【生か】年収２００万円時代【死か】

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:51:06.54 ID:eMNy/sOz

大卒正社員でも年収２００万円が大多数を占める世の中に突入。
手取り１５万、ボーナス入れて年収２００万円。
年金貰える６０歳位までやっていけるか？
経済力無くて男１人の稼ぎじゃ結婚すらできねえよな…
共働きでも年収４００万円位か？
子供１人にかかる養育費なんてバカにならねえし、家だって購入したら
金掛かるし、どちらから逝ったらすぐ家計は火の車だな。
逝けば保険でどうにかなるだろうが、病気で倒れたらアウトだな。
家族の為に病気になったら事故を装い自殺するのが増えそうだな…
(ちなみに全世界で日本は２２位の自殺率)
３０代、４０代にもなって年収２００万円。
さぁお前等はどう生き抜く！

2 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:52:51.35 ID:4o2e/UI6

＾＾；

3 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:53:46.30 ID:FK0ThIW5

セックスで

4 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:53:50.75 ID:5EpWfilY

２ゲット

5 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:57:57.08 ID:O0pSFLC2

まぁ…マイナスじゃなきゃなんとでもなる。

6 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 00:59:43.59 ID:flV+9R4V

漏れそろそろ30が見えてきたけど年収250万。

けど嫁とのんびり毎日暮らしてるから構わないよ。
子供は作らない。

負け組って奴なんだろうが、それなりに幸せだ。
大切な人と生きていけるってだけで十分だ、ありがとう

7 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:02:34.32 ID:QidJRrk1

>>6
勝ち組勝ち組。
今日のガイアの夜明け*をみて、あんな生活じゃ勝ち組だか負け組みだかわからなくなってるし。

事実上は勝ち組なんだろうけど。

8 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:03:03.96 ID:utsIyS7s

子供１人育てるのに、今だと３０００万かかると言われてるな

9 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:22:26.55 ID:QMi7SnV4

出世の道ないならやめちゃえよ＾＾

10 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:25:42.73 ID:MhbkwPlf

うぃ

11 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:25:43.75 ID:QX3fVAHg

貧乏人共は一生貧乏人でいてください。
くれぐれも成金なんかにならないように。

12 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:29:58.73 ID:HS8ExUSG

>>6
年取った時に子供いなくてもその感情、愛情が続けばいいけどね。

13 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:36:01.62 ID:xC8MJxQ9

別れるとき
子供いるのが一番めんどくさい

14 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:38:24.49 ID:utsIyS7s

さっきの子供1人3000万は嘘かもしれない
ソースによってかなり違うから一概には言えないか

15 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:38:54.97 ID:cs6x4Z4c

もうすぐ日本人も北朝鮮や中国人の仲間入りですね＾＾
低賃金労働奴隷で、恋愛も遊びも知ることなく惨めに死んでいく多くの日本人。
惨めな多くの日本人奴隷達を搾取して富を独占する一部の金持ち達。
日本がＦＦ7のミッドガルみたいな世界になる日も近いな。

16 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:41:51.16 ID:HS8ExUSG

>>13
別れるのが前提ならそれでもいいけどねｗｗｗｗｗ
まあ前提になってしまいそうな世の中だわね。
てか、核家族をやめればいくらでも可能性あるようにおもえるがね。
核家族で共働きなんて、子供をDQNにするために働いているに等しい。

17 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:50:34.21 ID:Aj7bx1VG

去年の年収が、額面で500万な30歳独身男がきましたよ。
彼女も嫁もいない俺からすると、結婚しているだけでもかち組に見えちゃいます、本当にどうもありがとうございました。

18 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:51:06.00 ID:Rf4ykFJz

下手に教育費かけるより、手に職つけさせたほうがよさそうだ
俺らみたいに下手に暇持て余してFF始めちゃっちゃあ目も当てられねぇ

その前に自分たちの生活ですら、いっぱいいっぱいなんだよねぇ

19 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 01:52:01.49 ID:NwovweUX

てか、そもそも年収って税金とか引かれる前の金額で計算するものだろ。
>>1の手取り15万だったら、元は20万くらいもらってるだろうから240万
＋ボーナス20万で260万だぞ。よかったな。

20 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:03:34.63 ID:dtOpcCC+

まぁボーナスすら無しで、あっても３万円程度。
それで手取りで年収２００万円行くか行かないかの俺からすれば
>>6も>>17も俺からすれば勝ち組み。
俺の周りの３０代の大卒者でも２００万円程度がざら。そしてみんな未婚。
負け組みです。本当にありがとうございました。

21 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:06:56.81 ID:CR8+Vhzs

正社員で２００万って・・・ＩＴ業界の末端？

22 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:09:49.44 ID:r8ilXT4t

200万は新卒でもないでしょ
そんな給料ならバイトしてた方がマシだし
つか入社して1～3年低収入なのはまだわかるが
何年も経験積んでまだ200万ってどんな低脳だよ

23 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:20:39.61 ID:g2wBOO2X

心の病を患った方と、自分の世界から出て行かない方と、特定アジアの方が
入り乱れるスレッドはここですか？

24 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:22:37.43 ID:dtOpcCC+

過去に年収が３００万位の時もあったが業績悪化、手取りが徐々に減り、
大量のリストラ。
周りは再就職先が中々見付からない中、俺は首を切られず生き残った。
バイトした方が金になるかも知れない。
だけど敢えて給料安くても正社員の道を選んだ。

25 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:31:30.38 ID:hqRlt1sL

バイトしたほうが、、という仕事があるのは事実だが、
バイトの先が見えてない状態のバイト生活は200万より下の将来を約束されてる。
企業はやすい給料で人を雇い高くなったら放流することでコストを下げている。
バイトや派遣は放流時のリスクが低いから歓迎されている。

26 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:34:33.90 ID:xrXI+b/u

おれ、ITの末端だけど、年収７００万あるぞ？

27 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:38:02.41 ID:J0dBzE+5

>>26
手取りでその額だったら大したものだ。

28 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:39:24.29 ID:ElueJlPC

>>22
お前は税金の言葉を知らないのかｗ

29 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:40:32.98 ID:kboBxfO5

ホリエモンから下の世代のが稼げてないだけで、それ以上の世代と
二分化してる気がするな。うちの親の世代のまわりみんな金まわりいい。

30 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:40:34.93 ID:hqRlt1sL

IT末端企業は違法操業の宝庫

31 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 02:45:33.85 ID:ajCqkAQW

このスレって本当？
俺は30で、年収380万。
彼女はいるが、自分の年収と将来を考えて何度か自殺しようか
とか思ったぐらいだぞ。
正社員で年収200万なんて考えられん…

32 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:05:01.09 ID:VHzI5J5Y

子沢山減税って名の無子家庭大幅増税がまってるから
子供いない時点で負け組み決定です

33 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:05:49.50 ID:VHzI5J5Y

あと年金崩壊決定だから自分の老後の面倒みてくれる子供いないと悲惨だろうね

34 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:08:42.01 ID:zkI7d3XY

>>31
このスレ立て主は年収の意味さえ知らない子供ｗ
とはいえ３０で年収４００以下はきついな。
退職→自分の本当にやりたい事を見つける活動→そのための資格取りetc→徹底的に自分のやりたい仕事をする。

自分のやりたい仕事ならある程度安月給でも楽しいし、すぐ上にあがって給料も増えるかもしれん。
最初からやりたい仕事につければ2年で年収３５０→６００に上がって幸せだぞｗ
1日１５時間以上働いてるがなｗｗｗｗｗｗｗ楽しいけど死にそうｗｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:09:16.20 ID:ETAcBIWY

Uchino親父は52なのに月収200万で兄貴よりも少ないです本当にありがとうございました

36 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:18:53.59 ID:KKZVibju

毎晩の酒と週１の外食、半年に一度の回らないお寿司
それで充分じゃあないか

37 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:36:25.72 ID:/x6c3N9V

何をどうやったら年収200万なんて低所得になるんだ？
土方でももうちょい稼げないか？

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:43:45.13 ID:/ecn7oUe

俺の親父は４６歳で年収２２０万程。かあちゃんから聞いた。
俺が知る限り、親父は７００万を稼いでいた時もあった。
昔親父の部屋にある給料明細をこっそり見てスゲーと思ったこともある。
俺のかあちゃんは専業主婦で蓄えは殆どしていなかった。
後に知ったことだけど家を担保に金を借りて俺を大学に行かせてくれた。
俺が１年の時にリストラされ、再就職先が中々見付からず俺もバイトしたが
家計はズタズタ。大学は辞めないでくれって泣き泣き頼まれ、
何とか仕事と勉強を頑張ってみたが身体が保たなく親に黙って退学届を提出した。
俺の生まれ育った家は差し押さえられ、他人の手に渡っていった。

39 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:44:12.01 ID:EoM31Bz4

地方公務員３４だが年収５８０万（総手取り４００万）だ、
妻だけの扶養だからいいが子供２、３人できたら
小遣いなんかなくなるだろーな・・・

40 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 03:46:49.44 ID:wxj9jaOk

>>39
老後は安泰なんだからそれで我慢してろよ勝ち組めｗ

41 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 04:07:51.08 ID:UEACJ1MS

Uchino工場に去年入った高卒のボウズでも手取り２３～４はもらってたぞ・・・
２００台ならわかるが２００万は今時派遣でも稼げないか？

42 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 04:19:51.47 ID:CR8+Vhzs

手取り、月収１６万くらいだと２００万だ。
ありえるね。

43 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 04:36:26.06 ID:HFG/M5p8

うぇ～けっこう大変なんだね・・。
先行き不安になってきた４月から社会人な俺。

44 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 04:46:25.88 ID:Eg/YTPu9

ＷＥＢクリエーターとかじゃね？
あれやすいし、ボーナスないなんてざらだし

45 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 04:48:12.75 ID:5Ubz6C2C

地方の中小企業ならざらだろ？
とくに北陸、東北あたりはマジ悲惨。
大卒初任給でも16～17万くらい（手取りじゃないぞ）
で、ボーナスなしとか普通だぞ。

46 ：　　　：2006/03/01(水) 04:50:17.47 ID:v/8Kc9VZ

低所得で下流な負け組だが、欲望がわりと希薄なせいか
今の自分をつらいと思ったことはないな。
欲しい物を即現金で買える位の余裕はあるし。
子供の頃、弁当作ってもらえなくて、昼休みに
教室抜け出して水飲んでた頃より全然マシだ。

47 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:08:58.24 ID:D0gxKLgN

なんて良スレなんだ。心が洗われる。。。

48 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:25:04.91 ID:uvmNISY4

あまり人に言えないほどの低所得だし、ボーナス無いし、将来性無いし、
払い続けている年金も貰えるかどうかも分からないし、
４年付き合った彼女は結婚と生涯を現実に考えた末、公務員の男に走ったし、
お先真っ暗。夢も希望もありません。ペットの犬が今の俺の支え。　
心だけでなく、経済力も無いと幸せにしてやれないのが何ともね…
俺は犬が居ればいいさあ～(泣)

49 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:34:14.47 ID:Y/l68Rh1

お前ら税金や各種社会保障どうなってる？

50 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:38:51.16 ID:MuZ/JoR5

なにこの良スレ
他人事じゃねーのがこえーわ

51 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:39:59.01 ID:D0gxKLgN

34歳、年収７００万。そこそこの大学卒で、そこそこ大手メーカーで次長。
入社前に猛スパートで前準備の甲斐があって、入社～配属から「出来る男」と勘違いされチヤホヤされる。
以降、１０数年、他人の数倍コキ使われまくって今に至る。
はっきり言ってえらくもなりたくもなかった。人並みで真っ当な人生って奴を歩みたかっただけ。
中小リーマンのせがれで家が貧乏だった幼少期。気が付いたら上に期待されすぎて引き下がれなくなっていた。
毎年、労働組合の人に過労だって注意されてる。はたから見たら社蓄だろう。
エリートとも言われてるだろうが、そんな高慢な人種にはなりたくない。
部下を怒った事も責めた事もない。何とかやり繰りして｢ミス｣を「失敗｣にさせなかっただけだ。そりゃ人気ある。
俺に付いて来たら｢怒られない｣｢出世するかも｣が定着している。そりゃ人気ある。皆、勝ち馬に乗りたい。

俺は親父と違って人並みで真っ当な人生って奴を歩みたかった。
今の嫁は二人目。一人目は家庭を顧みないと結婚半年で出て行った。
今の嫁は俺の事なんかどうでもいい感じ。養ってくれて自分が好きに遊べればそれでいいらしい。
家事なんかしない。今の俺にはお似合いだろう。嫁との娯楽は月１回ディズニー、年１回国内旅行、２年に１回海外旅行。
個人の娯楽は、、ない。ちょっとゲームするのが１番落ち着く。
俺酒飲めないからキャバとか夜遊びできね。バクチもやらね。

人並みで真っ当な人生って奴、ちっとも歩んでない。
でも今更巻き戻りもできない事実。今から出勤だ。社蓄だよな。
最近、どうしようかってしみじみ考える。こんな事ばかり。

52 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:40:46.27 ID:D0gxKLgN

一応、俺のも書いてみた。

会社に行く。

53 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:42:50.14 ID:Y/l68Rh1

年齢　２６
年収　０円
税金　未払い
年金　未払い
各種保険　未加入
医療保険　未加入
仕事　無
職歴　無
貯蓄　１１万

どうみてもあと数年でダンボールハウすです

54 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 05:51:59.38 ID:v1Z4gxzc

ネタなのか手取りと間違ってるのかわからんけど、
学校出て、そこそこの会社に入ってずっと働いてれば、
暇があれば怒られてた俺でも30前で600万はもらえてるぞ？
というか200万じゃ子供大学行かせるとか無理だろ。

55 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 06:03:03.79 ID:Q9amKLhq

>>54
「そういう時代に突入」今までとは違うこれからの新入社員

56 ：にゃんこまん ◆6Lim2MHjR2 ：2006/03/01(水) 06:04:25.63 ID:XtYUnUHh

高卒４００万の俺が勝ち組！

57 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 06:18:01.82 ID:Syr9DPIK

いま２０代で税込年収６００万もらえてるなら凄いぞ、自慢していいぞ。
もっとずっと景気が良かった時代でも３０歳で税込５００万は難しかった。
いまは２０代なら税込３００～４００万ぐらいが多いはずだ。
税込４００万以上もらってる奴は残業代がちゃんとついてるはず。
リストラが流行する前から残業代を固定手当にして人件費削減してる
企業が多いから、いくら残業しても月に数万しか残業手当つかないって
人も多い。残業すればした分だけちゃんと貰える人は給料もいい。

ここ数年は人件費の削減に熱心な企業が増えてるせいで、昇給カット
とかボーナスカットは珍しくなくなってきてる。会社自体が儲かってない
ので組合も強く言えない。設備投資が増えてるから景気は上向きって
アレは信じちゃだめ。社員の給料削っても全員辞めたりはしないが、
機械は修理できないぐらい壊れたり、修理するより買い換えたほうが
安いようなら買い換えるしかない。

ま、それでも年収２００万っつーのは大げさだな。２００万円台ってとこだろ。

58 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 06:19:24.20 ID:uvmNISY4

２００万じゃ大学に行かせるのは確かにムリだなー
でも収入低い奴は低いぞー

みんな低所得で結婚しても共働き、子供作れば金が掛かるから
仕事が辞められないし、産休もろくにくれないところが多い
無事に産めても爺や婆が面倒見てくれるならまだしも、
面倒すら見てもらえない環境に居る夫婦が多い。０歳保育園に
預けるところが多くて、しかもここがバカに高いらしい
幼い頃から親元を離れることで、養育に不安のある夫婦も多く、
出産を躊躇っているケースが多いらしいってどこかで聞いたような気がする

59 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 06:28:59.22 ID:Syr9DPIK

保育園で安いとこなんてないね。
奥さんがパートで働く場合、旦那の扶養から外れない程度に
働くことが多いけど、この程度の稼ぎだと保育園代であらかた無くなる。
バブルが弾けたのが平成３～４年頃だから、１５年ぐらい経ってるわけで
この間ずっと景気悪かったから晩婚化・少子化が進んだって面もあるんだ。
第２次ベビーブーム世代が高校～大学ぐらいでバブル弾けてるから
社会人になっても収入増えなくて結婚できない、子供産めないってな。
第２次ベビーブーム世代がこぞって子供作ってりゃ第３次が来たのにｗ

60 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:03:42.48 ID:r8ilXT4t

なんで年収なのに手取り計算なの？

61 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:10:21.05 ID:ESvCuygu

年収２００万の仕事ってなんだろう？

62 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:10:25.70 ID:6jYSLWcJ

３４でもFFなのか('A`)

63 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:11:56.00 ID:kRva7Xjm

>>1　俺の1/10じゃん＾－＾；　乙

64 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:13:13.90 ID:OSfYt3g8

おれ年収130万くらいだよ26歳会社員

65 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:25:14.67 ID:0wDl9h2k

年収２００万円の人間が永田議員に給料払うとして何人必要か解るかい？
所得税だけで約１０００人だぜ？　あんなヴァカ養うのにそれだけの金が掛かる。

がっかりしたところで確定申告逝ってくるわﾉｼ

66 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:30:37.50 ID:J0blr1+p

30だが年収300くらいだよ・・・
ってか、残業しなかったら、月の手取りは20万切ってるよﾊﾊﾊ･･･

67 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:31:46.78 ID:OSfYt3g8

月30時間くらい残業して10万ちょっとだよ。残業しないと手取りで10万きるよ実際

68 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:33:37.62 ID:Klm1xXuM

年収って税金引いた額で算出すりゃいいんかな？

それだと俺250万前後だわ

69 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:36:59.79 ID:7glWUw0j

源泉徴収表とか見たことないのかｗ

70 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:38:27.15 ID:Klm1xXuM

そういやそんなんあったな。
支払い：410万控除後：275万だった

71 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:39:03.05 ID:OSfYt3g8

まあ、月5万くらいあれば遊んで暮らせるシステムになってるからいいんだけどなーPCの前に座ってるだけだし。

72 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:43:07.16 ID:r8ilXT4t

パラサイトシングルなら5万くらいでも生活できるだろｗ
あ、食費はママから貰えるから1万でも生活できますね＾＾

73 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:44:36.73 ID:OSfYt3g8

ちょっと違うけどまあ似たようなもんだな。

74 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:49:51.55 ID:ZqAZqAGj

俺の上司は35歳で800万貰ってるらしいが
1日18時間くらい会社に居て家には寝に帰る程度、
6ヶ月ほど休みを取っていないらしい。
その上司の上司は50代で未婚。
手取りはかなりあるみたいだが家族もおらず寂しい週末を送っているようだ。

会社に人生を吸い取られながら高年収ってのも考え物だよね。
とか思ってる俺も3ヶ月休みを取ってない。
ﾔﾊﾞｽ。寂しい老後は嫌だよママン

75 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:54:54.05 ID:0HW9bhwD

200ってすくね～な…どんな職種なんだ？ボーナスなしか？

76 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 10:57:44.51 ID:iBETIC9d

今の二十台の最終的な生涯平均所得は現在の貨幣価値で６億個得ますよ
バイ経済学の院生

77 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:01:54.43 ID:db5mv0c2

>>1は年収の計算方法も知らんのか

78 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:05:47.61 ID:cb4VZRrj

まぁ年収が少なくても一人ならやっていける。
カップラーメンをすすったっていいんだし。
でも結婚とか考えるとキビしいなぁ。
本当は見栄張らずに貧乏でも一緒にいてくれる人を見つければ良いんだけどさ。
でもやっぱ男として女性に苦労は掛けたくないし。

79 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:14:50.70 ID:J0blr1+p

つか、わざわざ厳しい今の時代に結婚して、子供作る必要なんてねーよ。
結婚はしても、子供は作らず共働きってのが、いいんじゃねーの？

80 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:16:41.91 ID:Klm1xXuM

>>79
子供一人できると考えが変わると思うよ。
結局、自分が生まれてきた証ってのは
最終的に子供になるしねぇ・・・。

でもこういう考えの奴が子供殺しちゃうのかと思うと
無理につくらんでもいいのかな？とも思う。

81 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:16:42.88 ID:yF60KKUV

これがコイズミの画策してた日本ですよ
それでもまだ自民党を支持し続ける馬鹿がいるがね
>>78
でも少子化こまる～ｗ
ド貧乏でも子供3人くらい作れって身勝手な政策

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:35:31.83 ID:XvezBhz/

とりあえず貧乏人は自民党以外に投票しろ
選挙にもいかず　今の格差社会が嫌　だからニートしてます　とかありえないから
そもそも
年収２００そこそこの奴でも　無職ニートが大半をしめる2chで意見聞いても無意味な事だけども　汗

そんな社会が嫌でＦＦしてひきこもってます　とか悪いがお話にならない

83 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:37:34.41 ID:J0blr1+p

>>80
まぁ、俺は30にもなって彼女すらいないから、そもそも対象外だが、
子供を作ることで、自分だけじゃなくて、女も子供も不幸になるかもしれないとなると、
作らないという選択もありだと思うけどな。
すでに今の日本は、「子供を作ることが幸せ」という時代じゃないんだし。
生活を成り立たせるために、結婚しない・子供を作らないということも、考えるべきじゃないかな。

>>81
人口増減ってのは、1度方向が変わると、数十年～百年近く、傾向が戻らないらしいぞ。
すでに人口減少が始まってしまったから、今後50年くらいは、
移民受け入れとかで海外から人を入れない限りは、何をやっても減り続けるらしい。

84 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:37:43.72 ID:hvSiDyZX

今の経済状況のまま子供だけ増やしても、教育費なんて賄えない。
昔みたいに高卒で働いて当たり前になるな。
一部の金持ちは大学出て良い企業入って将来が約束される。
エリートどもの考えそうなこった。

85 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:38:55.96 ID:oxfAuJKA

>>81
だからといって民主党に任せたら、今の中国のようになる。
民主党が与党になったら、公明党は光の速さで寝返るだろう。

そしてビザ無しで特ア(中南北朝)の犯罪者がうろつき、
受け手の自己判断による強引な言論統制、証拠の無い逮捕、裁判も無しに抹殺。
在日外国人は貴族化し、働かずして税金という富を独占し、
日本人はその富を奴隷のように生み出し続ける。
文句をいう口も塞がれて、戦う手足も縛られたまま。

どんなに貧乏になろうが、文化と技術と安全を守っていればそれでいい。

86 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:39:16.19 ID:0WziP5Uf

カイジスレかと思ったｗ

87 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:40:18.03 ID:Klm1xXuM

格差社会っていうけど
日本人が年収400万の生活に慣れすぎただけじゃね？

年収400万の生活を捨てきれず借金をしてまで生活を維持する日本人が哀れ

88 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:40:42.81 ID:J0blr1+p

>>82
自民に投票しないとして、どこに投票するよ・・・
民主党はアレだし、創価でもないのに公明には入れたくない。
共産は、いってることはまともなこともあるが、“共産”は絶対に譲らないと断言している。
あとの党は、議席を残すことすら精一杯という状況だしな。

89 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:45:03.99 ID:hvSiDyZX

>>88
禿同。あえて投票するなら「棄権票」しかないな。
どこも信用できねー。

議員の給料大幅削減・年金撤廃を主張する党ができたら
考えなくも無い。

90 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:49:30.63 ID:hJtUaQqB

FFやってる奴は特に年収ヤバい奴が多いわけだが…
年収200ﾏｿなんてゲームやってる場合じゃねーよな

まあ遊んで過ごしたツケだから、貧乏生活乙としか言えないが

91 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:53:21.45 ID:OSfYt3g8

一円も使わないから貯金は多いよ

92 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 11:57:30.55 ID:F+5lEarS

さすがに年収200万台の底辺ではアレだけど、
病気で治療代がかさむとか子供に不相応な高い教育を
受けさせようとか思わなければ普通に生活できるけど。

独身時代と同じような生活をしようなんてアホなことを考えなければね。
結婚すれば、父ちゃんのこずかいは当然厳しくなるし、
食事をレンジでチンとかで済むようなモノで済ましていれば
食費がかさむに決まってる。
この辺は今も昔も変わらん。
独身時代の大量消費体質をそのまま結婚後も継続しようと
するから無理が出て来るんだよ。

93 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:00:39.80 ID:cenX3mLS

とわいっても今の新卒って超大手朝日新聞とかですら初任給20万なんだけどな
他の一般企業なんて17とか当たり前だぞ

94 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:01:41.35 ID:Klm1xXuM

>>92
今の流行は「責任転嫁」なので
世の中が悪い政治が悪い学校が悪いと
他人のせいにしないと生活出来ないみたいです＞＜

95 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:05:08.54 ID:cenX3mLS

子供1人を大学ださせて就職させるまでに
3-4千万かかるわけだ
老後に回したほうがましだな
自分が育てた子供が60定年迎えた時に3000万以上の世話をしてくれる保証は無い

96 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:06:41.84 ID:ajCqkAQW

恐いぐらい良スレだ…

97 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:07:43.13 ID:KJ7NzAYs

>>95
老後に3000万出しても
心から心配してくれる家族は買えないけどな

98 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:09:02.66 ID:cenX3mLS

英語おぼえて老後はお金貯めて海外移住が一番マシだろうなぁ
3000万あればまぁ死ぬまで地味に普通に暮らせる

99 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:10:29.30 ID:cenX3mLS

老後に3000万出しても
心から心配してくれる家族は買えないけどな
老後に3000万出しても
心から心配してくれる家族は買えないけどな

ホームドラマの見すぎｗｗｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:10:39.42 ID:DPhA9SCy

FFやってると外で遊ばなくなるから金はたまるなｗ

金曜夜はLSで裏へ行ってるんだが、みんな毎週ちゃんと参加してるんだよなー
俺が独身の頃は金曜日マトモに家に帰った事なんてなかったものだが・・・ｗ

101 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:11:20.67 ID:Klm1xXuM

よっぽど親に愛されなかったんだなｗ
（・ω・）ｶﾜｲｿｽ

もしくは単なる内弁慶ヒッキーだなｗ

102 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:12:49.84 ID:Jlb35B9p

>>1
静岡県熱海の会社にいたけどそうだったよ
まあ辞めたけどな

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:16:42.01 ID:bi/4tt/1

結婚・出産・育児が大変だってのはわかるが、
それだけ苦労して、どれほどの幸せがあるのか、って気がするんだよなー。

104 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:19:23.86 ID:sXAWglgI

昔いた会社は正社員で営業が年収２１０万、ＩＴ部門が１９６万くらいだったな
それで社長が現在の社員は最強のメンバーだなんて言ってた
本当にありがとうございました

105 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:20:21.54 ID:yF60KKUV

>>89
あえて言うなら
均等な政権かねえ
今みたいにでっかく政権にぎっちゃうと
トンでもない愚作打ち出すし
>>93
専門卒だが
月給１２万
残業月１００時間だかの求人があった
笑うしかない

106 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:21:06.57 ID:KJ7NzAYs

>>103
結婚＞出産までは幸せだと思うだろうけど
出産＞育児は毎日が戦争のようだってみんな言うね
束縛されるし金も時間も無くなるし

107 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:21:12.64 ID:2HfY0iat

家族が買えないのは同意だが
家族居たとしても「自分の面倒見てくれる」家族になるとは限らない…
教育って重要だしマジ大変。金と手間かけずに良い子に育つなんてあり得ない
ドキュン抱えた家庭なんて本当に最悪…一生そいつに食いつぶされる
ネトゲ廃人の息子とか居たらどうよｗイヤ過ぎだろ？

今の時代、個人で生きるのも正直アリだと思うよ

108 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:21:39.74 ID:cenX3mLS

ガキは打算的にものを考えないからなぁ
子供作るにも育てるにも金かかる
将来を見越せないで子供作るなんて大人のすることじゃない
貧しくても楽しい過程なんてドラマの中だけだよ？

109 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:22:36.90 ID:QTw34zUI

確かに結婚しても幸せになれる保証は無いが
独身でいれば幸せが確約できるという保証もない。

110 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:22:46.11 ID:2JOTWglB

正社員で年収２００万ってきちいね
それでどんな夢が見れるんだよ
ひでえ世の中だ

111 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:26:03.08 ID:hvSiDyZX

子供の教育費に3000万だしても、心から老後を心配してくれる
保証もないわけだが。

教育費だけなら奨学金借りさせて自腹切らせる選択もある。
というか、俺がそう。就職した段階で借金300万。

112 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:26:09.60 ID:DpJ6Roqt

みんなやっぱ苦労してるよなぁ・・・ほんと生きるの大変だわ
俺は実家がまぁ上の下ぐらいの家庭で育って何不自由無く育てられたが
返って駄目な人間に育ってしまった典型的なボンボンだ

親の会社の席蹴って他の企業に就職したはいいが1年続かなかった
職場への不満は数え切れないが、今となっては俺の根性の無さが最大の原因だったと思う
辞めた後にFFに出会ってそのままニートまっしぐら

怠惰な生活を2年も続けてしまったせいで最早戻れる気がしない
朝起きるのがつらいのなんのって、友達にもやっぱ仕事やめたことは
2～3人しか話せなくて働いてる振りして嘘で塗り固めるのが
嫌になり疎遠気味です、もう俺みたいな人間は生きる価値ねーわほんま

113 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:27:31.55 ID:ESvCuygu

月収１２万ってどんな業界なんだ？そして地域は？
最低賃金で働いてるのか？残業して12万って転職すればいいのに
それとも家業なのか・・・

114 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:27:41.92 ID:DQ75YW+B

時代はもう年収２００万円時代

115 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:27:53.99 ID:hJtUaQqB

>>93
初任給は大差無い。
しかし派遣だと10年後も20万で、一流企業は10年後には50万だがな

116 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:28:12.08 ID:uJ6Q5PzE

スレタイしか見てないけど年収1000万とかいう奴絶対出てくるよな、この手のスレ

117 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:30:46.25 ID:DQ75YW+B

高収入になりたいのでゲームプログラマーの勉強してる

118 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:30:47.71 ID:8kFS0rYm

団塊はヒラ公務員でも1000マン到達してるのに俺たちの時代は＾＾；

119 ：にゃんこまん ◆6Lim2MHjR2 ：2006/03/01(水) 12:30:50.19 ID:n2qVsBVA

高卒８年目400万円が勝ち組！

120 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:31:03.11 ID:yzlnMM0i

あと自分はボンボンなのさ臭漂わせるやつもよく出るな

121 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:31:22.69 ID:Bn0W5DLF

なんつーかさぁ・・・結婚しても子供作らないとかなんとか言ってる奴
２ちゃん内では多いけど、そんな打算的に行くもんなのかね？
結婚したいくらい好きになった人との間なら子供欲しいとかそういう風に
思うのとちゃうの？結婚も子供も理屈じゃないと思うんだけど

