【カセは】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ｶｾﾄﾞﾘｱスレ【大器晩成】

FE本スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.205
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140809205/l50

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＊煽り荒らしは放置、コテでの書き込みは自己責任
＊他国からの煽りに対しては各主NGワードやあぼーん設定で対処願います。
＊初心者叩きも禁止。製品版が発売されてからまだ日も浅いです。
＊テンプレは>>2-5あたり

○戦場ノ心得○　〜新人さん向け〜
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"。キマイラ"Alchemy Labo"、レイス"Gate of Hades"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは6個目↑から採取スピードが落ちので円滑にまわすなら5個でトレードが好ましい(トレード中もクリスタルは貯まる)。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられる。
　　・オベリスクで支配領域を増やせばダメージを与える量が増える。
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□CrystalそばでしゃがんでいるとHPが極少量回復する(回復のためだけに座るのは厳禁)。

カセのマスコットＡＡ
　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

　　　　　　　　　　　　　...rヽ　__　　　　__
　　　　　　　　　　　　..(~~ζ~@~)�f∫,,∫,
　　　　　　　　　　.ζ/＝/__人　.λ,,∫~ζゝ、
　　　　　　　　　　　,I　　　,人　~~ii　,λ~~I,:::::()
　　　　　　　　　　,,i......i.//　λIIV/　...i::::..~i..IiI.....　　　　../l
　　　　　§　　　.i.ii::::l:l 　　 　λiiii;ν::^i;;;;i.....IiiI...　　　　/;;;l
　　　　　I;;;ゝ　　i..hl::l:l　　　 ..-==i.i九ゞXλ;;;;IiiI..　　/;;;;;;;;L,,
　　　　　I;;;;;ヽ　　it±tt、　　　 ____ヽi....│:i;:;:lii.I.　/;;;;;;;;;;;/
　　　　　ヽ　　ヽ.│�i:::ヽ　　 ´�iゞ ,｀）:l:::i　lZiI/::::::::::::/
　　　　　　ヽ　....;│~~　 : 　　　.~~::.::::::::│:i　Ir:::::::::;::;/　　　ティファリスからのお知らせ
　　　　　　　ヽ.....l,l　　　〈　　　　　::::::::::│:i　I___:::::/　　
　　　　　　 　　./.ll　　　　　　　　　　　``│:i　l;;l::::l　　　　　　　　　
　　　　　　　　/....l.ヽ　　-=-- 　　　　　λ::ヽヽl::::l　　現在負けがこんでいるカセドリアですが、まだ焦る事はありません
　　　　　　　/　i:::i;;;;;;ヽ　　　　　　　　/::人:::ヽヽ::I　　我々カセドリア民全員がゆっくりと戦争に慣れ、強くなっていけば良いのです
　　　　　　　　　i:::i;;i;i;;;;;;ヽ＿__,,,・・~.l　./;;;ヽ::l::ヽ 　皆が楽しんで戦争ができる事を私は心から望んでいます
　　　　　　　　/::人ヽヽ::│　　　　../;;;;;;;;;;;;;;ヽll::ヽ
　　　　　　　///⌒ヽー::│::::::::::::::L;;;;;;;;;;;;;、;;ll::::l
　　　　　　//〈　　　　l.ηヾヾヾｎ:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;l:::::l 　　　　　　　　
　　　　　//;;;;l　　　　l..ヽヽl:　　..ヽ::::::::::::::::::;;;;;:::::l

マケドリア乙

>>2 >>3 これ必死で貼ってるのカセの人だったの
　　　　　同国民としてちょっとショック

>>1
乙。

>>5
いいこと言った。

>>1乙

開始早々叩き厨が沸いてるなｗまぁまったりいこうぜ

>>2
>>3
無言トレードのことはいいの？

姫様はAAだと怖いな

見てるかは知らないけど自軍の行動に対してorzとか軍チャでよく使う人は自粛して欲しい。
そういう言い方だと初心者は経験者ＵＺＥＥＥＥＥ！としか思えないだろうし。
弱くてがっかりするのはわからなくもないけど、あんまり軍チャでネガティブな発言は
流して欲しくないな。

>>12
まぁ、士気が下がるような事は確かに言わない方がいいねｗ

エリカ島戦熱かったｗカセも強くなってきますた

士気をあげるのがいいよね、もりあがる

>>10
無言トレードの事って何？

>>1
乙です

「無言トレード」とは

ＦＥの戦争ではクリスタルが非常に重要な役割を果たすため、クリスタルのトレードが活発である
オベリスクを建てるための１５個をすばやく手に入れるために複数人がクリスタルを掘り、特定の人にクリスタルを渡す手法は有名である
（例：Ａ、Ｂ、Ｃの３人がそれぞれ５個ずつクリスタルを入手し、すぐにＢとＣがＡにクリスタルを渡せば、Ａは５個入手する時間で１５個のクリスタルを手に入れられる）

が、戦場ではとにかくすばやく行動しなければ先手を取れない。
なので、いちいちクリスタルをトレードする旨を相手に伝える時間はない。
そこで、一切のチャットをしないで相手にクリスタルを渡す「無言トレード」がクリ流通の主流となっている。
トレードを出した側がクリスタルを渡し、出された側がそれを受け取るのが暗黙の了解になっているらしい。
クリスタルを一方的に押し付けている気もするが、行動が一刻を争う戦場では有効な手段と言えるだろう。

ヲリが足りないのも勝てない原因かと。

ネツはウォリばっかりだから強い

ヲリ不足はべた３でも実感してたな･･･
しかし俺は3月からパニスカ

カセってヲリ少なくてやけに火皿多くね？
ベヒ連打ヲリと氷皿と弓スカ多数で集団行動してる他国にやられてる感があるな
あとは初心者多いせいかクリスタル収集方法がいまいち効率悪いな
戦争慣れすれば一番戦力伸びる国だと信じて頑張るお！

βから相変わらず雷でごめん(´･ω･｀)

初心者弓スカです・・・うまく動けなくて申し訳ないです(;´д⊂)
チャット起動（エンター押してからってやつ）に慣れなくて、変なウィンドウ開いたり
ヲリがこっちに来るとパニックになったりです。
精進します・・orz

火皿って多いかな？氷と雷の方が多い希ガス。
2ｎｄで火皿作ってヲリにスパーク叩き込もうかと思ってたよ。
そんな俺はアムブレヴォイド。
ベヒ連発されてると突っ込むに突っ込めません。
短剣スカもあんまりみないね。弓とのスイッチが多いのかな？

>>22
がんがろうぜ。まだ３日目だしな。
ヲリに突っ込まれたら味方のヲリいる方に引くのが吉。
あと凍結した奴は塔の矢以外が当たると解除されるから基本放置で。

3月参加でベヒ連打脳筋ヲリ様プレイの予定
ヲリ足りてるんなら短剣スカの方やりたいけど

俺ハイブリッドヲリ。
戦争開始早々、遠くのクリスタルに突っ込んで邪魔しに行くのが楽しかったり。
スラムで吹き飛ばしつつ粘って、前線近くまで釣ったりしているのだけど・・・
正直、こんなのも役に立っているのかな？

同じくアムブレ妨害スカ、ヴォイドまでまだちょっとかかる・・
妨害スカはカセで５〜６人しか知らない、少ないのかもね
今日は３勝３敗で落ち、ゲブ大陸侵攻とかも面白かったし
一日ごとに良くなってると思うよ、がんがろう

あと心なしかウォリアさんがちょっと増えてきてる？たまたまかな
何にせよ心強い事です

>>25
きっと開始序盤のクリ粘着で敵国はクリが掘れず
こっちのオベ展開は楽になってるはずだ
つまりものすごい役に立っている。んじゃないかと思う。

>>16
無言でトレードが暗黙の了解なんですね。
クリ○個ください。ってチャットは良く見かけるんだけど
募集してる人が何処に居るか分からないで
そのまま戦場に走ってしまう事がしばしば・・・（;´Д⊂）

開始組で戦争で何をすれば良いのか
イマイチ理解してなかったのでこういうスレは有難いっす。

場所言わないでクリ募集してる場合はキープ(城)付近じゃないかな？

>>29
ああ、キープだったんだ・・・
クリスタル前に座ってる人かと思ってクリ付近で必死に名前探してました(´･ω･｀)

夜になったらウォリが増えてきた。
さっきから普通に押してていい感じだ。
そろそろレインツリーを取ってった弓も蜘蛛とかピアとか妨害スキルを
取り始めるだろうからそう簡単に負けなくなると思いたい。
この二つを取れば真っ直ぐ突っ込んでくるウォリはもう恐くないよー。

コピペ
βからやってるからってカセのnan○a態度でか過ぎでマジうざいw
負けると初心者の悪口ばっかりチャットで垂れ流して聞いててウザスww
おかげでカセから移住する決断が出来たぜ

さっきのアベル防衛はよかったな。
ちゃんと情報見て動けば、いい結果になるってわかりますた。
今度から俺も声出していこうと思います。まだ自信ないけど(⊃д⊂)

β組ウザいとおもってる人おおいとおもいますが
最初のうちは教えられて慣れていくので態度でかい的な考えは止めたほうが言いと思います
発言痛い人はそうとられても仕方ないとしても、
普通に指示だしてる人に対しては協力し、自分もそれを見て聞いて学ぶのが上達すると思います

一番の原因は説明書に詳しく書かれてないことですが・・・ｗ

別にそんな事思ってないぞー。
製品版から始めて、まだどう動けば良いのか理解してないので
βからの人が指示やアドバイスしてくれるのはとても有難いです(=´∇｀=)

当方ヴォイドスカなんですが同業の方、どんな風に戦ってますか？
なかなか上手く立ち回ることができません（´д⊂

同業ではないけど、
・敵巨人にヴォイドして妨害
・味方巨人に張り付き敵騎士にヴォイド
・前線でヴォイドしてヲリに貢献
・追われてる人のヘルプにヴォイド
辺りで使ってる人が目立ちますね

>>36
・まず、ヴォイドの射程とヴォイド出してから残る時間を把握する。
・相手の正面に立たない（ハイドばれちゃう。横か後ろ、斜めからやる）
・アローレインやスパークが飛んでくる所は避ける（流れ弾でハイドが・・・）
・単独行動時はヲリ相手にはムリしない（バッシュやヘビー痛いよ）
・相手の移動ルートを読む（特にナイト相手）

こんな所でしょうか？アムブレもあると幅広がって更に楽しくなります。
あと、片手さんがバッシュ決めた時にガードブレイク叩き込むのも
結構いい気がします。

俺はβ１からやってるけど（雷皿メインだったけど）
まだ４日しか経ってないのに動きどうこうなんて言えないぜ。
戦場も混みこみで入れないことも多いんだし。
どの国にも新人はいるんだから上手く育て上げたいなと思ってるお
ゲーム内だとなかなか質問しにくい気もするからなー。ここ活用しませう。

現在ヴォイドｌｖ３、レインｌｖ３、他のツリーは手付かずの状態ですが、ブレイズショットっていい技？パニ取得に進むか、イーグル覚えるのが先か悩む・・

カセはもっとがんばってくれよ！！
オレはゲブなんだが防衛参加しても勝っちゃうしランク４になっちゃうしマジ頼む
おかげでなかなか戦場に入れない
マジでがんばれ

>>34 まずウザイ奴の名前を晒そう、それからだよ

同じ弱小国でも、ホルで遊ぶほうがカセで遊ぶより数倍楽しい。ふんいきがちがいすぐる。

確かにプレイしてて不快になるような発言してるβ組何人かいるね・・・
今弓スカ19だけど、移住しようとおもう。
一度ネツに助太刀しにいったとき、すごく楽しかったが、カセはマジで終わってる

たまに本スレで出てくる偏差打ちって何ですか？

んでも、もっかいがんばってみるので
みんなで声がけして士気高めて頑張ろうよ。チームワーク悪いと、いつまでたっても勝てないよ・・・

ウザイ・不快な発言はまだ聞いたことないなぁ…人によって受け取り方に差があると思うけど。
どんな発言か、チャットログ映したSSでもあれば、とりあえず晒してみてはどうだろ？

俺も、たまに自分でも不穏だと思う発言したりしているからなぁ…
しかし、前線・僻地の遭遇戦で必死こいて相手していたら、チャットログ見る余裕無い。
Pw残量確認のときに、チラ見するくらいかな。

>>39
ブレイズショットはそんなに使えない。
パニ先に取って追撃用でイーグルでいいんじゃないかな。

>>44
相手が次に移動するであろう場所を狙って撃つこと。
相手もずっと立ち止まってるわけじゃないからそうしないとほとんど当たらないよ。

いい時と悪い時の差が激しすぎる。
俺はβ３組みだけど、悪い時に当たると流石に悩んでしまう。

う〜ん、どうしたものかな・・・
いい時をしっているだけに、なんとかしてやりたい。
少しずつ声出して長い目で見てくといいのかなぁ

>>44
主に弓で横方向の移動先を狙って撃つこと。
ラグを読んで撃つラグ偏差ってのもある。

まだ４日目なんだし、今も少しずつ勝てるようになってきてるから辛抱だ。
カセの栄光はもうすぐそこですぜ

>>47
>>49
なるほど、レスありがとう！

良い時と悪い時の差は結構あるね。
しばらくは声出して行こうかな。
・・・ってかクリ銀行やる人かなり減ってないか？気のせい？

>>52
減ってはいないけど、クリ銀不在の戦争は少なくない。
だから俺も誰もやらなさそうなら自分でやるようにしてるよ

>>53
すまんな。俺はオベ建設＞局地戦とオベ破壊に行ってるから
キープに帰る時少ないのよ。俺もセカンド作って銀行員やるかな。

クリ銀やる人数人しかいないね
連続でクリ銀やろうとは思わないし、色んな人が交互にやってくれると助かるね

少しでも負担をシェア出来るようにクリ銀というの覚えたいのですが
どういう立ち回りをするかご指導していただけると助かります

セカンドはカセでいこうと思ってる、俺エル人。
援軍で入ったがおまいら言われてるほど弱くないぞ。自信もってガンガンいけ。
オベの展開や破壊とかがまだ馴れてないだけだ。

>>β組ｳｻﾞｲ
ずっとカセやってるβ組は過去の悪夢のせいで、
ついつい強い口調でいろいろ言ってしまうんだと思う。寛大にスルーしてやってくれ。
エルにも新規いるし、間違った動きする人には注意飛ばすよ（ソフト口調ですがｗ）

>>32
β12とカセだったが、そいつ知らない。

>>56
キープ前に建って、
「クリスタル銀行やります、死に戻りの人は預けていってください」
とクリスタルを募集する。
トレードでクリスタルを受け取りつつ、「クリスタル現在○○個」を適宜在庫報告をする。

これでいいと思う。クリスタル所持限界は５０だから、
それに近づきつつあるようなら自分がナイトに変身したり、自軍チャットで召喚を呼びかけたりするといいぜ

アイテムの受け取り方をさっき知りました。
今までクリスタルをトレードされても無視してたかも知れない・・・。
無視された！って方居ましたら本当にごめんなさい（;´Д⊂）

>>56
補足するとクリスタルはトレードのとき１を押すと10、2を押すと20渡すことに
なるからきりのいい数じゃないときは一回Back spaceで消さないといけないから注意。
最大値渡すときは適当に連打すればいいんだけどな。

カセは初心者が多いのかな？統制がとれてない感じ。　かく言うおいらも発売日組ですが。
氷皿（もうちょいでカレス）やってるんですが期待される役割ってありますか？
おしえて、エロイ人！

一桁のときは数字の前に0打てばok
１個は01、7個は07みたいに

後は味方の召喚情報管理できるとさらに○
巨人２騎士３みたいなかんじに。でもコレは慣れるまでやらなくていいと思う

�@預かり＆配布
�A味方の召喚情報管理
�B戦況を見てどの召喚が必要か指示する

順番に慣れていけば出来るようになるから最初は�@のみとかで十分

>>61
戦争開幕時はクリ拾わずに敵陣特攻して相手の進軍遅らせたり
乱戦でヲリにフリージングかけて
突っ込まれないように動いてくれると助かる。
ＨＰ減るとパニスカが飛んでくるので早め早めの回復を。

ついでに質問。イーグルってレベル上げると射程延びる？威力強化だけ？

>>16
の補足なんだけどクリスタルは溜めれば溜めるほど増え方が遅くなるのです。
０個から５個溜めるのと１５個から２０個溜めるのでは倍の時間かかると思います。
だから自分でクリを持って戦場に行きたい人もクリを『回す』という行為をするのは有効なのです。

無言トレードが５回に１回ぐらいしか成功しない現状は『なんでー！？』て思ってしまいます。
局地のクリなんてそれこそ３人とかしかいない時があるのだから是非とも浸透して欲しいです。

戦場でこの説明何度も何度もするのも正直面倒くさいし・・・
Ｆキーに登録しようかと思ってるんだけど、ウザイと思われそうでためらってるんだよね。

もし俺以外にＦキーにクリトレ説明登録するよって人いたらアンカーレスください。
何人かいたら登録しようかな・・・

>>58,60,62
ありがとうございます！

キープとキャッスルの違いとか
初心者がクリもって勝手にオベとか立てたり
召喚したりしていいのかわからない事が多いですが
なんとかやってみます

イーグルは威力だけ
弓スカレイン多いけどトゥルー覚えてる人少ないのかな
2,3人前線でトゥルー連発で減らしてくれて助かるんだけど
カセの弓スカの多さ利用してヲリの後ろからトゥルー撃ちまくれば相当強くなりそうだねｗ

>>66
レイン先に覚えたけど、最近トゥルー覚えて使い始めました。
意外と範囲が広いから逃げてる相手や飛び回る戦士に当てやすくて便利ですね。

>>65
防衛側の拠点がキャッスルで攻撃側の拠点がキープだよ

序盤は如何にオベ広げれるかなので初心者でも建てにいってほしいかな
召喚は慣れだから積極的に挑戦していいと思いますよ

クリ採取についてだけど
クリ採取の時だけど12個溜まったら、立ってまたしゃがむとクリ早く採取できるから
20貯めるのに座りっぱなしとかは効率悪いです。13個目からは立ってしゃがむの繰り返し

>>66
さんきゅ。ヴォイド３アムブレ１で
最終的にトゥルーほしいからイーグル１取ってどうするか悩んでたけど
威力だけなら先にアムブレ３にしちゃいます。

>>65
ジャイアントは前線の相手のタワーやオベを砲撃するのが基本。
足元攻撃はあまり考えなくていいかと。
ナイトは敵巨人の撃破と、それを狙う敵ナイトからの巨人護衛が中心。
歩兵には殆どダメージ出ないので、それに注意。

個人的には前線の確保したクリにタワー立てるのも普及して欲しいんだが
（パニスカ対策）さほど重要でもない気もするしどうだろうか？

クリのそばのタワー建ては分かってる人が普通にやってくれますからねｗ
でも、なんで建てるか理由くらいはわかってもらったほうがいいですね

パニスカ(ハイド状態からの強烈な攻撃)対策です
パニが当たる前にアローの弓で打ち落としてくれます
なので、HP減ってる状態でクリに座るときはアローの矢が当たるところが望ましいです

>>63
ありがとうございます！
おいらがんばるよ。頑張って足止めするよ！

「うはｗカセ終わってるｗｗｗ」
とか言われないようにがんばるお(´･ω･`)

IZQUIERDAっていうやつがくそうぜぇ
全体チャットでどうでもいいことばっか垂れ流してる

カセ厨房おおすぎ

>>72
ＢＬに入れればいいよ。
かつてネツにいたという、めてむみたいなものでしょ。
厨房はどこにでも湧き得るし、人口多いからね。

これで勝つる！！！
みんな仲間なんだから、協力して頑張ろうぜ！




今仕事終わったから、ポット代貯めて参戦しにいくぜ！

移籍って何？出来るの？
キャラデリって事？

カセは弓スカがやっぱ多いと思う
ネツの氷皿だが捨て身で氷付けにしてもクロスファイアが飛んでくるからカセとやる時は超動きにくい

カセはどうも召還やる人が少ない気がする。
クリ銀ちょこちょこやるんだがクリくれる人も召還も毎度おなじみな感。

しかしあんまり召還召還言い続けるとうざがられるかなーとびくついてます。

>>77
クリ銀してるっぽい人にz押してトレードでクリ渡して良いのかな？
なんか勝手にクリ押し付けられたって思われないか不安です(｀･ω･´)

後、召喚だけど、下手な自分が扱ってもクリ無駄にするだけかもって思って
なかなか出来ないってのが・・・

渡すだけなら無言でOK、ほしいときは範囲なり軍勢なりでほしい数をいおう

>>79
なるほど、今度からクリ銀してる人見つけたら渡して前線に行きます！

もらうときは銀行の人の目の前にたとうな、探すのめんどくさいから
渡すときはTさえくえばいいから目の前じゃなくてもOK

さっき戦場で落ちて入れない、、、
あのまま行けば僅差で勝てたのに、、、みんなごめん

>>68,69
ご指導感謝です！

>>78
無言でおっけーだよ。ちなみにクリ50までしかもてないんでよろしく！

召還は最初はうまくいかなくてもしょうがないし
やらなきゃ慣れないんで恐れずやるべし。
まず負けはないぐらいのゲージ差のときにやってみるとかどうだろう。

>>82
大丈夫だ、鯖が落ちててみんな入れない

無言でクリトレードしても問題ないけど、相手がどれくらい持てるか
確認したほうがよりスムーズにトレードできる。
範囲チャットで聞くなり、丁寧な人だとコメント欄に所持クリ数書いてある。

いんできたお

インできたけど、フィールドはいれneeee

今はカセが弱いのはしかたのないことだな。
ヲリが少なすぎるし、初心者が多いからかもしれん

>>89
ヲリ少ないの？
弓スカだけど、ヲリに変えようかすら・・・。
んー、でもヘタレだから突っ込んだら生きて帰ってこないような気がする・・・。

ゲブとばかりやってるけどヲリの数は同じか勝ってる

普段ＨＢ皿だが
セカンドでヲリ作って初めてやったら１０回死んだ

現状だとオリはある程度LVが高くないとつらいよ
打ち合いでこっち180　向こう280とか泣ける・・・

あんまりオリが少ないと感じたのはないかなぁ
出足のスタートと、召還がいつも後手になること、戦線がばらけると対処できないのは感じてる。

なぁ、一つ聞きたい。
カセは前線特攻する事しか能のないスカばっかなのか？

すまん、ここでしか愚痴れないから・・・。

カセは強いよネツの廃ヲリの俺が言うんだから間違いない自信もっとけ

>>94
前衛がいまいち薄いと感じるから弓も前に出るしかないのさ。
そうじゃないと感じるときは大概勝つし。
建築とかしないと感じるならもう少し待ってやれ。
多分カセは弓の国というイメージで弓は初心者が多いだろうから。

当分は我慢、初心者もおおいしね
やっぱエルフの王女様だから、１０日もすりゃなれるだろ

夜中の時間帯は特に初心者が多いみたいだから、
β組にとって常識だろってことも教えてもらうと非常に助かる。
おかげさまで上位に食い込むこともできるようになったし。

>>66
よし。なるべくトゥルー使うように心がけるぜ。
当てるの下手なうちはどうしても広範囲のレインか、
数打てる上に範囲なレイドに頼ってしまうんだよな。

前線は敵かたまってるからトゥルーで十分だとおもう
ダメ大きいし5,6人にHITするからヲリの援護になる

私もヲリがいないときは前でるよ
でないとずるずる後退させられる一方だから。でもヲリが後退するのは弓スカの支援がないからだとおもってる
レインもいいがやっぱヲリの後ろから並んでトゥルー連発
これだけで押し上げれるとおもう。特に橋があるところでは効果的
ヲリは橋の上、弓スカは橋の手前で待機してトゥルー支援

>>98
トゥルーでトドメを刺すのが好きな弓スカがやってきましたよ。
トゥルーは当たり判定でかいから結構雑な読みで当たるので
使えると思っております。

弓スカやってるんですけど
ヲリに狙われたら逃げれる気がしません・・・。
ジャンプや横飛びで逃げてもすぐ追いつかれてしまいます。
どうやって逃げれば良いですか？（;´Д⊂）

無造作に避けても落ち際狙われるだけなんで
スキルに合わせてサイドステップ
転ばされてるときは起きて即座に人のいない方向にジャンプ＞サイドステップ

でも、まずはヲリにそこまで近づかれてる時点で問題だとおもうよ
位置取り気を付けよう、引くときは潔く引かないとね

ここのスレを見て
初めてクリ銀と召喚してみました。
すごいぐだぐだになっちゃったけど・・・

それで質問なんですけど・・
死にそうになると召喚解除する人いるけど
倒されると何かまずいことあるの？

あと召喚したいって言う人には
何も考えないでクリ渡していいのかな？

最初から上手くできるはずもないのでぐだぐだなのは気にしなくて平気ですよ
やってくれるだけでありがたいので

クリとれについてその変は考えないでいいと思います
召喚する人がいない状況なんでむしろ使ってくれたほうが今はいいですね
現状指示がなくても召喚する人は慣れている人だと思うので問題なさそうです

死ぬと拠点のHP減ります
召喚はHP多い分減る量も大きいのです
それと召喚解除し回復アイテム使うことで生還することも可能なので
なるべく召喚解除をしましょう

>>102
なるほど、飛べば良いってものじゃないですね・・・
今度からじっくり見ながら飛ぶように心がけます。

その前に、前に出すぎてたのかな。
位置取りも気をつけてみます、レスありがとうございました（;´Д⊂）

それと召喚するときたまにHP減ったまま召喚してる人いるので
HPへってる人にはクリ銀さんが回復してからの召喚を促してあげるといいですね

>>101
真っ直ぐ逃げて真っ直ぐ突っ込んでくるウォリにスパイダーウェブ。
ある程度距離があればピアッシングシュート。
後ろに味方がいる環境だったらパニスカにやられなければこれで大丈夫。
後ろも敵だったらどう見ても詰みです。自分の立ち回りを反省しましょう。

カセの弓スカって、無闇にレインばっかり撃っているのが多いと思うんだ。
レインの範囲に頼ってレインばかり撃っていたら、自分の射撃の腕が上がらないと思うぞ。

逃げていくやつらをトゥルー・イーグルで確実にKILLして欲しいと思う俺ハイブリッドヲリ。

>>104
なるほど、危なくなったら解除するようにしますー
そういえば召喚してるひとは
ﾚﾍﾞﾙ高めな人が多かった気がしますね

>>106
了解しました
今度クリ銀するときは注意してみます

レスありがとーございました

って、またエラーですか・・。

あと弓スカさんはエアレイドで氷サラ狙って欲しいなぁ・・・

レイン>イーグル>トゥルーと取ってるスカが何人もいない罠

あと、敵の、特にネツのヲリは、範囲攻撃を意識して
かなり組織的に動いている印象

さっきのハンナハンナ島戦はカセのエース大集合で強かったな

>>111 それあるね。
２，３人でベヒモス連打してきてサラ、スカ全滅みたいなとこをよく見るよ・・・

俺もべヒとったほうがいいのかなぁ？
あれお手軽すぎて好きじゃないんだよねぇ

カセのエースかぁ
５人ぐらいは浮かぶかな

>>113
その気持ちはわかる。
俺も弓だけどレイド、レインは覚えてないしこれからも覚える気はない。
トゥルー、イーグル、スパイダー、ピアシングで援護に徹するぜ。

