【俺にも】FantasyEarthｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国5【揉ませろ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:23:50.70 ID:TWEachtx

本スレ : □■ファンタジーアース FANTASY EARTH 252
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143432952/

■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ アイテム取引板だぜ！ ttp://x7net.com/~fetrade/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Waiting…

2 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:26:07.22 ID:yI3usWeW

正直２を取ると迷ったんだが
まぁ、なんだ
その、、、

3 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:27:43.70 ID:TWEachtx

前スレだぜ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143483830/l50

4 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:28:38.95 ID:TWEachtx

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　お前ら愛してるぜ！適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

5 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:30:21.37 ID:TWEachtx

■ コメント欄の「@FP」について

友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

6 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:31:06.09 ID:TWEachtx

序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。

中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。

7 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:31:31.98 ID:TWEachtx

中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。

召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。

8 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:31:56.81 ID:TWEachtx

召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。

さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。

9 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:32:47.86 ID:TWEachtx

誰かチクワ＆ＪＳＡ関係の説明たのんます・・・・・

10 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 09:03:41.44 ID:1/HicB/t

前スレにあったのを貼っておくよ

@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。

@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。

@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。

全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう。

11 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 09:49:30.24 ID:eoCt0zqA

なんか自分が仕事する為に、他人のスキルをアテにしてる奴多くないか？

弓がレイン撃ってくれればヲリが前出られる～って、
弓スカから言えば、突撃してくるヲリ殺してくれればレイン撃てる～になるだけじゃないのかと。

前にも書いたが、そんなの連携じゃないからな。

俺が～するから、お前は～やってくれ。これは連携じゃない。
アイツが～やるから、俺は～やろう。これが連携。

ゲブにはレインスカ少ない。前線で前に出ない。
だったらそれで戦う方法を考えれば良いだけ。
どっちかというと、弓スカが後方にいる→ヲリが深くまで突撃→敵ヲリと敵皿スカが分断→各個撃破
で上手く行ってる事が多いと思うがな。

12 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 10:00:41.51 ID:2c8zGZ9b

>>11
他職視点の意見を聞くのは参考になると思うのだが

ゲブのヲリは全然前出ないって口には出さないけど、不満をもってるスカがいたら
ここを見て、自分がレインでバックアップすれば動きやすくなるのかって
言われて気づく事だってあるだろうし

誤爆しちまった

13 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 10:23:52.06 ID:NB/Za+IJ

とりあえずヲリさんが突っ込んでる時には、バックアップしようぜ。
腰がひけてる弓スカさんが多い。狙われるなら、最初ハイドで近付けばいいんだし。
がんばろうぜ

14 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 10:30:07.56 ID:hT9YsjQn

■◇ 第２回ゲブラント帝国国民交流会 ◇■

【日時】: 4/1(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ C:5)
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: 特になし
　　　　　　　※ コメント欄に自分の職業(純片手ヲリや氷皿など)を書いておくと話題になるかも？

ゲブwikiに書いてあった。

これもはっておこう

15 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 11:27:51.64 ID:eC0WhDeg

お題。
鯖を味噌で煮込んだものについて。

16 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 11:35:47.80 ID:NnOMRSTv

>>15
鯖の味噌煮込み

材料
■eさば　しょうが適量　味噌大さじ1.5　醤油大さじ1　みりん大さじ1　砂糖小さじ2

①鯖を食べやすい大きさに切っておく、骨もとっておくと後で食べやすい
②鍋に湯を沸かし切った鯖を入れ、さっと洗い、湯を捨てて水で洗う(臭み取り！)
③鍋に鯖と、鯖が隠れるくらいの水を入れて火にかけ、沸騰させ、アクを取る
④スライスしたしょうが(臭み取り！)、醤油、みりん、砂糖を加え煮る
⑤しばらくしたら味噌を加え煮込み、煮汁がドロっとしてきたら完成

この調理方法で、■eの鯖の調理をお願いします。
獲れたてDEATH

17 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 11:38:46.17 ID:zWv13BnE

スレ立て乙～
だけどスレタイがFantasyEarthになってるYO!
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽで頼むぜっ！

18 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:14:21.15 ID:g/snKg2/

弓スカは敵弓スカ、皿の前にレイン降らせればいい。
当てようと思って出過ぎると、逆にレイン３連くらってＨＰ半分になる。
当てなくていい、けん制だけで、、、、、。
と言う自分弓スカだが、、当てたくなるんだよなぁ、けん制レインは、
正直つまんない。戦争には有利に働くかも知れないけど、ゲームしてて
作業的になっていてつまんない。弓スカの面白いとこはやはりイーグル
なんかで遠くを走り去る敵にピンポイントで当てまくることだと自分は
感じているからね。
けど、防衛の時はやってますよ、はい、弓スカタワー。ハイパポがぶ飲
みでレイン打ちまくり、一歩も前には出さねーぞー、ってね。以外とた
った一人でも抑えられるんだよね。

19 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:16:24.16 ID:Y7mbmRoM

>>11

>>俺が～するから、お前は～やってくれ。これは連携じゃない。
意味がわからん。
「俺が突撃するからバックアップ頼む」これは連携じゃない？

>>弓スカが後方にいる→ヲリが深くまで突撃→敵ヲリと敵皿スカが分断→各個撃破
↑この時点で凍らされて各個撃破される

敵皿を後退させる方法を考えてくれ。

20 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:23:49.19 ID:hT9YsjQn

11のサポートをしてくれるのが連携
11がサポートをするのは連携ではないってことかな

>>19
敵皿が前に出てきたらレイン・レイド

弓はヲリの後ろの皿やスカの動向に注意して欲しいところ
実際に当てたほうがけん制にはなる

21 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:37:14.02 ID:HR6f5ZaP

各職の利点欠点出せば自ずと自分の仕事は見つかるはず。
前スレで火皿が強いとか言ってる人いたけど、火皿の立場でちょっと語らせて下さい‥
主砲であるヘルの射程=オリの飛び込みの射程
こちらが200ダメ当ててもお返しが600ダメとかざら。
スパークは派手だけど実は範囲狭い。
ヘルをラグやステップで避けられたら終わり。
ぶっちゃけ火皿で強い奴がオリやれば超強くなれる。
主食はヘルを当てた後に「逃げる人」。なぜ逃げる？パワー使い果たした火皿はレベル1のオリより弱いのに。
苦手な相手は弓スカとヘル喰らっても飛び込んでくるオリ。

22 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:38:52.08 ID:XCGYeY8U

なんでｽﾚﾀｲが英語なんだよ！検索かからないだろｸｽﾞが！
仕方ないからﾌﾞｯｸﾏｰｸしかねえじゃねえかﾎﾞｹ！

ｵﾍﾞ立て乙だｺﾉﾔﾛｳが！

23 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:42:35.19 ID:eC0WhDeg

ヘル食らう。→追う。
ストスマは逃げてる相手に当たらない。
ブーンで頑張ってる間に相手パワーたまってフリージング放置。
ヘビスマ１は入れれるかもしれない程度。
というか、２００ダメでも火ダメ継続があるから普通にヤヴァイ。
逃げるよそりゃぁ。
皿に構うくらいなら他の弓スカ食いに行く。

24 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:43:27.89 ID:eC0WhDeg

うぁー書いて気付いたよ・・・。
ヘルを当てて逃げる「相手」か
ヲリとは書いてねぇ！！スマンカッタ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:53:03.11 ID:uTwY8E0i

てか、ヘル食らったらじゃなくて
ヘルうってくるって言う間合いにはいったらステップでよけるか
ストスマで飛び込むかしないとあわせられないぞ

26 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 13:15:24.46 ID:HR6f5ZaP

ムカつく火皿をボコボコにしたい方への小ネタ
ヘルは範囲ですが、障害物の裏には届きません。
あと、崖は飛び降りるより滑り降りる方が早いデスネ

27 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 13:20:41.54 ID:HR6f5ZaP

>>24 >>25あぁ、すいません言葉足らずでした
苦手なのはヘルを避けようともせずに突っ込んでくるオリ、です
オリに負ける時は大体このパターンです。

28 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 14:17:00.37 ID:AdIAGRRX

ヴォイド無効化バグが本スレで出てますが、ヴォイドメインの妨害スカさんは、どうされてますか？
ただでさえスカ多めのゲブでは、死活問題のような気もしますが・・・
バグ対策されるのを待っていると、いつまで待たされるかわからないので、こういうのはどうかと
案が出てくるといいと思います。

たとえば、
　・ヴォイドを敵ハイドすかのあぶり出しに使う
　・ヴォイドをおとりに使って背後からグサッと（ヴォイドスカさんには悪いけど・・・）

意外とこんな使い方がという意見があれば、ゲブらしさが出ると思いますがどうでしょう

29 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 14:18:59.80 ID:76l5KfPS

>>18
レインじゃなくてイーグルで敵の弓皿の攻撃の発動時に当てて潰せばいい。
慣れれば結構できるようになるもんだぞ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 14:23:19.00 ID:eC0WhDeg

>>25
ヘル食らったら逃げる！
ヘル食らわせようと笑顔で近づいてくる皿には、
ストスマ→ヘビスマ→ぶぉあぁぁ→互いに逃げるって感じになるな・・・。

31 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 14:26:41.44 ID:yEcBrUI5

>>27
敢えて先出ししないで、ストスマヘビコンボを誘発させてから、ヘルとかどうなんじゃい？
ストスマ避けてスカらせるだけでもヘルの出の早さなら十分当てる隙あるし
相手が勢い余ってヘビまで出してくれれば氷初級魔法で追い打ちも出来るんじゃないかい？

マイ雷皿まだ２０ちょい　参考になるかわからんが
ボルトを避けてくるウォリ相手には、ストスマ射程ギリギリで初級火技と雷で牽制しつつ、
相手の飛び込みタイミングを狙って避けてボルトやってる。
相打ちは４００＋１５０とか喰らって痛すぎるので一切狙ってない。
相手が間合い見切れる相手で、さらにブーンがあると２択で読みにくくて、熱いバトルになって楽しいぜ。

32 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 14:27:13.87 ID:2c8zGZ9b

今まで通り使ってるけどなあ＞ヴォイド
そりゃ中には無効化してる奴もいるかもしれんが
そこまでして俺TUEEEEしたい奴は少数だし考慮しなくていいだろ
ニュータイプが少し増えたとでも思っとけ

33 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 15:09:49.58 ID:5GUc1VHK

イーグルで牽制は楽しいね
レイン打とうとしてるスカつぶしたりしてるよ

前スレ>>993が、ヲリに狙われるの覚悟で前に出ろと言うけど
ヲリにぺったんされてる間に、後衛が来てあぼんだよ
基本的に、ヲリが注目してないサイドから
レイン3連や、レイド・イーグルで後衛射撃してる

皿やってた時は、悪いけど
弓にもヲリにも護衛なんて期待してなかったし
実際してくれなかったしね、他国だったけど

34 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:10:05.99 ID:+5eH1MT4

敵がバグを使おうがツールを使おうが自分は使わないのが重要
あくまで紳士に！

35 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:14:24.30 ID:pOHnqFuq

>>11
>弓スカが後方にいる→ヲリが深くまで突撃→敵ヲリと敵皿スカが分断→各個撃破
>で上手く行ってる事が多いと思うがな。

これだと待ちの体制になってしまう
課金～３月上旬だったら、バカみたいにつっこんでくる敵前衛が多くて楽だったが
今は牽制からはいってくる頭のいい前衛が増えたため
特に負けていて攻めないとならない時にどうにもならないんだよなゲブは
だから逆転勝ちが減った

36 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:14:27.77 ID:eoCt0zqA

>>19
自分主体で考えるなっつーこと。
ゲームに限らず、共同作業の基本だ。
リーダーがいて、そいつの指示で動いてるわけじゃないから、
他の人が何をしたいのか、何をしようとしてるのか、>>12の言うように、ここで聞いておくのは良いかもな。

>>弓スカが後方にいる→ヲリが深くまで突撃→敵ヲリと敵皿スカが分断→各個撃破

わかりにくくてスマン。自軍の弓スカが前に出ないので、敵のヲリが自軍の奥まで来て孤立する。と言いたかった。
ヲリさえ片付けてしまえば、敵の皿とスカを弓で止めてボコれる。

37 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:22:32.43 ID:SVDSCSpq

>28
その戦線にいる敵全員にかける勢いで乱発してるから
半分にでもかかれば上々。全員使ってるなら知らない。

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:26:24.65 ID:eoCt0zqA

>>35
ヲリと火皿が、ブーンやストスマとヘルファイアで弾幕貼りつつ前進してくると本当にきついな。

これだと、例え弓が前でてレインしても同数だとＨＰ削り合いで負ける。
牽制から入ってくる前衛と共に、火皿氷皿が強引に突っ込んでくるようになった。

パニスカ視点だと良くわかるんだが、敵皿はＨＰ半分くらいで前へ進む。
なので、カモなんだけど後方からパニはしにくい。横から行ける地形だと良いんだがな。

39 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:45:29.08 ID:611n0gL5

当方ハイブリスカなんだけど今のところｳﾞｫｲﾄﾞ無効化を感じることはないな。
ぶっちゃけそれほど気にするレベルでもないようだ。(使う奴はいるだろうが
ｳﾞｫｲﾄﾞの当たり判定使ってATや壁越しが無難。でないとｳﾞｫｲﾄﾞ入れても
ニュータイプのカウンターヘルFとか食らうと帰ってこれんし。
最近ｳﾞｫｲﾄﾞの変わりにｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ狙うとLV40ヲリでもあっさり逝ってくれる。
近くに見方両手ヲリ(ヘビ当て狙いの人)いると対ヲリに関しては楽勝。
完全に見切れば相手の餅つき中にﾉｰﾀﾞﾒでｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ入れれる。それに見方が反応すれば
そのヲリは死んだも同然。ヲリいなければあとのｽｶと皿は腕次第でｶﾓだし。

それにしてもLV40になって普通にﾉｰﾃﾞｯﾄで5位以内に入れるようになってきた。
LV39とLV40でこんなに世界が変わるとは思わなかった。
40リング装備つぇぇな

40 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:03:55.03 ID:uTwY8E0i

ジャコル2連続攻め失敗に関して熱く語りたい

敵の動き方

南東に大幅に序盤人員を裂く
しかし、オベはさほど立てず2本のみ。

その後、南東から一気に北西に戦力を集中
北に進軍していた人やオベリスクはすべて壊滅。

その後、北西、南東ともに均衡するも押すことができず
2連続ゲージ5ミリの差で負け

41 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:06:32.40 ID:AG8j9VLG

防衛の話になるが南東に攻めた時毎回と言っていいほどE5か6辺りに建てるオベは建てただけで南東攻めに夢中で誰も守らずに楽に折られてるよな

42 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:07:02.16 ID:DsFVPqvW

なんかもうボロボロだな。防衛できないどころか、攻め失敗が増えてきた。
カセもホルもかなり団結力高まってきて、ゲブだけ完全に格下状態。
軍師様だけは何だか増えてきて、戦闘中にあーでもないこーでもない。

前線の弱さとか、重要拠点に人が来ないとか、召還少ないとか、
ダメな所をダメなまま、そこそこ勝ってたから放置してたのがいけないのかな。
それともやっぱりゲブは勝とうって意識が薄いのか・・・

43 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:08:40.62 ID:NB/Za+IJ

待て、まだｹﾞﾌﾞのメインの時間帯じゃない

44 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:10:14.91 ID:uTwY8E0i

とりあえず1つ言っておきたいことがあるんだが
お前ら全員、同職2人相手して勝てるくらいの腕目指してくれよな

45 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:14:04.01 ID:hT9YsjQn

>>44
無理難題

46 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:15:19.91 ID:BUJmf57e

44みたいなのがいるから負けるのは仕方ない

47 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:16:56.20 ID:uTwY8E0i

おいおい、目指すんだぞ
やる前からあきらめるなよ

48 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:17:55.85 ID:DsFVPqvW

スカ皿は基本的にハメられたら乙なんで、２人相手は無理。

そんなのより、２人で１人相手に確実に倒す事を考えて欲しいな。
２人以上で同じ方向から真っ直ぐ追いかけるとか大杉。

49 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:18:15.77 ID:AG8j9VLG

同職っても短スカvs弓スカ*2ならまず弓スカが勝つしな

50 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:20:31.05 ID:NB/Za+IJ

面とむきあわなければ勝てるかもしれない

51 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:36:25.01 ID:zWv13BnE

>>44はあくまで心意気は２：１でも勝てるぐらいで腕磨こうぜっ！
って言ってるんでしょ。
実際には難しいかもしれんが意識として持っておく持っておかないでは動きが違うだろうし。
同職だと腕の差あれば無理では無い所ですしね。
ゲブ民が意識を持ってプレイしていけば強くなれるっ！！って事ですよ・・)ノ

52 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:43:28.54 ID:iPLgUntG

氷皿だけど、サシでも火皿雷皿に勝てる気がしない
凍らせられれば勝ちと考えるなら出来なくないが

53 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:48:07.21 ID:Tsh4V7qJ

ジャコル、攻めで3～5連敗してるな。
カセの上手いヲリが数名、毎回参加してるのも一つの要因かもしれんが、
ちょっと押し負けてる感じがするな。
南東取ったり取り返したりと頑張ったが惜敗ってのもあったんだが･･･。

敵召喚はそれほど数多くないんだが、歩兵でぐいぐい押してくるから
こちらの巨人がいいところまで行き難い。
ヲリが多めで、集団で突っ込んでくるのをなかなか止められない感じだったな。
敵ヲリBOXしてると、他の敵ヲリがわらわら集まってきてこっちの一人も同時に潰されてた。
なんつーか、戦略が、戦術が、じゃなくて力負けだな。かなり悔しかった(つд｀)ちくしょう

54 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:10:26.12 ID:w8ANfKNZ

おつかれさまー先程までのジャコル２～３敗目に参戦してきたよ。
>>40さんの言うとおりの流れ。局地戦は何とも評価できないけども
敵の統制が良く取れていたのが敗因の一つだと感じました。

統制と言うのは全体の流れを制御した事。
序盤南東＞中盤北西＞終盤南東
全体的に北西＝南東と半々だったゲブは崩されてしまいました。

通例だと、途中参戦者に意思疎通が通り切らないものですが
２戦とも早くに５０vs５０に達し(カセの方が先行はしていた)、
全員の意思をまとめやすかったのでしょう。
ゆっくりな展開に慣れすぎて、今回のようなハイペースに
付いて来れず負けた印象がありました。

クリ採集してる人やPOW休憩してる手のあいた人が勢力数をチェックして
報告して、展開・流れを読む必要があるかなと思いました。

悔しさのあまり初パピコ

55 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:39:24.59 ID:9nCl3K7s

戦えば戦うほど数の差ってのの大きさが絶対的な差だってわかってくるよorz
2対1だったら素直に時間稼ぎして仲間を待とうぜ

56 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:42:43.08 ID:4nmbO6Kc

素朴な疑問
ヲリは皿やスカのため、与ダメを捨てて貢献できることって
何かありますか？
与ダメを捨てて、、だよ

57 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:44:31.44 ID:GDae8vUN

片手でスタン

58 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:45:57.41 ID:at9nYwm+

>52
大会で氷やったけど、凍らせる以外はあまりにも弱くて
辛かった。　いつもありがとう・・・

ちなみに普段は火皿

59 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:48:24.25 ID:ncPBhAcI

626 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 21:42:31.19 ID:gJFKwMil
キープの裏側ってオベ建てない人多いけど、キープってオベみたく占領効果ないよね？

こないだスタート直後に王様が現在０％占領しているってコメントあったんだけど
って事はキープは占領効果ないって事でしょ？

というのが本スレにあったんだが、
これはキープ、キャッスル地点にもオベ建てたほうがいいということか？
どうなんだろ、キープキャッスルに支配領域はあるのだろうか？

60 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:49:02.95 ID:Y7mbmRoM

引っ張る人のいない集団はただの烏合の集だからな。
そろそろ組織的行動を考える時期だと思う。
まぁ先頭に立とうと思うやつはほとんどいないだろうが。

61 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:53:08.46 ID:MpfCdK5p

>>56
戦線維持。１人の生きているヲリは３本のアロータワーより敵の前進を食い止める。
与ダメは戦闘が勝利に終わった結果としてついてくれば、それでいいじゃないか。

いや、それだとリングの数が少ないんですけどと言われても、そのなんだ、困る。

62 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:54:24.27 ID:AG8j9VLG

>>60
■<俺が引っ張ってやる！●<軍師様UZEEEEEEE!!■<他の人に任せた

63 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:55:43.22 ID:29+AhMcU

>>59
よほど端でない限り、伸ばす過程でカバーできてると思うが
3本くらい城やキープをかこむように建つだろ？

64 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:59:02.22 ID:osNAw0Cx

>>56
僻地潜入オベ破壊とか

65 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:00:09.87 ID:162MDSuP

カセもホルも弓スカがゲブに比べられないほど多いってのも敗因が多い理由だとおもう
瀕死になってるのをパニでしとめにいっても帰るときに弓スカにはめ殺されることも多いしね
他国と戦争してると体感だけどゲブは短スカばっかだがほかは結構安定してたりウォリが多かったりしてる
あとほかの国に比べてやっぱりナイトやる人が少ないってのもあるしね

だがさっきのゲブ大陸での乙型マップ防衛は見事だった
最初人数がホルより少ないにもかかわらず南になだれ込んで南西と中央といい感じに制圧出来てたしね
もうちょっとナイトと巨人どっちでもいいからやる人増えてほしいね

66 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:00:21.09 ID:PCCQjPE1

>>60
この発言には、ネトゲの終わりの始まりを感じるよ。

67 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:42:37.37 ID:31KFslvb

オチルヨオチルヨage

68 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:48:06.99 ID:MjG3Ivf7

今日は+とｚマップで防衛できた
星増えちまったけど、うれしかったぜ！

69 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:57:12.80 ID:DsFVPqvW

>>56
一つの場所（要するに前線）でずっと戦わず、状況によって移動する事だな。
召還出るとか、クリ掘るとかもそう。ゲブはヲリ貴重だから、前線出る方が貢献になる事多いけどね。
与ダメ捨てるってのは、別に与ダメ出さないって事じゃなくてランキング狙いを優先しないって事かと。

関連して
何で力負けするかって、戦力少ない所を大戦力で潰されてるから。

２０対１０で負けてる場所があるとする。
余程の腕の差がない限り、当然、１０人の方が一方的にやられる。
１０人全滅するまでに、２０を１０には減らせない。
相手は１５人残ったとしよう。援軍でこちらは１０人行く、相手は５人。
これでまた２０対１０。この繰り返し。
他国はちゃんと纏まってくるので、こういう事が起こるのはゲブだけだろう。

今までは、確かにゲブは多少Ｐスキルで上回ってた感はあるが、
流石にカセやホルも慣れてきて、その差は殆ど無い。
いつまでもホルカセが弱いと思って、少人数で向かって行くのが普通になってる。

70 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:01:59.61 ID:DsFVPqvW

>>69に追加

ゲブは攻めに☆４の奴大杉。
システムが糞なんだが、せめて☆３キープくらいに抑えて欲しい。
４０対５０とかでも勝ててたけど、もう５人１０人に自由に動かれると手が回らない。
あっちこっちオベ破壊工作されまくり。

71 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:04:40.49 ID:Fp5NBrEQ

ネツの戦争にちょっち参加してきたんだが
味方のののしり合いばっかですごいストレスたまったよ・・・
「ナイト発見っていってるのに誰もナイト出してくれないのかよ。1人じゃ無理だ。」
って誰かがナイト召喚求めてて、気持ちはわかるけどそんないい方しなくていいのになぁ
と思ってたら
「北も南も厳しいのに1人でナイトで出るのがわるい。」
って返すやつがいてびっくりした。
他の援軍要請も「北、ヲリ1人もいないんですけど・・・」とか
そんな言い回しばっかりでもう勘弁してくださいって感じだった。
たまたまそういう人が多い戦場に入っただけかもしれんが・・・
こういうの経験しちゃうとゲブの居心地のよさが身にしみるぜ・・・

72 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:19:03.06 ID:uTwY8E0i

今までは結構適当だったけど
カセの攻め方をみて防衛や攻めにもっと戦略を求めたほうがいいと実感しました

特に同MAPでもクリやキャッスルの位置が変更になるパッチがくるらしいので
この辺も応用力と言う点でかなり重要になると思います。

ゲブWIKIのほうの戦略考察の方に書き込み願います。

73 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:20:16.90 ID:ncPBhAcI

>>71
いや・・それはまれじゃないか・・・？
ゲブは暴言が生まれるほど会話がない・・・
と、思っていたが、最近報告やらが増えてきてる気がするな。
応援要請も結構ある。
いい感じだと思うぞ。

74 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:58:52.42 ID:DsFVPqvW

暴言って程でもないだろ。敬語使ってないからって罵り合いってのもちょっとな。

75 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:17:54.43 ID:8IAFHKpe

防衛は戦略結構良くなって来てると思うけど。
ゴブフォは見事に防衛成功してた。北西部隊がオベ壊しまくって陽動してたし
建築物破壊も殆どゲブだったしな。
対人のＰスキルも重要だとは思うけど、それよりもマップを良く見て
工作活動に重点置いたほうがいいんじゃないかね？
ハイドスカ多い事だし。

76 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:19:58.09 ID:GzaiUK2Q

この掲示板も汚い言葉使いの人とか増えてきたし、戦場での
暴言やののしり合いとかもそろそろ出てくるんじゃないかな？
ゲブだけは、、、って考えてたけど、無理や、まじ。

77 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:35:21.23 ID:G3myUZbd

最近防衛成功増えてきたのは喜ばしいことなんだけど
攻撃側で負けるのも増えてきたよな

まぁ、全体的なプレイヤースキルが上がって来たと考えると
仕方のない事なのかもしれんが

78 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:36:17.38 ID:UmdlyK50

というか、ネトゲに丁寧とかを求めるほうが夢見すぎっつーか…。
この掲示板も～とか言ってるけどそもそもネトゲ実況は2cnの中でも底辺の中の底辺もいいとこだぞ。

79 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:46:28.55 ID:ffYnvxLi

ゴブフォ防衛乙
ラグの中必死こいて南東オベ建てして序盤で一気に南東取れてた

80 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:46:38.17 ID:3me4g50Y

ネトゲだろうが何だろうが一般的なモラルを求めるのは普通だと思うが

81 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:46:58.70 ID:+Li+3LQe

あまりに丁寧語過ぎるのもあれじゃね？
２ｃｈで丁寧語なんて使う奴はざっと見るといないけども、
この友達感覚って言ったら変だが、
気軽に話せるような環境っていうのは悪くないと思うぞ。

まぁそれも人物が特定されないからこそできる芸当？
ぶっちゃけネトゲで報告とかは全部丁寧語か敬語。

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:47:34.84 ID:9Lpvdgl1

2cn茶吹いた

83 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:50:47.32 ID:YnoSNHdu

人間関係築くのに最低限の礼儀は必要だ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:05:37.04 ID:JFjOiqiI

このゲームはギルドとか無いから、礼儀の必要な他人から先に進まないよな。
せいぜい町でダベる相手くらい。戦闘中はチャットする暇もないし、雑談が過ぎると邪魔だし。

85 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:21:36.93 ID:rP6UVoyi

圧倒的に有利なパターンというものが戦場にある事が問題だよな
来月のアップデートでクリスタルやキャッスルの位置が変わるとなると
嫌でも状況報告や作戦の伝達が増えるとは思う

86 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:37:20.99 ID:Dkkm0JyZ

2chで言葉遣いなんて気にすんな。
2chは、煽り、煽られ、wwwwwwがﾃﾞﾌｫ。
この乗りをゲーム内へも持って行くのは相当ｲﾀｲがな。

87 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:39:08.15 ID:tI8BDts/

クリ銀、クリ堀、召還のなり手、少人数での僻地強襲、少なくなったね。
カセのオリ増加、ホルの最近のまとまりを見てるとゲブの将来に不安を
感じてきました。
たまにエルやネツとやると全体、個々の動きがかなり洗練されている
ような気がします。
現在エルネツ相手に防衛で勝てる気がしません。
カセ、ホルがエル、ネツみたいになったらゲブはどうなるのか･･･

88 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:45:52.02 ID:FQ+MQIxm

文句垂れるだけならチラシの裏にでも書いてろボケ

89 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:47:32.01 ID:IsntqabW

ネツ民です。

さっきのデスパの開幕特攻は見事だったなぁ
北も南もあれほどの戦力が来るのを見ることは中々ない
お陰様で北を長い時間取られて、逆転の可能性さえ見出せなかった

あれが出来てたのが二週間くらい前のネツなんだよな
今のネツはクリに座りまくるから困る

90 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:49:17.72 ID:EdcdI9gq

>>87
そんな危惧するだけじゃなくてゲブを強くする方法考えようぜっ！
大抵他が強くなってるって事はこっちも引き上げられてると思うけど。
まとまりを強くするならとりあえず@FP組を誰彼かまわず引き入れるよう声出ししてみるとか。

91 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:52:26.85 ID:BHoSAxMG

カセの防衛に援軍として参加してきた、たまたまかもしれないけどちょっと酷かった
傍から見るとまとまってたように見えたけど実際は意味分からないくらい後ろの場所から当たらないレインを繰り返し
戦場から多少はずれた自軍のオベにジャイが砲撃してるの何人も見てるはずなのにまったく報告もなかった

ただ召還だけはとにかく勝手に出してるというかなんというか凄い出てた、でも相手ナイト1に3対で構って相手のジャイは放置してたり
好き勝手やってる印象、指示することが良いとは言えないけどゲブ以上に喋ってなかった。

92 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:05:01.49 ID:BHoSAxMG

多分防衛に入ったのが良くないんだろうけどさ、
とにかく他国と比べてゲブは防衛時のやる気だけは自信持っていいはずさ(｀･ω･´)
防衛側の人数が攻め側より先に埋まるなんてこの国くらい…

93 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:07:23.16 ID:3me4g50Y

やっぱシンボルマークが盾だからじゃね？

94 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:18:38.64 ID:oUcxje0f

>>93
！

95 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:29:34.58 ID:yYX6yUkb

>>93
うまいこと言うな！

96 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:31:00.64 ID:mnLkvEDg

@FP付けて、がんがん話しかけてるんだけど
コメントに何も書いて無い、PTフレ希望とかも書いてない人に
話しかけても大丈夫かなぁ・・・どう思うお前さん？？
晒される？？？
チキンハートなんで、心配だぜ！！

97 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:41:00.03 ID:55WvQw7T

適当なゲブなんでコメント書いてない人もいるね
でも別に同じゲブの国民だし仲良くできるはずだぜ！
オレなんて道具屋前でsayで話しちゃうからそろそろ晒されるかもわからないぜ！

98 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:45:34.70 ID:VvI1M3yY

>>96
俺＠ＦＰもＰＴフレ希望も書いてないけど、
全然おｋ。むしろ組んでくれてすごく嬉しい。
確かに1人のが気楽に援軍要請でてる
辺境の地にも行けたりするんだけど、
別にＰＴ組んでる時でも四六時中一緒に行動できる訳じゃないしな。
必要だと思ったらＰＴしててもも召還やったりしてもいいよね？

今日戦場でひさしぶりにＰＴ誘われたよ。
＠ＦＰの人だった。すごく嬉しかったし、楽しかった。
ゲフはまだまだＰＴ組んでる人少なそうだから
ガンガン誘ってくれ。俺ももっとＰＴ誘うようにしてみるよ！

99 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:53:32.31 ID:7I6NEX/A

がいしゅつかもしれないがウォリの新しい運用方法発見した。
最前線の敵を一人で数人封じられる。
やり方は簡単、敵の前線に突っ込んでいってわざと瀕死になって、そのまま突っ切り敵拠点か僻地へ逃亡。
これで５人くらい釣れたりするからあら不思議。
逃げ回れば逃げ回るだけ前線へ行く人数を足止めできるし、かなりいいんじゃないかと。
まあつまらんが・・・・・ｗ
敵陣で瀕死になってこりゃもどれんなと思ったら、敢えて突っ切ってみるのも一興かもしれない。

100 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:06:38.55 ID:qyIQNGxR

漏れβ３からやってるけど
今のゲブは一握りのグループ達が支えてるって感じだと思う。
強い人は名前おぼわるんだけど、大抵よくみる名前同士組んでたりする。

防衛強いのもそいつらがまとまって防衛入るからじゃないかなぁ。
各国の一軍がぶつかり合うと、ゲブはトップ取れる希ガス
気兼ねなく欠点指摘しあえる固定仲間がほしいorz

