両手武器と片手武器の格差について　その5

・　煽り・一方的な罵倒の類は慎みましょう
・　「○○は強い」「××は弱い」などの発言の際には極力データ（rep、Ｄ値・間隔などから割り出した具体的なデータ）を添付するようにしましょう。
・　上記に該当するレスに対しては、スルーを推奨。
・　ジョブ、種族批判は専用スレに。
＊これら「お願い」はあくまで「お願い」であって何ら強制力を持つものではありませんが、スレ住人諸氏の
　　良心と理性に対する期待として、あえて掲げました。

過去スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139356475/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138842474/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139646065/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140227044/

議論の前提
　・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
　　主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
　　また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
　・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
　　慎むこと。

現状把握
　・　現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
　・　片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
　・　サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない

-------------------------------------------
メリポ無しモンク75のD/隔は0.293
これを基準に潜在武器を強化すると、以下になる。

両手鎌 D144(87) 隔490 グレーブディガー
両手剣 D130(85) 隔444 サブドゥア
両手斧 D148(87) 隔504 ランページャー
両手刀 D132(83) 隔450 鬼丸
両手槍 D141(85) 隔480 権藤鎮教
両手棍 D118(65) 隔402 チュルソスシュタプ
-------------------------------------------
※()は実際の潜在発動時のD値

●間隔とTPの不具合
〜180 5.0
180〜480 {(隔-180)÷256} × 6 + 5
480〜960 {(隔-475)÷1024} × 13 + 12
これが現状のため、480以上の武器はTPが遅れがちである
サイズ528間隔で8回攻撃で100になる

一律　1撃に（間隔/36）TPにして下限3とするのがまっとうではないだろうか？
この場合、サイズ528で7回　両手刀450で8回で100を超える計算になる（ストアTP除く）

●いくつか出た改善案
STR二倍計算（→ダメージ上昇）
攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）
間隔ダウン （→二刀流・MAとの格差考慮）
両手武器WSの倍率アップ （→WSは強いが削りは弱いという差別化）

前スレもエース強化論に終始していたため、ジョブ弱体強化案は除外した。
あとはよろすく。

こんなのもあったな。

-----------------------------------------------
確かに両手武器二刀流がー番バランスいいかもな。

隔短縮にステブースト、当然サポ忍なわけだから、めりぽ被弾問題も解決か。

絵的にちと見苦しい武器もあるが、そもそも両手武器って括りが無い世界だったわけで。
なんか数スレに渡ってあーだこーだやってきたけど、
やはり二刀流に勝つるのは二刀流だったんだよｗｗｗ
-----------------------------------------------

俺のガルカが、両手鎌デスサイズとトレデキムサイズ二刀流して
仁王立ちするかと思うと、結構そそるものがある気がしないでもない。

両手武器二刀流でぐるぐる回転して攻撃するアビが欲しい

10
スレ立て おつー^^

更に竜騎士にはその状態でジャンプする事で通常の１２倍のダメージを与えられるようにして欲しい

竹馬のように槍を装備して欲しいね

>>8
両手武器&両手武器は間隔が恐ろしい事になりそうだな、あと装着する場所かｗ
暗黒ならメインに鎌か両手剣、サブブラッドソードとか連邦帯剣でステータスアップか？

メイン鎌
サブ　バルムンクっしょｗ

またはメイン　猥サイズ
　　　サブ　　バーバリアンでダメージ安定とかｗ

両手武器二刀はいいね
隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ

つかサポ蝉しつつ攻撃力あげるにはそれしかないんじゃね

おれはそんな見っとも無い格好するのはイヤだがな

いまの両手武器不遇を解決する案としてはいいんだが、
・・・なんかあまりにも厨が喜びそうな絵でよう好かん。

少なくとも鎌を二つもってる姿はすさまじくみっともないとおもうぞｗ
両手剣や、刀は似合いそうだけどな。
あ、両手剣+鎌はカッコヨサそうだな。でもさ、そんな間隔になったら殴る回数へって
戦闘時間短いメリポじゃ激しく弱そうじゃないか？ｗ
俺は素直に一刀流に賭けたいな

まずTPだな　獲得は>>4のようにすれば平等になる
で、問題となるのはモクシャがあるにせよ与TPで+3って仕様
これ緩和しないと手数が多いジョブ不利になる
しかし現状の両手武器の弱さがあるから

手数が多く与TPも多いが累積ダメージが高い片手武器
手数が少なく与TPも少ないが累積ダメージが低い両手武器
こんな住み分けでもいいかもしれん

更に与TP+3を撤廃した上で両手武器の強化ってのが理想だが

ジョブ特性に関するものなので、厳密には両手武器そのものの強化とは違うと言えば違うんだが、
片手武器のために二刀流という強化特性があるのに対して、両手武器にも相当の特性を追加する
ということで、広義で両手武器の強化（片手武器との格差是正）になると思う。

暗　：　両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
　　　　常在戦場（仮称）：戦闘時、1/3sでＴＰ増加

サポエースという選択肢が生まれる副産物もあるかと。

暗　■ドレインと新魔法、アブゾの乱射をしつつ従来通りの削りも可能にしてメリポに対応
　ＨＰ→ＭＰ吸収魔法を追加。Ｌｖ７５でダメージ５００、消費２１、ダメージの1/3ＭＰに変換して吸収
　アブゾで自分の能力の、物攻10%、物命5%、物防20%、物回10%、魔攻20%、魔防30%をそれぞれ吸収
　魔法詠唱中もオートアタックが止まらない特性

竜　■ブレスダメージでメリポに貢献
　飛竜のブレスを強化、Ｌｖ７５で４００ダメ＋ＭＢで７００ダメ。
　１分１回クリ消費でブレス（光は単体レイディアントブレス、闇で単体ディスペルウィンド、他は属性攻撃）

侍　■ＷＳを打たずにＴＰ１００以上保持＋黙想とクリティカル攻撃でメリポに対応
　ＴＰ１０消費で次の攻撃クリティカル（この時ＴＰは溜まらない）
　ＴＰ１００以上の時攻撃力が２０％、命中が１０増す特性


オートアタック部分を延ばさんでも各ジョブ特徴がある。
それを延ばした方が良い。

>>20
それだけ伸ばしても気功弾+ja回避+カウンター+ガードスキルの足元にも及んでないのがなんともはや

侍に片手刀スキルＢ開放とかの案は出たのかな？
忍者が両手刀使えて侍が片手刀使えないのは変な話しだし

>>両手武器二刀流案
パママ食べて猿棍改二刀流なら間隔６００ちょいか…？
かなり凶悪そうだ。

グラの面でいけば鎌二刀流とか戦闘時のスタイルが微妙っぽいね。
背中にクロスって感じで背負うのはカッコよさそうだけども。
個人的にはブージ二刀流なんかがシックリくるんじゃないかなーと。
実用レベルかどうかは別として…。

ちょっと待ってｗ両手武器二刀流って間隔短縮はないの？ｗ
だったらサブでステ上げれるくらいで、今とほとんど変わらんじゃないか。

二刀流は片手刀でしかできないようにしてくれたらそれでいい。

>>24
WSの威力もあがるんじゃない？それでも微妙だろけど。
それより、素で二刀流みたいにWS+一発分の威力上乗せの特性とかほしいな。

■侍に片手刀スキルB-追加します。
■「心眼」を一定時間受け流し率上昇に変更。効果1分　リキャスト3分
■侍の弓術スキルを上昇させます。
　それにより「エンピリアルアロー」を習得できるようになります。
■侍が弓術ウェポンスキルを使用できるようになります。
■二天(侍SP特性）
　サブ武器に片手刀(脇差系)を装備できるようになります。
　忍者の「二刀流」とは違い通常攻撃はメイン武器(両手刀、片手刀、片手剣など色々)のみ。
　通常攻撃後、時々サブ片手刀で追撃。受け流し発動時に片手刀で反撃するようになります。
■一刀流(特性)
　サブ武器欄に片手刀を装備しなかった時両手武器のクリティカル率がアップする。
■引き出す(SPアビリティ)
　メインに両手刀武器を装備している時に装備している両手刀の真の力を引き出す。
　※装備していない両手刀の力は引き出せない。
　※両手刀の種類により効果が異なります。
■居合い抜き（アビリティ)
　強烈な一撃を繰り出す

>>18

＞手数が多く与TPも多いが累積ダメージが高い片手武器
＞手数が少なく与TPも少ないが累積ダメージが低い両手武器
＞こんな住み分けでもいいかもしれん

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状そのままなんですけど？ｗ

＞手数が少なく与TPも少ないが累積ダメージが低い両手武器
それが原因で殲滅力低くてメリポから排除されてるんですけど？ｗ

現状は
手数が多く与TPも多いが得TPも多く累積ダメージが高くWS高回転＆威力十分な片手武器
手数が少なく与TPも少ないが得TPも少なく累積ダメージが低くWS遅い＆威力も微妙な両手武器

サポシにしたら威力は上がるが更にWSは回転しなくなる。

>手数が多く与TPも多いが得TPも多く累積ダメージが高くWS高回転＆威力十分な片手武器

つモクシャ
与TPは同等以下だ

最弱の竜の強化を先にして欲しいかな・・・・
現状、エースでも侍と暗黒にはそれなりの能力があるのに
竜は殴るだけ・・・・orz
ジャンプにスタンの追加付けて・・・

>>31
つヒルブレ＆ハイジャンプ＆スーパージャンプ

お前の頭が最弱だからｗｗｗｗｗ

敵味方全員にオートファランクス効果付けちゃうのはどう？

忍者:_50_50_____50_50_____50_50_____50_50_____50_50_____50_50____ 計600
暗黒:_______150_________________150_________________150__________ 計450

これにファランクス効果を20付けてみる

忍者:_30_30_____30_30_____30_30_____30_30_____30_30_____30_30____ 計360
暗黒:_______130_________________130_________________130__________ 計390

この上で敵のHPも若干減らして完成
敵からの被ダメも20減るのでナイトやサポ戦に恩恵あり、ja暗黒やレベラゲでの黒も価値向上

この方法の問題点はシーフが死亡することな訳ですが…

>>31
ま　た　お　前　か
お前いっぺん暗黒やってこい

31って昨日のcWuuk44hでしょ？

つ【過去ログ】

1000 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/02/28(火) 11:18:30.19 ID:yqhUw7ST
１０００ならcWuuk44hは竜騎士引退。

よかったね、開放されて。

何この暗黒の巣窟ｗｗ

暗　黒　強　化　ス　レ

>>31は前スレでPOPしたおウマシカさんですね？
「竜騎士はエースの中でも再弱なのですよ…」
「暗や侍は竜騎士やった事もないのに勝手に強いとか決めつけてるし…」
とネガネガしてた癖して、いざ他ジョブから
『お前も暗やら侍やら経験してみろ』と言われると
「そんなのするぐらいなら優遇ジョブするし…」なんて言っちゃうような（藁

・暗も侍もやった事ないのになぜエースの中で竜騎士が弱いと決めつけれるのか？
・なぜ自分では弱いと思っている竜騎士を続けるのか

みんなが納得できる意見をヨロ。

>>31
漏れは暗黒７５までやって今竜騎士67まで来たけど、
竜騎士が最弱とは思わないぞ。
とりあえずレベル上げ限定で言えば、物理命中の特性のおかげで
暗黒よりやはり当たるし、ジャンプ、ハイジャンプもあり
TPの溜まる速度はかなり早い。
また、ヘイトカット能力があるからサポ戦で問題ないしね。

確かにPTやってても殴るだけで、
リンクとかしても挑発いれるぐらいしか出来ないし、
PTでの立ち回りは少ないとは思う。
しかしその分ソロ性能が高いわけで。

まあ、大車輪の命中の低さは頭痛いけどね・・・。

竜騎士うんぬんの前にやっぱり両手武器の強化だよ。

じゃあどれが最下層ジョブなんだよ
言ってみろ

つ狩人

ナイト　攻撃C 防御B　時給30％ダウンの効果
忍者　　攻撃A 防御S

>>41
遠隔の強さはHNMやBCで健在

楽すら狩れない狩人
つよも狩れる竜

竜の最弱ぶりはすでに伝説級だよ・・・・・・・
はっきり言ってお侍様や暗黒様が竜の強化を受け入れないのは
自分達より下を作りたいだけなんだね・・・・・・
エース以下の最弱の竜にもエースと同じ立場に立たせてください・・・・・・orz　はぁ・・・

お前は前もいたな
ネガティブすぎてきもい
狩人あげてからまたこいや

で、竜が活躍出来る場所ってどこ？

エース　お侍様　暗黒様

Ｈー久　最低最弱竜

竜の強化をまずして、そのあと武器の見直しかな・・・・・
なんにしても竜の強化なくして話しは進められない所まで竜の弱体化が進んでるよ・・・orz

おkおk、全然答えになってなくて正直ビビったぜブラザー。
まぁそもそもスレ違いの内容だしこれ以上釣られるのはやめとこう。

>>40
「WNXgOoVXが使えばどんなジョブでも再弱だ」とでも答えておくよ。

>>40
>じゃあどれが最下層ジョブなんだよ

だから、ソロ（倒せるモンス上限・雑魚乱獲）・レベルアゲＰＴ（連携無し単発　連携有り［トス・〆］）
・メリポ・少人数ＰＴやイベント・ＢＣ・ＨＮＭなど、状況でかわるだろ。


それらを総合した時でも、両手武器が弱いのが原因だっていってるんだって。
そもそも、最下層ジョブなんて決めても意味無いし。はげしくスレ違い。

>>31
もうくんな！！！！
前スレでは話がずれてジョブの話になったが、ここは両手武器と片手武器の格差をなくすスレ。
前スレでも言ってた人がいるが、竜が弱いなら両手武器を改善し、同時にジョブの改善もしてもらったらええ。

おまいのいってることは要約すれば
「ぼくちんのジョブが弱いよぉ〜；；だから両手武器の改善なんかど〜でもいいから
ぼくちんのジョブをつよくしてくれぇよぉ〜；；」
だ。議論になっていない。「竜騎士改善を議論するスレ」でも建ててそっちでやってくれ。

暗黒しか居ないスレに未来はにぃ

最弱の竜なんか何で挙げちゃったんだろう・・・・・・
優遇ジョブな忍者や黒、赤までとは言わないけど
お侍や暗黒さんを上げていたらもう少しミッションも進めやすかったのにな・・・・・
最弱ジョブは本当に進まない・・・・ここまで酷いのは竜くらいしかいないよ・・・・・

自己強化アビと、スピリッツウィンズンの代わりの気孔弾しか無い
削りのモンク様が、暗黒の強化阻止する

WSの威力はギロティン＞夢想なんだから、削りで並ばれるとムカツクｗｗｗｗ
両手武器強化したら、片手武器WSも格上に通るようによろｗｗ

>>52 今すぐ黒上げてこいよｗ氏ねカス

>>53
>WSの威力はギロティン＞夢想なんだから、削りで並ばれるとムカツクｗｗｗｗ
笑うところですか？

ミッションすすまないのはジョブのせいじゃない
フレを作る努力や、その性格が悪くて人がよりつかないだけだ
竜しかない俺のフレはアルタユいってる

>>55
ﾓｸｿから見るｷﾞﾛは常時暗黒ｷﾞﾛ・・・バ開発といっしょやね(￣。￣)y-~~

暗黒も常時バーサク夢想で語るだろｗｗ
サポ忍が主流だっつーのにｗｗ

>>52
忍黒赤上げてから出直して来いよ、馬鹿
俺は黒上げたけどなｗ
お前は多分忍者上げた方がいいおｗｗｗ

>>56
周りはいい迷惑だから。

いや、まあ俺も７５は竜のみでアルタユ行けたけど。
忍黒赤とかやってる人よりは暗竜とかのが主催辛いって要素は沢山あるのは事実だぞ。
必須枠に自分がなれて自由枠を１個使えるか
自由枠を潰した上で多く必須枠を集めないといけないか

この差は意外と大きい。まあ、四神やるとかじゃない限り
竜で後ろめたいってのは余りないけどね。
それでも折角参加ＯＫでた野良日輪がログイン障害で延期＆その延期日俺参加不可
とりあえず■eに盆栽ぶち込みたい

最初に出てたが、名称を変えれば良いんじゃないか？
片手剣→剣
両手剣→大剣
ロマサガチックになるがこれなら「両手剣を片手で
持つのはおかしい」ってのを回避できると思う。

＞WSの威力はギロティン＞夢想なんだから、

メリポで片手Ｄ５３いけるみたいですよ？
どういう敵相手の不等号が知らんけど
メリポなら墓以外でもギロ＜夢想て言われてますけど？
（おいらは暗黒とモンクがメリポでサポ忍同士で同じＰＴにいるの見たこと無いので詳しくない）

あと、ヘイストできる限界が異なるし、間隔あたりの得ＴＰの関係で
一定時間のＷＳ回数がギロ＜＜＜夢想なのは無視ですか？

＞スピリッツウィンズンの代わりの気孔弾しか無い
ＨＰブーストしても3分で１０００オーバーダメでませんが？
マラソンしてる敵にはミスすることもありますが？

いっそ短ケイあたりをＭＮＤ依存での防御無視にしてＴＰ300で700ダメでるくらいで、気孔は削除で。

＞両手武器強化したら、片手武器WSも格上に通るようによろｗｗ
ＷＳ回数が同じ程度なら、それでいいんじゃね？

暗黒は一撃が欲しいの？総ダメが欲しいの？
一撃もモンクに勝って、総ダメも並びたいの？

そうなったら、「一撃で負けてる分モンクは何？」って事になるだろ？
弱体魔法やアビも無し、スピリッツウィズンも無し
強化してもいいけど、どれかはモンクに劣れｗｗ防御性能とか言ってくんなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
（　ﾟдﾟ）・・・？

あとはメリポで活躍したいのなら
格上に片手武器が通るようにしないと平等じゃない
不意だま迅や双竜脚で１５００ダメとか出るようにしないとね

両手武器と片手武器より
両手棍と片手棍を修正汁
もっと強く！ 強く！

>>63
一撃が在ってもモンクと同じだったら、モンクの方が一撃を抜かした累積ダメが高いって意味になるんだが、頭大丈夫？
スピの代わりになら気功弾あるよ？しかも時間しか使わない。昏睡もオポオポも要りませんよ？
アビ思いっきりあるだろｗ脳味噌腐ってる？ｗｗ3

ショボ装備のゴミ忍必死だな

釣りかどうかの判断が難しいな・・

>>67
暗黒が強化されたらの話だろ？ｗ
お前らの暗黒ｗ強化案聞いてたら、今度は忍戦モの上に立とうとしてるからなｗｗｗ
そのまま強化されると片手武器ジョブから批判されるだけだろ

平等になるように強化してくれよ？わかった？

モンクだけにリアルINTよん？の可能性も捨てがたいしな…

下手すると「よん」切ってるかもしれんｗｗｗ

>>70
だよね・・・・・・平等になりたい・・・・・
せめてエースで括られてる侍や暗黒くらいになりたいよ・・・・・・
最弱ジョブの竜をなんとかエースの同じ土俵に立たせてほしい・・・・
小竜削除で常時２ｈ状態で新２ｈアビとジャンプにレジ無しスタン性能が最低いるかな・・・・

あと竜は一撃のイメージが強いからＷＳの補正ももっと高くしてほしい・・・・
槍でクリティカルの場合、相手がスタンすると言う特性も欲しいかな・・・
歩くスタン機械みたいに・・・・これならギリギリだけど少しはＰＴに役に立てるかもしれない・・・・・

>>70
具体的にどれがそう言ってるのか引用してこいよ、ほれ証拠出してこい

>>74
竜騎士のイメージはWSよりジャンプと飛竜。カエレ3

暗黒はサポ忍の状態でも総ダメNo.1になるべく生まれた選ばれたジョブ

>>73
>>73
またきたか！

両手武器の改善スレだっつーの！

さっさと竜強化スレつくってそっちで議論汁！

>>75
はぁ？なら一撃は上で良いから総ダメはモンク様の下でよろ

竜騎士が弱過ぎなんだよね・・・・
せめて侍や暗黒程度に普通だったなら・・・・orz=3
竜はどこを修正して良いのかもよくわからない感じだし
とりあえず各ジャンプにスタンを・・・

>>73　おまえきもすｗｗｗ
　　弱いのわかってんならさっさと忍者あげてこいｗｗ
　　ここは両手武器改善スレだっつーの

>>63 ＝ID:2LfqDUgz
＞そうなったら、「一撃で負けてる分モンクは何？」って事になるだろ？
＞弱体魔法やアビも無し、スピリッツウィズンも無し
＞強化してもいいけど、どれかはモンクに劣れｗｗ防御性能とか言ってくんなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

（モンク）　　　　　　　　　　（暗黒）
通常7+WS3＝累積10　　　　　通常5+WS5＝累積10

こうなるように、っていてるのに、「一撃で負けてる分モンクは何？」といっちゃうINTよんの人。
答え：「通常でけずるジョブ」

それに暗黒の累積も、アビ魔法無しで10ださせろって言ってるわけじゃない。
使ってでもいい。現状のJa暗黒のように非効率でなければ。

これ以上はすれ違いなので控える。

それなら良いんだよ
WSでも上
総ダメでも上だと、めちゃくちゃ叩かれるぞバカ

ID:WNXgOoVX
にみんな反応しすぎ相手にしても無駄なのわかってるだろうし
次書き込んでレス返すなら統一しない？｢スレ違い｣これだけでもういいよｗ
ここは両手武器と片手武器の格差について語るスレだ。

ほいでさ

モンクが通常７削ってる間に暗黒は通常2削って
モンクがｗｓ3を3回打つ間に暗黒はｗｓ5を1回打つ

って感じのが現状だよね？

モンクの削りを基本にして通常を今のままにするとWSが2000は出ないと勘定が合わないぞ

思うんだが、侍に二刀流がないのは、宮本武蔵に対する冒涜とはおもわんか？

冒涜とは思わんが空蝉と2刀流は分けるべきだったとは思う

>>87
全然思わない、はい次の方〜

>>83
>>82みたいな事としかいってね〜だろｗ

>>87
宮本武蔵は自ら二刀流は邪道だと言ってるよ

刀は片手で扱うのが理想だから、二刀をもって鍛えることにより一刀がさらに強くなるという事だよ

とりあえず、まず竜の強化を・・・・
竜の現状が変わらない事には結局両手弱いになっちゃうからさ・・・・・
竜って弱過ぎるんだよね・・・・しかも何も出来ないし・・・・・
最弱ジョブはいつまで不動ですか・・・・orz;

>>91
ヒルブレが出来る。ヘイト下げが出来る。でもお前の頭じゃ何も出来ないｗｗ
ヴァナから消えろ

ぶっちゃけID:WNXgOoVX自身が下手糞っぽいからなにをやっても最弱確定ｗｗｗ

すれ違いだが一つ言わせてくれ
算数できないバ開発は2刀流係数じゃなく1+1＝2にするべきだった
算数できないバ開発はMAや素手Dなんかつけずに普通に武器のD+間隔だけにするべきだった

■eにとって一番楽で他プログラムに影響が少ない修正ってなんだろ？
エースと戦士にジョブ特性を付加するのが一番影響ないのかね？？
二刀流みたいな特性だとモーション追加とか必要だろうけど。

両手武器装備時は○○の効果

このくらいの修正ならすぐできる気がするんだけどなー。

武蔵は別に侍じゃないぞ

>>94
おそらく・・・競売の肥やしにしかならない武器装備の追加じゃないかと・・・

エンチャント：間隔短縮・・・・orz

>>94
>両手武器装備時は○○の効果
それだと両手武器全部に付けなきゃならんから。
エースに特性追加が３ジョブのみで楽ちゃ楽

一番楽なのは完全にエースの内１ジョブにのみ両手武器用の特性付けること。
サポでも使い易いもので。その特性を強化する耳を追加すること。
これだけだな。

>>92->>93
別に下手とか関係ないから・・・・・・・・
竜は本当に何もする事がないんだよ・・・・たすけて・・・
下手も上手いもない・・・ただ殴るのみ・・・明鏡や黙想、スタン、ブラポンがあれば・・・・
はぁ・・・した事ない人に言っても竜のやる事ない加減はわからないかな・・・まさに最弱の二文字だよ・・・・
名実ともに最弱・・・・それが竜騎士、強化を真っ先に受けなければいけないジョブ、それが竜騎士だよ・・・

死にアイテムのポンプ、バッテリーなんかを両手装備は武器に関係なく作動できるようにする。
発動率係数は調整し、片手武器が１なら両手武器は３、短剣は４に設定する。
威力も同様に１：３：２の割合で増える方向に変更。
もともと能力を持っている武器は係数に＋１のボーナス。

追加効果なのでヘイトは発生せずに両手武器強化できるし、
銭投げ要素追加で■にも配慮ｗ
しかも、短剣も同時に救済。

だめかな？
クソエンチャント装備がさらに死に装備になるけど、もともと誰も使ってないよね？

追加ダメージは間隔の短い武器に有利

スキル上げは感覚の短い武器に有利

>>97
なぜにエースの内１ジョブにのみ？
エースと戦士にそれぞれ違った特性があったほうが差別化できてよくない？
戦はクリ率アップとか竜はヘイスト効果とか。

>>98
侍も殴ってws撃つしかできませんけどねえ？
黙想で増えるのはTP、殴って増えるのもTP、撃つのはダメージ与えるwsのみ、
アビは心眼と黙想とサークル、あとは明鏡。サポがなければそれこそ
殴るのみ。かといって殴りを補助するのは残心のみ。

と、釣りだと分かっていても俺はこいつを弄る事に決めマスタ。

>>100
もともとポンプ、バッテリー使える武器ってクソ装備ばかりだよ。

両手だけ限定解除だし、片手は追加ダメージ取るか強武器を使うかの選択が出来るようになる。
バリバリうるさいかもしれないけどさｗ

竜騎士は強いよ、あらゆるLVに対応するWSあるじゃん
ってなわけで両手剣、鎌共にWSをもうちょい強く…

どうでもいいけど、未だに戦士に特性とか言う人がいるのな。
現在だってサポ忍で強いっていわれてるんだから、
サポエースで両手武器使えるようになれば充分だろ。なんで
戦士自身になんかくれてやらなきゃならんのだ。

>>101
「■eにとって一番楽なのは」だから

・バッシュのリキャストを1分に短縮、必中、TP貯まる、ダメ減少無しに変更
・アビリティのみリキャスト短縮される特性を竜騎士に（サポでアビリキャスト1/3、メイン75でアビリキャスト1/2位）

とかやって来そうな予感ｗ

暗/竜、竜/暗が１分の間に攻撃回数3回プラスされる。
侍/竜が黙想の間隔短くなってWS撃ちまくりとか。

>>104
>あらゆるLVに対応するWSあるじゃん
それは暗黒と侍も変わらん気がするが。
特に暗黒なんかあらゆるレベルで武器持ち替えで強力なWSを色んなレベルで使える気が。

