未だにlv60越えても下手な後衛が多すぎる件

戦闘中盤にエレジーする詩人
ヒーリング中断してバイオIIと精霊弱体うつ黒
精霊連打して弱体うたない赤
フラッシュ全く使わない白
ケアルをほとんどせず攻撃履行ばっかりする召喚

低レベルなら良いとしても高レベルでもこんな後衛が多すぎる
忍者やってるとﾏｼﾞで抜けたくなる

PT組んでいる時に教育すれば良いじゃね

とりあえず２

>>1 あるあるｗ近くの商店街にもおいてるわｗ

>>1
あー、そうだな、最近晴れないよなぁ

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　蝉も貼らずに忍盾とな!!
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

>>1
そうだねー卒業シーズンだねー
昨年各地にバラバラに就職になったけど皆元気だといいなぁ

>>1
そうだねー卒業シーズンだねー
昨年各地にバラバラに就職になったけど皆元気だといいなぁ

60台ではよくあること

>>1
あるあるｗ
俺も未だにどっちがどっちかわからんｗｗｗｗ

>>1
茶飲め( ´･ω･)つ旦

>>1
どうしてLV61以上にするの？
AF全部装備できるから、これ以上あげても特に面白いことないじゃない

>>12
いろいろあるんだろ。

>>2-13
ヘタクソな後衛が大量ポップしている件ｗｗｗ

後衛やってるやつが前衛に、
前衛やってるやつが後衛になってる今の時代、下手糞が量産されるのは当たり前だろ。

いちばんきっついのが

リンクしたりPOPしたりで２匹来て、普通にスリプルして処理、一匹目を倒す
しかし、トンボなどの範囲WSが痛い敵で、一匹目で前衛全員300ぐらいダメ受けてる状態




だからってここで印ケアルガ２は勘弁してください白さんｗｗｗｗｗ
「忍者さんｔｙろっとまｔ」
「しふさんふいさまとろすｋｙ」

→白は倒された。レベルが65に下がった…

忍者からタゲ取るのが仕事と勘違いしてるモンクのせいで
フラッシュのリキャストが全然足りない俺が来ましたよ。
奴らサポ忍なんぞ眼中にねーｗ

後衛がヘタクソっていう書き込みがあると必ずと言っていいほど>>15みたいなやつがわくよな。
後衛しか経験がないようなやつのほうが前衛出身後衛よりよっぽどヘタクソなんだがｗ
エレジー入れない詩人とか実際にいたぜ。

俺はMBしない黒姫に当たったことがある
パーティだからパール外しますね＾＾って誤爆のフリしてアピールしてた。
すぐにテル誤爆して結局従者の相手してるのバレてた

>>17
50代でタゲ取られまくりだった忍者です。
力不足で申し訳ないです；；




取れるかボケｗｗｗｗｗｗサポ戦モンク氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
脳筋が欲しいもの取るための免罪符としてあげた後衛がまともなわけがない。
現実を見ろ、脳筋。

未だにいうか、元から後衛上げてる奴はとっくに上げてるわけだし
今後衛上げてる奴は脳筋ドモだろｗｗｗそりゃ下手に決まってるｗｗ

>>1
引退して１年以上の俺様に言わせて見れば、
お前何喋ってんのかさっぱりﾜｶﾝﾈｰ。

何語？

上手いやつ→ネ実・したらば・攻略サイト　情報収集済みでプレイ(廃人　少数のﾈ申　多数のマニュアルプレイヤ)
下手なやつ→それ以外=一般人？or リア♀？ or rank10キャラ垢買い or RMTer or 高額装備　ｏｒ　・・・・ry　　=納金

ミスラ最強にゃってことニャー
ループ話題なのに伸びないニャー

にゃ？

>>22
新規の後衛とか見てみ。
ひどいの多いから。
前衛出身とか関係ねーよ。

初期からの後衛だけど、
最近黒上げて、裏に来る脳筋黒たちは
みんな石像以外でもバカみたいに精霊撃ってタゲもらったりして死んでる。
石像釣って沸いたザコはアタッカーにまかせような＾＾；
わざわざアタッカーが黒から離して攻撃してんのに、
ヤグ足払いとか、ゴブ爆弾を連発でくらって死んで
「衰弱中＾＾：」とか言って進行とめるくらいなら
脳筋ジョブで最初から来てください＾＾；
そういう黒に限ってレリックの希望がエースだからすぐわかる。

弱体しない垢とかもいるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白がいたから　ヘイストもしねぇー　たまに思い出したかのように
開幕ディア2がとても素敵でした！(*´Д`*)
もうね　こんな垢居る価値ねぇーと正直思った。
まぁリフレはやってたけどねｗ

.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′俺たちは勘違いしているんだ！
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　後続が下手なんじゃなくて、俺たちの目が肥えてきたんだ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　というかうまい奴もいるのにそれが当たり前と思って下手な奴しか印象に残ってないだけだ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

>>27
弱体しない赤は本当に多いな。
ポイズンとかどうでもいいからスロウパライズ入れろっつーの。

前衛も後衛もそうだけど、他ジョブ経験ないやつは基本的にヘタクソ。
前衛しかやってないやつ、後衛しかやってないやつ、こういうやつは自分のことをスペシャリストみたいに勘違いしてることが多い。
特に後衛オンリーのやつはこの傾向が強い。
白のみカンストのやつとか見てみ、絶対フラッシュ使わないから。
フラッシュ＝ナイト専用タゲ取り魔法とか思ってる。
フラッシュでどれだけ空蝉のリキャが助かるかわかってない。

>>28
実にいいことを言った。
サービス開始からやってるがFFプレイヤーの9割は下手糞

>>30

9割下手とか書きこんでるお前が一番の寄生虫

ファーストジョブでメインが赤（白黒詩ナ）だと、
同ジョブの上手い他人の動きを実際に
レベル上げで見たことが無いせいでめためたな場合が多いナ。
２周目以降に他人の動きを見て愕然としたりな。

なので、一周目はモンクがオススメです＾＾ｖ

忍者上がりの後衛は後衛一筋なんかよりもうまいよな

>>33
禿同

弱体の重要性やスタンフラッシュをちゃんと使うとか、要所要所をちゃんと押さえてる気がする。
釣りから帰ってきてるときに前に出てエレジー入れてくれる詩人とか神だね。

と、忍者やってて切に思う。

>>25新規じゃないのもひどいんだけどなｗｗｗｗ主に脳筋出身ｗｗ

まあ、ﾏｼﾞﾚｽするとお前らがレベル上げ中に教えてやればいいじゃん。
そりゃ、よく知らないのも当たり前なんだからさ。

>>35
教えても無視したり逆に変に理屈並べてキレたり
LSでその愚痴言ってるのをPT会話で誤爆したりするから
漏れはもう言わないことにした

ほんと最近まともな奴いねえよ

>>31
下手糞ばっかじゃなかったら野良が恐い、なんて書きこみや感想が
なんでこんなに溢れてるんだよ。
自分で考えて動ける奴なんて1割ぐらいだよ。

>>33
忍者上がりでもクズはいるので論外。

前衛は下手なの目立ち難いだけじゃね？

後衛が弱体や強化してるのに抜刀即連携始める奴。
戦闘終了間際に単発ｗｓ撃つ盾役。（特に忍盾の場合）
忍ナが居ればリンクしたモンスに挑発を入れないサブ盾意識の無い挑発持ち。

挙句は、挑発の有無・後衛のＭＰも確認しないで寝かしたモンスに殴りかかるバカｗ

ちょうど>>38に言われてしまったｗ

(黒) ←メイン忍者
(竜)　おお〜ｗ
(戦) そういえば見た事ありますね

こんな会話をしてたんだが、狩りが始まってからこのメイン忍の黒ってばスタンは遅いもしくはしないし
赤いなくて黒黒召な後衛の中で精霊弱体とMBだけ撃ってあとはボケーーーーっとしてた。


お前このやろー俺がついさっきスタン撃ったの見てただろ！リキャスト待ちなんだから次はお前が撃つんだｙｐ！ｗ
ヘイストもらうのが当然な温室育ちはこれだから怖いぜフゥハハーーー！！！１！！１１

つか後衛一筋は総じて下手

＞忍者上がりの後衛は後衛一筋なんかよりもうまいよな
とかいうの聞くが
いちいちPTで「元忍者ですか？」とか聞いているのかい？
か自分が元忍者でちゃんとやってると思うから言ってるのかい？

よくわからないけど想像で言っている、てのは勘弁な

>>41
後衛一筋が下手なんじゃなくて何も考えずにやってる奴が下手なだけだろ。
前衛上がりだろうが後衛一筋だろうが一緒。

てか、下手って言ってる奴らはPT中に指摘しろよｗ
メイン垢だが何も言われないと『正しい』って判断するぞｗ

ったくこれだから納金は困る。。。。

下手な奴はどうあっても下手なだけで

後衛はそれが目立つが

前衛はオートアタックさえできてりゃ差なんかわからんだろ
モンクでうまい奴なんて聞いたことがナイ（装備集めるのがウマイ下手って言うなら別)

初カキコ！

つーか、単純に今のヴァナが忍者を軸にして稼ぐ言わば忍者全盛期なわけで、
忍者経験してて忍者のことがある程度分かってるやつが上手く見えるのは当然だわなｗ

忍者上がりの売り込み必死だな、オイ。
忍者の経験あろうが下手な奴はいるんだが。

忍者上がりだろうが

単に他ジョブやってから後衛やった奴の方が
いきなり後衛やった奴より物知ってる当たり前なことを特別視しすぎｗｗｗ

元忍者でも、連続してスタンは撃てないんだよ！

MB狙いで詠唱してる最中にスタンは　撃　て　な　い　ん　だ　よ！

まず自分でできることを考えろ！

質問なんだが…ここのスレにいるやつはみんな上手いのか？

あと上手いってテンプレどおりすることか？

>>51
あくまで自己申請

そういう自分も上手いと思っているつもりだけど

実際は下手で裏tell飛びかってるかもしれんが知りようが無い

MP50以下で平気で釣りして矢部なんて言う前衛と答えてうはおkって言う前衛。誰か死んだら白さん回復早くお願いねと言うMP見ない釣り野郎。

どこまでが上手くて
どこまでが下手 で語ってるんだろ・・・

弱体･状態異常回復をしないとかじゃなくて
ナ盾で序盤の回復を抑えるとか、効果なし のログまでディスペするとか黒の追い込みとか
そういう話は無し？

日本語でおｋ

あ…>>53ね(ﾉД`)

>>25
俺は初期の方からやってるがもんくｗではじめたのね。最初は「よん？」って感じでＴＰマクロもｗｓマクロも知らないアホだったけど
サポ白あげ＞サポのサポで黒あげ＞黒にはまる＞黒用のサポ赤あげ＞詩人あげてみる＞詩人にはまる＞（ｒｙ

そんなこんなで召喚以外の後衛は全てＡＦ揃ってる。もんくはまだ２１です＾＾ｖ

ﾒﾘﾎﾟPTで2時間とか続くと弱体手抜きになるな

と言うか誘われパーティだと
マジでどうでもよくなる時がある、そんな時は適当にプレイする

ケアルしないで召喚獣出しっぱなし(シヴァやラムウ)
履行もサンダースパークとかブリザド2しかしない40の召喚ならいた。

常時だしっぱのおかげでゴブの爆弾よけるときひっかかったりしてマジうざかった。

下手な奴の報告はいいからたまにはウマイ奴の報告でもしろ

後衛しかやってない奴は、自分は高レベル＝上手いと思ってるのが多いな。

特に、赤しか75が無いなんて奴は100％それ。
ジョブ性能を自分の腕と勘違いしてるからなぁ。

装備もショボイのに「俺は赤のスペシャリスト。俺がいちばん赤を使いこなせてるぜ」
みたいな考えを本気でしてるから始末が悪い。
そりゃ単に赤しかやってないから、他のジョブの事を知らないだけだろって。

後衛全般の上手さはこんなとこ

弱体フラッシュスタン等を有効に使う：スロウパライズ入れない赤　食らったあとの回復が仕事だと思ってる白　こいつらみんなハズレ　食らう前にいかにして被ダメを減らすか考えてない
状態異常回復：トラマを狩ってるときに静寂麻痺を治すなんて当たり前。白ゴブを釣ったときにパライズを食らったとき、これを即治せるかどうかで上手い下手が分かれる。
MPを大胆に使いつつもMPを待たせない：10分1回コンバがあるんだから赤はどんどんMP使え　白も忍盾でMPあふれてんのにヘイストも何にもしないやつとかいるぞ
当たり前のことをしっかりやる：開幕ディア2入れろって何度言わせりゃわかるんだよ　効果なしが出るまでディスペルしろ　ヒーリングは長く続けたほうが効果がのびる

こうやって書くと当たり前に見えるが、できてない後衛がなんと多いことか。
特に致命的なのが、コンバを使わない赤、これが実に多い。
マジで1回のPTでコンバを1回も使わない赤がたまにいる。
赤ってやれること多いだけにヘタクソは何にもできないんだよな。リフレしかしやしねえ。

昔から一貫してそうだけど
やたら弱体魔法に拘る黒は無駄だって何で気づかないんだろ
その分精霊にまわした方がはるかにいいっつーの

前衛は今は釣りもしなくていいし、忍者以外はマンガジョブだしなw うまいも下手もないwww

黒は精霊を上手く使えないやつが駄目。
あと精霊一発で沈むようなときにケアルしてる黒とか本当にハズレ。
回復なんて倒したあとにやりゃいいんだからまず先に敵を沈めろ。
ケアルだけやってろな編成や狩り場もたしかにあるが、そういうところではケアルをやってりゃいい。
MPをちゃんと使おうぜ。
常にMP満タン付近な黒とかマジで多いんだが。

忍者75赤67獣75モ75のジョブもち
基本オートリーダーだが
赤やってるとき、玉無しで誘われたときは手抜きする事も多々。
なぜならやる気無い時は眠くなる。

忍者上げてる時は釣りもして、忙しかったが普通に楽しかったからな
前衛はヒャッホイできる&やる気無い時でも別にそこまで変わらない

だが赤はやる気にやたら左右される
ヘイストと弱体は開幕入れるだけだが
ディスペでログ監視、リフレ時間観察、回復
やる気無い時はまじでメンドクセエええええええええええええええええええ

自分はやる気が無いときはどの誘いも断ってる
まあ、それは人の好き好きだけど

石化放置の臼。弱体しない垢。エレジー２，３回レジられたらそれ
以降諦めてサボる死人。こんなのはまだいいほうだｗ

コンバまだなのに弱体はグラビデだけで
精霊連打してMP無いとか言う赤とかいたな
暗ゴブにサイレスうつしアホ丸出し

あと、忍者やってると赤黒詩のPTで赤がケアル嫌いな奴だと悲惨
DAやらWSで減ってても誰も回復せずに空蝉貫通WSで死んだこと何回かある
後衛しかやってないと「被弾しまくりの下忍は一回死んだらいいんだよ！(>_<)」
とか思ってそうで怖い

>>69
>エレジー２，３回レジられたら
そこまで時間経ってるならもう敵死ぬだろｗ
そんな状況なら粘ってエレジーするより次の敵釣りに行く方がマシ

黒で弱体とバイオね。
スキル上げてるんですよ。

前衛もLv１８なのにサイレナくださいとか、イレースとか騒ぐのやめて欲しい。
そのレベルじゃ覚えられないっつーの
つーか、漏れ黒魔道士なんだけど・・・・・・・・・・・・

この間、赤ネームにパラスロ入れるのに一生懸命で、
リンクした敵にスリプル入れようとしない赤がいたけどな。ｗ

ちなみに、赤がコンバ使わないとかMPを残し目にするときってのは、
前衛が信用できないときだな。
MP見ないで釣ってくる釣り役のときなどは、
いざトラブルの際の保険にMPやコンバを取っておきたいから。

漏れ、ドレイン撃って、ブーーンして遊んでる。
弾が戻ってくる間、ブーーンし放題ｗｗ

ちょっとそれるが数日前に外人混合PTの時、赤/黒ﾘﾀﾞがｻﾎﾟ割れてても、弱体より臼/黒がｶﾞｼｶﾞｼ殴ってても誰も文句も言わず楽しくやったな〜
みんなもう効率、上手い下手が基準なのかな？

サポ割れてても必要な魔法があって、サポ割れてなくて必要な魔法が無い奴より上手けりゃよっぽど戦力になる。

2ちゃんに居る奴なんてみんなヘッポコ野郎だよ

この前の赤は　弱体もディスペもなしリンクしてもスリプルも入れず
白黒MPからからでも満タンまで座り続け　ケアルも白とかぶって意味ないし
やること分からないのか何もしなかった　で　途中で山串食べてなぐったりしてた
赤は弱体とディスペル頑張ってねって言ったらディアだけ入れるようになった
でもナ盾だったのでバイオ入れてて　ディアはバイオに上書きできないですよって言ったら
回線抜いて落ちちゃった・・・
その後5人で普通に稼ぎました

後衛に限らず　最近こんな感じのPTが多い30くらいって

人が居ないからどんな下手でもすぐ誘われるんじゃないの？
希望しなくても誘われるから
自分が下手だと知らない・注意されても認めない

ってのが増えてるのだと思う。

Lv30〜Lv50あたりの空洞化現象で技術の継承ができないのか
リフレ回しもせずにエン系かけてなぐる赤タルがLv50まで到達できる
のが今のヴァナディール

でも人が居れば上手くなるとも思えない
だって誘う他人はそいつが上手いかどうか知らないし
上手くなろうって努力（？）した事を他人は知る事はないし
サチコに書いてアピールするの？俺は上手いよって
そんな奴は誘わないし

たとえ以前レベル上げで上手いと思った後衛が居たとしても
同じペースで遊ばない限り以降二度と組むことないし

LSで固定でやってる後衛とか要注意だな
うちの赤さんうまいから＾＾とかリーダー言ってて
ド下手で突っ込み所満載だったんだが
でもLSメン数人いたし俺は何も注意できなかったわ
そのリーダーも忍盾って自分でいっておいて
ナ/戦フルAFで海串食うような奴だったがな

ていうかLSできょういくｗとかしないのか

BCとかイベントとかでどっか行けば、
そいつの動きのダメな部分とか気づくだろ。

野良じゃないから、教えてもそんなにカド立たないだろうし

>>62
「前衛上がりだから俺はわかってる」とか勘違いしてる奴も多いけどな。

後衛黒詩赤←自分
黒はサポ赤で回復や状態異常回復フォロー一切無し。
精霊撃つ以外は盾のHPが赤になっていようが座りっぱなし。
詩人は釣りに夢中でバラも頻繁に切らし、前衛と一緒に殴りに参加して状態異常までもらう始末。
挙句の果てにMP二桁でやりくりしろと言われて泣きそうになりました。死ねよ糞どもが。
下手糞な後衛が多いというのは事実だと思う。

まぁへたなやつとか、言ってること聞かないヤツってのは、ゲームなんだし下手でもいーじゃん。うまくなっても別にいいことないし。みたいな感じなんじゃないの？
それとマニュアルみたいのが決まってるわけじゃないから人に言われただけじゃ納得できないんだろうな。

ただ殴ってるだけの前衛より仕事の多い後衛。
同じくらい下手だったとして、目に付く回数が多いだけではないのか。
リンク処理だって後衛の仕事だろ？
盾も仕事多いから上手い下手わかりやすいよな。

>リンク処理だって後衛の仕事だろ？

サポ忍前衛ふえてますますひどくなったよなぁ。
デフォ挑発持ちの戦士ですらリンク後の挑発しなくなったし

つい最近 忍忍シ赤赤吟というパーティでヨト石周辺イモを狩ったんだが
赤が二人ともサポ黒で時々襲ってくるク�eにかなり苦戦させられた。
パラナ/サイレナ飛んでこないから何かと思ったらサポ白は詩人だけでやんの。
まぁサイレナはサポ開放されてないけど。

ネコシーフが赤にサポ黒はエスケプまで意味ないよ〜ｗバイオIIは忍盾で打たないで〜効果薄いよ〜ｗ
だの何だのズバズバ言ってて見ててこーいうアドバイスをはっきり言える奴が減ったから下手な奴も増えたんだなぁと思ってた。


漏れは見てるだけの忍者だったけどな(ﾟ∀ﾟ)シーフの奴ズバズバアドバイスしまくりで楽しそうだったぜ！

下手な盾にあたると帰りたくなるのはガチ

ガチ

忍のレベル上げしてる時は50あたりから後衛が何してるかとか見ない気にしないようにしてましたね、ただでさえ疲れるジョブなのにストレス溜めたくなかったし。
メリポでは後衛しか上げてない人とカンストしたてっぽい後衛は人いない時しか誘いませんね。忍戦モいたらその人誘って自分が後衛に着替えることもしばしば。

俺はメイン垢だが、いかに周りの納金を使って
高時給叩き出すか考えてPTしてるが、
この考え方はまちがってるのかｗｗｗｗｗ

忍カンストしたやつが、後衛やったほうが全然よくわかってるね
何をまず最優先するべきか、エレジー、ヘイスト、スタンなど忍者が
今何が欲しいってのが分かってるからやっぱ気が利く。

後衛だけのやつのは外れ多いよな。６０なってもヘイストの重要度を知らない奴すらいるし、
赤や詩人でもパラやエレジーが一回レジられたくらいで諦める奴とか多すぎｗ

獣やってるやつが何でもうまいのはガチ

エレジーのリキャ知らない納金ポップ
ってことでおＫ？

メイン獣が下手なのは人付き合いだけ

>>94
いかに楽しむかが正解

ゲーム

それは忍盾が望んでいることをやってるだけじゃんｗ
忍者視点でしか見てない時点で上手い下手とは別問題だな

結局自分（元ジョブ）に都合のいい事しか出来ない奴は
応用力ないし使えないな

>>97
うるせー修羅レジられたら、とりあえず戦場だけでも入れとけや

>>95
お前みたいなのが他のやつに指示されたら
「俺はメイン忍(その他前衛)なんで」とか言って指示聞かないんだろうな。
お前みたいなのが一番イラネ。

>>100
重要なのは盾と後衛なのは事実。
忍モ暗とかで忍者のヘイストを後に回すような
後衛が実際いるから言ってるわけだよ。

まあ、95みたいなのは、
「忍者やってるから弱体の重要さも分かってるぜ！」
と言いたいんだろうけど、結局視点が狭いって事に気づいてないんだよな

後に回されたと思っているだけで、
後衛本人としては順番に掛けていると思っているのでは？

忍盾で一番大事なところに視点を重視してるだけ。
ナ盾ならまた全然変わってくるし。

>>106
ナ盾の時の視点が忍者カンストした奴なら分かると？
なんか話かわってないかい(´・ω・`)？

まあ、色々なジョブ経験してる奴の方が
状況に応じた立ち回りが出来ることは否定しないがな

別に忍者やってるから上手いとは思えん

別に忍やったことなくても、パラスロいれるし、白いなきゃ盾限定でヘイストいれるだろ。
ただ、上にでてたけど、ディスペルが効果なしまでいける時と、いけない時はあるからな。

脳筋はリキャストというもの知らない。後衛のMP考えてくださいね＾＾

LV70近くのLVあげでマドが剣闘士、エレジーが戦場な吟遊と組んだ。
なんでわざわざ下位歌なのかと聞いてみたら「もってないし＾＾；」だってさ。
リンク処理の寝かしなんかもド下手糞。

