傭兵斡旋ＬＳをつくろう

色々問題が山積みですが、進んで議論していきましょう。

前スレ
傭兵募集が一般的になってほしい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140574425/

初の２げっとなるか

オイー！前スレから読んでたけど
もうおわっちまったのか・・・？

トラブルに関してだが、当事者以外には関知しようがないので
メンバーリストに評価履歴残しとけるようにするだけで良いかと。

言いがかりでもバックレでもなんでも客の言い分をそのまま載せておく。
もちろん普通のお礼も載せておく。
まぁ、要はヤフオク。

苦情が一件あったとしても信用があるなら＋評価の方が多くなるだろ。
苦情書くほうもキャラ名で書くのだからいいかげんな事ばかり書くわけにもいかない。

前スレで立てるっていったものです

すまない、うちのプロバからは立てられんかった

>>1
乙

ツリー型のＢＢＳで傭兵の仕事の口を募集するとして
ＦＦで名前晒すやつっているのかね？

>>6
いるわけないじゃん

RMTerとRMT支援者たちって晒しリストが速攻作られるだけだね
ヴァナモラルがこんなのでは夢物語ﾌﾟｷﾞｬｰm9（＾Д＾）

まぁ2ch色が強いと毛嫌いされるだろうな

ヤフトピでも建てた方が名乗り出やすそうだな

結局はそれなんだよな
なにかいい案は無いものか

２ｃｈ色を出来る限り薄くして・・・

でも、ここで議論した結果を反映させたものは結局、２ｃｈ発の物ってことになるしなぁ

まぁ結局の所は依頼者がやりたい時にシャウトして募集しろって事だなｗ

傭兵なんてどういう時に雇うんだ？

>>13
フェンリルとか

まぁ真面目に考えてみようか。
まずウェブサイトはID/PASSで入れるようにする。
これは現在の風潮として名前を大々的に出したくない人が多いため秘匿性を高める配慮。
ID/PASSは面倒でも人それぞれ別々にセットし、アクセスログを取る。
様々な人間がサポートするためには運営費が必要だし
気軽に入られて晒し等を防ぐために、入会金をギルで頂く。
まぁ本来ならリアルマネーかウェブマネーがベストなんだけども
そうするとRMT色が一気に強くなるからねぇ。

次に各サーバーの管理人を募る。
１鯖だけではお話にならないから、最低でも半分は運営できる環境を確保してからがいいね。

もずく

ウェブサイト管理人はウェブ広告等（クリックしてもらう）で
お金を稼いでもらってサーバーの運営費にあててもらう。
ゲームソフトの買い物とかもできればそこから、という形で・・・。

各サーバーの管理人は入会金を管理。
収入金から何パーセントか徴収する。
管理人は傭兵を探したり傭兵を求める人を探しウェブサイトに登録してもらう。

あとは運営をうまく軌道に乗せる・・・しかないんだけど
みーんな他の人がやればぁ？って感じだろうから無理だろうけどね・・・

まぁあと・・・

入会金は基本的にそんなに高くはない。
要するに一見さんはいりませんってぐらいの価格で良いと思う。
レベル別で価格変えてもいいかもしれないね。

派遣価格は難易度に応じて決める。
取り合いが激しいNM,HNM関係には手を出さない。
（＊放置されているHNMならOKかもしれないが）

サギを行った場合はウェブのTOPに名前を載せる。
基本５０％先払いしてもらい、仕事が終わったら残りを払ってもらう。
失敗した場合、また、突然のキャンセルの場合でもギルの払い戻しはなし。
傭兵側の不手際で規定以内の時間で終わらなかった場合や失敗した場合は払い戻しをする。

ぐらい？

>>17
漏れの意見を言わせてもらうと











普通すぎてコテつけてる意味がよくわからない

坊ちゃんがやれよ

でもさぁ、僕はHNMLSとか空LSとかやってきたけどね。
なんていうか「しょせんゲームじゃん」って意識が物凄くあるからさ。
重ねて言うけど約束は平気で破るし、遅刻は当たり前だし
別の約束がとかいって急にこなくなったりする人が多いから
どれだけ規約を決めて、行動しようとしても無理だと思うよ。

昔から、ヴァナは人の迷惑より自分の利益を最優先する人が沢山いるからね。
もちろんそんな人ばかりじゃないし、いい人もいるんだけど
ＦＦは縛りがガッチガチだから一人こないだけでBC無理になったりするでしょ？
しかも頼む人が使える人ならいいんだけど使えない人も当然いるわけだし。
もともと6人制限なら5人でクリアするぐらいの意気込みが必要になってくる故に
確固たる結束が必要なんだけど、ちょっとお小遣い稼いだら
もう飽きた〜となって終わる気がするよ。

>>18
＾＾

>>19
やだよ。めんどくさい。外人支配で日本人が少ないうえに
ＬＳイベントとかがないほぼフリーな人手
こんなガッチガチの規約に同意してＦＦ遊びたいなんて
面白い人いると思う?いても数人だけだよ・・・

>>21で既に結論出たような気がするｗ

結局　やだよ　めんどくさい　おまえがやれよ　で終わる

派遣価格だけど難易度とかより拘束時間で決めて欲しいな
１時間３０万ギル程度ならいく人いるとおもうよ

>>23
そうするとHELP求めてる５０〜６５ぐらいが辛いからねぇ
金稼げってのはよくわかるんだけどさ

>>23
あまり高すぎると利用者が減る
安すぎると派遣傭兵が集まらない。難しいとこだな

実際の拘束時間だと終わった後でしか料金がわからないので貧乏人には頼みにくいな。
予想される所要時間から算出した額をあらかじめ提示して払ってもらうのが良いな。

金額は適当に書いて料金の形を書いてみる。
例１：ｱｲﾃﾑ系NM討伐
・基本料金＋最初の１時間３０万　　・以降３０分延長ごとに５万
・対象NMPOPで１０万（ﾄﾘｶﾞｰPOP系は無し）　　・対象NM討伐or依頼者ｱｲﾃﾑ取得時３０万（ﾄﾘｶﾞｰPOP系は１５万）

例２：ミッション攻略
・基本料金（ﾐｯｼｮﾝﾗﾝｸ×２万）＋最初の１時間５万　　・以降３０分延長事に（ﾐｯｼｮﾝﾗﾝｸ1〜5×１万）（ﾐｯｼｮﾝﾗﾝｸ6〜10は５万）
・ﾓﾝｽﾀｰ討伐orアイテム取得時（ﾐｯｼｮﾝﾗﾝｸ×１万）

例３：限界突破１と２
・基本料金＋最初の１時間１０万　　・以降３０分延長事に５万
・大事なもの取得orアイテム取得で５万（注：１個ごとに）

・注意事項
最初はJPのみの取引となると思われる、NAの依頼でもよいが業者だけはきっちり見抜き[かえれ]しよう。
報酬は事前に説明し、要所で途中精算する方がいい（？）
薬品や矢弾・忍術等の消耗品が必要な場合は別途精算

