ネ実民がFF12を徹底攻略してしまうスッドレ

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1既にその名前は使われています
FF11のシステムを多数流用している今作。
FF10上がりの雑魚共よりも、FF11に慣れ親しんだネ実民こそが最もFF12と相性がいいと言える!
さぁ、立ち上がれネ実民!!!!11!
2既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:51:21.17 ID:nMgLHkG1
かうかこんなもん
3既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:51:26.13 ID:GLk3B1P2
つPAR


終了
4既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:51:48.31 ID:3Un5Djiq
俺ネ実民だけど
FF11やったことないよ
5既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:51:51.69 ID:QMytqoUk
FF12のレベル補正がきつい><
6既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:52:25.68 ID:C5A+hPLp
かわない、こうりゃくしない
7既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:52:55.81 ID:eykZHNGV
今予約すると予約特典もらえるから買う奴は急いだ方がいいよん
8既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:54:13.46 ID:xo/t1Z99
特典て何?
当日買おうと思ってるんだが
9既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:54:15.41 ID:GBWcVg4O
なんだかんだ言ってお前ら買うんだろ?
10既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:57:05.67 ID:eykZHNGV
>>8
iTunes Custom Card
サントラから5曲厳選したのが落とせるカード。
11既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 14:59:08.62 ID:Fe/EPbf9
iTMSなんてオサレっぽいものにネ実民が釣られるはずもなく
12既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:02:56.27 ID:ItjUE1oe
FF12自体にそれほど興味は無いが、イヴァリースが舞台の作品はFFTといい
ベイグラントといい、好きな作品ばっかりだから買うかどうか悩む・・・。
13既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:05:18.61 ID:GBWcVg4O
悩むとか言ってる奴は99%買うんだがなw
14既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:08:20.56 ID:xgCpbKal
主人公だけ攻撃速度うpとかいうチートがでたら、使っちゃいそうだな。

常時百列ヘイストマーチマーチで、FF11で溜まった鬱憤を晴らす。
15既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:09:02.65 ID:Wnqg5hg7
オートランが出来なくて萎える
16既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:11:02.32 ID:GBWcVg4O
オフゲにまでオートラン求めるなよw
17既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:22:55.13 ID:ZVTwNlQ4
指がつかれるじゃん!
18既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:24:30.90 ID:WsdY7j+N
オートランは神性能だよなw
広いマップを動き回る3DRPGと非常に相性いいんじゃねえかこれ?

FF11で慣れきっててドラクエ8では「あーくそめんどい」って感じるようになってしまった
19既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:25:10.05 ID:VaDtTBJ3
あれDQはオートランなかったっけ?
20既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:26:08.51 ID:w5twFAYU
ところでいつも早売りなところ行ってきたが、入荷少なすぎて、もうないってさw
21既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:30:09.51 ID:En/9TZ59
いくつか言うと、すでに次回作の主人公はアサギって決まってる
あと、隠しボスはバール
22既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:34:36.69 ID:WsdY7j+N
>>19
ない
23既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:35:28.67 ID:l+1iphBQ
とりあえず黒魔以外いらね
24既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:36:55.68 ID:VaDtTBJ3
なかったか
25既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:38:25.30 ID:Fe/EPbf9
FF11の弊害→オートランがないとダルく感じる
FF11の利点→単純作業への耐性うp

11廃人2年くらいやってから久々にオフゲ(DQ8)やったら
昔だったら投げてただろうと思うような単純作業系のやりこみ要素を
平然と100時間くらいやってる自分に気づいて驚いた。調教効果オソロシス
26既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:49:44.76 ID:D6UkRBtp
ハカセの曲なにげにいいんだけどなぁ〜
27既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:50:05.88 ID:e6kEgkeJ
FF12も黒黒ファンタジー
28既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:57:32.36 ID:towTU71L
9999のダメージ!
9999のダメージ!
9999のダメージ!
9999のダメージ!
9999のダメージ!
9999のダメージ!
9999のダメージ!
29既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:58:16.89 ID:SKcK71Md
12ってジョブあるのか?
FFTあったしあるか
30既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 15:58:21.93 ID://ghUTWY
そんなことどうでもいいから時実装してください

まじで!!3つってなんじゃそりゃ
31既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:02:05.05 ID:w5twFAYU
なんじゃそりゃ言われてもw
白居るしww
時魔って微妙っしょ?