>>105
両手斧を活かすには戦に特性をつけるのが得策と考えたから。

つーか、ｗｓなんざ貫通だせりゃいいのよｗｗｗ
あ、核熱あったらナオヨシ！

>>107
そんなもん空蝉搭載最強両手武器使いが爆誕するだけ

>>108
パワースラッシュ？

>>102
いや・・・侍は強いからorz
同じ視点で語ってほしくないかな・・・・
ＷＳが全ての攻撃の主軸なのに、それをＷＳ撃つだけしかですかorz
やっぱり不遇の度合いが違うんだと実感しました・・・orz

>>111
ほっほー竜ってその「主軸」のｗｓを暗黒よりも早いペースで打てるんじゃないか？

両手斧がA＋だからという理由で戦士にこれ以上両手特性をつけてやる必要は無い。
DAがあるから。

そもそもサポで方向性を変えられるジョブなのに、単体で完成しうる両手特性を
もたせたらバランスを崩すだけだ。両手でも強い、サポでさらに強い。そんな
状態を作ってどうする。

戦士にはベーシックな前衛能力だけがあればよい。あとはサポでそれぞれの方向へ
伸びれば充分だ。サポ忍で強いというは、それだけをみれば偏っているが、
戦士というジョブとしては間違って居ない。だから、サポエースで現在のサポ忍と
同じく、それでいてサポ忍とは違う方向に強く成れればそれでいいはずだ。

>>109>>105>>106
納得した。

エースも下手に特性つけると、ますます空蝉ファンタジーになってしまうかもしれないわけか。
ムズかしいな(´・ω・｀)

>>111
全ての攻撃の主軸は通常攻撃とWSだ、ボケ
片方しか無いようなジョブに強い強いってアホか。

あ、ちなみに麒麟でTP100でも不意大車輪700出るから最強ですよｗ
不意ジャンプでTP貯めやすいしｗ

>>111
ヘイトコントロールができる竜にはws撃つしかできない奴の苦労はわかんない。
お前が「誰もﾘｭｰｻﾝの苦労はわかんないんだあああ！」と叫ぶのと同じく、
お前が侍や暗黒を実際にやっていない限りは侍や暗黒が感じている不満は
理解しきれんだろう。

さらにいえば、お前が感じていることは大体において同意する。
だが問題なのは、お前がお前の不満にしか目を向けていないという事だ。

エキストラルジョブって何かね？
誠意ってなにかね？ byブンタ

新ｓキル「竜騙り」を会得したカンパが自演しつつ盛大に釣られるスレはここですか？

>>114
一番影響無いのは、もっともサポ忍を使いこなせないジョブに特性を付けること。ただしモンクのMA並にぶっ壊れだすと、そのジョブが空蝉＆攻撃でウマーになるのでお話にならない。

そう考えると、竜騎士に両手武器時のみ攻撃後30％位の確率で発動する特性のハイジャンプとか面白いかもなｗ

>>119
とはいえ
マーシャルアーツ、蹴撃、集中、回避、カウンター、骨壷特攻、HPMAX特性、気孔弾、チャクラ
そしてD値スキル依存。

これだけ「使える」ものが揃っているのはどうかと思うぞ？
バランスを考えて欲しいなぁ

侍：黙想、心眼
竜騎士：ジャンプ、ハイジャンプ、スーパークライム、命中特性
暗黒：攻撃力アップ特性、暗黒魔法

これぐらいしかないぞ

バ開発どもはこれ以上アビのエフェクト作るの
めんどくさいだけじゃないのか

>>120
そんだけあっても殴るだけと、３分犠牲にしてMIND装備で気孔弾撃つ事しかねーよ？
防御性能なんて空蝉の前では何の得にもなってない、盾するわけでもねーし

戦士の物理攻撃力アップとHPMAX交換してくれない？

>>122
お前はいい加減ウザイから帰れ

>>73
たまには傍らにいる竜を思い出せよ
馬鹿かおめーは？ｗ
殴ることしかできないだとｗｗｗｗｗ

ふぃーっしゅ

>>123
わざと暗黒だけ使える便利なの小出ししてる辺りがウゼーよ

>>119
>ただしモンクのMA並にぶっ壊れだすと、そのジョブが空蝉＆攻撃でウマーになるのでお話にならない。

いあ、モ/忍と同等の与ダメ能力で問題ないんじゃね？
モを弱体するのはつまらんし、それ以下だと結局モ/忍がいたらイラネになるぞ？

でお前はスレタイ読めませんか？

このｽﾚﾀｲも微妙だよなー

両手武器と片手武器だけみると格差って・・・そんなに目くじら立てるほどじゃないんだよね

よん？とかネガとか放っておいて両手武器と片手武器の格差について語るか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『　両手でゴツイ武器を振っているのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　片手で盾持ちながら振っている武器と同じだった　』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ジョブ性能だとかアビリティだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

また今日も来てるのかこいつｗｗｗID:WNXgOoVX

テス

テス

>>120
それはまた別のお話

>>122
HPMAXアップと交換するんだったらレジストウィルスじゃね？ｗ
まぁ戦士の物理攻撃力アップは＋10しか無いわけだが

>>126
流石にモンクはというかMAは弱体しないと。
せめて間隔400位までは

480＞440＞400＞380＞360＞350＞340
弱体するならこんなもんだろ
最終400じゃ今のLv1と変わらん

>>133
＞せめて間隔400位までは
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
それ素手でかな？素手ならLVで習得のMA1段階だからｗ
ボンクラジョブ増やすだけだからそれはやめとこーよｗ

どうしても強すぎ弱体汁！
ならLV1から順当に+LV15であがってきてたMAの6段階目をLV76に戻して、
最終ＭＡ五段階までで妥当でしょ？

エースの目標というか目安はモンクなんだから、それを下げちゃメリポは
忍戦のみ。他イラネになっちまうぞｗ

>134
レベルが上がれば茶帯、黒帯も使えるんだから最終400で十分だろ

両手棍強化汁！！！

>>136
だから弱体しまくってどうすんの？次は二刀流第一段階まで弱体？
確かに横一線にはなるけどさ。なんかちがくね？

>>2にも書いてるが
＞・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない
から特性なりアビなりなんなり付けて格差縮めようってスレじゃないのか？

モンクは逆にMAのみに特化のがいんじゃない？スレ違いかもだけど

高レベルこそ総ダメトップランナーではあるけど、低レベルだとMA強くないし連携面でも不遇。
MA 400>>380>>360>>340>>320>>300 を
MA 330>>320>>310>>300>>290>>280 にまで下げる。

逆にTPは殆ど溜まらなくする(最終的に片手で1.25程度、TP100になるのに40発･間隔11200必要、夢想で8.25溜まる)
ちなみに間隔480の武器さえ1発約12で、TP100になるには9発･間隔4320

・・・ホントに漫画ジョブになるなぁ

>138
確かに弱体はあんまり好きじゃないんだけど、現状のMA＋蹴撃はおかしいだろ
特に高レベルのモンクタイプ獣人がｗ

うお・・・すげー見づらい文になってしまった・・・

モ弱体してもメリポは忍戦以外イラネになるだけだろ、バカ？

モンクのMAをそのまま両手武器の特性に適応するとすると最終で間隔0.7かな。スピアで270程、刀で300程、ランスで350程、鎌でも370程で振れる計算になるが・・・

まぁそれでもいっかｗ

>>143
それいただき！！
あと、エースにも素手のDつけてちょ

魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして
両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ

>142
そうなったとしてもエースはなんら困らんとか言ってみるｗｗ

■e ＜　暗黒/侍/竜騎士に短剣スキルB+が開放されました。
バイパー/シャークがAllJob使用可能になりました。

>>147
で、盗賊様には何開放してくれるんだ？ｗ
バイパー、シャーク以外に箱開けギルステトレハンも持ってっていいぞｗｗｗ
回避もいるか？ｗｗｗ

>>111
とりあえずお前は氏ね　　事あるごとに　orz orz　うぜぇ　

モンク様の攻撃力は認めてやるから、　ト　レ　ー　ド　オ　フ　無　し　で

HPA/HPMAXup/回避B+/ガードスキル/ja回避/糞硬い東方装備/カウンター/気功弾

これだけ捨ててくれよ
そしたらぴゅあめれーｗって認めてやるからさ

>>150
別にそんなんいらんぞ？ソロとHNM相手がちょっと辛くなるだろうがね
でも、実際その状態に近い狩人でさえスカベンジ(笑)やカモフラージュがあるんだし
回避Bくらいは欲しいとこだなあ

>>151
ソロがちょっと辛い程度か
ならもっと削るべきか

ぶっちゃけ、あのHPがあるんだから装甲は黒以下でいいと思う

なら筋肉の描写をもっとグラフィックに反映させて欲しい
だんだんムキムキしてくる感じが無いから全然つまらない
75でトグロ弟ぐらいになってるべき

>>154
そんな暑苦しいネトゲは嫌だ　orz


指輪とかイヤリングあたりで、両手武器使用時時々２〜３回攻撃のような効果のある装備を
簡単なクエの報酬で実装しちゃうのが、■e的には一番楽なんじゃないかな？
とりあえず手数と得TPの問題はある程度解決できるし、難易度の低いクエにしておく事で
欲しいと思う人は誰でも手に入れられるから人脈や資金力などの格差は問題になりにくい。
まぁ・・・空蝉ファンタジーを加速しそうではあるけど・・・

>>152
全部自己強化アビばかりじゃん、防御性能なんて空蝉でどうにでもなる
そんなのより超絶攻撃能力クレヨ
メレーなんだからさｗｗｗｗｗ

もうさ、戦に前衛全部のアビと特性、魔法
白に後衛全部のアビ特性魔法
にして他のジョブ全部削除で良いよヽ(｀д´)ノ

スレタイ見てるやついるんか？
ジョブの優劣決めるスレちゃうぞ？
両手武器とか片手武器とかの話はどこいった？

>158
結局の所、片手武器と両手武器の格差ってのは武器自体の格差以上に
その武器をメインで装備するジョブにとって有効なアビ・特性がどれ
だけ有るのかによる格差の方が大きいからな…

両手武器のTP溜まりを多くするか間隔を速くするで終了

つうかさ、もう一度これ見てくれよ、これ>>3

メリポ投入でD値の上がるモンクの、メリポ投入前初期状態と等価な武器は
これほどまにで壊れた性能なんだよ。

D132の両手刀
D141の両手槍
D144の両手斧

こんな武器と同性能をLV75になるだけで(正確にはデスト入手があるが）
手に入れることができるジョブがあるんだぜ？

いくらなんでも、いまの両手武器の性能はおかしすぎるだろ

両手武器が弱すぎるんじゃなくて片手武器二刀流が強すぎるんだよ。

現状から両手武器強化なんてしたら狩との差や他ジョブとのバランスまでおかしくなるぞ

元々無いようなバランスだし、ぶち壊しちゃえば？( ´_ゝ｀)

■eに細かいバランス取り何て無理無理。
全ジョブぶっ壊れ強化して、何が何だか解らんよーにしちまった方が楽だってｗ

両手武器強化で喜ぶ人間沢山居ると思うしなー

どう考えてもデストだけぶっ壊れてます。
つーか実装時から問題になってたんだけどなー

武器担当の人間、フィーリングだけで決めてるとしか思えん。
しかも電卓一つはじかないんじゃなく、はじけねーんだと見た。
ううん知らないけど絶対そう。

>>162
ならねえよ。

モは体力のあるジョブってんだから
HPAとHPMAXアップはあってもなんら問題ない。
てか召喚並みにHP低いモとかどんな虚弱野郎なのかと。

けど、防御力の高さはいただけないな。
常時かまえるの防御力になるようにするってどうだ？

一番簡単なのはシーフのトリプルを３０〜にして
更に2段階でヘイスト効果５〜１０アップあたり実装でいかが
ヘイスト特性は1段階目は喰えて2段階目は不可ね。
でエースも強化するなら...
竜、子竜のWSを単体に。更に任意で選ぶ事が可能に。
　　子竜のWSに属性をつけたりブレスでMB可に。
　　支援系も有り。子竜性能大幅アップ装備追加（アクセ、投擲あたりか？）
　　子竜の餌追加（攻撃系、命中系、HP増強系、STP系など）
暗、ラストリゾートを被ダメ、与ダメ、１，３倍に変更
　　MP版暗黒（ないしはMP消費で任意でダブルアタック出せるとか）
　　３８以降にスタン２、アスピル２、ドレイン２の実装
　　時々2倍撃の特性をつける（１０％位？WSには乗らない）
侍、TP３０程度消費して共通リキャストで貫通、切断等の効果の有る
　　任意のダブルアタックを発動可に（ジャンプみたいな物、居合とか逆突きとか適当な名前で）45秒位のリキャストで
　　WS時の連携効果にボーナスのつく特性追加。
で他ジョブも強いジョブ程ショボイ強化で完璧だな。

マーシャルアーツの発動条件に「HPPが95%以上で有ること」を加える。
子竜の維持やJA暗黒があれだけ厳しいHP消費を条件に成り立つなら自己回復を持つモンクなら
コレくらいの条件は楽勝で回避できるだろ。

暗黒、竜→ペットとか魔法があるからいいじゃん＾＾
モンク→殴るだけしかなくて可哀相だからいろいろ追加してあげよう・・・
っていうのが開発の脳内だからね

>168
ONとOFFじゃ可哀想だから、HPが減るに従ってスロウがかかるってのはどうだろう？
HPが半減してればスロウ50%見たいな感じでｗｗ

>>156
ぴゅあめれーｗを名乗りたいなら/conで緑な敵でも軽く死ねる程度でないとおかしいだろｗｗｗ
さっさと捨てろｗｗｗｗｗｗほら捨てろｗｗｗｗｗｗさあ捨てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手、片手のスレなのにジョブの話に終始する。
武器とジョブは切っても切れない関係だからと言う理由でね。
で、何件か武器の特性の話が出ても完全スルーでジョブの話をする。

いい加減スレ打ち切って別のタイトルにしたら？
ジョブの話はうんざりなんだよ。

>>172
エース強化スレがなくなった理由が両手武器救済でいいじゃんっていう理由だったが・・・

少なくとも、「両手武器と”二刀流”の格差について」とスレタイ直した方がいいと思うがどうか

>>172
実際片手斧が強いんじゃなくて戦士が強いんだしジョブの格差以外にたいした格差なんてねーよ
獣サポ忍がエースとたいして変わらんこと考えれば両手片手の格差なんて言い合いする方が馬鹿らしくなる

>>174
>>2より→現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
にも関わらず片手武器はサブ欄が使用できる。
サブ欄の内容がどうあれその片手武器のアドバンテージに相当するものが両手武器には全く考えられていない。
単純にその中で二刀流の強さが飛びぬけているから多く取りざたされているというだけ。
・・・ということは既に過去スレで語られた。

＞獣サポ忍がエースとたいして変わらん
これマジ？

もっと明確にしたほうが良いな

モンクの格闘の強さ
＞D値から見たときのMAの間隔減少率が異常。＆ジョブアビで自己保存自己強化可能。しかもデメリット無し

二刀流の強さ
＞全体的に見て獣/忍が強くないとは言うが、それは素が弱いためであり、獣/戦と獣/忍比べれば違いが分かる。間隔減少がもろにダメージアップに繋がるため。

二刀流戦士＆忍者の強さ
＞強力なアビリティ群と最強の防御法である空蝉、強力なジョブ特性二刀流、強力な装備群という４点セットの揃った、攻守スキの無いスーパー性能。
その強さを発揮する根源は全て戦士と忍者の基本が優れているため。

弱体での対処法：
格闘スキルで上がるD値の減少or間隔を400程度に下げる、のどちらか。（Lv75時点で素手でD25程度になるようにするorLv75時点で間隔400でもD50前後の間隔220程度）
二刀流の係数を最大値をメイン15％、サポ5％の間隔減少にするor間隔減少ごとに二刀流係数分通常攻撃与ダメージの減少（WSは据置）


強化での対処法：
エース３ジョブにそれぞれ強力なジョブ特性を付ける。
３ジョブのアビリティor特性をサポでも使いたいと思えるものにする（サポ忍に匹敵しないまでもせめてサポ戦並には）

弱体と強化両方するとロクなことにならないので、どっちかのみね。

■e的修正だと弱体だろうが、ハッキリ言ってこれ以上弱体されてもゲームの面白さが損なわれるだけなので、エース強化の方が良いとは個人的に思う。

ほぼ完全にスルーされてるけど、>19のアイデアは悪くないと思う。エース救済と（サポエースによる）両手武器救済
を兼ね備えてるし。

大体武器の選択肢がなさ過ぎるんだよ。
ユニクロ武器かNM武器かだけで、特性、特殊効果の差で選べるだけの種類がない。
数が多い格闘武器、片手剣でも特殊効果がクソで役に立たないものばかりだから選択肢はないも同じだし。
両手系武器はホンと選択肢がない、槍だけは変に種類が有る気はするけど。
だから両手武器に選択肢に入るような性能があればいいんだけどね。（これは片手にも言えるけど）

結局D値と間隔のみでしょ、二刀流問題も結局間隔だしさ。
ほかの要素で選ぶ気にさせろって。

そこで考えられるエースのサポ活用案１

・暗
1.ジョブ特性の物理攻撃力アップの％化、現状最終４段階、最終攻撃力＋48であるが、それを最終5段階攻撃力＋30％に変更する（サポで15％）
2.ja暗黒の仕様変更。最初に1割消費するのみ、消費HP×D値/50（サポの場合D値/100程度）を上乗せダメに変更。３分アビに。
3.ラスリゾの効果時間を3分に延長。

・侍
1.ジョブ特性のストアTPを間隔が長ければ長いほど逆に強力になるようにする。
2.HP消費する事でTPに変換するアビリティ追加。HP３割消費し、TP300に変換する10分アビ。HPが少ない時の方が変換率が高いように（背水の陣）

・竜
1.物理命中アップ＋10を近接命中率アップ＋10％に変更。
2.アグレッサー系の命中＋15されるアビの追加（サポで使えるレベルで）
3.飛竜のブレスを両方とも4系まで追加。

1がメイン、２以降はあくまでもオマケ。１が追加されりゃサポで使う範疇にはなると思う。

調整する前にサービス終了しそうな気がするってのは無しかね･･･

ジョブ強化の話はうんざりだ
両手武器強化について語ろうよ

>>177
獣/忍とエース/忍ならほとんどかわらんな。
獣/忍とエース/戦ならエースのが強い。

いくら二刀流強いって言っても、バーサク、ＤＡがあること前提。
シーフや獣のサポ忍はそこまでたいしたもんじゃない。

結局片手がどうだ両手がどうだじゃなくて、ジョブ性能の足りて無いジョブがたまたま
両手武器使ってるから両手武器自体が弱く見えるだけ。

戦の両手斧もエースより強い。ただ片手斧の方が現状の流行により適応出来るから
そっちが主流になってるだけ。

外人は文句言わないよね
やつら強いジョブに乗り換えまくリングだから
日本の皆さんも見習えばいいのに

まず、スレタイの流れを沿って話すのなら両手武器と片手武器の能力の格差はない。
これは両手武器と片手武器を武器として一つの括りにまとめたため。
WSも片手武器WSは多段が多く両手武器は多段は少ない。

片手武器がアタッカー武器でなくなるバランスはヤダと■eは判断したためだろう

両手武器は強化されたいが、両手斧（戦士）は強化されたくないとか
思っているからジョブ強化スレになるんだろうな。

エース強化で話し進めたいならそういうスレタイにするのが一番なんじゃないかな？
紛らわしくないし。

戦士のような特性をエースにつければいい。
とはいえ侍には「残心」あるんだよなぁ・・

・両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない

両手武器対応のサポジョブ作ったらどうみてもジョブ強化にしかならん。
スレタイかえる必要は全く無い。

WSのダメと総ダメの２つが上のジョブが神になれる

モ戦忍だな。

とてとてに両手武器の不意だまWS程のダメなんてでねーよ

そこらへん優遇されてますね、エースさん

片手武器不意騙WSで出るわけですが

>>194
まじでぇぇ？

なら四神やHNMでも暗侍のサポシより、戦忍モのサポシで不意だまWSが良いんですね

>>195
モンクなら昏睡使わないでもっと効率の良いためため気功弾あるだろｗ
戦士なら麒麟レベルならサポ忍の殴りで20〜50とかぶっ飛んだ事可能だから。
サポシにする意味すらない。
忍者はタゲ取って走る＞＞＞＞＞不意WSの価値だから。

前衛サポシなんてのは、ダメ出す以外出来ないジョブが、邪魔だけど唯一HNMにダメを通す方法なだけだ。
使っても精霊の通らない白虎くらいなもんだし、戦、忍、モなら空蝉しつつ普通に殴ったほうがダメ出す。

不意WSを夢見過ぎだ

別に不意ＷＳにこだわらんでも、ウィズインでもうちゃ良いし。

麒麟なんかも侍はTP300片手剣オンリーだしな。

ウィズンで600は最低でもでるし。

TP100破軍不意月光で600出るのに、スピなんか使うのは頭悪いと思うが

そんなにでるのか？

まあ破軍は値段が値段だしな。
全員が全員持てるような武器じゃないわ

おいおい破軍持ってない侍はサムライミってスレが立ってたろ

おいおい、破軍だけじゃなくて当然STRブーストも必要だぞ？

不意月光で600出せないような糞装備基準じゃどのジョブやってもHNM戦じゃ屑オブ屑、不意WSがとか以前の問題

>>201
悪い事は言わない。
侍やってレベル高めの敵とやる機会あるなら
最優先で購入することを薦める。

戦士だってマーシャル+ルーンじゃいうほど強くないしな。

いや。破軍は持っているが麒麟にかました事は無いのよ

いつも青龍刀ウィズンとサポ狩の遠隔攻撃だけしかしてないから

>>204
俺は侍じゃ無いから手に入れる機会は無いだろうけど
最優先で手に入れろはってのも、持ってる方がいいよって程度なら良いけど価値を考えると
ジョブ性能を語る上での前提条件に出すべきではないと考えたまでのこと。

それこそ入手難度や確率がデスト並なら話は別だが。

それ言い出したらHNMで不意WSなんざネタとしか思えないわけだが

麒麟にウィズ撃ったことないけど、TP１００不意月光６００でる装備整える金あれば
同額の金でHPブースト装備揃えたウィズもそんぐらいでるんじゃねーの？

まぁ、両手武器不意ｗｓがHNMで強いなんてのは>>207同様ネタにしか見えんけど。

ダメージが同じなら連携もねらえる不意月光の方がイイジャン。

>>209
重力もしくは硬化はだれがうつんだｗ

>>208
>麒麟にウィズ撃ったことないけど、TP１００不意月光６００でる装備整える金あれば
>同額の金でHPブースト装備揃えたウィズもそんぐらいでるんじゃねーの？

TP100のウィズインででるなら それもいえるんだがな。
TP300じゃないとでないから不意月光3回撃つ間に1回しか撃てないってところがネックなんだろ。
あと３００ウィズインは特別にHPブーストせんでもAFぐらいで普通に６００でるだろ。タルはシラネ。

召喚獣ｗ

212は210へのレスね分かると思うけどｗ

普通マーシャルでTP200で撃つんじゃないのか？ウィズイン

不意月光600から900くらいでるよ。
慣れてないとスカしまくるけどな。

いまさら麒麟に不意月光がどうのっていつの時代の話ですか、と
言いたいところですが、確かにウィズしか撃たせてもらえないLSは
よほど人数一杯いて入れ替えでもないかぎりはただの脳筋LSだろ。
だれがどういう状況でどのくらいダメージ出せるかとかをある程度把握
できなければ、勝てるNMも勝てんわ。

空のNMは全てと言ってもいいほど不意月光は通る。ウィズ撃つより
ダメージ、ヘイトコントロールともに優れているといえよう。
ただし、侍個人の話な。黒と比べてどうのとか戦士と比べてどうのとかは
別の話。

>>214
つ【マーシャルアネラス Ｄ39 隔240 TPボーナス Lv72〜 戦赤ナ暗】

いまは侍の話なｗ

>>196
あほか。20とか50とか、侍でもでるわ。
暗黒ならJA暗黒で3桁でるわ。
ちなみに戦士サポ忍のキリン含む空NM総ダメ最下位だぞ、いつも。
アタッカーの中でな。
トップは暗黒かサポシ戦士だな。

で。
ここ何のスレだっけ？ｗｗｗ

侍の不意月光強くてうらやましい・・・orz
それに比べて竜弱すぎ・・・orz

ってスレｗ

こうなったら俺達もウェポンみたいに両手武器を
こう、
たくさん
宙に
浮かべて

>>218
麒麟相手に片手で20〜50だぞ？両手武器の間隔で二刀流斧なら2回攻撃するんだがね。侍もサポ戦なら確かにバーサク効果時間中は20〜50安定するんじゃね？じゃなきゃ0連発で話にならんよ。もしくはメヌメヌ貰ってれば行けるか。

確かに暗黒なら普通に殴っても通るだろうが。
Ja暗黒ってゾンビ前提？ｗその減ったＨＰ誰が回復するんだよｗｗｗ
空蝉なきゃタゲ取った瞬間ホールド喰らったりして速効死ぬなｗ
それともサポ白？どっちにしてもMPばっか減らすお荷物じゃねーか

本当に麒麟殴ったこと在るか？

そんなに意味をなさないなら全ての両手の削りをモンク並に上げた上で
不意を片手のみにする？　まぁ竜騎士あたりは不意にお世話になってないし
その方がいいかも。

この話、4神スレでやれば？
ダメうんぬんの前に、参加すらやばいと思うけど…

俺は暗黒と侍で参加しとる

>>223
不意なんか短剣のみでいいだろ。
シーフは除くがフルブーストすれば片手武器Aのジョブなら不意WSは両手武器の不意WS並に出るんだし

>>225
4神スレで一番嫌われてるのは戦とモ

>>227
四神スレは不遇エースが捏造織り交ぜてボクらこんなにすごいんだよｱﾊﾊﾊってスレだからな

四神とかエースとか、そんなのはどうでもいいだろ
語りたきゃ、そっちのスレに池

ここは両手武器スレだ
両手＝エースと結びつける奴もいるが、戦士の武器スキルA+は両手斧のみだ

>>222
馬鹿はお前だ、恥ずかしい奴だな。キリンなんてケアル役あまってるだろ。
それに侍がサポ戦で行くと思ってんのか？
だいいち、両手武器だと上は80くらいでるんだよW
あと、不意玉はタゲ取ってないマラソン役にいれるんだよ。
お前本当にキリンやったことあるのか？
つっこむとこ多すぎるんだよ。妄想じゃなく一回キリンやってみてからかけよ。

ヨコヤリすまんがそのLSはマラソン役にいれるんかー。
おいらのところは普通に素の不意ＷＳだな。
ヘイトたまってたげられたらマラソン役になるだけ。
30秒間だけはとんずらでサイキョーのマラソン役だしｗｗｗｗ

>>230
0〜80で殆ど0だろ？ｗｗ

ちなみに麒麟に0出さない攻撃力ってのはディアII入ってて600近く必要だから。侍じゃサポ戦でもなけりゃ到達出来ませんが。

Ja暗黒で殴って後衛がケアルって後衛のヘイト無駄に上げてるだけだろｗ
ja暗黒の発動ヘイト自体かなり高い、連続して使ってたら暗黒自身にも余裕でタゲ来る。

>>231
うちも同じだな。

毎回じゃないけどね。
毎回そんなの狙ったら撃つ回数減るしな。
最初の方に不意玉いれてからは、不意ねらい、魔法唱えたら不意玉って感じ。
タゲ取りそうなときは先にとんずら仕込んで即逃げれるようにしてる。
バインド倉ってたまに死ぬけどw