そこまで理屈や計算で人生進めたいなら結婚も子供もなしで一人で
生きてく方がいいよ、人間ってそんな自分の思うとおりに行かない。
人と共に生活してくってのはそこまで甘いもんじゃない

122 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:31:24.55 ID:KJ7NzAYs

>>117
過労死する奴もいるから気をつけてな

123 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:32:51.20 ID:VSktr/jt

株がどうたらとか言って、働かないで金稼いでると自慢するやつもなｗ

124 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:33:07.20 ID:hvSiDyZX

>>117
やめとけ。30代半ばで切られて終わりだ。
高収入が欲しければ省庁に入れ。

125 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:34:19.17 ID:cenX3mLS

オレはさいわいIT系でも中堅どころだから
最低賃金ってわけでもないけど
何の能力も無いのに年収だけは高い団塊世代はうざいなふつうに

126 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:34:25.08 ID:ESvCuygu

>>118
ゴミ収集してるオッサンですら年収８００あるからなｗ
これ聞いたときはマジでひいたよ

127 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:34:46.54 ID:gSF1fUUe

正直将来の事を考えると欝になる

128 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:35:20.54 ID:FzfEpJGQ

23才450万→25才350万→27才250万ヤバい逆なんです
去年一番年近い30才が辞めて
俺以外の社員みんな55以上なんだけど・・・
あと5年経ったらどうなんだよ・・・俺の人生終わっ

129 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:35:50.67 ID:2HfY0iat

>>117
あんまり高収入でもないぞ…つーか労働に絶対見合ってねぇｗ
>

130 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:35:51.15 ID:yzlnMM0i

>>117
うちのLSのニート3人くらいが同じ事言ってたな

131 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:36:12.39 ID:QEpq8TV1

つかこんだけ人件費減らされてるんだからさー
海外に工場移転してる企業は日本に引き返してこいと

132 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:36:33.11 ID:F+5lEarS

普通に日本でリーマンやってて年収1000万ってのはあまり考えられんな。
オレ自身は地方の中堅企業だが、友人にはいわゆる一流大企業勤めの人間が
結構いるからその辺の数字はわりと判る。
そのクラスの人間でも800万には到達しないぞ（30代半ばで）
ちなみにオレは500万台半ば程度。

133 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:36:45.40 ID:DQ75YW+B

学校給食のおばちゃんが年間の半分は休みで年収８００万で退職金２０００万以上って聞いたけど

134 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:37:14.87 ID:p/ZR4Gcc

怖いくらい>>112と自分がかぶるｗｗｗｗｗｗ
俺はその後介護職に行ったが・・・お前らはこんな職についちゃいかんぞ

135 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:37:31.07 ID:dDfZQfBN

とりあえず同年代のヤツと生活レベルを合わそうとすると
パラサイトしていくらか家に納めるしかないのよな。
彼女と共働きもいいんだろうがキモメン粗チンの俺には無理

136 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:37:31.15 ID:uMrXJ1Dc

つーか子供が世話してくれないとか言ってる奴がいるが、それはお前の育てかた次第だろ
なんでそんなに人が信じられんのか
自分の子供だぞ？
愛情をちゃんと注いでやれば、ちゃんと育つ
金かけりゃいいってもんじゃないだろ
だいたい自分は親を大事にしてるか？親になにかあったら心配するだろ？
自分がやらないことは、お前の子供もやらないってこった

結婚して子供できて５年もすれば、男にだって子供は可愛く見えるぞ
産まれたばかりは、うるさいがなｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:37:52.20 ID:8kFS0rYm

政府もこんな状況でやれ結婚しろだの子供産めだの無茶いうよね＾＾；

138 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:37:53.78 ID:n2qVsBVA

昼休みのリーマンが多い気がするｗ

139 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:38:08.78 ID:YHaFYyJd

結婚して子供を作るのは、昔は老後の面倒を見させるために必要だったが、
今はこっちの足を引っ張りかねないからリスクが高いね。
ニート化等で役立たずになったら親の権限で処分できるようになればいいんだけどね。
でも、部品取り、験体にして処分しても、それまでの養育費にもならなそうだから、
それも微妙だな。

140 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:38:19.19 ID:ZIBuTXDG

33で年収360万、結婚してますが
子供は作らないってことで合意してます

141 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:38:53.96 ID:cenX3mLS

>>117
平和に一生を終えたければ公務員以外ありえない
さらに高収入がほしけりゃ省の上にはいれ

>>121
人と生活するのはかんたんじゃねーんだろ？
おまえみたいに何も考えない感情論だけの奴の嫁になる人も子供もかわいそうだな？
人生は常に計算と打算だ　それができない奴が好きだのきらいだの語る資格はないよ
技術も無いのにやりたい事ばかり主張する子供ですか？

142 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:38:54.50 ID:G8RAMC65

これじゃあニートが増えるわけだ

143 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:39:01.29 ID:QEpq8TV1

>>136
そうは思いたいんだけどさー
鏡見ると楽観的にはなれないのよ
オレは親にとっていい子供か？というと…

144 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:39:10.89 ID:vwRpZukV

共働きで３６０万なら悠々

145 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:40:36.61 ID:hvSiDyZX

>>121
夢見すぎ。経済力ない男と結婚する女はいない。
居たとしたら何も考えてない奴だ。お先真っ暗。
好き嫌いという感情と結婚は別だ。お前は現実を知れ。

>人と共に生活してくってのはそこまで甘いもんじゃない。
そっくりそのままお返しします。

146 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:41:33.66 ID:X8AxseH6

結婚しても中田氏させてくれません。
「どうしたらいいですか？」ｗ

147 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:42:26.40 ID:wVo3KWQv

>>146
ソープ池

148 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:42:28.55 ID:cenX3mLS

いるんだよなー
オレも新人教育やってたときに夢ばっかみるガカガキが
下済みというものをまったくしらない
入社すれば1年2年ですぐ仕事できるとおもってるやがる　
子育てにも言えることだな

149 ：にゃんこまん ◆6Lim2MHjR2 ：2006/03/01(水) 12:42:37.46 ID:n2qVsBVA

昼休みも仕事しろおまえらｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:42:53.24 ID:2HfY0iat

子供可愛いってのは分かるんだが、
実際親の方も一生キチンと面倒見れるのか？って話なんだよな…
愛があればいいってのは美しいが、子供や家族がそれに満足できるとは限らない訳で
それこそ低収入の家に生まれたらキッツイぞ…

151 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:43:17.08 ID:NFjr8vq7

30で年収320万、この収入じゃとても結婚は無理だと
彼女に言い聞かせてます

152 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:43:46.09 ID:uMrXJ1Dc

>>143
親からみれば、自分の子供はみんなかわいいんだよ
母親が弁当作ってくれたり、父親が遊びに連れていってくれたろ？
それはお前がかわいいからだ
将来、面倒みてもらおうと思って、そんなことしてると思うか？

153 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:44:25.32 ID:cenX3mLS

>>149
仕事中にちゃんねる覗いててもおこられないっうえうえｗｗｗ
いや　もろに見つかると怒られるどこじゃすまないが
営業や事務と違って技術はわりとフリーだからなそういうの

154 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:44:45.08 ID:QEpq8TV1

>>149
休める時にきっちり休むのも仕事のうちなんだよ

155 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:45:48.21 ID:pr9RJRhT

つーか、「もし俺の子供が、俺みたいな奴だったら・・・」と考えると、
ｺﾜｽｷﾞ＆ｲﾔｽｷﾞて、結婚なんてできねーｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:46:18.12 ID:cenX3mLS

>>152
わかったわかった　国の政策どおりおまえはたくさん子供つくってくれ
ちゃんと全員大学卒業させてまともな会社に入れさせろよ？

157 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:46:35.45 ID:ESvCuygu

>>154
だな、上司の点数稼ごうと残業任せてくれといった3年前の自分を殺してやりたい。

158 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:46:47.04 ID:QEpq8TV1

>>152
それはわかってるつもり
やれる事はしてるつもりではいるけど
やっぱり理想としてる孝行像とは違うなーと思ってしまう
まぁ一番は金銭的な物なんだけどね
ガッツリ楽させてやりたいわぁ～

159 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:47:27.92 ID:cenX3mLS

すくなくともおれの相方は子供有無予定はないし産ませる予定もないな
子供産んだら女性の人生の残りはもうきまっちまうわけだし

160 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:47:36.00 ID:s5bkSnT8

中央と地方での格差大き杉。
うちらの県、月10万程度の給料で生活してる人たくさんいる。
東京だと家賃させ払えない金額だろうね。

161 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:47:54.84 ID:lj9L90ga

26で年収500万て低いほう？
職業はシステムエンジニアです。

162 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:48:12.54 ID:pr9RJRhT

てか、ここで「子供はいいもんだ」「子育ては大事だ」といってる香具師がたくさん子供を作れば、
それでいいんじゃねーかとも思うが。
幸せなんて人それぞれだからな。
子供がいた方が幸せな人は、子供を作ればいい。
いないほうがいいと思っている人は、そうすればいいと思うが。

163 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:48:30.75 ID:Bn0W5DLF

>>141
>>145
感情を完全に無視して生活できるなら、なんでネトゲの板なんかにいるんだ？
お前らはそれこそ無駄や無常の世界が大嫌いな現実主義者なんだろ？

自分のやってる事と言ってる事の矛盾をよく考えて、現実ときちんと向き合えよ

164 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:48:36.41 ID:QEpq8TV1

>>161
中の上だ
つか自慢しに来た？

165 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:48:43.47 ID:pr9RJRhT

>>161
高いほうじゃね？

166 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:49:13.00 ID:uMrXJ1Dc

>>150
だから産まれてくるお前の子供が、いちいち家は貧乏だからって思うかよ
両親がしっかり自分を見ていてくれるって感じれば多少貧乏だって関係ないんだよ

その子供を悲しませないようにお前は死にもの狂で働けよ
そうすりゃ家族はついてくるよ

167 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:49:21.65 ID:qc9GTV1j

>>153
同感。
バレタラヤバイが、見た目は仕事してるみたいだもんな。
片手でマウスだけ永遠と操作してると、サボってるぽくみえるが
キーボード打つことでかなりのカモフラが出来る。

168 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:49:23.03 ID:X8AxseH6

30才で年収１５０万だけど趣味がFFしかないので1年で100万貯まるｗｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:49:44.46 ID:8kFS0rYm

>>168
ちょｗ

170 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:49:55.81 ID:cenX3mLS

ＳＥ２６で500万はわりと勝ち組みだろな
おれもちょうど同い年だけど税込みで４５０だな
営業の能筋どもに「おまえら椅子に座ってパソコンいじってるだけで400万とかもらえるんだなぁ」
ぶっ殺すぞｺﾞﾙｧと　てめーら2週間監禁状態とかなったことねーだろと

171 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:51:07.78 ID:FzfEpJGQ

あぁぁ暇だ。
今年も入札負けたら、この会社ともバイバイだ
あぁ…俺もリーマンしてーなww

172 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:51:45.90 ID:xhglLTzB

最近入って来た同じ職種の社員は別になにもできないのに月３５万持ってってる…まだまだ学歴とか職歴とかってあるのかね…そんな自分は会社の事務関係ほとんど一人でやれてるのに手取り１３万…正直やってられんorz

173 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:52:18.20 ID:hvSiDyZX

cenX3mLSとは気が合いそうな気がする。

>>152
今までずっと満たされてたんだね。

でもな。金がなきゃそんな余裕もなくなっていくんだよ。
母親が働いていれば弁当作るのも大変だし、父親も趣味を
我慢して休日出勤しないと養育費が賄えない事もあり得る。
余裕がなくなれば家庭に不和が起こることもある。

子供が可愛いかどうかと面倒が見れるかどうかは別だ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:52:45.37 ID:cenX3mLS

たしかにネットゲはまると貯蓄ふえるよなーーｗ
そのうえ煙草すわない　酒もたしなむ程度　独身だと
もうね　金の使い道に困る　そう3年前のオレ･･･
でも趣味つくると途端に金でていくからなぁ　ボード一枚セットで6万とか
ネットゲもそう捨てたものじゃないかもしれない

175 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:53:04.17 ID:pr9RJRhT

>>172
まだマシだと思うぞ。
いろんなイミで「歴史のある」会社は、いまだに学閥とかあって、
エライさんと同じ出身校でないと、仕事も昇進もないなんてところもある。

176 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:53:07.52 ID:G8RAMC65

>>172
事務関係でその手取りということは女か

177 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:53:25.29 ID:zOMINqMg

親父が４４で年収１２００＋α会社経費なんだが
会社継ぐ自信無いわ・・・。何か頭の良さが違う。
俺も記憶力とプレゼンは自信あるんだが数学的な思考が
苦手なんだよな・・

178 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:54:09.31 ID:8kFS0rYm

>>177
　　　　　∩＿＿＿∩
　　(ヽ_　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　((⊂　iつ /　（゜）　　（゜） |⊂ i つ))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

179 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:54:42.98 ID:cenX3mLS

>>172
学歴もそう頭ごなしに無意味とはいかないからねぇ
それなりのところをでたってことはそれなりの知識共用持ってるわけで
でも社会人になってから成長しないとその人は35万のまま頭打ち

180 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:55:03.81 ID:SSZ26PbL

>>148
下積みを
した「ず」みだと思ってる馬鹿は黙ってたほうがいいと思うよ

181 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:55:44.27 ID:qc9GTV1j

まぁＳＥって一口に言ってもピンキリだからねぇ。
トークや企画がメインのＳＥもいれば、実務に漬かりまくってるＳＥもいる。

182 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:56:02.69 ID:QYrc2TJV

>>174
金貯まるよなぁ。
俺実家にいた時なんだけど、ほんとすごい勢いで金貯まった。
３ヶ月で４０万くらいたまってたｗ

183 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:56:15.00 ID:fjK1GdCB

確かに地方か東京かで差は激しそうだな。
例え年収200万でも家賃が安い地方なら生き残れそうだが、
東京だと、さすがに風呂無しのアパートとかになりそうだ。
北海道の某過疎地域だと、まともな部屋で３万台もあったよ。

結婚できないとネガティブになってるやついるが、
共に苦労してくれるﾔｼは居るよ。
一緒に生活していきたいと思う人のためなら、共働きだって節約生活だって
やってくれるさー

184 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:56:16.93 ID:QA/mOU6o

30歳年収420、妻ﾊﾟｰﾄ年収100くらい。
手取りにすれば2人で400ちょっとくらいか。
それでも子供作ることに不安を覚える。
まぁ東京で家賃がデカいっていうのもあるんだろうが・・・
不安なく子供つくろうって思えるのはいったいいつの日やら

185 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:56:18.75 ID:M98F+fir

静岡は年収低いのに物価が高い｡
仕事は結構あるけど、上の奴らとの格差がハンパない。
能力あるやつは独立したほうがいいって聞くけど俺じゃ無理

186 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:56:46.96 ID:uMrXJ1Dc

やってもみねーで大変だとかバカじゃねーの
子供産みたくなけりゃそれでいいんじゃねーの？
そのかわり次世代におんぶしないように生きてくれよな？
そのうち子供いなけりゃ年金貰えませんとかになってもわめくなよ？
自分の回りだけのことしか考えられないから、そーなるのも分かるがみんなが子供を増やせば20年くらいしたら働くやつが増えるんだぞ
生まないやつがふえりゃ子供は減っていく一方なんだから、そりゃ国もなくなるがな

187 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:57:20.79 ID:cenX3mLS

ＳＥは芳賀が広いくせに結構一緒くたに仕事やらせられるのおおいよな
まさに便利屋　
同じ便利屋でも器用貧乏かオールマイティかで今後が変わるけど

188 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:58:43.89 ID:vwRpZukV

ID:uMrXJ1Dc

189 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:59:00.58 ID:qc9GTV1j

>>184
お前一生年収そのままのつもりでつか？

190 ：にゃんこまん ◆6Lim2MHjR2 ：2006/03/01(水) 12:59:06.02 ID:n2qVsBVA

２ｃｈやってないで仕事にもどれ！
時間だ！

191 ：１７２：2006/03/01(水) 12:59:24.89 ID:xhglLTzB

いや男です。
入って来たのは自分より１０才上の大学出…
そいつは俺を抜いて一気に主任候補になった…相当出来る人なんでしょうね…なんもいてないように見えるんですけどね

192 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 12:59:29.54 ID:/m7ek4Bi

お断りだ！

193 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:00:02.20 ID:/lVM6VPb

俺年収250で残業０休日出勤０仕事中たまに2chなんだが、
コレってマシなほう？

194 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:01:12.35 ID:nZhEeJwA

年収２００万とかいってる奴ってマジなのか？
バイトにしか見えないが・・・

195 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:01:14.67 ID:Klm1xXuM

東京の企業で給料糞やすいところは
まず事務所変えろと言いたいのは俺だけか？

196 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:01:15.24 ID:cenX3mLS

男で事務で13万とかはちとまずいなーー、
サルでもなれる警察官の方がまだましだぞそれ

197 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:02:27.26 ID:mSgEG5eD

>>193
たぶん将来後悔する

198 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:02:34.76 ID:oGERGCon

ぶっちゃけ、子供に良質の（塾に通わしたり予備校いかしたり）勉強の為の環境を
提供してあげたいと強く思ってるから年収500万以下は不憫で可哀相に思えてくる。
進学校や私立に入れるときには年収1000万近くはないと生活水準下げずにやってけない…

199 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:03:21.98 ID:O06G3izb

いっぺん日本滅ぼすしかないだろ

200 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:03:50.33 ID:hvSiDyZX

28で年収400くらいのSEですが、投資で副収入ありますからご心配なく。

子育ての苦労はしたことないが、親がそうだったんでな。子供が皆
成人したのもあって離婚も考えてるようだ。
老後が心配だから、今は俺が親に株を教えてるｗ

201 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:04:16.75 ID:uvmNISY4

学費続かなく大学中退して使えるかどうかも分からん資格５つ持ってても
いつになっても下流生活のままだし、楽しいことなんて何も無いに等しい

>>193下には下が居る。上には上が居る。下の人間からすればましだろ

202 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 13:04:24.67 ID:fcOdLUrS

ここで言ってるのってネタ？

203 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:04:44.93 ID:XW12oNzu

たぶん父親の年収５００以下だと思うけど、東京の私大通わせて貰ってる
今年で2留だけどな

204 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:05:02.33 ID:G8RAMC65

社長が給料独り占めしてるから社員にまともな給料が支払われない

205 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:05:17.39 ID:8kFS0rYm

立派な親父さんだな

206 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:07:54.01 ID:yF60KKUV

>>118
公務員が民間より
遥かに待遇いいのは
途上国に見られる傾向だってよ
日本はなんだかんだで先進国じゃないのよ　プギャー
>>148
むしろいきなりベテランと同じ仕事求められますが？

207 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:08:27.76 ID:QA/mOU6o

サポシがきたらスレは終わる

208 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:09:20.80 ID:Klm1xXuM

>>206
はいはい
最初から無理だ無理だと言うあなたはいりませんよ＾－＾

209 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:09:33.15 ID:cenX3mLS

それを人はブラック企業と呼ぶ
研修も何もしないで即戦力　使い捨ていっぱい求める企業の総称

210 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:11:01.60 ID:cenX3mLS

>>201
いい事を教えてあげよう
資格もち人間＝便利なつかいっぱしり　
資格その物でえらくはなれないよ

211 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:12:32.45 ID:yYt1W7Fz

>>191
昇進の仕方は２つある。
１つは、単純に仕事ができ信頼もできる人間を昇進させる場合。
これは、大企業とかに多い傾向。
１つは、責任取りの人間を昇進させる場合。
つまり、問題事があって首切った時、周りがある程度納得する人物かどうか。
対社外に示せるかどうか。これは、小さい会社に多いな。

後者でも、何も起きなきゃドンドン昇進しちゃうのがヤッカイなとこｒ

212 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:14:33.09 ID:X4O1kJws

そして、不祥事が起らないように、新たなブレーンを雇い入れるというかんじか

213 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:14:40.47 ID:cenX3mLS

昇進させられたおっさんとかはいるよなー
こいつ　首きっても別にｲｲや　みたいなのをとりあえずポスト持たせてってのは

214 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:04.02 ID:X4O1kJws

ＪＡＬかどっかみたいに、内戦起こさないと、上に上がれない感じになってきつつあるのかな

215 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:06.41 ID:uvmNISY4

>>202
>1->1000まで見て来い

216 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:07.56 ID:6jLkDsBz

問題は
仕事と睡眠時間で他の生活時間がなくならないかどうか
ゲームも出来ないアニメも見れないイベントも行けない
そんな人生、どんなに勝ち組でもいらないね

217 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:22.16 ID:CWHmO39a

どいつもこいつもここにグチりにこれるくらいならまだ大丈夫だ。安心しろ。

正社員で年収200とか手取り15とか冗談だろ？
バイトの方が全然稼ぐ。
どんな仕事してんだよ。大卒だろ？
大学で金と時間無駄にした上に社会に出てそれか。

大卒は行く行く出世するともよく言われる。
たしかにウチの会社でも専門卒の自分が先に入社していながら現場のエンジニアなのに対して
大卒は管理職うますな出世コースに乗っている。
だが近年の新卒ではなく30代あたりの話だ。

今の時代は学歴も大事だが如何に早い時期から現金を手にするかも大事

218 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:28.65 ID:hvSiDyZX

>>172
根本的な話なんだけど。

給与は契約に基づいて支払われるものだから、実際仕事ができるかどうか
とか苦労してるかとか関係ないの。
お前さんは頑張ってるのか知らんが、雇い主から見たら安い賃金で働いて
くれる働き蟻ってとこだな。文句があるなら交渉しろ。

まともな企業なら上が監視して頑張ってる奴には飴をやるんだけどな。
上がDQNだと安い賃金で如何にこきつかうかしか考えてないから。
頻繁に辞職・中途採用があって、流れが激しい会社は注意しろ。

219 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:15:30.65 ID:cenX3mLS

スケープゴートはうちの会社にもいっぱいいるなｗ

220 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:17:16.81 ID:QA/mOU6o

年収200はきついけど、手取り200だったらいそうだけどな。
正社員でも。

221 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:18:49.05 ID:cenX3mLS

平社員で大口契約大量に取ってきても別に給料あがらないしなぁ
まぁ営業とかだとそこらへん規定でボーナス付与されることおおいけど

222 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:19:13.33 ID:LfOjJ998

お前ら公務員たたくの好きだけどよ、ほんと給料安いぞ？テレビでいいように見えるだけ。高卒の国家三種だったら基本給１３万だ。民間の下に値する。民間でも土日休み。ボーナス６以上ってのはいくらでもある。お前らが適当に会社選ぶから公務員がよくみえるだけ

223 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:19:15.82 ID:jefoOu9q

まぁ俺も31で年収400くらいだけどな。彼女いるけど結婚してﾅｻｽ。
今のところ衣食住困らんし、適度に遊べる収入なんで不満はねぇかな。
金かかる趣味はスノボくらいしかないし、これも冬場だけだからなぁ。
ネトゲも息抜きでやる程度だし。

224 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:19:45.66 ID:X4O1kJws

経理担当になったら、着服横領しないとやってられない世の中になるのかな。

225 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:19:46.57 ID:cenX3mLS

年収200万は税金ひいいたら額考えるとちょっとやばいしな
それならフリーターのがましだし

226 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:19:50.95 ID:uvmNISY4

低所得者の特集、この前ＴＢＳだかフジだかの夕方のニュース番組で
やってたな。
低所得者が広まりつつある世の中ってのは間違いではないだろうな

227 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:20:23.99 ID:jefoOu9q

>>222
一部の公務員が異常なんだよな。
給食おばさんとか、緑のおばさんとか、市営バスの運転手とか。

228 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:21:08.79 ID:Klm1xXuM

衣食まではデフレも進みまくってて
一時期の半額～30%くらいで生活出来るだろ。

いつまでたってもぼってるのが不動産ｗ

229 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:21:11.73 ID:X4O1kJws

心もすさむし、行きずり犯罪も増える。
夜道には気をつけないといけないし。
昼間も、のほほんとコンビニにいたら強盗に刺されたとか
起ってくるだろうし。

自己管理、危機意識もっていないといけないなぁ。平和が欲しい。

230 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:21:16.21 ID:6jLkDsBz

それだけ会社も金がないって事

231 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:21:34.96 ID:cenX3mLS

用務員のおじさん　年収600万だぞｗ　なめてるｗっうええうｗｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:22:00.12 ID:G8RAMC65

サポシとやらでてこいや

233 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:24:00.55 ID:QEpq8TV1

年収２００は手取りだけ見るとバイト以下だからなぁ
福利厚生付きとはいえ、
キッチリ自分の時間を計算できるバイト生活のほうがいいという人もいるだろう
もうね、一朝一夕でどうこうできる問題じゃないよ
１５年後の大学進学率はごっそり減るだろうな
学があったとしても学費きちーべよ

234 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:24:40.57 ID:cenX3mLS

とりあえず事務でてどり13万のやつはＳＥか警察官をお勧めする
前者は学歴経験関係ないしひたすら経験と知識次第
後者はサルでもなれる上に生活に困らない程度の鐘はもらえる

でもＳＥは中途だとほとんどが経験者募集だからやっぱ厳しいな
ＳＥで1年2年バイトしていましたってならまだましだが

235 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:25:10.27 ID:6jLkDsBz

あれか、勝ち組の家しか大学に行けない時代に戻るわけだな

236 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:25:42.48 ID:X4O1kJws

そして、勝ち組の家に薬売りに行って、吸い上げるという図式。

237 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:25:43.18 ID:gr/47PzS

会社も金ないから給料低いし人雇わない。給料低いし無職も多いから
物売れない。売れないから会社に金がない。どうみても終わりです。

238 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:26:20.00 ID:Klm1xXuM

大学いけないいけない言うけど
何のために大学行ったんだ？

大学ってのは学びたいことがある奴がいくところだろ？

239 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:26:38.53 ID:cenX3mLS

大学の方も学費さげるんじゃ？
誰でも入れるこの時代ですら私立は定員割れ起こしまくり
効率も地方はやばいんだし

もしくは募集人数へらして規模縮小　学費は倍増　どっちかだな

240 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:28:21.40 ID:cenX3mLS

>>238
忍者がサポ戦を育ててなかったら誘わないだろ？
全然違う話だけどたとえとしてはそうなる
「サポなんか自由だよ　でも戦そだててないなら一生ソロしててね」

241 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:28:23.82 ID:QEpq8TV1

>>238
そりゃもう建前だ
いまは就職先のランクを上げ用兼就職までの執行猶予期間
１０年経ったらガラリと変わりそうだけど

242 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:28:31.32 ID:afvyg0oE

27
年収０
精神科に７年通ってるひきこもり
【どうすればいいですか？】

243 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:29:04.66 ID:gr/47PzS

ただ単に大学の数を減らすだけだと思われ。

244 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:29:38.07 ID:bmbl0USF

>>242
普段は何をしてすごしていますか？彼女はいますか？

245 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:29:47.53 ID:BJVMS5zx

>>242
こんなとこで聞けるぐらいなら別に追い込まれてないんじゃない？

246 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:29:49.06 ID:KJ7NzAYs

>>237
今は中規模↓の業者を銀行と結託して
潰しにかかってる時期なので
金が無いわけじゃない
現に銀行は物凄く儲かってる

247 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:29:49.37 ID:X4O1kJws

>>242
生き続けろ。それがお前の指名だ。

248 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:30:27.55 ID:NMKUZIbl

結婚して子供が居たら幸せっていってる奴

自分の子供が自分自身って想像してもそう言えるのか？
だったらガンガン生んでくれ

249 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:30:47.29 ID:cenX3mLS

大金余り時代　なんてニュースで毎日いってじゃねーかなぁ。

250 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:30:55.89 ID:jefoOu9q

履歴に箔付けたいが為に大学行くのかまわねぇけど、
一般企業じゃ文系は普通に使えねぇと判断されるから気をつけろよ。

文系いくならその道に就職すると決めるしかない。

251 ：242：2006/03/01(水) 13:30:59.08 ID:afvyg0oE

>>244
対人恐怖症なので外には出られません
でもなぜか彼女は居ます。外に遊びにもいけませんが

252 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:31:51.17 ID:X4O1kJws

日銀の金融緩和の解説きいたけど、
銀行の不良債権は、とうの昔に０になったんだってなｗ

鐘は余り余ってるけど、銀行が一般に貸し出さないから景気がよい？ってはてななんだよ。

日銀が、銀行に上げてる金を、一般に渡したらバブルの50倍の大きさバブルが起るらしい。

でも、銀行は、お金話したくないし、国民も知らないからそのまんまｗ

本と、勝ち組負け組ってあるんだなｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:32:50.80 ID:uvmNISY4

大学もかなりの定員割れの所が出てきてて今は凄いよ
答案用紙に名前を書いて適当に答案するだけでマジで受かる所もある
その変わり、卒業はわざと難しくしているみたい
大人数を留年させて学費を得るっていうところ幾つか知ってる

254 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:33:27.60 ID:SPZ2QYiT

1が年収２００万も貰えそうに無いことだけは分かった。
参考までに合併前のU○J銀行。大卒入社1年目の年収が220万。
今から5年ちょい前ぐらいだがね。（今もそんなに変わってないん
じゃないかな？）

255 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:33:32.92 ID:TM8wQJ7S

どうやら俺は>>242にすら負けているらしひ

256 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:34:02.25 ID:sNavwSa+

まず>>1は正社員になれ
上2行で違うと分かる

257 ：242：2006/03/01(水) 13:34:03.07 ID:afvyg0oE

まだ今の段階では親のスネかじってますが
あと５年で定年退職になります。親の年収も４５０万程
外に出るのがすごく怖いです。家に居るか、親の車を借りて彼女の家に行くかぐらいです
親、彼女以外とは「車・部屋」という境界線を張って同じ空気に触れられません