まあ抜けてる所や適当な所は勘弁、報酬とか注意事項は改良した方がよさげ

訂正と付けたし
NM：基本料金２０万＋最初の１時間１０万　　限界：基本料金５万＋最初の１時間５万

デジョンorテレポ手段が無い場合は終了時ﾃﾞｼﾞｮﾝｶｼﾞｪﾙ使用料３ｋ（？）
傭兵を雇う時は、傭兵が到着した時点で出発出来る状況が好ましい
傭兵が自分の責任以外で死亡した時は減少経験値×２０（適当）の料金（判断難）

前ｽﾚから見てればわかる


絶対無理


ｦﾁ対象になるだけ

ガリ螺旋LSをつくろうに見えた

LS作る必要なんてあるの？
全鯖共通でテンプレサイトみたいなのだけ作って
そこで傭兵契約していった内容をみんな書き込んでいくだけでいいんじゃない？
作業内容・報酬・条件、そのときトラブルがあったらそれを書き込んでいけば参考になるとおもう

そういう過去の依頼・実施内容を参考に依頼するなり、傭兵希望するなりしていけばいいんでないかな？

お、スレたってるか。現実だとヴァナで傭兵LSは難しいな
でもLS作っても、LS内にDQNいたら、そのLSは駄目だってことか？
傭兵LSなら、仕事を請け負うから信用と責任は、発生するだろうな
しかし、普通のLSは人の集まりの集団にすぎないんだから
問題発生したら個人間でトラブルは解決しろよ、ヴァナで
犯罪を特定するなんて、GMやSSがないと難しいだろ。
LSにDQNがいるだけで、LSメンが攻撃される風潮を推進していいのか？

一度詐欺のような悪い噂が発生すると、後ろ盾がないと廃る一方になるし、
糞の役にも立たない奴が何喰わぬ顔で傭兵を続けようとして安い料金にがっつくため、市場が荒れる。

基本料金と管理者は必要。

>>32
人の集まりにすぎない程度の責任しか追求しない傭兵ＬＳじゃダメって事だろ。
そもそもただのＬＳを人の集まりとして見ると言うのは、責任問題としてありえなかった事なんだし。

このスレ見れば見るほど、
「結局いらないんじゃないか」って気がする

オレは、傭兵LS＝責任と信用は発生する(仕事を請け負うから)
一般LSでは、LSにDQNがいた場合
トラブルは個人間だ解決してくれ、
LSメンを攻撃するのはやめろって言ってるだけだが

モレとしては各サバ毎に何日の何時からこんな内容のシャウトします・・・
といった感じの掲示板があればいいなと思う

掲示板を匿名可にして現地に居なければシャウト主が分からないだけでも　掲示板見ただけじゃ
分からないし　晒しがというなら倉庫シャウトで有る程度話が纏まってから
メインに変えればいいんじゃないかな？

おまいら楽しそうな事やってるな
手伝い時給100万ならＬＳ入るなｗ
それ以下なら他の事で金策しとく

リアル１ｈあたり　〜ギルって料金体制にして
オプションで自キャラ経験ー１０００につき追加で　〜ギル

って料金設定が妥当だろう

どう考えても買い手市場ですｗ有り難うございましたｗ
んで、楽しいからただでも行くとかの空気読めないやつのお陰で台無しに。

どっかの鯖の「ガルカ警備保証」ってLSを思い出した。
名前違うかも。

ｵﾚすげー事に気づいた
自分が片手剣ＷＳ後半クリアしたいとする
ＬＳで片手剣ＷＳ後半の傭兵募集を探す
見つけたら手伝いますよと言って傭兵で参加する
クリア＋報酬うまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってなるんじゃね？

>>41
あれ、ただのガルカLSだったはずだが・・・ｗ
たしか、ナカムーオンライン

読まずにレス

面白い案だが、昔も似たような話が立ち消えになってる。
サイトを作っての運営は理想ではあるが現実的なのか？見れない人もいたり他にも諸々事
情があって対象が限定される。
HNMLSとかじゃないのに決め事でガチガチになってとっつきにくい。


傭兵ＬＳを作って付けてる間は依頼者になったり依頼される側になったり、報酬も交渉次第
とかでやったほうが面白いと思う。
とにかくやって見て、必要なら後からルールを作ってかないと始まらんよ、きっと。

メンターLSのがやりやすいｗ

業者が作ってくれるよ

金策の延長として傭兵を考えてるやつには務まらんな

相互手伝いＬＳみたいのが現実的かもな、それってつまり普通のＬＳだけどｗ
そもそもシャウトだのＷｅｂページだので運営できるくらいの積極性があるなら、
傭兵なんて必要としてないだろうし
てか、雇いたい方の需要はわかるけど、雇われたい方は相当な暇人orロールプレイ好きとかだけじゃね？
報酬額が払う方に現実的な価格になってるから魅力的じゃないしな

おめーら、少しはメンター活用汁！

俺はいつでもOKだが、未だに外人の依頼しかねえええええええ

コテに荒らされてグダグダになってる
このスレﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>47
それ否定したら糸冬了じゃんw　バカか？

>>47
無理だろ、傭兵と言っても
要するに現行の
/sh　○○行きます、希望者手伝い募集です
の手伝いの部分に報酬を望む＝傭兵って意味合いで使われているし

いや、でも金策として１時間１０万ギルなんて価格で請け負いたいか？
ロランで蜂狩ってても行く時給だぞ
物によったら、制限レベルの装備だのを用意する手間もあるわけで（プロＭ手伝い）
あとは、不成功だった時に報酬がもらえないとかな（ＮＭ・ＢＣ戦等の手伝いで、負け）

そういうのを加味すると、単純にギルのみが目的の奴じゃ勤まらない、というのは間違ってないと思われ

傭兵より出会い斡旋 in ヴァナのが儲かりそうｗ

>>53
大半は、雇われる側視点だからそんなのむりっぽ

>>54 ﾘﾝｸｼｪﾙHPに、リアル♀キャラの顔写真掲載して、各鯖20名、全鯖分用意できれば、一日5000Hitは硬いなｗｗ

　ゲーム♀/リアル♂　が混じると信頼度ｶﾞﾀ落ちなので、ブスでもいいから徹底してﾘｱ♀集めろ！

だからよー1時間10万にこだわる必要ないってことよ。

自分で1時間100万の稼ぎが他でできれば
傭兵金額をそれに見合わせた金額設定すりゃいいじゃん。

あと傭兵は金策の一環であって善意の手伝いとかとは違う。
ビジネスだ。

人によって単価が違うのは当然じゃないの？
それともリーマン並に単価管理するの？
それなら教育もきちんとして装備なんかも一律にしないとだめぽ

依頼達成率による信用が傭兵の価値だとおもう
コイツに頼めば安心ってのなら単価高くていいし
管理教育が現実的に無理だから金策感覚のやつには無理だろうと思った

>>53
いったい何ヵ月前の世界からこられたんですか？
蜂の巣のかけら1D＝8000Gまで下がってるんですが、時給10万とか無理でしょ？

>>60
ゴメ、そんなしょっぱい金策ほんとはやったことないｗ

>>57
ビジネスであるなら、雇う側・雇われる側で損得利益が一致しないとダメだろ
そういった話になって無い気がするが？

うけるとしたら
リアル１ｈにつき１００万ギル
自キャラ経験ロストー１０００につき２０万ギル

ってとこかな

>>63
オマイサンが雇う側として
その条件でどんな状況で人を雇う？

だって明らかに
雇う側が安く雇いたい

雇われる側が　高く雇われたいの値段の幅がズレすぎてるんだものｗ

>>65
やすく雇いたいなら、
もっと労働条件をよくしないとな。

競売の値下げ競争を見るまでも無く、良い条件なら集まりすぎる訳で。
その上、金策じゃなくRPとして傭兵をとらえてるやつらもいる。
その辺の食い違いすれ違いで晒し合いになってあっという間に崩壊。

