ジョブ調整に　二言目

前ｽﾚ：　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142102969/
[戦]斧投げｱﾋﾞ　　　[モ] ＰＴ全員のＨＰ上昇
[白]HP MPをＰＴ員へ変換　　　[黒]同精霊着弾による敵の魔法耐性up
[赤]黒と同様の精霊修正　　　[シ]シーフ特有アビリティをＰＴ全員で共有する能力
[ナ]盾ブロックでTP急速増加　　　[暗]鎌能力の特化
[詩]低Lvﾏｽﾞﾙｶ(+12%移動速度up)　　　[狩]新攻撃的アビ
[侍]TP消費型の新ワザ　　　[忍]しのび足(ｽﾆｰｸ)
[竜]北斗リュウケン　　　[召]召喚獣出し続けによる付加効果
などなど

2

おお、初めての２ゲットｗ

侍は武器を問わず使える陣形WSが追加で、こんなのだったらいいな、と妄想

鶴翼全員の受け流しアップ･カウンター付与
鋒矢全員に突き属性付与
偃月全員の命中アップ。
魚鱗全員の被ダメカット。TP100-10% 200-15% 300-20%
長蛇全員にDA付与。
方円全員の回避アップ･心眼付与
衡軛全員に叩き属性付与
雁行全員にリジェネとリフレシュ付与

侍は性能いいから両手刀の構えや両手刀のモーションアホ程ふやしてくれ
○○流とか

全く銭投げもしないのに乱獲最強クラス、HNMでも席のある
召喚士が強化って頭膿んでるとしか思えない。

２げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


俺ｻｲｺｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ



まんこまんこー

黒]同精霊着弾による敵の魔法耐性up

これFAなん？

8

続けざまに３げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



さっすがあああああああああああああああああああああああああ



神だな俺はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



女どもはまんこ見せて俺様にひれ伏せ糞女ども！！！！！！！！

1は願望希望妄想入り混じったネタじゃんよｗ

2ゲト

いす取りゲームは続く

リューサンの強化がないと盛り上がらない

きたーーーーー！ナイトやっててよかったぜｗ
んじゃおやすみん♪

竜さん強化は葬式前のお祭りになるからなｗ

>>1
関係ないスレに思いっきり誤爆った；；
で、何があったんだ？


【かってに辻ケアルレイズしてくんな！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142260265/

1 既にその名前は使われています 2006/03/13(月) 23:31:05.00 ID:aXzVmiaG
吐き気がする
偽善者うぜえ(´･ω･`)

[竜]北斗リュウケン　　　葬式送りにしたのは、ラオウってことでいいのか？？

>>11公式見れ

結局>>1で出てる内の新アビ・新魔法系は、
ほとんどがメリポでの修得だろう、と皆わかってるから
イマイチ盛り上がってないよなｗ

自分はFFしかやったこと無いんで聞きたいんだけど、
他のMMOとかだとどうやってジョブバランスって取ってるの？
一度決めたらジョブ変えられないゲームがほとんどだと思うけど、
それでも必須ジョブとか不要ジョブって居ないの？

やっぱりバランスなんかとれてないよ。

けどね、バージョンアップの回数も質・量も多いのよ。
そうやって変化していくのが「普通の」オンラインゲーム。

>>21
あるよ。全部ＦＦと似たようなもんだと思う。

ただ、ポーションがこんな糞アイテムじゃなくて
レベル上げくらいは金策して回復薬でどうにかなるんじゃないか。

そして能力が８割程度の劣化ジョブでも、経験値は８割くらい稼げる。
ＦＦは８割に劣化して敵のレベル２つ落としたら経験値は半分だ。

うまくジョブバランス取れてるゲームなんて、無いといってもいいんじゃないかな。
でも、大抵はソロでカンストまで上げれるから、そこまで固執しないんだろうね
ＰＴ必須だと、どうしても弱ジョブが虐げられるからな…

>>1みて
赤マートが絶望的になるな
と思った

俺赤なんだけどさー
ファミ通ドットコムに書いてた事なんだけど
・回復役といえば白魔道士、となるように調整したい
・白魔道士自身のHPとMPをPTに分け与える仕様を追加予定
という事だけどヒーラー不足問題解消の
とばっちりをモロに受けて長い事なにもないグダグダな赤が
・強いジョブであると認識している
・新魔法を追加予定
これってどーよ？ソロ強いと言っても獣のように
それでレベリングできる訳でもないし
結局PTではヒーラー(MPヒーラーも含)じゃん？
それなのにこの扱いってどーなのよ
白がちゃんと赤を凌ぐヒーラーとして活躍できるように
変更されるってなら赤は赤のジョブコンセプトを
伸ばすような方向で修正されなきゃならないんじゃないか？

>>26
贅沢な悩みだと思うが
とりあえずＭＰヒーラーがもう２ジョブほど居れば
もう少し別方向に歩き出せるかもな。

まあ、本来１番手設計のナイトが苦戦中の盾業界と
１０ジョブ近くが放り込まれてるアタッカー業界しか
おおまかには無い訳だけど。

>>1
スレタイがわかりにくい

なんだかんだ言って、状態回復を持ってるのが白のみだからな。
殆どサポで食えるからって言っても、状態異常が異様に多いＦＦでは
白・サポ白はＰＴには必須能力の一つだし。
盾役に挑発が絶対必要だからサポ戦固定ってのと同レベルの話な気も。

しかし「■eのジョブコンセプト」を聞かされるたびに、現実を見てない
紙に描かれた餅って格言を思い出す。
赤に限らず、竜召とか。

シーフがＰＴにいると、メンバー全員が【ぬすむ】を使用することが出来ます。

戦死と詩は弱体ってことでいいのかのう？

らめぇ

ﾘﾌﾚｯｼｭあれば赤

>>26逆を言えば、白がそうなった場合、「初めて」赤を別の方向に歩ませる事ができるかもしれない。
赤が殴り方面に強化する、なんて■はずーーっと言ってるけど未だに解決できてない問題でしょ

現状、赤にそれをさせるには、説得力に欠けるわけ。
ケアルマシンがいないのに、ケアルマシンから脱却させたら色々とマズイ。
だから、他が強化されたその時なんだよね。赤に対する「強化」を大々的に発表できるのは。

ま、強いジョブであると認識しているとかいわれてる現状、
赤の事なんてもういいよ、アタッカー強化しよう、盾強化しよう、って方向で■が動いてるのは間違いないだろうけどなｗ
んで、アタッカーや盾は赤なんか強化するな弱体しろ能力よこせ、ってなもんだからアタッカーや盾にとってはそれでよし、
■もそんな時に赤に対する強化を発表するわけにはいかないわけだね

だから、今回の強化の、その次かもしれないし、その次かもしれない。一生こないかもしれんね
そういうもんなんだよ、優遇のツラを被った不遇ジョブ赤はね

＞赤が殴り方面に強化する、なんて■はずーーっと言ってるけど未だに解決できてない問題でしょ
その方向いらないから今のままでいい

>>1のいう修正・調整だった場合(各ジョブのコメント)
[戦] 俺の斧は返って来るのか？？
[モ] ますます誘われるようになる^^ 最高!!
[白] PTの後衛として必須でうれしい^^ MP贈与できるならﾘﾌﾚｼｭどころの騒ぎではないですねｗ
[黒] 同系の着弾に2発目から耐性なら、別属性を黒PTで撃つから特に問題なし。おれら最強!!
[赤] 精霊は仕方ないとしても、MPを白がどうこう出来るのが気にくわん!!
[シ] シーフをPT入れとくと得ですよ^^　私は何もしないけど、君達が俺のアビつかってｗ
[ナ] イージスの盾のような【盾能力】想像しちゃっていいかな？＜■eさんｗ
[暗] 鎌特化って！今頃遅いんじゃ!? もっと強化・修正することあるんじゃ? 鎌よりﾈｸﾛﾏﾝｻｰ(骨操り)がいいよ!!
[詩] Lv74での醍醐味マズルカを低Lvって！？　これって弱体というんじゃよ？
[狩] ほうほう、５分に一度は最強の座に戻れるかな？　ダメージ3000平均は期待しますよ^^
[侍] 敵のTPを吸い取り自分に使える様なアビでしょ？　最高ですよ＾＾
[忍] しのび足、地味だけどうれしーーーーーぃっ
[竜] やっぱりエースのままか；
[召] 無意味にだしっぱ続けるアホが沸いて、召喚はやっぱりバカだ！とか言われないようにして下さい；

>>35そうじゃない奴も多いんだってｗ

ワールドリポートの見て、おお、って思った赤は少なくないしなｗ

ま、リポートの場合赤だけじゃなく、他ジョブもマトモに調整してくれてないけどな。

>>26
俺は赤もあげているがメインは白
赤からしてみれば回復は本業ではないが、現状は白並または白以上のMP効率のいいひーらー(リフレ含)になっている罠
赤のコンセプトは器用貧乏w＋弱体のプロだもんな
27のようにMPひーらー増やす事によりかわるかもなぁ
とりあえず白の変換アビ期待。つかリフレを白にあげて赤にはリフレガあげて、新ジョブどれかにリフレ性能スキルあげればいいのにな。
リフレガあれば管理楽ちんwwwwww

>37
そんな元脳筋は忍者にでも行ってくれればいいんじゃね

侍の引き出すきたね

シーフとか、廃装備でメリポしたらすげー強いのに認知度低すぎて悲しすぎだよな
ナシ暗狩獣侍竜召　いい加減これらのジョブを強化しろ('A`)

廃装備を基準にしたら結局は廃戦士、廃モのほうが強いぞ

召喚出しっぱなしってさ
履行してから召喚獣消すまでの間が効果時間になったりするのかね
効果時間の最大値は現行の効果時間かな
でも、ブリンク、ストンスキンの扱いがおかしくなるか…

出している間、履行のリキャストが減っていくのかな
出しっぱなしだと30秒で再履行、履行後即消すと従来の1分って感じで

または、出している間バ系の効果が召喚獣中心に発動か…

>>41
たとえリディル持った廃シでもリディルの無い中堅廃戦の足元にも及びません。

これって竜へのネタ振りだろ

赤：強いねｗさらに魔法追加しようｗ
モ：殴り最強だけどそれ以外でもPTに貢献できるようにしようｗ
竜：何も無ぇよクレクレ厨が

>>36
の人があきらかに赤視点でワロタ。

でも■eの都合でヒーラーにされて
その後の選択肢をずっと与えられずに
サポジョブのダメ仕様からハイブリッドの意味が無く
青魔(セッティングによって役割を変更できそうなジョブ)が
出てきたうえに白魔がヒーラー(MPヒールも込)として
第一人者になるってんだからいい加減ここいらで
ジョブに影響を及ぼしそうなまともな追加をして欲しいとは思う
スリップとか弱体方面でもエンとか殴り方面でもなんでもいいからさ

白がもし、HP1000/MP1000 あったとして、盾ナ等がHP/MPとも欲しくなるって状況なら、
白のMPもそこそこきついよな？
仮に　ナイト　HP 800/1300 MP 150/500
で、　白魔　　HP1000/1000 MP 400/1000　ぐらいになってたとする。

白アビ【転換】　�@ヘイトが全く乗らず　MP200がナイトのMPへ移る！　　とかなら神だが
�AMPは同様に多量に移せるが、白のヘイトが上がりまくる　・・・なら、ちょっと微妙
�BこのMPですら、白→ナ　に20MP転換！　・・・とかなら、ゴミな訳だが。

移せるHP/MPは、最低でも白Lvに依存して、白Lv×3ぐらいをMax値にして欲しい。
もしくはHP/MP(白)残存の50%とか。。。

>>1に書いてあるのって妄想？
ソースあるん？

http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/12/103,1142152640,49836,0,0.html

>>49 ほい、↑ここの中盤以降がソースだと思われる。

>>50
ありまとう

>48
なんか、手間の掛かるスピリットリンクもどきだな。
しかもケアルしなきゃならん分、
Mikanより手間がかかると言う。

>>47
PTでの行動が8割サポの能力に占められるジョブの事も考えてやってくれ。
HNMで最強とか言われてもただのウィズインマシーンじゃゲームしてる気しねぇよ。

とりあえず
[忍]しのび足(ｽﾆｰｸ)が
どこから出たのかが知りたいな

>>54
なんていうか、>>1は妄想も多分に含まれてると思う。
さりげなく受け流して。

>>48
白強化というより、ナイト強化の側面が強いな。
HNM戦で、次々と白が入れ替わって、MPをナイトに供給したら、
ケアル4を無尽蔵につかって、タゲをガッチリ固定できそうな予感。

その分、白はMP消耗が激しくて、ヒーリングがかなり長くなりそう。
ずっと座り続ける白なんて、やりたくねぇってなるかもな。

白＝エーテルタンク

「ケアルを使う白がいた！！」 ってスレが立つのかな・・・ｗ

ナ赤黒「白さんはヒーリングして、MP供給だけヨロｗｗｗ」

うはーｗ夢がひろがりんぐｗｗｗ

>>58 HP & MP 供給できるなら、まぁナイトは当然としても他の前衛全てが、白を誘うんじゃないのかな？ｗ

ナ暗シ白白白ｗｗｗｗ

時魔を妄想してた時に出てたクイックとかストップ、コメットは黒白赤に来るか！？

戦士がサポ忍以外で動けるようにって、他サポが今のサポ忍以上に
有効になる調整なんてどう考えても無理だよな。
サポ忍二刀流and空蝉の弱体か？
だからこそ、メイン忍者には弱体はないと明記したと。

黒の他ジョブとのPTが一番よくなるようにって謎だな。
PTで要らない子だから黒で固まってるのに、それを潰したらソロ
推奨ジョブってことになるし。ヒール周りの調整か、MBの調整か？

>>61
二刀流のEx化(メイン忍者以外は使えない)とかじゃね。
様々な武器も使えるような状況にするとかも言っているし

>>53侍か？
まだレベルageで殴りできるからね、アタッカーは

でも侍としてなら、後ろからっつーのは本望じゃねーよなｗ

>>■
戦士のサポ忍一択は問題だけど、
召喚や他後衛のサポ白一択は問題ないのかしらｗ

うぇうぇうぇｗｗｗｗ

>>63
そういうのに拘ってる奴もいるだろうが全てとは思わないでくれｗ
後から？上等上等ｗ

●コルセア
・カードの数字に応じてパーティーにかかる効果の強さが変わる
・一度カードを引くと、一定時間２枚目を引く権利が発生する
・合計が11で最高の効果、越えてしまうとバーストとなりマイナス効果となる
・カードの効果はPT全体に及び、ジョブによって効果が変化(戦士ならダブルアタック発動率アップなど）
・カードショット→８属性のカードを銃を使って撃つことで魔法属性に変換できる
・モンスターにかかっている弱体魔法などの効果をアップさせる効果がある
・魔法やアビリティなどのリキャストを短縮するアビリティを持つ

これから推測するに、カードは1枚〜11枚、連続して(一定時間内に)引くことができる。
強さは、数字(枚数?)に応じ　1　弱い　>>>　11(?)　強い　となる。
カードには、数字の振り分け　および　８属性　の記載がなされている。(例:土の３　とか)
カードは自分の身の丈ぐらいの大きさで、ドローしたカードはフィールトに立つように配置される。(←どこかに絵upされてた)
それを、銃で打ち抜く形でコルセアが【効果】へと変えて行く形である。
カードはMP依存ではない。しかし新アイテムとしてカードを媒体として持つのか、アビリティなのかは不明。
ドローカードによって、記載されてる数字、また属性がランダムとなり、能力発揮にはかなり【運】の要素が入る。

トランプクラウンが神アイテムになる予感

>>64
後衛はサポを変えてどうこうするジョブじゃないからじゃないの？

>>60
クイックとかストップは普通にないだろw
マズカル、バインド、スタンあたりとかぶるしさ
時空魔法でありえるのはもうスロウ２、ヘイスガ、スロウガくらい
赤は弱体スペシャリストだからスロウガ、スロウ２あたりきてもいいのにね。ディスペガとかもいいが
実装されたら赤がバリスタで鬼になるなw
あとコメットはいつか黒にきそうだよね
白は回復以外の事も出来るって書いてあったからそれに期待しているさ。
ホーリー２、リフレク、こねぇーかなぁー
あと一ヵ月ちょいわくわくだお

マズカルage

>>68んなこと誰か言ってたのか？ｗ

[黒]同精霊着弾による敵の魔法耐性up
[赤]黒と同様の精霊修正　
これ勝手にお前等が言ってるだけだろｗ

>>71
言ってなかったらどうなんだ？

>>66
こんな運任せなジョブ誘われるんかな・・・

>>68のおまいの発言に根拠がなくなるだけだよｗ

こんなスレが立つんだろうな。

でたー！いきなりクイーン、キングを引くコルセア

>>75
それがどうした？
お前に何か不都合でもあるのか？

テキトーぶっこいてんじゃねえよ、ってことだよｗ

春厨がいると聞いてヲチしにきますた(　＾ω＾)

実際白はメインヒーラー特化という前提なのに、高レベルにいくほど影が薄くなるよな。
赤の器用さにも程があるっつーか。
前衛もだけど、高レベル程ジョブの個性が際立つ修正はマジ希望。

>>78
別に自分が何を言おうが勝手じゃん
何か気に障ったか？

なるほど、根拠もなしにそう言ってたのかｗ
まあ春だしな・・・

>>82
やっぱり何か気に障ってるだけじゃん

まあ、サポで色々変えられるっていうのは戦士だけの特権じゃないんだぞｗ
戦士がそれに適正アリ、というだけで、他ジョブだってサポで色々な立ち回りが出来ないといけない。

前衛がどう、後衛がどう、ってことはないんだよ
マジレスだけしておくとね

>>72 公式発表の↓

・黒複数PTという状況を減らし、他ジョブと組んだときに最大限力を発揮するように調整したい

確か、「黒６名ＰＴも、アリだとは思うが、黒が通常のＰＴに入ってこそ力を発揮するようにしたい」ってな
コメントがあったから、黒６名ＰＴ＝弱体方向じゃねーのか？

公式のブログ見たけど、
　　その全てがアトルガンの発売と同時期に反映されるというわけではありません。
　　今後のスケジュールによって実施できるか考えていきます

期待しすぎると落差激しすぎると思われ。

>>86
俺もそれ見て期待出来ないと思った

>>86
逆に言うと、「全て」は無理でも「一部」なら実装されるって事だよな

ゲッタートマホークとか何考えて生きてるんだ開発陣は・・・

>>80
オートアタックでTPためてWSどかーんだけの戦闘システムなので
「高レベル程ジョブの個性が際立つ」なんてのは無理だと思われ。

召喚獣出し続けによる付加効果の予想

予想１：神在月の時の召喚みたいに通常攻撃に付加要素がつく（イフで悪疫とか）
　　　　呼び出してる時間が長いほど追加効果発動率がアップ。
　　　　当然呼び出して１分程度は発動すらしないレベル。
予想２：呼び出し続ける事によって召喚獣の内部ステータスがアップ。
　　　　だが呼び出した瞬間は現在よりもステータスが低くなる。
予想３：時間に応じて履行の効果アップ。だが呼び出した瞬間は現在よりもよわｋ・・・

>>85
黒が黒で固まるのは、通常PTに必要とされてないってのもあるが、
通常PTだとヘイトとMP効率が足かせになってるからだ。
黒PTによる精霊オンリー戦闘が潰れたとして、とてとて狩りの
LVあげはともかく、即撃ち乱獲PTでは席がないのは変わらん。

黒PTが潰れただけで通常PTに入れる調整がなければ、黒はソロで
細々と生きるしかないな。

リップサービスに踊らされるなよw
だいぶ前にナを忍並にするって言ってて、調整されたのは忍者が弱体方向でだったんだから。

獣や狩人見ると、もう調整しなくていいよって思った。

それでも、やっぱり赤はリフレマシン。
うん、きっと間違いない。

>>93
盾の仕様変更したじゃないｗ
ほとんど強化とは呼ばれない修正だったけどね。

フハハハ

バ開発め！空蝉の性能に驚くがいい！

ナイト３０でリフレアビ実装→後衛がイヤイヤナイトをやる
□e＜新ジョブ上げる時の盾不足を解消した。

>97
召喚のオートリフレよりも相当強力じゃないと意味ないけどな。MP減るし。

ナイトだとケアル１〜３、プロ１〜２、シェル、バニシュ１〜２、フラッシュしかないのはきついな。

ナイトなんて物理カットのアビ特性付いてもいいとおもうけどな

暗黒も物理アップでいいよな。
なんでこんな簡単な事をしないんかね？

間隔減少・命中・回避・ＤＡ等は数字上げたら％で変わってくるのに
攻・防は地味過ぎる。
サポ暗で与ダメ１５％アップ、サポナ被ダメ１５％カットくらいなら
サポでも少しは考えられる選択なのに。

命中回避は％では変わらないですお

コルセアが面白そうなんだが、ヴァナ民みんな飛びつきそう。
で、今の召喚っぽく中途半端な性能になって人口調整されそうだな。
今のヴァナはLv上げPT不遇ジョブだと競売ファンタジーで1日終わるからな・・・
やりたくないし面白くない仕事だけど働かなきゃ仕方ないってリアルで働いて
やりたくないし面白くないジョブだけどPT組めなきゃ仕方ないってヴァナで詩人してる。
というわけで、もうそろそろヴァナと人生を解約しようと思います＾＾

>>102
文盲かただの無知か・・・

発表された新ジョブで、
【金の一番かかりそうなの】
【合成スキルが高ければ有利そうなの】
って、それぞれどれだろ？

>>105
あんこくｗとあんこくｗ

>>105
コルセア：弾は消耗品。短銃なので狩人より激しい銭投げ。
人形使い：人形も消耗品です。バッテリーが切れると動きません。
青魔道師：MPが少ないのでブースト必須。属性杖HQも欲しいです。

>>107
青魔はアビリティエンチャントっぽいが

ってか、アトルガンで【盾Job】追加するって言ってなかったっけ？
コ、か、青とも盾じゃないよな？？
もしかして＠１つJobくるのか？

既存のジョブからかも知れん
となると侍か戦士、、、ダークホースでリュウサン辺りかもしれない

白はペットのナにスピリットリンク追加、と見たらいいのかな？

どっかにあがってた動画で
「アトルガン最後のジョブ、からくり士です」
って紹介のしかただったから3つで終わりでしょ

>>103
　俺の周りはコルセア不人気で、誰もやろうと思ってない。
ちょっとやってみたいのはカラクリ（第二の獣ならやらない）、極めて強そうなのは青って感じで。
「今更銃出されても、どうせ当たらねぇ」ってのと、「ランダム効果なんかPTで使えるか」ってのが主な理由。

>>110
忍者を潰してその辺引っ張ってくれば盾ジョブが２から３〜４に増えるぞという■eマジック

回避A+な踊り子で盾希望。

マジで激しく希望。

俺のちらしの裏
[戦]やっと強化来たと思ったら、おのなげｗかよｗｗｗおめｗｗ
[モ]モンクが殴る以外してるのは見たくない
[白]もっと、祈る：範囲MP回復アビとか有効なの実装してくれよ
[黒]強すぎｗｗ弱体よろｗ
[赤]リフレ奴隷はもう飽きた。自分専用にするとか、なんらかの対策しろ
[シ]正直どうでもいい
[ナ]忍は調子こいててうざいのでナ盾最強時代到来でお願いします
[暗]ザイド兄貴は両手剣渡してくれたのに、鎌特化ですか
[詩]いいから新楽器・ドラム系やら実装しろ。２曲ばっかりじゃ飽きるんだよ！
[狩]距離補正とか直さないみたいだし、もう終わったと思う。ごめんね＾＾
[侍]侍の時代が来る可能性ある。期待のダークホース
[忍]空蝉超弱体して遁術強化した方が忍ぽいよな？ついでに遁３も実装よろ
[竜]ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ!!■e＜竜騎士強いはずなんですけどね＾＾；
[召]よくわかんね後衛なの？アタッカーなの？まずそれをはっきりしてくれまいか
[獣]ジョブ調整以前に、嫌われてるのなんとかならんのかね

>>116チラシの裏にレス
[戦]ある意味で可能性があるからいいんじゃね
[モ]同意
[白]同意
[黒]黒は大砲だからな、いいんじゃね
[赤]同意だが多分このジョブに救いはないと思う
[シ]強化されまくり。
[ナ]どうでもいい
[暗]どっちでもいいじゃない
[詩]同意
[狩]補正がないのがおかしいくらいだしな・・・本当は別なところに問題があるのに
[侍]どうだろうか？
[忍]忍べ
[竜]同意
[召]後衛アタッカーだろｗ
[獣]狩場少ないし、獣なんて事前サーチで見つけづらいし、嫌われるのも仕方ないと思うが

>>１１７
＞[召]後衛アタッカーだろｗ
そうともいいきれないｗ
履行の精霊４は黒の精霊３に相当するダメだし、強化弱体も微妙すぎて使い所がわからん謎ジョブ。
(なんとか)使えるのは大地と癒し２くらいかねｗ

後のジョブに関しては概ね同意

age

[戦]使える武器増えるのはいいが全部上げないと誘いにくくなるだけのような。
[モ]殴りだけだったからあの強さが許された感があると思うんだが。
[白]よくわからんがBC類が白必須バランスにならなければエキスパート化は大いに賛成。
[黒]弱対するなら精霊必須バランス修正してからにしてほしい。うちの裏LSまだザルカ終わってない・・・
[赤]もう最強でいいと思う。今更魔法剣強化されてもアタッカー枠一杯。
[シ]BCで活躍できるのはいいが2アビ前提だと召喚の2の舞いっぽい。
[ナ]後衛の負担増が嫌われてるのを開発は分かってるのだろうか。
[暗]両手武器自体の救済は無いの？
[詩]PTでのLv上げ専用、2nd専用ジョブってどうなのか。開発はジョブチェンジに逃げるな。
[狩]テストプレイしろ
[侍]連携の復権はあるのか。
[忍]削り能力が遁参追加して現状からやや増くらいが理想か。
[竜]影響が分からないのは分からないような地味な強化しかしなかったからかと。
[召]ペットジョブの利点がPTにおいて完全死亡。ソロジョブにしたいなら65以前救済してもらわないと話にならない。
[獣]MPK対策はGJだが汁ペットが割に合わなすぎ。それなら魅了がPT戦闘で生きる仕様が欲しい。

召も獣みたいに召喚中にすわれるようにしないと呼び出しっぱはめんどうだな
これができると呼び出し直後が今より弱くても問題ないだろ

[黒] 最強の黒タルが弱体などありえない〜ぃ ttp://w6.oekakies.com/p/fmemo/26.jpg?2126

白魔導士にはヘイト管理魔法をつけて欲しい。
白だから対象のヘイトを減らす魔法を。

白魔導士はピンポンと定期巡回ばっかりでテクニカルな要素が無いんだよな。
フラッシュの効果も暗闇の術と重ねOKになったら妨害効果がショボくなったし
ヘイトが高いのも白魔導士にはかえって使いにくい。

リジェネのキャスト時間短縮も希望
PTメンにかけられるストンスキンも希望

変な情報が混ざりすぎだから、出ている情報まとめ直し
----
[戦] 装備可能武器増やす。サポ忍ばっかりやめたい。斧投げ
[モ] 臨機応変に立ち回る能力、PTメンバの最大HPを一時的にUPするアビの追加
[白] 回復以外の能力。自分のHP/MPをPTメンバに与える能力。女神の祝福にステ回復追加
[黒] 強い。黒ばかりのPTの脱却。新魔法の追加
[赤] 極めると強い。新魔法の追加
[シ] PTメンバに有効になるシーフ固有の能力追加。ぬすむに新効果。絶対回避に背面ボーナス
[ナ] 忍並の盾役に。オートリフレ追加。盾発動率アップ。盾発動時TP増加
[暗] 鎌強化。暗黒魔法の有効活用
[獣] モンス消えの不満解消。急には調整しにくい。
[吟] いろんな歌を歌うように調整。マズルカなどの調整
[狩] 距離補正の様子見中。狙い撃ち中の距離補正削除。矢筒の追加。
[侍] TP特化ジョブ。TP利用に変化を。敵のTPダウンなどの新アビ追加。
[忍] とても強い。弱くしない。調整に時間をくれ。
[竜] 2hアビの調整結果データ収集中。様子見
[召] 召喚獣を出しっぱなしに。召喚スキルを履行に反映。履行追加。召喚獣追加。ﾊﾞﾊﾑｰﾄは無し。
元ネタ http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/2006/03/developer_panel_4af2.html

---修正の方向性　↑上方修正　→横ばい　↓弱体---
[戦] →
[モ] ↑
[白] ↑
[黒] ↓
[赤] ↓
[シ] →
[ナ] ↑
[暗] →
[獣] →
[吟] ↓
[狩] ↑
[侍] ↑
[忍] →
[竜] →
[召] →

　

瞬発力必要なBCでの白の居場所つくれるような強化よこせ
アルテマとか

>>125
詩はなんで弱体なんだ？

>>128
低Lvマズルカ→サポで食われる可能性

いろいろな歌を歌わせたい→現在良く使われる歌（前衛：メヌ・マド・マーチ、後衛：バラ）の弱体による調整の可能性

盾回避発動でＴＰ増って意味わからん
結局　ヒーリングで闇杖もってＴＰありません＾＾；とか
ってなるだけだろ・・？？　まさかその為の白のアビ？

　ナ盾なので赤さん白さん必須ですね、とかなったらうざくね？

　まぁナのＷＳなんか元々イラネーのか・・ホントわけわかんね

つ　【スピリットテーカー】

盾もてねぇじゃん、馬鹿？

そんなクソジョブやってないし、シラネｗ
戦に盾もたせる為の布石じゃねーの

テーカーの効果知ってて、使用可能武器を知らないなんて飛んだ池沼ですね＾＾；
戦が盾持ったって蝉＞＞＞盾なのは変わりないですよ＾＾

内藤の中身きんもーっ☆

ﾜﾛｽ
ジョブ調整スレで内藤扱いされてしまった＾＾；
反論出来なくなると人格叩きに移るようで＾＾
ID:HwKtFujF様はさぞかし素晴らしい教育を受けてきたのでしょうね＾＾；

これからはエナジースティールの時代

と、見せかけて赤/ナでソロ最強時代到来です。

ジョブ性能の調整なんてもはや出来ないんだから、レベルアップに必要な経験値で差をつければいいんだよ。

例えば赤魔なんて公式のジョブ説明では、
「白魔法黒魔法の両方を習得でき、剣術にも長ける万能魔道士。　ただしどれも極めるには長い鍛錬が必要。」
ってあるんだから、白魔よりも黒魔よりもその他前衛よりも、レベルアップに必要な経験値が多くないとおかしい。

これまで総取得経験値から計算しなおしてレベルダウンさせる。
既に75に到達していても見直し後はレベル30くらい。その後の必要経験値も二次曲線を描いて増加。
それくらい差を着ければ、ジョブ性能格差があっても納得するだろう？

スターライトのこと…時々でいいから…思い出してあげてください…

目立って「アホか？」と思ったコメント。

ナイト：回避盾ならともかく防御盾で忍者並になるような調整したりしたら、ソロ最強になるだろうな。
とてクラスの攻撃を全て受け止めて、後衛からのサポートは若干の強化以外受けずに
後は自給自足出来る様な能力にするって事だろ？

黒：精霊とヒーリングの仕様考えたら、連携とかいくら調整したって通常PTとは合わない。
無理矢理合わせる様な仕様にしたって、黒PTが超絶能力になるだけ。

獣：調整が難しいとかあり得ない。開発の言う「強いジョブ」とはソロ能力の事だろうが、
今のイリュージョン仕様だったら、獣本体の能力をどのようにいじっても、
獲物(狩られたく無いNM)とペット候補の配置をちょっと調整するだけで簡単に制御出来る。
「白のヒーラー能力が高いので片手棍スキルの調整が難しい」と言うくらい見当外れ。

>>141
お前忍か戦だろ

残念、吟ナ獣

回避の高いジョブは格下相手にがんがん避ける。
回避の低いジョブは格下相手にボコボコ食らう。
そして乱獲防止の為、被ダメは格下でも結構大きい。
敵のレベルが高くなればレベル差補正でビッグダメージ。
避ければ敵のTP溜まらず、幾ら被ダメ低くても当たれば敵のTPアップッｐ
所詮回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御のゲームなんだよ。

>>139
そうは言うけど赤はやってみれば結構微妙なもんだよ。
高レベルになれば強いと思うけど、黒みたく一発打てば大ダメージ与えられような魔法なくて
前衛さんみたいに、凄い殴り能力があるわけでもなくて持てる剣だって金ださなきゃ強いのないし
ｌｖ低い頃の金策能力なんてひどいもんだよ。

忍者を弱体しろとは言わないが空蝉があることで単体攻撃、一部の範囲攻撃の存在意味が皆無に近い。
さすがにこればっかりは空蝉が異常といわざるおえない。

空蝉、ブリンク共通修正
・分身の発動率をスキル依存で50%+に
・回避判定の前に分身判定を
・範囲攻撃を受けると無条件で分身状態解除

この上で空蝉壱の枚数を1枚に、空蝉弐の枚数を2枚に、ブリンクの枚数を1枚に。

これだけだと弱体になる為
3回回避の空蝉参、赤や詩人の弱体を凌ぐ性能の弱体術参、移動速度up術、スニ効果術、ダメ200〜の遁系参
を同時に追加で良いだろうな。

ｽﾚﾀｲとは関係ないが


ID:HwKtFujFの様な本当にキモイやつって居るんだなｗｗ

空蝉は上位心眼位で良いんだよ。

蝉相手には一部の単体攻撃は範囲しか効きません。
ほかの攻撃は効きませんなんてのは無茶苦茶にも程がある。
"ほかの攻撃"が存在する意味がねーだろと。
こんな空蝉追加したきゃ最初からモンスの通常攻撃を無くしてしまえばいいのに。
というかこんな蝉をいつまでも続けるならヴァナから単体攻撃を全て消して
範囲と多段だけのヴァナにでもしろとｗ
開発だってヤバイこと位承知だろうが忍弱体と叩かれるのがイヤなんだろうが
忍者を弱体せずとも蝉は弱体出来るし、更に言えば忍者を強化しても蝉は弱体出来るんですよと。

>>145
赤はやってみればわかるけど万能ジョブだよ。
高レベル帯で強さを発揮できる。黒に次ぐ精霊魔法の使い手だし、
その上、D値・間隔に優れた片手剣も競売で買える。
強いて欠点を上げれば低レベル時の金策能力くらいかな。

>>146
流石に空蝉は一度強化されてるから、大幅弱体は無いだろ。
一度弄った物は変更しない主義の■eだぞ？
まーせめて古代貫通や枚数削除で参実装は欲しいけどな。
スキル判定にすると、モンスは確実回避、PCは判定になってしまうからキツイ。
遠隔弱体もモンスはそのまま強いからな。

>>139にまじめに答えなきゃ良かったよ。疲れた

>>149
確かに万能ジョブ。
ソロ強いしな、ジョブコンセプトにあるように。
不遇時代乗り越えてリフレシュという神魔法とコンバートという神アビによって
PTでも大活躍できるようになったしな。
だがな、D/隔の優れた片手剣は大抵　戦ナ暗　だコンチクショウ。
ジュワなんて取れねーｙ

散々既出だが、まずモンスからのダメージが高過ぎるのが全ての癌。
これを再調整しない事にはどうしようも無い。
今のモンスの攻撃は、「蝉で避けそこなった＝死」を基準にしてるんだろうけどな。

・蝉ブリンク化(回避率70%程度)
・蝉壱詠唱時間を大幅短縮。
・全モンス→PCのダメージを半分に。
って感じで良いと思う。
LV上げ程度の敵を相手に、回避率ダウン、被ダメ据え置き、蝉弐＞壱の張り替えを容易に。

蝉を弱体せずにナイトを忍者並にしようとしたらナイトが超絶勇者になるし
蝉を弱体するとしても、被ダメージに関わるあらゆる部分を調整しなければ、
廃人コンテンツのバランスが軒並みぐちゃぐちゃになる。
１ジョブだけ調整する今までの様なやっつけ仕事じゃ、どう転んでも終わりだな。

敵の攻撃力低下＋空蝉ブリンク化

これが妥当なとこかね

もう空蝉２をレベル４０にしちゃえばいいじゃん

いいこと思いついた
ﾚﾍﾞﾙ補正なくせばいいんじゃね？

だからさー　お前らもよく考えてみろって。絶対に空蝉の仕様がおかしいってｗ


敵からの古代魔法や単体魔法は　→　避ける

味方からのケアルや状態回復魔法は　→　空蝉で回避されることなく効果発動ｗ

なんで同じ魔法なのに味方からの魔法は忍者本人に着弾するのに
敵からの魔法は避けられるんだ？ｗ


なんだこのｳﾝｺ仕様。バ開発の考えてることは理解不能

>>154
オフゲのシミュレーションとかでも、回避系の敵の攻撃を受けるキャラなんて、
せいぜい回避率は70〜低いのになると30%だが、回避によって全体の被ダメージを
下げるユニットとしてちゃんと働ける。
FFとそれらのゲームで何が違うかと考えると、色々問題点が見えてる。

まぁLV上げでの盾能力据え置きでも、ソロNM狩りや少人数リンバスなんかが
難しくなる時点でメイン忍者からしたら当然反対だろうな。
出来ないのが当たり前って発想もあるが
…それが出来なくて当たり前になるとFFは更に糞つまらなくなる。

まぁ■だったら、単純に敵の攻撃力大幅ダウン＞獣あぼーん、ってオチもあり得るな。
NPCのダメージテーブルをNPC＞PCとNPC＞NPCに分けてくれりゃ良いんだが、
そんな面倒な事はしそうに無い。

ああ、そうだな。ヘイストケアル全部避けるようにすれば安泰だな。
ブリンクもその仕様で。

そんで気兼ねなくないとｗにリフレク追加出来るな＾ー＾

リフレク追加されたら敵も使ってくるから黒が潰れるなｗ
ヘイストもケアルも全部空蝉で避けるようにすればいい弱体かもね

リフレクをかけた仲間に攻撃魔法をすると
敵がリフレクをかけていてもはね返されないってメーガス三姉妹が言ってた

だがFF11だと消滅するだけになりそう。
それは跳ね返す対象の敵が絞れないから。
そもそもその魔法は<t>には掛けられないって出るだろうな。もしリフレク出たとしても。

狩のコメントでさー
>距離によって威力が変わるという大きな変更が入った後なので、様子を見ながら調整をしていきたいです。

ってあるが、こいつらいつまで様子見るわけ？大きな変更入ったって、いつの話だよ。
この調子じゃ竜に修正来るのは早くて３年後くらいか？タブナジアタコスといい、
こいつらの時間感覚どうなってんだ？

PCに有利なのが見つかると即効で修正してくるのにな。
その機動力をジョブバランスに生かせと

斧投げはエルバーンだとアンダースロウで戻ってきた斧をジャンプしてキャッチ

ガニマタで投げてガチョーンでキャッチ

ところでこの予想はいつ実装されるかとか決まってるの？

>>167
■e＜時期を定めない事で(実装しなければならない問題)回避した。

リューサン放置はいいんだけどさ、特性で命中アップあるんだから
最初、竜騎士のコンセプトはソレで設計されてたんじゃないのかね？

ミカンにモクシャ付いても、与TPは他に比べて高いんだし、せめてキッチリ当てさせて欲しいよ。

とりあえず、50で命中2、70で命中3クレクレ
どうせ命中100％に成らないんだからよ。

弓術は藤弓や与一を見れば分かるようにもう侍のものだろ

というわけで侍のスキルをB＋（75時点で256）にして
エンピリアルアロー取得可能、素で侍に弓術スキルを使用可能にする。

これでOK

まさか「なげやり！ジャベリン」が戦士に実装されるとはな。
本当に投げやりだな。開発。

>>170
まあ現実は

己の全TPを使用してモンスのTPを10減少するアビ

とかだろうな。メリポでｗ

ジョブ関連の修正あるとこの食いつきようだからなぁ
■eもウマイことやりやがる

>>163 タブナジアタコスってなんか問題あるの?

３年後はどのくらい過疎ってるんだろうな

斧投げは瞬間発動でリキャ１分半。両手斧専用と大胆予想。
性能はジャンプとまったく同じとかな･･･

>174
元はあんまりタコスっぽいレシピじゃなかったのが修正された。
ちなみに修正後のレシピは昔のワールドリポートだかなんだかに載ってたから本来はそっちが正しかったらしい。

ねね、斧投げって投げた奴ブーメランみたくもどってくるん？

戻ってこなかったら一発ン万か、忍者以上の銭投げだなｗ

というか、FF人口の現状どうなの?
アトルガン発売に合わせて、新鯖増設&(旧鯖からの)移転　ってのを期待してるんだけど･･･
現状、むちゃくちゃ過疎ってたら、新鯖増設はありえない??

斧は投げたら無くなるのかなぁ
遠隔装備で斧装備しとくのかな？

>>175
ビスタ用の次期ＭＭＯが来年には出るだろうから３年も持たないよ。
ただサービスは継続していくだろうね。
>>179
新鯖はないだろう。Ｘ３６０組は人が少ない鯖に逝かされるじゃないかな。
後期鯖は完全に過疎しているよ。

盛り上がらないですね。

>>181 まじですか;;
以前、アメリカの1UPのところで、スタッフとのQ&Aで、先で『鯖を自由に移動できるｼｽﾃﾑを開発するかも』
みたいな発言があったが(有料ｼｽﾃﾑなのか、回数制限ｼｽﾃﾑなのかは不明)、あれもネタだったのかぁ〜。
どちらかと言えば、鯖間移動より、新鯖移転したかったんだがなぁ〜

>>149
低レベル、をどの位のレベルを指しているのかわからないが
デフォでケアル使え、武器スキル差と武器性能差が余りない時点で
そこらの前衛よりはるかに高いソロ能力があって、
低レベルの金策能力もたけーぞ。赤

>>183
鯖間移動は技術的には可能と回答したらしいが実施についてはなにも言わなかった。
初期鯖にいるなら、新規鯖への移転はお勧めできないな。新鯖は最終流刑鯖だからね。

>>184
赤はPTでやるようなとて２LVだと攻撃あまり使えないが、

ソロLVなら白黒魔できて剣技も結構強いしなｗ

赤/忍最強説もあの強さ見れば納得いくわｗ

>185
だが、鯖間移動が可能になったら最終流刑地から初期鯖に人が流れてくるのが目に見えてるから、新鯖に行った方がマシになる可能性もｗｗ

>>21
ジョブという概念がなく、ステータスを完全に自由に配分できるほうが、
かえってバランス取れると思う。ステータスごとの意味付けバランスを
きちんととればね。

>>116
召喚は、現状、殴り赤・あんこくｗを操る後衛なんだとおもう。

>>176
むしろ、気孔弾に近いイメージがあるんだが。サポモでためため
ウマ−みたいな。

いま最終流刑地といわれる30番前後の比較的新しい鯖にいるんだが･･･

　・当然ｲｶﾚたスーパー廃ばかり
　・すべてのHNMは管理されてて、一般人が拝める事は皆無
　・免罪符、リディルなど、全て超高額のギルで権利の売買がなされる
　・それでいて、裏やってる奴は糞新人ばかりで、闇王ですら倒せない
　・LSを作っては、ﾎﾟｲﾝﾄ貯まった頃に割り(ﾘｰﾀﾞｰ資産持ち逃げ)の繰り返しが目立ち、どこも信用できない
　・元鯖で詐欺した!とかﾊﾟｸﾘ逃げした!とかいう奴も多く、安心して取引できない
　・何かあったらすぐ晒される
　・PT組むと、必ず(以前/現在)晒されてる有名人が一人はいる
　・ツーラー、RMTerの比率が極めて高い
　・粘着質
　・個人ﾌﾟﾚｲに走り、団体として活動する意識が無い。自分の利益を追求しまくり。

こんな奴ばかりですよ。
どうでもいいから、新鯖へ移りたいです。。。

>>189
×箱行けばいんじゃね？

その新鯖も更に錬度を増したものが集まるんじゃね？

>>174
>>177で言ってるレシピ修正に関して２月のバージョンアップにあったのが以下の文

>ファイナルファンタジーXI公式サイト内「トピックス」にて2005年12月2日に告知されていた「タブナジア風タコス」のレシピ変更に関しては、検証期間延長のため、次回以降のバージョンアップに延期されました。

この文章をそのまんまとるとタコスのレシピ変更の検証でこいつら２ヶ月以上費やしてる。
２ヶ月間ずーっと鼻くそほじってるとかしてないとできない凡人には不可能な偉業。

>>180
メイン武器を投げられるんじゃない?
投げた後は斧に鎖がついているのを引っ張ってもが戻るか
ＰＣが斧のところまで走って取りに行くモーションつけて欲しい。

赤が強いとか忍者最強とかどうでもいいよ

問題は俺のジョブがどうなるかだ・・・・・・・

斧投げよりも槍投げのほうが実装されるとおもったがね。

侍は敵のTPを吸い取ってPTﾒﾝに分配とかなら良いのにね。
集団で殴ってる戦闘がほとんどなんだから、一気にTP0にするアビかPTにメリットがあるアビじゃないと、気休め以下にしかならないね
敵のTPが10や20減っても意味ない。

あれだろ？モクシャの反対の特性が追加されるだけ

与えるTPが少なくなる！

これだろｗ

>>197
それのどこが反対なんだ？

侍なぁ・・・俺はもう少し強くても良いと思うんだよなぁ。弓兵も出来なくなったしな。
強すぎるかもしれないが以下のように変更を望む。

通常からＷＳはＴＰ１００しか消費しないが威力低め。ずっと明鏡状態を維持。
２Ｈは敵ＷＳや魔法を一定時間封じ込める技（プロマシアのポリマーとかを想像してもらえれば）

>>197
モクシャそのものじゃないかｗ
ストアＴＰと勘違いしてるだろう！

２Ｈアビ弄るって考えてたらさ、現存の２Ｈとリキャストを共有する
２Ｈアビ第２弾とかもほしくなってきた・・。

>>200
それは面白そうだな！
いまある２Ｈアビと真逆の性能・方向性だと、なお面白いな。

　侍：対象となる敵１体のＷＳを一定時間完全に封じる
　シ：対象となる敵１体が受けるダメージを全て必中にする
　ナ：対象となる敵１体の防御力を０にする
　白：自分のＨＰ/ＭＰを全て攻撃力に変えて微塵
　黒：ＭＰ版女神の祝福
　赤：一定時間、使用魔法の効果が倍
　竜：No Plan

　　　 それは冗談として、竜騎士の力を小竜に分け与える

ああっ、絶対実装してくれねーと思うと、妄想が楽しいわっ！ﾄﾞﾁｸｼｮｳ

斧投げって、どれぐらいの効果なのか微妙だと思うんだがな･･･
スキルは[投擲]依存か??
狩人のようにLv75スキルMax+飛命80〜90以上ブーストしてても、距離によっては半分近く外す。(←体感)
たまに戦士が投げて、ﾎｲﾎｲ当るなら、狩(侍、シ)、そしてコルセアもまじ死亡。
どうせ、導入してもｽｶｽｶの攻撃じゃないのか?

>>202
たぶん、竜さんのジャンプ見たく斧投げって戦士のジョブアビリティにつくんじゃない?

MikanのTPが増えるとりゅーさんのTPも増える

>>203
ちょｗｗ戦士版ジャンプなんて追加されたら
ただでさえ超劣化戦士（比べるのも失礼）なリューサンが
道端のアリ化しちまうじゃねーかよ！

自分で書いてて思ったけど現状、リューサンが戦士に勝ってる要素って何だろう・・・

２アビ　→　戦士＞リューサン
ＪＡ　→　戦士＞リューサン
特性　→　リューサン＞戦士
削り　→　戦士＞リューサン
守り　→　戦士＞リューサン
装備　→　戦士＞リューサン
ソロ　→　リューサン＞戦士
瞬発力　→　戦士＞リューサン

・・・・・・orz

>>206
人気→りゅーさん＞戦士

ネタ→リューサン＞戦士

■eからの愛され度→リューサン＞＞＞＞＞戦士

蝉叩きばっかりでアレだが、空蝉が無ければ竜と戦士のメレー能力は大差無いだろう。
タゲを取ってダメージを受けたらその分戦闘効率が落ちるって時代ならな。

青汁→キューサン＞戦士

空蝉弱体ならﾌﾞﾘﾝｸを今の空蝉と同じ仕様にして更にﾌﾞﾘﾝｸ2追加
それと赤魔の片手剣スキルをA+にExとSｐWSも開放
神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロ性能を落とすんだからこのぐらいは最低限必要だね。

空蝉は赤の性能じゃないだろｗ

やっぱり、新Jobは3つで打ち止めか・・・

肉槍テク→リューサン＞戦士

空蝉の性能を逆に上げて（範囲魔法等、一部の技以外を１枚で完全回避）
リキャストを壱＝1.5倍、弐＝２倍にするって手もあるぞ
少なくともこれでメイン盾は出来なくなるし
タゲ回しも忍*2や戦*3でないと不可能に（74だと戦*2でも出来てくる）

>>216
さすが戦士様ですね＾＾；

そしたらますます戦死がサポ葱やめられなくなるじゃないかｗｗｗ

蝉3　忍Lv75　詠唱0.5秒　分身枚数2枚　リキャスト90秒

↑
これを導入して、かつ
　・蝉2　をLv40にする
　・全ての空蝉は、味方の魔法でも”分身1枚”消される
こうすればいい。

これだとサポに喰われないし、戦闘始まる前のヘイスト→リジェネ3→そこから蝉張りが基本。
忍者以外の前衛は、サポ忍つけるの減るだろうし、忍者も【蝉3】があるとは言え、味方の援護
魔法受けにくくなるので、実質、やや弱体。バランス取れて、うまぁ〜ｗ
　

本気でバランス取るなら完全ブリンク化とか
リキャ４倍とか
枚数２枚づつとか
敵の攻撃間隔を半減とか

極端にやらんとダメだけどなｗ

蝉判定を回避判定より優先にするだけでいいんじゃね？

蝉の合間にケアル入れない白は糞とかいうスレが立ちそうだな

ケアルガで全部剥がれる、とｗ

バ系でもはがれるし、プロテアでもはがれるな。
下手するとウォークライでもはがれるんじゃね？ｗ

忍者の天敵　詩人
って構造ができる

狩人補正撤廃
シーフのみ横玉復活
エースに両手武器

エースに両手武器って、暗黒ならまだしも、

今まで何装備してたって訳？

チンコケース

みんなぜんぜん学んでないのがなぁ
→竜騎士強化宣言(公式HP)
→竜騎士強化実行
→強化したので今後追加はありません(インタビュー)
これらから分かる事は開発の認識はこのくらいで
他のインタビューで言われてる追加や修正が
どの程度のモノか予想が付くだろう
多段前衛や狩獣を見ても分かるように
「弱体は徹底して」「強化は微妙に」これが開発の最重要方針
よって忍黒は使い物にならないほど弱体され
追加を宣告されてるナ+他は凄い微妙な追加がされる
そうすると結果的に相対的(忍黒弱体+他微妙強化)なバランスで
ナ盾が忍盾と並び、黒はヒーラーとして
新ジョブPTのヒーラー不足に貢献しつつ
PTで生きるしかなくなってマナバーンは終了
これが一番可能性が高い
ジラ時の狩場強制移動や他の裏パッチを見ても開発はフェイクを入れて
相対的にそうなるって事が物凄くそれこそ3度の飯より好き

忍者を擁護するわけじゃないけど
今のｳﾞｧﾅで空蝉というか忍者の盾性能だけ弱体したら

俺は忍盾弱体は反対だな
忍あげてないがPTがまずくなる点で被害被る
そもそも忍弱体てどこから来たん？
ソースは？前インタビューで忍の弱体は考えて無いって断言してなかた？

でも英語のニュアンス的に
「強いジョブだと認識してる、盾以外の方向にジョブを調整したい」
じゃなかったっけ？
ナイトを盾としてスポットを当てたいなら
忍者を攻撃方向に強化(盾機能を弱体)して
ナイトを微妙強化すれば開発の意図通りになりそう

つーか、普通は暗躍するのが忍者なのに、体張って後衛守るなんて
忍者のアイデンティティー無視なジョブになっちゃったからなぁｗ

ナイトに盾強化＆忍者をアタッカー強化すれば正常にもどるんじゃね？

どちらかというとｼｰﾌのやってることのほうが忍者っぽい

【暗躍するのが忍者】
↑
そうだ！！忍者は当然、こうあるべきだな。

そこで考えたのが↓
戦闘開幕前、忍者インスニ！！（姿を隠した忍者、ｻｲｷｮｰｗｗ）
で、一撃入れる！！
これで、1000〜1500ダメージ
つぎに、タゲが外れて、インスニ状態になるまで、ﾃﾗﾖﾜｽ。これの繰り返しで、忍者は【神】

突如ヌーカーになったらメイン忍者の人は怒りそうだがｗ

>>236
忍者好きならやるし、厨だったら強いジョブに流れていくだけじゃね？

忍者好きっていうか蝉回しとかある程度テクニカルな
盾って事を好きでやってる人も多いだろう
今の忍者で忍者ってイメージを好きなだけで
やってる人の方がむしろ少なそうな気がするが

>>238
だから、「蝉回しとかある程度テクニカルな 盾って事を好きでやってる人」はナイトとかの盾ジョブを
似たような仕様にすればそっち流れていくんじゃね？

だから投擲WS追加だってば
めちゃくちゃコストパフォーマンス悪くてもいいからさ〜
乱れ手裏剣（投擲装備９９消費）とか脳筋汁出そう＾＾

>240
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってＮＡイベントで言ってたｗ

空蝉壱・弐を弱体化して空蝉参を忍６０辺りに実装したらいいんじゃないか。
参を使って今まで通りの盾性能になるとか。

んでもってナイトの盾能力を底上げ。
特性で盾発動時のダメカット率大幅アップ、
盾発動時にＴＰ＆ＭＰアップ、センチネル・ランパートを防御アップからダメージカットに変更

これくらいしてやりゃナイトも文句ないだろう。
うん、適当だ。すまない。

1分に1回履行して座ってるだけの召喚士に強化が来るのなら
PT中忙しい赤魔には超絶強化がこないとおかしい。

そこで「赤魔法スキル」実装ですよ

>>243 召喚はこれからﾀﾞｼｯﾊﾟの時代へ突入します< その問題は回避しました

出しっぱなだけで手数増えてねーｗ

>>231
開発自身は「弱体は全く考えておりません」と言ってるな。
ジョブの整合性を突き詰めて考えて行くと、どうしても空蝉の性能がネックになるから、
それを考えていく内に自然と蝉弱体の話に流れてるだけだ。

一昔前は通常攻撃1発200以上食らうモンスなんてそうそう居なかったのに、
今ではBCやNMなどの敵は200〜400弱がデフォルト。その原因も蝉の普及にあると言って
ほぼ間違い無いだろう。
別に忍者に恨みがある訳じゃないが「蝉がによる回避能力を前提としたバランス調整」で
気付かない内に全ジョブがリスクを被ってるのは紛れもない事実だ。

一部「メイン盾出来なくする」みたいなアホな事言ってる奴も居るが、全体としては
「蝉を弱体し、それに合わせて敵の攻撃を弱くすることで、忍者の盾性能は据え置きに」
というのがここで出てる意見だろう。

召喚は強化より弱体必須だろー

見た感じ、FFXIの開発は担当ごとにチームがバラバラで統率が取れてないんだろうな。
恐らく、まずジョブ担当が作ったジョブ能力があって、そのジョブ能力に合わせて
新規バトルをバトルチームが設計するって流れなのだろう。

だからまず空蝉の回避力があって、それを前提にある程度の難易度になるバトルを設計する。
となると、当然避け損なったダメージだけで前衛(盾)が致死量のダメージを受ける様に
設計しなければならない。その状況でずっと放置して、それ前提のバランスで設計された
コンテンツが山の様に公開されてしまったのが今の状況。

箱で初めてFFXIに触れたんでいまいち分かってないんだが
空蝉って要はナイトやシーフの２ｈアビが紙兵１枚で使い放題ってこと？

>>250
魔法、遠隔まで完全に防ぐので概ねその通り。
範囲物理攻撃では幻影が吹っ飛ぶので、その面では2Hアビの方が上。

概ねその通り→通常の場面ではそれ以上
に訂正

公式で、アトルガンの最新ムービーが公開されてるが、
コルセアを見たところ、自分の周囲にカードを５〜６枚設置して、囲われてるな。
あんなカードが目線を遮ったら、敵どころか味方まで見えなくなると思うのだが。

あとカードは、�Vとか�Xという数字が、ＰＣ側に確認されたので、�T〜�X〜Max??
まで数字が刻まれ、ランダムで引き当てるんだろうな。(当然数字高いほうが強そう)
属性もあると以前に見た気がするが、土とか、闇とか、そういう記載はないようだった。

なんかハデで面白そうだが、召喚獣以上にﾀﾞｼｯﾊﾟ状態で、ＰＴの行動を邪魔しそうだな

>>247,249
推測の域は出てないが、おおむねそんな感じだと俺も思う。
一撃を重くするのではなく、攻撃回数を増やす方向でバランスを取ってれば
ナイトも忍者もどっちも上手く生き残れただろうし、前衛全サポ忍ってことにも
ならなかったのにな。


>>250
ちょっと違うが、ナイトやシーフの２ｈアビ以上かな？

　ナイト（インビンシブル）　＝魔法は喰らう
　シーフ（絶対回避）　　　　＝魔法と遠隔は喰らう

アトルガンのジョブって激しくネタ臭い気がするんだがｗ

素早い解説ありがとうございます

つか、そんなに高性能って普通におかしくね？

俺の日本語もちょとおかしいね・・・・

やあ(´･ω･`)　君には呪いをかけたから、三年以内に死ぬよ。ただし、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127915365/ に
「竜騎士は不滅です！！」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

アトルガンのジョブってのはネタ臭いというか
王道ジョブがひとつも無い感じだったな
まぁ勇者ジョブと言うか近接アタッカーを
重複して量産してしまったからサポートジョブや
魔法ジョブを増やそうとする苦肉の策って訳だな
それならもっと既存ジョブに手を入れればいいのにねぇ

>>253
公式嫁

空蝉のお陰で
・本来タゲ取りを懸念されるはずのジョブがヘイト無視で削り
・タゲ取りを抑える特色を持つアタッカーの存在価値が皆無
・盾ジョブ間のバランスが完全崩壊
・赤などの一部のジョブが大きく強化されHNMすら単体で狩り

空蝉はブリンクと心眼の中間位の性能で十分だろうに。

>>260
・本来タゲ取りを懸念されるはずのジョブがヘイト無視で削り
＞放置。狩人に至ってはアタッカー能力の方を弱体。

・タゲ取りを抑える特色を持つアタッカーの存在価値が皆無
＞竜・獣・シーフ・サポシーフがこれにあたる。
　74以上では(場合によってはそれ以下で)要らない子に。放置。

・盾ジョブ間のバランスが完全崩壊
＞ナイトを忍者並にすると宣言するも、
　他ジョブとの整合性が取れないのか結局放置。

・赤などの一部のジョブが大きく強化されHNMすら単体で狩り
＞NMに超強力なリジェネ等を付加する付け焼き刃修正。
　おかげで下位アタッカーの居場所が更に無くなった。

>>158にもある事だが、勘違いされない様に言っておく。
ジョブバランスを取るために蝉を弱体するにしても、平行してモンスをちゃんと弱体し
忍者の盾能力だけでなく、丁度程度までを相手にした場合のソロ能力も、現状程度に
維持する必要があると思う。

現状でソロ能力が高いのは忍赤黒獣シ竜だと言われている。
高いPT能力の他に、ソロ能力に惹かれて忍赤あたりを選んでいる人は多いはず。
これらのジョブのソロ能力が弱体されると、よりFFが糞ゲーになる事も、開発は認識すべきだ。
理想はこれらのジョブ並に、他のジョブのソロ能力を引き上げる事だが、
そのために最も近道な手段はモンス弱体って事になるな。

…獣以外は。
ちなみに俺メイン獣。

獣はモンスに依存しすぎ
モンス弱体をした上で、本体にペットのバフ能力等を追加すれば生きるだろうに
第一なんでNPCと違ってPCのペットは汁か野良の使い捨てなんだか
フェロー何か追加してる暇あったら獣に固有ペットを追加出来るだろうに

空蝉問題も狩人がとばっちり受けるだけで修正終わってるし
今にいたっては開発自身が空蝉に頼ってバランス取ってるし（ソロ含め）


■eはちょっと考え方がおかしい

とりあえず敵の攻撃力低下と空蝉ブリンク化だな

>>263

モンスに依存しすぎって言う割には獣使いの戦闘スキルは高すぎると思うがいかがか？

それはモンスが強いからじゃん。敵が弱くなればいいことだろ。

空蝉を見切って本体を攻撃するようにならないほうがおかしくね？
モンスがそれほど馬鹿ってことか？

だから空蝉は分身の術じゃねーっての

>>267
なんで空蝉が基本的に100%回避だと思ってんだｗ
ブリンクは分身と本体の見分けが付かないだけだから100%じゃないが、空蝉は本体を攻撃しても実はそれは変わり身だったって術だ。

ログには「分身の効果」と表示されるけどね

ミノタウルスは、姿を消してる(ｲﾝﾋﾞｼﾞ)を見破れるのに、分身や変わり身を見破れないのはｵｶｼｽｸﾞﾙ

蝉蝉【ファンタジー】

まぁ変わり身の術でござるニンニンてこったな

moudamepo

調整するなら
全体強化して欲しい。
上げ幅でバランスとってさ
強化→赤黒忍モ戦
超絶強化→それ以外

イメージ先行の調整は最悪の結果しかもたらさない。
精霊魔法とかその典型。
「強い上に遠距離から攻撃できて敵の物理的な防御は無効」
対してHNM。
「鋼の様に硬い外郭で並の剣などでは歯が立たない」

結果：魔法攻撃マンセー

http://ff11creatersvoice.cocolog-nifty.com/fanfes/

Q:ナイトのアビリティ「インビンシブル」は魔法の攻撃は受けてしまうので、インビンシブル（＝無敵）じゃないと思うのですが･･･？

A:ナイトは物理攻撃に対して強い、と設定しているので、魔法も防げてしまうと無敵すぎてしまいます。やはりナイトはそういうものとは違うのではないか、と考えています。

これで忍者以上の盾ってどうやったら実現できるんだろうか。
空蝉なら古代２系でも０ダメですよ？

>>255

つ侍竜召

何をいまさら。

>>278
その変わり他人を回復して自分のヘイトに出来るよね？

>>277
なにせバ開発ですから
いっそのことナイトは攻撃力をもっと落として
物理＆魔法防御をガツンと引き上げればいいんじゃねー？
与ダメはシーフに毛が生えた程度にして被ダメは−５０％とかに修正するとか
メインに盾装備したら被ダメ−５０％だけど攻撃は不可とかさｗ

>>280
削れない防御だけの盾は必要とされていない。
むしろ忍者が人気なのは盾にある程度固定しても削り速度を保てる面があるから。

空蝉をランダム回避にするかブリンクを常時回避にしろよ。

>>280-281
っていうか、殴られTP+10にすれば普通にナイトの肉壁戦術も復活する気がする。
昔は暗黒までTP欲しさに挑発してたしな。

ﾅｲﾄから攻撃面全部捨てて
MPがっつり増やして後衛ｲﾗﾈにすれば？
ﾅﾓ竜戦侍暗とかで狩りができるくらいwwwww

忍者死亡させずに、忍盾弱体案

前提
忍盾基準で設計されてるので、敵の攻撃力低下

・空蝉のリキャストを、長くし、継続し続けることを不可能にする
→ソロ忍一択も回避可能
・タゲ取り能力を低下させ、本来のコンセプトの「デカイ一撃でタゲとったら回避」にする
→アタッカー可

弱体の代償に追加するのは瞬間ダメになるんだろうけどバーサク、ラスリゾみたいな継続でも、不意みたいな瞬間でも他ジョブと被るしな

トン術追加と強化とかでいいんじゃね？

忍者の通常攻撃はそこそこ良い装備して70〜90　+　クリティカルで100オーバー
これを、20〜40　クリで60オーバー　ぐらいにして
トン術撃ち続けてるほうが強いぐらいにすればいいと思う

>>285
蝉が回らない前提なら、蝉壱張り直しは蝉弐での回避が前提になってるから、
蝉壱の詠唱時間短縮は必須だろう。

>>286
銭投げ強化して問題となる能力は据え置きって、斜め下もいいとこだな。
サポ忍マンセーに全く変化が無い。

忍者⇒現状維持　ナイト⇒強化

で、いいじゃないか？　何で忍者の弱体したがるんだろう。
それと忍者を弱対するなら忍者本体の攻撃力とかでするんだな
空蝉弱体では神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロで性能が落ちるので迷惑。

>>288
建前として理想はそうだろうが、じゃあ忍−ナの格差問題解決するだけの強化って
どんなのよ？ってことになるがな。大抵の案じゃまず無理で、スーパージョブになるくらいの
強化が必要だろう。
そして、そういう案が出ると「弱体じゃなくて他ジョブ強化で」と言ってた奴らが
突然キレ出す。要はこういう事言ってる奴って自ジョブ弱体のタゲ逸らしたいだけのパターン多いんだよな。

>>289
まあ糞ジョブが強化されるとは思ってないから言ってるんだろうなｗ
黒赤忍は。

>>288
■Ｅが強ジョブ判定するとそのジョブはその後弱体されている。
現在　強ジョブ判定は　黒赤忍の３ジョブ　だから忍も弱体があるだろうと言うこと

ｲﾝﾋﾞﾝ五分ｱﾋﾞに

>>288
> 神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔
こういう勇者をなくすには弱体しかないんですよ

死にステ CHR を有効活用とかは？

CHRの高いジョブ(獣＞召＞白ナ詩竜)
　→敵から見える場所だと何か強い
CHRの低いジョブ(シ暗＞忍＞戦モ狩)
　→敵の背後だと何か強い

・・・無理があるか(-.-;)

>>292
NM戦では数人の外部ナイトを入れ替えしつつのインビン回しが主流になりそうだな

>>288
>>289にもあるが、ナイトを忍者並かちょっと劣る程度にするってのは、
ナイトをソロでおなつよ以上敵からの攻撃を全部受け止めて倒せる様な
スーパージョブにするってのと同義。

しかもそれだけでは、蝉による敵の攻撃力インフレも止まらない。
蝉を弱体せずにジョブバランスを取るなんて、現実的には不可能。

それに蝉弱体を主張してる奴の殆どは、同時にモンスを弱体して
忍者の盾能力を据え置きに、等の意見を出してる。
「ナイト不遇過ぎだから忍者弱体汁」みたいな馬鹿はごく一部。
>>153,>>247,>>249あたりを読む事を勧める。

敵の攻撃間隔を半分かそれ以下にして、攻撃力下げればいいんじゃないの？

攻撃間隔半分になんてしたらナイトが自己ケアルできなくなったりでアボンだろｗ
それなら空蝉のリキャ増やしてモンスの攻撃力減らす方が他ジョブにも喜ばれる

なんつーか安易に狩忍赤強化しすぎたことが問題になってから
役に立たない強化しかしてこないからな。
盾調整・残心・竜剣なんていい例じゃん。
直接強化は期待できない。他ジョブ弱体で相対強化狙うほうが現実的。

>>298
今の呪文中断率も異常だし。
クリティカル・スタン攻撃以外は中断しないって風に
同時に調整すればいいんじゃないかな。

いまだと楽敵の攻撃喰らっても呪文中断するし。
敵の詠唱はWSぶちこんでも平気な顔して完了するのにな。

>>300
それLV補正のせい

青スキルでおなつよ相手ならお互い中断しあうし
中断率DOWN装備をすればほぼ中断されない

>>276 はファンタジー物の基本だと思う
弱体方法とか弱点とか用意してようやく物理攻撃が有効になる

強化方向で全ジョブ調整して欲しいものだ
弱体されるばかりだと芋虫みたいなジョブばっかりになる
特性もへったくれも無い

イメージ先行でもぜんぜん夢のある先行になってないんだよな

獣使い：獣を育てたり騎乗したりできるビーストテイマー、猫や鳥などその動物の視点を借りたりできる
竜騎士：竜を育てたり騎乗したりできる。与える食事orクリによって属性や姿が変化

フェローとかチョコボとか召喚獣すらできるんだからむやみに
ジョブ増やさなければいろいろと奥深いものができただろうに
FFのジョブに囚われつつ妥協に妥協を重ねたって感じで
いいところやできる所が互いに足を引っ張り合ってる
イメージ先行と言うより妥協の先行って感じだ
例えば竜騎士って何で「竜」騎士なのか不明なジョブだしな
(小)竜(付)騎士の間違いだろ
イメージ先行なら多分近接アタッカーばかりって事にはならなかったろうな

ナイトの被ダメを−５０％にして
シーフに毛が生えたような攻撃にしてって
シーフはどんだけ謎生物なんだよｗｗｗｗ

自己回復も出来なきゃタゲ取る手段もないしｗｗｗ
2時間アビは魔法・遠隔でシボンだしｗバインドされた日には目も当てられねｗ
さらに攻撃はエースを超越する糞さ加減ですよｗｗｗｗ

メインの2アビを1時間にしてサポの2アビを2時間で使えるようにしてほしいな。

竜拳

>>304
シーフなんか本来謎生物でいいんだよ

仕掛けられた罠を事前に察知してスマートに取り除いたり、シークレットドアを見抜いたり
聞き耳立ててお宝のありかを察知したりして冒険に貢献するってのが本来の姿。
いかにFFが戦闘偏重かよくわかるな

>>297
相対的にカウンターの効果アップして
ただでさえ最強アタッカー兼ヌーカのモンクが最強の盾にもなることになるな

竜剣は10分アビでいいと思うんだ

『イメージ先行デザイン』とは

クラスやスキルをゲーム的な整合性ではなく脳内イメージを元にデザインすること。
ほぼ確実に不幸な未来が待っているが未だに後を絶たない。
典型的なのが魔法使いや弓師の失敗パターンで、ゲーム的な整合性を優先するなら
「遠距離から撃てる」という時点で近接攻撃より威力が低いとか連射性能が悪いとか
近接されたら無力といったようなリスクを負わねばならないのだが、イメージ先行で
デザインすると遠距離から撃てる上に攻撃力も最強でさらに連射可能で凧揚げも OK
といったようなザマになる。

･･･昔の狩人、今の戦士・忍者の姿？

>>309
ＦＦの場合は過去のＦＦシリーズからのイメージから外れるとわからなくなる。
バランスを崩している最大の原因がＦＦ１１のサポジョブシステムじゃねーのか？
これがなければ、昔の狩人も今の戦士忍者も惨くなかった。黒は・・・・サポなくても異常なんだがｗ

>>309
昔の狩人も今の戦士もシステムがウンコなせいでなっただけだろ
つーかサポ忍が癌だな

忍修正案
ゼミが残っている場合:片手武器の攻撃力-25%、二刀流係数-0.15
(サポ忍の場合は、片手武器の攻撃力-25%、二刀流係数ボーナス無し)

効果
・盾兼アタッカーに歯止めがかかる
・両手武器持ちジョブ強化に繋がる

赤魔にTPリジェネ魔法は当然実装だろうな

攻撃力下げたらマズイパーティーになるだけだから皆損するわな

●忍者弱体
サポ忍の場合　二刀流係数ボーナス撤廃。
メインも少々弱体。代わりに呪縛・毒盛の術：弐追加
サポ忍の蝉壱、蝉弐を２枚に。または空蝉弐の修得Lvを38〜に。

●サポ暗・竜・侍強化
ラスリゾの効果時間延長
ジャンプ・ハイジャンプ・スーパージャンプのリキャスト減
侍に物理攻撃力アップを１〜２段階追加

・メインシーフのみ、武器の追加効果発生確率の上昇
・遠隔攻撃の命中距離補正撤廃
・召喚士にオートリフレ２を追加
・吟遊詩人の歌唱・管楽器・弦楽器スキルをＡ＋に変更
及び歌の詠唱時間の短縮・効果時間の延長
ソウルボイス時歌の効果を３つ掛けられる様に

この位やってくれないかな、どうせ無理だが書いてて楽しいぞ。

どう考えても一番の癌は空蝉
壱・弐はブリンク化し、現状性能＋枚数増やした参を４０以降に実装

>>315
>忍者弱体

忍者弱体と銘打ちつつ、サポ忍弱体じゃねーか。むしろ忍者保護案？
戦士とシーフを殺すだけの案で、忍者への影響は適当すぎ。
メリポしか活躍の場がない戦士を殺し、シーフを文字通りゴミにする割には
戦士以上に活躍の場が広い忍者には及び腰の内容が意味不明。

>サポ暗・竜・侍強化
こっちはサポ？上のと付け間違いか？
これは別に異論なし

>残り
適当すぎてそれぞれのメインからすればそんなんで解決されねーよと
冷ややかな視線が注がれるだけだ

>>313
なんか、赤魔道士なのか時魔道士なのかわからんくなってくるな。

>>316
それ、戦士弱体だろｗｗｗ
参もブリンクでいいよ。

>>312
漢字の読み方も判らないアホに言うのもなんだが
それのどこが両手武器強化なのか全然判らん

忍者の蝉１→２枚
蝉２→３枚
リキャスト２倍
攻撃力２〜３割増加。
これじゃ〜ダメかね？
要はサブ盾くらい出来る能力で、
そこそこのアタッカーのような。
・・・ちょっと中途半端かな？
勿論サポにすると１枚ずつ減っていく、で。

>>317
忍者も少し弱体って書いてあるじゃないか・・。
二刀流による間隔の減少を今の半分位にすればいいんじゃない？
俺はサポ・メイン共に二刀流ボーナスを無くしていいと思うが、それだと忍の人も怒るだろ。

あと中盤のはサポも含めー、と解釈してくれ。
後半もやってくれれば大分変わるぞ…。
シーフのは微妙な気もするがねｗ

■なら蝉だけ弱体してプロミクリア不能とかやってくれるに違いない！

…ちと真面目に、高レベルになるにつれて
敵の攻撃力をめっちゃ下げて
敵の防御力を上げる じゃ駄目なの？カニとかカブトを中心にさ(全ての敵にするとシーフが死ぬので)

＜効果＞
・肉盾での被ダメが下がり、空蝉の価値が相対的に落ちる
・範囲攻撃の威力も下がる
・防御力の高い敵なら二刀流&MAより両手武器の方が火力が下がりにくい

デメリットもいくつかあるから微調整いるけどね。
空蝉枚数減らすよりはこっちのがいいわぁ

弱体は空蝉魔法貫通だけでいいよ

>>324
ちょｗｗｗトライエースｗｗｗ

何か修正案書き込んでるようにみせかけて
火消しに必死なにんじゃｗが紛れ込んでるな。

すまね、俺は白狩だｗ
命中距離補正さえ何とかしてくれればもうドウデモイイ
これだけで随分弓が変わるんだよ…。

第一回インタビュー

記者：アトルガンの秘宝で大幅なジョブバランスの見直しがされると言うことですが、どういったことですか？

広報：たび重なるジョブバランスの変更や敵の調整により各種ジョブの戦闘バランスが歪んでしまっていたので、それを再調整します。

記者：現状では冷遇されているジョブの扱いも変わってくると言うことですか？

広報：そうですね。（苦笑い）
たとえばナイトですが現在は忍者に次ぐ位置に属しているような状態になります。
空蝉が戦闘においてノーダメージで回避してしまうことに問題がありました。
空蝉を弱体するという方向でバランスを取ろうとしたのですが、現状の仕様上これ以上は弄るのが難しいです。

記者：ではナイト側を強化すると言う事ですか？

広報：そうなりますね。オートリフレシュ（2/3sec）のようなアビリディを採用しダメージを受けるごとにその数値に応じてMPに変換するなどを考えています。

記者：被弾をしながらケアルをして今まで以上にヘイト（敵対心）を強化すると言うことですか？

広報：ナイトに関してはそうなりますね。忍者を弱体するつもりはなく現状維持のままにし少しずつ戦闘バランスを取る予定なので敵の攻撃力を多少下げ攻撃速度を上げたりなど、他にも考えていることはあります。（笑い）

記者：なるほど、そうですか。気になった点を一ついいですか？

広報：はい。

記者：オートリフレシュ（2/3sec）と言いましたが、オートリフレシュは3/3secでは無いですか？

広報：今のところはそうですね。それにナイトに追加するアビリディに関しては、オートリフレシュのような効果のある別のものにするつもりです。

記者：そうでしたか。オートリフレシュは仮の名前であると言うことですね。（笑い）

広報：そうです。（笑い）

記者：しかし、敵の調整により次は忍者がPTに誘われなくなってしまうと言うことはありませんか？

広報：それは無いです。現状では防御に関してもそうですが、アタック能力に関しても飛び出ている部分があります。
忍者をこれ以上弱体するつもりはありません。アタッカー能力をさらに調整していこうと思っています。

記者：なるほど。

（笑い）

どのみち、あと一ヶ月で、ガッカリ砲喰らいますよ＾＾

つか敵の回避力たかすぎだろ動いてないのに

＞敵の攻撃力を多少下げ攻撃速度を上げたりなど、
他にも考えていることはあります。（笑い）


ナイトが自己ケアルできないほどの攻撃速度となるのが■eｸｵﾘﾃｨ

ジョブ調整を考えたときに一番癌なのはやっぱり赤魔導士
他のジョブはジョブのイメージから方向性が一意に決まるが

赤魔導士のもともと持つジョブイメージの
すべて出来るがすべて中途半端にしようとすると反対が大きすぎる

なんにせよ空蝉が弱体されたら昔のケアルマシーン獲得ゲームに
なるんだから反対だな。誰も後衛やらなくなるだろ。

忍者もでね？空蝉一択になる要因だし

赤は万能だから少しくらい弱体してもいいだろ。
攻撃力が低いって？攻撃力が高くても数発でしぬんじゃ意味ないしｗ

現状で3/3secって、それどんな神オートリフレ？

赤は別に癌じゃないだろ弱体・強化を伸ばして、サポ忍の蝉弱体すればほら正常

敵の攻撃力下げても盾そのものがイラネになるだけで、
攻撃力偏重の今のメリポ構成と大差ないと思うが。

突き詰めると空蝉が全ての癌。

モンスの攻撃速度上げて、ナイトは詠唱中断無くせばよくない？
ＭＰが切れたりＭＰ回復は大変だから、ナイトのケアルは消費０でよくない？
ナイトがケアル詠唱してると攻撃できないから、自動回復でよくない？

メリポゲームではないから

最終的にﾒﾘﾎﾟｹﾞｰﾑになります。

頼むからメリポとは言わん
シーフにも当り前にミッションさせてくれ。
あまりにも何の要素もﾅｻｽｷﾞﾙﾜ

>>345
アトルガンミッションにもレベル制限のBCがあるのはすでに判明しているから、アトルガンでもシーフはお呼びじゃないのは確定的に明らか。

アビリディ

毎日がアブリディ

>>346
アトルガンでレベル制限モノは少ないんじゃない？
変わりにアホみたいにサポ廃止ＢＣを追加してくると思われる。

そもそもこのゲーム、HNMでもなんでも、
強敵になると寝かし・グラビデ・マラソンがないと駄目ってのがバカ。
一瞬たりともまともにやり合えないんじゃつまらねぇ。
ハメ殺さないと勝てないってバランスとしては最低だと思うんだけどどうよ？

強制サポなしエリアだったら前衛　忍忍忍　で結局空蝉ファンタジーになりそうだ・・・

>>351
自分らの作ったシステムを否定する仕様盛り込むって笑えるなｗ

ハメハメファンタジー

何このB級ポルノビデオタイトル

やっぱりモンス攻撃力の低下と蝉のブリンク化しない限りだめだろ

敵の攻撃力を落としてナイトに強化を施すというのは駄目かね？
蝉のブリンク化はダルそうでいやだーー；；と思うワガママな俺忍者。

>353
タイタニックが上映されてて、えらく流行ってる時に
レンタルビデオに『パイパニック』てAVがあって大笑いしたなぁ
サブタイトルか何かが『あなたの股間がデカプリオ』だったかな
コレ見て二度大笑いした

で、それのおかげで仲良いﾔﾂと飲みに行った時は
店員呼んで注文取って貰う→女の店員が来た場合は
「このカクテルの〜パイパニック、じゃなくてタイタニックを」
男の店員が来た時はセーフ
こんな罰ゲームが一時流行ったな〜

大幅な弱体無い限りは
忍、白、赤、詩てのが鉄板だろうね

低レベルマズルカ・・・いらんわー！！
無の歌と地獄のエレジーよこせぇぇ

>>357
お前その歌でいいのか？

いや、まぁ新歌ほしいけど味方にかける歌なんて固定だし・・・

　　　　　　　　　 __＿＿__
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::::::::::::::::(‥)::::::::::>
　 _ ／:::::::::::::::::::::::::::::＞,,＜::::::/
<::::::::::::::::::::::::--‐--'''''''''''- ､::/
　＼::::::‐￣　　 　^　　　^　∨
　　∧　　　 　　.>ﾉ(､_, )ヽ､/
　　　∧　　　　 ! -=ﾆ=-　,/　　＜　君達、コルセアを崇めたまえ
　　　　∧＼__／:::／ ヽ::::/
　　　　　 ＼:::;;;／　　　∨

でも結局はまたがっかり砲なんでしょ
まあ・・・最近はゲームそのものよりそっちのほうが楽しみなんだけどさ

>>360
エース候補？ｗ

コルセアは普通にぼんくらジョブ止まりだろう
エースとはそう簡単になれるものではないのだよ

忍者弱体案でるとシーフが壊滅的な打撃を受けるからな・・・素直に許容できない
空蝉以前に敵の狂った攻撃力とHPをどうにかしないとダメだがな、後PCのHP
戦モ侍のHPを2倍、ナ暗竜のHP1.75倍にMP2倍、飛竜のHP2倍、シ狩忍のHP1.5倍
後衛はMPを1.2倍程度まで全体的に引き上げて全ジョブにオートリジェネとリフレをつける
敵からのダメージを前衛は半減するようにする
そうすれば空蝉弱体されても忍者は回避で被弾を抑えれる盾としてやっていける


シーフにクリティカル率増大とかのアビ実装されないかな
>>306
そうは言うがな、戦闘主体のMMOじゃ戦闘以外の能力なんぞゴミ以下だ
よくシーフは金策ジョブ云々の反論に使われている意見があるがそれの内容は
「メインイベントに関われない能力に価値は無い、MMOにおいてそれは絶対やってはいけない
戦闘外ジョブにしたければ現状のミッションに匹敵する戦闘外能力の見せ場を実装しろ、合成が全ジョブに開放されてる時点で無駄だけどな」
要約するとこんな感じだ、いくらシーフのイメージがそうでも（俺からみればシーフは西洋の忍者だから戦闘特化でいい）
戦闘主体のMMOの一ジョブとして存在してる時点で戦闘以外の能力で立場を確立させるなんて不可能だと知れ

↑↑　君の言ってる意見で１Jobﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟすると
ナイトHP*1.75　MP*2
白MP*1.2
ですかｗｗｗ　種族によっては、ナイトのほうがMP多い罠ｗｗ

あまりにも前衛よりの考えでﾊﾞﾛｯｽｽｽｽｽ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
どっちかっつーと、シーフいた方がいいよね的なギミック希望した方がよくない？
リンクしたときに目くらましして安全に味方逃がすとか、もろもろ
今トラップ関連なんか、2人必要な部分をとんずらでひとりでやれるよ、くらいだし

それともトレハン目当てであげただけだから、シーフらしさなんて要らない、って人？

>>365
ごめん、前衛書いたところで気力失せたから適当にやった、少し後悔してる

>>366
結局最終的にはBC→ボス倒すなんだよ・・・極論言えば
6人PT+シーフで道中だけよろしく、BC目的地まで着いたら帰っていいよって成りかねない

俺はシーフらしさが不意打ちだと思ってる、シーフらしさを出すためにトレハンなんていらない

アサルトではフォミュナ水道にあるような扉がある場所つくって、
その部屋に宝箱が置いてあったり（シーフいない場合は敵から鍵ゲット）、
ランダムで配置されるトラップをメインシーフのレーダーにのみ映って回避できる
ようにしたりすれば最高じゃね？

俺がシーフだったらスゲー嬉しい要素なんだがｗ

>>368
まぁ、ライブラで罠見えてても突っ込むアーシェの如く、たとえシーフが指示しても脳筋どもは罠に引っかかるんだろうな。

忍び足は良いかもしれんが漏れはコレを提唱する。

　　FF4の煙玉を実装しろや！ﾊｹﾞ


おねがいしますｻｹﾞｽﾝｼﾞ

不意打ちに防御-15%でもつけとけ

シーフだけターゲットライン見えても面白いかもな
シーフさんいるから、デス対象わかるわぁ　みたいな

>367
従来とは違うことは承知だが、従来の設計だと、シーフらしさはシーフツールととんずらだよな

ただ、とんずらは自分だけだからな
全員逃がすような「タゲきり」とかの方がコンセプトには近いと思う

＞正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
ってあるし
不意打ちもコンセプトどおりだな

＞結局最終的にはBC→ボス倒すなんだよ・・・極論言えば
だから、「シーフいた方がいいよね的なギミック」って書いたんだよ
ボスの移動ルートに罠張るとかさ
そこに盾がウマく引っ張ってきてどーとかってのね

空蝉弱体とか馬鹿なこと言う糞蟲は死んで欲しい
神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロ性能が落ちるだろうが

>>373
そのコピペ飽きた
なんか範囲広すぎて叩きにくいしおもちゃになりにくいんよ

実際のところ、身内PTならPMも最後までシーフで参加できるし
他前衛と比べても、それほど弱いということも無いけどな。

野良では中の人依存度の低いジョブが好まれるのは確かだ。
シーフを知らないメンバー & 動きを知らないシーフ本人が
混じると戦力にならないから誘いにくいだけ。

改めて見る、とｼｰﾌと忍者って設定能力入れ替えないと不味くない？つー部分多いのな。
物理的弱体技（道具を使うという意味な。例:煙玉）はｼｰﾌのがｲﾒｰｼﾞかもだし。
忍者は手裏剣と空蝉がｲﾒｰｼﾞなんだろうから、ｼｰﾌと被らない弱体なり攻撃なりつけたいわな。
そうすると、ﾒｲﾝ白以外のｼﾞｮﾌﾞのｹｱﾙ回復量を減らすとか、ﾚｲｽﾞやﾌﾟﾛｼｪﾙ効果成功率下げるとか必要かも。
（白Lv55でｱﾚｲｽﾞ実装とか）


ｻﾎﾟ食えないとか多少不便でもｼﾞｮﾌﾞ特化させた方が面白い気がする。

>>376
オフゲという環境でゲーム＝俺様勇者に慣れてきた人が集まってくる、
おまけに多彩なクラスといってもゲーム続行に不可欠なプレイヤー側の
能力は少数に集約されてる。そんな状態で長年やってきたゲームで

＞ｻﾎﾟ食えないとか多少不便でもｼﾞｮﾌﾞ特化させた方が面白い気がする。
こんな人はごく少数ですｗｗｗ

>>376
> そうすると、ﾒｲﾝ白以外のｼﾞｮﾌﾞのｹｱﾙ回復量を減らすとか、ﾚｲｽﾞやﾌﾟﾛｼｪﾙ効果成功率下げるとか必要かも。
逆だ逆
サポ白が使いものにならなくて、後衛不足→パーティ組めない　をサポ白使えるようにして補った、って歴史
これはもうどうしようもないよ

>>376
オイコラ！
レイズはともかくプロシェルの効果を白より赤の方を低くするとは何事だ！

>>379
赤≧白＞サポ白
って話じゃね？
赤は話題に出てないが

>>379
あ
＞ﾒｲﾝ白以外のｼﾞｮﾌﾞの
とあるか。
すまん。

プロシェルは現状でも十分メイン白保護されてるけどな。
全員にかけてたらコンバしてもＭＰ足りねえ。

>>382
よく6倍の差が、みたいに比べるけれど、
実際は、前衛だけでいいです。

白なしPTで盾以外にプロなんかかける馬鹿いねぇよｗ

プロシェルは盾には単独最上級、後はサポレベルの範囲って感じかな

不味くなるから、とかくだらない理由で反論してる奴は何なんだ。
明らかに時給が変わる様な変更するならその分経験値テーブル変更したり、
敵のHPを下げれば良いだけの事。

蝉ブリンク化についても、蝉ブリンク化に伴う被弾「回数増加」に対して
単発あたりの被弾「ダメージ低下」でほぼイーブンになるようにって言ってるだろ。
モンス弱体・蝉弱体の複合的な話してるのに「現状で蝉だけ弱体した状況」
しかイメージ出来ない文盲は帰れよ。

>>386
そんな高尚な話をしても2chで留まるだけでヴァナにゃ反映されないからなぁ。
メールだしても自動定型文帰ってくるだけで終了だし。

>>387
それでも騒げばもしや、と思う俺みたいな奴がこういうスレで必死なってる訳だ。
つか、そういう奴等がみんな諦めたらいよいよヴァナも終わりだと思う。

そんな無意味な事に労力費やすなら、優遇ジョブ上げる人だけがヴァナに残るから無問題

とりあえずモンクのカウンターと蹴りはクリティカルにしてほしいにゃ＾＾

昔盾役がナイトのみで、ナイトいないから何時間も盾役わき待ちなあの時代に戻るのは嫌だ
忍盾弱体なったからナイト上げる事にしようって人もあんまいないと思うし
蝉ブリンク化って、いくら蝉が優秀って言ってもレベル上げでの被弾結構ありますよ？
75基準に考えてるのかもしれないけど、
避ける、受ける以外の盾役のあり方って無いだろうから盾役これ以上増えないだろうし
ナイトに神にならない程度の、魔法ダメ物理ダメオートカット特性くらいと、
数分ごとのMP使わないHP回復アビでもあって、若干敵のダメ減らすくらいでいいと思いますけどねぇ
もう何かのジョブを弱体弱体は次何上げようかなって考える楽しみも無くなるし
いい加減勘弁してほしい、と思う俺は今や絶滅危惧種なメイン詩人オンリー
ちなみに体はって守ってくれるナイトさんにも
銭投げして守ってくれる忍者さんにもいつも感謝してます

アトルガンジョブに、1つぐらい盾追加しろよ！
・・・もういるのか？

>391
あのころは防御装備なら戦士でもいいか〜って感じだったと思うが。

リップサービス＝ファラチオ＝本番無し




あとはわかるな？

蝉がブリンクになったら。。。。



本体に当たるか分身に当たるかの判定は 回避スキル依存にすればいい。
それか忍術スキル依存でもいい。

ブリンクなんだからランダムでいいだろ。
足掻かずおとなしく喰らうもん喰らっとけ。

回避スキルは分身回避判定の前に効いてるんだから蝉にまで依存させる必要は無い。

久しぶりに盾を見てたら戦士が装備可能なヒーターシールドらしきものがあった。

あらｗオイラ忍じゃないよ。書き方悪かったね、ごめん

空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　シーフは死ぬかもしれない。。

シーフはアレだ。アビリティにトラップ追加。
地べたにトラップおいて踏むと効果発動とか。
ただし味方が踏んでも効果発動。

ちなみにトラップが見えるのはシーフだけ。サポシでも見えない。

とか。

空蝉をブリンク化するのならブリンクを現在の空蝉化しないと。
無論赤魔専用でブリンク2実装。

ブリンク2はどうかと思うがｗ
全魔法のコストが高すぎる、現在の1/4にすべき、詠唱時間も長すぎる

モンクにGMオーラまだ〜？

■E公認の神ジョブである赤魔はもっと超絶強化されても問題は無いよ

手始めに片手剣スキルA+　回避B+　受け流しB+　精霊スキルB+

コレぐらいは妥当な強化だね。

垢なんてどうでもいい

忍者に各術に参系と
スニーク、デオードの術
グラビデの術
スリプル、スリプガの術
口寄せの術
微塵にリレイズを付け、10分アビに変更
2Hを矢弾／触媒消費無し、ヘイスト+20%、常時ラピッドショット、飛命／飛攻+20%
と、これぐらいにするべき
でないとバランスがおかしい

盾を増やす

場所と人を選ばない盾ジョブ
ナイト→戦士→侍→
サブがいれば盾として普通に雇ってもらえるジョブ
忍者→竜騎士→暗黒→
二人以上＋サポート付きで盾役が許されるジョブ
モンク→コルセア→赤→

微塵にﾘﾚｲｽﾞはおもろいな

>>376
空蝉詠唱にミスを付けて、ミスすると１枚とか。サポだとミスの確立が高くなったり。
ケアルやプロシェルとかもミスすると効果減少すると面白いですね。
たとえば精霊スキルが高いジョブはミスの確立を高くなるようにすれば召喚さんの保護にもなりますし。

Ｘ‐ＢＯＸ360に換えた場合、今いる鯖ではプレイていないの？

昨日Lv57-58、戦シ白黒赤のPTが「盾ジョブ募集してます」のシャウトをしてて萎えた…。
一昔前なら戦/モ（若しくは戦/侍）とシーフで盾やったんだがなぁ。
最近の戦士はAF持ってない、サポ忍しかない、海串なんか勿論食わないから糞の役にもたたん。
PTの構成にあわせて柔軟に対応していくのが戦士だろうに。

召喚は精霊だとかそういう問題じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
少なくともX360版の正式サービスが始まるまではそうだ。

召喚は弱体必須ｸﾚｸﾚしてんじゃねーｳﾞｧｹﾞ

>>411
Ｘ３６０版の正式時に最終流刑鯖のレモラとかに逝かされるのテラカワソウッス

空蝉弱体ならブリンクを現在の空蝉と同じ性能にしなきゃヤヴァイでしょ
当然強化魔法のスペシャリストである赤魔道士にブリンク2実装。

>>414
しつこいな
そんなバランスの悪い餌じゃ赤叩きははじまらないって。

>>413
vipper系鯖の禿鯖かもしれんぞ
ちょっとした有名人と仲良くなればオフコン誘われたりしするらしい
来る♀は結構おまたがおバカで即日お持ち帰りも楽勝だとか

>>391,>>405
だからさ、
盾専用ジョブでないと盾が出来ない程モンスが強過ぎるのが問題なんだって。
逆にモンスの攻撃力を弱体出来ない理由から考えろよ。蝉があるからだろ？

盾役がミスるか魔法リキャストがまわらなくなる一瞬しか攻撃食らわないんだから
その瞬間で致死量のダメージ与えられる攻撃力に設定するのは当たり前。
×「盾必須仕様なので蝉を弱体されたら困る」
○「蝉の存在が盾必須仕様に拍車をかけた」

蝉ブリンク化で被弾頻度上げろと言ってるだけなのを、
盾をナイト一択に戻せと読んだり、何処まで文盲なんだよ。

赤がまだ不満があることにビックリした
さすが韓国人なみの嫉妬とｸﾚｸﾚでのし上がったジョブは違うな

>>418
>>403,>>404はただの荒らしだろ。

そりゃ不満も出るでしょｗ
ジョブイメージに合わない歪んだ調整をされ
弱体魔法を伸ばそうとすればバージョンアップのたびに効き辛く調整され
各種弱体が無効な敵を投入され・・・そして何も追加無しだよ？

それとは別に魔道士として見ると全体的にMPコストがかかりすぎに調整されているんだよね
今の1/4に調整するべきだと思うぞ

>>420
> ジョブイメージに合わない歪んだ調整をされ
器用貧乏で居場所がない、ってネガネガしたから弱体魔道士にされたんじゃん
今更なに言ってんの？

>>421
弱体魔道士ではないｗ リフレ魔道士にされたんだよｗ

>>422
それの前に弱体士にされたんじゃなかったっけ？
よく覚えてないな

>>423
よく覚えていないな〜
リフレ、コンバ、多少のMPアップ、武器スキルの変更以外は調整を受けていないと思ったが
細かいところではレイズ、インビジ、スニークの追加くらいしか覚えていないな

>>424
コンバが連続魔でMPねーから無意味で追加されたのは覚えてるけど
いつだっけなぁ
赤って気付いたら頭角現してた感が強いわ

気づいたらもなにも、リフレコンバ追加の超強化パッチ後だろ。

リフレが自分だけにしかかけられなくなって、コンバが削除されたら消費MP減らしても
いいんじゃね？
つーか、リフレコンバ無いジョブと共用の魔法の方が多いのに、何赤だけの問題みたいに
語ってるの？ｗ

赤だけの問題で書いているつもりは無いがな
赤が魔道士して見るとではなく、魔道士全体で見るとって意味だったんだけど・・
赤を叩きたくて仕方ないんだろうなw

>>426
何その恐ろしく支離滅裂な文章

>>426
> つーか、リフレコンバ無いジョブと共用の魔法の方が多いのに、
ああ、違うよ2hが無意味って言う話
泉祝福はMP消費なし
連続魔はMPないと無駄になる→ピンチに使えないって流れね
あと、俺は赤じゃないよ

>>426
昔の連続魔はなあ！
人が寝落ちした時、ブレスパ連射で起こしたりするためにしか使えなかったんだぞ！orz
それも<call>が出現したと同時に、あの頃の連続魔の存在意義は無くなった…。

あ、まだあったね。
モグハウス周辺で
連続魔→魔法連射→モグハウスのジョブチェンジで２ｈアビ復活→再び連続魔→魔法連射
で魔法スキル上げorz

>>427
それなら最初から魔道師「全体」って書けよ…。
最初今の赤でも物足りねーとか言ってて次に「魔道師としてみると」って書いたら
赤のこと言ってるのかと思うだろーが。
それに魔道師ってことはナ暗は強化対象外か。ｶﾜｲｿｽ

>>429-430
俺のレスは連続魔について言ってるんじゃないので…。

>>431
つまりコンバが無い連続魔なんて…、って事ね。
連続魔使った時に、ＭＰ全快するのならコンバが無くてもいいけどさ。
ついでにリフレも対称が自分専用になれば、ＰＴでも楽になるし。

正直リフレマシーン疲れたよ。ＭＰ持ち４人以上いるとマジアリエナス。
裏で黒ＰＴ等入って６人だともうね…氏ねる。

もちろん魔法としてとらえてて欲しかったんだけど
白赤のケアルコスト下がってナイトのケアルコストがそのままってのは無いと思うぞ
スタン、スリプルバインド、召喚呼び出し、履行全部コストかかりすぎ
アブゾもだと思うがあえて何も言わないw

全魔法のコストは1/4にするべきともう一回書いておくよ

前衛のアビリキャストも1/4か、効果4倍でいいんじゃね

>>431
> 俺のレスは連続魔について言ってるんじゃないので…。

＞つーか、リフレコンバ無いジョブと共用の魔法の方が多いのに、
コンバ実装の由来を書いただけなんで…。

>>434
計算方法は忘れたが、オートアタックで与えるダメージと精霊で与えるダメージの計算で
同じ量を与えるのに必要なMPは今の4倍必要だったってのがコストかかりすぎって根拠

>MPコスト1/4
オートアタックで寝かせたり足止めしたり麻痺させたり暗闇にしたり回復したり生き返らせたりできるならいい案ですね

>>436
まぁそれもレベル上げやメリポの話だろ。強敵じゃ4倍にはならんし、
レベル上げで物理前衛とタメ張れたら、本当に前衛要らないなｗ
つーか、その話だけ聞くと精霊だけの問題になるな。

ちなみに、MPが4倍と消費MPが1/4ではかなり違う。

>>437
ファンタジーもののDVD見てれば？
オートアタックで寝かせたり足止めしたり麻痺させたり暗闇にしたり回復したり生き返らせたりするぞ。

>>439
的外れにも程があるだろｗ

>>440
オートアタックでできない　魔道士はできるからそのコストで当然　ってことでしょ？
脳筋選んでるんだからしゃーねーじゃん
追加効果ある武器買って、薬品使えよ

を、要約すると、
脳筋は漫画読んでろ
になった

特性が違う限り前衛要らないにはならない、それに損する内容でもないでしょｗ
弱体方向で調整されてきたので感覚が麻痺しているのでは？
全部強化方向で調整する様に頭を切り替えないとダメだよｗ

>>434
後衛のMPコスト1/4は自分にも周りにも恩恵あるけど、
前衛のリキャ1/4or効果4倍は周りに恩恵あるけど、ソロでは微妙だよな

>>442
別に俺は反対してないよ。
実現するとは思ってないけど。

ジョブ調整が難しいのは種族差がありすぎるせいだと思うけどな。
これを放置してジョブだけ調整しようとするからおかしくなる。
HPMP比率をジョブごとに全種族同一にするだけでもジョブ調整は
かなりやりやすくなるんだからこの際やったらいいのに。

空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

回避スキル依存でもいいけど。

テンプレに侍のｔｐ低下アビを追加頼む

>>445
画一化してどーすんの？
不得手なジョブ選んで文句言うのはおかしい

445は地障なんだよ

文句を言ってるわけじゃないさ。■が微妙なジョブ調整しかできないのは
種族差、特にHPMPが大きな原因じゃないのかって言ってるだけだよ。
不適種族が残ってるうちはそのジョブは弱体されにくいからな。

>>450
> 不適種族が残ってるうちはそのジョブは弱体されにくいからな。
不適種族じゃなくて、その種族に不適なジョブなんだよ
種族差ないなら種族の意味なくね？

どーせガルで黒とかタルでモとかやってネガネガしてるバカだろ
キャラメイキングは計画的にね

>>417
ただでさえ蝉複数持ってかれる技増えてナイトと忍者の棲み分け進んでるのに
これ以上弱体されて上げる人減らされると困ると言ってるんじゃない？
盾人口減ってユーザーに何のメリットが？
そもそも固定はどうするの、という問題がさらに出てくるんですよ
少なくとも中盤のレベル上げクラスじゃ今でさえ被弾結構あって固定なんかできないのに
それじゃユーザーのメリットにはならない、と言ってるんです
７５基準で考えてればそうかもしれないですけどね、って付け加えたの何でかわかります？
ちなみに蝉ブリンク化しなくても、既に敵の攻撃力を調整しますとメーカーが言ってる事も忘れないでね文盲さん
ちなみに蝉はいじらないと□も言ってるのに自分の妄想に別方面からのアプローチ意見出て
なんでそんな熱くなってるのかがわからないな

>>452
敵の攻撃は常時、ＤＡまたはＴＡ。攻撃力1/3でいいんじゃね。

>>453
なるほど。
それなら、ケアル詠唱も問題ないな。

おいィ？
ジラの時も正確には3ジョブだよな？
召喚はジラ扱いになってないはずだ
実質ジラだけど


なにが言いたいかって言うと
＠1つ拡張無くても取れるジョブ出してくださいorz

得手不得手があるから「種族」の存在価値があるわけで。
得意種族でやるもよし、あえて不得意種族でやるもよし。
弱体厨にしろ、なんでこう横並びがすきな奴多いんだろうな(´ω`)

空蝉対策に上がった敵の攻撃力が盾を少なくしてると気がついてないのか見て見ぬ振りしてるのか
蝉弱体には敵攻撃力ダウンとあわせての話だと言うのに。

とりあえず侍もモンクも戦士も現状のナイトぐらいの被弾で(蝉込みで）盾出きるようになればいいんだよ
侍とモンクに挑発アビの追加を頼む。
盾がいないでPTを組めないのはもう嫌だ。

アブゾ系の威力上げて暗黒いたら侍モンクが盾出来るぐらいになっても楽しそうだな。
ナイトのMPの変わりに暗黒のMP問題出てくるが

>>455
拡張なしで取れても、何も出来ないジョブって可能性もあるぞ？ｗ

例えばからくり士がアトルガンなしで取れたとしても
人形を手に入れるにはアトルガンでクエを越さないといけない、とかｗ

>>458
いやそれでもいいのさ・・・
アトルガン買うしな・・・
3ジョブだけってあまりにもさびしすぎやしないかいorz

>>457
空蝉がブリンクになったら、敵の攻撃力下がっても盾なんかやれるかよｗ
詩人でも盾やれるくらいまで敵の攻撃力下げるんですか？ｗ

>>454
それだとプレイヤーも不満がでるだろうから
プレイヤー側も常時DA、TAでもいいかもなｗ

>>459
おまい、ジラとは違って、ジョブ以外にも色々増えるってこと忘れてないか？

ジョブバランス調整で既存ジョブも新ジョブになったかのように生まれ変われれば良いんだがなー。
竜とかはパネルディスカッションでも放置通告されてたが。

>>452
こいつみたいに、すぐ顔真っ赤にしながら空蝉擁護する奴がやってくるよなｗ
お約束の文句は「そんなことしてユーザーが喜びますか？」

本音を言っちゃえよ　「おれさまの忍者が最強なら何をしてもいい」

召喚士は超絶弱体

>>464

ちがうな
「そんなに忍者が強いなら忍者やればいいじゃない」
こっちだろｗ

>>457
敵の攻撃力が高くなったのは、空蝉対策じゃなくて、
ナの盾ジョブ特化策としての戦盾潰しのためだったはずだが。

>>467
プロマシアで追加されたＢＣ・敵がナ盾想定だったと言いたいのだね？
その頃にはとっくにナ盾ﾏｽﾞｰが広まっていたかと思うが。

空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

回避スキル依存でもいいけど。

忍者の弱体はないと断言してるんだから
無駄な争いはやめいｗ

ナイトが強化されるんなら盾人口は減るわけがないし
（むしろ大量に増える）
ソロバランスが勇者になるだろ！　といっても
上の人もいうように「じゃあ強いジョブやればいいじゃん」というのが今までの流れなので
「じゃあナイトやればいいんじゃない？」で解決。

まあアトルガンを待とうじゃないかｗ
能無し■がどこまでやれるかなｗ
もしくはどこまで極端にやっちゃうかなｗ

>>470
この状態で場当たり的にナイトを硬くする形で調整していったら、
そのうち他のジョブでは絶対に盾なんかできなくなって、つまりソロもどんどんきつくなってくぞ。

敵の攻撃力を下げる事が最も優先すべき調整。

忍者と同じく放置宣言されてるﾘｭｰｻﾝに誰も触れない件について

忍者の弱体は無いらしいから蝉弱体云々言うだけ無駄だろう
まずは敵の攻撃力を下げる、そして防御に意味を持たせる
これが先決と見たが
後衛と前衛が喰らうダメージ殆ど一緒って狂っているとしか思えないのだが

>>471
だが、攻撃力を下げただけだと後衛の横暴が更に酷くなるだけになる
そして前衛の無価値さが更に加速する
さじ加減が難しいな

難しいな・・・・
いったいどうすりゃいいんだ？！

>>468
だが、敵の異常攻撃力は忍盾普及前に始まっていたのも事実

>475
結局今のままでいいやってことになるの？(´・ω・｀)

とてとてを倒せないほど強化して
強・とて乱獲を標準にすれば解決では？

>空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
>忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

>忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
>独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
>そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

>回避スキル依存でもいいけど。

これってさ忍スキル依存で、青字なら本体に被弾することは無いって
バランスならサポ忍だけピンポイントで弱体できるな。
赤とかｗ

超絶攻撃力の類ならマンティコアやドーモは忍盾普及前からいたんだよな
忍者を基準にしだしたってのは単純に蝉対策として範囲攻撃を鬼のようにしましたってだけだろ
だがその結果殆どのジョブが近づく事すらままならず遠隔攻撃主体になったってだけで

忍赤とか優遇組みが普通なんだよ
他が使えなさ過ぎる
お前ら気づけ！

ミッションのBCで
オメガ通常攻撃の追加効果：スタン
アルテマ通常攻撃の追加効果：麻痺
さすがにこれは忍者（空蝉）基準だと思う。

>>480
超絶攻撃力の類なら昔からいたけど、プロマシアで追加された連中って
どいつもこいつも蝉盾以外不可能っぽい気がしないか？

その証拠にってワケじゃないかもしれんが、ジラートのときと違って、
プロマシアで追加されたエリアで 『新モンスと戦って』 レベル上げる
エリアが一つもないよーな。（強いて言えばウルガランの牛か？）


あと、オメガの通常攻撃にスタン付加って、あり得ないとしか思えない。
ナ盾でもクリア出来ないこともないみたいだけどさ……

299 ：既にその名前は使われています ：2006/03/18(土) 20:28:17.66 ID:BIWKmSbt
なんつーか安易に狩忍赤強化しすぎたことが問題になってから
役に立たない強化しかしてこないからな。
盾調整・残心・竜剣なんていい例じゃん。
直接強化は期待できない。他ジョブ弱体で相対強化狙うほうが現実的。


狩人が強化された事なんてほとんどないが。
ＴＰリセット、ＷＳ未実装、銃未実装、実装されたら自分にダメ受けるバグ、
開発にふりまわされっぱなしの歴史だ。
能力関係の調整といえばスカベンジの仕様変更とエンドレスショットくらい。
あとは敵の移動による１００％攻撃ミスとかの弱体方向しかない。
空蝉は狩人の能力じゃないし狩人だけのものでもない。
しいていえば装備品の充実だが、矢弾に関して言えば狩人だけのものではないし、
要するに狩人本体の能力に関しては弱体の歴史しかない。
そしてとどめが距離補正パッチ。

最強時代があったのは多段ＴＰが激減したのをはじめとして近接ジョブを
潰しすぎたからに過ぎない。
ここ勘違いしてる奴あまりにも多すぎ。

赤はたしかに強いけど1戦1戦時間がかかりすぎて
乱獲には向かないな
俺の中では忍者だけが癌

忍者って言うか空蝉が癌。あと精霊も癌。

>>483
電撃旅団がナイト盾でクリアしてたな
すげー、ハイポ連打してた

ナ盾前提時代ならば、強敵はその攻撃に追加攻撃をもたせるだけで
苦戦を強いられるようなものにできた。
だが、空蝉時代となったら単体攻撃をいくら強くして追加効果を持たせたとしても
0ダメージにされ、攻撃の回数や間隔を早めても空蝉タゲ回しで簡単に攻略されてしまう。
だから、0ダメージで余ったMPの帳尻合わせと、全員の蝉を吹っ飛ばす/貫通する
凶悪範囲攻撃ばかり出てくるようになったんだよな。

空蝉は貼る時にヘイトを激しく上げるようにして、空蝉貼ってる時は攻撃力が低下するようにすればいい。

そうすれば、攻防を備えた状態ではなく、状況に応じてスイッチするようになる。

それだと黒が有利

しかも前衛イラネ時給下がる

それこそ前衛総ｻﾎﾟ忍じゃん
空蝉はるだけで高ﾍｲﾄなら空蝉でタゲ回し

むしろエースジョブに挑発追加して、
戦士みたいにサポ忍でサブ盾できるようにしちまおうぜ。

リューサンにはついでにヒルブレ条件を
２５％→３３％、３３％→５０％、５０％→７５％にしてヒルブレ盾にしてしまおうぜ。
してくださいお願いします

マンドラ系のモンスを各種レベル帯に配置するだけでナイトは
十分強化につながるんじゃないかな？
要はレベル上げに誘われないのが問題なわけで７５になれば
HNM等で盾性能は忍者より上な部分もあるわけだし。

劣化盾として扱われているナイトの強化と、死にジョブ化してる侍と竜を盾化

ナイト：誰でもできる盾。盾としては最強。ナ専用盾装備の強化、追加。片手武器のTPたまり上方修正。
忍者：ハイレベルハイリスクの盾。
戦士：盾も難無くこなす万能型前衛。
侍：受け流す盾。ja見切り追加。
竜騎士：片手槍と盾を追加でピンチになると空に逃げる盾。ジャンプ中は他メンバーで凌ぐ。

空蝉の回避性能の弱体なんかしなくていいよ
二刀流係数とD値にも適用、忍術のヘイト発生無し、幻影消滅時のヘイト抜けをもっと大きくすれば
忍盾とナ盾の時給差はなくなる

訂正
二刀流係数とD値にも→二刀流係数をD値にも

>竜騎士：片手槍と盾を追加でピンチになると空に逃げる盾。ジャンプ中は他メンバーで凌ぐ。


ちょｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗ
どんな盾だｙｐｗｗｗ

シーフ
アトルガンにあわせてシーフは３６０度、だまし討ち中は不意打ち必中にするべき、これでヘイト固定ジョブになれる。
ぶんどるに挑発効果、移動速度うｐ特性はあってもいいだろう。
狩人
弱体前の状態に戻して、別の弱体をするべき、今の状態はひどい。
竜騎士
竜剣は、戦白侍のプチ２ｈアビ合成だが、いまいち色が出ないので再検討。
侍
ジョブの特色は出ている、乱れ切りでも追加すれば、狩人のｔｐ問題も解決。
戦士
いろいろな武器、サポを満遍なく使う必要性を持たせる。サポニンじゃの攻撃力を落とすセサクがいいだろう

なんで弱体の話になってるんだよwwwwwwwおまえら飼い慣らされ杉wwwwwwwwwww

>>498
どちらにしろ弱体ですか。

空蝉対策するのに最も簡単な方法っていうと
敵のHP少し↓･攻撃力↓･防御力↑、ついでにメリハリを付け。タコス+ディフェ��ナイトが被ダメ20！くらいにすれば

…って思ってたけど、それだとバーサクが脅威な所がネックだわー
空蝉要るほど被ダメ多くないけど空蝉バーサク��が前提なら戦忍はそこまで変わらないのなぁ
一応両手斧持ってアマブレなんか有効になる(はず)んだけど。

マンドラみたいな格闘タイプで狩り易い敵をＬＶ分布広く配置すればナ盾の需要も増えるべ
あとはメリポゾーン以外の骨を若干弱体＆配置換え等で狩り易くする
ナイトはリフレアビとかで強化がアナウンスされてるんだからナイト向けの敵さえ配置されれば蝉どうこう言う必要ないでしょ
BCでも全部とは言わないけどほんの何個か通常攻撃が蝉貫通する敵とかの作ればそこはナイトの独壇場ってことにできるし

こうすれば誰も弱体されずに皆幸せじゃね？

ＨＰ下げろって言ってるの黒だろ

>>503
残念、それは私のおいなｒ

本質的には空蝉弱体しないでバランスをとるってのは無理だと思うけどねぇ・・・
忍者が被ダメどれくらい無効化してしまってるかわかっとるのかと
ケアルやMPに換算したらとんでもない量だぞ。
特殊攻撃まで一部無効にしてしまうし

しかも敵が古代魔法を敵が詠唱したときはラッキー扱いだからな
空蝉自体を調整しないとまともなバランス取りは無理

簡単な話、蝉貫通の技を持つ敵ばかりなアトルガン地方で落ち着くと思うが

本当にナイトやってる奴ってどうしようもないね。

>>507
そんなもん、そこの敵をスルーして既存エリアでレベリングするだけだろ
本質的解決になってない。
「回避した」って■手法だな

>>505
ヘイト面で貧弱にすりゃいいだけなんだけどな
ついでにサポの蝉を壱弐両方1枚にすりゃなおよし

蝉が弱体されて困るのは、忍は当然として白もだなｗ
俺白だけど、ナイトなんかにケアルシャワーする気にもなれん。
ＭＰきつくて座ってて、ナ即死級のダメ喰らって死んだら、白の責任だしなｗ
忍なら死んでくれても、蝉張替えミスの責任にできるし、ラクｗｗ

ナイトなんて、幽界耳つけて永久機関で自己ｵﾅﾇｰしといてくれよ。
ほんと、ナ盾ＰＴに白は誘わないで欲しい。

前にも書いたけど、こうすればいいと思う。

・デフォルトでMPをもつジョブ全てに段階UP（25、40、50）でオートリフレを付与。ただし赤は1段階まで。
・魔法のリフレシュを個人魔法にする。
・被ダメージが一定を越えると経験値に1.5倍のボーナスがつく。人数によって値は変化する（3人PTなら1000、6人PTなら2000、ソロなら500等）

取りあえずこんな感じ。これで、蝉の弱体もせずミッションの調整もいらず肉盾が現状よりは復権出来る。
ボーナスは無いが回復いらずな蝉盾か、回復はいるが常に女神状態な肉盾か。

空蝉や黒弱体するのは後続新規は余計にミッションおいていかれるわけで…
やっと最高レベル50になったとこだorz

空蝉弱体記念ｶｷｺ

後衛職からしたら蝉弱体だけはマジに勘弁

後衛総奴隷化になるぞ

>>515
辞めればいいじゃない
自分達の方が奴隷だって気付いた前衛はみんな辞めてったよ？

・・・はみんな辞めてったよ？
↑
ソースきぼんぬ

>>511
それは『俺はPSありません』って言ってるのか？
マジレスすると高レベルに白いらないわけだが。
BCも使えないしなぁ。
エラそうなこと言ってるが白も寄生になってるレベル帯があることを自覚しろ

>>511
空蝉弐以降、忍盾に白は別にいらない存在なんだがな
人居ないから誘われている事に気づいた方が良いよ
おまけに回復するの嫌がってるなら、なおさらイラネｗ

>>517

＞自分達の方が奴隷だって気付いた前衛はみんな辞めてったよ？
つまり自分達の方が奴隷だって気付いた前衛はいないって事

ナイトを立てる為にマンドラタイプ追加っての、範囲WS・蝉貫通だらけの敵実装した
■eと全く変わらないぞ。

大体、今だってマンドラタイプ狩るのにキャーナイトさんなんてなってないし。

>>519
君とは気が合いそうだｗ
後衛64以降は殆どの状態回復サポに喰われるしな。
赤に追加される魔法が高位リジェネだったら白マジ死亡ｗ
あ、テレポルテ＆ヴァズだけ下さい、シャウトするので＾＾＾＾

防御力に、もっと意味があればね。バリスタでは防御力にかなり意味があるみたいで、
ミンネミンネすると、凄い硬さになるそうな。バリスタした事ないんでよくわからないけど。
空蝉とかより、レベル補正が癌な気もする。

〜イラネとかは別のスレ池

もう面倒だからナイトには被ダメ−40％とか隠し特性つければいいじゃん
それで苦情メール大量にくるんなら調整するなり元に戻すなりすればいいじゃん
未だに有料βとか言われるネトゲなんだからこれくらいできるだろ？ｗ

そこの敵がナイトなら狩りやすい上に、ギルを沢山落としてくれる
もしくはアトルガンで使えるポイントかにすれば、良いんでは？
PTで金儲かるなら、俺はそっちでも良いｗ

■＜アトルガンは（敵が）モンクファンタジー

>>524
少なくとも俺は〜イラネ発言はしてないゾｗ
ナイトイラネ発言したメイン白に現実というものを教えてやっただけだ。

やっぱり敵の攻撃力を今より少しは下げて欲しい。
今更ダメージ計算式変更なんて調整■eはやらんだろうな…
前衛の金属防具の防御値をもっと上げればいいだけだと思うけど…

いいから、スレタイ100回音読してからその手のスレ池やボケ。

リフレも１、２、３にしてリジェネみたいにすればいいんじゃね？
リフレシュ　:1/3sec LV21赤,白　
リフレシュ２:2/3sec Lv41赤
リフレシュ３:3/3sec LV61赤
上位のみ上掛け可能、みたいな

>>529
なんだ、『音読』と『ボケ』って言葉を言いたかっただけか

>>517
自分のジョブを封印する奴が増えたという意味と
本当に絶望してFFを辞めたという意味両方に取れるからな

前者なら大量にいるだろう
後者もそれなりにいるだろう
ソース？んなもんは無い
否定する側も肯定する側も、どちらもあるまいｗ

そうだ、こういうのはどうだろう。

・ディフェンダー発動時は回避率と盾防御率（ダメカット）と詠唱非中断率が大幅アップ
・バーサク発動時は回避率と詠唱中断率が大幅アップ

この仕様を今の仕様に追加する。

詩人の数しかPTが作れない現状だと、どうジョブ調整しても
PT組めない誘われないのは変わらないんだがな。
詩人が増えないと、結局は旬のジョブだけで固まってしまう。

まぁ、詩人+5人と詩人なし6人が時給で同等になったら、
詩人の中の人がヤル気無くなるから、そんな調整無理か。

UO級の仕様変更ならまた戻るかもなぁ 白ソロスキルMAX狙いは熱いよね クエストはだるい、

PvPが無いとなぁコロシアムとか熱いね LS解散無くなるし

もう何でも良いよ、とにかくPC側を超絶強化してくれ
既存の装備も仕様変更して良いからもっと魅力のあるまともな装備を増やしてくれ
ヌルゲーになる？ 延命できない？ もう既に終わっているよ
もうこれが最後のチャンスですよ

毎日食事作ってる側としては、なんの傾向も示さずにただ美味い飯を作れと言われても困るもんだよ。

調整されるとしたら弱体ですよ
もう何年も言われてるようにそもそも6人でとて２狩って
時給ン千出すのが想定外なのです。

まあ、メイン詩だから詩人の話させてもらうけど…

たとえば、オーバード(耐睡眠アップ)の効果時間中は睡眠を１００％はじけるようになったとして
『今日はマンドラやるから詩人さん全員にオーバードよろー』
って状況になるか？結局のところ
『余計な歌いいからメヌメヌバラバラよろ。あ、寝たらすぐケアルくださいね』
で終わると思うんだよな…
今の仕様のままメヌマドバラの弱体方向で考えてるんなら詩人のいる価値はほぼ皆無になるし

低レベルマズルカは今の73マズルカと効果が重複できるんなら目をつぶる
Lv37以下で覚えて上書きされるんならマジで氏んで欲しい

個人的にはフィナーレのリキャをディスペル並にしてくれるか
フィナーレII(強化２つ消し)くれたらあとはいじってくれなくていいんだがな…

>>533
気づいていると思うが、それはナイトの修正じゃなくて戦士の修正だなｗ
ナイト強くするために戦士に何の得もない修正が入るっておかしくないかｗ

>>540
詩人様＾＾；

>>352
遅レスだけどさ、
新裏ってその実験だったりしないのかね。

>>542
なんですか脳筋様＾＾；

正直詩人には

耐性歌を別枠に
敵への呪歌の強化(エレジーレクイエムフィナーレなど)
ソロ用の、本人にしかかけられないが反則気味の強力な支援歌追加
片手棍か片手剣スキルB

ぐらいはあってもいいんじゃないか

他のガチでやったら【楽な相手に楽に殺される】っていうジョブもなにかしら調整必要だろうな…

エレジーフィナーレは強化すると、PT戦でえげつない事になるから必要ないとして
レクイエムはどうにかして欲しいな。マジで。
有り余る敵のHPにショボイいスリップダメージ乗せて何になるんだって話だしな。
もそっとソロ能力クレヨ。フェローに歌かかるだけでもいいからさ。

ガチでやったらどのジョブもすぐ死ぬって。

回避・空蝉・スリプル・グラビデ等で殴られずに一方的に
攻撃できるのが異常に有効なだけだ。

フェローはPT人数に数えられてるようなもんなんだから
歌からケアルガなんかまで全部かかるようにしやがれ

楽に楽に殺される現状をどうとも思って無いからこそのﾊﾞ開発なんだよなあ。

それにしても詩人様のﾌｨﾅｰﾚﾘｷｬがﾃﾞｨｽﾍﾟﾙと同じになったら神歌ｽｸﾞﾙ。
詩人様はPTﾒﾝじゃなくて、中の人が楽しめる要素をもっと増やしてあげてほしい。

ｱﾋﾞとか、新楽器とか、歌ごとに音楽変えるとか。

ガチでやるにしても詩人の場合他のジョブが倒せるモンスターのレベルより
著しく低いんだがな

しじんさまｗ

やっぱ開発にはかなり厳密にログかテストサーバーで
膨大なデータを取ってもらってジョブ毎に選択肢が
少なくとも4つくらいになるように調整して欲しいよ
例えば赤なら精霊とスリップ魔法を重視した時の効率が
リフレ回し(orヘイスト回し)連打と同程度の効率になるとか
今だと各ジョブにほとんど一択しか選択肢が無い
せっかく詠唱時間やリキャストで縛ってるのに
行動する意味がほとんど無いルーチンワークに陥ってる
メレー近接アタッカーばかりに偏りすぎなのは言うまでも無いが
ジョブの行動の選択肢が無さ過ぎ
基本的にオートアタックか同じ魔法を繰り返し行うのみが主
詩人もマドメヌバラしかほとんどしてないだろうしね
年月がかなり経ってて閉塞間に溢れてるんだから
このあたりで冒険的に修正しまくってもいいと思うんだがなぁ

敵の攻撃何とかしろよ。
黒なのにものすごい早い間隔でヘビー級の一発を振り回してくるしさ。
古代唱えててくれたほうが楽でいいよ。
でも、ガ系は勘弁ね、詠唱早すぎｗ

なにこのくそバランス。

たしかに敵って魔法使い系でも重い一撃繰り出してくるよな・・・

>>521
>大体、今だってマンドラタイプ狩るのにキャーナイトさんなんてなってないし。

忍者が美味しく狩れるカニ、イモ、カブトはいやらしい攻撃もなく各種レベル帯に
豊富にいるのに、格闘系のモンスが殆ど存在しないのが問題なのでは。
マンドラは範囲睡眠で流石に敬遠されそうだけど、仮に攻撃力の低い２回攻撃する
カニやカブトが存在したらキャーナイトさん！になると思う。

>>555
攻撃力が低かったら、前衛が戦モだけになるだけなので
その問題は回避した。

既存モンスの攻撃間隔を短くすればいいだけだと思うが。
殆どの敵は間隔240なので、180か200程度にして、
その分攻撃力を弱めて、総被ダメを同じにする。

FFやってなかった
HPMP満タンな状態でなんで楽な敵に殺されてるんだよｗって思うよな

>>557
それだと、隙間で詠唱が出来ない。
間隔はそのままで攻撃力を半分にして、常時ＤＡかＴＡにするべき。

>>557
今より５ぐらい平均被ダメが下がった程度でで間隔が１８０になるに１００ガルカ
ナイト＆忍者＜盾なんて出来るかヴォケー！

PC側と同じくらいの攻撃間隔にしてみる

暗黒ゴブ…間隔528 オーク竜…間隔480 侍ヤグ…間隔450 (被ダメ1発200の世界)
↑ナ盾の限界↓
芋カニカブト様etc...
↑忍盾の限界↓
マンドラ…間隔400〜300の2回 ゴブシーフ…間隔180 (被ダメ1発20の世界)

ある意味棲み分けできるかもしれないが…どうだろ
赤白黒タイプにサイレスレジられたら勝ち目無い気もするけど

詩人は弱体化きそうだよな。メヌエット、マドリガル、マーチ、バラード、このへんはリキャストが大幅に長くなりそう。
片手剣スキルをB+、若しくはA-まで引き上げて、詩人自身も前衛参加できるようになるなら我慢できるけど。
あとはカロル強化だな。あれは少しいじれば神歌に化ける。

>>559
常時はきついが、敵の攻撃力を下げてDA、TAの頻度を上げるのは悪くないと思う。
擬似的なストアTPになるし、ブレスパやアイスパ、ファランクスも強くなる。
防御方法が空蝉一択なのはいい加減終わりにして欲しい。
ついでに空蝉で敵の攻撃はじいても、敵のTPがたまるよう修正してくれ。

詩人弱体の根拠は？ｗ

忍者って弱体は無いってんだから、周りの環境を変えてくるんだろうな。
時給はいいが、フラッシュ・スタン等必須な面倒くさい盾。
この辺が落としどころじゃねーの？ｗ

常時DA/TAってことは、被ダメ1発を今までの1/3以下、
今までが痛すぎるっていうことを考慮すると1/5とか1/6にする必要があるわけだ。

ファランクス盾サイキョー時代突入ですか？

>>562
＞敵の攻撃力を下げてDA、TAの頻度を上げるのは悪くないと思う。
竜75だけどそれやられたらソロも終わっちゃうよ。
中断しまくりでヒールブレス出来なくなる。
今でも普通にDA多いからね。

というか、何でもかんでもDAしすぎなんだよ。
DA、TAもって無い敵のほうが少ないんじゃねーの？
だいたい、うちのミカンはLv７４でAF２胴を装備して呼ばないとDAしないのに、
そこらへん飛んでるバサバサうるさい蝙蝠とか平気でDAかましてくるし。

なにこのくそバランス。

DAの発動タイミングは…
ってか、盾やったことねーだろｗ

>>562
片手剣B+で突剣二刀流するとエースの居場所は完全になくなるんだが。
詩人様はどこまでも頭が腐ってますね＾；；；；

これ以上弱体したら詩人なんて絶滅だろWWW

スキルB+にしたところで元のステータスが低すぎてろくに当たらないとは思うがな
それに歌がメインの仕事だから突くのも出来て数回だろうし
エース様はどこまでも卑屈ですね

詩人は増えれば増えるほど皆に恩恵があるしどんどん強化してどんどん増やせ
レベラゲメリポのキージョブ詩人様に比べたらエースの居場所なんぞ正直どーでもいい

>空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
>忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

>忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
>独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
>そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

>回避スキル依存でもいいけど。

これってさ忍スキル依存で、青字なら本体に被弾することは無いって
バランスならサポ忍だけピンポイントで弱体できるな。
この事により、狩りの距離補正廃止、サポシーフを含むヘイト調整ジョブも生きてくる。

>>572
それ、本職忍者一択になるだけでサポ忍前衛が死ぬだけですから。

>>563
メリポで引っ張りだこだから。開発なんて誘われるかどうか、
どんなNMを何人で狩れるかくらいでしか強い弱いなんて見てないだろ。

>>572
忍者が他のサポ忍前衛にあらゆる面で圧倒的に劣っていて完全に食われてる訳でも無いし
何でサポ忍だけをピンポイントで弱体する必要があるんだ？

ただオートで殴ってるだけでタゲ固定できるんじゃ面白みがないから、
そういう仕様にはしないってたしか旅団本のインタビューで言ってたからな。

ナの場合、ケアルヘイトでタゲを維持する仕様だから、
高レベルになってアタッカーの与ダメが高くなれば、
それに対抗できるだけのケアルヘイトが稼げるように
それなりの被ダメがむしろ必要だってことでしょ。

>>568
ナイトが突剣二刀流でエースの居場所食ってるか？

サポ忍サポシサポ戦以外に幅があればね

>>570
赤でさえ片手剣スキルBなんですけど・・・

あそこまでの凄まじいPT支援能力持っていて、ソロも強化して欲しい、PTも楽しいものに
して欲しい・・・って、どこまで詩人様はｗ

>>577
ナは知らんが赤は一切魔法使わなかった場合軽くエース抜くぞ

赤はとて相手ならエースと大差ないよな。とててになるとエン系がレジられて話にならんが。

>>563
最近のインタビューと、コルセア実装。及び延命措置の一環。

>>568　570
マドメヌかかった状態なら並戦ぐらいは削る。他前衛がもっと削るようになるから気付きにくいけど。
実際俺、60台はスワンビルポ持ってサポ戦で前衛に参加してたし。
ただ、現在の仕様（スキルC）じゃメリポ振ってないと使い物にならないな。
ソロ強化の意味もこめて片手剣スキルは引き上げていいと思う。

>>575
そうしないと、他前衛が生きてこないから。戦死は死ぬかもしれんがな

>>582
蝉全体を弱体すれば良いじゃん。メインを保護する必要が全く無い。

>>417にもあるが、忍者が現状のままじゃ敵の攻撃力を下げる訳にも行かなくなるしな。
＞盾役がミスるか魔法リキャストがまわらなくなる一瞬しか攻撃食らわないんだから
＞その瞬間で致死量のダメージ与えられる攻撃力に設定するのは当たり前。
＞×「盾必須仕様なので蝉を弱体されたら困る」
＞○「蝉の存在が盾必須仕様に拍車をかけた」

>>581
命中は数値の変化が確率にそのまま影響するから、ランク格差が広がる75と60じゃ話が違うんだが。
60ならマドメヌ云々以前に、元々スキルCまでは使い物になる。

詩人の片手剣スキルがB+になって忍戦Ａ吟白赤が忍戦吟吟白赤になるってのか？
もしそうだとしたら、「詩人が強い」んじゃなくてそれは「両手武器が弱すぎる」からだろ。

忍盾が圧倒的に優秀過ぎる問題は装備品としての盾の防御力を上げる事で結構マシになるんじゃないかな
現状、盾を装備しても許されるのはナイトと後衛だけで、それ以外が装備したら不味い雰囲気になってる。
これはそもそも
盾の装備　＜＜＜　両手武器or二刀流
だからで、結果的に片手武器も二刀流とセットでなければ許されない
ナイトが片手＋盾を許されているのは、盾役以外に特技が無くてアタッカーとして期待されてないから。

盾の防御力を効果が実感出来るだけ上げれば、盾装備が認められるようになるし、
盾を持てる前衛ならなんとか盾役を勤められるようになり、忍かナがいないと狩りに出られない問題も解決する

>>585
俺も一番簡単なのは盾の強化だと思う
忍者が「あ、うらやましいな」と思うくらいまで強化していいんでは
つか、現状防御面で盾装備する意味が殆ど無い

>>584
現在の仕様でも忍戦吟吟白赤>忍戦A白赤吟だと思うが…。
お前はメヌメヌマドマーチの怖さを知らないと見た。
両手武器に関しては専用スレがあるのでそこで話してくれ。
俺は詩人のメイン能力（歌）が弱体化されるなら代わりに片手剣を強くして欲しいと主張してるだけ。

>>585
まぁ、古来からFFの防御の要が盾だからな。
盾を持ってるだけで大幅なダメージカットや、盾による受け流しが発動するくらいで問題無いと思う。

だがそうなると、盾を持った戦/忍x3+後衛がBCで超安定になり、その編成でも気合いを入れないと
クリア出来ない程度の難易度に設定するために敵の素の攻撃力が「盾を持った上に蝉張り替えをする戦士」
を基準にして調整される、という訳だ。

バランス調整を語る上で勘違いしがちな事が、
まず「敵の能力」があって「難易度」という結果が存在する訳では無いという点。
まず「想定される難易度」があって、それに合わせて「敵の能力」が作られる。
一部強すぎるジョブ・能力があれば、それに合わせた強さの敵が作られる訳だ。

>>587
ハァ？俺は詩人75な訳だが。メヌメヌマドマーチのヤバさ？
LV上げPTで火力がちょっとばかし延びるだけだろ。
詩人の武器スキルを若干上げる程度で詩人に出来る事が増える訳でも無し、
何が言いたいかさっぱりだな。

>>588
メヌメヌマドマーチのヤバさが解らないID:vVgPCe48は３流詩人
だが片手剣スキルが上がったからと言って何も変わらんと言うのは同意
というか片手剣スキル引き上げて何がしたいのか解らん
練習や楽相手ならスキル差なんて大した事無いしな

>>588
盾を持った戦/忍が強くなり過ぎないかって問題だが
それは、盾を持つ時点でサポ忍の二刀流が死ぬ訳だし、防御力が高くなるとVITの価値が高くなるので、
必然的にサポ忍にする事でVITとHPが下がるって事のデメリットも大きくなる。
それでも空蝉が有利な敵がいるだろうけど、その場合は同じようにナイトもサポ忍にしてしまえばいいかと

それから、盾を強化すると言っても天井を上げる必要はなくて、今の忍盾に劣らない程度にするだけでいい
だから別に敵を強化する必要は無いかと

現状、防御力無意味すぎ。既存のダメカット装備とのバランスで
上限設定するにしても、防御力／２０ ％程度の被ダメカット
くらいあってもよいと思う。
で、盾持つなり、ナイトの特性なりでさらに効果アップとか。

空蝉中およびリキャスト待ちの間は、逆に同程度被ダメアップ。
ブリンク化とまでいかなくても、１０回に１回くらいの確率でランダムで
すべての攻撃が貫通するようにすれば、バーサクも控えられて多少は肉盾
とバランスとれないものか。

スキル低くて当たらないなら自己マドすればいいじゃん
戦士や赤魔より片手剣スキル高くしてくれって、詩人様キチガイ杉

赤が言うな赤が。

今までのFFとかロマサガの盾を思い出せ！

>>590
VITのダメージ軽減能力がどの程度か学んでから言う事だな。
それから、お前さんの想定する修正後の蝉は現状の蝉なのか、皆が言うブリンク化した蝉なのか。

どちらにしろ蝉によって攻撃の何割かは回避し、蝉で避けきれなかった分を食らう事になる。
その食らった攻撃は盾によってダメージカットされるという形になる。
避ける確率が全体のトータルで２割で、尚かつ盾のダメージカットが50%だとしたら、
敵の攻撃能力は「全く特殊な防御手段が無く、防御で受け止める状況」に対して10倍に設定される。
ここで言う戦士を無視して、他の弱い前衛を基準に敵の攻撃能力を設定しても、
「○○は戦士なら楽勝、戦士以外イラネ」「戦盾でないと不味いので抜けますね」になるだけ。

攻撃面低下等のリスクを一切支払わず、敵の攻撃の大半を回避する魔法が生じさせる
バランス上の歪みを、それ以外の部分を強化する事によって補填するのは不可能だ。

>>589
＞だが片手剣スキルが上がったからと言って何も変わらんと言うのは同意
なのにメヌメヌマドマーチがヤバい？で詩人の片手剣スキル上げるのは反対？
何が言いたいのかさっぱりだな、要するに自分に反論した奴は許せませんって奴か。

>>595
VITは２で防御１アップですよね？
で、空蝉の弱体は言っていません。今言ってるのはナイトを現状の忍者の位置に近付ける方向です。

で、防御力がアップ（非ダメージが減る）するとVITの価値が上がると言ったんですが
わかりやすく極端な例で言いますと
非ダメージが１００の場合、ダメージを１防いでもダメージは１／１００だけしか減りません
しかし、非ダメージが２の場合、ダメージを１防ぐとダメージが１／２になります
実際にはここまでじゃないにしろ、それなりにVITの価値は変わって来ます。
ナイトを現状の忍者と同等にするにはかなり非ダメージを減らさなければいけませんから

>>596
だから、ダメージ計算がどういう式に基づいて行われるか解って無いのにいい加減な事を語るな。
元の被ダメージが1000から999になる程度の防御UPのだと、元の被ダメージが2の場合、
ダメージは減らない。ダメージ計算は単なる引き算じゃ無い。
敵の攻撃力÷自分の防御力から計算される「攻防倍率」と、敵のD値・STRと、自分のVITから
計算される「固定ダメージ」から算出されるのが被ダメージだ。

VITを上げる事で防御上昇以外に、敵のD値そのものを下げる効果があるが
VIT4上げてやっとD値が1下がる程度。メリポクラスでナイトが肉盾した場合、
被ダメは80〜150程度から、攻防倍率は1〜1.5倍程度。となるとVITによるD値減少が
そのまま被ダメ減少になると考えていい。
ちなみにガルナ75/忍がVIT73、/戦で77、被ダメは2も変わらない事になる。
ヘイスト装備・魔法ヘイスト・マーチ等一切無くてもサポ蝉で半分の攻撃は避けられるから、
蝉の恩恵とどちらが上かは言うまでも無い。

>>592
戦士や赤魔よりスキルを上げるのは確かにどうかと思うが、
自己マドは便利そうでいて実のところそんなでもない。
なにせ効果時間が基本２分で詠唱が８秒なので、マドが
あったほうがいい相手だと、弱くても２戦に１回はマドをかけ
ることになる。
（まあ２戦に１回プロテアかけると思ってもらえば想像しやす
いかな？）

まあ滅多にやらんけど例えばマドマドバラバラするとおおよそ
２４秒、気が遠くなる。

赤が毎回ブリストファラかければもっと手間だけど、実際そん
なことを赤がしなければいけない相手だと、詩人はそもそも
が相手にならんかったりもする。

詩人の武器スキル問題は短剣が使い物にならない点にも
起因するんだけどね。だから片手剣や両手棍を中途半端
に与えて混乱する元になった。

書き漏らした。

＞まあ滅多にやらんけど例えばマドマドバラバラするとおおよそ
＞２４秒、気が遠くなる。

２曲目から３ｘ８＝２４秒、もう１曲目の時間を消費していると
言おうと思った。

蝉弱体に粘着する気は無いが、そもそも開発の言う様な「空蝉を弱体せずにナイトを
忍者と同等にする」なんて考えが非現実的。
通常の狩りにおいて、忍者の被弾量は蝉無しの状態に比べてどの程度か解ってるか？
それを防御によって受け止めるとしたら、ナイトに被ダメージカットで見て何%の
カット能力を付ける事になる？そんな能力にしたらソロでおなつよ以上と
ガチで殴り合って勝てるジョブが出来上がるだけだろ。

特化した能力があったら、それを基準に難易度が設定されるのは当たり前。
もし仮にそれが成されなければ、その特化した能力が「抜け穴」になる。
抜け穴が残されればその抜け穴を使えば何でも簡単に攻略出来る事になり、
ゲームのハードル設定そのものが崩壊する。

蝉の攻撃力が蝉前提の水準で設定されているのがその典型例。
ある程度の難易度を設定するという義務がある以上、
蝉という特化した能力を基準に敵の能力を設定せざるを得ない訳だ。

＼ 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ずっさ〜（笑）←すべりこみｗ
　 　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　 呼んだ？ｗ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>600
アストロン：被ダメの70％をカット　硬化時間中はオートアタックができない
なんてのはどうよ
挑発と自己ケアルだけの銅像にだましWS入れて闘うPT

>>602
横だま時代のナシシのPTを思い出した

空蝉を前提にすると、バランスが一気に取れなくなるのよね。

その際に苦し紛れに考えられた案が、「空蝉貫通の属性攻撃を付ける」ってもの。
敵中心の属性ダメージもそうだし、応竜のブレスとかもソレ。
問題は、属性ダメージはダメージがINTによる判定なので、
INTの低いナイトは被ダメが激しいってことだ。もはや救いようがない。

ナイトに魔法防御力アップ装備が充実しているならともかく、充実してないのでオワッテル。
イージスで２５％アップとかアリエネ。
通常防具で２５％アップ、イージスアリだと７５％カットじゃないとワリに合わないね。

いくらなんでも詩人のソロくらいなんとかしてやれって思うぞｗ

別に、ナイトだけが恩恵受けて欲しいってわけでもないんだけどね。

盾の性能見直しすればいいわけよ。
歴代シリーズからファイア、アイス、サンダーシールドなどを持ち出してきて、
「○属性のダメージ５０％カット」とかつけておけばいいだけなんです。
もちろん、装備ジョブをほぼ全ジョブにしてね。

盾装備したら攻撃面がショボくなるので、全然問題ない。

ヘイトコントローラーの役目をください
盾が単独で固定できる事が当たり前というの
シや竜のようにヘイトを上げ下げ出来る能力は不必要になるということです
完全に必要ないというわけではなくても、意味は限りなく薄いと思います
盾の単独固定廃止かシ竜にヘイト関係能力の変わりに何か強い能力を実装してほしい

ヘイトコントローラーっていつ出番があるんだよ
ぜってーいらねえよ
氏ねカス！！！！！！！！！！！！！！！

アサだますら満足に使い切れないシーフが多い今、ヘイトコントロールなんぞ成立しない

忍ナ共に固定出来るのにコントロールする意味が無いな

普通のMMOじゃヘイトコントロールって当たり前なのにどこで狂ったんだろうな・・

>>611
モンクが敵の目の前で武器も構えずにスクワットし始めたあたりから。

>>608
ホントに粘着っぽい言い方になるが、蝉がもう少し弱ければだましアタッカーにも居場所はある。
というか、騙しももらわずにヒャッホイするサポ忍前衛からガッチリタゲを取れる忍ナなんて
今も昔も居ないだろ。アタッカーがタゲを取っても、そのままタゲ回しの状態で倒してるのが大半だ。

ナイトはヘイトを稼ぐためにMPというコストを支払っていて、これはヒーリングと
リフレシュを介して時間を数値に変換しているステータスだから、
稼がなければいけないヘイトが上昇すれば、それが狩りの効率に直接影響する。

忍者は攻撃と術でタゲを取るが、これは時間を数値に変換している訳では無いので、
使用回数が直接狩りの効率に影響する訳では無い。詠唱時間というものはあるが。

蝉弐が使える様になる前のアタッカーは、タゲを取りすぎて大ダメージを受けたら、
それが後衛のMPスポンジ化を招いて逆に狩りペースを落とした。
アタッカーは防御を捨てて攻撃に特化した枠なのだから、そういうのが当たり前だと思うが、
今はMP回復で狩りを中断する事自体許されない。

ナイトのレベル上げでアトルガン行くのメンドクセｗ

昔の戦闘を例に挙げてるが、１戦毎に後衛が座って時給4000が美味いなんて時代に戻せって
言ってる訳じゃないぞ。

時給4kでも必要経験地が減ればいいんじゃね？

空蝉使うと必要経験値が二倍になりゃいいんじゃね
つかジョブて必要経験値が一律同じっておかしいよな

違った方が不満多くなると思うぞ。
必要経験値が違うってことはジョブ格差を容認するってことだしな

実装されてから話そうや、な

蝉弱体しろって言ってるやつは忍者をこれ以上どうしたいんだ？
忍者弱体はしないと言ってるが敵の攻撃速度上げるとﾊﾞ開発が言ってる時点で
相対的弱体になって今まででもヘイスト貰ってカツカツだった蝉は回らなくなる
エレジー入りでやっとに成ると思うんだが
アタッカーかアタッカー兼サブ盾として生きることになっからもういいだろ

PTメンバーへの範囲支援アビ特性もっと増やしてくれｗ
モ：HP増加　モクシャ　マーシャル　
戦：ダブルアタック　武器スキルUP　
忍：２刀流効果UP　ステルス
竜：物理命中力UP　取得経験値UP！
シ：物理回避率UP　トリプル　（トレハン　ギルスティ）
暗：物理攻撃力UP
ナ：物理防御力UP
侍：ストアTP
狩：物理命中率UP　警戒
獣：キラー効果
白：ヘイスト　オートリジェネ　魔法防御UP
黒：クリアマインド　魔法攻撃力UP　コンサーブ
赤：ファストキャスト　魔法命中UP
詩：状態異常・魔法レジスト率UP
召：MP増加　オートリフレ　魔法スキルUP
こんぐらいでどうｗ？幸せファンタジー

マンドラの超絶硬ナイトタイプいたら最強じゃね？

>621
＞忍：２刀流効果UP　ステルス
どうみてもサポ忍ファンタジー加速です。本当にありｇ
モンクをカウンター確率アップ（２％くらい）にして忍者がモクシャでいいんじゃね？




ぶっちゃけ忍者はステルスだけでも良いと思うが。

>>600
非現実的ってのは頭がかたすぎ
確かにナイトを忍者と同等にする為に防御力だけをアップさせすぎるとソロで強すぎるが
ナイトに、守る仲間が多くなればダメージカットボーナスを付けるjaがあれば調整も可能
これなら現状でサポとして死んでるナイトが、盾不足時のサポの選択肢としても浮上してくる

ナイトのオートリフレが３０レベルくらいで付いてくれればサポとしても一躍脚光を！
とか考える俺赤魔。
オートリフレフラッシュ防御アップにボーパルうまー




・・・微妙か

>空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
>忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

>忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
>独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
>そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

>回避スキル依存でもいいけど。

これってさ忍スキル依存で、青字なら本体に被弾することは無いって
バランスならサポ忍だけピンポイントで弱体できるな。
この事により、狩りの距離補正廃止、サポシーフを含むヘイト調整ジョブも生きてくる。

サポ忍ピンポイントっても、いま■が嫌がってるのは戦士のサポ忍一択状況なんだから、
弱体で調整するなら蝉じゃなくてむしろ二刀流性能弱体しないとダメだろ。
両手武器強化で調整するのが良いと思うけどな。

■eは意味の無い強化しかしてこない。だからむりぽ

空蝉が弱体されるなら、ナイトの強化なんぞいらん
そんな事よりまず、空蝉弱体によって加速するであろうバラリフレ必須状況を改善させる為の、ジュースのスタック化やらが先決


>>627
二刀流の弱体って想像付かないな
せっかく片手武器にメリットが出来てる訳だし、それを潰すと今度は片手武器イラネになるのは目に見えてる
かといって両手武器の強化っていっても、■eはどうやらD値計算部分を両手武器だけわける、とかやるつもりも無いみたいだし
両手武器に関する特性をつけるにしても、竜侍に既に片手武器より両手武器の方がより優位な特性、アビがあるしなぁ

竜は「通常が強い」ってコンセプトだしなんとでもなりそうだけど
侍暗はジョブコンセプトからしてメリポ向きじゃないし
メリポにおいて戦モ忍以外イラネ。が改善する余地がまるで無い様な気がしないでもない

全ての両手武器に武器特性としてＤＡとＴＡつけたらいいんじゃね

>>629
どこかで見たんだが、
「二刀流係数をDにもかけて忍のヘイト面を弱体してナを相対的強化」
ってのはなるほどうまいなと思ったよ

誘われない＞＜とかほざいてるやつ
どのジョブも７５の人いるじゃん
玉出して誘われない＞＜はないよな

>629
鎌はなんか強化するらしいけどな。
どうやるのかは想像つかんが。

暗黒に両手武器使用時攻撃力が％で上がる特性とかいいんじゃね。
リューサンにはオートヘイストとか。
侍は分からん。

>>631
でもそれだと二刀流の意味がほぼ無くなって
二刀流で一番恩恵を受けるのがシーフって謎な事に

確かに不遇は不遇なんだけど
暗黒や侍が「一撃が強い。総合ダメも強い」ってなったら、それはそれで今度はモンクやらの立ち場が無いし
斬弱点の狩り場を作るにしても戦士、忍者とかぶるし
とてとて狩り場を作るにしても結局はとて乱獲のが稼げるし。とてとて戦には盾＝忍とMPヒーラー（赤詩）がいないとだし
でもそれらのジョブはとて乱獲でもっと稼げるし

あっちを立てればこっちが立たず、で
結局メリポ付近はどうにもならない気がする
・・・まぁ、強敵の経験値ボーナスを伸ばすとかが手っ取り早いかな？

バランスはシーソーでいいから
明確な強化して欲しいな。
詩人に詩人超絶強化スレを参考に強化をしました！！

それで、詩人多過ぎｗｗとか言ってみたい

ジョブチェンジがあるのに多すぎもへったくれもないだろｗ

>>621
各ジョブの持ってる特性を、PTメンバーに効果やや弱めにして与えるようなの欲しいねぇ
現状のウォークライ他だと短すぎるんで、効果時間も3分くらいの
有効な強化弱体役が少なすぎるんだよな
コルセア他新ジョブでなんかあるかもしれんが、現行ジョブにもクレクレ

>>634
二刀流弱体で影響を受けるのは二刀流を使うジョブだけだと思うんだけど
エースは相対的強化になるけど絶対的強化ではないから結局モとの関係は変わらないし

っていうか両手武器スレでもよく出る話題なんだけど
戦モ忍って物理攻撃力以外も持ち過ぎなんだよね
ピュアメレーを名乗るならLv75でもジュノ周辺のスミシーあたりに敗退するくらいの
ソロ性能であるべきなんだよね
なのに戦はサポ忍で楽狩れてモは丁度を殴り殺せて忍はつよとガチれて
エースより攻撃面で上回るって・・・・・もうね

詩人（やりたい人）多過ぎ、ね

モクソはデメリットの無い特性多すぎだな

とりあえずLv.50くらいまでは
両手武器WSの性能UP(2割増)と盾性能UP(10〜20%軽減効果)くらいでいいと思う。
とてとてメインだから片手武器厳しいし

サポ二刀流UP(50〜)やランペ(55〜)辺りになると辛くなるよね。

デメリット自体無くせと

ナはカンパみたいにPTメン一人につきダメカット5％とか特性にすればソロ強すぎともならずにPTでの活躍の幅が広がるのではないだろうか
6人PTなら普通のナイトでもダメカットが特性で5ｘ5、土杖20、ジェリリン5の合計50％になるし（片手剣なら30％）
ぶっちゃけ今のレベリングの敵ならそんくらいカットしてもバランス壊れることないだろうと思われる

別にナイト＝カンパニーって訳じゃないだろうにｗ

盾装備時効果アップ特性でそれだ

カンパニーソードの隠し性能みたいな感じでって意味で書いただけなんだが
ナイト＝カンパニーってどうやったら解読できるのだろうか

詩人は弱体しとかないと色々面倒だから間違いなく弱体来るよ

開発のゲームオタクどもが、ナイス修正するわけ無いだろ

何となくリーダーのジョブがPT全員に反映させる
リーダー特性ってあればどうだろう

白なら全体の回復や弱体が上がる
ナなら堅くなって回復量が増える
暗黒はWS攻撃力アップ
侍はTP貯まるの早くなる
忍者は命中率アップ
召還はMPアップ
黒は精霊、暗黒の威力アップ
戦士は総ダメアップ
赤はキャスト短縮
詩は歌の効果アップ
シフは回避率アップ
モはHP増加
狩はクリティカル率アップ
獣はPT全員にモクシャ
竜騎士はMikanLove

まぁ思いつき

うは、書いている人居たな、ごめん

ナイトにブリンク・ストンスキン・ファランクス追加

>>651 それを追加して、ちょっとは被弾しにくくなると思ってるんだろうが、
その魔法詠唱している時間とＭＰロスを考えたら、蝉盾と比べて明らかに劣る。
実際、ＭＰスポンジ技になってしまい、実質の弱体とも言えるなｗ

ブリストは戦闘中張替え難しいし
最初の3発ぐらいしか避けられないから

ファランクス程度だけでいいんじゃない？

>>649
必須ジョブの中で一番良い特性をもったジョブが、
リーダー押し付けられるだけだとおもうお。

下級ジョブを入れる事による時給減より、特性に
よる時給うｐ効果が高ければ話は別だけど。

>>654
その通りなんだが、現状のある物を調整するより
無い物を作って調整した方が反発少なくて済むかなと思った訳で
誘われないとか不遇だとか思われるジョブに優遇されてるジョブより
優劣のある特性つければ、少なくとも今よりは改善されないかなとな

いい加減モンクのHP関連いらないから

>>ソロで強すぎるが
>>ソロ強すぎともならず

なんでナイトのソロを制限しようとするのかがわからん。
つよ・とてあたりに、普通に勝つジョブがあるってのに。
みんなで楽に負けましょうってか？ｗ
もうこの時点でFF脳になってるな。

もうさ、（プレミアムサイトがいいかどうか解らんが）各Jobごとに■eがアンケートを取る。
いろんな意見が集まるだろうが、その中で”現実的”でかつ”一番多い１意見”を【実装】
すればいいじゃないか！　1Job→1個の上方修正って事で。
例えば俺が陳情するなら
[戦]わかんね
[モ]デフォでHP3000級
[白]レイズ４(MP300/ﾘｷｬ60秒/経験値ﾛｽﾄ0%,衰弱無し/白Lv75〜)
[黒]古代魔法メテオ
[赤]オートリフレ
[シ]とんずら2ndｷﾞｱ(とんずらの更に倍速度)
[ナ]デフォで、幽界の耳のような上位効果(10ﾀﾞﾒｰｼﾞ毎にMP+1増加/Lv75〜Job特性)
[暗]わかんね
[詩]Lv75〜のJob特性、歌の詠唱時間1/2
[狩]弱体パッチ前の状態に
[侍]わかんね
[忍]AF足の移動速度upの効果を24時間にしてくれれば･･･
[竜]わかんね
[召]Lv74以降は、ｵｰﾄﾘﾌﾚではなくオートリフレ2に
[獣]わかんね

[赤]黒と同様の精霊修正と同時に片手剣、短剣スキルをE-に引き下げ。変わりに両手鎌スキルB+を追加。

敵の攻撃力下げろと言う案がチラホラ見受けれるが
そんな事をするとモンクが大量発生するだけｗ

>つよ・とてあたりに、普通に勝つジョブがある
で、前衛がソロでつよ・とて倒せるようになると、後衛は
「MP無駄に使ってないでケアルよろ」になるわけだ。

白がいないからPT組めませんって懐かしいフレーズが
復活する日も近いな。

ナイトはインビンを３分アビにすればよくね？
SPアビはアストロンで魔法にも無敵。

>>661
前衛がソロでつよ・とてを倒せるようになっている場合、後衛はソロでとて・とてとてを倒してる
「前衛さんはPT組まないでくださいね＾＾；」になるわけだ

あれ、これなんて現状？

つか忍とかソロでつよ倒してるけどケアル必要としてないし

>>624
具体的な話をしろ。また自分の言ってる調整後の状況を想定しろ。
俺の頭が硬いんじゃなくて、お前が未来予測を出来ていないだけだ。

アビで物理カットと言うならアビのリキャスト中はどうなるんだ？
バーサクの様に、戦闘の大半使い続けられるリキャスト/効果時間ならジョブ特性で
大幅な物理カットを付けるのと同じ事であり、超勇者ジョブ化。
ラスリゾの様に効果時間に対してリキャスト中の時間が多くを占めるアビにするなら
「空蝉で回避不能で来る事が解ってから自衛行動が間に合う超ダメージ物理攻撃」
から自分を守るためだけのアビになる。まぁ、裏闇王には良いかもな。

また「ナイトを忍者並に強化」する事では、敵の攻撃力インフレは止まらない。
つまりナイトを強化する事で仕様はより「盾必須状況」になる。

PCとモンスの強さが先にあって難易度が結果として生まれるのでは無く、
想定される難易度を設定するためにPCの能力からモンスの強さが決まる。
何度も言ってる事だが、これが解らない奴はバランスを語る資格が無いぞ。

>>663
赤黒でとてをソロでやると1匹倒すごとに数分間のヒールが必要だ。
それを前衛の殴りだけで倒せるなら、精霊なんてMP効率悪すぎで
使い物にならん。

あれ、これなんてメリポ？

忍赤黒の強さ楽しさがゲームとして普通だってことにいい加減気が付けよ
弱体してどのジョブもつまらないMMOなんて存在意義がないだろ
■eに強化って言っても無駄だから相対的強化になるようにライバルの弱体を願うってのはあまりに情けない

ここまで来ちゃったら、もうどうしようもないんじゃね？

>>665
前衛がソロでつよ・とて倒せるようになった場合の話なんだから黒はともかくとして
赤はほぼ前衛の上を行くだろ
つか野で黒メリポやってからメリポのMP効率語ってくれ

それだけじゃないよｗ
特に黒の中の人が性能強いの棚に上げてネガキャンしてる基地外とかいるから
弱体しろって意見が多いんだろう

>>664
忍者っていう超々勇者ジョブが既に君臨してんだから
超勇者ジョブが一つ二つ誕生したってどうでもいいと思うけど

MMO作るにあたり、PTでのレベル上げを基本にするならば、
PTでのバランス調整をとるべく魔法やアビを備え付けられ出来上がった
ジョブに、そのジョブに近いイメージのジョブ名を後付けするべきなのに、
FFは過去のジョブや開発の妄想によって作り出されたジョブを、バランス
よりも開発陣の描いたイメージに沿って作ることを優先しているからなあ。

ジョブを作るにあたる根拠が、既にオフライン思考だから上手くいくわけない。
更に言えば過去のオフラインFFの伝統にこだわる時点でPTレベリングに
無理が生じるのは目にみえていた。で、あとでどう調整しようが根本がダメ
なんだから、うまくいくわけない。

この際、経験値稼ぎは、丁度の敵をどのジョブもソロ前提で乱獲できる感じで
敵を弱くするしかないと思う。PTのほうが効率ちょっと落ちるくらいで、みんなと
ワイワイやりたいときにだけ組めばいいようにするべきかと。

>>658
そこで言う「現実的」に「実装しやすい」というものと別に、
「ジョブのイメージに沿っている」という点がつきまとうだろう。

つまり、元のイメージがゲームシステムに合っていて、強くしやすいジョブが強くなり、
元のイメージが弱々しいorゲームシステムにうまくイメージ噛み合わないジョブは弱くなる。
イメージ先行でのバランス調整は危険過ぎる。
また、各ジョブが好き勝手に自ジョブの能力だけに意見を出してもバランスは取れない。
暗黒と赤を「一つづつ」強化して、ジョブの用途として同等になるかという話だ。

乱獲前提にするんなら、リポップをもっと早くしないとダメだねー。

たしかに忍者とかは普通に面白いと思う。

>>671
要するにEQから脱却してROになれって事なんだろうけど、
それはROの問題をそのまんま持ってくる事にもなるよ

>>668
前衛がソロでとて倒せるようになった状態でPT組むとどうなるか
って話をしてるんだが。現状以上にメリポスタイルが進むぞ。
赤がとて２ソロで倒せるとしても、そんなのはメリポPTの時給と
比べたらゴミだ。ゴミ。

メリポできるようになってから語ってくれ、な？

>>671
はいはいｗそんなゲームが4年も続いてるのも事実だ
別に今のバランスでいいんだよ、お前が言ってることは最初からなんだしな
素人は（俺もだが）これだから困る
RPGツクールで良いから1回ゲーム作ってみろって

>>676
メリポPTに入れないジョブの人口はメリポPT数の何十倍にもなるわけで。
そうなったら空も山も墓も混み混み＞空いてる狩場に行かざるを得ない＞
敵のランクを落とさざるを得ない＞6人PTじゃﾏｽﾞｰになりでメリポPTなんか成立しなくなると思うけど。
まず自己中心自分本位の考え方を改めた方がいいよ

>>671
オフゲやってろ

ＥＮＭ行く時、１ＰＴで、白の俺だけ山登りをするんだけど、
いつも山頂の直前の坂道の下広場で、全滅してるメリポＰＴを見るのですが、
あれは
経験値をロスしに行ってる、なんか別の遊びですか？
辻レイズしたほうがいいのですか？？

要するに逆に言うとFF11はいらないｼﾞｮﾌﾞが多すぎるんだよ
だから逆に面白いとも言えるし、こればかりは他のMMOでも同じようなものだろ
厳選していけば必要なｼﾞｮﾌﾞは限られる
大体どんなｼﾞｮﾌﾞでも同じようなバランスになるなら、それこそそんなゲーム面白いか？

絶対勇者ジョブ『赤』
どんな戦況でも己の力のみで解決できる。
PvE戦、PvP戦ともに死角のないまさに勇者ジョブ。

超絶最強ジョブ『黒』
寝る敵には最強。MP効率？　忍(他前衛)がソロでつよ殴り倒す間に
黒は、とて2をチェーンでつないでる。
PvE最強。PvPは、複数からの攻撃にあまりにも脆いため苦手。

王者ジョブは、忍。
媒介を消費するものの、その性能は物理前衛の中で群を抜いている。
PvE,PvPともに型にはまると圧倒的だが、苦手な敵の場合は意外と脆い。

>>681
今ほど如実だとおもしろくない。

>>679
PT強制なシステムでないと、他人と接することができないヘタレ発見。
ソロ前提のMMOでも完全自発的なコミュニケーションは少なからず
存在するって事実をしってるのか？

>>671
全体が獣ソロの様になるって事だな。その場合必要となる事は
�@モンスPOP速度の調整。
　(雑魚に紛れて強めのモンスが湧く場所等が微妙になる)
�A赤獣忍竜に見られる様な、ソロでの戦術性UP。
　(それがPT戦に影響を与えないようにするのは困難。
　薬品の原価を大幅に下げて薬ゲーにするか？)
�B経験値テーブルを下方に大幅緩和。
　(幅広いLVのプレイヤーが美味い狩り場に集中する可能性があるため、
　同時にOPテレポの様なインフラを充実させる必要があるだろう)
下方LV差補正を加えれば丁度連戦での経験値稼ぎも余裕になるだろうが、
それがモンス側への調整だと獣召が上位コンテンツで死ぬ。
PCが下方LV差補正を受けない＝モンス(ペット)が上方LV差補正を受けないという事であり、
どんなモンスでもペットの攻撃が通用するってのが、獣召のウリというか、唯一の生きる道だからな。
何より、PCと同じLV差補正を当てはめると、ペットのステータス自体が低過ぎる。

>>677
スレ違い。
まぁ強いて言うなら、どんどんそのFF固有の歪みが顕著化しているのに
それに気づけない鈍感さがむしろ微笑ましい。春休みの宿題でもやってな。

FFでソロ前提に出来るようになんて、絶対にならないからソロ出来るMMOにでも行ってきた方がいいよ。

>>685
歪みが顕著って、ユーザーが歪んできたんだろ？
大体昔は良かったって、そりゃ昔はわりとｼﾞｮﾌﾞは何でも良かったよ
そんなにｼﾞｮﾌﾞ格差もなかったかもな、何故なら時給2000で普通だったから
今でもそれで良いなら、戦竜暗白召黒とかでPTやれるよ
結局ユーザーがアホみたいに効率求めるから（そうしなきゃやってられんが）
ｼﾞｮﾌﾞの格差が出来ただけだろ、昔から何も変わってねーよ
いきなりパッチで天地がひっくり返るのもな

ナイトにオートリフレつけるよか、
リフレ効果うｐ（リフレ回復量うｐ）みたいなのつけたらどうでっしゃろ。

あ、にゃー。

>>683
どう面白くないのか教えてくれ、エースしか上げてないのに
面白いって毎日やってる奴もいるしな〜
誘われないから面白くないのか？自分でリーダーでもやれよ
現状に適応して楽しんでる奴はいくらでもいるんだから
所詮負け犬の遠吠えだな・・・

>>687
レベルキャップが上がり、装備が増えて、狩り場も敵も追加され、
メリポというコンテンツが増えて、格差が広がり、ＰＣに対する要求も上がった。
追加されるクエ・ミッションはどれも難易度が高く、３人でクリア出来ていたような
ミッションＢＣも、いつぞや最高装備の最良編成・薬満載で挑まなきゃ勝てなくなった。

って考え方は出来ないのか？
ユーザーが歪んだというが、歪むようなコンテンツを追加してきたのは■eだ。
効率を重視するようになったのは、効率の良い悪いの差が激しすぎるからだ。

ソロで頑張れば時給２００、最悪編成で時給２０００、最良編成で１５０００。
コレを突き付けておきながら「僕は時給２０００のがいいなあ」という阿呆が何処にいる。

>>690
オフゲじゃないのに、全員が全員メリポなんて廃人行動して
全員が全員プロマシアミッションクリアーしなきゃイヤだっていう
ユーザーのオフゲ思考にも問題があると思わないのか？
自分なりに楽しめば良いだろ、なにしたって隣の芝生は青く見えるぞ
MMORPGなんだから毎日10時間やってる奴と、週に10時間しかやらない奴の
格差が付くのは当たり前だろ、それが4年も続けばそりゃ明らかに格差付くよ
で、■eに取って良いお客さんは前者の方、彼等の要求に応えて来ただけじゃないの？

自分なりに楽しめっていう文句はそれ自体が矛盾しているぞ

>>687
本当に馬鹿だな、お前は。
時給が上がる要因は何だ。寿司の実装、蝉盾の一般化、LVの上昇にる敵防御に対するPC攻撃力のインフレ。
時給が上がるにつれて、PTでの銭投げは加速し、また時給に併せて必要経験値を設定する開発の体たらく。
その良い例がメリポな訳だが。

ユーザーが効率を求めるのはPTで銭投げをするから、PTを組める時間が限られるから。
時給の高いPTと低いPTであまりにもその格差が大きいから。
必要な経験値そのものが時給に併せて引き上げられているから。
何故時間が限られるかと言えば、PT用コンテンツがどんどん時間を食うものになっているから。
ゲームは裏・リンバス・空の様なLSで縛られスケジュール化し、
LV上げをマッタリやれる日は一週間毎日FFをやってる奴でも4〜少ない者は2日程度。
その中で1時間かけてPTを作り、2〜3時間狩りをすると寝る時間って訳だ。

また、キャップ解放が止まり、狩り場は同じ場所ばかりになり、色んな編成で色んな狩り場で
狩りをするという「FF的冒険」と言える様な楽しみは一切消え失せ、狩りと時給だけが全てになった。
毎日玉出してLV上げするだけでゲームが楽しめて、たまにシャウトしてツアー組んだり
LSメンと何かするのがPT用コンテンツで、基本的に暇だったらPTにここまで
効率を要求する状況にはならなかっただろう。

↑これがFF的歪みだ。字数制限あるから書ききれねーけどな。
例えば一年前くらい、大したうまみも無い獣ソロを上げてる連中の殆どは実にマッタリしていた。
獣PT5人で狩って一人がPT組んだまま飯離籍なんてのも余裕。何がPTと違うか解らないならお前は真性だ。

さて、昼休みおわるから俺は消える。

>>691
んじゃ別の言い方をするよ。

　「廃人になることでしか楽しめない物が多すぎる」

で良いかい？
もしくは

　「ＦＦ11を楽しもうと思うと、廃人にならざるを得ないことが多々ある」

とも言えるな。

一般人で楽しんでいる奴も少なからずいることはいるが、
彼ら向けのコンテンツが少ないからこそ、新規が増えないんじゃないか？

>>691
最近の修正を見てて廃人とか一般人じゃなくて
「こんなに反応してくれてる＾＾よし次も頑張るぞー＾＾」って思わせる層の要求に応えてるんだと確信した

いつもマイナス思考でどうせどうせって言ってるJPよりも
coooolとかSE yeaaaaaahh!とか言ってくれるNA見てた方がモチベーションも上がるだろうしな
NA優遇とかじゃなかったんだなと最近気付いた

というかさ、ジョブバランスはそれなりに取れてると思うんだが。
前衛：忍戦モ=PT。ナシ侍狩=HNM。
後衛：赤黒召=ソロ。白赤詩=PT。全ジョブHNM適正。

どこにも居場所が無い暗と竜は強化がいるだろうけど、他はどうかね。
戦士が盾もできるようにしろ！と言ったら猛反発するだろ、お前ら。

>>694
昼休みｗｗｗｗｗｗｗｗｗわざわざ昼休み２ｃｈする馬鹿がどの世界にいるんだよｗ
あ〜これからヴァナディールに行くってことねｗ
ていうかお前が馬鹿だろ、一生懸命長文の駄文書いてるけど、中身ゼロだし
自分としてはどうしたいのかがさっぱりわからん、他人のレスに意見してるだけで
>>695
新規なんか増えるわけねーだろ、もう4年だぞ
今更１からやって楽しめるわけねーだろ、別にそんなの他のでも一緒だよ
自分は初心者なのに、周りはベテランじゃ、そりゃやってられんは
格ゲーでもなんでもそうだろうな、初心者サーバー作ったとこで意味ないしな

>>698
おれ>694じゃないが昼休みにネ実みてる・・
ニート専用とは知らなかった。ごめん。

昼休みにネット見てる奴は多いと思うよ、ウン

結局あれだな、月又は週別のログイン時間でユーザーの鯖分ければ良いんじゃないのか？
で、そのサーバー毎に経験値やアイテムのドロップ率とか変えて
廃人サーバーにはもっと凄いアイテムが出たりしてさ、劇レアドロップでｗ
前もこんな意見有ったけどな、確か
まあ、このスレの趣旨とはちょっと違うだろうけど

俺は家以外じゃネットなんかみねーな・・・

>>695
廃人じゃなくても大丈夫な要素の案をあげてみてくれ
ＥＮＭとかリンバスとか１〜２時間で出来るものもけっこうあるぞ
もし時間ないから１時間未満でなにかしたいとか思うなら
オフゲしたほうがいいｗ

しかし、素人がてきとーに書き込んでるこのスレだけ見ても
結構参考になる意見が多いのに
なんでサービス開始からかなり経ってるのに
未だにこれほど多くの欠陥があるのだろう

ぢつはゲーム開発って素人の考えが及ばないほど高いレベルで語られてるの？
それとも開発が心底アホなだけなの？

>>704
サービス開始以来から既出。
ユーザーを楽しませるんじゃなくて、如何に長引かせて金を絞るかに
焦点を置いて開発してるんだよ。

開発側のイメージなんて、上層部の鶴の一声でころっと変えられてしまうものさ。
案を出すのは簡単だが、実現させるには、色んなしがらみがある。

そこが今の業界のダメなところ。
徐々に変わってきてると思うけど。

>>705
なんつーかさー
もうここまでくるとゲーム云々ってはなしでもないけど
なんかもう会社の体質的にダメなのかな

利潤を追求するのはもっともなことだけど
少なくとも漏れの職場や取引先の人の所は
よくやった！と言われるような仕事をすることを最大の目標としてるよ
末端スタッフがアホなのは仕方ないけど
チーフとか課長レベルの人間が利益さえ出せばいいんだよ
とかいうスタンスの会社ってかなり終わってない？

>>664
それ、常時アビならリキャストいらないでしょ
それになんで「ナイトを忍者並に」ってのが「ナイトが超勇者」に思考回路が直結しちゃってるの？
大幅な物理カットを付けると何がいけないの？空蝉に近いレベルにもってくだけなのに。
で、ナイトを忍者に近付けると必ず敵が強化される？
未来を予想するのはいいけど、君は発想が貧弱な上に思い込みが激しすぎるよ。

ていうかその程度の修正入ってもたぶん忍者の方が上だから敵は忍者基準の現状以上にはならんよな

ナイト乙

>>707
会社として既に規模がでかすぎるのが足枷になってるかと。

危機感もないわけで、お役所仕事になるのは当たり前だ。

銭投げもせずに忍者と同等にしろってどんなスーパージョブだ。
ナ/忍で挑発使えないなら、ナ/戦で空蝉なみの防御をヨコセって
言ってるように聞こえるんだが。

もう、ぶっちゃけナイト叩きも面白くないから
その辺にしといたら？
銭投げで強化する要素を追加したらいいんじゃないか？

大体、空蝉並みの防御ってなんやねん
具体性にかけるわアホとちゃうかお前ら

銭投げしている狩人より（ｒｙ

>>708
ここの住民は
「ナイトが勇者になるのは断固許さん！忍者が勇者になるのはオールOKだがなｗｗｗｗ」
って思考だから。

>>712~>>714
極端な銭投げでいうなら
ネ実ドリンク 3分 リフレッシュ20MP/3sec
ほぼリキャ毎にケアル4連打しても枯れないリフレ、調理印可で作れて原価5000くらいなら喜んで飲めるな

こんなん実装されたらゲーム終わるな

ジョブ調整よりも、ゲーム調整をしてほしいな。
いまのままじゃゲームやってるってより、生活してるって感じが強すぎる。

必死に金を貯めて、リーダーor球出し誘い待ち、
合成を上げようにも金を貯めてパリンパリン。
ミッションを進めようと思ったらシャウトして人集め。
武器スキル上げようにも、同じ強さの敵に３分すら持たずに撲殺。

それを差し引いても楽しめる部分があるからまだプレイしているけど、
ふと一歩引いて考えると「何で俺、自分で金を払ってまでして
こんなゲームやってんだろ？」って思う事もタマにある。

既出過ぎるほどの既出ばっかりなんだろーけどな。

>>718
> こんなゲームやってんだろ？」って思う事もタマにある。

こんなところ見てないでさっさと解約すれ！！
ずるずるやるのは日本人の悪い癖だ。

俺？俺はまだ楽しんでるから問題なし！！！

>>716
×忍者が勇者になるのはオールOKだがなｗｗｗｗ
○俺様が勇者になるのはオールOKだがなｗｗｗｗ

>>719
ログインするたびにそう思うようになったら辞めるよｗ
いまはまだちょっとだけワクワク感が残ってる。
ま、惰性の部分もかなりあるけどなｗ

>>712
そう言ってた狩人は、もう見る影もありませんが。

＜狩人弱体で学んだこと＞
・銭投げだから、と言う言い訳は許されない。
・弱体は再起不能な所まで行われ、一晩でイラネジョブになる。

狩人から、忍者・黒へと群がって行ったイナゴの大群は
次にどのジョブを荒らすのかねｗ

狩人はもう見る影も無いな。
狩はHNMでイイ！とは言ってる奴もいるが影縫い要員だし。
枠があるだけマシか・・。

常時エンドレスショットがつくなら、今の仕様でもいい。
無理ならせめて命中補正だけ何とか汁…。
あとさっさと全ての矢弾を束ねられる様に汁。

■e＜アローウッド材・アッシュ材のスタックを99にしました。

とかは勘弁してくださいねｗ

・あらかじめ強化魔法をかけておく
・オートアタックで殴る
・HPが減ったら回復する
・TPが貯まったらWSを撃つ
これらフェローでもやってることを超絶に強化するってことは
BOT等の作成を容易にするから開発がイヤがってるんだろう。
空蝉やスリプル等を使ったソロが容認されるのはそういう訳だ。
これらは(プログラムしようと思うと)かなりの状況判断処理が必要になる。
また有限なリソース使ってることも重要。銭を投げることが免罪符では無い。
防御値＋被ダメカット装備を極めてもダメージを０に出来ないのも同じ理由。

で、狩人の矢弾は・・・無限に近い方向に修正されたら、
逆にオートアタックと変わらないレベルまで落ちることになると思う…。
狩人は強く戻って欲しいんだけどね。

ていうか公表された強化プラン？さぁ、
あの程度でほんとに
戦モ黒赤忍＞＞越えられない壁＞＞その他、が
戦モ黒赤忍＝その他、に成ると思えるか？
≧これにすら成らないと思うんだが・・で結局今と何も変わらないと。

あれは釣り餌だからマジに受けちゃ駄目だよ

>>664
被ダメージ-15％ダメージ-30％のアビリティを
ナイトに追加すればいいと思う。
攻撃面でのデメリットつければ、ソロで強すぎるという問題は
回避できない？

ソロを強くすると、業者などのBotがうざくなる
開発も苦悩がありそうだな

だがバトル部門は、あからさまな弱体シーソーなのが気に食わん
まあ全体を仕切る奴が無能かいないんだろうな・・・

だからもう決定してるんだか？

【ナイト追加アビ】

*マイティガード
*効果中は被ダメカット
*PTメンバーが多ければ多い程カット率アップ(アラは無効
*常時マイティガード可能なリキャ
*被クリで貫通する(効果が消える

ソースｷﾎﾞﾝｸﾞ

>>727
だから、忍者や黒赤がソロってる中、デメリットつける意味は何よ？
ソロで強すぎて、何か問題あるのか？
１ジョブ強くなれば、他ジョブ強化の圧力も増すだろうが。

プチインビン１：　12LV　物理攻撃を3回まで０ダメにする。リキャ30秒
プチインビン２：　37LV　物理攻撃を4回まで０ダメにする。リキャ45秒

追加効果は受ける。魔法には無効。
投擲欄に装備した1個100ギル程度（９９スタック可）の
アイテムを消耗していく。

波動砲カートリッジみたいな感じでｗ

>>731
そいつは単にナイトが強くなるの許せない類。
ナイトと単語がつくところに必ず沸く人種だから無視した方が良いかもな。
そもそも、たかが-15%〜-30%軽減した程度で今の状態変わらねぇし。

ナイトが強化されることにちと期待してるｗ

ＰＴも決められた構成ばかりでちっと飽きちゃったのよね〜

おいらとしては新ジョブに第３の盾ジョブを期待してたのに、カラクリ士って・・・

ナイトにジョブ特性物理ダメカット１〜３くらい実装してくんね〜かなぁ

臼樽の独り言でしたぁｗ

インビンを２時間持続にすればいいんじゃない？

>>734
盾枠って１しかないから追加しにくかったんじゃね？
あっても１＋サブ１で、サブには火力も求められる（戦モ/忍くらいしかないわけだがｗ）し。
>>735
ぶっちゃけた話、常時ダメ70%以上カットくらいしないと受ける盾として機能するのは無理。
逆に言うとこれくらいになれば空蝉は弱体来なくて済むし。

ってか、ただでさえ中間レベル帯は盾不足なのに、アトルガンで
盾ジョブは用意されていないようだしなあ。ほんとに倦怠期に
陥っているレベル上げの活性化とか考えているのか？と思う。

>>731
すべての面に特化した、ジョブがいると
他ジョブいらねになってしまう。今の忍者見てれば分かるけど
攻撃も防御も優れているジョブが、ジョブバランス壊す原因になってると思う。
ナイトは回復も強化も出来るから、デメリットつけないと忍者以上の壊れたジョブになる
可能性があると思うんだけど？

だから、どんな強化したら忍者以上になるんだよｗｗｗ

>>731
忍赤のソロ能力の大半はPTでの能力としてそのまま使えるものだろ。
獣の様にソロ能力は高くてもPTで他のジョブに比べて特化しているという訳じゃないなら
誰も弱体なんて叫ばない。解ってないな。

PCとモンスの強さが先にあって難易度が結果として生まれるのでは無く、
想定される難易度を設定するためにPCの能力からモンスの強さが決まる。
何度も言ってる事だが、これが解らない奴はバランスを語る資格が無い。

忍者・空蝉弱体は嫌だから、ナイトを強くすれば良いじゃんってのは根本的に見当はずれ。
忍者とナイトの盾能力に格差があるから問題なんじゃなく、空蝉の超防御能力のせいで
モンスの攻撃能力が避け損なったら死ぬ超攻撃力になってしまったのが問題。

空蝉はその防御能力を成立させるのに複雑な工程を要するから、その工程がそのままゲーム性になっている。
ナイトが忍者並になるアビを追加しても、空蝉張り替え・張り替え補助の様なそれ単体でゲームとして
成り立つものでなければ、ゲームとして不完全。

武器だけでなく防具もかえたらＴＰクリアにしろ

ナイトに常時70%ダメカット？ｗ
いや、仮に半分カットでも�_な話だよな･･･
装備を考えてみたら？
物理-5%軽減とかでも、重宝する装備なのに、□eがﾃﾞﾌｫﾙﾄでそんなもん実装する訳ないね。
70%カットとかｱﾌｫ杉ｗ　土杖(物理30%)持ったら100%ｶｯｰｰｰｰｰｯ！！ｗｗｗｗ
もう忍者どころの騒ぎじゃないですね＾−＾；

まぁ、次の修正でくる、ダメージ受けたらＴＰが貯まり易くなる
↑
ほんと、これぐらいしか□eの着地地点はないわけだな。

TPをMPに変換する装備あったよな？
ナイト専用で、その系統の装備品を充実させるとか。
変換効率が低いものは合成で、高いものはNMや印章で。

>>739
まぁ忍者以上ってのは言いすぎた（ノд｀）
でも、たくさんジョブいるんだし、役割分担やって、個性生かし
ながら戦って行く方が楽しいんじゃないかと思ったから、
防御に超特化させるアビつけるんなら、攻撃でデメリットあったほうが
いいと思ったんだけど。

>>744
空蝉の術という防御超特化の魔法には攻撃でのデメリットがないという現実

>>732
無理に消費アイテムを使用する必要はないよｗ
自分もナイトは強化した方が良いと思うけど>>724に書いた理由で難しい。
でもナイトにはデフォでMPって言う立派な有限のリソースを持ってる。

例えば、神聖魔法で効果時間の短い範囲版「かばう」の追加とかどうだろ？
詠唱時間短めで予め置くことも出来て、敵の範囲攻撃を一手に引き受ける。
ナイト自身のダメージも無し・・・でも良いかも知れないけど、
HP削ってMP増やす方が有利なのはなんか変だし、0.5倍〜2倍くらいで要調整。
これで盾として復権しないかな？
ヘイトが高ければフラッシュとの併用でサポ戦からの脱却も・・・強すぎるか。

センス無いから名前とかは思いつかないが…。既出の案だったらスマヌorz

攻防一致のスーパージョブ
矛盾の字を体現してる
ナイトが常時インビンだろうが攻撃力捨てるなら
誘われなさっぷりは変わらんよ
バ開発の着地点なんて散々出てる忍殺しの相対強化しかないだろうて

だからー、〜〜強化するから〜〜下げるはもうイラネってんだよ
バカどもがぁぁぁぁぁぁあ嗚呼ああああぁぁぁぁああああああああああああ！！ｗ

>>748
妬みや思いつきで弱体方向に話が進んでるとでも思ってんのか？
馬鹿はお前だ。

ナイトにオートリフレが３７以下でつくことにより
白黒のサポはナ一択になる。赤召青もサポナが必要になる。
これで、新ジョブ上げ時の盾不足は回避できるし、一石二鳥。

それ以上ナを上げさせるために、
４０以上でも神アビ・魔法がつくことも容易に想像できる。

当然敵は強化。

白はサポ召でもいいような気も

じゃあ40％カットで

はて〇〇が強い→〇〇を引っ込めろと安意に流れたこの流れで
妬みが無いと?

>>750
普通に考えて召喚のオートリフレとナイトのオートリフレ重複しませんよね

>>744
ナイトを第二の忍者にしない方向で防御面を特化して、
さぽ、メインとも空蝉を弱体したらいい。忍者はアタッカーに

まあなんだ…長文ウゼー

>忍赤のソロ能力の大半はPTでの能力としてそのまま使えるものだろ。
忍はまぁわかる。

赤のソロって、グラビデとスリップでNM引きずり回したり、
サポ忍ヘイストファストキャストでひゃっほいすること？
PTでやれるか、それ。
黒もソロ弱体を叫ばれてるが、ヘイトという足枷がないから
強いだけだ。PT入ったら燃費悪すぎてケアルよろですよ？

結論言っちゃうと、弱体厨の論点は妬みで出来ています。
理屈じゃありません。

なんかトピックス見てたら、発表された調整の
一割も実現しない気がしてきたｗ

>>740
なんでPCの能力からモンスの強さを決めるって事が絶対条件になっとるんや
そんな脳味噌が硬化した奴にバランスを語る資格は無い

>>759
ハァ？じゃあ何を基準にモンスの強さを決めるんだ？

空蝉で隔240の敵の攻撃を90%回避出来ます。
→でも敵から受けるダメージは空蝉を持たない普通の前衛を基準に設定します。
　→忍者が居れば何でも出来るゲーム完成。
　　→どんな追加コンテンツも忍者が盾をすると簡単にクリア出来てしまいます。
　　　→じゃあ忍者が盾をした場合を基準にして敵の攻撃力を引き上げましょう。

当たり前の流れだな。もしこの調整方法が糞だと言うなら、一部の特化したジョブ能力を
使えばどんなコンテンツも簡単にクリア出来る、超ヌルゲーが出来るだけな訳だが。
特にBCの様な「難易度→戦利品の普及率→経済への影響」と、全体のバランスに
直結している様なコンテンツでそういう抜け道を作る訳にはいかないはずだが、
その程度の事も解らないのか？

>>753
誰が何処でそんな事言ってるんだ？

狩人さんのお話ﾏﾀﾞｰ？ｗｗ

>>760
だから脳味噌が硬化してるって言ってるんだよ
別に今のモンスの強さに合わせてジョブを調整してもいいだろ

>>763
まだ作ってもいないモンスを基準にPCの能力を調整する？何処まで馬鹿なんだお前は。

>>763
ああ、今のモンスの強さに、か。
つまり、どの程度の難易度で、といったプラン無く新コンテンツを作って様子を見て、
後からそれに合わせて楽勝だったらPCを弱体し、強すぎたらPCを強くしろ…って事か？
それによってそれより更に前に居るモンスに勝てなくなったり
楽勝になったりするのは問題無いと？
行き当たりばったりで適当な事喋っても賢くは見えないぞ？

>>732
サブウェポンのＷＳも使えるようにして
そのプチインビンを盾のＷＳで使えるようにすれば戦白赤獣でも使いどころが出てくるかな？

>>742
あげあしとるようで悪いんだけど
非ダメが１００の場合　７０％カットで３０ダメ
これに土杖の３０％カットつけて　２１ダメになるんじゃ・・・

昔から数学系苦手だから間違ってるかもしれんが

被ダメX%カットのXは合計する。

>>765
おまえは先ず【調整】という言葉を知る事から始めろ
人様にバランス云々を語るのはそれからだ

>>768
だからな。
新しいコンテンツも当然んそのお前さんが言う「調整」ってのをしてから実装するわけ。解る？
モンスの強さがあってジョブ能力を後から変えるってんなら、そのモンスの強さの「調整」は
何を基準に行うよ？

そもそもお前さんは何についてその「モンスに合わせたジョブ調整」ってのを語ってるのかね？
俺が言う「モンスの能力がPCの能力を基準に設定される」ってのは「空蝉を据え置きにするならば
モンスの攻撃力は空蝉がある事を前提にした強さに設定されるから、モンスの攻撃力インフレが
問題になっている以上、ナイトを強化云々以前に、空蝉の弱体は必要悪である」って話から来てる訳だが。

また、お前さんの言うその「モンス」とはどのモンスを指すのか。空蝉を基準に攻撃力がインフレしている
「今のモンス」を基準にPCの防御を超絶強化しろと言うのか？それとも蝉自体を弱体しろという意味か。
また、サポートジョブシステムがある以上、蝉の能力を残したまま、攻撃力インフレに合わせて
PCの防御を引き上げろと言うのは無理不可能。それともサポ蝉を潰す代わりに
メイン忍者だけ防御据え置きで、他ジョブだけ超絶防御特性or蝉に代わる防御アビでも付けるのか？

なーんも考えない脊髄反射レスばかりしてないで、少しは具体的な話をしろよ。

１、TP≧100でランページ
２、HP≦100％で空蝉の術:弐
３、リーダーの敵を攻撃　
４、目の前の敵を攻撃
こういうガンビットが設定できたら言うことなし。
斧投げよりこっち先に実相ヨロ。長く遊ぶゲームなんだから楽にいこうぜー

>>770
公認BOTキター。

気功弾でTPが貯まるように汁!!!

コルセア追加の影響をもっとも受けるのは狩人だと思うよ。
同じ武器使うわけだし。
問題はコルセアにも遠隔の距離補正があるってところ。
コルセア前提に距離補正パッチを導入したのだとしたら、狩人の復活はない。

５分に１度だけ距離補正外れるぐらいじゃどうしようもないな。

ナイトに追加されるのは「オートリフレ」アビだぞ
特性とか魔法とかそんなものじゃない
スクエニのすばらしさの片鱗を味わったぜ

>>773
ヒント１：距離補正は武器の種類によって変る
ヒント２：射撃/銃は有効射程が最も此近距離
ヒント３：長弓＞＞＞短弓の通り同じ「弓」でも距離は変る
ヒント４：コルセアのメインウェポンは「短銃」

おーとりふれ　ＭＰ回復２ｍｐ/3sex　２分
リキャスト　１０ふんｗ

ナイトはダメを受けることでケアルヘイトを稼ぐというコンセプトのジョブなんだから、
被ダメの大幅カットなどありえないでしょ。
それをやるなら、アタッカーの与ダメを減らさなきゃヘイトバランスが取れなくなる。
よりケアルを潤沢に使える方向での修正しか考えられないからこそ、
オートリフレなんでしょうな。

>>777
でもそんなんやっても避ける盾である忍者が一番だよなぁ。
どうやっても忍者を超える盾なんぞありえないｗ

途中で送信しちゃった

おっしゃる通りどうみても狩人には未来がありません。本当n（ry


■eとしては物理版黒にしたいんだろうね
武器の種類も使い分けて欲しいんだと思う
長弓はHNM用とか、はボルトでヘイト稼がずに削るか、銃で至近距離からガンガン撃つ
んで通常PTは短弓で殴りながら削って欲しいんだろうなぁ

狩人の命中はいじっちゃだめだったよ
距離によってダメ変動ならまだ生きていけたのにな

>>778
固定するメリットが経験値稼ぎでは皆無だからな
６人程度のBCではいわずも〜
そもそも戦闘時間を短縮させるのが一番確実なバランスの為
ナイトの固定力なんて無意味かつ無駄

もし必要でも騙しアタッカー腐る程居るし

極端な話、経験値稼ぎだと殴る人、回復する人しかいらないバランスなんだわ
んでそれが顕著になって現れたのがメリポ

経験値稼ぎでも固定する事によって
バーサクやラスリゾの上位（メリットもデメリットも）や
脆い黒、狩人が活躍出来るってバランスなら良いんだけど

暗黒がPTメンバ一人のHP削って攻撃なら良かったんじゃね

>>780
ハゲ同

狩人の距離補正が攻撃力だけならアタッカーの地位は崩れないし
併せて「サポ蝉」の弱体がされたら通常PTでの狩狩狩PTなんてのも無くなり
騙し＋忍＋狩とかナ＋狩＋狩とかの編成が生きるのにね

ソロが蝉に頼り過ぎてて、サポ蝉弱体できないのかもしれんが

>>782
任意のメンバーを選べたら最高だな！

命中UP4段階持っているジョブが　もっとも命中しないジョブってのはどうなのよ

>>782
「固定しないとHPが削れる」なら固定に意味はあるが
「固定してもしなくてもHPが削れる」なら固定する意味は無い

狩は飛命4
竜は近接命中4にして欲しいと思ってた時期もありました

さっきの暗黒は
餡＜ja暗黒でナイトさんのHPを生け贄にします！ナ＜ｋ
暗黒が発動。
餡の攻撃→敵に200＋100のダメージ！
ナ→HP−50。
こんな感じを想像してた

787
ﾏｼﾞで業を背負ったjobだな〜

>>774
>■ナイト
>ジョブ特性「オートリフレシュ」をつけたり、盾発動率アップを追加など…
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

アビとは違うんじゃね？

>>781
ハゲドウ
1年前に同じことを主張したらナイト連盟、黒連盟からものすごい勢いで講義して弾圧された記憶がある。
今は常識になったけどさ。

>>783
君はまだ現実を理解していない。狩人は寿司導入以降はすでに「経験値かせぎでは」忍者以下だった。

> 騙し＋忍＋狩とか
別にだましなんていらない。
忍狩狩で十分、狩人が多少ダメージ受けようがナ盾よりは数倍被ダメが少ない。

> ナ＋狩＋狩
まずいパーティの例。
なぜならレベル上げで適正な敵を相手にするかぎり、
忍の固定力＞＞ナの固定力だから。
実際忍者とナイト同じパーティに入れてナイトにガチ固定させてみろ。
忍者がすぐにタゲ奪ってナイトはどうしようもなくなるから。
しかも被ダメは鬼のように食らいまくるくせに、与ダメは忍者の数分の一。まさに意味不明な無駄ゴミジョブ。
現状ナイトはサポ忍でアタッカー兼サブ盾、ピンチのときのかばう盾するしかない状況。

忍者とナイトがタゲ取り合いして忍者が圧勝するってのは、61以降で
忍者がジョン等の攻撃装備で、挑発をナイトと同じタイミングで行うのが前提な。
回避忍者とか意味不明の存在じゃ、ナイトとトントンになるかナイト優勢だろ。
それでも

後衛のケアル量は　　　　　　ナ＞＞＞＞＞攻撃忍≧回避忍
与ダメ貢献度は　　　　　　　　攻撃忍＞＞回避忍＞＞＞＞ナ

もはやナイトは盾としてパーティに存在してはいけない状況。
何とかして盾役にするなら防御力を超有効ステータスにして
騙しもらって０ダメ連発の鉄壁盾にするしか手はないだろ。

それともナイトを攻撃特化ジョブにして忍を超える超絶アタッカーにすることで調整するかｗ

61なんて武器ウンコすぎて忍者ゴミだろ
最低でも二刀流効果アップが付く65
欲を言えば素破の72は欲しい

メリポでパラ忍と組んだ事ある奴なら判るけど普通にナイト強いだろ
カンパニーソード Ｄ46(54) 隔264
マンイーター Rare Ｄ43(49) 隔276
ガトラー Rare Ex Ｄ53 隔280 攻+20

ナイトが弱いとか言ってる奴はフルアダマンとかで寿司食ってる脳筋だろ

１、ナイトに挑発追加(名前は別でいい）、クリアマインド2段階、アビ防御追加（防御中はダメージ80％カット、行動不可）
→サポ戦1拓を卒業、サポ赤でファランクス、ファストキャスト、サポ忍者で空蝉+防御力、サポ白で魔法防御と戦術に幅ができる

２、戦に挑発２追加、ディフェ２追加、両手武器だけ変えてもＴＰ減らないアビ追加
→挑発2とディフェ2+空蝉で第3の盾に、無駄に高い武器スキルを活かせるアビ追加で戦術に幅を

３、両手武器もちジョブ全部にレベルＵＰごとに間隔減少追加（モンクでいうＭＡ、ただし１武器のみ）
→2刀流ﾏﾝｾ-からの脱却＋両手武器ジョブの強化

４、竜騎士は飛んでいる敵にダメージを与えられる、ドラゴンに特攻、ジャンプで飛んでいる敵地上に落とせる＋ジャンプにスタン効果
→飛んでいる敵で前衛無力化の脱却、竜らしい役割の付加

５、シーフは本職のみよこだま復活、またはだましを必中に、盗んだアイテムはＰＴでロット
→シーフにPTでのヘイトコントローラーの役割を付加、盗むアイテムPTロットは既出

６、暗黒のＪＡ暗黒はＭＰ消費に、ＴＰ吸収魔法追加
→暗黒のMPを有効に使えるアビ追加、魔法を唱えることでのTP遅延の対処

７、遠隔の距離補正は威力のみに命中は戻す、ＷＳは距離依存なし
→やりすぎな弱体の修正、WSはもどしてもらわんとろくに連携できん

８、侍にオートＴＰ追加
→侍を連続攻撃ﾋｬﾎｰｲに

９、白の回復量を2倍くらいに（スキル依存）ケアルガ2以上はへイト固定、オートリジェネの段階ＵＰ 魔法リフレ追加
→白の回復力強化、回復NO1の地位を確保、ケアルガII以上の異常なヘイトを固定にすることで戦術に幅

１０、黒メテオ追加（２Ｈ時のみ）
→ＯＰにあるんだからさっさと追加しろ

１１、召喚の1分履行しばりは同属性召喚獣履行のみ、強化、回復の範囲魔法を敵なみに広範囲化 新召喚獣だしてるときPTメンバーに攻撃特性追加、召喚獣の攻撃特性追加
→召喚のPTで活躍できるように、回復、強化履行をより使いやすいように

１２、詩人の耐性歌のレジをほぼ１００％に、歌、楽器スキルＡ、ララバイ2（スリプル2と同等の睡眠時間）追加 バラードの+1楽器追加、ピーアンの効果を2倍、片手剣スキルＢ＋、E
→死んでいる耐性歌を意味あるものに、歌、楽器スキルＣはおかしいだろ、ララバイ2を追加することで寝かし能力を強化

>>791
>>781=>>783=俺。理解した上での発言だと思ってくれ
突き詰めて行けば忍者や蝉込みで盾自体イラネだし
俺は本音を言えばケアルヘイト撤廃して固定盾出来なく戻して欲しいんだけどな


盾ナイトなんて低ー中LVでも普通に邪魔だし
シーフ入れて不意玉する場合でも他ジョブのサポ戦の攻撃装備＋スシで十分
なんならサポ忍でもいいし
レベリングに関しては全ジョブNo.1の糞ジョブだよ。盾ナイトは


だがしかし、やりたい奴。つまり需要がある訳で
ならもうちょっと活かす方法を考えろ■eって思うんだわ

>>785
何度言ったらわかるんだ、このバカが！
当たらないではなくて当たる相手を狩ればいいだろうがw

現状のレベル上げは■的には想定されてないんだよ。
今でこそスシ、装備でマシにはなってるがスシの無い時期もPT組んでLv上げできてるんだから少しは考えてみたら？

>>792
はぁ？既成概念にとらわれすぎているね。

兜割改のD/間隔はそれ単体でそのレベルの戦士のダークピックを大きく上回るし、
忍者も戦士とほぼ同じ攻撃装備、ホーバーetcを装備できるんだぞ？
二刀流効果UPは戦士と忍者じゃ2段階分違うし、スペック上、忍61に戦61が勝つことは難しい。
そのくらい61の忍者の攻撃力は強い。
66超えたら戦士をぶっちぎってリディル無しじゃ太刀打ちできなくなるよ。
そのくらい忍者はぶっ壊れジョブ。

反メリポ路線を強調したレベリング手段が導入されるといいかもな
３竜のようにタゲ固定推奨バランスのNMを設置して、倒せれば経験値３万とか

>>797
・・・(´Д｀;)

ダークアクス+1 Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
??0.1530249110320285
アルカナベーン Ｄ39 隔276 対アルカナ：クリティカルヒット+5% Lv59〜 戦暗獣狩
?0.1413043478260869
タンギ Rare Ex Ｄ41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩
?0.1576923076923077
ダークピック+1 Ｄ44 隔303 Lv62〜 戦暗獣
?0.1452145214521452

兜割改 Ｄ31 隔222 Lv61〜 忍
?0.1396396396396396

ちなみに61時点の二刀流係数0.75をかければ
?0.1861861861861862　で、忍者が圧倒的

戦/忍だと仮定して、ダークアクス+1を二刀流すると0.85がけで
?0.180293501048218　まぁ良い勝負

WSの差もあるんであまり鵜呑みにはしないように

>>797
モが今丁度63なんだけど忍盾なら普通に殴っているだけでタゲが来る事さえある。
最近組んだ忍者が全て下手だったのかもしれないがそれは考え難い。

で戦士ともよく組むんだがどう見てもモの俺よりもダメ稼いでいるように見えるんだが･･･。
で俺の体感では　戦士＞モンク＞忍者って感じなんだけどな。
お前様の理論ではモンクは除外するとしても　戦士＞忍者だって？
む〜〜

あ、逆か。
忍者＞戦　　に訂正。
70越えてからの忍者が異常なほど強いのは周知の事実だけど
60代はまだ微妙な気もする。

>>801
メリポ以外では普通に命中＆攻撃がカンストしないような強めの敵を狩るからね
忍者は弱めのとてとて以下で本領発揮するアタッカー

ただ経験値稼ぎで最高率を求めると〜って話
>>797は極端だしおかしい思うけども

>>800
WSの差があっても、忍者はTP5の下限突破してるから回数を稼げるからな。
足に風魔、手に落人と他アタッカーに比べてむしろ装備に恵まれている忍者は
完全に攻撃装備に徹すればLv61の段階で戦士を凌ぐアタッカーになってる。
66でモンクには負けるが戦士には差をつけて勝つほどのアタッカー。
弱体後の狩人なんてもはや話にならん。

>>801
長文なんで面倒だから最期の数行しか読んで無いけど
797にはどうせ片方はとんでもない廃装備前提ですと
かいう落ちが付いて居るんだろ

>>801
組んできた忍者の多くは既成概念にとらわれる余り回避装備してたと思う。
59超えてもスコハネとか着てたでしょ？
逆に君のモンク63は落人、風魔、茶帯、想像だが孔雀とかも装備してる廃モンクだろ
（大体いまどきモンク上げてるやつは大抵すげぇ装備してるからな）
そんなモンクと組んで馬鹿回避忍者じゃタゲとれなくて当たり前。

戦士がダメ稼いでいる「ように見える」のにはわけがある。

今まで黒が強いと思われていたように一撃ダメの強いランペにどうしても目がいくだろ。
それと、モンクがサポ忍で乱撃単発即撃ちしてたか？
サポ戦ｸｳﾒｲでトスとかアホなことやってない？
そりゃサポ戦でタゲとったらバーサク切ったり、後ろ向いたりしてたらダメ出せるわけがない。

ジョンに回避マイナス耳、落人、風魔に命中orヘイスト系ベルト装備してる忍者なら
普通にモンクからも8割以上タゲ維持可能だよ。モンクはサポ忍前提な。

>>805
はいはいｗ

今時忍者だってジョン、落人、アメマン、ライフにスナリンくらい持ってても普通だろ？
戦モだって当然のごとく持ってるんだから。
そこで比較対照の戦モが孔雀もちなら、忍者も孔雀もち

こんな感じで両方同じ程度に金かければモ/戦は飛びぬけるが　モ/忍、戦/忍、忍/戦は横並びだよ。

また既成概念にとらわれて言うんだろうなｗ　「レベル上げでモ/忍ありえねぇｗ　メリポと一緒にするなｗ」
んなこたない。一番効率いいのはモ/忍でFA

効率は良くない
バーサク使えないし二等竜が意味ない

>>806
なるほど、なるほど。
たしかにホーバー着た忍者は見たことがなかったな。
「戦士強い」これも言われてみればランペに注目し過ぎていたのかもしれない。
今度こっそりモ/忍で行ってみる事にするよ。

>>808
馬鹿の典型だな。

バーサク使ってタゲきたらどうすんの？殴り続けてスポンジ？効率良くないよね
開幕TP100溜まってたらどうすんの？そこで乱撃？スポンジ確定だね、効率良くないよね
タゲきたら後ろ向くって？そしたらダメージ出せませんよ。効率よくないよね

結局盾を超えるヘイトを出せないのがモ/戦

モ/忍でも殴ってるだけで回避忍じゃからタゲ奪うほどのスペックを持つし、
モ/忍ならタゲきても殴り続けて空蝉で6回以上は耐えられる。
分かるよな、

盾のヘイトを超えるダメージをいつでも出してOKなのがモ/忍

そしてサポ忍でもそれが可能なスペックがモンクにはある。
二刀流が意味ないとか意味不明。まるでサポ戦だと二刀流が意味あるみたいだ。
ただ単にバーサクDAを捨てて空蝉という完全防御を手に入れるという選択肢さ。

なんでそんな熱くなってんだ こいつ

ギャグで書いたのにマジレスされた方の立場を考えてほしかった

つーかお前らの回りおかしすぎだろ

>空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
>忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

>忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
>独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
>そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

>回避スキル依存でもいいけど。

これってさ忍スキル依存で、青字なら本体に被弾することは無いって
バランスならサポ忍だけピンポイントで弱体できるな。
この事により、狩りの距離補正廃止、サポシーフを含むヘイト調整ジョブも生きてくる。

話の流れを無視して過去の話をば

βの時のモンスター関係の強さは凄く良かった
ソロで楽々倒せる敵をやるよりも、二人でちょっと強いのをやるほうが
経験値やらスピードやら微妙によくなったりとか(戦士PTに限らず)

なので、よく現地でPT組んだりとか、コミュニケーションが自ずと行われていた
これは、製品初期でもそうだった

とまぁ、結論は無いんですが


余談
製品初期の最強PTは黒PTで、40そこそこの集団でダボイを制覇できた
で、何故最初に修正した黒PTが今も最強ナノダ

糞カキコ いりません。

フィナーレのリキャストをディスペル並に

上書き可能な単体ララバイの追加、もしくはララのリキャ短縮

詩人ソロが出来るようにならなくていいから赤並な敵歌で支援させてほしい。

>810じゃないが、>808みたいな事をマジで言う奴は実際居るからな…。

LV上げ、BCでの立場は忍者とナイトで圧倒的に差が出来てるが、
アライアンス可で長期戦の場合、盾能力は忍者もナイトも一長一短だと思うが。
エレジー・マーチ・スタン・フラッシュ・騙し・リフレ等、援護を惜しみなく
受けられる状況なら、今でもナ/忍の方が有利な状況は多い。

逆に言えば、ちょっとやそっとの盾能力強化では、LV上げや6人制限BCで
盾枠としてのナイトの居場所が無いってのが問題な訳だ。
それならフラッシュ出来る片手剣A+の二流アタッカーって枠で良い気がするが。

>>790
一番でなければ生きる価値が無いっつー考えで行くと議論が進まない。
何故かジョブ格差語る時に「LV上げで誘われるか誘われないか」が最大の焦点になるが、
そんな事より「LVを上げてから何が出来るか」の方が遙かに重要だと思うぞ。

で、狩人だが、弱体前の狩人はマラソン中の敵にLV差補正を無視したダメージを与える事が出来た。
しかも防御面は空蝉で完璧で、また得TPと遠隔攻撃の隔に不具合があり、異常にTPが早く貯まった。

この内、一行目を全て弱体したのが今の狩人。
今考えれば、LV差補正と得TPを適正にすりゃ充分だった様に思えるが。
今じゃ黒/忍が昔の狩人と同じ事やってる。もう馬鹿かとアホかと。
つーかどう転んでもサポ忍空蝉が癌過ぎる。防御意味ねーし。

>>814
サポ忍だけピンポイントで弱体できるな。

こいつのように、メイン忍は問題ないような考えの奴が時々出てくるが、
忍者こそが弱体必須なバグジョブ筆頭だろ。

>>820
それコピペ

>>820
忍を盾役として再設計する場合：サポの空蝉と本体の蝉以外の能力に弱体が必要
忍を盾役から外す場合：メインサポともに空蝉の弱体が必要

忍以外を強化して一切の弱体を行わない場合：非常に歪でおかしなバランスに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最悪ゲームとして成り立たなくなる

これを理解しない(もしくは理解しつつ敢えて混乱させる為に理解していないフリをする？)忍が多いよな

>>822
概ね禿同
ただ誰だって弱体が嫌なのは本音だし、■eも弱体はしないとは言ってる(リップサーッビスっぽいけどね)

敵WSにペンタとかヘキサとか追加してバランス取りそうなのが恐い…

朝早くからナイト乙

>>822-823
これはひどい

アトルガンでは、ブラックプリンとケルベロスの状態異常技が激しく強烈なので、PTに白必須

>>820
ソロでおなつ狩れる普通に〜100の経験値もらえる、
PTだととて〜とてとて狩れる150以上の経験もらえるチェーンもウマーって
そう考えたら黒赤忍の強さが普通だと感じる俺が居る。
だから全ジョブ黒赤忍並みのソロ能力にすることを前提にすべき。
で敵のPOP間隔早める、これで殆どの問題は解決できるんだが。

クリアマインドのHP版【ください。】

>>827 のいう仮説を元にしてみよう
忍< Lv75 蝉張替え完全にして、回避ﾏﾝｾｰで　とてとてｿﾛ倒したお＾＾　俺ってうまい＾＾
赤< Lv75 俺もグラマラ、スリプル。精霊ドカン！　これでｿﾛで倒した!! 赤って万能^^
白< Lv75全ジョブ均一化により、今日のﾊﾟﾂﾁで俺もとてとてｿﾛできるらしい＾−＾ノ
　　精霊２系なんてどうせ効かないから、ﾌﾞﾘﾝｸｽﾄﾝｽｷﾝで粘って、あとはシロバカで殴るだけね＾＾
　　ヘキサきたー！！　5000ﾀﾞﾒか^^ これならなんとか、倒せるお。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

・・・という具合に、白の削りなんてヘキサぐらいのものなんだが、これでとてとてｿﾛれるという事だね?w

ソロに関して

ソロ強いと呼ばれるジョブは多々あるが、そのほとんどが偶発的な産物だ
バインド＆スリプルの黒
直ぐに修正されたが、現状はまた復活している
ソロジョブ筆頭の獣使い
これは当時あまりにも誘われない為（PTでの立ち場が無い為）に、プレイヤーが編み出した苦肉の策
忍者
これは説明するまでもない。■eお得意の想定外って奴だ

問題は■e自体がこれらに頼りきってしまっていること
お陰で該当しないジョブのソロが根本的に疎かになっている

■eが意図して作ったソロジョブは
リフレ、コンバを追加した赤
獣に習ったペットジョブの召、竜ぐらいだ

ついでに言うなら
赤、召、竜、の単体ジョブ性能だけのソロの強さはある意味適正

なのだが、空蝉のお陰で赤が更に飛び抜けてしまっているのが現状でもある

脳筋：HPが尽きるまで連戦できる。事故多し。
ナ暗：メレーよりかは時間かかるが安定。
黒赤：脳筋より強い敵を倒せる。効率は悪い。
白詩：ソロは苦手だが、できないほどじゃない。

これくらいがちょうどいいと思う。

高レベル前提で話せば、召喚のソロ能力は適正だな。
召喚ソロは６５からやりやすくなるが、楽をそこそこ狩れるくらいだしな。
丁度とかになると勝てないわけじゃないが苦戦する。
狩る速度も遅いし、ヒーリングにかかる時間も長め。

でも蜘蛛が狩れるってだけで嫌がられてる可哀想なジョブ。

>>824-825
単発ID乙

>>834
今までID変えるために頑張ってたの？
IDなんていちいち気にしてるの君ぐらいのもんだよ？

>>829
なんでおなつ基準でソロの話してんのにとてとてとか言い出すんだ？
それに忍でとてとては絶対無理だボケ。

>>832
現状、効率も相手の強さも黒＞赤＞忍＞絶対障壁＞その他
なのをなんとかしないとな、弱体無しならその他はとんでもない強化必須。

ｸｽｸｽ

なんで獣抜かして書くのかわからん

あやつれる敵がいないんだよぉおお

>>836
敵を弱くしても優遇ジョブが強すぎなのは変わらないから、
脳筋のHP増やすか被ダメ軽くして、ヒールhpを改善して
もらうのが一番かね。

75前提で語られてるｹｰｽが多いのは仕方ないが、それ以下の20前後 40前後 50-60で様々な判断が変わるだろ。
そこんところを考えて議論しないと焦点ぼけるぞ。

40-65あたりが一番悩むお年頃じゃないのかね。

>>840
ソロの強さ均一にしないとだから、黒赤は寝かしもバインドグラビデもあるし、
一発もらったら400〜500被ダメくらいでバランス取り、
忍は今のままかな、強いが何とか狩れるくらいだし。
あと脳筋てわからん、前衛の事言ってるなら
戦士はHPままでやや固くするべき、サポ忍で素で回避あまり期待できないことを踏まえて。
ナイトは盾という固定的な立場上相当硬く、HPも若干上げないとダメだな、
低中レベル帯のPT組みにくさの一番の原因が盾不足だし、これを解消しないと■もやばい。
暗黒は防御面はままで、攻撃手数もっと増やすべきだと思う、あまりに手数不足過ぎる。
モンクは充分すぎるほど強い、たまにモンク柔らかい＾＾；
なんて泣き事言ってるの居るが、戦士に比べて気持ち劣る？くらいだ、しかもHP多いし。
竜さんは、・・・がんばれ、俺は好きだ。

( ﾟдﾟ )…まぁいいか

リューサンの話でたけど、30代がホント厳しいね
Lv.39のヒルブレIIがせいぜい回復量70、それが40にヒルブレIII覚えたとたんに110は回復するからね。

50代もAF頭かぶれるまであたりも辛そうだ・・・

http://www.playonline.com/ff11/about/index.html
よりジョブの紹介
[戦] 様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
[モ] 肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。
[白] 治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
[黒] 攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする『黒魔法』のエキスパート。精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術。
[赤] 『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。
[シ] 正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
[ナ] 戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
[暗] 戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
[獣] 様々な動植物の生態に通じ、己の意のままに獣を操ることを極意とする、モンスター研究のエキスパート。
[吟] 陽気な唄で仲間を癒し、勇ましい演奏で味方を鼓舞し、時には禁断の旋律で敵を陥れる、音楽のエキスパート。
[狩] 優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。
[侍] 凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
[忍] 厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
[竜] 長大な槍『ランス』を携え、飛竜を己がしもべとする、恐るべき跳躍力を誇る古流の騎士。
[召] 太古の神々『召喚獣』と契約し、その強大な力を現世で操る、禁断の秘法を知る異端の魔道士。

9bIN4HaX

ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ

ﾌﾞﾊｯ

ﾌﾟｹﾞﾗｲﾁｬｰﾄﾞw

>>844なにこれ、ふざけてるの？ｗ

精霊魔法>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太鼓の神々ｗしょうかんじゅうｗ

狩なんかは完璧に嘘が書いてあるよな。

[狩] 優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。
↓
[狩] 優れた追跡能力で遠方の敵を察知するにも数10秒掛かり、かつその敵は既に死んでたりもする。
得意の飛び道具で察知され、距離感が狂うと無力化するハンティングの元エキスパート。

[赤] 『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

忠実に再現するならば、LVUPまでの必要経験値を増やすべきだ。

[シ] 正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。


なんか敵の行動を妨げたりすることできたっけ？

[召] 太古のペット『召喚獣』と契約し、その強大な力を妄想し、恥部をまさぐる異端の魔道士。

>>850
[シ] 正面から堂々と戦うよりも、味方の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして金策を支援する、対PC精神戦のエキスパート。

>>831
竜はサポがないとヒールブレス使えないから、
“単体ジョブ性能だけのソロの強さはある意味適正”とは
言えない気がするが。。。

>853
まぁ、固有のジョブ能力にサポジョブの特性が組み込まれるってのは竜騎士特有のものだし、いんじゃね？

[戦] 多様な武器防具を装着できるエキスパート。このため空へ行けばクレクレ厨となる強欲なジョブ。
[モ] ハードゲイのように肉体を駆使して戦う武闘僧。足・腰が資本であり体をゆすっての攻撃は神秘的である。
[白] 治療や回復等、防御面のエキスパート。前衛を生かすも殺すも白魔の気分次第。PTを支配する勇者。
[黒] 精霊ﾋｬｯﾎｲという、単純な精霊連打で敵を倒す、最強の殺し屋。とてとての敵をいとも簡単に抹殺してしまう。
[赤] 『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるがため、Lv75になった途端"酔いしれる"最強厨が多い。ネカマが愛するジョブ。
[シ] アイテムをたまに盗み取り、うらやましがられPT解散時、ダイス分配させられる悲しきジョブ。
[ナ] プライドは高く崇高な騎士。しかしダメージを受けHPが減る度に、後衛にうとましく思われるMPスポンジジョブ。
[暗] 重く重厚な武器をたまに振りかざす新庄のような大振りジョブ。暗黒をこよなく愛する者しか決して続ける事はできない壁がまつ。
[獣] 様々な動植物の生態に通じ、己の意のままに獣を操ったと思えば、裏切られてタコ殴りにあうジョブ。そして嫌われNo.1
[吟] 陽気な唄で仲間を癒しているが、歌ってる本人はただのピストン作業にウンザリきてる、反復作業をなりわいとするジョブ。
[狩] 優れた追跡能力で遠方の敵を察知しうるも、スキャン一覧から英語名をチェックするだけで日が暮れてしまう、何が狩か解らないジョブ。
[侍] 己が信じる道を極めんとする一人オナができる妄想ジョブ。
[忍] 暗殺術を得意とするが、何故か姿をさらけ出しガチ固定する頼もしい盾。紙兵を持たなければ忍者の0.1%の力も発揮し得ない。
[竜] 長大な槍『ランス』を携えるが、長さは普通。ジャンプし逃げ、後衛にタゲを移す逃げのエース。
[召] 太古のペット『召喚獣』と契約し、その強大な力を妄想し、恥部をまさぐる異端の魔道士。
[青] ラーニングという敵の技をコピーする写輪眼ジョブ。しかし口から火を吐くことをリアル♀は嫌うという、偏りのある攻撃しかしない。
[コ] 支援ジョブであり回復支援の為に"銭を投げる"という奇特な者のみしか行わない、趣旨のわからぬ海賊ジョブ。
[か] からくり士→かっしー→柏原崇という、リアルイケメンが愛するジョブ。劣化モンクであり人形即破壊で資産散在してしまいがち。

「ジョブ間のバランスを取るには蝉弱体は必須」
この意見にずっと賛同して、このスレでも意見して来たが、一つふと思ったのが
「バランスが取れてもそれがゲーム的につまらなければ意味が無い」という点。
現状の高難易度戦闘は「いかにしてターゲットを取っている者に攻撃を受けさせないか」
を工夫するのが至上命題になっている。≒として「いかに盾役の分身を維持するか」
とも言えるが、これはそれで一つのゲーム性として成り立っている。

敵の攻撃力と蝉による回避率を落として忍者の盾能力を失わせない程度で
被弾を前提にしたバランスに戻すとしても、ただのオートアタックゲーに
ならない様な調整が今の開発に出来るのか…微妙だなぁ。

>>842
ソロ能力を完全に均一にする必要は無いだろう。全ジョブソロで時給1000くらいの狩りを、
少ない銭投げで長時間持続出来るくらいのソロ能力は欲しいと思うけどな。
PT能力のバランスに影響を与えずソロ能力を均一にするなんて難し過ぎる。

黒ソロってさ
　とてを狩るのも丁度を狩るのも大して変わりは無いんだけどどう思う？
　丁度と楽の境目あたりの相手も似たようなもので、そういった敵を狩る事においては前衛のが遥かに有利（ジョン着てソロするようなアフォは例外w）なんだけど。

素材狩りに関してもサポシで他の前衛が楽々狩れてる相手でも黒／シとか倒しては座り〜のくり返しなわけでそういった事とか考えずに一方的に弱体しろって言うのはおかしくない？
一人で経験値を稼ぐことは確かに他より有利だけどそれ以外は不便なもんなんですよね。

＞[忍] 暗殺術を得意とするが、何故か姿をさらけ出しガチ固定する頼もしい盾。紙兵を持たなければ忍者の0.1%の力も発揮し得ない。

＞紙兵を持たなければ忍者の0.1%の力も発揮し得ない。

二刀流は無視でつか？

>>856
忍が盾役に特化するのなら忍本体の空蝉弱体は必要ない
矛も盾も当然時給も＾＾ｖというからおかしな話になってるだけ

盾・アタッカー・ヒーラー・ＭＰヒーラー

ぶっちゃけ必要な役割はこれだけなのにジョブ数が多すぎるんだよな
まぁ多いのは別に構わんのだが、アタッカーが多すぎる・・・・って、遥か昔から言われてた事だったかｗ

盾　＝　忍ナ
ア　＝　戦モ狩暗侍竜黒　シ獣召（？）
ヒ　＝　白
Ｍ　＝　赤詩

からくり士でさらにアタッカーが増える事になる可能性が・・・
ほんとバランス感覚ねーな。アホか。

>>1-860
あきらめて解約するって選択肢はないの？

>>859
しかし、例えば突き詰めれば狩人弱体の要因は蝉前提のバランスのせいだろ。
忍者をカス攻撃力の高ヘイト遁術使いにして、サポ蝉弱体って意見か？

忍者が盾役に特化したら
HP回復忍術にタゲ取りアビに武器スキルA+ももらえるんだ・・・
うはうはじゃね？ｗｗ

MA二刀流を削除

忍者を盾役に特化させたら�dでもないジョブができるよなｗ
あの回避でタゲも取れるんだぜ？ｗ
むてきすぐる

↑煽りぬきで、どっからHP回復忍術とか出てきたのかワカラん。
誰か教えて。

>>862
いや、
盾役特化の場合：サポ空蝉弱体、メイン空蝉を強化。二刀流大幅弱体&遁術ヘイト0で
　　　　　　　　　　　 避けるけど不安定な盾に
盾役放棄の場合：メイン・サポ共に空蝉を大幅弱体。遁術も弱体。

こうすりゃいいと思ってる

>>864
空蝉の術も削除だな。

>>866
盾役特化のナイトがケアル使えるからじゃね？

ついでに、口封じの術（サイレス）も欲しいな。
雑魚いガ系でも全部剥がれるのは勘弁な。

>>867
さすがに術の弱体とヘイト削減を同時すると、アブゾみたいな無意味魔法になるキガス。
まぁ俺は忍者カンストしてないから、どの程度の能力持ってるか解らないが。

召喚は弱対するべき

>>871
どこをどうするか位書け

ジョブバランスをいじる前に、とてとて狩りよりつよ〜とて乱獲の方が有利という
経験値システムを見直すべきなんじゃないの。
とてとてを狙った方が有利なように経験値単価やチェーン条件を見直し、
単発即撃ちより連携重視という風潮になれば、メリポでもエースや黒などの居場所が出来るし。
強力な連携で5チェーン狙いなら、忍盾とナ盾の時給差も小さいしね。

どうもこうもない。とにかく弱体だ
誰も使わないぐらい弱対しなければならない
我々には時間がないんだ

>>873
開発が過去の調整で「とてとては狩るのに不適切なモンス」と言い切ってるからな…。
また、通常攻撃がダメージソースになる相手に対して、ナイトと忍者の時給差が縮まるというのは妄想。

FF11の開発にDCFFの開発を見習ってもらいたい。
DC人いないせいもあるんだろうけど、ユーザーの望むパッチが速攻で
きてるぞ。これでもドンドン人減ってるわけだが・・可哀相すぎる・・

実際問題として、とてとて狩りのレベル上げだと、
忍盾で時給5,000ならナ盾で時給4,500という程度の差なんだがな。
8ジョブ75まで上げた感想としてはね。

ナ盾だと赤必須なんだが、赤がリフレ配りにケアルと作業性の高いことを要求されるから嫌がるから人気無し。
４月のＶｅｒＵＰでどう変更されるかだが、白のアビでＭＰを渡せるようになっても今度は白がナ盾を嫌がるようになるだろう。

俺的希望。

盾問題、敵の攻撃タイプを2通りにする。
忍盾用の敵、攻撃間隔がマンティ並に遅く攻撃力高。避ければ激ウマ、リンクしたり食らうと崩れる恐れあり。
アタッカーは常にサポ忍で全力は出せない感じ。
ナ盾用の敵、攻撃間隔ホーネットイモ並、攻撃力弱。ナなら10程度のダメージ、WSも単体100くらいで常に安定。
攻撃食らいまくるのでTP貯まりも早く忍者に近い攻撃力に。アタッカーも気兼ねなく全力攻撃可能。

アタッカー問題、全ての敵に弱点を付ける、弱点は2倍ダメージ。
全ての敵に通常攻撃と魔法属性の弱点を付ける、全てのレベル帯で全ての弱点が存在して要らないジョブを無くす。

後衛問題、ケアルや状態異常回復、精霊魔法でTPが貯まるようにする。
TP100消費で使える強力な魔法を実装する。

こんなゲームにならんかな。

>>879
現状

忍者は全ジョブトップクラスの攻撃力を持ち、
他アタッカーが全力出しても忍者が7割以上タゲを維持するうえに、他アタッカーも蝉なので問題なし。
エレジー、スロウ入ったら攻撃の9割を避け、リンクしたら赤詩黒白が普通に寝かせる。
リンクで寝かせてくれないのに忍者がリンクした敵にまで挑発したら当然死ぬ。

ナイトは盾をしようと防御食・装備にすると与ダメ能力が忍者の1/5またはそれ以下に。
メリポのデーモンはナでも150とか余裕で食らう。WSは300〜500もらうことあり。
攻撃食らいまくっても当たらないためTPは溜まらず、固定力は与ダメが糞過ぎて低すぎ
他アタッカーが本気を出してしまうとナイトは3割もタゲ維持できず、他アタッカーは結局蝉を使うかセーブするしかない。

突斬打と属性があるがほとんど意味をなしていない。
唯一骨に、打が有効で突が効きにくい程度。
どの敵にたいしてもブリザドサンダーマンセー。
ストーン？ウォータ？エアロ？あったけ、そんな魔法＾＾；

ケアルや精霊でTP溜まるなら、潜在MP導入して前衛も殴ってMP回復しないとな。

盾モードのナは、コンデムでも180くらいしか食らってなかったがな。
1度だけというんじゃなく、何回食らってもそうだったが。
アタッカーが食らうと400〜500だったけどね。

ストーンとサンダーの消費MPと習得レベルが違うのに驚いた。

>>882
盾モードのナがコンデム180しか食らわないゲームは俺の知ってるFF11とは違うようだ。

メリポで防御食事、防御装備で盾なんてやろうとしたら
攻撃装備のﾊﾟﾗﾆﾝにすら速攻でタゲもってかれるだろ。
モ/戦なんか言うまでもなく、開幕少し殴っただけで後ろ向くしかなくなる。

>>880
そんな事は分かりきってる、希望と書いてあるだろ。ネガティブナイトは黙ってろ。
>>881
現状武器の弱点属性突けばダメージ増えるけど、魔法の弱点ってダメージ増えてないみたいだし、
後衛は特にレベル差開くことが多くて、普通にレジられて凹んでる人いるんだよね。
だから、これくらいの旨みがあってもいいと思ったんだ、後衛つまらなそうだし。

>>881
骨以外に壷も打が特効だね。突弱点の敵はいくつかいるな。マンドラとか鳥とか。
リンバスに行けば打突斬精霊などがそれぞれ完全無効の敵もいるが正直ｳｻﾞｲだけ。
これ以上ＦＦに足枷つけたくないので今のままで良い。

>850
> なんか敵の行動を妨げたりすることできたっけ？
狙うべき敵を惑わせる　だまし討ちのことじゃね？

いつも疑問に思うがｺﾝﾃﾞﾑにそんなくらうナイトがどうやって三竜とかで盾やってられるんだろうか…

>>887
まぁ最強のヘイトコントロールアビは挑発であり、最強のヘイトコントローラーはナイトだがな。
つまり最強の妨害ジョブはナイト

>>886
分かってるんだが、

壺　やたら強い範囲ダメ空蝉全剥がし＋ヘヴィ　ペットジョブが狩る程度
ﾏﾝﾄﾞﾗ　30くらいまではカモだが高レベルのはやたらめったら強い、強すぎるためペットにすると最強
鳥・コウモリ　突弱点でしかもテラうまい、が、高レベルには居ない

実際高レベルにコウモリなんて居たら前衛4赤詩のみ暗黒イラネ白イラネだなｗ
新規追加の敵がそんな感じになってるといいな。

与一や藤弓見る限り長弓は侍のものだろ？

侍の弓術スキルをB＋にして弓術ｗｓも解放。

そして銃術スキルを新しく作って狩人B＋コルセアA忍者Dとかにすればいい。

>>880
龍やｱﾙﾃﾏとかの恐るべきは物理ダメージじゃなくて、魔法と魔法系WSだしな。
龍やｱﾙﾃﾏがとち狂ってコンデムと同じ係数のWSつかって来たらそら死ぬわ。

>>891
侍、弓スキルA+でいいよ。
サポ忍で3分に一回のサイスラが増えたところで結局メリポじゃゴミゴミ。
命中＋48があっての狩人だしな。

銃系を忍者についかってのが意味不明すぎる。どっちかというと弱体対象だろｗ
シーフあたりにスキルBでコルセアと狩人がA＋でいいだろ。

>>881
石弱点少なすぎるしな
唯一狩りの対象になるのがトラマぐらいだが・・・

Oseですらストーンよりサンダーのがダメ出る仕様

>>890
空ミンゴとルフェの油臭スがいるぞ
・・・リューサン誘ってあげてよ；；

>>884
その程度だろ。
タコス食った吟/忍は戦士デーモンから通常攻撃で120前後しか食らわないしな。
モンスの攻防倍率は4倍まであるんだから、寿司食って防御が紙の他前衛を基準に語るな。

>>892
嘘をつくな嘘を…。
ティアマットとか防御飯のパラニンでも300近く食らう。
ファブニルですらディフェ+防御飯で200近く食らう。
真空回しやパラニンで回避しつつケアルでタゲ取るのがHNMのナイト。

>>875
むしろ格差は広がる。

>>893

そんなの知らん

ただ、忍者が装備できて射撃スキルあるからスキルつけたまでだ

ナイト・召喚・騙しアタッカーが優位な真龍系の敵でレベリングができればいいのにね

>>894
アブラｸｻｽと羊は忍者殺しすぎて忍者がやりたがらない。
赤も詩人も山空の方がウマいしそっちしかｲｶﾈ
忍赤詩が行きたがらない、よってシや竜がいきたくてもどうしようもない
黒パーティがブリザドとサンダーしてる罠。

>>895
実際ナイト、防御食事でデーモンなんてやってんの？
通常攻撃で120食らう相手に、あの係数のWSもらって180？アリエネ−ｗ
寿司食って、バーサクした忍戦は400〜最大1000とかもらうんだが。
ほとんどタゲ維持できないのに防御上げてどんな意味があるのかも知らんけど。

>>895
だから防御食事も何もしてない赤白がティアマットに殴られても300しかくらわねーんだよ。
実際ヨルムン突入して来い、飛んでるときの攻撃は100以下しか食らわんしね。
忍盾で寿司でファブやっても、一発300ももらわない。

防御なんてほとんど意味を成していない。

ナイトしかやってない人は頭まで凝り固まっててこれを説くのが大変だよ。

>>899
ちょうどイカロスでスキル上げしている錬り金な赤がここにいるよ。
ナシ竜でいいから誘ってくれｗ

>>901
ナ/忍シ竜赤白詩

ナがジュワやジョン＋1とか廃アタッカー装備もってて
シ竜も本気で廃装備してれば時給8000〜9000はいけるんだけどね。

でもそんなナシ竜は野良にはいないし、実際ナイト誘ったら防御装備でディフェする気満々とか
シーフは不意とだまを同時にしか使えないとか、竜はAF着てるとかで時給4500マズーに。
野良のユニクロに毛が生えた忍戦モ誘って山空墓行けばその2倍くらい余裕で稼げるからな。
赤白詩的には良い迷惑なのさ。

忍戦モの数＞＞＞＞＞＞赤詩の数

ナシ竜さそって行こうっていう忍赤詩は少ない。廃ナシ竜がリーダーする分には問題ないが。

頭が固いのはお前の方だ。

>>だから防御食事も何もしてない赤白がティアマットに殴られても300しかくらわねーんだよ。
>>実際ヨルムン突入して来い、飛んでるときの攻撃は100以下しか食らわんしね。

さてなぜでしょうか？
こんな事も知らずに、三竜語ってんの？ｗ

>>900　ねｗ

>>888
廃装備のガルナイトは守りの指輪等とかでダメ−？？％とＨＰが２０００近くあることと、複数のシーフの騙しを定期的に貰うので
通常ＰＴのユニクロナイトは全然別物。

>>905
つまりナイトも廃装備をすれば強いって事か?

イージスが桁違いに強い
ほかは誤差だな

イージス微強化、他の盾大幅強化したらどうかなあ
イージスの発動率が他の盾の20〜30％位上回る感じで

いや、イージスについて詳しくは知らないんですが

>>727
>被ダメージ-15％ダメージ-30％のアビリティを
>ナイトに追加すればいいと思う。

じゃあ、空蝉は被ダメージ300%カットだから与ダメージ900%カットだな。

>>780
一度に複数パラメータいじって全て台無しにするのは既にFF11スタッフのお家芸みたいなもんだな。
古くはホーリーとか。

メリポじゃねえもの。
レベル上げで行ったときだから、防御食だよ。
通常ダメは30台くらいだったと思う。

両手剣とかあるから両手持ちの特性はおかしい

だから侍に一刀流という名前で（ｒｙ

>>899
文盲とはお前の様な奴の事を言うんだな。俺は吟/忍と言ったんだが？
CHR装備の詩人がタコス食っただけで攻撃力最大クラスの戦士デーモンから
120しか食らわなくなるって言ってんの、解る？
お前のFFじゃナイトと詩人で防御が一緒なのかね？
ナイトがよく言う「防御が死んでる」というのは、モンスからの被ダメを
固定ダメージ帯以下にするのが難しく、固定ダメージ帯に入ったら、
それ以上防御をブーストしても平均被ダメが殆ど減らないって意味であって、
防御特化してない状態ならPCの防御で敵からの被ダメは如実に変化する訳だが。
「寿司食った忍者が1000食らうからナイトもいっぱいダメージを食らうはず」ってか？
知ったかは一度くらい防御飯食ってからにしろよ。

>>911
おいおい、勝手に人の名前騙ってんじゃねーよ。>895は俺だ。

かたりべｋｔｋｒ

メイン戦士なんだがサポの選択肢増やすとかアホじゃね？

サポ、シ・侍・狩。それぞれの有用性逐一潰してきたのお前らだろ

いっぺん死んだほうがいんじゃね

最近見なくなった書き込みだけど、
サポートジョブを廃止にすれば面白くなると思ってるのは俺だけか。

エースと後衛だけじゃね

>>917
はあ？？？？？

と、召喚共が申しております。

サポがバランスの歪みの一因ではあるとは思う。
だが、今の仕様でサポをただ無くすだけじゃダメだな。
「そのジョブがサポで使っていた、本来素で出来るべき能力」を追加する必要がある。
召喚・黒がケアル出来るとか、ナ・忍が挑発らしいアビを持つとか、獣がインスニ出来るとか。

次スレは>>1みたいに変な妄想や不確定情報混ぜるなよ！
ｽﾚが混乱する。

妄想は以降のレスですれば良い。

>空蝉をブリンクと同じにして、本体に当たるか分身に当たるかは
>忍術スキル依存にしたら良いんじゃない？ってこと

>忍者は完全回避じゃなく多少不安定な盾となり、サブ盾や後衛のサポートが必要となり
>独りでなんでも出来るジョブじゃなくなるし、白のフラッシュやケアル５も生きてくる。
>そしてサポ忍の問題も解決しそう。特に赤とかｗ　

>回避スキル依存でもいいけど。

これってさ忍スキル依存で、青字なら本体に被弾することは無いって
バランスならサポ忍だけピンポイントで弱体できるな。
この事により、狩りの距離補正廃止、サポシーフを含むヘイト調整ジョブも生きてくる。