
384 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:07:26.54 ID:E9+TT8qG
もうめちゃくちゃだ
死に易さを認めたのかどーかも分からず
装備でカバー・その他ステで優勢だから最適とか
全然関係ない方向へ…
死に易さを認めたのかどーかも分からず
装備でカバー・その他ステで優勢だから最適とか
全然関係ない方向へ…
385 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:08:08.23 ID:P4AgDAr8
タルが100回死ぬところ
人猫は90回
岩首は80回
まぁちょっと大げさすぎるかもしれんが
装備でカバーできる範囲だけど、岩首がHPブーストしたらさらに死ににくくはなるけど
もうYOU達岩首のみで毎回PT組んじゃえよ
人猫は90回
岩首は80回
まぁちょっと大げさすぎるかもしれんが
装備でカバーできる範囲だけど、岩首がHPブーストしたらさらに死ににくくはなるけど
もうYOU達岩首のみで毎回PT組んじゃえよ
386 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:08:32.54 ID:zBHeE3zY
387 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:09:03.90 ID:3roVkwOi
388 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:09:15.73 ID:E9+TT8qG
俺はただ
「そうだね死に易いよ。でもそんなのはカバーできるよ」
って言って欲しかっただけだ
最適とかそんなことはどうでもいい
「そうだね死に易いよ。でもそんなのはカバーできるよ」
って言って欲しかっただけだ
最適とかそんなことはどうでもいい
389 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:11:17.48 ID:9FTe7LDq
タルのＨＰが少ない為、死にやすいと予想されるがが、
実際は装備や食事で十分補える問題で、
本当に死に安いのはMPﾌﾞｰｽﾄでHPを減らしているｴﾙﾋｭﾑって事だろ？
実際は装備や食事で十分補える問題で、
本当に死に安いのはMPﾌﾞｰｽﾄでHPを減らしているｴﾙﾋｭﾑって事だろ？
390 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:11:44.04 ID:zBHeE3zY
391 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:11:53.07 ID:E9+TT8qG
またこれだ！
満足のおける回答はまだか
満足のおける回答はまだか
392 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:11:55.50 ID:qeRzuX5v
>>386
そりゃ回復すりゃいいだろう。問題なのはHP＞MP変換ではMP使ったら装備戻せば
無駄なく使えが、MP＞HP変換では、HPの性質上食らってHP減ったから
装備を元に戻すという扱い方はしないということ。
そりゃ回復すりゃいいだろう。問題なのはHP＞MP変換ではMP使ったら装備戻せば
無駄なく使えが、MP＞HP変換では、HPの性質上食らってHP減ったから
装備を元に戻すという扱い方はしないということ。
393 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:13:41.22 ID:yjtaLfUB
そもそも、赤って恒常的に矢面に立つ必要があるジョブなのだろうか。
裏の微塵とかはほんの一握りの時間でのHPの優位性でしかない。
HPがあれば死に難いのは分かるが、
それはMPが多いと言う有利性よりプライオリティーが高い物なのだろうか。
範囲攻撃の時はスキン張ってれば精々0～100ダメ前後には抑えられる。
リジェネとか掛けてスキン張りなおせば問題なく回復する。
後衛はまずMP、次にステータスでは無いのではないか？
HPと言うのは常識的に考えた標準の装備でのHPさえあれば、
問題にはならないのではないだろうか。
裏の微塵とかはほんの一握りの時間でのHPの優位性でしかない。
HPがあれば死に難いのは分かるが、
それはMPが多いと言う有利性よりプライオリティーが高い物なのだろうか。
範囲攻撃の時はスキン張ってれば精々0～100ダメ前後には抑えられる。
リジェネとか掛けてスキン張りなおせば問題なく回復する。
後衛はまずMP、次にステータスでは無いのではないか？
HPと言うのは常識的に考えた標準の装備でのHPさえあれば、
問題にはならないのではないだろうか。
394 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:13:45.44 ID:HFJbtGes
>>380
統率取れずに微塵発動しまくってるから
LS単位のスキルが足りてないって言ってるんだが。
事実を指摘されたら今度は極論で煽りか？
いい加減スレ違い。
裏スレでも行って聞いてくれば？
自分のところのショボさが分かるだろ。
統率取れずに微塵発動しまくってるから
LS単位のスキルが足りてないって言ってるんだが。
事実を指摘されたら今度は極論で煽りか？
いい加減スレ違い。
裏スレでも行って聞いてくれば？
自分のところのショボさが分かるだろ。
395 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:14:20.67 ID:9FTe7LDq
>>384
だって裸で裏やるわけじゃないんだから、
素の状態で死にやすいかどうかなんて考えるのがおかしいだろ？
実際に裏やる時は装備や食事で補っているんだから、
そういう状態で考えないと現実的じゃない。
実際に良く死ぬのはMPブーストしたエルヒュムだしさ。
だって裸で裏やるわけじゃないんだから、
素の状態で死にやすいかどうかなんて考えるのがおかしいだろ？
実際に裏やる時は装備や食事で補っているんだから、
そういう状態で考えないと現実的じゃない。
実際に良く死ぬのはMPブーストしたエルヒュムだしさ。
396 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:14:21.85 ID:HFJbtGes
397 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:14:36.34 ID:E9+TT8qG
別にプライドを傷つけてるわけじゃない
タルばかり死んでるなんてのは過剰だろう
ただ死に易さはトップだと言う事を認めたくないのかな？
タルばかり死んでるなんてのは過剰だろう
ただ死に易さはトップだと言う事を認めたくないのかな？
398 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:16:07.70 ID:9FTe7LDq
399 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:16:56.81 ID:qeRzuX5v
実際に～ 実際に～ 実際に～
タルタル様の言う事は全て正しいのぞよ。
タルタル様の言う事は全て正しいのぞよ。
400 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:17:48.64 ID:YAIble6e
大人にならないと
装備、戦術、スキル云々よりも
HP最低だから死にやすいのは馬鹿でも分かる
装備、戦術、スキル云々よりも
HP最低だから死にやすいのは馬鹿でも分かる
401 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:14.44 ID:UGB5Rkan
402 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:19.99 ID:E9+TT8qG
>タルは多くがＨＰブーストしているｋじゃら死に難い。
これはおもしろすぎ
すまんがｗ←をつけさせてもらおう
ｗｗｗｗｗ
これはおもしろすぎ
すまんがｗ←をつけさせてもらおう
ｗｗｗｗｗ
403 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:32.74 ID:9FTe7LDq
404 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:32.84 ID:HFJbtGes
>>400
別スレ立ててそっちでやれ、粘着。
別スレ立ててそっちでやれ、粘着。
405 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:33.46 ID:Z2KG4/jx
>>394
んー、微塵はどうやったって完全に発動を止める事は無理だろ
それこそ寝かせで精霊一斉着弾とかしなければさ。
ま、それはそれとしてさ
FFにはサポシステムがあり、常日頃Lv上げやメリポだけしてる
って状況ならまだしも、それぞれに環境が違って、Lv帯によっても
性能が変わり、裏やHNM等、求められる能力スキルが違う状況でさ
赤みたいななんでも出来るようなジョブの最適性決めるって事自体に
無理がないかねえ？
んー、微塵はどうやったって完全に発動を止める事は無理だろ
それこそ寝かせで精霊一斉着弾とかしなければさ。
ま、それはそれとしてさ
FFにはサポシステムがあり、常日頃Lv上げやメリポだけしてる
って状況ならまだしも、それぞれに環境が違って、Lv帯によっても
性能が変わり、裏やHNM等、求められる能力スキルが違う状況でさ
赤みたいななんでも出来るようなジョブの最適性決めるって事自体に
無理がないかねえ？
406 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:20:10.06 ID:hwf0ies2
まぁ確かにヒュムミスラはアスリンやエレクトラム、たまにゼニスつけてる奴らすらいるからなｗ
そういうのはタルとほとんど差がないか、タルより少なくなってるな。
ただエルだとわずかだがタルよりはいつも多め。
つまりエルタル人猫はほとんど差がないHP状態なんだよ。
そういうのはタルとほとんど差がないか、タルより少なくなってるな。
ただエルだとわずかだがタルよりはいつも多め。
つまりエルタル人猫はほとんど差がないHP状態なんだよ。
407 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:20:37.52 ID:zBHeE3zY
完全にスレとはかけ離れた話になってきたな・・・
408 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:20:42.38 ID:kbNoLkpf
大人になってもFFをやっていて自己満足の為にスレに入り浸る
これをどう思うかが問題だな
これをどう思うかが問題だな
409 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:21:36.65 ID:3roVkwOi
赤は確かになんでもできるが、その根幹がMPにあることを忘れてはいかんな。
410 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:21:41.04 ID:E9+TT8qG
だって認めてくれないし
なんやかんやでタルは死にに易くないよ？ヒュム・ネコのがやばいよとか
意味わからん
なんやかんやでタルは死にに易くないよ？ヒュム・ネコのがやばいよとか
意味わからん
411 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:21:44.10 ID:rfR3xs/U
>>398
え？そりゃすごいな・・・。
どうやったらそんなのわかるんだろうか。
タルが全員ブーストしてるとして、HPブーストしてないエルやヒュムや猫がいないと？
人のプレイスタイルは勝手にしるでFA出てるが、ヒュムや猫も多くが着替えやHPブーストしてるぞ。
まったく同じ条件なら死に安さは間違いなくタルでしょ？
なんか違うか？ｗｗ
え？そりゃすごいな・・・。
どうやったらそんなのわかるんだろうか。
タルが全員ブーストしてるとして、HPブーストしてないエルやヒュムや猫がいないと？
人のプレイスタイルは勝手にしるでFA出てるが、ヒュムや猫も多くが着替えやHPブーストしてるぞ。
まったく同じ条件なら死に安さは間違いなくタルでしょ？
なんか違うか？ｗｗ
412 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:22:35.65 ID:rWtEx8/W
首岩はたしかに強いかもしれないが、見た目がやばいｗｗｗ
倉庫でつくってみたが萎えたｏｒｚ
倉庫でつくってみたが萎えたｏｒｚ
413 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:22:44.74 ID:hwf0ies2
414 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:23:15.97 ID:E9+TT8qG
>>412
あぁ…それは同意だ
あぁ…それは同意だ
415 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:23:24.62 ID:UgtTwEbT
次のヴァナ国勢調査で種族別戦闘不能平均回数をだしてほしいな
たぶんタルが一番だろうけど
オレは白赤黒７５、戦士５５、獣６４だけど戦闘不能回数４０回
たぶんタルが一番だろうけど
オレは白赤黒７５、戦士５５、獣６４だけど戦闘不能回数４０回
416 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:23:31.46 ID:qeRzuX5v
装備でエル・ヒュムあたりがHP減らしてる事を種族問題に結びつけるなら
ソーサーラーリングで黒のタル優勢も危うくなっちゃう＾＾；
ソーサーラーリングで黒のタル優勢も危うくなっちゃう＾＾；
417 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:23:44.50 ID:3roVkwOi
もひとつ。
微塵は完全には防げないかもしれないが、
樽が食らっても死なない程度にすることはさして難しくない。
微塵は完全には防げないかもしれないが、
樽が食らっても死なない程度にすることはさして難しくない。
418 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:24:27.36 ID:9FTe7LDq
419 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:24:39.94 ID:E9+TT8qG
ではタルは死に易さ一番ではないんだな？
同装備や同スキルであってもだな？
同装備や同スキルであってもだな？
420 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:24:51.74 ID:drDiirb3
人 赤 が 必 死 な ス レ は こ こ で す か ？
421 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:25:37.58 ID:HFJbtGes
>>405
無理があると思うなら無理があると思うって意見でいいだろ。
他が決めようとしてるのに最適決めるのは無理があるってのを押し付けなきゃいいじゃん。
別に一個人の意見で最適かどうか決まってるわけじゃなかろうに。
色んな状況考慮した上で優勢な場面のの多い種族が
「総合的に見て最適」ってのがテンプレでしょ。
そこに殴りの要素があるからってのだけ持ち込んでも覆らないなら
根拠が足りないってことなんじゃないの。
スレの流れ戻しに掛かってるみたいだからレスする。
無理があると思うなら無理があると思うって意見でいいだろ。
他が決めようとしてるのに最適決めるのは無理があるってのを押し付けなきゃいいじゃん。
別に一個人の意見で最適かどうか決まってるわけじゃなかろうに。
色んな状況考慮した上で優勢な場面のの多い種族が
「総合的に見て最適」ってのがテンプレでしょ。
そこに殴りの要素があるからってのだけ持ち込んでも覆らないなら
根拠が足りないってことなんじゃないの。
スレの流れ戻しに掛かってるみたいだからレスする。
422 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:26:29.17 ID:oXV6nMXj
>>1みたらガルカばっかでﾜﾛﾀ
423 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:26:41.71 ID:E9+TT8qG
どんだけタルばかり強いと思ってんだよ
タルは簡単にHP増やしつつ全ての面で圧倒できるのか？
タルは簡単にHP増やしつつ全ての面で圧倒できるのか？
424 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:27:41.04 ID:yjtaLfUB
425 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:28:43.24 ID:P4AgDAr8
HP持たない職はガルが圧倒的だろうね
同じ意味で
まぁ
同じ意味で
まぁ
426 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:29:21.54 ID:kbNoLkpf
というかみんな樽が死にやすいってのは知ってる
問題は裏の話の時にその話題を出したから
スキル云々とかも関係無い
裏初心者＞全滅からある程度壊滅が基本
慣れ始め＞半壊はあるだろう
慣れた＞微塵やフロウやリンク関連のミス
もう大丈夫＞上記と同じ+こういうLSは先を進んでるので新たなエリアで死んだりもする
こういう状況だから裏でタルタルが死にやすいってのは無いって事
それに裏の敵がタルタル目掛けて殴りかかってくるわけじゃないしな…
問題は裏の話の時にその話題を出したから
スキル云々とかも関係無い
裏初心者＞全滅からある程度壊滅が基本
慣れ始め＞半壊はあるだろう
慣れた＞微塵やフロウやリンク関連のミス
もう大丈夫＞上記と同じ+こういうLSは先を進んでるので新たなエリアで死んだりもする
こういう状況だから裏でタルタルが死にやすいってのは無いって事
それに裏の敵がタルタル目掛けて殴りかかってくるわけじゃないしな…
427 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:29:23.72 ID:E9+TT8qG
最適はタルだし死に易さもタルだ
これだけ
分かってるのか？
また煽りで返すのか？
これだけ
分かってるのか？
また煽りで返すのか？
428 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:29:25.16 ID:rfR3xs/U
>>418
それでいいんじゃない？
MPはタル多いってのはわかるし、総合的に見ればって話も状況によって変わるからさ。
別に好きなようにすれば良いと思うよ。うん。
死にやすさって話ならタルかな～と思うんだけど。
メリットとデメリットがあるから全種族それぞれあって楽しいんじゃないか？ｗ
有利不利で死にやすいとかならタルだろうなと、突っ込ませてもらっただけですよ。
煽りじゃないっすよ。
それでいいんじゃない？
MPはタル多いってのはわかるし、総合的に見ればって話も状況によって変わるからさ。
別に好きなようにすれば良いと思うよ。うん。
死にやすさって話ならタルかな～と思うんだけど。
メリットとデメリットがあるから全種族それぞれあって楽しいんじゃないか？ｗ
有利不利で死にやすいとかならタルだろうなと、突っ込ませてもらっただけですよ。
煽りじゃないっすよ。
429 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:31:00.75 ID:hwf0ies2
>>419
実際、樽人猫の死にやすさは変わらないんじゃね？
それほどHP差がもとからあるわけでもないし、人猫はHPを削ってMPに変換してる。
樽はMPを削らずにHP装備ができるし。
人猫がそこからHPブーストするならステぼろぼろ。
ステ無視でいいなら、タルが素のHPもMPも削らずにどちらもブーストできるし、致死率ラインは超えるだろ。
もしそのHPでタルが死ぬなら前衛はガル以外総壊滅だと思うぞ。
まぁ、そんなケースは参考程度にしかならんし、評価対象ではないがな。
>>421
殴り要素は持ち込んでも、種族差なしだからなｗ
赤の能力と種族ステータス差で差がつくなら、前衛能力はミスラかエルが最強でテンプレ自体ひっくりかえるｗ
実際、樽人猫の死にやすさは変わらないんじゃね？
それほどHP差がもとからあるわけでもないし、人猫はHPを削ってMPに変換してる。
樽はMPを削らずにHP装備ができるし。
人猫がそこからHPブーストするならステぼろぼろ。
ステ無視でいいなら、タルが素のHPもMPも削らずにどちらもブーストできるし、致死率ラインは超えるだろ。
もしそのHPでタルが死ぬなら前衛はガル以外総壊滅だと思うぞ。
まぁ、そんなケースは参考程度にしかならんし、評価対象ではないがな。
>>421
殴り要素は持ち込んでも、種族差なしだからなｗ
赤の能力と種族ステータス差で差がつくなら、前衛能力はミスラかエルが最強でテンプレ自体ひっくりかえるｗ
430 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:32:44.29 ID:KizW4fkv
樽以外でHP1000切るような装備する馬鹿いるの？
431 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:32:49.54 ID:E9+TT8qG
まぁでも
同じ条件ならタルから死んでいくって事は分かってくれたようかね
同じ条件ならタルから死んでいくって事は分かってくれたようかね
432 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:33:43.58 ID:drDiirb3
必死な人赤だけはどんな装備しても最適になれないから帰ってくれ
首、岩、樽の話で
首、岩、樽の話で
433 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:33:53.26 ID:3dK9zz3Z
だからさ、裏だけ後衛はガルカ最適性でいいじゃん
他でタルが圧倒しちゃってるんだから。
ん？人首の席はありませんよ？＾＾；
他でタルが圧倒しちゃってるんだから。
ん？人首の席はありませんよ？＾＾；
434 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:34:48.00 ID:kbNoLkpf
435 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:35:03.42 ID:P4AgDAr8
じゃあもう全部ガルでいいじゃんｗｗ
それだけ死ぬとかどうとか
レベル上げでそんなにホイホイ死なんだろう
裏でもENMでもリンバスでも
それだけ死ぬとかどうとか
レベル上げでそんなにホイホイ死なんだろう
裏でもENMでもリンバスでも
436 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:35:05.36 ID:Z2KG4/jx
>>424
ああ、ガル赤AFは見た目が良くないなｗ
>>421
「総合的に見て最適」てのがなあ、状況によって違いが出過ぎないか？
例えば>>1にある召が全種族っての、これガルから見たって無茶だと思うけどな
これだってさ、スキル最高で範囲に巻き込まれないならガルエルほどのHP必要
ないだろ？それともHNMで真空回しにHPがあったほうがいいから？
あまりにもどんな状況もごっちゃにして考えるってのは無理がないかねえ
ああ、ガル赤AFは見た目が良くないなｗ
>>421
「総合的に見て最適」てのがなあ、状況によって違いが出過ぎないか？
例えば>>1にある召が全種族っての、これガルから見たって無茶だと思うけどな
これだってさ、スキル最高で範囲に巻き込まれないならガルエルほどのHP必要
ないだろ？それともHNMで真空回しにHPがあったほうがいいから？
あまりにもどんな状況もごっちゃにして考えるってのは無理がないかねえ
437 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:35:43.19 ID:E9+TT8qG
まぁ実際は分かってるだろ自分で
同じ条件ならどうしてもHPが低いのはタルだから死に易いって
幸いHPが必要なケースが少ないから
タルが有利なんだよ
同じ条件ならどうしてもHPが低いのはタルだから死に易いって
幸いHPが必要なケースが少ないから
タルが有利なんだよ
438 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:36:39.94 ID:UGB5Rkan
ヒュム♀はいいがヒュム♂は見た目やばい
チビだし顔のアップきついし。やっぱ♀にもてるエルがいろんな意味で最強ｗ
チビだし顔のアップきついし。やっぱ♀にもてるエルがいろんな意味で最強ｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:37:10.82 ID:zBHeE3zY
440 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:37:11.68 ID:KizW4fkv
ガル赤AFカッコいいと思う奴は俺だけか？
樽の方が頭しか見えなくてどうか思うが。
あ、人♂首♂は見えませんｗ
樽の方が頭しか見えなくてどうか思うが。
あ、人♂首♂は見えませんｗ
441 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:37:27.33 ID:qeRzuX5v
>>429
HP、MP これらブーストは同列に並べられないでしょう。
HPは普通に考えれば常にブーストする必要がある。
MPはブーストした分を使用したら装備を交換しても問題ない。
この点で考えると、MPなしジョブもいることだしMP特化種族よりもHP特化種族の方に分があると思うけど。
裏のような乱戦では、最大MPを維持するのが難しいというならば最大MPの高さはメリットにならないし
(重要なのはMPヒール) 最大MPきっちり保って戦闘するならばそれはそれでMP量の多さは重要にならんと思うしな。
HP、MP これらブーストは同列に並べられないでしょう。
HPは普通に考えれば常にブーストする必要がある。
MPはブーストした分を使用したら装備を交換しても問題ない。
この点で考えると、MPなしジョブもいることだしMP特化種族よりもHP特化種族の方に分があると思うけど。
裏のような乱戦では、最大MPを維持するのが難しいというならば最大MPの高さはメリットにならないし
(重要なのはMPヒール) 最大MPきっちり保って戦闘するならばそれはそれでMP量の多さは重要にならんと思うしな。
442 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:38:04.78 ID:E9+TT8qG
ガルAFは様になってるよ
あれはあれで味がある
あれはあれで味がある
443 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:38:31.00 ID:Z2KG4/jx
足短く見えない？
444 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:38:42.26 ID:drDiirb3
結局奴が主張したいのはこれじゃね？
樽はHP少ないMND少ない
首、岩はMP少ない
だから人赤最強！
んなわけねーよｗｗｗ
樽はHP少ないMND少ない
首、岩はMP少ない
だから人赤最強！
んなわけねーよｗｗｗ
445 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:39:39.47 ID:E9+TT8qG
足がひ弱なのはガルカの特徴だよ
カワイイとかダサイとか色んな見かたがある
カワイイとかダサイとか色んな見かたがある
446 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:39:51.11 ID:HFJbtGes
>>436
召喚にしても白にしても
・MPブーストで1000は超える
・特に必須ステータスはない
ってことで全種族だったかね、確か。
「HPは必要、だってスパイクとかあるじゃん」ってのが結局理由になってた気がするが。
HPいくつかってよりMP1000あればとりあえず困らないって方が大きいのかね。
ここの流れ的には。
召喚にしても白にしても
・MPブーストで1000は超える
・特に必須ステータスはない
ってことで全種族だったかね、確か。
「HPは必要、だってスパイクとかあるじゃん」ってのが結局理由になってた気がするが。
HPいくつかってよりMP1000あればとりあえず困らないって方が大きいのかね。
ここの流れ的には。
447 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:40:55.85 ID:Z2KG4/jx
MPブーストしたガル召喚がスパイク喰らって生きてるってのはどーいう状況だよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:41:28.79 ID:E9+TT8qG
誰でもMP900～1000はいけるから
白召は全種なんだろうね
まぁガルカは相当気合入ってないとキツイが
白召は全種なんだろうね
まぁガルカは相当気合入ってないとキツイが
449 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:41:34.71 ID:vSp9jDhR
>>437
＞＞幸いHPが必要なケースが少ないから
やっと気づいたようだな。
ダメージを受けにくい場所で仕事をするのが後衛。
１～２回の攻撃で死なないくらいあれば十分で、
HPが多いこと、HPブーストすることに、大きなアドバンテージがない。
＞＞幸いHPが必要なケースが少ないから
やっと気づいたようだな。
ダメージを受けにくい場所で仕事をするのが後衛。
１～２回の攻撃で死なないくらいあれば十分で、
HPが多いこと、HPブーストすることに、大きなアドバンテージがない。
450 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:42:04.94 ID:KizW4fkv
451 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:43:02.02 ID:E9+TT8qG
気づくも何も
死に易さだけ主張しただけだよｗ
まぁ分かってんだろタル自身
死に易さだけ主張しただけだよｗ
まぁ分かってんだろタル自身
452 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:43:06.79 ID:Z2KG4/jx
それ♀が上位って、ただの趣味じゃねーか？ｗ
453 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:43:22.52 ID:kbNoLkpf
倉庫でタルタル作ってみた
少し動かしてからエルと岩もいるので動かしてみた
タルタル足早く感じるな
そしてちょこまか動かしたい気持ちも分かるorz
少し動かしてからエルと岩もいるので動かしてみた
タルタル足早く感じるな
そしてちょこまか動かしたい気持ちも分かるorz
454 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:43:41.65 ID:9FTe7LDq
455 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:44:49.80 ID:hwf0ies2