少なくとも自分が雇う側と雇われる側　双方で納得できる額を考えない限り

楽して大金がっぽり　と
他人任せで安くクリア　の壁は埋まらんよ

なんか前スレ２桁あたりで話されてた提示金額の食い違いの話からちっとも進んでないなｗ

やっぱ無理なんだろ

個人で請け負えることならいいけど、例えばＢＣとかジュワタコであるとか、
複数名が関わってくると、報酬額とか時間当たりでの取り決めとか、契約不履行とかさらに難しくなるな
斡旋業を仲介手数料取って専門にやりたい、という人でも出てこない限り難しいんじゃないかね

まぁ、前のスレから見てるけど、需要としては限界１超えたいって奴がいるみたいだから、
とりあえずそいつら相手にやってみれば？
限界クエ１程度なら７５のある程度強いジョブ持ってる奴なら、ソロで請け負えるんじゃね
契約完了できたら報告求む

つうか、システム側でも何らかのサポート欲しいよねこういうのって

じゃあこんなのはどうだろう
依頼者が依頼内容と金額を傭兵LSのリーダーにtell
リーダーはLS会話でメンバーに受けたい者がいるか聞く
そしてリーダーは報酬の10%を頂くとｗ
依頼する側が金額を提示して納得したら受ければいいし
納得できなけりゃ交渉するか蹴ればいい

競売に自分を出品出来るようにしてくれればいいんだよ
何月何日何時から何時までいくらって

ボランティアＬＳ作る方が手っ取り早いと思った

一番問題なのは依頼者と傭兵の関係であって金額ではないと思うよ
リアルと一緒で依頼者は金払ってるんだから何やってもいいって思うやつが絶対にいる
スキル上げ始める後衛の依頼者や殴るなって言ってるのに殴りだす前衛とか出てきたら
NMなんかは負けるときあるだろう
それで失敗したら金返せ前金だけもらうのが目的で早く終わらせるために負けたんだろう
って平気な顔して言いがかりつけてくる
こういうやつは負けた理由を説明しても納得できずに愚痴って晒してLS崩壊になって終了になるから
戦闘中のログを取って傭兵側が毎回自分を自衛しないとなりたたくなる

リヴァ鯖で起案してみる
lv1倉庫のリーダーによるメンバー全体へ依頼とその依頼人からの報償金の提出
やるかやらぬか、自分が適合するかはメンバーが個々に考える
メンバーはパール配布による登録制にて無料
作戦遂行時はパール装備
ゆくゆくはHP掲示板にXYZ
依頼人によるメンバーへの指名依頼も可能
尚、リーダーは報償金を含むあらゆる一切のｷﾞﾙを受け取ることはない

それでは健闘を祈る、レイブン

仲介をやりたい奴がいるなら
BcyouheiとかQuestyouheiとかの名前を今のうちに取っておけ
銘入りでアイテムバザる技が使える

ＦＦにはあるかどうかしらないが
他ゲーだと個人サイトでアイテム取引掲示板があったりするし
クラン募集掲示板とかもあったりするじゃん
あんな感じでいいんじゃないの？

アイテム募集掲示板だと、「○○の剣ほしいです、１００００Ｇで」
とか書いてある。で、売ってもいいって人がレスをつける
「○○の剣ありますよ＾＾よければ売ります」となるわけ

もちろん、サイト管理人はトラブルに介入しない。
サイト規約にもその旨が記載されている

こういうタイプでひとまずやってみては？

題名　
依頼）ミッションドラゴン　2名様募集　お一人30万ギルで

本文
ミッションのドラゴンを手伝ってくださる方を2名募集します。
火力ジョブと白様を探しています。
報酬は成功報酬制で30万ギルです、よろしくお願いします。
出発は来週の土曜21時を予定しています。

こんな感じで書き込みね

みんなLv75になったはいいけどやることが無い
でもとりあえずログインしてぶらぶらしてる
手伝う暇はあっても、クレクレ厨房の手伝いを無料や微々たるギルでやるのも気分が悪い

こういう人多いんじゃね？

だから他の金策と同効率以上までいかなくても条件や時間をきっちり決めていれば傭兵希望者はいるとおもう
「これから2時間＊＊＊やるので時給？？？Gでお願いしま〜す」てな感じである程度配慮した金額設定
でシャウトすればいいとおもうんだけどね
当然ながら複雑な条件のものは対応難しくなるけど、とりあえず簡単にできそうなモノからやっていけばいいんじゃないかな
信用できる傭兵が増えてくればその人たちに大型の依頼もできるとおもうんだけどね

今の現状だとハクタク4戦もやるのにたったの10万ギルの報酬でオイルやパウダーの提供も無し、
しかも予定の時間になっても何人かログインしてないから待たされた挙句に、
足りないから補充シャウトでさらに待たされる
さらに移動中にからまれて死ぬ馬鹿もいる始末
やっとのことで現場についてみると4戦の約束がいつのまにか６戦やることになってるし
帽子以外は手伝いでフリーロットのはずが、フレア1個目は主催者のフレが優先ロットとか聞いても無いことを平然とやってのける

こんな感じだからなぁ

>>75
適当にやって時間分の金だけよこせって傭兵も出るだろうけどな

ハクタクなら一戦辺り一人５万で受けてもいいな。４戦なら一人20万。

机上の空論ばっかやねぇ。
こんなのは間違いなく普及しない。掲示板なんて作っても使うのなんて一部の人間だろし。

やるとすれば、傭兵パールを無制限で配って全部サック化
↓
雇いたいとき、雇われたいときに付けて
↓
依頼があったら交渉開始

トラブルは自己責任で。
金額設定やら仲介やら、そんなごちゃごちゃしたのは続くわけない。

確かにごちゃごちゃ規則作っても
無意味になる怖れ高い罠

トラブルは自己責任でいいんじゃないの？
そもそもネットなんて自己責任の世界だし

そもそもLSで管理する必要あるの？
管理不要ならメンターで十分じゃん。

>>86
何もわかってないな
メンターにくる相談なんて滅多にないって聞くぞ
それに、それと傭兵の需要は違う
メンターに頼めるんなら
それこそジュノで手伝い募集のシャウトでいいだろう

メンターだってお互いに納得のいく額を提示すりゃくるだろ。

ヴァナオクみたいなことになりそうだな。
最初から凝ったシステムを作ると必ず失敗するから気をつけてくれ。

冒険者登録 + 掲示板 + 検索くらいのシステムがあればあとは勝手に育つんじゃね？
需要があればだけど。

サチコに２〜３日前ぐらいから

「限界２、○時から行きます」
「希望者＆手伝ってくれる方はtellお願いします」

俺はこれで当日１時間ぐらい（１０分に１回）ジュノ４ヶ所でシャウトしたら人集まったぞ
自分のフレやＬＳメンが少なくても希望者のフレやＬＳメンなどに手伝いで
１０人ぐらい集まって余裕だった

