【表のﾗｲﾙ】FantasyEarthｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国3rd【裏のｹｲ】

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1 ：既にその名前は使われています：
本スレだぜ！
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.237
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142076114/l50

■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
┣ FantasyEarthPortalだぜ！ ttp://fe.kuina.org/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 　 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┣ アイテム取引板だぜ！ ttp://x7net.com/~fetrade/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/

＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Waiting…
2 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 22:57:30.53 ID:Pdo8oV+2
>>1
2getしつつ、オベたて乙
3 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 22:57:41.14 ID:uBExvAK+
2
4 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 22:59:10.47 ID:HyqZq4dI
前スレだぜ！
【適当】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国　2nd【だぜ！】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141498446/
5 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 23:00:48.16 ID:Pdo8oV+2
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

ゲブボルギーニー・ゲブンタックもテンプレ入りだぜ！
6 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 23:02:32.78 ID:vKlleoI/
ｹﾞﾌﾞは召喚が少ないというんで、今日始めてナイトに挑戦してみた。
が、解除の仕方がわからずそのまま殺されてしまった事をこの場を借りてお詫びします。
でも新鮮で面白かった。次はもっとがんばります。
7 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 23:21:16.64 ID:WPsWy9Xy

　　　|　 |　 　　ｼﾞｨｰ・・・
　　　|　 |＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ 　　ライルが今日もお忍びで
　　　|＿|　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ 　　皆を見に来ている。
　　　|　 | ⊂丿　 ヽ:::::::::::） ┌────┐
　　　|￣|―ｕ'　 　　　　　 ℃ 　.>>1乙。│
　　　"""""""" 　　　　　　└────┘
8 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 23:21:20.28 ID:Pdo8oV+2
>>6
立ち止まって自分をタゲってZ。
召喚解除の項目は上から二つ目
立ち止まってないと解除できないぜ！
9 ：既にその名前は使われています：2006/03/11(土) 23:25:04.04 ID:HyqZq4dI
>>6
>>8でも良いが。
ホイールクリック→上から二つ目でもいけるぜ！
10 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 00:20:35.77 ID:ylq7fo7E
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　　　　　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺は何となくゲブランドってググってみたんだ
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ん…エロゲブランド』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　　　　　　　　　　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
11 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 00:33:13.27 ID:jwI4Pida
エロゲーブランドじゃないか(`A')
12 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 01:54:39.67 ID:lR2P+tpv
>>8-9
ありがとう。解除の仕方はあの後wikiで調べたので、これからは大丈夫。
ジャイにも挑戦してみた。召喚も結構楽しいな！
13 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 02:09:24.91 ID:+VVXvFrG
さっき中央に川流れてるマップで崖のうえからジャイが砲撃やってるのに
報告あってもだれも行ってなかったのはどうかと思った。
人が来る頃には一人で崖下からイーグルでジャイ６割削れてたよ……
14 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 02:22:46.82 ID:OdSi/Jjd
FW　両手ヲリ　暗殺スカ
MF　弓スカ　火皿　雷皿
DF　妨害スカ　氷皿
GK　片手ヲリ
15 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 03:09:59.08 ID:QJZfQHQK
弓スカってリベロじゃね
16 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 03:14:29.46 ID:W4zugqff
ＧＫクソワロタ
17 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 04:40:54.97 ID:jwI4Pida
だいぶ時が止まってるな
18 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 05:05:12.52 ID:jwI4Pida
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 誰もいないみたいだからぬるぽって言ってみるぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適当だぜ！
　≡◎-ヽJ┴◎
19 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 05:46:26.71 ID:Mo0G0iZD
コメント欄の「@FP」について

友人、PT、戦友を増やしたいｗ、
みんなと楽しくゲームをしたいｗ
と思っている方は、コメント欄に

「@FP」

を付けてみましょう＾＾
仲間が出来ますよ。

「@FP」は、ギルド、グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけますよｗ話しかけられたいですｗの
目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※ギルドに入っている方で、友人、PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・ですｗ
よろしくお願いします＾＾
長文、スレ汚し失礼致しましたｍ(_ _)ｍ
20 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 09:11:48.71 ID:g+IaENpY
カセドリア弓スカチームの巧みなパスワーク。
ゲブランドチームの皿とスカは動けない！
両手ヲリの強烈なシュート！
ディフェンダー 妨害スカ ふっとんだ！
ディフェンダー 氷皿 ふっとんだ！
キーパー もりさきくん ふっとんだ！
ゴーーーーーーーール！！！
カセドリアのシュートがゲブランドゴールにつきささりました！
21 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 09:29:36.70 ID:YhY54GSN
ガッツが足りない
22 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 09:30:34.53 ID:mCA80BSK
Onakaは戦場くるな、ワープしすぎ
23 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 09:42:08.73 ID:diPD3PJi
>>22
晒しは晒しスレでやってくれ。
24 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 09:45:13.00 ID:+2Vxux1n
>>20
ネタっぽく書かれている現場の実情に泣いた
ひゅんひゅんひょろろと音がすればアローレインががが
25 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:03:01.42 ID:QP2F8NrF
朝方あたりに見かけたんだけど

短スカで
kill19 dead0とかどうやって出すの

ｴﾛｲ人教えて！
26 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:03:49.85 ID:CM50r2vs
>>20
> キーパー もりさきくん ふっとんだ！
キーパー 片手ヲリ ふっとんだ！

おしかった
27 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:05:34.91 ID:CM50r2vs
>>25
無理せずパニ、レイド
28 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:12:25.15 ID:hwv+4SSw
度々出ている話題ですが、
『妨害を当てるのだけでも一苦労なのに、
折角入れても味方は誰も気が付いてくれない。もっと連携を重視して欲しい』
日頃そう感じている妨害スカやスタン職人の方に提案なのですが、
『味方が攻撃の"前"に弱体化』では無く、『味方が"攻撃中"の相手に弱体化』してみては。
打ち合わせも必要なく確実に連携になりますから、成果は段違いに出るはずです。
29 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:25:55.27 ID:KDP0M3xG
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 今更だけど>1オベ建て乙！>18ｶﾞｯ
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　　　　　　　　　でも、次からはゲブランドは全角の方が良いかとも思うぜ！適当だぜ！
　≡◎-ヽJ┴◎
30 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:29:35.52 ID:ItjUE1oe
>>28

いいからハイドしてレイン撃ってる弓スカとかベヒ撃ってるヲリに近づいてみろよ。
31 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:32:42.77 ID:who4hFhp
>>25
そのスコアとまったく同じのを出したことはあるよ
ちなみにオレはレイド持ちパニスカ、ヴォイド持ち
ゲブはキルランク見る限りスカでキル高くてデッド低い上手い人いっぱいいるから名前チェックしといて見かけたらストークしてみるといいぜ！

瀕死の人狙ってパニは基本だけど敵が大勢いる中突っ込んでも死なないことが難しいね
死なないためには大体自分のＨＰ減ってる時は敵のハイドスカに狙われると思ったほうがいい
自軍のＡＴないとこでは油断は禁物だぜ！
逃げるコツはサイドステップ駆使するとこだぜ！
コレは着地時はかならず食らうけどタイミング合えば一瞬無敵状態だぜ
あとは前線じゃ活躍しにくいね
レイドとレインではめ殺されるたりするから前線はお勧め出来ない
32 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 11:50:10.63 ID:Bc5/mweP
常に２０Kill前後を維持し続ける凄腕のパニ使いが国内にいるよ。
PT行動しながら火サラやヲリがHPを削ったところを確実にパニでしとめていく感じ。
中央前線より左右や上下の第二交戦ポイントとかのほうが、殺しやすいし動き易いみたい。
死なないコツというか、パニ使いの天敵はやはりレインの弾幕だそうな。
パニ使いは火サラとコンビ組むとかなりKill稼げるから、一度やってみるといい
33 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:02:26.01 ID:vxxLqS8O
ソロで決めても役には立たない妨害スキル
オレの場合は突撃してくる両手ヲリに片っ端からヴォイドとガドブレ打ち込んでる
踏み込みすぎると弾幕に引っかかるから深追い厳禁
適度に味方が蹴散らしたところで弓に持ち替えて追撃・弾幕

パニは最近ほとんど使わなくなった
本体戦に参加しすぎてるってのが原因だけど…
34 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:16:46.87 ID:e9a4sOyK
ネツと比べてもゲブはスカで上手い人多いな。
2ndスカをゲブで作ってみたが、短剣も弓も異様に上手い人が何人かいた。
凄い前まで出てイーグルとレイドで相手スカと皿を後退させてウォリにヴォイド撒いて余裕で戻ってきてるスカとか…
見てたらイーグル撃ちながら横から来てるウォリのベヒもステップ合わせてかわしてたしまじ凄かった。
あんなスカはネツでも見たこと無いわ…スカ大国ゲブランド恐るべし。
ちょｗｗｗお前ｗｗｗｗｽｺﾞｽｗｗｗｗと戦場で言ってしまいそうだったぜ。

というわけでこれからも宜しくな(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ
35 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:25:54.34 ID:ItjUE1oe
>>35

スカ大国ってカセじゃねぇの？ｗ

まぁネツはヲリの国だからなぁ。与ダメの戦績見て上位３人位が救援のネツヲリで占められて
たりするのはエセスティアではよくある事。
36 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:32:03.32 ID:e9a4sOyK
>>35
自分に突っ込んでどうする。
カセがスカ大国になるのか…ゲブは何になるんだ！？
とまあそれはどうでもいいが…
毎回見てるカセのレイン弾幕と比べるとまた違った職人芸を魅せて貰った気がしたよ。
スカがあんな前でキルも取りながらウォリ並に生きてるのは初めて見た。
俺も真似しようとしてちょっと後を追ったらレインではまってウォリに殺されたけど _no
ゲブ民っぽく動ける様に適当に頑張るぜ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:32:23.27 ID:who4hFhp
ふと思い出したんだが昨日の乙方マップの防衛ひどかったな
途中参加したんだがAT０オベ０でゲブボコボコにされてたぞ
まぁ不利マップだから負けてるとおもって星減らすために参加したんだがあそこまで酷いとはおもわなんだ

んで今朝の午前１時ごろにエルとホルの乙型マップでエルの防衛に参加したんだ
エル側が南西クリにオベ立ててもう反撃が始まってことごとく南西から敵オベ壊してってエル側に染まってったんだ
あれなんで負けたかすごい不思議だったけど楽しかったなぁ

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:33:22.91 ID:S0mnXYxN
>>36
自分につっこんでる時点で適当だぜ精神だけはゲブ民だなｗ

お互いがんがろうぜ。適当だぜ。
39 ：35：2006/03/12(日) 12:38:49.05 ID:ItjUE1oe
うは、自分にコメントしてるｗ

カセは設定上スカの国だろ。エル＝皿、ネツ＝ヲリみたいな。

ホルはおっぱい、ゲブは・・・腐女子か？
40 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:47:21.14 ID:6BXhiDGr
>>39
個人的にはカセは弓スカ、ゲブは短スカなイメージするな。
ホルは・・・おっぱいだろｗ
41 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 12:58:13.29 ID:OycdoATg
カセ＝弓スカ
ネツ＝両手オリ
エル＝皿
ホル＝片手オリ
ゲブ＝短剣スカ

短剣のみ極めるって人が多くて他の国よりハイブリスカの割合は少ないなｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 13:23:26.36 ID:ylq7fo7E
俺らにはもっと仲間を生かす動きが必要だ
突っ込んだヲリがいたなら、それに氷を打つ敵皿を排除する弓スカorパニ
突っ込んだヲリにスタンを狙っているGKをさらにスタンする片手
敵が群がってきたところにドラゴンをうってすべてすっとばす両手orヲリも逃げるヘルファイヤ
どのためには当然、敵アローレインスカを確実に見極めてアローレインを妨害する弓スカが必須だ
43 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 13:43:44.98 ID:diPD3PJi
>>41
最近はそれでもレイド弓使ってくる短スカ増えてきたけどね～
弓スカだけど相手としては一番嫌だわ（－－；
44 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 13:45:17.45 ID:qyqGQ3+d
生きて帰るコツは周囲の状況を把握しておいて
逃げ道を見つけておくこと。泥棒するならまず出口から見つけておくのと同じ。
45 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:10:53.75 ID:FR6m5I7X
スレタイがFantasyEarthになってる・・
スレッド検索の為に次はﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽで頼みますorz
46 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:12:11.81 ID:ylq7fo7E
毎回同じ愚痴ですまないがスタンとって
確実に倒せる敵にわざわざパニするのだけは簡便な
パニスカにはパニスカにしかできない仕事をしてほしい
敵がもう死んでるのに味方だらけのところでシャキーンとか恥ずかしいだろ？
47 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:13:34.76 ID:GeEatQF+
ちょっと一人で奥地潜入してオベのHPを調べてきた。
二本目をあと少しまで壊して建物与ダメ19000だったのでHP10000で間違いないと思う。

で、何戦か後方オベ破壊をやってきた上で方法を教えてみる
破壊工作をする時にはこまめにハイドを混ぜてMAPから姿を消す
相手からしたらどこにいるかわからないハイドスカに人数を割けないので時間一杯破壊工作できる
ただハイドを混ぜる関係で一人だと1本破壊に7分くらいは軽くかかるので3本くらい破壊するのが限度だが
48 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:23:02.75 ID:OycdoATg
全員で一本に張り付く
合図があるまで後１，２発で壊れるように留めとく
合図と同時に５本くらい破壊

乙型で負け確定してたから左下で一人で一気に４本倒して遊んでたり('A`)
49 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:26:03.04 ID:QmkaYmyH
>>29
すまん。全角だとはじかれた
>>45
すまん。全スレのタイトルはよく見てなかった
50 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:33:37.26 ID:teghf+oS
>>47
撃破時のキャラの最大HP＝キープや城に与えるダメージが真実だとすれば
検証通りならオベリスク3本破壊は30Kill相当になる
これって結構なダメージだと思うんだけど…
皆が皆破壊工作って訳にもいかないから限られた人手になるだろうけど大事だねぇ
51 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 14:55:16.61 ID:QmkaYmyH
ヲリが少ないから2ndをヲリにしようかとおもうが、
裏方のスカも捨てがたい
52 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 15:28:51.63 ID:qyqGQ3+d
スカが多いゲブじゃ裏方ばっかりで裏方が表舞台みたいなもんだから、
表舞台に立ちたかったらヲリで裏方やるほうが




自分で言ってて訳わからんorz
53 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 16:20:41.94 ID:wsMNmwnP
ｹﾞﾌﾞはハイド見抜くやつが多いからね。
相手が積極的にパニ狙ってきても妨害率普通に高いね。
裏方ｽｶといえば弓ｽｶってイメージだけど、ヲリと同じ位置で戦って
PBとかGBとかヴォイド入れてる短剣ｽｶ見たときは感動した。
ああいう裏方に徹してる人の仕事があると俄然前線が有利になる。

>>46
やや同意。でも最近同じ瀕死暗殺ならナイトで後退してる奴突っついて
トドメさすのもかなりいけてることに気がついた。
パニ狙いになるとkillはそこそこ稼げてもPCダメージはあまり稼げないからね。
パニ暗殺狙いだと２～４人の敵小隊ならまだしも通常戦闘での全軍への
貢献度は微妙と思う。
高Killの上位ランカーｽｶ様って基本的に弓も混ぜて使ってる人が多いと思うのだが
短剣一本の人っているのかな？
54 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 17:24:54.12 ID:g+IaENpY
スルー推奨チラシの裏

個人のスコアより召還なんとかして欲しいぜ。

クリ銀やってるとマジでゲブの酷さに呆れる。
「ナイトもっと出して」「ジャイだけ出してどうする」「クリ銀いないの？」「ヲークラ建ってないの？」

自 分 で や れ よ ラ　ン　カ　ー　様

20KILL？ 奪ったクリはどこいった？
クリ掘ってきた奴は召還出ずに「第二クリ銀」。要りません。
召還出さないなら銀行代わってください自分で出します。
30個ください、40個ください言う奴は大抵20秒で解除して戻ってくる。何しに行ったんだ。
初心者なら10個くらいは掘って来い。
55 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 18:25:59.29 ID:X7NbN7zd
>>54
まぁ、そのグチもわかる
そんな俺も最近クリ銀とナイトばっかりな短剣スカ

俺は本当はジャイアントがやりたいんじゃよ・・・・
56 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 18:40:27.51 ID:OdSi/Jjd
>>46
パニスカの平均与ダメは大体7、8000ぐらいだと思うが
それを見ればKILLランカーがある程度自力で削って倒してるかどうかが分かるな
57 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 18:45:34.39 ID:IjbMzYhf
ところでライル語録とかないの？
58 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 18:53:41.31 ID:FR6m5I7X
>>54
まあでも、未だにやったことない人多いんだ
慣れてないやつは少々目つむってあげて（・人・；)
召還でも気軽に出来る雰囲気じゃないと誰もやらなくなる（汗
59 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 18:54:30.54 ID:+2Vxux1n
>>46
片手スタン職人で人一倍ランキングに執着しているネカマを
俺は知っている、戦場はてめぇのワンマンショーじゃねーんだよ
メイドカフェにでも篭っててくれ
60 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:00:01.39 ID:e9a4sOyK
>>59
ランキングに執着しても戦果を確実に残してれば悪い事だとは思わない。
ベヒ連打で与ダメだけだしてそのまま死んでは特攻を繰り返したりする奴とか
ひたすらクリ掘るためにオベ乱立とかは問題外だが(；´Д`)
ランキングは普通に戦ったら乗っていたって事の方が多いけど、執着ってどんな感じでやってるんだ？
61 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:01:04.58 ID:CbG/jYOK
>>54
その愚痴よくわかるよ。
さっきまでの三戦、すべてクリ堀→オベ展開→ジャイ→ナイトか
クリ堀→オベ展開→ナイト→ナイトのどっちか…だったよ俺。
いやね、クリ銀とか二人いるときさどっちか召還やってくれ、まじで。
ナイト遅いよとか言っているやつはナイトやれや。
毎回敵も味方もほぼ同じメンツだぞ、特にナイト…
つかね裏方の仕事を軽視してる奴多すぎる、特に土日の昼。まあ休日だからあきらめるしかないけどさ…

スコア云々いうんならいつもより少し下がるだけかせいぜい半分だが入る経験値はガチガチで中衛やってる時と同じだし、ジャイやるときは安定して5～6入るんだから、それ目的の人はぜひやって欲しいね。
62 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:04:00.51 ID:W4zugqff
>>55
やれば？
だれもおまえにクリ銀やってくれって頼んでないだろ？

勝ちたいから、ＥＸＰ欲しいから、リング欲しいから
クリ銀やってるんだろ
よくボランティア気取りで自己満足に浸ってるヤツいるけどさ
グチたれるくらいならやらんでいいよ
聞かされるほうはたまったモンじゃねーんだよ
63 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:08:13.38 ID:Wvuu/HT9
クリ銀機能をキープ・キャッスルに持たせろと。
β時代から言われてたよな？

１回少しだけクリ銀した事有るけど、アレはやる気になれんわ・・・
いつもクリ銀してくれる人には感謝してます。
64 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:08:49.91 ID:hUt3kqyL
>>62
お前のような奴がいるから困る
65 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:14:59.93 ID:+2Vxux1n
>>60
執着しすぎる余り、ここで愚痴られたら堪らんと思わないか?
排他的な考えを持つ奴が語りだすと、ロクな事になりやしない
そいつの行動自体、戦闘中は常に最後方に待機のチキンだしな
スカや皿が片手ヲリ様の肉壁になり続けろってか?
66 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:16:47.94 ID:IjbMzYhf
自分もクリ銀たまにやるけど、正直愚痴るくらいならやらない方がいいと思う
気が乗らないときはやらないし、前線とか敵とドンパチする気が無いときは後方で銀行やらでまったりやってるよ
67 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:17:13.28 ID:W4zugqff
>>62
オレもそのクリ銀やってる常連だが困るのか
ならクリ銀やめとくわ

当然、オマエが代わりにやれよ
68 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:20:07.27 ID:W4zugqff
はい、アンカーミス
初めて自演しちゃったよｗｗ

>>64な
69 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:22:31.99 ID:YhY54GSN
善意の押し売りはいらんよ
やりたくないのならやらなはゃいいし、やってるからといって偉くなれるわけでもない
感謝されないからやらないなんて言いはじめる奴は元から向いてない
70 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:22:35.88 ID:e9a4sOyK
>>65
ここで愚痴ってるのか…
いや、ランクに執着するってどういうのやってるのかなーと純粋に思っただけ。
でも片手で最後尾待機してそいつは何のランクに執着してるんだ？キルカウントか？
クリ掘ってる訳でもなさそうな様子だし…
71 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:27:42.56 ID:+2Vxux1n
>>70
愚痴の内容は46な、毎回同じ愚痴を書き込んで
雰囲気を悪くしているそうだ、Lv40にもなって情けない
72 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:31:45.01 ID:zx5CSrHH
クリ銀機能をキープに持たせていいよな・・・・。
73 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:43:52.89 ID:+2Vxux1n
>>70
調べた感じ、こいつの場合は全てに執着しているな
何もせず最後方に居るのは優勢劣勢を見極めているから
押されたら真っ先に逃げるぞ
74 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 19:45:40.76 ID:teghf+oS
需要と供給のバランスが取れてない以上、オレは銀行やってくれる人には感謝したって
損はしないと思うがどうだろう？…損得で考えてる事には突っ込まないでくれｗ

んで。
やっぱりというか、英雄志願多いね。候補生も含めて。
まぁ好き好んで裏方したがる香具師は希少だと思うし(貴重でもあるが)難しいっちゃ難しいがー
今のスコアシステムが英雄志願を増長する構成になってるのも不味い訳で。
城や建物にクリスタルをチャージ→召喚時は貯金ならぬ貯ｸﾘを取り崩す方法とかさ。

チラシの裏須磨祖
75 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:02:32.03 ID:YhY54GSN
感謝する分には構わないが感謝を求めるような
「もうやらね」って奴は元から向いてないだろ
やってる当人も回りも不幸な状況だよ。

裏方だけが連携ではないし、
皆が皆それなりに誰かの役に立つ行動をしているの忘れてる
76 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:03:18.63 ID:ghPhGyIs
今度はマジでゲブ民に頼む。

攻めようぜおまいら。
防衛ばっかりでどんどん領地削られて戦争できん。他国戦争に難民溢れてるぞ。
攻められる場所あるのに、キープ建てに行っても人数足りません。
街に呼びかけに行くとか間に合いませんから。
戦場探すなら、とりあえず攻められるフィールド入ってF10で探してくれ。
waiting...も大分減ってるんだから。頼むよ。
77 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:04:01.36 ID:hUt3kqyL
>>76
攻め有利なキープ位置ばかりじゃつまらんのですよ
78 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:06:53.98 ID:T+E/H0Yu
クリ銀やってるとリングがたくさんもらえると聞いて飛んできました。
銀行はウロウロ動けないから味方が危うくても援軍に行けないとか、クリスタル余ってても召喚もできないとか、それなりに苦しい部分もあるんだけどねぇ・・・
79 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:20:04.05 ID:ylq7fo7E
なんか勘違いしてそうな人がいるけど
46はRIBIO
wikiの中の人だ。
初心者が多いのもわかるけど、味方がたくさんいて確実に倒せるものに
パニする必要はないと思うんだ。
せめて通常攻撃とかレッグブレイクで大量にいる味方が追撃しやすいようにするとかさ。
パニは前線に出てきてヲリとソニック牽制しあってる皿とかにぶちこんでくれるとすぐサポートとかもいけるしGood
あくまでヲリ視点だけどね
80 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:22:31.89 ID:ghPhGyIs
>>77
よくわからんが、そう思ったらいつもと違う場所にキープ建てに行ってくれ。

>>78
クリ銀て、最初に３０～５０クリ掘るのと、最後に余ったクリで召還するくらいしかスコア取れないが？
81 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:35:51.69 ID:QmkaYmyH
>>78
ガセネタ乙

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:40:54.99 ID:e9a4sOyK
>>79
まあ生き返り際に決めただけかもしれんし、俺はそこまで邪険にならなくてもいい気がする。
少なくとも確実に倒せる相手にレッグブレイク決めるよりはパニの方が良いと思うぞ…
もちろん前線で皿とかに決める方が良いのは間違いないけど。
83 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:42:54.17 ID:hUt3kqyL
jihardが軍師様ぶってる件について。
84 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:44:22.41 ID:qHze/lu9
俺スカとヲリやってるのだが、最近の弓スカは
レインで援護が全然ありませぬ(´Д｀;)ヾ

ヲリで前線で突撃＞弓スカ、レインで援護って
今はもうないのかね？

スカ多いのにレイン撃たないの多すぎ・・・・

ゲブのヲリ少ないから、始めたけど

今日でやめました(｀・ω・´)

弓スカ４０、ヲリ３０の独り言でした・・・・・・
85 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:44:52.97 ID:T+E/H0Yu
>>80
>>81
ちょっと待ってｗ　　マジにとらないでｗ
クリ銀やってもスコアにならん事くらいわかってるよ～orz
86 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 20:46:06.80 ID:+2Vxux1n
>>79
そうか、>>46が悪名高いRIBIOか、てっきりアイツだと思っていたが
通じている点と性質では変わり無いか、君が提案するヲリ視点から書き込んだ連携に文句はない
しかし、確実に倒せるものをOverkillして無駄に消耗するのは
そいつの自業自得であって、それをやったら駄目と非難される筋合いでもない
貴様が欲しいのは仲間ではなく、連携の取れた強い兵隊だ。俺の肌に合わん。
87 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:03:58.09 ID:ylq7fo7E
仲間だからからこそ
こうしよう、ああしようって言うつもりだけどね
ぶっちゃけどうでもいいと思ってる人には注意すらしない
大規模戦対人ゲーだし連携の取れた仲間との戦いは本当に楽しいよ
さっきのゴブフォーク防衛もかなり熱かった
88 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:04:41.22 ID:+VVXvFrG
>>84
カセホルみたいなレイン厨ばっかよりよっぽどいいだろ
89 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:08:18.95 ID:qnSWHnG1
コテに戻ってくれるとうれしいんだけどなあ
90 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:08:19.62 ID:SWkFq2Lm
おいおいゲブ民同士で何ケンカしてるんですか？
この国は仲良く適当にだろ？
善意でクリ銀やってる人にその言い方はねーよ

ゲブは確かに召喚少ないけどナイトとジャイが足りないって言う軍チャ報告は出たい人がいたら出てくれってことだろ
オレは同期ずれがきつくて当たってると思ってる攻撃が当たってなくて敵ナイトのカウンターで速攻沈みそうになって、迷惑になるだろうと思ったからナイトはしないことにした
召喚は毎回同じ人がやるんじゃなくてやったことない人がどんどんやってほしいけどね
第一ナイトとジャイは簡単にスコア稼げるんだからお得だと思うんだがなんでみんなやらないんだろう

クリ銀やってる人にはホント感謝している
オレが敵を殺って獲得したクリスタルは預けるようにするからこれからも頼むぜ！！
91 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:09:37.97 ID:zx5CSrHH
>>84
弓スカの天敵は弓スカ。
レインの援護がないって時は、大抵相手の弓スカレインの嵐で仰け反ってるから。
92 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:18:31.70 ID:FR6m5I7X
>>84
さんざん言われてきた事だけど状況にもよります。
>>91のような理由やウォリが後方で暴れてるのもあるけど。
弓スカの主力がレインな現状援護じゃなくても撃てるときは撃ってます。
あまりネガティブにならずにみんなで頑張っていきましょヾ(・・；
93 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:25:23.20 ID:So/dxpOh
>>84
ゲブはレイン馬鹿イラネって風潮だからな
前スレの後半見ればそのあたりの事書かれているぞ
94 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:28:52.03 ID:CM50r2vs
>>79
OverKillでも逃げられるよりかはナンボかマシだと思うぞ
というか頼むから僻地では倒せそうなのから倒してくれ
相手も少ないかもしれんがこっちも少ない状況で
体力有り余ってるの削ってHP200を放置されると困る・・・
95 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:30:00.78 ID:Mo0G0iZD
>>84>>91>>92
ゲブランド2ndの最後の方のスレを見てみて下さい・・
かなり、弓スカが叩かれており、やり手が減ってしまっているんです。
中には、他国への亡命をなさる方も・・・
今後弓スカが減らない事を祈ります。
96 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:37:37.45 ID:SWkFq2Lm
まぁ確かにレイドとレインでハメ殺されたり、ずっと追いかけられてレイドばっかだとそれしかできねぇのかよ！！
って感じになるのもわからんでもない
崖上からレインばっか打ってるの見つけたらハイドで近寄ってって葬って差し上げてるくらいオレもイヤだぜ

レインの使いどころはウォリが突っ込んでいく中サポートとして打ってあげるとウォリもつっこんでいきやすいとおもう
いい加減レイドレインハメオンラインもなんとかしてほしいのが本音だぜ
97 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:38:56.96 ID:+VVXvFrG
イーグル撃ってる弓の方がさいきんは多い感じだしな
高低差のあるマップが弱い弱い。

でもそんなゲブが好き。
98 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:42:42.41 ID:IjbMzYhf
弓スカの数で負けてるとヲリより皿が死ねる希ガス
99 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:50:56.45 ID:QmkaYmyH
皿でもpotは毎回使い切り。
100 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:55:43.54 ID:QmkaYmyH
>>83
戦場で放置してるやつが偉そうにｗ
と言っておけ
101 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:55:47.77 ID:ym1htnfX
某ゲブWIKI製作者の方が男Verのカッコイイ頭に羽のついたもの被って
たんだけどリング装備じゃないし、何のMOB倒して手に入れたんだろ。
102 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:57:14.88 ID:8phLzpJD
皿はかっこいいよね
ヘルファイアでボオオオオ
ウェイブやカレスでｶｷｰﾝ
雷は…

ごめん

マゾくてもがんばって下さい

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 21:58:54.98 ID:uTAiW8M1
片手ヲリ、イーグルスカ、雷皿の国ゲブランドへようこそ。
104 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:02:29.87 ID:OycdoATg
>>101
本人にゲーム中で言えば教えてくれるんじゃね



雷皿にはスタンでも付けてあげればいいと思う。
105 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:02:37.23 ID:XhHZ4MlN
ガードレインフォースって
相手がブラインドなったときに目印にされるだけだネ
106 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:02:58.46 ID:CbG/jYOK
>>101
貰い物だと本人が街中で話していたけど
42の白オーク倒したら出たらしいと話していたけど

まあ白なんて運だから、狩りまくって無駄にある1.5Mゴールド…しかも何も防具でねぇ
107 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:06:33.58 ID:ym1htnfX
naruhodo thx
108 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:07:33.98 ID:CM50r2vs
これだけは頼む
お前ら攻め込め・・・
攻め込まれるの待ってるヤツ多すぎ
109 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:24:10.20 ID:yIUV1tmt
またレイド・レインで荒れてるし

つーか、ここで敵に対する悪態・愚痴を吐くなよ
味方の同職のヤツが居なくなったらもっと大変になるの分かってねえだろ？
絶対修正されるとか根拠無いのに言いすぎ、修正くるかどうかなんてわかんないっつの

元から強くなかったゲブの前線が、最近さらに弱くなってるの気づいてるか？
味方のレイドレインの援護が減ってんだよ

味方のが減っても問題ないっつーなら、敵のレイドレインが有っても問題ないって事だからな？
てめえらがいらない叩きするせいで国全体が損するってこと忘れてんじゃねえよ


はいはい。
パニ・ヴォイド強すぎ絶対修正されるね。あんなもんあったらまともに戦争できねえよ。ハイエナ短剣スカは死ね。
ウォリはよろめき無しが犯罪杉、アレのせいでパワーバランス崩れてるっつーの、それに頼ってペッタンしかしねえザコは死ね。
氷皿は凍結長すぎ、効果半分くらいにしろよカス。
炎皿はダメージでかい攻撃にスリップ効果とか最低杉
雷皿は・・・・・・・・・・・・ガンバレ
110 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:25:13.43 ID:yIUV1tmt
しまった。流れ変わってた・・orz

まじでごめん
111 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:27:42.97 ID:ghPhGyIs
一応ゲームとしては、大した価値はなくても、領土を広げる事が目的。
だから今一番弱いのゲブだよ。
勝率がどーだとか、ランク制で人数がどーだとか、短スカばっかりで相性がどーだとか、
どんな言い訳しようが負けは負け。
それを認めない限り、個人がスコアを自慢するだけの国。
112 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:31:43.49 ID:zx5CSrHH
領土なんて数時間単位で減ったり増えたりしてるし、別になぁ。
113 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:35:56.42 ID:FR6m5I7X
だねぇ。ネツやエルでも昼頃とかやばいし。
変化していく中で強い弱い言われても意味なす。
ghPhGyIsも攻めて貰えないからっていじけず頑張っていこうぜっ！
114 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:36:39.38 ID:ghPhGyIs
>>109
他人のせいにすんなよ。
ゲブで弓スカやるやらないは本人の意思。
評価されなきゃやりませんっていうなら、それこそクリ銀なんか誰もやらない。

前線弱いのも、レイン少ないなら他の手段考えればいい。
弓スカ少ない分、他の職が多いはずなんだから、レインの代わりになるだけ働けばいいだけ。
だが、レインの代わりは正直難しい。
それほどレインというスキルが優遇されてるって話を曲解しずぎ。

国の事考えるなら、まず布告合戦で勝つ事、オベ建て合戦で勝つ事、召還合戦で勝つ事考えようや。
115 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:52:46.39 ID:6xods/Wc
パニスカ飽きて両手始めました。
とりあえずヘビスマとヘビモスまで覚えたんだけど
ドラゴンテイルまで取ったほーがいいんかな？
ストライクスマッシュもとったほーがいいんかな？

ヲリ興味なかったから全然わからん…orz
116 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 22:56:03.94 ID:bCDaugnk
>>114
それ以前に、布告できるからってホルとカセ両方に攻めるのをやめなきゃな
人の多い時間はともかく、攻めも守りも人数足りなくて満員になる頃には勝負ついてる事が多すぎ

布告合戦なんて無いだろ
時間を計って隣の休戦終了後から相手の布告までに建築開始、承認は遅れても布告できる
向こうは終了後に建築が選べるようになるが、こっちはその前から選べるからまず負けない

計らないで、早めに建築して弾かるマネさえしなきゃ封鎖されない
だから相手も計ってたら封鎖できない
117 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:23:56.41 ID:IjbMzYhf
ストスマは皿の得意レンジから一瞬で殴りかかってきて、その上ヘビスマまで持ってこられるから相当困る
ブーンもちまちまやられると鬱陶しい、というか皿だとヘルでもないと打ち合いで分が悪くなりかねないくらい
ドラゴンは逃走なんかで敵を一まとめにしてぶっ飛ばしてから逃げるとかできる
118 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:41:56.08 ID:W4zugqff
>>90
善意でクリ銀って勘違いヤローか？
そんなもったいぶったモンならやるなってｗ

オレがクリ銀やるのは善意でもなんでもねー
居たほうが勝率高くなるからだよ
前線、僻地で戦闘ばっかしてても疲れるし息抜きの為でもある
だれもやらねーならオレがやるってだけ

レイドレインだってやりたいようにやれば？
そんなに他人の目が怖いのかよｗｗ
今頃イーグルに変えても余計ハズカシーっておもわね？

それがゲブの適当だろがｗ
仲良く適当してーならホルかカセいってこいよ

おまえらは善意で戦争してんのか？善意でゲームしてんのかよｗ
119 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:47:55.41 ID:HBcx3Qr0
ぶっちゃけスコア命
援軍要請してても行くまで時間かかるしその間スコア伸ばしてた方がいいしね
120 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:48:56.30 ID:9/a7Vsea
なんでも決め付けるのが好きな方ですね。
121 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:52:23.71 ID:+2Vxux1n
>>87
ネツやエルを相手にする時、固定PTを組んでいる連中とよく遭遇する
彼等には、今のような戦い方は通じに難いだろうな
君が提案した通りに戦えば、幾分かは抵抗できるだろう

だが、俺は定石に拘って、上手くいかなかったら愚痴を垂れるという姿勢だけは
認められん、俺は勝つ為とはいえ、必要以上に束縛されながらゲームをやるつもりはない
122 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:53:04.59 ID:hUt3kqyL
>>118
くうき　よ
空気　読んでください
123 ：既にその名前は使われています：2006/03/12(日) 23:59:30.35 ID:ylq7fo7E
>>101
もらい物だけど
くれた人に確認したらスピカとかニコナにいる白オーク
ヒロティックシリーズで頭以外も出るらしいけど…
確立すごく低いみたい
124 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:17:14.04 ID:r6spReOu
>>115　とりあえず両手ヲリというより、全体の中でどういったポジションになりたいか?
によって優先順位が変わるかと。
以下は戦争での個人的な使用感　*ダメは相手によって変動あり

ブーン　両手武器で撃つと50～100程度。偏差撃ちが可能でそこそこの弾速と飛距離がある。牽制、止め用。
弓スカの経験ありなら即、実戦で活用できると思われる。

ストスマ　100～200程度。相手をタゲらないと撃てない為、回避行動を混ぜる相手には非常に当てにくい。
ただし、距離を詰める為ヒット後に他のスキルをつなげることが可能な点は見逃せない。
パニスカ経験ありならストスマ⇒ヘビーのコンボも違和感無く行けるだろう。

ドラゴン　200～250程度。ベヒより広範囲に吹き飛ばし効果を伴う円周攻撃。一撃離脱や囲まれた味方を助ける為、
もしくは撤退時の足止め用、特に相手を段差から落とすように使うと効果が高い。
自他共に生存率を上げられるが、場合によっては味方の攻撃を思わぬタイミングで妨害する可能性もあり、連発する類のものではない。

まとめるとオールラウンドなブーン、積極的に切り込むならストスマ、生存率を上げたいならドラゴンといった所か。
余談だが、ブーンMAXでゲイルが習得可能になるが、両手ヲリではメリットが薄い為スルーをお勧めする。
125 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 00:24:02.53 ID:07UIbczu
>>123

まじでつか　うらやましすぐる
126 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 01:40:19.07 ID:Xl1j5HT0
善意で行動するのも勝手だとおもうんだが、他人がそういう事してるとどうしてもガマンならなくて
相手に自分の意見をおしつけてしまう子供のような方がいますね

いたからどうだってことはない、いるだけなら自由だぜ
127 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 01:48:04.21 ID:ooQMn7xg
>>124
生存率ではドラゴンよりストスマでしょ。
ＨＰ削られないうちに間合い詰められて、あぶなくなったら一瞬で弓の射程外へ抜けられる。
何より移動が早いってのは裏山鹿。パワポ1個だけ持って行って開幕ダッシュとか楽しそうだ。
128 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 01:57:42.25 ID:JCO+OZ8s
カセ民だが、あまりにも凄かったので書かせてくれ…
ゲブ本国に攻め込んでダガー島のMAPでの防衛だったので前線に出ていたんだ。
橋の上でレイン弾幕貼ってたらスカが橋に歩いてきたんだ。
カモだと思って狙ってたんだがラグアーマーでも無いのになかなか当たらなくて死なない。
逆にこっちの弾幕の隙をついて攻撃までしてきやがる。
弓の癖に橋をどんどん進んではレインをかわしてレイドとトゥルーを撃ち込んできやがった。
それに便乗で他のスカも上がってきて前線が一気に崩壊した…