>>440
ガルは海賊っぽい。威風堂々とした感じ。
タルは貴族。凛々しい感じ。
人♀尻猫は太もも見せてるのがマイナス（キモヲタは喜んでいるがｗ）。
何よりかっこよくないし、人♀猫は戦闘・魔法モーションがダサいので却下。
論外は人♂と首。目に毒。
ガルは海賊っぽい。威風堂々とした感じ。
タルは貴族。凛々しい感じ。
人♀尻猫は太もも見せてるのがマイナス（キモヲタは喜んでいるがｗ）。
何よりかっこよくないし、人♀猫は戦闘・魔法モーションがダサいので却下。
論外は人♂と首。目に毒。
456 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:45:12.15 ID:3roVkwOi
>>452
だが、アンケートとれば♀が上位にくると思うぞｗ
だが、アンケートとれば♀が上位にくると思うぞｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:45:24.11 ID:E9+TT8qG
あぁそうｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:45:25.98 ID:9FTe7LDq
実際に裏で良く死ぬのはMPﾌﾞｰｽﾄしているﾋｭﾑと猫。
ﾀﾙはHPﾌﾞｰｽﾄしているから以外に死なない。
件の人のFFでは前衛後衛、全種族が裸でやってるからﾀﾙ=HP少なくて死にやすいらしい。
ﾀﾙはHPﾌﾞｰｽﾄしているから以外に死なない。
件の人のFFでは前衛後衛、全種族が裸でやってるからﾀﾙ=HP少なくて死にやすいらしい。
459 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:45:50.02 ID:HFJbtGes
>>447
それは知らん。
スキンすれば生き残る可能性があるとか何とか。
結局全種族死ぬからどれも変わらんって方だったかも知れんが。
前衛みたいに決まった状況で決まった動きで
必要とされるステータスが大体決まってる場合は
１．必要ステータスの高低、それによる実際の影響
２．１で決まらない場合その他ステータスの高低・HPの量
で決められるから決めやすいんだがね。
それは知らん。
スキンすれば生き残る可能性があるとか何とか。
結局全種族死ぬからどれも変わらんって方だったかも知れんが。
前衛みたいに決まった状況で決まった動きで
必要とされるステータスが大体決まってる場合は
１．必要ステータスの高低、それによる実際の影響
２．１で決まらない場合その他ステータスの高低・HPの量
で決められるから決めやすいんだがね。
460 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:46:25.67 ID:yjtaLfUB
461 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:46:43.31 ID:kbNoLkpf
>>455
おいおい首♀の戦闘シーンはダサいのは分かるが、立ってる分にはかなりカッコいいだろ？
おいおい首♀の戦闘シーンはダサいのは分かるが、立ってる分にはかなりカッコいいだろ？
462 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:46:59.74 ID:Z2KG4/jx
>>458
だからさ、そういう中の人による違いってのを出したらキリがないだろうに
だからさ、そういう中の人による違いってのを出したらキリがないだろうに
463 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:47:55.14 ID:9FTe7LDq
>>462
だからさ、中の人手違うんだからタルが死にやすいって決めれないだろうに。
だからさ、中の人手違うんだからタルが死にやすいって決めれないだろうに。
464 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:48:13.21 ID:Z2KG4/jx
>>459
全種族死ぬならそこまでMP一杯使えた方がいいって結論にならないのが実に不思議なんだがｗ
全種族死ぬならそこまでMP一杯使えた方がいいって結論にならないのが実に不思議なんだがｗ
465 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:48:39.61 ID:YAIble6e
9FTは説得無理だ
自信家みたいだし
自信家みたいだし
466 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:49:30.51 ID:qeRzuX5v
>>458
なんつーか、小学生が一生懸命相手を論破してみましたって感じだね。
何一つ客観的な根拠がなく、ただ「おれさまがこういう状況を見てきたんだからそうなんだ」ってばかりで。
タルって中の人のINTかなりやばいね。
なんつーか、小学生が一生懸命相手を論破してみましたって感じだね。
何一つ客観的な根拠がなく、ただ「おれさまがこういう状況を見てきたんだからそうなんだ」ってばかりで。
タルって中の人のINTかなりやばいね。
467 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:49:35.99 ID:E9+TT8qG
>ﾀﾙはHPﾌﾞｰｽﾄしているから
まずこれだ…
でも何を言っても聞いてくれないよな
まずこれだ…
でも何を言っても聞いてくれないよな
468 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:50:11.49 ID:HFJbtGes
469 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:51:01.35 ID:KizW4fkv
470 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:51:23.36 ID:VOBUoabR
>>461
首♂さん短剣持たないで；；
首♂さん短剣持たないで；；
471 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:51:36.96 ID:drDiirb3
全種族に噛み付いてる人赤の今の状況
http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=InGiZwroE4Y&l=39&fs=1&title=downtown%20-%20gottsu%20-%20real%20ponkikki%202
http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=InGiZwroE4Y&l=39&fs=1&title=downtown%20-%20gottsu%20-%20real%20ponkikki%202
472 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:52:07.21 ID:9FTe7LDq
473 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:52:07.77 ID:E9+TT8qG
持ちたきゃ持てよｗ
貴族なら動揺するなよ
貴族なら動揺するなよ
474 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:52:43.21 ID:kbNoLkpf
>>470
ちょｗｗｗ首♂みたいなネタ種族にしないでｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ首♂みたいなネタ種族にしないでｗｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:54:08.44 ID:hwf0ies2
首♂とか首♀なんて表記はねーよｗｗｗｗ
エル♂＝首
エル♀＝尻
おｋ？
エル♂＝首
エル♀＝尻
おｋ？
476 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:55:04.33 ID:kbNoLkpf
それは俺の過ちだった！！
477 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:55:47.46 ID:qeRzuX5v
9FTe7LDq 論法で行くと
タルはMPブーストオナニーに走ってHPさらに下げて最大MP上げて自慢するような奴ばかり。
故に裏でも事故死ばかりでﾃﾗﾜﾛｽ。
こういう理論で言ってるんだもんな。こんな論調で人が納得できると思ってるのだろうか。
タルはMPブーストオナニーに走ってHPさらに下げて最大MP上げて自慢するような奴ばかり。
故に裏でも事故死ばかりでﾃﾗﾜﾛｽ。
こういう理論で言ってるんだもんな。こんな論調で人が納得できると思ってるのだろうか。
478 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:56:22.75 ID:VOBUoabR
忍者と召喚最適はダントツで首だな。
479 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:56:31.64 ID:E9+TT8qG
一段落したのかのぉ
死に易いけどあまり大きな問題ではないって事で納得してくれたかなぁ
死に易いけどあまり大きな問題ではないって事で納得してくれたかなぁ
480 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:58:06.95 ID:Z2KG4/jx
>>472
だからさあ
ヒュムの「中の人」はMPブースト好きだから良く死ぬ
タルの「中の人」はHPブースト好きだから死なない
なんてのは、この「中の人」依存だろ？
ヒュムの「中の人」がHPブーストもそこそこ好きだったら？
タルの「中の人」がMPブースともそこそこ好きだったら？
この「中の人」次第で変わるようなこと言ったって仕方がないだろ？
だからさあ
ヒュムの「中の人」はMPブースト好きだから良く死ぬ
タルの「中の人」はHPブースト好きだから死なない
なんてのは、この「中の人」依存だろ？
ヒュムの「中の人」がHPブーストもそこそこ好きだったら？
タルの「中の人」がMPブースともそこそこ好きだったら？
この「中の人」次第で変わるようなこと言ったって仕方がないだろ？
481 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:58:25.04 ID:KizW4fkv
ちなみにフトモモ出してるのがダメって言う奴はネカマに多いんだよな・・・
482 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:58:45.00 ID:g0CF5Una
結局 >>1 がFA
483 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:59:22.85 ID:SA5O+DnL
首で赤やってるけどさ
適正って点では間違いなく樽。
これは覆りようのない事実。
でも俺はスキルで勝負してるからその辺の赤には負けないよ？ｗ
適正って点では間違いなく樽。
これは覆りようのない事実。
でも俺はスキルで勝負してるからその辺の赤には負けないよ？ｗ
484 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:59:26.66 ID:E9+TT8qG
そもそも
なんでまたスレ立ってんのかも意味不明だしｗ
なんでまたスレ立ってんのかも意味不明だしｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:02:23.09 ID:Z2KG4/jx
486 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:03:47.69 ID:yjtaLfUB
>>481
流石に太もも出しているのは、あざとい感じがして駄目。
スーツ見たいにぴっちりと着こなしつつ、剣を振るった瞬間にパンツがチラッと見える。
そこにしびれる！あこがれるぅぅぅぅ！
そして、俺のフェチ話はスレ違い。
流石に太もも出しているのは、あざとい感じがして駄目。
スーツ見たいにぴっちりと着こなしつつ、剣を振るった瞬間にパンツがチラッと見える。
そこにしびれる！あこがれるぅぅぅぅ！
そして、俺のフェチ話はスレ違い。
487 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:05:17.42 ID:Z2KG4/jx
もうさあ、次のスレは
ジョブ別AFが最も似合う種族を決めようか
にしよ
ジョブ別AFが最も似合う種族を決めようか
にしよ
488 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:05:44.89 ID:Z2KG4/jx
あ、白ならガルね、間違いない！
489 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:06:32.05 ID:3roVkwOi
>>486
その方があざといという見方もあるんだがｗｗｗｗ
その方があざといという見方もあるんだがｗｗｗｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:10:11.36 ID:9FTe7LDq
491 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:10:59.29 ID:/AyphJWz
「タルタルはハードモード、ガルカはイージーモード」
という例え話が昔何かで出た時に、ものすごい勢いでガルカの否定レスが
付いてたのを思い出したが、物は言いようだなー、と思った。
墨樽な自分の視点だと、大リンク＋微塵やフロウでほぼ壊滅なんて
大ピンチ時にHP/MP尽きた後衛が立ってても仕方ないから、
さっさと死んでヘイト抜いた方がマシってことも良くあると思う。
そういう意味で>>479に同意。
という例え話が昔何かで出た時に、ものすごい勢いでガルカの否定レスが
付いてたのを思い出したが、物は言いようだなー、と思った。
墨樽な自分の視点だと、大リンク＋微塵やフロウでほぼ壊滅なんて
大ピンチ時にHP/MP尽きた後衛が立ってても仕方ないから、
さっさと死んでヘイト抜いた方がマシってことも良くあると思う。
そういう意味で>>479に同意。
492 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:57:52.16 ID:oTAys/Qv
樽だけど、樽（赤/白）のHPブーストしてみたｗ（ざっとやったのでもっとふやせるかもｗｗ）
頭：AF頭
首：シールドペンダント
耳：モルカカ
耳：血玉のピアス
胴：クリムゾンスケイル
腕：クリークMミトン
指：ボムクィーン
指：血玉の指輪
背：ギガントマント
腰：ステップサッシュ
脚：オーガトラウザ
足：クリークMクロンプ
アーチグンカン、メリポHP+8で、HP1542 MP750 INT86、MND73
こんなのいらねーーーー、ヒュムじゃんかこれｗｗｗｗ
ユニクロエラントでHP1000、MP1000、INT、MND両方100以上の方がいいｗ
頭：AF頭
首：シールドペンダント
耳：モルカカ
耳：血玉のピアス
胴：クリムゾンスケイル
腕：クリークMミトン
指：ボムクィーン
指：血玉の指輪
背：ギガントマント
腰：ステップサッシュ
脚：オーガトラウザ
足：クリークMクロンプ
アーチグンカン、メリポHP+8で、HP1542 MP750 INT86、MND73
こんなのいらねーーーー、ヒュムじゃんかこれｗｗｗｗ
ユニクロエラントでHP1000、MP1000、INT、MND両方100以上の方がいいｗ
493 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:10:04.63 ID:oTAys/Qv
さらに遊んでみたｗ
頭：AF頭
投：ヘッジホッグボム
首：約束バッジ
耳：モルカカ
耳：磁界の耳
胴：クリムゾンスケイル
腕：クリークMミトン
指：ボムクィーン
指：タマスリング
背：ギガントマント
腰：ヒエラーキベルト
脚：オーガトラウザ
足：エラントガビッシュ
お前らの好きなマロングラッセとメリポHP+8で
HP1287 MP1048 INT94、MND92
圧倒的な性能じゃないかｗｗ アホ装備わろすｗ
頭：AF頭
投：ヘッジホッグボム
首：約束バッジ
耳：モルカカ
耳：磁界の耳
胴：クリムゾンスケイル
腕：クリークMミトン
指：ボムクィーン
指：タマスリング
背：ギガントマント
腰：ヒエラーキベルト
脚：オーガトラウザ
足：エラントガビッシュ
お前らの好きなマロングラッセとメリポHP+8で
HP1287 MP1048 INT94、MND92
圧倒的な性能じゃないかｗｗ アホ装備わろすｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:41:00.92 ID:Z2KG4/jx
>>493
おいおい、クリムゾンとか使うのかｗｗ
それならHUM赤/白でも
WLシャポー
約束バッジ
ロケイシャスピアス
ファントムピアス＋１
クリムゾンスケイル
マリンMグローブ
タマスリング
ボムクイーンリング
ギガントマント
オーシャンロープ
クリムゾンクウィス
クリムゾングリーヴ
ファントムタスラムで
マロングラッセ メリポMP＋８で
HP1331 MP1002 INT97 MND94
なんだがどうかね？これが実用的かと言われると甚だ疑問だが、>>493も似たようなもんだよなｗ
もうさあ、数値だけでどうだこうだ言うの止めようよ、結局こんな意味のない装備の羅列になるんだしさ。
おいおい、クリムゾンとか使うのかｗｗ
それならHUM赤/白でも
WLシャポー
約束バッジ
ロケイシャスピアス
ファントムピアス＋１
クリムゾンスケイル
マリンMグローブ
タマスリング
ボムクイーンリング
ギガントマント
オーシャンロープ
クリムゾンクウィス
クリムゾングリーヴ
ファントムタスラムで
マロングラッセ メリポMP＋８で
HP1331 MP1002 INT97 MND94
なんだがどうかね？これが実用的かと言われると甚だ疑問だが、>>493も似たようなもんだよなｗ
もうさあ、数値だけでどうだこうだ言うの止めようよ、結局こんな意味のない装備の羅列になるんだしさ。
495 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:44:43.67 ID:5AR3KKS1
クリムゾンスケイルなんて持ってる人
全赤の3割くらいじゃないの？
少なくてもうちの鯖じゃ一部のHNMLS入ってないと無理
全赤の3割くらいじゃないの？
少なくてもうちの鯖じゃ一部のHNMLS入ってないと無理
496 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:46:36.33 ID:oTAys/Qv
497 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:47:07.57 ID:vgdWU4dp
クリムゾンはMNDINTとHPブーストが両立する数少ない装備だからな。
樽が装備出すときは必ず出てくるｗ
でも他の種族が装備することは考えないのｗ
樽が装備出すときは必ず出てくるｗ
でも他の種族が装備することは考えないのｗ
498 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:47:59.32 ID:oTAys/Qv
こんなのにレスくると思わなかったｗｗｗｗｗ
最初から何も考えてないアホ装備って書いてるのにｗｗｗｗ
最初から何も考えてないアホ装備って書いてるのにｗｗｗｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:49:13.15 ID:oTAys/Qv
まじれす。
何を必死になってるかわからないんですけど・・・・・・・・・（アホ装備って書いてるのになぁ）
何を必死になってるかわからないんですけど・・・・・・・・・（アホ装備って書いてるのになぁ）
500 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:51:44.98 ID:3roVkwOi
>数値だけでどうだこうだ言うの止めようよ
数値だけが不毛だとして、何を基準に語るんだ？
数値だけが不毛だとして、何を基準に語るんだ？
501 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:54:16.02 ID:oTAys/Qv
ここの人間って>>497みたいなアホばかりだね。
何も考えてないアホ装備って最初から書いてるのにクリムゾン云々・・・・・・・・・・・・
んで上のヒュム装備見ると漏れのアホ装備より多くクリムゾン装備してるがなんとも無視してるしｗｗｗｗ
何も考えてないアホ装備って最初から書いてるのにクリムゾン云々・・・・・・・・・・・・
んで上のヒュム装備見ると漏れのアホ装備より多くクリムゾン装備してるがなんとも無視してるしｗｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:55:56.75 ID:5AR3KKS1
クリムゾン脚と足なんて空で簡単に取れるし・・・
胴は地上だけなんだけどｗ
胴は地上だけなんだけどｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:57:31.46 ID:3U2DrRDt
樽＜クリムゾンさえあれば･･･くやしいっ･･･
504 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:18:15.62 ID:bcyRt00p
505 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:45:01.65 ID:N3HjDD0B
506 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:55:27.03 ID:zyH4+yKa
【戦】ガル
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ガル
【竜】ガル
【召】タル
今こうなってるのか
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ガル
【竜】ガル
【召】タル
今こうなってるのか
507 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:58:28.34 ID:anHaPgLz
白召詩人は全種だ
ナイトはタルとガルの2択
ナイトはタルとガルの2択
508 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:21:19.68 ID:lFs/f783
仕事から帰ってきたら500も進んでたｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:28:38.14 ID:0YPe/+RD
なんか見てるとエルとタル必死だね
エル♀の私が言うのもなんだけど…
エル♀の私が言うのもなんだけど…
510 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:31:58.97 ID:0YPe/+RD
よ～く見たらガルカのが必死だったw
511 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:34:22.37 ID:zyH4+yKa
タル＞後衛について必死
ガル＞ひそかに一番必死
エル＞ウケ狙いに必死
ガル＞ひそかに一番必死
エル＞ウケ狙いに必死
512 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:38:02.82 ID:hwf0ies2
おいおい、人が一番必死だろｗ
猫はなんなんだろうな？いちおうシーフ最適性でなおかつバランス型の現実に納得してるのか？ｗ
このスレは特に人が必死すぎててワロスｗ
ヒュムだから何ジョブもするぐらいなら、岩（or首）樽でやりなおしたほうが断然マシ。
ヒュムで何ジョブもすること自体、マートキャップでも目標じゃない限り時間の無駄。
猫はなんなんだろうな？いちおうシーフ最適性でなおかつバランス型の現実に納得してるのか？ｗ
このスレは特に人が必死すぎててワロスｗ
ヒュムだから何ジョブもするぐらいなら、岩（or首）樽でやりなおしたほうが断然マシ。
ヒュムで何ジョブもすること自体、マートキャップでも目標じゃない限り時間の無駄。
513 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:57:26.20 ID:5AR3KKS1
猫は自キャラの容姿に満足してる人が多いから
ジョブ性能とかあんまりこだわらないのだ
ジョブ性能とかあんまりこだわらないのだ
514 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:04:26.85 ID:8tw029y+
あんまし召喚のこといわれてないが、召喚は全種族でもやりやすいけど後衛一番の樽が向いてない気がする、
召喚は補助かけるのに前衛に近づくわけで、防御とHPが最低クラスのタルだとビビキーのゴブリンの開幕自爆と大地の守りが重なると死ぬ
MPはある程度ほしいが、召喚はMPがありすぎるくらいで滅多につかいきらないならある程度のHPを求める
そのためヒュームと猫に投票、ガルはちょっとMPすくないかなorz
召喚は補助かけるのに前衛に近づくわけで、防御とHPが最低クラスのタルだとビビキーのゴブリンの開幕自爆と大地の守りが重なると死ぬ
MPはある程度ほしいが、召喚はMPがありすぎるくらいで滅多につかいきらないならある程度のHPを求める
そのためヒュームと猫に投票、ガルはちょっとMPすくないかなorz
515 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:13:32.80 ID:hwf0ies2
白召に種族差がないのは、基本的にHPとMPが大事だから。
敵対心は効果が定かじゃなく、これらにくらべて重要度は格段に落ちる。
HPとMPだけならどの種族も最終的におなじような数値になる装備を取る。
敵対心は効果が定かじゃなく、これらにくらべて重要度は格段に落ちる。
HPとMPだけならどの種族も最終的におなじような数値になる装備を取る。
516 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:19:08.78 ID:5AR3KKS1
タル白召とかってさ
MPだけ1200以上とかブーストして
HP400くらいにして自己満足してる人多いよねｗ
なんかHPすくなっｗって言われて喜んでるのｗ
範囲で一撃死する奴ばっかりだよ。
ちなみにフレタルは数人いるけどHPブーストしてるやつは
一人しかいない。
MPだけ1200以上とかブーストして
HP400くらいにして自己満足してる人多いよねｗ
なんかHPすくなっｗって言われて喜んでるのｗ
範囲で一撃死する奴ばっかりだよ。
ちなみにフレタルは数人いるけどHPブーストしてるやつは
一人しかいない。
517 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:08:35.89 ID:BGzzWVzu
>>516
その最適なブーストしているタルを例に挙げて最適種族を決めるスレじゃないのか？
”HP削りまくっている”タルは最適じゃないと断言できる。
だがそれとタルタルが最適種族じゃないってのは全然別問題だっていうのを理解して無いの多すぎないか？
だってそれだとHP1800MP500のエルサイキョーって自己満足してるバカ（ある意味スゴイ）を例に挙げるぞｗｗｗ
その最適なブーストしているタルを例に挙げて最適種族を決めるスレじゃないのか？
”HP削りまくっている”タルは最適じゃないと断言できる。
だがそれとタルタルが最適種族じゃないってのは全然別問題だっていうのを理解して無いの多すぎないか？
だってそれだとHP1800MP500のエルサイキョーって自己満足してるバカ（ある意味スゴイ）を例に挙げるぞｗｗｗ
518 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:07:39.17 ID:kgFKxJFz
>>517
その最適なブーストってのも人によって差があるのが問題なんじゃね？
その最適なブーストってのも人によって差があるのが問題なんじゃね？
519 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:09:25.09 ID:d61XZ9p8
520 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:11:42.84 ID:d61XZ9p8
521 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:18:36.54 ID:CVxA2gcR
522 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:19:58.93 ID:nfA7A2cI
523 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:21:32.82 ID:nfA7A2cI
まあ、召喚なんて糞ジョブの適正は、タルに取ってはどうでもいいがなｗ
今をときめく黒と赤の最適性だし
今をときめく黒と赤の最適性だし
524 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:28:10.17 ID:DSBoYWuV
樽は装備の反映具合が薄いからやる気しねーｯｽ。何着ても同じ＆小さくて見えないｗ
ガルは男しかいないって設定が最悪やん。ｾｸｰｽ全員ﾊｰﾄﾞｹﾞｲですよ。子供ｶﾞﾙもｷﾓｲしな
猫は特徴である高命中が寿司で台無しになっちったからなぁ…ﾊｲﾎﾟﾘ怖いけどﾛｰﾎﾟﾘなら外見はｲｲﾖ
首ながいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ人やな。♂のﾌﾟﾘｹﾂ＆♀のﾒﾘﾊﾘのないだらしない体型
ガルは男しかいないって設定が最悪やん。ｾｸｰｽ全員ﾊｰﾄﾞｹﾞｲですよ。子供ｶﾞﾙもｷﾓｲしな
猫は特徴である高命中が寿司で台無しになっちったからなぁ…ﾊｲﾎﾟﾘ怖いけどﾛｰﾎﾟﾘなら外見はｲｲﾖ
首ながいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ人やな。♂のﾌﾟﾘｹﾂ＆♀のﾒﾘﾊﾘのないだらしない体型
525 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:30:35.78 ID:r+IV655N
ミスラ♂ってオポオポだろ？
526 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:30:58.18 ID:nfA7A2cI
>>524
うん、だからジョブ性能が最下層なのは目をつぶってね＾＾
うん、だからジョブ性能が最下層なのは目をつぶってね＾＾
527 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:31:49.90 ID:gOjjihBP
>524
お前、人主張のくせに最後に1行が面白すぎて何もいえねーよｗｗｗ
お前、人主張のくせに最後に1行が面白すぎて何もいえねーよｗｗｗ
528 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:43:09.60 ID:bX9VN//O
>524
あやまれ、グンバにあやまれ！(AAry
あやまれ、グンバにあやまれ！(AAry
529 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:48:52.26 ID:y9ZyluvD
おいおい侍はどう考えてもエルだろ？
