プロマシアの呪縛総合評価スレ

前回のVUを最後に■e側が予定していたプロマシアの呪縛の範囲は全て終了。
という事で今だからこそプロマシアの呪縛発売から現在までの変化を振り返り、
プロマシアの呪縛の期間のFF11は結局の所どうたったのか？を考えてみないか？

<丶｀∀´>2ﾀﾞ

プロのお陰で引退できました

竜騎士の実装はまだ早かったと思います。

アトルガンに廃人が流れ込んできたら、
LSメンとマターリするのにプロマエリアは生きてきそうな気はする。
全員のレベルが制限されるし。
お遊びイベントとかによさそう。

荷物の移動、準備につきる。

縛りきつすぎって印象が最後まで尾ひいてるね。
プロミヴォンは難しいと言われ、実際難しかった。
でも達成感はあった。

2004 9/14〜2006 2/21までの間にどれだけ変わったか？って事だよなぁ。
一番大きかったのは山串からスシへの食事改革。
プロマシアの申し子とまで言われた狩人様が没落した遠隔修正くらい？

その他良修正としてはレベルアップに必要な経験値の軽減と
ENMクエストとリンバスの追加、チャットフィルター改善辺りか。

ジョブバランス関連は遠隔修正しか大きな変化はないんだよね。
竜騎士強化とかもあったが的外れな強化で大勢に影響無し。
預かりNPCもとりあえずの処置過ぎてこれまた不便。

MPK対策とかRMT対策の為の宅配制限とか、意味分かんない事も結構やってるねー。

おい、まだプロマシア発売してねーってｗｗｗｗ

発売が迫ってる新ダィスク「プロマシアの呪縛」はあと一ヶ月後だろ？

↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143548012/

しっかりしてくれよ＾＾；

>>8
そのスレも>>8もツマンネ

正直独りが主流のうちには何の価値も無かった

マジで潮が引くようにフレやＬＳメンが消えていった拡張ディスクだった･･･

現在・未来の衣食住＋人間関係全てにおいて心配がないだけの蓄え・余裕があり
同じような仲間が18人24時間いつでもログインしてて遊べ、そいつら1人1人がバランスよく
必須ジョブを育てていて初めて楽しめるゲームがプロマシアの呪縛。

レベル縛りにジョブ縛り、おまけに拘束時間も長いときたもんだ。
まさに呪縛。

発売時点では明らかに手抜き状態だったからな。
仕様検討段階でわかるような問題を全然解決せずに発売しちゃったものだから、そりゃあ酷いものだった。

装備問題も預かりNPCのおかげでだいぶよくなったし、プロミヴォンの道中やアニマのもとのドロップ率がよくなったり等、拘束時間やジョブ縛りも緩和されてきている。
今の仕様なら、まだまだ課題は多いが何とか遊べるってところかな。

一度ついた悪評はいつまでもついてまわることがよく分かったよ。
バージョンアップで対応できるからといって、手抜き仕事をしてはいけないという実例だな。

60以上のジョブがシと獣しかないから迎え火で俺のプロMは終了したな。
同じメンツで何度もやってりゃそのうち慣れて突破できそうな予感もしたが、
周りの視線がキツイキツイ。カスジョブでしつこく挑む根性は俺にはなかった。
他ジョブ上げる時間もないし、進めたかったけど諦めざるを得なかった。
これがオフゲだったら何百回でもリトライしたけど、そういうわけにはいかんわな。

ミッション進めるのに必須なBCなのに、明らかにジョブを選ぶって何考えて作ったんだろうな。
愛着を持って育ててきたキャラとジョブを全否定される空しさを、開発は分かってるのかな。

>>15
お前な、75ジョブはないのか？ないんだったら死ね＾＾；；；；
装備揃えてPスキル高ければどんなジョブでも活躍できるんだよ
そんな努力もしないでカスジョブ上げた事後悔するぐらいなら解約しろ。
俺はナ/忍でヴォンから暁まで全て終わらせた。


さっきエンディング見てきたが、やっぱじーんと来るものがあるよな・・・
プロマシアはやっぱりFFの本筋とも言えるミッションストーリーがメインだよな。
初期は糞難易度で終わってたが、緩和された今となっては
そこそこの難易度で燃えるバトルばかりだったので俺的には満足した。
身内で進めるのも楽しいぜよ

史上最悪のカス拡張

フェローのせいで
なんちゃってケダモノプレイ増えすぎ

ルフェ行けるだけの奴が60%
アルタユ行けるのが20%
ルフェも行けないのが20%
くらいかな？サチコメや周りを見ると

恐らく苦し紛れだったんだろうがENMはいい追加だったな
1〜2時間でそれなりの経験値とアイテムが手に入るのは嬉しい

あれのせいでインフレが加速して
メリポ以外でのPTも組みにくくなったんだけどな

>>16
PMの為に優遇ジョブ上げた仲間LSメンとしては
お 前 の 方 が 迷 惑
お前のせいで難易度が上がるから

いっそのこと、アトルガンの次の拡張ディスク出すなら、はてな社長をスタッフに迎え入れたほうがいいんじゃない？
50%の完成でベータ公開、あとはユーザと一緒に作り上げる。ほら、プロマシアの呪縛と手法が同じじゃないか。
彼ならもっとうまくやってくれるよ。

プロマシアの一番嫌だったこと
メアチョコボ代高騰

プロマシアの一番好きだったこと
チョコボ代パッチ

はてなの社長も露出しまくりで俺凄いでしょ臭がキツイからいい

ENMとバリスタだけかな、良かったのは
あとはウンコばっかり

機能してる狩場もビビキーとウルガランくらいか
ムバとかもう何したいのかわからん

ムバはレベリングに使えるって開発が言ってたんだがあの体たらくです

難易度が高いとわかっているのに下調べもしない、準備も適当
リーダーや経験者にまかせっきりで、自分から行動を起こさないような香具師が多すぎ
手伝って＾＾おまかせ＾＾よろ〜＾＾こんな幼稚園児の引率なんて楽しめるかっつーのｗ

ENMで+10点
ギル宅配制限で-20点

プロマシアって■は「低レベルの人とも遊べる」とか
ある種簡単ですよ的イメージな事言っててあのような難易度のプロマシアだったわけで
最初から高レベル冒険者向けと謳ってるアトルガンは本当に高難易度なんだろうな
ビシージやアサルトとか一筋縄ではいかない物凄い超難易度なんだろうな

ムバはソロでペット狩りウマー。
他？しらねｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的には満足だったかな。
解約する決心ついたし。

ENMってそんなにいいのか
では買おう

>>16
ナイトはプロＭだと忍者以上の超優遇ジョブじゃん。様ジョブが何言ってんだか。
Pスキルがどうのこうのでなく、無い袖は振れねーんだよ。

>>35
同意。ナイトってプロＭに関して言えば黒の次くらいに需要あるんじゃね
もちろん構成にもよるが、何もすることがない・・・ってＢＣないでしょ
俺的に優遇ジョブ度はこんな感じ

黒＞＞ウルガラン山脈＞＞ナ＞＞＞＞＞＞＞戦召＞＞他ジョブ

ぶっちゃけ　ナ戦黒黒黒黒　いりゃ大抵のＢＣ勝てるし

システムの不備やオレが不遇ジョブだったせいもあるけど
一番失敗だと思ったのは

レベル制限エリア・ミッション

>>15より16が氏ねだよ
15の方がまともなプレイヤーだぞ確実に。
正常な一般のプレイヤーの意見だよ15は。
時間有り余ってるやつがネトゲを腐らせてる。

プロマシア以前：ピーク時、一鯖に５０００人以上居た
プロマシア以後：ピーク時でも４０００人にも届かず

主観的な意見よりもやっぱり数字で出るほうが分かりやすいなｗｗｗ

収納1000
モグ金庫1000
鞄1000
宅配一回の利用枠50
競売出品可能枠50

とかこれ位アホ程収納できればレベル制限も別によかった

>>40
そんな事言うと顔真っ赤にしてPS2の容量云々とかいう奴が出て来るぞｗｗ

レベル制限ばかりなのに、二つの道でいきなり75でやっとソロで勝てる敵出すのはおかしい

Lv75じゃない人や不遇ジョブな人と一緒にプロM最後まで突破できたけどな
愚痴言ってる奴らって結局自分で何もしようとせず、他人任せな奴らばかりだろ？
弱体アイテムや作戦しっかり考えれば良編成じゃなくても突破できるし
拘束時間長いとかいってるけどレベル上げとそんな変わらん
要領悪いだけだろ

プロMは１、２回負けたくらいで、すぐ諦めたり愚痴言い出す奴には無理だろうな
負けた原因は何か？メンバーと話し合ってリベンジするくらいの気持ちがなきゃ絶対無理

他人任せだったくせに負けると愚痴言い出したりする奴が一番最悪
作戦で不安な点があったら、先に言えって感じだよ

俺は75どころか40になったばかりだけどな

オメガ戦が終わってから、ふぬけた難度のミッションに嫌気が差した俺がいる

プロマシア発売前のミッションは全てレベルキャップで突破してきた
５５闇王　６５カムラ　７０？AA　etc
情報無しの初挑戦負けても２回負けることは無かった
自分で言うのもなんだがサービス開始からやってるベテランで腕にも自信があった



そんな俺がホラのボス半月突破できなかった

いやなのはさ、本人がどんなに努力しても、馬鹿のおかげで台無しになるってことよ
いくら言っても、準備してきやしねー

>>46
薬品漬けでも厳しいものがあるからな
後は、他メンバーやWS運に激しく左右されることがネックかな

>>47
努力してＰＴに精鋭をそろえるのも必要なんじゃね？

プロマＭは無駄に時間かかりすぎた
８時間拘束基準の難易度とかしてちゃ、そりゃみんなやめてくわな
こんなん小学生でも気付くようなことだから、絶対気付いてたﾔｼいたと思うけど、
誰も指摘しなかったんだな・・・

ホラのボスって構成と準備完璧でも死ぬ
初めのBCであれは無いだろう

今からでもおそくはない。




　無　制　限　に　し　ろ

制限残してくれていいから
装備外れないようにしてくれ




ヘタレなんで……

相変わらずプロＭネタのスレにはヘタレがよってくるw
獣しかあげてない馬鹿がリンバス順番待ちして並んでる今、難易度上げてもらわないと混雑してかなわない

裏でアンケートとってみたら
プロM半分以上クリアしてたな

>>55
裏参加してるような香具師でも半分しかクリアできてねーって事だろ

どうでも良いけど>>1の意向としてはミッションだけでなく
プロマシアの呪縛の追加ディスクが発売されてから今までのパッチの総合評価って事じゃないのか？ｗ

まぁ、糞だなｗ

プロマシアは個人的に難度も含めて結構よかったと思うけど
ＬＳで二人しかクリア出来てないことを考えるとやっぱり、どこかしら失敗なんだろうね

ボンすらクリアできてねぇ。
まぁタブナジア行けたところで、最高Lv３０代なんで意味無いがな。

Lv上げしようにも、５０以下の希望出しなんざほとんどいねぇし。

レベル制限かけるにしても三国M2-3くらい余裕持たせりゃよかったのに

こないだチョコ免持った倉庫が25になったんでLSの復帰組に便乗して久々に行ったけど
道中インスニきかないとてとてもいないし
うっかり相手の技がキツくて一人二人沈んでも立て直せるし

>>59
面倒かも知れないけど、追加ディスクを買ったならルフェには行けるようになっておくのが良いかも。自分も最大レベル50で止まってるけどルフェの景色と音楽がなかなか良くて入り浸ってますよ

極一部のアイテムだけが良いくらい（リレイズ装備、デジョン装備と少数…）
まぁメインのプロマシアミッション＋エリアは糞にも程がある。
こんな糞ミッション追加するくらいなら金庫拡張とか預けれるアイテム大量に増やすパッチあてろよ

PMはおもろかった。BCも良編成で行って全滅1,2回しか無かったし。

海獅子で死体がドカドカ振ってくるのを見るのが最近の趣味。

ルフェは音楽がイイ

>>59
主催しろ。おまいさんみたいに行って無い奴はいる。
マップサイトとエレメン見ながら引率すりゃいいだけだし。ぐだぐだにしたくないなら愚痴る前にある程度仕切る事も大事。

サチコに「本日○時からPM○○行きます。○○(ジョブ)出来る方募集してます。」
とか書いて仕事行く前に放置したら帰ったら結構tell来てるぞ。
平日はログインしないってんならサチコに「○日」って付け足せばいいだけだ。

めんどくさいってんなら諦めるしかない。

俺の周りはクリアする前はクソだクソだって言ってても
クリアしたら「プロマシア結構いいよｗ」って評価が変わる奴が結構いた
一体何がいいのか判らぬまま進め続けて暁をクリアしてEN見た後
「意外と良かったかも？」と思ってる自分がいた

クリア前→何この糞ゲー…
クリア後→なんだかんだいって楽しかったな^^

呪縛から解放されるぞ

>>69
ランニングハイってやつですな。

終わった奴は大体良いって言うよ
もうやんなくていいからなｗ

指輪もらって大満足なんかねｗ

苦労って奴は、後からふりかえるといい思い出になるんだよ。
ほら、三国MやジラMなんて、ムービーの内容すらあまり覚えてないだろ？

ＰＭ進めたかったら、自分でシャウトするなりしないとね・・・

プロM終わったら、一度各地のゴブポイントまわってみることオススメしてみる。
あらためて最初からストーリー読むと結構イイよ

何この流れ

終わったあとも二度と手伝いたくない

結局FF11のミッションって
やれるまでの苦しみのあとに「やれた」という結果に満足する

っていうもんなんだよな

そういえばだが。アトルガンの頭文字ってUなんだよな。
AMって間違ってshoutするやつどれくらい出るんだろうか。

>>43＝朝鮮人

>>74
シャウトすると、寄生虫ばっかりになる。各種アイテム取ってこないアホばっかり。
２時間アビもまったく理解していない奴に紛れ込まれて、全滅した…

>>16
お前な、忍白黒赤吟のジョブはないのか？ないんだったら死ね＾＾；；；；
ナ/忍なんてｶｽｼﾞｮﾌﾞで参加するくらいなら解約しろ。
お前は寄生してｸﾘｱｰさせて貰った事に早く気づけ

>>80
おまいの仕切り方が悪いんじゃないか？

○○用意しろって言って持って来なかったら蹴ればいいだけ。

>>80=朝鮮人

お前朝鮮人だろ？ｗｗｗｗｗｗ
>>43のような至極当然なまともな意見に耳をかさず
シャウトすると寄生虫ばっかって他人のせいにする典型的な朝鮮人だな

全滅したのはお前がへぼいせい。あとお前が朝鮮人なせい

入ったところにランク２とか居ると速くも死の臭いが漂ってくるｗ
まさかハイポ０本とは＾＾；

去年の暮れからLS全員（といっても１５人だけど）でアルユタめざし始めたよ
クリアした人が4人いるけど、人少なくて他にやること無いからというのが、理由
競売使わず消耗品薬品食事弱体アイテムはLS内ですべて作るが条件とリダが言ったので
毎週オルデに籠もってモルボル倒してる
ちなみにジョブ縛りは前衛と後衛という大きなくくりしない
で、結果現在テンゼン戦まで来てます
なんか人少なくなったおかげで、LSの絆が深まった
そういう意味では楽しいけど、カンストしてない自分はテンゼン戦にお荷物になりそう

プロマシアがいいと評価している奴はシナリオ好きの良ゲーマー
糞だと評価している奴はアイテム厨

プロマシア自体は良いトコ悪いトコあって
自分の中では、少なくともキャラ削除まで発展するようなものではなかった。

中華参入、インフレ発生、凶悪ツーラー暗躍とかRMT問題
このへんが一番萎えた。

プロマシアは気のあう仲間でバランスよい編成で固定PT組めるならば楽しい。
野良では悲惨の一言。

プロMクリアしてから「楽しかった」とか言い出すやつは、絶対に後続の手伝いをしていない。
そんなに楽しいなら進んで何度でも行けや。野良でシャウトあったら手伝いいけよ。
何の報酬もないのに毎回薬品ガブガブ使うBCが楽しいわけねーだろボケ。

ストーリー？　PCが突っ立ってるだけの紙芝居のどこに見所が。
プリッシュとかいうキモいアニメキャラにどん引きしたし。
しかもこいつがPCより遥かに強いという厨設定。
話の内容も心の声がどーとか言い出して厨房丸出し。そういうのは別のゲームでやってくれや。

アトルガンはPCは世界を救う勇者ではなくいっかいの冒険野郎という設定でやって欲しい。
ひたすら秘宝を探し回るだけでいい。

＞プロMクリアしてから「楽しかった」とか言い出すやつは、絶対に後続の手伝いをしていない。
あるあるｗ

俺もＰＭクリアして面白かったけど、野良で手伝う気は全くないな。
何が楽しかったって、ストーリーの続きが見れるのと
一歩一歩アルタユや報酬指輪、エンディングに近づいてる感覚があったから。
別に高難易度のＢＣやるのが楽しいわけじゃない。だから手伝わない。

てゆーか、これはもうこういうバランスにした■eのせいでしょ・・・・

>>89
確かにその通りだなｗ
後期FFシリーズ一連の紙芝居（ｵﾅﾇｰ）の呪縛から解かれてきた人
が、そろそろ頻出してきてもおかしくはない頃合いか

ドラクエかを面白いといってる奴が全員
最初から何回もやってるとでも言うのか？(´д`)

最下層より浮上！

ENMと追加武器は良かったんじゃない？ミッションは失敗だろうね。
マーシャル武器、ブラオマンイ等の潜在武器あたりは殆どのジョブで
最終武器になりうるから、武器の追加って点では良かった。
防具はパッと思いつくものがないね、バミリジョンスコハネを上回る
物は出てないと思う。
この傾向からするとアトルガンはビシージかアサルトのどちらかが当たりなら
及第点ってところかな、元の評価が低すぎるからｗ

>>89
一度でもクリアーしたゲームは2度やらない主義なんでね
たまにやる気になる事はあるがそれは最低でも1年後だ
ギルを詰まれたりフレに頼まれた場合は嫌々でもやることはあるｗ
面白いどうこうは別問題だよ

シナリオが良かったって人はミッション自体はもう2度とやりたくないだろｗ
PMが良かったって人は大抵これだと思うんだがどうなの？ｗ

>>95
ENMはかなり苦し紛れな感じがして凄かったねぇ・・・ｗ

引退します！とか声高に叫ぶフレとかでなく
知らぬ間にぽつぽつとフレ達が居なくなったディスクだった。
とどめは、かえれでモンスが消える修正で2〜3人消えた。

後プレイヤー側のジョブ選びが酷くなったディスクでもあると思う。

後続組の俺はBC難易度より人集めの難易度の方が高くて嫌気が差したなｗ
BC戦そのものは楽しめたんだけど、人集めやら人数分の薬品準備やらにかかる時間が
得られる楽しみと釣り合ってなかったのでミッション進めるのは辞めて解約した

・ミッション
　全て主催だったので倍は疲れた
　準備は面倒だったが練習で一回戦闘すれば、本戦では負け無しだったのは
　メンバーに恵まれていたからだろう

・ENM
　これが無ければ所持金が1000万を越す事は無かっただろう

・リンバス
　ブルタル以外がめぼしいモノ無かったけど、三日毎に数百万は大きいｗ
　ベヒと大亀はアポリオンで初めて見れた
　混み過ぎるので、予約機能を実装して欲しい

・装備
　AFと同じくジョブを理解していない専用ジョブ装備が多かった

・NPC
　プリ子もいいけど、チェブキー三兄妹が好き

赤点でどう見ても留年だけど、
先生達がさっさと学校から追い出したがっているので
結局進級出来てしまう
そんな追加ディスクだった

メンツ集めるだけならいいけど
日時の調整やジョブ指定とかしてると
ゲームだと思えなくなってたな・・・ｗ

COPは遊びじゃないんですよ？

Circle of Protection

>>43
それが開発の批判する匿名掲示板によって確立された膨大な事前情報のお陰だと
考えられないお前は相当におめでたいな。あ、社員の方でしたかｗ
俺も全リーダーで突破したが、どう見てもジョブ縛りマンセー、75持ち意外お断りなバランス。
「クリア出来ないから批判してる」という論理が、主観的な視点でしかモノを考えられない
ゆとり教育世代的というかなんというか。

ミッション以外でも、総BC化・ExRare化でゲームをよりMO化した功罪はあまりに大きい。
ジュノに人が集中するのもMO化に伴うロビーの重要度上昇がある訳だが。

比較的好評なリンバスも、優遇ジョブと不遇ジョブの格差をより広げるだけのものだった。
LV上げで優遇不遇が決められがちな仕様なだけに、LV上げで不遇なジョブを活かす要素を
考えるべきだと思うが、そんな思考は微塵も感じられないパッチが多い。
また、突入条件や再突入時間制限方法等、過去から学んで考証しようという姿勢がまるで見られない。

>負けた原因は何か？　メンバーと話し合って

「開幕でハイマルストームもらったらしょうがないよね＞＜」
「2時間待ってたら明日に支障があるんで抜けますね」

人集めオンラインは地獄だぜ

パッチの大半が、新しいことをやろうとして
「延命」「付け焼き刃」
という縛りが加えて糞パッチになってる感じ。

>>105
カスジョブの遠吠えとしか読み取れないｗ

>>108
ジョブ格差云々は横においとくとしても、裏であんだけボロカスに言われてるのに
ENMとか4n時間間隔にしたのがunkなのはマジじゃね？

>>106
2時間アビ前提のBCとかあるんだから、BCから退出したらアビの再使用時間リセットしろといいたいよな。

>>109
日本語でしゃべってくれｗ

プロＭはクリアした後楽しく思えた。達成感がある。×
プロＭはクリアした後ホッとした。　開放感がある。○

ｽﾄｰﾘｰが結構おもしろかったのは事実なんだが
暁が終わって指輪取るまでﾊﾟｰﾃｨで行動したけど最後ﾙﾌｪのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまで
いったのはたった２人だけだったなぁ
他のﾒﾝﾊﾞｰはｼﾞｭﾉ酒場で抜けていったのが印象的だった
これ指輪の報酬なかったら未ｸﾘｱ何人いることやら

>>106
ハイマルは前方範囲だし
準備してりゃ即死はない。
きちんと戦えば開幕にきても負けない。
全員焦って位置取りが悪かった。
たぶんそんなとこだろ。
ネジツで愚痴るようなクズはオフゲーがお似合いw

>>108向けのミッションだった事は確か
てか、週一のLSで切り抜けた俺にとっては
まあまあ楽しかった。
最高LVが62で暁クリアも出たが、
寄生とか言う奴はいなかったよ。
そういう付き合いがない奴にはわからんと思うが

あー、スレ違い気味だが、プロマシアあたりからユーザーにあてつけるかの様に
NPCにレアアイテム装備させる傾向があるけど、アレはわざとだろうな。

タブナジアでは「向こうでは英雄だったかも知れんが、ここはお前達の力など通用しない」
的な煽りを言うNPCが多く居たし。今ちょっと話題な「七つの緻密な〜」では、
ただの大工房の衛兵がアダマンバーク着てる。
世界観そっちのけだし「お前等が必死に取って優越感浸ってるレア装備なんてただのユニクロｗ」
的な、開発から廃人への敵意を感じるな。

俺はそいうレアアイテム殆ど持ってないけど、自分が目指してるレアアイテムなんかを
そういう軽々しい使い方するのに妙に萎えた。

迎え火以外は楽しかったな

>>114
凄いハイペースだな
自分は早くて隔週か月一でクリアしたよ、参加者のリアルの調整が難しくてな

>>113
脳内乙ｗ

>>111
4n時間間隔じゃなくて24n時間間隔だわ　ｽﾏﾈ
ENMのBFに突入してから120時間後にENMのBFに突入するトリガもらう権利発生とか
実際に出来る日時がどんどん後ろにずれてくじゃん


>>113
自分の意のままに動かせる駒を毎回毎回5個集められるほど難易度低くねえからなあ
ほんと人集めオンラインは地獄だぜ

>>119
ENMなんて週一でやればいいじゃん、なにがっついてんだよｗ

>>120
ああそうだな、ENMはな。
まぁ、リンバスのユブヒカードと洗剤考えた奴は死んだ方が良いけどな。

まあ実際週イチになるんだけどさｗ

1/1エンチャントの間隔とかも24h単位だし
とにかく引き伸ばすことしか考えててねえのな　って思うわけよ

時間縛りが当然みたいな感じになってきたのは頂けないな。
裏、リンバス、ENM。トリガー取りをもうちょっと複雑にして時間縛り無くせばいいんじゃね？
と、思うんだがそこんところどうなのよｗ

本当に遊んでもらって楽しんで欲しいと思ってるなら絶対に時間縛りなんかやらんと思うんだがｗ

>>122
廃人でもない限り、そんなに困る問題でもないだろ
誰かに強制で毎日数時間プレイでもしてんの？

>>119
だからそういう奴はNPCをガンビットで思い道理に動かしてりゃ良いだろw
人間を口で思い道理に操るゲームなんですよ。
そこを楽しめない。
ソロでやらせろって奴はオフゲーやってろと。