258 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:35:01.49 ID:Klm1xXuM

ぶっちゃけ、行政に税金払ってない奴は
行政サービスうけないでほしいんだが・・・

259 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:35:21.75 ID:X4O1kJws

でも、こんな世の中だから、アメリカンドリームというかジャパンドリーム(グレーゾーン商売)で、
成り上がれるのも事実だよな！

260 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:35:48.65 ID:X4O1kJws

>>258
そうかに言ってみろよ？ありえないこといっちゃぁだめだぜ

261 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:36:01.14 ID:ASF8hor2

>>222
高卒国家３種程度じゃ民間じゃ雇っても貰えないんじゃないの？ｗ

まあサラリーマンも大変なんだろうが、自営業だってきついぞ。
サラリーマンは会社が潰れたって職を失うだけだが、自営業だと得意先が飛べば
損害をモロにこうむるわけでｗ
一昨年に付き合ってたゼネコンが潰れて2500万の手形が飛びました。
その年の稼ぎが吹っ飛んだわｗ

もうあんまりキツイなら建築系の職人とかも視野に入れてみれ。
後継者がいなくなってどんどん少なくなってきてるから（クロス屋以外）、
仕事は結構回ってくるよ。まあ一日で2万ちょいにしか成らないけどな。

262 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:36:50.02 ID:hvSiDyZX

>>239
普通に規模縮小だろう。
ただ、借金してでも大学出したいって親は後を絶たない気がする。

263 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:36:59.28 ID:gr/47PzS

金ある勝ち組企業は別に資金いらない。欲しい負け組みに貸せば
不良債権化するのが落ちだから銀行は貸し出さない。景気なんて
よくなってないだけだ。大本営発表にごまかされちゃいかん。

264 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:40:25.52 ID:ESvCuygu

>>242
何かバイトするか職安いけば？外にでるのが怖いなら、怖くなくなるまで外にいれ

265 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:41:30.66 ID:yF60KKUV

>>228
たしかに住居費が下がったって話全然きかんね
今も土地持ちが勝ち組ってことか
>>252
銀行はなんでお金貸したくないの？
そもそも銀行の収入って貸付も含まれてるんじゃ
もってる資産だけで食ってけるのか？

266 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:41:40.57 ID:FzfEpJGQ

国内総生産額比で見る、雇用教育の国家予算はUKの1/3とか
新聞読んでたら同じような事書いてあってwwwww

267 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 13:42:36.03 ID:fcOdLUrS

shall we dance? だぁんす！

今の若者は目の前に富があるゆえに、
それを得られる金を他の奴らに取られまいと同世代をライバル視して、
多くが生産以外の方法で商売しようとしているが、
その富とは、上の世代が、外国人に媚びを売って得た富で、
時間が立つにつれ、太古の遺跡のように、いずれ実質的な富も消えていくだろう。
だから、実際に必要なのは同世代間をライバル視して、金の奪いあいをすることで儲けることではなくて、
協力して富を作り出して儲けることなのだ。
この日本で、仲間内のサービス業ばかり繁栄するようでは不滅への道。

268 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:42:41.97 ID:QEpq8TV1

>>242
酷だけど、今の状況を変えないことには、この先生きのこれないぞ
対人恐怖症を克服する方向を模索するか
障害者認定されるかの２択だ

269 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:43:57.44 ID:sNavwSa+

>>268
人にあんまり会わないバイトでもしれ
朝刊専門で新聞配達とか
250件ほどやれば月10万はいくぞ

270 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:44:15.88 ID:cenX3mLS

さてと　飯くってくるか
午前中は同僚とスノボのカタログ眺めながらちゃんねるしてるだけだった、、
ＳＥってどこもおんなじ感じ？
年度末ではあるが暇な週は底なしに暇･･･

271 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:44:32.85 ID:gAU2hCY8

年収２０００万かと思った。。
もう３０代も後半だが、いままで結構遊んできた。
仕事もしたし、勉強もした。

ここ５年くらい、ずーっと年収９００万前後なんだが、手元に余り残らないな。

ゲームやってるだけなのになー。

272 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:44:33.98 ID:sNavwSa+

アンカー間違い>>268→>>242な

273 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:44:56.73 ID:uvmNISY4

今の日本の経済システムじゃサポシの望んでいることは実現しない

274 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:45:31.44 ID:Klm1xXuM

>>270
うちんところは、暇な人見つけては別のプロジェクトに適当につっこんで
勝手にデスマーチ作ってる。

適度に出来ない人間じゃないと死ぬわｗ

275 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:45:32.04 ID:KJ7NzAYs

>>271
>>116
いらっしゃい

276 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 13:45:43.34 ID:fcOdLUrS

日本は物作りの経済大国として知られ、強いんだ偉いんだとふんぞり返っている国民もいるが、
材料は何処から送られてくるかというと、外国。食料も外国。
結局、物を売って生きるしか道がなかっただけの話。これを今の老人達はよく知っていたのだ。

若者が盲目であると思うが、しかし、このような若者を作り出したのは今の老人達で、
責任は老人達にあるのは変わりはない。

今は金融で生きていく道もあるけど、それすると諸外国に嫌われて、食料送ってもらえなくなる可能性もあるし、
それとも脅して働かせるか？

私は外国を近代的発展に整備させる変わりに、食料等を送ってもらうのが一番だと思う。

by　経済学なんて知らない人より

生活する為に必要な事を自動化して、金の必要性を薄めていけば、年収なんて低くなってもよくなるけど。
これをすると、上の人が何してくるかわからんから諸刃の刃なぁ・・。

277 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:46:38.23 ID:ASF8hor2

年収1000万～2000万ぐらいは普通にいるべ。3000万とか4000万だと
さすがにどうかと思うがｗ

278 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:47:38.24 ID:QEpq8TV1

リーマンが昼休み終わったら
極論erが増えたな

279 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:47:46.86 ID:sNavwSa+

普通にいない。上位1％。

280 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:48:49.62 ID:cenX3mLS

>>274
オレはやばい気配を感じたら「資格試験の勉強中で。。。」で
2-3回煙に巻いたことがある、

281 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:49:19.19 ID:ASF8hor2

食料を輸出しなきゃ外国だって利益を上げられないわけで
諸外国に嫌われて食料を送ってもらえないとかﾃﾗﾜﾛｽ。

>>276
収入の半分を税にして学費医療費タダな国に行ってくればいいんじゃね？
間違いなく衰退してく国策モデルだけども。
それか北朝鮮オススメ。

282 ：242：2006/03/01(水) 13:52:22.82 ID:afvyg0oE

>対人恐怖症を克服する方向を模索するか
>障害者認定されるかの２択だ

それを毎日考えて日々をすごしてます。何とか克服したいとは思っているのですが
緊張だけで手足がガクガク震えて挙動不審みたいになってます
挙動不審→自己嫌悪→挙動不審のループみたいな状況となってます

精神科の医師に相談はしてるのですが、薬を飲め程度しか言ってくれません
苦しいです。スレ汚しすみませんでした

283 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:52:34.62 ID:YiX8rypX

家賃　　　　　　　　月6,7万
車検　　　　　　　２年8万円
重量税（5月末）　　年35000円
任意保険　　　　　年7万円
自賠責保険　　　　　忘れた
ガソリン代　　　　月4000円
ガレージ代　　　　月1～2万円
２輪保険125cc以下　5年12000円
NHK集金（デジアナ）月2500円？
電気代　　　　　　　月１万円
水道代　　　　　　　　忘れた
携帯電話（基本）　　月4000円
NTT電話　　　　　　月2800円
衛星放送（スカパー）月3000円
プロバイダ（光）　　月6000円
国民年金　　　　　　月14000円
国民健康保険　　　　忘れた

車持ってるだけでもとんでもないな・・・。クビになった日には・・・

284 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:53:25.49 ID:Klm1xXuM

昔みたいに県毎の自治制度を強めていった方がいいんじゃないかなぁ。
日本が島国であるが故に、国内での競争意識がうすすぐる。
中央集権の時代は終わり。

税金も県毎に徴収して県毎に運用。
県は独自のサービスを謡い企業、国民を誘い入れる。

うん、ありえないなｗ

285 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:54:16.63 ID:QEpq8TV1

今から生まれてくる子供が、所謂裕福層になるにはこんな所か
・裕福な家庭に生まれる
・親が借金してでも最高学府へ入れ、勝ち組みレースに勝利する
・スポーツ等で世界的に成功する
・金持ちから合法的（グレー可）に奪う

オレが子供だったら反抗期あたりで潰れるｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:55:00.64 ID:gr/47PzS

>>276
でその外国を近代的に整備する金はどこから出てくるんだ？
天から魔法のように降ってくるわけじゃねえんだぞ。

287 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:55:40.23 ID:jKcrbPB1

今日の絶望先生的なスレだな

288 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:56:03.74 ID:vd6ROV69

>>45の言う悲惨な北陸で>>44の言うwebデザインやってた安月給が来ましたよ。webはデザイン関係では末端と思っていい。
デザイナーは基本的に「お前ら好きでやってんだろ」と、まずナメてかかられる。
実際大卒、専門卒の若造なんてみんなアーティスト気取りで面接来たりするんだが。
webはデザインしてる時間よりソースに直したり、修正の方が圧倒的に時間かかる上に単調。
Flashなんて時間掛かるクセにロクなもん出来なかったり。
当時の俺の給料は時間給に直すと母親のパートより低かった。730円とかだった気が。
いくら田舎とは言えひどすぐる。
会社自体は儲かってたし、社長は県内の長者番付にも入って、自社ビルは無いにせよ駅前の一等地に建つビルに入ってた。
が、中の人の給料はスズメの涙。webという特性上24時間拘束。
サーバ管理者なんかはトラブルあれば彼女とセックス中でも呼び出される。
デザイナーでも毎日3時4時まで残業とかはザラだったな。
当然だが残業手当などなく、ボーナスも無い。
俺はそれでも経験だと思って2年続けたが、2年経っても一向に給料上がらなかったので辞めた。
いまは全然別の派遣会社で夜勤やりつつヒミツで副業デザイナーやってる。結構忙しいが充実してる。
FFしてる人はデザインとか好きな人多そうだけど、
グラフィック関係ほんとにやりたいやつは、まず営業から勉強した方がいいかもしれん。
あと、オタク業界は売り手に回れば儲かる。

289 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:56:04.64 ID:0Kg/FFRK

>>270
昔は暇な運用とかやってたけど、二ヵ月ぐらいで
モチベーション最低になった。
今はコンサルという名ばかりの肩書で
深夜１時以降帰宅だけど
こっちの方が楽しいね
自分のキャリアプランに合った仕事なら
暇でも全く問題ないけど、
そうじゃないと暇過ぎて嫌にならない？
まあ確かに今はFF出来ないけどね

あとあれか
給料すげー高ければ、自分のキャリアにならないことでもできるな。
暇だと勉強出来るというメリットもあるしね

と、ウンコ中に携帯からカキコ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:57:14.43 ID:rtJcoFWf

子供としても貧乏な家には産まれたくないからな

291 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 13:57:42.96 ID:hJtUaQqB

Presidentの記事を見ると、
一部上場企業の平（非役職）リーマンの平均年収は800万なわけですが。平均な。

ネ実やFFのプレイヤーは底辺層の集まりだってことは覚えておかないと、
馬鹿に馴染んで自分も馬鹿になる罠。
廃装備に必死になる前に最低限の現実は乗り越えておけ。

292 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:00:22.37 ID:QEpq8TV1

>>291
>一部上場企業の平（非役職）リーマンの平均年収は800万なわけですが。平均な。
それ完全に騙されてるぞｗ
ＦＦで言うと一部ＨＮＭＬＳの平均月収○○Ｇと言ってるだけ

293 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:00:49.65 ID:dkwb8+gd

勝ち組になりたいなら、ガキの時から勉強して一流大学に行って、
一流企業に行って、重役になればいいだけだろ？

負け組負け組騒いでるのは、遊んでばかりいた自業自得の奴ら。

294 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:01:19.70 ID:xALjk7MS

年収200でも生きることは可能だけど、仕事量による

295 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:01:58.83 ID:Klm1xXuM

>>292
FFでも現実でテレビ出て騒いでるやつもみんなそうだよな。
俺、いつも思ってたよ。
俺は今のままで十分満足してるから
相対的に給料低くても関係ないしな。

296 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:02:22.37 ID:OSfYt3g8

ここ読んでると俺の給料って酷いんだな。。。最低じゃないか

297 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:03:23.74 ID:QEpq8TV1

>>296
大丈夫
後５年したらボーダーが下がってきて
中の下ぐらいになるさ・・・orz

298 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:03:35.41 ID:QA/mOU6o

どれだけの人間が一部上場企業に入れるんだ。

勉強していい大学入って、いい資格とって、で人生勝ち組になるとは今だに思わない。
でも何もしてないやつよりは確率はあがると思う。
そう考えると、自分が厨房だったころ親の「勉強しろ」なんてマジでウザいし
絶対にそんな親になりたくないって思ったけど、いま俺に子供が出来たら
「勉強しろ」って言いたくなるかもしれない。

299 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:03:57.44 ID:qDIQ5yUv

>>288
オタク業界興味があるんだが

300 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:06:44.44 ID:h/O9y3bU

それと、死にたくなる情報を、

日本は３０％ぐらいは、層化汚染が進んでいて人口減少が続けばこの数字は少しずつ
上昇していく。

層化と民主左派が連立を組めば、政権を取れる状況になれば将来待ち受けている未来
は「伝統は古臭いね」などといい少しずつチベットやウイグルになるだろう。

301 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:07:37.96 ID:xALjk7MS

>>299
すげえよ、球さえ投げればどんな暴投でも受け止めてくれるから

問題は、提供側がオタクでなければ球が投げられないところ
一般人がどんなに考えてもそれは無理

302 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:08:57.55 ID:uvmNISY4

計月に約２０万円の支出。貯蓄なんてとてもじゃないけどできません
家賃　　　　　　　　月４万
車検　　　　　　　　２年８万円
重量税（5月末）　　年３５０００円
任意保険　　　　　年３万円
自賠責保険　　　　年１万円
ガソリン代　　　　月１万円
ガレージ代　　　　月５千円
NHK集金　　　　　　月２５００円
電気代　　　　　　　月４０００円
水道代　　　　　　　ふた月で５０００円
ガス代　　　　　　　月３０００円
携帯電話（基本）　　月４５００円
NTT電話　　　　　　月２８００円
プロバイダ　　　　　月３０００円
国民年金　　　　　　月１４０００円
ローン　　　　　　　月１万
新聞代　　　　　　　月３０００円
自治会費　　　　　　年間８０００円
食事、雑貨費等　　　月３万５千円

303 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:09:25.29 ID:dkwb8+gd

>>298
企業評価Sランクの大学卒だが、友達は名のある企業にあっさり就職しまくりです。
やはり、未だに学歴社会なのだと思った

304 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:10:35.40 ID:Klm1xXuM

就職だけに限れば
学歴優先なのは当然では？

だって他に判断材料ないし。

305 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:10:36.79 ID:vIAAUo4Z

>>300
現時点創価が与党側にいる事で日本は終わってる

306 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:11:05.32 ID:hvSiDyZX

>>265
0金利政策って知ってるよな？
元は経営が困難になった企業への救済策だったわけだが、
借りる側はほとんど現物のまま返せばいいから借り放題。
一方、貸す側は金利取れなくてリスクだけが残る。

だから銀行は貸さなくなるんだ。逆に預金者の金を集めて
運用益を得ているような状況だよ。

307 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:11:32.08 ID:KJ7NzAYs

>>305
地獄の門が開いたしね

308 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:11:54.41 ID:gr/47PzS

これからも学歴社会さ。下層階級は金が無いから塾も私立学校も無理で
ダメ公立いくしかなく上層にはいあがれなくなるってことだ。

309 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:12:16.65 ID:dkwb8+gd

>>302
車売れば、11万３千円の黒字じゃまいか。

310 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 14:12:19.90 ID:fcOdLUrS

農業国は、利益をあげなくても生きて行けるが、日本人は食料がないと死ぬ。
実際、こんなことをガチでされて太平洋戦争が始まったわけだし。
農業国の指導者が優秀にまとめ上げていて、労働者のストライキみたいにすれば可能。
今の日本人は農業しようとする奴や、どのように始めていいのかわからないだろう。
ただ今回違うのは、武力は日本の方があるってこと。

>>281
生活するのに必要な事を全自動化するのは、それは三種の神器を見るように
昔から進められてきた事で、それにより家庭の時間を労働時間に変換できるようになって
生産性をませるようになった。しかし、あまりこれを進めるのも金持ちが嫌がるとおもうのですよ。

衰退というか成熟国家だろ・・・。。
学費タダな国は理想だな、能力による公平な競争ができる。

PS、子供を持つおじさん達へ
はっきり言って塾とか家庭教師とか無駄。
優秀な奴は、ほっといても優秀な大学行くし、馬鹿な奴は何をやっても馬鹿なまま。
期待したいのはやまやまだけど、真実を認めるのも大事だよね。

311 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:12:52.02 ID:OSfYt3g8

ちょっと車売ってくる

312 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:13:03.33 ID:NmIAly2z

>>302
うほ、オレと似てる、任意、電気代安いね
うちはそれに家ローンが付いてくる

313 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:13:12.44 ID:h/O9y3bU

警察、病院、司法、議員、役人、マスコミ、創価汚染が進んでない所なんて無いんじゃないのか？

314 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:13:55.32 ID:xALjk7MS

>>303
学歴社会っていうか
比較した段階で優秀な方取るのは当たり前

何かしら技術的に優れていれば考慮はされるけど
学生レベルの技術は、ほぼ使えないと考えていい

315 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 14:14:15.01 ID:fcOdLUrS

つまり、この全自動化、機械による管理社会
の行き着いた先が共産主義なんだけどね。

勘違いしてる人がおおすぐる。

316 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:14:49.95 ID:dkwb8+gd

>>308
おとなしく勉強して、一流国立大学にいけばいいだけの話。
公立で塾いかなくても、入れるがな。

317 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:15:15.84 ID:6jLkDsBz

FF11らしく例えると、重要なジョブはどこにでも引っ張られるが
どうでもいいジョブはただのPTくらいでしか必要とされない
ましてやHNMLSには視界にすら入れてくれない

わかるな？
所詮は学歴社会
学歴社会が終わったと言われるのは、真面目に面接しないと腐った蜜柑を掴まされると企業が気付き始めただけ

318 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:15:48.27 ID:QEpq8TV1

>>315
どっかで齧った持論を展開できてｷﾓﾁｲｲようですが
それでどうしろと？

319 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:16:08.33 ID:h/O9y3bU

貧乏だからといって、社民や共産、創価には入れるなよ。
それは余りにも視野が狭すぎる。

320 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:16:51.41 ID:ESvCuygu

>>298
一部上場企業（本社の方）と取引してた時があって
忘年会（取引先相手の）呼ばれいったんだがすごかった
某帝国ホテルでやったんだが有名人呼びまくり
いままで食ったこと無い（これからも食うことは無いだろう）料理でまくり
最後のビンゴ大会の一等はグアムペア旅行（おれはラ○オン製品1年分あたったｗ）

321 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:17:18.66 ID:Y/l68Rh1

家賃　　　　　　　　月４万
車検　　　　　　　　２年８万円
重量税（5月末）　　年３５０００円
任意保険　　　　　年３万円
自賠責保険　　　　年１万円
ガソリン代　　　　月１万円
ガレージ代　　　　月５千円
NHK集金　　　　　　月２５００円
電気代　　　　　　　月４０００円
水道代　　　　　　　ふた月で５０００円
ガス代　　　　　　　月３０００円
携帯電話（基本）　　月４５００円
NTT電話　　　　　　月２８００円
プロバイダ　　　　　月３０００円
国民年金　　　　　　月１４０００円
ローン　　　　　　　月１万
新聞代　　　　　　　月３０００円
自治会費　　　　　　年間８０００円
食事、雑貨費等　　　月３万５千円
【育児・扶養代】　　　　　月8万円

322 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:17:38.50 ID:0VtYu5QK

ここは加齢臭がぷんぷんする俺語りウザススレですねｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:17:50.94 ID:xALjk7MS

コネ＞（超えられない壁）＞学力

コネ作るのは学校の勉強するより難しいけどな

324 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:18:44.60 ID:SDdMmU3a

昨日NHK見てて、日本人にはサービス残業とか苦を強いるくせに、
中国人にはすげー甘やかしてるゼロックスみてやる気が断然うせた。

中国人が「社員食堂の肉の量が少なすぎる！」とか言われてホイホイ聞いちゃってんのｗ
お誕生会とか運動会とか仕事中ケーキとか会社側が振舞ってんのｗｗｗｗｗ

何が、米百俵だｗｗｗｗ
サビ残あたり前で、派遣バイトしかつかわないくせによ。
全国企業の正社員率が３４％ってアホか？日本人より中国人の方が大切らしいよ。日本の企業はｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:19:32.48 ID:9wYnFllW

一部上場企業
年収600万
残業なし
休みはカレンダー通り
嫁一人、猫一匹

いまの幸せがいつまで続くのか不安・・・・・

326 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:19:35.66 ID:Y/l68Rh1

>>324
もう日本の上のほうには親中や在日で汚染されてるから、あたりまえ

327 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:20:12.23 ID:QEpq8TV1

>>323
コネ＝シガラミだけどな
ＦＦで言うとフレ繋がりでＨＮＭＬＳ入ったけど
事あるごとに呼ばれて、フレの面子も有るし断れないって感じ

328 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:20:26.36 ID:hvSiDyZX

どちらかというと、大学って勉強するっていうより
ゼミ入って有名教授とのコネを作る方が大事だしな。

コネ有りの面接と一般募集だと全然待遇違う。

329 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:20:53.74 ID:Y/l68Rh1

>>325
手取りスレだぞ。
まあ嫁が働いてないなら、６００でも子供一人がぎりぎり。

共働きふたりとも年収３００ずつで死ぬまで働いて子供１．５人分しかたまらないのに。

330 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:21:05.29 ID:niQXLJcA

>>323
コネの7割は親族で出来てます。自力じゃどーにもならんね。

331 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:22:24.67 ID:dkwb8+gd

ネコなら持ってるぞ！

332 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:22:25.52 ID:QA/mOU6o

おれもこのスレをおっさん臭いスレだなって笑えるほど
若い頃に戻りたいｗ
ものすごい切実なスレすぎて笑えないorz

333 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:24:00.17 ID:Y/l68Rh1

子供まだいないのにつらいとかいってるのがおかしい。
子供何人か書くべきじゃね

334 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 14:24:50.76 ID:fcOdLUrS

>>286
近代的に整備する国家にある、大量の資源と食料。

>>319
どっかで齧ったつーか、今考えたわけですが、
最初から読むと、つまり若者は外国人相手に商売しろと言いたい訳ですよ。
それと、老人にはお前らが若者をこんなにしたんだから、
バッシングばかりしてないで、ちゃんと面倒見ろよとも。

335 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:25:01.30 ID:uvmNISY4

コネで入ってきた連中って大体がエスカレータで出世街道だろ…
実力で入ってヘコヘコ働いて低所得なのに、奴等見てると
給料多く貰えてるもんな…

336 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:25:16.50 ID:SDdMmU3a

>>324にまだ続きがあって、放送してなかったけど、ゼロックスで技術つけたら、
即辞めて、中国系企業に転職してるんだぜ。
2500人中毎月100人辞めるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでアホ臭くなった。
ドンドン中国に技術与えてください。もう市ねと。

337 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:26:32.04 ID:Y/l68Rh1

>>335
田舎の親族会社とかだったら既に社長株とかが息子に渡されるし、
最初から親族が役員になること決まってるからどうしようもない。
でも大企業だったら関係なく実力で上にいけるけど・・・はいれないよなぁ

338 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:26:49.30 ID:gr/47PzS

子供はつくらないのが1番だろ。生きてゆくだけで手一杯なんだし。
勝ち組がたくさん産めばいい

339 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:27:05.93 ID:uvmNISY4

ゼロックスの株主と経営陣を調べれば正体が見えてくるんじゃない？

340 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:29:14.17 ID:QEpq8TV1

>>338
その結論でいいかもな
年収１０００万プレイヤーは子供５人以上生み育てろと

341 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:29:24.48 ID:NmIAly2z

>>338
そだな、収入に応じて子供の数割り当てる

収入減ったらどうしよう、間引くか？

342 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:29:49.61 ID:QA/mOU6o

＞大企業だったら関係なく実力で上にいけるけど

実力主義・成果主義・終身雇用制の崩壊とか言われてるけど
そんなもん本当にすべてやってるのはごく一部だけだろ。
まぁさすがに役員がすべて親族ってわけじゃないけど
実力あればいつかは大企業の社長みたいな話はないに等しい。

343 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:31:02.94 ID:uMrXJ1Dc

猿でもなれる警察って言ってるが、倍率見てこいｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:32:00.93 ID:KJ7NzAYs

>>343
それ下級自衛官の間違いジャマイカ？

345 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:32:10.51 ID:DUvlCzx4

ＷＥＢ製作の仕事って知識や技術を使うのになんで給料安いんだろう

346 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:33:43.49 ID:SDdMmU3a

>>345
ＶＢでもすでに時給の時代です

347 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:33:57.83 ID:h/O9y3bU

人が多いからさ

348 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:34:39.57 ID:uvmNISY4

警官は倍率高いところはすげー高いよ
自衛官はどこも倍率あってないようなものでしょ

349 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:35:03.46 ID:v/8Kc9VZ

親子四人暮らし、2Kのアパートで育った。
働かず家でゴロゴロしてる親が嫌だった。
自分の住んでる家と親を見られたくなくて
友達を家に呼んだ事がなかった。
頑張ったつもりだが、勝ち組にはなれなかった。
わずかなプライドを切り売りしてるような生活。

それでも今の生活に十分満足している。
親を捨てて逃げた事も後悔してない。

350 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:35:49.95 ID:QA/mOU6o

平成１7年度警察職員採用試験実施状況
警察官Ａ申込者数 1,935 採用予定 400

まぁ猿じゃ無理そうだな・・・

351 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:36:06.52 ID:Y/l68Rh1

>>346
ＶＢつかってるとバカになってくるよね・・・

Web製作ツールとかVBの進歩で知識あまりなくてもつくれるしなぁ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:36:38.54 ID:yF60KKUV

>>285
ゴルフの宮里とか
金とった荒川とかまさにそれだな
ここらへんは努力だけじゃどうにもならん
えらい金かかるらしいぞ
元手かからないのは野球くらいか？
>>293
残念ながら本人の努力だけでどうにかなる世界じゃないんだよ
貧乏人に生まれて医学薬学部なんていけるか？
といっても
真面目一徹の学生より
面接でうまく嘘つける遊び学生の方がうまくいったりするがな

353 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:36:45.54 ID:niQXLJcA

ただ、親族コネ使えるやつってのはコネで渡る先に適した環境で育ってるわけで、言われているほど「コネしかないバカ」が多いわけじゃないんよ。
中学卒くらいには基本的なスキル身についてることがほとんどだし、そのころには将来的なヴィジョンも（自発的なものじゃない場合が多いが）持ってるし。
環境最重要。世襲制民主主義国家ナリよ。

まー環境ないならそれなりに努力して、子供が多少なりともいい環境に囲まれるようにするこった。自分の世代は捨てる気で次世代へ。

354 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:37:46.36 ID:Klm1xXuM

>>352
アフリカとか南米が強いスポーツは金かからんことはｶﾞﾁｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:39:46.68 ID:Y/l68Rh1

>>353
まあ親族コネで入ってきた奴ってのは、
雑用も少なめだし、専用の勉強プログラムで育っていくからね。

繰り返し作業系は与えられない。どんどんいい仕事やっていける。
だからまあ上に立つころには立派になってるけど・・・俺等もああいう扱いされたいよなぁ

356 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:39:48.33 ID:KJ7NzAYs

>>345
顧客が考えるのは10万程度の広告料で
求めるのが50万クラスの内容だから

小規模の受注はコストに合ってないけど
それ以上となるとコネが無いと受注は来ない

技術や知識だけでは生きていけません

357 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:39:57.85 ID:MnA33lBo

ドラゴンボールよりおもしろいマンガを描いて大金持ちになるしかない

358 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:42:05.62 ID:QEpq8TV1

>>357
がんがれ
リーマンの勝ち組みよりよっぽど狭き門だけどな
気が付いたらエロ漫画書いてたなんて事にならないように

359 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:44:53.82 ID:sbiVHRKp

それ俺！それ俺！

360 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:45:12.09 ID:7scDjBw1

おまえら自分の老後ばっか心配してるんだな。

俺は身内の介護が始まってる。
金はなんとかなるが、精神的に疲労する。
月に１、２度、無理心中という言葉が頭に浮かぶ。
子育ては未来があるが、介護は先がみえない…。

361 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:46:13.79 ID:Y/l68Rh1

>>360
それだけの親戚や家族がいるってのはいいことだ。

親戚づきあいがない俺には関係ない。

362 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:46:29.80 ID:gr/47PzS

樽山節考の世界再びだな。

363 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:47:12.26 ID:Klm1xXuM

えええええええええええええぇぇぇぇぇ

俺高校1年の時に唯一の肉親だった親父が死んじまったんだがよ
俺はずっと不幸だと思ってたんだが
実は勝ち組だったのか？

ありえねぇ

364 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:47:12.57 ID:X4O1kJws

>>265
遅スレですまそｗ
日銀が、あなたの銀行の預金(日銀に持ってる口座ね)を絶対に減らさないようにしてあげるから
ばんばん、不良債権処理や銀行うまうましなさい政策したんで。
銀行の資産はうはうは。マジでバブルね。局所的に。

銀行は、残高が減らない通帳をもらい、好き放題不良債権につぎ込んで、
一般市民には、1円もかさない。景気が良いわけだよ。

1800兆円だっけ？？それだけ日銀が札吸って、銀行がそれを手放さない。
本当だと、そのお金を一般に渡して欲しいと、建前上は日銀は言ってるけど

うはｗおｋｗ黄色の物は誰の物ではないと言う感じで、ため込んでる。

365 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:48:19.60 ID:SDdMmU3a

>>362
姥捨て山じゃなくて、ょぅι゛ょ捨て山あればいいのにな。
野良ょぅι゛ょ拾いに逝くのに・・・・

366 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:48:54.42 ID:rTf9LYu7

所詮、生産力のない日本なんだから、中国の貨幣
価値を上げるというか、日本の円の価値を下げないと
無理。どっちにしろこのままじゃ、この先勝ち組
同士の潰し合いになるだけ。じり貧はいなめない。
今の勝ち組は、過去に蓄えられた日本の資産を
食い潰しているだけ。