>>232
だからタゲ取ったら走れ、お前には足がないのか？
キリンはタゲとったら黒でも白でもランナーだろ。
白がタゲ取ることなんてほとんどないけどなw

>>234
で、暗黒でそんだけ迷惑振りまいて具体的に麒麟倒す30分間でどんくらいダメ当てられるの？ｗ
戦/忍だと総ダメ7500位なんだけど。

ちょいちょいクールダウンしようぜ、深呼吸するんだ。
スレタイを見失っちゃあいけない

>>236
ちょっと黙っててくれ、逆説的にHNMで暗黒と侍がどんだけ強いか証明してるんだからｗｗｗ


HNMで通用するほど強いんだったら侍と暗黒には両手武器専用特性無しで、竜騎士にだけ付ければいいですねｗってことなんだからよぉぉぉぉぉぉ

>>236
悪いな、参加は侍なんだよ。
戦闘時間にもよるけど9000ちょいかな。
お前のとこは一時間位かけてそうだな。

>>237
あ、お前いつものキモイorz野郎かよ、相手して損した

あorzとは違うぞ。
流石にヒルブレをHNMで使うのはネタとしか思えないし、竜騎士の装備じゃ麒麟殴っても攻撃ブーストしたらスッカスカ、命中ブーストしたら0連発だから。

レベル上げ？暗黒さんは強力なja暗黒ｗで殴ったら良いんじゃないですかね？竜騎士がスピリン使うみたいにｗ

Gl0jV1mnさん、妄想乙

竜にしろ暗黒にしろあのハイポーションDに一縷の望みを託した人はいただろうなぁ、とは思う。

盾についての話は…スレ違いか…

片手ジョブも二刀流マンセーじゃなくて
盾持ち、もしくは片手一本でのメリットがあればいいのになぁ…

>>242
ハイポDが使いようが在れば、レリックメイルのサポ戦でスピリン使えばかなり戦闘力違ったんだけどね。ダメだありゃ

>>240
黙って大車輪でも撃ってろ

隆起しは普通に強いぞ。LV60くらいのジョブあったら誘っていってみ。結構驚く。

つかもうさ、LV75に神ユニクロ武器追加でいいじゃん。
それでエースの溜飲かなり下がる。

両手刀 鉋切当麻 D42 隔450 時々2〜5回攻撃
両手鎌 サトゥルヌス D120 隔490 潜在能力：クリティカルヒット+25 (タゲ取って無い時)
両手槍 飛竜の槍改 D92 隔480 スキュアーにボーナス（倍撃）

こんくらいの性能あればサポ忍でタゲ取れるんじゃね？

どーせ暗黒最強になるように強化案出すんだろうな

>>246
ＷＳ後に５回改撃したら侍はＴＰ１００超えるんだが。
暗暗暗暗白詩がやばすぎなんだが。
妄想乙。

ああ、竜はそれでイイかもなｗ

空蝉ないと範囲ダメで即死するためサポ忍がデフォルトの裏ではますます片手武器と両手武器の格差が広がってどうしようもなくなってる。
両手武器つかってるだけでキチガイの池沼扱い。

■eはこの状況を早急に改善すべき。

普通に考えて、2本持てるような軽い片手武器が、重い両手武器に
ダメージで勝てるわけないんだよな。振りの速さを考慮しても両手斧
の破壊力に片手剣や短剣が並ぶなど有り得ない。
一撃の威力だけをリアルに考えると片手武器無用になるが、軽い武器の
方が圧倒的に当てやすいから、狩る獲物の特長によって使い分けは出来る。

>249
範囲ダメで即死ってどこの裏だよｗ

>>251

あぁ裏ブブリムとかやったことない雑魚ですか＾＾＾

>>250
動かない丸太にぶち当てるだけなら、その通りだな。
リアルを持ち出すと両手武器は廃れて終わるわけだが。

>252
別に裏ブブでも即死なんぞしなかったが？
ああ、樽かｗｗ

このスレの趣旨はようするにサポ忍でタゲ取れるほど
攻撃強化して今のモ/忍みたいのが量産されればそれでいいってことか？

サポ戦やサポシの選択肢が増えるのが理想

>>256
PCのHPが2倍になるか被ダメが1/2になるかしないと、今のままでの被ダメ/HPの割合じゃサポ戦は無理。

>>256
現状じゃ空蝉が無くても良いと思えるほどの火力を持たないと
サポ戦やサポシはあり得ないからなぁ(´Д｀;)

弱体無しで語るなら両手武器をモの格闘並に強化するしかないな

絶対実装されないだろうけど敵事にファランクスっぽい効果をつけて
蟹とか蠍＝ファランクスの効果大きめ（カット数字大きめ）
芋、マンドラ、＝柔らかめ（防御とは別にカット数字が小さめ、もしくは無し）
鳥とか骨＝普通
とかにすれば住み分け出来ていいのにね。
でこっちもナイトの防具＝ダメカット大きめ
忍＝小さめ、空蝉有り
にして魔法カットを敵にいっぱいつけて敵のHP減少
敵攻撃力若干アップ（ナイトには＋調整に忍にはー調整に）
すれば良い感じだと思うんだけれど。
今更夢物語ですが。

武器についてる潜在等も、振る回数が必然的に多くなる片手武器の方が恩恵大きいよな？
マンイとかのTP100以下で発動する武器とか

>>260
全然関係無くネ？
単純にDと間隔に問題があるわけで。
そこらが両手武器と片手武器が一緒になればなにもかわらんでしょ。

まぁ■eの事だから
■＜戦士に両手持ち（両手武器装備時にDなり間隔なり
クリティカルなり攻なり命中なりボーナス）を実装しました。
エースはサポ戦士でお願いします。
位が可能性の有るギリギリの所だろうな。目茶目茶薄いが...
エース全てをマトモに同時に強化するとは思えないし。
かといって下手にエースの中の１ジョブだけに付けると
他エースはサポ固定なのにその１ジョブだけ抜け出ちゃうしね。
両手武器使う４ジョブに同時に同じアビ来ないだろう以上戦士につけるのが
一番マシかな。
サポ忍二刀流でこそ強いジョブだしね。

片手武器サポ忍
　攻＝二刀流　防＝空蝉　ＴＰ＝二刀流効果アップ
両手武器サポ侍
　攻＝なし　防＝心眼　ＴＰ＝黙想・ストアＴＰ

侍に
ジョブ特性：両手武器クリティカルアップ（LV１５、３０、４５、６０）
心眼２：Ｌｖ３７　効果３０秒リキャスト３０秒　２回回避

これで、両手武器ジョブの定番サポにならんかな？
うん、おれメイン侍ｗ

忍術の触媒を矢弾スロットに装備しなきゃ忍術使えないようにして、
触媒は忍者のみ装備可能に。
両手武器は間隔そのままにして、
与ダメを今の２倍(ＳＴＲ２倍計算？)、
１回で貯まるＴＰ量を今の２．５倍にするってのはどうだろう？


思い付きでツラツラと書いてみた。
だが、反省はしていない(￣▽￣；)

>>263
STP,黙想を劣化無く（装備、メリポ以外は）喰えて
クリアップ特性をLV15、35の2段階に
ならいいんじゃない？
侍にはLV55位でクリティカル発生率１０％アップ
位のアビつけて。

>>263
クリ率UPはいいと思うけど心眼2はどうよｗ

侍なんだしチャンバラとか殺陣とかにしようジャマイカ
後は別スレにあった奴で｢敵の攻撃でも残心｣とかもセットでさ

>>263
それならいっそエース３ジョブにそれぞれジョブ特性として
暗に「重撃」両手武器装備時、Ｄ値ボーナス、
竜に「連撃」両手武器装備時ＤＡ・ＴＡ率付与、
侍に「（名前募集）」両手武器装備時クリティカルヒット率アップ
を段階的に（LV１５、３０、４５、６０、７５）つければサポエースの使い道も出てくるんじゃなかろうか？

>267
今の状況だとサポエースで火力を上げるって選択は難しいと思うな
火力を上げてもタゲ取って被弾する前衛はイラネって風潮だから…

まあ、墓モンク並の殲滅力が発揮出来るなら話は変わるんだろうが

もう諦めろ。

後衛ジョブでは召喚士がｴﾀﾋﾆﾝｼﾞｮﾌﾞとして必要であるように
前衛ではｴｰｽ＆ﾅｲﾄがｶｽｼﾞｮﾌﾞという『役割』で必要なのだ。

そうなんだよなぁ
意図的に格差をつけて調整の面倒なジョブの人数が減るように仕向けて
ジョブバランスを取る手間を省いてるもんなぁ

>>256
エースサポエース（サポは個人的希望）で現状のモと同等、戦忍を軽く上回る火力を出すのが目標。
要するに蝉で防御してる奴（モ／忍含む）にダメで負ける状況打開が目的。
たまに両手武器で二刀流とかたわけたことをぬかす輩が沸くがそんなの両手武器でもなんでもないし、漢としての誇りを失った惨めな案であるので、両手武器そのものか、両手武器をうまく遣うアビの追加を議論している。
って方向でおながいします

>>267
それは非常に珍妙な見解だと思う。
現状の風潮がそうであっても、現状が未来永劫そうだというわけではないし、
大火力ジョブ＋タゲ取りに長けた盾ジョブ（とその技術）＋ヒーラー　というバランスのパーティ
の復権が、これら火力に関する改革によって起こるかもしれんし、その可能性に期待したい。
「現状こうだから（改革は）無駄」という意見に意味はあるまい。

メリポ構成だと敵が弱いから

休まず連戦できる忍戦モ白詩赤でめちゃくちゃ稼げるのであって

バランスパーティだと・・・ヒーリングの関係上　５〜６チェのトテトテ狩りが
丁度いいんだよな。

どうみたって空蝉による攻撃力のカス化が理想だな。
空蝉するとHP＆MP以外の全ての攻撃力が半分になる補正で完璧だな。（精霊含む）

ガッツ張りの両手武器抱えて片手剣に勝てるわけねーだろ。
あたりゃデカイ、それが両手武器。
片手張りの器用さ持たせるなら、当然命中率は現段階の５０％はダウンだよな。
まずは、あたりゃデカイのが良いのか、当たってもデカイくないが
適当に小器用に振りまわしたいのか選べ。
まだわかんねーやつは両手武器背負ってかかって来いｗスコップで叩き殺してやっからｗｗ

短剣やクナイ二刀流でも無いかぎり、変わらん。
片手で持つ分余計に安定が悪くなる。

次の患者さんどうぞ〜

あれだ、もっと小ぶりの両手武器作ればいいんじゃないかね
D60 間隔200ぐらいで片手武器を両手で扱う感じで

片手バールのようなもの

>>277
つか、「両手武器」と「片手武器」のカテゴリーの区分を明確に設けていないのが諸悪の根源

現状の設定では、「単なるでかい武器」であって「両手持ち（によって真価を発揮する）武器」とはなっていない。
であれば、「両手持ち」を「二刀流」と同様にジョブ特性化することで、非特性時には「単なるでかい武器」、特性
保有時には「両手持ちによって真価を発揮する武器」とするのがベターな手かと。

>>277
どうせならジョブ特性に両手持ち追加して
盾、サブウェポン装備時は今まで通り
カンパニーソード：Ｄ46 隔264
盾、またはサブウェポン非装備時はD+20%、間隔4/5ぐらいにして
カンパニーソード Ｄ55 隔211　6人PTでD63だ

■侍に片手刀スキルB-追加します。
■「心眼」を一定時間受け流し率上昇に変更。効果1分　リキャスト3分
■侍の弓術スキルを上昇させます。
　それにより「エンピリアルアロー」を習得できるようになります。
■侍が弓術ウェポンスキルを使用できるようになります。
■二天(侍SP特性）
　サブ武器に片手刀(脇差系)を装備できるようになります。
　忍者の「二刀流」とは違い通常攻撃はメイン武器(両手刀、片手刀、片手剣など色々)のみ。
　通常攻撃後、時々サブ片手刀で追撃。受け流し発動時に片手刀で反撃するようになります。
■一刀流(特性)
　サブ武器欄に片手刀を装備しなかった時両手武器のクリティカル率がアップする。
■引き出す(SPアビリティ)
　メインに両手刀武器を装備している時に装備している両手刀の真の力を引き出す。
　※装備していない両手刀の力は引き出せない。
　※両手刀の種類により効果が異なります。
■居合い抜き（アビリティ)
　強烈な一撃を繰り出す

それすでに侍じゃなくね？ｗ

もう諦めろ。敵方のジョブはサポ忍に括った話を取り上げて
自分らはサポシでの話とかさ、それこそ話にならねー。
お前らの言い文は一刀で二刀に勝る攻撃力をサポに囚われず使わせろ。
それによりメレー、ヌーカーの役割を果せ、ジョブによっては妨害まで出来るようになるという案だ。
引き際を違えると他ジョブ敵にまわすぞ。ただでさえ妨害、瞬間ダメ含んだ能力有してんだ、これ以上は望むべきではない。

瞬間ダメ＆累積だったら戦モがサポ無しで既に持ってるだろ。
戦士なら更にタゲ取り＆防御性能、モンクだったら防御スキル＆回復アビまで持ってる。
何いってんの？

ジョブ特性とジョブアビリティ並べてみたら侍竜の能力が少なすぎるのは確定的

まぁ、モンクは両手武器なわけだがｗ

>>284
＞敵方のジョブはサポ忍に括った話を取り上げて自分らはサポシでの話とかさ、それこそ話にならねー
話にならない理由がない。サポを前提にしたシステムである以上、「現状使いうる最有力な選択」同士の比較に過ぎん。

＞お前らの言い文は一刀で二刀に勝る攻撃力をサポに囚われず使わせろ。
なんの不都合があるのか分からん。根拠については散々語られているが、二刀流も両手武器も、「武器を両手に持っている」
点で同じことであるにもかかわらず、効果の上で両手武器は現状「二刀流であるにもかかわらず一刀分の効果しか得られない二刀流」
である点を改善してほしいと述べているに過ぎん。

＞それによりメレー、ヌーカーの役割を果せ、ジョブによっては妨害まで出来るようになるという案だ。
思いこみの垂れ流しにすぎんな。

＞引き際を違えると他ジョブ敵にまわすぞ。ただでさえ妨害、瞬間ダメ含んだ能力有してんだ、これ以上は望むべきではない
つ【鏡】

アビ欲しいならまず瞬間ダメやダメージソースを消せ。
アビや特性はそれを活用して生き抜く特性だ。
後はまぁ捨てるだけ捨ててシーフみたいなゴミにならん事を祈るしかないがｗ
そんな事より、まずは忍戦モのぶっ壊れた能力の一部を他にも享受させろと。
そういった流れの方が人を集めやすいと思うぞｗ

>>286
両手に装備する武器であって、両手で扱う武器じゃねーな。
二刀流は両手武器ですって言う位アホ理論。

答え：格闘武器です

そのアホ理論を>>287が力説してるのが笑える

>>290の読解力のなさに呆れる

両手刀の潜在能力を引き出す：武器の形状がそれぞれ変わります。

それってなんの卍解？

>>292
残馬刀型とか打ち刀型とか野太刀型とかグラが違うじゃない。
本当はFFT侍のように一つ一つの刀ごとに能力つけたいがさすがに無理だろって事で

※某卍解漫画は好きじゃない

>>287
じゃあサポ戦にしろよｗＤＡに更にバーサク、ウォークライ付いてるぞ。
有用なサポに括ってるはずが結局サポ忍はダメソース
サポシはダメ含んだヘイトコントロールの要素とお前らの欲望が見え隠れしてるぞｗ
お前らがよく出す例のＤ１４０だのなんだの。
Ｄ値倍にした場合、サポに囚われず最強メレーの役割、瞬間ダメは最強ヌーカー
そのうえサポに縛られず、攻撃の戦、回避の忍、ヘイトのシ、補助の白など選べると言う優位が発生する。
そこらのバランスを考えた頭のある奴などいないんだろうかｗ

言いたくはないが両手武器は２つ買う必要がないので優遇。

>>o0Syyy+f
オレらは結果的にPTに貢献、活躍できる能力が欲しい訳。
他ジョブを超えたいとかってコトじゃないのよね。
で、アタッカーとしてはダメで貢献したいと思う。
この辺りをご理解頂けると嬉しい。

>>285
つ格闘
つ一刀

言いたくはないが
片手刀　格闘は性能の割りにわりと入手しやすい(安価か簡単に取得可能)
ので優遇。

結果的に他ジョブを超えることでPTに貢献、活躍したいの間違いだろ

エースにそれぞれ両手特性を追加。
段階性にしてサポである程度くえるように。

ひねくれもんがおおいな

つかそれぞれに渡すならそれこそ全てのアタッカー（もちろん含む獣）に
何らかの特性与えればイイジャン。段階性でサポである程度食えるのを前提で。

みんなでハッピー

スレタイとは違うけど
アトルガンで移動狩りできない狩場を増えればいいんじゃない？
具体的には｢移動が便利｣｢敵の一撃が弱い｣｢個体数が少ない｣｢素材狩りされない｣くらいで

メリポは結構だけど狩場荒らしだし(70〜とか深刻)

バランスを考えた場合、やはりエースはエース自身の能力が完結できていない。
矛として考えれば、必然的に両手特性が存在していない事が問題だろう。
同じ両手スキルもち前衛でも戦士やナイトは自己完結した能力があるので
両手の特性は必要ない。

暗黒は除外でいいだろ、あのアビの数と魔法の数考えたら
それが有用かそうでないかは別にしても侍や竜と同列に
アタッカーだから、って考えるのもおかしいんじゃね？
暗黒はアビや魔法の改善による与ダメ増強の方が理に
適ってると思うんだがね

例えばどんな魔法があるんだ？アブゾなんていうなよ

ドレアススタン

>>294
＞じゃあサポ戦にしろよｗＤＡに更にバーサク、ウォークライ付いてるぞ。
＞有用なサポに括ってるはずが結局サポ忍はダメソース
＞サポシはダメ含んだヘイトコントロールの要素とお前らの欲望が見え隠れしてるぞｗ
＞お前らがよく出す例のＤ１４０だのなんだの。

んと、分かり難いんだがＤ１４０の潜在武器云々はデストのＤ／間隔に揃えるとこんな数字になるくらいデスト+ＭＡぶっ壊れてますよ。
てことの例だと思うがいかに？

＞Ｄ値倍にした場合、サポに囚われず最強メレーの役割、瞬間ダメは最強ヌーカー
＞そのうえサポに縛られず、攻撃の戦、回避の忍、ヘイトのシ、補助の白など選べると言う優位が発生する。
＞そこらのバランスを考えた頭のある奴などいないんだろうかｗ

ん？不意無しの月光やスピンのダメ知らないのかな?
ゴブリのWSダメージ電卓叩くと良いが、 STR100　で>>2のD130のサブドゥアやD132の鬼丸を敵の想定をAポンで試算してみるとよい。
「両手武器のＷＳは強い！Ｄが１３０超えるとぶっ壊れる」なんて固定概念ふっとぶからｗ

暗黒はそうだろうね。
赤以上の精霊スキルであの習得レベルはネタかと思える精霊魔法の改善。
70までで精霊３系覚えるようにして、ドレインII＆アスピルIIの実装しないと。
昔ナと暗のMP弱体されたけどもう赤強化されまくった訳だしMP弱体前に戻しても良いだろ。

>>308だが
ゴブリで計算してみたもの↓

以下計算したもの↓（D値に注目ｗ）

武器Ｄ : 130 　固定Ｄ : 135
　通常攻撃: 36 〜 135 　クリティカル: 171 〜 270 　
スピンスラッシュ　　　 1hit
　　　　　　　　　　　TP100: 435 ダメージ: 119 〜 435
　　　　　　　　　　　TP200: 522 ダメージ: 143 〜 522
　　　　　　　　　　　TP300: 609 ダメージ: 166 〜 609
武器Ｄ : 132 　固定Ｄ : 137
　通常攻撃: 37 〜 137 　クリティカル: 174 〜 274
八之太刀：月光　　　　 1hit
　　　　　　　　　　　TP100: 298 ダメージ: 81 〜 298
　　　　　　　　　　　TP200: 398 ダメージ: 109 〜 398
　　　　　　　　　　　TP300: 497 ダメージ: 136 〜 497
これでもサポによらずヌーカーとかいっちゃうのかな？

せめてSTRとINTくらい書いてくれよ。

>>308>>310のものだが
同じ条件で夢想の計算↓
夢想阿修羅拳　　　　　 8hit : 544
　　　　　　　　　　 　クリティカル0回: 149 〜 544
　　　　　　　　　　 　クリティカル1回: 217 〜 612
　　　　　　　　　　 　クリティカル2回: 285 〜 680
　　　　　　　　　　 　クリティカル3回: 353 〜 748
　　　　　　　　　　 　クリティカル4回: 421 〜 816
　　　　　　　　　　 　クリティカル5回: 489 〜 884
　　　　　　　　　　 　クリティカル6回: 557 〜 952
　　　　　　　　　　 　クリティカル7回: 625 〜 1020
　　　　　　　　　　 　クリティカル8回: 693 〜 1088
　

>>311
STRは>>308に書いたとおり100。INTはデフォのままで60
不意なしなんだし、１HITのＷＳでこれ以上のＳＴＲブースとはミスが危険すぎるだろｗ

STRブーストはミスが危険だとか何言ってんだ？
ちゃんと記載してくれ。
>>308>>310
項目自体が統一されてないので解かり難い。
項目統一してから書いてくれ。

その位読めよｗ
脳味噌まで筋肉じゃあるまいし

>>309
精霊はもう諦めたほうがいいだろ、仮に3系覚えたとしても属性杖が無いとまともに入らないわけだが・・

スキルを暗黒C 赤Bにするなら暗黒が赤と同時期に3系使えても構わんな
暗黒が居るせいで赤の精霊スキルが割り食って低すぎる

つーかここはエーススレなのかよ

エーススレではないが

両手武器＝　両手剣　鎌　槍　刀　斧　棍　の中で
得意とするジョブのほとんどがエースだからじゃないのか？

>>317
赤は帰れ

>>317
というか暗黒に精霊スキルなんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ、削除でいいよもう、垢のスキルは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ、スレ違いだから帰れ。

>>314
＞STRブーストはミスが危険だとか何言ってんだ？

これだからコンボとか乱撃とか夢想とか多段が主力のＷＳの人は^^;
ＳＴＲブーストすると命中犠牲にしなきゃならんだろうが。
例）スナイパ⇒フレイム　オプチ⇒ワイバーン
そうするとヒットのチャンスは１回だからミスするとダメ０になるわけ。わかるよな？

侍の明鏡！雪風⇒７００月光⇒ミスてのみたことあるだろ？
０ダメよりは多少命中過剰な状態で撃つ事もあるってだけ。
ちなみに夢想もＳＴＲ１００なんだから条件は一緒だ。

また排他的なスレだなｗ

●：武器レスだからジョブの話するな
■：武器とジョブは関係深くてジョブの話になるのは当たり前
●：一部エースのせいで他ジョブが割り食ってるんだよね
■：他ジョブ来るな、帰れ

なにこれ。

そもそも両手スキルないしなｗ＞赤

>>321
こりゃまた、命中の事がわからん奴がいるとでも思ってるのか？
またＴＰ補正が大きいのが両手
>>310>>312の例では分からんと言ってるだけだ。
同じ項目で書き連ねてみろ、その違いとやらを。

＞●：一部エースのせいで他ジョブが割り食ってるんだよね
ダウトｗ
暗黒がB+だから赤がC+だと思ってんの？違うだろｗ赤自身のスキルのバランスのためだろｗ
神聖　回復　強化　弱体　精霊　暗黒の
例え暗黒の精霊スキル削除されても赤のスキル上昇はないだろｗ

あのバ開発ならやりかねんか・・・

暗黒から精霊スキル削除で垢にＢ上げてもなんら問題は無い。

が、そのかわり両手武器を改善してほしい。

>>325
＞同じ項目で書き連ねてみろ、その違いとやらを。
スマン素で言ってることがわからない・・・
その違い？なんのことだ？
よくわからんので
ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/
ここで気の済むように計算してくれ。

ちなみに敵指定オプションの項目で偽麒麟にして夢想計算してくるといいぞ。
意外な結果がでる。

>>318
戦士やナイト（HNMとかで土杖が強いか・・）の場合は得意な両手武器が弱くても
変わりとなる得意片手武器があるから3エースのように困る事なんて無いんだよな。
>>326
■e自身赤は完成されたジョブと言ってるほどだしもうこれ以上大幅な強化は無いだろ

□にとっちゃ完成してないジョブなんて無いのかもな

□：ユーザーがジョブに慣れていない

さて、そろそろ真面目に両手武器について話すか
まぁ基本的には>>2->>5に書いてあることに尽きるんだけど
両手武器のＤとか隔をすべて書き直す能力はあのバカ共にはないだろうし
やっぱりもっと武器ランクを有効に使うべきだと思う。現状あってもなくても
かわらん。あとはＴＰの溜まりだが、隔/３６とかで統一すればいいのに…
間隔長い武器ほどＴＰためにくいってアホとしか思えない。タダでさえ
ためるのが難しいのに。

>>331
基本的には同意。
格闘同様に武器スキル依存でダメアップすりゃ良いんだよ。
＞＞あとはＴＰの溜まりだが、隔/３６とかで統一すればいいのに…
この意見良く出てていい意見だとは思うんだけど、ダメ0でもＴＰ溜まる様にするのか？
ダメ０でＴＰ溜まらないって考えるとダメ依存のほうが納得行くような気もするんだが…
有効打撃与えたからＴＰがたまるっていう考え方ね。
問題点は硬い敵が相手のときにＴＰが溜まらなくなる事だが…
0のときでも1は溜まるようにするとかで解決できる…すずめの涙だけどな。

アフォか　ダメ依存ならますます両手武器TP溜まらん

お前ら今日も戦にいいように踊らされてますね

両手武器の間隔減らすかTP溜まりをよくするかのどっちかで終了だろ

どさくさまぎれにアビとか魔法強化要望出すんじゃね―よ

モンク
1マーシャルアーツ永続ジョブ特性○格闘攻撃の間隔が短くなる。
1百裂拳00:00:4502:00:00×効果時間内、攻撃間隔が短くなる。（攻撃力アップも？）
5ためる00:03:0000:00:15○次の物理攻撃時（１発のみ）に攻撃力アップ。
10カウンター永続ジョブ特性○敵の物理攻撃を受けた時、反撃する可能性がある。
15HPmaxアップ永続ジョブ特性○最大ＨＰが上昇。
15回避00:02:0000:05:00○効果時間中、回避率アップ。
16マーシャルアーツ永続ジョブ特性○効果アップ
25集中00:02:0000:05:00○効果時間中、命中率アップ。
31マーシャルアーツ永続ジョブ特性○効果アップ
35チャクラ瞬間00:05:00○HPを VIT x 2 だけ回復する。
35HPmaxアップ永続ジョブ特性○効果アップ
41気孔弾瞬間00:03:00−気孔弾を敵にぶつけて攻撃。
45構える00:05:0000:05:00−効果時間中、カウンター率アップ、防御力ダウン。
46マーシャルアーツ永続ジョブ特性−効果アップ
51蹴撃永続ジョブ特性−格闘武器装備時、オートアタック中にランダムで蹴りによる攻撃。
55HPmaxアップ永続ジョブ特性−効果アップ
61マーシャルアーツ永続ジョブ特性−効果アップ
70HPmaxアップ永続ジョブ特性−効果アップ