>>122
2hアビが２時間で使えるのにな。
殆どのBC戦が30分なんだから、連続使用出来ない一発技にするなら2時間程度
制限付ければ充分なのに、アホみたいに24h。
120h制限とかに至ってはもう脳が腐ってるとしか思えない。

>>124
デジョンカジェルが21hリキャだったら使えるのになあ　ってがっかりすることは多いよ
休みの日以外はプレイできる時間帯ってだいたい決まってくるし

デジョンカジェルは複数持てる分良心的設計だぞ

>>127
その程度のことかよｗ
毎日ゲームやってたら、依存症のバカになっちまうぞｗ

>>125
その「人間を口で」云々も含めて駒っていったんだけどねｗ

会話が成立しない人間が多少混じってもなんとかなるかならないかがPMと他の違いだわ

プロマシアの呪縛クリアの特典

・プロマシアエリア移動○
・リンバス○
・使用回数無限のタブナジアリング
・ラジャス・タマス・サットヴァの３種報酬リング
・テレポホラから数分でタブナジアへ行けるように
・世界耳取得への切符が一枚手に入る
・かんどうｗのエンディング
・トラウマになりかねない絆の崩壊

こんくらいか・・・実際はクリアしなくても途中で利用できる物も多いから
完全に報酬リング、世界耳を取りたい人専用だな。
あそこまで苦労してストーリーが見たいなんて人は少数派だろう。

呪われたレベル縛り・ジョブ縛り・時間縛り・人数縛り

タルタルが好きなので樽３兄弟がでてくるとすごくうれしかった。
オレ的には樽３兄弟は期待を裏切らなかった。
最後の暁は試しで行ってあっさりクリアできた事がかえって不満。
あとアイテムの移動やら、金庫鞄問題、薬品漬けなＢＣ、きっちり下調べが必要な事
正直ウンザリだった。

>>125

>>119はソロでやらせろなんて一言も書いてないぞ。

あまりに条件がきつく、準備に時間がかかり、しかも一回クリアした人は
もう２度といきたくないというミッションが多いから
「人集めが大変すぎる」ということだろ？

あのミッション面白かったからもう一回いきてえ！　という人が多ければ
人集めは簡単なはずなんだよ。
ところがそうじゃないから未クリアの人しか来ない場合多いし
ジョブ縛りなどもある程度は必ず出てくる（キーミッションはたいていＢＦだから）
のでますます集めるのが大変。

「ハイマル食らわないように常時立ち位置ずらせ」とか
「インビン→塩まで確認してからWS撃て」ってどんだけ言っても
できないやつはできないからな(行動以前に意思疎通が)

オフゲオフゲ煽ってる>>113のほうがオフゲ思考だから困る

このスレすごいですね。3/32ってなんじゃ・・・
それはさておきプロMはいまだクリアしてませんが（現在武士道とは）、プレイヤーにかな
りの精神力？を求めますね。
このミッションをこなすことの見返りはとても大きいんです。ご褒美指輪+リンバス入場権。
召喚獣ディアボロス所有権や各種EMN入場権etcetc・・・
その代償としてプレイヤー側の「時間」「ギル」「経験値減少」「興味はないがプロMに有効
なジョブのLV上げ」等が求められる。
私の現在までの段階でかなり見返りと代償は均衡してるので（いろいろな意味で私には見
返りの方がでかい）そういう意味ではプロMについては満足している。

ただ一つ気をつけなければいけないのは、「見返りはでかいが誰にでも進められないMで
ある」ということ。「損して得取れ」的な考えができない人はかなり精神的にきついと思う。
私はそれほどでもなかったが、LSメンで「畏れよ我を」で２００万G以上散在した人は多い。
ギルは持ってる人でも１つのミッションでリアル５時間拘束されたら・・・ゲームにそれだけ
の時間をかけられる情熱があるかどうかも求められることがある。

長々と書いたが、「このミッションをクリアしてやるんだ！（理由はともかく）」という強い意志
がないと挫折する。私も挫けずにクリアしたいと思う。

俺のプロマの感想

結局報酬リングで釣って、ユーザーにクリアしてもらったミッション
ENMのトリガーを低ドロップで落とす事によって、過疎化しないようにユーザーに通ってもらってるエリア
タクティスクパールのクエの為に、誰も行きたくないようなエリアに出向いてもらってるミッションエリア
ミラテテクエの為に通ってもらっている、ミラテテ専用エリア

どこにも楽しい要素はないのに、ユーザーに全て尻拭いさせる事で回避した、大失敗ディスク

修行僧みたいなゲームですねw

クリアしていない奴、クリアできる見込みの無い奴
→総じて糞；；

クリアした奴
→手間掛かったけど、まあいいんじゃないｗやっと終わったし
　それよりもリンバスの進入予約機能の追加よろｗｗｗｗ

昨日なんとか暁まで終わらせた。
そんな漏れの感想。

「疲れた。」

ストーリーがよかったとか、フレの皆と無事クリアしてよかったとか
音楽がよかったとか、とにかくそんなのより、えもいわれぬスッゴイ脱力感ｗ

ただ「疲れた。」純粋に思ったのはこれだけだｗ

ストーリーより攻略面が楽しかった。
当然、リング、リンバス実装前に畏れは終らせてた。

少数派かもしらんが中には俺みたいのもいるよ。
うんざりしたのは、チップや鍵、リリー、塊等必須アイテムの低ドロップ率だった。

だが、報酬目当てで後からＬＳメンの大半がＬＳで始めて、
何やかやでゴタつき結局ＬＳはグダグダになった。
殆んどのＬＳメンはＰＭはそこで挫折。

その様を見てて(当然毎回ヘルパーだった)
こいつらとは一緒に何かするもんじゃないと改めて実感。
雑談だけな頃はそこまで見抜けたかったわ。

>>141
典型的なＦＦ脳

みっつの道は実装タイミングの節目なせいか明らかに足止め狙ってるからなあ

■＜2アビ必須のBFです。再挑戦は全員の予定を合わせて日を改めましょう
■＜世界の果てにいる60から見てつよ敵のレアドロップを2個用意してください
■＜霧は早朝以外殆ど出ません。早朝だから確実に霧になるわけでもありません

あとショートカット実装前のヴォンヴァズもか

いまだにクリアできてないのは、寄生したいけどできないって奴だろ？
まだまだ高レベルジョブが無いって奴はともかく。

赤75や白75とかでクリアできていないのは、どうしようもない寄生虫だな。
シャウト待ってても、募集あるのは前衛ばっかりでお手上げなんだろうし。
主催すりゃいいのに。
シ75のみ、竜75のみなんて奴も人集め頑張ってクリアしてるけどねぇ。

>>143で肝心なこと書いてなかった
限界１〜４みたいなもんでこういう途中経過(当時のキャップ)の足止めが
そのまま残されてるのはプロマに限らずFF全般に見られる悪いとこだよね

攻略系のスレで畏れよより迎え火のほうが盛り上がるのはそういうワケもあんじゃねーの

プロマシアの超廃人仕様のおかげで
それ以降のスクウェア・エニクス作品全てと
アトルガンの秘宝にお金を使う必要が無くなって良い感じ

日本のライトユーザーの９割を捨てた
バ開発の今後に末路に期待

>>146
一ヶ月に１〜２回ＰＭに通ってＰＭをクリアした超廃人の俺が来ましたよ
発売日から１年半程経過しているけど、超廃人仕様と言うほどハードル高かったのか

ＰＭに手を出してない奴って、聞きかじりの情報で尻込みして進めない奴が
多いだけかと思っていたよ

そうか、月に１〜２回通う程度でも超廃人仕様だったのか

自分ができない＝廃人仕様

8時間拘束ｗ　のヴォンヴァズとか初期は明らかにハードル高かったと思うけどなあ

1箇所3時間の道中＋鉄板構成でも負けられる　の三盆とか
「必要なジョブを40〜60まで上げればいい」とか
うんざりできる要素はいくらでもあるべ

>>149
道中に加え、メンバー集めや装備準備等
当時の人間はどうやってプレイ時間確保してたんだhehehehe

アイテム周りがなぁ・・

>>149
俺はパッチでショートカットできるようになってからクリアしたわ
ヴォンヴァズは無理ｗｗｗｗ

ミッション周りは話の内容以外は糞確定だよな・・・
ストーリーについては人によるからしらん、好きだっていう奴がいると
必ずこんなんで満足してるFF厨乙ｗっていう糞がpopするからなｗ

開発はテストプレイなんてやっぱやっちゃないんだよなぁ。
ヴォンヴァズとか敵を極力回避してあの所要時間。しかも初期は休日でもないと攻略不能。
そしてそれに人集めや装備などの準備時間は含まれない。アホかと・・・。

それはさておきENMやメリポ拡張辺りは良かったと思う。
特にENMはライトユーザーでも気軽に参加出来たし、廃人はソロや少人数でうまー！出来たしな。
時間縛りと低Lv制限のENMにPMをある程度こなさないといけないってのはあまり良くなかったな。

ジョブ調整は殆どされてないけどこれも完全に失敗だな。
失敗したとは微塵も思ってないから困るｗ

今ヴォンヴァズどんくらいの時間で行けるんだ？

遠隔攻撃の距離による補正が象徴する「なんでもマイナス調整」がなー
「マイナス調整はしません」って言われても獣使いの先例
(実用度が恐ろしく低い新汁追加と引き換えに行動範囲の減少)があるし

>>152
俺もパッチの後最初のNM-最下層-BFと三日に分けていったクチだわ

初期の盆といえばワープのハズレ率・Strayの再出現の仕様・ワープの出現時間に
弱体アニマ用の一塊のドロップ率の悪さも素晴らしかったわ

普通人集めるの面倒だから固定組まないか？
野良で全てクリアした奴と、固定でクリアした奴とでは意見が
全然変わってくるだろうな

>>154
２〜３時間、面倒なので２回に分けていった、初期はあれ全部一気に
クリアしたとは、ご苦労さんとしか言いようがない

プロマシアは制限エリアが糞仕様だった

露骨な時間稼ぎ酷いよな

>>154
この前手伝ったときは希望6＋護衛3でワープハズレ1回で鍔音〜BFまでが2時間強

>>156
一番面倒なのが4人くらいの予定を調整しつつ野良で補充　だと思った
月に1回3時間しか取れない　とかのパターンだと迎え火とかヴォンヴァズとかはマジ地獄だろうな

>>158
でも、逆に「そのミッションは時間がかかるから、悪いけど手伝うの無理」
と断る理由に困らないので助かるｗ

批判する奴＝未クリアの奴
と決めつけてる厨(社員?)がPOPしてるので、全てリーダーでクリアした俺からの感想。

まずプロミヴォン。
「尻込み」という言葉を使ってる奴が居るが、プロミヴォンのあの難易度
(クリア出来るか出来ないかというだけの話で、実際は「難易」では無く「運」だが)
見せつけられて、まだこれがとっかかりと言われたら誰だって尻込みする。

猛き者たちよ。
黒PTマンセー。普通編成だとWSの運だけで勝敗が決まる最低最悪のBC。
その割に黒PTなら楽勝という最低最悪のBC。俺はララバイで寝る時代に一発で
クリアしたが、最近でも野良で連敗→解散を繰り返すフレが居たり。

迎え火。
LSメン等、身内でなければナ戦モ黒赤(遠隔修正前なら侍・狩も入る)以外は参加すら許されない。
貴重な時間と経験値と薬品を浪費するのだから、野良メンバーが編成にナーバスになるのは当たり前。
なのにWSに1300ダメオーバーのものがあるなど、運要素爆発。タイムボムなんて、明らかに
一部ジョブ限定の要素なのに、それを誰もがやるであろうミッションに導入するという脳味噌が理解出来ない。

どう考えてもこのBC群作った奴は「難易度」というものを何か勘違いしている。糞過ぎ。

>>161
お前の上げているジョブが糞なだけ

>>162
社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも強烈なジョブ縛りがある時点でおかしいんだよ、社員共は本当に頭大丈夫か？

嫌なら辞めればいいんだよｗ

>>162
そうだな、ナ吟獣と用途の違う3ジョブカンストだけど、必須ジョブに該当しないBCが多いな。
ジョブバランスが取れてないのに、最高難易度を目指すBCを、よりによって誰もがやりたがる
ミッションなんてものに導入し、しかもその先に飴を満載した事で、
不遇ジョブをとことんいじめぬきLV上げさせる事で延命させる■の方策は大成功だったろうな。

死ねｗ

ジラートを竜で抜けた俺が挫折したのがプロマシア
今は赤７５が俺のメイン

糞ジョブしか上げていないなら、PMなんてやらなければいいだけの話じゃない？

ジョブ縛りがきつい分、リンバスに糞ジョブで参加しようとする奴が
居なくなるから結局助かるだろ？

つーかさ、ジョブチェンジ推奨(必須)で、メインジョブに拘るのはNGって発想でコンテンツ設計して
ネ実でも工作員大量投入してジョブバランス叩きしてるアンチに対して「ジョブチェンジしろ」
とか煽ってんのに、何で攻略記事とかそういう方向性の記事載せないのかねぇ？

「○○というBCでは忍者が有効だから上げておこう！」とか、
「初心者は忍赤黒から育てていくと便利」とかって記事は全く見ない。
必ず
「○○を選んだ人は××というBCではこれこれこういう立ち回りをしよう」
みたいな書き方だろ。編成の縛りに関する話ですら殆ど出ない。
だから皆はじめの内「俺はメイン○○」とか勘違いしたキャラ育成するんだろ？
何か広めたく無い理由でもあんの？

レベル制限無くせばある程度の問題は解決するのにね

>>168
メーカーから苦情はいるからｗ

>>168
●＜ミッションのBCをクリアできないジョブなんだが、なんとかしろ！
■＜ジョブは複数用意しろ！
●＜ジョブを複数用意したが、金庫がいっぱいだ。なんとかしろ！
■＜別のジョブをやるときは別キャラにしろ・・・！
●＜別キャラだったらミッションのBC使えないじゃねーか！

もう言ってることめちゃくちゃなんだよなー、田中は

>>165
想定外の攻略方法を潰すってのもあったな
●＜なんだこの竜ｗララ・スリボルで飛んだまま寝るｗ　ボｗーｗナｗスｗスｗテｗーｗジｗ
■＜じゃあ寝ないようにする

いつメーガス三姉妹が全員魔法被ダメ50%カットになるかわかったもんじゃないぜ

あー　よそのスレ見てて思い出したんだけど
ヴァズENMの仕様考えた奴はすげえいい性格してるよな

こんだけ文句いってアトルガン予約してる連中ってなんだろｗ

>>174
とっくにPM終わってる人達なんじゃない？
今の時点でPM終わってない奴なんて、倉庫除いてどのくらいなんだろ？

LSでのPMクリア率は30人中20人くらい

ミッション進めなくても遊べる要素多いから矛盾はしなくねｗ
まさかアサルトはミッション5-3クリア後とかないだろｗｗ

サポシステムが破綻してるからなあ。
システムと逆で食わせない方に向かってるとか有り得ないでしょう。
食えてそのジョブに近付けて参戦みたいな事ができない時点で廃人ゲー

プロマシアほど糞なげームがこの世にあっただろうか・・
河豚は責任とって死ぬべき、よく生きていられるよな

プロマシアMクリアされると負けた気になる人達が作ってるからな

>>178
今の時点でPMクリアしてないっぽい言い草だねｗ

>>178
ﾐｯｼｮﾝクリアしてタマスとったよ
初期のミッション難易度で絆いくつか壊れたな〜
今はかなりスクエニが無理して「無理矢理｣美味しい仕様にされてるけどね。
河豚は死んでください本当に

オフゲ的には頑張った内容
ネトゲとしては最低の詐欺行為

>>174
河豚さんこんばんわ＾＾

みすｗｗｗ

>>175

>>175
うちのLSは10人中1人だな。

関連スレ
【豚に飼われる】河本排斥運動２【ユーザー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141021946/

河豚に飼われるなんてっ・・くやしいっ・・・！

でも・・・

げぇー！関羽！

みんなFFが好きなんだなあ。
しかも素直になれないツンデレっぷりが・・・
ﾃﾗｷﾓｽwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絆の崩壊は同意

UchinoLSディアボロス戦のとき床下に落ちた奴がいて敗北
高ランクとかが愚痴りだしてLS崩壊

ほんとにみんなこのミッション関連で引退してったんだよなぁ…
ﾌﾟﾛﾐｳﾞｧｽﾞとかﾏｼﾞあほだったよ

時間かかるのもそうだけど
とにかく足並みを揃えないといけないのがきつかったと思う

クリアできないものにとっては何の価値もないね。

たまに会ってた暗黒のフレ、LSでPMはじまったってメッセきたの最後に
リストで浮上しなくなったよ・・・

あんこくｗは一応居場所あるとおもうよ
スタンは神









まぁ黒もスタンできるけどね！

>>196
厳密には、ダメージを与える作業とスタンを即発動出来る準備を平行して行えるのが暗黒の強み。
それを活かせないのがプロM。
だってスタン自体を潰すためにWSの貯め時間無いWSばっかりなんだもんｗ

クリアした奴orクリア報告してきた知り合いがいる奴、おまいらに聞きたい。

ミッソン終わった直後
「やっと終わった」「疲れた」「やっとクリアか」（語尾に「･･･」「ｗ」の有無は問わない）と発言した奴、どれくらいいる？

俺の周りでは全員どれかに当てはまるがｗ
なんて充実感に欠ける発言だと思わないか？もはやこの一面だけで糞ディスク決定。

>>198
後半、中のいい奴らで固定組んでクリアしたからクリア時は素直に感動したな。
一番疲れたのは、野良でやった「迎え火」あたりか・・・。5章はマジ疲れた・・・。

１年かけてプロマミッソン終わらんのはネトゲ向いてないだろ

りゅーさんオンリーの漏れでさえ全て野良で３ヶ月目には終わったというのに

畏れよとオウリュウもﾘｭｰｻﾝで行ったのかｗ

だれかが書いていたけど、2HアビはプロマシアBCに限り、
即再利用可能なら、まだマシだったのにな。
2Hアビ前提の難易度で、失敗したら2時間待ち。
時間的に再戦も厳しい。
そりゃあ、1発クリアするために、ジョブ縛りの傾向がますます強くなるって…
そして、複数ジョブを育てる時間がないライトユーザーはミッションに参加すら困難。

というかオンラインで1年かけてクリアとか言ってるのがそもそもネトゲ向いてない
別に楽しんでればクリアしてようがしてまいが関係ないし

>>202
またの機会に挑戦すればいい。

どうせバ開発はこんな考えなんだろう。だからプロMは
野良につらいんだ。

まあでもその強迫観念に追われてる人たちがいるから今のようなヴァナディールになっちゃったわけだけどね

>>200
凄すぐるｗ俺ガお前だったらミッションのシャウトしてるリーダーに
「竜レベル○○ですが参加希望です。入れろ」なんていう勇気あるかどうか・・

>>205
メリポを中心に、○○もってないやつイラネっていうヴァナディールになりつつあるからな。
クリアするための強迫観念目白押しの報酬リングやリンバス装備。
ライトユーザーはほんと減ってしまった感じがする。

>>203
馬鹿な信者はすぐそいう発言をするな。
アイテムが餌なら兎も角、エリアやコンテンツの参加に関して条件を設定したら、
ユーザーがどう動くかくらい予想出来て当たり前。
それこそオンラインゲームなのに「一緒に行動する、一緒に遊ぶ」事に
制限を付けるという開発の発想がオフゲ的。
プロMは、特にリンバス実装後は「それ自体を遊ぶためのコンテンツ」ではなく
「新コンテンツを遊ぶためのハードル」に属性が変わっている。

またそんなユーザーのモチベーションを上手く操作出来ないで「ユーザーの民度が低い」
なんて言ってる時点で頭が悪いとしか言い様が無い。サービス開始初期ならまだ許されるが、
ジラMと空の関係で「75にしたけりゃ空○にしてこい」という風評になったのを見ているんだから、
未だ同じ事を繰り返してユーザーのせいにするとは…学習能力ゼロとしか言いようがない。

少なくとも帯クエ実装前はアルタユ行ける奴は75持ち全体の1割。リンバス実装までは3割。
リンバス実装されて一気に加熱して6割程度。慌ててブームに乗ってミッションをやろうとする
理由の大半は「後からやろうとしても人が集まらなくて余計苦労するから」
実際今AFクエや限界2等の人集めは、LSなどの無償の手伝いが無いともの凄く苦労する。
ここまでデータが揃って尚、同じ間違いを繰り返す、脳味噌が腐っているのか、現状を知らないのか。

　　　　　三国　　　　　　じら　　　　　ぷろま　
メイン　　ランク９　　　　最後　　　　　モンブローまでｗ
サブ　　　ランク７　　　　カムラ　　　　モンブロー前ｗ
サブ　　　ランク６　　　　カムラ　　　　モンブロー前ｗ
サブ　　　ランク６　　　　カムラ　　　　モンブロー前ｗ

メンドクサガリの俺にとっちゃこれが限界
ノッパラいきたいに＞＜；

あ　装備は貧弱なので廃人の皆様は安心してください^^

サブをそこまで育ててる209の一級廃人ぶりに嫉妬した

>>208
Lv75の奴の６割がアル・タユへ行けるとは、凄いサーバーだなｗ

DPSvol.319で募集したアンケート(発表は旅団本3コミュ編)だと
武士道〜終了で約20%って数字があるけどこれは75Lvもちだけが集計対象じゃないしなあ

まーあれだ
・新エリアへの切符になる三国ヴォン
・一人でも団体行動ができない奴が混ざると全滅しかねない礼拝堂
・足止めに次ぐ足止めの第五章

このへんやインスニ無効のアクティブ敵が常にとてとて＋＋の制限エリアとか
実装当初の事しか見えてないとしか思えん

>>212
知人の中での話だからな、もっと少ないなら尚のことだ。

いまだに「アルタユ行けるのは廃人ｗ」って思ってる奴って馬鹿としか思えん。

何をやるにも主催者＝リーダー任せで、それに付いていくだけｗでクリアできないから
僻んでるだけなんじゃないの？
主催する様な行動力のある奴は、とっくにクリアしてるだろうし。
残ってるのは、誰かに寄生するのが当然って奴だけ。皆同じ考えだから、そりゃクリアしようが無いわな。

今どきアルタユなんてX箱の鯖以外なら、もはや1000人くらいは普通に行けてるよ。
鯖によっては2000人とかいる所もあると思うな。

皆が皆「廃人仕様ｗ」とか言って結局、何もしないでいる奴ばっかりじゃないって。
自分が主催するなんてあり得ない、考えもしないだけだろう。

ゲームのために3時間以上用意する人は須く廃人だと思う

アル・タユいくだけなら2時間ずつこつこつやればいける。

PT組んで移動する時間含めて
3時間以上レベル上げしてる奴ばかりなのに説得力なし。

運がよければ2時間で済まない部分だけ手入れてる感じだよなあ

>>215
シャウト募集なんて、｢黒募集｣｢忍募集｣などジョブ指定募集ばっかり。
ミッション各々に対して、有効なジョブを揃えないと参加もしにくい。
主催したって、そのミッションに不利なジョブなら、
｢あのジョブがいるなら…｣と参加を渋るから、全然集まらない。
畏れよ募集で、ナ盾でまったく集まらないのに、あとから募集した忍盾PTが即効揃ったりする。
ナ盾でももちろんクリアできるんだがな。

だったら、ミッション用にジョブを育てようと思っても、
中レベル帯はまったく人がいない。

主催しろよｗ　って煽ってる奴の大半が
人集めオンラインの経験者でないことは確定的に明らか

いろんな意味で呪縛のあるプロマシアだが、個人的には6人完全固定PTを組める人はクリアは遠くない。
PT内での統制が取れて、失敗しても反省・改善案を練れ、そしてある程度ジョブの都合をお互いでつけ
られるだけでBCの難易度はかなり低下するしクリア後の達成感が跳ね上がる。
これが野良PT参加でクリアを目指すと急激に難易度が跳ね上がる。他のPTメンの能力や性格がわか
らないので緊急時の意思疎通ができない時がある。準備が不足していてもお互いの都合のため突入
せざるを得ない時もある。そしてミッション失敗した時のモチベーションの急激な低下。
3国MやジラートMではほとんど意識することはなかったが、プロMでそれがよくわかったのが収穫だった。
アトルガンMがどんなになるのかは知らないが、挑む時は私はおそらく完全固定PTを組むと思う。

その固定の面子を選別してく過程で絆ブレイク発生したりもするね

手段と目的すりかわってるしなあ。
このゲームって手段を無理矢理に目的化してる要素ばっか。
アイテムを手に入れてなにがしたいの？
メリポを稼いでなにがしたいの？
っていう本当の目的に誰も気がついてないと思うんだ