なんで誰もつっこまないわけ？
なんで誰もつっこまないわけ？
530 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:49:46.40 ID:4+si4dKS
侍自体がどうでもいいジョブだから。
531 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:51:01.57 ID:byhqeIK4
エル♀侍がめちゃｶｯｺｲｲのは激しく同意だ
532 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:51:28.44 ID:sXD6SrJw
侍で最強なってもらってもどうでもいいから
533 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:52:51.30 ID:nXWH6pSt
534 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:05:28.90 ID:ldeg/rUq
まあ、しかしこのスレは何が笑えるって、結局論争されてるのは赤と黒だけなんだよなｗ
今をときめくジョブで戦士＆忍者はガルカが鉄板だし、モンクはまあガルかエルの争いだが所詮墓ジョブ
問題はあらゆる面で最優遇の黒と赤ってことなんだよな
ま、タルタルが最適性に決まってるのだが、これが悔しいエルやヒュムが
俺が最強ニダと噛み付いてスレが盛り上がる、で結局やっぱるタルが最強でFAで終了ｗ
今をときめくジョブで戦士＆忍者はガルカが鉄板だし、モンクはまあガルかエルの争いだが所詮墓ジョブ
問題はあらゆる面で最優遇の黒と赤ってことなんだよな
ま、タルタルが最適性に決まってるのだが、これが悔しいエルやヒュムが
俺が最強ニダと噛み付いてスレが盛り上がる、で結局やっぱるタルが最強でFAで終了ｗ
535 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:17:40.21 ID:SGRLNfn/
「TP:クリティカルヒット確率修正」以外のウェポンスキルはクリティカルが乗らないことがわかった。
侍＝エル>ガル決定ですね。
侍＝エル>ガル決定ですね。
536 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:49:36.78 ID:ldeg/rUq
だから今度は、本当に忍者と戦士はガルカが最適なのか？論争したらどうだ？
537 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:59:41.77 ID:Bp9CSo46
首嫌いの樽
樽嫌いの首
最強厨の岩
我関せずの猫
何とか話に混ざりたい人
■e＜引き続き嫉妬ファンタジーをお楽しみください。
樽嫌いの首
最強厨の岩
我関せずの猫
何とか話に混ざりたい人
■e＜引き続き嫉妬ファンタジーをお楽しみください。
538 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:06:05.91 ID:Qo7rJOse
539 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:11:50.94 ID:d61XZ9p8
540 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:13:35.68 ID:Bp9CSo46
クリムゾン無しで出来るのか見てみたい気はする
541 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:13:41.04 ID:o4G3DzyC
542 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:15:54.06 ID:d61XZ9p8
543 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:50:39.75 ID:wDgsCsKm
首赤/白75メリポ無しマロングラッセ
神代の錫/ヌミナスシールド//ファントムタスラム
妖花の髪飾り/スピリットトルク/アストラルピアス/デスピアス
シャジュブル/ウッドガントレット/エーテルリング/アストラルリング
エンパワーマント+1/フォレストロープ/ワイズブラコーニ/ウッドMレデルセン
HP1072/MP1042
一気にはやらんけど着替えで
ダークスタッフ///ファントムタスラム
ワーロックシャポー/約束バッジ/ガイストピアス/ガイストピアス
エラントウプランド/ウッドガントレット/サファイアリング/サファイアリング
レインボーケープ/ペニテントロープ/エラントスロップス/エラントピガッシュ
これでHP1126/MP785、INT94、MND121かな？INT装備も持たないとだな。
競売装備だけで首でもここまで出来るんだから赤はどの種族でもいいと思うけどな。
神代の錫/ヌミナスシールド//ファントムタスラム
妖花の髪飾り/スピリットトルク/アストラルピアス/デスピアス
シャジュブル/ウッドガントレット/エーテルリング/アストラルリング
エンパワーマント+1/フォレストロープ/ワイズブラコーニ/ウッドMレデルセン
HP1072/MP1042
一気にはやらんけど着替えで
ダークスタッフ///ファントムタスラム
ワーロックシャポー/約束バッジ/ガイストピアス/ガイストピアス
エラントウプランド/ウッドガントレット/サファイアリング/サファイアリング
レインボーケープ/ペニテントロープ/エラントスロップス/エラントピガッシュ
これでHP1126/MP785、INT94、MND121かな？INT装備も持たないとだな。
競売装備だけで首でもここまで出来るんだから赤はどの種族でもいいと思うけどな。
544 ：543：2006/03/30(木) 12:53:12.89 ID:wDgsCsKm
あ、すまんメリポ有効になっちゃってた。
MP少し引いて投擲をヘッジにでもしといてｗ
MP少し引いて投擲をヘッジにでもしといてｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:02:19.02 ID:SuBwZa8e
●>コンバマクロは3つ使うんだヴァン＾＾
546 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:12:46.48 ID:d61XZ9p8
競売装備でどうこうなんて誰も聞いてないところにそれ持ってきて何がしたいの？
競売装備でできるから全種族いいじゃないって思うなら別にいいんじゃない。
別に誰も聞いてないのに首で競売装備でコレだけできるんだって持ってきても
「また首か」だの「首必死だな」って言われるだけだぞ、多分。
競売装備でできるから全種族いいじゃないって思うなら別にいいんじゃない。
別に誰も聞いてないのに首で競売装備でコレだけできるんだって持ってきても
「また首か」だの「首必死だな」って言われるだけだぞ、多分。
547 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:16:32.35 ID:/t5OSVhP
>>543
1000/1000出来るから適正って言う論理はおかしい。
そんなごっそり換装する手間を掛けないでも出来るタルの方が上だと思うけどね。
明らかにMP装備に費やしているエルよりステブースト大目のタルが上じゃないかい？
1000/1000出来るから適正って言う論理はおかしい。
そんなごっそり換装する手間を掛けないでも出来るタルの方が上だと思うけどね。
明らかにMP装備に費やしているエルよりステブースト大目のタルが上じゃないかい？
548 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:23:12.93 ID:VQsql0Ye
コンバ用装備だけでも、ほぼ全装備替えって…
赤は着替えが大変で、かばんの空きが最も少ないと思うが、
属性杖数本、MNDとINT装備、スキル装備、薬品、食事、ヒーリング装備、（殴り装備？）の上に
戦利品枠をあけれるほど余裕はあるのか？
エルのかばんは4次元ポケットか？
赤は着替えが大変で、かばんの空きが最も少ないと思うが、
属性杖数本、MNDとINT装備、スキル装備、薬品、食事、ヒーリング装備、（殴り装備？）の上に
戦利品枠をあけれるほど余裕はあるのか？
エルのかばんは4次元ポケットか？
549 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:26:30.08 ID:d61XZ9p8
>>543
ついでに言うとコンバに神代錫組み込んでる意味が分からん。
妖花・アストラルピアスあるのにその他部位が軒並みNQなのも謎。
EQで検索して条件出すならもうちょっと考えて来たほうがいい。
実際に使ってる装備だとしたら、相当間違った優先順位で買い物してるとしか思えんがな。
ついでに言うとコンバに神代錫組み込んでる意味が分からん。
妖花・アストラルピアスあるのにその他部位が軒並みNQなのも謎。
EQで検索して条件出すならもうちょっと考えて来たほうがいい。
実際に使ってる装備だとしたら、相当間違った優先順位で買い物してるとしか思えんがな。
550 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:36:02.00 ID:FQgzKZCI
皆さんちょっとずれてないかい
543の装備できたら普通に使えるだろう
誰も最適なんて言ってないんじゃないかな
543の装備できたら普通に使えるだろう
誰も最適なんて言ってないんじゃないかな
551 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:40:17.31 ID:vnO+qlvu
赤黒はタル最適だと思ってる時代遅れの奴ってまだいるんだなｗ
552 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:42:56.01 ID:/t5OSVhP
>競売装備だけで首でもここまで出来るんだから赤はどの種族でもいいと思うけどな。
どの種族でもいい
↓
首を含めどの種族でも差がない
↓
つまり1000/1000を出来ることが赤として最も重要視する事
↓
最も重要な1000/1000出来るしどの種族でも良い ←ここまで>>543の主張
↓
んなこたない、そもそも1000/1000達成する事が赤としての最も重要な箇所ではない ←いまここ
どの種族でもいい
↓
首を含めどの種族でも差がない
↓
つまり1000/1000を出来ることが赤として最も重要視する事
↓
最も重要な1000/1000出来るしどの種族でも良い ←ここまで>>543の主張
↓
んなこたない、そもそも1000/1000達成する事が赤としての最も重要な箇所ではない ←いまここ
553 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:44:32.40 ID:6B79mnZ9
554 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:45:57.10 ID:d61XZ9p8
>>550
別にコンバだけで最適って言われてたわけじゃないと思うんだが、
そこにコンバだけ持ってきて「全種族でいいじゃない」ってのは違うんじゃない？というお話。
んで、コンバでこれだけできるからってのは、「全種族頑張ればコンバ大差ないね」でFA出てたと思うが。
別にエルが使えないともタルが使えるとも思ってないが、
このスレでそういうテンプレになってる以上、
コンバだけ持ってきて「全種族でいいじゃん」って言い張っても仕方ないでしょ、ということ。
別にコンバだけで最適って言われてたわけじゃないと思うんだが、
そこにコンバだけ持ってきて「全種族でいいじゃない」ってのは違うんじゃない？というお話。
んで、コンバでこれだけできるからってのは、「全種族頑張ればコンバ大差ないね」でFA出てたと思うが。
別にエルが使えないともタルが使えるとも思ってないが、
このスレでそういうテンプレになってる以上、
コンバだけ持ってきて「全種族でいいじゃん」って言い張っても仕方ないでしょ、ということ。
555 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:47:00.42 ID:FQgzKZCI
そもそも
樽がそんなに強いならもっと威厳を持った態度であるべきだ
他でもxxできるよ～あぁそうだねでも樽が上だよ～とか
いちいち言い返すのはカッコワルイ
樽がそんなに強いならもっと威厳を持った態度であるべきだ
他でもxxできるよ～あぁそうだねでも樽が上だよ～とか
いちいち言い返すのはカッコワルイ
556 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:49:45.19 ID:d61XZ9p8
557 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:50:53.51 ID:/t5OSVhP
558 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:52:24.68 ID:9sfvCnaQ
どうみても必死なのは樽です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
559 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:54:11.03 ID:FQgzKZCI
いや俺はさ…
最初から赤＝樽じゃんって思ってるよ
樽が多いスレだねココ
最初から赤＝樽じゃんって思ってるよ
樽が多いスレだねココ
560 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:55:33.53 ID:HDwG/1VC
だいたい
タルのオナニー中に入ってくる543が悪い
ここはタルスレ
タルのオナニー中に入ってくる543が悪い
ここはタルスレ
561 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:57:25.39 ID:nXWH6pSt
ID:FQgzKZCIは例の人の予感。
もちろん根拠なんて無い
もちろん根拠なんて無い
562 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:00:02.41 ID:FQgzKZCI
どっしりと構えてればいいんだよ
何言われてもスペック上なんだから樽は
でもやる事やり尽くしたから雑談するしかないよね…
何言われてもスペック上なんだから樽は
でもやる事やり尽くしたから雑談するしかないよね…
563 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:01:08.76 ID:d61XZ9p8
>>559
そう思ってるなら思ってればいいじゃない。
反論するのがかっこ悪いって思うなら見なきゃいいじゃない。
テンプレで「タル」ってなってるのを「全種族でいいんじゃない？」って言えば
そりゃ反論も来るだろうよ。
反論内容にしても、最適決める上でこれでどうだって出されたのを
「それは前に出て解決してる」「それだけじゃ根拠が足りない」
って言ってるだけだろうに。
それに対して下らん煽りしか出来ないなら最初からウダウダ言わないでいいですよ。
そう思ってるなら思ってればいいじゃない。
反論するのがかっこ悪いって思うなら見なきゃいいじゃない。
テンプレで「タル」ってなってるのを「全種族でいいんじゃない？」って言えば
そりゃ反論も来るだろうよ。
反論内容にしても、最適決める上でこれでどうだって出されたのを
「それは前に出て解決してる」「それだけじゃ根拠が足りない」
って言ってるだけだろうに。
それに対して下らん煽りしか出来ないなら最初からウダウダ言わないでいいですよ。
564 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:02:40.48 ID:SuBwZa8e
●>ヴァ～ンが本気を出せば1000コンバできるヴァン＾＾
1000以上のコンバは意味ないヴァン＾＾
1200コンバなんて無駄ムダヴァン＾＾
1000なら最強ヴァン＾＾
○>着替えに片道3マクロって…
それにコンバだけじゃなくて他にも考えるとこあるだろ
MNDブーストするなら130クリアくらいしろよ
●>ﾌﾟｷﾞｬｰ! タルタル必死ヴァーン！＾＾＾＾＾＾
1000以上のコンバは意味ないヴァン＾＾
1200コンバなんて無駄ムダヴァン＾＾
1000なら最強ヴァン＾＾
○>着替えに片道3マクロって…
それにコンバだけじゃなくて他にも考えるとこあるだろ
MNDブーストするなら130クリアくらいしろよ
●>ﾌﾟｷﾞｬｰ! タルタル必死ヴァーン！＾＾＾＾＾＾
565 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:03:46.51 ID:FQgzKZCI
本当に必死なんだな…
いや別にそういうスレだからいいけど
割るかったよゴメン
いや別にそういうスレだからいいけど
割るかったよゴメン
566 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:04:22.61 ID:HDwG/1VC
タルに逆らうなってあれほど言っただろうが！
567 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:05:52.26 ID:d61XZ9p8
>>562
あからさまな煽りで全種族とか言ってるなら放置するが
件のエルは一応それなりに装備考えて「これでどう？」って言ってるんだから
答えてやればいいんじゃないかと思うが。
って書き込んでる間にまた下らん煽りか、救いようがないな、お前。
あからさまな煽りで全種族とか言ってるなら放置するが
件のエルは一応それなりに装備考えて「これでどう？」って言ってるんだから
答えてやればいいんじゃないかと思うが。
って書き込んでる間にまた下らん煽りか、救いようがないな、お前。
568 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:08:41.04 ID:YRPYruPE
前からそうだが
何か一言発言があると、特定から何レスも反発くるのはお約束だよ
気にするほどもない
何か一言発言があると、特定から何レスも反発くるのはお約束だよ
気にするほどもない
569 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:09:49.17 ID:YRPYruPE
ちなみに今はバーサク状態だから
褒めてもけなしてもダメ。静観してしているべき
褒めてもけなしてもダメ。静観してしているべき
570 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:10:27.08 ID:yCL5j5DH
ココってカンストレベルのHNM,メリポでしか語ってなくない？
ソロとか、制限エリアとかも配慮してほしい、
ソロだとボルト等でいったん寝かせないと不意打ちできないから
猫より、HPおおい岩だとおもう。岩がぬすむとかしてるところ見たいし。
逆にナ、暗、竜、地味にMP必要な前衛は岩ではないとおもう。
侍は、不意だまwsなんて打てないからブッチ切りで岩、侍のソロしないけど。
制限エリアだと、装備も充実してないから後衛、召喚ですら樽適正だとおもう。
ソロとか、制限エリアとかも配慮してほしい、
ソロだとボルト等でいったん寝かせないと不意打ちできないから
猫より、HPおおい岩だとおもう。岩がぬすむとかしてるところ見たいし。
逆にナ、暗、竜、地味にMP必要な前衛は岩ではないとおもう。
侍は、不意だまwsなんて打てないからブッチ切りで岩、侍のソロしないけど。
制限エリアだと、装備も充実してないから後衛、召喚ですら樽適正だとおもう。
571 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:10:44.32 ID:/t5OSVhP
それなりの根拠ともって提案された理論に対し、
黙秘するということは賛同していると言うことだぞ？
反論し、議論する事こそここの本質なんじゃないのかね？
必死だなとか煽っている暇あるなら己の理論を披露した方がより建設的だと思うが？
黙秘するということは賛同していると言うことだぞ？
反論し、議論する事こそここの本質なんじゃないのかね？
必死だなとか煽っている暇あるなら己の理論を披露した方がより建設的だと思うが？
572 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:11:25.78 ID:d61XZ9p8
まともな反論来ると「必死だな」でしか返せないのもそうだな。
種族問わずおかしいと思うことはおかしいってのが認められないから
相手の種族脳内設定して煽るしかなくなるんだろうが。
種族問わずおかしいと思うことはおかしいってのが認められないから
相手の種族脳内設定して煽るしかなくなるんだろうが。
573 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:13:38.37 ID:jtY4Vzzr
俺首だが、タルタルは大好きだ。そんだけ。
574 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:15:18.91 ID:HDwG/1VC
俺もタル好き！
だからみんなタルには逆らうな
だからみんなタルには逆らうな
575 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:16:37.73 ID:/t5OSVhP
576 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:24:44.80 ID:VQsql0Ye
>>568
過去スレから多少なりとも参加している者には、
よくでる質問に対してのよくある回答でしかないからな。
もはや即答にもなるさ。
結局、それを覆す具体的な根拠も提示できないで、
｢タル必死だな｣で逃げていては、なんの進展もない。
過去スレから多少なりとも参加している者には、
よくでる質問に対してのよくある回答でしかないからな。
もはや即答にもなるさ。
結局、それを覆す具体的な根拠も提示できないで、
｢タル必死だな｣で逃げていては、なんの進展もない。
577 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:30:25.39 ID:SLDoImmL
誰かジョブ別最悪種族スレ立ててｗ
このスレ４スレ目までいっててわろすｗ
このスレ４スレ目までいっててわろすｗ
578 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:30:39.31 ID:xRfVgWyF
【最強】いちばん強いこと。 例「世界最強のサッカーチーム」
【最適】最も適している・こと（さま）。 例「別荘に最適な土地」「最適な温度」
何が言いたいかというとだな、最強と最適とではかなり意味合いが違ってくるということだ。
ここは最適を決めるスレなんだから強さを追求するのは間違っているよ。
【最適】最も適している・こと（さま）。 例「別荘に最適な土地」「最適な温度」
何が言いたいかというとだな、最強と最適とではかなり意味合いが違ってくるということだ。
ここは最適を決めるスレなんだから強さを追求するのは間違っているよ。
579 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:30:58.59 ID:YRPYruPE
ちゃうちゃう
2～3言で返してやるのが一番いいんだが
ほっとくと煽りで何10レスと返すほど熱くなっちゃうだろ一部の必死な子が
そもそも何でまだスレ立ってんだろね
2～3言で返してやるのが一番いいんだが
ほっとくと煽りで何10レスと返すほど熱くなっちゃうだろ一部の必死な子が
そもそも何でまだスレ立ってんだろね
580 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:37:47.11 ID:d61XZ9p8
>>579
２～３言で返してやると「必死だな」しか言わなくなる奴がいるから
分かりやすく説明してやろうとして無駄に伸びるんだろ。
自分の出した根拠の足りない意見が軽く弾かれたからって、
いつまでも「必死だな」って噛み付いてる奴の方がどうかと思うが。
昨日の自称ガル赤とかいい例じゃないの。
２～３言で返してやると「必死だな」しか言わなくなる奴がいるから
分かりやすく説明してやろうとして無駄に伸びるんだろ。
自分の出した根拠の足りない意見が軽く弾かれたからって、
いつまでも「必死だな」って噛み付いてる奴の方がどうかと思うが。
昨日の自称ガル赤とかいい例じゃないの。
581 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:39:55.96 ID:d61XZ9p8
582 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:47:31.75 ID:d61XZ9p8
>>578
ここでは最強＝最適らしいから、そこを区別したいなら
それぞれのジョブに必要な適性は何かってのから始めんといかんな。
それを考えるならそれこそ細かく状況分けてケース毎の適性出さなきゃならんが。
ここでは最強＝最適らしいから、そこを区別したいなら
それぞれのジョブに必要な適性は何かってのから始めんといかんな。
それを考えるならそれこそ細かく状況分けてケース毎の適性出さなきゃならんが。
583 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:54:48.52 ID:i0L2Sq58
元はと言えば種族格差がそれぞれ微妙なのよね
むしろ何やってもHP１０００超えないタル
古代覚えたけど飯くわないと打てないガル
STRはタルの2倍だがINTはタルの半分のエル
STR、VITは低いがDEX、AGIは異常に高いミスラ
色々できるけど何やっても中途半端なヒュム
とかそれくらい格差広げたほうがよかった、種族決めた時点でジョブ決まるしさ
ジョブチェン自由度は減るけど、そのほうが明確に適正わかってやりやすい
むしろ何やってもHP１０００超えないタル
古代覚えたけど飯くわないと打てないガル
STRはタルの2倍だがINTはタルの半分のエル
STR、VITは低いがDEX、AGIは異常に高いミスラ
色々できるけど何やっても中途半端なヒュム
とかそれくらい格差広げたほうがよかった、種族決めた時点でジョブ決まるしさ
ジョブチェン自由度は減るけど、そのほうが明確に適正わかってやりやすい
584 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:01:46.26 ID:wnMtwp6+
俺はいろんなジョブ遊びたいから
変にこの種族はこれ無理ｗｗとかいうのなくて
今みたいに、そんなに種族で差が出ないくらいがいいと思うけど。
だって、ＦＦ始める前から、この種族はこうだから
このジョブやりたいならコレだな！って調べつくしてから
始めるやつのが少ないだろう？
自キャラなんて、自分の好みで作るもんだし。
やりたいジョブのために愛着わかないキャラ使うのもなんかなーって思う
変にこの種族はこれ無理ｗｗとかいうのなくて
今みたいに、そんなに種族で差が出ないくらいがいいと思うけど。
だって、ＦＦ始める前から、この種族はこうだから
このジョブやりたいならコレだな！って調べつくしてから
始めるやつのが少ないだろう？
自キャラなんて、自分の好みで作るもんだし。
やりたいジョブのために愛着わかないキャラ使うのもなんかなーって思う
585 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:12:08.70 ID:d61XZ9p8
586 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:33:26.88 ID:Xrh1jRGL
>>548
精霊＜＞弱体の着替えだけでも性能生かそうと思ったらほぼ全箇所着替えだが？
コンバ効率高い水準で引き出そうと思ったら何をブーストするかの違いがあるだけで
全種族ほぼ全箇所着替え必要になる
逆に着替えマクロ１つで済ませてるようなのは手抜きのカス垢だろ
精霊＜＞弱体の着替えだけでも性能生かそうと思ったらほぼ全箇所着替えだが？
コンバ効率高い水準で引き出そうと思ったら何をブーストするかの違いがあるだけで
全種族ほぼ全箇所着替え必要になる
逆に着替えマクロ１つで済ませてるようなのは手抜きのカス垢だろ
587 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:44:22.28 ID:1+mJ52hU
カス垢乙ｗ
588 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:55:44.55 ID:SuBwZa8e
●>精霊・弱体・コンバ・ヒーリング・殴りのたびに全身着替えないとだめヴァン＾＾
属性杖8本に各種装備が1セット16コ程だから、
70コ以上の装備を着替えるわけヴァン＾＾
これができないｶｽ垢なんて、お話にならないヴァッフーンｗｗ
属性杖8本に各種装備が1セット16コ程だから、
70コ以上の装備を着替えるわけヴァン＾＾
これができないｶｽ垢なんて、お話にならないヴァッフーンｗｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:27:31.05 ID:0M5kbz0o
廃装備前提で話をするなら食い物飲み物薬品まで入れればいいじゃん。
バイル+ プロエ その他諸々使えばHPやMPなんていくらでも補給できる。
ただMPは０になっても死なないしそこから薬品使えばいいけど
HPは０になった時点で終わり。
それを考えるとガルカ＞＞＞＞＞＞＞樽でFA
バイル+ プロエ その他諸々使えばHPやMPなんていくらでも補給できる。
ただMPは０になっても死なないしそこから薬品使えばいいけど
HPは０になった時点で終わり。
それを考えるとガルカ＞＞＞＞＞＞＞樽でFA
590 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:01:19.15 ID:VQsql0Ye
>>586
状況に応じて、精霊や弱体特化などのために、着替えをするのは当たり前で、
赤のかばんの空きはあまりないと言ってるんだけど…
総着替えをしなければならないほどのMP装備を常時持ち歩いたら、
かばんの空きがほとんどなくなる。
ミッションなどでは、薬品をたくさん持ち込めないので不利にもなる。
状況に応じて、精霊や弱体特化などのために、着替えをするのは当たり前で、
赤のかばんの空きはあまりないと言ってるんだけど…
総着替えをしなければならないほどのMP装備を常時持ち歩いたら、
かばんの空きがほとんどなくなる。
ミッションなどでは、薬品をたくさん持ち込めないので不利にもなる。
591 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:06:38.54 ID:SuBwZa8e
●>プロエがぶ飲みでヴァ～ン最強ヴァーン！＾＾
え？ 秘薬効果って何だヴァン？＾＾；
しかもがぶ飲みタルのがMPもいっぱい使えるヴァン？＾＾；
え？ 秘薬効果って何だヴァン？＾＾；
しかもがぶ飲みタルのがMPもいっぱい使えるヴァン？＾＾；
592 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:22:49.53 ID:XzMj053y
593 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:40:12.40 ID:CaC/q3Uv
このスレで得たこと
ちょっとキてる樽PLは、相殺方に属する詭弁の使い手。
ちょっとキてる樽PLは、相殺方に属する詭弁の使い手。
594 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:32:04.79 ID:EOnTGg7i
.
