ナイトを強化してください。

両手剣をA+にしてください。

◇大阪の悪いのイメージ返上会議

大阪府などは海外で流通している間違ったイメージを正そうと経済界なども巻き込んだ
取り組みを始めました。これは、大阪府などで作る「大阪ブランドコミッティ」が去年、
海外で出版されている日本のガイドブックなどを調査したことから始まったものです。
英語のガイドブックの中には「大阪はヤクザの中心街」といった記述の隣に刺青を入れた
写真が飾ってありました。またアメリカの大手検索サイトでは、「大阪の人は一度仕事を
失っても人生の楽しみ方を知っている呑気な人たちだ」といった偏見に基づいた紹介が
あります。

こうした誤解の数々を調査した「大阪ブランドコミッティ」は、２７日、大阪市や
経済団体などと会議を開き大阪のイメージアップを考えることになりました。
「大阪ブランドコミッティ」などでは今後、インターネットなどを通じた「新しい大阪」の
情報を発信していく方針だということです。

http://www.ktv.co.jp/news/date/20060227.html#0223822

盾スキルＡ持ってるのに
両手武器スキルＡが解禁されるわけねーべ。

挑発とかファラに夢見るのもやめろ。
そろそろ強化されそうな気配なんだから黙って待ってろ

>>3
つ両手根

両手棍捨てば考える。

まず片手棍から手入れしないとな
ナイトはB、白はA+にし、ナイトにヘキサ追加
両手棍については
召喚A、ナイトB+
両手剣は
ナイトA
片手剣は
ナイトA+(現状維持)

後は、盾使用の防御アビと、両手剣使用の攻撃アビが追加されたらな

それ全然強化じゃないし。

>>1　金髪F4バスヒュム乙

全ての盾をイージスに準じた性能にしてくれればいい

とりあえずＡ+を1個も持ってないジョブも居る中
Ａ+2個持っちゃってるのを何とかしろと

>>10がやってるFF11は、どうやらスキルが絶対らしい。
俺がやってるFF11は、特定の装備が可能なジョブや、二刀流・攻撃アビを持ってるジョブや、
特定の呪文を使えるジョブが超優遇されてるゲームだ。

ナイトがA+を２つ持ってる？
それだけで圧倒的地位に立てるならともかく、持ってても現状じゃイラネジョブじゃんｗ
当然、持ってなかったら更にイラネってなるだけで……

ああ、あんたあれか、ナイト嫌いを通り越してナイト憎いの人か。
迫害に近いほど追い込んでおきながら、まだまだ憎み足りないのか。

A+2個あることをネタに叩かれるのがうんざりってのは同意
強化きたら嬉しいなーって程度で現状まぁ満足してるよ

俺盾やったことないけど、ナイトに段階的ダメージカット特性あってもいいと思う。
忍盾認知後のナイト不遇すぎる。

昔はナイトさんにはお世話になったんだけどな〜
今のナイトさんの不遇さはみていられないな

ナイトは守りのジョブなんだから武器にA＋があること自体おかしい

>>14
攻撃こそ最大の

ナイトそんなに不遇かね
強敵相手にはナ盾一択じゃね？
忍者は雑魚用の大衆車。ナイトは一般道じゃ走れないフォーミュラカーでいいだろ。
どうせ一般道に走り飽きたらサーキットにでるしかないんだし。
一般道で満足でそこから先の世界に興味ないなら忍者やっとけ。

ナイトじゃないんだけどファランクス買い占めたから強化を切実に願う

サーキットに出て廃人どもに囲まれるより、忍者で一般の人と遊びたいわ

一部の強いHMMにはナイト盾かもしれないけど、現状はそれ以外は完全にお荷物だからな〜

昔はナイトが居なきゃLV上げにならなかったんだよな・・・
たまには思い出してやろうぜ。

>>20
そんな時代あったか？

サーキットなんかより市販の車両を改造して早く転がすほうが人気あるよｗ
イニDとか湾岸とかｗ

マトリフ「なんにも出来る半面、なんにも出来ないのが勇者ってモンさ。
魔法の力が欲しかったらコイツが勝手に強くなってくれらぁ。
それがパーティーってモンだろ。」

>>23
なんにも出来るって意味を教えてください

寝釣りでRMTが蔓延化する前はナ盾が一般的だった。寝釣りが早急に対策されれば忍狩最強時代も狩人弱体もなかったかもな。

元からの盾ヒーラー不足により、忍黒は弱体をまぬがれた。ハズレを引いたのは忍者以外の前衛。憎むべきはRMTERか？スクエニか？
それはともかくナイト強化から始まる強化によるジョブ調整はもぅ避けられないだろ。

ライスorナン？

>>17
当方白魔ですがリフレシュが倉庫に眠ったままでございます

いい加減弄って欲しいねぇ・・。
粟生魔も盾できそうな気配だし、果てしなく終わる(´・ω・｀)

戦士がサポ忍じゃなくサポモで盾やってる時代もあったんだぜ

つかナイトを忍者の盾性能に近づけるって話有ったけど
アレってやっぱ期待持たせて延命させるための法螺？

ナイトを強化してくださいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
忍者や赤が今の性能のまま武器スキルＡ+と防御系スキルＡ+を持ったら
ふざけんな〜と思うだろ
ナイトが今のスキルを持ったまま強化とかふざけんな〜

誘っていただけるなら強化しなくていいです＾＾

>>32
そうだな、そう言うことだと思う。

でもその理屈でいうとさ、二刀流に加え無敵回避手段を持っている忍者は
片手刀をスキルB-にすべきですね＾＾　ファストキャストに加え弱体魔法を
全部持ってる（持てる）赤は弱体スキルB-にすべきですね＾＾って言われても
いいって事だろ？

ナイトがA+を２つ持ってるからって、蝉１・２＆二刀流と同じぐらいの強力な
アビが追加された上でAに落とされるならともかく、B以下に落とされた上で
段階ダメージカットです＾＾ って、バランス取りとして妥当なのか？

ナイトの話題を出すときに必ず口に出るHNMが〜ってのはナシで頼む。
FFやって３年になろうかって感じだが、HNMと刃を交えたことはゼロだし、
俺の周囲の人間にも、そんなのザラにいるんだ。

>23

ダイの大冒険だっけ？

1年ぶりに復帰したけど
盾スキルの変更でかナイト前よりだいぶ硬くなってるよ？
確実に時給は1000位アップしてる

後はアビでファランクス(ほぼ常時出来るディフェ的な感じ)でも付けりゃ問題ないと思う。

だが断わる

念願のＭＰ回復手段とファランクスもらったんだからもういいじゃん

>>32
別に思わんけどね。

まあ、忍者や赤が強化される「だけ」なら問題だな
他も強化してやらないとな

空蝉の枚数を減らすだけで
片手刀･回避･受け流しがA+、片手剣がAになり
各種術:参の追加･投てき改善･微塵にリレイズ+衰弱無し
くらいになると思うんだけどねぇ

ナがもうじきカンストなので、その＠は葱やろうと思ってる。
だから空蝉弱体も困るんだけど、現状あまりに空蝉マンセーだ
から、忍術スキルによって空蝉の枚数が変わるってのはありだ
と思うけどね。スキル青字で蝉１なら３枚（出る確率）が80％、
２枚が15％、１枚が５％とか。＠微塵がPTでは用無しっぽいの
は何とかしてほしいね。自分だけ逃げるようなアビが２ｈって
のはソロでは便利だけどね。
現状ナ盾の安定感より忍盾の時給ウマーのほうがはるかに人気
あるんだから、ナ盾の時給がupする様な強化の希望です。
ナ盾の場合、女帝２個待てます・・・とか＾＾；。

ナイト75持ってるけど強化しなくていいよ。
ＭＰ回復手段とファランクスに、幽界とスパ盾持ってくるようなアホ■eじゃ
何を期待しても失望するばかりだし、強化ですと鼻高々に自慢しながら
実質弱体でした、なんてことになりかねん。

(´∀`)PSO早く出ないかなあ……

それでもナ盾時給3500のとこを忍盾だと時給5000なんだよな。
HNMみたいにレベリングでも、ここは忍盾、ここはナ盾みたいな住みわけができるといいんだけどねぇ。

攻撃関連は今のままでいいからインビンシブルを５分に１回使えるようにして欲しい。
でないと忍者から盾役の座をもぎ取ることなど夢のまた夢。

>>16
問題は、サーキットに辿り着くまでに一般道を長々と走らなければならない
ということなんじゃまいかｗ

その一般道のスピード規制さえも越えられなくて渋滞の原因になっちゃうんだよな

>>44
1分に1度くらいじゃないと忍者と釣り合いが取れないのが凄いな。

昔は反対だったが、素直に挑発つければ済むじゃんと思う今日この頃。

死にアビのシールドバッシュに挑発と同じ効果を追加してもらって
１分に一回使えるようにしてもらえれば、結構いけると思うんだけどなぁ
これのポイントは、サポ忍にしても二刀流にはできないところ

　ナイトの単純強化はありえないと思う。ファラとかリフレとか渡したらソロ最強になっちゃうよ。

ＰＴ向けの調整として考えると（値とか適当です。あくまでイメージ用に適当に）

・カンパニーディフェンス−５分アビ、リキャスト１０分
　時間中に受けたダメージの累積量でダメカット、物理カット量（％）＝（累積ダメ＊ＰＴ人数）／１００　最大７０％

・シールドマスタリー−３分アビ、リキャスト３分（盾装備必須）
　盾の発動率／防御率（最大）５００％　移動速度１／１０　武器間隔５倍（ＴＰ蓄積は通常隔分）最大効果が出るのは自分のＬｖ＋１０まで。それ以上のレベル差では最大効果減衰。

・カンパニーシールド−
ＰＴ人数によりダメージカット量変動
　ＰＴ人数１名につきカット１０％アップ。（最大５０％）　７名以上（アラ）は以降、最大より１０％ずつ減る。１１名アラで±０に戻る。マイナスにはならない。

　とかこんな感じでＰＴに入りたいならＰＴ向けの要求して、その分他でリスクを
意識しないと永遠に強化される日は来ないような。

>>49
鳥肌が立った

空蝉をブリンク化でよくね？
ナイトは現状で十分恵まれてるでしょ

>>49
> 　ナイトの単純強化はありえないと思う。ファラとかリフレとか渡したらソロ最強になっちゃうよ。
弱体、寝かし、クリマンが無い時点で最強になんてならねぇよバーカ。

制限付きの強化とか意味不明だしそんなギミック面倒なだけ。

>>51
それだと単純に弱体による調整になてしまう気が。

>>52
　勝手な思い込みだけど、ナイトの強化の方向性って、ＰＴで必要とされる。って強化が必要だと思うんですよ。単純な自己強化じゃなくて。
　そういった意味で、49ではＰＴの中で強くなる。と言ったことを極端なアビで書きました。これを実装って意味で書いた訳ではなでいです。

　他にも、
・ヘイトイーター−アビ発動中、他者が発生させたヘイトの２０％を自己のヘイトとする。とかね。

もともとアビって個人技みたいなところが有る気がするので（絆を売りにしている割には■ｅのデザイナーがタコ杉）
ＰＴのメンバ構成で効果が大きく発揮されるようなアビが有っても良いんじゃないか？
って観点で考えの例えになってます。

>弱体、寝かし、クリマンが無い時点で最強になんてならねぇよバーカ。
　最強は言いすぎか。
文章（表現）下手なのはすまん。orz

　ヴァナでは忍でもナでもないのですが、良くしたいって気持ちで書き込んでるつもり。

どさくさに紛れて盾強化とかタゲ取り強化とか訴えてるアホは
確信犯だろ
ナイトに足りないのはジューススタック化とかリフレ開放とか
今回の幽界とかそういうの

ＰＴメンバーによって可変する能力ってのは悪くないと思うぞ
逆に一番やっちゃいけないのは、ソロ活動でも多大な恩恵のある強化
ソロだけで見れば、現状のナイトは十二分に強い

>>55
サポにもよるけどソロ弱い；；
サポ忍で蝉あっても本職に比べると回避率が段違い
サポ戦弱い
サポ白あんまり意味無し
サポ赤強い
どれと比べて十二分なんて言ってるのかわからないけど、「十二分」じゃない

ソロってどの辺を想定してるの？
FF11だと余程上でないとソロ活動の恩恵自体が少ないと思うんだが。

盾性能強化は正確に言うと出来ないんだろうな
それやっちゃうと強化された部分＋サポで空蝉
さらに受けたダメージは自己ケアルで無かった事に出来るから
強化の度合いによっては常時インビン状態

>>57
FFの場合ってそもそもソロ強い(使える)＝ＰＴでも有用(必須)なんだよな。
ソロ弱い＝ＰＴゴミ。これがFF。
ぶっちゃけ、ナ/赤or忍が辛うじて丁度に勝てる程度で
それ以外だと楽でもやばい、それがナイト。

>>21
ナイトがいなきゃクリア出来なかったBCが多かったのが正しい

>>60
昔はＢＣといえばボス戦だった。

無いとなんて小学生までだよねー

>>61
まぁな
ジラMまでの話なら闇王、ジラMBC、神印章BCなどなど。
キャップあったときはtellで手伝ってくださいと来るほどの人気。
俺もtell貰って手伝った事は結構あった。

かばうのリキャストを大幅に短縮して、常に使えるようにするのが面白い&変更が楽と思う

もうおれがまとめる！ナイトに１分リキャのチャクラを実装すればよい。ヘイトは挑発並みのやつね。
ナイト　アビリティ：Ｌｖ１０〜　最大ＨＰの３０％ほど回復＆毒・暗闇・麻痺を治す。

忍者は空蝉２を実装しなければこんな神性能にならなかったわけだ。まぁあるものはしょうがないからこうだ。
忍者　ジョブ特性：Ｌｖ３７〜　空蝉がときどき失敗する。失敗時は最大ＨＰの１０％のダメージ　（総回避率が高ければ高いほど失敗しやすくなる。）

そして両手武器の強化はこうだ。
暗・竜・侍　ジョブ特性：Ｌｖ４０〜　両手武器装備時に発動。通常攻撃のクリティカル発動率アップ＆通常攻撃時に敵がときどきスタンする。

これでバランスとれるとおもう！(ФωФ)どう？

>>64
ナイトが空蝉しながらかばうのと、他前衛がサポ忍で空蝉するの。
後者の方が時給が良いと思う。

>>66
ばっか、ナ/忍で蝉しつつかばうんだよｗ

>>67
忍/ナの方が良いじゃん。

実際ナイトが必要なのってどこよ？ＨＮＭに縁が無いと
いまいちわからん。３龍とかやってるところくらい？

空とかファウストやる時くらいしかイラネｗな印象しかないんだがｗ
あとＢＣとかもプロマミッションの応龍くらいか?
いっそエンシェントサークル追加と対ブレス防御特性でドラゴンやるなら
ナイト盾とかそんな方向も面白そうなキガス。

　ん？オレ？ナイトＬＶ１７で飽きた＾＾；

強化内容はともかく、アビ(特性)の名前まで考える奴って
気持ち悪い

俺はナイト愛してるからナイト以外75にするつもりはないぜ！

追加アビリティ：デンタルフラッシュ

歯が光り敵を挑発。
内藤のみ使える。

ないと
呼んでみただけ

短　剣:C-⇒無(あっても使わんだろ)
片手剣:A+⇒A+(現状維持)
両手剣:B ⇒B-(アタッカーもどきとして微弱体)
両手槍:E ⇒C+(馬に乗って槍を持ってるイメージあるから)
片手棍:A-⇒C (あっても使わんだろ)
両手棍:A-⇒A (テーカー用に微強化か現状維持)
でいいんじゃね？

空蝉削除でいいんじゃない？

前衛は忍者、後衛は黒と赤だけで良いゲームなんだからもう諦めろ

ホーリーサークル超絶強化でいいじゃん
つーか、各サークル系のアビのヘイトを挑発並にしてリキャ挑発にすりゃいいじゃん
そしたら前衛みんなに挑発つけようっちう昔からの要望がかなうじゃん
俺頭よすｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
スキルレベルいくつか間違ってる

ま　た　　ナ　イ　ト　か

ま　た　　ナ　イ　ト　さ

ほんとたのむよ。

散々他ジョブを蹴落として上手い汁を吸ったんだからもう諦めろ

>>82
その他ジョブを蹴落とした具体例を挙げてくれんか？
俺の記憶には、ちょっとばかし思い当たらなかった。

>>77
俺もそんな感じがいいと思う。
死にアビをもっと調整してほしい。
サークル系なんて５分アビで９０％麻痺にすりゃ、バランス取れるんじゃね？
墓でナ、ロメで暗、山で侍、クフで竜ってメリポにも参加できるようになるんじゃね？

>>75
おまえは一年間そのレスだけで飯食ってきたよな

まぁそのおかげで空蝉は２・３回弱体くらったからな
そろそろ完全削除でいいだろ

忍者とほぼ同じ時給が出せるなら、リフレタンクついでにケアルタンクもやってやるよ。
現状、リフレかけてケアルの雨を降らせても忍者に遠く及ばないからな……。

ナイトの強化は幽界と同じ感じで
敵の攻撃を盾で防御した時のみ何%MP還元、これだけで良い。
ナイト上げてるけど赤が居ないとPT出来ないのが問題なだけ
他色々言ったって仕方ないんだからMP還元だけ下さい。

あれだな。もしも、前言ってたＭＰ回復追加が幽界の事だとしたら、
田中は、もうMMOの開発から足洗った方がいいな。なめすぎ。

武器なんか全部スキルＤでいいよ。

そのかわり忍者なんかじゃ太刀打ち出来ないくらいの
盾性能をよこせって言ってんだよ

幽界で様子見してるんじゃない？

ずーっとゴミジョブ扱いしておけば
そのうちまた強化くるでしょ
幽界は神！！！！とか騒ぐとこれでおしまいになる

>>83
散々ナイトのせいにしてタゲ逸らししていたジョブなら知ってる

>59
突出した能力がソロでも有効なのは確かだけど、
とて〜とてとてには通用しなくてもおなつよくらいなら実用レベルの能力や
回避回復寝かせペットも含めた耐久力も重要だから一概にそうとは言えない。

それにソロが異常なまでに制限されてるゲームなんだから、
PT用の強化をする過程でソロ能力が上がっても大勢に影響しないし
逆にソロ能力を抑えてる事が大幅強化の理由にもならんよ。

りゅーさん強化してやれ

みんな強化しろ、強化しろ、と思ってるんだよね。

他ジョブ弱体を望むわけでもなく
両手剣という男の夢にすべてをかけた>>1は神

ﾓｸﾞﾊｳｽで装備替える感覚で忍者って項目選ぶと強化されるよ

カンパニの隠し潜在みたいな効果を、ＰＴメン全員につける特性とかどうｙ
ナイトと組んでいるとき、ＰＴメンバーの人数に応じて武器のＤアップ、みたいな

二人ＰＴ　武器Ｄ２％アップ
三人ＰＴ　武器Ｄ４％アップ
四人ＰＴ　武器Ｄ８％アップ
五人ＰＴ　武器Ｄ１２％アップ
六人ＰＴ　武器Ｄ１５％アップ

100げて多々他

両手剣A+か…
悪くはないなぁ…なぜなら両手剣を一番多く装備出来るのはナだったり
メリクリもなぜか暗黒できないし。
戦士にいたってはシックルムーン、スピンスラッシュできない始末。
なぜかナがスピンスラッシュ出来るからいっそA+にしてしまえばいいと思った。

Lv1デス実装してくれるだけでいいよ。

＞メリクリもなぜか暗黒できないし。

ブラポン最強なっちゃうだろｗ
そんくらい分かれよｗｗｗ　なにが「なぜか」だｗ

バリスタ・ブレンナーでナイトがフラッシュを唱えると一瞬キャラの服が消えて見える
これだけでｷﾓｵﾀもｳﾎｯもナイトになって大団円

あと強いて言えばAAEVの盾殴りが出てくれればいいや

>>103
クラクラとかリディルとかメルクリクリスしってる？

>>105
入手難易度や武器スキルって言葉を知ってるか？

メルクリクリスとソードの差はあんまないぞ

メリクリウスソードごときで最強にはならん。
WSのくそダメみたことないのか？Dが低すぎる。
リディルと比べてもいかん
どのみち一番死んでる武器は両手剣かもしれない
暗黒なら鎌つええしね。

どっちも比較的現実的な値段で買えるしな。
メルクリウスソード、もし暗黒が使えたら、クリスに匹敵する値段だったろうな

武器スキルってとこは見えませんか。そーですかｗ
暗両手剣A-,短剣C　スキル差４４な

片手コンはC-だが攻撃回数でカバーだな。

>>108　お前もアホか。
ブラポンする時だけ、メリクリに持ち替えるんだろｗ

>>111
アホはおまえだ

やれやれ、、暗黒がブラポンする時に片手武器に持ち替えるなんてのは
常識だった。

その後レベルキャップ解除とともにスキル差が広がったので持ち替えるメリット
が無くなってしまった

メリクリソードが暗黒が使えれば、間違いなくみんな使ってるつーのｗ
バハムートザグナルとか、そういう用途だろｗ　レアドロップみたいだけどな

>>113
日本語でおｋ

ナイトの強化は無いと思う。

しょうがないじゃん
設計がヒーラー出来る前衛なんだから
せいぜい前衛よりの白ってとこ

>>109
うちの鯖では既に同じ値段

>>108
D/隔で考えて、WSの発動回数が倍だと考えれば十分強い

メルクリスピンで300程度だったな。すさまじい速さでスピン連打するのはなかなか爽快だった

センチネル・ランパートを被ダメ-10%の効果1分にしてくれればいいよ。
センチネル効果アップは被ダメ-15%で。ランパート効果アップは効果時間+30秒で。

>>16
じゃあ質問。

１　ＬＶ上げする時にナイトと忍者が居ました。どっちを誘う？
２　アタッカーを探してる時にナ/忍、忍/戦が居ました。どっちを誘う？
３　　召喚戦（基本６匹）に行くのに盾を探してます。ナイト、忍者のどちらを誘う？　
４　フェンリル戦で盾を探してました。ナ/戦、忍/戦どっちを誘う？
５　メリポに行くのに＠１人欲しい時にナイトがテルしてきました。どうする？
６　ミッションに行くのに盾を探してます。ナイト、忍者のどちらを誘う？
７　ＷＳＮＭツアーを主催。盾にナイト、忍者のどちらを誘う？

*ナイト、忍者共にスキル、装備は同等と考えてね。


　

ソッスネ　乙

レベル上げ＆メリポ効率は忍＞ナなのは言うまでも無い
アタッカー性能は二刀流最終段階を迎える前まではナ＞忍
なのでレベル帯による罠
BCと言わず召喚戦限定かｗ相当精神的に追いつめられてますか？ｗ
ミッションやクエでの連戦しない戦闘はナイト盾がダメな理由は無い
んでHNM戦の質問はあえてはずしたのねｗ

狩り場の適正レベル少しでも間違えたら1戦でMP枯れ
釣り役は忍盾感覚で突っ走る
半固定してんのにﾋｬｯﾎｲする黒
んでタゲが行ったら音速で挑発するモ/戦と暗/戦
バラ聴くシorサポシ
今こんなんばっかだな
ナイトが頑張ってもどうしようもない事が原因になることが多すぐる
指摘すれば怒って帰っちゃうし、言わなけりゃ「10時で抜けてもいいですか？＾＾；」

>>119
あえて突っ込まないが過剰に不遇に見せようとし過ぎ、
ナイトはメリポやレベル上げ時給以外弱点無いじゃん
数居るアタッカー陣に比べたらよっぽど優遇ジョブ

>>123
レベル上げなきゃなんもできないヴァナでレベル上げパーティに居場所が無い、ってのがどれほど痛いかわからんかね

>>123
そういえるのはナイトやってないからだろう、とは思う。
カンストしちまってるからレベル上げは無縁だが、ナイトでお呼びがかかるのって
俺がやってる中じゃプロトアルテマ戦だけだ。
ちなみにプロマシア全ミッションで盾やったのは、応龍・ボム・ディアボロBC。

裏・リンバス・メリポ・金策・NM・クエ・ミッション・スキル上げ・鍵取り、その他もろもろ、
もっぱら忍者がメイン盾やってるな。
HNMはやってないからシラン。

>>121
じゃあＢＣも追加で。
ＨＮＭは廃人以外には関係ないから外しただけ。
お前の鯖じゃHNM盾募集シャウトがあるの？ｗ


１　ＬＶ上げする時にナイトと忍者が居ました。どっちを誘う？
２　アタッカーを探してる時にナ/忍、忍/戦が居ました。どっちを誘う？
３　　召喚戦（基本６匹）に行くのに盾を探してます。ナイト、忍者のどちらを誘う？　
４　フェンリル戦で盾を探してました。ナ/戦、忍/戦どっちを誘う？
５　メリポに行くのに＠１人欲しい時にナイトがテルしてきました。どうする？
６　ミッションに行くのに盾を探してます。ナイト、忍者のどちらを誘う？
７　ＷＳＮＭツアーを主催。盾にナイト、忍者のどちらを誘う？
8 BCNM戦で盾を募集。忍者、ナイトからテルが。どっちを誘う？

*ナイト、忍者共にスキル、装備は同等と考えてね。

アタッカーだって
優良アタッカーいたらボンクライラネなのに
なんで忍いたらナイラネだと問題なんだよ？

ディフェンダーを、被ダメージ、与ダメージ８０％カットにするだけでいいよ。
どのジョブからも文句は出ないだろう。

>>127
「わーい、ボクらボンクラアタッカー！
　でも全然問題ないよ！今日もヴァナで元気に楽しく遊んでます！」

っていうヴァナだったら、ナイトでも住みやすいかもしんねーな。
忍vsナも醜いが、戦モvs暗竜侍シだってここに負けじ劣らず
醜い争いやってんの忘れて問題をすり替えてくれるな。