ランク見たら与ダメも凄かったがキルまで20近く取っててほんとやばいと思った。
レインが薄いと上で書いてあるけど、ゲブの弓スカは決して弱くは無いよ…
橋の上でレイン以外であそこまでやられたのは初めてだったぜ…
129 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:02:53.98 ID:JCO+OZ8s
そして他国スレを上げてしまった俺を許してくれ。
本当にすまんかった。
130 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:07:58.15 ID:6ugzbinT
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　お前ら愛してるぜ！
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 だからケンカはやめようぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
131 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:23:32.53 ID:qWQ+D8l+
まぁ基本的にこれはゲームなんだからバグ利用や迷惑行為でもなきゃ何やっても自由なんだがな。
レス読んでるとあまりに自分の中の都合や価値観を求めすぎてこうじゃなきゃいけない、ああじゃなきゃいけないって無意識的に決め付けてしまっている人が多いな。
特定の行為を行っている人を高く評価したり非難したりする必要も意味も全くない。
お互い他人の行為に干渉しないラインで自分のやりたいことを自由にやるのが真理だろう。
連携したいやつ、ソロしたいやつ、勝ちたいやつ、いろんな理由でやってる事を忘れないようにな。
ゲブの「適当だぜ」の意味も人それぞれ違うってこともな
132 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:26:19.31 ID:NCWAOVkF
殿！もっといってやっていってやって！

>>129
どこの誰だかはしらんがすごい奴がいるもんだな
その人には
「世の中天才っていう奴はいるもんだな･･･お前は俺達とは違うよ」
って言葉をおくってやりたい。
133 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:41:32.81 ID:unUmonUH
jihard今のゴブフォでまたずっと放置してたよ・・・
俺が知ってるだけでも５，６回目だしtellしといても効果無し。
レインとか連携とかの前にこういうやつをどうにかしてほしい。
134 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:42:28.16 ID:HmvoK5Be
>>133
動いてる時は軍師様気取りだしな
135 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 02:49:34.68 ID:iWnTzl6y
>>132
それは…キミに死亡フラグが立ったぞ！
136 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 03:19:40.80 ID:fHhi7Yvn
>>128
オレは味方の短スカがヲリばりに敵集団につっこんで
ヴォイドかましてるのみたよ。
しかも敵オリあたりにかましたと思ったら
どんどん突っ込んでいって後ろの弓スカ隊にもかけまくってた。
あの矢の雨のなかヒラヒラかわしながらすごいとオモタ

え？オレですか？
ここぞとばかりに彼の後ついてってペッタンさせてもらいました＾＾
137 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 03:20:15.32 ID:wKQACcZQ
前巨人になったときjihard様がうれしそうによってきて
「ジャイ、上（の砲台）にのらせろよ～」と
俺に向かってジャンプを10分くらいずっとし続けてきた
何がしたいんだあいつは
138 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 03:28:37.83 ID:QkGAntIR
>>133
さっきは裸で城の周りうろうろして全茶で文句垂れ流してた
自国の戦争だけじゃなく、他国に行っても同じことやってるから
ほんとどうにかしないとな
見かけたらｔｅｌｌ、ダメなら軍茶、それでもダメなら全茶で文句言うか
139 ：115：2006/03/13(月) 03:37:05.83 ID:dTkqKTOt
>>117,124,127
遅くなったけどレスサンクス！すげー参考になった。
とあえずストスマ覚えてみたけど、
ストスマはほとんど当たらんが、次のヘビー当たるからいいね。
これならブーン覚えなくてもいけそーな気もする…。
ドラゴンは使いどころ難しそーだよな…。Pow消費でかいし。

パニスカやってる時は弓スカとヲリが激しく嫌だったけど、
ヲリ始めたら皿と短スカが怖い…＿|￣|○
短スカでタイマンなら死ぬ事も無いけど、
皿の燃やされるのでHP1とか、さらにパニられて怖すぎるｗ
140 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 03:38:08.38 ID:HfNSCQlM
ヴォイド職人
ゲブの強みってそこだよな
前線の敵のほとんどが黒い煙出してうろうろしてるのは良くある光景
でも火力が無くていまいち押し切れない・・・・・も良くある光景

ネツのウォリとエルの皿とカセの弾幕スカとゲブの妨害スカで軍隊を作れば世界最強か
↑９９％冗談だからあんま細かく考えないでくれ↑
141 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 03:57:56.06 ID:nAGN+5MS
>>103
マゾの国ゲブランドへようこそ！

これで勝率が51%維持してるのが、めちゃくちゃ不思議なんだが・・・
昔、ホルが勝率42%っていうのを本スレ辺りで見たんだが、今はどうなのかね。
ホルよりゲブが勝率で勝ってたら、ホルの立場ないな。
142 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 04:09:41.06 ID:Xl1j5HT0
ネツに援軍で入ると、ゲブ以上に活躍できたりする
そんな妨害スカ

ヴォイドは敵集団の後から前へ一直線にステップしながら撒き散らすと良い感じ

敵の殆どから黒い煙でて、敵全体が後退してるときに　ゲブ集団がつっこんできた単独ヲリぼこってると
敵集団と味方集団の間に謎の空白地帯ができるお
143 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 04:10:45.40 ID:civM+dPo
>>137 すまんが萌えた
144 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 06:16:23.51 ID:Xl1j5HT0
エルスレで面白い情報を発見、ブローデン型のMAPにて使える
145 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 06:16:42.33 ID:Xl1j5HT0
941 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 03:44:18.96 ID:eyoUBTOe
ウォーロック系の谷底挟んだMAPでさっき、見事に攻め側に左上攻められたんだけど
みんな結構この場所のショートカットを知らないみたいで
攻め込んでた人が守りに行く時、MAPの矢印方向に谷経由して守りに行く人が多かったから
一応書き込んでみる
みんな知ってたらごめんよ

黄色のマーカーがジャンプする地点
赤の矢印がジャンプする方向

初期位置
http://white-stork.net/upload/img/447.jpg
中腹
http://white-stork.net/upload/img/448.jpg
山頂上りきった所
http://white-stork.net/upload/img/449.jpg
146 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 06:52:15.96 ID:9xHRC2zF
蒸し返してスマンが、>>109は書き方はともかく、内容はただの「愚痴うぜえ。他所でやれ」ってだけなのに
>>114は何が言いたかったんだ？
愚痴言っても良いだろ。と言ってるように見えるのだが……
だとしたら何か性格悪いな
しかも結局、レインの代わりに出来る何かって考えついてないみたいだし・・
147 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:12:43.02 ID:JuGUKLe2
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　このスレ、AAでレスしようぜ
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 殺伐した雰囲気はいらないぜ
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　個々人が思うベストプレーをすればいいぜ
　≡◎-ヽJ┴◎ 　　　　　　　適当だぜ
148 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 07:14:00.02 ID:LZDOXR+O
>>145
βからやってたけど、知らんかったよ…orz
かなり使えそうだね
149 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 08:19:56.11 ID:OVYtBhwo
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　縁の下のクリ銀達よ
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 いつもおつかれさんだぜ
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
150 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 08:42:25.04 ID:Jgdic7oG
>>131,147
ゲブ民全員が、自分のできるベストプレーをした。
でも中央戦にしか人がいなかったので負けました。クリ銀召還いなかったので負けました。
すげー大活躍したのに負けちゃうのって悔しくない？

殺伐として欲しいわけじゃないけど、なんか戦争ゲームらしくないな。
151 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 09:08:17.01 ID:f/UKppIs
ゲブって☆４と☆３の人やたら多いよね
だから防衛に参加して☆減らそうとしてる人が多いから攻めないんじゃないかなぁ
152 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 09:17:24.04 ID:h4SW+nqR
宝箱をターゲットして<tnm>で中身がわかるって話を聞いたんだが検証し忘れたぜ！
あのお方がザ・ワールドを発動する前に検証して欲しいぜ！
153 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 09:34:36.69 ID:nlg0hGJf
>>152
それいつも使ってる。
154 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 09:38:34.29 ID:FNin9LoC
そんな小技があったのか。
ゴブリンブック邪魔だったから、使ってみよう・・・。
155 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 11:24:31.20 ID:tmlSoGq4
おまいら、結構ゴブフォー防衛できるようになってきまつたね
昨日2回ゴブフォに参戦したんだが、2回とも防衛されて☆増えてしまいまつた
156 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 12:26:20.89 ID:Rp57KH1e
>145
( ﾟдﾟ)ﾊｯ 全然知らなかったっていうか、ずっと回り込んでた……
157 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 13:13:55.26 ID:Jgdic7oG
でも宝箱拾わないと、どんどん増えてって中身確認したのどれだかわからなくなるよね。
158 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 13:21:10.18 ID:kQ7NvjGl
拾って捨てるか食べるかしてったほうがお得だし
そんなに手間な操作でもないような気がする
159 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 13:27:02.77 ID:tmlSoGq4
アイテム欄出しながら、行動できるといいのにな
160 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 13:32:35.12 ID:oeVysB0K
スカならハイドしてじっくり選別だヽ(‘ ∇‘ )ﾉ
161 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:00:03.14 ID:IzuMmv1e
いつも思うのは、ゲブって突進力が無い様な気がする。
戦争中盤辺りになると、押し返されたり。
なんでだろ？
162 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:03:24.75 ID:40f6gFHf
ヲリが少ない
　↓
それでもヲリ頑張る
　↓
pot消費はやい
　↓
他国より早く意気が上がる
　↓
突撃力切れる…
163 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:05:43.36 ID:40f6gFHf
薬が切れて意気上がってどうするorz
息が上がるな
164 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:11:19.62 ID:fxQCVUbS
突っ込んでくるヲリが止められないからじゃね。
ヲリにスパイダー撃って追い返してるとレインが降ってくるんで
イーグルでチクチクやって弓下がらせてヲリ狙ってる皿も牽制して
気が付くとまたヲリが来るからスパイダーってループ。

つか弓スカがなんで全部対応しなきゃいかんのだって状況が多いよ。
165 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:17:38.83 ID:ccfOuSFd
妨害スカの多さを活かして終盤を守りきろうぜ！
166 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:18:29.31 ID:O62V5W0b
俺氷皿やってるけど、うちの数少ないウォリに敵ウォリ来たらなるべくカレスで凍らせてる。
片手ウォリが近くに居ると、高確率でスタン決めてくれるからジャベリンで追撃狙ってウロウロしてるよ。
敵のウォリが回り込んでこっち狙ってくるけどそういう時は消費Pwの関係からウェイブしちゃってるorz
あんまりふっとばしたくないけど、死にたくないしね。
そういう時に限って、味方パニスカがその敵狙ってたりでｱﾎﾞｰﾝて事が増えてきてちょっと立ち回りに限界感じてます。
短スカ多いゲブならどう風に氷皿が動けばいいかな？
こうして欲しいてのがあったら参考にするのでアドバイスお願いします。
167 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:18:42.25 ID:tmlSoGq4
妨害するからおまいら、ちょっと待って！　と思うことはよくある
168 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:26:40.87 ID:HfNSCQlM
中盤からの反撃作戦については最近流行ってるみたいね　ホルネツなんかが良くやる手だけど、こんなかんじだね
　中盤まで有利な地形（崖上などや橋の向こう側に代表されるボトルネック地形）で相手を待ちかまえて敵を消耗させる＞もちろんジャイアンに壊されるような場所に建物を置かない＝召喚が無効になるので、敵の先行召喚分歩兵で有利に
中盤から巨人ナイトを出せるだけ出して攻撃開始＞召喚の物量で敵陣地を蹂躙　消耗した敵歩兵を掃討
　結局歩兵で押さなきゃ召喚も無意味だという事を利用した待ちの消耗戦法　死んでも拠点からわらわら復活できるＦＥのルール上では最強部類の戦法だね
ここにきてようやくストラテジーゲーム要素っぽくなってきたか
　これへの対応としてというか・・・・戦術の基礎としてまず
不利な地形で戦わない＝不利な地形で戦わなきゃいけないような場所に建物を建てない
例えば橋の向こう側からジャイアンに砲撃されるような場所へ建物を建てれば
当然ジャイアンがくれば橋を渡って迎撃しなければならないので、歩兵やナイトの消耗が激しくなる＝後半不利に
　逆に相手を橋上で迎え撃てる場所で戦線を形成できるように建物を配置するのが大事
これは崖上から砲撃されるような場所＆崖下から等どれにも当てはまる
難しく考える必要はなくて、シンプルに考えてほしい
『その建物をジャイアンで砲撃するとして、そのジャイアンをわりと簡単に撃退できる場所に建物を建てる』
①不利な地形で戦わなくて済むように建物を配置する
②不利な地形で戦わない　敵キープ近くや崖下で長時間戦闘すれば消耗するのは味方　一時的戦闘はともかくそのような場所で戦線を作るのは愚策
③戦闘だけを目的にした前進をしないで有利な地形・戦線を確保し続ける
こんなかんじ


169 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:27:26.56 ID:3JZSINaO
敵のサイドステップやジャンプの着地を狙ってヘビー決めようと
近づいていくと味方のふっとばしでヘビー空振りってのは良くあるね
混戦だしサーバーのラグもあるからしかたないとは思うよ

170 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:39:53.65 ID:civM+dPo
後半は後衛多いんだからリジュネを前衛に配ればいいとおもうよ
時にクリ採取でリング狙ってる人たちとか、毎回待ちもどってリジュネ買っといて
高ＬＶにクリおしつけるときにリジュネ渡したらいいよ
171 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 14:42:04.78 ID:HfNSCQlM
でもまあぶっちゃけ現状では戦略戦術いうよりも勝利に直結するのって
平均レベルと個人の平均技量（ゲームプレイ時間とも言う）次第なんだよな
それでも将来的に４０Ｌがふつーの戦場では戦略戦術が決め手になるとは思う
それまでサービス続いていればのお話だが

172 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:02:16.81 ID:3BV4bett
昼間のゲブは酷いな
敵ジャイに砲撃されまくってるのに、誰もナイト召還しない。
ＡＴ建てる→ジャイに壊されるの繰り返し。
ＡＴ破壊も結構痛いんだよ。ジャイいるときは控えよう。
173 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:06:30.07 ID:6VLTrGt2
ATといえば敵がどう考えても攻めることができない
後方のクリあたりに建てるヤツは何考えてるんだ？
前線に建てようとして上限きてどこにあるんだって見たらキープ横のクリの隣とか・・・

単なる初心者ならわからんでもないが
オベ建て率先してやるようなヤツにそんなのがいると・・・

いや単なる愚痴だから聞き流してくれ
それでも適当に勝てたしな
174 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:10:03.81 ID:tmlSoGq4
パニよけじゃなくて？
175 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:10:20.62 ID:lS5Wze9m
>>166
パニスカからすると、狙ってた相手が吹き飛ばされたりするのはよくある事。
乱戦時はそれほど気にしなくて良い。凍ったまま放置するのは逆に危ないんで。
弓が氷割ってしまうってのよくあるけど、場合によっては割るのが正解の場合もある。
その辺の判断は連携というより、各個人の判断なので追求しなくていいかと。

問題は僻地で少数の場合。凍っててＨＰ丁度よくて、ハイドに気づいてない絶好のチャンスでは
パニるまで待って欲しい。
パニなしの妨害スカや弓スカだった場合、近くでウロウロしてるので、そういう時は鈍足かけてやるべし。
176 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:17:00.90 ID:lS5Wze9m
>>173
流石にキープ横は問題ありだが、後方でもクリ周りは場所によりパニ避けＡＴ必要だな。

そんでもってパニスカから小ネタ。

ＡＴでパニは弾かれますが、ＰＣの貫通なしの攻撃と同じで、障害物挟めばパニ出来ます。
つまり、クリ近くのＡＴは、クリを挟んで逆からならパニれます。
パニ使いはＡＴの近くでは、障害物利用しましょう。
逆にＡＴあっても、障害物挟んでないか注意しましょう。
ＡＴ近くのオベ殴る時、ＡＴの攻撃食らわないように、オベの影方向から殴ると危険だという事です。
177 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:56:03.77 ID:Rp57KH1e
そんなにキープ横クリにまでパニ来るものなの？
その分前線に建てるなり召喚した方が良いような気がするけど
178 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 15:58:30.76 ID:5lqEYV7d
いっそのことクリの上に登りましょう。
179 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:01:06.59 ID:6VLTrGt2
>>176
俺パニスカしてるけど後方のクリまで出張することないんだよな
それより僻地でパニしてる方がkill稼げるし
何か意味あるなら教えてくれ
今日からそれ実践してみるから
180 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:04:13.12 ID:HfNSCQlM
>>172に限った話じゃないんだけど
こういう話題はいつどこでも出てくるね

この手のゲームで今から言うような言い方すると白けるんだけど
まず現状の把握として大前提として確認しとくべきは

勝っても負けても大した意味がないゲームなんだよなってことだよな

勝ってもリングがもらえるだけだし　負けても別に何かに困るわけでもない
戦争することそのもの、対戦そのものが目的のゲームだから　
リングもらって他人よりちょっと良い装備になっても別に大してうれしかないでしょ？
自分よりキャラスペックで弱い相手蹴散らしてもつまらんだろうし
むしろ負けて☆へらして、いっぱい戦争したいってのが人情として当たり前　
勝っても負けても戦争出来りゃそれでいいやってのが、いわば当たり前になっちゃうんだよね
これは良い悪いではなく　このＲＰＧとしてもＦＰＳとしても半端なゲームのいわば宿命だよな
181 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:04:54.29 ID:zOmPipGE
後方クリにATはとりあえず建ててるな
後方の穴埋めオベ建て終了後に前線行く時だけど

わざわざ後方まで行くのはリジェネ切れた時だろうから保険になるしね
まぁゲブは後方クリで回復とかせずに死んでいく人が多いから役に立ってないのが悲しいが
182 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:10:11.17 ID:tmlSoGq4
無いとパニスカが大喜びしちゃうな。昨日それで11killもらいまつたが
183 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:16:54.39 ID:6VLTrGt2
最低10キル前後常に稼ぐようにしてるんだが
後方クリだけでそんなに稼げるのか
今日から探ってみるようにするよ
184 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:19:02.64 ID:tmlSoGq4
>>183
そのうち増援くるから、あんまり居座らないようにな。タイミングが大事だ
185 ：166：2006/03/13(月) 16:21:21.11 ID:O62V5W0b
>>175
僻地での場合。
一応パニするの待って、パニに合わせるように鈍足入れるようにしてる。
で、パニ待ちの合図？みたいなものとして攻撃せずにウロウロ(タゲは常にマーク&赤状態)してるから
パニ無ければ火矢なり、蜘蛛矢なり毒矢なり入れてパニ無い意思を見せてくれれば状況に合わせて
魔法入れるようにしてます。
氷皿は火力弱いので他の人が攻撃したところに合わせて攻撃する事が多い。
だから凍ってたら率先して何か攻撃入れて欲しいなと思ってたり。
氷皿は前線だと結構微妙なこともあるので(後方支援ぐらいしかできねorz)、

割と僻地回るようにしてる一氷皿からでした。
とりあえず凍ってる敵の近くで皿がウロウロしてたら、支援待ちの可能性高いので何かアクションお願いしますorz
186 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:29:25.27 ID:ztizNV2M
パニスカでコンスタントに10kill取れるってすごいな
確かにパニが極端に難しい乙mapとかの防衛に行かなければいけそうだな…
力を発揮出来るmapを選び方も議論すると良いかもしれん
187 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:34:42.86 ID:civM+dPo
僻地でＰＴ行動してる人たちのあとをついていくと
パニや矢で倒せる敵残して先進んでいくくからkill数が増えるぞ
188 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:35:08.85 ID:tmlSoGq4
とりあえずダガー島の仕事は少ない
189 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:41:02.83 ID:nlg0hGJf
>>186
ひょうたん型のところや隕石群マップなんかがパニ難易度低め。
意外と乙字マップも展開によっては結構殺せる。

ゴブフォや、左回り崖マップは狭いところに
レインがガンガン飛んできてパニが難しいような気がする。

>>188
ダガー島結構パニでkill取れるぞ。
橋の向こう側には傷ついた皿・スカがいっぱいいるから
そこにたどりつけさえすれば、確実に1kill取れる。
190 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:42:00.95 ID:eim1n6I6
keep近くでパニったらkeepから火の玉が飛んできた
191 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:46:00.52 ID:tmlSoGq4
>>189
防衛だとぬけるまでが時間かかりまくるんだが。
タワー立ちまくってることも多いし。日によるのかな
攻めなら簡単に敵地に侵入できるからいいんだがな。
192 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:47:42.51 ID:ztizNV2M
ちなみに乙mapは弓スカが圧倒的に有利だと思う
Lv30なくて負けの防衛側でレイドのみでも与ダメトップになれるくらい
193 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:56:08.29 ID:nlg0hGJf
>>191
防衛側でも橋の端ヌルヌル行くだけで、４回に1回は通り抜けられたよ。
それもきつそうだったら、中央島の北側のクリ近くに上がれるとこあるから
そこ上がってからハイド。なぜか気づかない奴だらけなんで助かる。
194 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 16:56:53.86 ID:1EGqS6Us
>>190
あの火の玉はくらってもＡＴの矢と違って吹っ飛ばなかったような
195 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:00:11.27 ID:tmlSoGq4
>>193
橋の上が常にアローレインだらけだったり、登れるとこに粘着してるハイドスカや火皿がいたりしたからな。
運が悪かったのかもしれん
196 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:03:43.81 ID:lS5Wze9m
>>195
橋にしろ、クリのとこの登れるとこにしろ、味方の突撃に紛れて行くといいかと。
ＡＴ乱立してるとこでハイド。
まあリスク高すぎるんで、俺はおとなしくクリ銀かクリ掘りやってるけどな・・・
197 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:40:15.56 ID:nlg0hGJf
>>195
たしかに、チャンス自体がそう多くないパニは運に左右されるからなあ。
あとパニスカ多めな時だと、同職同士の餌の奪い合いとかもあるしねｗ
198 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:51:40.15 ID:tPjTC2Eh
すまん、ちょっと書き込ませてくれ
さっきブローデンでVsホルやってたんだ
今までになく全チャの嵐だったんだ
まぁ、俺はその全チャに参加してた奴だけどさ
皆全チャ煩い煩い言ってくれるんだよね｢軍チャで｣
そんなに煩いなら全チャで言えばいいし、何も言わずBL入りすればいい
ゲブ側で喋ってたのは俺だけだったんだろうな
まぁ、それで思ったんだ
皆必死過ぎないか？
オンゲーだし、喋りながら戦争もして良いと思うんだ
軍チャでも、喋ることが D1にナイト発見 クリ在庫２０ D1に援軍ください
こんなことしか喋らないじゃないか
ゲブはこんな国だったのか？
俺は正式組だから知らないが、正直ホルの方が楽しいと思ってしまったよ
俺はゲブが好きだ
国にいる人達が好きだから
もう少し余裕を持って楽しんでやって欲しい
ゲームなんだからさ

え？愚痴？ごめんね、今回だけ許して
199 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:58:09.72 ID:3JZSINaO
>>198
チャットしている間何も操作できないよな？
つまり雑談しているやつはその間何もやってないわけだ
あとはわかるな？
200 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 17:59:20.99 ID:I6SOh48t
そんなあなたにオートラン
201 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:00:31.62 ID:SASsPLqT
>>198
戦場でお喋りしてる暇があるならとっとと前線に出て一人でも多くを道連れに死んでこいだぜ！
お前さんがのんびりチャットしてる間にも戦場では戦友が傷つき倒れているんだぜ！
支援していれば助かったかもしれない戦友もいるんだぜ！
戦友と前線に立って空気で語り合う楽しみを知ってほしいぜ！
敵後方でいつ襲われるともわからない破壊工作のスリルを感じてほしいぜ！

適当だぜ！
202 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:02:04.53 ID:l7rOv7oa
>>198
過去ログ読めといいたいとこだがβ時代のゲブは必要な情報しか流さない国だ。
こんな国だったかじゃなくてこんな国だ。
203 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:03:15.89 ID:3JZSINaO
オートランでする程度の会話なら別にいいんじゃね？って思うけど
戦場でログ真っ赤にするやつは明らかに何もしてないだろ
204 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:08:37.68 ID:tPjTC2Eh
>>199
一応前線に出て、回復する時など余裕あったらチャット
これで一応やってたんだが、これ以上動けと言うのか・・
>>201
喋ってる暇があるならって、何の為のチャットなんだ？
情報交換し合うだけのチャットなのか？
後は199のと同文
>>202
そうか、楽しみながらやりたい俺は国移動が実装したら移動するわ
過去ログも読まないですまなかった
205 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:09:08.60 ID:tPjTC2Eh
って、すまん二度もageてしまった・・
206 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:09:15.83 ID:SASsPLqT
>>203に同意

・・・なんだがオートラン中にもこまめに方向変えないと最短でたどり着けないから実質無言になってる
207 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:15:20.77 ID:46mMxQ4W
強制落ちくらってこれしか残ってなかったが
こんな発言で楽しかったといえない
不快に思うような発言を楽しいというならば
>>198は同類ってことで

ttp://cgi.hossy.info/upload/file/ud0342.jpg
208 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:20:43.28 ID:tPjTC2Eh
>>207
すまんな、俺フレがあんまいないから普段喋れないんだ
それで喋れる奴がいると嬉しいんだ
でもな、そんなに不快に思うなら全チャで不快だから止めてくれなりなんなり言えばいいじゃないか
207は喋る奴がいるんだろうな。羨ましいよ
209 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:21:16.14 ID:aw+9C2QU
現場にいなかったからよくわからんが
全チャっていうかチャットの内容がうざかったんじゃないか？
210 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:23:09.31 ID:tPjTC2Eh
>>209
終わるまでは全チャでチャット欄埋まってることもあったんだ
まぁ、全然軍チャしないからだけどな
211 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:23:48.28 ID:tmlSoGq4
もう少し落ち着こうぜ。適当だぜ

　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　≡◎-ヽJ┴◎
212 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:24:40.99 ID:aw+9C2QU
ってかチャットしたいならＰＴ組めばいいのでは？
@FPの人とか結構見かけるよ？
213 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:26:28.79 ID:tPjTC2Eh
>>212
@FPで結構PT組んだことはある
だが、あんまりフレ登録はしたことないんだ
214 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:27:23.14 ID:SASsPLqT
なんだかんだ言ってもFEは所詮ゲームだ
楽しくやろうと思うのが当たり前だ
だがこのゲーム自体は戦場ではお互いが本気で戦うのが前提に作られている
それなのに手を抜いている（と判断されるような行動を取る）やつがいると敵であれ味方であれ不快に思う

って仲間が欲しいなら最初からそう言えよ！
街の外れの邪魔にならないところでわいわいやろうぜ！
戦場でなければチャット大歓迎だぜ！
ただし道具屋横は講習会の邪魔になるから勘弁な！
215 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:29:04.56 ID:46mMxQ4W
>>208
俺も最初はフレがいなかった　当然だが
でも　少しずつだがPT組んだり　話しかけたりして
ちょくちょく固定で戦争したりもできるようになったが
そういう努力をすれば　フレなんて作れる
町でPT組みながら会話して　次の戦争どこ行こうかなんて話してる
羨ましいとか思うなら
地力で声かけてみたらいいんじゃないか
すぐにフレは増えるよ

不快に思ったら言えばいいのは　終わってから思った
あの時は自軍建て直しで喋るどころじゃなかったのもある
まあ、余裕で全チャ話してる相手を戦争でねじかつつもりだったが・・・


と、マジレスしてみる
216 ：183：2006/03/13(月) 18:32:53.15 ID:fh64NlTL
乙型マップでも上の崖の切れ間辺りとかでやってりゃ結構いけるぞ
敵来ないときは弓でも撃ってろ
ゴブフォも意外とパニできる、中央でも崖があるので逃げるの容易いので
攻守ともいける、中央無理なら東行けばＯＫ
ダガー島は基本は崖下、敵に悟られるな、落ちてきたら即パニ
大体どのマップでもどこかにパニ狙えるポイントあるよ
217 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:37:14.79 ID:tPjTC2Eh
>>返事してくれた方々
マジレスThx
>>214
確かにチャットはしていたが、俺自体はそんなに発言してなかったと思ったんだがなぁ
後ちょっと泣いた。ありがとう
>>215
一応声かけたりはしてるんだがなぁ、皆真面目なのか合う人が少ないんさ
確かに負けてて建て直しに皆頑張ってたよな、空気読めてなかったわ。すまん
218 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:51:58.70 ID:6ugzbinT
>>198
> 皆全チャ煩い煩い言ってくれるんだよね｢軍チャで｣
> そんなに煩いなら全チャで言えばいいし、何も言わずBL入りすればいい
198も戦争中に雑談したければその場で言えばいいんじゃね？
文句を全チャで言ってほしいならその場で言えばいいんじゃね？
「直接言うのは雰囲気悪くなるから本人以外に愚痴る」って点じゃどっちも同じ。

> 皆必死過ぎないか？
> オンゲーだし、喋りながら戦争もして良いと思うんだ
> もう少し余裕を持って楽しんでやって欲しい
> ゲームなんだからさ

喋りながら戦争するのを否定する気はさらさらないが、
個人的には喋るのは別に戦争中じゃなくてもできる。
戦争して楽しみたいときは戦争だけさせてくれ。
ゲームなんだからさ。

とりあえず戦争で雑談してた相手にtellしてみるとかいいんじゃね？
別に違う国でもフレはできるさ。
219 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:56:55.65 ID:/hanceNM
雑談くらい別にいいだろアフォか
あ、ヘタなやつは雑談すんなよｗ
220 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 18:57:50.60 ID:tPjTC2Eh
>>218
雑談したかったからその場で言った
全チャで言って欲しかったから言った
でもさ、普通に放置してくれたんだよね
それでこっちで愚痴らせて貰ったんだ

別の国だったからさ、その場でしか喋れなかったわけよ
確かに戦争だけ楽しみたい奴もいるよな、すまん

そうだな、確かに別の国でもフレはできるよな、ありがとう
221 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 19:21:23.06 ID:40f6gFHf
ログが流れるといっても
流れるほど情報が飛び交ってたわけで無し
なにもああだこうだ言うほどじゃないだろ

軍師様の愚痴トークより生暖かく見れる俺っておかしいのか？
222 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 19:23:32.78 ID:/hanceNM
普通
ログなんて見逃さないしな
愚痴っているヤツの心が狭いだけ
223 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 19:25:29.44 ID:Xl1j5HT0
ログは常に15行にしようぜ
講習会とかで15行にする方法を広めたほうがいいかもしれん
224 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 19:43:09.77 ID:+JabSD+J
かわいそうな人もいるなぁ
もっと気軽にPT誘おうよ、PTCHで結構わいわいやってるよ
軍CHは重要なことが流れるから同じCH使うのはどうかと思うんだ
ゲブとかホルとかじゃなくて、どの国にもいろいろな人がいるわけだし
その点PTはすごく楽しい、これ使ってない人はかなり損をしている
225 ：198：2006/03/13(月) 19:54:07.78 ID:tPjTC2Eh
皆ありがとう
新キャラでも作ってまた初めからやってみるよ
フレとは連絡とってまた頑張ってみる
勿論国はゲブでな！
ゲブランド帝国万歳！
226 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:01:32.82 ID:fHhi7Yvn
>>198
どの国いったって大体同じだぞ・・・
個性が強い厨が何人いるかってだけ
おまえさんも厨くさいがｗ

まあしゃべりながらやっても楽しいよね
オレは固定っぽいＰＴ組んでる時あるけど
「西からいこう」　「敵多すぎｗｗ逃げようｗｗ」　とか言うぞ。
逆に「スタンよろ」とか「援護、妨害よろ」とかは絶対使わんな
戦争終わって、ちょっとダベるのが楽しいしな。特に防衛成功時なｗ

ログは５行でも見逃した事はないぜ。ＭＡＰはでかいぜ
227 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:09:36.03 ID:/PpmlyTK
>>223
俺は30行にしてるよ。
全チャなんて全くうざくない。ていうか、たまに戦争いってもスクロールバーさえ付かないことが
たまにあるんだよね。

ゲブの戦争って・・・・・
228 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:12:57.80 ID:d4Chnnfm
>>227
過剰反応だけど「たまに」あった事で「ゲブの戦争」とひとくくりにするのは止めた方が良いと思う。
クリ銀いたら３０行ぐらい埋まりそうだけどね。
居ないと（´・ω・`）だけど。
229 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:13:53.93 ID:7Mxy8IWh
>>226
PTまで込みで5行で見逃さないってチャット見すぎ
前線でdeathもらわずにまともに戦ってたらとても無理
僻地なら…一人でものんびりチャットしてたらやられかねんな
おまいさんあれか、にゅーたいぷってやつだな？
230 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:17:16.81 ID:/PpmlyTK
>>228
クリ銀の人がいるときは、ちゃんとスクロールバー付きますね。たしかに・・・・

でも、たまにクリ銀の人のチャットはおろか召還すら見たことがない戦争もあるんだよねぇ。
相手側の召還はよく見かけるけど･･･････
231 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:17:19.64 ID:/hanceNM
見るくらい簡単だろ
するほうが大変だ
232 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:24:16.35 ID:d4Chnnfm
>>230
まあ、そんな時はどの国でもあるさ。
そう気づいた時は慣れてなくても声だしクリ銀やってくれると助かるぜ！
233 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:26:50.57 ID:jS6Cb6/y
>>213
@FP付けてやってるけど、フレ増えますよｗ
フレ欲しい人は、街中で話しかけた方が良いかもｗ
私の場合は、かなり声かけてるんで、いつか出会えるかも＾＾
234 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 20:30:05.02 ID:bPeuCWNC
解像度下げたら戦っててもチャット見れるかな？
1280*1024でも視点をかなり動かすことになるからつらい
235 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 21:17:09.84 ID:Rp57KH1e
>198
こいつと同じ戦場だったっぽい

ナイト放置しないで～とか何度もアホみたいに繰り返してたり、
必死だなとか楽しめだとか言ってたやつだよな・・・

あの戦場凄まじく空気読めない４～５人がいて、最悪の雰囲気だったな
お前らがいないところではみんな楽しんでるから、安心して他の国に移ってくれ('A`)ﾉ
236 ：198：2006/03/13(月) 21:42:50.94 ID:tPjTC2Eh
最後の返信ですよっと
>>235
必死なのは俺の方だったな
あの時はちょっとどうかしてたわ
でもさ、軍チャで愚痴るのは止めてくれ
言うなら全チャで、それかBL入りでもしてやってくれ
237 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 21:46:06.65 ID:fxQCVUbS
全チャがウザイと思ってる人間が全チャ使うわけないだろ
238 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 22:44:49.82 ID:86+ncNiB
俺はFL皆無だが全チャや軍チャで
ボケ入ったら全く知り合いじゃないのに
思わず突っ込みいれちゃうんですけど…。
ログ流しで迷惑なのか…。
正直、負け戦でクリ銀すら居ない時とか、
軍チャが全然進まない沈黙状態に耐えられんのですけど…(´ﾛ`lll)
239 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 23:00:46.19 ID:zbHhtlzS
チャット周りの操作はマジでなんとかして欲しい・・・
240 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 23:16:33.91 ID:SWKcp10M
突っ込みとか相手軍がして欲しくてて、ワザと全チャでやってる場合は問題ないと思うけど
普通に戦争中に全チャ使って全く関係ない事を延々と喋ってるのは気に障る人もいるよ、きっと
範囲があるんだからそっちで喋れとか思うかもしれないしねー

個人的にはパッドで歩きながらチャットできたらいいんだけど・・・
241 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 23:22:05.79 ID:PupBXStt
chat周りもだけどカーソルの挙動もどうにかして欲しいな

十字キー触るだけでアイテムにカーソルが移動するとか
取引終わったあとにカーソルがアイテムの位置にあるとか…
何回間違えてアイテムウィンド開いたことやら、、、
242 ：既にその名前は使われています：2006/03/13(月) 23:57:49.55 ID:VWy/RpA1
全チャで「○○にハイドスカ二名」とか敵キープ近くを言って情報戦しかけるのはどうだろう？
名前が知られてると一発でばれるけど

あとはキープ近くにハイドして範囲でやってみるとか
243 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 00:08:07.97 ID:0Jzv23mb
>>242
誤爆だけして、軍チャで訂正入らないのは正しくても情報としては捨てる。
244 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 00:09:50.87 ID:VHV9mnEQ
小技
オートラン中ならカメラの向きを変えれば進行方向が変わる
これでチャット中でも多少なら平気

一行程度のレスならすぐに打てるから
クリ堀中とか、長距離のの移動中とかでなくても、
迷わずつっこんでるぜ
245 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 00:13:22.50 ID:VHV9mnEQ
>>242
敵からの全チャでそれが流れても
おれは放置だな
mapに反応がでてからでも十分
246 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 00:19:07.29 ID:Fbm+erFa
範囲チャットの聞こえる範囲がどのくらいかわからないけど「オベ壊させてもらうぜ！」とか範囲で聞こえたら探さないわけにもいかない気がする
247 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 00:23:43.61 ID:VHV9mnEQ
殴り始めてからでいいだろ
探すよりも、姿を現してからのほうが、対応が楽
探すのに人を割くわけにもいかね
＞「オベ壊させてもらうぜ！」
なんて、明らかに釣りだしな

前線なら壊れたらオベ建てヨロくらい言うだろうが、
軍チャで「<僻地>のオベ壊します」的な発言もしないだろう

とオレは思う
248 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:20:02.72 ID:di1vrfoa
ゲブゲブ。
249 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:54:30.54 ID:YmoQVJHr
マジ戦争で萎える
250 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 01:56:35.61 ID:RH8mpQYS
殿っ！皆に活をいれてやって！！愛してやって！！！
251 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:02:34.59 ID:WGBWf0cH
最近ネツに2nd作ったんだけど乙型とかX型とかの瓢箪型とかのMAPが少ないから防衛でも意外と勝ててびっくりした
ゲブって周りの地形で損してるよね
252 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:10:19.66 ID:I/0i9POs
>>251
それは常々思ってる・･･
こればっかりは仕様が変更されるの待つしかないね～
253 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:28:53.05 ID:jS6cBqf7
ゲブは攻め有利なマップが連なってるから一度攻め込まれると本土に上陸される。
勝率が50％近辺なのはマップのせいではないかと思う今日この頃。
254 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 02:57:01.81 ID:neyVHodw
廃人RIBIOが廃人視点で愚痴りまくったお蔭で
ヲリが信用できなくなりますた これがゲブwiki管理者pgr
255 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 03:20:42.71 ID:QL1s9tOF
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　<愚痴はチラシの裏にお願いしますですだぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本語なんて適当だぜ！
　≡◎-ヽJ┴◎
256 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 04:07:46.40 ID:NjBwvZbE
遠隔持ちモンスって殴った分だけ連続攻撃してきたりするよね？
だから他人にタゲ行ってるのは殴らない方がいいってのを前スレでみたんだけどさ
今日ダメ150くらうモンス相手にしていたらスカさんに一桁ダメの弓連射されてちと焦った。
なるべく殴らないでって言ったんだけど無反応だったし、あまり浸透していないのかな？