全てはスクエニの延命思考が駄目。
オマンマ優先は分かるが常に挑戦してほしい。

糞ジョブで主催すること程困難なことはないｗ

大規模解約を生まないぎりぎりのストレスをかける事には
毎回挑戦してる

でも>>225みたいなのはそう言い訳して主催しないジュノ待ち君だろ？ｗ
糞ジョブは募集される側にも枠は無いぞｗ

オレなんかメインナｗだったが、ＰＭの為に狩上げて３国クリアして
さぁこれからって時に例の弱体来て
その後赤上げてカンストし、やっと今ごろＰＭ進められるようになったんだからな！
毎日２時間レベルアゲしたら優遇ジョブ上げられるでしょ＞＜

スクエアって実はものすごい優秀なんじゃね？
ヲタクの心理を逆手にとって
止めたいけど止められない中毒患者を
これだけ大量に生み出すことに成功したわけでしょ。
キャラへの未練の煽り方
ドロップ率の中途半端っぷり
取れているようでいないジョブバランス
まったくもって美しいね

>>227
俺は最初のヴォンで知り合った固定であげたから知らんｗ

そうかｗｗ

ジョブ縛りとかもあるんだけど、攻略気質なゲーマーがもう居ないんだよ。
FF11やってるとこの構成でなんとかしようって奴より、あのジョブをこのジョブに変えてやろうって奴の方が多いだろう？
そして常に必勝を求められる。1度や2度負けた程度でぐちぐち言うのが多いな。
あげく前述の攻略気質のある奴はミッション解放と同時にクリアしちゃう。あとは情報待ちしてる後続に情報入れて放置。
言われた通りの事しか出来ない脳味噌の足らない後続はそれで1回負けた程度で（ｒｙ

そうさせる仕様も行けないんだけど、1割くらいはこういう攻略要素を期待して■eも実装したんじゃないかね？
それに対応できるゲーマーがもう居ないんだよ。攻略本がゲーム発売と同時に売場に置かれる時代だしｗ

PMの攻略って
別にプレイスキルじゃなくて
いかに時間を用意できるか、下らない倉庫移動とかに耐えられるか、理不尽なデスペナとか
廃人ニート仲間とつるんでいられるかどうか、
そういったものだと思うんだけど。

何故か先行したやつらに限ってスキルに対するプライドが高い・・・別にゲームとして難しくはないだろ

迎え火をシシシシ白白とかでなんとかできるならいいんだけどね

蝉潰すために肉盾が機能しなくなるとか
役に立ちそうなジョブでギリギリになるようにしてるせいで「なんとかしよう」って遊びがないんだよ
同じレベル制限あるにしても三国共通2-3や5-1はなんとかしてる奴いるじゃん

応龍にララとかオメガアルテマにスパルタンとか「想定外」の作戦はどんどん潰すしな

それをさせるなら、道中の難易度をもっと低くするべきだったな

>>228
俺んとこのLSでは普通にナ盾でクリアしてるんだが・・・
みんな忍盾じゃないと無理ｗみたいなイメージにとらわれ過ぎなんじゃないのかね。

FFに特殊なスキルは必要ないっしょ
現実世界最底辺をいく無能ヒキニートが楽しめるてるんだから。
現実世界とヴァナは負の相関性があることは間違いないよ

>>223
スゴイ良いこと言ってるな！
まさにそれだ！
そこに自分で気付いてないで惰性でメリポってるヤツとか
裏行ってるヤツが多い気がする。
まぁ、しっかりとした目的意識を持ってるヤツも居ること
は居るが・・・・・・
メリポ貯め切って装備揃えて強くなっても、生かせる場所の
あるヤツは一握りだと思うんだよね。

最近それに気付いてメリポ行くの辞めた。
オレも踊らされて惰性プレイしてた一人だったわけだな。

空裏リンバスで戦力になるために必要な装備は
やっぱり空裏リンバスにあるからな…
じゃメリポだけでも、としても。
空裏リンバスの装備ない奴はゴミ、来るな。

なんだかなｗ

それがプロマシアの呪縛なんだろうね。

メリポを稼ぐためにメリポを稼ぐ(本来の目的の欠落、手段の目的化)
装備を手に入れるために装備を手に入れる(同上)
新しいエリアに行くために新しいエリアへ行く(ｒ

俺はあきらめたけど、呪縛の内側からみれば敗残者なんだろうなあと思った

転載

○プロマシア発売前の開発者インタビュー

記者「この飛空挺団はプレイヤーが操作出来るのでしょうか？」

豚「さぁどうでしょうね。少なくともただのイベントシーンではありません（笑）」

記者「おお！この飛空挺をそれぞれ別のプレイヤーが操作して戦うとか！？」

豚「ふふふ、楽しみにしてて下さい（笑）」


　た　だ　の　イ　ベ　ン　ト　シ　ー　ン　で　し　た　・　・　・

>>241
まあ、嘘をついてはいないな・・・

ミッションなんてマルチエンディングストーリーで
いいのにとは思うね。
アルタユいけるけどタブナシアにはいけない、逆もあり
って感じでもいいと思うし、ナグモラーダを殺せて
スカウターをゲットできる代わりにプロマシアの
ミッションエリアに出入り出来なくなるとかでも
面白いと思うのだが。

>>238
まぁFF11はレベル上げゲーであることは昔から言われてたからな。
レベル上げて何かがあるのではなくて、上げる過程を楽しむしかない。

道中が楽しめない人はここまで続いてないだろ。

似たようなことになるが、アトルガンを買わないのにメリポを稼ぐ理由もないよな。
最適種族・ジョブ議論でも「メリポでは〜〜」と言い出す奴がいると「あぁ。FF脳だな・・・」と思ってしまう。
メリポは自キャラ教化の手段なのに、メリポで働くことが目的になってるんだよなｗ

メリポと経験値稼ぎ、どっちもキャラ成長が目的なのに
効率を論じる上で別々にする必然なくない？
効率至上主義はFF脳っていうのならわかるけど。

現実でも生活をするための金稼ぎが「仕事」のはずなのに
仕事のための家庭になって家庭放置で崩壊する例も数多くあるしな。
その点NAはリアルもゲームも楽しんでいるような気がする。（俺の妄想だがｗ）

>>167
PM自体は必須ジョブでクリアしてくるが
リンバスで好きなジョブで来て良いよって言うと
箍が外れちゃったのか獣で来たりﾘｭｰｻﾝで来たりと、もー大変。

>>241
豚ワロスｗ

音楽に関しては名曲揃い

河本、自主退職希望

>>245
それいっちゃうと、FF続ける理由がないからな。
キャラ強化しないならFFしてる必要がない。
フレとのチャットとかFFでなくてもいいし、チャットの為にFFとかいうならそれも馬鹿げてる

おれのプロマシアMは、ミノタウロス討伐でおわりました

金返せ河本！

礼拝堂入れるまではがんがれ〜

車買って60ｷﾛしか出せないから金返せっていってるようなもんだなｗ

>>252
3国ヴォンクリアしたなら、5章で少しもたつくかもしれんが
絶対にPMはクリア出来る筈だ。
ノンビリでもいいから、アタックしてみ。

ゲームに3時間以上ついやせるやつが、こんなにいるとは思わなかった
おまえら、ゲーム以外にすることがないのか…

ぶっちゃけ、ジョブ縛りは激しいよな。
でもジョブ縛りの中でジョブに縛られずに進むのが面白い。
だがそれだとなかなかクリアできない不具合。
だけどそれが結構楽しい。だけどクリアし辛い。

ネ実厨が多いのが困る。

プロマシアの呪縛の成分解析結果 :

プロマシアの呪縛の41%は白インクで出来ています。
プロマシアの呪縛の36%は欲望で出来ています。
プロマシアの呪縛の6%は見栄で出来ています。
プロマシアの呪縛の5%は運で出来ています。
プロマシアの呪縛の5%は知識で出来ています。
プロマシアの呪縛の5%はやましさで出来ています。
プロマシアの呪縛の2%はマイナスイオンで出来ています。

すまん。たぶん貼られてると思うんだが。
白インクってのはここでは何を指すと思う？

平日2時間（装備準備から）でさらに仕事の都合でログインできないこともしばしば
休日は出かけたり用事があったりするわけですが
こんな私にはゲームをする資格は無いんですかね

>>244
レベル上げた先にある目的の選択性がイマイチ少ないというか、
時間をかければかけるほどキャラ装備は優秀になるが無個性化
してしまうみたいな。キャラメイキングという面でのオモシロさが
ないんだよなあ。

メリポにもいえるんだけど、つぎ込めばつぎ込むほど、能力を
特化できるけど、それに伴うリスクってのが全然ないのが逆に
面白みをなくしているような。オールマイティにできちゃうのがなあ。

・DA等攻撃能力上げれば上げるほど逆にHP等装甲能力が減る。

とかあったほうが面白いんだけどね。

>>259　ないよ

誰でも、何でも出来るわけじゃない、、、
大人になれよ、、、

平日２時間の人がアルタユ行ってどうするの？って言われそう
ＰＭクリアに少なくとも１ジョブカンストしてないといけないから
そもそもスタートラインに立てないというか

>>261
ジラートまでは、これでも遊べていたんだよ

っつーかプロマシアのパッケージに注意書きが必要だよな
「このゲームを遊ぶには連続で半日〜一日をゲームに費やせる方のみです」

評価
　▼
　 １ ・ ２ ・ ３ ・ ４ ・ ５

っつーかプロマシアのパッケージに注意書きが必要だよな
「このゲームを遊ぶには連続で半日〜一日をゲームに費やせる方のみです」
「プレイヤーの半数は外人です」

>>261
プロマシアのディスクのメインってミッションなのに
そのメインコンテンツがまともに遊べないって詐欺だろ
ログイン時の注意書き、あれの存在はなんなんだよ
■は、言ってることとやってることが矛盾しすぎ

>>262
ゲームって息抜きで遊ぶ物なのに、2時間じゃまともに遊べないって自体がおかしいってことに気付こうよ

オレＰＭは何とかやってるけどＺＭがぜんぜんだぁ
ウガレピＢＣ募集しても全然集まらんよ

っつーかプロマシアのパッケージに注意書きが必要だよな
「このゲームを遊ぶには連続で半日〜一日をゲームに費やせる方のみです」
「プレイヤーの半数は外人です」
「英語必須です」
「日本人のみ、NMは15分以内で倒して下さい」

おれはOuryuでやる気をなくしたな
ララバイ修正くらった直後にやったもんで詩人がイラン子になってた
下手でも何回もやればクリアできそうだったが
鱗とりで２時間以上かかってからだったから２，３回やって解散した
適当な延命するのでこの先もこんなノリかなと思うと解約しかないと思った

>>267
2時間しか時間無いなら2時間で遊べるものを選んで遊べばいいじゃないか？
知り合いはスキューバ好きで夏によく行ってるが、移動込みで8時間は費やしてるぞ

>>268
ZMはレベル制限がないので、ボス相手にひゃっほいしたいやつが集まるよ

>>271
ゲームと趣味を一緒にするなｗ
っていうか、趣味がゲームって人として恥ずかしくないか？

UOの頃はギルドハウスに引き籠もって
写本ばかりして、たまにチャットするぐらい
それでも楽しいって言ってる人はいたよ。
FFでも時間無い人は採掘やら合成やらやれば良いじゃない。

暇なんで限界2のNM叩いてきますみたいな職人は今でも存在する

>>268
週頭から週末一気に進めるメンツ募集して半日で空まで行けた
ひとつも進めてないって奴結構多いと思う

おいおい趣味に貴賎は無いだろｗ
本人が好きでやってるなら他人がとやかく言うことじゃ無いぞ

FF11は趣味なんかじゃない！
リアルだ。

社会生活＜＜＜食事（ジャンク）＜トイレ（ボトル）＜＜＜FF
だからな、廃人の中では。たまに、リアル世界にログインしてるだけ。

お前らこの一年同じこと語ってないかｗ

プロマシアクリアしている奴は、FF依存症になってるよな…
FFが生活の一部になってるわけだし

>>279
だって、それだけヴァナに変化が無いんだもんｗ
あぁ、廃人には変化ありまくりですね
廃人要素は追加されているみたいですから

JOJO〜！
おれはリアルを捨てるぞぉー！

>>242
ただのイベントシーンじゃん

ほぼ新エリアがミッション依存してたのがまずかったな
タブナジアも最初から行けるようにしておいて地下壕にはボンクリアしないと入れない
感じなら不満も出しようがなかったかと

BCでしょ

そうかなぁ
ミッションクリアしないと新しい町を楽しめない＞＜
ミッションクリアしないとミラテテ様とれない＞＜
ＥＮＭも＞＜リンバスも＞＜
結局同じな気がす

もうプロマシアミッションは諦めた。

ミッションをクリアしないとBCに入れない仕様で充分だった
ディスクをインストールしたら、エリアぐらいいれさせろ

レアアイテムを集めて
自キャラを強化して
その結果なにが欲しいのかっていうところだと思うんだ。
他人から賞賛されたいの？現実世界で嘲笑されてまで？
達成感が欲しいの？現実世界にはもっともっとやり甲斐があることがあるのに？
そうやって考えていくと
効率至上主義のゲームって、ゲームとしての目的が完全に欠落していることに気がついたよ

>>284
ジラ追加当初のカザム糞すぎみたいな流れと何も変わらんてｗ
タブはまだ最初からモグ開放されてるだけでも大きな進歩ｗｗ

エリアってミザレオとルフェに行ければＯＫなの？
水道も礼拝堂もアルタユも行けるべきって言うんでしょ？

>>291
>>288はそう言ってると思うが、それが何か？

誓いの雄叫びが正直壁
水道さまよってミノタウルス倒したあたりが限界だった
リヴェへ行ったら、鱗をとらないといけないだのレベル制限されているのにとてとてばかり
しかもクラスターはいるが、インスニきかない敵はいるわでもうやってられん
一人なら抜けられるが、団体行動になるとだれかしらはミスをするもの
それなのに、ミスをゆるさないエリア構成＆BC
縛り付けすぎだろ

ぶっちゃけ二度と行く事ないな＞水道
礼拝堂はソロでミラテテ取れたけどタウルスの配置換えの後はｼﾗﾈ
アルタユはリンバスくらいじゃないかね。

それが何か？って何さｗ
行ければ行けたで何かしら不満を探すくせに

お前ら本当にFFが好きなんだなｗ

ｱﾙﾀﾕなんかに行く為にﾐｯｼｮﾝ進めた訳じゃ無い
あのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾑｰﾋﾞｰの街に、廃墟に行く為に
進めたんだ
でも結局あそこは遠くに見えるだけで
神をも倒したのに
其処へは行けなかった

一度クリアしたら手伝いたいと思わない

システム的に破綻してるよねｗ

ENMがその対策だったんだろうけどなｗ
ENMのみが流行ったｗｗｗ

●＜鞄問題あるから手伝いなんてできるかよ！！！！
■＜モグロッカーで鞄問題は解決した。　手伝いにいけ。

ﾚﾍﾞﾙ制限ばっかりだからある程度ｽｹｼﾞｭｰﾙ
引いとかないと手伝いも出来ないもんね
週末とかﾎﾟｽﾄ落ちたりﾛｸﾞｲﾝ障害起こしたり
してたし

BCボスの再戦なんて、誰も覚えてないんだろうな…

>>299
そういえばそうだｗｗｗｗ
準備が面倒とかいいつつENMだけは流行ってるなｗｗｗｗｗ

>>300
モグロッカーを使用するにはアトルガンを買って下さいね＾＾
あとモグロッカーを使用するにはコストがかかります＾＾

>>288
まさに、その通りなんだよな
BCの難易度はともかく、クリアしないと新エリアに行けないって仕様はクソだと思う

>>232
攻略気質なゲーマーの有無が問題なんじゃなくて、ジョブ編成変えるのが一番ベターだからそうしてるだけ
プロマシアが叩かれてるのは、その戦闘に入るまでの過程が無意味に面倒くさいのが最大の問題

ジラートも
嘉村65AA70制限とかだったら荒れてただろうな

時間が湯水のようにわいてくるようなやつにはいいけど、
こっちは限られた時間内でしか遊べないわけで…
だから、やろうと思ったら絶対にクリアしたいとおもうのが人情

心情

Lv上げする時間は沢山あるのにミッションいく時間がないって人が多すぎなんだよね。

>>306
プロマシアBCの難易度調整は、実際そんなもんだしな
苦労するのはリアルだけで十分です
ゲームぐらいは気楽に遊ばせろ

ENMとミッションの一体化しちまえばよくね

>>300
根本的に金庫のせいで手伝うわけじゃないよ
手伝い側にメリットがないから
>>311みたいになればいいんだけどね、本来は。

>>311
神威クリアでAA討伐したことになるんだから、
プロマシアMも同じようにすればよかったのにね
そもそも、ミッションBCよりもENMの方が簡単って方がおかしいだろ
さらに簡単なくせに、ENMはアラで突入可能だしな

■のい開発者って、脳がおかしいんだよ
なんでここまでミッションを進ませたがらないんだろ
河本は難易度は絶対に落とさない！なんて意固地になっちゃってるし

いや、ENMが簡単ってのは理解できるよ

メリットが無いというか
今クリアできず残ってる奴の手伝いするとストレスためるだけだからな。
いまだに薬すら準備してない奴とかいるし。

タブリン等の報酬の価値考えたら
それ相応の難易度でもいいと思うけどね。

ﾐｿﾝBCでは無理矢理6人で組ませるのにね
そして苦楽を共にしたPTﾒｿは何故かお話から除外

進むにはインスニ無理７５ソロ程度じゃ到底無理くらい怖いところなら
無条件で新エリアに入れてもいいかもな
なんつうか裸の倉庫とかが平気で追い抜いてくような所冒険じゃないだろｗ
ってことが言いたい
別にＬＶ上げやお使いのエリアが増えてほしいんじゃない
冒険がしたいんだから

三国M5-1も今は集めるの大変よ

運営に負けず劣らず
ユーザーが利己的だったってことでしょ

ﾎﾟﾏｴﾗ絶対700MのCDRに680Mしか焼けなかったって
ｲﾁｬﾓﾝつけるｸﾚｰﾏｰどもだろ…

１回クリアしたミッソンＢＣは２回目以降は経験３０００入るようにすればいいのに
もちろん５日以内に１回だけ経験な
フラグがめんどくさいが

>>321
680?
68の間違いだろ。

>>312
40制限エリアででAF防具装備してみてくれ

ちがうよ、７００ＭのCD-Rに２０Ｍしか焼けなくって
フルで焼くにはメーカー本社に行かないとダメだったりするから酷評してるんだよ！

>>319
三国は6までソロで行けるだろ、制限BC含めて
2-3ドラゴンソロとか5-1骨ソロはちょっとググれば見つかる

>>324
意味不明
理解不能

>>325
1024と1000の数え方の違いだといいたいんだろうが的外れだよ

>>327
悪いな誤爆だ
正しくは>>321へ

誤爆だったか(ﾟДﾟ)

>>328
いや全然そんなこと言いたいわけじゃないんすけどｗ的外れだよ

>>321を翻訳すると
「お前ら新エリア行けない行けないうるさいけどビビキー山ムバアットワあるじゃねえかｗｗｗ」

ってとこだろうな

EQ2みたいにレベル制限下では装備もレベル相当性能になれば一発解決じゃん

ﾋﾟｷﾋﾟｷ(＃＾ω＾)山

>>332
まったくだ
制限エリアん中でAF着てたしな

手伝うメリットが無いからじゃなく、
デメリットしか無いから誰も行かないんだと思う

リレアイテム、薬品、、紙兵、食事を用意してくれて
時間厳守！
制限装備の用意だけでいいなら手伝うよ

とさんざん懲りてたので途中からそうＬＳメンに言ったら、
呼ばれなくなった。

変わりに他のＬＳメンがヘルプに呼ばれるようになった、CCBポリマーまで負担させられてたが
まあ手伝い本人がそれで良いなら何も言わん

http://www.playstation.jp/psstyle/talk/23/01.html
http://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html
ファミ通2/17号より
「プロマシアの呪縛」に関して
「レベル３０前後のユーザーにとって楽しめる要素としてレベル制限をつけた。
最終的にENMという形で生かす事が出来たかな…と思う」
「プロマシアエリアの移動制限は今後も解除しない。
なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」

>>336
手伝いにポリマー負担てｗ
どんだけボランティアなんだべなｗ

>知らない場所へ一気にたどり着き
>一気に

へー

擁護派の意見は「(MMOなんだから)全部の事が出来ない(人が居る)のは当たり前」というものだが、
実際の所FFは追加コンテンツの性質等見たらMOだからなぁ。

ジュノというロビーを出たら、ただ全く関わり合う必要の無い他のプレイヤーが「見える」だけ。
追加コンテンツも軒並み隔離エリア・ボスキャラも隔離エリア・強敵は取り合いだが、
それも取り合い以外に他プレイヤーとのカラミは無い。

各コンテンツそれぞれに「クリア」を推奨しているあたりはMOというよりむしろオフゲー。
利益に格差を付け、ユーザーを誘導しようとする。
例えばゲームの旬がリンバスの時、友人知人がそこに行こうとした時に、一人だけ行けないと
当然ハブになる。それが嫌だからミッションを頑張る。そういう意図された強制仕様。
豚が「MMOだから全部の事は出来なくて当たり前」なんて言ってるのは滑稽としか言い様が無い。

ちなみに俺は応竜がララバイで寝て、ディアボロスの引き寄せがPT外に及ばなかった頃に
サクサク進めさせて貰ったがな。ここで必死に煽ってる奴は「否定派＝クリア出来ないジュノ待ちクン」
というレッテル貼りに必死な様だが、自分の利害という主観論でしか考えられないのは、厨の証拠だな。

>>337
召喚はある程度熟練したプレイヤーが楽しめるジョブとか言いながら
NA救済で敷居の低い試練改をあっさり追加したバ開発とは違う部署なんだろうか・・・

>>341の言いたいのはここじゃないと思うが、縦割り行政はあるんじゃね？
チームごと全然連携取れて無さそう。

■＜NAはNA　JPはJP

ファーストジョブが３０前後なりたてのプレイヤーが挑める難易度になったの？

●J＜召喚始めても神獣カー君のみでどうするんだよ・・・
■＜なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう
●J＜他ジョブで試練受けて取って来いって？
■＜召喚とはそういうジョブ、ある程度熟練したプレイヤーが遊ぶべき
●J＜・・・。
●N＜i need ather avatar
●N＜【助けて！】【ガルーダ】【いたわる】100k!
●J＜俺ら苦労して試練受けたんだし害人も苦労するべき!
■＜なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが・・・・
■＜でももうちょっと楽しめるために試練改も追加しました＾＾
●N＜nice!!
●J＜・・・・・・・・。

ｗｗｗ

日本人はバカだと思ってんだろ。
実際バカだし間違いはないｗ

【かえれ】【半島】

>>345
＞●J＜召喚始めても神獣カー君のみでどうするんだよ・・・
＞■＜なんでも簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう
＞●J＜他ジョブで試練受けて取って来いって？
＞■＜召喚とはそういうジョブ、ある程度熟練したプレイヤーが遊ぶべき

暗にスタン、ナにフラッシュ入れたときのインタビューに
モロにこう答えてたんだよなｗ
カー君しか居なくてもサポ白でケアルしてればレベルは上げれるみたいな
神がかった答えだったｗｗ

で北米版リリースしたとき可哀想だからLv20でも受けれる試練改の実装
これは召喚士全体の救済さらに熟練した奴はフェンリルを楽しめみたいな糞パッチだった

やるなら突き通せばいいのに後から直してしたり顔
プロマシアも結局そうなるのかなぁ；；

カー君しか居なくてもサポ白でケアルしてればレベルは上げれる

公式が出すべき提案じゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミッションクリアも話がみられるだけで報酬一切無しにしろってこと？

昨日PMクリアした、感想は「疲れた」「固定メンバーのみんなありがとう」かな
今夜ラジャス貰ってくるよ

畏れよでもう5回負けてるんだけどさ。
メンバーの一人が「もうポリマー買う金ない；；」とか言って抜けそうなんだよなあ。
ちょっと失敗したくらいでもう諦める香具師が多すぎる。
ゆとり教育の弊害か……。

単純に買う金が無いんだろ
金策できるまで待ってやれば？

平気な顔してポリマもってこないよりマシ

>>354
買う金がないのなら、取りに行けば？
忍戦モ詩赤白と、ラクショー編成で行ったのでえらそうな事は言えないけど

何かって言うと「ゆとり教育」を連呼する奴って
そいつ自身が…

もう買う金ないって言うか単に抜けたいんだろ
5回も負けりゃそら抜けたくなる

秋田

ミッソン完結しても日〜世クエストで延命するし・・・
てか世で完結してる感でないし・・・
○イ○ンたんのことははアトルガンまで持ち越しか？

ライオンの件は裏タブナジアでって話はネタだったん？

なんでも簡単に手に入るとモチベーションが下がるのは正論

レベル制限を最終的にＥＮＭという形で生かせたというのは言い訳

準備に時間が掛かりすぎるのは設計者の怠慢

中華とヘタレNA(まともなNAは当然PMなんてクリアしている)のフィルターに
なっているからいいかと

JPでクリアできないって言っている人も、アトルガンが発売されれば
諦めるだろうし、新規の人も「気軽にクリアできない/75ジョブないと
クリア不可能」って事が分かれば手を出さないと思う