ま　た　ナ　イ　ト　か

>>129
そして今日もジュノオンラインorz

とか書いておいて何だが、俺自身はナイトを強化してほしい
なんざこれぽっちも思わん。
現状で弱い＆不要なのは確かかもしれないだが、それでも
あの手この手で試行錯誤するのも決してつまらんわけじゃないんでね。

「強化してほしい？」と聞かれたら、そりゃ「して欲しい」と答える。
でもそれはナイトやってるからじゃなくて、忍者や赤やってても
同じ返答するわ。

まぁなんだ
忍盾が広まる前に
ナを上げきった奴が勝ち組
今更ナをやってる奴は負け組
って感じに思うよ？

ナイトが横だま潰す前にシを上げきった奴は勝ち組
ナイトがシルブレ潰す前に戦士を上げきった奴は勝ち組
忍者もナイトに潰される前に上げといたほうがいいお

ナ盾の何が悪いって
手間と稼ぎがみあわないのが一番アレだね
メリポとかでナ盾PTやるくらいなら
まだ、墓でモモモやったほうがマシ

>>133
ま忍ナ今っ

まぁ忍もナも上げるなら今っ！？

アトルガンで新盾ジョブ出るって事か！！！

1000get

ジョブ特性で
Lv1〜常時インビン
Lv5〜常時魔法ダメージ0
でいいよ。

忍者が怒る？じゃあ忍者にも同じジョブ特性追加でいいよ。
戦士が怒る？じゃあ戦士にも

ナに被ダメ量依存で反撃ダメ発生する魔法でも追加すりゃ
与ダメカス対策&ダメ喰らう意味
も出てくるかな？

超遅レス。
>>34
＞に加え弱体魔法を 全部持ってる（持てる）赤は
プガIIは黒様専用魔法です＾＾＾＾

LV75の弱体魔法の数は黒/赤＞赤/黒

横やり
>>140
赤がプガ２持ってないから、なんだってんだｗ
プガ２がなくとも、元の話には何の影響もねーと思うがｗ

ただの揚げ足取りだったら済まん。

>>127
アタッカー問題だが、侍竜暗の強化は必須でしょう。
だが、それはスレ違い。
「純粋」に盾ジョブとして忍者と比較してるのに
何で持ち出すか訳判らん。
戦死ｗスレでもお前や>>123みたいなのが沸いてたけど
関係ないジョブ持ち出してアフォじゃないの？ｗ
日本語読めないなら口出すな、池沼がｗ

ナイトの現状には満足です
メリクリソードでスピンひゃっほい楽しいです
レベル上げでも断られた事はありません
ログイン時間遅めですが1年で75カンストしました
カンストした嬉しさは何物にも代えられません






うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

ナイトに限らず、前衛の重装備系防具の防御力を全般的に見直すべきじゃない？
ジョブ間のバランス以前に、敵とPCのバランスが取れてなさすぎ
上辺でなくベースを調整しておけば、ナイトが持つ盾+防御力アップ特性と
忍者の空蝉が概ね同等位のアドバンテージになりそうな気がするんだけど

今のナイトに足りないものって
MP効率だけじゃん
盾性能強化しろとか言ってる奴は池沼

>>145
頭も足りない
満足する謙虚さも足りない
年も力も足りないな

>>146
でも今なりたい

両手棍Ａはモンクだろ
拳法の使い手だから棒術だって使えていいはず。

片手棍Ａはともかく、ナイトの両手棍Ａは激しく疑問

ナイトで両手剣は普通に使えないでしょ〜〜

それだったら、盾のスキルを上がりやすくするとか
盾を両手に持たすとか
盾で通常攻撃出来るようにするなんてどうか？

ナイト強化スレでモンクにどうこうって・・・
リアルINTも４か、４なのか？ｗ

>>1
いや、俺に言われても＾＾；

まさに良スレ

片手剣をB-に格下げSPWS使用不可
両手剣SPWS使用不可
両手棍をCに格下げ
片手棍のSPWS使用可能
両手盾装備可能特性追加（LV50で追加）

これで良いんじゃね？

両手盾
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~e-hira/page027.html

同じく両手盾
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/image5/129.gif

メリポで戦が優秀過ぎるのも
ナが盾として地に落ちたのも
全部、蝉のせいだろ
それに合わせて全体のバランス取られて
どんどんヴァナが壊れて行ってるし
各ジョブは自ジョブの強化を言う前に
蝉の弱体or削除を本気で要請した方がいい

ナイトが弱いといってる奴って盾受け流しスキル上げやってんの？
前衛だって武器スキル上げしてＰＴきてんだから、当然文句言うぐらいだから
上げてるんだよね。５５スパ盾、６６ファランクスあるんだから、
モンクにぼこぼこにされてみ。すぐレベルｰ2ぐらいの上限にはなるから。

そこまでやってから、いっぺん＋４０ぐらい回避ブーストして白とフラッシュ回し
してみ。フラッシュで避けられないレベルの敵はオーバースペックだ。
回避装備が買えない奴はしらん。

そもそも、被弾前提で戦術考えてる時点で間違っている。別に蝉なくたって
避ける方法はある。

ふらっしゅまわしｗ

>>156
>メリポで戦が優秀過ぎるのも
>ナが盾として地に落ちたのも
>全部、蝉のせいだろ
↑これ、ナイト基準に敵の攻撃を上げていった結果ですから

じゃ、それに見合ってないナイトはやっぱり強化されるべきだな

どうも、キャバリーマントとか装備して喜んでる阿呆がフラッシュ撃って
フラッシュの評判をがた落ちにしてしまったらしいが、フラッシュは
レベルが上がれば上がるほどＭＰ効率がよくなって神魔法になる。

で、いまいろいろ説明しようと書きかけて消した。面倒なのでとりあえず
いっぺんやってみて。あと、検証したわけじゃないけど、フラッシュの
回避率は神聖魔法スキルに依存してる臭いので、神聖スキル上げも忘れず。

>そこまでやってから、いっぺん＋４０ぐらい回避ブーストして白と　フ　ラ　ッ　シ　ュ　回　し

ワロタ　。

いあ、フラッシュ回しとかいいよ。
あと釣りのペースかな。
ナイトの場合MP気にして釣りが遅すぎる
戦闘開始時にヒール止めちゃう後衛とかね

全体のPスキルが必要。

だから、笑わずに一度やってみてくれ。まじでたのむ。

なぜ、こんなことを言うかというと、白の協力がないとできないからだ。
戦術が広まると楽になるだろ。頼むから一度やってから笑ってみてくれ。

>>157
あんたの条件全部満たしてるよ？
それでも蝉には適わない。
てか両手剣A-かそれぐらいはほしい。
片手剣B+でいいんで。

>>165
おいおいｗナイトの為に有るようなスッパ耳を台無しにする
修正希望してどうするｗ
てかナイトに挑発実装されりゃ全ての問題が解決するｗ

>>164
いや確かに戦術で言えばいいと思う。というかそういうのは普段からよくするし。
ただ蝉と比べちゃダメですよ。

>>159
いやそれはない。新参者は黙ってろ。

>>166
知らんがな。
何がナイトの為ｗｗｗｗだよ。
蝉さえなけりゃ基本スペックはナイト高いし、片手剣A+で振れて盾A+である事を理解してから物を言えヴォケが。

両手剣A-のナイトってアタッカーとしてもエース以下じゃんねえ？

たしかに、蝉のお手軽さには適わない。が、うまくいけばＭＰヒーラー１で
ヒール休憩無し、蝉盾に迫る時給は出せるでしょ？ＰＴの呼吸が合えば
寿司食った方がいい状況までもっていける。戦術の問題なんだから、
広めた方が得策だと思う…

>>169
エース以上求めてるの？
まあ希望するのは自由だからいいけど。

>>170
サポ戦でもメリポ誘われるんだよね。まあたまにだが。
蝉なしのジョブでいったが、自給7000ぐらいか。詩人に左右される気がする。
赤がいればナイトにとっては言う事なし。

未だにナイトの片手剣と盾スキルがどうこう言う奴がいるんだな

>>172
ヒント：カウパーニート

ナイトの特性に何か修正しないとマジで消えるだろうね。

週末挟んで4日以上経ってるのに・・・
ないとネタはもう流行らない

竜さんなんかジョブ特性も
竜さんが必要な場所も無いぞ

>>157
　66のファランクス？

とりあえず被物理ダメカット３段階（３０パーセントまで、）位ついてもいいかなぁ
と思う。
挑発欲しいとか蝉弱体とかいってるのは只の自己厨にしか思えないけど。
フラッシュ２（８０位のMP消費、挑発程度の効果、弱体時間はフラッシュの１，５倍程度）
とかならいいかもしれんが。

>>159
ジラート以降の
敵のHP,攻撃力等の強化は明らかに蝉の影響だろ。
アンチナイトだけ未だにナイトのせいにしてるんだよな（笑）
>>177
サポ赤の事だろ(´A`)
>>178
>フラッシュ２（８０位のMP消費、挑発程度の効果、弱体時間はフラッシュの１，５倍程度）
お前ナイトのMP量知ってるのか？＾＾；
しかもフラッシュの１，５倍って＾＾；
空蝉みたいに低コストで確実に３〜４回避ける訳でもないのにｗｗｗｗｗｗ
フラッシュの効果時間、レジされた時の時間位調べてから書けよ＾＾；

サポ忍で空蝉出来る事を考慮したら30%なんて付く訳ない
MP回復手段やファランクスに幽界やスパ盾実装の例を見ると
もうナイトに関しては大きなジョブ調整はしないんだろうな
もっと現実を見れ

>>180
いや、現実もなにもネタスレ

早くナイト削除しよぅよ〜いると色々と面倒だしさ
存在する意義なんてもう無いじゃん？
ふっるーいメイン盾しか出来ない　ないとｗ　は邪魔以外の何物でも無いしさー
現状そんなのしか居ないし、もういいよ。削除しようze！

ファランクスならX68000

>>182
□eのことだから、ナ削除するわけがない。
削除するとしたら、忍か蝉。
今までの調整見てたらわかるだろ。出る杭は叩く・・・が□e。

ここ十数ヶ月ののナイト強化スレの流れ

強化賛成派：こういう強化しよう
強化反対派：ナイトは充分強いｗよ、HNMなんか独占だしｗ贅沢言うなｗ
中立？派１：〜〜強化なら〜〜弱体な。
中立？派２：盾WSとか全く現実味の無い強化言ってみるｗ
強化賛成派：じゃ、こういう強化は？
強化反対派：ソロ最強になっちゃうｗｗｗｗｗｗ
中立？派１：〜〜強化なら〜〜削除な。
中立？派２：盾両手持ちとか全く現実味の無い強化言ってみるｗ
強化賛成派：・・・・・・・

Q：実際ナイトってどうよ？
A；一部除いてイラネｗしかも定員足りてるｗ

コレ。

ワケあってナイトを６０まで上げる極刑に処されたのですが、
ビックリするほど誘われず、リーダーをやってもテルをことごとく無視され、
外人にすら「【ナイト】【いりません】」と返される始末
３０を目前にして早くもギブアップ寸前です

仕方ないのでソロで上げようと思うのですが、サポはやっぱ獣がいいのでしょうか

>>186
たまには俺を使えば？

>>187
あ、そっかｗフェローがあった

今まで全然興味なくて取得してなかったけど、今から早速取得してきます
ありがとうございましたｗ

>>186
そのナ60にしろとか言い出した奴か本気で仲がいい友達に
赤か詩で固定PTを組んで貰うように頼め

それか、なんとか30付近にはなってるみたいだから３国ENMという手もあるかもしれない

特性
シールドカウンター　攻撃を盾で防いだ時カット率と同率でバッシュカウンター発動
シールドマスター　シールドバッシュに高確率スタン＋フラッシュ効果
シールドクラッシュ　シールドバッシュD値アップ
シールドバスター　シールドバッシュ再使用時間短縮
シールドラッシュ　シールドバッシュ時、時々メインウェポンと絡めた3連続攻撃
アビリティ
シールドストライク　盾で打ちつけてVIT依存の大ダメージ
シールドチャージ　盾で体当たりしてノックバック＋TPリセット
マジックダメージ　一定時間盾で軽減したダメージ分MP回復

アトルガン出たらどさくさにまぎれてナイトあげちゃおｗ

>>191
新ジョブに集中しそうだから意外と誘われるかモナー。
てか、未だに買う気がおきないアフォルガン(￣。￣)y-~~

メインナイトの私が思うに、ナイトへの強化、ジョブ特性、アビの追加は
バランスの観点から不用だと思いますよ。実際■ｅがいじるとは思えないし・・・
武器スキルが優秀なことに加えて、回復手段を持っていることが大きな原因だと
思います。ただ、現状でそれほど役に立っていないとは思いますけどね＾＾；
敵の攻撃力、HPは高いと思いますが、そこは■eとの思いの違いでしょう。
■eはどんなときでも「強い敵＝絆の発生」ととっていると思える節がいくつか
見受けられますしね

くどいですが、続きです＾＾；
ナイトの使用の変更については、予想されてるジュースのスタック化
のみで、終わるかと・・・・開発側のMPを他のジョブに頼りすぎていると
いうところは改善したい。それしか語っていません。
お前は発表しか信じないのか？と言われそうですが、サプライズ的なものは
下方修正のみしかなかった記憶が・・・・
開発側にも、ここに上げられてるような想像力がほしいものです。

コンカクションでエーテルを丸薬化するだけだったりしてな。
もちろん妙薬で再使用5分。

空とかHNM基準で開発が考えてそうだから
無理じゃね？

>>193
概ね同意なのだぁが、
>バランスの観点から不用だと思いますよ。
競合ジョブの忍者と圧倒的に性能がかけ離れてるからイラネになってるんだろがｗ
それこそバランスの観点から言ったら強化は必須だｗ
ナイトしか上げてないやつはこのまま終了ねｗとかさせる気か？(´_ゝ`)

忍盾と差がでるのはメリポやレベル上げ効率だけだからなあ
他前衛と比べると性能でナイトが劣っているとはとても思えないし
その辺は■eも解ってるからMP効率関係に絞って強化すると発表したんだろう

>>192
赤がいないと外人ナイトですら、ＰＴを解散させる。
今時赤上げる人いないだろうから、ナイト誘われないかと

>>198
他にもミッションやBC、NMの面でも劣ってるけどな

二刀流や空蝉にはできないものにすればいい。

ナイトといったらPTの盾ということでシールドスキルをつける事を推す

ナイトは強化されるまでPTにこないでくださいね＾＾

ないとは弱体を叫んでないと死んじゃうらしい＾＾；

本物の騎士は忍者の弱体、ナイトの強化など望まん

いや、本物の騎士は既に忍戦黒にジョブ変え済みで、以前ナイトなんかやってたことすら覚えてない

大体ソロで楽相手に勝てない盾ってなんだよ。
普通に考えて強化が必要だろ。

お前ナイトやったことないだろｗ
楽は余裕で勝てますよｗ

3国獣人金貨クラスなら余裕で勝てる

内藤は自己ケアルもしないしｗｗｗｗ
MPヒーリングもしないｗｗｗｗ
ケアルは後衛の仕事ｗｗｗｗｗｗ
赤がいないと狩りしませんｗｗｗｗｗｗｗ

ないとｗは盾ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなをまもります＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

そういや、潜在的なスペックって意味じゃ
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ+ｲｰｼﾞｽを両方スキルA+で使えるナイトって
実は最強だったりするんだよなｗ
最強勇者志向のナイトはみんな解放するといいよ

エクスカリバー＋イージスを持ってるナイトが、被ダメでも予ダメでも
忍者に負けてる事実はどうしたらいい？

ジョブ特性:マゾ
時々被物理ダメと同じ数値で反撃
時々被物理ダメの10%MP回復
時々被物理ダメを無効化
尚、効果が発動する度に10EXPロストします

おいィ？

ぴ、ぴにあるｗｗｗ

尚、マゾの修得には
能力毎に5メリポ必要となり
発動率の強化が5段階（10％→20％→30％→40％→50％）存在します
それではよい旅を

>>210
被ダメはともかく、矛ダメはいい線行きそうな気がするぞ。
あと、ナイツで超リジェネかかるらしいから自己回復もすごそうだ

>>210
未だ持ってる奴少ないから大ボラ吹いてるだけで
もうじき実ぁ大したことないって化けの皮剥がれるだろうよ。
ほんとナイトよえーよな、どうにかならんのか？

７０以上のレベル上げでアタッカー居なかったから、
リーダーが忍者二人誘って前衛が忍忍戦になったけど別に普通に稼げた。
これがナイトだったら狩りが出来ないまではいかなくてもものすごく稼ぎ落ちる。
忍者はアタッカー＋盾のハイブリットジョブなんだよなー。
ナイトは防御力取るために攻撃力捨ててるのに、
忍者はタゲ固定のためってことで攻撃力必要なんだよって擁護されてる。
一撃一撃が小さくても蓄積総ダメがかなりあるからボンクラアタッカーよりずっとましなのが現状。

>>215
実際に振ってるとこ見てるが
追加ダメどれくらい出るか知ってる？
とは言え、メリポでどこまでやれるのかは知らんがｗ

まぁ、少なくとも対HNM等の強敵相手なら
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ+ｲｰｼﾞｽのナイトはガチ

HNMやらないナイトはさっさと転職しろってこった

汚い！ナイト汚い！
俺たち忍者はレベル上げやメリポ、それとBC程度でしか活躍できないのにHNMはナ盾独占！
そのくせ、素で自己ケアルできてソロも余裕でサポを選ばず。
スッパ耳は俺たち忍者をサポ忍で食うことを前提に実装されたナイト向けの装備としか考えられない！
悔しすぐる！ナイトは即刻弱体すなければならない！

スッパ耳が片手剣スキル+なのって
片手刀だと汎用性がないからじゃないの？

>>220
AAヒュムが片手剣二刀流だから

俺のMPは緊急用＾＾；

ナイトは本気でやばいだろ。
レベル上げとかでも盾が見つからなくて「ナイトさんでいいですか？」とか言うと
確実にｐｔメンだんまりになるし。
HNMも別に忍者でも戦/白とかでも３龍クラスの盾もやれるから
ナイトが特化してるって訳でもないしマジだめぽ。
正直言ってリューサン以上のネタジョブだよ。
ジョブ特性で被ダメ○％をMP変換（段階強化）と被ダメ○％カット(段階強化)にファランクス＆リフレ使用可能と
これだけしてもまだ忍者マンセーっぽいし。

先人、後続共に厨すぎる

ダメカット装備は昔からあるし
被ダメMP変換やファランクスは実装されたじゃん
リフレは仕事が変わっちゃうから駄目〜

ブレンナーで戦士の攻撃力と防御力に全然かなわね〜よ！

あれだ、ナイトにＰＴメンに配れる（自分には使えない）ファランクスとリフレ渡して、後衛に転職して貰うのはどうだ？

ちょっとネ実だのFFだのにこだわりすぎて、視界が狭くなっている気がする冬の終わり。

ふと一歩引いて考えてみると、ナイトが異常なほど弱いというより、
RPGという作品世界の中で、忍者の持ってるスペックが異常すぎるだけだと気が付く。
オフゲでもあんなんいたらヤバいわ。

だからといって弱体とか相対的弱体とかってのも嫌。
強いて望みがあるとするならば、忍者弱体でもナイト強化でもなく、
ソロ時給１０００ぐらい出せるようにして欲しいもんだ。

１日１回出来るソロENMとかね。

>>227
なんでFF厨って単純に自ジョブ強化じゃダメなんだ？
そんな意味不明な仕様にしてやってる本人何か楽しいのか？
それでこそナイトｗ楽しい！とか言うなら頭おかしいとしか思えない。

>>229
楽しく無ければジョブチェンジってものがある
元々はナイトは＝盾ですら無くて
当時ナイトで盾やりたくない奴はナイト辞めたしな

盾能力「のみ」強化なら賛同する奴は多いと思うんだが
なぜかナイトは攻撃関係やソロ能力、メリポ適正とか
わけの分からんものの強化を望んでるよな

ディフェの超強力版で、被ダメカット30%与ダメカット80%のアビとかなら、
文句言う奴も少なかろう

>>231
>なぜかナイトは攻撃関係やソロ能力、メリポ適正とか
>わけの分からんものの強化を望んでるよな

ｿｰｽ【ください。】
あほかwwwww

>>231
盾能力UPはいいんだけど、どんな強化をしても忍者にはあらゆる面で
適いそうにないから諦めているナイト７５才。

　盾能力強化しました→まだダメージ喰らってるよアホスｗｗｗ

ってのが目に見えてる。
あと、追加スタンだの追加ブラポンだの常時マイティだのがいたら、
防御がいくら高かろうが「被弾することが罪」だしね。

>>232
＞ｿｰｽ【ください。】
＞あほかwwwww
つ>>１その他のレス
200回くらい読み直すといいよ
あほかwwwww

dRZD2OMYへ

訳分からなくないよ。
ナイトやってりゃ自然と分かる。
忍者を追い越さないまでも、ナイトのジョブ方向性で忍者に僅か劣るぐらいまで
強化しようと思ったら、現状じゃあり得ないほどに強化しなきゃいけないって。

もう盾は忍者に譲るから、サブヒーラー兼アタッカーとか、ソロで遊べるようにとか、
盾以外でメリポ出来るようになりゃいいや、っていう妥協なんだよ。
別の言い方をするなら、仲間内で遊んでて脚を引っ張りたくないな、ってことだ。

他の人は知らんが、少なくとも俺はそう。
最近じゃパラニンでいることのが圧倒的に多いわー

>>235
>ソロで遊べるようにとか
ナイトにジョブアビリティ畑を追加しました。これにより、栽培の量と成長スピードが増加されます。

>>236
牧場物語でその手の遊びは充分間に合ってます。
つーかFFの栽培は詰まらん。遊びの要素が一つも入ってねえ。

209 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/06(月) 18:13:59.33 ID:i81FcHjH
そういや、潜在的なスペックって意味じゃ
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ+ｲｰｼﾞｽを両方スキルA+で使えるナイトって
実は最強だったりするんだよなｗ
最強勇者志向のナイトはみんな解放するといいよ


↑こういうバカって戦死ｗに多いんだよな＾＾；
で、アルマダホーバーク、ケーニヒ、リディル装備出来る戦死ｗに
強化はいらない、むしろ弱体ですね＾＾；
って言うとファビよる謎生物だし＾＾；

ナイトきょうかしてくだちい＾＾

>>238
ボクせんし37だお＾＾

メリポとかで見ると、忍戦PTは「避けれて攻撃もあって〜」で連戦でしょ。
それと同じで考えたら、ナ普通PTは「ナがインビンして他全力で〜」ってなって当たり前の気もしてきた。
「タゲ固定するから、生きてる間に敵倒してくれ」がナなんだしさ。
インビンのリキャ３分にしても良いんじゃないの？
効果時間は30秒位で。

>>240
そうですか＾＾＾
よかったでちゅね＾＾＾＾＾

硬さで勝負のナイトが全然柔らかい不具合
ダメ０、矛優秀盾が存在する不具合

■って折り合いとるの下手だよね

折り合いってゆうか
蝉使って忍が盾するとは
当初■は想像もしてなかったと
開発のｲﾝﾀﾋﾞｭｰかなんかで言ってた
そこで蝉弱体を断行出来ずに
蝉基準のクソ難易度PMとかに繋がって行く訳だ

なんで容認したんだろうか
それならよこだまも消すことなかったろうに

まぁそうすると蝉、よこだまの完全な盾が完成しちまうからなぁ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ＦＦ１１の失敗点：何をするにも「気楽に」ということができない
　　　　　　　　：ジョブシステムが中途半端。もっと全てのジョブに「活かせる立場」を作る
　　　　　　　　：チートの蔓延。それに伴う鯖ギル増加、よって引き起こる物価上昇
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　　　　　　　　

追加ヨロ

本気でナ盾と忍盾を同じぐらいに強化しようって話になると

　・攻撃の８〜９割を無効化、手段は問わず
　・同じ程度のPT総合攻撃力、ナイト自身が持たなくても良い
　・必須魔法はリフレorヘイストのみ

これをクリアしようだなんて思ったら、ＭＰリソースの蝉１＆２を実装し、
ジュース（スタック化済み）とリフレを同時使用可の状態で、丁度回る程度の消費量に設定。
それに付け加え、二刀流orPT攻撃力大幅UP特性ぐらいしか思いつかん。
タゲ取りアビが豊富だから、とか言われても、現状じゃ忍盾だからって
アタッカーがそんな攻撃抑えてるかってーとそうでもねーし。

で、例え頭に血が上った状態で考えても、こんな強化は有り得ねーだろｗ
恥ずかしすぎてクレクレもできねーわ。
だから盾方向の強化は諦めてる。

ああ、「ナイトはいつも�ｂPじゃなきゃきがすまねーのか！？」とかって煽りはなしな。
�ｂPじゃなきゃイラネってキーキー騒ぐのは、煽ってる側なんだから。

ナと赤を一つのジョブに統合
装備はナ及び赤の可能なもの全部
ステータス&スキルはより高い方を適応（SPEX含む）

>>247
忍者がアタッカーとして頭角を現すのは65以上かな、それでも他アタッカーが
本気になったらやっぱりタゲ取られ放題だけどな、特に瞬間的にヘイトを高める
アビがサポ戦挑発と、70サポ戦のウォークライしかないのが痛い
とはいえ、TP100即撃ちPTでもなきゃそうそう必要としないのも確かだかね。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ＦＦ１１の失敗点：何をするにも「気楽に」ということができない
　　　　　　　　：ジョブシステムが中途半端。もっと全てのジョブに「活かせる立場」を作る
　　　　　　　　：チートの蔓延。それに伴う鯖ギル増加、よって引き起こる物価上昇
　　　　　　　　：業者放置の為、NMからのアイテムを「取る」事が出来ず、「買う」しかない
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　　　　　　　　