こういうやらないほうがいいっての他にもあるのかな？
wikiとかみてもこういうの載ってなくて、
自分が知らないうちにやってしまっていそうで怖いや。
257 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 04:40:38.17 ID:DkL2XJYp
>>256
別に他人をタゲってる敵を殴っちゃいけないというルールはない。
もちろんやられる方はピンチになるかもしれないので控えた方が好ましいのは確かだが、
それでは狩場は多くて10人程度で独占されてしまう。
その辺りは周りを見て自分で判断して行動するべし。
ちなみに無反応だったならわかってやってるのだと思う。

Wikiとかにそれを載せると「横殴りうぜー」と「横殴り？どこのMMO出身者ですか？＾＾；」
とで無限ループに入るためあえて載せてないのだと思う。
258 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 04:41:52.50 ID:7OK2ni4O
ゲブは負けるときはちょっと酷いんじゃないかってくらい弱いね
パッと見たところそういう時は敵のヲリが暴れまわってる時が多い
259 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 04:45:48.21 ID:scjQIl37
先日の話だ…。
とある戦場で、敵ナイトが延々とｵﾍﾞを攻撃していたわけだ。僻地の。
俺はﾊｲﾄﾞで近づき…

暇なのかい？

と、声をかけてみると…

えぇ…まぁ…

と返事が。
そして彼は

それでは…

と言って去って行った…。
やはり、ただ殴りあうだけでなく、平和的話し合いも必要だな…と感じた。
260 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 06:53:55.31 ID:NjBwvZbE
共闘ってのは自分も賛成なんだ。
相手も有効ダメージを与えられるんだったら任せられるしさ。
今回は37MOBに一桁連発されて、避けてるうちにMOB全快しちゃって
避けてても食らったりはするからピンチになったりでガッカリしてさ・・・
それでも殴り続けるし・・・アローレインで複数とか・・・
一桁、０ダメしか与えられない人が殴ってはいけないってのもないから
仕方ないとも思うんだけど、やっぱ割り切れなくてさ。
せめて連続攻撃のこと知らなかったんだと思いたかったんだけど
無反応＝わかってた　ならorz

控えた方がいいって書き方でもwikiに載せたりすると
確かに横殴り扱いになりそうだね。
殴ると連続攻撃してくるって情報だけでも知識として持てればいいんだけど。
261 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 06:58:35.14 ID:NjBwvZbE
あ、260=256です。
256の「なるべく殴らないで」は
正確には
「遠隔の攻撃回数増えるから、こっちがタゲ持ってる敵はなるべく殴らないで」
と言ってます。
分かっててやってたんだとしても、反応が欲しかったです。
262 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 07:22:42.77 ID:rnsmeTdc
>>247
「壊させてもらうぜ！」は敵への挑発なんだが…
263 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 08:18:14.91 ID:Hz93/W/Z
オベじゃないけど、最近、敵ナイトがキープを
直接殴って来る事があるね。
確か、ホルだったと思うけど。
後、パーティ組んで僻地のオベも狙って来るな。

昨日は一本釣りヲリも居たし。
言葉で挑発して仲間の所に誘い込もうとしてた。
バレバレなので乗らなかったが。
264 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:07:47.50 ID:upWBEKxU
>>263
たぶんナイト出す数ではトップのホルと、間違いなく召還一番少ないゲブだと、
ホルのナイトはかなり暇になってる。
キープ殴りとか、オベ破壊工作員チクチクとか無意味な事してるのも多いが、
瀕死で逃げてる奴にトドメ刺してたり、弓スカチクチクして弾幕薄くしたり、結構邪魔されてる。

召還慣れてないゲブは、ナイト出しても速攻やられたりな。
なんかね軍チャで「瀕死ナイトで、敵の出撃したばかりのナイトと相打ちに持ち込んだ」
とか宣伝してる奴いたんです。
実際は、殆どが歩兵でＨＰ削りまくって、最後の一撃だけ、相打ちして両者死亡。
で「うまいですね。コツでもあるんですか？」とか言われて
答えが「敵より後に攻撃する」だそうで。
265 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:08:07.86 ID:HKUPkEZ5
>>258
職の構成的にゲブはヲリによわいからな。
突進してくるヲリに状態異常入れてもそのあと続かなくて逃げられること多い。
それがあるからヲリ相手だと役立たずなレインだけの
弓スカいらねって空気になってるんだと思う。

ゲブで弓やるならヲリに捕まらないように
蜘蛛ぐらい持ってないとやってらんないよ。
266 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:14:27.66 ID:sERFTi4l
ナイトやって思うことは、ヴォイドスカと氷皿うぜえ。
ジャイアンのガードに彼らがいると泣ける。
敵ナイトより怖い。
267 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:17:21.30 ID:sERFTi4l
あと火皿とATかな・・・。怖いの大杉･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ
268 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:18:50.58 ID:upWBEKxU
>>266
召還少なくても勝ゲブ勝つ理由はそれだな。
妨害スカが闇入れて、氷皿が凍らせ、パニスカがザックリ。
コツ覚えると、ナイトに攻撃当てるの簡単なんだよね。
ナイトって細かい操作出来ないから、動き読みやすい。
269 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:25:12.59 ID:ZfvZnENU
>>266
よくわかる。自分としては手前で適当におびき寄せてから、
機動力生かして後ろに回って突いてから逃げる～リピートでやってるが
居るとやっかいですね。ウォリも食らうと痛いですし。

ナイトvsナイトの場合は自軍に持ってくのも有利なんだが最近は警戒されるなぁ
ラグのせいで思わぬ攻撃受ける事が多いからヘコみまくってるよ（－－；
270 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:30:14.51 ID:QI0OlW6p
>>264
そいつがどれくらい削ったかはともかくとして
ナイトvsナイトだと敵より後に攻撃ってのは基本じゃないか？
牽制にスラスト出すくらいで
271 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:48:45.07 ID:2T3yzSH6
ジャイアンの援護も歩兵はかなり必須になったな。
ナイトやっててもジャイアンやってても、高レベルヲリの攻撃で
あっという間に削られるから、スタンとふっとばしある片手ヲリから
まずけん制しないとオベ破壊出来る位置に出るまでに死ぬ。
272 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 09:55:07.51 ID:TVXr/1ZR
ジャイアントは、小手先の技術じゃどうにもならん事が多くて
活躍するっていうよりも活躍させてもらってるって感じで難しいな

ナイトは大攻撃のスキがでかすぎて最近はもっぱら小攻撃メインですよ
敵から確実に反撃を食らわない状況ならばガンガン出してくけどね
主に多数対１に持ち込んだときとか、相手がジャンプした時とか
273 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 10:08:53.16 ID:HKUPkEZ5
初心者ならナイトvsナイトになったら自陣のタワー乱立してるとこに誘い込んで
そこでタワーの周りをぐるぐる回ってるだけでもいいかと思う。
274 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 10:11:16.21 ID:d3rDH9wD
> 遠隔持ちモンスって殴った分だけ連続攻撃してきたりするよね？
それ初耳だったけど、そうなんだ
βからやってるけど全然知らなかったぜ……

ところでナイトやってる人は、敵の巨人がいてもナイトが出てくるとそっち行っちゃう人が多いけど
先に巨人を倒してしまうほうが良いと思うんだけどどうだろう
巨人さえ倒してしまえば敵にナイトがいようが放置で大丈夫なわけだし
275 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 11:54:22.72 ID:OPFOudLm
>>257
サービス開始してすぐにコメントに「横殴りするな」って書いた香具師湧いてたしな
他国だが人が削ってるMobを後から来てヘルで瞬殺する香具師もいる
この手の話題は平行線だろうなたぶん

>>260
ラッキー☆他の人に攻撃してくれるから安全に狩れる＾＾ｖ
とか思ってるかも試練……

>>274
行動キャンセルしてカウンター攻撃してくるんよ
その場で2連3連するとその分やり返してくるの分かるから試してミソ
276 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:25:49.85 ID:JoWfjyqJ
>>274
遠隔に限らず全ての攻撃でなる
MOBは攻撃中にダメージ食らうと、その攻撃を異常な速さで繰り返す
近距離の光弾はモーション短いからヲリ以外は見ないかもしれないけど
ヲリなら攻撃がかち合って2発喰らうのはめずらしくない

ヲリはあまり格上と戦わないし、エンダーかけるからちょっかい出されても事故が少ない
隕石後とかで、40オーク狩ってる所に弓打ち込むと地獄絵図になるな
277 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:28:28.57 ID:TVXr/1ZR
>>274
俺は先に巨人倒してるよ
ただ、巨人攻撃すると生身の敵の集中砲火をあびやすくなるから結構きついものがあるんだよね

敵がナイトと巨人だけならば、小攻撃で巨人をつついてればあまり敵ナイトの攻撃食らわないのでおすすめ
278 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:39:43.25 ID:8osT0gXN
>>274
ゲブには妨害スカがいるじゃないか、巨人は妨害スカに任せるんだ！
ヴォイド＋ガドブレ＋レグブレで巨人は無力化されるぜ！
この状態なら通常でも１発１００近く与えれるぜ、ヘビなら５００近くいくぜ！
ナイトはナイト追いかけてるほうが良いかもしれん
279 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:50:13.25 ID:d3rDH9wD
>278
でも、歩兵が守ってるｼﾞｬｲはナイトがいかないときつい場合が多いよ
ガドブレが入る状況なら確かに任せた方がいいかもだけど……っていうか、
もしスカだけでいけるならナイトｲﾗﾅｽｗｗ
280 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 12:56:02.57 ID:upWBEKxU
>>270
うん、基本であって、コツでも何でもないだろ・・・と。
>>272
ＰＣ同士のようなテクニックは無いが、
ジャンプとフットスタンプで上手く立ち回れば長持ちさせる事は出来る。

で、結局のところ、ジャイアントが敵歩兵の真ん中にいるとナイトでも殺しにくい。
逆にジャイの周りに敵歩兵いなければ、歩兵で倒せる。

ナイトは５体くらい出して、敵ジャイが出た瞬間に一斉攻撃で倒すとかしないと、ナイト１～２じゃもう意味がないよ。
281 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 13:50:34.91 ID:TVXr/1ZR
生身の護衛が沢山いるのに、敵ナイトがきただけで慌てふためいてジャンプ逃げしだす巨人

護衛からはなれた瞬間にスラストされまくっておだぶつ

なんてジャイアントも結構いるな
282 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 14:53:57.55 ID:oFoRMBG2
見た目で判断、短剣状態異常

レグブレ→蜘蛛の巣がかかる。
ガドブレ→赤黒い円が発生。
パワブレ→青い円が発生。
アムブレ→武器が弾かれるエフェクト、武器がなくなるが歩行モーションは変わらないのでパッと見分かりづらい。
283 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:00:38.93 ID:+8lUq1Jt
>>236
必死でもいいじゃない。
それだけ、みんなのこと（ゲブランドのこと）考えてるってことだよ。
284 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:06:31.34 ID:d3rDH9wD
これ可愛いなｗ

http://white-stork.net/upload/img/413.jpg
http://white-stork.net/upload/img/416.jpg
285 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:10:54.92 ID:d3rDH9wD
なんかカセのスレを見てたらこんなの見つけた

612既にその名前は使われていますsage2006/03/13(月) 15:47:01.08 ID:f8Rlh9p1もういいや、もうカセやめるわｗｗｗ

本当に弓ばっかりでいい加減うんざりだよ。こんな国色作り出した開発を恨むわ。
ネツもゲブもウォリアー軍団率いて突撃。そこに戦術もクソもないし、上手い下手もないけど、
前線が崩れるわ崩れるわｗｗｗｗｗｗｗ
>>542にもあるけど、こっちが数で勝ってても負けるし、数で負ければ当然負ける。負けっぱなしｗｗｗｗｗ

ゲブも結構ヲリ多いみたいですよ？
286 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:22:48.66 ID:QI0OlW6p
ゲブにヲリが多いかはともかく、カセはマジで弓スカ多いね
パニ後に逃げ帰ろうとしたらパシュって弓食らって
「う、うごけネェー」ってなって後ろ見たら
青い弓装備したのが3人くらいレイド撃ってた
こりゃ逃げられんわ
287 ：既にその名前は使われています ：2006/03/14(火) 15:36:49.18 ID:YmoQVJHr
お願いですから弓使う人、凍ってる敵攻撃するならせめて
せめてﾊﾟﾜｼｮ使ってください・・・orz
288 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:42:08.57 ID:8oOjWBeS
>>287
よく氷割るならパワショにしろって聞くけど、そんなにパワショって良い？
Lv3でも150くらいしか出ないけど、これなら近づいてレイド連射した方がダメ稼げる気がするんだけど・・・。
あ、ヲリ以外が凍ってる時な。
まぁ、俺はパワショのｳｨｰﾝって音が好きだから良く使うんだけどｗ
289 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:45:59.44 ID:DdzHGUG3
カセ相手だと確かにスカウトいっぱい見るけど
弓ばっかだよな
ゴブリンフォークにカセの援軍いったりすると弾幕の凄さにビビるよ
敵の前線に常時矢が振ってるから楽々正面からハイドで突撃出来た
んで一気に敵戦線の後列までいってヴォイドを後から前に向かって撒き散らしてたんだけど
弾幕のおかげで敵がのけぞってたりで反撃が来ないわ来ないわ
敵陣真っ暗闇にしたらしたで、距離感無くした敵が弾幕の餌食に
ウォリアーの突撃無しでレインのみでスカサラがバタバタ死殺していくのはすげえとおもった
　けどやっぱ敵ウォリがいっぱいつっこんで来るとどうにもならんかったな
狭い場所でウォリを追い返すには単純に火力の勝負だからスカウトばっかり多いと不利は否めない
４０ウォリなんかが暴れられると妨害いれて無力化しても殆どけずれんからな
290 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:48:10.70 ID:ZfvZnENU
>>287
アレだ、散々言われて来た事だし状況によっては壊しておかないとメンドイ事もある。
アローレイン撃ち込んで居るときに氷らされても止められないとか色々。
多々あるようなら軍チャでちょいと言ってあげると知らない人は意味が分かって良いよ。
弓スカが氷ってたら容赦無くポイズンかますけど。（パワーは微妙
291 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:57:15.10 ID:ItXpnZNg
>>287
普通にパワショが使えないスカは多いと思うよ
292 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 15:59:24.90 ID:YmoQVJHr
>>288
連射で止められるならいいよ
ただね、せっかく凍らせてんのに弓通常とかで攻撃してる奴とか
自分から見えてない位置に凍ってる敵いるのに適当にレイン降らせてる攻撃してる奴とか
マジ勘弁して欲しい、俺氷皿だから弓よか近くに敵の傍にいてPOW回復でしゃがんでるのに
氷溶かされると、マジ死の危機だよ･･･orz
それとヲリLV40とか凍らせてるのに自軍ヲリLV17とかがソニックで氷溶かした時もめっちゃ萎える
しかも、俺がヲリの傍に居るときな、お前は俺を殺す気ｒｙ
293 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:01:08.62 ID:DdzHGUG3
＞２９２
とりあえず次はその場でアドバイスしてやれ
みんながこの掲示板見てる訳じゃないしな
294 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:04:33.79 ID:AjL/uVle
>>292
同意・・・
適当に割るのはちょっとな。
出来る限り効果的な割り方して欲しいとは思う。
295 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:05:00.58 ID:fNb75yqF
なんかゲブの戦い見てるとウォリにつっこまれてそのまま暴れられて何人もお亡くなりになるのが多いね
ガドブレ入れて防御力低くすればすぐ沈むようになるし、アムブレ入れれば攻撃出来なくなって無効化出来るよ
短スカ多いんだからいろいろ考えていこうぜ
296 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:06:24.22 ID:tWehbCNs
ｱﾑﾌﾞﾚもってないやつ結構いるお
297 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:08:45.64 ID:QI0OlW6p
HPフルヲリ→ガドブレ
HP半分以下ヲリ→パニ
暴れモードヲリ→ヴォイド
って感じでやってる
アムブレは取ってない

あとヲリに追いかけられてるときに
毒雲の鈍足効果が地味にいいね
298 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:10:27.78 ID:shtAlfxY
>>292
敵を凍らせる事については、難しいところがあると思う。
氷皿からすれば、「凍らせてるんだから、弓で解凍しないで下さい」
弓スカからすれば、「人が打つとこを凍らせるな」と…
実際、最前線では弓スカのレイン、レイドが間違いなく有効だと思うし、
僻地の戦闘では、氷皿が有効だと思う・・・
まー、ケースバイケースではあると思うが・・・
PT組んでればある程度、そういう問題は回避できるかと思う。
それ以外は、現実問題しょうがないと思う。
結局は、連携して仲良くやろうって事かなｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:13:05.05 ID:XmJgQ6K5
>>296
だいたい短スカするやつは
パニかヴォイドを先に目指すからね。
アムブレ持ってるスカは高Lvが多いと思う。
300 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:17:31.81 ID:tWehbCNs
純短スカはかなり少ないと思うよ
301 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:20:45.84 ID:8osT0gXN
>>292
敵ヲリの隣で座ってるのもどうかと思うが・・・
302 ：292：2006/03/14(火) 16:22:57.79 ID:YmoQVJHr
最前線なら問題無いさ、俺も最前線なら氷解かされて当たり前だと思ってるし
ヲリ数人でタコ殴りにしてくれるとＧＪって思うしな
ただ、今週は僻地でこういう事多くてさ･･･愚痴りたくなったんよ･･･
まぁ次回からはそういう事あったらなるべく話ししてみるわ
303 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:25:38.04 ID:IHsC2Y62
>>292
凍らすなよ

うざいから
304 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:29:50.97 ID:ApsP7M1t
>>292
ちょ、ちょっと待って。
凍結ってスキルは使えるんだから、ヲリ凍らせて座ってちゃ死ぬよ？
むしろおまえさんを助けようとして、でも弓しかないから弓で攻撃しちゃったんじゃね？

悪いけど、凍結はソロの時の援軍待ち以外、一時的な足止めでしかないから、
β時代とは違って、ヲリはほぼ全員が遠隔攻撃持ってるんで、ぶっちゃけ即割りもアリだと思ってる。

ヲリ突撃してきました。凍らせました。これ割らない限り進軍出来ないんだよ。
倒しきれなくても、弓でＨＰさえ削ればヲリは下がる。

凍ったヲリに攻撃できず、かといって放置して奥の敵攻撃しに行く事もできない。
そうやって弓はウロウロと無駄な時間を過ごす事になる。

凍った敵は～で攻撃するまで待て、なんて言われてる事で、
むしろ凍ってる奴が凍ってない奴を一方的に攻撃してるのが現状。
305 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:32:23.77 ID:gwNyQcij
>>304
それが現実だな・・・
凍った敵の前でおろおろ動くやつの多いこと多いこと。
いっそ、即割りの方が良い気がしてくる。
306 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:32:53.84 ID:ApsP7M1t
>>295
簡単に言うなよ。前線でアムブレやガドブレなんて死ぬの覚悟しないと入れられないんだぞ。
307 ：292：2006/03/14(火) 16:33:58.49 ID:YmoQVJHr
>>304
ｽﾏｿ、言葉が足りなかったわ、傍っても岩の裏とか攻撃届かないくらいの位置ね
さすがに危ない場所じゃ座らんよｗ
>>303
氷皿はどうしろと？
308 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:36:06.99 ID:aVHvT+mD
氷は割ると○○やつ多いから割らないことにしてる
解けて後々暴れようが知ったこっちゃないし
逆に凍らされた時なんて準備したら待ちガイル状態だし
有給もらった気分で一休みできるから最高です
309 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:36:55.15 ID:QI0OlW6p
>>292は最初に辺境だと言わなかったのが失敗
本スレで丁度前線で凍らせた敵の扱いの話してたからな

辺境ならヲリは氷皿にハメて貰って、自分はオベ壊す
弓で凍った敵を壊す方がどうかしてる
310 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:39:22.54 ID:shtAlfxY
氷皿は、敵の進軍速度を低下させるには最高に優秀なのは間違いない！！
割る割らないは、その場の個人判断！！
割っても良いし、割らなくてもいい、割れてしまってもしょうがない！！
こちらが、進軍する時には割れば良いし、撤退しなければいけない時は
割らなければいい。（割ってしまったら仕方ないｗ）
ものすごく助かってますｗ
氷皿の人も、その後は？まで気にする必要ないと思う。
どんどん凍らせてください＾＾
311 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:41:27.55 ID:+zLAh+eb
突っ込んでくるオリ様にヴァイド入れるときは一発もらうの覚悟だね
でもスカだと一発で３００ほどもらっちゃう痛え

あと凍ってもベヒでぴょんぴょん動けるのどううにかならんかねえ
凍ってるときはベヒでも動けなくていいと思うんだけど
312 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:41:33.03 ID:ApsP7M1t
>>307
今ヲリや短スカにとって恐ろしいのはスロウ効果。

スロウ食らって間合い取られたら近接はマジ何も出来ない。的です。
凍結なら、割れたらすぐ逃げられますが、スロウは攻撃食らいまくりです。
313 ：292：2006/03/14(火) 16:54:53.72 ID:YmoQVJHr
ｽﾏｿ俺本ｽﾚ見てないんだわ
ちなみに俺の話しは辺境での話しなんだわ
辺境でヲリ1～2相手にしてる時ね、わかってる弓スカだと味方の増援募集して
味方がくるまで一緒に見張りとかしてくれる弓スカも居ることは居るんだけどな
314 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 16:59:24.72 ID:9FgYEcNT
>>313
僻地の話って最初に言わないと、前線の事だと思っちゃうぞ・・・。
時間稼ぎしてるのに通常で割られたなら文句言いたくなるわな。
でもその時に言ってあげないと。
315 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:02:09.24 ID:4BGstOZt
前線だと凍らす意味あんまないよな
316 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:03:13.60 ID:I8CCRJfv
パニッシュからガドブレ・ヴォイドと来てアムブレ取るとレイン取れないんだよね
純短剣スカウトて射程が短すぎる。通常弓、あれは当たらん。逃げ出した敵、殺せない。
いくらダメージ与えても殺さなきゃゲージは減らない訳で、軒並み高レベル化する現在
パニ＋追撃短剣だけで落とせる奴なんて趣味装備か低レベルの皿ぐらい。
逃げる敵を踏み込まずに倒すにはレイドは必須と思う。イーグル撃つPow無いし。
レインは弾幕形成、崖上攻撃に便利なんでスキル修正こない限り取らない手は無い。

>>316はいはい最強厨ﾜﾛｽﾜﾛｽ
317 ：292：2006/03/14(火) 17:04:22.73 ID:YmoQVJHr
>>314
最初の説明不足でごめんよ･･･
もう愚痴りたくて愚痴りたくてつい･･･
318 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:13:03.22 ID:/uMjDw65
氷こわす弓ってもしかしてとまってないと当たらないんじゃ・・
ヲリやヘルやパニの大ダメージスキルでもれた敵を矢でトドメさすのが弓の仕事だな
319 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:13:39.89 ID:IHsC2Y62
>>317
凍らせなきゃ愚痴も言わなくて済むだろ
前線で凍らされると迷惑なんだよ
320 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:16:05.84 ID:j2Zh5np6
ID:IHsC2Y62は工作員age
321 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:19:21.14 ID:shtAlfxY
>>319
当方弓スカです。
少なくとも、凍っていれば攻撃があたります。
まー弓ですから、大してダメージはないですがｗｗ
ですから、絶対に迷惑ではないですよ。
前線で凍らせても、問題があれば割れば良いですし、
　割る必要がなくても、下手なので割ってしまいますがｗ
割る必要があるなら、がんがん割れば良いじゃないですか＾＾
凍らすほうも、割られても良いじゃないですか＾＾
協力して行きましょうよｗ
322 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:20:47.93 ID:ItXpnZNg
僻地の氷像→放置
前線の氷像→場合によるが、比較的積極的に壊す

凍らすなって事では無くて、凍らしても壊すからそのつもりでって言いたい
323 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:21:58.92 ID:4BGstOZt
前線の場合は周りに片手ヲリがいるか確認してから判断してるな
324 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:26:11.11 ID:yCAw23eE
前線で氷柱つくるのは攻撃を当てやすくするためだろ
カレスあたりで塊つくってくれると、そこにベヒやヘルの範囲をぶちかませるしな
325 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:26:33.98 ID:QI0OlW6p
前線で凍らせる場合はカレスかな？
それなら鈍足効果付きだから
すぐ叩き割っても問題なさげ
326 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:39:22.42 ID:DdzHGUG3
氷らせないよりは氷らせた方が良いに決まってるのはガチ
ただ吹き飛ばし効果あるから味方がスタンからの連続攻撃とかをきめてるとこを吹っ飛ばすと
敵を助けることにもなる
自陣に紛れ込んだ奴を吹き飛ばすなら敵を逃がさない方向へ回り込んでからが有効
327 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:39:43.57 ID:4BGstOZt
カレスだと吹き飛ばないよな？
328 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:43:08.47 ID:mT3gnt/B
氷皿としての心得

割られても泣かない。
329 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:56:13.96 ID:TrmLgnQK
氷皿としての個人的な意見

カレス→賞味期限が短いのでお早めにお召し上がりください。
フリージング→日持ちしますが、放置しすぎても痛みますので適当なところでお召し上がりください。
判断つかない場合は倒せるか、撃退できるなら率先して割ってください。
割ったらジャベリン入れますので。

でもジャイアントにまとわりつく凍らせたナイトを、弓の通常攻撃とかやられると凹みますが。
330 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 17:57:06.51 ID:/uMjDw65
>>324
いや　あてやすくするためじゃない
ベヒもヘルもパニもぶっちゃけ氷なくても普通にあてれる
だが凍らすことによって敵の戦力を低下させ他の敵を相手にしたり
てこずる高ヲリを一反とめて、複数で囲んで集中砲火して速攻沈めるためでもある
「集中砲火」させるための布陣なので　味方で囲む前にしょぼい矢攻撃で溶かすのは無為
331 ：292：2006/03/14(火) 17:59:40.95 ID:YmoQVJHr
前線は吹き飛ばないカレス
自陣方面ではなるべく回り込んでウェイブ使ってるよ
カレスは消費がヒドイから1発打ったら物影でしゃがんで回復
IHsC2Y62に粘着されそうなんでカキコやめたら>>320が助けてくれた
320Thx
332 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:19:17.59 ID:w4IR9gH/
氷皿におれはほんとに感謝してる。
何十回その氷で助けられたことか
リンチ中のやつ以外なら自信を持ってガンガン凍らせてほしいな
弓ｽｶなおれは氷皿のためにﾚｲﾄﾞで足止めするし、氷皿も｢割らせるために｣ガンガン凍らせてほしいと思う
氷柱かこんで鈍足系確実にブチ込めればリンチ乙。

でもね、たまに誤射してしまうこともあるんだ・・・
その・・なんだ、ほんとにごめんorz
333 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:29:45.57 ID:4BGstOZt
カセに回線ハイドヲリってコメントに書いてあるヲリがいてうざかったなぁ
334 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:41:26.34 ID:nfSOWypz
凍ってる奴の近くを敵にうろちょろされるとすっごく困るんだよね
レイド範囲で割ってしまうから…
だから、逆に、弓に狙われてる時は、
自軍の凍ってる人の横に行ったりするｗ

なるべく凍ってる敵は、ヲリが行くまで手を出さないけど
事故で割ってしまった場合は許して欲しいな
335 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:48:36.63 ID:IHsC2Y62
凍皿って基本的に、自己中だろ。
周りが見えてないっていうか、、
「そこで凍らすか！？はぁ？」って所でしか凍らさない。
とはいえ、凍らせる必要がある場面はほとんどないんだけど。。
336 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:52:30.34 ID:CsQTEKbB
なんか身内叩きでレインレイド激減させた工作員が
二匹目のどじょうを狙ってますね。。。
337 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 18:59:49.99 ID:ZZGs3iB3
パニスカ量産しても意味ねえのにな。
338 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:06:49.91 ID:fNb75yqF
>>337
そこらへんからパニが飛んでくるっての直視したら意味ないなんていないとおもうんだが

つっこんでくるウォリにガドブレ、アムブレの入れ方ってのがある
赤い標準で打ってるからダメもらうんだ
走ってきてるヤツにタイミングよく黄色のタゲで打ってみ
ウマくやれば殴られないでガドブレ入れれて敵の攻撃をサイドステップで逃げれっから
騙されたと思ってやってみ

339 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:08:01.21 ID:ZZGs3iB3
>>338
そういう上手いやつって数えるくらいしかいないじゃん。
340 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:11:40.86 ID:pYwh1qkZ
この手のゲームだと他国の人に何か言われてもなんでもないが身内に
言われると思いっきり凹むからなー
レインレイドの時だってそうだったんじゃね？
341 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:12:13.20 ID:7DgjDG6v
>>335
「そこで凍らすか！？はぁ？もう少しで１KillだったのにUzeeeeeeeeee!!」

というワンパターンにハマリまくりんぐな敵国ショボウォリ乙。
皿さん、こいつ殺さなくていいから最初から最後まで張り付いて
ずーっと氷にしてあげてください^^
終戦直前には怪我なされないように氷アーマーで包んで崖からやさしく落としてあげてください^^
342 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:13:27.23 ID:fNb75yqF
>>339
みんなにやれとは言えないけどそんなこといったらゲブもレインと餅つきハメばっかになっちゃうべ？
ただでさえレイン叩きが多いのに　ウマいヤツ少ないからそれも無理じゃね？　とかいってたら何も出来ないとおもうんだが
343 ：292：2006/03/14(火) 19:14:33.19 ID:YmoQVJHr
IHsC2Y62は他国の人でゲブの氷皿に氷漬けにされまくった人と覚えておきます。
他国工作員ｵﾂ
344 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:16:06.28 ID:4Nn6cEvD
逆に下手くそとかｲﾗﾈとか言われると、やめたく無くなる変態な俺。
345 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:19:39.47 ID:ZZGs3iB3
終いにはレインレイド叩きで勘違いしたスカがレイドレイン嫌だからトゥルーとイーグルしか覚えてないと言い出すのまで出てきたからなｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:24:11.87 ID:/LXHdu0z
>>345
それ、周りの影響受けすぎ・・・
347 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:24:13.51 ID:pYwh1qkZ
>>345
その言い方はよくないぞ

ここでの発言はそれだけの影響力があったって事だ
348 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:27:25.82 ID:f20qOEGJ
先生ノ　
叩かれてるの知らないでレインとったけど、
これはひどい
と、思って自分で封印＆キャラ作り直してしまったおれはどうすればいいんですか？
ヽ(`Д´)ﾉ ｵﾚﾊｶﾝﾁｶﾞｲｼﾀﾜｹｼﾞｬﾈｰ
349 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:29:08.77 ID:f20qOEGJ
封印したときもまだ叩かれてるの知らなかったってことね(´･ω･`)
350 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:29:37.04 ID:ZZGs3iB3
スカでレイン取りたくないなら、違う職業やった方が良いと思うよ。
351 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:30:21.07 ID:Swbbnhnr
>>348
俺もレイン、レイド以外要らないと思ってキャラ作り直して
レイン持ち短スカにしたよ！・・・・・・・・あれ？
352 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:33:24.69 ID:f20qOEGJ
>>351
(；・`д・´)あれ?
353 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:38:36.20 ID:e+LpC1Nc
強い技なんてパッチ1個で変わるんだから
別に避ける必要ないと思うけどな。
レインもレイドも使える場面あるんだし、その時は使えば良いと思う。
状況考えずにレイン連打してるのが問題になってるだけでしょ。
ちょｗｗｗｗレインばっかりしてないでサポートしてよｗｗｗｗｗｗって場面がちょっと多すぎるのかと。
354 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:42:16.01 ID:shtAlfxY
もうね、他職叩きをするような方はね・・ほんとにね・・
もう一度、四角い会社のキング○ナ○トやって仲間の大切さを
再認識して来いと・・・
いい加減にしろと言いたい訳Deathよ！！
355 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:42:38.71 ID:07kdRBSa
まぁ今はいいんだよ、別に勝っても負けても必死になってどうするの？ってゲーム仕様だから。
だけど戦争での勝利に必死にならないといけない仕様変更が来た時に現状のヲリ弓スカ不足はやばいんじゃねえの。
弓は修正ｸﾙｸﾙーっと煽りすぎたおかげであんま増えてないし。
カセは日々倍増してるがｗ
356 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 19:52:04.30 ID:nfSOWypz
弓スカ少なかったのか、皿が少ないかと思ってた

レイン連射でも問題無いと思うけどな…
皿やってた頃は、それだけでもうざかった
自分がレイン使うタイミングは
弾幕作る時と、崖上レイン部隊を引っ込める時だけだけど
357 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 20:01:59.66 ID:25W/NkL+
職叩きする人ってさ、その言い分を全て満たすと・・・

戦争参加していいのは自分以外は全員レベル1の片手ヲリ限定。基本攻撃以外のスキルも使用禁止!