国民は目先の利にとらわれ規制緩和に賛同しているが、
日本の国を守ろうと思うなら、中国の製品等は
馬鹿高い関税かけるべきなんだよな。

安いアジア製品で少ない出費で生活が潤っている裏には、
海外への円流出及び国産製品の需要衰退という現実が
あるのをお忘れなく。

367 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:49:04.39 ID:Y/l68Rh1

>>363
それは極端な例でダメだが、

介護でうごけないとうちゃんかあちゃんの、
うんこを毎日ふいて、ケツもふいて、しっこもちゃんと掃除して、
飯をくわせて、服ぬがせて体を拭くんだよ？
ち○こやま○こまで拭いていかなきゃいけない。毎日な。

368 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:49:05.80 ID:pr9RJRhT

>>346と>>351で、VBの意味が違う気がした俺。

369 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:49:07.28 ID:X4O1kJws

いや、そろそろそーいう時代がくるだろ？
幼女の売春。沢山子供産んで、男のこは、覚醒剤売らせて、女のこは、売春。

370 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:49:46.18 ID:fwDgYJMW

年金は６０では通常もらえないぞｗ
手続きすればもらえるが・・・損をする。

いまの２０代前半の新社会人が歳をとったころには
年金支給開始年が７０に延びてるのは確実だしな。
もうね・・・年金なんてもらえないのに期待するなｗ

371 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:51:37.44 ID:qDIQ5yUv

>>358
大金持ちでなくていいから
年１００程年収に追加したい。
エロでは駄目なのか俺が出来そうなのは
真面目に働く以外、
エロ描く位しか思いつかんのだが

372 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:52:39.80 ID:Y/l68Rh1

いまの女の相場

２７－：　２万
２０－２６：　2万５千
２０－２６美人：　4万
１８－１９：　3万
１５－１７：　4万
１２－１４：　８万
８－１１：　15万

こういう世の中。

373 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:53:42.38 ID:qDIQ5yUv

>>372
おぼこの相場を教えてください

374 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:54:28.38 ID:Y/l68Rh1

>>373
ごめん、俺が客引きしてたとこらだと、無いよ。

375 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:54:53.15 ID:QA/mOU6o

上記の年齢金額プラス10万です

376 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:55:39.53 ID:niQXLJcA

>>367
もし金があるならプロに任せたほうがいい。大企業系列じゃなくて地域密着型のところで。
TVで「介護保健は悪法、介護関連企業は人権無視の卑劣な企業、介護人は事務的に作業するだけのロボット」みたいに言われてるけど、実態はそこまで酷くない。
酷いところはある程度淘汰されたし、事前に自分の目と耳とネットで調べればそうそうハズレは引かない。

どーせあと数年でぽしゃる制度なんだから、今のうちに使えるだけ使っとけ。

377 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:55:47.42 ID:Y/l68Rh1

んなわけねーだろｗ
ポストにはいってるピンクチラシでもみてこい。大体２５０００の広告がはいってるはず。

378 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:57:28.11 ID:qDIQ5yUv

＋１０万なら普通に買うな・・・

379 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 14:58:49.38 ID:yF60KKUV

話がとんでもない方向にずれてるぞ

380 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:05:53.23 ID:DXO38xQa

第一に入社1年目はボーナスはでません。
なぜなら、ボーナスというのは『去年の黒字業績を社員に還元しましょう』という
意味があるため、そのまえの年にいなかった人間には意味が無いからです。
リクルートに支給されても0.5－1ヶ月分です
派遣社員・赤字だったら問答無用でカット！！

第二に最低賃金法というのをご存知ですか？
簡単に言えば、労働に対しての賃金の最低保障額を決めろとういうものです
詳しくは、
http://myuuzoma.com/check/saitei_chingin.html

第三に200マンなんてありえない
サラリーマンの平均年収＝＝４６４万８千円
男女別の平均給与は、男性が５７２万円、女性は２８０万円（平成13年）
今いる労働者人口の首を半分切らないとならない数字だ
年代別所得↓
http://www.j-tgs.com/value/salary/
200万なんてアニメーターの平均所得だ↓
http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/8841969.html

381 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:09:59.31 ID:uvmNISY4

年収２００万てありえないとか言われても現に約２００万な
俺と俺の親は何なんですか？
現実この部類は少ないかも知れないけどこれからの時代増えてくるらしいよ
新聞でもテレビでもやってたし

382 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:10:43.13 ID:DXO38xQa

そんな私も大学卒業して4月から銀行にご奉公
初任給は18.7マソ、ボーナスは多少出るみたいです

383 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:11:49.81 ID:BJVMS5zx

年収って額面だよね？
手取りを年収200万って言ってる香具師もいるような

384 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:13:25.19 ID:Klm1xXuM

>>381
そういった人間が増えていけば
メーカーも貧乏人相手にしないと商売にならなくなるから
まともに経済が推移してれば生活出来なくなるなんてことはない。

貧乏に耐えられないバカが借金ばかりして自滅していけばわからんがな・・・

385 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:16:28.67 ID:pr9RJRhT

最低賃金法は、それによって定められた金額から、
理由をつけて差し引くことを何も止めてないからな。

386 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:17:16.13 ID:DXO38xQa

年収は税金控除前のを一般的示唆します
例　年収600万円、手取り450万円

>>381
あなたはまだ20台でしょ？
250前後が普通の数字です。
平均数字を見て納得してください。
高い人もいれば低い人もいる
あなたの親がたまたま低い水準というだけです

387 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:17:26.44 ID:gr/47PzS

アルゼンチンとかロシアも崩壊前夜まで誰もあんな風になるなんて思って
なかったけどな。ある日突然崩壊しても驚かないな

388 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:18:21.08 ID:mSgEG5eD

>>380
1年目でもボーナス出るだろ・・・。
というか、ボーナスの出る前の月に1日でも働いてたら1円以上はもらえるよ。
全額っていうことでも冬には出るさ。

389 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:19:27.47 ID:BJVMS5zx

>>388
冬は出るだろうけど夏は期待できないとこもあるんじゃ？
1～6月の評価が夏ボじゃないっけ？

390 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:19:32.12 ID:r8ilXT4t

ボーナスは大きく景気に左右されるところと
安定して5ヶ月分くらいはでるが売り上げ上がってもあんま変化ないところの二通り

391 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:20:41.50 ID:QEpq8TV1

某金持ちから金を奪って成り上がった企業も
ある日突然の崩壊だったからなぁ

この先何が起こるか解らんよ

392 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:20:46.32 ID:hJtUaQqB

●＜ヘタレ装備と糞ジョブはメリポにくるな
●＜学歴で差別しないで俺を雇え

393 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:21:15.32 ID:UG2htvt5

>>381
源泉徴収に書かれてる支払金額が２００万なの？

394 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:21:36.90 ID:QA/mOU6o

新入社員でも夏の賞与は寸志くらいは出るトコが多いんじゃね。
まぁ額は期待出来ないけどな。

395 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:22:42.52 ID:mSgEG5eD

>>389
うちの会社だけなのかもしれんが、勤務日数の比率で夏のボーナスは計算されるよ。
まぁ、1年目は出ないってことにつっこんだだけだから細かいことは会社ごとの特色ってことでｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:23:07.46 ID:7o7JG7We

早稲田の俺に未来はにい…

397 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:23:39.78 ID:NmIAly2z

>>380
初年度の夏のボーナスは本来のボーナスとは違う意味で出ると思うよ

398 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:25:21.69 ID:mSgEG5eD

>>390
5ヶ月と聞くとすごいと一瞬思ってしまうが、会社によっては一般的な会社の2ヶ月とかだったりするんだよな・・・。
みんな手当てに騙されるなよー！

399 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:26:33.66 ID:niQXLJcA

半期で5じゃなくて年合計で5前後だよね？

400 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:30:35.09 ID:7scDjBw1

>>363
ラッキーだったな。
俺は、家族が順番に病人になって逝ったんで、介護続きの人生ですよ。

養老猛が、「医療ミスで８０幾つの老人が死んだから家族が慰謝料を求めるのは
おかしい、礼をいってもいいぐらいだ」といってたが、ホントそのとおりよ。
寝たきり高齢者１人を生かしておくための医療費の社会負担は、凄いよ。
逆を返せば、「ゾンビ老人」みたいに費用のかかる存在は、旨みがあるってこと。
そこから利益を受ける公的機関、業界が多い。
だからいつまでも生かしてある。
福祉のバランスのとれた国は、実はそんな長生きの人はいない。
無駄な延命治療をしないからね。
ぼけて何も食わなくなった年よりを、人工栄養のチューブで生かしておく意味があるのか。

401 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:32:39.17 ID:dtUA9tAZ

経済的な理由で大学中退して働く事になったんだが
悪どい派遣で車部品を作る工場に飛ばされてすぐ辞めて以来、派遣は怖い。
SEとやらは高卒で普通自動車免許しかないヘタレでもなれるのか？
ちなみに体力的には肉体労働はすぐヘバルが、座ってPCいじってりゃいいなら結構我慢出来る方。
前やってたバイトでも正社員がやるデータのうちこみやらされてたし。

402 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:33:25.63 ID:QA/mOU6o

普通、年間で基本給×5ヶ月とかだな。
年2回あるところは2.5ヶ月ずつくらいってことだ。
何より問題なのが基本給×って部分だよな。
月収が25万あったとしても、基本給10万○○手当て8万△手当て3万残業4万
とかで、ボーナスは結局年間で50万だったとかは普通にある。
まぁまさに俺の話なわけだがorz

403 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:33:36.99 ID:gr/47PzS

残業代込み込み給料制にも気をつけろよ
｢人件費圧縮目的の、巧みに仕掛けた給与や労働対価のダンピング｣
な訳だが、実は裁量労働制に変わる｢会社に凄まじく都合が良く、労働者にとって
凄まじく不利益な新しい給与形態｣として注目されつつある。

ピンと来ない人は｢こみこみ君｣でｸﾞｸﾞると残業代こみこみ給与制支援ソフトの詳細が
出てくると思うので、調べてみるといい。
労働者にとってはだいぶ青くなる内容だが…('A`)

404 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:34:31.84 ID:Klm1xXuM

>>401
SEをPCいじる仕事と勘違いしてないか？
SEの仕事は相手の要求をかみ砕いて
どういった形で実現するか考えるのがメインの仕事だぞ。
客がどうしようもないDQNだと胃に穴があく。

405 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:35:41.92 ID:c9pyCbKa

>>401
お前ソフトの設計やれんの？

406 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:36:23.67 ID:mSgEG5eD

>>402
ここにも被害者がおったかつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

407 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:36:35.92 ID:dtUA9tAZ

>>404
あーすまん勘違いしてた。
なんか前の方でSEが暇で２ちゃん見てるとかあったから
PCでなんかする仕事だと思っちゃったよ。

408 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:37:15.88 ID:DXO38xQa

>>401
SEは基本的に『屋内の土方』って呼ばれている
ブラック率高し
肉体じゃなくて精神にくるみたい
いじめで例えると、集団リンチ（肉体）か集団シカト（精神）の違い

409 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:38:39.36 ID:mSgEG5eD

>>407
まぁ、PCでなんかはするとは思うがｗ
SEはあれだカリスマ性がないと厳しい。

410 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:41:29.79 ID:gr/47PzS

>>401
とりあえずデスマーチでぐぐってみることをお勧めする。

411 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:41:47.49 ID:cenX3mLS

設計とかカリスマとかいってるけどＳＥの9割はただのデジタルドカタの便利屋やけどね
統括もするし現場もやる罠大抵は

412 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:41:50.14 ID:NpvTo/qn

社会のクズって言われてる新聞屋専属の俺より収入低いってどういうこった？
ここのスレ全部ネタだろ？

413 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:42:14.23 ID:pr9RJRhT

>>410
なんかエロゲがヒットするが。

414 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:43:40.76 ID:LMls6rZm

うちの会社はIT関係。
給与は年俸制でボーナスなし。さらに残業代もないんだがどこもこんなもん？

415 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:43:42.09 ID:pr9RJRhT

>>407
仕事があるときと暇な時の差が激しいな。
お客が金を出さないとすることがない。で、1日中ぼーっとすることもある。
が、忙しい時は、月の残業時間（勤務時間じゃないぞ）が、200時間を越えたりする。

416 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:44:00.14 ID:dtUA9tAZ

じゃあやっぱりきちんとした仕事決まるまで、また派遣で食いつなぐしかないのかね～・・・
最初にいった派遣が
・社員採用面接と称して派遣登録
・密かに二重派遣
・募集内容と実務が全く食い違い
・実給与が募集時給与の半額強
・採用後に肉体的入社条件(身長・筋力等)を要求される
・採用後、即１０年以上働いてるベテランと同じ仕事量を要求される
とかなりキテるとこだったんで、派遣は怖いんだ・・・orz
つか、現状じゃ親の儲からない酒屋の手伝いでいっぱいいっぱいで就活すらまともにできねー。
週休０日午前９時～午後７時までじゃハローワークにすら行けねーよｗｗｗｗｗｗｗorz

417 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:45:01.71 ID:DRg+3s2Q

デスマーチ　【death march】
http://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html

418 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:45:36.70 ID:dtUA9tAZ

>>412
新聞系統の募集に月給５６万とかあったぞ、初任給で。
仕事がきついだけで、経済的にはクズじゃないだろ。

419 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:45:42.82 ID:pr9RJRhT

>>414
あー、俺が給与システム開発に関わった会社はそうだったな。
IT業界は、残業が膨大な量になることが多いから、最近は
年俸制＆残業代ナシというところが増えているようだ。
法に抜け道があって、従業員（組合がある場合は組合）が、
その給与体系に合意している時には、残業代なしも認められるらしい。

420 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:45:56.14 ID:gr/47PzS

>>413
エロゲなんてでないけど。

421 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:46:06.39 ID:Klm1xXuM

>>416
マジな話、楽で儲かる仕事なんて無いと思え。
苦労するけど儲かる仕事が
楽で給料が安い仕事ばかりだ。

仕事ならなんでもいいっつーんなら
若手不足の漁師とかやっとけ。
内容は力仕事だが、給料は組合から出るから農業よりリーマン感覚でいける。

422 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:46:28.40 ID:cenX3mLS

>>407
２ちゃんみてて暇ってかいた張本人のオレ様だけど
たまたま今週はプロジェクトもなくマタリーってことだぞ？
体力ないととてもやっていけんよ　おまえ三日徹夜とかできる？
2週間監禁されても発狂しない？
ジム通いで体力つけんともたないぞ

423 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:46:36.82 ID:DXO38xQa

>>417
まさにスクエアみたいなところですかね？
うわ！なにをｈｊｋｌ；ｊ；ｇ・・・

424 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:49:19.23 ID:OSfYt3g8

俺は高卒で黙って座ってPCいじくって1日12時間2chみてるだけで給料もらえるぜ

425 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:50:15.53 ID:pr9RJRhT

>>420
ちょっとしたネタだから気にしないでくれ。

>>422
いくらデスマでも3徹やってるところはそうそうないだろうと思っていたが、
そっちもなのか。
思っているよりあるもんだな。

426 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:51:25.50 ID:QA/mOU6o

>>418はすごいな。
新聞配ってるだけで56万だとでも思ってるのか？

427 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:52:09.06 ID:cenX3mLS

72時間働けますか？がSE･PGのスローガンさｗ

428 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:53:17.17 ID:jnMsUj+t

年収税込み６００万強３３歳ですが、一応彼女は居たことあるけど経済的に結婚に踏み切れなかった。
子供なんてどう考えても無理。
ニートになれるもんならなりたいニート予備軍かも。

429 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:53:36.19 ID:OSfYt3g8

タシカニー。忙しいときは土日ないよ。ひまなときは10連休とか取れる

430 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:55:04.74 ID:cenX3mLS

>>428
今の職場結構すきだけどオレも3億円あったらふつうにニートするぞｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:55:15.54 ID:LMls6rZm

入社前に残業代つきませんがいいですか？と念押しされたのはそのためか…

432 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:55:34.47 ID:qDIQ5yUv

>>422
貫徹より、部下の不潔さのほうが俺の気を狂わす
くせぇえええええええええええええええええええええええええええ
>>426
勧誘きついな

433 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:55:57.25 ID:cenX3mLS

まじ一週間で働いた日が3日だけとかあるしなｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:57:03.54 ID:jnMsUj+t

>>430
激しく同意。
だからついついジャンボ宝くじをかってしまうorz
食ってくためには働かないと、で自分に出来ること、スキルを活かそうと思うと漏れなく長時間労働が付いてくる悪循環。

435 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:57:10.81 ID:na3wBukp

おいおい、、、、良いとこ勤めないとなー。
キツくてもいいから、給料良くないと話にならない。

奨学金で800万も借金あるんだよぉぉぉぉorz

436 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:57:17.53 ID:cenX3mLS

>>432
幸いオレんとこは女の子がおおいからいいけど
酷いトコはほんとひどいなｗ
ピザ男とかいるとせめて香水つけろといいたくなる

437 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:57:26.92 ID:pr9RJRhT

>>427
いかん・・・なぜか「72時間」と見て、「2日は普通だろー」とか思ってしまった・・・orz
時間の感覚がおかしい・・・

438 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:57:34.34 ID:c9pyCbKa

SE・PGも会社によって色々だからな
俺みたいに自社パッケージで食ってるとこはゆるゆるだよ

439 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:59:06.91 ID:DXO38xQa

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

440 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:59:34.07 ID:jnMsUj+t

>>437
俺の場合は・・・・
16時間働いて、4時間仮眠。これを繰り返すと一週間が８日に増える超絶マジック！
ただし、身体を壊す奴続出な諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

441 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:59:43.32 ID:BJVMS5zx

今日は朝から暇すぎるSEな俺様

しかし本当にSE業務だけの香具師っている？
PG兼務がデフォだよな？

442 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 15:59:53.09 ID:2G/vf+/Y

29歳で転職って厳しいかな？

443 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:00:39.92 ID:+0eX/Qio

リアルマネーでレアアイテムを買うんじゃなく
レアアイテムを売ってリアルマネーを手に入れてる。
ヘラルド10万で売った

444 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:01:13.48 ID:Klm1xXuM

>>441
PG兼務のところが多いんじゃね？
俺はどっちかの専業に回してほしい。
10人いたら10人がそれぞれの仕事を持ってて
まともに引き継ぎなんかもしないしドキュメントもねえから
誰か辞めると＝それがデスマーチ化するわ

445 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:01:16.30 ID:mSgEG5eD

年配の人とか結婚している人が少ない会社は危険度高いな・・・

446 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:02:35.54 ID:DXO38xQa

>>442
ギリギリOKじゃないか？

ただ、間にフリーターニート歴があると間違いなく面接で突っ込まれる
あなたの職歴次第と希望職種次第だと思います

447 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:02:43.54 ID:NmIAly2z

>>442
余裕と思われる
オレは35歳で転職したよ

448 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:02:49.63 ID:dtUA9tAZ

>>421
まあ当面は自分が食ってくだけの収入ありゃ、給料は安くてもいいかね。
初任給で年収３００万とか４００万とかの贅沢は俺もいう気はないさ。
つか俺が飛ばされたとこ、一日中猟師みたいに駆けずり回って、漁師みたいな力仕事する部署だった。
拒否権無かったから「嫌なら辞めろ」だし。
んでも漁師って、組合から給料出るんだっけ・・・？テレビで「魚取れなくて収入無い」とか「大物マグロ取って一攫千金」とかって半分デマ？
ちとその辺無知(´・ω・｀)
>>422
お前様すげーよ・・・スポーツやってて脳筋の中で育ってきたから体力は何とかなりそうだが、
監禁は３～４日で発狂する自信があるorz

449 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:02:50.71 ID:BJVMS5zx

>>444
だよな。
でもPG経験ないSEは危険じゃないかと思うがどうだろう

450 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:03:37.88 ID:jnMsUj+t

>>442
俺はいわゆるITドカチンだが、数年前、27歳だったころ、その年が転職の上限とか言われてた。
しかし、俺が歳を重ねると共に、厳しいと言われる年齢上限も増えていった。
ITドカチンのキツサがばれて、年下の世代に避けられて人が居ない予感。

451 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:03:55.72 ID:mSgEG5eD

>>442
30越えると何かできないと採用できない、と総務のおっちゃんが言ってたな。
電気とか機械とかプログラムとか設計とか。
転職するなら20代のうちにしといたほうがいいんじゃなかろうか。

452 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:04:06.93 ID:cenX3mLS

メーカー系かよ、、くそ！！！！
【中途採用】【くれませんか？】

453 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:04:19.96 ID:c9pyCbKa

>>441
大手行くと専任の人が居るとこもあるけど、兼任が多いだろうね
専任だと元営業がSEやってたりするがｗ

454 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:04:44.15 ID:Klm1xXuM

>>449
プログラム出来ないSEなんて
現場経験のない建築士にも劣る産廃だ罠

455 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:06:40.75 ID:Q+HnvYt8

>>441
SE 兼 PM だが？
UMLばっかりじゃなくてたまにはコード書きたい

456 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:08:37.50 ID:BJVMS5zx

>>453
元営業のSEってこえーなｗ
擬音だけで仕様伝えたりしそうだｗ

>>454
同意

>>455
率先して書いてくれ

457 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:08:55.93 ID:cenX3mLS

つーか普通はPG→SEのクラスチェンジじゃないか？
最近はＳＥという名前で新卒を吊り上げて実際はＰＧからなんてのが多いが
関係ないけ会社説明会よばれて質疑応答やらされたけどさ、
「自分は文系なんですが、、、」「自分はこれこれの言語が使えるんですが。」
新卒に技術も知識も求めていません　うちそこそこ大手だし研修やりますし
そんなことよりおまえら体力ありますか？ってオレが逆に質問したかった

458 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:12:37.17 ID:2G/vf+/Y

大学出てから７年間同じ会社だよ。
休みも少ない(週休１で祝日とか関係なし、夏期冬期休載もなし)くせに給料安い(手取り23万くらい)販売業です。
販売業から営業職への転職って可能だろうか？
給料は今ぐらいでも何とかなるんだけど、普通に休みたい。
結婚したいんだけど今のままじゃ厳しいのです。

459 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:13:20.42 ID:DXO38xQa

ここはSEのスレになってしまいました

スレタイをよく読んでくださいね＾＾；；

460 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:14:04.02 ID:Klm1xXuM

>>458
営業は君が思うよりつらい仕事だと思う。
せめて転職するなら何らかの目標を持ってから転職しないと
マジでグダグダになってニートorフリーター街道つっこむぞ。

461 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:14:06.94 ID:NFjr8vq7

前の会社は入社２年目から年収550万だった。但し休みは月１日程度で
朝７時から１時間ティッシュ配って、朝８時から夜10時まで勤務
んで今は年収320万だけど週休２日、残業なし
どっちがいい？

ちなみに前の会社３年勤めて150万しか貯まらなかったが
今の会社だと３年で180万貯まった…たぶん仕事がキツイから
休みの日とかに散財してストレス解消してたんだろうな…

462 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:16:22.50 ID:cenX3mLS

>>459
こんな時間にちゃんねる覗ける職種の人は限られるからなｗ

463 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:17:30.18 ID:dtUA9tAZ

自営業は仕事中FFは無理でもネ実は余裕

464 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:21:00.10 ID:mSgEG5eD

>>458
会社によっては英語話せないと営業職つけなかったりするからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>462
製造業だけど見てますｗｗｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:22:34.73 ID:ISL6qBhW

>>458
営業は販売より辛いと思うよと元販売の人間が言ってみる。
販売を何件か渡り歩いてきたが、
営業さんを人と思ってないとことかあったしなぁ。

466 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:25:48.29 ID:9t6/9GQ9

>>462
土木ですが楽勝ですv^^v

467 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:26:10.90 ID:m6imPZjG

23で330…でも昇給とかなさそう(´・ω・)ネトゲやって貯金するお

468 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:27:41.52 ID:NmIAly2z

>>462
一部上場製造業管理職でも見てるよ

469 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:35:31.10 ID:hqRlt1sL

どこの会社でもプロパーが強いから
下手な転職をすると以降リストラ候補の札がついて回る

470 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:35:45.55 ID:yiM4n3MU

大卒後､ｱﾆﾒ制作会社入ったら正社で月15万…即逃げ。

転職しｱﾆﾒ製作会社で製作担当正社20万(土日祝休み定時帰宅)
が…会社潰れる。

転職し音楽制作会社で制作AP月25万(毎日19時間労働土日ﾅｼ)

今実家に戻ってﾆｰﾄwwww

それでも生きてる俺がいる('A`)

471 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:40:45.63 ID:dtUA9tAZ

>>468
大人の実況板とか個室持ちの管理職が
平日の昼間っから普通にスレHしてたりするしな。２時間近くもかけて。
しかもその前後は雑談スレで数時間に渡ってて雑談とか。
ま、そのうちなんぼかはニートや無職、主婦とか家事手伝いも混ざってるんだろうけど。

472 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:41:42.67 ID:cenX3mLS

メーカー系ＳＥに転職してえなぁ･･･

473 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:41:56.69 ID:DXO38xQa

平均生涯賃金と平均退職金

＜大企業（従業員1000人以上）＞
大卒　3.774億円　3,400万円
高卒　2.986億円　2,280万円
中卒　2.719億円　1,770万円

＜中小企業（同100-999人）＞
大卒　3.093億円　2,630万円
高卒　2.419億円　1,720万円
中卒　2.244億円　1,510万円

＜零細企業（同10-99人）＞
大卒　2.592億円　2,050万円
高卒　2.074億円　1,150万円
中卒　2.002億円　1,210万円
出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」「退職金制度・支給実態調査報告」
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

フリーター・ニート・・・・ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

474 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:46:18.55 ID:QA/mOU6o

退職金なんて、会社の退職金規定にそって出るんだから
ちょっと調べれば自分が60まで働いたらいくらもらえるかは分かるな。

退職金規定とか作ってないような零細中小企業は退職金は
まぁ500万あれば御の字ってとこか。

475 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:57:17.52 ID:ULM/5S0b

SEはソロで行けるが、俺、忍/シできないから10枚はﾐﾘだなぁ～。
稼げないなぁ～。

476 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 16:59:09.69 ID:CR8+Vhzs

そんなことよりも、ここのサイトにある動画をPCにダウンロードさせる方法教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=tojCScyJ0GM&feature=PlayList&p=4E5B3D3B2344313E&index=0

477 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:05:39.39 ID:0Kg/FFRK

３０歳で手取り四百でも夫婦で稼げればいいよなー
３０手取り六百弱で子供二人はつらいっす

478 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:06:31.92 ID:QbYWKX+z

いちよ進学校高校2年。この時期模試でも受けたら英数以外偏差値30位だろうなあ。
勉強すれば好きな大学に入れて職業の選択も広くなるのは分かるけど
勉強は勘弁してほしいっす。授業受けたその単元は分かるし問題も解けるけど
1ヶ月たつとほぼ忘れる…。復習も予習も高校受験の勉強もしないで来たけど
マジやるき出ない。こんな自分は負け組みですねｗ
宝くじでも当てないと裕福な生活は出来ないだろう。
それか今から必死に勉強でもしない限り無理だな。必死っていっても
マートキャップ取得以上の努力ねｗ　友達と遊んだりゲームしかしてないけど
高卒だとしたら年収200万確定だ…

479 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:07:53.41 ID:yF60KKUV

>>439
過労死はないけど鬱になる人いっぱいいたなあ
残業代はあったけど夜勤手当がほぼなかった
入社3年どころか半分以上1年で辞めてた
誰にでも覚えられる内容だなあ
中学生でもぶっちゃけできると言われたし（責任きついけど
設立１０年立ってないので３０過ぎたらってのはわからんなあ

480 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:11:24.41 ID:zPZeBE8f

ぶっちゃけよくITドカチンとか比喩するけど、実際の土方は大して働きゃしない。
サボることばっかり考えてる。まあそんなんだから土方なんてやってるんだろうけど。
基本的に支持をされた事をやるだけ、提示になるまでだらだらやって、その時間になったら
「終わりませんでした、続きは明日で」ってのが土方だ。責任も減った暮れも無い。

IT関係の人は終わらせなきゃいけない責任もあるし、技術も労働時間も遥かに多い。
収入対価としてはあって無いかもしれないが、土方と一緒にしたら失礼すぎると感じる。
立派な職業に思うけどね、IT関係の人って。

以上、実際に土方や職人等を動かす立場からの意見ｗ
実際に給料を計算してみると、建築系職人でもせいぜい600万だな、稼げても。
そっからガソリン代やらは自分持ちだし、最後は肉体労働で頑張ろうと思っても
せいぜい年収で400万ぐらいにしかならないだろうな。

481 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:11:38.72 ID:cenX3mLS

日○情報シスってメーカー系だよな？
中途で受けようか考え中。

482 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:11:42.97 ID:konuq4+i

中小企業は努力次第で役員クラスまでスイスイいけるのがいい

483 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:15:30.55 ID:QA/mOU6o

どこの中小企業だよｗｗｗ

484 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:16:55.06 ID:cenX3mLS

ところでＳＥがおおいようだからちょっときになったが
お前等会社面接の時なんていってプレゼンした？

オレ「自分はー、文系大学ので出ですからプログラミングの知識などは今は０ですがー、
　　　体力は売るほどあります」
コレで受かった。。（´A')　やっぱ事前に勉強した理系組は自作プログラムとかもってたの？

485 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:20:54.74 ID:9t6/9GQ9

>>482
社員100人程度の中企業ですが、平均年齢45
上は部下のいない課長ばかりです
当分ポストが空くことはありません

486 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:39:42.36 ID:mSgEG5eD

>>485
中小企業は役職の数自体が少ないから逆になりにくいんだよな。
>>482は夢見る大学生なんだろう。
うちの会社は課長とため口聞ける課長空き待ちがわんさかいる。
部長なんてもうねあｈ

487 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:42:10.96 ID:Klm1xXuM

うちは零細なんで上が抜ければ自動的に役職つきます。
責任だけが乗っかかって全然うまくないんで
肩たたかれても「まだ自信が＾＾；」と言って回避しとります。

つーか、社員1人に1つの仕事を○投げするような職場だから
部下とかついても意味ねぇ・・・。

488 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:44:36.21 ID:uMrXJ1Dc

>>477
子供いくつだよ？高校とかか？手取り600で生活できなかないだろ
うちは小学と幼稚園だが、手取り400くらいで暮らしてるぞ
俺は30歳

まあ、家は買えないがな

489 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 17:51:40.43 ID:NmIAly2z

>>488
そだな、手取り600だと額面750～800だもんね
子供3人、住宅ローンも組める収入だ

490 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:04:44.26 ID:8kFS0rYm

生活圏でかわるっしょ
田舎で手取り600なら十分

491 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:06:59.99 ID:qcruYzuH

昔いた会社はとにかく退社率が多かった。手取り年収200万弱で結婚とかで男が寿退社
してるくらいだったしなｗ
それよりも退社したあとのニート率もかなり高いらしい。業務内容は主に客商売の派遣の
ようなものでそのくせ金が安いときたもんだ。
休みはきっちり取れるし残業もほとんどないけど、客に命狙われたり、自殺者やら
病死すらももみ消されるとんでもねー会社だったよ。まあそんなところもあるってことで。

492 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:12:34.96 ID:hJtUaQqB

>>491
就職できない馬鹿をかき集めて使い捨てるありきたりな派遣だな
年収200なら退職者が多いのも当然
そんな会社が大半だ今はな。

493 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:18:39.44 ID:VTchaodC

人材派遣は派遣する側の業者が良いね。派遣スタッフにはなっちゃいけない。
一日一人当たり3000円ﾋﾟﾝﾊﾈして1000人送り出せば300万の儲け。ぼろいもんだ。

494 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:21:49.49 ID:zPZeBE8f

1000人分の仕事を確保して、それを効率よく回すのに
どれだけの労力と営業がいると思ってんだ？ｗ

495 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:23:38.96 ID:QA/mOU6o

だれが1000人分の雇用をとってきてくれるんだ？
待ってればじゃんじゃん依頼がくるとでも？

496 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:24:43.13 ID:QA/mOU6o

おもっきしかぶったｗすまんｗ

世間を知らない子が多すぎて、つっこみたくもなるよなｗ

497 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:27:15.37 ID:y8ebMdn+

少し前に、月の手取り２０万で、年間２００万貯めた人の話をやってた。
つまり、年４０万で暮らしているのだ。記憶では確か家賃が半分ぐらい。
食費は当然自炊で１日１００円以下だが、内容はそこそこ結構まともそうだった。
近所のスーパーの売り場をチェックして、うまく安い食材を見つけくるのがミソとか。
女性だが、化粧品も自作。ベランダで家庭菜園。

まあ、やれば出来るということだ。
おまいらも、がんばれ。
はあ～。俺も節約せねば…

498 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:29:32.92 ID:zPZeBE8f

俺ならその200万貯める労力を、何かしら儲ける事が出来ないかの思考に回す。

499 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:32:07.89 ID:pr9RJRhT

1ヶ月1万円生活を1年間続ければ、年間12万で生活できるな。

500 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:38:21.53 ID:QA/mOU6o

親が死んだら自分のものになる土地家があるおれはまだ幸せなのか。
おとうさんおかあさんありがとう。
亡くなった後まで世話になりそうです。

501 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:40:14.80 ID:zPZeBE8f

>>500
相続税は考えとけよ。後は隠し子がいないかは確認しとけｗ
遺言がどうあろうと、取られるものは取られるからｗ

502 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:40:29.66 ID:yF60KKUV

>>480
社員なら通勤手当が多少でるだろうし
自営業なら経費として落とせる
>>484
ＰＧは何ヶ月か教育すればコーディングくらい普通にできるから
あとは体力のが重要なんじゃね？ＳＥの方はそう言う
>>491
＞客に命狙われたり
どういう会社だｗ

503 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:44:35.00 ID:FzfEpJGQ

>>500
死んでからじゃ遅いぞ！先に済ませて死ぬのを待て

504 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:45:49.53 ID:0jiGxNhK

27歳独身　年収420　手取り24ﾏｿ　
仕事内容は中小製造業ルート営業。残業等は手当ての中に含まれるのでﾅｼ
月1,2くらいで休日出勤（もちろん手当てなし）他は暦どおり
月の固定支出は
家賃7万
光熱費1万
車ローン3万
保険1万
FF　1500円
貯金ナシ

結婚して子供１嫁１養ってくのって厳しいかな？
扶養手当とかつくんだろうけど...