ナイトもアタッカー装備で盾できるくらい防値が高ければいいと思うぞ
ぶっちゃけ、忍盾との一番の違いは火力だからな

逆にナイトが常時インビンだろうと、矛性能が上がらなければ
忍PTには到底及ばない

>>247
それをクリアするにはこうすればいい
　　・盾発動率を80%〜90%にする
　　・ナイトAF装着時、盾ダメカットを50%から75%にする。
　　・カウンター装備。カウンターの発動率は10〜25%で効果は常にブレスドレイディアンス
　　・与ダメージの10%〜35%をMPに変換。
　　・ジュース効果２倍、効果時間２倍
　　・ジョブ性能時々ダブルアタックorトリプルアタックorオートファストブレード
　　・シールドバッシュのリキャストを１分に。ヘイトを今の5倍に。

>>251
　基本的に忍PTとやり方違うしな。
「ナがタゲ取り→重火力で押せ押せ」で瞬殺出来るなら、前衛皆サポ侍で後は精霊とかになるだろ。
「それなら黒PTの方が」というのは無しね。
あくまでもナが盾やる場合の話。
俺はこっちの方が爽快感あって面白そうだけどな。

フラッシュしたら股間が光るようにすればいいんじゃね？

これもいいな
　・防御力今のまま
　・サポ白にするとMP1.5倍、オートリフレ、ケアル回復量+15%、ケアル詠唱速度アップ

>>254
　NAのフラッシュマクロ「俺のマイサン、ゴードンが唸る」を思い出した

ファランクスをナに解放か、赤から他者に掛けれれば
いいのに。
それでも弱ければ術者の強化スキル+Vitボーナスとか　

ナイトを忍者並にしようとするからおかしなことになる。しかしＰｔメンバーを強くするという考え方で
考えてみると、ナイトのソロもおかしなことにはならない

*ジョブ特性に「士気」追加。カンパニーと同じ計算式で、１人につき攻撃力がナイトとＰｔ組んでるそれぞれのメンバーに加算
lv10毎に攻撃力１０＋。ナイト自身に効果は無い。ナイトが複数いたら能力重複


これやればナイトソロ強化もないし、ＨＮＭにおける狩の火力も少しは増えるし
ナ誘う利点増えるし。これやっても忍者に追いつかないのはわかるが、あいつら優勢にしないと
銭投げしてんだし・・まぁ普通だろ

それとここでいくら良案だしても、プレミアサイトで叫ばないと意味無いぞ
前回のパッチでプレミアから案もらいました、ってのあったからな

ある程度まとまったら乗り込むのもいいかもな

×１人につき攻撃力がナイトとＰｔ組んでるそれぞれのメンバーに加算
○ナイトとＰｔ組んでるそれぞれのメンバーに攻撃力加算

言いたい事はわかるが
つ【ウォークライ】
つ【メヌエット】

それをノーコスト、常時効果でナイトにつけることに意味があるのだが

ナに限らず、特定のジョブがPTにいることでPTボーナス
があっても面白そう。
ナ…防御up
暗…攻撃up
侍…TPボーナス
モ…マーシャルアーツ
シ…回避up
竜…ジャンプ力up
戦…命中up
　
とか。
こんな感じになればジョブの片寄りも少しは減らないかな

■に今更期待してる俺も馬鹿だな・・・

プレミアｗは、都合の悪い事とか書かれると、コメント消したりはしないが、そいつ消されるぞ

だからナイト強化するくらいなら、白や赤や特に詩を強化しろっつーの
どんだけ放置されてんだよマジな話

詩人の強化は無いだろうな。
あっても「ミンネV」とかじゃね？
開発アホだし。

>>183
数ヶ月前に、X68000捨てちゃった。
ファランクスもいいが、ジェノサイドが良かったな。
何気に、Z00Mの製品は全部買ってた。
ゲーム本来の楽しませるって事を忘れた■eのソフトはもう買う気になれんな。
スレ違いだった。。

>>265
そのへんはもう最終系だろ・・・

強化必須：ナ召暗/竜（２アビ変更で絶望的）

>>268
だったらナイトもとっくに最終系だろうな
ライバルの忍者と比較するから話がおかしくなるだけで
別にナイト自体は完成してるよ
暗黒はせいぜいアブド系くらいだろうな、召喚士はディアボロス追加もあったし
もう完成だろ、竜はこれ以上何を望むの？普通にソロでもＰＴでも強いし

>>269
その程度で最終なら赤白詩なんざ進化の限界を超えちゃってるわけだが

プレミアサイトでナイトと暗黒と狩人がキチガイみたいに強化しろって喚いてるな。

>ライバルの忍者と比較するから話がおかしくなるだけで

比較したときに完全にLv上げにおける必要性皆無だから問題なんじゃん
忍者削除すれば最終形だろうな。「盾ジョブ」としてはナイトしかいないわけだし

一昔前は白がクレクレ厨の代表だったが、いまやクレ２厨なんてナイトだけじゃん
しかも超銭投げｼﾞｮﾌﾞの忍者と比較してさｗ
ナイトなんて現時点で完成されてるっつーの！！
それに>>270詩人は退化の歴史だぞ、どんどん退化されて行ってる

>>272
レベル上げ云々じゃ、忍者戦士赤白詩人以外いらねーなこのゲーム

歌の効果１→２
マズルカ１２％→２５％
と超強化があるわけだけど

赤もリフレやらなんやら。白もレイズ３入手大幅緩和


これ以上何望むんだよ

>>261
なら詩人も戦士も削除して、ナイトに全部の能力与えればいんじゃね？

>>276
そんな非現実的な事言われても

ＰＣ強化されて一番困るのはユーザーじゃなくてスクウェアエニックスさんだよね
ＰＣ強化されるとその分延命できないしね

弱体叫んでるのもみんな社員と思えてくる今日この頃
だって普通はみんな自分のジョブの強化望むと思うんだけど

狩弱体されて誰が喜んでるよ？■の思惑通りに動かされてるだけなんだよ俺たちは！

>>278
戦とかモとか嬉々としてメリポ行ってるじゃん

君のＦＦでやれることはメリポしかないんですか
大体銭投げててなんで火力最下層なんだよ・・・

今の狩人の存在意義・影縫い。以上

てかLV上げの話をするのなｗ

モンクですらメリポ近辺以外は不遇だったりするし、BC等でも活躍する範囲は実は狭い
暗黒は汎用性に優れているからBC等ではそれなりに有効だが、特化していない為LV上げでは既出の通り
リューサンはソロ強い。編成次第では最強の一画にもなれるが、まずそんな条件が成り立たない
侍はHNM、BC等では有効だが、黒マンセーだし。LV上げになるとエースだし
シはトレハンという大きな役割があるものの、実は一人いれば良いだけ。他ではゴミ
ナイトは盾もはれるしヒーラーも可能。BCでも暗黒と同程度には有効利用可能。LV上げ不遇
狩人は実はまだそれなりに強い。が瞬発力が激減した為、現状は劣化物理黒

で、比較してどこが不遇？席の少なさ？
少なくとも盾が居ない現状、メリポまでは普通に上げられるし
メリポは他の前衛ですら、他ジョブを上げてるのが現状ですぜ？

>>277
非現実的なのは同じじゃんｗ良いアイデアだとでも思ってたの？ｗ

BCで暗ナが優遇とか初めて聞いた
脳温かいんじゃね？

>>281
少なくともあんたの案よりよっぽど現実的

>>282
実状を知らないバトルチームさんなんでしょ２８１は

>>281
まったくもって俺も同意見です。
>>275
バラ効果弱体、赤にリフレ追加、黒にプガ追加、詩人は弱体ばかりです
マズルカ？いらねーよ別にあんな微妙な歌ｗ

さてバカウパーの潜伏はあと何ヶ月なんだろう
バカウパの逃げ口上「過去一か月分のログもってこいよｗｗｗ」


やれやれ

>>282
優遇とはいっとらんｗ
暗ナが有利に働くBCって結構ある
マラソン系や、短期決戦型のBCなら普通に活躍するぜ？

あ、ないとｗの方でしたか＾＾；

＞あ、ないとｗの方でしたか＾＾；

ナイト強化スレでナイトがこないで誰が論議するんだよｗ
別ジョブがわざわざここに出向いて、ナイト叩いてるほうがよっぽど不自然なんだが

>>283
否現実的な事に対し「よりわかりやすい」否現実的な例を持って示しただけ

優遇不遇、というか席で語るなら

BC　忍戦黒白赤
メリポ　忍戦詩白赤
HNM　忍シナ詩黒白赤
裏、リンバス　忍シ詩黒白赤

現状こんなんじゃん

レベル上げ、ミッション、BC、メリポ全てで
有効なジョブは忍戦白赤詩あたりか。
まんまメリポジョブだｗ

>>287
暗に有利なBCは模倣魔くらいしかないが
それも暗の2hアビが模倣されても痛くないからって理由だしｗｗｗｗｗ

ナに至ってはもう言葉もでねぇ

>>288
ないとｗはナイトの蔑称であって
普通のナイトはないとｗでは無い

特定の数少ない活かせる場面だけ持ってきて
「暗は○○のＢＣで有効」「ＨＮＭでナが有効」
んで強化イラネとか、頭おかしいんじゃないの

活かせる場面が少なすぎるから不遇って言われてるのに

>>291
暗、ナがBCで「使えない」というのなら
「BCじゃ忍戦黒赤白以外いりませんね＾＾；」って言うのと同意

忍もナイトもやってないけどナイトは普通に強いと揉もう
これ以上の強化は銭投げの方向しかないとモモウ
基本性能だけで忍に並ぶ修正はないであろう

＞活かせる場面が少なすぎるから不遇って言われてるのに

生かせる場面が全くない竜さ

だからＰｔメンが多大な恩恵受けれるような強化すればいいんだよ

基本的にＰＴで不遇＝何をやるにも不遇だからな

>>293
俺は強化イラネとは言ってないし
不遇っていうよりは一部のジョブがおかしいだけだと思ってる

つってもこれ以上バランス取れないだろうし
糞バランスで突っ走った結果だから早く諦めとけ(´∀｀)

>>297
どうせ■eがやり過ぎてナイト必須ｗになるんだろ
バランス取りなんて無理無理

これからのジョブ調整パッチ＝弱体　はガチだな

今からメリポでナイト必須になるためには、ナイトがいると時給12000たたき出せるぐらいの強化が
必要なわけだが・・・

だから無理って言ってるじゃん（笑）

大体ナイトは素でケアルとプロテスが使える時点で、充分優遇ｼﾞｮﾌﾞだっつーの
しかも武器スキルも充実してるし、盾スキルは圧倒的だしさ

>>289
実際に席の数も考慮にいれないとな。得に裏ＨＮＭリンバスだと赤詩で今から潜り込むのは不可能だよ。

>>305
そんなのは言うまでもない
ナイトで実感してない奴のが稀

とりあえずレベル100にしてから考えようよ＾＾；；；；；；；；；；

>>304
何でケアルとプロテス使えて武器スキルも豊富で盾スキルは圧倒的で優遇なのに
　誘　わ　れ　な　い　ん　で　す　か　？　

スペックだけで語られてもどうしようもない。現状そのスペックでは不遇ということになる

>>308
まさに昔の赤だな。強化はジュースの９９スタックが一番現実的ではあるな。

>>308
それは忍者がおかしいからだろ、忍者弱体を訴えろって
ナイトだけみたら充分優遇だから、それに誘われないってことはねーしな
つーか真面目な話、今時ナイトしか高レベルｼﾞｮﾌﾞが無くて
誘われないことを嘆いてる奴ってどのくらいいるわけ？
ナイト上げてるようなやつは、とっくにカンストかＨＮＭの奴だけじゃねーの？

そそ、ナイト、暗黒はまさしく昔の赤状態
それを打開する方法が、赤の場合はコンバリフレっていうとんでも無いもんだった

つまりこの先はバランスがより一層ぶっ壊れるか
それともこのまま微妙の道を突っ走るかの二択。あの開発ならな

剣スキルと盾スキルと装備を捨てて、空蝉の術が使えるようになればいいってことだろ、要するに。

まあどうでもいいが、ジョブの事を考えずにこいつは強化しなくていい、こいつのこれを奪ってしまえばいい、
なんて考え方してたらそら叩かれるよ。
まあナイトに限ったことじゃねーけど。

前衛でケアルプロテスがあるから優遇っていってんの？
ナイト自体に攻撃系のアビなんかないんだけど、ホーリーとか言うなよ？

大体「盾」として設計されてるんだからあって当たり前だろ
常時インビン状態で白魔法無し、矛能力無しならまだわかるが、今のナイトから
白魔法とったら謎生物もいいとこなんだが

面倒だからナイトにアスピルドレイン付けてやれ

ＦＦやってる奴で弱体訴えてる奴って共産主義多そう

だからナイトと召喚は弱いぐらいで丁度いいんだって
この二つはFFにとって主人公ジョブみたいな感じだからただでさえ人気があるだろ
だから強くしたらこの二つにみんな集中しちゃうから弱いぐらいが丁度いいんだよ

>>312
それじゃただの劣化忍だな
まずは忍の攻撃能力を思いっきり削るべき

>>316　それも一理ある

ねーよｗ

>>313
最初のナイトのコンセプトは
「ちょっと堅くてケアルも使えちゃうアタッカー」だったんだぞ？ｗ

いやあるだろｗ
ナイト、召喚、あんこくｗ騎士、忍者

どう見てもリア厨ホイホイ

盾スキル高い時点で最初から盾前提で作ったと思うが・・・
■的には盾だけに絞らないで、アタッカーってことにして幅広げたかったんだろ

>>321
シ、赤＝ゲーマーホイホイ

って感じだったが現状では赤もリア厨ホイホイ

強いジョブに集まるのは自然の摂理だろ？
主人公ジョブとか関係ねーよｗ

>>294
すまんが同意しかねる。戦士のがもっといらんわｗ
ＢＣの９割が忍、超限定でナ、後はアタッカーと後衛のみ。
戦士は忍者に全てにおいて劣り、ナ盾有効なＢＣではナイトにすら劣る。
蝉有効な場面で忍>戦>ナってだけ。ヴァナにはオンリーワンしか必要ない。

>>320
勇者様じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アタッカー枠に入るじゃん・・・？

>>322
盾スキルがオマケだったのはナイトが一番良く知ってるだろ

ちゃんとインタヴューで答えたんだよ
そもそもタゲ回しが基本想定で、ナイトが盾になるのは、ケアルヘイトパッチが出た後
つまりパッチの予期せぬ利用法。空蝉と同じだな

>>324
じゃナイトじゃなくて強いと思うジョブやればいいじゃんｗ

>>325
安定する物理アタッカーって考えると、戦士以外あり得ないから仕方無い
黒だけじゃ無理な場面＝なら戦士なら被ダメが安定して少なくて、デフォで挑発もある
マイティWSの瞬発力もあるから戦士がベストかな・・・ってなるべ。普通に


アタッカー枠にわざわざ戦士以外の他の前衛を使いたがる人は、PM以降居なくなったね
骨のモぐらいなもんだべ

忍の蝉詠唱短縮とかと一緒。「忍が盾になるのは想定外の遊び方」
とか言ってるけど、明らかに後付だろ・・・
攻撃アビも持ってないでアタッカーとか厳しすぎ。はなから盾前提
アタッカー認識ならホーリーの威力元に戻せよ

>>329
なんかお前論点ずれてないか

>>332
ずれてないよｗ
ナイト＝勇者様ジョブっぽいから＝やりたい
みたいなのが強さに関係なくかなりいるわけ
まぁお前はそうじゃないって言い張るんだろうけど
ただでさえジョブイメージからそうやって人が集まりやすいジョブの能力を
強くしたらバランスが悪くなるから強くする必要性など皆無と言う話

>>331
普通にまかり通ってた時代があるんだから仕方ないさ

ホーリーの威力は確かにもう上げてもいい気がする

両手剣Ａ＋になってもさそわれねえと思うぞｗｗｗ

勇者様がナイトなのになんで他のやれって言ってるのかよくわからん
テコ入れの方向性によるが、強さの個性なんてそれぞれだろ
ナだけにヴァナ人口集中するとかアリエネ

>>286
ヒント　Kj6pAcQ1

絞り込んで見てみｗ
腐臭がするからｗ

>>336
お前が典型的な内藤だってことはよくわかったよ
ま、ナイトはこれからさらに弱体されることはあっても強化されることはないだろうな
だって強くなくてもお前みたいな内藤がやり続けるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぅ

何に対して論じてるのか、何を指摘されてるかわからなくなったからって
内藤の一言で逃げるなって

まて！！青魔道士がでれば・・・
サポ青でメタルボディ（ストキン）ができるのではないか？
そうすればナイトのソロは強化ということになるかもしれん




メタルボディLv33〜　　　orz

>>330
ＢＣの話じゃないの？どうしてもメリポの話にもっていきたがるな戦士はｗ
ＢＣで戦士のダメージなんか誰も期待してないよ。スタンがある分暗黒の方がまだマシ。
蝉必須ＢＣで忍者いなけりゃ、そりゃナイトよかマシさｗ

ヒント：メタルボディのスキン効果は一定値

ヒント：BCの敵は片っ端からスタン耐性持ち

だからスタンきく模倣魔しか適性ないと…

>ＢＣで戦士のダメージなんか誰も期待してないよ。スタンがある分暗黒の方がまだマシ。

総予ダメが同じ前提で、スタンが「ある分」って言ってるんだよね
どうやら君とは違うＦＦを俺はやっているようだ

>>336
去年の国勢調査ではメイン前衛最多ジョブはナイトだよ

今更だが盾スキルの性能を教えてくれ
・盾発動率はスキルが高ければ高いほど発動する？
・盾の形状によって発動率とダメージカット量が違うみたいだが上記の盾スキルとの関係は？
・敵からの攻撃を正面から受けなければならない

こんなもんか
発動条件も厳しいしマラソンもできないし土杖のがずっと使い勝手がいいのがなぁ…
もっと盾性能を上げてもいいかと思うが

>>346
>もっと盾性能を上げてもいいかと思うが
とりあえず、イージス取って鯉　話はそれからだ

>>341
ん？BCでスタンは確かに使えるが
だからといって、BCでスタンの為にわざわざ暗黒をチョイスしないのはわかってるよな？
暗黒の攻撃力が凄まじい威力を発揮するには、色々制限があるのも知ってるよね？
いや、勿論暗黒は凄く有効なんだけども（自分でもそう言ってるし）
野良でBCに行こうとして、皆が安心する構成、それはどんな構成だっつったら

忍戦戦黒白赤　とか　忍黒黒黒黒赤　最終的には　黒黒黒黒黒黒

じゃん。マラソンだと赤が増えたり忍が増えたりするだけで
スタンが暗黒のみ＝40制限
スタンが黒、暗黒のみで、黒のスタンだけじゃ間に合わない＝60制限獣人系BC等
だけど、どっちも暗黒入れなきゃって場面じゃ無い

2h抜いたとした場合、確実に暗黒の方が攻撃力あるけども
その分タゲ安定させて確実に攻略した方が好まれてるのは知ってるべ？
優遇じゃないけど、とりあえず物理アタッカで入れるなら戦士。今はそんな感じ

>>343
だから戦>暗といいたいわけだな？まぁお前のＦＦは模倣魔以外スタンが効かないのはよくわかった
暗黒なんて悪い例で比較対象に挙げただけさ。
どのみち、戦士がＢＣに必須で、枠一人消費して優先して誘うなんてケースはない。
俺は>>324で戦士をＢＣ優遇ジョブのひとつに挙げてるのに異を唱えただけのことｗ

>>345
嘘よくない。
総人口では戦死ｗです（笑）

でも初期からと、ジラートからの人口推移とかも調べて欲しいね。
ジラートで一気に総人口増えたし（害人流入前にピーク時５５００人前後の鯖が多かった）
ジラート以降からのナイト人口は減ってるはず。
狩＞赤＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナだと思うぞ。

アンカーミスった。>>294な。
要は、＠は戦士さんがいればいけますね。探しましょう、なんてケースはないってことなｗ
ジュノでつったってりゃわかんだろ。ＢＣやミッションに戦士募集してるシャウトあるか？
３０制限プロミヴォンくらいだろｗ

戦士が必要とされる場面のが暗黒より断然多いと思うが

>>347
そんな廃人思考な事言われてもな


まあ347みたいのが■e思考なんだろうな。
イージス装備できる75以前のナイトはどうなるのか？
ナイトは被ダメージをMP変換するみたいな修正をしたいですね→幽界耳→じゃあ72以前のナイトはどうなるんだ？

アイテムでバランス修正するってのは一番頭の悪い行為ってのがわかってない

>>350
それはサポも含めた全レベル帯のジョブ分布だ
前衛は必ずサポ戦あるから当然だろ
メインジョブとして選択しているジョブ分布という項目があるから
前衛最多はナイトだよ
そもそもナイト人口が減る、の意味が分からん
75まで上げたジョブが翌日突然レベル1になる訳じゃあるまいし

戦士も暗黒もモンク居ないときの代用品
大した差は無い

ナイト強化してほしいとかの話をしなきゃいけないのに戦士や暗黒スレに変わってるアホスレと聞いてやってきました。

>>354
>でも初期からと、ジラートからの人口推移とかも調べて欲しいね。

お前さ、「人口推移」の意味判らないの？＾＾；
少しは勉強もした方がいいぞ＾＾；

>>352
例えば？俺は暗黒も戦士も必要ないと思うけど。
つーかカスジョブの暗黒と比較されてる時点でダメだろ戦士はｗ
空きがあるからじゃあ戦士でもいいかって感じだろ。暗黒も同様。
いてもいい、いなくてもいい。これが物理アタッカーの位置付け。

>>358
　戦士がダメなら、他の前衛どうするんだよ。
モ基準で話してるのか知らんけど。

全てのBCが黒PTでクリアできると思ってそうだな

そもそも、蝉盾ができてから、不具合修正に作った対蝉用のモンスが
さらにナイトを苦しめる結果になったというのもあるような。
結局範囲大ダメに頼ってＭＰ削るようにしちゃったため、前衛蝉回し
みたいな戦術が最強になっちまった。本来、サポ戦アタッカと相性の
いいナイトにとって致命的な差を生む結果だよ。単に蝉対策なら、
範囲ダメは薄くてもいいから、1ターンに軽い攻撃を4回するモンスを
作ればよかったものを。マンドラ強化とか正気の沙汰とは思えん。

ナイトを強化しろというよりは、敵を弱体・調整してほしいな。
敵の攻撃＆防御が高すぎ、ＨＰ多すぎ、ＷＳ嫌らしすぎ。
だからＰＴじゃないとまともに倒せないし、狩り場も制限されてしまう。

ＦＦとか何も知らない人に、敵のHP10000とPCのHP1000、
敵の一撃150＝PCの一撃50が「同じ強さ」なんだぜって言ったら、
絶対正気を疑われるわな。

シザーガードよりメタルボディのが脅威と思った奴はお前がはじめてだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ヴァナカニ連合代表〜

忍者はナイトなんて足元にも及ばないほどの防御性能を持ってるのに
盾しながらアタッカー性能もトップクラスだもんな。
まさにFF3の忍者みたいに完全上位ジョブ。

もう盾なんかいらないから、アタッカーにしてください

幽界耳＝ジラミッションコンプ/プロミコンプ　日輪クエクリア/新BCクリア
それらを全部クリア出来る時間とジョブがあって初めて取得可能。
33以下のダメージではMP回復せず。

う〜ん(＾ω＾;)

>>1
その点は出ねーよ

ナイトと忍もってれば、全ての場面で重宝する。

リンバス、空、裏　
LSメン>今日は内藤でおねがいします。
LSメン＞忍者で
wwwwwwww

最近は内藤でが多いな；；

>>368
はぁ？裏なんかナイト２〜３人も居れば充分だし
空でナイトじゃなきゃダメなんてHNMってなんだ？
おまんとこヘイト調整も出来ないヘタレ後衛ばっかなの？
ナイト出す時って今じゃ模倣魔くらいしかねぇなオレ。
他は大概忍者か黒だｗ

ファランクスつけりゃいいじゃん。とか思ってたんだけど
昨日倉庫でウィンクエやってたら、ファランクスやエンファイアなどの
強化魔法は白魔法と黒魔法をある程度使えなきゃダメみたいなことを
魔法学校のガキが言ってた。その結果のホプロンなんだろうな
と、今更ながら認識したお・・・。
これを「ファランクス付けろ。」とか言ってるLSのナイトwに言うべきか悩む。

ボンクラなナイトだがそれでも他前衛に比べると一発の被ダメは半分以下なんだよな
ナイトがボンクラっていうより敵が強杉なのはナイトでも分かってる


まあその上で、盾持ってディフェ防御飯食えば硬さは同じなのを少しなんとかしてくれりゃいいかな

○シールドバッシュのリキャストを30秒にして
　挑発と同等の効果+範囲延長+100％スタン+ディスペルにする
○TPをMPに変換するアビ追加
○段階的ダメカット特性追加
○VITに応じ段階的ダメカット
○PTの取得経験値アップ特性
○MP100回復で99スタック3万程度のナ専用ジュース
○片手剣のスキルをA+からSに