＞準備に時間が掛かりすぎるのは設計者の怠慢

わざとだろｗ　延命大成功！

なんつーか、このまま、アトルガン突入じゃプロマシアミッションはなかった事になりそうだなｗ
リンバスも金策以外じゃ微妙装備で不人気だし

■＜アルタユは簡単にいけるエリアにしたくないからOk

とコメント出る日も近い

PMほど、廃人と一般プレイヤーの草分けがはげしいと思ったことないよ。

プロマシアって本当糞だった（過去形）指輪もらえるから仕方なくミッションクリアしてやったけどさ
もうこんな糞ディスクはコリゴリです

アトルガンでは髪型変更サービスを期待している

>>369
それは絶対こねぇと思うよ、
髪や顔変えたいならPC版でポリゴンいじって差し替えるしか無い
んじゃねぇだろうか。
オレは鯖移動サービスだけでも来てくれることを祈る。
別鯖のリアフレと遊びたいぜ！！
ＬＳメンバーとか同鯖のフレはみんな引退済みです。
プロマシアは恐ろしい神ですね＾＾；
河豚マジ氏ね！！
ディアで氏ね！！

感情的な書き込みでゴメス。

「レベル３０前後のユーザーにとって楽しめる要素としてレベル制限をつけた（つもりだった）。
（大失敗だったが）最終的にENM（の戦利品で媚びる）という形で生かす事が出来たかな…と思う」
「（X３６０の外人次第だが）プロマシアエリアの移動制限は今後も解除しない。
なんでも（というか、消費アイテムの素材すら）簡単に手に入るとユーザーのモチベーションが下がってしまう」

修正してみた

今どき髪型変更も出来ないのFFくらいだから言ってみたんだよ

でもFF結構人気だし、自分のキャラ売って好きな髪型、フェイスしてるアカ買えばいいと思うよ。
プロマシアぐだぐだなままアトルガン発売だし、スクエニ的にもプロマシアはもう捨てたんだと思うよ。
いんたびゅーで「プロマシアで予定してたVUは全て終えた」言ってるし。

どう見ても糞ディスクでした。本当にありがとうございました。

レベル差のある人と遊べるとか言うなら
最初から最後まで一貫して30制限で作れば良かったんだ。

全部30制限なら必須ジョブとか設定されてもそのジョブを上げる必然が発生する。
ジャンプで回避しないとクリア出来ないBCとか有ってもいいだろ。

一時期プレミアサイトで緩和反対派が大量発生して違和感があったが、
やっぱマイナス評価が一般的だよな〜やはりあいつらは社員だったか

社員じゃなくても既にクリアした奴なら
面白くないと考えても不思議じゃない

面倒なだけの死にエリア多数・無意味に小出しなメリポ
良かったのはＥＮＭ、遊べるのはリンバスくらいと、悲惨だったけど
ミッションは面白かったよ。
受験勉強も今から思えば面白かった、みたいなアレだけど。

３国ミッション序盤とジラートミッションが空気過ぎたからな。
報酬もあったし、良かったんじゃなかろうか。

FFXI自体が糞仕様だからなぁ
プロマシアになっても不遇ジョブは不遇のままだったし
アトルガンになっても黒赤忍だけしか楽しめない仕様なんだろう。
さぁこれからログインするか。
ニートまんせ〜

何でも簡単に手に入るとモチベーションが低下する
これが大多数なのかな？
俺は何でも簡単に手に入る方がいいんだが・・・
今のような何時間もかけないとアイテム一つ手に入らない
この仕様がとても嫌なんだわ。
ライトユーザー向けのサーバー作ってくれないかのぉ

ゲームとして「チャレンジ」という側面がないとロープレでもアクションその他でも
ダレるからな。
ただFFmobの通常アイテムのドロップのし辛さは異常。
あれは

１・トレハン効果を活かさせるため
２・栽培・採取など後付のシステムを活かす為
３・手間を多くして実入りを少なくさせることによってゲーム＆経済共に延命
４・初期に育成が容易すぎると開発が考えたため弱体に次ぐ弱体の延長線上
５・初期には合成は敵ドロップ品に頼るしかなかった頃の残滓で(３)と同等

等がある。
とにかく敵と闘わせたい、理由を付けたいという意図だけは感じる歴史だった。
出なければまた挑戦するだろう、とレベル上げ以外でも何とかさせたくて、でも
ドロップ容易にすると合成が〜経済が〜モチベーションが〜とかいらないこと
考えて現在の仕様になったかと。

つかFFすると全部の敵にレアが設定されていてほぼ必ず通常アイテムおとすROの
ほうが、ある意味健全にモチベーションを持続させる方法をとっていると考えて
しまう。

在チョンきもい
ＲＯなんかがまともなわけねーだろｗ
半島に帰れ。
キムチくせぇーんだよ！！

>ゲームとして「チャレンジ」という側面がないとロープレでもアクションその他でも
ダレるからな。

確かにその通り。
だけどFF11はその「チャレンジ」が厳しいんだよな。
何よりも厳しいのは「チャレンジの継続」だしなぁ。

延命面から見たら
大成功だな、プロマシアは

以前は廃と一般の住み分けがあったが
今はもう順廃か廃思考ばかりが残った気がす

>>379
何でも簡単にしたらただボタン押すだけのクリックゲーになるからツマラン。
ある程度の障害があって、それを乗り越える所にゲーム性というのがある。
常時スター無敵状態のスーパーマリオがあってもつまらんだろ。

プロマシアで問題なのはその「ハードル設定」がユーザーの受け入れがたいものだったこと。
プロMにおけるハードルの大部分はプレイヤーの練度ではなく、良編成を集める手間・
自分も必須ジョブを上げる手間・また運によって勝敗が決まる戦闘を繰り返す忍耐力。
そして倉庫キャラを往復する手間。

およそゲームの面白さとはかけ離れた部分での「ストレスを乗り越える」事が、
プロMをクリアするための「ハードル」になっている。そりゃ評価される訳が無い。
面白かったと言ってる人は「喉元過ぎれば熱さを忘れる」ってのが大半だろう。
あるいは上記の様なストレスを回避出来る環境にあったか、いずれかだな。

平たく言えば「ジョブバランスも金庫問題も解決して無いのにそれを無視した仕様で
オナニーすんじゃねぇ豚野郎」という事だ。

>>384-385
>「ハードル設定」がユーザーの受け入れがたいものだった
んだんだ

「簡単にはクリアさせない」ということ自体じゃなくて
そのためにどうするかって事の方向性(2アビ必須にして再戦を足止めするとか)が
お�hるって話だよなあ

>>336
当たり前の事を言っただけで、よばれなくなったのかｗ
笑える

>>337
あまりの糞難易度、いやがらせのような敵配置で、ユーザーのモチベーションが下がっちゃいましたがｗ
クリアしているのはアイテム房やリンバス房、他人よりもクリアしていないと気が済まない廃人連中だけでした

>>340
全部のことが出来ないのは当たり前って言われてるけど、
プロマシアミッションって、プロマシアの呪縛ディスクのメインコンテンツなんだよな
メインコンテンツを遊びづらく調整するなんて、普通はやらないよ…
普通はサブクエストの難易度をあげるよな

>>351
開発自体が、召喚というジョブはどうなるかわかりません
とかいっちゃっていたよなぁ…
さすが、びっクリエイター集団だよ

>>381　文盲君こわい；；

>>374
フォミュナ水道のはしごが壊れていて登れないから、ジャンプじゃないと先にすすめないとかな
まぁ、はしごを登るのですらイベントシーンにしちゃう■に、そんなことは出来ないか

1話見逃しただけで分らなくなる連ドラのようなものが「プロマシアの呪縛」

FF11の敵って、雑魚ですらボス戦並の難易度だよな

普通のゲームでいったら中ボスと延々戦い続ける仕様だしな。
連携を必ずやる前提で設定されてるからHPも攻撃力もバカ高いし、SWなんざ
戦闘頑張ったご褒美にいっぱつブッぱなせる程度でよかったんだよ。
カタルシスも得られるしな。
12のミストナックのように「必殺技でとどめさせたら格好いいよね＾＾」って
事だけで入れた糞システム。

>ある程度の障害があって、それを乗り越える所にゲーム性というのがある。
常時スター無敵状態のスーパーマリオがあってもつまらんだろ。

言いたいことの殆どは理解できる。
だが、俺が言いたいのは今のバランスが悪いと言う事。
今は間違いなくヘビーユーザー向けであり、
ライトユーザー向けではない。ってこと。

例えばバルクルム砂丘で皇帝のPOPを1時間以上待てる
ユーザーは俺からしたらヘビーユーザー。
次回確実に戦うことが出来るのであれば1時間待ってもいいが
そんな確実など有り得ない。
ドロップする確率を上げろとまでは言っていないんだわ。
そこまで言ったら常時スター無敵状態のスーパーマリオと言われても仕方ないと思っている。
これをフレに言ったら「それじゃNMの価値が下がる」と言われた。
まぁ言いたいことはわかるんだけどね。
均等に近い状態で挑戦させる仕様にしているようだが、
時間がある人が均等に挑戦できる仕様になっているように見えるんだわ。
ジョブ縛りなんていい例だと思うんだが・・・

□e＜プロマシアミッションでユーザーは「ミッションとは高難易度である」ことを理解した。
□e＜アトルガンは更に難しくした。クリア後の飴も用意したので引き続きお楽しみ下さい。
□e＜追加ディスク買えば新ジョブ使えるからミッションに興味ない奴も買うように。

その生半可な事ではクリアできない障害自体が楽しいのが面白い要素だけど

一つのMをする為に数日に渡って街で数時間延々shoutし続けたり
倉庫キャラ行ったり来たりしたりetc
そういう障害は楽しくないから

>>398
ゲームの攻略に費やす時間よりも、人集めや準備でリアル数日を要する事自体がおかしいんだよな
FF11って、ゲームなのにな…
どーみても延命だよな、これ
その延命がひどすぎるため、モチベーションが下がりまくり

河本って、頭おかしいだろ

>>399
かの人はミッションとは雪山登山のようなものである
とか思っている予感。

実際に登山するより準備のほうが手間暇かかるしな。

プロマシアはまだ6人集めたら終わりだからいいよ。

最近追加されクエなんてアラ必須ですが・・・('A`)
クエ実装１〜２週間内にいかないと人集め困難でとてもクリアできない。

倉庫行ったりきたりが最悪なのは禿同
平日シャウトで週末決行はＭＭＯなら別に気にならない範囲かな
問題なのはプレイスタイルが違いすぎる外人と混合の所為で
人が集まりにくいってことだと思う

NM品のレアリティはゲームのモチベーションとなりうるから
簡単には下げない方がいいな。

だが、これが必須！な風潮になりがちなのがFFクオリティ。
適当装備でも支障が無い or 代替可能なユニクロ装備で、
NM品はちょっとグラ & 性能が豪華。くらいでいいのにさ。

まぁ、延命仕様のおかげで最高装備以外糞。なんだけどな。

プロマシアねぇ・・・
何だかんだと激動の期間だったんじゃないかなと思います。
特に印象的だったのが急激なインフレ。仕組まれたとしても、あれだけ経済が変わったのは印象的だった。

ミッションはうちのＬＳでもみんなでクリア目指そうってことになって、
ミッション破産は避けたかったのでみんなでＥＮＭ行って資金作って始めたよ。
ついこの間終わって本当にほっとした。
畏れよと壷戦で何度も負けて、本当に辞めてやろうと思ったけど何とか終わった。

そして今、もう何もやる気がないですｗ
アトルガンで何かモチベーション上がるかな・・・

>>400
雪山登山っていうか

八甲田山雪中行軍って感じだよな

>>403
性能の良いアイテムを数種類用意して、プレイヤー側がどれにしようか迷うのが普通のゲーム
性能の良いアイテムは一つ、それ以外のアイテムは微妙性能で使い物にならず、アイテム数の水増しになっているのがFF

神在月みたいなクエと同じ仕様にアトルガンミッションもなるんじゃないかな。
インタビューでは明らかに、高レベル向けで難易度高いって言ってる訳だし。

■e側はプロマシアクリアできないなんて奴は相手にしてないだろ。
もはやフレとかいて当たり前だしなぁ。
だいたい、プロマシア「絆を武器に世界の謎を解き明かせ」＝「人集め頑張ってクリアしろ」
って前例がある。

>>407
その仲良かったフレが、がんがん解約していったのがプロマシアなわけだが

6人までなら何とかなる
12人以上必須とか言われたらもう無理ｗｗｗｗｗ

>>406
なのに他の報酬を選んでしまう者がでるのもFF

75フルアラでもクリアが難しい難易度のクエストとかジョブ縛りがあるクエストとか
レベル制限があって、お使いをくりかえし、順番にクリアしていかなきゃならない連続クエスト

こういう廃用クエストを大量に追加すればよかったのに
PMをああいう形で実装したのはアフォとしか言いようがない。

だいたい、難しくしたとか言っておいて、間に簡単な部分を入れるのはどういうつもりだよ。
最初のスタートから最後まで超絶難易度にしろよ。

例
命の洗礼：レベル１制限・インスニ無効状態で怨念堂でランタンつけてノーグに入るとミッション開始

PMってなにかと長ったらしすぎるというか、PT前提のこと（しかもBCじゃ
人数きっちり合わせないといけない）が多すぎるんだよな。

固定メンバーでやると特に、個人のモチベーション・予定だけで進めることが
できないのでお互いストレスたまる。お金がある程度たまって欲しい装備が
買えそうってときも、PMの薬品代等のために買い控えないといけない場面も
あったし。

ちょっとPMの他にしたいことがあるから、今回は参加やめさせてもらうわ、
次回は参加させてもらうよ（次回までに追いついておくよ）ってのが気軽に
できない。散々言われていることだけど、難易度が高いのではなく敷居が
高いだけなんだよなあ。

>>411
普通の開発者なら、ミッションは難易度を低めに設定して誰もがクリアできるようにし、
サブクエストを高難易度にして歯ごたえのあるものにして廃人も満足させるんだよな
しかし■の場合、ミッションを作り込むだけでいっぱいいっぱいだから、
メインコンテンツであるミッションを高難易度にして廃人でしか遊べない物にしてしまった

>>396　実際NMなんかは全てザコレアpop方式でレベル上げしてたら沸きましたみたいな
突発的なイベント性のあるご褒美的のものだけで良かったんじゃないかとおもおうね。
種類が限定されたりドロップがレベルに合わないような内容だったりすると乱獲が起る
可能性があるから、エリア全ての敵にその親玉みたいなのを設定してレベルにあった内容
のアイテムにしとけば楽しいんじゃないかね。
で、他の種類のNM作るとしたら闇王配下とかシナリオに関係あるものだけでさ。

高難易度で作ったって意識がまったくないから問題

いやミッションは難易度それほど高くないぞ

ENMのボスとミッションのボスの難易度を入れ替えろ

>>414　おもおうね⇒思うね、の間違い

>>406
性能の良いアイテムは数種類あるけど、状況に応じてベストなものに
切り替えるから結局全部必要なのがFF.の方がしっくりくるかもｗ

ちょっとまて！

絆でミッションクリアしてるはずなのに、
なんで仲間はイベントシーンでいないんだ？

あのタル３兄妹の母親ってシャントットなの？

性能の良いアイテムは数種類あるけど
一部のジョブに偏ってるのがFF

>>419
たったステ1違うだけ、
Repでしか証明できないような誤差程度のアイテムに必死になるのがFF

Ｐミッションの難易度高くないと思ったらそれは廃人の証拠
無闇に難易度低くしろとはいわんけどミッションの為に
コンテンツが死蔵状態の中級以下のプレイヤーｶﾜｲｿｽ

むしろ状況に応じて変えられる装備でしか個性を出せないのがFF。
黒魔道士とかも、ファイア系が得意な黒魔道士（水系は苦手）とか、
アイス系が得意な黒魔道士（火系は苦手）とかいても良いと思うのだが。

選択肢があってもその中での最大効率しか正解じゃないって思うのが俺たちじゃないか

プロマシア出る前のインタビューで、飛空挺がたくさん飛んでるシーンの写真を見せながら、
「実はここはただのイベントシーンじゃなくて、自分で操作できるんですよ〜」
みたいなことを言ってたんだが、今思えばあそこは「畏れよ、我を」のワンシーン。
まさか、先に進むか戻るかの選択肢出すだけで自分で操作とかほざいてたのか？

>>427
ソース
操作できるとは一言も言ってないはず

>>428
んな昔の記事なんざ持ってるわけねーだろアホ。

インタビュアー「操作できたりするんですか？」
河豚「ただのイベントシーンではないことは確かです(笑)」

>>425
それするなら、まずは六属性の精霊の習得レベルと威力を統一するか、
「ダメージはやや低いが追加効果がある」みたいに個性付けする必要があるな。
というか、なんでストーンとサンダーであんだけダメ違うのか、いまだに分からん。

最初は総合的に評価するスレだったのに
いつのまにかミッション批判しかなくなったな。

>>431
俺もそう思う
失敗だよなあれは

>>425
メリポが一応それに当たると思われるんだが、その選択による個性さえ
最善のみしか要求されないのがFFクォリティｗ

ジョブメリポの部分はLv制限エリアだと意味ないものになってるし

結局、■は何がしたいんだ？
開発方針が、ちぐはぐすぎるだろ…
やはり行き当たりばったりでやっているんだろうな
プロの仕事としてどうよ

新エリアに行くにはミッションクリア必須
新しい町を見る為にミッションクリア必須
新コンテンツ遊ぶのにミッションクリア必須
性能いいアイテム取るのにミッションクリア必須
新NMやら倒してお金稼ぐのにミッションクリア必須
っていうのがクソ


3国ミッションみたいのとか、いいアイテムもらえる長編クエとかなら許せるんだけどな

>>437
萎えた(´・ω・｀)

まぁプロマシアは大失敗でしょ
ENMが無ければ採掘の業者しか寄り付かないムバ
NMがいなければ1回行っておしまいなアットワ
クエアイテムが無ければ行く事が絶対無い制限エリアの水道、礼拝堂、リヴェーヌ
あとはメリファト並みの通り道にしかならないエリアと
存在が完全に忘れ去られているギルド桟橋にマナクリッパー

良かったのはビビキーとウルガランだけ
あとはENMやらNM、そこそこいい報酬のクエストで強引に人が来るようにしてるだけ

>>431
デザインした奴が「ストーンは一番弱い魔法、サンダーは一番強い魔法」
なんて馬鹿なデザインをしたから。初期は弱点属性もクソも無かったからな。
同様にDEXとAGIも意味が逆だし、初期デザインした奴は頭がおかしいと思うぞ。

>>439
カバンクエのアイテムをプロマシアエリアのドロップに設定とか、開発のキチガイ度はすさまじいよな

>>441
あれで1000万ほど儲けたから、俺的には神設定だよｗ
怠け者からギルを毟り取るのはアトルガンでもやって欲しいねｗ

ごめん、おれアトルガンは買わないんだわ

>>443
ついでに解約すればいいのに

>>439
■eの肩もつきはないが、レベル上げしか行かない場所の方が、
ゲームとしては面白みないと思うがなｗ
クエアイテム取りにエリアに行くのは純粋なゲームとしては正解と思うｗ
まぁレベル上げできる場所がもっとほしかったのは同感

レベル制限エリアが経験値マズーなこともあって
MGSエリアにしかならなかったのは残念。

せめてアトルガンが出てから叩いてくれようおうおう
今慌ててＰＭガンガン主催して進めてる所なんだようおうおう
まぁ今まで散々叩かれてるから変わりないか
人集めてて感じるのは、今やろうとしている人は
レベルは高いし要求ジョブも複数持ってたりするけど野良やソロ中心での人か
セカンド、サードの人
ヘタレ気質の人はＬＳ寄生がデフォらしく野良にはあまり乗ってこないみたい

実はプロマシアミッションは、罰ゲーム

ヘタレが一人いると倍苦労する仕様だから
寄生虫はLSでいってくれたほうがいいよ。

プロマシアは最高だったぜ！
おかげで引退できたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうやりたいとも思わなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
その結果、ヘタレが集まって本気で進めたい人が迷惑被ってしまうから、
LSが崩壊するんだなｗ

確かに、俺も最近野良でPM進めてるけど極端にヘタレな奴はいないなぁ。
1回だけフレの手伝いで某BC行った時に「薬品ありません作戦わかりません＾＾；」な奴がいたぐらい。

つーか迎え火クソすぐる、せっかく上げた忍者もいりませんかそうですか。　ｌol

ジラートでも不要・過疎エリアがあるが
それにも増してプロマシアでなぜ不要・過疎エリアが増えたか。

それは、鯖数自体は増えていない（コスト問題）から。
既存のエリア鯖に新エリアを追加しただけなので
万が一新エリア大盛況になると、その鯖が落ちる。
逆に言えば、過疎っていないとダメで、過疎ること前提でエリア実装されてる。

ソジヤが当初異常に重かったのはそのせい。過疎ること前提のエリアに大量に人が押し寄せたからな。
結局は思惑どおり過疎ったから落ち着いたけどねｗ

アトルガンはレベル制限ないから更に地獄だぞ
フルメリポ前提の難易度間違いなし
更にメリポの時給1万修正間違いなし

高難易度なBCとかは
希少なレリックとかAF2装備とかNMドロップ装備必須になったりするんだろうな

開発のテストキャラがレリック持ちだしね＾＾

>452
せっかく61まで上げた召喚なんか向かい風のときしか呼ばれませんよ！ｗｗｗ
その上、寄生で上げたとかまで言われちゃﾓｳﾔｯﾃﾗﾝﾈ




orz

>>454
だよな。
プロミのレベル制限エリアがクソとか言ってる奴は、75前提のバランスだったら納得したのかね？
そっちの方がよほど悲惨な結果になったはずなんだがな。

まあ、アトルガンは75前提らしいから楽しいことになりそうだけどねｗ

みんなで黒忍狩赤を75まであげよう

必要経験値が今の１０分の１なら頑張れたかもしれん

河本率いるプロマシア開発スタッフによる、ミッション攻略DVDがほしいな
ストーリーもゆっくり見られるし、スタッフによる模範解答もみられるしな
やつらは、基本ジョブでもクリアできる難易度に調整したいといっていたんだから、
PT編成は戦モシ白黒赤の6人で、もちろんサポートジョブも基本ジョブのみ

ほらほら早く無制限のジョブ装備を買い集めないとどんどん高騰するお！

制限エリア批評＞じゃあ７５制限ねってどこのバ開発発送だ？

>>458

Lv制限を作る前に、もっと装備の預かりシステムを充実させていればここまで不満タラタラじゃなかったんじゃないかな・・・

プロMのBC難易度とか以前に準備する難易度（時間、かばんなど）を下げられるようにしてくれ・・・・

それにENMが死んでも経験値ロストなしのようにプロMのBCでもそれくらいの飴はほしい・・・

しかも、こんだけExRareアイテム増やしたのだから、それらを別枠で５０くらい預けられるシステム作れ・・・
かぎとかAF武器とか・・・リンクシェルもほしいな。

現在の装備一式預かりシステムは非常にいいシステムだと思うのだが、何か使い勝手はいまいち・・・
種類がまだまだ少ないのと、預ける人が街に一人というのがなんとも・・・全ての街のエリアに一人ずつ（ジュノなら庭、上層、下層、港）全部配置してもよくないか？

だれも望んでいないレベル制限を実装したとき（M2-3とかM5-1）ですら文句が出ていたのに、
そんなことが無かったかのように、プロマシアではレベル制限のオンパレード
開発って、ほんと無能だと言うことがわかった
あとモグロッカー
これはアトルガンではなく、プロマシアで実装しなければならないものだっただろ
しかもアトルガンを買わないと利用できないって…
普通の神経していたら、今までプロマシアで遊んでくれてありがとうってことで、
ジュノで使わせるだろ…もちろんノーコストで

レベル制限上限で周りがとてとてばっかってのが問題だったんじゃね？

個人的にはレベル６０が最高で色々調整してほしかったな〜
スクエニ様、次世代ＦＦオンラインでは最高レベル低く設定して下さい

>>466
レベル制限されるのは、プレイヤー側だけなんだもんな
敵はレベル制限されてないし、なおかつ他のエリアの敵よりも技が強すぎるし
とてとては、想定外じゃなかったのかね？■はｗ

装備が〜ってのはレベル制限ＥＮＭが好評なのでちょと押しが弱いかも

>>469
レベル制限ENMって流行ってる？
やってるのは2アカの連中だけだろ

>>464
>それにENMが死んでも経験値ロストなしのようにプロMのBCでもそれくらいの飴はほしい・・・
馬鹿かお前？　ノーリスクのBCなんて実装するわけ無いだろ？
君を見ると本当に今頃やってる奴はヘタレ、グズなんだってのを実感できる。
プロミはヘタレフィルターとしては本当に優秀だったな。