と田中の代弁しておいた
32既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:05:39.82 ID:ByH2vVWR
白にヘイスガ追加すればいいだけ。時魔とかイラネ。
33ちゃ ◆iqKSA5MS0o :2006/03/12(日) 16:08:58.62 ID:WPBeG6D8
会話の過去ログみれないことが不便に感じるようになった
34既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:09:37.03 ID:e6kEgkeJ
オフゲだから無いと思うけど、これにもLv補正あったら叩かれまくれだろうな。
縛りプレイする奴いるのにLv補正あったらまず低Lvクリア不可だからな。
アーシェのスカート履きたい。
35既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:10:41.52 ID:w5twFAYU
ちょw
36既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:10:52.40 ID:Wnqg5hg7
アーシェのスカートを履きたいあんこくwがいた!
37既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:16:51.06 ID:SajjN1Az
とりあえず戦闘スピードは早めにしないとイライラしそうw
コマンド選択中の時間停止はいらんな。タゲ表示の変な線もいらん。
どうせ死んでもリスク無いから、かなり無茶なプレイするだろうなw
今までのオフゲーFFでは薬品なんてあんまり使わなかったけど、バンバン使いそう。
38既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:31:57.89 ID:w5twFAYU
んじゃ、FF12買ってくる
39既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:34:50.11 ID:e6kEgkeJ
まだ出てねーよ
40既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:34:56.92 ID:xocz4DCW
ログウィンドウと過去ログ表示(△ボタン)がある時点で、FF11に似すぎ。
41既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 16:53:43.29 ID:Kaaxjgsn
Tanakaが倒せない・・・
42既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:21:19.61 ID:4zX3cvSM
>>34
もう4日前だぜ?
明日あたりからはフラゲが出てもおかしくはない
43坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk :2006/03/12(日) 17:23:21.51 ID:hpKspDhX
面倒かもしれないけどさ
ネタバレはなしで、どこかのサーバーにネ実民のFF12購入者が
集まってLSつけてプレイしつつ語り合わないか?

攻略キボンとかはバレなしで質問してテルで答えてもらうとか。

面倒かなぁ。
44既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:23:46.68 ID:e6kEgkeJ
549:名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/12(日) 17:17:56 ID:gPuGr3cg0
FF12で判明したアレンジ音楽
FF5ビッグブリッチの死闘
FF4バトル2
FF3海底
FF2皇帝戦
FF5第3世界
FF6崩壊後の音楽
FF4赤い翼
FF5ラストダンジョン
FF2パンデモ二ウム
FF1ラストダンジョン
45既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:24:08.36 ID:2MMo07aY
お前ら、だまされたと思って天外2DSやってみろ
おもしろすぐる
46既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:24:37.39 ID:xarc4DS6
>>44
赤い翼きた!
47既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:25:30.60 ID:e6kEgkeJ
>>43
んな事するぐらいならどうせ立つであろうVIPのFF12ピアカス実況スレ行く
48既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:35:47.21 ID:Wnqg5hg7
FF12明日手に入ることになった(*´Д`)
49既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 17:59:10.78 ID:dOF812hW
>>48
うp
50既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:04:40.01 ID:f/tZ0Avc
>>45
ID神
51既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:12:19.46 ID:0Gq1pS9y
最初のOPムービー8分程あるってマジかよ・・・
52既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:14:40.34 ID:e6kEgkeJ
ムービー8分なんか狩り場まで30分に比べたら大した事無い
53坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk :2006/03/12(日) 18:16:12.55 ID:hpKspDhX
>>47
流れが糞はやいからねえ

ま、いいや。ネ実でまったりしながらやろっと。
54既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:18:45.02 ID:h3j+rZHI
しばらくネットを離れます…
55既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:23:42.70 ID:AJk9KsN1
発売日まで、ネタバレを見ないように2chを駆け巡る
見てしまったらゲームオーバー
ヤバイ!と思ったら即効で目をそらしてスクロール
そんなMGSごっこを独りでやってます・・

あまり楽しくはないです・・・
56既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:24:26.94 ID:/9MrrZYt
で、優遇ジョブはなんなんだよ
57既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:30:58.00 ID:Syw9NgkJ
>>56
アーシェの尻
58既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:32:18.85 ID:SKcK71Md
DQ8と同じように攻略サイト見ないでプレイしたら楽しめるかな
59既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:35:02.33 ID:Eh/yTnUd
そもそも12買う奴なんているのか?
60既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:41:00.89 ID:xocz4DCW
オフゲはアップデート出来ないからなぁ。
初期バインドみたいに一個「想定外」の戦術が出たらゲーム終わる気がする。
61既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:41:16.42 ID:Syw9NgkJ
>>59
62既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:48:23.56 ID:wU23/0Yh
>>51
PSのヴァルキリープロファイルなんかもっと長いぞ
63既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:49:55.06 ID:0wwn+Aq6
>>60

んなもん自己規制すればいいだけの話

機械装備しかり無限ジャンクションしかりオニオン装備賢者しかりラグナロク99個投げしかり
64既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:57:46.39 ID:xocz4DCW
>>63
なるほど。そりゃそうだ。
65既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 18:59:57.13 ID:4dfgh1Zz
早くやりTEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!1
66既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:21:58.94 ID:4dfgh1Zz
 
67既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:47:32.65 ID:4dfgh1Zz
おいィ?俺は楽しみすぎて眠れないんだが?
68既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:51:05.30 ID:AJk9KsN1
>>67
寝なきゃいいじゃん
69既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:52:24.79 ID:Av1iGPOA
おいィ?このゲームの味方キャラはAIなの?自分で操作スルノ?
70既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:53:14.42 ID:VQGjteed
ネタバレだからみるのは自己責任だお