やりすぎ

>>371
> ボンクラなナイトだがそれでも他前衛に比べると一発の被ダメは半分以下なんだよな

他　前　衛　に　比　べ　る　と　一　発　の　被　ダ　メ　は　半　分　以　下　

何と比べてるのか知らんが、オレの知ってるFFとは違うFFをしてるようだ。

おぃぉぃ、超絶防御装備にタコスディフェしたら
超絶アタッカー仕様紙防御でバーサク寿司のアタッカーと比べて
被ダメ半分程度だろ＾＾；

>>370
ナ白にファラ・リフレを解放しないのはそういう世界設定があるからなんだろう、
ってのはとっくに既出すぎるんだが。

だが細かい世界設定とか気にしてる場合か？
ＯＰテレポを可能にするあの連中だとか、シャントットが編み出したハズの
デジョン２を使いまくるプロＭの３バカタルとか、いったいどうなってるのやら。

>>371
ナイトで被ダメが半分以下になるのは、防御装備タコスディフェ状態かな。
ナイトでも、アタッカー装備すりゃ他前衛より遙かに防御力劣る。

ケーニヒ 防御205 ←優秀な防御装備
五神 防御185 ←優秀な攻撃装備
羅刹 防御168
ヴァラー 防御167 ←ちょっと廃ナイト
青鎧 防御158 ←ユニクロナイト
ホマム 防御146

そんで、ナ75物理防御ＵＰ四段階の時点で、防御+40だったかな？

>>354
それにしても潜在ナイトと現役ナイトの区別がついてないやつがいるとは。

蝉2改善とかの前はナイトがメイン盾だったからPTの数だけナイトは必要だった。
だからやっていたやつも多かった。
その当時は時給2千とかが普通だったしPT終って6000行けば稼いだなと実感できたものだった。

でも忍盾が台頭してからは空ミンゴなんかでPT終って2万とかすごく楽に稼げるようになった。
これに愕然となったのは他でもなくナイトやってた本人。

空LSやHNMLSと関係ない奴らは他に75ジョブを育て始めて殆どが潜在ナイトに
なって他に75ジョブを作ったらナイト用の武器防具全部売り払った奴とか珍しくなくなった。
実際ナイトに着替えられなくても何の不便も感じられないしな。

だから国勢調査で今育成中のジョブをメインにする予定だけど
75ナイトがあるからこれがメイン扱いになってしまっている
潜在ナイトがかなりいると思う。

使わないんだから減ってるのと同じだよ。

>>376補足
防御装備タコスディフェに加えて盾発動すれば、半分になるね。
でも、他前衛でも全然余裕で達成出来る防御値だと思うよ(´ー｀)y-~~

廃人ナイトは十分強いから、期待できる強化はもうないだろ。
イージス、守りの指輪、シャドーマント＆指輪、ヴァラー胴
これらを持ってるナイトは普通に強い。
更にベースを大幅に強化なんて、バ開発がするわけがない。
あ き ら め ろ

まぁナイトでも時給５ｋとか出るしね
忍なら７ｋだとかいっても、まぁ５ｋでるならいいっしょ
忍だって４ｋとかあるし（シーフのせいでなｗｗ）

>>379

こいつ馬鹿すぎｗ発想がﾊﾞ開発そのものｗ
常に廃人視点で考える辺りがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イージス持ってるナイトと組むと
空蝉するのも馬鹿らしいくらい攻撃食らわないんだよねｗ

バ開発を皮肉ってるんだろ。
あとついでにネ実も。

それはともかく、ソコまでヴァナ＆ナイトに人生費やしておきながら、
忍者に勝てそうなのがＨＮＭ・一部ＢＣのみぐらいかなーってので
改めてＦＦ１１の懐の狭さを思い知らされるわ。

一部の勇者様思考のがネガネガ煩いから、新ジョブ「ないとｗ」実装。
基本スペックはナイトと同じかそれ以上。サポに好きなだけジョブ選択可能、サポアビ等はメインと同じレベルまで可。
ただし、唯一の制限「ないとｗ」は、他ジョブとＰＴが組めません。
また、ないとｗＰＴを組みフィールドへ出ると、ないとｗ専用鯖に飛びます。
もう、勇者様専用鯖作ってこれで万事解決。サポに全部付けたかったら、全部上げないといけないしな。
最強厨もこれで満足ｗ

　ナ盾だって稼ぎが少ないだけ稼げないわけじゃない、狩場や構成絞れば伸びる。
だが、忍とは比べるな。ｗ

忍者乙

まぁなんだ、イージス云々とか言ってる奴は妄想乙って感じだが、
廃装備前提でってな、それナイトの性能じゃなくて防具の性能だろ。
んでナイトが装備できる重装甲系の殆どは戦士も装備できるぞっと。

あれ？あれぇぇぇええ？？？(ﾜﾛｽ

取得経験値うｐ特性追加

>>385
　うはｗ即効忍認定されたｗｗ
忍もナもサポレベルにも足りないよ。７５ジョブなんてもってねーし。

　少なくともナイトの存在意義は認めてるし、応援してる側なんだが。
誤解を招いたかもしれんが「ないとｗ」を「ゆうしゃｗ」に置き換えてもう一度読み直してくれ、一部の最強厨に捧げただけだ。
　ＨＮＭ／空／メリポ全然縁のない底辺プレイヤーだが、通常のナＰＴで不満を持ったことはない。
あるとすればＰＴの雰囲気ぶち壊すやつが居たとか、楽しくないレベリングだったときだけだ。
たまのログインじゃナ盾だろうがとっととＰＴ組んで経験稼ぎに行く、０より数倍ましだ。

>>388
普通に細々やってる一般ナイトをバカにしてるように読めてしまったよ。
とりあえずなんだ、君に幸あれ。
楽しいヴァナライフが送れることを祈ってるよ。

オマエラ馬鹿だな。
ナイト＝廃人勇者専用盾ジョブ
忍者＝一般人＆準廃盾ジョブ

って設計なんだろ。
廃人でもないのにナイトをやろうってのが、そもそもの間違いなんだよ。
イージス持ってるナイトと組んだ事がある奴いるのか？
アホみたいに盾が発動しまくるぞ。その上、魔法ダメ25％カット付き。
持ってないナイトと格差つき過ぎwww
あれを目の当たりにして以来、俺のメインジョブは忍者になったぜorz

>>狩場や構成絞れば伸びる

これだからナ盾はダメなんだと思うんだが

>>390
鯖晒せ、話はそれからだこのド阿呆。

現状ＨＮＭで種類によってはナが最高の盾なのにこれ以上つよくなったらＨＮＭ簡単に狩られるようになるだけだろｗ
バハＢＣとか。

個人的な感覚だが、上手いナイトがいなくなった。

流行すたりはあるから、今どうこう強化するってのは別に考えて無いけど
プロマシア以前のガチ固定、半固定の使い分けや、
もっと前のナナシの横ダマを思い出すと、
上手いナイトを見なくなったことが少し寂しいな。

>>384
＞　ナ盾だって稼ぎが少ないだけ稼げないわけじゃない、狩場や構成絞れば伸びる。
＞だが、忍とは比べるな。ｗ

やっぱアンチナイトはアフォばっかだなｗ
それで皆が納得するならアタッカーの問題も起きないですよね？ｗ

侍暗竜がアタッカーでも稼ぎが少ないだけ稼げない訳じゃない、狩場や構成絞れば
伸びる。だが、戦死ｗモンクとは比べるなｗ

自分が言ってる事がどれくらいアフォな事かよく考えなさい（笑）

>>374
遅レスだが
まあそうカッカせず、ディフェタコス大盾ナイトと寿司バーサク命中装備のｱﾀｯｶｰ(勿論蝉無し)と比べてみ
比べるのは｢一発の｣被ダメな?

一応、超絶防御装備なんぞせんでも半分以下になるぞ。問題は半分以下でもどーしようもないとこだが

なにか変な事言ってる?半分以下じゃなくて半分くらいってほうが良かったか?w

モンクがかまえるしてたとかじゃねーの

あのジョブが要らないこのジョブが要らない等と言ってる奴が一番要らない
ネガネガな奴もはもっと要らないかも知れない
そんなに不満だらけなら辞めれば良いだけ

何度も言うが、俺は竜さんでも暗黒でも喜んでＰＴ行くって、行かない（行きたくない）のはお前みたいなゆうしゃｗだ。
>>391
　確かに蝉の万能盾に比べれば弱点だ。
しかし現状を■ｅが放置している以上、今はこの条件でプレイするしかないと割り切っているし、
その中で最善手を捜すことは悪いことじゃないと思っている。そんな状況が良いか悪いかは別だが。

>>395
　ちょｗｗゆうしゃｗに噛み付かれたｗｗ
何個か下の自分のレスも読んでくれ、俺アンチじゃねーｗ
比べるな。は上（夢）見たらきりがねぇから、選択出る最善手でいいじゃんって意味だ。まぁ、余計な一文だったな。
何度も言うが、俺は侍でも、竜さんでも暗黒でも喜んでＰＴ行くって、行きたくないのはお前みたいなゆうしゃｗだ。

　カンスト組みにはこんなん多いのか？折角応援してもらったのに、レベル上げるの怖くなってくるな。

貼り付けミスった。orz
先頭一行不要。

>>396
お前バカだろ？
そんなもんと比べてどうするんだ？あ？

ナイトは結局勇者趣向の馬鹿の集まりだから
そんなジョブもっと弱くしてかまいませんね

>>396
70付近で超絶防御装備+ディフェ+タコス+土杖のないとｗ
と
アタッカー装備+バーサク+寿司のアタッカーの1発の被ダメは

100ぐらいと210ぐらいｗ　平均的にな。

構えたところでダメージ変わらないから

ヴァラーが取れない環境にいるナイトはもうナイトやるの諦めた方がいいよ。

他前衛180被ダメ
ナイト平均85被ダメ
騎士盾発動時30被ダメ。
ナイトが盾役するしかないなこりゃあ。
空蝉ならもっといいからなぁ。
他前衛よりかたくても話にならん

ナイトはＬＶあげには要らないけど、一部ＨＮＭには必要っていうかなしいジョブなんだよな

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ナ盾でしかPT行かない俺にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>407
しかも既に定員埋まってるな。
んでナイトが欲しい装備なんてケーニヒくらいか。

守り一択だろｗ　バハＢＣはむずいｎ

そんな事より喪前ら聞いてくれ。



裏ザルカでヴァラーサーコートをロットする奴いなくて流れたｗｗｗｗｗ

まあ神性能でもないとｗ用だしなあ

両手盾追加
これでいいじゃん

■e＜両手盾のﾓｰｼｮﾝが面倒なので追加しません
■e＜そうそう、2月のバージョンアップで追加された装備で強化は終わりです。
■e＜それではよい盾を。

■e＜あ、一応ヒントは耳ですｗ
■e＜ﾉｼ

>>405
ヴァラーあっても雑魚なんですがｗ

>>399
下の見ても同じじゃんか（笑）
何がナイトを応援してるだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみてもそういう内容じゃないぞ（笑）
お前みたいなアフォが仮に詩人でもお断りするわｗ
文章見る限り>>354と同程度の学力みたいだしな＾＾；

空蝉を被ダメ半減という効果にでもしたらどうだ。
現状ではケアルする手間がかかる、時給が不味くなる、ＭＰヒーラー必要と、
ナイトに利点が無い。利点が無いどころか、ＮＭ戦以外では邪魔でしかない。

ナイトがダメ喰らうとPTメンバーに経験値が入るようにすればいいんじゃない

蝉マシーンな忍よりは、ナイトのほうがよっぽどマシ。
白57の意見。
つか、被弾しすぎ、最近の忍者。蝉の張替え時にサポート必要かなーと思ってフラッシュしたら、
敵のHP半分くらい減ってるのにタゲ来るし。
ヘイト抑えよう思って、序盤はケアル２とリジェネ２でやってたらいきなり死ぬし。
NA忍なら金惜しまず使ってくれるから遁術とかでいい感じなんだが。
運悪く貧乏な忍ばっかと組んでるのか、最近の忍が遁の媒介は持ってこないのか。
まあ、昨日なんて戦/忍なのに両手斧でシルブレ、紙兵持ってきてないって謎生物と組んだけど。
レベル上げ目的として、ポケットマネーにPT貢献度が依存する忍者より、おれはナイトのほうが好きだ。

そんな奴はナイトやらせても両手剣持ちでケアル一切しない奴だと思うんで
結局は中の人の話なわけで。

多分叩かれるとオモウケドアドバイスを…

ターゲト固定する場合、良い方法ありますか？
レベル24何ですが、挑発かましケアル2をして固定されます？

>>421
日本語変だす

どうでもいいが漏れの知ってる台湾人のほとんどは、タゲと言わずにターゲと言う

とりあえずパインジュース飲み続けろ。

ぱいんじゅーすｗとかしょぼい物飲んでないでメロンかヤグドリよろ＾＾；

>>419
世の中にはケアルしないナイトとかいるから気を付けろよｗ

>>421
そのﾚﾍﾞﾙで固定して何がやりたいんだ

24って・・・このレベル帯で悩む事あるか？
アタッカーと盾性能も削り性能も同じくらいだし

開幕挑発して即イン瓶時ぶる

>>421
そのLVで固定したら迷惑なだけ
最短でもLV30〜で、他前衛に火力が出る時から
出来ればLV40〜でディフェンダー覚えてから

一番いいのはずっとパラニンで忍か戦/忍と組む事
メイン盾するよりずっと稼げるｗｗｗｗｗｗ

俺は十字軍みたいなナイトやりたいんだよ、片手剣とメイス、ハンマー系選択させろ

要するにヘキサストライクよこせ

>>431
「ぼくたち同じ魔導師なのに黒さんと違って火力がない＾＾；」
ってことで、白のネガネガで白のみの追加にされたからなぁ。
今ならナイトにも付けても誰も文句言わないと思うがな。
ついでに弓スキルもCくらいで良いから追加しておいてくれｗ

元々白はある程度攻撃力あるって設定みたいだよ
ネガはかってだが、他ジョブにまで迷惑かけんなｗ

>>431モルゲンステルンでも使えば？

おまいは「片手剣戦士がやりたいんだよ、ファンタジーの戦士は剣だろ、スウィフトブレードよこせ」
っていわれてやりたくなるか？
SPWS２つも持ってるんだから我慢汁

ナイトやたら強いから強化いらないよ。
エクスかリバー持ってるナ/忍とメリポ行ったら戦や忍からタゲとりまくってた。
攻撃食らっても硬いし空蝉やフラッシュで避けるし自己回復も出来るしWS強いしやりすぎだと思った。

ネガネガする前にレリック最終取るくらいの努力をしろ。
努力キライな勇者ありえねー勇者って努力するもんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻防キャップとか回避キャップなくせば済むんじゃないのか?
攻防比1.0を割る事が出来ればナの堅さがでるべ。
逆に攻防比3.0越えれば忍の即死率あがって回避あげざるをえないし多段もちでナが有利になれる。

ザコとかバリスタでナが強くなる?
ザコ・・回避装備でもかわんね。
バリスタ・・シラネ。

>>434
またすり替えか、そもそも威力が全然違うだろ、スウィフトなんて本気で欲しいか？
>>435
なんだこの必死単発、レリックの努力ておい・・キチガイ？

総ダメでバランスとってんじゃねーの？
WSが強いだけならスピンでもいいじゃんｗ

>>431
クレリックがやりたいのは分からんでもないが、ＦＦのナイトでクレリック風な
プレイを出来なくもないから、今はヘキサ抜きで妥協するしかあるまい。
ヘキサにゃ及ばないが、モルゲンもブラックヘイローもなかなか強いぞ。

■eもSPだのEXだの無くせばいいのにな。
タダでさえスキル差があるんだし、実際の戦闘じゃ解放されたからって
なにが変わるってから、制限つけてＷＳ制御する必要が分からん。

>>437
どう見ても既知外だな。ほっとけ。

>>437
十字軍プレイにすがり付いてるナイトがいるように、
片手棍ＳＰは白、って事に意味を感じてる白もいるわけだ。
ナイトの都合だけでジョブが動いてるわけじゃねんだぞ。

まあ、仮にもスキルＡ持ってるわけだし、十分じゃね？
ナイトの棍棒としては。

>>439
ナイトがＳＰ使えないスキル上位であるように、
戦士はスピン使えない両手剣２位だし、
侍に至っては槍EXすら使えないからなｗ

どういう基準で選んでるんだろうね？

自分で「分からん」とか言っておきながら言うのもなんだが……

>>441
ＥＸＳＰの選択基準は「ビジュアルイメージ」以外の何者でもない気がする。
バランスとか実用性とか二の次。

土杖テーカやるにしてもタコスでスカスカよりスシ食ったほうが良いんじゃないかと思うことがある
お前その命中３０％台ってなんだよ……

なるほど、実用性だけ考えて
他ジョブのWSを欲しがる輩というのがいるのは想定外だったわけか
確かに和風の侍に洋風の槍WSとか似合わないよな。

ヘキサにしろ、最初から強そうなナイトが暴れるもんじゃなく、
弱そうな白が突然キレて暴れだすようなイメージだったのかもしれんな・・・ｗ

じゃあ赤レタス打てるようにならんもんかね

ナイトスレには関係ないけどさ

土杖テーカ自体あんまり意味無いけどな
防御なら盾の恩恵は案外大きい
テーカーするならもっと攻撃力高い両手棍でテーカした方が効率は上がる
そしてナがケアルしまくりの状況は無駄が多過ぎる

>>421です。

昨夜なんですが、PTでタゲを固定してくれなきゃ困ると言われたんですよ！

MP少ないし直ぐに暗黒のラストリゾートでタゲ移動するしで…

>>445赤は剣で切るってか、イメージ的には突く、だからなｗ
だから突剣の方に武器が寄ってるんだと思われ。
まあ来ることのない突剣WSを待つくらいしか赤の楽しみはないかもな・・・

>>446土杖は強めの相手くらいにしか握ったことがないな。
オンゾゾオセで盾したときとか、無闇にレベル高いの相手にした時とかね。

>>447
２４レベルでタゲなど固定するもんじゃありません。と思うんだけど
そうじゃない場合ってあるの？ナシシシとかそういう編成の時？

タゲ行ったらあんこくｗにケアルしてやれよ。

>>447
MPをちゃんと使ってるんなら文句言われる筋合いは無い
「このLVのナイトは戦士と同じ防御力で、暗黒さんと10しか変わら無いんですよ＾＾；」
って教えて上げなよｗ

イージスに匹敵する盾をクエで取れるようにしろ！
それか、イージスの盾発動率を下げろ！
エクスカリバーなら、ナイトは盾だしと諦められるが、
超廃人しか取れない装備で、ナイトの盾としての性能を左右するこの仕様は、
ユーザーを馬鹿にしてる！

ナイトの純粋な強化には反対。
現状持つソロ性能や攻撃系ｽｷﾙを弱体した上で防御面を強化、なら良いが。

>>453
忍者が居ないヴァナなら賛成してやる。

忍者の純粋な維持には反対。
現状持つソロ性能や攻撃系スキルを弱体した上で維持、ならいいが。

って書くと間違いなく>>453みたいな人間だと噛みつくのに、
平気で>>453みたいな事が言えるのが凄いと思った。

>>453
ソロでナイトより各上がゴロゴロいるのに、そんな台詞よく吐けるな。
他人が僕に近づく、追い越すのはいやだー、ってガキの意見だぞそれ。
ナイトが言ってるのって、もう努力とかそういう次元ではどうにもならんから
こうして欲しいって話してるわけだろ？
それに外野がちゃちゃ入れるってところがな、粘着とかキチガイっぽく見える。
あとな、そもそもナイトに攻撃系スキルなんてねぇぞ？(まぁどうせまた武器スキルのことだろうが
まぁ、なんだ、弱体した上でとか、他ジョブの神経逆撫でするようなことはヤメトケ。

>>453的には自ジョブが強化されてからなら
ないとの強化も許せるんでそ？

自分のジョブが放置されてるのに他ジョブだけ、ってのは辛いもんなー。
わかるよ、わかるけどナイトにも夢みさせろよｗ

どうせ反対してるのは、忍赤白あたりだろ。

そうやって直ぐに他ジョブを引き合いに出すから嫌われるんじゃね？
他のジョブのクレクレスレに比べて圧倒的に多い

ナイトに、PTメンバー数に応じて上がるダメカット特性を追加したのち
ダメカットの上限をつくり、守り、イージス持ちとの格差を低くする。
こうすれば、PTでの盾として強化しつつ、廃装備でのバランス崩壊を抑えられ、
ソロ最強になるのも防げるから、ユーザー的にも開発的にも良いと思うんだがな。

>>457
放置ジョブなら、普通に「ナイトの前に俺らが先だろ！頼むよ！」って書くだろ。

あと実際ナイトな俺でさえも、他放置ジョブはあんまりだと思ったりするが、
自ジョブの強化を、他ジョブ視点からてきとーに言われたくもなかろ。

ナイトやったこともない奴に、「幽界の耳で充分すぎるだろ？」とか言われる
立場にもなってくれ。

「防御UP」のアビを「被ダメカットUP」にするだけで大分違うと思うけどな。
魔法はカットにならんのだし。

ええ、赤ですがｗ
つかなんでそんなに必死なんだ？　書いてもないのに他ｼﾞｮﾌﾞ（忍者とか）引き合いに出してるしｗ
他ｼﾞｮﾌﾞ（忍者とか）の弱体を唱えると叩かれるのが怖いから「ナイト強化してください」なんて建前ｽﾚにしちゃってさぁ、いちいち噛みついてくるなよｗ

ちなみにナイト（忍者とか）好きだよ、でも一歩間違えればスーパーｼﾞｮﾌﾞにもなり兼ねない性能持ってるだろ、お前ら。
スーパーｼﾞｮﾌﾞ（忍者とか）の赤様が言っても説得力ないがナｗ

今ふと思ったんだけどさ。
片手剣WSのステ依存、STRとMNDとかじゃん？
あれをVITとMNDとか、VITとCHRにすれば、もう少しナの片手剣も強くなるんじゃねぇの？
ここらへんはどうよ？

その手の理不尽な煽りはどのジョブでもあるよ
でもどのジョブスレでも直ぐに流される

俺の経験上、釣り上げ率が一番高いのがナイトだな
ナイト＞暗黒＝戦士の順番で釣り易い
いい加減回避スキルか煽り耐性上げとけよｗ

昔、ナ盾しか居なかった時は散々ナイトに頼ったくせに、
格上の忍盾が出来た途端、手のひら返して非難ごうごう。
人ってヒドイなって思うよ(´・ω・｀)

>>453
盾でも忍者に激しく劣るのにこの上攻撃面まで弱体してどうするよ＾＾；
ナでアタッカー仕様にすると攻撃面で届かないし防御面はカスになるし

守り・イージス持ちとの格差なくしてどうすんだよw
有効に扱えるジョブが、レアアイテムの価値を自ら貶めるとは他ジョブから見ても普通にバカすぐる。
オフゲでもやってろ。

そのレアアイテムを取ってやっとユニクロ忍者並みなナイトクオリティ

一歩間違えればスーパージョブになりかねない。
忍者とかすでにスーパージョブで独占しすぎてんだからナイトがスーパージョブになって何が悪いのか？弱かったら叩くくせに強くなったら妬んで弱体？中の人腐ってんなおまいら。

人間って言った悪口を忘れても、言われた悪口は忘れないもんだからね。
ナ盾マンセー時代に散々吐かれた暴言を、しっかり覚えてるのさ。
だから今のこの風潮も自業自得。

って、理屈だったら分かるんだけど、実際には、当時暴言吐いたナイトが
優遇ジョブに転職して、今度は現ナイトを叩いてるんだから始末におえんｗｗｗｗｗｗ

それにのっかって当時からやってた連中までもが恨み辛みを破裂さして
一緒に叩くもんだから、このナイトバッシングフィーバーですよｗｗｗｗ

効率良いからじゃなくて、他ジョブが楽出来るからナ盾が流行したんだけどね
今ではナイトを盾にすると面倒さが増す訳で

>>459
戦死ｗには適いませんよ＾＾；

攻撃力の比較対象　モ狩
防御力の比較対象　ナイト

２つ同時にやるのが戦死ｗクォリティｗ

>>463
比較対象に忍者出すのは当然じゃないの？
盾ジョブが盾ジョブと比較する、どこか変？ｗ
独自の強化案出したらお前みたいな池沼が
ボウフラのごとく孵化してきてイチャモンつけるしｗ
スレタイの意味も判らないんだろ？ｗ

先に473に言われちまったが

>>463
忍者を出したのは、分かりやすい盾ジョブのライバルだからだよ。
俺自身は忍者に恨みも妬みもないし、フレとかお世話になってることも
多いから、忍者弱体なんてまっぴらゴメンってのが本音。

あとスーパージョブの人間が、これ以上スーパージョブ増えると困るから、
オマエら弱いままでいろ、って言って同意を求められると思ってるのか？

しかも言ってる内容で忍者・赤を超えるスーパージョブになるとは
到底思えないんだがなあｗ

俺今でもナイト好きだけど。
自分が下手なのを、性能のせいにするヘタレが増えてるのも事実だと思うよ。
蝉に慣れ過ぎてか、ケアル中断され過ぎとか、リンクした時の処理が全然出来ないとかさ。
もっと酷いのだと、釣り後の立ち位置移動すらサッサと出来ない。
挙句の果てには、フラッシュして殴りだしたら余所見してるのか、敵が移動しても突っ立ったまんまで、そして座らない。
こんなの見れば、そりゃナイトも嫌われるわなとも思う。
皆がこんなんではないけど。
NAのフレは、「忍は蝉切れたら死ぬ為、余所見出来ないから、忍はちゃんとやってくれる盾だ。ナは不可解な者が多いから、JPといえども安心出来ない」と言っていたが。
本当そうだと思うよ。