「いつも赤黒にまかせてたし」じゃねーよ。

しかも下位歌も年中切らしてたしな。楽器もコルネットNQ１本でとおしてやがったな。

>>107
>>108のようなことが言いたかっただけ。
すまんね、忍者で例えたのが悪かったね

＞＞１０９
ディスペルにリキャなんか殆どないっしょ。
ただ全消しするのはきついのはきつい。
ロメポンあたりじゃサイレスは途中で切れたりするし、
リフレ、ヘイストのかけ直しなんかでディスペルばかりしてる暇はない。

ロメポンは旋風のみにスタンできる人と
ディスペルできるのが一人だと糞まずいよ
一撃避けているのにスタンで止める黒多すぎｗ
サポ赤できる奴少なすぎｗ

サポ赤で来る黒がいたとしてもディスペルなんか撃ちゃしない。
「ヘイト貯まるし＾＾；」
ダメ厨ばっかですよ。

こいつ寝てんのか？って白魔にならしょっちゅう合う
どういう感じでプレイしてるのか全く分からない

下手なやついてもいいよ俺は

>>106
文が素でブロント

忍白６０くらいまで上げれば、およその基礎は身に付くでしょ。
あとは獣を７５まで上げれば狩場やモンスターの特徴を覚えられる。
この３つのジョブをやって、自分でリーダーして適正の狩場に行くことができれば
周りの見る目も変わるんじゃない？
自分の実力を知りたきゃ獣マジでオススメだよ、ヘタレは７５になるまえに心が折れるはず。
ちなみに自分は忍７５白６０獣７０、まだまだひよっ子です。

十分人生捨ててる廃人じゃん
リアルで最近会話したのいつ？

４年近く経ってるのに忍７５白６０獣７０くらいで廃人なのかよｗ

>>119
４年前ですｗ

忍者と獣が４年経ってるFFXIもあるのか

ナ盾PT後衛白白赤でリフレシュ自分にしかしない赤さんいた
カニ相手でディスペルも撃たない

やって欲しいことお願いした時はやるけどしばらくするとケアルのみ
寝落ちしたのでキックしたらしばらくして無言でデジョンした
フルAFの赤タル♀さんどうしてるかな
いつもと中の人が違ってたと予想

>>120は５ジョブカンストしちゃって、「実は漏れは廃人なのか・・・・いいや！違う！決して違う！」
と焦ってる廃人

一ヶ月に数回しかログインしないが、パーティ組むと必ず巧いって言われちまうんだよな俺。

下手な奴が多いのは手本になる様な巧い奴、それも人間的にすぐれているような奴がいなくなったのが原因だよ。
だが、俺は下手な奴にも何もアドバイスも文句も言わない。
巧くなりたければ勝手に俺を見ろよみたいな感じ。
それでも奴ら、俺がパーティ抜けるとき、ありがとうございました。精進します！っていってくるんだよね。

>>124
ごめん、６ジョブｗｗ

おいおい追い井言いおおいいいおいおいいおいおいお

ヘカトンウェーブくらうと闇になるっつってんだよ！！！
さっさとブライナしやがれクソッタレ臼もしくはサポ臼！！！！！！

な奴大杉

>>127
目薬マジオススメｗ

repとってニヤニヤするのが趣味じゃなければ
麻痺ろうが暗闇なろうが寝かされて放置されようがバインド喰らって移動できなくなろうが
石化放置されようが死のうがどうでもよくなるな
いちいち言うのもめんどくさい

逆に上手い前衛アタッカーの条件を知りたい。
タゲとらず最高のダメージ出してればいいだけか？

メイン盾がいても、挑発の必要があるところでは挑発してほしい。
リンクなどで後衛が殴られながら必死に寝かしてるのに、目の前の敵しか見えてない納金は多い。

あと大目のリンクのときは、誰がどの敵に挑発したかとか、ちゃんと見て被らないように、
まぁ黒タイプなどから優先させる場合もあるが、同じ敵の場合は寝かした順番とかも見ておいて、
次に起きる敵からやっていく、プル２入ったばかりの敵起こす納金とかいるから困る。

中足鳳翼できる奴

つまりサポ忍なアタッカーは、サポ黒の赤と同じ思考ということでいいのか？
ちと極端だけど
状態異常回復めんどくせ＝挑発めんどくせ

>>125
目薬マジオススメｗ

>>133
lv上げでアタッカーのサポ忍は有効な場面は多々有るけど
赤のサポ黒がサポ白より有効なことはほとんど無い
挑発面倒とか関係無いだろう
むしろサポ忍の時はタゲ取れなくてもどかしい思いしてる奴は少なくないはず
暗闇壱でちょっとヘイト稼げるけど詠唱長いのよね
でも前衛も寝かしてるの起こす奴高レベルでも結構いるなｗ

言葉じゃ表現できないような巧さがあるんだよ

初めて1年ずっと後衛一筋で眠ったモンス殴る前衛死ねよとか思ってたのに
いざ自分が前衛やったらおもいっくそ殴ってしまったｗｗｗ
あとワンテンポ遅れて挑発入れるタイミング悪い前衛死ねよとか思ってたんだけど
いざ自分がやったら使いたい時に限ってリキャの30秒に結構引っかかる＞＜

リンク時に「寝かしているので回復しましょう」と言っても、
とにかく殴りかかるホント多いよなｗ

本人たちにしてみれば、「ピンチだ、俺が倒さねば！」とでも思ってるのかね
実際は、無理して殴って与えるダメより、被ダメの方が多いから逆効果なんだがな

というより少しでもrepの総合ダメを俺がトップにしなくては
と人より多く殴るチャンスを逃さない

一般PTにRep厨混ざると危険だよなー色々と

Repは元々、効率よい戦法、戦略を模索するための
ツールに過ぎないんだがな

なまじ時給とか与ダメといった数値が目に付くから、
それが一人歩きしてしまう

白魔道士
・フラッシュを１度も使用しない。
・赤が居ないのに弱体を全く使用しない。
・リジェネを使わない。　
黒魔道士
・スタンを全く使わない。時々思い出したように使う程度
・精霊をむやみに撃つ。　
・ケアルばっかりで、精霊打たない。
・精霊での追い込みをかけないで、戦闘中盤で無闇にデカイのを撃ってタゲ取る。
赤魔道士
・忍者居ると弱体を全く使わない。
・弱体の優先順位を把握してない。
吟遊詩人
・狩人が居るのにマドメヌで済ます。
・修羅のエレジーがレジられてるのに、戦場のエレジーを歌わない。
召喚士
・ＭＰが２/３殻減らない。
・１分毎事に有効な履行を使用しない。
・サポ白なのに回復を全くしないで棒立ち。

ヘイストしない白赤も多い。俺今忍上げてるが、たまに回線切断する

ＦＦＸＩで下手な奴が多いのは当たり前だろ。
まず野良ＰＴでいちいち戦闘のコツを教えてくれる奴はほとんどいないし
仮に教えたとしても、教えられた方は「教えてくれてありがとう」なんて
思う奴はほとんどいなくて、大抵は「文句を言われた」としか思わない。
そういう奴ばかりだからギクシャクする位なら教えるのは止める人が
ほんとどだろ。戦闘の知識が後続にうまく伝達されてないんだよ。
ＦＦＸＩの解説書やＦＦＸＩ関係のホームページや掲示板に戦闘の基礎知識
みたいなのが書かれているけど、そんなのを読んで研究しようって奴は少数派
なんだよ。だから何の戦闘知識もないままにＦＦＸＩをしている奴が上手く
なれるわけがない。
もしＦＦＸＩに上手い奴を増やしたいならＦＦＸＩの中で「戦闘技能検定試験」
みたいなのを受けられるようにしてサーチすると「技能検定Ａ級」とか
「技能検定Ｄ級」とか一目でわかるようにするしかない。
そうすればみんなＡ級になれるように知識と技術を磨くだろうよｗ

俺はＳ級だな。

>>144
ランクと一緒で、下手でもAクラスになれるだろうから意味がない。
実戦の経験は実戦でしか身に付かないだろう。
ペーパードライバーでもごく稀に上手い奴がいるが、殆どが下手だ。

まあ、上手な奴と組んだら名前を覚えておけってことだな。

上手い人は片っ端からフレに入れてるから問題ないな。

>>144
でもそういう戦闘のコツもさ、突き詰めてるとこなんて無くない？
自分の経験からみて、「その行数じゃとても足らないだろ？」
みたいなとこばかり。
「シーフさんがＰＴに入ったら、サブ盾の前衛は迎え挑発しましょう」
そんなとこばかりだから、
挑発だけすりゃいいと思う奴がいても当然。
そして、無駄に位置決めまでに殴られるのも当然。
フイダマのリキャも確かめなくて当然。

60過ぎてもヒーリング中に「毒」「闇」「病気」て脳筋が言うんですけど

脳筋が病気だからどーしたって話だなｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトの毒・病気・バイオディアは座ってようが真っ先に治せ臼

ごめｗないとｗとは組まないので＾＾；

マート戦みたいのでPCスキルを計るのはあってもいいと思うんだけどな。
ジョブ毎クラス毎に敵の行動強さが違って、この敵を倒せたらBクラス、この敵を倒せたらAクラスみたいに。
ソロでのスキルだからPT組んだ時とはまた別だと思うけど、
まあソロがウマイ人はPT組んでもウマイ場合がほとんどだし。
理想は自分と別ジョブのNPCが5人沸いてNPCはまともな行動を取ってくれて、それに対する補助や連携まで
点数計算してくれるような検定なら神すぎて言う事ないがｗ

>NPCがまともな行動を取ってくれて
そんな技術が□eにあるならフェローがこんなゴミ仕様にはなってないわけで。
MP管理とかチェーン管理とか見えないところでの技術とかもあるしなー。

>>144
　積極的に技を学ぼうとしない限り教えても無駄。聞くほうが先だ。
教えるのは砂丘Lvまで。後は聞いてこないのなら知らん。こんなの
現実社会と同じだろうが。

なんでもかんでも挑発持ちの前衛なら挑発すりゃいいとか
思ってる奴がプログラムとか組んだら、
ますます忍者の挑発のリキャとかヘイト具合とか、
何回ＤＡ出たとか、クリでたとか、
後衛がどんだけヘイト稼いでるとか、
まったく見ずにとりあえず挑発して、
ますます下手になってくこと請け合いだなｗ

ランク10とかでサポLvのジョブがド下手な人って、
よっぽど他のジョブ見てこなかったか、温室で育ったんだなって思う。
ナ盾なのに序盤マッハケアルする召喚とか死ねばいいのに。

レベラーゲでボヤ芋狩り中に近くにポップしたのがリンク。
黒だった私は速攻で印プガ→プガIIでキープ。
同時にストブリファラ張っていちお装備を回避装備+土杖に切り替えた。
そして前衛の挑発等のタゲ取りまで持ちこたえるために、弱体一通りを入れた。
回避装備+土杖+弱体だから前衛が剥がしてくれるまで持つだろうと思っていたら、
弱体を入れてる私を見て白が何を思ったかディアガ。一瞬で全部起きて大惨事。
サポ赤だったので、バインドグラビデでマラソンしてなんとか処理したが全員瀕死。
皆ぶち切れて白を問いただしたら、「え、ディアってスリップなの？」
もうね…。

そんな事態をマラソンで裁ける垢ｶｯｺﾖｽyｗｗｗ

亜、黒かｗ

何匹リンクしたのか分からんが、
野良ならどんな際物が混ざってるか分からん以上、2匹以上リンクなら普通エスケするけどな。

いや、あの状況下だとエスケ詠唱してたら多分全滅だったよ。
ストブリもバインドで一匹縫ってもう一匹にグラ入れる頃には剥がされてたから、
別に上手い必要はないんだ…。
普通の白さんだったら2匹程度リンクしたって余裕で捌けたのに(´Д｀;)

スリプガII→ストブリよりかは
スリプガII→エスケの方が楽でいいや
「なんで？大丈夫だよ」とかリーダー辺りが言いそうだけど無視

いや、あそこまで酷いのに当たったの初めてでな…。
今までは2匹までなら普通に寝かしキープしてたから。
さすがに3匹超えたらプガII→エスケだけどな。

ﾗﾝｸ10でおかしい奴大杉。
垢買ったんですか？と、これからは聞いてみることにする。

最近さ、いかにアイスパで麻痺らせるかが密かな趣味の垢魔になってきた。
寝かした敵のヘイトを盾に完全に持ってかれる前に自分で起こして被弾
ごめｗｗコンバ乗ちゃったｗｗｗと言い訳しつつ、すぐタゲ戻る程度に大ケアルでタゲ取り
もう普通じゃいられない、垢魔最高うぇうぇｗｗｗ

じゃあ新魔法いらないな？

そんな赤が居たら即キックする

>>157
モマエさんは上手い部類だと思うよ　モレも詩無しでリンクった鎌骨バインド　スタン　サイレスの引き回しで凌いだ事有るけど
応用力とかって　ソロ経験と場数踏んでるってのが大きいよ　Ｌｖ上げだとなあなあでも結構回るけど　イレギュラーだとやっぱり
状況判断力要求されると思う　そう言う意味じゃＬｖ以外ににもそのジョブをどれだけ使ったかが肝だと思うよ

黒やってると分かるんだが、骨相手に足止めは自殺行為。
とてとてだとバインド入ることがまずない。
仮に入ってもすぐ切れる。無駄に死ぬだけ。
そんなことやるくらいならとっととエスケしてくれ。

ちなみにスタンもソロにおいて足止めには全く役に立たない。
魔法の硬直が解けた頃にはもう相手も動き始める。
>>169
印バインならいいんじゃねー？

聞くより自分でやってみたほうが分かると思うが、印使おうがやるだけ無駄。
黒と骨の相性は最悪だぞ。
楽骨でも下手するとやられる。

どうでもいいが骨はリンクじゃなくてaddだな。
>>171
ごめん黒は17なんだ。

リンバスの骨には赤/白67で余裕で入ったけどな・・
あれは違うもんなのかな、ソロで骨になんか手出さないからよーわからんｗ

黒もサポ赤でヘヴィ、バインド使えば楽骨くらいソロでも余裕だけどな。
とてとて相手に足止めなんて正気の沙汰とは思えない。

あー追記　とて２じゃなくて前衛の生命感知で強？だったかな・・
鎌だったんで　バイン→古代詠唱→サイレス→逃げ→スタン→逃げ→バイン→詠唱→サイレス
って２回バインで凌いだんでとて２なら　印バイン→泉→エスケだと思う

白のフラッシュについては、ちょっと疑問です。
確かに蝉の張替えのサポートにはなるのは分かるけど、やっぱりヘイトの関係で打ちにくいというのもある。
また、状態異常が多い敵や回復が忙しいときなどのときには、フラッシュを蝉壱に合わせた良いタイミングで打つのが難しいことも多い。
そりゃあ蝉の張替えが上手くいってくれたほうが結果的に回復が楽になるので助かるのは分かるけど、よほど白が余裕なＰＴじゃないと難しい。
なので、何度も蝉の張替えが中断してるときに撃つくらいで勘弁してください。

久々に物凄いのに出くわしたぞ…
流石に即書き込むのもあれなんで落ち着いてからにする…

アンデッドは基本的に氷と闇に耐性持ってるからな。
種族によって強弱と完全耐性とかはあるけど。
グラビデいれて引きずり回すのが一番だとは思うけど、PTで骨やるのに黒/赤でいくやつはいないだろう。

>>176
ヘイトについてもうちょっと知った方がいい。
合わせんのが難しいなら、1の時とかねらわずに挑発の後にでも打ってくれ。
敵の攻撃を回避できればそれだけ蝉２のリキャ稼げて安全度が増すから。
そうすれば無駄なケアルヘイトも稼がなくて済む。

釣りが殴られて帰ってきて即ケアル４とかする馬鹿なら知らん・・

俺が組んだ物凄いのはlv40近いのに弱体、異常回復覚えていない赤。
しかもさも自分は前衛と言わんばかりに当然のように殴るが当らない。
サポ戦で挑発しまくり、装備は忘れたがすぐにHP真っ赤になってたからしょぼかったはず。
さらに無口で終始無言。ちなみにサポ戦は5。

それは60越えてないから許される

ってか新規だろ

忍盾だと蝉１かトリプルに合わせる感じかなモレの場合　忍盾だと忍のヘイト抜けが怖いから先読み気味のほうが良いと思うよ
ダメ食らってヘイト抜けてからの方が返ってフラッシュ打ちにくいはず　それにフラッシュ入ればタゲが自分に来ても忍者が蝉張りなおして
挑発使うまで凌ぐのは難しくないよ　結構スカってくれるしね　ヘイト抜けてからだとタゲ取り返すのも忍だと辛いよ

後モレがナ盾で好きなパターンが開幕白フラッシュナ挑発かな　フラッシュ切れてナがダメ貰いだしたらナがフラッシュ自己ケアル
これで後ナ自己ケアルで連携まで耐えてもらって　連携初段で白フラッシュ（この時点でナがガチ固定ならヘイトは余り関係ないけど騙しの為に
緩めに固定してる場合ナがヘタにヘイト上げずに済むのと　サブの被弾が減るので気に入ってる）
その後ナ挑発→フラッシュ→自己ケアルのパターン

ナだと１戦で２回入れるパターンでやってる　ガルナあたりでもこのパターンだとＭｐ結構余裕出るんで個人的に気に入ってる

スマンなんか改行変だ・・・エル♀の尻で圧死してくる・・・Orz

開幕フラッシュして挑発くらいできないんですか？

>>176
いろいろ突っ込ませてもらう。

>確かに蝉の張替えのサポートにはなるのは分かるけど、やっぱりヘイトの関係で打ちにくいというのもある。

とにかくびびらずフラッシュ撃ってみろ。開幕大ケアル>フラッシュとかやらかさない限りタゲ来ることなんてないから。

>また、状態異常が多い敵や回復が忙しいときなどのときには、フラッシュを蝉壱に合わせた良いタイミングで打つのが難しいことも多い。 
>そりゃあ蝉の張替えが上手くいってくれたほうが結果的に回復が楽になるので助かるのは分かるけど、よほど白が余裕なＰＴじゃないと難しい。

後衛白一人のパーティでもあるまいし、忍盾で余裕ないって何やってるの？フラッシュもそうだが、
状態回復魔法なんて詠唱早いの殆どだぞ。合間にフラッシュ一発撃つのが難しいなんて意味不明。

そもそも状態異常=敵WSだからある程度大筋でタイミング予測が可能。危機管理の面からも、常に戦況を把握して、
何か悪い動きがあったときに、白が一度に多くのタスク背負わないように、暇な時間を有効に使う技術を身につけよう。

ま、白のフラッシュでタゲがふらつくような場合は、
モンスのレベルが適正でないか盾に問題ありだな。

>>184
モレのほうから頼んでナにモレのフラッシュ切れてから使ってもらってる
そもそも　誰も殴られないような遠い位置でフラッシュ使ったって意味薄いしね
ナの挑発と同時着弾ぐらいでフラッシュ撃ってるよ

あなたルビー・モレノさん？

ぶっちゃけばんばんフラッシュ撃つ方がケアル回数減るから蓄積ヘイトが少なくなって

逆にタゲとりにくいと思う

フラッシュごときで影響でるほどケアル回数は減らないから安心して

自己ヘイストしてヘイスト装備してフラッシュうちまくり。
ヘイト考えれない人にはお勧めできないけどな。

まあ垢なんざリフレと弱体打ってりゃお咎めなしだなｗｗｗ

>>192 まあそのくらいの方がかえって管理しやすいってのはあるよね
無理にやらせないで完全に役割決めちゃった方が楽だしさ。

そりゃ5秒とか状態異常回復遅れるかも知れないけど、いいよね脳筋なんて奴隷だし。

最近の前衛は釣りがマジ下手
昔は２，３チェーン目ぐらいで小休憩入れてＭＰの回復をはかったものだが
最近の前衛は即釣って来やがるからＭＰ切れて4チェーンどまりでマズー
そもそも後衛のｍｐを見てないやつも多い気がする
白のｍｐ200しかないのに釣って来やがってピンチとか多々アリ

MP200ぐらいあればいいけど

>>195
ナ盾じゃきついこともある。
もう完全にナ盾のときでも忍盾感覚な奴は多いよな。

>>194
忍盾だとそれがうまい釣り方なのでしょうがない
待たせるとナイトマズーって思い始めるから手に負えないよな

未だに、勝つ見込みない敵に多量リンクされてんのに、
「リンク；；」と叫んでPTのそばに戻ってくる香具師いるね。

忍盾で連携前に大ケアルは勘弁してください。

忍盾だからって最近は後衛が暇ってことはないからな。

最近はタゲをアタッカーに取られまくる下忍ばっかだし。 固定は難しいのわかってるから戦士誘ってタゲを軽く回させようとしても、蝉ケチるわ挑発しないわで使えないのばっか。

>>198
レイズしやすいからいいじゃん

みんな。パーティで必要なパッションは何かな？
そうだね。プロテインだね。

>>200
ケチった上に
HPが赤色になると蝉弐連打の忍者

>>201
全滅させる気か？
戻ってこないで氏ね。

>>179
それ業者だろ。
うちの鯖にもいるぞ。忍35/戦5とか白35/黒12とか
サポめちゃ割れでパーティ組んでる連中がいる

>>203のはきっとシノビピアス装備の神忍

ナ盾ＰＴ作って釣り早かったから、「もう少しまってください」って言ったら
白が「大丈夫ですよ＾＾」って言うことあるんだよなぁ。
MP250じゃ大丈夫じゃないだろうと・・。
忍盾に慣れすぎてる後衛はﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

獣使いがPスキル高いとかいうのってものすごい勘違いだと思うんだけど俺だけ？
俺も獣カンストしてるけど、獣のやることって基本的にあやつってぶつけるだけだぞ。
獣オンリーのやつとかソロ知識はあるけど、それだけって感じなんだが。

俺的に上手いと思う条件は、「エレジーの価値を理解していること」、コレ。
はっきり言ってレベル上げはエレジーがあったら盾ジョブいりません。
それぐらいエレジーは神。

>>130
上手いアタッカーはサポ忍にしてタゲを取る。
ヘタクソなアタッカーはサポ戦でディフェンダーして殴る。

サポ忍でタゲ回しすることで被ダメを大きく減らせることに気付け。

なんつーか、「こういうときこれをやれ」とか上手さってこんな簡単に書けるもんじゃねーんだよな。

例えば俺が上手いと思う前衛たちの動き
敵がリンクして1匹倒した、2匹目が寝ている、このとき忍者が寝てる敵の後ろへ、シーフが抜刀不意だまWSで起こす、そのまま一気に沈める。
ここまですべて何も言わずに実行。
こういうのを見ると上手いと思う。

たかだか2匹位ののADDリンクさばけないとその赤チョーヘタクソだな。

うちのLSの後輩赤とサポレベル（リフレ手前）で組んだら、
腕前があまりにもメメタァだったので、スパルタで鍛えてみることにした。
方法は簡単、ロランに連れ出して赤ポンとソロガチバトルさせるだけ。
「PLしてあげるよ。やばかったら手を貸すから」と誘ってなｗｗｗ

赤ポン（プロシェルアクアブリストスキ常備）とガチらせれば、
ディスペ剥がしの重要性・パラスロウブラインの有難み・
赤精霊連打での削り能力のナンセンスさと基本を叩き込めるので、
何気にこれだけで結構プレイスタイルが改善されるので見ててオモシロス。
ちなみに俺本当はPL嫌いなので、大ピンチになって救援出すまで
放置してたｗｗｗ
あからさまに機嫌悪くなったようだが、アンタのためなんだよ・・・と。

魔法の有用性と活用法を説くのは簡単なんだが
ヒーリングのタイミングだけはなかなか説明しづらい。
あとPTによって変える釣り方も。
ここらへんが上手い下手が出てくる所だと思うな。
適応しないと出来ない事。