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf10860.jpg
71既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:56:24.95 ID:4dfgh1Zz
>>69
AI
72既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 19:57:12.05 ID:AJk9KsN1
>>69
ある程度自分で決められるシステムがあるらしい
「HP70%切った仲間にケアルする」とかいろいろ
73既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:00:46.52 ID:Av1iGPOA
あーなるほどねーwww結構おもすろそうじゃねwwwwww中古でかおっと( ^ω^)
ところで、>>70はなんのゲーム?
74既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:19:18.96 ID:e6kEgkeJ
728:名前が無い@ただの名無しのようだ:2006/03/12(日) 20:14:09 ID:VSMdIYws0
もうひとつのフラゲのほうのまとめ

まとめ
1、音楽ともにBGMは良い (メニューはお馴染みにあれ)
2、歴代FFのTOP3ぐらいにはいる名作
3、新しい戦闘システムは序盤は不に落ちないがなれると楽しい
4、飛空挺あり
5、OPからEDまで平均100時間
6、極める要素多々あり
7、戦闘スピードMAXかつアクティブはやばい
8、チョコボはいる。もちろん乗れる
9、レベルはあがりにくい
10、FF4っぽいところがある
75既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:19:44.44 ID:e6kEgkeJ
11、リアルタイムイベントがすごい。棒立ちはない
12、今のところ主要キャラ死亡フラグ無し
13、はやくゲームに戻りたい
14、絵がすごいドット絵
15、待望のビックブリッヂあり (歴代音楽のしのしと)
16、好きなキャラ使いまくれば比例する逆に頻度薄いとそれも比例
17、各々の育成方針あり (好きなように武器変えてくれ)
18、セーブやらエンカウントすべて程よい
19、恋愛やピンクなものはあんまない (戦争のストーリー 殺す精神で)
20、とりあえずおもしろいから買え
76既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:25:01.86 ID:Av1iGPOA
>16、好きなキャラ使いまくれば比例する逆に頻度薄いとそれも比例

何が比例するんだ?(´・ω・`)
77既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:30:21.09 ID:e6kEgkeJ
>>76
俺じゃないから知らん
78既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:32:58.92 ID:EBtsK9kb
いつだって波乱ヴァン丈
79既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:33:36.00 ID:C1NEGLvU
どうみても雑誌等で集めた情報で書いてる様にしかみえん
80既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:34:52.76 ID:xocz4DCW
>>76
成長度合いじゃね?
81既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:36:03.24 ID:4zX3cvSM
5、OPからEDまで平均100時間

これはマジなのか?
82既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:37:02.67 ID:Om8e0KDm
なにがどうすごいのかさっぱりわからんな
83既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 20:39:58.96 ID:3Cl/P1+M
片手剣と両手剣が別カテゴリーなのは想定外。
そういや二刀流はないんだろうな。残念だ。非常に。
84既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:03:15.48 ID:unA1smaE
覚えておきたいアビ一覧

重装備の前衛系
・パワーブレイク ・マインドブレイク ・チャクラ ・蘇生 ・気孔術 ・瀕死HP回復
・白羽取り ・無双稲妻突き ・北斗骨砕打

軽装備の前衛系
・武器を盗む ・鎧を盗む ・チャクラ ・蘇生 ・気孔術 ・白羽取り ・二刀流
・腕を狙う ・足を狙う

後衛系
・ガ系全て ・アレイズ ・リジェネーター ・トード ・ヘイスト ・スロウ
・ショートチャージ ・ゴーレム ・リッチ ・フェアリー ・命吸唱 ・魔吸唱
・防御率うp ・MP回復移動 ・算術のアクショアビ全て
85既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:03:18.40 ID:/pEGkPYN
過去音楽アレンジってところだけで買ってしまいそうだ。
内定出たら買おう。
86既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:04:09.36 ID:3Cl/P1+M
>>84
それFFTだろw
87既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:26:19.59 ID:tETgQ/hH
>>84
おいィ?これマジか?
88既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:26:53.69 ID:Av1iGPOA
前衛とか後衛とかねーだろwwwww
89既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:28:04.57 ID:3Cl/P1+M
いやまずゴーレムとかいないからw
今までの召喚獣は全部リストラされて戦艦の名前になってる。
90既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:35:15.04 ID:ug8Tl25r
就活あるからやれない
91既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:36:07.99 ID:tETgQ/hH
っ退部届け
92既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:36:45.90 ID:ug8Tl25r
>>91
それ俺に言ってるのか?
93既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:37:27.50 ID:75yA5krZ
人生を退部しろ
94既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:38:30.48 ID:ug8Tl25r
やだよ、お前みたいになりたく無いもん
んで退部ってのは誰に言ってるわけ?
95既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:40:05.48 ID:Av1iGPOA
俺俺!俺だよ!wwwwwwwww
96既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:41:37.43 ID:HugrwNdL
攻略よか