101 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:11:54.64 ID:qyIQNGxR

>>81
気になったから指摘しておくけど
報告は丁寧語である必要ないと思う

G-7に敵ナイト一名
とかでいいよ
必要なのはいかに早く解りやすく伝えれるか
勿論暴言はNGだけど、丁寧である利点はこれっぽっちもない。

軍師様は必要情報でなく自分の意見伝えてるんだから丁寧語が望ましいけどね

102 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:33:29.05 ID:81Iykn9w

ttp://plusdblog.itmedia.co.jp/chihazo/2006/03/post_2f5c.html

おつゲブー

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:46:37.71 ID:qb/LGkLY

ホルやカセのスレ見てきたけど結構戦争中に
味方の士気を下げるような発言してる香具師多いのな。
ゲブにもたまにそういうのがいるが他国より全然雰囲気いいなと思った

104 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:11:17.77 ID:55WvQw7T

これはゲブだけじゃないだろうけどヘタクソの癖に偉そうな軍師様が何人かいる

105 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:25:11.83 ID:upAqQ+G2

よろゲブ　おつゲブ...つかわんな、広げたい人には悪いが使う気も無い。

>>103
この前ネツとホルの戦いにお邪魔してきたけどひどかったよ。
｢キープ裏のハイドスカに何人もいってんじゃねーよ｣
｢スカじゃねーよ、ヲリだよ｣
｢しかも40廃装備のな、これぐらいじゃないとやられるよ｣
｢3人もいれば十分だろ｣
｢ならお前が倒しに来てくれ｣
みたいな。。。つか7にんぐらい群がってて、四の五の言わずに普通に倒せよと。。。

軍チャでの罵り合いは、基本的に全体の士気が落ちますね。
めったに他の国の戦場にはいかないんですが、たまに行くとゲブという国がどういう国か見えてきます。

今のところ思うことはゲブはまぁ確かに弱くは無いが強いというわけではない。
無茶をしない(突込みが良くも悪くも少ない)
マナーはかなり良い方だ。
夜22時辺りから1時辺りが人が多く妙に強い。

以上考察するに他国に比べ大人のリーマンプレイヤーが多いのではないかと。。。

106 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:39:20.14 ID:Rpu3OzY2

ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

107 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:48:43.38 ID:LjAb9rAj

ネツ、エル、ホル、そしてゲブでも自国はリーマンが多いと主張するやつが居る。
何処も同じだと思うけどな。
強いからリーマンが多いって訳分からないんだが・・・。
結局、前線を支えてるのは廃ニート様の餅つき部隊だぜ？ｗ

108 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:46:28.13 ID:upAqQ+G2

強いとはいっていない。強いとも思えない。
当然リーマンが偉いともいってない。上手いともいっていない。

ニートはダメダ。ﾊﾀﾗｹ

109 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:59:47.46 ID:hrj2sYC0

> 以上考察するに他国に比べ大人のリーマンプレイヤーが多いのではないかと。。。

こういう事書くから突っ込まれるんだろ。
まぁ、俺から言わせればフリーターってやつらもニートと同類だな。

110 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:45:48.51 ID:qu0r8xMC

>>109
スレ違い

111 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:57:56.64 ID:j7dLZPJD

一体何を基準に、強い弱い言ってるの？

朝昼に領土取られるのは、人数足りなくて布告出来ないから。布告しても人数埋まらないし。
２２時以降、領土が一気に拡大する事もあるが、布告できる所全部布告してるからで、
カセもホルも、一時的に大きく領土広げる事はある。というか布告多いから、
領土の支配率はたぶんゲブより上だろう。

数字として見える判断基準は勝率しかないが、8割以上の戦闘相手がカセホルで51%。
カセホルと五分五分。戦闘で殺しまくってたとしても、国としての強さは五分五分。

112 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:14:15.51 ID:VcmpXZaJ

人いない時間に領土取られまくるのは制圧目標が復活したらつらいかもね
時間まで防衛戦やってるのても成功になるけど
締め切りが昼間とかになったらまず制圧成功しないだろうなあ

113 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:17:09.38 ID:Op2DSO+J

個人がバラバラに動いて、なんとなく勝てる時代は終ったと言うことだな
今後は勝つために組織的な動きが必要になる時代だ

114 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:40:08.76 ID:59xCzftz

>>113
少しでも指示っぽいこと言おうもんなら軍師様ＵＺＥＥＥＥＥ
かといって個々の判断が繋がって組織的に動けるようになるには
固定グループとかでかなりの経験が必要。で、相当ハードル高そう。
ＦＥで組織的な動きが主流になるのはかなり先になると思う。
っていうか、サービス終了とどちらが早いかぐらい。

115 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:42:41.46 ID:OAxUDpyi

確かに、ゲブはカセとホルとは互角だね。
彼らはネツとエルに負けているから勝率低いが。

116 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:37:14.87 ID:l5/HvCce

「国内を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ？
　自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく･･･。
　そんな奴がどれだけこの国内にいるというのだ？」
「･････････。」
「･･･貴公らの戦争を思い出してみよ。貴公らが必死に前線を維持してる間奴らははどうだ？
　自分の身を安全な場所におきながら勝手なことばかり言っていたのではないのか？」
「彼らは自分のランキングだけで精一杯だったのだ･･･。」
「いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。」
「ばかな･･･。人には自分の行動を決定する権利がある。戦術があるのだ！
「わからぬか！本当の戦術とは好き勝手に動くことではない。
　全体の戦況に応じて動くものだ。しかしゲフは自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせにここでだけは主張する。
　軍師様の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその軍師様になろうとはしない。
　それがゲフだっ！」

117 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:40:31.37 ID:j7dLZPJD

ゲフッ

118 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:48:17.06 ID:pxWdM0m+

>>99
意図せずそうなることもあるけどねorz

凄く場所やシチュエーションが限定されるけど
ヲリ一人で敵5人くらいを足止めできる場合もあるので
無理に突っ込まずに牽制して敵の進軍を抑えつつ
援軍を待つのが良いような気がする
1～2分抑えてれば誰か来てくれるだろうしね

119 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:56:52.82 ID:7A9rBsLf

戦争中ふと崖の上を見たら味方のジャイが三人並んで砲撃してた。
あれよあれよと言う間に崩れ落ちて行くATとオベ。
そんな時頭の中で流れていたBGMです。聞いて下さい。

「アラレ音頭」

120 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:32:38.46 ID:5hjtONDK

>>116
ランスロット乙

121 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:40:12.88 ID:G3myUZbd

ゴブフォ防衛の時に工作員が居て、行って見たら相手高Lvのヲリだったんだが
この場合、あまりLvの高くない弓スカならどう行動とりゃぁ良いんだ？

普通味方来るまで削るよなぁ…
状況的にたぶん俺へなんだけど、撃退後にチャットログ見たら
味方皿から呆れてるのエモーションと
「ヲリにスカさんだけじゃ厳しいです」的な発言されてて微妙にショック…
言ってる事はごもっともですが、自分は頭数に入らないんすかと…

結局その皿と味方ナイトと自分とでヲリを殺した訳ですが
そうですね。スカなんて味方に報告だけして軟い相手だけ狙ってりゃぁ良いんですよね/pout

122 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:55:22.05 ID:mnLkvEDg

>>121
一発撃って、様子見・・・
こっちこないなら、ジョー・ヤブキの如く撃ち続ける。
こっち来たら逃げ出す・・・マッハで・・・
そりゃぁもう、ケツに帆かけて脱兎のごとく！！
蝶のように舞、ヲリに殺されるのは嫌(;´д⊂)
唯でさえデッドランカーなんだから・・・

123 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:57:08.08 ID:Op2DSO+J

>>121
＞「ヲリにスカさんだけじゃ厳しいです」
スカ＜ヲリな事実は事実として受け止めなければ仕方なかろ
存在無視されて「サラかヲリの援軍来て下さい」よりはマシかと

呆れてるエモは誰に向けたのか知らんが
ヲリ相手だしスパイダーとか状態異常入れて欲しかったんじゃないの？
いや、昨日ゴブフォじゃないけど同じような状況でヲリにレイドしか使ってない弓スカがいたからさ・・・
こっちが負けて「この敵ヲリ強いです」とか言われても・・・

124 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:24:54.16 ID:L+hGoRR/

>>121
お前が何を言いたいのかわからん。
軟い奴を狙う、ちゃんと自分の仕事わかってんじゃねーか。
それが不満ならｦﾘでもやれよ

125 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:27:54.63 ID:dv0lurKa

ゲブの弱い原因
・ハイブリ、両手ヲリ少なすぎ
・火氷、氷皿少なすぎ
・スカ多すぎ
・ジャイ出すぎ

両手ヲリだがゲブで参戦するより、ネツエルホルで参戦したほうが動きやすいことが多いぜ！

126 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:28:52.11 ID:Qd7c97K/

なぁ、ここで言い合いしててもそう変わらないだろ。
せっかく交流会とかあるんだからそういう場所でこそ話す意味があるんじゃないか？

交流会なら2ch知らない人がフラっとくるかもしれないしな。

127 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:33:39.06 ID:PjcAMhkX

歩兵が押されて前線下がってるのに
ジャイアンでて何する気だよ、って思うときがよくある

128 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:35:24.90 ID:+DlKFJvr

先生、ラグラグで死亡率が高くなりまつた。
短スカだとかなり困る。ラグってる間に、ハイド発見されたりするし

129 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:36:40.68 ID:+DlKFJvr

>>127

ｼﾞｬｲｱﾝ＜俺に続け！

130 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:37:07.10 ID:7A9rBsLf

>>125
>ジャイ出過ぎ
そういうことを言うからやる奴減るんちゃうかな？
時と場合によるけど。

131 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:41:36.10 ID:Op2DSO+J

ジャイ全然減ってねえ
昨日もナイト0ジャイ3とか出てた

んで出てくるのは毎回特定の建築物リング狙いの奴らだからタチが悪い
初心者にはどんどんやって貰いたいが、そんな悠長なことを言ってられない状況

132 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:43:36.76 ID:r+gXDVhT

>>125
別にジャイ出るのはかまわないけど。
敵ナイト２体とか言ってる側から出る人はちょっと考えて欲しいって所だね。
敵ナイトの姿or報告が無い時はバンバン出てもいいかもだけど・・
最近敵召還の報告が少なくて前線行ったら3体走り回ってて解除しましたよっとorz
もっと声だしもしていった方がいいですね。

133 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:45:09.10 ID:o1M9+Hb9

■<ジャイ出して ●<ジャイ出しました！ ■<ジャイ出るな！ ●<もう出しません ■<ジャイ出さないから負けた

134 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:47:02.94 ID:+DlKFJvr

ジャイ出す人が、変わりにナイト出せば解決

135 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:49:45.08 ID:PjcAMhkX

ナイトやってもリング稼げないじゃないですか＾＾；

136 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:51:11.40 ID:J9Br2A3w

ジャイ出てもいいんだけどさ、
出るときに出撃報告と何処に向かうのかを言えよってことだろ。
それを言わないやつが多すぎる。
「ジャイ解除しました」の報告ではじめて味方のジャイが出ていたことに気付くことすらあるしｗ
あと味方ジャイが敵ナイトに刺される時は周りにいる歩兵が軍チャで報告してくれ。

137 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:39:05.62 ID:o7UNgGH1

なんにしろ、報告はもっと積極的にやろうぜ
ログは15行で

138 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:49:26.29 ID:j+11u1Yd

昼のゲブは弱い！
人数が少ないとかの問題じゃなくて
もっと考えて行動しようぜ

139 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:50:40.33 ID:+DlKFJvr

>>138
昼の講習会よろしく

140 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:51:03.08 ID:j7dLZPJD

>>125
そんなん原因の一欠けら。

丁度今、隕石で壮大な攻め失敗劇しでかしてきた所だ。

概要

人数有利で開始。外回りに人が少なく、オベ展開遅いが、それでも敵キープ近くまで広げる。
圧倒的状況で１ゲージ程の差がついたあたりで敵が増え始める。
中央に自軍集中。外回りが押され始める。
それでも中央に自軍集中。中央も押され始める。
やっぱり中央に自軍集中。２～３人の外回りの悲鳴が上がる。中央は押し返す。
なおかつ中央に自軍集中。外回りキープ裏まで攻め込まれる。
これでもかってくらい中央に自軍集中。逆転負け。

職だの何だの関係あるかい。

141 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:52:34.50 ID:+DlKFJvr

ｹﾞﾌﾞは隕石マップだと、中央に集まる性質がある

142 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:54:04.96 ID:qyIQNGxR

>>140
そういうことは軍チャでいいたまえ
軍チャでいくらいってもきかれなかったならここに書いてもいいが、
隕石で中央に主力おくと不利なことはここの住人なら誰でもわかってることだろ？

143 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:56:46.85 ID:j7dLZPJD

>>142
無論、終始軍チャでは外回りに行くようにずっと言ってた。
というか、軍チャログは召還報告と数人の外回り援軍要請ばっかりで埋まってた。

144 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:00:11.08 ID:9Lpvdgl1

軍チャでいいまくってたんだろ
>>悲鳴
ってかいてあるし

隕石なんか中央オベすらいらねーよな
外周の崖上にオベ立てて維持すれば崖下にオベなんかほとんど立てられない
いまだにわかってない人もいるのかな
俺は直接参加してなかったけど人数みたら最終互角だったし
そうとうひどい戦いだったのだろう…

145 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:02:53.66 ID:OmH6qchd

>>138
客観的に見てヲリの数が敵と違いすぎるね
弓スカは、だいたい同じぐらいで
短スカが多すぎる感じだね

でもゲブのヲリは逃げすぎだ
デッドランキング気にしすぎじゃないか？
ここで、デッド＝下手とか言うから
ヲリが突っ込めないかもゲブは
元々ヲリ少ないから死んでも良いと思うぞ！
特攻しようや

負け戦でも逃げすぎじゃ、デットランキング
廃止希望！！！

俺はゲブのヲリ死んでも下手とは思わないから
特攻希望です。

ヲリ頑張れ！！

146 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:11:23.10 ID:9Lpvdgl1

特攻しても味方が敵ヲリの特攻で下がってるから後は察してほしい
ヲリの数が違う場合主にやる仕事は
・味方弓スカを狙ってるやつの横に回りこみヘビ
・ハイドスカばりに敵前線背後に回りこみ瀕死のやつから削除
・敵弓スカを必死に押し返して孤立したヲリどもを牽制

147 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:11:24.34 ID:G3myUZbd

>>140
その戦いに自分も居たが
かなり早い段階から応援要請出てたのに
甘く見てたのか知らんけど中央を優先して
結果南東全部折られる頃に応援がきだした

>>124
Lvが低い弓スカが工作員を発見したんだけど
その工作員が高Lvヲリだった時にどう対処すりゃぁ良いのか？って事
自分がベストだと思う行動、この時は削りをやってたんだが何か違かったらしいから聞いてるのさ

148 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:12:27.88 ID:qyIQNGxR

>>143
早とちりしてすまんかった。
心中察する。

DEADは少ないに越したことないよ
キープやキャッスルダメージの半分近くはDEADだから、
やはり均衡状態でHP差がでてるとデッドランクが片方の色に染まってる。
重要なのはヲリの突撃に合わせて攻撃がつながるかじゃないかな。
ヲリ２，３人が持ちつき突っ込んだところでヘビスマヘルで潰されるだけだから。

突っ込むタイミングを完全にあわせられると良いよ。

149 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:13:15.50 ID:9Lpvdgl1

>>147
報告だけ入れて前線に行くべき
弓の仕事はなんなんだろう？認識しているかな

報告だけすればヲリﾌﾟｷﾞｬｰな火皿様が降臨されるので無駄な時間を費やすことはない

150 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:16:44.19 ID:l5/HvCce

>>145

ヲリやってるんだけど最近の敵は皿とヲリ一緒に行動してるんだよね。
スタンくらっても凍らされても後ろがなんとかしてくれると思えないから突っ込めない。
ヲリの数がいれば大抵吹き飛ばしてくれんだけどね。

151 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:17:18.53 ID:Rz7oHrki

ヲリの数が少ない時の役割は
戦線の最前列に構え相手の突撃と後衛の押し上げを威嚇する程度だろ

それですら相手がこちらより多くのヲリで突撃してきたら
相手のヲリを無視して敵後列を蹴散らし敵が戦線を押し上げても安定できないようにするか
相手のヲリのバックを取って戦線後退しながら友軍とともにヲリを倒すかじゃないかな
どっちにしても少ない時は攻められたら負けだ

152 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:17:41.61 ID:PjcAMhkX

前に隕石の外回りで援軍要請したら
軍師様に却下されたことがあるぞｗ
そんなところより中央行けって言われたときは
何も言い返せなかったわ

153 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:19:52.89 ID:Op2DSO+J

>>145
ヲリ視点だと、せっかく短スカが多いんだし
敵陣でヴォイド撒いてくれるとすごく助かるんだが・・・
最近の死因は突っ込んだところでスタン→タコ殴りが多い

154 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:20:27.02 ID:9Lpvdgl1

まぁ、人数互角が前提ならパニ様が皿をどれだけぶっ殺してくれるかでも違う
パニ2人で皿1人を100％削りきれるはずだし、短剣にかせられた使命はでかい

155 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:20:34.79 ID:j7dLZPJD

>>147
まず援軍呼ぶ。Lvとかはいいから、ヲリなら「<pos>オベがヲリに叩かれてます」とかで
その援軍要請の後で、「スカさんだけじゃ～」って発言なら、なんで他の奴来てないんだって意味じゃないかと。
或いはそいつが、援軍要請見逃してて、たまたま通りかかったらスカがヲリペシペシやってるのみて言ったのか。

いずれにしても、工作員ヲリ相手ならＨＰ削るんじゃなくて妨害スキル。
追ってきたら逃げる。オベ叩いてたらまた妨害。出来ればアムブレが良いな。
持ってないなら、援軍だけ呼んで、自分はさっさと自分の仕事しに行っちゃって良い。

156 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:20:59.02 ID:+DlKFJvr

みんなパーティ組もうぜ

157 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:24:37.44 ID:Op2DSO+J

>>152
俺もあるな
中央取らないと負ける！って強硬に主張する軍師様だった

いっそのこと、一度軍師様の言うとおりに行動して
どういう結果になるか検証するのもいいかもしれん
実は勝てるかもしれないし、負ければ二度とそういう指揮はしないだろうから

158 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:03.66 ID:pxWdM0m+

ヲリが突っ込めない原因の一つが弓弾幕の少なさ
弾幕薄い->敵皿前進->味方ヲリ進めない->敵ヲリ前進->味方弓後退->味方皿後退
無理にヲリだけ突っ込んでも、後ろがついて来れないから孤立して各個撃破
結局ね、最大の原因はハイドスカの異常発生だと思うわけ
頼むからパニでハイエナ楽しむ時間の何割かを弓弾幕に充ててくれ

159 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:25:58.48 ID:+DlKFJvr

弓なんて持ってませんが何か？

160 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:27:44.73 ID:VcmpXZaJ

低レベルでスキルそろってない弓スカならオベに張り付いて
動きに合わせて移動するだけでなんの問題にもならんからな。
正直、オベに張り付いてるのがヲリ立ったら放置するほうがかしこいか。
毒矢と火矢あるならそれなりのいやがらせも出来るけどね。

161 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:30:56.76 ID:qyIQNGxR

弾幕もあるが、大きいのは好機を掴めるかどうか
同職でPT組んで実戦の中で行動合わせられればいいんだけどな
PT組んでもここらへん意識してくれるといいな
他職でも攻撃合うとかなりでかいしな。

162 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:31:20.51 ID:G3myUZbd

自分弓メインだから妨害は毒しかまだ覚えてないんよ
報告はするようにしてるんだけど
報告して誰かが行ってくれるなら自分で処理しようとはしないさ…

ゴブフォの防衛味方の召還完封されてる時にB4で敵ナイト解除→オベ殴りって状況だった

163 ：145：2006/03/29(水) 14:33:57.96 ID:OmH6qchd

やっぱゲブはいいな(´ω`)
色々真剣に考えてるし

俺ヲリ４０＆弓スカ４０

今度、特攻PTでも組みたいな～

死んでも楽しく出来ればいいよ

じゃ、出かけてくるよ(｀・ω・´)

メンテでカクカクが直りますように・・・・・・・

無理かｗｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:39:57.71 ID:h2/sR1br

>>158
そうでもしないとkill稼げん
何故に美味しいトコ全部もってかれなあかんねん。

そう考えていた時期も有りました…
今は前線で敵ハイドサーチしながら皿へレイン降らせてるかな。
代わりといっちゃ何だがヲリさんには敵弓を早めに排除してもらいたい
レイン振ると痛いっす

165 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:42:45.51 ID:bkUgcf3S

PT組んでPTチャットモードにすると
重要な発言で軍チャに切り替えるのが手間なので
PT組まないことが多いんだが。

このあたり上手くこなしてる人、よければコツを教えてくれないか？

166 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:44:59.58 ID:qyIQNGxR

他職でPT組んで大きいのは僻地での行動
しかも全員同じ場所に居合わせる必要がある。

同職でPT組めば主前線での戦闘にはじまり自分に近い視点での情報の取得
お互いの欠点指摘もより本質的になれるんじゃないか。

せめて同じPTは同じ場所で戦うようにしようぜ
他職で組むなら知り合い同士がいいな。

167 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:50:34.09 ID:Rz7oHrki

>>165
上手く言ってるかは別として軍チャ用マクロセットのほかにPT用のマクロもつくってる
「押し上げます」「押し上げましょう」「引きます」「引きましょう」
似たようなマクロをセットで作ってあるけど
こちらの意図を伝えるのとPT全体への呼びかけ提案として使い分けてる

これ以上の細かい指示や発言は即席じゃつらいし定番な行動は言わないでもわかると思ってる

168 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:59:07.99 ID:pxWdM0m+

>>164
>そうでもしないとKill稼げん

両手ヲリで前線出ると実感するんだけど、HP満タンで餅つき特攻してくる敵ヲリを
被弾覚悟でヘビー合わせるとぎりぎり１～５０くらい残して倒しきれないことが多いんだ
システムでワザとやってんじゃね？って疑いたくなるほど多いんだよ
こうなるとスナイプのチャンス
Kill稼ぐのなら皿にレイン降らせつつ瀕死ヲリにレイドとかでもいけると思うんだよね

>代わりに弓
了解('◇')ゞ

169 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:05:56.73 ID:vWl08B8D

Lv40両手ヲリだけど、リング集めに飽きてきたので
純正弓スカ作ってみた。
Lv11で、戦場の場所覚えてないけどレイン連発で
敵の密集地帯、スカ・皿の集まってる場所に打つだけで
与ダメ7ｋ出た。
結局メインは、ヲリだけど
弓でも全然イケルじゃんと思った。
しかも、与ダメでリングボーナス貰えて国に貢献できるウマー。
まぁ、もちろんリンチ食らったら即死だけどね・・・。
前、ここ見たときに弱いってボコボコに叩かれてたけど
全然そんな感じ受けなかった。
てか、「じゃあ、お前やれよ」って言われても
2ndだから、結局メインの夜はヲリするけどね。

長文ｽﾏｿ

170 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:12:30.44 ID:qyIQNGxR

スカは技の使い分け次第だよな
トゥルー、イーグル、レイン、レイドを要所で使い分けて
怯みを上手く利用できれば連携で瞬殺狙うのも難しくない

171 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:16:06.50 ID:Op2DSO+J

レインは弱いってんじゃなくて、イーグル、トゥルーで射抜く人は立派で
誰でも使えるレイドレインしか使わないのは雑魚って感じで叩かれてたからな

まあ、結局戦場じゃ一生懸命腕を上げて免許皆伝の刀振り回より
誰でも使える銃を持ってる兵隊を揃えた方が有利でしたってオチだが

172 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:18:46.87 ID:qyIQNGxR

固まってるところや射程考慮してレインのが有効に働くこともあるよ
怯みもレインは優秀だしな。
誰でも使える銃云々ってのは同意

173 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:19:19.00 ID:3urOLeRP

あー、だから無理してイーグル撃つやつ増えたのか・・・
当たらないイーグルほど要らないものは無いな。

174 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:29:30.25 ID:j7dLZPJD

>>171
イーグル、トゥルーが上手いとかは出てなかったと思う。
というか、レイドレインって便利すぎて腕がなまっちまうって話が段々レイドレイン使ってる奴＝下手
みたいな話にすり変わって行ったと記憶している。
で、ただでさえ少ないレイン使いが減っただの何だの煽る奴が出てきた。

少なくとも俺なんかはスカにレイドは必須だと思ってるがな。

175 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:30:43.23 ID:h2/sR1br

なんだかんだ言ってゲブは楽しみながら勝てるいい国だと思うんだ
楽しく適当に行こうだぜ

弓スカは地の利が効けば与ダメは稼げるけどな…
雨降らすだけだと楽しくない（'A`）
つかレインは消費PWでかすぎるんだ。
PW回復してる間に位置特定されてレイドだのイーグルだのが飛んでくるし
レイン降らすなら5人編隊とか組まないと辛いぜ…

レイドは超必須。
敵のジャンプに合わせて転ばすのが快感ｗ

176 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:31:27.87 ID:qyIQNGxR

トゥルーって当てやすいよな
近くならレイドより当てやすいと思う

177 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:36:34.56 ID:h2/sR1br

近く行ったら死ぬじゃん('A`)

178 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:37:50.85 ID:+DlKFJvr

なんだかんだ言って、一番死ににくいのが弓スカ。POTあまるから、ヲリさんとかに分けてるのは漏れだけか？

179 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:46:53.26 ID:j7dLZPJD

>>176
トゥルーは当てやすいが消費がちょっときつい。あと1発なのに残りPow20以下とか泣ける。
威力高いから、クリ現場強襲とかには最適。
サイドステップとかで逃げる敵には、やっぱり上空判定もあるレイドが当てやすいな。

>>178
え、弓スカってハイパワー飲んでるんじゃないの？
むしろ足りないくらいかと思ってた。

ハイブリスカの俺はぶっちゃけリジェネ消費ヲリより多そうだ。
ハイパワーも持ちたいのだが・・・

180 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:49:42.29 ID:7I6NEX/A

>>121
おべ殴ってる高ウォリの殴りを止めさせれば、それで戦略的には勝ちだと思って良いんじゃないか？
ましてや相手のがずっとレベル高いなら、少ない戦力で大きな戦力を足止めしてるって事になる。
相手がＰｏｔ使えば尚良し、それだけ後半に響くしな。
相手がＰｏｔ使って追いかけてきたら一目さんに逃げて、Ｐｏｔを無駄にさせる。
相手がおべに戻ったらまた嫌がらせして、またＰｏｔ使わせるとかの行動がベターと思う。
もちろん増援呼びつつな。

181 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 15:50:45.69 ID:5AXikdoa

レイドで十分なのに、1人のスカ相手にトゥルー連打するやつはヘタレ

182 ：169：2006/03/29(水) 15:51:13.60 ID:vWl08B8D

やっと、レイン覚えたばかりだから他スキル
がどういうのかよくわかんないけど
前線に突っ込んで、味方ヲリ達の間からレインするだけでも
普通に楽しい。
初めての職だからだろうけど・・・。

175>>
確かに、Pw消費デカイけどリジェ5とか最低限の数用意して
あとはパワポ、余裕あればハイポ積めばATの裏とかでちょこっと
休めばガンガン撃てるよー。

183 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:05:03.48 ID:G3myUZbd

弓で絶対死なないようにすると
0ﾃﾞｽ与ダメ9000の壁を越えれないわorz

ホル援軍で行った時に、弓スカのあの人ストーキングしたんだけど
結構参考になったっつか安全策取ってる俺には無理だなーってｵﾓﾀ

>>175
>レイン降らすなら5人編隊とか組まないと辛いぜ…
ロマサガ３思い出したｗ

184 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:08:50.40 ID:7I6NEX/A

教えて先輩！
ウォリキャラに何か一つ吹っ飛ばし攻撃ほしいと思ってるんだけど、
ストームとドラゴンと二個有るわけで、どっちにしようか考えてる。

Ｗｉｋｉとか見るだけでは実際の使用感とか戦術的な使い方とか、いまいちわからんので
百戦錬磨で戦をくぐり抜けて来た猛者の方々にお聞かせ願いたい。
それとゲイル使ってる人も少なく見えるんだけど、それの使い方なども伝授していただけるとありがたいです。
とりあえず戦場で見る限りは自分的にこんな感じと解釈してる。

ストーム
・前から突っ込んでくる複数ウォリへの先出し迎撃
・Ｂｏｘからの味方救助
・敵陣からの脱出
弱点
・その場で立ち止まっての出の遅い攻撃なので、有る程度の距離が無ければ逃げ撃ち出来ず、最悪スタン貰う。

ドラゴン
・前に移動しながらの攻撃なので、逃げ撃ちがやりやすく、追っかけてくる相手を振り切るのに効果的、威力も高い。
弱点
・ストームより出が遅いので前から来る相手にはスタンやヘヴィー合わされやすい＆基本ほぼ確実に避けられる。

185 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:18:57.16 ID:j7dLZPJD

>>183
0dead与ダメ10000位なら、リジェネとベーコンだけで、パワポ無しで行ける。
ＨＰ常にＭＡＸ近くならヲリに殴られなきゃ、まず死にはしないので、弾幕突っ込んで撃てる時に撃つだけでも良い。
出来れば敵の弾幕ギリギリあたりで、ウロウロしつつレイドで牽制。味方ヲリに敵が近寄ってくるの見てレイン。

ハイブリの俺はハイドで敵のサイドから不意打ちトゥルー。瀕死をレイドでトドメ。
弾幕とは別な働きだが、サイドに攻撃集中させて来る事はないので楽に生還できる。
ヴォイド当てに行くとやばいケドなー。

186 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:19:15.46 ID:+DlKFJvr

>>184
ダメージ源として使いたいかどうかによるんじゃまいか？

187 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:25:31.66 ID:7I6NEX/A

ダメージ以外には二種のスキルの戦法的な差って、あんま無いって事でしょうか？
自分的にはダメージ稼ぐよりも、自分や味方の身を守る技が一個ほしい感じなんです。

188 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:36:52.81 ID:pxWdM0m+

>>184
実はドラゴンの方が避けにくい
ストームはサイドステップで確実に避けられるが
ドラゴンの場合ステップ中の無敵時間より効果時間が長いので
射程内で発動されたら回避は難しい
スキルツリー的にもストスマが取れるドラゴンの方が両手には良い

ストームなんて取らなきゃよかった(´・ω・｀)

189 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:39:17.71 ID:nBJHVnCB

リジェネレーションの成分解析結果 :

リジェネレーションの74%は保存料で出来ています。
リジェネレーションの14%は愛で出来ています。
リジェネレーションの9%は運で出来ています。
リジェネレーションの2%は蛇の抜け殻で出来ています。
リジェネレーションの1%は濃硫酸で出来ています。

190 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:43:23.63 ID:j7dLZPJD

ゲブランドの成分解析結果 :

ゲブランドの半分は回路で出来ています。
ゲブランドの49%は月の光で出来ています。
ゲブランドの1%は覚悟で出来ています。

191 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:46:10.93 ID:+bBo9Y0k

>>188
キャラデリして作り直すのも手ではある
そういう俺も純弓スカ25歳から両手ヲリ25歳を経てハイブリヲリを育成中

192 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:46:28.41 ID:h2/sR1br

ゲブラント帝国の成分解析結果 :

ゲブラント帝国の36%は犠牲で出来ています。
ゲブラント帝国の23%は覚悟で出来ています。
ゲブラント帝国の21%は成功の鍵で出来ています。
ゲブラント帝国の13%は記憶で出来ています。
ゲブラント帝国の4%は苦労で出来ています。
ゲブラント帝国の2%は鉛で出来ています。
ゲブラント帝国の1%は真空で出来ています。

犠牲…覚悟…

193 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:50:43.18 ID:h2/sR1br

トってなんだよ　orz

ゲブランド帝国の成分解析結果 :

ゲブランド帝国の93%は利益で出来ています。
ゲブランド帝国の4%は犠牲で出来ています。
ゲブランド帝国の1%は元気玉で出来ています。
ゲブランド帝国の1%は罠で出来ています。
ゲブランド帝国の1%は知識で出来ています。

でもやっぱり出てくる犠牲ｗ

194 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 16:54:22.74 ID:7I6NEX/A