ナイトはなんでもできる。 だが力だったら戦士の方が上だ。魔法だって魔法使いにゃかなわねぇ。
何でも出来る反面、 何にも出来ないのがナイトってジョブさ・・・

>>472
で、また叩かれる訳だな
そうやって敵作ってればそりゃ理解されないさ

>>475
上手い事言うなNA・・・

アンカーミスったけど反省はしてない

>>475
人間って一部が悪いことすると「周りも全部同類だ！」
って見る傾向あるからなー、特に日本人。

白やってるけど正直ﾅｲﾄと組みたくないです

暗竜侍シ召>>ナイトさーん。自分がここにいてもいいと言ってくれない世界なら
ぼくたちといっしょに現実に帰ろう〜

今のナイトは鯖で有名な納金がナイト上げしてるのたまに組むが
装備がいくらよくても元初期ナな漏れから観てもまあまあ上手いのに
忍者とは比べ用も無い時給の引くさ　ヤグドリがぶ飲みで頑張ってても
差がありすぎる
ジュースガブ飲みのナイトなんて見たことねえwとかよく書いてるの見るが
いま低レベル帯のナイトはけっこうジュース飲んで頑張ってるよ
まマズイことに変わり無いからテル来てもスルーだがww

確かに最近立ち回り酷いナイト多いよ。
自ケアル「しか」しないナイトとか状況によるかもしれないけど闇杖持って
座らないナイトとか。
殴られてる奴にケアルすりゃタゲ取れるのに「タゲ取れない；；」とか
アボカドバナナかと。

>>475
そりゃ教える人間がいないんだから、上手い立ち回りなんて身につけようがない。
特にＰＴでの立ち回りなんて、ＰＴでしか覚えようがないだろう。
他ジョブで上げててもナイトの立ち回りなんて見て覚える機会もそうそうないし。

そう言う意味じゃ、忍者は「上手く蝉を回す方法」さえ身につけちゃえば
とりたてて問題ないしな。

>>477
俺から見ると、最初っからナイトだというだけで、中の人関係なしに無条件で
敵に回しているのはお前に見えなくもない。
そういう態度で接すれば、普通の人間だって敵に回るわ。

ナイトと他ジョブの認識に温度差があるのは
ナイトは強化を求める時、メリポやレベル上げしか見てないから

・いかなる場合もケアル３しか使わない奴

コレ追加で

レベル上げ＾＾；
BC　　　　＾＾；
ミッション＾＾；
メリポ　　＾＾；
HNM ＾＾；
裏　　　　＾＾；

全面的に見てるが忍者との温度差が絶対零度と太陽の核の熱ほど違う＾＾；

>>484
幾らなんでも被害妄想が過ぎるんじゃね？
「〜で十分だろ」系の煽りも「〜がある癖に」系の煽りも普通
どのジョブも理不尽にそれで叩かれるし、役立たずだって公言されてるジョブもある

それでも、どのジョブもナイト程は他ジョブを引き合いに出してないよ
あの器用貧乏ジョブ筆頭の戦士ですらね。彼奴等が欲しがってるのは基本的に独自性だし


>>486
ああ、なるほどね・・・そうかもなぁ

486 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/08(水) 15:21:21.58 ID:JW0Ttecq
・いかなる場合もケアル３しか使わない奴

コレ追加で
488 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/08(水) 15:31:43.83 ID:JW0Ttecq
>>484
幾らなんでも被害妄想が過ぎるんじゃね？
「〜で十分だろ」系の煽りも「〜がある癖に」系の煽りも普通
どのジョブも理不尽にそれで叩かれるし、役立たずだって公言されてるジョブもある

それでも、どのジョブもナイト程は他ジョブを引き合いに出してないよ
あの器用貧乏ジョブ筆頭の戦士ですらね。彼奴等が欲しがってるのは基本的に独自性だし


>>486
ああ、なるほどね・・・そうかもなぁ

チンカスｗの自演失敗ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・`)

煽りに弱い俺は、ここにいちゃいかんのかな。

ふつーにナイトについて話をしたかっただけなんだけど。

JW0Ttecq氏は良くネ実ってものを知ってるみたいだが、
俺はまだまだその見解まで至れてないみたいだ。

鼻息荒くしてゴメン。

まあ、ナイトだってだけで、叩かれて当然なんだろうなあ、今は……

今のタゲ取り性能のまま強化を求めてる時点でそれが過剰強化と気付け
一発も殴ること無くHNMを連れ回して空蝉並の防御力
これが最強厨ナイトの理想形らしいｗ

>>490
だいじょうぶ、JW0Ttecq氏は自爆したから。
２ｃｈ系にまともな反応は望まない方が良いよ。
匿名だからって気が強くなって人を煽って楽しむ人が多い場所だから。

自爆ではなくアンカーミスってるだけで、「ああ、なるほど」ってのは
本来>>485あたりに向けられてたんじゃないか、とか勝手に思ってたけど。

(´・ω・`) まあいいや、暫く静観してる。

>>486､488
お前みたいに自演してまでナイトを落としめたい奴ってキモいよ……

ごめ>>485のアンカーミス

>>487
そんなのナイトに限った事じゃないし
他のジョブならいちいち忍の名前を指定しないじゃん

>>493
２回目だし、仮にミスだとしても単なる池沼なんで気にするなｗ

472 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/08(水) 15:02:05.87 ID:JW0Ttecq
効率良いからじゃなくて、他ジョブが楽出来るからナ盾が流行したんだけどね
今ではナイトを盾にすると面倒さが増す訳で
477 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/08(水) 15:08:40.98 ID:JW0Ttecq
>>472
で、また叩かれる訳だな
そうやって敵作ってればそりゃ理解されないさ

>>475
上手い事言うなNA・・・

>>490
勘違いされても困るけど
最初っから俺自身はナイトだからって叩いてないよ

度々他ジョブの名前が出るから
お前等ちっとは自粛しろって言ってるだけで・・・

>>486は、下手なナイトの話題が出たから便乗しただけナ

>>496
その直後に「アンカーミスった」って書いてるじゃん！
確かにこの流れでは敵同士なんかもしれんが、そこまで
あら探しして曲解して貶めるつもりはない！

あとJW0Ttecqさんや。
ヴァナのジョブって、そんなにＨＮＭでの性能を重視しなきゃいけないのかい？
２年プレイして、いまだかつてお目にかかったこともないんだけど、俺。
HNMLSの中とやらがどうなってるのかは知らんけどさ、
ナイトが強化されようが忍者が強化されようが、その時にＨＮＭを狩る手段を
身につけてやってくるもんなんじゃないの、連中って。

むしろ、そういう時間の余ってる人達を考慮するんじゃなくて、
レベル上げだのクエだのミッションだの、そっちを優先したバランス取りを
して欲しいと思ったりするのは、コレもやっぱりナイト特有のワガママなのかね。

……ええい、つい気になって口を出してしまうじゃないか！ｗ
だから煽りに弱いって言われるんだ俺(ノ∀｀)

>>496
で>>491で携帯だもんな…
こいつもう病気だろ。

ゴメン、コレで本当に最後。


ネ実を見てるとさ、ナイトに限らず他ジョブを叩いてる連中って
「俺より役立たずだから消えろ」ってのしかないよーな気がするんだ
そう言うのばっかり見てると、つい比べてしまうよ。

んじゃ、頑張ってくれ。

>>498
ちょっと待てｗｗｗｗｗｗ
俺自身HNMなんざやった事無いし
HNMの話題には触れてないぞｗｗｗｗｗｗ

>>.498
言いたいのは２回も自分のレスにアンカーミス？ｗする
程度の奴に気後れするなって事ｗ

>>499
後２８ＩＤ残ってるお！ｗ

>>502
マカー用。だとバグでブラウザのレス番ずれるのよｗ
流石に不味いと思って直してきたけど

>>486
ナイト（ついでにかりうどｗ）は地位と権力にしがみついた結果がこれ
調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？

調子ブッコキ過ぎた狩はいまの結果

今現在長らく調子ぶっこいてる忍者がどうなるか想像は容易
そもそもナイトが調子ぶっこいてた時代と忍者が調子ぶっこいてる時代の
長さはすでに後者が長いだろw

>>505
忍者は田中様ご愛用ジョブなので弱体は永遠に来ないの！＞＜

あの忍者忍者賢者賢者なFFIIIをお作りになられた田中様ですよ？

こいつら（勇者様）が最終的にどうなりたいのかが理解できん。
というかｶﾜｲｿｽ。少しでも勇者様の気に入らない意見が出れば必死に叩こうとするｗ中身がこんなのばっかじゃ今後も忍盾ﾌｧﾝﾀｼﾞｰは永遠に続くな。

ま、それはさておき妄想でも書いてみるか。

・ｼﾞｮﾌﾞ特性「ｼｰﾙﾄﾞﾏｽﾀﾘｰ（仮）」追加。
LV15.30.50.70で取得。盾装備時、盾発動率が上昇。
発動率修正：10％→20％→35％→50％、ｲｰｼﾞｽは100％発動で。

竜を入れても時給は下がらん
だがナイトはガチで下がる

竜が強化されたのだからナイトは強化されないとおかしい

妄想書き忘れ↓

・ｼﾞｮﾌﾞ特性「不屈の闘志」追加。
LV50で取得、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ時の得TPが昔仕様の5に。

侍にそんな装備があったような気がしなくもないが・・・ｷﾆｼﾅｲ。

>>507
二刀流をこよなく愛してらっしゃる田中様が盾を強化するワケないの！＞＜

シャカシャカシャカドン！　シャカシャカシャカドン！が田中様のFFイメージなの！＞＜


少なくとも俺はFFIIIで盾を装備した事など一度もない

昔仕様なら１０ではなかろうか

チンポをたたせてください。

たってます

ナイト盾の時給の上限は５０００、最低でも４０００、それ以下は屑。

ジョブ特性
【ナイトの怨み】　LV38
同じマップ上に居る忍者の被ダメージ+50％UP　被クリ率50％UP 与ダメージ-80
【ナイトの悲しみ】LV42
同じマップ上に居る忍者の経験値-50％
【ナイトよ永久に】LV50
同じマップ上に居る忍者のHPを吸い取って与ダメージに上乗せ

テラツヨスｗｗｗ

暗黒なんか比べ物にならんほど業深きジョブだなｗｗｗ

このエリアから出ていってくれますか^^
って白姫あたりからtellが来て存在すら許さなくなる予感

具体的にどう強化して欲しいんだ？
現状で不遇と言える状況なんてレベラゲで忍と比べたときだけじゃないか？
それですら必須枠にライバルジョブ１だけと考えれば決して不遇とは言えない罠

ソロも弱くはない、NMでも必須枠、金はかからない・・・どうしろと？
結局すべてにおいて一番じゃないとダメという事ですか？

ジューススタック化
被ダメージMP還元装備の追加
スパ盾を外してもファランクスが切れない仕様に変更

一つだけ修正されるなら蝉削除　これだけでいいw

強さそのものよりも、ナイトってだけで見下されたり馬鹿にされたりするのがガマンならん。
この前PTはいったら「むー、ナイトかぁ；」って言われたぞ。

ナイトは防御が高いから回避しない仕様になっている

忍者も空蝉あるから被弾した時は１劇で死なないとおかしい＾＾；

盾が昔の仕様だったらそこそこいい線行ってるんだけどね。

そもそもあんな頑丈そうな鎧きててボコスカダメ食らうのが可笑しい

忍者二刀流のときは蝉一枚少なくして
片手装備でフル蝉でいいんじゃないかな？？

そういやナイトAFより防御が高い６０以下での装備もある事に疑問

ﾅｲﾄ強化いらんがPTにﾅが居た場合（重複不可）経験値時給+3000ﾎﾞｰﾅｽで丁度いい。
ぶっちゃけﾅ6人でもﾎﾞｰﾅｽ+3000と狩った数の経験値で時給4000〜5000出せるべ。
敵を叩いてから時間ｶｳﾝﾄして一定の経験値（例：1500）稼げなきゃﾎﾞｰﾅｽ値無効にしりゃいいし。
他のｼﾞｮﾌﾞにもﾎﾞｰﾅｽくれりゃPT編成時に最高値のｼﾞｮﾌﾞのﾎﾞｰﾅｽのみ有効にしりゃいいし。
勝手な妄想だｗ

>>522
情けねーなーお前それでも騎士かよ？
お前みたいなのはナイトやる資格ねーよ。
白にでもジョブチェンジしてコソコソ後ろでケアルしてやがれ。

ナイトと対になるあんこくｗに射撃スキルあるのに
どうしてナイトには弓術スキルがないの？

機関銃スキルがもうすぐ実装されて　A+になる予定だし

弓スキルは昔あったんじゃなかった？

忍者がいなければ、ここまでナイトが嫌われる事はなかったろうね

しっかしお前ら・・・
ジョブ強化潰して延命協力するの大好きなんだなｗ
進化しないＰＣなんて糞ツマンネーオンゲだなおいｗ

まぁその場合は戦死が噛み付いてくるんじゃないの

■eの事だから、骨に経験値ボーナスとかつけてくると予想。

[+] < ナイトは相対的に恩恵を受け、強化となりました

>>536
墓モンクが益々張り切っちゃうだけだなｗ

>>534
自ジョブが普通に強化されるなんて、数年に１回のチャンスだしなあ。
放置は当たり前で、それどころか弱体が毎回やってくるのが■e。
次こそは俺の番だ！と鼻息荒い連中が、他ジョブの強化チャンスを
潰して自ジョブに回ってくるように、と期待を込めつつ叩いてるんだろう。

毎回全ジョブで２〜３箇所の強化が来てるんなら、
今みたいにそんな他ジョブを叩かないよ、きっと。

FFはMMOとして面白い部類だとは思うが（当然、好みの差はあるだろうけど）
運営方針は史上最低レベルだと思うなー

ナイトはレリック持ったら化けるんだが・・・
普通にやってたら、レリックなんて何年かしないと取れなさそうだしな。
しかし強いサンプルでバランスを取るのが■eクオリティ。

519 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/08(水) 16:52:25.03 ID:A2dDg1G4
具体的にどう強化して欲しいんだ？
現状で不遇と言える状況なんてレベラゲで忍と比べたときだけじゃないか？
それですら必須枠にライバルジョブ１だけと考えれば決して不遇とは言えない罠

ソロも弱くはない、NMでも必須枠、金はかからない・・・どうしろと？
結局すべてにおいて一番じゃないとダメという事ですか？

↑こういう池沼って詩人も強化必要ないと言うんだろうな＾＾；

詩人は徹底的に強化してほしいなあれはいくらなんでも駄目すぎる
だめなら踊り子実装して詩人削ってほしい

前にどっかで書いてあったが、「一番じゃないとイラネ」と叩くのは、
一番になってるジョブ連中なんだよなー

そんで一番を目指したら「一番じゃないと満足しないの？＾＾；」って
矛盾めいたこと言い出すんだ。

前者と後者が同じ人だとは思わんけどさ、クレクレも愚痴も妄想も
出来ないとなると、叩いてる連中こそ俺らに何してほしいんだろうなｗ

忍者が１番はOK
ナイトが１番はNG
とか言われるもんなー。

ソロ時
とてとては諦めるとして
とてはフェロー出して全力でやってギリギリ勝てるようにしてください
強はインビンと全MP使ってさらに運が味方した時にギリギリ勝てるようにして下さい
おなつよはインビン使うかどうか迷うぐらいの強さをください
丁度にMP2割前後残して勝てるようにしてください
楽を楽にしてください
練習でもしんどい相手から経験値入るようにしてください
つーか強さの表現を改めてください

現状の　楽＝おな〜丁度　丁度＝とて〜強　詐欺みたいなこと止めてください
本当にお願いします

>>540
そうだね、詩人も強化して欲しい。
このスレに来てるアンチナイトの池沼共なんかが
他スレで「奴隷ジョブやってくれてる＾＾」とか書いてるの
見ると気分が悪くなる。
キャラの中の人がいるって思いつきもしないんだろうな。
>>541
いやいや、昔からナイトに粘着してるのは戦死ｗですｗ
今は狩弱体されて地位向上したからナリを潜めてるけど、
たまにポップするんだよな＾＾；
>>542
決めセリフ（笑）は銭投げしてるからいい！だしなｗ
紙兵ごときの値段であれ位やれるなら喜んで銭投げするってのｗ

インビンの瞬間ヘイト＆ダメ無効化、それの簡易版としてのフラッシュ
コレだけでも充分高性能だと思うけどね。

あとはスタイルの問題、そりゃ紙装甲のアタッカーと攻撃力比較したら不満も出るだろうけどね
要はタンクの命とも言えるヘイト原が挑発みたいなサポジョブアビや不得手とする余ダメ依存なのがおかしいんだろ。
直接攻撃力なんて赤魔よりちょっと上、盾捨てて両手剣持って盾、片手斧持った戦士に並ぶ位でいいんだよ。

後は中の人の立ち回りだけ、リンクしてヤバイ時に「まあ、落ち着け」と言いながらインビン挑発フラッシュでＰＴ立て直すナイトより格好いいものは無いよ

PT組む時に結構ナイトと組むんだが現状の忍者と釣り合わせるんなら
段階的に物理攻撃○％カット
なんらかの自己MP回復手段
は最低欲しいな
盾スキルの効果をダメージカットじゃなくて発動したら受け流しスキルみたいに
ノーダメージにしてもいいかもしれんが

>>545
ナイトやったことあるかー？
多分ないと思うんだけどさー

攻撃力比較して不公平だな、って思うのは、紙装甲のアタッカー諸君ではなく
同じタンクとして扱われてる忍者なんだ。
貴方の理屈で言うと、忍者もナイトと同じ程度の攻撃になるべきだって思わない？
忍者の攻撃も弱かったら、ナイトやってても「変だ、弱すぎる」だなんて思わんよ。
つか、実際、忍盾全盛になる前あたりまで、盾だから弱くて当然だと思ってたし。

ま、だからといって、忍者の攻撃弱体なんて、これぽっちも望んでない。
彼らは彼らのままでいいんじゃねえの、楽しそうだし。

詩人って弱体弱体のオンパレードで
メリポが稼ぎやすいくらいしかメリットがない

>>548
でもメリポ稼ぎだと戦士とかモンクやってたほうが気が楽だけどな
せめて白並みの戦闘能力くらいやってもよさそうなもんだが・・
全ジョブ中唯一Aスキル無しB-は一応あるが短剣だから役にたたね

詩人は門外漢だからよく分からんけど、自分限定の
超強化歌とかで解決、ってのはどだろ？

命中・攻撃・防御全部まとめてｘ１．５〜３．０ぐらいとか、
ストスキ・ファラ効果の歌とか、エン効果の歌とか。

ゴメン、やっぱよく分からん……

何度考え直しても忍者っていい所ばっかりだよな

・空蝉の術による、攻撃と防御を同時にこなすことができる
・二刀流間隔のバグみたいな速さにより、片手剣の攻撃感覚＝片手刀二刀流の間隔
・忍術スキルAによる赤魔道士並みの弱体の入れやすさ
・STRとDEXをブーストすれば不意だましなくても、迅で1000オーバーﾀﾞﾒｰｼﾞを出せる
・ナイトがよくスキルAが多いと叩かれるが同時に使用できるのは2種類までであるのに対し
忍者は片手刀、忍術、回避、受け流し、投擲のスキルAを同時に使うことができる
・遁甲の術が魔法詠唱無しで使え、ステルスにより聴覚反応の敵にも普通にばれにくい
・移動速度が神要素であるこのゲームでAFに移動速度２５％ｱｯﾌﾟがついている
・これだけ優遇されてるくせに、ﾀﾞﾒだしで超高性能レーダーまで完備

こんなインチキジョブとナイトを釣り合わせるなんて不可能じゃないか？

>>547
しかし、盾能力：○、アタッカー能力：○となると、
他のジョブの存在の意味が無くならない？
つーか既に無くなってるに等しい。
メリポとかはもろそういう状況だけど、
メリポじゃないレベル上げでも忍者二人入っても全然問題なかった。
瞬間ダメがなくても蓄積ダメは凄い。
瞬間ダメもブーストすれば迅もかなり威力あがるし。
「■eはオールマイティなジョブは作らない」って言ってたのに
盾も矛も出来る忍者は矛盾してるきがする。
せめてどっちか片方にしよーよと。
「攻撃力はタゲ固定の大事な手段」って反論きそうだけど、
そんな理由で他のジョブの立場つぶしていいのかなーと。

>>550
他のゲームだと歌の効果時間長いみたいだからそれでもいいんだろうけど
FF11だと敵倒すのに結構かかる+歌の効果時間短いだからきついと思う
>>551
忍者は優遇されすぎだけど敵もつよいから弱体されるときつい
他のジョブが今の忍者・赤・黒並みに強化されて敵のHP下がれば
もっと快適かもな

おいおい、まだあるぜ。

・ソロでは超有用、瞬間避難＆デジョンの微塵隠れ
・リジェネ装備もユニクロでバッチリ
・全ジョブで最もサポシが活かせて、素材乱獲に最適

オマケに

・唯一のネックだった紙兵供給も、カラマリとエルム店売りで対策万全

不満があるのも分かるんだけどさ、カンストこそしてねーが、AFまでは上げたし。
だが同じ盾ジョブとして、どんなにナイト強化しても弱体抜きに並ぶのは不可能だと思う。
でも弱体ばかりはゴメンなので、ナイトでもちっと強化唱えても罰あたらなくね？

空蝉の術弱体っていっても相対的には強化されてたしなｗ
空蝉で攻撃を回避したらﾍｲﾄ減少って忍者からみたら
ほんのちょっとだけいたい弱体だが
ｻﾎﾟ忍推奨ｱﾀｯｶｰから見れば、素晴らしい強化だったしな！

ポジティブにナイトのいいところ考えてみた

・MPを有効に使える。（ケアル・フラッシュ）
・武器スキルが2個A+
・PTで数少ない盾の役割（これは忍者も）
・他のジョブより少し硬い(忍者はノーダメージだけど)
・スピン、スウィフトをデフォで使える。
・かっこいい
・かばう

本気で考えたんだがこれ以外思い浮かばない。

インビンは？

>>553
自己強化の歌だけ５分とかだったら行けそうな気もするんだが、
その辺で解決してみるのはどうだろう？
５分だったら強敵相手でも１〜２回の歌い直しで行けそうな気もするんだが。

インビン追加(*'¬')

・インビンシブルで３０秒物理無効（忍者は単体魔法も無効でリキャスト早いけど）

全然ボジティブじゃないな(´・ω・｀)

>>557
悪い、忘れてたｗ

まあ行き着くところは「忍者が盾ジョブなのがおかしい」って結論なんだけどな

インビンは高ヘイトと、複数の敵から攻撃されても大丈夫な点が優れている
たまーにそれが有効なBCがある

>>562
あーそう見ればインビンは良いアビだね(*'¬')

ナイトのMPを有効に使わせるためにはやっぱりスタック式のMP回復欲しいよな
あとナイト・暗黒は座ってもTPが減少しないジョブ特性つけるべき
あとは　かばうを攻撃不可・物理攻撃○％カット・リキャスト1分・効果時間30秒位にして
もっと盾として使いやすくしてもいいと思う

まあHNM類ではぜひいてほしいジョブだけどね
インビンもうれしい

蝉2の詠唱8秒に戻せばいいんじゃね？

>>561
そうかもしれないが、自ジョブが役立たずって言われる理由を、
他ジョブのせいにはしたくない。

どちらかというと、蝉で完全回避しないとヤバすぎる敵の攻撃が、
一番マズいんじゃないかと思う。
または、完全回避することによって連戦可能にしないと到達できない
チェーンボーナスの存在・制限。
HP・MP回復手段の少なさと、回復した後に必要とするヒーリング時間。

PCの強さそのままにしても、こっちを改善すれば何とかなる気がするね。

>>564
>あとは　かばうを攻撃不可・物理攻撃○％カット・リキャスト1分・効果時間30秒位にして

　ヴァラー胴が二人いると無限機関に・・

かばうII
同じマップにいる後方のPCをすべてかばう

これ追加されたら強化いらないなあ。

現状、ジュースはリフレシュと効果が被って併用できないしねー。
ジュース材料持ち歩いてるけど効果ないんじゃ意味ないしね。
９９個スタック出来るMP回復物がほすい。

>>567
通常攻撃の追加効果100%発動で
スタンとかHP吸収とかTP吸収してくるやつとか居るね(´・ω・｀)

>>568
時々物理攻撃○％カットのほうがいいかもしれんな

ネガネガな発想で行ってみる

〜アサルト〜
ナジャ＞この任務は敵がうじゃうじゃいるからにゃ〜♪
赤ラミアはディアガを唱えた！
白ラミアはバニシュガを唱えた！
黒ラミアはポイゾガを唱えた！
青ラミアはスパイダーウェブの構え！
モンクラミアの百列拳！

あんまり出したくない案なんだけどさー……

チェーンボーナスのために連戦連戦！ってなってるのは周知だと思う。

だから、逆に「一定時間以内に敵を複数倒すと経験値減少」なシステムがあると、
ゆっくりまったり回復しながら倒そう、っていう流れになるんだわ。

そのシステム上では、むしろ連戦するほうが悪。
疲れるばかりか浪費も激しく、トータル時給が下がりかねない。

チェーンボーナスと全く逆の発想なんだけど、
これ導入すると、まーた延命言われるのが分かってるんで、
どーにも声を大きくして言えないんだよね……

あとはナイトっていうイメージとも合致するんだが、上の方でも誰か言ってた
「集団戦闘を統率する」イメージのアビあるといいやね。ＰＴメンの人数多いと防御強化されるとかさ。
リダ厨っぽいイメージも付いて回るだろうけど、「ナイト」なんてそんなもんだろ。