505 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:45:50.39 ID:Fl1ZolRd

>>499
泊まり込み宿泊場有り３食食事付きの仕事つけば出来るぞ
そういうとこで１年間で２５０万ためて仕事やめた友達いる。
ただ一万で宿で過ごすってことは夜はテレビかゲームだけの生活
たまに仕事仲間に飲みにつれてってもらうくらいしかないから
それに耐える事が出来るかが問題

506 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:50:35.64 ID:v3xfkVLX

>>484
とりつくろうとするより、ぶっちゃけた方がうまくいくとあるな、面接は。
漏れもゲーム会社受けたとき「うちの作品やったことあるか？」と聞かれたとき
「やったことないのでわかりません」答えた。
それで受かったことある。

507 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:51:26.85 ID:OLi8QvTb

俺の親父は社長で俺まだ高校生なのに免許代と最新モデルのビッグスクーター新車で買ってくれた。
４月から大学進学なので明日から車の免許取りいくけど車も買ってくれたら俺どうみてもニートです。
本当にありがとうございました。

508 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 18:53:51.25 ID:e7ojsMwd

>>505
一月でお菓子など4000円、ゲームなど6000円
ってのなら余裕。糞家庭で育った人だし。

509 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:00:30.97 ID:NmIAly2z

>>504
27歳でその年収なら、やっていけるでしょ
妻も働かせたら、さらに余裕がでるし、看護士だったら世帯年収1千万も夢じゃない
ただ、車のローン高いね

510 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:02:28.69 ID:v/8Kc9VZ

家買ったら、何かが欲しいと思う事が少なくなった。

511 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:04:28.14 ID:zPZeBE8f

正直な話し、金をどうやって使ったらいいかわからないほどに
貧乏性だから貯まる貯まる。車とか旅行に興味ないし。

昔はゲーム代が凄かったんだけどね、ネトゲ始めたら全然かかんね。

512 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:08:15.40 ID:G85ZJ8Kd

てか、お前ら>>1に踊らされすぎ　ソースないだろｗ
手取り15万て零細ブラックだろ　普通の会社なら20は行くはず

てか、おまいらに質問　親父は月収100万自営で、月収20万のサラリーマンは割に合わないっていってた　ただ、自営だからおやじ、ボーナスはないのな
ということは、単純計算でおやじ、年収1200万　リーマンはどんなもん？ボーナスパワーで1000万くらいなのか？

513 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:11:16.46 ID:EbuAn40h

つうか会計屋（士を取得するまではあと3年くらいかかりそうだが）やってるけど
今の30～40代なんて薄給過ぎて親の退職金と年金がなければ
子供の面倒もおぼつかないような奴らばかりだよ。
控除や減税に合わせて立ち回れないと、かなり損する。
正直なところ共働きとかの方が将来をシビアに考えてるとは感じるね。

夫が25前後で子供を作ると60～70の10年間、つまり孫に教育費がかかるときに
家計を直撃するぞ。いまだに旧来のスタイルで考えていると
爺婆になったときに果てしなくひもじい思いをする。

514 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:11:59.08 ID:FgKw2dbn

>>1
もう既に誰かが言ってるだろうけど、年収は税金も含めた額だろ。

515 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:13:03.34 ID:VDNDP1Or

ヽ(´ー｀)ノ月500万でママに囲われてるオレは勝組

516 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:15:46.30 ID:OLi8QvTb

高校生の俺から見てもいい年してマザコンって生きてる価値無いね。

517 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:16:32.17 ID:6IustuG7

田舎だと手取り15万なんて普通ですよ？
一人暮らしで家賃5万も出せば比較的ﾏｼな方のｱﾊﾟｰﾄが見つかりますぅ。

518 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:18:15.05 ID:vwRpZukV

年収200万だと手取り月１５万位？

519 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:20:03.40 ID:NmIAly2z

>>518
ボーナス考慮しないとそんなもん

520 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:23:39.05 ID:nKX/urla

まぁ田舎は普通に低賃金だからな～
有力地銀、県庁と地場大手以外は目を覆いたくなるような給料だぞｗ

521 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:26:32.38 ID:9t6/9GQ9

県庁とか市役所とかの初任給が15万ぐらいだったか
それにボーナス＋手当て＋残業つくから300は超えるが

522 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:26:51.91 ID:FgKw2dbn

ウチの職場の正社員、手取り月給12万ｗ
バイトの俺が手取り16万ｗ

523 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:27:10.05 ID:yzlnMM0i

ふぅ、さて帰るかな

524 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:28:02.00 ID:v3xfkVLX

>>523
乙カレー

525 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:29:03.59 ID:aSpPFiOr

>507
昔からゲーム、サッカーとかで、家で勉強できない俺は
当然Ｄランカーになったけど、それでも優良企業には入れたぞい
俺の場合は、来年から就職
必要な時にゲームを止めれるだけの分別があったからこそかな
今さら勉強が楽しくなってきた訳だがおそス
手に職がつけやすい工学部はお勧め　文系みたいに華やかじゃないけどね

526 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:30:02.75 ID:DMpHWFkP

６０歳までに氏ねば年金納める必要もないし、高齢化の世のためになる
俺ってｴﾗｲ

今や一流大学出たって先は知れてる
俺の親戚・従兄弟が成績優秀ながらもニート・フリーターになってしまった現実を見ているから
(国立の一流大学卒で一流企業に就職したが退職。蓄えで友達の家でﾊﾟﾗｻｲﾄ。30代、独身。
偏差値60台の私立高校だったが、二流大学の受験に落ちて進学断念。高卒派遣のｱﾙﾊﾞｲﾄ。)

俺の家系が負け組みなせいか、低学歴の道を行く負け組みの俺がいる。
二流大学を滑って四流大学に逝くことになった。

どうせ低学歴は見下されるんだろ？笑いたきゃ笑えよ
いつか俺がお前らを笑ってやるよ

527 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:31:02.97 ID:A9dewCxz

もしかして高卒で夜勤固定工場勤務の俺が勝ち組になる時がきた？
年収600万

528 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:33:02.17 ID:9sJDoUVq

>>525
工業系は足を踏み外すと中卒でもできるような作業者コースだけどなｗ

529 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:33:38.71 ID:ODlUmOHD

金持ちの法則＝(収入-出費)＋(貯蓄×運用利回り)

530 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:34:24.38 ID:+2HxZ5B2

１日２０時間労働で３６５日年中無休っす
しかも給料無し、ボーナスはイワシ２匹っす

531 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:34:56.38 ID:DXO38xQa

>>526
あんた馬鹿？
国民粘菌納付は20からなんですが？

粘菌給付は60もしくは65から

あんたは確かに負け組みだ・・・人生のナｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:35:47.52 ID:ODlUmOHD

年間収入200万の奴でも、年収1000万の奴に勝てる

それが金持ちの法則

533 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/01(水) 19:36:22.90 ID:bz2KdA4b

年収200万って・・
僕の1年の小遣い以下じゃない

534 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:37:13.81 ID:A9dewCxz

働いてさえいれば金なんて勝手に貯まるだろ
休日ずっと家に篭ってFFやってるんだし
つかいどころがない

535 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:37:25.10 ID:OLi8QvTb

あれ？>>533が見えない

536 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:39:26.34 ID:lj1mbvQl

工場勤務、特に夜勤は体調が最悪になる。
耐えられるのは４０くらいまでだ。これを過ぎると
本当に仕事以外何もやりたくないくらい体が動か
なくなる。

若いうちも普通の生活してるやつらに対して少なからず
負い目を感じるし、ＦＦなんてやっていようもんなら何故
昼間からＦＦしてるの？昼間から寝るの？とか・・・・・・・・
土日夜にＬＳイベントしようよ・・・・ってな事に対して普通に
本当の事を言うのだが、たいへんですね、頑張って下さい
と言われるとね。ＦＦはともかく俺この仕事でいいのかな？
ＦＦ以上に人生無駄にしてね？と思って欝になるんだよな；；

537 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:39:38.25 ID:aSpPFiOr

＞５２８
それはいえてるね～てか工場だから朝が早い(´・ω・`)
高校時代は毎朝６時おきだったから何とかなるけど
勉強せんとね　俺は容量も悪い方だから頑張らねば

538 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:39:45.80 ID:v3xfkVLX

貯蓄があるやつ・低年収でも確実に貯蓄を増やすようなやつ
が一番勝ち組ではないだろうかと思うんだがどうだろう。

年収1000万でもダダ漏れはなんか引く。

539 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/03/01(水) 19:41:32.63 ID:bz2KdA4b

>>536
話に脈拍が感じられないが
FFやめたら少しは楽になるんじゃない？

540 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:44:44.34 ID:ESvCuygu

役所は手当てが美味い出社するだけで手当てでるし
電話出れば精神的苦痛を味わうという理由で手当てでる
来客対応もなｗ

541 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:45:25.61 ID:NmIAly2z

>>538
そうだよな、うちの妻なんぞ週1のバイトで年収100万以上の癖に、全部趣味で使いやがる
半分でも貯金できれば、家族みんながちょっとは贅沢できるのに
こつこつ貯めるが勝ちだな

542 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:49:12.15 ID:v3xfkVLX

>>540
キーボードを何打以上タイプしてはいけない、みたいなのもあったな・・・

543 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:50:01.68 ID:zPZeBE8f

建築系の自営業。年収は1200万～2000万。（年によって大分違う）
休みは盆と正月のみ。年の休日数は10日に達しない。
基本的に朝6時から～夜7時くらいが仕事。
忙しい時期はやはり年度末、3月になったので今はかなりヒマ。

全てを一人で背負い込むのでストレスはやはりかなり貯まるのだろう、
年に1度は胃潰瘍を起こす。だけど休めないから薬でなんとか耐える。
一昨年に手形が飛んで2500万が吹っ飛んだ、その年タダ働き。

金の使い方を知らないから金は貯まるが、彼女いない暦30年。素人童貞。
女っ気の無い業種なので出会い皆無。ゲーオタ。最近はネトゲばっかり。
仕事とネトゲとネ実とVIPの往復が人生の全てに近い。

正直、負け組みだと思ってる。

544 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:50:17.40 ID:ESvCuygu

>>542
PC使うと手当てでるよｗ

545 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:50:45.54 ID:6QJf20E+

今年就職　初任給28万
週休二日　サービス残業有り
海外出張あり　
いい方なんかな
もう辞めたい俺がいる

546 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:52:19.41 ID:9sJDoUVq

>>543
休みもないのによくもまあゲーオタでいられるな

547 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:52:20.64 ID:aSpPFiOr

初任給28万ってテラスゴス
でもサビ残ありというのがミソだね
どんな業界？

548 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/03/01(水) 19:53:08.46 ID:bz2KdA4b

>>543
楽しければ勝ち組だよｗ

549 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:53:15.88 ID:v3xfkVLX

>>544
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ

550 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:54:49.34 ID:BWfEtPaT

名目は自営業、実際は週１，２日くらいしか働いてない。
漫喫、FF三昧29歳で年収400万ほど。

そろそろ真面目に働かにゃ・・・ダルイゼ

551 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:55:22.06 ID:9sJDoUVq

サービス残業とか有給否定とか本当に労働者に甘えてる国だよな。
団塊が消えて空洞ができて今の若い世代が上に行ったら崩壊するんじゃないのか？

552 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:57:17.31 ID:uI1MXLVV

自営業の奴は、
その半分の年収のリーマンにも社会的に劣るってのが一般的だな。

社会的信用や経済的な安定性が無いから、
まともなクレジットカードの審査にすら通らない。

553 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:57:32.27 ID:EbuAn40h

>>543
君みたいな人が建築関係は多いよな。
建築関係って業界全体が馴れ合い過ぎてて隔離されてるよな。

身体はボロボロ、家庭もボロボロとかの知人がいるが、気の毒になる。

554 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:57:52.94 ID:zPZeBE8f

>>543
基本的に2～3時間程度だしな、一日にゲームする量は。
FF11は残念ながらLV30ぐらいで辞めたわ、このゲームは
まとめて時間が取れない人間にはきつすぎる。

ただネ実はとても居心地がいいんだ…。

555 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 19:59:50.31 ID:uI1MXLVV

>>551
日本国民が日和ってるだけです。

文句は言わないで上に従う。
クレームはつけない。
最高に扱いやすい国民性だから、今や不正でボロボロに。

556 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:00:10.44 ID:9sJDoUVq

>>554
>ただネ実はとても居心地がいいんだ…。
実は俺もFFやめてるけどこれは同意ｗ

557 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:01:44.37 ID:XqNRidmk

２０台前半なら給料よりも仕事の内容を取ったほうがいいと思った。
２０台後半なら経験を生かして給料を上げられる居場所を見つけたほうがいいと思った。
３０台前半なら独立したいのかサラリーマンが良いか決めたほうがいいと思っている。←オレここ

558 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:02:05.13 ID:zPZeBE8f

>>552
そうでもないぞ。「金に投資してみませんか？」とか
「一月のクレジットカードの限度額は800万ほどです。」とか余裕で言って来るよ。

>>553
>>建築関係って業界全体が馴れ合い過ぎてて隔離されてるよな。
その通りだと思うわ。良くも悪くも現場主体の業界だしな。
んでもまあ仕事が忙しいのはしょうがないと思ってる。
自分で働く意思が無いのは論外だけど、働く場所が無い人やリストラされた人を考えれば
幸せな方かと。

ただ・・・出会いが・・・。

559 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/01(水) 20:04:00.70 ID:bz2KdA4b

女性との出会いってそんな難しいかな？
ネ実が居心地いいのはわかるけど2chのオフ板で話してきてみたら？
とにかく待ってるだけで出会うっていう気がないと一生無理だよ

ただネ実と違って他の板はスルースキル高いから頑張ってね

560 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:04:58.03 ID:BWfEtPaT

自営でも有限以上にしてればリーマンと変わらんよ
やってることはバイトと変わらんがｗ

561 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:04:58.94 ID:6QJf20E+

》547 輸送関係
いや残業はあまりきにならんけど海外出張で治安悪い国に行くことが確定的、2－3ヵ月はざら、みんな出張いってて会社んなかがらがら

562 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:07:21.24 ID:hJtUaQqB

出会いで2chのオフ板とか言い出す真性ﾋｷｵﾀﾜﾛｽ

563 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:07:57.35 ID:aSpPFiOr

卒業旅行いくために、海外板で色々調べてたんだけど
ほんと日本人てかもられやすいのな
いくの怖くなったよ　さすがにこの時期にドイツは寒いか　今不景気だしあっち
素直に台湾か

564 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/01(水) 20:08:53.56 ID:bz2KdA4b

>>562
んー？だって現実でナンパしてこいっていったって
30の建築のおっさんには無理でしょ？現実考えてものをいってるだけだよ

その人にあわせて考えれずに「ナンパすればいいじゃんｗｗｗ」っていうの？
思考停止しちゃってるか？

565 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:09:42.78 ID:aDQ7SQ5X

今源泉徴収みたら、年収278万だった。
月の手取りが152000。月々払いの退職金1万込の額
貯金は60万くらい。

今年で26で専門学校中退の高卒。
資格は第二種電気工事士・車・ﾊﾞｲｸ
両親有り・貸家・ﾊﾞｲｸ乗り・彼女無し。

3月に給料上がらなかった辞めてやろうと思ったが、
他にいいとこなさそうだなorz
日々悩みながら暮らしてる。

566 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:12:18.62 ID:zPZeBE8f

>>560
自営で小金を儲けたかったら、全てを一人で処理して外注をフルに使うのが
一番だよな。
まあ外注に安定した仕事を与えて子飼いにするのも苦労するが。

仕事ってのはやればやるほど人と人との付き合いだと痛感する。
口下手や相手の目を見ない、足を運んで直接会うのをめんどくさがるってたら
とても儲けることなんか出来ないよ。

んでも、女性には積極的になれません。マジピュアハート。

567 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:12:32.70 ID:mSgEG5eD

なんか変なのが妄想で語り始めたな･･･
さて、俺も帰宅するべさ。

568 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:14:03.46 ID:uI1MXLVV

>>564
コテが「出会いなら2chで！」って言ってるんだから。
そりゃ笑うしかないだろ。
馬鹿じゃねーのｗ

569 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/01(水) 20:15:23.98 ID:bz2KdA4b

>>568
そうなのか

じゃあ一緒に笑おう

ハッハッハ

570 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:17:38.94 ID:4iH9f60Y

全然話の流れを読まずにあれだが、年収２００万が大勢になったら、
物価が下がらないか？

571 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:19:47.78 ID:VnTFrqbf

年収二百万って時給に換算するといくら位？

572 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:20:24.42 ID:v3xfkVLX

>>570
デフレスパイラルに突入すると思われる。

573 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:32:30.50 ID:+2HxZ5B2

>>571
釣られないっす

574 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:33:17.89 ID:9sJDoUVq

しかしまあ案の定、社会人がくだを巻くスレになったなｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:35:27.74 ID:vwRpZukV

800万もありゃー
ヴァナディールに籠もってないよ

576 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 20:48:32.17 ID:yF60KKUV

ほんとに景気は回復してるのか

577 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:00:18.53 ID:+6N3yriB

残業代払いませんって公言してる会社でもし残業したら、
それはサービス残業って言える？

578 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:01:40.63 ID:lj1mbvQl

回復してないよ。

低所得者を増やして回転させてるから回復したように見えるだけ。
実態は団塊の世代の高所得者と若い世代の低所得者の落差が
激しく、更に中間世代が空っぽな所為でヤバイ事になってる。団
塊が辞めると下がなく一気に若い世代まで落ちるのでガタガタだ。

579 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:01:50.29 ID:X4O1kJws

いえる。厚生労働省にチクレｗ次の日お前は首になるけどｗ

580 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:03:59.85 ID:lj1mbvQl

そんで、馬鹿政府がやるであろう対策
「正規雇用社員を増やして所得拡大、多子多産を推奨します」だ

581 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:06:24.63 ID:6IustuG7

うちはまさにそれ。
残業から各手当、賞与が0なのに
社長の命令で残業させらる。
残業して帰ると早く帰りすぎって怒られる。
もう俺は相手しないでさっさと帰ってるけどね。

582 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:07:00.75 ID:+6N3yriB

言えるのかー。
年俸制だから残業ないって言われてるが違法なのね…

583 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:07:52.49 ID:y8ebMdn+

デフレの影響か物価が体感的に10年前と比べて、半分ぐらいになった感じがする。
その為か給料は上がってないけど、なんとなく生活は楽に感じるのだが。

584 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:10:13.35 ID:0Kg/FFRK

団塊がいなくなると
売り手市場になるから
転職で給料結構あがるとかざらにありそうだな

585 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:10:29.72 ID:QEpq8TV1

>>583
ハンバーガー６０円、ブタ丼２５０円の頃に比べたら
地味に物価が上がってる
１０年前に比べたらまだまだだけど

586 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:10:59.18 ID:yF60KKUV

>>577
残業代出さないのはそもそも違法だから
サビ残になるんじゃね？
転職板では退職したら役所で相談して
残業代請求するってのが流行ってるみたい
記録さえ残ってれば会社は逃げられない

587 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:12:40.28 ID:1/Z0vNHI

>>396
早稲田なら十分じゃね？

588 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:14:52.02 ID:lj1mbvQl

給料上がる→厚生年金今以上に上がる。

このスパイラル続くから給料上がっても意味無い。

589 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:17:12.29 ID:282nQ+J6

とりあえず、年収500～600万で結婚も子育ても無理って言ってるやつらは
いったい普段どんな暮らししてるんだ？ｗ

すっげー興味あるんですが。

590 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:19:25.13 ID:y8ebMdn+

東京だと、苦しいね。
年収６００万。
妻１人、娘１人。
家賃が年に２００万かかってる…orz

591 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:21:08.26 ID:dEuL6bno

低賃金で働いてる奴がバカなだけだろ
資格やスキルアップすりゃいくらでも年収UP望めるのに
自分で諦めてるだけ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:21:44.82 ID:R0UYX9VR

>>582
フレックス勤務だったり、裁量労働だったりで
定時と言うものが規定されていない場合はその日残業しても残業代はつかない
その日の残業は他の日に早く帰ったりする事で吸収すると言う建前になってるから
年俸制も同じだと思う、定時という概念がおそらくないから深夜勤務手当てや休日出勤手当て以外はつかないんじゃね？

593 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:25:48.36 ID:282nQ+J6

>>592
世の中には、なぜかコアタイムや月の最低労働時間の設定がある
なんちゃって裁量労働制を採用している企業がある。
もう、残業代カット目的がミエミエでうんざりしますわ。

>>590
家賃が年200万なら郊外に家建てた方が結果的に安くならんか？

594 ：５９０：2006/03/01(水) 21:30:02.53 ID:y8ebMdn+

>>593
かもねｗ
ただね、住宅ローンを借りる勇気が無いのよ～
周りでローン返せなくて手放して、それでも足りなくて借金だけ払ってる人を見てしまうと。
姉歯事件なんかあると更にね。

595 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:33:06.60 ID:Dd3yl7PI

>>584
そこで低賃金外国人労働者移民の受け入れですよ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:35:46.12 ID:h/O9y3bU

>>595

低賃金外国人労働者移民の受け入れを支持しているのは、どの政党？

597 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:40:49.44 ID:1/Z0vNHI

アメリカの富の６割はわずか5%の人間におさえられている。
資本主義が行き過ぎた例だね。日本もこのままだとアメリカの二の舞。
完全な格差社会になる。下層階級はマトモな教育を子供に受けさせることが出来なくなるため生まれで全てが決定することになる。

598 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:41:04.67 ID:s3eMAI3P

このｽﾚ見てると死にたくなるな。。。

599 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:41:33.38 ID:282nQ+J6

>>594
ま、家買うと固定資産税ってのが付いてくるからね。
それを考えると必ずしも家を買うのがベストとは言えんね。

とりあえず、もうちょっと安いとこに引っ越したら？ｗ
通勤費の会社負担が不可だったり
長時間の通勤時間が耐えられんとかだと仕方ないけどさ。

600 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:42:03.16 ID:Q7icpsz0

600

601 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:42:34.00 ID:qoVJ+DXA

俺なんて年収150万だぞｗ

602 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:42:38.65 ID:y8ebMdn+

支持も何も、もう受け入れざるを得ないよ。
日本では少子化で労働人口が減って年金の心配をしているみたいだが、
海外から労働力を受け入れればあっさり解決するよ。
というか、それぐらいしか解決策は無い。

603 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:43:47.73 ID:E4i8qUFF

消防士どうなの？上の方で警察の話はでてたけど
リアル消防士の人いない？今二流私大３年です
ネ実であえて聞いてみた・・・

604 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:46:17.77 ID:282nQ+J6

>>602
海外からの移民受け入れで労働力の問題は解決するかもsirenが、
別の問題が発生するぞ。

フランス見てみろよ。
地続きの土地でもあの有様なのに。

605 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:47:55.43 ID:dEuL6bno

年功序列がなくなった今
自分を磨かないやつは一生低収入確定

606 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:50:49.95 ID:ZiLFBCHV

労働力不足っていうか
老人が多すぎる。

607 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:50:55.88 ID:QTw34zUI

年功序列って大抵の企業ではまだ普通にありますが

608 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:52:35.58 ID:dEuL6bno

>>607
おまえがオッサンになる頃には完全になくなってる

609 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:58:19.09 ID:Q8XIZcT9

完全には、なくならんと思うキガス。
日本が沈没して崩壊して、
アメリカ国の日本州とかに完全になったらしらんが、
まだ一応日本国である以上残り続けると思われ。

610 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:58:54.44 ID:QTw34zUI

年功序列が完全になくなるという根拠は？
日本企業の人事考課のシステムの根本に根付いたものをそんなに簡単に変えられると？

611 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 21:59:56.10 ID:yF60KKUV

>>603
近所に消防士の人いた
消防士は体力勝負
出動ない日もあったりするだろうが
普段は激務
トレーニングだってあるしね
その人は途中管理職になったみたいだが

612 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:00:00.95 ID:QEpq8TV1

アメリカみたいな超格差社会に日本がならなかったのは
年功序列があったからなんだけどな
今となってはどうしようもないけど

613 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:04:45.48 ID:CpFX6WQb

>>598
低所得でも贅沢しなければ生きていける世の中だからそんなこというな。
貧乏でも一緒に居てくれる女を捜すのがだるいがな。
男まみれで低所得だと確かにやってられないが・・・

614 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:05:53.64 ID:DXO38xQa

>>571
1年＝365日、52週　　新卒社会人、年収250万
完全週休2日、祝日は休み　遅刻・残業なし（完璧な1日8時間労働）
労働日数＝約240日　労働時間＝1920時間
年収*労働時間＝時給

250万*1920＝約1302円

40代　年収600万
600万*1920＝3125円

新卒は普通のバイトよりも割高だな
さらに、会社からも諸手当、福利厚生がつくし、退職すれば退職金がもらえる

上の計算は一般的にはホワイト企業と呼ばれるとこだな
ランク下がれば時給も下がる
まぁ、出遅れたやつが挽回するのは並大抵じゃないぞ

615 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:08:33.88 ID:yWHvkuqC

今は終身雇用なんてありえないしな
専門職から管理職につく前にリストラなんてよくあること

616 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:12:50.38 ID:282nQ+J6

>>615
普通に終身雇用ってあるけど。
地方の中堅以上クラスならば、つぶれる寸前でもなければリストラなんて無いし、
なんだかんだ言って年功序列も残ってる。

都心にある企業が標準なわけじゃないだぞ。

617 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:16:13.12 ID:QEpq8TV1

>>616
今居る人が定年を迎えた後はなくなるだろうね

618 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:16:44.75 ID:oy5BAoQo

>>610
基本的には既に無いと思ってる。
でも、経験年数を基準に計算されるからそういう意味では年功序列。

40歳が23歳の部下について
雑務をやらされるなんてのは珍しくも無い。

619 ：サポシ ◆b7EvvsUjsA ：2006/03/01(水) 22:17:35.74 ID:fcOdLUrS

おじさんキター

620 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:18:45.42 ID:G85ZJ8Kd

てかさ、おまーら、独立して起業すればいいんじゃね？
しゃっちょさんになれば、年収1000万目指せるだろ

621 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:21:44.74 ID:DXO38xQa

>>620
起業して業務内容は何をするの？

書類を提出するだけだから、
会社を作るだけなら学生でも出来ますよ

622 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:22:48.79 ID:oy5BAoQo

逆を言えば自営業やフリーで1000万いかないのなら
200万でもリーマンやっといたほうがいいかどうか迷うべき。

623 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:23:13.86 ID:qoVJ+DXA

死んだほういい
生きててもつらいだけ

624 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:23:39.10 ID:G85ZJ8Kd

>>621　そんなことは自分で考えろよ　だから年収500万しかもらえないんだよ

625 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:26:35.62 ID:DXO38xQa

>>624
口だけですか・・・
世の中にはアマちゃんがいますね

そんでおいら大学生

626 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:30:35.29 ID:dguNEKtV

共産な方々の脅し文句として、年金が３００万円を切る時代に！とかいってはりますけど
社会人８年目で、普通に総額２５０万・手取りで１９０万の暮らししてるんだけど

破綻してるんだから、給付額が下がるのは当たり前でしょうが

627 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:33:51.20 ID:282nQ+J6

知人・友人達の話を大雑把にまとめると雇用形態はこんな感じ。

巨大企業：基本は年功序列。成果が出せれば出世はそこそこ早い。が当然競争率も高い。無能は窓際へ。
中堅企業：基本的に昔と大差なし。
ベンチャー：成果主義の会社側に都合の良い面を強調したシステムが多い。
底辺：人の入れ替わりが激しいので一見成果主義に見えたり見えなかったり。