>>188
なるほど　そーっすね。
どっちみちストームもドラゴンも出が遅いし、
相手の虚を突かなきゃ当たらないなら、威力が高くて当たり判定強い方がよさそうだ。

195 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:00:10.05 ID:8Cv27dmY

やっとLV40ﾊｲﾌﾞﾘｽｶの戦い方も慣れてきたこの頃。
やたら上手いｹﾞﾌﾞヲリ様をﾊｹｰﾝ。一緒に攻めてたら動きがハイドスカと一緒です。
崖の淵や壁などを使い自分の姿を敵に晒さずに奇襲を心がけつつ、隙を見せた敵を
瞬殺しておられました。(使用スキルは　ｽﾄｽﾏ・ヘビ・ブーン・ドラゴン）
非ダメは多いのですが離脱が確実で見方の動きを的確に見てる感じでした。

さぞすごいスコア出るだろうなとか期待してたらその人のスコア、
24Kill　PCダメ26000(ぐらい)　0デット(もちろん1位）・・・なんじゃそら？
ｹﾞﾌﾞがヲリ少なくても勝てるのはこういう一部の神ヲリ様のおかげかな？
・・・とか思った今朝の戦闘でした。

>>184
複合ｽｶとしてはドラゴンならカウンターで障害が狙えるので面倒なのは
ｽﾄｰﾑとｹﾞｲﾙの方が面倒。特にｹﾞｲﾙをきっちり狙って当ててくる奴は
弓で追うしかない場合もある。(消費45でPOWが温存できる利点があるしね)
唯、ドラゴンはツリー上両手としては取り易いし、ダメージも大きいから
被弾後HPの残り具合によっては撤退を余儀なくされる場合もある。
>>188の指摘通り、ｽﾄｰﾑは間合いによっては見て避けれる場合があるからなぁ。
一長一短と思われ。

196 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 17:28:05.96 ID:j7dLZPJD

>>195
確かにそいつのＰスキルはニュータイプクラスだ。
しかし敵の正面に立つ人がいなければ、その手は使えないわけで、ヲリが全員それを目標にされても困る。

197 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:04:54.07 ID:dv0lurKa

>>195
ゲブで一番上手なヲリは俺かと思ったが上には上がいたか・・・

198 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:16:15.95 ID:7I6NEX/A

色々な意見ありがとうございます。
ところでついでと言っちゃなんですが、スタンについて。
吹っ飛ばし取らずにスタン取るとかもありかなと、思いつきました。

ところが自キャラはストスマとブーンに手だしてあるので、
スタン取るとなると吹っ飛ばし攻撃はどちらも覚えられません。
スタンありなしで対ウォリの戦闘力が、かなり違って来そうな感じするんですが、
スタン無しでの対ウォリ戦で、アドバンテージ取れるような戦法とか有るでしょうか？

199 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:28:07.02 ID:h2/sR1br

ところで各職スレって…

あ、いや、なんでもないんだ

200 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:31:09.77 ID:j7dLZPJD

>>198
ガチの話なら、職やスキルではなく、間合いの取り合い、ＨＰの削りあい。
べつにどんなスキル構成でも、戦い方次第でアドバンテージは取れる。

スタン持ちはスタン持ちのやり方。ドラゴン持ちにはドラゴン持ちのやり方がある。

201 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:48:55.14 ID:ruUDN9DG

スタン無しだと、基本的にもてるスキルを総動員しての実力勝負。
大抵はブーンで牽制しながらヘビーでの叩きあいでの消耗戦になりがち。
ベヒやストスマを直撃させるのではなく、変則ステップに応用して死角を取る手もあるが、
味方が相手の視界に入るようにするだけでもかなりの心理的効果がある。

最善は時間稼ぎしてでも味方と複数で当たることだが。

ハイブリヲリのスタン<ヘビ二連は確かに強いが、POW70～90前後を常にキープする必要がある。
ここぞと言うときに攻め切れないことが多々あり、外した場合や仕留め損ねた場合に
他の相手に張り付かれると応戦もままならない点が最大のリスクとなる。

202 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:50:15.43 ID:9Lpvdgl1

>>198
俺吹き飛ばしないけど
ヲリ同士のタイマンならブーンの打ち合いになると思うんだが…

タイマンじゃなければ味方の誰かが殴られてる、もしくは殴られそうなところを横からヘビーがうますぎる

203 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 18:57:24.99 ID:dv0lurKa

>>202
ブーンをヲリに使っても仕方がないだろ。
両手ならドラゴンがあればスタン対策には十分だ。
片手ヲリが近づいてきたらいつものヘビを打つ感覚でドラゴンを使えば
こちらスタン、相手ぶっ飛ばし＋150程度のダメ。
スタン耐性ももらえるし悪くないぞ。

204 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:06:47.02 ID:9uBRl6KW

そのスコアは明らかに某Sさん以外おられません

205 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:25:16.71 ID:j7dLZPJD

ヲリは仰け反りが無いから、どうやったって削りあいになる。
スタン当てれば勝ちだが、ミスったら自分が不利になる。

片手ヲリは当然スタンを警戒されて、ブーンでチクチクされるだけ。
まあヲリがガチなんかするもんじゃないよ。ヲリ同士なら前線で餅つきヲリにスタンやヘビスマ。
ＨＰ減ってきたらドラゴンかまして撤退して回復。

206 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:37:33.76 ID:9Lpvdgl1

ハイレベルな連携の話をすると
片手ヲリはバッシュするとPowが極端に減るため
ほかの片手にバッシュくらうのを吹き飛ばしで回避できなかったりするので
いかにもやばそうなときは、スタンに攻撃あわせにいったストスマヲリさんが、ストスマからドラゴンとかやってもらえると生存率UP
ゲブがチキンっていわれてるけど、デスを減らすのは早く逃げることじゃなくて
味方がやばそうならサポートすることだと思われる
当然、あいつはもうだめだなってのもいるので、そういうのまで助けに行くと一緒に死にます

207 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:11:29.93 ID:xfgHUt5M

どこの国でもそうなんだが、ATが有効に使えてない気がする
パニスカが多いなら大人しくATまで引いて撃退するべきじゃないか？

AT建てたのにそれよりも敵陣に突っ込んで全滅
無人になったとこでATが攻撃されはじめ
倒壊したころにようやく増援ってパターンが多すぎる気がするんだが

それともATは時間稼ぎだけの為に建ててるのか？
なら解らなくも無いが勿体無いと思う

208 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:31:00.48 ID:J9Br2A3w

俺もいつも思うんだよな。
なんでATのとこで戦わないのかと。

209 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:33:03.63 ID:juSuoUm+

>>207
同感。まあ、そもそも維持する所と、攻める所の区別ついてないからな。ゲブは。

あと↑の方にヴォイド入れろとかあるけど、入れても無駄。

敵陣突っ込んでヴォイド入れまくっても、暗闇状態の相手に押されるゲブ。
自軍に敵ヲリ突っ込んできてるわけでもなく、敵軍に突っ込んだの自分1人。
緑○の中に赤○1人で、自軍の矢1本すら飛んでこないから集中攻撃。

1人の敵ヲリを5人くらいで追い回してる奴にヴォイド、レグブレ、ガドブレ入れて、
ヴォイド効果切れるまでに倒せない。自分の攻撃以外当たってない。
自キープから前線までの間に、そんな集団が２つも３つもある。

ほんの一握りの上手い奴を期待してヴォイドかけに突っ込んではいられない。

210 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:23:42.19 ID:VcmpXZaJ

>>174
それってもとはカセホルのレインレイドしかしない弓スカ下手すぎって流れだったのに
イーグル使いの自称テクニシャンがどうこうと煽るやつがいて
へたくそな弓スカイラネって煽り返えすのが出たせいだったと思う

211 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:26:39.08 ID:hxXxjtfX

>>209
最近上手い人も少なくなってない？
みんな2ndキャラでもやってるのか知らないが、今月頭位に見た上手い人はことごとく見ない。
弓スカも上がってきて援護してくれる人も全然いなくなったし、どんどんホルに近づいてる感じだ。

212 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:34:16.99 ID:juSuoUm+

ついにゴブフォですら攻めで負ける。

なんかよくわからんが、10人近くでオベ殴ってて、敵5人くらい来てるのに反応したの2人くらい。
全滅するまでオベ殴ってた。
あと２～３人の敵工作員に常に５～６人行って返り討ちにされてた。

>>211
なんだろうな。集団で同じ戦場に出てるって話もあったけど、少なくとも俺が入った戦場では見てないな。
同じパニスカでスコア競ってた人も、よく僻地で連携してたヲリさんも見ない。

213 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:54:17.06 ID:9Lpvdgl1

ゲブWIKI見てない人多いのかな
オベに夢中になるなMAP見ろとか書かれてるはずなんだけど

214 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 21:55:42.93 ID:67J/TpaU

>>211
お前が見てる弓スカの9割はパニ狙いのハイブリスカだぜ。
援護する気ないぜ。適当だぜ！

215 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:07:26.24 ID:yYX6yUkb

結構どの戦場でもなんだけど、オベ建て人員少なくない？
僻地で一人でえんえん建ててる事多いんだけど…
Lv39弓スカ一人、建設要員に回ってます
建て終わったら、戦場行くけどね

216 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:33:44.38 ID:xhzVRzFV

俺もなんでATより先に突っ込むのが多いのだろうと思うよ・・・
絶対AT側で戦えば有利なのにさ

217 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:37:26.35 ID:r+gXDVhT

>>215
￣▽￣)人(・▽・）ナカーマ
Lv37弓スカだけどもオベ建て要員ですね、オベ建て後にでも稼げるから良いけど。
お互いクリ回して行けば早く展開できるんだから5個回した後にでも特攻してほしい所かも。

218 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:00:11.36 ID:J9Br2A3w

隕石防衛で久々に勝った。

219 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:06:14.34 ID:G3myUZbd

俺もオベ建て要員だな
ってかどんどん自分にクリ回して欲しい

最近そこ先に建てても次繋げる時に効率悪いよーってのがやたら目に付いて仕方ないorz
行動できる範囲以外も計算に含まれるから少し考えて建てて欲しいもんだ
まぁ、贅沢は言わん。好きにやっちゃってくれ(´・ω・`)

自分７個派なんだけど５個と７個だったら５個の方が早いのかな？

220 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:13:44.36 ID:0rG6ZKO4

召還してたら最近やたら注文つけるヤツが増えたな
わざわざＷＩＳで来るからどんなもんかと思いきや・・・
「オベの範囲で足元ねらえますよ」　わかっとるーつに！こっちの角度からじゃ無理だっての
「ジャイでなんかして戦力分断しましょう」　あほか？ジャイでも囲まれて即死だっつーの
だれもナイトならねーからなって敵召還潰してたら後からいきなりＰＴ要請してくるしよ
トーゼン無視よ

ああ、オレはＦＰやらＪＳＡやら上っ面仲良しＰＴはやってねーから
他にやるべき事はいっぱいあるしな

まあ軍師様みてーにいちいち他人に指図ＷＩＳしてくなと
そういうヤツに限って的外れの見当違い妄想ＷＩＳ送ってきやがる
中身中防かよ・・・ああ、精神年齢が低いって事だからな

適当だぜ　ｸｽ

221 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:17:02.34 ID:dv0lurKa

Sの人と同じ戦争に入った。
与ダメ30000　kill18ってなんだよ。
俺はゲブで二番目に強いヲリに降格(；´∀`)

222 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:22:22.20 ID:9Lpvdgl1

ATで戦うといいってのは矢だけと勘違いしている人もいるのかな？
敵ATがあるってことはその近くにいられると
ATに対して90度の角度じゃないと単体攻撃があたらないっつーこった
つまりATに張り付いてればヘビスマも通常もスタンも弓もくらわん
ヲリにとってはかなりのアドバンテージになる

223 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:25:59.19 ID:FNYKzKyt

>>220
君からはRO臭がする

224 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:34:53.73 ID:G3myUZbd

>>223
お触りは別料金です

225 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:04:27.70 ID:IlMwznG1

いつも負けるとレインがレインがって言ってるのを見るとちょっと悲しいね・・・レイン叩いて使う人減って「弾幕が薄い」ってのはちとひどいんじゃなかろうか？

弾幕が薄いっていうからレインとったが、撃てる状況じゃないことにもうちょっと気づいてもらえないだろうか・・・
いくらレイン撃ち込みまくってもウォリは無視して突っ込んでくる。そのウォリを避けながら味方ウォリよりも前でスカ皿完全に押さえ込んでも結局押されてる・・・
レインでスカ皿とめれば敵ウォリが下がるなんて見当違いという印象。
突っ込んできたウォリ集団「だけ」に前線崩されてる。
こっちは必死に避けてレイン撃って振り返ってウォリに蜘蛛入れてまた前にレイン撃って・・・当然パワポなんか飲んだってパワー足りるはずがない。むしろパワポなんか飲んでたら死ぬ
こんなむちゃくちゃな突っ込みすれば、ニュータイプじゃないんだからいくら避けたとこで被弾もすごい。
それでも死なないように必死にやってる。

他職が悪いから負けたなんて言わない。こっちもきっちり皿止めるからウォリをもっときっちり追い返してほしい・・・

弾幕が薄いってのはたしかに認める。自分でやってても「あ～、薄いな」って思う。
でもよく見たら後ろで弓スカがウォリの集団にタコられてる・・・つまり、至らないのはお互い様ってこと。
スカ皿も抑えられてないし、ウォリ集団も抑えられてない。
だから他職を限定で叩くのはもうやめにしないか？
「なんでレイン撃たんの？」じゃなくて、「どう動いたらレイン撃ちやすい？」という方向で話できないだろうか？
じゃないと、弓スカとしてほんとに苦しい

226 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:07:30.92 ID:pZH6M3IV

>>220
君、何才？
限りなく子供の発言だよ、っっ。

227 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:11:20.46 ID:gqtKxeX/

>>225
>他職が悪いから負けたなんて言わない。こっちもきっちり皿止めるからウォリをもっときっちり追い返してほしい・・・

そこだけじゃないが、
終始あんたも「他の職もやるべきことしろ、してない職が悪い、俺らはやることやってる」って言ってるじゃん

228 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:13:19.08 ID:guewpxH7

弓スカに要求する事が無茶すぎる
そう思ったから、俺はパニスカで遊ぶ事にした。
お前らもそうすればいいぜ。適当だぜ！

229 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:17:48.49 ID:pZH6M3IV

結局、今自分がやっているクラスを基準に考えて、自分は
がんばっている、という前提で物事を考えるとき、自分以外
の他クラスへの注文が自然と出てしまうもんで、ある意味、
三竦みは成立しているのか？
クラスが少ないから役割がかぶるんだよ、もっと増やすべし、
って、この発言は暖簾に腕押し、ってやつか？？？？

230 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:21:20.29 ID:NKWQ/ShI

開始一週間くらいでLv40になってから暫く離れてたが久しぶりにインしてみた。

なんか皆動き悪くなってないか？要所要所では頑張ってるのにマップ全体が見えてない人が多い。

動き以上に気になったのが指示チャットの雰囲気の悪さ。
「○○とられたら負ける」「援軍こないと負けるよ」とかよく聞くが、
ちょっと前は「○○取ったら勝てる」「援軍が来るまで何とか時間稼いでおく」とか言ってたと思う。

些細な違いかもしれないが全軍の士気を維持するチャットを心がけようぜ。
以前のように「勝つための会話」をしようや。
「負けないための会話」じゃなくてな。

231 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:32:20.02 ID:H235ePCF

カセとやる時の味方弓スカの辛さを知ってくれｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:49:23.37 ID:FFJ3g7sF

>至らないのはお互い様ってこと。

っていったつもりだったが文才がなかったなorz
そういうつもりで言ったんじゃないってことだけはわかってほしい
気分害したならほんとごめんな

233 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:54:28.80 ID:FFJ3g7sF

ああ、ごめ
おれ225ね

234 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:55:08.86 ID:d5+dHyF8

昨日と同じ感じでやってるつもりなのに死にすぎる
死にすぎで迷惑掛けてるって判ってても戦いたい
でもウォリが怖い皿が怖いスカも怖い
ウォリなのに怖くて敵に近づきたくない

どうすりゃいいんだろう？orz

235 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:04:16.91 ID:q5XveqhY

弾幕がないときは皿にいいようにやられて
弾幕あるときはうまうまできる
そんだけ

236 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:06:11.11 ID:dGT0jfaQ

やっぱそう考えるとレインの弾幕は必要だよな・・・。
レイドやイーグルじゃ皿を抑え込むのは難しい気がする。

237 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:07:44.67 ID:GPveoD/B

>>230
リング狙いの奴を動かすには
「このままだと負けるよ」って言うしかないんだよ
負けたらリング貰えないで時間の無駄になるわけだから

そこでやっとMAP見たりゲージ見たりして
こっちの話を聞いてもらえる段階になるわけだ

238 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:09:26.50 ID:q5XveqhY

レイドで押さえ込むのは簡単でしょ
皿だって常時Powあるわけじゃないし
出てくるのだけ狙えばいい感じ

レイド当てられなくてヘルとか食らってる人は
うまい人をもっと見たほうがいいかもしれない

239 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:13:24.89 ID:dGT0jfaQ

>>238
そんなに簡単？
何時もステップに合わせてぺちぺちと1発ずつ合わせるんだけど
気にせず突っ込んでくる皿に最後にはフリージングやヘル食らっちゃうんだよ・・・。
でも下がるとヲリが犠牲になりそうだし、どういう風に動けば良いのか・・・orz

240 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:15:38.50 ID:H235ePCF

前方だけに皿がいるわけじゃないしなぁ。
横に走りこんできた皿からヘル喰らうことあるよん。
どんなに上手くてもヘルを一度も喰らわないなんて混んでる戦場じゃ無理なんじゃね。

241 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:22:48.15 ID:ZEO2lN6P

まあ何でもいいけど、パニスカの俺が一番先頭でレイド撃ってる状況は何とかして欲しいもんだ。

そしてまた隕石で中央集中。なんかもうヤケになったみたいにオベとAT建てまくり壊されまくり。

242 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:48:39.83 ID:+gYx3tMe

まーなんだ。特に僻地戦ではウォリは弓、弓は皿、皿はウォリを徹底しないと乙るな
ゲブだけではないんだが、ウォリが皿、ウォリ狙い弓がウォリ、スカ狙いが多い気がする
皿が全体的に少ないせいが原因か？
ウォリが皿相手にそこそこいけるのと弓スカがウォリに対して距離取れすぎなんだとは思うけどな
後、僻地でバニしか狙わないスカは人数差で負けてるときは(´・ω・｀)

愚痴ぽくなったけどゲブ選んでよかったよ。じゃー解約してくる(^。^)ノ

243 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:50:44.86 ID:kQMRCHuv

まあまあ、えらいヒートアップしてますなぁ
いろんな職業があって、いろんなスキルがあって、
いろんな人がいるんですから、職叩き、スキル叩きは止めましょう('∇')
大切なのは、勝っても負けても楽しむ事ですよ。
みんなで協力するゲームなんですから。

244 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:53:28.24 ID:Zkd5nPZ8

ATって壊すと何キル分の効果あるの？
ジャイ召還に初挑戦したけどAT狙っていいのか迷った

245 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:54:43.32 ID:+gYx3tMe

２行目日本語おかしいなｗ
ウォリ→ウォリ、皿
弓スカ→ウォリ、スカ　ってことね

246 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:58:54.00 ID:d5+dHyF8

ATはゲージには影響あんまり無い
けど近くで戦ってると馬鹿にできないダメージ与えてくれたりするから壊してくれると助かる
特にヘルファイア食らった後HP1残った時とか怖いしねorz

247 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:04:13.45 ID:QBo4t6jV

>>244
ATは恐らく4～5キル分
オベは10キル前後分だと思うよ。ゲージ見ながら壊したしHPの量からしてもそれくらい
ATとオベが両方あったら優先はオベで

248 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:04:16.34 ID:xNjLsfDP

敵ＡＴのあるところが戦線になるとパニスカはどうにも動きづらい。
一応ヴォイドなんかで支援するが、有効なスキルひとつ封じられてると十分に働けない。

ジャイやらなんやらですぐ壊す予定のないＡＴの側で延々と戦われると
他の戦線に移動することもしばしば。

249 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:08:54.66 ID:8pKAVk2/

1stをようやくスカ４０まで育て上げた新参の感想。
弓こそが前線を押し上げる重要素だとｵﾓﾀ
重要度の印象はレイン＜レイド。レインは比較的効果薄いと思う。
レイドは前面からでも１～２発当てればステップなり移動してプレッシャーになるし
レインと違って何より「自分が狙われている」と言う威嚇になる。

レインは後方とか側面、崖上下からの方が有効で、
余裕持ってる敵への威嚇になると思う。
まさに最前線で戦ってる人に取っちゃレインなんて気にはならないんじゃないかな。

僕が前線で弓スカモードの時は、突出したヲリを孤立させる為に
敵後衛を牽制するよう動く。
その為ヲリに近づきすぎたり突出しすぎたりする事もあるけど
味方に囲まれたヲリが沈めば少しずつ前線を上げられる。

とデッドランカースカのしょっぽい考察。

ヒント：敵の部隊が８割ヲリだった

250 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:17:35.67 ID:cO4jO64Z

燃やされてＨＰ1の時にプスッとやられるのは
俺だけじゃないと思いたい。あれログに出るのな。

「Arrow　Towerが●●を倒しました」

今日は3連敗で星がめでたく2個になったよ＿|￣|○
何が悪いって、人数差だけはどーにもならんよな。
特に開始直後、初期の10人差はきつい…。
オベ立てもままならないし、領地取り替えそうにも、
ナイトしっかり召還してジャイ出したところで歩兵が普通に足りんｗ

人数差がある時ってどーやったら上手く出来るかね？
ゴブフォみたいな前線集中なＭＡＰはキツイけど、
街道みたいな広いＭＡＰなら前線放棄して、
それぞれＰＴ組んで僻地に散ったりしたら少しは粘れるのかなぁ？
20ｖｓ30より5ｖｓ7とかのが楽な気がする…。

251 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:18:13.10 ID:q5XveqhY

ゲブWIKI綺麗なSkinにしようとしてテンプレ壊してしまったので
ついでに別のところに移動します。
移行完了までお待ちくださいonz

252 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:19:30.88 ID:xNjLsfDP

>>250
正直あきらめるしかないと思う。
特に前線押し上げる力の弱いゲブでは。

253 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:35:26.68 ID:cO4jO64Z

>>252
無駄かー＿|￣|○
確かに、負け戦は半分あきらめちゃってるトコもあるけど、
それでも、勝てずとも一矢報いたいんだよな…。

あと、>>242の言ってるの俺、当てはまってるなぁ…(´ﾛ`lll)
俺はヲリだが、燃やされるのが嫌だから先に皿を何とかしようと
皿に行っちゃうんだよね＿|￣|○
僻地なんかの少人数戦なら、皿は味方スカに任せて
優先的に倒しやすい敵スカから始末してくけど、
混戦してる最前線なんかだと、敵の位置を全部把握しておくのも難しいし、
横から来ようとしてる皿なんかは優先的に潰したいって心理がどーしても…orz

254 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:47:17.85 ID:xNjLsfDP

>>253
もうスタートと同時に/sos連打して首都の人たちの注意引くしかないね。人数差がどうなっていようと。
開始後5分間10人差ついてて、なおかつ防衛側だと絶対にひっくり返せないと思う。
オベの建築時間が今の倍ぐらいあれば違うんだろうけど、今の時間じゃあっというまに領域広げられるし。

255 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:48:42.05 ID:9UjiqDQK

ウォリアーの先輩方、どうもご教授ありがとうございました。
とても参考になりました。

改めて今日じっくり前線みたところ、
敵ウォリの突撃に対する迎撃が厳しいことが解りました。
敵ウォリにガドブレやらヴォイドが掛かっても、暴れ回って損害が増える。
そんな状況が多い感じだったので、まず仲間を守るならスタンで確実に敵ウォリを迎撃・撃沈出来るようにするのが良いかと結論しました。
ガチバトルでのウェポンスイッチングフェイントとかも楽しそうだしｗ
はいぶりにしてみます。

256 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 04:07:23.05 ID:sd+CigGa

>>251
まだそんなのやってたんだｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 04:35:45.57 ID:LTNOGXxF

人数差もつらいけど人数少ないときこそクリ掘りだと思うんだ
数人しかいないのに開幕からなぜかつっこんでいくヤツ見てるともうね・・とかおもう
クリ掘ってオベ建てて展開してくとそのうち人数も集まってくるし最初はみんなでクリ掘ることが重要だと思うんだ
頼むから開幕はクリ掘ってオベ展開して支配領域で差をつけないようにしよう
支配領域でのゲージの差はかなりでかいからここが最初一番重要だと思う
人がいる時間帯で開幕から５０ＶＳ５０とかならつっこんでって敵がこないように足止めとかはいい策だとおもうけどね

今日のゴブフォで中央ちょっと左下にキープ建てて圧倒的有利な条件ですら負けてることが最近多い気がする
逆に不利な条件が多い防衛は本気で守ってやるっていう感じのやる気がある人が多いからか防衛率が高いと思う

258 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 04:38:30.58 ID:1bcQfcmr

>>239
僻地戦で、弓が自分しかいなくて、敵皿が複数いる場合は
自分は絶対凍らない様に動く
皿が近づいて来たら、範囲外からレイドなりイーグルなり、
無理そうだったら、ヲリに当たる事になろうとも
悪いけど引く
皿を野放しにする方が、問題あると思うし

ヘルはある程度食らうの覚悟しないと
弾幕はれないしなぁ
>>238がどういう状況を言ってるのかわからないけど、
1:1で、自由に動ける時で食らう人はいないと思うよ

259 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 05:05:26.01 ID:zA9JDteU

今日は４～５戦したけど、前線押し上げ出来てたように思う。
ヲリもサラもスカもよく前出てフォローしあってる感じ。
デス恐れすぎはよくないね。流れいい時は自然とキル取れてデスは減る。

260 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 06:02:33.60 ID:Abs514nf

他国民だが、ゴブフォ（カセ攻めゲブ防衛）援軍に行ったときの感想。
明らかにハイドが多すぎで前線が弱いね。
パニスカも前線が薄いときはハイドしないで弓か妨害に徹した方がいいんじゃないかな？
ちと苦笑したのが前線にいたヲリのほとんどがネツの人だった。
でも、ゲブのヲリの人はうまいね。攻めは普通なんだけど、撤退がうまい。
さすがに少人数で前線支えてるだけあって死なないPSがすごいある。
皿、スカもヲリの前進後退に合わせればかなりいいんじゃないか？と思った。
ちなみにその時は負けはしたけど、Ｇ７だっけ？下のクリ確保できてかなり押してたよ。
まあ、職バランスがかなり極端な国だから、工夫しないとゲブはきつそうだね。

261 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 08:26:52.55 ID:RQn/8L1G

昨日の戦場で、敵殺して奪ったクリを預けようとしたが
クリ銀さんは50個持ってて預けられなかったので
クリ掘ってるHP1000のヲリにトレード出しても
受け取って貰えなかった。

仕方ないので、持ったまま戦場行きましたが。

262 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 08:38:52.44 ID:NTl49jb4

セカンドでヲリ作ってたんだが、
久しぶりにスカをやってみた。

もう全然動き方が分からずダメダメだった。
ごめんよゲブのみんな。
スカ大国なのにヲリに走りそうです

263 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:11:55.69 ID:4a+VRHiM

ヲリだけ感覚が全然違うからなぁ。ほとんど別ゲーム。

>>260
援軍来てくれるのはありがたいが、1度や2度、それも援軍入るほどゲブ少ない戦闘見て語るなや。
全ての戦場で全員がベストな動きしてる国なんて無いだろ。
ゲブにキャラ作って40まで育ててから語ってくれ。

264 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:13:45.65 ID:4a+VRHiM

書き忘れた
>>262
別にスカ大国と決めたわけじゃなく、やりたい職選んだらスカが多かった。
ただそれだけの事なんで、好きな職で頑張ろうぜ。

265 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:16:56.41 ID:m/JMaghS

ぶっちゃけハイドしてうろうろしてる連中が
弓撃って弾幕はった方が強いだろな。
でも、それじゃつまらんのよね。

266 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:25:49.81 ID:iDsEtViF

つまらない、つまらなくないなんてのは
まず勝てるようになってから言おうぜ

267 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:29:54.96 ID:4a+VRHiM

>>265
普通に弓撃ってるよ。
つか、ハイド多いって言う奴は単に敵のハイド見えてないだけ。
ハイスカの人数負けてる事なんてしょっちゅうですよ、と。
KILLランクではゲブスカが多いけど、KILL取ってるのは実はレイドとかで、パニは削りです。
パニ決められて死んでるのはゲブの方が多いと思う。それくらいパニ警戒薄い。

ハイスカなんて弾幕の外にいるのわかりきってるから、ハイスカ同士で必ずぶつかる。
で、ハイスカの多い方が敵陣に辿り着いてパニれるわけだ。

そのへん相手の人数間違えてるから前線負けるってのもあるんじゃね？

268 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:32:31.64 ID:veRjjBMo

>>261
そういう時は一度落ち着いてマップを見て、召喚が足りてるか考える。
俺は死に戻りの時、召喚情報あればやってるよ。
クリ銀に50ある時ってだいたい召喚する人募集してるよね？

>>262
おまいは俺かw
スカの後ヲリやると、反り返りが無いから
死んでもあんまりストレスたまらんよなw

269 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:47:10.34 ID:NTl49jb4

まぁ、召還足りないときに補ってくれるのが一番いいな。
クリ５０ってことは、明らかに召還者待ちだろうし・・・。

>>268
のけぞりがアレほど脅威だったのを再確認した。
攻撃力より、のけぞらないっていう点でヲリはかなり優秀だと思ったね。

270 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:26:26.87 ID:EK8Rau6N

>>263
260じゃないけどセカンド皿を別の国に作ったゲブヲリ40
セカンドでゲブの援軍に参加した時自分の居た戦場で
前線を支えてくれたヲリは全員他国だった
でもゲブスカはハイドばかりで無くちゃんと弓で牽制してくれたよ
ま、自分と他国ヲリの二人以外全員スカだったけどね
やっぱスカ大国だなと思ったひと時でしたな

271 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:19:08.90 ID:q5XveqhY

ゲブWIKI移行完了しました。
ご利用の皆様にはご迷惑おかけしました。
wikiwiki.jp/geb/
短縮アドレスroo.to/gb

272 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:29:01.20 ID:TgTk7/6S

おれ餅つきだが
>>225に感涙した

273 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:29:07.48 ID:oMvWMxRY

ゲブはスカ大国だから得意なマップ、苦手なマップがすごいわかりやすいくらい分かれる
ゴブフォみたいな狭いとこだとＡＴで要塞化出来るとこは苦手
逆に街道や隕石や瓢箪みたく広くて障害物があるマップは得意
隕石はまだまだ慣れてない人が多いけどね

ただウォリが少ないから弓スカが多いカセやホル（も何気に多い）から最近押されることが多い気がする
弓スカはウォリ嫌いだろうけど皿、短スカ、弓スカとカモに出来る
ゲブは短スカが多いから不意打ち前提になっちゃうしなぁ
最近ハイド見つけるのが上手くなってきた人が多くなってきたからゲブはちょっとした危機に陥ってるぽい

274 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:29:57.93 ID:erQl1UTZ

>>261
クリ銀が満タンだったら自分で召還するか
前線にＡＴか　確保できそうならオベたてればすむ話じゃないか？
15未満なクリの数しかなかったなら
銀行がまんたんな時点でどうせあぶれたクリだから
もったままでも全然ＯＫと思うぜ
気合で18たまるまで敵狩ってＡＴたてようぜ

275 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:33:09.69 ID:erQl1UTZ

>>273 ｹﾞﾌﾞがいま危機なのはヴォイドバグがあるからだな
３月半ばまでは、ｦﾘが少なくておせないところが
ヴォイドがきまるとオセオセになってたが　今は全然効かない

逆に敵からヴォイドくらうと全員うろうろしはじめて一気に押される
はやく修正こないと妨害スカ多いゲブ民が４月で一気に減りそうだ

276 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:36:18.05 ID:lZxJKsd5

>>271
移行おつかれー

277 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:47:53.81 ID:erQl1UTZ

>>225
たしかに弓スカを生かすために
敵ヲリをなんとかしなければならない、サラが足りてないな
敵弓スカが多いからそのサラもカモられてる
動いてても２ndハイブリ志望の実用ＬＶでない人が多く
ＬＶ30代後半の純氷と火ハイブリがほとんどいなくなったな
いてもクリ採取建設や召還に走ってるところをよく見る
彼らが好んですすんでやってるわけじゃないだろう
行き着く論は「裏方不足」にもなる
ヲリが増えてきたが2ndが多くまだ押しが弱いが
彼らがカンストするころには・・・４月にはもう引退してますかそうですか