595 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:35:18.86 ID:+4LjAYsP
596 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:37:30.34 ID:bEB2h/yu
タル必死だなって言ってる奴ら、この糞スレが4つ目になったのはお前らのせいなんだよｗｗｗ
ぜんぜん進展ねーじゃねーかｗ
とりあえず人首は岩樽マンセーのヴァナの現状をよく理解して、理論的・建設的に反論してくれｗ
ぜんぜん進展ねーじゃねーかｗ
とりあえず人首は岩樽マンセーのヴァナの現状をよく理解して、理論的・建設的に反論してくれｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:47:54.54 ID:wnMtwp6+
フレでミスラシーフほぼ最強まで装備整えてる奴がいるけど
一般的な黒よりファブにダメージ与えてたよ。
一般的な黒よりファブにダメージ与えてたよ。
598 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:50:01.00 ID:1K5Y4oGL
599 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:08:45.37 ID:+4LjAYsP
600 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:11:11.54 ID:Xrh1jRGL
601 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:11:32.11 ID:wnMtwp6+
同じ装備してもミスラのが強いと思うけど。
ミスラと他種族のDex+Agiの差は圧倒的じゃないか。
ミスラと他種族のDex+Agiの差は圧倒的じゃないか。
602 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:12:22.18 ID:0UEYwzIs
603 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:12:34.01 ID:+4LjAYsP
604 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:13:10.74 ID:wnMtwp6+
あぁ、前衛全部ガル適正じゃないと許せない人でしたか。
605 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:13:10.90 ID:1K5Y4oGL
忍者も猫かもな～忍者のHPはある程度あれば良いし
606 ：既にその名前は使われています ：2006/03/30(木) 19:13:26.99 ID:CuPtAI5x
ヒュムの私から一言・・・・・・
他種族の方は、適正ジョブがあっていいですね・・・・・(T_T)
特に・・・・エル＆タル優遇されすぎ(-.-;)
ミスラには絶対負けね～～ぜ！！
ガル・・・・・・知りませんネタでしょｗｗ
他種族の方は、適正ジョブがあっていいですね・・・・・(T_T)
特に・・・・エル＆タル優遇されすぎ(-.-;)
ミスラには絶対負けね～～ぜ！！
ガル・・・・・・知りませんネタでしょｗｗ
607 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:20:56.33 ID:wnMtwp6+
ミスラシフは不意、だましのダメージだけじゃなく回避も最強だし、
一回一緒に何か狩りにいってみるといいよ。
3人くらいで行ってブネ、ジュワタコの盾してもらったけど、
ほぼ回避しててマジすげーとおもったもん。
一回一緒に何か狩りにいってみるといいよ。
3人くらいで行ってブネ、ジュワタコの盾してもらったけど、
ほぼ回避しててマジすげーとおもったもん。
608 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:41:52.79 ID:+4LjAYsP
>>607
ミスラシーフだけ交わすような書き方してるけど、ジュワタコやブネやウングルくらいなら
ガルシーフでも交わすよ
エルシーフでも交わすし
タルシーフでも交わせてた
タルとミスラシーフが一緒にいるときにNMやったことあるけど、ミスラだけ特別なことは無かったよ
ミスラシーフだけ交わすような書き方してるけど、ジュワタコやブネやウングルくらいなら
ガルシーフでも交わすよ
エルシーフでも交わすし
タルシーフでも交わせてた
タルとミスラシーフが一緒にいるときにNMやったことあるけど、ミスラだけ特別なことは無かったよ
609 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:42:57.04 ID:+4LjAYsP
ミスラがDEXとAGIぶっちぎりって言ってる人は
具体的にLv75シーフで他種族とステータス差がどれくらいあるかわかってるのかな？
具体的にLv75シーフで他種族とステータス差がどれくらいあるかわかってるのかな？
610 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:48:53.83 ID:ojQsKBM0
>>605
被弾する可能性の少ない魔道士ならいざしらず、常に被弾する可能性のある前衛であり
且つ盾役の忍者のHPが少なくてもいいってのは納得がいかないな。
アタッカーなら少しくらいHP少なくても構わないとは思うけどね。
>>607
ミスラのAGI位で他の種族と見て分かるだけの回避率の差が出ると本気で思ってるのか？ｗ
それはそのミスラの装備とシーフの回避がすごいのであって他の種族にやらせても
回避面だけ比べれば大した違いはないぞ。攻撃面はミスラの方がいいから、総合性能なら
シーフはミスラでいいと思うけどな。
>>609
75で猫と首のDEX＋AGIの差は実に21もの差がつくんだが、これはぶっちぎりといってもいい
数字だと思うぞｗｗｗｗ
被弾する可能性の少ない魔道士ならいざしらず、常に被弾する可能性のある前衛であり
且つ盾役の忍者のHPが少なくてもいいってのは納得がいかないな。
アタッカーなら少しくらいHP少なくても構わないとは思うけどね。
>>607
ミスラのAGI位で他の種族と見て分かるだけの回避率の差が出ると本気で思ってるのか？ｗ
それはそのミスラの装備とシーフの回避がすごいのであって他の種族にやらせても
回避面だけ比べれば大した違いはないぞ。攻撃面はミスラの方がいいから、総合性能なら
シーフはミスラでいいと思うけどな。
>>609
75で猫と首のDEX＋AGIの差は実に21もの差がつくんだが、これはぶっちぎりといってもいい
数字だと思うぞｗｗｗｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:55:21.55 ID:ojQsKBM0
>>609
DEX+AGIで見た場合次点が9差でタルだけどな、こっちはミスラに比べてHPとSTRが
劣ってる。
あとは限定した条件でHPとSTRとAGIとDEXをバランスよく持つガルがどうにか食い込むか
どうかって程度で、結局シーフ適性ならミスラが最高ってのは覆らないんじゃないかな。
DEX+AGIで見た場合次点が9差でタルだけどな、こっちはミスラに比べてHPとSTRが
劣ってる。
あとは限定した条件でHPとSTRとAGIとDEXをバランスよく持つガルがどうにか食い込むか
どうかって程度で、結局シーフ適性ならミスラが最高ってのは覆らないんじゃないかな。
612 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:56:09.92 ID:b8BiOs/0
613 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:03:11.04 ID:ojQsKBM0
>>612
ああ、最下位と比べると21差なんだが、2位ががタルだからなｗ
特に不意ダマはDEXとAGIの差が如実に出る部分であるだけに
ここを軽視するわけにはいかんだろ。
それこそINTとMPを無視して黒の最適種を考える位無理がある
ああ、最下位と比べると21差なんだが、2位ががタルだからなｗ
特に不意ダマはDEXとAGIの差が如実に出る部分であるだけに
ここを軽視するわけにはいかんだろ。
それこそINTとMPを無視して黒の最適種を考える位無理がある
614 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:08:26.92 ID:im0yVbCa
話切って悪いが、ちょっと質問！
タルナHP２１００、MP２５０、敵対心＋５
ガルナHP１８００、MP２００、敵対心＋２５
どっちがHNM相手に必要だ？
タルナHP２１００、MP２５０、敵対心＋５
ガルナHP１８００、MP２００、敵対心＋２５
どっちがHNM相手に必要だ？
615 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:19:16.35 ID:ojQsKBM0
ガチなら上
マラソンなら下
マラソンなら下
616 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:28:51.53 ID:bEB2h/yu
タルナ＜ガルナ
617 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:47:19.21 ID:ojQsKBM0
>>616
通常のレべリングなら逆なんだがなｗ
通常のレべリングなら逆なんだがなｗ
618 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:58:55.74 ID:RXRAtrW5
あげますよ
619 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:57:15.74 ID:6HJE5jzF
ガチでもガルナで精霊ガンガン撃ってもらった方がいいよｗ
後衛も敵対心-25してたら盾と後衛の差は50ですよ？ｗ
後衛も敵対心-25してたら盾と後衛の差は50ですよ？ｗ
620 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:14:05.57 ID:tPNyZffN
621 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 05:31:46.67 ID:E8PehN37
>>578
の見てたら「最強」の種族は、バリスタロワイアルで使ってた種族かもね。
能力適正うんぬん、実際勝ち抜いたのはその種族だから。
「適正」は>>1ので
猫が話題にでてるけど、シーフでDEXとAGIの差が合計２０多かろうが
１０多かろうが、１多かろうが 多いほうが適正。
～でもよけれるよ だから何？
忍者に関してはガルカかな、メリポとかタゲまわせて殴るだけなら猫いいとおもうけど、
ガ系きてダメージ+分身ロストのだとＨＰ大切。
の見てたら「最強」の種族は、バリスタロワイアルで使ってた種族かもね。
能力適正うんぬん、実際勝ち抜いたのはその種族だから。
「適正」は>>1ので
猫が話題にでてるけど、シーフでDEXとAGIの差が合計２０多かろうが
１０多かろうが、１多かろうが 多いほうが適正。
～でもよけれるよ だから何？
忍者に関してはガルカかな、メリポとかタゲまわせて殴るだけなら猫いいとおもうけど、
ガ系きてダメージ+分身ロストのだとＨＰ大切。
622 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 08:36:03.39 ID:6QXvg+sP
HPが多いから有利ってのはわかり易いよな
でもその利点がどの程度なのかは良くわかって無い
1.猫でも岩でも死なない攻撃
2.猫は死ぬが岩は死なない攻撃
3.猫も岩も死ぬ攻撃
１，３の条件では有利不利は無いが、２のケースがあるから有利！
て言われるのはわかるんだが
その発生確率はまったく問われてない点は問題じゃね？
AGIの差により岩より猫の方が避けるの確かなんだ
ただその確率が小さいので誤差として無視されてるだけ
HPによる利点が生かされるケースの発生確率が低ければ
どっちの誤差が有利か？って話になるはず
と言うわけで岩忍＞猫忍は確定だな(´・ω・｀)
でもその利点がどの程度なのかは良くわかって無い
1.猫でも岩でも死なない攻撃
2.猫は死ぬが岩は死なない攻撃
3.猫も岩も死ぬ攻撃
１，３の条件では有利不利は無いが、２のケースがあるから有利！
て言われるのはわかるんだが
その発生確率はまったく問われてない点は問題じゃね？
AGIの差により岩より猫の方が避けるの確かなんだ
ただその確率が小さいので誤差として無視されてるだけ
HPによる利点が生かされるケースの発生確率が低ければ
どっちの誤差が有利か？って話になるはず
と言うわけで岩忍＞猫忍は確定だな(´・ω・｀)
623 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:48:50.37 ID:PSuqhWu5
忍を総合性能で考えてみよう
それぞれ上位から5p,4p,3p,2p,1pとする（ただしHPは差が大きいので倍にする）
HP ：岩＞首＞猫＝人＞樽
STR+DEX：猫＞岩＞首＞人＞樽
AGI ：猫＞樽＞人＞岩＞首
岩16p 首12p 猫16p 人11p 樽6p
テキトーだが 岩=猫＞首＞人＞樽 でFAでいいんじゃね？
ただし猫で即死、岩で耐えられるレアケースのみ岩有利と注訳もつけてね
それぞれ上位から5p,4p,3p,2p,1pとする（ただしHPは差が大きいので倍にする）
HP ：岩＞首＞猫＝人＞樽
STR+DEX：猫＞岩＞首＞人＞樽
AGI ：猫＞樽＞人＞岩＞首
岩16p 首12p 猫16p 人11p 樽6p
テキトーだが 岩=猫＞首＞人＞樽 でFAでいいんじゃね？
ただし猫で即死、岩で耐えられるレアケースのみ岩有利と注訳もつけてね
624 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:50:45.99 ID:GT2OF+bM
本気盾モードの忍者って、ﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞの支援付きか、羅漢土杖ﾏｰﾁﾏｰﾁだからなぁ
特に羅漢土杖モードではAGIなんて不要ってくらいだ
ﾏﾝﾎﾞもらえたらAGIの回避差は軽くふっとぶし…
メリポならDEX生かせるから猫忍がいいかもね。
でも、これじゃ墓モンクと扱いかわんねーよ('A`)
特に羅漢土杖モードではAGIなんて不要ってくらいだ
ﾏﾝﾎﾞもらえたらAGIの回避差は軽くふっとぶし…
メリポならDEX生かせるから猫忍がいいかもね。
でも、これじゃ墓モンクと扱いかわんねーよ('A`)
625 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:10:16.66 ID:yw/K6VZH
超廃人忍者ならミスラがぶっちぎりだよ。レリックWSもDEXだしね
まぁ廃人でも岩と同じ位だがぬこのが避けるので猫かな
首はエースジョブだけ適正かな＾＾；
まぁ廃人でも岩と同じ位だがぬこのが避けるので猫かな
首はエースジョブだけ適正かな＾＾；
626 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:14:01.39 ID:uJJL76LB
【戦】ガル
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
627 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:21:19.05 ID:qGvY8E5w
【戦】ガル
【モ】ガル
【白】タル を食べたガル
【黒】タル を食べたガル
【赤】タル を食べたガル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ VS ガルカ
【竜】ガル
【召】タル を食べたガル
【モ】ガル
【白】タル を食べたガル
【黒】タル を食べたガル
【赤】タル を食べたガル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ VS ガルカ
【竜】ガル
【召】タル を食べたガル
628 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:37:44.09 ID:R4oQ+XyE
今エル赤１１だけど全然誘われない（；ω；）
ＰＴに迷惑をかけちゃ駄目だと思って、何時間もの張り込みの末にピルグリムワンドも取りに行ったし
貯金叩いてアスリン２個も購入して、食べ物もシチューを食してるのに（；ω；）
サポなしの時にやった戦の方が、ずっと誘われるのはどういうこと？（；ω；）
ＰＴに迷惑をかけちゃ駄目だと思って、何時間もの張り込みの末にピルグリムワンドも取りに行ったし
貯金叩いてアスリン２個も購入して、食べ物もシチューを食してるのに（；ω；）
サポなしの時にやった戦の方が、ずっと誘われるのはどういうこと？（；ω；）
629 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:42:50.03 ID:TJpopK4x
10代は、種族装備うんぬん関係なくてただPT要員が誰もいないだけ
戦のときに誘われたのはたまたまラッキー
戦のときに誘われたのはたまたまラッキー
630 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:47:26.86 ID:LjnDkXDR
暗ガルってそんなみないよな
ガル自体すくないのはわかってるけど
ガル自体すくないのはわかってるけど
631 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:49:36.21 ID:/A01+Xus
632 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:51:05.02 ID:dFQQZtjr
赤はせめて１４まではソロしてろよｗ
633 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:54:02.58 ID:tmfq26we
今なんて、低レベ帯は人いなすぎだろうに
634 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:55:58.64 ID:cqVF0THN
>>628
今はLV２０まではソロが主流
今はLV２０まではソロが主流
635 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:56:55.81 ID:9/pZtrl0
ガルは全体の６％
そこから暗黒となると
そこから暗黒となると
636 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:41:42.65 ID:LY/PHzI2
【戦】ガル を食べたタル
【モ】ガル を食べたタル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル を食べたタル
【獣】エル
【吟】ガル を食べたタル
【狩】ガル を食べたタル
【侍】ガル を食べたタル
【忍】ミスラ VS ガルカ
【竜】ガル を食べたタル
【召】タル
【モ】ガル を食べたタル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル を食べたタル
【獣】エル
【吟】ガル を食べたタル
【狩】ガル を食べたタル
【侍】ガル を食べたタル
【忍】ミスラ VS ガルカ
【竜】ガル を食べたタル
【召】タル
637 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:43:34.10 ID:HZjtkVeD
638 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:12:09.46 ID:AnZcvnPl
～でも出来るから じゃなくて最適の意味をちゃんと考えないとダメでしょう
首の長い人はそこらへんが解ってない
折角首長いんだからトルクとか複数装備できるようメール送るべき
首の長い人はそこらへんが解ってない
折角首長いんだからトルクとか複数装備できるようメール送るべき
639 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:24:52.20 ID:ytNDg/Qe
タルはちっこいから食事の効果時間が倍とか
ガルは逆に半分にとかにｗ
エルは首に３つ・・
ガルは逆に半分にとかにｗ
エルは首に３つ・・
640 ：>628：2006/03/31(金) 18:12:05.64 ID:R4oQ+XyE
一応ソロしつつ希望出してるんだけど、あれから組めないまま
もうレベル18になっちゃったよ（；ω；）
もうレベル18になっちゃったよ（；ω；）
641 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:10:57.03 ID:qGvY8E5w
>>640
だから今はクフィムレベルまではソロだと思った方がイイ
だから今はクフィムレベルまではソロだと思った方がイイ
643 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:14:15.90 ID:RXRAtrW5
644 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:18:36.92 ID:lM1CwIHP
ガルカ必死だなｗ
シーフまで取りにきたか。
各ジョブ必要なステータス判らないのか？
ガルカが最適なジョブは少ないぞ。
シーフまで取りにきたか。
各ジョブ必要なステータス判らないのか？
ガルカが最適なジョブは少ないぞ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:55:13.89 ID:6+SfZ/bY
タルタルの武器はすげーよ、マジ名匠が作ってるとしか思えないね
あの小さい武器でほぼダメージに差が無い
逆に言うと、タルタルの武器を使えばガルカや首だともっとダメージ出せるかもしれない可能性があるんだよな
あの小さい武器でほぼダメージに差が無い
逆に言うと、タルタルの武器を使えばガルカや首だともっとダメージ出せるかもしれない可能性があるんだよな
646 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:24:43.07 ID:viRCIyPC
結局どこかFA変わった？
647 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:43:02.84 ID:DycOY0yv
最近はDEXのクリへの影響が思いのほか多いってのも
分かってきてちとミスラ優勢気味。
んでも多段WSだとTPクリ習性なWS以外はクリティカルは発生してないとか
議論になってるね。
んだから迅とランペはDEXが他ステよか重要で、他多段は命中要素以外には
DEXの恩恵は少ないらしい。
STRが決め手になるのってのはぶっちゃけ、不意単発WSを撃つジョブと侍だから
ヒュムを中間としてSTRよりがエル、DEXよりがミスラとした場合、
暗黒・侍辺りがエル適正、戦忍シ辺りがミスラ優勢、ヒュムはどちらにしても
特化種族には及ばないまでもそれぞれに適正。
ガルはどっちも標準以上だし、シ侍辺り以外が前衛最適性。
こんなんじゃね？
分かってきてちとミスラ優勢気味。
んでも多段WSだとTPクリ習性なWS以外はクリティカルは発生してないとか
議論になってるね。
んだから迅とランペはDEXが他ステよか重要で、他多段は命中要素以外には
DEXの恩恵は少ないらしい。
STRが決め手になるのってのはぶっちゃけ、不意単発WSを撃つジョブと侍だから
ヒュムを中間としてSTRよりがエル、DEXよりがミスラとした場合、
暗黒・侍辺りがエル適正、戦忍シ辺りがミスラ優勢、ヒュムはどちらにしても
特化種族には及ばないまでもそれぞれに適正。
ガルはどっちも標準以上だし、シ侍辺り以外が前衛最適性。
こんなんじゃね？
648 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:00:44.91 ID:+rVoRDF5
649 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:35:38.74 ID:p3IfpWgo
4スレ目ともなるとさすがに話すこともなくなるかｗ
650 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:50:21.60 ID:VpjFUFVP
たまに首猫辺りが噛み付いてくるだけだからなぁ
651 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:46:38.26 ID:eptBR/L/
最近はガルとタルの最強論争がメインと思ったが。
652 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:44:32.48 ID:8SHgWj5h
653 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:36:16.26 ID:88bNe2jG
基本的には前衛ガル、後衛タルで決まりなのに
エルが首突っ込んでくるってのがお約束
エルが首突っ込んでくるってのがお約束
654 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:46:36.70 ID:t9bj884i
後衛の内半分かそれ以下のにしか適正ないのにｗ
655 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:58:26.70 ID:ZKX7WDyE
俺最強厨の猫だけど、何か質問ある？
656 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:08:34.48 ID:nc5WvbGY
はいはい。
657 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:20:14.98 ID:kbzobGEd
首は外見からエルフを想像して選ぶ人がいるため、魔道士志望が意外と多い。
性能がドワーフなのにな…
性能がドワーフなのにな…
658 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:27:11.62 ID:CeaOz0oO
俺も最初エルフのイメージでエル♀選んでウィン所属で作ったよ。
でも、オープニングでセミ様と並んで見て、
「なんだこのガタイのいいデケーねーちゃんはｗ」
となって、削除して別種族で作り直した。俺は間違ってない。
でも、オープニングでセミ様と並んで見て、
「なんだこのガタイのいいデケーねーちゃんはｗ」
となって、削除して別種族で作り直した。俺は間違ってない。
659 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:33:15.81 ID:ZU82r2P7
タルは後衛だけやってろカス
660 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 07:41:04.09 ID:REBid+Bu
エルヴァーンだけはホントにどうしようもない種族だよな
STR最高だけどDEX最低でアタッカーに向かず
HPとVITはガルに次ぐ2番手だけどAGI最低で盾にも向かず
MND最高だけどINT最低な上にMPはヒュム・ミスラに次ぐ3番手で魔導師にも向かず
その上♂特有のあの首の長さは計り知れないキモさがあり
♀特有の巨尻は計り知れないエロスがある
中の人の厨率№1
それがエルヴァーンクオリティ
STR最高だけどDEX最低でアタッカーに向かず
HPとVITはガルに次ぐ2番手だけどAGI最低で盾にも向かず
MND最高だけどINT最低な上にMPはヒュム・ミスラに次ぐ3番手で魔導師にも向かず
その上♂特有のあの首の長さは計り知れないキモさがあり
♀特有の巨尻は計り知れないエロスがある
中の人の厨率№1
それがエルヴァーンクオリティ
661 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:01:04.80 ID:lAw3kAgi
弱体確定の黒に適正があるくらいで、他の後衛ジョブに関する適正は特に優れて
いるわけではなく前衛適正は皆無に等しい、何を着ても頭・胴装備以外判別不能
低性能の割りに人口が多く、厨率もエルと同じく異様に高い
こんなどうしようもない種族でキャラを作ろうとするのか謎
いるわけではなく前衛適正は皆無に等しい、何を着ても頭・胴装備以外判別不能
低性能の割りに人口が多く、厨率もエルと同じく異様に高い
こんなどうしようもない種族でキャラを作ろうとするのか謎
662 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:34:00.69 ID:KpXCdqbS
とMP少ないから必死にブーストしてステがグダグダな首が喚いております。
663 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 10:40:47.45 ID:CeaOz0oO
もう皆自キャラ育っちゃってるんだから
最適種族とか今更FA出しても関係ないだろ？
自分の見た目好きなキャラで遊べばイイジャン
自キャラが一番〇〇に向いてて強いんだよ！