コードUPよろWWWWWWWWWWっうぇうぇWWっうぇWどこよりもはやくWWっうぇW

FF11に慣れ親しんでいるネ実住民達よWWWWWっうぇWっうぇ
97既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:42:31.96 ID:ug8Tl25r
就活あるからっていってんのに退部ってなんだよ?
ネトゲやりすぎて頭おかしくなってんのか?
98既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:47:37.28 ID:Eh/yTnUd
そこまでこだわるID:ug8Tl25rの精神状態が心配です。
99既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:51:46.10 ID:Av1iGPOA
こりゃあかなりまいってるなwwwwwww
まあ、蜜柑ジュースでも飲んで (*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ! して落ち着けやwwwww
100既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:52:21.65 ID:nMgLHkG1
何部?
101既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:52:29.43 ID:Gvg56vua
102既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:52:47.88 ID:qAHRucaN
>>84
おぃィ!剛剣と魔法剣と暗黒剣が無いのはどういうことだ?
たしかに剛剣は聖剣技は汎用性高くて使いやすいが特定条件下では上の剣技のが圧倒的に強いぞ。
103既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:53:35.61 ID:8cN5uHul
ヴァンは剣より格闘のほうがしっくりくるんだよな
モンクにさせるか
104既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:53:58.53 ID:ug8Tl25r
んで何で退部って言われたの?
就活と部活読み間違えたわけ?中卒でも読めるっしょそんなもん
105既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:54:01.36 ID:9o7Xocil
ムービーみてると本気でやりたくなってきたわ。
買う予定は無かったが、発売日にコンビニ一軒目で置いてたら
購入する。
106既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:55:25.85 ID:kIB0HpiW
ゲインファントムで削り殺せば楽勝
107既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:56:23.28 ID:75yA5krZ
>>104
お前マジで大丈夫か?ちょっと早めに寝といたほうがいいぞ
108既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:57:51.66 ID:ug8Tl25r
中卒のゴミに心配されちゃったよ
109既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:58:12.75 ID:v1HgvxB2
ID:ug8Tl25rテラカワイソス(´・ω・)
110既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 21:58:21.19 ID:8cN5uHul
ごめん部活と就活素でマチガエテタワ
111既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:01:07.98 ID:ug8Tl25r
>>110
おーけー分かってくれたらそれでいいんだ
112既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:02:11.72 ID:Av1iGPOA
おいみんなエリートさんがお疲れだwwwwなんとかしてさしあげろwwww
113既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:02:23.01 ID:OQxIr5nH
オフゲは自分でじっくり攻略するのが楽しいね。一通り終わったらネット見る。
114既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:03:59.99 ID:ug8Tl25r
>>112
失せろゴミが
115既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:04:22.57 ID:SKcK71Md
なんでも食いつくチンカスだな
何か指摘したら物凄くキレそうだ
116既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:06:34.36 ID:qAHRucaN
>>114さん頑張って^^
私あなたのファンになっちゃいました。
こんな煽りに負けないでくださいね。
117既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:09:39.27 ID:ug8Tl25r
やばい低学歴に人気だよ俺・・・
118既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:10:49.17 ID:qAHRucaN
>>117
わー、さすがカッコイイですね。痺れちゃいます。
どこの大学なんですか?
119既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:12:43.53 ID:cFnu30ll
>>75
・・・・

つまらなそう
キャラに萌えられない漏れはスルーかな・・
120既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:13:24.64 ID:HugrwNdL
高学歴高収入なホリエモンも人生終わったしな

高学歴?

それなんて人生攻略アイテム?
121既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:16:23.56 ID:3Cl/P1+M
召喚は一体につき一人しかライセンスを取れないというのはいかがなものか・・・・。
122既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:22:17.48 ID:cFnu30ll
FF11みたいな縛り縛られ臭がヒシヒシとするよな
123既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:25:31.50 ID:8cN5uHul
ライセンスってのがいまいちよくわからんのだが、どういうもんなの?
124既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:27:03.11 ID:X2h5WH2n
おつかいイベントクリアする度に移動範囲が増えるのはうんざりなんだよ
125既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:28:31.32 ID:3Cl/P1+M
>>123
使用許可ってことだな。
装備の使用許可。魔法の使用許可。今回はただ買うだけでは使えないんだ。
その他にもオプション的なものもあるみたいだけど。
126既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:44:36.73 ID:Av1iGPOA
あん?なぬー?使用許可だ〜?なんだそりゃああwwwwwwww
また11みたいな縛りと想定外は認めない的ナ漢字か?wwwwww
127既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:48:03.59 ID:3Cl/P1+M
魔法はただ買うだけで万人が使えるのもおかしいし、レベルが上がるだけで覚えるのも変ってところかな?
武器も技術的に扱えるかどうかを表現したかったのかもしれんね。
まあ吉と出るか凶と出るかは実際にやってみるまでわからんが。