４月の引退組の割合でまた各国の情勢かわるかもしれないな

278 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:48:30.14 ID:oMvWMxRY

>>275
こないだナイトやっててヴォイドくらってるナイト狙いに行ったらかなり正確にカウンター狙われた
召還やればわかるがヴォイドくらったらたいてい逃げるし正確に狙ってきたとこからヴォイドバグ使ってるんだろうなぁと思った

そしてむかついたからクリ掘ってもらって再度殺しに行きカリは返しといた
ヴォイドバグは確かにゲブにとっての１番の危機かもしれんね

279 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:49:57.91 ID:BtvcHqav

>>275
そんなにいるか？
ドライバだけじゃなくてグラボもそろえなきゃ見えるようにならんだろ

なんかツールでも出回ってるなら終りだけど

280 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:53:48.99 ID:NTl49jb4

ゲブも強い人が減るのだろうか。

Blog書いてる人達は引退しなさそうだけどな。
日記に書いてるランキングも、
仮にいいランキングだけ乗せていたとしても、普通にうまそうだし。

281 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:55:05.33 ID:1NdjRXxr

ワーグノスの勝率の悪さは異常ｗ

282 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:07:55.10 ID:LzvIiEC/

>>278
ナイトやｼﾞｬｲｱﾝはタゲが大きいから、ヴォイドくらってもわりとわかるよ

283 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:09:44.18 ID:QivSofE6

メインハイブリ炎皿LV40だけどここしばらくずっと2ndの純両手ヲリやってる（LV30）
皿少ないならメインにもどるかのお・・・。
いや、一人皿が増えただけでどうなるわけでもないか(´・ω・｀)

284 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:09:50.32 ID:/4Ozrfya

>>278
ナイトで暗闇になっても、敵ナイトやジャイアントはカーソルで追えるだろ

追ってる敵ナイトの大攻撃にカウンターするなんて造作も無いこと
しかし、敵ナイトの大攻撃を出すモーションが見えない上、敵ナイト一人しか追跡できないから

通常時みたく大攻撃見てから回避とか、敵ナイト多いから逃げとかの状況判断ができない

まぁ、なんでもかんでも相手をバグ利用よばわりはやめとこうぜ

285 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:10:34.98 ID:/4Ozrfya

重要なのは、相手が例えバグ利用しててもこちらはバグ利用しないこと
あくまで紳士に

286 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:11:20.97 ID:RV6sVutC

ヴォイド状態に慣れればマーカーを追うことぐらい簡単だからな。
２，３人相手にしてたのならあやしいが。

287 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:14:45.39 ID:1NdjRXxr

ヴォイドしてからジャンプすれば敵からのタゲは大体はずせる。

288 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:19:37.07 ID:iDsEtViF

>>287
ヴォイドを過信しすぎ
タイマンだったら地形に引っかけでもしないと逃げ切れないよ

289 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:20:41.86 ID:oMvWMxRY

ナイト合戦でヴォイドくらってる最中にこっちが先読みした攻撃をよけて
その上にカウンター合わせられるナイトがこんなにもいるとはおもわなかった

290 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:41:44.78 ID:b7McMV3j

確かにナイト中の暗闇は歩兵時より辛いが、
１ｖｓ１なら普通にカウンター出来るよ。
近くに敵巨人が居る場合なんかは赤丸ごっちゃになって
一瞬どっちがドッチか分からなくなったりするけどなｗ
後、敵ナイト２体居るときは普通に無理ｗ

ヴォイドもＦＡ始めた頃は恐怖だったが、慣れると結構平気だよな。
俺はヲリだが、ヴォイドしてきたやつの赤丸は逃すまいと必死に追いかけるｗ
混戦の場合は味方弓スカか皿探して近くウロウロしてる事のが多いけどね。

291 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:58:03.12 ID:1NdjRXxr

>>288タイマンなら尚更普通に逃げられるよ

292 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:02:11.11 ID:q5XveqhY

複数いれば敵の位置関係で大体の逃げる方向はわかるからね
タイマンでいなくなったと思ったら弓でちくちくされたり
あまりにうざいので泣きながら逃げた

293 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:13:19.85 ID:EK8Rau6N

>>290
最低でもヴォイドしたやつはぬっころさないと！って必死になるよな
最近は真後ろから近づいてヴォイドされるから、食らったらすぐ後ろ振り向くようにしてるよ
そこに居なければステップの移動範囲を探る

慣れてるマップで味方に皿が居れば大体の位置取りは掴めるしね

294 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:54:10.45 ID:1bcQfcmr

ヴォイドかけられた相手に応戦して
解けてみると敵陣真っ只中な事がある
暗闇状態だと、赤マーカー常時チェック、ステップふみふみで
意外に死なないのに、
見えて「周りにこんなに敵が！」と認識して慌てると
あっさり死んだりするｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:56:46.05 ID:RV6sVutC

いらぬ先入観や固定概念がすぐに疑惑をうむからな。

296 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:13:22.64 ID:9UjiqDQK

ヴォイドは釣り効果高いんだよな。
特に対ウォリ
前線が膠着してるときとか敵陣に撒くと、２，３人ウォリがくっついてくるときがある。
そのまま自陣にテイクアウトして料理して貰うとかよくある光景だ。
まーたまに火力不足でそのまま自陣で暴れられるがｗ

297 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:18:57.70 ID:3aPw9F2+

ヴォイドしたヲリが暴れて弓が三人死んだことがある

298 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:20:22.32 ID:LzvIiEC/

ヴォイドかかったヲリは、バーサークスキルを発動する

299 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:24:46.27 ID:9UjiqDQK

ゲブ前線は大概対ウォリ火力不足だよな。
せめてヴォイド掛かった相手くらいは即効沈めたいもんだ。

300 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:20:03.07 ID:iDsEtViF

その前に前線でのヴォイドスカをあまり見かけない
まあ、敵前線でヴォイド使ったらほぼ確実に死ぬからな

301 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:32:09.52 ID:LzvIiEC/

ヴォイド使うと10人ぐらい敵が追いかけてくるとです

302 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:33:36.58 ID:1moHeCSp

クリで回復してるヤツを殺してもすごい反感買うぜ

303 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:45:12.63 ID:1bcQfcmr

昨日、ここで良いと言われている様な、弓スカの動きをしてみた
前に出て、後衛のスカ皿の相手、近場にヲリがいたらクモ矢
スカ1と皿3位までなら、ある程度引かせる事は出来た…
んだけど。
自分以外の味方(ヲリ含)、みーんな後ろ下がって、自分一人きりってのがよくあった
あんまりにも引くものだから、近場の俺を狙って、敵ヲリも戻ってきて袋叩き
比較的前線に残ってくれてたのは、皿だけだった

でも、これは自分が下手なだけなのかもしれない
お願いがあるんだけど
ゲブの弓スカ(ハイブリでも、弓として動いている人)で
巧い人いるかな？？ついていって、動きを見てみたい
頭文字だけでいいから、もし知っている人がいたら、教えて欲しい

304 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:45:57.56 ID:LzvIiEC/

ｳﾞｫｲﾄﾞしてもｻﾎﾟｰﾄあんましてもらえないから、死亡率高いんだよな

305 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:48:21.77 ID:LzvIiEC/

>>303
ぶっちゃけていうと引き腰でレイン撃ってる人ばっかりだたりする

306 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:53:54.51 ID:rLZLMMk5

>>303
ヲリも皿もスカも皆が引いてるなら引けば良いのに…
他の人にも回復やHPの都合があるだろうしmapを見ての交代かもしれんしな

それで総崩れになると不安になるのはわかるが
攻めなきゃいけないときが有るのも事実だが時間を稼ぐためには引くべき時がある
このゲームは死に戻りやクリ回復しての復帰経路が短い方のが戦力は補充されるから
下手にオベに固執して孤立するよりは引いて撃退してから立て直すなり
安定しやすい防衛ラインにしたほうのがマシ

307 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:57:55.25 ID:LzvIiEC/

ｹﾞﾌﾞの弓は、攻めでもひきすぎなのだけはｶﾞﾁ

308 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:58:41.45 ID:iDsEtViF

押せるときに押すばかりじゃなくて
守り易い場所で守るってのも考えたほうがいいかもね
デスパイアの北通路とか
AT乱立させとけばクリも近いし相当粘れる

309 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:07:14.79 ID:omfSJ6iL

>>283
国民全体から見ると一人皿が増えたところで大して変わりはないが、
50vs50で見ると一人ひとりは結構重要だとおも。
ヲリも皿も貴重だけどね。

310 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:27:44.29 ID:LzvIiEC/

最近、連携いまいちだな。お前らパーティくもうぜ
三国無双してるわけじゃないんだから、一人の力なんてたかがしれてまつ

311 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:30:20.67 ID:4a+VRHiM

まぁ一番の問題は、スレで良いやり方出ててもゲーム内で浸透しない事だな。
マジで、軍チャオフにしてるのかってくらい、援軍要請とかに反応ないし。
召還報告なんて被ったって構わないんだから、見た奴全員報告するくらいで良いのに、
報告回数が数とかもいらん。
相手の召還の数に合わせてナイト出すなんてどうせ出来ないんだから、
出れるだけ出て、報告のあるとこに行けばいい。
とにかく多人数協力プレイなんだから、チャット使わなきゃダメだ。

312 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:41:46.55 ID:3GuIsTf6

>>303
ネツ民の俺から言わせて貰おう　二人いるな
一人はやたら前線まで切り込んでくる弓スカ
もう一人は的確に攻撃当ててくる弓スカ
こいつらいるとまず先に狙うね　皿と弓止められるから

あとエルにも上手いのが一人いる、ハイブリスカだけどその人たぶん全スカの中で最強じゃないかな？
少なくとも僻地戦ではかなう気がしない。

313 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:43:27.73 ID:LzvIiEC/

>>312
おれおれ

314 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:45:54.19 ID:QBo4t6jV

ヴォイド覚えると致死率が上がるね･･･
覚えてみての戦場で使ってみて初めての5デッドを経験したよ
使うと逃げてくれるタイプと意地でも仕留めようと追いかけてくる人がいる

ステップしても崖から飛び降りても正確にブーンで死ぬまで追いかけられた(´･ω･｀)

315 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:51:58.75 ID:LzvIiEC/

>>314
ｳﾞｫｲﾄﾞをかけて生き残る秘訣

1.障害物に乗っかってタゲを外す
2.頑張ってステップで自陣まで逃げ帰る。途中隙が合ったら、肉とかリジェネとか食っとく
3.ﾚｸﾞﾌﾞﾚ・ｱﾑﾌﾞﾚ・毒で時間稼ぎ
4.味方のｻﾎﾟｰﾄを期待する
5.ｦﾘの近くでｳﾞｫｲﾄﾞしない

316 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:53:11.09 ID:LzvIiEC/

忘れてた。

6.もうダメだと思ったら、最後っ屁でｳﾞｫｲﾄﾞかけとく

317 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:59:53.65 ID:+uFd2Zp8

弓にはヲリを確実に足止め出来る技が欲しいなぁ
ダメ少なくて、撃ち終わりの硬直も長く（逃げに使えなく）ていいんだが…

弓に傾いたハイブリ（LV30の作りかけだが）はかなり辛い…
パニよりピアとっておけばよかったぜ…
もっとkill稼げる技がほすぃ…

318 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:00:11.83 ID:4a+VRHiM

ヴォイドを使いたい場所＝死に場所。
要するに、ヲリが餅つき狙うような密集地帯だから、ヲリでも死ねるのにスカが生きてるハズが無い。

なので、ヴォイドは範囲だけど集団に当てるものと考えない方が良い。
パニと同じ狙い方すれば、１～３人くらいに入れて逃げられる。
パニ程消費が多いわけじゃないから、短いサイクルで、再突できる。

319 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:02:12.58 ID:4a+VRHiM

>>317
どうせスカ1人じゃヲリ倒すの無理なんだから、せめてアムブレの判定強くして欲しいな。
武器持ってない奴に殺されるってのは納得いかん。

320 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:15:58.88 ID:LzvIiEC/

ｳﾞｫｲﾄﾞﾊﾟｰﾁｰでも作って、仮想ﾚｲｽごっこしようぜ

321 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:20:23.44 ID:nk//U/Tf

>>312
ゲブにもクソ上手いハイブリスカいるぞ
オレも結構キルランクは競ってるがソイツがいるとキルランクは単独１位だ
オレもキル１６デッド０とかキル２３デッド２とかも出したことあるがソイツにだけはかなわないと思ってる
まぁゲブのキルランク見る人ならたぶんわかる・・・ってくらい常時ランカー
ソイツがいて１位になったことはまだないな

322 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:20:40.67 ID:9UjiqDQK

>>303
袋だたきになるって言うのはつまり
一人になって良い場面と悪い場面を取り違えてるんじゃないかな。

一人になって良い場面は自分の周囲に、スカと皿しか居ない状況、
これなら下がりながら戦えば時間は稼げるから、一人で戦っても戦術効果はある。

一人になって悪い場面は、敵弓の射程内に自分が居て（もしくは射程に納められそう）で敵ウォリが迫ってきてるとき。
ウォリを蜘蛛で止めるにも隙が出来るので、相手の弓が馬鹿じゃなければそこを狙われて、ウォリとのコンボを決められる。
相手の弓が馬鹿なら相手の弓のＰｗ切れ狙って蜘蛛も撃てるが、基本的には素直に引いて生き残った方が仲間のためでもある。

でも前線でそこまでがんばってれば、かなりＧＪと思うよ。
あとは状況判断を磨くのだ。
どのクラスもそうだが、特に弓は射程が広い分、もっとも状況判断が戦果に現れる。

323 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:30:47.49 ID:AZgHz6cI

純氷皿だからランクインは無縁……

まぁ突っ込んで来たヲリをウェイブ氷漬けにしたり
カレスでまとめて氷漬けにして妨害するのがすげー楽しい

で、サブで雷スキルとるぐらいならやっぱ炎なんかな？

324 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:39:32.66 ID:LzvIiEC/

>>323
ランクなんて飾りですよ。開きもしない漏れがいる

　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　'A`　∩＜　ｳﾞｫｲﾄﾞ+氷で生還率ｱｯﾌﾟ
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ノ
　　（＿）

325 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:40:18.83 ID:tvOA+EMw

>>323
debufferはランキングを気にしない方がいい
氷皿に限らずだけどスコアで巧い下手は計れないよ
ただ、何を間違ったか氷皿がランクインしているのは本当に時々だけど見かける

326 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:43:02.34 ID:LzvIiEC/

チリもつもれば山となる

327 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:58:49.99 ID:hbczXvyL

>>323火はヘル以外カス。
よーく考えよースキルポイントは大事だよー

328 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:02:28.02 ID:q5XveqhY

たまに、ハイドもしないで正面から突っ込んでくるヴォイドスカ見るんだけど
ゲブにはそういう人いないよね

329 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:17:40.05 ID:xNjLsfDP

>>321
Ｊの人のことかな。
βからゲブの短スカ（特にパニスカ）やっててその人知らん奴はいないと思う。
製品版だと時間が限られてるみたいだから知名度は不明だな。

330 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:17:57.86 ID:Z6faEWXm

>>316
それ、生き残るというか自爆・・・

331 ：225：2006/03/30(木) 19:20:35.60 ID:wkpeoeY0

わかってくれる人がいてよかった
それだけでもすっごい救われた気分です

レイン撃つ時当てることにこだわらず、あえて敵の目前にばら撒くことでこれ以上前にでて来たら当たるよーって感じで完全に威嚇目的でつかってる
なぜかというと、当てちゃうと前に突っ込めば簡単に射程から抜けれるわけで、結局それじゃ前線押されてしまうので、前に出ようという気を無くさせる為のスキルと割り切って使ってます
実際敵の射程に入ってしまったら前にステップして抜けてます。レインはどうしても射程いっぱいに伸ばして撃ちたくなるスキルなので、以外に前にでると一目散に散ってくれますｗ
そうやって突っ込んでくるやつを牽制するために目前に落とすようにしてます。それでも敵は食らわなくとも「ｱﾌﾞﾈｰ；」と引き返してくれます
いちおランキング常連だったのに、援護目的でレイン覚えてからランクインできなくなったから実は少し萎えてたんだ(´･ω･`)必死に援護して「足りない」って言われるぐらいならレインやめてしまおうか・・・と
もちろんランクインしたから貢献したって思ってるわけじゃないけど、気持ち的にね(´･ω･`)

でもわかってくれる人がいただけでもすっごいやる気でてきた（`･ω･´）
これからもスカ皿ビシバシねじ伏せます（`･ω･´）
最前線でステップしながらレイン撃ちこんでるスカがいたら援護よろしくお願いします（`･ω･´）

332 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:20:49.86 ID:kQMRCHuv

えっ！！
ヴォイドかかったら、走馬灯のように過去が見えて、
辞せの句を読み始める俺は、いらない子(;゜ロ゜)？

333 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:26:22.93 ID:HlHhF3D4

前線で
　ヴォイドをされて
　　　暗闇に

スキルに自決が
　欲しいと願う

334 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:37:25.58 ID:q5XveqhY

HPが5割以上のヲリにヴォイドしても
ヲリは問題なく突っ込み続けるけど
5割以下でカミカゼじゃないやつなら引くと思う

335 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:39:13.80 ID:xaXueOLf

お、おで　両手ヲリ

ひ、火皿との勝負はどどっちが生き残るか　わかりやすい勝負なんだなぁ

ここ氷皿は凍らされたら負けだけど　こっちは死なないから回復する時間と考えてる
んだなぁ

そ、そそしてぶっちゃけ　雷皿には手も足もでないんだなぁ　延々とダウンさせられるんだなぁ・・・

　

336 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:41:37.81 ID:GrOFAi2p

各クラスの上手なヤツを一文字でいいから晒してくれ

337 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:41:57.70 ID:LzvIiEC/

A～Z

338 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:08:48.11 ID:ElGmBLLf

短スカならＪの人じゃね？
俺も短スカだがこいつにはかなわねーって感じ

339 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:14:19.15 ID:LzvIiEC/

その活躍も漏れのｳﾞｫｲﾄﾞがあるからこそ……　('・ω・`)ｿｳﾀﾞ。ｷｯﾄｿｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ

340 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:16:17.17 ID:8hjL+ttM

まぁこんなところで名前の一部だろうと晒した所で自演乙と言われるだけかと

341 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:23:07.29 ID:8hjL+ttM

>>323
スパークでドカーンにロマンを感じるなら止めはしないが、こだわりが無いなら氷のサブで火を取るメリットを全くもって見出せない。
氷皿は必然的に僻地での戦いが多くなるので、詠唱5は欲しい。が、そうすると中級は1でしか取れない。
ランスの1なんてｺﾞﾐｶｽ以外の何物でもないし、例え5でも鈍足付で燃費のいいジャベリンの方がマシ。
パワー60消費してスパーク打つ暇があるならカレス撃った方がいい。それで無くともパワーの浪費は氷皿としての本業に支障を来たす。
スパークも1だと微妙。
>>327の言うとおり、ヘルの無い火は牛の乗ってない牛丼みたいなもんだよ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:24:51.15 ID:LwxzFNU2

ナイト1匹すら出ない戦争なんてβ1以来だ！

343 ：323：2006/03/30(木) 20:34:27.17 ID:AZgHz6cI

アドバイスありがとう

>341
詠唱は５までとってるので
中級のLv1までしか取得できないんです

追加スキルに期待してスキルポイントは取っておくかなｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:53:28.06 ID:8hjL+ttM

せっかくなんで雷の考察についても書く。
雷共通の特徴として、段差を無視して撃てるというのがある。
ライトニングは当てるのが難しいスキルだが、発動が非常に早いメリットがある。
これにより、アイスボルトでは極めて困難なステップの着地点狙撃や、走って逃げる敵への追撃が可能になる(もちろんそれなりの腕が必要だが)。
吹き飛ばしはフリージングが既にあるが、サンダーボルトの遠距離吹き飛ばしが欲しいと思う事態も結構あるし、うまくいけば崖の上で調子こいてるジャイや弓スカを釣る事も不可能ではない。
吹き飛ばし目的で習得するなら、Lv1でなんら問題は無いので詠唱5も取れる。
単体としてみると微妙な印象のある雷だが、サブとしてみると痒いところに手の届く悪くない系統だと思う。
もちろん、将来来るかどうかわからない新スキルのためにSP温存も手の一つ。夢を忘れないうちは苦境を乗り越えていける。

345 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:16:18.00 ID:nk//U/Tf

>>329
その人であってる、マジ上手いよね
オレもゲブじゃその人が一番上手いと思う
今回がんばったなーっておもったらその人はまだ上にいるからないつも
マジで尊敬、前に後追ってみたけどどこに行ったかわからなくなった
レインの嵐を見つからずつっこんでいった時はマジでスゲーとおもった

346 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:26:09.42 ID:GPveoD/B

連日ゴブフォ攻めで負けてるわけだが
中で何が起こってるんだ・・・

347 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:30:46.10 ID:4a+VRHiM

>>346
スコアランカーが上手いとか言われてるようだからダメなんじゃね？

オベ建て遅ーい、召還出なーい、スコア取れる前線に人いぱーい。
上手かったらスコアなんか狙う暇あるはずが無い。

348 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:30:46.71 ID:nk//U/Tf

今日は見た感じ攻めても負けてる回数が多い気がする
逆に防衛はいつもの通り
これがゲブなんだろうなぁ

349 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:38:31.82 ID:1NdjRXxr

つか、パニ決める短スカ全員が俺には上手く見えるｗ
見事に敵ﾇｯｺﾛｼﾃｶｯｺｴｴ！と思うよ。

350 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:54:37.75 ID:lxLDE2BP

>>348
何をもってゲブと決めつけるのかわからんが。
ネガティブは止めて前向きに考えようぜっ！
攻めで負けてる理由も何も語られてないしさ。

351 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:41:55.60 ID:GPveoD/B

今度はゲブがゴブフォ防衛成功してるな
ゴブフォって実は防衛有利なのか・・・？

352 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:45:57.64 ID:QBo4t6jV

>>346
今日は工作員って訳でもないけどゴブフォ攻めで
完全に左下の5分5分位置ばかりにキープ建ててる人がいる
負けてる戦争の８０％はそれだと思う

353 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:10:07.48 ID:m/JMaghS

>>351
まともにゲーム楽しみたい奴がゴブフォとか乙型マップに攻めで参加すると思うか？
楽して勝ってリングウマーとか思ってる奴しか行かないからたまに防衛成功するんだろ。

354 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:15:05.35 ID:u397VpAy

昨日だっけなあ
過疎時間にゴブフォで攻撃側やってたら
中央クリに数人黙ったまんま座ってんのよ。
クリ＠１２募集つっても反応なしでその内一人が立ったと思ったら
すばやくジャイで出撃。
見たら全員他国のマークつけてた。

355 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:30:29.02 ID:lxLDE2BP

さっきはゴブフォ防衛成功。
最初に北西へ速攻かけて制圧後、きっちり守れていたのが勝敗を決したね。
北西、中央、南東と押さえてたしかなり良かったよ。

356 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:36:50.94 ID:so/21bNe

>>352-353
なるほど
左下で5分の戦いがしたい→リング狙いで入った人はなんだこりゃ→
モチベーション低下→負けって感じか
正直どっちもどっちだわな
自分だけの楽しみ優先する奴とリングさえ貰えればいいって奴
自己中ばかり集まったら、そりゃ負けるわ

357 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:44:37.05 ID:m/JMaghS

防衛側もあと一勝で星上がっちゃう奴といるだろうから
攻めてわざと負けるのも意味がないわけじゃないけどね。
むしろ何度か負けて高ランク増やしてから一気に侵略とかは戦力的にはありだよな。

358 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:26:49.31 ID:mqVq0MKQ

ぶっちゃけて言うと、ソレはやめたほうがいい
領土を取るよりも、勝率をあげる事を考えようぜ

しかし、今日の調子だと下がりそうだな勝率

359 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:27:43.47 ID:PM6XnmL3

>>357
どうせ攻撃が有利なのだから、
＞むしろ何度か負けて高ランク増やしてから
なんてことせずに、ちゃっちゃと勝てばいい
相手国の星が多少増えたところで、大勢に影響はないから
負け戦を続けるメリットもない

ガチ勝負のkeepでやる気がなえるなんて話は、聞いてるこっちがなえるわｗ

>>352
＞負けてる戦争の８０％はそれだと思う
それはゲブが最弱って認識でいいよな？

360 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:36:50.51 ID:qUBNHsae

☆増えるって奴は、攻め４防衛１とかでやってるからだろ。
攻め２防衛１くらいでやってればまず☆3以上になる事は無いし、リングも充分貯まるはず。
わざと負けるなんて全く必要無いのに、☆4以上多いのはゲブの悪い所。

361 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:42:31.38 ID:aVg7Qe8I

ゲブって気持ち悪い

362 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:54:21.62 ID:m0+qGrlc

>>361
勇気を出して触ってみて……だぜ
きっと気持ちよくなるよ………だぜ
……ほ～ら………だぜ

363 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:56:29.20 ID:CnjAal8U

だから前々からゴブフォはガチで取れっつってるだろうが
お前らの一時的な楽しみのために中央大陸への足がかりなくなって戦争難民が発生してんだよ
ガチだのなんだは満足に勝てるようになってから言えよ
まあ、戦争難民云々も明日までかもしれんがなー

364 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:00:21.57 ID:PM6XnmL3

>>363
戦争難民問題は、自国に攻め込ませとけばいいんでないか？
中央大陸で戦争しなけりゃいけないこともない

365 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:06:36.59 ID:CnjAal8U

>>364
自国にもX字あるからガチな勝負はそっちでしてくれよ

366 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:12:59.72 ID:Gy3M0bk8

>>363
てかなゴブフォだろうがどこだろうが低位置に建てても負けるときは負けるだろ
どんなに有利なとこに建てても負けるときは負ける
乙型マップがいい例だろ（あんな圧倒的有利なマップもないし）
オマエは何様なのかと同じ国民なんだから仲良くしないとだめだよ！！
そんなオレは右下に建てる人です

367 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:16:21.08 ID:Jc99t1Fl

まあ、こればっかはキープ建てる人の裁量次第。
勝ちたい人が多いとか関係なしに建てる人の思惑が載るんだから。
自分の思い通りにしたかったら自分で建てる事やね。

368 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:16:30.94 ID:CnjAal8U

>>366
最初から勝ちを目指して一生懸命戦って
それでも負けたなら叩かないよ！

369 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:22:41.40 ID:CnjAal8U

>>367
承諾する時にkeep予定位置欲しいよな
愉快犯で滅茶苦茶な位置にkeep立てる奴とか出てきたらどうするんだろ

370 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:23:40.91 ID:Gy3M0bk8

まぁ正直ゲブの負けパターンはお決まりコースになってきましたね
今日の街道マップでの攻撃
最初オベ展開が早く南東、北西キープ→南西に攻め込んでいく→どんどんどんいく

→敵召喚がどんどん出てくる→ゲブ攻め込んでるのに必死で召喚出る気配なし→敵が巨人でどんどん壊してく

→今頃ナイト出ても相手のナイトの数が多すぎて返り討ちになってどんどんヤバス

もうね、マジデ街道マップは攻めすぎってくらい攻めすぎ
結構意見が出てきたけどＡＴ付近で戦うっていう基本的なこと出来てない
さらに敵のＡＴそばで戦うことによって敵が食い止めてる間に増援されてどんどん攻め込まれる
さらに南に人が集まりすぎて北西、中央手薄になってオベ殴られてることもしばしば

もうちょっと・・・がんばろうね(´Д⊂)
でもゴブフォの防衛はマジデお見事、２連続防衛してたね
ゴブフォの防衛が成功するとうれしい

371 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:26:26.03 ID:PM6XnmL3

>>365
自国に攻め込ませておけば難民問題は解決
わざわざゴブフォの先の中央大陸の戦場を気にする必要はない

372 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:30:07.94 ID:sVav5zMv

それ、どういう理屈なんだよ
攻め込まれたらいつも難民増えてるだろ

373 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:31:50.58 ID:Gy3M0bk8

攻められるより攻め込んだほうが戦争出来る場所が増える件について

374 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:33:14.87 ID:CnjAal8U

中央大陸だと他国の援軍にもいけるから
キャパが全然違うんだよねー
気にするとかしないとかそういう問題じゃないんだな、これが

375 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:39:38.08 ID:Jc99t1Fl

まあ、結局は攻められるだけ攻めるのが正解なのかな・・
ゴブフォとニコナがポイントだろうけど、
最低攻め込まれない用に必ず布告要員共々事前に入ってきっちり布告するのが大事ですね。

376 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:40:00.51 ID:Gy3M0bk8

>>368
つっかかってるわけじゃないからね一応言っとくよ！
オレは☆４つリーチになろうが防衛だろうが負けてる戦場への途中参加だろうが限られた時間で限界に挑んでる
残り４０分とかで入って戦争が終わってみるとキルランク１位になれたりすると・・・いいのこんなオレで？みたいな気持ちになったりする
どんなに有利なマップだろうがみんながみんな手を抜いてるわけじゃないと思うし、どんなに不利な状況でも真面目にやってる人はいる
っていうかゲブはそういう人他国に比べれば全然といっていいほど多いと思う
まぁそういう人が同じ国にごく一部いることも悲しいことだけどね

377 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:51:14.09 ID:Bh1nwFq8

大体今どのくらいの人がいて、何個くらい戦場があればいいか考えて布告しないとえらいことになる。
攻撃も防衛も人数がびみょーに少なくて全部負けてるとかたまにあるからなー。
かくいう私も今日難民いそうだったからカセのアベルに布告したんだが、
同時期にウェンズデイ、ジャコル、ワーグノスあたりで戦争が勃発、
人が足りずにアベル攻め負けた。マジすまんかった･･･・

378 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:51:41.89 ID:ccqjhjHg

>>359
ちゃんと読まないと
普通に有利なゴブフォで攻めをやると基本的に勝つんだから
その攻めで負けた場合の約八割は5分のキープ位置のときって話っしょ

379 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:05:31.73 ID:V4c1GoG2

なぁフレンド交換会とかやりたいんだが、需要あるかね？

380 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:06:25.60 ID:nqdlN6+9

>>377
■eが大陸マップ選択時に軍団チャット機能つけてくれさえすればokなんだけど…
まぁ、期待するだけ無駄だね…

381 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:07:31.52 ID:mqVq0MKQ

防衛で勝てるとテラタノシスｗ
もっとおまえら積極的に防衛にいくべきだとおもいまーす

382 ：エルスレからの転載　検証した人乙：2006/03/31(金) 02:27:22.74 ID:nqdlN6+9

681 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/03/31(金) 00:15:08.80 ID:BOTm9c5F
ゲージの減り方を、SS撮り巻くって検証してきた

歩兵1killを1ポイントとして
ゲージは一本で159ポイント X　3本 = 477ポイント
つまり477killすれば終わる

オベリスク1本：4ポイント
アロータワー1本：3ポイント

支配領域による減少は、1回1ポイント減って
支配率によって、減る間隔が変わる
召還死亡までは確認出来なかったので、分からん

ちなみにこれを撮ったのは23:30～23：50のドランゴラ防衛
ほぼゲージ２本差で負けた戦争
280枚のSSを眺めながら、カウントした結果
エル kill: 96 オベ破壊:3 AT破壊:1　=　111ポイント　1本+41ポイント(支配領域ダメ:89)
ネツ kill:211 オベ破壊:4 AT破壊:0 = 227ポイント (支配領域ダメ:250)
killメッセージが出るたび、SSとってたからほぼ間違いないと思う

383 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:33:55.02 ID:YlXv6O2C

>>382
これが本当ならATは迂闊に立てないほうがいいな。
巨人の砲撃ですぐに落ちるし、与ダメも微々たるものだからな。

384 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:36:26.21 ID:V4c1GoG2

>>383
本気で言ってるのか？
>>382が事実として歩兵3killの価値で
あれだけ攻撃加えられるんだから是非建てるべきだろ

あれ、釣られた？

385 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:40:15.28 ID:adfCOUsp

オベ折っても折られても意外とたいしたことないってわけだな。
立てて即破壊なんてことにならないんだったら、前線でも立てて
支配領域少しでも増やしたほうがいいんじゃないか？
レーダーによる状況判断のしやすさもあるし。

いままでの戦い方変えるような解析結果かもしれんな。

386 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:47:11.04 ID:YFAx/uEo

ゲームだし、俺は出れる戦争全部楽しんでやってるけどねー。
確かに玉居れみたいな負け戦はテンション下がるけど、
それでも手抜いたり、放置するぐらいならログオフするよｗ

つか、俺の場合、この時間帯に3戦できればいい方だから
すぐ入れる戦争に行ってるだけだけどね。
おかげで両手ヲリ29歳になったのにリング200ちょいしかねーし、
連敗して★なんか1個になっちゃって戦争で溢れる事なんかないぜ！！適当だぜ！

しっかし、サービス開始に比べて過疎っちゃって、
最初の人数差あって一方的な戦争だと攻めでも守りでも萎えるよな…。

387 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:49:12.80 ID:YlXv6O2C

>>384
本気だ。
最近の戦争でゲブが有効にATを使った試しがないだろ。
ニコナ街道だと南東に複数ATを立てても相手の大群に壊されるパターンが多いし、
X、乙型マップは巨人の砲台で即壊される。
隕石跡マップだと全く戦場にならないクリ周辺にAT乱立し後半工作員に破壊される。
どうみても相手に貢献してるようにしか見えん。

388 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:50:33.82 ID:nqdlN6+9

>>383-384
状況を見て適所に建てるでおｋ

壊されやすい所に建とうがパニ防げるのは大きい
場所によっちゃぁＡＴ自身がkill持ってくしな

ただ、敵が多すぎて建ててもすぐ折られるのが予想できてる時に
ＡＴやオベ建てるのがマズイ
領域増やすより、まず領域を維持することを考えましょ

389 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:53:26.63 ID:sVav5zMv

タワー無いと戦うのつらいよ
壊されるから建てないじゃなく
壊されないように動いていこうよ

390 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:55:41.22 ID:PM6XnmL3

>>389
自軍のATは後方で、敵のAT側で戦うのがゲブ魂

>>378
普通に五分位置だと8割負けってよんじゃったよｗｗｗｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:12:34.08 ID:YFAx/uEo

踏ん張らなきゃいけない時はＡＴのそばで戦うのが一番だが、
攻めなきゃどーにもならん時は敵のＡＴまで行かなきゃだめだしなー。

領土ってどの程度有効なのかね。ある程度あれば問題なし？
クリ場が3箇所あれば何とかなるだろーが、
2箇所じゃどーしても辛い…って思っちゃうんだけど。

392 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:18:46.53 ID:2ef/f53Y

領土=定期ダメージだから相手より少ないのはかなり不利だな
でも少しでも相手より多ければいいってぐらいじゃないのか？

クリ場3個は必須…んで相手のクリ場を一個襲って採取しづらくするぐらい?