・・・って言っている事に気が付いているのか?
傍から見ているとアイデンティティを必死に保とうとしていて微笑ましいな。
358 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 20:02:44.38 ID:EZH38uKB
まあ、今のラグさじゃあどのみちレイドレインに頼らないとやってられんね。
イーグルで当たってるはずなのに当たらない事が多くなってる。
359 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 20:11:16.67 ID:YjKapn57
むしろスパイダーが当てやすくなったｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 20:15:40.30 ID:DkL2XJYp
ついさっき僻地で敵両手ウォリを
ハイブリッドの自分がスタン→ヘビスマx2→敵が逃げた所をパニスカがとどめ
という流れるような攻撃で葬った時はGJと思った(*´∀`)パニスカは十分役立ってるよ

今日のこの時間ゲブがなんか強くて勝ちまくってる。各職のバランスがいいっぽい。
ウォリもスカもサラもみんないる。足りない職がない。
361 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 20:26:32.15 ID:gI/58cgL
勝ってるときなんてそんなもんだ

「勝ってるときは自分が…、負けてる時は周りが…」
362 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:12:33.26 ID:HKUPkEZ5
>>356
他の国ならともかくゲブにレインだけの弓スカは要らないよ
ただでさえハイドスカ多くて前線薄くてヲリに弱い構成なのに
ヲリに意味無いレイン三回撃ってお座りとマジ迷惑

ホルカセ相手だと人数に差があること多いし手数が少ないのは致命的
363 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:15:06.26 ID:4BGstOZt
ヲリにレインが意味がないとよく言い切れるな
364 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:26:09.97 ID:JoWfjyqJ
ヲリとしてはレインを気にしたことは一度も無い

でもレインを撃ってくれないと、スパークとカレスそれに通常攻撃で
餅つきする所まで突っ込めない
365 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:31:23.80 ID:LIgCeaOw
>>362
なんかまたレインを叩きたい人が出てるのか。
って本スレの↓じゃん。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142315851/204
レインをウォリに3回打つ特殊例まで出してきて必死ですね。
366 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:35:17.01 ID:HKUPkEZ5
>>365
だってゲブでレインスカ作るとか言われても迷惑だし忠告しただけだ

お手軽にやりたいなら頼むから餅つきヲリでやってくれ
367 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:36:00.29 ID:nfSOWypz
うん、そう
ヲリにとってレインが脅威なんじゃなくて
皿をやってた時代には、脅威だった
＝皿が動きにくい＝自軍が動きやすくなる
＝役に立たない事なんてない
…と、私は思うけど、どうなのかな
ヲリ一人をめがけて、レイン乱射する人は少ないと思うし

レインの弾幕があるってだけで、近づきにくかったよ
皿はホル民だったけど
368 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:41:00.58 ID:LIgCeaOw
>>366
なんで貴方の個人論で国の汚点を出してきて叩く真似するのよ。
そっちの方がよっぽど迷惑ですよ。
369 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:42:53.71 ID:Bd+y+xCb
>>362は自分しか見えないプレイヤーなんだろ
味方のレイン支援無しで多人数の敵皿を無力化出来るプレイヤースキルもっているから言えるんだって

さぁっ！　>>362
そのプレイヤースキルを公開してくれ！
そうすればレイン騒動も終わるんだからな！
370 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:43:16.39 ID:4BGstOZt
とりあえずID:HKUPkEZ5が一番迷惑だと言うことに気づいてください
371 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:44:09.78 ID:PmYyyo2K
漏れ短スカ。今日、僻地戦でヲリ３人に追い回されたとです。
なんとか生き延びようと手持ちのスキルとステップで粘っておりました。
当たり前ですが、ヲリ相手にこちら側の切り札などなく、
そのうち仕留められるだろうと思った刹那
味方ヲリlv40が颯爽とこっちに向かってくるではありませんか！！
助かった、これでナントカ状況打破できるかも。と思った矢先
駆けつけたヲリさんが敵ヲリの射程に入るや否や秒殺されてしまいました。
自分がヴォイド入れてたため、油断して近づいたのかもしれませんが…

ゲブのヲリって少ないんじゃなくて下手なだけじゃないかと
勘ぐってしまった戦争でした。以上チラシの裏…
372 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:46:59.98 ID:HKUPkEZ5
>>367
ヲリにレイン撃つ馬鹿は流石にいないだろ
レインの燃費だと突っ込んでくるヲリまで相手できないからダメなの
人数差があるときはイーグルで皿弓牽制しつつスパイダーでヲリ足止めしないとやってらんない
373 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:48:15.54 ID:gI/58cgL
>>371
3:1で負けたら下手なのか…
ゲブは厳しいねぇ
374 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:51:47.18 ID:YjKapn57
スタンヲリでもいたんじゃね？
375 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:53:05.44 ID:EZ7Vewdp
>>371
同職との戦いはレンジが同じだし、
ヲリって基本的に自分中心の範囲だから位置取りもクソもない範囲相打ちになるよ
それで、相手が3倍なら下手もクソもないだろ
376 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:53:23.48 ID:PmYyyo2K
>>373
・３人全員ヴォイドかけてた
・１人だけアムブレいれてた
・ヴォイドでヲリさんの存在には直前まで気づけない
この状況であまりにも早い昇天速度だったもので…

むしろこの状況でヲリさんにバッシュかました
敵ヲリのが神スキルだったのだろうか(´・ω・｀)
377 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:54:29.22 ID:qm3Ktp2C
いくら味方の短スカがいるとはいえ、ヲリ3人相手になんの考えもなく突っ込んでいくのはどう考えてもアホだ。
378 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:54:34.20 ID:LIgCeaOw
>>376
確か、ウォリのエンダーは良い目印ってどっかで聞いたことある。
379 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:55:23.29 ID:yCAw23eE
ヲリと3：1で戦えるのは氷皿だけだろ
それでも負けないだけだがな
380 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:55:27.71 ID:nfSOWypz
同じ経験あったな
多数に追いかけられて、ヲリの人が助けてくれようとした
…自分は距離とらないと戦えないから、後ろから援護してたんだけど
ヲリの人が死んじゃった
申し訳ない気がした…
381 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:55:43.22 ID:EZ7Vewdp
>>376
>・３人全員ヴォイドかけてた
これは僻地で3:2状態ならハンデにはならないよ
382 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 21:59:22.09 ID:PmYyyo2K
>>378
そ…そういえばそんな気も（汗
自分に攻撃集中してたから気づいてないのかと思ってました…
383 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:02:17.03 ID:25W/NkL+
>>376
こういう見方も出来る・・・
「目潰しされていたから、援軍が40ヲリと気が付かなかった」、とも。
384 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:06:20.46 ID:pwuTfsXp
【本日の教訓】
ヲリは追われてる奴を助けてやろうとか
壁になってやろうなんて思わないこと
385 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:10:23.75 ID:qm3Ktp2C
倒すか、突っ込んで一緒に死ぬか、見て見ぬふりをするか
そんな選択肢しかとれないヲリは鼻くそにもならない
386 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:10:49.72 ID:SK1k4nyl
囲まれてピンチの人に助太刀して俺格好いいＲＰしたい人もいるかもしれんけど
自分がピンチになったら見殺ししてもらって人が来るまでそこで
間合いを取って死なないように粘ってもらったほうがいい
387 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:12:56.19 ID:IYjTpC1Q
ぶっちゃけ、ヲリはクリ堀してろってことですな
388 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:13:38.14 ID:fNb75yqF
まぁ状況によるな
追われてて明らかに無理そうなのは見捨てるときもあるし生き残れそうならヴォイドかけて逃がしてあげる手助けをしたり
１：１で一方的に逃げてる状況なら後ろに回りこんで倒しにかかったりも出来るわけだし
助けるためにつっこんでって速攻アボンするウォリは結構困ると思ふ
389 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:14:00.79 ID:QVzR+en2
開幕でいきなりクリ堀してるヲリはどうかと思うけどね。
人が少ない時間帯なら分かるけど。
390 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:15:35.02 ID:IYjTpC1Q
もう、注文が多いなぁ

ヲリは非戦争状態なmapで妖精さんを追いかけてろってことですね？
391 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:18:42.19 ID:nfSOWypz
いや、助けてくれようとする心意気は本当に嬉しいのだけど
死なせたらへこむ、自分のせいかなと
雷皿にチェンジしたくなった瞬間だった
392 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:19:18.50 ID:LIgCeaOw
>>389
クリ掘りして貰った方が良いと思うけどな。
行くか行かないかは人それぞれだけど、
スコア狙いが増えるとオベ展開の遅さからそのまま敗北に繋がりかねないし。
393 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:20:13.76 ID:J+hjmg+m
劣勢な状況でも、突っ込まずにクランブルとかブーンで
威嚇牽制するだけでも味方と自分の生存率が上がるんじゃないか？

ぶっちゃけ単独行動せずにチーム組んで動けば起こらない問題ではあるがな。
394 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:31:53.87 ID:CsQTEKbB
>>376
こう考えてみよう
敵スカが3人、味方氷サラが矢をかわしながら何とか一体凍らせていた
この状況であなたは3人相手にどれくらい耐えられるか
395 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:54:31.96 ID:9ey66pZL
自分のHPが燃やされて１とかじゃなきゃ、
たとえ助かる見込み無さそうでも手助けに行っちゃう俺ヲリ25歳。

そりゃ敵の数多けりゃ返り討ちに合う事もあるし、
そういう時に助けたつもりだった
味方がUターンしてきて隣で死んだりｗ
逆に、俺が瀕死で追われてたら味方弓スカが
相手の敵ヲリにイーグル必死に打ってくれたりするし…つД｀)
パニスカも相手がHP満タンなヲリでも助けてくれるしな…。

俺はそんなゲフ民がいるのを知ってるから1人たりとも見殺しに出来ん。
396 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 22:56:33.47 ID:IYjTpC1Q
>>395
気持ちはわかるが死ぬのは嫌がらせというか迷惑なの
挙句にヲリは下手糞というレッテルを貼られるだけだし
一緒に夕日を背に妖精さんを追いかけようぜ！
397 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:00:45.18 ID:GJ3fS3ri
ピアッシングで敵を吹き飛ばすが
ﾜﾝﾃﾝﾎﾟ間に合わず追われてた味方が死んだときは切ない。
398 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:03:03.05 ID:LIgCeaOw
>>396
もちつけヾ（・・；
応援に来て助かった味方も多いだろうし
>>371みたいな数で負けてる状況で下手くそと言われる筋合いは無いと思う
何よりも戦場では心強い味方なんだからもっと頑張って欲しいよ。
399 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:06:23.02 ID:nfSOWypz
>>397
あるある…
雷皿のボルトでも同じ経験有り

>>396の言う事ももっともかもしれないけど
ヲリの人が颯爽と間に入ってくれると
本当に嬉しいへたれ弓スカです
400 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:09:23.14 ID:9ey66pZL
>>396
妖精さん遠くから魔法打つからやだよｗｗｗ
せめてオークにしよーぜ！

まぁ性格の問題だよ。パニスカやってる時も手出してたしｗ
結局Lv25ぐらいじゃ、せいぜいちょっかい出して
一緒に仲間いるとこまで
逃げるぐらいしか出来ない事のが多いしな。

早くドラゴン覚えてーなぁー。
401 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:18:46.47 ID:9loUIdcb
スタンもらったときアムブレしてくれるスカっていいよな
402 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:27:19.10 ID:hXeYfpsL
ログマールで防衛戦やってた人乙ー。
乙字であそこまで踏ん張れるとは思わなかったヨー
次こそ頑張ろうねー

｜ﾉｼ
403 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:28:01.34 ID:BWAWKIIM
まぁ、現状戦争意義があまりないからそういう助けるプレイもいいじゃないか
404 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:28:30.02 ID:1mKm5Tgv
ヲリさんｶﾜｲｿｽ
405 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:32:11.45 ID:4BGstOZt
Kで始まってaで終わる名前の♀ヲリさん
クリ銀から40個クリもらって5分も持たずに帰ってきてさらにまた40個もらっていくってどういうことですか
406 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:32:28.11 ID:oKelO4jg
誰かマインゴーシュちょーらい
407 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:33:48.86 ID:CsQTEKbB
>>405
ﾜﾛｽｗ
まあ、クリ腐らせとくよかいいんじゃね？
ゲブはすぐ銀行がパンクするし
408 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:37:27.94 ID:LIgCeaOw
>>405
自分一回だけだが。
ナイトPT組もうとして解除押してしまって、
ごめんなさい言いながら二度目のクリ貰った事ならある（っ_・。
409 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:54:47.21 ID:I/0i9POs
すぐ死んだとしても召還に挑戦するのはいいことだー
ナイトは下手でもいるだけで相手のナイトの威嚇にはなるし…
410 ：既にその名前は使われています：2006/03/14(火) 23:59:29.17 ID:GJ3fS3ri
すみません負け戦確定の時にナイト積極的に召還して練習してます。
411 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:00:05.21 ID:70yu/sPA
よほど自信があるのか、40個くれとか30個くれとか言ってる奴いるよな。

自分が特別だと思ってるのか、クリに来てしゃがんだと思ったら
「ｸﾘ渡してください」とか
今座った所なんだから、「＊＊するからクリくれ」位言う時間はあるだろうに。
むしろお前が積極的に配れｗ
↑は元ｺﾃﾊﾝの例の人なんだけどさ
412 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:11:35.90 ID:3KCI5Xok
なんか今度はヲリ叩きになってませんか？
お互いに他職同士助け合いましょうよｗ
助けに入って返り討ちに会うと、ヲリが下手に思われるって
話も出てますが、そんな風に思う方は稀じゃないですか？
別にヲリに限った事ではないですし・・・
私は弓スカですが、下手ですのでヲリさんに
助けに来てもらった日には、その勇姿惚れますよｗ
例え自分が死んでしまってもですｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:13:30.59 ID:HzghIXNS
だが、お前はなんか助けたくない
414 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:14:03.57 ID:tLUvpnGO
>>411
どう言う状況なんだろ。
戦争開始時のクリ集めならみんな誰に配れば良いか分からないから下さいと言うのは良いと思うし
３０・４０もって行く人はオベ連結スピード早くする為だし。
配る方としては誰に渡した方が良いのか分かって良いよ。
415 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:14:08.96 ID:chKh12Kh
このゲームに限って言えば
下手というより状況判断が出来ていないと言うべきじゃないかな
416 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:14:32.62 ID:3KCI5Xok
そうですか・・・残念です・・・
417 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:18:14.40 ID:tLUvpnGO
>>416
>>413みたいな単発は気にしなくて良いよ。
みんなもっとマッタリした方がいい。
418 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:23:33.29 ID:SpYChkPm
このスレのせいで
妖精狩りしているヲリをみると哀れに感じるようになったが
ラグの中無理して妖精と戯れてぼっこぼこになっててﾜﾗﾀ

ヲリは素直に貧民街で座ってろ
419 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:28:20.10 ID:3KCI5Xok
>>418
もうね・・・「お前の血は何色だーー」って
感じですよ・・・どうしようも無いのかね・・・
職に対しての文句は無視ですねｗ
420 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:42:24.92 ID:fa1glzkX
各国スレで似たような事やってるな・・・
自国の他職を叩いて何がしたいのだか。
転職させたいどころか、FE辞めてユーザー減らしたいだけのように思える。
・・・はっ！？もしやユーザー減らして鯖を軽くしたい■eのしわｚ・・・（;; ＾ω＾）
421 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:50:35.60 ID:ZrrZsKC1
自国の他職叩きは他国の工作員か
周りに合わせる事ができない奴だからスルーしる
422 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:53:00.59 ID:q5fS2ArT
>>420
423 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 00:55:00.04 ID:Lc5vCX7s
なんか、凍らせると片っ端から弓で解除していくスカがいてﾜﾛﾀ

そんなに、凍皿キライですかー
424 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:00:36.69 ID:usGy0tJq
>>423
そいつは氷ってるの見ると「当てやすくてラッキー」にしか思ってないんだろ
TELLで文句いったりー
425 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:22:10.84 ID:ut+vSc6j
さっきのセノビアの召還オンラインワロスｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:33:38.35 ID:27fBkq2s
>>425
もっと詳しくｗ
427 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:34:04.92 ID:lImIPka9
ホルに負けるなよー。

ホルの特徴は、群れること。すぐ逃げること。
少数で向かっても押し負けるので、分断しましょう。
固まって来る横から入って前後に分断(後続はすぐ逃げる)し、先陣の退路を断つとか、
一陣はちょっとダメージ与えて逃し、二陣を引っぱって叩く。
このくらいやろーぜ。
428 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:39:13.57 ID:ut+vSc6j
>>426
例の一方通行崖マップで中盤まで待機で召還が多かったんだ
ナイトとジャイが崖の上に20体近く並んでいるのは壮観だったぜ
相手もナイト10体近く待機させてるしｗ

終盤の突撃はかなり面白かったｗｗｗ
429 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:43:55.91 ID:fC5t5MXS
あーここで他職を悪く言う奴はチョンか中華か他国の陰謀だろ？ｗ


考えてもみろ他職の悪口を国ごとのスレで言う理由って一つだろうに。
相手にしない方がいいよ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:55:06.41 ID:yb4pfUJx
隕石ＭＡＰ、攻め
開幕９割が中央へ、序盤中央だけ押す
外回り２方向２～３人
支配領域で負ける
召還で負ける
ＡＴで防御かためられた外回りの攻略にてこずる
中央が押し返される
１ゲージ差つけられて負ける
もう寝る
431 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 01:58:23.11 ID:Yu7RSCoX
>>430
あのマップ、中央が一番重要性低いのに、なんであそこに人が集まるのかねえ。
他国援軍に行っても、外回り援軍要請してる人が切れてるのしばしば見る。
432 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:05:44.99 ID:7qMsw9Up
>>405
kではじまってaでおわる女ヲリは40片手ヲリなら
お前がナイトやってそいつが歩兵で前線いてくれた方が助かる

まぁ５分で瀕死解除再度ナイト出ますは漏れもよくやるぜｗ
敵ナイトや歩兵の護衛が多いときはそんなもんだろ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141472618/362
よりはましと思って再度クリくださいおながいします
433 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:07:50.05 ID:7y2Rtwo8
>>405
まあ状況次第で５分で解除とかけっこうあると思うがね

オレの最速は１分だが
さすがにもう一回クリくださいとは言えなかったｗ

ゲブは召還が確かに少ないが
ジャイは増えてきてないか？
434 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:09:22.23 ID:fdESYEOK
>>371
援軍来てくれるだけありがたいと思え。
短スカなんて本来死にに逝ってるようなもんだと思うけどな・・・

漏れ？パニスカですよ。
435 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:12:20.90 ID:qZCjf7PV
ある特定の人物がいる戦場だとやたらみんなのテンションが低い
436 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:12:23.51 ID:fdESYEOK
>>418
ID:HKUPkEZ5ですか？
また、本スレに同じIDで書くんですか？
437 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:37:40.42 ID:ko51QeA3
　　　 |　 |　 　　ｼﾞｨｰ・・・
　　　 |　 |＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ 　　ライルが何かを渡したげに
　　　 |＿|　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ 　　こっちを観ている。
　　　 |　 | ⊂丿　 ヽ:::::::::::）
　　　 |￣|―ｕ'　
　　　 """"""""

　　　 |　 |　
　　　 |　 |＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ
　　　 |＿|　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ
　　　 |　ﾐｏ[ お茶]ヽ:::::::::::）
　　　 |￣|―ｕ'　 ﾁﾗｯ
　　　 """"""""
438 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 02:57:18.66 ID:+pNl2SJR
なぁ、いまだにクリ５個ずつ回していきましょうとか
言ってるやつがいるんだが１２個まで速さ変わらないことを
知ってる香具師は少ないのか？
439 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:11:53.38 ID:T63VC0vz
>>438
5個ずつ3人で集めれば…15個だ！
5個拾う時間でｵﾍﾞが一本建つぜ！

って事なんじゃねーの？
440 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:18:55.02 ID:BvxNOji6
なぁネツ防衛相手の今さっきの乙方マップはいったいなんだ？
南にどんどん攻め込まれるわ南西からやっと全部追い出したと思ったら１０人近く一気に来てどんどん破壊されまくり
あのマップで南西クリのとこにジャイアンがくるっていったいどうなってるんだ
ウォリ多いネツだから南に攻め込まれるのはしょうがないとしてもジャイアン南西クリまで通すなよ　＿|￣|○
441 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:26:38.97 ID:ko51QeA3
>>438
正確に測定したわけじゃないのでアバウトで申し訳ないが･･･
クリ採掘時間は5個までは4～5秒固定だが、
6個～12個の間は4～5秒と9～10秒のどちらかがランダムに選ばれる。
13個からは9～10秒固定。

ラグかな？とも思ったが、最近の激ラグ時の体験からすると、
どうやらクリ採掘は「以前採った時間」と「現在時間」との差で見てるらしく、ラグには左右されない。
表示は遅れることはあるけど。

>>440
今の時間ゲブのヲリはLv低いっぽい。だから前線が弱いんじゃないかな。
さっきワーグノスで人数同じくらいなのになんで大敗なのかとランキング詳しく見たら
ヲリのキル、デス、与ダメがすごいことになってた。
しかし長い目で見ればLv低いヲリが今まさに負けながらも成長してるわけで、
暖かく見守ったりアドバイスしたりするのが吉かと思う。
442 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:47:25.76 ID:pRJJyhj8
>>433
ジャイがたくさん増えたって仕方ない。
一方面に１体いれば建物破壊は間に合うし
ジャイを護るナイトがいねーのが問題

ジャイになるやつって
「建物ダメトップｗｗｗｗｗｗ」
とかほざく奴が多くて護る気が起きない
443 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:50:22.67 ID:JiIRgGQq
ジャイ護衛するにも歩兵がﾜｰﾜｰ来たら、ナイト無意味だよな。
敵ナイトしかいつも襲ってこないなら楽なんだけど。
444 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 03:54:06.32 ID:pRJJyhj8
>>443
ジャイが単独でうろつくことは想定外
おとなしく味方の歩兵の後ろにいればいい
敵の歩兵に囲まれちゃ、いくらジャイといえどもただの的
相手に与ダメのスコアをプレゼントしてるだけ
445 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:00:30.63 ID:2cZ1NTeq
IHsC2Y62、コイツ自国の奴だとしたらPhotonとかじゃね?
氷皿を毛嫌ってるし、考え方と話し方も同じだしな
446 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:03:12.53 ID:qyrA3I5V
>>445
NGに登録すれば気にならないよ
工作員だろ、ゲブにこんなやつが居るとは思いたくない
447 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:13:57.96 ID:2cZ1NTeq
>>446
残念だがPhotonが該当者、俺TUEEEEEEEEしたい奴の
思考と私生活は捻じ曲がっているからな…
448 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:14:15.16 ID:eV6UVFuL
>>438
序盤はオベリスクを早く展開することが重要だから、なるべく早くオベ建て人に１５個集める必要があるのと
トレードにかかる時間を考えると５個づつ渡していくのが丁度いいからなので、クリ集めの速さとはまた別の話だとおもう

>>445 は他国の工作員かね
手口が新しいが

--
さっき首都の全体チャットで、ある場所の布告のための人数が足りないので呼びかけていた人がいたのだけど
何人かが「わかった」とか「いきます」と応援に答えていたのがちょっと感動した
449 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:15:57.44 ID:XJ0afUJb
もう一度>>1のテンプレ見ようぜ
つまらん煽りに反応しすぎだ
450 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:17:37.39 ID:JiIRgGQq
3個くらいでどんどん渡してるな。序盤なら貰うやつだって座ってるんだから、その方が早いと思う。
451 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:38:09.78 ID:BJZRv6D4
>>449
煽りや荒らしの部分もそうだが
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
これもな、皆。
452 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:38:26.27 ID:7y2Rtwo8
さっきの本土Ｚ型
防衛成功！

すごく・・・嬉しいです
453 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 04:51:28.87 ID:21WSGAlm
クリ採取は１２個まで四秒半で固定とＦＡ出てたはずだが・・
ランダムなんて起きた事無いけど？
そもそも、その個数のときだけランダムになるのも変だと思うけど・・
454 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 05:05:41.28 ID:TaKKRycu
そういえば最近±の人あんまり見なくなったなー
455 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 05:15:02.43 ID:Kt1/dxPz
>>454
カンストしたからやってないだけだろｗ
リング集めしかないし2ndやってるやつもいるんじゃないか？
あんまり晒しくさい事は言うなよ雰囲気悪くなるし(つд｀)
456 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 05:36:17.38 ID:uXACbi8r
５時ちょっと前の中央に島のあるマップでの戦争
ゲブ防カセ攻　開始はカセがやや人数多め
開幕１０分でキャッスルまで攻め込まれゲブ降参宣言
拠点ゲージも半ゲージ弱ほど差が開いていた
しかし徐々に人が集まり勢力を盛り返す
戦闘開始から約２０分後には中央島を占拠
そのままの勢いで敵オクラキープを砲撃
スカウト部隊による後方オベリスク破壊によって敵領土を文字通り完全奪取
開始三十分には敵キープ裏までゲブ領土になる
最後はキープを包囲して半ゲージほどの差を付けて逆転勝利

カセドリアが何故かやたらにやるき無いのはどうしてだ？
と思って彼らのスレッド覗いてみたら、なんか仲間内の叩き合いがやたら激しいな
457 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 06:00:22.96 ID:mcg+nIKd
他国民だけど、ゲブに援軍で入ったんだよ
1人1人の動きも結構いいし、声出し合って敵が来ているところに兵が上手く動いてた
僻地のほうのオベ立てができてなかったからクリ掘って要所にオベたてていったんだけど
クリランク狙いの人がクリのそばにオベやらAT乱立させて建築数上限かかってしまってた
オベ乱立させてることを軍チャで知らせようと思ったが、他国民がでしゃばるのもなんなので軍チャでは言わなかった
つまり何がいいたいのかというと、ゲブは結構強いけど、自軍に敵がいるから勝率悪いんじゃないかなって思った
458 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 06:50:28.76 ID:0puku8fC
±にしろJSAにしろ普通昼とか朝はいないだろ？

夜なら結構見るよ
つか朝から昼なんて人いないから相対的に少なく見えるね
459 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 09:51:19.04 ID:rVW26O/l
>457
クリランク狙いは最近ちょっと増えてるな……
無駄にオベ建てるなら回りの人に回してくださいお願いします(´･ω･`)
460 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:16:19.67 ID:CcyCaOg1
ジャイになったら敵ナイトが来る前に建物を攻撃したいという気持ちはわかるが
せっかくの長射程なんだし無理に前に出ずに後衛と同じ位置で相手歩兵に対しての威嚇や
敵の突出を誘発させるような戦線での位置取りをしてもらいたいな

ジャイが前に出ようとして歩兵が護衛をすべく突撃をかける形になって共倒れ…
敵の建物を壊さずに戦線崩壊させちゃだめだろ
461 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:48:33.37 ID:rVW26O/l
歩兵に対してはほとんどダメ与えられないから、
歩兵がついてこれる状況なら前に進むのもありじゃない？

ナイトが来ると、歩兵が押される状況ならどのみち殺されるだけだし
462 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 10:52:12.70 ID:U5sruSob
歩兵に殆どダメージは与えられないけど
歩兵からはがんがん攻撃を食らうのがジャイ

別に突っ込んでもいいけど
あっという間に死んで、援護が無いのから死にましたって言うのは勘弁してくれな
463 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 11:14:47.52 ID:wL1rMoG8
ダガー島だっけ？あのタイプのMAPだけど
おまいら川の下にも降りてください。
あそこを制圧できないと攻め手でもあぶなっかしくなる。
昨日カセとそのMAPでやったがもうボッコボコにやられてたぜ。
以前にホルとやった時も防衛時→ボコボコにやられて負け
　　　　　　　　　　　　　　　攻撃時→勝つには勝ったが結構微妙・・・
464 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 12:09:06.20 ID:JiIRgGQq
最近、ナイトはキツイ。
ラグで攻撃当たらないわ。思いっきり至近距離で敵に命中してるのにﾉｰﾀﾞﾒとかｱﾎかと。
465 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 13:51:39.92 ID:uXACbi8r
ジャイアンだからといってやたらに突っ込む人いるね
建物こわしたい気合いはわかるけど
無理に突出してたこ殴りにされて建物こわせずに解除しちゃいみないだろうと・・・・
壊せそうな建物ないときは待機して、待機中は敵レインスカウトやハイドを砲撃して嫌がらせでもしてればいい
砲撃できるチャンスがある時にすかさず前へ出るような動きがベターだよな　勝ちを考えるなら
実際は前線なんて一進一退だから、ずっと立ち止まって一方的に砲撃できる事少ない
なのでジャイアン運用としては、常に前線の歩兵の後に１体置いて置いてチャンスを見て砲撃、がベターと思う
466 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 14:02:20.54 ID:pA5baf0f
久しぶりクリ銀などやってみたがナイト募集してるのに、
ジャイばっかり召還して敵ナイトに突っつかれて解除連発されると萎えるな。
巨人解除後「誰か巨人護衛して～」とか言われてもなぁ・・・。
その後同じ人にクリ40個要求されました。5分持たずにまた解除してたけどね；；
下手でもいいけど自重してくれとか言いたい。
467 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 14:42:26.83 ID:bBM0IOS5
ブレイズショットをとるかどうか悩んでるんだけど、愛用してる人っているかな？
wiki見る限りだと、使用感はレイドと全く同じな感じ？
コストが上がって範囲が狭くなってでも、レイドと同じだけの射程ならアリかなって思ってる。
実際に使ってる人の意見あったら教えてください。
468 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 14:47:22.98 ID:Xvkj/a/S
バルディッシュはでたがマインゴーシュがでねぇ
誰か交換してください
ゴブフォすぐ戦争になるからしんどいぜ
469 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 14:48:05.86 ID:40Av/XZs
>>378
赤いのが出るのはガードレインフォース
β２まではエンダーの方だったはずだけど
470 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:17:53.60 ID:0puku8fC
>>467
レイドと違って判定甘くないのでステップの硬直とか相手止まってないとあたりません。
スパイダー→ポイズン→ブレイズというようにスパイダーを混ぜて使うことをお勧めします。
471 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:19:43.67 ID:2ZmeQEED
防衛戦では、前線にオベ建てて壊される事が多いね。
防衛戦では、ただでさえ押されがちなんだし、有効かどうか疑問。

とりあえず、前線が橋を挟んでる場合は、橋の手前で
待って、橋から突進してくる敵を確実に仕留めた方が無難。
どうせ向こう岸まで押したとしても、押し返されるんだし。
防衛戦はヲリが少ないからね。

崖の場合は、直下で待ち伏せする人は居ないと思うけど
直下から少し離れた水辺で待ち伏せするより、水辺の坂上で
待ち伏せした方が有利と思った。　　　　　　　　　
他の人はどう思う？
防衛戦での話だけど。
472 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:29:37.82 ID:4nVRwZYq
崖マップ防衛に関しての私見だが
北の崖から飛び降りる人多かったんだが
まず南の防衛が重要じゃないか？
南が安定した時点で北から攻めるべきだと思う。
もしくは攻めるのあきらめてKill数で稼ぐか
あと崖上の巨人で狙える範囲にオベとかAT建てるのやめよう
ポコポコ建てて壊されるくらいならナイトで巨人倒しに行けといいたい
473 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:42:34.18 ID:bBM0IOS5
>>470
レスありがと。
一発コスト25で外すのはかなり痛そうだね。
練習してみるよー。
474 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:43:16.92 ID:0skebxV8
援軍に来たカセのヲリがクリの周りにオベ建てまくり。
「オベ建てないでくれ」と言ったら、「なんのつもりなんでしょうね」と他人のフリ
ここには俺とお前しかいないじゃないか。俺が犯人だったのか。
475 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 15:58:06.14 ID:2ZmeQEED
>>474
マジかよ・・・
カセ最悪だな。
俺は援軍で行くとき、参加した陣営が勝てる様、最大限
努力はするぞ。

この前なんて、ホルの援軍入って戦ったが、相手陣営に
入っていたゲブ皿を殺しちゃったよ。
今だから言うけど、ゴメンね。
476 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:01:29.10 ID:40Av/XZs
>>474-475
ネツにもオベ建てまくるカセ民きてていい迷惑だった
ヲリじゃなくスカだったけどな

最低でも二人いるわけか('A`)
477 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:03:46.34 ID:z6QZdUE3
>>475
あるあるｗｗ
オレもよく他国の援軍行くけど敵側にゲブの人がいて殺してから「あ、ゲブ殺しちゃったよ」とか思う
こないだなんて弓スカに粘着されたんだが違う戦争で同じ軍にいてゲブの人だと気づいたこともあるｗ

カセはさーなんか開幕からペッタンウォリが数人きてクリ採掘荒らしとかも好きだな
んで全体チャットで粋がってるナイトがいたからナイトで挑んだら逃げまくりでやる気があるのかわからないヤツもいるし
なんていうか空気読んでほしい
イヤ戦争なんだけどさ
478 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:04:55.28 ID:L2SWq5Ad
>>474
まあ、ゲブにも他国の戦争で放置するヤツが居るからなぁ。
やる人本人がアレ過ぎますね。
なんか対応したシステム作って欲しいわ。

>>472
南安定した時点で北攻めは賛同
出来ればそれまでにジャイとナイトを数多く揃えて起きたいね。
攻撃側は最近南崖手前にキープ置きだして。
最後の突撃時に復帰地点が近いから競り負ける事が多くなったよ。
479 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:13:29.26 ID:EZEV4CI/
>>461
ところがどっこい、ジャイはあの超広範囲に１０～３０ダメージを与えられ、仰け反りもある。
敵が密集してたりすると、結構な攻撃力になる。

>>471
劣勢でも、支配領域がある内はＰＣが死んでも大きなダメージにはならない。
支配領域が減ると、削りあいという意味で不利になる。
無防備でオベが壊されるのはダメだけど、防衛状態で支配領域維持するのは意味がある。
ジャイでなく、ＰＣがオベ殴っているなら、相手の火力がそっちに行くわけで、その分ＰＣは楽になる。
ジャイやオベは倒されると確かにダメージ大きいが、ＨＰが多く、相手のタゲを集める壁役となる場合もある。
480 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:27:16.19 ID:K4UkbxML
んーまさかとは思うけどどこでもオベ乱立するやつって
オベ建てた数が多い=勝ち！とか思ってないよな？
481 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:35:14.20 ID:U5sruSob
援軍で入った戦争で相手にゲブ民いると
普段絶対戦えない相手だから、むしろ燃える俺様

同じような理由でネツやエルが相手or援軍でも燃える
482 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 16:57:47.07 ID:kZ+asXqH
短剣スカだけど、援軍で敵にいるゲブヲリやゲブパニスカにやられると
「ああ…ゲブ民つおいね(*´Д`*)ｲｲﾈ」とちょっと嬉しくなるんだがｗ
俺だけかなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:04:02.79 ID:+wbL/RA0
>>482
あるあるｗｗｗ
お前にやられるなら本望さ…みたいなねｗ
484 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:17:02.87 ID:EZEV4CI/
援軍で敵陣潜入。ポツンと１人クリ掘ってるゲブ民Lv18皿を見つけたLv30パニスカ。
周りをテクテク歩き回るも気づかない。
クリ掘りも油断してはいけないって事を教えてやるべきだと心を鬼にして！

人気の無いオベを探しに行ったダメな俺。
485 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:22:28.66 ID:z6QZdUE3
>>484
オレはそれがゲブ民だろうが確実にパニ入れるぞｗ
敵としてだろうが同じ国のゲブ民に名前覚えられるチャンスじゃないか
ただそれがスカウトだと見かけられる度に粘着されることもあるから注意が必要だ
486 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:45:17.97 ID:EZEV4CI/
別な戦場。また援軍で敵陣潜入。ポツンと１人クリ掘ってるゲブ民Lv40ヲリを見つけたLv31パニスカ。
周りをテクテク歩き回るも気づかない・・・のか？
テメェ！Lv40でチンタラクリ掘ってんじゃねー！ザシュ！255
ブーン・・・アウッ！120
ブーン・・・ちょっ・・・96
ブーン・・・ごめっ・・・103
ブーン・・・いた・・・122
ブーン・・・サイドステッ・・・95
ブーン・・・Endless...

いたいけな短スカもてあそぶのはやめてください(つд⊂)
487 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 17:50:02.08 ID:U5sruSob
>>484
　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君に足りないものは
　 lﾆニニﾆコ　　.i　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　|　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　 　　　|
　　　 |￣|　　　i 　　　　　i　　　　＿＿＿＿_＿/　　　 i
　　　 |＿|　　　　i　　　　　　　i　..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |＿＿＿ 　　　　　　　　| 　　　　｀..`‐-､._　 ＼
　　　 | |::::::::::::::::ヽ　i　 　 　 　 ＿＿＿ ./　 　　..`‐-､＼i
　　　 | |＾_,ヽ,_::::::::::ヽ. 　　　　/:::::::::::::::::::ヽ　　　　　<厳しさだぜ
　　　 | |うД∩ヽ:::::::::::ヽ 　　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　　　　＿__
　　＿| |＿　 / 　 ヽ:::::::::）　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　/:::::::::ヽ
　　|＿＿_|∪　　　　　　　　　(　　　)　 ヽ:::::::::::） 　.|::::::::::　|　　　
488 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 19:35:17.56 ID:lNVNk6Rl
ひょうたん型MAPでの攻めでいつも思うんだけど、
東側の守り薄すぎないか？
敵城が北東にあって、大抵南西(中央クリ寄り)にキープ建てると思うけど、
東の水場から敵がちょこちょこ抜けては、南東の僻地オベ叩いてる。
あのMAPってひょうたんの窪んだ所で前線張ってれば領域で勝てると思うんだけど、
あんまりライン作って前線維持してることが少ない気がする…。
うまく攻め込んでる時に遭遇してないだけかな？
489 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:00:20.37 ID:ptcp6wAa
侵入されても壊される前に行けるし、
狭い水場を逃げるのも難しい。
ただのカモ。
490 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:17:36.42 ID:bzpRDxaw
隕石マップで東西へ援軍行かずに中央にばっかり群がるのも
ナイトよりジャイやりたがる奴ばかりになるのも
無駄に無意味な場所にオベやＡＴ立てまわる奴も
すべてスコアシステムのせいなんだよな…

この旧世代感、丸出しな糞評価システムなんとかならんかね…
491 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 20:38:11.76 ID:+pNl2SJR
Dead数なり被ダメに応じて
経験値なりリング数なりを減らせばいいんじゃまいか？
492 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 21:01:51.98 ID:ALlyVB83
それはそれで変なプレイが出てきそうな…
勝利側はリング３、敗北側は敵城破壊率に応じて０～２　これだけで

>>488
南東完全に支配されると負け濃厚になるけど、これはあんまり無いなー
個人的には北西が大事と思う
493 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 21:05:36.66 ID:uXACbi8r
>>488
このゲームで勝ち目指すだけでやってる人は数％しかいない
戦争＝戦う＝敵いる＝殴る＝敵死ぬ＝敵探す＝そこが手薄になる＝そこに敵くる＝また群がるのループ
作戦とか戦術とか考えてる人ほとんど居ないと思う
ぼこすかわーわーやってるのがみんな楽しいだけだ
やってて楽しけりゃいいんじゃね？　とも正直思う
そういうおっ軽いプレイがむしろこのゲームの正しい遊びかたなんじゃないかと思う今日この頃
もちろん勝ちを目指す人は応援するぞ
とりあえずみんながみんなやりたい事やってて
この勝負勝っとく？　よし勝とうか　的なゆるい空気のゲブが好き
494 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 22:07:02.22 ID:0skebxV8
最近軍チャの救援要請が無視されてることが多い
特に隕石マップの東西の救援要請は無視されまくりで見てて可哀想になる

もっと味方を助けようぜ。というか助けてください。
495 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 22:09:19.35 ID:DmlUnApE
防衛側じゃ仕方なし。
496 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:27:22.06 ID:pRJJyhj8
>>493
＞ぼこすかわーわーやってるのがみんな楽しいだけだ
敵を探して徘徊したほうがスコアを稼げるしな

隕石跡は、中央が取れそうになかったら思いっきり退いて守ったほうがいいぞ
坂を登りきらない程度まで下がっていい
そすると人数に余裕が出来るので、東西にまわれる
497 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:27:54.32 ID:1+/POQX3
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　 　　パニスカなオレは殺って脳汁出ればいいぜ
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 勝ち負けなんて適当だぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
498 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:34:57.76 ID:vyBr63Hq
放置とチャットオンリー（銀行・クリ掘屋さん除）じゃなきゃ
勝ち負けはどうでもいいなぁ、できるだけ勝とうとしていろいろやるけどね
499 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:38:57.38 ID:SY6hJ09C
勝ち負けどうでもいいとは思ってても
自軍ｦﾘが死にすぎなのは萎える。
ｹﾞﾌﾞのｦﾘは死にすぎだぜ。
ｦﾘの戦線離脱が激しいから各所できつくなるんだぜー。
500 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:43:24.58 ID:6/lQsLYm
対人だけ楽しむってのもわからなくもないけどさ。
あくまで集団戦向きに作られたバランスだから、
個人で俺ＴＵＥＥＥＥするにはバランス悪すぎてあまり面白くないんじゃないかな？
たとえ無意味だろうと、やっぱり負けるより勝った方が楽しいだろ。
501 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:43:30.68 ID:uXACbi8r
スコアスコアっていうけどスコアを本気で気にしてる人って極一部じゃないか？
スコアアタックとかする人は居るだろうけど、そう言う人は多くないと勝手に思ってる
そもそもゲブって短剣スカウト多いって時点でスコア捨ててる人多いってことだよな
第一スコアとったところでゲーム的なメリットってリングが増えるだけだしな
リング装備なんてあってもなくてもゲームプレイになんの変化もないし
自己満足でしかないから、そこまでスコア気にしてやってる人いないんじゃないかね
だから中央に人集まる＝左右の遠い場所までいかずにお手軽にぼこすか楽しめる　って思考の人がほとんどなんじゃ
どうでもいい話と言えば全くその通なんだが
502 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:44:48.40 ID:dCDf1CB+
jihardたんはリング装備揃えてオナニーするために放置してるんですよ
503 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:46:19.51 ID:jrYKOmOW
>>468
マインゴーシュってLv31短剣でしたっけ？
スカウトいないのに２つも出るし・・・
倉庫が圧迫してるから只で上げてもいいけど？
504 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:49:16.44 ID:1+/POQX3
>>502
その人にパンツ見えてる・・・とか言われたけどしかと放置したオレがいますよ

パニスカなオレはキルランクは毎回のように見るよ！
０死で結構がんばったときみんなどんなもんかな～とか見て楽しんでキル総合１位だったらキタコレ(ﾟ∀ﾟ)ってなる
ゲブのスカウトはうまい人が何人かいるから戦場で会ったらどうやってるか観察して楽しんだりもしてる
大体ランカーってのは決まってて常連ばっか見る
505 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:49:53.84 ID:T9sptJvP
スコア気にする奴多いよ。確実に。
リングという報酬すらないFPSでも、スコア厨は結構いるし。

戦力が一箇所に集中しがちなのは、単純に戦術・戦略が徹底されていないのと、
デッドランクinを恐れて、死ににくい（すぐに逃げれる）本体戦に行くからじゃないか。
506 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:52:41.42 ID:6/lQsLYm
ＭＭＯ人気には自己顕示欲を満たすって要素があるからな。
ランキングに自分のキャラ名が載るってだけで、スコアが欲しくなる心理。
507 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:53:18.24 ID:tfgxutJY
ところでこちらの♂ヒロイックヘルメット（Lv40ヲリア頭）を
ダークグリーブス♂（Lv40スカウト足、リング133個）と交換してくれる人いませんか？
508 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:53:50.09 ID:0XMOxg1Q
>>449
ゲブは元々ヲリ少ないからしょうがない
お前がヲリを、やってみろ！！

ゲブでヲリやるのは辛いぞ
やっとヲリ増え始めてきたのに
お前みたいのがいるからゲブがダメになる

死なないように、逃げ回ることは出来るけど
それじゃ戦争にならないじゃないか？ｗ

これは、戦争ゲームです　陣取ゲームじゃない！

509 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:53:55.15 ID:vyBr63Hq
>>501
パニスカが気にしてるのは与ダメのランキングじゃなくてキル数のランキングの方だ。
510 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:54:10.08 ID:uXACbi8r
確かに他国の援軍行ってランキングに自国民がいい数字でいっぱい乗ってたりすると、ちょっとにやりだなｗ
こんなのかつやくのめやすにならねーよと思いつつも、やっぱにやりとする部分は確かにあるｗ
511 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:56:21.19 ID:0skebxV8
>>499
ヲリからの言い訳
高レベル火皿が増えてヲリでも油断するとすぐ死ぬ
火皿を止める弓スカがゲブには少ない