これも出来ないならＦＦ無理じゃね？

思い立ったら金に糸目をつけず即実行しようとする馬鹿が多いってこった
その金を稼いだ時間を人集めの時間に使えば、もっと楽が出来るだろうに

傭兵LSとう金儲けの臭いに厨房が群がってるだけだな

手伝いを頼むか、傭兵を頼むか
選択肢があればいいことなんだよ

ミラテテが他人に渡せるようになれば、報酬のひとつとして成立するのにな

廃人様言行録

LSを2個つけれるならともかく、現状の仕様では傭兵LS作ったってすぐ過疎化
して終わりだよ。やるだけ無駄だからやめとけ。

やっぱりＬＳってよりはサイトを作ったりの方がいいかもしれないな

ジュワは傭兵一人につき２００万くらいでいいよ＾＾

もういっそ料金設定は傭兵毎に自由に決めればいい。
LSもただの傭兵ネットワークにすればいい。
依頼人はLSのエージェント役に予算とジョブを相談して
エージェントはその条件に合う傭兵を数名ピックアップして紹介する。
後の交渉は傭兵と依頼人の直接交渉で料金なり取り決め
傭兵は報酬の10パーセントぐらいをエージェントへ上納する。
勿論エージェント役はそれなりに宣伝もしないといけない。

まぁ仲介役をかって出るやつがいなけりゃ無理だけど。
こんな形から始める以外もう難しいんじゃないか？
しばらくして実績が出せれば端から直に依頼され実質独立のような形を取れるだろうし、
気の合う者同士できちんと料金設定した傭兵LSを起業するなりさ。
悪いイメージを与えずにかつ料金関連に触れず無難に認知してもらう方法はこれぐらいじゃないか。

傭兵は基本的にフリーで活動、メンターが傭兵マーク
団体ごとにＬＳ作って、ＬＳメッセでの通達用のみに活用、
傭兵やる時だけＬＳ着用、及びメンター表示にして、黄サチコに団体名・条件記入

例
○○警備保障　基本料金1H 20万
75ナ忍白黒　60狩シ　50以下モ赤詩
依頼により料金は応相談、PM×

こんな感じか？普及活動はシャウトして行くしかないんじゃないかな

だから基本フリーランスでツリーＢＢＳでの仕事の請負で十分だと何度も…
ＩｚｕｍｏＢＢＳ方式が一番無難だと思うんだが問題はＦＦの名前を表に出したがらない体質だな

それはつまりその方式じゃ無理ってことだろ

亀レスだけど>>36

何度も前スレで何度もいってるけど、
君は友達が泥棒でも、盗まれた人と盗んだ人で話し合え
自分は知らないし泥棒とも遊ぶってモラルなの？

こういう人ばっかりだから自浄作用が働かないし
傭兵なんて無理なんだよねえ〜

それに中途半端な傭兵だときちっとできないから
道中どころかスタートからうだうだしちゃうし
感情論入り込んでくると、全体がグダグダしてきて終わってしまう

フリーランスでどうのこうのも、約束破られたらどうするのよ？
それだけならいい、名前騙った場合は？また、騙られたと逃げることも出来る。

結局ヴァナモラルが腐りきってるゆえに他人への信用が０だからね
どうにもできないよ、だからLSに引きこもってるわけで。
そのLS内でも高額のアイテムやギルの貸し借りはタブーに近いってのに。

UOではサギにあえば自浄作用が起こって
クランの価値が落ちるからKickされて
簡単に言えばハブにされる常態になるし
そういうサギクランもあるし、そういう奴らは
そういうプレイで楽しんでいるからいいんだけど

FFは個人間で話し合え、俺らはしらね、サギにあう方もバカｗｗｗｗ
みたいな感じだろ？実際に。自浄作用おこるたびに
運営側に潰されてきてるからそれはしょーがないよね。

だから、無意味。

>>103-105
出来ない、無意味だと言うなら来るな
おまいさんはここ見る意味無いだろ？

>>106
論破できないと見る意味ないだろって

ハハハ。実に面白い意見だ！

あのさ、肯定意見だけ取り入れてやっていくのって
■eと変わらないよ・・・って、だからFF続けてるのか・・・

儲の脳は怖いね；；

ああ、都合のいい肯定意見ねｗｗｗ

うぜーな、トリップかえるんじゃねーよ
あぼーんしてるのに表示されて気分悪い

あれ、変えたつもりないんだけどな。
クッキー無視いれたら変わったのかな。ゴメンネ

でもね、コテうざいならいちいちレスせず黙って変えたら？ｗｗｗｗ

ほんとにネ実は子供が多いね〜♪

>>109
坊ちゃん　をＮＧにすればいいじゃない

まぁ大人な意見を言ってるのは坊ちゃんのほうだな
決して道徳的な意見ではないが

いや〜・・・俺としては親切心と言うか・・
「否定するならほっとけばいいんでない？」って意味で言ったんだが・・

論破云々でなくて

否定意見を否定して進めるのは■eと変わらないよ？っていってるんだけどねぇ
色々な否定意見を論破して詰めていけばいいじゃない

不可能だと思ってる人は排除
（■eフィルターを通せば、嫌ならやめてもいいのじゃよ？）

ってことじゃん？

途中で送ってもうた

否定だけして代案とか出さないなら見てる意味もないでしょ？ってこと

代案は上のほうで出してるけどね。
ガッチガチのシステムの方向性は嫌う人が多いし
ぬるいシステムじゃ僕が否定してるだけの結果になるんじゃない？ってことで。

てかこの糞コテ、ＦＦなんてとうに解約済みだし
読むだけ無駄
蚊帳の外から煽り入れたいだけの暇人

無駄といって意見そのものから逃げてるからワロスｗ
僕がいってることに間違いないからってｗｗｗ

いやだから

坊ちゃんの言ってることは正しいぞ？　
取り入れると傭兵ＬＳを設立させるのが無理になるだけで

無駄無駄いってるだけじゃ何の進展もしないから坊ちゃんの発言は全部無駄

無理にならないように、ツリータイプでやるならやるで
ＰＯＬメール必須にするとかシステム作りは必ずいるでしょ？

誰も詰めていかないでただ自分の意見を垂れ流してるだけじゃん
それで否定はするなとか代案をだせとか、おかしくないかい？

まぁそれが僕の好きなネ実クオリティなんだけどもｗｗｗ

僕の意見に対して反論できない＝無駄＝発言が無駄
となるなら君の発言の無意味なわけでしょ？

建設的なことやりたいなら建設的に進めたら〜どうでしょー
否定意見を全部は無理でも少しずつ改善していくことはできるでしょ？
なのに否定者はイラネ、無駄ばっかりじゃんかよｗ