とりあえず失敗か成功かという二択であったら
確実に９５％以上は失敗に入れるでしょうな( ´ー｀)y-~~

>>470
Lv40制限ENMとLv75制限ENMなら、毎週通っているぞ

>>473
それは、７５装備と40装備を持ち歩くだけですむじゃん
すべてのレベル制限分の装備は必要ないわけだしな

３国ボンはサポレベル上げに重宝するしなぁ
５分で２０００貰える傀儡子もいい　こっちはＡＦで済むけど

平日のゴールデンタイム（21:00）になっても、全エリアサーチで3000人越えなくなったわけだが
これってほんとにアトルガンで人が戻ってくるんだろうか

>>461
戦/モ、モ/戦、シ/戦？、白/黒、黒/白、赤/白だな。
まじで見たい。

>>474
しらんがな（つД｀）

Lv30ENM→経験値目的ENMなので行かない
Lv50ENM→ヴァズは固定で行ける奴が少ないので行って無い
Lv60ENM→種族ピアス２種類取ったので、もう行かない

ENMの稼ぎは、週一人あたり最低50万〜最高300万とアタリハズレが
大きけれど、仲間内でのイベント扱いなので細かい事はどうでもいいや(´・ω・｀)

プロマシア糞！クリアできるわけないじゃん！
とか普通にログインしてもそれに近いこと聞くが
初期に攻略情報すらでるかでないかぐらいに手探りでやってた
俗に言う先行組でやった感想としては結構面白かったけどな
まぁ、俺は優遇ジョブひとつで乗り切ったけど
他のメンバーが４，５ジョブカンストとか普通の状況だったからだが

ミッション通らないとなんにも出来ないのに
ミッションがきつ過ぎるのがプロマシアの最悪な所だと思う
レベル制限もこの際全部解除してくれてもいいくらいだ

アトルガンはもうちょっと気軽に遊ばせてほしい
アサルトは高レベル対称
ビシージは突発的
って所が実に不安だが
ミッションもあるようだけどもうレベル制限エリアはいらない
レベル低い奴なんてもういないだろ
レベル上げ自体もかなり楽になってるし、
それこそ取得経験値緩和してもいいだろう

>>477
おうりゅうも、戦黒黒黒黒黒は禁止でなｗ
すべてのミッションを、そのジョブ編成でクリアきぼん

>>477
連携はファスレタコンの核熱どっかーんで＾＾

連携させるのかｗ

■の開発なら薬品はすべてハイポ+２とか平気で使って攻略するんじゃないの？
装備はすべてHQの神装備に、後、敵のWSがほとんど来ないとかして、
「余裕ですよ＾＾」とか言いそうｗ

>>484
昔のゲーム攻略ビデオで、無敵モードで撮影しているようなもんか…
あれはダメだ…

ガレッガやサイヴァリア、斑鳩のキチガイ攻略ビデオのようなプレイを希望

>>470
お前FFやってないだろｗ毎晩、各ヴォン、ソジヤ募集のシャウトがあるけど？
俺も、毎週、3国ヴォン→ヴァズ→ソジヤと連戦してるが、
前衛でも準備、後片付けに1時間もかからねえよ。後衛ならもっと楽だろ。

>>471
ノーリスク・・・ENMBCはノーリスクじゃないの？（そこまで行くのは大変なところもあるが）
または、経験値ロストゼロにしても、薬代などでお金を使うのはリスクじゃないの？クリアできなければまた準備しなくてはいけないし

そうだな・・・プロMクリア俺はヘタレだ。プロMやったやつはみんなヘタレだ。
プロMクリアしたヘタレが出てくる・・・いいフィルタだったな・・・うんうん。

・・・で、あんたも、もちろん、ヘタレだ。>>471
それとも何か？いまFFやってるやつみんながヘタレっていいないのかい？>>471

>>484
ウメハラみたいな発言でヨロｗ

ex)敵の技をみてからスタンで余裕でした^^v

まあ、なんというか…PMが根本的につまらんってことだな
面白かったらみんなジョブ縛りでもレベル制限でも喜んでやるはず

>>486
毎回行くメンツがほとんど同じなんだろ

>>479
固定メンバーで行くにしても、メンバーが複数ジョブがあるっていうのは有利。
プロマシアの攻略ウェイトがジョブ編成で9割といっても過言ではないからな。
重要度は、ジョブ＞＞＞＞プレイヤースキル
たとえば、白や詩人などしかジョブがないっていう固定メンバーがいると苦労する。
人ではなく、ジョブで選ぶような傾向があるから、糞ミッションと言われるんだけどな。

>>487
ENMよりも、プロマシアMのBCの方をノーリスクにして欲しいよ
死亡しても経験値ロストなし＆BCから退出するとアビのリキャスト回復で

>>479
ナモシ白赤詩で盆デム行って地獄見たぜhehehe

ワープのハズレ率が素晴らしかったな
M球倒してもstray復活→殴られてイベントキャンセル→遭難とかあったし

>>492
ヘタレJPとNAにリンバスを解放する事になるので、勘弁してください

まぁ盆に関しては、弱体アイテムの元が出やすくなったとか、
MPK対策のおかげで、最後の場所は囮空蝉ディフェンダーで突っ切るとか
できるようになって行くのは楽になったけど、BCは未だに運が強い気がするな。
同じ構成でも弱体アイテム使わずに攻略できるときもあれば、５つ使って撃沈もあったしな。

ちなみにミッションBCのデスペナって無くなる方向で考えているって誰か言ってなかった？

そもそも何でＰＣってＬＶ制限されるんだっけ？
ヴォンと水道までは説明あった気がしたが、飛空艇に乗ってＬＶ制限ってどんな設定？

つか、そもそも
弱体アイテム取り＞本番　
っていう延命パターンをやめろ！
どっちも移動時間ばっかりだし

オウリュウ落す石とか塩とかチップがな・・・

>>496
制限なしだと、ミッションに参加可能なLv75ジョブが無ければ、クリアできなくなるので

PMは終わったので、ぶっちゃけどうでもいい

>>491
「運」を忘れてるぞ。

PMって「難しい」ってより「不条理」形容の方が相応しい。

>>497
そもそも初期は、弱体アイテムが存在していなかったつーのｗ
クリアできないとヘタレが騒いだから、救済手段として追加されただけ

まあ尾羽根は鱗取りのついでに掃除してればある程度入手できるからいいけど

塩は世界の反対側に特定の時間に現れる「かもしれない」mobのドロップアイテムが2個必要なRareEx
ポリマーは60からみてとて相当かそれ以上の強さのmobのドロップアイテムが3種必要
しかもそれぞれのキャンプが違う

素晴らしいね

応龍はスリボルララでやったし三つの道はヴォンヴァズワープ実装まで放置から知らんけど
アニマは最初っからあっただろ？

>501
おまえは単にへたれって言いたいだけなんじゃ？ｗ

後から追加されたのってポリマーぐらいでないっけ？

弱体アイテムの存在すら知らず
唯一使ったマメットで
マメに小便振りかけて「これなんか効果あるのか？」
っていいながらやってたｗ

塩は全員攻撃要員で行くなら不要だな、20秒程度で倒せるし
ポリマーは、以前40万くらいで飛ぶように売れていたけど、今では15万
前後に下がっているので、金策で取りにいく事はなくなったなｗ

>>461
模範解答は見て見たい。
ＰＭミッションは十数回の全滅を繰り返して何十回とＢＦにいってきたが、なんとなく
その編成でもいける気がしてきた。ウチのＬＳそんなに優遇ジョブばっかじゃないんだ…。
経験値ロストも積み重なると結構でかくなってきてるし、検証するのは�_だけど。

どのＢＣも力で押しきろうとすると圧倒的なＷＳで押しもどされる。
模範解答はきっと存在してるしジョブの縛りは世間様で言われてるほど厳しくないっていうのがウチのＬＳの見解。

やっと昨日暁がおわってテカテカしてるウチのＬＳメンおつかれさん。電波出してLS抜けていったのもいるが、
まあいいだろう。

タイトル通りに呪縛なディスクだな

レベル縛り、ジョブ縛り、時間縛り、ｅｔｃ

ミッション終わっての最初感想が面白かった！感動した！ではなく
やっと開放された！って感じだものな

プロマシアのおかげでFF＝ストレスって認識になったから
ほとんどログインしなくなったのがせめてもの収穫だなｗ

うちの鯖は今だに
ポリマー　30〜40万

>>509
あーそうかも
今途中で、何で進めたいと思ってるんだろうと気持ちを整理したら
終わらせて解放されたいって思いが半分だよ

>>508
１つのＢＣにつき100回位挑戦する気概をもつというのが
模範解答なんだと思うｗ
100戦くらいすれば、嫌なＷＳに全く遭遇せず
前衛３後衛３ならば構成選ばず楽だと思えるＢＣ戦
に一回は遭遇できるみたいな感じの作りだし。

開発が用意する全てのコンテンツの謎さ具合いを
説く鍵として精神論を当てはめると見事に説明が
つくと思わない？

アトルガンのコンテンツが全てLv６０制限で遊べるなら良ゲー認定。

スクエニ＜高レベル用ディスクなのです（延命うまー）

>>513
75ジョブが4つくらいあってもフツーなのに、何寝ぼけた事いってんだ？

「3年かけてやっとメインが６５＾＾」とか言ってる奴はFFやめろつーか
間違いなく、FFしてる場合じゃないだろ

アトルガンのコンテンツはLv75向けなんだろ
今までより強い敵を出し弱い敵は出さない
出したら意味が無いって
小川がインタビューで言ってたみたいだし

プロマでログイン数、総人口が減ったのは事実だよな
この事実を■eはどう思ってるのやら

おいおい７５が４ジョブの方がＦＦしてる場合じゃなさそうだが
ってツッコミ待ち？

模範解答っつーか、ゲーメスト攻略並のセリフがとびだしそう

ここのBCは、根性で勝つ

インド人を右へ

しかし、本当に糞Diskだったな
死エリアも結局放置。狩場もビビキー位？ルフェもなんとかしろ

なんか新人研修かなんかで作らせたんですかね？？？

アトルガンも、期待させといて糞なんだろうなぁ。実装が糞なのはいつもの事だし
ジョブ調整するするいって1年以上たってませんかねぇ〜
詩人が別の歌を歌えるようにする　っていつから言ってましたっけ？
その答えが低Lvでマズルカ？

詩人強化は、まだやれることがあるよ

ピーアンVI　LV75〜

てか、こんだけ色々ジョブ用意しておいて、不遇ジョブではミッションすら参加できない状況がおかしいだろ。ジョブ縛りとかレベル制限とか、マジで意味わかんね。

固定でやれば敗戦の反省が次に生きるからなんとかなる。野良でいくのは厳しいだろうなあ。
ただ固定だと忍白等の瞬発力ないジョブしかもってないメンバーを迎え火クリアさせるのに苦労したなあ

ジョブ削除しようぜ
盾、アタッカー、白、黒、赤、吟だけありゃ十分

ファミ通って、やりこみ特集が好きなくせに、
FF11のやり込みが見受けられないのはなぜ？
竜ｘ１６で神威とかAV討伐とかやれよｗ

>>525
それは変な話しだが考えてほしい
余計なジョブ入れるから混乱するわけで
使えないジョブの上に調整する気も無いなら止めさすなり削除するなり
弱いジョブ、趣味、上級者用とかアナウンスして欲しい

>>524
よかったら軽くでいいんで瞬発力ない編成だった時の体験談聞かせておくれ、忍者LV60しかないんで困ってる。
一応シーフ75もあるけどPMで出したことは一度もない。

>>526
そりゃやり込みって言うよりは罰ゲームじゃね？ｗ
オフゲのやり込みと違って身内だけでやるのは難しいからねぇ。

ＡＶに手出すと過労死しそ
やりこむ面白みよりも面倒くささが強烈に邪魔してくる

AA樽に開幕一斉ペンタとか見て見たいなｗ

>>525
個人的には、経験値を他ジョブに移せるならいつでもやってくれて構わない。
もう好みとか愛着だけじゃやっていけん。

526
ぶっちゃけ忍モ狩黒黒召とかで寄生だった。だが固定でやってるために他で活躍してくれてる為、みんな納得だったよ。塩も毎回とってきてくれてたしな

>>532
ありがとう、やっぱ寄生しかないのかねぇ。
俺は野良でしかやらないからちょっと難しいね、素直に黒でもあげますわ。

あー、オレも次は向かい風、迎え火だぁ　orz
野良だから毎回ギャンブルだけど、この先生きのこれるか不安で仕方ネェ

>>528
イカ飲んで迅うって、その後殴ってTP100で迅、ある程度したら微塵がくれすれば良いよ。

>>535
手裏剣投げるとかはどうよ？

ｻﾎﾟ暗で2刀流暗黒すれば？
8％とはいえカナリ削れると思うよ

ちなみに俺が行った時は白入りでいった

瞬間ダメが出せないのが一人なら9000/5を確実に出すための手助けや後押しをしてやればいいと思うよ
ってこれ詳しくやると攻略スレの話になるけど

やっぱ三盆と並ぶ壁は5章だな

どこぞの竜騎士ＬＳが三国ヴォンボスをたこ殴りしてたよなぁｗ

色々thx、サポは戦狩侍あるんでいろいろ考えてる。
サポ侍で黙想チャージ→開幕迅→イカ迅→黙想+殴り迅→微塵とか
サポ狩で狙い乱れで風魔手裏剣投げまくりんぐとか。
とりあえずどれがいいか一人で行って試してくる。

これ以上はｽﾚ違いなのでﾇﾙｰしてください。

>>536
手裏剣投げまくり大いに有りじゃないかなぁ。投げまくりは強いしねぇ。
自分が、こうすれば高火力を出せる！と思う方法で挑む気持ちが大事じゃないかなぁ。

手裏剣投げまくり結構強いよ

>>528
普通の人が出来ないことをやってこそ、ゲーム雑誌だと思うわけだが

>>542
ある意味、銭投げだよな

>>543
んー、答えるのが難しいけど・・・。
「○○のネタ編成で××クリアしました系」は雑誌じゃやらないと思うね。
俺らはヴァナなりネ実なりの感覚で○○がネタ編成だとわかるけど、バ開発はそんなことわかってないじゃない？
雑誌がジョブ格差を煽るようなことしたらマズいと思うんだよね。

個人的にはガンガンやって欲しいが。　lol

乱れうちって手裏剣でも適用されるんだな

獣召竜のネタ編成で嘉村倒しました　ならどっかでやってた気もするけど
PMで「ネタ編成」が通用しそうな局面どんだけあるだろなあ

こちら、和田、田中、岡田、小川、河本の5人ですが、一緒に仕事どうですか？

プロマシアミッション全般で不遇なジョブってシ暗竜詩獣召だっけ？
ジョブ人口も少ない（と思われる）彼らがアトルガンのミッションで大活躍とか
だったらどうするよ。通常攻撃も魔法も効かないが歌と不意打ちとペット攻撃
は効くなんて敵が満載だったらクリアのために君らはこれらのジョブを上げる
かね？これくらい露骨な延命措置を取れば、逆に□eを評価するのだが。
ミッションまで忍戦赤黒白万歳でなくてもいいだろ。ミッションだからこそ通常
のジョブ評価を覆す条件をつけたり工夫すべきだと思うのだが。

６０制限まではシフさん大活躍ですよ
ううん、知らないけどきっとそう

アサルトとかはそういう色んなジョブが有利なアサルトミッションも用意されてるんだろうね

と思わせておいてやっぱり忍赤黒でなんでもできると予想

>>550
水道でツール使う時の1回だけかな。

プロマシアはジョブ格差を今まで見なかった人ですら目の当たりにせざるを得ない糞ディスク
忍＋後衛いたら何でも出来る糞ファンタジー

>>549
レクイエムで削り殺さないとダメとか…((((゜Д゜;))))

螺旋も運が良ければ1/3くらい戦闘なしで済む
運が悪ければ罠解除成功1回だけとかになるが

>>551
忍赤黒が不利で他のエースとかが有利とかいう状況が現状だと見えないしな

>>556
敵が物理＆魔法＆スリプルグラビデバインドが効かない、しかし【あやつる】だけは出来るとか
一定時間内にWSを規定回数以上使用しないと倒せない敵とか
暗黒状態じゃないとダメージが出ないとか
そういう特殊条件ならｗ

両手槍じゃないとダメ与えられないとかな

>>557
全部サポ暗獣の忍赤黒でいけたりしてｗ

>>559
おまえ、ひどいこというなｗ

黒AF3みたいに、2時間アビ状態じゃないとイベントが進まないようにするとかどうだ？

>>558
戦士のスキルもそこまでは低くない

それ凄いやりそうwwwwwwwwww

>>549
詩人は活躍する場面が多い方じゃないかなぁ。
緩和入る前の３国ヴォンを６名でクリアするときは達ララ必須だったし。
４０以上からはエレジーが使えるようになるし。
迎え火もソウル・メヌメヌでも良いし、ソウル・マチマチのぷち百列でも良いし。
オメガあたりになってくると修羅エレ・マンボマンボで忍者ガチ盾で勝てるしねぇ。

>>559
サポ無し制限も追加だ！このやろー！

/sh ＰＭ行きます　獣さんのみ募集＾＾

獣大量に揃えられるなら結構色々行けそうな気もするが

でもさ
廃人って、あの手この手でクリアしていくから、ほんとすごいよな…
おれにはもう、ゲームにそこまで情熱注げないよ

ペットじゃないとダメージを与えられない敵もいいね
召喚も竜さんも生きてくる

>>567
ジラートは獣天国(最難関はおそらく流砂洞を越えて)
プロマシアは三盆を別ジョブでクリアor寄生したらガーディ取ってアットワに引きこもる

というのが獣スレでの一般的な見方っぽいな

またどうせ次のディスクも優遇ジョブのみ必要なようですねｗ

>>571
その程度で済むはずがない。
高レベルが対象＝無制限だとするなら「メリポMAXまで上げてない奴はミッション参加希望出すな」もありうる。

プロミなんてやらねーよ

と言ってた奴が
リング、リンバス追加で必死すぎ
俺が「絶対、やっとかなきゃいけない状態にされるから、やろうよ」ってさそったのに
「面倒くさいからもういい。ひとりでいってら〜」とかいってたくせに今になって泣き言行ってる奴ワロッシュ
もう手伝いませんから＾＾

>>572
メリポ新アビ必須とかになりそう・・・・

>>574
それもありえるね。

■＜新アビはメリポで覚えてください。
●＜ゴミジョブ・貧乏人はメリポに来るな。
●＜誘われないからメリポジョブ上げる、金策して装備も整える。
■＜何故か延命できてｳﾏｰ。

いまメリポやっているやつらって、アビのために貯金しているのかな？

くやしい！　でもメリポしちゃう

>>572
身内だけでミッションもアサルトも行く予定なので、特に問題は無いかなあ
リンバスも身内だけで行ってるし

貯金できるの？

■＜アトルガンエリアはメリポ取得条件を満たした方のみ入場できます
●＜余裕ｗ
■＜入場するたびに１メリポ消費

ＰＭはレベル制限と人数制限が
同時にかかる事が多いのが最大の問題点だったと思う
両方同時にかけるからジョブ縛りが発生するんだよな

ミノとか礼拝堂とか、武士道以降は
そんなにボロクソ言われてないのがそのいい証拠
両方同時に縛るのは報酬のある印章ＢＣだけでいいんだよ

>>578
最大でメリポ10P＋リミポ9999Pまで

でも、メリポアビ/魔法の追加は６月以降なので、普通にメリポへ行ける
ジョブ(野良なら要廃装備)が有れば、２〜４回メリポへ行けば貯まる

>>580
誓いの雄叫びで止まってる奴がおおいよな

>>581
正直、もうメリポなんてやりたくないんだが…

ミラテテみたいなアイテムで、使うと１〜３メリポ増えるアイテムとか実装希望

国がネトゲ法とか作ってくんないかなー。

>>579
ソロでうろついた時の経験値だけで、通算4点しか稼いでない俺には地獄ｗ

（やりたい奴が）大体終わらせたプロマシアを叩きつつ、月末の特大がっかり砲に備える今が一番楽しいのかもねｗ

実際にゲームをやるよりも、ネ実であーだこーだ言っている方が楽しいから困る

>>583
野良メリポは自分も嫌いだが、仲間内で行くのも嫌ならENMの稼ぎを
全部メリポで貯金しておいたら？

キラー五段階上げきるまでは

>>588
ENMも同じ事の繰り返しだから、今年になってから行ってない

プロＭをクリアしてよかったとおもうこと

１、タブ地下へ１０分でいけるようになった
テレポホラ→アルタユ→すぐ東にあるワープ→海獅子

２、１日１回タブ地下へテレポできるようになった
タブナジアリング使用

３、リンバスが主な収入源に
リンバスに固定メンバー６人と参加、１時間３０ほどで古銭平均５−６枚
うちは古銭が２５万で売れるので、移動含めて２時間ほどで120-130万稼げる

お金少々かかるけどＯＰ経由なら１０分かからないです・・・

>>590
んじゃ、メリポアビとメリポ魔法は諦めちゃえば？必須って事も無いだろうし

わざわざメリポまで使って覚えた物がなくてもいいような空気アビだったらそれはそれで悲惨だけれどｗ

ウェルカムバック再び。
アトルガン買わせるのが狙いなんだろうけど、告知もなくいきなりやるとはそんなに人が減ったのかね。

これからは、魔法スクロールだけでは魔法は覚えられず、
メリポで魔法を解禁した後に使えるようになるとかな…

FF12のライセンスみたいに…

>>591
未だに古銭25万なんて良い鯖だな…
Uchino鯖はもう15万以下じゃなきゃ見向きもされないぜ
リンバス自体はソロで古銭9枚前後取れるからどうでも良いが

>>596
ビービービー、いいサーバーだな！
うちはまだ２０万位

ソロで行っている場所とジョブを教えてくれないか？

やってんのは忍ソロSEだよ
一回だけフルイドスプレッド直撃(1300)→死亡で時間切れになって4枚しか拾えなかったが
一応、装備はユニクロでも出来るぞ

忍者SUGEEEE

赤だと超攻撃装備にしても、通常回避がまったく期待できないせいで
蝉回数おおすぐる⇒ジリ貧になるのでとてもお勧めしない

1匹目のスライムに負けたー('A`)

>>582
誓いの雄叫びなんざ、忍忍忍白白白で楽勝だろ？
ホント使えない奴ばっか残ってるなｗ

●＜ルフェいけるようになったからPMもういいや
■＜マメ戦も終わらせてねーの？ｗ　ホント使えねーなｗｗｗｗｗｗｗ

誓いまで進めていればワートも鱗面倒だが取れるしね
プレイスタイルと相談して進めないという判断だったら尊重されるべきでしょう
逆にオウリュウ終わったくらいになると、後には引き返せない強迫観念がｗ

で、結局、プロマシアはうんこだったということでいいんだな？
な〜〜んだぁやっぱりやらなくてよかった！
リアル忙しくなって、いったんログインしなくなり
ついでにそのままリアル英語スキルアップとかジム通いやったよ
データ上での数値あげるより己のスキルあげた方がいいぞ！
で、アトルガン発売されるんで久々掲示板みたんだけど
みんな解約したら？
なんか掲示板も昔と違って活気もないし・・
バ開発ってもうどうしようもないみたいだしさ
キャラもったいないだけで、固執か依存でしょ？
ぶっちゃけ、プロマシア評価うんぬんよりもゲーム全体がおわっとるっちゅうに
でも・・あえていうなら
ＢＧＭはかっこよかったよね＾＾
って感じかな

たぶん・・掲示板ももうみないんだろうな・・・

（　＾ω＾）ですよね

>>549
自分で書いてて気付いただろうが、その不遇ジョブの大半は、設計からして優遇ジョブに性能で劣る。
攻撃・弱体・防御・全ての面で優れるジョブと劣るジョブで、後者の方が必須になる状況など作れるはずがない。
方法は「後者の持っているアビリティをピンポイントで必須にする」か、
「後者のジョブを大幅強化する」か、いずれかだ。

バランスが取れて無いのに高難易度なんて無理ってこった。

>>508
俺も模範回答は見てみたいな。
ジョブ縛りがキツイのは、ミッションだから有効な戦法を確立するまで検証することが難しいのと、発売当時の糞仕様のせいだね。
あと、FFユーザにありがちな「目立てない＝足手まとい」っていう意識も大きいね。

ちなみにプロミヴォンデムなら戦/モ、モ/戦、シ/忍、白/黒、黒/白、赤/白でのクリア実績あり。
アニマ驚×3、迷×3を用意して戦がハイポガブ飲み。アニマは偉大なり。
どっかで見たインタビューを読む限りではプロミヴォンはアニマ無くても十分勝てるように作ったみたいだから、開発にはぜひお手本を見せて欲しいものだ。