下手だと何がいけないの？
それも個性だと思って楽しめ

個性くんｗキタヨー！

>>214
上手さを追求するやつの個性は認めないの？

ゲームなんだから楽しけりゃいいとか、そういうこと言ってる手抜きプレイのやつがいると楽しめるもんも楽しめねえよ。

>>176
蝉2詠唱完了後にフラッシュ撃つだけで
蝉2リキャストに余裕が出来るので忍者に喜ばれると思うよ。

フラッシュ打てば神聖スキル上がるのになぁ。
神聖魔法で普通に使って誰からも文句言われないのってフラッシュだけじゃんｗ
神聖魔法は上げとけ。来るべき墓モＰＴの為にｗｗｗｗｗ

フラッシュは無理に蝉１詠唱の手助けに使ったりするよりも、
適当にばら撒いて蝉２のリキャを自然に助けるようにしたほうがいい。

>>216
認めないなんて一言も言って無いがｗ
上手いのも下手なのもいて当たり前
好きな様にプレイすればいいよゲームなんだから
だが自分の考えやプレイスタイルを押し付けるのはおかしいと思わんの？
俺は上手さを追及している
だから他の奴もそうするべきだし下手な奴はムカツク
おもっきりDQNの思考じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は個性を追及している
だから他の奴もそうするべきだし俺を否定する奴はムカツク
おもっきりDQNの思考じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
例えばの話だが、上手い奴は上手さを追及するし、効率の良さを追及するから
暗黒騎士で両手斧を使ってアシッドボルトも撃ってPTに貢献しようと考える。

じゃあ下手な奴はどう考えてるか、と言えば暗黒騎士の両手鎌はカッコイイから
鎌オンリーでいこう。釣りは射撃武器なんてもってないしブーメラン持ってる奴が
釣りにいくべきだ。魔法なんて撃ったらヒーリングしなくちゃいけない。
ジュースなんて持ってないしスタンなんて覚えてもいない。
そんなことより攻撃力の高い通常攻撃で貢献だ。山串最高＾＾

上の奴が楽だから、という理由で下の奴の行動になるのは容易い。
だが下の奴が上の奴のようになってほしいと思われてもなることは出来ない。
逆は可能。
だから個性とかじゃなくて疎まれるんじゃないかな。

>>220
DSの膿トレでも買ってろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気読めないカキコで申し訳ないのですが・・・。
フラッシュの使いどころ、すごく参考にさせていただいています。

スタンも同じような使い方でいいのでしょうか？
どういうタイミングで打てばいいのか最近悩んでいます。
レベルは55です。

まぁまぁ、あまり>>220を煽ると「これだからゲーム房は＾＾；」とかで逃げようとするぞ。
それがどんな意味を含んでるかも知らずになｗ

下手なのは個性じゃなくてただの欠点

結局俺様（悩筋）に迷惑かけるやつ…下手くそ

迷惑かけないやつが上手いやつでＦＡ？

その場で言え、言う勇気ないなら我慢しろ
それだけのことだ

怨念トカゲ相手に光連携にバニあわせるのはいいんだけどさ
邪視とブロックヘッド来てないかどうかログはちゃんと見といてくれ

>>224
スタンは壱の詠唱開始後とかそんな感じで

フラッシュの使い方はいろいろあると思うよ、俺は蝉１張替えのログ出るまで待つ
張替え成功→蝉リキャストまでの時間稼ぎとしてフラッシュ
張替え失敗→再度の提唱に合わせて張替え支援としてフラッシュ

ただし、スタン持ちがいたり忍者から蝉１手動切りのところでログを
流さないでほしい等の注文があれば蝉２張替え後に使う場合もある。
フラッシュはパーティメンバーの力量に合わせて使い所は臨機応変に、かな。

>>224
スタンは忍者が被弾したらワンテンポ置いて打てばいい。
MPがクソ余ってて忍者がまず被弾しない状況ならリキャスト毎にスタン撃って
いい。
被弾するという状況がかなり特殊な場合スタンで時間稼ぎをアベレージで
出せる事がメリットになる。これはフラッシュでも一緒だな。
一番撃っちゃいけないスタンフラッシュのタイミングは空蝉２が残り1枚の時だ。
これは例えどんな状況だろうがほぼ空蝉１を唱えて手動で切るからメリットが
なくなってしまう。
一応言っておくけど不意だま持ちが連携する時だけはスタンいれるなよ。

>>230
＞フラッシュはパーティメンバーの力量に合わせて使い所は臨機応変に、かな。
その通りなんだが、大元の>>176はそれが出来なくて困ってるっていう話の流れなんだｙ！

まーあれだ

敵対心気になるならクロウベレーでもフラッシュマクロに仕込めばいいよ

ネ実で愚痴ってるのを見て、得意そうにその場で言え
って言う奴必ず沸くよな〜

言えなかったからネ実なんだろ
ここは便所の落書きなんだからよｗｗｗ

敵対心といえば
フラッシュ打たない人に限ってケアルIVメインなのは仕様ですか？

フェンリルの範囲メンバーの命中＋回避アップの履行って
フェンリルを敵に突っ込ませた状態で使えば前衛にかかるよね？

スタンは蝉の張り替え補助、またはスタン発動から効果が切れて敵のWSの構え→WSが発動する直前までに前衛が削り切りそうなときに撃つ。
敵はHP2割(3割だっけ？)未満になると、TPが100になり次第WSを撃つので、敵の最期のあがきを阻止できる。
特に裏で有効だ。

蝉剥がしWS後にスタン！

>>232
すいません、読んでませんでした
>>176
フラッシュでタゲが来るうちは張替え失敗したときだけでも良いと思います。
また、張替えの上手い忍者なら蝉に関係なく挑発やＷＳでヘイトが上がったところを
狙って撃つのもありかと。レベルが上がればタゲは来なくなります。
状態異常が多いときは、敵ＷＳが出終われば敵のＴＰは減りますから状態異常・ＨＰを
回復した後に使うのもアリかと思います。

つか、戦士でも最初6回は回避できるからその間にMP100くらいは回復してるだろ

>>1
時と場合による

ケアル5が4よりヘイト低いのは意外に知られてないらしいな…

と垢の俺が言ってみる

>>242
知らない奴ってそんなにいるん？

みんな知ってて当たり前の事かとおもってたｗ

ケアルVと上位リジェネ追加パッチからもうずいぶん経つからねー

60代後半は毎回「ケアルVのヘイト≒ケアルIIIのヘイト」って説明してた気がする俺葱者

>>240
良くわかんないけど、その６回回避してる時間が弱体補助魔法を撃てる貴重な時間

ケアル5で回復しようとするときに限って、赤さんのケアル4が飛んできたりするんだよなぁ

後衛もそうだけど、自己ケアルしか考えてない後続ナイトも多いよね。
他の前衛にタゲ移ってダメくらってるとき回復してやればタゲ取り返せるのに、
なにもせず後衛がケアルかけて更にタゲ移ってグダグダとか...

うまい後衛の例って後衛ロクにやったことない脳筋が脳内で語ってるのが多いな
空蝉全盛時代にレベル上げしてるせいか回復やたら遅い白が多いのは事実だが

戦闘中２匹リンクして１匹赤が寝かし
もう１匹シフの俺がスリボル撃ってキープ
スリボルも当たり悪いからシャドステ入れて時間稼ごうと思って
バイパ撃っちゃった俺が居ます。

ブラッディで吸い続けて助かったけどなー(;´д⊂)

>>216
本当にレベル上げPTを楽しめる奴ってのは、下手な奴ばかりのPTに当たっても
こういう日もあるわな〜って、逆にそういった状況下で最善を尽くすことを楽しんだり
するわけだ。

下手な奴がメンバーに居たからといって、そういう状況も楽しめないオマエサンは
明らかに環境対応力が欠如してるわな。様々な奴が参加するPTでのLv上げに
向いてない。　せめて環境対応力を身につけるまではレベル上げやめたほうが、
オマエサンのためだなｗ

ちょっと動きが普通と違って変だったので教えてあげた
「わかりました」と言っていた
2,3戦で元に戻ってしまって直らなかったので、また言った　注意を

その夜色々捏造されて晒されてた自分が居た

砂丘PTのとき楽器持ってないランク６詩人と一緒にPT組んだときはビビッタ

>>249はちょっと言いすぎな気はするが、

＞本当にレベル上げPTを楽しめる奴ってのは、下手な奴ばかりのPTに当たっても
　　こういう日もあるわな〜って、逆にそういった状況下で最善を尽くすことを楽しんだり
　　するわけだ。

オンゲー楽しむにはこういうスキルも必要な気がするｗ

一度だけ、紙兵持ってくるの忘れた忍者がいた。

立ちまわりなんて教えても恨まれることはあれど感謝されることなんて
ほとんど無くなっちゃったね。
昔不意打ちの使い方をコロロカで組んだシーフに教えた時は感謝されたけど。
サポレベルも越えるぐらいになると何言ったって聞いてくれないね。
この前フラッシュ撃ってって言ったら怒られちゃったよ

アドバイスありがとうございます。
すごく勉強になりました。
みなさんに教わったことをさっそく実行してみようと思います。
少しでも臼から白に近づけるようにがんばりますね＾＾

こういうスレ立てるのって決まって厨忍なんだがなんでだろうね

忍者はどんな敵でも余裕でノーダメ完封とか勘違いしてるバカ後衛が多いってことだ。

被弾してんじゃねーよ下忍

>>252
食に例えていうなら、舌が肥え、高価なものしか
食えなくなった美食家よりも、安くてたいしたもの
でもない料理でも旨いと感じれる奴のほうが圧倒的に
本人にとっては幸せなのと同じ気がする。

しょっぼい装備の忍者とかも口だけは一人前だよなぁ

不意玉連携の瞬間にフラッシュ打つのもありだな。

戦死以外のトス役だったら被弾減らせるし、ウェポン限定なら旋風で連携が止まる可能性も下げれる。

忍は後衛のサポートが一番重要で敏感にならざるを得ないから、必然的に忍が目立つんだよ
空蝉なんだからノーダメ当たり前って考えてる方がおかしい

つかいつでもいいから暇なときでも撃ってくれるだけでありがてえ

一度だけ、レベル上げにサポシできた葱者いた

忍忍PTとかだろ

コロロカカニを狩っているパーティの忍者が
「忍者はレベルどのくらいからサポシがいいんでしょうか？」
ときいてきたときはおどろいた。

忍者とは耐え忍ぶ者也、と思っているんだろうな。貴重だからそのままにしといてやれよ。

リジェネ使ってない白なら最近よく見るなぁ

ここで言われている上手い後衛って、パラスロきっちり入れる、スタンフラッシュする、エレジーを開幕できっちり入れる等だよね？
つまり全て忍に恩恵有る（逆に言うと忍以外に恩恵無い）訳で・・・。愚痴ってるのはほぼ忍なんだろう。
今時忍は余ってるから、そんな偉そうな態度だと誘われませんよ？

＞全て忍に恩恵有る（逆に言うと忍以外に恩恵無い）

は？
弱体しっかり入れればPT全員に恩恵があるんだが？
つーかナ盾なら弱体魔法いらないとか思ってんのか。

>>266
まあ盾する気の無い完全アタッカー前衛のつもりならいいけど・・・

忍者は一回のレベル上げで10万前後かそれ以上使う
それで全然金かけてない赤や白が精霊連打やらフラッシュサポート全然せずに
「時給は気にせず楽しくやればそれでいい」
とか言われたら腹が立つ者も少なくないだろ

>>252
明らかに下手な奴を卑下した考え方だけどなｗ

実際のヴァナでハッキリ言ってる奴なんか見た事ないし
こんなところでコソコソ愚痴を垂れ流すくらいなら
金がかかる忍者なんか辞めて自分で見本となる後衛になったらどうか？
忍者を選んだのは自分だろ

パラスロウ入れると暗黒の攻撃が当たりやすくなるんですか？知らなかったな
まあ時給があがるとか言いだすんだろうなきっと。

グラビデなら当たりやすくなる。

>>274
わかってないな
糞まずいPTで銭投げなんか誰が好んでやるんだよ
高時給PTなら20万でも30万でも出すって
あと、後衛は召喚しか上げるものないわ

>>275
弱体しっかり入れれば被弾が減る→MPが余る→暗黒にもリフレヘイストを回せるようになる→全体の火力アップ→
忍者の被弾が減り後衛もケアル以外のことを色々できるようになる→みんな楽しくプレイ

こうなるわけよ。
上手くやればこうやって稼ぎも美味しいしPTプレイもストレスがなくなるわけ。

思考停止してる自称マッタリさんは手抜きプレイするもんだから、それによって生まれるストレスを自分以外のPTメンに丸投げしてるだけ。
友達とゲームでもスポーツでもなんでもいいけど、遊んでるときにわざと負けたりしてそれが楽しいの？

廃様ｷﾀｺﾚ

間違った正論って奴だな

高校の体育とかでみんな必死になってるのに
一人だけ本気出すの格好悪いとか言って手抜いてるやつとか
まじでだせーｗｗｗ

そこまで理想主義者なら愚痴をネ実で
垂れ流すより固定を組んだほうがよかないか？

不特定多数の誰とも知らない人を一人称化して
こんなところで愚痴を言ってても状況によっては
その愚痴を垂れ流してる張本人が間違ってる事もありうる
現実でもヴァナでもそうだけど最初の印象だけで
repも検証もせずに愚痴る人って多いからな
スタンやフラッシュのリキャストを知らずに
「スタン、フラッシュ撃たない」って愚痴を言ってる忍者が居たが
リキャストを説明したら不満そうにしてその場では
黙ったが文句がありそうだった
そういう忍者がネ実で愚痴で書くとしたらやはり
「スタン、フラッシュ撃たない下手な後衛」って書くだろう？

>>269
ナ盾だろうが忍盾だろうが
スロウパラ＝敵の攻撃回数↓＝消費MP減だろ。
盾が被弾したら結局回復するのは白なり赤なり弱体打てる人自身だよ？
未然に防げるならそれに越したことはない。

ついでに、うまい後衛の条件にはヒールワーク(MP管理)も入ってくる。

なんかさぁ、「〜で当たり前思考」で語りすぎてないか？
NAPT育ちな後続組とかﾌﾞﾗﾝｸある復帰組とか、Lvやrank関係無く知識やﾃｸﾆｯｸに偏りはあるじゃん。
多分、良い指導者やお手本に巡り会えなくて四苦八苦してる奴もいるよ。
無神経に叩くのは感心しないね。
上手い奴なら、どこで躓いてるかが分かるだろ？
角を立てず、傷つけずに相手の能力を引き出すような教え方をしてやれば、お互いに将来的にも得だぞ。
暴言くれた相手がﾌﾚのﾌﾚ、とかあり得るわけで…自ら痛い人になってどーすんの^^;

理想主義に凝り固まるのもアレだけど、「別にいいじゃん、それもプレイスタイルだ」
っていうのも、なんだか電車の中で床に座り込んでて「別にいいだろ？迷惑かけてねぇし」
って言い訳するガキンチョと同じ香りがするわけですよ。

真空の鎧、フェンリルの範囲命中＆回避アップとかを一々前衛のところまで来てやるやつが前衛歌かかりまくっててアホかと思った。
ケアルほぼしないし、召喚獣に精霊魔法使わせてるし（Lv65)、もうね1分ごとに犬に噛ませていてくれたほうがありがたい。

後衛忍前前白詩赤(俺)のPTに入った

サポ白で参加してため前衛へのヘイストとリフレ弱体やってたんだが
詩人がバラしっかりくれるのでMPは十分まわり
前衛もうまかったようで被弾することがほとんどなく
白のやることはたまに被弾したときのケアルと状態異常直しだったんだが
詩人と俺も状態異常直しやってたため白がやることなさげだった
そして気づいたらいつしか白は動かなくなって
ふと誰かが「白さん？」って発言したが反応なし

3分後
白「ごめ、テレビみてた＾＾；」
PTメンは笑っていたが、そこから詩人の恐ろしい釣が始まったｗ

>>96
色々やってる奴が獣やって、更に上手くなって帰ってくるのもガチ

あ、俺の事ね＾＾

↑最初の後衛ってのはいらないな、すまん

俺も基本はサポ白だけど、白いるときはわざと状態回復は待ってみたりしてるなぁ
白がちゃんとする白だと思ったら、ちょくちょく精霊撃ってみたりとかもしてるｗ

MP余ったら暗にリフレヘイスト？しないだろｗ絶対しないｗ
余ったら余ったで精霊撃つだけじゃん。でもそれは下手な後衛には入れないんだろ？
「ＭＰ余ってるのに暗にヘイストしない後衛がいた！」とか見た事無いじゃん。

パラスロウエレジーで偉そうに愚痴垂れてる奴は忍。マジで間違いない。
「入れないと俺が気持ち良く蝉回せないだろ！」という言い分だけ。
今度は銭投げてるからいいだろ！かな？ｗ

白をやれば「赤が高位リジェネ潰す　＾＾；」
赤をやれば「白がフラッシュストナしない　＾＾；」
って見えちゃう大変な人もいるんだよなあ

それはどーでもいいが
パラはともかくスロウ/エレジーは後衛やっててもわかるよ
65で怨念のトカゲだとかボヤのDトンボだとかについてって
エレジー無しスロウレジレジサブ盾無し　とかだとケアルだけでMP枯渇するもんｗ

その場で言えれば一番いいんだろうけど
７０過ぎてるのに全くリジェネ使おうとしない白に
どう言えばいいか考え続けてるうちに３時間経って解散しちゃった。

ケアルは４しか使わないのでタゲふらふら。
バニシュとホーリーはリキャストごとか？と思うほど連発してた。
こういう奴ってほんとに実在するのかと思って観察しちゃったｗ

なんつーか、文句ばっか一人前の小物ばっかりだな
自分はどんだけ神スキルなんだよ
めんどくせーからこういう動きをしろってマニュアル作れば？ｗ

>>291
俺は赤やる時はMP余らない構成になる事がおおいんだが(ナ盾で俺がケアルとか脳筋４で黒赤とか)
仮にMP余ったら精霊撃つよりゃあんこくｗにヘイストしてた方がよっぽどマシ。
精霊トルクとHQ杖持っててもIIIまでしか撃てない上に結構レジられる。
大体精霊撃つくらいなら最初っから黒で行くし。
そして黒だと最初っからケアルスタンだけになるので行く気無いし。
どう見ても奴隷です。
ほんとうにありがとうございました。

あんこくｗにヘイストなんてありえない＾＾；
あんこくｗなんかと赤が組むわけないじゃんｗ

俺はメイン黒で50代なんだが、最近黒がマジ多くて黒2枚ってのが結構あるけどやっぱバイオ打つ奴多いね。
あと闇耐性ある敵にドレインしたり、吸えない敵にアスピルしたり、トンボだとバエアロラしたり、氷杖エアロしたり、寝かせてもブリンク張らなかったり、妙な所でスタンしたり、開幕から立って精霊弱体3ついれたり、する奴が結構いるね

>297
バイオ：ナ盾ならバイオです。忍盾なのにしてたらtellでもPT会話でもいいので注意しませう
吸えないのにアスピル：１回ならキニスルナ。何度もするなら晒しておｋ
寝かせてブリンク：する方が墨。PTなんだから挑発いれてもらえ
精霊弱体３つ：レジレジなんじゃなければ、ドラウンラスプフロスト入れるのは、前衛がスシ食う食わないくらいの違いはでるぞ

>>297
基本的に言ってる事は分かってるつもりなんだが、
ヒーリング・オートリジェネ・ドレイン等でケアルいらんからブリンクいらなくね？
普通は殴られながらでも寝かせ出来るし、死ぬまで挑発しないヘタレなんぞいないでしょ。

自分基準に物言ってもしょうがないぞ。
>普通は殴られながらでも寝かせ出来るし
何が「普通」なんだよ、何が。

いや、普通に考えて殴られながらでもスリ１は出来るだろ。
スリ２は殴られながらじゃFC無いと難しいが

わざわざ殴られる必要もないと思うがね

寝かせて余裕あるならブリンクはした方が良い
挑発するだろうと思っていてもしなかったり
盾がヘイト稼げてないのに叩き起こす奴は多い
とてとてにスリプルがレジられることも十分考えられるしな

>精霊弱体３つ：レジレジなんじゃなければ、ドラウンラスプフロスト入れるのは、前衛がスシ食う食わないくらいの違いはでるぞ
ねーよｗｗｗｗ

そもそも寝かせるタイミングはいつだ

ブリンクに関しては前衛は挑発なりでヘイト稼ぐべきだし後衛はブリスキ張るべきだと思う。2、3回寝かし付けるとかなり怒ってるし、殴られてスリ1レジられてHP黄色くなってケアル飛んできて白にタゲいって挑発いれてもらってとかぐだぐだになるよりはね

赤時：キャンプに２つ持ってこられるとややこしい事になるので、釣った奴がキャンプに着くちょい前。
黒時：赤が居ないときは寝かせ担当。近接脳筋がタゲ定めたら殴ってない方にスリ２。それで寝なかったら印プガIIでおｋ。敵がいっぱいいたらスリ１で。
白時：赤詩無しの時は黒に任せず積極的にやるべし。但しスリ１プガ１しかないので基本的に印併用。脳筋がしょっちゅうリンクさせるようならいつでもテレポの心構えで。

いやそう言う事を言ってるんじゃなくて

じゃあ自分が眠たくなったら寝かせて自分も寝るで

俺が黒で後衛が白黒黒になった時のこと

他黒「パライズ、スロウやりますので精霊弱体お願いします＾＾」
俺黒「じゃMB前にバーンしますね＾＾」


ウソはついてないな
ていうか今時精霊弱体してくれって言われるとは予想外…

精霊弱体要らない言う人は、自分で検証したの？
フロスト入れるかどうかで、ミスの回数が変わるのは確定的で明らかなのに

黒60歳ｽﾀﾝの使い方がｲﾏｲﾁ分かりません
ﾅ盾忍盾どちらでも基本的にﾘｷｬ毎にｽﾀﾝしてて
（ﾌﾗｯｼｭとはかぶらないように注意してます）
ｺﾞﾌﾞなどやる場合だけは爆弾まで待機してたりします
ﾄﾝﾎﾞもﾘｷｬ毎ｽﾀﾝなので範囲は止められないこともしばしばorz