393 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:39:09.52 ID:33RyLCXg

ストスマ移動するヲリを5分くらい3人程で追いかけて何やってんだか・・・

394 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:44:06.14 ID:33RyLCXg

つーか3回攻めに参加して3連敗とか運悪いな俺・・・
中には2垢で参加して片方クリ掘り放置してる奴いたし気分悪いぜ

395 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 04:25:45.07 ID:+T7k3uuf

>>382
これはなかなか興味深いデータだなー。
オベは今まで10Kill相当、と言われてたが、確かにキープダメージがごっそり入るときと、入らないときがあった。
ごっそり減るときは領域DOTとかぶった時のダメージ、という認識がこの場合正解に近いのかね。
また、支配領域のDOTが「領域負け」しているときにも相手にダメージ出してるのも面白い。
後方のオベの重要性、AT乱立の危険性、僅差の時の生存率の意識。
これで領域のDOT間隔もわかれば、今後の戦争のセオリーがいろいろ変わってかも？

396 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 05:33:00.38 ID:lcXv9VUD

最近、防衛意識が上がって来た感がある。
ネツも防衛戦で勝率上げたりしてるみたいだし、俺らもがんばろうぜ。
攻撃も防衛も適当じゃないから楽しいぜ！

397 ：379：2006/03/31(金) 06:40:28.81 ID:V4c1GoG2

フレンド交換会なんて誰も興味ないか・・・
同じ戦場で知り合いが増えると楽しさが増すと思うんだけどな

398 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 06:42:02.33 ID:Y1ziZI6z

>>397
明日ゲブ交流会があるはず
そこでフレ募集なりすればよかろう

399 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:05:29.68 ID:/s9kj7U6

>>391
守りやすい場所の近くにクリスタルがあるなら
近くにAT建てて防衛線を張るほうが効果が大きいと思う
デスパイアの北の通路なんかが典型

自分達は死にそうになったら引っ込んで近くのクリスタルで回復
相手は回復する為に遠くのクリスタルまで戻るか、がんがんPOT消費するか
回復せずに突っ込んでくるならkillを取るまでだし

クリスタルを第二の拠点として戦うやり方もありかなと

400 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:19:01.10 ID:nibHryvO

>>399
ゴブフォ中央や、ひょうたん中央なんかもそうだな。
戦闘が元々そこに集中してる所は、自然とそういう闘い方になる。

街道は中央戦闘地点近くにクリ拠点が無い。
そして、攻め側は北西のクリ拠点を使えるが、防衛はガケ上になっていてクリに戻りにくい。
南東は攻撃側にクリ拠点は無いが、ガケ上でどっちが取ってもクリまで遠い。

よって微妙に攻撃有利なんだが、攻撃側は北西取っても、その先へは攻め難い。というか無理。
そんなわけで、南東が激戦区で、しかも消耗戦で、死人が出る度に押したり押されたりするわけだ。

つまり、南東は拠点とする位置が掴めず、ＡＴがまばらになり、どこまでも攻めてしまうという現象が起こる。
攻めすぎた時は「ＡＴの位置まで下がりましょう」とか言ってるんだが、倒せそうな奴がいると追ってしまう習性だけはどうもならん。

401 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:27:18.58 ID:nibHryvO

あ、それから敵ATのある所で戦うのは不利ではあるが、それなりに意味もあると思う。

敵がＡＴの近くにいるから、レインの範囲でＡＴにもダメージが入る。
氷放置された奴が殴る事もあるし、ジャイ砲撃がＰＣにも当たる。

402 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:00:58.10 ID:qchafUHT

流れぶったぎりますが、
みんな物々交換スレって使ってる？
できればゲブ同士で交換しあって、
お互い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとしたいんだが。
閉鎖的と言われるかも知れないけどね。

ゲブ専用の交換所とかあったら便利だと思った。
このスレでいいだろうか。

403 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:26:08.97 ID:IXwivUV/

クリ付近で戦う＝そこを要塞化して守る感じで戦うことは攻めやすさがかなり違う
クリがそばにあるとこで戦闘できるってことは回復出来る早さが倍になるってこと
つまり上手く戦えば死なないで長時間戦うことも出来るわけだ
回復するついでにクリも掘れるからクリ消費する行動起こすことにも効率がアップする
つまりメリットがかなりでかいんだよなぁ

攻め切れる状況下にある場合なら敵のＡＴ付近で戦うのもいいが攻めきれないで押し返されることもあるから
敵ＡＴ付近で戦うのは見方巨人が壊せる状況or人数で押しまくれる状況のがいいんだよね
攻めれないんだったら無理に前に進まないで置くのもひとつの手だと思うなぁ
守りやすいとこで守り、攻めやすいとこを攻めたほうが上手に戦争できるんじゃないかな

404 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:32:18.78 ID:/b6vPSAq

>>402
ゲブwiki

405 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:36:48.85 ID:Jc99t1Fl

良いですね。
クリ付近をプチ要塞化すれば攻守共に安定するから勝率も変わってきそうだ。
ゴブフォ防衛も北西南東とAT防衛して中央を押していけば良いんじゃないかな。
中央押す理由は北西に人送る為だけども。

406 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:06:11.38 ID:Jz+yLRKP

>>397
あってもいいと思うよ。
交流会終わった後とかでも、そのまま続けちゃえばいいんじゃない？
実際一回目の交流会は戦術指南の方向性のが強かったし。

407 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:10:33.14 ID:Z8TK4J9w

ゲブのみんな・・・。俺は4月一杯続ける事に決めたさ！！！
みんなやめないで一緒に戦ってくれ（涙涙涙

408 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:11:31.08 ID:octD9kY4

>>407
とりあえずサービス終了まで続けるから安心しる

409 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:15:44.12 ID:5WAl46kd

クリ付近で防衛も場所によってはいいのだけど
両手ヲリとかがクリ付近で暴れると、回復中の人に被害が出るから
実際は、クリより少し離れていてすぐ戻ってこられる様な距離が一番ベスト。
典型的なのが街道マップ
南東G-7クリ周辺より、少し上の水周辺F-6が一番ベストだと思う。

410 ：303：2006/03/31(金) 11:22:51.87 ID:2ubCG8lc

>>306
皆が引いてるから引く、じゃあ
ここで言われてる様な事は、基本的に出来ないよ
後退時にレインとか、一発でも動きは結構止まる
それを自分しかやっていなかったら、的になるのは自分のみ
遠くからレイン、ちょっと出てきた皿にレイド
暇ならヲリちくちくが楽だよぶっちゃけ
それが駄目だって雰囲気だったから、ちょっと自分なりに頑張ってみたんだ…

>>305　>>312
レスありがとう。二人いるのかー、頭文字だけでも…と思ったけど
ここで言われても自演と言われてしまうのか、参考にしたかったな

>>322
弓皿しかいない状況っていうのは、かなり少ないよね？
前線だと、大体ヲリを乗り越えて、後衛に攻撃しないといけないし
その状況判断をすると、結局、後ろからレインぺちぺち出てきた皿(ry
になってしまう…もっとうまく判断できる様にならないとね
元々のやり方で、0～2デス、13000～15000スコアは出てたのだけど(キルはその時々)
元に戻した方がいいのかなぁ

411 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:24:37.61 ID:octD9kY4

街道の防衛で南東有利時に、E7ぐらいにある島を越えて攻め込んじゃう時が多いよな。
あそこでばらけて、押し返されてる時が多いから気をつけたほうがいいと思う。

412 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:28:58.63 ID:/s9kj7U6

>>409
特攻ヲリやハイドスカが前線を抜けても
立ち上がって迎撃行けばクリスタルまで届かないくらいの位置がいいね
ゴブフォ防衛ならE6ライン（高台のクリへの階段あたり）で戦線張れるのが理想

まあ、あそこまで取れるならもう防衛勝ちパターンだけど

413 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:49:12.29 ID:IXwivUV/

クリ周辺は言い過ぎたが少し離れて近すぎず遠すぎるの位置が理想だね
ゴブフォの防衛は大体中央１０人、北西１０人、南東２０人くらいでつっこむのがいいとおもう
残りはクリ掘りってことで
数はまぁアバウトだが北西は取れれば理想だが陽動が狙いで南東の数を減らしたり出来れば効果的だと思う
南東が取れればかなり有利に持ってけるし南東→西に流れ込めたりもできる

街道マップもそうだが南東が優先で取れればかなり有利な展開に持ってけるんだよね
かといって南東にばかり人がいっても敵が同じように集まってきて崩すのが大変
だからいろんなとこで陽動する必要がある
こういうやり方がゲブで浸透してくれると嬉しいなぁ

414 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:59:16.24 ID:nibHryvO

>>413
北西10人はいらんだろ。
3～5人の破壊工作員潜入だけで、中央抑えられたら占拠しに援軍送れば良い。

415 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:07:59.33 ID:IXwivUV/

>>414
数はアバウトだってｗ
北西に１０人くらい送ることによって敵が軍チャで数を報告→１０人以上ひきつけられる可能性が出てきて南東が手薄になる
まぁ陽動できれば数なんて関係ないが１ＰＴ北西に行ったところですぐ返り討ちに合うだろうし少しは多めに送ったほうがいいと思う

ゴブフォは中央攻めても敵キープが近すぎて大して攻められないしね
北西に抜けれる道らへんまで攻めれれば上等だがそれも結構難しい
中央は捨てるとかまではいわないが北西と南東優先でいくべきだとオレは思う

416 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:17:30.93 ID:nqdlN6+9

そういえば昨日ゴブフォのE6のキープ建ってたな

東はキープ近くて押されてもすぐ取り返せたが
終盤に北西危なくなってたが

417 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:14:20.57 ID:JR0BBHKp

>>397
フレンド交換会っていいね(゜▽゜)
ただ、一気にフレ増えると、名前覚えられなかったり
フレ登録あるのに、話をしなくなったりするのでどうもねぇ・・・
フレ欲しければ、@FP付けるか、フレPT希望ってコメントに書いて
道具屋の辺をうろうろしてれば、声掛けられるよ。
戦争難民してる時とか、やってみるのがいいかも。

418 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:19:06.85 ID:octD9kY4

ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｽﾄとキャラ名の名前が違う場合、「これ誰？」ってことになる

419 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:26:13.12 ID:9hc2TtkT

>>410
頭固すぎ
ここでいうベストの基本は死なないことだろ
引き際もわからずに「言われたことしてたら死んだ」なんていうのは寝言だ

420 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:37:22.59 ID:/b6vPSAq

いわれたことしかできない人間は社会でも通用しない

421 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:38:55.11 ID:nqdlN6+9

見ず知らずの人とフレンド登録したらその人とはもうフレンドなの？

フレの数はほんの数人しか居ない自分が言うのもなんだけど
何かちょっとズレてると思うのは自分だけでしょうか

まぁ、好きにやったら良いんじゃない

422 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:41:20.01 ID:Jz+yLRKP

フレンド登録してから、友達になれば大丈夫だと思うよ！！
　　　　　思うよ！！

423 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:55:02.55 ID:octD9kY4

ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｽﾄが使いにくす

424 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:02:10.29 ID:AmA1WOlD

ゴブフォ攻めで南東にキープ建てるのやめてくれ。

この前途中参加したら北西完全に取られててしかも誰も奪還に向かってなかったよ。
結局そのまま負け。
ちゃんとわかってる奴らが大勢いるなら南東に建ててもいいと思うんだけどね・・・
実際はまだ始めたばっかの奴も多いんだから素直に南西側の中央付近に建てた方がいいと思うんだよ。
ゴブフォは取確実にれないと難民増えるし。

425 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:09:13.19 ID:V+BRAgT7

>>382
昨日の晩のニコナ防衛、ホルに押されまくってても防衛できたのは、このせいなのか・・・

①たしか、南東のクリにホルに大量になだれ込まれて、南東占拠
↓
②ホル全滅

これを3回ぐらい繰り返してたような・・・

全体的には、北西と南東のクリを序盤から占拠してて、中盤から後半にかけて押されまくり。
結局、北東と南東のクリは両方占拠されたが、その間に①②を繰り返してたような
ゲブは、南東制圧→そのまま崖から飛び降りのパターン

426 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:23:57.02 ID:V+BRAgT7

エルスレから転載

363 名前：国勢調査官 ◆J7dAbzWFSM [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 04:22:43.08 ID:fV7IAOpH
国名　　　　　総数　　ウォリアー　　ソーサラー　　　スカウト
カセドリア　　198　　　61（30.8%)　　　90（45.5%)　　　47（23.7%)
ゲブランド　　271　　　71（26.2%)　　135（49.8%)　　　65（24%)
ホルデイン　　367　　　147（40.1%)　　148（40.3%)　　　72（19.6%)
ネツァワル　　563　　203（36.1%)　　244（43.3%)　　116（20.6%)
エルソード　　664　　204（30.7%)　　253（38.1%)　　207（31.2%)

427 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:29:25.14 ID:V4c1GoG2

>>426
スカと皿逆じゃね？

428 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:52:59.89 ID:R4oQ+XyE

いくらなんでもスカより皿のが多いって事は無いなｗ

429 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:53:28.90 ID:wQcdfh7u

>>427
確認できないほどハイドしてるスカが多かったとかじゃね？ｗ

430 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:54:01.53 ID:octD9kY4

まわりハイドしかいねえとかしょっちゅうだしな

431 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:54:14.03 ID:wQcdfh7u

いや・・・でも数字見ると逆っぽいな・・・

432 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:55:35.99 ID:2ubCG8lc

>>419 >>420
意見ありがとう、死なない事が前提なら、簡単だし
死なない上で、きちんとした動きをしろって事だよね

4月からはINもあまり出来なくなって、今よりきっと下手になる
ストレスためてまで、ゲームするのもおかしいって、お陰でわかったよ
31日中にレスくれてありがとう、踏ん切りがついた
今日一日、本気で頑張るし、よろしくね

433 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:44:38.59 ID:cGniJ+ne

>>303
そこまで解ってるならちょっと難しいこと言う。
実はウォリが近くにいるかどうかはあんま関係ない。
そいつが自分を狙ってるかどうかがポイント。

自分がウォリに狙われてるかどうかの殺気を読んで、狙われてなければ敵の後衛に当てにいくのがベスト。
これは自分の横や背後に敵ウォリを招くと言うことなので、射撃中でも背中に注意を払うべし。
射撃中に横や後から突っ込んできたウォリには、敵の弓の射程から一歩下がって最速スイッチングでアムブレ＞パワブレ、無ければ蜘蛛入れて下がるのがベター。
ストスマある相手は名前覚えておいて、ストスマタイミングを読んで背後に回るようにステップしてからの反撃が◎。
横や後から突っ込んでくる人は逆に動き読みやすいのを利用すべし。
それが最前線でスカウトが居座るコツ。

434 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:18:19.55 ID:V+BRAgT7

>>427 >>428 >>429
ごめ、すぐ下のスレ見たらこうなってた。

365 名前：国勢調査官 ◆J7dAbzWFSM [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 04:26:41.23 ID:fV7IAOpH
上げ直し。

国名　　　　　総数　　ウォリアー　　スカウト　　　　ソーサラー
カセドリア　　 198　　 61（30.8%)　　 90（45.5%)　　 47（23.7%)
ゲブランド　　 271　　 71（26.2%)　　135（49.8%)　　 65（24.0%)
ホルデイン　　 367　　147（40.1%)　　148（40.3%)　　 72（19.6%)
ネツァワル　　 563　　203（36.1%)　　244（43.3%)　　116（20.6%)
エルソード　　 664　　204（30.7%)　　253（38.1%)　　207（31.2%)

435 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:42:26.94 ID:/b6vPSAq

簡単に言ってしまうと
狙われてるやつが狙われてないやつを攻撃してサポート
弓スカが2人狙われてても左右に分かれれば片方はフリーになる
ヲリ同士が正面でにらみ合いしてても片方のヲリがいったん下がったりすれば
敵のヲリはほかの獲物を探すかもしれない
そうしたら、横からヘビスマ打つことだってできる
狙われてるのに反撃して避けることも余裕な人には何も言わないけど

味方を救う＝相手が攻撃中で足がとまっていて一番ダメージを与えやすい状態
これを忘れちゃあいけない

味方ヲリが突っ込む＝敵皿が攻撃してくる＝弓が狙いやすい
味方皿がヲリを狙いにいく＝敵弓がでてくる＝ヲリが狙いやすい
味方弓が～
と、ここまで書いてあまりに当たり前のことなのでなんだかなぁと思った
意識している人にとっては当たり前だからここで終了

436 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:55:24.63 ID:C4nuoSkc

>>434
すまん、何も変わってないように見えるのは俺だけか？

437 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:58:40.09 ID:dkUmqjrj

>>424
南東にたてて負けまだみたことないんだよなぁ
そんなオレは南東にキープを建てる人です
オレが建ててまだ負けてるときはないけど１回だけネツ相手でやばいときあった
最後なんとか逆転勝ち出来たから良かったがやばいパターンがあるぽいね
オレは中央に建てるより南東に建てたほうが安定するとおもってるんね

コレは予想だがたぶん北西を放置したというより中央に雪崩れ込まれたんだろう
んで北西に敵が集中しまくって奪還不可能になって中央→北西→西っていう風に敵が移動したんだろうなぁ
上手く崩すコツは北西に生かせないように足止めする人数と北西を崩す部隊が必要
北西つぶしに行ってもどんどん人が来たらいつまでたっても崩せないからね
それをいかせないように足止めするような人がいればなんとかなるんだが軍チャ報告少なかったのかな

でも中央に建ててもやばいときはやばいし、南東に建てるのと中央に建てる勝率はたぶん一緒くらいじゃないかなぁ
中央に建ててもネツ相手だとウォリ多めだから押されまくったりするときあるからね

438 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 17:57:09.64 ID:L5pC1V7P

X型もZ型も攻撃側には当分参加してないな。
大抵蹂躙戦みたいになるから面白くない。
特にゴブフォは多国籍軍になることが多いから欲望が渦巻いてそうだ。

439 ：424：2006/03/31(金) 18:01:50.69 ID:AmA1WOlD

>>437
そうそう、まさにその通り。
ちなみに相手はカセだった。
その時は残り40分ぐらいではいったんたが領地も負けててどうにもならなかった。

南西キープだと敵の流れが分かりやすいんで初心者の人多目でもなんとかなるかなー、と思ったんだ。
南東キープで既に2回負けてるもんでorz

440 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:04:39.79 ID:R4oQ+XyE

>>424
4月のアップデートで城の位置毎回変わるようになるって話だし、慣れてない位置でも全然ＯＫ。

俺が止めて欲しいのは、対等な位置でやりたいとか言って、対照位置にキープ置く事。
MAPによっては、対照位置は対等じゃなくて不利なだけだし、戦略性を著しく損なう。
理由があって、いつもと違う場所に建設してみるってのはむしろ賛成だがな。

441 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:06:06.98 ID:V4c1GoG2

>>436
よく見てみろ。総数のスカと皿が入れ替わってるだろ？

これ見るとエルが一番バランスいいな。

442 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:13:33.30 ID:adfCOUsp

>>434
ゲブとカセ、ホルとネツが傾向としては似てるね

443 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:12:32.53 ID:X5jyfd/m

>>442
あくまで職業だからな。

カセは弓スカに傾倒してて、ゲブは短スカ、
ホルは両手ヲリに傾倒してて、ネツは両片ハイブリ程よくいる。
ここいらの差が大きいんだよな。

カセのレイン弾幕に対して、ホルの大火力に対して、ゲブ短スカとしては頭の痛い所。

レインや餅つき相手にヴォイドはそれほど有効でもないし、そもそも近寄るのが大変。
1人2人にアムブレやガドブレしても焼け石に水。
難しいなぁ・・・

444 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:14:28.57 ID:+T7k3uuf

ぶっちゃけ今書いてもほとんど意味はないんだが、MAP別攻略をいくつか書いてみた。
もし興味があれば読んでみてくれ。＜ゲブWiki

ついでに、皇帝陛下の「がんばれよ」メッセージは一定「敵キープダメ」ではなく、一定「味方キープダメ」というのが判明。

445 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:34:54.99 ID:Q3/XQ+Rr

ゴブフォ、ログマ　ナイス防衛
今日もゲブは防衛絶好調の模様

446 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:39:27.36 ID:V+BRAgT7

エルスレから転載

ゲージに関する追試（とその反響）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143420840/814-821

こういう議論ができるのも、なかなかいいと思う

今は、ゲブの他にエルスレとホルスレを見てるんだが、
エルは、結構検証に重きを置いてるような感じがする。
ゲブは、各職業をどう使えば（自分がどう動けば）効果があるかを議論している気がする。
ホルは、反省会をしているような気がする。

個人的にはゲブの議論のほうが、自分がどう動くべきかとか直接的な議論をしている分、
スレに参加しやすくていいと思う。雰囲気も悪くないし。

447 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:52:19.08 ID:X5jyfd/m

>>446
ＧＪ
しかし最後の２レスはいらんと思うｗ

448 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:00:32.17 ID:V+BRAgT7

>>447
本間や

449 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:07:38.68 ID:X5jyfd/m

あ、そうそうそのゲージの話見て、ちょっと人少ない時間の戦争で気にしてゲージ見てたんだ。

5vs0で開始して、かなり長い時間戦闘無かったんで、
こっち領土80%近く、相手当然0%で
約3秒毎に相手ゲージが減った。60%で約5秒毎、70%で約4秒毎だと思うのだが、正確には計ってません。

450 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:58:49.85 ID:BcejSWCi

やっぱりニコナ街道型マップだとゲブ強いな
みんな自分の動きが判ってる感じだわ

451 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:21:48.96 ID:nqdlN6+9

他の国もだけど、戦争起こりやすいマップって何で同じのばっかりなんだろ…

二コナ、シバーグ、ジャコル
ソーン、ウエンズデイ、オブシディアン
ログマール、レイクパス

人少ない時間帯とか特にぬるぽ

452 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:31:27.16 ID:7PD10MEE

今日はひょうたん型で、ずいぶんと攻撃失敗してるような気が
一回参加したけど、その時はどちらもオベが建て終わるかどうかって時に
カセはナイトが4～5体出て、その後巨人に蹂躙されたって感じだったけど

453 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:04:18.19 ID:X5jyfd/m

>>452
ひょうたん型の戦い方が変わってきてる。
キーポイントである北西への意識の差と、南西キープ位置の弱点が見えてきた感じ。

まず攻撃にしろ、防衛にしろ、北西取る取らないで勝敗はほぼ決まる。

攻撃が北西取れば、当然領域で勝てるが、地形的に北からの攻撃に弱い。
防衛としては絶対に確保して、要塞化し、崖上からATとレインで防衛。こうなるとジャイでないと落とせない。

攻撃で北西を捨ててしまうと、防衛側は戦力を東方面に集中できる。
南西キープ位置だと、中央前線にぶつかってしまい、東へ行く戦力が途切れがちになり、南東を攻められる。

攻撃は最初に北西取ってしまうか、召還で勝たないと勝敗が微妙になる。
ひょうたんはゲブがよく防衛してみせたのを、カセにやり返されてる感じ。
それもレインが多いって利点を活かした形で。
逆にゲブは前線の押しの弱さと、召還の少なさが浮き彫りになってる。

454 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:22:04.58 ID:CnjAal8U

今日はゴブフォの布告負けが目立ったな
おかげで戦争難民しまくり
なんで爺国があんなとこまで出張ってきてんだｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:17:20.00 ID:gJ/Uct1f

ゲブで全チャ軍チャの糞BLに入れといた
俺以外にもBL入れたのはいるだろ

456 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:18:59.86 ID:QYsGXpH6

>>454
キープの立てる位置にぐだぐだいうやつがいるから布告するやつが減ってたりしてな。

457 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:33:40.33 ID:824ZE+Qv

まあ、キープ位置について文句言うなら自分で布告してくださいって所だな。

458 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:37:59.29 ID:dsIs2zHL

だよなあ

459 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:46:33.25 ID:pLKgcAUs

愚痴言われたからって対等な位置にキープ建てるのやめる気ないけどな
まあ、布告合戦で勝てなくてキープ建ての成功率も高くないんだけどね

460 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:59:44.45 ID:l9U7hKEw

ガチな勝負したいとか言ってる人は
「○○（定番の位置）にkeep建てます」って軍チャで宣言してる人がいたら
keep建てるの控える？

過去に数度「○○に建てます」「OK」って流れの中で
変な位置に建てたの見てから、ガチとか言いながら
セコいマネする奴らって印象があるんだが

461 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:02:23.12 ID:jBS+gQjO

今現在のゴブフォの攻め左上にキープ建ててた
結果が楽しみだ
オレの予想では１ゲージ差以上つけられてまけるとおもう

462 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:09:38.02 ID:pLKgcAUs

>>460
無視して自分の好きなとこにキープ建てるよ
嫌な人は了承しなければいいってシステムなんだしね。
先に建てられたときは了承してさっさとフィールドアウトするだけだし。

つかそのOKって返事をした奴が布告したとかどうかなんてわからなくね？

463 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:21:09.51 ID:BAD+S3Ls

（笑）

464 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:21:36.33 ID:khfmyLwc

左上ってアリエネ

465 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:24:00.65 ID:dsIs2zHL

ありえないぜ
普通に南東keepの攻守が入れ替わっただけ出しな
その割に善戦して半ゲージも差が開かなかった
カセ側が、戦い方に手間取ったんだろうな

466 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:25:52.61 ID:dsIs2zHL

>>462
誰が建てたか
どこに建てたか
分からないシステムなので、了解・拒否の判断は自分が戦争したいか？だけに委ねられる

しかも拒否して自分で建てるよりも
拒否られたやつが再度建築を選択するほうが早い罠

467 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:26:21.18 ID:jBS+gQjO

誰か勝ったか負けたか教えてくれｗ
予想はもちろん負けるとおもってる
あれで勝てたらかなりすごいとおもうんだが

468 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:26:35.58 ID:khfmyLwc

でもやっぱり負けたわけだ（笑）

そういや北西keepでエルかどっかが勝ってなかったっけ？
ゴブフォじゃないけど

469 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:28:38.15 ID:OobXqpaY

ゴブフォ今終わった
Keep位置は左上が一番キツイんだが、それでも召還で押されなければいい勝負になったと思う。
まぁ、その召還をやる人が全然足りないんだけどね('A`)

470 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:28:53.51 ID:jBS+gQjO

街道マップだったら北西キープもちょっと不利程度で最初のオベ展開の早さ次第では勝てないこともないような気がする

471 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:30:34.63 ID:sXN/9sBY

勝てなくはないだろうが・・・、
防衛できるのならあの位置でも攻め勝てる可能性はある。
だが攻め有利なのは防衛のルートを１つにしてそこさえ固めたらどうにかなるのが理由
それを相手に献上するわけだからな、いくらなんでもカセ舐めすぎじゃないか？

472 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:30:47.90 ID:Ed1G1cfb

ゴブフォキープ位置G6崖下にされたけどなんとか勝ったことがあるカセ民が来ましたよ。

473 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:35:42.28 ID:khfmyLwc

こうすれば勝てるんじゃないかって作戦でも提示してくれれば
どこに建ててくれてもいいと思うけど
実際は建てっぱなしが多いからな・・・それで反感買うんじゃないかな？

474 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:35:58.44 ID:pLKgcAUs

防御不利なマップは..負けにきてるやる気ない奴と
楽して勝ちたいだけのやる気ない奴が
両陣営にどれだけいるかもけっこう勝ち負け左右するよな

475 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:36:03.10 ID:jBS+gQjO

少し前に南東にキープ立てて攻め勝った後にカセが中央と南東の間に建てた
なめてるのか有利かと思ったのか結果はゲブの半ゲージ差くらいつけて勝利
慣れてない国が右下に建てても勝てるもんでもないってことが証明された気がした

476 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:38:06.01 ID:Ed1G1cfb

どこに立てようが一致団結すればきっと勝てるのです。
逆にｇｄｇｄだと負けてしまいます。お互い高みを目指しましょう。

477 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:40:37.93 ID:x6mKqV2f

要するにもうやる気ない奴ばっかりのグダグダ戦争って事だな。

478 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:42:15.69 ID:khfmyLwc

目標地点とマップ位置変更に一縷の望みをかけるしかないな
下手すると今以上にgdgdになりそうだが

479 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:44:54.52 ID:jBS+gQjO

しかしカセの防衛大嫌いはホントなんだね
戦争難民が出てるはずの時間帯のはずなのに二つくらいカセの防衛戦始まってもカセ防衛１０人くらい
ゲブ戦争入れなす
カセ方向に攻めるよりニコナからホークウインド方向に攻めたほうが戦争できる幅が広がりそう
ただエルはホークウインドの防衛でホル相手に防衛しまくってた
やっぱり慣れたとこだと強いとおもった

480 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:11:26.29 ID:QYsGXpH6

しかし、ゲブの▽型の勝率の悪さは・・・(´・ω・｀)
召喚で先手とっても負けるのは展開の悪さか？
マップになれてないのもあるんだろうけどねぇ・・・

481 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:12:44.82 ID:dsIs2zHL

▽ってどこよ
ああ、ｊホークウィンドか

482 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:14:49.36 ID:GpyFPRx1

今ゴブフォ終わってきた。
烏合の衆って言われても文句が言えない戦いだったと思う。
近くの敵を攻撃しているだけの人が多すぎ。
ゲブも落ち目か？

483 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:15:32.62 ID:ftj/oUvj

続けない人が祭り気分でやってたんじゃないか？

484 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:16:17.52 ID:jBS+gQjO

Ｖ字も苦手だねゲブは
カセの大陸のアベルだっけ？
攻めててよく負けてる気がする
何気に苦手なマップ→隕石、▽、Ｖ字

隕石はエル、ネツがいっぱいやってるせいかゲブは出来る回数が少なくて弱いのかな
というか攻めてても防衛されてたりするのをよくみる

485 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:16:51.11 ID:jBS+gQjO

ところで３月３２日ってなんだろう

486 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:20:06.94 ID:GpyFPRx1

エイプリルフールだからじゃないかな？ｗ

487 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:22:03.35 ID:jBS+gQjO

なるほど
頭いいな、考えもしなかった
今日は１日ウソをついてもいい日か
今日１日ウソ丸出しのカキコになるわけだな

488 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:27:53.59 ID:GpyFPRx1

それにしてもさっきのゴブフォ、良く勝てたな。
攻撃側有利MAPで僅差だったけどなｗ
エイプリルフールのお陰かな(´・ω・｀)