餅つき突撃してすぐ死ぬ奴は問題外だけど
512 ：既にその名前は使われています：2006/03/15(水) 23:57:46.20 ID:ZrrZsKC1
自分の主な戦場での行動。

僻地回ってオベのHPの確認とねずみ駆除…
たまーにダメージBでリング+1個貰えるのがささやかな幸せ（*´ー`)
513 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:00:13.36 ID:uXACbi8r
509のレスみつつ504の話し見て思ったのは
スコアを目指してがんばるっつーよりも
その場その場でオレ流に活躍してみてその結果が数字として気になるって感じだよな
だからどうだってわけじゃないが
514 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:01:44.25 ID:6/lQsLYm
>>509
んでもKILL数ってかなり運というか状況に左右されるしなぁ。
なんかゴチKILLばかりで、あんま役に立ってないなって時もあるし、
ＨＰ１桁残って、弓スカがトドメだけ持っていくけど、脳汁もののナイスパニ決めまくりんぐな時もある。
515 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:01:46.96 ID:ut+vSc6j
なんか昨日からヲリ貶すのに必死な人がいますね
516 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:02:51.21 ID:4LAkopW9
>>513
ああ、そんな感じかもしれない
今日は調子よかったからどのくらいキル取れてるんだろうと気になるからなぁ
だからって１位狙ってる訳ではないしなぁ
517 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:06:22.98 ID:fVd75dCY
>>515
まあ、職叩きはスルーだスルー同じ事の繰り返しだしな。
同じ国なんだから協力するべしっ。
518 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:09:20.70 ID:yXcKx1zz
>>508
俺はｦﾘだっつーの。
だれもﾃﾞｽを0にしろとは言ってねーよ。
無駄死にがあまりにも多すぎないか？って事だ。
ｦﾘが無駄死にする事によって与える味方の損害を少しは考えろと言っている。
これは勝ち負けだけじゃなくて、各所で数的不利に陥りやすくなる為に
敵軍に一方的にﾎﾞｺられる場面が増えるってこった。
いつもいつもﾎﾞｺられてたら楽しめるもんも楽しめんよ。
519 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:12:55.87 ID:rVJDwA3j
ゲームで上手い下手あるのはしょーがねーべｗ
その部分まで他人に型を求めてたらＭＭＯゲームできんとおもうのは私だけじゃあないだろう
520 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:16:02.27 ID:fHEDRhkW
たまに戦闘中に国王が「○○○○！凄ぇじゃねーか！(ゲブの場合)」みたいな事を言うけど、あれってどういう基準で名前呼んでるんだろ？
大ダメージ与えたとか敵を殺したときとかに言われることがあるのかと思いきや、そういうわけでもないようだ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:17:45.10 ID:p9potNlh
たぶんランダムじゃないか？
何回か死んであんまり活躍してないときに「・・・お前にかかってるぜ！」とかいわれたことがあった
ライルタンのためにちょっとやる気が出てきてがんばってしまったのはいうまでもない
522 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:19:41.36 ID:P5Uqwgbs
>>518
お前はMMO向いてない、おとなしくオフゲーでも
やってろ

>>519
みたいな人が増えるとゲブはかなり
良い国になりそうだ(^ω^)
523 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:21:17.57 ID:hHRqD+nk
>>520
昨日は普通にクリ拾いしてただけで呼ばれました
（開幕直後なので自分だけクリ数が多いとか言うことはありえない）
びっくりした
524 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:24:14.56 ID:OWy7VG1Y
>>522
だな、職に上も下もねぇよ。
誰だって頼りにしてるし、平等に遊ぶ権利だってあるさ
板で愚痴っている奴も、辛いから愚痴が出ると思うんだ

お互い、独りじゃ勝てないんだから助け合おうぜ
525 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:25:45.52 ID:yXcKx1zz
>>522
お前は戦争ｹﾞｰに向いてない。
FFでもやってろ。
526 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:29:00.28 ID:fHEDRhkW
なるほどつまり適当ということか
さすがライル君だぜｗ
527 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:36:41.37 ID:OWy7VG1Y
>>525
ヲリが最前線で肉壁になり、後衛かばって人一倍多く死んでいるのは
誰もが理解している、死にすぎる事によって与える損害も
蓄積されていけば馬鹿にはならないだろう

誰かが言っていたが、適当では駄目な場面ではあるが..
敵国も日が経つにつれ巧くなっているから、無理は言えぬよ
いつも無理してくれて有難うな
528 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:42:51.16 ID:OWy7VG1Y
よし、出撃してくる。
喧嘩するなとは言わんが、最後は必ず仲直りしとけよ。
529 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 00:52:02.52 ID:xbMPrkMm
指摘と叩きを混同しないこと。
自分だけで考えていたって分からないことはたくさんある。特に他職のことはね。
気になったことを指摘しただけで、叩きだ叩きだと煽り立てるのもダメ。
本来なら指摘のはずが、私怨混じって叩きになるのもダメ。
530 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:01:02.25 ID:UYgqESTF
メンテ前にワーグノスで４カ国入り乱れ戦争があった

一回目防衛ネツ　攻撃カセ→ネツ圧勝　エル、ゲブ参戦
二回目防衛ネツ　攻撃カセ→ネツ勝利　エル、ゲブ参戦
三回目防衛ネツ　攻撃ゲブ→ゲブ勝利　エル、カセ参戦
四回目防衛ゲブ　攻撃ネツ→ネツ勝利　エル、カセ参戦

多分ネツ最強だな

オリ少なくなったと聞いてたが
どこがやねん（；´Д`）
531 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:34:34.93 ID:dNDu3ay2
おまえらんところのＷ○○○ｅｎという皿　ラグアーマやりすぎ
あんな安定したラグりかた　自然に起こってるとは思えんのだけど
532 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:35:32.01 ID:WrxyouFI
>>531
晒しスレでお願い致します。ラグアーマーはどこにでもいるので。
533 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:35:54.68 ID:131PWAeH
ゲブのヲリはちゃんと強いよ
数が少ない分少数精鋭な感じがする。

ところでネツの工作員が居ますね…？
何回か戦ってみてネツは余り強くない気がしてきてる。弱くはないけどね
ホルのLvが高い版の国って印象、作戦もほどほどにただのヲリ力押しの国
534 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:40:30.40 ID:DjEW7vcu
>>533
＞ホルのLvが高い版の国って印象、作戦もほどほどにただのヲリ力押しの国

それって強いじゃん・・・
535 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:46:27.69 ID:hHRqD+nk
ホルもバッシュ→ヘビーのハイブリヲリが増えてきた印象がある
仕事がやりづらくなったぜ
536 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 01:47:37.09 ID:131PWAeH
>>534
まぁそうなんだよね…、単純でも強いから困る所なんだけど
でもネツはホルと同じくランク狙いのヲリが多いから人の多い場所にしか行かない人が多い
その為僻地の援護が少ないから僻地に人数割いて押していくと普通に占領できる。
それを利用したら防衛だろうがそれなりに勝てるよ

割いた人数で中央が突破されなければね(;´Д｀)
537 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:01:29.91 ID:WBg6sQsJ
ネツは何だかんだでウォリが多くてきっつい。
逆にスカとかはホルとあんまり変わらないから結構前まで出ても大丈夫。
一人でレインうってくるのが多いから注意してればタイミングあわせてステップしてれば当たらない。
問題はウォリが複数人で突っ込んできた時のこっちの対処法だろうね。
ゲブでも上手いスカはウォリ来たらちゃんと離れて戦況見てるけどレイン部隊がすぐ潰されがち。
ネツのウォリは正面から来ないで端の方を回って来るのが多い。
正面ばかり見てて横から一気に潰されるっていう後衛を良くみるね。

逆にそこさえ注意してる人が多いなら特別強い国って印象は無いかも。
最近はオベ展開なんかもみんな分かってきてその辺では余り大差は無くなって来たと思うし。
538 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:05:05.47 ID:r1LF7Z2b
スカですが、最近はKillより僻地のオベ壊しに夢中ｗ
PCダメ100ぐらいだけど、建物ダメなら単独でも２万超える時もあるｗ
平均で1～2本は倒せる。
たまーに仲間がいて、無言の連携で3本～4本なら壊せる。
敵も2～5人ぐらいは気がついて、引き付けられる。
範囲茶で、「ハイドスカいます、気をつけて！」とか聞くと
メタル○ア見たいで面白いｗ
主戦場のど真ん中をハイドで潜りぬける時なんか笑えますよｗ
意外と見つからないｗ
あまり僻地でオベ壊してる人見ないんだけど、
ひょっとして戦略的に間違ってるかなぁ？
539 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:25:44.89 ID:WBg6sQsJ
>>538
それに楽しみを感じているのなら全然OKだと思う。
僻地オベを倒すことで相手のゲージにもダメージはでかいし、引きつける役目も担ってる。
僻地でオベ壊してる人少ないのはやはり前線で戦いたい人が多いからだろう。
前線で戦って維持出来る人も大事であれば、君みたいな僻地で活躍する人も大事。
いろんな役割をする人がいるからこそ戦争で勝利できるんだ。
540 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:33:53.25 ID:vBL7eEG+
>>537
見てばっかりいないで、参戦してみたらどう？
541 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:38:17.03 ID:p9potNlh
乙形マップの防衛結構好きだから参加すること多いんだが南への抜け方みんなうまくないなぁ
右側から抜かせまいとしてるなら・・・あとはわかるな？
特にスカはハイドあるんだから穴を見つけることをうまくなれば結構簡単に抜けれるからがんばってほしい

案外前線で空いてるとこは多いんだぜ
ゲブはネツみたくウォリのごり押しで抜けれるほどウォリ多くないからもっと考えようぜ
ただ弓スカの前と皿のそばはあんまり通らないほうがいいかなと思う
皿はなんかスカに敏感だからな(´Д｀)
レインばっか打ってる弓スカなんてのは狙い目だと思う
乙型マップの防衛ほど萌えるものはないんだぜ
542 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 02:38:43.49 ID:UYgqESTF
>>536
それが難しいんだろｗ
だからネツが最強かと思っただけなんだが(;´∀｀)

ネツのオリは人の多い場所にしか行かない人が多い
これはオレも思った。
でもそれは主戦場に突破力のあるオリが集まってるから
こちらの皿、オリは主戦場からは離れて欲しくないな

２人くらいで僻地いくのがいいと思う。オレはそうやってる。殆ど単騎だがな
オベ壊せたらラッキー、人少ないと返り討ち、多かったら戦力分断ウマー

逃げる時の方向は敵領地か主戦場
僻地はこちらの味方も少ないからオベ壊される恐れが高い
つまり敵を誘導してしまって逆効果になる可能性もある
ＭＡＰ見て勝てそうと判断したら味方の方に逃げてるがな

まあ僻地は死んだらダメだと思う。なんとしても生き延びろ
死ぬと判断したら後に繋がる死に方をするべし
543 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:05:12.98 ID:iF/SbodF
>>441です。
クリ採掘で反対意見続出だったのでストップウォッチ買ってきて計ってみました。
ランダム情報は誤報です。申し訳ない。β3あたりはそうだった気がするんだが、これは言い訳ですな(´Д｀)

結果、1～12までは5秒、13～は10秒。
座りなおし等による一番最初のクリ採集は13～でも5秒だけどこれはバグっぽいね。
というわけで報告まで。
544 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:48:09.27 ID:Riqo2B0V
ゲブはもうだめだ・・・
防衛はろくな人材が集まらん

高LVはリング稼ぎにみんな攻撃側ばかりやりやがる
これは他国も一緒かもしれんが
545 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:49:25.67 ID:p7dzOqbZ
防衛なんて負けて当たり前なんだから、そんな思いつめないで気楽にやろうよ。
546 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 03:49:57.22 ID:8QAkGiGS
>>544
多分どこを守れば防衛できるかとかわかってなのが多いと思うぞ
547 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 04:23:28.47 ID:vBL7eEG+
>>544
ゲーム内でも同じ事言ってたね。
空気が悪くなりましたよ。
548 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 04:31:00.11 ID:iF/SbodF
防衛できると凄い達成感あるから、防衛が好きだな。

北側に細い通路があるマップで防衛戦争してた時に
細い通路を挟んで戦力ほぼ同数で戦争時間通して小規模戦やったときとか
こっちは死亡ほとんどなしで突っ込んで来る相手を少しずつ倒していって
最後まで守りきった時は面白かったね。戦争には負けたけど。
549 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 04:48:38.52 ID:xk7Y+mz7
ライルさまの台詞の出し方

「すげぇじゃねぇか！」
規定キープダメージ（敵）までにＰＣダメ・建物ダメ・Ｋｉｌｌ数・クリ拾い
なんでもいいので一定値以上超えると言われる。
人のいない朝の攻めで、クリ拾いしまくってればそれだけでも言われる。

「がんばれよ、期待してるぜ」
規定キープダメージ（敵）までに一定以上Deadするといわれる。
つまるところ、これを言われたら「おめー死にすぎ」ってこと。
>>521のは「がんばれよ」を言われたんだと思われ。

しっかり調査したわけじゃないから確証はないけど、まぁこれに近いかと？
550 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 05:56:53.30 ID:omxOzgk0
今日ライルたんに「がんばれよ、期待してるぜ」って同じ戦場で2回も言われてしまったぜorz
551 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 06:28:43.39 ID:NG3Qgq+y
>>550
がんばれよ、期待してるぜ
552 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 08:50:28.27 ID:gyWc4zFH
>>550
がんばれよ、期待してるぜ
553 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:03:12.49 ID:j5dwAdhX
防衛はねえ・・・負けて★落としたいって人が居る以上
入ってもなんか面白くないんだよ

苦しくてもみんなで頑張ろうぜ！っていう張り合いが無い
554 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:04:44.79 ID:DpoIwx/Z
>>550
がんがれよ。奇態してるモナ
555 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:12:31.84 ID:6kk53dV8
>>545
実際そこまで攻撃側が圧倒してるのって
Ｘ字乙字中央島マップぐらいで
他のマップは結構防衛できてたりしない？
556 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:15:26.67 ID:/0/1goRx
>>503
468じゃないけど、2つあるなら是非譲ってほしい・・・（´・ω・｀）
557 ：550：2006/03/16(木) 09:23:57.90 ID:omxOzgk0
今の君達は優しさに満ちて見えるよ…

皆ありがとうな
558 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:24:53.74 ID:ZvYvpUQo
>>555
ゲブがよく戦うMAPで、防衛があまり不利じゃないのは一方通行突撃MAPくらいのもんじゃね？
ニコナ街道とか、ひょうたん型で防衛成功してるのは相手の失敗の場合が多い。
人数が圧倒的に少ないとかじゃ無い限り、ゲブが攻めて失敗する事は殆どないよ。
ゲブが失敗してるのは隕石MAPとかワーグノスとか、中央螺旋MAP。
ここらへんは防衛不利ってわけでもない感じがする。
559 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:25:59.44 ID:7P6hrBRU
>449
がんばれって死にすぎだったのか
基本的にどっちも言われたこと無いから憧れてたけど、そっちは憧れないようにしようｗ
560 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:27:04.46 ID:ZvYvpUQo
そういえばマネージャーの戦況報告でのライル様の発言。

「（キャラ名）!!
　（キャラ名）!!
　　・・・ちょっと呼んでみただけだ。」

獣王の真似ですか。
561 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:35:38.74 ID:WICFtTZu
>>558
カセホルとやるとランクの縛りと人口差のせいで数で押されまくること多いよな
めちゃくちゃ前線が崩れてておかしいと思ったら十人差あったとかあるし
562 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 09:36:23.69 ID:WrxyouFI
>>558
一方通行突撃MAPって左回りの崖MAPかな？
あのマップも攻撃側キープ位置を南崖手前に付けることで有利になるよ。
ホルにやられてるの見たけど。
最終の突撃時復帰点が近いから押し切られて建物破壊されまくってた。
563 ：503：2006/03/16(木) 09:47:31.97 ID:/K7gZhW1
>>556
いいよ。
じゃあ時間を指定して。その時間になったら行くから。
漏れは13時頃までなら大丈夫です。
場所はクダン丘陵の城の裏側で。

大した事じゃないけどマインゴーシュはLv32でした。
564 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:02:31.25 ID:H/8m9bbT
>>560
まだゲブとカセしか実装されてなかったβ1でそのセリフがあった事実
565 ：556：2006/03/16(木) 10:05:55.89 ID:/0/1goRx
>>563
まじですか！じゃあお言葉に甘えていただいちゃいますよ。
11時頃、クダン丘陵の城の裏側で。
ちなみに名前の頭文字は「m」です(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
566 ：563：2006/03/16(木) 10:12:03.86 ID:/K7gZhW1
>>565
了解です。11時ごろに行きます。
567 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:45:37.16 ID:+Buw0xno
ATってパニスカ対策以外で役に立ってるのかな
AT壊されると、かなり戦力ゲージ減るから赤字な気がする
568 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 10:58:06.29 ID:Mfx2/HJ4
>>556
特定しまつた
569 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:00:48.19 ID:7P6hrBRU
>567
あると無いとでは前線の安心感が違ったりするけど、実際どうなんだろうな……
オベ建てまくった方が実は良いのかな
570 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:02:51.58 ID:DpoIwx/Z
>>567
ATのそばで凍らせて放置。職人の腕の見せ所
571 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:03:27.69 ID:j5dwAdhX
戦線が形成されつつあるなら
オベ建てまくるよりかはAT建てまくった方がいいでそ

パニスカ視点だとATは密集して建てられるより
keep～前線に満遍なく建てられるとかなりいやらすぃ
572 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:07:46.21 ID:XB3l5zXI
前線ATは詠唱/ペインのかけなおし、Pow回復、暗闇時の退避に重宝するけど、
戦力ゲージ的にはよくないのかな？
573 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:10:17.16 ID:j5dwAdhX
あと前線近くに建物あると、建物の裏に隠れてハイドすることで
自分をストークしてる相手のタゲを外せるのでありがたい
574 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:13:56.19 ID:WrxyouFI
>>571
○　○　○
　○　○
の様に建てられると弓スカとしては困るけどな。
アロータワーは殴られるわ弾幕張ろうにもアロータワーが邪魔だわ。
575 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:21:19.67 ID:927+bHqR
Hamish様超すげ～
軍チャで味方を名指し使えない発言
騎士で堕ちた時、味方のフォローが無いとか逆切れしまくり
軍チャで萎え発言連発は勘弁してほしいぜ
576 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:26:46.72 ID:WICFtTZu
>>575
β１からのゲブの名産品です
我慢せずにBLにいれしましょう
577 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:39:04.02 ID:0Xk4vSAy
>>503
ゴブリンフォークのゴブからでましたか？
578 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:44:04.27 ID:nYSaJPLo
深夜のメンテ明けで左右に渓谷が走ってるマップでの戦い。
Pow回復のために前線から少しだけ引いて座ってた両手ヲリだけど
毒雲でパニ警戒してくれた味方スカに感動しました('∇')
敵のアムブレスカは超UZEEEEEEEけど、味方は頼りになるね
579 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 11:55:45.40 ID:/u1Vrhk4
確かに☆減る事を期待して防衛に入るけど、
それと戦争中の動きは別だなあ
勝っちゃいそうで、☆増えちゃう時は直前に抜けるし

互角に競ってる防衛はおもすれ
580 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 12:30:14.45 ID:DpoIwx/Z
WBC一回終わって両者無得点。イチローセンター前ヒットのみ。
FF12やらなんやらで今日は忙しいのう
オフゲ買う気ないけどね
581 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 13:07:53.57 ID:7euWLRGs
防衛はオレも大好きだな
基本的に星２をキープするために勝つ→負ける→勝つ→負ける（ｒｙ
って繰り返してるから防衛大活躍
防衛で勝っちゃったらもっかい防衛出てる
勝ちがほぼ決まってるより圧倒的不利なマップでこそ燃えてくるものがある
乙型マップ大好きでよく忍び込んで返り討ちにされてまた忍び込んでとか楽しすぎるぜ
やっぱりスカは隠密行動とってナンボだぜ
582 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 13:22:25.91 ID:DYSRutuI
>>577
出る、つーかそればっか出る
今日だけでマインゴーシュ3、スカンス1、店売り防具3
バルディッシュは出るのだろうか？
583 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 13:27:30.72 ID:WICFtTZu
さっきネツvsエルでネツに入ってみたんだけど
やたらバニスカ多くてエルのイメージと違うなあと思ったが
そのスカ達をよく見てみたらゲブ民ですた

こういのあるから他国の戦争にお邪魔するのはたのしいな
584 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 13:49:21.48 ID:7euWLRGs
>>583
あるあるｗｗ
ゲブ民は他国の戦争参加する人多いかも
戦争入れない難民が多い感じがする
ゲブはホント短スカ多いなぁって思うのは他国の戦争に援軍で出てるゲブ民を見たときにこそ実感する
585 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:06:35.11 ID:nYSaJPLo
他国の防衛に援軍参加するときは凄く燃える
ここでがんばってゲブの評判あげるぜ！って
自国の防衛は・・・ごめん☆落とすのに使ってる
586 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:10:06.53 ID:8BkD9HNt
>>585
馬鹿モーーーーーン(゜Д゜#)
いついかなる時でも勝つつもりで死力を尽くせ！！
貴様はいつからそんな生ぬるい兵士になったのだ！！！
587 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:22:14.54 ID:0Xk4vSAy
>>582
ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ2マソで譲ってください
588 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:27:29.12 ID:nYSaJPLo
>>586
スマネェ。全部がんばってたら☆５が目前だったんだ・・・

それはそうと2時間毎に鯖の再起動してくれないかのぉ
昨日の一発目は凄い快適だったんだが
589 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:35:45.38 ID:Onj+9Jrv
Hamishの名前が出てたから思い出したというか気になったんだが
こいつってダメ軍師様な気がするけどどうなんよ？
個人的に応援してる軍師的な人に噛み付いてて、結局グデグデになってた

グデグデになったのはこいつのせい。と考えたり、居なくても変わらなかったかも。と考えたり
まあ、何が言いたいかというと、Hamishうぜーの一言に尽きるわけだが
590 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:38:47.57 ID:T098WfHB
>>589
彼は廃棄物です
ＢＬに載せることをお勧めします。
591 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:41:36.86 ID:rVJDwA3j
防衛のが燃える人ってわりと多いんじゃないかね？
ＸマップやＺマップで攻めの時とか戦争はいってみて
定番の勝ちキープ位置だとむしろ萎える　何やっても勝てるし　むしろ手抜きになる
って人けっこういるんじゃないか？
自分的には逆にそういうとこの防衛だと、どうにか一泡吹かせようとはりきっちゃうな
もちろんこの逆の人も居るって事は解るけど

攻めの時さ　勝ち易すぎる場所にキープおくのやめね？
リングだけ狙うならそういうのもいいんだろうけど
ゲームとしてつまらんと思うのよね
592 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:46:02.57 ID:WICFtTZu
>>591
XやZじゃいつも対等な位置にキープ建てようとしてるけど
先越されることも多くてあんまうまくいかんのよ。

勝ち決まってるマップなんて攻めで入る気になれんよな
防衛の時は燃えるけど
593 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:49:40.20 ID:XB3l5zXI
★が均衡した人数でＸ字マップをキープF3でやってみたいなぁ
594 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:51:09.22 ID:j5dwAdhX
Xってゴブフォか？
だとしたら変に手心加えるのはやめてくれ
あそこ取れないと中央大陸への足がかりが無くなって
戦争難民が大量に出る
595 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:52:30.09 ID:7euWLRGs
すごいわかるぜ
乙型マップは最初の南にキープ立ってたときはおもろかったなあ
いい加減決まったとこにキープ立てて勝てて当たり前の戦争だとホント面白みがないよなぁ
ただでさえ勝ったらリングもらえるだけの仕様なんだから戦争での面白みを見つけたいね
攻撃側が明らかに不利なとこに置くとスパイとか言われるからせめて対等的な位置に持ってくとなかなか楽しめると思う
596 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:54:46.24 ID:ybvuPOU8
最近どの国が最強って話が多いね。俺の中ではご近所のカセとホル比べたら
やっぱ断然カセの方が強い。（ホルは人数がクソ多いときが面倒なだけ）
カセは何のかんので全ジョブバランスよくマップに散ってると思う。

ネツは確かにヲリ多くて面倒だけどキツイと思ったことは少ないなぁ。
結局攻め側が圧倒的に有利な地形の場合ネツは圧勝とかするけど、
防衛でもまぁまぁいけるマップだと防衛で普通に勝てるし。
攻めたら普通に勝てるしね。

ｹﾞﾌﾞの最大の敵は過疎だろ？身内叩いてる場合じゃないよー。
軍チャで見方に愚痴公言する奴多すぎる。もっと見方褒めてやろうぜ！

あとラグアーマーとか全チャする奴に限って弓の腕が・・・ってのが多いよ。
普通に俺当てれるし、殺せたり出来る。
ダメ通らなかったらタゲ変えて他を殺ればいいだけでござる。
597 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 14:56:46.46 ID:p7dzOqbZ
身内を叩くなと言っておきながら、叩いてる>>596
598 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:00:09.47 ID:DpoIwx/Z
WBC韓国に負けたお！1対2で負けたお！





身内叩く前にBL。これで争いは起きないお！
599 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:04:28.82 ID:nYSaJPLo
>>596
ダメな子って援軍で他国にも迷惑かけるから
身内で更正させる必要があると思うんだ
ここで名前を挙げて叩くことが良いとは思わないけどね

軍茶で味方への愚痴は、ほんと止めて欲しいね
一気にやる気が失せる
ただでさえ鯖のせいで攻撃が当たらずイライラするのに
600 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:06:45.46 ID:nYSaJPLo
>>599
ダメな子って下手な子って意味じゃないから
キャラ放置、無駄オベＡＴ乱立、償還即解除、特攻氏にまくり、暴言
こういった迷惑行為をする子ね
601 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:06:52.35 ID:WICFtTZu
>>594
ガチで手加減無しの戦争やりたいならゴブフォで不利な位置にキープ建てて
わざと負ける方が効果的だぞ

防衛側には☆が上がりそうな奴がいっぱいなはずだから
リングと経験に目がくらんでフィールドアウトしなけりゃ
ランク上がって結果的に戦力低下させる事が出来る。
602 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:15:23.54 ID:j5dwAdhX
>>601
ん？俺的には
戦争に参加すること＞＞＞＞ガチな戦争すること
だからゴブフォだけはガチで勝ちにいって欲しいって事
あそこ落とされると参戦できる土地が少なくなるから

他のマップならどこにキープ建てようが、特になんとも思わんけど

603 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:15:57.36 ID:rVJDwA3j
ゴールデンタイムにごぶふぉ落とすのは確かにしゃれにならんねｗ
奥地に領土がないときとか尚更だ

どこが最強って話は正直、こういう対戦ゲームでこういう事いうと白けるんだけど・・・・無いと思うよ
たまにネツ最強とか言われるけど、実際手合わせしてみると、確かに平均レベルは他より高いんだけど
中のプレイヤーから感じるプレッシャーは他と変わらなかったりね
自分でも良くネタでゲブ最弱だぜーとか言ったりするんだけどさ
戦場戦場でメンバー偏れば圧倒的に強いことも有れば弱いこともあるってだけと思う
あとは平均レベル差　とくに戦争が集中するゴールデンのね
ゴールデンタイムでは平均レベルがカセホルが確かに低めに見えるけど、いずれ埋まることだしな
潜在的には人口多い国が強くなる＝領土多くなるだろう

ラグアーマーの話は同感だな　ラグアーマー使ってる奴は回避が下手な人多い　普通に当てれる奴が多いね
しばらく放置してた弓キャラを最近また動かし始めたんだけど、プレッシャー感じる敵スナイパー減った気がする
敵スカウトの前でレインうっててもイーグルぜんぜん飛んでこないな
こっち一人にレインうってくる奴ばっかり増えたな　んな出の遅い技あたらねーっつんだけどｗ
そんな奴のレインを紙一重でかわしつつイーグルで潰しまくって遊んでる　弓たのしいわやっぱ
604 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:25:44.71 ID:WICFtTZu
普段戦うことの多いホルカセに上手いと思える弓スカ見たことない
これはひどいってレベルのはよく見るけど
605 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:34:55.89 ID:XB3l5zXI
>>602
了解した、じゃぁＸ字決戦はエルギルで我慢するか・・
606 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:41:40.10 ID:DpoIwx/Z
>>604同感。特にホル。こっち瀕死なのにヲリ四人でおっかけてきた。
逃げながらPow貯め→振り向いてヘル→ステップで攻撃回避→逃げ‥
ってやってたら三人殺せてあとの一人瀕死になってた。
ゲブにも言えるけど、逃げる皿(雷以外)は弓に任せないと痛いことになるよ。
607 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:48:14.30 ID:p7dzOqbZ
追いかけてた瀕死ヲリがベーコン食べまくって
逆に俺が追いかけられる立場になった。
608 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 15:55:12.70 ID:ZvYvpUQo
>>607
あるあるｗ
基本的にヲリは弓でおっかけても死なないから諦める。
30くらいのパニスカで、同じくらいのヲリと長時間ガチったりするんだが、
妨害スカで着地粘着しても倒しきれない。
パニスカでハイポ飲んでパニ毎回ＨＩＴさせてても倒しきれない。POTはどっちの消費が多いか微妙。
少なくとも１０分くらいじゃPOT切れにはならないからな。
無論、同格以上のヲリが相手じゃ、一方的にやられる可能性が高い。
609 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:01:39.11 ID:7euWLRGs
>>608
ウォリの倒し方はガドブレ→ヴォイドを入れる
ヴォイド先に入れると警戒心が強くなるからガドブレ入れにくくなったりする
弓か毒かなんかで削る→んで近づいてきたときにガドブレをまた入れてちょっと逃げつつハイドしてウォリとの距離しだいで座ってPW回復
パニで一気に削って畳み掛けるっていう戦法で何人か葬ったことがあるよ

ヴォイドのいいとこはこっちがハイドしても相手にわからないからパニが来るって思ってないこと
でもパニ決めに行くとき居場所ばれてると餅つきとかの範囲攻撃でやられるから注意が必要
最近はソニックばっかで近寄らせてくれないから短スカとしては少々やっかいになってきた

>>607
あるあるｗ
610 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:15:02.66 ID:ANv94k1e
>>545
防衛で、負けが確定したときなんか、いい実験場や練習場として使えるんだけどな。
もちろん最初の微妙な時期じゃなくて、大差がついて負けそうな音楽に変わってからだけど・・・
611 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:19:48.38 ID:ANv94k1e
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　>>550
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）　　がんばれよ、期待してるぜ。本当だぜ
　≡◎-ヽJ┴◎

まあ、死んでなんぼの役割もあるしな。
敵後方スカ（ヲリ、皿）、なんてそんなもんだろ？むしろ出なきゃうそだ。
612 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:20:59.87 ID:japSgNvh
久しぶりに昼間やったけど
昼間いつも押し込まれてるわけがわかったわ・・・。

報告ない、状況判断悪い。キプ立て遅くて攻めれるとこも
攻めれない。召還遅い。クリ回ししない。

だめなとこだらけだ。わかってるやつはわかってるが
基礎知識も無いままやるやつが多すぎ。マジ簡便

せめてわからないやつはわかってるやつの指示くらい聞けや
あと放置してるやつ多すぎるぞ。放置確定のやつＳＳ全部とってるから
何回も見かけたら晒します。
613 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:26:06.66 ID:vBL7eEG+
>>612
つーか、本気だったら1回でも見かけたら、晒せよ。
どうせ口だけだろうに。
614 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:29:19.82 ID:ZvYvpUQo
>>609
妨害ハイブリッドとパニ+ヴォイドかアムブレどっちにしようか悩み中のスカしかおらんのでな。
弓や毒で削っても、リジェネ回復でほとんど回復されてまう。

あとヴォイド入れると警戒心強くなってってのは同意で、ヴォイドは１：１では意味が殆ど無いので使わない。
普通に見えててくれた方が、動き読みやすいからな。
壁や段差ジャンプで飛び越えてハイドとか、追ってきたのを着地点攻撃とか、地形利用する事が多いな。
段差の上り下りは大抵の人がかかってくれる。起伏の激しい所だと負ける気がせん。
615 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:29:40.43 ID:rVJDwA3j
スカウトでの対ウォリはアムブレかクモ網あると更に楽だね
ソニック狙ってくる奴には微妙な距離とってイーグルで削りつつ（弾速早いから当てやすい＆威力も高い）
相手が飛び込んでくるの読んでヴォイドかアムブレ
先に飛び込めば相手が格下でない限り迎撃される可能性が高い
ヴォイド先にはいると大概のウォリは剥きになって追いかけてくるから
追いかけないで冷静にぶーんやってきても暗闇相手なら射撃戦でかなり有利
追いかけてくる奴は先出しでアムブレ＞レッグのコンボ
パワブレも入れとけばアムブレ切れのエンダーかけ直しを阻止できる
あとはバイパーいれてＰｏｔを潰してアムブレとレッグを順番に当ててけば逃がさず殺せる
バイパーなしでもほぼ完璧にはめれる　殺すのは時間かかるが

ヴォイドはいると逃げ回るタイプの奴はもっと楽
弓で削れば消耗戦で勝てる

クモ網つかっての対ウォリは言わずもがなってことで
616 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:33:59.71 ID:ZvYvpUQo
>>612
昼間？完全に数で負けてるのに防衛成功したりするし、
どっちかというと廃人多くてレベルの高い戦闘だと思うがな。
少人数の事が多いから、クリ銀なんかやってる余裕ないし、召還出してたら歩兵いなくなる。
オベ建て位置とか、攻める場所とか、最低限の報告だけで各自こなしてる。

攻められないのは実際あるな。防衛で手一杯なのもあるが、
１箇所攻めなかったばかりに１箇所防衛になったりするし。
617 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:36:00.38 ID:nYSaJPLo
最近思う
タイマン最弱は両手ヲリではないかと
618 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:36:19.84 ID:ZvYvpUQo
>>616訂正

１箇所攻めなかったばかりに２箇所防衛になったりするし。
619 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:38:40.67 ID:ZvYvpUQo
>>617
それはない。
腕の差なんて数値化できないから比べようもないが、やっぱりスカはヲリに殺されるのが圧倒的に多い。
そしてハイブリッド皿をガチで倒すヲリも結構いる。
620 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:38:50.08 ID:omxOzgk0
Lvが上がるにつれて死亡回数が多くなってきたヲリ40
最近はアベレージで5回位死んでたりするしorz
Kill10↑でデス0回とかのウォリさんってどうやって戦ってるんでしょう
621 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:41:06.40 ID:nYSaJPLo
短剣スカにアムブレされ、弓スカにはアウトレンジから削られ
皿には凍らされてヘルファイア

ストスマが無い純両手は正直局地戦でカモです
622 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:41:56.42 ID:rVJDwA3j
ウォリは元々距離による縛りがキツいから
ゲーム設計上は同格以上のプレイヤースキル持った相手だとまず他クラスに勝てないようになってるね
自分より下手な人にしか勝てない仕様ではある
その分集団戦でかなり華持たされてはいる
逆に集団戦じゃ裏方仕様なスカウトなんかはタイマンかなり強いバランス
623 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:47:17.68 ID:nYSaJPLo
>>619
相手を倒すまでの勝負ならそうかもしれないけどさ
純両手としては相手を殺してこそ勝ちだけど
他のクラスは逃げ切れば勝ちだと思うから

相手が両手ヲリなら3人同時相手でも撃破できる
並程度のPSは持ってるつもりだけど
スカ皿は逃げられてｏｒｚな状況が圧倒的に多い
高レベルのスカ皿だと返り討ちに合うことも良くあるよ
ストスマ持ちに作り直したいデス
624 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 16:52:49.01 ID:ZvYvpUQo
自虐なのか自慢なのかよくわからんな。

ヲリが追撃まで強かったらスカの存在する意味ねーだろ。
僻地でオベを壊すのが目的でも、守るのが目的でも、相手が逃げたら勝ちじゃん。

１：１の戦いでヲリが強いか弱いかって言えば、すくなくとも強いと言える。
625 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:12:00.90 ID:7aU39kKR
今の隕石跡での負け戦
まだ終わってないのに途中から負け負けうるせーよ

ちっとは考えて喋れバカ
626 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:13:29.00 ID:p7dzOqbZ
どうみても負けだったじゃん。キープ直接攻撃＆オベ破壊されまくりんぐ。
627 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:45:17.82 ID:7aU39kKR
そりゃ負け戦なのは分かってたけど
それで雑談始めるのはいいの？
628 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:45:34.03 ID:S2Xv45UZ
CCがわかってればストスマ無くてブーンだけでも全然いけるんだが・・・
629 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:45:51.48 ID:UTNrTgN1
負け戦だろうが空気嫁ってことだとおもう
630 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:48:04.22 ID:nYSaJPLo
>>624
皿は逃げたら自陣まで帰ってくれる事が多いけど
スカは見えないところでハイドして戻ってくる事が多いからねー

で自慢か自虐かって言うとどっちでもなく
ストスマの為に作り直すかどうか悩んでるカンストヲリなわけだ
すまんチラシの裏に行ってくる
631 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:49:16.48 ID:nYSaJPLo
>>628
CCって何？マジレスたのむ
632 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:51:01.21 ID:ZvYvpUQo
>>628
つーかストスマよりブーンの方が短スカ的には怖いです。
近寄れない、離れられないになるからな。ストスマは接近してくれるのでアムブレでＯＫ。
スカってとにかく中距離に弱いねん。だから強引に突っ込んでくる皿も嫌だ。
633 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:53:09.79 ID:p7dzOqbZ
>>627
その場で言えばよかったのに。
634 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 17:53:10.75 ID:S2Xv45UZ
>>631
クラウドコントロール
一般的なMMORPGの場合と違って
FEの場合自分の動き方で敵を誘導するような感じ。
635 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:16:38.45 ID:ZvYvpUQo
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081142489214.html
ちょっとタイムリーだったんで
別に政治家じゃないけど、知らない人が多そうな言葉（略語）は控えよう。
636 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:30:23.08 ID:WrxyouFI
100リング集めたらケイから「ツインリング」の称号もらたヾ(￣▽￣)シ
・・何の効力も無いらしいorz
637 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 18:54:29.90 ID:omxOzgk0
両手ヲリ3人同時相手で撃破ってどう動いたらそんな事できるんでしょうか？
自分の場合囲まれてどの方向に逃げてもヘビィなの貰ってしまうよorz
638 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:06:05.37 ID:rVJDwA3j
ウォリアーはやったことないけど
逃げ回りながらドラゴンとかの吹っ飛ばし技上手く使っていけば殺されることはなさそうな気がする
あくまでウォリアーやったことない外屋の見方だけど
639 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:18:57.44 ID:8lD13d1W
低レベル(20台くらい)のウォリが３人なら何とか…（あと地形も段差多くてかく乱しやすいマップが良い）
これが全員40付近だと…仲間のいる方向へ逃げるｗ