628 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:43:09.61 ID:K/6wz/7G

ベンチャーとか言って
ただの零細企業でしょ？

629 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:44:25.94 ID:K/6wz/7G

ちなみに
一説によりますと
日本に会社は5～600万社あると言われています
別の説だと１４０万

社長は別に珍しくは無い

630 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 22:47:29.25 ID:Pz6ZB0We

>>627
ﾜﾛﾀ

うちはベンチャー&底辺か…

ｻﾋﾞ残で訴えられても何とかごまかせるようにいつの間にか給料体系変更
昨日2人辞めてった、そして来月漏れも含め3名…

転職活動したら給料20%あがったわｗ

631 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 23:01:36.28 ID:mAFyg2PB

金持ちになりたいからアニメーターになってみる。

632 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 23:03:30.19 ID:X4O1kJws

>>630
お前みたいなのが飼い殺しの典型になるんでは？？

633 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 23:11:22.26 ID:bcfgKUCU

ただの零細企業をベンチャーとは言わないと思うが

634 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 23:50:35.37 ID:v1Z4gxzc

努力しても報われにくい世の中かもしれないけど、
努力しないと絶対報われないわけで、上手く言えないけど頑張れ。

635 ：既にその名前は使われています：2006/03/01(水) 23:57:22.55 ID:a4yRZSd0

まあ努力しないで報われてるに相当する報酬を受けてるのが要るから
やる気をなくすんだけどなｗ

636 ：車と小判 ◆NIRVANAuTM ：2006/03/02(木) 00:00:30.32 ID:1/Z0vNHI

>>615
キャノン逝け

637 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:02:37.76 ID:JEEYRYxh

今の仕事＠３０年やっていけるのだろうか
周りを見ていると業績よりもちょっとしたことが原因で人間関係崩壊＞
定年前にクビになりそうで嫌だなー
こんなんで給料安いし出遭い無いしストレスたまるわ～

638 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:07:05.45 ID:p1qaZQ0b

便所につれこんで、一人ずつ面談したらいいよ。
人間関係すっきり丸く収まる。

639 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:20:37.12 ID:kflG3xGy

>>638
なんか恐いんですけど

640 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:27:41.84 ID:eNhXw4+4

面談とまでいかんが、便所はある種コミュニケーションの場に
なってる気がする。

641 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:28:44.43 ID:/ukZx47S

いろいろ不安はいっぱいあるだろうけど、俺たちの世代でがんばろうぜ！

642 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 00:33:31.14 ID:ztF/mhTO

田舎なら200万台は割とある
都会で年収300万未満だったら（同じ職場で3年以上働いて）
どんな中卒？ｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:08:01.03 ID:EDYLiebO

>>631
ｱﾆﾒｰﾀｰなめんなよ小僧
出来高で連日連夜死に物狂いで描いて月12万の生活やりたいか？

1000万超える人も確かにいるが本当に数えるだけだ。
それでいいならいくらでも紹介してやるわ。

644 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:09:57.50 ID:yRzS4KbF

年収800万以上しか存在しないν速から来ました！

645 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:23:16.47 ID:3xjWe9Z5

田舎の職安の求人見てるとだと年収２００万以上のところのほうが少ない

646 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:25:41.82 ID:8VteMyvG

ていうか、副業でヤフーオークションかなんかで稼げばいいじゃん！
やる気次第じゃ給料以上稼げる。

647 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:26:15.78 ID:OHeH2yVx

地方のが生活費全般安いからじゃねの。
都市部高収入の奴に生活費を聞いてみたい。

648 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:26:49.01 ID:WOdZGt43

年収２００万の４０、５０代の親父とかいんの？
一人身ならまだしも家庭もってて年収２００万ってどういう生活してんだよｗｗｗ
ちなみに俺は年収２２００万だ。年間税金で３６０万もってかれてっけどなｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:27:19.54 ID:Rrr3dJkr

年収200万に満たないけど
毎日定時で終わるし別にいいかな

650 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:32:40.13 ID:yRzS4KbF

年収9000万ですが、休む暇がありません。
今もうんこしながら、Skypeで会話しつつ書き込みしています。
ちなみに負債は35億あります。

651 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:32:45.64 ID:vPgkLDsc

>>648
ちなみに俺は年収２２０万だ。年間税金で３６万もってかれてっけどなｗ

桁が1つ多かったみたいなので修正しときますね⊂( ＾ω＾)⊃

652 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:34:09.44 ID:dSpcxh9p

>>648
年収1800万超えると所得税だけで37%取られると思ったんだが。
ていうか360万とか明らかに少ないだろ。

653 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:38:44.71 ID:yRzS4KbF

>>652
普通に計算すると450万くらいだから、なんか控除があればあり得なくも無い

654 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:39:27.13 ID:BRFobzDZ

地方は物価安いからな
家賃や土地なんかもはるかに安い。

ちなみに俺地方で、年収約１０００万程なんだけど
生活は結構ｷﾂｸ感じる。８人家族だから食費とか光熱費がｱﾘｴﾈ

655 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:50:00.99 ID:vPgkLDsc

>>648
計算方法
http://www.taxanser.nta.go.jp/2260.htm

2200×37%-249万＝565万
所得税だけで565マンだ
それに社会保険と医療保険と年金とかでかなり持っていかれるから
税金は約600マンとなる

脱税している自営業・農家か馬鹿ｗかだな
2200万稼いでいるのにまともな計算も出来ないから後者だろうな

656 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:51:25.96 ID:MenZGyBK

>>603

>>39なんだけど、
オレは４０万人口の地方都市消防、
大都市と地方ですることがかなり違うみたいだし、
勤務も２４時間２交代と１６時間３交代、
年功序列出世もあれば、試験試験のとこもある、
受ける前に調べてみた方がいいな
ただ、総じて辞めるヤツは少ない、
１５年いて３００人ほどの本部だが、
５人くらいしか自分から辞めてないぞ
昼間時間あるからギャンブルにハマって辞めるヤツがいるくらいだ
若いヤツほど忙しくて
辞める寸前は座って居眠りしてるよ
あまり理想の職場とはいえない

657 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:53:02.22 ID:yRzS4KbF

>>655
年収と課税所得金額の差も分からない人ですか？

658 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 01:59:18.42 ID:vPgkLDsc

すいまえんでした＞＜

659 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 02:01:10.43 ID:/OXtH/Jx

もうすぐ自殺すると思う
来世では幸せになれるといいな

660 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 02:02:48.63 ID:yRzS4KbF

>>659
自殺したら人間に生まれ変われないから、辞めとけよ

661 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 02:03:03.39 ID:7VEJdHAX

年収の話はやめて；；

662 ：にゃんこまん ◆6Lim2MHjR2 ：2006/03/02(木) 06:46:37.34 ID:2o2q7MNi

だから何度もいってるだろ！
高卒８年目年収４００万が勝ち組！
もちろん独身だが
扶養手当もでる
いい会社だ
社宅もめっちゃ安いしなｗ
市場の1/10だ

663 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 07:24:03.57 ID:PVhcxT5H

てか税金の計算の仕方が既に全員間違ってる

課税対象金額とかいう以前の問題
自分の予想で話すなよ
引用も違うし

664 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/02(木) 07:26:21.54 ID:t5oocNur

税金処理なんて税理士にやってもらえばおｋ

665 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:13:45.36 ID:UEXmc8+g

税金の計算は確かに違うけど、まぁそれはどうでもいいや。

税理士事務所に勤めてるおれ。
まだ資格はない。事務所通いながら、夜に学校いって勉強中。
まぁ学生時代に遊んでたツケだな。東京都内で、年収300万ってとこだ。
給料が安い理由：勉強させてやってるんだから、貰えるだけでもいいだろ？
実際の業務は職員がほとんどやって、税理士先生はほぼハンコ押してるだけ。
しかし、たとえ試験に合格しても二世だったり強力なコネでもないと
独立して事務所なんて構えられるわけもない。
マジでこんな安月給で働いて、必死に勉強してる意味あんのかな、と思う事もある。

666 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:15:11.61 ID:6a9egYOs

>>665
俺も税理士うけてるｗ
ようやく３科目とれたよ・・・。お前は今何科目？

667 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:17:04.42 ID:R2bpS9JT

関東都市部で年収５００万台、税等々で１００万位持っていかれて
使える金が４００万位、生活費で年間平均２４０万位、貯金が年１５０万前後かな
独身だから貯金して暮らせるが、扶養家族があると貯金できん。
ちなみに残業はあんまりないな。
転職して給料増やすかな、へたすりゃ減るがな。

668 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:19:58.71 ID:ghODkh6g

都会じゃ駐車場代だけで目玉飛び出るわよ

669 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:24:55.09 ID:LnFDlMEV

大企業の募集が増えたせいで有能なやつが中小企業にあまり来ないな・・・orz
無能な後輩のせいで責任取らされて減給とかになったらどうしよ(つд⊂)

670 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:26:37.03 ID:UEXmc8+g

>>666
まだ簿財だけだぜええええ
ｵﾝｹﾞにはまった段階で当分無理だろうと自分では思うｗ

671 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:27:29.21 ID:6a9egYOs

>>670
１年１科目ペースでがんばれｗ
俺は１年１科目受かればとおもってやってる。

672 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:29:33.08 ID:0VqDcq+A

年収より問題なのは、支出ですよ
残る金額が一番問題です

673 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:37:20.90 ID:cGMHg7X5

>>672
それが重要だな。
早い話が収入に応じた生活レベルにすれば問題ないんだけれどね。
3ヶ月程度、細かく家計簿付けてみ。
いかに無駄遣いしてるかよくわかるから。

674 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:38:57.01 ID:rN14bs+K

俺も田舎出身だが都会で車なんか持とうってのがすでに間違ってるな。
実家暮らしのボンボンならまだしも。
電車やバス代より駐車場＋燃料代の方が安いなんて長距離から通うなら話は別だけどね。
たまに実家に帰ると駐車場・庭付き一戸建てがこんなにもありがたい物かと感動するな。親父スゲーみたいな。
月極の駐車場だって3000円とかだしさ。
逆に田舎は電車が30分に1本とかだったりするんだけどな。バスなんか高くて乗れないし。
田舎で年収1000万もあったらかなり上等な暮らし出来るだろうねぇ～。
見渡す限り田園風景ってワケでも無し。必要なもんはとりあえず揃う程度の都市でも相当良い生活出来そう。
東京がおかしいんだ。うん。

675 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 08:57:24.25 ID:UEXmc8+g

こないだうちのまわり（東京都内）の駐車場の値段みたら月極34,000円
マジで異常。田舎の方いけばワンルーム借りれるんじゃねーの

676 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 09:01:27.06 ID:6a9egYOs

>>675
それだけですまんしな。
月３５０００はイイとしても、それ使って新宿いこうが池袋いこうが、銀座いこうが
どこいっても駐車場代で３０００～８０００円ぐらいかかる。（とめる時間によるけど）

677 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 09:02:15.15 ID:bW44eS+B

俺4000円、名古屋まで電車で20分。適度な田舎の方が住みやすくてよいよ。

678 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 09:07:34.13 ID:LnFDlMEV

そして、ドーナツ化現象は加速していく・・・！

679 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 09:13:49.57 ID:tAftNPTE

超田舎の俺は給料手取りで15万ももらえたら高級車に乗れるんだが

680 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 09:25:33.14 ID:IEZzk6N0

>677
お前は俺か！

借りてる駐車場まで徒歩で３０歩
ただ電車は普通しか停まらないから３０分に１本だったり

681 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 10:15:05.24 ID:1aFVkQ0l

>>669
それは中小企業に残ってるお前も無能だって事だろ。
大企業に入れるくらい有能なら転職すればいいだけだ。

682 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 10:32:21.67 ID:agUUl0PV

無能は無能同士で仲良くやっててくださいね＾＾
僕は教授のコネで大企業に行きますんで
小学校からマジメに受験勉強しててよかったです
1日2時間くらい勉強すりゃいいのにそんな事も出来なかったんでしょ？
そのくせ文句たれてる人は消え去ってくださいね
努力してないくせに口だけは一丁前の人が多くて笑っちゃいます

683 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 10:39:40.09 ID:UEXmc8+g

1日2時間も勉強したのに、最終的に教授のコネで大企業とか
かわいそうですね（涙）
僕のお父さんは大企業の社長なんで、何もしなくても将来安泰です＾＾
楽しい青春時代に1日2時間も勉強してお疲れ様です。
まぁ生まれた時点で負け組みの人の限界ってやつですか。
これからもいっぱい努力してがんばってくださいね。

684 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 10:42:02.09 ID:ev7dzEPk

ここはみんな、ﾘｱﾙに書いてるねぇ～
俺がたまに見てる年収ｻｲﾄﾄﾞｿﾞ
ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
ｷｰ○ﾝｽ最強ｗｗｗ
俺は、27で470程度ですよﾏﾏﾝ
独身なら、仕事以外はFFしてるな・・・

685 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 10:52:40.94 ID:iUC9tkva

>>682
ゼミの教授の紹介なんてたかが知れてるんですが・・・・・・・・・・・・
つかお前だけじゃなくて、ゼミの全員に紹介してるぞ。

ほんとに優秀な香具師は大学院勧められる。

686 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 11:17:36.85 ID:agUUl0PV

>>685
院行くなんて理系なら当然ですよ＾＾
むしろ行かない人は何がやりたかったのか意味分かんないです。
研究室に残るって意味なら違いますが。
どっちにしろ私は研究室にはあまり残りたくなかったですし。

687 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 11:30:19.47 ID:R70ZiQQK

おまいら、年金保険料って払ってる？
年収といっても、企業年金か国民年金かでかなり違うよな。

688 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:24:37.38 ID:1aFVkQ0l

大学時代に少し真面目に過ごすだけで年収が数倍の差が出るのに
ネトゲに人生賭けるんだから偉いよなｗ

689 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:30:01.09 ID:so2QMHEG

真面目にやらんでも媚びれば良いよ

690 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:36:29.43 ID:LnFDlMEV

>>681
有能というか普通以上のやつに来て欲しいんだよ・・・。
普通に会話できるやつがさ　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

691 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:36:39.13 ID:wuYS4iPo

年収300万未満で、副業とかしてる奴居るんかなぁ。
自分も考えてるけど月3万円程度バイトして収入上がっても疲労が心配。

692 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:41:56.71 ID:s2TEVav+

大学なんて行く必要が無いから行かない奴もいることを忘れずに。
理系で東工大が合格圏に余裕で入ってたけど、受けないで
（高校の先生がいくつか受けてくれ、ったからいくつか私大は受かっといた）
フリーターをしながらイラスト書いてたよ。

その内に親がぶっ倒れて家を継がされたけど、ボンクラ二代目呼ばわりされるのは
ゴメンなので、6年で年商2.3倍、純利益2.7倍だ。

たかだか社会に出てからのステータスの為に、金を払って4年を無駄に過ごす時点で
能力なし以外の何者でも無い。

693 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:47:04.71 ID:so2QMHEG

死ぬまでコネやら自営業に頼れるならこの方が効率的
ただ一度でも就職、転職活動に走るなら大学は絶対に出るべき
大学のランクで差別される時代だから尚更

694 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:48:38.35 ID:UCe4gO4o

所詮、老害の社会だから

695 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:55:02.01 ID:vpTpKrBl

>>692
ねえねえ、均等割いくら？

696 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:55:32.99 ID:cGMHg7X5

>>692
そりゃ、家の商売継げるような環境にあるなら、わざわざ大学に行く必要はないだろうね。
継がなきゃいまだに無職だろ？

入ったこともない大学をムダと言い切ってる時点で脳内妄想乙としか言いようが無い。
例えば、今時中堅クラス以上の企業の開発職に新卒で就こうとするならば修士は必要。

697 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 12:57:11.64 ID:w145GBvq

なんで大学生って必死なの？

698 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:00:59.05 ID:s2TEVav+

>>695
税金関係は会社も個人も税理士さんに計算してもらってるしシラネ。
つーか均等割は所得と関係なく一定なんじゃないっけか？
8月の終わりに経費で600万使え、とか色々言われてその度に
倉庫拡張したり車を買ったりだな。

無駄使いしなきゃ損をするんだから訳がわからんね。

699 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:06:25.46 ID:s2TEVav+

>>696
継ぐ気なんかなかったぞ。唐突に脳溢血で倒れやがったから、
助けるしかなかった。

>>今時中堅クラス以上の企業の開発職に新卒で就こうとするならば修士は必要
だからこんな発想をしてる時点で「能無し」だってことだ。
社会に出てからのステータスの為だけ（修士）に、就職するためだけに
わざわざ金を払って4年間を過ごすんだろｗ
出来る奴はそんなことせんでも、起業するなり稼ぐ手段はいくらでもある。
俺はどんどん今までやらなかった分野にも手を付けてってるよ。

まあ本当に勉強をしたくて退学に言ってる人間をバカにする気が毛頭ない。

700 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:10:24.84 ID:w145GBvq

まあ、雇われの身で金持ちはまずあり得ないな

701 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:13:45.66 ID:50mkfsFq

>>691
副業に株取引している。
増えないがなー。

702 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:17:11.88 ID:FB794yQm

中卒で年収３０００万ですが何か？

703 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:18:06.64 ID:wuYS4iPo

株か～…。
どもども、有難う。
参考にしますわ

704 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:21:33.91 ID:50mkfsFq

ネットオークションとかで稼ぐ人も多いようだけど、確定申告がめんどい。
源泉徴収で引かれる投資のほうが楽だ。
と考えるあたりが、サラリーマン。

705 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:25:48.34 ID:UEXmc8+g

経費で使えと言われてるのに車を買うなｗ
倉庫拡張も経費じゃ落とせないだろーが

706 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:31:25.00 ID:cGMHg7X5

>>699
アフォか。修士を取れるくらいの素養が無いと相手にされないって話だ。
そもそも、遊んでて工学修士が取れるとでも思ってんの？
おまえさんのレスからは大学に行きたかったのに行けなかった怨念のようなものを感じるよｗ

まぁ、どんどん今までやらなかった分野とやらがんばってね。
実際にやってればの話だけどさｗ

707 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:39:37.17 ID:oGkI/HE/

>>685
東大法学部の某教授は、東大の院にいってないぞ。
あまりに優秀なので、余所（他大学企業裁判所官庁）に取られないよう、
教授連の画策で、卒業後即助手になった。
確保してから留学に送りだして学位取得、２０代で助教授。
トップレベルは、ほんと少ないから取り合い熾烈よ。
そこまでいかなくても、人事の採用担当をやってみれば、学歴なんぞ些細な問題。
知力体力気力人間関係スキルの総合力が物をいう。
抜きんでてる人はどんな場所で働いてても光るよ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:55:31.50 ID:ZWpbg3x8

>>702
>>116

709 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 13:59:29.33 ID:R2bpS9JT

以前、自動車会社の開発部に居たんだが、
高卒、専門・短大、大学の新卒者が入ってきてたぞ。
まぁ、学歴によって給料に違いがあるって言うのは確かだが、
学歴があって、勉強できても、仕事をこなせない奴は多いよ。
一番大切なのは、対人スキルだな。

710 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 14:06:13.67 ID:iUC9tkva

>>707
そんな特例だされてもねぇ

711 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 14:16:59.27 ID:w145GBvq

就職時に高卒と大卒どちらが有利か？Ａ大卒
就職後に高卒と大卒で待遇に差があるか？Ａ同じ仕事量なら大卒有利カスはどこ出でもカス
転職時に大卒高卒に差があるか？Ａ学校よりキャリアのが重視される傾向

就職活動という視点では大卒のが有利だが
仕事は出来るだけ若いうちから覚えた方が有利。

自分の人生にあった選択をするとよいでしょう。
目的を見つけるためにとりあえず大学行くのも十分アリでは？

712 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 14:24:04.43 ID:qiS2oZtR

まあ、卒業後１０年もたてば卒業証書なんかただの紙切れだよ

713 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:00:09.88 ID:jba4sj12

>>699
環境、運、能力、資本がなければうまくいかない。
優れた人材なんてほんの一握りだ。
似たり寄ったりのなかで比較されて生きていく人間が大多数なのですよ。
好き好んでそうしているわけでもない。

実際学歴の有無で用意されているレールが違う会社が多いのは事実。
無駄だろうがなんだろうが役に立っちゃうわけですよ。

それと日本国内ではぬるいこと言ってるが、他の国によっては学歴の有無で、
使う人間、使われる人間とわけられ、平等には扱われん。
同じテーブルにつけませんよ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:15:55.65 ID:XodqLEYk

何はともあれ、1年2年ニート期間を挟むと墜落人生。
頑張れば仕事も見つかるだろうが、普通の奴と比べてメチャクチャ不利。

715 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:16:18.91 ID:FwQW7cL+

脳内２代目の寝言なんか気にしなくても。掲示板ではなんとでも
言えるんだし。かわいそうな人なんだから生暖かい目で見守るべきだよ

716 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:26:09.21 ID:UCe4gO4o

692がおでん鯖の阿呆人にとても良く似ている

717 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:39:08.95 ID:so2QMHEG

新卒でなくなるニートは確かに不利だが
まだ新卒になれるニートなら、数年遅れ組だからチャンスはある
最近は歳を気にしない大手も増えてきているから尚更

2chのネガティブレスに振り回されないで、しっかりポジティブに頑張る事が大事
いくら悩んでもいくら絶望しても、現状より上に行ける事なんてない
今やれる事をやる、それが何よりも大切

718 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:44:47.12 ID:SynGEE7g

>>692
俺は家の自営業継ぐ気もなけりゃ、親も継がせる気なし。
でも家に居る間は手伝えって事で無賃労働。開店から閉店までず～～～～～っと。
親は店に泊まりこみ。俺は実家に車で帰宅。飯も交通費も全部自腹。でも給料も手当てもなんも無し。
店の仕事が邪魔で就活どころかフリーターすら出来ん。
だからって仕事探して家から出て就職したら、職場まで電話してきて辞めさせられて結局家業の手伝い。
当然タダ働きで求職活動する暇なんぞ無し。
「いつ倒れるか分からん俺をあてにしないで自分で自分の面倒見ろ」と親父は言うが、
あちこち痛いだの痺れるだのと言いつつ全く倒れる気配もないUchino親父。
自活しろと言いつつ俺の自活どころか人生そのものを幼少期から妨害してくるUchino親父。
ぶっちゃけお前みたく親がぶっ倒れて否応無しの人生のが遥かにマシ。
親父が生きてる限り俺の人生がどんどんダメにされていく。

719 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:45:34.44 ID:DUZh1jbV

勉強大嫌いでぜんぜんやらなかった
学生時代は自由気ままに毎日遊び呆けてた
今はとある施設の管理やってる
年収は３００マソ↑週休２日残業ほぼ無し
通勤時間５０分電車はラッシュ無し
俺は、金より自由な時間の方が好きかな

720 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:46:47.59 ID:w145GBvq

未成年であれば本人が望む場合に保護者の変更が可能。
成年であるなら保護者の命令を聞く義務はないよ。

721 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 15:54:04.27 ID:SynGEE7g

>>719
俺も年収３００万以下でいいから自由が欲しいぜ
>>720
未成年のうちから俺みたいな生活してりゃ金なんて貯まらない。
今は昔してたバイトの貯蓄を食いつぶしてる生活だしな。
>成年であるなら保護者の命令を聞く義務はないよ。
これは逆に、成年であるならば親が扶養する義務も無いって意味で。
家業手伝わない→じゃあ１人で生きてけとおん出される。今の俺は脅されて働いてるみたいなもんだ。
まあ明日は何とかハローワークに行く許可貰えたんで色々見てみる。

722 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:01:34.46 ID:XodqLEYk

大学生ニートに告ぐ。何はあっても卒業をあきらめるな！
あきらめたら就活は高卒以下の扱いになるぞ。
また、就職決まってないなら卒業は延期しろ。
そして内定もらったら何が何でも卒業しろ。
留年してもいい。俺は3浪で2留だが無事大企業に受かった。
がんばれ！

723 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:03:29.28 ID:w145GBvq

三浪二留の新人って高卒六年目の俺より年上になるのか。

724 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:08:09.12 ID:iUC9tkva

大学受験失敗して、
二浪高卒とか、二浪専門卒とかが一番惨めだと思う。

725 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:08:24.03 ID:alJRLZjZ

２流３流大学受かったけど家から遠くて通学が大変だから
近くの４流大学に入学した俺は負け組み？

貧乏な家系に産まれた奴は産まれながらにして負け組みなんだろうな

726 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:11:29.41 ID:w145GBvq

>>725
ぶっちゃけ、仕事始まれば大学でたかどうかの差しかないｗ

大学卒業したか否かで分かれる程度。
高卒でもモリモリ仕事する人もいるしな。

727 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:13:23.20 ID:ABD67mjX

>>725
少し前に全国の教師３０００人だったかな？
に聞き取り調査した報告がでてたよ。

質問は、親の経済力が子供の学力に比例するか？

１割が比例する　５割以上がそう思う　で
６割を超える教師が肯定したんだそうな。

思わないってのは、１割以下だった。

728 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:16:16.28 ID:UEXmc8+g

頭がいいやつと頭がキレるやつは意味がちがうよな。
社会にでて役にたつのは頭がキレるやつ。
受験で役にたつのは頭がいいやつだな。

ただ頭がキレるやつは、ちゃんと計算してそこそこの大学に入りそうだけど

729 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:19:52.62 ID:SynGEE7g

>>722
大学まではストレートに行ったが、
大学入って親が自営業初めてからは学業そっちのけで手伝わされて３留。
店の事しか頭に無くて俺の授業料なんて払う気無いらしく、払ってなかったらしい。
つい最近授業料未納で督促状来たぞ。これ払わないと除籍な。中退未満の扱いになる。
奨学金受ける為に手続きしようとも、手続きに必要な書類を親に要求しても
「店で忙しい」の一言で役所に書類申請すらしねー。
こんな俺にどうやって大学卒業しろっつーんだよｗ
>>718で書いた仕事だって、本来なら保証人の署名と印鑑が必要なのを書類虚偽作成して、１人で休学届け＆退学届け提出して就業したんだぞ？
>>725
貧乏なだけなら奨学金貰えばまだいいよ。知り合いに奨学金複数＋バイトで月３０万以上貰ってる奴いたぞ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:22:31.71 ID:UEXmc8+g

マジでできるなら失踪とかしたほうがいいんじゃないか？
おまえの親おかしいよ

731 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:24:13.51 ID:sXRZkFoa

経済力っていうか
実際学力ってある程度は遺伝だから
金持ってる＝頭いいって事だから子供も頭よくなんのかもね。
塾とか家庭教師とかつけても馬鹿は馬鹿だよ。

732 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:25:18.11 ID:cGMHg7X5

>>727
三重の日教組の集会に出席してた教師300人へのアンケートじゃなかったっけ？

733 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:25:20.27 ID:w145GBvq

なんか>>729がグダグダいってるが
なんだかんだいいながら数時間２ｃｈする暇はあるようだなｗ

734 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:25:25.12 ID:alJRLZjZ

俺は親、先輩、先生から「頭のキレる奴だ」「繊細な知性を持ってる」とよく言われるけど
結局はバカ大学だから一流大学の奴らから見下されるんだよな～

735 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:25:33.77 ID:ZWpbg3x8

>>731
劣性遺伝乙

736 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:30:35.46 ID:iUC9tkva

馬鹿でも金があれば、家庭教師つけまくり、海外留学させまくりだろ。
一般の人より上になる。９９％（特例もいるがな）

仮に、ヴァナで最初から金100兆とかあったら、クエは傭兵雇うから楽、武器は完璧なものを装備
ＰＬつきでレベリング、ヘタしたら、5人同レベルを雇ってレベリング＋ＰＬ。
エクレアも傭兵。

もう一般人の何倍も早くＬＶ上がるし、何でも身につけられる。リアルと変わらん。

737 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:31:02.32 ID:SynGEE7g

>>730
俺もそう思うorz
ただこれまで育てられた義理もあるし、俺が居ないと店も回らん(人手欲しい＆従業員雇う金ない)から
俺がやらなきゃってのもあるんだわ。
数年間家出経験あり、今は結婚して合法的に家を出た姉には「甘すぎる」と良く言われる。
>>731
で、でたー！遺伝で頭の良し悪しが決まると思ってる馬鹿ｗ
頭の良し悪しは幼少期の親の育て方でハッキリ変わるぞ。
Uchino母親は姉がボンクラな分俺にはスパルタで５歳の時から掛け算までやらされてた。
>>733
自営業だから外には出れないしFFも出来ないが、ネ実見るのは余裕なんだｗ

738 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:31:08.72 ID:S3PtJNTC

>>734
一流大学のやつより凄いことして優越感マジモスバーガー

739 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:34:26.19 ID:sQcVob2Q

>>734
それ「やればできる子」と同じ意味で使われてるだけ
その言葉に縋らないように

740 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:34:50.26 ID:SynGEE7g

>>734 >>738
１回でもバイト・就職して職場経験した奴なら分かるけど、
一流大学卒管理職よりも現場のたたき上げのオッサンの方が
よっぽど仕事出来るうえに優秀な罠

741 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:35:18.03 ID:ls7X3YpY

本当に従業員雇う金ないならそれは事業として破綻してるので手伝い拒否して早く楽にしてやれ。
手伝いしてる時間コンビニで働いて給料親に渡しても同じ事。

742 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:36:33.09 ID:sXRZkFoa

>>737
ある程度っていってんじゃん。
実際遺伝で少しでも有利な頭持ってる奴と少し劣る奴が
同じ環境で育ったら遺伝で優れてる方が頭よくなるでしょ。

なんで遺伝の話しになると優れていても怠ける奴と
優れてなくても頑張る奴で比べられるの？

馬鹿から生まれると大抵まともな教育しないから自主的にやれる奴じゃないと
のびないけど
頭いい(てか普通の奴か)から生まれればある程度教育するじゃん。
ＤＱＮから生まれた子が不利なのは絶対あるよ。