そうすりゃ忍みたいに盾性能＝ソロ性能には直結しないしな

■：開発陣はナイトを弱いとは思ってはいませんが、レベリングや
　　一部PTプレイで効率が下がるというユーザーの意見を取り入れ、
　　既存のアビリティや習得魔法の見直しを行いました。

・ナイトに自身の属性防御を上げる魔法を追加しました。
　これは既存の赤魔道士専用魔法と同じものです。
・SPアビリティ「インビンジブル」をサポートジョブでは使用
　できない特殊アビリティに変更しました。
　これに伴い新SPアビリティ「聖剣」を実装しました。
・新SPアビリティ「聖剣」発動中は以下のアビリティが強化されます。

　　かばう・・・・・・・「聖剣」発動中、PTメンバーに対する全ての攻撃を一身に引き受けます。
　　センチネル・・・・・「聖剣」発動中、周囲のモンスター全てに対して自身の敵対心を大幅に向上させます。
　　　　　　　　　　　　この範囲はターゲット可能最長距離を半径とした円状のものとなります。
　　シールドバッシュ・・「聖剣」発動中、ノックバックの効果が追加されます。
　　　　　　　　　　　　ノックバックの距離はターゲット可能最長距離と同程度となります。
　　ランパート・・・・・「聖剣」発動中、範囲内の味方の防御力を２倍にします。
　　　　　　　　　　　　引き換えに範囲内の味方にバインドの効果を付与します。

>>575
竜さんじゃんｗ

Mikanと竜剣パクリきたーｗ

いつも思うんだが、HNM戦を引き合いに出してナイト強化を批判するやつって謎だよな。
現状じゃHNM戦に行き着く前のレベル上げがロクにできないと言うのに。
そもそも、他ジョブの強化をなぜ批判するのかわかんね。
忍・赤が強化されたとき忍・赤に流れたんだから、ナイト強化されたらナイトに流れれば良いじゃない。

ナイトやりたい年頃の子が多いから、ある程度馬鹿でもレベル上げに貢献でき
る職業にしておけ。

あんまり頭のいかれた奴らは都度晒していけばいいよ。

ミスラナイトにかばわれてからケアルされて

「ちょっとなにやってるの！あぶないじゃないの！
べっ、べつに心配してかばった訳じゃないんだからね！」

とか言われたい。ので是非今度マクロに入れといてください。

「ｘｘｘｘｘ危ないニャ！ちゃんとしっぽ握ってるニャ！」

というのはダメかね

　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ､_ﾉ）
　　　 　 　 ∧　　　　F_ｺﾐ､＿ノ
　　　 　 　 |Y|　　　r┤├､
　　 　　 　 || |　　/　 ∨　＼
　 　　　 　 || |　　Fﾆﾆﾆﾆ┼=====┐
　　　　　 __|| |__　「┬┬┤||　 人　 ||
　　　 　 　 Eョ工十‐┬‐‐'||(´･ω･)||
　　　　　　 甘　　∧ｨ‐‐くヽ＼￣／
　　　　　　　　 ／　/､　　＼＼`´
　　　　　　　／　 くヽノ￣　 ＼ヽ
　　　　　 ／　　　　`'　　＼　○￣ヽ
　　　　 /　●　　　　　●　　 ∩　　| ナイトカワイソス・・・
　　　　 |　　　（__人_） 　　 　ノ ﾉ　 l
　　　 　l　　　　　　　　　 　ヽ'　　 /
　　　　 ＼ 　　　　　　　　,,　　 ／
　　　　　　`ー─────‐''"

かばうをもっとうまく使えるようにしてくれれば面白いのにね
1分アビぐらいにしてもいいんじゃないかと思える

そういえば、蝉張った状態でかばうした場合、誰のヘイトが減少されるんだ？

>>574
カンパニーソードみたいなやつかな？
仲間の数でD値が増えたり。

今ナイト30台だけど、防御値の適正化やカット率導入もうれしいんだけど
多分オレが一番うれしいのは、片手棍：ムーンライト・スターライトの強化（MND分回復くらいに）と
被ダメージ時のTP増加特性だな・・・
攻撃を捨て棍棒を持ったら湧き上がるMPでダメージを自己解決（やっと蝉並みの防御力）
盾能力を抑え剣を持ったら湧き上がるTPでWSでダメージを重ねる（2刀＆�dの矛性能に近づく）

一時期は被ダメ時TP10の時代もあったんだし、この蝉まんせー時代を乗り切るには
被ダメ時特典がこれくらい無いと無理。
正直アタッカーにサポ忍がいたら挑発しないほうがいいし。ナイトなのに誰も守れんとは；；

デフォアビだけだと「かばう」でしか他人守れない盾ジョブ

それがナイト

インビン→物理・魔法無効化でいいよ

>>587 全くだ
あれじゃ受けるか避けるかの違いだけで、絶対回避と何ら変わらんだろ

インビンシブルの和訳は「不撓不屈の精神」なんだしな

メアだかホラだか忘れたけど三手同化だっけ？なんか技食らうとインビンの効果が切れたとかいって
速攻効果なくなって無駄になるのって既出？

次スレは

最大限、守ってください。

で。

結局、ケアルヘイト導入がナイトダメにした原因なんだろうな。■Ｅはバランスを取ることが出来ないってことがわかっていない。

新魔法でエンライトとかは？似合いそうだけど

エンライトはすでに実装されてるぞ

もうナイトが忍者に勝つには
被ダメージをHPに変換するしかないってｗ

>>592
それをいうならエンフラッシュだろ

１発殴るたびにフラッシュの効果






もう　キミを　離さない

>>594
いや、ここはいっそのこと

ナイトに新アビ
　オートケアルガ：ダメージを受けるとたまにケアルガをMP0で発動
　ヘイトスティール：パーティメンバーのヘイトを全て吸収する
　全キラー効果

とかでいいよ

かばうとはべつに、

Jaおんなのこをかばう
リキャスト一分　効果30秒

これ追加で

被ダメ時特典、すなわちダメージを受けることでのメリット追加

他ジョブソロ時強くなって相対的にＰＣ強化

もう鬱陶しいから全ジョブ強化でいいよな！
適当にレベル上げパーティくんでも時給５ｋいくくらいでさ
優遇ジョブでパーティくんだら１０ｋ超えるんだろうけど、
カスジョブでもレベルアップ早くなるんだから文句ないよね！

これ以上ぎすぎすしたｳﾞｧﾅ{いりません}・・・

>>573
まったりやったって忍盾のが稼げるにきまってんじゃん
言いたいことがよくわからん

□＞ナイトにジョブ特性としてマゾを導入しました

マゾ：攻撃を受ける毎に、TP、他ステータスが上昇します。

Lv65~ 暗/白　暗/白　ナ/白　赤　シ　竜

とかで時給４０００いくバランスにすれば全て解決

回復バリエーションがリジェネ１−２とケアル１−５しかない時点でおわっとる
せめてＲＨくらい実装しろ

酒類の追加なんてどうだろう？
飲むとMPが5〜(銘柄によって変化)づつ回復して15分効果が続き、DEX AGI INT MIDが共に5低下
ナイトがレベル60で装備できる装備に、「お酒の真の味がわかるようになる」装備を追加
効果をMP回復が1.5倍すれば、ちっとはレベル上げもましになるし、赤、詩人の負担もへるだろう
ただし、10本飲んだら戦闘不能になるペナルティがあるよ

どうせまたスタック出来ないって言い訳で使わないんだろ
本当の理由は銭投げしたくないから
ジュースがスタック出来るようになったって半数以上ののナイトは使わない
銭投げしたくないから

ｽﾚ主の発言が「両手剣をA＋にしてください」だからなぁｗ
ネタｽﾚだよな？ここ。

何故にナイトがいると時給が下がるの？なんで？

>>605
昔のナイトはPT中でも隙あればジュース合成してたけどな〜
そんで後衛にも分けてくれたりして、「ナイト良い奴多いな〜」だなんて思ってたが
今じゃ「リフレよろー＾＾」とかも言わないと言うか、「言わなくても分かってんだろ？この奴隷ｼﾞｮﾌﾞ

>>608
途中で書き込んじゃった・・・

まーなんだ、最近のナイトじゃスタックできるようになっても>>605が言う通り
誰もジュース持ち歩いたりしませんよ。

グレープジュース、ヤグードドリンクは実は酒な罠
そして海外版では「酒」の表記をすると18禁になるのでジュース等で誤魔化してる

でも、ジューススタック化はヴァナの皆が望んでる事じゃないかなと思う

先行した忍は、元々最強ｼﾞｮﾌﾞﾅｲﾄ俺様最強やってた奴らが蝉盾の高時給をを知った途端に鞍替えしただけ。
ぶっちゃけ、もしも竜が盾矛共に最強ｼﾞｮﾌﾞになると、最強厨は忍から竜に鞍替えする。

ナイトの中の人が問題だと思う。頭おかしいやつ多すぎ
鞄一杯に触媒（数十万ギル）詰め込んだ忍者より強くしろって言うぐらいだからな
同じぐらい薬持ってきてから強化を叫べ

>>612
物理攻撃だけ空蝉が無敵ならその意見もわかる。
空蝉は物理攻撃も魔法攻撃も一切遮断するからな。

ナイトは物理攻撃にはある程度耐性はあるが魔法攻撃には一切耐性がない。

>>612
狩人の顛末があるからな。ナイトと忍もどうなるかわからないよ。
なんせ■Ｅのやることだからｗ

仮にジューススタックができるようになったとしても、赤の負担が減るだけで
大して変わらない。むしろ2/3sじゃ逆に効率悪い

リフレとジュース効果が重なるようになったら、みんな持ち始める
尚持たない奴は内藤ってこと。

>>612
ﾔｸﾞﾄﾞﾘ99個ｽﾀｯｸ仕様をしてくれなきゃ話にならんがな。
99個ｽﾀｯｸできたとしても防御食事のﾅの削り能力はｺﾞﾐだからﾅ盾の時給は頭打ちするし忍盾の平均時給に届かないかと。
ﾕｰｻﾞｰの多くは、安定した狩りよりも早くﾚﾍﾞﾙ上げを済ませたいから忍盾を選ぶんじゃないか。

みんなダメカットとか言ってるけどさ、
ぶっちゃけダメカット２０〜３０％とか付けたらタゲ取れなくならないか？
それよりもMP面での強化を望む。

スパイク系で被ダメ１０％をMPに加算
アビリティ　チャクラのMP版実装　３分に１回　VIT分のMP回復


これで十分だと思うんだがいかがか？

>>617
> スパイク系で被ダメ１０％をMPに加算

やりすぎ。
幽界の耳ですら３％なんだから、合わせて５％になるくらいで２％ならいいんじゃね？
チャクラのMP版はナイトじゃなくて、白・黒・召にあるべきだろ。

わかり易く

STR+3 DEX+3 VIT+3 命中+7% 飛命+7% 防御+15%

くらいのメシさえあればいいんじゃないかな、と思う俺がいる
防御仕様のまま攻撃に転用できないから意味がないんじゃん？
+7%もあれば、命中装備ナシとはいえ少しは当たるようになるだろ
ナイトも攻撃ダメージでヘイト稼ぐ部分はあるわけで、
アタッカーは既存の15%の方のスシを食べるし
同じ魚介類なんだからそういうのを作って欲しいなー

なさけないなーお前らそれでもナイト様かよ？
いつまでネガネガ続けるの？
とてもじゃないけどナイト強化は出来ないな。

だってこんなヘタレどもを強化したって使えるはずないし。
いつまででも他ジョブ弱体叫びそう
すっかり厨の掃き溜めになっちまってるな
きっとアトルガンでも不遇は続くな。

紙兵並のコストで、99スタックできるナイト専用のMP回復アイテムをくれくれ
もちろん、リフレと効果がかぶらないやつをな！
個人的にはこれで十分。

>>617
＞VIT分のMP回復
お前ガルカだろｗ

>>620
おまえ何様？
れっとーかんしかねーナイトに
もう少し優しい言葉かけてやれねーの？
だいたいヘタレとかいうお前こそヘタレと思う。

　　＿__
:´:::::::::::::::｀:::::...､
::::::::::::::::::::::::::::::,:::ヽ　　　　　　　　　　　　　　忍
:::::::::::;::::::/::, ::/'::/ﾞ;ヽ
::::::::/i::/￣////　､i::.i　_,,,. --　 _　　　 　 　 さ
:::::/., '== /' /　　　i;:::ｌ.:.:.:./ /:..; ﾍ;;ヽ、
::::/ i":::::i　　　　=､i::|:.ミ/:/:.:/:/　´"ﾞ ､ 　 　 ま
V　　ﾞ‐"　　 　 {::i｀ｌ:i:.ﾐ///フ"´　　､｀、
　　 ﾞ ﾞ　　 　 ,　" /!l:z/.", ==､　　 _ `.iヽ　 　・
　　　　　　　　　 ﾞi.-=　 "ゝ::ﾉ　　　iヾi:.:|.　　 ・
＼_　 　 　__ 　 ／､り}　　､､　　　　ﾞ'./: |. 　　・
､＿.　ｰ-ｧ一 ' |:.:ｌ　ｰ､　　　　　　'　 i.l.:.|
|　ｌ.＼_/ヽ_. 　 |.i:!　／〉　　　　_　.／ l:.:ｌ
ヽ‐-、 l￣l＼　|!i,...:〈＼＼ ＞‐‐　　　l:.l
　　　 ｀ｰ-‐‐＼/:::::::ﾍ:::＼ゝ＼. 　 　 l/
　　　　::::..:::. .:ｖヽｿ⌒ヽＶ´:::}:´ﾚi
　　　　::: :::::　.|　l::::::::::::::ヽノ::>::::ﾍ

薬がスタック可能になっても　使　わ　な　い　のがナイトクオリティ

>625
もし、ハイポＤの事を言ってるんなら…性能確認してからにした方が良いぞ

たまに偉い人がＰＯＰするよな。
たかがプレイヤーの分際で、同じプレイヤーである相手に
「許してゆる」「許せない」「〜だったら認めてもいい」
って、平然と口にする。

昔はナイト、リフレ以降は垢、そして今は忍垢詩が。
ジョブ性能が上ってだけで、そいつが決定権と許諾権まで
持ってるかのように錯覚してる。

自覚がないんだろうけど、痛いなー

妙薬扱いで５分毎だっけ？糞すぎるｗ

>>626
アホだよな。
薬がスタック可能で連続使用可能だったら、ナイトじゃなくて
ダメージ受ける可能性のある全てのジョブが持ち歩くべきなのに、
それをナイト一人にやらせようっていうんだから。

ジュースはＭＰ持ちジョブにしか効果ないんだけど、
ポーションはＨＰのある全ジョブに効果があるんだぜ？

RH　リアクティブヒールか　確かにいいね。
EQ厨　だまっておれとか　言われそうだけど　
EQ知らない人多いかもなんで説明すると

リジェネのように前もってかけておくヒールなんだけど
敵にダメージを受けると発動してかけた人を自動ヒールする。
しかも..このヒールのヘイトはかけた人に追加される。
（例　ナイトにRHをかけておくと　ナイトがダメージを受けると
RHヒールが発動して　しかもそのヒールのヘイトはナイトにかかる）

最近　EQやってないからわからないけど　RHは強すぎてやや修正
されたような気が。。。

>>630
ヘイストの上にRHまで回せと
このゲーム「あった方がいい」はなく、あるなら「全員にかけろ」な部分あるからな

ナイトは攻撃を捨てた防御に特化した盾ジョブだと思ってるから削り能力はイラネ。
防御能力向上してくれて、リフレとかぶらない９９個スタックのMP回復あれば満足。
その過程で攻撃能力弱体されても一向に構わん。
攻撃はアタッカーの仕事だ。土足で踏み込もうと思わんし、削りはアタッカーに任せる。
パーティーなんだからそれぞれ不足してる所補う形の方が嬉しい。
忍者は盾も攻撃も弱体も出来ちゃうからなー。
「オレが全部やるから」ってパーティーメンバーに頼らず、
自分で全部こなそうとする人がたまにいる。
何か忍スレの方だと今、弱体忍術が確実に入る方法で盛り上がってる。
盾、アタッカーと来て、今度は弱体の仕事を奪うつもりだ(´・ω・｀)
弱体専門家が何のためにいるんだよ(汗)

忍は死ねばいいのさ。
なんだよ。あのくそスーパージョブは！！
赤もナも白もアタッカーもいらん。
勝手に一人でﾚﾍﾞﾙ上げしてろ！邪魔！

あと　できれば　やっぱ　HPバフと属性耐性バフが欲しいよね

ちなみにEQ2ではナイト（ガーディアンって言うんですが）は
素だと２０００なんだけど　後衛のバフがかかると　余裕で５０００
とかいく。（ただしレジェンドNMD（HNMのこと）の攻撃は余裕で２０００とか
あるのでヒールしっぱなしですがｗ）

ただ　これは実装されれば忍者も超強化になるので．．

私的にはナイトはソロが今でも結構強いから、
Partyでは　HP　BuffやRHみたいな後衛から脅威の支援があるといいなー
白のAF2＋メリット５で２８回復（４０％まし）はあるけど
あれだけじゃ　リジェネだけであとは座れるって若干無理なんですよねTT
しかも　デフェンダー使ってだから、攻撃も強い忍者とは差が..

最近のナイトの人気に嫉妬。

ナイトを叩くスレは、どんなに糞でも見当違いでもネタスレでも
軽く数百超えるのに、それ以外の叩きスレは滅多に伸びない。

どうしてこんなに人気者なんだ、ナイトは。

主人公だしね

>>604
その性能だと詩人マジで絶滅しかねないんだが
バラ意味なくなるじゃん

>>637
詩ってバラだけじゃ無いんだよ
メヌやマーチ、マドなんかも併せてPTサポートなんだよ
バラしか歌わない詩人なら誘われないしね

>>637
あと604が言ってるのはナイト専用装備だしね。
一番バラが必要とする後衛には変わらずかけることになる。
つまりナイトへのピンバラが不要（軽減？）になる
ピンバラって結構詩人さんには嫌がられるんだよね(´・ω・｀)

あ、読み間違った失礼(*'¬')

>>638
でも詩人誘う時一番期待するのってバラじゃね？
バラいらないなら赤のほーが使えるし

ダメージの5%をMPに変換して回復するスパイク魔法
センチネルを防御力アップをダメージカットにして魔法防御アップも入れる
盾スキルをいれる（SPナ戦　EXナ)　その代わり片手剣スキル(SPナ戦暗　EXナ赤）を変更

>>641
それはMP持ちの考えに過ぎないね
前衛なら攻撃力上がるメヌやスピード上がるマーチの方が嬉しいだろ
赤にリフレとヘイスト求める見たいに詩人にもバラだけじゃなく他の歌も求める
特に後衛が白赤詩ならバラは多少歌うの遅くても問題なかったりするしね
ナイトの視点でバラ意味無くなったら詩人絶滅なんて考え方は愚か過ぎる
大体詩人はナイトよりも忍者の方が良いし
ピン入れたりで苦労が多いわりに時給が伸びないナ盾より
後衛と前衛の歌分けるだけで問題無い忍盾で効率厨やりたくなるよ
俺個人はどっちても誘われれば行くけどね
害人居なければね

>>621
触媒は忍者専用じゃないのに
そこでナイト専用を叫ぶあたりでナイトやってる奴の人間性が分かるよな

>>644
触媒が忍者専用じゃなくても、触媒を使う術が忍者専用なら同じ事だろう。
なにトンチキなこといってるんだろ。
次に来る反論は、忍術はサポで食えるじゃねえかゴルァ！か？
でもサポだと蝉２が３枚しか張れないね。

そもそもナイト専用にしなきゃいけないってのは、詩人に対する配慮だろ。
装備Allジョブにしたら、後衛にとってバラバラいらね、って言われるだろうから。

どんな案を出しても、それがナイトが出したものだから、ってんで噛みつく阿呆が
いるから始末におえねーなー(´ー｀)y-~~

>>613
魔法物理ともに基本は単体対象だけどな

>>646
だから敵に範囲ＷＳが大量追加されて、蝉を無力化しようとしたんだろ？

結果はご存じの通り。
蝉持ってない前衛がシボン、後衛は益々近寄るな、ってことになったのさ。

>>644
専用にしないと赤と詩人の仕事の一部つぶすからでしょ？
他ジョブの仕事がつぶれないように配慮することが悪いことかな？

丸い卵も切りようで四角。物はいいようだね(´ω｀)

>>647
結局、敵の攻撃が強すぎるんだよね
それだからこそ
被ダメが悪って感じになってるし
現状、攻撃喰らうメリットが皆無
敵の攻撃力下げて、被ダメTP10に戻す
両方やってもバチあたらないんじゃね？

>>648
潰させない方法はほかにもあるな
コストが高けりゃ専用じゃなくても流行らないだろうし

あー、いっそ、紙幣がハイポやジュースと同じぐらいの
費用対効果になってくんねーかなあ……
そのとき忍者達は何ていうんだろう……




(´・ω・`)や、実際やられたら困るけどね。

最近組んだﾚﾍﾞﾙ帯で「ナ盾やべ・・・」って思ったのは怨念洞のﾄｶｹﾞだな。
あいつだけは洒落にならん、忍盾でも臼が入ると死ねるんじゃ？と思えるくらい攻撃力が異常。

まぁ現実的な路線だと
アクアム:99スタック
ジュース:12スタック
オレ:12スタック
リフレとジュースの別枠化
リジェネとオレの別枠化
とかじゃね？

ジュースはともかく、ムスルム９９個作るの辛すぎっすｗ

>>605,644
どうせ〜とか、人間性とか、常に断定で中の人批判したがるこいつは何なの？
頭おかしい人？
大体ここってジョブ強化スレなんでしょ？何で外野がでしゃばるの？
でしゃばるだけなら良いけど、レッテル貼って批判だもんなぁ、格好悪すぎ。

>>651
まぁコストに見合った性能がなけりゃ意味がないわけだが

いっそｵｰﾄリジェネつけるとかｗ
暗黒にはｵｰﾄリフレな！

>>658
それさ、ナ暗ってどっちも枯渇するのに補う手段が無いんだよね。
有るけど赤詩に依存しないといけないという。
ぶっちゃけ、オートリジェネ＆リフレ3/secでも問題ない希ガス。
ソロ強すぎだろｗとか言われても、もっとぶっ壊れてるジョブあるわけだしъ(`ー゜)

しかしまぁ暗黒はアスピルあるし(敵がMPもっていなければ意味無いが）
忍術だって触媒関係で枯渇はある

召喚にオートリフレが付いているのは召喚獣を出しっぱで戦うのが■が考えていた想定だから
白にオートリフレが付いてるのは知らん

白はオートリジェネだまちがえｔ

前衛はみんなサポ戦かサポ白っていう想定だったんじゃね？ｗ

>>660
触媒枯渇するなんてまず無いと思うが・・・。
あと召喚しっぱは想定してないって、ジラ前に何かで見た記憶が有るぞ？
つかいっそ全ジョブ付けろと・・、止まってたら自然回復も追加で良いってマジで。
>>662
そういう予定のサポシステムだったんでそ。
一部戦士のナイトに丸喰われ！同じく白のサポ用＆ケアルタンクジョブかよ！
でその想定はなくなったけどな（その意見自体はワカランでもない。）

>>663
持ち物の中に触媒がなくなったら枯渇っていうもんだろｗ
リフレみたいに勝手に沸いて出る物でもないし

召喚の性能を見る限り回復のためにオートリフレをつけたわけでも無いと思うけどな
・召喚獣を出している間は座れない。
・召喚獣を出していると召喚ごとに違うがMPがスリップする。
これだけでもオートリフレは召喚獣を召喚し続けるためのものだと思うな

>>662
前衛全部サポ戦基準

「枯渇を補う手段がない」に対して「枯渇することも稀にある」じゃレスになってない

■eの想定外なんだろうけど、前衛全員サポ忍一択になりそうだな。
Ｅｘジョブだってのと、蝉２がＢＣ品というのだけが癌だが。

もう■eも諦めて、忍術で自己回復・状態回復・スニーク・デジョン付けちゃえよ。
二刀流も片手武器だなんてケチなこといわず、両手武器の間隔も短縮！
サポ蝉２も４枚に戻しちゃえ！
後衛も全員サポ忍だ！
そうすりゃ前衛全員サポ忍で、適当なＰＴ編成もできるわ！

(@盆@；)ﾉｼ むきーっ

ヒント
サポ忍の蝉２は最初から３枚。

すまん、そりゃ俺の勘違いだった！
さぽ蝉２：４枚→３枚の弱体があったような気がしてたんだ！


それにしても、考えれば考えるほど、まっとーな解決法が
消去されていくよママン！
アレを立てればコチラが立たず、もしくはアレを立てても役立たず。
そんなんばっかしだ！

>>668
起ちすぎっ！

話ぶったぎっちゃうけど
防御力をもっとダメージに影響させればいいんじゃないのかなぁ？

防御力400のナイトが100ダメ貰ってる所で
タコスなんかで防御500にするだけで60ダメ位、ディフェで防御625にすれば30ダメ程度にする。
そうすれば戦士や侍も防御食で一応盾ができる。