>>549
それらのジョブは性能的に不遇と言うよりは偏見で不遇と言ったほうがいいかな。
暗獣詩は全般に渡って居場所があるし、竜はこの間のバージョンアップでだいぶ楽になった。
シは立ちまわり工夫が必要だけど、マメット戦のマラソン役とか活躍できる場面もあるし、召はなんだかんだでご指名シャウトが結構ある。
あ、黒魔PTや召喚士PTで瞬殺作戦というケースは別としての話ね。

攻略スレでどんどんそれらのジョブでの立ちまわりを報告してくれればありがたいんだけど、あそこはそのジョブで行ったというだけで叩かれるからな。

>>570
3国ボンでは獣結構強いよ。キャリーの削りがいい感じ。PTを追い込みに弱いジョブで固めないように注意。

さっき解約スレみてきたんだけど
今でもプロマで絆クラッシュしてるやつらいるみたいだな・・・
いまだにプロマは健在って事か・・・

ヘタに指輪やらリンバスやら追加して煽るから…
そんなにミッションやらせたいなら
難易度下げりゃいいのに…
あまりプレイできない人のヴォン失敗しちゃったり
手伝う方もしょんぼりする。

低レベル層増やすためにジョブ縛りのキツい仕様にし、
わざと上げてないジョブやらせようとした。
これがﾌﾟﾛﾏｼｱﾃﾞｨｽｸの全て。

忍者のタスキなんかはよかったけれど
ボルトの99束ねはどうかしている。
クリスタルと木材は12のままなのに。

解約スレのアレはプロマシアどうこうじゃなくて、単に人それぞれの事情を考えていなかったからだろうな。
絆ってやつは、程よい長さと程よいたるみが必要なんだよ。
みんなで竹の棒つかんでよーいどんなんてやったら、すぐつまづいちゃう。

3国盆を獣で行ってきたけど、ペット＋本体の総ダメは確かに戦士を上回ってた。

ただ、戦/忍と比べると盾役として機能してないので若干居場所の無さを感じる。

別に盾役で参加しているわけじゃないから問題ないでしょ。戦/忍は盾＆矛、忍者は盾、他前衛は矛役。自分の役目を十分果たしてる。
そのLvでのスーパージョブ戦/忍を基準に考えるからいけない。

>>612
広域サーチでも役に立っていた筈だから気にするな

>>607
プロミヴォンデムはHP吸収強化されたからもう蝉無しむりぽ。
三国ヴォンで唯一ぬるいと言われて強化、アボガド。

>549に対する>606と>607の意見は、微妙に立場が違うみたいだけどなんか納得した。
たしかに偏見で損してるジョブや、「この敵は通常攻撃はほとんど効きません、ただしブラポン状態で攻撃するとHPが大幅に減ります」みたいにピンポイントで必須にするしかないのかも。

ミッションが超高難度→鉄板構成で確実に勝とう→他ジョブさようなら
これって一見ひどい考え方に見えるけど、至極まっとうな考えだよなぁ。LV上げで最強なPTがミッションで最強なのもなんか当たり前の気もする。

個人的には「ぬすむ」必須のミッションとか見てみたい気もするが。

>>616
>個人的には「ぬすむ」必須のミッションとか見てみたい気もするが。
勘弁してください

「ぬすむ」必須といっても、サポシでもいいような気がする。

どのジョブでもBCは入れるから問題なんだよね。
役に立たないジョブは寄生とか言われるし。
いっそのこと、最初から、参加できないようにすればいい。

BCにはパーティーの竜騎士とコルセアのみ入る事ができます。とか。

>個人的には「ぬすむ」必須のミッション
シーフの限界5を思い出すんだ

>個人的には「ぬすむ」必須のミッション
サポシで十分じゃんｗ

ある日、ちょっと長めの出張から帰ってきて久々にインしたらパールが割れてた。
フレでもある元LSメンにテル入れたら、俺の出張中に
『アトルガンまでに終わってないメンバーでPM終わらせよう』ってなったらしく
弱体アイテム取りの時間ある奴・ない奴とかでちょっと溝が出来始めて
「もう金続きそうに無いから俺なしで進めて」ってヤツが出たり
反省会したら「じゃあ俺が居なかったら勝ってたね」とか言い出すヤツが出て
半固定でのクリア組と挫折組でギスギス→LS崩壊となったらしい。
ネ実で他人事のように見てた絆クラッシュがまさか自分になんて夢にも思わなかった。
フレリスト見てもサーチしても全く出てこなくなった猫。
違う色のパール付けたエル。
出張の多い俺はたまにインしてもチャットしか出来なかったけどそれでも良かったんだよ・・・

色々考えて、もうここまでかなと思って1年ぶりにグスタにきた。
初めてPT組んだ灯台横で最後の/shutdownをはじめた。
落ちる間際に「HEEEELP!!」ってシャウトが聞こえた。
もうここは俺のグスタじゃないんだなって思ったとき俺のFFは終わった。
以上、さようならヴァナ。でも、ありがとうは言えません・・・

プロマシア関連で、良い思い出なんてひとつもない俺様が来ましたよ
悪い思い出ならいくらでも思い出せるわけだが…
フレ解約、LS崩壊、BC行列、糞難易度…

プロマシア前は錬金スキル０だったけれど、PMをクリアした今では
錬金スキルが６０まで上がった

もう一度PMブームでハイポ1本15000とかにならないかなー

最近ようやくクリアしたが、シナリオは解りにくいし盛り上がりにも欠けるな。
エヴァンゲリオンですね。で終了。
ただキャラだけは良かった。殆どのキャラが生き生きしてたよ。
オフゲをしたい訳じゃないのにシナリオがメインの拡張ってのは理解に苦しむ。
ＥＮＭとリンパスで多少は救われてるけど。
ＥＮＭの追加やアイテムの追加などは最低限しろよな・・

そのシナリオを進めないと追加要素が楽しめないってのはおかしいよな

シナリオが足止め要素ってなぁ

>>623
中華対策じゃないの？

>>627
一般人対策になっちゃったけどね

>>627
中華対策なっているのか？
投資目的でリンバスなどに行けるアカウントをリアルマネーで買うだけだろ？

アカウント買いまでして古銭でギルを稼ぐ中華が居るのか、知らんかった

>>625
は？シナリオがメインじゃなかったらこんなクソゲー
4年前に辞めてるけどな
シナリオがあるから続けているようなもの

昔から言われてた事だけど、なんでLSでやりたがるんだろうな。
メンツの予定がそうそう合うわけないんだから、足並み揃え様にも
上手くいかないのは最初から分かるだろ。
>弱体アイテム取りの時間ある奴・ない奴とかでちょっと溝が出来始めて
こうなるのは容易に想像できると思うんだがね。

だいたい、今頃になってLSに寄生してやろうなんて奴は、
人に頼ってばかりで、自分じゃ何も出来ないけど文句だけは言う典型だろ？
>「もう金続きそうに無いから俺なしで進めて」ってヤツが出たり
>反省会したら「じゃあ俺が居なかったら勝ってたね」とか言い出すヤツが出て
こうなるのも容易に想像できるだろうに。

チャット主体のLSは、素直にチャットしてりゃいいんだよ。

BCで役に立たないジョブしか上げていない人は、戦う前から終わっている。

>>631
シナリオきもくて　いつも連射パッド放置で飛ばす俺はなんなんだよ

>>632
予定の調整がし易いから、プレイスキルもお互いに知っているし

普段から仲の良い者6人でクリアした
一人Lv70の奴も居たけど、特に苦にはならなかった
弱体アイテムもメンバーで取りに行ったし

シナリオが糞という奴に限ってDQNやアイテムクレクレ厨が多い

プロM面白いよ＾＾
って言う奴は絶対後続の手伝いはしない

もうリンバス飽きたんだが
1回いけば100万以上稼げるから仕方なくいってる

>>637
シナリオを味わうために喜んで手伝いしますが何か？

フレやLSがらみ以外で手伝うような人なんて、ヴァナにいるのかい？

LSではバラバラでクリアしているかなー、自分はLSの中から5人選んで固定組んだ

>>637
ぶっちゃけ同じLSであっても、既にクリアしていたら手伝う気は起こらないね

ＰＭ手伝ってクレクレうるさいヤツに限って
後続のＰＭは絶対に手伝わないよなｗ

3国Ｍと決定的に違うのは
お手伝いを見たことが無い点

プロマシアが異常杉なんだよ。
別にドラゴンとかフェ・イン骨とか闇王なら手伝うけど
LV制限に薬品にアニマ（ｒ
こういうのは手伝いだろうが未クリアだろうがやりたくありません。

畏れよは弱体アイテムを出してくれるなら手伝う
他は普通に手伝う
おうりゅうは黒パーティーでごり押し
あ








ぷろみう゛ぁずだけは手伝わないwwww

螺旋手伝って＞＜

しかし、パッケ代払ったソフトのメインコンテンツ遊ぼうとしてLS崩壊ってのもアレだが
「チャットLSの分際でPMに手を出す輩にはよくある事」でFAになりそうなヴァナも凄いなｗ

拘束時間が長いから、手伝う気が起きない

お前らの意見をまとめると・・・


　　　　５　章　だ　け　は　絶　対　手　伝　わ　ん

>>649
PMクリアしたけど、もう全部手伝わない(´Д｀)

なにゆえは直ぐだから手伝って＞＜

ギルド桟橋のモルボルとかビビキーの青タコとか、フィールド上のNM戦
以外はマジで面倒だから、手伝う気がホント起きないよな

つか、ジョブ関連でプロマシア以降調整されたのって
忍者弱体(二回
召喚弱体
狩人死亡
獣死亡

なんじゃこりゃ

だって、バリスタの調整が大変なんだもん。



ﾁﾈ、バ開発

ジョブいじるとバリスタのバランスが・・・・

なんて考えてたとしたらほんとーーーーーーーーーーに小学生以下の脳味噌だよな
バリスタなんてただの余興だっつーの

メリポ行けない人のオアシスじゃないの？

バリスタは絶対行かないほうがいい
特に後衛はレイプされに行くようなもん

バリスタがつまんないのってゲームとしてどうかと思う
HNMっつったって所詮NPCでしょ。
相手の出方を見て駆け引き〜とかないじゃん。
ただパターンにそって忠実に任務を遂行すればおｋ
こんなのはゲームじゃなかろうて。

バリスタは
黒赤モパラダイスだからなｗｗ

神様、神様！
ＮＡがゴネてプロマシアミッションが易しくなるようにしてね！
そしたらのんびりと白サブリガ集めにいくから！
男・白ＡＦで履くから！
お願いだよ！

>>660はBros

>>660
おい、ヘタレ。具体的にこれ以上どう易しくして欲しいんだ？

レベルさえ上げとけば、ソロでクリアできるくらい。

乱数次第なのがうんざりだった。盆とか盆とか盆とかね。
初期盆の弱体アイテム出なさ杉だったし。開発は何時間かかると思ってたんだよ。
野良だと「人の話を聞いてない奴」「聞いてても３歩歩くと忘れる奴」「基地外」が
混じってると難易度が跳ね上がるし。

その人のやっていた時期によってBCの難易度・人集めの難易度・中の人の質なん
かが変わるから評価するのは主観が入るが超うんこ。

「仮に開発者が俺の目の前にいたらぶんなぐってるなー・・・」って何回か思った。

初期のプロミはひどかったな・・。
渦が出ねー出ねー。

平日20時に開始して、午前3時に流れたルフェーゼの音楽は
驚くほど心に響いたが。

玉捜す -> 渦が出ない -> やっと渦が出た！ -> 死んでる奴が渦に入れず取り残され -> みんなもどる

BC前についた -> 深夜なのにすごい行列 -> 20分ほど待つ -> 寝落ちする奴登場 -> ｵﾜﾀ?
-> LSで来て、人数の関係上あぶれてる奴発見 -> PTくむ -> 力をあわせて戦うぞ！ -> モシナナ赤
-> 負ける

ルフェの曲がプロマの1000円分

アトルガンも初期は難しい設定だろうな。
でも一度くらいは、活気のある状況で参加もしてみたい。

>>549
プロマシアミッション全般で不遇なジョブってシ暗竜詩獣召だっけ？

プロマシアだけじゃなく全般で不遇なのがシーフｗ
あ、地味な金稼ぎだけなら不遇じゃないかｗ

ディアボロの暗と畏れの詩はキージョブだな

暗黒はスタンが４０制限でもつかえたり
迎え火、テンゼンあたりで強いきがする。

獣はマメットでバインドマラソン最適。

詩人は特に不遇でもない。

召喚はヴォンとミスラBC

竜はよくわからない。

シーフはフォミュナで鍵空け。弱体アイテムや素材狩りでﾄﾚﾊﾝ。

三国ヴォンや猫ＢＣの召喚は神。

遠隔が弱体される前、
うちのLSだと、シーフがプロミで最大のダメージ出してた。

今は知らん

>>662
ＬＶ制限取っ払うぐらい

固定８人でPMクリアしようかってなってから８ヶ月かかったが、クリアした時にもう二度と
やらなくて良いんだ！って感想しかわかなんだ。

>>615
それいつだったっけ？>>607に行ったのは1年くらい前だったけど。
あと、今年に入ってからナモシ白白黒でも危なげなく勝ったから、蝉必須と言うほどじゃないかな。

>>664-666
発売直後のプロミヴォンはありゃあひどかったな。どう考えても仕様検討やテストを思いっきり手抜きしてる。
あれでプロマシア拡張＝糞の評判を不動のものにしたからな。

手抜き仕事をせずにきちんと仕様検討やテストをして、発売前に「ミッションは難易度高めですが、低レベルから参加できます。」って発表していれば、ここまで酷評されなかっただろうに。
何にせよ、手抜き仕事はいかん。本人達は「当時のベストを尽くした」なんて自己弁護をしているだろうけどな。

>>673
今でもプロミヴォンではシーフ結構ダメージ出すよ。マシンが逝っちゃったからちょっとどのくらいか分からないけど……orz

禁煙パイポのCMを思い出した

私はコレでFFを辞めました

オチは

私はコレで会社を辞めました

ですか？

初期の盆は渦出てもStrayがリポップしてたから
詩人で寝かせがほぼ必須→光属性のStrayに気づかないとしぼん
　＆
アニマ全然出なくてBCでソウルメヌメヌバラエチュしたら仕事なし　って感じで辛かったなあ
(ホントは召でサンダースパークでも良いんだけど中々理解が得られなかった)

発売二日目から楽勝楽勝言われてたデムにナモシ白赤詩で行って3連敗して凹んだの覚えてる

初期の盆は最悪だったな。
ラムウもそれほど硬くないからモタモタしてる奴いたらラムウ死ぬし、
ｓｔｒａｙを引っ張ってくるのは1人だけだと集中砲火で死ぬから2手にわかれたり
結構むずかしかったな。
6人でほんとギリギリだった。

>>680
ラムウの履行が発動してから飛び込んで下さいといっておいたのに、
玉たおした瞬間にクソタルがつっこんでいって撲殺されていたっけ…
その後、なんで履行しないんだ！ってブチ切れていたな、そいつ
きちんと手順を守らないあなたが悪い、あなたの身勝手な行動でみんなが迷惑しているんです
あやまってください！って言ったら、回線抜きやがったんだよな、そいつ
ほんと、タルを使う奴はダメなやつが多い

話し聞かない、勝ってな事するのは断然エルが多いだろ
機嫌悪くなると態度に出したり口が悪くなるのもエルが多いな

俺の体験に照らし合わせても真っ先に飛び出すのはエルが一番多いな
タルは理屈屋が多い気がする、人の失敗に正論でネチネチ責める感じ
ガル使いは次がんばればいいじゃんｗ的に大らか
人と猫はｼﾗﾈ

>>682
NAがダントツでエル率高いので、そんなイメージが強いなｗ

同意。
断然エルに多いよなｗ

＞あやまってください！

ここにバカチョンｗ的な頭の悪さを感じるニダｗ

>>686
タル乙

>>687
在日エル乙

糞プロのおかげでフレがほとんど引退していった。ほんとうにありがとうございました。

>>689
仲間６人でクリアしたけど、糞ジョブしか上げていないならPMをクリア
しようと思わなければいいのにね

クリア必須のものでも無いし

開発は本気でそう思ってるだろね
「つまりユーザーが悪い」と

責任転嫁がモットーの開発チーム

ミッションで役に立つジョブを上げていないと、最初のミッションすらできないクソディスク

でも、ＰＭで、いわゆる「寄生虫」がヴァナから驚くほど減ったな。

野良でジョブ不問募集しても
まずエースからテルが来なくなったよ

>>694
一般人が根こそぎいなくなった
いま残っているのは廃人のみ

ウチのLSも崩壊するかも。プロM置いていかれたヤツのせい。
置いていかれたから手伝いクレクレ。それは皆手伝う気があった様だが
･BCまでの行き方知らない
･BC戦の攻略方しらない。必要な薬品等も知らない。
･『ついでだから』とMと関係ないクエNM戦を要求。このNMの強きも知らない。

少し調べれば分かる事を全くしていない様子。PM終わってる奴らにすべてを丸投げ。
そいつ的には『終わってるんだからやり方、行き方は全部知ってるでしょ？Ｗ連れてってＷＷ』

さすがにこれでは手伝う気が失せる。『自分なりに調べたけど、道に迷ったりしたらゴメンＷ』
とでも言えば丸くおさまると思うんだけどな。俺心狭いかもorz

アットワの山登りは楽しかったよ



最初だけ

>>697
自分なりに調べても、手伝う人が少ない

>>697
クリア済みなので、面倒だから手伝わないｗ

タルエルだけかな、最悪は

つーかマジタルとエルは勘弁だな、どんなイベントでも

そもそも、オフゲのビックタイトルでライトユーザーも一杯参入する土壌で、
MMORPGにおけるヘビーユーザー向けの要素を組み込むことが間違いだった
かと。それでもって、その要素がPT必須だったのが、更に輪をかけて・・・

他のMMOで、各人のプレイスタイル（PK好き・PK嫌いとか）に違和感・嫌悪感を
感じる人は多くても、共通の目標を持ちながら、各人のプレイにおける
モチベーションや執着度の違いに違和感・嫌悪感を感じるということはなかった
かと思う。

プロマシアって、制限エリアのせいで、そのエリアを一人でゆっくり見て歩けないよな。
インスニやら薬使えばいけるんだろうけど、それではゆっくりなんて気持ちにならないだろうし。

>>703
まて
インスニ見破る奴がいるから、行く気すら起きないよ

制限エリアなのに敵は制限されてないしね

３国ボンに限ってなら、戦か白が30あれば参加出来るからそうそうジョブ縛りがきついわけじゃないと思うが

初めたばかりでサポ用の忍上げて蝉１買うのがまだ無理なら白上げればいいし

3国ボン越えて燃え尽きちゃって、ミノやマメで止まってる奴が多いこと多いこと

はい、おれもそのひとりです

PMは３国ミッションの５が終わってから位に手を出すのが吉

へたれお断りとかライトユーザー切捨て姿勢はひくよな
最近のゲームはライト層を取り込んでやっと一般化したというのに

>>703
一人でゆっくり見て回って楽しい制限エリアなんてないよｗ
ルフェーゼだけで十分。

>>709
君には韓国製のMMOが非常に合っていると思う

>>710
空の上のリヴェーヌは結構好きだぞ

>>711
雷天気の時の雷とか綺麗だよな
で、ぼーっとみてると、ヒポに殴り殺されると…

>>712
ボーっとするならノンアクの敵しか居ない場所でしろｗ

>>709
そういうやつらは止めてぬるいMMOにいけばいいんでない？
FF11が急激に生易しくなるなんて今後ありえないわけだし
ヘヴィユーザー主体のMMOだけど収益は十二分に取れてるしな

709みたいのは韓国製ＭＭＯ行っても「[超レアアイテム]手に入らない！へたれお断りとか引くよな」とか言ってそう

日本人の9割を占めるライトユーザーを平気で切り捨てるのかー

樽ナ：（か、かっこいいタル〜）

>>715
つまり、ニダの国の人って事かｗ

ライトユーザー切捨てっつーか、ヘタレ切り捨てだなｗ
ライトユーザーでもＰＭ終わらせてる奴なんていくらでもいるｗ

PM終わらせるやつは、もはやライトじゃない

>>718
真実ぶっちゃけ杉

ヘタレ＝ライトじゃない。ヘタレ＝寄生虫だからな。

何にせよ後発メンバーのシャウトに手伝う気が起きないのが問題だよな
ENMのアイテムを３倍くらいでドロップするようにすれば多少は飴になる？

もうクリア済みだからどうでもいいけど、すごい緩和案思いついたよ！
適正レベルでやると（従来と同じ）、ENM的に経験値取得
７５制限でも制限BC内に入れて、その場合は経験値なし

>>722
いやアイテムドロップするようになると色々揉め事が多くなりそうだから、
クリア済みの人は死んでも経験値ロストなし、勝利時に経験値3000〜5000
とかそんなんでいいとおもう

クリア済みの人はレベル制限なしで

経験値もらえれば、ジュノでぼーっとしてるえーすｗが手伝ってくれるんじゃね？ｗ

クリア済の人間はBF輩出されたら2アビ回復で

PMの手伝い報酬として、クリア済みの人個人ごとにENMの箱みたいのを
用意してくれたら手伝わんでも無いな。

エース入るとクリアできる物も難しく＞＜
暗サンは1人までです＞＜

指輪が更に貰えるのなら手伝わない事も無い
どのみち７章からLv制限ないし


でも、面倒だし嫌だ

ミッションＢＣ終わればクリア済みは
全ENMリキャストリセット、ってのはどうかね。
積極的に野良やるやつには需要あると思うが。

もうね。ENMとPMを一本化しちゃってもいいと思うんだ。
PM手伝い専用の報酬用意して、ミッションの人は報酬なしで。
手伝い専用の出口とか作れるんだから、簡単だろうに。

>>731
ソロでENMなんてしないし、固定でENM組んでる奴を巻き込んで手伝う訳にも行かない
でも、野良なら良いね


当然手伝わないけど

>>731
ENMは週1で十分だ。ついでに言うなら、当たりの価値がこれ以上落ちるのも困る。

制限とかそのままで、経験値ロストなし、クリア済みはミッションＢＦでも経験値アイテム（他ジョブで使えるしメリポにもなる）が
もらえるってのがいいんじゃね。
いまＰＭ進めてるが７５持ちが暴れてあっさりクリア出来るような変更はいやだけど、人が集めやすくなるのは嬉しいし。

>>735
そこまでしてヘタレにクリアさせる必要を感じない。
ヘタレは分をわきまえて、旧エリアを這いずり回るのがお似合いだよ。

ヘタレが混じってればクリアできないんだし、いいんじゃね？
単純に人集めが障害になってるのは何とかした方がいいかと。

>>736
ヘタレに新エリア進出されるのが怖いヘタレ発見！！

面白さより面倒くささが大きいってホント糞ミッションだな。もうやらないで良いんじゃない？

一度開発はプロマシアミッションを自分で主催して
人集めからやったほうがいい。ジョブは・・・そうだな、獣かシーフ、リューサン辺りで

新エリアも過疎っていうし、特にクリアする必要なし
廃人をリンバスとかに隔離するディスクだったんだよ、きっと

リンバスに行けるだけで廃人ときたもんだ(´Д｀)

今もＦＦ続けてリンバス行こうとする奴が廃人なのは間違いないがなｗ

フレ「リンバスは期日制限ごとに行かないと損だしｗ今からいってくるわ」（午前2時）

>>743
うらやましいの？

そんなに必死な奴も珍しいだろ(´Д｀)

>>743
ああ、FFで中毒起こしてるとそんな感じの思考になるよね。
ENMもそうなって、一週間支配されていく。

>736
いやまあ、現状でも自分で主催してクリアするし構わないけどな。
終わらした奴が手伝いに来やすい方が主催も出来ないヘタレがクリアしにくくなるだろ。

>>744
まぁ当時は俺もリンバスとか行きたくてプロマＭ進めてたが・・。
なんかそこまで必死になる奴みて一気に醒めたよｗ今ではめでたく脱ヴァナ。

とっかかりの三国盆がもうちょい緩かったら
ここまで叩かれなかったと思うんだが。
アニマ薬無しでも戦戦戦白黒召あたりの構成なら100パー勝利って難易度なら
アニマ薬有りのナ盾でも行けたんでね？

プレイヤースキル気にしてる人たちさ

クリアがどーとかじゃなくて
面白いと思ったかどうかじゃねーの？

新ジョブ追加されてたらちょっと評価違ってたかもね
ミッションだけのディスクだからなぁ

>>750
たぶん河本w

ＥＮＭもあるお！

追加ジョブなくても
アトルガンでいう新しい遊びの追加(ビシージとか)があればね
レベルキャップ以降横に広げるVerUPするとか言ってたのに蓋を開けてみれば
潮干狩りｗだけだったからな
マナクリッパーとか見て個人で船が持てる？とか想像してた頃は楽しかった