ダンジョンで強そうな武器をゲット!!!!!!!!
ライセンス開いてねぇよwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwww
のような感じの事態は大いにありそうだな。
128既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:50:33.57 ID:YRh7SnsA
ネ実民なら黒パーティで攻略だよな
129既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:51:35.80 ID:3Cl/P1+M
あと最初からかなり行動できる範囲は広いらしいぞ。
人の話を聞かない奴はFF11でいうとてとてアクティブだらけのところに突っ込む可能性もあるそうな。
130既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:53:38.45 ID:xocz4DCW
>>128
ネ実民なら最高効率追求するに決まってんだろ?
131既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:56:53.54 ID:AZCAeW8V
トレインして、街の前に行列ができるのまでしっかり再現らしいけど、マジ?
132既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 22:57:23.50 ID:0nEnpo6T
>>131
リンクがあるので当然トレインもある
133既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:01:55.19 ID:AZCAeW8V
>>132
トレインまではいいんだけど、画面切り替えてすぐ戻るとまだいるって聞いてなぁ。
11だと最近無くなった仕様だなっと。
134既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:02:00.90 ID:+aho65r6
FF12は3人PTなんだっけ?
なら忍赤黒できまりだよな^^
135既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:06:24.66 ID:i7Dzcgji
暗竜侍に決まってるだろ
136既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:08:13.07 ID:VRWu2ACX
ライセンス…聞きたくなかったなぁその要素。一気に萎えたorz
それで面白くなる事が想像できないからさ…ウゼーだけじゃん

ガンビットも「そんな邪魔くさい事するなら逐次入力でいいじゃん」って感じだし
FF好きだから期待はしてるけどさ〜。聞けば聞くほど萎える要素ばかりなのは何とも…
137既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:08:29.36 ID:qAHRucaN
エースw
138既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:11:33.42 ID:xocz4DCW
11みたいに使う分だけ買うよりマシだろwwwwwwwwwwwwwww
139既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:11:52.53 ID:Av1iGPOA
俺漏れもガンビット&ライセンスと聞いて糞面倒そうに思えてきた('A`)
140既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:11:57.77 ID:FFBSL6Hu
>>136
やってから言えよ
マジびびるから
141既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:14:14.47 ID:e6kEgkeJ
142既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:15:20.44 ID:i7Dzcgji
まぁなんだかんだ言って
おまいらwktkが止まらないんだろう?
143既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:17:06.82 ID:Av1iGPOA
>>141
これはなんていうゲーム?
144既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:18:34.47 ID:z2BvnA/K
手に入れるまでが一番楽しい
145既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:38:56.28 ID:GjSutZSf
>>144
されには同意せざるをえない
146既にその名前は使われています:2006/03/12(日) 23:59:56.53 ID:w4aqIPOU
147既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:05:27.21 ID:PKbXYugf
踏めない
148既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:07:45.51 ID:EHzRB3XQ
グロかと思ったら本物かよ。ま、楽しんでくれ
149既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:13:09.64 ID:stn75m89
空中都市ビュエルバが実は最強最悪の機動要塞。その名もバハムート。
バハムートを陥落させる為に、それまで影で暗躍していた帝国の長老達とも手を組む。
アーシェが離脱したりと、敵と味方が入り混じる。それがかなり意外な展開でいい感じだった。

終盤は何故か異次元に。なんか強引。そこは気になった。
亜空間ミュロンドにてダルマスカ王の思念体とラストバトル。

最大のポイントは、FF初の2周目がベストエンディング。
2周目は途中のストーリーも変化。アーシェはずっといる等。
2周目で無いと取れない13番目の召喚獣ゾディアーク。技名は「絶対なる主」
150既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:19:22.00 ID:PKbXYugf
ネタバレktkr
151既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:26:36.15 ID:B6fL/qZ5
>>146
はいはいワロスワロス
152既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:42:57.27 ID:FXvxnn6s
空中都市ビュエルバ
亜空間ミュロンド
召喚獣ゾディアーク

中学生とかが考えそうな名前だな
153既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:44:37.38 ID:RO7iwJaP
それだとアレだな
FFTとTオウガを合わせた感じか
154既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:45:03.07 ID:DG+8ecrD
FFってメインターゲット厨房なんだからそんな高尚な名前使わないだろ('A` )

亜空間ミュロンド
召喚獣ゾディアーク は実際FFTではあったしな
155既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:45:36.00 ID:RO7iwJaP
>>152

FFTネタだお
156既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 00:47:07.53 ID:RO7iwJaP
死都ミュロンドだけど、まあ亜空間でも間違いない
157既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:04:46.85 ID:Im+XfFxS
ネタバレ
オンドールウラギッタンデスカー
158既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:15:34.97 ID:M7J0YuP6
オンドゥル語かと思った
159既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:17:03.04 ID:+9ZGr3gX
http://www.vipper.net/vip20015.jpg