このｽﾚも最初から全て読んだのですが、
ﾌﾗｯｼｭやｽﾀﾝを使わない、
と書いてあっても具体的にここで使ってほしいとは書いてありませんでした

教えて君ですみませんが、よろしくお願いします

いらないとは思わないよ
ただMP考えずに開幕必ず立ってきっちり入れるほどのもんでもないかなぁとは思う。
カブトとか回避高い敵にフロストは打つかなあ

カブトは回避じゃなくて防御が高いだろ。

Dex10のためにフロスト撃つのはサポ黒の赤で充分
黒なら座ってろ

>>312
>>224からの記述じゃ具体的じゃないかえ？
ゴブ序盤の爆弾まで待機は良
中盤以降はラッシュの後の蝉張替えサポートに回れれば尚良

精霊弱体はあれだ、景気づけみたいなもの

かぶとｗはないとｗタイプの癖に回避アップ＾＾；とかうざすぎるな
シルブレかディスペ/フィナでしか消せないし
後は武器の回避率ダウン追加効果ぐらいか

精霊弱体はとてとての敵にこそ入れたいが、レジが多い

これがダメダメな点だよな
ヒール中断して精霊弱体かけてみたらレジ
お前何のために立ち上がったの、時給下げですか？＾＾

ってことが多く、景気づけのバーン以外うたねえ

>>314
まぁＷＳも含めての話と脳内変換してくれｗ
それより杖ＨＱは買ったのか？

>>315さん
答えは直上にありましたねorz
大変参考になりました
ご回答ありがとうございました<(__)>

前衛の方に質問ですけど、
食事や装備で擬似プロスト状態（DEX-10?）
にして楽以下の敵にミスの回数が増えるんですか？

自分は黒やってた時、弱体精霊は意味なしと見て
戦闘序盤はヒーリングしてることが多かったのですが
どうなのでしょう？

精霊弱体なんて、MP溢れる時かスキル上げPTで
自分の攻撃が当らない場合に入れるぐらいでした。

さっき組んだ奴2億ギル持ってるという自慢話をしてくれたあげく
ALL殴られ釣りだったので微笑ましかったｗ

プロストって魔法は知らないけど、DEX-10になったら数％ぐらいミスする確率が増えるんじゃねーの？
精霊弱体ってそんな下げるもの？

精霊弱体のステータスマイナスって漸減だったと記憶してる
(ミミズに食らったラスプからの類推)けどFF11板研だと最大値はInt依存になってるな

まーあれだ
着弾した直後でよろめきのサンダルの1/2くらいの効果だ

INTが100以上あったらステ-11の効果があるみたい
黒なら50代でも100いくからそのくらいからはかなり有用かも？

>323
>315の方でDex10と書いてあったので、そう書きましたが
自分は詳しくは知りません。

経験的には、段々ステータスを下げていく魔法のようです。

バリスタで掛けられた人の方が詳しいと思います。

って上に正確な内容が書いてあるみたい orz

けど50台黒では、普通Int100はいかないと思います。

>>327
樽ですけどメロン食ったらいきますよ？

スタンは敵が死ぬ寸前に適当に打ち込んで、そのままWS封印して倒すってのがステキ
あわよくばカースドとか癒しの風も止められてウマー
もちろん普段からもガンガン撃っていいと思うけどね、消費低いし

>>ヒーリング中断してバイオIIと精霊弱体うつ黒

ナ盾だったら開幕バイオ２でおｋ？

赤がやっとけ

−１１程度じゃ何もかわんねー
アブゾ撃ちまくるｱﾝｺが増えるから変な事言うのはヤメレ

お前は常時DEX-11で殴ってろ。アブゾが糞なのは詠唱時間と消費MPに合わない糞効果だからだ。

はぁ？精霊弱体は相手のステ下げるだけなんだけど？

>>333
アブゾ→効果漸減、さっさと殴ってTP貯めろ
精霊弱体→効果切れまで最大減少値持続、TP貯める必要ないので余裕があったらどうぞ

って認識だな、個人的には。

>>334
スカスカだからフロスト撃って「さっさと当てろ、ゴミ」って意思表示してんだよ、気付け脳筋。

本当に当たるようになってるのかどうなのかわからんフロストよりも、
例え1%でもダメージアップがログに出るバーンのほうがいいｗｗｗｗ

精霊弱体入れるなら2つ重ねると吉

＞スカスカだからフロスト撃って「さっさと当てろ、ゴミ」って意思表示してんだよ、気付け脳筋。
しーふｗ以下のダメしか出せない黒がそんなこと言っても説得力無いぞｗ

とて狩りならそうかもしれんが、
とてとて＋＋狩りでシーフなんて1分に1回しかダメ与えらんねーｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、だまし討ち使えてないシーフが多すぎる

と思う、アサだま前に75にした元シーフ現忍者の愚痴

SV補正、SV補正と言って、ＳＴＲ上げまくるくせに
アブゾバイトしろとかチョークしろとかは言わないよな
二つ重ねたらＳＴＲ＋２０くらいの効果はあるんじゃないの？

アシッドボルトやディアIIなみに効果ありゃいいんだけどな
パフォーマンスが悪すぐる

ヒント：メリポにおける暗黒や黒の存在

さすがに、60越えたらあんまり居ないかもしれないけど
/ma ディアII <bt>とか/ma バイオII <bt>とかマクロに仕込んでる奴はヤバイ。

もっともっと
/ta <bt>
/ma ○○ <stnpc>
が普及するといいのにな。

普及してもろくに確認せずボタン連打する馬鹿は居るだろうけどな

それ使ってたけど結局二度押しがルーチンワークになって
悲劇ｗを防げなかったのでやめたｗ

>>345
そのマクロでも、リンクして寝かせた後に、
今戦ってる方に魔法をしようとして誤爆ってことがあるから過信は禁物
あせってる時に限ってミスするからな

いくらいい装備揃えたところでレジの多さはどうにもならない
精霊弱体はクソ


＞＞スカスカだからフロスト撃って「さっさと当てろ、ゴミ」って意思表示してんだよ、気付け脳筋。
黒は○○○にフロストを唱えた　→　レジスト！
脳筋「（MP半分しか回復してねえじゃねえか。大人しく座ってろよボケｗｗｗ）」

忍盾でしかレベル上げられないヘタレしかいなんだな

>>1
昔から上手い後衛なんていない。

>>338
ダメがどうとか以前にミスが目立つ脳筋がウザイから
お前らスカりすぎっていう意味で撃ってるってことじゃねえの？
脳筋はそんなことも理解できんのか？

>>348
脳筋上がりのゴミじゃなきゃそんなにレジられねえよ。
脳筋上がりの手抜き墨はレジばっかりで役立たずなんですね。

後衛がヘタになったのは忍盾のせい

後衛が下手になったのは脳筋が後衛始めたせい。

自己ﾘﾌﾚしかしない垢のﾒｲﾝは暗黒だった
精霊連打でﾀｹﾞとる墨のﾒｲﾝはﾓﾝｸだった
赤なしPTなのに弱体一切なしの臼のﾒｲﾝはﾅｲﾄだった
ｹｱﾙ使わず履行ｵﾝﾘｰな召喚のﾒｲﾝは戦士だった

後衛の質が落ちたのは、馬鹿が後衛上げてるから

後衛の質が落ちたのは
・アドバイスする人が減った(逆ギレされる？ もしくはNAPTだったり)
・狩り場が増えた(3国周辺ポンとか虎とか殆ど行かなくなった)

去年の年末辺り戦士30で久々にポン狩りに連れてかれたんだけど
一撃避けで拍手喝采だったｗ

>>351
前衛がスカスカなモンスて山串時代のならわかるが
スシ食の今では有り得ない
ミス目立つて思っているのはのはただの思い込み
素で200オーバーの経験値もらえるモンス狩りに行って
前衛ミス多すぎｗ黒つえーｗとか思っているんじゃないの？ｗ

前衛がどれだけミスしようと、MPとヘイトの都合上
黒が前衛のダメを越えることはほとんどないからな…

>>356
うわぁ・・・これ分かる。
この間某中衛ジョブを上げてて、めずらっしくソロムグでポン狩りしたんだけど、
盾役がまったく一撃よけようとしないのよ。
旋風一撃くらいまくりでケアル乱打のMPカツカツになったから、
よけれませんか？と聞いてみたところまったく方法がわからんと。
さすがに実演してみる、ってわけにもいかんかったので、
そばのカブトムシで距離感覚とかタイミングとかの取り方を説明した・・・ｗ
2回に1回は避けれるようになったから、まずまず上出来か。

旋風はしょうがねーだろｗ
あれ避けさせようとしたら敵どっかいっちゃうよｗ

裏等の黒ＰＴで号令前に精霊撃つのは必ずメイン前衛
敵を見ると反射的に抜刀するのりなのかね
注意してもききゃしない

>>360
いや、旋風避けろとか言わないよｗｗｗそりゃ無理だｗ
せめて一撃だけでも避けてくれないと、MP回復手段の乏しい
レベル30PTじゃほんと荷が重いんだよな、海老系は・・・

てか昔って、状態異常回復の超反応はバタ虎、リンク処理・
エスケプ脱出のタイミングはダボイとか、クフィム卒業レベルから
いよいよ本格的なPT戦を覚えだすって感じだったよね。
カザムヨアトルマンドラが主流になってから、ほんと前衛も後衛も
PTプレイ下手な香具師が増えたわ。

カザムマンドラで首白がバスリプルするのは良いんだけど結局夢想くらうよねｗ
どうせケアルで起こすんだからアレいらないよ

>>363
バスリプル(ラ)とかバパライル(ラ)は、レジ率アップではなく効果時間短縮。
全員寝かされて、盾がナイトじゃない場合なんかは多少意味あるかもな。

カザムマンドラでケアルガ使うのよくいるけど
あのlvでmp60消費はかなり痛いのでケアルIで起こせばいい
タゲられてる奴は殴りで起きるから
前衛３後衛３のPTだと起こすのは二人だけでいいから

バパライル→バパライズ
訂正

昔の狩場ねぇ

〜23　クフィム　ミミズカニ魚巨人
〜25　バタリア　鳥、虎、弱めゴブ・オーク
〜27　バタリア　上+強めゴブ・オーク
〜29　ダボイ　　オーク各種
〜33　ジュノ周辺　海老狩り（ソロムグ→バタリア→ロラン）
〜35　要塞　　　1匹こうもり、カブト
〜37　古墳　　　ゲイザー
　　　　縄張り　　こうもり
33〜　クロ巣　　どのレベル帯もおｋ

サポレベルまでの昔の定番、思い出した分だけだがこんなんだったかな
クロ巣は今でもド定番だが、イモやカブトなんて一番簡単な部類だしな
・・確かに、今どきのPTじゃ絶対行きたくない狩場がオオスｗｗｗ

70超えてロメポンで一撃避けようともしないナイトがいたから
下がれば避けれると教えてやったら見事に避けれるようになった
そこで俺も含めた後衛からまさに拍手喝采の嵐

そして避けた先から数匹エビ連れて来てPT壊滅した

>>367 バタのトラ+獣人　とダボイ以外は今でも行くよ

縄張りのコウモリなんて３匹コウモリ弱体入ってからはＰＴしてるの良く見かけるしね


まぁなんにせよ、下手な後衛は山ほど居るな

>>364
状態異常バ系はレジ率アップでしょ

違うよ

バパライズの場合は麻痺率も低くなる

>>371
違うよ？じゃアレか、麻痺系のWS前にバパライラしてもレジ率じゃなくて効果時間に影響があると？

レジ率、効果時間、(あれば)効果率に影響する

バブリザラ→麻痺レジ率アップ
バパライラ→麻痺効果時間短縮

昔殴る赤ガルが上手かった、ってレスをした者だが

この前殴る赤ガルで下手なのをみたので
赤ガルだからといって上手いとは限らない

下手な後衛が多いのって、カブトやカニばかりやってるのも関係あるんじゃない？
忍盾に都合のいい敵ばかりチョイスしてるってのもあって、
レベル上げは　だいたい同じ敵だなぁ。
敵がワンパターンなんだから、後衛もワンパターンな動きしかできないのも
当然の結果なんじゃない？（忍盾普及後の後発などが特に）

エビポンの話しほじくりで悪いが、おなじPTで連携のトス前衛がWS撃ってから一撃ログをみて、離れて避けてるにも関わらず
見て無いのか一撃をバシバシくらう盾役もいるから、やっぱ前の納金が他のジョブやってるからだなと思った。
月で場所が無いとか言ってる奴もいるけど、場所をあるていど作れるように迎えて戦うんだよ。
馬鹿かｗ

昔は大抵lv30前後でウェポン狩ってたからなぁ
蝉無い時代だとあれもらうとかなり痛く
避けれずに死ぬ奴も結構いた
なのでみんな必死になって避けてたｗ

助言したら不機嫌になるやつが多すぎなんだよな

アドバイスやお願いしたら、動きとか良くなってく奴もいれば
とたんに無口、話聞かない奴とか

ざっと読んで　>79 >298 >330 が気になったから書いてみる。
「ナ盾だからバイオII」じゃなくて、「敵のHPを減らす手段が精霊やスリップ系魔法
中心の時に必要ならバイオII」って考えの方がいいような。
だから通常のLV上げでは自分が黒赤の時は基本的にはバイオ系は使ってない。

イージー狩場しかチョイスしなくなったのが悪いよな
昔は古墳地下とか、敵のPOPポイントですらものともせず
沸き時間管理しながら無理矢理キャンプ地にするとか、
今から考えると無茶なこと平気でやってたしなｗ
たまにADDしたりするのは当たり前、それを捌けてこそ
ようやっとまともな狩になる、みたいなさ

例えば上で出した古墳地下の骨なんて、今じゃ鍵取りで
高レベルorアラでなだれ込む、とか位しかしないだろ？
適度な緊張感がないとやっぱり巧くはならねぇんじゃないかと思うな

注意する側もさ言葉選ばなきゃな
弱体入れてもらってヘイストも入れるようになったら
「やっぱり***魔法して貰うと助かります」
なような事くらい言えば、後衛陣も納得するはず。

飴と鞭を使い分けないで、鞭だけなら機嫌悪くなって当たり前。

>>381
ていうかさ、
「前衛の被ダメ高い構成」≒「ナ盾構成・敵強め」→バイオ2（敵攻撃力約10%ダウン）
「前衛の被ダメ低い構成」≒「忍盾orナ盾でも回復間に合ってる」→ディア2（敵防御約10%ダウン）
じゃないん？
スリップダメ目当てならポイズン2+精霊弱体重ねがけをすればいいだけだし、
ディア・バイオはあくまで敵ステータスダウンの弱体魔法だと思うが。
被ダメ具合と敵防御↓による殲滅力UPのどっちをとるかの判断で掛け別ければいい。

メリポ以外じゃヘイストは断った方が時給上がることの方が多いだろ。
MPカツカツなのにヘイスト回してたら、スッパリ断れよ。

○指輪　　DEX+1　2万
○指輪HQ　DEX+2　800万
みたいな世界なのに、DEX-11なんてあんまり意味ないから
精霊弱体は無駄だとかややこしい世界だな。

もちろん>>385は忍じゃなくてアタッカーへのヘイストの話な。

>384
どっちを取るかの判断が数戦の間にできればそれで全く問題ないんだけど
自分が気になったのは「ナ盾ならバイオ」みたいな固定観念が感じられた部分。
一般的には「ナ盾構成・敵強め」でバイオIIを使えば、戦闘時間が長くなり、
結局は回復魔法に使うMPが多くなってマズーなパターンに陥るよｗ。
「前衛の被ダメ高い構成」と「ナ盾・敵強め」は≒では並べられないし。

>>386
3秒後には-10・6秒後には-9になってるからなあ
そのためにクリマイ効果の高い黒がヒーリング中断してMP30消費するのは微妙

赤/黒がやっときゃいいよ

効率主義の風潮のもと、後続新人にも即戦力として強要するあまり
知識を理解・納得させる間も与えず無理やり詰め込ませて突っ走らせた
だけがための結果だろう。

「Lv2連携では湾曲が強い」って言葉を鵜呑みにしている奴も多い。

・〆である切断属性のWSに強いのがあるから、それを使えば強い。
・Lv上げで使われる甲・カニは氷弱点で湾曲連携でそれをつける。
上記の２点の理由から湾曲が使えることのほうが多いという道理の
部分から理解している奴は、意外と多くないのでは？

尚且つ、なまじそういった知識の暗記のみで、これまた効率主義が
生んだマニュアル通りの狩場選択・動きをすれば、道理を理解して
いなくても問題もなくLvがあがるわけで。そうやって培われてきたから、
人の意見に頑なになってしまうのもあるかもな。

知識だけ豊富なオマセなガキって、なかなか御託だけ並べて人の
いうこと聞かないっしょ。そういったプレイヤーが溢れている感じ。

カニに切断なんて（ｒ

>>388
「ナ盾ならバイオ」っつーよりも「蝉盾でバイオはｲﾗﾈ」だよな
怨念トカゲ相手に66ナ盾(それも寿司食ってる)なんて無茶やったときは流石にバイオ入れたが

まぁ、ナ盾にはバイオの方が、ナイトの中の人が喜ぶからいいと思うよｗ
最終的には他の面子は、
（このPT効率悪くね？　→　やっぱりナ盾は）
となってナイト損かもしれないが

バイオ２が入ると被ダメが10は変わってくるな。ただ前衛の与ダメも１割以上落ちるから
結局ディアIIの方がよかったりする。

編成によって、そのジョブに求められてることって変わってくると思うんだけど
どんな編成でも同じことやってる人がいるね。

ナ盾と忍盾、どちらも同じ行動。
後衛の組み合わせが変わっても同じ行動、みたいな。

その時の状況や編成に応じて、自分が何を求められているか考えて
柔軟に動きを変えてくれる人はすごく助かるね。

カニのバブルカーテンにディスペル（フィナーレ）しない、詩人と赤多すぎ。
あれは、シェルの効果なんだから、精霊の効果が半分になる・・・。
黒でパーティ入ってて、毎回MBの時ダメ半減でやる気なくなる。
毎回しつこく、【ディスペル】って言った方がいいのかなー
シザーガードはすぐ消すくせに、カーテンは放置の奴多いんだよね

サポ赤でディスペルしたいけど、６０そこらじゃまだ使えないし

そもそもカーテン消しておかないとシザーされたときにすぐ消せなくなるから
マッハで消せ、と言え。

カーテン消さずにMBする赤とかいるなｗ
50%ダメカットだから確実にダメ半減なのに

>>312
使い方なんて使ってるうちに覚えるから、それまではそのスタイルで使ってればいいと思うよ。
使い方分からんから使わない。っていう墨よりはよっぽどマシ。

>>398
そんで「赤だからレジレジ；；」とか言い出すんだよな。市ねと

バブルシャワーと勘違いしてる奴が多い罠

敵強化系超嫌いｗ
嫌いだから即ディスペするｗｗｗ

詩人さんと組んでるとフィナーレと被らせちゃって凹むことがあるがorz

>>402
かぶっても問題ない。詩人は歌っててフィナーレ遅れることもあるしその逆もしかり。
上手い赤ならかぶった瞬間に座るなり移動キャンセルでMP消費を押さえるな。詠唱短いからむずいがｗ

カーテンはきっちり50パーカットになるね、アレはきつい
ディアとバイオだけど、盾の被ダメが若干下がるよりは前3〜4人の与ダメが若干あがる方が良いとは思う
こないだ流砂洞でナあシ黒黒詩でクモやった時はバイオ入れたが反省はしていない。

臨機応変に動けないやつは多いな。
「詩人は開幕エレジーしろ」って見たら、とにかく開幕エレジー。
相手が鎌骨でもとにかく開幕エレジー
脳筋A「麻痺」B「マヒです」C「まひです」とかね・・・

お願いして、開幕にフィナーレ入れるように言っても
ちょっとたつと、忘れるのか手が勝手に動いちゃうのか開幕エレジー。
脳筋A「麻痺」B「マヒです」C「まひです」
いいかげんにしろと思う。

>>404
それだとディアIIも無いからいいんじゃないか？
>>405
鎌だったらディスペフィナーレ入るまで殴るなよｗｗｗｗｗ
みんな抜刀して後ろ向いてればそのうちバカでも気付くだろ。

>>405
墓メリポの話？
フィナーレで釣ると硬直長いのと
釣った瞬間アイスパされるからエレジーでいいよ
赤が少し前に出て来てディスペルで問題無い
その後にサイレスでもガIII唱えられても余裕で間に合う

>>405
臨機応変に動く事こそ赤の仕事だろｗ
と言いつつ本音ではフィナーレで釣って来て欲しい赤様ポップ

どうせ詩人に釣りやらせるんだろ？
だったらエレジーで釣ってきてモンクの横に持ってきてララバイ＞フィナーレで良いじゃん。

詩人さまに文句言うとは、とんだ脳筋ですね＾＾；

>>409
最近は、どのレベル帯でも詩人に釣りいかせるような感じがあって困る・・・
釣りやるにしても戦士突っ立ってて暗黒がアブゾで釣りしてるとかもうね・・・
戦/忍に釣りいかないやつ多いから、戦/忍以外を最近誘ってる。

ぶっちゃけ釣りに行かなくても戦/忍は誘う価値がある

>>411
そうだな。詩人釣りが有効なのは高レベルでのとてあたりだよな。
この前、流砂でとて２アリやったんだが、詩人釣りで詩人死にまくり。
でも、他のメンバー全然変わる気ナッシング。
害ＰＴだったので放置しといたが。
でも、詩人は死んでも衰弱気にしないで狩り続行出来るからいいかもなｗ

>>411-413
本来なら座らない奴全員で分散して釣りするべきなんだがな。
まあどのレベルを見てもとてを延々と狩ってる方が美味いから、詩人釣りになってしまうのはしょうがないが、
せめて釣った敵への挑発などのサポート程度はして欲しいもんだ。
あとあんこくｗの釣りはアブゾはマジいらねｗ４０辺りまではアシッドで、
それ以降は戦闘後HP全快させずにある程度で放置しとけばドレインでも使って釣るんじゃね？
あとカニカブトで取り合いでもないのにアスピルで釣らないあんこくｗは糞ｗ

上手い釣りする人がいたらその人に全部任せたほうがいい。
５Cのために近場に残してるのに４C目で釣られたらたまらん。

そんなんぶっちゃけ大した差にはならないよ

ぶっちゃけ釣りの上手下手なんてリンクやaddだけでしか見られて無いぞ。
・後衛のMP見る
・絡まれ、リンク、add一切させない
・目に付いた敵を片っ端から釣る
こんなんで釣り上手いって言われて次誘われた時釣り押し付けられたよ(´・ω・｀)
誰でも出来るだろこんなのｗ

だれでも出来ないから押し付けられるんだよ・・・

後衛以上に釣り役が下手だと思う今日このごろ。
見つけたら即釣り。ＭＰ見ずに即釣り。１チェーン目から即釣り。
プロシェル提唱してても釣りに行くし、即釣りしてきて「プロよろ」
「ＭＰないですよ」などと言おうものなら「ＭＰ管理もできない後衛」とかスレが立つ。
１ジョブ７５に上げるまで、上手いと思えた釣り役は３人だけでした。
いま自分で釣り役をやってみて、楽に５チェーン行って後衛のＭＰも余裕あるのに
どうしてこんな簡単なことが出来ないのか不思議に思います。

後衛のＭＰ見ながらキャンプまで戻る距離・時間も考えつつ、
強いパーティだったらとてとてを４、５チェーンにもっていったり
弱いパーティだったらチェーン後半のためにとてを残しておいたり。
こんな簡単なことも出来ずに「リフレあればＭＰなんか枯れない」とかいう人ばかり。
「ＭＰ○○○あれば釣っていい」とか言う人も良く見かけるのですが、
１チェーン目と４チェーン目では必要なＭＰ量は違うとか考えないのでしょうかね。
ネ実には高スキルのトッププレイヤーが多いみたいですが、ヴァナには少なく感じます。

忍盾で甘えすぎてる後衛と釣りが多いからだな。
あと前衛しかやってない人は釣った時点で後衛のMPがいくら残ってればいいのかわからない。
後衛、盾(できればナ盾)をやったあとに釣り役をやると上手くなると思われる。

>>419
>１ジョブ７５に上げるまで、上手いと思えた釣り役は３人だけでした。
その3人に出会えて要領を観察する機会がなかったなら、あなたが
現在うまくチェーン管理しつつ釣りをできているかというと疑問に思うけどな。