>>638
ドラゴンやクランブルストーム覚えてたらそれだね
640 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:30:13.56 ID:I+Ukh8sT
ブローデンでホル相手に1本以上の差つけられて負けるとか最初から負けに来てるとしか思えない弱さだな･･･
このMAPでこんな負け方するのは恥と知って欲しいぜ
641 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:35:03.70 ID:I+Ukh8sT
ここで愚痴るんじゃなかったと猛反省
これ以上荒れるのは見たくないから↑のはスルーするかあぼんしてくれ
自分勝手でごめんよ
642 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:38:13.38 ID:omxOzgk0
逃げるだけならそれで可能だけど撃破となる難しいのでは？
リジェネ使われたらドラゴンやストーム程度じゃダメージにもならないしorz
643 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 19:44:25.70 ID:0Xk4vSAy
結論　>>623はネタ　妄想
644 ：631：2006/03/16(木) 20:09:25.24 ID:vIeXjErt
>>634
ありがとー勉強になったよ
ちょっとそれを意識して動いてみるよ

>>643
ネタ扱いされてるな・・別に自慢するつもりで書いたわけじゃないからいいけどさ(´・ω・｀)
クリスタルを囲んでの攻防っていう、状況が良かったんだけどね
ベヒやドラゴン使ってるようじゃ無理だと思う
隙も大きいしなによりPow消費が激しいからね
基本はブーンで相手のジャンプやステップを誘って
着地の硬直をヘビーで狙い撃ちだよん
645 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:30:17.65 ID:iTAS9Oii
>>644
>基本はブーンで相手のジャンプやステップを誘って
>着地の硬直をヘビーで狙い撃ちだよん
それ、相手がヘタレすぎ・・・
吹き飛ばし無かったら、3方向からブーンだけで普通乙るぞ。
相手にハイブリ居たら、じわじわ距離詰められて、スタンでぼこられるのもあるな。
646 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:34:31.61 ID:UYgqESTF
>>623
その書き方だと常に３対１でも余裕で撃破できるプレイヤーだと思うわｗ
そこが妄想だと思われてるんじゃね？

ぶっちゃけ３対１で勝ったってのはその時だけだろ

まあストスマ無かったら主戦場最前線でがんばって欲しいとは思うし
おまえさんは上手いヲリだと思ってるよ
647 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:36:57.81 ID:aJCvtMLC
どんな相手、どんな状況でも相手を倒せなければ負けと感じる>>644は
どう見ても脳筋・最強厨です。
648 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:41:07.80 ID:vIeXjErt
いいかげんUZEEE！！！だろうから、これで最後にするね
まぁ書き方が悪かったようだから謝るけどさ
「並のPS」って書いてあるんだからそこも読んでね
どんな状況でも3対1で勝てるようなバランスのゲームじゃないことは
ヲリやってれば判ると思うんだけど・・・
649 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:46:54.80 ID:vIeXjErt
>>647
最後と思って書いたあとにこんな書き込み見ちゃうと
この国に居るのやめようと思うな
ヲリ少ないって皆が悩んでるから少しでも前線維持しようと今までがんばってきたけど
650 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:51:05.43 ID:p7dzOqbZ
なんだ、この生暖かい雰囲気はｗ
651 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 20:55:08.69 ID:I+Ukh8sT
>>649
初出IDだスルー推奨
652 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:03:12.38 ID:WrxyouFI
>>649
どうせ言ってるヤツは国民の中の変な一人だ。気にするな
がんばれっ。
653 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:14:31.06 ID:aJCvtMLC
>>649
俺のキャラﾖｴｰ言いたいならチラシの裏にでも書いてろよ黙って作り直せよ勝手にやめろよ
おまえには、短スカばっかでほんとに自分が前線で役に立っているかも分からず、
それでもタコ殴られながらヴォイド入れたりガドブレ咬ましてる短スカの気持ちはわからんだろうね。
654 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:18:39.78 ID:I+Ukh8sT
>>653
はいはい短スカ凄いね偉いね
愚痴言うなら短スカ辞めるか引退してくれ
655 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:20:55.74 ID:aJCvtMLC
はいはいストスマが無い純両手凄いね偉いね
愚痴言うならストスマが無い純両手辞めるか引退してくれ
656 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:21:17.88 ID:I+Ukh8sT
あぁ、別に全ての短スカがってことがじゃなく>>653のキャラがって事だから誤解なきよう
657 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:23:01.63 ID:aJCvtMLC
改善案なら興味深く聞き入るが、ただの愚痴ならウザイだけ。
俺の>>653を見てそう思わないか？
658 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:26:15.76 ID:nOIXECtt
純片手はヲリキラーにすればいいんじゃね？
エンダーキャンセルとかアイテム効果打消しとかの技つけてさ。

3すくみだと皿ってことになってるけど、現状正直微妙だもんなぁ。
優位っちゃ優位だが、ヲリ→スカ、スカ→皿に比べると
明らかに見劣りする。
659 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:26:18.63 ID:I+Ukh8sT
とりあえず空気悪くなってるのは確かだから消えるな
IDあぼんでもしといてくれ
660 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 21:28:20.12 ID:nOIXECtt
って、ここゲブスレだった。スマソ。
661 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:20:47.03 ID:UYgqESTF
空気読んでもあえて皆に聞きたいんだが
オリ３人撃破が並のＰＳって思わないのはオレだけか？

もちろん上手いＰＳって事だと思ってるんだが
オレはなんか勘違いしてる？

オレが文盲なら指摘ヨロ
662 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:25:30.70 ID:0Xk4vSAy
>>661
そりゃあ自分のことを上手いとは普通言えないだろ
日本人なら
663 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:28:25.02 ID:SYMIkiRK
横槍失礼

>>653
はあ？
気持ちが判らんだろうねって、
ハイドでﾄｺﾄｺしてる奴ばっかだねこの国はってのが通説じゃなかったか？

味方からの弓の牽制が無いから、敵の皿が怖い
でも、相手の弓にプレッシャー与えないとこちらの皿が仕事できない・・・
そんなジレンマに陥りながら、スレを眺めているのだよ

ヲリが少ないヲリが少ない
JSAがどうだ、パニがどうだ、ハイドがどうだ

この上ダブついてる短スカの気持ちにまで配慮してられるかよ

>役に立っているかも分からず
だったらとっとと斧か弓持てよｗ
664 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:30:00.10 ID:lLAchw1+
今日はゲブが荒れてますね(´・ω・`)
665 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:30:58.04 ID:I+Ukh8sT
触るなって･･･
666 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:32:52.98 ID:LGe62Mwx
個人戦と集団戦は求められる技量もちがうし
個人戦とか限られた条件での優劣なんて俺tueeeeの延長線でしかないからどうでもいい

集団で何をすべきか、連携として何が良いのか悪いのかそういう議論なら嬉しいんだけどね
667 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:40:59.60 ID:omHrT+0b
>>663
落ち着けよ、兄弟。
俺は、
タイマン最弱は両手ヲリ
ストスマが無い純両手は正直局地戦でカモ
純両手としては相手を殺してこそ勝ちだけど
他のクラスは逃げ切れば勝ちだと思うから
ストスマ持ちに作り直したいデス
こんな風に愚痴ってばかりなID:nYSaJPLoに対して、皮肉を込めて>>653を書いたんだ。

他職だっていろんな不満を抱えながらも戦場にいってるんだよ。
バランスがとれていないと思うなら、改善案とか書けばいいだろう。メール送ればいいだろう。
それをなんだ、こんなところで愚痴ってばかりで、俺のキャラ弱い俺のキャラ弱いって。
短スカだって弱くはないが万能ではないんだ。それもふまえた上で、納得した上で俺は短スカをやり続けてんだよ。
他のみんなだってそうだろう？
もう一度書くが、改善案なら俺だって興味深く聞き入るし、そういうシステム的バランス的に破綻している部分については
色々と意見を聞きたいと考えている。

でもな、ただの愚痴は勘弁だ。聞いてて吐き気がしてくる。
668 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:42:49.65 ID:WICFtTZu
連携というか敵の弓スカに近づく味方のハイドスカ見えたら
わざとレイドハメ喰らって動き止めたりする事はあるな。
そのパターンで何回もバニ成功すると実に気分がいい。
669 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:48:48.78 ID:q3x8nsvO
>>668
それしてもらった事あって俺もするようになった
弓による足止めと注意が向こうにいくので格段に安全に処理できる。
670 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:49:39.77 ID:0Xk4vSAy
>>668
味方のためにそこまで出来るのはGJ
671 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:51:23.31 ID:UYgqESTF
よし！じゃあ流れをぶｔ・・・じゃなくて流れを変えてみようぜ

集団戦術議論ももちろん重要だが

その前に開幕オベ建てによるクリ集め
それに伴うオベ建てますって人がもっと増えて欲しいと思うワケさ
「オベ建てます。クリ下さい」
これを言って建てるだけ。座ってる間に打てるし簡単だろｗ
無言だろうが有言だろうがトレードどんどんヨロシク！
672 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 22:56:55.01 ID:0Xk4vSAy
オベ建ての位置に自信が無いから
人にわざわざ言って貰う気がおきない
673 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:01:09.32 ID:WvpNO6hL
>>671 これ必要だね　誰に集めればいいか分かりやすい

>>672 そういときは渡す側になればいいのさ
674 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:02:18.35 ID:lLAchw1+
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！

おまいらもう少し楽しめよな
勝ちたい奴も楽しみたい奴もひっくるめてのゲブなんだし
国が五つも有る中で、せっかくゲブに集ったんだから仲良くやろーぜ

最初に言ったが十人十色
全員がお前（これ読んでる奴）じゃ無いんだから、もう少し割り切ろうぜ

ここで他国に移ろうかなとか言ってる奴も
実際他国に行ったら行ったで新たな愚痴が出てくるだろうしキリが無いよ
675 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:04:36.33 ID:K8MkzjGE
とりあえず、お茶飲んでおちつけ´・ω・)っ旦~
工作員やら愚痴やらでごちゃごちゃですよ。
ゆっくりまったりスルーしながら有益な情報交換しようぜっ！
676 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:05:38.54 ID:/K7gZhW1
>>587
漏れは>>582じゃないけど欲しいなら上げるけど？
Goldは100万以上持ってるのでいりません。
時間指定して。
677 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:21:36.89 ID:UYgqESTF
>>672
もし君がオベ建てに自信があるヤツになりたいと思ったら！思ったなら！！

最初にクリ前で「オベ建てます」っていったやつの後を追うんだ
そしてＭＡＰを見てどこに建ててるか見るんだ
そして次は自分が建ててみようぜ

その回数が増えれば必ず自信がついてるハズさ！
オレは遭えて教えないぜ・・・
自分で判断し、考え、行動してくれ。間違えてもＯＫだ。オレが許す

そしてそれがＦＥ以外の事にも自信を繋ぐ事になる！
いいかい？オベ建てってのはな
支配領域を繋げて広げる為じゃないんだ
自分の自信と戦友との友情を繋げる為なのさ
だから・・・建てた後も壊されないようキッチリ守ってやんな
678 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:37:52.06 ID:WvpNO6hL
個人的なこのスレでもう一度読んでおきたいレスのまとめ

テンプレ系
>>1 >>4-5 >>19 >>29 >>45 >>49
679 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:38:24.33 ID:WvpNO6hL
布告/戦争難民問題系
>>76 >>108

ヲリ
>>117 >>124 >>127

皿
>>329

スカ
>>185 >>574 >>615
680 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:38:45.91 ID:WvpNO6hL
トリビア
>>123 >>145 >>152 >>199-200 >>244 >>282 >>284 >>543
681 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:41:11.10 ID:WvpNO6hL
トリビア２
>>170 >>176-179 >>273-274 >>322 >>549 >>671 >>677
682 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:53:07.34 ID:ybvuPOU8
これからのｹﾞﾌﾞの課題は自国民同士で連携できるかだろうね（どこも一緒か）。
連携や作戦が成功すれば称えあうのもいいもんだよ～。
っていうか連携で各個撃破成功すると必ず「GJ」って言ってくれるスカ様とか
たまにいるからね。ああいう人がｹﾞﾌﾞを少しでも盛り立ててくれると思うよ。

あ、でも深夜に多いけど戦場にキャラ放置だけはマジで勘弁してください。
683 ：既にその名前は使われています：2006/03/16(木) 23:57:26.38 ID:WICFtTZu
>>682
GJ言いたくなるときはあるけど軍チャじゃログ流しで迷惑になるし
範囲だとやられた敵さんにも聞こえてそれ不快に思う人いるから我慢してる。
PTくんで連携やれるなら気にせず言うんだけどな。
684 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:28:51.69 ID:YE08e5dH
忍び込んでオベ破壊工作しては見つかって殺されを何回もやってたら

　こ　り　な　い　ね　ぇ　

と範囲チャットで言われたオレはいったいどうすればいいですか？
何言われようが懲りずに何回でもいきますからね！！
でかい口たたくならタイマンでこいやあああああ
とたまに思う
685 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:33:34.08 ID:1v9a4ZuZ
というか懲りない云々って関係ないよなぁ
確実にオベにダメージ与えられているなら、いずれは倒壊させられるわけだし
倒壊させればダメージにもなる
戦略としては別に間違ってないと思うが
686 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:34:44.79 ID:Ft0WwV3i
見張ってるほうも見張ってるほうだよな
687 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:35:55.28 ID:YmUBuVJD
最近敵キープまで行ってクリ銀やってると思しき人に
ヴォイドまいたりしてトレード妨害を試みてたんだけど
これってどのくらい効果があるものなのだろう？？
アムブレ＞ヴォイド＞ステップで逃げ＞ヲクラの影でハイド＞以下繰り返し
↑を死ぬまでorこれは逃げないと死ぬって状況になるまで続けてるんだけど…

これやっててボコられて死んだ時、相手クリ銀に
/say また遊びに来てください＾＾
って言われたからもっかい行ったら
クリ銀護衛が１０人くらいいてビビッタ…
688 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:36:58.27 ID:+gHzganW
>>684
晒しておｋ
689 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:37:56.63 ID:+gHzganW
>>687
相当ウザかったんだな
GJ
690 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:41:12.70 ID:ueuFwNxe
国を問わずカチンとくるようなことをいう人はいるからな
子供だと思って我慢しようぜ
ところでゴブフォ防衛2連勝にはびびりました
ゲブが強かったのかカセが弱かったのか
勝つのはうれしいが星が4になっちまったぜ・・・


691 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:46:47.02 ID:ns0EvA12
>>684
気持ちはわからんでもないがタイマンゲーじゃないから我慢の子ｗ

破壊工作はセンスがねえときついぜ
敵が来てもすでにそこにいない、あるいは見付けられない。
ＭＡＰよりも勘と経験でハイドだ。自分が死なずにオベ１本壊せばお前の勝ち

あとこれだけは解って欲しいんだが
破壊工作してて何回も死んでたら意味ないからな
工作メインならデッドは２で抑えようぜ

つか、一回見つかったら次は違うオベの破壊工作しろよｗｗ
692 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 00:49:48.26 ID:YE08e5dH
>>691
いやさー乙型マップの防衛のときだったんだけど南西クリのとこは常時護衛がいるから南東しか破壊工作出来るとこがなくてね
殺されて再度行ったら同じウォリ二人待ち構えてるの！
おまいらさてはオレが来るの待ってたんだな！！ってちょっと嬉しかった
だけど殺されたらなんか言われちゃったとかそんな話(ノー`)
693 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:26:47.66 ID:Kmlhpn2z
>>673
渡す側になるのはいいが、
オベを建ててクリに戻ったときに、
２０とか３０を一人から渡されると萎える。

てめー、あまったれてんじゃねえと。
いつまでもわからんわからんで済ます気かと。
クリ堀でリングゲットに協力してるわけじゃねえのさ
と言いたくなる

694 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:28:36.35 ID:epbnSqrW
そう言うときは教えてあげるのがいいよな
本人からしたらがんばってオベ建て上手な人の手伝いしてるつもりだろうし
教えればきっと覚えてくれるはず
695 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:28:52.57 ID:Ox8TsF75
>>683
GJって嘲りじゃないし
味方に対する発言だから敵が不快に思う方がおかしいし
変な気を使うのも悪習につながるぞ

逆に防衛成功でのGG(Good Game)なんてのは敵にとっては
グダグダなゲーム展開だったということだから全体で言うと皮肉になるな
696 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:32:18.06 ID:MFh/AAHj
今攻撃で負けたニコナ
デッドランク一位は援軍に着てたホルのウォリ
キル1、デッド12、クリ0、与ダメ3604、建築ダメ399
ＬＶ低いならクリ掘ってくれ
それとも工作員か！？
697 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:33:23.63 ID:OkeyQS2l
そいつがいなかったら勝てたのか？
698 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:34:31.00 ID:aGH07tlO
>>696
その戦争、二位は自国民でデッド１０あったはず・・
まあ、どこにでも居るんだから名前覚えて何回もあれば言うのが良いと思う（´・ω・）
699 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:38:24.33 ID:epbnSqrW
勝った負けたでぐだぐだいうのやめようぜ
ぶっちゃけ国毎の戦争の強さなんて存在しない
そのときの相手と自国のメンバー次第だしな
その場を楽しめ　
上手い下手で細かいこと言ってると切り無いぜ
700 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:42:13.90 ID:Eeb+/Mkh
>693
良いじゃないか、結局オベ立ては早くなるし召喚も出来るｼﾞｬﾏｲｶ
まぁ、瀕死でHP回復兼ねてAT分でも溜めようかと思ってるときに渡されると少し困るが……

ところで、ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭくれた人改めてありがとー(･∀･)ﾉ
実はその直前に他の人に杖あげたばっかりだったんだが、なんか情けは人のためならずを実感できたよｗ
701 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:48:24.50 ID:+gHzganW
ちょっとムカついたらどんどん晒しスレで晒せばいいよ
702 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 01:51:24.95 ID:2o61qZaV
前線に行ってねって意味も兼ねて
自分に来た無言トレードとかと自分の+αしてLvの高い人に渡してる

最初に抑えなきゃいけないポイントがあるマップだと特にね
自分が行かなきゃマズイなって時は（貰った後のクリ-15)を計算して
オーバーした分をそのまま返す
合計が３３個とかになっちゃったりしたらオベとATセットで建てれるから嬉しいぜ

相手のオベと範囲がかぶりだした頃に
ATの補強orヲクラ建設or後方のオベ建てをしてる
後方のオベ建ては少人数の方が効率良く建てれるから
自分でやりたいけどやっぱ無理だね

そこ建てても端っこ詰まるだろって所に置かれるのは少し嫌だけど
贅沢は言わん。好きにやってくれ
703 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:07:42.77 ID:jB0mCiw1
わかる人、もしくは実例のSSアプでもして良い例のオベ建て建築法とか議論出来ないかな。
先程の>>696>>698の戦場でオベ建てしたけど速攻で壊されてて切なかったのよね。
相手側の行きやすい崖上に建てた自分が悪いんだけどねorz
ダメな例・良い例でもあればわかりやすくて建てやすいと思うんだが。
704 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:10:32.62 ID:xUVzIxL4
>>684
やったー破壊工作の仲間がいたー！！
一人で破壊工作やってると、結構大変なんだよねｗ
何本か目星を付けて、ランダムに回るようにすると結構うまくいくｗ
ランダムに破壊工作してると、そのうち5～6人援軍が来る。
私の為にこんなに大勢で来てくれるなんて・・・
援軍に来た方をまいた時なんか最高ですよｗ
最終的に倒せるのは、一人だと1～2本が限界かな？
一緒にPT組めれば最高なんだけど＾＾
705 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:11:54.83 ID:uKpyWXsp
5人くらいで破壊工作できればバカにならん速度でオベを壊せる
前線薄くなるかもだが

MAPによっては非常に有効　ワーグノスとかね
706 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:13:32.69 ID:Kmlhpn2z
>>703
週末にログインしたらSSとっとくぜ
土曜まではログインできねえ・・・
707 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:16:45.04 ID:2o61qZaV
オベ建ては領域意識しすぎて無理な所に建てるのが一番怖い

ちょっと前にあった戦争での事なんだけど
時間切れで狙いで守れば防衛できるって所だったんだけど

まぁ、憶測だからアテにはならんけど
そのままの状態だったら何とかなりそうだったのに
無理に領域広げて建てて、速攻建てた所折られて
残り時間ギリギリで負けた事があった

自分も破壊工作よくするんだけど
僻地で工作員見つけたらPT誘ってみるね
708 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:19:19.28 ID:rAmUviGM
>>697
それをいうとキリがないがな
709 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:27:11.95 ID:swz2Tl3k
ふー。
なんか今日は全チャで名指しで煽られたわー。
ぬっころしただけだと思うんだが。
710 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:27:15.48 ID:ns0EvA12
>>700
オベ建て早くなるって・・・なわけねえだろｗ

６９３がオベ建ていって帰ってきて２０、３０貰ったって事だぞ
６９３が帰ってくる間にその渡したやつが一本建てれるだろ
どっちがはやいよ？

渡す側も必要だがよ、現状渡す側が多すぎじゃねえか？
渡される人＝オベ建てる人がその戦争にいなかったら？
体験してんだろ。個人で１５溜めてオベ展開する遅さの不利を。

一応いっとくがこれは開幕オベ展開の時の話な。
６９３もそうだと思う
711 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:41:34.74 ID:DIrYS+5y
最近思うんだがレイドとレイン、餅つきしかしてこないヤツ増えてきたな
そりゃあまあ優秀なスキルだし多用するのは当たり前だけど正直つまんなくなってきたな
早くパッチ当たっていろいろいじってくれないかなぁ(´Д⊂)
712 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:47:42.93 ID:4w59A2Oi
思ったんだが晒しスレってどこにあるんだ？
教えてくださいお願いします
713 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:48:45.20 ID:jB0mCiw1
>>711
だねぇ、定期的にスキル仕様変えてスキル再振りさせてくれたら
それはそれで楽しめそうだ。
βみたいに色々弄くってくれんかな。
714 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 02:53:51.30 ID:0ZGlq4Ou
>>695
すでにβの時に範囲でGJは不快なんでみかけたら晒しますって流れが本スレであったし
余計な火種は抱えたくないってのがあるのよ、変な人はどこにでもいるからさ。
715 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 03:01:14.59 ID:epbnSqrW
強いスキルがあるってことは
＝できるだけそれを有効使える状況を戦術で作っていくのがセオリーになるって事なんだよな
崖上から崖下へのレインや狭い場所での餅つきなんかがその好例
これって要するに戦術が洗練されればされるほど、使うスキルが少なくなっていくってことなんだよね
スキルがいっぱい有るゲームでこれは確かに悲しいな

レインや餅つきをもうちょっとハイリスクな仕様にすればおもしろくなるんじゃないかね
効果は高いが使いどころを間違えると手痛い反撃を受けるような
例えばレインなら初弾の出をもちっと遅くしたり硬直長くすれば、味方の援護なしにうちまくれなくなって
その他の射撃スキルでの撃ち合いがより重要になってくると思う
716 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 03:12:12.07 ID:Ft0WwV3i
ま、どんな修正をしても一番使えるスキルを大勢の人が使うんだ
717 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 03:16:16.39 ID:5OrKpi5Z
★気にして防衛ばっかやってたらリングがヤバイ事に…。
27になったヲリで77個って…＿|￣|○
718 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 04:34:05.02 ID:I/C/dYh8
短剣スカやってるとさ
追い掛け回されて無事に崖とかまで辿り着いた時に「あばよ、とっつあ～ん」とか叫びながら逃げたくなる・・・

そんなこと考えてたら女性キャラにパニするときは
「ふ～じこちゃ～ん」ってルパンダイブしてるように見えてきた…(´-`).｡ｏＯ（倒したらきゃーだし）

パニのときはともかく逃げるときにマクロ登録して叫びたい今日この頃
でも叫ぶと意地でも捕まえにこられそう+晒されそうで使えない小心者な私
719 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:46:41.34 ID:OUQEW7C9
>>703
アプロダに悪い例が合ったのでurl晒しておく
ttp://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=443
建てる前に攻撃されやすい場所かどうか考えるだけでも変わってきそうだね。
720 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:58:19.05 ID:tHyPVGKT
>>717
ヲリからするとそれでヤバイのか・・・
30時点で50個もなかった妨害スカ。
721 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 08:59:59.67 ID:ZLkCigwC
餅つきの有効範囲見ると神風ヲリが多いのは分かる気がする。
722 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:08:39.82 ID:JzQLPxYJ
オベ建ては微妙なところだったら崖上ってことだね

あと建築は斜面はアウトだけど、高低差は関係無しだった気がするから
（もしかしたら限界はあるかもしれないけど）
崖下の壁際ぎりぎりから崖上とかに建てられた覚えがある
723 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:24:56.88 ID:pCLlRtkX
昨日はFF12の影響か、野球の韓国戦の影響かわからないけど
召喚が積極的に出てたね。ナイト三匹駆け回る姿はカッコイイな。
724 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:26:33.66 ID:/cZiwbX5
ナイトは出るけどジャイは相変わらずやる人少ないけどね。
ジャイの方が簡単だと思うんだけどな。
725 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:33:43.36 ID:OUQEW7C9
ジャイの方が簡単だけど、突っ込み癖がある人多いから困るかな。
敵陣営に一人で突っ込んで建物攻撃しようとする人。
ジャイは攻撃可能な建物無いときは自軍から離れず敵陣営に牽制すれば良いと思う。
敵ナイトが来ても周りが助けてくれるしね。
726 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:37:21.76 ID:MYX6iWEN
昨日、オベ1本しか立ってないのにクリ銀している人を見た。
ちょっ、オベ伸ばしてよとおもた
727 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:44:39.64 ID:epbnSqrW
スタートダッシュは大事だわな
クリ１５あったらとにかく場所取りでかけずり回るべきではある
でもまあそれでも誰もクリ銀やらないよりは１００００倍良い　とだけは言える
少なくともそこでクリ銀やってた人はなんも悪くないと思うな
積極的にクリ銀やってくれる人は大歓迎だ
728 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:48:44.72 ID:/cZiwbX5
クリ銀やるやつがそのうち出てくるだろう
　　　　　　　　↓
やべ攻撃側なのに負けてるっ！
　　　　　　　　↓
ジャイとナイトもっと出せよ
　　　　　　　　↓
クリ銀いないですｗｗｗｗ
　　　　　　　　↓
しゃあねぇ・・・・・俺がクリ銀やるか
　　　　　　　　↓
　　　　　時既に遅し

な感じより、マシだね。
序盤からいてくれるだけで全然いいよ。
729 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 09:53:27.32 ID:JzQLPxYJ
銀行に「オベ建てるのでクリ下さい」って言って
自分がオベ建てればいいしね
730 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 10:05:47.12 ID:QpxjD0i6
開戦直後、敵の数が揃っていなければ
相手Keep直行、道中遭遇した相手PCを足止めして払っている
必死こいて撹乱している間に、自陣オペ建築が完了したら最高
相手側からしたら鬼の所業かもしらん、急な増援や事故で失敗した時はご愛嬌
731 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 10:32:59.75 ID:xUVzIxL4
>>718
いい！！最高！！なんか良い捨て台詞ないか考えてたんだよね。
ガオーの国の人のスレでこんなの見つけたｗ
>RPといえば面白かったのが
>漏れが僻地でオベ叩いてたら、敵の3人組らしき小隊が来て・・・。
>範囲で
>「赤ウォーリアー！」
>「黒ソサラー！」
>「みどスカウト！」
>とか言ってきたからとりあえずこっちは一人だし逃げ出しました。
>「オベを破壊する怪人め！」
>「覚悟しろ！」
>「まてい怪人！」
>と5分くらい鬼ごっこ。
>マクロっぽくて台詞が数パターンしかなかったけど
>爆笑しながらの5分間だった。
ってのがあったｗ
実際にこの程度では、晒されないでしょ。
今度「あばよ、とっつあ～ん」で逃げてみるｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 10:50:25.85 ID:9zbEn9Xr
わろた
733 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 10:52:20.68 ID:74fr8LYM
>>731
赤：40ウォリ
黒：30前半皿
緑：スカ装備ﾜｶﾝﾈ
こんなトリオ来たら普通にキツイな。

ゲブは短スカ多いから、そこら中で「あばよ、とっつぁ～ん」が聞こえてきそう…ｗ
734 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 10:58:08.38 ID:pCLlRtkX
ゲブはルパン三世ネタでいくか？

『梅干しの赤！』


なんか違うorz
735 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:06:08.40 ID:xUVzIxL4
>>734
ルパンネタですか？
おもろいかもｗ
オベ壊したり、パニ決めた後とか
「また、つまらぬものを斬ってしまった・・・」
とか言うのはいいかもｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:41:48.80 ID:MYX6iWEN
>>729
現在、クリ在庫30です
現在、クリ在庫40です

とヲクラも立ってないのにログだけが流れていた。しかも、戦争開始から5分は経過していた
まあ、預けてくほうもどうかとは思ったが。
乙型マップで左上のクリを制圧してマップ見たら、オベ西側に一個も立ってなかったんだよ……。
737 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:49:41.37 ID:JbI5QIX5
この時間帯は、、防衛だけっスね
2ゲージさで負ける、ボロ負け加減も最高っス
738 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:50:44.96 ID:JzQLPxYJ
>>736
だから銀行じゃなくてオベ建て人が居ないのが悪いだろうと

ところで昨日の隕石跡かな
あれには俺も参戦してたが確かに序盤のオベ展開が遅すぎたな
せっかく左上確保したのに周囲に敵オベ建ちまくりだったし
あれだけオベ展開遅いのも珍しい
739 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:54:20.19 ID:MYX6iWEN
クリ銀ってオベ展開終わってからするもんだと思ってたよ。ｽﾏｿ
740 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 11:56:39.63 ID:JzQLPxYJ
って乙型マップかよ
全然読み落としてたｗｗｗｗ
741 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:01:21.08 ID:Eeb+/Mkh
>731
それいいなｗ

>710
早くならないかな？
一人分移動時間だけクリ掘れるから早くなるような

勿論30溜まって渡すやつがいないのにも待機しているやつは論外だし、
そんなに渡す側が多いっていうのなら問題けど……
742 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:02:49.86 ID:OUQEW7C9
>>739
まあ、大体はそうだね。
クリ銀に５０個溜まってた時もオベ展開出来てなかったから。
今度同じ事があればオベ展開終わるまで待って貰うよう言うのもいいかも。
743 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:25:26.42 ID:Eeb+/Mkh
>742
でもまぁそこは45個くださいって言って三本オベ建てちゃうのもありかも
744 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:40:50.61 ID:m+yKk02b
2ndキャラをゲブで作ろうと思ってる者ですが
皿やりたいんですけど何皿がいいですかね？
ゲブはバニスカさん多いので、氷あたりが無難かなーと
思ってるんですが、1stも氷皿だったので・・・
745 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:46:22.33 ID:pCLlRtkX
>>744
ゲブに少ないのは雷。火と氷は同等かと。
弓が少なくアサシンが多いのでバックアップ&援護に氷が喜ばれそう。
746 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:49:40.47 ID:epbnSqrW
氷とスカウトの組み合わせはパニだけで語ると
・・・・むしろ氷ってる相手にはパニ決めにくくなる
パニって相手に決めるスキルというよりは相手に決めさせてもらう要素が多いんだ実は
相手が見通しの悪い場所にいてしかも警戒してないときじゃないと初心者にしかあたらんと思ってくれてもいいな
凍ってる相手は当然警戒が強くなるのでハイドで近づいても見つかって迎撃される可能性が高い
パニスカは氷の彫刻を敬遠する人多いんじゃないかね

パニと相性いい皿はあえて言えば火じゃないかな？　と個人的には感じる
皿がヘルファイア当てる＞敵HP半分ほどになって逃げる＞スカがあらかじめそいつの退路へ回り込んでおいてパニでトドメ
これよくあるパターン
747 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 12:57:07.67 ID:JzQLPxYJ
>>746
同じく、そう感じるなあ＞火サラ
逆パターンでパニで討ち洩らしたやつを
焼き払って貰ったりね

凍ってるのって大抵ヲリだし、凍るとPOT使って
溶けるの待つ人が多いから手を出しにくい
とは言え俺は遠慮なくパニるけど（後は他人任せ）

でも正直なんでもいいと思うよ
良くも悪くもゲブは個人の立ち回りを重視する国だし
748 ：744：2006/03/17(金) 12:59:27.97 ID:m+yKk02b
そうなんですかー　＜氷とバニの相性
1st氷皿を育てきってないため、そっちのキャラでプレイすることも
まだまだ多いので勉強になります

ところで雷との相性ってどんなもんなんでしょう？
ゲブに限らず、どこの国も雷皿はかなり希少な存在だと思いますが
自分的にはちょっとやってみたい気も

無難に火か、地雷の雷か迷う・・・もう少し考えてみます
そのうちゲブ入国させてもらいますので、よろしくです
749 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:05:23.51 ID:Eeb+/Mkh
最近ジャッジメントが微妙に痛い
ヘルは間合いが分かってるからそんな怖くないけど、突然ジャッジメントくらうと焦る……
750 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:08:00.66 ID:gAep5Rsw
>>748
パニスカで実際に組んで見た感想だと･･････
火＞氷＞＞雷　だと思った。
火は削ってくれるからパニで一気にトドメを刺せたりする。
氷は言わなくても大丈夫だろう。
雷はサンダーボルトとかで吹き飛ばされるとパニも決められないし難しいところ。
ジャッジで削ってるところをパニで止めるのもなんかアレだしね。
751 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:20:31.93 ID:epbnSqrW
雷は連携向けというより安全な万能スキルと個人的には見てる
天敵であるスカウトと唯一まともに渡り合えるのが雷系スキル
射程が長く出が速くて狙ったところにほぼ瞬間発動　
戦術的に見ると、必要以上に危険に身をさらすことなく素早く正確に敵を攻撃できるってことだね
これは対ウォリや対皿でも射程と出の早さと吹っ飛ばし判定でアドバンテージを取れる
ジャッジメントはアローレインと使い道が似てる
アローより射程は短いが威力が高い弾幕という位置づけか
あの射程で１発であの威力は奇襲効果が高い
削りとしてはびみょーだが

削りなら断然ヘルファイア　
援護や奇襲ならジャッジメントと言った所じゃないか？
どっちみちサンダーボルトまではＬ１でもいいから取った方が何かと便利と思う
初級雷だけでも敵皿やスカウトにかなりのアドバンテージになるし
サンダーボルトあればそのアドバンテージが更にＵＰでウォリに殺されることが１００％無くなる




752 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:34:25.69 ID:pCLlRtkX
スカやったことなくて適当な意見申し訳ない‥
ちなみに当方火サラだが凍ってる奴はヘルぶち当ててるんでパニスカも同じようなものかと思ってたよ。
753 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:44:15.51 ID:epbnSqrW
皿の人に解るように説明すると
氷った奴に近づいて魔法撃とうとしてブーンやストスマが飛んできて止められたこと無いかい？
ハイドパニも同じ事が言えるんだ
しかもほぼ密着しないとダメな分、警戒してる奴相手に決めに行くのはリスクがでかい
754 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:51:40.09 ID:4rj2c03Q
>>752
パニスカとしてはスロウかかってる敵がやりやすいやね。
てか今では氷にされて困るのは僻地でポツンと取り残される事だけだから、
既出だけども凍ってる方が有利な立場って事が多い。

カレスで足止めして、ヘルファイヤやヘビスマ、スタン、ベヒ、レイドレインハメなんかでＨＰ削り
鈍足効果のまま逃げようとする奴にパニ。

パニはこっそり近づいて気づいてないのを倒すスキルというより、
相手がハイド見つけて赤丸との間合いを探ってる状態に当てやすい。
気づかずに真っ直ぐ走ってる相手にパニは当たりにくいのですよ。
755 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 13:54:54.68 ID:JbI5QIX5
というか、皿が追われているとき以外、ヲリ凍らせる意味が分からない。
回復の隙を与えてるだけじゃん。
凍らせたら吹っ飛ぶし。

前線では凍らせないのが一番だけど、最悪凍らせたらすぐ解除が一番望ましいなー。
という事で、随時解除お願いします。
ついでに皿は僻地にて敵を凍らせて放置し、アクティブな兵数を減らす事に集中するように。
756 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:05:17.00 ID:QpxjD0i6
>>755
最後は命令かよ、個人のブレイスタイルに縛りつけるお前は何様なんだ?
757 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:06:00.79 ID:JzQLPxYJ
>>755
前線で凍らせる場合はカレスだろうし
（弓が飛び交うところにのこのこ出て行ってウェイブするサラはいないだろ）
凍結以上に鈍足効果が結構キツい

＞前線では凍らせないのが一番だけど、
これには全く賛同できないが
＞凍らせたらすぐ解除
これは全く問題無いだろ
758 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:06:59.05 ID:Ey2sxGlP
氷皿の所までヲリが来てる時点で吹っ飛ばす意味はある気がするが？
759 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:10:53.54 ID:a/A/ygKr
こういう時こそ「適当」に
ケースバイケースだぜって感じじゃない？
なんにでもマニュアル化すると思考の幅が狭くなって
様々な状況判断ができなくなるぜ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:12:14.38 ID:JbI5QIX5
だからといって、オベリスクをテキトウに前線に建てられると、見方でも殺したくなるよなー
761 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:12:34.53 ID:1v9a4ZuZ
だいたい凍らせたところで何が問題なのかが分からん
相手が動けなくなるというマイナスを背負った状態になるだけで、こっちにマイナスは何も無いはずなのだが・・
762 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:12:37.16 ID:4rj2c03Q
凍らせる事自体は問題ねーよ。
吹き飛ぶので攻撃当たらなくなるのはあるけど、それは他の吹き飛ばし攻撃でも同じなのでしょうがない。

ま、パニスカだけど、凍ってる敵を弓で即割りするって人はいると思うので、それはご容赦をって事。
763 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:13:21.10 ID:QpxjD0i6
言いたいことがあるんだったら名指しで言えや
雰囲気悪くしやがって、そいつの名前は何だ? 言ってみろ
764 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:14:31.33 ID:XIpbG1Ev
こちらハイブリッドヲリ。
敵ヲリの数が多いときは凍らせてもらうと各個撃破しやすいな。
その状態で前線を少し下げると、敵彫像は取り残され、数が少なくなったヲリを相手にすればいいので楽。
765 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:15:06.52 ID:4rj2c03Q
>>761
遠距離攻撃、範囲攻撃、飛び込み攻撃。乱戦では敵の方から近寄ってきますから。
それでいて、「凍ってる敵は後回し」にされる傾向なので、安心してハイドスカとか探せるわけですよ。
766 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:15:06.83 ID:JzQLPxYJ
>>759
「適当」が妥当かどうかはしらんが
そういうことだな