侍
1明鏡止水00:00:3002:00:00×効果発動と同時にTPが300まで貯まる。
5レジストブライン永続ジョブ特性○状態異常「暗闇」への耐性。（無効化ではない）
5護摩の守護円00:03:0000:05:00○デーモンに対する種族防御を得る。
10ストアＴＰ永続ジョブ特性○ＴＰの貯まる速度が速くなる。
15心眼00:01:0000:01:00○次の攻撃を１回だけ避ける。
30黙想00:00:0800:03:00○TPを溜める。(実行直後TP+20、以降TP+20/2秒　最大TP+100まで)
40デーモンキラー永続ジョブ特性−デーモンに対して有利に戦える。
45レジストブライン永続ジョブ特性−効果アップ
50ストアＴＰ永続ジョブ特性−効果アップ
65レジストブライン永続ジョブ特性−効果アップ
70ストアＴＰ永続ジョブ特性−効果アップ

竜騎士
1竜剣　00:01:00　02:00:00ワイバーンと合体してパワーアップする
1コールワイバーン死ぬまで00:20:00×ワイバーン（ペット扱い）を呼び出して従える。
5エンシェントサークル00:03:0000:05:00○竜族に対する種族防御を得る。
10物理攻撃力アップ永続ジョブ特性○物理攻撃力にボーナスを得る。
10ジャンプ瞬間00:01:30○軽く跳躍して標的を攻撃。
25ドラゴンキラー永続ジョブ特性○竜族に対して有利に戦える。
30物理命中率アップ永続ジョブ特性○物理命中率にボーナスを得る。
35ハイジャンプ　00:03:00−跳躍して気をそらしてから標的に落下攻撃。
50スーパージャンプ　　−高く跳躍して敵の攻撃対象から一時的に外れる（無敵状態）。
1送還瞬間00:05:00−ワイバーンを帰還させる。

で、アビリティと両手武器に何の関係があるんだ？

両手武器装備時だけDA+5%のピアスでも追加してくれれば結構でーす。
古銭75枚ぐらいで。ブルタルと組み合わせればいい感じかも。

>>339
つ【>>2の　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない】

アビや特性以前に　片手武器+盾＞両手武器なのがおかしいって話だろ
防御性能なら結構だが攻撃性能までこれだ

一刀なら攻撃性能はほぼ同じだろ。目くじら立てるほどの差はない

>>343
認識不足

>>343
攻撃性能同じなのに盾も持てるからおかしいんじゃないかと言われてるんだろう
それで二刀流になったらどう足掻いても勝ち目ないしな

だから両手武器にサブウェポンに装備できる物と両手武器専用特性をってのがこのスレじゃねーのかｙｐ

片手武器は一刀だと盾が持てるから不公平っていうなら
両手武器に防御＋がついて、さらに格闘のガードみたいのが出来れば問題ないってことか？
まぁそういう方向の強化だと誰も納得しそうにないが。
二刀流云々は武器性能じゃなくてジョブ特性だしな。

>>347
それは明確な武器の格差。

おまえらホントにおめでたいなｗ
両手武器強くするのに理由なんているのか？
ただ空蝉防御してるやつにダメで勝つための修正案を語れよ。
バランスがどうとかいう話は何の意味もないだろｗｗｗ

そもそもこのゲームでバランスがとれたことなど
一　度　た　り　と　も　な　い　ｗ　ｗ　ｗ

そしてバ開発もバランスととろうなどとは
毛　頭　考　え　て　い　な　い　ｗ　ｗ　ｗ

だから「まず〜アビ捨ないと両手武器強化はありえない」とかいう、
バカのいうことは華麗にスルーして、
ただひたすらに両手武器強化と両手武器を上手に使うアビについて語れ。
両手武器は強くなきゃいけねーんだよ、理由なんてねえ。

あぁ？そうだよ？
顔真っ赤にして怒ってるよ？
悪ぃか？

いさぎいいなｗ

まぁ素直に竜侍に両手武器用特性追加すりゃ話は終る。
暗黒？常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ

>>347
それはそれで武器性能としてはOKだよね。
ただ折角 片手武器と両手武器があるにも関わらず、
攻撃・防御とも 片手武器＝両手武器 というのは如何なものだろう?
私としては「攻撃力を求めた結果、武器が拡大した。
で、片手では持てない為に両手で持った。」であって欲しい。

>二刀流云々は武器性能じゃなくてジョブ特性だしな。
だから強くても仕方がない?
それは依怙贔屓みたいなものだと思うよ。
>>2 の最後の行を読み直して欲しい。

侍:両手武器+片手武器が可能になる（サブ武器非装備時は両手武器限定MA効果）
暗:時々二倍撃（WSにものる）
竜:時々防御無視+一定時間防御ダウン（WS不可、ジャンプ可）
追加してお互いにサポで食い合えば良いじゃん

>>351
ラスリゾを3分/5分にすりゃ解決だな

マーシャルアーツは攻撃力アップなんて生易しいものではない。

『マーシャルアーツの間隔が減る分　　ダ　メ　ー　ジ　がアップする特性　』

はい！次の試験にでますよ！

イ寺はWS馬鹿なんだから、通常攻撃強化はイラネ

>>353
補足
侍:両手+片手状態の攻撃間隔は両手武器の間隔のみで計算
竜:ジャンプ使用時は100%発動する

両手武器の予ﾀﾞﾒを現状の2〜2.5倍に。
片手武器は現状維持。
WS+片手通常を100とするならば
WS無し両手武器通常を80として
WSを足せば120くらいにすればよくね？

忍者と相性がいいのが片手武器ｼﾞｮﾌﾞ
ﾅｲﾄと相性がいいのが両手武器ｼﾞｮﾌﾞ
という風に住み分けできたらいいじゃん。

>>356
WS馬鹿やらすなら
黙想3or4まで必要かと

360

竜には最強ジョブ特性＝両手武器装備時ヘイストでいいじゃん。
段階ＵＰでLV15＝5％　30＝10%　45＝15%　60＝20%　75＝25％で。
特性ヘイストはアビリキャまで短縮可能！つまりジャンプ類も短縮！
その代わり75になればキャップしちゃってヘイスト装備しても効果が無いでｗ

侍はいまのsTPを％でなく両手武器装備時にそのままTPに+で
３振りでＴＰ１００超え！まさにＷＳ馬鹿！旋風を気軽にホウバクで止めれる！
不意ＷＳが強すぎる懸念もあるがどーせ不意は1分縛りｗ
またスグにTP200超えれるので破軍1択から脱却し瓶や牛の復権・レリック鍛える意義があるようにもなる。

暗黒は特性の物理攻撃力UPを固定値でなく％で（片手武器装備時は固定値に戻る。システム的に厳しいか？ｗ）
常時超バーサク！ｗレベリングの敵までは常に攻防比キャップ！その代わりＴＰ遅し！

>>361
片手武器ならスキル低めだから大丈夫じゃね？

>>361
竜はジャンプのリキャストを今の半分にするだけでどうにか
なっちゃいそうな気がしないでもないが。
あとは子竜のTPを本体に還元できればいいんだけどな

侍はストアTPの強化だろ、現状の倍とは言わないが1.5倍程度
WSを撃てるようになればそれで良さそう

暗黒は物理特化じゃないんだし、例えばアブゾの詠唱時間短縮
と効果アップ、暗黒スキル依存の攻撃魔法の実装とか、そういう
方向性がハイブリットジョブのあるべき強化の方向じゃないか？
ああ、ラスリゾはあのヘイトに見合った効果が欲しいとこだよなｗ

スレ違いだがついでに不遇ジョブも。
シーフ：モクシャあってもいいだろｗ
　　　　不意打ちの関係からクリＵＰ特性追加で5％⇒10％⇒15％⇒20％⇒25％
　　　　戦闘時以外の能力も持ってるし、手数も多いのでこれで解決しそう。
ナイト：盾の意味が薄いので盾ＷＳ導入　ＡＡＥＶみたいな奴など。
　　　　んで物理防御特性の替わりに　物理ダメカット特性　5%⇒10%⇒15%⇒20%で。
　　　　これだけ見ると神だが、忍者は90%前後カットしてるからいいような希ガス。
狩人　：絶滅しそうｗ
　　　　最低限遠隔命中キャップ９５％に。現状ジョブ特性意味ねぇｗ
　　　　武器による距離補正だけ残して　以前の遠隔ダメ計算より若干弱くする程度で。
　　　　タゲ取ると距離補正で強くなれないように。いまタゲさえとれないｗ
　　　　ホリボルの追加ダメは属性矢程度に。　ボルトは状態異常付加武器特化へ。
召喚　：履行間隔1分の廃止。その代わり呼び出しコストレベルに応じて高くしていく。
　　　　履行効果を10分以下のものを10分に。
　　　　範囲リフレ履行導入（ＬＶ４５前後）　効果：ＭＰ２回復/３秒
詩人　：クリティカルＵＰ歌導入（ＬＶ４５前後）
　　　　歌唱スキルにより３曲目重ねがけ可能に（ＬＶ６５前後）

うはｗｗｗ武器関係ねぇ〜〜ジョブバランススレにいってくる〜〜〜〜〜！！１１！１！！！
　　　　

暗黒強化スレにも書いてあったが魔法詠唱中にも
武器の間隔が進むようにするだけでもかなり魔法を使いやすくなると思うな

>>363
子竜のＴＰを本体に還元する必要は無い。ＴＰ回りは侍の領分だからな。
子竜のＴＰを使って子竜がＷＳが打つとか、現状のブレスとは別にブレスを任意で使えるとか
もちろんブレス強化は大前提でな。
ブレスで安定３００ＭＢ５００出るようにすれば、現状槍のＷＳが不当に弱いのもペイ出来るだろう。
現状は最大１７０、平均はレジで８０程度だからな。
逆にこれさえくれば竜騎士は概ね良い感じに収まるだろう。

同じように侍はＴＰで他の追随を許さないほど最速。裸の侍を１００とするとシが５０、戦が４０ぐらいに。
暗黒は魔法を使った結果（アブゾやドレイン、アスピル）他の前衛と並び、それプラス
スリプルやスタンがある感じに。アブゾは強化前提で、魔法詠唱中攻撃可能な特性も必要だろうけど。

竜剣使うとＴＰ還元されるね
それでも一人連携は無理だけど

ダブアタで調節するのが楽そうだけど、
今更いじれないんだろうな
多段TP修正の時から両手武器は終わってる

>>363
もう数スレ前になるけど侍が忍に並ぶには
今の倍ＷＳうたないとダメってＲｅｐがあった。

いくら二刀流したからって、片手武器＞両手武器になっちゃったらファンタジーの世界が成り立たない。

>>363
物理特化云々が通用したのは3ヶ月くらい前まで。

FF2。なんのアビも無しに二刀流できた。

しかし長所は「それぞれスキルが上がる」ということのみ。
攻撃力はしっかり÷２されている。

しかも盾が「敵の攻撃回数をスキルLV分減らす」というものなので
デメリットが鬼のように高かった。
※盾装備しないと12回とか平気で攻撃くらう

たしかFF2も田中だっけか。

2は河津。
しかしGBA版では二刀でも攻撃力が下がらず鬼強だった。

クイック実装　これで全て解決

良いアイデアを考えた

「強烈なファランクスがかかってる事だけが取り得の糞弱い敵」
コレをアトルガンで実装すれば
両手ジョブを救済しつつ、無駄に黒も救済できるぞ！

弱体って騒がれた空蝉回避によるHate減だけど、実際はメリポで
ナチュラルにタゲ回すのにすごい役に立ってるんだよね。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは忍盾を弱体させようと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかメリポが忍戦モになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何でこうなるかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ガセだとかデマだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

バ開発、乙。

>>376
結果として、前衛全員蝉化しただけだったな。
まー、分かり切ってたことだが。

2系のキャスト1秒にするときにこれだけ何も考えてなかったのに
暗黒強いんだけどなぁ　とか言える頭がすごいとおもうよ

>>378
バ開発はJa暗黒やラスリゾをリキャ毎に使うの前提なんだろ。
その減ったＨＰを回復する手段とかケアル貰うにしても精霊とのMP効率の差とか考えてるわけがない。

できないのと、できるけどやらないの差があるのがなあ、実際リキャ毎に暗黒ラスリゾ使える環境
になれば、今よりも大分強くはなると思うけど・・・・
暗黒はハイブリッドジョブってことで暗黒使えば他のアタッカーと同等、程度に調整されてるのかな
それでもちょっと微妙ぽいけど。持続時間倍になれば違ってくるかな？

侍：ストアTP4段階(特性)　残心(特性)　
竜騎士：命中率(特性)　物理攻撃力アップ(特性)
暗黒騎士：物理攻撃力4段階(特性)

殴りだけの特性だけ抽出してもやはり微妙だよな。

>>380
暗黒の場合ヘイト上げるだけでロクに意味のないラスリゾとか異様にヘイト高くて効果もコストと比べたら明らかに微妙なja暗黒とか、在っても無いと同列にしか機能しない、ってか使うと余計に戦力下がるアブゾとか微妙の塊だからな。
侍は効果はジョブ性能にマッチしてて神な黙想が在るけどそれ以外微妙。STP?間隔短くする特性だとTP効率上がったうえで削りまで上がってるよ？

竜騎士は確かに殴る回数全ジョブ中では多い方だけど、モンクはアビ使わないでナチュラルに殴る回数増えててしかも特性の方が効果高くね？それどころかデメリット無しのアビ分モンクの方が強力だしこのジョブイラナクネ？


とエースの立場は微妙の一言に尽きる状態。

たとえ話・モンクのMAが格闘以外にも付くようになる(初期値のみ劣化)

Lv.1 エース/モ 間隔480が440になる
Lv.20 エース/モ ためる･モクシャ1･カウンター
Lv.32 エース/モ 間隔480が420になる 回避･HPmaxアップ
Lv.62 エース/モ 間隔480が400になる モクシャ2･集中
Lv.70 エース/モ HPmaxアップ2･チャクラ

･･･書いてて思ったが、普通にイマイチ感が漂うな〜。DAバーサクや不意玉、空蝉なくなるのが痛い

>>383
サポで辻褄を合わせようと考えたら負け組み

>>381で見るとおりメインジョブに欠陥がある。
それを解消すればいい

　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　 （　・∀・）　　　　　　 ＜>>1　はやくジャンプ強化しろ！
　　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　
　　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　） 　　　
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　　　　
　　　　　　　　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）　　
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣ 　　　
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼ 　　
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　 　 i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ二)

　　　　　 　　　 （　・∀・）　　　　　　 >>1
　　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　
　　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　） 　　　
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　　　　
　　　　　　　　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）　　
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣ 　　　
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼ 　　
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　 　 i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ二)

両手武器を装備したときの空いているサブウェポンの枠
これを使えるようにするのはシステム的に難しい？

　　　　　 　　　　 （　・∀・）　　　　　　 >>1
　　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ　　
　　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　） 　　　
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）　　　　
　　　　　　　　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）　　
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣ 　　　
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼ 　　
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　 　 i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　　 　ヽ二)

>>384
んだーね。メイン負けてると無理があるわ。

ただ空蝉ファンタジーになるような強化なら、個人的には解約モンだけども('A`)

>>387
一時期、槍と盾を同時に装備出来るバグがあった


超余裕で出来る

今もどこかのNPCが両手剣背負いつつ盾装備してなかったっけ？

おかしいのは、両手武器と片手武器の格差が無いこと
両手武器＞片手武器が当たり前なのに、ＦＦでは、武器のＤ/間隔は
ほぼ一緒なのが、おかしいんです。

両手剣>>>>片手剣にしてください。

>>392
お前はカエレ

どう考えても>>392が正しいのは明らかに確定的

>>393
お前が帰れ

確定的に明らかじゃないと認められません！！

つかさ、両手で持つことによって重量負担（≒間隔？）緩和するんじゃないのか。
両手武器を片手で持つから片手武器とD：間隔が同じとかならわかるが。

武器の重さが同じならそうだけど
明らかに違うだろ

それはそれで重量分D値上がって当然にも思えるが。

エンチャントでヘイスト又はＤＡ又はＴＡの防具を、
１００ギルぐらいでＮＰＣ売りしてくれるだけで満足です。
もちろん装備換えても効果は切れない。
装備可能は暗竜侍でｗ

宮元武蔵は二刀流で一回も立会いはしていないはず。
五輪書でこういう戦い方もあるって書いてただけだよｗ

>>400
戦場で生き残るために刀を二本持って、逃げ回ってた。それが武蔵の真実

武器って重く(Dが高く）なるほど間隔が長くなるのは至極全うな話だと思うが？
だから片手武器と両手武器のＤ/隔が似たような数字になるのはそんなに
おかしい事じゃないだろ

それで何故二刀流すると間隔が短くなるのか、ってのが謎原理

■侍に片手刀スキルB-追加します。
■「心眼」を一定時間受け流し率上昇に変更。効果1分　リキャスト3分
■侍の弓術スキルを上昇させます。
　それにより「エンピリアルアロー」を習得できるようになります。
■侍が弓術ウェポンスキルを使用できるようになります。
■二天(侍SP特性）
　サブ武器に片手刀(脇差系)を装備できるようになります。
　忍者の「二刀流」とは違い通常攻撃はメイン武器(両手刀、片手刀、片手剣など色々)のみ。
　通常攻撃後、時々サブ片手刀で追撃。受け流し発動時に片手刀で反撃するようになります。
■一刀流(特性)
　サブ武器欄に片手刀を装備しなかった時両手武器のクリティカル率がアップする。
■引き出す(SPアビリティ)
　メインに両手刀武器を装備している時に装備している両手刀の真の力を引き出す。
　※装備していない両手刀の力は引き出せない。
　※両手刀の種類により効果が異なります。
■居合い抜き（アビリティ)
　強烈な一撃を繰り出す

侍に二刀流をつけるとすればこんな感じじゃないかね？
忍者の二刀流と配置外通常攻撃はメイン武器のみ。

・時々サブ片手刀で追撃(蹴撃見たいな感じ)
・受け流し時に片手刀で反撃

二刀流するよりも量手持ちした方が間隔は減りそうなのにな。

>399
ヘイストベルトで我慢しろ。魔法のヘイストとは別枠で10%アップだ

それだと結局両手武器自体の解決策が見つからないから二刀流にしちまえって
感じじゃないか。

間隔が長い両手武器が片手武器と同じくらい近付かないと攻撃が当たらないのはバグ？

>>407
戦暗ナなんですけど・・・

>>410
暗が使えるから言ったんだが。完全一致でないと不満か

>>411
侍には遠隔、暗黒には実用範囲内の片手武器があるが、真に両手武器以外が殆ど役に立たないのは竜だから竜騎士が入ってないのは意味がない

両手武器の性能上げてもまた戦士が相対的に優遇されるだけなので
サポ二刀流を弱体すればいいだけ。
それぞれの武器の攻撃間隔の総和にして、ＴＰは現状のままでかなりバランスよくなるはず。
あとサポのときの空蝉１で１回、空蝉２で２回まで回避で尚良し。

いや
まず両手武器の性能を少しだけでいいから差をだす。
それから両手武器特性をエースにつける。

これでいいかと

両手武器の威力がどれほど凄いかはリアルでRep取ったら一目瞭然だ。
片手剣と両手斧持って歌舞伎町あたりで暴れて来い。

>>415
7年ほど前に池袋で片手刀持って暴れてたLv60の忍者が居たねぇ・・・
空蝉失敗して攻撃回避できなくて戦闘不能になったけどｗ

いや
それじゃ意味無い。
白とかは両手武器は片手より攻撃力無いから効率悪くなるってことより
空蝉がなくてケアルが増えて効率が悪くなるって視点で見てる。
結局両手武器の性能上げても、空蝉ないからﾏｽﾞｰとなるのは目に見えてる。
挑発ないのは論外は従来どおり。

ではここで思考実験だ。
例１：シロートのニート2人に片手剣＋盾と、両手剣を持たせて戦わせる。
例２：シロートのニート2人に重甲冑を着せた上で、例１と同じ武器を持たせて戦わせる。

結果はどうなりましたか？

まず、冒険者は素人じゃないからな

>>418
両方とも重すぎてまともに動けません。

二刀流だとダブルアタックで＋2回じゃないだろ。
つまり、ダブルアタックで増える手数は０，５回。

両手武器ならTPもダメージもダブルアタックで2倍になるじゃん。

>>421
算数勉強しなおせ

両手刀・両手剣のサブに、鞘持てると良いかもな。
当然、グラも追加で。
あと、侍辺りに「鞘バッシュ」のアビ追加。
追加されたら、侍上げるｗ

････槍や鎌には、ちょっと思いつかなかったorz

思考実験その２を考えてみた。
１．重さ２ｋｇ、刃渡り５０センチ相当の模造剣を片手で持って動く標的に対して２０回殴打
２．重さ２ｋｇ、刃渡り５０センチ相当の模造剣を両手に持って左右２０回ずつ４０回、動く標的に対して２０回殴打
３．重さ５ｋｇ、柄の長さ１ｍの斧を片手でもって２０回、動く標的に対して殴打
４．重さ５ｋｇ、柄の長さ１ｍの斧を両手でもって２０回、動く標的に対して殴打
所要時間とヒット数の統計を取ってみたいもんだ。

>>424
それどんな人間が扱うの？
兎も角２と３は腕が壊れる

>>424
実戦するやつは、リアル戦士や侍や暗黒騎士じゃないと意味無いぞ
素人がやっても、FF11の中じゃ両手剣を装備できないジョブがやったみたいなもんだべ

>424
大事なのは規定回数命中させるまでの時間じゃなくて、目標が死ぬまでの時間だと思うがなｗ

ソボロ装備した侍と組んだがあれこそ殺陣って感じだったね。

しかし、時代劇と本物の人斬りとは全然違うものだからなんともいえん

殺陣の意味分かって言ってるか・・・？

>>425
どんなスピードで殴るかにもよるでしょ？　だからこそ、２は腕が壊れるけど１はそうは言っていないんじゃないの？　
腕が壊れないようにそれらの得物を振った場合、どのくらいの間隔で振れるかという実験なんだから。

>>426
それでも、実際に重量物を取り扱う際に片手で振るうのと両手で振るうことの差異は理解できるはず

>>427
実験の意図を理解してませんねｗ

>>430
素振り用の木刀に重り付けて試した結果を教える

4のパターン
動く標的に対して5kgの重さの物は持ち上げるのはそこまで苦労しないし、当てるのも対したことはない。下から振り上げながら切る動作も可能。

3のパターン
腕が壊れる。

2のパターン
両手に持ってるから振り上げるわけにもいかず、バランスが取りにくくてどうにもならん。無理に使えば腕確実に壊れる。振りようが無い

1のパターン
まぁこの位の重さならなんとかいけるし、もう片方の腕が空いてるのでバランスをとれる。一応振れるけど、鍛えてないと腕壊れる。

ハッキリいってどれもｼﾛｳﾄじゃ話にならん。

念のために424の内容に補足しておくけど、所要時間について触れてないことに留意してね。
要は、１〜４までが一定の時間である必要はないということ。
２０回（２の場合４０回）殴るのに、どれが一番時間がかかるか考察するっていう意味もあるわけで。

２と３は無理。
どんだけ時間があってもそれ専用に鍛えてないと、腕がもたない。
逆に時間かければかけるほど負担になる。途中手を離して休憩入れるなんて論外だろ？

このパターンで只単に当てるだけなら４が一番早い。
動く標的に対してでも振り上げて振り降ろすだけだから、当てるなら手を添えて重さで落とせばいいだけ。

１のパターンは片手なので剣の50cm程で2kgだと剣の重さに任せて切るのは軽すぎるため、軌道修正も片手でしなきゃならん。ただもう片方の手が空いてるのでバランスはとりやすいから比較的簡単に振ることは可能。

>>433
＞それ専用に鍛えてないと、腕がもたない。

一応、４２４にも書いたように「思考実験」なわけで、あくまでヴァナでの片手武器と両手武器のＤ／隔の考え方について、
多少リアルから考えてみようっていう話なんで、必ずしも全く鍛えていない素人（リアルでの）での話でなくても言い訳だけど、
少なくとも現状ヴァナでの両手・片手武器のＤ／隔がおかしいと言うことについて多少のご理解をいただけたのではないかと。

>>434
それを言い出したら両手武器はD95隔300程度じゃなきゃならんわけで。

ゲーム性を考えたほうが良いと思うが。

ゲーム性考えて両手武器と片手武器の格差は専用特性＆サブウェポン

ヒント:
１ 別にリアルで片手武器が強かったとしてもヴァナでは両手武器が強くて当然
２ 蝉と火力の両立を追求するのは戦忍モと同じ道なのでプライドを捨てた愚策な上、決して採用されない
３ 盾＋アタッカー＋ヘイトコントローラーの前衛編成でサポ忍×３を越える与ダメ被ダメ性能を実現すれば少なくとも盾以外二人分の蝉は必要ない

シーフはだましでタゲを取らなければダメは受けない

竜騎士はハイジャン･クライムでヘイトを高めない

暗黒はトドメに大技を出すことでタゲを取らない

侍は…むしろ盾として戦えないのが不思議

狩人がんばれ、超がんばれ

>>435
お前いいこと言うじゃん。
そんぐらいの性能じゃねーと両手武器の意味がない。

>>435
あ、ごめん専用特性はいらん。
エースのクレクレなだけだ。
二刀流はおかしい特性だとは思うが、それと並べようとして特性クレクレすんのはやめとけ。

戦士もナイトも、両手武器は一応得意な部類に入るしな。
アビではなく純粋に両手武器強化望む。

・両手武器の性能を少し上げる：D自体を上げる、攻防関数を2.0を保障するなど。
これにより戦暗竜侍の能力が上がる→戦士がサポ忍で両手斧を使うかも知れない。

・両手武器専用特性をエースにつける
ダブルアタックのような特性やモや忍のような特性

上記二つを行うことによってバランスが取れると思われる。
どっちかだと意味はない。あくまでどちらもするという事前提

ところでプレミアサイトに繋がる？
http://ff11.gameinside.info/

----竜騎士-----------------------------------------
　・ジャンプのリキャスト縮める（J…45、HJ…90、SJ…120）
　・子竜がLv75段階でとてとてに50与えるように、ダメージキャップは180なのを85程度に低下。
　・属性ブレス及びキュアブレスの発動を１分１度のペットコマンドに変更、
　　属性ダメージをLv×４基準に。これに伴いWS時の行動は1.5倍程度のダメージの物理攻撃に変更
--暗黒騎士-----------------------------------------
　・アブゾ強化　攻12%　防20%　回7%　命5%　魔攻20%　魔防20%　敵対心-30%（ハイジャンプ等と同様）
　　　例：アブゾーストで自分の攻撃力が12%増し、その値分相手の攻撃を下げる（攻撃400だと±48）
　　　効果時間１分、リキャスト1分、キャスト4秒
　・バッシュでTP増、威力は通常攻撃の半分、必スタン、リキャスト90
　・魔法を使いながらオートアタックが可能になる特性
　・JA暗黒、ラストリゾートのヘイトを低下（バーサクと同程度）
------侍------------------------------------------
　・被ダメージ時、ダメージの最大HPにしめる割合分TPに変換（属性ダメージを含み、最大20）
　　　例：MAXHP1300の侍が200のダメージを受けた場合15.3%のTP増
　　　例：MAXHP1300の侍が500のダメージを受けた場合38.4%の所をキャップして20.0%のTP増
　・ストアTPの上昇幅を増強
　　　現状：Lv10で110（9）、Lv30で115（8）、Lv50で120（8）、Lv71で125（一撃14.1溜まる⇒8回）
　　　更新：Lv10で110（9）、Lv30で120（8）、Lv50で130（7）、Lv71で150（一撃15.8溜まる⇒6回）
　・黙想の効果を60：AF有りで100に変更したうえでリキャスト90に変更（サポ40）