ゲットしました 
質問あれば答えるよ
あと二分で寝るけど
160既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:20:02.69 ID:A99CdjGk
おやすみ
161既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:20:43.09 ID:M7J0YuP6
162既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:31:21.91 ID:Via9j9uM
やべーw
買う気なかったけど欲しくなってきたw
163既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:33:03.49 ID:8SgiotKL
FF11やってた人や松野ファンにはFF12ウケそうだけど、
10や10-2上がりのイパーン人は果たしてどうだろうか。
164既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:33:44.87 ID:Gtal0KRJ
発売三日前なのになんでもってるの?
165既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:36:48.60 ID:M7J0YuP6
松野信者ってウザイの多いよな。俺も松野信者だけどさ。
なんか他のゲームはクソ、幼稚ってのを全面に出してくる感じ。
166既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:44:54.06 ID:pn3fjKmS
もう攻略サイトで攻略始まってるね。
167既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:48:19.36 ID:CJNQH2sa
やべー
買う気が無かったのにさらにいらなくなったw
168既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 01:53:33.03 ID:CJNQH2sa
しかし2〜3日前フライングとか早すぎw
169既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 03:02:36.67 ID:0knbGTST
うわーもうてにいれてんのか…
170既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 03:04:07.13 ID:CJNQH2sa
でも>>149はネタ臭い事この上無い
2週強制とかマジイヤスww
171既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 03:47:33.49 ID:iwUx0T7y
なんだ!!エースプレイが出来るのか!
内藤プレイも外せないが、エースには惹かれる・・・
172既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 04:12:14.07 ID:iqPaygVY
121 :VIP774 :06/03/12(日) 13:51:06.35 ID:BoWwNjaE0

戦闘のHPが表示されてるところの一番右の丸三つって結局
なんだったの?


>>121
そんなの無い



この時点でガセだろ あれは召喚タイムゲージだって公式ででてるし
173既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 04:18:19.43 ID:iqPaygVY
てかファミ痛のレビューで最低(OPからEDまで)100時間とうたっていたからなぁ
それを2週やれと?
174既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 04:51:51.05 ID:pcCYwvZD
>>172
召喚使出来るようにならないと丸出ないんじゃね?
175既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 05:12:00.40 ID:iqPaygVY
フラゲするような奴が一ヶ月くらい前にだされた情報知らないっておかすくね?
176既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 07:21:50.57 ID:yR66gRrz
>>173
所詮は目安に過ぎない
サブクエなど、寄り道しまくってノロノロプレイで100時間行くかどうかってとこだろ
サクサク進めてムービーシーンも覗けばせいぜい20時間がいいとこ
177既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 07:54:43.65 ID:9htiitAZ
アーシェのパンツはみえますか?
178既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 07:59:00.71 ID:dwI2tL5c
>>177
短パンはいてた
179既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 07:59:43.30 ID:xYeTDydn
そろそろクリアしたやつはいないのかー?
180既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 08:05:32.12 ID:dwI2tL5c
>>179
たったさっきクリアしたぞ
証拠
ttp://www.uploda.org/uporg334860.jpg

ボスとかはさすがに発売前でネタバラシは危険だから秘密
久々のオフゲーだったからかなりおもしろかった
やっぱ田中はダメプロデューサーだな
坂口や松野・北瀬がディレクターのFFがおもしろいや
181既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 08:08:19.78 ID:vVnLRD8R
早すぎだろwwwwwwwwwww
182既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 08:15:50.62 ID:ZksqV5Wl
本当にゲットしてる奴いるのかよ
日本の流通はどうなってるのかねー?
どうせバイト君が倉庫からアビったんだろうけど・・・
183既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 08:29:24.09 ID:xYeTDydn
>>180
藻前、そのテレビ漏れのじゃね?同じなんだけどwwww
184既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 09:39:41.38 ID:0O8qqen8
ネトゲ始めてからオフゲやると
どうしてもクリアーした後で
「この時間をFF11に使っていれば・・・」と思ってしまう
俺ガイル
185既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 09:45:07.51 ID:UsV+2KmO
スッドレを語るスレはここですか?
186既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 09:50:19.29 ID:XBlY8uAM
>>173
つーかFFXIのプレイ時間が軽く200日越えてる俺らからしたら誤差の範囲じゃね?
187既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 09:59:06.44 ID:fzjpNz2R
早いな、おい!
188既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:17:40.95 ID:EG7kQCjI
本物のFFエンディング。
ttp://www.imgup.org/iup175945.jpg
189既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:41:23.58 ID:wEhYBEuH
16日まで休みで、それ以降仕事だからフラゲしてぇ!!