あのな、そんなすぐに代替案が出てくるわけ無いだろ。

>>118
解約済みでも意見がまともならいいんでない
坊ちゃんがまともかどうかは別問題だけど

所で、依頼者のほうはFF内のみで済むようにすべきと思うのよね
HP見る環境無い人もいるし、HPは宣伝ならびに所属者への連絡用
傭兵側にもHP見れない人は居るだろうけど、それはLSメッセでやればいいし

>>121
難題をなんだからアイディアに多数の無駄が出るのは当然のことだろう
アイディアがすべて進展するための起爆剤になる問題なんて算数のドリルにしか書いてないんだぞ

なんでわからないんだ？

クソコテのIDあぼーんはトリップじゃなくて名前の方を登録、これ。
トリップ変わろうが偽者あらわれようが余裕。

坊ちゃんで登録したら、夏目漱石の話題の時に困るじゃないか

>>125
POLチャットとかで代用ってできんのかなそういうの

>>124
んだからその間はうだうだ適当にみんな垂れ流してるんだし
別に僕が垂れ流したって問題ないでしょー？
強烈にアンチしてても君が嫌いな糞コテと同じ穴の狢にしか見られないよ〜

>>125
となるとやっぱり仲介者が必要だよね・・・
少なくとも１つのサーバーに数人運営人は必要になってこないかい？

>>126
いや、無駄な要素のある代案が出てるなら良いんだが
その意見に対して無駄っていってるだけだろ？
問題点を指摘するならそれに替わる案も提示しないと話が進まないじゃん

>>128
それは問題だな

>>131
>>124でいってることと矛盾してない？ｗ

PC無いとか携帯からしかWeb見れないユーザーは切り捨てろ。
少なくとも起動に乗ってからそっちの救済考えればいいよ。

矛盾してない
代案出るまでしゃべるな

>>135
え！

僕には代案でるまで喋るな、とかいっておいて〜
僕を否定するだけしかしていない君はいったい何なの？ｗ神さま気取り？ｗｗｗ
ここは君の暖かいパパンとママンがいるおうちじゃないのよ？

見事に矛盾してるな

指摘だけなら誰でもできるってセリフはよく聞くけど、
それはアイディアを思いつくよりよっぽど簡単だからなんだよな

つまりはそう言う事
否定することは代案を出さないよりは無価値だが、否定することに価値がない事とはイコールではつながらない

クソコテはあぼーんしてるから何いってんのかしらねーけど、
反応してる奴らの書き込みから推測するに
お前ら釣られすぎｗ

運営人というか、もっと軽いもんでいいとおもうんだよね

たとえば、傭兵側は/anon解除、依頼人は半額前金を渡すって事にすれば
取りあえず詐欺は減ると思うのよね、アイテム取りなら依頼人が総取りにしときゃいいし

数十万の為に詐欺やって、メインキャラ晒されるリスク負う奴はまずいないっしょ？
そういう意味でLSリーダーの仕事は問題あるキャラのキック&通達くらいでしょ？

否定意見を拒絶した結果に何が待ってるかというと、問題山積みで行動内容に支障が出まくる傭兵ＬＳの誕生
しかし否定意見までじっくり吟味していると、難題だらけのためいつまで経っても傭兵ＬＳなんか出来上がらない

つまり否定意見の否定は、お前それでいいわけ？としか言った扱いしかできない
どっちらも目指すものは一緒であって、お互いがお互いの事を考えて物を言い合ってるから収集がつかない

だからとりあえず、個人叩きヤメレ

シャウト聞いた人が暇そうなフレ集めるだけでいいじゃんｗ

>>139
うーん、そのシステムだと高額な傭兵は無理になるような。
仮定の話で、白虎討伐頼んで、一人50万x18＝900万の半額ってことは
450万＋秋石＋西玉になっちゃうから、そういう面も考慮しないとダメじゃない？

高額の傭兵はやらずに、最大200万程度までの傭兵に抑えるのでもいいかもね

傭兵側ならどうとでもなるけど、前スレでも出てた依頼人側の詐欺と言うのが最も厄介な問題

>>143
こういうお互い信用０の関係で取引する場合は
依頼人側に信用を売ってもらうか、傭兵側が信用を売るしかないんだよね
フィフティフィフティだとサギが起こるからさ

でもそうするとどちらかの負担が思いっきり増える

白虎とか空NMの討伐依頼なんて現実味ないっしょ？
既存空LSに頼むとかのが現実的

白虎討伐のための傭兵部隊を作ってもその部隊のメンバーだって佩楯ほしいだろうし
傭兵部隊のメンバーのアイテム採り終えるころなんて何ヶ月かかるんだ？ｗ

なんでいきなりそういう大部隊を必要とすることまで考えてるんだ？
そういうのは何ステップも後の話で、とりあえずは作業をギルで依頼するって風潮を作り上げないとダメっしょ
少人数でもできる依頼をこなしていって、信頼できる傭兵がちらほらでてきてから次のステップとしてPT必要な依頼を受けたり
そうやって大きくしていけばいいんじゃない？

>>142
はじめはそんな大規模なのは考えなくていいんでない？
その規模になると依頼も少ないでしょ、今俺が上げてるのは
１PTで済む範囲、傭兵が一般的になったら取りあえずこのスレの意義は達成されるわけだし

大規模な傭兵集団と手伝いレベルの傭兵集団じゃルールも行動も変わるし
三国、ZM、PM前半までで十分だと思うけど、

レベル上げや、金策にも飽きて、
手伝い募集shoutをジュノで、探している人って結構多いと思うんだけどな〜、
ボランティアLSを作って、手伝い募集している人に、無償で派遣するなんてどう？

LSの収入は寄付を募るってのはどうだろう。
良心のあるお金持ちとかいないかなぁ〜

>>145
まぁ、傭兵の定義すら決めずに議論してるからね。
傭兵ならトリガー持ち込めばやってくれてもいいだろって人もいるだろうし。

とりあえずここでの傭兵という言葉の定義は
少人数規模でクリアできる事のみ請け負う傭兵ってとで今は決めておいたらどうかなー

外部システムで整合性は絶対に取れない。
だからモラルに任せる以外に方法はない。
金額や取引方法などはシステム化するべきではない。

ヴァナにログインしなくてもメンバー募集ができるというだけの場なら、
あるいは必要かもしれない。

>>146
んーまあ、曖昧なんだよね。
最大ギルで決めるか、ミッション限定でとりあえず話を進めるか
傭兵の定義をはっきりさせてから詰めていこうよ

>>147
うーん、傭兵とボランティアは別だと思うよ・・

まぁ序盤は詐欺が出ても泣き寝入って、傭兵ＬＳの信用が根付いてからだな詐欺への対応は
それでも入ってくれる傭兵と、さらに信用をそこまで高められるだけの人員が集まってくれるかなんだが


ダメだやっぱ、問題多すぎ
個人単位でシャウトを待つなりサチコメに書くなりして、
さらに事件は当事者間以外に持ち込まない展開をしないと傭兵家業なんか成立しないわ
ＬＳや専門団体なんか夢のまた夢