743 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:37:42.93 ID:jfJnSUP9

親のせいにするな

744 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:39:19.55 ID:sQcVob2Q

叩き上げってその仕事に特化した人だろ？
それで使えなかったら……

745 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:42:50.28 ID:SynGEE7g

>>741
全くその通りっつーか、コンビニでバイトした給料渡した方が経済的には↑なんだがｗ
なんか俺が店やってる間寝たいから手伝えっつー事らしいよ。
うちもうだめかもわからんね
>>742
最後の４行は禿同だ。特に最後の１行。
親父と爺がDQNなせいで、厳しいが仕事も人望も○な母親は俺が中２の時に自殺しちまったよ。

746 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:44:22.82 ID:w145GBvq

マジレスすると親父と極太バイブプレイすれば解決

747 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:44:23.95 ID:jfJnSUP9

>>745
お前かわいそうだな、がんばって生きろ

でもそのお母さんもお父さんが好きで結婚したんだ
こればかりは仕方ないな

748 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 16:59:27.55 ID:SynGEE7g

>>747
うちの親はお見合い結婚だぞ。俺が高校に入ってから婆に聞いた事なんだが
・過去の離婚を無かった事にしていた
・親父の家族ぐるみで「こんなに素晴らしい人格の人間はいない！」と絶賛
・俺と姉がいるから俺らが成人するまでの間は何があっても離婚せずに耐える事にしていた
という事らしい。まあ過ぎた事は仕方ないが、母さんは親父を好きで結婚したんではないぞ。
地元では引き手数多だったのに、何をとち狂ったのか爺婆が親父とのお見合いを受けたのが婚因。
つか、ここはそんなのを愚痴るスレじゃなかったな(´・ω・｀)
>>746
せめて親父でなく姉とにしてくれｗｗｗｗｗ

749 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:00:05.64 ID:ABD67mjX

>>747
現実はドラマじゃないんだよ・・・
コンビ二バイトしてた時、３３のおばさんのな
３６の姉が火遊びしてできちゃった婚してな・・・

男の方はもてる物だから火遊びしまくりで
その３３の妹の家に別居してるって聞いたりしてな・・・

好きだっていうのとヤリタイっていうのは別なのって思ったね。

750 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:01:25.01 ID:0AQSaFdy

こんな時間に仕事もせずにネット見まくりの俺ですら月手取りで28万もらってるお！（＾ω＾）
ちなみに26歳だお！

751 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:03:24.83 ID:SynGEE7g

>>749
うむ。ドラマチックな人生なんぞ、疲れるだけで先の無い人生だな。
ところでその別居ってのは、姉の火遊び相手の男が妹の家に別居か？
随分複雑だな。

752 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:03:40.30 ID:1aFVkQ0l

勉強する気もなく、
良い就職した奴はコネのお陰だと思ってる…
どうしようもないカスばかりだよな。

就職した後のスキルが重要だとか、そういう事は一流企業に入ってから言え
派遣や中小みたいな誰でも良い仕事なら就職前にスキルなくても問題無いがな～

753 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:03:47.21 ID:PeeZRPZC

>>750
お前周りから嫌われている空気が流れてても気づかないタイプだろ

754 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:08:04.74 ID:us6Sp5X1

ログ読まずに書き込むがな
残業＆手当てゼロの基本給ノミで月手取り２８万
２９歳、某菓子メーカー勤務

親と同居で家には月５万入れてるが・・・・・・・・・
だけどな！全然貯金できねえええええええええええええええ！！１１！！！！！
RMTと車に注ぎ込み過ぎなんだｗ

755 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:08:33.53 ID:jzpPh7Y7

つーか、ここネ実かｗｗ

ＦＦのたとえしてるレスみてやっと気づいたよｗｗ

756 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:12:58.46 ID:1aFVkQ0l

こんなに低収入と無職が揃ってるのはネ実くらいだろ

757 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:15:35.67 ID:ABD67mjX

他の板も脳内妄想激しいだけで、
こんな便所の裏に張り付いてるような連中は
みんな一緒だと思うおｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:16:11.39 ID:SynGEE7g

>>754
手取り２８万で家に５万のみで貯金できねえっておまい遊びすぎだろｗ
俺なら今の生活してりゃ、毎月２０万貯金できんぞｗ

759 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:17:04.54 ID:w145GBvq

手取り20万の一人暮らしで車も持ってるけど
1ヶ月5万くらいはたまるなぁ

760 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:18:48.58 ID:ABD67mjX

>>759
それは単純に車のランクが低いだけじゃ・・？

>>754はジャガーの高ランク新車を転がしてると思われる。

761 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:19:41.22 ID:w145GBvq

車の維持にランクも糞もねーとおもうがｗ
せいぜい税金が1年で数万変わるくらいだろ。

762 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:20:07.36 ID:UEXmc8+g

>>759
都内じゃありえねぇ

763 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:23:27.47 ID:ABD67mjX

>>761
保険と税金がものすごい変わりますｙｐ

特に車両保険ｗ　笑えるくらい変わるからググってみｗ

あとローンのお支払い。
しってるかい？　外車だとパーツだのなんだのって
パーツそのものも、取り付けもメンテもみんな特別料金なんだｙｐ

764 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:24:18.84 ID:6a9egYOs

>>759
東京都内だと、
駐車場代月３５０００円ー５００００円
１回車にのってどっかにいって止めるたびに３０００円ー８０００円（パーキング）

どうみてもありえねー。田舎なら車はもってて当たり前だが

765 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:25:23.18 ID:w145GBvq

車現金で買ったし、ローンなんてシラネ

766 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:27:04.82 ID:Z5iVSglT

オレの03年式アルファロメオは、
オイル交換 15000円
バッテリー交換 35000円
ヘッドライトの玉交換3500円
ガソリンはハイオクのみでリッター７くらい
ちょっとした故障はしょっちゅうある。
などなど日本車と比べたら維持費シャレにならんよ。

767 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:29:09.04 ID:GU+Q1WG0

普段からRMTで時間を節約するとか言ってる割には貧乏人ばっかなんだな
生活切り詰めてギル買ってんのね…

768 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:30:42.13 ID:SynGEE7g

>>763
重量とか排気量とかだけでもそうとう変わるよな

769 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:31:39.31 ID:75mUjNwA

17だけど、月20万は軽く超えるよ
ただ肉体労働だけど……
１日9000。夜勤だと11000、１日最大2万
俺はゴミだしだから楽だけど…
まぁ負け組ってやつかな…
金ためて夜学行こうかな…

770 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:33:48.85 ID:ABD67mjX

>>75
とりあえず、知り合いがジャガーではないが
高給外車買った時は保険会社に車両保険を断られたってさｗ

キーか何かの暗号が割れるまでは、きちんと防犯装備フルセットつけて
毎月７万とかで保険かけられるけど、暗号割れると断られる。

771 ：７７０：2006/03/02(木) 17:34:42.48 ID:ABD67mjX

>>75じゃなくて
>>765 のミス

772 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:35:28.30 ID:w145GBvq

ジャガーSUGEEEEEEEEEEEEEE!

773 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:36:20.94 ID:HZkIaX4b

新卒で月収入20万の俺はどうなるんだろ…
年俸制の奴は26万だから、ボーナスは１ヶ月分くらいは貰えそうだけど

てか都内の生活費高すぎ、毎月２万の凝ればいいとこだろこれ…

774 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:36:51.92 ID:NMSGpp+v

いくら一流大学を出て背広着てあくせく働いて会社で立派なポストに
ついていようと、今のオレはお前らの年収の何倍も稼いでるんだぜ？

犬の良し悪しを決めるのはスタンダードじゃない！
訓練だ！！

775 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:40:16.94 ID:SynGEE7g

>>772
ジャガーではない。ジャグワーと言いたまえ。

776 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:40:41.72 ID:UEXmc8+g

17で20万もらえたら十分だろうけど、その仕事続けてる限り
30でも20万、40でも20万だろうな。

まだ17だったらいくらでも選択肢あるんだろうし、夜学でもなんでもがんばれや。

777 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:41:55.42 ID:LnFDlMEV

>>774
はいはい、脱税脱税

778 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:42:34.44 ID:ABD67mjX

>>774
しかし、金持ちの子供はかなりの高確率で
金持ちになる事が約束されているのだが、どうだろうか？
そして、カネのある所にカネは集まる、というのも真理。

カネだけが全てだとはもちろん思わないが
新聞にもいくらでもでてくる、組織的サービス残業何億円！
っていう所で働いてる連中が大勢いるなかで
訓練で良い方に行ける確立は低いと言わざるを得ない・・・

779 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:45:02.62 ID:+wAClG6T

身の丈をわきまえた生活をしてればそれでいいと思う

780 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:46:21.17 ID:NMSGpp+v

ちっげーよ。
高卒→ペットビジネス系専門学校卒→訓練所に弟子入り
→ＪＫＣ公認競技会などで数々の賞を収める
→警察犬指導主の資格も持ち、警視庁の要請で出動
→トップハンドラーも推奨する～～とかのドッグフードのＣＭにも出演
→ン千万

781 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:46:35.79 ID:A2QmMzaS

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1140606444/l50

ネズミ王国。凄いぞｗフリーターの巣窟ｗ
20代後半～30代までフリーターで、賞味期限過ぎたやつらがわんさと居る。
平日働いてるのはほぼ無職なやつらだからな。

782 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:49:11.84 ID:75mUjNwA

>>776
そうだよね、18の先輩とかは１日1万だから俺もちょっとは上がるだろうけど、
ある一定以上は給料上がらないだろうから20、30まで続けるのは嫌だなぁ…
ちょっと稼いで楽しくマッタリと生きていきたいのに
友達に無理やりいれさせられ、先輩達から、バックレたら後輩とか使って追うと言われ…
好きなFFをやる時間もなく…

783 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:50:18.83 ID:ABD67mjX

>>780
＞→ＪＫＣ公認競技会などで数々の賞を収める
コレが出来なくて、９割以上期間工だのに落ちて行くんだよな・・・

ペットに対する経験は豊富なんだが
愛情もあるから、ペット屋はとてもじゃないが出来ない。

784 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:51:41.13 ID:JFzwzxyt

>>779
俺もそう思う。

ところで何故ネ実の大多数は
中卒高卒の癖して親のスネコネで良い生活って奴と
一流大学卒なのにヒキとか一般中卒みたいな奴が占めるんだ？
それともみんな分かっててﾇﾙｰしてんの？

785 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:53:09.60 ID:1aFVkQ0l

>>778
日本が一番豊かだった世代の子供が、今の20代な訳だが…

苦労知らずに育って、無能な大人のできあがり。
親は親で裕福な時代が忘れられず、
馬鹿な子でも給料は年功序列であがると思ってる

786 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 17:59:39.03 ID:sQcVob2Q

馬鹿どもが浮かれて弾いた泡の煽りを食ってるのも20台

787 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:00:33.08 ID:RmT9qiRI

このスレってネタスレだよな？

漏れ高卒　現在３０　年収６００マソ。
２６の時、年収７００越えてたときあるけど。残業が多かったから。

まぁ負け組みかと思ってる。

１９～２３の時は２００マソ逝ってなかったけどな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:01:59.77 ID:ABD67mjX

>>785
バブルはただカネが回ってただけ。
あの時代にきちんと貯蓄したり公務員を選んだ連中が
きちんと金持ちになってる。

ただバブルに踊ってカネ回ししてた連中は貧乏のまま。
カネを回さずにきちんと貯めてた連中は今でもきちんと良い暮らししてる。

789 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:03:37.00 ID:JFzwzxyt

>>787
十分だろ。今の仕事や人生を楽しめてりゃ十分勝ち組。
ただ勝ち負け気にしてる時点で負け組かもしれんわな。

790 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:04:42.46 ID:1aFVkQ0l

>>786
自分達も親と一緒に浮かれてたわけだから自業自得だな。
無能のまま育った奴らには派遣やアルバイトの将来が待ってましたと。

791 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:05:53.28 ID:d/z5q03q

>>784
ネ実は極論に蝕まれた世界だから

792 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:12:04.35 ID:sQcVob2Q

>>790

793 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:12:23.09 ID:/dfL6qjl

「年収２００万円時代」なんてネットゲーあったっけ？

794 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:13:17.97 ID:ABD67mjX

>>784 >>791
いや、人生上手く行ってる連中は
こんな便所の裏なんかに来なくても
愚痴言い合える友・同僚が沢山いるからだろう・・・

そこに入っていけないから、ネ実やネトゲに逃げ込む。
極論じゃなくて、いる連中にとっては普通の現実。

795 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:13:53.48 ID:H6pNkWwm

>>787
法律がってないような状態だから
どんどん平均賃金さがっとるよ

796 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:15:09.04 ID:DqBYuSyR

>>789
ID変わってるかも・・。
まぁ・・何が言いたかったかって言うと。

金額じゃないってこと。

ある時期に一気に金額だけはあがったからな。
年収200マソでも生きていけるよ。

797 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:29:48.72 ID:s2TEVav+

金額だけじゃないだろうが200万はきついだろ。俺の年の小遣いよか低いじゃん。

まあ他人より金を儲けようとしたら、どうしても誰かに損をさせなきゃ
ならない訳で、雇う側が雇われる側から摂取するのはしゃーないことだ。

摂取する側からすると、マンションのローンが大変だ、偽装マンションで二重ローンでもうダメだ、
なんて意見を聞くたびに、「ローンがきついなら一括購入すればいいじゃない」とか
マリーアントワネット的な発想が頭に思い浮かんじゃう。

まあ誰かが贅沢するのに年収200万な人たちは必要な訳で、社会の基盤として
立派な存在だとは思うよ、これからもがんばれ。

798 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:40:51.87 ID:X4h+yQ44

ん？ちっと待て
年収200つーと、ボーナスあったとして月15万位か？

それ、漏れが大学時代に親から貰ってた仕送といっしょなんだが・・・
いくらなんでもネタだよな？

地方国立院卒で就職してもうすぐ丸二年の漏れが
残業もそこそこして額面で年収500万くらいだぞ？

正社員が年収200って有り得ない。
フリーターが正社員を馬鹿にしようとして作ってるネタだろ。

799 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:42:20.48 ID:d/z5q03q

>>794
金持ちの子供は金落ちっつー典型例だな

800 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:42:26.37 ID:NMSGpp+v

給食のおばちゃんて年収７００万ナノ？

801 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:46:13.32 ID:CvXuHbhQ

以前何かのニュース番組で自分は勝ち組or負け組みって言うアンケートを
30～50代ぐらいの人に取ってたのを見たけど、
勝ち組だと思ってる人の内容が
【自分の好きな仕事をしている】【満足できる趣味がある】【月１で旅行に
行ってる】など余り金銭面とは関係ない内容ばっかで
負け組みだと思ってる人の内容が
【年収が少ない】【同期の人と比べて出世してない】
など金銭面に関する内容ばっかだったな。

802 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:47:46.64 ID:NMSGpp+v

やりたくもない仕事をやってるやつっているの？
農学部卒→ツタヤの社員とか

803 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:48:03.56 ID:P2vAYQrS

このスレおもすれ～ｗ
そんな俺は32で年収320マソ。
彼女居るけど収入面で結婚に踏み切れない人って結構居るんだな～・・・

804 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:47:23.23 ID:B/GIa4Bq

>>798
とりあえずお前は田舎のハロワみてこいｗ
２００万はともかく２００万円台はかなりあるぞｗ

805 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:51:03.30 ID:gF5CeujP

あまり稼ぎすぎると後が恐いな。税金が・・
稼ぎすぎず、もらわなすぎずが一番いい

806 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2006/03/02(木) 18:51:36.80 ID:r6O37P1A

>>798
どこかのお金持ちの方？

807 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:51:57.03 ID:S2W8j+m8

>>798
ボーナスがないんでつよ。きっと。

808 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:53:04.66 ID:ABD67mjX

前みたイカス求人

職種：お菓子職人
勤務　朝４時～夜１０時まで（実働８時間）　４週５休制（休出有）
給与１４８０００円　社保等の記載無し。　ナス無し。交通費無し。

809 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2006/03/02(木) 18:56:17.66 ID:r6O37P1A

>>808
マジでそんなのが一杯あるよな。
勤務内容同じような感じで、それより給料低いを何度も見たことある

810 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:56:40.77 ID:d/z5q03q

>>808
ヒデェｗ
昔のＨＮＭＬＳ入りたて丁稚奉公かよｗ

811 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 18:59:44.15 ID:7NcJ+xZY

>>808
実働8時間て絶対ウソだなｗ
白木屋バイトのがよっぽどよさそうだｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:00:01.71 ID:S2W8j+m8

菓子職人はザラにあるみたいね。
漏れの友達、実家が菓子屋なんだけど一時期、修行で
住み込み手取り8マソ　風呂無し　朝5時～夜8時まで
働いてるって時期あった。

まぁ・・そんな彼も今では実家をついでアパマン持ち
畑持ちと・・金持ちになったわけですが。

813 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:01:30.51 ID:fiK1FNRw

俺技術職。
新人でまだ安いけどある程度自分の好きな時に仕事できるし服装も好きにできるし
好きなことだし最高。

814 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:02:51.83 ID:d8k4V2SJ

30才で年収200万の大負け組みな俺。朝8時から夕方の4時まで勤務。残業無し。
底辺な生活も、慣れればそんなに悪くないだケ

815 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:03:05.72 ID:gF5CeujP

>>798
バイト以外だけど会社は残業が高いからな。月給20万週休2日だとして、時給になおすと大体1300円くらいか。
0.25増しが基本として残業すれば約1600円。残業が夜だとさらにいくらか割り増しされるから一時間2000円くらいかな

816 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:04:28.85 ID:PeeZRPZC

３４歳。どう考えても共働き出ないとやっていけません。本当にありがとうございました。

職種：介護職
勤務　朝８時３０分～１７：３０時まで　週休２日（休出有）
税抜き給与１３７８００円　雇用労災健康厚生財形。　ナス無し。交通費一部支給。

817 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:14:13.39 ID:ABD67mjX

>>816
ウホッ・・・いい仕事・・・

818 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:15:06.03 ID:HdYtq8vC

年収２００万もあったら２垢で巨大液晶モニタでウハウハじゃね

819 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:16:14.83 ID:HdYtq8vC

>>814
４時に帰れるならFFプレイヤー的には勝ち組みじゃね？

820 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:19:05.54 ID:H6pNkWwm

>>808
記載なしってことは１００％社保なしだな
どうみても違法労働です
ほんとにあ（ｒｙ

821 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:19:50.55 ID:ANjA9ppW

>>815
高いよな～。フリーター時代の時給900円。
その半年後に別会社に合格決まって、給料の説明書かれた紙を渡されたとき驚いたよ
日給、１１０００円
残業、１８００円
夜勤４００円
って書いてあった
フリーターとかって絶対そんしてるよな
いま一日２時間程度の残業で一ヶ月３０万位もらってるが、まえのフリーターの給料だと１８万もいかなかっただろう

822 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:53:32.07 ID:p+L5drNR

小泉首相
社民・保坂の質問（格差社会について）を受けて

「東大出て、大蔵省に入って、国会議員になっても成功するとは限らない」

823 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:55:12.55 ID:H6pNkWwm

的外れな意見だこと

824 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 19:56:59.17 ID:p+L5drNR

>>823

ニュースみてんのか、お前ww
民主への皮肉だろww

825 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 20:01:14.21 ID:s2TEVav+

俺的にこれだけ世間を騒がせて笑わせてくれたから
もしかしたら成功なんじゃないか、なんて思いました。

826 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 20:19:52.47 ID:dSpcxh9p

>>779
> 身の丈をわきまえた生活をしてればそれでいいと思う
わきまえるも何も。
年収200万だと生きる事しかできねー罠。

827 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 20:19:54.24 ID:8EYN9Qck

　　　　　　見てください、この一方的な攻撃
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　∨

　　　　　　　　　　　. (´･ω･`) 　　30代ニート
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

828 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 20:25:07.34 ID:yJd+CT//

ゲームカラオケの修理や設置の技術営業とかは正社員でも年収２００万だったな

829 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 21:17:44.66 ID:ciqi8Gu/

>>826
生きられるなら問題ないだろ。

830 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 22:45:38.62 ID:J3o6Fgww

>>808
新聞の朝夕刊バイト以下じゃん・・・・ｗ
俺がやってた時はチラシ薄いときは朝２時～４時半、夕方２時～３時（実働３時間半）４週４休＋朝刊休み１日、日曜祭日夕刊休み４～５日
月給１５万　退職金有り（雀の涙だが）失業保険加入
もう２個程バイトやってて当時は月収３８万位あったな・・・今のほうが少ないｗ

831 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 22:57:22.73 ID:QNhnGYh5

お金を持ってる人がお金を持ち続けるために発明したのが資本主義

832 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:06:51.45 ID:dQ/Jfz/v

みんな普通に年収600万とか言ってるけど業種何よ？
あと長い期間働ける業種なのか聞きたい。

俺は26歳で割りと有名な理系の大学出て、割と有名な会社(ストーブ回収した会社)の直子会社勤めてるけど、
残業、月に60時間あって、ようやく手取り30万ぐらいだぞ。税引き前でボーナス込みで年収500万ギリ届くぐらいよ。
年の残業を720時間、自給1500円と安く見積もって108万。
残業なしとするならば、税引き前で400万程度。

なんかここみてると夢みてる奴が多いのか、ニートが想像で書いてるのか。
20代で年収600万とか余裕で越えてるとかマジすごいと思うな。羨ましい。
ま、院卒なら分かる。俺の上司30だけど某国立院卒で多分税引き前で1000行ってそう。教えてくれんけど。

833 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:10:16.14 ID:OHeH2yVx

つかこの板に年収2200万とかざらにいるのな。
俺350切るよ。月給手取り23.5だよ。
経済格差ってこういうことなんだな。

834 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:27:02.43 ID:s2TEVav+

>>832
建築系自営業（内装関連）。予算の12パーぐらいが利益になるから
5000万ぐらいの仕事（100戸行かない規模のファミリータイプマンション）
をこなせば600万ぐらい入る。この規模で大体4ヶ月かな。
小さい仕事はもっと利益率は高い。

どうしても年度末に集中するが、年間を通すと細かい仕事を含めて年商で1億万～1億5000万ぐらい。
収入は1500万～2000万ぐらいになる。

ぶっちゃけ雇われ側じゃ、20代で1000万とかはきついかと。

835 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:44:58.79 ID:PVhcxT5H

>>832
地方にいるの？
それなら普通じゃね？

地方じゃないとしてもまあ凄く悪いわけじゃないし

外資の金融系なら院出てなくても初年度から六百いくけど

普通のリーマンならそんなもんじゃね？

836 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:51:18.33 ID:kOzwlD/I

２４歳　看護師　（男）
月収約　32万円
地方で実家から仕事に行ってるから金は結構貯まるけど
どうみても使う暇がありません
休みの日とか半日以上寝てます
3交代でこの給料って安いよね・・・仕事内容も結構きついし('A`)

まぁやりたくてなった仕事だからいいんだけどさ・・・

837 ：既にその名前は使われています：2006/03/02(木) 23:52:33.27 ID:p1qaZQ0b

http://www.youtube.com/w/Crazy-japanese-tv-program?v=26jfWiwUt-c&feature=PlayList&p=E3C97DFBB8406DDA&index=8

来れでも見て、まったりしよーぜ

838 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:10:21.13 ID:LrUl4T7E

>>836
高い

839 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:10:47.12 ID:EG4Tq/CX

オタクの趣味の延長で食えたらいいやって思い、その筋の開発系で働いてきた。
あと数年で30歳、寄生、年収４００～５５０。週休二日。但し追い込み時期は缶詰。

毎日、好きな事してお金が貰えて不満はないが
ゲームやアニメ程度では大した出費にはならず貯金は増えるばかり。
学生の頃求めてた環境だが、いざ　こーいう暮らしを続けると激しく虚しい。
仕方ないので仕事ばかりしてる。

840 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:13:21.31 ID:KFEDPasy

俺も仕事をどうするかな。
バイトだし手取り19万、保証無しだし社員になりてー

841 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:15:09.82 ID:Uj5N5guq

>>832
＞俺の上司30だけど某国立院卒で多分税引き前で1000行ってそう。教えてくれんけど
そりゃそんくらい払ってないと、引き抜かれるからだろ。
おまえも３０前には、家庭持てるレベルに上がってるよ。
３０になると、仕事で色恋どころじゃなくなるので、早めに結婚しとけ。
３０代って仕事が面白いし、幾らでも働けるんだよな。
女かける手間と時間がもったいねーと思ってるうちに、４０代突入だよ。
そういうやつ多いぞ。

842 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:15:57.99 ID:ojAPhFaX

地方国立理系院卒でH系子会社へ就職。

今4年目28歳で年収700(手取りじゃないよ)くらい。
残業20～80hで結構ばらついてるけど、月平均でだいたい50hくらい。

基本給30の残業10で12か月分＝480
ボーナス基本給(30) x2.5 x査定(約1.5)が年二回で＝225
今年度はこんな感じだった。

うち工場持っててそこのラインの高卒の初任給が18くらい＋ボーナスx2だけど、
300万以上いくよなぁ。

バイトじゃなくて年収200万前後なんてちっと信じられないんだが・・・
年齢にもよると思うが、30以上とかで年収200ってやばくないか？

843 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:26:51.53 ID:kv3Old0g

年収300
都内で一人暮らしだから家賃だけでかなりいく。
仕事は楽だけど将来性ない仕事だから　30前に転職したいと思ってるが
特にやりたい事がない。
迷うくらいならこのまま、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きていくのがいいのだろか

844 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:33:59.41 ID:/gjHV7WV

働く時間・肉体的な労働力ではなく、給料ってのは責任、リスクを背負う人に
支払われるようになってる。つまりは部下である他人がバカをしでかした時に
理不尽でもその責任を取らなきゃいけないような人は大抵はある程度の給料は保証されるよ。

845 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:43:38.50 ID:Xt/KELpj

○硝子の下請けで
すごかったのが　朝6：45分から定時は3時の三交代
6：45-15:00
14:45-23:00
22:45-07:00
6勤1休
なんだが残業は1シフト入れという（6：45-23：00)
という鬼の工場勤務　期間工とか募集してて　地方の職安でも
名前が聞こえるという職場でした
工場の残業100は　PGの残業200に匹敵する
給料は良かったけど帰り道事故る危険が大なんでお勧めしない
昼勤の残業が一番きつかった立ちながら寝れるスキルが上がりまくった

846 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:44:01.44 ID:WarDF+aX

年収２０００万クラスなんてざらにいるかよ。
もし起業かというならどうやって仕事始めたか
具体的に語って見れ。
どうせ無理。

847 ：坊ちゃん ◆4kE7YEdQCA ：2006/03/03(金) 00:45:01.55 ID:xxdT+r+m

>>846
ほとんどが「そうなりたい」という願望および妄想レスだから
そんなこというと火病おこして負け組み乙とかいいにくるよｗ

848 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:51:10.40 ID:LrUl4T7E

>>1-1000
負け組乙ｗ

849 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:53:18.97 ID:vLNbHRQ1

年収1000万とかって
毎日何時間ぐらい働いてるの？

850 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/03/03(金) 00:55:02.74 ID:xxdT+r+m

>>849
ビルゲイツは1秒3000円稼ぐ男。つまりそういうこと。

851 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 00:58:06.54 ID:Qi2nUEdJ

子供の頃、超貧乏だったせいで、大人になり普通の貧乏な程度に
微妙にランクアップして満足してる人間は少数派なのか？

852 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 01:00:04.78 ID:qfNaf2+D

父親と祖父は1000万以上稼いでるみたい
父親はCEOやらなんやらで忙しそうだけど祖父はそうでもないな
金欲しいなら、若い時に力ためてチャンス掴んでのし上がるのがよさそう
まあ父親も祖父も最初は金目的ではなかったみたいだし(わざわざ転職して収入半減とかもしてたらしいし)
なんかに必死になってたら金なんて後からついてくるんじゃね

853 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 01:00:57.08 ID:3bLr6Unu

税が優遇されてる大規模農家とかは数千万ざらだよ。城みたいな
家に住んでる地方の農家よくあるだろ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 01:16:37.70 ID:WarDF+aX

はいはい、何にも知らないんだねｗ

855 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 01:39:03.70 ID:TaDcWusM

まえの会社の先輩が正社員で３０代後半で年収２００万でプチ壊れぎみだって言ってた

856 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 02:50:59.30 ID:bdgXLfss

業界で結構収入変わってくるよね。
サービス業とかだと有名な会社でも給料は低い。
放送通信、製造業とかは強いね。
良い給料もらいたかったらサービス業は避けろ。

857 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 03:08:07.61 ID:b4CDaEuB

事務とかやってて低収入なのは仕方ない

858 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 03:24:03.74 ID:eKE5CzOv

いや～、みんなこれまじで書いてるの？
オレは社会の底辺、3K筆頭と言われる長距離トラックの運ちゃんだけど、年収なら500は行くぞ？
学歴、経歴、出生、前科、まったく不問

いい仕事だろう？

859 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 03:30:58.06 ID:k2iuRGNE

>>832
> みんな普通に年収600万とか言ってるけど業種何よ？
> あと長い期間働ける業種なのか聞きたい。
本当にネ実に毒されてんな。600万を疑うってどんな環境だよ。

> 俺は26歳で割りと有名な理系の大学出て、割と有名な会社(ストーブ回収した会社)の直子会社勤めてるけど、
子会社とプロパーは全く別だよ馬鹿

860 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 03:37:20.27 ID:KztqKCa3

３ｋの介護職の底の奴等は慈善事業だけにいつになっても給料めちゃくちゃ安いぞ
>>816とか良くやってるよなー

861 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:21:52.78 ID:y2rCIl6x

>>832
リーマンの年収に差が出るのは以下の点がポイント。

1.残業代が全支給、または上限が高い。でもって、残業多目。
2.インセンシティブが付く（営業等で)
3.ボーナスが高い（ヨタ系が有名だね）
4.各種手当てが付く、手当てが高い（公務員が有名だね）