ヲリ強いんだけど、やること餅つきしかなくて飽きるだろうな
んでスカに手を出して、ヲリに強さにガクブルする、と

氷皿専門スカになるらしいけどな、ヲリ出身者はw

どの国の弓スカもレイン多様してる人が多い気がします。
そんなわけで射程ギリのイーグルで狙い放題ですよ。

>>111
それは実感しますね。
まだ当てるの下手なほうなのでレイド連打してたりします。

トゥルーは単体攻撃と割り切ってたくさん使ったほうがいいのかな？
どうしても突っ込んでから使いたくなってしまう。

スカにとってヲリ脅威だけど一騎打ちで倒したときは爽快だねｗ

>>115
お、仲間がいる
レインどころかレイドすら使う気にならんのだよなぁ…

やっと操作に慣れた製品版組火皿なんだけど
同業は弓スカ対策どうしてるんだろ
上から降ってくる範囲矢は打ち出しモーション見てから避けれるんだけど
弾速早くて直線的に飛んでくる矢が対処できなくて困る
それさえ対処できれば前線でも死ななくなるんだけどなー
リング欲しいから前線で頑張ってるけど、成績みるとどう見ても劣化ヲリです(´･ω･｀)

>>120
わたしも製品版火皿なんですけど
誰かを囮にして・・・頑張るしかないような（汗

最近は前線に出るのあきらめて
違う仕事をしてますけどね

俺をおとりに使ってくれ！！！

国土を回復してゆっくり寝られますよ。
ではおやすみ('д')ノ

やはり夜中はつええなｗ

夜は暴れん坊なんですよ

>>111
レイン＞イーグル＞トゥルーと取ってるスカがここに居ますよ(*´ω｀*)
個人的にはレインよりトゥルーを多用してしまう。
イーグルは当てるのが難しいですね・・・精進しなければ

そういえば、開始直後にクリ掘りに集まるのは良いんだけど
奇襲を全く警戒してない人が多いのが気になりました。
もうちょっと警戒しましょうぞ！

朝起きてびっくりだなｗ

>>126
トゥルー使いの弓スカだんだん増えてきたね、いい感じ。

うちは人数多くて、よそより明らかにLv低いからネガも多いんだと思う
レイン打ち批判も多いけど、７０×３発で３人ハメたら総ダメ６００とかいくんで、
低Lvスカが後方からレイン連打するのもひとつの手だと思う。まだ地形も頭に入ってないと思うし

あとは、ヲリ＞スカ＞皿＞ヲリ　を徹底すればLvも上がってきた頃にはかなりいい感じになると思うんだが

いらない子な雷だけど
ヲリに追われてるスカさんをボルトで引き離して援護したら

「ありがてぇ」

その言葉に涙しそうだった(つд`)

>>129
まじでボルトはありがたいからがんばれ。

カセドリアage

ここに動きの旨い人を出していかないか？
完全に名前出さなくてもいいから、その人の動き見て参考にしようぜ

俺はパニスカなんだがパニスカですごいなと思う人はCa○bun○le
ほぼ毎回KILL2桁で、Deadが多くても2
KILL20でDead2なんてときもあった、どうやったらそんなにKILL取れるんだ…

早く慣れて戦争に貢献したいぜ

>>132
あまり特定しやすすぎるのもどうかと思う。
ここで書くなら職とタイプ、頭文字くらいで十分じゃないかな？
ランキングでわかるだろうし。

巧いかどうかわからんが雷皿のＭ○Ｇ○さん、ナイトとか巨人とかクリ銀とか人不足してる所を補ってくれる。ちょっと報告しすぎな感があるけどｗ
後は短剣スカのｋ○ｓ○さん。いつも前線やキープにクリ持って行ってくれる
他にも巧い人、頼りになる人上げようぜ〜戦場での立ち回りとかも変わる様にさ

>>133
確かに…本人に迷惑かかるよな…吊ってくるorz

>>134
ゲブスカだが下の短剣スカは巧いな・・ってかレベル高いんだＹＯ('A`)

弓スカウトのSe○○○eさんは与ダメ15000くらいキルも10くらいで良くランクインしているのを見かける。
デッド数も0〜2だし・・・
道具屋で見かけたのでLVみたら21・・・
漏れLV27だけどせいぜい与ダメ8000、キルも3〜4くらいで5回は死んでる('A｀)
何が違うんだろ、戦場で見つけたら観察してみる。
そんな余裕あるかわからんけど。

さらしスレじゃないんだから伏字でも控えろｗ

ここで話題は変わるけどフリル装備はカセ領土ではどこでどのレベル帯のオークが落とすの？
エルブンボウとマンドレイクばっかり溜まってしまって…。

す、すまねぇ
ごめんよ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ

どーせ本人か取り巻きの自演だからどーでもいい。

>>141こう思われるからウマイ奴を晒すなら自分の名前も晒そうな
どっちにしろ迷惑だがｗ

本当に上手いやつの名前がまったく挙がってない件についてｗｗｗｗ

そういえばSなカセ兵の人って最近みないんだが？

>>144
見るよー。
相変わらず突っ込んでKILLもって行くけど、ヤッパリdeathってるｗ
そんな、ヤツのフォローするのもまた楽しい。

ハイブリットウォリのあの人は強いな、これだけで誰か分かるぐらいだと思う

それより弓とアムブレ両装備したハイブリットスカはまだ出てこないのか？
アムブレもってるスカ増えるだけでカセは変わってくると思うんだが

弓スカなのでデッド0〜2回、せめて3回までに抑えるように心がけないとダメだそうです。
よく抜けてくるヲリはスパイダーで対処してますよ。

回復アイテム持ってきてない人が多いのはどうにかならないのかなぁ。
クリ前で回復のためだけに座る人を結構みかけるし。

>>145
そうか元気そうでなによりだｗ

>>146
カセにハイブリッドってあんまみたことないなぁ
ってかバッシュしてくれる人いないよ・・・
アムブレスカはベヒモスウォリにやってくれるとGJ！！
っと心の中で言ってる

>>146
よし、じゃ取ってくる。


・・・って完成にはLv40必要になるorz

>148
一人有名な人はいるぞ

体力が7割きったら下がってPOT、ないなら５割まで粘ってクリで回復
死に戻りは名誉じゃないからね。

>>150
Sの女ウォリの人かな？まぁ、これ以上は晒しになりそうだからいいけど

カセの弓スカさん、皿さんの敵べヒ被害が半端ならんのだけど
なんとかならないもんか・・・

ＳＨＡＮＡＮＡだっけ？
赤いから目立つけどなネツの俺様が見つけたらヘビスマで殺しちゃる

このゲームにうまいもクソもあるのかと・・・。
100％Ｌｖ依存ゲーです。本当にありがとうございました。

少なくともスカと召喚の騎士は上手い下手あるね

一応あるぜ上手い奴は他の人との連携がよく出来てる
タイマンの場合はヲリ同士だとレベル差が大きいかもな
スカや皿とかはしたことないから知らん

けどだいたいヲリの餅つき大会で終わってる感があるんだがな・・・

>>153=156
ちょｗｗｗｗｗ晒して（ｒｙ
じゃあ、俺はおまいさんを見かけたら、バッシュからの連携でボコってあげよう。

ハイブリッド舐めんなよ！！

>>158
ちょとスタン使ってヘビースマシュ×2できるからってでもグランブルストームで近くにこれませんから残念！

>>157
スコアにこだわるとベヒのがいいのかもしれんな
範囲で隙小さいから弓スカや皿が沢山いる所で餅付きしてればランクＴＯＰ3いけるんじゃないかね
たまに4万とか5万のスコア出してる人がいるけどあれも餅付きなんだよなちょと萎えるよね

>>148
ヴォイドアムブレスカなんだが、ベヒ連発モードになったらもう無理。
かといって手前すぎると戻られるし、流れ弾でハイドがはげる。
ベヒモーション出てからだとアムブレ撃ってからでも一発は貰うのよ・・・

なんかいい策ないかな・・・

>>159
ｺﾞﾒﾝ、クランブルヲリ対策出来ているんだ。
クランブルストームは大体2回撃つ人多いから、そこに突っ込んで乙。

とりあえず、指示出す人は命令系はやめて欲しい。
戦争中で気が回らないのはしょうがないけど、
『情報流せ』とか『〜オペ立てろや』とか『ジャイ出せ』
を見かけました。

『情報欲しい』とかに直して欲しい。
まぁここで言っても１２０％無意味ですが・・・

>>163
命令形はやめてくれってのは分かるが、そこまでひどい奴は見た事ないな。
とても信じられない。まぁ実物に会うのが楽しみだ

カセドリアで始めた初心者です。先輩方よろしく〜
NowLoadingのまま、ここ読み終わっちゃった('Ａ`)ﾊｲﾚﾅｽ

waitingオンラインの意味が分かった先日参加ヲリです。
カセのみなさんよろしく。

ヲリ2匹相手に追われて結局両方とも一人で返り討ちにしたカセ火皿いた
後ろから頑張って援護しようと追ってたけど何もできないヲリでごめんよ(´･ω･｀)
そしてあれ見て一人で皿追うのは絶対にやめようと思った
ヘルファイアLv5て威力もそうだけどDoTの54＊5か6がやばすぎるな

自分火皿だけど確かに追われても怖くないけど
Pow８０消費だからそうそう連発できるもんじゃないのね
ヲリならもし一発かわせたら隙見てタタミ込んで見てはいかが？

>>167
カセにも巧い火皿居るね。
その人と組んでいたら、ヲリなんて本当に紙に感じる俺バッシュ持ち。

しかし、ヲリが徐々に増えてないか？
途中で乗り換えた人が多いんだろうか

俺両手ヲリだけど片手ヲリの人には頭が上がらない
かゆい所に手を届けてくれる、ほんと助かるよ

>>170
いつも通りカセの惨状を見てやってきた方たちなんじゃないかね。
元から戦場によってはかなりウォリいるときもあったし。

新規参入で氷皿してるんだけど
ダメもKILLも稼げないし萎えそう･･･

サーバー弱いよサーバー

オベ建てと召還は良くなって来た気がする
あとは「MAPと軍チャットを良く見る」事が出来ればもう一段階強くなると思いまふ
負けるときは数箇所の前線のうちの一つが崩壊して
そこから内部を食い破られるパターンが多いと思います
それを防ぐのはMAPを見るしかないです、あとチャット

自分がいる場所以外の戦況も気にして、押されているようなら援軍にいったり
死んだときにそっちに加勢に行ったり出来ると粘りが出てきます
大体２〜３箇所で前線が出来ているので
「この場所は余裕っぽいな」とか「レーダーに敵２だけど味方５居るから平気だな」
そういう判断をして、各自が戦線の弱いところを補強する意識が出来ればＧＯＯＤです
もちろんレーダーは完璧ではないのでチャットで補いましょう
援軍も行き過ぎて他の戦線が手薄になる事も良く有ります
そこへ向かっている味方の数と他の戦線の状況を考えて援軍に行きましょう
偉そうな長文でごめんよ

最近参戦したんだが、このゲームって横殴り？っていうのはOKなん？
自分、弓装備のスカウトで、狩場でソーサラーとかにヨコから魔法
されるんだけど・・・
かといって負けじとこっちも知らない人のタゲ攻撃するのもなんだか
なぁ・・・
このゲーム、漏れに合ってないのかな？

>>174
ほんと、それ大事だよね。
死に戻った時は、不利な前線に加勢しに行くようにしているけど、それは相手国も同じことなんだよね。
有利だと思っていた前線は、実はみんなHPカツカツでしたとか、敵の死に戻りが大量に来て一気に崩壊とか。
未だにこの見極めが難しいよ。

>>175
ダメージ総量の割合でEXP配分なので気にしないほうがいいかと

>>175
特に問題はないけど、Ｍｏｂ狩りしてるヲリの場合は
他行ったほうがいいかもしれないと思う時もある。
ヲリだとなれないうちはＭｏｂ狩り辛いからね・・・

>>173
氷皿はダメージやＫＩＬＬを稼ぐ職じゃないんで……。
Rootするのが楽しくないならウォリで作り直したほうがいいよ。
フリージングウェイブ＋ヘルファイアならお望みにかなうかもしれないけど
かなり晩成型だからねぇ。

>>177
exp配分がダメージ総量と知りませんでした。
ウォリに稼いで貰うべくフリージングを頑張って当ててみます。

>>179
サポ職って感じなんですね・・・
まだ動きも下手糞なんで慣れるまで今のキャラで頑張ってみます。

製品からの火皿なんだけどﾍﾙﾌｧｲｱってそんなに強いんだ…よし覚えるまではｵﾍﾞ建てｵﾝﾗｲﾝがんがります
昨日の夜とは違って占領地域広くなりましたねぇ

ヴォイド毒スカの動きをおしえてもらえないですか・・・
少し後ろ当たりや相手がソロの説きにヴォイドしにいくんだが
ヴォイドかかってからも殴られてはまって死ぬ。
はっきりいって足でまといになってるので先輩方どうかおしえてください。

>>181
ヘルファイアは200以上のダメージ＋56×5のDotだったかな。
ネツも今夜はエル狙っていってるしね。

ｵﾘなんだがクリ銀するのと前線出るのどっちがいいんだろうか
前線的には出てほしいんだろうけどやらないとｷﾞﾘｷﾞﾘまで誰もやりそうになくて心配なのよね
敵召喚出るまで誰も召喚出さない事とかあるし

>>163
あぁ、今日いたな
ＨＰ減ったナイトがクリ運搬するならオベ補強しろとか
ああいうのはマジ勘弁
そんなに気になるなら言う前に自分でやれよと

>>163 そういうの名前晒してもいいと思うんだよな。

オリの私がクリやるのはしょっちゅうですよ。
最前線の援護にも行きたいけど、兵糧確保は戦争においても必須なので、やらざるをえません・・・
後手後手になるのが常なんで、意識を広めていきたいのはありますが

早めに声かけて、誰もいなさそうなら私がやる形はとってます。
おかげでレベルの割りに戦闘がへぼいオリですが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クリ銀て初動のオベ建て終わってから始めるもんだよな。
戦争開始と同時に宣言して始めるのは無駄が多いと思うんだが。
とりあえずオリの方々は戦争始まったら最前線のクリに走ってほしい。
そこに向かうのが弓と皿しかいないどう見てもお寒い状況が結構あるから。

カセは晒し推奨なんだね

晒しは流石に問題あるだろ

ああ今シュア島でいきなり下降りたアホどもやめてくれえ。

このタイプのマップなんでカセは毎回いきなり降りるやつら多いんだ

あほあほ言う前に気づいたら教えてやりゃいいやん。
何もせずに2chに不満書くだけなのもただのアホ。

カセってヲリがクリ掘ったり銀行やったり召喚やるやつ多いよな
頼む、前線でてくれ(;´Д｀)

基本的にゲーム内で他人の行動にケチ付けるのは確信があって常識とされることだけにして欲しい。
アホが戦争勝利で終ったのに自分勝手な意見で説教して雰囲気悪くしてました。
『６人差あったのにこのゲージの差はおかしいでしょ。みんなもうちょっとＭＡＰの敵の数とか見て行動してよ。』
他色々・・・

あんたがアホだと思う行為も初心者でない限りなんらかの意図があって行動してるんでしょって思った。
自由に行動する権利はあっても正直マイナス、ネガティブな発言は不快になるだけだからやめて欲しい。

っても良識のあるヤツは不満や愚痴なんかは2chとか他で吐くだろうし、
ゲーム内で威張ってるヤツは自分の発言が役に立ってると思ってんだろうけどね・・・

>>182
ヴォイドスカでは無いですが、ヴォイドを喰らった感想を書くと、ソロの時は赤い光点を
頼りに動けるので、普通にヴォイドスカを襲います。
ただ根本的に視界が暗いので、相手の後ろにジャンプとかして、一気に視界から消えれば
追跡を逃れられるのではと思います。正面だとジャンプやステップでも結構分かります。

ヲリでも死に戻って誰もクリ銀居なければやるなぁ。
そういう時に、代わってくれる人が居ればそのままナイトになって、やりたい放題やっているけどね。
クリ銀だって難しいことでもないし、召喚数で圧倒できれば建築破壊でぐんぐんゲージ減らせる。

時と場合によるけどね。

で、シェア島ってキンカッシュっと同じようなマップかな？
飛び降りている人居たら止めるように軍チャで呼びかけても、一向に飛び降りるの止めようとしないんだよね。
飛び込むなら、総力を持って飛び込むけどね。

単体で飛び込む人は、チャットログ見ていないか、流れちゃって見れなかったか、どうなんだろうね。
もしくは少数で多数相手でもどうにかなると思い込んでいる、どうしようもないやつか。

俺もオリだけどクリ銀やらざるをえない状態。
銀行います？て聞いても、誰も返事する人が居ないなら、気付いた人がやるって感じでやるしかないでしょ。
オリは前線に必要だから、弓多いから弓の人銀行やってよとか言いにくいじゃん。

>>182
>>194が言うようにヴォイドは視界がなくなるだけで行動に支障は出ない
（巨人の砲撃は止められるけど）からベヒモスしにくるヲリとかは
皿の詠唱サークルめがけてくるから気にせず突っ込んでくる。

タイマンだったらヴォイド＞レグブレ入れて足遅くしてる間に逃げるのもオススメ。

味方の弾幕厚い時や片手さんがバッシュ決めた時の為に
ガードグレイクも使っていくと喜ばれる・・・筈。

ガドブレはかなり優秀だぜ

召還の解除方法が分からないんだけど、システムから解除できるの？
軍チャで聞くの恥ずかしいから、おしえて。

召還してるときにｚ押せばすべてが解決するはずだ

しかし停止してないと解除できない罠。
俺も最初わからんかったぜ＿|￣|○

敵召喚発見報告徹底させないとまずい戦場あったので書きます

ｷｰﾎﾞのYボタンでショートカットマクロを作りましょう
・<pos>にて敵巨人発見
・<pos>にて敵騎士発見

発言に慣れてない人はこのショートカットを作っておきましょう。
よく「敵召喚発見」のみの人がいるので、召喚のタイプと座標をきっちり明記するように

ショートカットの使用方法は
F1〜F5を押すことでセットしてあるショートカットがでます
また、左Ctrlを押すことでショートカットのパレット(1〜5)がかわります

ショートカット武器編

/equip 武器名
とショートカットに入れることでスムーズに武器チェンジできるので利用しましょう
特に短剣スカは仕留め損なった敵を弓で追撃するのによく使うとおもいます

教えてくれてありがとう。
ショートカットも有効に使えるようにがんばります！

短スカです。
/eq 武器名でも登録できるとです。

ソードブレイカーが何故か登録できんとです。

/equip 武器名 で装備変更できない武器もあるから注意な
ソードブレイカーとか、そういうのは
/eq <item1>とかでできる
<item1>ってのはアイテム欄の１番左上が１な

召喚＆召喚の護衛について
召喚は軍チャットで報告してから召喚するようにしましょう

○巨人編
・移動はジャンプしながらが基本です。移動速度あがります

・巨人は建物に大ダメージを当てれるものの歩兵にはダメージが少ないです。
　建物を狙える位置にいるときは建物に攻撃するようにしましょう

・巨人の天敵は騎士ですが、歩兵にも囲まれるとすぐに殺されます
　味方の歩兵より前にでることは危険なのでどうしても前にでないといけない時以外は
　味方の歩兵が敵を押し上げてくれるまで我慢しましょう

・それに伴い巨人の護衛も巨人を囲むようにしてあげるといいです

>>206
勉強になるわ。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

○騎士編
・騎士は巨人＆騎士に大ダメージを与えることができますが、歩兵・建物にはダメージが低いです。
　また、騎士は防御力が弱く歩兵にも簡単に削られてしまうので注意しましょう。

・騎士は巨人を相手にすることが第一の目的です。敵巨人がいる場合はそこに向かい倒しましょう。
　護衛に敵騎士がついてる場合は無理すると相手の騎士に倒されるので注意が必要です。

・騎士は敵騎士がいる場合味方巨人の護衛を勤めることもあります。
　敵騎士が巨人に攻撃した隙をついて確実に敵騎士を削りましょう。
　↓のvs騎士も参考に

・騎士vs騎士の場合、先に攻撃すると避けられ反撃ダメージをくらいます。
　なるべく相手の騎士の攻撃を待ってから攻撃しましょう。
　主に大攻撃の後に狙ってくるので、小攻撃のフェイントで相手の大攻撃を誘うのも手です。
　慣れてないうちは無理に相手の騎士を相手にせず、敵巨人撃破＆味方巨人護衛につたほうが無難です。

・味方拠点前でよく敵騎士が移動していますが、歩兵を前線にださないための囮です。
　相手の誘いに乗らないよう注意しましょう。
　

以上、簡単な説明でした。
これ以外にもすることはありますが、まずは↑を心がけましょう。

召喚は行動してない状態でＺメニューの召喚解除で解除することができます。
死ぬ前に召喚解除しましょう。理由は>>104を参照

召喚ははっきりいって慣れです。まずは勝てそうな戦争の時召喚させてもらいましょう
失敗しても責められることはないです。責めるような人は叩いていいと思いますｗ

おつかれさまでした。本当に助かります！ありがとう〜

このまとめいいね。
他国人だけど使わせてもらおうw

ヲリとかスカでもハイブリッドやって居る人は、ショートカットの誤爆注意かも。
特にヲリの場合、/eq のショートカットで3つも使うので結構大変だったりします。
俺の場合は、1ページ目は/eq 専用。
2ページ目は誤爆回避のために全部空けておいて、3ページ目に「<pos>にて敵巨人発見、報告数が数」ってのと、
コレのナイト版のと、「<pos>にオベ立てます」っていうのを入れている。
こういうのもあればいいんじゃない？って言うのがあれば教えてくれるとありがたいです。

そうだ、チャットログ行数みんなどうしてる？
報告が飛び交っていると5行じゃ少ないし、30行じゃ左が見えなくなるから俺は15行推奨なんだけど、
みんなはどう？

>>213
特定しましたｗｗｗ

すいません、弓スカ１９なんですけど今のところＳＰは全部弓スキルにつぎ込んでます。
でも緊急近接迎撃用に短剣スキルも上げた方がいいんじゃないかと思い始めてます。
短剣もいろいろスキルあって、どれを選択すればいいのか非常に迷ってるのですが、
何かアドバイスいただけないでしょうか？
基本的に今後も弓メインでいきたい前提です。

本スレのどこかでそんな話題があったかと思うのですが、流れが速すぎで見つけられませんでした　orz

接近で迎撃するような事態って
ほとんどの場合相手はウォリアーだろ・・

ヴォイドまいて逃げるしかないと思うが

ｳﾞｫｲﾄﾞを覚えて、ｳﾞｫｲﾄﾞし離れて弓で削るのがいいと思います

○ﾚｯｸﾞﾌﾞﾚｲｸ→ガードブレイク→ｳﾞｫｲﾄﾞﾀﾞｰｸﾈｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本スレかどこかで見たんだが、ヴォイドはタゲられてるとまったく役に立たんから、
ジャンプで相手を飛び越えるなり、崖から落ちるなりしてタゲを切るようにするといいらしい。
自分皿だから、本当なのかどうかはシラネ。

個人的な感想だけど、弓メインなら短剣行くより、
スパイダーを取って当て逃げしたほうがいいんじゃないかと思う。

俺は短剣なもんでアムブレ＞ヴォイド＞レグブレで逃げるけど
弓中心ならスパイダー当てて味方ヲリに向かって撤退したほうがいいと思う。

>>213
特定しますたｗｗｗ
俺の場合はＦ４Ｆ５はどこでも弓短剣持ち替えで、
建設、召喚発見、ナイト時でページわけかな。

>>218
ハイドじゃないの？

スパイダーいいよスパイダー
ヲリ皿さんにとって役立ってるのかは分からないけど、
打つとみんな狙いに行くから大丈夫なのかな？

ただきちんと当てるのはかなりの練習が必要っぽい

ちょｗｗｗｗなんか特定されまくるｗｗｗｗｗｗ

「<pos>に敵巨人確認、報告数が数」ってのは、βの時にゲブに加勢しに行った時に流れていたやつをもらってみた。
他国のスレ見たりして、いいところはどんどん持ってこよう。

ん、原典はハイドだったかも？
まぁ、やられる側からすればヴォイドとハイドの差は地形と敵味方が見えるか、位なわけで
緊急迎撃用ならタイマン前提だろうから限りなく似たようなもんっしょ、
どっちもターゲットリング頼りにおっかけていくだけだし。

とやられる側が語ってみる、もしかしたら凄くとんちんかんな事行ってるかもしれないけど、何かの参考になれば幸い。

皆様、貴重な御意見ありがとうございます。

混戦時に斜めから敵が向かって来たり、崖を落ちてしまってそこにたまたま敵がいたりといった
経験があったためです。
Wikiとか見ながらアムブレで敵の手を止めて逃げるか、ヴォイドで目くらましして逃げるかと
迷っていました。
混戦時のことも考えるとヴォイドの方がよさそうですかね。
もう少し熟考してみます。

スパイダーについてはもちろん習得する予定です。
でも練習必要ですか。。orz　精進します。

カセ最近強くなってきたな。
なにがあったんだ？

たまに目の前でハイドしてそのまま隅っこで座ってるやつにベヒモス叩き込むとクソ面白い
タゲられてればバレバレだっつーの

普通にゲームの流れや身のこなし方を新規の人が覚えてきたんだろ
クリとかオベ建てもスムーズになってきてる。

>>225
皮肉めいた口調でものを言う人がいる一方
戦争後に注意点レクチャーしてくれてるいい人もいるので、それに伴って強くなってきたのかも？

>>223
すごく、とんちんかんです・・・

>>226
遠くでハイドして近くに寄ってくる奴に見てない振りしてわざと近寄りつつ
パニ撃つと思った瞬間ヘルファイア当てるのが楽しくて仕方ない
返り討ちにあって驚いてるのか大抵ワンパターンな動きで逃げてくから
DoT切れるころにヘルもう1発で殺してる
弓スカに対する鬱憤を短剣スカで晴らしてます