凍らすなって奴は「凍った敵を叩くのは禁止」って思考に
囚われすぎてる気がする
767 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:15:08.49 ID:pCLlRtkX
チラシ裏

傷付いたオリを追い掛けて人気の無い場所へ。不自然に右へ右へと逃げて行く。
魔法の射程にはちょっと届かない。が、次の瞬間オリがベーコン食べ始めた！
チャンス！喰らえヘルファ‥と思ったら左側からパニ喰らって昇天。
パニスカに負けたのではない。ベーコントラップに負けたのだ。‥‥残り15秒



日本ワールドベースボールクラシック準決勝進出おめでﾄﾝ
768 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:20:57.79 ID:OUQEW7C9
>>764
良いね、氷った敵が居るときに前線を押すんじゃなくて。
いったん引いて数減らしてから押し込んだ方が有効ですね。
別の話だけど氷った味方が居れば盾にして撃たせて貰ってます。
攻撃されてもされなくてもウマーなので。
769 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:21:13.49 ID:HMF4AMGn
俺はスタンマーク付きやBOXされてるやつ以外は
前線でもどこでも氷らせまくってるよ
770 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:22:57.21 ID:QpxjD0i6
JbI5QIX5 が出てこない
他国の工作員と言う事でFA?
771 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:24:41.66 ID:a/A/ygKr
>>767　がんばれよ、期待してるぜ
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
772 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:25:11.40 ID:gC3VHvOx
>>770
いちいち煽らなくて良いですよ。
スレの雰囲気悪くなるだけなんだから噛みつかずスルーです。
773 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:26:04.71 ID:UCMqNbsN
凍って全快でも動き回られて見方に被害出るよりましだから氷化はすごいいいと思うよ。
少数同士で戦ってる時とか特に氷化入ると自然に瞬殺や大ダメージ狙えるPOWたまるしね
凍って間に完全回復して安心した敵に（皿）ヘルファイヤ＞（ヲリ）ストスマ＋ヘビー＞（スカ）パニのコンボで
暗黙連携で瞬殺できるｹﾞﾌﾞが大好きさ。（最高に気持ちいい連携だったYO!）

ただ軍チャや範チャで見方非難する奴だけはゆるせんと思う。味方の士気さげて
どう責任とるんだ・・・とかいってみたい気もするが、そういう奴に何言っても
無駄だろうしなぁ・・・
774 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:28:54.00 ID:epbnSqrW
氷らせられた奴は動けなくなるんだからそれだけ敵の戦力が減るのは確か
氷らせられた本人からすれば後回しになるから余裕のつもりの人もいるけど
その間に他の人が殴られてますから
氷らせられて有利になるってのは自分しか見えてない人の思考
自分が動けなくなって狙われなくなれば、それだけ味方にしわ寄せが行ってるって事

問題は氷らせるかどうかじゃなくて、どう割っていくか
氷らせるだけなら味方の攻撃をジャマしない限りはどんどん氷らせるべき
少なくとも味方にとってマイナスにはならんから
上手く各個撃破しやすい場所で氷らせられるようになればヒーロー
775 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:37:41.58 ID:Ey2sxGlP
>>773
同じ奴で気になるなら早めにBLに入れたほうが良いんじゃないか
すでに入れてる人が多そうだし

ぐちが気にならずスルー出来るならともかく
文句言ってる奴が報告、救援要請する→BL入りしてるから無視される→荒れる
のコンボで嫌な思いするぞ
776 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:49:26.53 ID:Gok5fO73
最近は氷なるべく攻撃しないで放置する人多くなってきたんで
凍ってる人のとこ行って回復したりそっからアロー打ったりしてます

スカ皿氷像だとアローやレイン飛んでくるけどオリなら安心
ジャイ、ナイト氷ならほぼ無敵です
777 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:50:41.81 ID:4rj2c03Q
>>774
それは乱戦から離れて氷放置された場合だろ。
乱戦のど真ん中で氷漬けのヲリがいると、そこに弾幕が無くなり、
氷漬けのヲリを殺しに行ったパニスカやヲリが逆に殺されるってのが実際によくある。

どう割るかなんて考えずに、カレスで凍らせて即割ればいいんだよ。
場所もどこでも良い。ただ弓スカ割るんじゃねーよって意識さえ改めれば。
778 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:56:34.04 ID:JbI5QIX5
弓スカでも何でも良いから、凍ったら即解凍でよくねーか。
779 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:57:35.91 ID:QpxjD0i6
凍ったヲリだろうが、好きに割ればいいじゃねーか
そいつを仕留めて前線が楽になるか、仕留め損ねて後退させるか
全くダメ与えられずに、ヲリが暴れまわって死人続出になるか
その時次第だ、割るんじゃねーよなんざ誰も言ってねーし
780 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 14:58:30.81 ID:QpxjD0i6
>>778
氏ね
781 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:00:54.60 ID:4rj2c03Q
>>779
おまいが言って無くても、過去さんざん「敵の弓スカに救われた」だの「味方の弓スカに殺された」だの
弓スカが叩かれた事で、少なからず弓スカに「凍った敵を攻撃しない」って意識が根付いちゃってるんだよ。
782 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:03:01.10 ID:gwojh3QD
弓スカだけど邪魔な場所の氷が放置されてたら割るぞ。
放置の方がよっぽど危ない時あるからな。
783 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:03:59.34 ID:QpxjD0i6
>>781
一度、根付いた息しを取っ払うのは大変だと思うがな
やってみせて成果を出せば、考えも改まるんじゃねーのか?
784 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:05:12.26 ID:QpxjD0i6
>>782
だな、時と場合を考えて行動できればいいだけじゃねーか。
785 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:06:02.76 ID:QpxjD0i6
>>783
×息し
○意識 な
786 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:07:01.04 ID:epbnSqrW
７７７良いレス番号だな　ちょっとうらやましいぞ
そう言うことが往々にしてあるということは解るけど
氷らせてる相手への成功例失敗例を上げてくと話し纏まらないんだよな（纏める必要もあるかしらんが）
その味方パニスカや味方ウォリを倒した氷ウォリが氷ってたおかげで、有利になった他の要素もあるのも否定出来ないし
そういう部分も判断した上でしか有利不利は語れないと思う
特定の条件での正解は求められるけど、どの状況に置いても正解になりうる様な一律の行動は無いんじゃない

個人的な感想だと氷った人に殺されるのは言っちゃ悪いが間抜けだよな
それは戦術が間違ってたと言うよりその人が只単にへたっぴと思うのは私だけかね？
氷らせたおかげでその人は死んだのかも知れないが、もし氷らせなかったらなかったで素でそのウォリに殺されてたんじゃないかと思う
787 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:07:04.83 ID:Gok5fO73
皿かスカの氷はレイドではめたりアローではめたりで削ってとかしてもいいと思う
二つとも遠距離あるしよっぽど僻地で凍ってない限り

オリの氷は徹底放置、と言いたいけどベヒモスでぴょんぴょん暴れ回ってるんだよね
あれどうにかならないの？凍ってるときは完全に動けないでいいじゃないか■e
788 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:11:29.62 ID:epbnSqrW
そうだね
明らかに氷らせて置いても意味無いとこのウォリはさっさと攻撃当てちゃって正解だよな
１でもけずって１秒でもはやくお帰り頂くか天国に旅立っていただくべき
789 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:16:38.35 ID:JzQLPxYJ
凍ったままストスマで追いかけてくるヲリは
ちょっとしたホラーだよな
790 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:19:22.41 ID:epbnSqrW
勝手に今回の氷話しの教訓垂れると
要するに自分でその場その場の状況判断を身に着けろってことだよな
このクラスは割る、このクラスは割らないみたいなマニュアル化された先入観はむしろ害になる
どれを割ってどれを放置するかは現場の状況次第ってことだ
791 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:32:47.48 ID:JbI5QIX5
両手ヲリと、皿と弓スカは割った方が良いな。
凍っててもダメージソースとなり得るからな。

片手オリ、短スカは放置で問題なし。
792 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:34:54.87 ID:MYX6iWEN
たまにブーンやヴァイパーでよってくる子もいるから気をつけてね
793 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:37:53.04 ID:QpxjD0i6
>>791
お前の低脳加減は>>755で証明されたので
今更、譲歩してようが何を言おうが無駄ですよ?
俺と一緒に板から消えろ
794 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:38:31.88 ID:4w59A2Oi
凍った場合の対処って延々と論争が続いてたよなｗ
漏れなりのFAは、まず状況分けして

・周りに敵が多い場合→完全放置、又はとどめになるなら大技（自分が死なないことが前提）
・周りに味方が多い場合→BOXできる状態を確認してバッシュ、ヘル、パニ、ヘビスマ
・周りに敵も味方も多い場合→瀕死以上まで削れるなら割る、そうでなければ割らない
・周りに敵も味方も少ない場合→放置又はヘルやバッシュ、カウンターされないことが重要

こんな感じだな
あとは凍ってる職が何かにもよるが、基本は「敵が多ければ割らない」「味方が多ければ割る」でいいとおもう
味方が多いと結局誰かが割るわけだし、致死させる可能性も高い
敵が多ければ時間ぎりぎりまで放置で相手を無力化できるしな
795 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 15:52:35.21 ID:4w59A2Oi
何が言いたいかっていうとつまりとどめ以外は低火力で割るなってこと

動けるより動けないほうが護身的にも攻撃面でも不利なのは当然だよな
割らなくても火力だから矢でも何でも割るっていう考えは少なくとも正しくない
割られる側は自分が動けることによってより確実に相手を攻撃できるからね

あまりに適当なこと書いてるやつがいたんで…
みんな頭ではわかってると思うんだが、誤解招くからそこらへん注意しようぜ
長々と失礼した。
796 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:06:15.97 ID:JzQLPxYJ
>>795
カレスに鈍足効果があることは知ってますか？
ハイド1くらいの動きになるんです
はっきり言ってさっさと割っちゃった方がお得ですよ
797 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:10:42.97 ID:4w59A2Oi
>>796
鈍足効果より氷状態のが短いから、自然に割れた後も割った後も鈍足は続く
氷のほうが状態異常として優秀なのは明らかだよな

だったらダメージソース６０とかの弓で割るよりも火力のあるスキルを確実に当てたほうがよくないか？ってこと
798 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:16:22.86 ID:xUVzIxL4
>>795
うーん、そんなに低火力で凍結解除は問題ですか？
僻地で逃げている時なら、解凍はしませんが・・・
ガチで戦っている時には、弓の単発で解除してもいいんじゃないですか？
みんなで凍結対象を砂に出来たときは、「ラッキー、GJ」って感じで、
いいんじゃないです？
氷皿の方も、通常攻撃に凍結がおまけについてくる位の
軽い気持ちで、「まー割れてもいいか」で良いんじゃないでしょうか？
実際に前線だと、レインレイドでがんがん割れるわけだし・・・
凍結されている敵がいる事によって、弓スカが撃たなくなり
見方の弾幕が少なくなって、敵に押される可能性も
あるわけだから・・・

最終的には、個人判断になるとは思いますが
こういった議論自体は良いと思う。
799 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:17:49.80 ID:JzQLPxYJ
>>797
おや？カレスが自然に割れるまで待ったら、鈍足は氷より先に解ける筈

＞味方が多いと結局誰かが割るわけだし
そもそも誰も割らないことが多いから
こんな話が出てくるわけで
ましてやそれが前線で、凍った敵に遠慮して
弾幕が薄くなったりしたら本末転倒でしょう

僻地や周囲に敵の多い状況では完全放置って意見には同意だけど
800 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:19:52.13 ID:cRbCZ9WE
そりゃあ同じ割るなら威力高い攻撃を当てた方がいいだろうが、そうそう都合よく強力な攻撃を当てられる状況ばかりとは限らん。
敵の氷像のせいで戦線に穴が開いては本末転倒だし、そこに氷像があることが味方にとって不利益だと判断できたならあまり気にせず割ってしまってかまわんと思うがね。
801 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:22:50.11 ID:4w59A2Oi
弾幕如何はあるな
密集地帯や敵の突撃地帯なら割ってしまっても問題ないね
ちょっと自分のいったことと矛盾して悪かった

割るべきではなくて、やむをえず割るっていうのはわかってくれ
802 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:29:24.65 ID:pCLlRtkX
逆に考えてみる。自分凍らされる。
ケース１放置される‥PowとHP回復。ハイド確認。暇。
ケース2矢が当たる‥ほぼノーダメ近くで戦線復帰。ゴチ。
ケース3殺る気満々のオリが近付いてくる‥ライル様先立つ不幸をお許し下さい
ケース4なんかぞろぞろ来た‥これはもうダメかもわからんね

俺としては放置か矢がいいなぁ。
803 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:34:53.85 ID:JzQLPxYJ
そりゃ殺されなきゃなんでもいいよｗ
スカ視点だとヲリが向かってくるのがやっぱ一番怖いな
パニはポイズンブロウ連発で完全に封じられるけど
ヲリは闇にしようが毒を入れようがお構いなしだからな

ヲリの人に凍ったあとされると嫌なことを聞いてみたい
804 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:36:15.37 ID:q0zfqyw+

　ｶｷｨｨｨﾝ・・・
　　　　　 ＊＿＿＿＿_
　　　　 ⊿　　＿＿＿　 ﾍ
　 　 　│　 /:::::::::::::::::::＊│お前らも少し頭を冷やせー
　 　 　│+ |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　 　
　 ※　│　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　　　│　 |ゞ　　 ｿ　 ヽ:::::::::::） . 適当だぜ！！
　.,.,ﾞ.,.,∴ヾ .∪￣∪　 〆.,.,＋.,.,.,.,.,
　　　　　　 ￣￣￣￣.,.,
805 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:37:32.24 ID:4w59A2Oi
高みを目指すなら氷放置状態で前線自体一旦さげて、
突っ込んでくるのこりの敵を狩るとか面白いかもなぁ

ジャイの射程を建物まで届かなくするための前線維持は重要だけど、
下がることで歩兵からＡＴをたたかれるとかならレインやベヒの餌食にできるから問題なさそう
806 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:40:14.28 ID:4w59A2Oi
>>803
スタンBOXは間違いなく恐怖
ヘルは普通にﾀﾞﾙいね

氷が割れた、割られたときに下がらないといけない状態にされるのは億劫
死ぬのはもっと億劫
807 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:43:09.42 ID:xUVzIxL4
>>802
単体、又は少人数で戦っている時は確かに
その通りだと思います。

ですが、前線などで戦っている場合は、ケース1の方がゴチですよ。
自分の回りにも、見方キャラ（凍結中の自分の見方）がいる訳だから
大局的に見れば、敵からの弾幕（弓や雷等）がなくなってしまう方が
結果的にはゴチになるでしょうから、一概にはなんとも・・・
808 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:46:59.37 ID:4rj2c03Q
話の流れが解ってない奴が出てきたな。
凍らせたのを大技で殺せれば、そりゃベストだろうよ。

だが、現実には動いてる敵を先に殺そうとして、放置された氷柱がじっくり狙えて、
そいつの攻撃範囲に近寄れなくなる。
こんなゾーンを作ってしまうような状況でも、割らない弓スカが増えてしまった。
弾幕張りたい位置にいる氷なんぞ、レイドでもレインでもいいからかまわず割るって意識に変えていかなきゃならんだろうと。
809 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:47:23.15 ID:zMWVHL2i
全ての状況における適切で妥当な行動に正解はないぜ！
パターン分けしてもほんの少し状況が違うだけで無意味になるぜ！
適当だぜ！
810 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:48:36.85 ID:XIpbG1Ev
>>803
ハイブリッドの場合
1. 取り囲まれる
　どうしても見えるのは一方向なので全方位に敵がいると対応できない
2. 敵ヲリorサラが集団でやってくる
　ストームで撃退にも限界あり
3. 放置
　1分放置は暇
4. ヘルファイア
　痛い
811 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:50:55.88 ID:4w59A2Oi
>>808
漏れのことを指しているならログはちゃんと読んでくれ。
そうでないなら流してくれ。

ある程度の指針を作るのは重要だと思うよ。
例外に対して自己判断するのはいうまでも無いけど、統一するべきとこはしておくと、
無言の一体感みたいなのが生まれやすくなる。
812 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:55:19.50 ID:MYX6iWEN
まあ､なかなか扱いは難しいからな｡
攻撃したい時は、範囲か軍チャで<t>マクロでも使っていってみればいいんじゃまいか？
パーティ組んでれば一番いいがな
813 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:55:40.92 ID:TnTvpTsL
この話題は話しつくしても平行線だな
周りに見方がどれだけいて敵がどんだけいてＡＴがあったりオベがあったりで状況は変わってくる

ちなみにオレはむやみには割らないほうがイイ派の方
どうせ割るんだったらレインやレイドで割るよりブレイズ打って割ったりスパイダー撃ってあげたりするべきだと思う
短スカだったらヴォイドをかけるとか火皿だったらヘルファイア使ったりしたほうが相手も嫌がる
ウォリの凍ってるのをレイドで割ったらこっちに向かってくるだろうしあんまり意味がない
どうせなら嫌なことして相手がこっちに向かって来ない、もしくはこっちが追う状況を作ってあげればいいんじゃないか？
814 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 16:56:21.27 ID:4rj2c03Q
>>811
オベ建ての早さや、建てる場所、フィールドの重要地点なんかの指針は必要だろうが、
前線の氷割る割らないなんてのは、個人の判断に委ねるべきだと思う。
この氷論がループするのも、個人個人が想定する状況によって取るべきだと思う行動がまちまちだから。

氷の割る割らないは決まってないので、各人自分で考えて行動してください。でいいじゃん。
815 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:00:34.93 ID:4w59A2Oi
>>814
そもそもそういうFA出すからループするんだよ

A論B論C論で話し合うなら多数が優勢、一般的になるのは道理
でも、どうでもいいよｗｗｗって考えがいると
少数は妥協するのが嫌でそっちに流れるから平行線になる

思考の放棄って楽だけど向上的視点から考えるとほかに無く不利益なんだよな
816 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:06:39.10 ID:xUVzIxL4
殿！・・・じゃなくて陛下！！
わが国は強くなりますよ！
職叩きや、スキル叩きじゃなくて戦術について
熱く語りあっておりますよ！！ｗ
朝まで○テレビの、田原総○郎バリのまとめの一言をお願いしますｗ
817 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:07:09.31 ID:4rj2c03Q
>>815
考えて答えの出る事ならな。
出ねぇよ。
あらゆる状況考えて、それぞれ何職ならどうするって決めるのか？
それとも大雑把に、割った方が良いって意見が多いから、割るようにしようって中途半端に決めるのか？

今まで後者でやってきたから、自分で考えた行動をせず、
状況考えずに定着した行動する奴が問題になってるんだろ。
818 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:10:59.13 ID:JzQLPxYJ
FAを出すかどうかさておき
こういったテーマで他職視点の考えを聞くのは
非常に参考になる
819 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:13:10.80 ID:4w59A2Oi
>>817

>あらゆる状況考えて、それぞれ何職ならどうするって決めるのか？
>それとも大雑把に、割った方が良いって意見が多いから、割るようにしようって中途半端に決めるのか？

強くなるためなら前者が望ましいけど、それじゃあ楽しみもなくなるだろうし、第一ここ見てる奴しか理解できないだろうから
後者が良いね。
中途半端ではないよ。ある種概論だから、無法状態よりも枠組みでもあったほうが相対的に自由性は増すんだよ。


問題になってるのはセオリーまったく無視した初心者だろう
味方のアホな動きに憤慨するケースの大半はそうであるはず
820 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:19:08.92 ID:4rj2c03Q
>>818
レス多くなっちまってるが、短スカの俺にとっても重要なテーマなんでな。

たまにあるんだが、皿がヲリを凍らせた。
他の敵をレイドで攻撃中、皿の近くにふと赤丸が見えた気がする。
確信は無いが、もしパニスカがいたら、皿の死亡確定。
迷ってる暇はないのでレイドでヲリ解凍、ヲリが皿に向かい、皿はフリージングで飛ばす、
一緒にハイドスカが出てきたり出てこなかったり。

↑の行動が正しいか誤りかは、その結果でしか判断できんが、
一瞬の判断に歯止めをかけるような指針は無い方が良い、と俺は思う。
821 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:23:45.57 ID:4w59A2Oi
>>820
それはヲリの氷を割らなかったときのサラの動きだと
パニスカのほうへ移動してパニで殺されてたから
ヲリを割ることで間接的に助けたってことかな？

例外中の例外だろう…
あと、指針はあるとはいえ、歯止めになるのか？
普通の人なら罰則の無いルールなんて、1秒の障害にもならないと思うよ。
822 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:26:31.51 ID:a/A/ygKr
かなり初期の頃の初心者講習で
氷は絶対割るなって教えてた奴いるからなぁ・・・。

まー、逆に考えて凍らす氷皿が少し頭を使うというのもあると思う。
823 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:27:57.54 ID:4w59A2Oi
初心者には簡単な答えを与えたほうがいいからね…
全部割るよりは全部割らないほうがいいからじゃないかなぁ

戦争経験してそのうち全部割らないのが間違いっていうのも気づくだろうし
824 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:32:55.82 ID:q0zfqyw+
　　　　
　　　　 　 　　 ＿＿＿
　 　 　　　 　/:::::::::::::::::::ヽ 　 敵は凍らせていいが
　 　 　　　 　|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 ハートは凍らせるなよ。
　 　 　　　　从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　仲間が居てのゲブランドだ。
　　 ＿. ┬ 　|ゞ　　 ｿ　 ヽ:::::::::::）
.◎┴┴┴◎∪￣∪　　　　　　　　　適当だぜ！
825 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:37:06.81 ID:4w59A2Oi
多少動きや考えがズレてたとしても、クリ銀や初心者講習する人には好感もてるなぁ
@FPの人も向上心もってやってる人が多い。
ゲブは人材良いし、本質わかってる人も多いから先々期待できるぜ
826 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:37:54.03 ID:4rj2c03Q
>>821
あくまで一例だからな。
実際にはもっと毎回状況は違ってくるんだから、初心者がレイドで割ったとしても、
それがベストな判断である事も否定できない。
そんな時、初めから凍ったヲリは割らないって固定概念があったらできない行動もあるだろ。

そして実際に、凍ったヲリの近辺は弾幕が無くなる。
俺はそれを利用して、ハイドで突っ込んで妨害やらパニやらトゥルー連射やらやってる事実。
逆に、放置された敵ヲリのあたりからスカや皿が突っ込んでくるという事実。
そして弾幕で氷が割れ、ＨＰ多いヲリがそのまま突撃してきても、弾幕で皿スカが止まってるなら、
味方ヲリやアムブレスカで対処できるという事実。

結局、その時その時の結果論になる。
827 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:46:24.51 ID:4w59A2Oi
頑固だと思われてそうな漏れなりにきわめて妥協した形をとると

基本自己判断、迷ったらセオリー通り動くといいかなぁ
指針、おおよその一般論は作るといい。
無法状態は避けたいな。

あと何度もいうが弾幕如何は打っても問題ないっていってるだろう…
さっきからログ読んでない奴多すぎるぞ…
828 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 17:48:17.54 ID:mXmASstN
初心者用として氷ってるのは攻撃するな。
ただし、慣れてきたら状況に応じて個々の判断で決める事。
じゃダメなのかな？
829 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:00:14.55 ID:gAep5Rsw
もっと単純に判断がつかない時は割らないでいいんじゃないか？
慣れてくればその状況に合わせた判断ができるさ。
830 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:13:14.67 ID:/8cLB8X3
氷に関してはホント状況によるからなぁ。こうしろ！・・・ってのが無理じゃないかぁ？
見方に氷割られたことによって自分に被害が出たのならソレは自分の立ち位置が
わるかったせいだろう？他人のせいにするのはお門違いさ。
(ただ普通の小ダメージ一発で割るのは経験不足だな)
俺複合スカだけど敵が氷化したときの対応は

乱戦時　見方が前進なら到達と同時にレインorレイド援護
見方後退なら放置
敵少数　対皿orスカ　周りに合わせてレインｘ３＋レイドコンボ(LVによるが300ダメはカタイ)orパニ
対ヲリ（これが一番困る）　周りが攻撃かけるようなら障害攻撃>レイド追撃orｳﾞｫｲﾄﾞ逃げ

リング装備の40ヲリとか凍っても触りたくない。
後ろからﾁﾌﾟﾁﾌﾟ撃ちますので皿orヲリ様処理お願いします。
831 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:45:00.92 ID:J4mJBk6p
凍らされたらハイブリヲリが自分の中で一番恐怖だと思っている
832 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:50:31.15 ID:MFh/AAHj
氷放置がなんでいいかっていうと
１、放置してるあいだ敵にスコアを与えさせないことができる＝味方の被弾が減る
２、敵の戦力を減らせる
３、囲んで集中砲火できる

氷割る時に非常に危険なやりかた↓
すぐ手前まで味方の両手ヲリやヘル皿やパニスカが来てる直前に
かなり遠方から蜘蛛でもない弓の軽いダメージで割る事
まず弓攻撃の直後のキャンセルで味方の大ダメージ攻撃が不発する場合が多い
大ダメージスキル同士で片方が不発した場合は片方があたっただけでも良しとできるが
弓の２ケタダメのせいで不発くらうのはかなりもったいない
833 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:51:19.52 ID:MFh/AAHj
氷割る時に非常に危険なやりかた↓追記
速攻で割ってしまうと
体制で一分凍らないのも痛い
834 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:51:36.04 ID:MFh/AAHj
体制→耐性
835 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 18:54:03.30 ID:Gok5fO73
うまい皿はなるべく前線から少し斜めか横へふっとばして凍るようにがんばってるねえ
ハイドもない、紙装甲、エアアロでのけぞりの中がんばって突っ込んで斜めや横へ

ハイドに頼ってヴァイドまきまくってる自分からしたら頭が下がる思いです
836 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 19:17:55.99 ID:JbI5QIX5
俺 ＜ 話題が盛り上がっているようでうれしい。
837 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 19:32:03.09 ID:4/CKJ055
さっきのワーグノス酷い、オベ固まって建つわ
AT建てすぎのおかげで進軍できなくなるわ
後方のオベ建て遅いわ、工作員でもいるのかと疑いたくなった
まぁ好き好んでそんなことするヤツなんていないと思うがちょっと愚痴りたくなったんだ
838 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 19:32:08.59 ID:J4mJBk6p
■e>盛り上がらせないよう氷魔法を廃止致しました。引き続きお楽しみください。
839 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:02:17.87 ID:QpxjD0i6
弓スカ部隊が頑張っていた防衛線、keep近くのクリスタルを占拠された挙句
keep前まで押し込まれていたのには笑った

笑えねーよ
840 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:43:52.23 ID:9zbEn9Xr
死ぬほど重いと思ったらノートンが機動してやがる
841 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:59:10.64 ID:xE70NSOu
氷談義が白熱してるみたいなので俺も参戦。といっても何が正しい、とかじゃないけど。
当方炎＋フリのよくいるハイブリサラ。自分でも凍らすが、敵に凍らされたとき何が嫌か。

オリがてくてく突っ込んでくる＞気合でヘルorフリで自衛。まぁ何とかなる。
オリが集団でのっしのっしやってくる。＞処理しきれんｗｗｗ死ぬｗｗｗ

弓でぺしっと解凍＞らっきー。逃げ逃げ
弓が３人以上で弾幕張ってくる＞ちょｗｗｗうごけんてｗｗｗ死ぬｗｗ
パニられる＞体力次第・・・大抵とてもやばいことになる。生き残ったらカウンター。
　　　　　　でもたまに撃たれる前に気づいてゴチする。

サラがどーんとヘル・ジャッジ撃ってくる＞いたす・・・
サラが鈍足系を撃ってくる＞にーげーきーれた？意外となんとかなる。

僻地で放置される＞ヘル届かんかなしす・・・（´・ω・`）
最前線で放置される＞ちょｗｗｗ味方が下がってる、俺取り残されたｗｗｗ死ぬｗｗｗ

長くなっちまったんで一回分け・・・
842 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 20:59:52.10 ID:xE70NSOu
続き

とまぁケースバイケースかなぁ。
逆に自分から凍らせた場合は、僻地戦闘なら安易に軽い攻撃で解凍してほしくない。騎士が凍ったときも当然。
最前線ではフリージングでとりあえず敵は吹っ飛んでることだし、自分はさっさと後方に下がってる。
流れ玉にあたって解凍されても別になんとも思わんですよ。
解凍されてなかったらPowためて自分でヘルで解凍してます

長文失礼。
843 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 22:15:18.47 ID:UrxzatGr
右も左も分からなかった時は割らないよーにしてたな。
今は状況次第で割ったり放置したり。

自分が短剣スカだと、死にかけじゃないと割らないな。
逆に冷凍されると、放置される事のが少なくなってきた気がする。
放置されても弓もったら誰かしら解凍してくれるよな…。

自分がヲリの時は逆に、前線なら、皿、スカは割る事が多いかも。
HP瀕死じゃないヲリは放置。味方ヲリが攻撃しそうだったら一緒に攻撃する。
また逆に冷凍された場合はヲリだと放置されまくりだよな…。
心境的にはまさに>>802ｗ

凍らされて何が嫌って、殺されるよりも
放置されて1分ボーっとするしか無い状況が一番やだよな…。
844 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:03:06.07 ID:74fr8LYM
氷談義に氷皿の自分も参戦。
とりあえず、カレスは集団で凍らせる(主にウォリ)のを狙うのが多いので、戦力の分断を念頭に打ってます。(消費Pwきついので…)
この点は他職の方もすんなりわかってもらえるかと。

で、↑に出てたカレスなら鈍足なんだし即割ってもOKだろというのがありましたが、状況見て割って欲しいです。
特にカレス打った皿以外に皿が居て、前に出そうならそれは火皿の可能性が高いです。
ヘルとコンボできるような追撃を狙うとおいしく頂けるかと。

HPの状況によっては割る事も必要ですが、割るなら状態異常付加攻撃や一撃が重い攻撃を入れてもらえれば
逃げられたとしても弓スカさんがトドメ刺してくれる気がしてます。

皿のハイブリの弊害として、簡単にふっとばし&凍結してる事が多いように見受けられます。(まぁ、自分の身を守るのが一番大事ですが…)
実際、ふっとばしなんかは楽しくてついついやりがちですが、↑にもあるように少し考えて吹っ飛ばす方向をコントロールすることで
BOXできる可能性が高まったり、崖から突き落としたりできるので試行錯誤して欲しい部分ではあります。

特にウェイブで凍らせた場合は消費Pwの兼ね合いから鈍足魔法(主にアイスボルト、余裕があればジャベリン)で鈍足付与して割ってます。
鈍足にしておけば、他の人も狙いやすくなるし敵にしてみれば逃げにくくなりますからね。

最後に、レスのアンカー探せず読み難い文章でｽﾏｿorz
845 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:07:31.22 ID:QpxjD0i6
今日はやけに氷皿を見かけないな
んで、いつも短スカが弓もって暴れているな
ここの影響とは恐ろしいものだ
いっそ氷皿全員エルソードに亡命したら幸せになれるかもしれんな
846 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:13:23.02 ID:kWMN14zd
QpxjD0i6は工作員か？
煽りと文句しか言ってないし。
スレの雰囲気悪くしてるようにしか思えん。
847 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:13:51.55 ID:QpxjD0i6
ありのままを言っているだけだぜ?
848 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:15:49.65 ID:efYCtuz7
もっと大人になれよ
849 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:27:09.34 ID:QpxjD0i6
大人だろうが子供だろうが、事実を話す権利はあるよな
スカウトが多い国では、氷皿は幸せになれそうにもない
今日の戦場で高Lv短スカの殆どが弓に持ち替えていたのが証拠だな
それに、どうやら氷皿を快く思っていないblogerも居るようだしな
この論争にFA出せないだろ、出しても>>755のような馬鹿が定期的に煽る
850 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:32:08.06 ID:/cZiwbX5
ワーグノスの地のゲブ弱いな。
いつも、攻撃側でヒヤヒヤしながら勝つか負けるかって感じ。
851 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:36:42.79 ID:YXxSOIsC
>>850
今惨敗したけどね
852 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:42:48.01 ID:epbnSqrW
昨日はワーグノス防衛でVSネツ　半ゲージ差で勝利とかあったけどね
国が弱い強いってかそのときのメンバー次第だよな
特にあのマップは南部の地形がかなり癖があってそこでの戦闘が勝敗を分けるから
個人個人の技量が特に差でるっぽい
853 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:52:45.18 ID:epbnSqrW
事実ねえ
パニだけとの相性だけ語れば必ずしも氷はベストマッチではないだろう
だからといってスカウトにとって凍ってる相手が苦手かといわれれば
んなことあるわけないｗ　凍ってたほうが有利に決まってる
だから幸せどうこうはまったく関係ないな　事実も糞もない
なぜならパニだけに頼るような高レベルスカウトはそもそもゲブには存在しないからな
相手が凍ってれば凍ってたでその状況を、相手が凍っていない状況よりもよりよく利用するだけの技量はほとんどの人が持ち合わせている
凍らせたら不利になるとか不幸になるとか幸せになれないとか、まったくありえないな
854 ：既にその名前は使われています：2006/03/17(金) 23:59:35.54 ID:QpxjD0i6
論争している今日に限って揃って弓を持ち出したのが
氷皿に対しての答えって事じゃね?
855 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:05:11.69 ID:zVirDF7k
答えも何も短剣しか使わないスカウトなんて殆ど居ないよ
今までだって弓つかう人は多かった
今日に限った事じゃない
あと一つ、何か勘違いしてるようだが、こんな掲示板見てるのはごく一部の人間
856 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:11:28.25 ID:uOBlbNj+
ワーグノスの地は本気で個人の立ち回りが重要な時が多いね。
カセとやると遭遇戦でパニ暗殺も多いから気も抜けない。
上手くいく時はいくんだけどね～。少し前6人+αで右回りに攻めたけど、ほぼ死者出さずに
敵のキプ近くまで掌握できることだってある。（明らかに相手にもよるがｗ）
小隊ほぼ全員が死なないってのは自キプ遠いときにいかに重要であるか。
これもカッコいい部類の腕の見せ所だよね？

ちなみに俺は複合スカなのだけどスコアランクは大体10～20位止まりだけど、
デッドはほぼ0（逝って最大で2回)
スコアを平均PCダメ15000↑以上で0デット出来るようにするのが目標。(5位以内ぐらいかな）
中々先は長そうだ。キル数は特に意識してないな。殺せる奴だけは確実に仕留めてる。

そういやみんな目標スコアって各ジョブどれくらいを目指してる？
また普段どれくらい出せるものなの？おせーてください！！
857 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:33:22.52 ID:rdHPtkHR
もう他国の工作員にしかみえん
858 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 00:43:23.08 ID:vejZtOI3
>>856
純弓スカ。スコア狙いつつマッタリやって平均12000前後 デッド3以下。
最近はクリ銀と僻地戦で手伝う様にしてるからスコア出ないけど。
戦争の具合でだいぶスコアは変わってくるね、負け戦でも11000出して１位とか変な時もあるし。
859 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:00:08.75 ID:6yRrWweI
僻地好きの俺にとってワーグノスの地形は防衛も攻撃も面白く感じるなー

スコアのだいたいの平均は前線メインで頑張ったときはＰＣダメ10000～15000
僻地メインのときはＰＣダメ7000前後＋建物ダメ数千～15000くらいでばらつきあり　デッドは3～5　ちょっと多目かな…
30代ﾊｲﾌﾞﾘｦﾘです　まあ全体で勝てればスコアはあまり気にしないし明確な目標もない　ちなみに召喚はラグ多いんて殆どやらない
860 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:03:06.91 ID:zVirDF7k
>>856
弓+妨害キャラ（Ｌ３０中盤）でＺ型やＸ型の主戦線で戦うと
与ダメ２００００～２５０００　キル５～１０前後　くらいでデスはほぼ０
狭い場所の主戦線だと弾幕業務がメインになるから予ダメの割りにキルが伸びない
ひょうたん型とか割と戦線が横に長い場所でスナイパーに徹すると
予ダメ１００００～１５０００　キル１５～２０　デスほぼ０
基本的に弓での主戦線はよほど無茶するか、パニスカの警戒を怠らなければ死なない

少数戦やらをメインでやるとレイドイーグルでの削りでの予ダメと
トドメ狙う機会もけっこう多いから、実はけっこう数字は伸びる
予ダメ１２０００～１５０００　キル１０～１５　デス０～２
死ぬ場合はほとんど見通しの悪い場所でのパニスカ
861 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:07:46.60 ID:ZIJNLfoo
>>860
すごいのぅ・・・
どんな動きしてるのか動画見て参考にしたい・・・
862 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:10:42.17 ID:6yRrWweI
どんな立ち回りしてもかほぼ確実にランキング載ってるぽいね
ほんとなら神に近いな　１回一緒に行動してみてえｗ
863 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:25:44.19 ID:QHBV30gV
>>820

ふと思ったのですが、レイド撃つ猶予があってなおかつ赤丸なら皿のいる周辺に撃ってあぶりだせればパニ出来なくなるんじゃ・・・？
864 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:40:41.23 ID:ljg2ZwJM
純氷の俺はスコアなんか見てたら悲しくなるだけなので見ない
865 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 01:53:41.33 ID:eGRb6jql
40弓スカ
乙型下スタートの場合中央が前線になる場合が多いからその場合2万から3万
普通に前線で頑張ると9000～20000
単独で破壊工作にいった場合だいたい20000前半
前線も破壊工作もこなした場合8000 と建築10000～20000

最高スコアは32000
でもね最近なんか掘ってオベ建てしてナイトいくパターンが多い
だれも建てないし、召還いかないし。文句は言いたくないけどさ軍茶でナイト遅いよとか言われてもさMAPにまだオベ広がってないとこあるんだぜ？それを2～3人で必死に伸ばしているのにそれは無いだろ。
んで出たら出たらで文句言われても困る。スコアばっかり気にして裏方の仕事甘く見てる奴大杉
866 ：865：2006/03/18(土) 01:58:40.13 ID:eGRb6jql
でそれらを踏まえて要望なんだけど、初心者講習会土曜日か日曜日にお願いします。
冷静に考えてみると初心者また増えてますので、手取り足取り分からない方もいると思うどころか今日何回もあってその場でやさしく説明したので。

ちょっと言い方きつめだけどごめんなさい。
867 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:08:41.58 ID:+ybn2FBJ
初心者講習するなら是非ナイトの使い方も教えてあげてほしい
召還する人増えたのはいいのだけど一分で死に戻るナイトがかなり多い
868 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:16:28.43 ID:TCT2Q/6X
ナイトPT組むといいよ。
それだけで全然違ってくるから。
869 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:29:06.33 ID:Jv9dqRZp
>>867
文句があるなら
お前が初心者講習してナイトの使い方教えてやれよ
できないなら戦争終わってその死んだやつに教えろよ