489 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:30:33.57 ID:sXN/9sBY

>>484
隕石は五分五分じゃないか？
メンバー次第じゃ攻めだろうが防衛だろうが大差つけて勝つし
ぐたぐたな時は何やっても無理な感じ

▽がわからんがホークウインドとかなら苦手かもしれない
ゲブ方面にマップが無いから慣れてないだけだと思うが

V字に関してはそこまで苦手というイメージはないな
北東クリ付近にキープ建てて北はクリの西の坂を防衛線
南攻めまくりで勝てるイメージしかない、運がいいだけかな？

490 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:43:45.32 ID:jBS+gQjO

Ｖ字マップは北押さえるとこをなんか無理に進んでってる感じがしてる
んで南の人数がハンパになって敵が南に多い→南に援軍→北が手薄→北が崩される
とかこんなコンボが発生してることが結構ない？

隕石は苦手というか慣れてないからネツやエル相手だと結構負けてる気がする
五分五分のマップだからオレは結構好きなんだけど中央に人がいすぎたりして周りが手薄になってることがしばしば
敵がかなりの人数で攻めてきて援軍呼んでも来るのが遅くて領地がどんどんとられてるってことも多いんじゃないかな

▽はあんまりやらないけどここも中央に人が行きすぎな気がする
最初中央取れてキープできればいいけど取れないのにいつまで中央がんばるのかもわからずサイドが手薄
んでサイドどんどん攻められて軍チャで報告して集まるまでにどんどん壊されてくってのが多い感じ

491 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:47:49.95 ID:PjDcCd/M

>>487
今日は3/32なので嘘をつくことは許されないそうだ

492 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:00:43.34 ID:ZglU4Fsb

なんか今日のゲブ異常に弱くない？
そりゃ、会心の勝利もあるかもしれないけど
ちょっとありえない負け方が多いぞ。

493 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:37:48.85 ID:vBXZpZQK

>>492
今日になって防衛で３度勝った俺がきましたよ

↑のほうにも書いてあるが、要するにゲブは廃人や上手い奴らが
群れて一つの戦場にはいるから、結局そいつらとやれなかったのが運の尽き

因みに強い奴らのグループは殆ど防衛でしかみないな

494 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:42:24.16 ID:jBS+gQjO

防衛大好きだからなゲブは
オレも防衛大好きです
ホントこれからも防衛ばっか出ます
でもなぜか星が３から下がらないです

495 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 04:34:29.21 ID:fl8vtdng

ホルとカセは防衛入る気ない奴多すぎるよな、あんなに楽しいのに
特にホル側の攻めは一瞬で埋まるのほど人いるのに防衛だと1桁のまま人が増えなかったり・・・
いくらなんでも戦場選びすぎだ

496 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 04:39:21.25 ID:OI511zky

>>492
ぶっちゃけメンバーによる。
いい動きしてる戦場もいくつかあった。
人数負けてるのに乙MAP防衛してたのはびっくりした。

497 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 04:48:20.50 ID:jBS+gQjO

>>496
俺負けてると思って途中参加したら南西キープして買ってるのな
あれはビックリした
途中逆転されて危なかったけど最後みんなかなり必死になってて逆転して勝利したのは楽しかった
やっぱり最初のオベ展開が大事ってことだなって再認識した

498 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 04:54:06.26 ID:eWz/4D2u

乙マップ防衛してたね。
俺2回防衛入ったけど2回とも勝ったｗ

乙マップは最初の人数少ないと一気に南抜けられるから、
最初から満員御礼な50ｖｓ50の戦争より防衛は楽なのかもしれんね。
1回でも２ＰＴぐらいも抜けられれば、相手も戦力分散させるしか無いわけだし。

あと、北クリの奇襲もかなり効果的だった。
8人ぐらいで初期の頃に特攻して、戦力分散した頃に
一気に南に抜けてた。
そろそろ乙ＭＡＰも攻めるのも苦労するよーになうるかもね。

499 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:30:35.55 ID:824ZE+Qv

そういや、ジャイ運用が上手い人ってなかなか居ないよね。
もうちょい、味方と足合わせれば生き延びられるのになって思う所が多いよ。
攻撃可能な建物が無い時は前線に打ち込んで味方歩兵の援護（仰け反るからね）
敵ナイトが来たときは味方からはぐれて逃げようとしない様にする。
ウロウロしてっと味方歩兵と距離が離れて狙いやすいのよね。
これだけでもかなり変わってくると思うんだけどどうだろう？

500 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:21:14.24 ID:dsIs2zHL

建物Sしか興味がないので歩兵にあわせることはしません
歩兵があわせてください
ってーのが多い

501 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:34:23.56 ID:824ZE+Qv

>>500
あぁ、そうなのか。
でも、建物S狙うならなおさら歩兵と合わせて攻撃出来る機会を増やすべきなんだと思うが。
S狙いはかまわないけど負けたら意味ないんだから。
ゲブにとって有益な動きをしないと自分の首を絞めてるのと一緒。
なので良い動き方してる人とか参考にして欲しいなと思うよ。

502 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:49:57.61 ID:ZglU4Fsb

>>499
ナイトで巨人の護衛をするときよく経験するんだけど（あまり巨人にはならない）
ゲブの前線の特徴として上がり下がりが激しい。
安全地帯だと思ったら、いつのまにか歩兵が引きまくってて巨人が最前線なんてことはざらだし
勝ってる前線はどんどん先進んでいって、まわりから歩兵の護衛が消えて
そこに敵のスカが突っ込んできてヴォイドなんてことも多い。

まあゲブにかぎったことじゃないんだろうけど
ジャイ運用が苦手なのはジャイやってる人だけじゃなくて歩兵もかと思う。

503 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:53:06.25 ID:Le9jD0EC

巨人がいるときは死のうが前線押し上げてるためにつっこむことも必要な気がするなぁ
特にもうちょいで届くってときにかぎってどんどん下がったりが多い
歩兵と一緒に下がってる間に敵ナイト出てきて何も出来ないでアボンとかもあるなあ

504 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:58:58.02 ID:ZglU4Fsb

最新の検証結果だとジャイのまま死んでも歩兵２kill程度だったと思うし
クリ３０個と前線までの移動時間と天秤にかけて、そのジャイ守るために
人が死にすぎるようなら見捨ててさっさと退却ってのもありかとは思う。

まあそんなことが頻発するような戦争は負け確定だろうけど。

505 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:02:06.59 ID:AhzMHckZ

ゲブはスコア狙いが多いってのは前から言われてるな。
んでもってそいつらはスレなんかも見てないから、どうしようもない。
中央前線とジャイはそいつらが勝手にやるから、オベ建て、クリ銀、ナイト、援軍は自分らでやるしかない。

506 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:06:01.08 ID:ZglU4Fsb

>>505
スレ見てないことより、チャットもマップも見てなさそうなのが辛いな。

507 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:19:15.57 ID:824ZE+Qv

スレ見てる人だけでも、て思ったりもする。

ちなみにナイト視点だと、ジャイ周りに絶えず弓スカ以外が複数名居たら攻撃しにくいね。
目の前で歩兵引き寄せてから後ろ回り込んで攻撃したりするが、
釣られない奴が居ると痛かったりする（´・ω・）
自分で歩兵はどうにもできんしね。

508 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:24:27.23 ID:Le9jD0EC

巨人は皿とスカ数名いればかなり護衛出来るような気がする
特に氷はふっとばせるしナイト護衛向いてる
オレは敵巨人見つけたらとりあえずヴォイド→ハイドで知らない不利して離れれる
敵があんまりいないとばれないことも結構ある
ばれたらたまに死ぬけどそこまで多くなかったら逃げ切れること結構ある
近くに見方ナイトがいるんだったらガドブレもついでにいれとく

509 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:28:17.18 ID:AhzMHckZ

召還には氷皿と妨害スカ。召還にもＰＣにも強いから護衛に最適。

510 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:40:59.27 ID:ydwAsA4r

ウォリが少ないと聞いてハイブリウォリを作ることにした
Lv15が遠いorzｽｶﾀﾞﾄﾆｼﾞｶﾝｸﾗｲﾀﾞｯﾀﾉﾆﾅｧ

511 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:49:35.59 ID:Le9jD0EC

２キャラ目作った時は１０くらいでMOB飽きてクリ銀してたなぁ
クリ銀のはずなのに５０すらいかないこともあったなぁ
なんで敵倒してクリ３つ入るのにカウントされないんだろうと思ったこともあるなぁ

512 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:51:28.24 ID:khfmyLwc

ヲリのmob狩りはベヒ取ったら世界が変わる
特に雑魚相手だとものすごいことになる

513 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:53:22.46 ID:iue//FqW

ヘビー→ベヒがｵｽｽﾇ
２０くらいまで戦争出るよりmob狩った方が効率良い

514 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:58:03.74 ID:Le9jD0EC

ヘビといえば昨日ウォリに５００近くくらったんだがスカ４０でね、もちろん死んだ
クリティカルみたいなのがあるのかあのウォリが異常なのかはっきりしてくれ！

515 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:02:24.18 ID:khfmyLwc

>>514
座った状態でヘビ食らったとかじゃね？

516 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:03:37.36 ID:Le9jD0EC

>>515
あえていうなら相手はハイブリでスタン→ヘビ→ヘビのコンボで即死した感じ

517 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:11:26.48 ID:tGJskw2S

ガドブレくらってただろ。
ガドブレ中のレベル20以下のヲリ相手にヘビで500以上与えたことはあった。

518 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:16:53.41 ID:pLKgcAUs

>>514
あんま話題にならんがベータの頃からクリティカルはあった
ときおり1、2倍くらいのダメージアップするはずだけど
座ってる奴に攻撃した時のダメアップと効果が重なるかは不明

519 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:24:04.62 ID:Le9jD0EC

ガドブレは普段使ってるから食らったらわかるし池でウォリと二人だったからガドブレじゃないとおもふ
クリティカル説がホントなら納得できないこともないが・・。腑に落ちないね
ＨＰ半分くらいのスカにパニ→３００前後とか出たとき、あれ？とかおもったことがあるな
クリティカル説がホントなら逆にダメをレジストするみたいな効果もある気がする
なんかたまにないか？
こんだけしか減らないわけねええみたいなしょぼいダメ

520 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:25:48.69 ID:BPLk8Y3Y

ここ見てる奴だけで勝率上げたきゃ、どう動くかなんて話は忘れて
クリ銀が居なかったらやる、ナイトが５以下ならなる
これが一番確実に勝率が上がると思うのだが
遊びじゃなくて作業になっても勝つんだってのがゲブには足りないんだよ！

あれ？

521 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:50:40.04 ID:pLKgcAUs

>>519
たしかにイーグル撃っててスカに50しか入らなくて
もっかい撃ったらいつもどおり70出るって現象はあった。

ラグと同期ズレのせいでそばにいたヲリに当たったんだ思ってたけど
レジストでダメ減少もあるかもしれんね

522 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:53:27.48 ID:dsIs2zHL

それくらいのブレ幅あるんじゃね？

523 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:01:09.77 ID:pLKgcAUs

イーグルのダメのぶれは一桁だけどね。
ヲリ50、スカ70、皿80、レベル差10以上でダメ+20ってかんじ

524 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:04:41.78 ID:Le9jD0EC

パニの３００～６００はブレ・・・で説明つかないぜ
まぁ決まったダメが出るわけじゃないのはもちろんだけどね

525 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:06:36.18 ID:eUOIzwyj

レイドだけ撃ってても同じ相手に40～60の幅はあるし最初に能力とスキルで基本ダメを計算して70％～130％くらいでランダム幅を持たせてるだけじゃ？

これなら基本が50と400じゃ幅が全然違うし

526 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:29:40.01 ID:ar6fujXg

ガドブレで座ったままスタン食らうと
起き上がらないで座り判定のまま食らうから、500でるかもね
すわりヲリにスタンしてヘビで300超えるし
座ってなくてもガドブレなら350こえる

527 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:31:51.57 ID:ar6fujXg

>>520
何が言いたいのかわからないけど
遊びって何？

そんなの毎回言われてるけど人によって違う
でも、戦争ゲームなんだから最低勝ちに行こうって言う話じゃないのかな

528 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:06:14.18 ID:khfmyLwc

>>520
リングのためにひたすらジャイで特攻するほうが
よほど「作業」な気がするんだが

529 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:20:48.24 ID:dsIs2zHL

それを言ったら全てのことが作業以外のなにものでもない

530 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:27:19.87 ID:ar6fujXg

感じ方のお話でした

----------糸冬-----------

531 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:34:23.91 ID:Le9jD0EC

ウォリ、スカ、皿で数はかなり違うと思うが

短スカでレベル４０でリング３００個くらいって普通だよね？
ウォリと皿はどれくらいいくんだろう

532 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:45:38.78 ID:bScAr+sU

ｳﾞｫｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

パニスカ何だけど
ｽﾗﾝﾌﾟから抜けれねえええええええええええええええええええええええええええ
( ；＾ω＾)たつけて

533 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:48:47.82 ID:LTkCiAoq

昨日39になった時点で301コだった、俺純両手ヲリ。
40までに後100コも貯まるとは思えん。
戦争平均あ3～5コだけど、もっと計算して戦争入ればもっと貰えるんだろーね。

534 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:48:59.11 ID:sXN/9sBY

>>532
スランプになったらハイド、パニ、通常だけで行動しろ！
ヴォイドとかブレイクとかレイドとか禁止！

535 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:50:54.75 ID:IutgP1zP

安心しろ、俺は適当にやってたら40になった時点で累計200個も溜まってなかったぜ！
な両手ヲリ。

まあ防衛入りまくってたからだろうけどな…orz

536 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:03:48.33 ID:bScAr+sU

>>534
ハイド、パニ、通常だけを使ったりもしたけど脱出できなかったおーヾ(*´∀｀*)ﾉ

ちょっと前はパニ→アムブレ→レイドor通常で大体はいけたんだけど
どうやって倒せばいいのかもう分からなくなってきた＿|￣|○

コメントに「( ；＾ω＾)ｽﾗﾝﾌﾟでつ。＠FP」って書いてるから
見かけて悪いところあったらwisででも教えてくらさい

537 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:06:39.92 ID:ar6fujXg

>>536
倒すことだけじゃなくて退路に気を使ってみるとか？

538 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:06:52.13 ID:b2geNWkE

人減ってる？
俺課金しようか迷ってるネ釜弓スカ４０

539 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:07:30.68 ID:ar6fujXg

昼の人口は減ってるようには感じられない

540 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:07:34.00 ID:Le9jD0EC

スランプ陥ったことあるオレとして助言出来る言葉といえば・・・

　適　当　だ　ぜ　！　！　

541 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:12:22.95 ID:QYsGXpH6

参加した防衛戦３連勝、星４になっちまったぜ(´ー`)

542 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:29:27.01 ID:M2CqJ1/k

参考までに

23日スタート組の両手ヲリ、40でRING550ぐらい？防具上下+頭手に入った
んで、火サラ2ndで作って40でRING300

543 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:34:45.90 ID:sXN/9sBY

>>536
スランプなんて簡単に抜けれたらそりゃ単なる立ち回りというやつだｗ

俺がスランプになったときはブレイク系やらヴォイドを使いこなし始めた時だったから違うかもしれないが、
ブレイクやらヴォイドは逃亡やら仕留めるのに便利だから頼りすぎて雑になってたようなんだ
「多少無理してもいい」「ばれてもヴォイドばら撒いて逃げたらいい」とかな、こっそり思ってた
んで、進入経路やら逃走経路も雑になるからばれまくり死にまくり・・・
んで基本に戻ってハイド、パニ、通常にしてしばらくやってたわけさ、スランプ脱出に２～３日かかったがなｗ

544 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:39:59.50 ID:Le9jD0EC

基本的に瀕死の敵を追いかけてたりすると警戒心薄くなったりして画面外から殴られたりパニくらったりするよな
弓スカは羽モードでやってる人多いからスキが多すぎる感じ
やっぱりひとつのことに集中すると周りが見えなくなる気がする

545 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:42:04.11 ID:ZglU4Fsb

スカウト（偵察兵）の本分に戻って状況報告とかしまくってたら
すっかりペース崩したことあったな。

基本的にパニスカは明らかに数負けしてる戦場では弱い。
敵にハイド探す余裕がでてくるし、黄丸、赤丸も目立ちやすい。
スランプから立ち直るまで、援軍要請が来ようと無視して
広めの主戦場うろうろする中央攻め厨に徹することをお勧めする。

546 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:01:37.59 ID:+LkJsg4d

スランプ？
気分変えてウォリとかやってみるのどうよ？
なんとなくＧＥＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡっていう気分になってお勧め。
パニスカやったあとウォリやった感想は『ハイドしなくて良いＰＷ２５でパニ撃てるパニスカ、なにこれ反則？』
ヴォイドまきに行く要領で敵の後に回り込んで、弱ってる奴を片っ端から殴って殺せ。
ＧＥＨＡＨＡＨＡＨＡになるぞ。

547 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:13:11.51 ID:JxY2Wf+L

数で負けてるときは普通にレインレイド撃ってるわ。
妨害しにいっても、あまり成果出せずに死に戻りすることが多いし。

548 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:16:40.25 ID:pLKgcAUs

>>544
羽モードの方が視界は広くないか。
画面端でタゲってオベ叩きながら周囲を警戒とかサイトモードじゃむりだろ？

549 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:25:40.86 ID:Le9jD0EC

>>548
オレは普通に足音聞こえたら画面グルグルしてるぞ
見つからなかったら羽モードにするけどね
弓スカみたく攻撃する時常時羽モードだと案外自分の回りに近づいてるのって気づきにくくないか？
ハイブリスカでやるときはレイド追撃時がスキできて狙われやすいと思うんだけど

550 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:27:07.50 ID:tGJskw2S

>>541
同じく防衛戦で3連勝。
ソーン（ひょうたん型）＞ホークウィンド（エル側）＞ゴブフォ
ゲブの防衛戦は人気で空きがないから困るぜ！

551 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:30:56.09 ID:dsIs2zHL

２連勝の時点で防衛に入って正解だった
３連勝になった
さ、負け戦を探すか

552 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:40:33.64 ID:pLKgcAUs

>>549
弓で戦うときは出来るだけ前後左右のうち一つか二つの方向にしか
敵がこないような立ち回りをするから気がつかないってことはあんま無いな。

まあ、味方をレイドではめてる奴はイーグル当てやすのも確かだけどね。

553 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:41:00.72 ID:o5dtuyFz

ところで今日って交流会があるんだよな？

554 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:04:51.95 ID:khfmyLwc

最近は油断してるとゴブフォ防衛でも勝っちまうから気が抜けないぜ

555 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:05:56.94 ID:AhzMHckZ

しかしカセ相手に弱いな。
てかカセが強くなったんだが、負ける時って絶対援軍要請でた場所に援軍行く奴少ないんだよな。

ひょうたん型なんて北西50人行ってでも取らないと、勝てる見込み0なのに・・・

556 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:11:39.85 ID:sXN/9sBY

ワーグノス私見
主戦場は主に３つあり
１．北B4クリ付近
２．中央橋付近
３．南西全域
となる、この中で１と２は突破が容易ではなく、突破した先でオベ展開できるわけでもない。
(キープorキャッスルが近いため圧力で押し返されるのが落ち)
従って３の南西付近を攻めるのが良いと思われる。
攻撃側の場合E4付近を完全に制圧及び南下が最低限必須であろう、目標はG2クリ
逆に防衛の場合はE4まで押せたら勝ち目が出てくると思う。

557 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:14:06.65 ID:sXN/9sBY

追記
B4クリは確保する必要はないと思われる。
その先または後方で防衛線が張る事が重要

558 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:14:52.87 ID:+LkJsg4d

ひょうたん防衛で西軽視してる人まだまだ多いよな。
東押すなとは言わないけど、西押されてまで東押す意味は全くない。
西は常に敵より多い人数用意しておかないと、キープ近いからあっという間に取られる。
あそこ取られると領域半分無くなったようなもんだし、被包囲戦になってキル数も稼ぎにくくなる。

中央、東、西でくびれ部分で一本の戦線作れれば、何故かキル数やたら伸びるんだよな。
領域が負けてても余裕でゲージ差縮められるどころか、どんどん引き離す。
ゲブ御家芸のパニスカ効果か？
とにかく勝ちパターンとして、西の絶対確保だけは意識しとくといいんじゃないかね。

559 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:17:34.68 ID:tGJskw2S

>>555
中央のクリを取れば嫌でも北西は取れるぞ。
中央のクリを妨害できれば相手のクリの供給が減るので巨人、ナイト、ATが減る。
東側押す意味がないのは確かだがな。

560 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:21:24.37 ID:khfmyLwc

>>556
ネツなんかは攻撃でも防衛でもまずB4に人を送り込んでくるな
あそこは突破しても展開は出来ないが、要塞化してクリキープした方が得策じゃないか？
高い場所にあるからヴォイド→崖下に吹き飛ばしのコンボ使えば多人数相手にかなり粘れるし
兵力分散にはもってこいだと思うのだが

561 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:24:42.24 ID:AhzMHckZ

>>556
妙に北B4クリが激戦なるよな。
あそこは元々、単に序盤のクリ掘り邪魔しにいくくらいだったのに。
攻め口と勘違いしてそうだ。

中央橋のところは攻める必要はないが維持するのは重要で、
↑のクリ場から降りてくる奴にも即対応できるだけの戦力は欲しい。

防衛側はハイスカの侵入口くらいに思っておけば良い。

中央の水場はデッドゾーン。お互いにどっかの崖から降りてきて乱戦になり、逃げ場を失う。
瀕死を追って行くと帰れなくなる事が多いので注意。

南は階段と起伏が多く、敵も味方も見えにくい。
押してるのか押されてるのかの判断がしにくいMAPなので、押したら必ずオベを建てる事が重要。
オベの壊しあいMAPだが、ジャイは移動しにくいのであまり有効ではない。

562 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:25:38.28 ID:o5dtuyFz

■◇ 第２回ゲブラント帝国国民交流会 ◇■

【日時】: 4/1(土) 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール高級住宅街 (北マップ C:5)
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: 特になし
　　　　　　　※ コメント欄に自分の職業(純片手ヲリや氷皿など)を書いておくと話題になるかも？

とりあえず今日やるっぽいので張っとく

563 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:37:18.81 ID:pLKgcAUs

>>560
防衛のときは早くしないと無理だけどb4は崖のぼれるポイントを建築で潰すのも可能だしね。
あこはベータで散々やったマップだからベータ組の多そうなネツは手馴れてるんだろな。

あのマップの南は段差多くてレインやレイドが有利だからゲブ的にはつらいかも
同じ理由でb4も占拠されると取り戻すのにえらいしんどいって印象がある。

564 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:01:26.37 ID:dsIs2zHL

街道で連敗ぽいぜ
開戦直後からムードが最悪だったから
勝てるとは思わなかったがｗ

565 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:07:12.59 ID:sXN/9sBY

B4取られたら無理に取り返す必要は無いと思ってる。
後方に回り込まれない程度の戦力は必要かもしれないが・・・
最近過剰に戦力を割いてる気がする。

南の段差はレイン・レイド有利とはいえハイドの多いゲブの短スカにも利点はある
相手のマーキング外すのは崖から飛び降りたりするだけで比較的簡単にできるし
ヴォイドして逃げたら相手は自分の位置を見失い、関係ない所を迷走してるのをよく見る。

566 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:18:37.61 ID:pLKgcAUs

b4取られるとそのままA3のクリまで進入されてオベ壊され放題になることあるし
クリ二つ押さえられる上に南のG2くりまでえらく遠いから
それで拠点そばのクリ枯れてるとひどいことになる。

B4で防いじゃうのが一番簡単だけど敵がまとまって来たときに限って
クリ堀りしてた数人しかいなくてあっさり陥落ってのが多い気がする。

567 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:12:04.72 ID:khfmyLwc

まあ確かに一度取られたら取り戻すの大変だし
相手に制圧されたらB4捨てるのはありかも

とりあえず序盤はB4、中盤以降は南を押さえるのが勝利への近道だと思ってる
中央の橋は必要最低限の人員で侵入を防ぐだけでいい

>>564
詳しく

568 ：510：2006/03/32(土) 18:16:10.12 ID:TY5XYp/U

>>513のお勧めに従って雑魚狩りしてやっとLv17になったぜ！

ヘビ＆ベヒしかないけど前線で頑張るぜ！

569 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:47:05.70 ID:824ZE+Qv

ソーン平原防衛成功。
召喚も良く出てたし、声出しも多かったおかげでゲージ逆転勝利だったよ。
ああいうのは気持ちいいヾ(￣▽￣)シ

570 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:22:11.46 ID:3XQLVsrE

ワーグノス>ウェンズデイ>ジバーク>スピカ（ネツ援軍）
って防衛4戦したんだが全部勝ってランク4に(;´д⊂)
ランク3でも入りにくいのに・・・

571 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:39:39.17 ID:QYsGXpH6

ん～指示する人いないゲブはもろいなぁ。

572 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:47:28.67 ID:dsIs2zHL

援軍要請を無視されるとよく聞くが、
そんな状態で指示する人の有無などかわるだろうか

573 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:09:25.48 ID:BYM5nDIN

一番欲しいところをとるために、あえて対極の場所を少数で襲撃するのは
かなり有効。
曰く、ログマールの北東であり、ソーンの南西。
しかし、押してるからってそこに大量に兵を送り込むのは愚の骨頂。
本命が取れたら適度に引こう。

574 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:22:52.22 ID:ZglU4Fsb

>>565
たしかにワーグノスB4は攻撃側からすると一旦取られたら取り返すのは至難の業だからね。
序盤の奪い合いで取られてしまったら、無理に取り返す必要性薄い気がする。
取る利点より取る過程での死者数がしゃれになってない。

同様に南もいったんＥ５付近の階段があるところから追い落とされてしまうと
上り口があそこしかないもんだから狙い撃ちにされて、奪還にすさまじい死者をだす。
が、拠点からの距離的に攻撃側がかならず序盤は支配できる。
決して攻撃側からみると守りやすい地形ではないから
あそこに重点的に兵力割いて南西一帯の制圧を目指すべきだと思う。

最近経験したあのマップの負けパターンがＢ４に固執して南方が戦力不足
Ｅ５からも叩き出されて、なすすべなく敗北ってのが多い気がする。

575 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:56:02.34 ID:fjjfSfnQ

援軍が来なくても来るまで防戦だぜ！
増援要請しても5分くらい誰も来ない場合もあるけどその時は適当に諦めて見方と合流も手だぜ！
ただし、戦いが忙しくてログ見逃してる場合もあるから本陣から援軍来てなさそうなら
再度増援要請も忘れないようにしよーZE！

しかしこっち3人で8人くらいを相手にして増援来るまで5分くらい耐えしのいだわけだが、
全員LV40のヲリ・スカ・皿のうまいのが揃えばちょっとした相手人数倍でもやれるもんだな。
特にﾊｲﾌﾞﾘｽｶにとっては死なないヲリ様は偉大だ。(防戦ってのは死んだらダメだしな)
大嫌いなヲリを追っ払ってくれる皿様(特に火氷系)はありがてぇ。
スカは障害と弓で相手を牽制しつつ的確にダメージを蓄積させる。
少人数で互いの仕事をキッチリこなして防戦はカッコイイなって今日オモタｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:02:58.01 ID:sXN/9sBY

さて交流会行って来るか

577 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 23:44:59.17 ID:ar6fujXg

さっきのジャペス（ダガーと同じMAP）攻め
中央の島取れてて領地勝ってるのに一部のヲリが馬鹿みたいに突っ込んでは死んで
デスランク上位にデス12とか、ぬるぽ
そりゃ負けるわ

578 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 23:50:14.50 ID:TY5XYp/U

ジャイで出てAT密集地帯に砲撃したら落ちたorzｺﾞﾒﾝﾐﾝﾅ

579 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:27:17.60 ID:3dPsjcqs

今の自国ゴブフォ型MAP防衛、中央より南西の不利な位置にキープ建てられたけど防衛成功
人数も最初から満員だったし熱かった

580 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:32:16.61 ID:cYun6+oi

最近の皿や弓スカは用心深くて困る俺パニスカ

581 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:42:26.69 ID:vx3NFfsi

ナイト量産できるようになってきたのは良いけど、
味方ジャイが出てるのに護衛しないで敵ナイトを追っかけちゃう人がいるねえ。
近づいてくる敵ナイトだけ相手にしてりゃいいよ。
ハイドスカが味方ジャイに妨害しにくることもあるしさ。

582 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:12:29.48 ID:dvBEUXSl

>>581
俺もたまにあるわ・・・自分的には適度に追い払ったら深追いはしないようにしてるんだが
ジャイの様子を見に帰ると敵ナイトに張り付かれてたり

でもぶっちゃけ護衛でやること無いナイトは　つ　ま　ら　ん　ので
敵ナイトがジャイに来たらジャイか周囲の人に殴られてるって言って欲しい
ナイト本来の仕事はするぞ

583 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:17:14.92 ID:frkpamp9

街でスコア自慢してるの見てやっぱゲブてそんなか・・・とがっくり。
まあゲーム全体そんなだけどね。

自分のスコアは他人の功績。他人のdeadは自分の力不足。
それが解ればもっと熱い戦争になるんだがな。

584 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:20:22.13 ID:id33KKpT

>>581
場合によるなぁ。
向かってこない敵ナイトをほって置いて頭数がそろったときに一斉に襲ってこられたらジャイなんて一瞬だからな。
少ないうちに各個撃破しときたいというのもある。

585 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:22:29.61 ID:NOhjCd/v

ダガーマップ攻めで負けるパターンは、無理に突っ込もうとしてキル稼がれるパターンだよね。
中央から防衛側の島に行くには橋か崖下の河を通らなければならないから、
ボトルネック＋崖下という二大攻めにくい要素があって、よっぽどの戦力差が無ければ消耗が増えるだけで成果でない。

上手くタイミングを計って一気に左右どちらかから纏まった戦力が上陸できれば、
敵の戦力も分散するから二次上陸や橋突破も楽になるけど、
やはりかなりの実力差が無ければ橋の向こう側を維持し続けるのは難しいので、戦略的な意味は薄いか。

無難な作戦というかセオリーはやはり、中央島で可能な限り消耗を避けての持久戦。
まあウォリにとってこれがつまらんのは良くわかるがｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:43:01.48 ID:dvBEUXSl

逆に言えば防衛するときはわざと引き込んでkill稼げばいけるってことか
あそこはクリが確実に3個取れるのがいいな

587 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:10:25.33 ID:ZdF93Y2C

ふぅ、交流会いってきて戦争二回して今日は寝るか。
交流会のまとめwikiにでるだろうから、みんな目を通しておこうぜ！！

それよりも、交流会の前に何かあったみたいなんだが、知ってる奴いないか？

588 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:16:57.54 ID:NOhjCd/v

>>586
エルなんかがその戦法やるな。
餌はジャイな　
ジャイ＝ほっとくと建物壊されて負ける＝突っ込まなきゃ！

実際はあのマップじゃあ　
中央島の真ん中あたりにオベ建てとけば領域で十分勝てるし
橋の向こう側から壊されるようなとこに、初期にオベ立てておいて跡から壊されても
壊されるまでのDot分でキープダメはお釣りくるから、壊されてもほっとくのが一番なんだよな。

ブローデンマップも同じ、あれもボトルネックと崖上利用しての待ち有利マップ
ただあそこは侵攻ルートが広範囲に複数あるから、どこかで隙があれば敵領域突入も効果はアル。
敵が完璧に防御固めてる崖上に突撃は、ただの自殺。

今更もったいぶった言うことじゃないんだが
待ち有利マップでは領域でじわじわ減らしていって、敵が渡ってきたら弾幕とBOXで丁重にお出迎え、これ最強。
もっとも正直ゲームとしてはつまらんとおもう。
個人的には、てきとーに突撃したくなる人を責めることはできんなあ。

589 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:20:25.00 ID:NOhjCd/v

訂正　ブローデンはZマップだったよな。
ブローデンじゃなくて・・・・
真ん中に深い谷川を挟んで攻めが南、守りが北でにらみ合うマップなんだっけｗ

590 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:26:47.58 ID:20P7Us3E

>>589
ブローデン。
・・あれ？

591 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:35:04.79 ID:ARIObF3I

ゲブでクリ銀やっててはじめて戦争後にお礼を言われた
うれしかった

592 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:38:54.09 ID:vx3NFfsi

>>591
お礼もらうためにやってるわけじゃないが
やっぱ礼言われると嬉しいよなぁ。

593 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:01:08.69 ID:p5pgcZaK

>>589
それがブローデンだｗ
乙型マップはログマール

ダガー島のマップはＡＴばっか立ってて侵入してもスカが活躍しにくいよな
崖下降りたらレインの嵐だし橋の上もウォリ意外だとのけぞりだけで死んでしまう
まぁオレは崖上ギリギリにのぼってからハイドで何気に暗殺してるがやりにくい
からハイドで忍び込んで敵がこないようなとこを数人でオベ壊してきたりもすると結構いいとおもう
ＡＴがあるとこだと力が発揮出来ないのが短スカだしね