>>192
ごめんね、ずっと前線だと後半POT足りないんだ、ごめんね。

>>229
ん、そうなのか？もしかするとスカのスキルに根本的な勘違いがあるかもしれないから指摘してもらいたい。

話の発端が緊急時の近接対策、だったから、
とりあえずスタートの状況は、ヲリに弓スカとしてはあってはならない距離に接近された、とおく。
んで、ヴォイド使って相手を暗黒にするわけだが、緊急時ってからには当然相手は自分をタゲって来てるわけで、
暗黒になった所でタゲリングでこちらの位置はばればれなわけだ。
んで追跡されてあべしあべしは不味いので、218のような行動はどうでしょう、と自分は思考したわけ。

とここまで書いて、ヴォイドの喰らいモーションの存在に思い当たって、
どうしてとんちんかんと指摘されるにいたったのか気付いたわけであった。

基本的にはヲリだから、スカだからとかじゃなく、Ｌｖ低い人が栗拾いやるもんだと思う。

>>232
あと、弓スカウトは一人になっちゃいかんよ

仲間がいれば
ヴォイドやった後に、自分は必死にステップでよけてりゃあ仲間が攻撃してくれる

ヲリだけど、後半POT切れたら回復がてらクリ拾うこともあるよ。
死ぬよりはよっぽどいい。

俺、パニスカなんだが、スキルはパニとガードブレイクまで。
立ち回りについて悪いとこがあれば指摘して欲しいんだが。

開幕：
遠目のクリ目掛けて掘りに行く。
周りからもらうか上げるかはその時々。
敵がきたら、ハイドしてパニ待ち構え。

対ヲリ：
仲間ヲリがいればハイド＞ガードブレイク
いなければハイド＞パニして逃げ回りながらガードブレイク。
弓持ち替え、逃げ回りながら基本攻撃。
1対1なら負けない。けど勝てない。
ガードブレイクすると逃げに専念するヲリが多いのでオススメ。

長くてごめん、続く

>>236　続き

対弓スカ、サラ：
パニ＞基本攻撃x2で死ねばよし。
死ななければ味方任せor一度下がってハイド。
大回りで側面を狙うようにしてると見つかりにくい。

援護：
味方タワーのない周辺でポイズンブロウをジャイやサラ弓スカ周辺に散布。
敵パニスカ対策。味方を狙ってるわけじゃない。
敵ナイトにはタイミングを見てパニor毒。

基本的に敵の氷サラと短スカが苦手。
氷サラの周囲rootのやつとヴォイドがどうにも対処できない。
まあ、ヴォイドだけなら隙見てハイドしてパニ決めにいくけど。
KILLを稼ぐよりもHP多めの敵を削って、範囲とかで殺してと思ってる。
こんな感じで順位は20〜40位、PC与ダメ5000〜8000、KILL2〜8、DEAD1〜3くらい

初心者ヲリなんだが、
どうすれば一対一で勝てるだろうか。
どうしても勝てる気がしない。
死んで迷惑掛けたくないんだよね。
良いスキルがあればお願いします。

>>237
パニするならヴァイパーも当てられるようになると結構大きい。
自分の場合は、パニ・ヴァイパー・通常攻撃×2を極力狙って、場合によって
ヴァイパーが外れるときもあれば、通常攻撃が外れるときがある。
ただ全段ヒット時のダメージが毒分も含めれば大きいので、あとレイドを持ってれば
HPが多い相手でもほぼ確実に殺せるし。

>>239
ヴァイパーすると飛んだ拍子に敵を見失うんですよね、これがまた。
ヴァイパーで飛ぶと敵から外れることが多いのはパニのタイミングが悪いから？
レイドは持ってなくて、ヴォイドの後かなぁ、とか思ってます。

>>238
両手ヲリ？
サラ相手なら諦めたほうがいいかな。
同色の場合は駆け引きだけど、とってるスキルもわからないから
助言をしてあげれない。


>>193
そこにいなかったからわからないけど発言した人の気持ちはわからないでもない。
βからカセだった人はどうしても過去のトラウマがあるだろうしね。
大目にみてやってくれ。
>>良識のあるやつは〜
ネットでいじいじと晒ししたりするよりは、正面向いていってくれたほうが
よくないかな？　まあ勝ち戦の時に言われるのはシャクだがねｗ

>>238
敵がスカとか追い回して攻撃してる所に後ろからヘビスマしてればちょとは死なないで貢献できるんじゃね？
ＬＶ高くないと敵陣突撃はきついかもしれん

>>241
>>242

ＴＨＸです。
すみません片手ヲリでした。orz
レベルは２０台後半です。
ヲリかスカの時は援軍を待ちつつ頑張ります。
逃げずにかわしながら追う事が大事かもしれませんね。
ハイブリッドも検討してみます。

>>240
ヴァイパーは……結構何処で当たるか分からないんですよね。パニヴァイパーの時
これは外したかなって時でも当たったりするし、パニ後ではなく普通に使うとこれは
当たってるだろうって時でも外れるし。

ただ自分の場合は、パニの時に着地時に相手が正面に来るように視点を調整、着地
した後ヴァイパー、ヴァイパー後即座に攻撃しながら視点の再調整って感じかな。
ヴァイパー後に相手との距離を見ないで即座に攻撃なので、ヴァイパーの踏み込みで
遠くに離れすぎると攻撃が当たらないけれど。

>>241
攻撃スキルは
シールドバッシュ
ブレイズスラッシュ
クランブルストーム
です。

>>243
片手か。だとハイブリッドにならないと
タイマンでキル取ったりってのはちょっとキツイかもしれない。

ただ、ヴォイドアムブレスカの俺としてはありがたいよ。
ハイドからアムブレ＞バッシュ＞ガードブレイク＞ヴォイド＞
スタン切れたとこにレグブレ＞アムブレ上書きと
状態異常祭りやってる間に止めさしてもらえるし。
片手は連携が生きるタイプだと思うよん。

こちらゲブだが、上のまとめを転載させてもらったぜ！ぶっちゃけ超ありがたいぜ！
適当だぜ！

あと、報告回数が数ってのはβ２か3時代　ゲブ命が使ってた気がするぜ

>>245
クランブルがあるってことは、ソニックがありますよね。
ソニックの射程はサラの基本攻撃とそう変わらないので使い勝手がいい。
相手を直接ねらうのではなく、予定座標に打ち込んでみるといいかもしれません。

詳しくは道具屋前で！

>>243
ありがとうございます。
連携の詳細まですみません。
土曜からの参加なのでマクロの連続切替に
慣れがありませんが挑戦してみます。

今まではデスってたので、
殺せるのと殺されるのでは大きいですね・・

>>248
了解っす。
追ってる時はソニックで
真後ろか、横から平歩して予測打ちをしてました。

はい、道具屋付近でｗ

>>244
サンクス、参考になりました。
とりあえず、パニ中に視点回したことないんで、がんばってみます。

>>238
スカやってて片手ヲリで一番嫌なのはバッシュ
バッシュ＞基本攻撃x3で300くらいだけど、
バッシュ＞両手基本攻撃x2で400↑は確実に食らいます
スカを追撃するならソニックが良いかと。避けにくいので。

ただ、1対1で敵と戦うのはもったいないので、
団体行動してくれるとサポートしたりしてもらったりできるので助かります

>>243
間違い
>>246
でしたorzﾓｳｼﾜｹﾅｲ

17：30までメンテ延長です・・・

>>250
やはりサポありで、
バッシュをいかに当てるかが基本になりますか。
ヲリなので前線でも活躍したい。

巧い人はここで挙げてもらえれば、はげみになるし問題無いと思う
立ち回りとか勉強になるしね

はげみにならないからやめてくれ

>>254
藻前の名前をここに挙げるのは、はげみになるし問題ないと思う
粘着tell送る参考になるしね


ってわけで、自キャラ晒しどうぞ。

ＳＨＡＮＡＮＡＮＡです！

毎回ダメTOP10 入り確実的な当方弓ｽｶより弓ｽｶな人へ
エアレイド使え、下がるな！もっと前え出ろ！！
それだけで毎回ダメ15ｋはいける。

SHANAタソに取り巻くといいかも！
スタンさせてくれるしー

ゲーム内で思い切って話しかけてみろ
２ちゃんとはいえマナーもあるし、安易なのは危険だぞ

一度片手オリさんとPT組んで連携行動がしたい俺両手
スタンとかマジで神がかってる。でも俺、ストスマとドラゴン含めて両手全部取っちゃったorz
縁の下の人が評価されにくいシステムだけど、支援の皆さんいつもありがとうございます。

はいれるぞ！
戦争しようぜ

一部修正&追加で見やすくしたからもう一度のせるね

○ショートカットについて
　ｷｰﾎﾞのYボタンでショートカットマクロを作りましょう
・<pos>にて敵巨人発見
・<pos>にて敵騎士発見

発言に慣れてない人はこのショートカットを作っておきましょう。
「敵召喚発見」のみの人がいるので、召喚のタイプと座標をきっちり明記するように。

ショートカットの使用方法は
F1〜F5を押すことでセットしてあるショートカットがでます。
また、左Ctrlを押すことでショートカットのパレット(1〜5)がかわります。

●ショートカット武器編
・/equip 武器名 (/eq 武器名)
　とショートカットに入れることでスムーズに武器チェンジできるので利用しましょう。
　特に短剣スカは仕留め損なった敵を弓で追撃するのによく使うとおもいます。

・/equip 武器名 で装備変更できない武器もあるので注意。
　ソードブレイカー等は /equip <item1>　で変更が可能です。
　<item1>の数字はアイテム欄の１番左上が１、以降右に２，３と続きます。

○召喚＆召喚の護衛について

・召喚は軍チャットで報告してから召喚するようにしましょう。

・召喚は行動してない状態でＺメニューの召喚解除で解除することができます。
　死ぬ前に召喚解除しましょう。理由は召喚状態で死ぬとHPが多い分大幅に味方拠点のHPが減ってしまいます。
　また、アイテムを使い生還できる可能性もあります。

●巨人編
・移動はジャンプしながらが基本です。移動速度あがります。

・巨人は建物に大ダメージを当てれるものの歩兵にはダメージが少ないです。
　建物を狙える位置にいるときは建物に攻撃するようにしましょう。

・巨人の天敵は騎士ですが、歩兵にも囲まれるとすぐに殺されます。
　味方の歩兵より前にでることは危険なのでどうしても前にでないといけない時以外は
　味方の歩兵が敵を押し上げてくれるまで我慢しましょう。

・それに伴い巨人の護衛も巨人を囲むようにしてあげるといいです。

●騎士編
・騎士は巨人＆騎士に大ダメージを与えることができますが、歩兵・建物にはダメージが低いです。
　また、騎士は防御力が弱く歩兵にも簡単に削られてしまうので注意しましょう。

・騎士は巨人を相手にすることが第一の目的です。敵巨人がいる場合はそこに向かい倒しましょう。
　護衛に敵騎士がついてる場合は無理すると相手の騎士に倒されるので注意が必要です。

・騎士は敵騎士がいる場合味方巨人の護衛を勤めることもあります。
　敵騎士が巨人に攻撃した隙をついて確実に敵騎士を削りましょう。
　↓のvs騎士も参考に

・騎士vs騎士の場合、先に攻撃すると避けられ反撃ダメージをくらいます。
　なるべく相手の騎士の攻撃を待ってから攻撃しましょう。
　主に大攻撃の後に狙ってくるので、小攻撃のフェイントで相手の大攻撃を誘うのも手です。
　慣れてないうちは無理に相手の騎士を相手にせず、敵巨人撃破＆味方巨人護衛についたほうが無難です。

・味方拠点前でよく敵騎士が移動していますが、歩兵を前線にださないための囮です。
　相手の誘いに乗らないよう注意しましょう。

○建物の建造について
・自軍支配地域(マップで明るくなっている部分)に建てることができます。
・敵支配地域内には建てることができません。
・巨人にまとめて壊されないよう少し離して建造するようにしましょう。

●オべリスク(略：オベ)
・味方の領土を広げるために建てます。
　建てるとオベを中心とした円上に支配地域が広がります。

・自軍支配地域の広さにより敵拠点へのダメージが変わります
　故に最初のオベ建てで如何に広げれるかがポイントになります。

・一方、オベは壊されると味方拠点がダメージを受けてしまうので、
　闇雲に広げればいいというわけでもありません。
　すぐ壊されそうな所には建てないほうがいい場合もあります。

・オベが壊されそうな時、敵支配地域を広げさせないよう近くに新しいオベを建てます。
　ただし、新たに建造したオベもすぐ破壊される状況では建ててはいけません。

・前線ではすぐ破壊されることもあるので複数オベを建造したりもします。

●アロータワー(略：タワー)
・弓を放つ建物です、敵の進行を遅らせたりする役割を持ち、前線では重要な建物です。

・矢で敵短剣スカのパニを着弾前に撃ち落とすこともできますので、敵が来そうなクリにも配置します。

●ウォークラフト(略：クラ)
・巨人を召喚するための建物で、クリスタルを30個使い巨人を召喚します。

・壊されるとそのクラを使い召喚した巨人が全て消えるので、前線に建造してはいけません。

パニスカはLv36〜あればヴォイド・アムブレ両方取れるから心強いけどなぁ
そんな自分はまだLv30 戦争終了と同時に死んだら金とexp減ったYO orz

正直アムブレ使えないよぉ・・・
効果時間が短すぎて妨害には程遠い感じ
アムブレは敵が少ない極地とかで自分がヴォイド後に攻撃食らわないように使うくらい。
前線では使わないな・・・ハイドなしでアムブレ決めるのはかなり難しいから。
ヴォイド逃げしてた方が生存率いいと思う。
もう取っちゃったからしょうがないけど、エアとレインを取ればよかったと激しく後悔してるよ。

βで氷皿やってた者です
明日から参戦予定なんですが氷皿は要らない子扱いされてますか？

>>274
氷皿は必要な子です。一人いるだけでも全然違うしね。
カセドリアではアナタのような人材を必要としています！！！1！！
だからカモン。

氷は強い子です
炎も強い子です
雷に救いの手をorz

雷も場所選ぶけど強いお

雷は当たり判定小さいし、威力氷とどっこいだし…Pow消費もジャッジ100ですお
射程が少し長いのが救いかな…

>>234
ごめん。よく回り込んで一人で狙撃してます。
特に死にそうで後退してリジェネで一息ついてるスカを倒すのが好きです。
いや、ちゃんと囲まれないうちに撤退しますが・・・

>>275
Sir,Yes Sir
遊撃及び僻地の破壊工作メインでありますが明日から頑張るであります
フリージングがLv5になるまでは役立たずな予感がしますが(´･ω･`)

本国のMAP切り替えの条件が分からないのだけど・・・
ランダム？('A`)

>>281
たぶんそう。
昔はほとんど道具屋前に出たけど今は三箇所同じくらいの確率に感じるね。
銀行側に出たときは入りなおしてるし、選べればいいものを。

>>273
やっぱそーか。パニ＞ヴォイドととったけど
レイド＋αいくかアムブレ２までにしてレイド２か悩んでたんだよね。

本体戦の弾幕に雷皿がいるといないとではプレッシャーが違うお。
炎皿とは別の意味で今後必須になると思う。

ただジャッジは消費pow80か90位でもいいかもね。
当たり判定はラグの影響大きいんでなんともいえん。

ゴブリンフォーク攻めでキープ位置で負けやがった。
素人は立てるな。
キープ位置はなるべく中央が基本だ。

そういえば、ちょっと前のvsネツのシディット攻め、やっていて凄くよかったと思うよ。
前線の連携もある取れていたし、召喚もバンバン出てたし、僻地オベもガシガシ削っていたし。
ネツ側のヲリが暴れてヒヤヒヤしたけど、あれは勝てて本当に嬉しかった1戦でした。

騎士で出た人が死なずに敵召喚どんどん倒してくれてる時は勝率高いね

>>285
互角の条件で挑戦したかったのかもしれないじゃん。
ゴブリンフォーク攻めなんて勝敗が決まりきってるから入ったことないぜ。

>>287
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ今日は頑張り杉だｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても、まとめ本当に乙！！
このまとめが徹底されれば、勝率は上がるはず！！
他国スレにも貼られているけど、いい戦争がもっと増えるといいね。

あとは、スキルの活用法と避け方が判るようになると、もっと動きがよくなると思う。
視界を広く見て、周りの状況をよく把握するのが大事。


ヘルファイヤ避けれないよﾏﾏﾝ…orz
上手い火皿はこっちのスキルの硬直を狙ってヘルぶち込んでくる。
避けに徹すればいいけど、瀕死の敵にトドメ刺した瞬間にヘルとか…無理だからーーー！！

>>288
城と対称位置なら燃えるが開始前から駄目だと分かる場所だった。

あの人がログインしてきた。
デスパイアとジバークで一緒だった。
両方勝った、ほんとあの人いると前線の厚みが変わる・・・・・

>>282
そっかー、やっぱランダムかー
どうもありがとう

今のアベル渓谷、あと敵のバー5mmって所でエラー落ち。
手持ちのハイポ、リジェネも使い果たして
クリ50個超えるほど敵殺しまくったのに。
皿でもランクイン確実だと思ってたのに・・・のに・・・

エラー落ちしちゃったらやっぱランキングって出ないんでしょうか？
出てても確かめる術は無いんだけど。

>>293
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ 　
　 　　 从ｒうД∩ヽ:::::::::::ヽ
　　　　 |　　　 / 　 ヽ:::::::::::）
　 　 　 ∪￣∪

なんか全体的に敗戦してもバー半分差とかになってきたな
よいことじゃ

近接職限定かも？ヲリに追いかけられた時に、一方的にダメージを与える方法。

敵ヲリ●　→　○自分　→

で追いかけっこしているとします。
このとき、ターゲットサークルが黄色の時に攻撃して見てください。当たります。
で、まず反撃してくるのでそれをかわします。
以下ループ。

これは、攻撃範囲を置いておくことによって、相手がそこに走りこんでくる、というのを利用したやり方です。
これも偏差撃ちですね。
しかし、反撃してこないヤツだったり、ストライク持ちだと、追いつかれます。

自分もこれをまだ上手く出来るというわけでもないので、もっと上手い人が居たらフォローしてくれるとありがたいです。

　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

姫様も新しい弓かってもらえよ

ネツスレにカセの弱点を書いておいた(スレNo390)。
一応客観的な視点で書いたつもり。これを克服すれば強くなれると思う。

昼間のネツはβ全盛期を髣髴させるくらい鬼のように強い。
皆Chatの指示に従って即行動するから前線の立て直しと突破力が凄まじい。
昼間のネツと互角に渡り合えるようになったらカセの強さも本物だ。

戦術が高くて拮抗した戦争は勝ち負けに関係なく面白い。
私はβの時はカセOnlyで製品版ではその時一番人口が少なかったネツに移籍
しちゃったけど、戦場で顔見知りのカセの面子を見かけると嬉しい。
今でも陰ながら応援してるよ。カセ頑張れ。

今日の自分がプレイして気になったこと。
中央にでかい穴があって、右上と左下に小さい穴がある水地系MAP。
ここの攻めの場合キープが右下に建ち、主力が中央あとは右上方向と左方向に進んでいく
のだけど、何故か左方向にオベが建たない。左方向にオベは建たないけどキープ左下辺りの
どうでもいいところにオベが建っている。
（2回ほどこの地形で戦って、2回とも同じ感じの伸び方だった）

左の場所は、穴の出口の都合自力でキープ方向に戻ってオベを建てるというのはやり難い
だけに、左方向にも拠点から伸ばしてほしかったりします。

とりあえずこのMAP以外でも通用する事ですが、初期にキープからオベを建てるときは、
基本的にクリのある方向に建てます。拠点から離れたクリの方にオベが建つことによって、
初期に離れたクリに向かった人がオベを建てる事が出来ますので。

>>299 ネツは弓にくらべて簡単な職 ヲリがいっぱいいるだけ
　　　ネツの軍チャ。全体的にギスギスしてる

>>299が書いたの読んだけどカセの状況報告は少ないね。
死亡しての再出撃の際、安全圏を移動する時にＲ押してオートランにして
死亡した場所の援軍要請とかマクロに入れにくい事を言うと助かる。

あと、移動速度の速いナイトはともかく巨人になった人も
オートランのチャットを生かしてどっち方面に向かうか言ってくれると
ＨＰ減ったから回復がてら前線離れて護衛するってのもやりやすい。
巨人単独だと敵ナイトいなくてもあっさり沈められるからね・・・

>>273
アムブレは>>296の感じで使うといいよん。

>>301
確かに全体的なオリの数は多いけど夜のネツは飛びぬけてオリの数が多いわけではないですよ。
３職の数の差に大差はないです。
夜は製品版からはじめた社会人が多くてどこの国も似たり寄ったりかなと。

軍チャットがギスギスしているというのは、さっきスレを見て知りました。
昨日まではどこの戦場もいい雰囲気だっただけに残念です。

>>301
ヲリはいうほど簡単な職じゃないと思うよ、ベヒモス連打ばっかりしてる馬鹿に引っかかるのは当たるほうが下手糞
どの職もそれなりに動きが重要なとこはあると思う　

>>290
ネツなんか対象位置はおろか右の崖よりや左上のクリに立てても勝つぞ
言い訳にしかならん

当たるほうが下手糞だが2〜3人まとめてこられると戦線後退で支配地域域が押されていく。
ネツの強さはこれに尽きる。

LV高いオリがまとまって突貫してきて、ベヒモス連打。
これを止めてくれる存在があんまりカセにいない気がする。
逆に味方が食らう場面とかしょっちゅう見るし。

かといって、私が突っ込んだら後続が続いてくれない・・・
前線の押上が今ひとつかなぁ
敵オベ壊して、即味方のを建てる他国の手際の良さを見て、素直に関心してしまった

ネツの場合アローレインの援護と5人くらいのヲリの突撃があるから当たるほうが下手とかじゃなくて突進力が強いって感じ
迎撃用スキル取ってない人がカセに少ないのもあるけど迎撃スキルはいかんせん燃費がわるすぐる
脳筋ヲリだとデッド多くてもいいからとりあえず殺せって感じで引かないから魔法なんて意味ないし

逆じゃん、何言ってるんだ俺
とりあえずゴブリンのキープ位置なんて奥でも中央でも突撃されたら1軍に突撃されたら勝ち目無いってくらい一方的だからどこでもいいよ

ホル、ネツ、ゲブあたりは首都講習会をやってるようだけど、カセはやらないのかい？
ネツ、ゲブよりはそういうことやらないといけない国だと思うのだけれど。

>>310
そうだな。各国１０００人以上増えたらしいし、今日開いてみるかな。

ただ、俺は両手ウォリだから、
「スカorサラの○○スキルはどうやって取ればいいんですか？」
等の質問に答える事はできない。

そういった意味で俺一人でやるのは辛いぜ。誰か一緒に呼びかけてくれる人、いないかな？
ちなみに場所は宿屋前を予定しているよ。

ってなわけで、初心者講習会開催メンバー募集。Ｌｖ、職業は問いません。
今日から新規は行ってくる人たくさんいると思うから、今日からの開催がベストだと思う。

開始時間は２１：００〜２３：００のどこかに。終了時刻は人の集まり次第。
もしやれるのなら、今日だけじゃなく明日･あさってもやっていきたいと思う。

興味のある人はレスしてくださいな

>>312
興味あるよー。ﾉｼ
たぶんそんなに長く居れないと思うけど…

俺はハイブリッドヲリだから、両手ヲリと説明かぶるところあるけど、
そういったのが出てきたら、お互いフォローしていこうYO!!