敵の防御力も影響を上げることで、現状のMA&二刀流＞両手武器の格差を縮める
サポ忍の前衛4で乱獲もいいし、ナ+サポ戦の前衛2で格上相手に確実にチェーン稼ぎもいい。

…と書いては見たが、どこか起たない部分ある？

>>664
12x99個が無くなる状況ってどんなだ？
どこか張り込みっぱなしで街に帰ってないとかなら判るが。
あと召喚が微妙ジョブなのってそこだと思うんだよねぇ。
召喚獣アビ(契約の遂行で一まとめにしたのがダメ)に
時間縛りつけてMPスリップまでつけるという・・
どっちかでよかったと思うんだよねぇ、まぁスレ違いだけど。

戦士に二刀流と蝉着ければ、みんなサポ戦になっていいんじゃね？
もちレベル10で習得な

ナイトに挑発と二刀流と空蝉とリフレとファラつければいいじゃん？wwwww
もちレベル1で習得なwwwww

リレイズIIIもよろｗ

>>673
挑発は全前衛有ってもよかったと思う。
片手剣のみ二刀流可能も妄想としてはよさげ（ランスロットみたいな。）
現実的な発想だと、ファランクスとは別物の、(ファランクスだとまた赤が騒ぐし)
ファランクス以上空蝉未満のダメ軽減できる魔法追加で良い感じになる気がする。
もちろんオートリジェネリフレ、クリマン、リレイズI、II、レイズIIも追加でｗ

なぜ左手には盾しか装備できないのが謎

>>676
右手に盾装備出来ないよりはしっくり

バックラーがバックラーではない件とかね。
つか盾持ってるなら避けろよ、反撃しろよと・・ｗ

盾のダメージカットがたまに100%カットになるというのはどうか
大型盾は発動率が低い分　発動してしまえば100%カットが出る確率が高い、とか

>>679
今の仕様になる前は100%ダメカットだったんだよね（回避とか受け流しと同じ扱い）
今の仕様も悪くはないんだけど、常時２０％カットの土杖の方が上なんだよね(´・ω・｀)
１００％行かなくてももっとカット率上がってもいい気がする。

>670
防御力を基準に考えちまうと、どうなんだろう？
随分と前に何度もその手の話が上がり、同時に
何度も潰されてきたような記憶がある。

具体的にどう潰されたか、ってのは記憶にないんだが、
潰されたってことだけはバッチリ覚えてるんだよなーｗ

いやまあ、結局「蝉なら０ダメージだよ」ってオチに
なるんだけどさ、いつも。

>>679
そもそも盾で避けてんのにダメ喰らうとか意味ワカンネ。
今の発動率のまま(いやむしろもっと上げろ)前のようにノーダメでいいって。
なんでこう■eって無駄なギミック入れたがるんだ、しかも不快になるものばっか。

>>680
盾スキル青くしておけばレベアゲくらいだと土より被ダメへる。
超格上は土杖だが・・

>>683
盾青の状態でマートに挑んだら5割近く回避してたぜｗ
盾を青にするのは果てしない時間が必要なのが痛いｗ

盾の発動条件は厳しい
・敵からの攻撃を真正面から受けなければならない
・盾スキル依存＋盾形状から発動率が決まる。

マラソンできないしどう考えてももっと盾の性能を上げてもよいと思う

>>683
そうだったのかー！('Д')
半端なレベルの時に今の仕様に変更されて青文字キープができず、
土杖に頼ったまんまレベル上げ終わってしまったｗ

盾を装備したら
盾の防御力と同じだけ固定カット
更に盾発動したらノーダメ
盾発動率は現状のまま
これくらいないと
盾装備する意味でないんじゃない？

カウンターの盾バージョンアビで
「守る」盾の発動率アップ、攻撃力大幅ダウン
っていうのがあっても良いかもしれん。
守るってアビは過去ＦＦでナイトにあったきがする。

>>687+>>688
やりゃナの被ダメかなり減るんじゃない？

>>687
20や30の防御力差なんて誤差出てるんかこれ？くらい判りにくいし。
そもそも盾スキル上がる敵はまともに戦えない罠。
盾仕様変更前にカンストしちゃったナイト組って殆ど盾スキル白いみたいだし。
んで今更あげるのは至難の業みたいなハマリ状態ｗ

．．．FF5のまもるは直接攻撃無効だったかな

>>690
ラムウ前でボヤのSカニとタイマンはってみるのはどうだろ？
ヤバくなったら逃げ

>>690
220ぐらいまでなら、サポ赤にしてダボイチャンプに喧嘩を売るのお勧め。
運が良ければ中央島に出るとこに丁度チャンプが沸いてる。
いなかったら頑張って何とか釣るよろし。
ヘラクレスは常時装備しっぱなし、ついでにマーシャルワンド
振り回してムーンライトで３０分ぐらいは軽く粘れる。

ただ問題はその先。
怨念堂の黒マンドラなんかがいいんだけど、ソロでほぼ不可能。
防御装備・食事・プロファラストスキでも３分で死ねる。
後衛１人いりゃなんとかなるが、いくらフレでも付き合わすのは悪すぎる。
なのでちょっと絶望的。

(´ー｀)y-~~ そんな俺はLv75にして盾215グライデスヨ。

受け流しと盾スキル上げは、アイスパかけてちゃんぷとタイマンのほうがいいだろ

蟹じゃ無理だと思う
ねぐら前でくもなら行けそうだけど

>>695
クモのが攻撃強くない？

怨念洞マンドラはソロでやれる場所あるよ。
ヨアトル東から入ってトカゲでレベリングする奥。
ウガレピへ逃げられる。
丁度〜つよ。
俺はそこで盾・受け流し青にした。

クフカニ→ダボイチャンプ→ボヤカニ
だいたいこんな感じでやってた

>>693
供物のとこでエリチェンしながらやるのがいい。
そこそこ時間はかかるが、オレはそこでキャップにした。
260までは奥修洞の広場にいるチャンプでやっといた方がいい。

>>693
おれ226なんだよねぇ、まぁそれ以上は精神衛生上無理と判断したｗ
まだ200前後だって奴は赤上げて
おなつよ程度とタイマン張った方が近道なんじゃねぇかと思えてきた。
で赤キャップ以降はナイトに着替えてまぁｶﾞﾝｶﾞﾚって感じで。

>>655
ジュースやムスルムがＨＱで数増えないのはどういう意図なんだろうな・・・
ジュース、オレなんかもあの程度の効果で、しばらく時間もかかるわけだから
スタック可でソロ強化してほしいよ。
ハイポ、ハイエが連投できなくするってのは解らないでもないんだがな。

>>700
赤のキャップは盾190受け流し200回避210だから
200まで上がってたら赤上げる意味ないと思われ

>>702
そうなんか、んじゃ２００程度で止まっちゃったカンスト組みはきっついな・・

チャンプ卒業後は
ボヤの黒マンドラが最強で75おなつよがいるのでオススメ
サポ赤で、ヘラクレスとオレ・ジュースあればソロでもなんとかいける
フェローがいればかなり余裕

ナイト専用のアビもしくは魔法が欲しいなぁ。
堅い盾のイメージにぴったりなエフェクトでさ…、プロテス・ファランクス・ディフェンダーにつぐ第４の防御手段…。
イメージとしてはFF7にあったシールドって魔法かな。

盾上げてないやつはスキル上げに言った方がいいぞ
もちろん空とかでね。
俺はそれで75の時点で250以上だった。

それから上は本当に地獄だが・・・

スキルを上げないのはさ。



ナ盾が出動するときは大抵土杖（ＢＣとかミッション）で、
それ以外ではずっとパラニンだからなんだよね……

>>706
250までは奥修道で漫画よみながら上げれるぞ。
一定時間毎にファランクス・ストスキ→ヒーリング→一定量回復→ファランクス・ストスキ
これの繰り返しするだけだろ？

>>708
こらこら、ナイトでそんな手抜きしてたら余裕で死ねるからｗ

このゲームヒーリングの時間長すぎだよな回復率も低いし・・
何でHP前回させるだけで数分かかるんだよ

>>708+バイオ2+ブレスパしてるナイトならいたな

みんな口に出さないだけだと思うけど、現状からのまともな修正・調整は不可能だろ。
シャフト曲がってエンジンが半分裂けてる事故車の修理なんて誰がやっても、
仮にネ実の良意見があって100％反映されたとしても
爆発炎上しないように、ブレーキが効くように、前に走るように、とか当たり前の修正で終るのがオチ。
どう考えても最初から作り直した方が早いでFA。
でもまぁ今後更にボコボコの事故車の修理を■に依頼したら
↓↓↓こんなんで戻ってくるんだろうなwww↓↓↓

■＜クラクションの音が大き過ぎる不具合を修正しました。
　　建設的な意見を参考にドライブスルーを利用できる車幅に変更しました。
　　アンテナを強化し、中国・台湾・韓国のラジオ放送も受信できるようになりました＾＾

パラニンやってる奴らに言わせれば、戦モの次に与ダメ出せるらしいから強化なんて要らないな。

文句言うならパラニンまんせーしてるやつらに言え。あいつ等が強化を阻んでる。

>>712
まあな。敵の挙動も含めると修正するよりは新作作ったほうが早いな。
以前、新作ＭＭＯ開発してるとＴが言っていたな。ＦＦ１３か？そろそろ情報でないかな

>>714
これから１２発売ですってときに１３は無理だろう

２〜３年先になるはず

>>709
いや、余裕で出来る
ファラしたら、チャンプの攻撃なんて０〜１０ちょいくらいしか通らない
ストスキ張るときはフラッシュ
バーミリあったんで、ヘラクレスは使ってない

奥修道で最強チャンプわかせて釣るまでがしんどいがな

良いこと考えた。ナイトにもアビリティ挑発を追加、
そうしたらサポ忍でダメージ減らせるよ。



・・・・ん？

>>717
忍/ナという固くて回避してケアルフラッシュも使える
最強生物が生まれるだけなんだが

>>716
てめぇいいタイミングで

いや、余裕で出来る

なんていうなよ！ｗｗｗｗ
１３すぐでるのかとビビったじゃねえか！ｗ

>>709
>>708はホントに出来るぞ、盾スキル250まではマジで余裕
そこから上は辛いが

強化くるまでFF停止してる俺は勝ち組

>>717
何気にそれ忍者的にも美味しくていいな
ナイトはサポ忍でレベル上げウマー
忍者はHNM戦でタゲ取り増えて
マラソン盾もできるようになってウマー

>>722
そうなったらもう忍者要らないから。

>>723
それはないだろ

てか、戦/忍ｘ2とかでタゲ回しするのが１番良いんじゃないか？

ナイトに挑発追加されたとこで
蝉弐は74からだし、素の回避が低いからサポ忍したとこで微妙
サポ赤の方が活きそうだ

ナイトはサポ戦で両手に盾持って自己ケアルと挑発、フラッシュとシルバッシュしてりゃいいんじゃね。

660 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/03/09(木) 15:00:56.01 ID:fB8X0IZj
しかしまぁ暗黒はアスピルあるし(敵がMPもっていなければ意味無いが）
忍術だって触媒関係で枯渇はある
664 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 15:19:47.09 ID:fB8X0IZj
>>663
持ち物の中に触媒がなくなったら枯渇っていうもんだろｗ
リフレみたいに勝手に沸いて出る物でもないし

こういう池沼が粘着してくるのがナイト関連スレの難しいとこなんだよな。
９９Ｘ１２でストック出来る物が枯渇するってどういう状況だろうかｗ
リフレみたいにって、触媒は自分で補充出来る、（このスレはナイト関連だから）
自己補充出来ないリフレを出して何の意味があるんだろうかｗ
ジュース、ハイポーションを９９Ｘ１２所持出来る様に、尚且つコストはジュースを紙兵並、
ハイポをその他の触媒の平均値あたりのコストで作れる様になったら判るけどなｗ

そう言うと「ソロが強すぎる」とか訳判らない事言い出す戦死ｗ+アンチナイトが孵化するけどなｗ
空蝉ウマーはよくて、何で反対するのかよく判らないけどｗ

盾で敵を押し付けて動けなくする＝回避ダウンとかのアビつけてくれｗ

ダンゴ虫みたいになって
装甲の隙間からチクチク剣を出して
30秒毎に挑発で「ふはははは！かかってこい！」ってイメージで始めたんだけど
あまりの柔らかさにビックリ　心機一転した心が折れそうです
作り手の悪意を感じます
不遇ジョブはやるなっていう目視できないメッセージか？

動きが遅く攻撃は当てても一桁
でも固くてなかなか死なないドーガみたいなのが理想なんだけどな〜

まぁ今月で解約するし、今後■の出すゲーム一切購入しないからどうでもいいけどw
とりあえず腹いせにポーション箱買いしてトイレに流す画を■に送っとくよw

>>730
こらこら、ドーガはグラディウスをもったらHPなくなるほど連続で
ずぎゅんずびゅん敵を倒すわ、弓撃ってくるやつには槍なげつけて
射殺すわ最強のユニットだったじゃまいか！ｗ

けどあまりのやわらかさに悪意を感じる件は同意。
ホントファランクスなり、ダメージMP変換アビなり追加してほしいね・・・

>>731
回避キャップ95%みたいに攻防比もキャップ5%までいければ話がかわる。
現状は回避>ダメカット>>>>防御(余裕でキャップ)
タゲ取り性能無視すれば堅さだけでもモのが上ってなんか狂ってるとしか・・ｗｗ
まぁ攻防比5%なんてバタリアの敵にでも難しいけどね…

>>732
自己ケアルも立派なダメージカットな訳だが

「ダメージカット特性をつければいい」とかいう奴がよくいるが、こういうのはナイトやってないか、もう既にナイト75になってHNMとか行ってる奴

ミスったお！

〜とか行ってるやつだろな。
何故ならダメージカットなんてつけられたら。レベル上げでダメージ低くなりすぎてケアルヘイオｔが稼げず無いのだ。
逆に困るからやっぱりなんかMP欲しいよMP強化してください

33 ：風と木の名無しさん ：2006/03/10(金) 02:05:17 ID:pvLnH5Wp
意味ﾜｶﾝﾈ
女は犯されてﾅﾝﾎﾞだろ。ﾎﾓ見てるだけで幸せなのか？
くせーんだよ


34 ：風と木の名無しさん ：2006/03/10(金) 08:02:14 ID:9xVFhesK
やおい板に居るという大前提を踏まえて書き込んでる>>33に萌え
なんでホモが好きかなんて、登山愛好家になんで登山が好きか菊ようなもの

要は
そこにホモがあるからさ！

ムーンライト強化だけでもいいんだが。。

っていうか片手剣にムーンライト強化版つけるだけでいいよ

片手剣にスピリットテーカーでいいんじゃないか？

そもそも、ケアルがタゲ取り手段になってるのを根本から変えないとだめだと思うが。

>735
代わりに被弾で抜けるヘイトも少なくなる訳だから一概には言えんよ

>>740
被弾ダメを自己回復によってヘイト稼げなくなるからとか言うやつ、
仮にタゲ誰かに行ってドツかれたら、そいつ回復してやればいいだけじゃん。
ダメカットもナイト自身の強化になるから気に喰わないｗ奴にしか見えない。
>>727
あとこいつみたいに両手に盾持ってとか馬鹿げたこという奴とか、
>>718
みたいに回避率が頭に入ってない奴とかね。
「盾」としてみたときに戦/忍より忍選ぶのは何故か考えればすぐわかるだろうに。
でだ、
ナ/忍はディフェもないし攻撃アビも一切無くなる回避率は最悪、だがその分ケアルで補える
戦/忍は攻防命ともに隙無しだが、回避率が忍者に劣るのでガチ固定は不安。
忍/戦はとて↑の攻撃すら２〜３割かわす、攻撃面も命中以外戦士と同等、ただし被弾すると痛い。

ナに挑発ついたところでちゃんとバランス取れるじゃん、ｱﾌｫか。

んで仮にナイトに挑発がついても、俺はナ/赤が活きると思うがね。
魔法で強化しまくって被ダメ抑えるって感じで。
ファンタジーに出てくる（ホーリー）ナイトとかパラディンぽいイメージそのままでシックリ来し。

パラディンのモデルは指輪のアラゴルンとされてるからな。
神の加護を受けてるけど、魔法じゃなく超人的な肉体能力、って感じ
レンジャーって呼ばれたりもするけど、FFの狩人はアーチャーって感じだし、
FFナイトは神官戦士って感じだし

>>741
何と言うか、モマエさんはオレですか？
同意すぐる。
そしてこんなことすら通らないＦＦ不思議すぐるｗ

ナイトいるPTは経験値１．５倍にしてください．．．
２倍でもイイヨｗ

>>743
ソース知らんけど、あれモデルならやばいくらい強いな。
まぁぶっ飛んだ性能クレクレとか言うわけじゃないんだよな、ナイト。
防御力とか防具の意味合いが完全に死んでるから、
ファランクス、更にもっと強力にした物みたいな、ダメカット手段が一番有効と思うんだわ。
じゃあ攻撃力落とせとか喚くバカが居るが、白にさえダメソース無いとモチベーションが・・
って言われて強めの片手棍やらヘキサで保護されてんのに、
前衛(中衛とか意味不明思想なんで無視)であるナイトは駄目とか意味不明すぎなんで無視な。

棍棒と両手剣スキル捨てるお＞＜
片手剣も捨ててもいいけど、赤にはAはあげないからね＞＜

別ジョブには何もあげないけれど
別ジョブの何かを下さい、じゃだめだろｗ

だな、垢にAは絶対にやらん

>>741も言ってるけど、被ダメカットついてタゲ固定無理です＞＜とか言う奴はアホにしか見えない
他人にケアルをかけるっていうのを知らない馬鹿が多いのか？

>>748
じゃホーリーサークルあげちゃうぅぅ！

ナイトにファランクスやエンライトは絶対にやらん＞＜って言われておしまいだから
まあ、あまり敵対根性見せるのもどうかと思う

実際ナイトにファランクスはないだろうし
赤に片剣Ａもないだろ

>>750逆に固定できすぎるくらいなわけで、
多少なりとも被ダメカットがあるくらいでもちょうどいいんだけどね。

まあ素で２０％くらいか
土杖持つよりは大分有効になるだろう

片手棍両手剣いらないな
赤にAあげてもいいけどな。EXSPは御免だがw

防具が防具たる意味ないよな。ただのステータスブースト装備
一応、明確に実感できるのってｱﾀﾞﾏﾝｷｭｲﾗｽ(これは少々だが)とケーニヒくらいじゃね?
勿論、ナイトという同一ジョブの観点に限るが

命中とか攻撃が上がる防具が有って、防御能力に特化した防具が殆ど無い
無論今の仕様じゃ防御が一桁上がっても焼け石に水
防具がｱﾀｯｶｰに偏り杉、というか九割がそれ。

別に赤にナイトの能力を全部くれてやったところで、赤はやっぱり赤として
行動するんじゃねーかなっていう気もするがね。
装備の差があるから、どうしてもナイトと同じようには振る舞えない。
相変わらず弱体リフレだろうし、赤やってる人間のごく一部の赤盾志向の
連中が喜ぶぐらいで、それ以外に問題なさそうだ。

せいぜい赤ソロが楽になるとか、HNMでナイトの席が無くなるぐらいじゃね。

そもそも、赤は魔法剣士だから
魔法剣やファランクスなんかで強めるのが意義があるわけで。
命中アップの「魔法」とかな。スキルなんてＢもあれば十分だと思う人も多いんじゃない？

ナイトはそういう魔法を使えない代わりにスキルが高かったりするわけだからな。

>754
物理ダメージカット能力が布の防具に付いてるのがおかしいんだけどなｗ
どう考えても、設定した奴もそれを通した奴も頭がおかしいわな┐(´ー｀)┌

>>757それを言ったらガラント頭なんて防御能力皆無だろｗ
ほぼ丸出しなんだから、布より防御が低くていいという話になる。
つか、ガラントサーコート自体も鎧じゃないよなあれ。

>>741>>750
俺が言ってるのは「被ダメージカット特性」の事。
もし被ダメージカットが特性でなくアビで、一定時間カット率○％とかだったら激しく欲しい。
タゲ固定した後に使えるからな。

たとえば被ダメージカットによって自己ケアルが少なくなり他のアタッカー・後衛にタゲが行くとする。
現在被ダメージカットのついていないナイトが1発100の攻撃を4発貰って自己ケアルして固定するのと、
被ダメージカット特性がついたナイトが1発50の攻撃を2発貰って、その後タゲが移動して他メンバーに1発150↑の攻撃を2発貰うの。
どっちがいいかはわかるよな？実際ナイトが100食らうような相手に他メンバーが150のダメージで済むわけ無いけどな。
固定できる分、まだ今の硬さの方がいい。

ダメージカットアビなら、タゲ固定した後にアビ発動させればいい感じになる。
挑発と同じかそれ以上のヘイトがあれば万々歳、だな。（それでももちろん忍者には敵わないが・・・）

>>759
土杖持ってても結構固定できたりするんじゃないかね？
片手剣と盾で同じことができるなら万々歳だと思うけどなー

まったくだ、考えた奴はかなりのひねくれもんだな
まともな人間じゃないよ、うん

>758
ガラントサーコートは鎧だよ
本来は鎧の上から着るものだけど、FFの奴は下に着てる鎖帷子まで含めてガラントサーコートのはず

>>754
ケーニヒ胴は何故か妙に硬いよな、隠しあるのか？と思うくらい。
気のせいかも知れんけど。
>>755
片手剣A＆SPWS開放とかはやばいけどな、完全にナイトの上位ジョブになっちまう。
まぁそれでもPT入れば赤としても立ち回りなんだろうけどな。
それに個人的には今更ナイト以上のジョブが増えたところでなんら変わらん。
1番以外はメイワクジョブな世界だからなぁ。

>>746
> じゃあ攻撃力落とせとか喚くバカが居るが、白にさえダメソース無いとモチベーションが・・
> って言われて強めの片手棍やらヘキサで保護されてんのに、
それ誤解
白はMNDブーストしても（INTブーストほどの）意味が無いから装備自体がアレだ、
って言う話
今でも「白の装備は誤差程度。趣味。中身次第で裸でも動ける」とか言われてるわけで。
で、何を勘違いしたのか殴り装備を豊富に実装。
しかも白のみ装備可能でフルアラ必須だったり長時間フレを拘束という設計

で、連れてく17人にアメねー

アホか、って話だ。

>>758
あれ鎖帷子だぞ

>>765まじで？
どうみても服っぽくね？
あの布の下は鎖帷子なのか・・・

>>759
レベリングで骨以外で土杖持つのは、明らかに適正外の狩場。
多すぎる被ダメを少しでも抑えようとして、土杖もって片手剣＋盾の被ダメージと同じぐらいにしてる。
だから、剣と盾持って戦うような適正内の狩場で土杖使うと、結構タゲがぐらつく。（それなりにはタゲ取れるが）
攻撃装備の忍者の方がよっぽとタゲ固定できる。
忍者に対する劣等感丸出しでスマン。

miss
>>760

>>759
敵わなくてもいいんだわ、被弾しすぎる現状を何とかできる追加はあればな。
アイテムだの装備だの追加して、ってのは開発脳なんで無しな。
>>760
土杖固定は周りが手加減して気を使うなぁ。
盾スキルちゃんと上がってるなら盾回避期待した方がいいし。

>>766
中世によくありますよね
鎧の上にヒラヒラの布切れのようなものを付けているの

>>766
一応リアルのでも同じような鎧はある。

鎖帷子と板金の鎧で、日焼けや汚れを防ぐため、または儀礼用に着飾るため、
そういった鎧の上から服のように着るのよ。

中身は手足と同じような鎧か、もしくはアダマンのようなんだと思ってくれ。

上に服を着るものだから、身体にくっつくような出っ張りの少ない鎧だろうけど。

>>770うん、まさにそれがサーコートなんだが
ナイトはイメージ重視で布だけぶらさげたような感じに仕立てていたんだと今まで思ってたｗ

なので俺自身はプレートメイル着てる時の方が好きだね。
ガラントのあの肩の盛り上がりは好きだけどね。

>>759
戦闘前半でタゲ固定、後半はヘイト稼ぎ甘く被ダメ落として温存ってやり方も出来るな
ガチ固定じゃなくて、連携時トス役が挑発でタゲとってふいだま〆貰うってケースも有るし、意図的に甘くする事もある

アビでダメカットはいいなあ。任意で調整できるし、それなりに稼がないとｱﾀｯｶｰに剥がされる、、ってPTばかりじゃないしね
ｱﾀｯｶｰが強烈な場合、戦闘時間は短くなるけどアビ使わず固定重視。ｱﾀｯｶｰが並な場合アビ使って長期戦重視と使い分けできるね
与ダメ75%ダウン+被ダメ50%カットで効果１分ﾘｷｬｽﾄ１分でﾎｽｨ
センチネルをどーにか汁

>>764
> 今でも「白の装備は誤差程度。趣味。中身次第で裸でも動ける」とか言われてるわけで。
> で、何を勘違いしたのか殴り装備を豊富に実装。
ここ白やってるとき俺も激しくそう思った、ばかじゃねーの？と。
しかも開発のコメントが「これ着て白もたまには前で殴って。笑」ってバカにしてんのかと。

> しかも白のみ装備可能でフルアラ必須だったり長時間フレを拘束という設計
> で、連れてく17人にアメねー
FFの仕様だな、個人的にこれ有ると凄い助かるってものでも、フルアラとか人数居ないと無理みたいな。
まぁ人集めるのは句じゃないからいいんだが・・助っ人に飴が無いのがなぁ、馬鹿すぎ。
てめーらはリアル部屋の中でテストするから手伝えｗで済んだかも知れんがな・・
こっちは利害絡んでんだボケがぁ、って感じ。