>>442
>黙想の効果を60：AF有りで100に変更したうえでリキャスト90に変更（サポ40）
侍LV30〜60死亡確定��(￣□￣;)

よく考えよう。
黙想による3分単位のTP獲得量は20増えてる。

別に100のリキャ90でもいい気ｶﾞｽ

ｗｓのｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄを少し見直せば


ｗｓ自体の威力は低め・・・ただ回数だけははっちゃけてるのが似合いそう

暗黒騎士やってるけど、アブゾでの暗黒強化は一番来て欲しくない強化だなぁ
アブゾは基本的に敵にかける魔法だから、敵レベルに非常に左右されやすくて
戦力として、使い勝手が非常に悪いんだよね
赤や黒、詩人も対敵魔法を使うけど装備とスキル、ジョブ特性でカバー出来るけど
暗黒騎士は魔法を使うための装備もジョブ特性も、持ってない＆持ってたとしても装備するわけにはいかない
から、魔法を戦力に入れた戦い方ってのは非常に厳しい現実があるんだよね

バイオみたいに100%入ってバイオIIのように減衰なく攻撃力を-20%　自分攻撃力+20%ならかなり使えるね

>>446
だったらスタンみたいに一部のＨＮＭ以外レジなしor低レジでいいんじゃないの？

ほぼ100%入る魔法か、ホーリーの弱体が頭をよぎるな
■eが今更そんな魔法をくれるとは、とてもとても思えないんだよね

>>447
まあバイオはレジで効果時間縮むけどね…

アブゾ＋魔法詠唱中オートアタック特性で、MP消費気にしないなら攻撃、命中を上げつづけられる
そんな感じを考えていた。

アブゾが33消費なので仮に１分で２種かけたとして66消費。
リフレの回復値が3MP/3秒なので１分60回復…というような感じで考えてた。
また、アスピルが通用する相手ならリフレに頼る必要が無いとも考えてた。

正直俺は竜騎士なので暗黒、侍のことはよくわかってない。
後で見直して、竜の攻撃増強が大きすぎて侍の攻撃増強がほとんどなされていないことに気付いた。
今は反省している。

>>450
（メリポなしで）ジャンプは１分、ハイジャンプは１分半、スパジャンは３分でいいんじゃね？

アブゾはアビ扱いで良かったと今更ながらに思うぞ

>>452
暗黒は魔法持ちだからね。

アブゾは魔法でよかったと思うけどねぇ・・

とりあえずアブゾはMPに見合う効果がないのは明らかだね

>>449
貰えたとしても同時に他後衛に実装（またはサポで使用可）でメイン暗黒（ﾟ�听）ｲﾗﾈってなるとおも

31　アブゾマイン
33　アブゾカリス
35　アブゾバイト
37　アブゾアジル
-----サポライン------
39　アブゾイン
41　アブゾデック
43　アブゾースト

重要な能力はメイン保護されてるね
同時後衛に実装とかは考えすぎ、そこまでいくと病んでると思うｗ

効果がでかくなったら重要度が増すのは、サポレベルの方だと思うが。
アジルでPTメン全員の命中率アップ、バイトで同じく与ダメアップ。

アブゾの効果はスキル依存だよ

>>455
まぁそういうな。
赤/暗のクマスタン優勢でメインでスタンを使える暗黒イラネとかになってるからな・・・

ちがた>>456だた

>>455でよかった。もう寝る！！！！１１

片手鎌、片手槍、侍には片手刀スキル追加でいいじゃん。
これで文句ないだろ？

>>461
サポ分しか二刀流効果ＵＰない。

メインジョブのアビに使えるアビがないと結局イラネになる。
（戦士は挑発・ＤＡ・バーサクなどの神アビで補完している。）

侍が片手刀Ａになったところで
攻撃アビを一切封印してＤ３８のカス武器で殴る黙想付き戦士か、
黙想ある代わりに空蝉覚えてないｗｗｗ忍者になるだけ。

どっちにせよカスすぎ

物理攻撃アップ、命中率アップ、スタン、ドレイン、暗黒、各種ジャンプ、ストアＴＰ、黙想
エースでもそれなりに有用なアビ、魔法があるだろ。
さすがにモンクには敵わないかもしれないけど、もしもスキルＡくらいの片手武器が装備可能でサポ忍にしたら相当肉薄できるはず。
ただ、これで楽しいのか？と聞かれても何も言えません。

とりあえず、両手武器の攻防比保証と、STR2倍計算、攻撃力もSTRそのまま攻撃力変換

暗黒＞＞両手武器装備時ダメージうｐ
レベル７５で２０％アップほど。サポで１０％までくえる

竜騎士＞両手武器装備時命中うｐ
レベル７５で１０％アップ、サポで５％くえる

侍＞＞＞ストアTP効果大幅アップ
レベル７５で獲得TP５０％アップ　サポで２５％くえる

こんくらいにしちゃえば結構いいとおもわないかね諸君

おもわない

こともない

>>464
「ソロ時被ダメを減らす」って観点から見れば
ガードスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアススタンスリプル1&2
ガードスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心眼
ガードスキル＞＞子竜

PTでの有効度で見れば
MA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物攻4&暗黒&ラスリゾ
MA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物攻1&物命1&各ジャンプ
MA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞sTP&黙想

まずはエースのアビ魔法を有用と言えるレベルにしてもらおうか？

それはない

二刀流、マーシャルみたいな隔短くなる両手持ちとかゆう特性追加すりゃいいんじゃない？

ばかいはつｗ

スレタイ通りに考えるなら
・間隔が長くなるほど得TPが少なくなるのはそのままに、代わりに与ダメ何かの恩恵を
・間隔150以下のTP5保証を無くすor少なくする

とりあえずここからだろうねぇ。

なんでエースってこんなにネガネガしてるわけ？
見ててウゼーわ。お前らなんていらねーよ。一生ウダウダ言ってろ。

>>473
オマエの過去レスのほうがウザいだろｗ

ガードスキルに何夢見てるんだよ
全然発動しねーよバカ
しかも俺７５なのに未だにガードスキル９９とかだぜ

そんなのスキル低いからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99ならバタの虎に殴られて来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らエースもシーフの前には霞んで見える。
ま、所詮は不遇の中での井の中の蛙と言ったところだ、往生せいよ。

>>477
アホか。廃装備で戦忍モに迫れるだろが。
エースはどうあがいてもメリポではいらない子なんだぞ。
唯一、ルフェの竜くらいだ。

>>440
ハァ？
だからクレクレかって言ってんだよ。上の1つありゃ十分だ。
>>442の案ならまだわかるジョブの特徴伸ばしてるしな。だがスレ違い。
両手武器はエースのもんですか？
なんでお前らスキルAあんのに更に両手武器用アビとか特性クレクレしてんの？
クレクレするなら他のスレ行けよ。
エースが恩恵受けるためのスレじゃねーんだよ。
両手武器救済の為の案だっての。

>>478
お前の言う廃装備のシーフの装備と
エースジョブの廃装備を教えてくれよ。
さぁ、早く早くぅ♪ｗ
「廃装備」と言う曖昧な言葉を出せばシーフが退くと思うな
メリポでも不遇でタメ以上を張るがミッション、ＢＣでは雲泥の差だ。

暗黒が戦闘中は詠唱と殴りを同期させて、攻撃ヒットと同時に詠唱完了にする。
武器が当たった傷口に魔法を叩き込むのが暗黒だ。ヒットしたときは魔法の威力
倍増の代わりに、スカったら魔法の威力半減。
ついでに先行入力ありで5回分くらいの魔法を予約できる。

もう暗は暗黒魔法ダークリフレッシュを追加して
赤がいないときに誘われるジョブにしたほうがええよ

>>480
ブラオシロッコでエースでは出せない結果を出してるrepがrepスレに腐るほどあるだろ？

もうアタッカー飽和してるんだから、
ダメージ以外の方向で各エース独自路線で進化
…という議論がなされているんだろう＾＾と思って、このスレを開いたら…


攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）

　　　　　　　　　　　　　　STR二倍計算（→ダメージ上昇）
　ダークリフレッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純粋に両手武器強化望む。
　　両手武器二刀はいいね

　　　　　　隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ

魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ

　暗黒？常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ


このスレ恥ずかしすぎて読めんｗｗｗｗ

モンクのガードスキルがたまにやりだまに上げられているけど
同じスキル値の場合、受け流しと発動率違うのか？

>>483
いや、良いからさっさとその比べてる廃装備だせよ。
待たせるだけ待たせて何だそりゃ。

>>486
なんだ、噛みつき亀か。
糞してねろ、デブ。

いいから早く俺のバーサーカー斧が有効に使える改善案を出せよエースども

>>484
そもそも、なんで「アタッカー飽和」が、エースがアタッカー指向を遠慮せにゃならん理由になるのか理解しかねる。

> pd67j+5m
静かになっちゃったな。暇になるからまた基地外発言キボン

>>484はスレタイが読めないキチガイ

>>487
意味分からん。相手を一気に罵倒すれば退くとでも思ってるのか？阿呆が。
その比べてるらしい廃装備とやらを答えてくれといってるんだよ。
糞して寝てろなのはお前だ、ファッキンデイブ。

攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）

　　　　　　　　　　　　　　STR二倍計算（→ダメージ上昇）
　ダークリフレッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純粋に両手武器強化望む。
　　両手武器二刀はいいね

　　　　　　隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ

魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ

　暗黒？常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ


　　　　ﾃ　ﾗ　ﾊ　ｽ　ﾞ　ｶ　　ｼ　ｽ　ｗ　ｗ　 　　ｗｗｗｗｗ

>>493
お前のコテは確かに恥ずかしい

にゃんこまん　

この名前はありえない。ありえないゆえに、ネ実か。

暗黒
暗黒魔法エンドレイン、エンアスピル、エンアブゾ、エンスタン実装
ジョブ特性「サイズマスター」実装：両手鎌のＤ値１．５倍

竜騎士
ジョブ特性「スピアマスター」実装：両手槍の隔０．８倍
子竜のエサ実装：使用時子竜がエサ独特のブレス使用

侍
ジョブ特性「遣い手」実装：両手刀ＷＳの消費ＴＰ０．８倍

こんなんでどう？

そういえば、両手ハンマーがなかったな。
両手斧よりも少し重いハンマーを両手棍の中に追加して欲しい。
楽カニくら一発で叩き潰すぞ。

暗黒って準戦士的なポジションなのにやたら純粋な攻撃力求める人多いよな。
防具も武具もかなり融通効くだろうに、非鎧ジョブに追いつけ追い越せって思考はどうなんだ？

>>485
青字の場合、タイプ1盾以上の発動率でカット率はタイプ4盾を上回る
発動率誤差程度の受け流しとは比較にすらならない

>>498
悪質な煽り・釣りの類でないと、好意的に解釈して突っ込んでみる。

＞暗黒って準戦士的なポジションなのに
「準戦士」の「戦士」がジョブ名を示しているのかアタッカー全般という意味で使ってるのか。

＞防具も武具もかなり融通効くだろうに、非鎧ジョブに
上に述べられた「準戦士」がジョブ名を示しているなら、戦士がいつから「非鎧ジョブ」になったのやら。
最大限好意的に後者の意味に取っても、装備可能な鎧による防御性能を上回る防御性能（又はそれに準じて
かんがえられる各種特性・回復アビリティ等を含む）が付与されている場合、鎧の装備の可否を理由にそれ以外の
性能差を論じる意味はない。

＞追いつけ追い越せって
「追いつけ」と述べてはいても「追い越せ」という発言はあまり見たことがないな。
現状、非鎧ジョブにも鎧ジョブにも、攻撃面、防御面、その他の要素の全てで一部ジョブに劣っているわけで、
そのうちの一要素である攻撃面をなんとかして欲しいと述べることはなんらふしぎじゃあるまい。

暗黒は戦士からちょっと引いてちょっと足した感じのジョブではあるんだよね

戦士から防御性能を高めるアビを引いて、攻撃性能を高めるアビを追加し
使える武器を減らして、精霊魔法を使えるようにしてる

これだけ見れば同等なんだがね、防具はほぼ共通だし、得意武器も2種だし
ただ、実際の中身は戦士から減らした部分に比べて得たものの性能が非常に微妙。
ラスリゾは劣化バーサクだし、魔法もレジレジ精霊か微妙性能のアブゾ系だし
且つ、二刀流隆盛のこの御時世に得意武器が両手武器だしなあ

でも、暗黒ってちょっと修正入れたら元々器用なジョブなのもあるし大化けが
期待できる気もしないではないよな？今だってサポ忍二刀流で劣化戦士位
にはなれてるんだしさ
今は、やれることが多すぎて迷走しちゃってるイメージだよな、やれる事が多い
もんだからヘタに特化させて強化ってわけにいかないのかも・・・・

非鎧だったらとりあえずシーフを救済して下さい
おながいします
回避あってもタゲ来ないのはつらいわ、当ってｽﾞﾀｽﾞﾀになるのは本望なんだけど

>502
シーフは開幕で不意WSを入れる様にすれば十分タゲ取れるだろ？
フレのシーフは不意ダンスで軽く４桁ダメ、素のダンスでも300〜600くらい出してるし
１時間辺り１０万以上削る能力は十分有るジョブだと思うんだがなぁ

そもそもサポ忍とサポ戦なんて二大最強サポなんてものが在る時点で
サポですら神能力と思われる能力をデフォルトで持ってる忍者と戦士
そのお互いをサポにする事で強ジョブ化するのは当り前。
分らないのはバ開発と究極の馬鹿だけ。

>>504
というかサポ戦基準で他のジョブは調整されているんだろうな。
サポ忍は想定外だと思う。まぁ馬鹿なだけだが

ねーよｗｗｗ練習相手の話なんてきいてねーｗｗｗ

補正の高いダンスで300〜600出ないのは相当糞装備
不意以外もDEX重視で殴ってる馬鹿シーフだろうなｗ

おまいらはどうしてもジョブの話に脱線してしまうな。
スレタイ改めた方がいいんじゃないか？

>>508
ジョブの格差の明確化＝武器の格差の明確化ってことでこのスレに変わったのでスレ違いじゃない

フレがメリポ始めたばかりの頃に山でRep取ったけどその頃でも9万/h以上は削ってたぞ？
メリポで強化したり、メリポ向けの装備整えれば10万/hは行けると思うがな…

倒した数：160 平均獲得経験値：131.7 (+28.0) 総獲得経験値：25544 平均戦闘時間/間隔：51.4 / 6.9
時給：9864.7 狩り時間：2.6 総獲得ギル：2531
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 241141 101673[3161/3459] --2557[--77/--89] 136911[1347/1347] ------[----]
忍/戦----------- 308469 213053[3156/3436] ------[----/----] -95416[-158/-158] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- 101673 --32.2[-366/---0] -91.4%[3161/3459]
忍/戦----------- 213053 --67.5[-150/---0] -91.9%[3156/3436]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- --2557 --33.2[--52/--20]-86.5%[--77/--89]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- ダンシングエッジ---- 133835 -806.2[1416/-296] 100.0%[-166/-166]
---------------- 追加ダメージ-------- --3076 ---2.6[--10/---0] 100.0%[1181/1181]
忍/戦----------- 迅------------------ -95416 -603.9[-949/-114] 100.0%[-158/-158]

どうみても忍者の攻撃力が異常です、本当にありｇ（ｒｙ

忍者とモンク弱体したらマジで解決だろ。この結果見るかぎり

忍者から二刀流削除して新ジョブに追加。
これだけでかなりバランス良くなるだろ。

>>511
いや、基本的に他ジョブ他武器類の（単純な）弱体はなしという方向で行きたいというのがスレの方針ではある。
ただ、以前から何度か出ているように、リアル二刀流からの検証から、現状の単純な二回攻撃から「メイン欄はそのまま、
サブ欄の武器のＤをパーセンテージでダウンして、その代わりにサブ欄装備時回避パーセンテージアップ効果をつける」
というような案は悪くないと思う。

忍戦モの能力を弄る必要はないだろ
両手武器を使って、如何に追いつくかを考えればいいだけの事だ
ゲームの世界にリアルを持ち出すのもナンセンスだしな。

ということで、「ジョブの話はするな」「忍戦モの能力を弄らない」を前提に両手武器の強化を語るためのお題を一つ提案してみよう。

１．戦士さんへの質問。メリポで両手武器を使ってますか？
　a　イエス　　　b ノー

２．１の問いでノーと回答した戦士さんへの質問です。
　　a　本当は両手武器が好きで使いたいけど、両手武器の性能に不満があって使うに使えない
　　b　両手武器が好きではない

３．２の問いで a と回答した戦士さんへの質問です。
　　どのような点に不満がありますか？　また、どのような性能を満たせば使えると考えますか？

時間単位で二刀流と両手武器のダメがほぼイコールになる、ないしは
それに並ぶだけの効果を両手武器に付与すりゃ良いのにな。

両手剣の一発をアベで二刀流と同等になる程度でかくするか、敵の強化
魔法無効化とか、一撃ごとに敵の防御力や攻撃力一定率ダウンとかで
いいんじゃないの？

効果については「想定外の敵を狩る」自体招きそうだから無理としても、
両手剣と二刀流の叩きだせるダメをほぼｲｺｰﾙにするのはそんなに問題
あるのかな？

つか開発はサポ戦でバランス取っているんだろ。
片手で一番ダメの出せるサポジョブ＝サポ忍
両手で一番ダメの出せるサポジョブ＝サポ戦

強化望んでも両手武器サポ戦≧片手武器サポ忍がせいぜいだろうな。
逆を言えばそれくらいは望んでもばちはあたらんだろ。

そもそも得意武器なんかいらねーんだよ。
好きなジョブに好きな武器装備させてスキルは
武器スキル３つ選べ、魔法含めて完全にスキル依存の制度にするべきだった。
種族差も今以上にあるべきで、前、後衛のバランスは常に
・各種族毎に（ＨＰ・ＭＰ）差をある程度埋める装備
・適性種族をさらに特化する装備
の２つでバランスを取るべきだった。サポなんて結局はアビ数を出来るだけ減らしたい■の手抜きシステムに過ぎない。

つまり両手武器戦サポ忍が上位ジョブにならないようにしないといかん訳だ。
エースに特性しか道はない。
戦サポ忍＝戦サポエース
になるような修正をすれば良い。

以前から何度も言われていることに「武器について語るスレというスレタイなのだから、ジョブについて（アビや特性）語るべきではない。
エースジョブの強化スレではない」というのがあるんだが、テンプレ>2にもあるように、武器カテゴリー（片手・両手）に依存した特性は
「両手武器と片手武器の格差」について語る、あるいはその是正について語ってることになると思う。それがエースの強化という一面を
持っているにせよ、それは結果論であってその点を指摘して「両手武器の強化案ではない」とは言えない。

いいたいことは解るけどお前さんの>>515の内容から考えて言ってしまうと
戦士が納得いく両手武器の改善がなされたとして、結果エースも攻撃力が上がったとしよう
で、両手武器を振るなら無論エースなんかよか戦士のがましってことで結局エースｲﾗﾈってなる
それでいいんだな

>>521
具体性が全くないので反論のしようがないわけですが、どういう変更が加えられた場合そうなるんですかね。

武器系統で変更するのか両手武器まるまるひっくるめて変更するかで変わってくるけど
お前さんはどう考えてるんだい

サポ戦士にしろよｗ


蝉ないから被ダメ凄いけどなー

　　バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　読　　め　　！

例えば、別のスレ（現在は既に落ちた）のエース救済案の例ですが、

暗黒 ：　両手持ち重撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　　：　両手持ち連撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　　：　両手持ち居合（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

というような特性を各エースに付与した場合、両手武器の性能改善、サポエースの可能性、
エース間のサポ持ち合いによる強化、戦士サポエースの可能性模索といったことが並立しうる
と思うんですけどね。

でもあれだな
暗黒をなまじ強化して戦忍モと並ばせると、
スタンある分暗黒の方が人気になりそうで嫌なんだよなｗｗｗｗｗｗ
メリポでスタン欲しいって思った事何度もあるしｗ

スタンに夢見すぎな人が集うスレはここですか？

>>527
これも何度も言われてることだけども、「メリポではサポ忍でダメを受けないことが前提であって、攻撃力が強くても
被ダメがかさむなら人気は出ない」というのが繰り返し述べられてるわけだが、それを考えれば527が言うように
両手武器の救済によって暗黒が強化され、（サポエース時に）攻撃能力が戦・忍・モと並んだとして、その３ジョブが
サポ忍で立ち回った場合の魅力が、エースサポエースの魅力を下回るとは考えにくいと思う。

>>527-528
忍／暗の可能性について考えれば既に解答はでているものかと。

両手武器を片手の上位にしたいのであれば
暗はスタン・ドレイン・アスピルを捨てろ。
侍は黙想・明鏡止水を捨てろ。
竜は小竜を捨てろ。
つまりはそう言うこと、事実エースはそれぞれに武器の格差を超えた能力を有している。

武器とジョブ性能を切り離して考えるとか
一体どんだけ楽天的で器用な脳みそしてんだろうと
これだけの能力有してて強化とかまじ有り得ないから、１回死んで来い

>>531
モンクは両手武器の格闘を扱いながらそれらよりも高性能なアビ特性スキルを有してますが

それならモンクもチャクラや気孔弾捨てないとだよな

狩人も影縫い、忍者も弱体遁術捨てないと＾＾；

明鏡止水って・・・2hアビですよ？ならマイティとか百烈とかも捨てて下さいね＾＾

専用装備もある意味アビと似たようなもんじゃないか？
帯なんかマジありえねぇだろ

漏れはいいけど喪前らは許さん！ってことだろ。

>>531
やれやれ、マダこういう奴いたのか。既得権益守ろうと必死でうね＾＾；

片手武器を両手の上位にし続けたいのであれば
忍者は空蝉・二刀流間隔短縮を捨てろ。
モンクはＭＡ・チャクラ・気孔弾を捨てろ。
戦士はバーサク・アグレッサを捨てろ。
つまりそういうこと。事実メリポジョブは武器の格差を顕著にする能力を有している。

反対派って自分の視点でしかもの見れない馬鹿ばっかなんじゃね？

>>534
命中、回避もだな。
かまえるは残してやるｗ

>>527
いやまあ気持ちはわかるｗ
戦忍モがどんなに強くても隣で絡んできた目玉が唱えるガ３やプガ惨めにくらうしかないもんなｗ
気付くだけ偉いよ

>>534
おいおいMA忘れてるぜ

ジョブ弱体スレじゃありませんよ。煽り合いは見苦しいですよ。煽りはスルー推奨。

>>541
山でスマッシュ・タックルする神戦モは
山に２０回は行ってるがまだ２人しか会ってないな

>>521
俺はそれでいいけど？
君は困るの？

はぁ？馬鹿か、それらの能力があって今の地位。
暗・侍・竜はそれぞれに能力がある上にさらに二刀流と同じ能力を
食おうとしてるだけ。二刀の力を持った上でスタン・ドレイン・アスピル
黙想・明鏡止水・各種ジャンプってか？あふぉか、一度死ねっ！

まあ戦/忍・忍/戦あたりがかつての狩人のように惨めな最後迎えるのも時間の問題だよなｗ

なるほど、確かにそれらの能力があって今の地位ですな。
で、暗・竜・侍のエース３ジョブは現状でどの程度の地位なんですかね。

黙想・明鏡止水・各種ジャンプ
黙想・　明　鏡　止　水　・各種ジャンプ
黙想・　　明　　　鏡　　　止　　　水　　　・各種ジャンプ
黙想・　　　　明　　　　鏡　　　　止　　　　水　　　　・各種ジャンプ
黙想・　　　　　明　　　　　　鏡　　　　　止　　　　　水　　　　　・各種ジャンプ

バーサク、ディフェ、アグ、DA>>>>スタン・ドレイン・アスピル＝黙想＝各種ジャンプ

明鏡は2hアビだ、お前が死ね

>>546は人の文が読めない文盲。

はて、気のせいか、前スレや前々スレを散々荒らし回った、始め両手武器メインで両手武器は強い、後でシーフメインで
両手武器は強い、エースやってればよかったうらやましい厨の臭いがしますね。

再掲

例えば、別のスレ（現在は既に落ちた）のエース救済案の例ですが、

暗黒 ：　両手持ち重撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　　：　両手持ち連撃（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　　：　両手持ち居合（仮称）：両手武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

というような特性を各エースに付与した場合、両手武器の性能改善、サポエースの可能性、
エース間のサポ持ち合いによる強化、戦士サポエースの可能性模索といったことが並立しうる
と思うんですけどね。

二刀流の攻撃力弱体すれば済む話なんだよね
昔みたいに弱体叫んだ方がはやいって

>>554
このスレでは、弱体は原則として主張しない方向で。

そんなに両手武器が弱くて、片手武器の二刀流が強いとおもうのなら
お前らも片手武器、二刀流やれば良いだろ？
やらないのは両手武器が強いと自分ら自身で認めてる証拠だろ？
もういいって、ネガ厨は死んでろ

弱体で調整は、もうマジ勘弁ｗ

どっかのスレにあった気がするが、
・忍術を矢弾スロット装備にして、忍者のみ装備可能に。
・両手武器の攻撃力計算のSTR部分を、STR*2に。
・敵の攻撃力を、今の2/3に。攻撃力を今のままにするなら、敵のHPを2/3に。

今の避け前提のメリポや一部レベル帯のレベリングは、敵の攻撃力が異常に高く、HPも異常に高くて打たれ強いからなんだから、
最低限これくらいしてほしいな、俺としては。

忍者がちっと面倒臭くなるけど、これくらいならプレイヤーは忍術マクロを弄るだけで済む。
忍者の攻撃力が異常とよく言われるけど、サポ忍で本気状態の戦モからタゲ取るには、今くらいの攻撃力がねぇと俺的にキッツイので、
忍術の変更だけで勘弁してくれ。