アトルガン行きの船はリアル6時間に1本なら■見直す。

プロマシアは大成功なんじゃね？
4年のマンネリってのがあるのに
さほど解約者でてないっぽいしね〜

>>756
それはネタでいってるんだよな？

>>756
プロマ直後→5000人
今→3000人弱

>>756
さすがの河豚でも、恥ずかしくってそこまでは言えないぞ

>>749
LV30で「ナ盾」なんてずれた奴、クリアさせる必要無いねｗ
ナなら戦で来るのが当然だろｗ
ナが盾と言えるのは50になってからだ。

クリアさせる必要ないねという言葉が出てくるゲームってやだね。

Lv30なのに、ナ盾と聞いてナイト完全固定盾と勘違いした馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
おまえ、本当に馬鹿だな。
Lv30のナがあるなら30の戦も持ってるはずだろ？
なんで、わざわざナなんかで来るんだ？
実際そういう謎生物いたけどさ。まっ、俺はサポ白にさせたけどな。

じゃあ戦/モでいいよ

最近MMOにミッションなんて本当に必要なのだろかと思ってきた。
MMO先進国の某隣国では人気のあるMMOはPK＆RMTがOK！なことらしいですよ。
ミッション中心で延命を図ろうとすると総じてプロマシア呪縛になるのだから、今回の
アトルガンのPRの仕方は新ジョブ・アサルト・ビジーシ？を前面に出していてプロマ
シアの失敗を反省しているようでそこだけはとても好感が持てる。

というか、「ミッションだけ」なら日々のVUで追加できないのか？
新エリアがらみのデータを追加ディスクで売るのはわかる。だがミッション・クエスト
は日々の更新で少しずつ小出しに行くほうがデバッグも簡単でユーザーもドラマを
見るように期待しつつ待てる・・・気がする。

ミッションだけかな、最悪なのは

結局は今のままじゃ■のやりたい放題だわさ
上辺だけでプレイヤーのこと考えてない
誰かネトゲ法つくって

アトルガン発売で、PMに手が入れられるかどうか
ここでプロマシアに対する評価の最終結果が確定する。

まぁ、なにもされないで、現時点の超絶糞という評価のままだろうがｗ

ミッションクエストあれば他は何にもいらね

チーターRMTアイテムクレクレ厨はいらね

>>768
プロマシアのバージョンアップはすべて完了したとか言い切っちゃっているんだから、
プロマシア関連にはもう何も手を加えられないでしょ

せめて、レベル制限さえ取っ払ってくれるだけでもうれしいんだが…

プロマシアをそのままにすることで、アトルガンが高難易度だと批判されることは回避した

「プロマシアより楽で良いね＾＾（でも三国・ジラートに比べると厳しいｗ）」

プロマシアより楽ってありえない
■＜プロマシアは低レベル冒険者でも楽しめますよ
■＜アトルガンは高レベル冒険者向けですよ
より厳しい戦い（戦闘以前の）が待ってるね

ＰＭは、ネタバレ情報前提のプレイヤーを基準に
ネタバレが役に立たない作りにするのではなく、
ネタバレしてても手間で難易度を維持しようと
して作った結果なんだと思う。それが評判を悪く
している結果なんだろうな。

難易度の付け方が
印スリプルでしか寝なかったり
２ｈアビ、薬パワー必須なウンコ仕様だからでしょ

もう仕様上難易度の付け方に限界きてるんだよね

>>775
仕様上ではありません
予算上、または開発の力量上

フェロークエストが実験だったと思うよｗ

アサルト・ビシージ参加で＋１ポイント
武勲を挙げたら更に＋１ポイント
一定ポイントを溜めたら次の段階へ

アサルトは２０時間縛り、ビシージはランダム発生
これだけで廃人だろうが誰であろうが問題無い

フェロークエストの実験で問題ないのは検証できてるだろうしなｗ

>>776
どんな難易度の付け方できる？
俺頭悪いから思いつかないや。

4でメーガス三姉妹のデルタアタックが後々ヒントになったような方向性の
「解き方」が無いんだよね

脈絡のない土地で脈絡なく発生するクエに気づいて
入手にとにかく時間のかかるアイテムを集めてきても効果が微妙ってのばっか
(後で手が入ったアニマと追加されたポリマーはだいぶましだったけど)

まずはBCがいらねぇ
3国Mぐらいの強さでいいんだよ
難易度なんて、プレイヤー側で人数調整したりするんだから、システム側のギスギス難易度なんていらない

???をタゲったら、いきなりNMがわく
BCでレベル制限
超レアドロップのアイテムをもってこい

この辺はもうかんべんしてください

３国Mやジラートすぐクリアしてやる事無いって散々愚痴り、
寄生虫ミッションプレイヤーにうんざりしてキャップ時代の闇王、嘉村、AAは最高だったと
開発情報で主張する廃人さんたちが沢山いたからPMはこの難易度なったんだよね。

>>778
BCNMを操作するのは、AIでなく人。開始初期TP100状態で
使用できるWSは、
・全方位スリプルボルト５連射
・ヘキサスラスト（槍５連攻撃・追加効果、静寂・石化）
・敵（プレイヤー側）の誰かをランダムに操り、２Hアビを使用させる。
但し、TP１００にならないと使えない。

２Hアビは明鏡止水。HPはプレイヤー側のLvを元に算出したガル戦士HPの
3倍程度。攻撃力・防御力はガル戦士の1.2倍。被挑発の効果は、バリスタでの
挑発されたときの効果と同じ。

こんな感じとかどう？

>>782
河豚乙wwww

>>772
PMのジョブ縛りを75でやる感じか。
当然メリポアビ前提の難易度調整でｗ

LV制限がいらない

ミッションなんて6人いれば誰でもクリアできるような難易度でいいだろ
難易度が高けりゃいいとかいってるやつはオフゲーやれよ

PMがクリアできない程度で僻むなよ

スクエニ＜お前らの要望よりもオレらのオマンマのが大事なんですー！

>>770
河本、あんまりにもプレイヤーから罵倒されちゃってすっかりひねくれちゃったのね。
あのコメントからすると批判自体は届いてるけど修正するつもりは無いんでしょ。

「ちょっとでも妥協したら俺の負け」くらいの気持ちなんじゃね？

こういっちゃなんだけど今やFF11は「レベル上げするゲーム」じゃないよ。
今はレベル上げ終了した高齢者が余生を楽しむゲームだな。

>>788
PMがクリアできた程度で勇者ヅラするなよ

単発IDが引っ張ってるだけのスレｗ
だれも興味ないようだ

クリア者がミッション＆クエのＢＦ手伝うと
経験(メリポ)が4〜5000入るようにする

これだけでな呪縛が解放される気がする

手伝いばかりなストレスや人集めの難易さとか

出た！「単発ID」！
「ゆとり教育」ﾏﾀﾞｰ

>>791
その余生は何すんの？金の無駄ってやつじゃないんか？
まあ考え方だから楽しむのは人それぞれでいいか、河豚はとりあえず能無しだな。
あいつと田中の顔が並ぶとお笑い芸人並みだわ。
あいつらさっさと解雇して新しく違う人きてくれないかしら。

人変えたら万事良くなるんなら
民主党は今ごろ自民党と取って代わってるだろうよ

>>792
PMクリア程度で勇者かよｗ　ヘタレはどうしようもないなｗ
クリアした奴から言わせて貰うと「この程度クリアできて当然」だｗ

８００あたりで極論、暴論の応酬
良い流れだ

ＰＭやってる途中だけど
ＢＣとかクリアしたらな〜んだって感じなのね
解法がわかると途端に安定するという

だからお手伝いが要るとぐっと難易度が下がる筈なんだけど
手伝い無理ｗな現状でもうだめぽと

「解法」の大半がジョブ縛り＋クエアイテム持込を前提として
2アビ・ゾンビ・薬パワーのいずれかを要求される上に道中がめんどいと来てるからなあ

日頃よっぽど親しいか世話になってない限りは手伝うのは厳しい

河豚「プロミヴォンは難易度高めでいいや。その方がルフェーゼに行った時に感動させてやれるだろう。
　 　 　折角頑張って作ったのに簡単にクリアされちゃったら面白くないし、タブナジアが混雑するようになるまで時間稼ぎできるな。」

とか素で思ってそう。

なんで河本って、こんなに無能なの？

>>803
入社試験を受けても０点であろう、お前よりはマシなんじゃない？

思い入れを持って1年なりかけて育てたジョブでも
ジョブによってはソフト代+月額料金払ってても楽しめない作り
ヴァナの空気は「カスジョブでPMなんて甘ったれんなｗｗｗ」
そらライトから辞めるわな・・・

>>804
河豚乙

>>805
PMがクリアできない程度で解約かよｗ
「ミッションで何の役にもたてないジョブ」で行くなんて、他のメンバーの迷惑になるだけでしょう

役に立てないジョブしか上げていないなら、最初からPMなんて興味持たなきゃいいのに

どうしてもクリアしたいのならば、少しでも役に立てるジョブを上げたら？

だから、ライトとヘタレは違うんだよ、ヘタレ共。ライトに失礼だろ。
ここでグダグダ言ってるのは、ライトじゃなくてヘタレだヘ・タ・レ。

>>807
河豚乙

■ｅ＜どうしてもクリアしたいのならば、少しでも役に立てるジョブを上げたら？ （延命ウマーぷげらうひょー

■＜プロマ売る
●＜買った　何このジョブ縛りディスク
●＜レベル上げる
■＜プロマでジョブ上げさせて延命ウマー
●＜クリアしたぞゴルァ
■＜アトルガン売る
●＜強ジョブウマーｗ簡単すぐるｗｗ
■＜あれ？；；

アル・タユいく程度だったら
Lv75までの取得経験値の折り返しにすらなってない
Lv60あたりまで上げたらいけるんじゃね？

>>810
甘いｗｗｗｗｗ

アトルガン発売と同時に
強ジョブを糞ジョブにして
糞ジョブを強ジョブにすれば解決ｗｗｗｗｗｗ

現時点でPMクリアして無い奴は、この際解約したら？

>>811
７章武士道とは寄生乙

まじこのスレに沸く河豚うぜー

>>809
●＜別にクリアーなんかしなくてもいいや

>>813
武士道程度だったら手伝ってくれるだろｗｗｗｗｗ
その先はしらねｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ手伝いいないのは武士道「まで」じゃねーのｗ

豚さんキーワード：ヘタレ

エースのなかで
侍・暗黒はBC結構強いからプロマお断りってのは無いんじゃない？
2hアビ使用前提だから、続けてBCクリアってのは無理だけど。
りゅーさんの2hアビは見たこと無いからわかんないけど。

シーフは30あたりなら強いけど、50・60と制限があがってくると厳しい・・。
詩人もきつい。メヌだのバラだの歌ってる場合じゃないって感じ。
狩人はまだ何とかいけるか。獣は・・・だめだ。

メインシーフの知り合いは頑張って黒上げてたよ。
詩人やってた奴も黒とか白あげてた。

レベル上げ辛い召喚がBCで大活躍ってのはいい狙いだと思うけど、
それが前提になるようなバランスはまずいだろう。
「そう簡単にクリアさせたくない」ってのはミッションじゃなくクエストにすれば良い訳で。
まるで小学生がつくったスゴロクをやらされた気分だった。

>>818
小学生の作ったスゴロクってまさにそうだなｗ

■＜僕の作ったミッションやってくれなきゃヤダヤダ！！
■＜簡単にしたらつまらなくなっちゃうから難易度緩和なんてしたくないー！
■＜なんで面白いのに誰もやらないのー！・・・・・・ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ
■＜・・・そうだ、報酬に性能の良い指輪つけてやらせよう！
■＜ついでに開発中のリンバスもアル・タユ行けないと駄目なようにしちゃえ！

もうほんとこんな思考回路してそう

オウリュウの睡眠耐性アップ修正の時の■e

■＜その倒し方はハメだからダメダメー！
■＜僕の作ったオウリュウは強くなきゃダメなんだ！

自分で書いててウザくなってきた・・・風呂入ってくる

小学生の双六ってあれか
ワープやら進む戻るがやたら多くて
上がり付近にはじめに戻るが必ず配置されてるってやつかｗ

まぁ、あれだけ、コンフリクトに力を入れてた■のことだから
アトルガンミッションにはPvP要素が入るんだろうな。
当然勝った方のみ先に進めて、負けるとリアル１ヶ月は再挑戦不可とかで。
廃人どもの阿鼻叫喚地獄絵図が展開。晒し晒され荒れまくり。
一般人は絶対無理。ましてや野良などありえない仕様に。
バランスどりは、コンフリクトで実験したので完璧＾＾ってことで。

●＜PM順調に攻略してるお＾＾
■＜おおっと！そこは「絆が最初に戻る」マスです！
●＜LS崩壊した；；

各エリアのレベル制限を５あげるか、モンスターのレベルをレベル制限にあわせるかだけで大分どうにかなるよね。

根本的な問題として、FFって追加ディスクを出すの不向きなシステムなんだろうな。
ジラートの時はまだレベルキャップを開放しきってなかったからレベルキャップに合わせた難易度で
誤魔化せたけどもうレベルキャップが変わらないならプロマシアみたいな制限をかけるか、
逆に何も考えないで突っ込んで殴ってるだけでクリアかどっちかの難易度にしかならないだろ。

ミッションだのこだしにするようなやつは
追加ディスクでなくもいいんだがな
その時点でぬるぽ

竜/シ　シ/戦　獣/戦　吟/赤　吟/赤　召/白

河豚はこの構成でPM全部クリアしろ

　　　　　　　　　　　〜　ク　ズ　ウ　ェ　ア　の　呪　縛　〜

PMようやくクリアしそうだが、難しすぎる。リーマンじゃやってれれねと思った。

このときほど経験者や廃人様ｗのお知恵がやくにたった事はないよ。

まだPMクリアしていない奴は解約しろｗ

■< とてとてを狩るのは想定外

■< レベル制限エリアにとてとてを配置してみた＾＾

ＰＭつい最近クリアした感想・・・疲れましたね：：
ネタ的に疲れたのは選ばれし死だったりします、■eは同じ景色ばかり
見せていったい何がしたいのかと思ったりしましたよ、本当に＾＾；。

>>832
今頃クリアなんて奴は、ラジャスやリンバスの追加で必死になったアイテム厨だから当然の感想だね。

>>827
その構成の意図は？竜はともかくサポシの意味わからんｗ
スノールや猫BC以外ならちょっとサポ変えればどーにかなりそうな…　あー駄目かな？

>>824の構成なら追加効果のスタンだけで勝つる！　ってオメガが言ってた

A「明日ミッションの予定日だけど、仕事があるんだよな…」
B「え？　Aさんキージョブだからいないと辛いのに(´･ω･`)」
C「なんとかなんない？」
A「そう言うと思ってもう休暇届出してきてるんだけどねｗ　適当な理由つけてｗ」
B「グッジョブ！　Aさんは人間関係大切にする人だよね〜」
C「俺もよく約束すっぽかしてるよｗ　ゲーム内だって立派な人間関係だしｗ」

今もFF11やってる奴らって冗談抜きでマジでこんな感じ。
こいつらに嫌われるような行動取ることが結局は一番賢い選択になるよ。

ミッションなんてＬｖ１０制限のサンド１−３子供の救出くらいでいいだろ。
もちろん６人で入れる

224 名前：プロマシアの名無しさん 投稿日： 2006/04/08(土) 10:52:30 [ 9ZdSqaGA ]

新RMTネ申Kuresの情報はこちらでｗｗｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144311831/l50

スナイパHQ　バークHQ　ダスク系　黒装備　サチコに白虎7000万買います
本人曰く、栽培とENMで金ためたとｗ栽培とENMで億を軽く越える金が2ヶ月で貯まるんか？
しかも、イン時間はジュノ放置黒上げメリポしかしてないのも判明ｗ
言い訳苦しくなって逃走してます

白虎7000で買えるかよwwwwwwwwwwwwwww

PM追加された頃は高レベルの奴が山程いたから制限かけないと
序盤中盤が力押しだけでいけちゃうようになる
だから制限をかけて難易度を保つってのは必要だったんだよきっと
アルトガンでもレベル制限あるんだろうが装備揃えるのめんどくせえのどうにかしろ

新ディスク発売二週間前で5000人超えてたのが、今や3300人居るか居ないか。
プロマジアの評価はこれだけでわかる。

■＜プロマシアディスクで装備が揃え難い問題は回避した。

アトルガンは制限ないってよ
だから40とか60までで良かったミッション必須ジョブあげも
今度は75まで必要になる
本当の地獄はこれからだ・・・

制限エリアやジョブ大杉で、アイテムが持てねーｗｗ

でもプロマシアのレベル制限は無意味だったな
だってあんな廃ミッションできるやつが75までレベル上げられないわけないし

>>843
それが本当かどうかわからないけど
Lv７５前提でかつ

・物理攻撃無効エリア
・魔法無効エリア
・アイテム使用禁止エリア

みたいなのでいろんなジョブ７５必須バランスにするだろうなｗｗｗｗ

>>841

>>846
正月にやるタモリ、たけし、さんまのゴルフ対決を思い出した
笑えないのがFFだが

>>848
タモリみたいな勝つ事に必死で空気読めない奴がいるから
面白くなくなるんだよなｗｗｗｗ

タモリみたいに必死な奴が1人いるから面白いんだろ！

タモリ：黒
さんま：シ
たけし：召

504 名前：名無しさん電話中 投稿日：2006/04/06(木) 20:30:21.33 ID:sOvnbudf
千葉真一ばりに枯れ気味のバリトンで
「も゛え゛ぇ〜〜〜」が正しい発音。
萌え度が高くなるほど低く神々しくなっていき、
最終的には「う゛ぉえ゛ぇ〜〜〜い゛」に行き着く。

>>843
個人的には本当に７５のジョブ必須に成って今までレベル制限は糞って言ってた奴らが
結局ファビョる姿も見てみたいｗ

銀河に浮かぶおちんちん！

レベル制限は倉庫の問題があるけどレベル上げ人口が増えてよかったと思う。
ただ、制限した後の難易度のバランスが糞。

制限エリアなー。
制限レベル超えてるジョブでも１００％経験値入るようになれば
どうしても人が見つからない３０台のＰＴが６０台の玉出しを誘って交渉とか出来そうなのに。
そうすりゃ過疎エリアじゃなくなるかもしれないし、人集めも楽になるかもしれない。

まぁそうなると、また倉庫往復オンラインという問題があるわけだが・・・・ｗ
何か金庫容量が２倍になるだけで色んな問題が解決されるような気がする

>>850
それはたけし、さんまが頑張ってたからだろｗｗｗｗｗ
たけし、さんまの身になってみろよｗｗｗ耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけど金庫容量のせいで手伝い出来ないってぶっちゃけ言い訳だろ？
ＬＳメンで嫌ってる奴に手伝えって言われたら「倉庫一杯で無理ｗｗ」って答えるけど、
気に入ってる奴に言われたら倉庫往復して手伝うし。

まあ、Exアイテム大量にあるから金庫容量拡大はして欲しいけどな。

レベル制限ENMが好評なのにミッション手伝わないという矛盾

狩忍あたりだと往復しても辛いぞ

薬品、矢弾、忍具の用意はするから装備だけで鞄開けてきて
位は言わないとね、手伝い頼むなら

まあ、見返り無しでも手伝ってやりたいと思うような奴はたいてい消耗品代払うって言うけど、
手伝いたくない奴はそんなこた言わないよなｗ

ENMとミッションを一緒に汁

>843
すっぴんの頭の上に星つけた俺だけど【許してください】ｗ

ミッションでしか手に入れられないアイテムを作るんだよ
例えば神を名乗りてディアボロスが夢幻刀とか、猛き者の応龍がドラゴンキラーとか
畏れよのアルテマがアルテマウェポンとか落とすようにすればいいんだよ（アイテム名はテキトー
このアイテムは普通のNMが落とすくらいの設定に

そうすると、普通に先行でクリアしてアイテム取れなかった人は
このアイテム欲しいが為に後続を手伝うようになるんよ
後続は後続で、クリア済みお手伝いさんにアイテムを優先ロットさせることで
ヘルプが頼みやすくなる訳よ、持ちつ持たれつな関係ができるの

クリア済み「畏れよクリアした、でもアルテマウェポン落とさなかったなぁ、欲しかったけど」

後続「畏れよ我を行きます、希望者お手伝い募集、お手伝いさんはウェポン優先ロットです」

クリア済み「優先ロットで取れるかも、手伝い行こう」

>>864
ドラゴンキラー　Ex Rare Lｖ75〜 竜
アルテマウェポン Ex Rare Lｖ75〜 ナ

>>864
それなんて神在月？

神在月も最初の２週間程度で
今ではもう募集してないわけだが

>>867
神在月はお手伝いでは武器ドロップ判定が無いのがばれてるしな。
こう言った芸の細かさがさすが■e。

神在月は
手伝い優先ロットでも行きたくないな

つーかさ、、、難易度あげて延命はまぁ、いいにしても

最近のは度が過ぎてるだろ。面倒すぎて誰もやらない。

んまぁでも根本的に、全員が全員海行けたらツマンネってコンセプトでしょ？

>>870
どうせ一回しかやんねーんだしPMでアルタユへの本筋以外での難易度高くても良い気もするけどな。

>>872
PM以外で難易度高いもの出してボリューム増やしたのなら
PMは難易度下げてもいいと俺は思うんだ。

>>873
そこは同意だけど、人集めオンライン以外では難易度低く成ってるよ。
初期にいくつかあったバグまがいの抜け道は潰されてるけどなｗ

>>873
昔に比べたら難易度低くなってるかもしれんが、それは比べる対象が違うぞｗ

>>874
どの辺が？
プロミヴォン三国・ヴァズくらいしか無いと思うが。

盆：ワープ出易くなった　アニマの素が出易くなった
豆：鱗の有効時間が延びた　尿の有効時間が短くなった
応龍：鱗の有効時間が延びた　飛んでると寝なくなった
盆ヴァズ：ワープ出易くなった　ショートカット可能
畏れよ：ポリマー実装　スタン無効時間追加　インクジェット効果時間激減

5章までで「難易度低くなった」って道中の所要時間が減った以外になんかある？

>>876
塩、石取り条件緩和、CCB追加、いくらでもあるが？

ああ、大事なの忘れてたぞ
ディアボロ：ナイトメアは全員で食らってください→運ゲー化

みっつの道：ムバ編の移動手段が二つ増加
・バスクエ「ムバルポロスを探れ」コンプリート後も採石場に涙で飛べる
・ソロorマトンENMのトリガー持った状態でギル渡しても飛べる

>>879
ナイトメアくらい止めろよｗ　
なにが運ゲーだよ。たっく、ヘタクソはこれだからｗ

今のヴォンて玉破壊したらStray沸かなくなったん？
昔はStrayも中々強い+玉は遠隔のみで壊してたんだが

シナリオは良かった。
レベル制限も、まぁ自分のときは色々な装備考えれて良かった。

手伝いがﾀﾞﾙｽｗｗｗｗだと思った

絆ブレイカーというサブタイトルを冠してほしいプロマシアの呪縛

はいはい
暗2戦忍白赤で6回止めて7回目のナイトメア貰って
オレの効果切れるまでMP持ちが起きずに全滅した時の素晴らしいふいんきは
経験してみなきゃわかりませんね

迎え火で開幕塩が切れた直後の技がハイマルとか
盆デムでHP60%の時点で一回目のフィション→以後ひたすらフィションとか
2アビ薬品弱体アイテム前提でもたった1回の技でおしまいになるのはどう見ても運ゲーです

>>881
渦出た後のリポップなし＋最下層でもホリボル2発くらいで沈むので
実装直後のように黒吟or召喚いないと殲滅せざるを得ない　って状況じゃなくなってる

>>882
だなｗ
一回限りのミッションだから難易度は高くても良いんだが、難易度高いのは嫌って言いながら手抜き寄生
してくる奴の手伝いしてるときは純粋に７５レベルジョブでソロでクリア出来る難易度にしろと思うｗ

>>880
見てるとお前だけ論点がズレてそうだな。取りあえずもう寝たら？おやすみ

タブナジアリング実装に踏み切ったのは評価できるが、
ジュノ大公指輪も同時に無制限回数使用に踏み切れなかったところがX

ジュノ過密問題への配慮？　いまさら無駄無駄

>>883
沸かなくなったんか…ENMいくたび、早くワープしなきゃ！って焦ってたよ(；^ω^)
俺が辛かったのは畏れよ我をだな。
オメガがハイパーパルス(だったと思う)しかやってこなくて8戦目でようやく勝利。戦術も糞もねぇ

>>883
はいはい、一発で必ず勝ちたいと・・・・苦労知らずはこれだからｗ
塩とか言ってるようじゃ後続だろ？
情報出尽くしてやってるくせに、文句だけはいっちょまえだな。