愚痴るだけで結局他人任せじゃんか

めっちゃ乱戦の中でジャイ狙ってれば１分で死ぬ事だってあろうよ
初心者だってわかってんならむしろねぎらってやれよ

870 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:33:26.08 ID:TCT2Q/6X
ジャイ護衛で敵ナイト多数な場合、速攻で死ねる。
871 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:37:12.78 ID:2o4Iz3sX
スカでそんなに稼ぐ人と当たったことねぇな
ゲブとやると大抵俺が一位になるんだ
一回拳を交えてみたいな
↑の人らと
872 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:39:01.53 ID:vejZtOI3
まあ、ジャイもナイトも下手に敵軍に突っ込まず自軍と共に戦うのが良いね。
ナイトでもウォリの攻撃やパニ・ヘルファイヤでだいぶ削られるし。
うまい人なら手前にジャイ護衛の歩兵を誘い出して機動力でジャイの後ろから刺している。
でも、ほとんどは慣れだからバンバンなって解除してくれたらおっけです！
873 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 02:55:15.97 ID:y4ZxyB/A
ちょっと見ていなかったら、えらくヒートアップしておりますね。

氷談義についてですが、なんとなく理想は分かってきました。
理想に近づけるようにがんばりたいと思いますｗ
ただし、理想と現実は大分違うので、間違って割っちゃっても
怒らないでねｗ

ナイト、ジャイについては、私はやった事がありません・・・
チャット見てると、とても怖くて出来ません・・・

氷についても、召還についても理想に近づけるのは
とても大事ですが、うまくいかない時だってあります。
あまりヒートアップせず、冷静になる事が大事じゃないでしょうか？

みんなが楽しめる事を大前提とし、どうするか・・だと思います。
まだ、初心者や、私のような下手糞もおりますので・・・ｗ
ゲームなんですから、みんなで楽しく、適当に・・・ですｗ
874 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 03:07:52.34 ID:I29j6BkO
ジャコル2連続防衛乙でありますヾ('A`)ゞ
875 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 03:32:30.62 ID:dxZbswoG
>>856
オベ建て職人
目標はクリ１５０↑
876 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 03:40:36.05 ID:osXyOlEZ
>856
ナイト
目標：クリ60↑/Death1↓/PC与ダメ9k↑
877 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 03:56:00.92 ID:FDjaJUWB
ｹﾞﾌﾞは特定のやつらがうまいぜ
よくランクのるスカや皿は動きがいい
個人的にはヲリの上手い奴数人がみてて燃える
最近は名前覚えてきて開始直後に上手い奴見たりするだけでやる気が出る
878 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 04:09:55.21 ID:x7rcw4EE
ランクに載らない裏方に徹する人もいるのだよ・・・・
879 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 04:35:50.04 ID:ATMl+7Hm
40ヲリ
大抵前線でかき混ぜしてます。
コンスタントに戦果はこんな感じですね。
PC与ダメ 15000位
キル10位
デス5位(というか、これが以下にするのが最大の目標ｗ

最近上手い人や、連携が増えたみたいで全然20000行きません。
ヲリで前線頑張るとﾃﾞｽも多いしorz
戦争行くのでlvだけは上がりますが、中の人のテクはいまいちでorz

ヲリの上手い人の話を聞いて参考にしてみたいです。

ヲリでﾃﾞｽ5って死にすぎですかね？
880 ：既にその名前は使われています ：2006/03/18(土) 04:50:48.35 ID:azzjNA+j
>>879
全然マトモなヲリだと思うよ
LV40でも与ダメ10000台いかないヲリも多いし
ゲブで御偉いヲリ様気取りのヤツでも与ダメ8000キル7デス6とかで
ランクインしてる人も居るくらいだからね
881 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 05:13:48.88 ID:TCT2Q/6X
全体的にプレイヤーのLvが上がってきたせいか
火力が上がって、死にやすくなってきた。
882 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 05:43:13.98 ID:uOBlbNj+
結構前線でがんばるとPCダメはでるけど、どうしても見方やばいとｳﾞｫｲﾄﾞ使ったりして
スコア伸びないんだよね～。
今日はハイスコアラー人にずっとストーカーして戦い方見てたけど、
前線を常に離れない戦い方だったよ。（しかも1度も死なない）
被弾も多かったけどそれ以上に相手にダメージを与えるって感じだったのが印象的だった。
他人戦いを見るってのも重要だなって思った。

P.S.
エルvsカセ戦で凍ったんだけど、凍らした皿が逃げたんでハイドで隠れてたら、
ヲリ・スカ・皿小隊に見つかってスタン>ハード+パニ+ヘルFで1000ダメ↑即死でした。
確認してたらどう見ても全員ｹﾞﾌﾞですｗ本当にｒｙ・・・
ここでの氷割りの実地が我身に帰ってくるとは・・・ｗおまいらGJでしたぉ！
883 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 05:53:59.53 ID:ATMl+7Hm
>>880
それはよかったｗ
役割によると思うけど、俺は前線で暴れて相手のHP削るのメインかな。
削って逃げたトコを弓スカや皿の人が倒してくれればうれしいし、
倒せなくても相手を後退させるだけで意味はあるかなと。
ヲリが深追いしても餌食になりかねないし、死ぬとキープHP減るしね。
やっぱ、ヲリやってても死なない事が第一だとは思うけどね。
デス低くて20000超えてる人は尊敬ですｗ
884 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 05:54:38.24 ID:ATMl+7Hm
あげてｽﾏﾝ。
885 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 06:46:40.99 ID:FvsFtDtv
ゲブ ゲブ ゲゲゲのゲブ
886 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 08:38:37.35 ID:MgoYb7EY
>>866　>>867
先ず隗より始めよ。
･･･というだけではなんなので、夕方にでも講習会開けるようにテキストまとめとくわ。
時間決まったらまたカキコする。難民多い時がいいかね？

ここで愚痴もいいけど板荒れるし士気下がるから、
なるべく前向きなアドバイスを望む。
887 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:00:00.85 ID:KhtFyAmk
>>861 ＺやＸの一番人の多い主戦場は人が密集してるから
範囲スキルをスクワットPOW回復＋ＰＯＷＰＯＴでぶち込みつづければ
与ダメとキルのランクインは硬い
重要なのはクリ採集、建設、召還、建物殴り、を絶対にやらないこと
888 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:01:31.28 ID:TCT2Q/6X
クリ堀してもランクインできるけど他はダメだな。
889 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:07:51.91 ID:KhtFyAmk
追記で、はぐれ敵を絶対に追わない（たとえはぐれ敵むかってる先が城やオベでも）
後方のオベにはりついてる敵の排除に行かない

理由は、時間がかかるわりにスコア稼げないから
890 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:12:16.46 ID:tkQlEPDb
まだスコアで上手い下手語る奴がいることに驚愕。

与ダメ、KILLなんてスコアは100%、他人がいなきゃ取れない。
本当に上手い人の「おこぼれ」を貰うのが上手いのを自慢してどうするの？

ゲブは中央前線以外に行く人が極端に少なく、いつも４～５人で２０人くらい相手してる。
重要な拠点がわかってる上手い奴ばっかりだから、スコアなんか殆ど出ない。

中央維持するのも重要だし、本当に上手い人がいないわけじゃないだろうが、
少なくともスコアは他人のおかげだって事だけは忘れんな。
891 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:15:33.22 ID:XZ3t/8V0
>>886
時間は難民が多くなる時間であまり遅くない時間が良いかと
前にやってた初心者講習が大体２時間(くらい？)かかってたし
あと場所の告知もお願いします
892 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:19:31.45 ID:T3v3I+QH
状況にもよるが、AT殴る前にオベ殴れ
893 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:25:14.90 ID:TCT2Q/6X
ランキング載ってるやつは、少なくとも半数以上のやつらより貢献度が高いのはたしかだけどな。
894 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:30:40.75 ID:vejZtOI3
>>890
一方で与ダメ、KILLを稼ぐ人が居るから勝利に繋がる事も忘れずに。
どっちもどっちやね。ただ、スコア晒してる人自身は自分で上手い下手言っていないよ。
自分はスコア狙いの時は支援してくれる味方に感謝しながらやってます。
逆に狙わないときは僻地でも召還でもクリ銀でもやって手助け出来ればと思い動いてますね（＾＾；
895 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:34:39.55 ID:bRymLv/W
>>890
スコアは他人がいてこそなのは同意だが、それなりに上手い人じゃないと高スコアが出せないのも事実。
それに高スコアを出す最善の方法を語ってるやつはいるが自慢してるやつはいないぞ
大体高スコア＝俺TUEEEEEEEなんて思ってる人はランカーでも一部しかいないだろうしな。
お前さんの頑張りもちゃんと分かってるから心配するな
896 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:44:45.44 ID:1kGZVmnr
スコア叩き出すような連中がいるから、中央で敵を引き付けられて
僻地に向かう敵の数を減らしてることもあるだろうしね。
897 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:46:23.01 ID:iz9ek0ve
いつもランキングは国別チェックしてるがゲブで与ダメ15000越えてるスカ自体見掛けないのは戦場が悪いのだろうか？
ここ見てる分には毎回それ以上出してるtueee!人がごろごろしてるらしいんだが
898 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:47:05.58 ID:3z4s8ZZ4
4,5人で20人も相手してるなら、援軍呼べよｗ
899 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 09:47:10.85 ID:dKxFvyUM
昨日の戦場で、ヘビスマが明らかに当たっているのに
ダメ受けないスカウトが居たけど、単なる同期ずれかな？
まぁ、相手は何故か止まっていたし。
900 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:13:31.56 ID:FDjaJUWB
>>890
君の言うことは正しい
しかし、高位ランカーが何故すごいかっていうとそれなりの競争率あってだから
確かな裏づけはある。
ゴールデンタイムじゃないとヲリで12Deathスコアトップとかいたりするけど、それは論外な
皿やスカはdeath多いとランクインしづらそうな感じがする。

もちろんヴォイドスカや氷皿などの稼げない職の活躍あってこそというのはしってのことだが、
やはりスコア高い人はそれなりの技術はあるよ
901 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:21:23.19 ID:FDjaJUWB
昨日よくランクインしてる皿を粘着してたんだが、
味方の主前線ではなかったよ。
ただ、とどめさせそうなところは深追いしてでも刺してたし、ダメージソース重視してる感はあったね。
上手いのはそれでも死なずに下がってくるって点、周りの他職との連携がしっかりしてる点
2nd皿なんだが、あんな動きできる奴がいっぱいいれば間違いなく最強国だろうなぁ
そいつのスコアは9kill16000PCDだったけど、毎度そんな感じなのが凄い。
902 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:29:03.50 ID:e/hzN8Wv
結局ラグアーマーが強いだけじゃんｗ
自慢厨乙ｗ
903 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:31:53.92 ID:y4ZxyB/A
Death多いと、下手って印象があるようだけど
そこには疑問があります。

実際自軍前線を見ててもおもうのですが、
どの職でもそうですが、最前線を押し上げる為特攻してきて、
自軍深くまで攻めてくる方がいます。
彼らは、必ず死んでます。
ですが死ぬまでに、敵1人に対して見方5～10人で追いかけまわす
光景を良く見ます。
という事は、彼らが死ぬまで前線が下がる事になりますよね。
それによって、戦局が変わる事だってあります。

ですので、Deathが多い方が一概に下手とは言い切れないのでは？
死なないのは、自軍ダメが減るので良い事ですが、
うまく死ぬ事も大切ではないでしょうか？
そう理解している方が、生き残っている方の分も含めて
死んでいる場合もありますので・・・
904 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:45:27.08 ID:GvPWH3ij
>>897
弓スカでイーグルとスパイダーメインでやってるけど
スコアなんて平均6000いいときで一万しかいかないな。
後方支援メインでクリ堀ランクに乗ること多いってのもあるが
範囲でダメ稼げるスキル使ってないしスパイダーの
ダメ一桁tだからスコア伸びようがないね。

前線崩れてて突っ込んでくるヲリにスパイダーばっか撃ってるだけで
戦争終了した時はスコアが1000ちょいしかなくて吹いた。
905 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:51:14.14 ID:FDjaJUWB
>>903
それはわかるが12deathは死にすぎだろ
人の多い時間帯は上位はdeath数少ないよ
あと復帰にかかる時間も考慮してほしい
不覚まで突っ込んで生き残る奴もなかにはいるんだよと
906 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 10:54:59.95 ID:vMkDKm1/
>>903
ものは言い様とはまさにこの事だな
907 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:09:00.98 ID:qBqrrPcK
>>903
ﾃﾞｽが多い奴は下手。これは譲れんな。
やり方次第で特攻してもほとんど生還できる。
908 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:21:44.78 ID:C3EDR9qP
ランカー様は相変わらず必死ですね
まあ、必死なのはいいですが
援軍要請くらい聞いてくださいね＾＾
909 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:24:28.17 ID:huelHPfV
はいはい僻地行くヤツは偉いね。
これで満足か？
910 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:31:22.23 ID:KhtFyAmk
>>898 いつも何回も数人で助け呼んでるぞ
それでも死にもどりのランク狙いが中央に走っていってしまうよ
最近はそんなやつばかりの戦場の時は、必至に僻地で絶えるのもつまんね～し
こいつらには負けを与えた方がいいなと僻地捨ててる
こういう時は負けでもスカっとするな

ちゃんと助けにきてくれる連中が多いと、こんどは僻地に人数が集まる
そうすると中央に行ってたランク狙いも僻地まで稼ぎにくるのが笑える
そうするとこんどは中央が薄くなって助けを求められる
僻地が多いあいだはランク狙いは死に戻っても僻地にくるぞｗ
911 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:34:12.27 ID:Te3fEdYv
なぜそこまでランカーを目の敵にするのかわからんな。
912 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:38:21.16 ID:GvPWH3ij
戦力が分散するマップでたまに敵を完全に駆逐して
7、8人でオベ叩きまくって壊し放題になるときあるけど
別の前線がその分の人数差で劣勢になってるんじゃんないかと
心配になったりするんだが、そういう時ってみんどうしてる？
913 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:47:53.31 ID:vejZtOI3
>>911
ランクだけを求めるばかりで自軍のヘルプを無視する奴が多いからじゃない？
>>908はただの釣りだからスルーだ。
914 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:48:28.56 ID:y4ZxyB/A
何度も死に戻りしなければ、維持できない戦線もあると言う事です。

援軍を呼んでもなかなか来て頂けない、ここで引いたら
オベをボキボキに折られてしまう等々・・・

Deathが少なく、Killが多いのが一番良いですし、
それを維持されるランカーの方がうまいのは間違いありません。

ですが、戦線を維持する為、勝つために死んでいる方がいるのも
間違いないはずです。
（単純に☆をなくす為、負けようと死んでいる方もいるようですが・・）
ですので、Death数が多くても下手とは言えないと言ったのですが
こんなにスレの感じが悪くなってしまうとは・・・
大変失礼致しました。
あまり熱くならずにお願いします＾＾
915 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:50:20.11 ID:8rYlHH4Q
ヘルプ求めるくらいの敵がいるなら、普通に行くやつ多いんじゃね。
ランキング狙いしたところで勝たなきゃ意味ねーし。
916 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:50:57.83 ID:2o4Iz3sX
>>897
だよな
俺も全然見ないわ
飽きてセカンドでもやってるのかね
917 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:56:29.51 ID:qBqrrPcK
>>914
その理屈はありえんな。
戦線を維持するのにでも死んでたら意味が無い。
918 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 11:59:08.56 ID:8rYlHH4Q
>>897
普通にいるよ。
いつも同じヤツだけどな。
919 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:06:16.52 ID:y4ZxyB/A
>>917
死なずに戦線維持が一番良いですねｗ
920 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:07:20.69 ID:GOQTfPBD
なんかさー最近の流れは

ＰＳ無い奴は死ぬから最前線には出るな！
弓も解凍するから撃つな！

ってな風に見えるんだよねー
何をしたらいいんだろ？
921 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:07:50.32 ID:KhtFyAmk
>>917 重要なオベやクリが複数に襲撃されてて、軍チャで報告しても味方がこなくて
妨害したときに死んでしまうのは仕方ない
敵の何人か殺せたり、ＨＰを大幅に削れたり、状態異常で足止めできたならプラスだ
だが本当に援軍一人もこない状況なら、オベ折られようが捨てて負けた方が国のためだ

重要な拠点に人数まわせないってことは、必要以上に人が集まってる場所や
さぼってる人数が多いってことだ

最近はＲＭＴ目的によるクリ掘り専門士（素裸で戦闘がそばでおこっていても
採取続行か別の後方クリに移動）や放置キャラが増えてきた

１リング１００円で売れるとすると一日マンガでも読みながらクリ採取で５千円は硬いな
まじめにやってもＲＭＴ目的の奴が増えてくると萎えてこないか
まぁ漏れも３月中でやめる
922 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:20:58.70 ID:vejZtOI3
>>920
そう卑屈に受け止めんでも大丈夫ですよ。
誰もPS無い奴は前線に出るなとも言ってないし
解凍は個々の判断に任せりゃいい。
ただ、他人任せにせず何をしたら良いのか自分で考えた方が、
有意義に楽しめると思いますよ・・)ﾉ

>>921
RMTに対してこっちは通報しか出来ないから。
運営に任せておいて国スレで議論することじゃないでしょ。
放置すればユーザー減って痛い目見るのは運営側だしね。
923 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:26:50.55 ID:KhtFyAmk
>>922
そうだなすまん
漏れは、いいＬＶした奴が、武器も持たず素裸で「クリ掘り専門です☆」とか
コメント書いてる奴を戦争勃発前のフィールドで見つけたときは即フィールドアウトしてる
924 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:31:27.06 ID:FDjaJUWB
氷皿とヴォイドスカとクリ銀クリ堀、建設専のぞいたら
スコアは高いほうが良いな
火皿は低く見えても実際炎症分で１．５倍以上かせげてるから
１０ｋいったらいいほうです
925 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:46:09.67 ID:tmoGy3qE
例えスコアが稼げなくても、リング稼げなくても
召喚やろうぜおまえら、特にナイト

ナイトも慣れれば結構与ダメ稼げるぞ
自己最高記録は3万

ジャイアントは建築与ダメ10万まで見たことある
926 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 12:51:45.86 ID:C4rV7APO
>>920PSないならPT組もうぜ！
皿が凍らせてオリが特攻ペッタン。その最中にハイドしてパニ。
トドメ刺せなかったら弓(火雷)の出番ですよ！
PSなんて飾りなんですよ！偉い人にはそれがわからんのです！
927 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 13:00:12.76 ID:O3mcY8ea
操作系のPSはどうでもいいけど状況判断的なPSは必要っす
928 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 13:17:59.87 ID:rVUhzCjB
>>923
マジでそんなやつ居るの？
Lv1桁でも数人で1人ぼこれば戦力になるんだから装備くらいしてこいよ、と・・・。
そいつただ楽したいだけじゃね？
929 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 13:47:51.78 ID:MUHG4MJJ
昼とか防衛入ると、なんかみんな勝つつもりがないのか
あるいは勝てないまでも善戦してやろうという気もないのか
主戦線にほとんどの人があつまってワーワーやってるだけの戦争が多いような気がする。
まあゲブにかぎった話じゃないのかもしれなくて、攻めのときはすげー簡単に勝ったりするし。
930 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 13:48:42.53 ID:C4rV7APO
今月の標語「腕磨くより歯を磨こう」
会話は大事なコミュニケーション。でもその前にエチケットも大事よね！
931 ：886：2006/03/18(土) 13:52:21.51 ID:MgoYb7EY
○第x回ゲブ初心者講習会
日時：本日18日(土)　20:00～22:00くらい
場所：首都ルーンワール道具屋横
対象：自分で初心者だと思う人

内容：
・戦争前の準備
・宣戦布告
・クリ採取とトレード
・建築と破壊
・召喚
・戦場での役割
・状況報告
・パーティ
・勝利条件

戦争の流れ順にこの項目を簡単に。質疑応答は適宜お願いします。
上級・中級者の参加による補足歓迎。
ただし補足から議論に発展しそうだったら打ち切ります。
30分前くらいから首都で呼びかけする予定です。
932 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:09:48.28 ID:f/68T/l0
必要な死に方って話が出てたが
それってだいぶ前に話題に出てた陽動みたいなやつじゃないかな？
ハイドスカが敵陣奥に潜入して敵５人引き連れてどーのこーのってやつ


でも、ウォリの突貫だとそれほど奥まで走れない気がするなぁ・・
スカはハイドで敵陣をすり抜けられるから出来なくはないと思うけど・・
ああ、エンダーして強行突破するのかな？


個人的にはハイドスカの決死の陽動はカッコイイと思うが、それにあこがれたウォリでも居たのかね？
933 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:36:32.10 ID:8E6ZOpti
↑こういう物の言い方しか出来ない奴が多いから
結局は職叩きだのぐだぐだになるのね
934 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:44:56.97 ID:2zMucLOX
死に方についてだけど、例えばキル14デス15与ダメ１万だとしします
この成績はもうダメダメ、皆ごめん；；って感じ
で、７キル7デス与ダメ１万、この時はとりあえずok

何が言いたいのかと言うと、ＨＰって1000じゃん？与ダメ１万だと、10人分のＨＰを削ったと
仮定。その与ダメ食らわす為に自分は７回死んでるので被ダメ7000と仮定
つまり、差し引き3000貢献できたなぁと認識してます
敵も回復するから差し引き3000ってのは適当では無いって指摘もあると思うけど、
それは俺も回復するので条件は同じ　目安としては適当な数字だと思う次第です

流石に今ではＰＳ上がってきたのとＬＶも３０超えたのとで14キル7デス与ダメ２万オーバーとか
割といい感じに安定してきている今日この頃
ちなみにキル数は飾りだと思う次第です

こんな認識の両手ヲリは間違ってますか？
935 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 14:53:37.33 ID:TdIub0x2
うーん、1000ダメージ与えて1回死ぬのはイコールじゃないと思うな・・・。
いくら2000ダメージ受けても回復とかして死ななければ本拠地にダメージはいかないわけだしなぁ・・・。
7回死ぬ間に被ダメ7000は回復使わない特攻野郎じゃないと有り得ないだろう・・。
936 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:01:34.96 ID:2zMucLOX
>935
いや、結果として与ダメ与えるだけでとどめさせなかったとしても、敵の手持ちアイテムを枯渇＝死への近道
それか、俺じゃなくても誰かがとどめさす可能性も上がる
あとはアイテム切れた後、瀕死でクリ前へッ直行なので敵の前線薄くなるとか

それを踏まえた上だと差し引き3000のの件も価値が出てくると考えてる訳なんですけど

やっぱ俺間違ってんのかな；；
937 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:04:55.61 ID:qqSUI3zF
オレはバニスカやってるからキル稼ぐのが仕事だと思ってるんだー
弓は１つも取ってないのね、まぁこだわりってやつかな？
キル多いと、今日は自分の仕事出来たなって、暗殺スカはキル出来てこそ
生きてくるって思ってる、まぁハイエナって言われたらそれまでだけどね＾＾；
暗殺専門はキルは稼げるけどダメは稼げないからあんま貢献してないのかなー
って思うときもあります
自分の仕事が出来たって思えたらそれでいいかなって感じかな？

938 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:05:00.31 ID:zVirDF7k
>>934
削り役としてはそれで十分良いんじゃないか
削れば削るだけ敵の回復薬削れるわけだから
こっちの損害より相手の損害を多くすれば
拮抗した戦争ならそういう持久戦術が地味に後半響いてくる
勝ちに貢献してるとはおもうぞ
それでなおかつ死ぬ回数減らせれば、なお良しとは思うけど
数字的な面から語るとこんなもんじゃない？

戦術的に言えば、ただ削るためだけに突っ込んで死んでもらうとあちゃーな場面もあるんで
特に遠隔地での少数戦だとただ削るだけじゃなくて死なないように相手を殺すのが重要になるからな
そういう場所ってのは相手を殺せばオベ壊せるからね　削るだけじゃ壊せん
その場で生き残ることでのメリットと削ることでのメリットを秤にかけられるようになれば
さらにかっちょいいとおもうぜ
939 ：934：2006/03/18(土) 15:14:56.52 ID:2zMucLOX
>938

よかった、理解してくれる人がいたｗ
一番の激戦地では特攻、生還できたら御の字・・・って感じだけど
確かに遠隔地ではその戦法だと脳筋すぎですよねｗ
そういう戦術的に有利に立ち回るやりかたも身に着けていこうと思います
940 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:17:13.40 ID:vMkDKm1/
醜い自演ですね
941 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:21:34.92 ID:w3iUNg7F
>>940
自演だったの？
942 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:33:25.95 ID:jdItJ+jV
ヴォイド取ったらパニ専でやってた時よりも全然稼げなくなった
今はdeathがkillを上回らないようにするのが精一杯だ
943 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:49:43.27 ID:dxZbswoG
>>942
その症状に俺もなった
でも初心に戻ってヴォイドをスキルから外したら元に戻った。
目新しいからヴォイドに頼りすぎなだけだよ。
944 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:54:14.26 ID:RLhUVNDW
ちょっとパニスカに聞きたいんだけど
ヲリで僻地にいるときにさ
自分がＨＰ満タンのときにパニしてくるやつがいるのよ
「うお、やべえ後ろ取られてた！反撃しなきゃ！」　と振り返ると
既に退却しはじめてるパニスカがいるんだ
まぁほとんどホルなんだけども
あれって何がしたいのかね？
パニでＨＰ半分削ってハイサヨウナラってｗ
こっちはポーションで回復しながら戦闘に向かうんだけどね
他に妨害スキルがないだけ？俺のこと好きなのかな？
945 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 15:57:01.61 ID:dxZbswoG
>>944
嫌がらせ
946 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:03:04.06 ID:lYl/1yq3
>>944
>こっちはポーションで回復しながら戦闘に向かうんだけどね
これがそのまま答えでは。POTの持てる量に制限があるから、無駄に1本使わせる
という感じではないかと。
947 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:03:45.89 ID:XJd/wIQ9
>>944
妨害使ってこないのなら
ポーション使わせるためか、仲間のところに連れて行くかあたりじゃね？
948 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:10:16.68 ID:RLhUVNDW
なるほどー
レスサンキューベリーマッチ
次に狙ってきたら返り討ちにしてやるぜ！
でもハイド探すの苦手なんだよな・・・
949 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:18:02.27 ID:dxZbswoG
>>948
相打ちなら簡単だけどなぁ、音がした瞬間に餅付けばOKだ
950 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:24:33.58 ID:C4rV7APO
>>948ハイド暴くのが得意な俺が来ましたよ！
そこにいるのはわかってるけどあえて無視。背中を向けて座ってPow回復‥のつもり。
すると来た来た黄色い円が赤くなったけどまだ早い！
もう少し赤い円が大きくなっ‥‥‥今だ！くらえ！！ジャッジメント！！！




間違えて詠唱してもうた('A`)ｽｶﾏｯｼｸﾞﾗ
951 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:24:53.28 ID:jdItJ+jV
僻地でオベ殴ってるヲリ見つけた時とかすげー困る
とりあえず援軍要請はするけど
援軍来るまでアムブレかパニで嫌がらせするしか無いんだよな
952 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:27:03.00 ID:C4rV7APO
>>970次スレ頼む
953 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:29:16.55 ID:zVirDF7k
アムブレ・クモ網が無かったって可能性もあるね
それらがないとウォリとのタイマンは消耗激しい
だから通りすがりでちょっとつついてみただけかもな
３００削ればPot１個は削れるし
あとは単純にほっといても無害とおもわれたのかも知れない
954 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:35:36.25 ID:r38hHvra
>>950
ありまくるから困る
955 ：890：2006/03/18(土) 16:36:42.51 ID:tkQlEPDb
おれが言いたかったのは、人手の足りない所にも来いよ、って事なんだ。

過剰戦力で、自分が狙われる可能性が低い状態ならスコアは狙いやすいだろう。
そういう所で戦うってのも、スコア狙いのテクニックの一つと言えるかもしれんが、
連携や腕でスコア稼いでるぜって自負があるなら、不利な戦場で稼いでみせて欲しい。

>>944の話のように、自分ひとりではパニやら妨害やらで嫌がらせ足止めするのが精一杯。
しかし、そこにもう１人くれば倒してスコアに繋がるだろう。
１人で５～６人相手に粘ってるのが、勝利に貢献してるかどうか知らんが、
オベ壊されるのを見ながら、逃げ回るしかないってのは非常に悔しい。
ＰＯＴ切れて死んで。「～は喜んだ」連発されて、それでも援軍は来ない。

なんか単なる愚痴になってきたからこのへんで止めとく。正直スマンかった。
956 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:50:14.27 ID:dKxFvyUM
ヲリの皆さんに質問。
ハイパワーPOTってどういう時に使ってます？

リジェネと重複がけ出来ないから、俺は大抵
餅つき特攻する時に使ってますが。
957 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 16:56:30.81 ID:2zMucLOX
>956
俺も餅つき特攻に使います
無敵モードとか言って突っ込みますｗ
運がよければラストにドラゴンかまして生還率ＵＰです
958 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:06:15.93 ID:uOBlbNj+
>>932
同じ敵キプ前陽動で逝くのなら俺は死にかけのナイトを敵キプ前で嫌がらせが
いいと思う。(スカは死ぬときあっという間だからね）
上手く釣れる時は10～15対1の追いかけっこを実現でき非常に敵の戦力を
分散してるという実感が持てるよ。（特にホルが沢山釣れるぉｗ）

>>951
すごく気持ちわかる。スタン持ちのLV40両手ヲリとかいた日には
見なかったことにして別の場所いきたいもん。
まぁ結局レイドとか撃って引き付けて時間稼ぎするのだが・・・。
対応間違えるとHP1000でも即死もありえるからなぁ・・・。
959 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:13:30.92 ID:0szG66on
>>955
各人自由に動き回る
それでいいじゃないか　ゲームなんだし
僻地に1人しかいなくても、それはお前が望んだことなんだし、
他人に押し付けるなよ

勝利に貢献すること・負け確実の戦争でも一矢報いる精神
を絶対的に是とするこのスレの風潮にはついていけない
960 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:28:17.71 ID:jdItJ+jV
一応戦争に勝つことがこのゲームの目的ですから・・・
そこだけは履き違えないように・・・
961 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:32:08.89 ID:FDjaJUWB
>>959
こういう自分中心に世の中回ってるって思う奴がいるからゲームがつまらなくなるんだよな
絶対的自由ってのは莫大なリスクがあるんだぜと
空気読めない典型だ。
962 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:36:56.73 ID:vejZtOI3
>>958
死にかけのナイトさんなら解除お勧めですね。
変につついて歩兵に倒される事も多いです。
963 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:37:03.48 ID:rT5b6Z5X
ゲブ民だけどさ、バルディッシュ出たんだけど
これ金だけならいくらだったら買う？

ポーション買うたびにmob狩りはしたくないんだ・・・・
964 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:39:56.07 ID:FDjaJUWB
mob狩り一時間してれば２、３日分はポーション代大丈夫じゃね？
965 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:40:08.13 ID:dxZbswoG
>>959
とりあえずお前さんにゲブの空気はあってないようだ
勝てないまでも一矢報いる気概が無いヤツはいらんよ
自由にやりたいならホルあたりが良いんじゃないか？

ホルの人へ
他国の事はあんまりしらんから見当違いだったらすまんです。
966 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:43:10.95 ID:rT5b6Z5X
店売りしても17000くらいで売れるから
別に店売りしてもいいんだけど、富国強兵だから譲ったほうが良いのかな？とね
967 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:43:26.89 ID:MgoYb7EY
>>963
別にバルディッシュいらんけど10万くらいならあげるよ
968 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:46:09.28 ID:zC8XQb9T
HP減ってる相手に止め刺すのはスカサラの仕事だと思って
HP多い相手に向かってく私は少数派なのかな？
969 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 17:48:27.28 ID:C4rV7APO
一矢報いるで思い出したけど、戦争終了30秒前なのに
クリ@35ありますとか、[D:8]敵ナイト確認とか、
もう終わりだっちゅーにww






もうゲブ以外に仕えたくないぜ！
970 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:03:42.67 ID:FDjaJUWB
表面上はどうこういわんけど、
内心カセとホルはやく滅べよｗｗｗくらいのきもちで
常に闘志燃やしてくれると、同じ戦争やるにも楽しいと思うぜ
971 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:06:18.00 ID:0szG66on
今なにが言いたいかわかった
スクエニ叩きのときも思ったんだけど
「多数が作る排他的な雰囲気」が嫌いなんだ
反対意見を総攻撃する雰囲気が・・・
所詮俺の身勝手な感情だったのさ・・・

まぁもともとこの国の国民じゃないからいいぽ・・・
972 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:12:57.44 ID:NJjHUf9X
>>950
スマン動かない皿にはパニじゃなくレイドハメなんだわ(´;ェ;`)
973 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:18:39.12 ID:piXjLmka
>>971
まあその、なんだ。あまり気にするな。
お前の気持ちは良く分かるよ。いつか戦場で会ったら、よろしくな。
974 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 18:39:08.32 ID:MUHG4MJJ
>>971
このスレはともかく
ゲーム内では自由に動き回ってる奴だらけだし
それで排他的になってるかというとそうでもないし。

まあようするに2ch見すぎ。
975 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 19:17:32.86 ID:zVirDF7k
一矢報いる気概あるなしや、貢献どうたらで「いらん」とかはさ
自由参加のゲームにおいて変な話でナンセンスだけど
ゲブは勝ち負けにあんまこだわらずに戦闘そのものを楽しんでる人多いかもな
ただし勝利を目指してがんばってる味方の足を引っ張るようなことは絶対にしない　みたいな暗黙の空気は確かにある
あとゲブは何故かしらんけど負け戦ほど燃えてる人多い　特に防衛
ゲームオーバーまで一人でも多くの敵を道連れにしようとする帝国魂に万歳
976 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 19:34:57.57 ID:eOIHq3jL
>>965みたいに「～だからゲブにはいらん」と言うヤツほど要らないと思うのは自分だけかな。
個人に煽られて国を変える人も弱すぎるが雰囲気悪くなるの確かだし。
自国民を追い立てる様な発言は無しでいこうぜ。
977 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 19:38:40.41 ID:fczyh4vj
>>975
乙型マップとかでリング余裕ｗｗｗとか思ってる相手に一泡噴かせるのは心が躍る
まぁちょっと頑張りすぎたおかげで★★★★なわけですが　orz

帝国万歳
978 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 19:42:34.50 ID:jWcoCwUU
ネットの上じゃみんなPS高すぎ
なのにゲームの中じゃなかなか見かけないのよね…
979 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 19:50:53.45 ID:l/Ivcnxk
>>978
だよなｗｗｗ
実際の戦場じゃ20000超えなんてそうそう見ない
980 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:05:58.04 ID:/ZFcfipu
>>892
ハイドスカに対する挑戦











いや、うそです
981 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:08:29.31 ID:MOjMsD+f
ところで次スレまだー？（AA略
982 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:11:07.04 ID:bgkDh49z
次スレまだー？
・・・すまん、ひっそり建てようとしたが無理だったのよ。
【ケイは】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国4th【皇太子】
みたいにスレタイはカタカナでお願いします。
983 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:15:41.11 ID:/ZFcfipu
>>905
本当に敵の奥地まで5～10人引き連れて行くなら12Deathはむしろ歓迎だな。
その10人に対して、一言言ってあげたいけど・・・・・

「おまいら釣られすぎｗ」って
984 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:24:31.84 ID:Nwm7sIWy
さっき気付いたんだが、スラム街（店があるMAPの西の所）に王家に関わる人物がいた
985 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:34:11.59 ID:/ZFcfipu
>>960
ゲームなんだから、楽しむのが目的かと。
FE買った本人が楽しいのなら、それでOK
986 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:39:32.99 ID:/ZFcfipu
【ｹｲ&ﾗｲﾙ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国　3rd【８０１国家】
987 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:43:57.61 ID:Tg4WxSNM
>979
それに関してはめんたま付いてんのかと問いたい
20000超えが滅多にいないというなら俺なんか超有名人になってるはずｗ
他にも超えられない壁で隔たれた凄い連中も沢山いるし
988 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 20:52:15.66 ID:/ZFcfipu
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書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理でした。
989 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 21:03:20.90 ID:dxZbswoG
>>976
極端な話自由にやらせると負けだから何してもいいって事で
クリ掘りその場でオベ乱立やら、キープ放置、死んで放置が出てくるのが嫌なんだよ
まぁあり得ない事なので言いすぎたのは謝る。
990 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 21:27:54.12 ID:x7rcw4EE
>>985
ある一人の楽しみは、周りの人にも影響が出るのだよ

戦場放置で操作しなくても経験値入るぜﾜｰｲ
なんて「楽しみ方」すら許容できるなら、その意見を貫いて欲しい。

おれは許容できないけどな
991 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 21:38:17.85 ID:IyZE5ZPn
こういうゲームってやっぱ報酬というかそういうのつけちゃったらダメだよな。
FPSｹﾞｰは星の数ほどでてるけど、どれもそういう要素排除してるし、あったとしても
使える武器増えたりとかその程度で、勝利するという本題から外れた行動を取る意味がないし。
RTS的要素を盛り込むFPSはあっても、RPG的要素を盛り込むFPSが無いのはやっぱ難しいからなんだろうかね。
992 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 21:41:50.87 ID:/ZFcfipu
>>990
ああ、放置は個人的にもいやだけど、こういうことしてて「楽しい」と感じてるん
だと思うと、かえって「わかいそうな奴なんだな」と思うことにしてるので無問題。

高レベルの奴はクリ銀やるなという人もいるけど、クリ銀がいないと思ったら
レベル31だけどクリ銀やるし。クリ40個たまっててナイトいなかったら、自分で
ナイトだすし。

個人的には結構楽しめてますよ。
993 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:06:19.94 ID:zVirDF7k
>>979
ＸＺ型のマップなら与ダメ上位５名くらいは２００００超えてるんじゃない?　よく見てみんしゃい
「そうそう見ない」と表現するほど珍しいとはいえんでしょう
主戦線の人口密度が高くなるマップなら２００００くらいなら誰かしらは超えてる
人がばらけ気味になるマップじゃ２００００は珍しいけどな
あとスコアとプレイヤーの技量をいっしょくたに語るとまたあーでもないこーでもない始まるぞ
994 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:14:35.06 ID:6p/nzxIl
Lv40カンストよりもクリ銀の方が自軍への貢献度高いけどね。
低レベルだろうが高レベルだろうが誰もいなかったら、やりましょうってこと。
995 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:17:32.52 ID:bgkDh49z
次スレ立つまでもちつけ´・ω・）
996 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:32:13.17 ID:YxyXMngg
>901
漏れも参考にしたいので、名前の頭文字と文字数をおしてくれないか？どっちかでもいいけど
後ログインしてる時間帯とか
997 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:41:15.17 ID:MgoYb7EY
【ケイは】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国4th【美少年？】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142689191/l50
998 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:44:16.27 ID:/ZFcfipu
うめ
999 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:45:48.59 ID:c8RHPT3C
たけ
1000 ：既にその名前は使われています：2006/03/18(土) 22:47:48.14 ID:/ZFcfipu
まつ
1001 ：１００１：
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