>>556
エース３ジョブのうち、片手武器のスキルをもっとも高い水準で持ってるのは暗黒の片手剣と片手斧のＢ−。
現にメリポでは暗黒はサポ忍二刀流が珍しくない。
一方、侍は短剣Ｅ、片手剣Ｃ＋、片手棍Ｅ、竜騎士は短剣Ｅ、片手剣Ｃ−、片手棍Ｅ。
実用に耐えられるレベルじゃありませんな。
これで比較することになんの意味があるのか、と。

>・敵の攻撃力を、今の2/3に。攻撃力を今のままにするなら、敵のHPを2/3に。
これはどっちもすべき。てか空蝉弱体するんなら半分でもいい。

>>556
ごもっともな意見だ。だがスキルが足りない。
とりあえずお前はこのスレ卒業、おめでとう。

そういう訳で、引き続き「両手武器と片手武器の格差について」議論をしようじゃないか。。

フォーテテュアクスの戦士もすごかったわｗ
TPの貯まりが鬼ｗｗｗ
DA開放、シのTAも適当に開放しとけ

レリック片手斧が獣だけで助かったなｗｵﾏｴﾗ

>>558
一番謎なのが、竜騎士の片手剣スキル＆装備だな。
騎士なのにスキルは侍以下のC−という謎。
曲刀系はしょうがないにしても、騎士なのにロングソードもブロードソードも装備できない謎。

588に追加。
何より、戦士の武器スキルは片手斧Ａ−、両手斧Ａ＋。
Ａの＋と−なんで大した差ではないと言ってしまえばその通りではあるんだがそれにしたってスキルが上位の武器が
ほとんど全くというほど使われない状況を見れば格差の存在を理解できそうなもんだがな。

>
>>546
>暗・侍・竜はそれぞれに能力がある上にさらに二刀流と同じ能力を
>食おうとしてるだけ。二刀の力を持った上でスタン・ドレイン・アスピル
>黙想・明鏡止水・各種ジャンプってか？あふぉか、一度死ねっ！

またしても言い換えないとわからないのですか？＾＾；

忍モ戦はそれぞれに能力があるのにそのうえ二刀流と同じ能力を
有してるだけ。二刀の力を持った上で空蝉・弱体忍術・バーサク・挑発
チャクラ　HpMaxUP 回避　気孔弾ってか？あふぉか、一度死ねっ！

>>531
弱対する必要がないだろ。

片手＋盾、二刀流、格闘を現状維持するなら、
両手武器には切り返しによる追加攻撃（DAに近いけど弱めの追加攻撃をジョブ問わず）と、
クリティカル受け流しでカウンター（長い間合いで出鼻をくじく感じ）、
SUBに装備可能なオプション（鞘、スパイク、追加装甲など）
最低でもこれくらいくれって。

難しいことはよくわからんが

ウッド/マンイ　D50+49　隔479　片手隔239

これを　　　　　　デスサイズ+1　 D98　　 隔513
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こんなふうにして　デスサイズ+1　 D49　　 隔256

両手武器だと意味のないSub Weapon欄に
ダメージUPやクリティカルUPのなにかを装備出来るようになるとかだとダメなのかな？

>>566
弱体だろうがｗｗｗｗ

とりあえず前衛全てにスタンを開放して貰おうか

スタンある分暗黒必須になるのは不平等だからな

スタンは超絶神魔法

>>568
つ【サポ暗黒】

>>570
サポ忍じゃないとヤダヤダー

つまり、■eには多数のジョブの調整をできるレベルのシステムなんかなかったってことで
もうジョブを戦士、僧侶、魔法使いだけにすればみんなが好きな平等になるね＾＾

>>572
冗談抜きでそれでいいと思うんだがな。
無駄に特徴もないジョブを増やしすぎだよ。

今更の話だけどね。

平等、じゃなくて役割分担ができるから、ね。

>>558
スキルＢでブチブチ文句言ってたのか？
じゃあ両手武器のスキルが無いジョブにも最低、両手武器Ｂ導入だな。
>>566
必要ない。ＷＳでＤ値４０程度の片手とＤ値９０以上もある両手
手数のデメリットと破壊力のメリット、これで文句言う奴はしね。両手武器は間違いなく強い

>>575
別にいいんじゃね？　＞両手武器Ｂ導入

>>575
お前が士ね

＞とりあえず前衛全てにスタンを開放して貰おうか
＞
＞スタンある分暗黒必須になるのは不平等だからな

書き換え↓

とりあえず前衛全てに得意武器攻撃間隔短縮特性開放してもらおうか
得意武器攻撃間隔短縮特性あるジョブ必須な現状は不平等だからな

>>568
前衛全てにスタン解放か、別にいいんじゃない。
素でMP無い戦シ侍竜モはそれでどうするの？って話だがｗ

つメリポ

>>579
いや、現実メリポレベルなら既に全ジョブに解放されてるわけだがｗ

>>566 だと弱体になっちゃうのか。

自分がイメージしてたのは

D50+49の二刀流が隔476で50x2ダメ出してるとこを

D49の両手鎌が隔256でダメージ1.25倍のSubWeaponをつけて62ダメ出してるって

感じだったんだけど

両手武器装備時に時々２回攻撃という消耗品を、サブスロットに装備できるようになれば良いと思う。
ヴァルチャストーン系は使ってると楽しいし。
紙兵くらいのコストならなお良いかと。

LSの侍のためソボロを取りに
無事ドロップしたので試しにそのまま空メリポ


侍は強かった
一人連携ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
最後はD値より手数だなと信じて疑わなかった

ソボロがあるとサポ竜がマジで輝く侍。

このゲームはD値より手数だよなｗ

手数多ければ相手（敵）の詠唱中断もしやすいし、
追加効果もその分発動しやすいし、手数で勝負が決まる

忍者二刀流の通常攻撃でスタンしまくりｳﾏｰｗｗｗ

忍者二刀流の通常攻撃で魔道士タイプの詠唱中断ｳﾏｰｗｗｗ

＞>>558
＞スキルＢでブチブチ文句言ってたのか？
＞じゃあ両手武器のスキルが無いジョブにも最低、両手武器Ｂ導入だな。
暗黒片手斧剣はＢ-な。モンクは既に両手棍Ｂもってるけどな。

＞>>566
＞必要ない。ＷＳでＤ値４０程度の片手とＤ値９０以上もある両手
＞手数のデメリットと破壊力のメリット、これで文句言う奴はしね。両手武器は間違いなく強い 。
手数のデメリット＝破壊力のメリット　　　こうなっていて、且つ他に差がないんだったら文句ないんだがな。実質は
手数のメリット＞＞＞破壊力のデメリット 　こうだしな。

＞両手武器は間違いなく強い 。
ホントにそう思ってるんだったら
モンク⇒格闘スキルＢ−にして両手昆Ａ+
忍　者⇒片手刀スキルＢ−にして両手刀Ａ+に
戦　士⇒片手斧Ｂ-片手剣Ｂ-に
こうしてもいいということだな？

＞手数のメリット＞＞＞破壊力のデメリット 　こうだしな。
みすｗ
　
手数のメリット＞＞＞破壊力のメリット 　こうだしな。

もっと単純に破壊力×手数が
片手武器＞＞＞＞両手武器なだけ

結局侍は強かったという結論かｗ
まぁ知ってたがｗｗｗｗぶっちゃけ強いよ侍はｗ
タゲ取っても何気に回避能力はシ忍に次いで３位で夜も安心ギャザーな罠

>>590
そなの? 回避3位は気が付かなかったよ^^;
じゃ、強い侍は強化無しね。ってのは無しでいきましょうねwww
また変な雰囲気になっちゃうから…

回避能力３位はモンクだろ。何ボケた事いってんの？

ちなみにデストモンクの方が余裕で強いですよ。
D43の時々2-3回攻撃とD52の常時2回攻撃＋蹴撃ですから。

>>590
＞結局侍は強かったという結論かｗ

どこをどう読めばそういう結論になるのかよくわからんが、
ぶっちゃけ強いよモンクはｗ
タゲ取っても何気に回避能力はシ忍に次いで侍と同位の３位で夜も安心ギャザーな罠
心眼≒回避 としても他にカウンターなんて手段もある。しかも被弾しても安心なＨＰＭＡＸＵＰ特性・チャクラ付。

瞬発力は侍の方が上ですけどね
丁度よくためる１２回気孔弾が撃てる機会なんてなかなかねーし
夢想も格上にはカスダメ

お手軽にＴＰ溜めれて敵の動きに合わせて不意月光撃てるし
侍は優遇ジョブ

>>591
おう、そこはマジだ、何か一時期ダイヤのネックレス様が騒ぎ立ててたから覚えてる。
その時は知らなかったが、調べてみて俺も驚いたｗｗｗ
■は何をどうしたいのかマジワカラナサスｗｗｗ
侍の強化はどうでも良いがｗ確かに基本的な防御性能はスゲースペックだなと思った記憶がある罠

攻撃力が低いゴミイ寺の攻撃回数が増えても大した意味は無い。
WSの威力も不意乗せなきゃゴミだしな。

悪いがソボロイ寺もサポ忍だｗ
メリポでサポシはありえねーｗ
多段はないが月花というWSがあるためD40のWSダメージではなくなる
STRの影響も大きい、必中でもなくはずれやすいがソボロならWS連射で稼げれる

>>596
＞攻撃力が低いゴミイ寺の攻撃回数が増えても大した意味は無い。
＞WSの威力も不意乗せなきゃゴミだしな。

だからその原因のもう一つのネックとなっている両手武器強くしましょう、というスレなんだけど。

＞＞WSの威力も不意乗せなきゃゴミだしな。
そうだね。じゃー不意無しでも強くしないとね^^^^^^^

>>581
サポ暗付けずに前衛全てにスタン実装って話だろ。
馬鹿かおめーわｗ

妄想イ寺必死だな。
サポ忍じゃ、カメムシ並みの与ダメにしかならんし、WSもウンコ

wsのダメしかみれない厨がいるのはここですか

>599
エンチャント:スタンの装備でもクレクレしとけｗ

話は変わるけど、
4神クラスのHNM相手に、不意マーシャルナックル双竜とか、不意マーシャルカラミティとかは
見たことないんだけど、どれくらいのダメが出るのかな？
最低でもSTR＋50以上の装備でさ

>>597
あ　り　え　な　い

だからジョブ話はジョブスレに行けと何度も…
手数(ＴＰ)：片手武器＞＞＞両手武器
与ダメ：片手武器＞＞＞両手武器
この不具合で両手武器が得意なはずのジョブでさえ片手武器二刀流にしたほうが強いってのはおかしくないか？
というのがこのスレの趣旨だ。

モンクのカウンターってぶっちゃけ時々インビンって事だろ？
いや、カウンターでダメージ与える事からも上位旧盾回避か

さらにガードスキル、回避アビ、回避スキルもある。

どこまで恵まれてるんだ？モ糞は

とりあえずアンチは両手斧A+の戦士が両手斧を使わない納得のいく理由を説明してから喋れ。

スキル上げるのめんどくせーからだろ

>>603
TP100で
不意マーシャルナックル双竜のSTR120のVIT70で
麒麟なら250〜600、白虎青竜朱雀なら400〜700。
片手斧で不意WSうつならミストね
マーシャル使った場合の不意ミスト
麒麟なら700〜800、白虎青竜朱雀なら750〜900。

>>605
二刀流はジョブ特性だから、二刀流の話をしたらダメデスヨ
>>2から読み直してこい

ある意味戦士も被害者だよな、
Ａ+の武器が使えねぇんだからさ・・・

>>607
片手斧の方が凡用性があるから。
獣でも、狩でも使えるしな、あとやはり二刀がカッコイイから。
それだけですが何か？
スタンなど使える能力はライバルである前衛に対しては完全保護キボンですかｗ
どこまで強欲なのかねぇ。
>>604
有り得ないとか誤魔化してないでやってみれ
連続攻撃系武器はあきらかに取得難易度は両手武器優遇

とりあえずTPの速さがえらく違うのに
その割にWS威力の差があんまり無いよね。

個人的な話として、手数は1歩2歩なら別に譲ってもいいと思う、けど
滅多に撃てないWSがそれを補える程の威力を持ってて欲しい。

>>579 >>581
おめでと〜〜!! >>599 が釣れましたよwww

>>610
スレタイだけなら可だろう？

両手武器と片手武器の「格差」について

両手武器と片手武器の武器性能の差はない時点で片手武器と両手武器は既に格差があるわけだが・・
それを掘り進んでいくと性能以上に片手武器専用の特性「二刀流」というものに到達する。
二刀流ができない両手武器と片手武器の格差だろ？これも

スタンがLv38以上の魔法なら「完全」保護ってのも分かるんだがサポで幾らでも使えるものを
他のサポが使いたいからという理由でメインに付けろと主張するのはどうかと思う。

>>612
＞片手斧の方が凡用性があるから。
＞獣でも、狩でも使えるしな、あとやはり二刀がカッコイイから。

ここの時点で読むのやめた。
中坊が臭いレスしてるんじゃねぇよ

>>615
両手武器ジョブ特性を付けるならどのジョブにするかの段階に来てるのに未だに>>605みたいな発言が出るのは>>2から読み直してないって事。

>>616
しょうがないよ。空蝉をデフォルトで持ってるorサポ忍こそが最強攻撃力を発揮するジョブの脳味噌イカレタ戯言なんだから

>>609
片手武器でも両手武器と遜色ないダメが出るんだなぁ

両手武器を使う利点が、益々ないなぁ

>>619
WSの倍率は、一時期強化されたスピンやリーパー、月光等のWS以外基本的に片手の方が強力。

>>620
全然差があるぞ、それなりの装備の両手武器不意WSはその倍でる

オレ忍でヘイスト20%、メリポもほぼ終了なんだけど
両手武器ってそんなに弱いのか？
確かにメリポじゃいらない子だが、空でもHNMでも忍だといくらスキルMAXにしても両手棍ダゾ
どれだけ殴りがツヨイって言ってもメリポの条件だけだしな
オレも麒麟を後ろから追っかけたいよ

>>621
倍率デツヨ？
それなりの装備のつ〜が、その倍出そうと思ったらSTR120程度じゃタリマセン

たります。一回うってこい

アバランチアクス 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_30
スピニングアクス 2.00 2.50 3.00 ×1 STR_35
ミストラルアクス 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50
カラミティ 1.00 1.50 4.00 ×1 STR_32 VIT_32

空鳴拳 1.50 2.00 3.00 ×2 STR_20 VIT_50 仮
双竜脚 2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50

サベッジブレード 1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50

こうだしな

武器Dの事、知るべきだと思いますw

あとやはり二刀がカッコイイから

「あ　と　や　は　り　二　刀　が　カ　ッ　コ　イ　イ　か　ら」



なんと知的なレスなんでしょうｗｗｗｗｗ

ID:+bIu+Td2、TP300のグラストやら、スチサイの話？
TP100での話をしてると思うんだが

そーいえば誰かが、WSの倍率だけで言えば多段最強はダンスって言ってたなｗ
短剣も両手武器も弱いって事は、同じだな

片手武器でそんなにでないからｗ
ＴＰ１００、マーシャル使用、対麒麟
不意ミスト　２００〜４００
不意スチサイ　４００〜６００
不意スピン　６００〜１０００
不意月光４００〜８００

こんなかんじ
少なくともサポシなら片手斧じゃなくて両手斧使えｗ

300なら余裕でもっとでるわ、どこの世界の話してんだよw

ヒュム暗75/シ　武器：デスサイズ
ヒュム戦75/シ　武器：ウッドヴィルアクス
それ以外裸状態(ウッドのSTR＋もDAも含めていません）

カラミティTP300: 348 ダメージ: 348 〜 348 不意打ち: 696 〜 696
　
スパイラルヘルTP300: 565 ダメージ: 565 〜 565 不意打ち: 1130 〜 1130


ちなみにSTR+30状態で
カラミティTP300: 412 ダメージ: 412 〜 412 不意打ち: 824 〜 824
スパイラルヘルTP300: 630 ダメージ: 630 〜 630 不意打ち: 1260 〜 1260
　

どう見ても倍はでません。本当にありがとうございまｓ
　

>>631
そんな弱いスパイラルヘルはありません

>>632
敵は同条件かつどちらも武器以外裸の状態のお話だからな

>>624
STR140程あっても1000は越えないTP300あれば別だけどTP200じゃ800程度

>>626
WS倍率はステブーストにもかかるから。

クロスリーパー 2.00 2.25 2.50 ×2 STR_30 MND_30
スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50

双竜脚 2.00 2.50 3.00 ×2 STR_50 VIT_50
ミストラルアクス 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50

倍も出るわけないだろｗ

ああ、悪い、裸っての見逃してたわ
ちなみに、不意スパヘルはやわい相手なら２０００は出るからな、それなりの装備だと
あと、カラミティが不意のせると強いのは認めるわｗ

ただ、結論言うとサポシで片手武器不意ＷＳ使う奴はアリエナイ
倍は無いにしても、あからさまに差が出てるジャンｗ

実際の不意ミストの平均ダメージみたらわかるよ、倍くらいでるのが。
サポシで片手斧もってる戦士見たことあるか？

>>636
あくまでも両手鎌、両手剣、両手刀と片手斧の場合はなｗ


大車輪 1.75 ×1 STR_50
インパルスドライヴ 1.00 1.50 2.50 ×2 STR_50

お話になりません

>>634
おまえもあほだな、マーシャルつかえばＴＰ２００で３００計算ですよ
あと、ロンフォの雑魚とかならともかく、麒麟とかは防御高いからな。
計算どうりのダメージはでないぞ。
不意月光つかってる侍は多いけど不意花車つかってるやついないだろ？
攻撃力ボーナスがすさまじく差があるのよ

>>638
不意大車輪の威力、一度見てみるべきだとおもいますｗ
固い敵にはそうとうつよいぞ、３竜とか
やわい敵には、ＴＰ１００の月光なみだけどな

ＴＰ１００なら大車輪＞月光だな

どうでもいいけどDは高ければ高いほど不利なのか？

>>641
おおむね同意だけど、ＨＮＭ戦にくる侍の９割は破軍もちだからなｗ

>>639
>不意月光つかってる侍は多いけど不意花車つかってるやついないだろ？
>攻撃力ボーナスがすさまじく差があるのよ
バーサク在る戦士が何ぬかしてんの？戦士の場合STR装備しつつ攻撃力も上げられるから。攻撃力ボーナスなんて誤差ｗ
それとも暗/シにでも撃たせる？

>>640
相当STRブーストしてSTRで攻撃力ブーストして420（STRにして＋70程）程度ないと三竜でも糞ダメ連発だから話になんないよ。そんなにブースト出来るなら他のWSでも余裕な訳で。
大車輪の防御カット値はTP100で10％程度。マーシャル持てばまぁマシか

第一3竜なんて鯖で一握りしかやらんような敵相手で図られても。
せめてクエBCのバハレベルだろ。

とりあえず、かまえるが時々インビンだとか恐ろしい事言うのはやめとけｗｗ
本気でそう思ってるなら一度モンクやってみるといいｗ

バーサク>>スタン
とか書いてる奴もいるけど、これって同列に考えるものじゃないだろ
暗黒のスタンやスリプルなんかはかなり便利な魔法だと思うよ？
ダメージ出せなきゃ意味が無いと思ってるなら別だけど、使い所さえ間違えなければ
バーサクとベクトルは違うが遜色ない働きができると思う、特に乱戦では神！。

ホントに強化が必要なのって竜騎士くらいじゃないのか？
もう暗黒は一線級のアタッカーじゃないだろ？絡め手が得意な中衛寄り前衛って位置だろ
暗黒は武器がどうとかより、前衛の中でのユーティリティジョブを目指した方がいいんじゃね？

侍も両手武器の強さ上げればいいってもんじゃないんじゃないのか？それこそ侍の強さの
ベクトルって違う方向向いてない？実際、メリポじゃ活躍できないけど、格上相手での月光は
確実なダメージソースとして有用だしな、普段その強さが表に出る機会が少ないってだけ
じゃないかと思うがな。ストアTPと遠隔がまともになれば現状メリポ以外なら困らんだろ？

竜騎士か両手槍は修正必須じゃないかね、削り能力が必須な純アタッカーに今の両手武器の
不遇はキツ過ぎると思う。

>>644
お前も必死だなあ。こないだ沸いてた麒麟にサポ忍ランペする戦士か？
攻撃ボーナスが誤差だったら戦士もスパヘル撃ってるわｗ

>>645
日本語でおK

>>645
orzか？ｗ

>>646
まさかスパヘルとスチサイとの差の事？
TP300で麒麟相手に不意WS撃つなんてネタだろｗ
TP100×3の方が遥かに強いのに

開幕の話ナ
悪いな、付け忘れてたわ

>>650
スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
スチールサイクロン 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50

戦士でINTブーストまともに出来る訳無いのに何いってんだ？
白虎斧ですらD94ありますよ？戦士の使える鎌で最大DってD88の朱雀戈ですよ？
スパヘル使うやつが居たら頭の中身疑うね

あぁ、風曜日ならD94のマイティザグナル使えるねｗ

倍率見えてますか。

WSの話振っといてなんだけど荒れるなｗ

とりあえずさ、そのジョブが最もダメージ出せるサポ(モ･竜･暗辺り含めてほぼサポ戦だろうけど)を使ってる時に
｢うお、これだとタゲ取るから手加減しないと｣と思うくらいの火力合わせは必須だと思う。

モ/戦 ≧ 竜/戦(WS差で若干負ける程度) ＞＞ モ/忍 ≧ 竜/忍 位であって欲しい･･･

別にモンクに遠慮せず　＝　を使えよ
おなじアタッカーなのに下でいいって言うなら現状となんもかわらん
最大限の努力したら、ほぼおなじだけの攻撃性能がだせるべきだとおもうぜ

>>K3Jl5oUU

見てると痛々しい、かえれｗ

>>655
んじゃ月光に攻撃力＋25％を越える攻撃力補正がかかるって事なのか？
戦士でバーサクかけたら>>639が言うみたいに不意月光が不意ミストの倍も出ると？

いつから戦士は月光撃てるようになったんだ

間違った
戦士がバーサクかけてても不意ミストが、侍の不意月光の半分しかダメ出ないの？

>>656
ぶっちゃけ掛かってる、純粋な攻撃力ボーナスかどうかは分からんがね

じゃバーサク花車とバーサク無し月光で試すと、バーサク花車の方がダメ出るのはなんで？ｗ

>>658
半分って行ったのは俺じゃないが、実際かなり差が出るぞ
今度HNMに行くときでも試してみなよ。
お前が戦士なら素直にマーシャルプージでスチサイしとけ
それかHPブーストしてサポ侍にしてマーシャルアネラスでスピ。
こっちのほうがよほどダメージ稼げるぞ

カウンター発動率ってどのくらいなん？
盾ダメージカット＝ガードスキルって事だよな？
さらに回避スキルＢにJa回避にチャクラ
それに土杖との相性も高い。

もしかして盾性能はナイトと同等ぐらい？

>>660
それはないｗ
お前、一回侍75にして来い

俺竜騎士だけど、大車輪の性能にはおおむね満足(´・ω・｀)
欲を言えばカット率がもうちょっと安定するといいなぁってくらい。

だから、WSより通常攻撃で両手武器の有利さが発揮できるような特性があるといいなぁって・・・

>>662
土杖もったらガードでねえよ。
ただタゲ固定の問題を捨てて、魔法もなしで考えるとナイトよりもモンクのほうが耐久力上

>>655
とりあえず何だ、アレだ。ありがとう。

リューサンで参加希望してくる

>>662
カウンター装備揃えれば5割くらいで発動かな？
でも、かまえるしてる間は敵の攻撃が全部クリティカル扱いと同じだから
ナイトと同等なんてありえんよ、かまえる中にイーグル喰らうと即死したり
するしなｗ　ハイリターンハイリスクアビだ

>>666
がんばってくれ、おれリューサン好きだぜｗ
いまサポ用に上げてたりするｗ

>>663
月光の方は不意無しだよ？両方サポ戦でバーサク使うか使わないかだけ。

バーサク花車で450〜500程でるけど、月光だと440〜480程

あと月光の攻ブーストとバーサクのある戦士だと攻撃ボーナスが誤差つってるのに戦士でスパヘルとスチサイ比べたら何の意味もないと思いますが。違いますかね？？？

>>667
かまえる抜きでは？

カウンターの性能は旧盾スキルより上位だよな
物理無効で反撃

>>669
日本語でおｋ

>>669
それLv上げの敵相手じゃね？

>>670
もちかまえる抜きよ。

>>672
しかも数値の差が誤差だしなｗ
わけわからんｗ

>>670
かまえる抜きならカウンターは大して発動しないな
2割程度がいいとこじゃないかな？

しぶといだけなら確かに魔法抜きナイトより丈夫だけどな、それを言ったら赤の方が
はるかに丈夫じゃないかね

魔法抜き赤はそこらの後衛と差が無いぞｗ

>>644で
>不意月光つかってる侍は多いけど不意花車つかってるやついないだろ？
>攻撃力ボーナスがすさまじく差があるのよ
バーサク在る戦士が何ぬかしてんの？戦士の場合STR装備しつつ攻撃力も上げられるから。攻撃力ボーナスなんて誤差ｗ

バーサク付き戦士の不意ミストと侍の不意月光だったら、攻撃力補正誤差じゃないの？
計算式上でも倍も差が無いのにバーサクと月光の攻撃力補正が誤差でない説明してくれませんかね？

一度慟哭の亀にでも撃って来るといい、そしたらもう一度おいで

しかしカウンターアップ装備は%

ケアル＝チャクラとはいけないがなり迫れるよな

>>677
茶でものんで落ち着いてから書いてくれ、なにいってるかよくわからん

>>679
迫れねえよ、丁度相手の盾ならまだしも、とて以上の敵だとただ単に少し丈夫で
自己ケアルも蝉もない壁にしかならん

>>681
だから魔法抜きって行ってるだろｗ
・・・・あれ、ここ何スレ？

っと、乗りかかった船だから言うけど、モサポ忍はとてくらいなら余裕で盾できるぞ
ナサポ戦士が中途半端にタゲとるよりはるかに安定する

>>634
で自分は不意ミストの倍も不意月光では出ないと書きました。
>>639
で月光の攻撃力ブーストはすさまじく差があるって書いてますよね？
>>644
で戦士にはバーサク在るから月光の攻撃力ブーストは誤差だと書きました

>>646
でいきなりなんで戦士がスパヘル？戦/シはバーサク使えますよ？

>>683
おまえ頭悪いなあ・・・
もし、バーサクがスチサイの攻撃ボーナスひっくり返すくらいの性能あったら、
戦士もスパヘル撃ってるって言ったのですよ
まあ、おまえはとりあえずどっかのあまってるHNMに不意WS撃って来い。
童貞はいらん