>>308
いや、対ヲリにはやっぱり皿が一番でしょ。
ヲリにとっては、氷は近づきたくないし、
炎はとても痛い。
意味ないなんてことは絶対ない。

LV13片手ヲリですけど、戦争参加してないです。
早く経験積みたいけど、迷惑かけたくないのです。
LV低くても出来る事ってありますか？

極端な話LV1から参加しても何の問題もない
できる事は自分で見つけな

何レベルでも歓迎だよ。
気軽に参加してみるといいよ。

片手ヲリなら、両手ヲリと一緒に行動してシールドバッシュ狙うとか。

正直、LVとか気にするな
LVが低くても一芸でもあれば戦場では役立てる。

・前線で集団の中にまぎれて戦闘
・召還して、ナイトやジャイアントで出撃
・クリスタルの採取、運搬などの後方支援

あとは、Wikiのビギナーズガイドとか
>>263-271　あたりにでも目を通しておくのもオススメ。

やれることはいくらでもあるし、やってみなきゃわからないことも多い。何事も経験だ。
回復をしっかりつんでいくのを忘れるなよ！
まぁ、気軽に参加して、気軽に楽しめ　ってのが大事

了解です。
ありがとうございます。

>>312
おっけ、俺も行く。当方妨害短スカ。
自分がやる以外の職の話聞いてるだけでも対処等の参考になるしね。

とにかく勝ちたいならヲリを数揃えて集団餅つきすればいい。
単騎だと突っ込んでも各個撃破されるが。

>>312
行きま。当方両手ウォリだ。
途中参加or途中退場になるかもしれないが・・・

俺は戦場に行くぜ

>>312
製品版からなので、参加。
パニスカだけどね、他クラスがどう考えて動いてるのかが知りたい。

ピアッシングって使えるスキルなのかな？
ちょっと教えて

>>325
ピアッシングは使いどころが難しいっす。まず消費Pw100
よくも悪くも吹っ飛ばすんでスタン中の敵にやっちゃうとしとめ損なう事に。
あと、硬直が長い関係で、発動潰されることも。
崖上や橋から相手を突き落とすのがメインかな。

β３での話だから多少間違ってるかも。現役の方補足お願いします。

>>325
ふっとばしはタイミング間違うとよろしくないので使えるか？と聞かれると微妙。

まあスタン中の仲間に群がる敵をふっとばすとか
崖上から砲撃してる巨人ふっとばして落とすとかには使える。
あと橋でせめぎあうMAPとかでもなかなか。

PW100だしとっさに打てないから狙ってかないとあんま使わんかも。

FE買いに行ったら入荷待ちだった orz

召喚でもレベル補正かなりあるね。
Lv29でナイトになってみて、Lv29のジャイに2番槍で、与ダメ480くらい。
Lv2のジャイに2番槍で、与ダメ650くらい。

600以上のダメージ出て一瞬目を疑ったけど、相手のLvを見てなんとなく納得してしまった。

>>324
やべぇ、残業で参加できなさそうだ・・・

バカだこいつら、本土進攻されてるのに
防衛ばっかりして負けてどんどん引きこもってやがる・・・。
なんで誰も布告しねェんだよ、仲間が集まってるフィールドで
敵布告待って負けて何が楽しいんだ？

初心者講習会、２３：００から告知始めることにします。

俺は宿屋前で告知してみるので、誰か道具屋方面お願いします

かしまし見なくっちゃだから速く終わらせてね

なんか俺が参加した戦争は負け率すごい高い・・・
足引っ張ってるなぁと何時も思う
ヘタレには弓スカ合わないのかな・・・
一緒だった皆、ごめんな。ちょっと自己嫌悪になったので今日は寝る（;´Д⊂）

そんなときはクリ銀行やクリほりで気分転換しり

>>334
昨日今日で7連敗位してるんですが・・・
特に今日は1勝もしてないよｗ

いや、星落ちるからいいんだけどさぁ、もう星1だってばさ。

講習会行く予定のハイブリヲリだけど、行けなくなったお・・・orz

カセは弓スカがいっぱい居るのになんでランクインしてるのが少ないんだ・・・
べつに後ろで銀行してる風でもなく前線で弓撃ってるのみかけるのに
さっきのゲブ戦ではカセ弓で30K出してるが一人居るにも関わらず
あれだけいるほかの弓兵が一人もランクインしてないって・・・orz

>>334
というわけで餅つきヲリに転向するのをおすすめします (ﾟ∀ﾟ)

餅つきも旨い奴とへたくそな奴で雲泥の差があるぞ

宿屋前来たけど、どーしよ。
一応コメントそれっぽく書いておいたけど・・・

講習会いい感じだったのに落ちたーーーーー

0落ちきたー＿|￣|○

レインの範囲がどうこうの話で落ちた（つД｀）

>>331
攻めばかり参加したせいで★３に。
今は局地の防衛に参加しております。

同じく00000落ち･･･
講習会また開いてもらえますか？

なかなかいい感じだったね。
近日中にもっかい開くのがよさげかねぇ。

322のウォリだが・・・
宿屋前に行ってさぁ講習会に参加しようと思ったら
エラーで落ちた。ログインしようにも入れねぇ・・・ぬるぽ。

結構いい雰囲気だったからなお悔しいぜ。
鯖開くまで臨時でＰＯＬチャットで質問タイムとかする？

初心者はPOLチャットにこなそうじゃないか？

ここ見てる人しかこないもんねｗ

ここ見てるけど質問がある人いるかなぁ・・・と。
既にＰＯＬのカセ部屋にいたりするけどね。

さて、そろそろ荒らしに行くかという奴も出てくるから。
そー言う奴出てきたら、うっさいどっかいけって言うこと。

みんなが見える、理解できるところでやらないとあんま意味なくないか
ほんとうに死ってほしいのは初心者なんだからさ

>>353
勿論ＦＥ内とは別で考えてるよ。多くの人に伝えないと意味ないのも承知。
ここやＰＯＬチャでは応急処置的な方向で。

認証オンラインになったと思ったら障害ですか（つд｀)

ここ見てる人多いのねｗ
ＰＯＬチャット埋まったし・・・

また0000きたー('Ａ`)

経験地目当てにやってんのにこれじゃ何のためにやってるんだかわからんな
もう鯖増設しないとまずいだろ

講習会また落ちた・・・
今日は寝るからごめんよ

って誤爆すんません；

前線に行かず、遥か後の自軍のキープそばで何もせずボーッとつっ立って
チャットで指示とかしてる奴、お前何様のつもりだ
軍師気取りたいのなら最前線にたって前線から指示をだせ


そうしないと、みんな呆れてうざがるだけだ、
Ｆで始まる４文字の奴、とか注意するように

FFXIの場合。
＞プレイオンラインおよび各コンテンツにログインできない【場合がある】障害が発生しておりました。

FEの場合。
「ファンタジーアース ザ リング オブ ドミニオン」にログインできない障害が発生しております。

微妙な表現だけど、↑によってFEの対応の方が「ちょっとだけ」ましな気がする。
結局、繋がらないんじゃ話しにならんけどなー

どうせ今月いっぱいで辞めるんだし自分の好きなようにやろうぜ！！
ＤＥＡＤ数なんて気にしないでどんどん死にまくろうぜ！
ＰＯＴなんて使わなくて良い、死に戻りで十分だ！！！

>>361
クリ銀って知ってる?

初心者講習会について

主催の>>312が行方不明だけど、何とか開く事ができました。
ですが、相次ぐ鯖落ちにより、また明日改めて開く事にしようかと思います。
来てくれた人たちに、本当に感謝。

それと、あくまで初心者に対する、「基本の基本」の講習がメインなので、
高度な戦術についての質問は受け付けない場合があります。ご了承下さい。

じゃぁまた明日会おうぜｗ

>>364
クリ銀してるならなにもせず、とは言わないんじゃね？

>>361さんのキャラ名はNagataさんかな？＾−＾

>>365
お疲れでした〜
高度な戦術とは言いませんが
基本を押さえたら戦争開始直後からの流れなどを
教えて頂きたいと思った製品版からの参加者でした。

指示だけ出して何もしていない人なんて居る？
戦闘２回に１回はクリ銀やらクリ広いやってキプ前に良くいるけど
そんな人にはまだあった事ない

戦争開始からショートカットで初心者向けチュートリアル垂れ流すのはどうよ
クリ掘り中や敵陣までオートラン走行中は暇あるし

>>361
おまえの擁護ってわけではないが言いたいこともわからなくも無い。
やはり指揮をするならば最前線に立ってそいつも戦いながら
的確な指揮をして欲しいもんだよな。
前線に立ってるやつから見れば後ろであれやれこれやれ指揮する人は
「はぁ？何様のつもりだよ」って感じに見えるんじゃないかと思う。
まぁ戦いながら指揮とかボイチャ導入でもしないと無理っぽいし
俺はとしてはFEは個人戦の集合体と思ってやってるんだが・・・。

俺はとしては×
俺としては○　　ですorz
結局何が言いたいかって別に指揮とかFEに必要なくないか

開始すぐにクリ銀やりますとかちらほらみるが
クリためてねーでオベたていけっつの。
急に何も言わずに前線いったりするしなんなんだ。

>>371
前線が的確に情報と必要戦力を伝えて、銀行が供給していくっていう
連携が必要だと思うぞ。
前線の戦い方は前線のやつにしかわからない一方で、
後ろで戦ってないから全体像を落ち着いて見ることができるわけだしな。

がおーでクリ銀のやり方について、あったたから転載しておくね。
ここの講座もほかに転載されてるからいいよね？

906 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/01(水) 20:11:36.41 ID:sQ48gfAO
クリ銀の話がでているのでネタを投稿。以下、私なりのクリ銀のやり方。
・オベ建て展開が終了するまでひたすらクリ堀で貢献。これは自分のスコア稼ぎにもなる。
　オベ建て展開が終了した時点でクリ銀になる。
　あとは一部のクリ堀士が頑張って収集してくるクリと死亡復帰した人から受け取るクリで普通は間に合う。
・キープ横のクリが枯渇したらチャットで
　「キープ横のクリが枯渇したので死亡復帰した人はクリ銀にクリを預けてください」
　等のメッセージを流してクリを無駄にしないよう皆に知らせる。
・初心者が多そうなら
　「クリ銀へクリを渡すときは無言トレードで、
　　貰うときは個数を教えてください。こちらからトレードを申し込みます。」
　等のアナウンスを流す。まだ慣れていない人も多いから今後しばらくは流して上げたほうがよさげですね。
・クリの所持数が増減するたびにCHATで知らせる。「キープ前クリ在庫２０個」等。
・味方の召還の数も定期的にCHATで流す。余裕があれば敵の大体の召還数も流す。
　味方の召還解除を知る為にも報告の協力をCHATお願いする。
・クリ銀は戦況を把握しやすい。余裕があるなら軍師的な役割も担ってあげるとGood
・クリ銀の装備は裸が基本。目立つから味方に簡単に見つけてもらえる。♀キャラなら皆喜ぶし尚Good

>>375ﾄﾝｸｽ
最後だけ気になったんだが、裸じゃバニスカに殺されないか？ｗ

>>361がキモイって事はよくわかった
中途半端に伏せると迷惑かかるだけだぜ
晒すなら晒しスレにでも逝って鯉

>>361
注意するようにとかﾜﾛｽwww
んなの直接本人に言えよwwwww
クリ銀が何も喋らなかったらそっちのがｳｻﾞｽ
気になるならブラックリスト入れとけってw

クリ銀での5文字なら心当たりあるけど最近前線で見るし違うかな？
前線で範囲チャットとか全体チャットしてたりするけど余裕あるなら軍チャで戦況教えて欲しいとは思った

あ、ごめん
こういうの違ったら迷惑かかるな…
忘れて

おーレスずいぶんついたな、
あんがとね
文末にW を付けるお前のは気に入ったから返事返すよ、
>>378 クリ銀の仕事ぐらい知ってんだよ、ボケ
ひどい時は直に言ってるわ

カセは怖い国じゃのう・・・

>>381とか荒らしてるのはカセ民じゃないから＾＾；
釣られないでね＾＾；

この時間にもなると弱いな

最近カセよくなってきたなぁ。
ホルなんかより大分上になってるぜ。

開幕人数差があって玉入れオンラインになるとやる気なくなるなホント・・・
相変わらずいいときと悪いときの差は激しいけど、ちょっとずつよくなってきてるのは感じる。

カセは、ダイブ良くなってると思うけど。
前線上げすぎたりするね。そこが注意事項かな。
敵はまってても、来てくれるし。前線一掃したら、巨人で足場堅めとか。
突っ込みすぎてまた、押し戻される。ゲッツアーンドターンがよく見れるねｗ

うわあああああ。カセの人ごめん。
たった今、クリ銀してたら文字変換バグで落ちてしまった。
49個もたまってたのに……！

>>20
亀レスだが
氷はやたら少ないしヲリも少ないように感じる
短スカなんて本当にいるの？てか殆ど見かけない
良くも悪くも偏ってるな

晒しスレに出てるが
Apple_Mint Loco poru BlackHeart Hasumi Kusaka Night
お前ら回線おかしすぎだ、戦争来ないでくれ相手国側が迷惑

Locoお前開始時に範囲スキルで相手殺したログでてるのに
>>私も開幕に攻撃なんてやってない
>>・・・証拠出してから晒せボケ!!
とか痛すぎ、その後自分でリストから消してるしな見てて笑えた

とりあえず>>390はNG登録、っと

>>390
晒しスレに晒したのもお前
間接者ぶってこのスレに晒したのもお前
そして回線がおかしいのはお前。一回死んどけ精神病。

　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　尻だせ！おしおきピアシだ！
　　 j,｢｀iつ<<=＃==>
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

いや、残念ながら390が前半で言ってる事は事実だと思うぞ。
自分がつけてる瞬間移動習得者リストに上記の大半の名前のってるし。
回線の具合だとしたら非常に哀れなのだが、敵だろうが味方だろうが正直見てて嫌な感じだ。

そういえば、昨日の夜のカセは強かったんだっけ？

今日まだ昼間だけど、どうなんだろう？

流れたたっ切ってカセの個人的な職分布予想。

両手ヲリ：15％、片手オリ：10％
弓スカ：25％、パニスカ：10％、妨害スカ5％
雷皿15％、火皿10％、氷皿10％

ハイブリッド入れるとややっこしくなるんでメインスキルでの集計で。

>>395
深夜のカセは基本的に強めな気がする
夕方からはきっぱりと弱い

カセの人でフリルスカートをフリルドレスに交換してくれる人いない？
スカートばっか出て、ドレス出ないよ・・・

オープンスタートのもうじき３０な両手ヲリなんですが、
餅つきを取らずにここまで来てしまいました。
基本スタイルは、飛び込み攻撃→ヘビー×２又はソニックって感じです。
味方に突撃中の餅つき敵ヲリに突っ込むと返り討ちにあってしまい悔しい思いをしております。
酷い時にはデス数がキル数を超える有様で・・・

このままバッシュ取得を目指してハイブリッドにするか、
ここからでも餅つきを取った方が味方に貢献出来るか悩んでいます。
先輩両手ヲリさんぜひアドバイスをっ！

今更だけどクランブルのポイントがもったいなかった・・・
威力も使いどころも微妙っす・・・

>>399
クランブル取っちゃったら、ストームまで伸ばせば良い鴨。

特攻→ヘビスマ×2→（POW60まで溜めて）→ストームを敵の前線に向けて撃つ
→逃げる

正直ベヒ取ってドラゴンまで行った方が良かったかも試練が、君が今現在どんなスキル
とってるのかでアドバイスが変わるので詳細うｐ汁。

>400
なるほど。ストームがいいかもですか。
ふっとばし効果があるとクランブルより使い道が広がるかもっすね。

↓一応今の構成です。
ガード　　　　　　　　 Lｖ1
ソニック　　　　　　　 Lv3
クランブルゲイル　 Lv3
スマッシュ Lv3
ストライクスマッシュLv3
ヘビースマッシュ Lv2

次のLvでポイント2個溜まるのでとりあえずガードをもう一個あげようかと・・・

うん。まずはガードレインフォースをＬｖ3にしてみようか。
それからクランブルストームかな。

ふっとばしスキルがあると生還率が飛躍的に伸びるよ。
複数vs1でも逃げに徹すればストーム駆使して逃げられるし。

>402
ありがとうございます。
ストームマスターを目指して頑張ります！

そうそう
ぺったんｦﾘ集団の中にストームぶち込むと、ﾍﾞﾋキャンセルできるからﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。

餅つき取ったけど自分でｷﾓいからクランブル取ればよかったと思ってる
単機で突っ込んでくるヲリ飛ばせるしね
ハイブリットにしたいけどいつ修正かかるかわからないから怖くてポイントふれない

クリ銀は
・こまめにクリの数言う
・味方の召喚情報言う
・状況把握してどの召喚だせばいいかアドバイスする
の３つしてくれると助かるね

名前出せないけどたまにやってくれるNが頭文字の人参考にするといいかも
クリ銀50　巨人1騎士2　騎士募集中　
って感じだったかな。一緒にやっててすごく分かりやすかった

先程ちょっとした睡眠から目覚めてから戦争行ったんです。
んでぼちぼちハイドしつつ僻地のクリスタルへ向かったんです。
開始時間から少し遅れた為か既に皆さんクリ収集の真っ最中。
まあとりあえず俺も掘っておこうとしばらくしゃがんでおりました。

……あれ、なんで俺弓に撃たれてるんだ？
ちょｗｗｗｗｗ良く見ると自分の色と周りの色が違うｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

…まあ、なんとかその時は生還出来たけど自分のボケ加減と
ハイド切れるまで気付かなかった周りの方達の空気の読みっぷりに笑いましたよ('A`)
クリ掘りの時も周囲警戒しようねという教訓でした('A`)

>>407
ﾜﾛﾀｗ

そこでクリ下さいと発言してトレード（できるのか？）してたら神だったんだが。

ストライクはLVで距離と威力が増加？使い心地聞きたいかも

>>409
近くに建ってたオベが敵のだってのは確認してたんだ…
でも起き抜けで完全に頭働いてなくて
攻撃されるまで違和感全く感じてなかったよ(つдT)

>>409
それはβ時代に某スネークがやったお。

　クランブル系
　クランブルストームまで取って初めて使えるスキルとなる。
　問題はPw消費が激しいので辛いけどな。

　クランブル系は、β３中期に最強スキルにされ、すぐに極端な弱体化をされた。
　そのため、クランブルゲイル実質使えないスキルとなっている。β３初期の頃が
　一番バランスが取れていたのだが。

　あと、ベヒモスを止めさせるには、吹っ飛ばし系と片手ヲリのスタンも有効。　
　ドラゴンテイルって、ベヒモスをキャンセルできない？

　ハイブリッドは今後の修正が怖いね、一瞬で装備変えるってのがな。
　β２では、装備に耐久性があり０になればスキルの発動ができなかった。
　（壊れないので修理すればOkだった）
　そのため、何本も武器を持って行っていた。この頃のなごり。
　もし、交換に５秒とか入って修正が入ったら、、、、、

さっきの戦いを見て何となく思ったので書く。
ゴブリンフォーク系のMAPの重要地点は右下方面。攻めにしろ守りにしろ
余程のことがないと中央突破出来ないので、何よりも大事なのはここの確保だと思います。
（どちらかの拠点に近づけば、それだけ相手の復帰が速くなるから）

攻めの場合はともかくとして守りの場合は、それこそ中央に向ける戦力は戦線を維持できる
程度で充分で、むしろ右下方面を奪取し右下から中央に攻める位の戦い方で良いのではと
思います。（怒濤の殺戮数で中央一点突破も戦闘力の高い国なら出来るかもしれないが）

なお守るときに気をつけなければならないのが、左上からの敵の侵入。
このあたりはMAPを見てればオベのレーダー機能で分かるので、MAPを見て適切に対処
出来れば、迎撃できるのではと思います。

ゴブリンフォーク系のMAPは防衛が不利とされるMAPなだけに、それこそ右下方面を
押さえられないとほぼ確実に負ける、そんな感じのMAPではないかなと。

ストライクスマッシュについては私も知りたいな。

　特にレベル１で、どのくらい移動できるのか知りたい。
　最近、普通のジャンプなどで切り込めなくなっているので。
　レベル2,3にはスキルが足りないので上げれないけど、そこそこ飛べるのなら必要かなと思う始めている。
　β２の時に合ったクエがあれば、Maxまで取れたのだが、何で消したのよ＞＜
　

ガードレインフォースは、レベル２と３では効果時間が違うので３の方がPWの節約になる。

吹っ飛ばしはスタン中や蜘蛛矢ありの時は打たず、味方が追われている時や十分な味方が囲んでいない時に時間稼ぎに撃つのがいいな。
雷もそうだけど集中攻撃中に吹っ飛ばしがあると起き上がり無敵時間に反撃のチャンスを与えるからね。

攻撃側で、かつ。防衛側で、まける。
わかりやすくって、ランク調整しやすいしいいね！

カセは卑怯な奴等が多いな

なんてたってカスドリアだからな
回線絞ったやつも多数だし

講習会行きたいんだけど仕事の関係で平日は辛い。
土日とかにもやって欲しいんだけどダメかな？

戦争ゲーで卑怯とかまじうけるwwwwwwwwww
頭悪すぎwwwwwwwwwwwww

>419
>420

どこの国の方か存じませんが、そういうのはこちらでどうぞ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138615241/

>>422
さすがにチートツール使うのは卑怯じゃねーか？ｗ

>>424
kwsk
確認したんだろうな？

>>414
ゴブリンフォーク防衛はクリ堀が多少遅れても開始直後のヲリ中心の高レベル部隊の
中央突入が重要だと思うが。
まあ、一か八かの賭であるが勝ち目はこれしかないと思う。

>>424
どこの国にも馬鹿はいる。
晒しスレでの報告が多いのも誤差範囲内だ。
まあ、煽りは放置が一番だがマジレス。

>>426
通常通り崖降りても消耗戦になるだけだしな。

リングほしいのはわかるけど、
頼むから1軍ヲリ様方、防衛にも来てください。
ランクでバレバレです

今日は防衛中心に活動してたら2ランク下がったorz

>>414
漏れとしては右下確保は同意かな
中央押してくにしてもまずは領地で５０％近くまで持ってかんと逆転できない気がするね

>>426
414で書いたけど、相手が定位置にキープを建てれば中央クリは取れないし、余程の事が
無ければ左上に行ってみようという人はいないだろう。

カセが国的に戦線の突破力があるという感じでもないし、中央に人数さこうがどう足掻い
ても突破は無理だろうと。戦争参加人数に差が有れば出来るかもしれないが。

基本を押さえた戦い方で善戦出来なければ、奇策を用いてもどうにもなりはしないよ。
根本的な地力が無いのだから。

俺腕だけは一流だけどLVは3流なんだよな俺がLV高かつたらカセ毎回勝っちゃうぜ

右下も中央を押さえてなければ必ず劣勢になり突入組は片道切符になる可能性が高い。
リング稼ぎとランク調整しながら経験値を得るにはもってこいのマップだがな。

相手がミスをしないと勝てないマップだからね

防衛ね

最近獣弱くね？我等がカセがもしかして最強？

>>437
ホル以外の戦力さが縮まってきてる感じ。
で、ランク差による序盤の人数差で有利っぽい。

獣はレインレイドの部隊とヲリの突入部隊と連携して運用してるからかなり厄介。
一瞬で瀕死まで持っていかれる。あれだけはとめないとだめぽ。

LV一桁で参加する意味はあるのだろーか・・・

>>429
一軍とか勝手にランク分けを持ち出すのはやめような。程度が低い。

そんなのは某国だけで十分。

>>440
経験値

てかＬｖ１０未満のやつは、Mob狩りの方がはるかに効率がいい

Lv13くらいまで狩してた方がｌｖあげるの早いしお勧め。薬も買えるだけのお金も
溜まるしね。最初はライトリジェネかな。まぁ装備整えるのが先だけどね。

>410, 415
遅レスですが、自分のLv3での使用感を・・・

まず射程距離はソニックLv3より一歩分短いです。（ｖｓクモで実験）
実戦での使い勝手ですが、歩いて逃げてる敵には追いつけません。
着地点につく頃には敵は射程外に出てる模様です。
むしろソニック撃ってた方が当たります。
直線で逃げる敵ばっかじゃないので先読み必須ですが。

立ち止まって弓撃ってるスカなんかには、
スマッシュ→ヘビーが当てれます。
2発目は無理でした。
大抵ジャンプで逃げるので、着地点を予想してトコトコ歩いてってもっかいヘビー入れてます。
HP1000だと削りきれないので逃げられてしまいKillまでは至りませんが・・・

>>432
補足すると敵より小戦力の場合、防御に徹して戦線を維持するには橋等の狭い場所か
ジャンプが必要な段差が必要でアロータワーも時間稼ぎ程度。

初心者です、最初は早くゲームやりたかったので、ろくに下調べもせずにやっていたのですが、色々試行錯誤した結果、取りたいスキルが取れなくなってる事に気づき、キャラを
もう一度作り直してはじめてるのですが、取りたいスキルというのが以下のものなんですが
このスレを最初から読んでるとまた自信がなくなりました。
経験者の方よければアドバイスください。

ハイドＬｖ３
ヴァイドダークネスＬｖ３
パニッシングストライクＬｖ３
アローレインＬｖ３
イーグルショットＬｖ２

まあ、これらのスキルが取りたい理由は、何も分からず戦争参加してたときに私がやられて
すごーく嫌なものだったので＞＜
今、迷ってるのはヴァイドが守備的な面では重要みたいですが、ヴァイドかけて攻撃を
しかけるというのが難しそうなので、その分を他の弓スキルに回したほうがいいのかな？
と悩んでます。

長文失礼しました

Wikiのスキルツリー読めよ。

現在ｌｖ３３の支援スカ、
エアレイドｌｖ３＞アローレインｌｖ３＞ヴォイドｌｖ３＞ポイズンブロウｌｖ３までおぼえた。
３７でパニｌｖ３、ｌｖ４０だとイーグルｌｖ２まで？

>447
自分、ヲリですが、ヴォイドは食らうとすげー困ります。無力化されます。氷皿並にやっかいです。
よくスカに突っ込みますが、ヴォイドされて逃げられると何も出来ずに、挙句に敵のヲリに鴨に・・・

弓系のスキルはよく与ダメが低いと嘆いてる人がいますが、案外ダメージが蓄積されて結構辛いです。
前線でHP減って後退しようとした所をトドメ刺される事もよくあります。

何かの参考になれば・・・

ウォリですがヴォイドはそこまでじゃないかも
落ち着けばなんとかなる

パニとる予定であまり弓攻撃スキル充実させるのはどうかと。
どっちか切って妨害系とった方ががいい気がする。

今日も、障害でお預けか…orz

ふむふむ。ご意見有難うございます。
やはり基本を短剣にするのか、弓中心でいくのかはっきりとスタンスを
決めたほうがいい感じなのかな・・・・？
「あれもしたい、これもしたい！」としないほうがよさげなんですね。

まあなかなかゲーム自体ログインできずＬｖも上がらないのでゆっくり考えながらいってみます

>>449
パニはＬｖ３にするのにＳＰ５使うみたいなので、それだとＬｖ３８でなるのかな？
私の計算間違いかもしれませんが、多分ＳＰ2しかあまらないはずなので、遠距離用に
イーグルＬｖ２にしようかな思ってます。

初心者講習会、サーバの調子が落ち着くまでは開けそうにないね〜・・・

とりあえず土日、調子の良くなってきたころにまた開こうかと考えています。

狙って鯖落としてるようにしか見えん
どこの講習会も大変そうだ…

パニスカだけど覚えてるスキルは覚えた順に
�@ハイドLv3
�Aバイパーバイト＞ポイズンブロウ＞パニッシングLv3
�Bイーグル＞トゥルーLv3
�Cポイズンショット＞パワーショット>ピアッシング
今後はエアレイドLv3にして40でSP1余るかんじかな

前線手薄な戦争も多いからいつでもパニってのはちょっときつかった
トゥルーとピア使って前線まずいときは援護してるよ
ヴォイドは逃げれる自信あればまずいらないし、敵の召喚妨害したりするくらいしかつかわなさそ

妨害スカの一例
レッグ＞パワー＞アームブレイクLV3 ガード＞ヴォイドLV3 ハイドLV3
このあとは
�@夢のパニで短剣マスター �Aイーグル＞トゥルー �Bエアレイド＞レイン
の３択で迷ってる、�@は夢だけ、�Aは性能良いが妨害併用のPow厳しい、�Bはお手軽簡単コース
基本的に妨害スカがあんまりいないので、妨害メインで�Aか�Bやる予定です
SP余ったらコンボの繋ぎにヴァイパーあたりかな

ヴォイドは主に弾幕陣への撹乱による前線維持/押し上げ用
ただしウォリには視界外からかけないと最大射程でも反撃が間に合うので注意
アムブレとガードブレイクはレッグと合わせてウォリ/氷炎ソサラ退治用
かなり癖がある判定と射程＆ラグいとかなりスカる、しかし効果は有る
でもたまーに「ウォリもハメ殺し可能」という話もあるけど、よほどの経験の差が無いと無理
自分の妨害スカで自分のウォリをハメ殺せる気はしないです

これで大体KILL2〜4　Death1〜4　与ダメ5000〜8000位が平均的なスコア
当然経験値やリングのボーナスは美味しくありませんが
完全に妨害/支援特化ですので本人はあまり不満はありません。参考までに

この時間のお前ら下手すぎるなｗ
なにオベ壊されまくってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴチとしか言いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こなご


　　 ∧＿_
　　　 ｢r=＝ﾐ
　 くi ｲﾉﾉﾊ）））ﾍ 　　　　南知多町か！
　　 | l|| ﾟヮﾟﾉl| ‖　　 　
　　 j,｢｀iつ<<=＃==> 　佃煮でもくってり！
　　　 i__ﾉ○!l＼ﾘ
　　　 /_/＼＼

パニスカやるなら弓系は充実させる必要はない。とりあえず追撃用に無難なレイドか、
当てるのに腕が必要だけど威力のあるイーグルか。

パニスカはその性質上ハイドしなければならないので、弓スキルを充実させそれを
役立たせようとすると、パニする機会が減る。
（パニスカで弓攻撃するなら、1種あれば充分だし）
どちらかといえば妨害系を充実させ、状況によって暗殺か妨害かに変えられる、そんな
方が動きに幅が出るかなと。