被ダメへったり回避したりじゃなくても
自分で自分の被ダメの処理が出来たらいいんだがなぁ
MP周りがつらいね

>>771
やや不適切な資料かもしれませんが
ttp://mamomamo-web.hp.infoseek.co.jp/z_muscle_fig_tyuuseinokisi.htm
こんなんですよね

首のﾓﾜﾓﾜが酷似しています。

>>770
あの羽織系とかマントとかは、煌びやかさを出す意味と、
体の動きとか武器の出所を判りにくくするためも有るんだよ。
日本の剣術とか剣道で袴を履いて足の動きを見せないようにしてるのと同じこと。

>>768
忍者とレベリングで比べる段階で筋違い。
他ジョブ批判するなら、他でやれ。

リフレとかぶらないナイト専用のリフレ触媒を追加し、
レベルの段階的なクエストで取得できる、物理カットつき盾を追加してほしい。
最大カット20%

リフレ触媒のメリットは消費系だし、ノンリスクで優位に立つこと防げる。
盾自体に物理カットを付ける事で、本来の盾の意味と杖を持って盾をするという
ナイトなのかよ？wwwの問題を解決し、
イージスの魔法カットとの差別化がはかれる。

ば開発にもこれぐらい考えて欲しいと思うのはぜいたくなんだろうか…

>>778
妄想はともかく、何で忍者とレベリングで比べたらまずいんだ？
同じ盾枠に入るジョブなんだから比べて当然だと思うんだが。

あと忍者批判したつもりはない。「批判」の意味わかってるか？
ただ忍者があそこまで出来るんだから、ナイトも方向性を変えてでいいからもっと活躍できるようにして欲しいな、とそう思っただけだ。

スレタイのナイトの部分がナイートに見えた

>>775
ホントはそこなんだけどね
ナイトはMPﾋｰﾗｰ+ﾋｰﾗｰに依存する上、ｱﾀｯｶｰ強くないとジリ貧で普通に稼げない
対して忍者は、個で攻防高い水準持ってるわけで

まああちらは銭投げだし、同等に等出来る訳がないし俺も忍者の弱体化は望まない
狩の弱体みたく、銭投げジョブの弱体化なんてアホとしか言えないしな

ただナイト個体である程度自活したいよなぁ、、、差があり過ぎなんだよね
であのピアスですよwwwwwwwリフレ共存ジューススタック化だけで少しだけでもﾏｼになるのにな

>>779
他ジョブを引き合いに出す奴って、自ジョブを好きでやってるんじゃなくて
強いとか、役にたつとか思って始めちゃって、ある程度までレベルを上げた後に
実は○の方が使えるじゃん！と気付いたけど、時間がなくて上げ直しなんてできなく
やり場のない怒りをライバルジョブにむけて喚く、救いようのないリーマンに見えるんだが？


俺はナイトが好きでやってるんで、他ジョブの動向で左右されるより、
ナイト自体の性能で居場所ができるようにしたいな。
まあ、リップサービスだけの開発には期待してないけどね。

ちなみに王国従士、騎士鎧、ぶりがンもサーコート

>>782
＞他ジョブの動向で左右されるより、
＞ナイト自体の性能で居場所ができるようにしたいな


何で今ナイトの居場所が無いんだと思う？

>>782
云いたい事はわかるけど、もうちょっと落ち着け。
同職同士で揉めてどうするんだ・・、それにお前さんのは言い方に棘が有る。

>>782
敢えて忍者を上げずにナイトやってる変態がここに
忍者は37で秋田。強いかも試練が、面白くない


まあミスラだからナイトやりたいってのはあるがw
タルナがナイト最強ってのは最近ひしひし感じてきたな。

>>782
煽るつもりはないし、他ジョブを批判する気もないんだが、>>784が全て。
勿論俺もナイトは好きだし、ナイトにしか金を注ぎ込んでない。
だからもっとこの「好きなジョブ」を役に立つようにしてほしいってのはダメなのか？
別に他ジョブの弱体は望んでないしさ。

74から居場所がありません
誘われません(´Д⊂)

つ ミラテテ

俺ナ50の時に経験値指輪追加になって、それからほとんどソロとミラテテで稼いでるな。
PTも楽しいが、待って１日終わる位ならとソロでやりはじめ、そんなんでも今61。
１日は、指輪の効果が切れる3,000まで稼いでお終いなんだが、それが逆に良い区切りになってる。
印章稼ぎも出来るし、ドロップ品とクリスタル売りも馬鹿に出来ない。
50の時は所持金80万だったのに、ジョン、アメマン+1買えちゃったし。
白68なんだが、BCで爪出てスコハネ取れた時は、ナイト絶対上げ切ろうって思ったよ。
今日はサポ白にしようとか、あそこはリンクきついからサポ召でも良いかなとか。
そういうの考えるのも面白い。
強化してくれるのは大いに結構だが、俺は、ナでも色々楽しみ方もあるってのも知って欲しいかな。
忍だとこんな事出来無いだろう、と思う。

忍ならナが出来ることをほぼ全てそれ以上の能力でできるわけだが

>>790
楽しいのは判るが、それオフゲとかわらん。
白68でよくサソリ行けたな、下手したら寄生とか言われそうだ・・。

ログ全然読んでないけどナイトは◇eが想定した唯一の盾ジョブッしょ？
ナ盾で得られる経験値が普通だし他にもソロ不遇ジョブあるしそもそも
自己ケアルのあるジョブなんだから何にも強化すべき所はないだろう?
誘われない、って言ってもオートリーダーやって誘ってナ盾いらない、
ッて断る様な効率房は滅多にいなかろう?問題ないだろう?

んなこといっても誘われないんだからしょうがないだろう？

ナイト超絶強化されたら、PT組みやすくなるね。問題ないね。
忍者が誘われにくくなるかもだけど、
オートリーダーすればいいから、問題ないね。

>>793
普通に断られて、その後狩場でそいつと出くわすとか有るけどな。
もちろん、そいつは忍盾PT収まってるわけな、そんな感じ。笑

>>793
>◇eが想定した唯一の盾ジョブ

これは戦士だったと思う。
AFの性能見るとまさにそうだし

>>797
ナイト盾ジョブというか防御主体の戦闘ジョブだと思うけど

固定盾が想定外だったんだよな

>>793
それが普通で問題無いなら、優遇ジョブが弱体化しても平坦化するだけで問題ないよね

って詰まらない展開にしたくないんだけどな
ナ盾が多少強化されたところで、困るのは一部のHNMが云々言ってるだけじゃないかねー?
何か困る事あるんだろうか?忍者いないからナイトにしようって時のガッカリ感が少なくなって良い事じゃないか?

どんなジョブも明日は我が身だ
親身になって考えてあげてくれ
考えても考えてもFFに反映されるわけではないがな

ナイト強化よりは忍者弱体のほうを■Ｅとしてはやりそうなんだがな

だから怯えて噛みついてる、とも見えるな。
普通に虎の皮を被ってるだけにも見えるが。

・・・軽はずみな発言でした申し訳ない

　良い事を考えた、センチネルのリキャストを30前後にしたらいい。
これでサポ忍でダメージを減らせるよ！サポ戦士で挑発と
交互に使うなら、ガチ固定、サポ忍ならダメ削減。特色だせて
いんじゃないかしら？

　HNMとかはやったことないからシラネ

>>802
横だまの前例があるから、どこかそういうのもあるのかもね。
「こういうのもあり」と公式認定みたいな発言しといて、
いきなり修正でばっさりつぶすってやったし。

>>805
横だまはプログラムミス検証不足のバグだしなぁ。
あんまり比較にならんような？
ナイトって、忍者弱体とかいってる訳じゃなくて
もう少し自力で立ち回れるように何とかしてくれってだけなんだよな。
なのに■eは競合ジョブを弱対する、そんでナイトのせいだと風説流して
ナイトの背後からだまし討ち、ヘイト擦り付け、すごいなｗ

結局、ナイト強化スレッドじゃなくて
>>782で書いたようにウンコリーマンや、他人への嫉妬の固まりな奴の集まるスレだな。


最近はまたレベリンで、連係時にタゲとり返す糞ナイトとか、
MBホーリーを素でぶっぱなす痛いナイトが多いから、時給うんぬんよりも、
ナイトにこういうオナニー野郎が多いから、リーダーからすれば誘いにくいだけ。
ナイトしか余ってないからと誘ったら、中身まで糞だった時のストレスは計り知れないぞ。
このスレの住人に多そうだけどね。

メインナイトからしてみたら、こういう馬鹿が増えるから超絶強化は考えもの。
ただ、俺は銭投げ仕様でもいいから、何かリスクつきでの強化を頼みたいな。

>>805
空蝉盾も似たようなもんじゃない？
元々盾させるつもりで弐系短縮したわけじゃないしねー。
検証をあまりせず、弐系全般を短縮して生まれた偶然の産物。

>>807
いちいち煽る単語入れて発言するようじゃ、何言っても説得力無いと気づけ。

煽る単語入れなくても説得力ないな。

＞ただ、俺は銭投げ仕様でもいいから、何かリスクつきでの強化を頼みたいな。＞

具体的に書いてみたら？
建設的な反応あるかもよ。

>>807は可哀想な子だなあ。

それってジョブじゃなくて中の人の問題だからさ、ジョブ性能がどうなろうが、
痛いプレイはどのジョブでも一緒なんだよ。
リフレ切れっぱなしにする赤、蝉しか唱えない忍者、開幕ガをうつ黒。
そういう連中が山ほどいねーか？

だいたい、なんでこの人だけジョブ性能を語るスレで、中の人の性能を語ってんだ？

「俺は新参ナイトや痛い内藤と違って、酸いも甘いも噛み分けた真のナイトだ」
と自慢して、その他大勢を見下したいだけに見える。

>>811
ナイトメインかどうかも怪しいしな。

>807
そう思うのならば、自分がこのスレを変える位の意気込みで
自分の考える具体的な修正案を提案していってはどうか？
そうでなければこのスレを見なければ良い。ナイトやってる人が
多いから、他ジョブへの嫉妬や自ジョブへのネガティブな意見
はある程度仕方ないと思う。自分の案を出せないのならば、
俺から見てあなたはここで愚痴ってる人と何も変わらないように
写る。

>>807
俺は b3l4kuGe の人気に嫉妬

>>792
　フレと行ったからなぁ。
死なないからレイズ３いらんし、寝かし役回復出来れば良いよって感じだった。
実際負けも死も無かったが、俺以外75だったよ。
その時初めて夢想見てモにぐらついたが、爪でナに引き戻された感じ。
７戦で爪２個出てたから、結構出るものなのかという印象があったな。
良い思い出の一つ。
　獣も65までやったけど、獣と比べて圧倒的に違うのは「死なない」って事かな。
獣よりのんびり出来る。
サポ獣でも出来るけど、ソロ活動＝オフゲなら、俺はオフゲでも構わない。
それでもナイト上げてみたいだけで、ジュノオンラインよりは、個人的には楽しい。
根本的にナイト強化のスレで書く内容ではないのかもしれないが、燻って何もしないよりは、何かしらして遊んだ方が良いんじゃないかとも思う。
ゲームなんだし。

ナイト強化か・・・。
まあLV上げの段階での装備が明らかにヘッポコなのは同意かな・・。
とりあえず７０前半で装備出来る、免罪装備が凄まじく堅いのがネックなんだろうな。
ねぐらのクモでフルケーニヒで１発ダメ平均６０ー７０、ってのがイカれてるw
免罪装備で「ようやく盾としての堅さ」が保証されるわけだ。きついわな、そらw

装備で堅ければ、他でMP、HPの回復を補う負担が減る。装備で補わないのであれば、
何か新規のアビリティ、ナイト向けのスタック可能回復アイテムを投入するべき。
さすがにナイトはある程度極めた人間だが、今の後続の人たちは明らかにかわいそうだな。
応援しとるよ。

ナイトの強化なんて必要ないでしょ？
弱いのは装備がしょぼいから

装備で調整っていったって、どうせHNMドロップとかそんなんだろ。
それに「この装備持ってない奴はクソｗｗｗｗｗ」になるだけだろう

イージスを40BCで出るようにしてエクレア解除したら問題無いよ
既に持ってる奴なんて数えるほどしかいないし大丈夫だろw

お前ら騎士のくせに嫉妬と劣等感でいっぱいですね
騎士道にあるまじき志の低さ

なあに、忍ばない忍者や、背中から着るのが生業の侍。
暗殺術を身につけてる盗賊、召喚しない召喚士。
こんなのが沢山いるのが、いまのヴァナディールだぜ？

>>821
上は確かにそうだが
盗賊は暗殺術持ってて当たり前だと思うし、むしろ今は弱すぎだろ
召喚もちゃんと使えば有効に使えるのに、使い道探しもしないでケアルタンクなヤツ多すぎ

盗賊の暗殺術が当たり前ってｗ
合わせたら強盗だっつーのｗ

ファンタジー系小説ならドラゴンランスから最近のライトノベルまでそうじゃね？
日本じゃ盗賊つったら違うだろうけど
ギルドとか考えると忍者に近いだろうし

ハシシでラリって殺人やる暗殺者がシーフだなｗ

暗殺術を身につけた人は、普通「暗殺者」って言われてると思ったんだ。
そんでもって、「盗賊」になるためには暗殺術は無くても良いと思ったんだ。

まさか、マジで言われるとは思わなかったんだ。

触媒消費で消費ＭＰ０のケアル壱、ケアル弐、ケアル参を実装
これだけでいいんじゃね？

>>827
ポーションの術？

「触媒消費の術は忍術だろう。
　忍者が使えないのはあり得ない。
　忍者にも使わせろ」

うはｗｗ忍者・サポ忍アタッカーますます広まるｗｗ

>>821
心が荒んでるなあ、憎悪しか感じられん
そんなお前にはナイトよりも暗黒が向いているはず

仕事終えて帰ろうと思ってＰＣ落としてタイムカード押した瞬間、
別腹で特大の仕事を持ってきてくれた奴がいるからな！
今日はヨメと外食する約束してたってのによ！
ほぼ泊まり＆完徹確定さ！

そりゃ暗黒面にも墜ちようってもんだ！！
ぎゃーーーーっっす！！！

>>831

イキロ・・・

好い加減マジでケアル相当の忍術壱〜五と状態回復の忍術、スニークの忍術
�d術四系と範囲�d術３系まで実装しろや■eの糞どもがあああ

ホーリー�U実装してホーリー�Tに糞高いヘイト付けりゃいいんじゃね

ナイトを活かすために新ジョブ「姫」を！
ナイトが姫をかばっている間はナイトは戦闘不能にならなくなり、
ナイトと同じPTに姫がいるとナイトにオートリフレ5が！
他にもナイトだけ攻撃力を上げる応援アビや、ナイトを衰弱＆ロストなしで完全復活させる2hを持つ！

そしてあふれかえるタル♂姫たち！

♀ナイト用に王子だろ

いい加減ナイトが勇者様だの花形職だから(或いは｢なのに｣)どうこうとか
中の人がなんやかやっていう低劣な悪口はやめてくれないかなあ。
ジョブイメージなんかプレイヤー分布や根本的な問題には何ら関係ねーだろ。

>>837
言うだけ無駄ｗ
戦死ｗやアンチナイトは自分らがどうしてそのジョブを
メインにしたとか言わないしなｗ。
人それぞれで「〜〜なとこが好きでやってる」ってのを
自分らのは置いといて、他人のは罵る池沼ばっかだしｗ

俺は法衣みたいな長いサーコートはおって長槍持って隊列組んでるのを期待していた

>>937
いい加減、ジョブ性能で叩くネタがなくなったから、中の人のことにまで
ケチを付け始めただけだろう。

>>826
マジレスするとシーフは裏世界の人間の総称
ヤクザやマフィアみたいなもの。だから暗殺も泥棒もする
忍者は諜報員。基本的には地味な潜入調査と撹乱が仕事。たまには暗殺もする
どっちもやる事はぶっちゃけ同じ。
違いっつったら職業軍人（忍者）とフリーの傭兵（シーフ）みたいなももんじゃね

リアリティーを追求したら、一般市民である冒険者が騎士になれるって事自体あり得ないしｗｗｗｗ

>>838
私は言えるぞ！！
マンドラたんがすきだ〜〜〜〜！！！
羊たんがすきだ〜〜〜〜！！
もこもこが・・・・　　　　　　だ〜〜い〜〜す〜〜き〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜〜！！！！

ナイト、暗黒辺りにMP回復手段が入って
リフレorバラ貰った時に、ヘイスト貰った忍者並の活躍が出来ればいいんじゃね？
両方貰ったらエレジー付きの忍者並み・・・って感じで

ヘイストだけの忍者って結構被ダメあるし
MPも完全に回る程じゃなく、ジュース程度の回復率で（リフレ等無しだとMP枯れるぐらい）
攻撃力が無い分固定力はあるし。その部分は他に頑張ってもらうとして。バランス的にも悪くは無いと思うがどうか
例えばこのアビ発動中は安心して白が座れる、というのなら相当の恩恵になる
メリポ近辺ならパラニンだけど、その場合は完全にMPを自己処理出来る様になる
つまり、物足りない攻撃力を補う形で回復補助が出来る

このゲーム前衛とキャスターが両立出来ないから（赤が垢だった頃散々言われたが）これぐらいの対策は取ってもいいのにな
勿論、他のエースは別の形で強化した上でナ

さっきまでレベ上げしてて　３８〜３６ナシ狩狩赤召の編成
狩場はグスタフ、コウモリ・ゴブ・トンボ。
少し適正レベルより低くてきついかなと思ったんだけどなんとか狩れた。
チェーンして２００オーバーはいるし自給３０００は超えてたなかなかの稼ぎ。
でもナがスポンジでＭＰ効率は悪かった、ついでにフラッシュ内藤で自己ケアルほとんどなし。
んで二時間くらいで内藤抜けたんだけど補充もいないし五人で少しやってみようかって・・・・
あとはだいたいわかるだろうけど、セミ持ちでタゲピンポンして内藤いたときよりよっぽど効率よく狩れた。
内藤いたときしてたＭＰ休憩もほとんどなく、３レベルもあがっちゃいました。
内藤さんはじからいれなきゃもっとかせげてました＾＾五人でも。

後衛２でナ盾やる方がアフォ
そしてナイト誘うのはもっとアフォ

なぁ思うんだが
ナイトにせよ忍者にせよこのまま行くと
盾できる人間がいなくならないか？
今あるジョブの内２ジョブしか盾が出来ないようなきがする・・
（７４以上になれば話は別だが）
ナイトをそこまで嫌うなら忍者オンリーでＰＴすればいい・・
ただ、忍者やる人が何人いるか・・・
ただでさえ金がかかるジョブだからな〜〜

別にナイトは嫌ってないが中身ひどいの多すぎる。

フラッシュ内藤・自己ケアルしない・ジュース飲まない。

強化の前にやることやれって感じ。

忍者をやってる奴は多いだろ
周りもどいつもみんな上げ出してやがる
ナイトも忍者も７５やが、ほぼ忍者で出勤してる
ナイトでいく時は、空の白虎戦とかにナイトでよろかZipaぐらいか

あとはミッションとかでも一部はナイト盾って辺りか
昔は一撃を避けて、旋風の構えが出たらフラッシュで防いだり
暇があったらジュース絞る神ナイトもいたけど、最近は見かけんな

>>848
忍者もその内そうなりそうで怖い・・

>>846
アタッカーで既に同じ現象が起こってるじゃん
戦モしかいないのにPTに二人以上入るから上げる気ある奴はもう上げきってるし

>>847
最近、私もナイトと組んでないから分からんが
最近のナイトってそんなに酷いんだ〜〜・・

結局文句いって改善を待つよりも
優遇ジョブのレベル上げしたほうがはやいんだよな・・・
そういった部分を嫌になって辞めていく人もいるだろうしね

>>848
だよな〜・・
都合のいい時（ＨＮＭの時）ばかりナイトが引っり出される状況なんだよね〜
普通のＰＴ時には「ナイト？うはｗいらね〜ｗ」ってのが多いし、

>>852
たしかにね〜・・・
ＦＦってジョブバランス悪くないか〜？
バランス良ければそんな事もなさそうだが・・

なんかアトルガンで集団戦が増えそうだな。
複数の敵に効果がある挑発なんてどうかね。
忍は一匹相手には強いけど多数に弱いじゃん？
ナイトは複数のタゲを集める盾になれば
住み分けできるんじゃない？

>>855
結局プガが効くだろうから問題ない

そうなると、フラッシュガとかあると便利そうだね

ジューススタック９９可能で解決。

しかし作れるのは一個ずつ

では、ＨＱで２個３個を希望！！

>>59
今更なんだがナ/赤or忍はかなり強い。
戦士でソロやってみ、空蝉とボルト各種駆使しても
圧倒的にナイトのが上だから。

>ソロ弱い＝ＰＴゴミ。これがFF

獣召シはソロ強いけどPTゴミですが、脳内FF乙

ﾘｭｰｻﾝ忘れないで

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l | ＜しからば、拙者が盾を！！
. ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ソレナンテ＝エ＝ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

もし、強化するなら盾を持つということ自体に意味をもたせる方がいいと思うね。
現状盾持つことにほとんど意味が無い。盾の防御値なんて雀の涙だし、発動率も
著しく低い。発動率上げるのが困るなら、盾の防御数値分、オートでファランクス
効くぐらいつけてもバチは当たらないような。だいたい、ナイトが盾持たずに
土杖持った方が堅いってどんなゲームだよ。

今日さ、、戦士上げてた訳よ
忍盾でさ
ぶっちゃけナイトPTと全然違うのな・・・
はきり言ってナイトPTにはいった人
もう効率とかは関係なしで、エキサイトを楽しむつもりでやってくださいと・・・
そう思ったよ

>>865
> もう効率とかは関係なしで、エキサイトを楽しむつもりでやってくださいと・・・
効率をおいといても、ケアルの回数多くなるだけで、
的確なフラッシュだの、最速の治療だの不要でつまらん。

>>866
こだから温室育ちの臼は…。
ナ盾だってフラッシュかぶらないように的確に入れていけば、大幅にＭＰ節約できたり、そういうのだって楽しめるんだぞ？
最速の治療だって必要。麻痺にしても沈黙にしても致命的だ。
つーか白は元々ケアルに特化してるジョブなんだから、ケアルするのめんどくせーってお前そりゃねーよって話。
赤とかだったらしらね。

>>867
> ナ盾だってフラッシュかぶらないように的確に入れていけば、大幅にＭＰ節約できたり、そういうのだって楽しめるんだぞ？
楽しくない
温室って言いたいだけっぽいけど、忍者の方がよほどシビア

面白さ
経験値稼げるPT＞＞＞＞＞＞＞田中の手腕＞＞＞＞経験値を稼げないナ盾

よく思うんだが、

> つーか白は元々ケアルに特化してるジョブなんだから、ケアルするのめんどくせーってお前そりゃねーよって話。

ナイトさんの頭では、
忍者＝ケアルしなくていい＝楽
ナイト＝ケアルしなきゃだめ＝大変
みたいだよな

ケアルは面倒とかじゃねーよ
ケアルしかすることねーのがつまらん
楽しめ、って何を楽しめばいいんだよ

オートアタックしかないジョブあったらつまらんだろ？
オートアタックめんどくせー　じゃなくて、オートアタックだけしかないからつまんねー　ってこと

>>870
おいおい、臼にも程があるぞ

>>871
どこが？
ケアルしたくない、ともしない、とも言ってない
楽しくないパーティに参加したくないだけ

防御ブーストして参加してるのに「ナイトさんは挑発しないでね」って言われてる感じかな
やれることやれず、ケアルだけやってろ、ってくらいつまらんからな
盾タイプのナイトもサポ戦のバーサクだけ使ってね　挑発しないでね　なんてのは不本意でしょ？

こういうのを役不足っていうのかな

…白は動き次第でどんどん伸びるんだが･･･
赤がサイレスいれてる間にパラいれてやったりとかこまかな動きでかなり変わると思うよ。
ぶっちゃけ白は面白いほうだ。

シビアさでいえば獣ソロがマゾ仕様だと思うが。厳しすぎる。

昨日、暗黒スレでこんなのでてたゾ
ジョブ強化よかこういうのが良くね?
騎士様の登場でモチベupってね^^

騎士ジョブに何か優遇するならこれじゃない？
Lv.60〜 ジョブ特性:PTメンバーが格上に対して優位に戦える
レベル差補正そのものを10分の9に抑えられる。効果は重複し、例えばナ竜竜暗赤白なら10分の6程度
Lv.61以降だと
敵レベルが自PTより +10(経験値168相当の敵) だった場合
騎士4人効果により実際のレベル差補正は +6(経験値112相当の敵) 程しかかからず、全ての面で恩恵がある
どっちかというと積み重ねる(騎士が集まる)ことで効果が実感できそうではあるけどね…

白はやることあるかっつーと微妙かな。
まあ突き詰めれば色々はできるようだが、基本的に受動ジョブだしな
赤が回復によりすぎなのが大きな原因の一つ

で、これはナイト強化スレ

+全てのジョブがアトルガンリリース後に「バランスを取り直される」
-これで客から暖かい（生暖かい？）反応を得ました

[ナ]
ナイトは忍者に次ぐ地位になってしまっている。第1のたてとしたい
オートリフレシュ
盾にもっと能力をもたせる、他ジョブでも
シールドブロックからＴＰを得られる

http://www.ffxionline.com/forums/general.ffxi.discussion/53859-final.fantasy.xi.fan.festival.2006.report.html
ここね

まじかお！やったお！