どこで買えますか><;
190既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:45:53.25 ID:5AnjWrfv
アフリカで
191既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:49:02.61 ID:wEhYBEuH
アフリカから帰ってきたら16日なる気がします><;

192既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:51:09.26 ID:iwUx0T7y
アフリカではよくあること
193既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 10:56:02.28 ID:8jxr+9s/
ココ壱で売ってるよ
194既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 11:00:49.96 ID:xSaKd5g7
むしろCoCo'sで・・・・
195既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 11:17:33.17 ID:wEhYBEuH
カレーは昨日食べたからいいですo(><;)(;><)o

仕事いきたくねぇ(ノ_<。)
196既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 11:29:01.53 ID:VFICBl0a
ハロワに売ってるから、今すぐ辞めればいいよ^^
197既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 11:32:08.58 ID:3Ekbxx1/
>>180>>183
お前ら、俺のテレビ使うなやwwww
198既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 11:38:54.99 ID:06hlb2i1
はぁ?何言っちゃってくれてんの?
あれは俺のだ
199既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 12:08:47.66 ID:wEhYBEuH
ここって童貞多いのですよね?
なら、教えてくれたらおっぱいうpします(>_<)
200既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 12:12:00.61 ID:N5PhIrly
とりあえず、ポーション買ってくる!
201既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 13:26:52.92 ID:+9ZGr3gX
>>180
これ合成だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
202既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 14:22:45.55 ID:PKbXYugf
いよいよあと3日か・・・フラゲするから実質明後日だが。
楽しみやわぁ
203既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 17:20:15.63 ID:cfJO1CvD
ライセンスの導入と旧召喚獣の一掃は嵐を呼びそうだな。
おっさん世代は受け入れられんだろう。
204既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 17:30:39.84 ID:VFICBl0a
戦闘に緊張感と面白さが詰まってたら、例えストーリーがアレでもおっさん世代は許すでしょ
なんとなくだけど
205既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 17:31:28.22 ID:pacD3wDY
>>203
おっさんだけど楽しみにしてるよ。
変な話だが、下手にFF作り続けてきた連中が作ったFFよりも強い
旧作オマージュを感じられる瞬間が、事前情報見てる時点で既にある。

FFTの時にも何となく感じたことだけど、松野率いる旧クエスト組は
旧シリーズを外様のプレイヤーの立場で体験してるからなんだろうな。
206既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:06:22.22 ID:jLINysyA
http://www.nyasoku.com/archives/50391145.html
神ゲーの予感がする
207既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:07:36.81 ID:xYeTDydn
あれ?今作はクエスト組が作ったのかいや?FFTもクエスト?
208既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:13:57.56 ID:VFICBl0a
>>206
]駄目だった人には良さげだね
戦闘もシビアみたいで、ゲヲタの俺的には良さげかも
209既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:14:45.38 ID:0knbGTST
おい、ネ実民はまだフラゲいないのか!?
210既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:17:44.40 ID:xoPEdBH3
FFTは松野
FFTAはクエスト
FF12は松野+クエスト+α
かな。
211既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:30:11.93 ID:xYeTDydn
ううむ、腹が痛い
212既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:33:07.42 ID:dUM3LyDj
>>209
フラゲするほどの熱心なネ実の■信者はFFXIで忙しいんでしょ
213既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 18:34:04.30 ID:w8x5gnyz
くだらん恋愛RPGじゃないのなら、安心して買えるな。
214既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 19:10:12.92 ID:9wxuWojA
PlayStation2 ファイナルファンタジーXIIパック
発売日: 2006年 3月 16日
価格(税込):23,800円
http://www.tsutaya.co.jp/item/game/gp_ks00000001.zhtml?pdid=30022332&srkbn=S

結構安いかも
215既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 19:11:19.07 ID:9wxuWojA
>>207 第4開発、松野組が作った
216既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 20:36:57.12 ID:aSzEcbET
松野作品すきじゃないんだよなー

期待しろってほうが無理か
217既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 20:41:32.09 ID:AwCYT51m
誰の作品でも別にいいじゃないか。
普通に面白そうだぞ今回は。
218既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 20:55:29.31 ID:3+1DzVrR
フラゲするから後2日か。早く出ないかな…。

FF11もFF12の戦闘システムでオフで出ないかな。
219既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:02:21.03 ID:c7D4R4Lx
攻略する程内容無いだろうな。ムービー、ムービー、エリア移動、ムービー、ボスバトル、ムービー。
220既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:03:13.29 ID:TdmV/trZ
>>219
そんなことはないっぽいね
フラゲ組の話が真実ならだが
221既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:07:17.18 ID:AwCYT51m
かなり路線変更してるから期待してるほどムービーゲーじゃないよ。残念だったね。
222既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:13:12.12 ID:he1M5zV3
今更だけど、ゲットー!
223既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:17:57.02 ID:xYeTDydn
ハヤククリアして売れよwwww漏れが買うからwwww
224既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:30:30.11 ID:3+1DzVrR
225既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 21:49:52.29 ID:qumvBxvp
>>222
さあ、早く洒落で流すんだww英雄になれるぞwwwww
226既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 22:37:12.79 ID:+9ZGr3gX
>>224
ちょwwwwwwwwバッドエンドかwwwwww
227既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 22:41:11.90 ID:KpHZQwxe
ゲーム誌の記事とか見てて、いやぁ〜んな予感がしたんやけど…
まさか、時間ポップとか抽選ポップのNMとか…いるんやろなぁ。
228既にその名前は使われています:2006/03/13(月) 22:42:27.63 ID:MMOx3VoX
NMはいるみたいだな。
ただFF11ほど条件は酷くないだろうけどね。
229既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 00:21:28.90 ID:QxU4lTVk
ムービーは短いのがこまめに挿入される。
そのタイミングが良く、テンポが崩れたりしないのはさすがと思う。