そろそろ詩人に射撃スキル追加されそうだな

>>423
ハープ＋矢で弓術なんじゃねーの？

輪ゴムですか。

D1 隔56 CHR+2 HP+20 追加：ミミズ腫れ　Lv5〜　吟

>>417
5チェ切りMP休憩はする割りに
1・2チェ目に20秒座らせてくれなかったりするもんだよ

それで平均戦闘間隔30秒未満レベルかというとそうでもなかったりするし

>>414
詩人が釣ってきて次の敵キープしとくのは確かに稼げるんだが

・詩人のレベルが低くララバイが効きにくい　→　盾以外の挑発持ちがダメだと詩人死亡
・赤やサポ赤がいなくて敵の防御力アップや回避率アップが消せない　→　釣りに行ってる最中に「敵が固い＾＾；」とかアホか
・キャンプ地と敵のいる場所までが遠い　→　「歌切れた＾＾；」もうｎ（ｒｙ

釣りに行かせて交代する素振りすら見せないのに、文句言うとかありえんよ・・・

>>415
最近、釣りが普通以上の人が稀になってきた。
というか、春休み効果で今全体的にやばい。
Lv5下の詩人をanonで誘うとかある・・・

>>426
それよくあるなー。
自分で釣り役やってるときに初期チェーンでMP待ちしてると
なぜか待機中のはずの他の前衛ジョブが「***発見！釣ります！」とか(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>428
チェーンの仕組み分かってない人、とにかく早く釣って
早く倒さないとチェーン切れると思ってる人は、実はとても多い。
「２チェ目だから余裕あるし、少しMP待ちますか」とか発言しても
聞かずに釣ってくる奴なんかが典型例。
他にも、５チェ失敗したからって即釣りしてくる人なんかが居る。
その即釣りに何の意味があるのかと、MP見てるのかと（ｒｙ

MP回復はメリハリつけてやった方が稼ぎはよくなるんだが、
後衛をろくに座らせずに常時MPカツカツにさせておいて
４チェで切れちゃったりするとヴオアウアーって思う。

迎え挑発くらいしてくれないとエレジーやれないお！

http://kanils.run.buttobi.net/
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1308.gif
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1309.gif

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　ツーラーMieのお祭り中！
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　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
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こちら→　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141966259/l50

なんか後衛オンリーの知ったかが多いなぁ。

MPがあまるほど無いとダメって発想がそれだとわかる。
狩り場独占＝ライバルなど存在しない＝好きなタイミングでいつでも釣れる。
これがデフォルトだもんな。前衛やった事のない証拠。
1〜2チェーン目は少しヒーリングの時間を取る。それは理想的だが、あくまで理想でしか無いが。
ライバルPTに「取られｗ」とか無いかい？　そんなの言われて初めて気が付いた？

後衛オンリーだと、座って見てるだけだからなぁ。
キャンプ地で待ってて観察してれば、確かに全体が見えて自分でもわかった様に錯覚するんだろうが、
実際にやるのとではきっと違うよ。まず間違い無くできないな。

とはいえ、前衛なんて絶対にやらないんだろうから、それに気付く事は無いだろうけど。
だから始末が悪い。自分なりの理想像ができあがってるからなぁ。
たまには前衛もやってみようぜ。後衛ばっかりでよく飽きないもんだ。

>>432
煽りしかできない前衛乙ｗｗｗ

>>432
なにそのヘタレないいわけｗ狩場のサーチも移動もできない寄生虫ｗｗｗ
チェーンのつなぎかた覚えてから希望出せよカスｗｗｗｗ

>>432
いつもライバルいる狩場に行ってるのか・・・

〜10
戦闘のイロハ
アク・ノンアクを知る

〜20
PT戦のイロハ、連携MB・チェーン・ヒーリングとか
リンク敵・エレの怖さ

〜30
クフィムで生命感知
上位ケアルのヘイトのやばさ
バタ虎で状態治しマクロの必要性

覚えてる白遍歴で、こんなんか
PLやNAは勿論、ミミズ〜マンドラに空蝉、ジュース鯨飲で狩りが高速・単調化して
今はそれこそ、ケアルさえしてりゃあっちゅーまに60なんじゃねーの
序盤チェーンは間隔空けて・・・も既に過去の遺物かと思われ

怨念回廊前魚・入り口トカゲみたいな独占キャンプや
山ラプみたいな獲物の余るフィールドでも早漏は早漏

赤詩上げる時に66-69は白誘って怨念通ってたけど
0-2チェで1ヒールすら待てないのとペースにメリハリつけてるのじゃ
結果として平均戦闘間隔は後者のほうが短くなる

まあ5分リポップ＋蝉4枚＋白詩とかなら20秒座らせろなんて言わないけどねｗｗ

元前衛７５→２nd前衛釣り役　メリポと同じ釣り速度多し危険、MP無ぇ

元前衛７５→２nd前衛盾役　ソロでよくやってるのか蝉回しはいい、ナイトはMP管理が悪い

元前衛７５→２nd後衛　白ケアルしかせず、フラッシュなどあまりしない、白以外の場合補助ケアルしない人多し危険

元後衛７５→２nd前衛釣り役　マクロが足りないのかPTへの情報少ない、後衛経験者だけあってMP管理は十分だが釣りが遅いときも

元後衛７５→２nd前衛盾役　被弾多めだがPTが危険になるほどではない、ナはMP管理ふつう

元後衛７５→２nd後衛　白経験者の場合異常直しやケアル飛んでくるの早い、リンク処理なども○だが誘われクンが多いので狩場などおまかせ多すぎる

身内だけかもしれないが組んだ感想
後衛は戦闘中固定アングルじゃないので周りの状況やHPMP見る余裕あったし、前衛の動きも観察できる。もちろんマンガ読んでなければｗ

75持ちなら前衛でもカメラ固定してるやつはいないだろｗ

>>1
未だにlv60超えても不意打ちとだまし討ちを一つのマクロで済ませて
WSにwait入れてるクソバカゴミシーフよりはいくらかマシだハゲ

前にナ盾の時フラッシュ撃ったらタゲとるからやめて。と、言われた経験がある。あと、ブラインと被るからブライン入れてる時もやめてと、言われた。上の二点言われて以来、フラッシュは白の仕事ではないと思い使ってないのだか・・

>>441
[えーっと…]

たまには前衛上げろと言われてもなあ。忍者以外は上げる過程しか楽しみないし、ボンクラ前衛ですら金かかるし。メリポに夢見て戦モ上げてる奴もすごいが、エースなんてなんの罰ゲームなんだよ

>>443
前衛上げると見えてくるものもあるさ。
ただ、強要するほどのことでもないんだけどね。

前衛をあげてわかるのは、相当注意してないと、弱体やら回復やら
やってもらってることなんて気が付かない所かな。

後衛やってるときは他後衛の魔法は良くわかるんだけどね。

状態異常はバカでもアイコンが出るから気が付くので、前衛が闇闇
麻痺麻痺うるさいのも、まぁ、わからんでもない。

いかなる時にも即釣り前衛の人、見殺しにしちゃったことあるや。
いや、見殺しってのは間違いかな？
単純にMP切れて何も出来なくなっただけだしー。

ケアル我慢してエスケプ成功させた黒さんグッジョブｗｗｗｗ
一人無理して助けようとして全滅より、後衛生き残って立て直す方が
ましだろがい、ってブチ切れたその前衛に対して開き直ったよ。

↑の判断は正しいと思う。後衛の状況判断しなかった前衛の完璧なミスだし。後衛いれば建て直せるは微妙な感はあるけど・・たぶんレイズを考えてるのは分かるけどね

麻痺は治せよ

今ちょうど忍上げと白上げ平行してやってる
忍が５６で白５０
まだまだレベルは低いが、どっちもやることでかなり動きがわかるようになりますた

タルだけどね┓(´∀｀)┏

詩人やってるんだが、歌を歌ってて回復魔法唱える暇がほとんど無く、
他の後衛のＭＰがそれなりに減ってるのに自分だけほぼ満タンあると
回復補助やってないな・・・と自己嫌悪してしまう。
Ｌｖ６４の話。

トンボ相手の戦闘終了時にケアルガとか
ヒマな時にバ系くらいしてくれりゃ十分

>>450
状況によりけりだが、毎戦決まったタイミングで４曲歌ってない？
歌うタイミングをずらしたりすれば、ケアルする時間くらい作れるよ
そのレベルなら連携出来るかにもよるけど、次釣る敵に目星つけとけば
敵のＨＰ２割になってから釣りに行っても十分だしね
「回復補助しますので座ってて下さい」ってちゃんと言わないと
ＭＰ凹んでるのにそのままケアルし続ける後衛が多いのはまた別のお話ｗ

最近はやりの（？）前４後２＠山

・吹雪の中、密集している目玉＆デーモンを発見すると同時にその場で殴り始める。

・リンク上等！で眠らせながら回復してても、 眠らせてる敵には誰も挑発しない。
起きた敵が後衛を殴り始めると・・・砂丘並の挑発合戦！

・死の宣告はそのまま受け入れる主義なのか聖水は持ってこない。

・衰弱してる仲間がいてもボーっと突っ立ってるだけで絡まれるの待ってるだけ。

・チェーンするのに必死で後衛のMPどころか自分のHPさえも見ていない。



進化しすぎて生存能力が欠落して（自己崩壊が始まって...）るとしか思えない脳筋ぶりです
本当にありがとうございました orz

半人半妖は力を使いすぎるといずれ妖魔になるんだよ

黒楽だよな〜　メッセで盛り上がりながらテレビみつつ精霊撃ってるよｗ
ブラインいれてＭＢ入れてればいいだけじゃん　
寝落ちって黒の特権でしょ？ｗ

忍者上がりの黒の意見です＾＾ｖ

レベル38の白です
闇がイレースで消えると思ってずっとイレースしてました。
ＰＴメンは何も教えてくれなかったから、別にいいやと思いました。

教えてもらわなくても、効果が無かったて出るだろ
ログ見れ

白だが、詩人のMPには期待してないなあ。範囲の状態異常治してくれればいいかなってくらい。
後衛のMPが二人ともなんでそんなに減ってるのか考えれば、何も気にする必要ないかと

白としては、ごぶやトンボとか範囲ある敵のとき
詩人や黒が戦闘後でいいからにケアルガしてくれると嬉しい
ヒールする時間増えるからね

>>437
ちと質問なんだが
>まあ5分リポップ＋蝉4枚＋白詩とかなら20秒座らせろなんて言わないけどねｗｗ
これで俺が白だとした場合俺はスロウとパライズだけでも入れたほうがいいのか？
それともヘイスト２〜３人とディアIIだけで消費を抑えた方がいいのか？
ちなみに６０〜で。５０代の今は余裕で弱体入るし。

>>451 >>452 >>458
レスありがとです。
参考にさせてもらいます。

リロードしてなかった　
>>459さんもありがとです

>>460
その構成ならパライズスロウは一回うってレジられたら放置くらいでもいいよ
エレジーさえ入ればヘイストスロウパライズブライン無くても何とでもなるし
大抵忍者がスロウ入れる
無理にヒーリング解除してかける程でもない
とりあえずエレジーは神すぎる

>>460
あとヘイストは忍者だけで問題ない、メリポでも言えるけど白はヘイストを２人以上にすると
緊急時の回復でＭＰがゴッソリ凹んでヒーリングが必要になる
コンバで一気に回復出来ない分どれだけＭＰをケチるかが白の仕事だしね
>>463も言ってるけどエレジーさえ入ってたら後はリキャごとにフラッシュするだけでも
十分だと思う、ディアIIは勿論入れるとしてね

詩人のMPになぞ期待はしてないが、たまのケアルガが嬉しいときはある。
MPないジョブに無理やりMPもたせてるんだから、あまり期待しちゃいかん。
あれは恒久的に使用するMPではなく、いわば遊撃的な役割。

あ〜やっぱヘイスト２人までがいいか。赤詩無しで無理矢理３人に回させられた時は流石にMPすぐ切れたしな〜。
肉４白黒とか肉３白黒召の時だけ弱体がんばるお(´・ω・｀)

弱体ってそんなどうでもいいものじゃないんだけどな。
入れると入れないでは敵の強さが全く変わる。
俺は忍だけどヘイストより弱体入れてくれた方が確実に助かる。
弱体入れる後衛が本当に少ないからもう全部自分で入れてるよ。
ただ盾やった事ない奴にはこの違いが絶対わからないと思う。
状態異常も麻痺とか静寂、石でも放置する奴等が多すぎる。
後衛は何考えてるのかわからん。
ケアルと精霊だけ撃ってればいいと思ってるの？。

>>467
俺も忍者はやったから言いたい事は良く分かるが、
半分はレジスト前提の弱体を必死でヘイストしないよりは、弱体一切無し(つまり己でやる)でヘイストしっかりくれた方がいいな。
つか石は臼ならともかく、麻痺静寂を他後衛もずっと放置するのはあり得んでしょ・・・・
白が臼だと判明したら他が積極的にやるもんだ。石以外。

4-2編成で前衛は蝉持ち＋エレジー入ったら　って前提の話だからんね

捕縄orスロウどっちか入ればいいんだから捕縄弐のレジ見てからスロウ入れるか
ノールックでディアII→スロウ　くらいでいいべ

自分だけ違いがわかるんだ！ってのも増えてきたな

静寂は全部やまびこ使えよｗ安いんだし
麻痺はその場で言えよ
後衛ばかりやってる奴が下手なのは当然だし、俺はPTの雰囲気を悪くしてもいいから
ガンガン言ってたぞ
BL入れたりするけどなぁ

いや、かぶりまくりでも良いから後衛は弱体入れるべき。
忍者がやってるから良いってもんじゃない。
忍者の弱体は赤に比べれば大概レジ多い。
弱体忍術に躍起になってると蝉切れるだろうし。
忍者が弱体してるからいいやって弱体放棄してる後衛は考えを改めるべし。
ヘイストは戦闘前や弱体一通り終わってからにかけてやればいいだろ。勿論切らさないようにな。

>>471
レベル上げやメリポみたいな長時間やるPTで、全部やまびこ使わせるのかよｗ
そのｸｽﾘ買う金で武器をNQからHQにさせた方が経験値いっぱい稼げるぞｗ
まあ状態異常見逃してたらどんどん言ってくれ。あ、＠闇以外でよろ＾＾；

ブラインは黒がいれるべき

NQの刀使ってる忍者ているのか？ｗ
あと、山での闇と犬の闇は治してやってくれ
ブラクラごときで闇言う奴は無視

>>472
いや、それ常識だろｗおれはそれでなく>>467の
>俺は忍だけどヘイストより弱体入れてくれた方が確実に助かる。
この１行に対して自分なりの解釈を言っただけ。
ただ俺も基本的には>>467に禿同なんだ。赤いても忍者の俺が暗闇と捕縄毎回入れるなんて事はザラだったし。
俺が赤上げてた時なんて、開幕は問答無用でスロウ＞ブライン＞パライズってやったもんだがなぁ(´・ω・｀)
つか忍者は弱体してる暇があったら殴れと言いたいｗ暗闇はともかく捕縄はタゲ取れるだけのヘイトないよ！

>>470
他人を過信しちゃいかんのだけど
ある程度わかってきてからでも組んでる人間を辛抱しないのも困るね

怨念トカゲ　67忍盾白黒赤(後ろ二人はサポ白)の状況で
リンクしたトカゲを黒が寝かせてブリスキ→起きた所で
赤と黒が寝かせに入ってるのに白が印スリプルとか

邪視→ブレインクラッシュ→DAのコンボでHP一桁まで見えましたよ

>>472
「忍者が弱体試みてるから」じゃなくて
「エレジーが入ってて蝉持ち一人じゃない＋連戦で座る暇無いなら」の話だよ

>辛抱しない
信用しない　のミスタイポ

>>475
気をつけろ！競売のNQ刀も結構頻繁に売れてるぞ！

>>479
それ多分錬金の納品

たいていの前衛はリキャストや
他の魔法の詠唱とかが全く見えて無いから
最初の印象のみでここにがんばって愚痴を書き込む
両方やった事がある人はログからその状況が分かるから
何度もヴァナで両方のフォローに回らなきゃならん
他の魔法を詠唱中とかHPが危ないからケアル優先とか
フラッシュやスタンやスロウやブライナやイレースのリキャが長いとか
赤がメインヒーラーやってると優先順位をその人が
決めて行動してるので何でも即時できるわけではないとか
そういう事を考えられるようになったらいいな
前衛は後衛と瞬間の時間認識が違うと言う事も頭に入れて置いた方がいい
待たされている方は常に時間を長く感じるから
>>状態異常も麻痺とか静寂、石でも放置する奴等が多すぎる
という個人の印象だけの感想が多く見られる
ヴァナは短気な人が多いから一度文句を言われて
わざと放置してるって事もありうるしな

ちなみに俺が前衛をやってる時も
この「白(赤)状態回復遅せぇ」とか思ったが
実は1秒も経ってなくてケアルの詠唱時間すら流れてなかった
そういう事は意識してみないと難しいしな

あとまぁケアルしか唱えないのが治らない天然の人ってのは
ここで何を言おうが治らないから実際のヴァナで他の後衛に
テルでサポートを頼んだ方がいいんじゃないかと思う

>>482
害ＰＴやってみ。
カニ狩ってるとシザーガードのエフェクト出たら
【赤魔道士】【ディスペル】を連打しやがるｗｗｗｗｗｗ
こっちはリフレ詠唱中だっちゅーのｗｗｗｗｗｗ

釣りで
****を発見。強さは・・・
�@とてとて　�Aとて　�Bつよ　�Cおなつよ

みたいなマクロの人を幾度と見てきたが強さのとこを
使ってる人はあんまいなかったな

俺は釣ってから強さ手打ち
メンバーが慣れてきたらもう打たない

>>484
俺もそれ使ってたけど、帰る途中に手動で報告でもいいし
ぶっちゃけ各自調べた方が自分との相対的な強さが分かるからってんで
結局強さは表示しなくなったよ

一度チェックする必要があるから面倒だと思うｗ

/p <t>を発見しました。
/wait 1
/check

/ra <t>
/wait 1
/p <t>を釣りました。準備して下さい。

その後手動で
「とて」「とてて」「つよ」

あんまりマクロに拘られるとウザイだけだね
/p　台詞もスリプルとかで対象を示すだけでいいのに

強さなんか打たない。弱体のレジは打つけど

つーか状況を打たない奴多いよな
単にめんどいんだろうが

スレ違いかも知れませんが、質問させていただきます
当方白魔道士レベル25まで上げました。が今だに
モンスターからのWSの付加効果による、状態異常が直せません
マンドラの毒などです。メッセージログ見ているのですが、何処にも
出ていないのです・・・画面でHPが少しずつ減ったら毒なんだなと思い
急いでポイゾナする始末です　
どなたかコツを教えていただけないでしょうか　m(__)m

>>491
麻痺だけ、睡眠だけ、みたいなｗｓはちゃんと効果がでるけど
ダメージ＋毒、ダメージ＋闇みたいなのはダメージしかログが出ないから
敵のｗｓの効果をそれぞれ覚えるしかないよ。ちゃんと画面見れてるようだし、そのうち手早く対処出来るようになる。
がんがれ。

これ、というのがでないのなら
敵によって効果を覚えていくしかないぞ。

白なら、範囲攻撃の属性に対応したバ系魔法を使うのも技術の一つだし、
基本的に魔道士つったら頭脳職なので、知識で回避しれ

>>492さま　>>493さま
レスありがとうございます　なるほど勉強になりました。
私も頑張って覚えてみます^^　アドバイスありがとうございましたm(__)m

というのも、
例えば芋虫のポイズンブレスは毒＝水系＝バウォタラ
これでダメージも、毒の発生確率も押さえることができる。

蜘蛛のスパイダーウェブはスロウ＝土＝バストンラ
ボムの自爆は爆発＝火＝バファイラ
スノールの砕氷も爆発だが、こちらは氷＝バブリザラ

ちなみにカースドスフィアは闇なので、バエアロは効かない。

個人的に三匹コウモリのソニックウェーブは風だと思う
一匹コウモリの超音波は氷だと思う。

>>495
精霊弱体みたいに対応したステータスを考えれば、結構属性の予測って簡単に出来るよな。
たまに何その属性って感じのがあるがｗｗｗｗ



ダメージ系のｗｓでなきゃバしない臼ですまん(´・ω・｀)

一度喰らった状態異常から、対応するバを張り分けるのも白の仕事だったり。
だから、きちんと覚えておく必要がある。

病気・悪疫＝火＝バファイラ（バウィルラ）
麻痺・バインド＝氷＝バブリザラ（バパライラ）
毒＝水＝バウォタラ（バポイゾラ）
スタン＝雷＝バサンダラ
スロウ・石化＝土＝バストンラ（バブレクラ）
静寂・沈黙・ヘヴィ＝風＝バエアロラ（バサイレラ）

これらの基本的異常に関しては、自身の使える弱体のアイコンをみてみると早い。
サイレスは緑色だな。これは風。バインドは水色。これは氷、と。
壷の神秘の光はバエアロラでダメージ抑えられるし、ヘヴィの発生確率も下げられる
光系と闇系は白にはどうしようもないけれど、バブライラとかで押さえられないかな。わからん。

無理やりスレタイに絡めると、この辺りが出来てないのが多い。

>>497
てゆーかさ、開発の作り方が適当なのがまずいんだよな・・・
ポイゾナは雷とかパラナは炎とかしとけば、まだバ魔法選ぶのも分かりやすいだろうに。
回復魔法だからとりあえず全部光にしとけｗみたいな感じでﾅﾝｶﾑｶﾂｸ

まあ、知らない属性攻撃を、先読みしてかけたバでレジると脳汁でるけどなｗ

回復魔法っつったら水だったりしたんだけどねえ。あと土とか。
火も蘇生、転生って感じなので回復系。

ブライン入れた後に即効でフラッシュされっと萎える・・・
別にいいけどさ・・・

お前はいつの時代から来たのかと

ブラインはヘイト高いから黒がすべきではないな

>>500ｗ

マジレスするとはるか昔にフラッシュでブラインは消えなくなった

>>500ｗ

フラッシュとブライン同時にかかるとアイコンてどうなんの？
バリスタマニア教えてぇぇ

●●
とかかね？

マジレスすると>>500はフラッシュでブラインが消えるようになった遥か未来から来た

>>495
>ちなみにカースドスフィアは闇
これまじ？
つーことは耐闇装備していればダメ軽減?
カースドは無属性じゃなかったのか。

>>502
じゃあヘイト低いパラスロウを黒にさせれば？

黒ｗが弱体撃ってんじゃねーよ。
ブラインは忍者に任せてスロパラは赤に任せろよ、この低脳が。

>>508
耐性はレジ率↑

忍者の暗闇の術でブラインしなければならないスレはここですか？

>>510
あー　耐性upはダメじゃなくてレジ率upか　ｻﾝｸｽ

「カースドは闇属性だっけ？　耐闇装備でレジ率うｐ？」
に訂正。

>>511
墓モンクの「＠闇」を１０分間我慢して１０分に１回だけ印女神で直すスレならここです

爆弾投げはシェルで軽減できるの知ってるけど、カースドとかバブルシャワー
とか毒液とかポイズンブレスってやっぱシェルで軽減できてんのかな？

>>511
お前の組む忍者は開幕暗闇の術も使わないのか・・！？
とんだ下忍と組んできたんだな＾＾；

>>512
闇に限らずジョブ特性の魔法防御力↑は%カットだけどな。後装備のも。

>>514
シャワーはレベリング対象のでもバ系でレジるから体感できないけど、
カースドはシェルで軽減できる

カースドの属性は
・トンボだから風
・名前から言って闇
と色々言われたが、結局のところ無属性魔法ダメージと結論が付いたと思う。
ダメージ軽減(属性レジなし)出来るのはシェルのみ。

ぬんじゃの暗闇の術ってヘイト稼ぎの手段で、ブライン目的は副次的なものと思ってたｗ
リキャスト糞長いし、レジられたら壱使わないといけないねｗｗ

>>514
必中タイプの魔法属性ｗｓは全部シェルで軽減出来るよ。
>>518
いや、考え方はそれであってる。だから本来なら赤、いなけりゃ他がブラインするのが正解。