ここ２，３日カセが異様に弱い件について

2月いっぱいで引退しますた

昨日の午後、最多で支配地域27までいったＹＯ

ぶっちゃけ鯖落ちしすぎて強い弱い以前の問題な希ガス

>>464 >>465

国叩く連中はしょっちゅう出てくるから、スルーしていこう

氷は皿と弓スカは固定砲台になるだけ何でレイド連射で即解凍。
味方内で孤立してるヲリもHPが半分以下の奴は回復される前に解凍した方がいい。

オベ壊さないヤツが大杉

β１からカセにいる古参をみると和みます。
今は他国民だが、カセには愛着あるんで頑張ってほしいよ。

ああそうそう、カセ民の記念碑的ＭＡＰの街道はホルにあったｗ

一人で潜入して二本倒す俺も問題ｗ

ガケ降りないと両軍とも攻められないマップ、どこだったっけ？
ヲリと10人以上のスカがガケ上でボーッと立ってて、
ジャイがガケから飛び降りて特攻してるのはさすがにﾜﾗﾀ
弱虫ばっかだな

カセが弱いっていうより上手い人がメンテで2度寝したと予想

>>471
支配領域で勝ってる時に降りて突入した連中が居ると援護に行かざるを得ない
時の方が歯痒い。

カセにラグアーマー多いのはガチ

ラグアーマー出してる奴は銀行かクリ掘りでもしてろ、な

>>471
それは⊂二二二二（　＾ω＾）二二⊃ﾌﾞｰﾝ 作戦といって
βの時に流行った後半に一斉に前線無視で固まって攻撃に行く作戦。
製品版でもゲプはゴブリンウォークでやって来た。
ジャイが降りるときに⊂二二二二（　＾ω＾）二二⊃ﾌﾞｰﾝと範チャする事が義務ずけられている。
良い時はかなりオペ破壊できる。

単独で崖降りるヤツはただかく乱に行きたいだけだと思う。
うまくいけば無料でオペ叩けるので。
ただ効果的かどうかは自己判断。

ところで、対人スキルってMobにも一応エフェクト付くよね？
それで検証できるくさいね・・・
アムブレＬｖ３の時間誰か教えてちょ。
取ってしまったものはしょうがない・・・

なんで布告することによって侵攻妨害できるMAPが隣にあるのに、わざわざ敵の布告待つんだ･･･
さらに人数いるからって集まって、戦争できないMAPに群がることも多いよな

>>477
即攻めばっかりやってると嫌われるよ。
今くらいの攻めの勢いでいいんじゃない？

なるほど、ﾌﾞｰﾝ作戦ね。
覚えた。

侵攻しないのは代表になったり率先してイベント起こすことが嫌いだからだろうな。
キープ建てたい位置まで到達できない低LVで、デスペナ受けたくない弱虫ばかりなんだろう。
カセに腐るほどいるスカは、ハイドでアンデッド系以外には見つからないのにな

布告戦ばっかやってると星の数がどんどん増えていくからね･･･。

ﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰﾝ

カセって軟弱者のイメージなん？
一時期だけかもしらんけどチームワークよくていい国だなぁと思ってた俺パケ組なんだが。
実際中央の大陸半分くらい占めてること多いし。

まぁそれはそれとして、ぐいぐい戦線押し上げてくれるウォリとか率先して
軍チャで指令してくれる人は少ないな。
その少数の人がＩＮしない時間帯（午後から夜にかけて？）は弱いな。
夜は夜で鯖落ちるし。。。

死ぬな死ぬなって言うから、すぐ逃げるやつが増えたな
自分1人で相手2人、味方の弓3人来たがそのままどっか行った
相手のウォリ2人よりその弓3人をぬっころしてやりたかったよ
こんな事がよくある、自分が出すぎてるとかそういう時はほっといてくれればいいんだけど
オべ壊されてるときとかによくある

pt組もう。道具屋宿ぢゃで、悔いの合う人をみつけよう。

ポットつかえ

えぇ。弓スカが前線押し上げることが多々ありますとも。
レインの雨だけはヲリさんに突っ込んでもらわないことには進めない。

玉入れ合戦楽しかったぜっ！
カセの人たち乙っ！
今度はマジメに合戦するぜーっ！

by適当なゲブスカ

>>483
ここ数日特にそういう人が増えてきている気がする
なんとか前線を維持・上げようと前に出てみても振り返ると味方はどんどん下がっていく
明らかに人数でこっちが勝っているときくらいはさすがにもう少し頑張ってほしいなぁ

さっきの玉入れは最高だったｗｗｗ

まぁな〜　手堅く勝ちたいヤツとしては前線上げなくていいと思う一方、
ガンガン狩ってランク入り目指したいやつには欲求不満だろうね。

それをわかりつつもやっぱ負けることが一番イヤで死ぬなと言ってしまうオレ。
攻めたいやつも、攻められると判断したら軍チャで主張したらいいんじゃないか？

ちょ、polチャットのカセ部屋、20人満員で入れない・・・orz

おー、メンテか。
チャットもマジで入れないや。
まだ残業中だけどorz

経験値入るし、なによりランク上がらずに済むから敗戦も大歓迎なのだが。
戦争難民化は激しく困る。

首都で、自国民同士の模擬戦でもやれればいいのだが。

β３からずっとカセの３２歳ヲリです。
最近、序盤のオベ展開は非常に早くていいのですが、
中盤の支配領域維持と敵オベ破壊活動が今一のような気が…。
負けパターンを見ていると、大抵敵の一群に集中してオベ破壊されて、
支配領域をもぎ取られて、そのままずるずると言ったことが多いような気がします。
全体的にヲリが少ないのが原因なのかな。
まぁ、スキルの低い私の私見です。

別国に1キャラ作っとけば難民になりにくいぞ
隣接でもいいけど反対側とか結構オススメ

>>445
情報をサンクス
クランブル系の両手ヲリ、スキルは以下の用に取るつもり
　ガードレインフォース　Max　（レベル２と３では効果時間が違うので３の方がPWの節約になる。）
　ソニックブーム　Max　　　　（追い打ち、遠距離にいる皿、スカ用andモンスター狩り用）
　クランブルゲイル　Max　　　（射程はスマッシュぐらいの前方位範囲攻撃、死にスキル　スロットに入れてません。）
　クランブルストーム　Max　　（ベヒモス阻止、ヲリの前進阻止and巨人ぶっばし、仲間が殴られてる時などに使用。）
　　　　　　　　　　　　　　　（Pw５０にしてくれ＞＜）
　スマッシュ　Max　　　　　　（初期のヲリ攻撃用andモンスター用）
　ヘビースマッシュ　Max　　　（ヲリ攻撃用）　
　ベヒモステイル　レベル４
　（スカ、皿攻撃用。最近、ヘビーでは振りが遅く逃げられる事が多いのでスタン効果のあるベヒモスを使用している。）
　（本当は、振りたくなかったが仕方なかった。最近の火皿や短剣スカの攻撃痛いのよ、）

残りスキル３（レベル４０の時）
　ストライクスマッシュをレベル１で取るか、ベヒモスを５（スキルが１余る）にするか思案中。

中途半端になるかもしれんがスラムアタック1とって持ち替えの吹き飛ばしできるようにしたらどうだ？
消費18で一人飛ばせるからストライクスマッシュ1よりはいい気がするぞ
ハイブリットが嫌ならベヒ5だな
ストスマ1じゃ微妙杉

１ｓｔカンストしたし反対側のジジイにサブキャラ作ってみた
入りやすくて中々良いなｗ

>>493
確かに敵オベ破壊活動の少なさと、
敵に自軍オベ殴られてるのを放置ってのは結構見る。
軍チャで報告したり、自分は向かってくけど、後が続かないんだよね・・・

俺は破壊活動もするけど、一人来られれば殴るのやめざるを得ないし
（オベ守ることに繋がる）、二人来たらどう逃げるか考える。
３人以上だったら死ぬの前提で奥まで行って、
俺を倒した後に前線に戻る時間を少しでも長くしようと頑張る。

オベ建てとクリ回しはかなりよくなったと思うね。
銀行やってくれる人も随分増えたし。

ストスマはターゲットがいないと打てないのが痛い。
先読みでおくことも出来ないし、離脱にも使えん。
思い切った奇襲とかには使えるけど、期待してた追い討ちとかには全くダメだった。

あほなランク制度なんとかしてくれ・・・
ランク落とすために、わざと負けようとするやつがいる
前線がかなりがんばってて途中まで若干勝ってたのに最後逆転されてるし
キープの後ろにアロータワー３本ってなんなんだよ

>>499
追い討ち＞ブーン
中距離差合いとか、隙をみて突撃＞ストライク

>>500
ＡＴは上限10だから３本もキプ裏とかせっつねぇな。
クリＳ狙いだったんかな？せめてオベにしろと。いや、そういう問題じゃないが。

ランク落とす時はゴブフォメインで防衛ばっか行ってるよ。
接続少ない時間帯だと防衛は序盤の人数差で結構厳しいし。
無論、やるからには全力を尽くす。
連勝は早々ないから星増えることはないだろうし。

まあ五部と瓢箪の防衛だな、たまに相手がくそで勝つのも愛嬌だ。

レベル28でリング53てどうなんだろう。その三分の一は初日だけで稼いだものだし。
ゲブは主前線を離れたクリスタルにヲリ五人くらい投入してきたりするね。
あれが来ると本当になす術もないし。ゲブ命の小隊っぽいけどカセでもああいう
嫌なことができる人が増えればいいんだけどね。

カセ　serisis 開始から終わりまでずっとクリ前たちっぱよびかけも
無反応。こういうのはあり？

ありも何も晒しはやめれ。

残像が残るバグとかあるみたいだぞ。
敵にいて攻撃しても当たり判定が無かったし、味方にも見えてたらしく同じように攻撃してた。

似たようなので、仲間が攻撃しても当たらないのに自分の攻撃だけ当てられた、
なんてこともあった

>>504
辺境敵オベ殴りにいきませんかって中々言い出しにくくてさ。
その分前線薄くなるし。後半リジェネ尽きたりすると一人で行くけど
軍チャで同じような人誘うように呼びかけたほうがいいかな？

本人？　残像なんていうLVで４０分ものこってるものなのかー
それはまったくちがう不具合のことでは・・・

>>508
辺境でオベ叩いてる部隊を迎撃するために、敵も前線から人数裂いて来るんだから
どっちにせよ問題ないと俺は思う。呼びかけもあればなお良いんじゃないの。
前線行かないとスコアは下がるけどナー。

>>508
軍チャで流してくれればついてくよ
前線行っても行かなくてもあんまスコア変わらない気がする氷皿19歳だが

俺も離れれば消えるだろうと思ってたけど終わりまで残ってたし
また何度かあるようならヲチ板の晒しスレにでも行っておくれ

どこぞのBOTオンラインゲームの影響で、気に入らないキャラの名前を掲示板に書くやつが多いな

序盤のオベ建て良くなったってあるけど
今日の戦争に何度も参加しててクリくださいみたいな事言ってたの一人か二人しか居なかった。
休日だったからなのかな。無言トレードすら無さげの時とかあった。
俺が2本オベ建てた時点で他の人がまだ誰も建ててなかった時とかどうしようかと思った。
そこで軍チャで促せない俺もダメなんだけどさ。

今日も夕方くらいからWaitingオンライン。
トレードも建築もWaitingが出るんじゃやってられん。
特にクリ渡しの時、Waitingでしばらく動けなかった時、
渡した相手に申し訳なかったよ。

トレードwaitingオンラインからのクリ前餅つきコンボ
は即死級のハメですｗ

カセドリアage

>>510-511
ありがと。
普段は建設とヴォイドアムブレガーブレ生活でスコアとは縁がなくて。
今度折りを見て呼びかけてみるさ。縁があったらよろしく。

なんだか今日はカセ全体的におかしいね
いきなり最初の状態に戻っちゃったような感じ
３０人ぐらい居るMAP入っても誰もキープ建ててなかったり
クリ回しとオベの建設が今までに無いぐらい遅いし
すごい勢いでナイトとかに釣られる人が多い・・・
土曜だからかな、初心者講習まだやっぱり必要かもね

>>518
妨害スカはスコアなんか気にしたら負けさー。
パニから妨害メインに変えたら、ランキング50前後になったけど、気にしたら負けさー。

POT切れたら一緒に辺境生活しようゼ

>>519
3月開始組みがようやく戦争に出てきた感じ。
10代のPCをよく見るから。
まあ、がんばりませう

んー、なんていうか・・・
カセ、戦闘の格差が激しいね。
調子のいい時はお互い声かけあって戦闘がスムーズにいっているような
気がするけど、声が出てない戦争はまるで出ない。そして攻め有利マップでも負ける。

そんなパターンが出来ているような気がしますよ。

>>421みたいな異見もあるし、今日はｗａｉｔｉｎｇ出るけど
鯖はなんとか生きてるっぽいし、
明日の夜８〜９時位からでもにでも初心者講習会開く？

異見ってなんだよ＿|￣|○
ともあれ、講習会やったほうがいいかなぁと思うけどどうでしょ。

賛成
昨日までとはずいぶん勝手が違う感じがするので
苛立つ人も居るかもですけど
まったり助け合いで行きたいね
確かに10代とかの人の割合が結構多いね
初心に帰ったつもりでまた立て直して行きましょう

>310だけどやるなら大賛成。
けど八、九時だと今回も出席できない…。

講習会、賛成。
前回と同じ23時から1時間とか2時間とか
時間区切ってやると、色んな人が参加しやすいかも？

あと、前回話にあったクラスごとの討論会みたいなのも
時間があればやってもいいかも？

初心者講習会には賛成です。
ゲーム買ったのはいいけど、
何やっていいか分からない人も多いと思うので。

後、自分も出来ているとは言えないけど、
パーティを活用した方がいいかも。
最近、他の国の連携がとれたグループをよく見る。
不用意に突っ込むと、すぐ殺されて悔しいけど、
ちょっとうらやましく思う時がある。
カセもこういうグループあるのかな。
いつも前線じゃないところで戦っているからよくわからんが。

告知

明日、初心者講習会をまた開こうと思います。
開始時間は２１〜２３時予定、終了時間は未定。

みんなで集まって、みんなが持っている些細な疑問から解消していくのが目的です。
出来るだけいい雰囲気で行きましょう。高度な話はなるべく出さないようにしましょう。

鯖が落ちたらドンマイ、という事で了承下さい。

>>518
俺もちょくちょく一人で行ってるから、一緒になったらよろしく。
足音に注意しながら黙々と削る間の、あのスリルがたまらん……

質問です。
アイスジャベリンとフリージングウェイブ、どちらを覚えるべきでしょうか？

絶対にウェイブ。
ルートのない氷皿なんお湯の入ってない湯たんぽのようなもの。

お湯沸かしてくる。

>>528
がんばって下さい。
楽しみにしています。

まぁ戦争中の軍チャは何人か率先して声かけするムードメーカ
ーっぽい人がいれば変わるよ。
主観だけど、戦況報告やら援軍要請やらはいつも同じ人がやっ
てる感じ。
自分、クリ銀やってるときはマップみる余裕があるので、なる
べく「中央持ちこたえられそう？」とか「左上スカ隠密でオベ
壊してる模様」とか声かけるようにしているが。
もっとも自分もプレイに慣れるまではずっと一言も喋らなかっ
たし、３月組が慣れてきたら、また雰囲気変わってくるさ。

スタンウォリ増えて来つつあるようなないような。
弓は相変わらず多いｗ

だ〜めだ・・
チャット返す余裕がない・・

PCに4度殺されました、南無ー
同じ人に三度も・・・

戦闘開始直後、基本的にはクリを掘るのですが、その際、周りで「クリください」
などの声があればトレードするのですが、ない場合は5個以上たまった
時点でＬｖが高いスカかソーサラーの人に無言トレードしてます。

ただ、私も自分でできたらオペ建てしていきたいのですが、どんなところがポイントですか？
もちろんＭＡＰによって違うとは思うのですが、これだけは押さえておけ！みたいな点が
あれば教えてください。

とりあえず、現時点での疑問なのですが・・・・
支配領域の範囲はＭＡＰでうっすらと色が変わってるとの事でしたが
これがいまいちよくわかりません。
キープを中心に円がうっすらできてるのは、分かるのですが・・・・
オペもそれと同範囲が支配領域と考えればいいのですか？

また、その際オペは支配領域ぎりぎりひっかかるところでドンドン先へ建てていったほうが
いいのでしょうか？

それからＭＡＰの全然使っていないところにオペを建てるのは、どのような時間帯に
どの程度までやればよいのでしょうか？

赤、青のぽこぽこが見えるところが、自国支配

スタンやら氷やらヴォイドやら色々にヘル打ち込む時は、マジ感謝してる。
もうシステムとして、状態異常中のダメージは状態異常掛けた奴にもスコア加算、
みたいな処理が欲しいくらい。

誤爆

>>537
オベは建築完了すると周りがキープと同様明るくなります
オベ建ての時私が注意していることは、人と被らせない事
そのために、一言「G8に建てている人いますか？」とか聞いてからにしています
大抵先発でオベ建てにいくわけじゃないのでね

あとは、支配領域の円のふちになるべく建てる事
なかなか円のふちが見え辛いので、なるべくミニMAPの背景を明るくなる向きに
視点を変え（クリを背景にすると非常によくわかる）ふちのギリギリを狙っています

最後に、戦線が膠着してきたら僻地の壁際に立てる
これは人が侵入できない崖の外も支配領域に含まれる為です

私はそんなにオベ立てる方じゃないから他のオベ建て職人にも聞いてみるといいでしょう

まず基本としては
�@オベリスクは自国の支配地域範囲内しか建てられない（赤くなる）
�A水面や急斜面等には建てられない（赤くなる）
�B自国支配地域内であっても、同時に敵の支配地域でもある場合は建てられない

自国の支配地域はちょっと分かり難いけど、キープのうっすら円と同じものが
オベからも出ています（色が薄くて分かり難い）
ミニマップを大きくして空や山陰をバックに見てみると分かるかも

一番効率の良い建て方は、この円の端ギリに次のオベを建てるようにする事
序盤は前線になる場所と、最寄のクリへオベを伸ばしていくのが一般的
前線の領域支配は�Bの理由で早い者勝ち、また堀＞建設をスムーズにする為にクリへ伸ばします

ただし前線にオベがあるということは、敵が破壊しやすいと言う事でもあります
オベ破壊で軽く10人キル以上のゲージ変動がありますので、あまり最前線に建てるのもＮＧです
また高低差の激しいＭＡＰで、行き難い高台や低地に建てるのも破壊班撃退がやりづらくなります

ある程度前線へのオベラインが出来たら、僻地へのオベを建て始めます
この際にMAPの地形表示範囲外へのオベの支配も有効ですので、
MAPの四角を出来る限りカバーして建てましょう

あとの注意点はオベが被って立ってしまう事です。特に今はWaitingでかぶりやすいですので
近くにオベ目的の人かな？と思える人が居る場合
「<pos>にオベ建設します」とかそんなマクロを軍チャットで流すと良いでしょう

最後に色々と注意点が多くなってしまいましたが
オベは多少かぶったり場所が悪くても、それだけで戦争に負けるわけではありません
慣れない内は僻地建設の方が気楽かもしれませんが、ドンドン声を出して建てていって下さい

MAPごとのオベ建設手順はそれぞれのMAPやキープの位置で異なりますので難しいです
よくある例として分かりやすいのはゴブリンフォークでしょうか
キープは定石として中央やや下にある攻め側としますと
このMAPの場合は重要な地域は
�@東側の事実上の主戦線
�A北側の突撃阻止線
�B南東の崖下の第三戦線
と思われます
まず最速でキープから北上して中央クリより北側あたりに１本目
そこより北側にもう１本伸ばすのはちょっと危険かもしれません
完全に最前線になる場所で、かつ幅が狭いのでナイトの巨人駆逐が行い難いです

次に２本目からは東側に伸ばすのが定石だと思います
ここは北に比べて地味な印象ですが、ここが決戦地域です
ある程度破壊される覚悟で、出来る限り伸ばしても良いと思います
ただチャットで呼びかけても援軍が薄い場合は、ほどほどでやめましょう

東側にある程度領域が広がったら、中心から南と西へ伸ばしていきましょう
中央が押されていたら予備を建てるのも良いと思います
簡単ですがこんな感じ？個人的な意見なのでツッコミ等お願いします

最初期のクリトレードは、クリ掘り速度が5個までは速いと言われる事から、5個目で
トレードと、同時に採掘した人が居る場合、7個目でトレードするとトレード終了までに
1個掘れるので、ちょうど相手のクリが15個になる7個トレードの2通り。

あとは1人で掘るときは13個目からのスクワット、本スレだったかで見て自分もやる
ようになったけど、たしかに13個目からは立って座ってで採掘すると速かった。

>>544
ゴブリンフォークは防衛側からしてみると東側を制圧できなければ負け確定だと考えて良いです。
序盤東に兵士を７割程度投入しても問題ないくらいです。
余程のことがない限り攻撃側・防衛側どちらにとっても東側での戦いが勝敗のカギを握ります。
攻め側としては、東の半分も制圧できれば勝利確定でしょう。

個人的にはこのゲームは勝因・敗因の約８割程度が領土支配率によるキープ･城への継続ダメージだと思います。

>>537
自分としては
ＬＶの高い人は前線いっちゃうから死ぬリスクを考えると
あまりクリを渡さないほうがいい気がします

戦争開始時のクリ掘りの時は
恥ずかしがらずに「オベ建てるんでクリください」って言った方がいいよ。
別にそれでオベ建てが上手く出来なかったからって気に病むこともない。
無言トレードした相手がオベ建てしてくれるという保証はないし
ある程度オベ建てる人の目処がつかないとオベ展開が遅くなるケースが多いしね。

クリ渡そうとしたら「何で渡すんですか？」ってトレードキャンセルされたさ。
クリ掘り数稼ごうとしてるんだろうけどいくらなんでも・・・。

ほっとけ。５病たって、トレードできないなら、次。
くさるほど、いるんだし。トレードしまくれ。

どこでもＭＡＰの半分を領地にすることが勝利の最低条件ということだな。

皆さんご返信ありがとうございます。
オペ周りのうっすらとした円確認できました＾＾

過去ログに直径がＭＡＰの升目で３枡分くらいだ、って書いてあったんですが、
ほんとにそれくらい広いんですね。
何も知らなかったころは１枡間隔くらいで建ててました＞＜

ただ予想以上に支配領域の範囲が広かったので序盤である程度オペが建ってしまったら、
「どこにオペ建てしにいこうか・・・」と迷ってしまいました。

>>542
オペ破壊で１０人キルとの事ですが、アロー破壊されるとどのくらい減るのか分かりますか？
Ｗｉｋｉにはオペよりは少ないとの事ですので、前線にどんどん建てていっていいもの
なのでしょうか？
それとも、多少は前線より控えめの位置の方がいいのかな？
坂道の上とかに建てるのはベストっぽいんだろうな？と見てるのですが、私が建てようと
思う時は、もうすでに大体建てられてるので＠＠

積極的にオベ建てしたいのなら、
コメントに「オベ建て職人」等書いておくと、
結構みんな優先的にクリ回してくれるよ。
うっとうしくなるときもあるけどｗ

カセの　dispell　とかいう奴、クソうぜええええぇぇぇぇ！！



dispell：そんなに【E:5】にオベ建ててどうするの？　あ、負けたいんだ。

dispell：総指揮たるもの、兵を率いるためにもっと必死で勉強せねば

dispell：どうして勝手に蔵建てるかな。許可もなく

dispell：指揮次第で負け戦も勝ち戦になる。俺の責任は重大だな


カセの　dispell　とかいう奴、クソうぜええええぇぇぇぇ！！

ID:sCQUO47H、テメエも本スレに告訴コピぺ貼りまくってウゼェよ

>>552
アローの減り具合はちょっと分かりません。
ただ、アローは、オベよりマップ内に建てられる数が少ないから、
建てるときは注意が必要。
しかも、敵がいなければただの障害物だし。
基本的には、マップによって必ず押さえるポイントがあるので、
どんどん戦争に出て、どの辺で前線が形成されるか確認しておくと良いかも
特に、敵が必ずそこを通るポイントに建てると効果的です。
橋とか谷の出入り口とか。

>>554
軍師と自分で言うのはちょっとおかしいが、
たしかに建築や戦い方で味方に殺意を覚えることはある。
d氏の気持ちもわかるし、うざいというsCQUO47Hお前の気持ちもわかる。

とりあえず、文句があるならその場で言いかえせ。もしくは自分の名前も出せ。
今のままだとお前のほうが厨房

>>496
>中途半端になるかもしれんがスラムアタック1とって持ち替えの吹き飛ばしできるようにしたらどうだ？
>消費18で一人飛ばせるからストライクスマッシュ1よりはいい気がするぞ

　ストライクスマッシュ１を持ってる人に飛んでもったら今ひとつだった。
　ハイブリッドは嫌なのでベヒモスを５にした。（効果範囲は広がってるな。）

　しかし、スタンプラリーも最近はしづらくなった、片手ヲリがスタンしてくるようになったからだ。
吹っ飛ばし系は少しの間無敵モードになるから問題ないが、スタンが決まると周りから攻撃されて一気
にHP減っていくｗ
　絶えず片手ヲリがクリ周りにいる事が多くなったので奇襲がしずらい。

　よくあるパターン、前線で戦っているとなぜか人が少なくなる事が多い。
　死んだ人が戻って来なかったり、まだ、敵がいるのにオベを攻撃しはじめたり、クリの前で座る人
がいる、そのため、前線が薄くなり突破され壊滅ってのが多い。
　オベとかは相手を蹴散らせてから、みんなで一気に壊す方が速いし、撃退した時点で殺した
事で手にしたクリをみんなから集めてオベなど建てた方がはやい。

　希望として　
　弓スカは皿を攻撃して欲しいです（ヘルファイヤーでHP半分になるのでその時点でヲリと
　殴り合う事ができなくなる。）
　皿はヲリの後ろからヲリに攻撃を。

>>559
皿の希望としてはヲリと殴り合いなんかしてないで弓片付けて

だね、うちも皿だが560に同意。
敵ヲリが魔法の射程に入る頃には、こっちも敵弓の射程内な訳で、
ちくちく仰け反らされて魔法の発動もままならん、MPだけ消費とか、もうね。