て言いたいだけなんちゃうか。
最適種族とか今更FA出しても関係ないだろ？
自分の見た目好きなキャラで遊べばイイジャン
自キャラが一番〇〇に向いてて強いんだよ！
て言いたいだけなんちゃうか。
664 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 11:58:15.94 ID:dslWuyXs
黒もソサリン発動考えたらミスラじゃない？ヒュムじゃ無いのは種族装備の差で。
665 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 12:03:45.05 ID:ZFgQhsXp
666 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 13:25:31.45 ID:Q+rSOyJX
ソサリンの発動は→考える
ウガペンの発動は→考えない
ウガペンの発動は→考えない
667 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:02:52.99 ID:FgeuUcnH
>>663
そのとおり！
・この種族より適正あるんでそいつと入れ替わりでHNMLS入れてくれ
・この種族より適正あるんでAF2は適正ジョブのオレが先にもらうべき
・ジョブ種族適正で妥協しないで編成したらこんなに経験値稼げたぞ、他はもったいないからこの狩場くんな
という必死な思いが伝わってくる
そのとおり！
・この種族より適正あるんでそいつと入れ替わりでHNMLS入れてくれ
・この種族より適正あるんでAF2は適正ジョブのオレが先にもらうべき
・ジョブ種族適正で妥協しないで編成したらこんなに経験値稼げたぞ、他はもったいないからこの狩場くんな
という必死な思いが伝わってくる
668 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:26:25.83 ID:ppfchudS
種族に適正がある場合って中の人に適正が無い事が多い。
ガル前衛に樽後衛。
ガル前衛に樽後衛。
669 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:32:10.34 ID:tjgY10aT
●ミスラナイト最強伝説●
670 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:42:33.40 ID:bAn7a+C3
白
当たり・・・男キャラで前衛経験あり。(フラッシュ有効活用、バニシュ系有効活用、
バ系活用、回復早い)
外れ・・・女キャラ(回復しかしない。ＬＳの白姫レベ75で神聖スキル120とかほざいてた。
急に殴りだす、傲慢)
当たり・・・男キャラで前衛経験あり。(フラッシュ有効活用、バニシュ系有効活用、
バ系活用、回復早い)
外れ・・・女キャラ(回復しかしない。ＬＳの白姫レベ75で神聖スキル120とかほざいてた。
急に殴りだす、傲慢)
671 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:46:13.38 ID:DPwnpN23
672 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:51:45.74 ID:PbCbcaCu
中の人の話してどうするの？ｗ
673 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 15:57:37.93 ID:bAn7a+C3
戦士・・・様々な武器が使える奴。サブ盾する奴、釣りする奴。
モンク・・・釣りする奴。
シーフ・・・アシッド入れる奴、釣りする奴。
白魔・・・弱体魔法装備持ってる奴、神聖魔法を有効活用する奴。赤と組んだときヘイスト受け持つ奴。
黒魔・・・ヘイトを考える奴、回復サポする奴、ダメ厨じゃない奴。
赤魔・・・弱体手抜きしない奴、回復サポする奴、柔軟に対応できる奴。
ナイト・・・サポ戦に拘らない奴、タゲ固定が上手い奴。
暗黒・・・サポシオンリーじゃない奴、釣りする奴、スタンを有効活用できる奴。
狩人・・・釣りする奴、サイスラオンリーのダメ厨じゃ無い奴、銃以外も使う奴。
獣使い・・・寄生せず汁ペット使う奴、釣りする奴
詩人・・・釣りする奴、傲慢じゃない奴、強化魔法かけてる奴。エレジーする奴。
忍者・・・タゲ取りに命賭けてる奴、最強厨じゃない奴。
侍・・・連携回しＴＰ管理が上手い奴、釣りする奴。
竜騎士・・・釣りする奴。
召喚士・・・回復する奴。
モンク・・・釣りする奴。
シーフ・・・アシッド入れる奴、釣りする奴。
白魔・・・弱体魔法装備持ってる奴、神聖魔法を有効活用する奴。赤と組んだときヘイスト受け持つ奴。
黒魔・・・ヘイトを考える奴、回復サポする奴、ダメ厨じゃない奴。
赤魔・・・弱体手抜きしない奴、回復サポする奴、柔軟に対応できる奴。
ナイト・・・サポ戦に拘らない奴、タゲ固定が上手い奴。
暗黒・・・サポシオンリーじゃない奴、釣りする奴、スタンを有効活用できる奴。
狩人・・・釣りする奴、サイスラオンリーのダメ厨じゃ無い奴、銃以外も使う奴。
獣使い・・・寄生せず汁ペット使う奴、釣りする奴
詩人・・・釣りする奴、傲慢じゃない奴、強化魔法かけてる奴。エレジーする奴。
忍者・・・タゲ取りに命賭けてる奴、最強厨じゃない奴。
侍・・・連携回しＴＰ管理が上手い奴、釣りする奴。
竜騎士・・・釣りする奴。
召喚士・・・回復する奴。
674 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:02:59.32 ID:bAn7a+C3
675 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:16:51.28 ID:DPwnpN23
676 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:25:48.44 ID:tjgY10aT
タゲ固定が上手い奴が必ずしもＰスキルあるナイトだとは思わないよ。
真空切れてるのにガチで固定したままのナイトとかもう見てられない。
タゲ管理がうまい奴のがﾅｲﾄとしてはＰスキルある。
どの局面でもガチでタゲ固定したがるバカは糞タルナに多い。
真空切れてるのにガチで固定したままのナイトとかもう見てられない。
タゲ管理がうまい奴のがﾅｲﾄとしてはＰスキルある。
どの局面でもガチでタゲ固定したがるバカは糞タルナに多い。
677 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:26:51.33 ID:CeaOz0oO
気孔弾とジャンプがあるじゃないか！
足りない分は
つ【ペレットベルト】
足りない分は
つ【ペレットベルト】
678 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:37:09.49 ID:DPwnpN23
679 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:40:18.93 ID:PbCbcaCu
中の人の話はもういいよ
680 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 16:49:28.97 ID:DPwnpN23
じゃあそろそろ流れを元に戻そう。
戦士・・・どれでも可。
モンク・・・どれでも可。
シーフ・・・どれでも可。但しエルは唯一の頼りの不意玉が弱くても泣くな。
白魔・・・どれでも可。但しタルはケアルやリンク処理でタゲとって死んでも泣くな。苺ガル最高。
黒魔・・・どれでも可。但しエルは（ｒｙ但しタルは（ｒｙ
赤魔・・・どれでも可。但しタルは（ｒｙ但しガルはMP無くても泣くな。
ナイト・・・どれでも可。但しタルは即死しても泣くな。但しガルは（ｒｙ但しミスラは死んでも「俺用事あっからぬけるは」って言うな。
暗黒・・・どれでも可。ただし誘われなくても泣くな。tellシカトされても泣くな。
狩人・・・どれでも可。
獣使い・・・どれでも可。但し死んでも泣くな。
詩人・・・どれでも可。エレジーだけは必ず決めろ。但し脳筋ばっかのPTに誘われても泣くな。
忍者・・・どれでも可。ただしタル、場合によってはヒュムとミスラも即死しても泣くな。
侍・・・どれでも可。但し誘われなくても泣くな。tellシカトされても泣くな。
竜騎士・・・どれでも可。但し（ｒｙ
召喚士・・・どれｄ（ｒｙ
戦士・・・どれでも可。
モンク・・・どれでも可。
シーフ・・・どれでも可。但しエルは唯一の頼りの不意玉が弱くても泣くな。
白魔・・・どれでも可。但しタルはケアルやリンク処理でタゲとって死んでも泣くな。苺ガル最高。
黒魔・・・どれでも可。但しエルは（ｒｙ但しタルは（ｒｙ
赤魔・・・どれでも可。但しタルは（ｒｙ但しガルはMP無くても泣くな。
ナイト・・・どれでも可。但しタルは即死しても泣くな。但しガルは（ｒｙ但しミスラは死んでも「俺用事あっからぬけるは」って言うな。
暗黒・・・どれでも可。ただし誘われなくても泣くな。tellシカトされても泣くな。
狩人・・・どれでも可。
獣使い・・・どれでも可。但し死んでも泣くな。
詩人・・・どれでも可。エレジーだけは必ず決めろ。但し脳筋ばっかのPTに誘われても泣くな。
忍者・・・どれでも可。ただしタル、場合によってはヒュムとミスラも即死しても泣くな。
侍・・・どれでも可。但し誘われなくても泣くな。tellシカトされても泣くな。
竜騎士・・・どれでも可。但し（ｒｙ
召喚士・・・どれｄ（ｒｙ
681 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:00:23.83 ID:CQe1KGKE
【戦】 エル
【モ】 エル
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 エル
【暗】 エル
【狩】 エル
【獣】 エル
【吟】 エル
【侍】 エル
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
STR、HPも多いエルが最強なのは確定的明らか。リア♀にもモテモテ＾＾
【モ】 エル
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 エル
【暗】 エル
【狩】 エル
【獣】 エル
【吟】 エル
【侍】 エル
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
STR、HPも多いエルが最強なのは確定的明らか。リア♀にもモテモテ＾＾
682 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:06:12.90 ID:Umec1bqt
同意
683 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:09:33.90 ID:Q+rSOyJX
エル忍ｗ
ホイッスルでもしてろ
ホイッスルでもしてろ
684 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:48:07.71 ID:9tE6l0mo
【戦】 エル♀
【モ】 エル♀
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 エル♀
【暗】 エル♀
【狩】 エル♀
【獣】 エル♀
【吟】 エル♀
【侍】 エル♀
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
【モ】 エル♀
【シ】 ミスラ
【赤】 タル
【白】 全種族
【黒】 タル
【ナ】 エル♀
【暗】 エル♀
【狩】 エル♀
【獣】 エル♀
【吟】 エル♀
【侍】 エル♀
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
685 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:50:35.87 ID:tBj5Bspr
【戦】ガル
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族??
【暗】ガル
【獣】ヴァ～ン
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
【従】ヴァ～ン
姫の従者としての首性能は他の種族を圧倒しておるよ＾＾
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族??
【暗】ガル
【獣】ヴァ～ン
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
【従】ヴァ～ン
姫の従者としての首性能は他の種族を圧倒しておるよ＾＾
686 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 17:58:06.98 ID:CeaOz0oO
最初CHRは魅力チャームとかの方だと思ってタンデス。
何でミスラCHR低いねん。こんなに魅力的なのにと、思ったものです。
だけど、「カリスマだよ。」と言われて、なんかすごく納得しちゃいました！
何でミスラCHR低いねん。こんなに魅力的なのにと、思ったものです。
だけど、「カリスマだよ。」と言われて、なんかすごく納得しちゃいました！
687 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 19:49:59.75 ID:6EjmmH51
ヒュム男は器用貧乏を自覚してるので大人しい
ヒュム女は容姿で選んでるから、ステータスなんて気にしない（むしろ他フェイスを煽るのに必死）
タルは今をときめく赤黒がダントツ、前衛は弱いことを自覚してるからあまり騒がない
ミスラは忍シに適正があるし、容姿に満足してるからミスラスレで馴れ合いしてる
ガルカは前衛最強の地位があるので満足してる
エルは獣しか1番と認めてもらえず、グラもキモイので必死
ヒュム女は容姿で選んでるから、ステータスなんて気にしない（むしろ他フェイスを煽るのに必死）
タルは今をときめく赤黒がダントツ、前衛は弱いことを自覚してるからあまり騒がない
ミスラは忍シに適正があるし、容姿に満足してるからミスラスレで馴れ合いしてる
ガルカは前衛最強の地位があるので満足してる
エルは獣しか1番と認めてもらえず、グラもキモイので必死
688 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 20:57:28.54 ID:Umec1bqt
タルは性別わける必要もないが、エルは尻と首にわけてやれよｗ
尻はいい人もド廃人もいるが、どっちも容姿に満足してノリがいい人多いぞ。
首だけがガチ。
忍（一昔前は狩人もｗ）をつかまえて岩猫にケンカをふっかけ、赤黒をつかまえてタルにケンカをふっかける。
尻はいい人もド廃人もいるが、どっちも容姿に満足してノリがいい人多いぞ。
首だけがガチ。
忍（一昔前は狩人もｗ）をつかまえて岩猫にケンカをふっかけ、赤黒をつかまえてタルにケンカをふっかける。
689 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 22:52:42.83 ID:tBj5Bspr
エル♀は知的な感じもするﾅｲｽ尻なのに
エル♂はなんであんなにアホｵｰﾗ漂わせてるんだろーな…勇者もナイト様ｗもｺｲﾂﾗばっかじゃん
エル♂はなんであんなにアホｵｰﾗ漂わせてるんだろーな…勇者もナイト様ｗもｺｲﾂﾗばっかじゃん
690 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:49:32.51 ID:vJZ3udoe
保守
691 ：既にその名前は使われています ：2006/04/04(火) 01:53:23.71 ID:QLwwcFIK
【赤】タル
の意見が多いが、メリポに関して言えば、コンパ効率がいい
ヒュム・ミスラ・エルのほうがいいな。
タルはＨＰが、ガルはＭＰがすくなすぎて、効率があがらん。
の意見が多いが、メリポに関して言えば、コンパ効率がいい
ヒュム・ミスラ・エルのほうがいいな。
タルはＨＰが、ガルはＭＰがすくなすぎて、効率があがらん。
692 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:55:52.44 ID:FdmUF8or
693 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:56:31.57 ID:WlmUzFSQ
コンバ効率も散々言われてタルに落ち着いたのにまたくだらないループの始まりですね
694 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 01:59:06.77 ID:yC0o72d/
【戦】ガル
【モ】エル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】ガル
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】エル
【狩】エル
【侍】エル
【忍】ミスラ
【竜】エル
【召】？
【モ】エル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】ガル
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】エル
【狩】エル
【侍】エル
【忍】ミスラ
【竜】エル
【召】？
695 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 02:09:07.73 ID:Re0XL/fp
前衛
HNMのような高貴な戦闘：エル
それ以下の雑魚敵狩り：ガルカ
HNMのような高貴な戦闘：エル
それ以下の雑魚敵狩り：ガルカ
696 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 04:06:48.29 ID:DgdjH+8K
首が必死すぎてｷﾓｲﾖｰｷﾓｲﾖｰ
697 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 06:50:31.08 ID:LlvwVvs6
マグリフォン
698 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 06:56:56.51 ID:ZQXn+Z2v
特徴ないゴミ種族のネコ、ヒュム、ガル
MP多いがHPの異常な低さによる高い死亡率を誇る迷惑種族タル
消去法でエルが一番良いんだよね。もちろんエルにも弱点あるけどね。
エルがやったら迷惑なジョブって召、黒、シーフだよね。
でも召シなんて存在自体迷惑だし、黒は居なければエルでも誘うしね。
で、なんか異論ある人居るかな？
MP多いがHPの異常な低さによる高い死亡率を誇る迷惑種族タル
消去法でエルが一番良いんだよね。もちろんエルにも弱点あるけどね。
エルがやったら迷惑なジョブって召、黒、シーフだよね。
でも召シなんて存在自体迷惑だし、黒は居なければエルでも誘うしね。
で、なんか異論ある人居るかな？
699 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:08:59.90 ID:2gWClUo0
召喚はどちらかといえばタルが一番迷惑な気がするｗ
700 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:18:25.76 ID:xX1PLC0F
701 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:23:12.91 ID:ZQXn+Z2v
>>700 で、でたー！議論できる脳さえ無い奴ｗｗｗ妬んでるんですか？ｗ
702 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:25:18.23 ID:jKVLiPYm
>691
なんでこういうアフォが次々と沸くんだろうなｗ
自分の脳内理論がどうなってるかしらんが
過去スレを１から読んでこいｗｗｗ
なんでこういうアフォが次々と沸くんだろうなｗ
自分の脳内理論がどうなってるかしらんが
過去スレを１から読んでこいｗｗｗ
703 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:25:27.27 ID:Qx6hGz+/
後衛は全部エルヴァーン迷惑だから、LV７５にするまでどれだけ迷惑かけてるの？ｗ
704 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:28:30.89 ID:wzOeEVPv
正直に言うと白はエルが適正かなと思ったりもする。
大した差じゃないし、次のパッチで変わりそうだけども。
大した差じゃないし、次のパッチで変わりそうだけども。
705 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:34:51.94 ID:jKVLiPYm
>698
AGE最低のため、かわさねーわ被クリ多いわで
ナ忍も迷惑です＾＾＾；；；
ＨＰ高いガル、DEX,AGE高いミスラ
めちゃくちゃ特徴的なこの種族を特徴無いっていってのける
エル様のやってるＦＦはうちらと違うようですね＾＾；
AGE最低のため、かわさねーわ被クリ多いわで
ナ忍も迷惑です＾＾＾；；；
ＨＰ高いガル、DEX,AGE高いミスラ
めちゃくちゃ特徴的なこの種族を特徴無いっていってのける
エル様のやってるＦＦはうちらと違うようですね＾＾；
706 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:45:09.68 ID:Qx6hGz+/
707 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:45:41.53 ID:P4l6dvH7
708 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:48:36.23 ID:ldW/yLkj
>>705
AGEage
AGEage
709 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:49:07.28 ID:Qx6hGz+/
それに裏やBCにしたって、それだけ他の人にまかせて仕事休んでるってことだからな
710 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 07:50:00.78 ID:Qx6hGz+/
>>707
中の人の話してもな～・・・
中の人の話してもな～・・・
711 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:00:43.89 ID:WOZvu0R6
見た感じ
ヒュム→最適ジョブはない、でもなんでもできるから他には負けてない
タル→魔法使うジョブは譲れない、黒が最強だからタル最強
ガル→ＨＰマンセー、実は他種族に対抗意識強い？
エル→根拠はないけどエル最強、都合が悪い事はみないふり。ビバサンドリアン
ミスラ→わかったにゃー、よん？ウィンで傭兵してます。
って感じかな？
ヴァナの世界観と似てるな…
ヒュム→最適ジョブはない、でもなんでもできるから他には負けてない
タル→魔法使うジョブは譲れない、黒が最強だからタル最強
ガル→ＨＰマンセー、実は他種族に対抗意識強い？
エル→根拠はないけどエル最強、都合が悪い事はみないふり。ビバサンドリアン
ミスラ→わかったにゃー、よん？ウィンで傭兵してます。
って感じかな？
ヴァナの世界観と似てるな…
712 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:08:38.64 ID:WVTUXfuZ
各種族の満足度（ワーレポ調べ）
人：満足48％ やや満足36% やや不満足12％ 不満足4％
首：満足62％ やや満足23% やや不満足9％ 不満足6％
樽：満足64％ やや満足17% やや不満足6％ 不満足13％
人：満足63％ やや満足23% やや不満足8％ 不満足6％
人：満足57％ やや満足19% やや不満足16％ 不満足8％
人：満足48％ やや満足36% やや不満足12％ 不満足4％
首：満足62％ やや満足23% やや不満足9％ 不満足6％
樽：満足64％ やや満足17% やや不満足6％ 不満足13％
人：満足63％ やや満足23% やや不満足8％ 不満足6％
人：満足57％ やや満足19% やや不満足16％ 不満足8％
713 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:09:10.85 ID:Xg8/Uk4j
714 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:13:36.50 ID:WVTUXfuZ
>>713
樽はすぐ死亡しないと他の種族が勝てなくなるじゃん！
樽はすぐ死亡しないと他の種族が勝てなくなるじゃん！
715 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:14:07.59 ID:3y5zoI+2
今だにミスラで前衛やってる馬鹿いるんだな
716 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:19:49.63 ID:g/XxZPw4
>>712
人が3つあるんだが・・ｗ
人が3つあるんだが・・ｗ
717 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:19:54.49 ID:xwv18KGO
>>714
そいつらはスキンもある程度のHPブーストも関係ないくらいの大ダメージ範囲連発なFFやってるんだろｗ
そいつらはスキンもある程度のHPブーストも関係ないくらいの大ダメージ範囲連発なFFやってるんだろｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:21:32.33 ID:WVTUXfuZ
719 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 09:35:28.25 ID:g/XxZPw4
なるほどね～
樽満足度と不満足度でトップなってるのか
やっぱ前衛やるとキツイからなのかな。
全体的に満足してる人のが多いのはいいことだ(´ー`)
樽満足度と不満足度でトップなってるのか
やっぱ前衛やるとキツイからなのかな。
全体的に満足してる人のが多いのはいいことだ(´ー`)
720 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:04:34.51 ID:b48OFSgz
>>713
後衛用装備はエラント手足とかラストラム、ペニテントみたいに
MPや後衛系ステ増やすけどHP減らすみたいなの結構多いから
素で900ならまずそれ以下になると思うけどな
着替えで一瞬でも着たらケアルしない限り回復しないんだし
てか、素で900あるか？
後衛用装備はエラント手足とかラストラム、ペニテントみたいに
MPや後衛系ステ増やすけどHP減らすみたいなの結構多いから
素で900ならまずそれ以下になると思うけどな
着替えで一瞬でも着たらケアルしない限り回復しないんだし
てか、素で900あるか？
721 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:12:33.57 ID:LLr1/NTK
ごめん
AGEって なんですか？
AGE・・・
本当にごめん・・・
AGEって なんですか？
AGE・・・
本当にごめん・・・
722 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:12:59.69 ID:pX+kH2IX
>>686
ＣＨＲはモンスターに魅力があるかどうか
ＣＨＲはモンスターに魅力があるかどうか
723 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 10:41:06.40 ID:Rex7GJsl
724 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:27:55.32 ID:M4v7k7gB
ビビキーでLv64～65のPTでMBブリザド3使ってたんだけど
タルが780位で俺は700行くか行かないかだった
どーなってるんだと思って装備見せてもらったら
杖HQ、ペニテントロープ、モルダバで他はAF
黒絹のネッカチーフ、エレマイトリングNQ2個
杖HQなのになんで指輪エレマイトなのって聞いたら
他の指輪もINT大して変わらないんから、だって
こんな適当装備に負けるとは、杖がHQってだけでここまで変わるのか？
ちなみに俺はアパッチヒュム、杖NQで後はなるたけINT上げる装備してた
タルが780位で俺は700行くか行かないかだった
どーなってるんだと思って装備見せてもらったら
杖HQ、ペニテントロープ、モルダバで他はAF
黒絹のネッカチーフ、エレマイトリングNQ2個
杖HQなのになんで指輪エレマイトなのって聞いたら
他の指輪もINT大して変わらないんから、だって
こんな適当装備に負けるとは、杖がHQってだけでここまで変わるのか？
ちなみに俺はアパッチヒュム、杖NQで後はなるたけINT上げる装備してた
725 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:39:16.02 ID:H5PAOXVA
杖ＨＱ１５％UP ＮＱ１０％UP
726 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 11:55:14.89 ID:g/XxZPw4
ぶっちゃけ、杖NQで他装備気合いれても