オベ３人で殴る→敵が近づいてくる→もともとハイドしてた二人で邪魔な皿から殺ってく

とかいいかもしれん
まぁこれは最初の奇襲パターンでしかないけどね
近くに来るまで敵も人数わからないし、３人しかいないかとか油断を誘って実は隠れてるパターンも結構あるしね

594 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:03:43.43 ID:irNltlU1

ぬあー、折角はじめてのマップに参加したのにまたエラー落ち
つーかFEってやたらCPU無駄に使わない？
他のネトゲじゃ全然平気なのに、FEはかれこれ100近く落ちてる気がする
スペック的にはそこそこいってるはずなのに、何が悪いんだ……

595 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:14:29.01 ID:BAfDnTG0

ダガーの川は狭いし橋以外にも上に上がってこれる地点が多いし
弓スカは橋に集中しているので川の下いってみればわかると思うけど
嵐というほどのレイン降ってこないよ。

むしろふっとばされて下落ちたときには、川の中が敵だらけで普通にヲリにボコられたり
ヘルで焼かれたりパニくらったりして死ぬことのほうが多い。

596 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 05:11:42.55 ID:r0w/rWOL

こんな時間にやるもんじゃないよなー。
人数少ない戦争ほどつまらんﾓﾉは無い…orz

597 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 05:17:38.29 ID:BAfDnTG0

>>593
むしろダガーマップは暗殺やりやすいと思うんだが。
ほとんどの奴が橋に神経集中させてるので、ハイド見つかりにくいし。
橋はさんでの弓打ち合いでＨＰ減らしてる奴が多いしな。

防衛側だとちょっと難しいが、ジャイ砲撃さけてるからかギリギリにＡＴ立ってることあまりないし
逃げるときはがけ飛び降りてしまえばいいので、かなり思い切って殺しにいける。
上で書いたみたいに川でレインにハメ殺されるなんて実際めったにないしな。

598 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 07:39:16.76 ID:ONGF8Ul1

パニ狙いONLYスカは戦局に影響を及ぼさない度No.1だと個人的に思ってる。
パニで１キルとるより、敵後方回り込んでヴォイド3,4人にかけた方が有意義。
削りにパニ使ってる場合は別だけどね。

599 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 07:43:49.30 ID:gCHGAlbC

確実に一人ずつ葬るパニ使いならヴォイドよりよっぽど役に立つと思うが

600 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 07:50:13.28 ID:+FqJBjlT

でもとどめさすヤツがいないとキープにダメ入らないんだったらそういう役割の人がいないとダメなんじゃないかな？
オレはパニからブレイク技とヴォイドのすべて使う短スカだけどヴォイドかけても後に続いてくれないことのが多いと思うよ
死ぬつもりでつっこんで数人にヴォイド→見方がそれに気づかず意味ないとかもしょっちゅうだと思う
まぁ軍チャで報告すればいいだろうけどヴォイドかけて逃げるときしゃべってると死ぬからそれもむずかしいね

削りにパニ使うってのも場合によるんじゃないかな
ＨＰ満タンのウォリにパニ→ポットで回復される上に殴られ下手すると殺される場合もあるしね
見方がいっぱいいればパニもいいけどやっぱり時と場合は選ばないとね～

601 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 07:55:03.06 ID:cYun6+oi

>>598
それは状況にもよるんじゃないだろうか
両軍がっぷり4つに組み合ってると１キル取ったところで大勢には変化ないことが多いが
戦線がばらけて３～５くらいの少人数戦闘が多発しているような状況なら１キルの意味合いは大きい。

個人的には削り目的でウォリにパニという行為は優先度が低いと思ってる。
削って有効な状況なら周りに味方がいるだろうし、各種ブレイクの方が連携とって結果的に早く殺れる場合もあるしな。
やはりパニスカの仕事は前に出すぎたり、手傷を負ったスカや皿をいかに確実に消していけるかだと思う。

だがヴォイドは楽しいな。敵陣の後ろまで大回りして忍び込んでど真ん中でヴォイド→敵軍後退とか目に見えて効果が出ると嬉しい。

602 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:11:42.78 ID:pwmSDsFp

僻地の少数戦でのバニスカほど嫌なものは無いな。
氷皿と二人で僻地でえんえん粘られた時なんか
少数で向かったのが次々とやられてたし。

603 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:16:57.23 ID:+FqJBjlT

とりあえず

パ　ニ　ス　カ　だ　！

Ｐ　Ａ　Ｎ　Ｉ　Ｓ　Ｕ　ＫＡ　！

コレは適当じゃすまないぜ

604 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:19:56.44 ID:gCHGAlbC

意味が伝わればどっちでもいいよ

605 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:23:34.13 ID:pwmSDsFp

>>603
ベータの時に公式ページでもバニになってた適当ぶり

606 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:23:57.01 ID:6ek7Zvq7

適当だぜ=順当だぜ

ﾃｷﾄｰとは違う

607 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:29:16.48 ID:vx3NFfsi

パニは僻地戦では必要だし、上手いヤツはヲリ以上にkill稼ぐから貢献度高いよ。
ヴォイドは状況に応じてかな。
最前線でヴォイドしにいくやつはどうかと。自殺願望でもあるのか？と疑いたくなる。
そもそもヴォイドするよりパニしにいけよと思う。

608 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:40:37.63 ID:+FqJBjlT

最前線でＡＴあるとこでパニが出来ないからヴォイドくらいしかすることないんだよね
オレはＡＴないとこでさりげなく近づいて殺して遊んでるが

609 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:17:43.47 ID:dvBEUXSl

>>588
待ちがつまらないっていう気持ちは痛いほどわかるが
適当に突っ込んで負けてしまうのは、勝利が最終目標の戦争ゲームっていうのを忘れてるとしか思えない

攻めるなとは言わないがどうせ突撃するんだったら、バラバラに突撃するんじゃなくて
崖マップみたいに後方固めつつ兵力温存して、ある時点で一斉突撃
多数の味方となだれ込めば、死ににくくなるし勢いでどんどん押せるし
同じ突撃するにしても違うと思う

610 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:31:08.88 ID:ZbTnJD5C

>>609
＞勝利が最終目標の戦争ゲームっていうのを忘れてるとしか思えない
その例に限らずこれを忘れてる人は大勢いる

611 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:55:12.01 ID:rtq1DW2O

瀕死のヤツを数人で追いかけっこするのに似てるな

612 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:03:02.07 ID:I9aSsHl9

妨害スカだが、範囲、遠距離がメインの現状でヴォイドはKILLに繋がらず、
引かせる事も出来ないのを実感している。
自由に動き回れなくさせる事は出来るので、やる意味はそれなりにあるのだが・・・

弓や皿は元々後方で、powが切れればちょっと下がる。
暗闇になって困るのは僻地少数戦だけで、
これも効果切れるまでステップ多様で逃げ回っていれば良いだけ。

ヲリに至っては言わすもがな、ヴォイドかけてきた奴を普通に殺せるチャンスなだけ。

後方に回り込んで数人にヴォイド。
これは完全に机上の空論という奴で、実際やっても味方の援護が無いので完全無意味。
ヴォイドは味方とからんでいる奴にかけなきゃならない。

つまり弾幕の中でヲリに接近するという危険というか無謀なマネしてやっと効果あり。

パニは普段隠れていて、美味しいとこだけ持ってくみたいなイメージをもたれていて、
実際スコア狙いの人だとハイエナ化してしまうので、敵からも味方からも、あまり良い目で見られていない。
しかし、HPを大きく削る事、HP半分以上の皿でも殺せる事、パニスカがいるというプレッシャーを与える事等、
その効果は非常に高い。前線では相手を殺してしまうのが最大の妨害効果と悟った。

613 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:03:30.87 ID:6Sj5SpX0

パニが有効かどうかはハイド時間の長さじゃないか？
ハイド中は戦力外って感じでしょ。
敵の進軍を止めるわけでもないし。

614 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:05:05.05 ID:f64HYLlP

昨日は交流会やってたのか

相変わらずRIBI○が戦場で愚痴＆無駄な増援言いまくってた
(重要だが少人数で守れる所に増援しまくって他が壊滅してキープまで押し込まれた)

彼が交流会や講習会に出てるのを見たことがない
戦術を講釈するなら戦場よりもまず一番に交流会でやってもらいたいんだが

615 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:12:05.31 ID:UsR7VRR2

これ、よく古代戦争で出てくるような作戦ってできないんかな。
一旦引いて追わせて伏兵をぶつけるとかw

616 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:19:51.08 ID:I9aSsHl9

>>613
妨害スカでもパニスカでもハイド時間は変わらないと思う。
また、その時間を短くするのは腕次第でもある。
パニスカっても妨害の一つ二つや弓スキルも持ってるから、
発見されたり、パニが狙えないと判断したら別な事も出来る。

高スコアのヲリは、崖上とかから回り込んで行くわけだから、その時間と同じ。
ハイドはパニ使う為の前提でしかない。

パニが皿殺したら、ヲリが前出るチャンスになる。
しかしヴォイドだったら弾幕は減らないし、アムブレじゃ効果時間短い。

俺の腕のせいかもしれんが、前線では妨害よりパニの方が有効だと思う。
逆に少数戦だと、妨害は絶大な効果を発揮する。

617 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:22:01.11 ID:I9aSsHl9

>>615
たまにあるよ。偶然だけど、ヲリが餅つきとかで突っ込んで逃げる。追ってきた敵にパニ妨害パニ弓。

618 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:25:52.97 ID:rtq1DW2O

瀕死のヤツを追いかけてっていつの間にか敵に囲まれてるとかもあるよねー
オレはパニからの攻撃でしとめれなかったら追いかけるのはやめてる
ハイブリスカならレイドで追撃出来るけどあれはオレには合ってないと思って短剣特化したら楽しくてたまらん

619 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:40:22.99 ID:pwmSDsFp

>>609
＞勝利が最終目標の戦争ゲームっていうのを忘れてるとしか思えない

快適に遊ぶには負けることが必須な仕様でそれはないな。
あくまで勝ち負けは結果で課程の50vs50を楽しむゲームだろ。

そもそも勝って領土を広げても何か意味があるわけじゃないし、
領土に意味のあったベータの時も敵国を追い詰めるのは
ゲームが成立しなくなって結果的には自分の首を絞めることにしかならなかった。

620 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:42:45.93 ID:B6jVXtM3

>>616
上手いパニスカなら短時間で処理できるんだろうけど
実際居るパニスカのほとんどは時間掛かりすぎている。
JSAとか言えば聞こえは良いが、正直そのぶん歩兵が減って不利になってるような気がするんだな・・・。

621 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:50:14.32 ID:BAfDnTG0

>>614
別にＲを擁護するつもりじゃないし、その発言も見てないが

だれでも自分が守ってる場所がやばくなると増援を要請する。
そして、そもそも大事な場所に増援いくら叫んでも来ないことが多いわけで
一箇所に人が片寄ったのが個人の責任のように言うのはどういうことか。
第一、君はその壊滅したという他の場所への増援を要請したと思うが
自軍の反応どうだったんだ？

622 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:52:11.77 ID:rtq1DW2O

まぁ実際問題としてパニスカは制限きついんだぜ
ＡＴあるとこでは活躍出来ないし、最前線だとレイドレインの範囲が広すぎて流れ弾に当たってみつかることもある
さらに見方の誰かが敵のＨＰを減らしてくれないと行動しにくい
ウォリは硬すぎてギリギリのとこで殺せないことも多かったりね
それでもゲブは職関係なしに上手い人多いからなんとかなってるんだと・・・思うぜ

623 ：RIBIO：2006/04/02(日) 11:04:39.76 ID:TIBFUEbF

>>614
名前まで出すなら、どこの戦場でどういった状況か教えてもらえれば勉強になるのだが…
カペラは完全にナイト不足で崩壊だし
ソーンMAPはあるかもしれないが、普通にヲリに蹂躪されてた
ゴブフォ攻めなら記憶にあるけど…ただ、あそこは東を崖まで押し込んでしまったほうが楽だなぁとおもっただけ

気をつけて発言するようにはしてるけど
毎回ってわけじゃないだろうし、多めに見てもらえないのかな
ほかの人が増援要請しにくい雰囲気になったら嫌だし、
ほかの人が言ってれば俺は当然言わないし

624 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:14:25.27 ID:bkxROf8T

つか、今日の深夜は人数うんぬん以前にヘタレが多すぎだ。
みんなもっとガンガレ

625 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:51:39.78 ID:LpGedB9s

まあ、増援はともかく愚痴は言われるとみんな萎えるでしょ。
>>614の話とは異なるけど、戦場の流れを作ってくれるのは良いけど。
自分の言った事と違う動きしているからと、きつい口調や周りに当たり散らすのは止めて欲しい所。
（>>623宛では無くて指示する側の人に向けて言ってます）
増援報告等の声出しは感謝です。m(_ _)m

626 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:59:44.49 ID:vx3NFfsi

なんか気持ち悪いくらい防衛で勝ってるな

627 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:07:31.34 ID:dvBEUXSl

愚痴は見えるのに援軍要請は見えないんだな
都合のいい奴が多いんだな

628 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:11:23.26 ID:CiXrYGdM

>>623
MAP名忘れたが北が細い通路上になってるところ
自分で酔っ払いって言ってた人がクリ銀やってた時と言えばわかるか？

元々あそこは人数が少なくても弾幕でなんとかなるのに人数いるうちから増援要請
人が集まれば集まったで通路に突っ込むなと愚痴ってた
人数が少なければ誰も突っ込まないのに突っ込むほど呼んだのは誰だと
あっちに人数行ったせいで南はキープすぐまで押し込まれてた
死に戻りしても押されてる南には行かず北に行ってたし

個人的には戦場で文句を言うなら交流会や講習会で動き方指南でもしてくれ

629 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:18:08.89 ID:ZbTnJD5C

>>628
デスパイア山麓か
そのとき俺もいたなあ
やたらと北口に援軍要請してた時だな
愚痴は覚えてないが

狭い通路で抑えるだけで
攻める必要はなさそうだと思った

あそこを抜けたら抜けたで
守りやすい場所がないんだよな

630 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:20:27.14 ID:gCHGAlbC

とりあえずオベは領地を広げるためだけにあるんじゃない
領地を広げた上でオベを守るためにあるんだ

オベ建てるだけ建てて敵が群がっていてもクリ掘りに戻る人を見てそう思いました

631 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:34:52.76 ID:3dnXct77

両手ヲリを始めてみたもののずっと弓スカやってたせいか動き方がいまいちわからない俺にアドバイスを

632 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:40:12.36 ID:ZbTnJD5C

つっこんで散るのが両手ヲリ

633 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:44:51.53 ID:TIBFUEbF

数パターンあると思う
・敵ヲリをマークして突っ込んできたらヘビー打つって感を見せて攻めさせない
・味方が弾幕張っている間に後方に回り込み（自分が敵ヲリにマークされてたら無理、死ぬだけ）
瀕死で逃げてくる敵ヲリの排除や敵弓スカ地帯を荒らして下げさせる。逃げ遅れがいれば殺す。
・まっすぐ突っ込んで敵弓を下がらせる（敵皿にも敵ヲリにもマークされるためお勧めできない）

634 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:48:46.65 ID:BAfDnTG0

・まっすぐ突っ込んでベヒ4発打った後散る
これが正しい脳筋ヲリの生き様、ってか死に様。

635 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:49:24.58 ID:TIBFUEbF

>>628
では、今度から山脈防衛は北は少数維持
南をできるだけ押したほうがいいのか、今MAPをよく見て感じた勉強になった

636 ：633：2006/04/02(日) 12:53:08.21 ID:TIBFUEbF

敵ヲリと正面からヘビーも勝てるならいいけど、状況しだい
一番いいのは敵ヲリを味方弓スカに突っ込ませておいてノーダメージで横からヘビーうちまくる
もしくはスタン

637 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:56:50.14 ID:BAfDnTG0

>>635
少数っつってもレイン撃てるスカがそこそこいないと
そこまで維持が簡単ってわけでもない。
そこんところはしっかりと状況報告なり弓スカ要請しといたほうがいいな。

638 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:59:08.50 ID:I9aSsHl9

>>619
過程の50vs50も勝ち意識しないとつまらんものになるよ。
でも勝ちだけ意識すると、防衛入らず、人数だけで領土増やす事になってやっぱりつまらないんだよね。

対人がメインって人と、戦略がメインって人が混在してて、その二つが矛盾するゲームシステム。
改善されない限り、お互いに譲歩するしかないな。

ゲブは防衛の方が人が入りやすいんで、いくらかマシな方だと思う・・・

>>620
それもな・・・やりたくてやってる人を否定する事もできん。
パニに限らず、下手な奴が多いと勝てないがそれはしょうがない。
上手くなろうって奴はパニスカだろうがヲリだろうが強くなるし、スカが多い国なんだから下手なスカも多いだろう。
他国の事はあまり貶したくないので例はあえて挙げないが、他国にも他職に置き換えた同じ問題が少なからずある。

639 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:00:44.90 ID:pwmSDsFp

>>628
単にミニマップ見て戦力の分布把握してる奴が少なかっただけじゃん。
それを要請だした奴が悪いとか言い出すのもどうかと思うぞ。

南崩れてたんなら南から援軍要請出てたんだろうし
それでも北に行ったとかなら責任無いんじゃね。

640 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:31:28.50 ID:rtq1DW2O

Ｖ字マップのこといってんのかな違ったらゴメン
オレがその場にいたわけじゃないしあんまり入らないマップのとこだが北は通路が狭いからＡＴたてて要塞化すれば
そこまで数いなくても結構ねばれるとおもうんだ

んで南をどう領地を広げるかで決まる
南優先でいくべきだとおもうぜあそこは
それなのに北に集中しすぎて攻めきれてないのが多いんじゃないかなとおもう

641 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:35:28.86 ID:id33KKpT

交流会や講習会でMAP攻略するのは難しそうだね。
MAP見えてるわけでもないし、講習会参加者だけで戦争するわけでもないし。
ネツかどっかがやってたみたいに戦争序盤でこのマップのポイントみたいなのをマクロかなんかで流すのが効果的じゃないのかな？

援軍要請だけじゃ薄い場合があるのでもうちょっと踏み込んだ指示がほしいところもあるね。
「死に戻りした人は南東に向かってくれ」だとか「中央を攻めるのは戦略的に無意味だから北西に向かってくれ」だとか。

642 ：631：2006/04/02(日) 13:38:54.05 ID:Mj3LFq92

特攻して散るのが両手ヲリということだったので散ってきた
…レベル低いからかベヒ撃つ余裕もなく一瞬で蒸発した

しばらくはおとなしく味方弓スカの周りで待ちガイルして敵ヲリの動きを観察しようと思った
(それだけでも少しは役に立つよね？)

643 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:41:38.24 ID:njkOY6ra

ニコナ型のマップはもう★調整には使えないな
ニコナ、ニコナ、ジャコルと防衛三連勝

他の場所は攻めで２箇所負けてたんだけどなー…
防衛行くより、ひょうたんとか隕石の攻め行った方が★調整できるわ

644 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:42:31.32 ID:QZVDr5nF

>>642
さあ、はやくクリを掘る作業に戻るんだ

645 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:53:32.16 ID:Mj3LFq92

>>644
クリ掘りですか(T_T)
いや、レベル低いのわかってるから極力クリ掘りや召喚するようにはしてるんだけど
それじゃいつまで経っても巧くならないと思って前線に出てみたかったんだよ

クリ掘りしてたらレベル40の人からクリ渡されることが多くて切なくなったのも理由の一つなんだけどね

646 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:54:54.74 ID:pwmSDsFp

>>640
あそこは北もあっさり崩壊するけどね。
ヲリ多めで突撃されるとb7のクリまであっという間に陥落する。

逆に押せたときはc5のクリの占拠も可能だったりするし
北を薄くしてもいいことないと思う。

647 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:55:48.39 ID:Z27/UqDC

>>645
Lvとスキル構成がわからんとなんとも言えんが
弓スカやってるときにやられてイヤだった敵の動きを思い出してみるといいかもな

648 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:10:40.15 ID:s0E6ZEOY

交流会をやるのは有意義な事だとはおもうが
ここを見て無い人間に情報を与えるのが一番重要なのではなかろうか

なので次回の交流会をやるときはもっとFE内で宣伝したらいいのではないでしょうかね

649 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:26:26.77 ID:21pu6m7x

ふぅ、戦場でログアウト押して放置してたら失敗してたっぽい
２０分操作なしのメッセが出てた、みんなごめん orz

650 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:31:45.37 ID:21pu6m7x

>>645
突出してきた敵ヲリを片付けた後、敵弓に近づいてプレッシャーかければ前線が上げられると思うよ
ダミーで盾持ってれば効果倍増

651 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:51:50.74 ID:I9aSsHl9

ニコナ防衛しすぎて、リング欲しい奴が集中→防衛失敗ﾜﾛｽw

652 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:02:33.81 ID:vx3NFfsi

まさか防衛で３連勝するとは・・・・。

653 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:06:37.36 ID:dvBEUXSl

>>646
北は少人数で食い止めるのが理想でしょ
防ぎやすいところは敵＞味方の人数で防いで
その分戦線の広い南で押したほうがいい

C5は崖上からのレイン＋要塞化で消耗が激しいので
最初からC5クリ目指してたりすると目も当てられないことになる

654 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 15:50:57.16 ID:y3kZxAqo

>>653
同意だね
こないでそこで北にキープ建ててるヤツがいたがそれほど効果はないぞと
死に戻りで北に人数裂きすぎて南全滅
南に行ったが戦線まで遠いから間に合わんよ
間に合うって事はすでにキープ付近まで攻められてるって事だからな

北はｂ５あたりの細いところで詰まらせて守るべきとこだろ
狭いから範囲ドンドン打ってＯＫ　ハイドなんてそんな簡単に通れんよ
氷は北にはいらん、南のが効果絶大

ｂ３崖のクリは無理して取ってもその後がきついから取らせておけばいいと思うよ
終盤にその付近のオベを壊しにいけばＯＫ

ただ敵が北に人数さいてきたらこっちも北に増援しないとダ　メ
基本は北４分の一～３分の一　残りは全員南へＧＯ
ナイトも早めに出しておかないと逆転負けくらう可能性タカス

655 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:32:00.38 ID:4EpfhWKa

>>654
B7クリ付近にキープ建てた場合の戦略間違ってないか？
序盤からB5クリを要塞化してしまえばB4崖辺りで防衛可能で残りは南に裂けるだろ
G6クリ取ってしまえば南の戦略拠点として4～5ラインを押さえ込めば勝てるし。
北で攻略に失敗する時はほとんどヲクラの位置だな
キープ横ではなくG6クリ付近に建てると勝つ確率が格段に上がる。

逆に南にキープ建てた場合の方が北の必要人員増えると思うんだが

656 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:50:03.86 ID:oYiYrLuQ

あーるの人が叩かれるとすごく有意義な戦術議論が行われるのはゲブスレの伝統ですか？

657 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:03:59.64 ID:GnXWypK4

Rの人と戦術議論は関係ない。

チャット内容の正誤に関わらずRの人はBL推奨。
できればRの人に関する話題はスルーか、晒しスレあたりでやってくれ。

658 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:14:41.53 ID:rtq1DW2O

ゲブも最近増えてきたがＶ字の北みたいな細いマップは皿で固めればよさそうじゃね？
後ろで弓スカが数人構えて皿が数人待ち構えてる状態、さらにウォリが２、３人いればもう最強
これでウォリはうかつにはつっこんでこれない
さらの火力はすさまじいしせまいとこだと範囲技がやばいくらい効果的
まぁレインの射程距離が広すぎるから弓スカに足止めされてる間にウォリがつっこまれたらきついが

こういうのはゴブフォの北西に抜ける通路でもかなり有効に足止め出来る
あそこは段差があってジャンプしないと通れないから同じ風な感じで数人で北西への足止めが出来る
ＡＴが設置出来れば皿がパニくらう確立も格段に低くなったりとかなり有利な地形
ゲブはこの有利な地形ってのをあんまり活かせてないと思う

街道マップの南東の水辺のとことかで見方ＡＴ付近じゃなく敵ＡＴ付近までつっこんだりするしね
進みすぎて数の暴力に負けて崩壊してく光景がかなり多い
地形の有利なとこだと少しくらいの人数の違いなんて問題ないくらい戦えるからもうちょい地形活かしてほしいなぁ

659 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:18:15.61 ID:UCt6xrfl

君達はずいぶん某Rより脳内軍師様ですね
Rのいってる指示は正しいよ、たださ援軍要請出してからもこないで他のとこいったり、レーダー見ていない人多すぎ
大概はさ、援軍→敵すでに違うとこに移動→勘違いしてがん攻め→薄くなったとこ攻められる→ループ
これじゃあ愚痴も言いたくなるよ、おれは言わないけどな。
カペラとかホークウィンドーで顕著に現れるんですけどこれ。
まあレーダ見て動いてね。ただ見るだけでなく予想くらいして動けと。

660 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:19:13.84 ID:GnXWypK4

Ｖ字の細道は妨害ハイブリの俺でもトゥルーでごっついスコア出るので好きだ。
ちなみにレイドはヲリの攻撃上書きしちゃうから控えた方が良い。

661 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:23:15.37 ID:GflG9ckj

RIBIOもwaitも俺tueeeeeだし構わないが吉　ＢＬ入れとけ
会話見ると痛すぎる
どっちのsos見ても無視推奨

662 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:26:01.46 ID:HV8x9gEe

mixiもｷﾓいのが揃ってるぞ

663 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:28:52.08 ID:ZdF93Y2C

waitとmixってコメントに書いてるあれだよな？
±の別のグループってことで
＠ＦＰとはまた別だよね？

664 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:44:10.49 ID:rtq1DW2O

もう誰がきもくていいし陰口たたくのは勝手だが軍チャでふざけた発言だけはやめてくれな
オレが一番萎えたのは大した差がついてないのに軍チャでもう勝てないしｗとかほざいたヤツだな
あと命令形でいうやつ、口だけ偉そうな軍師様もイヤだぜ
ゲブには軍師様なんていらないからみんなで声出してけばいいと思う
Ｒ氏みたく戦術語るのは別にいいんじゃない？
彼だってゲブを強くしたいと思って言ってるんだろうし、まぁ口がちょっと悪いときもあるけどね

ちなみにゲブには

＠ＦＰ
±
＠ＪＳＡ
mixi
wait

とあとなんかちらほらギルドみたいなのもあるね
こんなとこであそこはきもいとか宣伝することもないだろうにな
せっかく同じ国に仕えてるんだから仲良くしようとかおもわないのか

665 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:15:15.47 ID:GflG9ckj

Rの取り巻き乙
ちょっととかじゃないだろｗｗｗｗ
3行目がそのままＲＩＢＩＯです

666 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:19:09.87 ID:ZdF93Y2C

　＿＿＿＿＿＿＿
∥　　　＿＿＿　∥
∥　　/:::::::::::::::::::ヽ ∥
∥ 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
∥　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ::::+::::）　＜どんな奴も俺様の国民にはかわりないぜ！！
∥　⊂)　{R}}つ=l==- +　　
｜∥￣丶ﾐヽ/つ￣∥　 /V!　
｜∥ 　　し　山　∥ 　! ﾟﾟﾌ<ケイもそう思っております。
|￣￣￣￣￣￣￣￣＜Z)__ﾉ

667 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:21:52.03 ID:gCHGAlbC

>>665
とりあえずRの人がどうであれ君みたいに空気悪くする奴にはゲブから出て行って欲しいんだが
自分の醜態がちゃんと見えてるか？

668 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:25:49.17 ID:fNdv1SVI

>>667
それなら、おまえのそのレスも不要だ。
ｽﾙｰしたくない理由はなんだい？

669 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:27:07.19 ID:FAQ1OBef

>>666
同意ｗ

身内でもめるのが一番いたいぜ。
気に入らないやつでも戦場で隣にいれば頼もしい味方だぜ！

670 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:29:02.13 ID:NOhjCd/v

ヴォイドの効果を直接的にキルと結びつけて考えるのはちと違うかな。
ヴォイドは正確な状況判断がしにくくなるから、それだけ敵の戦闘力が落ちる。
ということは例えば、１５VS１５で正面対決するとしてそのうちの５人に暗闇が入れば。
１分間は敵は大雑把に言えば１０VS１５でのバトルを強いられることになる。

例えば皿やスカなら敵スカが見えなくなるだけで、かなり動きにくくなる。
ウォリも前に出ようとするには周囲の正確な把握が絶対条件だから、やはり突撃しにくくなる。
どのクラスでも少なくとも防御はある程度できても、前に出て行くのは難しい。
これはどのクラスでも一緒、暗闇は完全に戦闘力を奪うことはできなくても、かなりの制限をかけれる。
敵の戦闘力が制限された状況＝擬似的な人数差が生まれて間接的にキルが増える。

間接的だけじゃなくて戦法的な支援効果も高いと思う。
例えばウォリだと、敵に闇がかかってると、モチ突きチャンス
ふつーにモチツキにいけば迎撃される状況でも、敵がもやもやしてるとけっこうぺったんできたりする。
スカならレインで後裔巻き込める射程まで悠々接近可能。

敵集団の戦闘力をぐぐっと奪うという意味ではヴォイドやはりイイと思う。

671 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:33:34.33 ID:4EpfhWKa

脳内軍師大会でも開けないかな、まぁ無理だろうが・・・
どこかの戦場で最初から最後まで軍師様の指示にすべて従ってみるとどうなるか見たいんだよ

672 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:36:16.43 ID:gzfHvpTS

気に入らない奴は隣にいても気に入らないよ

673 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:37:14.73 ID:nD5yb60u

こんなとこで他人に対してきもいって言ってるヤツが一番きもい件について

674 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:39:50.96 ID:NOhjCd/v

R氏な。
個人的には、一緒にゲーム楽しむプレイヤーとしては好きな部類
自分から積極的にいろいろしようとする人は好きだわ。
ただ後ろから文句ばっかいってる奴とかいっぱいいる中で、こういうのは貴重。　
ただ一般受けはしない人だなってのは思う。
若さが一般的に言って悪い方向で出ることもままあるな。（実際若いかどうかはしらんが）

どのネトゲでもこれ系の問題って出るな。
これもそのパターンだろ。
「歯にモノ着せず正論言う奴ウゼええ、でも奴のいってることのが正しいから、『ウゼえ』しか言えないぜ」
ていう幼稚なわがままパターンな。　人にうぜえ言う前にまず自分のがきっぽい醜態を見ろと。　
ちょい大げさに書いたけど、こんなもんだろ。

675 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:40:43.67 ID:gzfHvpTS

>>673
自己紹介乙

676 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:43:55.08 ID:3xRKosv8

この流れなら言える
コメント欄に、
「スタンに矢を撃つな(転ばせるな)」「氷を矢で溶かすな(転ばせるな)」
という事を書いている人が気にいらない
書き方の問題であって、言ってる事が間違ってるとは思ってないけど

こういう人の為に、命がけで弾幕張ったり
餅つきされてるのを助けたりしていたと思ったら、悲しくなる

677 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:46:10.70 ID:E0t/LooY

>>673
それは自分が一番きもいと言ってる事になるぞ。
ヲリのR氏は多少発言が偉そうだとしても、スコアがいいから許せる。
氷皿のRは発言が偉そうだし成績が糞すぎる。
レベル40にもなって足引っ張らないで欲しい。

678 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:52:57.96 ID:Z27/UqDC

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　お前ら愛してるぜ！
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　ケンカするほど仲がいいとは言うがほどほどにだぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）　
　≡◎-ヽJ┴◎

679 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:54:11.03 ID:25e5crJj

ゲームなんだからそう言うのこそスルーするんだ！
見てもそう言うのは３秒で忘れるぜ！
適当だぜ！

まぁ知識としてはどちらかとしては有意義なので、そう言うのは
「スタンやルート状態の人にはなるべくダメージの大きい攻撃から入れよう」
とか脳内変換推奨

　　　　＿＿＿
　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　適当だぜ！
　　　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

680 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:57:04.69 ID:EbO3DVrW

>>645
クリ堀は渡すか渡されるかの勝負なんだっ！
ＬＶ４０だからって７個持ちで隣に低れべるいたら早くまわせって焦りまくってんだ！
で、８こ９個でも回ってこないときは、お前が行くのか？ＯＲＺって気持ちでまわしてんだ！