弓スカです
お約束のレインレイドはとりあえずレベル３にしました
ハイドで闇討ちにするか他の弓スキルをとるかで迷っているのですが、成長の指針はありませんか？

カセはヲリ少なすぎないか？
2〜3人ぐらいしか見ないんだが。
3箇所で戦ってると仮定して10人？

>>563
適当な情報を書き込むとスルーされますよ♪

>>560-561
多分ヲリの話だと思うけど、ヲリも弓スカまでたどり着くにはヲリ、皿、弓の弾幕とくぐり抜けて
瀕死になってたりするからね
結局3職の連携がものを言うんだろうなあ

てかヲリ無視してスカなんて狙ったら逆に殺されにいくようなもんだと思うんだが

　ヲリが弓スカを殺す又は散らすのは可能、ハイポット飲んで特攻すればよい。
　その代わり、死ぬ可能性が高いので一時的に前線にヲリがいなくなる、生還できても
　HPがほとんどないのでHPの回復まで後方に撤退する事になる。実質ヲリが前線にいなくなる。
　そうなると、相手のヲリが突撃をかましてくる。

　理想的な戦い方をしてるのが、エルの高レベルヲリ軍団だろうな。
　ヲリ同士（２〜３人）と火皿（一人）はPartyを組んでるようだが、その他は不明、しかしいつも
　５〜１０人ぐらいで団体で行動している。又はそう言ったところで戦闘をしている。
　こいつらは深追いをしてこない。反対にこちらが相手の陣内に誘われて袋になる事が多い。

　ヲリは、１発殴って後退、引きつけてみんなで袋。又は燃やされてHPの減っているヲリを殺す。
　ヲリがいなくなったり、手薄になったところに突撃してスカや皿を殺す。

>557
たかがゲームで殺意抱くなよ・・・・

ネツからの死守おめ！
ナイト部隊やってたけど、真っ先に死んでスマン。もっと精進するよ

カセはヲリが少ないんじゃない。弓が多すぎる。そんだけ

>>559
お前みたいな勘違いがいるから僅差で負けるねん
前線押し上げて相手が散らばった時に深追いしないでその周辺の建物を破壊しないと
相手ゲージは減らせない、敵しかみえてねーんじゃねーの？

それに相手も復帰してくるんだから完全に全滅させるなんて難しいだろ？
相手が人数減ったときは深追いしないで、牽制しつつ建物壊した方が後々でかいぞ

これはカセだけって事でもないだろうが、出来るだけMAPは見ておくようにした方がよいね。
オベ範囲内ならレーダーになってるだけに、敵が来てるかどうか何処が手薄かどうかが
有る程度分かる。
この前キープの結構近いところのオベまで敵が何人か来て、せっせと戦ってたら誰も
来なかったとか有ったりして、死に戻りの人すら来ないという時点で、結構MAPは見て
ない人は見てないのかなと思う。

MAPを見れば多少なりとも、何処の戦線が人数が少ないのかとかも分かったりもするので、
死に戻ったときなんかは、何処が手薄かを見て押されてるところがあれば、そこの援護に
向かった方がよいかなと思う。
（たまに増援が来なくて戦線が崩壊したりするし）

優先順位として
自軍のオベの防衛＞敵軍のオベの破壊＞その他
って思うけどどう？
なんか味方オベのほうに大量に敵行っても無視して前線に人集まってる所をよく見るので・・・
敵を刺激しすぎると後からどばっと来て一気に崩壊ってパターンがすごい多い気がする。

しかし、負け多いな・・・
今日は１勝６敗
ヲリなんだが、常にランキング３位以内ぐらいに入るように与ダメとキル重視でやってるんだけども
国自体の勝ち負けとなるとこれってプラスとマイナスどっちなんだろ
経験値よりもリングが欲しい３０代・・・・

そんなもんじゃね？
ランク1位取っても負けでリング0とかだし
一人でがんばっても意味無い
確実に負けだと思ったらダメージとキル稼いでランク入りするくらいの自慰しかできんよ
リング目当てならセカンドをネツかエルに作るのが手っ取り早い
2国にキャラあれば難民になりにくいし

あの人がいる戦場に行くとかなり高確率で勝てる気がする

>>575
そりゃもうプラスじゃね？
自分自身の努力もそうだけど、回り（特にこことかｗｉｋｉとかみない人達）
の動きよくして行って接戦での勝ちに結び付けたいなぁと。

その辺意識して同じマップで防衛＞攻めと連続でクリ銀してみたよ。
で、初心者講習会は>>528が言うように２１時からでいいんかな？

>>577
場の高揚効果が高いんだろ。

頼むからカセの弓スカは積極的に裏方仕事(オベ建て、召還、銀行)を
覚えてくれ。
ウォリの人が銀行いないからって(一時的にではあるけど)
やってるの見て悲しくなったさ。
下手でも誰も責めんと思うから・・・。

とりあえずカセの弓はレイン撃つかHP少ないの狙うしか脳がないと思っている
ピアッシングとか撃ってるの殆ど見ないな・・・別にピアは要らないが
とにかく前線の皿を封じて欲しいよ(つд⊂)

前にでてくヲリが高確率でおしりに火がついてますよｗ

弓がレインしかしないなんてどこの国も同じだと思うけどな
下手に他のスキル撃つよりあれしか使わない方が強いんだから誰でも猿になるだろ

ヲリも足りてないけど
妨害スカも足りてないと思う。
あとレインって敵のか味方のか判別し辛いけど
前に出る皿とかパニスカの人って気にせずやってけるの？

>>582
敵の目くらましにスパークフレア撃ちまくると
味方も敵のか判別しづらくて困ってるかな？と思う火皿27歳がここに居ます。
実際、どうなんでしょう？
目くらましにスパークフレアってあまり使わない方が良い？

>>580
どんなスキルで封じろと言ってるのか明確に頼む。
ピアいらないのに、撃ってるの見ないだとか意味不明。

おれとしてはレインレイド以外の当たりにくいスキル撃ってムダにPw枯らすより、
確実に当てた方が皿や弓は後退してくれて一時的に封じることにつながると思う。
ＨＰへったやツは弓か魔法じゃないと追いつけないだろ。

皿を完全に黙らすには殺すしかない。しかし、弓は火力ないんだよ。

ちなみにウォリやるときは、小規模戦のときは敵のヲリは後衛に任せて皿につっこむ。
目視とサイドステップで弓や魔法はけっこう回避できる。

そうやってズンズン進むと弓も皿もこわがって後退し、敵のヲリと後衛が分断される。
そこで戻って後衛と一緒にヲリを片付けてからゆっくりと敵後衛をいただく。

もちろん失敗することもあるが、ウォリのＰスキルで後衛を封じることだって
できると思うんだ。

>>580
ネツはヲリが突進してこっちのスカ達の攻撃が止んだ空きに前進してレインの雨を降らす
のを繰り返して前線の押し上げをやってる。
イーグルの使い所はレイド狙いの奴へ牽制や逃げてる敵にレイドが届かない時だけだな。

講習会、２３：００開始予定。

オベ建てるからクリくれといってもくれず座り続けて散々オベ立てた後に
クリもって右往左往するやつも注意な・・・
すぐよこせ。

ftyyrrt

>>571,572
　良く文章を読んで欲しい。
　深追いしろとか書いてないぞ、それに全滅してからとも書いてない。だから、撃退とか書いてる。
　相手が退いてくれたら、その間にオベを壊すなりクリ拾いすればよい。

　　相手に占拠（占領地が半分いくかどうかの重要なところね）されてるところまで前線を押し
　上げても、まだ撃退もできず、戦力が拮抗してる状態でオベを殴りはじめためたり、クリの前に座
　ってる奴がいるから書いてるだけだ。

　たくさんの人が混戦してるところならまだ良いが、オベの壊しあいは僻地の場合が多く、人が来な
　い場合が多い。少数で戦って時に一人でも別行動とられると戦力不足で崩壊だわ。

　それに、城から離れている場合が多くて死んだあと戻るのに時間が掛かるので、
　相手のヲリだけでも殺しておけば、オベを壊す時間ぐらい稼げるのだがな。
　
　それよりさ、僻地にもっと人来いよ。

戦争はいれねーーーー

本スレで検証した人によると弓の射程はこんな感じ。
> 808 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/03/05(日) 09:17:08.23 ID:y4eaGRId
> レイドが強い強いと言うので取りあえず射程を調べてみた
> Wキー1押しで1歩とする
> トゥルー+2歩 = レイド+1歩 = イーグル = レイン(最大判定)

>>590
よく読んでもそこまで深いことは書いてないぞあれだけだと
その補足なら納得はする

カセって国民多いんだからさ、難民出すくらいならもっと戦地広げればいいんじゃないか？
さっきゴブフォ落としてすぐ隕石跡とか攻めようと思ったら人少なくてキープ建てれなかったわさ･･･

>>577
あの人は前衛の仕事をしてくれるからみんなついていく→前線押し上げ→敵壊滅って感じ
POLチャットの仲間が集まった時は負けなしだった…

講習会お疲れ様でした。
あまり一人に講師任せると負担大きいから
希望者いれば自分も講師やるけど、
今日行きそびれたけど初心者講習聞きたいって人いるかな？

講習会ってどんな事やんの？
俺ドロップアイテムについて知りたいんだが

援軍に来てだべってるだけどかカセウザスギ
チャットのためだけに援軍にくんな

>>597
初心者向けのだよ。クリと建物と召喚についてとか。
説明書だけじゃわかりにくいの多いからね。

ひどい自作自演をみた

>>582>>583
巧い人は常にMAPや視点で周りを確認してある程度
どこからどのスキルが飛んできそうか把握しているな
このあたりでプレイヤースキルに差があるんじゃないだろうか

で、巧い人は結果的にKILLや与ダメが多くてDeadが少ない
ヲリのSの人やパニスカのCの人とかな

慣れてもらう意味で、普通に撃ったりすればいいんじゃね？
何回もそういう場面に出くわせば工夫するようになると思うよ

>>597
ドロップアイテム情報はここに書いていったらいいんじゃない？
どうせ他国民は自国領土にしか入れないんだから。
聞きたいことがあるならわかってる範囲で書くよ。

初心者講習お疲れさまでした。
今後も期待しています。
みんなでカセを盛り上げよう。

いや、俺もまだはじめたばっかだから
どんなアイテムがあるのかもまだ把握してないんだ
とりあえずメガネとかはMOBからのdropっていうのは風の噂で聞いた。

wiki見ろかす

カセ酷い時はとんでもないな。
>>590の言ってるオベ破壊と僻地の問題もあるし
オベの領地拡大に捕らわれすぎて、
建ててもすぐ破壊されそうな位置やタイミングで建てたりしてるし
そこら辺が今後の課題だな

前線が密集して荒れると後方から弓で支援に回るしかない我輩パニスカ。

なんでゴブフォークみたいなとこは中央適当に荒らしたら中盤以降は東に回ること多いんだが、
人が足りないからもっとまわしてくれといっても誰も返事をしない。

マップでみても明らかに敵の光点のほうが多いのに呼びかけ無視。
中央きついのかと思って様子みてみたら無駄に攻め入って殺されての繰り返しだし('A`)

ここ数日いつもそうなんでまじでカセ国民に殺意覚えてる。

ゴブフォークタイプは勘弁してやれ。
あそこの防衛はもはや星を落とすための戦場だ。
あそこで防衛しきるとかって、奇跡でも起きない限り無理だ。

まあ無駄に攻め入って殺されるってのは同意。
領地で勝ってるのにキルで負けるってのは正直納得がいかない。
みんな引き際を覚えなきゃいかんぜよ。

戦線は建物壊して、こちらの建物作って初めて押し上げたになるからなぁ
無駄に進んで深入りしすぎて、あまり意味がない・・・

それなら維持できる程度の人数でいいから、他に活路を見出すと。
召還とクリスタルがどれぐらい大事か知ってもらうにはどうすればいいかなぁ・・・

なんかやけに某人の信者(本人？）がいるが
本人にも迷惑だし、カセを維持している上手い奴も他に複数名いる。
ヲリ、妨害スカ、火皿、氷皿、パニスカ、、、
ごめん、弓スカで上手い人が思い浮かばない…

いや、勝ち負けある程度あきらめるのは仕方ないがこのゴブフォークの場合は攻め側ね。
接戦で気ぃ抜けないのに誰も聞きやしねー。
「ここまできたらもう勝ちですね＾＾」とか軍チャで抜かしてた奴もいたが、
繰り返し僻地で敵ひきつけるためにdead数増えてる奴らのことも考えろと。
そりゃ人数大差で勝ってんだから中央は楽しいだろうね＾＾＾

発売日組で毎日やれてるやつは３０〜lvlは当たり前だから
僻地にヲリ来られるとスカじゃ止めようがない。
万一呼びかけに応えてくれたと思ったら弓スカばっか。

ヲリの数＝その国の強さみたいなバランスはおかしいと思うが、
それ以前に弓スカはレインレイドすら効果的に使えてる奴が少なすぎると思う。

ちょいカセ弱すぎるんだが。
一体50人いるはずなのに、みんなどこにいんだよｗ
前線人いなさすぎ。スカばっかで前線保てねーし。
例えば二箇所で戦闘が起きてたりすると必ず片方に人員偏るし

>>610
雷皿も忘れないであげてください

しまった、雷もいるYO！
少しステップとMAPみるのが若干なれてないみたいだけど、
覚えれば輝ける人を2名ほどしっている。

弓スカうまい人？っていうかいつもダメTOP10にいる人はいるけどな。
LV40の方とFFな人

>>614
もっと詳しく

>>615
すまん、ランクをとる弓スカと上手い弓スカっていうのはだな、別者なんだよ。
ランク上位≠上手い　なわけだ

>>616
お前、雷サラだろｗｗ

上手い弓スカは弓と妨害を両方こなしてヲリを止めたりしてる
そして役にたってない弓スカははるか後ろで適当にレイドとレインを
ヲリｗ相手に当ててるだけでスコアも糞ｗ

レイドとレインの強さを勘違いしてる弓スカが多いんだよね。

レイドとレインって、何が強いって、連射と仰け反りと範囲。
スカや皿が食らうと、仰け反る＞仰け反ってる間にもう一回入れられる＞仰け反る……
みたいに連続して食らうから馬鹿にならないダメになる。

だけど、ウォリは仰け反らないし硬いから、
多少のダメはもろともせずに突っ込んでくる＞ベヒorヘビ＞きゃー、となってしまう。
もちろん３人ぐらいで一人のウォリ狙えばそれなりにダメは入るけど、
その時点でそのウォリ１人に３人スカが取られてるわけだから、
全体としてみたらもったいないんだよね。

メガネとかドロップ武器ほしかったら自国でさけべ
ほとんど倉庫に眠ってるひと多いから。
メガネとか武器で埋まってるよ、あげると叫んでもだれもほしがらん

欲しいけどいつ頃叫んだらいい？
夜は大抵waitingオンラインでそれどころじゃないしなぁ・・・。

>>611
対ウォリにはアムブレ有ると良いよ。1対1ならともかく多対多なら有る程度死角が出るし、
痛いけど一発貰うつもりで当てるとかすると、多少は何とかなる。
（時間稼ぎだが、それを稼がないとウォリが居ない場合はどうにもならないし）

自分の場合パニにレイドにアムブレ取ったので、暗殺から皿への牽制、ウォリへの妨害と
色々やるようにしている。
（少数戦で味方にウォリが居る状態でも、敵ウォリにアムブレ当てると楽になる）

カセは印象だけどやっぱりウォリが少ない感じはするね


最近、ラインが崩壊しそう＞増援要請
増援要請でパラパラ来る頃には踏ん張っていた人達死亡
増援要請で来た人たちは各個撃破されて、
死に戻りスパイラルでライン完全崩壊とか目にするんさ

そういう時は割り切って、こっちの足並みそろえるまで待つ方がいいんだろうか？
自分はつい前線で最後までやろうと思っちゃう
ウォリ達が頑張ってくれるんだけど、いかんせん絶対数が少ないから
気づくと自分(サラ）や他のサラ、スカとかだけになって
前線維持できず、な事がよくではないがそれなりにあるもんで…

当方クリ銀をよくやるんだがヲリさん達に一言言いたい
POTきれたら言ってくれ…受け取ってくれる人少ないorz

21氷皿なんだが
殺2 死3 pc与ダメ4000前後
いつもこんな感じ・・
貢献できてねーと、いつもしょんぼりでふ・・
ある程度grp組んだりしてサポートに徹すれば少しは役にたつかしら・・

>>624
最近は銀行やっててクリ貰う時にリジェネ渡したりしてるよ。
最前線だといくらリジェネあっても足りないもんな・・・

>>625
氷皿の仕事はスコアに出にくいからね。
でも、相手のヲリ凍らせたり足遅くしたりしてるジャマイカ。
その分味方が餅つき喰らう機会減らしているんだぜ？

戦ってるとカセのヲリが少なく感じるときもあるが
ネツのヲリとか見てると、PT組んで集団で切り込んできてる印象を受ける。
それで前線押されて、後退してる間に後ろからスカや皿も同時に押し上げて
こられて前線崩壊ってパターンがカセにはよくある。

自分ヲリだけど、その戦場にヲリが少ないとリジェネ24個持って行くが
中盤あたりでなくなってしまう。
ヲリの自分が前に出てないと皿やスカの人がかわいそうだし。

ってわけで、ヲリで体力回復をクリスタルで座ってしている人を見かけて
リジェネが余りそうなら少しわけてもらえるとありがたいです
それか軍団チャットで「欲しい人いる？」とか

リジェネないとヲリ無力だしねorz

ヲリがダメージ被ってくれるから前半リジェ使わないんだよね
その分ヲリに渡せば後半の逆転とか阻止出来そう
キープ前、もしくはクリんとこでヲリにリジェガンガン渡さないか？ヲリ不足ならではの戦い方だが…

キープ前だとチャットの手間とかあるし、クリ銀と間違える可能性もあるな
個人的にはクリ前で回復中に「クリください」って言って
ヲリ側からトレード出してもらってクリと引き換えにリジェネ渡すって感じかな？
一旦ポケットから外さないといけないけどね。

>>627
ネツのヲリに向こうのベヒに合わせて相打ちアムブレ狙いに行ったら
後ろからもう一人ベヒとか喰らって、大変なことになった事あったな・・・・

キープ前はクリ銀に任せるか？んでクリ堀の人やあまり気味なスカ皿から預かりヲリが死に戻りしたらクリと交換するとか
召喚やったりすると特に余るし…なんとか現状を打破したいのぅ

>>630
裸でクリ銀やってる人を見たことあるよ、目立ってわかりやすかったｗ

リジェネ銀行ってのは需要どんだけあるかわかんないけど、各クリスタル
付近でヲリのクリ回収＆リジェネトレードやってもいいかも知れんね

初歩的な質問で申し訳ないのですが・・・
妨害スカって主にどんな仕事をするんでしょうか？
現在Lv１９スカで取ってるスキルは、ハイドLv3・アローレインLv3・
ポイズンブロウLv3まで覚えました。
とりあえず、この後はパニッシング取るつもりなのですが、この後を
ヴァイトにするか、それともイーグル、スパイダー辺りの弓スキルを
取るか迷ってます。

対ゲブ戦で、戦争開始直後キープ付近でクリ堀してる集団に暗闇
かけてきた妨害スカがいたなぁ。
ダメージは食らわないし、タゲの赤丸で敵は探せるけど…なんか
暗闇は精神的にイヤだ。
方向音痴なんでやたらに動き回ってドツボにハマるんですよorz

まあ、それも戦法だし、
開幕攻撃みたいなバグ技じゃないから仕方ねーべさ

>>633
妨害スカの仕事・・というか自分の動きだけど
突っ込んできたヲリにアムブレ、ガーブレ入れたり
ハイドで前線の敵後衛陣まで潜り込んでヴォイド撒いて弾幕薄くしたり
自陣のオベ破壊しに来た人を味方と協力して撃退したり敵オベ破壊工作とか。

もちろん、上手く行かずヘルファイアで大火傷した上パニで死ぬのも多々。
あと>>634にある、開幕クリ掘にヴォイドってのもあるけど
大抵建設要員やってるから殆どやってないや。

で、スキル取りだけど、その辺は目指すスタイルによると思うし、
自分のやりたい方向の取ればいいんじゃないかな？

ヲリだけど、戦闘中にリジェネ補給して頂けるなら涙出るぐらい嬉しい。
一個３００でも買うよ。

後半戦マジ辛いんだよね・・・

取り合えず家着いたらリジェ銀とクリ銀やってみるよ
会議があるから22時ぐらいには戻るっすorz

うちもヲリさんからクリ預かったらリジェネ渡してみよう

他国民からこんな事いって悪いんだがカセによく目立つの多いんで
キャラがワープしてる自国民みかけたら注意してやってくれないか？
他国の奴が全チャで言うのは結構抵抗あるし
tell、範囲チャで言ってもまともに意見として聞いてくれないんだよ
注意してそれで解決ってわけにもいかないんだがなorz

リンゴミント様だけはどうしようもない。
コメントにカクカク走りって書いて煽ってるし。

故意に絞っているんじゃないとしたら、
試用期間無しに8000円支払ったのに来るな､言われても納得できんだろうなぁ、

通信環境を快適にしようとしてる方が不利ってのはどうにかならんのか

この国って基本的に頭の弱い人が多いの？
クリ掘り10人たまってるところに、敵のヲリが特攻
掘りしてる奴は、まったく動く気配なしで
死ぬまで掘ってる、そこだけで5人死亡
生き残った低レベルヲリはぺったんで対抗、
高レベルに力比べして勝てるはずもなく死亡
まわりにいた弓が5人で必死に特攻ヲリ一人に血眼
その間に後続につけいられて全滅
それを同じ戦場で3回、4回と繰り替えす

カセにもクリ堀ランクでリング狙いだかしらんが、無意味オベ建てまくる奴が出た。
しかもその戦負けたし、げんなりだ。

Lvはあがってるが、戦争バカだからお金が貯まらない・・・。
みんなどうやって貯めてる？

クリ掘りおおいよな、手軽にリングもらえるのはいいけど
お前いつまで掘ってんだよてのがね
オベタテで数個もらって建てて戻ってきたらオベも建てないで座ってる
クリをもらったら20こてあんた。

戦争に負けたらしょうがないのにな。

アムブレかヴォイドどっち取るか迷うな・・・
レイン・パニと取ったから片方しか取れんないし。
アムブレ取った人に聞きたいんだけど、アムブレって召喚獣にも効果ってあります？

アルケどむすいよ、ナイトに当てるには偶然だし巨人はナイトに任せるなりだし
ヴォイドのほうがあてやすい

>>643
クリトレードで固まってる間にぺったん死した時はある
外人の切れる子供の動画みたいになりそうだった

クリトレ中の死亡事故は悲しいね
なんともやるせなくなる

ゴールデンタイムだと高確率で固まるからね
一度固まると１〜２分そのまま何も出来ないし・・

トレード中動けるようにするだけで違うんだが・・・

あたる事はあたるんですね、難しいけど・・・
レッグ上げきるまで迷うかなｗ

これからのカセに求められるのは、ＰＴ組むこと。
ニーターでも、宿屋道具屋広場などで、雑談しつつＰＴフレンドみつけること？
わかったかｗ

漏れ？ｗウォリ♀*５のアマゾネスＰＴｗ

>>647
個人的にはアムブレ、ヴォイドじゃ突っ込んでくるウォリに対処しきれないから。
無傷で当てるのはかなりきついけど、当てれば相手の戦闘力が無くなるだけに、
自分が死に難くなる。

>>647
何をメインで仕事するのかじゃないかな
弓メインで仕事するならヴォイドよりアムブレをお勧めする
アムブレは癖のある判定と射程だけど
こっちに１直線に向かってくる相手に入れるのは簡単
そしてヴォイドでは場慣れしたウォリアは止められない

パニメインで仕事するならどっちも有りだとは思う
暗殺帰りで殺される場合に何に殺されるのが多いかだけど
弓が怖ければPow１回の回復でヴォイド出来るからヴォイドも良い
かなり追い撃ちの命中率が変わってくるし

>>655 656
なるほど、基本的にウォリ止め様に使いたいから
アムブレの方がまだよさそうだな・・・
ウォリにヴォイドしてもうまい人だと田植えでぬっころされるか

防衛でまける→ランクﾞ減らしうまーｗ
攻撃でまける→ランク減らしうまーｗ

毎回、前線を推し進めてくれるウォリがいてくれるのは助かるけど。
如何せん、数が少ないのかな。少し押しても、ウォリが死んでしまうので
どうしても、下がってしまう。というか、1歩進んで3歩下がる→10歩下がってｱｳﾂｗ

って感じかな。
相手のウォリもいることだし、なかなか難しいな！

今日から弓スカやめてヲリ作るよ！



ネツで、な！

>640
すまん。全チャで言ってくれて構わないよ。
案外味方だと気づきにくいんだ。
こっちから見ると、他国のワープ野郎ばっか目についてな・・・

俺は回線弱いなら来るな派
パッケージ買う金あるならADSLか光ぐらい引けっての。

目障りだから見つけたら粘着してでも殺すんだけど、
どうも本当に弱い奴にはカクカクしてても攻撃あたるっぽい。
笑っちゃうぐらいあたんないやつと、ガシガシあたる奴で２パターンいるんだよね。

>641
リンゴ様は全チャで敵味方に言われても大して気にしてる様子なかったみたいだし、
チートを裏技程度にしか思ってないお子様かも知れん。
同国の評判を落とすのはやめて欲しいもんだ・・・

すいません、ワープってなんですか？

飛び飛びで歩いてる人とか見た事ない？
前向いたまま後ろに下がっていったりとか・・・

あたり判定をクライアント側でやってるゲームは
クライアント側の回線速度を故意に絞る（遅くする）事で
敵からの攻撃にあたりにくくなる事が出来るのよ。

そういうツールがどっかで公開されてたりもする。

64kのISDNとか、PHSでゲームやってたりする故意じゃない人も混じってるので判別が困難・・・

>>663
必須環境が300kbps以上だからISDNとかH"は駄目なんじゃないか？
それでやってるなら故意と思われても・・・。

1〜2人はお互いの国にカクカクしてるやついるよね。
■eに回線速度とpingでkickするような機能を実装してもらうしか・・・。

>>661
＞どうも本当に弱い奴にはカクカクしてても攻撃あたるっぽい。

これ居るな、ブーンで牽制するつもりがことごとく当たってて笑った。
最後は餅ついてシメたけど

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060306/polfes.htm
でようぜ！

>>607
激しく同意だ、特に攻めの時酷い時はホント酷い。
銀行はともかく、召還やる奴も敵召還報告する奴も建物建てる奴も
いなくなるからな。
銀行やっても前線復帰に忙しいのかクリ渡さないとか銀行やってて泣けてきた。