地味に見えるかも試練が、この内1・2個当てはまれば
年収100～200万は余裕で変わってくる。

862 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:25:45.24 ID:TH67aJr8

農家、自営業は節税、脱税しやすいからな。

863 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:28:38.25 ID:VzyEZGtT

自営は優遇されてるだけ

864 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:33:13.08 ID:sQSBzABM

>>808
お菓子職人になりたいやつは飛びつくだろ。
給料より自分のやりたいこと優先のやつもいるんじゃね？
みんな「将来の夢は一部上場会社勤務です」とかって考えながら育ってきたのかよ。
勉強させてもらう職場なんてどこもそんなもんだ。
寿司職人目指してる友達は、住み込みだけど給料2万って言ってたぞ。

865 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:34:56.53 ID:VzyEZGtT

職人関係はハッキリいってだましてるのがおおいな
昔は～でごまかす
２万でこき使えればうますぐる

866 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:36:14.97 ID:XftaehXk

佐川のトラックのドライバーは年収一千万いくらしいな

867 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 08:38:22.09 ID:VIA/y8+6

>>866
もろ軍隊だけどな。

868 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:38:27.39 ID:sQSBzABM

ただ騙してるような感じでコキ使われてるとはいえ
何のコネもないようなやつが職人みたいな事目指すためには
しょうがないんじゃね？

869 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:41:08.77 ID:VzyEZGtT

もっといいところあるのに・・・
低賃金でこきつかい、アヒルって呼ぶ時代は終わってるよ

870 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:57:15.15 ID:LkWCLnMi

>>846
年収400万とかの奴をこき使ってりゃ、そりゃその分儲けてるのがいるんだよｗ
自分の物差しであんまり計らないほうがいい。

>>865
建築系職人なんざ、今は１人工２万もでりゃ上等な方だ。
業種にも寄るが東京でも18000円、地方で16000円なんてざらな上に
基本的に単価だから、一日にしたら12000円ぐらいにしかならない、なんてのも
余裕であるぞ。
俺が外注で出してる職人なんざ、移動費（ガソリン込み）自分持ちで
年で400万ぐらいしか（もちろん保健等も自分で払う）ないなんても
たくさんいるよ。

871 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 08:59:56.68 ID:VzyEZGtT

>>870
日給と月給比べたらかわいそうだ

872 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:00:02.00 ID:sQSBzABM

>>870
寿司職人の友達は1ヶ月の給料が2万だからなｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:03:50.41 ID:VzyEZGtT

個人事業主は経費が認められるからな
負け組みはリーマンだよ
収入の１／３は税金、保険等で支出してるし
厚生年金を会社が半分出すって言っても
リーマンの賃金・給料はもとから労働対価以下だしな

874 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:05:32.29 ID:sQSBzABM

その分、自分の一回の失敗で誰のフォローもなく
一気に人生終わる可能性もあるからなぁ。

875 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 09:06:12.09 ID:VIA/y8+6

年収2000万クラスが「ざらにいる」ってのは少々大袈裟な気はするが
あるところにはあるんだろうなぁ…。

876 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:17:09.29 ID:0oQEdQoy

リーマンは億単位の赤だしても
基本的にリーマンが背負うことがないから楽だわ

夢見がちなドリーマーは起業のメリットばかり見て
リスクを全然見ないからワロス

877 ：ま。 ◆srrIJ.orz. ：2006/03/03(金) 09:22:12.83 ID:ODPMkdUT

リーマンでも、株とか投資で簡単に年収が変わる。
あっという間に年収が100万とかそれ以下になったり・・・orz

878 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:26:07.67 ID:MoKb9HL/

>>832
多分漏れと似たような職種。
26才ならそんなもんじゃないかと。早い香具師で28才～で主任とか主管とかに昇格
するから、そうすると一気に基本給が上がるかな。
私30代主任、月給40万～45万(額面)。ボーナス100万前後(査定による)
だから、年収は700万くらい(額面で)。

残業しないで仕事片付ける効率魔。月20Hくらいしか残業してない。
若いときは200Hとか残業してて、残業代もらってひゃっほーだったけど、
金より時間の方が大切なのに気づいて・・・。
今200H/月も残業したら、残業代だけで80万くらい月給増えそうだ。

879 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:30:43.76 ID:VzyEZGtT

>>876
そりゃ共同作業だからな
あくまで会社の機関だし
そのための管理職や役員が居るんだし
リーマン一人で億単位の赤だすプロジェクトなんて無いだろ

880 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:32:35.52 ID:0oQEdQoy

>>879
億はさすがにないなｗ
手違いで数百万の機械サクッと壊すなんてことは何回かあったが・・・orz

881 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:36:13.99 ID:VzyEZGtT

面白いのは仕事に関連する１００万の損失よりも
数百円の備品の無駄遣いの方が数倍注意されることだなｗ
連帯と個人じゃぜんぜん扱いが違う

882 ：ま。 ◆srrIJ.orz. ：2006/03/03(金) 09:41:00.13 ID:ODPMkdUT

>>879
前いた会社であったなー。
東証こかしたやつで。富士通じゃないけど。

883 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 09:47:04.34 ID:sQSBzABM

主任て月給45万てすげーな

884 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:03:02.00 ID:lsddNCF/

このスレ、２ちゃんにありがちな妄想年収が少なくて
意外と現実的な年収が多く参考になるなｗ

885 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:09:49.15 ID:6NSug+nR

LSのニートが先週言ってた
「弁護士目指そうかな～」

聞いてて恥ずかしかった

886 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:10:54.31 ID:0oQEdQoy

目標を持つのは悪い事じゃないだろ。
どーせ行動に移さないだろって笑って見てりゃいいんだよ。

887 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:12:25.61 ID:HcYKFgoX

法科大学院のほの字でも聞いたことがあるんだろうか
残業なさそうな職場に決まったんだけど、これはこれで大変そうではあるな
親に多額の借金があるし

888 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:15:35.52 ID:hzHlQpeu

>>885
おそらく、参考書買ってきて（もちろん親の金で）
開いて１５分でＦＦを再開する方に１００００ペリカｗ

889 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:16:24.00 ID:RbXdY0lq

ＯＡ機器のメーカーで、コピー機の国内シェアＮＯ１の会社のメンテナンス専門の子会社に
この会社は販売は販売だけの会社。修理は修理だけ。消耗品も専門会社といった感じで、すべて分社化。

現在８年目で、朝８時か深夜０時まで月曜～土曜まで毎日働いて
月収２３～２５万　手取りだと１８万～２０万

年収だと２４０～２８０って所か。
自給に直すと８００円位だった。

890 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:18:05.92 ID:mk1wrm2O

じゃあ私はWebデザイナーになるわ
今考えるとWebデザイナーを目指す学校ってどうかとw

891 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:19:04.13 ID:0oQEdQoy

ウェブデザイナーでもデザイン関係に携わるなら
美大を出ておいた方がいいんじゃないかと思う今日この頃。

すべての専門学校が罠に見えて仕方が無いｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:23:50.90 ID:hzHlQpeu

全部は言い過ぎｗ
例えば建築関係は２級資格の受験資格を得られて
きちんと卒業までに資格が得られるｗ
測量士補とかな。

893 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:25:31.67 ID:HcYKFgoX

福祉関係も何年働いた、って実績必要になるヤツとかクリアできるんじゃね？たぶん

894 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:25:53.03 ID:Zaxn9+3s

>>891
もう司法試験制度が変わったから、無いけど
司法試験合格用の専門学校はどこの旧日本陸軍ですかみたいな厳しいところだったよ。

895 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:33:10.87 ID:40Ux6HjI

専門学校系の就職率は、スーパーのレジ係とかでも就職になるからな
あんまり騙されるなよ。

896 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:33:35.54 ID:0oQEdQoy

代々木アニメーション学院はガチ

897 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:33:42.08 ID:sQSBzABM

美大もまぁそれぞれだろうけど
すげーデザインの才能あったとしても、まずは一次試験の普通の学科を
通らないと実技は見てももらえないという悲しさ・・・
どんな道でも多少は勉強してないとダメだなorz

898 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:42:02.75 ID:Iksh4kb4

国公立の大学院でて福利厚生しっかりしてる大企業に就職した俺はネ実では勝ち組部類な気がする。
が、FFやってて彼女いない歴＝年齢で当然童貞なのでやっぱり負け組。

899 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:43:19.71 ID:hfYJnm6+

>>895
普通の大学だって
派遣を就職率にいれてるだろｗ
たいして変わらん

900 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:44:28.44 ID:0oQEdQoy

>>897
本当に才能があるなら、ちゃんとコンクールとかで評価される。
されないということは、時代を先取りしすぎた超パイオニアか
ただの凡夫だったってこった。

901 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:46:29.76 ID:VzyEZGtT

されるためには肩書きも必要

そういやだれかが
「学校の授業で美術教えて、先生が評価するってなんか不思議」
って言ってたがわからんでもない
答えの無い主観部分なのに
つまり「美術先生派」ってことかな？

902 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:47:32.75 ID:mcNrSDj7

漏れプロマネやってるんだけど、スーパープログラマだろうが何だろうが
「文章書く能力」「言葉で説明する能力（語彙の豊富さ）」などの
基本国語力に欠けてる香具師は、プロジェクトメンバとして仕事やってく
上だと、邪魔にしかならん。

モノはいいもん作るんだけど、仕様書書かせても日本語不自由なの？みたいな
表現するし、ほんじゃ口頭で言ってみ？と言わせても全然意味わかんねーし。

藻前が休んだ時や、異動した時にいきなりコケてしまうような状態だと
困るんだよ！！誰が見ても、同じレベルのプログラムや最低デザインを
書ける仕様書を仕上げろや！！・・・というのが求めるレベル。

デザインの才能だけじゃダメね～と思った漏れは、美大出身。
デザインよりプロマネ手腕を買われてそれはそれで切ない。

903 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:49:32.92 ID:VzyEZGtT

>>902
技術あるやつは五万といるが、すべてにおいて郡を抜く奴は
本当の成功者ってところかな？

904 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:52:42.45 ID:40Ux6HjI

>>898
君がそれで幸せなら勝ち組なんじゃないか？
自分が幸せだと思えなければたとえどんな状況にいても負け組

905 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:53:47.05 ID:mcNrSDj7

>>903
デザイン（またはプログラム書く能力など）も優れてて、かつ
マネージメント能力アピール能力も優れてるなら、フリーとしても
成功するだろね。

前者だけだと、会社の歯車（正社員じゃなくても派遣でもOKレベル）で
終わってしまう可能性大。

906 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:56:17.91 ID:VzyEZGtT

なるほどねー

関係ないけどネ実には歯車すらなれない人がいっぱい居そうｗ
なれないんじゃない、ならないんだって言われそうだけど

907 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 10:59:24.06 ID:hzHlQpeu

いや歯車は大量にいると思うぞ。
むしろ主流、というか、欠陥歯車でサボってばかりで
出世その他から脱輪してるのがウヨウヨと・・・

908 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:01:20.77 ID:VIA/y8+6

潜り込んでから必要なのは
仕事上の能力よりも政治力。

909 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:02:45.52 ID:+XYCgX9w

何言ってんだ、人間関係だろ

910 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:03:32.69 ID:VzyEZGtT

全部持ってる人は強い

911 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:08:29.29 ID:VIA/y8+6

>>909
それを政治力と言わんか？
誰につけば出世出来るか、
誰を蹴落としておくべきか、
誰と仲良くするべきか…
そういう能力に長けた奴が発言力を強くしていく。

912 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:11:36.24 ID:fS3yN+fE

昼間から書き込んでる人間に説得力は

ない！！！

913 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:11:59.70 ID:+XYCgX9w

まぁ学生だしなｗ

914 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:12:33.00 ID:UFlsx2vm

>>908
だな。俺みたいなサボリーマンもいれば、
俺なんかより一生懸命働いてるヤツの方が怒られたり…

まあ、怒られないってコトは期待されてないってことかもな！

あはははははは・・・・はぁ…

915 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:13:12.96 ID:+XYCgX9w

相手にされてないだけ

916 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:15:41.97 ID:VzyEZGtT

いまだに「窓際ｗ」って言ってくる糞ガキがいるのは参った
どこで覚えたんだか・・・
いまはいかに窓際を確保するかどうかの時代なのに
うかうかしてるとハロワ行き

917 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:16:19.09 ID:6NSug+nR

あいつが俺より上なのはコネクションや政治力（なにそれ）のお陰だ！
本当は俺の方が実力もあるしやればできる子なんだ。

…と自分に言い訳しておいて今日もFF。
これがネ実クオリティ

918 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:18:38.72 ID:VIA/y8+6

>>912
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが

全ての労働者が平日の朝から夕方まで働いている訳ではない。

919 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:19:55.82 ID:VzyEZGtT

まあ仕事出来る人で掲示板にかじりついてる人は見たこと無いけどねｗ

920 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:20:42.25 ID:0oQEdQoy

＞＞918
1日24時間で8時間を睡眠にあてると残り16時間
労働時間は8時間だから残り8時間
通勤と昼休みあわせて2時間使うと残り6時間
朝食・夕食・風呂をあわせて2時間使うと残り4時間

その貴重な4時間をネ実に費やしているんですね＾＾

921 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:20:57.64 ID:hzHlQpeu

>>917
一行目は思ってる奴もいるかもしれないが
二行目の青い鳥追いかけてる奴はさすがに
サボリーマンにはいないと思われ。
>>916みたいに、窓際を確保してネ実って奴が多そうｗ

後、会社でネ実ってやつはそれこそ無数にいると思うが
ＦＦやれる奴はそうそういないと思われｗ

922 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:22:33.49 ID:hzHlQpeu

>>920
すげえｗ

目糞が鼻糞を笑っていやがるｗ

さすがネ実クオリティｗ

923 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:23:40.95 ID:od68CNoq

自分より上を蔑み
自分より下を貪欲に探し出す作り出す
それがネ実クオリティなんです！

924 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:25:22.44 ID:j9OwB8vW

なるほど。そりゃヴァナディールも荒むなぁｗ

925 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:25:41.77 ID:fTD9pevf

デザイン系の仕事はよくわからんのだが。

マネが仕様や個人の作業を把握しないで何をしてるの？ｗｗｗ
そもそも基本設計やら詳細設計にマネが目を通してないわけないし
それにGOサインだしたのはお前だべ？

まさか設計すらしないで製造に着手なんてしてないよな？
というか、ソースの中身見れば同じLVのものなんていくらでも作れる。
仕様書の逆起こしなんて日常茶飯事ですよ。

926 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:28:35.37 ID:Q3PDt04S

てーかよ、アホなコテハン付けて
アホな投稿してる連中に反応してもしょうがないと言ってみる。

927 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:28:37.50 ID:VIA/y8+6

>>923
人間なんてそんなもんさ～♪

928 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:31:02.22 ID:od68CNoq

マネといいつつ無理な案件引っ張ってきて作業は○投げ
なんでボクの完璧な仕様とスケジュールをこなせないの？といけしゃあしゃと言い放つ
そんな無能はさっさと窓際で２ｃｈしてろと

まぁアレだ
ＦＦで言うと、効率効率言いながら大リンクしまくりのあふぉな釣り役といった所

929 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:32:42.92 ID:40Ux6HjI

窓際はある意味ラクだよな
誰も期待してないし、それでも給料はもらえる。

しかし常にリストラの危機にさらされる諸刃の剣

930 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:40:29.82 ID:VIA/y8+6

>>926
ここはネ実だぜ？

931 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:42:13.28 ID:od68CNoq

ネ実でちゃんとできない人はリアルでもちゃんとできない人だと思うの

まぁ逆に、なんでもアリのコミュニティでちっともハッチャケられない奴は
メリハリやＴＰＯに欠ける固い奴とも言えるけどな

932 ：白さん ◆P8hw270mwc ：2006/03/03(金) 11:47:33.08 ID:VIA/y8+6

>>931
じゃあどうすりゃいいんだよwww

933 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:48:28.75 ID:MFH+fJQi

>>929
今のご時世、民間に窓際なんてポジションはありません。

934 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:50:17.70 ID:od68CNoq

>>932
ヒント：臨機応変
難しいならツンデレでも可

935 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:52:04.73 ID:hzHlQpeu

>>931
そんな、便所の裏の匿名掲示板のその上隔離板で

”ちゃんとする”　なんて寝言言われてもｗｗｗ

＞ＴＰＯに欠ける固い奴とも言えるけどな
”ＴＰＯ”【何ですか？】

936 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:53:06.90 ID:Zaxn9+3s

>>935

937 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 11:53:58.89 ID:hzHlQpeu

>>933
普通のポジションからは見えない位置にいて

その人に用事が無く空気の様に意識すらしないから

窓際っていうんだよ・・・

938 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:02:40.02 ID:0BYpl+K0

普通に親が雇われ人、お前も雇われ人の場合

そこそこ以上の大学・大学院を卒業している人　
　　　　　　　　　　　　２５歳～３０歳で年収４００から５００万円は確実　年功序列に戻って来てるので心配するな。

半端な大学・高卒
　　　　　　　　　　　　正社員でやとってもらっていれば３０歳で４００万円も夢じゃない。でもその先の年収増加は望めない。
　　　　　　　　　　　　派遣やフリーターやっていたら２０代で３００万円突破は無理。そして一生そのくらいの年収

高校中退・中卒　
　　　　　　　　　　　年収５００万円以上を目指すなら「悪」に手を染めないと無理。
　　　　　　　　　　　せいぜいフリーターか孫請けの下請けで、年収２００万円時代が一生続く。仕事があるだけまし。

学歴偏重というわけではないが、少なくとも才能があったり努力をした人で無いといい大学・そこそこの大学に入るのは無理。
その才能や努力もして無い人は、大人になってから、「それなりの待遇」しか受けられない。

特に高卒程度の場合は、>>836のように国家資格を取って肉体労働や現業職するか、ノンキャリ公務員にもぐりこむのがベスト。

939 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:06:29.90 ID:0BYpl+K0

>>832
特に電気メーカーの給料は、化学メーカーや材料系に比べても安いよ。
大学･大学院卒でもな。
まあ松下はましなほうだと思うけど。

年齢を重ねると給料が一応上がるけど、実績残さないとどんどん差がついてくね。

940 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:07:07.23 ID:hzHlQpeu

>>938
これを小学校の頃から、進路の授業かなにかで
真剣に教えれば、大抵の子供は気が付いて
勉強しはじめるだろうにな・・・

親が金持ちとかでレベルの高い塾なり家庭教師なり
からしか、教えられないんだよな・・・
中学の後半で教えられても遅いっての。

941 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:10:16.69 ID:3/5/lKRt

某電気メーカーだが、27歳年収350万程度だな

942 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:10:19.70 ID:LHBZzbsm

>>925
その仕様書レビューに時間がかかりすぎる、という話だろ。
仕様書作成下手な香具師が書くと。

仕様書の逆起こしが日常茶飯事なんつーカスプロジェクトにいるのを
何誇らしげに言ってるの。
逆起こししなけりゃ(ちゃんと仕様書書いてりゃ)純粋稼働率あがるやんけ。

943 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:28:50.93 ID:BI6AGjhm

>>923
今週の糸色望先生だな。

944 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:30:48.78 ID:6NSug+nR

同じ企業の中でも部署で全然違うし
同期入社なのに2年目で年収900の奴も居れば400も居る
大学の成績で配属も随分変わる

945 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:39:33.18 ID:fTD9pevf

>>942
カスプロジェクトなのは認めるがな。他所の会社がやってたシステムを
改修してくれ。仕様書はない、なんていう仕事ばっかりだ。
まともな環境で仕事が出来る奴がうらやましいよ。

で、ちゃんと仕様が固まってて設計もできているなら、
「休んだり、異動でいなくなった時に困る」なんて事はないわけだが。
そいつが使えないなら交換すればいいだけ。

946 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:44:49.86 ID:GFDA6NZR

>>945
>「休んだり、異動でいなくなった時に困る」なんて事はないわけだが。
仕様書なくても困ることないの？それプロジェクトの規模小さくないか？
80億円のプロジェクトとか、1000人月プロジェクトとか、開発5年プロジェクト
とかになると個人が頭の中で把握している仕様、なんてもんがあるだけで危ないぞ。

漏れだって5年前に決めた仕様なんぞ、仕様書に書いてないと危ないｗ

947 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:46:32.22 ID:hzHlQpeu

>>944
いや、大学の成績じゃなくて、ランクだと思われる。
ワンランク下のトップより　ワンランク上のビリのが上に行く。

そして、面接であなたは当社で何をできますか？　
って質問で配属が決まって、

上記２つと後は本人の立ち回り次第で給料の差がどんどんついて行く。
もちろん逆転もありえるが、上がよほどサボらない限り、
上だって努力するから、まあそのままだろう。

948 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:51:02.03 ID:fTD9pevf

>>946
仕様書もないのに製造にかかってることがまずアリエナイ。
現物と仕様書が食い違ってるのも同上。

紙にせずレビューも終わらせずに作って、「困りました」
なんてもう見てられないｗ

949 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:52:33.20 ID:0lyVpQ64

でもたまに
「設計書は要らないのでもっと安くしてくれ」
っていう客がいる
こっちがいるんだつうの

950 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 12:54:43.00 ID:6NSug+nR

>>947
アホか。
成績悪い学生なんて価値は0だ。

951 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:00:52.06 ID:hzHlQpeu

>>950
成績だけ高い頭でっかちも価値は０なんだよ・・・

大事なのは何を学んできたのか？　って言う事と
人脈（コミュニケーション能力）

もちろん成績が良い方にこした事はないが。

952 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:04:50.84 ID:0BYpl+K0

人間誰もひとりでいきてるわけじゃない。

親に才能がないと子供も苦労するよ。
まあ、そういう親があるからそういう子供ができるだろうけど。

収入だけじゃなくて地位とか人脈がある親の子供なら就職先も見つけやすい。
収入がある親なら人脈が無くても子供に高等教育を受けさせてなんとかいい会社･職業につけるように子供を教育させることができる。

例えば、ある会社が人を採用するときに、ほぼ評価が同じ人間が５人から２人選ばなくてはならないとき、
コネ（人脈）＞学歴＞その他でほぼ決まる。
どこの馬の骨か分からない奴より、「あの人の子供。」「あの人の親戚」「あの人が保証人」のほうが安心だしな。

年収２００万のヤツは世間よりも先ず親を恨め。

953 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:06:35.66 ID:0oQEdQoy

親を恨んで「お前がいなければ俺の人生は！」とか言う奴いるけど
親がいなけりゃお前も生まれてないよな？

954 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:06:36.71 ID:HcYKFgoX

大卒ニートと高卒ニートってどっちが率高いんだろう
親が金持ってないとニートにもなれないだろうから・・・前者の方が高そうな気がするんだけど

955 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:06:44.04 ID:3/5/lKRt

でざいんれびゅーｗ

956 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:07:11.97 ID:2eEIbD2i

成績いいやつは物覚えがいい気がするな。
何をやらせても理解が早い。
仕事を丁寧に確実にこなしていけたら
人脈は後からついてくると思う。

957 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:14:00.26 ID:sQSBzABM

やみくもに覚えるわけじゃなくて
ちゃんとポイントを見極めれるもんな。

ただうちの会社にはすげー仕事はできるけど
態度がすげー悪くて人脈ないやつはいるけどなｗ

958 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:15:08.03 ID:Zaxn9+3s

やはり社交性と性格だな。
何よりもこれが必要

959 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:16:25.20 ID:hzHlQpeu

>>956
成績が良くてもそれを、鼻にかける奴はダメだ・・・
日本人は相手の自慢に対して基本的に拒絶反応を示す。

仕事上の人脈はたしかに後からでも付いてくるが
学生時代の上下利害ナシの人脈という宝石のような
おそらく一番強い人脈はもうできない。

社会に出てからの人脈は上下利害が確実にからんでる。

960 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:17:13.30 ID:5TPI1a1V

別段年収二百万でもかまわないけどマスコミやらなんかがそれは
人間じゃないような風潮に仕立ててる。
ついでに年金資金の流用で年金貰えない(?)とかになってるし・・・

ニートはとにかくグダグダ言ってないで働いてくれ、高齢化した
町工場では若い人材欲しがってるんだ。
・・・キモオタヒッキーは流石に要らないと言われるがw

961 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:17:45.18 ID:Va69MK/+

年収200万でも一人なら十分生活出来るな、ただ結婚だとか子供の養育費とかは絶望的だから少子化が加速するのは間違いないけど
やっと景気回復の兆しが見えてきたとかよく発表してるけど、実際は派遣やら契約社員で内定出してるだけなんだよな

あと10年したらどうなるんだろうな

962 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:18:28.05 ID:hfYJnm6+

>>940
小学生にそんな現実理解できる頭ないだろ
ゆとり教育ってお金で学力差つけるための
資本家の罠>
>949
＞「設計書は要らないのでもっと安くしてくれ」
ワラタ

963 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:25:24.32 ID:hzHlQpeu

>>962
＞ゆとり教育ってお金で学力差つけるための資本家の罠

なんだよな・・・でも週１時間でいいから、真剣に将来設計を
考えさせれば、小学校高学年なら気が付く奴多数いると思うぞ。

まあ、どうしようもないバカはやる気も無いのに
専門行ったあげく中退するがなｗ

964 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:25:38.69 ID:40Ux6HjI

>>952
ほぼコネ入社の○菱がどんな体質か知ってる？

コネ重視してバカ息子入ってきて困る派遣と仕事しない社員な会社よ

965 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:28:13.92 ID:BfiDaaQG

>>258
そればっかりの雑魚がよりそってて仕事の邪魔ばかりしてる件
無能程そういう要素にすがる

966 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:28:18.62 ID:oaBXqijc

漁師が楽して何千万も稼いでるとか昔、どっかのスレに書かれたけど、これは嘘
日銭稼ぐのさえきつくて、しかも風が吹く日以外、朝3時から雨でも漁にでてる。
それでも重労働、長時間労働、低賃金が実情で、結局、若者のなりてがなくて、
みんな廃業してる。港中なり手が全くいない状況。

うちの父も代々漁師だったが結局、廃業した。

967 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:29:45.61 ID:KJ1T4fb5

一応IT関連の会社で技術者らしきことやってる。
30歳で年収500万。これってもしかして恵まれているのか?
自分も含めて周りの連中は給料に対してかなりの不平不満があるのだが。

968 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:30:10.69 ID:hzHlQpeu

>>966
う～む・・・少し前テレビでやってた
マグロ一本釣り漁船で城建ててた奴は
やっぱり実は凄い奴だったんだな・・

969 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:31:14.17 ID:fkQEdKcR

>>964
だな。
うちも爺ちゃんがNECの副社長やってたから親も叔父、叔母もみんな三菱系列だｗ
一応同じ会社には入れないけど三菱はグループ会社いくらでもあるしな。

970 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:31:59.41 ID:oaBXqijc

>>968
あれは特別だろ。カニとかマグロとか。
日本中多くの場所であんなに取れたら、マグロとカニの値段が激減するだろ。

971 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:32:45.46 ID:Qvz/w3wH

どうしても【ナマか】に見える。

972 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:33:59.74 ID:0lyVpQ64

それは給料が安いとかじゃなく残業代をちゃんともらえてないからだろ？
残業代出ればかなりの収入になるはず
でも会社もずるいから「定時から1時間は休憩時間を入れること」
とか入れてくる。
仕事残ってるのにのんきにメシなんか1時間もかけて食うかっつうの

973 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:34:18.14 ID:6NSug+nR

>>951
成績悪い頭でっかちはもっとイラネ
高収入はコネ、高学歴は態度悪いとか言い出す奴が居るが、
馬鹿揃いの派遣なんて幹部社員含めてDQNの巣窟

つーか自制心も向上心も無い馬鹿だから低学歴で、糞会社しか入れない罠

974 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:34:32.98 ID:8cwwpHJH

スレ立てられねえ　誰か適当にお願い

975 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:35:11.92 ID:WxDluYoj

一番無駄に金かかってるのが車関係だから
車はうっぱらって、旅行行く時だけレンタカーにすれば大分節約できる。
近所は原付で。

976 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:41:24.93 ID:hzHlQpeu

立ててきた

年収２００万円時代　２年目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1141360823/

977 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:42:33.29 ID:hzHlQpeu

>>973
おまいは、頭でっかちの意味がわかっているのか？

とりあえず、もちつけｗ

978 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:47:23.45 ID:fkQEdKcR

>>977
頭悪いくせに変な理屈ばっかこねてて実行に移さない奴だっているだろう。

サポシとか

979 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:50:57.90 ID:zFur+6oz

新卒就職までに一度でもレールから外れたら
それを取り戻すのに10年かかる

980 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:54:25.71 ID:HcYKFgoX

レール外れたけど新卒と同じ枠で採用

って良くある。

981 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:54:47.75 ID:hzHlQpeu

そして取り戻せずに首を吊る
（３０代４０代が自殺率ダントツトップ）

982 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:55:34.90 ID:0oQEdQoy

年収一つで自殺するオッサンどもはアフォの極みだな

983 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 13:55:40.26 ID:hzHlQpeu

>>980
それは第２新卒枠って奴じゃマイカ？

984 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:04:43.50 ID:Cp1hTfDy

ume

985 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:05:28.33 ID:HcYKFgoX

>>983
そうかも。けどその枠ってどこまで含まれるか良く分からないんだ
卒業した次の年度まで？浪留足して2超えたら無理？

986 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:38:55.44 ID:od68CNoq

こういう奴がイラネ
・傲慢で他人を見下す
・俺の戦略が最強で最高だと思っている
・何よりも効率が優先である
・他人のミスは俺に従わないからである
・取り返しの付かないミスを長時間に渡って追求する
・低ランクは全て倉庫であり新規など存在しない
・２ｃｈ顔文字は世界共通語だと思っている
・俺が普通で他は異常
・LSは俺の方針で運営されるべきだ
・失敗はお前の責任、成功は俺の功績
・低ランクのイベントは糞
・俺のLS会話は有難い神の言葉だ
・初心を忘れている
・夢や希望を裏世界に置いてきた
・会話が諦めの境地に達している
・世界観を無視し、ゼロとイチの羅列と数式に執着する
・普段は低い自分の存在価値をヴァナディールで高めている
・自分より上の奴を見ると無性に腹が立つ
・最強コンプレックスである

987 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:41:25.26 ID:hzHlQpeu

おいおい、今のＦＦ１１からそいつら蹴ったら
一人も残らないジャマイカｗ

988 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:47:54.29 ID:od68CNoq

>>987
ＦＦでならまだいいけど
リアル職場でもＰＯＰするから困る
リアルランク⑩とでも言うか

989 ：既にその名前は使われています：2006/03/03(金) 14:56:12.57 ID:hzHlQpeu

>>988
リアルなら嫌な奴は一人くらいどこにでもいるよなｗ

でも今残ってるＦＦ１１の中の人のクソ率は異常としか言いようが無いｗ