>>518
レジられてるんじゃねーよ、この下忍が。

まああああああああああじいいいいいいいいでええ・・・
そういえばそんなVUあったな・・・

>>500ｗ

orz

>>521

>>517
ヴァナモンじゃ闇属性と表記されているから混同しちゃうんだな。
どっちが正しいかは俺も知らないｗ

>>518
忍者がレジされたら追い討ちのブラインくらい入れさせてもらうよ。
つか赤ならその辺のログくらい見てるはず。　見てない垢はまぁなんというか・・・乙ｗ

>>517
ＡＦ小手装備した召喚のﾌｪﾝﾘﾙがダメージをＭＰに変換したから
闇ってことでFAでたんじゃないけ

とりあえず闇と光の耐性上げられるのは詩人だけ！

属性は>>524な検証のおかげで闇に確定＋シェルで軽減できるので魔法dmg

むかーしファミ通の研究白書でも「闇じゃねーの？」って記事があったけど
検証回数が10回というおざなり具合から話半分程度にしか見られてなかったね

青魔実装で検証しやすくなるかもわからんね

でも、闇カロルはＬＶ５０でやっと覚える罠(´・ω・｀)
しかもマドマド・メヌメヌ・マドメヌが普通なのでカロルイラネ状態(´・ω・｀)

カロルはアホばっかりのPTで早く抜けたい時に歌ったりもするが
ガボットの方が早く抜けられる率が高い

ちなみにフラッシュとブラインはアイコンが一緒、同時に食らうと闇アイコンが2個でる…はず

防御系の歌は１つまでかけれるようにしろってんだよ・・・

■＜攻撃系の歌と防御系の歌をひとつずつかかるようにしますた

ってやってきそうだけどな・・・

メヌマンボが主流になるのかね・・・
トンボだけメヌ闇カロ

まぁ忍者やってみりゃ〜、どんなタイミングでスタンやフラッシュしたら良いか分かるさ
適当に撃ってるヤシ大杉
フラッシュは効果時間が長いからまだいいが、
スタンはダメ食らって速攻飛ばすの多いが、本当は少し遅めの方がいいぞ
蝉キャンセルされると再詠唱までが意外と長い
そして詠唱中に切れて、また被弾する
忍盾ってのは周囲の支援があるからてこそ成り立ってるわけだ
頑張ってくれたまえ

暗でスタンしないヤシも困る。

被弾してる葱が偉そうな件

ﾜﾛｽ
まぁ、忍者は少し下手なくらいが後衛としてはやり甲斐がある気がしなくもない

忍者経験のない後衛に忍者のサポートは務まらないってのが事実だろうな

忍者とか全然忍んでないし

>>534
DA＋WS飛んでくることなんて珍しくないだろ
被弾しない忍者なんていませんよ

被弾してる葱が”偉そう”な件

●＜忍者やってない奴に忍者のサポートなんてできないよ
■＜後衛やってない奴に後衛の評価なんてできないよ

どっちもソロしてればいいんじゃね

被弾しない忍者連れてこいや
カニとかしか狩らないのか？　w

Vukki-Chebukki：ええい、なんでもええ！
　とにかくその究極魔法、わしには効かん！

Vukki-Chebukki：わしの妻が使う
　本当のメテオで、何百回と
　のされたことがあるわしじゃ！

オレの初後衛は詩人だった
エレジーよりもマドメヌを優先して、歌っていた
もちろんエレジーは中盤となり、60付近まで属性杖を持たずシグナしょっていた
ある日のＬＶ上げで、エレジーは最初にと言われ
その後、初対面のオレにＨＱの土杖を貸してくれて、これで歌ってみてくれと
言われ、言うとおりにして見た。
その人はハッキリと言わず「レジ率が下がった様な気がする」と言った
気がする所か目に見えて下がっていた。
その人はレジ率下がる事は最初から知っていた筈。
それをトゲの無い言葉でやさしく教えてくれた。
野良ＰＴで人に教えて諭すと言う事の重要さを教えてくれた。
その精神を忘れず、今ではオレが、野良ＰＴで・・・・







教えていないｗｗｗｗｗｗ ゴメｗｗｗｗでも本当の話

ある意味>>540の言う通りだと思う

実は大抵のプレイヤーは前衛後衛の両方を経験してるが
そのジョブで居る時に認識にあきらかな見方の違いがあるから
双方が双方で居る時にズレてる愚痴を言う
状態回復や弱体魔法を待たされる側の前衛はごく短い瞬間でもイライラし
HP、MP、弱体魔法、状態回復、ヒーリング等
MP管理と優先順位を決めて行動してる後衛は
いつでも即時行動できるわけでもなく注文を付けられるとイライラする
ありえない事だが例えばここで文句を言ってる
多分同一人物がそれぞれ前衛後衛で同じPTをしたら
それぞれに同じような愚痴を言う事だろう

パーティメンバーの支えあっての蝉盾だ　ってのを言わんとしてるのに
煽っちゃうのっていかんよ　やっぱ

「忍やんなきゃわかんねーよ」とか「弱体の効果を見くびりすぎだ」とか

どうせＰＬ育ちなんだろ？そりゃ下手でもしょうがないって。
ＰＬでヘタレに育ったプレイヤーは仲間内だけで遊んでいてくださいね。
手伝いでＢＣ入ったら、なぜかモンスターの目の前でハイポがぶ飲みする召がいてﾜﾛｽ
「ケアルして」「はやく」とか必死ｗそしてさらにハイポがぶ飲みでタゲ取りｗｗｗ
「忍者さんタゲ固定して」ｗｗｗｗｗｗ無理だっつーのｗｗｗｗｗｗｗ

「忍者やってるから俺は後衛分かってる」
って勘違い君がよく湧くが、頭ダイジョウブか？

そういう思い込み・勘違い君が一番クソスキル率高いんだが。

>>541
蟹とかカブトでも手動DAと言うものが存在するだろｗ
あとはヘイスト切れ気味で回らなくなったり、滅多に無いが紙兵切れで忍だすき使うまでの時間とか

噛み合わないパーティだととことん噛み合わないよね

忍「状態が回復遅い」
白「座ってないとMP持たない、よって立つ時の間でワンテンポ遅れる」
この遅れがすごい長く感じる人も居るだろうね
釣りが下手だとか、モンクがタゲ取りすぎてスポンジだとか、回復一切しない詩やタゲとりまくる黒とか色々重なってくるともうヤバいw

盾と後衛のいがみ合いばかりだけど
実は>>549の言うとおり釣りもかなり関係してるんだよな
1チェーンとか2チェーン目で間隔がある程度
空いても大丈夫だからそこで後々のチェーンの
ヒーリングMPを稼ぐとかそういう場合場合の思考がないと辛い
釣りだけじゃなくてMPを誰かがひとりだけ
へこまして辛いなら白と赤がヘイスト分担するなり
赤が座ってる時には白黒が弱体分担するなり
黒赤が戦闘後のケアル分担するなりしないと
その誰かは当然座らないとMPが足りなくなって
立ち上がる必要があるとか座ってなきゃならないとか
即時弱体や即時状態回復とはいかなくなる
特に前衛って攻撃固定状態だと
後衛の様子はたいてい見えないからな
リアルでもそうだが待たされる方は常に時間を長く感じて
好き勝手クレームを言うが相手側にも理由があり
そう簡単にはいかないってこった
上下関係があるわけでもないしな

>>533
あるあるｗｗ

忍者は忍者に空蝉の術:壱を唱えた。
幻影1体が忍者の身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
海老の攻撃→忍者に、80ダメージ。
忍者の詠唱は中断された。（→1秒ほど蝉再詠唱待ち）
白は海老にフラッシュを唱えた
白のフラッシュが発動。
海老は、フラッシュの状態になった！
（→蝉再詠唱可能に）
忍者は忍者に空蝉の術:壱を唱えた。
（→フラッシュ効果切れ）
海老の攻撃→忍者に、80ダメージ。
海老の攻撃。クリティカル！
→忍者に、130ダメージ。
海老の攻撃。クリティカル！
→忍者に、128ダメージ。

白：＾＾；

しまった海老がTA使ってる

フラッシュ使えるレベルでエビかよ！！

ロメとか空とかいかねーのかよｗ

というかレジられなければ敵の攻撃3回程度の間は持つけどな

悔しい・・・でも・・・・・・





>>553
釣り？

って勘違いしてた・・orz

ウェポン＝海老って脳内変換する癖があってね('A`)

>>556
えび＝Evil Weapon　　ジュノ周辺の3箇所に居るアレね。
ロメとか空のは〜〜ポンって呼ばれてる。

んで、誰か突っ込みどころ違うだろ！ってレス欲しかっｔ

チェーン時間よく分かっていない釣り役
多くてびっくりだわ。
最近の後続って、攻略本とか見ないし、
ＬＳメンバも教えてくれないのかね？
ＬＳメンバもチェーンの時間知らなかっ
たり・・・・　　ＭＰ空になるのは釣り
役の無知さも原因だね

ロメのﾎﾟﾝもジュノ周辺のﾎﾟﾝもエビだろ！
初期の常識じゃん！！

>>559
携帯？変に改行すると読みづらい。

>>551
寧ろフラッシュ使えるレベルだし、それだけ時間経ってれば蝉弐復活してるだろうｔ

まぁなんていうか敵の攻撃のミスをフィルター表示はずせばフラシュ撃つタイミングが分かると思うが目が痛くなる

あぁ、そう言われればエビはジュノ周辺だけか
自分でもロメポンって言ってたわ

>>552
赤ポンはそんな感じだ

>>555
フラッシュってそんなに効果時間長いのか
敵のフラッシュ食らって「結構効果長いな〜・・でもスタンと同じで敵が使うから効果が長いだけか・・・」
とか思ってたな・・やっぱ忍者に限らず白黒とかも自分でやってみないと最適なタイミングが分からないな

>>565
ナイトでマートに挑戦してみろｗ
フラッシュ唱えてきたらこちらの攻撃が100%当たらないｗ
しかも効果時間地味に長い

>>565
神聖青(に近くて)NQでも光杖持ってれば
適正狩場じゃない10レベル超の敵でもない限り大抵レジは無い
トルクとかピアスを持つ必要はあまりないが
フラッシュをぜんぜん撃たないで高レベルまで来た
白なら>>551のように即切れる場合もあり得る
ポンは光弱点だから更にレジは無いはずだけどね

>>560
海老じゃないウェポンも海老って読んじゃうのは初期組みの特徴だよなｗ
あの頃はジュノ周りの海老ちゃんに世話になってたなぁ・・

>>568
クフィムのエビ忘れてるぞｗ

>>568
それこそ、一撃を避けない戦士がいた！！だなｗ

エビって命中低くない？

>>568
PC組みだが、ちゃんと分けてるぞ！






ごめんなさい、最初はエビって呼んでました(´；ω；｀)

>>569
ダンシングウェポン

俺ジラ組だけど全部エビって読んじゃう…

Evil＝イヴィル（イビル、イービルでもいいけど）と読みたい俺には、
「エビ」ってのは当初から違和感ありすぎて「ウェポン」だったな。

前衛はいいよな、下手でもオートアタックが勝手にやってくれるから

ってか、海老っぽい姿勢・体型だから、エビって読んでる。

前、俺(赤、黒、召喚が後衛だった

俺以外、外人
召喚はちゃんとタイタン出したり、ケアルポイゾナブライナをする
黒、精霊とラスプ系の黒専用弱体のみ

黒は回復を全くしなかったからリフレ切らしたのだがリフレクレクレとウザカッタ

こんな黒にはリフレいらんよな
召喚にはもちろん上げてたよ

>>577
そんな黒にはリフレクをレクレしちまいな

ﾚﾍﾞﾙ帯わからんが、ﾀｲﾀﾝなんて気休め程度だし、
赤召いるのに回復魔法使う黒はｲﾗﾈｰﾖ

回復魔法使わない黒こそｲﾗﾝ
何のためにサポ白にしてるの？窮地でもケアルガの一つもせんのか？

ま、クロニンも効果的だけどな

>>577
その構成で黒にケアル期待するって何かが間違ってる
格上狙いすぎかヘタレ忍者orナイトとかかな

黒赤召なら戦闘中は赤召がケアルするほうがいいね、もちろんヘイトの関係で。
ただ戦闘後はMPあまってる黒がケアルするべき。開幕から立つ赤白なんかは早めに座らせたほうが良いよねー
ってことでリフレよろ＾＾

赤が早めに座るとか、ありえないから

黒が真っ先に座るな。ってことが言いたいわけだが？

寧ろ赤はやる事やったらさっさと座ってろと
１回でも２回でもＭＰヒーリングできれば、立ち回りに余裕が生まれる
白黒なんかは１戦闘あたりの立ち回りを考えればいいけど
赤は戦闘単位というよりリフレ回しコンバ時間単位での動きで

桃魔が嫌いな赤黒は知らんｗ

赤／黒はこげ茶魔って感じか

また赤白信者が現れたかｗ
赤のサポは状況に応じて変えろでＦＡ出てんだろ。ったく。いい加減にしろよ。

状況に応じてっつってもサポ黒だけはねーだろｗ

桃魔って聞くと何故か背筋が寒くなる。
いや、赤／白否定する訳じゃない。
某板の某スレのキモコテ思い出すから。
コテまでは断腸の思いで許そう。
しかし、あの豚鼻の顔文字を多用したレスを見ると
・・・・形容しがたい悪寒が走る。
しかも話の内容もいいひとぶったさりげない自慢、見下しが見て取れる。
あのコテだけはダメ。タルタルさんも白さんもチュンチュンも許せるが
あの桃魔とか言うコテだけはダメだ。

ちなみにあの桃魔とか言うキモコテはネカマ？

サポ黒のほうが優れてる狩場おしえろ！！！

あれだ、
ネ実みすぎwwwww

赤／白が桃だと、赤／黒はどどめ色とかかな

>>591
トンボ、トラ、コカ、骨、トラマ、どーも君、蟻

わかった
桃魔表記は止めよう
桜魔やローズピンク魔
赤/黒はクリムゾン魔

>>594
鳥も追加しといてくれ

>>595
それで。

>>594
と思ったら罠かｗ

狩場と言うより構成の気がするな
メインヒーラーでサポ黒だとケアルガと印の分損だしね
ネ実でしかこんな奴は居ないと思ってたけど
レベリングで黒にメインヒーラー任せて
自己リフレのみで精霊を撃ち続けてる赤タルが居た
別にHQ杖とか揃えてる訳でもないしレジレジ
まぁネ実やジョブ板を見てる人ばかりって訳でもないから
タルだから精霊得意だから精霊特化の赤を選択しようと思ったんだろうね

おいｨ？ケアルガ状態異常なければサポ黒でいいと思ってんのか？

今ふと思った
普段桜魔のオレだが
いざクリムゾン解禁となったら
きっと精霊連打マシーンになりそうｗｗ
普段の鬱憤こコレでもかと精霊に込めてｗｗｗｗ

そしてレジレジレジレジｗｗｗｗｗ

他がサポ白なら赤もサポ黒はアリだろ。
範囲とか異常のきつい敵じゃなければ。
サポ黒にしたって精霊ダメなんて大してかわらん。
むしろ印とかコンサーブ狙いだろ。
これ以上はすれ違いだから書かん。

ら

>>587
>>585の最後の行の意味は単にケアルしない赤黒って意味だと思うぞ。

>>558
あれは一応Evil Weapon族っていう種族だぞー。
それ以前の低いレベルでも違う名前で出てくるのだが、何故かそういう種族名なんだ。
エビって一般的にポン全てを指してる。でいいんでないの？

ウィザードピアス
潜在能力：精霊スキル+5

>>600
５０代でイレース所持の白ありPTでカニorカブトをやるならサポ黒がいいのは確定的に明らか。
それ以外は基本的にサポ白がベターだけど

>>574
Evilを「エビル」と読むのは俺も違和感があるが、
「イヴィル」もやっぱり違和感があるな。

学校では、「イーブル｣と教わったからなあ。

いーヴぉ　を口に出して読むとそれっぽい

いーヴぉうえぽう

>>36
ﾘｱﾙでそんなやつは見た目からｷﾓｲやつか
仕事できないやつなんだよな〜

サポディスペルが使えるレベルで詩人に釣りに行かせたいならサポ赤おながいします・・・
両方同時にやろうとすると身体が裂けます。

>>551
よく読んでなかったけど
ﾌﾗｯｼｭしてる間一回も避けなかったって話しかと思った

赤黒→ｳｨﾝの鳥
赤白→ﾊﾞｽの鳥

ディスペルよりもむしろファストキャストとグラビデの精霊ヒャッホイのためにサポ赤です
状態回復？全部白に丸投げｗｗｗ精霊ヒャッホイｗｗｗｗｗ

安芸

早鞆

白やってるんだけど、フラッシュって空弾張り替えるときに使わないとダメなのかな？
忍者さんで張替え下手な人とPT組むことがなかったんで張り替えの時に使ったことがないです。
私はいつも敵のWSで使ってる事が多いんですが･･･
PT組んでて黒さんがスタンされないことが多くて、一応フラッシュしてるんです。
でも、他の人とかは張替え時にしてるとか聞いたので、どうしたらいいかなって思ってて

>>566
オポ昏で開幕ボーパルしようとしたらフラッシュくらってでミスした漏れがいます。
止まれ指ーーーーー！！

どんなに張替えうまくてもダブルアタックや特殊技で攻撃をくらうことがある
HPが減ったらフラッシュでフォローすればいい

>>621
そっか･･･
忍者さんが攻撃受けてHP減ったときに直すればいいのかな？
後、敵WSのときはどうしたらいいですか？
これからもフラッシュしたほうがいいですか？

食らったときに使うもよし、蝉ある時に使ってリキャ稼ぐもよし。
WSに物理WS（特に旋風とか）に合わせるのもいいし、不意玉連携でトス役に併せて打つのもアリ。

とりあえず、ジャンジャン使ってくれればおｋ！

レベル上げは大抵リーダーでやってるが、
とりあえず、最近のＪＰ黒のはずれ率はひどいね。
同じ条件で組んだこともない場合、外人の方を優先して誘うジョブなんて黒だけだよ。
削らない、座らない、どうでもいいことにＭＰ使う、なのにＭＰ余ってる。
はっきりいって黒はずして５人でやっても大差ないようなのが多すぎ。

>>622
フラッシュのタイミングに正解は無い。
敵のDA、蝉剥がしWSの有無、詩人（エレジー）の有無、忍者自身の好み、蝉ワークの巧拙によって臨機応変に。

壱詠唱時のフラッシュはよく推奨されるが、蝉を残して詠唱していることがほとんどなので、
フラッシュ合わせようが、合わせまいが関係なく無く張りなおしちゃうことも多い。
むしろ、その後のリキャスト待ちの時に、不運にもDA連発や蝉禿WS来たりすると、かなり困ったことになる。
また、俺は言われたことないが、このタイミングでのフラッシュを嫌う忍者もいると聞く。

全く被弾させない完璧なサポートを目指すよりも、被弾後のリカバーを主眼に置いた立ち回りが最良なように思う。

また、カニやカブトなんかのぬるい敵なら、タイミング狙って撃つよりもリキャ毎に撃ったほうがいいだろう。

フラッシュと言えば・・・。

後衛がいないので頼むとＬＳメンに頼まれロメ海老でのＬＶ上げに白で参加。
で旋風にフラッシュ合わせて旋風ミス連発させてたんだが

脳筋戦：白さん、フラッシュ打ちすぎｗ
俺：旋風のときにリキャあるときしか撃ってないですよ？
脳筋戦：いや打ちすぎでしょうｗ　忍者さん暗闇の術や黒さんのブライン意味なくなるしｗ
脳筋戦：＠しらないと思いますけどヘイトものすごく乗るのでｗ
忍：いやたすかってますよ。ミス増えるから蝉消えにくいし。
シ：そういえばいつもよか旋風食らってない気がするね。フラッシュ効果？
脳筋戦：そんなわけないでしょうｗ　たまたま今日はミスが多いだけでしょ
脳筋戦：フラッシュなんかで命中そんなにかわるわけねーじゃんｗ
脳筋戦：だったらなんでブラインとかはいってるのに当たるんだよ。おかしーじゃんｗ
脳筋戦：てか今日の時給はすごいな。俺がんばってるからだなｗ

・・・これ実話。

>626
　それは凄いな、とりあえず次からは組まない様に頑張れ。
タゲ回し時代からやってた俺的にはケアルガを使わない人に
イライラする。戦闘終了後に3人HPが減っててケアル２x3とか。
逆に戦闘中に急いでケアルガとかせんでもシや竜は死には
せんよと。

>622
一忍者の意見なんだけど、弐→壱の張替えに失敗して
ダメージ食らって詠唱中断して、再度壱を唱え始めた
時にフラッシュ来るとありがたいな。エレジーとかないと
間に合わないし。

>626
書き忘れたんだけど、確かフラッシュとブライン系って別の
エフェクトになったよね？

>>628
2005年2月のVUで上書きしないようになった。
1年も前の話だな。

誰もつっこんでないってことは>>626もそれを知らなかったって事だなｗ

旋風にフラッシュといえば、わかっていない奴が多いな。

フラッシュよりスタンだともっとよくわかる。
「フラッシュで旋風ミス誘発させるなんて余裕だぜｗ」って奴は、黒とかでスタンでやってみ。
スタンもフラッシュも詠唱速度は同じなので、同じタイミングでいけるから。

スタンの場合は発動したらダメな訳で、ようするに発動したらスタン遅いって事。当たり前だな。
しかし、フラッシュと同じ様なタイミングでスタン入れてるのに旋風を止められない奴は結構いる。

フラッシュの時も同じ事が言える。入れてる様に見えても、実は入っていないって事。
ログにはフラッシュの効果〜って出るけど、それは旋風後に発動したもの。間に合っていない。

なのに、自分は上手いと思ってると勘違いしてる奴は多いから始末が悪い。
要練習。ソロムグとかのウェポンでやってみ。

100発100中にこだわるのはかまわんけど他人に強要するなよ…ｗ

>>613
俺は赤やってたがロメポンや空の赤ポンやる時は
釣りとか関係無しに白も黒もサポ赤で来て欲しいと思ったｗ
ケアルガするよりはディスペルでヘイスト消せよ！みたいなｗ

1張替えのときにDAでつぶされ次の連続DAがクリティカル、そしてWS
一瞬のことだけど忍者はこれくらいで逝ってしまう、というか昨日逝った
一回や二回死んだところで忍者はへこたれないけどフラッシュ超がんばれ

でもまぁこれもあまり知られていないが
通常近接の1枚蝉判定はフラッシュの効果はあるが
旋風の蝉判定(何枚貫通したか)は純粋に忍術スキルに拠るんだよな
だから本職忍者とサポの状態だとフラッシュを入れようが入れまいが
サポの状態の蝉貫通の枚数が多いのは撃っていて分かるはず
蝉が全部消えた状態で初めてフラッシュの効果が乗るから
全く意味が無いって訳でもないしむしろ撃たないより遥かにいい事は確かではある
どうも判定は
蝉1枚ずつ物理判定(WS込)→フラッシュor回避効果あり
蝉を何枚消費したか判定がある物理WS→忍術スキル判定のみ
蝉の無い通常状態→物理WSなら全てフラッシュor回避効果あり
とこんな感じらしい

以上のことから個人的には前衛が全部蝉持ちなら
ﾎﾟﾝではリキャ毎にフラッシュを撃ってあげた方が忍者の為にはなるかも
蝉持ちが少なかったり蝉回しでダメージを既に食ってるなら
旋風にフラッシュを合わせるのも○