そんなおれは白チャも恥ずかしいシャイガイなんだ！

681 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:02:07.84 ID:BAfDnTG0

>>680
勇気だして、「くりくださいー」
とか白茶で言ったら、30個ぐらい簡単にあつまるよ。
こっちが立ち上がってオベ建てに行こうとしてもまだトレード要請くるよ。

682 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:04:29.89 ID:6T8E7eD9

>>674
発言内容、行動の正否は言葉使いに関係はありません。
どんなに内容や、行動が正しくても、他人に対する
言葉使いが悪いのは人として最低です。

先生や、上司の言っている事が、どんなに正しくとも
態度や、言葉使いが悪い人には付いて行きたくないのは
人として当然です。
「そんな事ないぜ！！」って方は、ちょっとどうかしています。
人と接するのに、最低限のマナーと、礼節が分からない方に
優秀な方はおりません。

聞いていて、文句しか言わない方が低脳なのではありません。
聞いている方に不快感を与える事しか出来ないのが
低脳なのです。

683 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:09:52.66 ID:dvBEUXSl

>>681
あんまりそんな期待させるような事言うなよ・・・
たまに白チャで言っても一度ももらえないことあるし
そういうときはちょっと凹みながらスクワットしてるが

684 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:10:36.10 ID:EbO3DVrW

>>681
あんたもっともだぜ
でもおれはリアルスキルぼろぼろなのにやり続けて４０になっちゃったヘタレなんだＹＯ！
くり下さい言ってまわされてもうまいことオベ立てできないのはわかってるし、そんなことやりたくないんだ
ただ、となりですわってんのがこの４０早よいけよって思ってるのを気で感じるんだ

そんなおれは同時にすわったやつが７個目でまわしてくれたときこころの中で「同志！」と思ってここでいいのかな・・・と思ってオベ立てるヘタレなんだ！

685 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:15:41.13 ID:NOhjCd/v

人として最低とか優秀とか低脳、んなもんしらねーな
価値が低いとか高いとかは知らん　個人の好みの話しをしたまでだ。
少なくとも正論言われてぷっつんしちゃう（死語）大人よりは
やんちゃなふつーのショーネンのが見てて気持ちいい　って話し。

嫌いなら付いて行かなきゃ良いんだろ？　それでいいじゃない。
別に付いてこいだの、ついていけだのなんて一言も言ってないぜ。
あんたが付いて行きたい奴に付いていけばいい、それだけの話だろ。

686 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:20:47.24 ID:+xAl0ZBJ

なんでみんなそんなに叩き合うんだ・・・
戦争中に自軍を叩くやつUzeeeeeとかBL推奨とか言ってるけど、しっかりここで叩いてるじゃないか・・・
場所は違えど、自軍叩いてるという行為は一緒じゃないのか？叩いてるやつBLいれていくといったい何人BLにいれればいいんだよ・・・
正しいことは正しいと認めていいじゃないか。間違ってるならこっちのほうがよくないか？って練り直せばいいじゃないか。
間違ってる→Uzeeeeeeとかじゃなくてまずは話し合ってみてもいいんじゃないか？

もちろん「そんなことしても無意味」とか、単発な、案すら出さない相手を煽るような言い方しないで、「今そこ敵が固まってるから別のとこ崩して、整えてから一気に行くのはどうだろう？」
というような言い方すれば角がたたず、相手ももう一度一緒に考えてくれるかもしれないじゃないか
そういう雰囲気になれば他の人たちも発言しやすくなって、より一層連携がとれるようになると思わないか？

687 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:31:53.71 ID:6T8E7eD9

>>685
正否について、言っているのではありません。
言葉使い、マナー、礼節について言っているんですが
理解できなかったでしょうか？

そんなに難しい事を言ってはいないと思ったのですが。
付いていく、付いていかないは、一例として
出しただけに過ぎません。
正論言われてプッツンするのでは無く
「言葉使いが、悪い」と言っているのです。
オフゲーなら、それでも良いでしょうが、対人あっての
ゲームなんですから。
最低限の礼節は、守って頂きたい。

688 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:38:45.29 ID:GnXWypK4

だから荒れるからR関係は晒しスレか、別スレでも建ててよそでやってくれって。

Rの人はゲブの触れちゃいけない部分。

689 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:40:17.60 ID:AhhkSEAM

>>687うん、そうね。礼節大事よね。
でもね、諦めるのも大事なのよ。
初めて会うのに『よろ』とか考えられない。でもそれが普通になってきてるよね。
自分は大人だと思ってるならクールにBL。
某氏は初日にぶち込んだ。

690 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:43:52.94 ID:gCHGAlbC

ここゲブスレだよな？

691 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:45:13.45 ID:fNdv1SVI

みんな死ねばいいのに

692 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:46:57.81 ID:NOhjCd/v

>>687気に食わなきゃＢＬ　それだけの話だろ。
礼儀云々って話はそれこそ正論だし、わかるよ。
でもな
あんたが礼儀悪い人にあわせる義理もないように、
礼儀悪い人があんたにあわせる義理もないからな。
上にも書いてあるけど、諦めろ、しかないと思う。

693 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:52:45.02 ID:6T8E7eD9

ふ～～～
だわなヽ(´ー`)ノ
アホか、俺はｗ
理解するのに時間がかかったよ。
あ～きら～めた～～(´з｀)y-～

694 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:53:48.97 ID:TIBFUEbF

>>643
隕石も3連勝

695 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:56:07.48 ID:GflG9ckj

だからＢＬ推奨と言ってるじゃん
それを必死に食い止めようとか工作する辺りが醜い訳
RIBIO話題もwait話題も身内が援護必死過ぎ
どう見ても恥部です

696 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:58:22.47 ID:TIBFUEbF

>>676
状況しだいじゃ
レイドのダメージがヘビスマとかヘルより優先されるのどうにかしてほしいね

697 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:01:37.65 ID:zIVILAFR

防衛勝ちまくってるみたいだけど勝率は相変わらず51％？

ってか今月は課金しないつもりだったのにスレを覗いてるのって
俗に言う禁断症状ってやつなのかな？（汗）

698 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:03:07.85 ID:ZbTnJD5C

個々人の正論を押し通そうとするだけじゃ平行線のままだぜ

ゲブのオベ建ては何時まで経っても早くならねえな
そんなんだからひょうたん型の防衛が余計に辛くなるんだぜ？
オベを建てにいって帰ってきたら即クリトレードを二人からされた
二人から計25個もらった
「おぃぃぃお前らが声をだしあえばこの間にオベが1本立っているのだが？」
「開幕のクリトレード超重要。重要なんてもんじゃない。当たり前とか当然とかそんなのを超越してる。
オベ建ての速度でその後の戦い方が楽になったり辛くなったりするなんてエライやつだ。
だからオレは黙ってクリくれくれという」
とその場でいえないオレがヘタレ

699 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:06:32.60 ID:UBOY6VGo

>>698お前みたいな奴、嫌いじゃないぜ・・

700 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:11:24.88 ID:WR1pbL1R

>663
mixiはグループじゃナイッス　@FPと同じでただ単に
ミクシのゲブコミュのメンバーという目印なだけ
なので横の繋がりがほぼありません
まぁ会話の糸口になる程度です

701 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:12:28.38 ID:yo4N84wg

　　　　　　　　∧　∧
　　　　　 ∧∧･∀･｀）　　ナイト逝ってくる
　　　　　 /・・`ヽと )　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ＜ﾌﾞﾙﾋｯ　　
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝ
　　　　　　　　Ｕ

702 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:21:26.65 ID:ZbTnJD5C

>>701
ウマイな萌えたぞ

703 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:27:30.86 ID:CiXrYGdM

そういえば最近C/D（だっけ？）とかいうのをつけてる人もいるよね
あれはなに？

704 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:29:23.45 ID:snMgV49/

RIBIOの行動力や国に対する努力は単純に素晴らしいと思うよ。
ただ、叩きたいときは叩かせてもらう。本人だってそのリスク承知でやってることだろう。

言葉遣いの荒さは許してやるべきだな。
中には敬語をまともに扱ったことすらない高校生や社会人もいるだろうし、そこは寛大にいこうぜ。
ただ、人を卑下する言動や不快感を与える暴言は軍の今後の為にもNGの方向にもっていきたいな。

705 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:37:30.09 ID:3dPsjcqs

>>704
臭い物には蓋をする。というか
その話題には触れないか他の場所でやっておくれ

706 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:47:50.21 ID:6bcGlpwg

誰が凄いとか凄くないとか、どうでもよくね？

本人達の自己満足に協力する必要無いっしょ。名前出すと荒れるだけ。

707 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:49:27.14 ID:id33KKpT

しかし、エルとは相性が悪いのかエルが強いのか・・・・
ニコナ取りもどそうぜ！

708 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:55:18.42 ID:LpGedB9s

エルは召還早いからね。
ここ見てる人だけでも召還を素早く出せるよう頑張っていこうぜっ！

709 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:56:58.00 ID:3dPsjcqs

>>707
エルとの相性はネツに比べると悪くないはずなのでガンガレ
パニスカ部隊の力を見せちゃれ

710 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:07:11.71 ID:wa8eJ7UG

名指しで中傷する人は、自分の名前も出そうよ。
ちょっと卑怯じゃないかな？

711 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:11:47.08 ID:jC1GcTx7

今のアークトゥルスひどかった
城前のクリ5分で枯渇って馬鹿じゃねーの
何に使ってんだよ

712 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:13:29.74 ID:g5ZJ+h6C

クリでＳ狙いの奴がバカやったんじゃね？
クリＳ狙いの奴は序盤から人気ないクリで掘って配達しろよ
ちっとも動かないでキープ横のクリにすわって彫っておしつけて
掘りつくしてんじゃねーよ
ちったぁ動けよ

713 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:14:15.76 ID:WdI1ba6y

R氏の言動はアレなときが多いが、
積極的に取り組んでいる部分は賛同できる。

しかし、取り巻きはマジでどうにかならんものか。
特にp○○とか。
防衛にぎりぎりで入ってきて勝たれたら困る、とか発言してる。
R氏もここ見てるなら注意しろよ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:15:12.64 ID:gCHGAlbC

自分で注意すればいいと思うんだが

715 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:22:52.10 ID:gCHGAlbC

>>711
序盤に糞ラグでも発生してなかったか？

716 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:29:13.09 ID:pwmSDsFp

誰かに文句ある奴はゲーム4内で直で言えよな
ここで名前出してグダグダ言うのは迷惑だ

717 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:39:05.75 ID:4EpfhWKa

ちょっと前のカペラの防衛はもっと酷かったぞ
城前にAT乱立してたからな

718 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:46:10.71 ID:LpGedB9s

さっきのワーグノスの地。攻ゲブvs守ネツ
領域では51%とやや有利を保ちつつも敗北。
原因は北攻めすぎで死亡が多かったのと（橋後ろでATと共に守った方が良い）
クリ銀の募集にもかかわらず召還もクリも集まらなかったって所かな。
敵ナイト５とか出ててこちら３とかだった。
ちなみに味方ジャイは一度も出してなかったとか。
終始クリ不足に追われてたっぽ。自分はナイト２体相手に防戦一方だったけど（汗

719 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:47:02.54 ID:OcopfhV9

本人と取り巻きに粘着罵倒されるのがオチ
RIBI○もここでは良い人ぶってるが、ゲーム内だと
取り巻きに持ち上げられてすっかりその気だからなw

720 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:51:04.91 ID:BAfDnTG0

こんなだからゲーム内で目立つような言動控えちゃうんだよね。

721 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:53:42.32 ID:ZbTnJD5C

ちょちょちょ、ナイト３しかでてなくてジャイが１匹もでてないのに
終始クリ不足ってなによ？ってことになる
クリ堀がいなかったか？

722 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:54:44.69 ID:snMgV49/

>>720
もしかしてどんな言動をした奴が晒されてるか理解できない？

723 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:00:27.20 ID:BAfDnTG0

>>722
どんな言動をした奴が晒されてるんですか、教えてください。

724 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:01:54.95 ID:LpGedB9s

>>721
クリ堀はわかんない、ただ終始クリ募集を叫んでた。
ナイトに間しては消耗して追加等は合ったみたいだけどね。
それでも数が足りていなかった。

725 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:03:45.75 ID:ZbTnJD5C

>>722
ここで書き込んだヤツの気に障った人が晒されているのさ

どんなにもっともらしいことを言ったってそれはガチ
表面は仲良く
裏では罵り合い
だなんて素晴らしいじゃないか

726 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:04:41.02 ID:ZbTnJD5C

書き込んだヤツ　ではなく、書き込んでいるヤツ　に訂正

727 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:04:55.06 ID:snMgV49/

>>723
自己主張の強い奴
つまり自分の中の絶対が確立してて、
それを不特定の仲間に対してさも満たされて当然のように考えてる奴な。

運がよければ晒されない。
しかし、晒されてる奴らは全員当てはまる。火のあるところ煙たたずな。

728 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:06:17.07 ID:BAfDnTG0

>>727
＞自己主張の強い奴
＞つまり自分の中の絶対が確立してて、
＞それを不特定の仲間に対してさも満たされて当然のように考えてる奴な。

これ、晒してる側のことですよね？

729 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:06:47.85 ID:snMgV49/

>>728
両方に決まってんだろ…

730 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:07:34.78 ID:GnXWypK4

>>697
逆に防衛される事も増えてるからな。

まあ防衛好きなゲブってのもあって防衛多いけど、全体的に防衛する為の戦略ってのが出来てきてるから、
MAPによってはどの国でも防衛できるようになってきてる。

んでもってゲブは過疎時間に人数でどうしても負ける戦争があるんで、これ以上の勝率は難しいと思われる。

731 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:10:19.59 ID:BAfDnTG0

>>729
そうでしょうか？
普通に私怨で晒されてることも多いような気がしますが？

732 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:11:30.17 ID:LpGedB9s

>>731
とりあえず、晒し議論は晒し板でやってみてはどうでしょうか？
すごい板違いなんですが？

733 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:12:23.91 ID:snMgV49/

>>731
似たようなものだ。お前も俺も含めてな。
軍チャでよく発言しても晒されてない香具師はいるだろう。
あと別の国みれば、HPとか情報サイト運営してても何も文句いわれてない奴もいる。

なんのことはない、ここにいる奴は皆自意識過剰なんだ。

734 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:13:41.55 ID:s0E6ZEOY

お前らの痴話げんかに興味は無い
ブローデンのエルをどうにかするのが先決だ

735 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:14:33.63 ID:snMgV49/

OK
いますぐ向かうぜ兄弟

736 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:16:25.93 ID:ZbTnJD5C

昨日と今日ので最初から参戦した14戦を調べてみた
攻撃：4勝1敗　防衛：5勝4敗

ウェンズディ防衛
ニコナ、ジャコル攻撃
ワーグノス攻撃
ニコナ防衛
カペラ防衛
ワーグノス防衛
始まり攻撃
ゴブフォ攻撃　で勝ち

デスパイア防衛
ソーン攻撃
ソーン防衛×２
シバーク防衛　で負け

ゲブはひょうたんmapが苦手らしいな？

737 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:17:51.23 ID:GnXWypK4

>>723
もういいかげん触れたくないが、この際ハッキリ書いとくわ。
RIBI○がどういう事言ってるか。

「俺の言うとおりにしないから負けた」
「マニュアル人間ばっかり」
「俺の行った所が強かったから勝った」
「カセに防衛されるなんて不名誉だ」

負けたのは他人のせい。勝ったのは自分のおかげ。他人を見下す典型的人物。
指示の内容だとか、口調だとかは関係ない。

738 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:24:43.62 ID:o0nYqk4N

>>737
こんなとこで愚痴ってるオマエも大して変わらないことに気づけ

739 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:25:06.38 ID:BAfDnTG0

>>737
だからそれ聞いてたんならゲーム内で注意するなり喧嘩するなりしろよ。
ルール無視でこんなところで晒すお前もろくなことない人物なんだろ。

740 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:26:59.91 ID:GnXWypK4

>>736
前はむしろ得意だったはずなんだがな。

ポイントはやはり北西への意識が薄くなった事。
南東の破壊工作が少なくなった事。

基本、どの形のMAPでもそうなんだが、MAPを縦横ライン引いて中央を見るんじゃなく、
キープとキャッスルの対角線に対して垂直なラインを引いて中央を見る。
ひょうたん型も上半分、下半分じゃなくて、北西から南東へ前線ラインが敷かれるのが正しい。
上下半分だと、西側がきつくなり、東が余裕あるのに薄い。

防衛側だと、南東はオベ建てても維持は出来ないが、相手のオベを破壊しに行く事は容易い。
ひょうたん型攻撃失敗してる時は、絶対南東に攻め込まれてるよね。

741 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:30:47.80 ID:yo4N84wg

>>739
ホルじゃあるまいし・・・

742 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:32:07.70 ID:GnXWypK4

>>738-739
教えろっつーから教えたんだがな。
マジいい加減にしろよ？
スルーできないなら晒しスレ行ってやれっての。

743 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:33:30.75 ID:BAfDnTG0

>>740
いや、負けるときは普通に力負けてることが多いと思うんだが。
北西重視したらしたで、中央・東が押し捲られて
中央押し返したらその間に北西とられて、みたいな。
以前はパニスカが猛威をふるったマップだが、
今はハイド慣れしてる奴多いし、そういうわけにもいかなくなってきてるしな。

744 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:34:00.69 ID:BAfDnTG0

>>742
スルーしてくださればよかったんですがｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:35:31.60 ID:o0nYqk4N

>>742
>>742
その発言そっくりそのまま返しとく

746 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:37:43.29 ID:LpGedB9s

>>743
力負けしてるなら召還だけでも有利に立ちたい所だよね。
エルネツに比べて召還の出が後手後手になるし速攻で出したい所。
クリ掘り・召還足りなかったらみんなで協力していこうぜっ。

747 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:41:24.19 ID:3Lgiuvu5

>>742
上から、ザーっと見たけど
大丈夫、あんたが正しいよ。もうスルーしましょｗ
公衆の場（ゲーム内）で、変な発言するのは、アホ。
それに対して、その場（ゲーム内）で「お前はアホか！」と突っ込むのも、アホ。
懐かしの、某宗教のオ○ウの街宣活動を見て、
「みっともねぇから止めろ！！」なんていう奴はいないんだから・・・

常識がありゃ、変な発言しねぇし、それに対して
文句も言わないよｗ

748 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:42:40.33 ID:GnXWypK4

>>746
あのMAPさぁ、召還重要なんだけど、
平地だから前線押されてるとジャイもナイトも歩兵にやられちゃうんだよな。

ついでに俺の場合、ＰＣスペックが並なんで、
中央に人が集中するところだと白文字で止まってナイトやるのがつらい・・・

749 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:45:56.71 ID:ZbTnJD5C

「前線下がります」マクロが必要か！？

750 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:46:11.03 ID:jC1GcTx7

Rと愉快な仲間達が必死に工作活動をしているようですｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:47:03.13 ID:LpGedB9s

>>748
あー、押されてる時はしょうがないけど。
召還が歩兵にやられるって事は、味方歩兵と合わせられて無いって事だから。
ジャイは特にだけど味方歩兵と合わせて欲しい所ですね。
どうしても歩兵とはぐれてたり、特攻かけてたりすると狙ってくださいって言ってるような物だし。

ちなみに、ナイトになった時はファークリップを下げてます。だいぶ楽になりますよ。

752 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:53:12.34 ID:gCHGAlbC

なんというか今日のスレの荒れ具合がゲーム内にも影響してるのか大陸炎上してるな

753 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:54:14.83 ID:BAfDnTG0

>>751
あそこ歩兵が地形をたよりに戦えるところが少ないから
押され始めるとものすごいスピードで前線が下がってしまって
特攻のつもりじゃないのに特攻状態になること多いんだよなあ。
逆に敵のジャイも結構沈んでるはず。

もうあのマップだとジャイは消耗品だとわりきって
量産したほうがいいかもね。

754 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:54:41.68 ID:e//VGMCu

RI○IOカス杉だろ、何だ今のロザリオ高地
いつも偉そうに講釈たれてるくせに
爺国相手に、何度も瞬殺されてやがった

廃Playしても雑魚な塵屑乙、糞は分相応にしてろ

755 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:55:32.50 ID:BAfDnTG0

>>752
どっちかってーとゲーム内の惨状がスレに影響してるんじゃないか。
負け続けるとなんかイライラしてくるしなあ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:55:55.41 ID:GnXWypK4

>>751
ナイトはともかく、ジャイは出てから現場つくまでに戦況変わってたりするから難しい。
ま、歩兵押されてる時は、敵の集団に砲撃しとけばいいんだけど、
結構無理にオベ壊しに特攻しちゃう人が多いんだよね。
あと、敵ナイト追っかけて敵陣行っちゃう人も。
このへんは召還やる人が少なかった故の不慣れかな。

ファークリップ忘れてますた。普段破壊工作員なんで、遠くまでオベの場所分るように最大にしてた・・・

757 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:58:09.94 ID:GnXWypK4

日曜はライトユーザー増加でLv的に負けが込むってのはある事さ。

758 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:01:25.18 ID:dvBEUXSl

>>737
「俺の行った所が強かったから勝った」
これは自分の周囲の人が上手かったってニュアンスで言ってたような
まあ、他の場所で戦ってた人ら（つーか俺）が白けるくらい褒めてたのは確かだな
他の発言は聞いたこと無い

759 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:03:18.07 ID:LpGedB9s

>>753
なるほどね、実際には難しいって所か（；－；
消耗品と言えるぐらい数出せるように頑張らんとね。

>>756
ジャイの砲撃も敵歩兵としてはうっとうしいしね。
仰け反りあるし味方としては大いに助かるので広まってくれるといいなぁ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:04:12.00 ID:yo4N84wg

　　　　　　　　∧　∧
　　　　　 ∧∧･∀･｀）　　みんなナイトだそうよ
　　　　　 /・・`ヽと )　　　　　結構爽快だよ
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ＜ﾌﾞﾙﾋｯ　　
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝ
　　　　　　　　Ｕ

761 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:07:19.03 ID:dvBEUXSl

ジャイは移動に時間がかかるから
あえて前線が押し込まれたときに出せば
押し返した時に現場到着ってなるかも

しかしホント召喚出ないな
ナイトもやれば結構楽しいんだが・・・

762 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:12:10.74 ID:3xRKosv8

>>696
そうそう、それはわかってるから、書いてる事が間違ってるとは思わないんだ
書き方がね、何様って感じだからさ
そんなに一人で倒す自信があるのなら
一人で突っ込んできて下さいと思う

ゲブだから、じゃなくて、他国民の人でもそういう事書いてる人いるから
中の人次第というのも、わかっているよ

>>679
適当に変換するぜ！

763 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:26:09.58 ID:6bcGlpwg

自己顕示欲を満たしたい奴と叩きたい奴は専用スレでも立てて乳繰り合ってろ

揃いも揃って人知を超えた罵り合いしてんじゃねーよと

764 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:29:16.31 ID:xWTSL9UN

みんな、2chブラウザは使ってるかな？
仲間割れしてる変なやつをあぼーんするといつものゲブすれに戻るよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　もどるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

765 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:33:24.79 ID:TIBFUEbF

しかし、皿とヲリがすげー多い国と戦うと弓スカって…なんて考えちゃうんだけど
範囲で当てるって事に関しては、そこまで腕の差が出ない皿が大量のほうが強いんだろうか
敵皿大量で味方にはちゃんと弓も人もいるんだけど
皿がヲリのように回りこんできて、弓にヘルかまして行くのを見たときには…

766 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:06:33.53 ID:AVAwDZnD

さすがに本国大陸の危機でみんなゲーム内に行ってるのか急にスレ静かになったな。
俺は明日仕事が早いので早々に戦線離脱。申し訳ない。

767 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:21:52.16 ID:JgPtK6o5

>>765
火皿強いねぇ。弓がアンチになってないもんな。
たった今エルのヲリ、火皿軍団と戦ってきたが、ありゃマジ鬼だ。

で、思ったのが、エルってヲリが上手いな。
どこの国も弓スカがヲリの支援する形だけど、弓弾幕なしでヲリが突っ込んできてしかも死なない。
単独で正面切って戦って敵倒して生還する。んでもってヲリに手を焼いてるところにヘルファイア。
ついでにパニ。
もうひたすら火力で押してくる。弓は少数、妨害スカなんて皆無ｗ

クリ拠点とか要塞化したりせず、とにかく攻めてくる。
強いキャラで、Ｐスキルがあり、それを活かした戦い方をしてくる。
ぶっちゃけ今までは、皿多くてゲブとしては戦いやすい相手だと思ってたが、甘かった。

768 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:31:01.70 ID:L3hVseoJ

今回ゲブ攻めたりブローデンとロザリオ防衛成功したエルは超一軍揃いだから気にするな。
町で本土攻め募集してて布告負けするたびに燃え上がってたからなｗｗｗｗ
適当に攻めさせておけば途中で飽きたと思われ。

769 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:31:54.84 ID:a3V6UPoc

ロザリオ取かえした。
なんていうかエルもゲブみたく強い奴らが固まって行動してる臭いな
全然圧力を感じなかった。

770 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:31:55.77 ID:L3hVseoJ

ところでどうやって防衛されたのか知りたい。
本スレでも答えが書いてＮＥＥＥＥ

771 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:55:57.32 ID:+vEr2NFw

>>767
そうだなアンチになってない。キラーだから
皿が止められないのは、弓が働いてないからか見落としてるから
>>765
正面から突っ込んだらカモだろ？
回り込むしかねーじゃん
弓の援護も期待できないからな

772 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:57:36.89 ID:7Cdgvpmk

>>771
その釣りは少し露骨過ぎないか？

773 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:00:28.47 ID:uSg/YCoR

今日は酷いな、期せずしてランク1になったわ

774 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:12:16.96 ID:+vEr2NFw

765の釣りも露骨すぎｗ

＞範囲で当てるって事に関しては、そこまで腕の差が出ない皿が大量のほうが強いんだろうか
レイドとレインを撃つのに腕の差が出るとは思わなかった
そこに腕の差が出るというのなら
発動までに時間がかかる
弾が飛んでいくのも時間がかかる
そんな皿に腕の差が出ないわけがない
寝言は寝て言え

775 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:14:43.13 ID:a3V6UPoc

リング装備の皿相手にリング弓のスカがレインすると大体１００ちょい
3発あててダメージ約350消費90。
皿がリング装備のスカにヘルあてると270+DoTで
ダメージ約540消費80

サラのヘル射程の短さ、スカがPWﾎﾟにアイテムをよりつぎ込める点、HITSTOP総合すると
やっぱりスカは皿のアンチだ。
ただ、スカだけで皿を殺すのではなく、スカでアシストしてヲリで殺す感じだな。

776 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:17:02.41 ID:7g+sAtuy

>>774
お手軽に見えるレイド、レインも皿の魔法も効果的に使うためには
腕の差は出る。以上。

777 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:19:27.01 ID:D6aq/nJY

最近ステップする皿が居てかなりやっかいになってるけどね。
倒れても倒れても近づいてくる。弓スカでも恐怖だ（￣□￣；

778 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:19:39.69 ID:SWgrdvop

せっかくLv５まで上げたカレスだが弓で射てもいいと思ってる俺氷皿
でも、やるなら鈍足硬化のあるうちに（凍ったらすぐ）

ウェイブはHP満タンなら放置プレイしたいけど、他の人には違いが分からないのが困るね

779 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:27:15.29 ID:a3V6UPoc

>>777
ステップは着地にイーグルするといいよ。
当てにくかったらトゥルーお勧め。時間帯によっちゃいくら腕あってもこっちのがいい。
避けてかつ近づくにはジグザグに近いステップでないといけないからある程度は着地地点絞れる。

レインは味方ヲリとサラの間ってのを意識してうつといいよ。
スコアは稼げないけどレインで怯ませてそのままヲリが倒してくれることが結構ある。
上手くいけばレイン*3+ストスマヘビスマでリング皿でも600↑もっていけるな。

780 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:36:52.65 ID:rvK33vUg

レインレイド、腕の差ははっきり出るよ。
レイドってアホでも当たるって思ってるみたいだけど、
止まってる相手に当てるのは誰でも出来るけど、移動目標
に当てるのは、口で言うほど簡単ではない。1対1ならまだ
しも、戦場のごったがえした中、周囲を気にしつつ、移動
してる相手にレイドを当てるのはそれなりに腕はいる。ま
あイーグルや蜘蛛よりかは楽だけどね。ぴょんぴょん皿が
ホント増えてきて、レイド当てるのもやっかいです。燃費
悪いけどついついトゥルーに切り替えてしまうヘタレです
。
レインは、腕、と言うより、一歩前に出て打つ、って勇気
と相手レインとの間合いを読む技術はいる。ただ単に回り
込んで打ったってたいしてあたりゃせん。まあけん制って
事だけならそれもよし、だけど、それじゃつまんないもの
ね！
けど、ホント、火皿ってすげーよな。敵だとやっかいだけ
ど、味方だとすごい心強いよね～

781 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:38:27.64 ID:f4jzT4d1

ゴブフォ逆転防衛GJ
人数負けしてて最初どうなるかと思ったが援軍に来てくれた人、声だししてくれた人、頑張って戦ってくれたみんなthx
楽しかったぜ

782 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:10:19.14 ID:1zezH3kN

防衛入りまくってんのに☆4に･･･ゲブは強い時はホント強いな。
さっきのゴブフォも人少ないから負けるだろうと思って
☆落とすために入ったら勝っちまった。
もちろん手抜きはしてないし純粋に嬉しいけどな(*´∀`)

☆減らしに他国援軍ってのも気が引けるし
やっぱ人少ない時間帯の防衛戦争、人数負け、不利マップ、残り20分くらいの戦場に入るのが一番か･･･

783 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:15:02.17 ID:wSrmMOil

ゴブフォの逆転は　北西&南東、南東占拠したら頃合を見て南西って流れで
かなりいい感じに逆転できたよね。
ゲブ的には攻め側が南西よりにキープ建てて貰えるとこのパターンがやりやすくてかなり防衛率高めっぽい。

南東占拠したらクラを南東に建てて南西に破壊に行くのも戦術的にはありな気がしないでもないけど。
脳内軍師になりたくないから戦場では提案しないけど、スレ住民のみんなはどう思うかな？
今日はこれで戦線離脱なんでレス期待して明日見にくるお！

784 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:20:21.47 ID:a3V6UPoc

南東ヲクラはねーよｗ
間違いなく破壊されるだろｗｗ

785 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:18:47.17 ID:ZKuw78fq

まず、クリ堀、死に戻り、ナイト召還のためにクリ銀がキャッスル、キープ前にいることが普通。
次に、何でキャッスル、キープ前にウォークラフトを置くかっていうと、
壊されにくいのほかに、クリ銀が召還を把握しやすいというのもあって、
クリ銀の目の届く範囲に召還建物は置いたほうがいい。

ただ、奇襲ならありじゃね？
クリ３０もった３人と２０もったウォークラフト設置係が連携して
一気にってのはアリかもしれん。

後は、南東制圧してるころに、まだウォークラフト立ってないなんてことが無い。ってくらいか。

786 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 05:17:47.53 ID:ZpMjTaMy

いつも疑問なんだが
なんでC-7だっけ？キャッスルから南へ降りる崖際にウォクラたてないんだ？
あそこに建てれば上でも下でも召還できて便利だと思うんだが・・・
戦争開始時にいったこともあるが華麗にスルーされた

787 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 07:36:53.90 ID:U8SmqAc2

高LVの方、防衛好きは素晴らしいと思うけど、たまには攻撃の方にも
入ってください。
最近、攻めで低LVばかりで力負けとか結構ある気がする。。。

788 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:08:35.79 ID:clbD1qtU

クリ銀２人システムもありだぞ
召喚数把握を優先して攻略を疎かにするのはどうかと思う
ということで南東ヲクラ賛成、ただ南東速攻占拠できないと意味ないけどね

789 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:13:26.84 ID:qZsEMW8s

>>786
押されたら巨人に砲撃されない？

790 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:37:21.61 ID:hxsNAC3b

クリ銀よくしてる人に>>791レアアイテムをプレゼント！

791 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:38:00.57 ID:McO+s5HC

だが断る

792 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:43:49.05 ID:SqEOgOpo

他国家でキープ位置変なトコにしてゲブ攻めるときに有利にしてる屑ここ見てたら止めてくれ
お前1人じゃ無く国家単位で叩かれる、聞いた話では一日数回もやってるらしいが

793 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:49:59.25 ID:D36R/DoY

つ肉片

794 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:50:33.64 ID:DC3PR39U

>>792
ゲブスレに書いても無駄