杖HQで他適当のが強い。
杖HQで他適当のが強い。
727 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:20:17.12 ID:wFM7m5dR
適当っていってもそれだけ揃ってたらまともなほうじゃないかな。
AFは敵対心優秀だからそのレベルなら問題ない。
本音はがんばって杖買ったけど指輪まで買う余裕なかったかもな。（65でトルクもあるし）
AFは敵対心優秀だからそのレベルなら問題ない。
本音はがんばって杖買ったけど指輪まで買う余裕なかったかもな。（65でトルクもあるし）
728 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:31:31.91 ID:m5uMJzJI
胴：ジュストで+2
背：赤か黒ケープHQで+1
指：天才で+2ずつの+4
足：マヌカンで+1
耳：モリオンHQで+1
合ってるかどうか分からんが、多分黒65(サポ白)でINTタル74、ヒュム64なので
上記装備揃えても、「相手が(杖以外の部位ね)全てNQ」で初めてINTやっと並ぶくらいだと思われる。
んで、杖の分＆その他INT差でそれくらいの差になったんだろう。
背：赤か黒ケープHQで+1
指：天才で+2ずつの+4
足：マヌカンで+1
耳：モリオンHQで+1
合ってるかどうか分からんが、多分黒65(サポ白)でINTタル74、ヒュム64なので
上記装備揃えても、「相手が(杖以外の部位ね)全てNQ」で初めてINTやっと並ぶくらいだと思われる。
んで、杖の分＆その他INT差でそれくらいの差になったんだろう。
729 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:44:15.23 ID:B84bZp8k
730 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:45:37.96 ID:Qx6hGz+/
このスレも盛り上がりに欠けるようになってきたな～
もう散々討論されてFA出てるしな、実際
もう散々討論されてFA出てるしな、実際
731 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:46:27.34 ID:Gq5y4mXO
エルが最優遇種族だっていうのは同意だな。
アタッカーはSTRが占めるウェイトがでかいし、HPだってそこそこある。
DEXはスシがある今、さほど重要ではないしね。
白赤はMNDがモノを言うし、最大MPは今の時代hは気にしなくてもよい。
黒は一見苦手のように見えるが、ちょっと上でも出たようにINTよりHQ杖の方が効果が高いし
裏やBCなどの生き残ることが重要な所でそのHPが生きてくる。
その高性能っぷりに多種族から嫌われてしまうのが弱点といえば弱点か。
アタッカーはSTRが占めるウェイトがでかいし、HPだってそこそこある。
DEXはスシがある今、さほど重要ではないしね。
白赤はMNDがモノを言うし、最大MPは今の時代hは気にしなくてもよい。
黒は一見苦手のように見えるが、ちょっと上でも出たようにINTよりHQ杖の方が効果が高いし
裏やBCなどの生き残ることが重要な所でそのHPが生きてくる。
その高性能っぷりに多種族から嫌われてしまうのが弱点といえば弱点か。
732 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:46:46.86 ID:Qx6hGz+/
>>729
それはAGIだろｗｗｗｗｗｗｗ
それはAGIだろｗｗｗｗｗｗｗ
733 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:48:43.95 ID:Qx6hGz+/
>>731
もう飽きたよ、その煽りは
もう飽きたよ、その煽りは
734 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:50:19.14 ID:UYkZ/nwI
>>1がほとんどｶﾞﾘでﾜﾗﾀw
735 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:53:54.58 ID:m5uMJzJI
>>731
素のINTが低すぎるからHQ杖でもエル黒は論外
素のINTが低すぎるからHQ杖でもエル黒は論外
736 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 12:59:03.46 ID:PTVSYLwB
死にステランキング
1 CHR
2 VIT
3 AGI
4 MND
5 STR
6 DEX
7 INT
1 CHR
2 VIT
3 AGI
4 MND
5 STR
6 DEX
7 INT
737 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:00:24.63 ID:xE9ZiwSs
>>698
その論法なら、最もジョブの弱点がないヒュム、ミスラのほうがいいけど？
>>731
種族の優劣スレじゃないんだよ？
ジョブごとの最適種族スレなのを理解しろ！
首はリアルINT低い奴しかいないのか？
その論法なら、最もジョブの弱点がないヒュム、ミスラのほうがいいけど？
>>731
種族の優劣スレじゃないんだよ？
ジョブごとの最適種族スレなのを理解しろ！
首はリアルINT低い奴しかいないのか？
738 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:05:35.10 ID:xpvTJsvz
>>715
未だに竜騎士を名乗るMikanのペットが現存してる件について
未だに竜騎士を名乗るMikanのペットが現存してる件について
739 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:06:47.25 ID:Re0XL/fp
前衛：HNM以上ではエル
それ以下の雑魚敵狩りではガル
でもガルカがそれを認めようとしないからなー
それ以下の雑魚敵狩りではガル
でもガルカがそれを認めようとしないからなー
740 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:10:50.63 ID:Qx6hGz+/
741 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:19:52.06 ID:27R7Skyk
俺、最初はエル選んでLv40くらいまでやってたんだ。
まだ始めたばかりということもあってその外見よりも
戦闘 PT チャットとかで楽しんでた。
だけど一ヶ月経って少し飽き始めてきた頃・・
なんで自キャラは通りすがりに何かをたげると
こんなに首が傾いているのか・・キモッ・・・
不自然に手足も長いし、楽しみにしてた忍者を取って喜んでも
忍術詠唱ポーズが・・
そんな時、リアフレがFFを始めたということで、
倉庫のガルで低レベルで一緒に遊んでた。
世界が変わったね。強い死なない。
元々こういう外見ってわかってるから気になることもない。
今ではガルで前衛 後衛ともにLv75を持ってるし種族変えてよかったｗ
まだ始めたばかりということもあってその外見よりも
戦闘 PT チャットとかで楽しんでた。
だけど一ヶ月経って少し飽き始めてきた頃・・
なんで自キャラは通りすがりに何かをたげると
こんなに首が傾いているのか・・キモッ・・・
不自然に手足も長いし、楽しみにしてた忍者を取って喜んでも
忍術詠唱ポーズが・・
そんな時、リアフレがFFを始めたということで、
倉庫のガルで低レベルで一緒に遊んでた。
世界が変わったね。強い死なない。
元々こういう外見ってわかってるから気になることもない。
今ではガルで前衛 後衛ともにLv75を持ってるし種族変えてよかったｗ
742 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:40:32.10 ID:hUTVap7P
正直いってどの種族でもいいがﾋｭﾑだけはお断り
743 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:43:02.15 ID:3AFo4F4/
744 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:44:44.24 ID:knOttUm2
>>1
何で狩人がガルなんだよ
何で狩人がガルなんだよ
745 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:46:09.38 ID:Rex7GJsl
ここはRepでトップに立てない岩前衛と
黒しか適正ジョブが無い樽後衛のオナニースレ。
無視すればいい。
黒しか適正ジョブが無い樽後衛のオナニースレ。
無視すればいい。
746 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:49:35.09 ID:EYtOYeqz
747 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:50:44.00 ID:Re0XL/fp
まぁ「最適の癖にダメ負けてるｗｗｗダセーｗｗｗ」ってニヤニヤ出来るから
別に良いか
ガルとタル使って他ジョブに与ダメ負けるPCは氏んだ方が良い
別に良いか
ガルとタル使って他ジョブに与ダメ負けるPCは氏んだ方が良い
748 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:51:11.91 ID:Rex7GJsl
オナニースレ煽るのが正しいネ実の利用法だろ？ｗ
749 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:55:25.90 ID:EYtOYeqz
745 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 13:46:09.38 ID:Rex7GJsl
ここはRepでトップに立てない岩前衛と
黒しか適正ジョブが無い樽後衛のオナニースレ。
無視すればいい。
746 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 13:49:35.09 ID:EYtOYeqz
>>745
と言いつつ、無視できずに書き込んでる>>745であった…。
748 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 13:51:11.91 ID:Rex7GJsl
オナニースレ煽るのが正しいネ実の利用法だろ？ｗ
ここはRepでトップに立てない岩前衛と
黒しか適正ジョブが無い樽後衛のオナニースレ。
無視すればいい。
746 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 13:49:35.09 ID:EYtOYeqz
>>745
と言いつつ、無視できずに書き込んでる>>745であった…。
748 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/04/04(火) 13:51:11.91 ID:Rex7GJsl
オナニースレ煽るのが正しいネ実の利用法だろ？ｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 13:59:25.44 ID:6XzUSUnE
人・猫・首＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩・樽
コレが事実じゃね？
人・猫・首ならどのジョブをやってもストレスや劣等感を感じる事は無いだろうが
岩・樽はジョブを始める前から適・不適を考えてしまって手を出せなかったりするだろ
コレが事実じゃね？
人・猫・首ならどのジョブをやってもストレスや劣等感を感じる事は無いだろうが
岩・樽はジョブを始める前から適・不適を考えてしまって手を出せなかったりするだろ
751 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:00:38.51 ID:g/XxZPw4
人・猫＞＞首＞＞＞＞＞＞＞岩・樽
だよ。首はシーフと黒がぜんぜんダメだもん♪
だよ。首はシーフと黒がぜんぜんダメだもん♪
752 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:21:12.24 ID:M4v7k7gB
753 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:24:57.89 ID:1ma05nSK
岩・猫＞樽＞＞尻＞＞＞＞＞＞＞首＞人
岩はそういうﾓﾉだと割り切ったﾔｼしか使わない
猫は外見のみで全ての不満要素を無視できるﾔｼが使う
樽には後衛最強って飴があるから不満は少ないだろう
尻はエロい。なんか賢そうな雰囲気（変換できた！）があるネ
首はINTすっげぇ低そうな外見、人は半端な性能＆多種族と並んだ時の不思議な惨めさからｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ発生。
何をやってもｱﾎｵｰﾗが離れない、常に誰かが上に居る不快感、自分こそが勇者なのに…ッ！
岩はそういうﾓﾉだと割り切ったﾔｼしか使わない
猫は外見のみで全ての不満要素を無視できるﾔｼが使う
樽には後衛最強って飴があるから不満は少ないだろう
尻はエロい。なんか賢そうな雰囲気（変換できた！）があるネ
首はINTすっげぇ低そうな外見、人は半端な性能＆多種族と並んだ時の不思議な惨めさからｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ発生。
何をやってもｱﾎｵｰﾗが離れない、常に誰かが上に居る不快感、自分こそが勇者なのに…ッ！
754 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:28:40.11 ID:NkR4lKxZ
エルは見た目が気持ち悪いってことでFAでしょ？
討論の余地なし。
討論の余地なし。
755 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:45:57.90 ID:YHMrxjYb
元別種族⇒エルだけど、首長いの？
無理な位置のタゲルまでは気づかなかったなｗ
確かに立ちと精霊以外の全てのモーションは最悪だがな。
無理な位置のタゲルまでは気づかなかったなｗ
確かに立ちと精霊以外の全てのモーションは最悪だがな。
756 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:51:49.15 ID:3AFo4F4/
なんていうか、自分の種族をけちょんけちょんにけなしてる奴がいたらフムフム思うが、
結局自分以外の種族けなしってところがな、小学生の水掛け合いに見える。
スレが続けば続くほど、内容そのものも胡散臭く思えてきたからもう次イラネ。
結局自分以外の種族けなしってところがな、小学生の水掛け合いに見える。
スレが続けば続くほど、内容そのものも胡散臭く思えてきたからもう次イラネ。
757 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:54:03.42 ID:CgCoioNA
相変わらずエルへの嫉妬が激しいｽﾚだな
758 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 14:55:05.73 ID:PTVSYLwB
逆だろｗｗ
759 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:08:18.45 ID:Qx6hGz+/
どう考えても、見た目はキモい、中の人が嫌われる率NO.1
前衛も向いてない、後衛は問題外の、エルの嫉妬がこのスレの主成分ですｗ
前衛も向いてない、後衛は問題外の、エルの嫉妬がこのスレの主成分ですｗ
760 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:13:22.04 ID:WKeqh83z
やかましい
俺の大好きな愛すべき分身エル♂F3金髪を侮辱するのは許さんぞ(ﾟдﾟ)
俺の大好きな愛すべき分身エル♂F3金髪を侮辱するのは許さんぞ(ﾟдﾟ)
761 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:26:31.10 ID:e7VAzIYv
>>751
シーフこそどの種族でも良い。
エルガルでも通常ダメは糞
ミスラの一発がでかいと言ってもやはり通常ダメが糞過ぎ。
シーフのダメに期待するほうがどうかしてる。
シーフのジョブとして求められるのはトレハン。
あとは中の人に関わってくるがレベル上げのときの釣りの上手さ。
シーフこそどの種族でも良い。
エルガルでも通常ダメは糞
ミスラの一発がでかいと言ってもやはり通常ダメが糞過ぎ。
シーフのダメに期待するほうがどうかしてる。
シーフのジョブとして求められるのはトレハン。
あとは中の人に関わってくるがレベル上げのときの釣りの上手さ。
762 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:32:55.77 ID:ewYmbrT8
>>750
猫で獣やってた私にとりあえず謝っとけ
猫で獣やってた私にとりあえず謝っとけ
763 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:50:25.78 ID:G0OYnR/S
時間かけて装備整うと満足するのが樽岩
時間かけて装備整うと後悔するのが人猫首
時間かけて装備整うと後悔するのが人猫首
764 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:51:38.52 ID:P6OlNuIp
【気持ち悪い種族ランキング】
第１位エルヴァーン 走り方 首 腕の長さ がにまた キザ 死に様
第３位ガルカ 筋肉 体色 短足 頭の小ささ
第３位エル♀ 走り方 体色 スタイル
第３位タル♀ タル♂と同様 アゴ太すぎ
第５位ヒューム♂ 走り方 立ち姿 エモ 一部のフェイスタイプはエル♂級
第６位タルタル♂ なで肩 足 腹
第７位ヒューム♀ 一部のフェイスタイプはきもい
第７位ミスラ 強いて言えばしっぽの動き
気持ち悪い種族殿堂入り
ヒュム♂F4
第１位エルヴァーン 走り方 首 腕の長さ がにまた キザ 死に様
第３位ガルカ 筋肉 体色 短足 頭の小ささ
第３位エル♀ 走り方 体色 スタイル
第３位タル♀ タル♂と同様 アゴ太すぎ
第５位ヒューム♂ 走り方 立ち姿 エモ 一部のフェイスタイプはエル♂級
第６位タルタル♂ なで肩 足 腹
第７位ヒューム♀ 一部のフェイスタイプはきもい
第７位ミスラ 強いて言えばしっぽの動き
気持ち悪い種族殿堂入り
ヒュム♂F4
765 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:53:52.86 ID:P6OlNuIp
第３位の３つは第４位の間違い
766 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:54:40.79 ID:P6OlNuIp
悪い。第２位の間違いだな
767 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 15:56:38.06 ID:3AFo4F4/
まー厨房同士の煽りは別スレでも立ててやってくれよ
768 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:00:09.78 ID:EYtOYeqz
ミスラのヒーリングも不気味だぞｗｗｗｗ
あれが好きなやつも偶に居るがｗｗｗｗ
あれが好きなやつも偶に居るがｗｗｗｗ
769 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:01:15.28 ID:Qx6hGz+/
タル♀はやや八方美人だがいい人が多いのはガチ
770 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:02:57.24 ID:ewYmbrT8
>>768
ミスラ使ってるけどヒーリングはマジでキモイ
ミスラ使ってるけどヒーリングはマジでキモイ
771 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:14:26.03 ID:ZQXn+Z2v
キモイ種族ランキング
第１位ヒューム♂ 走るとケツプリ フェイスのアップキツイ 体がもやし ヴァナに溢れるヒュム♂
第２位ガルカ 筋肉 体色 短足 頭の小ささ
こんな感じじゃない？FF関連のサイト見てもエル♂フェチ同盟とかあってもヒュム♂フェチ無いしなｗｗ
女にも相手にされねないんだから救いよう茄子、、ｗ
第１位ヒューム♂ 走るとケツプリ フェイスのアップキツイ 体がもやし ヴァナに溢れるヒュム♂
第２位ガルカ 筋肉 体色 短足 頭の小ささ
こんな感じじゃない？FF関連のサイト見てもエル♂フェチ同盟とかあってもヒュム♂フェチ無いしなｗｗ
女にも相手にされねないんだから救いよう茄子、、ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:15:30.07 ID:EYtOYeqz
ヒュームは人間だからフェチも糞も無いだろうｗｗｗｗ
普通萌えってフェチの意味と反してるしｗｗｗｗ
普通萌えってフェチの意味と反してるしｗｗｗｗ
773 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:15:39.03 ID:McYfYB3H
ってエル♂は言うけども。
774 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:15:52.61 ID:e7VAzIYv
>FF関連のサイト見てもエル♂フェチ同盟とかあっても
てかそんなのあるんだ？ｗｗｗ
見てみたい様な見たくない様な。
てかそんなのあるんだ？ｗｗｗ
見てみたい様な見たくない様な。
775 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:17:45.45 ID:og7LtbV+
スレ全く読んでないガルの俺が言うのもなんだが、
ガルは生肉食べられるから、おｋ？
ガルは生肉食べられるから、おｋ？
776 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:18:51.65 ID:Rthh8ah9
【白】タル
が納得できない奴が多い理由はよーく分かる。
中の人出すのは良くないが、白樽の外れ率といったら半端じゃない。
が納得できない奴が多い理由はよーく分かる。
中の人出すのは良くないが、白樽の外れ率といったら半端じゃない。
777 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:40:26.34 ID:ZQXn+Z2v
HP600 MP1200の白樽がウザイｗどうやらゼニス３つつけてる様子。
メリポやっててヒーリングしてるときに後ろからデーモンに絡まれ２発で死亡。
死なれる事ほど迷惑な事無い罠。
メリポやっててヒーリングしてるときに後ろからデーモンに絡まれ２発で死亡。
死なれる事ほど迷惑な事無い罠。
778 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:46:11.20 ID:t0ebSK4u
持ってるから使いたい気持ちは判るが樽はHPを強化しろとｗ
779 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:47:40.42 ID:ZQXn+Z2v
白はHP1000/MP1000くらいが理想だと思
780 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:56:10.75 ID:cKE5iZsn
タルはMPバカで使えないのしかみたことないな
理論上での理想の装備やHPMPステはみるけどヴァナではそんなの居ないし
理論上での理想の装備やHPMPステはみるけどヴァナではそんなの居ないし
781 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 16:59:44.99 ID:Qx6hGz+/
ゼニス系は1番意味無い装備だよな
俺はタルだけどギガントマント装備したりしてそのくらいキープしてるよｗ
俺はタルだけどギガントマント装備したりしてそのくらいキープしてるよｗ
782 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:02:18.77 ID:ZQXn+Z2v
ギガントマンコ～！
783 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:21:43.27 ID:B84bZp8k
資料
重要視するステータス
戦：STR DEX
モ：STR MND
白：HP MP
黒：MP INT
赤：MP MND INT
シ：STR DEX AGI
ナ：HP MP VIT AGI
暗：STR DEX
獣：STR CHR
詩：CHR
狩：STR AGI
侍：STR DEX
忍：HP STR AGI
竜：STR DEX
召：MP INT
重要視するステータス
戦：STR DEX
モ：STR MND
白：HP MP
黒：MP INT
赤：MP MND INT
シ：STR DEX AGI
ナ：HP MP VIT AGI
暗：STR DEX
獣：STR CHR
詩：CHR
狩：STR AGI
侍：STR DEX
忍：HP STR AGI
竜：STR DEX
召：MP INT
784 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:24:04.52 ID:cKE5iZsn
召喚にintって何に使うんだよｗ
785 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:24:31.40 ID:EYtOYeqz
モは新アビ見るに、HPもいるんじゃね？
あとVIT係数かかるWSも多い。VITしか係らないのもある。
そういう意味でいうと、忍はDEX係数かかるものが多い。
シのダンシングエッジははCHR係数依存。
あとVIT係数かかるWSも多い。VITしか係らないのもある。
そういう意味でいうと、忍はDEX係数かかるものが多い。
シのダンシングエッジははCHR係数依存。
786 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:25:13.76 ID:PTVSYLwB
ＡＧＩは死にステとか言い出す某種族がpopしそうだなｗ
787 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:36:12.96 ID:jwnkR7FH
首の長さと厨の多さ(カッパエル等)走り方のキモさ。
788 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:43:03.67 ID:ZQXn+Z2v
ヒュームのがキモイくね？ヴァナに溢れてるしチビだし顔崩壊してるし。
まあ最初何も知らずにヒューム選ぶの多くて、ヒュム人口多いから
ヒュム叩いても叩き負けするんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ最初何も知らずにヒューム選ぶの多くて、ヒュム人口多いから
ヒュム叩いても叩き負けするんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 17:50:05.99 ID:HtSsJro+
>>788最初の二つはキモいのと関係無いな
790 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:01:47.85 ID:nGPPoacV
青:ガル
前線で戦う事多し。範囲食らったりタゲ取るかも。mpは特に問題無し
コ:ネコ
一応射撃と言う事で…
カ:全種族
そもそもネタジョブ。誰がやっても一緒
前線で戦う事多し。範囲食らったりタゲ取るかも。mpは特に問題無し
コ:ネコ
一応射撃と言う事で…
カ:全種族
そもそもネタジョブ。誰がやっても一緒
791 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:03:10.76 ID:PTVSYLwB
青はMPもちじゃなかったけ？
792 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 19:46:32.74 ID:qjmHIg19
首がモテるモテるって言うのも、大方が自作自演ｗ
793 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 21:30:38.86 ID:vJZ3udoe
タルは前衛はすべて最不適だが、見た目でプレイヤーが和むのが救いだよな。
エルもそう。
前衛は２番手性能、後衛だってヒラヒラガチョーンできるし。
何気に必死なのがヒュム。
ガルほど圧倒性能もつわけでもないし、ミスラほど外見に満足できるわけじゃない。
はいはいプリケツプリケツ。
エルもそう。
前衛は２番手性能、後衛だってヒラヒラガチョーンできるし。
何気に必死なのがヒュム。
ガルほど圧倒性能もつわけでもないし、ミスラほど外見に満足できるわけじゃない。
はいはいプリケツプリケツ。
794 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:04:25.89 ID:mv0Zw/DN