つか空蝉消費タイプのｗｓは、フラッシュの有無に関わらず空蝉消費されるから、
そういう敵を相手にする場合はｗｓよりも通常攻撃に対してフラッシュした方がいいんだよね。
蝉４枚時フラッシュ→蝉１枚消費
蝉１枚時フラッシュ→蝉１枚消費してミスログ
蝉有り時フラッシュ無し→蝉１〜４枚消費(旋風とかだと回避しても１枚減ってる)
てゆーかレベル５７〜５８の間はまだ分かるんだが落人付けてるのに胴がスコハネとかヤメレ。
落人付けるならホーバー付けれ。お金無くてAFならともかく、落人付けててスコハネとかマジ意味分からんｗ
回避ブーストしたいなら手は王国でいいしなｗ

あーでも良く考えたらこっちの方がいいかも
結局旋風で忍術スキル判定による蝉消費
(サポならほぼ貫通)があるから旋風後
(またはフラッシュは効果時間が結構長いから旋風に合わせて)
にフラッシュした方が理に適ってるかもな
蝉を1枚でも張ってるなら旋風が全部貫通して
本体にダメージが行く事はないけど
サポだと全部はがれる可能性が高いから
その後の処理(張替えなり回しなり)を考えて
やはり旋風前後にフラッシュした方が楽って事もあるか
まぁ例のごとく正解はないかもな

ずっと前に忍者から蝉の張替えごとにフラッシュ撃てといわれたことあるな。
フラッシュの再詠唱が蝉のリキャに間に合わないけど？といったら下手糞扱いされたわ。

フラッシュなんて適当に打ってくれりゃあいいよ
他の仕事もあるのに壱の張り替えとかに合わせなくてよし
ボッコボコに殴られ始めたら使ってくれたら嬉しいが
何も考えず暇なときに適当に打ってくれるだけでも弐のリキャへの時間稼ぎに大貢献だし

そんな俺は空蝉弐詠唱後に緻密な計算を全く見せないような
/p 適当フラッシュ！(´_ゝ｀)ノ⌒◎
と台詞を付けてフラッシュしてます＾＾＾＾＾
フラッシュつったって、ボコられ時、蝉壱詠唱失敗時以外は適当に撃つしかないしな〜。
忍者だって毎回ボコられるわけでも、毎回詠唱中断するわけでもなし。
ホントに狙って撃つよりも適当に撃ってる割合のが高い。

626まで酷いのは稀だろうけど
脳筋に「フラッシュはタゲ取るだけの魔法だから白は打たないでｗ」
とか言われてフラッシュを封印してる白は多いと思う
俺は竜やら戦死に言われて一時封印してたよ
フラッシュのマクロに「効果は微妙だけど高ヘイト！」
てなp会話マクロ入れてる内藤もいたわ

フラッシュが微妙な原因が自分の装備だって事が解らない納金カワイソス（´・ω・）

あの〜前衛的にﾌﾗｯｼｭとﾍｲｽﾄ、どっちを重視してるの？
構成ほぼ同じでも、ﾌﾗｯｼｭ撃つならﾍｲｽﾄ切らすなて意見と、蝉詠唱ごとにﾌﾗｯｼｭくれたらﾍｲｽﾄいらん、て…ほんと人によって様々なんだけど。
ﾗｸﾞ次第で効果半減なﾌﾗｯｼｭはあてにしてないとも言われたし。
臨機応変なのはわかるけど、聞いても答えない人もいるんで…

>>642
おいィ？フラッシュ撃てば戦士やナイト程度の回避スキルでも普通に避けるんだが？
モンクや侍くらいになると全然と言っていいほど当たらないぞ。
昨日組んだ忍者は、何故かフラッシュ中も半分くらい空蝉消費してたがｗ

前衛つーか忍者だろ
あいつらはあっさり死ぬから他人にやたらサポートを要求するよな
タル忍とか特に酷い

無駄に落人でも装備してたんじゃね？

>644
ヘイスト切らさずに、その上で的確なタイミングでフラッシュに決まってるｗ

>>639
前衛をやってみれば分かるがリキャを知ってても
詳細な時間なんか測ってないし戦闘だと1秒も経たない
一瞬ごとが長く感じるから前衛は無茶な注文を付けたくなるよ
「待たされる方は時間を長く感じる」ってヤツね
俺も前衛をやってる時で>>635を知らない時に
にﾎﾟﾝの旋風に何でフラッシュを唱えないんだって思ったけど
よく考えたら前の旋風から数秒しか経ってなかった
挑発とかでも思うけど30秒とか45秒って
数字だけ見ると短く感じるけど戦闘内の時間間隔では
物凄く長いんだよね。「フラッシュを撃たない臼が〜」とかって
文句をネ実に書く人が多いのはこれが原因かと俺は思ってる

レベリングで旋風食らうと、忍でもたいてい蝉2枚消費してるし、
戦なんかだとたいてい３枚全部剥がれる。
メリポならともかくレベリングなら、
フラッシュは旋風に合わせたほうがいい。

>>650
俺忍者やってた時、１回だけ旋風で弐張った直後に４枚もってかれた事あるｗｗｗｗｗｗｗ

ゴブラッシュ後とかリキャあるならフラッシュする。
あと蝉壱張り直し時とかもなるべくする。弐詠唱ん時は放置。
それと騙し有り連携ん時、連携初弾が蝉無し前衛だった時はWSログにあわせて
フラッシュいれとくと騙し入るまでノーダメで済んだりとかさ。

フラッシュ神魔法だと思うんだがなぁ。使わないと勿体ないゾ。

空蝉の張替えが下手糞過ぎて、張替え援護のためにフラッシュしたら
忍者＜フラッシュやめてもらえます？＾＾；
おまえが張替え下手糞だからじゃ、ボケ！

フラッシュネタならこんなのあるよ。

どういうつもりかジョン＋１を着込んだままいっさい着替えず
蝉消費しまくり攻撃食らいまくりで、もっとフラッシュがんがん撃てだの、
マンボマンボしっかり歌えだのほざいた糞忍者なら組んだことがある。

言うにことかいて

「こっちは装備に力いれてんだよ！もっとしっかりファローしてくれんと困る！」
「ほんと、下手な後衛多いよな。ネ実だけのネタだと思った　【ミス】」←誤爆だったらしい

こっちの方がお前みたいなのがネ実の中のネタだと思ったよ。


フラッシュに関してはヘイトにさえ気をつかってくれれば適当でいいと思うな。
それだけでけっこう違うっす。

安芸

どーも君なんかは被弾時のためにとっといてほしい

と思う俺ボヤで２度即死した葱ｗｗｗｗうぇｗｗ

「サイレナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんて言っている間に撃沈する葱は死んで下さい＾＾＾

つーか、後衛が静寂巻き込まれてるのにサイレナ連呼する葱大杉
さっさと山彦使えよ

死因はビートダウンな。

>>657
範囲巻き込まれる方もどうかと思うがｗ

どーもの静寂って後ろ向いてても食らうんだっけ？
もう忘れてしまったが

しっかし、範囲静寂とかある奴相手にするのにやまびこ薬もってこない
忍ナ吟が多いのはどういうことなんだろうかと思うね・・・。

まあもってこない後衛も多いけどな。
未だにオイルだのの薬品もってこない奴がごろごろしてる状況じゃ
しょーがねーのかねえ。
ロメやイフ釜、空なんかで薬品なんにももってこねーでくる奴とかもうね

盾から詩人へ流れるようなサイレナを決めて悦に入ろうとしたら
キャスト中に詩人に山びこ飲まれた。

>>662
それは信用されていないというよりも、キャスターの自覚がある人は
人に治してもらうのを待てないほど、沈黙状態が物凄くいやなだけ。

>>662
名古屋撃ちのように流れる状態異常回復が決まると悦に入れるよなｗ

名古屋撃ちってなに？

予想通りの質問されて自分の年齢に('A`)

うん、キビしい

インベーダーゲームの戦法の1つ、と、高校生の俺が答えておく

lv60超えても未だに下手な後衛が多すぎる件
のほうが正しくない？

旋風にフラッシュ合わせるの難しい
ログ凝視して打ってんだけど、入ってるかどうか分からん

神聖スキルも低いんだよな

インベーダで画面にだせる弾が1発なので

敵をぎりぎりまでひきつけて撃つと弾連射できるのが名古屋撃ち

>>659
TP貯まりまくった状態だと回避不能じゃなかったか？
ケアル届かないほど離れていれば問題無いがｗ

ポンが「ムギャアアア！」って言う前までぐらいならフラッシュ間に合う

>>665
撃つときにみゃーって言うんだよ。

旋風の発動は以外に早い。
ウェポン（上に浮かんでる武器が本体だけど）が腕を振り上げる少し前に発動が確定している。
なので、その前にフラッシュが着弾していなければ間に合わない。

ログ見ると「フラッシュの効果」って出るけど、それは旋風後にフラッシュの効果が発動したもの。
フラッシュは間に合っていない。

スタンでやってみると間に合っていないのがよくわかる。止められなければ失敗してるってのが一目瞭然だから。
スタンもフラッシュも詠唱速度は同じなので、要領も同じ。
フラッシュと同じタイミングでスタンを撃って止められないなら、フラッシュも間に合っていないという事。

これがわかっておらず、「俺がフラッシュ入れてるのに、この前衛食らいまくりｗ　回避低すぎｗ」とか思ってるのは結構いると思う。
そうじゃなくて、お前のフラッシュが間に合っていないんだってｗ

>>670
蝉前衛ばかりなら旋風の前に撃とうが後に撃とうが変わらない
(はがれた後のフォローをしているという意味で)
何故なら旋風は蝉が残ってるうちは
「蝉が消費されるかどうか」の忍術スキルのみの判定だから
1枚でも蝉が残ってれば本体にダメージが行く事はないし
その事自体にフラッシュはなんら関わりを持たない
入っているかどうかを自分で判定するのは
蝉の無い前衛、もしくは剥がれた前衛への
旋風がミスしてるかどうかで判別できる
でもメリポでも回避スキルがある一定以上の前衛じゃないと
フラッシュが入ってても喰らう事もあるから厳密には無理だけどね
忍者とかシーフに何回もダメージがいってるなら
旋風前に入っていないという目安にはできる

>>1
あるあるｗ
俺も若い時は女ってもっとかわいい生き物だって信じてたさ・・・

糞前衛がさっさと削ってくれたら、
危険な上位精霊撃つ危険犯さないんだけどなｗｗ

戦モ忍の半分のダメしか出ない黒が何か言ってますｗ

危険な上位精霊撃つ奴がいなかったらさっさと削れる前衛もう一人いれられるのになぁ

黒的言い分
カメムシｗとかｲ寺ｗとかが毎戦連携してくれるなら誘え。
たんぱつｗ脳筋が連携せずにｗｓ連射するなら誘うな。
近接前衛的言い分
黒ｲﾗﾈ。

お互いに見解は合ってるのに、何故いがみ合うのよ？ｗ

ケアル補助しない
ケアル張り切りすぎる
赤白の役割に手を出す
バイオ被せる

これのどれかに当てはまる墨はナ召エースより邪魔。
そのくせ文句だけは一人前

>>682
なので近接脳筋と白or赤の両方を経験してる黒はそれなりに役に立つ。
あくまでもそれなりにな。

>>576
おまいは俺か

ちょっと乗り遅れたが、WSだけじゃなくただの遠隔攻撃までも、蝉が残っている場合は絶対に蝉に当たる
蝉が残ってる限り、その手の「絶対に蝉に当たる」類の攻撃を避けるのは例えフラッシュがあっても無理



あとインベーダーゲームは最下段にいる敵の弾は自機をすり抜けるから、ひきつけた敵の弾は当たらない

>>676
旋風の際、蝉の残り枚数が足りない奴がいると、
ダメを食らうだけでなくスタンを食らうし、
常時3枚を維持しようなんて気は全くない脳筋が多いから、
全員蝉持ちだからといってフラッシュが間に合うかどうかは大違い。

クフィムレベルの黒下手すぎ死ね

今時の奴らはジュノに入るレベルまでソロorPLばっかりだから、そりゃ下手だわな。
つか、それにアドバイスしたりカバーも出来ない>>687こそ下手って言えないか？ｗ
最初は下手なのは諦めてそっから育ててやりゃいいだろが。
俺だってシャクラミで初めてPT組んだ時なんて、連携もｗｓ撃つマクロも分からなくて
TP300→コンボ→サポ無しコンボﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗ
だったんだぞ

属性杖以上までソロやってるような連中は個性あって面白いな

ウェポンの旋風はTPのたまり具合見てれば大体いつ来るかわかるんだけどな。
それに合わせてフラッシュ。
この場合、敵はTPを消費するからしばらくはTP技は来ない。

黒のスタンで止めようとする奴もいるんだけど、
止めたとしてもTPは消費してくれないからまたTP技が来る。
これを理解していない墨も多い。

鎌骨のガ系にスタンはいいんだけどね。
止めた直後にサイレス入れればいいから。

当方、白メインで黒と詩人も75。
開幕エレジーは常識だと思ってた・・・

>>686
スタン時間の短縮のために一応バサンダラは入れてある

>>690
白様にサポ暗と黒用にサポナマジお勧め

仕事や勉強でもこれくらい夢中になれｗニートどもｗ

>>222
サポレベル以下の暗黒はラクをしたいから両手斧と射撃で通そうとする。
かく言う俺もそうで、常時スキル青のまま、lv37終了した。
斧は戦士で、射撃は狩で上げてあるのがデフォだからな。
はっきり言うが、これはただの手抜きだ。スキル低くても当たるレベル帯だしな。

低レベルでパワスラ打てない暗黒はヤバいし、
高レベルでスピン打てない暗黒もヤバい。
両手剣は常時青く、状況に応じて鎌も使えるスキルにしておくのが上手い暗黒。

最近はメリポに影響された両手斧、射撃使えない
サポ忍片手斧二刀流WS即撃ちせんしがいたりするから困る

>>694
暗黒は両手剣なんかより両手斧が必須スキル
両手剣、鎌が青い暗黒よりも、両手斧だけ青い暗黒のが使い道はある

てか両手斧＋射撃ならソロでいい

旋風をスタンで止めると一撃に振り変わってくれることもあるし、
もう一回来る前に倒しきれる場合もあるから、スタンで止めるのは無駄じゃない。

ただし、不意ダマアタッカーがいて連携直前に打った場合、
ヘイトをとっても後ろを向かなくなることもあるかもしれない。

アタイこそが ７００へとー

レス読まないでパピコ。
文句があるならその場で言えばw？
別に後衛だけじゃなく前衛もいるだろ痛いやつw
張り替え下手な忍者、ヒールしないナイト、まわりを見れないエース、脳筋w
いちいち気になるならその場で言えよw

両手斧使いでシルブレにこだわりすぎるやつがウザいｗ

>>701
「壱詠唱中や中断されたらフラッシュ撃って下さい」
「ディアIIを上書きしてしまうのでバイオIIは無しでお願いします」
「エレジー開幕でレジられたら修羅よろしくお願いします」
これらをPT入る度に言うの面倒なのわかりませんか？
人によってはPTの雰囲気悪くなることもあるのがわかりませんか？

全滅するわけじゃねえしおまえら馬鹿じゃねえのか

他人はおまえと違って廃人じゃねえんだよ

>>703
何時から地獄のエレジー使えるようになったんだ？

>>705
戦場を先に入れるのが常識


嘘です間違いましたすみません脳筋です

）703
Lv59以上はエレジーと言えば修羅のエレジーなので、レジった時は戦場だね。
忍盾でバイオ入れる人が居た場合は「バイオ無しで。」って言うようにしているけど、
フラッシュはリキャストの問題もあるから言わない。
どっちにしろ、言われなくてもやれよって考えの方はおかしいぜ？
そんな事さえ言うの面倒ならオンゲー向いてないよ。

後衛の俺からみても「あ〜、なんでそこ○○しないんだよ〜」
ってやつ結構居るな。PL学園出身だからなのか解らないが、
質は堕ちてきてると思う。

まあ、ヴァナがギスギスしてきてるせいで有用な情報もやり取りできなくなってるんだろうな。
この前「そこ××すると前衛がやり易くなって良いかもよ？＾＾」って言ったら
「うるせぇ、何偉そうに指図してんの？」っていわれた。逆ギレされる位ならアドバイス
しない方がいいとちょっと思った。

>>694>>696
偉そうに語ってるけど、両手剣も両手斧もどっちも必須だっての。
低レベル戦士が片手剣・両手斧・両手槍or両手剣を要求されるように、
暗黒だって片手剣・両手斧・両手剣必須。

良かれと思って言っても、逆切れしたり無言になっちゃう人は居るね。
先日もボヤトンボで毒液用にバウォタラ掛けてたら、バエアロラで上書きする詩人に当たったので、
カースドにバエアロラは意味無いって言ったら、その後何もしゃべらなくなった。
この時はバウォタラが消されるデメリットがあるから言ったんだけどね。

裏とかで微塵対策？にバファイラする人も多いんだけど、こういうのは実害無いから放置してる。

毒液はヨワスだからあんまりバウォタラ重要視はしてないなｗ
他が忙しいと思いっきり後回し、てか掛けないことが多いな・・・
というより、カースド来ない時点で小躍りですよ。

>>711
芋虫のポイズンブレスは350ダメージとか出ますよ！
タルナイトだとダブルアタック（2回クリティカル）＋ポイズンブレスで下手すると死ぬ・・・

ﾌﾟﾛｼｪﾙのかけなおしのﾀｲﾐﾝｸﾞが解らないので教えて下さい
切れそうになったら一言言って戦闘中に前衛にだけかけることが多いんだけど
残り時間とﾁｪｰﾝの兼ね合い見てから全員集めてかけたほうがいいのかな？

>>713
戦闘中だと範囲巻き込まれて逝くこともあるし、
貴重なＭＰ戦闘中につかうし、掛けてる間ケアルが尾炉祖州になるしで、
早めに集めて掛け直しが吉

敵がTP技使ったら、前衛の所に走って行って戦闘中にかな。

基本的に後衛は漏れてもいいし、残りMPが微妙ならワンランク下のでいいし。
前衛にプロ3なら、後衛にはプロ2とか。シェルはかけないとか。

レベルあげで後衛にタゲがガンガン来るとかありえないから。
それに、はっきり言って後衛がとてとてに殴られる時はプロ4もプロ1も変わらんよ。
殴られてる時点でダメだ。
リンク処理の時は、各自がストンスキンとかで自衛してるだろ。それで充分。

トンボ相手のシェルラだけはちゃんと管理して25〜28分くらいでかけてるなあ

後は適当

最近の白は目の前に時計おいて時間管理していないのか？

最近の赤は目の前に時計おいて時間管理していないのか？

赤は白にリフレシュを唱えた。
白のリフレシュの効果が切れた。
白はリフレシュの効果。

これをずっと3時間繰り返す赤が昔は何人か居たんだけどなぁ
弱体とか他の仕事とかぶった時は多少遅れるけどもｗ

というかやばいことに最近体感でプロ張りなおす時間がわかる自分が怖い

白だけは本当になぁ…
常時つっ立ってないで戦闘中に座ることも覚えてください。
敵のWSに付いてる状態異常は一回教えたら覚えてください。
敵対心考えてもっとフラッシュ使ってください。
MPに余裕があったら前衛全員にヘイスト回してください。
ナ盾の時は自己ケアルできるように考えてケアルしてください。


60過ぎてもできて無い奴ばっか(´A｀)

>ナ盾の時は自己ケアルできるように考えてケアルしてください。

ここだけはなぁ。全然自己ケアルしないナイトとか居るんだよな。
そんな奴は言ってもきかねーし。

ナは自己ケアルする奴しない奴でもとりあえず70〜80％当たりでキープしてる

前衛全員にヘイストはちょっと・・・

>MPに余裕があったら
なら出来るんじゃない？

自分で白やれば分かると思うけど、ヘイストやリジェネの詠唱時間は結構長い
フラッシュのリキャストはかなり長い。イレースのリキャストだって馬鹿にならない。
範囲状態異常喰らったら、まず先に盾（というかタゲをよく持ってる人）を優先して掛けるから
他の前衛には後回しにならざるを得ない。

いつでも、すぐさまパラナやブライナが掛けれると思うなよ。
前衛がパラナ遅い　って思ってる最中にちゃんとした白はパラナのリキャスト遅い　って思ってるよ

この前白で上げてた時赤に「なんでナイトさんだけ最大まで回復してあげないんですか？意地悪しすぎです」
って裏テルきた。「ナイトは場合によっては自己ケアルでヘイト稼ぐんですよ。」と返したら黙ったがな。

最近は教えてくれる人少ないみたいだったり教えてもキレる奴いたりと
最近ギスギスしてきたなぁとおもう。

自分にリフレ
ＰＴ面にそれぞれヘイスト、リフレ
自分が切れたら、同じ流れで配る
それだけで生きてきました

>>726
それであってる
時計見ながらとかせんでいいからｗ

>>727
でも、貰う側としてみれば、効果切れる前にリフレ詠唱開始して、
切れた直後にリフレが掛かると　こいつすげぇなって思うよｗ
それを数回やられると、翌日とか球出ししてたらまず誘うリストに入る。
そんなことが出来る奴は他の仕事もきっちりやるからな。

できるからやる
やるとつかれる
できるけどやらない
やらないとできなくなる

さあ君はどの段階だ？
俺は最後

>>718>>728
奴隷がほしければ固定で雇えばいいじゃない
野良のレベリングでそこまでカツカツになんてヤッテランネ
切れたログでてからの回しでも十分だし
たかだか数秒分（6-9MP程度）の差でファビョる前に、自分の仕事見直せよ、と

赤メインだった頃は体感でﾘﾌﾚ切れるのわかるようになってたな。
時計使わなくても「これくらいかな？」
って思ってﾘﾌﾚ使うと上の状態になってた。
今思うとｷﾓｽｗｗｗｗ

>>718
普通は時計なんて置かなくても慣れでタイミング分かるぞ。
白やってる時だってリジェネが大体あとどれくらいで切れるかとか分かるもんだろ。
それと一緒。

挑発の30秒なんか刷り込まれているし

詩人の歌が切れる2分もなんか刷り込まれているし

印の10分も体感でわかるし

白のリレの一時間も刷り込まれているし

敵TP具合も大体わかってるのに





カップメンの3分が時計無いといまだにわからない

そして>>712
基本的にブレス系のｗｓは敵のHP依存なので、開幕連携すればｗｓでの被ダメを劇的に抑えられる。
・開幕ﾁﾏﾁﾏ殴り→ｗｓで３５０＋DAクリ→あぼん
・開幕挑発→ｗｓで１５０＋DAクリ→真っ赤
気休め程度だがお勧め。

>>733
お前は俺かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
出来なきゃダメって言ってるんじゃないよ？なに噛み付いて来てるの？
俺も726のやり方で充分だと思うしね、そこまでも求めちゃいない。
赤が好きでやってた昔の人とかはそういうことを努力してやっていたんだよ。
だけど、最近の奴はリフレを平気で10分掛けないとか、ヘイストしないとか、当たり前みたいでね。
努力する姿勢を見せて欲しいと思うだけさ。

まぁ人の事を下手と断じながら
思い込みだけで突っ走ってる人も多いと思われる
実際のヴァナで相談やアドバイスができないから
それが正しいかどうかも分からずにここで愚痴を言う
イレースやブライナのリキャを知らないで
治せ治せ言う前衛は後を絶たないし
フラッシュやスタンも同様
何故その人がそう行動してるのかを洞察できず
表面だけの印象で発言してる人が8割だろうな