>>684
妄想だけのアホは相手するなよ

おいィ？

ぴ、ぴにあるｗｗｗ

>>684
スチサイでも戦士が撃つんだからバーサク使えるけど？

もはや両手武器じゃなく粘着基地外の話題だけだな

そら開発も手付かずになるわな。
半端な強化なら「こんなのｲﾗﾈ」だし。

侍:WSにTPボーナス(25×4の合計100)
竜:ジャンプ系のリキャを30秒に短縮
暗:魔法詠唱時も近接攻撃可能+MBダメージ倍

>>639
はぁ？ｗ知ったか乙。
雪月花は数値上はボーナス一緒なんだよｗ
ただ静寂が優秀だとかな、あれだ都市伝説みたいに月光使う奴がおおいだけだ

ベルセルクのガッツみたいに両手武器は常に範囲攻撃でいいんじゃない。

>>691
侍のWSには【属性】が付いてるのは知ってるよね？
WSで変にダメージ出る時は、属性の部分がレジられてないだけ
TP100で破軍じゃない、雑魚相手なら陣風が強いぞ

　　　　　　　　　　「侍にメリポ投入するために白でメリポ稼いでくるよ」

「いや、その理屈はおかしい。」
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>691
あほがいる

>>691
＞はぁ？ｗ知ったか乙。
ｗｗｗｗｗｗ

>不意月光つかってる侍は多いけど不意花車つかってるやついないだろ？
>攻撃力ボーナスがすさまじく差があるのよ

別に陣風とか話題にいれてないし、ここに突っ込んだだけなんだけど・・
何かおかしいとこあるのか？
雪＝月＝花って言ってるだけだ

なんでここって自分で試したこともないのに偉そうに発言する奴多いんだろうな。
月光と花車の差なんて侍で一度でもHNMやった事あったら分かるだろうに。
片手斧で不意とかいう奴とかw

何だお前こそｗ
俺は一応侍７５だしな。ジョブ板みて出直して来い

>>699
ボロが出る前に帰れよw

侍75なんて腐るほどおるわヴぉｋ

おいおい誰も突っ込めねーのか？
何だ文句ばかりつけて反論のひとつもせずに。

両手武器を現状打破するにはどうしたらいいかなあ。
攻防比ボーナスあたりが楽だと思うんだけどね

STR２倍計算とか、Dそのものを上げるとかｗ

>>621
WS速度で両手武器なんぞ話にならん。両手斧でマーシャルスチサイ1回打って
る間にランペ2回は撃てる。しかもWSのダメージ平均も下手するとランペが上回る。

両手棍も強化よろｗ

>>705
そもそも二回も打てないし、平均もランペが遥かにしたよ

両手武器のD隔って片手武器のD隔を約2倍に反映した装備というのはわかるんだが、
両手武器って両手でもってるんだよな？

1キロの斧を振るのに1秒かかった
2キロの斧を2倍の力で振ったら2秒かかった。

誰かこの謎を解いてくれｗｗｗ

別に重量は比例してないから。いじょ。

>>ID:nBqK/hZO

こいつウケるなー
これで侍75とか言っちゃってるの？脳内FFはおもしろいでちゅか？ｗ
まあ、じゃなきゃHNMとは縁がない奴かな、亀あたりに不意月光と
不意花車やれば違いわかるだろうになあ

どうでもいいが、スパヘルに攻防比ボーナスはない

あと、STR121INT94バリンソードで麒麟にTP300不意スピン撃っても700そこらだぞ
TP300不意グラストにすると1000超えるが

>>708
きっとあれだ、片手武器は全部刃物。
両手武器は全部鈍器。

バタフライナイフ１個で正面から人を殺す事はたやすくても
バタフライナイフ2個分の重量の鈍器で正面から人を殺すのは↑よりはるかに難しい、いや3倍でも4倍でも難しいだろう。
だからゆっくり狙いを定めて当ててるんだ。

きっとそう言う事だ。

片手武器は鋭利だ。
だが格下の雑魚相手なら鈍器の方が破壊力が高い。

超弱い虫けらを相手に戦った場合を考えてみろ。
たとえば、道の隅うろうろしてる昆虫。

ナイフ：全力で刺す→よくて真っ二つ。一応目的は果たしていると言える。
鈍器：全力で粉砕→粉々とかぐちゃぐちゃとかドロドロ。下手するとすり潰されて跡形もない。

どう見てもオーバーキルで何か釈然としないがFF11もこんな感じで一緒じゃないか！
おまけにそんな格下倒してもなんら利益がないのも一緒。

手に持つ以上武器の厚みがほぼ変わらないとすると
重量は縦の長さと横の長さが2倍となるとほぼ4倍の重量になるな。

間隔は次の攻撃までの間の時間だから、振り下ろす時間はほぼ変わらないとすると
重量が4倍になったのに威力（D値）が2倍にしかならないほうがおかしい希ガスｗ

短剣の前には両手武器など霞んで見えるｗｗｗｗｗｗ
両手武器は不遇なんかで無い、普通だｗｗｗｗｗ
価値的には片手剣・斧両手武器≧両手武器＞（さんまとシンスケの差）＞＞＞短剣
短剣には遠く及ばんなｗｗｗｗダメも然る事ながら与ＴＰ半端ねえｗｗｗｗｗこれが新の不遇武器ｗｗｗ

得TPも半端無いですけど

というかさんまと紳助ならそれほど差が無いように思える。

遠隔はどうなの？　あれも不遇な上に銭投げ強要だ。
一時期の黄金期からの凋落が激しい。

さんまとシンスケの差がないって本気で言ってる？
�dでもなく差があるぞ。シンスケ、一人よがりなトークだけだから聴いててみ。
レギュラーやゲストに一度話振ってすぐ自分のネタ話始めての繰り返し。
その点、さんまは本当に才能あると思う。空気掴むのも巧いし上手い具合に話広めるしな。
話の切り替えも絶妙、シンスケみたいに取って付けたような切り替え方じゃない。
シンスケも才能あると思うがね、ちょっと器と言うか、お笑い・司会の才能が違い過ぎる。
さんま越えられる司会はまず出ないだろうな。田嶋先生にこの番組が一番好き！これだけが楽しみと言わしめた漢だ。

>>718
ここはさんまとシンスケの差を埋めるスレではありません。

さんま＝片手武器
シンスケ＝両手武器

なんか両手武器が嫌いになりそうｗｗｗ

攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）

　　　　　　　　　　　　　　STR二倍計算（→ダメージ上昇）
　ダークリフレッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純粋に両手武器強化望む。
　　両手武器二刀はいいね

　　　　　　隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ

魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ

　暗黒？常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ


　　　　ﾃ　ﾗ　ﾊ　ｽ　ﾞ　ｶ　　ｼ　ｽ　ｗ　ｗ　 　　ｗｗｗｗｗ

まぁなんだ、その、前にも出てたけどもう一度言う。
ここは両手武器と片手武器の格差について話すスレだ。
ジョブ性能云々言う奴はまず、
戦士がAの片手斧ばかり使ってA+の両手斧を使わない理由を明確に述べよ。
念の為言っとくが二刀流抜きでも大して変わらん。
二刀流付いたら言うまでもないがな。

いやシンスケ兄さんも凄いぞ
いきなりカメラ向けられて、さぁどうぞで一人で二時間も三時間も面白い話ってなかなかできないじゃろ。

サンマさんはＰＴ向け
シンスケ兄さんはソロ仕様だ。

シンスケもスゴイとは思うが
シンスケの場合アドリブには弱そうだな。
彼のトークは、あらかじめ全て決めている。

うーむ確かにゴールデンや持ち番組という見た目だけで差が無いとは言ったが
内容まで検証したり、今までの積み重ね考えると差はあるかもしれんなぁ。

は！？シンスケの偉大さをわかってない馬鹿どもが
シンスケはブタ君ヘビ君とのコンビ漫才を見事こなす最強の司会者
パペットマペットなんかよりもよほど歴史が深くて
サンマなんて目じゃないのが確定的に明らか

何で両手武器スレで、シンスケVSさんまやってんだよ！

>>722
全部このスレの住人が出した意見ですが何か？

過去ログぐらい嫁

>>728
質問に答えろよボケ。

まぁ頭の弱いクソコテなのは確定的明らかだしなぁ
質問しても質問の意味すらわからないんだもんなｗ

荒れすぎなんだよｗ

シンスケトークはウソっぽいんだよな。
あと、人の嫌がる事を平気で言うしな、程度が知れる。
さんまは嫌がる事も、おちゃらけて本人含めて笑い話にさせる。
問題起こしたらさんまの番組に出るようにすると、公の場でドロップアウト
あとはさんまが笑い話に発展させてくれる。
シンスケは「そんなんしてお前どーすんねん？；」これで終わり、レベルが違う。

さんまは必死すぎる。
無理矢理笑おうとしてるのが、見ていて痛い。
というか芸がない。
ただの前に出たがり。

紳介はあの他人をけなす様がｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
TVに出てるやつなんていじられてﾅﾝﾎﾞなんだから。
あんまり平和な笑いは嫌い。もっとサディスティックな笑いを追及してほしいｗ
ときおり、ﾔｼ自身が責められてるのも笑える。

あのまったりリヴァ鯖で、今大きな騒ぎとなっている。

「　裏　L　S　ス　タ　ッ　フ　か　ら　メ　ン　バ　ー　へ　捏　造　晒　し　事　件　」

新人メンバーが裏LSのルールにのっとり召AFを手に入れたのはいいが、その後運営側に都合の
いい、ルールを改定した。
新人メンバーには大凡入手できる機会が無くなるようなルール！
超古参優遇措置(スタッフがAF欲しいだけだけどｗ）
これにより、召AFを獲った新人さんはルールについていけなくなり裏LSを脱退。

その後裏LSスタッフにより「AF持ち逃げ」と鯖板に捏造晒し！！
今話題のリヴァ鯖祭り会場はこちらから
↓　↓　　↓　　↓　　↓ >733から始まる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1139613325/

裏LSHP
http://www5.rocketbbs.com/751/showA.html

さんまほど芸人で余裕を感じられる奴はいないだろう。
必死なのはシンスケ。みろよあの一息で話始めから話終わりまでの
必死な口調、人の反応を見る余裕すらない。ただ言いたい、喋りたい事をべらべらくっちゃべってるだけ。
松本・シンスケの番組も良い例だろ、ダウンタウンの松本の面白さが微塵も出てない。
松本はボケさせてナンボなのにシンスケは人に話を振って広げる余裕がない。
最後には必ず自分の話にする。>>732の
>ときおり、ﾔｼ自身が責められてるのも笑える。
これは責められる様に簡単な誘導してるだけ。どんなのかと言うと
若手芸人「俺実はコンビニで強盗捕まえたんですよ〜」
シンスケ「俺らの頃はヤンキーバリバリで周りが強盗に見えたわ」
他の芸人「その中心人物だったんでしょｗ」
シンスケ「いうなや〜（顔だけしょんぼり）」←実は過去の自分は悪かったといって欲しかった。
結局こんな感じでしかシンスケは話が出来ない。人を盛り立てる事が出来ないのは司会として２流。

…ID:TRlU8xMk

お前、もしや訴訟の時のｵﾊﾞﾊﾝかｗｗｗ

頑張ってスレ違いの話して両手武器の強化案を阻止してくれ

>>722
二刀流が無かった時代は両手斧振ってたみたいだけど(・ω・)

シルブレ時代か。ま、開発に潰されたがナー。

戦士の二刀流ないころ知ってるなら片手斧とかわらんとか口が裂けてもいえんよな。
サポ侍やサポシでレイグラ鬼ﾂﾖｽ

んじゃ順序良く二刀流潰して終了か

昔話に興味はねぇ。

昔話の中に未来の希望を見つけるのさ

両手武器の設定値は、
すくえにさんが【信念】に基づいて設計したものです。
よって両手武器の耐震強度は十分である。


耐震強度はな。

両手が弱いなどとよくもまぁ言えたもんだな
だったら片手武器装備しろよ
ジョブ（アビ）性能と武器性能切り離して話そうとしてる段階で端から話にならない。
結局は自分達に有利な話だけして不利な点には触れないでおこうってこと。
武器強化謳うなら、まずその前衛にあるまじき魔法や
何ら不足していない攻撃の要になってる黙想、明鏡止水などをまず捨てる事から始めろ。

片手が弱いなどとよくもまぁ言えたもんだな
だったら両手武器装備しろよ
ジョブ（アビ）性能と武器性能切り離して話そうとしてる段階で端から話にならない。
結局は自分達に有利な話だけして不利な点には触れないでおこうってこと。
武器強化謳うなら、まずその前衛にあるまじき忍術や
何ら不足していない攻撃の要になってるDA、バーサクなどをまず捨てる事から始めろ。

あんまり面白くないな

>>744
>何ら不足していない攻撃の要になってる黙想、明鏡止水などをまず捨てる事から始めろ。

ちょww護摩の守護円と心眼のみしかアビないってテラヒドスwww
まぁ、これは釣りだと思うけど。

話変わるけどサポジョブシステム無くなりゃ没個性回避できるよね？

サポの能力はメインジョブ使用時の1/10の効果になります
尚、魔法は再詠唱時間が10倍になります

片手が弱いなどとよくもまぁ言えたもんだな
だったら両手武器装備しろよ
ジョブ（アビ）性能と武器性能切り離して話そうとしてる段階で端から話にならない。
結局は自分達に有利な話だけして不利な点には触れないでおこうってこと。
まずその前衛にあるまじき忍術による敵弱体能力、魔法攻撃能力、最強にして無二の防御能力空蝉。
スキルAの遠隔攻撃、スキルAの回避能力と受け流し能力が生みだす回避性能。空蝉とその回避性能が合わさる事で最強にして究極の盾の役割。
スキルAの接近物理攻撃力に加えて二刀流による間隔短縮効果。強力かつ豊富な武具。それらが生みだす極限の手数、そして破壊力。

まさに神ジョブ、それが Ｎ Ｉ Ｎ Ｊ Ｙ Ａ ！！

忍者の回避が高すぎなんだよ、
漫画とかでも手裏剣とんできてカカッってあたってるジャン。
でも無傷なのは空蝉のおかげ。

刀でズバット切られても、ふふ、それは残像だ！ってなってるジャン
それも空蝉のおかげ。

だから忍者は回避は低くてもいいはず。

>>749
基本的に弱体はなしでいきましょうや。

禿胴、忍者や詩人が弱体受けると自給に大きく響く

だが誘われないジョブは大きく花開く

>>752
戦術の選択肢が広がるような格差是正案を求めているわけでして。

弱体無しで考えると武器改善だけじゃちっとも追いつかないから
ジョブ強化丸出しで書いちゃうぞ〜
＜共通＞
・得TPの計算式は間隔/36に(テンプレ通り)
＜侍＞
・ストアTP(現状は+10、+15、+20、+25)を倍近くまで増やす。
・心眼発動で何故か残心が出る。
・おにぎり強化(強化っつーかドリーム)
＜竜騎士＞
・とにかく装備の充実(クロウ系や命中･ヘイスト装備辺り)
・物理攻撃力･命中率アップIIの追加
・子竜に肉を
＜暗黒騎士＞
・ジョブコンセプトを確定せよ！話はそれからだ！

格差をなくす方法をおもいついた。
７５から見てトテとツヨの敵を削除
これでいいべ

>>755
逆だろｗ敵が弱いほど手数が生きる。
レベリングだと両手武器ジョブもメリポほどには死んでないだろ？

だからとてとて３ぐらいからしかEXP入らなくすべきだなｗ

>>754
＞＜暗黒騎士＞
＞・ジョブコンセプトを確定せよ！話はそれからだ！

いつぞやのインタビューの用に「吸収に長けたジョブ」なんじゃね？
魔法を使って攻撃・妨害面を補助する、みたいな。

暗黒騎士の実像と、まったくかけ離れたものだけどな
ブラポン：肝心のWSに乗らなく、ja暗黒使わなければ微妙
ドレインアスピル：黒の方が強い罠
アブゾ：ゴミ
しかも、対敵魔法なのにレジを減らす手段が、魔法を使うジョブの中で最もない

そもそも吸収って要素自体自己強化、敵弱体のはずで、MP使い、効果時間も短いからアビより強力でないといけないはずなのにも係わらず、バーサク＆ディフェアグ以下。
可笑しいだろ

敵のTPを吸収する魔法
敵の強化TP技を吸収する魔法
この2つが実装されるだけで暗黒は激変する

>>760
TPの吸収量にもよるだろうが
TP25程度しか吸えないなら
ゴミ決定だな、使えるのHNMとかか？ｗレジラレテはなしにならねーだろうが

移動狩りを修正しちまうのが一番簡単だと思わないか？
両手武器メインジョブでも移動狩りで貢献できないか考えるのも悪くはないし
こんな修正きたら確実につまらなくなるが
格差をなくすことを考えると　これしか浮かばん
中途半端な強化ではうめられねえほど　両手武器と片手武器に差がでちまってるしな

>>762
まるで両手武器の問題点が「移動」にあるような書き方だが
なにか「移動」に恨みでもあるのか？

移動狩りが可能になる程の殲滅力を解決すりゃ良いんだから弱体しか無い罠

今のところ現実的な案は
・両手で持っているのでＳＴＲを２倍でダメージを計算する。
・サブウェポン欄を使えるようにする（両手武器の二刀流も含む）
・新拡張ディスクエリアのメリポ対象の敵で武器のＤ値が有る一定以上（例：７０以上）無いとダメージが全く出ない敵を実装する。
（片手武器自体無効の敵、ナイトの両手武器も救済）
・両手武器に対しての何らかのアビを実装
（二刀流効果アップに対抗で、両手持ち効果アップなど）

こんなところでどう？

両手持ちでダメージ二倍
ヘイトは３倍

ｓｔｒ２倍で計算するとどれぐらいのダメ＋につながるんかな？

小刻みに動ける片手武器が便利なのはどのゲームでも一緒だよ
両手武器持ちうざい、一撃の見た目のダメは大きいんだからいいじゃん
効率重視の移動狩りにはいらないけどなー

サブウェポン欄にTPリジェネ装備でええやんけ
銭投げも兼ねて使い捨てのやつな
それに合わせてサポ二刀流の攻撃力弱体な

>>768
便利＝汎用性が在る
なだけで＝強いではない。
死ね！

>>767
1撃が修正前の遠隔みたいな高いレベルで収束したダメになるんじゃね？
通常80-120クリティカル160だったのが通常140前後に固定とか　数値思いっきりテキトーだけど

ＵＯでも毒刀（片手武器）が強かったな〜
ハルバードも一撃は強かったけど、それだけだと振りが遅くていまいちだった。
でも魔法となえつつハルバードで殴れたから問題なかった気もする、ＴＰなんかないしｗ
いまはしらんけど。

分かったから【片手武器】の短剣をなんとかしてくれｗｗｗｗｗｗ

片手棍モナー。

>>770
両手武器に汎用性求めんなカス

UOは毒が異様に強いって聞いたけど、どうだったん？
毒がHPへの割合ダメージでスリップだったらしいが。

>>775
強さ求めてるわけだが？ｗ

暗黒は弱体魔法スキルうｐでいいじゃん＾＾；
攻撃とはまた別の強さを＋で

暗黒に新たに吸収魔法が追加されたところで
「TP貯まるの遅いから使わないで＾＾；」って言われるのは間違いない！
アブゾTPが追加されても吸収量1〜30程度、ﾘｷｬｽﾄ1分以上、詠唱時間長い、レジ率高しとかになる希ガス

それにしても暗も侍も竜も一度ジョブバランスぶっ壊れるぐらいの大幅強化してもいいんじゃないかね
強くなりすぎたら多少弱体すればいいだけなんだし

狩人見てるとホントそう思うよね

狩人やシーフの変遷みてもそれでいいって言えるのは相当病んでるな

弱体前提の強化でトップジョブころころ転がしていくってのも緊張感あっていいね

DAと同じ位の発動率で倍撃、或いは防御貫通するアビがあれば与ダメは何とかなるかも…A以上の両手武器限定で。
戦士がアホみたいに強くなる様なきもするけどな。

DAと同じ位の発動率で倍撃、或いは防御貫通するアビがあれば与ダメは何とかなるかも…A以上の両手武器限定で。
戦士がアホみたいに強くなる様なきもするけどな。

別に強くなってもいいじゃん
ここは武器について語るスレなんだから

【このスレで出た恥ずかし〜い意見・総まとめ】

攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）

　　　　　　　　　　　　　　STR二倍計算（→ダメージ上昇）
　ダークリフレッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純粋に両手武器強化望む。
　　両手武器二刀はいいね

　　　　　　隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ

魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ

　暗黒？常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ

つか戦士が両手斧を使わないくらい両手武器は不遇と言っている一方で、
両手斧戦士が強化されるのが嫌というのは変な話だな。

　　　　　＿__,,,,＿
　 　／:::::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　【　両手武器格差ｽﾚでのやりとり　】
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ) 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i::::::　／　　　＼,) ,,／ ヽ　　　／攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）
　 |:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈　　 　|　STR二倍計算（→ダメージ上昇）
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴）　＜　ダークリフレッシュ
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,) ,,／ ヽ　　　　　／両手武器二刀はいいね
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　 　／ 隔９９９超えるんだろうけど破壊力ありそうだｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　＜　　魔法削除でスピリッツウィズン１０００ダメ↑にして両手鎌ヴァージョンモンク作れｗ
　 |　　<　∵∵　＿＿　∵>　　＼　常時バーサク特性でも付けときゃいいんじゃね？ｗ
　　＼　　　　　/＿＿/ ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼

>>779
ちょっと待て、暗黒は度重なる弱体の結果今の状態になってる。
ラスリゾとＪａ暗黒の弱体が致命的だった。

顔真っ赤にして書き込んでるコテハンがいるスレはここですか？

>>789
昔はラスリゾ、ＪＡ暗黒ともにすさまじいアビだったらしいからねぇ
もう戻してもいいのに

JA暗黒は今の方が良いよ。昔の仕様に戻されても、使い時のHNM戦とかに使えなくなるし。
てか、ジョブの話じゃなくて武器の話しろや糞共が

武器そのものはデストがぶっ飛んでる位で
片手武器と両手武器の差は大したことない。

結局差が生まれる原因はＭＡ、二刀流というジョブの話

だが、そのぶっ飛んでるデストが原因でMAも叩かれてるんジャマイカ？

二刀流は、間隔とD値の低さでバランスを取った片手武器が、
二刀流間隔減少という形のヘイストで加速し続けた結果なんだが

というかバーサク、二刀流、DA、空蝉が同居できるジョブが強い。
時点でMA、蹴撃＋DA、バーサク or MA、蹴撃＋空蝉。

バーサク、DA（蹴撃）、二刀流、MAと同等と呼べるくらいの基本性能を増強するアビが必要。
さらにそれらがあった上で、挑発や回避、カウンター、忍術などのような個性や味付けがあればいい。
つまりは単純に（程度の差こそあれ）上述の有用アビのようなアビや特性を追加すればいい。

竜は物理攻撃力は高いほうなので、基本性能は少しだけ追加で、味付けの部分を多く追加
侍は味付けの部分が十分なので、基本性能をやや多めに増強（なぐりだけで竜に勝つほどでは無い程度）
暗はどちらも適度に上げて、両方を駆使することで他と渡り合うジョブになれば良いとおもう。

個人的には
モンクよりもさらに削ることに特化した瞬間弱めの竜、削りはともかく瞬間をあわせるとモンク並な侍、
赤ソロのような動きをPTで非常に有効なレベルで実行できる暗黒（WSの威力は据え置きで）
こういう風に別れれば良いとおもう。

片手武器（＋盾）　＝　片手武器＋片手武器　＝　格闘武器　＝　両手武器

現状で殆どの武器がこうなってるわけで。
しかしながら実際に格差がある。なぜか。

「二刀流効果アップ」「マーシャルアーツ」

これのせいで格差が出るわけだ。

片手武器（＋盾）　＝　両手武器　＜　片手武器＋片手武器　＝　格闘武器

>>795
暗黒に対する悪意が見えますよ

暗黒　　瞬間火力、削りともにトップクラスだがリスクが絶大
竜騎士　ノーリスクの削り優秀
侍　　　瞬間火力優秀

バランスとるならこんなかんじじゃない？

サポ忍による空蝉が存在する限り
リスクなんてあってないようなもの

>>798
両手武器つかったら空蝉使えないとかそんなのでいいよ
それに見合ったくらいの攻撃性能あれば

>>798のFFではja暗黒でHPが減らない仕様らしいlol

>>800
ちょっとずれる話だが、本当にHPが減らない時代もあった。
当然別次元の強さ。確か今みたく追加ダメージじゃなくて攻撃力に乗る仕様だったっけか？
（もっとも今のメリポじゃ攻撃力100増えたところで微妙かもしれないが）

>>801
おれはそんな時代知らないぞ、初期組みだが
ちなみに、昔のJa暗黒は消費したHP分武器Dアップ

>>802
更に現在と違い消費HPが最大値の10%だった
不意ファストで1000オーバーだったのがこの時代

不意クレセントムーンで１４００くらい出してる奴が居たような

シックルならともかく、当時のクレセントでハードスラッシュ以上のダメージが出るわけがない

５５キャップで、Ja暗黒が修正されて無いころだぞ
ちなみに、TP３００ためたらクレセントムーンはハードスラッシュよりはるかに強いぞ
さっそくそこらの雑魚に試し打ちして来い

修正入ってるだろ
ついでに言うと当時は両手剣がミスクレで打ち止めだし

もし両手武器MAでモンク並みのD/隔に修正されたとしたら
逆にモンクが死ぬよな。

モンクが持ってるMA以外の攻撃的アビって集中と蹴撃くらいだろ？
ジャンプ二種に攻命特性や黙想ストアTPなんかと
とても等価には思えないんだが・・・

>>808
モンク並のD/隔になるためには、たとえば破軍なら隔250とかの片手武器ペースになるわけで、
さすがにそんな修正はしないだろ。50%UPだよ。

>>809
実際は修正しないだろうけど、
現実にソレ（モンク）は存在してるしなあ・・・ｗ
微妙な気分だ。

>>797
そんなつもりはないよ。
ただ、暗黒に関しては侍のTP周りと同じように、MPを駆使しないと微妙という立ち位置にする
必要があると思う。（MPを使うための土壌の整備が必要だが。）
正直アビは現状で欠点や足りない点は魔法で補うのが正しい。

MBを実用レベルまで引き上げるとか、既出案だと魔法を使いながら殴れるとか、魔攻UP特性が付くとか
吸収魔法の吸収効率が段階アップする特性とか、
（150%付いたらドレインで250ダメだして375回復とか、アブゾで20減らして30増えるとかそんなの）
グラビデやディスペル追加して弱体スキル引き上げとか、いっそのこと三手同化のように敵の強化を
一つ吸うとか、その他もろもろの他ジョブに比べ足りない能力を魔法で補う形に。

　削り　竜＞モ＞侍＞暗
　瞬間　侍＞モ＝暗＞竜　（※暗は頻度も含めて）

と言う感じで基本性能を控えめにし、替わりに現状ある死に要素になっている魔法を蘇らせると言うつもり
でかいた。
魔法を使った結果削りや瞬間が得られるとしてもそれは795で上げた基本性能増強アビにはあたらないからネ。

魔攻UP特性か・・・
黒/暗とかフル脳筋仕様になって面白いかもなｗ

黒には既に4段階魔攻UP付いてるぞ。
　魔法攻撃力アップ1（ダメージ1.20倍）　黒10、赤20
　魔法攻撃力アップ2（ダメージ1.24倍）　黒30　赤40
　魔法攻撃力アップ3（ダメージ1.28倍）　黒50
　魔法攻撃力アップ4（ダメージ1.32倍）　黒70

そうだったのかｗ
ごめん、でもちょっと賢くなったよｗ

ラスリゾを攻撃力アップと魔法攻撃力アップを同時にと言ってみる。

ラストリゾート：ダメージアップ15%　魔法攻撃力アップ15%　効果30秒　高ヘイト　再使用時間3分

こんなもんでどうよ？

>>776
毒は４段階あって、あれ５段階かな？
弱い毒ほど感覚が早く低ダメージ。
強い毒ほど間隔が長いけど高ダメージ。
弱い毒は相手の魔法詠唱妨害と、回復妨害用かな。
強い毒は解毒魔法が余裕で間に合うけど強い毒ほど解毒失敗しやすい。（死の宣告と聖水みたいな感じ）
最強の毒は解毒ポーション連射してもなかなか解毒できないで、２０秒ほどで死ぬんじゃなかったかな？

記憶があいまいな上にスレ違いだね。

>>811
基本的に、暗黒の魔法は敵にかける魔法だからレジがある
アビは自己強化で敵に左右されることなく効果を発揮するけど
魔法による吸収強化で、暗黒強化をしても敵のレベルが上るほど
レジの嵐で素の性能が低い時点で、話にならなくなる。
HNMに限らず、レベル上げのトテトテに対してもね。

ネザーブラストみたいなレジ関係ない魔法追加でいいんじゃないの？
黒が怒るかもしれないけど基本ダメージが大きくなければそれほど文句出ないんじゃないかな。

もう両手武器も片手武器も二刀流もＭＡもどうでもいいよｗｗｗｗ

短剣にいい加減手を加えてくれｗｗｗｗｗバケロット！！！

それいいね
魔法攻撃力UP、一定量削る魔法攻撃、スリップ付き睡眠、敵の体力を割合で減らす
ディアボロスの履行って暗黒っぽいよなあ

暗黒の魔法方面の強化案が出る度にレジレジだからやだって奴が沸く不具合。
バイオみたいな感じで基本的にレジされても効果が出るで良いじゃん。
コストある変わりに再使用時間は短めなんだから

>>821
バイオはソロには良い魔法だがPTではイラネだぞ？
暗黒の魔法自体今のところ謎。

暗黒魔法：ドレインアスピルはソロでは神。PTではほとんど通用しない。
　　　　　バイオよりもディアは当たり前。
　　　　　スタンはPTに貢献できる唯一の魔法。
　　　　　アブゾは詠唱長すぎ、意味なさ杉、PTではいらない、ソロでもいらない

精霊魔法：72でサンダー�Uとかいりません。というかサポ黒にそろそろ追い抜かれそうな勢い。
　　　　　いつか白/黒に精霊魔法抜かれます。

弱体魔法：スリプル系はソロでは役に立つ。PTではスリプル２で上書きすると怒られます。
　　　　　ポイズン効果時間短すぎ、レジられ杉意味無い

>>822
そこの調整込みの話すりゃいいのに、レジを理由に物理特化を望むあさましさのことを言ってるんだよｗ

>>823
レジも暗黒を悩ませるお話だがディアとバイオを併用できないのも理由の一つだが？

>>823
レジ無しでPTに入れるだけの性能の神魔法を持った場合、白黒赤詩を軽くブッチ切るし。
それに現状のジョブバランスで物理攻撃特化を望んでもなんらおかしくない。
競合相手全員が物理攻撃能力以外の能力を非常に高いレベルで有してるから。

>>823
調整なんてもともと出来てないんだから考えるだけムダ。
そもそも調整する目的なら忍アビ弱体は不可避。
なので特に何も考えず両手武器強化すればよい。
その結果エースが強くなり過ぎたら他ジョブを強化すりゃいい。
そもそも二刀流と空蝉が両立してんのに暗黒の魔法ぐらいでごちゃごちゃいってんのはちゃんちゃらおかしい。
ドゥーユーアンダスタン？

>>824
ＰＴでの利便性や有効性が高くなるように調整したうえで魔法物理併用型にすりゃ良いだろうがｗ
魔法調整関連の話なのに、なんで現状の話しちゃってるんだこいつはｗ

>>827
何で物理の話なんかしてないのに
＞レジを理由に物理特化を望むあさましさのことを言ってるんだよｗ
とか脳内理論がでちゃうんだよｗ

>>825
だからその物理以外の能力を伸ばす話だろ？

>>826
最終的に調整した時に、竜や侍と同等の物理特化は無いという意味での物理特化は無いって話だぞ？
現状維持が良いと言ってる訳じゃない。
物理能力で順位をつけるなら、子竜＋竜と侍より、魔法使わない暗黒は下なのは当然だろう？

魔法＋暗黒＞魔法無し暗黒＝子竜＋竜＝侍＞子竜無し竜　の暗黒最強調整がお好みか？ｗ

>>827
後、俺のほかにも色々レスついてるんだから反応してみれば＾＾

>>829
だから、白黒赤詩召の領域を侵しちゃダメなんだってば。
それこそ武器も魔法も＾＾って最強厨の発想。

それを理解しないで競合相手を潰す事しか考えないからせんしｗって言われるんだよ。
脳無しカウパですら「物理攻撃能力を潰してから魔法特化＾＾ｖ」って言ってるんだぞ

>>831
だからどっちも半端にするんだよ、それが当然だろ？
自己強化しかできない美弱体を含む魔法とかな。
魔法を強化したら問答無用で白黒赤詩召の領分侵すって考える時点でもうダメだろｗ
アシッド、スリボル、スタン弾とかにも文句つけて見るか？ｗ

>>829
どうみてもエースジョブの調整希望は
殴りだけ（竜騎士は本体のみ）
竜＝暗＞侍
WS威力
侍＝暗＞
WS頻度（侍は黙想無しで）
侍＝竜＞暗
です。

そこに
暗黒魔法＝飛竜＝黙想

って事になるように調整を希望してるわけで

>>807
ぎりぎり入ってなかったんでない？
俺も修道窟で似たようなダメージだしてるの見たぞ

>>832
アブゾみたいなのを更に追加してどうすんだｗｗｗｗｗ

本体のみでも殴りでは竜>暗>侍ぐらいじゃないとな。

俺暗黒だが。。。もうこの際物理どうでも良いや。。。
PTでの居場所が欲しい。
いやそんな贅沢言わんからもうちと有効なジョブアビ欲しい。。。

>>836
そこはja暗黒＆ラスリゾ全開の場合で竜＝暗>侍ね。

ja暗黒のあのヘイトだったら最初に20％消費であと消費無しの効果時間30秒で良いと思うんだ。ラスリゾは効果時間5分/リキャスト5分（高ヘイト＆低倍率だけど、攻撃力常時アップ可能な前衛サポとして）
アブゾは・・・ステータス吸い取り量をもっと増やせばいけるかな？
効果時間短いし詠唱長いしレジ率高いし、スキル次第で最大100位吸っとけばいいんじゃね？黒のサポ暗でアブゾインで精霊強化可能になるし。

竜騎士のスピリンはHP10%消費で1分アビに変更って位か。
Lv75時点でジャンプはリキャスト1分に。
ハイジャンプのリキャストを15秒にして滞空4秒付きにして、ヘイトの減少量を今より少なくする。ジャンプしまくりで（手数を増やすためのサポとして）

侍はSTPを今の2.5倍にしてサポで今のLv75の侍レベルのSTPがかかるようにする（STP特化サポ用）黙想も効果アップで75時点で150貯まるように。

こんなもんかな？

そういえば、なんで竜の物理攻撃能力性能を高くするべきなのかがわからない
夜勤行ってくるから誰か納得のいく説明をしておいてくれﾉｼ

>>839
一番特徴が無いから。
ＷＳ弱い、弱体や自己強化等できるわけでも無いしスタンみたいな搦め手も無い。
子竜含めて削り関連の物理で最大にあるべきなのはやはり竜。
ただしヘイト下げあるから瞬間ダメ方向の強化は絶対禁止。

侍はＷＳ含めてそれに並ぶ（ＷＳが強い訳ではなく回数が多いため）ジョブにすれば良い。
侍も竜と同じく搦め手が一切無いジョブだからな。

一方暗黒は物理ダメージに直結しないダメージ源や搦め手が多い。

　削り　竜＞＞侍＞暗
　ＷＳ　侍＞暗＞竜
　特殊　暗＞侍＝竜

こんな感じだろｗ

俺様良い事考えた！
暗：黒の儀式：ＭＰをＨＰに換える逆コンバート、これで暗黒を自分で放てるようになるよ
侍：起死回生：ＨＰが減ってれば減ってるほど攻撃力アップ
竜：登竜門：小竜が超絶ヘイト、この後２ｈを使う事によってヘイトは竜騎士に上乗せ。ジャンプが活きる。

終わり

ﾘｭｰさんは飛竜があるだろ？
できたら育成クエとかバハムートラグーン並の分岐が欲しいかも

アルテマ使う飛竜とか正体不明になる飛竜とか

>>842
子竜含めてって見えて無いの？ｗ
子竜無しの竜は並か並以下、子竜有りの竜は削りトップ。
こうしないとその特徴って言い張ってる子竜が特徴にすらなりませんよｗ

それか今の竜の性能を完全無視して、子竜がＰＴメン強化する役にして物理を暗黒と同等まで落とすとか
そういう位のことが無い限り暗＝竜とか普通に有り得ないｗ

>>842
竜騎士と小竜の絆クエとかでもいいな
絆が弱いと小竜が家出して野良とかになっちゃうのｗ
○○の小竜、さっきバタリアで見たぞ？とかｗ
んで戻ってこさせるクエとか戻ってきたら強くなってたｗとか
ゆめがひろがりんぐｗｗｗｗｗそんな俺は竜レベル5ｗ

竜75なんだけど、ぶっちゃけPTよりソロの方が多いんだよね。
変に攻撃面を強化して、「はい、強化してあげましたこれで文句ないだろ」ってより、
防御面を強化してもらいたいな。

少数意見だろうけどさ、
なので両手武器の間合い（反射ダメージ減少とか、実際に遠くまでとどいて一撃なんか避けやすい）、受け流し発動UPとか、
両手武器独自の防御系特性のが興味あったりして。

竜騎士の防御手段つったらアレだろ、ジャンプ

>>843
本体だけなら忍術使わない忍者レベル、飛竜が忍術並に役立てば問題くね？

ヒルブレ＝空蝉
WS付属ブレス＝遁術
飛竜殴り＝弱体術

全然問題ナス。

とりあえずあれだ、両手武器装備時に、攻撃力+20%うｐ、防御力15%ダウン
これ。

847 つまり、竜盾が完成するわけだな

不意乗せなきゃ、イ寺のWSは、槍以下だろ。
メリポ用の多段もスキルB-のペンタしか無いし。

サイドでもうってろぼけエエエええええエエエエエエエエエエエエエエエ

弓術は藤弓や与一の弓見る限り侍のものだよな。

侍の弓術スキルをBにあげてエンピリアルアローを習得できるようにするべきだ


参考資料

最強の和長弓達
与一の弓 Rare Ex Ｄ81 隔524 飛命+20 飛攻+10 南無八幡 Lv75〜 狩侍
重藤弓改 Ｄ76 隔582 飛攻+16 侍：飛命+8 Lv71〜 狩侍

最強の矢
鏑矢 Ｄ38 隔90 飛命+3 追加効果：静寂 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

暗黒は鎌以外にも沢山武器スキルあるしなー
魔法もあるしなー

侍竜モ忍みたいに何かの武器特化のみなら強くて良いんだろうけどナー

>>851
遠隔弱体後の侍のサイドなんて、不意無し月光に毛が生えた程度だろ。

暗黒騎士はネザーブラストみたいな暗黒気孔弾が欲しい
連射可能でシューティングの領域に達したい
もちろんJA暗黒と併用可能

クラウド見たく両手武器二刀流がやりてぇぇぇぇぇぇぇぇｘ！！！！
フォルッア!!

>>841
お前、コンバートの性能理解してないだろ

侍は敵の攻撃に合わせてボタンを押すことにより白刃取りできるように
これで上手い奴と組めばダメージ0！！
もちろん納刀状態限定な

HP400/1400　MP150/150
ガル暗が、暗黒コンバート発動！


HP150
MP150

>>855
イイナそれｗｗｗｗ

セシル張りに、「ｼｬｷｰﾝ！　ブイイイイン！」ってｗｗｗｗ
波動が飛んでいくｗｗｗｗ

ちょっと聞きたいんだが素の状態（アビなし、特性あり）での前衛のtp速度ってどういう順位になるんだ？

忍/戦＞シ/忍＝モ/戦＞竜/戦＝狩/戦＝戦/忍≧侍/戦＞獣/戦＝暗/戦＝ナ/戦

とかになるのかな？
もっとはやくtp溜めれるサポとかあるのかもしれんが

FF5だって最後はみんな天の村雲二刀流だしな。
主に５から引っ張って来てるんだから同じように、
全部片手武器にして両手持ち特性でも付けときゃよかったのに(笑)

>>861
シ/忍＝モ/戦＞忍/戦＝モ/忍＞戦/忍≧侍/戦＞＞竜/戦≧暗/戦

ジャンプが在るから竜騎士のTPはそれなりだが、アビ無しじゃ普通に殴ってるだけの暗/戦と殆ど変わらない。

武器が一般的なもので、装備なし、命中率が等しいとして
シ/忍＝モ/戦＝忍/戦＞侍/戦士≧戦/忍＞獣/戦＝ナ/戦＝竜/戦＞暗/戦
くらいじゃないかな
竜騎士はランスのTPの貯まり方に無駄があるから、ジャンプなしだとチョッと弱くなる
狩人は武器によって、TPの貯まりが一定じゃないからちょっと除外

今ままで、両手武器の間隔だけが半分になれば解決できるように思うのだがどうか？

>>854
ところがどっこい。おなつよ程度にフルブーストすれば、未だに瞬間与ダメは最強。
八幡侍の矢って１発入るとTP20以上なんだぜ。サイドの後に４発あたればまたサイド。

しかし、スキルCじゃな・・・。めっさブーストしておなつよまでだ。

>>866
アホが・・・。今でも侍/狩は侍のサポの中では削り性能TOPだ。
空ポン程度ならサポシで来てタゲ回し妨害されるより、サポ狩で範囲外から
攻撃していて欲しいくらいだ。

ま　範囲外からじゃ当たらないかヘッポコダメなんだろう

>>796
これを見れば両手武器装備時に間隔減少特性あれば全て解決だってわかるだろ。

>>869

>>796は最初の
片手武器（＋盾）　＝　片手武器＋片手武器　＝　格闘武器　＝　両手武器
これが既に嘘

短剣とか棍とか例外的な武器除けば大体のD/間隔が同じくらいじゃないの？

>872
そう。そしてTPたまりは（MA二刀流を考慮に入れなくても）
隔の短い武器の方が早く、TP100即打ち前提の場合は
両手剣でTP99のようなムラも少なく有利となる。
その結果打てるWSの威力は不意をのせなければ片手も両手もほぼ変わらない。
両手槍に至ってはどの片手武器WSにも劣る。
対象をメリポよりさらに格上の相手に広げても、レベル差補正の方が大きくなり
武器種の違いなど誤差にもならない（近接物理自体いらなくなる）。

任意に打てるWSのTP獲得能力が殺がれた時点で、武器自体としても両手は弱い。

二刀流とMA考慮に入れなかったらTPのたまりは同じだろ。
間隔180以下の武器なんてD値がくそな短剣くらいだしな。

もっというなら戦サポ忍はそんなにTP早くない
二刀流で間隔早くなったらそのまま獲得TP減ってますよ

>>873

>>4

480越えた時点でダメダメ

うっはぁ〜

間隔480超えるとTP遅くなるのか。
知らなかった。これは明らかにおかしいな。
二刀流MAがもし存在しないヴァナだったとしても
両手武器の間隔が減少するアビがあって当然だな。

ついでにD値が高いほどその武器の能力を最大限生かすための要求攻撃力とSTRは高い
片手武器のD値なら問題ないが両手武器のD値だとどんなにブーストしても届かない
つまりD値のわりに通常攻撃がヘッポコになる

だからこその、STR2倍計算案なんだよな。
実際遠隔武器はDが両手武器より高いがSTR2倍計算だから、強かったしな。
いまは距離補正とかで弱くなったけど

>>873
だからムラがあるんだって。
例えば隔227の片手刀、隔450の両手刀、隔444の両手剣で比べてみる。
片手刀一刀流での一撃のTPは6
TP0からだと100を超えるのは17撃目、全ヒットとすると227*17=3859
ストアTP抜きの両手刀での一撃はTP11
同じくTP0からで全ヒットの場合100までは450*9=4050
両手剣に至っては
TP0からだと100を超えるのは10撃目、全ヒットで444*10=4440
2割近く差が出るｗ

WSでのTP溜まりに差があるから変わらない、と思いそうだが
227片手刀と450両手刀の場合、TP0+WS一撃分からTP100までの時間は
隔にして30程度しか違わない。
つまり追いつくまでにはWSを6、7回うたないとならないわけだ。
実際には毎度TP100こえで即撃てるわけでもなく、TP100越えの時間が長い場合は
TP溜まりが遅れるリスクは隔が長い方が当然大きい。
累積して見れば結構大きな差になるよ。

>>879
言いたいことはわかるがその計算だと1撃目当たるまでも間隔計算してないかね

>>879
獲得TPって小数点まであるだろ
それと、４４４の両手剣もってくんなよ、あれはストアTP+1しないとTP遅い魔性の間隔

>>880
WS後の一撃目ってこと？
TP100たまってWS撃つまでの時間も含めて考えると
隔としては結局は同じことだから考慮にいれなくてもいいと思ったんだけど。
何か勘違いしてるかな俺・・

>>881
どこが問題なのかをハッキリさせたいから444を出したのであって
一般化する気はなかったから両手刀も一緒に例として出したわけですな。

まあ、現状最強の両手剣は間隔４４４だしな。
ブルタルやラジャスつけたら一振り早くなるから、まだましなんだけどな

ん〜？
480までの計算式が同じなら、480までの武器なら計算上は全く同じじゃないのか？
TPは小数点以下第一くらいまで見てそうだし。
WSのTPでも、多段は2段目以降1になるって修正ハイってからは
そこまで五月蠅く言うくらいの差がなくなったんじゃないかな。

>>885
たとえばTPが９９でとまるのと１００でとまるのとじゃ、どっちが有利だ？

１０回殴れば、一回殴ってたまるＴＰの小数点以下くらいすぐわかるでしょ

>>882
うんにゃ　開幕TP0から1撃目当てるまでの時間も間隔依存しちゃってないか？ってこと
例えば隔1056の時間があったとすると1撃目を入れると隔528で3回殴れるよってことね

どうでもいいっていえばどうでもいい話だけどな

エースジョブに、武器スキル依存で、
Dと間隔にボーナスつくようになったらどうだろ。
武器スキル30ごとに武器のHQで+１されるくらいのびる、とか
スキル２７０で+９

サブドゥア　スキル２７０
D94　　間隔342　D/間隔0.274

>>886
お前は本物の馬鹿ですか？
TP99で止まる事とTP100で止まる事は全く関係ないだろ。
間隔とTP速度の差は480まで同じ計算式なら100%同じ値になるだろ。
両手武器だってTP100で止まる事もあれば、片手（二刀流）だって
TP99で止まる事もあるんだから。

ついでに言うと一番初めに殴りかかる時は間隔0スタートだから
両手武器の方が早く貯まると思うんだが。

これは間隔減少特性やヘイストの恩恵とか
無視した、完全な間隔とTP速度の問題な。

>>890
おまえこそ真のバカだなｗ
９９と１００だとWS撃つ速度が全然違うだろｗ

>>891
いつの時代の人間ｄ

>>890
どう考えてもオマエのほうがバカだろ

TP99で止まった後100以上にするのにどっちが早いんだ？
もうひとつ
極端な例で言えば間隔TP比が正比例したとして隔150と隔900　どっちがTP100以上にしたときに余剰（無駄）がある？

>>893
馬鹿がいる

>>893
日本語でおｋ

>>891
クイックが修正されたからね、いまは開幕も武器間隔が適用されてるよん

エー　オレなんかバカだったっけ

暗竜侍は抜刀してから7秒くらい攻撃できずにボーっと立ってるのか？
んなアホな

>>898
公式よめ

>>893
お前は論外。

>>892
TP99で止まる人
TP100までいって止まる人

この二人がまったくの同時にこのTPになるなら、それは
TPの計算式が二人で違うものになってる。

もう少し考えてみろよ。
かなり始めのほうに計算式出てるだろ。
それに当てはめて計算してみろ。

>>898
抜刀してからじゃなく、剣を抜くモーションからカウントな。
ちなみに、衰弱中や、スロウ食らってると抜刀してからも、なっかなか攻撃しないぞ

>>899
公式よめ

戦闘解除したら間隔分攻撃できないようになったと思ったが？

>>900
99と100ってのはたとえの話だよ。
てか、おまえTP９９問題しらないのかｗ

>>902
勘違いしてたわｗ
悪かったなｗ

>>900
さっぱりわかんねぇよｗ間隔が違うのに同時にTP100や99になることは間隔が倍数になっていない限りないだろｗ
しかも同時にTP99になったらどう考えても間隔が少ないヤツが先にTP100超えるだろｗ　都合よくスカか？

>>905
とりあえずお前はチラシの裏に図でも書いてよく考えろｗ

あー、戦闘解除したら、ってのだったんだな。
クイックの時の攻撃間隔のと勘違いしてた、とか言い訳

TP100でWSが撃てるジョブとTP117でようやくWSが撃てるジョブが居るって事じゃね？

>>908
そう、そのとおり！

>>903
なにその「TP99問題」って！？
まじちょもいんですけど！！

話を戻すと、片手も両手もTP速度は全く100%同じって事だ。
計算上はな。
実際に間隔の違う武器振ってリャどっちかが先にTP100を
超えるわけであって、差が出るのは仕方ない。
因みに、その差は片手でも両手でも同じだぞ。
両手のが一振りが長いから不利。←これはないからな。

間隔とは全く関係ない余談だが、抜刀直後に魔法貰ったりで
硬直してても実際には抜刀した扱いになって敵を攻撃するよな。
ただ、見た目には抜刀していないのでWSとかが制限されるが。

>>910
おまえ、サブドゥア使うときに、TP９９でとまるのと、ピッタリ１００になるのとどんなけ差があるとおもってんｄ

>>899
納刀→抜刀時にも攻撃間隔を適応するようにしましたって修正は聞いたことがあるが、
抜刀時に攻撃間隔分硬直しますなんてアナウンスなんてないぞ。
抜刀してから最初に切りかかるまでの時間はどの武器も一緒。

武器間隔からTPを求める場合、抜刀した時点から攻撃間隔のカウントが始まらないと
ここで出ているTP速度にはならない。

例を出すなら、仮に獲得TPの上限が無いものとして間隔5000の武器を作ったなら、一発でTP100超えるよな。
ここで言われてる式を採用するならTP速度は最遅でないとならない訳だが、実際はミスが無い限りTP速度最速の武器になる。
これは抜刀時に一発、隔0扱いで殴るからだが。
抜刀時の一発とws時の一発分、両手武器はTP面でアドバンテージがある。これは事実だろと。
擬似STPやヘイストでこのアドバンテージがひっくり返されるってのは事実だが、あるものを無いとしてネガる姿はみっともない

>>905
基本的に君は論外。
言ってることがおかしすぎるぞｗ

TP99で止まるのが嫌ならタゲとって攻撃食らえばいいじゃない

机上の空論で長文書く前に現実見て来いカスども

>>912
古傷エグンナヨ、そのあとアヤマッテルデショ

ＴＰ９９問題とわ・・・
隔４４４の両手剣や隔５１３のＨＱ鎌を使った時に発生していた問題。
今はストアＴＰ装備やら多段ＴＰ修正やらであんま問題では無くなった。

>>914
ストアTP装備一個でもつけたら１００になるのよ！
殴られなくてもおっけ！
デスサイズ+１も９９でとまるけど、こっちは一回でもギロかクロスうてば問題ナシ

>>906
オマエの図を出せやｗｗｗ
同時にTP99になってから1撃TP5.5溜まる武器とTP11溜まる武器じゃWSどっちが早く撃てるんだよｗｗｗ
でTP104とTP110でどれだけダメージが違うんだよｗｗｗ
次は104.5溜まった瞬間WS撃ったとしてそこから通常攻撃始めるのと110溜まって即撃ちした後に通常攻撃始めるので
どっちが早く最初の通常攻撃でTP蓄積始められるんだよｗｗｗ

>>912
>抜刀してから最初に切りかかるまでの時間はどの武器も一緒。
そういうことだったんですか。
ネガってるわけでもなく、ただ知らなかったんです。申し訳ない。

ちなみに、抜刀〜攻撃までの隔ってどれくらいですのん？

>>919
908読め。理解できなかったら寝ろ

>>920
クイックあったころのだと、間隔３００相当

>>921
いや>>908と同じこと言ってるわけだが

>>912
自分が口下手で上手く説明できないところを
簡潔に述べてくれる人が現れた！！

ただ、間隔480超えると計算式が違うらしいし、180以下だと
TP5固定になるっぽいから、180〜480だけのお話ね。
間隔480を超える武器は誰の目から見ても不遇。

こうしてみるとスレ開始わずか>>4レス目で完璧な案が出ちゃってる！
二刀流効果アップとマーシャルアーツの問題が消えていないが。

クイック戻ってこないかなぁ。
あの頃は輝いてた。
思い出に浸りながら寝るよ

>>923
本当にそうおもってるならまず日本語勉強しろｗ

あのさー　オレのID検索して間違ったこと書いてるならドコか指摘してくれないかね

>>924で言ってる事も>>880で指摘してるんだが

>>927
何が間違ってるってまず日本語を間違ってる

喧嘩になってるようなので参考にどうぞ。

攻撃間隔 　 　1回(%) 　 　 　100%超
528　 　 　 　12.6 　 　88.2%+1回=100.8% ( 8回=70.40秒) （NQ鎌）
513　 　 　 　12.4 　 　99.2%+1回=111.6% ( 9回=76.95秒) （ＨＱ鎌）
480　 　 　 　12.0 　　 96.0%+1回=108.0% ( 9回=72.00秒)　（フランベルジュ系）
456　 　 　 　11.4 　　 91.2%+1回=102.7% ( 9回=68.40秒) （ツバイ）
444　 　 　 　11.1 　　 99.9%+1回=112.0% (10回=74.00秒) （サブドゥア）

ついでにいうと>>4って前スレか前々スレでオレが書いたレスなんだよね

日本語の間違いしか指摘できないの＾＾；？

>同時にTP99になってから1撃TP5.5溜まる武器とTP11溜まる武器じゃWSどっちが早く撃てるんだよｗｗｗ
>でTP104とTP110でどれだけダメージが違うんだよｗｗｗ

だれもそんな話してない