>>149
宣伝＝スパム
FF11の大きなコミュニティ＝2chだからねぇ

有名なブログを持ってる各サーバーの人にお願いして宣伝してもらえば
そういった場はできるかもしれないねー。それはそれでいいかもしれない。

>>150
手のひらを返すようだけど、煮詰めるとマジで出来上がらないわコレ
煮たものをぶちまけて、材料のまま食ったほうがまだいい

斡旋するコミュニティがあれば面白いだろうな。

依頼者はBBSに日時と報酬を書き込んで、
その条件でお手伝いしますよ、って人が傭兵になればいいんじゃないのか？

最初から金金言ってたら、嫌なイメージばかりが先行して破綻するかも？
もう少しRP的なノリのコミュニティを実現できれば、面白くなるとおもうんだがねぇ。

と、チラシの裏ですた・・・

>>153
んー、現時点でもそういった傭兵LSはポツポツとはあるんでしょ。
まぁ僕がプレイしていた限りでは見たことなかったけどさ。

ニーズが高まれば自然にできるとは思うよ。

2ch系コミュニティ以外のクリーンなイメージを持つ交流所はあるべきなんだけどねぇ
プレミアサイトがソレの役目を果たしてないからなぁ。

つーか、傭兵ＬＳとか新たに作ろうとしないで、
カンストの人がいっぱいいる普通のＬＳで請け負えば良いだけじゃね？
新人が入ってきた時とか、普通に手伝いで人手出すだろ？
それが新人じゃなくて、金もらって客になるだけの話

>>151
＞個人単位でシャウトを待つなりサチコメに書くなりして、
＞さらに事件は当事者間以外に持ち込まない

概ねそれでいいんでない？LSはあくまで「私はここに所属する傭兵」って看板みたいなもので
>>100で書いた感じに基本は個人活動で、傭兵側に問題あればLS除名、
無所属傭兵雇うのは自己責任

「んじゃLSが責任とらないならLSに所属する意味は何よ？」って事だけど
ぶっちゃけ「傭兵仲間からの信頼」ってことでないかな、うまく説明できん、スマンカッタ

ヴァナにログインしてなくてもシャウトできる、サチコメが書ける。
こんぐらいの軽めなシステムから始めるといいんじゃないと思う。
mixi風なユーザー登録もいいかもしれないな。

傭兵を雇う金を金策する時間で、フレでも作ったほうが早いんじゃね？ｗ

>>159
客は合成ヒッキーかＲＭＴerになることは目に見えているｗ

環境が整ってない人のためとか、知名度についての問題もある。
例えばヴァナモンとかeLeMenとか、あれだけ情報の詰まったサイトでもヴァナでの知名度はそれほど高くない。

シャウトより一歩進んだ感じなのはいい感じだねー
まぁ、なにをするにもまずは同志っていうか人数がいるでしょ？

前スレで議論になっていたけど、フレを中心に人を集めたが足りない
フレには無報酬で、傭兵には金を払うでは、依頼人側の心情はつらいと思う。

それゆえにでてきたのが完全にお任せさせろっていう話じゃなかったっけ？

環境が整っていない人なんざ無視だよ。
知名度などは後からついてくるから、とりあえずやっちまえばいいと思うよ。
需要があるならのびるっしょ。

まー、個人的には別に必要ないとは思うがね。
アトルガン発売が勝負だな。

>>159
仲のいいフレでもそんな気軽に頼めるシステムでもないでしょ
頼まれるほうが気にしなくても、むしろ頼むほうが気が引ける

基本個人活動なんだから気分次第で「限界１？手伝うよ、金いらんｗ」
なんてやってもいいんだし、あくまで「手伝う人」を傭兵と呼んでるわけで

でも傭兵が複数人参加するならしっかり料金貰うのが礼儀かもしれん

ヴァナオクって言う凄まじくクオリティの高い失敗例があるのが物凄く気がかりなんだよな。
それでもうまく成立させることができるのが、即時性があり情報がヴァナに限定できるＬＳと言う機関なんだろうが…

そうすると仲介者の負担が馬鹿でかくなるんだよな
あーだめだ煮詰めらんねぇ

団塊の世代がこぞって定年退職するという話に似ていると思うが、
今や飽きてキャラだけ消えないようにしているプレイヤーも多いだろう。
一線を退いたが頼まれればやってもいいよ？ってな奴ら。
そいつらが気軽に参加できるようなのがいいな。

>>163
付いてくるという保障がどこにもないんだよ
確かにやっちまってもいいんだろうけどさ

>>165
発起人の問題はとりあえずおいといて。

ケータイで見れるウェブを作って、サチコメにアドレスを書いてもらうように日本人プレイヤーに呼びかける
同時にブログを書いてる方々にもお願いして認知を広めてもらう。

あとは自然に手伝う人、依頼する人が増えていくのを見守るぐらいでもいいかもしれないね。

前もって企画して人集めするような人は今でもそう困ることはない
当日いきなり人集めしようとするとかだと、傭兵ＬＳ側からすれば
いつ依頼がくるかも分からないのに待ってなきゃいけないことになる
特に予定もなくブラブラしてる人はかなり多いけど
メインＬＳで雑談してる場合が多いだろうからパール付け替えは厳しいんじゃないか

じゃあネットで掲示板なりなにかシステムを使って、といっても
ＦＦ１１のネットコミュニティは成功した例がない

>>167
やっちゃえばいいじゃんｗ
成功すればめっけもん、失敗すれば黒歴史。失った時間は勉強代だと思ってさｗ
一番簡単なのは赤獅子風な掲示板、ちょっと難しくなるとmixi風専用システム構築。
とりあえずアイデア出していけばブログラマが目を付けるかも知れんし。

お、くそちゃんきてるのかｗレス付いてるなｗ
犯罪犯す＝DQNこれは、いいな。
でも、相手もいきなり、おまえのLSメンが泥棒って言われても
困るべ？事実確認とかしないといけないしな。
ヴァナだと、それが難しいだろ？
おまえにいきなり、お前のLSメン泥棒、そしてリーダー
あんたも囲ってるてるから、モラルねーよって言われたら
そりゃ、BLぶち込まれるだろｗ
どーせ、こんな感じで事実確認もしないで
決めつけたからBLいれられたんだろ？
違うの？オレは、お前の文で、そう感じたんだけど
オレは、事実確認困難なヴァナで早急にLSメンとかリーダー
にモラル問うなと言いたい。現状、それが難しいから
トラブルは、個人間で解決しろだ。
わかったか、くそちゃん

>>171
ヴァナには裁判がないじゃん

事実確認したとして「LSﾒﾝが取ってない」といったらLSメンを信用するでしょ？
でも現実は「確認できないだけで」持ち逃げされた人からしたら
持ち逃げされた事実はれっきとしてあるわけね。
さて、その状況で確認できないから持ち逃げした可能性があるLSメンバーを
擁護するのはどうだと思う？変だと思わないプレイヤーが多いから