エルで誰が和むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 22:17:14.59 ID:7vSeiAYq
796 ：既にその名前は使われています：2006/04/04(火) 23:13:38.64 ID:1ma05nSK
キャメルクラッチ無効。ただしラリアット食らうと即死。
797 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 04:22:46.16 ID:OuMrJX1m
樽岩首猫＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞人
だろうが
人を誘うぐらいなら自殺した方がまし
だろうが
人を誘うぐらいなら自殺した方がまし
798 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 06:29:41.41 ID:43dZe9Z+
ぶっちゃけ差なんてどのジョブでも装備＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞種族だろｗ
799 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:06:02.20 ID:kp6fNYYE
>タルは前衛はすべて最不適だが、見た目でプレイヤーが和むのが救いだよな。
ごめ、和まないｗ
ごめ、和まないｗ
800 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 12:28:22.28 ID:T8bvVOap
クリティカル補正のWSはDEXが最重要、それ以外のWSはステ補正が最重要らしい
WSのダメージだけを見ると、戦忍＝ミスラ モ暗竜侍＝エル ってとこかね
WSのダメージだけを見ると、戦忍＝ミスラ モ暗竜侍＝エル ってとこかね
801 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:42:09.53 ID:OwKu9uXr
>>799
おれはなごむｗ
おれはなごむｗ
802 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:44:25.68 ID:qB2JdZrX
タルは死んでなんぼだよな
803 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:45:42.05 ID:SfK2cCen
ミスラ３タルタル３のＰＴだとなごむ
804 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:49:00.11 ID:SfK2cCen
岩６ これはこれで面白い
樽６ なごむ
猫６ なごむ
人６ 平凡
首６
樽６ なごむ
猫６ なごむ
人６ 平凡
首６
805 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:50:06.27 ID:CzWTVQ3t
人６は一番見たくないかも・・・
806 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:54:19.40 ID:SfK2cCen
首６よりはましだろ
807 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:54:33.61 ID:yKYzaOgY
>>805
また、全員同じ顔だったりすんだよなｗ
また、全員同じ顔だったりすんだよなｗ
808 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 14:55:15.16 ID:SfK2cCen
Ｆ４か。それは確かに勘弁だなｗ
809 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 21:29:11.21 ID:F2uz5EZX
生きてるタルはもれなく糞樽
810 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:16:23.47 ID:iCjBIkiH
首ってｷﾓｲｷﾓｲ言われ続けて、相当ストレス溜まってるんだな・・ｗ
ちょっとマジでｶﾜｲｿｽｗｗｗ
ちょっとマジでｶﾜｲｿｽｗｗｗ
811 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:22:12.99 ID:OwKu9uXr
エルっつーか首だよ、問題は･･･
性能わるいし、見た目は腐女子ウケはするけど全然よくないし
やっぱり♀キャラとガルタルだよな＞ヴァナの最高種族・性別
でもミスラ６だとフェイスかぶりまくるだろうなｗ
性能わるいし、見た目は腐女子ウケはするけど全然よくないし
やっぱり♀キャラとガルタルだよな＞ヴァナの最高種族・性別
でもミスラ６だとフェイスかぶりまくるだろうなｗ
812 ：既にその名前は使われています：2006/04/05(水) 23:24:21.26 ID:wGbh4XPD
飽きないなｗ
使ってる奴が気にしてなけりゃストレスなんて感じないよ
お前等ゲームなんだから楽しくやれ
使ってる奴が気にしてなけりゃストレスなんて感じないよ
お前等ゲームなんだから楽しくやれ
813 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 00:53:04.76 ID:jtfzlULv
装備次第で最強はかなり変わるし、
最強はスコピオ＋１、ホーバーク＋１、ホーバージョン＋１
ロイヤルクロークとか着てる奴が最強でしょ
武器ならば、レリックの最終形態でしょ
それらを装備した奴だろ
最強はスコピオ＋１、ホーバーク＋１、ホーバージョン＋１
ロイヤルクロークとか着てる奴が最強でしょ
武器ならば、レリックの最終形態でしょ
それらを装備した奴だろ
814 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 01:07:50.41 ID:ogD2D7PR
岩６pt見たいけどなかなかお目にかかれない
815 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 02:02:19.60 ID:QAmqF211
岩が集まると祭りと勘違いされる罠
816 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 04:30:46.37 ID:hR22iev8
リア♀は殆どエル♂好むからな～フェローは何を選んだランキング見てもわかるとおり。
ヒューム♂は♀の眼中にないからかわいそう＾＾；
ヒューム♂は♀の眼中にないからかわいそう＾＾；
817 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 04:47:28.58 ID:q1QjH04F
ガル暗 カオスキュイラス デスサイズ 暗ギロ 普ギロ
タル暗 ホーバーグ+1 アポカリプス 暗ギロ 普ギロ
について
タル暗 ホーバーグ+1 アポカリプス 暗ギロ 普ギロ
について
818 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 05:18:51.40 ID:hjNC/wc7
>>817
日本語でおｋ
日本語でおｋ
819 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:03:34.10 ID:zDXutG1l
820 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 09:10:37.50 ID:+dXivMzn
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144236242/
↑戦士と忍者はミスラ優遇か？
>>819
うちのLSの女子部のフェローは、皆タルタルを選んでいる
首は全然人気無いっぽい
↑戦士と忍者はミスラ優遇か？
>>819
うちのLSの女子部のフェローは、皆タルタルを選んでいる
首は全然人気無いっぽい
821 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 15:29:52.36 ID:AF+UayK3
現在の経過
【戦】ミスラ
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
【戦】ミスラ
【モ】ガル
【白】タル
【黒】タル
【赤】タル
【シ】ミスラ
【ナ】全種族
【暗】ガル
【獣】エル
【吟】ガル
【狩】ガル
【侍】ガル
【忍】ミスラ
【竜】ガル
【召】タル
822 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:51:54.40 ID:3fV1yTE9
おいおい、WSの強さだけで戦忍をミスラにするのは無理があるだろ
823 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:53:52.61 ID:Qzc6ASVA
>>822
忍者や戦士で防御力とかあんまり要らないでしょｗ
忍者や戦士で防御力とかあんまり要らないでしょｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 17:56:43.54 ID:7ew3bLps
>>822はSTR鬼ブーストした通常スカスカの首
825 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:01:45.85 ID:3fV1yTE9
>>823
戦士はまだしも忍者でミスラは辛いな、メリポみたいなタゲ回し前提ならまだしも
盾として忍者を考えた場合ガルエルよりミスラが上に行くとは到底思えん。
まったく被弾しないなら別だが、そんなことはありえないし、ミスラのAgiでそれを
埋められるほど回避するともまた思えんよ。
戦士はミスラのSTRの低さをDEXによるクリティカルと命中率で補えるかどうか？
ってのが焦点じゃないかな、これもガルエルより上に行くか？と言われるとまた
微妙なとこじゃないかな、せいぜい並ぶ程度だと思う。
戦士はまだしも忍者でミスラは辛いな、メリポみたいなタゲ回し前提ならまだしも
盾として忍者を考えた場合ガルエルよりミスラが上に行くとは到底思えん。
まったく被弾しないなら別だが、そんなことはありえないし、ミスラのAgiでそれを
埋められるほど回避するともまた思えんよ。
戦士はミスラのSTRの低さをDEXによるクリティカルと命中率で補えるかどうか？
ってのが焦点じゃないかな、これもガルエルより上に行くか？と言われるとまた
微妙なとこじゃないかな、せいぜい並ぶ程度だと思う。
826 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:09:53.76 ID:Qzc6ASVA
827 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:14:25.62 ID:3fV1yTE9
>>826
その意見はスレ違いだろｗ
その意見はスレ違いだろｗ
828 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:18:51.02 ID:R/gGZFTK
829 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:20:27.62 ID:3fV1yTE9
確かにあの網タイツはよい(*'-')
830 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:26:43.59 ID:ysR2XKww
どうせミスラも半ズボンだよ、ハイダテなんだから
831 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 18:31:35.35 ID:R/gGZFTK
>>830
股間のｱﾐｱﾐハートマークが眩しいとは思わんか
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/ninjarelic/m_ninrel.jpg
半ズボンｗｗｗ
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/ninjarelic/g_ninrel.jpg
股間のｱﾐｱﾐハートマークが眩しいとは思わんか
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/ninjarelic/m_ninrel.jpg
半ズボンｗｗｗ
ttp://graphipedia.squares.net/image/Armor/relic/ninjarelic/g_ninrel.jpg
832 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 19:24:39.70 ID:mvCbWiK8
>>819
http://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/survey/race.htm
タルタル女：女性７８％
ヒュム女： 女性７０％
●フェローは何にした？調査●で
http://f47.aaa.livedoor.jp/~totetote/index.php?categ=1&year=2005&month=8&id=1122879634
ヒュム男：ミスラ大好き・ヒュム女も好き・タル女もちょっと好き
ヒュム女；エル男ダントツで大好き
エル男：ミスラダントツで大好き
エル女：エル女ダントツで大好き
タル男：ガルカ大好き・タル女も好き
タル女：エル男大好き・タル男も好き
ガルカ：ガルカダントツで大好き
ミスラ：ミスラダントツで大好き
コピペ。ってか、みんなエル♂が♀ウケいいの無意識に知ってるから余計面白くないのさ。
そういう自分はヒュムだが、エルの外見がああまで叩かれるのがマジよくわからんかった。
まー、首のニョイーンはちょいキモイが。でもって、このスレ見てよくわかった気がした。中身が激しく痛え。
http://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/survey/race.htm
タルタル女：女性７８％
ヒュム女： 女性７０％
●フェローは何にした？調査●で
http://f47.aaa.livedoor.jp/~totetote/index.php?categ=1&year=2005&month=8&id=1122879634
ヒュム男：ミスラ大好き・ヒュム女も好き・タル女もちょっと好き
ヒュム女；エル男ダントツで大好き
エル男：ミスラダントツで大好き
エル女：エル女ダントツで大好き
タル男：ガルカ大好き・タル女も好き
タル女：エル男大好き・タル男も好き
ガルカ：ガルカダントツで大好き
ミスラ：ミスラダントツで大好き
コピペ。ってか、みんなエル♂が♀ウケいいの無意識に知ってるから余計面白くないのさ。
そういう自分はヒュムだが、エルの外見がああまで叩かれるのがマジよくわからんかった。
まー、首のニョイーンはちょいキモイが。でもって、このスレ見てよくわかった気がした。中身が激しく痛え。
833 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:49:45.16 ID:eF8UbXjU
戦士の最適がミスラはまずありえなくね？
DEXだけでガルエルのSTRHPの差を埋められるとは思えないな。
WSもランペがSTR、スチサイがSTRVIT補正じゃなかったっけ？
忍者はなかなか良さそうだが強敵相手ではガルがブッチギリだろうな。
俺？メインタル忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DEXだけでガルエルのSTRHPの差を埋められるとは思えないな。
WSもランペがSTR、スチサイがSTRVIT補正じゃなかったっけ？
忍者はなかなか良さそうだが強敵相手ではガルがブッチギリだろうな。
俺？メインタル忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 ：既にその名前は使われています：2006/04/06(木) 20:52:01.95 ID:mvCbWiK8
835 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:20:54.49 ID:C8BI2+rU
836 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:37:36.51 ID:VJsP4xcX
>>835
ランペしかしない戦士ならいいんだがね
メリポ以外だと連携目的でミストラルとか撃つし、HNMクラスの敵だとマイティスチサイなんてのも普通にありえる
それをランペのダメージだけでひっくり返せるのかってのは疑問、上位に入ってくるとは思うが最適性か？
ランペしかしない戦士ならいいんだがね
メリポ以外だと連携目的でミストラルとか撃つし、HNMクラスの敵だとマイティスチサイなんてのも普通にありえる
それをランペのダメージだけでひっくり返せるのかってのは疑問、上位に入ってくるとは思うが最適性か？
837 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:38:27.66 ID:vVjwXGF6
838 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:46:24.31 ID:KlJqFVeG
流石に戦士はガルエルのが上だろう
忍者はWSにDEX補正あるからミスラも良さそうだが。
忍者はWSにDEX補正あるからミスラも良さそうだが。
839 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 00:47:41.89 ID:4UfBVIUC
840 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 01:08:08.63 ID:C46zDFSa
前衛ジョブでヒュムを基準にした場合
エルの耳：HP+91・STR+5・DEX-3・VIT+2・AGI-6
ネコの耳：STR-3・DEX+7・VIT-3・AGI+5
ガルの耳：HP+212・STR+3・VIT+7・AGI-3
シフで不意玉にこだわる奴以外は、ガルの耳しか選ばないだろうな
エルの耳：HP+91・STR+5・DEX-3・VIT+2・AGI-6
ネコの耳：STR-3・DEX+7・VIT-3・AGI+5
ガルの耳：HP+212・STR+3・VIT+7・AGI-3
シフで不意玉にこだわる奴以外は、ガルの耳しか選ばないだろうな
841 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 02:00:41.08 ID:KwN7OD0G
タルタルの耳：HP-196・STR-6・VIT-3・AGI+3
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
842 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 04:19:53.60 ID:ksHjon7i
無駄にAGL上がってるww何でwww
843 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 05:44:56.12 ID:X5cnr16y
>>841
(´・ω・)・・・
(´・ω・)・・・
844 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:53:36.63 ID:0FlO/LXv
【戦】ガル＞ミスラ＞エル
【忍】ミスラ＞ガル＞エル
これでFAっしょ。ランペはクリ補正とはいえSTRも重要、迅はDEXの恩恵が大きすぐる。
【忍】ミスラ＞ガル＞エル
これでFAっしょ。ランペはクリ補正とはいえSTRも重要、迅はDEXの恩恵が大きすぐる。
845 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 09:57:47.41 ID:KlJqFVeG
ミスラ必死杉。
846 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:42:01.16 ID:+xJZ0Yah
首必死すぎwww
戦忍はもう諦めろ
クリ率補正WSにクリが乗らない事がわかった今、竜暗侍に粘着すれば適性認めてもらえるかもしれんぞw
戦忍はもう諦めろ
クリ率補正WSにクリが乗らない事がわかった今、竜暗侍に粘着すれば適性認めてもらえるかもしれんぞw
847 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:55:19.93 ID:BWlMolQt
>無駄にAGL上がってるww何でwww
■e<タルタルちっさいのでねらいにくさを表現してみました。
あ、あと、転がると逃げ足だけは早いので！
■e<タルタルちっさいのでねらいにくさを表現してみました。
あ、あと、転がると逃げ足だけは早いので！
848 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 10:59:16.62 ID:lRI1QQH0
【戦】 ガル
【モ】 ガル
【白】 タル
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【狩】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ミスラ
【竜】 ガル
【召】 タル
そろそろスレ終わるし、これでFAか
【モ】 ガル
【白】 タル
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 全種族
【暗】 ガル
【獣】 エル
【吟】 ガル
【狩】 ガル
【侍】 ガル
【忍】 ミスラ
【竜】 ガル
【召】 タル
そろそろスレ終わるし、これでFAか
849 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:24:43.26 ID:JocIxhT3
モのジョブ特性?でPTメンのHPが増えるやつVITの高さで増える量変わるって聞いたが
実話だったらエルモHNMとかでもガルモに勝てなくね？
HNM戦ではHPが重要とかエルが言ってたし。
実話だったらエルモHNMとかでもガルモに勝てなくね？
HNM戦ではHPが重要とかエルが言ってたし。
850 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 11:34:01.02 ID:W0hjhgVL
HNM戦にモンクいれるくらいなら、侍入れた方がマシじゃない？
851 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:09:50.21 ID:C46zDFSa
盾ジョブの忍で、WSのDEX補正だけでミスラを最適にするのってエル最強理論と
同じ脳構造ですねｗ
同じ脳構造ですねｗ
852 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 15:10:55.88 ID:wjZwkLCA
853 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:02:11.13 ID:aMTNCYak
852>>
メリポだって前衛が戦３だったりすると誰も開幕挑発しないでグダグダだったりするだろ？
タゲ回しでもガチ固定の必要は無いがメインでタゲを取る奴はいた方がいい。
それにな、DA＞コンデムやシックルで即死なんてのは普通によくある光景なわけで、前衛はHPあった方がいい状況が多々在る。
メリポみたいにWSや挑発でタゲ回しが通用するのはこちらのLvやジョブが均一なメリポだから上手くいくんであって、
普通のレべリングじゃ、シーフが不意ダマするだとか、あるLvにおいて突出した攻撃力の在るジョブが居る(42の乱撃や55のランペ等）
状況が多くて上手くタゲが回らないなんて事も日常茶飯事だろうに。
どのジョブでもどのLv帯でもメリポのやり方が通用するわけないだろうに、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ
メリポだって前衛が戦３だったりすると誰も開幕挑発しないでグダグダだったりするだろ？
タゲ回しでもガチ固定の必要は無いがメインでタゲを取る奴はいた方がいい。
それにな、DA＞コンデムやシックルで即死なんてのは普通によくある光景なわけで、前衛はHPあった方がいい状況が多々在る。
メリポみたいにWSや挑発でタゲ回しが通用するのはこちらのLvやジョブが均一なメリポだから上手くいくんであって、
普通のレべリングじゃ、シーフが不意ダマするだとか、あるLvにおいて突出した攻撃力の在るジョブが居る(42の乱撃や55のランペ等）
状況が多くて上手くタゲが回らないなんて事も日常茶飯事だろうに。
どのジョブでもどのLv帯でもメリポのやり方が通用するわけないだろうに、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ
854 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:09:44.70 ID:LPO+laqJ
だからDEXやHPじゃなくﾎﾟｲﾝﾖは網タイツなんだと何度言われれば理解するのかね？
ガル忍にもあれに匹敵するｴﾛ装備があれば考慮しても良いが、現時点では相手にもならんワ
ガル忍にもあれに匹敵するｴﾛ装備があれば考慮しても良いが、現時点では相手にもならんワ
855 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:10:58.20 ID:aMTNCYak
>>854
す・・すこはｎ
す・・すこはｎ
856 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:27:13.29 ID:C46zDFSa
理屈で負けると網タイツを持ち出すあたりエルとミスラは同類ですねｗ
857 ：既にその名前は使われています ：2006/04/07(金) 17:41:11.38 ID:bQFx0Ght
ヒュムの私から一言・・・・・エル・タル優遇されすぎ・・
後ミスラも・・・・かな
ヒュムとガルにも光を～～～～～～ガルはまだましか・・・・・
ヒュムは何をすればいいの～～～～何でもできる赤か？
いや無理だ赤に大事な弱体魔法の白系弱体はMND依存がほとんど・・・・・
逆に黒系弱体はINT依存・・・・なんだそりゃ タルかエルが最適なのか？
コンバあるからエル程度のＭＰあればokだしね・・・・・
何すればいいのか教えてくださいm(__)m
後ミスラも・・・・かな
ヒュムとガルにも光を～～～～～～ガルはまだましか・・・・・
ヒュムは何をすればいいの～～～～何でもできる赤か？
いや無理だ赤に大事な弱体魔法の白系弱体はMND依存がほとんど・・・・・
逆に黒系弱体はINT依存・・・・なんだそりゃ タルかエルが最適なのか？
コンバあるからエル程度のＭＰあればokだしね・・・・・
何すればいいのか教えてくださいm(__)m
858 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:43:57.64 ID:GxnxlFjK
>>857
詩人
詩人
859 ：既にその名前は使われています ：2006/04/07(金) 17:46:28.85 ID:bQFx0Ght
>>858
ヒュムで詩人って・・・詩人にもっとも大切なCHR低すぎですＴｏＴ
ヒュムで詩人って・・・詩人にもっとも大切なCHR低すぎですＴｏＴ
860 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:47:46.95 ID:xO/liupt
自分がやりたキャラでやりたいジョブを育てればいいじゃないか。
メリポ+装備のやる気次第では種族差なんてあってないようなモノだろ。
ミスラ戦忍サイキョウにしたい奴は、ミスラじゃねーだろ。
エルのタゲそらしか？
>>859
ヒュムはエルタルと同じCHRなはずだが。
エルだけCHR高いと認識されてるのって何故だ？
メリポ+装備のやる気次第では種族差なんてあってないようなモノだろ。
ミスラ戦忍サイキョウにしたい奴は、ミスラじゃねーだろ。
エルのタゲそらしか？
>>859
ヒュムはエルタルと同じCHRなはずだが。
エルだけCHR高いと認識されてるのって何故だ？
861 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:47:54.88 ID:wjZwkLCA
>>857
ヒュム♂F4ならナイト
ヒュム♂F4ならナイト
862 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:48:13.66 ID:6PHwMyOj
>>859
CHRは、尻尾の無い種族(普通)と尻尾のある種族(低い)の2種類だけ
CHRは、尻尾の無い種族(普通)と尻尾のある種族(低い)の2種類だけ
863 ：既にその名前は使われています ：2006/04/07(金) 17:51:52.87 ID:bQFx0Ght
あっ本当だ～！！ありがとう^^ これからは詩人上げます^^
ヒュムもＣＨＲ最高だったんですね～
お礼に良い事教えま～す
ヤッターマン
コーヒー
ライター を続けて言ってください
いや・・・・誰かに言わせてください
ヒュムもＣＨＲ最高だったんですね～
お礼に良い事教えま～す
ヤッターマン
コーヒー
ライター を続けて言ってください