あそこのMAPで銀行やってる人は本当涙が出る位感謝ですよ・・・。

明日（つーても日付変わったから今日か）の夜８時か９時くらいから
初心者講習開いていいかな？ってか>>596なんだけどさ。

まだコメント欄に初心者って感じの人多いし、
正直、今日はちょっと酷かった気がした。
ゴブ攻めで接戦（これは相手が上手かったのもあるだろうけど）とか。

なにより説明書だけじゃわからん事が多すぎるもんな。

デスパイヤ山麓タイプのマップ
キープの位置は右上に立てるのが流行っているようだが
中心よりやや右下のがよくない？

最近、プレイヤースキルに限界を感じ、援護型で頑張ろうとしているヲリです。
敵国でこちらが相手をスタンさせて攻撃しようとした瞬間、グランブルとか
氷とかで、度々ふっとばされた経験をしました。
ああ、協力すればこういうことができるんだなと思い、プレイスタイルを
今、援護型に変更している最中です。
味方のヲリが、餅つき完了して脱出しようとする瞬間や、
敵に囲まれている味方を見つけた時などドラゴンで追撃したりしています。
ほんとはグランブル系の方がいいのかも知れないけど、ビヘ取ってしまったんで、
このまま行こうと。
しかし、援護をやり始めて結構周りを見るようになったけど、
カセってやっぱりヲリ少ないような気が…。

それとホント、ヲリ少ない、マジで少ない
２０代あたりのは、攻め込む必要ないのに
地形利用して維持すればいいだけのところ、ちょっと押し気味になったら突っ込んでいって
待ち伏せの罠にはまる。。全員とは言わんが
敵のキープ近くのとこなんて、いくら倒しても沸いてきて突き破れるわけないんだから
んで、ほかのとこで抜かれて逆転されるパターン多すぎ。

孫子とか老子とか言ってるやつもいたが、、、
せめて横山三国志でいいから見てきてくださいｗｗｗ

>>669
バンバン開いていっていいと思うよ。
前回も2時間はやってたし、持ち回りにしないと大変だろう。
今日も戦争中講習会の話が出てたし。

やっぱりヲリ不足がカセの弱さの原因なんだろうか・・・・
ランキング見る限りだと常の上位に入ってるカセヲリって５人程度しかいなくないか？

ヲリの突進力が前線のラインを引き上げる鍵なんだろうけど
スカと皿だけだとレイドレインで完封されてどうしようもなくなるからなぁ

氷皿だけど援護したい時には敵レイン連打で手が出せないんだよね(´･ω･`)

>>671
最初はそれでいいと思う
そうすると周りを見渡す余裕が出来るとはずから。
要所要所で的確に動ける人は本当に強い。

>674
間違いない。
ベヒとってない３０前半の俺がランキング乗っちまうぐらいだからなｗ

ネツみたいにPT組んで（組んでるのか知らんが）うぉりゃーって特攻をしてみたいけど、
ヲリでPT組んだら戦場のヲリ全員でした＾＾；とかなりそうで声かけれない・・・

そこで、弓スカの人にぜひやってみて欲しいんだが、
PT組んで、PTチャでターゲットのネームをマクロで流すとかして、
サラ一点集中砲火とか出来ないだろうか？

火皿、氷皿がその場から一人減るだけで味方ヲリ一人あたりの生存率と敵倒す率が上がると思うんだ。
妄想だけどｗ

今日首都で誰か言ってたが、ヲリの数が少ないんじゃなくて
弓の数が多すぎて戦場に入れるヲリの数が制限されすぎている。
まさしくそうだとおもた。

更に俺が思うに、カセの弓は銀行や召喚をやりたがらない。
タダでさえ少ないヲリがそこで召喚や銀行をやることになって、
前線がどんどん薄くなっていく。

カセの弓使いは、とりあえずナイトとジャイアンの使い方を覚えて欲しい。
ヲリには常に前線にいてもらおうじゃないか。
そうしないと弓の本来の強さも発揮できないぞ。

>>670
漏れは右上のがいいかな
現状だとどっちかに人数偏って片方押されてまけるってパターンが多いからなー
援軍が適度にバランスよく配置できるようになれば中央か右下でもいいとは思う

おいキュドレー山麓マップで守りきったぞ・・うちもまあまあ
ってまあ相手はホルだが・・

>>678
３月開始組、今日３回目のナイト経験で大体コツはつかめてきた。
次はジャイをやりたいと思う。俺は弓じゃないけど。

初心者の頃は召喚ってイメージ的に高レベルがやるもんだと思ってたけど
実際やってみるとすごい勘違いだった。
これはLV20代がやるのが一番いいね。
ナイト楽しすぎる。

>670
右上だと北のクリ周辺がとりやすいんです。
あそこは守りやすいし山（入れない地域）の領域を簡単に
こっちの支配領域にできるので領域で有利になりやすいですよ。

２０代つーか、高レベルはむしろもったいないのでならないでくれ
１ケタ台でもＯＫ，むしろすすんでやろう召喚。超たのしいしｗ

ちょっと質問なのですが
召還けっこうやってるんだけど、ナイトのときってどんな風に立ち回ればいいのかな？

いつも巨人の護衛でナイトきたら撃退か、前線を走り回って敵の霍乱してるんだけど、困難でいいのかな？

>>684
そんなんでいいかと。
ＨＰが減ったらクリ輸送するのもいい。
余裕があれば敵陣偵察して巨人の誘導とかできればなおいい。

>>685
クリ輸送か〜　それは思いつかなかった
さっそく明日からやってみようと思います

回答ありがとうです＾＾

リジェネ銀行してる人が居た。好意に甘えさせてもらった。
本当に助かったんだが、それで俺はずっと前線いけて高評価も残せたんだけど
リジェネ銀行の人には何も無いってのは貰う身としてはホント肩身が狭いわ。

実際やってくれる人はどう思ってんでしょ？そこが一番気になってる。

山麓は右上のが良いって意見のが多いんですね
次から上にたてまつ；

>>687
リジェネを渡した人が存分に活躍してくれるならこれほど嬉しいことはない。
だから気に病むことはないよ。
クリ銀もリジェ銀も自軍の勝利のためにやっているんだ。
どうしても…と言うのならその人に勝利を捧げてやってくれ。

キュドレー２回目防衛さすがに負けた・・・
見てると前線ホントヲリ少ない、ヲリ兵力差１ｖｓ３以上ある
支えきれてると言ってあげたい。

おかしなのは敵がちょっと引いたら、皿や弓スカまでが橋渡って突撃していくこと。
おまえらそんなに自分の個人ポイントが重要ですか？？
まけたらそもそもランクリング０なんですよわかってますか？
って、ここみてるようなやつらはそんなことわかってるんだよなぁorz

ホント被ダメージを予ダメポイントから引かないとダメだと思う。
自国ゲージ無視してとにかく突撃してダメージ与えようとするやつ多すぎて結果
戦場がむちゃくちゃで面白くない。

もっと一斉同時突撃とかしたほうが楽しいだろうに・・

そこまで考えてるもんかな。
敵が引いたから追撃　みたいに単純に考えてるだけだと今は思うが。

戦線の押し上げは建物壊して、こちらの建物作って初めて成立するしね。
１５対２５の前線でも抜かれなければ良い覚悟で戦線を構築して、陽動をたくさんかけてくる敵もあるし。

無駄な追撃よりライン維持して、機会を見ての一斉の攻勢がおもろいね。

ワルたんキャラ名教えて

最近ホル強くね？
もしかしてカセは最弱国家？

敵が引けば死なない程度に前進してレイン打つのは当たり前だろ。
HP削るだけで敵は一旦引いて回復を待たなければならないし、ヲリがキル取れる率も上がる。
まあ、向こう岸に上陸するのは馬鹿だが。
攻撃側が楽勝のはずのマップで防衛2戦目も良く善戦したと思うよ。
2戦目は明らかに敵に高レベルヲリが増えてたし。

たしかにそうだね、、すんまそ；；
俺も橋の横の敵の登って来るポイント張ってたのに何度か取り逃がしたし、、なさけなす・
つか敵の高レベルヲリしゃれならんす・・なんであんな反応速いんだ

>>670
デスパイア山麓タイプのキープ位置は右上の方が圧倒的に楽だと思う。
�@カセは大体序盤で人数有利なんで、最初に中央上のクリを押さえられる。
�A右下にキープ建てると、最初のクリが枯れたときに、クリ補給が結構大変。

戦線の押し上げは味方ヲリがまとめて突撃すれば敵のレインやレイドが止み
こっちが前進してのレインとレイドの繰り返し。
前線の集団戦では高レベルヲリの数勝負になってるな。

デスパイア型はやっぱり右上好む人多いのか・・
漏れは右上だとたまたまだろうけど勝率悪く感じるので（3割位）
中央右下のクリ前に建ててた
右上に建てる場合はどうも南への援軍が遅れるので
たまに北で攻勢かけられると
片寄って撃破されやすい印象があったけど・・

右下にクリ２個あるし、北の防衛は山脈の出口で戦列敷けば上のクリも取れる
そして南で戦力を即時投入しやすい、という理由で漏れは右から２番目のクリ前派

というかデスパイア型で右上キープって
防衛戦とか傭兵時の他の国の攻撃で見たこと無いような気もするな
開始初日で右上に建てた人が、敵味方のβ経験者？から
「うおー、おもしれー」みたいな事言われてたのが印象的だったけど
カセのオリジナルなのかね？

他の国はみんな右下だよな、右上の方がやるきでるよ
よくわからんけど。
なんとなくがんばらんと取れないなと思うね。

最近アムブレ職人っぽいことをやるようになってきたけど、アムブレを使ってて思うのは、
アムブレ使える人は周りにウォリが少ないときは、敵ウォリにアムブレを狙うと、そこそこ
戦線が維持できると思う。
アムブレ喰らうと大概相手は逃げるので時間が稼げるし、こっちがアムブレを狙ってるのを
認識すると相手も突撃しにくくなってるみたいだし。

ただスカはウォリと違って仰け反るので、アムブレ外してウォリの連打を喰らうとすぐに
瀕死になるとか、弓や魔法を喰らうと仰け反りで身動きできないとか、中々難しいところが
あるけれど。
（ウォリだけならともかく、弓とか来るとPOTの消費も激しいし）

>>701
アムブレ外す＞餅つき連打からヘビーの洗礼というひどいコンボがｗｗｗｗｗ
ラグってるときはアムブレは極力控えてヴォイドだけにしてるorz

最近はヴォイドしても突進してくるウオリ多すぎ、怖いね。

小さなことだけどクリ掘り中はクリに背を向けて掘れ。
あと、クリに密着しすぎ。
1.5キャラ分くらい離れてても掘れるから。
餅つき覚えたてのヲリで与ダメージ10kオーバーなんてお前らカモ過ぎ。

これからは、攻撃側で、リング+ランクを稼いで、防衛側で、ランクを減らすようにしたらいいんだよ！
防衛すると楽しいけど、まず勝てないしね！弓多すぎｗ

>>704のように、このスレ全体を通して偉そうなこと抜かしてる奴ってカセ民？

なら、一人該当する奴がいるんだがな。廃ﾚﾍﾞの某ウォリなｗ
まぁそいつかどうかはともかく、自分じゃあいい事書いたつもりでいるんだろうが、個人的に文体が非常に不愉快ｗｗｗ

確かに勝つ事は大事で、戦術とかも重要だとは思うが、>>704とかは聞き入れたくもないなｗ

確かに戦ってて弓が多い感じはするな。
敵国のサラがばんばん魔法うってるのに、こっちの弾幕はあまり印象に残らない・・・

召還をやりたがる人が少ないのが最近の悩みだ・・・
酷いときは俺の騎士１人で敵騎士３　巨人４も潰す羽目になるとは・・・（つД｀）

怖がらずにチャレンジしようぜ！

>>704
禿同。逆に死んでやりたくなる。

デスパイヤは右下の方がいいだろ
攻撃側は北の進行を数人で阻止し、南から攻めるマップだから
右上だと南までの移動に時間がかかり手薄になる
それに敵も大群で北から進行してきちゃうしね右上だと。ヲリの少ないカセだと簡単に突破される

右下に建てて北に来る敵を細道で如何に抑えられるかがポイントだろ
それと北は細道以上にオベ建て禁止な、敵のオベ壊しても終盤まで建てちゃいけない
敵こないうちは来たの敵建物をこわし、敵きたら細道まですばやくもどり進行を阻止

どう考えても敵じゃない？落ち着け藻前ら〜
昨日ヲリにリジェ配ってたけどやっぱリジェ不足してるな…
配っただけで戦局がかなり有利になるっぽ
一人の力じゃ限界があるのでみんなも協力して欲しいっすorz

アムブレは普通に外すことが多いからなｗ

>>693
無い無い。
昨日ホルと初めて戦ったがあの国は悲惨だぞ。
開戦時に人数負けしてた防衛戦ですら勝って4勝負けなし。
☆増えてたまらん。

廃人のレインが100とか120出てた件について

俺はカセでは弓だよ。

昨日は14LVのヲリでキル8デッド3とかなんだから、
いかにコストに差が出てることか。

とにかく、散開しなって。必死でレイン撃ちしてる弓と皿が後方に固まってるから、
少し遠回りして横から現れて、ベヒ撒くだけで前線崩れるなんて笑うしかない

ヲリ少ないな本当に。スカキャップまで上がったら
ヲリ作るかな、あと2LVがんばるぜ

ホルは可哀想だな…個々に強いのがいるけど全く統率が取れてない鳥合の衆
高LVヲリ一杯いるのに突破されないとか多々あったし
連携が皆無
今はネツが飛び抜けて強いだけで後はほとんど五分だよ

>>706
某廃レベルウォリって俺も想像つくが、、Ｂｅｔａ組みで徒党組んでる人だよな
確かに戦場一緒になったときとか話してとこみたことあるが
さすがにここまでは書かんと思うが、、
つか４０クラスって中身間違いなく複数人だと思うが、たまたまヤバイ方を見てないだけなのかもしれんがｗｗ

俺は製品版組で、初心者講習とか聞いて目から鱗な話もあって、きっとベータ組み廃はイライラしてると思うが
まーあったかい目で見てやってください。

ネツばっかと戦ってると、ネツが普通の強さに見える今日この頃

あ〜メンテとか言って無理やり切断された〜

まあ、ヲリで特攻して、ネツのキープを１０回ぐらい殴った
から、それで良しとしよ・・・

Lvキャップ到達した皿だが、2ndの弓スカ消してヲリ始めたよ
ちょっとカセはヲリ少なすぎるから、カセの皿のためにも弓スカにプレッシャーかけてくる

ヲリで前線突っ込んでヘルのやばさあらためて実感した

>>717
40でもベヒバッシュヘビーのハイブリヲリなら行くと思うぜ。
スコアによるボーナスが結構効いてると思う。
あと、５日のメンテで戦争経験値が減ったらしく
尚更そう思えるのかもしれない。
そんな俺は妨害スカ。40なんて何時いくのやら。

で、今日の夜８時位から首都宿屋前で初心者講習開きます。
クリスタル、建設、召喚、ショートカットの活用あたりを話して行きたいなと。
時間的余裕があればもう一歩踏み込んだ話もしたい所。

>>709
デスパイア、右上キープで一度しかやってないけど、圧勝だったよ。
カセはだいたい開幕人数多いし、最初に一気にC3のクリ抑えて、あそこ崖だから
弓が多いカセには守りやすい。
南は半分きっちり守ってれば楽に勝てる。

右下にキープだと、左下のクリふたつは前線になっちゃうから、あそこでクリ補給するのは厳しい。
キープ近くのクリが枯渇すると、後半息切れする。

右下キープで十数回やってるが、圧勝したことは一度もない。

デスパイアはどっちが良いのかはわからんよ・・・

右上で負ける時は例え右下に建てたとしても負ける、逆も同様、そんな気のする今日この頃。

攻めるべき所、膠着させるべき所って意識をもう少し皆が持つと強くなるかもね。
地形で不利な所に大勢で攻め込んで(結局落とせない)、他の場所で人足らなくなってオベ折られて〜、
てな事が負ける時には多い気がする。

右上キープは北の軍勢に敵が付き合ってくれたばあいは
南の軍が一気にいける。
敵が南にキープ建てるけどバキバキ折っていける、ジャイアンいなくても
ばきばき、そしてG2あたりを確保して勝利。

PT組んで行動しているって人多いのかね〜？
無言トレは定着してるけど、無言PT（誘うの）誘われた方ってどうなんだろ。
気にせず誘ってくれっていう人多いのなら、がんがん誘いたいんだけど。
ソロだと押し上げ時とか回り見ながらしかなので、油断したら取り残されて
死んでるからな〜

ｇｒｐ組んでの遊撃、あるいは前線形成
というのはあまり意味がないのでしょうか？

β未経験の未熟者の疑問で本当にすみません。

>>726
誘ってくれたら入るよ。
パーティ内で、何かＲＰでもして新しい刺激が欲しいｗ

仲良しグループになったら、いいかもな！

シールドバッシュについて質問です。
Wikiを見るとスキルレベルによって特に変化がないようですが、
ひそかに効果時間が延びたりしているんでしょうか。
ハイブリにしようと思っているので、単に上位スキルを取るだけのものであれば
バッシュ１で止めたいと思いまして。

御存じの方、どうかご教授下さい。 (´・ω・｀)

最大で、10秒スタン

カセは隣にネツがあるのがなんというか不運だよな。

国のイメージ的にウォリが多いネツ。
同じくスカ（特に弓）が多いカセ。

限定ジャンケンで言えば、グー買占め派のネツと、チョキ買占め派のカセ。
そりゃあ押し切られもしますわね。

でも皿が多そうなゲブに勝ち越してるか、というとそうでもないんだよな。
ゲブが皿ばっかりって感じは戦っててしないし……

要するにカセもっとウォリ増えてくださいってこった

>>732
ヒント：>>678
ヲリはいるが入　れ　な　い

>>726
β3初期までは無言ＰＴは常識だった。
β経験者なら誘えば即入ってくれると思うよ。

>>732
ゲブに多いのは短スカ。
皿が多いのはエルだね。

それぞれが考える理想の兵種配分はどんな感じですか？

今のデスパイア防衛も見事にウォリ不足で押し返された……

っていうか、敵ウォリ一人を　弓スカ１０人で一斉射撃して倒してるのを見て、
ああ、なるほど、これじゃあ負けるよと納得しちまった。
５０人のうち１０人を、たったひとりの敵でとられてるんだもんね

ウォリなんて凍らせて放置しとけばいいんです。
何度言っても凍らせてるのを解かして助けてあげちゃうし……

ほんと頑張ってください

上で軍師気取りうざいって人がいたけど
俺はひじょーに貴重な人材だと思う。その指揮がどうかはおいといてｗｗｗ

いまみたいに個別に考えてばらばらに攻めてるより、良し悪しは別にして指揮してくれる人がいて
それにしたがって突撃とかしてるほが楽しいし。
うは、またこのダメ軍師のせいで西部隊全滅したーとか見てるほうがおもろいｗ

たぶん中学生ぐらいなんだと思うが結構応援してる。がんがってくれ

ティファ○ス様はうざいです

まてまて、そんな分かりやすく晒すなよかわいそうにｗ
むしろワープしてる奴とか晒してやった方が国のためだろｗｗｗ

>>736
孤立してHPが半分程度の奴は解凍してでも削るべきだろ。
放置して回復させてまた暴れられるのが落ち。

>>733
つまり、ヲリ以外は戦争に来るなと言うことですね。

>>740
ウォリのＨＰ半分を弓スカさんが削りきれるんですか？
向こうは凍らされた直後にリジェネ飲んでるだろうし。
向こうはペインで怯まないから逃げられるのがオチですよ？

というかですね、弓スカでウォリを削り殺すとか意味ないですから。
凍ってるウォリを皿とかが確実にキルできると思ったら、解凍してでも殺すのはぜんぜん問題ありません。

それよりも弓スカ様は、おとなしく敵の皿に粘着しててください。
それが味方ウォリにとっても一番ありがたいですし、ひいては軍全体としてありがたいのです。

>>742
HP半分も残ってるヲリを削りきれる気がしない雷サラが来ましたよ。
てか、削りきれるの？

ジャッジ全部当てても３割がいいとこだな。

カセの印象
弓は敵ウォリを狙って遊んでる
カセの数少ないウォリはいつも自由に動いてるヘルファイア持ちに焼かれまくってる
そんな印象だな

>>743
火皿とかパニスカ（これもちとキツイが）が、キルできる！と思ったら割ってキルすればいいのです。
たとえキルできなくても、敵ＨＰは１割を切ってるはずです。
そこで改めて、弓スカ様が狙えばいいのです。
逃がすのとキルするのとでは雲泥の差です。
前線であれば復帰も遅れるでしょうし。ゲージダメージも入ります。

雷皿様は、敵巨人や敵ナイトを吹っ飛ばしたりしてくれるだけでありがたいのです。
特に崖下から、崖上の敵召喚を谷間に落としてもらえるだけで神です。
また高低差をある程度無視できるのも強みですね。

極論、弓スカはひとつの前線に2人か3人いれば充分だと思いますｗｗｗ
弓スカ10人が迫ってくるのとヲリ10人が迫ってくるのを考えただけで…

>>741
なんでそうなるんだよｗ
50人入れる所にヲリ、スカ、サラがいるとして
２：２：１か２：１：２くらいがバランス取れてるとした場合カセだと１：２：２とか酷いとヲリ1未満の時があるんだぞ
カセのヲリで絞った時6人とか見たときは吹いた

両手ヲリは30ぐらいでもランキング1位取れるんだな…

レイドでサラ集中して撃つの楽しいんだけどな〜
うまく当てれば、HP半分くらい余裕で削れるし
この楽しさを味わわないと損ｗ

別に弓10人がヲリを一斉射撃するのはかまわんと思うが。
問題なのはみんなが同じ方を向いて撃ってること。
囲んで皿の方に追い詰めることをしないからな。

大体、こっちはヲリいないんだからいつまでもスカの相手したってしょうがない。
懐に入って来た奴を確実に殺ればよい。
敵ヲリさえいなくなれば弓の多いこっちが押せるんだから焦る必要ないだろ。

カセドリアの職業の欄から、スカウトを削除しました。
よって、ウィンビーンも解雇されました。

ウィンビーンが第3国を作る様子。そちらへ移動してください。

ワープって、やってる本人はどう見えてるの？
おれ、ＡＤＳＬ回線だけど混戦の時はラグラグしちゃう。
そんなとき動きもカクカクしてて、こいつウゼーって思われてるとしたら心外なんだが。

>>753
他国民だけど、それは多分ラグじゃなくてフレームスキップ。
回線絞りとは逆で他の人には普通（歩いたり立ち止まったりだが）に見えてる。

ふむふむ。グラボの性能かメモリの問題なんかな？
なんにしても安心したよ。ありがとう。

ネツの百戦錬磨な廃ヲリにカセで弓とか短剣に飽きたからやってるような
低LV2ndヲリぶつけたってかわいそうな結果しか出ない。
ヲリよりも皿増やしたほうがネツに対抗できるんじゃね？

カセのヲリは少数だが粒ぞろいだ。
集団でぬるぬる突っ込むだけのネツエセヲリと一緒にすんな。

>755
混戦の時ラグラグてのはグラボだと思うよ。
相手には立ち止まってるように見えてるんじゃないかなぁ？
キー押してれば描画は止まっててもその方向に歩いてるかも。

グラボ変えても、本隊を読み込む時みたいな一瞬のラグはなくならないからご注意を。
あれはどーしようもないみたいだ。

P4:3GHz/RAM3GB/実測DSL20M/7800GTXでも前線ラグラグですよ(・ω・｀)

>>757
激しく鍛えられてる。カセのヲリはみてても中々死なないしぶとい動きをする人が多い

俺カセのヲリなんだが、サラに狙われまくり。

理由としては、ヲリが少ないために、サラの攻撃が一人のヲリに集中してる
ということだと思うんだ。

>>758　キー押してれば描画は止まっててもその方向に歩いてるかも

スペックによりいろいろかもしれないけど、そうとは言い切れないよ。
スペックによっては明からに足の速度と技の感度は違うから。これは確認済み。
スペックが遅いと相手から回線絞りのように見えるかはちょっと確かめようがないから謎。
ただ足が遅くなるのはガチだから、もしかしたら挙動がおかしく見えてるかも。

ただ必須環境満たしてればそれほど気にすることはないかも知れない・・・
当方が調べた環境は必須環境を満たしていませんので。

>>748
＞ヲリはいるが入　れ　な　い
普通は戦場があったら適当にはいるだけだろ。
事前に職割合を確認する手段があるなら別だが。
混んでる時間の戦場不足は誰にも平等だし、俺は弓スカは遠慮しろと言う事と
受け取ったが具体的どうすればいいのか？

誰もはいるなとは言ってないよなｗ
ただヲリがすくないのはそういう状況だからだという話だけだよ
あまり悪い方向に考えるべきではないな

>758
そういわれるとそうかも。
開始同時にスタートして、気づくと俺のが他の人より何歩か先歩いてる事があるな。
たぶんだけど、敵国側の読み込み時に一瞬止まる時の速度が、クライアントPC側の処理能力で違うのかも。
そう考えると、とまってる瞬間は行動が止まってるのかも。

止まってる瞬簡に攻撃された時に、ラグアーマーが発動するのか、
それともボーナスキャラになっちまうのか興味あるな・・・

今朝早くのシディット熱かった。
http://fewiki.com/upload/src/1141735482382.jpg
この後、こっちのバーが先にほぼ０になったけど、ギリギリで勝利。

熱いな！！
そういう戦いが１日一度でいいからあれば気持ちよく寝られるんだが。たとえ負けてもね

>>738
同意。あいつが居てまともに進軍できてたこと殆ど無いんだが・・・

敵の首都前まで攻略できたら首都に入ってみたいな。
2nd作れって言われそうだが他の国の街並みが見てみたい。

敵国の奴らに罵詈雑言浴びせられて帰れコールされて・・・ハァハァ・・・

バー一本以上で負けるって、駄目駄目？

今日たまたまなのかもしれないけど、開幕である1方向にだけいっぱい人が行っている様な気がする。
たとえば、ジャコルみたいなMAPの防衛で、8割方西に行っているのが何回かあった。

このMAPってG7クリ押さえてF7周辺で有利に展開できるようにするのが定石だと思っていたけど、
圧倒的兵力で西に進軍、F7は半ば放置なのか？
いつもF7に向かっているんだけど、付いて来ている人が多くても3人。
敵10数人でG8クリ占拠されてF7に敵建築が出来てそのまま領域負け、ってのが多すぎる。
ジャイアント出して建築物ダメージで稼ぐ、っていうのも考えられるけど敵もバカじゃないし、きちんとナイト出してくる。
最悪、歩兵だけでジャイアント処理されるし。