画面に時間出てるのにわざわざ時計置くとか必死すぎて気色悪いｗ

それはまずレーダーも時計もメニュー開くと見えなくなるのなんとかしようぜｗ

例えば白赤黒召等後衛全般に言える事だが
野良では実際に行動してみないと相方がどんな
中の人特性を持った人なのかよく分からないので
様子を見る事はあると思う
元白75で状態回復とケアルに命を賭ける黒も居て
たいていランク10だと聞く耳を持たないから
無駄を省く為その人に状態回復を任せるとすると
「黒に状態回復させる白(赤)が居た」って間違った認識になる
白がヘイスト詠唱中とか赤がリフレ詠唱中とか
そういった事もあるし相方の人がどんな人なのか
ケアル過多な人なのか、状態回復大好きな人なのか
危ない時も全くケアルしないで精霊連打してる人なのか
相手を信頼して戦闘中にヒーリングできる人なのか
そういった事も多くの割合を占める
忍者を経験した事があるから分かるがたまに蝉切りを
失敗してダメージを受けまくってる野良忍者とかはいるが
それを見た他前衛が「後衛の弱体サポートが足りない」とか
思い込むこともあるかもしれない
状況によってなんとでも言えるので
変な強迫観念を植え付けるのは良くないよ

質問です。戦士のＷＳシールドブレイクは、どの場面で使えば良いのでしょうか。
敵の回避ダウンの効果があるらしいのですが、連携時に使うだけでいいのか
それとも回避ダウンの目的で開幕で使うものなのでしょうか？
ここのスレのほうが的確にお答えいただけそうなのでスレ違いですがよろしくお願いします。

>>741
レベル30以下とかで連携にはいってないなら積極的に使ってもいいけど

スシが主流な現在は敵の回避UPの強化してきたらそれを打ち消すためだけぐらいにしか使われてないっぽい

>>741
回避ダウンという特性上極力開幕やね。
敵の回避うｐｗｓで上書きされちゃうから、その後撃っても倒すまでTP１００以上貯まりそうなら
更にシルブレで上書きしてもいい。
その理由で戦士がナイトと盾の座を争ってた時代は戦/侍なんてのがセオリーだった。

基本的に、連携に入らなければ開幕シルブレ→アシッドで良いみたいですね。
でも連携を求められたら、あまり使いどころの無いものなのかな。
単発で撃てる構成だったら使ってみます、ありがとうございました。

漏れのフレなんだが、黒樽に付きっきりで教育した忍エルが居る
それまでMBもろくに撃てなかった黒樽が今では自分自らリーダーになって
構成がしっかりしたPT作って、時給8000を余裕で叩き出し
空蝉張替えにきっちりスタンを入れるまともな黒樽に変貌を遂げたよ

モマエらも後衛やってるフレを調教してみたら？

黒で調教、ってレベルの複雑さあるん？

ええと
ソラちん乙？

>>746
レベルの複雑さは無いかもしれんが、調教してるのが忍者だから
忍者好みの黒に育ってる。
空蝉張替え時にスタン入れる黒って意外と少ないっぽくて
最近じゃPT組むたびに忍者に感謝されると黒樽が呟いてた

>>721
いるいる。
今ちょうど白育成中なんだが、ナ盾の場合、タゲ取り用に
HP黄色くらいでもリジェネ�Uかけて放置してるんだわ。
そうするといきなり赤くなってたりして、でもMPまんたんなの。
詠唱中断されてる場合もあるけど、自己ケアルあんまりしない、
戦闘後座らないってナイトも結構いるよな。

>>749
漏れも白上げ中だが、
ナ盾はうまく呼吸が合えば楽しいな。
ケアルの強さや対象、フラッシュのタイミングとか。

ナ白は攻撃力不足気味になると思われがちだが、ナがしっかりしてれば
非蝉バーサク前衛x2で十分補える。
フラッシュx2・かばうで、MPはそれほど凹まないものだ。

MP溢れてもケアルしない内藤は、オレンジキープでケアル2だなｗ

>>750
フラッシュかぶらないようにするとか、結構楽しいよね。(´∀`)
でもナ盾でのケアルは結構難しいな。
わざわざ完全に回復させないでリジェネしているのに、他の後衛が
ケアル�Vとかやっちゃうと、少し残念な気持ちになる。

>>751
サポ忍アタッカーがHP２００弱減らされただけだからリジェネII投げたのにすかさず
ケアルIII！！！×２が横から飛んでくるとかｗ萎えｗ

ナのHPが黄色くなったからﾌﾗｯｼｭしといて
自己回復してもらおうとした矢先に飛んでくる詩のｹｱﾙ3と赤のｹｱﾙ4

関係ないけど、山メリポで、パレットの空きの関係からだろうか、回復はケアル4しか使わない赤がいたな。
200減ろうが800減ろうが一律ケアル4。最初不安だったが無駄遣い以外に動き自体は問題なく、
結局、10分1コンバで華麗に回ってたな。

複雑な心境で見つめていた俺は白。豪快にMP無駄遣いに憧れる…

ケアルVあったらケアルV以外使わねーよ、と思ってる赤はそこそこいる


と思う

>>754
その赤は俺か！

そんなにパレット埋まるもんかね
自分は、ケアル２，３，４、ケアルガはマクロ入ってる
当然エモとかいれるスペースないが

マクロ晒しタイムか
C1　精霊装備＋適当な属性杖　　　　A1　MP装備
C2　MP装備＋コンバ　　　　　　　　　　A2　リフレ
C3　風杖＋弱体装備＋グラビデ　　　A3　光杖＋ケアルIII
C4　土杖＋弱体装備＋スロウ　　　　 A4　光杖＋ケアルIV
C5　氷杖＋弱体装備＋パラ　　　　　　A5　(サポ白の場合状態異常回復)
C6　闇杖＋弱体装備＋ブライン　　　 A6　バミ<->シャポー＋タバード着替えトグル
C7　風杖＋弱体装備＋サイレス　　　 A7　強化スキル・MND装備＋ストスキ
C8　闇杖＋弱体装備＋プル　　　　　　A8　ヘイスト
C9　闇杖＋弱体装備＋プル2　　　　　A9　/recast*6
C0　発見告知　　　　　　　　　　　　　　　A0　hMP装備＋/heal on

パーティ用だとこんな感じかな
ディアII・ディスペル・精霊・その他強化系は辞書登録して手動

赤やってるときは三段使った

赤をやり込めばやりこむほど赤装備が増えて着替えマクロが増えて…
あれ、PT用マクロどこだっけｗ
PT用の妥協したマクロ作るスペースなくてな…

パレット複数枚はソロならともかくパーティで長時間作業やってると切り替え忘れが発生するから
結局1枚で収めるようにしたなあ

赤はサポ白用で左右一段ずつ埋まった。
だからサポ黒用も左右一段ずつ作ったが、サポ黒の方はスペースが余った。
そんなわけでサポ黒の方にだけインスニマクロも入れられたよ。
当然プロシェルは手動だ。

>>751
>でもナ盾でのケアルは結構難しいな。
>わざわざ完全に回復させないでリジェネしているのに、他の後衛が
>ケアル�Vとかやっちゃうと、少し残念な気持ちになる。

これわかるなー。
ナイトが自己ケアルする意味って言うか必要性を少しは学べと・・・。

俺未だに装備変更ﾏｸﾛ以外手動
ﾏｸﾛ無しで75まで育ったから今更ﾏｸﾛつかえねぇ

結局野良で組んだ奴をどこまで信用するか　なんだよなあ

ストナが必要な場面でケアルIVとかされると流石にもにょる

ストナが必要な狩場に連れてって欲しかった白。

せっかく白がいるんだから、テリガンコカとか、おんねんトカゲとか
行こうよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
リーダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
異常治し好きなんだよ、わかるﾀﾞろーーーーーーーーーーーーーー

だから白やってんだよ。そうじゃなきゃソロさいきょう赤やっとるわい。

最近、下手とかいう次元を越えてショボイやつおおいよな
トップ６４で空鳥へいったときも、周りに鳥いるのにＭＢでガ２を連発する墨がいた
赤さんが黙ってリンクした鳥寝かせてたのは見てられなかった
リンクするのでガ控えてと何度いっても聞かずしまいにはその場でログアウトｗ
なんだこいつ・・・
全員が全員こうじゃないとはわかってはいるがそれでも最近おかしいやつが多い
赤でスロパラしないのもいたな・・・
これぐらいにしとく

>>767
つ【春休み効果】

まぁ、春休みに限らず数年前までは当たり前のようなことだったのに最近できないやつ多いよなー。
詩人いても立ち位置おかしくて困らせたり、シーフとの連携でトス役が挑発しなかったり・・・
あれだ、ゆとり教育と似たような感じだ。

巻き込みを恐れてたらガ系MBなんて出来ないんだよ、もっと果敢に狙っていけ！！



でも巻き込むなよｗ

ごめw 巻き込んだwww ララバイよろwwwwww

767でもあるように最近の黒は周りにモンスいるのにガMBやるアホばっかり
そのくせスタンやケアルは盾が死にかけててもしない
たいしたダメ出せないのにメンバーの補助もできない黒なんざイラネ

その場で言ってくれれば次に組まされる誰かが助かるのに。
同ジョブと組む機会少ないしケースバイケースだから知らんこともある。

人♀後衛にうかつに意見すると一瞬で機嫌悪くなるのはわかるが。

Lv75の白誘った。メリポではなくレベル上げ希望。
「いいですよ」な人だったので嫌な予感が…。

予感的中orz
移動中タウロスに絡まれて即死、しかもリレ3無し。
その後もヘイストしない、状態異常治さない、モータルレイの処理すらしない、フラッシュしないと最悪でした。
アドバイスしても知らん顔。Rep後で見直してみたらケアルしかしてなかったよ…。ポイゾナの使用回数、詩人さんの方が上ってなによｗ
こんなんでどうやって75まで上げたのやら。

逆に後衛で参加してて、前衛にアドバイスしても流される
ことも有るからなぁ。今時前衛後衛両方上げてる奴は珍しく
ないだろうに、なんか指示出しにくい。武器構える前に挑発
してくれとか、ブレス吐く敵を後衛に向けて立つなとか。ちっと
考えれば分かりそうなことなんだがなぁ。

つか、純粋に総与ダメ増やすんだったら単体精霊2回撃ったほうがMP効率いいしなｗ
ガ系でMBすんのはキリンとかトンボのいわゆる「死に際」をすっ飛ばして殺したいときだけ

>>774
前方範囲に関しては俺は言ってる、それはさすがに気づかなかっただけだろうし
ただ抜刀前に挑発とかは、一概にどっちがいいって言えるようなもんじゃないからな
言うときは言うけど、その前にまず本当におかしいのかどうかよく考えるようにしてる

>775
抜刀前に挑発してって言いたくなるのは、弱体でタゲが後衛
に来る時だからなぁ。取りあえず盾は抜刀前挑発のつもりで
やる方が良いと俺は思ってる。間に合うなら別に問題ないから
気にならない限り注意はせんけども。

特にシフ居たりする時は位置固定に時間かけるのは大きな
ロスだし、開幕に殴れる事がそんなに大きいアドバンテージ
とは思えない。ナイトだと、攻撃期待しないし、忍者だと
暗闇・捕縄から入るし。と、個人的な考えを述べてみる。

スレ違いな話ですんません。

んでもさー、あんまりひどすぎるとかじゃなければ結構流しちゃわない？
最低限白だったら回復とヘイスト、赤だったら弱体とリフレとディスペルやってれば
まああんまりくどくど言わなくてもいいか・・・とか思ってしまう。
それすらやらない人もたまにいるわけだが。

>>776
真っ先に殴りかかってくサポ戦モンクが居るとこっちもいち早く殴らんとすぐタゲもっていかれる。
抜刀モーション時に挑発が発動するのがベストだな。

弱体遁術とか詠唱時間が惜しい。

>778
開幕挑発入れてて、他前衛にタゲ直ぐ取り返されるのはかなり
レアケースじゃないか？墓メリポでモとかなら経験有るが、
それでも挑発→フラッシュとやって、直ぐにタゲ取られた経験は無い。
まぁ、後半は固定すらできんが。忍者であれば、そもそもそんな状況で
ガチ固定は出来ないだろう。構えが間に合いそうに無いときは
挑発→暗闇２→詠唱終わり間際戦闘開始→捕縄２とやってるけど、
開幕で取られた経験は無い。メリポなら弱体はイランだろうけど・・・、
逆に誰にタゲがいっても問題ないし。

ただ、構えてから挑発が後衛にタゲ向かないようにできるなら
そっちの方が効率良いのは認める。そういった意味で、
「抜刀前に挑発は必ずしも正しい」事は無いな、すまんかった。
正しくは「後衛が殴られる前に挑発を入れろ」ってことだった。


>777
正直最低限の仕事が出来てるなら、俺も細かい所までは注意しない
なぁ。効率厨と思われるのも嫌だし、時給が極端に変わるわけでもないし。
でも言わないことが下手なPCを作っていく要因かなと思う。

俺はあまりにも酷すぎる奴こそ、こいつ言っても無駄かも…って諦める。
ある程度出来る奴こそ、こうした方が良くなるよって言いたくなる。

くだけた会話とか、ﾊﾞｶﾏｸﾛ披露とかしながら雰囲気よく、ある程度稼げる
PTやりつつ、

「〜さん、こういう動きしてくれたら、俺がすっごい助かる＾＾」

とか、

「〜さん、こういうﾀｲﾐﾝｸﾞでこういうことしてくれたら、白さんすごく楽になるよ」

みたいな指導をしてくれたﾓﾝｸさんがいた。

みんな結構素直に聞きながら、事実巧く立ち回れるようになっていくのは、
効率云々をおいても楽しかった。

まったく同じ内容でも、言い方とﾀｲﾐﾝｸﾞで大きく違うんだろうな。
最初に「指導」めいたことを受けたときの状況で、基本的に受け入れようと
いう人と、拒絶反応持っちゃう人が出るんだろうと思う。

正しいことでも、うまく伝えるのはむつかしいねえ。

60超えてってか姫上げしてきた奴がダメすぎるな
3国ヴォンENMでノーブルorAF2セットを切り替えて
ヒーリングしてる変な(ヒーリング開始20秒後からは
エラントorマハトマの方が効率がいいのに何故かリフレ性能が
同じ2つの装備を持ってきてヒーリング毎に変更してる)姫が居たが
ケアルしかできない脳筋だった
(弱体や状態回復を全くせずメアの毒を戦闘後に回復せずに殺したりする)
廃人が下手っていう事を言いたいわけじゃないけど(上手い人の方が多いと思うが)
ノーブルやAF2フルセットを取るまでずっとそれでやって来たのかと…

時間と人脈さえあればどうにでもなるんだよMMOは

>>781
そいつはモンクの皮をかぶった詩人。
真のモンクはそいういう事は分からない。PTメンも４人までしか数えられないしな。

真のモンクは自分のWSの与ダメ以外は見ていない

真のモンクは
アイスパ消す時間も惜しみ、早く殴りたい。
REP取っているから。
なので、釣ってきて寝かせるより先にフィナーレしない詩人は死人。

真のモンクはREPの使い方も知らない。
というより、１分前のことも忘却のかなた。

よん？

もういっかい

抜刀どころか、駆け寄って数発殴ってからでないと挑発しない忍もいたけどな。

逆にシ入りのPTで、サブ盾が迎え挑発してるのに、
捕縄・呪縛と２つ唱えてからでないと、
不意玉が入れられる位置に移動しようとしない忍もいたし。

・迎え係に<bt>系マクロがなく、もう釣ってきてるのに首振り
・tabでタゲって、優雅に抜刀してから迎え挑発 （釣り死にかけor後衛に絡む）
･位置取りに手間どったあと、優雅に不意だま発動 （サブ盾死にかけ）

ささいなことなんだけど、1戦ごとに半壊できる

ところでスレタイは下手な後衛についてなんだが？

>>782
野良で募集した白がそんなだったｗｗｗｗ
しかもケアル遅くてびびった。

経験値的に言ったら確か60は低レベルなんじゃねえ？ｗ

赤だが。
忍がいるときはどうせ上書きされるのでスロウ・パライズはかける気にならない。
ディアとバイオもほっとけば白や黒が入れてくれるし。
やることは専らリフレシュだけ。

>>795
回復もしろよ脳筋がｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
忍者やってみたらわかるけど
忍者が弱体唱えるからって弱体しない赤は
ハズレと思われてるよ

メイン詩人の俺から言わせてもらえばせっかく次の戦闘も見越してメヌかけてるのに
後衛にバラかけてるときにわざわざバラもらう位置まで移動してくる脳筋なんとかしろ
ないとｗやあんこくｗだったらわかるけど

弱体�d術はヘイト稼ぎの一環だからな。

>>798
ないとｗやあんこくｗは戦闘終了後に集まってこいと

正直、もんくｗが何でわざわざバラを聴きにくるのか分からんｗそこで待ってろ脳筋がｗ

もうイヤなのっっ！

もんくｗってホント自分にタゲむいたら
タゲそらしで他ジョブ批判始めるよなｗ
>>791みたいに

つーか話聞かない、聞く気もない、んで直す気もないし直せない
さらに教える奴もいないし教わる気もないこんな糞だらけだから後衛に限らず
下手になるわな。

＞801　オレもそれ不思議に思ってるｗ

>>795
忍者の暗闇・捕縄がレジられたらちゃんと補助するんだよな？
しないならただの垢。

リジェネ２，３つかわない白多すぎ

知らないかも知れないが、MP効率と言う点だけで見ればリジェネ1の方が効率いい。
まぁ、こんなことも知らないでリジェネ使ってる奴は多いだろうけどな

一番微妙なのがリジェネ２。

リジェネは３を覚えてからの２と１が使いどころかな。

リジェ1だけ1MPあたりの回復量がずば抜けてるのは確かだけど
そこまでわかっててリジェ1と3使い分けてる人も少なそうだ

いくらコストパフォーマンスがいいとはいえ、リジェネ1じゃ総回復量が少なすぎる
どれだけのんびり戦闘するつもりなんだ、2や3があるならそっちを使ったほうがいいだろ
もちろん状況次第だけど…あえて1を使うってのはかなりのレアケースｗ

さっさと回復したいなら、それこそケアル飛ばすんだよ。
リジェネは掛けとけば多少MPが得になる魔法だ。
効率が微妙なら掛けもしねーよ。

I：5HP/3秒 計125 効果75秒 消費MP15
II：12HP/3秒 計240 効果60秒 消費MP36
III：20HP/3秒 計400 効果60秒 消費MP64

上記を踏まえた上で、現役白としての使用頻度はII＞I＞IIIかな。

IIIの総回復量は400。400以上減ったらまず他後衛が条件反射でケアルIII飛ばしてくるので、結果的にMP無駄になり使えない。
それ以上減ってる場合、種族によってはHP半分切ってたりするわけで、そんな状況でリジェネでの回復は前衛の信頼を損ねる場合も。

その点IIは2〜300の程度の凹みは白に一任されるし、かつ状況も逼迫していないので非常に使いやすい。

Iはメリポで強化すれば総回復量が倍になり、高レベルでの使用に十分耐え得る回復量になる。消費15で250回復とか壊れてる。

当然、忍盾、もしくは全員蝉持ちのメリポとかの話ね。ナ盾だとIIIは神に間違いないが、最後にナ盾と組んだのはいつだろうか・・

リジェネに限らず、白の仕事はMP効率だけでは語れんのよね。

リジェネかけてるのに安易にケアル飛ばして潰す他後衛が大杉。
主に今更赤上げしてる糞首とかプリケツヒュム♂の黒とかだな。
お前ら精霊撃ってくれてていいから。

つーか、リジェネの効果時間短すぎ。
総回復量だけ見て調整したとしか思えない。

ナ盾のときは開幕リジェネIIIでその後も常時キープが基本だったかな。
とあるナイトが言ってたんだが、「リジェネIIIはファランクスかけてもらうみたいなもん」だと。
ちょっとなるほど、と思った。

回復は殆ど白に任せてる。
でもリジェネはマクロに/p入れてくれないと気付かない事も多いかもしれない。
詠唱ログだけだと目に入りにくいんだこれが。

/p 入れてリジェネ詠唱しても詠唱終った前後にケアルIIIでHP全快にさせる他後衛

>>782
3国ヴォンENMでノーブルorAF2セット切り替えてヒーリングって・・・。
つLv30制限・・・
それともBF入る前のLv制限外れるとこ限定の話？

ノーブルやバーミリ着ている後衛♀って大体が地雷のような気がするん

昨日組んだノーブル着たタル♀はこれでもかってくらい上手かったけど
昨日リーダーだったブラクロ着たタル♀はこれでもかってくらい精霊ばっかりでしかもタゲも取れないヘタレだった

>>816
赤やってる時は常にログ凝視してるからいいのだけど
黒やってる時はリジェネ見落として条件反射でケアルしちゃうんだ、これが。
【ごめんなさい。】【許してください。】
前衛のHPがガッツリ減ってても慌ててケアル飛ばさない逞しい墨精神を磨きます。

>>821
タゲ取らないだけでもう十分だよ。戦力外のほうがまだマシ。
詩人でロメポンやってるときに前でも後ろでも旋風もらうと殺意覚える

>>823
ﾘｭｰｻﾝ好きだからこんな黒よりはﾘｭｰｻﾝが居た方がよかった・・・

どうでもいいんだが、最近範囲攻撃を喰らいまくる後衛が多い気がする。
十分に開けた場所にキャンプしてるのになぜにそんなに敵と近づきたがるんだろう。

赤やってるときは>>822の言うように他後衛のリジェネも睨みながらやってるから問題ない
黒やってるときはいかなる状況でも俺はドレアススタンと精霊しか撃たないから問題ない

パラってMNDが有ればあるほど発動率高いんだよな？
忍者の弐はどうよ？
MNDブーストした赤より効果高いもの？

麻痺と毒の術は壱しかないよ('A`)

そうなのか
じゃ壱の発動確立はどれぐらいかね？

特にMNDブーストは気にした事ないけどパライズより高い

アイススパイク最強

・・・ってことで殴らせろ

今日は初めて忍者でメリポやったけど休む間無いな
もう二度と忍者では行かねｗ
山の頂上行くまでに後衛からまれまくってオイル６つ無くなったし
白赤詩の方が楽だわ

>>831
召喚誘え

>>833
召喚だけはヤダ＾＾；

>>831
アイススパイクはタゲ取らないと意味ないから
別に殴らなくてもいいですよ

後衛♀がヒュムだとまともな働きを期待するのが絶望的。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
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忍者上げてるとき「呪縛は詠唱長すぎ」って思って打たなかったけど、
いざ後衛やって、自分のパライズと忍の呪縛比べるとゲンナリするｗ

下手な後衛が多いというよりは、前後関係無しに変な奴が増えた気がするんだよな
上の方で忍者の弱体術の話が出てるけど、とりあえず弱体入れてからじゃないと
挑発しない奴とか、忍者がいるのに盾志向強すぎで挑発連打の戦士とかな。
そのジョブに最低限求められている事を理解してないのが増えてる気がする。

特に色々とやれるジョブは誘った方と誘われた方の意識の温度差を感じる事があるな
召喚をヒーラーとして誘ったつもりが延々攻撃履行であと座ってるとか、逆に白が
いるから削り兼サポートのつもりで誘ったらマッハでケアルして白の居場所無くす
ようなのとかな、赤も精霊撃ちたくてしょうがないのとか、隙あらば抜刀して前出てって
メヌ貰うようなのいるしな、まあその場で言えってのはその通りなんだがね