>>887
今はオメガもポリマーあるから難易度は高いけど戦術でどうにかなるレベルだよ。

まあ、PM自体はかなり緩和されてるんだが最強ジョブ狩人の弱体でプラスマイナスで
考えるとたいした緩和に成って無いってのはあるんだよね。

ちなみに初期ヴォンはフルアラで突っ込んで最終的にBCまで辿りついたのは1PTとかざらだったな
「沸き；；」
「ワープしちゃった…」
「すいませんが時間もかなり過ぎてるのでこれなかった方はこれまでで…」

ボムの塩が罠だった、あとはなんか普通に終わった
時間かかりすぎ、装備さえなんとかなればレベル制限は有り
こんなとこかな

ヴォンヴァズワープ実装前にいっぺん投げた口だから後続だろうね

一発で勝てるかどうかじゃなくて負けた時に改善すべき点を検討しても
「あそこであの技が来なければ」しかないってのが運ゲーだっつってんの
>>883で挙げた例はいずれも手伝ったときの話な

>>890
渦が出ないことも多かったから便乗とかでとにかくギスギスしてたよなあ

>>889
ポリマーはあったんだよ(´･ω･`)
ただ後半のハイパーモードにすらいけなかった。
蝉全剥がし+スタンのＷＳばっか連発。
俺らがヘタレだったのもあるがな(´･ω･`)
勝った時はハイパーパルスは全然こなかった

メアボスのインペールメント（単体瀕死）後に間髪おかずに回転木馬とかね。
ケアル３1発入れただけで後衛にタゲ動くのにどうしろとｗ
あの辺の事故は完全に運だった

>>894
ジョブ構成や装備しだいだなぁ。
あと、WS連発って表現だともうWS連発モードになってるのにポリマー使ってなかったんじゃないのか？

回避を意識した忍者が居れば蝉全はがしすら脅威で無いんだけど忍者無しで頑張ったんならスマン。

>>895
インペールメントは回避できる。

でも結構難しいからWS連発モードになったらアニマ使いまくれｗ

難易度と嫌がらせを勘違いしてるんだよなあ。
バランス取りってのは硬軟や緩急つけなきゃいけないのに
とにかく戦いにくくしなきゃって観点でやるから
プロマシアエリアの敵はディスペルだのスタンだの蝉剥がしだのを
一つの敵がやってくるんで誰もミッションとか以外で狩らないｗ
アトルガンで青魔導入するんだし敵レベルでTP技増えるとかでいいのにね。

プロマシア発売前のFF11は、ユーザーが効率効率でガチガチに縛ってた。
■ｅはそれを遺憾としてたし、そんな世界にしたのはユーザーの責任でもあった。

だがプロマシアで、■ｅ側がガチ縛りを強要してきた。
それも一番最初の３国ヴォンミッションから。
蝉盾必須。狩人必須。薬品必須。装備必須。

今考えても理解できない。
効率重視な世界になったのを「ユーザーのせい」としてきた■ｅが
なぜあれほどの超難度仕様で実装してきたのかが。

>>896
忍忍狩(修正後)赤白黒
蝉弐→パルス→蝉壱→耐える→パルス→蝉弐→耐える→パルス→ミサイル→あぼ〜ん
こんな感じですた(´･ω･`)
回避は+50位だったかな。
ＬＳクラッシュ寸前だった

>>900
詩人居ないのがきついけど、ちゃんとスロウブライン入ってた？
後、狩人が銃でそれなりにスパブレ撃つとか瞬発力低い構成だからその辺りが大事になる構成だけど。

まあ、LSクラッシュ寸前で終わってよかったな(´･ω･`)

無能開発の調整なんてたかが知れてるし、アトルガンも糞に違いない！

>>901
結構前の事だから覚えてないなぁ…ｽﾏﾝｺ
あの頃は殺伐としてたぜ

プロマ攻略
三国　前衛戦/忍＋召喚＋α　ホラは最後のラッシュ前に毒忘れるな
マメ戦　マラソン赤/忍X2で余ったマメを通路使ってバインドマラソン
ディアボロ戦　赤２でディスペしまくりでナイトメア殆ど来ない
アットワアントリオン　暗or黒必須。思いっきり遠くまで引っ張ってから戦闘。巣に戻り始めたらスタン、スリプル
オウリュウ　黒沢山or脳筋ばっかりだったら石沢山用意汁
ヴァズ　アニマ沢山用意。できれば6人が各3種類
ムバ　忍が絡まれつり(蝉張って抜刀しないで敵に突っ込み)＞赤の精霊でバグベア抜き通路でマラソン
ミスラ　ナ＋召喚3人　アストラル炸裂で30秒ぐらいで終わる
ボム　ナ＋(モor黒）x5がベスト　塩は2個ぐらい用意しとけ
畏れ　忍戦詩赤白＋前衛αがベスト。CCBは6個用意汁。シ召竜侍獣居るとマジキツイ
武士　ボムとほぼ同じ。
天使前半　16人で5つの塔登るのが一番ラクチンで早い。
天使後半　暗赤黒必須。奥の黒壷最初に撃破。
プロマシア　黒+プリシェケアル役で余裕。

これで間違いなくラクチンクリア

WS、アビ、精霊を使用しなければプロミヴォンのボスは余裕だった。
未だに運ゲーいうアフォがいるとは。

>>905の言うように三国ボスはPCのWSや2アビに反応してWS使ってくる。
ホラで削り順調で300WSで一気にラッシュ掛けて倒そうとすると睡眠来て全滅なんて事何度も体験した。
ラッシュかける前に毒忘れるなｗ

オマイラ現実を見ろ

人集め＞＞＞＞BC難易度

>>905 >>906
それはしらんかった！　ただな、そういうのは攻略スレでやってくれｗ

>>905
お前はプロミヴォン実装当時からその情報を元に攻略してたのかと・・・
お前の方がどう見てもアフォ

スレ立て依頼したのを忘れて>>900代まで放置してた>>1が910get！

いや、おまいらミッションが糞なのは分かったからその他の要素どうなの？ｗ
今更だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ他スレで使ってるコテいれっぱｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・レベル上げ人口増やそうと
　無理矢理必須ジョブ上げさせようと仕組んだためムリがでた。
　更にリンバスと指輪追加で無理やり（略

・エリアはlv制限あるためほとんどのマップは死亡。
　ジラの時のようなエリアの広がりという間隔が驚く程ない。
　話とかの追加より、lv制限を一定条件で取ったりなどの
　テコ入れしてほしかったです。ﾓｸﾞﾛｯｶｰとかﾎﾝﾄもういいから…。

>>907
ENMと併用すれば野良でも手伝ってもいいな。
弱体アイテムの用意までしないけれど。

>910
プロマシアの呪縛ってミッションが売りだったから・・・
しいていうなら、ウルガランやアットワ・ムバのような立体地形は好きです。
・・・ええ、慣れるまで非常に時間がかかりましたが。
EMNで何回も行ってるとさすがに覚えるっす。またアルタユの風景もかなり
お気に入りです。フゾイの王宮とかも変わったタイプの敵がいて面白い・・・
って、結構好きなところがあるもんだ。

支援age
この前手伝いで畏れよ行ってきた


４回連続ケミカルボムとかｱﾘｴﾈ…
運が悪いと勝てる気しないね

>>883
俺手伝いでディボロやったとき、ナイトメア4回全部食らったがギリギリ勝てたぞ
自分の本番の時は全部止めて余裕だったけど
笑み曲ぐ〜 と違って40ディアボロのナイトメアは効果時間短い

未だに>>905-906とか言ってる奴いたのね

>>916
40人白/黒(HP減らす要素はエレリン2個・パマオレ飲んでた)でカボチャ食って
ナイトメア食らったときに死ぬまで起きなかったこともあるお！

あの時はマジで吹いた

ナイトメアはなぁ
修正に次ぐ修正で、どうしても全員にナイトメア食らわせたい意図が見え見え
難易度以前に、睡眠+スリップ+被ダメ覚醒無しのアビを全員に食らわせて
何がやりたいのかと

ナイトメアはイカ食ってスタンＷＳ撃ってりゃどうとでもなるだろ。
食らうほうがヘタレ。

>>907
昨日迎え火行ってきた。
人集め3時間、移動15分、作戦タイム10分、戦闘5分・・・人集めファンタジーキツすぐる。

三時間で揃って良かったな

運ゲーってのは、「運が良ければ勝てる」ゲームのことじゃない？
「運が悪かったら負けることもある」ってのは普通のゲームだと思うけど。

運が悪かった時の憤りは良く分かるけどな、評価はきちんと行わないと。

運の要素しかなかったらどっちでも運ゲーだべ

まあ問題は再戦のモチベーションを削ることに全力を注いでる点なんだが

アトルガン出たらＰＭなんざ集まらないよｗ

PMは豆倒したとこで止まってるんだが、
この状態でもアトルガンって遊べるのか？

■＜アトルガンエリアへはアルタユのNMがドロップするあるアイテムの入手が条件となります

ナイトメア？
全部食らったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その代わりバスリプル、鶏のオーバード、耐闇ブースト装備、スリプル耐性食事
あらゆる睡眠耐性付けていったら即起きしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アトルガンの通販サイトを必死に公式で宣伝してるってのが結末ｗ

>>895
ケアルを31回もいきなりいれられれば、メアボスもきれるわｗ

とかいってみたりｗ

いっそのこと、PMクリア者に真の呪縛を課せばいいかも。
PMクリア者は、１週間に1回、PMにおけるBC戦のどれかに再び挑まなければ
持っているアイテムをランダムで２個削除。但し再戦に関しては未クリア者を
３人以上必ず入れなければならず、一度再戦したBCに再び挑めるのは、３ヶ月後
という感じで。

まあ、未クリア者をヘタレ呼ばわりできる輩なんだし、これくらいの枷は
クリアしてもらわないとね。そして、これでBC戦も人数不足という問題は
回避できたかとｗ

>>930
お前がPMをクリアしていない事だけは分かったｗ
サービス終了までクリアできない呪縛を君に課そうｗ

一番最初の頃のプロミヴォンかな
8回もワープでないとかマジ運ゲー通り越して糞ゲーだと思った
アトルガンでは二度とあんな真似しないようにな社員さん！

シャウトすれば人が集まる？
何度シャウトしても人が来ないんですが・・・・・・・・・・ずーっと1/6ｗ

PMクリアした諸君に朗報。
今、PM3-5を再戦するといいアイテムでるよ。まじで。
前のパッチで変わったらしい。

ストーリーをもう一度味わうためにもう一回やってみるって人間が
皆無であろうことを思うと、PMは、ただアイテムで釣るしかなかった
駄作なのは間違いないね。

もしくは俺を含め、もはやFFXIはアイテム厨の巣窟でしかないのかも
しれないけど。アイテムのためにクリアを目指すのが主目的で、
ストーリーを楽しむのは、それに伴うオマケみたいな感じでプレイ
しているのが大半なのかな。

BF突入→数分にわたるイベント→イベント終了したら突入の時点で制限時間のカウント始まってる

この時点でイベントなんて読まない可能性大　になってしまうほどカツカツなバランスだしなあ

>>935
一度クリアしたら、後でＮＰＣがイベントを見せてくれるしな〜
そんな機能一度として使ったことないがｗ

まじで頭おかしくなるよ
俺のフレで言うと　

当時　サポなし白姫「傷ついた人を　癒したいです＾＾」　

現在　忍者　鬼姫　「糞ジョブごときが私に指図するなｗｗ」

最近こんなんばっかり

>>938
ワロタｗ
最近本気でそういう奴が多いから困る
ランク１０スレにもそれ書いてくれｗ

>>936
漏れ思ったんだけど、イベント中、そのまま放置してBF戦の時間終わったらどうなるんだろう・・・・・・・
イベントの途中で強制退去？？

中にはアイテム目的じゃないのもいる、俺。
ストーリーも興味無し(ストーリーで言えば、ＰＭよりフェロークエの方が面白い)
ただ攻略したい、クリアすると快感なんよ
それに実装序盤にミションしてると祭り気分になれるしね

ＢＣの参加人数をある程度可変できればなあ。
３人ＢＣベースで、８人位まで入場可能。
入る人数に応じて敵の強さが変わるシステムを
作ってくれれば、難易度高くても随分敷居が
下がると思うんだが。

まあ、マメットクエみたいに、人数偶数が圧倒的に
有利みたいなものしか作れないんだろうけど。

晒しage

>>942
ENMみたいに推奨人数と最大人数設けて、
推奨人数よりちょっと少な目でも攻略できるくらいの難易度にすれば良かったね。

ホントにBFとレベル制限エリアで縛り上げ過ぎな感じ。

>>942
それおれも思った。
ＥＮＭみたいに最大１８人まで入れるようにすれば
だいぶやりやすくなるはず。人数に応じて敵の強さは可変で。

７人ＬＳ全員でプロマＭ進めるのとか地獄だろうな・・・
残り一人のためにポリマーとか弱体アイテム集めなおしだもんな・・・

■＜絆ｗでなんとかしろ

ジョブのバランスがでたらめなんだからさｗｗｗ
敵の難易度可変なんてできるわきゃねーだろｗｗｗｗｗ

たとえるなら黒18人と竜騎士18人ｗｗｗｗ

ところで、プロマシアの何が呪縛だったの？
ミッションやってないからよくわからんのだけど

　　　　　　「__,.イｲ/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　 |
　　　　　 ノプ/::::/:::::::::::;'::::::/:ハ:';::::::::::::::l::i:::';:::::', 　|
　　　　　　,':://::;'::::::::::::i:::::://　 ヽ';:::::::::::l:;ｲ:::i::::::i　| 　 　 　 最 　 　ア
　　　　　　i:::::::::i::::::::::::::ｌ::::/｀`＼　 ヽ､::ﾉﾘ/.l::l::::/　|
　 　 　 　 l:::::::::l:::::; -､人/「￣Tｒヽ､_,､ ,ｨイl ﾄ::/ 　| 　 　　　低　　　ン
　　　　　 l:::::::::l::::::i 入';ヽ　ヽソ＿　　　Lﾘﾉ ｌ　　　|
　　　　　l:::::::::l:::::::ヽ　､i:::l　 Wｖ , -､.＿　ﾊ ,ﾄ、 　 | 　 　　　だ　　　タ
　　 　 　!::::::::l:::::::::::::＼」:l　　　/-──ｌ ／ ｉ::l　　 |
　　　　 l:::::::::l::::::::::::::::/　ｌ､ヽ､/:::::::::::::::ｌ 　　リ　＜　　　　　 わ　　　達
　　　　l::::::::::l:::::::::::::/ ヽ　 ＼ L二ﾆ-┘ヽ 　 　 　 | 　 　 　　 。
　　　 .l::::::::::l::::::::::/　　　＼　　/,.へli　ｌ　!＼ 　 　 |
　　　 l::::::::::l::::::::/＿__　　　｀ く　ヾ:::l　l ﾉ 　 ＼ 　 ',
　　　 l:i:::::::l::::::::l-─-､ヽ　　　　＼';::l　＼　　// 　 ヽ
　　　 l:l:::::::l:::i::::l／　　　＼',　　　　ヽ!　　ヽ//＼　　 ＼
　　　 l:l:::::::l:::l:::::l 　 　 　 　＼　　　　　　 　ｌ 　　＼　　 ｀ ‐ ､.＿＿＿＿＿
　　　 l:l';:::::l::::l::::::ｌ 　　　　　　＼　　　　　 ﾉー ､__　ヽ
　　 　 ';!';::::l::::ﾄ、::l　　　　　　　 ヽ､　..::／　　／　｀　l
　　　　　 ヽ､';:ｌ ヽ:::l　　　　　　 ノ人／　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　 l ＿＿ ／／　｀ヽ　　 /　　 ／

>>948
PM８章の天使たちの抗い〜暁の間のイベントを観れば
「ああ、これが呪縛か」
と、君も納得できるよ

誓いの雄叫びで放置している俺には、無理ですな

>>948
プロマシアの虚ろを分散させるために生み出されたのが我々ヴァナデール人

どっかにイベントムヴィー落ちてねーかなｗ

■＜絆とは６の倍数で作るものだ

モザイクでテキストは読めないけどヴァナ窓にあった希ガス

>>952
だから、みんなうつろな目をしながら、レベリングやメリポをしているわけですな

>>956
そうなりたくないからジラート人は虚ろを取り出す器を作り出したんだよな

必須ジョブ上げる→40越えたのでミッション→必須ジョブ上げる→50越え（ｒｙ
こんなに感覚が空いてストーリーなんざ覚えてねぇよ。　lol

BCの戦闘が無かったら丁度いい感じだったかな・・・
プロミヴォンやリヴェーヌは奥まで行けばOKでボスなしとかでさ
ボス敵が出てくるエリアは水道や礼拝堂みたいな感じのフルアラでボコれるなら許る

何が言いたいかって プロミヴォンヴァズを考えた奴は基地害以外の何者でもない

きちがいっていうか
イヤガラセの天才でしょ？

ぶっちゃけ、ZMもPMもクリアしたのでどうでもいい

ソジャの魔法塔の扉開く度にＮＭが出るやつも
相当いやらしいぜー

>>962
１PTでもなんとかなったけど
詩人いないとねないし壁先の敵が魔法感知するしで最悪だった。

ヴァズはこっちもレベル上がってて楽勝じゃなかったか？
アニマ持ってってないとかのアホでもなければ。

>>964
ショートカットの出来る前のヴァズは地獄だった。
アビ薬品が尽きて次が最後というときは、おれのプロＭもここまでかと誰もが覚悟したものだった。

プロマシアミッションクリアしてもさっぱりストーリー理解できなかったから
ミッションログ見てみたんだが、相変わらずよくわからんかった・・・
なんか全体的にわかりづれーんだよな。

もっとシンプルな表現でいいのに、変にこねくりまわした表現で
無駄にカッコつけてるって感じ。

>>966
クリア出来るまで実装されてなかったり
人を集めるのに時間が掛かって、前のストーリーを忘れかけたり
イベントの前後の戦闘がキツすぎて、イベントに入ると脱力感を感じたり
ってのがあるから頭に入らないよな
ミッションみたいのはオフゲーだけにしてくれ

>>967
そうそう。あんなんいちいち覚えてられるかっつーんだよな。
回想も何で世界各地飛び回らないと出来ないのか意味不明。
一箇所でまとめて全部見させろや。

goblinfootpointどうにかして欲しいな
プロミなんて塔の中BC前だしあんなとこじゃ気楽に見に行けねえよ
PMはうまくいかなくて最悪の気分にもしてくれたが一番暑かったな

ミッションとかストーリー部分は全部ソロで良いよな・・・(´・ω・｀)

>>970
いやいやそれ言ったらFF11のミッション内容なんてオフゲで十分って話になっちゃうぜ？
みんなで共通のストーリーを体感しながら進めていくってスタイルは嫌いじゃないが、
いかんせん難易度がウンコすぎ。ストーリー楽しむよりもＢＣで失敗しないように・・・って
気持ちのが全然強い。ＢＣ終わった後の会話見てりゃわかる。
ストーリーの感想なんかより、ＢＣの内容に対する感想のが多いだろ？ｗ

何度も言われてるように歯応えのあるＢＣなんてそれこそクエで十分なんだよな。
ミッションはストーリー楽しむのがメインで、ＢＣなんてただのオマケであるべき。

■＜BCが簡単なのは冷たい感じがするじゃないですか（笑）

プロミはこんな感じならいいなぁ…って思った

Lv30制限の場合にPTの平均Lvが...
Lv27…ジョブ＆作戦しだいでクリア可能だが薬品や2hアビ必須でミスは許されない
Lv28…基本的に27の時と変わらないが多少のミスを薬品などでリカバリーする感じ
Lv29…ポイントさえ分かっていればジョブ縛り無しでクリア可能
Lv30…その場のノリで何とかなることもある

適当だけどこんな感じ
発売して時間の経ったディスクのメインストーリーはこのくらいヌルくてもいいんじゃないかと思う
ま、PMなんてやったことないけどね

>>973
それなんて三国共通ミッション？

ドラゴンBCはある意味神なバランスだったな。制限エリアとしては。



制限なんてなければなお良かったけどな

難しい＝楽しい　と勘違いしてるバ開発だからな。
ドラゴンＢＣとか作った神はもうとっくにいないんじゃない。

プロマシアに限らず、ミッションクリア対象者がいる状態なら
ミッションの手伝いは全員ENMみたいに経験値がもらえるようにしろよな…

ミッション進めたい全員が、LSに頼ったりシャウトして人を集めたり、
ゴールデンタイムにインできるわけじゃねえんだよ。
アホ■eめ…

3国の2-3は糞だろ。いくらなんでも弱すぎ。全ミッションＢＣで最悪だろ。

>>978
２人で行って鯉

>>978
ソロで行って来い

>>979-980

ソロや2人で倒せること自体が問題だろ。

失礼、途中で送信しちまった。

ソロや二人で行かないと戦闘にならないようなバランスなんて、ただの手抜きだろ。
あんなＢＣだったら、無くしてしまってムービーだけで十分。

ソロでも6人でも同程度の難易度なんてバランスだったら、それこそ神バランスだな。

5人や7人では駄目なバランスやシステムはもっと問題
三国2-3はベストではないが、6人縛り、しかもジョブ縛りかつ
2hアビ、薬品必須、失敗するとアイテム取り直し、に比べればベターではある

23くらいの1パーティでもがんばればなんとかなるし、
25の1パーティなら事故がおきてもアビや薬品で立て直せる。
人集めオンラインがままならないなら3人くらいで行けばいいし、
マゾい人や自称高スキルさんはソロでやればいい。

この程度の余裕があるほうが6人ジョブ縛り2アビ薬品前提よりウケがいいのは確かだね。
M5-1ソロとかかなりギリギリで楽しいよ？

マメットのBCが人数によって難易度変わるね
難易度ってか敵固体が増えるだけだがｗ

ミッションも同じ仕様にして欲しかった

>>966
PMミッションなんて、開発のオナニーシナリオを無理やりプレイヤーに見せつけよう
としているだけだと思う。

みっつの道の章等、本来どれか１つに追随すれば次の章に進むでよかったんだよ。
完全にミッションの中にヴァナでの時間の流れってのがあるのを無視した作り。
ヴァナの登場人物としてミッションというストーリーを体験しているという感覚で
プレイしている者にとっては、三つの道３つ共体験する（しなきゃならない）ってこと自体、
タイムマシーンでもない限り辻褄があわなくなって興ざめする原因なんだよな。

>>963
ソジヤ、いったことないから知らないけれど、ウガレピのガーディアンなんか目じゃないほどに嫌らしそうですね
っていうかさ、なんでもかんでも６人PTじゃないと突破できない仕様にするのって、なんか理由があるのか？
少人数やソロで行動したっていいじゃない

>>970
普通の神経をしている開発者なら、メインストーリー（ミッションやクエスト）は低難易度
サブストーリー（ENMやリンバス）を高難易度にするもんだよな
FF11開発者、まったく逆のことをやってくれるから呆れる
でも、廃人は喜んでプレイするんだよな
FFしかやることがないから…

>>976
薬品とか駆使すればソロでもクリア可能
PTなら楽勝
これぐらいの難易度で充分なんだよ
ネトゲは不特定多数の人間が、いろんなラグを交えつつプレイしているのを考慮してないよな
■のデバッグ連中は、自社内で同じ環境、チャットを使わずに声でコミュニケーション可能な状態
そんなところで難易度調整していれば、おかしくもなるわな

>>988
そういや、リンバス実装時の「裏よりカジュアル」という文言にひっくり返ったなぁ
リンバス自体は裏より気楽かもしらんけど、参加可能になるまでの過程を
全部無視してるのには笑った

すべて技術力の低さに尽きる。
リンバスにカジュアルに来られたら困るからそうしてるｗ

>>991
インスタンスを導入できていないから、カジュアルにこられたらどうにもならないもんなｗ
インスタンスを導入していたら、BCも裏もリンバスも占有系のシステムの不満は解消されるのにね
BC大行列とか、技術力の低さを如実に示しているよな

まさにﾌﾟﾚｲﾔｰに呪われた縛りをかけるディスクだった。

レベル制限も、縛りだよな…
縛り付けて予想外の行動に出られないようにすることで調整を楽にしようとしているのに、
それでもトンチンカンな調整しかできないFF11開発スタッフって…無能にも程があるよな
まぁ、だから無能の筆頭である河本は、ディレクターから降ろされたわけで

プロマシアミッションは、いわば、プロマシアの呪縛の製品としてのメインストーリーだろ。
メインと言えば、製品を買った人が全員クリアしなければいけないもの。それなのに難易度がめちゃくちゃ高すぎ。
当時総額数百万ギルの薬品やら装備が必要だった。数百万ギルを稼ぐのにどんなに苦労したか・・
これがサブストーリーだったら全く文句は言わないが。ＪＡＲＯに訴えたいくらいだ。ふざけるな。

PT強要を当たり前とか言う時点で飼いならされてる奴多いなｗ

河豚さん乙ですお（#＾ω＾）ビキッビキビキッ

うんこ

1000ならアトルガンもレベル制限でプロマと同じ運命

999なら、河本がウンコ漏らす

1000点

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