実際、ヴァナでは持ち逃げ事件が多発していたわけでしょ？（ここ重要）

で、君は自浄作用が働かない、働かせようともしないプレイヤーってことじゃん。

>>169
その場合なら、数人の仲介者が電話番代わりになり、そいつだけがＬＰを付けてりゃいい
傭兵の常駐なんか決して望めないからな

>>170
俺は話に乗るからには、何かしら力になりたいんだよｗ
技術も時間も道具もないから、他人任せにしかできないってのが気に食わない

だから煮詰めるのを手伝うしかできないんだが、煮詰めれば煮詰めるほど酷いものになってくってのがなぁ
困ったもんだ

＞事実確認困難なヴァナで早急にLSメンとかリーダー
＞にモラル問うなと言いたい。現状、それが難しいから
＞トラブルは、個人間で解決しろだ。

これがおかしいんだよねー
ホントに自浄作用を働かせようとしない引き篭もりシステムで
それにどっぷり浸かっちゃってるなぁって思うよ。いや、ほんとに汚染しちゃってるよ。

実際ね。現実では警察がある。ちゃんと調べてくれる。
ヴァナでは「ユーザー間で解決しろボケ」だったからね。
ここでユーザーが疑わしき人は敬遠するような自浄作用をおこすべきなんだけど
GMの言葉を変に解釈して「個人間で話し合えよ」となってしまった。

ネ実で傭兵依頼スレ立てるのじゃだめなん？
依頼は鯖、時間指定、希望の用件、報酬、その他必要な事をまとめた
テンプレ作って書き込み。
やる側はトリップ付けてやりたい仕事にアンカー撃てばいいんじゃ。

LSメンが犯罪おかしたら、まず事実確認するだろうがｗ
それを、しないならDQNだろ、でも確認するのむずかしーべ？
それと犯罪犯してたら、それは、そんな奴とは付き合えないよｗ
でも、DQNぽい奴とLS一緒ってだけで、急に決め付けるのは
ヤバイべ？それに、犯罪犯した奴が特定できてるんだから
個人間で解決しろよ、くそちゃん

>>171
そりゃ仕方ないだろ。
常識的に考えて、特定の人物に対し一番辛い仕打ちをできるのはそいつの所属する団体のリーダーだし。
リアルで上司やら責任者やらが、何もしてないのに損をするのと同じであり、それをしないのは無責任とか非常識と言った扱いをされる。

そんな気もなくただ偉くなりたいからリーダーやってるなんてのは、そいつが責任能力を持ってないだけ。
これもリアルだと、さらにお偉いさんとか裁判所が責任能力の有無を問うんだけど、ヴァナにはそんな機関が無いから収集が付かないんだよな。

>>176
だからそれは「確認することが難しい」ことを理由にして逃げてるだけでしょ？

犯罪を犯しそうな人、もしくは犯罪を犯したといわれている人と
現実で一緒にいる人はあまりいないでしょーに。

君が言ってることは奇麗事を並べ立ててモラルを破壊してるだけだよ。

>>176
中にはそう言った類の話の中でも、ＬＳリーダーがそいつをキックしたって結果だった場合もあるだろうけど

こう言った話の場合、お前はそれをどう捉えるんだ？

くそちゃんの論理だとねつ造晒しで
ライバルLS簡単に潰れるなｗ
おまえはHNMLもやつてたんだろ？
そーやつて、相手潰してきたのか？
まさに、くそちゃんだなｗ

＞それに、犯罪犯した奴が特定できてるんだから
＞個人間で解決しろよ、くそちゃん

ほんとにFFやってたの？
tellはBLいれれば終了。
別キャラからのtellも同様。

個人間で解決できないことをGMがしやがれと言い放っているのだから
プレイヤーの意識が「疑わしきは全体で罰する」という風潮へいってこそ
持ち逃げ等が減るんだけど、君のようにGMの言葉を別の意味で解釈して
「個人間で解決すればぁ？おりゃしらね、確認できないし一緒にいるよ」って人が多く産まれた。

予想とかでなく、何年も前から既にそう言うカオス状態になってるだろｗ
んでもって潰れてねーしｗ

世の中そんなに悪い奴ばかりじゃないと思うよ。
やっちゃえ作っちゃえｗ

あまりにも犯罪や騙りが発生するようなら、坊ちゃんが好きな自浄作用が働き出すって。

>>180
あーお前日本語変だし、いいや。犯罪者と同類を説得はできない。さいなら。

>>183
となると発起人の問題になるんだよねー

誰もやりたがらない。そしてループキタコレ！！

だいたい、なんで周りを攻撃するんだよｗ
サギられたら、GM呼ぶか、相手と
直接交渉しろよ、くそちゃんｗ

>>183
良い人ＲＰってのは、強烈に「飽き」がきやすい。
本当に良い人じゃ、需要にあった人数を賄えないからな。

あんまり良い結果は見えてこないんだよな…ネガティブな意見しか出せなくて悪いけどさ。

つごう悪くなると、さよならですかｗぷぷｗ
だいたい、コテデビューして、かたっぱしから
AA張り付けて、書き込み1位の基地街が
モラル？？？笑わせるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も今北産業で過去ログ読んでないからわからんのだけど、
ヴァナでLSつくっておしまいなん？それとも掲示板なりなんなりをWEB上につくろうってことなん？

>>186
お前、話を数段手前で展開するなよｗ
既に坊ちゃんがＧＭは放置、ＢＬに入れられて終わりって言ってるじゃねぇかｗ

そもそも、くそちゃん、あれだろ？エラソーなこといって
ここで暇潰ししてるだけじゃん、傭兵LSに協力なんて
さらさらないんでしょ？
ケチつけて、暇つぶし、ただの荒らしですか？ｗｗｗｗｗｗ
くそちゃんはｗｗｗｗ

>>189
傭兵一般化キボン
↓
料金とかいくらくらい？
↓
提示額の温度差ありすぎ
↓
それじゃ基準を作ろうぜ
↓
どうやって？
↓
とりあえず専門団体があれば
↓
無理、むずい
↓
まぁぶっつけで何かしらやってみようぜ！　←今ここ

みんな、スレ汚してすまんかったな
じゃ、くそちゃん、ケチ付けてスレ汚しガンガレｗｗｗｗｗ
オレ、きえるよｗ

何がしたかったんだ何がｗ


とりあえず、あとは神後輪待ちと

>>192
つまり、傭兵LSは要らないんじゃねーのってことか？

個人的にはいらない
やりたい奴はやったらいいんじゃね
どうなるのか結果にだけ【興味があります】

傭兵を作ろうとするからむづかしいんだよ。
ボランティラ集団なら、作れるんじゃね。

>>195
いや欲しがってるやつは間違いなく多いと思う
ただ成立させられる環境が無いだけ

とりあえず成立させるのに欲しいのは…
・契約不履行を取り締められる権限を持つ機関。本来ならＧＭ。
・ヴァナ内外にて、依頼者と傭兵をつなぐことのできるパイプ。掲示板なりヴァナでの取次ぎ人なり。要は仲介者と言う名のボランティア。
・依頼者と傭兵間の間で共通する金銭感覚。これだけが純粋な利用者間での問題。
これが揃って、初めてコミュニティとして成立させることができる。
でも必要だってのにそれが全部無いから、無法地帯の中を手探りで進めていくしか手がないってわけ。

>>197
そっちのほうがよっぽど簡単だから笑える

>>198
法は作れんよ、考えるだけ無駄。
何がしたいのか、何ができるのかをハッキリさせるだけでいい。

作れるもの
・掲示板
・ボランティアが集まる場所

作れないもの
・共通の金銭感覚
・権限を持つ期間
・依頼者と傭兵をつなぐパイプ

http://www.ffrecipe.com/

このサイトのトップで告知されてるフレルってサイトをとりあえず活用してみるのはどう？
登録者のコメントとか登録できるし、そこで傭兵募集や依頼募集などしてみては？

>>201
終了でいいんじゃない？ｗ

結局神後輪待ちしかする事無い

後輪はわざとだから気にすんな

フレル登録してみた。
返事こねー。

既に500人登録してるっつーから、
これからはフレルを盛り上げていけばいいだろー。
どこまで出来るかわからんけど、WEBだけのLSを作れるようになってるんじゃねーかな。
ヴァナオクが間違ってなければ、こんなのが作られてたはずなんだけどな。

>>204
俺が登録したときは、メールが来るまでちょっと時間かかった

俺の鯖は8人くらいしかまだいないけど...