開幕で「F7行きます」って声出しているのに、味方が1人しかいなかったっていうときは、
開幕1分でこの戦争の負けを確信したよ。
実際負けたんだよね・・・

>>770
領地拡大を怠りすぎの証拠だと思うｗ

>>771
たぶん　まだマップに対して試行錯誤段階の人が多いのと、周りの把握になれてないからかも

>>開幕で「F7行きます」って声出しているのに、味方が1人しかいなかったっていうときは、
おそらくこの一言で、あぁあの人がＦ７行ってくれるんなら、私はこっちで良いなとおもわれただけだと思うよー
どう動いてほしいかは、もっとみんな声出していこうｗよくまだ右往左往してる人も多いと思う

>>771
ジャコルのマップはＦ７が肝だと私も思う
Ｂ３は守りにくく攻めやすい。Ｆ７は守りやすく攻めにくい
開幕最優先で取るべきはＦ７だと思う。

ただ勝てるときは、あとからＦ７いっても制圧できるんだよなー。
ホント強いときと弱いときのムラが強いと思

>>おそらくこの一言で、あぁあの人がＦ７行ってくれるんなら、私はこっちで良いなとおもわれただけだと思うよー
試しに開幕5秒位放置してから、無言で行ってみたんだ。

結果は同じ・・・('A`)
・・・今度からF7行きPT組むか、「F7行きます。5,6名ついてきて下さい」とでも言ってみるかなぁ。

>>774
B3付近は前線の前後が結構激しいからそっちに行きたくない、ってのもあるｗ
敵キープ位置がE4･F4の丘の上辺りだと、F7の敵の層が厚いし、E2辺りだとB3・中央が超激戦区になるからねぇ。

このMAPって、ほぼ五分五分の戦いが出来るからかなり好きなMAPだったり。
好きなMAPなだけに、負けると余計に悔しいんだよねぇ・・・

最近、一本以上差で負けることが多いような。悪いと二本近い差が出来てるときもあるし。

>>776
前からあるよ。出る戦争の7割が負け戦な俺はわかる。

講習会終了。なかなか上手く行かないもんですね。
補足くれた方やｔｅｌｌくれた方たち有難うね。
まともに返事できなくて本当にすまないです。この場を借りてごめんなさい。

説明のしかた悪くてどれだけ効果あったのか疑問でしょうがないぜー。

だれだよさっき落ちたネツ戦で開幕毒撒き散らしたやつは。
ほんとダメだな同じ国の人間として恥ずかしいぞ

>>775
・・・('A`) かなしいね
そうそう、５分５分マップは楽しいよねーもしくは攻め有利マップでの防衛とか
もう、攻め優勢マップの攻めなんて勝って当たり前だし入る気がなくなる

>>778
講習会乙です

というわけで00000000000000000000000000エラーなわけですが
さっきデスパイア防衛戦してた人いる？

Ｗａｉｔオンラインひどいね、北の山頂に３本オベ建ったのはワロタ

>>779
ふと思ったんだけど、初心者だと開幕バグ知らないでスキル使ってたりとかしないかな？
そういった事故的なものもあるから、開戦の瞬間はスキル使用停止を呼びかけたほうがいいのかなぁ

296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00:13:35 ID:MpvPbjHM
はいはい000000000000000000で落ちましたよ

ついでなので、ネツvsカスの開幕毒散布を激写しておきましたよ
カスドリアの皆様はこの中の容疑者から事情聴取すべし

http://oppaiup.run.buttobi.net/cgi-bin/img/003.png

>>781
呼びかけたほうが良いでしょうね
印象最悪ですから

短スカはronaって奴しかいないじゃないか

フレになったヤツはいないが、
漏れはカセとおまいらが好きだぜ

>>782
正直言わせてもらえば、わかっててやってるやつは非難されても何も感じないし、
わからずにてやってるやつを晒すのはホント鬼畜。
だからその場でtellして教えるだけいいと思うよ。

すくなくとも上の中の２人は無罪な上容疑者扱い・・・
ネツにはがっかりです・・・がおー

自国の事を棚に上げて恥ずかしいと思わんのかね

ネツにはがっかりですとか意味不明ｗｗｗｗ

>>782は釣りだと思うけど正直その考えは恥ずかしいですよ

失礼>>785でした

スタン役多くなったかな？？結構、楽になって来つつもあるし。うんこっこ

レイド、レインとってないLv24の弓スカで
今まで蜘蛛、毒、ピア使っててランキングなんてほとんど縁が無いんだが
アムブレかレイド、レインかどっちが周りの役に立つ？

レインレイドも使いどころを押さえると役に立つが
カセの場合は放っておいてもレインレイド砲台ばっかりなので
需要が高いのは妨害の方かもしれない。

漏れとしては、ヲリと組んだ時に敵皿狙ってくれるだけでネ申。
はるか後方に陣取って、味方ヲリ付近に雨降らすだけの弓スカはｲﾗﾈ
カセでは圧倒的に後者が多いので、僻地戦とか泣きたくなる・・・。 ('A`)

漏れはスカ経験ないので、現役スカの方々の意見を聞いて慎重に。

>>792
おれ１キャラ目ヲリやってっから２キャラ目の弓では皿を最優先で狙ってる
まぁ日頃の恨みってヤツだなｗ

>>791
味方の役に立ちたいのなら確実に、アムブレかヴォイドじゃないかな
レイド・レインなんていっぱいいるし
相手の妨害でもランキングに影響されるようになったらな・・・

>>791
アムブレとヴォイドが味方になるから、いいかな？
でも弓あった方が戦争は楽しいと思うよ
突っ込んでくるだけの戦士とかマジ鴨でバシバシ当る

ごめん、上げてしまった、、、、

ヲリに弓当てるぐらいなら後方のスカ皿に当ててくれ。

ゴブフォーク防衛盛り上がった・・
接戦だと異常に面白いなこのゲーム
参加者みんな乙

795をテンプレに追加しようぜｗｗｗｗｗ
カセ負ける理由が一目瞭然ｗｗｗｗｗ

さっきのゴブフォーク防衛は良い試合だった。
皆で声かけあって指示しあったり協力して勝ち取った勝利だね。

もしかして、795みたいな考えの弓スカ多かったりする？
正直、ヲリなんかに弓当てても、全然痛くないから・・・。
みんなで撃てばそこそこ痛いかもしれないけど、
そんなに人数を一人に割くくらいなら、皿、スカを狙って欲しい。

特に、前線にいる味方のヲリが敵の魔法に焼かれて戻ってくるというパターンがよくあるので、
弓スカが優先的に皿を狙ってくれると、ヲリもだいぶ前線に長くいられるようになる。

>>791
弓に生きたいんならばレイドはあった方が良いかも
レインはお好み次第で
アムブレは弓メインだと緊急回避的に使って助けられる事もあると思うけど
弓スカならばポジショニングでカバー出来る問題だとも思う
武器切り替えの手間でハイドスカには即時対応し難いしね

レイドは簡単弓ご用達みたいな風潮で敬遠する人も多いけど
前線に出てくるソーサラーを止めるには一番効果的
弓スカや短剣スカにも効果は高いのでお勧め
というか複数の敵にやられまくるとほんとにしんどい
ウォリア以外の全ての職は「レイドUzeee」と思う事が多い

>>799
テンプレに追加するようなもんでもないでしょ。
ウォリは基本的に弓は避けようとしないので、まあ鴨だと思うのも無理はないよ。
ただでさえレイドレインは当たりやすいしね。

で、「俺、射撃の天才＾＾」って喜んでる間に距離詰められて、
ベヒ連発でお陀仏＞「ベヒ強すぎ、修正汁！」

って、なるほど、ベヒ弱体要望はこうやって生まれているのか。

オリからすりゃ、弓を打ってくれる奴なんてホント鴨だからなぁ
位置取りのうまいやつとか、スパイダーをホント的確に当てる奴ならちょと厄介になる程度だけど

レイド連射してるやつはほかにもっとすることあるだろ　って敵ながら思う

あとよく見るお馬鹿な行動は、

ＨＰ３割くらいのウォリを必死に弓で削ろうとする。
んで、相手は自陣に逃げ始める。
必死に追いかける。
いつのまにか敵弓スカの射程内に入ってレイドレインで削られて死ぬor瀕死。
生き残ってもヘルファイアで焼かれて終了。

>>801
ヲリが最前線にいるんだから、それを無視して皿弓を狙うことは
側面または後方を敵ヲリに晒すことになるんだが。
ベヒモス4発で半分もってかれるんだぞ。ヘビー二発でもいいけどな。
それより突っ込んできた敵をさっさと排除して戦線を立て直したほうがいい。
削っておけば終盤Potも切れるだろうしね。

>>795
とりえあえず考え方改めた方が良い。
瀕死のヲリにトドメを刺すならともかく、元気なヲリを狙うくらいなら
後衛にぺちぺち当てようぜ！

例外的に、ほんとに死に掛けてる（残りHP100くらい）のヲリや、
エンダーペインが切れた仰け反るヲリなどには、
積極的に撃ったほういいと思うけどね。

後者は、近くに味方がいなかったらやめたほうがいいかも。

あと、804の言うとおりスパイダー、あれはヲリにとっては厄介だよ。

>>806
そんなこと言っても、ヲリに弓は全然痛くないんだって！
安全なところからぺちぺち撃ってるだけじゃ、戦力にならないんだよ。
こっちにだって皿がいるんだから、皿と一緒に前に出れば、ヲリもそこまで怖くはない。

ゴブリンフォーク防衛面白かったけどすぐ取り返されちゃったな。
ただあの時間は楽しかったZEEEEE

>>806
敵に皿いなかったら、弓スカの援護無しで喜んで突っ込むよ。
ヘルファイア一発でリジェネ使わされて逃げ帰る羽目になるし。
rootなんぞ食らったら、実質人数差付いた状態で戦うのと同じだし。


他国の連携が話題に出たりするけど、その理由はまさにそれ。
敵皿を無力化したいが、単純に紙装甲の弓スカを前線に寄せんじゃ
バタバタやられる。

だからヲリと連携取って、敵ヲリを味方ヲリがブロックし、敵皿を弓スカが狙撃し、
味方皿は敵ヲリを無力化したり倒していく。
その体制を保って前線を押し上げるには、連携取るのが重要だよねという話。
相手も同じフォーメーションの場合、射程が同じだから更に工夫が要る。


おそらく弓スカ率ナンバー１のカセならばこそ、
他国に増してこういう話を考えなきゃならんと思うんだが。

>>810
そうそう、大事なのは連携だよね。
たまに前線が下がるのをヲリのせいにする人がいるけど、
ヲリだけじゃ前線をあげるのは無理だよ。
向こうに皿がいる限りね。

その皿を倒す役目なのが、弓スカ、
前線にいる敵ヲリを無力化する役目なのが、皿、
そして前に出て敵スカを後ろに押しやるのがヲリ、
これらが成立して初めて、前線を押し上げることができるんじゃないかな。

>>810
＞敵ヲリを味方ヲリがブロックし、味方皿は敵ヲリを無力化したり倒していく。
じゃあやってくれよ。
それができてるんだったら弓でちゃんと突っ込んでる。
なんかスレの流れにカチンときて書き込んだけど
810氏と言いたいことは概ね同じだからもう寝る。

>>812
ごめんね、弓スカだけのせいにするつもりはないんだ。
ヲリだって、皿だってちゃんと動かないと成立しないんだよ。
795にレスするために弓スカの話になったってだけで。

>>806
お前弓スカやめてくれ　心からのお願いだ

>>795
今、他国スレも見に行ってたんだけど
他国スレで煽るような真似はよそうぜ・・・。
カセにそんなやつ居ると思うとちょっと悲しくなるぞ。

今日深夜カセＶＳネツの戦場で誰とは言わないけど
あるカセの弓スカがＨＰ危なくなって逃げるときラグアーマー発動してた
んでその直後全体チャットで「ラグいんだよｗｗｗｗｗ」発言

その時他に４人ぐらいいたけど全くラグは無く、そいつだけがラグってて攻撃
当たらない状態だった

故意だとは思うが断定はできない、が、自分の回線がやばいと感じたら改善するなり
カクってたら注意してくれって言うなり対策考えてくれよ

わざとやってる奴だったらマジ論外、消えろって思う

途中送信した、すまん

とりあえずそういう奴見かけたから、見かけた人が注意するなり何なりしてほしい
長文失礼した、自国に戻る

頼りになる弓スカの人は
味方ソーサラーのあとに追従してポジショニングとってる感じの人が多いかも
敵のウォリに対してはソーサラーの人が盾になってくれるし
ソーサラーの人への弓攻撃は、弓スカの人が射撃戦に持ち込んで突撃の隙を作れるし
それぐらいの前目のポジションだと敵のソーサラーも出難くなるから
こちらのウォリの仕事もやりやすくなるし

何と言うか持込のリジェネ（10本位？)を全部使うぐらい前目の弓スカさんが好きです
高台固定砲台でレインも否定する訳では無いけど
そういう小回りの効く近接支援をしてくれると凄く助かる気ガスる

ゴブフォーク防衛お疲れ様でした。
リジェネもベーコンも切れて
最後は北側の侵入者発見装置やってたぜ・・・

城付近に塔が乱立してたのはなんだったんでしょうね
それプラスのゴブフォでの防衛とか、妙な戦いでした・・・

やっぱ早めの展開が出来ると、うまくはまりますねぇ

昨日の某所での戦争でもそうだったがヲリ狙ってる弓スカはちゃんと仕事しろ…はっきりいって御前らお荷物
ヲリと皿と妨害スカと一部の弓スカ(2.3人)が突撃して前線押し上げてるってのに味方にレイン降らしてるし…
一緒に押し上げてた弓スカさんが軍チャで前に出て皿と弓狙って！とか言ってもシカトだし…
リジェやポット飲んで御前らの援護射撃を期待して突っ込んで死んでいく仲間を見て何にも思わんのか？
よく考えたらアパムみたいだな…ｗｗｗ

前線だと意識して皿狙うようにしてる弓スカだけど
一番厄介なのは敵の弓スカ、削られた分リジェネかなり使う
ウォリは相当リジェネ消費激しいんだろうな、と思った

レインばっかりやってるとリジェネなんてほとんど使わずに
それなりのダメージ出せちゃうから楽なんだよね・・・
適当にレインばっかりしてる弓スカ増えるのも納得
おまいらせめてリジェネ分けてやってくれ

昨日クリ銀してたら「お姉さん、何やってるんですか？」と聞かれたり
まだまだ不慣れな人も多いんだなあと思った

もうこれは、レインスカ排他運動をおこさないといけないかもしれない・・・。
戦場、街で、うるさくいえば、レインスカいなくなるかもなｗwwww

ってか、雷皿が代わりに弓スカ狙いに行くの大変なんだよな！
後ろにいる弓スカしっかり、前出ろっての！正面切るから、HP減るんであって
横から回り込めば結構、無傷で相手の弓スカ＆皿ねらえるし。

どっちが脳筋かわかんねーなwwwwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

書いといてあれだがここ見てる弓スカのほとんどはちゃんと仕事してくれてるんだよなぁ…たまに俺最強！っていうアフォもいるけど…
皿も一回の戦争でリジェ１０ポット７ぐらい使うけどヲリの比じゃない気がする…俺も後半クリや安全なとこに避難しようとしているヲリにリジェ渡してるよ
渡すとすぐ前線に復帰してくれるから全体的な力の底上げになってると思う

その辺含めた戦術講習会みたいなのがあればいいのかな？
特に、カセは弓が多いから弓スカの動きの質上げれば
かなりよくなると思うのだがなぁ。
レインはレインで嫌なんだがレインだけしか撃たないのも困るもんな・・

カセドリアの一部の人に
倒した相手を侮辱する言葉を言う人が何人かいるよね

>>822
ちゃんと「お兄さんですよ＾＾」って言ってFEに慣れさせたか？

ヲリにも皿にも出来てる人と出来てる人がいるんだから
レイン使う事を理由に排除するのはお門違いだし生産性がないﾃﾞｨｽ。
重要なのは、普段やってるやり方以外にも有効な戦法がある事を
みんなで理解して実践する事ﾃﾞｨｽﾖ!!

ブーン覚えたらPowがｾﾞﾝｾﾞﾝ ﾀﾃﾞｨﾊﾞｾﾞﾝ・・・
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

ヲリにも皿にも「出来てる人と出来てない人が〜」ﾃﾞｨｽ・・・。
ｳﾂﾞﾀﾞ ｼﾄﾞｩ・・・ ｳｪｪ!!

そろそろ中級者講習会の季節です。
話まとめるの上手なだれかさん、開催おね〜ヽ(´ー｀)ノ

リジェネ19個パワポ5個積んで前線に突っ込むのが好きな弓スカです。
ヲリと突っ込んで後方の皿とスカにレイドばら撒いてます。
戦線が広がっている時は、場合によってはパワポ飲んで、皿スカに粘着してKILLを狙います。
この時、左右画面端に敵のHPバーが見えたら、高確率でヲリが接近してきてるので無理をせずさっさと引きます。
他には敵占拠のクリ近くであれば、ハイドで近づいてHP少ない人にレイド５〜６発打ち込んで気付かれたらトンヅラ。
草陰から撃ち込むと位置が特定しにくいのか、10発以上撃ち込めることもあります。

これだけで与ダメ最低12000最高20000以上、Killも10ほど出せます。Dead数も2以下に抑えられます。

前線にいる故、被ダメが多いのでリジェネは終盤までに使い切ってしまう事が多々ありますが、
切れた場合はレインでハイドスカ看破に徹します。看破した後は粘着して追っ払うか殺れそうならイーグル等で追撃。

ランキングで他国に比べてカセのスカウトの与ダメが低すぎるのがいつも気になってます。
私的に、レインは消費の割に効果がイマイチ、というか使いどころが難しい。
レインしか撃ってないスカは、まずレイドを使いこなせる様になってほしい。
戦いの幅が広がります。

星５の奴、下げろ

☆４な人も下げて欲しい。

確かにレイドメインでサラつっついて与ダメ10000ちょいでランキング入りしたりするな
レインはほんとに敵が密集してるときか、レイドで届かない距離の相手に撃って牽制したり

しかし今ホルvsケブ戦に参加してきたけどホルの空気悪かったな・・・

>>827
勘弁してくださいｗ

カセは上手いヲリが少ないだけと思うね
レベルだけは高かったＮやＳもネツのヲリに比べたらＰＳの差は歴然
カセで上手いと思うのはＫぐらいだな
スコールも上手い部類なのでナイトさせずに前線に行って欲しい

そうですね、ヲリさんは召喚せずに前線でがんばって欲しいですね。
ってか、召喚に積極的に出てくれる人って、いつも決まってるんで
すよ…クリ銀やってるとよくわかる。
先日は、クリ銀しながらリジェネ配ってたけど、他国戦でやった時と
比べて配布したリジェネの数が明らかに少ない…
ヲリさん、応援してるから頑張ってね

召喚は弓スカがやればおｋ

自分は弓スカなんだけど、確かにチョット前までレインばっか打ってた。
なんとなく当たるし、ＰＳに自信ないながらもちゃんと打ってますよ〜って感じで。

でも最近はレインは敵が密集してるところに牽制で打ってばらけさせて、
その後は皿をレイドかトゥルーで狙うようにしてる。
単独で動いてる弓スカを見つけたら深追いしない程度にタイマンしてみたり。
まだまだ下手だからダメもキルも少ないけど、レインだけ打ってたときより数倍楽しい。
リジェネも１５個全部使い切るつもりで前線にいる。
ヲリや短剣スカによく殴られるけど、それを振り切る時のピリピリした感覚も楽しい。
後はもう少しまわりの状況を把握しながら動けるようになりたいと思うよ。
>>831氏が言うように範囲のレインだけでなく、単体のレイド、イーグル、トゥルーを
使いこなせるようになれば、弓スカは支援役としてすごい楽しいジョブだと思う。

ごめん、レイドも小さいながらも範囲だったね・・orz

イーグル、トゥルーで皿の攻撃つぶせるぐらいの狙撃をしてくれると助かるな
皿の数はそんなに多く無いし、ウォリを狙っているのでだいたいの動きも予想できる
言うほど難しい事では無いと思うので頑張って欲しい

>>835
お前が本当にネツ人なのが激しく疑問だ
漏れはネツの人間のウォリで旨い奴逆にしらないんだが

カセで上手いヲリっつーと最近見ないけどAかな
nはスコアはいいけどたまにラグ移動してるから感心できない

自分が楽しけりゃ戦争勝っても負けても関係ないと思う弓スカ38歳

これが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ

自己紹介ですかｗ
38の弓スカなんて数えるくらいしかいないんですがｗｗｗ

Kってだれ?
度忘れ・・・

自分が楽しけりゃ他人が騒音で困ってようと関係ないと思う暴走族１６歳。

これが俺のジャスティス。

自分が楽しけりゃ国民が税金で苦しんでようと関係ないと思う国会議員５８歳。

これが俺のジャスティス。

自分が楽しけりゃ他人が副流煙で苦しもうと関係ないと思う喫煙家２４歳。

これが俺のジャスティス。

某所の戦闘に参加。
ランキング画面をソートして見てみた。

ヲリ：９人
皿：４人
スカ：その他


(　д )　ﾟ　ﾟ

別にランキングなんて入らなくていいよ。
それよりクリ銀とか召喚とか増援とか、前線から要請があったら
すぐに行動できるようにしようよ。
カセって、戦略に関しての行動がいつも遅いと思う。
それで勝てる戦争で勝てないときが多々あると思うんだ。

ヲリ：スカ：サラ＝3：2：2＝12：8：8
銀行＝1

内訳
両：片＝3：1＝9：3
弓：短＝3：1＝6：2
火：氷：雷＝3：3：2

あくまで俺の理想。

ボケてた…
ヲ：ス：カ＝21：14：14なｗｗｗ

そろそろ飽きてきたし、以下上手い香具師、下手な香具師晒しスタートどぞ

>>848
特に初動でそれ感じる。
オベ建ては急いでほしいんだけど、動きが遅く感じるんだよな
自陣にオベ建てないとその先には建てられないんだし、トレードで１５個たまった人から
順次建てるようにするのがいいと思うんだが。

ついでに最初クリ群がる人多すぎ。特に３０代以上の人はなるべく前線いってくれ･･･
ぼやぼやしてる内に敵に陣地とられた挙句
序盤で突っ込まれてそのままジリ貧で負ける攻撃戦が多すぎる。

Aさんが上手いね
スコール？上手いか？ｗ

>>851
ジエンと自己アピールばかりになるからやめとけｗ

戦場で上手い下手なんてその人にベッタリ張りついて観察でもしない限り、
分かりにくいと思うよｗ

○○上手いと晒しても絶対に>>853みたいなヤツが出てくるから止めた方が良いと思う。

>>853
Aさんとやらが誰か思いあたらないけどｽｺｵﾙは上手いよ。
ヲリは攻めより引き時の上手さが鍵だと思うけどｽｺｵﾙはその辺がちゃんと出来てると思う。
戦ったことないからわからないけどね。


戦って思った相手だとネツに3人くらい嫌らしいのがいるな。

856と同じく、自分らカセよりネツのヲリとゲブのスカの強い人が浮かぶぜ。
やっぱ戦ってみないと上手いかどうかわからん。

本人乙

>>854を出しておいてなんだが、SUKOORUはよく見かけるな。特に死ぬ瞬間ｗｗｗ

だから上手い下手だとどちらかと言えば下手なんだろうが、
カセには奴みたいに敵の中に飛び込んでくれるヲリが少ないのも事実。

Pｽｷﾙはともかくカセに貢献してる奴の一人だとは思う

あれで下手とかちょっと要求高すぎないか？
援護や交代要員になるヲリが少ないのを考えればいい働きしてると思うよ。

個人的にクリランキングで１位になっている方を尊敬。
俺にはまねできん、入れても６ばんくらい

>>860
やめよう、上手い下手はもうどうでもいいｗ
奴がいると戦いが少し楽になる。それでいいじゃないかｗ

ネツのヲリはβ2からの参加者あたりにとってはバッタの悪夢で悪魔みたいな
印象入ってるからな。あの頃のバッタは無くなったとは言え刷り込みが強すぎる

>>863
β2で40kill0deathとかやってたやつもβ3では15kill4deathくらいに
なってたからとっくに払拭されてる。
まあ、まともになったよ。ヲリの性能。

突然の告知だけど、今日初心者講習会やります。
２３：００開始で、ネタは「知ってて得するショートカット」

前回（おととい）が２時間もかかってしまい、グダグダだったので、
今日は３０分程度でさくっと終わらせようと思いますｗよろしくどうぞ。

この前ゲブに入って思ったことでカセにもいえることなんだが
瀕死の人を少しは助けようや・・・
自分必死で逃げてHP２〜３割でオリに追われて味方クリのとこまで逃げてきたんだが
何であんたら座ってるのとまじめに言いたかった。
やばいときに周りに人がいても助けてくれないことが多いんだよな・・

>>866
パニスカだがけっこー助けに入るゼ
自分が死にかけてなければなっ

>>865
ネタを最初に決めてやるのはいいかも。
23:00までに帰れれば、
それとなくアイテム屋の前で告知しときます。

召還はすぐでてくれ
頼む

生身で一生懸命アロータワー殴ってる暇があったら、
援軍要請出てるところにすっとんでいってくれ。
それか建物壊したいならジャイを呼ぶか、自分がジャイになってくれ。

頼む

他国の奴らは、ちゃんとウォリの後ろに弓スカと皿がついていってる。
ハイドスカで後ろに回ることが多いから良く分かる。

カセは……数少ないウォリの後ろにいっぱいいるはずの弓スカの姿が見えない。
特に僻地の少数戦闘のときにほんとに孤立してるウォリをよくみる。
どこにいるんだろうか……

どこの戦場も５０人定員いっぱいな印象のカセだが、
どうにも戦場に入ってみると人数負けてんのか？って思うことがよくある。

>>869
生身での破壊は大いに意味があると思うけどな。
まぁｵﾅﾆｰ文章は勘弁してくれ

　・一人の敵を大人数で長々と追いかける
　・ナイトの囮に延々と引っかかる
あたりで人数食われることはあるかな。

僻地は…ヲリ不足で敵を止めきれず、隙間から後衛が狙い打ちされたり
前出たヲリがリンチにされたりで死に戻りしてるからだと思う。
気が付くと誰もいなくなってる事が結構ある気がするｗｗｗｗｗ


敵軍と戦うと、どの職も上手いなと思う人や集団がいたりするので
みんなも嫌らしい攻撃を見たら是非取り入れて欲しいと思う今日この頃。

でも開幕毒散布とかは無しね。(ﾉ∀｀)

敵城破壊率50%未満で負け・・・

まあ、そんなもんだ

>>871
生身での破壊に意味がない……とまでは言わないよ。
いや、そう取られるような文章だな、すまん。

ここ読んでるような奴はみんな百も承知なことばっかりだしな。
オナニー文章言われても仕方が無いな。

建造物関連には疎いんだけど
アロータワーにも支配領域ってわずかながらになかったっけ？
壊さないとオベ建てられなかったような