なお、普通にやったのでは絶対に1週目では行けない場所、取れないアイテム等がある。
この辺はベイグラントストーリーにもあったのと同じ要素。
基本的に最強系(武器、魔法等)は2周目で取れる様になる。ここが今までのFFとは違う点。

なので、やりこむのならば必然的に2周目を目指す事になる。
単なる同じ事の繰り返しにならない様に、1週目とは異なるイベントがある。
あきらかに2周目を想定した作りになっているのも、従来のFFとは異なる点。

また、残念ながら今回は神龍やオメガなどの、お馴染みの強大な隠しボスはいない。
もちろん、それに代わる強敵はいる。
230既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 00:44:54.14 ID:Rz4ytV5x
労働19号か!!
231既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 00:52:25.80 ID:w16fkqal
>>214
抱き合わせとも言える悪徳商法に違いない
232既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:05:40.78 ID:+cliMsG3
FF12ネタバレまとめ
・バッシュとガブラスは入れ違ってる
・チュートリアルでは、レックス、ラスラ、ウォースラ、が使用出きる
・パンネロとバッシュは中盤で死ぬ→アーシェと
・ウォースラはジャッジ
・ジャッジマスター戦が中盤の山場
・歩数の制限でファーストプレイでは入れない地域がある。
・強い敵は赤で名前が表示される
・山の頂→三匹のコカトリス
・5のビッグブリッジ戦の音楽がリメイクされてる
・アーシェは未亡人
・召喚モンスターは13匹

・ラスボスはヴァンの父親のヴァズドアルゲドです。
 昔はガブラスの親友で、陰でヴェインを操っている人物。
 過去のガブラスとの戦いで大怪我をし、
 特殊な鎧で常に体を保護していないと生きていけない。
233既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:12:40.73 ID:v+ltl8wW
どうせ松野だからクリュプスとかサーペンタリウスとか最凶にダサいモンスが
隠しボスだったりするんだろ
234既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:13:13.62 ID:YU04v/O5
え〜
マジで2週強要なのかよ
苦痛
オフゲでも苦痛かよ
なんつうかもうね

しかもパンネロ死ぬとかもうだめぽ
235既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:19:24.71 ID:v+ltl8wW
パンタローネ死ぬのマジネタ?
二週目前提なのに、やる気おきないんじゃないソレ
236既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:22:41.67 ID:YU04v/O5
494 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/03/10(金) 03:32:09 ID:XQgMfwSrO
FF7で痛い目みてるから、主人公を取り巻く女性を途中で殺すのはもう無いかと
画伯みたいに後世まで叩かれ続けるのは流石の松野でも回避したいだろうしw
ネロンパが死ぬのはデマというか、適当なウソバレだと思うお( ^ω^)

あー夜中なのにメロンパン食いて

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/03/10(金) 03:59:58 ID:oB+K0QWW0
拷問で悶絶死で死体が裸だったら萌えるわ

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/03/10(金) 06:38:58 ID:GFUaZGXPO
Good morning.パンネロ

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2006/03/10(金) 06:42:51 ID:GFUaZGXPO
パンネロー(*´Д`)/lァ/lァ

という事でネタくさいw
237既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:29:49.77 ID:VRGdFuRP
>>234
強要じゃねぇだろ
お前はFF11のクエスト全部やらないと気が済まないのか?
238既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:33:51.70 ID:YU04v/O5
松野信者ウザキモスw
239既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:43:17.43 ID:VRGdFuRP
ソースも無いネタに釣られてるネトゲ廃人には言われたく無いな。田中信者ウザキモス^^
240既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:46:52.91 ID:YU04v/O5
よかった、河豚信者にされないでwwwwwwww
241既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:52:14.65 ID:WKpqK6wR
じゃあ僕は時田信者!!
242既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 01:59:47.55 ID:v+ltl8wW
プリッシュやパンネロが好きな俺はスパッツ信者です
243既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 02:01:23.94 ID:kD977YLg
ここに田中信者なんているのかwwwwwwwww
244既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 03:18:40.59 ID:Rz4ytV5x
( ゚Д゚)<た、田中ささ、さいこー
245既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 03:29:19.46 ID:v+ltl8wW
松野は田中みたくネタにならんのがつまらん
そういやジャンプのキャッチコピー審査員はどうなったんだ
246既にその名前は使われています:2006/03/14(火) 05:30:54.04 ID:3FHuBabN
田中タンだけはガチ
247既にその名前は使われています
>>242スパッツにうっすら浮き出てるショーツのラインがたまんないんだよな?
あと尻の丸み 何も言わなくても俺にはわかる