>>204
ヴァナオクの間違ってたポイントってのがキーになりそうだな。
どんなん？

ヴァナオクはただのオークションシステムだった。
それ以上でもなくそれ以下でもない。
他に何も出来ない。

ttp://frel.jp/
mixiみたいなもん？

別に実際に物を買うことができたわけじゃないんだから、機能的な面ではすべて同じだろう

ただの価値の差だろ。あとは傭兵システムにユーザーがどこまで付いてくるかだ

>>209
じゃーさ、傭兵LSってのは何なんだ？

>>208
こんなんあるのか

>>210
携帯に変わるね

実現不可能なもの。
常駐も無理、仲介人も無理なんだから団体として成立しない

>>212
成立しないなら作れないっしょ、無理して作らなくていいよ。

「お金払うからリディル取るの手伝ってください、お願いします、出るまで何日でもお願いします、お金はいくらでも払いま」
ってのがやれればいいんじゃないの？

このスレタイは斡旋LSってなってるけど、前スレは単純に傭兵を浸透させるのが目的だったのよ
それがいつからかLSを作ることに話が変わってた

LSはひとつの手段だろうけど、LSはもっと先の話でとりあえずは傭兵制が一般化するにはどうするかが先だと思う
LSを作りたがってる奴はボケーっとログインしてて、暇だからちょっとやろうかなって気分になったときに
都合よく傭兵募集があってサクっとやってサクっと稼げることを夢見てるだけだと思う

とりあえず
各自がコッファ鍵取りや限界クエなど少人数小口でできるような依頼をこなしていって浸透させるしかないとおもう

ホントに作りたいなら傭兵LSをジュノで配布、allサック化で自由配布で広げれば？
取り合えずLSを沢山の人が「持ってる」って状況を作らないと何も始まらないだろう
料金何かは鯖の状況によって違うからココでグダグダ言っても一生決まらないんだから、LS内で決めきゃいい

>>214
別に一人LSって言ってたのがいただけで別にLSじゃなくてイイでFA出てる。
スレタイはあくまで目を引くようにという事みたいだが。

>>213
ヴァナオクと価値の中身が違うだけで、サイト自体ができる事がおんなじなんだよ。
ヴァナオクを一切教訓にできない。例になってないよ。

ここまで必死に傭兵システム作りたい理由がわからん

無理

絶対無理

なんでわからないんだ

無理なだけなら夢を見てて問題無いけど
後々のお手伝いとか今有るような傭兵ｼｬｳﾄとかに何かしら悪影響与えそうだから、やめて欲しい

本当古参廃人ｳｻﾞｽ

きずなｗとかいう名前の奴隷制度から開放されたいだけだ。

>>217
ヴァナオクと似た感じなのは確定的に明らかだろｗ
サイト自体できることが同じなのに教訓に出来ないとは･･･俺は宇宙人と話してるのか？

ヴァナオクが失敗した理由は？

次スレ立ったと思ったらもう200かよ。
できるわけ無いんだからそんな期待するなよ。

>>221
WEBオークションシステムなんざ、そもそもいらねーだろっつーことだろ。
ヴァナに競売はあるしサチコメはあるしな。
WEBで出来ることなんて告知/連絡くらいしかないんだよ。

FFがユニークネームシステムであり
晒しが横行したため
プレイヤーが名前を公開するのを嫌がっているため

ttp://frel.jp/
フレルにWEB上でLS作れる機能があるぞ。
あそこの管理人はすげーよ。

RMTの広告さえ出さなきゃ優等生なんだがな

LS作ろうがサイト作ろうが絶対に過疎化するよ。無駄無駄。
普通にシャウトすりゃいいだけの話だろ。

オレ､そろそろ赤が装備可能LVになるんでジュワが欲しいんだ。
過去手伝いは何回かしてるんで、ジョブと慣れで3〜4人でやれるのは知ってる。
でも沸かせが面倒ｗ
全財産は2000万ちょいしかないけど、今は欲しい装備も特にないんで1500万程度なら払える。
そこでジュワ取りのプロwを忍シ赤詩の4人雇いたい。
一人頭前金100万ギル＋成功報酬300万ギル。合計1600万ギルなんで、それ以上は生活が辛いｗ
拘束時間は最長8時間。ドロップしたらそこまで。
キャラは海蛇入り口に放置しておくので、寝ている間や仕事で放置している間にとって欲しい。
ただしライバルがいた場合でもがんばってもらう。MPKは不可だが、MPKされるようなら対策は任せる。

もちろん監視は出来ないんで途中で逃げられるかもしれないけど、それは信頼するしかない。
成功報酬が後払いなんで、信頼はお互い様だしね。
と、例えばこういうのあり？。

>>228
話のわかるクライアントと認定。
ただし拘束8時間でタイムアップ時は100万だと
名乗りを上げる傭兵は少なくなると思われ。

さすがに8時間付き合ってくれるフレはなかなかいないもんなあ。

逆もまた然り。
鍵取りとかで2時間くらい手伝ってるだけでフレの方がだんだん凹んで「悪いからもういいよ」とか言い出す、
まぁ、漏れは大丈夫がんばれるよとは言っても相手の気持ちもわからんでもないので切り上げるしか無いんだよな。

フレとかじゃなくて納得済みの他人なら「先生、がんばってお願いしますよ！」でこっちもさっぱりした気持ちで頼めるし。

なぁ、前から思っていたんだが


　　　傭兵＝ＰＬ


じゃないのか？

失敗合計400万以上は辛いなあ。んじゃそのかわり失敗時後日同条件で再依頼でどうだ？

>>231
ＰＬのＬってなんの頭文字か知ってる？

>>231
高Lv雇って外ケアル頼むならそうなる恐れはあるが

同Lvの人を雇って、もしくは制限エリアで普通にLv上げ戦闘をするのならそれはPLとは呼ばない。
物凄い廃装備でヤグドリ常飲とかはネトゲ一般的にはグレーになるかもしれないんだが
ぶっちゃけFFのアイテムは(他のゲームと比べたら)効果がたかが知れてるのでそれでPL呼ばわりされる恐れはあまりない。

FFのシステムで言えばPTで対象キャラだけ放置して5人で敵を狩るのもPLに当たるが、
それこそスキルが全然足りなくなるのでせいぜい移動魔法専用のサブ垢育成くらいしか役に立たないので現実的ではない。