いや・・・・誰かに言わせてください
864 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 17:59:22.82 ID:KA0MXdWa
ミスラって目を開けたまま死ぬ。こわすぎる
865 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:09:02.02 ID:ITnOY6kF
オマエラの頭ん中はいったいどんな抗争が繰り広げられてるんだよｗ
866 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 18:57:41.44 ID:es2ye0u9
ガル：前衛最適
タル：後衛最適
エル：腐女子or女との出会いを求める人用（■e推奨
ミスラ：キモオタ
ヒュム：ニートキャップ目指す人
これでみんな満足だろ
タル：後衛最適
エル：腐女子or女との出会いを求める人用（■e推奨
ミスラ：キモオタ
ヒュム：ニートキャップ目指す人
これでみんな満足だろ
867 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:09:57.61 ID:XM7v8/SQ
【戦】 ミスラ
【モ】 エル
【白】 タル
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 ガル
【暗】 ガル
【獣】 エル
【吟】 エル
【狩】 エル
【侍】 エル
【忍】 ミスラ
【竜】 エル
【召】
【モ】 エル
【白】 タル
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 ガル
【暗】 ガル
【獣】 エル
【吟】 エル
【狩】 エル
【侍】 エル
【忍】 ミスラ
【竜】 エル
【召】
868 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:13:46.21 ID:3R746qC8
ガルナは、Lv上げではブッチギリでカスなのだが
869 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:15:25.37 ID:1HFUGtt7
たぶんナイトにガル上げてる奴は、ガルナと一緒にやったことないんだと思う
マジで驚くぞ、予想以上に低いHP予想以上に惨いMPに
マジで驚くぞ、予想以上に低いHP予想以上に惨いMPに
870 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:29:20.44 ID:VJciyqt6
素だとレイズ出来ないってのはマジネタだからなｗ
871 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 19:46:47.18 ID:m9JnPQo2
というかさ、自分の種族明記して発言してるとこ見たいね
さすが自分の種族マンセースレ(ﾆﾔﾆﾔ
さすが自分の種族マンセースレ(ﾆﾔﾆﾔ
872 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 20:30:25.67 ID:gVTRf2j0
猫で遊んでる漏れからすれば、最適なんて何も無くておｋ
岩首樽で仲良く分けて下さいにゃ＾＾
岩首樽で仲良く分けて下さいにゃ＾＾
873 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 21:59:32.11 ID:t6z7ruim
874 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:08:46.78 ID:m9JnPQo2
>>873
君が首じゃないのはよくわかったｗ
君が首じゃないのはよくわかったｗ
875 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:12:54.13 ID:v8IHJDp+
実際、
・前衛ジョブで圧倒するガル
・今をときめく赤黒で圧倒するタル
・複数ジョブをそつなくこなし、活躍の場を広げる人猫
これに比べてエルって何ができるんだ？
どれも劣化岩、劣化樽、劣化人猫にしかならねーし。
廃装備整えても、最適種族をやっと少しばかり超えた程度。
どうせ今でも廃装備探求していく時間があるなら、
種族からやり直すのがベストだろうけど人いなくてやり直しもきかないしなｗ
・前衛ジョブで圧倒するガル
・今をときめく赤黒で圧倒するタル
・複数ジョブをそつなくこなし、活躍の場を広げる人猫
これに比べてエルって何ができるんだ？
どれも劣化岩、劣化樽、劣化人猫にしかならねーし。
廃装備整えても、最適種族をやっと少しばかり超えた程度。
どうせ今でも廃装備探求していく時間があるなら、
種族からやり直すのがベストだろうけど人いなくてやり直しもきかないしなｗ
876 ：既にその名前は使われています：2006/04/07(金) 23:21:18.24 ID:XAywYtnm
単に前衛メインでいきたいけど後衛も捨てきれない人向けな感じ
心配してくれなくてもいいからｗ
心配してくれなくてもいいからｗ
877 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:25:07.19 ID:cBkEJOQs
っつーか、よく知らんが、
エルって「何ができるんだ？」って言われるほどボロボロなんか？
Repなんかでハッキリ差って出るもんなん？
エルって「何ができるんだ？」って言われるほどボロボロなんか？
Repなんかでハッキリ差って出るもんなん？
878 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:38:21.70 ID:qg/pak6+
何の差の話？
前衛累積ダメだとエルガルの2強じゃん
シーフや忍ならミスラが出る時もあるよ
前衛累積ダメだとエルガルの2強じゃん
シーフや忍ならミスラが出る時もあるよ
879 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:39:55.40 ID:WbjaYW0t
このスレはRepで出ない部分を主張する岩樽のオナニースレだろ
食事でスシやMP大幅増強甘味が出て、
最大MPよりhMPが重要なバランスになった時点で岩樽は終わってる。
食事でスシやMP大幅増強甘味が出て、
最大MPよりhMPが重要なバランスになった時点で岩樽は終わってる。
880 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:44:31.49 ID:cBkEJOQs
881 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 00:47:18.61 ID:qg/pak6+
だって今時種族煽りしてるなんてここくらいだろｗ
>>875とか面白すぎる
>>875とか面白すぎる
882 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:07:29.52 ID:jrVnoqEM
まぁ実際種族差なんぞ気にしてゲームしてる人間が
それほどいないしな
それほどいないしな
883 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:48:33.41 ID:rv6qxoS5
【戦】 エル
【モ】 ガル・エル
【白】 ガル以外全種族
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 エル
【暗】 エル
【獣】 エル
【吟】 エル
【狩】 エル
【侍】 エル
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
これでFAかな、残念ながらエルかなり優秀だね。エルは敵に回してる種族が多すぎｗ
【モ】 ガル・エル
【白】 ガル以外全種族
【黒】 タル
【赤】 タル
【シ】 ミスラ
【ナ】 エル
【暗】 エル
【獣】 エル
【吟】 エル
【狩】 エル
【侍】 エル
【忍】 エル
【竜】 エル
【召】 全種族
これでFAかな、残念ながらエルかなり優秀だね。エルは敵に回してる種族が多すぎｗ
884 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:55:48.32 ID:rv6qxoS5
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
WSのステータス修正もエル贔屓かな。
双竜脚 2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
夢想阿修羅拳 1.00 ×8 STR_10 VIT_10
ナイツオブラウンド 3.00 ×1 STR_40 MND_40 レリック専用
スカージ 3.00 ×1 MND_40 CHR_40 クリティカルアップがすごいらしい
スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
ギロティン 0.875 ×4 STR_25 MND_25
クロスリーパー 2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
ランページ 0.50 ×5 STR_30 2Hit目以降は1.00固定
迅 1.00 ×3 STR_30 DEX_30
ヘキサストライク 1.00 ×6 STR_20 MND_20
両手槍・両手刀 全てのWSがSTRボーナス
射撃 全てAGIボーナス
さあエル叩き、ファイッ！
WSのステータス修正もエル贔屓かな。
双竜脚 2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
夢想阿修羅拳 1.00 ×8 STR_10 VIT_10
ナイツオブラウンド 3.00 ×1 STR_40 MND_40 レリック専用
スカージ 3.00 ×1 MND_40 CHR_40 クリティカルアップがすごいらしい
スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
ギロティン 0.875 ×4 STR_25 MND_25
クロスリーパー 2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
ランページ 0.50 ×5 STR_30 2Hit目以降は1.00固定
迅 1.00 ×3 STR_30 DEX_30
ヘキサストライク 1.00 ×6 STR_20 MND_20
両手槍・両手刀 全てのWSがSTRボーナス
射撃 全てAGIボーナス
さあエル叩き、ファイッ！
885 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 02:57:15.61 ID:HElu9pDH
すごい!!エルヴァーンって強いんですね＾＾
886 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:00:15.83 ID:Baj4irzD
もう首の人も>>883-884みたいなやぶれかぶれ発言を単発して消えるようなのだけでつまらなくなってきたね
887 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 03:56:31.00 ID:cBkEJOQs
仮にここでFA出ても、ヴァナでそこまでシビアに見てる人いないだろうし
ふ～ん、くらいで終わっちゃうね
まぁ、こうして文章という形で議論するのが楽しいんだろうけどね
ふ～ん、くらいで終わっちゃうね
まぁ、こうして文章という形で議論するのが楽しいんだろうけどね
888 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:26:41.60 ID:8s9jgle5
戦モ忍はSTR高いエルが良いのかもしんないけど、
安堵感から漏れはガル優先で誘っちゃうな・・・
図体のデカさもそうだが、ガル前衛がPTに居る安堵感は他種族には無い。
逆にメリポだとエル優勢かな。まぁエルガルどっちでも。
ナ暗侍竜はどの種族でもゴミだからどうでもいい。
獣なんて勝手にしてくれ。
詩人様は全種族で神様です。
安堵感から漏れはガル優先で誘っちゃうな・・・
図体のデカさもそうだが、ガル前衛がPTに居る安堵感は他種族には無い。
逆にメリポだとエル優勢かな。まぁエルガルどっちでも。
ナ暗侍竜はどの種族でもゴミだからどうでもいい。
獣なんて勝手にしてくれ。
詩人様は全種族で神様です。
889 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 04:35:11.40 ID:0MtwVak5
今日のメリポ、デーモン釣った樽詩が帰って来れなくてマズーでした
890 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:40:16.17 ID:nq2b+6h6
所詮FFなんてHPとMPのゲーム
STR＋500かHP＋5000
INT＋500かMP＋5000
どれかあげるって言われたら迷わずHP＋5000にするな
STR＋500かHP＋5000
INT＋500かMP＋5000
どれかあげるって言われたら迷わずHP＋5000にするな
891 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 05:41:53.41 ID:bqM6roEh
俺なら確実にSTR＋５００だな
892 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:32:24.46 ID:Baj4irzD
>>890-891
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
893 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 08:45:06.76 ID:CtTEmGAg
894 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:02:26.95 ID:toPgIC0l
>>893
選ばなかった奴は、そこへ行く権利も無いな
選ばなかった奴は、そこへ行く権利も無いな
895 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 09:10:44.82 ID:pu34SgL4
盾ジョブとヒーラーだけHPMP選んで、
アタッカーはステータス選んで捨て駒になるんだろｗ
決まってるじゃないか。
アタッカーはステータス選んで捨て駒になるんだろｗ
決まってるじゃないか。
896 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 10:02:38.34 ID:Baj4irzD
STR+500 → 通常ダメ楽々キャップ、WSダメージ数百程度アップ
HP+5000 → ダメージ即死なくなる、300ウィズインダメージ+2500、微塵2～3発で大抵のNM沈む
「願い事なんでも叶うなら何にする？ 俺、不老不死～」
「ヴァ～ンはぎゃるのぱんてぃが欲しいヴァン＾＾」
って話しかと思った。
HP+5000 → ダメージ即死なくなる、300ウィズインダメージ+2500、微塵2～3発で大抵のNM沈む
「願い事なんでも叶うなら何にする？ 俺、不老不死～」
「ヴァ～ンはぎゃるのぱんてぃが欲しいヴァン＾＾」
って話しかと思った。
897 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 11:57:14.76 ID:C2vDSMIR
ヒュムは良い意味での中途半端なんだよね
何でもこなせるし、目立つ弱点もないし
エルって悪い意味で中途半端なんだよな～
何やるにしても全種族最低の足ひっぱるステータスがある
あ、獣と詩はいいんじゃないですかね＾＾
何でもこなせるし、目立つ弱点もないし
エルって悪い意味で中途半端なんだよな～
何やるにしても全種族最低の足ひっぱるステータスがある
あ、獣と詩はいいんじゃないですかね＾＾
898 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 12:05:35.01 ID:cBkEJOQs
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42200_1.jpg
■＜公認出会い系です。
ゲームそのものはオプションに過ぎません。
エル♂の潜在ステータスがここにある！
■＜公認出会い系です。
ゲームそのものはオプションに過ぎません。
エル♂の潜在ステータスがここにある！
899 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 12:48:20.57 ID:ERoLwfZM
>>888
アタッカーとしてはSTRとDEXどちらもバランス良く高いほうがいいじゃないのかな
STRだけ高いエル、DEXだけ高いミスラよりはバランスとれて高いガルがアタッカー
としても優秀だと思えるけど
アタッカーとしてはSTRとDEXどちらもバランス良く高いほうがいいじゃないのかな
STRだけ高いエル、DEXだけ高いミスラよりはバランスとれて高いガルがアタッカー
としても優秀だと思えるけど
900 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 14:30:19.22 ID:nq2b+6h6
901 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 14:34:30.26 ID:0MtwVak5
しかも暗黒かよｗ
902 ：既にその名前は使われています：2006/04/08(土) 14:47:05.15 ID:s1Er2TO7
相手がミスラというのも何とも・・・
ミスラの肌黒にドレスは似合わないし、何よりミスラは魅力ないだろ。
むろんFF慣れしたキモヲタはともかく、一般人は受け付けるような容姿じゃないと思うんだ・・
ミスラの肌黒にドレスは似合わないし、何よりミスラは魅力ないだろ。
むろんFF慣れしたキモヲタはともかく、一般人は受け付けるような容姿じゃないと思うんだ・・
903 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:43:37.97 ID:sIMjtspg
つーかミスラでリアル♀なんか俺の周りじゃいねーし。
しかも既婚者ならともかく、独身の20台後半のキモヲタ率が高いんだよｗ
そういう奴に限って
「昔はおなごとディズニーで遊んだもんよｗ」とか「おにゃのこは繊細だからねｗ」とか言うし・・・
とりあえず女を「おなご」「おにゃのこ」「娘」「～～っこ」って呼ぶアホは死んでこいｗ
しかも既婚者ならともかく、独身の20台後半のキモヲタ率が高いんだよｗ
そういう奴に限って
「昔はおなごとディズニーで遊んだもんよｗ」とか「おにゃのこは繊細だからねｗ」とか言うし・・・
とりあえず女を「おなご」「おにゃのこ」「娘」「～～っこ」って呼ぶアホは死んでこいｗ
904 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:47:13.78 ID:trjhvf/1
俺の周りのミスラは女ばっかりだぞ。
30代OLとか売れ残りばっかりで
若い男捕まえて喜んでる奴ばっかりだけどな。
30代OLとか売れ残りばっかりで
若い男捕まえて喜んでる奴ばっかりだけどな。
905 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 00:59:21.28 ID:cahD/HHA
【戦モシ白黒赤ナ暗獣吟竜】 ガル
【狩侍】 タル
【忍】 エル♂
俺的順位。
見た目で選んだだけだけど。
【狩侍】 タル
【忍】 エル♂
俺的順位。
見た目で選んだだけだけど。
906 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 06:44:26.89 ID:RP5O1iwp
雑魚狩り：ガル
HNM：エル
HNM：エル
907 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 13:09:55.25 ID:6klMFvSn
雑魚狩り：ガル
HNM：ガル
BC,ミッション：ガル
見た目：ヒュム♀,ミスラ
お笑い担当：エル
HNM：ガル
BC,ミッション：ガル
見た目：ヒュム♀,ミスラ
お笑い担当：エル
908 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:40:32.76 ID:MTc4pa+H
しかし樽前衛だけは絶対に許せないものがあるな
特にメインジョブとかな
可愛い前衛大人気と本人は思っているんだろうな
もうね、こいつら自己中の塊だよ
前衛やりたければ素直に他の種族でやれよ
マジむかつくな
特にメインジョブとかな
可愛い前衛大人気と本人は思っているんだろうな
もうね、こいつら自己中の塊だよ
前衛やりたければ素直に他の種族でやれよ
マジむかつくな
909 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:45:41.15 ID:NGfL2TD9
↓のスレみても分かるように、とうとう最強HNMが倒されたんだが種族がタル中心だ。
これでHNMだとHP少ないタルは不利とかって言えないなァ。
むしろタル以外は弱すぎてお荷物にもなるという・・・
と言うわけで白黒赤はタルが最適ってことで。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144557938/l50
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_3.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_2.jpg
これでHNMだとHP少ないタルは不利とかって言えないなァ。
むしろタル以外は弱すぎてお荷物にもなるという・・・
と言うわけで白黒赤はタルが最適ってことで。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144557938/l50
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_3.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/42385_2.jpg
910 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:48:52.87 ID:MTc4pa+H
樽は後衛をやるのが当たり前
911 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 15:49:50.64 ID:FAdNhG0D
ミスラ最強
912 ：勝ち組はミスラ ヒュムは最低 「～だべ」DQN死ね：2006/04/09(日) 15:51:35.21 ID:MTc4pa+H
ミスラというとDEXとAGI
それに適したジョブといえば忍者シーフ狩人赤
狩人以外では金策に適したジョブだ
HNM討伐にももってこいだ
しかも上記のAFを装備すると可愛いし似合う
忍者と狩人をやるなら木工のスキルを上げるのに適している
木工といえばチョコボ堀でこれも金策になる
しかも木工は太公望も直せるため釣りスキルも楽々カンストできる
ヒュムほど役に立たない種族はないな
オールマイティなキャラで全てのジョブに適応とかほざいているがそれは大間違い
何をしても中途半端。ナイトだったらヒュムが一番糞だな
DEXが大きいミスラやMPが多い樽の方がまだまし
魔道士にしてもゼニスを装備すれば樽並にＭＰが増えると
勘違いしているがあれは単にＨＰを減らす装備だし性能自体も糞
とりあえずヒュムだけは誘うな
語尾に「～だべ」という奴は100%DQN
こいつらは社会のゴミなので接しない方がいい
自殺してくれないかな？
それに適したジョブといえば忍者シーフ狩人赤
狩人以外では金策に適したジョブだ
HNM討伐にももってこいだ
しかも上記のAFを装備すると可愛いし似合う
忍者と狩人をやるなら木工のスキルを上げるのに適している
木工といえばチョコボ堀でこれも金策になる
しかも木工は太公望も直せるため釣りスキルも楽々カンストできる
ヒュムほど役に立たない種族はないな
オールマイティなキャラで全てのジョブに適応とかほざいているがそれは大間違い
何をしても中途半端。ナイトだったらヒュムが一番糞だな
DEXが大きいミスラやMPが多い樽の方がまだまし
魔道士にしてもゼニスを装備すれば樽並にＭＰが増えると
勘違いしているがあれは単にＨＰを減らす装備だし性能自体も糞
とりあえずヒュムだけは誘うな
語尾に「～だべ」という奴は100%DQN
こいつらは社会のゴミなので接しない方がいい
自殺してくれないかな？
913 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 19:20:31.15 ID:NnKFfGGt
最適種族なんてどーでもいい
人がいなくて、れれるあげいけないぞモルァ
人がいなくて、れれるあげいけないぞモルァ
914 ：既にその名前は使われています：2006/04/09(日) 20:57:08.66 ID:sCDR4vef
外から見てる限りではエルも別に悪くはない。
真面目にやるもよし、面白い外見とｶﾞﾁｮｰﾝポーズなどでお笑い芸人にも向いてるだろう。
だけど、Elvaanこのつづりだけはどーしても我慢できないんだ。vaanだぜ？なにvaanってｗ
不意にこの表記見るたびにｳﾞｧｰﾝｗ今からでも良いからこの部分ｺｿｰﾘ変更してくれｗｗ
真面目にやるもよし、面白い外見とｶﾞﾁｮｰﾝポーズなどでお笑い芸人にも向いてるだろう。
だけど、Elvaanこのつづりだけはどーしても我慢できないんだ。vaanだぜ？なにvaanってｗ
不意にこの表記見るたびにｳﾞｧｰﾝｗ今からでも良いからこの部分ｺｿｰﾘ変更してくれｗｗ
915 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 06:36:43.72 ID:Rh0OyoZW
タルはいろんな意味で嫌だな。。
リア♀の♀タルは凄く性格良いの多いけど、♂樽は糞多い、PTの雰囲気悪くするのも
たいてい♂樽。
あと樽後衛はすぐ死ぬから困る、樽前衛は糞杉だし
リア♀の♀タルは凄く性格良いの多いけど、♂樽は糞多い、PTの雰囲気悪くするのも
たいてい♂樽。
あと樽後衛はすぐ死ぬから困る、樽前衛は糞杉だし
916 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:33:41.45 ID:uuVFF83t
レベル上げ、メリポ、HNM、ソロで分けて考えないと終わりそうにないね
レベル上げ メリポ HNM ソロ
例えばモンクなら ガル ガル エル ガル
とかね
レベル上げ メリポ HNM ソロ
例えばモンクなら ガル ガル エル ガル
とかね
917 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:35:29.16 ID:sCrBCYg7
918 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 10:58:06.62 ID:CbkafpbB
んじゃ確実に前衛はエル＞ガルじゃまいか
919 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 11:23:26.34 ID:sIp+RXvX
>>914
Elfにすると、既存のイメージ（STRとHP少なくてAGIとINT特化型）と全く違ってくるから
vaanにして濁したんだろうな
特にTRPG繋がりでNAに笑われる事を考えるとvaanは正解
Elfにすると、既存のイメージ（STRとHP少なくてAGIとINT特化型）と全く違ってくるから
vaanにして濁したんだろうな
特にTRPG繋がりでNAに笑われる事を考えるとvaanは正解
920 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:02:23.34 ID:4ZpJ8oMG
vaanはヴァナ語で～モドキの意味
El(f)-vaanでエルフモドキを意味する
El(f)-vaanでエルフモドキを意味する
921 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:07:47.15 ID:Lkztzqp4
>>918
AV限定最適種族乙＾＾
AV限定最適種族乙＾＾
922 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:23:50.47 ID:IBVikfbC
923 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:33:34.02 ID:F1tYMkcn
924 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:43:53.64 ID:Lws7rDVs
>>923
もうわかったからいいよ
もうわかったからいいよ
925 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:20:21.55 ID:e1f4Z6tQ
いいか！釣り人はエルヴァーンが最適種族だ！こいつだけは譲れんぞ！
【首】【釣り】【興味があります。】
【首】【釣り】【興味があります。】
926 ：既にその名前は使われています：
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ!