両手武器と片手武器の格差について　その6

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:16:14.47 ID:BEzo0Sro

・　煽り・一方的な罵倒の類は慎みましょう
・　「○○は強い」「××は弱い」などの発言の際には極力データ（rep、Ｄ値・間隔などから割り出した具体的なデータ）を添付するようにしましょう。
・　上記に該当するレスに対しては、スルーを推奨。
・　ジョブ、種族批判は専用スレに。
＊これら「お願い」はあくまで「お願い」であって何ら強制力を持つものではありませんが、スレ住人諸氏の
　　良心と理性に対する期待として、あえて掲げました。

過去スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139356475/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138842474/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139646065/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140227044/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141109835/

2 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:17:02.60 ID:mBIVeBbj

戦士に両手剣A++

3 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:18:55.20 ID:D1da0bBc

>>2
マジかよ

4 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:48:34.96 ID:u7TlFyo9

議論の前提
　・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
　　主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
　　また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
　・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
　　慎むこと。

現状把握
　・　現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
　・　片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
　・　サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない

5 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:48:50.60 ID:u7TlFyo9

-------------------------------------------
メリポ無しモンク75のD/隔は0.293
これを基準に潜在武器を強化すると、以下になる。

両手鎌 D144(87) 隔490 グレーブディガー
両手剣 D130(85) 隔444 サブドゥア
両手斧 D148(87) 隔504 ランページャー
両手刀 D132(83) 隔450 鬼丸
両手槍 D141(85) 隔480 権藤鎮教
両手棍 D118(65) 隔402 チュルソスシュタプ
-------------------------------------------
※()は実際の潜在発動時のD値

6 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:49:07.78 ID:u7TlFyo9

●間隔とTPの不具合
～180 5.0
180～480 {(隔-180)÷256} × 6 + 5
480～960 {(隔-475)÷1024} × 13 + 12
これが現状のため、480以上の武器はTPが遅れがちである
サイズ528間隔で8回攻撃で100になる

一律　1撃に（間隔/36）TPにして下限3とするのがまっとうではないだろうか？
この場合、サイズ528で7回　両手刀450で8回で100を超える計算になる（ストアTP除く）

7 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:49:24.37 ID:u7TlFyo9

●いくつか出た改善案
STR二倍計算（→ダメージ上昇）
攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）
間隔ダウン（→二刀流・MAとの格差考慮）
両手武器WSの倍率アップ（→WSは強いが削りは弱いという差別化）

8 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:50:23.05 ID:u7TlFyo9

天麩羅終わり、さー語れ！

9 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 01:30:03.99 ID:5RHWSl//

暗黒：鎌見直し、アブゾ見直し
侍：TP関連の引き出しを広げる
竜：今ネタなし

とりあえず4月には一部改善されるかもしれませんよ。
侍はTP使ってやれること次第ですかね。
竜は…おまえ本当にそれでいいのか？

10 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:22:52.14 ID:d81VTUlt

ジョブ関連の事しか書いて無いんだが
武器自体の調整はあるんだろうか、とりあえずヒーリング時のTP減少をなくせ

11 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:09:16.59 ID:JBYAnIE2

一応、これも貼っとく。
-----------------------------------------------
確かに両手武器二刀流がー番バランスいいかもな。

隔短縮にステブースト、当然サポ忍なわけだから、めりぽ被弾問題も解決か。

絵的にちと見苦しい武器もあるが、そもそも両手武器って括りが無い世界だったわけで。
なんか数スレに渡ってあーだこーだやってきたけど、
やはり二刀流に勝つるのは二刀流だったんだよｗｗｗ
-----------------------------------------------

12 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:20:49.57 ID:7hYpk04N

頭に両手剣装備する案はどうなったのか

13 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:28:15.32 ID:DDZ+mMku

マジレスするとあの見てて明らかに糞遅い両手武器二刀流にしたはやばいんじゃね？
蝉張って下手したら振る前にまた蝉張ったりアホなことするんじゃねえの

14 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:41:19.72 ID:pdpmslVV

>>13　両手二刀流について

どう考えても、議論の内容を斜め下方８８度に誘導しようという意図丸見えなのでスルー推奨

15 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:44:03.54 ID:pdpmslVV

片手武器にとっての二刀流に相当する、両手武器のための特性の案

暗　：　両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

サポエースという選択肢が生まれる副産物もあるかと。

16 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:52:13.65 ID:pdpmslVV

テンプレに追加して欲しい文言

このスレでの考え方とその前提、及び書き込みに関して推奨されるマナー集

　「○○を要求するなら××を捨てろ！」　→　このスレはあくまで「□に対する要望」について議論するスレですから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「～しろ！」という主張は□に対してすべきです。発言者に対してしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんの意味もありません。

　「なら、○○を要求するなら××を捨てること『も』主張しろ！」　→　お前が自分でしろ

17 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 10:09:09.95 ID:fATHtHPZ

そろそろ両手棍に
先端に玉葱みたいなでかい鉄塊のついたハンマーを追加して貰おうか

18 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 10:47:58.10 ID:28UJK6ux

あげ

19 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 11:01:16.09 ID:lT2czPFC

暗黒に両手鎌専用特性ｸﾙｰ？

20 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:03:59.72 ID:ZgsbQNrc

>>15
両手武器と言うからには戦士も入ると思うんだが？ｗ
むしろ
■＜戦士に両手もちを実装しました。エースはサポ戦縛りになりました。
が■eクオリティ

21 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:37:57.94 ID:YgPqtv7n

>>20
AF基準

22 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:48:54.53 ID:YGJEI/mK

>>20
15の案では、暗・竜・侍のそれぞれに性質の異なる両手特性が提案されてます。
あなたが挙げる、戦士に実装される両手特性はどういった性質のものを考えてらっしゃいますでしょうか？
また、例えば１５の案に準じて考えた場合、暗／竜７５では、重撃特性５段階＋連撃特性２～３段階が、
侍／竜であれば、居合特性５段階＋連撃特性２～３段階が付与されることになります。
戦士に何らかなの両手特性が付与されたとして、それらのメリットを上回る特性があればそれはそれで
良いんじゃないでしょうか？

また、戦士に両手特性を提案していないのは、サポジョブによる能力追加を前提としたシステムである以上、
現在サポレベルで追加可能な各種アビ・特性のバランスを考えてのことです。

後もう一つ、重要なことですがこのスレ（を含めてその他の要望系スレ）は、書き込む人がスクエニに対して
こうして欲しいという要望を表示するための物であって、スクエニの思惑や意図を推測するスレではありません。
つまり、そうした悪意ある推測を元に書き込み内容を揶揄したり否定したりすることは全くのすれ違いでしょう。
ご一考ください。

23 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:24:31.72 ID:kzGM5+QV

ＦＥだと両手武器が強すぎて、片手武器の存在意義がほとんど無い。
盾にバッシュ以外あまり意味が無いのはＦＦと同じだなｗ

24 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:57:48.95 ID:Wi7jIJYg

β1とかβ3序盤ではバッシュも片手武器もそこそこ使えてたんだがなぁ
β3で愛想尽きて製品版は買わなかったが回を増すごとにバランスが悪くなるネトゲだったな・・・

25 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:57:23.04 ID:NXODNPyq

>>17
新ジョブ「ﾑﾛﾌｼｬｰ」が実装されるまで待て

26 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:28:57.47 ID:YB36q5HG

暗黒が格闘武器装備出来るのがわけわからん
モンクにも両手鎌、剣装備させろ

27 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:48:55.27 ID:GgxIt7oa

>>23 そうかぁ？　両手オリVS片手オリになったら両手オリ勝てる気しなけどな
バッシュ入れられて凹られて終わり。β３の話だけど。

28 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:35:03.30 ID:XYrptJy8

>>26

モクソはプロテインでも飲んでろ　ピザｗ

29 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:03:11.10 ID:glSsVirz

>>26
装備するのはかまわんが…
使うのか？ｗ

しかし■はクズだな…
メリポ性能に文句いうスレ乱立なのにジョブバランスはメリポでとろうとしてるとは…

あーあ俺には上げちゃったジョブのことはスッカリ忘れるか、辞めるしかないんかね

大航海時代オンラインってどうよ？見た感じおもろそうなんだけど、両手武器修正されるまでみんなでこっちやんね？ｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 21:13:47.60 ID:4SfTp5bp

ちとたとえ話+斜め下気味だけど

侍を
・モクシャ100%
・むしろ殴ることで敵TPを減らす(一部敵が持つTPリジェネ分くらいの効果)

ってのはどう？
とある忍術のせい(?)で範囲WSの痛いご時世になっちゃったし、カンストしても未来ありそうだし

…どう考えても共感は得られません。本当に有り難う御座いました。
風呂に入ってきます。

31 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 21:34:53.32 ID:46+4iIhG

サポ忍侍以外はＨＮＭくるな！

32 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 22:10:47.35 ID:b3hb8jyt

多くは望まない
とりあえず>>6にある獲得TP隔/36になるだけでかなり変わる
現状の隔が少ないほどTP効率がいいってのは
隔でかくてもD値が高いほうが効率よくダメージ与えられるって前提ならわかるがな

33 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 23:17:51.97 ID:gn+/UmX0

モが削りで暗侍と並んだら、それこそモや竜にホーバや専用装束を解禁せにゃならんくて
面倒なんだよな。

34 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:04:03.42 ID:m1yw4Qcm

>>32
それやる以上、与TPも比例しないとダメだろ？
シーフが完全に死亡するぞ

35 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:50:22.10 ID:lXq8pWQw

>>33
意味ワカラン。おまえ修羅とか5神とかシラナイノカ？
落人は？

>>34
しなない

36 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:54:37.42 ID:PuTyK1qn

>>34
与TP多い、与ダメ低い
って感じだし
確かに死にそうだな

37 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:02:17.64 ID:PuTyK1qn

与TPに隔とD値両方が影響するとかすりゃ良いのか？

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:04:15.73 ID:gfE41x8E

http://www2.2ch.net/2ch.html

39 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 03:29:34.51 ID:g91CkRMM

>35
それ以前にモンク様にはあれが有るやん…茶帯と黒帯

40 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 03:49:56.61 ID:n0ZRiOsi

SV関数の見直しが必要では無いだろうか。
すべてSTR依存から以下のように片手武器はひとつのステータス、
両手武器は2つのステータスに依存する。
すると別々の武器の二刀流では、ひとつのステータスブーストに絞れないため
両手武器との格差が縮まるはず。
STR依存武器・・・片手斧
VIT依存武器・・・格闘
DEX依存武器・・・片手剣、短剣
AGI依存武器・・・片手刀
MND依存武器・・・片手棍
STR、VIT依存武器・・・両手斧、両手剣
STR、DEX依存武器・・・両手槍、両手刀
STR、INT依存武器・・・両手鎌
INT、MND依存武器・・・両手棍

41 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 04:52:22.62 ID:fPmdVULj

攻防比2.4でもないとSV差ボーナスは数値としてrepに出てこないのに
数値を二つにしたからってどうにかなるわけじゃない

ついでに言うと両手剣はMNDもしくはCHRだぞせんしｗさんｗｗｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 06:58:18.71 ID:06oF3HrA

>>34
死ぬ理由がわからん

43 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 07:17:12.23 ID:hXz0jKg0

>>41
また馬鹿がわいたか。
中途半端な知識で偉そうに語るな。
まずは日本語勉強しなさい

44 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 07:23:06.96 ID:hXz0jKg0

>>41
追加
ついでにいうと両手剣はMNDだぞって、どこの妄想だよ、きいてて恥ずかしいわw
それスカージのステータス補正なだけだろ。
あと、攻防比の知識とかも間違ってるから。

45 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 07:31:52.86 ID:wTIsIRiX

>>20 >>22
えーすｗ＜エースにだけ両手武器特性クレクレ
戦死、内藤＜俺達も両手武器は使えるんだが？
えーすｗ＜バランス考えろや。戦死は片手斧、サポ忍でしょ？内藤は盾だし強化いりません
　　　　　ここは両手武器の強化と言いつつエースだけを強化して欲しい人が集まるスレですよ？
戦死、内藤＜じゃぁ強化反対で。相対的な弱体になるし。

っていつものながれが素敵。

46 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:36:06.68 ID:zKn2Vmsp

>>45
ばかじゃねーの？このハゲｗ
ただ両手武器強化だけすりゃいいんだよ。
片手斧、盾装備するより強くなるなら戦ナも使えばいいじゃん。
そこまで強くする案が固まってから文句いえバカｗ
ぶっちゃけサポで食えるなら戦士に両手武器ＭＡ追加でかまわねーんだよ。
エースっつってんのは現状ありえないさぽエースが面白そうだからだけだっつーの
くだらねーこといってねーでさっさと巣に帰れハゲＷ

47 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:36:58.71 ID:n4clux9V

>>45
それ叫んでるの、戦死だけだぞ

48 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:40:27.41 ID:tV9/srUn

戦士に両手剣A+来たら戦/モ復活

49 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 10:04:15.60 ID:nJGOjhey

>>45
戦士、ナイト用

戦士
鼓舞：両手武器装備時、ジョブ特性がパーティメンバーにも追加。
（攻撃力アップ、ＤＡ、防御力アップ、レジストウィルスさらにサポのジョブ特性も）

ナイト
防壁：両手武器装備時、時々範囲攻撃（物理系のみ）を封じる。
（パーティメンバー全員に受け流しをする感じなので、発動率は受け流しスキル依存）

50 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 10:46:27.00 ID:ogDNuM8l

結局の所、両手武器の性能上げてくれんとなあ。
ジョブ特性も関係してるが、元が低いし…。

>>48
何故に？ｗ

>>29
大航海時代オンラインは俺がやってた時は途轍もなく酷いインフレで何も買えんかったな。
最初はそれなりに楽しいけど……。

国力に差がありすぎて弱い国は中々楽しめなかった感じ。

51 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 11:08:26.13 ID:jPee8nCb

侍の両手持ち特性はジョブコンセプト（ＴＰ特化）を重視するならクリティカル率アップより
ＴＰ取得量アップの方がいいかもね。

52 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 11:23:43.09 ID:jPee8nCb

ということで、各種ジョブに（１～２or３段階程度をサポで食えて、最大５段階程度で）
装備武器に依存した特性によるボーナス附加であり、両手武器・片手武器の格差是正のための案という
スレコンセプトからははずれていないはず。
また、サポジョブで食えることを前提にしている以上、特定ジョブのみに対する強化というわけでもない。

暗　：　重撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　連撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　捨身（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＴＰ取得量アップ（攻撃ヒット時・被弾時とも）

ついでに以前からよく言われてるシフ短剣の強化案

シ　：　ヒット＆アウェイ　：　短剣装備時、レベルに応じて段階的にクリティカル率ボーナス、クリティカル発動後、次の敵からの攻撃を必ず避ける

53 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 11:47:31.21 ID:2z8dF9rT

おいおい、考えてから書けよ。
被弾ＴＰで差別化したつもりだろうけどよ。
実質ストアＴＰと同じもんつけてどうすんだ？

現状の侍のストアＴＰを２倍にしたとこで微妙は微妙のままだぞ？

54 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 11:54:14.90 ID:jPee8nCb

>>53
なら改善案よろしく

55 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:30:46.06 ID:hXz0jKg0

ストアTPが二倍になったら結構かわるとおもふ。
暗黒＞物理攻撃+96
竜＞物理攻撃+20、物理命中+20
侍 >ストアTP二倍、残心発動率二倍
こんなのどうよ

56 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:04:54.08 ID:hhGV03Pd

＞暗黒＞物理攻撃+96
中途半端だなｗ95か100でいいｼﾞｬﾏｲｶ

57 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:05:32.70 ID:IH19PbgR

>>55
それでも侍の特性が一番見劣るな
STPってそれくらい微妙

58 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:07:55.34 ID:IH19PbgR

あ、残心もね
あれも酷い特性だよｗ

59 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:13:43.83 ID:EOh/RqIU

今どき命中率が90％越える時代に
ミス時に20％の確率で発動だっけ？

レベル上げでは実質2～6％しか発動しないネタ特性ｗ

60 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:24:22.35 ID:+BKTivWd

残心も段階にして、７５で５０％発動でいいじゃんｗ

これなら
５０％→６２．５％
８０％→８８％
９０％→９４．５％
９５％→９７．４％

61 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:38:35.48 ID:x0HUw3ej

そういえば前スレで現れた人って本物だったのかな～？、ナイトと暗黒の強化予言してて色々書いてた。
ログ見れないからどんな内容だったか覚えてないけど

62 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:45:30.95 ID:g91CkRMM

>59
流石にレベル上げで命中率が普通に90%超えたりしないよ…
この間誘われて入ったPTでは前衛の命中率が６割切ってたし(..;)

63 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 14:02:05.87 ID:B8duGjbZ

現状のSTPは70侍で得TP1.25倍、ちなみにSTP無い間隔450の片手刀は9振りで101ちょっと溜まる

ショボすぎ・・・
デフォで5振り、装備次第で4振り仕様くらいでいいんじゃないんかなぁ

64 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:09:38.83 ID:EOh/RqIU

そもそもTP下限の所為で
二刀流の最終段階のTP100までの間隔と侍のTP100までの間隔でほぼ一緒という不具合。

65 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:01:09.11 ID:LmMVhviW

んで削りは二刀流圧勝、ＷＳも倍ほども変わらない。
ＴＰ１００までの削りでトータル1.2倍程度の差が有るならＷＳは２倍以上でも
総ダメでまだ削りが勝るはずなのに。

66 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:32:19.81 ID:4l6DCdQY

>>52
>竜　：　連撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
とりあえず、他ジョブの特性パクるのは勘弁。
防御無視特性にでもしてくれ

67 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:50:16.92 ID:JhfSWoTB

侍の残心は、侍やってればあまりの糞さがわかると思う。せめて発動したら必中にしろよ・・・。
あとSTPも。最高装備整えれば確かに全ジョブで一番早くTP100になる。

でも、「だから何？」って世界なんだよな。

最高のWSは不意(クリット）なければ200台のダメすら出る。
サポシにして800～出るようにしてもも1分に1度。あほか、40秒あればTP100だ。
で、削り性能はブラオシロッコシーフ以下とくる。

68 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:02:15.94 ID:JhfSWoTB

そこで>>52にかわる侍用改善案。

LVに応じて、WSに必要なTP値が下がる。

LV15で80%、LV30で60%、LV60で40%、LV70で20%。
当然、20%で撃つ月光は超糞ダメ。通常なみ。

でも、とにかく連携を起こしたい時、MBしたいとき、
メリポでも相方にトスしまくりでテクニカルな特性になる。

ちなみにサポ狩だとサイドのみで20%超える。

69 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:46:45.37 ID:XzegMSPy

思いつく侍らしいもの。

　１．ミスしても本来溜まるTPの半分がたまる
　２．残心発動時は命中20上昇＋クリティカル率75%
　３．WSごとにコストを固定化
　４．蜂縛をTP消費型アビ化（消費20）
　５．両手刀WSを不意無しで800、不意有りで1000程度と言うような特殊な計算にする
　　　　（物理部分は通常＋α程度、属性ダメージ＝スキル×２とか。不意は物理部分にのみ影響）
　６．心眼にデフォルトで必中カウンター、AF２強化で必中クリティカルカウンター
　７．心眼で範囲WS攻撃（物理、属性）に反撃。反撃時はその範囲攻撃を止めることができる
　８．WS単体で連携エフェクトが発生するアビ（1分）⇒燕飛で切断、陽炎で溶解など
　９．発動中スロウ＋100%の、TPリジェネ15/3secの黙想２（５分、手動切り可能、非戦闘中はリスク無し）

少なくともWSメインで削りが抑えられているというのなら５や８のような能力は必要。
いくら数撃てても、不意と合わせないと方手落ちって言うんじゃWSに突出しているから削りが弱くていい
というトレードオフの状態にすらならない。

70 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:50:20.47 ID:XzegMSPy

あと「残心」を「霞み二段」に変更着たら変な汁でる。

71 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:16:24.57 ID:RFr41aE+

>>67
強敵相手じゃ、そのシーフを差し置いて「不意だま」アタッカーのトップに君臨してるじゃないか。

72 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:43:16.21 ID:ek1HAwo2

しかし４月のジョブ調整予定項目を読んで見ても
両手と片手の格差を埋めるような所はないな
暗黒の鎌が使いやすくなるってあるが、それも違う方向性だろう

73 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:49:11.55 ID:0s1VgEco

>>72
武器の格差はあるが、ジョブの格差じゃないって話だろ。
このスレの住人はなんか勘違いしてないかね。
初期のスレでは暗黒侍竜さんに限った話はしてないんだぞ？

ジョブ云々は専用スレでやれ。
特性つけるなら両手武器用ではなく、TP関係とか魔法関係とかそういうのにしろよ。

74 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:54:23.71 ID:c0obS0LB

>>72
まあ問題は竜のあれだけの変更で、様子見しないとバランス的に危ないと思ってる
危ない脳みそを持った馬鹿の集団がゲーム作ってるってことだけど

>>73
逆だろｗジョブの格差があって武器の格差が無い。
戦サポ忍で両手斧、暗サポ戦で両手鎌。双方同じ効率でダメが出せたとしても空蝉分の格差がある。
武器と言う観点で弱いのは短剣と強いて言うなら両手刀だけ。
エースが弱いのは武器のせいよりジョブ性能のせいだぞｗ

75 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:12:05.74 ID:8rVcEpJZ

武器の格差じゃないだろ
ジョブ特性の格差だろ

76 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:29:39.41 ID:lCmNqc7J

>>71
これもな。正直侍シとも75にしたからわかるが、LV60～73の「不意玉アタッカー」としての侍は別格の強さ。

シーフが騙しと不意を別に使って効率上がるのは、メリポ等の敵が弱めの限られた世界。
騙ダンス適LVのボヤS蟹に撃ってみ。笑えるダメしか出ない。ガードあったら0ダメすら出る。
翻って侍は弱めの敵なら騙月光200-400、不意月光700-1000でサクサクWS撃てる。

ただな、、メリポの侍は真面目に悲惨だから。下手すらパラ忍や装備極まった白忍にも負けるんじゃね。

77 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:33:59.67 ID:VAwo48O4

武器格差を知らずに語るやつもいるんじゃ話にならんな
更にジョブの格差でそれが顕著になってるってことがわかってない

テンプレ読まずに脊髄レスしてるんだかテンプレ読んでも意味わからなかったのか
どっちにしろ話し合うスレにはいらんな

78 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:47:36.47 ID:1GXLnz18

侍のネガネガがくるといつも武器の話がジョブの話になるからな
WS一発200-400で弱いとかﾘｭｰｻﾝに謝れと
Ｄ83隔450攻+18命中+5の武器を弱いから使えないとかあんこくｗに謝れと

79 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 07:16:18.76 ID:anGiWbns

片手持ち追加すりゃいいじゃん

80 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 08:02:21.95 ID:6KpJjIp1

>>78
削り強めでWS弱めの竜騎士のWSと、削り弱めでWS強め（回数多め）であるべき侍が
WS回数もたいして多くなく、威力も竜と同程度。そして削りは雲泥の差。
不満を言うなと言うほうがおかしい。

不意無しで600程度で安定すれば侍の立場は確立される。

81 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 08:59:30.47 ID:4d5xndox

78って数字が読めないんだろうな。
不意乗せなきゃ大車輪の方が月光より強い。
両手刀は不意乗せなきゃWS全部ゴミだろ。

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 09:00:06.22 ID:gP97HIzg

まあ竜は削り云々の前に生息数が少なすぎるんだけどな

83 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 09:11:27.70 ID:99frysW3

>>12
それって赤と戦に追加されて、さらに時々怒りの一げ（ｒｙ

84 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 09:12:40.95 ID:4d5xndox

ゴミジョブイ寺も最近見ないぞ。
メリポ玉出し放置されてる奴以外www

85 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 09:18:32.46 ID:S8Inmvcq

だまダンスが０になる相手に同程度の装備で侍がどのくらい削れるか
本当に分かっているのだろうか。どうしていつも侍は廃装備前提ですか？

86 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:49:00.14 ID:QYulGpYz

大車輪より弱い月光なんて在るわけねーだろ。
レベル上げの大車輪なんて200から300まで行くか行かないか。
基本ダメで250だぞ。WS回数も竜騎士の2倍は撃てる。
在りえない話すんじゃねーよ

87 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:52:52.86 ID:mB4ruJYk

>>76
だまダンスで0ダメ妄想乙。
初段必中クリなんだから、スキンで全てカットされない限りｱﾘｴﾅｽ。
攻防比【知っていますか？】

でも、侍と他エースのトータルでの総ダメは五分五分だろう。
メリポで撃つ分には、破軍即撃ちで550かな。
着替えないと400いかねーけどｗ

88 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:56:51.24 ID:mB4ruJYk

>>86
流石に基本ダメで250とかデタラメ言い過ぎる。
侍も破軍でなくて、着替えもしなければ250～300だけどな。

ヘカトンとは言わないから、それなりのブースト装備用意汁。

89 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:01:13.75 ID:cb4Tx4Cw

おまえらホントに阿保だなｗｗｗ
ダメなジョブ同士比較してどっちが下かとかそろそろ卒業すれば？ｗ
両手武器強化してメリポで戦モ並に戦える能力獲得が目的だろ？
それを毎度毎度同じ境遇の者同士いがみ合いやがって
だからハキダメって言われるんだよ、この被差別部○民どもが
恥を知れ恥を

90 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:14:00.69 ID:mB4ruJYk

>>89
下から2行目さえ無ければ良レスだったのに。

91 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:16:55.94 ID:QYulGpYz

>>88
レベル上げでヘカトン着れるやつがすげーよ。>>76にLV60～73って書いて在りますよ？
前提条件に出されてるレベル上げの大半が70以下で、どうやって着るの？

竜騎士の装備でSTR強化がまともに出来るのは72越えてから。
カエレ阿呆が

92 ：既にその名前は使われていま：2006/03/15(水) 11:18:25.33 ID:qZtX1iSZ

>>91
>>86には書いて無いぞお前ってアホウ？ｗ

93 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:19:31.29 ID:0s1VgEco

>>52
お前このスレの意味わかってから案出せよな。
なんで言葉理解できない、納筋が多いのかねここは。
ジョブアビリティの両手武器系付与はいりません。
両手武器の強化だと何度言えばわかるんだこのヴォケが。

94 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:21:19.55 ID:QYulGpYz

>>92お前が話の流れを読めないアホなだけだろ

95 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:22:32.29 ID:uTSkOgOp

89が良いこといった >>91はｶｴﾚ。侍竜、両方ｺﾞﾐだってのwww

96 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:23:53.06 ID:uTSkOgOp

94 ｽﾚﾀｲ読めないおまえもアホ

97 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:30:14.33 ID:QYulGpYz

八之太刀：月光 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　攻撃ボーナスバーサク以上
大車輪 1.75 ×1 STR_50　TP100でカット率約20％

大車輪が月光より強いなんて在りえないから。

>>95
ゴミに決まってるだろ、ゴミ特性とゴミの様な数しかアビ持ってないんだから

98 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:32:49.29 ID:mB4ruJYk

>>91
ああもうワケワカラン。
しかもヘカトン着れとは言わないってちゃんと書いたのに・・・。

99 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:34:28.26 ID:mB4ruJYk

>>97
俺は月光より大車輪が強いとは言ってないし、ﾓﾁﾂｹ
ただ、カット率20%のソースヨロ

100 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:49:05.13 ID:0s1VgEco

>>77
んなもんお前がクレクレしてるだけだろ。
得意武器はスキル別にしてちゃんと分かれてるのに、それ以上を求めてるし

エースに両手武器特性は必要じゃないってことが理解できないのか？
ジョブの格差は武器特性じゃなく別の方向で行けと何度言えばわかるんだ低脳。

スレタイ嫁。武器の格差がないなんて事はまず有り得ない。ちゃんと事実出てるのに。
ジョブ特性の話はここですんなヴォケ。強化してほしいなら専用スレ行け。

101 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:56:39.00 ID:QYulGpYz

>>99
TP100でSTR100、攻撃力400で麒麟に不意大車輪撃った結果のダメのばらつき具合（ダメ200～450）

竜剣で防御下げた場合のダメ（400～500）

を集計してWS固定ダメから出る理論上の数値と見比べた結果その位になる事が分った。
マーシャル使えば400～500安定する＆攻撃力を30程下げると200～450になってしまうのでTP200時は防御値－40％修正っぽい

102 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:10:21.31 ID:mB4ruJYk

>>101
ほうほう、それをさっそくStudio Gobliさんに報告してきてくれ。
なんと言われるかは知らないけどな。

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:29:07.55 ID:KclloRlN

>>93
馬鹿だな、お前は。
現状二刀流や格闘が強いのは、ジョブ特性のおかげだぞ、出なおせ低能

104 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:33:39.11 ID:VAwo48O4

>>103
バカはオマエだ
ジョブ特性・アビ無くても片手武器＞両手武器だ　出直せ

105 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:36:05.74 ID:KclloRlN

>>104
それはない。
そうだと思ってるならそうとうアホだな

106 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:38:21.02 ID:VAwo48O4

はぁ？　数字で出るんだが？
思ってるとかそういうレベルで話してるオマエはいらないんだよ

107 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:41:00.92 ID:KclloRlN

>>106
思ってんのはお前のほうだろ、低能。
データだしてみたらドウデスカ。

108 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:51:24.31 ID:VAwo48O4

大学の経営学の講義で講師が何を言っているのかわかりませんでした
日本語がわからない私にその講師が日本語を教えるのは当然だ

オマエはそう言っているんだよ

そのレベルの話はわかってて当たり前　知りたいなら自分で探せ
わからないならこのスレにこなくていいんだよ　オマエにわかってもらわなきゃいけない義務も無い

109 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:51:29.19 ID:QYulGpYz

>>107

>>6にかいてある

110 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 13:56:53.45 ID:mtZ5zoG7

>>6のTPだけでなく
与ダメ面でも前スレか前々スレにD/隔が同じ武器でのダメージ期待値が計算されてたな。

それも片手武器＞両手武器だった。

111 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 14:51:25.80 ID:4d5xndox

両手刀はD値が低い事無視する馬鹿イ寺www
不意乗せない月光なんぞゴミWSだ。

112 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:29:43.27 ID:mB4ruJYk

>>111
１行目と２行目が矛盾してますよｗと、釣られてみる

113 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:39:34.64 ID:wZoQa/XF

つーか只でさえ両手刀弱いのに
WS特化用の破軍で通常弱いとか侍さんは言ってるし
そのくせWSの話になるとTP１００～の月光の性能とか載せちゃうし
あきらかにおかしいよな。

114 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:52:51.36 ID:MOUrk+gW

侍:マーシャル同様のTPボーナス特性 50×4 合計+200
竜:ジャンプのリキャ一律30秒
暗:両手MA

115 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:11:39.72 ID:mB4ruJYk

>>113
そこはちょっとややこしい問題なんだよ。

まず、鬼丸を持っても暗竜に通常削りが負ける。
→１発型の武器であるマーシャルを持つと、侍は例外的に総ダメが変わらない。
→STPやヘイスト+で通常を捨ててＷＳ特化になるほど、総ダメが上がり続ける。

■＜ハグソダメ厨乙ｗｗｗうぇｗうぇｗｗ
●＜通常死んでるからＷＳで稼いでるだけ。
■＜総ダメ終わってるイ寺乙ｗｗｗうぇっうぇｗｗｗ
●＜じゃあ侍らしくもっとＷＳ撃たせるかＷＳダメ上げてくれ
■＜出たｗｗ瞬間ダメ厨ｗｗｗ不意月光であらゆるモンスに1000超えるくせにｗｗ弱体汁ｗうぇｗ
●＜通常が死んでるんですが・・・

こうなる。

116 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:13:57.62 ID:4laEm8f2

>>101
君の理論をゴブリさんの掲示板にかいてきてやったぞ＾＾感謝したまえ＾＾

117 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:17:29.75 ID:mB4ruJYk

>>116
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:23:46.29 ID:QYulGpYz

実際に出たダメの結果をゴブリのWS計算式に当てはめて逆算しただけだし。
別に他に検証してくれるやつが居るなら、それはそれで構わんでしょ。

119 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:29:31.26 ID:mB4ruJYk

>>118
計算してソース捏造って、お前アホか。
しかも、あそこの計算機はＷＳの特性である攻防比ボーナスやカット率やらは反映されないんだぞｗ
管理人本人が、それらの検証は不可能に近いから、と予め断っている。

120 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:32:59.83 ID:cOCPSD28

111も飽きない粘着だなぁ
いつもはぐそ言ってる馬鹿だよな。こいつ。
昔、侍スレで侍に暴言吐かれたって騒いで、晒してやるからキャラ教えろって流れになったら、自分のプレイした鯖も名前も忘れたとか言ってた恥ずかしい過去をもつ。
また、自分で侍スレ立てて自分で荒らしたら?
スレ違いでみんな迷惑してますよ?

121 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:33:54.58 ID:QYulGpYz

>>119
文盲だなぁお前。

あそこの計算式で出てくる理論値ダメと実際のダメ比べて、実際のダメが出るにはどれだけ相手の防御力がどれだけカットされてるとその攻防比になるか逆算すればカット率出てくるんだけど。

頭悪いだろ、お前

122 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:39:13.25 ID:mB4ruJYk

逆算晒し上げ

>>121
知ったかぶりもいい加減にしろよ、な。
春からまた学年ひとつあがるんだから＾＾

123 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:55:57.47 ID:QYulGpYz

>>122
WSで防御力－％値と同じ要領で簡単に分るよｗ

STR100攻撃力400の場合ゴブリの計算式で偽麒麟相手に理論値だと不意大車輪のダメは146 ～ 352。

だが実際には200～450出る。
防御弱体の所をアシッド＋ディアIIに弄ってみようか。
そうすると防御ダウンは-22.65625 ％で計算結果のダメは不意大車輪で225 ～ 431と出てくる。
つまり防御カット率は約20％

至極単純な話だ

124 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:07:10.81 ID:mB4ruJYk

>>123
もう十分恥晒したからやめとけ。

125 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 18:05:06.23 ID:QYulGpYz

>>124
お前の低能さが証明されて恥さらしだから止めて欲しいの？

間違ってる部分指摘しないでお前はあまりにも低能な事をグダグダ言ってるだけ。
間違ってる部分言えないんですかね？

竜騎士ではヘカトン無しのSTRブーストではSTR100～110程度。
その程度のSTRだと基本ダメ250～260程度。実際に出るダメは不意無しで200～300程度。バーサク使用時に250～400。
麒麟相手でTP100STR100攻撃力400の場合
ゴブリ計算：偽Kirinで146 ～ 352
実際に出るダメで200～450
ゴブリ計算：アシッド＋ディアII（防御-22.65625 ％）入った状態の偽Kirinで防御約225 ～ 431
大車輪のTP100時の防御力カット率約20％

126 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 19:00:39.95 ID:cb4Tx4Cw

ハイハイみんなすごいダメでるんですね～
（読んでないけど）
こんなにダメ出るなら槍も刀も強化必要ないですね～
両手武器強化はとりあえず延期で短剣から強化すべきなんじゃないですかね～

いい加減底辺争いはやめれカスどもが

127 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 19:02:32.29 ID:1GXLnz18

>>126
その理屈でいくならば
不意騙バイパーと不意騙ダンシと不意＆騙し使い分けWSが強いからシと短剣は強化不要だな

128 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 19:19:18.07 ID:mB4ruJYk

>>125
得意げになってる所悪いけど、他人の「偽」麒麟相手のデータ使って逆算している時点で説得力無い。
実データ部分だって、TP100で大車輪何度撃ってのデータなのかという話。
それよりおなつよのSteelカニ相手に試したほうが余程楽だし説得力がある。
オートアタックの攻防比調べるのに何千回ヒットさせなきゃいけなくて苦労してて、
ＷＳになるともうボスケテ状態になるのに麒麟相手に200～450って、あーた。
そもそも防御カットと防御力ダウンが同等で扱ってる根拠すら明示されてないし。
で、それらを説明する場合そんな数行のクソ検証で済むわけが無いんだから。

要は話にならない。

129 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 19:24:34.84 ID:mB4ruJYk

つか、今ゴブリチェックしてきたら書き込みあった。
俺と言っている事同じ。

666 名前：管 ◆8x8z91r9YM 投稿日： 2006/03/15(水) 19:18:19 [ JfL/3k22 ]

こればっかはデータの数の問題だからなー
レベル補正の付き方も麒麟のVITも防御もわからんし
Lv75の敵に撃って上限下限で挟むしかないかねー

まだ自説コネる気ならスチカニにTP100大車輪を1000回撃って来い。
話はそれからだ。

130 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:00:38.43 ID:cb4Tx4Cw

>>127
お前ほんっっっとにバカだなｗ
悲しくなるぐらいにｗ
話聞いてくれる友達いないだろｗ可哀相に。
【日本語】【わかりますか？】
【会話】【できますか？】

この話題もこのスレで終わりかのう。。。

131 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:06:41.02 ID:fgtWLgqO

ゴブリで計算すると
攻撃力２倍特性が両手持ちにあると、丁度いい気がする。
ＳＴＲを２倍にしてもダメージで追いつけない気がする。
Ｄ値２倍だと強すぎた。

132 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:13:57.65 ID:KclloRlN

だから二刀流するからD間隔が両手武器に並ぶ、もしくは超えるんだって。
あと、6書いた奴は日本語できない低能だから気をつけろ。詳細は過去ログ

133 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:14:31.35 ID:KclloRlN

あ、カンパは別格だけどな

134 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:17:42.55 ID:5/iRYmz3

大車輪、300～600だよ。
LV68のメリポ０タルがSTRブースト装備に変えただけでも、これ位は出てた。
場所はビビキーのキリンだったけどね。
そのタルがスキュアー撃った時は400～900、ペンタは100～900だった。
不意のある月光超えるとは言わないが、机上でリューサン語るのはやめとけ。

135 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:34:06.98 ID:KclloRlN

>>134
そんくらいでるな。
TP100同士ならダメあんま差が無い。
ハグンあるレベルならさすがに差がでるが。
ちなみにビビキーキリンに不意なし月光400前後。
STR装備結構してたけどな

136 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:38:12.80 ID:uTSkOgOp

134 詩人、ﾃﾞｨｱ有りありだろ。ﾍﾟﾝﾀで900は…。

137 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:43:18.73 ID:KclloRlN

キリンならでるんでない？
バーサク中とか

138 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:47:50.67 ID:5/iRYmz3

ペンタの900ってのは、相手がとての時だったな。
本人も言ってたが、外すと100～200がほとんどだったわ。
稀に全段当たる感じだが、当たるとタゲやばいから、沈める時しか使わないって感じだった。
ちなみに、エルだと全段ヒットで1,000超えるとさ。
乱獲PTのリューサン、異常に強いから見てみると良いよ。

139 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:55:08.09 ID:uTSkOgOp

そんな雑魚ならﾗﾝﾍﾟ、迅でもﾋﾞｯｸﾞﾀﾞﾒでるだろw

140 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:55:26.06 ID:xybzPtIx

少なくとも二刀流じゃない片手斧戦士や方手持ちの忍者には負けないな
あと、マーシャルアーツないモンクとかにも負ける気がしない・・・
デストだと微妙？ｗ

141 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 21:21:02.23 ID:5/iRYmz3

>>139
　このLV時のTPは、戦100の時、竜140～230位だったな。
だからといって、WSダメは戦＞竜なんだが。
しかし、バーサクしかない時のWSダメは、時々ランペ戦＜スキュアー竜だったよ。
全てはアビリティによる差、かな？

142 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 21:35:07.33 ID:0s1VgEco

いやぁ・・・。
アビによる差があるのはわかるがよ、結局言いたい所
アタッカーとして負けてるのがそんなに嫌なのか？両手武器の話だろ？
ジュワの性能がおかしいとか、両手剣全般に意味があまりないとか。
クラクラみたいな武器があるのに両手武器では複数回攻撃するのが弱いとか。

エースアビクレクレスレじゃないんだからよ。
短剣は確かに弱いのが多い気もするが、両手武器も悲惨だろ。
スレタイは両手武器に関してなんだから、それを比較して話合いはできんのか？

143 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:22:20.37 ID:CnOSnNNX

>>142
だから下を見たら短剣があるんだから、
こっちのジョブの方が弱い弱いってごちゃごちゃいうなってことよｗ

あくまで忍戦モに追いつくことが目的だろ？
侍と竜騎士の順位確定させて何か楽しいことでもあるのか？

メインシーフの俺様が短剣強化しろっていう要求を抑えて両手武器強化に賛同してんだからよぉ
お前らもあほらしい最低の取り合いとかしてねえで、
■が何とかしたくなるような案だせや

144 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:17:11.82 ID:dvJlYEB/

シーフは短剣強化より特性やアビ追加修正したほうが良くないか？
例えば背後（視覚外）からの通常攻撃のクリティカル率アップ特性＆武器の追加効果発動率アップ特性
不意打ち単体で使いやすいようにかくれるのリキャスト1分にして効果時間10秒程度にするとか
現行アサシンをLv45に引き下げるのも59以下のシーフにはいいだろう
んでLv65で不意ダマ両方ともリキャストが減るアサシン2とかな
また背後から限定でスタンや短時間グラビデ効果のあるアビなんかもいいな
強い武器振り回してるよりシーフらしい動きでダメも特殊効果も貢献って感じで

145 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:03:48.66 ID:CnranUAD

二刀流は間隔短縮＝与ダメ増大ってなっているのに、
両手武器はD高めで隔長めって設定じゃ、そりゃ破綻するわ。
しっかり過去の「両手持ち」的な特性にしとくべきだった。

ついでにココにLV63戦の両手斧と片手斧x2ののrepを貼っておく。
※的はボヤ芋。0ダメはコクーン。詩無し。戦は両方ともサポ忍。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
片手斧---------- -91412 -64899[1379/1665] ----38[---1/--16] -26475[--62/--63] ------[----]
両手斧---------- -67389 -56377[-677/-790] ---717[--26/-115] -10295[--71/--74] ------[----]

・片手斧戦より両手斧戦のほうが命中率が高い(片82.8%/両手85.7%)。
・LV60台にはろくな片手斧がない。両手斧はHDA。片手斧はダークアクスx2）
・とてとて相手なので両手斧のほうが有利（なはず？）。
という両手斧のほうが絶対的に有利な状況で、これだけ通常与ダメに差が出てくる。
さらに片手斧はランペ、両手斧がシルブレしてるので総ダメはさらに破滅的な差が出ている。

■eは早急に両手武器を改善すべきだ。

146 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:15:25.43 ID:Yz8yiNyS

なんかこのスレだけ膿んでるな･･･
もちっと気楽にFFできないのかぇ？

147 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:19:34.98 ID:RPwKQP+s

>>146
気楽にゲーム出来ないしなあ。
エースジョブは役立たず呼ばわりでメリポ誘われもせず、誘っても断られるし。
まあ、誰かを追い抜いて先に進もうって奴が多いのと、あとやっぱそう言う仕様にしてしまった
相乗効果だよなあ。

ゲーム上でぶちぶち文句言われるのも嫌だし。

気楽に出来るならこんな事論じる必要は無いんだけどねえ。

148 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 05:17:54.67 ID:Ds/Blo92

>>146
忍戦モがrepの威光を振り回してエースイラネと言い
黒赤詩が中の人がイタイと吹聴してまわった結果だもの
叩いてる側がFFを気楽にプレイさせたくないみたいだし

149 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 05:33:13.15 ID:C8sF/5ER

そのREPにおいてのシルブレの役割分のポイントを加算しても片手斧には勝てない？

誰も数値化できないだろうけどね

150 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 07:14:13.65 ID:B33GTSxn

装備の差もあるしね

151 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:16:01.96 ID:P+w+Rs9R

■が言うようにナイトの盾性能が忍者より優勢になったら、メリポでもエースの需要出来ないかな。
アトルガンでとてとてマンドラ追加して・・・そしたらまたナ忍戦モ以外イラネになるのか

152 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:33:39.26 ID:2CxK/Tcm

>>149
シルブレで何するんだ？敵の回避を25下げた所で殆ど意味ないから。
昔みたいに25％下がってたら神だったねぇ、それに氷弱点じゃないと話にならないし。WSダメで大差付くから「片手斧に勝てない？」も糞もない
勝負にならない

153 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:38:34.55 ID:IGyD2j4P

>>151
ナイト盾が優勢になる状況がどういう条件でなるのか想像もつかないし、
現在の「とて～弱めとて」２を「蝉で避けながら」「タゲ回す」戦法程度のウマーになるには　
・オークチャンプやマンドラなどの2～4回攻撃モンスでなぜかＨＰＭＡＸUPやカウンターが付いてなく、
・経験値ボーナス1.5倍
・とてとてなのに何故か回避低くて命中９０％超え　
・連携ダメージレジが非常に低い
・ナイト第一盾にした条件+ナイトの固定力を更に高く

ぐらいの揃わんとおいつかねんじゃ？

154 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:40:28.83 ID:dezK0PdS

>>151　ナイトはいいかもしれんが、それじゃエースのゴミさは変わらんな。
　　

155 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:48:48.93 ID:2CxK/Tcm

基本的に能力が低いエースジョブを活かそうって考えたら

格闘＆片手剣＆片手斧＆片手刀＆精霊耐性（50％カット）

で経験値がめちゃめちゃ上手い敵でも実装するしか無い罠

156 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:58:18.96 ID:dvJlYEB/

>>153
ナイト強化するには被弾にメリット持たせるのがいいんじゃね
被ダメTPをリミットブレイクゲージみたいに最大HPに対するダメの割合で増えるようにする
んで盾発動して被ダメ減っても本来食らうはずだったダメでTP計算するように
これならナイトもヒーリングで闇杖装備しても連携絡めるし飛躍的にWS回数増える

157 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:02:02.31 ID:MPxcsaEm

・HPが200くらいしか無い経験値300クラスのメタルスライム(暗黒向け)
・HPも防御もやたら低いが、サイレス無効&弱めガ系魔法を連打(蝉潰し)
・通常攻撃をしてこない、WSは単体8万くらいのダメージ(侍侍侍侍のPT)

…何かえげつないのしか浮かばないからやめた

158 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:10:08.12 ID:MhkCmwMR

二刀流並のD/隔と、バーサクDA、蝉を共有できないとダメってあたり絶望的だな。

159 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:12:31.19 ID:Rg1UlF7T

・ＪＡ暗黒は６分１回
・むしろ竜つぶし
・侍のＴＰ減らしの詳細も出て無いのに一体何をいっｔ

160 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:13:11.50 ID:judKYv2h

-リジェネみたいにTP消費して、その間の物理ダメ５割カット、リキャ15分位のアビ追加でも良いんじゃない。
それ+盾でカットなら、盾持つ意味もありそうだが。

161 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:13:55.44 ID:2CxK/Tcm

ヴァナには意味のないものが多すぎるからな。
数少ない前衛で有効なアビ＆特性の大半を戦士と忍者が持ってる。

162 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:38:43.66 ID:PoqBVJLZ

>>156
被弾にメリット持たすってのは良いアイデアかもな。
ただ、被弾によるメリットを攻撃方面に増強という方向より、防御方向に増強させる方がいいかもしれない。
例えば、特性として被弾することで防御関連のアビのリキャストが短縮するとか、そういう方面で考えてみるのは
どんなもんだろう。
あるいは、ジョブ特性として被弾数（あるいは被ダメ）一定数で発動する定率ダメカットとか、ＨＰ黄色で２０％、オレンジで４０％、
赤で６０％のダメカット特性とか。

163 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:39:31.50 ID:6c98dOPv

両手武器ジョブは常時バーサク状態で良いような気もしてきた
サポ戦にする必要なし

164 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:50:44.54 ID:A5pXo2tS

蓄積被ダメを次の一発にぐらいのアビクレクレ
被ダメ溜めまくって3龍ソロでノックトントンしてくるからＹＰ

165 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:54:58.48 ID:Rg1UlF7T

>>162
忍者との差を考えると、防御面での強化と共に攻撃面での強化も考えないとダメだから
別に攻撃面強化という意味では問題ないと思うぞ。
いくら防御を増しても無効化にはかなわないんだから、防御以外の特徴で勝負するしかないからな。
しかも忍者の方は短期的に見たガス欠が無いという特徴も有る（これは銭投げの特典として問題ないが…）

タゲ取り能力もしかりだが、現状の忍盾でもタゲとれる状況では意味が無い。
忍者のタゲ取り能力を下げるか、アタッカーの攻撃力を増してナ盾じゃ無いとアタッカーが手加減を
要求されるほどにならないと意味が無い。

166 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 12:03:06.30 ID:TC3JDScj

もう両手武器はダメージ二倍でいいと思うよ。思うよ。

167 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:20:53.23 ID:4fi2n5rH

>>163
元々軟いのに更に軟くなってソロが出来なくなった！
って言われそうだからサブウェポンの欄に常時バーサク状態になる装備追加でいいんじゃないかね

168 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:40:19.43 ID:vCGKZgZa

エンチャント：間隔減少　系の武器を
ブージ・デスサイズ・アイスランス・虎徹改・ナーガン(笑)ベースに実装
(加えて暗・竜・侍を多少強化？)
メリポ用使い捨て装備による両手武器強化をしつつ
元々両手優勢な強敵戦での影響を抑える。

そして盾を強化。丸盾でも２０％くらいの被物理カットを。
盾ナイト救済と同時に
攻撃←　両手サポ戦　両手サポ忍＝片手二刀　片手盾　→防御
というバランスにする。

コレでどうだ。現実的だと思う。

169 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:41:48.69 ID:Ds/Blo92

＞元々両手優勢な強敵戦での影響を抑える。

なんだカンパもどきか

170 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:05:53.33 ID:vCGKZgZa

>>169
ごめん意味が分からない。

スレタイの片手と両手の格差、から
特にＨＮＭでどうこうって不満じゃ無いとみたので
多方面に影響出る事を懸念した■eの及び腰も考えて・・・
ということで、特に深い意味は無い。

171 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:08:29.83 ID:/muK/phO

ナ：Ｊａ　たえる　「３０秒間、詠唱中断されずに魔法詠唱可能」
シ：特性　闇討ち　「敵の視覚外から攻撃すると常時ダメ－ジボ－ナス」
暗：Ｊａ　マジックウェポン　「物理無効の敵を削り可能になる」
侍：特性　疾風斬　「オ－トアタック時、両手刀を装備していると時々刀で攻撃」
竜：Ｊａ　覚醒　「子竜が成竜に＆操作可能」

172 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:28:48.25 ID:Ds/Blo92

>>170
格上に対して両手武器が優勢って一体何？
HNMでも片手斧・片手剣二刀流で削ってる戦の存在を無視？

何その超ご都合主義

173 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:52:34.92 ID:1XOnA3+s

モンクの防御性能が羨ましいみたいだから
エースも集中回避かまえるカウンターアビくれてやれ

攻撃性能は現状維持で＾＾

174 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:55:29.51 ID:Ds/Blo92

一番重要なガードスキルと回避スキルを忘れてるぞ
現状のガードスキルは格闘オンリーだから両手武器にも対応させなきゃならないが

175 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:58:02.44 ID:rvnBSLKo

>174
後、アフォみたいに硬い布防具とヘイスト&STR+の帯に匹敵する装備も貰わんとなｗ

176 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:16:04.66 ID:9g5+1SC/

ダメ2倍にしたらスピンで2000　連携ダメで2000　うはｗ脳汁でまくりｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:17:52.44 ID:/b3kwazb

それぐらいでも良いかもなｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:18:01.10 ID:1XOnA3+s

そして防御性能もバッチリ！最強ですねｗｗ

179 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:23:47.33 ID:2CxK/Tcm

WSダメを2倍にしたらマジでバランスとれる気がするわ。
間隔減少とか２番どころか３番せんじだし。

180 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:29:21.28 ID:1XOnA3+s

スピーディーに狩るメリポだと攻撃遅いジョブはイラナイと思う

181 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:31:07.95 ID:vCGKZgZa

>>172
近づくチャンスが多いどころか
常時張り付いて殴ってても自分も死なず、ＴＰ貯めちゃっても盾も危険じゃない
その程度のＨＮＭだって事だろ。

気に入らんなら撤回してもいいよ。
そこ全くこだわってないし。

182 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:34:00.55 ID:2CxK/Tcm

>>181
そのレベル以上になると両手武器でWS撃つのすらネタなわけだが・・・

183 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:54:38.50 ID:FRc3Q7XC

>>180
でも、不意無しで、
WS（２０００ぐらい）＋連携ダメ（２０００ぐらい）を
１人でめちゃくちゃ出せば、
メリポで偶数戦闘時には一瞬で終了するので、
結果、メリポ効率はかなり上がると思う。

ま、連携ダメレジ無しが前提条件だけどね。
ＷＳで不意無しで２０００出せれば、
俺は、削りも、ＴＰ貯める遅さも我慢できる。

184 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:09:44.12 ID:/muK/phO

>>175
モ以前にアホみたいに硬い布防具を盾ジョブの忍が装備できるよｗ
盾ジョブが上位優遇アタッカ－(戦モ)とタメはる時点で　暗シ竜侍の居場所は皆無なのが異常杉

受け流しの高い侍やってても　受け流しスキル役に立ったと思うことが無いんだけど　
モの防御性能はアタッカ－にはいらねーよｗ　受け流しの劣化スキルがガ－ドじゃんｗガ－ドってノ－ダメ－ジじゃないよな？
ヴァナで蝉以外は超絶効果無いからそこまで欲しいとは思わない
貰うとしたらどうでもいい集中よか　元気玉をモから削除か、クレｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:02:06.06 ID:cQGCQIy1

>>145
シルブレがレイグラだったら両手斧戦士のＷＳダメは15000位上がってたはずだし
両手斧戦士が遠隔たくさん撃たないでその分殴ってたらスコアは10000位上がってたはず
２人の条件を同等なものに補正したら２人のスコアは大差無いぞ
少なくとも片手斧２刀流＞両手斧＞片手斧一刀流になってる

二刀流という特性による差であって武器の差じゃない

186 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:34:18.91 ID:2CxK/Tcm

>>185
釣りで遠隔撃たない馬鹿は居ません

187 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:44:15.81 ID:/GUWfQud

やっぱ、裸クレイモアが最強だよな

188 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:09:47.99 ID:/b3kwazb

>>185
遠隔は釣りだろｗｗｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:20:59.79 ID:cQGCQIy1

>>186
釣りのダメがRepに入ってるって事は両手斧使ってたのはRep張ってた本人なのね
それを抜いても二刀流の恩恵分を抜いたら片手斧２刀流＞両手斧＞片手斧１刀流になってるよ

そもそも二刀流普及前の時の戦士ってみんな両手斧でレイグラ撃ってて盾持ってランペしてる奴なんていなかったし
片手武器が「性能で」両手武器より上なんてことは無くて強さに大差は無い
マーシャルアーツとか二刀流とか｢ジョブ特性｣で差がついてるだけ

190 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:26:45.17 ID:/b3kwazb

＞マーシャルアーツとか二刀流とか｢ジョブ特性｣で差がついてるだけ

何をいまさら・・。

191 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:37:18.54 ID:6o25JPrr

攻撃性能において片手武器一刀流＝両手武器
って言ってる奴がいるけど、
仮にこれが正しいとして、それがそもそも間違っている
両手武器はサブウェポンに何も装備できないので
防御において片手＋盾＞両手武器にならないといけない
代わりに攻撃においては両手＞片手であるべきなんだ
ここまではいいとして、二刀流の場合
サブウェポン欄の盾を武器に持ちかえることで
二刀流≧両手武器にならないと二刀流の意味が無い
ところが、ここで二刀流にした場合
当然防御力において両手≧二刀流にならないと
今度は両手武器が割りに合わないのだが、
二刀流にするともれなく空蝉の術がついてくるので
防御でも二刀流＞両手武器となり、
両手武器って何のために存在するの？ってなっているわけだ。

192 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:39:37.42 ID:C8sF/5ER

両手武器イラネ

193 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:44:34.56 ID:C8sF/5ER

じゃあ盾に攻撃間隔増を付ければいいね。
盾持ってると攻撃しにくそうだし。
ナイトは可愛そうだから盾持ちの特性で

194 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:54:45.62 ID:cQGCQIy1

>>191
マーシャルアーツの無い格闘
二刀流の無い片手武器との比較なら
両手武器は勝ってるぞ
両手武器が強くなる｢ジョブ特性｣を望むよろし

195 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:01:45.08 ID:X0xQL5/X

獲得TP=隔/36にするなら、やっぱり与TPも少し考えないとまずい気はする。
シーフが通常嫌われてる原因の一つに「与ＴＰ多い割に与ダメがカス」があるし。　
つーか、敵の被ダメ時の上昇ＴＰがやたら多いのが問題なだけな気もする。

　侍：今の両手刀系のＤそのまま、隔を25～50減らす。
　　　ジョブ特性二刀流を追加（Lv25、50、70の三段階）。
　　　それに伴い、侍用片手刀（メイン武器欄限定装備）を追加。ＤはそのLv帯の片手斧と同程度で、隔＋15～30位で。
　　　その時のＷＳは両手刀と同じ物。通常片手刀をメインにすると片手刀のＷＳになる。
　暗：今の両手鎌のＤ10％up、隔は同じ。両手剣はＤ5％up、隔を15～30減らす。
　　　物理攻撃up特性を「与ダメ+％up」に変更。つーか、これ位良い気もする。
　　　HPリジェネ位つけてもいいんじゃね？
竜：両手槍（ランス系）のＤ５％up、隔そのまま。
　　　ジャンプ時のVIT補正をもう少し強調するだけでかなり化けそう。
　　　アタック追加（戦士と同じ）か、オートヘイスト（3,6,9％up）を追加。
　戦：今でも充分に強い…って、サポ忍の二刀流が強烈なだけなんだろうがな。
　　　両手斧のＤ20％up、隔＋15～35。鎌より斧の方が重くて破壊力上なイメージあるんだが、俺だけか？
　　　両手武器時のＷＳ命中率up特性追加（Lv30,60）。これで多少なりともサポ忍の呪縛抜けれるか？

196 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:03:27.81 ID:p8aWdq7x

暗黒はウェポンバッシュが１分半アビになって
TP取得も可能になったら凄くなりそう。

197 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:04:43.16 ID:3k8dG85K

>>195
獲得TP=隔/36にして元々ある+3って与TP無くせばいいんじゃない？
その上でモクシャあれば問題ないだろう

198 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:10:25.60 ID:zONGuE89

両手武器に時々つばぜり合い追加でつばぜり合い時にボタン連打で勝ったら３倍撃(WS撃ち込むのも可能)

199 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:12:44.82 ID:3k8dG85K

>>198
負けたら武器ロストか？ｗ

200 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:18:55.29 ID:7crNBKJo

>>196
1分半に一回程度でそんなに変わるかな
lv上げptなら結構使えると思うんだがぬるぽptじゃ30秒でも足りないくらいだと思う

201 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:47:56.50 ID:ONkBICNB

>>190
それがわからん低能が湧いてたんだよ

202 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:45:37.67 ID:tjy4yWH9

だから、エースに二刀流と同程度のサポ忍可能な与ダメうｐ特性を追加すれば良いってことだ。

で、「サポ忍だと両手武器も二刀流出来るようにする」という案以上の論理的な案は出ていない。

203 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:59:52.94 ID:aEbekjC7

二刀流が出来てしまう時点でそれはもう両手武器とは名乗れない代物になってる希ガスｗ
って事でこんな感じにしようじゃないか。
エ/忍：サブ武器に片手武器（侍は両手刀も○）を装着可能だが実際に使うのはメイン武器のみ
これならDが低い武器ですらステアップ用にサブ武器に設定して高性能アクセサリとして活躍できる
そして二刀流特性で攻撃間隔も短くなる。
（サブ欄はアクセサリ扱いだからサブ武器の間隔は増加しない。　例:444+230→400とか）

204 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:07:52.09 ID:f8YK/9Qr

二刀流の効果を両手武器にも適用する
これが最も簡単で最もバランスを崩さない解決方法だよな

205 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:26:42.55 ID:8mtI+/Sc

>>204
１本しか装備できないけど同様の隔短縮になる、ってのがいいな。
ただ、サポ戦の挑発バーサクDAの３つの神器はどうしようも無いぞ。

サポ２つつけれるようにすればいいのになあ。
そうすりゃ戦忍以外のノウキンジョブはサポ戦忍つけれる訳で。
戦忍も何かひとつサポつけれるから悪い話じゃ無いと思う。
ただその場合、戦は若干メイン保護入れたほうがいいかもね。

206 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:37:19.16 ID:f8YK/9Qr

FFXIIのポスターイラストを見ても時代は二刀流．
両手武器を二刀しても良いんじゃないか？
１本装備で間隔だけ短くなるでも良いけどそれだとＷＳが強くならないんだよ
侍でメイン牛切サポソボロとか出来たら一躍ＴＯＰアタッカーになれる

207 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:47:03.46 ID:zONGuE89

モンクでも両手コンニトウリュウになるオカン

208 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 06:38:09.88 ID:ro5sLw8N

両手武器二刀流・・・あまりにも厨っぽくなりすぎる

209 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 06:46:45.36 ID:ta24N9xV

なんで両手持ちの特性がないんだろうか

210 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:12:50.85 ID:FFAuB0/e

>209
バ開発が無能だから(　´_ゝ｀)

211 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:26:55.41 ID:EfDAPpNj

単純にジョブ特性"両手持ち"を段階特性にして実装すればいいんじゃね？
戦1段階ナ獣あたりが2段階、エースが4段階。効果はまぁ両手武器を装備した時の攻撃力にボーナスとかで
1：5% 2：10% 3：15% 4：20%あたりにしといて最終的にはバーサク超えるくらいにしとけば
丁度いいんじゃね？こんだけやってもあきらかに二刀流が劣るかといわれればそうでもないし
両手武器MAとかで間隔250とかになったらそれは両手武器ジャネーヨ

212 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:29:23.95 ID:zONGuE89

両手で持ってるんだから間隔250で当然なのだが

213 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:35:35.90 ID:EfDAPpNj

両手武器だから両手で持って450なんだろ？片手で持ったら900なら筋は通るが
その理屈はおかしい

214 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:38:31.24 ID:zONGuE89

じゃあやっぱバグとしか思えないね
両手武器意味無いよ

215 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:40:02.28 ID:zONGuE89

両手持ち付いたらリディル両手持ちで間隔120くらいになっちゃうし

216 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:41:30.96 ID:z/QYXvYJ

>>211

つ【>>52】

217 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:42:29.93 ID:ta24N9xV

>>215
そこは普通両手武器限定だろ

218 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:44:03.24 ID:QGdNEZbN

両手武器には物理％カット貫通くらいつけてほしいものだな
堅い敵にはちゃんとダメ通るようにすべき
バッシュに魔法スタン程度の硬直と追加ディスペル　敵のTP大幅減少くらいつけろといいたい

219 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:45:30.36 ID:zONGuE89

というか敵が強ければ強いほど両手武器が有利なんじゃないの？
メリポだけしか考慮してなくない？

220 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:48:38.40 ID:QGdNEZbN

>>219
具体的に両手武器が有利な敵とはどいつ？

221 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:48:43.66 ID:ONkBICNB

三龍や四神なら強いんだけどな

222 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:50:36.92 ID:QGdNEZbN

>>221
４神なら侍つよいな
３龍クラスだと逆にモでクリティカルダメ狙った方がよい気もするが
ぶっちゃけ前衛アタッカいらねｗ

223 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:51:08.73 ID:zONGuE89

レベル１５くらい上の敵

224 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:51:34.72 ID:iA4gjZy3

両手武器特性をつけてもいいのだがつけるジョブ間違えると意味がないよ

まず、両手武器自体の性能を上げる。（戦士も強化だがサポ忍両手斧問題もあるしいいかと）
エースジョブにDAのような時々追加攻撃特性を追加する（戦士はもちろんなし。侍は残心があるんだよな…）

両手武器性能だけ上げると戦士強化にしかならないし、特性だけつけても戦士がサポ忍で両手斧を使わないという両手武器の根本的な不遇問題はそのまま

だからどちらもやらなければだめだろう

225 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:52:36.60 ID:Pt3UcnyP

雑魚か薬品でTP溜めてボスにWSだけってシチュエーションでしか使われない
通常攻撃が絡む場面の出番はジョブもろともない

226 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 07:58:09.70 ID:ONkBICNB

四神とか三龍は殴ったら黒よりつよいぞ。
両手武器の与TPなんぞたいしたことないしな。
カスダメだしてる狩人とか入れるほうがやばい。
ちなみに暗黒と侍できるが、総ダメは暗黒のが圧倒的に上だな。
キリンは侍で参加する

227 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:00:11.74 ID:zONGuE89

住み分けできてるんじゃねーかよ

228 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:00:18.97 ID:EfDAPpNj

>>224
だからジョブ毎に段階特性でいいんじゃね？って話。エースに4～5段階つけて
戦士には竜さんの命中特性くらいの段階でつけてやればいい

229 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:19:51.80 ID:QGdNEZbN

>>227
そうでもない
現にモはメリポやらリンバス麒麟ファブ裏追加クエBC等いろんな所で使うが
暗はほんと使わねぇ　前衛でいくかってなるといつもモだな
もう半年以上ジョブチェンジしてない　最後に使ったのはものまねアーリマンBC

230 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:22:39.24 ID:iA4gjZy3

>>228
たから、それだと散々両手武器不遇を煽ってきた材料の一つのサポ忍で戦士が何故両手斧を使わないのか？って問題が残るだろ？
両手武器を装備できるのはエースジョブだけではないし。エースに特性をつけただけでは解決なんてない。

だからエースジョブに特性をつけるのは良いがそれだけではだめ
両手武器性能自体も上げないとな。

10両手武器を向上させるとして 3を武器性能、 7をエースジョブ特性

戦士他両手武器を使うジョブは3の強化。エースジョブは武器性能の3と両手武器特性で7、合計10の強化となる

これぐらいの比率だったらいいと思うのだが

231 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:34:12.70 ID:zONGuE89

そんなわけわかんねーことするなら戦士から両手武器削除して、両手＝エースにしちまえよと思う。

232 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:37:56.32 ID:Pt3UcnyP

まあランページ覚えるまでは両手斧が最強だ
５５まで両手、それ以降は片手ってのが戦士的な住み分けだなｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:39:04.18 ID:DpsntwSR

>>231
だからこそこのスレは答えだせずに迷走したんだろうなｗ

根本的に武器性能がおかしい派
エースの両手武器が明らかに二刀流に劣ってるから強化しろ派

どっちも当たっている。だからこそ両手武器は不遇なのだが

234 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:41:19.92 ID:KHTlNxWe

二刀流にすると、攻撃力半減、うつせみ張ると更に半減でいい

235 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:41:53.94 ID:DpsntwSR

>>234
基本的にこのスレは弱体はスレ違い
よって却下

236 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:04:01.80 ID:eafK8RSc

>>230
＞サポ忍で戦士が何故両手斧を使わないのか？って問題が残るだろ？

そこは単純に片手斧／両手斧の武器性能だけの話じゃないんで少々ややこしくなると思うけどな。
実際、暗黒だってスピンスラッシュ以降なぜＡ＋の鎌じゃなくてＡ－の両手剣ばかりなんだって話と同根の
連携相性・属性の問題も絡んでくるわけで。
念のために言っておくけども、僕はこのスレのその１の１（さらに前身スレの１でもある）なくらいで、
両手武器強化希望者だよ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:06:37.25 ID:DAh8YXCD

>>204
アフォですか？
二刀流できたら両手武器じゃないからｗ
どう見ても空蝉と両立したいっていう厨思考丸出しです。
本当にありがとうございました。

お前みたいな恥知らずは返って両手強化の障害にしかならん。
だまって忍者あげとけ無能。

238 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:12:28.51 ID:DpsntwSR

>>236
それはWS属性が一番関係あるだろうね。
もし空のレベル上げなどで狩られる敵が全部芋だったら両手剣より両手鎌だろうしね

ただ、両手で武器を持っているのにD/隔がほぼ同じなので片手で武器を持って逆の手は盾を装備しているのと同じって状態はやはりおかしいと思う。

239 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:37:14.18 ID:3s3HDW7R

>>237
蝉と両立しなくちゃ意味ないだろ。
なんでエースがメリポでいらない子なのかわかってるのか？

240 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:39:57.78 ID:HdAhRS/S

蝉と両立しなきゃいけない状況が異常だから蝉弱体しないといけないな

241 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:55:03.81 ID:sKMTqp2P

蝉が防御高いのは、この際別に良い。
それを据え置いてこのような調整はどうだろう

１．二刀流を弱める
２．エースジョブの持ち攻撃アビと特性を戦士のそれと同等に。（サポ無しエースと戦士が同等の価値に）

結果：
　攻撃において　Ａ/戦＝戦/Ａ　＞　戦/忍＝Ａ/忍　防御においては逆となる

上記は大まかな案。実際は盾として動くのに最も重要な挑発、防御無意味の時代とは言え被ダメを目に見えて
減らすディフェンダーを持った戦の攻撃を無条件で並べるのも抵抗が有る。
もし並べるのであれば、それらに匹敵する性能をエースにも与えるべき
　Ｅｘ．ディフェンダーに対応
　　　　　暗：１回属性ダメージ無効化＆ＭＰ変換３０秒
　　　　　侍：１回物理範囲を無効化できる心眼カウンター３０秒
　　　　　竜：味方のヘイトを下げるジャンプ３０秒など。

242 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:58:59.78 ID:XpcDJBvm

>>237
防御面なんてこのさいどうでもいい。
大事なのは両手武器だよ。空蝉と二刀流しか考えられないなら出直すべきだね

243 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:01:49.74 ID:H/z0oIfx

なんで両手斧があって片手槍がないのか

244 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:04:20.90 ID:3k8dG85K

それ銛じゃね？

245 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:06:48.48 ID:sKMTqp2P

便宜上戦士と書いたが、モ忍にも同等のことが言える。

エースの中のどれかが忍者のように防御面にも伸びるジョブになっても良いだろうし
モのようになっても良いだろう。

もし、防御方面に伸びるとすれば竜だと思う。
ただし、現状の忍にように盾として成立する防御面の強さではなく、自分をターゲットされないことによる
防御面の優位性としてだ。
ただ現状の流れだとこの性能は必要とされる状況に乏しく、いざと言うと気にもタゲを取れないジョブとして
ますます無意味になるだろう。
そこで、竜に高い削り能力を与え普通にタゲを取ってしまうジョブにすれば良い。

他ジョブは竜をサポに手数とヘイト面での安全性を得る。
もちろんこれは「バーサク、ＤＡの手数増」と「ジャンプの手数増」が等価に釣り合って初めて成り立つ事だが。

246 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:09:42.60 ID:zONGuE89

片手で持てるなら片手剣斧刀に重量系作って、それを両手持ちで使うか二逗留かにした方がスマートだな

247 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:11:32.34 ID:zONGuE89

つか暗黒はMPあるよな。
戦士がサポ白にしたところでケアル何回打てるのかと

248 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:34:46.31 ID:hhxhhzBj

>>247
MPあたらサポ白にしてレベルあげでもいくってのか？ｗ

249 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:58:37.12 ID:nFFH5Rqf

■e＜潜在MPの出番か

250 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:00:03.46 ID:DggyJlcL

詩人だけど戦モ意外と組みたくないからこのまま両手武器は弱いままでいいよ

251 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:01:54.58 ID:eafK8RSc

>>246
派生スレで同種案は提案済み

3 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 09:43:03.32 ID:hbh3obIo
　・　盾の性能見直し　：　基本性能は現行のまま。それに追加して以下
　　　　　　　　騎士盾系　→　ジョブ限定でパーセンテージダメカット特性。スキル依存。
　　　　　　　　丸盾系　　→　ジョブ限定でパーセンテージ回避率アップ特性。スキル依存。
　　　　　　　　ソードストッパー系（新規）　→　防御力は０だが斬属性攻撃に対してパーセンテージ回避防具。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手甲の発展型のようなもので面積はないが斬撃を受け流す防具。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　装備可能ジョブを考える必要あり。忍者・盗賊向け？

　・　装備欄の考え方の見直し
　　　　　　　　小型武器　：　二刀流可・両手持ち不可。サブウェポン欄にメインウェポン欄に装備したものとは別の装備品を装備する
　　　　　　　　中型武器　：　二刀流可・両手持ち可。その他現状維持
　　　　　　　　大型武器　：　二刀流不可・両手持ち可。サブウェポン欄にメインウェポン欄に装備したものと同じ装備品を選択することで
　　　　　　　　　　　　　　　両手持ち状態になる。（表示上は、メインウェポン欄に装備した時点で緑文字→サブウェポン欄に
　　　　　　　　　　　　　　　緑文字の装備品を選択した時点で黄色文字になる等？　ただし、両手持ちが出来るのは両手持ち特性を
　　　　　　　　　　　　　　　メイン又はサポで持っている場合のみ～二刀流と同様の扱い）

252 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:02:52.75 ID:4rp96kwX

暗黒は魔法追加
侍は放置
竜も放置
これがスクエニ公式見解
両手武器特性なんて未来永劫追加されません

253 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:09:49.55 ID:hShP3nH7

>>242
なにを馬鹿なことを。煽りではなく、このスレは「両手武器をメリポで生かすこと」から始まってる。
なぜなら、現状でもメリポ以外のレベル上げで、両手武器を主力とするエースはけっして弱くないからだ。

●まずは蝉が最重要である。
●そして、サポ忍にした場合に攻撃力が激減してしまう両手武器は、片手武器より弱いという認識。

これを忘れてるから、おかしい方向に議論が伸びやすい。

254 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:15:42.79 ID:74/sgSMs

>>251
そういう大型武器関連にしても、戦士、ナイト、獣あたりは使えるという認識があるかないかで変わるっての。

エースジョブだけまたクレクレなんか？
両手武器自体に両手持ちつければ全部解決。

255 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:27:31.45 ID:eafK8RSc

>>254
ナイトに関して　：　盾についての強化も平行して提案されてますし、ジョブコンセプトを盾役と把握しているので
　　　　　　　　　　　アタッカー装備と位置づけられる（であろう）大型武器についてはメインジョブとしてのアビには
　　　　　　　　　　　付けない方向で。

獣に関して　　　：　そもそも自分で殴りに行くジョブではないという認識

戦士に関して　：　　両手・片手の両方に適用されるＤＡ、両手斧・片手斧の両方にスキルＡがある都合、両手又は片手の
　　　　　　　　　　　スペシャリストとしてメインジョブでの特性に、武器に関する特性は必要ないと判断。
　　　　　　　　　　　　メインでのアビリティ・特性といったジェネラリスト的な基本性能＋専門職（エース三種（各種性質の異なるアタッカー）、ナイト（被弾型盾）
　　　　　　　　　　　忍者（回避型盾＋二刀流））のサポジョブで完成する「可変型前衛」という把握。

「エースだけクレクレ」でなにが悪いのか分からん。

256 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:07:38.57 ID:eSENCJYa

もうさ、ペットでいいんじゃない？
竜は子竜、獣は汁、暗はアンデッド召喚、侍はチョコボ召喚で騎馬戦。
ペットはそれぞれ自己回復もし、召喚時間は通常の食事と同じ30分。
子竜はLVが上がると真竜クラスのブレスを吐き、アンデッドは敵のHP吸収、チョコボはチョコボキックやら突撃で敵にダメージを与える。

257 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:27:02.88 ID:XA1B0GF/

暗黒は弱体魔法強化で良いよ
赤一人に恨まれるだけだし良いだろ

うわーすげー、暗黒って何でもこなせる超ハイブリッドジョブ～

258 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:40:45.41 ID:HdAhRS/S

>>257
つ忍者

スキルAで物理攻撃、魔法攻撃、弱体も可能なスーパージョブ

259 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:49:40.98 ID:o9svT8QQ

投てきもあるな

260 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:57:28.53 ID:DpsntwSR

そして遁術には詩人の領域のスレ効果もある

261 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:29:54.02 ID:1NMQu2iM

侍と暗黒は常時DAってのは？もしくはダブルアタック効果〔発動率１８％〕を
LV35から10レベル上がるにつれて効果アップ。LV75で発動率９０％
侍の両手刀１発とモンクのパンチ一発があまりかわらないのと、暗黒のTPの
たまりが異常に遅いのを考えるとこれぐらいやってもよさそうなきがする

262 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:44:33.08 ID:QdWgoJqy

正直それぐらいしてやっと追いつく　ってぐらい差が付いてるよな
あとはMikanの大幅強化、飼い主の1/2ぐらいの火力を持てるようにして
MikanのTPを貰えるアビ追加。コールワイバーンを10分アビに。

263 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:45:52.36 ID:f8YK/9Qr

>>261
ＤＡ発動率９０％ならエース以外イラネになれるなｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:50:03.65 ID:KHTlNxWe

イ寺はWS馬鹿なんだから、ダブルアタックは暗と竜に追加だろ

265 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:51:33.77 ID:foisbBTj

侍：残心発動率50%、必中化。DA発動率50%
暗：3倍撃発動率50%、空振りでもTP増加（増加量は通常の半分）
竜：子竜大幅強化、小竜からTPを貰えるアビ追加（1～3分アビ）

266 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:52:52.03 ID:1vy9s1GC

>>252
最新の公式見解だと
暗：両手鎌が弱くて誰も使ってないので強化しますね＾＾
侍：TPを使うタイミングや使い道にバリエーションをつけたい＾＾
　　敵のTPをダウンさせる新アビ追加するかも＾＾
竜：ノープラン＾＾ｖ

ﾘｭｰｻﾝﾃﾗｶﾜｲｿｽ

267 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:58:30.45 ID:foisbBTj

>>264
言われてみればそうだな、TP100%未満でもWSを使える特性追加でどうだ、威力はTP100%時と同等。
先駆：TP100%未満でWSを撃てる。
　　　　（4段階強化･･1段:95%lv15、2段:90%lv35、3段:85%lv55、4段80%lv75　メリポで70%）

268 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:42:24.46 ID:6c7Gm1A4

■e＜シ－フのトレジャ－ハンタ－効果がＢＣ・ＢＦ内でも効果を発揮するようになりました
　　　暗黒騎士にデスが追加されました
　　　侍にＴＰ吸収のジョブ特性が追加されました
　　　　竜騎士にコールギーヴルが追加されました

モ
戦

269 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:43:07.02 ID:JOZ6fg+T

>>267
■<TP修正の計算どうすりゃいい？

270 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:52:16.76 ID:FQJywm9y

威力は100%って書いてあんだろが

271 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:55:45.40 ID:FT+wI4Im

ぶっちゃけ、アブゾTP追加でいいよ

272 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:08:05.48 ID:ta24N9xV

>>270
目欄

273 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:16:37.87 ID:tmB33Psa

侍に関してはSTPをこんな風にするのはどう？

通常攻撃…STPの対象外(間隔450で得TP11.3のまま)
WSの場合…STPが段階200%(22.6)、300%(33.9)、400%(45.2)、500%(56.5)にUPしていく

Lv.70越えると黙想絡めれば3連携が楽にできるのがミソ(Lv.50でも一応可)
明鏡止水使えばTP0から黙想無しで最低5連携！

…しかしWS外すと切腹モノだわこれ

274 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:18:31.57 ID:PuK1joXs

飛竜用鎧の実装といううわさは本当なのか？

275 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:59:56.83 ID:1lIcVFJc

そして近いうちに
【ペットは】Mikanより弱い竜騎士がいた！【竜さん】
が立つわけですね

276 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 19:34:54.52 ID:KCQkVkk4

両手武器に攻撃ミスを無くす特性
全攻撃に必中特性が有るように
そうすれば、スシ食わないで攻撃力食事でちょっといい気がする。
両手武器の多段ＷＳがかなり強くなるし。

277 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:10:36.20 ID:8mtI+/Sc

>>276
それ本末転倒じゃない？
多段つってもペンタとギロくらいだし、侍のＷＳは攻撃力関係無いし。

278 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:11:06.53 ID:8mtI+/Sc

言い過ぎた。関係無いわけじゃないけど、比較的影響低いから。

279 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:24:58.36 ID:MuswrUJx

>>253
バカかおまえは？
両手に武器もって空蝉張りたいなら忍者やれっつうのｗｗｗ
空蝉いらないぐらいの両手武器強化を求めていくところだろココは。

何度でもいってやるが、このスレのゴールは、
忍戦モを弱体せずに、両手武器超絶強化で、
「忍者さんは敵のＴＰ溜めないように後ろ向いててくださいね＾＾；」
っていうことだからｗｗｗ

つまり、メリポでも今の弱め乱獲よりも稼げるスタイルを確立するような強化をするんだよ。
わかったら忍者にあこがれる発言はやめろ。
大体、前衛全員忍者と忍者モドキなんてゲームつまんねえだろ？

280 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:39:24.46 ID:EKevYJu/

279 今回追加されたあの槍で黙想ﾍﾟﾝﾀｳﾏｰだと思ったが、…侍だし刀使いたいな。

281 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:47:43.80 ID:8mtI+/Sc

>>279
>空蝉いらないぐらいの両手武器強化を求めていくところ
文が矛盾しているところがわからんか。

両手を単純に超絶強化したところで、
「りょうてｗさんは敵のヘイト溜めないように適当に後ろ向いててくださいね＾＾；」
って言われるだろが。

そもそもタゲとれない時点でメリポイラネだし。

282 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:50:31.32 ID:wnyyTyp2

超絶強化うんぬんはしらないが
ヘイトためれるようになってジャンプが活きるんじゃん
そこまでジャンプの効果知られてないんですか
通りすがりのイケン

283 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:53:20.87 ID:8mtI+/Sc

>>282
↓
>そもそもタゲとれない時点でメリポイラネだし。

284 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:01:25.66 ID:74/sgSMs

>>255
お前の頭の中の脳内FFは両手武器が得意なのはエースだけなんすね。
何で戦士が両手武器使えるようになってるのよ。
暗黒だって盾持てるしな。
そういう意味のない所が多いからそういう部分を意味あるようにすればいいだけ。

エースの中でもアタッカー思考と併用してサポート思考持ってる人はサポ色々変えて貢献してるわけよ。
時給1万だとじゃなくて、時給2～3000程度で満足できるような心の余裕はないのか？
何でも一番になりたがる奴なら優遇ジョブ厨にでも成り下がっとけ。

285 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:03:07.50 ID:HdAhRS/S

>>284
A:戦士にはそれ単体でそれ相応の強力なアビリティがあるから

286 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:04:55.74 ID:8mtI+/Sc

>>284
両手武器が弱い事で困ってるのはエースだけやん。
ただそれだけのこと。

287 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:08:46.72 ID:MuswrUJx

>>281
全然矛盾してないよ？ｗ
っていうかどこが矛盾してんの？
極端な例をあげれば、不意ＷＳ３～４発でおいしい敵が沈むようにすれば、
空蝉なんて全くいらない状況つくれるだろ。
極端じゃない例であれば、忍、サポ忍の与ダメ／被ダメを超えればいいわけだから、
与ダメを強化して、今のメリポみたいにダメ０で弱めをチェーンするより、
回復必要だが経験値が同等以上になるペースで３００もらえる敵をチェーンできるようにすりゃいい。
何度も言われてると思うけどな。

今のメリポスタイル自体が空蝉を要求してることはよくわかる。
そこから離れること考えないと両手武器使いが楽しめるゲームにゃならねえだろ。
今のスタイルをやりたいなら忍戦モやるしかねえよ。
正直サポ忍にあらずば人にあらず的状況を打開したいだろ？

288 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:19:02.65 ID:8mtI+/Sc

>>287
そこまで革命的な修正を期待したいところだが、
現状FF11に回されている予算と開発の認識を考えると現実的では無いだろう。
そもそも上の例じゃサポシ限定で、しかも劣化黒ＰＴときたもんだ。

サポ２つずつ着けれるように、とかの方がよほど現実的。

289 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:20:25.64 ID:DoWqPwLR

格闘武器って両手武器じゃん
このスレだと片手武器扱いなのか？

290 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:23:26.98 ID:8mtI+/Sc

>>289
わざわざ突っ込む必要の無い事を言うのは何故だろうか。

291 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:31:10.97 ID:MuswrUJx

あのな、極端な例ってのはな、ありえるんだということをわかりやすく説明するために使うもんなんだよ。
いちいち日本語説明させてもらって悪いけどｗ
あとな、おまえさんが予算と開発の認識をどれだけ知ってるのかわからんがな、
それを言い出すなら最初から修正なんか要求するな。
いちいち反論させてもらってすまないがｗ

それとな、サポ２つがどんだけ現実的なんだよｗｗｗ
おまえ・・・真性か？
それとも両手武器二刀流しながら蝉張るのがそんなに捨てがたい案なのか？ｗ

サポ２つ・・・モ／戦／忍だけになりそうだなｗｗｗ
きっと楽しいＦＦだろうなｗｗｗｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:43:57.76 ID:8mtI+/Sc

>>291
「いちいち～すまないがｗ」と言ってるにも関わらず程度の低い煽りと中傷しかないのな。
スレタイ読んで出直して来い。

>あのな、極端な例ってのはな、ありえるんだということをわかりやすく説明するために使うもんなんだよ。
これはトンデモな新説だな。

ちなみに、俺は二刀流による隔短縮のみが適用されて二刀流そのものは出来ない、という案を支持。
(まあ、厳密には二刀流じゃなくなるけど)
今更両手武器二刀流なんて導入したら手間かかり過ぎだろうに。

両手救済した上でサポ戦忍無いと結局戦忍の吃驚仕様には敵いませんよ、と。
２サポに汁って話ではなくてね。

293 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 21:45:03.62 ID:8mtI+/Sc

スレタイっつーか>>1な。

294 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:44:18.97 ID:pKXT3HP+

なら、両手武器にスタン効果でも実装を願うか？

295 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:11:45.40 ID:ivikA/l4

40以降の修正として
１．両手武器のクリティカル発生率を段階的に+1～6%程度引き上げ
２．両手武器自体にクリティカルダメージボーナス、D値の20～30%程度を上乗せ
３．暗黒や侍に微妙なジョブ特性の追加
４．まともな追加性能付きの両手刀や切り槍などを実装

両手武器のテコ入れとしては、これくらいで充分だろう。

296 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:18:39.48 ID:ivikA/l4

エースがんばれ。

侍のジョブ特性、レベル50前後で
　サポで獲得中の××アップ＆レジスト××特性を軒並み一段階強化
　地味だがこっそり強力

暗黒のジョブ特性、レベル25前後で
　両手武器スカ時にD値に小ボーナス(Lv/6+2くらい)、累積なし一発限り
　地味の極み、サポ食い込みでバランス取り

297 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:23:09.76 ID:9bHk319m

魔法効果付加だとエンチャント付けてジ・エンドになるっポ。
ここは純粋に武器性能アップが望ましいな。
個人的には両手武器の最低ダメ保証が欲しい。
隔遅いってのもある意味特性だし、特性っつーか特徴だな。
何にしてもダメアップか手数アップしか手はないと思われ。
だったらダメアップが欲しい。

298 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:23:16.97 ID:VBjFfOYA

オレはとりあえず>>6のTP仕様になってくれればいいや

299 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:32:56.56 ID:4eRch+g8

重たい武器で連携軽々とか有り得ないから、単純にD強化でいい

300 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:41:22.84 ID:ivikA/l4

>>299
今の武器の性能を弄ると開発関係の方々から文句殺到だろう
ってな訳で295みたいな変化球を挙げてみたがどうか

301 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 05:56:06.95 ID:qb13AZd9

いくら、両手武器強化しても、せみと二刀流が現状のままじゃダメだろ。

302 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 08:36:57.50 ID:leuafMPs

だから弱体無しの方向で両手武器大幅強化を求めるのがこのスレの趣旨だろが

303 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:10:47.31 ID:zLBp19Ia

とりあえずTP一律36とかは【前提】として欲しいよね。MA二刀流を抜きにしても負けてる。
その上でMA二刀流が決定的に格差を広げてる。低レベルでは敵の固さがあってそこまで差はないんだけど。

ここまでは既出だし皆が賛同できることだと思う。
メリポは｢空蝉｣が支配してるから趣向が違うような気がする。でも突き詰めていくとメリポに来る不思議

とにかく火力が上がった後で
竜＝ジャンプでタゲを取らない
暗＝大ダメでトドメを刺すことでタゲを取らない
のジョブ毎のスタイルを崩れないのが基本、狩り場･構成次第で不意玉やら空蝉が選べれれば理想。

侍＝TPを貯めさせないことでPTメンの被ダメを抑える(?) アトルガンでどう動くか…

304 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:18:59.99 ID:HEeCH8jv

>>289
格闘武器の分類は格闘武器だ。
なぜなら二刀流で間隔が短くならない＝片手武器ではない
ウェポンバッシュが使えない＝両手武器ではない

305 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:35:15.28 ID:Qfb5HcWM

>>286
エースですが何も困ってませんが？
むしろ暗黒なら魔法関係強化してほしいし、竜騎士なら小竜関係なんとかしてほしい。
侍はやってないけどなー。
武器固定されて何が楽しいのか知らんが、戦士は両手斧、ナイトは両手剣、忍者は両手刀。
それぞれ前衛でもそういうスキル持った人は多いんだがな。

固定観念捨ててそういうのなんとかならんかね。

306 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:44:10.88 ID:quWFk31k

暗黒語るなチンカス。
両手武器弱くてこまってるっつーの

307 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:46:11.34 ID:Qfb5HcWM

>>306
あんこくｗは黙ってろチンカス。
お前の使い方がおかしいんだよヴォケが。

308 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:47:30.10 ID:QoRwb8uN

困ってないってのはただの恥知らずだぞ

309 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:52:58.93 ID:Qfb5HcWM

暗黒で最強アタッカーになりたいのか？
恥知らずって、お前エースで何してんの。
両手武器強化は願うが、ジョブアビ増やす必要はないだろ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:24:18.17 ID:HEeCH8jv

ジョブアビ＆特性増やす必要があるのは竜騎士＆侍。そもそも能力少なくて役に立たない状況の方が多い。

暗黒はジョブアビと魔法の調整、能力が通用しなくて役に立たない状況が多いから。

311 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 13:35:11.93 ID:Qfb5HcWM

だったらその方向で追加していけばいいんじゃね？

312 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:02:41.75 ID:sS92ATl9

エンチャント装備で、
装備可能なジョブは　竜侍暗（他）
装備換えても効果が残って、
使用回数１つの装備５０回前後で、
1000ギルぐらいで店買い出来て、
ＤＡか、ＴＡか、ヘイスト効果が付く物が売られる可能性・・・・

ほぼ０？

だよね

313 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:10:12.65 ID:kB+kPqxU

>>284
亀だがね。

＞時給1万だとじゃなくて、時給2～3000程度で満足できるような心の余裕はないのか？
＞何でも一番になりたがる奴なら優遇ジョブ厨にでも成り下がっとけ。
逆じゃない？心の余裕のない連中に支配され、エースが押しやられてるのが
現状でしょ。余裕のない連中に流さてジョブ縛りなんてつまらんことをする
人達もどうかとは思うが、エースが何の役にも立たない場面があまりにも
多すぎるという背景があるのも事実。
その事実を変えたいがための強化要望なんじゃないかな。
なんでも一番がいいという連中は、あんたに言われる前に
さっさとジョブチェンジしてるだろうよｗ

314 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:17:05.63 ID:kB+kPqxU

と、ここで強化して欲しいといってる人達の気持ちはわかるんだけど
現実として、かいはつｗがこれからそれを改善していくとは到底思えない。
エースの一員、竜と侍の能力不足なんて実装当初からわかっていることなのに
去年になってやっと　ざんしんｗ　りゅうけんｗ　だからな。

強化なんて諦めた方がいいよ。

315 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:21:00.17 ID:cfFQcUrI

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０～出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

実際、武器による格差がこのような傲慢極まる考えを助長しているのも事実。

316 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:33:02.51 ID:tLuNE7nK

侍　両手武器を片手で持てる特性
竜　両手武器攻撃間隔縮小+命中率UP
暗　両手武器クリティカル率UP+敵のHP吸収
3ジョブこれ位の能力は最低ほしいな

317 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:22:29.59 ID:40/Q70mK

>>305
全ての暗黒が魔法強化を願うとも思えんけど？

まあ、魔法主体に使わせたいなら暗黒魔道士に名前変えてくれって思う。

で、上記の話はスレ違いなので、
本題へ問題は武器は既に片手武器より性能が低いって事は露呈してる訳で。
そこを直しつつ、エースのジョブ能力を弄る。
更にはWSの性能も弄らねばならぬ。
でも、これをやって貰うには開発に現状を認識して貰わんと始まらん。

嫌でもプレミアサイトで騒ぎ立てねばならんのか…？
まともに議論出来るとも思えんが。

318 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:39:27.62 ID:NNK1de45

両手武器を片手並の間隔にすれば解決
両手に持ってるのに片手より振りが遅いのが異常

319 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:41:55.36 ID:tLuNE7nK

公式で話せる掲示板あれば一番なんだけどな
もしくは公式でアイディア募集とか意見収集すれば

320 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:52:08.54 ID:4eRch+g8

というか龍騎士は元々強いし、侍もレベル帯によっては最強クラスのアタッカー

321 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:56:06.41 ID:NNK1de45

うん、30で黙想覚えたては強かったね

322 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:11:29.18 ID:vG1MFV6J

シは戦闘以外の能力で誘われるしな
侍はまだ活躍の場があるな　裏、リンバスでも立ち回り上手い侍なら
薬品や経験地ロスト気にして積極的に動かない戦モよりも　後衛から見れば使える
暗と竜はどうにも使い道がないね～　なんか飴追加しないとね

323 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:13:56.25 ID:HEeCH8jv

>>320
竜騎士と同じだけの攻撃ダメを他のことをしつつも出せるジョブなんてのがいなけりゃ強いかもね。

324 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:02:37.76 ID:2fnEr9LF

>>317
暗黒が魔法多用してると手数の減少につながるからな
ドレイン2とかアスピル2とか高性能魔法が実装されればソロとか少人数PTが楽になるだろうけど
Lv上げやらメリポでは詠唱時間の問題でなかなか使えない（スタンは例外として）
魔法詠唱中にも攻撃間隔が進んでいくジョブ特性でも追加されれば変わってくると思うけど

325 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:05:21.01 ID:tYVLkZDA

>>319
あのプライドの高い■eがそんな事やるかね

326 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:06:30.15 ID:tYVLkZDA

>>323
そんなジョブがいても間違いなく最強、ただ殴ってるだけで最強
マンドラLv限定で

327 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:31:23.79 ID:EiKOY6Bm

暗黒は特性の攻撃力うｐを％にしてサポくいされた時に常時ﾊﾞｰｻｸくらいのうｐ％
侍はストアTPうｐサポくいされた時に１.5倍くらい75で・・・2.5位でもいいやｗ
ﾘｭｰｻﾝは・・・命中うｐを％にすっか？したら高Lvなら攻撃食事食えるだろうし

ｗｓは総見直し・・・通常攻撃並で属性つくだけでも良いや

328 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:34:35.26 ID:eX+0RShn

>>325
プライド高い以前に、そんなもん設置＆募集すれば
掲示板は荒れるのが目に見えてるし、アイデアは実装不可能な
ものしか出てこないのが分かり切ってるから、やらんだろ。

むしろ、こっそりネ実見てるほうがええわな。

329 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:00:54.44 ID:36mxo8Zf

ネ実で結託して通したい一案に関して強烈な組織票とか、今までの２ｃｈの歴史をみてくれば
日本人が匿名って言う条件下でどれだけ暴走しやすいかわかるだろう。

それを加味すると公式なんか作ってアイデア公募した日にゃ各ジョブスレのテンプレが毎日鬼のように送られてくるだろう。
当然運営サイドも検閲で弾くことになる。そうするとジョブスレ常駐DQNどもは
　「こんなに送っているのに取り上げられない、言論統制だ！公式なんて意味ねーよ」
　「悪い運営会社ランキングに投票してくださいね＾＾」
　「消費者センターに連絡だ！」

となるのは決定的に明らかｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:24:36.05 ID:kB+kPqxU

現状だって大して変わってないけどなｗ

331 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:29:44.37 ID:mqpOino9

だなｗ

332 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:53:08.98 ID:WPcF9xhY

FFXIIのポスターを見ても時代は二刀流なんだっておもう

333 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 23:38:35.77 ID:c+XYC9Nd

エースが弱すぐるのはメリポだけなんだから、こんなのが追加されればいいんじゃね？
■的にも、装備で調整するのは好きみたいだし。

皆伝の証　指　DA＋７０　侍　LV７４
グロウエッグ　耳　WS攻撃回数＋１　暗　LV７０
神竜の翼　背　飛竜＋１　竜　LV７２　

334 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 23:44:46.96 ID:muMz1A19

２刀流は侍ができないとおかしい

侍→２刀流
忍者→脇差し

これでだいぶバランス取れると思う

335 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 00:41:38.09 ID:tu/pifOb

つか侍はモーションが沢山あればいいのに…

336 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 01:07:06.26 ID:gLzbkO90

暗黒はレリック最終強いから強化必要なし

337 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 01:22:54.38 ID:8y/JVRa4

てかレリックまで弱いジョブなんてあるんだろうか
獣とかリューサンのレリックは謎に包まれているが

338 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 01:26:30.12 ID:nUsCffrX

アポカリもったあんこくｗがメリポrepで戦死だかに負けた

ってレスなかったっけ

339 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 01:36:31.49 ID:C4+upOxH

サポ忍で手加減したら仕方ないだろ。
両手武器はサポ忍で火力あがらんしな

340 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:11:19.57 ID:nY3/fivf

>>339
片手武器サポ忍と両手武器サポ忍で比べて
両手武器弱いって言うのはなんか違うよな

341 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:27:05.54 ID:nUsCffrX

>>339
それは自分に対するレス？
>338は>336へのつもりだけど。
手加減だろうとなんだろうと、実際に使えないんじゃ
「強い」なんて言葉に意味などないんじゃないかなと思っただけっす。

342 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:29:42.04 ID:mKqHYu3X

現状では両手武器持ちでのサポ忍は防御面でしか利点がないからな・・

343 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:31:51.09 ID:9iYQ71uc

>>333
それじゃ侍以外はゴミのままだなｗｗ
とネタにレスしてみる。

>>337
　獣、竜だけじゃないけど、本当にそうだよな、JOBも糞でレリックも糞とかカワイソスグル。

344 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:31:54.27 ID:j5HIiUep

リディルの性能がぶっ壊れすぎてるんだよな
リディル持った廃戦士に勝てるレリックなんてあるのか？

345 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:42:46.77 ID:0VkX185E

レリックは自慢用とか

346 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:45:31.06 ID:ezfjUIad

レリック２刀流してますが何か？

347 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 02:51:33.00 ID:nUsCffrX

そもそもサポ忍で比べるな（二刀流やMAといった特性と武器自体の比較を
ごっちゃにするな）っても
片手武器のスキルが高い=ほぼサポ忍一択なんだから仕方ないわな。
盾という役割が確立して、他PTメンバーが防御に気を配る必要が少ない
レベル上げでさえサポ忍で乱獲、だからね。
メリポスタイルがいつでもどこでも通用すると思ってる連中のことを
差っぴいても、それ以上に優位となる可能性があるサポがない
＝片手武器得意ジョブとサポ忍が切り離せない
のでは、サポ忍同士でくらべても意味がないという話自体に意味がないよ。

こんなことは戦士の両手斧と片手斧、片手武器と両手武器の不意のせWSの比較、
片手武器一刀+盾と両手武器、とか形を変えて散々言われてることだけどね。

348 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 07:28:03.45 ID:yRkCV/RX

>>338
何人かのアポカリ持ち暗のrepを見てきたけど、並クラスから上のLvのリディル戦士に勝っていた試しがない。
酷いヤツになるとアポカリサポシでポンやって、ユニ戦士に大差に負けてたりする・・・

349 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 07:30:11.45 ID:yRkCV/RX

スマン、日本語がおかしい所は脳内変換してくれ

350 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 10:16:20.37 ID:hq2/6W+4

そもそも鉄(或いはほかの金属)両手で振り回してまともにダメージはいるという考え方がおかしいんだがな。
相手だって何がしかの防御手段(たとえば皮だったり、一部獣人にいたっては鎧着てるしな)がされた時点であんな攻撃じゃとおらねぇよ…というのはさておき。
単純に両手武器に防御貫通特性付加かSTR２倍計算でいいんじゃねぇの？
TPに関しては>>6にしてさ。
まぁ…個人的には後衛用の両手棍(属性杖とか)まで強くなるのはなんとなく納得いかないけどな…
その辺にある棒切れでも片手と両手で振り回して何か固めの物ぶったたいてみりゃよくわかる、
片手持ちがどんだけ自分の手首に負担かけて、尚且つ碌な攻撃になっていないかな。
ま、バ開発の連中のことだから「鍛えてるから大丈夫」とか意味不明なこといいそうだけどな。
そんだけ鍛えているなら両手で持ったらもっと強くなるだろ。

351 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 10:16:54.91 ID:sHYWaCP7

れりック二刀流で思い出したが
メインエクスカリバー、サブにカリバーンとか強いのかね？

352 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 10:20:49.88 ID:hq2/6W+4

おっと>>350の
そもそも鉄(或いはほかの金属)両手で振り回してまともにダメージはいるという考え方がおかしいんだがな。
相手だって何がしかの防御手段(たとえば皮だったり、一部獣人にいたっては鎧着てるしな)がされた時点であんな攻撃じゃとおらねぇよ…というのはさておき。
は二刀流に関してな。
吊ってくるわ

353 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 12:22:07.76 ID:5L6ccXYA

今のFFは良くも悪くもサポ忍前提なんだよな。サービス初期がサポ戦前提だったように。

だからこのスレも「サポ忍前提」で話を進めていかないと迷走しかしないと思うんだ。

ってか、サポ忍前提ってしないと、戦闘そのもののやりかたを変えないとならないほどだしな。

354 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 12:45:29.69 ID:nY3/fivf

>>347
格上に両手武器は強いと言うと不意が強いからで武器が強いんじゃないと言い
サポ忍とて連戦だと二刀流が強いから片手武器が強いと言う
思いっきり矛盾してる

メリポサポ忍前提なら「とて相手サポ忍」の時に両手武器が片手武器に負けてると話を限定しろ
それなら二刀流で火力上がる片手武器対火力ＵＰが何も無い両手武器の比較なんだから差があって当然

355 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 12:49:56.82 ID:ezfjUIad

片手武器でも別の部分で攻撃力上げまくれるから、格上にも強いんだよな。
両手武器自体に攻撃力付けるかDを大幅に上げないと駄目だ

356 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 12:50:43.47 ID:NOzKjpxS

ジョブ云々でなくても両手武器と片手武器の格差があります。
ジョブ云々ですと両手武器はエースのものではありません。
ジョブ云々ですと空蝉と二刀流は明らかにガンです。
ジョブ云々ですとエース3ジョブクレクレするので各ジョブ板でやりましょう。

357 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 12:51:51.60 ID:edqqZUC6

>>355
別の部分が何言ってるのかよくわからんが、サブ武器以外の条件は全く同じだろ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 13:02:07.71 ID:0xtm5x85

今日は今日とて必死な戦士がジョブ格差を武器格差にすり変えてエースのくれくれを阻止してますなｗ

359 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 13:22:51.10 ID:Jfm8Hyb8

>>350
そういうリアルなこといったら、
両手剣なら、鎧の上からもぶったたく事で打撃属性加味
片手剣はどちらかというと、鎧の隙間を切る、突くになるんだが

日本刀なんて西洋から見たら片手並みの重量（一部例外除く）のものを
両手で扱うから、片手以上のDPSが無いとおかしいという話になる

360 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 16:32:40.08 ID:hq2/6W+4

>>359
そうだな。
それも含めていまの両手武器の扱いはひどいよな…
片手武器が強すぎるというべきか

361 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 17:02:37.68 ID:kjLYzMd3

＞３６０
　つーか、片手武器が今の強さでも問題無いと思うんよ。
　その強さと比較すると、両手武器がアホみたいに弱いだけで。
　正直、両手武器全部のＤを底上げするか、隔を減らすかが必要。

　あとさ、やたらと敵の回避が高いのもアレなんだよな。
　寿司前提の回避率つーか、そのせいでひゃっほいもできん。

362 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 19:08:31.44 ID:5L6ccXYA

>>361
いや、回避率が高すぎることと両手武器が弱いことは相関関係ないだろ。

スシ登場前の肉食時代は詩人いても命中80%届かなかったしな。

363 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 19:24:26.82 ID:nUsCffrX

>>354
＞不意が強いからで武器が強いんじゃない
こんなんだれか言ってたっけ？
不意のせても片手と両手のダメに大差がないとかはきいたことあるけど。
つうか通常がそれほど死んでない程度でメリポで相手するより格上、
つまり普通のレべリングでもやっぱりエースは後回しにされてない？
サポシにしても、さらに言えばサポ戦にしてもさ。
それより上の相手になってくると片手両手以前に近接物理自体が
ウンコになるわけだし。
て、この話もさんざんされてるよな。

364 ：既にその名前は使われています：2006/03/19(日) 23:55:54.33 ID:tnUbL4lj

　　　　

　　　　　　　侍は口に刀を銜えることで二刀流ができるようになります

365 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 00:02:45.95 ID:8u8ZK279

>>463
各上相手で不意のせるなら、両手武器がだいぶ優勢だよ。
差が無いとかいってたのは泣きながら逃げていったし。

366 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 00:08:50.87 ID:sFk2XcJD

メリクリウスソードがＤ６８だったらどうする？

367 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 00:10:31.95 ID:tNAEDkxi

＞＞325リオレウスは片手剣が良いよ

368 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 00:15:56.79 ID:8u8ZK279

>>366
暗黒が装備できたら神だろうな

369 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 00:16:33.96 ID:9TM3fDWP

バハムートザグナルのDが80超えてたら考える

370 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 01:00:35.75 ID:rkpvGrY+

>>363
＞不意が強いからで武器が強いんじゃない
＞こんなんだれか言ってたっけ？
過去スレ一から読み返してみ
た～くさんあるから

371 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 01:28:10.73 ID:tseDsPtm

片手武器ジョブ持ちとしては格上に安定して強い不意月光が羨ましい
両手武器も間隔短くして良いから、片手武器WSも不意月光並にダメ出せるようによろｗ
黙想もくれｗｗｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 01:37:34.85 ID:9TM3fDWP

それ赤が黒うらやましがってるようなもんだな

373 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 01:40:36.62 ID:sFk2XcJD

WSで片手の二倍ダメージ出せないと今ないよな
片手で両手を凌駕するダメージとかオカシイて

374 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 03:00:40.22 ID:D1iV2qkK

>>337
つ　まんだうｗ

>>353
だからそれだと前衛みんな同じになっちゃうだろ？アフォか。
大体ここは武器の性能語るスレですから。
空蝉前提って厨思想はいい加減捨てろっつうの。

>>361
敵の回避率は片手でも両手でも効果は変わらんと思うが、
両手武器が弱すぎる点については禿同。
やっぱＤ／隔あげねえとどうしようもないよな。。。

>>371
片手で不意月光並って。。。ｗ
どの武器前提にいってんのか知らんが、サポシにすんのか？片手でｗ

375 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 04:10:38.39 ID:Tx8N/C+Q

ぶっちゃけ不意双竜なら不意大車輪位のダメは出るがな

376 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 05:14:28.60 ID:GCI3Gs/x

二刀流の場合、サブ武器での攻撃時にも蓄積されていたTPが、メイン武器での攻撃時のみ蓄積される様になります。
格闘の攻撃の場合、蓄積TP量が以前の1/2になりました。
加えて、蹴撃での攻撃の際の蓄積TP量も1/2となります。

377 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 07:45:17.03 ID:s+RcTRQn

両手武器は超格上には使えるが他が駄目
片手武器は超格上には使えないが、他は便利
両方がスキルAで使える、戦士が最高？

378 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 08:10:18.47 ID:KYrgr7e1

格上に両手武器有利か？
4神にて

忍の攻撃！8ダメージ
忍の攻撃 12ダメージ
暗黒の攻撃！0ダメージ

忍の攻撃！4ダメージ
忍の攻撃！0ダメージ
忍の攻撃！クリティカル！22ダメージ

忍の攻撃！0ダメージ
暗黒の攻撃！11ダメージ
忍の攻撃！0ダメージ

こんな感じだろ
TPたまらん上に攻撃遅いわ。格上じゃないだろ

379 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 08:25:58.24 ID:KYrgr7e1

今思ったのだが格上にTPを貯める上では片手武器のが有利じゃないか？

両手武器も片手武器もクリティカル率は同じだが同じ時間内では片手武器の方がクリティカル発動数は上。

両手武器でも0を連打するような敵ではクリティカル発動数が大きい方が有利じゃね？
圧倒的に差がでそうだが

380 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 08:46:58.09 ID:Z65WXX7i

不意双りゅうなんぞゴミだ。
不意大車輪の方が上。

381 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 08:54:42.92 ID:6+1gz26l

>>378
これ同意、激しく同意。
まさにこんな感じだな。
しかも片手剣のWSウィズインが強力なんだよな。格上には。
もしくは防御高い相手には・・・か。
ウィズインみたいな特殊なWSなかなかないもんな。

382 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:13:03.22 ID:nimW3dAf

>>378
いくら暗黒貶めたいからってありえねーし
ブロンズザグナル装備させてんのか？

383 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:26:15.95 ID:2XkMEjTI

>>380　不意車輪、不意双竜おまえらHNMに要りませんから。
　
>>382　
　このような状況は　格上相手　には起こりうるからな。四神でこうなるかは知らんが。
　

384 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:27:54.79 ID:tLtZH1bu

二刀流自体の性能はそこまで異常とは思わないんだよなー
どっちかというと異常なのは、片手刀の高LVのD値と短剣や片手刀以外の片手武器も
二刀流可能な所だと思うんだが？、片手刀の(特に高LVの）D値を低くして
短剣と片手刀（片手棍もおｋかな？）だけが二刀流可能にすればそこまで問題ないんじゃない？

385 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:31:53.38 ID:8u8ZK279

>>378
忍者のスビリットウイズイン＞700ダメージ
暗黒のグラウンドストライク＞1900ダメージ
忍者の攻撃＞0ダメージ
忍者の攻撃＞0ダメージ
暗黒の攻撃＞80ダメージ
中略
忍者の迅＞ミス
暗黒の不意スピン＞1000ダメージ！

これが現実

386 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:33:50.97 ID:2XkMEjTI

>>385 おまえ格上の敵やったことないだろ？ｗ

387 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:35:21.93 ID:vTbt5opm

二刀流とかMAで間隔が短縮されたら、もらえるTPも減ってるんでしょ？

388 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:40:52.32 ID:8u8ZK279

>>386

ありますよ。
お宅の知ってるエースがショボいだけでしょ

389 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:45:22.45 ID:vTbt5opm

暗黒の攻撃が通らないのに、弱い忍者の攻撃が通るわけないよなｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:47:46.18 ID:poezH2Im

D35～39の武器で10与えて、D90でダメ0連発って・・・・
最強厨房の思考能力って怖いな・・・

391 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 09:50:05.95 ID:2XkMEjTI

>>388　麒麟だろｗｗ
　　　そもそもあんなものにエース入れるってどんな糞LSだ？
　　

392 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 10:00:40.64 ID:49bm/gYe

>>390
そんなもんしらんｗ

だが、そういうことは多々ある。
どういう計算方式なのかわからないが。

攻防比ならDが高い方は有利は有利なはずなんだが・・それがないのが現実

393 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 10:07:13.39 ID:poezH2Im

>>391
麒麟に片手刀で殴らせるLSワロスｗ

394 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 10:47:48.93 ID:vTbt5opm

論理的に片手武器を叩かないとしょうがないぞ。

395 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 10:56:04.44 ID:tqddYp4N

18人で麒麟やろうと思ったら実際に殴ってないと削りが足りないとは思うが、片手刀じゃなくて片手剣じゃないか？普通は

396 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:01:33.54 ID:tqddYp4N

ちなみに麒麟だとディアII入ってて、最低でも攻撃力500は無いと殴りで0ダメ連発だからバーサク無いジョブで殴るのは絶望的。

>>385の場合より>>378の場合の方が多いよ。
つ～か、暗黒の攻撃で普通に80も通るような状況だと攻撃力600以上無いと無理だから肉食かサポ戦、もしくは詩人にメヌメヌかけてもらってる状況な訳で。

バーサク使える忍者の攻撃で0ダメ連発ってのは在りえないから

397 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:01:36.43 ID:RF3ayzus

忍サポ侍
ウィズイン意外にいいかもしれない・・・・・

398 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:08:40.28 ID:tqddYp4N

>>397
バーサク無いから殴るにも使えない、激しく意味ないです。

399 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:10:28.26 ID:8u8ZK279

>>396
また口だけｸﾝか、現実みてみろよ。
キリンした事ないなら部屋で張り込んで見学しろ

400 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:10:59.69 ID:vTbt5opm

暗黒ならラスリゾがあるなｗ

401 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:17:43.80 ID:c2xDo8HV

>>374
>空蝉前提って厨思想はいい加減捨てろっつうの。

ポカーン（AA略

１．メリポ前においては、武器の優劣はそれほど大きくない。破滅的に差が出るのはメリポだけ。
２．メリポは蝉前提である。どんなに攻撃力が大きくても、タゲ回しに参加できない時点でいらない子。
３．両手武器とサポ忍の相性はよろしくない。攻撃力に全く貢献しないからだ。
４．LV上げの延長であるメリポは、HNM退治や裏と違って本来誰でも参加できるものである。

オマエの言うことは間違っていないんだが、それを実現するには今のメリポ戦闘を根底から
覆さなくてはならないのだよ。

だから迷走しないため、サポ忍前提の両手武器強化を唱えるべきなんだ。

402 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:19:23.42 ID:PBNMhIVC

攻防比を理解してるのか甚だ疑問なんだが。
相当の格上相手だとレベル補正のせいで攻防比に0.0が出現する。
これは固定ダメージに0.0をかけたものがダメージとなる。
当然ダメージは0。
バーサクあっても、攻撃力上げても0.0はありえる。(よほど上げれば緩和されない事も無い)
Dの高さなんてまるで関係無い。

>>378に禿しく同意。

403 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:19:30.95 ID:tqddYp4N

>>399
口だけなのお前だから
口で言うだけで実際に何もしない負け犬

404 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:20:21.79 ID:PBNMhIVC

攻防比に0.0っていうか、攻防関数の最低値に0.0が現れる感じだな。

405 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:22:04.57 ID:8u8ZK279

>>403
だから一回現実みてこいって

406 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:23:16.52 ID:vTbt5opm

メリポはどのジョブで稼いでもいいから、メリポ用に戦/忍を育てればいいんじゃまいか。

407 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:23:23.14 ID:PBNMhIVC

>>405
もう相手にしなくていいと思うよ。
>>403は確かに言ってる事おかしい。
わかってるならスピン撃つよりマーシャルかついでグラスト撃ってるだろうし。

408 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:27:21.69 ID:tseDsPtm

オポ昏睡でTPためれるじゃん
TP溜まってる両手武器持ちは強すぎだろ

ちゃんと廃装備にしてオポ昏でTP溜めて確実に不意だまWS当てろ

409 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:29:33.92 ID:tseDsPtm

超格上で両手武器持ちで敵でTP溜めとかバカじゃないの？
片手武器ジョブはダメショボイけど手数でTP貯めれるだけでWSはショボすぎｗ

410 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:36:26.43 ID:tqddYp4N

>>405
現実みるのはお前。
ディアII入れれば攻撃力最低500あればTP貯める程度には頻繁にダメ通るし、バーサク在れば攻撃力500なんてのは素の攻撃力400あれば良いだけ。
フルヘカトン＋1装備の暗黒で1000ダメも出る不意スピン撃てるようになるまで4分かかる。TP100で撃つなら1000ダメもでねぇよｗ

>>407
グラストかよｗｗｗｗ
TP100のマーシャルでグラストとスピン撃ってこい阿呆が

411 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:37:32.45 ID:vTbt5opm

やっと暗黒が30になって、不意打ち暗黒ラスリゾシュトルムヴィントのダメに感動したｗ

412 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:41:38.52 ID:8u8ZK279

>>410
そこらにしとけよ、口だけｸﾝ

413 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:43:15.78 ID:9TM3fDWP

おまえらは常時麒麟狩ってろ

414 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:47:50.58 ID:tqddYp4N

>>412
口で言うだけで実際の話も出せないで煽ってるのはお前だろ
実際の話を出すと勝てないから煽る煽る、負け犬の典型的な方法だよねｗ

脳味噌溶けてるんじゃねぇの？

415 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:49:22.96 ID:wx2tCccE

また騙りが出てんのか
どんだけ妄想の世界で生きてんだこいつ

416 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:50:39.42 ID:PBNMhIVC

>>410
ここで阿呆呼ばわりされるのは想定外。
フルヘカトン+1なら尚更ステ高いグラストなんだが。
あと、グラストが月光みたく攻防比ボーナスバカ高いのは知ってるよな？
毎度TP100ジャストで撃つほどチャンスもらえる戦術なら問題ないかも試練がナ。

417 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:51:33.92 ID:49bm/gYe

tqddYp4Nに同意。

>>402 >>404
攻防”比”なのに0.0がでるのか・・それは知らなかった・・

418 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:51:46.87 ID:sFk2XcJD

アブゾでSTRとVIT覚えたてで吸ったらもっと凄くなるよ。
他前衛の3倍くらいのダメージでる不意シュト

419 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:51:48.89 ID:tqddYp4N

>>415
サポシの暗黒が80ダメ出して、忍者が0ダメしか出さない状況で不意スピンが1000ダメ出すような状況の方が遥かに妄想だがね。

420 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:54:08.88 ID:osNBv4eN

お前らいつまでFFやってるの？

421 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 11:54:54.17 ID:zG0F03jU

>>410
マーシャルで不意スピンならTP100ちょいで1000前後行くだろ？
ラスリゾかja暗黒どっちか乗せる事多いし
メヌもらって殴れば２分もかからんだろTP100貯まるのに
麒麟でもうちらみたいにガチ気味にやる所なら暗黒はトップクラスの与ダメ与えてるけど？

422 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:01:01.33 ID:zG0F03jU

そもそも忍と暗黒比べても意味無いだろｗ
麒麟で殴ってる忍なんて聞いた事ないぞ？

423 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:04:24.81 ID:tqddYp4N

>>416
あのさ、ST補正STR&INT30だけどTP200のスピン3倍の補正かかるんだよ？
グラストってST補正STR&INT50だけどTP200だと1.75倍だよ？
TP300じゃなけりゃグラスト撃つ意味ないから

424 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:06:17.39 ID:RF3ayzus

キリンに忍イラネ
暗黒モイラネんでもって
両手武器と片手武器の格差についてウンヌンカンヌンしようぜぇ

425 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:11:29.24 ID:tqddYp4N

>>421
ラスリゾ乗っけてTP100（マーシャル）で800程度だよ。
暗黒乗っけて1000近いダメは出るけど。暗黒って5分アビだぞ？
それとメヌ貰って殴ればって
普通にサポシでデコポン殴っても1分近くもしくはそれ以上かかるし、命中もデコポンレベルほど高くはならない。
その上0ダメでる事も在る。平均２分位はかかる
ヘイスト重視でホマムとかにしたら余計0ダメ出る可能性上がって余計にTP貯まらない。

426 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:11:32.86 ID:vTbt5opm

まぁ両手刀と両手鎌と両手槍のWSに1倍撃で10回攻撃のを追加すればいいんじゃない？

427 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:14:50.62 ID:8u8ZK279

>>425
装備よわすぐる

428 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:18:20.74 ID:tqddYp4N

>>427
お前の言ってる強い装備を出してみろ。
すぐ嘘だってバレルからｗ

429 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:20:46.28 ID:vTbt5opm

暗黒のネガキャンはお断りだよ。

430 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:22:30.22 ID:zG0F03jU

>>425
だからTP100ちょいって言ってるじゃん
800なんて出るほうが珍しいんだけど
後サポシでもDポンに1分かかるのはただのヘタレｗ
きっちり命中上げれば麒麟でもja暗黒時とかミスるほうがめずらしい
麒麟ってそもそも回避はそんな高くないよなー朱雀とかのほうがスカ率高い

別に麒麟に暗黒必要って言ってるんじゃないぞ
黒入れるほうが何倍も効果的なのは言うまでもないｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:22:49.58 ID:wqUYkF4R

よくわからんが単に攻防関数とかいうのを昔の遠隔に使用にすれば丁度バランスにならないか？
あと両手武器と片手武器っていうか、片手武器は二刀流なの前提で語られることが多いけど
両手武器と片手武器一刀流だと両手武器の方が性能いいの？

432 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:23:46.33 ID:wx2tCccE

>>431
片手一刀のほうがまし

433 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:23:47.25 ID:tqddYp4N

>麒麟ってそもそも回避はそんな高くないよなー朱雀とかのほうがスカ率高い
バリア消してないだけだろ・・・

434 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:27:07.47 ID:zG0F03jU

>>433
てか四神とか麒麟やったことある？
言ってることが机上っぽいんだけど
バリア消さないとこなんてあるのか？

435 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:26:49.80 ID:RF3ayzus

>>430
おれユニクロあんこｗ
　武器サブゥ
　頭：オプチ＆アダマン
　首：近衛
　耳：アサルト&メヌピア
　胴：ホバ
　手：シック
　股：シック
　足：アダマン

結構ミスだらけダメ０とかもあるが・・・

436 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:30:16.38 ID:6+1gz26l

>>431
両手武器と片手武器だけを見れば、間隔の違いで片手武器の方がTp早く溜まる。
で、装備の関係で両手武器の場合サブウェポンが埋まるので片手武器と比べると盾を使えない。

上記の部分で既に結構な差であると思うよ。
でジョブ性能の違いはあるけどそれはこのスレで語るものではない。
エースがクレクレしてるけど両手武器MAのアビつけるよりも間隔短くした方が全然いいから。
アビつける意味がない。

両手武器ジョブが弱いと言われてるのは単純に攻撃力面で劣ってると思われてるから。
実際忍者や戦士に負けると思うけど、エースにはエースのやり方というか使い方があるから
ダメージ出したい厨さんはエースにアビクレクレをよく要望してる。

という訳で一刀流だとしても片手武器の方が基本的に上。
武器の特徴で上げても、ジュワやリディアルがある事と
クラクラ、メルクリ片手武器がある分片手武器は総合では上。
両手武器は複数回攻撃武器が異様に弱いのが多い。ソボロとかあの辺りぐらいじゃないかな。強いのは

437 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:31:25.02 ID:tqddYp4N

>>435
幾ら何でもそのレベルじゃ通用するわけがねぇｗ
胴アダマン、股ブラック位揃えないと

免罪が無理ならフルブラックを

438 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:31:41.05 ID:6+1gz26l

リディアル×
リディルね。

439 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:36:47.10 ID:zG0F03jU

>>435
武器はマーシャルのほうがいいよ。
メヌもらえない環境なら近接０ダメは仕方ないんじゃないかな
オポ昏睡してるほうが早そう
スシ込みで命中440位ならミス少ないんじゃないかな
rep取ってないから正確な率は出せないけど

HNMに関しては両手のほうが有利じゃない？片手二刀流よりも
だまし要因としてって意味だけど
戦でもサポシでスチサイ打ってるほうがいいしね

440 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:38:50.34 ID:tqddYp4N

>>434
実際に回比率はどうみても

白虎＞＞麒麟≧朱雀＝青竜＞＞玄武

青竜と朱雀はウォールとバリア在るから一見回避高そうにも思えるが、それを使ってない状態だと麒麟の方が回避率が高い。
多分レベル差補正の所為じゃねーの？

441 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:39:15.49 ID:RF3ayzus

>>430
そんな廃装備㍉　（'A'）

442 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:42:05.27 ID:6+1gz26l

>>439
うちはサポ侍の方が多いぞ。戦士の人はだけどな。
暗黒で参加してる人も侍かシーフになってる。もしくは白。

ちなみに麒麟にもMPに限界があった事を知った。スレ違いだが。
2時間以上戦ってたんだが、魔法使ってこないでやんのｗｗ

443 ：441：2006/03/20(月) 12:44:43.32 ID:RF3ayzus

>>430　×
>>437

ミスッタ　デスサイズで首くくってくる

444 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 12:50:33.78 ID:vTbt5opm

暗黒30まであげた感想としては、鎌が使えなさすぎて苗。

445 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 13:01:25.54 ID:tqddYp4N

>>443
それで攻撃力440位じゃないか？
2回の内一回はダメ与える位のレベルじゃないと２分でTP100にならない。
昏睡で２分間寝たほうがTP貯まるの早いから大人しく昏睡使ったほうが良いよ。

446 ：441：2006/03/20(月) 13:05:41.46 ID:RF3ayzus

あ、書き忘れた
背中　アメミHQ
指輪　スナリン＆フレイム＆ラジャス
メリポ　両手剣+4　両手鎌+4　クリティカル+4

攻撃400後半かなすし食っておそらく・・・・
どっちにしても寝とけッテコッスネ　Ja暗黒していつも殴ってた（'A'）

447 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 13:34:56.52 ID:4aj6sfcx

つまりこんなことですか？

片手武器＝馬鹿でもユニクロ装備でもそこそこの威力を出せる
両手武器＝アビを使ったり、装備を固めれば強い、しかし条件が整わない場合はカス

448 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 13:47:12.74 ID:vTbt5opm

両手武器を使ってる人って手抜きが多いような希ガス。

449 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:12:34.92 ID:IhP8C+lQ

>>447
モンクは論外だけど装備の揃ってない忍、戦がメリポ来ても弱いよ、
装備がしっかりしてると思わせるエースとはメリポで１回しか組んだこと無いが弱すぎる印象は無かったが。

450 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:22:08.71 ID:5lgY4z8a

>>448
例えば？

てか免罪符装備とかフルブラックとか装備するのが普通
っぽくいう君らの感覚がもうわかんね　（'A'）

451 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:24:28.65 ID:vTbt5opm

まぁ廃装備の片手武器を基準に叩いてるんだから、両手武器も廃装備じゃないとダメじゃない？

452 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:28:49.12 ID:49bm/gYe

>>451
おまいは両手武器スレの１から全部読んで来い

453 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:31:43.62 ID:IhP8C+lQ

両手武器と片手武器と言うけど、
短剣とか片手棍とかナイトとか出てこない時点でエースのネガスレか。

454 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:33:33.26 ID:vTbt5opm

両手武器を使ってる人が手抜きじゃなくて、暗黒が手抜きのマチガイだったｗ

455 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:53:23.11 ID:RF3ayzus

手抜きねぇ・・・・アダマンホバとかブラックねぇ・・・

456 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 14:54:30.26 ID:VJLA7ZbA

>>401
いってることはよくわかるがな、サポ忍前提の修正っておかしいでしょ？
修正の結果、６人ＰＴの半分がサポ忍以外認められなくなるんだぞ？
よく考えろや。
今のスタイルのメリポにこだわるなら、忍戦モやれよ。
まああれだ、自分のいるところのみの強化で、
後続が追いついてくることを阻止しようという
つらい時代に７５まで上げきった奴の意見だな。
メリポ以前でも、っていうか単に武器同士比べただけでも弱いっつう話をしてるわけだが。

457 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 15:03:53.60 ID:NiQy1q1L

メリポ以前だと片手斧自体の性能とか二刀流やＭＡの未発達が原因で、忍戦モは突出はしていない。
強力な片手斧が出てくるＬｖ、二刀流ＭＡが最高になるＬｖ以降が強い。

それ以前だとそこまでの格差が無いのが現実だよ。

458 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 15:30:38.31 ID:NiQy1q1L

つうわけで…ENMで以下のような武器を取得可能に

剣　Lv74　D93　リフレシュ+2　魔法成立時ＴＰ獲得　ランパート：受け流し確立+75%
鎌　Lv74　D105　リフレシュ+2　魔法詠唱中攻撃　暗黒：与ダメージの50%回復
斧　Lv74　D99　攻+5%　防+5%　ＷＳ：特殊効果３倍（ブレイク３倍）
槍　Lv74　D96　攻+5%　命+5%　ジャンプ：敵防御力カット20%　VIT+256（２倍撃確定）
刀　Lv74　D89　ストアTP+20　ＷＳ：攻撃力+25%　命中+10%　STR+30

459 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 15:47:20.08 ID:qKto5tuF

暗黒の廃装備は…取得が難しいのが大杉。
あ、正確には暗黒一択であげてる人にはね。
暗黒の装備取るためにほかのジョブ75にしなきゃいけないってどうなんよ…
仕事してないか学校とか行ってない暇人ならともかくな。。。

460 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:04:33.30 ID:wmsmFW+W

とりあえずブラックは脚以外イラネｗ

461 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:04:49.30 ID:IhP8C+lQ

>>459
免罪とかブラック言わないからダスク装備とか揃えようね。

462 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:12:02.10 ID:T2q0F7cO

どうでもいいけどお前らとりあえずツバイで三国周辺の敵にTP300スピン撃ってきたら？
自分達の言ってる事がどれだけ荒唐無稽か理解できるだろうから

>>460
AF+の完全劣化ﾊﾞﾛｽ

463 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:12:38.12 ID:ONq+y0i5

449 装備をしっかり揃えているからこそ、ｴｰｽが弱いという愚痴がでる。

464 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:33:21.75 ID:DQBPKzTt

>462
誰に何をわからせたいのかわからん。
せめてアンカー貼れ

465 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 16:57:07.49 ID:8u8ZK279

>>462
ほんと口だけだな、ブラック脚とAF1+のデータみてから言えよ。
このポークビッツがっ

466 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 17:06:08.21 ID:RF3ayzus

なんつぅーか
黒でもあげようぉﾄｵﾓｯﾀﾈ

467 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 17:13:41.55 ID:NiQy1q1L

竜とナイトの装備収集の為に黒上げて、黒の為にエレメントルクやらペニテントロープやら
ＨＱ属性杖を数種集めた。
正直ここ一カ月ほどログインして無い。

裏メンにもいつもＥＮＭ行くメンツにも断って無い。無断欠勤状態。
なんつうかね、自ジョブのために他ジョブ上げて、そのジョブでしか活動して無い自分に気づくと
ある日突然虚しくなるよ。

468 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 18:16:45.18 ID:ZHWcEaTM

ま、努力しないでネガっている方が飴は貰いやすいからな。
ネガって雌伏の時を過ごし、多くの優遇処置を手に入れたら
優遇ジョブとして大きな顔をする。

こういうのが繰り返され今がある。

469 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 18:21:39.60 ID:wx2tCccE

いくら努力しても結局いらねっつって不要扱いするんですよね優遇ジョブって

470 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 18:44:02.51 ID:tqddYp4N

>>468
両手武器を装備するかぎり現状どんなに頑張った装備しても、そこそこの装備でそれをぶっちぎる忍者というアタッカー兼盾ジョブが存在しなきゃね。

471 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 19:02:04.53 ID:9TM3fDWP

■eもとりあえず>>6のTP修正案だけでも実装してみりゃいいのにな
計算上現状で間隔180切る武器がほとんどの高レベル忍者と一部のシ/忍にはTP溜まりで弱体にはなるけど
その他殆どのジョブで現状よりTP早くなる
手数が多いことにメリットありまくりでデメリットが何一つ無いんじゃどうにもならん

472 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 19:04:03.35 ID:VJLA7ZbA

>>467
禿同。
漏れも全く同じパターンだわ。
ジョブチェンジなんかなけりゃいいのになｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 19:11:31.37 ID:NiQy1q1L

つうか竜にナイトだからなぁ今度はメリポジョブ上げんといかんのか、と考えたわけよ。
で、そのメリポを竜かナに振って未来はあるのか、まあとりあえず黒にメリポ…
と思い至ったところで俺のＦＦへのやる気が一気にさめたんだよなｗ

474 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 20:22:33.96 ID:UmbKCe9M

>>456
>修正の結果、６人ＰＴの半分がサポ忍以外認められなくなるんだぞ？
今、まさにメリポでは蝉持ちジョブしか認められていないんだが。
ならば、全前衛ジョブに蝉を解放したほうがよほど健全だぞ。

かといって、今蝉弱体なんてしたら暴動モノだしな。

475 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 21:47:38.10 ID:YiU4icUc

>>474
正論だが、それを認めてしまったらさらに糞化する気がするんだが。

全ジョブが蝉を有効利用できることになったら、１００％蝉ファンタジーという、、、なにこの糞ゲ？

いや、今も十分糞なのはわかってるんだが、最後の良心というかｗ

476 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:23:33.54 ID:rkpvGrY+

二刀流無くても片手武器＞両手武器とか嘯いてる奴いるけどホントか？

二刀流＞一刀流になった場合の影響を考えると
・片手刀
通常ダメ３５％減(係数0.7＋素破分)
ＷＳ回数３０％減(擬似ストアＴＰ無し＆ＷＳ１HIT増無し)
ＷＳダメ10～20%減(追加１HIT無し)
とんでもなく弱くなる

・短剣
通常ダメ２０％減(係数0.85＋素破）
ＷＳ回数３０％減(擬似ストアＴＰほぼ無し＆ＷＳ１HIT増無し)
３０秒毎にＷＳ連発するのがシーフの命綱なのに一刀流じゃＴＰ速度がゴミ
とんでもなく弱くなる

477 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:24:21.21 ID:rkpvGrY+

・片手棍　
元から論外、クラクラ一刀流とかギャグにしかならない

・片手剣
ＷＳが貧弱で元々メインにするには弱い
リディル一刀流がぎりぎり実用？

・片手斧
通常ダメ２０％減
ＷＳダメ＆回数５～１０％減
これだけが一刀流でもまともに機能する
が、サポや敵次第で両手斧と十分強さは入れ替わる

478 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:25:46.33 ID:rkpvGrY+

二刀流片手武器＞両手武器となっている事には同意するが
被害妄想も度が過ぎるのはよくない

479 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:44:22.52 ID:9TM3fDWP

>>476
少なくともTP速度はどうやっても二刀流無し片手武器が両手武器より早い
D40隔240の一撃がD80隔480の一撃の1/2以上のダメをアビ無しで平均で出せる
WSは高レベル帯のランペが鬼

480 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:53:02.65 ID:iLjfIe4A

>>475
既に蝉ファンタジー。
パラニンだって蝉があるから成立してるんであって蝉無しパラニンなどなんの魅力もない。

侍のＴＰ速度を今の2倍にしてＷＳ頻度を2倍にしても、
暗の攻撃力を固定値から％に変更しても、
竜の削り能力が数段高まったとしても、

蝉が無いならメリポでは寄生ジョブ。

っと思ったが、墓モモモがあるか。
空ポン山メリポで両手武器で墓モモモ以上のパフォーマンスが出せればいいんだ。

・・・蝉解放よりありえないな。

481 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:56:37.14 ID:sFk2XcJD

蝉がなきゃ一撃で死ぬくらいのバランスなら逆にオモスレー

482 ：既にその名前は使われています：2006/03/20(月) 23:59:10.37 ID:wx2tCccE

それだと前衛だと忍戦シ（場合によってはナ暗）以外まともにサポ忍機能しないから他はまじ死亡するな

483 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 00:11:48.43 ID:RSXnE1fY

うーん。二刀流マーシャルアーツの特性なくしてさ、
武器スキルごとに攻撃間隔減少していけばいいのにねぇ。
スキル50毎にっていう感じで。
そうすれば全ジョブ全武器強化になるっし。
その機能が生きれば、魔法もスキルで当てはめれるんですよねぇ。

484 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 00:20:45.12 ID:aS5m8Nii

>>478
片手斧×2の戦/忍と、両手斧の戦/サポなしを比べてもそりゃあ片手斧が強いだろうと。
片手斧×2の戦/忍が、両手斧の戦/シに勝てるか？となると普通に片手斧×2が負ける。
結局なんで両手武器が弱いと言われるのは、蝉のバグ性能のせいで両手武器でもサポ忍にせざるおえないから。

さっさと蝉修正すれば良バランスになるのに何でやらないのやら。

485 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 00:30:23.73 ID:BBQphsJe

蝉の調整よりニトウリュウのアビ名を武器の知識に変えて、全武器の間隔減少にしてほしい

486 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 00:31:14.67 ID:c2nFvNCi

>>484
　それは違うな。
如何に早く確実に攻撃をし、その上でＴＰを貯めてＷＳ撃つかが問われるから、瞬間だけ強くても意味無いんだよ。
二刀流の効果で多少攻撃間隔も短縮され、片方攻撃外れても、もう片方が当たればＴＰ+。
これだけでもう、二刀流＞両手なんだよな。
だから、２行目も片手斧×２の方が上と言える。
蝉だけの問題じゃない。

487 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 00:37:42.56 ID:1jPA0ULw

もうさ。
めんどくさいからすべてのジョブにDAを15%追加。
戦士はAF込みで25%でいいや。

これだけでもいくね。

488 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:00:47.21 ID:KbveZLgO

まあ忍者の性能はふっ壊れてるからな。
忍者弱体なしで両手武器の地位向上するためには、
とりあえず与ダメを忍者の１．５～２倍ぐらいにするしかねえだろ。
２倍にすれば、メリポでも前衛全体の火力が今の６～７割り増しになるから、
戦闘時間は４割減ぐらいになって、被ダメも減るから座る時間入れても、
メリポで今と同じぐらい自給出るんじゃね？

しかし４回絶対回避であの詠唱時間はねえよなｗｗｗ
シーフの２アビに謝れｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:02:56.79 ID:B2WlDkwe

遠隔も魔法もくらうしなｗ　シフ2hja

490 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:03:27.39 ID:d96nI7aO

>>487
戦士ｻｲｷｮｰ時代になるだけでは？

491 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:05:33.52 ID:BBQphsJe

蝉時二刀流間隔減無効
これしかないよ

492 ：ゲブモタ ◆TIAMefzjbw ：2006/03/21(火) 01:07:06.98 ID:Vf++Wr4o

■は弱体の方向で調整はしませんって言っといて、

必ず弱体して調整しましたとかいいだすからなｗ

493 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:11:28.98 ID:d96nI7aO

蝉張ってる時は、攻撃力が減少するようにすれば良いかと思われるが。

494 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 01:18:07.80 ID:1jPA0ULw

>>490
当然すべてのジョブがDAつくわけで、敵もDA打ってくるわけですよ。
種別問わず。空蝉消し飛ぶわな。

495 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 02:00:25.69 ID:W28l3g86

>>417
だから、>>404で言い直しただろう。
純粋な攻防比に強烈なレベル補正を受けて、その攻防比を元に攻防関数(ダメージ倍率分布)が決まる。
下限0.0～0.4とかだと、かなり頻繁に0ダメが発生する。
そこにはD値なんか関係無いって事。

>>423
お前のFFはTP300不意グラストよりもTP不意300スパヘルの方がダメ出るんだろうな。
倍率高くても攻防比低ければダメージは逆転するだろうが。
なんでD値最強＆遠隔特性で倍率5.0のサイドワインダーが、今日不意ＷＳに負けると思ってるんだよ。
そもそもTP100ジャストで撃つなんて言ってないしな。
マーシャル持って1.75でも、TP余分に少し増えるだけで倍率どんどん上がるぞ。
まあ、まともにグラスト撃ち比べたことないだけなんだろうけど。

496 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 02:03:13.34 ID:K5lUkRM7

元々敵は一部除いてDA標準装備の奴の方が多いだろ

497 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 02:06:31.48 ID:fbqZPZvm

正直、まともに調整するなら蝉と二刀流、MAの弱体しか無いんじゃと思う京子の頃
もしくは前衛全部に蝉開放と二刀流、MAが適用されない武器の間隔減少

498 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 05:46:43.05 ID:Eeo7jUk/

攻撃力が同等になったらスタン持ってる暗黒が有利になるじゃん

499 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 08:19:26.62 ID:3UHlSMLR

>>498
もうそのパターン飽きた

500 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 08:22:36.39 ID:/fMGJJX8

ＦＦ１２だと両手剣強いのに
ＤＡどころかＴＡ以上もりもり発動するし

501 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 09:26:29.15 ID:zsPs1gM7

>>484
＞片手斧×2の戦/忍が、両手斧の戦/シに勝てるか？となると普通に片手斧×2が負ける。
データどぞー

二刀流片手武器云々と言ってる人は、まず片手武器使いの中で
サポ忍より有効なサポがある状況を示しておくれ。
その状況でも、両手武器ジョブがサポを何にしようと使えないだろうけどな。
片手武器使いにとって、サポ忍以上のサポがないならば
二刀流のせいだろうが、空蝉のせいだろうが
サポ忍と片手武器を切り離す意味がないのはわかるよね？

502 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 10:02:21.85 ID:sn7mDVgc

蝉を使いたいなら片手武器を使えよ。
蝉も両手武器も使いたいなんてムシがよすぎる。

503 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 10:23:53.37 ID:tDfu1Sel

>>500
ＦＦ１２　恵まれた才能を持ち合わせたヒ－ロ－たちの武勇伝
ＦＦ１１　超人とは程遠い凡人たちが脆弱な力をあわせる協力戦

504 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 10:55:21.10 ID:fPBlcKKK

メリポ基準で話してる負けジョブは解約しろ。
いい機会だし、グダグダなバランスをこれ以上悪くするな。

505 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 11:10:23.18 ID:fqRbmJJe

tu-ka73くらいまでは武器の格差とか気にもならず普通にPT組めてんじゃん
気になるのって蝉回し前提のメリポだけだろ？
メリポなんて時間余ってる暇人のお遊びなんだから、メリポ行きたきゃメリポジョブ育てろって
そんな暇無えってんならそもそもメリポなんか行くな

506 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 11:13:57.91 ID:3UHlSMLR

コロロカレベルからメリポまで両手武器ジョブはサーチすらされませんが

507 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 11:16:46.11 ID:OaXMcbvN

>>503
Ｆｆ１２の主人公に謝れ

508 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 11:47:07.99 ID:JfEziC/y

70までなら暗/シだろうとrep上の総ダメは悪いものじゃない。
でもこの辺りから、不動、素破、デスト、ジャガー(リディル、黒帯)とメリポジョブの
強装備が揃い始め、74から誰でもタゲ回しに参加可能になり、75でメリポ＋白虎で
メリポジョブとの格差は加速的に広がっていく。
アイテム一つで実に5%総ダメが引き離されてくわけだから、そりゃとんでもない罠

509 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 11:49:00.68 ID:fPBlcKKK

そこまできたらもうFFでやることなんてないんだから、とっとと引退しる。

510 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆XNvVa48sM6 ：2006/03/21(火) 12:01:48.34 ID:R49daGRa BE:404527878-

蟷螂両手鎌 D99 隔474 AGI+15 ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ+10 時々防御無視関根召喚 Lv75~ 暗

関根効果一覧(どれかはﾗﾝﾀﾞﾑ)

ｶﾏｷﾘの構え　ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ+50(1分)
威嚇　ﾀｰｹﾞｯﾄの強化魔法を全て解除し、長時間ｽﾀﾝ+防御ｰ50%
ｶﾏｷﾘﾊﾟﾝﾁ　ﾀｰｹﾞｯﾄにﾀﾞﾒｰｼﾞ+ｽﾀﾝ+ｽﾛｳ+ｴﾚｼﾞｰ+ﾍｳﾞｨ+回避ｰ25%+防御ｰ25%+死の宣告(2秒)+TP技封印+ﾃﾗｰ+ﾅｲﾄﾒｱ(2分)+石化+麻痺+麻薬中毒+ｱﾙ中+回復魔法完全遮断+魔法防御ｰ100%+ﾊﾞｲﾝﾄﾞ+死ぬまでｻｲﾚｽ+毒(ｽﾘｯﾌﾟ100*100)+ﾍﾟｯﾄ消滅+食中毒+絶望感+ｲﾝﾎﾟ+最大HP1/100化+ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ+ｵﾅﾆｰ死
ｶﾏｷﾘｷｯｸ　ｶﾏｷﾘﾊﾟﾝﾁの3倍の威力

511 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:21:20.45 ID:IhZLhGwz

ジョブ特性二刀流時に両手武器装備したら左手にアクセサリー
装備可にして、アイテム追加でいいんじゃない？

あと全ジョブに挑発追加ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:22:43.89 ID:fPBlcKKK

全ジョブに挑発より全ジョブにダブルアタックでいいじゃまいか。

513 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:28:53.26 ID:B2WlDkwe

>>512
武器スキル100越えたらDA10％　以降スキル10で1％上昇
武器スキル200越えたらTA5％　以降スキル20で1％上昇
こんな感じか

514 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:31:34.17 ID:fPBlcKKK

魔法使いが弱くなるから武器スキル依存は却下。

515 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:37:26.81 ID:zsPs1gM7

>502
>504
結局「片手武器マンセーのままでいい」ってだけじゃんｗ
ファビョってテーブルひっくり返すしかできないなら
見に来る必要ないだろうよ。

>505
>506のとおりです。まあいちいち言わんでも両手武器ジョブは絶滅寸前
>467のように呆れて廃人が濃縮されていく一方だがな。

516 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:39:24.57 ID:0Y3xWlHF

格差が生まれることは悪いことではない
妬みの風潮を排すべきだ。

517 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:42:11.39 ID:IyszVrUX

TP関連はアトルガン以降に改善するらしいし
まぁなんとかなるんじゃね？
お前らの望む方向（サポ二刀流弱体）だろうしｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:45:30.81 ID:9V2Megbc

メリポしたいならメリポジョブ上げろって…
完全に調教が完了されてますねｗ

519 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:45:36.69 ID:fPBlcKKK

努力しないで妬んでるだけの人って絶対引退するべき。

520 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:46:13.10 ID:26tQwcv5

>>505
メリポジョブ、メリポジョブ。
頭沸いてんじゃないの？　キャップ開放ない現状で、今後の成長は
メリポで行うと公表されてるのに、その領域でプレイできるジョブが限定され
メリポジョブなんて言われるのはバランスがおかしい証拠だろｗ

根本的な問題のすり替えはやめろよ

521 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:47:45.33 ID:fPBlcKKK

別にメリポジョブでメリポ稼いでメインでポイント使うことが可能だからね。
それをやらないで文句ばかり言うのはアホ。

522 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:52:00.81 ID:9V2Megbc

めりぽじょぶとやらをれべるあげしてて
かなしくなったりとかしないの？

523 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:54:53.30 ID:fPBlcKKK

それだったらそもそもメリポ自体稼ぐ意味がないんじゃないの？

524 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:55:48.47 ID:B2WlDkwe

やべぇ　頭湧いてるのがPOPしてる

525 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 12:58:50.99 ID:fPBlcKKK

楽して稼げると思ってるニートみたいな連中でしょ。
FFはニートが多いから民度が低いよね。

526 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:04:19.97 ID:9V2Megbc

メリポしたいからってメリポジョブを７５にできる
人の方が時間余ってるニートだと思うけど。
普通の人は現実世界で努力していますよっと

527 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:06:08.82 ID:fPBlcKKK

じゃあ現実世界でがんばればいいじゃない。
現実世界でがんばってるからFFで楽をさせろって、
アホとしかいいようがない。

528 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:12:00.14 ID:9V2Megbc

楽させろなんて一言も言ってないけどな
めりぽじょぶ上げちゃった人？

529 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:12:24.45 ID:qT8IRS1q

んなもんジョブ多く持ってる方が有利に決まってるじゃないか
おまえさんが大好きなリアルでもそうだろ？

530 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:17:17.11 ID:vomnIbjW

で、メリポに参加するジョブを強くしたいからメリポ稼ぎたい一般人はどうしたらいいわけ？

531 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:22:20.02 ID:fPBlcKKK

一般人は即引退でいいでしょ。

532 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:28:08.00 ID:9V2Megbc

一般人はメリポに行ってはいけないどころか
引退しないといけないのか…
すごいな…

533 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:29:41.59 ID:fPBlcKKK

高時給じゃなきゃイヤでそのための努力もイヤだってんなら、やめるしかないじゃんｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:39:01.13 ID:PlifKnAq

一般人で更にｴｰｽ、ﾅ、ｼ、召しかｼﾞｮﾌﾞを育ててないﾔﾂは引退しろ！でFAでよろしいか？

535 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:39:43.99 ID:9V2Megbc

だから努力がイヤとは言ってないってｗ
メインをメリポで強化するのに、他ジョブをメリポレベルまで上げるってのは
なんか違うかなというか。
そのジョブが好きで上げるならいいんだけど

536 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 13:42:02.50 ID:fPBlcKKK

まぁメリポジョブあげるよりは普通にエースジョブで低時給でもメリポ行くほうがはやいだろｗ
現実は厳しいけどなｗｗｗ

537 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 14:03:57.07 ID:vomnIbjW

侍を強くするために戦でメリポを稼いで侍に投入したとしよう。
でその努力が報われることはあるわけ？

やっぱ全ジョブサポ忍で騒げるようにするか、弱体しかないわな。

538 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 14:06:39.64 ID:B2WlDkwe

お前らID:fPBlcKKKに釣られ過ぎ

539 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 14:07:50.97 ID:PlifKnAq

537 ある。黙想間隔が短縮され、HNMで更に貢献することができる。恩恵無さそうなのらﾘｭｰｻﾝとｼｰﾌぐらいかwこの2ｼﾞｮﾌﾞｶﾃｺﾞﾘﾜﾛｽ

540 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 14:10:07.76 ID:fPBlcKKK

オフゲーじゃないんだから、勇者な主人公を目指さなくてもいいんじゃないかなあ。

541 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 14:14:04.25 ID:L5yxTn1x

リューサンでシヴァショテル＋ジュワの２刀ってやっぱりつらいですか？？

542 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 15:11:20.96 ID:ZpPnpSJ5

>>541
ジュワのD値を便宜上1.5倍換算で計算します。

竜　片手剣ランク　C-　Lv75で220　D52+45=97　間隔224+288(512)　命中+8　
戦　片手斧ランク　A-　Lv75で269　D49+49=98　間隔288+288(576)　命中+2　（タバルｘ２）

攻撃差　44　命中差　36

ランペのような強力なWS無し　
　⇒スウィフト、サベッジ習得不可
　⇒サポ忍ではボーパルブレードも使用不可

結論：つらいというか、不可。（あまりに攻撃力の低く、WS性能が劣悪であるため）

543 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 15:43:16.47 ID:W28l3g86

>>539
侍はたしかにメリポの恩恵が高いジョブだな。
ストアTP振って6振りが攻ヘイスト命中保ったままにできるし。

でも、シーフのトリプル+5%(DA+10%相当)には敵わないだろう。
あれが全ジョブカテゴリの中で一番ぶっ飛んでる気がする。

544 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 15:51:58.02 ID:PlifKnAq

543 まてまて、たしかにTAは凄いが、それにﾒﾘﾎﾟ振って意味あるのか？ﾒﾘﾎﾟありません、HNMはﾄﾚﾊﾝだけだし。あと酷いｶﾃｺﾞﾘの暗黒ﾜｽﾚﾃﾀww

545 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 15:56:59.54 ID:W28l3g86

話題振った>>537は、そもそもHNMに限った話してないだろう。
普通にTA+5%は凄いよ。
ブルタル２つつけてるようなもんだ。

546 ：ご主人様22歳 ◆H7ELepHHq2 ：2006/03/21(火) 15:59:41.56 ID:b65aKIbt

中国人と韓国人は生きてる価値ないよなｗｗｗｗｗｗｗ
知能的にも肉体的にも精神的にも文化面においても
全ての面で優れている神の国の子供である我々、日本国民
以外のアジア人にもはや生きる価値は無いｗｗｗｗｗｗ

日本の友達は技術大国候補インドのみで十分！
日本とインドこそが世界を統率できる唯一の最強タッグ。

547 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 16:21:46.30 ID:4A8mjccs

狩人メリポ枠も最悪に近い

548 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 16:39:19.45 ID:QB+enIOC

暗黒のメリポ参加意欲削減って点では
あのウンコーなカテゴリはｇｊだよなｗｗｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 17:57:02.40 ID:vomnIbjW

どちらかというとなんでHNMとか出てくるのか謎なんだけど。
侍でメリポ参加して時給を上げるために、戦でメリポ稼ぐというエッシャー構造。

HNMとか裏の時間なんか無いよ(´・ｪ・｀)

550 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 18:00:36.70 ID:fPBlcKKK

メリポの時給あげたいならメリポジョブやれって話でしょｗ

551 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 19:27:35.85 ID:vomnIbjW

>>550
日本語でおｋ

552 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 19:30:18.30 ID:Eeo7jUk/

暗黒はサポ忍二刀流出来るじゃん
なので、槍のみ強化しようぜ

553 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 19:33:33.33 ID:vcsyB81o

何言ってんだお前
竜騎士はジュワ装備できるだろ
サポ忍決定だよ

554 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:09:54.18 ID:Sgq9WQ83

あーあ、こんなんじゃ両手強化はしばらくこねえなｗｗｗ

どうして両手強化案を議論してんのに、努力しろとかいうカスがわくんかねｗ
他人に努力しろとかいっちゃうやつはどの世界でもクソ確定なのにｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:16:39.37 ID:98eP52kW

メリポどうのこうの言い出すからおかしくなるんだよｗ
ジョブ格差とか抜きに話してた頃はよかったねえ
今はエースが上を引き擦り落とそうとするスレだしｗ

556 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:16:56.43 ID:fPBlcKKK

まぁ面白いジョブはエースジョブってとこがネトゲのバランスだよｗ

557 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:31:52.87 ID:dCrNjmGx

この手のｽﾚってどうせ、あｗのｻﾌﾞｲﾎﾞが出るような恥ずかしい妄想強化ﾈﾀが
惜しげもなく羅列されて1000まで埋まるだけだろｗｗｗ

558 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:33:12.98 ID:dCrNjmGx

ﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってある

・STR二倍計算（→ダメージ上昇）
・両手武器二刀流

こんなん厨としか言いようが無いだろｗｗ

559 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 20:34:14.88 ID:dCrNjmGx

あと、

>>52
>ヒット＆アウェイ　

これは竜騎士の本来のお株だと思うが、どうか。

560 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 21:00:56.59 ID:mlt48PSX

つーか
両手武器のみ、多段WS後のTPを以前の仕様に戻せばいいだけ。
ギロティン全段命中後でTP50だったあれね。

片手の仕様は今のままな。
両手で持ってるんだからそのくらいの仕様の差があっても
ぜんぜん不自然じゃないだろ。

561 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 21:06:11.58 ID:vcsyB81o

元に戻すなんて田中のプライドが許さない
片手武器のたまりを半分にすることで解消してくる

562 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 21:24:14.92 ID:iMVQNer/

多段WSのTPが以前のままだったらかなりバランスよくなりそうなんだがな。

全部モンクがレリックで無限夢想してたせい。

もう格闘の仕様を他の武器と同じにして、多段WS元にもどしちゃえよ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 21:50:21.48 ID:vNSG1h7f

>>562
レリックナックルを何の考えもなしに実装しやがったからな
Ｄ＋１　隔＋０でよかったのに

564 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 23:00:34.50 ID:OmZ4h8ft

>>558
キモーイ。帰れ

565 ：既にその名前は使われています：2006/03/21(火) 23:07:48.87 ID:/1ITVugK

>>558
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

566 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 01:22:16.40 ID:Kjndc/xd

俺の稼ぎは１週で3,000～4,000、時々5,000。
調理書、ワート、護衛、そしてチョコボレース。
これにENMが1万程度。
普通にゲームをやるなら、これ位だろ？
必死こいてやって何になるってんだよ。

567 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 01:54:58.79 ID:8j9Le91a

全く同等の労力で倍の成果を上げるジョブが居るために不満が出てるわけですが。
確かにエースでメリポをためるには「必死こいて」やる必要があるだろうね。

とくに今後メリポを通じてアビリティを追加する可能性を示唆する公式発表があったり、
Lvキャップ解除の発表や見通しが無い現状で、メリポの重要性が非常に高い点を考慮しても
この問題は無視すべきではない。

まあメリポジョブがメリポで役に立たないジョブと比較してメリポ以外の状況下で役に立たない
バランスなら、このような不満の噴出は回避できたと思う。

実際はメリポ、ENM、BC、ミッションにおいてメリポが得意なジョブが優勢で、実質ゲームの大半を
メリポジョブ以外は編成候補から外したほうが良い状態となっている。
このことに対する不満も相まってこのようなスレが進行していることを運営サイドは認識しなければいけない。

568 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 02:01:48.51 ID:pU6hmTGA

忍赤は万能だが
戦はＨＮＭではやや地味目だし
黒はＨＮＭ優勢だけどメリポでは１段落ちる感じだ
中流ジョブは互いに支えあってる

が、まったく持って必要とされてないジョブがいくつかあるって状況だなｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 02:02:40.73 ID:VpOzFwkk

不遇ジョブあつめてメリポ行けばいいじゃん。
ジョブに個性を認めるなら向き不向きがあるのは当然で、強化が必要だってのは
また別の話。

570 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 02:18:01.45 ID:kZooo2y/

レベル上げ、メリポ、HNM、BCなどあらゆる状況で必要とされないジョブ
それがりゅーさん
パッチで如何様にもバランスを取ることが出来るのに
いっこうに日の目を見ることが無いジョブ
それがりゅーさん
この不遇さはある意味誇ってもいい位だ

571 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 02:26:31.73 ID:8j9Le91a

>>570
少なくともレベル上げでは標準レベル。
連携属性的にもいい線行ってるぞ。

その他では全くもってその通りだがなｗ
なんと言っても他ジョブと比較して誇れる点が何一つ無い。

唯一の特徴の削りもモンク、戦士、忍者に負けて、その上その削りを出すために与ＴＰのリスクを負う
削りでモンクの1.5倍程度で代わりにモクシャ-60の現状ってのなら納得できる。

572 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 07:36:39.30 ID:OfytRmv7

>>566
今日日エースのみじゃ調理書クエとリヴェーヌワートクエ、各ENMは不可能ですよ
調理書、ワート→プロM進める為に優遇ジョブ上げないと＾＾ｖ
各ENM→えーすｗさんは来ないでくださいね＾＾；

573 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 07:40:20.30 ID:VffndH2N

キューサンは瞬発力が特徴だろ

574 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 08:38:55.37 ID:CZS7HC6Z

他ジョブに助けてもらってるのに、与ダメ最低のイ寺がゴミだろ。
レベル上げ、メリポで一番必要が無い。

575 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 08:47:45.26 ID:MiKddxDy

両手武器削除で

576 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 08:48:23.38 ID:WaAXJTie

>>569
>不遇ジョブあつめてメリポ行けばいいじゃん。

いくねーよ

577 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:04:37.46 ID:hTEgdY8T

結局、高時給が欲しいならメリポジョブを上げるしかないだろ。

578 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:18:15.19 ID:FsAeM3Ie

>>577
不遇ジョブだけ集めたらケアル少なくて稼げない

579 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:25:48.74 ID:hTEgdY8T

別にメリポジョブのように稼ぐ必要はないだろ。
竜さんのヒルブレやサポ白でなんとかできる。

580 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:33:20.93 ID:FsAeM3Ie

>>579
WS来ただけでほぼ即死します

581 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:36:56.20 ID:hTEgdY8T

サポ白はタゲ取らないし竜さんも食らったらすぐタゲを返さないとダメでしょ。
サポ忍ゼロで行きたいって言ってるわけじゃないよねｗｗ

582 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:41:31.74 ID:FsAeM3Ie

>>581
不遇ジョブだけでってことはナ盾じゃないの？
HP半分からクアドラやらギガやら喰らったら死ぬと思うけど

583 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:42:01.24 ID:TZ3Kvo8Q

>>569
池沼がすぐに思いつきそうな適当な意見だな
向き不向きの質によるだろ？
経験値稼ぎにくいとかミッション進めにくいとかってつまりこのゲームそのものに向いてねえってことじゃんｗ
得意な敵不得意な敵っていう意味ならいいんだけどな
大体両手武器使いに向いてることって一体なんだよ…ｗ

584 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:46:39.83 ID:hTEgdY8T

ナイトはサポ忍と相性いいのに、サポ戦でいくわけないだろｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 10:52:49.36 ID:aX5CgqRI

>>584
これはひどい

586 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:02:24.92 ID:hTEgdY8T

まぁナイトはサポ忍でもサポ戦でも最強片手剣だから関係ないかｗ
両手鎌と両手刀と両手槍を強化でいいのか。

587 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:05:11.56 ID:FsAeM3Ie

>>584
どっちにしても最低でもHP半分まで減らないとヒルブレ発動しないから
その時には蝉剥がれてて無いと思うけど

588 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:12:01.46 ID:hTEgdY8T

なぜタゲ固定前提なのかさっぱりわからない。

589 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:21:03.94 ID:aX5CgqRI

タゲが回ると思うお前の頭がわからない

590 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:28:44.05 ID:hTEgdY8T

まぁ手抜きナイトの救済スレじゃないから、貧乏ナイトはこないでくださいってことですかね。

591 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:34:28.01 ID:MDKgpSNA

確かにこれはひどい

592 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:36:26.34 ID:FsAeM3Ie

>>590
お前ヒルブレの発動条件知らないだけだろ？

でどうやって不遇ジョブオンリーで組んだPTでタゲ回すんですかね。

593 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:48:17.76 ID:hTEgdY8T

キミの言う不遇ジョブの定義がただの手抜きってことなら無理としかいいようがない。
手抜きするんなら止めればいいじゃない。

594 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 11:53:01.99 ID:aX5CgqRI

それでは、ID:hTEgdY8Tのトンデモ理論をお楽しみください

595 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 12:04:58.22 ID:3Np8AbHF

多分手抜きしないといつでもヒルブレ発動するFFやってるんだろ

596 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 12:17:42.21 ID:hTEgdY8T

お前らチョンみたいなこと言うなよ。
イチローの気分もおれと同じような感じだったんだろうな。

597 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 12:20:37.43 ID:MDKgpSNA

なんだつまらん。もうお終いか。

598 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 12:27:13.30 ID:hTEgdY8T

荒らしの相手はもうおしまい。

599 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:14:34.03 ID:K3l8rFcO

仕切りなおそう。

まず有志によって考察された武器格差背景について。

・LV1-73において両手武器はそれほど弱くは無い。
　→盾役の存在で「サポ戦」を付けることができるのと、長い戦闘間隔が「サポシ」を活かすため。
　　　しかし、純粋に二刀流と比べると見劣りする。(>>145)

・LV74-メリポにおいて両手武器はとてもとても弱い。
　→盾役が存在しないので「サポ忍」が前提となっているため。
　　　二刀流の恩恵を防御方面でしか受けられず、攻撃性能が伸びない。
　　　モ/忍が認められているのはD/隔0.293という恐ろしい攻撃性能による。(>>5)

さらに、隔480問題が付きまとう。

600 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:40:35.94 ID:dXy8QHT1

>>599
一刀流の忍者って両手武器エースより強いの？
一刀流のシーフって両手武器エースより強いの？
片手棍や片手剣を使ってるその他ジョブって両手武器エースより強いの？
空蝉を前提として他のサポは排除した場合に｢二刀流｣が強いだけじゃん
「両手武器」が弱いんじゃなくて両手武器はサポ忍との相性が悪いだけじゃん

601 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:43:28.93 ID:B0mIur4H

600 ﾊﾞｶか、1から読み直せ。

602 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:49:13.93 ID:dXy8QHT1

>>601
メリポサポ忍で両手武器＞片手武器にしろとか
どんな状況でも両手武器＞片手武器にしろって書き込みで埋まってましたよ

603 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:53:12.91 ID:B0mIur4H

602 なら眼科いってこい

604 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 22:55:20.60 ID:K3l8rFcO

次、両手武器二刀流が「最も現二刀流と同等のブースト効果を及ぼす。」として、
実際にどの程度有効なのか確認する。（全て素破ありとする）
（※注）あくまで数値のみ注目。両手武器二刀流の厨度や見た目の是非はこの際無視。

バカ斧戦のD/隔は0.188
マーシャルブージ/バカ斧では0.227（+TPボーナス・クリ+6%）**隔は806.4**
※参考：マンイ/ジャガーは0.211（STR+3・攻+48・命+5）

破軍侍のD/隔は0.167（+TPボーナス）
破軍/鬼丸では0.206（+TPボーナス・攻+18・命+5）**隔は720**

サブドゥア暗は0.191
サブドゥア/デスサイズ+1で0.238(+HP吸収・クリティカル+6%)**隔は765.6**

オリハルランス竜は0.187（命+2）
オリハル/オリハルで0.234（命+2）**隔は787.2**

※全ての二刀流WSに、サブ武器の1回攻撃分が追加される。
※命+/クリ+は対象武器にしか効果無し。

605 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:01:06.05 ID:K3l8rFcO

さらに、サブ武器によるブーストはないが、「両手武器にも隔短縮が利く」場合の値。

バカ戦 0.188 → 0.236
破軍侍 0.167 → 0.208
サブ暗 0.191 → 0.239
オリ竜 0.187 → 0.233

>604に見劣りするがそれなりに強くなる。

606 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:09:55.91 ID:K3l8rFcO

ってことで長々書いたけど、二刀流の攻撃恩恵ってのは
防御とともに最高クラスの恩恵なんだな。

「両手武器」が二刀流の恩恵を受けることができない以上、
>>604とは言わないが>>605あたりの攻撃性能になるよう
改善を模索していくのが良いんじゃないかな。

607 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:19:20.63 ID:Ohj5NGO3

>>６０４
そこにバサアグ載るんだろ。戦士強すぎｗ

二刀流にするだけで、ここまで強くなるんなら
やっぱ両手武器と片手武器の格差の大半は
二刀流が握ってるんじゃないか？

608 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:22:52.47 ID:hTEgdY8T

なんか両手武器と片手武器の差じゃなくて、忍者の能力を妬んでるだけに見える。

609 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:25:51.32 ID:K3l8rFcO

>>607
いや、これはD/隔基準での計算だから。
実際は>>6の480問題も大きいぞ。

610 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:39:09.18 ID:dXy8QHT1

片手武器と両手武器の純粋な与ダメ能力の話のはずなのに
空蝉」が一番クローズアップされてるんだよねｗｗｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:40:50.43 ID:kbFNDpCz

鎌とアブゾで余裕に戦忍モぶち殺せる時代くるかな。

612 ：既にその名前は使われています：2006/03/22(水) 23:54:49.23 ID:at3iS1jK

空いてるsubスロットに、命中攻撃ﾍｲｽﾄup的なもの

テーピングとかw

613 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 00:10:35.70 ID:atD/tvqe

ロージンバッグとか

614 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 01:47:54.36 ID:m48/ohGy

暗：サブスロットに避雷針装着で時々レジ無しサンダー
侍：サブスロットに鞘装備でストアTPとか各種ステータスアップ（超高性能）
竜：サブスロットに食事装備でMikanパワーアップ

615 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 01:54:55.15 ID:PfGcO/OA

忍が防御だけに秀でてるのなら問題は無い

忍/戦　戦/忍（挑発・ＤＡ・バサ・片手・）完備

せめてラスリゾをバサの性能にしろよｗ　なぜ戦と違って暗は■に愛されてないの

616 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 02:01:32.14 ID:ZUeVDJ70

やっぱり平坦な道を歩くだけじゃダメってことじゃないか？

617 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 03:51:52.53 ID:e6cO2T7n

>>610
片手武器と両手武器の純粋な与ダメ能力
片手武器>両手武器

以上

618 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 03:58:14.35 ID:jrLWwimz

片手武器＋サポ忍前提で話すなよ
純粋に片手武器一刀流と両手武器で比べると絶望するほど差はないと思うよ！

619 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 04:00:39.90 ID:MpBbCsA+

そらキミが思ってるだけ
数字は残酷よ

620 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 06:54:36.01 ID:KIGBrT/T

もう暗黒ｻｲｷｮｰでいいですよ
ﾊｲﾊｲ

621 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:35:38.65 ID:KP1gafSe

>>619
片手武器一刀流に負けるならさすがにお前へたれすぐる

622 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:38:00.19 ID:/6pVn16Y

>>621
盾の存在忘れてる池沼はっけん
攻＋１２～もできる上に防御性能も＋

片手武器１刀流＞両手武器は確定的に明らか

623 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:39:14.13 ID:xTGWWYeK

片手武器つかリディルがね

624 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:41:27.47 ID:4UJAZX/x

暗：通常攻撃毎回TA
侍：鞘実装
竜：ミカンが2匹
このくらいでよいかな＾＾

625 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:41:34.69 ID:xTGWWYeK

>>622
盾としての能力はかなり低かったと思われるが

626 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:41:55.31 ID:d2C59Rgf

色々な特性やスキルなんかを抜いて考えると

両手武器と片手武器はほぼ同じ、TP関連では片手武器優勢。
そして同じ強さでジョブによっては盾も装備できる

よって
片手武器一刀流　≧ 両手武器

627 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:43:48.86 ID:xTGWWYeK

>>624
命中率が1/3になる
ただし、鞘はグラだけです

スピリンの消費が二倍に跳ね上がる

628 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:45:50.99 ID:xTGWWYeK

>>626
細かくいうと
武器性能、WSで色々あるように思うけどな？

629 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:49:56.08 ID:d2C59Rgf

>>628
wsは
両手武器は多段は少なく片手武器は多段が多い。
よってほぼ同じと言っていい

630 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:52:27.26 ID:xTGWWYeK

>>629
剣刀以外は多段あるんじゃね？
ついでに単発でもWS倍率だってあるし

631 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:53:38.09 ID:d2C59Rgf

さらに二刀流という最強の特性、空蝉も生かせる

片手武器優勢は明らかだね

632 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:54:29.24 ID:7hG+Wmtz

誰も検証しない・rep取ってないからわからないだけで
ナ/戦(攻命装備＋バーサクの完全防御捨て状態で6人カンパ＋盾)は暗/戦に勝てるかもしれない

完全攻撃型ナ/忍はサポ戦エースを軽くぶっちぎるし可能性は0とは言えない

633 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:54:53.92 ID:Zb7zwW0d

多段両手武器ＷＳで威力が最高峰と思われるギロティンも
ＴＰ修正項目と連携属性が終わってるからなあ。
ヒット数面で最多のペンタも格上には糞みたいなダメしか出ないし。

634 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:55:56.44 ID:xTGWWYeK

>>631
二刀流と>>622の両立は不可能だけどな

635 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 07:58:38.58 ID:d2C59Rgf

>>634
選択肢があるって事だけだろ？

636 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:01:33.75 ID:xTGWWYeK

>>633
ギロ:切断追加
ペンタ:1.0×5、貫通復活
侍:WS後の獲得TP+特性、1段階で1発分TPが+(30、50、70)
あと多段TP復活

637 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:02:56.75 ID:xTGWWYeK

>>635
現状、ナ以外、盾を装備する
って選択肢はないと思うぞ？

638 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:04:06.19 ID:Zb7zwW0d

多段ＴＰ復活しても意味あんま無いぞ。
ギロ４ヒット５０に対しランペ６ヒット４１－４２、更に無限阿修羅まで復活する。

639 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:07:03.60 ID:bEdXYnsg

>>636
ペンタが弱いのは倍率じゃねーよｗ
攻撃力修正が子ナイトゴミのまま。

その修正で強くなるんだったらランペなんて0.5倍撃だぞこの野郎が

640 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:08:07.77 ID:xTGWWYeK

>>638
無限阿修羅は武器性能を修正すりゃ良いんじゃね？
ついでに>>636でサポ侍にすりゃ両手武器でもヒット数+1されるから同じじゃね？

641 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:08:48.25 ID:Zb7zwW0d

ペンタは初段係数が低いだけで後は1固定だぞい。
威力が糞な原因は低すぎる攻撃力修正のせい。

642 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:09:08.50 ID:xTGWWYeK

>>639
そっちは知らんかったね

643 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:11:18.68 ID:xTGWWYeK

>>641
そうだったんだ．．．
それで格上だと攻撃足らんでウンコWSに？

644 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:11:49.24 ID:d2C59Rgf

>>637
もしサポ二刀流をしないとして片手武器仕様を頼まれた
そんな時は盾すら装備しないで片手武器だけ装備するのかね？
上でもあるがステータスや攻撃力も上げれるのもある

両手武器はそんな選択肢すらない

645 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:12:15.95 ID:FTYHesg3

>>637
問題は二刀流であって、武器単体なら両手も片手も変わらなくね？っつー話から
ステ+の盾が装備できる分やっぱ片手つえーじゃん？って話だよ
二刀流ありなら片手のほうが優れてるのはわかりきっとる

646 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:13:23.54 ID:xTGWWYeK

>>644
スロット余ってりゃ装備するだろうな
バイキング盾の装備ジョブだったらだけど

647 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:14:08.91 ID:7hG+Wmtz

ギロだって攻防比にマイナスのボーナスがかかってるが本体の攻のおかげでダメが出る
なんせユニクロシックバークデスサイの暗75でさえ攻450とかが普通だからな

648 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:17:12.92 ID:d2C59Rgf

だったら言うまでもないだろ？
ナイト以外でも盾の需要はある

649 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:20:42.23 ID:xTGWWYeK

ちと聞きたいんだが
片手武器と両手武器の比較だとして
それぞれの武器の種類は何で考えてるんだよ？
まさか
短剣のTP、片手剣のリディル、片手斧のランペ
全部一緒に考えてるとか？
両手武器は
両手剣のTP、両手刀のD値、両手槍のペンタ
全部一緒に考えてるとか？

650 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:21:28.41 ID:xTGWWYeK

>>648
その割には全く装備してる奴を見かけない

651 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:22:54.26 ID:j5m/iX9d

炎剣リオレウス　D97 隔400　追加効果：火ダメージ　時々切り上げ攻撃　Lv75～暗

652 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:25:31.17 ID:xTGWWYeK

封龍剣:D95 隔400　対ドラゴン:D値上昇

653 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:28:27.37 ID:d2C59Rgf

>>650
反論できないからと言って話しを変えるのはどうかと思うけどな

口先だけつうのがわかったが答えてやろう
上に書いたサポ忍しないで片手武器使用を頼まれる事がナンセンスだからだ
サポ忍がなかったジラ前なら見られた光景だけどな

654 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:29:29.47 ID:xTGWWYeK

>>653
ジラート前なら両手武器も強かったな

655 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:29:52.00 ID:/6pVn16Y

片手武器と両手武器を比べるのは非常にナンセンス

「片手武器＋盾」の性能と「両手武器１つだけ」の性能を比べないとな

656 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:30:34.69 ID:xTGWWYeK

で、結局
片手武器二刀流と両手武器で
武器の種類は何なのよ？

657 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:33:08.09 ID:xTGWWYeK

片手斧なら疑似ストアTP効果はないし
短剣ならD値がウンコ
片手剣はWSがウンコ
片手棍は全体的にウンコ
片手刀はぶっちゃけ知らん

658 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:33:47.29 ID:Zb7zwW0d

片手剣はＷＳがウンコ・・・？？？？

659 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:34:33.88 ID:xTGWWYeK

>>655
短剣+盾と両手武器比較だと
両手武器のが強そうだね

660 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:35:08.31 ID:KIGBrT/T

暗黒騎士専用両手剣の超絶大ダメージ強化ﾏﾀﾞｰ？？

661 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:36:41.08 ID:7hG+Wmtz

>>655
片手武器は弱いよ派が片手武器一本の捏造無しrep出さないからなんとも言えない

662 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:36:55.35 ID:xTGWWYeK

>>658
ボパブレ:TPクリ率
スウィフト:TP命中率
サベジ:TPボーナスだけど2Hit、格上には弱い

663 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:37:17.23 ID:d2C59Rgf

>>654
お前は口先野郎だけではなく文盲かよ

盾と片手武器の話しでジラＭの話を持って来たのに

答えはジラ前なら両手武器も強かったな

ここまで日本語読めない奴は始めて見た

この感じはカウパーだな

664 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:38:07.87 ID:Zb7zwW0d

あとジラ前に両手武器が流行ったのは両手多段ＷＳの取得ＴＰが
「二刀流が無い」片手武器に比べ多かったからだ。
二刀流でＷＳ段数+1がある現状、多段ＴＰを元に戻しても結局は>>638という状況になる。

665 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:38:34.81 ID:xTGWWYeK

>>663
ゴメｗ過去レス読んでない

666 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:40:23.14 ID:Zb7zwW0d

>>662
ＴＰクリ補正はランペも同じだよ。
ついでにランペは初段係数が0.5だしボパブレはステ修正項目が一つ多い。

667 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:40:54.30 ID:xTGWWYeK

>>664
つまり、二刀流、格闘のWSヒット数ボーナスをなくせと？

668 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:43:28.74 ID:ZUeVDJ70

結局エースを騙ってナイトが忍者の能力を妬んでるだけじゃないか。

669 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:43:34.20 ID:xTGWWYeK

>>666
そうなんだ
いかんせん、PTで攻撃仕様でボパブレ使ってるの見たことなくて
ソロで試して微妙だと思いこんでたよ

670 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:43:39.75 ID:Zb7zwW0d

おっとスマソ、ランペもボパブレもステ修正項目は同じだった。

671 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:48:16.43 ID:TmNA4L2m

ボパは、ランペのようなぶっ壊れたダメが出ないような気がする。

672 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:48:46.30 ID:xTGWWYeK

>>668
ナイトはアレだ
ぶっちゃけ、忍並にやるとなると．．．

ごめん、少し考えたけど全然思いつかん

673 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 08:59:01.23 ID:0mYInH1d

もっと武器属性の色を濃くすればいいと思うんだ

674 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:05:33.10 ID:xTGWWYeK

武器スキルランク毎に間隔短縮
A:25% B:20% C:15% D:10% E:5% F:短縮なし(+-がついたら+-2%)
既存のMA、二刀流は短縮をなくす
もはや別ゲームだろうけど

675 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:11:19.33 ID:3FEsgmWm

弱体はよくない。
あくまで両手武器と片手武器が同列になるのが目的であって
新たな格差が生まれるのは良くない。

676 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:13:28.11 ID:xTGWWYeK

>>675
一部武器除いて
D/隔が一定らしいから
得意武器で同じ間隔短縮がありゃ
問題解決なんじゃね？

677 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:45:30.98 ID:hnYN8vdM

ナイトが忍者並みの性能となると
盾の発動率５０％くらいにアップと
魔法リフレシュ＋オートリフレ＋１追加くらいか。

でもな、、、、そんな強化きたら誰も盾忍者やらねーよな。

678 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:52:45.80 ID:wKpknWjj

だから両手武器の多段WS後TPのみ以前の仕様に戻せばいいんだって。

679 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 09:57:57.48 ID:koKJcljR

>>569
つうか、すでにLｖ７０の時からソロで上げたよorz（竜ね）
ソロになれてたのもあるけどさ、（獣召７５）
569のいう「向き不向き」ってこれのことかい？ｗ

間隔の長い武器の不利さはソロでやるとよくわかるよ。
ゲイボルグ使うとよくわかるｗ
ソロならシルトロンスピアか岩融だな～。

680 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 10:30:04.52 ID:cP2u8JkN

ゲイボなんて多段TP修正されて以降、至高の超絶糞武器振ってたらそりゃ不利だろうよ

681 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 10:37:11.08 ID:koKJcljR

だから間隔短い武器がいいんだって話ジャン。
PTでもアイス＋１、オリハルコンつかうより、岩融のほうがいいんじゃないかと思ってるんだけどさ。
なかなか使う勇気が無いといくか、竜じゃPTくめないしorz

682 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 10:45:31.48 ID:cP2u8JkN

岩融なんか使える訳ネーだろ。
ジャンプの威力、WSの威力も下がる。
潜在発動時のD値ですらD/隔はコロッサルレベルだぞ。

そんなに間隔短いのが良いなら↓でも使っとけ
傭兵騎士団長騎槍 Rare Ｄ69 隔365 レジストサイレス効果アップサンドリア国民：防+10

ま、Repですでにコロッサル＞＞傭兵槍って結果が竜騎士スレの過去ログにあるけどな

683 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 10:58:59.09 ID:zHnv8MW9

サポ竜ヘイスト25%達成した俺がきましたよ。
これでペグorですさい＋１持つより、サポ忍の方がメリポじゃ強いけどな・・

684 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 11:00:40.92 ID:zHnv8MW9

強いってのはちょっと違うか。
次の鎌修正に期待age

685 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 11:01:26.80 ID:koKJcljR

WS即うちの岩融に意味があるので傭兵槍と比べられてもさ～

通常レベル上げなら素直にアイス＋１かオリハル使うよ。

686 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 11:04:55.23 ID:d/P/8VK+

677 それでもナイトはｲﾗﾈだろ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 11:55:44.63 ID:IEcEjEyx

>>686スレ違いだが、

※ダメカット率70％～80％(正確なのは知らんｗ)の騎士盾で50％発動なら
　⇒35％～40％のダメカット⇒ケアルでの消費ＭＰもほぼ同率減る
※自己リフレできて且つオートリフレあるなら、
　⇒赤のリフレ回し負担へる。赤必須からの脱却。恐らくナイト本人のＭＰにダイブ余裕ができる。

になるのでなんとか妥協範囲になり、すくなくともサチコに【ナイト】【盾】【いりません】て人はいなくなるんじゃね？
あと言動に表さないけど(うわ、今日ナ盾ＰＴかよ　クソマズーになりそうだな)て思てる潜在的なナ盾拒否の人の心象も多少は改善するかと。

688 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:09:42.54 ID:FO8fji6U

竜騎士だけだろ・・・強化が必要なのって・・・・
竜騎士だけが何の取り柄もないゴミジョブだよ・・・お㍗るorz
両手武器もさることながらそれより先に竜騎士強化が・・・

689 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:11:22.87 ID:7hG+Wmtz

>>688
やぁ久しぶりカウパニート(偽)

690 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:12:10.26 ID:J6mnfVTt

>>688
またお前かよ
いい加減にしてくれ

691 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:12:25.35 ID:zXSWJhRv

>>688
何時になったら満足するんだ？
最強になった時か？
大体そう思うなら上げんなよ、時間の無駄なんだし
つまんねーだろやってて

692 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:13:22.81 ID:koKJcljR

あちゃ、竜の話題で引き寄せちゃったか。
ごめん

693 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:33:54.19 ID:KP1gafSe

>>632
パラニン、ナサポ戦、エースサポ戦すべてやった俺が答えよう。
ナイトがいくらがんばってもエースサポ戦には届きません。
あくまで同レベル装備したら、な。
ちなみにユニクロ戦士にはちょい劣るくらいまでは行ける、パラニン。
それなり廃装備されたら7割だせたらいいほうだな。

694 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 12:46:33.13 ID:cP2u8JkN

>>685
WS即撃ちで何が変わるの？岩融のD値71で、攻命に＋が付くといってもそれで大差は出ない。
間隔が特別長く、見合ったD値のないゲイボを出して間隔が短いほうが良いってのは意味不明です。

ちゃんと理由を書け。

>>688
はいはい竜騎士は確かに強化必要ですね。
飛竜の強化が

695 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:09:37.87 ID:koKJcljR

>>694
694が使えないって言う根拠は過去の竜スレかい？

それなら竜関連のスレで岩融WS即うちでオリハルで大差なしって話も出てたぞ。（自分では確認とってない）

間隔が問題っていったが物には限度があるんだよ。
＞攻命に＋が付くといってもそれで大差は出ない
これの根拠は？ちゃんと理由を書け。

696 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:20:37.15 ID:FO8fji6U

小竜強化もだけど竜騎士自体の強化も必要なのを他ジョブはわからないんだね・・・orz
侍や暗黒には神アビが付いてるのに竜にはなにもないんだよ・・・
竜にも・・・あと２～３つは強いアビ必要なのをわかって・・・

697 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:22:09.71 ID:J6mnfVTt

>>696
ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝっていう神アビがあるんだが

698 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:26:03.37 ID:MpBbCsA+

オレが疑問に思うこと
D/隔が同一の場合
隔180を切るとTP速度は圧倒的
隔181-479でも少ないほどTPが速く
隔480以上なら480が一番TP早い

通常相手にする敵を想定した場合
D15隔180で1撃で与える平均ダメージの2倍のダメージにD30隔360の武器は届くことはあっても
D40隔240で1撃で与える平均ダメージの2倍のダメージにD80隔480の武器はなぜか届かない

>>697
相手にスンナ

699 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:26:21.56 ID:/rjthSc/

相手すんなっつうのｗ

700 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:27:22.65 ID:/rjthSc/

相手すんなっつうのｗ

701 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:27:44.41 ID:cP2u8JkN

>>695
>岩融WS即うちでオリハルで大差なし
そもそもこれ自体が嘘、WSダメにして100以上、通常削りでは一撃辺り20以上違う、ジャンプダメでも30以上、ジャンプで入るTPの差も一発辺り2違う。
岩融だとラジャス装備してても殴る回数10回、492間隔の武器だとラジャス装備で8回、ジャンプが絡むと更にTP100までの間隔に差が付く。
結果的に竜騎士の場合は、ただ間隔が短けりゃ良いってモンでもない。
repで計ってみりゃ分るがトリトン＞アイス＋1＞オリハル＞コロッサル＞アイス＞バルーチャ＋1＞傭兵槍＞岩融

攻命に＋が付くといってもそれで大差は出ないのは、ちゃんとした装備してれば既にこの程度のブーストでは差が出ない位になるから。

702 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:29:12.75 ID:VOE1wyGj

暗黒の神アビって何？
暗黒とか言うなよｗ

703 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:33:51.04 ID:ZUeVDJ70

エースジョブじゃなくて武器の話しよーぜ。

704 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 13:36:39.41 ID:wgr6GolH

低レベル帯の救済バッカだからな武器は
新規に優しく古参に厳しくが開発方針だから話すことも無いよ

705 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 14:01:38.50 ID:koKJcljR

>>701
わかったよ、岩解は糞装備ってことで。

データ詳しく取ってるみたいだから最後にこれだけ質問。
＞ちゃんとした装備してれば既にこの程度のブーストでは差が出ない位になるから。
どの程度でちゃんとした認定なの？

706 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 14:04:28.66 ID:ZUeVDJ70

いい加減うぜーよ負け犬。

707 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 14:32:49.47 ID:cP2u8JkN

>>705
ダスクホマムバロで十分なんだが

その位自分で使い分けて調べろよ

708 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 14:33:24.93 ID:Zt5jsEtb

>>705
命中計算知らない人ですか？
竜の槍スキルと命中+特性あれば、余裕でキャップに到達する。

攻+15は、攻400超えればすでに誤差レベルになる。
レベル補正あるから、+50とか相当ブーストしないと。
んな事よりD値が20上がった方がWSの威力に大差が出るっての。

709 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 14:35:09.49 ID:Zt5jsEtb

つか、なんで戦士や侍が隔短い武器しかなくて困ってると思ってるのよ。
権藤最強ｗｗｗｗｗｗゲット記念パピコのイ寺がお送りいたしましたｗｗｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 15:00:59.91 ID:7/QmA6Ox

相変わらずネガキャンやってんのかこの竜（ID:FO8fji6U）は('A`)

711 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 17:00:18.26 ID:zWy7qmft

メルクリウスソードに暗の文字が抜けてる不具合。

712 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 18:04:05.90 ID:IEcEjEyx

>>711
メルクリシリーズとバハザグナルはＤが低すぎなのがなー
レベル的に
ソードでＤ５５以上・バハムートザグナルでＤ７５以上くらいないと実用範囲じゃねぇー

713 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:03:07.88 ID:m2nBdNa0

竜は前回のVerUpで超絶強化されたからね～。
ソロで強トンボ４チェーン出来るジョブだから、もう強化する必要も無いねぇ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:20:48.66 ID:wgr6GolH

おいおいトンボ4チェできたら強化不要ってどういう理屈だコラ！！

715 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:21:49.65 ID:cnN15IMV

しかもジョブのここは話じゃなくて武器格差の話
ｶｴﾚ

716 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:22:20.81 ID:cnN15IMV

なんだこのミスはorz
ここはジョブじゃなくて武器格差の話　ね

717 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:22:36.23 ID:nN7Pjpow

>>709
/comfort。
今はリヴァイアサンクーゼｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 21:56:11.47 ID:cP2u8JkN

>>713
おなつよ金魚でやっと3チェーンなのにつよトンボ4チェーンなんか無理に決まってるだろｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 22:09:25.53 ID:rNJA9+nm

だーかーらー
両手武器のみ、多段WS後のTPの貯まりを以前の仕様に戻せば丸く収まるっての。

一本の武器を両手で持ってるんだから、片手持ちの武器とそのくらいの仕様の違いがあっても
ぜんぜん不自然じゃないだろ。

はい終了。

720 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 22:46:40.70 ID:aGY8tjUA

>>719
侍に3段以上の多段WS無いぞ。
両手槍でペンタれば良いのかもしれないが、さすがに何か違う。

まー、侍は遠隔修正戻して弓A＋WS解放になれば、激ツヨジョブなんだけどねぇ。

サイド連射の日々は楽しかったのう。

721 ：既にその名前は使われています：2006/03/23(木) 22:49:38.02 ID:wgr6GolH

楽しいことだけを数珠のようにつむいで生きられるはずがないんだよ

722 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 08:09:06.32 ID:zXNZKYue

DA無しで3回攻撃の両手刀WS【どこですか？】
DA含めて考えていいのなら3hitで50溜まるけどね間隔450でstp合計48必要になるが
DA無しだと最大2hitで34かそこらかな。

ペンタだと間隔480なら5hitで96溜まる。現状でのstpブースト限界の60付近での計算値だが。
DA含めた6hitだと100溜まるね。この場合はstp合計40ぐらいまであげればおｋ

まぁ攻撃力修正低すぎで使い物にならんのだろうけどなー

723 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 08:11:13.39 ID:zXNZKYue

つーか多段TP復活したらソボロでアホみたいにWS連射できるようになるなｗ
ソボロで撃つ燕飛や陣風なんて使い物にならんがｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 08:32:33.57 ID:7I8vNGTu

ところで、Zランスってどんなもん?通常、時々1.5倍撃　WS時潜在発動
だったよね?repとって見た奴いないかな?
ミスラBC半年ほぼ毎週いってるのにも係わらずZランスだけでないorz

725 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 08:44:10.80 ID:r81hfSVX

命中特性も無くスキルの低いイ寺が槍使っても、
フルヒットどころか平均したら3HIT程度だろ。

726 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:19:36.44 ID:OUDosPK0

侍に強化は必要ないでしょ・・・
竜が今一番役に立たないよ・・・不遇度ﾅﾝﾊﾞｰ１ orz
両手強化するより先に竜の強化してもらわないとますます力が離れて行くよ・・・・
竜を侍や暗黒並にして下さい・・・orz
そうでないと同じ視点でモノが言えない・・・言う資格がない・・・弱過ぎて・・・orz

727 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:37:40.01 ID:j62tGMXt

>>724
時々1.5倍撃じゃなくて、時々：攻撃力補正です。
攻撃力が1.5倍になるんだか、攻防関数が振りきるんだか分らんけどレリックみたいにダメが出るわけではない。
ただし真龍とかですら時々通常殴りでダメが通る。

>>726
侍か暗黒やればいいだろ、アホか

何が離れてるのか明確にも出来ない屑野郎、その糞の詰まった脳味噌で生きててもしょうがないだろ？

728 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:42:39.67 ID:OUDosPK0

侍か暗黒やればいいだろって馬鹿ですか・・・？
それは両手武器弱いなら強い片手武器ジョブやれって言ってるのと同じ・・・
弱いから強化してもらう、その中でも竜はダントツに弱いんだから当然強化しなきゃでしょ・・・
侍か暗黒なみに役に立てれば文句も無いんだろうけど・・・orz竜不遇過ぎる・・

729 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:44:07.85 ID:GX+q0b+P

>>725
メリポなら寿司食えばそこまででも無い。それにメリポぐらいだろうしな多段使うなんて。

とりあえずスレとは関係ないがサポスキル付加がほしい。
メインでスキル無い物に関してはサポでつけるとスキルＦより下でもとりあえずスキルがつく
Ｌｖ７５で１８０程度のスキルに
で、メインでスキルがある場合でもサポのジョブのほうがスキル高い場合はその平均をとる。
侍の槍スキルならサポ竜で(256+276)/2=266とかね。

また、サポジョブが装備可能な装備をサポレベルまでは装備可能にする。
サポ装備の効果をメインジョブにも及ぶようにする（竜に救済）

730 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:48:01.37 ID:j62tGMXt

>>728
>侍か暗黒なみに役に立てれば
不意大車輪、ヒルブレ

使いこなせない頭しかないなら使いこなせる侍か暗黒やれ、糞が

731 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 10:55:45.45 ID:GX+q0b+P

>>730
ちょっと無理があるぞｗ

竜は火力の強化はもう打ち止めで便利アビ追加とかが妥当だろうな。
竜剣のジャンプをハイジャンプのみ半分で標準性能にして竜剣中は
　防御ダウン35%
　ＴＰカットダメージ100%分
　味方のヘイト全カット
と、強化するタイプにすれば良い。
あとは
　ヘイストをＤＡ発動率＋５０とかにして百烈のような位置付けに（ペンタで８ヒット確定みたいな）
　ＳＴＲＵＰを攻撃ＵＰに変更
位か

>>728
んで、消えろゴミくず

732 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:25:04.46 ID:OUDosPK0

最不遇ジョブである竜を罵って楽しいか・・・？
竜やれば侍や暗黒が優遇だと言う事を解かってもらえるんだけどなぁorz=3
竜ってやっぱり最不遇ジョブだから絶対数が少ない・・・
瞬間火力もないし妨害もないし・・・竜強化を最優先で行ってもらわなきゃいけないのは当然だと思うんだけど・・・
お侍様や暗黒様は竜の事など考えてないんでしょうな・・・orz
同じエースである竜の存在は所詮お侍様や暗黒様の能力を、竜と言うネタキャラで隠す為だけの存在ですか（´・ω・｀）

733 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:42:18.85 ID:PzSgmUsy

・・・ ←NGワードマジオススメ

734 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:49:31.53 ID:Yge6DkVV

隆起ししかやったことないやつが、タジョブを語るな
皆、不満だらけだよ

735 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:49:39.43 ID:j62tGMXt

>>732
竜騎士を罵ってるんじゃなくて貴様みたいな糞野郎自身を罵ってるだけだが？
消えたほうが良いよ、全ての場所から。
竜騎士が糞性能なのは誰からみても明らかだが、お前自身がそれを上回るほどの糞だから。

736 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:56:06.49 ID:n7k+DHf4

やっぱ暗竜侍25辺りに両手持ちアビ追加でＤ値１．５倍でいいんじゃね？
重複ありならエースサポエースでＤ値２倍になるぞ

737 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:57:04.39 ID:q6vC/Eps

>>733
ハゲ藁。なんかレスが消えると思ってたらまたネガ竜が来てたのか。･･･よりorzマジお勧め。

で、結局ジョブ強化の話に流れてるけど、このスレは
暗・竜・侍・両手斧戦・両手剣ナの強化スレだからねっ。

両手武器使用時に活躍できる案だけにしようぜ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:57:34.43 ID:OUDosPK0

やっぱり竜騎士が糞性能だと言うことは万人が認めるんだなorz
最不遇である竜騎士には小竜の強化、ジャンプの強化（スタン性能）やＷＳの補正値の上昇
などが必要不可欠な問題・・・これだけしてもやっと侍、暗黒に並ぶ程度なのが哀しくはあるけどorz=3
アビに即死系のアビとかあってもいいかもしれない

739 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:58:37.00 ID:+WhUvIf0

ネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガネガ

740 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 11:59:40.98 ID:PSRccqWQ

ＰＴで役にたつ能力で考えると

暗はスタンがある、クラクラorメルクリブラポンがある。

侍は殴らずＴＰ貯める黙想とＳＴＲ不意月光がある。

竜は、えーと？あれ？

竜が一番の不遇ジョブなのは確定的に明らか。

741 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:03:25.75 ID:qLhSQr+I

っていうか…竜結構強いと思うけどなぁ。
まさかとは思うけどサポ戦のみとか意味不明な事言ってないよな？
UchinoLSのﾘｭｰｻﾝは少なくとも戦、忍、白、黒、シはｻﾎﾟレベルまで上げていて、
尚且つうまくまわしてる。
バローネ買えないのが今の悩みだそうだがな。

742 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:03:30.24 ID:+WhUvIf0

ネガ竜さんはエーススレみてくるいいよo(^-^)o

743 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:05:20.45 ID:OUDosPK0

武器性能より先にジョブ性能を何とかしないと・・・
武器性能が受ける恩恵はその系統に平等なのだから結局地力が上のやつが優位に立っちゃうでしょ・・・
盾性能としてナイトは優れているんだけど忍者の方がもっと優れているからナイトの出番はないみたいな流れになるの見えてるだろ・・・
なんでわからないかな・・・何か保身に走る両手ジョブの意思が見え隠れする（´・ω・｀）

744 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:07:36.94 ID:q6vC/Eps

>>743
orz入れろよボケ。表示されちまうだろ。

745 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:07:59.86 ID:wdHvus/q

竜さんが必須な場面って何処？

746 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:11:14.56 ID:+smyJnJR

>>736
ゆでたまご計算方で３倍にしておこうよ

747 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:20:39.19 ID:qLhSQr+I

>>OUDosPK0
竜騎士辞めれば？

748 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:42:01.66 ID:SLsPiSvk

辞めれば系は「じゃあ両手ジョブ辞めれば？」で両手問題は解決するの・・・？ｗ
だったら皆でさっさと忍者にいこうよ（笑）
え？すでに上げてる？強がらなくていいよｗ
該当ジョブがある奴ならこんな半端なとこで強化謳わなくても良いしｗ
ここで強化願ってる奴はまぁ単純に高レベルのジョブがそれしかないんだろう。他に獣とかシーフとかしかないに一票ｗ
俺は素直に行くよ・・・ｗだって本当に竜騎士弱いから・・・orz・・・まじ竜不遇過ぎ・・・

749 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:43:29.03 ID:n7k+DHf4

だからもういいだろ
最下層ジョブの優劣語るのがそんなに楽しいか？
弱いと思ってるなら強化案出しゃいいだろ？
なんで他人の足引っ張る必要があるんだよ？

大体な、そういう方向で話するなら忍戦モの弱体が一番最初にくるにきまってんだろがｗ
わかったらさっさと消えろやカス野郎。

750 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:51:44.26 ID:SLsPiSvk

優劣語るのが楽しいわけじゃないよ
そもそも最下層ジョブは竜騎士だけだから・・・orz
強化を願うのはいいよ、だけど何で侍様や暗黒様が
最不遇の竜騎士と同じ視点で不遇語ってるのだろうと（苦笑）
竜騎士の不遇は別格だから、竜と同じエースで括って竜と同程度の強化を受けようとしてる腹黒さ・・・
いいかげんにお侍様、暗黒様と竜騎士は別にして下さい・・・竜の強化はお侍様や暗黒様程度に止まってはこまるんだよ・・・orz

751 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:54:48.62 ID:wdHvus/q

竜はモンクと同等のダメ出せないとおかしいとは思う
弱体も瞬間アビも何も無いし

752 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:14:23.07 ID:M62mjKQK

エースの比較なんて不毛だろう。

>>750は、自分がどれだけ醜態晒して他の奴から顰蹙買ってるかわかってないか、
ただの釣りだな。

753 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:19:01.11 ID:610QplsP

キチガイ竜騎士の相手はやめて武器の話をしようじゃまいか。

754 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:21:18.19 ID:B+ewHrHu

>>750
なんかよくわかんないけど、そんなに侍や暗黒と別で強化案練ってほしいなら
それ用のスレ立ててそこでやればいいんじゃないの？なんでここでやってんスか？

755 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:26:24.73 ID:SLsPiSvk

エースの比較が不毛だなんて感覚を持ってるから平気で竜騎士をダシに強化要望出来るんだね・・・
エースで括って結局竜のネタキャラで誤魔化しながら強化謀るの止めてくれ・・・orz
エースで括らず自分達のジョブだけで強化言ってくれよ。
「俺達は竜と同じエースなんだぜ、どれだけ不遇か分かるだろ」的な流れに持って行かないでくれ・・・。
竜は不遇だけど、正直竜から見てお侍様や暗黒様は不遇とは程遠いとこにいるんだが・・・・orz　ついに、言っちゃった・・・

756 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:27:32.61 ID:B+ewHrHu

>>755
だから、なんでこのスレでほざいちゃってるんですか？

757 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:27:53.15 ID:XqLhD7bQ

ヒルブレとかなければモンク並に修正してもらえたかもな
ソロ能力が強くて、攻撃力もモ並じゃ修正できんだろ
ソロが強いということはＰＴではエースかもしれんが
ジョブ自体は強いってことでしょ。
小竜にフェローみたいな○○特化型って選べれば
ソロ時は回復型、ＰＴの時は特攻型とか
回復・攻撃両方同時に出来ないようにすればよかったかもな

っとまぁスレ違いスマソ

758 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:28:49.74 ID:610QplsP

キチガイ荒らし竜騎士の相手なんかすんなよー。

759 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:31:16.60 ID:r81hfSVX

竜よりイ寺の方が何の役にも立たない。
高レベルで不意乗せてやっと瞬間ダメだせても、総ダメゴミだし。
ソロも問題外の弱さだ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:32:11.05 ID:qK5vOV8W

ID:r81hfSVX
侍粘着基地外です
ここまで来ると完全に異常です
NGを推奨します

252 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 12:57:34.66 ID:vqq8KKjT
3/22 ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060322/Q1pTN0hDNlo.html
3/23 ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060323/VG1OQTRMMm0.html
3/24 ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060324/cjgxaGZTVlg.html

761 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:37:23.80 ID:SLsPiSvk

まるでモンクのソロ能力が低いみたいな物言いですね・・・
モンクのソロ能力、殲滅能力はダントツじゃないですか・・・orz

侍で役に立つ事が出来ないんであれば何やっても無駄ですね・・・（笑）
総ダメゴミなのは装備品に手を抜き過ぎだからです

人をキチガイ扱いして話をごまかす奴が増えてきましたｗ痛い所突かれたっぽいね（笑）

762 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:39:11.45 ID:FGRq5psQ

竜なんて、サポ関係なくヒルブレはくようにしたら
一気に問題解決なんだけどねぇ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:39:28.86 ID:610QplsP

優遇ジョブ竜騎士の話題はここまでにして、

武器の話をしようよ。

764 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:46:25.23 ID:SLsPiSvk

竜が優遇ならお侍様、暗黒様は超優遇だよね・・・
そんないい争いはしたくないのになぜ馬鹿みたいな話振るのかな・・・orz
とりあえず竜騎士を侍、暗黒の地位にまで上げてください・・・。
小竜強化と各ジャンプにレジなしスタン性能付いてくれれば並べると思うし・・・
手始めにこの程度でも良いのでやって欲しいよ・・・orz

765 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:52:48.98 ID:n7k+DHf4

どうみても竜騎士の皮をかぶった忍者様です。
本当にありg

だから両手持ちＤ値１．５倍サポと重複可能案はどうよ？

766 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:56:26.56 ID:K0Df503+

>>765
悪くないとは思うけど、私は５２の３ジョブで性質の違う両手持ち特性案の方がいいと思う。

767 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:57:03.84 ID:ddJSEzGa

D値だけ倍にしても効果薄いって散々言われてきてるんだよ
氏ねカス

768 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 13:58:49.19 ID:K0Df503+

>>767
そう思うなら、案の趣旨を理解してどうすれば効果的になるか、案そのものの改善案を提示すればよかろう。
全肯定か全否定しかしないってのはあまりにも幼稚。

769 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 14:00:51.77 ID:ddJSEzGa

そう思うなら、じゃねーよ
検証されてんだよ
その案は没なんだよアホが

770 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 14:03:07.80 ID:610QplsP

D値うｐってメリポだと役に立ちそうだけどなあ。

771 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 14:13:34.31 ID:T6T8KOEL

OUDosPK0 SLsPiSvk
コテ着けてくれｗNG入れるからｗ
同じ竜やってる者からしても本気でうざいわ

772 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:00:51.86 ID:K0Df503+

>>769
お前さんの読解力のなさのほうがよほど阿呆っぽいと思うんだがいかがか

773 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:26:58.10 ID:ZVKbsQW1

　両手武器得意ジョブに、段階式ＤＡ特性がいいと思うんだがなあ。
Ｌｖ１０/２５/５０/７５で、％は８/１０/１２/１４ってとこで。メリポ4段階なら、
サポ無しで１８％。　
　
　戦士のＤＡと重複可にすれば、「メレー能力」だけなら忍/戦＝戦/忍＜暗/戦≦竜/戦
くらいのバランスになるんじゃないか？
　ＬＶ７５暗/戦でＤＡ２４％　戦/竜(両手斧）で２０％

　まあとにかくサポに依らないで、両手武器又はその使用者の強化が来るといいよなー
あと、両手剣好きだから３～５回攻撃の新ＷＳ欲すいゼ

774 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:42:13.48 ID:SLsPiSvk

暗黒、侍にこれ以上の強化はいらないかな・・・
それよりも先に竜騎士の底上げをして欲しい・・・・

775 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:44:09.85 ID:610QplsP

まぁサポ依存なしってやっぱりむずかしいんじゃないかな。
サポ忍やサポ戦で強いわけだから、サポ○○だと強い、くらいがよさげ。

776 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:48:31.31 ID:j62tGMXt

サポエースが強い

で解決じゃん？ｗ

エース３ジョブに特性追加だな

777 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:52:33.54 ID:LG+y0Bky

>>774
なんつーか、お前まじで侍と暗黒やってみればいいよ、AFﾚﾍﾞﾙくらいまで
竜が嫌なら○○やれって事じゃなくて、体験してみろって事だ

778 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:54:54.43 ID:610QplsP

キチガイ荒らし竜騎士にあっさり釣られるなよ。

779 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 15:56:55.40 ID:+NvpnHpT

>>569
個性じゃなくて優劣だろｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 16:08:18.75 ID:xQ1sBjz6

こいつ隆起しのふりした侍、暗黒と思わせたい糞ﾓﾝｸだろ？いい加減ｽﾚ違いだから消えろよ

781 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 16:08:49.34 ID:OhuMPkz4

　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　＜この胸に飛び込めばいい
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉　　　そして愛を確かめ合えばいい
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　　 ':;;;;;:'　　　　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.

782 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 16:27:42.90 ID:ZVKbsQW1

　ネガ竜君の肩持つわけじゃないが、「モ/忍＝竜/忍＋蜜柑」位が素で際立った
サポート能力のない前衛として、あるべき形ではあるよな。竜のＤ値１，２倍、
デフォでＤＡ１０％だとしても現状の仕様じゃ負ける。

　何にしても■eが両手武器を得意とする前衛ジョブ＝不遇として捕らえてないのが、
一番の不満なんだよ。マーシャル・ＤＡ・得ＴＰ・補正無視、このうち１つでも実装して
まだ弱かったらさらに追加、強すぎれば調整。って形になるのが理想なんだがなあ。

>>775
　忍赤みたいなオールインワンは、さすがにオフゲとして問題あるとは思うが、サポへの依存度が
高いジョブほど、いらない子になってるからなあ。

783 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 16:32:15.74 ID:IzmUxcDP

両手武器を装備時空いているサブウェポン欄に装備できる新装備種が欲しい。
両手槍装備時装備可：槍ＭＡ効果　とか。

784 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 16:34:19.96 ID:610QplsP

それは違うね。
サポ戦じゃない忍者はいらないし、サポ忍じゃない戦士もいらない。
むしろサポがどれでも使えないジョブがいらない子になってる。

785 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 17:00:21.11 ID:ZVKbsQW1

>>784
　ＬＶ上げやメリポなら全くその通りなんだけどね。でも忍者はサポ白シでも
少人数やソロで高いスペックがあるし、戦士がその時期の優勢にあったサポで
常に必要とされるのも、元の優秀な性能のおかげだからな～。

786 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 17:17:48.16 ID:q6vC/Eps

おまえら、いいからもっかい>599とか読んで来い。

787 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 17:36:59.89 ID:PzSgmUsy

ジョブ云々はエーススレでやれ

788 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 17:41:36.01 ID:n7k+DHf4

読みなおしてきた。
が、お前がいいたいことが１㍉も想像できない。
今の流れでどっかおかしいとこあんのか？

789 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 18:05:15.14 ID:bU+CkLpT

ログ読まずにカキコ。

レベル補正って、ダメージ計算にも適用されるんだっけ？
もしそうなら「両手武器の場合はダメージ計算時のレベル補正を緩和。」
って案はどうだ？
そのあたりは詳しくないので、見当違いな案だったらスルーしてーちょ。

790 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 18:34:51.79 ID:4TVv25st

>>789
とりあえずレベル補正はダメージにも影響するかな。
1レベル差ごとに3.5%(?)くらいの差が出るらしい、まぁ信用できる値じゃないけど

791 ：■e：2006/03/24(金) 18:39:53.85 ID:C79BeMge

まだやってんのかお前ら。面白いなｗｗｗ

792 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 19:32:34.46 ID:+Pm5QAii

>>757
ブレスタイプがサポ制限だから
事実上、そうなってるかと

793 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 19:36:31.90 ID:j62tGMXt

飛竜は行動パターンが少なすぎるから、グラディウスのオプションだけ付いたNショットの自機を想像したら分かり易いんじゃね？ｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 19:41:58.35 ID:6cEsCDAV

というかブレスの発動条件を改善してほしい
現状単位時間当たりの削りはエースのなかでも良いほうだとは思うけど
内容が殴ってるだけでテクニック要求される機会がほとんどないモンクと一緒

一撃が強いわけでもないし削りモンク並みにするか
突弱点のメリポ狩場追加してくれ、、ノープランってなんだよ

795 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 19:46:31.07 ID:+Pm5QAii

>>794 ルフェいけ

796 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 19:52:45.01 ID:57UmgLJn

フェロの両手武器、優遇杉！！修正汁！！！

797 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 20:53:15.54 ID:DZk1+BWk

>>773
しつけーｗ
両手武器強化は賛成だけど、特性つける方向が違うって。
そんなのしたら戦士もナイトも忍者も強化しないといけねーだろ。
エースクレクレはスレ違いだし、武器強化になってない。

両手武器の修正とサブウェポンに特殊装備でいい。

798 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 20:57:31.00 ID:xErOr026

モンクの方がテクニック上だわな。
サポ忍つ買うし

799 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 20:58:29.92 ID:RMSEpLTF

しかしホント優遇ジョブになりたいのな。

800 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:00:14.67 ID:+NvpnHpT

現状、個性じゃなくて優劣ってのがなぁ・・。
しかも、優劣の差が余りにもウルガラン山脈。

801 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:00:49.67 ID:avAzIBwe

>>799
今だとイラネジョブだからな。

普通に誘われるぐらいにはなりたいわな

802 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:44:07.95 ID:s95dJ7ue

>>797
意味ワカラン自分ルールおしつけるな、帰れ

803 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:51:52.83 ID:DZk1+BWk

>>802
FF脳厨が沸いてるな。

じゃあナイトと戦士も両手武器ジョブなので強化御願いしますね。
勝手にナイト盾ジョブだとか、戦士はサポ忍じゃないとダメとか言われる時代なだけ。
そんな糞みたいなルールの上に成り立ってるのに、エースクレクレすんな。

804 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:55:49.78 ID:LG+y0Bky

>>803
白黒赤詩召も両手武器ジョブなんで強化してください＞＜

805 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:57:52.05 ID:RMSEpLTF

つか収束する方向性が見えないからなぁ・・。
別に意見が纏まったら住人たちがメールするってわけでもないんっしょ？
だったら個々が言いたい放題で構わないと思うけどナー

806 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:59:38.43 ID:xErOr026

攻撃力ダウンとか厨房まるだしだな

間隔調整が大人の意見

807 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 21:59:46.11 ID:+NvpnHpT

>>804
アタッカーとして設計されてないだろｗ

808 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:05:14.46 ID:+Pm5QAii

>>804
マテｗ赤は両手武器スキルないぞｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:11:53.37 ID:LG+y0Bky

>>808
両手棍背負いまくりだし＞＜
てかこう考えたら全ジョブ両手武器扱えるから両手武器そのものを強化しろっていう考えの奴が湧くんだろうな

810 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:12:58.29 ID:Ff9aD2D2

気になるスレタイトルだったけど、実は武器の話少ないのねここ。
「マーシャルアーツに類するアビを全ジョブにつけろ。」
これでいいじゃん。

811 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:13:57.22 ID:vuptkqsa

武器自体に罪はないからな

812 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:17:51.39 ID:+Pm5QAii

>>809
武器スキルランクorスキル数値に応じて間隔短縮
で良いんじゃないの？
それこそ、武器スキル/10 %短縮とか

813 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:18:53.12 ID:+Pm5QAii

タゲミス>>812は>>810あて

814 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:23:24.52 ID:+NvpnHpT

確かに、
スキルとランクに応じて短縮すればグッドだな。

815 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:37:55.62 ID:lklGHxU3

結局暗黒強化ｽﾚか…

816 ：既にその名前は使われています：2006/03/24(金) 22:51:14.26 ID:+NvpnHpT

>>815
いやいや、暗黒「だけ」じゃないだろうｗ

てか、許してやれよｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 00:24:37.54 ID:s8uG4MXB

>>803
お前頭悪すぎない？

818 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 00:37:33.22 ID:xh36MzD0

>>817
まちがいなく>>803はアタマ悪すぎるからほっておいておあげ＾＾

>>812
それじゃ両手武器と片手武器の格差がうまんねえじゃねえかｗｗｗ

まあたしかに両手武器そのものの隔を二刀流２段階相当まで減らすって案もあるなｗ
でも俺個人としては、竜／暗とか侍／竜とかで忍戦超えるアタッカーになってほしいけど。

819 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 00:50:27.31 ID:0tyR2FC1

どうせ　両手武器強化はこねえよ
くるとしたら　二刀流弱体

820 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 01:40:13.58 ID:s8uG4MXB

暗サポ竜も熱そうだ。
てか、とりあえず暗侍竜にバーサクとダブルアタック付けてくれたらいいな。
で、バーサク中はウツセミ無効にすんの。

821 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 12:49:32.06 ID:Dkwh6fdR

>>818
格差っていうが
決定的な原因はMAにせよ二刀流にせよ
間隔短縮があるからでしょ？
それなら
全部の武器が一律に間隔短縮したうえで
二刀流、MAの間隔短縮を撤廃すりゃ
問題解決なんじゃないの？

822 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 12:51:40.59 ID:Dkwh6fdR

>>820
蝉無効つか
魔法使用不可能（一部アビも含む？）
とかのがそれっぽくないか？

823 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 12:59:08.90 ID:LuUKLYKZ

>>812の意見が今までのスレの中で一番まともじゃないだろうか
てかエースｸﾚｸﾚは本当に多いな。
エースに特性つけたら意味がないってのに。

824 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:02:03.49 ID:PmQBQMdZ

スキルと武器ランクで間隔短縮って、忍者とモンクがさらに強くなるな。

825 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:04:06.52 ID:Dkwh6fdR

>>824
>>821で問題解決だな？

826 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:12:14.44 ID:PmQBQMdZ

武器の格差じゃなくてジョブ格差に持っていくのはどうかなあ。

827 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:12:22.53 ID:NboOtnCC

>>820
みたいなバーサクＤＡクレクレっての多いな
もしそうなったらエースに実装したんだから
召がリフレクレとかナイト忍者が挑発クレとか始まって
ジョブの個性もなにもなくなるわけだが

828 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:31:23.34 ID:dn37KsB2

>>827
戦士乙

829 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:41:19.36 ID:tXPFqi8Y

まずは武器ランクの細分化をしてもらおうか

830 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:43:42.05 ID:4VKEbgvz

>>828
なんでもクレクレ君乙。

ま、取り敢えず■社員にテンプレ読ませてえ～。

831 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:43:49.42 ID:weS4r3Zg

つーか、ジャガー＋マンイで攻撃＋４８＋戦士の攻１＋１０
暗の攻撃特性全部で＋４６ですが＾＾；

ジョブの個性どこ？ｗ

832 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:46:00.13 ID:PmQBQMdZ

フェアにいこうぜ。

833 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:46:31.89 ID:9UvCC+LH

いやいや、>>821みたいな事したらモンクも忍者も死ぬだろw

834 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:49:03.39 ID:tXPFqi8Y

>>831
つーかじゃねーよハゲ
まずジャガーマンイを誰もが持ってるわけねぇだろディアで氏ね

835 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:59:17.13 ID:O8AIG6Xp

いろんな種類の戦闘スタイルに合った狩り場が欲しいですね。
現状では、骨特効の墓、弱めトテの山・空、突特攻の野ぐらいしか選択肢が無いわけで、
その狩り場の戦闘スタイルにマッチしたジョブが有利になるのは通りだと思います。

とて２++山盛りで連携＋MB主体の狩り場が追加されないかな。
連携ボーナスやMBの威力も今の倍以上にして、連携する意味を高めたりしてさー。
経験値ボーナスたんまりで、15分５チェを４セットで時給1万行ったら最高ｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:02:25.16 ID:PmQBQMdZ

結局超楽して時給10000欲しいだけだろｗｗｗ

837 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:06:56.36 ID:O8AIG6Xp

>>836
なんかさ～よわっちい敵ボコってTP100でWS即撃ちする戦闘ってつまんないんだよねぇ。

838 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:09:32.22 ID:HSc/7NIB

>>836
そうに決まってますが何か？
バカはさっさと消えてくださいねｗｗｗ

839 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:13:23.14 ID:PmQBQMdZ

モンク上げればテレビみながら10000いくぞｗ

840 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:19:22.10 ID:O8AIG6Xp

>>839
全国のモンクさんに謝れ！

うちのLSのモンクさん曰く、
「戦闘中にテレビなんて見てられない。せいぜいトイレに行けるぐらいだ。」って言ってたぞ。

841 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 16:11:55.79 ID:CP5zTSzQ

うちのＬＳのモンク、たまに動かないなーと思うと

　モ「ごめん、いまちょっとボス戦で」

とか言いだすから侮れない。
ていうか、ＦＦやりながらＭＧＳ３とかやるなよ！まじで！ｗｗｗｗｗ

842 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 16:50:02.33 ID:4GFb7skJ

>>841
それ　メリポ中のことだったりすんの？ｗｗｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 17:48:50.02 ID:CP5zTSzQ

>>842
(´・ω・`)うん

墓とウルガランとポン、全部でやってた。
たまにスパロボだったりしてた。
いまはＦＦ１２らしい。

いや悪い奴じゃないんだけどねｗｗｗｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 21:22:40.67 ID:sw+wKv0u

>>843
ネタを信じ杉

845 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:11:47.76 ID:FdRNvRPK

そこまで行くと、
ネタかマジか判別が難しいなｗ

846 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:14:52.27 ID:FdRNvRPK

77 既にその名前は使われています New! 2006/03/25(土) 00:55:08.36 ID:dnz/34ey
エースゴルゲット（首）
Rare Lv59～暗侍竜　隔-100

847 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:15:53.81 ID:FdRNvRPK

あー、どうせなら

エースピアス（耳）
Rare　Lv59～　竜侍暗　隔-100

こんなんで良いなｗ

848 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:17:29.32 ID:FdRNvRPK

ほら、二刀流アップだと
素破なんかに装備枠使ってるわけだし、
それ相当の物はあっても良いと思うなぁ。

849 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:05:50.34 ID:gw9uUd7k

侍の心眼をさ、1分持続アビにして受け流し率90%にすればいいんだよ。
さらにLVによって両手武器の隔短縮「両手持ち」を付ける。二刀流と同じ0.9/0.85/0.7ね。
武士の耳に両手持ちアップね。ほら、第2の盾ジョブの完成。

やりすぎの性能に見える？でも、忍者ってもっとすごいジョブなんだよね。
（ちなみに神忍の回避率は97%にもなる。駄目なのは85%とか。）

片手武器を使いたいときはサポ忍。
両手武器を使いたいときはサポ侍。

住み分けも利く。しかも両ジョブとも外人に大人気。おいおい、■頼むぜ。

850 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:16:39.36 ID:TTJ8ibN/

武器スキルで攻撃間隔にボーナスとかくれくれ
MAとかは撤廃で

851 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:19:38.87 ID:JR7CKt+d

張替えリスクも銭投げも無く、１分毎にアビ発動するだけで物理攻撃９割無効ねぇ。
サポ忍で蝉はっとけば、たまに来る魔法とWSだけ蝉で受け止めればいいね。すごーい

852 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 08:52:00.24 ID:OOWh2cb9

>>851
9割回避するのにウツセミ張るって、どんなにチキンなんだよ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 09:31:07.30 ID:CyoAS+T2

まぁなんだ
心眼:初期で二回避ける
以後、5Lv毎に+1回増える

854 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 09:52:06.00 ID:Rra8TDRo

両手剣とは実際は弱い武器だ。
まず、重いし、突けないし、重心と握りの位置関係が悪すぎる。
中世ヨーロッパでも一時期流行ったのだけれども、弱いから一瞬で廃れたのだ。
FFのような人外な敵と戦うのならば少しは光明が見えてきそうな物だが、
強靱な筋肉、皮膚を断ち切る破壊力を求めるのなら両手斧の方が断然いい。
遠心力で重さも生かせるし、握りも広いから両手剣よりも素早く動けるだろう。

まあそんなことよりミスラとまんこしたい

だって

855 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 11:05:45.31 ID:gw9uUd7k

そもそも心眼は蝉中には使えない

856 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 11:14:30.39 ID:mgUTKnxz BE:216711465-

ｴｰｽﾍﾞﾙﾄ腰防8 STR+5 DEX+5 暗:攻撃+30 侍:ｽﾄｱTP+30 竜:命中+10 攻撃+10 ｼﾞｬﾝﾌﾟ威力ｱｯﾌﾟ両手武器装備時:武器間隔ｰ15%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv60~　暗侍竜

857 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 11:29:54.51 ID:deAwVFih

エースダガー　短剣　D20　STR+10　DEX+10　AGI-30　INT-30　短剣スキル+20
LV30~　あん？こくｗ

858 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 11:58:13.70 ID:UjvGgkGX

ハ　ン　テ　ィ　ン　グ　系　死　ね　よ

859 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 12:32:10.18 ID:s1dw2xJ7

Ｌｖ３０で、心眼のリキャストが３０秒（効果時間は１分のまま）

これで、あらかじめかけてる心眼の見切り１回＞心眼＞もう１回見切り
で、リキャスト管理うまくできる人なら２連続回避できるように。
エース／サポ侍で、黙想でＴＰ稼いでＷＳや、ＪＡ暗黒でタゲとっても
ＭＰスポンジ化をそこそこ回避
攻撃力ばっかりあっても、ＨＰすぐ真っ赤じゃどうしようもないし、、

860 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 13:17:47.81 ID:piv4hBaZ

エースって自虐的な馬鹿がネガネガしてるだけで
実際は断然強いしな、シーフよりかは。
そんな俺は暗黒７５、侍は今の時点でコンセプトにそった能力だから強化の必要はない。
心眼の持続アビ化で９０％回避とかはもう完全に馬鹿の戯言
竜はまぁスピリンにリジェネ効果つければ良いんじゃね？
暗黒はもう少し攻撃特化にして欲しいな、自己魔法で命中を上げられる魔法の追加を。
そうすりゃ肉食って攻撃に差が出る。

861 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 13:26:36.24 ID:VfWWmxd1

また暗黒かｗ

862 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 13:49:14.41 ID:kPXa1ZlD

＞実際は断然強いしな、シーフよりかは。

言い返せばシーフ以外に勝てない。
シーフ＝最下層
エース＝最下層+1
こうですか？

863 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 14:24:05.48 ID:piv4hBaZ

また暗黒かって？だから何だ？
侍はエースの中で断然強い、よって強化はなしで良い。
というよりこれ強化したらまた全体のバランスが崩れるしな。
竜は削りは強いから問題ない、後は小竜が落ちる確率をリジェネによって多少支えてやれば良い。
暗黒はあと一押し欲しいな、命中うｐ魔法さえあればいい、そうすりゃ暗黒はバランス的に結構良くなりそう。

864 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 14:58:19.33 ID:dBTkEVYz

つか廃装備、メリポMAXのシーフ引き合いに出して
シーフは強いとかいうネガりようだからなぁ・・。
ネガる方も情報網だけは凄いと素直に感心してしまう。